●中学高校英語教育＆教員総合スレッド●２校目

さあ、先生方！
夏の自宅研修の成果を見せてくださいね。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1074345849/

英検１級＆TOEIC900を取得していない方の能書きはご遠慮下さい。

>>3
ナイス！
大体にして、英検１級とかTOEIC900が教師の最低条件になっていないことがおかしすぎる。

夏休みの自宅研修ってかなり前に無くなったよ

体育とか数学の先生にはどんな資格が必要か？

TLTって知ってる？

>>6
体育基準：押し倒して下着を奪い取る体力
数学基準：援助交際の金額を啓作する知力

出展：近頃の教師関連ニュース

啓作=>計算

失礼。

静かだね。
>>3 のジョブが効いてるね〜

今年の英語教員夏期集中研修、参加した方どうでした？
各都道府県の様子が知りたい。
（おっと一応TOEIC940です）

>>7
(TLT)
泣いている人に見えます。

>>11
よしよし。書き込みを認めよう。ｗ

だから、国語教師にはどんな資格、理科の教師にはどんな資格が
必要なのだ？体育はオリンピック選手がなればいいの？

>>14
他の教科の教師と比べることでしか反論できないなんて、なんだか悲しいね。。

何度でも言うけど、中高教えるのに>>3ほどの語学力はいらんよ。
文科省が提唱してるレベルに到達してりゃ、語学力は過不足なし。

というか、それ以外に必要なものの方が沢山ある。
指導力とか、教材（プリントや掲示物やゲーム）を作る能力とか。

教師の語学力が問題になるのは学習者のレベルがかなりついた後。
だけど、そのくらいのレベルになると誰かに教わるってより、実際の
体験から積み上げたほうが効率がいいんだけど。

どうも、できる人に教わればオートマチックにできるようになるってな
妙な幻想を持ってる人がいるみたいだけど、そんなこたない。
語学習得ってのは、本人がどのくらい努力するかがほとんど全て。

>>16

高校はいくらなんでもTOEIC730ごときでは無理でしょうが。
大学入試問題もろくにとけないのに高校の教師が勤まるわけない。

高校の教師はやはりTOEIC900以上、英検1級でないと結局、
アンチョコを使ったごまかし授業になるよ。

中学は確かに語彙や文法はそれほどなくても教えられるが、
一番大事なのは英語感覚。TOEICのリスニングで400以上はないと
ろくに英語が聞こえていないってこと。
外人助手ともまともに会話できないよ。
それを考えると中学教師でもTOEIC800以上はほしい。

あとこの際、言っておくけど、日本人英語教師がネイティブ英語教師に
優越する点は、「外国語としての英語を日本で、こういうやり方で身につけた
つけることができた」ということ。従って、「身に付けた」と言い得るだけの
英語力がないと話にならないよ。

プロの大工の腕が素人日曜大工のリーマンの腕と比較にならないように
プロの英語教師の英語力は一般民間人英語愛好家より抜きん出ている
べきだよ。

>大学入試問題もろくにとけないのに高校の教師が勤まるわけない。

そりゃそうだ。だけど、これと>>3は関係ない。
だいたい入試問題とTOEICや英検なんて全く別ものだし。

あと、最後の例えも論理的ではないよ。

プロ野球選手と草野球愛好家の実力には雲泥の差があって当然。
では、高校野球の監督は？　もちろんプロ野球選手レベルではない。

教える人が「超一流の選手」である必要はない。
「教えるプロ」である必要はあるけどね。

文科省が提唱する程度の英語力があれば、英語はもう必要充分。
趣味でそれ以上を目指すのも悪かないけど、そんな時間があるなら
授業研究（自分の受け持ったクラスに合った授業の展開や教材の
研究）に時間を使うべきと思うよ。

英検なんてたかが一企業のテストに過ぎないのはおわかりかね。

そのたかが一企業のテストにも受からない人は
最低限の英語力も持ち合わせていないのはおわかりかね。
英検１級＆TOEIC900がどうしても取れなくて悔しいのかも
しれないけど。
見苦しいよ。

教師相手にムキになってるもまえも見苦しい。
こいつらは数合わせとして居てくれればそれでいいんだよ。

>>21
自分の立場を明らかにして要点を語ってくれないだろうか？

教師側なら、なぜ文科省提唱レベルではだめで、英検１級＆
TOEIC900が必要なのか「具体的に」述べて欲しい。

生徒側なら、家庭学習の時間を明記したうえで、英語教師に
何を期待しているのか「具体的に」述べて欲しい。

>>3さんが最初にクギをさしたのに、
どうしてこんなに「能書き」カキコで埋まっちゃうの？
「作った料理がマズくても、教え方が上手ならいいんです。
保健所が許す衛生をクリアすれば、味はそれでＯＫ。
自分の味よりも、教え方の研究をするのが大切なんです。」
なんていう能書きを料理学校の生徒が聞いたらどう思う？
どうして、もっとハッキリいわせてしまうまで分からないんだろうか。
はっきり言うとカドが立つでしょう？
ようするに、自分の能力の無さを棚にあげて、
教育論やら指導効果などでそれを隠そうとしないでください、という
一般シャバ社会人からのお願いですよ。
できないならできないで、もっと素直にそれを認める謙虚さがなぜ持てないのか。
それがセンセーという人々がシャバの人に「？」と思われる要因ですよ。
ここまで言えばわかりますか？
>>3さんの言っている意味が、わかりますか？
ガッコウ出てガッコウに入ったひとが、センセイと呼ばれてしまうことの最悪の結果、なんていわれたらイヤでしょ？

文科省が提唱するレベルって英検準１級＆TOEIC730だっけ？
文科省そして意見を出した教授連だっていやいやそのレベルにしたんだろうよ。
英検１級＆TOEIC900にしたら現在の英語教師の多くが提唱レベルに達しないからね。
準１級＆TOEIC730くらいならそこそこ（本当にそこそこ）の大学生でも取れる。
そんなレベルで教師が務まるのか？
下手すると進学校の英語が得意な高校生のほうがダメ教師の英語力よりも上かもよ。
開き直りセンセイの恥知らずな書き込みは読んでいるこちらも恥ずかしい。
頼むから一緒にしないでくれと。
なんなら中高教員（英検準１級＆TOEIC800以下の人）スレでも作ったらどう？

英語教えるのにカタカナ使っている教師は、
中高教員（英検準１級＆TOEIC800以下の人）スレも遠慮してくれ。

>教える人が「超一流の選手」である必要はない。

それはそうだが、英検１級＆TOEIC900は決して”超一流”ではない。
せいぜいプロ入門レベルで、英語だけで食っていけるレベルではない。
英語教師も英語だけでは食っているわけでないし、
それ以外の教える技術や尊敬できる人格とかが
重要なのはいうまでもない。

でも、最低英検１級＆TOEIC900位無いと英語が何たるかはわからんだろう。

教員は虫ケラ。

高校の時、語彙2万とかの英語教師がいたが、教え方は旧態然として上手くなかったな。
大学受験を目指すのか、会話を中心とするのかで教え方は随分と違うとは思うけど、
英語教授法をもっと勉強してもらいたいとは思いまつ。
公立校では生徒管理の方が忙しいんだろうけどね。

>>24,>>27 激同。

ところで、誰か立ててくれない？
「英検１級ナシ、TOEIC Bクラス以下の 中高英語教師スレ」
ここなら、自由に有意義な教育論をぶつけ合えるでしょ。
能書きだけのセンセイ方にちょうどいい板をつくってあげればいいじゃない。
で、こっちは、実力を備えたセンセイと、実力を備えた一般社会人英語関係者のスレ、というすみわけで。
いいね。

音楽教師だからって、皆がショパンを弾けるわけでもなし、辛うじて合唱の
伴奏ができる程度（あるいはそれすらできない）程度で音楽教師になっている
人もいる。漢字をよく間違える国語教師もいる（夏目漱石をほとんど読んだことが
ない国語教師に出会ったこともある）。フランス革命が専門だが、それ以外
の歴史には心許ないという世界史教師もいる。政治経済の教師で、政治学専攻
だったので政治は何とかわかるが、経済に関しては、新聞に出てくるような経済用語
をやっとどうにか説明できる程度、という教師もいる。彫刻はできるが、絵は
不得手だという美術教師もいる。蛙が恐くて触れない生物教師もいる（ま、
これはどうでもいいが）。

なのに、英語教師だけ、高い基準を設けられて、お気の毒さま。

という私は誰かって？私は高校の音楽教師です。上に挙げた例は、これまでに
実際に出会った同僚の例。ま、私はイギリスの音楽学校に2年間留学したから
英語くらい喋れるが。

ということで、新スレドーゾ。
これで、皆が仲良く住み分け。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1093106379/

この板から、つまらん能書きが消えることを願っとりマ。

>>3 の精神にのっとり、まず公的資格を自己申告してからカキコ。
このイタのオキテ也と。
ちなみに、私は両方クリア。

英検１級やTOEIC 900以上を持ってても
喋れないんだから日本の教員は。
元々、そんな数字は全く意味がないお笑いだよ。

数字じゃなくてほんとうに英語が聞けるのか？喋れるのか？を
基準にすべきだな。そうすると99.9%が失格。

>>33
このばかはTOEICや英検を強硬に主張しているから
ただの英語オタク。
喋れない典型。

>>36 新スレへどうぞ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1093106379/

英語の先生って本当に気の毒。他教科だったらこんなに叩かれずに
ずいぶんラクな教員生活送っているのにね。体育教師なんて、グランドで笛
吹いて怒鳴り散らしていればそれでＯＫなんだからね。自己研修なんて
全然ないよ。ま、音楽も似たようなものだけど。英語は受験主要科目でもある
から、放課後も補習とか、夏休みは夏季講習とかやらされて、本当に
カワイそう。体を壊さないように頑張ってください。モーツアルトを聴くと
本当に落ちつきますよ。お勧めです。

>>31
お前、どうしても自分の意見を聞いて欲しいんだよな？
今日も会社で、誰も自分の相手をしてくれなかったんだよな？

>>38
アクメが来たりて笛を吹く。

去年の12月に神奈川県で中高教師にTOEFL受けさせた平均が509点。
(千田 潤一のTOEIC本より)
女子生徒のアンヨばっかし見てないで少しは勉強セー、エロ教師。

全教師に強制的ってのもいいかもね。
ちょーど永健がモンカショーの推薦なくなるし、ね。

言い訳できなくする環境に一票。

【調査】大学生の数学力低下続く、将来の先生は特に深刻
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093026838/

【調査】大学生の数学力低下続く、将来の先生は特に深刻★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093108469/

同僚で同い年の奴は英検準１級＆TOEIC770なんだけど、
やたら生徒には厳しく、おまけにバカにしている。
お前も自分自身に厳しくなれ、と言ってやりたいが、
俺には素直にここ教えてくれと訊いてくるのもあって
本人には言えずにいる。
機会があるごとに英検１級は取れとは一応言うが。
周りの先生方や知り合いの先生方をみても、１級
持っているのは１割程度。
英語には絶えず触れているわけだから、英語教師で
英検１級やTOEIC900を取れないのは明らかに怠慢。
英語力なくて英語教師できるのだから楽な商売だね、
と人に言われても何の反論もできん。
でも英語力ない教師に限って厚顔無恥な反論するんだよな。

５年ごとに全英語教師になんらかの試験を課し、
一定のレベルに達しない者はクビみたいなシステム
でも導入して教員の英語力の底上げを図らない限り、
生徒の英語力もよくならない。

>>45
> でも英語力ない教師に限って厚顔無恥な反論するんだよな。
それは「実るほど頭を垂れる稲穂かな」の逆で、普通にある現象でしょう。

>>25
残念ながら、このレベルの英語力の無い英語教師が大量にいるみたいよ。
これですら目標値だからね。
文部科学省もまっ青。

筆記体を美しく書けることだけが取り柄の
英語をほとんど話せない英語教師はいっぱいいるな。

英検１級＆TOEIC900に固執してる人に再度聞きたい。

教師側なら、なぜ文科省提唱レベルではだめで、英検１級＆
TOEIC900が必要なのか「具体的に」述べて欲しい。

生徒側なら、家庭学習の時間を明記したうえで、英語教師に
その英語力を使った何を期待しているのか、そしてそれがなぜ
文科省提唱レベルでは無理なのか「具体的に」述べて欲しい。

>>49
あなたには、専用のスレッドが用意されたようですよ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1093106379/
こちらのほうへどうぞ。
どうやらあなたのような人たちが能書きを大いに展開しているようです。

英語を話せないのにTOEICの点を自慢するオオバカがいる。

ここは「TOEICや英検を取ろう」というのが目的？

>>52
ここは、TOEICや英検を漏ってる実力派教師の専用スレです。
非難やらはこちらで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1093106379/

>>53
こう言うのが喋れない典型。

ここでは資格を持ってる英語教師だけで前向きな議論しない？
いちいち能書き専門の方々には専用のスレができたことだし。ｗ）

英検１級なし＆TOEIC900未満の恥知らずエセ教師による
能書き、僻みレスは荒らしですので以下放置でお願いします。

>>55が徹底されれば、ほとんどこの板にカキコできる教師がいなくなると思われ。(ww

ホンマに書き込みなくなっちゃったし…。ｗ

TOEIC持ってたら教師じゃなくても書き込んでもいい？

TOEICなんか持ってても何の意味もないのに
この喋れないバカ共は持ってることを自慢してるよ。

>>60
うらやましいとひねくれる奴はみっともないな
お前は書けない、話せない、聞けないの３拍子そろっているやつだなｗ

>>61
まあ、その通りだと思うよ。

TOEIC900以上、英検1級という形にやたらこだわるここの主は、それだけが心のより所である
生徒に人気の無い、壁にぶつかっている英語教師と見た。

　　さて、ファイナルアンサー?

>>63
普通に考えて、茶帯以下の師範から空手を習おうと思うか？
師範の帯が黒以外の色だと習うほうは本当にコイツに付いていって大丈夫か不安になるぜ？

>>64
まあ、その通りだと思うよ。

当たり前のことを分からないやつが多すぎる。
心理学的に見て、自分の損になることは受け入れないように、心が設計されているらしいからな。

中高の英語教師に英検バッジ着用を義務付けよう。

>>66
それだったら、既に採用したけど英検ない奴はクビにするのかよ。
もしするとしても、採用の時に義務付ければいいだけだろ。

>>67
生徒に示し、信頼を得るために着用するの。
２級とかだったら、クビ以前に自分から辞めたくなるだろうよ。

>>68
なるほど。
別に基準以下だったらクビにする訳じゃなくて、単なる晒しね。
それも止めた方がいいと思うよ。
神経図太い奴が残るだけだから。
それより、2年とかの猶予期間を設けて、その間に英検1級取れなかったらクビにするっていうのはどう？
企業で、TOEIC何点なかったら課長になれないっていうのあるから、割と一般的に通用する方法だと思うけど。

晒しっていうか、空手や柔道の世界では師範が普段から黒帯締めてるのは当たり前のことですし。
２級バッジで偉そうに教える神経の図太い奴はそれだけで生徒からの信頼を損なうわけで。
１級バッジでないと教壇に立てないような価値観を築き上げないと教室の空気が締まらない。

>>70
了解。
眠いので寝ます。

ＴＯＥＩＣや英検以外にも教師を測る方法はあってもいいのではないか？
たとえば、ディベートの指導ができる、とか
英語劇の指導ができる、とか

ディベートは生徒に必要ない。

プロのスポーツの世界でも天才的な名選手よりも地味系な努力型の選手の方が
名コーチ、名監督になる例も多いしね。

もともと環境に恵まれ、海外育ちの帰国子女は英語の文法や発音は努力もせずに身に付いて
いるので言葉で指導ができない傾向にあるとか? むしろ日本人で苦労してある程度の英語力
を身につけた人の方が日本語・英語の違いや英語を学ぶ苦労を知っているので指導者に向いて
いると思う。 TOEICの点数だけだったら民間の英会話学校からリストラされた不良外国人を大量
に低賃金で雇えばいい。
単純にTOEIC900点程度持っている指導力の無い香具師もリストラ対象だろうけどね。

英語教育が会話にも重点を置くならば、ディベートは理想に近いレッスン内容だが。

信じてもないことを役割分担で主張するのは苦痛だし。
ディベートは日本人のメンタリティに合わない。

pros と cons の両方の根拠を列挙させたうえで、自分の考えを述べさ
せるほうがいい。でもこれは大学に入ってからでいい。

教師の英語力って、学校の偏差値と相関関係あるんだろ？
ほとんど馬鹿高校の英語教師にあてはまる話なんじゃないの？

ディベートは日本語でやるだけでも価値があるし、
欧米人のディベートの和訳を読むだけでも論理思考とプレゼン能力、相手の弱みをつく技等が
身に付く。

ただ、この感覚で陰々滅々の日本企業の組織で頑張っちゃうと浮いちゃうけどね。

>>66
ハズカシイけど、永建１旧合格して、バッヂ買っちゃった。スマソ。
７００円。ｗ

結局ンところ、巨幾委員会の採用担当者が無資格だから、それより能のあるヤシを採用しようと意気込まんわな。
自分の立場が公的資格で揺さぶられそうなことは、工務院ではご法度。

なるほど。学校現場だけでなくそんなところにも教育発展の障害があるんですね。

時々、新聞沙汰になりますけど
　教科書採択って奴も怪しげな制度ですよね。あんなの学校単位で自由採択にしちゃえば
あやしげな教育庁だの業者と先生の癒着だのが解消されていいんじゃないですかね?

