理論ばっか勉強してどうすんの？

名詞だの動詞だの何だの、理論をごちゃごちゃ勉強して話せる英語が身につくのか？
NOVA行ったから英語が話せるのか？
日本は言語が日本語しかないから外国語が「学問」としてしか勉強しない。
何も話せない赤ん坊が伝わる言葉を話せるようになるまでに、文法や
難しい理論を勉強しただろうか？
日本人が英語を話せない理由はそこにあると思う

文法習ったり、語彙を習ったり、それから、英語学校にかよったり、
というのは、どれも、日本語なら簡単に新しい語彙でも覚えられ、
そして、はやり言葉を使えこなせたりするのと同じように英語もつか
えて、新しい語彙もすんなり覚えて、ってことができるようにする
ためなんだよ。

あれ？続きは無いの？　じゃ終了？

4ゲット(5)郎の特徴
�T2005年3月まで、レベル5以下、理由昔の灰色のテキストにレベル4が入っていることもレベル1から突然イギリス英語になることもしらない。
しかし、�Aチャンでは10月にレベル2に上がったといっている。
彼の話の特徴は、次の2つ。
�@大阪には、ビジネスで英語の酷使できる生徒は一人もいない。
�A一般の女性生徒を少し話しただけで友達気取りして、ここで曝す。
�U釣にかかり、次の事実が判明。
�@レッスンを受けていないのはうそ、かなりの依存症。強化レッスンも受けている。
�Aマンツーマンが4ポイントが口癖だから、ここの最大のスクールMMはしていないようだ。MMではマンツーは3ポイント。

>>2
その覚え方に問題があると俺は言ってるんだよ。
日本語と同じように英語を覚えたって何の意味も無い。
所詮自分のなかに知識としての英語しか入ってこないだろ？
日本語で新しい語彙やはやり言葉を使いこなせたりするのは
それはある程度自分に日本語のボキャブラリーがあるからであって、
同じように英語を勉強したからといって話せるようになるわけじゃない。

何だかなぁ（阿藤海の感じでお願いします。）

>>1
NOVAでは理論は一切やらないと思ったが？

>>1
> 何も話せない赤ん坊が伝わる言葉を話せるようになるまでに、文法や
> 難しい理論を勉強しただろうか？

坊や、大人は赤ん坊の様に言葉を習得できないんだよ。

習得しなかったら死刑になるとかじゃないとダメだな

すげー展開だな　ｵﾓｼﾛｽ

まあ、外国語習得には
相撲部屋最強説があるわけだからなｗｗｗ

彼氏が外人だとすぐ覚えるよ

ボビー・オロゴンの普段の日本語聞いたことある？
驚くほど日本人だよw
テレビじゃカタコトを装ってるけど裏では完璧。
20歳そこらの子なんかに比べたら難しい言葉をいっぱい知ってるよ。

>>1
理論を勉強してる人は話すのが目的じゃないよ
それは分かってるよね？

理論ばっか勉強してると思い込んで、安心したいのね
心の弱さがそうさせるのね

釣りスレですか？

>>1
当たり前のことを並べてなにをいきがっているんだよ

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>>1
だからどうした？低学歴よ。
お前みたいな、「ガイジンとおしゃべりすること」が英語学習の最終目的
みたいな低脳はもう飽きたんだよ。

ぶっちゃけ英語が仕事で必要な奴なんて何割居るよ？

中高や大学受験で英語が必修なのは「ガイジンとおしゃべりする能力」
を得るためではなくむしろ英語を理論的に捉える知的活動を通じて
論理的思考能力を鍛えるという目的。
実用的でなければ意味が無いというならば古文教師は立つ瀬が無いだろう。

理系の大学生は英語の専門書や論文を読む機会も多いわけだが、
その場合でも必要とされるのは専ら英語の読解の部分だけであり
別に喋る事など要求されない。

英語＝喋らなきゃダメ　という主張をする英会話ヲタクの低学歴はもういい。ウンザリ。

猿にもわかる糞スレの立て方

１、思いつきでスレを立てる
２、極私的な話題を扱う
３、立て逃げする
４、類似スレの検索はしない
５、板の趣旨を念頭に置かないでスレを立てる
６、文章を推敲しない

以上に１つでも当て嵌まるとそれは糞スレです。
２つに当て嵌まると糞スレを超えた糞尿スレです。
３つ以上に当て嵌まるスレを立てた>>1は糞厨房です。

ご注意下さい。

>>20
英語はしゃべらないと身につかないよ。当然の事だ。話をしてお互いに意味がきちんと通じるには覚えた英文を
文法のルールに従って変えないと通じないから文法を勉強する。それだけの事だ。
なんで両方を分けなくちゃ行けないのかね。

>1
誰でもそれは思ってると思う

「理論ばっか勉強しても意味ない」という意見はよく見かけ、全く同意なのだが、
何故かそういう主張をしている連中は「だから理論なんてｲﾗﾈ」という極端なのが多い。

理論がいらないのではなくて理論を学んだ上で使いこなせるように練習しないと意味ないだけ。
英文法は反射神経なのだよ。

それも違う
方法だけ話しててもらちがあかないよ
本末転倒

俺の国語力が低いからなのかもしれないが、
>>25が何を言ってるのかさっぱりわからないんだ。

俺も昔は英文法不要論者だったけど、
結局は理論も必要なことに気づいて中学レベルの文法からやりなおしてる。

理論を学ばずに英語を上達させるには、「独自の英文法を構築する」という、
文法書で学ぶよりもはるかに手間と時間のかかる作業に取り組まなくてはいけなくなる。

従って無駄な労力を削りたいのなら素直に文法書を読んで理論を読んだほうが身のため。

「理論ばっかり勉強する」のがいけないのであって、
「理論を勉強する」のがいけないのではない。
そもそも文法というのは外国語を学ぶ際には近道となるはずのもので
文法を勉強するというのは非常に効率の良い学習法なんだが。

