１０代を過ぎて留学しても英語は上達しない

不肖、私は今まで、大人になってから英語学習を始めた人が効率的に
身につけるにはどうすればよいか、いろいろ考えてきました。
その結果、語学留学するのは必ずしもベストではないと考え、ヤフーの留学掲示板に
「10代を過ぎて留学してもムダ」というショッキングなタイトルのトピで
疑問を投げかけてみました。「大人になれば、国内で勉強するのと効果は変わらない」と
いう意味です。楽しい雰囲気の掲示板ではありませんが、英語を勉強している人にとっては
興味深い内容になったと思っています。投稿は３００を越えましたが、要点を拾って
読んでいけるように「次の投稿でまとめておきます」。これに従って読み進めば、
短い時間で読み終えられると思います。日本でそして海外で英語を勉強している人にも
役立つ情報が満載の内容です。
但し、あの掲示板の中でトピ主としての私は、友好的または丁寧な話し方は
していません。荒らし投稿に対処するために、堅く構えた姿勢を取っていますので、
ご理解下さい。実際ひっきりなしに荒らしが来て、殺伐としたムードになっている
ところもあります。それと今は個々の質問に対応できておりませんので、ご了承下さい。
このスレでも議論を展開したいと思っています。

なお私のニセモノが出ないようにHNにトリップをつけます。

ヤフーの留学掲示板へのURLを入れておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
ここから「10代を過ぎて留学してもムダ」を選んでクリックして下さい。１０代関連のトピは複数ありますので、トピ主がbomb dropper 81 であることをご確認下さい。ヤフーから行くなら、掲示板→学校と教育→留学、各種プログラム、をクリックして下さい。

次の投稿でまとめ一覧を紹介します。

まとめの一覧です。
○ 大人に対して国内で英語学習を勧める理由→投稿番号１
○ 留学は英語習得の切り札？→２５
○ もし20代前半で留学して効果を出したなら→２５の第３節
○留学事例→３０８〜３１０
・その１　２年半留学した作家の告白
・その２　聴き取りは絶望的？
・その３　５年留学して英検に不合格
○ 事例その３は氷山の一角？→１１６
○ 自然な英語の聴き取りができない理由→６４
○このトピの目的→９６、９７
○ 国内英語学習成功例「１〜９」→２８６〜３０１
○ 国内学習成功例を書く理由→２３１
○ 鳥飼玖美子さんの留学に関するコメント→２１１の第2節
○ 発音については→１１６
○ バイリンガルを目指すトピではないということ→１２０
○ ホームステイは英語漬けになるか？→１２１，１２４，１２５、１３２
○ 推奨掲示板→１４９
○ 10代を過ぎて成功してトピについて→７２，１６０
○ 成功談を書くなら→１０７
○ 英語習得だけが目的ではないが→１の最後の節、２１１の第1節
○ 日本で学べる生きた英語→２３８、２４８，２６４，２６８，２６９
○ 日本でも生きた異文化に触れられる→２７４
○ 留学幻想を取り払うサイト→２７７
○ 英語上達は支払ったお金に反比例する？→２９７
○ 留学詐欺→３０５，３０６
○ レスの紹介→６、１３、８，２７，３６，４３，４４、６５〜６９，９０，２２０、２６１，３１７他多数　　　　　　
○ 荒らしについて→１３７、１５９，１６５，２８４，２９９その他
○ 荒らしの書いたフィクションについて→１６６、２１１の第３節

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

英語学習の年齢制限は？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1057452310/l50
海外留学者　vs 国内英語学習者　PART2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1083598994/l50　
留学、留学と言うが
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1032066409/l50　
■■ 最悪の語学留学 ■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1013620648/l50　
】】 30代で語学留学は恥？ 【【
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1013307682/l50　
莫大な留学費用どう工面します？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1028621388/l50　
格安語学留学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1047148714/l50
★仮想留学スレ　　英語で話そ！★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1042299931/l50
日本にいながら留学？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1023464295/l50
GRE 受けた人います？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1022641594/l50
GMATについて語り合うスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1033261946/l50
　　　ＳＡＴをそろそろ受けるやつに聞く
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1081840013/l50
英語圏大学生総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1034018794/l50