文部科学省の教科書検定なんかもやめちゃったほうが、海外のクリエイティブな教科書を
使えて良い気もする。

>>82
日本はそういうことやってないから、基礎学力があるんだろ。

オランダや台湾は英語教育が進んでいるそうですが、
どんな教科書を使っているのでしょうか？

海外の非英語圏の子供に教える英語のテキストはよく出来ている。
写真、イラストが豊富で声を出すアクティビティの仕掛けがいろいろとある。
これに音声CDをつければ自学自習にも向いている。日本の英語の教科書より身近な話題が
多い。　抽象概念を要求するReading素材には向いてないと思うけどコミュニケーション
能力育成では向いている。

TOEIC 930、TOEFL CBT 270の大学生（日東駒専レベル）です。
英検は受けたことがありません。

自分は塾で英語を教えていて、
高校や中学の教師になる気はありませんが、
やはりこの点数でも英語指導において自らの能力の不安を感じます。
>>3さんが挙げられた能力は、
英語教師にとって必須とまでは言えないと思いますが、
自らの英語力を謙虚に、そして真摯に分析すれば、
誰もが自然と目指すレベルだと思われます。
私は学歴も低いですが、人並みの努力でこのレベルまで来れました。
私自身経験したことですが、
ここまでの点数になるまで、いくつもの「超えられない壁」がありました。
しかも、それは指導法や教育法からは学ぶことができない、
自らの体験によって実感できた壁でした。
そして今もまた、自分は新たな壁に挑戦しています。

逆説的ですが、こういった壁を越えてきた人でなければ、
そのレベルまで教師が達することの大切さが分からないと思われます。
教師は、教える人であると共に、学ぶ人であって欲しい。
指導法の大切さは言うまでもないです。
しかし、自らの英語力をあまりにも軽視していませんか？と、
>>3さんに反論する方々に申し上げたいです。


>>75
>>76
>>78
自分は大学で英語ディベートをやっていましたが、
一朝一夕で教えるレベルまで達することはできないと思います。
ただ、ディベート的な考え方を授業に組み込むことは賛成です。

>>86
意見には全面的に賛成。
しかし日東駒専レベルの大学生でそのスコアは凄いな（特にTOEFL
俺は私学の雄のどっちか出身ｗだが、英検１級、TOEIC950超え、
TOEFL250ちょい超えだよ。
TOEFLなんか250超えるまで４回も受けたぞい。
入学時日大レベルで４年以内でTOEFL270ってどんな勉強したんだ？
しかし英検受けずにTOEFLってちょっと珍しいよね。
まさか…ウ…いや、そんな事はないか。ひがんじゃったのかな。スマソ。

>>31
中学高校で習った音楽や社会科がしっかり身につかなかったとしても、
社会人になる時に進路の妨げになるとか、
社会に出てから後悔するってことは、あまりないもんね。
国語で勉強した内容も、即、身に跳ね返ってくることは少ないよね。
もちろん、それらの教科も、教養レベルの差ということで、
まったく影響がない訳ではないけど。

英語は、学校で勉強して力が（もし）つけば、学校で勉強したことが、
社会に出てすぐに自分の役に立つんだよね。
だから、世間からの英語教師に対する要求度も高いんだと思う。

他の教科、例えば、社会だと勉強すればそれに比例して物事を理解できるから
イライラしたり、あせったりすることない。
でも、英語って使いこなせるレベルになるまでには、常にストレスにさらされる。
いや、100人中、99人までが結局英語をものにできずにただ苦しむだけに終わる。
膨大な時間と金を使いながらね。

映画を見て、せりふが聞けない自分、
CNNを見てもぼんやりとしかわからない自分。
英字紙も知らない単語が出てきて、気軽に読めない自分。
外人にキチンと受け答えできない自分。

だが、あきらめたらそれで終わり。
いやしくも英語教師なら、せめて努力し続けるべきだ。

>>86
全く同意。

>89の方の意見にほぼ同意。　ちょっと横道のお許しを。

内容のある法廷物、ビジネス物、政治物の映画が一番難しい気がします。
CNNは事前に新聞・テレビで同じニュースは内容を把握してあるし発音の癖・リズムが
把握しやすいので聞き取るのは楽ですよね。
TOEIC900点もってる国内学習者でも映画は厳しいのでは? しょせん日本人。限界があるはずです。

そもそも全ジャンルの英語がなんでも聴けて喋れるなんてのは幻想で不要。
　　　　　日本語でも無理なんだから。
自分の関わる内容を受信(読む・聴く)し発信(書く・話す)できれば、まずはOKという教育を
もっとすべきですよね。ハワイで来るまで観光案内する現地のガイドは見事な日本語。

でも観光以外の話題はさっぱり聴けず話せませんでした。でも観光ガイドの職業としては
立派に外国語を使いこなし、お客さんを楽しませてくれてます。彼はきっと日本語の語学検定なんか
は受けてないだろうし、日本語コンプレックスなんかも無いと思います。

これでよいと思います。

100人いれば100通りの英語の関わり方があると知れば狭い範囲のテストで他人と比較して
一喜一憂する人は少なくなると思います。コンプレックスを煽る英語産業は衰退するでしょうけど。

私も英語教師志願者だが4年次に教員採用試験を受けなかった。
なぜなら自分の英語力のなさが自分で分かっていて、教えるレベルでは
到底無いと思ったからだ。私は日東駒専以下の大学卒だけど、卒業時に
英検準一級、TOEFL250点を取得していた。それでも英語を教える自信は全く無い。
まだまだ英語文法について分かっていないことが多いのだ。英語をネイティブとする人と一対一でディベートなどましてや出来るレベルではない。
英語を教える力と英語能力とは相反するものだとよく英語教師は言う。でも現実はそうではない。
英語力なくして、英語を教えているとしたらそれは「ハッタリ教師」なのである。私が教育実習
に行ったときにお世話になった英語教師は正直英語力そのものというよりも、口の上手さが際立った。
彼女は次のような事をポロっと私にこぼした。「どうしても文法をうまく説明できないときは知ったかでも良いから
それらしく説明しなさい。そうすれば生徒は納得するでしょう。」っと…私が高校のときに尊敬していた
教師がそのようなことを言ったので私は驚いた。英語教師って実はたいした英語力を持っていないのではないかと。
これからの英語教育は読み、書きからコミュニカティブな方向へ向かっている。いまこそ真の英語力が備わった英語教師が
必要とされるのだ。そう思った私は生の英語を直に触れてみなければ、生徒達そして自分自身が満足する授業を展開できないと思い
、大学卒業して2年経った今年の秋、ロンドンへ留学するのである。

>>92
幸運を祈る！

公立中高に期待するのは、今の団塊世代がいなくなるまで無理。
実力をつけてミッション系私学か英語に特段の力を入れている中高一貫校に
ぜひ就職してください。

>>92
ただの現実逃避じゃん。
モラトリアムを楽しむのはいけど、その理由付けの妙な屁理屈はヤメレ。
ていうか、日本の英語教育って米語なんだけど、なぜあえてイギリス？

>>94
まさしく同意。
最近、モラトリアムの延長に変な理由付けたがる学生が大量増殖してるんだよね。

そうですね。世の中モラトリアムだらけ。

結婚モラトリアム、就職モラトリアム。意味の乏しい短期語学留学ビジネスが儲かるわけですね。

>>94
ただアジアンイングリッシュを考えた場合にはイギリス英語。
シンガーやマレー、インドはイギリス英語。
そういう意味でイギリス英語の方が世界的には通用力があるし、
日本人がアジアの人と英語で話す場合にはイギリス英語でＯＫ。

>>92
子供って、大人が思ってるよりも遥かにいろんな事に気付いてる。
誰でも子供だった頃があるんだからそれくらい分かってて良さそうなもんだが、
多くの大人はそのことを分かっていない。
その女性教師も、口が達者でうまいこと子供をいなしているつもりだろうけど、
その教師に実力が無いことを見抜いてる子は確実にいる。
そして、そういうきっかけで子供は少しずつ勉強に対する意欲を無くしていく。
TOEFL250・英検準一は、スタート地点としては悪くないけど、
もしそこで向上心を捨ててしまえばやはり子供は敏感にそれを感じ取る。


ということで、イギリスで大いに苦しんで人に恥じぬ英語を身に付けてきて下さい。

na ru ho do

あぼーん

>>94　あなたの言う通り、現代の日本の英語教育はアメリカの英語である。私はその点にも
　　　疑問がある。今必要とされているのはグローバル･イングリッシュであって、米英語を
　　　学ぶことではない。世界中の人々とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れる英語を学ぶべきだと考えている。
　　　我々が今も、これから先も意思疎通を図るのは米人に限ったことではない。米英語を
　　　学ぶようになったのはそもそも戦後のアメリカによる本国の一時的植民地化の影響によるものである。
　　　むしろ今だにアメリカ英語にこだわって、中･高で教えているという英語教育の現状を恥じるべき
　　　だと思う。英語の原点となるイギリスで英語を学ぶことは、そのバックグラウンドも同時に学べて
　　　大変意義のあることだと考えている。そもそもイギリスは過去の対外政策において、多くの国に侵攻
　　　して、イギリス英語を普及させた経緯がある。米英語よりもイギリス英語の方が世界的に見れば通用
　　　するということは言うまでもないだろう。
　　　　　　　　

●授業でEEを活用
「先生、今の本当に英語!?」と、ある生徒が聞きました。
普段、教科書を使ってディクテーションをやれば、
難なくこなしてしまうような生徒がです。私は少しニヤっとし、
心の中で「これはいける」とつぶやきました。
これはEEをリスニング教材として取り入れた第1回目の授業でのことです。
場所は長野県のある地域のいわゆる進学校。多くの生徒が進学を目指し、
それゆえ生徒の英語（主には受験英語）に対する興味も比較的高い学校です。
当時、私は常勤講師として勤務していました。教科書だけを使った授業が
少しずつマンネリ化し、授業中の生徒の元気も若干なくなってきたころでした。
「なんとかしなくては」という思いから、私が数カ月前から購読していたEEを
授業で活用してみることにしたのです。
EEを選んだ理由は、�@ニュースの内容がup-to-dateなので、生徒が興味を持てる。
�A教科書とは違い、手加減のない英語なので、生徒が生きた英語に触れられる。
�B話し手の感情がこもっているので、生徒が話し手の気持ちを感じ取る練習になる。
この3点です。

http://fmv.asahipress.com/asahi/ee/reader.html

●生徒の反応
授業での手順は、まずスクリプトのない状態でnatural speedのニュースを数回聴き、
どこの国のどのような内容のニュースか、をメモを取りながら大まかに予想します。
その後、穴埋め問題付きのスクリプトを配り、ディクテーションに挑戦します。
この段階では、収録されているゆっくりスピードとポーズ入りの音声も聴きます。
これが生徒たちには実にありがたかったようです。
最後に問題の答え合わせをし、ニュースの内容を振り返り、
ちょっとした背景知識について触れ、終了です。
時間にしておよそ15分〜20分、集中するにはちょうど良い長さでした。
この試みは大成功でした。教科書だけの授業のときには、休み時間を引きずったまま、
なかなか集中して授業に取り組めなかった生徒たちが、
リスニングから始めることによって「あ、英語の授業が始まった」
というような顔つきで集中できるようになったのです。
普段はあまり授業にのってこない男子生徒も、“EMINEM”の名前が聞こえると、
はっとこちらに目を向けます。
英語のスピードがとても速く、人によってそれぞれクセがあることも、
生徒たちの興味と集中力を引きつける要因になったようでした。

実際、自分の通っていた高校（公立の一応進学校）ではAETとさえまともに意思疎通のできる
英語教師は殆どいなかったな。
ティームティーチング中に喧嘩を始めたAETと日本人英語教師がいたが、後者は全く反論できず、
結局日本語でドアを指差してAETに「出て行け」なんて怒鳴ってたし。

>>104
はぁ？
その話おもしろそう。
喧嘩の理由は何？

JET PROGRAMでALTとして日本にやってくるネイティブもまた教養ないからな。

>>105
文法の授業だったんだけど、予習範囲の教科書の問題を10人くらいの生徒に振り分けて、黒板に
答えを書かせ、それを日本人教師が添削し、AETがそれを最終チェックするという体裁を取った
初めての授業。それまではAETは同席しなかった。
AETは実はスタンフォードかどっかを卒業した頭の回転のいい奴で（デブだったけど）、日本人
教師から最終チェックを頼まれても一応彼なりに気を遣い、「ｺﾚﾊﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳﾈｰ｣とか｢ｺﾉｲｲｶﾀﾊｱﾏﾘ
ｼﾅｲﾈ｣とか言いながら丁寧に正しい英文を黒板に書き直していったのだが・・・
何と、見事に全問を書き直され、しかも日本人教師が生徒の回答に大きくバツ印を付けて、
まるっきり手直しをした文が、実は最初の回答にちょっと手を加えただけで通じることが発覚。
日本人教師はAETが完璧主義だから、みたいにお茶を濁そうとして、「でもこれでも通じるよな」
と自分の書いた一文について質問、AETがいい加減呆れ顔で｢ｱﾒﾘｶｼﾞﾝﾅﾗｿﾚﾊﾜｶﾗﾅｲﾈ｣と言ったのが
気に食わなかったらしく、"Why? Why?"と問い詰めて、それにAETが英語でガーッと答えたら
もう会話にならなくて、それで「出て行け」。AETはお決まりの肩をすくめるポーズをして
教室から出て行ったっけ。

ちなみにかれこれ15年近く前の話だけど。
その頃はAET（今はALT?）は結構優秀な人が多かったような気が。
彼の後任もオックスフォードで日本史の修士まで取った人だったし。
最近はDQNが多くて大変だって、友人の高校教師が言ってるけど。

●EE導入で、自分にも変化が

また、EEを授業に取り入れることによって、私自身も大変勉強になりました。
リスニングでの音のつながりや脱落など、スクリプトには表れない部分を
生徒に説明するために、私自身の予習は必須でした。
生徒にニュースの内容を解説するときも、例えばヒスパニックについてや、
アフガニスタン、イラクの日々変化する情勢に関しての、しっかりとした
背景知識が必要だったので、インターネットなどを利用しながら調べました。
授業準備のための時間は、EE導入以前の2倍くらいになってしまいましたが、
非常に意義のある時間でした。
　昨年度、長野県の教員採用試験の面接で、EEを教材として
使っていることを話したところ、試験官が大変興味を持って聞いてくれました。
そのことが良かったのか、この春より、私は教諭として長野県に採用され、
別の学校に勤務することになりました。小さくて、のどかで、とても良い学校です。
ここの生徒たちにも少しずつEEを紹介しながら、
「もっと有効な活用方法はないだろうか」と模索している、とても楽しい毎日です。

>>107
なるほど。
15年ほど前だと超円高でＡＥＴの給料が十分魅力あった時代だねえ。
それに数も少ないし、かなり絞ってたわけだ。

15年前だとネットもＣＮＮも普及しておらず、おそらくその日本人先生は
受験英語・大学英語の世界しか知らずにそれで通用すると思い込んでた
んでしょうね。

今だと、自分がどのくらい聞けるかはネットラジオを聞いたり
衛星放送でＣＮＮを見れば、一発にわかるし、
気軽に電子メールでやりとりできるから、英語教師のみなさんも
ちょっとは謙虚になってるんじゃないかな。

だけどＡＥＴの日本人教師に対する不満はものすごく強いよ。
だから、逆に悪評が立っていて、最初から「日本旅行」とか「日本バカンス」と
みな割り切って来てるようだ。そうでないと馬鹿らしいってさ。
あくまで助手としてテープレコーダ代わりの使い方だから、
一流大学出身でも関係ないからねえ。

>>110
でも「一時間お任せします」とお願いしたら、
その時間ずっとフリーチャットにされた。
いわく、自然な英語に触れたほうが効果的だから。。
学習計画もなし、いきあたりばったりで危なっかしすぎる。
助手以上の能力が結局ない。という結論。

だから、今は割り切った日本エンジョイ派の若者が大半でしょ。
それか大学院進学のための学費稼ぎとか。

>今は割り切った日本エンジョイ派の若者が大半でしょ。

大半というより、ほぼ100％そうなんじゃ？
日本の社会不適合者がモラトリアムの延長で海外青年協力隊に
参加して発展途上国に行ったり、ワーホリ行くのと同じノリ。

だいたい、教員資格持ってる人や、それなりの学部を卒業した人は
オーバークオリファイってことで、書類選考の時点で落してるんだし。

今度ウチにくるアメリカ人の兄ちゃんは、ピアスにあごひげ、見た目
普通に遊び人。マーシャルアートに興味があって、テコンドーや剣道
やりたいそうだ。なんも期待してないからどーでもいいけどさ…

↑こういうタイプ多いよね。日本を含めて東南アジアで女漁りツアーを兼ねてのお気楽派。
困ったことに彼らが期待通りに肉体を提供する女性が多いのは困った物だけど。

>今は割り切った日本エンジョイ派の若者が大半でしょ

文部省の国費留学生もそんなもんですよ。
月18万貰ってお気楽学生生活。院に残れれば5年は居られるし。
留学生の方が優秀な学生が多いので彼らに英語なり外国語を教えされれば
一石二鳥じゃないかな。

>それか大学院進学のための学費稼ぎとか。
大手の英会話学校にもいるね。

＞文部省の国費留学生もそんなもんですよ。

これだけ日本が疲弊し、若者が職がなくて、疲弊に輪をかけているのに
他国の国民を、税金で贅沢三昧をさせた上、知識と技術を身につけさせるというのは
国民への背信行為だろ。ＯＤＡが問題になるが、このあたりも、
先進国としての責任にも配慮しつつ、国民に情報を公開し、適切な資源配分を
考えるべきではないか？日本の若者の教育のためにもっと資源を使えよ、
売国奴、役人ども。

＞国費留学生

こいつらは、日本に感謝しているのか？
どこかの誰かのように、当然のことと思っているんじゃないんだろうな。

英語の先生って会話も上手なの？

もちろん！

そーなんだー　殆どの人は日本で勉強してんのにスッゲー

>>120-121 またまた、ご冗談を。

こっそり１２３ゲット。

>117さんに禿同

・誰も使わない瀬●大橋、
・田舎の田んぼの真ん中に乱立する文化会館(ジジババのカラオケ大会に使用。どこが文化だ!!)
・車よりも狸、鹿、熊の方が多い幅の広い道路・・・・
・ムツゴロウや生態系を狂わせる干拓事業、
・不必要な地方の豪華庁舎・・・

こんなバラマキ行政でウン兆円も税金を無駄に使うんならもう少し教育等にまともな投資
しても良いよね。最新式のパソコンを生徒一人に一台かってやっても
60000円　* 5,000,000 = 300,000,000,000円
ソフトは文部科学省で開発すれば十分に元はとれる。皆、東大卒の優秀な官僚の方だろうし
なんとかなりませんかね????

英語の文法は数学の公式とは違うのだから、文法上は間違いないと言い張って
変な例文を作るのはやめてください。コテコテの日本語を英訳させられるのは
最悪です。お願いします。

確かに。言葉ってその場にあった決まり文句がありますからね。
「おはよう」「あけましておめでとう」等も文法的に分解したり英作文しても可笑しい
結果になるでしょうしね。
理解だの分解法で専門家が解説なんかしないで素直に覚えて使えばいいんじゃないですかね?

皆が、フレーズを自分でどんどん覚えてどんどん使って上達したら日本の英語産業は
大損害を受けちゃうのでは?

>>127
そっちのほうがいいよ。日本の英語学校なんてほとんど
詐欺師みたいなもんだから。

公立の学校で最低限の英語力はつけられるように、英語教育を改善すべきだと思う。
今は、英語力が経済力に比例しがち。

日本を一気に滅ぼす少子化現象の最たる原因は「教育費の高額さ」だとか。
子供一人当たりの教育費が高すぎて、子つくりにブレーキがかかってるらしいです。
低価格・高生産性の公立学校の教育改善が必須かもしんないですね。

英語に限らず、耳は小学校低学年くらいで出来上がっちゃうからね。
ただ「日本語教育をおろそかにして英語教育とはけしからん」という人が必ず出てくるから、
公立校で本格的に幼児・児童の英語教育を進めるのは難しいかと。

確かに若者中心に日本語はヒドイですね。携帯電話のピコピコとメール打つのに時間を取られて、
ろくに本も読まなければ学力は下がりますよね。　最近は漫画本すら読まないとか。
出版社が泣きますよね。

日本語の乱れ、学力低下問題は山口の陰山先生を見習って計算・音読を小学校の時に徹底す
るなりしてリカバリしてもらい、その勢いで音声中心の英語教育やればいいのでは?

もともと日本人の英語教師にとって、英語は「子守唄を聴くようにして」小さい
時から聞いて育った言語ではないからなぁ。国語や数学の教師と同じように英語教師
について論ずるのはちょっとかわいそうな気がするなぁ。英語教師にどこまで
完璧度を求めるのか、ということから議論しないと、たいがいの英語教師はみんな
「ダメ教師」ってことになってしまうのではないだろうか？

だから？

外国人教師に出来ない日本人英語教師の価値ある授業をすればいいのでは?
初心者にとっては間違いなく、最初は苦労して英語を物にした日本人教師が最適のはず。

英語と日本語の違い、学習のコツ、異文化・・・等は外国人じゃわからんよ。

>>135
>最初は苦労して英語を物にした日本人教師が最適のはず。

その通りだけど、学校教師で英語を物にしてる人ってレアでしょ。
そこが問題なのにねえ。

物・・・のレベルも曖昧ですよね。でも英文科を出て教師になったんだから生徒さんより
はマシでは? ただ生徒の前で外国人補助講師とのやり取りはうまくやれる英語力は欲しい。

初めて文部科学省が外国人を現場に投入してきた時はパニックになった先生方も多かったと
同情します。

外人講師が教室に配備される前に退職した英語の先生多かったみたいね。

マジ！？

生徒の前で英語が出来ない事がバレるとなると経済力にユトリのある人は
先生辞めちゃおうか・・・・って思うのもありうる。

生徒の前で英語が出来ない事がバレバレでヤバイけど、
経済力にユトリがないから辞めたくても辞められない。
今更自分の勉強はしたくない。
だって今までなんとかやってきたんだもん。

という先生が問題だ！

↑　70%くらいの先生が問題になったりして　(^^;;

そういう先生にこそ、学校英語の範疇で教えられて満足するだけじゃなく
GEのような方法論を用いて、実用的な英語力を身につけて欲しいもんだな。

現状は数学の高校教師は壊滅状態だと思う
普通に学力不足

教師はGETで英語学習すべし。

ところで、日本人の英語教師って"Ｌ"，"Ｒ"って正しく発音しわけ出来てるのか？

日本の教師なんてすでに終わってるさ。
すべてにおいてな。

janglishしかしゃべれない奴が英語教師やってるから日本人はいくら世代交代してもまともに英語しゃべれないままなんだろうね…

日教組が解散するしか日本の教育に明日はないだろうな。

英語の教師はやばいね
小心者のｵｲﾗにはできないよ

生徒に帰国子女でもいたものならアウトだな
恥ずかしくて英語教えられない

TOEIC900、TOEFL250、英検一級満たない英語教師は
教員免許剥奪だ！

ところで、小学教育に英語が導入されたとかされないとか聞いたきがしますが
実際はどうなっているんですか？

あーどうなんだろうね。そうすると英語教師を目指す人が増えるのと同時に
へぼい教師も増えるんだろうな〜。

日教組！解散するか、北朝鮮へ移籍してくれ！

日教組ってなにやってるのかＨＰみてもいまいち分からんのだが…なに？

>>156
日本の歪んだ教育の張本人たちよ。

表現力が乏しいのか分かりにくいＨＰですよね。

>>158
だから自分達の罪を曖昧にしてるんだよ。
日教組で検索してみると色んな批判文が読めるぞ。

簡単に言うと日本の平等主義の元凶かな。
北朝鮮を地上の楽園と言ったり。だから北朝鮮に逝けと言ったんよ。

日教組って宗教みたいだね。

日本教職員組合の略ですたい。

>>158
ハハハハハ。ほんとにこのＨＰ陳腐だな。
奴らの浅はかさをよく表してる。

>161
え？　宗教集団じゃなかったの？　あの人たち？

日教組のHP初めて見ました。確かに超左の偏った団体のようですね。
社会党と同様に拉致はねつ造だと主張してた人達ですよね。
蘇我さん一家の再会をどういう気持ちで見てたんですかね。

>>165
公立学校の教員なんかほとんど組合員だろ。
この事を中学生当時知らなかった俺が知っていたら、
と思うと悔しくてたまらんと同時にムラムラと怒りがこみ上げてくるぜ。

ヘンチクリンな組合に組合費払いたくない先生も多いのでは?
右翼のナンチャラ結社のほうが元気が良い体育会のノリで交換が持てるのは
私だけ?