赤ん坊の話を持ち出す人間は「時間」ということを忘れている。
赤ん坊がまともな言葉を話せるようになるには10年以上かかる。
24時間その言葉に囲まれていて且つ丁寧に教えてくれる人が身近にいるにもかかわらずだ。

小学生くらいが海外に行くと
英語の勉強せずに２，３ヶ月で話せるようになることを考えるといいよ

小学生の英語は小学生の英語でしかない

>>28
それはどこの国の知能障害児の話なんだ？１０歳までの子供にまともに話が通じなかったら
日本全国子供が危険を理解できず事故で死にまくってる。言語圏と言うのが人間にはあってその圏内では
正常で平均的な知能の子供は言葉のやり取りは問題なく出来る。学習でその範囲を広げていっているだけだ。

パソコンでも携帯でもいい。説明書を全部完全に暗記して暗誦できるまで覚えてから初めて機械に触って
動かすのと、説明書を全く読まずとにかく機械をいじくりまわして使ってみる。どちらが早く使いこなせるようになるか。
どっちもアウト。説明書を読みながら実際にボタンなどを押したり動かしたりしながらおぼえていくのが
一番楽で早く使いこなせるようになる。どっちかばかりとか言っている手合いは他の場合には
やらないような不自然な方法で英語を覚えようとしているだけなのだよ。

>>31
10歳児の日本語は10歳児だから許されるのであって大人が喋って許されるものではない。
それに一般に思われているほど10歳児は日本語がわかっていない。
身近に10歳くらいの子供が多いのでよくわかる。わかっているようでわかっていない。
別にその子供は知的障害者ではないぞ。学校の成績は普通らしい。

>>32
無理に言い訳しなくていいよ。自分でも破綻しているのがわかったようだからこれ以上は
追求しないでやるよ。

>>33
反論できなくなったか

>>34
31は「理解した」の定義が抜けてる

脳内データしか出さない奴はほうっておけ

>>1は「日常会話における英語」について言っているんじゃまいか？
確かに普通の会話において、中学や高校なんかで勉強してきた理論
はまったくといっていいほど役に立たないよ。極端な話単語1つで質問も
受け答えもできるからね。
だけどそれじゃ意味がないんだ。「理論を勉強するから形式的な英語・固い英語」
になるのではなく、「理論を勉強するから柔軟な英語」が使えるようになるんだよ。
俺らが日本語をここまでぺらぺら話したり、簡単な論文を書いたりすることができるのも、
「伝わる会話」だけにとどまらないで、難しい文法や漢字、尊敬語や謙遜語など日本語の
難しい部分も必死に勉強してきたからなんだよ。
会話において必要な部分だけを学ぶんではなくて、それ以外も学ぶことでボキャブラリーが
増え、柔軟な話ができる。それが理論を勉強する理由。
今何不自由なく日本語を話せてるから「理論イラネ」の結論に達するのであって、
勉強してみればその必要性がわかる。俺が言いたいのはそれだけだ。

>俺らが日本語をここまでぺらぺら話したり、簡単な論文を書いたりすることができるのも、
>「伝わる会話」だけにとどまらないで、難しい文法や漢字、尊敬語や謙遜語など日本語の
>難しい部分も必死に勉強してきたからなんだよ。

そんなことはない。

>>37
文語中心の学習をした方が口語も結局は伸びるというのは聞いたことがある。
チーチキパッパの会話形式の授業では結局何も身に付かない。

かと言って和訳ばっかさせるのもよくないが。

>>38
それじゃあ何故俺たちは社会に出て働いていられるんだ？
小・中での勉強がなければ、その上の学校もいけないし、社会に出るにも
「何だこいつ」と思われて終わりでしょ。
目上の人には丁寧な言葉で話すけど、友達とは簡単な言葉でそれこそ
単語ひとつでやり取りできるような会話もできる。
怒った時に汚い言葉を使ったり、流行り言葉もすぐ真似して使ってみたり、
それが「柔軟な言葉」であって、それができるようになるにはやはり勉強
をしなきゃいけないはずでしょ。英語に当てはめてみれば同じことだよ

要は「覚え方」の問題ってことだろ。
理論に沿ったマニュアルどおりの会話しかできない奴はそれ以上の発展が無い。
かといって、基礎がなってないのに発展しようとする奴は間違いだらけの言葉しか
話せない。極端な話>>31の話は間違っちゃいない。
理論から学んで、自分で考え、発展させ、そして使うことで柔軟な言葉にできる。
だけどそれが難しいし、時間もかかる。だから英語が話せない奴ってのがごまんといる。
それだけの事でしょ

>>1
ここまで語られてきたことは既に大多数の人が思ってることで、
今更何を言おうとしょうがない。結局「どうすれば効率的に英語を身につけられるのか」
の結論しか出てこないからな。
よってこのスレ終了