海外留学考えてるお馬鹿ちゃん達へ
http://mentai.2ch.net/english/kako/999/999471055.html
アメリカ的センター試験「ＳＡＴ」
http://mentai.2ch.net/english/kako/997/997694804.html
■留学情報〜初心者スレッド〜■
http://mentai.2ch.net/english/kako/1001/10018/1001844514.html
留学ｏｒ長期海外生活者に負けたくない！！
http://mentai.2ch.net/english/kako/1006/10067/1006719864.html
どうして英語圏留学した人は天狗なの？
http://mentai.2ch.net/english/kako/1006/10067/1006711074.html
留学後、日本語の中に英語を入れる人
http://mentai.2ch.net/english/kako/1004/10040/1004064916.html
☆中学英語もきわどいところからアメリカ留学☆
http://mentai.2ch.net/english/kako/1004/10040/1004018706.html
オーストラリア留学した人集まれ
http://mentai.2ch.net/english/kako/1003/10034/1003413609.html
俺よりかなり英語力低い奴が今留学してんだけど
http://mentai.2ch.net/english/kako/1000/10006/1000664100.html

＞１
その掲示板へ行ったけど、読むのに時間がかかりそうなので
今度ゆっくり読ませてもらうよ。

>>1
読んでないけど乙

留学と早期英語教育がリンクした問題というのは初めて見たな。

ところで今日は夏休みがすんで始めての日曜日。
涼しくなってきたから出かけようかな。

10代を過ぎてっていうと９歳までって響きがあるな。
９歳で留学するようなやつならなんでも出来るだろうな

通報しました。

コイツやっぱり2chネラーだったな。

kunnysやケンと同じ感じだな。また、気違いか…。

yahoo板にて。


投稿者: bomb_dropper_81
ここを荒らしてもムダということが今に分かる。現在準備中だが、そのXデーは１週間以内、遅くても１０日以内には来ると思うので、それまでせいぜい３日天下気分を味わっていればいい。

以前いたなこんな奴。




304 ：名無しさん ：04/08/16 21:17 ID:9c+zXknx
おかしくないのだろうか？
まだに海外へ行けば英語やその他の語学が、身につくと思っている誤解をしている人々が多い。
いまだに、キャリアアップのためと言って２０代から留学する無知な大人も増えている始末でそれ
らが優遇されていたのは一昔前（２０〜２５年）である。私の友人が二十歳を過ぎたころ急にア
メリカヘ行くと言い出した奴がいた。そいつは、三流大の無知な奴で英語もしゃべれないのに単身
１人で行ってしまった。結果は大体想像がつくだろう、そいつは英語はおろか自分で最終的なゴー
ルであると言っていた大学への進学も果たせなかった。所詮子供の時に外国にきた帰国子女
らと違い、付け焼刃で海外に行くような奴はこいつのような馬鹿が多い。基礎を完璧に学
んだ自分はうまく英語を身につけることができて、海外の大学にも留学をして卒業を果たした。
自分は英語を学びに海外へ行くのは邪道であり、無知なものだと考える。そして、留学斡旋会社
などを頼るのもただの馬鹿であると思う。英語の勉強など海外へ行かなくとも国内での学習で十分である。
なぜ自分がそう思うのかは、このリンク先の私と同じ意見の人の答えを参考されたし。

１０代を過ぎて留学してもムダ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=a31a30bea4r2aa4aea4fn13xa47a4fa4ba5e0a5c0&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

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>>1
既出コピペUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
氏ね。

留学、留学と言うが
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1032066409/408

留学しても無駄スレッドさん、ありがとう。
あなたがここで死んでも次スレはナシです。
さようなら、留学しても無駄スレッドさん。

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１０代トピっていっぱいあって、最初間違えたよ。

昔から言い古されて来たように、短期間に外国語を習得したなどという話は
全部うそです。最短距離は、授業時間３０００時間程度で第一段階の完成
レベルに到達できるとする米軍関係の研修所でしょう。しかし、これを
金額に換算すると、少人数クラスでハイレベルの教師を半永久的に雇用する
わけですから、最低でも授業料が合計３０００万円にはなります。金持ちの
米国が国の存亡をかけて国家予算でやっているわけですから、支払にも
困らないし、それで十分割に合うわけですが、個人ではちょっと・・・。

授業時間５００時間〜６００時間程度（但し、現段階では推定）で英語習得
という私のところだけでしょうね。あくまでうまく行けばの話ですが。
しかし、これを商業的にしっかりお金を取ってやるとなると、それでも
５００万円〜６００万円はかかってしまいます。

普通の英会話スクールが少人数でも安いのは、「教師のレベルが極めて低い」上に、
「とんでもない劣悪な労働環境下」でこき使われて、「使い捨て」にされているから
です。あれでは習いに行かない方がましですね。