自分、体育会系苦手です。

「君達のお母さんは泣いてるぞ」っていう右翼ちゃんの演説が笑わせてくれる。
「オメーのカーチャンの方こそ泣いてるぞ〜」とヤジ飛ばしたいけどコワ面が多いので出来ないが。

ワロタ

>>162
日本ダメ教師組合かと思っていたYO

日の丸、国旗掲揚、皇室が嫌いな左系の人達なんですよね?
本部が皇居・靖国に近いのはおかしいのでは?
政党でゆくと共産党系?

age

英検1級、TOEIC970持っていますが、英語力には全く自信がありません。
海外のテレビドラマなどは、字幕なしでもほとんど理解できますが、
100%理解できていないことを、後でサブタイトルで確認して、
力の足りなさを感じます。
ノンネイティブで日本国内でほとんど英語を学んだものにとって、
TOEICで1500点くらいないと、満足する英語力とはいえないかもしれません。

>>174
中高教員ならそのくらいあればokでしょう。英語力に絶対の自信など持てないのは
わかりますが、一方で中高レベルの英語なら指導できるという自信も大切でしょう。
学校英語が単に学校英語なのか実際に使われる表現か肌でわかるセンスとか、
大切だと思います。

>>174
TOEICはただ英語に関してどれほどヘタレかを客観的に計る試験だから。
物事は深く学ぶほど己の未熟さを思い知るものです。
まあ、970点もあればヘタレじゃないってことだけは証明されてるから大丈夫。

いくら努力しても>174さんの英語力に達する人は1000人に一人くらいじゃないの?
きっとこれだけの英語力があっても実務能力がなければペーパー資格で終わるんだろうけど。

>>175
＞中高教員ならそのくらいあればokでしょう。

中高教員でそんなに英語のできるヤシなんかいるか？
わかりきったことを今更に書き込むところを見ると釣りでしょう。

もしかりに国内学習者でこの数字だと、
毎日、3時間は英語に触れてないと維持できないはず。
中高教員って夏休み以外にそんなにヒマとは思えんが。

あぼーん

>>179
24時間を工夫すれば作れるのでは? 通勤の往復なり寝ながらなり使って努力しないと
身分やばいよ。

>>85
どこかで手に入りませんかね？
その海外の教科書。
みてみたい。
今の日本の中学教科書は　なんですかありゃって感じですよね。
あれで英語上達は不可能に近い。

>>182
ノンネイティブ向けの教材なら、アマゾンを漁れば
たくさんヒットするんじゃないか。

>>183
はい、語学学校用の教材は紀伊国屋でもアマゾンでも簡単に手にはいりますよね。・

私が見てみたいのは実際に海外でつかわれてる英語教科書です。
インド、シンガポール、など英語公用語国や　ギリシャなどの普通の非英語国の国の教科書。
世界英語教科書フェアなんて　あったらいいですね。
日本の教科書のお粗末さが　光るでしょうね。

>>184
>海外の非英語圏の子供に教える英語
これって他国の教科書ってことかな？
海外（製）の、非英語圏の子供向けに作られた英語教材かと思った。

英語圏の国語の参考書みたいなのは手に入りやすいよね。

＞日本の教科書のお粗末さが　
ノーコンメント.w
絶賛する人もいるんでね。

確かに

>>179
「勉強の時間」と考える必要はないと思うけど。
テレビや映画を英語で見て、新聞を英語で読んで、スケジュール帳や日記を
英語で書いて、独り言を英語も言う・・・
ある程度の設備投資（スカパーとか）とやる気があれば何でもできるし、
やる気がなければ何もできない。

>>175
>>176
>>177
発音から入ったので、英語が分からない人からみるとネイティブに聞こえるようです。
が、やはり発音よりも文法通りにただしい構文で文を組み立てられる人が
当然ネイティブには通じます。その技術を習得したのが、英検1級, toeic900後です。
わたしは、高校生・大学生・社会人に一般会話とビジネス英語を教えています。
中高の教員ではありませんので、この板への参加資格にはずれてしまうかもしれませんが、
自分が教える中で、今の自分の英語力は、全く足りなさを感じます。
日本国内にいて、英検1級、TOEIC970は不可能ではありません。
中高でNHKの英語会話を聞いているだけで、英検準1級とTOEIC840取れました。
それから先は、映画を見て
（今のようにDVDでサブタイトルで確認できませんでしたが）
とにかく聞き取れるけれど、意味の分からない単語や表現を書き取って
調べることを断続的に繰り返していました。
ですから、日本国内である程度の力をつけることは可能です。
ただし、米国の大学・大学院で学ぼうと思ったら、
日本国内のみで英語力を図っていたら、アジア諸国や
ヨーロッパの人々との意思疎通は難しいと感じます。
彼らは子供の頃から訓練してきていますから。
先生方、外に出てもう少し刺激を受けてください。

また、わたしは企業に所属しているので、
パフォーマンスが悪いと、すぐに顧客のクレームになるし、
レイオフになりますので、必死です。
最近は、海外の大学・大学院卒の方や帰国子女が多いので
英語が出来る人はありあまる程います。
ですから、
>>179
時間がないといういいわけは通用しません。

>>179
週末に英語の本読んだり、時々映画観たりするくらいで維持出来てるよ。
根拠もないのに、なんでそんなむちゃくちゃ言うわけ？

あぼーん

あぼーん

>>184
英語が公用語の国の現地校（授業は全教科英語）で、
日本の中高にあたるレベルの教育を受けたけど、
英語の教科書は、英語を教えるというより、
英文学の歴史に沿った「鑑賞・批評」系だった。
（Venerable Bede から入って Hemingway あたりであがり）
授業は英語の変遷に触れつつ、読解・議論で、宿題がレポート書き。
生徒の誰より激しい現地語訛りの英語を喋る先生が、
日本の学部レベルよりはだいぶ高度な授業をしていた。
テキストも、紙以外の点では悪くなかったと思う。

視聴覚教材使って、アクティビティーとかやりながら進む、
挨拶の仕方から入るような「コミュニケーション」系テキストとは
種類が違うものだから、ちょっと比べようがない。

>>192
英語が公用語の国の現地校で英語で授業が行われるのは
当たり前です。
日本の国語だって日本語を教えるというよりも文学中心の
読解でしょう？

一般的な公立の英語の先生タイプの>>179さん、叩かれちゃいましたね。
前向きな優秀な人達がここにはいますね。
良スレになってきました。
喜ばしい。

>193
そうでもないよ。出来る先生はひな形になる良文を読ませて、それを元に
自分で部分修正して出来の良い文章をかかせる訓練させてくれている。

正解はこれでしょ。

鑑定士の一流を育てるには一流の物ばかりみさせる。
一流の文章をエディタ上で自分の言葉でちょっとづつカスタマイズさせる事で
そのひな形が自分のものになる。

なんで、こんな効果的な学習を日本では今、させないんだろうね。

確かに。外国人に通じないオリジナルのヘンテコ英作文をさせるくらいなら、キレの良い
構文を暗唱・書取り・記憶させた方がはるかにマシかも。

少しだけむりやり暗記させるよりも、大量に読ませる・聞かせるといった
受動的な学習をこなすべき。量が少ないのが問題。
潜在的にそれなりの量の英文のインプットをしてから、
ライティングをさせるのが、理に適っている。聞いたことも見たことも
なければ、自分で適当に作り出すしかなくなるだけ。

>>188
TOEICは高得点だとそれだけ英語が出来るかというと、その点に関しては信頼性はないので、ご自身のTOEIC970点が英語が出来ることを証明するものではないですから、自分の英語力に未熟さを感じることは当然あるでしょう。むしろ、未熟さを感じないほうがおかしいのです。
一方、TOEICは点が低いと（英語教師の900点以下はヘタレ）、英語がそれだけ出来ないという点については素晴らしく信頼性のある試験です。

>>198
自分が英語出来ないからって、他人まで巻き込まなくていいよ。
TOEIC 900点以上いってて英語出来ないやつ見たことないよ。

>>199
お前が見たことなくても、１９８はあるんだよ。
だから逝け。

>>199
分かってないな。
900点以上持ってる自分は英語ができるとマジで思う奴はクソだぞ。

よく英検１級やTOEIC９００とってからのほうが
自分の英語力がまだまだってことが分かるって
言うけど。

>>202
で、何が言いたいの？

>>202
事実です。

>>204
事実だから、どうしたの？

TOEIC900以下のくせに自分は英語が出来るとマジで思いこみ、ムキになるヘタレ英語教師>>205。

>>206
釣られてる。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>203=>>205=>>207=ﾍﾀﾚ

>>208 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

●英検１級ナシorTOEIC900未満の中高英語教員スレ●

↑重複でスレ停止されちゃったね。

>>162
日本狂植員組合哀かと思ってたよ。

スミカゼバゼル。

>>202
まったくその通りで、同感です。
英検1級、TOEIC900を取った頃、やっと基礎力ができた気がしました。
文法的間違いをあまりしなくなったし、別の言い方をすれば文法的な間違いを
してもすぐに自分で気付いて直せるようになった頃です。

英語圏の生活が5年から10年以上の方の中には、
TOEIC800代でも自然な英語(ネイティブにgood Englishといわれる英語）を
操る人々が周りに何人もおりましたが。。

日本国内での学習者の多くは、時事英語よりも日常会話が不得意だということは
よく聞きます。
両面をバランスよく身につけていくことが大切かと思います。

【調査】低学力ほど滞納率、中退率が高い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095125812/

>>202
俺もTOEICは、900以上はかなり前に取っているが、周りで取得した連中を
みても、英語を十分使いこなせるとは限らないようだ。話したり、書いたり
する力は十分測れないから。TOEICは、確実に覚えていけば、実務をこな
している人には、大いに参考になるだろう。難しくないと思うまで、徹底的
にマスターするのがいいと思う。
>>206
TOEICの英語、理解するのは難しくはないと思うが、いかにそれを使い
こなせるかだ。ニュース英語を使っての会話とは質が違う。
>>213
残念ながらTOEICは、英検が主人公だった時代からコンスタントに
受けていて、10年以上になる。少なくとも君よりは、TOEIC、英検の
ことならずっとよく知っていると思う。君は社会経験が浅いのではないか。

>>215
またおまえかよｗ

ここで質問していいのかわかりませんが、今高校の同級生に英語を教えてます。
中学で習ったことをよく飲み込めていない様子で、基本的な助動詞の暗記にかなり
時間がかかっています。また、疑問文、否定文、肯定文などの使い分けも「なんとなく」で
やっているようです。どうしたらより早く、彼女が飲み込めるように教えることができますか？
本人は、やる気はあると言っています。教えてください。

学習ノートを用いた文字の書き方からです。

>>217
音読だと思います。
絶対音読本でも用意して、熱意を数値で表してもらいましょう。

>>217
よく友達なんかに教えるね。

俺なら最後は喧嘩になると思う。親しい関係の奴と「先生、生徒」の関係には
ならんほうがいいというのが、俺の持論。

【痴漢】中学校校長を痴漢で逮捕 - 宮城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095395339/

【社会】「制服反対」「内申反対」 　高崎市の４中学校で落書き−群馬
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095159310/

【社会】「学校が休みになれば」西武鉄道に「爆破予告」メール、いたずらで高１逮捕−東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095420356/

【社会】中学教諭、自宅に誘った女子生徒の体触り懲戒免職−大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094871990/

【社会】男児を車に連れこみ、わいせつ及び誘拐で中学教師逮捕−静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094914901/

【社会】「腹が立ってやった」校舎に石投げ→注意した教師をモップで殴った中学生２人逮捕−香川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094700442/

学校の先生ならそれなりの英語力もっていてほしいよね。
俺は家庭教師やってるんだが、TOEIC９５５　英検準１級持ってるよ。
俺よりしょぼい資格の人って情けないなぁ。

>>227
なんでTOEIC９５５で英検１級取れないんだろ？
不思議。

英検の二次試験の面接で落ちるTOEIC高得点者が結構いるらしいね。
面接官相手に自分の表現方法で英語でやりとりするのはマークシート試験とは
全く違う能力を要求されるからね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9589/index.html

客観的にみて、今の英語教師の平均TOEICってどれくらいでしょうね？
じいちゃんばあちゃん講師を含めて700を目指すとか言ってる役人さん達は無視するとして、
帰国子女や留学やALTが当たり前になったバブル時代以降は英語教師になるのは
それ相応の自信（過信）がないと無理だったと思うのですが、
なんだかこのスレみてるとそうでもないような気がしてきた。

>>231
７００ぐらいじゃないの？
けっこうしょぼい人多いよ。できる人はできるけど。

うーん、でもバブル期以降に高校生だった人が今30ちょっと過ぎとして、
その人達って「ALTと会話できない先生」とか「帰国子女に質問されて答えられない」先生とか見てきた人達でしょう。
700でも先生になってしまうものなのかな。
なんでこんなことをお伺いするかといいますと、同僚で国語英語のダブル免許で国語教えてる人が
数足りないから英語に回れと言われて以来鬱になってまして、
TOEIC８００後半だし絶対無理って泣くんですよね…、まあ本人泣いてるくらいなら無理なんでしょうが
世間はどんなものなのかなあと。

>>233
TOEIC800後半は無理じゃないでしょ。
いいスコアじゃないですか。

TOEICより高校の内容ができてて教えるポイントがわかってれば
いいかと思います。

>>227
英検一級保持者　===> TOEIC対策をすれば900点は取れる。

TOEIC900点保持者 ===> WRITING能力、SPEAKING能力、日本語能力(和訳対応)、対人能力(面接)、
　　　　　　　　　　臨機応変に頭で考える能力があるとは限らない。
　　　　　　　　　　900点以上のスコアを持っている単なるTOEIC得点マニアでは英検一級に受かる保証は無い。
　　　　　　　　　　(問題のレベルも高いので教養が無い、日本語が出来ない外人は受からない)

>>235
以前に一度なりともTOEICを受けたことがある人は、
英検1級受かったら、対策をしなくとも900点は取れますよ。
受験経験があるということは、マークシートの試験の要領が分かっていると
いう意味です。

やれやれ・・・

【国内】「中・韓国語を中学教育で」１０月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案　京丹後市[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096280806/

>>235
英検の2次試験は帰国子女が多い。
私が日米会話学院で受けたときは廊下の長いすの両隣が海外経験ありの高校生だった。
聞いてみると日本語と英語を同じように使えるらしいが一度落ちたとのこと。
試験委員が見ているのは流暢さだけではない。よってアホな外人は受からない。

>>238
わたしも英検1級の２次試験の際似たような現場に遭いました。
朝早く受験地に行って、一番前の試験官近くに席を確保したので、
試験官の採点が見えてしまいました。
確かに、言語運用能力を問う指標（文法、語彙、流暢さ）では高い点でしたが、
（それも５点が最高の中で、最高点を貰う人は少なく、４点くらいでした）
内容を問う指標では、２点とか３点だったようでした。
というのは、スピーチしている内容が、
”わたしは祖父母と過ごしているいる時間が一番リラックスできる”
といったようなもので、確かに流暢ですが、
広がりがなく高い点数をつけようがなかったようです。

近所の高校生の英語の勉強をたまに見ている者です。
質問したいのですが、高校2年生で辞書を引きなれていない、というのはやばいと思いますか？
進学校の生徒で成績もそれほど悪くないのですが
高校の教科書、学校で配る問題集は全て新出単語がページ下に出ていて
辞書を開いて複数ある意味や用法をじっくり見る機会がないようなのです。
私は高校時代（10年程前）、辞書をかなり活用して、効果もあったと思ってます。
高校で教えてらっしゃる方、ご意見や対策があれば教えてください。

高２でも大学生でも社会人でも、ほとんどの学習者は辞書引きなれてないよ。
辞書の記述をじっくり見るなんて、まず、あ　り　え　な　い。
そんなことをする人は、習ってないで教える側に回る。

>>239
英語が流暢な帰国子女は抽象的な高度な思考力が無い人間が多いらしい。
これも良い一例。表面上の会話の流暢さだけを重視する最近の日本の風潮はDAMEだよね〜。

>>242
それは少し短絡的な考え方だと思いますが。。
英検１級二次試験で帰国子女でありながら、内容の薄いスピーチをしたのは、
高校生くらいの年齢の子だったと記憶しております。
まだいろいろな話題に思いを巡らす精神年齢に達していなかったのではないでしょうか。

最近、日本人で高度な英語力がなくても、一見流暢な英語の人がどの程度の
英語力なのかを判断できるようになってきているような気がします。
会社員で外資で働いていましたので、帰国子女や海外に１０年以上滞在した
人々をたくさん見てきました。
家族の駐在で帰国子女になってしまった人達は、親の教育がよく
日本語もちゃんと学んできていますが、
そうでない場合で、英語は日常生活するには全く支障がないのですが、
日本語は２０代後半であっても
中学生程度の基本的な漢字の読み書きができない人がいて、首になっていました。
企業で働いていると、英語ができることと仕事ができることは別の問題です。
帰国子女で、極めて優秀な人は英語も日本語もでき一般常識・教養もあり、
仕事もできる人もいます。
この人達は、帰国子女だから英語ができるというのではなく、海外滞在の間
日本語がおかしくならないように、すごい努力をしているはずです。
逆に日本人で、海外に行きさえすれば、英語ができると考える人は、
まず努力をしないので、結局できないままになってしまいます。
また、大人になったから海外に行って、確実に英語力を身につけ、
バイリンガルになった人は、日本でかなりの努力をしてある程度の
土台となる英語力を身につけていた人のようです。

中学の英語の教員が余ってるってホントですか？
もしそれが本当なら高校の場合はどうなんですか？

中学の英語は不足しているのでは。
かなりの人が、英語力不足で退職している。
校長も、英語力のある教員を集めるのに大変苦労している
と言っていた。高校も同様。

>かなりの人が、英語力不足で退職している。

こんなこと聞いたことないけど？

ただ、中学校の英語教師ってほかの教科に比べても
講師や臨採の率が高すぎる。パートの主婦や、フリー
ターの臨採とかに任せといて、まともに英語教育に取り
組んでるつもりの教育委員会や文科省は無責任すぎ。