この方の本はどうでしょう？
買い？
ttp://kabuse.y7.net/guestfr.htm

言葉は理屈じゃない。
お前等、人と会話してるとき文法だの学校で習ったことを
思いだしながら話してるか？
寝言はどうだ？

理屈を練習で無意識化することが大事なのであって
普段意識しないからと言って理屈が必要ないというのは屁理屈です。

>>44
それが>>1の言いたいことであり、
それに対して「理論が必要な理由」が
ここまで語られてきたんだろうが。
理論を思い出しながら話す奴はいないが、
勉強した理論が会話に生きていることは否めない。
分かるか？

なんでもいいから作文を書いてみれば理論や今まで自分が勉強してきた事が
どれだけ大切だったか分かると思う。
そして書いた作文を英訳してみたり、自分の持ってる知識だけで一から英作文
を書いてみよう。「話す」ことにこだわるから話せない。言葉に対する
見方を変えるってのは大事なことだよ。

理論が大事とか口語は理論じゃないとか、
そういうレベルの問題じゃないんだよなー。
英語を勉強する人のほとんどは「話せるようになりたい」
と思って話せるようになるための勉強しかしないでしょ。
その上で理論だの何だのを勉強するのであって、
大事なのは言葉に対する理解や日本語とは違った視点だと思うよ

>>47
すまんが、マネさせてくれ。

なんでもいいから口にだしてしゃべってみれば、自分がどれだけ理論にこだわり過ぎてたか分かると思う。
｢書く｣ことにこだわるから話せない。言葉に対する見方を変えるってのは大事なことだよ。

>>49
お前文法的にめちゃくちゃな英語喋ってそうだな、、。

>>50
くやしそうだなｗ

>>49
なんでもいいから口に出して喋ってみれば、自分がいかに理論の理解が足りないかがわかるよ。

すごい悔しそうｗ

>>53
反論しないのかよw

逃げたんだろ

言い返せなくなると「w」で逃げるのが2ちゃんの特徴です

理論より慣れだな。学校で教えるから数学のような学問だと
思ったら大間違いだよ。文法なんて英語を習得する上で
小さな部分しか占めていない。俺の感覚で言うと文法とか理屈は
５％未満の重要度しかない。

因みに俺は英語は得意だ。読み、書き、聞く、話すのどれもな。
英語ネイティブとリラックスして食事を楽しみながら会話を楽しめる。
外人相手のe-mailだってすばやく書ける。辞書を引かずにな。

やっぱり理論てのは、普通に日本語でも考えないで話すよね。
日本語で文法気にしながら話す人って絶対いないし。
やっぱり生まれつきの才能とか関係してくる様な感じがする。

才能は関係ないだろう
少なくともスポーツや音楽よりはずっと関係ない

>>57
余計なお世話だけど、数学だって演習しないとよくわからんよ。

>>58

慣れだって言ってるだろ。才能じゃないよ。
理論は重要じゃないが、努力は必要だよ。

環境でしょ。個が形成されていく感受性が豊かな時期に
どういう環境で育つかが決定的に重要。語学に限らんけど。

文法って、正しい英語話すためにあるんじゃないと思う。
でも文法は面白い。
なぜなら、数多くの表現ができるようになるから。
仮定法とかもいい。

>>57
理論だけではダメで練習しないといけないというのは既に十分書かれている。
慣れの方が遥かに大きな部分を占めるのは同意だが理論は理論で重要だ。
普通はこんなこと書かなくてもいいんだけどな。

>>62

すごそうやって、才能だの環境だのに逃げる。
俺は、努力して上達したんだよ。

分かってると思うが

>すごそうやって、

すぐそうやって、

>>57
「慣れ」るために必要なのが理論その他の「勉強」だ。
数学だって例えば計算式なら解き方を教えてもらってから
問題をこなしまくり、だんだん解くのが早くなってくる。
それが「慣れ」だ。

>>64
横レスだけど、

> 普通はこんなこと書かなくてもいいんだけどな。

こういう思い込みが極端な要不要論を生んじゃうんだと思う。
面倒でも指摘していくことが相互理解の可能性を高めるんじゃないかと。

偉そうに言ってすまそ

やっぱり一からの勉強として、
日本語についてもしっかり知るのはどうっすか？

慣れというのをもっと詳しく説明すると、英語に対する滞空時間の問題
といってもいい。どれだけ長く英語に接しているかが重要。
長ければ長いほどいい。接するといっても意味が分からないのに
ただリスニングというのは無意味だから勘定に入れない。

才能は重要だよ。
最初の頃は理論などの力技である程度までいけるけど、その先は才能X努力の量が勝負になる。
才能がない人はその分努力が必要になるだけ。

>>71
・・・
通訳の人ってたいていは
才能派
努力派
のどっちでしょうか？

>>71

いや、言語習得に関しては才能は重要ではない。
何故なら母国語を話せるということは既に言語能力つまり才能が
あるということだから。

>>73
もちろん才能がゼロという人はいないでしょう。
でも、10か100の違いは大きい。それを生めるのが努力。

生める　→　埋める
orz

>>73
でもそうなると、文法の勉強の必要性が出てくる。
文の作り方が全然違うんですよ。
・・・そうなるとやっぱり理論が必要になってくるのか！？
だいたい文法って料理で表したら、レシピでしょう！？
ゼッッタイ必要ﾎﾟ。