そう言うわけで、毎日５時間英語の勉強をやって、数年頑張ると言うのは、
英語を習得した人が全員通ってきた道ですので、それを歩むしかありません。
５時間が無理なら、１日２〜３時間で１０年以上頑張ることになります。
まあ、中１で始めて、大学卒業ぐらいまでに何とかものになるという感じですね。
達人レベルになるには、その２倍〜５倍ぐらいは必要でしょう。

一番大変なのは、中１の様な完全な初心者で、この時点できちんと実用英語を
学ばせて、絶対に受験英語をやらせないようにしないと死ぬまで英語に
苦労する羽目になりますが、そのための教育環境や学習環境がありません。
まあ、Yohanで出ているEnglish Through Picturesの様な本で初歩の
１０００語ぐらいを学習し「ながら」、上で私が書いた様な勉強方法を
１万時間ほど続けるしかありません。しかし、この本、とんでもなく
劣悪で、授業で使うならまだしも、退屈すぎるので、独習でやり通す
のは難しいでしょうね。

まあ、うまくクリアできたら、後はLongmanやOxfordの学習用英英辞典を
使えばよいでしょう。最初の１０００語〜２０００語程度を習得中は、
セサミストリートなんかもかなり役に立ちます。

くり返しになりますが、子どもに受験英語をやらせてはいけません。
日本語と英語は分離して学習します。
私が上に書いた様な勉強をしても、平均レベルの子どもなら、２０００時間〜３０００時間
程度の学習で、中程度の進学校（高校）でも学校でトップクラスになり、
５０００時間程度勉強すれば、全国でトップクラス（１００位〜１０００位以内）の
実力になるはずです。だから、受験英語などやる必要はありません。

ついでだから留学盲信者のために、以下の２点を書いておこう。

１）１〜２年の留学により英語をマスターした者は、私が米国在住中に
一人も見かけなかった。（知り合い約１５０名中ゼロということ）

２）留学あっせん業者を何人か知っているが、

「留学で英語をマスターするということはない」

と全員言っている。

以上、おわり。

そうだ。おもしろい話を思い出した。昔、米国の某大学の応用言語学の先生が、
「〜をやってみたところ、学生の英語力が向上したのである」などと演説して
いた。

つまり、逆に言うと、普通は、向上しないと言うことですね。
また、今までにたくさんの英米豪の応用言語学者や（大学の）有名な英語教師の
話を聞きましたが、「学生が英語の勉強を楽しんでいる」という自慢話は
よく聞くものの、学生に英語をマスターさせることに成功したなどという話は
ただの一度も聞いたことがありません。

で、「効果はあるんですか？」と聞くと、

「さあ、わかりません」

なんて言っていた国際的に有名な先生もいらっしゃいましたよ。

「でも、面白がっています」

そりゃあ、（英語で）ゲームやっている（だけな）んだから、
おもしろいに決まっています（笑）。

>>20
その留学斡旋者達は人間のカスだな。

>>8
10代を過ぎて→２０歳以降
10代以降→１０歳以降

日本語ってややこしいね。

>23
9歳で留学したってずっと住み続けてなきゃ意味ないじゃん。
この板で子供英会話が馬鹿にされ続けてるのはソレが理由だろ？
もっとも絶対小さいときにやったほうが発音はいいと思うが。

小学校で1〜2年行ったら大丈夫だよな。
中学、高校だったらどう？

一度乗れるようになった自転車は、また練習すれば
直ぐ乗れるよ。

>26
一見もっとらしいけど、ブー
子供用の英語だったら、また乗れるようになっても補助輪なわけで、
いくら復活してもハイウェイは走れないので、お間違えなく。

タラちゃんと波平が喋る言葉は違うでしょ。受けた教育程度によっても違うし。
裏返せば、大学院から留学しても、"ずいずいずっころばし"みたいな
親決め歌にもついていかれないのです。
個人的には、アメリカにいなかった間に観てないテレビだとか、
友達とも話していなかったのが大きかったよ。

>>27
そんなに妬まなくても良いよ。
子供のころに英語を使っていたことで、
再スタートの耳の出来あがり方が違うから、君達と違って
リスニングで悩むこともないだろうし。
タラちゃんは幼児だし。揚げ足取る割に説得力なかったね。

言語習得期にバイリンガルとしての能力を身につけたら、
それが失われることはない。潜在的には。

その年齢を過ぎてからやり始めても遅いよ。

１年程度の短期留学は観光と同じ。
はっきり言って何の意味もない。

なんとなく良かった、で終わる。