それじゃあ、田舎に行くと主婦でも教免持ってたら臨時で採用してくれるのかな？

こっちもこっちも！

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096554203/l50
お受験版です。

>>247
田舎じゃなくても教免持ってりゃいくらでも口はあるでしょ。
ただ、主婦で臨採はやめたほうがいい。つとまらないから。

下手すりゃ、クラス担任させられることだってあるし。そしたら
学級新聞だ学活だ総合的な学習だなんだが全部かぶってくる。

あと、部活。土曜練習（日当千数百円）は絶対だし、日曜も部活で
潰れることだってめずらしくない。大会だの練習試合だの。

そのうえ校務分掌や研究授業、行事だなんだの実行委員。
野活だの修学旅行だの宿泊研修だのの、宿泊出張。

親や旦那におもいっきり頼れる環境でないと、到底無理。

塾講師みたいなのをイメージしてる主婦のパート感覚なら、
時間講師がいいよ。授業だけやってりゃいいんだから。

臨採は、授業はオマケ、その他諸々がメインの業務になる。

小学校で英語教育が始まったから英語科の教員は足りない。
特に地方。

質問です。
今の中学生は a piace of や a glass of などと言った表現を
学校では教わらないのでしょうか？
今、教職の講義で模擬授業をしなければならないので
教材研究をしていたのですが、見当たりません。
学習指導要領にもそのような熟語についての標記は見当たらないので
模擬授業の時にその熟語を入れて説明していいのかどうか
迷っています。

a piace of なんて間違っても教えちゃだめだよ

>>252
何故？

a piece of、a glass ofは今でも中学で教わりますよ。

高校の教師は定期試験問題で普通に未習の単語がバンバンだすけれでも，
それっていいの？（中学で既習と思っているのかしらんけど）

高校教師は中学の英語のレベルをわかってない！
急に難しいこといいすぎです。もっと中学の教科書を勉強してください！

（高１より）

高校教師が、生徒未習の単語をバンバンだすのは、生徒を脅すことが目
的です。
なめられないようにガツンとやらなきゃ、という気持ちからです。
高校はすごい、と思わせたいだけなんです。

生徒がつまずかずに滑らかに移行できるようにという配慮ができないの
は、教師にその力がないからです。軽蔑して近づかないようにしましょう。

>>255
元進学校高校教師です。未習の単語が入っていても、文全体の意味が取れる
力をつけるというのは大事だと思います。入試で出題される文の中に、
わからない単語がない、ってことはあまりないと思うので。
入試だけじゃなく、英語でニュースを聞き取るとき、会話をするときも、
わからない単語がでてきても、ついていけるようにならないとタイヘンだと
思われ。もちろん、語彙力も重要ですが。

自分が働いてた高校では、中学生があまりにも文法の基礎が出来ていないた
め(それは文科省のせい)、とりあえず1年生の1学期は中学校の英語の復習
にあててますた。

【国内】中学校の韓国・中国語授業を撤回　京丹後市が特区申請取り下げ [10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098812297/

This is a pen. とか教えてるうちはよくならない英語教育

http://www.reeds.co.jp/products/BECLS/index.html
↑このソフトはどうよ？

あぼーん

みなさんはTOEIC何点？英検何級？

TOEICって有効期限あるんだっけ？ もう２年以上うけてないんだけど。

>>263
2年経過したら、スコア証明の再発行ができないってだけじゃないの？

中高教師ってTOEIC受けたら平均どのくらいなのかな〜
あとTOEFLだったらどのくらいかな〜

>>264
なるほど、ありがとう。

>>265
TOEICならぶっつけ本番で受けて
中学教師で４５０点
高校教師で６００点　くらいだろうね。

もちろんそれよりもはるかにできる教師もいるだろうし、全然駄目駄目もいる。

>>253 >>254
>>252はスペルミスの指摘と思われ。

辞書の引き方、発音記号の読み方は教えるべき？
発音記号のテキストとかあればなぁ…

発音記号は発音専用の本を一冊買って教えるべき。
いっぱい市販されてるから良さそうなの選んで。
辞書の引き方ってのは意味が分からない。

俺は塾講してるけど、発音記号を覚えてない
生徒には「発音記号の生講○」ってテキストを
読ませてる。
まぁ、そのうち辞書がしゃべるのが普通に
なるから、どうでもいいんじゃないの。

228 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/25 17:39:45
>>227
なんでTOEIC９５５で英検１級取れないんだろ？
不思議。
↑

不思議じゃないよ。英検１級は語彙がはるかに難しいからTOEICに対応できる
レベルでとどまっている英語力の人にはまず一次の合格も不可能だし。作文の
配点が高いから、二次のスピーキングと同様に産出能力がないと受からないからね。
昔に英検をとったきりの人でなく、現在英検１級合格できるレベルの人なら
まずTOEIC８５０はとれる。しかし、TOEIC９００点だからといって英検１級に
必ず受かるということはありえない。そういう関係だと思います。

>>272 日本語の能力の違いじゃないの。ちょっと難しい日本語を読めない人は、
　英検１級は無理。

まあ、日本語のレベルの問題かもしれんな。
要するに教養がなくてもＴＯＥＩＣ高得点は可能だが
教養のないやつに1級は無理だろう。

公立の教師に教科指導の専門家なんてほとんどいないよ。
なんせ、公務員になるのが目的だからな。職業倫理とかないから
ＴＯＥＩＣで900点も取れないようなやつらが平気で受験して
また教育委員会も採用してしまうわけだ。

いや、１級はとにかく単語だよ。
リスニングも難しいけど、単語が１番大事。

TESOL留学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100966980/l50

中学高校の英語の先生全員にＴＯＥＩＣや英検1級受けさせて
ほしいな。悲惨な平均値が出てくるでしょう。

中学高校の先生たちって言い訳してＴＯＥＩＣとか
英検受けない人が多い・・・たかだか数千円・・・
世間でも口うるさく騒がれている・・・英語で飯くってるなら
話のネタにでもいいから受けるのが普通だろう。
試験を怯える英語の先生たち、早く自主退職してください。

一年に3回ぐらいTOEICを受験させてその平均点が９００割ったら
首でいいでしょう・・・。９００も取れないってことは正しい英語の
学習法が分かってない証拠なんだからね。

それより、まともにしゃべれる人だな。
TOEIC900とか英検１級とってる人も、スピーキング力はそうとうバラつきがあるね。

教員やってた頃は、自腹で3回TOEIC受け、そのための問題集も買い、毎月
English Journalも買ってた。
会社に転職して、仕事に必要なことを自腹というのは、おかしいと感じてる。
教員にTOEIC受けさせるのは賛成だけど、やっぱり補助が出ない限り義務化は
出来ないと思う。
>>281 TOEIC 900とってれば、英語を話す機会があれば、伸びると思う。
ばらつきの原因は、その機会に恵まれているか、もしくはその機会を作ろうと
努力しているかのどちらかだと思われ。

この記事リアルで読んで、そっちの方には教科書の一部が載ってたんだけど、
間違えて無いけど、とても欧米人が実際に使うとは思えない日本人特有の文章と直ぐ区別の付く英文だった。
中高所か、大学でもこれだもんな・・・・・、駄目だこりゃ。
こんな親父が教科書を書いてる間は、日本人の英語は上達しません。
現実的な英語が全く分らない爺は早く引退しろよ、
実際問題、イチローのチームメイトの長谷川が書いた方が、まだマシな教科書が出来るんじゃないのか？

http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20041121/20041121-s-07.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m11/d13/NippoNews_16.html
イチロー英語教材に登場
著者の東京農業大学・千葉剛教授（５８）は「彼は日本人の野手としてレベルの高さを示してくれました。自分の才能を活かして生きる国際人。
それがたまたま野球ということで、若い人の励みになります」と“起用”理由を説明。北海道から沖縄まで約１００の大学で採用される見込みだ。

>>281
まあ、スピーキング能力ももちろん必要だけど
ＴＯＥＩＣ８００点で日常会話の決まり文句だけペラペラでは
意味がないしね。
英語の基礎が分かっているかどうかの証明のためにも
ト逝句９００と英検１級は最低でも必要でしょう。
＞ それより、まともにしゃべれる人だな。
＞TOEIC900とか英検１級とってる人も、スピーキング力はそうとうバラつきがあるね。
↑
「まともに英語喋る」っていう意味にも色々あるから。
文法や語法がめちゃくちゃでお天気や自己紹介だけペラペラな人が
多いからな。そんなペラペラな英語喋るやつが生徒に英作指導とか
は不可能だろうし。
「トイク９００以上・英検１級で、まともに喋れる人」というのが正解でしょう。

↑と>>284＝無職(40才)がほざく。

>>285 = >>284　は間違いないねーな。無職という点でｗｗｗ

お前ら無職とか言って人のこと見下すの好きだな。２ちゃん全体の
傾向として。

本当に「まともに喋れる」人なら９００なんて点はとらんわな。
９００点台の前半をとるような人は、
やっぱそんだけミスを出しちゃう英語力ってことだから、信用できない。
まじで信用できる教師がほしいなら９００なんて言ってちゃダメだよ。
と教師のはしくれとして思う。

では教師のはしくれとして何点取ればいいと思うのでしょう。
学校行く前にお答え頂きたいのですが。

同じく教師の端くれとして>>288に同意
少なくとも900台の後半は確実にとれるべき

>>288の言うことは正しい。
教師の９５パーセントぐらいに廃業してもらいたいですね。
センター試験の過去問５年分ぐらいやらせて平均で
１９７〜１９８点（人間なので少しはミスするかも）
とれない教師も首にしてほしい。
とにかく、センターの過去問で質問しにいっても答えられない
高校の先生をなんとかしてほしい。
ふざけるなといいたい。

というか英検やTOEICとかのテストで、はかれる英語の力ってのは限定されてるからなあ。
もっと総合的な実力をはかれるテストが必要だな。

──────────────────────────────
　│　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　│　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ）●（　　|　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ▽　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＼　　 　 ▽　 　ﾉ
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ところでネイティブだったら中学生でもTOEICはみんな満点取れるわけ？

取れるわけないだろ。
ランダムに抽出して平均したら８００点くらいだろうな。
バカも字が読めないやつもいっぱいいる。

アメリカだったら平均で800なんていかんだろ…

> 本当に「まともに喋れる」人なら９００なんて点はとらんわな。
> ９００点台の前半をとるような人は、
> やっぱそんだけミスを出しちゃう英語力ってことだから、信用できない。

アメ人の英語は信用できない

俺、アメリカに留学してたんだが、ネイティヴ厨房とも
知り合ったけど、まだ文法がいまいちだったよ。
Lはちゃんと集中してれば出来るけど、文法でちょぼちょぼ
ミスるはず。長文も読解力ない子は間違えるよ。

で、２９５が書いてるように、バカレベルの子もいる。

別に日本人のガキ相手なんだから適当でいいじゃん。

うちの妹が高校教師だけど、なんだか見ていてかわいそうだわ。
妹はアメリカの院で修士をとったんだけど、今勤務している学校では毎日夜10時
ころまで残って仕事をし、休日も部活の指導や生徒の引率とかで出勤してるし、
いつ自分の勉強をする時間があるんだろう？って思う。俺自身は教師では名いし、
学校のことってよくわからないけど、やはり今、教師を取り巻く環境が非常に
悪いのではないかって思うんですよ。教材研究したり、自分の勉強をする時間が
ほとんど取れないような激務の中で教師たちはつかれきっており、死人のような顔
をして良い授業なんてできっこないと思うけどね。

300さんの妹さんは公立でしょうか？

>今勤務している学校では毎日夜10時ころまで残って仕事をし

民間の会社でも似たようなもの。

>休日も部活の指導や生徒の引率とかで出勤してるし、

長ｰい夏休みがあるでないかい？それで埋め合わせできるでしょ。
公立校だとしたら、リストラされるわけでもなく、産休取りやすかったり等、
公務員としてのメリットははかりしれず。

結論、普通の会社よりは楽。だから、自分の教えている学科くらいは勉強してよ。
無能な教員はリストラして、有能な社会人（年齢不問で）と入れ替えるべき。

先生方、もうそろそろ冬休みが始まりますね。
冬休みこそ英語力に磨きを掛けてくださいね。

お前もな。

あなたよりも英語出来ますよ。

部活の合間縫って、がんばります。

>>302

あんた、現実を知らなさすぎ。何十年前の「教師像」でもって語ってるの？
長い夏休み？俺はお盆のあたり４日間しか休みなかったよ。今の学校って
ほとんどそんなもんだって。

３０５、おまえの英語力はどんなものだ？

あぼーん

今の学校の先生はお役所で座って仕事してる公務員ほど、ラクじゃないって。
知らなさずぎ。
もちろん先生にもよるだろうげど、土曜出勤、日曜出勤なんてあたりまえ。
10時まで働いてるのは民間と同じなんていってるけど、先生の出勤時間は朝7:30よ？
しかも残業手当なんてつかない。

>>302
生徒が休みでも先生は勤務ありますよ。
自分の子育ての関係で、仕事持ち帰りのほうが雑用避けられるからと言う人もいますが、近所の目が怖くてできないと言う人もいます。

>>310
俺は金融系の営業で朝５時起き、７時半出勤で夜１１時な毎日な生活してたよ。
今転職したけどね。

だけど、学校の先生が無駄に忙しいのには同意だ。
給料下げていいから、クラスの生徒数も１５名くらいにして補助教員もつけてやれって思う。

空いた時間に専門的な訓練出来たりとかできるようになればいいと思う。
せめて夏休みに大学とかで、学ばすような事とか。

金融系ってサラ金。使い捨ての会社にしばらくいてもえらそうなことは
言えない。学生時代さぼってきちんとした会社に就職できなかっただけ。

会社員は、基本的に自己責任で仕事をする。
成功すれば、褒められる。
教師はアホな生徒達の責任まで取らされる。
成功して当然と思われる。
やってられん。

それと、英語が出来るのと上手に教えられるのとは違う。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100966980/l50
さぁ、先生方、勉強、勉強！

センター試験で満点を取るのは非常に英語が出来る人でも難しいと
思います。ちなみに私は英検1級、TOEIC900越えですが、今年のやって
みたら3つも間違えてしまいました。しかも配点が6点の奴ばかり。
試験というのは9割以上の
得点差はもはや実力を反映しているとはいえません。集中力と運の
勝負だと思います。それに変な出題も必ずありますし。

配点が3点の問題を5つ間違えたのと配点が6点の問題を3つ間違えたの
とでは、点数は前者の方が高くなりますが、実力は後者となりますしね。
細かいことを言えばそういう問題もあります。

なので英語の先生には9割取ってくれれば十分だと思います。

あの程度の問題で配点６点の問題３つも間違えるなんて
自分の力を過信していたんじゃないのか。

それじゃあ、進学校では使い物にならない教師だな。
灯台の英語問題とか解けないだろうな。

＞＞あの程度の問題で配点６点の問題３つも間違えるなんて
自分の力を過信していたんじゃないのか。

まぁ、見直しとかしてませんからねぇ〜。
灯台の問題は満点は取れませんが（取れる人がいるとは思えないが）
京大などに比べればとっつきやすいですね。

センターで9割取れなくなったら辞めようかと思ってますけどね。
去年は１問落とし、今年は3問。ぎりぎりでした。性格的に
満点取れないんです、私って。英検2級もやってみましたけど、
やっぱり2つ落としましたし。

国語の先生だったらセンターって満点（近く）取れるんでしょうかね。
これも結構妖しいと思います。ってか普通に英語の満点よりも
数倍難しいでしょうね。

英語とか国語は数学や理科と違って満点は取りづらいものです。
どうしても出題者の主観が入るからでしょう。

そんなことよりも教師として大切なのは、どうすれば高得点が
取れるか、それをどう生徒に伝えるかを考えることです。
時には自分がした間違いも教える際の材料になります。

>>318
教員やっててセンター程度で3問も間違えたら恥です

9割取れればいいって人は、一生かかっても残り1割は「足りない人」

取れる人はラクに取れるよ、満点

センターは間違える年もあるけど、
今年のは、英語を正しく読めてればミスが出にくいという意味では、
いい問題だったんじゃない。
あるレペル以上なら、軒並み満点行きそうな問題でしょ。
トップ層にとっては、点差をつけにくくていやでしょうけど。

アレンジは大変でしょうけど、
こういう問題だと上位層の実力差はちゃんと測れないから、
本当はレベルを二つぐらいに分けて試験してあげるべきだと思う。
できる子が気の毒。

今年のセンターは、厳密にいうと正解が導き出せず、消去法によって
選ばざるを得ない選択肢があるなど、適切でない出題がありました。
英語や国語ではこのようなことは必ずあります。
昔、forの発音の違いを区別させる問題がありましたが、あれも悪問です。

最近はよくなりましたが、文強勢の位置を問う問題は正解が導き出せない
問題や、正解の根拠に乏しいもの、
受験者の盲点を突くような問題がかつてよくありました。
（英語力というよりも注意力を問うようなもの）

また、悪問の極みは、名詞を
修飾する形容詞の順番を問う問題（たとえば、pencilを修飾する
ときなどの、brown、small、newなどの順番）ですね。

大体出題の1割はこのような本質的な語学力を反映するとは言いがたい
出題が、意図せずともあるものですから、9割取れれば、数学など
でいう満点を取ったものと思っていいと思います。

ネイティブならTOEICで満点を取れるわけでもないし、
東大の国語学者ならセンターの国語で満点を取れるわけでもありません。
またその必要性も全くないと思います。

私の塾の生徒でもセンター試験で英語198点が２人いたから、ほぼ満点
とれない教師はやはり勉強不足。悪問を見極めて出題者の心理を
分析しながら正解を出すのも実力のうち。ただ私は数学の講師で、
センター試験自分で解いて過去８年間全部満点。もちろん
これはあたりまえのことで何の自慢にもならないが。でも勉強には
本当にきりがないね。まだ講師として初心者にもなっていない気が
する。　

中高の英語の宿題に答えるスレに出てくる宿題を、
中高生に実際に教えている先生方はどう思っているのだろうか・・・

>>6
＞6：名無しさん＠英語勉強中 ：04/08/20 19:54
体育とか数学の先生にはどんな資格が必要か？

亀レスだが…
数学の先生は数学検定で決まりだろ。
数学検定スッドレ�\
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1105698678/l50
【数検】数学関連検定統一スレ【数学検定】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1099733587/l50

１級はこの２年くらいで急激に難化しているそうだから、
高校教諭：準１級以上　中学教諭：２級以上　くらいは欲しい。
数学を飯の種にしてるんだからできれば１級取るべきだけど。
あまりに数学ができないバカ教師大杉！

ついでに国語の場合は漢字検定、文章能力検定を受けさせる。
漢字検定　漢検 part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104986244/l50
【2級以下】漢検準一級以上総合スレ【お断り】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1100358666/l50
日本漢字能力検定‐総合スレッド［No.1］
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1097486594/l50
漢検１級＆準１級スレ　(二)書き取り
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1082381564/l50
文検スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1100825797/l50

こちらも数学同様、
高校教諭：準１級以上　中学教諭：２級以上　が基準。

英語教師：英検、ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬ
数学教師：数検
国語教師：漢検、文検
理科教師：適当な検定がないなぁ。理検ってのがあるけどマイナーだし。
社会（地歴公民）教師：歴史検定、地理検定

基準級、基準点（中高などの校種、進学校・ＤＱＮ校など学校のレベルで
求められるレベルを調整）に達していない教師は非採用、クビ切りでいいだろ。

このスレでは英検１級、ＴＯＥＩＣ９００ないとダメという意見が多いが、
普通レベルの中学・高校英語教師なら英検準１級でもまあ問題ないと思う。
ただし超進学校を受け持っている教師なら英検１級は必要。
数検教師も同様に数検１級欲しい。
国語教師の場合、漢検１級はあまりにマニアック過ぎなので取る必要はない。
漢字力に関しては準１級で十分。あとは授業・教材研究、論作文指導が
できる文章力があれば問題ない。

はじめまして。私は現在英語教師として東京の高校で八年教鞭を
取っています（途中で一度学校が代わりましたが）。
わけあって現在私は日本を離れボストンから今これを書き込んでおります。