>>76
料理作ってるのみてるだけで覚えちゃう人もいる。

でもそうなると、
作り方の基礎（＝文法）を知ってる事になるﾎﾟ。

>>74

滞空時間の問題だっていってるだろ。才能は関係ない。
そりゃ極まれに滞空時間が短くても上達する人はいるけど、
そういう人は参考にならないし、数が少ないから無視していい。

そういえば前々から思ってたのが、
会話する上では
文法
単語
のどっちを自学すれば良いんだろうか？

文を作るときに理論に頼り過ぎると不自然な文になっちゃうんだよね。

でもそこがムズかッしい。
洋書では理論なんてほとんどって言っていいほど
通用しない。
やっぱり直感が必要か。

才能とか環境のせいにしてなんとか努力しないで済まそうとしてるな。
結局、日本人にとって英語はせっぱつまった必要性がないんだよ。
だから努力も中途はんぱですぐ飽きる。そのくせ英語への憧れだけは
強いから、未練はある。

例えば、英語を覚えないと生活に困るとでもいう状態になれば
誰でも必死でやるからすぐ上達するよ。

>>83
努力したくないわけじゃないｿﾞ。
そんなやつ絶対イナイだ。

英作文は英借文

>>85
んじゃそりゃ。

>>86
ぐぐってみ

>>80
会話ならどっちかって言うと文法か。
文を読むためにはむしろ単語を必死に覚えなければならない。

>77
料理でたとえるなら、レストランとかで出された料理を食べて、
それをレシピなしで自力で再現しようとするようなものだろ。
文法なしで習得するのは。

十分な料理の経験があれば、ある程度可能だけど、
基本のできてない人には無理

>>89
違うだろ
料理の手順も食材、調味料も見せて
何も考えずまねるか、塩ならしょっぱいとかいちいち確かめてやるかの違い
その料理だと大差ないけど　応用がきくかどうかは差がでるとおもう

理論と実践と理論と実践

>>90
応用が利くきかないの前にまねた料理がまともなものかどうかが問題。基本の時点で
人様に出せる料理になっているかどうかきちんとわからなきゃいくら真似ても意味はない。

君は論点ずれてるよ
まねは器用かどうかだけだから
あんまり重要じゃないな

文法重視のやつが多すぎるな。
そんなんだからいつまでたっても英語が出来ない。
文法なんて５％未満の重要度しかないんだよ。
文法は学校で散々やったんだからもういいだろ。
逆に言うと英語には文法より大事なことが山ほどあるってこと。

>>94
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
英語で文章を書く必要性が出てくると
いかに文法の理解が足りなかったか思い知ると思います。

別に論理に重点を置いてあるわけではない。
自分が言いたいことがちゃんと伝わるかどうかが重要なんだ。
多少の文法ミスがあっても相手に自分の言いたいことが伝わればいいが、
意味が通じない、勘違いされないような文法の知識は必要となってるくわけだ。

お前等、とことんわかってないな。
文法より実践が大事ってのはブロークンな英語でいいってことじゃない。
実践を重視すればブロークンな英語なんて消えていくはずなんだよ。
実践、つまり生の英語に接して（聞く、読む）いれば、正しい英語
とそうでない英語の違いはおのずとわかるようになる。
ここでいう正しい英語というのは文法的に正しいということとは
必ずしも一致しない。文法的に正しくとも、不自然つまり
ネイティブはそういう言い方はしないというのはいくらでもある。

英語なんてのは、全単語の意味や綴り、用例を丸暗記すりゃ
80パーセントは覚えたことになる。 残りの20パーセントは
難しい理論や、よくある言い回し、スラング等である。
必要なのは英和辞典1冊。変な教材もNOVAも外人講師もいらん。
ただ単語を覚えるのがめんどくさいとかで逃げているだけなんじゃないのか？
だまされたと思って今までの勉強法を改めてみな

>>98

あまい

>>97
実戦だけではブロークンな英語は消えないよ。
文法もそうだが、どういう表現が丁寧でどういう表現が失礼なのか、
そういった知識は意識して身につけないと一生気がつかないこともある。

文法たって現在完了くらい知ってるよな？
定冠詞と不定冠詞の違いとかも。
いくら理屈より実践といっても、高校で習う英文法の基礎くらいは
常識として知っておく必要はある。
少しくらい忘れていてもいいけど、それくらい復習するのは
どうってことないだろ。それが難しいっていうのならお前には
英語は向いてないから日本語だけ使ってればいい。

>>100

一生気づかないってことはある。日本語だってそう。
だけど、それはほとんどどうでもいい部分。
ネイティブ並の英語力をつけたいというのなら別だが。

英字新聞をスラスラ読んだり英語ニュースを聞ける力
があるのなら何がブロークンかそうでないかはわかるはず。

>>1
理論活動家になるためには理論のみが必要なんだよ。
俺の場合英語を実生活等々で「使える」必要はない。

文法学習が不要なんて言ってないんだよ。
必要だが、実践の重要度に較べたら比較にならないということ。
文法は５％未満の重要性しかない。
文法、文法とこだわっているのは高校生のころよっぽど
授業をさぼったんだろ。別にさぼっていてもいいけどな。
勉強しなおせばいい話。だけど、１年も２年も勉強する必要はない。

センター試験の外国語に、韓国語が追加されたのは納得いかない。

そもそも「朝鮮語」だろ？正確に言えば。

センター選択科目に韓国語がある大学が消滅すりゃおｋ

いずれにせよ文法も会話も両方大切なわけだが。

>>94
そもそも5%とかの根拠は出してないしさ・・・
数字を使うのもいいけど
それじゃ無理して背伸びして難しい話をしてる子供にしか見えないんだよね・・・
言ってることはほとんど主観だらけだしさ

>>108

体験談。俺は英語は得意。この板に何回も書いてるが、英語ネイティブと
ストレスなく話せる。外人相手のe-mailも日本語と同程度の速さで書ける。
その俺が文法書なんてまるで使ってない。
辞書はたまに使うが。誤解されても困るが文法は昔やったよ、
高校のときにな。

日本にいる外人は
理論勉強してない人はカタコトだけど
辞書を引いたりしてる人は流暢な人が多い

文法をがっちり勉強して文法に関しては満点だとしよう。
それで英語が使えるようになれたら、こんなに楽なことはない。
違うだろ。他にもいろいろ必要なんだよ。例えば語彙、
構文、熟語 などは当然覚えなきゃならない。
覚えるだけでなく、それが反射的に出なければならない。
思い出すのに１０秒もかかってたら使いものならない。

英文法は瞬発力勝負だよ。音楽理論みたいなもん。

英語の語彙というのは、初心者が思うほど単純なものじゃない。
英和辞書の説明で分かった気になるのは大間違い。
あれは、英語の単語に日本語の訳をあてはめたもの。
近似にすぎない。正確な意味を知るには生の英語に接して場数を
踏まなければならない。ここでも、理屈より実際が大事というのが
あてはまる。

仕事で英語使ってる９割以上の人が
文法を勉強してきてる
もちろん文法だけ勉強してるって意味じゃないぞ

>>113
英語に限らず辞書の説明が不十分なのは
全員理解してるがいちいち言うことではない

>英語の単語に日本語の訳をあてはめたもの。近似にすぎない。
これは間違い
辞書はあくまでも英語を理解、学ぶため

>>114
>仕事で英語使ってる９割以上の人が
>文法を勉強してきてる
>もちろん文法だけ勉強してるって意味じゃないぞ

あたりまえだろ。高校で誰でもやるんだから。

>英語に限らず辞書の説明が不十分なのは
>全員理解してるがいちいち言うことではない

それだと説明を十分にすればいいというふうにとれるが、
それは違う。生の英語に接して場数を踏まないと
真の意味はわからない。

>これは間違い
>辞書はあくまでも英語を理解、学ぶため

どこが間違いなんだよ。
あんたの答えはピントはずれ。

必死だなw

>>110

別にそれに反対するわけじゃないけど、
実例をどのくらい知ってるの？

Don't be motivated by money
Money is only the icing of cake

so hustle around, do the things..

>>116

あまりにも勘違いしてるやつが多いんで、他人事ながらかわいそうに
なってな

If you'd like to be respected as an adult parson, you've got to study grammar to build your
foundation of skills as long as reading and speaking.

>>120

あんた英語ネイティブ？

別に文法やるなって言ってるんじゃない。
力の入れどころを間違えるなって言うの。
生の英語のインプットに力を入れるべき。

>>120
無理すんなってｗ

どっちも大切だと言う結論にあんたたちは達しないのかよ？
バカだなw

随分前に達しているのだが、理論は重要じゃない派がつっかかってくるという

>>98
文章が読めない・相手の言ってることが分からないの
理由の大半は、単語の用法や活用に慣れてないから。
正直理論なんてのは高卒レベルの知識だけありゃ十分。
あとは経験の積み重ねと語彙を増やすこと。
よくある言い回しや、単語は知っていれば知っているほど
英会話力に繋がる。これは揺ぎ無い真実

高校レベルの文法を理解してる人って少ないよ
中には中学生レベルでも十分だと言ってる人がいるけど
やっぱり理解出来てる人は少ない

そう、やればやるほど自分がいかにわかっていなかったか実感するようになる。

俺様が一番物をわかってるぜゲーム

文法、文法ってしょうがねえ奴らだな。
はっきり言ってそういってる奴より俺のほうが数倍、英語が出来る。
理論派より実際派のほうが出来る。これが常識ってもんだよ。
文法なんて実際の英語の習得に較べたらチョロイもん。

実戦のためには文法が必須。

>>131

またかよ。誰も文法が不要とは言ってないんだよ。
だけど、そんなに大騒ぎするほどのもんじゃない。
文法だけに１年も２年もかける必要はないってこと。
だから、俺が５％と言ってるだろ。英語の世界の複雑さ、
大きさに較べたら、文法なんてチョロイんだよ。

文法ってのは、語彙力同様、表現や理解力をアップさせたい人で、
既に、実践レベルで英語が使える人達にとって大切になると思う。

殆どの日本人のように、全く喋れない人や、完全にビギナーさんは、
先ず片言でも喋ってみる事が大事であり、文法をそこまで重視する
必要は無い、と言うか、原始人のように、試行錯誤しながら言葉が
通じるように工夫しなきゃいけないので、
実際文法云々言ってる暇は無いでしょう。
大抵、皆そこからスタートしました。