104、105の話が特にそうなのですが、このスレの意見の中心で
多く書き込んでいる理想主義的で一面的な思想に大きく異を唱えたい
次第です。資格を最低限の実力としてという意見には私は賛同しますが
そこから急に論が飛躍して「通じなければ意味がない」「ネイティブに
まるで文句のない英語が使えなければ仕方がない」「センターで満点、
もしくはそれに近い技術がなければ教師として失格」など、
あまりに極論へ向かいすぎて説得力に欠けるのです。

先生方ならお気づきのことと思いますが、こういった理想主義は
多くの私の生徒が進学校だったこともあり、高校生の、特に男の子が
もつあまりに現実を見ない狭い意見だと思われます。

すみません、つづきです。

そして、104の話（そしてその言質）が特に良い例だと思うのですが、
ネイティブ＝神というわけではなく、むしろネイティブはあまり英語の
勉強の役に立たない場合も少なくありません。

なぜなら、多くのアメリカ人は日本人より文法構造的に力が劣りますし、
それ以前にアメリカ英語の多数は移民的なニュアンスが複雑に入っている為、
一般的な英語という言葉において大きく後ろへ下がる結果になります。
勿論、感覚としては意思疎通が柔軟に問題なくできるわけですから、
それにおいてはネイティブに頼るのは間違いではありません。
しかし、受験英語において、特に一般の英語習得という限りでは
ネイティブはそこまで一般的に言われるほど必要ではありません。

これは私が留学していたときに体得したことです。
私が当時このボストンへ来ていたとき、ほとんどの受験英語で対応できる
ことに驚きました。受験英語はとても大事な、しかし標準と言う枠を
ぬけないという非難を免れ得ない、基礎なのです。

104、105の話は”高い履歴を持つネイティブに対応できないほどの
さもしい英語力の教師の話”という風に描かれていますが、私からすれば
”突然授業へ入り、立場を利用して教師の立場をなくしてからかっている
ネイティブ”という風にしかとれません。帰国子女の生徒の場合もそうですが
大抵そういった場合ネイティブになれていない人間をからかっているのが
ほとんどだからです。

私は、このスレの意見の中心でがなっている人は本当に教師としてやっていけるのか
甚だ疑問です。狭量で、あまりにも理想主義です。重ねていいますが、基礎力として
なんらかの資格取得、ある一定のセンターでの点数獲得は必要でしょうが、
それだけで教師資格云々の話へ行くのはあまりにも飛躍しすぎであり、
体面を繕った人格批判の典型と思います

>なぜなら、多くのアメリカ人は日本人より文法構造的に力が劣りますし、
>それ以前にアメリカ英語の多数は移民的なニュアンスが複雑に入っている為、
>一般的な英語という言葉において大きく後ろへ下がる結果になります。

ここがかなり抽象的になってしまいましたが、具体例をあげれば
ネイティブといわれるカテゴリにはヨーロッパ、ラテンアメリカ系
その他の移民の親を持つ場合が少なくなく、さらに州に
よってはさらに変化は大きくなり、人種でも表現は変わりますし、
世代でも変わりますし（おばあさんと、娘の英語が通じないという
場合も特例ではありません）。さらに、ネイティブにとっても
ＴＯＥＦＬでさえ簡単ではない、という事です

なんかこのスレってＴＯＥＩＣで英語のすべての能力がテストされると思ってる厨が粘着してるみたいだなｗ

とりあえず、本当に英語力云々というのなら、最低4年以上はちゃんとした大学ヘの留学経験ないと使い物にならんぞ。
日本で勉強して英検1級とかTOEICとかといってもｗ