別にいいけどな、文法をそんなに勉強したいというなら止めないよ。

別に英語なんか上達しなくても命の危険があるわけじゃないから、
畳の上で水泳の練習にはげんでもいいだろ。

必死だなwww

>>134
>畳の上で水泳の練習にはげんでもいいだろ。

その練習の成果が、初めての畳を用いたオナニーでしたか。

まあ、万人に向いた習得法があるわけじゃないからな。
好きなやり方でやってみればいい。

成功者は、つい、自分のやり方が「唯一」の方法だと思い込む
傾向があるのは事実だろうな。

そんなにそんなにいろんなやり方があるってもんでもないんでな。そもそもそんなに
文法なんてめんどくさくないし。

まぁ、最初に文法からスタートするか、ORCからスタートするか、だな。
文法の連中はORCへと志向が最終的に向かい、ORCの奴は結局文法へと向かっていく。

英語をしゃべる時に文法なんて考えちゃいられない。
そんなヒマはないんだよ。聞くときはもっとそう。
相手の言ってることを文法的に分析しているうちに
相手はどんどん話してる。
だから大事なのは文法じゃないんだって。
大事なのは英語の反射神経。
英語に対する感覚と言ってもいい。
これを養うのは膨大なインプットとそれに支えられたアウトプット
の練習しかない。

>>139

ORCって何だよ。
そんな辞書にも載ってない超マイナーな略語を使いたいなら
同時にその意味を書いておいてくれ。

文法なんて考えてられないから文法は大事じゃないというのは詭弁。
むしろ考えなくてもいいくらいに文法を体得することが大事なので、
大多数の日本人はまだまだ文法の勉強が足りないと言うのが実情。
勉強っていうか、トレーニングだけど。

自分をいったん赤ちゃんの能に戻してから渡米したい。

精神病院に入れられるぞ

>>133
>文法ってのは、語彙力同様、表現や理解力をアップさせたい人で、
>既に、実践レベルで英語が使える人達にとって大切になると思う。

なるほど、ごもっとも言いたいところだけど、ちょっと違うんだよな。
文法というものを過大視してるように見える。
何度も言ってるように英語の習得において文法の勉強というのは
それほど難しいもんじゃない。難しいことは他にあるんだよ。
だから文法をやるのはいいし、役立つだろうけど、
それは、英語学習の他の要素に比べて簡単なんで声高に強調することはない。

>>142
>むしろ考えなくてもいいくらいに文法を体得することが大事なので、

どうやって体得するんだよ。それが問題だろ。
文法、文法と言ってる奴ほど文法を体得していない。
文法を体得したかったら生きた英語に大量に接するしかない。
だから逆説的だが、文法を体得したかったら文法を離れろ。

ここで文法の重要性を声高に主張している人間は、文法を過大視しているというより、
最近の文法軽視の流れに反発しているだけではないかな。

>>146
音読、例文暗唱、パターンプラクティスetc.

文法の教科書にある文法というのは、英語の膨大な世界の
ごく基本的な規則を抽出して体系だてたものだろう。
大雑把に言うとそうなる。

ところが英語に限らず言語の世界というのは複雑で膨大、
しかも混沌としたものなんだよ。
明文化された規則に載らない暗黙の規則というか慣習というのが
文法の規則の何百倍もある。これ等を知らないと英語は満足に
使えない。

このスレの大方の文法論者はこれ等の暗黙のルールというものを軽視してる
というか、これ等の存在自体を知らないらしい。

>>148

肝心なものが抜けている。
生の英語の大量インプット。

これをやらないと、永久に英語が出来ない。

なんかageてる奴
自分でいい意見言ってると思ってるんだろうなｗﾃﾗﾜﾛｽww
俺に言わせればおまえのほうが一般論

今気づいたけどageてるやつは>>1か
必死だなｗ　

いい意見言ってると思ってるのに誰も賛同してくれないw

まあ、DQN には何を言っても無駄だけどな。
見当違いの努力を一生続けてくれ

一生続けるわけないな。
半年間、文法を懸命にやっても英語が出来ないんで、
自分には才能(実は判断力)がないと英語を諦める。

確かにそれはいい

かわいそうなやつであった。

晒しあげ

冠詞の使い方をエイサーとかの初級の学習書で何回も繰り返し練習するってだけでも、
その後に英文を覚える時も作る時も不安がなくなって能率が上がる。
そんなのもやりたくないと言われたらじゃあやめとけばとしか言いようがないな。

理論の下地があると多読・多聴の際の吸収率も違うよね。
アウトプットの際にも細かいところまで意識するようになる。

>>141
大学でよくオーラル・コミュニケーションの事をORCと呼ばれていたので、外でも通じるのかと思っていた orz
まぁ、コレに噛み付くのは論点がずれてると思いますが。

>まぁ、コレに噛み付くのは論点がずれてると思いますが。

どこがずれてるの。
そういうことを言うあんたがずれてる。
わけの分からない略語を書いたあんたが不注意だったんだよ。
それを指摘されたからって逆切れするんじゃない。

インプットのために文法を勉強するというのなら分かる。
だけど、インプットに必要な文法といっても、そんなに難しいもの
じゃない。中学、高校で文法は散々やっただろ。
６年も勉強して、まだ必要なのかよ。
いいかげんに、実技に入ったらどうだ。

>>1は随分頭悪そうだな。
母国語のように毎日24時間英語に触れてられるならともかく、普通は第二言語なんてがんばっても
毎日1時間から2時間程度しか触れてられない。毎日触れることだって無理な人もいる。
だからある程度体系だった知識として身に着けないと頭にも入らんし使えるようにもならん罠。