>>最低4年以上はちゃんとした大学ヘの留学経験ないと使い物にならんぞ。
~~~~~~~~~~~~~~
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

と国内組が嫉妬してます。うはｗｗ

「最低4年以上、ちゃんとした大学ヘの留学経験」あったら
教師という職業は選ばないような気がします・・・

現実的には、英検2級と準1級の中間くらいの実力が現役教師の大半だよ。
今の学校英語の内容だと、授業の解説さえしてればそれで十分。
教師のレベルあげるというなら、英語教育そのものからみなおさないとだめだろ。
教科書編纂してる大学教授だって、ネイティブから見たらまともな文書けてる人間なんてほとんどいないんだから。

>>336
そんなもんだろね。教え方が上手ければそれで充分。

受験英語が実用とはほど遠いんだから、現状だと教師は試験にむけての解説役で十分。
受験英語がマジで実用的なものになったら、本当に英語できる教師でないと困るし、勤まらなくなるな。

そういや映画「School of rock」のセリフで
「…I just decided to give up on myself and become a　teacher, because those that can't do,　teach.　
And those tha can't teach,teach gym.]
なんてジョークがあったｗ

>>328-330 >>331
禿同

TOEICで英語力の全てを判断するのは乱暴だが、英語力がどれだけヘタレかを計るには実に優秀な試験です。
900点にそれだけの英語力があると判断できないが、900点以下はもれなく公式の【ヘタレ】だと断言できる。

じゃあ、アメリカ人なんかヘタレの集まりだな

英検1級の試験に1回落ちたことのあるデープスペクターもヘタレでつね。

自分がもしかしたらヘタレかもと思う人はTOEICを受けないことをお勧めします。
ネイティブであろうと900点以下は公式の【ヘタレ】ということで決まりです。
これでも本当は950点以下が【ヘタレ】と言いたいところをボーダー下げてるんですからね。

ネイティブで900取れない奴なんてのはノン・ネイティブである日本人以上のヘタレですね。

ペーパーテストでネイティブをヘタレよばわりできる>344ってかっこいい(・∀・)
まあ、面と向かっては絶対言えないんだろうがｗ

日本人で900取れない奴は「英語力が足りない」で言い訳できるが、ネイティブで900取れない奴の場合、そもそも根本的に言語理解能力の欠如が露呈されるわけで、もう自殺するしかないのだが？

俺の英語の先生、TOEIC980、TOEFL300（満点）、国連英検特A、英検1級も
センターは満点とれないってよ。

まあ、そもそもTOEICなんて米や英ではまったくといっていいほど知られてないわけですが

>>349
ネイティブがTOEICを受けて900取れなかったら、それこそ面子にかかわるだろ？
知らぬが仏

とりあえず匿名掲示板で自慢できるようになるのがTOEICのいいところだ。









仕事で英語使えなくてもなｗ

>>350もうここまできたら信者だな

TOEICはひたすら、どれだけヘタレかを計る試験であって、マイナス評価するのが適当。
何の自慢にもなりません。

>>352
TOEICのスコアによるマイナス評価は信頼性抜群です。
そういう意味で「信者」と言われたら、ビンゴ！

まあ、なんだかんだ言っても金持ってるやつにはかなわない罠。
留学してみるとあっちはすげー金持ち多くてへこんだ。
アメ人とか華僑系とかorz

>>355
アラブの大金持ちとかいるよね。
羨ましい。

あまり議論してもしかたないことですが、TOEIC９００でヘタレ、
というのには客観的な根拠があるのでしょうか。
toeicでは860点がノンネイティブとして十分なコミュニケーション
能力を持っている、という主催団体が示したガイドラインがあります。

また、得点のプラスマイナス40点は誤差の範囲だということも
述べています。ということは、極端な話、990点の人と910点の
人の実力の差はTOEICでは誤差の範囲だと言うことになります。

＞＞俺の英語の先生、TOEIC980、TOEFL300（満点）、国連英検特A、英検1級も
センターは満点とれないってよ。

激しく同意。センターは毎年批判が出ているにもかかわらず、
英語力とは関係ない注意力とか、受験特有の出題形式を熟知していないと
解けないような問題が必ずあります。今年の問題も劣悪とまでは
言いませんが、それに近い出題がありました。あれで満点を
取った一般生徒が190点の帰国子女より英語ができる、ということには
決してならないことは言うまでもありません。180点以上の
得点差は英語力の差ではなく、受験技術力、とでも呼ぶべきものが
大きな割合を占めているといえます。

あまり議論してもしかたないことですが、TOEIC９００でヘタレ、
というのには客観的な根拠があるのでしょうか。
toeicでは860点がノンネイティブとして十分なコミュニケーション
能力を持っている、という主催団体が示したガイドラインがあります。

また、得点のプラスマイナス40点は誤差の範囲だということも
述べています。ということは、極端な話、990点の人と910点の
人の実力の差はTOEICでは誤差の範囲だと言うことになります。

＞＞俺の英語の先生、TOEIC980、TOEFL300（満点）、国連英検特A、英検1級も
センターは満点とれないってよ。

激しく同意。センターは毎年批判が出ているにもかかわらず、
英語力とは関係ない注意力とか、受験特有の出題形式を熟知していないと
解けないような問題が必ずあります。今年の問題も劣悪とまでは
言いませんが、それに近い出題がありました。あれで満点を
取った一般生徒が190点の帰国子女より英語ができる、ということには
決してならないことは言うまでもありません。180点以上の
得点差は英語力の差ではなく、受験技術力、とでも呼ぶべきものが
大きな割合を占めているといえます。

日本人が英語を苦手とするのは何故だろう？
漏れが思うに、やはり発音が駄目なのだろう。
所謂日本語英語がごく一般的に使われているので今更正しい発音なんて覚えられないだろ。

>>359
釣り？
韓国語英語、スペイン語英語、イタリア語英語とか、どんな国でも
大抵そう言われるものあるじゃん。
結局正しい発音なんか、しっかり発音教室行くか集中的に自分でトレーニング
するかしねーとどんな国の香具師でも身につかねーし、関係ねーよ。日本人はただ単に
移民に対して閉鎖的で外国人が周りにいないから外国人慣れしてないだけ
正しい発音なんて、あっても良いけど大抵の外国人だってデキネーョ

日本は英語を使う必要のない人が多いから、できない人も多いのは当たり前だ。
むしろ、この程度の使用頻度なら、全員に英語教育をする必要がないということに気づくべきなんだ。
興味のない生徒や、物覚えの悪い生徒に教えても、
どうせ実用になるところまでは行かないから、ただの金のかけ損。
教える対象を絞れば、効率はあがる。
真剣に「実用的な」英語教育を目指すなら、バカは切って捨てなきゃ。

>>361
数学の授業で「物理で使えない！クソ授業だ数学！」とか言うのと一緒？

>>359
日本人にとって英語は娯楽だから。生活必需品じゃない。

>>358
漏れの主観は君にとっての客観

>>363,364
大人に紛れてない喋ってないで二次試験の勉強ちゃんとしなさい

英検、児童英検、TOEIC、TOEIC Bridgeは、
高校入試問題、大学入試問題より、よっぽどマシだと思う。私だけ？

>>356
そうそう。
ああいうの見るといろいろ考えてしまうよな。
日本で金持ちとかいうのとレベルがちがってるからなあ…

むかし家柄、いま財力ってか

>>359
CNN聞いてみなよ。
中東のスタッフとか発音クセありまくりだけど、もちろんCNNのアンカーやるくらいだから当然英語のプロ。

やはりまったくちがう文法だからかなあ。
韓国語とかだと文法的にほとんど同じだから上達はやい。

age

試験対策して高得点取っても何の説得力も感じない。
実力ってそんな簡単には測れないし、対策してたら実力じゃないでしょ？
努力だよ。それはそれで大切だけどね。
資格試験等が高得点でなければ教師失格なんて真剣に思っているとしたら
学コンか英コンの捻くれた価値観だと思う。
私は英語力は言うに及ばず、教師力の低さの方が問題だと思うね。

しょうがないだろそれは。
教師の給料じゃ、能力ある人間は企業、教えるのに興味がある人間は予備校の講師とかいっちゃうからな。

学校教員の給料、一流予備校講師の給料。
これは実力に比例してるだろｗ

英会話学校の日本人講師って、なんで中学英語の教員とかにならないの？

>>373
教員免許

なんか、英語を必死で勉強して英語力を活かせる仕事をしたいと思ったときに結局、就いた仕事が英語講師って情けないよな。
よほど教育に関心があるなら別だけど。

>>375
>英語を必死で勉強して英語力を活かせる仕事をしたいと

ってか大学入ったとき、教員免許コース選択したらあとは、単位とって卒業して…ってかんじだろ。
そういうシステムにも問題あるような肝

>>374
なんで教員免許とらなかったの？

>>377
なぜ学校教員にならないといけないんだ？？
ここは教員を目指すスレか？

>>372
＞しょうがないだろそれは。
＞教師の給料じゃ、能力ある人間は企業、教えるのに興味がある人間は予備校の講師とかいっちゃうからな。
1部の本気で教師を目指しているわけではない人達を一般論の様に言うな。
能力の有る無しではなく、単に金儲けで職を選んでるだけだろ。
塾なんて勉強を教えるだけで良いんだから教師に比べれば遙に楽だよ。

次の英検で１級受けるんだけど、
大丈夫かなあ

よく学校の英語の授業が悪いから６年間やってもしゃべれるようにならない、といわれるけれど、
学校の授業だけでできるようになると思うほうが間違い。学校の音楽の授業だけで音楽家になる
人なんてあまりいないからね。学校授業は基本だから、大切だとは思うけれど。
　それと甲子園出場校の高校野球の監督が、必ずしも教え子以上の実技力や選手としての実績が
あるとは限らないのと同様、英語教師もトーイックや英検などは必要とは思わない。あるにこした
ことはないけどね。やはり英検一級やトーイック９００点以上になると、それだけで一目おかれる
かもしれないし。でも絶対に必要とは思わない。

>英検一級やトーイック９００点以上になると、それだけで一目おかれる
かもしれないし。

英語以外の教師だったら　それは一目置かれるかもしれないが、
英語教師だったら当たり前だろ。

王や長島が監督として一目おかれ、選手に崇拝されるのは
それだけの実績があるから。もと三流選手が監督しても選手に馬鹿にされるだろ。

英検一級やトーイック９００点以上は決して一流とはいえないよ。
生活指導や部活動などの教科以外にもやることがあるだろうから、
それぐらいで勘弁してやってるっていうレベル。。

例えば公立校の教師でも、年収800万くらいなんだってな。
英検一級やトーイック９００点も取れない奴に払いすぎだと思うよ。

>>382
>>383
今日も元気に吠えてますなー、英語コンプレックスの諸君！
元気が一番だよね？
教師の英語力が高くても、現場では英検3〜2級レベルしか扱えないからねぇ。
それよりも、如何に解りやすく教えられるかの方が大切。
英語力と教授力だったら、教授力だろ。英語は一通り習ってるんだから、1夜漬けで
予習すれば、範囲はカバーできる。
高校までの勉強をちゃんとやれば2級くらい受かるハズからね。

>如何に解りやすく教えられるかの方が大切

分かってらっしゃるようですね。
そのために英語力が必要なのですよ。
英検2、3級レベルを教えるのに、最低１級は必要でしょう？
教師が2、3級じゃ話にならない。

素直に英語力と教授力は比例すると、認めたらどうですか？

>>385
みなさーん。言葉が使える＝教えられると勘違いしているヤシがいますよー。
このコメントから素人さんである事が判明。
建設的な意見交換したいなら、勉強して出直してきてくれる？
煽りなら別にいいけどね。

言葉が使えない＝教えられない
だろ、ふつう。
ピアノが演奏できないのに、弾き方おしえられるか？

言葉が使える＝教えられるとは限らない
だろ。
教える前提条件が 言葉が使える だろ。

まあ、君の生徒に話せるやつはいないだろうが。

受験に出る範囲を教えればいいんだから、実際楽だよな。
話せるようになる方法論をあれこれ考えなくてもいいんだから。

自分の経験と理論から上達の方法を見つけてみたら？
そんな経験も理論も持ち合わせていないだろうが。

教える人間なら力不足の感は否めない罠。

>>387

俺はショパンは弾けないが、バイエルくらいなら教えられるが。

>>388
一般の日本人は話せる必要はないじゃんｗ
他科目と同じようにルールからの応用を教えられればそれで充分。

>>389
折れはヴァイオリン弾けるよ。
サラサーテの簡単な奴ぐらいは。

君らが英語嫌いや英語コンプレックスを持った人間を
再生産している、ということに気付いてないようだな。

>俺はショパンは弾けないが、バイエルくらいなら教えられるが。
おれは英検３級だが、幼児英語なら教えられるといっているのと同じ。

まともな教員はおらんな。

プロ野球でも阪急を５度のリーグ優勝、３度の日本一に導いた上田氏は
選手としては大した実績はないよ。また元名選手でもダメ監督なのもい
るし。無論、名選手にして名監督もたくさんいるけどね。
中高の英語教員も、ＴＯＥＩＣや英検の点数よりも学校で教えるべき
事項をちゃんと教えられる力の方が必要だと思うけれど。勿論、あまり
力が低すぎるとそれもできないけれど。野球の監督がルールも知らなけ
れば、どうしようもないのと同じで。
中学ならば英検で２級、高校ならば準１級あたりのレベルでいいでしょ。
勿論、それ以上あればそれに越したことはないけれど。

楽器と言語を一緒に考えている段階で駄目だね。

あなたの母語が日本語だと仮定するよ。これは煽りではなく単なる前提ね。
ではあなたは日本語を上手に、日本語非母語話者へ教えられますか？
日本語のレベルは一応母語話者なんだから、かなりのレベルでしょ？
でもどうやったら上手に教えられるか解りますか？ねぇ？

英語教授法を勉強したら？

>>395
だから。。。英語力だけじゃ駄目だ、教授力を付けるほうが課題だと
言っているでしょ？

だめだこりゃ。

誰も来なくなったね

国がもっと教育のために予算を使うべき。
国が予算をけちりすぎ。
希望する教員には全額支給で海外のTESOLコースに留学させ、修士号を取らせれば
よい。その代わり帰国したら必ず元の教職に戻り、TESOLで学んだことを発揮して
もらうこととして。

英語力のない教師に国費で教授力付けてもな…。

>399
だから、英検１級、トエック900も取れない奴を留学させるのは
金の無駄。

それより、ボランティアで途上国に派遣した方がよっぽどマシな教員に
なると思われ。

英検１級＆TOEIC900取れない香具師に限って
資格試験取得なんて英語力と何の関係もないなどと能書きたれる。
じゃ試験受けないだけで英語力あるのかといったら、
ネイティブとの会話はまったくダメ・・・。
ダメ教師は他人の批判をする前に自分のダメさを反省しろ！
反省もできないなら黙っとけ、この給料ドロボーが！

と反論したいが、黙ってダメ先輩教師の戯言を神妙に聞いている
振りをしとります。
だから本来謙虚で先輩を立てる後輩も「そうですよね。ぼくも
TOEIC準備なしでも950以下は取りませんから、わざわざ受ける
必要なんかないと思いますね。」とチクリと嫌味を言うのです。ｗ

準備なしというのは、問題形式や何時間やるのかという情報も無しでって事？
だったらマジすごいよ。
本当にぶっつけ本番でやって９５０とれたらネイティブレベル以上だね。

アホか。

>>402
若いな(´ー`)y-~~~

確かに英語力のない教師は生徒にも信頼されないし
AETをちゃんとリードできないような英会話スキルじゃかなり問題アリだよね。
そういう奴は一旦教師辞めて勉強し直すべき。ここには誰も異論はないと思う。

ただ、疑問に思うのはなぜ基準となる数字が900点なのかってこと。
なんで950でも850でもなく900なんだ？
このスレではTOEICや英検の成績が思わしくない奴を追い出そうってとこで思考停止してる奴が多くて
その辺の建設的な議論がされてないように感じるんだが、気のせいだろうか。
ちなみに英検一級は確かに必要だと思うよ。準一級じゃ高校英語を教えるのもかなり危なっかしいからね。

>>403
事前に参考書読んだりとか聞き取りの練習したりだとか
その手の特別な準備なしで、っていうことだろ。恐らく。

普段からそういう勉強してるなら確かに必要ないかもね。

「TOEIC準備なし」は、今は受験前にTOEIC対策用の勉強をしない、
という意味です。
紛らわしくてすいません。
公式問題集ほか、10冊ほど参考書も持っています。
実は、大学の時に１年間アメリカ留学経験があります。
その頃TOEFL対策をしていた事が、TOEIC高得点に活きています。
TOEICは年に２回受ける程度ですが、リスニングはほぼ毎回495、
リーディングは470〜485です。
ただし、ネイティブとはまったくレベルが違いますよ。

>>404
Errorナンバーだね。
君の人生そのもの。

高校の時の英語の先生が忘れられません。
もう8年経つのに…。
実家に帰るたびに偶然会う事を期待してしまいます。
1度あったので。
彼もそこまでペラペラ話せる先生じゃなかったけど、
そんな事はどうでも良いです。
高校生を教えるのに十分な英語力はあったし、
何よりも生徒に人気があったなぁ。
教え方がすごく上手くて。時々、授業中に先生の私生活を想像していました。
Ｈな事だけだけど。

先生の英語力の低さは今に始まったことじゃないよね。先生も
俺と同じように新GEによって英語を学びなおすべきだ。世界標準レベル
の英語力がなくちゃ先生務まらんよ。

ていうか、教育制度を根元から変えて、英語で授業しないとレベル
上がらないよ。ヨーロッパではみんなそう。英語を英語として教えないと、
ほんとの力はつかない。

第五文型ってありますよね？
SVOCのことですが、例えば、
�@I founf the book easy.という文があったとします。
O＝book、C＝easyですが、O=Cと本に書いてありました。
ですが、
不定詞の講で、�AI told him to come in.
という文がでてきました。
ここでは、
O＝him、C=to come inですよね？
でもO=Cとすると意味がわかんないです。
第五文型であると参考書に書いてあるんですけど。
教えてください

>>412　中１で文型に悩むとは。勉強がんばりすぎ。
そんな君には、「OとC（必要があればbe動詞を補う）で文が成り立つ」と覚えよう。

例。
The book (is) easy. であることを私は分かった。
He comes in.　であるように私は言った。

今、違う本みてわかったんですが、
O:C＝S：Vみたいな風に考えればいいってことですよね？

to不定詞が補語にならないのみ、O=Cみたいなのがつかえるんでうか？

O=Cは、OとCのSV関係が見抜けない人のためのワザであって、
SV関係が見抜けた君にはもうO=Cという考え方は邪魔でしかないだろう（・Д・）y-~~~

わかりました。
まじありがとうございました！！

O＝C　OがCする
OがCするという文章が成り立つ。

しかし文型って邪魔だね。
tell A to do Aに**するように言う。
で覚えたら済むだけの話だと思うけどなぁ。

＞中１
俺が最近悩んだ問題を中１で・・・ｗ

>>418
つまり熟語として覚えるということですよね？
たしかにそうすれば簡単な気がする。

I found the book easily.→SVO
I found the book easy.→SVOC

って分析するよりも、結局easyとeasilyをきちんと使えていれば、わざわざ
５文型に当てはめて分析する必要がないような気がするが。逆に上の例で
５文型がわかったとしても、easyとeasilyを他の場面（文）でもきちんと使える
ことの保証にはならない気がするけど、どうだろう？俺は全然英語教育者ではない
からこのへんを論理的には言えないのだが。

何度もすいませんが教えてください。
（Each、Every）of the children has his own textbook.
括弧から正しいものを選べという問題があるんですけど、
答えは、Eachになってます。
解説を簡単にいうと、
「eachは代名詞、everyは形容詞、だから答えはeachである」
となっているんです。
でも理解できません。どうしてですか？教えてください。

形容詞だったら、of
がいらないんだろう。

代名詞（と名詞）of〜は○、形容詞of〜は×
Every children has...という文はOK。
短すぎる解説で大変だね。がんばって。

ｽﾚｯﾄﾞ見たんですけど、自宅研修はもうないですよ。

英語は問題なく話せるが、ここで文法の解説とか読んでると、
何がなんだか分らなくなる…。
中学や高校の先生は、英語話せなくても良いんじゃないか？（話せるに越した事はないが）
文法の解説を専門用語使って解説できれば、それで十分だろう。
ネイティブには出来ない事だからな。

>>422>>423
ofの前ですから形容詞はだめですねｗ
どうもありがとうございます。
てか今気づいたんですが、スレ違いでした…。すいません。
以後気をつけます。

tell A to do ：Aに〜するように言う
と覚えれたとしても、
文型で整理しておいた方がわすれにくくね？？
知覚や使役のときにCのto不定詞が省略されるとか個別に
覚えるほうがむずくね？

色んな表現をそのまま熟語として覚えることが出来るなら文型不要。
無理or分類にこだわる人には必要。

forceの時はto来るし。
いわゆる日本人の便宜上の使役、make have let etc.原型で〜させる。でいいでしょう。
tell A to do Aに〜するように言う
ask A to do Aに〜するように頼む
persuade A to do　Aに〜するように説得する
似たような使われ方してる単語なんかいくらでもあるし、これを何故文型で覚える必要があるのか
全く分からない。
熟語と違って全く個別というものでもないし。


このまま覚えた方が覚えた方が実践的に役立つと思う。

高校教師を目指しています。
ここにきてやる気が出ました。
TOEIC900めざしてあと2週間、頑張ります！

おれ９４０だけど教師になるのはなかなか難しいよ。。。。

こっそり４３２ゲット。

最近は英検１級、TOEICで筆記免除になる自治体もあるでしょう

私は英語は体育と同じ実技教科と考えるので、
学校では簡単に文法事項を説明したあとは生徒を何グループかに分かれさせて今教えたことを練習する会話などをさせています。
また、生徒が好きな洋楽や映画などを流し、歌詞や台詞の聞き取りなどもさせ、単語力と聞き取り能力どちらも付けさせようとしています。
教科書訳は堅苦しいと実感がわきにくいので自分達が普段話すような感じで訳します。
今まで習った言い回しを使えるシチュエーションを想定してあなたならどう言いますか？と言うような、せいとが受け身だと身につかないような授業もするし、ディベートなんかもさせたり。
三年になると入試問題を説かせたりしますが、かなり平均点高いです。
私立校からも何回か誘いがきました。
自分では結構頑張ってるつもりですが、他に何かすべきことはあるでしょうか？

もともと日本人の英語教師にとって、英語は「子守唄を聴くようにして」小さい
時から聞いて育った言語ではないからなぁ。国語や数学の教師と同じように英語教師
について論ずるのはちょっとかわいそうな気がするなぁ。英語教師にどこまで
完璧度を求めるのか、ということから議論しないと、たいがいの英語教師はみんな
「ダメ教師」ってことになってしまうのではないだろうか？

>>434
「教師が考える良い授業」と「生徒の考える良い授業」のギャップは
どんな感じですか？
広いですか、狭いですか？

グループ作業、ディベート
やる気のない生徒にとっては迷惑極まりない授業ｗ

>>431
940でですか！ひえー＞＜教育委員会何してるんだ

>>434　＞ 私は英語は体育と同じ実技教科と考えるので

まったく違います。

ニュージーランド留学／ワーホリ
http://www.bmtours.co.nz

>>434
英語は数学と同じ技能教科です。
英語科教育法でやったはずですが・・・。

>>436
僕みたいな教師もいれば会話が全くできずに文法がちがちの堅苦しい先生もいるから
何とも言えませんね。
僕の理想と生徒の理想は近いですが。
>>439
その考えでは会話になれた生徒を作り出すのは無理だと思います。

>>442
＞僕の理想と生徒の理想は近いですが。
イタタタタァ。

get

このスレ読んでいると、英検１級やTOEIC９００もとれないような教師はダメみたいな
書き込みをよく見かけるけれど、そんなの簡単にとれるはずない。そういうことを書く人
たちは、自分がそういう資格を持っているものだから、それを自慢したいだけじゃないの？

英語が本当に使えれば、９００までいかなくても８００くらいは
取れるよ。TOEIC簡単だもん。でも　受験英語を教えるのに
話すSkillとかTOEICはいらないんだって開き直っちゃえばー？

４４５だけど、勿論、英検一級やTOEIC９００を持ってたら、それに越したことは
ないと思うし、英語がペラペラに話せるほうがいいに決まっている。ただこういう
掲示板で、かさにかかって、英語教師をこき下ろす連中が多いのが鼻についただけ。
ただ高校では英検準一級、中学では２級くらいは欲しいとは、個人的に思うけど。
英検と受験とは必ずしも一致しないけれど、それくらいの力はないと、受験指導
にも差し障りあるしね。
でもこれだけ英語教師が叩かれるのをみて、教師にならなくてよかったと思うよ。
一応、高校の英語の鏡面だけはとったけれど。（というか最初から教師になるつ
もりはなかったけれど。）

私は英語教師。確かに世間の風当たりは強いけれど、
逆に言えば英検1級、TOEIC900点を取っておき、生徒に聞かれた
時にさりげなく持っていることを言えば生徒から自動的に
尊敬されることが出来る。自分から決して言わず、聞かれたときに
答える、というのがポイントです。

昔、学生だった頃の記憶から書くと、
先生が英検何級もってるとかもってないとかより、
その先生が信頼できる人か?
授業がおもしろいかどうか?
とかの方が重要だとおもうんだけど。
少なくとも、英検やTOEIC点数を比較して
他の先生を貶す先生がいたら、授業を聞く気がしない。

英語の教師をめざしている者ですが思い出したので書き込みます。
高校生の時、アイルランドへ行ったんですが引率の英語教師の一人
が空港で英語で話し掛けられた時、ガチガチでした。
はっきり言って幻滅しました。
自分はあぁなりたくないですね。なるはずもありませんが