文法が不要というのは嘘。
だからそこは論じなくていい。
だけど、この板を見る限り、どうも文法を必要以上に重視してる
やつが多い。その割に(というかそれだからこそ)英語が出来る奴は
少ない。

>>163
>毎日1時間から2時間程度しか触れてられない。毎日触れることだって無理な人もいる。
>だからある程度体系だった知識として身に着けないと頭にも入らんし使えるようにもならん罠。

経験を通して得る知識を理論でカバーしようというのか？
それは無理ってもんだ。早い話、語彙が少なければいくら
文法知識があっても駄目。

文法知識がないと語彙を覚えられません。

>>166

だから文法不要とは言ってないだろ。
文法、文法というやつが多すぎるんだよ。
６年間も学校で勉強すれば十分だよ。

6年間習っても前置詞が目的語をとるってことすら教えてもらえませんでした。
受験とやり直し英語でしっかり文法やって、やっと身に付きました。
そんな私も今では立派な英語使い、孫にあげるのはもちろん分厚い文法書。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

>>168
>そんな私も今では立派な英語使い、

ちょっと信じられないな。
今書いたことを全部英語で書いてみて。

ずっとageてるやつ、目障りだから全部英語で書けよ。

>>169
パロディにマジレスするなよ・・・

>>169
ヒント：ヴェルタース・オリジナル

>>161
カルシウム足りないんじゃない？別に逆切れした覚えもありませんし。
喧嘩腰口調のあなたじゃないの、切れているのは。

あのCMの雰囲気崩さないように英訳するのは難しそうだな。

>>171

前半はパロディじゃないだろ。
かなり本気だな

文法も大事。生の英語に触れることも大事。
両方大事だわさ。ってことで終了。

高校を卒業した者なら文法は最長でも３ヶ月程度で
ざっと復習するだけでいい。

>>172
>別に逆切れした覚えもありませんし。

>まぁ、コレに噛み付くのは論点がずれてると思いますが。

噛み付くって何だよ。論点がずれてるって何だよ。
まずいとこを指摘されたら素直に訂正すればいいだけ。
指摘した相手に対して言う言葉じゃないだろ。

生半可な文法知識だと余計わからなくなるので、
時間があるなら、徹底して身に付けた方が良い。

>>178
>生半可な文法知識だと余計わからなくなるので、
>時間があるなら、徹底して身に付けた方が良い。

まず次の疑問に答えてもらいたい。

1)徹底して身に付けるってどうやって？

2)それをやるのにどのくらい時間がかかるのか？
例えば１日２時間やるとして何ヶ月、または何年かかるのか？
人によるだろうから、高校卒業の平均的な人を対象とする。

3)徹底して身に付けたかどうかはどうやって判定するのか？

>>177
指摘に対して期待していた反応と違うからって、
逆切れしているのはお前の方じゃないか。
お前何様のつもりだよ？

そもそもORCという単語をグーグルで引いてみろ、
ちゃんと存在する単語だ。分からなかったら、
外国語やっている身分なんだからいろいろ
調べてから言えよな。辞書に載っている単語が
すべてだと勘違いしているお前こそ何だ。

お前こそ偉そうに高台から物を言うんじゃない。

>>179
適当な文法書一冊読破すればいいんじゃないですかね。
毎日30分読んで1,2ヶ月ってとこでしょう。PB一冊読むより早いと思いますよ。
翻訳者でも中高レベルの文法ミスで誤訳してる例が結構ありますから、
文法をきちんとやっておかないと誤解の生じる可能性は大きくなるでしょう。

>>181

3)徹底して身に付けたかどうかはどうやって判定するのか？

これはどうですか？

>>180
>そもそもORCという単語をグーグルで引いてみろ、
>ちゃんと存在する単語だ。

俺はあんたにレス(>>141)する前に引いたんだよ。
297,000件引っかかったぞ。
それもほとんど全部違う意味のな。
これじゃ意味がわからないから存在しないのと同じ。

＞高校卒業の平均的な人を対象とする。
高校卒業の平均的な人って？偏差値50の人がどれくらい
下駄はいているのかなんてはっきり言って分からないんだよね。

話は違うんだけどさあ。
あの忘却曲線っての、胡散臭くね？
なんかすげー昔にどっか外国の博士が一人で自分自身のデータで言ってるみたいじゃん。
復習は大事ってだけの話のような気がする。

エビングハウスの忘却曲線はその後も色々な科学者が研究して、ほぼ認められているが。

>>183
全部違うわけじゃないだろ。
用例として存在するのを、無視したお前は何だ？
しかもgoogleの検索トップに上がったのがOral Communication (ORC) だぞ。

＞これじゃ意味がわからないから存在しないのと同じ。
そりゃお前の頭が悪いだけじゃ。

そうだそうだ！
と、関係のない俺が言ってみる。

いつまでも屁理屈ばっかり捏ねくり回してないで、理論ぐらいサラッと勉強汁！

>>187
>しかもgoogleの検索トップに上がったのがOral Communication (ORC) だぞ。

検索トップに上がったのは、ORC オリエンタルエアブリッジ

>いつまでも屁理屈ばっかり捏ねくり回してないで、理論ぐらいサラッと勉強汁！

中学、高校で英文法やらなかったか？

理論　理論　理論

















心は　ロンリー　ロンリー　論理？

>>191
お前、俺に負けず劣らずの暇人だな。
ここまで話に乗ってくるとは・・・。

>>194
今回のは191の言ってるとおりだろ
グーグルだけを信じるのはいかんが
参考資料にはなるだろうしさ

>>192
中学高校の英文法を空気のように理解できていれば英語は楽になるが、
穴埋め問題に答えを書いて終わりではまるで役に立たない。

なんで極論でしか
語れないんだろう・・・

age

>>1
＞何も話せない赤ん坊が伝わる言葉を話せるようになるまでに、文法や
＞難しい理論を勉強しただろうか？
＞日本人が英語を話せない理由はそこにあると思う

まさのその通りです。
話しは明治の開国期にまで遡りますが、当時の日本には外国から
新しい知識を得ることに必死でした。
外国の知識本の多くは当然ですが外国語で書かれています。
つまり、外国語を読めて意味を理解する必要から外国語教育は
スタートしたのです。
読み、意味を日本語に訳せれば話せなくても発音が間違っていようと
関係無かったのです。
会話ではなく翻訳が日本の外国語教育の始まりであり、基本的に現在でも
そのスタイルを踏襲しているのです。
これでは話せる英語は習得できないのも当たり前なのです。

海外に語学留学しても文法はやるわけだが。

>>200
> 海外に語学留学しても文法はやるわけだが。

それで帰国しても結局英会話をモノにしてない奴が殆どｗ

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ちゃんと文法を勉強してた人なら話す練習ができるんだがな。
文法屋ってないやつはそこからやり直しだから、せっかくの話す機会を無駄にしてしまう。

それと、文法と訳読は関係ないよ。当たり前だけど。

たかだか文法くらいがわからないからいやだってやつに、そもそも英語は無理だよ。

>>1は「名詞だの動詞だの」と書いてるが、
名詞や動詞すらわからなかったら勉強しようがないだろ。
わからないことがあっても調べることすらできないし、
参考書や問題集は説明の意味がわからなくて使えない。
どうすんの？ひたすら多聴・多読するの？

>>199

ネイティヴ用に書かれた普通の本がスラスラ読めれば
少しの練習で話せるようになる。
何故なら英語の書き言葉と話言葉というのはそれほど違いがないから。

だから、今までの教育の基本方針は間違ってはいない。
問題は読む量が少な過ぎるということ。

日本人は読めるが話せないとういうのは嘘。
大量の読書をしないので、読めない、
したがって話せないというのが現状。

>>206
660さん、今度はこっちのスレを荒らすんですか？いい加減にしてくれませんか？

>>199
新渡戸稲造とかをどう説明するんだ？

>>206
で、他のスレでばれてしまったアンタが英語を話せないという事実に
ついてだが・・・・ｗ

日本語を勉強してる海外の大学生の日本語を聞いてると
「ああ、俺の英語もネイティブにはこう聞こえてるんだろうな」
と思うことがあるな。

文法的には間違ってなくてもそういう言い回しは誰も使わない。
そういう言い方はあるがその会話の流れでは使わない。

でも日本語として文法的に正しければ言わんとしてることはだいたい
分かるんだけどね。

ここにいう、「理論」ってのはどのレベルなの？
高校英語で学ぶことは外国語として学ぶ場合には必須じゃね？

大学で教わった英文法はｲﾗﾅｲ気がする。

高校までの英文法がないとそもそも相手に通じない。難しい単語やフレーズなんか知らなくてもいいけど
名詞の加算不加算や冠詞の基本的な使い方が出来ていないと、本当に相手は首をひねる。

>>212
ネイティブと話したこと無いだろ。

講義ではいつも隣りの席にイギリスからの留学生が座ってますが。

　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　←>>1
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

とりあえず仮定法とか分詞構文とか関係詞くらいはわかってないと
相手の言っていることが理解できないと思うが。

理論や受験英語をやたら批判したがるのは低学歴

実際の英会話が出来ない奴が理論だの学歴だのと言い出すのもお約束。

低学歴が会話ができるのか？

現代文って、外国語を訳すときに訳しやすいように改造されたニホンゴなんだっけ。
だからこの国は大学の講義が日本語で行なわれている

遅レスだけど
どう考えても違うだろ・・・

実際文法破綻してても
単語さえちゃんと発音できれば
通じるモンだぞ
むしろ厄介なのは単語の発音

>>83遅レスだけどハゲ同

才能とか感性はこと語学学習に関しては全くと言って良いほど関係無い。
大事なのは切羽詰った必要性。
お前ら一回東南アジア行ってみろ
小さな子供ですら流暢な日本語で話しかけてくるぞ。
何故なら日本人は生計を建てる上での大事なお得意さんだから、
必死で日本語を学んで驚くほどの短期間でマスターしてしまう。
語学の中でもかあんり学ぶのが難しいといわれている日本語をだ。

だから、一回切羽詰られるような状況に追い込んでみるのが
英語を習得する最良の方法だと思う。

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理論・実践・評価・改善の無限ループ

大杉正明のWhat's New Today
岩村圭南の1分間イングリッシュ スピーキング編
やらされないとできない人のリピート&マスター英会話

買い物メモ

>>1みたいな考えの人ってまだいるんだ・・・

日本語をある程度自在に話せるようになるまで苦労していないって事自体間違いだからな。
つーかこの話ってそこのループしかないしなあ。

理論は必要だよ。下のスレを参考にしてね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/