>>450 英語教師でもないし、教師でもないけれど、某言語専攻の院生
だったときに、その言語圏に行った時に、みんなから頼りにされまくった
けれど、その先生と同じようにガチガチになってしまいました。周りの
みんなも口には出さなかったけれど、明らかに見る目が変わりましたからね。
学校で教えるべきことがきちんと教えられれば、必ずしも会話がペラペラで
なくても構わないけれど、ネーティブとの会話で幻滅感を与えてしまうことを
考えると、会話が得意であるのに越したことはないですね。
　ところで最後の「なるはずもありませんが」とは？

＞451さん
ならないよう努力してますから。
という皮肉な言い方です

>>452さん　　４５１です。おお、では先生を目指して、日々研鑽しておられる、ということ
ですね。頑張っていい先生になって下さい！

>>450 いやーアイルランドの英語訛っているからね。米語に慣れている
と最初は聞き取るの大変かもね。――そういうモンダイじゃないか･･･

>>451
わずか６行の中に「けれど」が３つも使われてる。
アナタ、語学のセンス無いのになんで院まで行くの？

本来教員になるべきでない多くの人に教免を与える方も問題だよな

数え切れない程既出だが、卑しくも教員なら中高関係なく
英検１級とTOEIC900（860？950？）取れよ
１級と900取っていたってそんなに大した事ないのにそれ以下って？

資格に対して文句いいたい香具師は取ってから言え！
負け犬の遠吠えは、聞いている方が恥ずかしいのでやめてくれ！

>>456
同意。

自分は教員免許持ってなくて、バイトで塾で英語教えてるんだが
俺ごときの奴でもTOEIC９１５点持ってるよ。
中学の教員はまあせめて８００点台でも許すとして
高校の教員は９００点以上持ってないとまずいでしょ。
生徒の中にはそれなりに英語できるのもいるだろうし、
留学を希望するのもいるだろうしな。

空手でいうと、先生じゃないその辺の奴が奴が黒帯で先生やってる奴が
茶帯以下ってのはダサすぎ。

失礼。奴が　を２回書いてるな。。。

　　 　 　 　 　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 英語できないやつに限って
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　他人の英語にケチつけるよね　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

私は工学部ですが、英検1級は高校で取りましたしTOEICは900点台です。
この程度では塾で高校生の授業ができるってだけで、
とても英語ができるってレベルじゃないですよ。実際、ほとんど話せません。
英語の教員は数学なんかに比べて,平均レベル低すぎですよ。

数学の先生って、そんなにレベル高いんですか？

全体的にはどうか知らないけれど、自分の中高時代は英語の先生はかなり努力家が
多かったよ。レベルが低く感じたのは国語や社会の先生かな。特に社会の先生の
場合、毎年同じではないかと思われる内容を、延々と黒板に書くだけの授業もあった
しね。だからといって、それらの先生に漢検や歴史検定を受けろとは思わないけど。
　ただこれらは、中高生時代に抱いた印象であって、今ならばまた違うように感じる
かもね。

中学の数学の教師はレベルが低い。
でも高校の数学の教師はそれなり。
今の入試制度では、とんでもなく頭悪くても文系だったら大学行ける。

>>460
君かっこ悪いな。
俺もTOEIC９００点台だけど会話はけっこうできるよ。
ネイティヴと話すと褒められること多いし。
なんでかって？　俺は留学経験あるからw

>>460 高校で英検1級取得はスゴイ。会話ができないと感じるのは、練習が足
りないだけ。ちょっと慣れればOKだと思う。

英語教員のスレは、大体が英検一級およびTOEIC９００以上の自慢スレということですな

>>466
それがなにか？

>>467 いや、事実を申したまで。

このスレは現役中高生も覗きに来ているみたいなので、
激しく既出だがエセ英語教師の簡単な見分け法を

普段威張っているヤな教師にただ
「先生、英検１級持ってる？TOEIC何点？」と訊けばよい。

　　A１「どちらも受けた事がない」
　　　　→エセ教師認定。英語教師でTOEICはともかく英検受けた事のない
　　　　　香具師はほとんどいない。（60歳以上ならありうるが）
　　　　　苦笑しながら「ヤッパね」と嫌味たっぷりに言おうｗ
　　A２「準１級＆800以上900未満」
　　　　→ダメ教師認定。能力・努力不足。今後の努力に期待しよう。
　　　　　「俺もガンバるから先生もガンバレ」とやさしく励まそう。
　　A３「２級以下＆800未満」
　　　　→エセ教師認定。正直に申告した点だけは買ってあげよう。
　　　　　気の毒だから何も言うな。ただし授業中は参考書を読め。
　　A４「１級＆900以上」
　　　　→要注意。必ず裏を取ろう。「じゃあ、賞状とスコア見せて」と言え。
　　　　　嘘つき教師は「なくした」と言うはず。英検は金払えば証明書を
　　　　　再発行するのでそう言おう。それでも拒んだら嘘つきエセ教師。
　　　　　最低な香具師です。やはり「ヤッパね」と藁ってやろう。
　　　　→本当に賞状とスコアを持ってきたら（持っている教師は必ず持って
　　　　　来る）、今後素直に従おう。英語教師認定。

定年間際の人のよいじいさん教師には使用禁止です。

でも教師も哀れだわね。
大学受験なんて一生左右するもんだろう。
その受験勉強の方法を学校の先生じゃなく匿名の掲示板で相談してる
生徒がこんなにいる事、しかも匿名の方を信頼する奴が多いなんて
恥以外の何物でもないだろう。少しは努力してもらいたいね。
たとえ一級合格はできなくてもね。

>>469 誰だかわからんヤツに、賞状やスコアを見せるわけないだろ。

>>469
典型的な厨ですな
英語板ってこんなヤツしかいないのね…

よっぽど教師にひどい目に遭わされたのでしょう。何だか可哀想・・・

>>469
成績つけられる側の生徒が教師に訊くのはちょっと厳しい気もするが…

>>470
生徒が目の前の教師より２ちゃんねるを信用するのは極めて普通です
生徒は教師が考えている以上に教師の能力に敏感ですよ

>>471
どこをどう読んだらそういう理解になるんだ？小学校からやり直せ

>>472
英語板に限らず、２ちゃんねるはそういうヤツの巣窟です

>>473
かわいそうな生徒はそこら中に溢れていますよ
私は教師には恵まれたが、同僚に恵まれていません
私は教師になる前に英検１級取得は当然のことと思っていたが
実際なってみると持っていない同僚が多くて愕然としました
ただ持っていないだけならまだいいが、なかには「僕は英検・TOEICの
存在意義がわからないんだよ」とか言い訳にもならないことをいうのが
いて閉口
他の教師のスコア晒すなんていうのは人格的に問題外だが、自分が受か
らないのに後付けで言い訳するのも同類かと

まぁ、とにかく、良い教師、普通教師、ダメ教師ｗ、似非教師ｗ
のみなさん、待望の春休みのんびりしましょうｗ

>>474
同意。
>>456がいい事言ったのでコピペしときます。

>本来教員になるべきでない多くの人に教免を与える方も問題だよな
>
>数え切れない程既出だが、卑しくも教員なら中高関係なく
>英検１級とTOEIC900（860？950？）取れよ
>１級と900取っていたってそんなに大した事ないのにそれ以下って？
>
>資格に対して文句いいたい香具師は取ってから言え！
>負け犬の遠吠えは、聞いている方が恥ずかしいのでやめてくれ！

１級＆９００が自慢に聞こえる時点でその人は（ry

公立中の教師に聞いたことがあるけど、英検もＴＯＥＩＣも受けたこと
ないっていってたなぁ。あと、その教師はchooseの過去形をchoosed
といってたぞｗ

>>476
合掌www

>477ｹﾞﾆﾜﾛﾀ

千葉の高校生の4.7％が、教師によるセクハラを受けたそうな
ダメ教師でもエロ教師よりはましってか
オレも今の生徒達に合掌

>>476
＞あと、その教師はchooseの過去形をchoosedといってたぞｗ
言い間違えでしょ？母語でさえ間違いや勘違いはあるでしょ？

中学校の先生がculuturalって覚えさせたり、
winの過去形won(ウォン）って言ってたなぁ

>winの過去形won(ウォン）
これのどこがいけないんだかおせえてくれ

>>481 >>482
発音は、ウォンじゃなくてワンだよね。
oneと同音。

あぼーん

底辺校とかで教えるのに英検1級だのTOEIC900だのが必要か？
持ってることに越したことはないけど
なんだか語学力ばっかりが強調されすぎてて
生活指導とかしつけとかがしっかりできることがおろそかにされてる気が。
教員の仕事って授業やるだけじゃないからなあ。
部活の顧問とか生活指導とか服装頭髪検査とか多いし。
授業だってできる生徒ばっかりじゃないから
ちゃんとわかる授業をするだけの力量だって必要だし。
考えてみれば大変だと思うぞ。

>>485
そうなんだよね。
学校の先生はそれがあるからきついと思う。

>>485
これどうやって書いたの？

【社会】不祥事起こした先生、"実名の公表中止"…個人情報保護が理由→文科省「聞いたことない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120700716/

>>485

だからこそ、教員の数をもっと増やすべきだと俺はずっと思っている。
学力低下だけではなくて、人間性も低下している生徒が増えている
（もっと言えば、人間性が低下している「親」も増えているのだが）
のだから、とにかく最近の生徒はものすごく手がかかる。
それなのに、1人の教員が受け持つコマ数は増えている（俺の学校
だけか？）。はっきり言って手が廻らない。教科指導も生徒指導も
両方中途半端。その上、部活の顧問を2つやってくれなんて、
今の給料では割に合わない。辞めたい。

ていうか、もう辞めるわ。馬鹿馬鹿しい。最低限の人権を保障してくれ
るような職場に移りたい。毎日夜の10時、11時に帰宅して、疲れて
スーツのままベッドに倒れこんで寝てしまう日々もあった。
自分の英語の勉強なんていつできるの？
みなさん、どうしておられるの？

スレ違いで申し訳ないですが

昭和58年生まれのコが中学の時、教科書の長文の中で
”sometimetokidoki”という単語が出てきたと言う
のですが、どおいった文章なのか気になってしかたがありません。

どなたかわかるかたいらっしゃいませんか？
教科書はNEW HORIZON。学年はわかりません。

>>489
通勤時間を有効に使ってる？
どんなに忙しくたって、テレビ見たり新聞読んだりするでしょ？
音楽聞いたり映画見たりすることもあるでしょ？
それを英語ですれば？
「自分の英語の勉強」は、机に向かってすることだけじゃない。
ある程度の設備投資（DVD・スカパー・デジタルプレイヤーなど）は当然必要。

＞どんなに忙しくたって、テレビ見たり新聞読んだりするでしょ？
＞音楽聞いたり映画見たりすることもあるでしょ？
忙しい思いをした事が無いのですね。ある意味羨ましい。

>>491
単なる入力ミスです。

>>492

新聞は英語で読むこともあります。DVDはパソコンに付いているからあるけど、
例えば1時間も2時間も映画をDVDで観る時間はないですねぇ。とにかく
睡眠時間が著しく減っているので（1日4時間寝れば良いほう）、空いた時間
は、つい寝てしまう（学校ではもちろん寝ませんが）。経験のある人なら
わかると思うのですが、眠いときは頭がなかなか働かないし、眠いときって、
生徒のちょっとした言動（失礼な言動）にもカチンときたりする。
睡眠をきちんととって、頭を常にクリアーにしていたい。
TOEICは一応930点は取りました。もう4，5年前ですが。

今、期末試験の採点をしていて、ちょっと休憩のためにここに来ました。
また採点に戻ります。

みなさんの意見を聞いていると、学校の先生もテロられている
といってもいいようですね。日本には、日本を破壊しようとしている勢力が
根深く入り込み、改善の目をつんでいるのです。
教師たちはなぜ自分の職場の改善を訴える場がないのでしょうか？

学校の環境に、影響力のあるのは、文部科学省と日教組ですが、
どちらもいろんな意味で、日本の教育を破壊する分子の溜まり場となっているのが
実際です。
日本は少子化が進んでいるというのに、なぜクラスの小人数化が進まず、
教育の質は上がらず、教師の待遇は低下の一途なんでしょうか。
常識を疑ってみてください。支配者階級は一般人は馬鹿なままにして
自分たちだけいい思いをしようという傾向がどんどん強くなっています。
信じられませんが、民主主義、主権在民が、完全な危機に陥りつつあるのです。

それには、在日朝鮮人が金と暴力で、日本の支配階級になっていることと
無関係ではありません。
なぜ日教組は、こんなに悪化する教師の待遇に、手を打たないのですか？
あなた方はもう少し政治的な目を持って、自らの周りを見てみたらいかがですか？

ただ、はっきりいって、犯罪者が支配しているので、そうするだけで危険が、
即、身に迫る可能性すらあります。
日教組は、犯罪者の巣窟です。人殺しもなんとも思いません。
不信な死に方をした校長、先生方は、改革を訴えた熱意のある教師の
行き着く先、ということです。それほど、日教組は恐ろしい団体です。
朝鮮人が支配しています。公立校、それも都会の学校で教えている人には
思い当たることは多いはずですよね。

>>496

大変恐れ入りますが、あなたは有名な「サー」さんですか？
書き込みの内容が似ているもので・・・

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

根本的な間違いを指摘するよ。

英語が出来るから英語教師になる。　←これ当たり前。

英語が出来ないのに英語教師になる→忙しくて英語を勉強する時間がないと不満を言う
→結局、英語が出来ないまま。←これ現状。

改善するには、教員採用の条件に英検準一級等の資格試験を義務づけること。
教師になってから勉強するのではなく、勉強してから教師になれってこと。
こんなの社会の常識。先生方は世間からちょっとずれてると言われても反論できないな。

>毎日夜の10時、11時に帰宅して、疲れて
>スーツのままベッドに倒れこんで寝てしまう日々もあった。
こんなのは都会の企業では当たり前のようにあること。

>今の給料では割に合わない。辞めたい。
たとえやめたとしても、いま以上の条件で雇ってくれる民間企業はないと思われ。
せいぜい塾の講師。というか、実際俺の担任は辞めて塾の講師になった。今どうしてるか知らん。

>教員の数をもっと増やすべきだ
給与を半分にして、教員の数を倍にする。
採用の際に英語の資格試験は必須。年齢制限は無くす。
これで結構人は集まる。

>>499
>→忙しくて英語を勉強する時間がないと不満を言う

教師以上に自由時間の多い仕事って他にないぞ。夏休みを含めて休みばかりだろ。
部活動だなんだって言うけど、だいたい部活動って顧問の教師は職員室にいたりするじゃん。
運動部で実際に指導するのは体育教師ぐらいのもんだろ。

>>501

東京都の場合でも、埼玉県の場合でも、それからほとんどの私立でも、
夏休み中も、学期中と変わらず毎日出勤だって知らないの？
いつの時代のことを言っているのかしら？
これだからサラリーマンって世間知らずだなぁ。
自分の会社以外のことは何も知らないんだなぁ。
適当にどこかの都立高校の電話して訊ねてみろよ。
夏休み中は先生方もお休みですかぁ？って。笑われるから。
生徒が休みだからといって、先生が休めると思っているの？
職員室にいて、校務分掌の仕事をやってたり、部活、夏期講習、学校説明会、
教科会議（推薦入試の入試問題などをそろそろ作る時期）、塾廻り、
公立小学校（や高校）廻り（営業です）、研修、会議などなど、をやって
います。

もっと学校の現状を知ってから発言しようね。

仕事でしょうが。そこそこの給料もらってるんでしょうが。
ボランティアじゃないんだからそんなの当たり前。
嫌ならすぐ辞めて。その方が生徒のためだよ。

俺は民間企業に勤めるリーマンだが、
小学生の夏休みは朝6時30分から町内のラジオ体操の「お兄さん」をやっている。
もちろん報酬なし。
土日を除く毎日。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

オレのオヤジは教師だったけど、学期中でもほぼ毎日７時のニュースを見てたよ。
そんで、夏休みは子供と一緒に家にいたなぁ。
部活動の顧問とかになると、夏休みでも出ていってたけど、やはり７時のニュースは見てたよｗ

自分は準一級持ってる高校生で、友達からも「英会話なら先生を抜いた」
とか「もはや授業聞く必要ないね」とか言われてるけどやっぱり文法、用法は
経験がある向こうの方が上だってまだ思ってるよ。

ただそういうのは前日にちょっと予習しておけば誰でも教えられるから英語の教師には
やはり教える資格があるって事を示す為にTOEICとか英検を持ってて欲しいと思う。

本当は英語教師だったら英検一級は必須なんだけどね。

自分の英語力に限界を感じ、教師という無難な仕事を選ぶ。

→時間に余裕がない仕事だ、と本気で思う。
→精神的にも余裕がない。
→寸暇を惜しんでまで自分自身の英語力を伸ばす努力をする気持ちにはならない。
→それならそれで何とかなる仕事である。
→後ろめたい気持ちも次第に薄れる。
→何年も何十年も過ぎていく。
→退職。

>ただそういうのは前日にちょっと予習しておけば誰でも教えられるから

まあ、なんというか、アレだな。

>>503

誰が「ボランティア」でやっていると言いました？もちろん給料は
貰っています。ただ、「夏休みは毎日“お休み”でしょ？」とか
「ヒマでしょ？」という人がいるから、夏休み中も毎日出勤義務があり、
仕事をしています。といいたかっただけです。
もう少し冷静に文章を読んで判断していただきたい。
「先生」と聞くと（学生時代に何かしら先生に対して嫌な思い出があるの
でしょうか？）すぐに「カーッ」となる人は、現実を理解しようとしないで、
自分の持っている（一昔前の）教師像をいつまでも拭えずにいるようです。

俺の友人(31歳)は現役の都立高校の教師だが、
「生徒の夏休み中は、教師も夏休みだが、生徒に何が起きるか分からないので、
遠出の旅行は出来ない。せいぜい一泊の草津温泉あたり」
と昨夜言っていた。

英語の教師って英検最低準１レベルのレベルくらいあるだろう？
俺の中学の時の塾の教師は２級落ちたっていってた。
でも教え方は学校よりわかりやすかった。
学校と違ってくびになるから必死なんだろうな。
俺は２級持ってるが教えるのは自信がない。。

英語で三者面談できる英語教師を希望します！

>>512
そんなの大嘘信じるなよｗ
教師なんてツアー旅行の常連だぞ。

だいたい、生徒に何かあったら、教師が何をするんだよ。
何もできないだろ。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英検２級ぐらいなら国語や数学の教員でも持ってるのに、
なんで２級の奴が「英語の」教員採用試験を受けに来るのかな？
彼ら（彼女ら）は高校で何をしていたのかな？
彼ら（彼女ら）は受験すること自体が恥ずかしくないのかな？

TOEIC730点以上の教師高校で2割未満

英語の授業の大半を英語で行っている公立中学校は約４％にとどまり、「授業の大半を英語で行う」
とする文部科学省の目標に遠く及ばないことが、同省の調査で分かった。

また、ビジネス界で英語力の指標とされる「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の英語教員は、中学で１割、高校で
２割にも満たず、英語教育のお寒い実態が浮き彫りになった。

調査は今年２月、全国の公立中学校約１万２００校と、公立高校約３８００校を対象に実施した。
授業での英語の活用実態を調べたのは初めて。

■以下詳細はソースにて
引用元：読売新聞　2005/07/18
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

英検１級だなんてレベルが低すぎる。文部科学省が言うように
英語教師は英語で授業ができて一人前。俺の学校にも
ハイレベルクラスでは、all Englishで英語の授業をする先生
がいるよ。ただレベルの低い生徒はついていけないので、その
先生もレベルの低いクラスでは日本語で授業をしている。
それでどちらのレベルの生徒からも絶大な信頼を得ている。
こういう先生って本当にかっこいい。

英語で授業は出来るが1級は持ってない。

まさか間違った英語（発音もを含めて）で教えてないよね。
自信過剰にならないほうがいい。謙虚に。

>英語教師は英語で授業ができて一人前。

英語の授業が理解できる生徒求む！

なんかこのスレも英語教師叩きスレと化してるな。

この記事読んで真っ先感じたことはなんかおかしいということ、調査したのが
第三者機関なら分からんでもないが文科省でしょ。そういう資格が必要ならそうさせて
こなかった文科省に一番の責任があると思うんだが。
だからこれは英語教師をスケープゴートにして
自らの責任を逃れようとする文科省の本音がみえみえ。

さらにいうと「授業の大半を英語で行う」というのが少ないとあったが、そもそも授業の大半を英語で行う教授法が
確立してるのか？って問題がある。今のところいろんな理論はあるものの、基本にするべき教授法は確立してないし
、いろんな理論から数少ない教師ががそれぞれが工夫して手探りで現場で実践している段階。

今教師になっている人はそもそも大学で授業の大半を英語で行う訓練は受けてこなかったし、そういった授業力を測る試験すら
まだない。ＡＬＴを雇う位の予算があるなら英語教師を１年程度大学院に行かせて再教育するとか。

さらに教師が英検一級やトーイックの高スコア者で個人的に会話力が高いとしても、現場で授業の大半を英語で行う
授業ができてるって人は、入試に直接関係がない付属・高専・実業系にほぼ限られるっていう現状はスルーなんだよね。
授業の大半を英語で行う授業が広がらないのは入試に出ないから。
学校現場現在でも英語教師に求められるのは筆記試験にでることを教えること。
この調査はその問題の元凶である入試問題には全く触れてない。

結論をいうと入試制度が話す・聞くまで含めてバランスよく４技能をきくものに変え、
教科書・カリキュラム・クラスサイズを英語で授業の大半を行うのに適したものに変えないと、いくら個人的に英語の会話力のある
教師が増えても、学校での英語教育の現状（話せない、聞けない、書けない、読めない）はこれから先も変わらないと思う。

俺の高校には英会話という授業があった。
この授業は本当にいい。先生は外人で日本語ほとんどしゃべれないから
こっちも英語で対応しなきゃならないから、かなり勉強になる。
さらにその先生はみんなで討論したり、意見をみんなのまえで言わせたり、
バスや空港で使う英語のシュミレーションを先生がその役をやって、生徒が聞いたりする方法。
こんどは立場を逆にしたり先生が道が分からない人になりすまし、生徒に道をたずねて答えさせるのもあった。
アメリカの学校の違いと日本の違いを教えてくれたりして、文化の勉強にもなったし。
英語が苦手だった俺が英語が好きになって、この間２級も合格できたよ。

今の英語の教育方針じゃ生徒が意欲わかないと思う。
文法や教科書読むだけじゃつまんない。俺はこの英会話の授業を受ける前までは
英語の授業は寝てたり、漫画を読んでた。いま１８だけど俺のまわりで英語しゃべれる奴は全くいない。

喋られないと喋らないは区別しようぜ。
日本人は後者が多いから、若い世代が前者になる。

>>526
意味不明。日本人は世代に関係なく、ほとんど英語をしゃべれないでしょ。
生徒の英語力向上を考えてくれる外国人先生は大いに歓迎だよね。

中学校一年にまずやるべきなのは、
「どうですか」「元気です」
「これはリンゴですか」「いいえ、バナナです」
ではなく、
「簡単な英語を使ってください」
「ゆっくり喋ってください」
じゃないのか？
そこから始めないと、喋ろうなんて気が起きないんじゃないか？

英語の教員は、文部科学省の方針をどう思っているんだろ？納得してる？
必修単語を極端に減らしたり、英語の授業を英語でやれ、とか・・・
訳分かんない。

>>529

英語の授業をなるべく英語でやるのは当然目指すべきだろうと思います。
認知心理学で解明されている人間の認識の仕方を学習の仕方に応用したものが
現在の文部科学省が推奨している教授法だと理解しています。

現在のやり方は文法訳読方式で、英語の授業はテープを流すとき以外は
ほとんど日本語で行われ、生徒も教師の訳（日本語）をノートにひたすら
うつし続けるという授業です。こういう受身の学びでは
本当の学習は期待できないというのがコミュニカティブな教授法における
考え方のようです。私も勉強中ですが、
納得するところは「大」です。

一学期に、中一の娘の授業参観に行きました。
先生は「英語の授業をなるべく英語で」しているつもりなのでしょうが、
発音はカタカナ英語だし、間違い（本人は自覚無さそう）が多いし、悲惨な状態。
英語で授業する資格があるのは、帰国子女や留学経験者などごく一部の教員に
限られるのではないでしょうか？

>>531
なかなか耳が痛いお話です。でも２１世紀の英語話者は半数以上が第２言語
としての英語の話者となるという数字が紹介されていますから
日本人らしい英語が即ダメというわけでもない・・・というのが
我々のスタンスです。

留学経験の全くない英語教員はイタイ。
新任者は別として、なにかしらある筈だと思う。

娘のクラスには、二年間ニューヨークに住んでいた女の子がいます。
うちの娘も帰国子女ではありませんが、英語を英語のまま理解しています。
そういう生徒に対しても、はじめて英語を学ぶ生徒に対しても、
英語力のない教員が「英語で」実りのある授業をすることは不可能だと思います。

教員は色々お膳立てをするコーディネーターになれ、ということらしい
です。近くに基地があったら、そこの学校と交流を持ったり、ペンパルを
見つけたり、地域の英語の達人のような人たちを学校に呼んでくる
手配をするような役回りです。

>>534
＞「英語を英語のままで理解」
お嬢さん素晴らしいですね。そのままスクスク育って欲しいですね。

>>533
留学は高校生、教師、それぞれ奨励されて留学する人が増えるんじゃない
かな。

教師の成長をあたたかく見守ろう！

・・・ウソです。そんな時間生徒にはありません。実験台はイヤだよ。
入試問題と、教師の採用方法を根本的に変えてほしい！！

生徒にとって入試問題に答えるくらいの力をつけるのはそう大変なこと
でもない。

>>535
平行して系統立てた学習がきちんとできているなら、そういう「つまみ食い」の
ような授業も生徒に興味を持たせるという点ではいいと思いますが・・・。

ちょっと帰国を過大評価しすぎじゃないかなと思う。
確かに発音やリスニングや「流暢さ」には総じて優れている者が多いけど、
話してる英語は結構ブロークンだったり幼稚だったりする者も多い。
また、留学経験者の英語力なんかも千差万別だし。
そんなに気にする必要は無いと思う。

日本の学校で教える英語は別にアメリカ英語やイギリス英語である必要はないし
ノンネイティブとしてわかり易い発音で正確な英語を話せる基礎的な学力を
与えてあげればいいと思う。

こんなガキの意見は参考にならないかもしれませんが書いておきます
今は都立高校に通っているのですが、中学は地方の国立中学を卒業しました

中学は英語の時間はすべて英語で会話をしていました
日本語喋っても通じません；
もちろん先生の中には留学経験をお持ちになる先生もいましたし、そうでない先生もいました
発音か変な先生は陰で笑ったりもしていましたが；
ただはじめは恥ずかしかった英語もすぐに恥ずかしがらずに授業で喋れることが出来ました
授業もマドンナの曲で熟語を覚えたり…
先生の影響で昔の洋楽が流行ったりもしました
発表などの授業も多かったので単語や文法なども自分達で進んで覚える子が多かったです
基本的に賑やかでしたね。英語の授業は楽しかったです

で、高校に入ったらビックリしました
リーダーは教科書をさっと読んであとはじっくり和訳するだけ
グラマーは構文を説明してテキストの問題を解くだけ
授業は誰も喋らないし、喋ったら怒られる
先生はただの機械ですね。あれならビデオでよさそう

楽しかった英語が一気につまらなくなりました
確かに高校に入ってレベルも格段に上がるししょうがないのかもしれませんが。
周りの子は中学でもこのような授業だったみたいで、先生が少し英語で喋っただけでクラス中が笑い出します
実際模試をやってもうちの高校は文法や読解は出来るのにリスニングは平均よりかなり下です(私はリスニングは満点でした)


私は先生は英語がうまい下手は関係ないと思います
どれだけ英語に対して興味や親近感を持たせられるかだと思います


一生徒の意見でした
長文・乱文すみません

そう、中学のときはそれでいいのよ。よかったね。

>>539

貴方の意見に全面的に大賛成！
帰国子女だからと言って良い英語教師になれるわけでもないし、
最近ではworld Englishesとかinternational Englishesとかいう
時代になっているのに（ちなみにEnglishをこの場合複数形にして
使うそうです、多様性があることを意味しているのでしょう）
帰国子女＝英語の達人、みたいな考え方は古いと思う。
帰国子女でも、日本にいて不勉強のままでいるとすぐに英語力は低下
するし、逆に帰国子女で、かなりの読書量（英語で、ね）誇る人は
しっかりとした英語力をキープしておられるようです。
純日本人（これもヘンな表現ですが）でも、自己努力により高度な
英語力を身につけた人もたくさんいますし、最近ではそういう人が
教育現場で英語教師として活躍している例も多々ありますよ。

留学経験の全くない英語教員はイタイ。
新任者は別として、なにかしらある筈だと思う。

>>542
日本語ネイティブが日本語教師として適格とはかぎらんから、当たり前。

>>540
>中学は地方の国立中学を卒業しました

公立中学校に比べたら生徒の学力が高そう。学習態度も良さげ。
英会話スクールや学習塾に行ってる生徒も多いのかな。。

>>543
>留学経験の全くない英語教員はイタイ

どうして？

自分が留学経験あるから、じゃないの？

>>543
どうして？（’’）

帰国は概して日本語に問題がある場合が多い。
まあ、それを幸いにしてクリアしている人材だとしても、
日本に居ながら習得させられる能力を持っている方が望ましい（そんな人材少ないと思うが）

発音なんかESLに任せて、日本に居ながらマスターする。教員になってからでも良いからマスターさせる。
その経験を生かして教えさせる。

小学校あたりで海外にいて、必然的に覚えてしまう環境にいたペラペラ君（さん）は、国内・学校でマスターさせるノウハウが無い。覚えたのは環境によるものだから。

大半の小学校で英語の授業があるのに、
小学校と中学校の提携がほとんど無いのはなぜ？

小学校は初等教育、中学校は中等教育だから。

>> 423 ：名無しさん＠英語勉強中 ：05/03/09 02:45:50
>> 代名詞（と名詞）of〜は○、形容詞of〜は×
>> Every children has...という文はOK。

Every children has...は間違い。
正解の例は、

1. Every child has ...
2. Every one of the children has ...

1. はEveryがchildにかかる形容詞になっている。
childrenはchildの複数形で、Everyの後には
単数名詞を使うべき。

2. のようにEvery と of を活かした表現としては、
Every one of 〜という表現も正しく、私の英語体験
からすると、よく使うand使われる。

>> 418 ：名無しさん＠英語勉強中 ：05/03/09 00:52:34
しかし文型って邪魔だね。
tell A to do Aに**するように言う。
で覚えたら済むだけの話だと思うけどなぁ。

私もそう思います。

【日韓】ソウル市長「日本の修学旅行生に独島領有権や日帝の残虐性を学ばせる計画だ」 [08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123078069/

【日韓】ソウル市長「日本の修学旅行生に独島領有権や日帝の残虐性を学ばせる計画だ」 ★２ [08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123100168/

「どうですか」「元気です」
「これはリンゴですか」「いいえ、バナナです」
みたいな、面白くもないダイアログより、
起承転結のある読んで面白い物語中心のほうがいいんじゃないかなあ。
一文につき、対応する絵がひとつある絵本とかでストーリーの面白いのとか。

とにかく教材を興味の持てる内容にするべき。もえたんみたいな
コンセプトもいいし、ゲームとかスポーツとかちょっと特化した語彙から
はいっていくのもいいと思うのだが、どうだろう。

俺は、「与える木（邦訳：大きな木）」が好き。
あれを中学校でやるなら、一年生と三年生で感想を比べたい。

中学の先生レポートよろしく。

中学の英語の教科書、来年改訂でしたよね。
新教科書はどうですか？　すこしはマシになってます？

今、英語教員を目指しています。

来年の試験までに、ぜひ教育関係の本を英語で読んでおきたいのですが、
現役の先生達はどんな本を読んでいらっしゃいますか？邦題でもかまわないので、
おすすめを教えて下さい。

新聞サイトなどの特集記事は良く読んでるのですが、一冊じっくり読んでみたいんです。
よろしくお願いします。

北海道の道立高の校長ら管理職３人が今春以降、「指導力不足」と認定した男性教諭（５２）
に対し、生徒や同僚から隔離した部屋での研修を課したうえで、退職を促す発言を繰り返した
とされる問題で、教諭は４日、「（３人の言動は）重大な人権侵害にあたる」として、札幌法務局
と札幌弁護士会に人権救済を申し立てた。法務局などは内容を精査した上で調査する方針。
道教委教職員課の日下孝主幹は「学校関係者や教諭本人に話を聞き、早急に事実関係を
確認する」と述べ、早ければ今週中にも調査を行う方針を明らかにした。

申し立てたのは、同管内美深町の道立美深高校教諭の清尾栄司さん（５２）。救済申立書など
によると、清尾さんは０３年４月に同校に着任。０４年９月、指導力不足を理由に英語担当などを
外され、今年３月、道教委に指導力向上制度の対象教諭に認定された。清尾さんは４月以降、
指導力向上と職場復帰を目的に研修を受けているが、教頭ら管理職２人は７月上旬〜９月上旬、
清尾さんに「人間のカス。ゴロツキだ」などと中傷する発言をしたほか、退職を強要するような発言
を繰り返した。校長は３月上旬、「懲戒免職になったら退職金は出ない。依願退職すれば退職金
は出る」と話した。

札幌市内で会見した清尾さんは「管理職の圧力発言で職場復帰できないように追い込まれるなど、
約１年間にわたり不当な扱いを受けてきた」と述べ、「異動するなど新しい環境の下で教員として
早く職場に復帰したい」と語った。校長は「申し立て内容を確認した後、今後の対応について道教委
と協議したい」とコメントした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051005k0000m040166000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128388214/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128468108/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1128456355/

いい先生もいるけどめちゃくちゃな先生もいる。
大事なのはめちゃくちゃな先生をクビにすること。

そのためには評価制度を確立すること。
有能な人間を外部から積極的に採用するべき。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

中学の英語の先生だと仕事では３級までの内容しか使わないからね。
向上心があって勉強を続ける先生でないと２級を維持するのも大変でしょう。

テスト

>>562
> ＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

実際は全然そうでないわけだがｗ

教員の給与が一般職より高い件について。
財務省が検討に入りました。
もうすぐ優遇措置が無くなるとして、さらに爆弾が用意されてますよ。

>>565
どういうこと？

>>567はヴァカ

短大卒の時点で英検準１級持ってるのはかなりの英語使いと言っていいよ。
高校卒業時に２級も立派なもの。

>>569
それはその通りだけど、「英検準１級以上の英語の先生、
中学１割・高校でも２割」ってのはやっぱり情けなさ過
ぎると思う。

TOEIC900以上だの英検1級だの持ってる教師は
英語だけできてあと何もできない奴らばかり・・
ほんとそう　職員室で孤立してるの全国に沢山いるんじゃないかな
あと人間的な資格をとることを勧めるよ
あなたたち大事なものをどこかに忘れて来てるから

>>571
あなたは英語も出来ない上に大事なものをどこかに忘れてしまったのですね。。

>>572
はいはい　オウムオウム　ワロスワロス

>>571
>>573

これって英語教師の書き込み？そうだとしたら、信じられないほどの
低レベルだな。まあアホガキが装っているだけだろうけど。

>>571はよくある話

それで煽ってるおまえがアホだからｗ
ここ煽るスレじゃないですよｗｗ

あのー禿しく既出なんですが、
TOEIC900＆英検１級持っていない似非教員は
何を言っても負け惜しみですから
２ちゃんに来る前にまずは最低限の資格を取ってね

その上でマジレスすると
TOEIC900＆英検１級を取る事と、教育や事務のスキルの高さとは
まったく別です
ましてやこれらの資格は、大して高くもないハードルなんですけど…

英語得意な大学生に負けるような教員は、辞めたらい（ｒｙ

君の言うとおり既出だからもう来ないでね

教員免許も更新制になるそうです。

>>571
ボケがヘタな言い訳すんな。
英語教師が英語ができなくて、なにができるのか？
日本語？はぁ？

ひとりで脳内授業でもしてな。
二度と社会に出て来なくて良し。

私は１級も９００点も持ってる英語教員ですけど、現場では
そんな英語力は「ほとんど」必要ありません。
必要あると私が感じるのは次の２つの場合です。

１．生徒から「英検何級ですか？」と聞かれて「１級」と答えると生徒に
一目置かれるような場合。

２．東大に何人も送り込むような進学校の場合には、英作文や
文法の指導で、生徒から急に質問されたときや添削を頼まれたとき。

要は普通に授業している限りでは、教師用指導書を見れば全訳が
書いてあるし、辞書や文法書でいくらでも下調べができるので、
英語力よりも予習力が問われます。あとは生徒が分からなそうなところ
を見抜ける力ですかね。皮肉というか当然というか、これについては英語があまり
得意でない先生の方が上手いかもしれません。

だから一概に英語が出来る先生が良いとも限らないのです。生徒から
みた先生への信頼度は英語力とは「全く」相関関係がありません。

>>580
同感
私も持ってるけど、そこまで必要とされる学校は少ない。
いらないとは思わないけど、全員持ってる必要もなし。

あと、やはり900点だろうが1級だろうが、ネイティブではないので
自信のないことはネイティブに確認しなければなりませんし、英作文
の添削にしても、やはりネイティブ的視点から添削するには限界が
あります。

外国人の先生の前でちょっとペラペラと話すと生徒は尊敬のまなざし
で見てはくれますが、それをやったところで生徒の実力がつくわけ
でもないので、あまり格好つけることには意味がありません。

英語教師に求められている力というのは例えば中学だったら、
Are you study English every day?などと作文する中1の子に
どう説明し、かつ「定着させてやれるか」、という力です。
文法用語を使って説明するか、図で示すか、ペアワークをさせるか、
いろいろなやり方がありますけど、要は、その生徒やクラスの理解力と習熟度に
応じてそれぞれに応じた的確な教え方を判断出来る力が何より必要です。

>>580
定着させるのは本当に必要ですね。
ただ受験ではそのような部分を評価してくれるところがあまり無いので、高校になるとテクニックに走りがちですね。予備校で本当に語学を定着させようとしているところがあるのかしらん。

生徒に動機付けしてあげるのも先生の役割だと思うけど、
英語を一生懸命頑張って勉強したことのない人にそれが
できるかな？英語ができないのに英語の必要性とか、で
きるとどういうメリットがあるか、とか説明できるの？
単なる受け売りですますの？それとも俺を反面教師とし
て、お前らは頑張れみたいな励まし方するの？

>英語を一生懸命頑張って勉強したことのない人にそれが
できるかな？

いや、英語の先生はほぼ全員英語を「一生懸命」勉強してきた
人たちではないでしょうか。少なくとも幼少期に英語圏に住んでいた
1級レベルの帰国子女よりは「一生懸命」勉強したと思いますよ。

生徒への動機付け、というのは難しいんですよね。「英語が出来ると
いいぞ〜」という話をしても食らいついてくる子もいればそうでない
子もいます。それは生徒によって興味関心が異なるからで、一概に英語を
「頑張って身につけた先生」のほうが動機付けが上手いとも言えない
のです。

>>587

> 英語の先生はほぼ全員英語を「一生懸命」勉強してきた
> 人たちではないでしょうか。

このスレをみれば分かるように世間的には全然そう思われて
いませんよね。いやまだ実態がそれほど知れ渡っていないか
ら誤解している人の方が多いでしょう。でも事実を知ったら
どうでしょうね。教員の目標が英検準１級、TOEFL550点、
TOEIC730点だなんて知って、それでも教員は一生懸命勉強
してきたなんて認めてくれる人はいないと思いますよ。
自分がそういう先生の生徒だったら、即失望ですね。まあ
そうはなりたくないと思って逆に勉強するようになるかも
知れないけど。

まあ、英語を「一生懸命」勉強してきた人たちは　教職なんて選ばない訳ですよ。
少なくとも公立中高の先生には。

勿論、教職に使命感をもって教えてる先生もいるけど、ほとんどは
公務員の身分の安定性だけで選んでる人たち。

>>589
自分の主観でしかものを考えられない人はかわいそうですね。
時には他人の靴の中に身を置いてみてはどう？

どんどん実態を世間に知らしめるしかないですね。教員自身が、
教員に求められるのは・・・、教員に必要なのは・・・とか
言っても、結局判断するのは世間の人達ですからね。

僕は世間はノーと言うと思いますよ。まだ間に合うかも
しれないので一生懸命勉強してきたと胸をはれない先生
方は今からでも勉強されるようにご忠告申し上げます。

>>591
世間という名を借りた自分自身

>結局判断するのは世間の人達

そうなんだけど、教育現場の実態が明らかにならないので判断できないんですよね。
だから、情報公開（それぞれの教師の学力、および、学校としての教育レベルの公開）
第三者的立場での評価（とそれにともなう競争原理の導入）は必要ですよね。

生徒ばかりを評価、競争させているはおかしい。

>>589
話しずれるけど900点や1級の人たちは大抵どんなところにいるの？

仕事なんだから、自分の仕事に責任を持つべき。
生徒の英語力を伸ばすのが仕事なんだから、それに必要な英語力、指導力、人間性を
磨くべき。それすら放棄しているのが多いんじゃね？

教師の仕事ってなに？
ただトコロテン式に事なかれ主義で生徒を卒業させるだけ

>594
英語だけで仕事するのには900点や1級では力不足なので
大概本業となる業務を持ってると思う。

英語を教えることが本業の教師が、900点や1級も行かないって
教師の本業ってなに？　
生徒管理？部活指導？後、何有ったっけ？進学指導？

>>594

通訳の訓練を始めるにあったて最低900点は必要とされる。
現役で活躍している通訳者で950点取れない人はいないでしょうね。
ちなみに通訳者は英語の専門家ではありませんよ。通訳者
が一番力を入れるのは通訳する専門分野に通じることです。
例えばIT分野の通訳を専門にする人は常にITの動向を追いかける
必要がある。

>>596
又聞きした話だけど先生は教育委員会？の書類を作るのに必死とか。
生徒を見もっとみてやりたいけど書類が絶対なんだってさ。

うちの会社には、900点台はごろごろいるよ。
新入社員の平均点が750点くらいだからな。
帰国子女でほとんど満点とか、留学２年ほど（会社に入って）で
満点とかいる。でも、別に英語の専門の仕事じゃないよ。
案外TOEIC　９００点なんて普通にあっちこっちいるものだ。
ただ、教職にはつかないのかもな。

>599
そういう会社は教職より給料いいだろうし、刺激にあふれているんだろうな。

教職就くのは中途半端の英語、学歴だが、公務員の安定を求めている人間。
そういう人間は民間でも使い物にならないことも多いだろう。

>英語を教えることが本業の教師が、900点や1級も行かないって
教師の本業ってなに？　

私が思うに、
それは英語を学び始めて間もない生徒に「わかりやすく」教える事
ですよ。英語教師は英語のプロではなく、英語「教育」のプロ
なのです。で、これは英語力があることとは本質的に「別物」です。
英語力そのものとわかりやすく教える「指導力」は「全く」相関性が
ありません。

私は教職に就いた時点から900点も1級も持っていましたが、当時の
指導力は全くお粗末だったと思いますし、中学生からの質問にも
上手く答えられないことがしばしばありました。逆に、自分よりも
英語の出来ない先生でも実に上手く生徒に教え、生徒からも慕われて
いる先生がいることも知りました。

そりゃ、「英語力も指導力もある先生がいい」というのはもっとも
ですが、英語に限らず、中学や高校の先生というのはそもそもその
教科自体のプロではなく、教科「教育」のプロなのです。

俺の担任の教師（国語）だったが、厳しかったな。
その先生は開成→学芸大だったが、ほんとに教師になりたくてなったって感じ。
途中で、中国に漢文とか漢詩だと思うんだけど､勉強しに留学してた。（40代で）

>601
900点や1級は努力。
指導力は経験と創意工夫。

まあ、900点も1級も必要ないのかも知れんが、
それは英語自体も知らないのと同じなんだけどなあ。

TOEIC900点ってTOEFL250点（PBT600点）換算だもんね。
ちょっとした大学や院へ留学をしようとする人なら入学
時点で求められる点数だ。それでもその点数ギリギリぐ
らいで入るとえらい苦労するよ。自分がその一人なんだ
けど、海外で苦労して多少の経験を積んだ後でも、とて
も英語の基礎が出来ているとすらいえないレベルだ。
TOEFL250の頃よりかは大分向上したけど、正直、恥ずか
しくて留学したとも言い出せない悲惨な英語力です。

TOEIC９００点英検１級必要と主張している方々
あなた達は明日から教壇にあがることになりました。

さてどう授業展開しますか？　
資格がない先生との違いも述べてください。

あと、「世間は認めていない」という意見がありますが、教師にとって
「世間」という正体不明な不特定多数に認められることよりも
「生徒」に認められることのほうが
重要ですし、指導力そのものとも結びついてきます。

で、結果的に「生徒」に認められる先生は指導力がある先生、ということに
なり、父兄からも信頼されます。教師の英語力そのものは、「英検1級です。」
などとわざわざ自分から言わない限り、生徒も父兄も知りません。
生徒や父兄は教師の英語力ではなく、「指導力」でその教師を評価するのです。

最近の親は教師を見る目が厳しくなったと言われますが、それでも、教師の
英語力そのものを問題視する父兄は殆どいません。それよりも授業が
わかりやすいか、生徒がきちんと教師についてきているか、を見ている
ようです。

>>580
あなた平和な学校にいますね
日本の中学校・高校の２０パーセントくらいでしか
その考えは通用しないでしょうね

だから、その教師一般の「指導力」がないから
日本の生徒の英語力が伸びないのだろう。

生徒が出来るようになれば、英語力は問われないと思う。
出来ないようにならないから、それは先生の英語力が無いのじゃないかと
短絡的に思われているだけ。

606先生は英語力も指導力もある先生だとは思うが。

子どもを鏡にして自分を見るようなことするなよ
認められて信頼関係ってなんだ？
あんた教師向いてないよ

>>601

でも日本の英語教育は上手くいっていないじゃないですか。
教師も生徒も英語が出来ないいまの状況で、だれがそんな
ことを信じますか？

教師ができないから、生徒も出来ない、これ当たり前。

出来ない教師が出来ない生徒を再生産。
この悪循環を断ち切るには教師が出来るようになることが先決じゃないの？

英会話｢ジオス」１億３０００万円所得隠し
Ｈ１３年３月１日（木）　日本経済新聞　夕刊
　全国各地や海外で英会話学校を経営する業界大手の「ジオス」
(東京・品川）グループ約２０社が東京国税局の税務調査を受け、
計２億８千万円の申告漏れを指摘されていたことが一日、分かっ
た。このうち約１億３千万円については架空経費を計上するなど
意図的な所得隠しだったと認定された模様だ。
　また、ジオスの楠恒男社長(５３）と副社長である妻の二人も
１９９９年までの３年間で２億数千万円の申告漏れを指摘され、
法人、個人を合わせた申告漏れ総額は５億円余りに上り、追徴税
額は重加算税を含めて計１億２千万円とみられる。楠社長は経理
操作などで浮かせた金の一部を手元資金にしていたとされる。
　関係者によると、同国税局は同社グループが出張経費などの形
で支出していた金の一部が名目通りに使われておらず、所得を圧
縮する工作だったと認定。また、職員が海外校を見学した費用を
経費としていた点について、課税対象となる「交際費」にあたる
とと指摘し、意図的な所得隠しだったと判断した模様だ。
　ジオス社は「国税当局の税務調査を受け、更正処分を受けけた
のは事実だ」と話している。



3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/10/19(水) 13:56:40
ほんとだ。脱税の記事が消えていた。

あと、これなんかは知っておいた方がいいと思う。
http://www.d6.dion.ne.jp/~ymak/geos%20nis.htm

いえ、うちは厳しいですよ。父兄は医者や会社社長が多く、
親の学歴も旧帝大早慶レベルのインテリ層ばかりですから。

生徒が英語が出来るようにならないのは教師の責任、という考えは
文科省の役人ですら思っている程ですからかなり広く認知された
考えだと思いますが、だからといってこれを全面的に肯定は
出来ません。（全面否定もしませんが）

そもそも日本人が英語が出来ないというのは何を基準にして
言っているのでしょうか。私に言わせれば、英語を使う必要性が
日本にはないんだから出来なくて当たり前、だと思いますし、
まさか世間の人々は英語教育に力を入れさえすれば、ネイティブ
レベルの英語力が身に付くとでも思っているのでしょうかね。

諸外国と比較して日本人の英語力が劣る理由は大きく2つ。
一つめは「日常生活で英語を使う必要性が
ない」というのが一番大きな理由、次に大きな理由は「日本語と
英語の言語的差異の大きさ」です。さらに3つめを付け加えると
すれば、「日本人特有の恥の文化」が挙げられると思います。

>>580

そういうのを平和な学校と言ってるんだよ
公立で転勤できるなら次は
片田舎のねアルファベットもおぼつかない生徒のいる高校に転勤願い出しな
あなたを成長させてくれるから

３つめの「恥の文化」というのはひょっとしたら説明が必要かも
しれません。簡単に言えば、このスレにも出てきましたけど、
英検1級持っててTOEFLでも250点以上あるのに、自分は英語が
出来ないと思っている人が日本人には非常に多い、ということです。

私自身、Do you speak English?と聞かれてYes.と言うのには
未だに少しためらいがあります。
しかし、TOEFL250点でも足りないのだとしたら、一体
日本人はどれだけ英語が出来れば「英語が出来る」と言えるように
なるのでしょうか。

私は、日本人は、日本人自身が思っているほど英語が出来ない国民
だとは思っていないのです。英語が非母語で、第2言語にもなって
いない国で、しかも英語と日本語の差異の大きさを考えると、成功
している方だと胸を張って言ってもいいのではないかとすら思います。

> 生徒が英語が出来るようにならないのは教師の責任

これを否定してしまったら教師はいらないといっている
のと同じですよ。実際そうだと思うけどね。日本のよう
な日本語だけで何不自由なく暮らせていける国で英語を
出来るようになれというのがそもそも間違いだと思うけ
どね。英語教育も、英語教師もいらないよ。英語がほぼ
必修科目として教えようとすることが間違っているんだ。
選択科目にして英語教師を大幅削減すれば、今よりずっと
まともな状況になるでしょう。

> 580
ではあなたはそういう国で何を目的に英語教師をしているの？

日本の英語教育がある程度成功していることを客観的に
裏付ける根拠の一つはTOEICの平均点です。大体公開テストの平均点は580点
程度だそうですが、これはTOEFLに換算すると500点弱に相当
します。500点はアメリカの大学に（場所を選ばなければ）留学
出来る点数ですから、それが「平均」というのは案外凄いことだと
思うのですが。

しかもTOEICはTOEFLと違い、留学を志望するといった英語への意識の
高い人だけが受けるのではなく、就職活動へのいわば適性検査の
一つとして受けるようなノリで受けている人も含めてですから、かなり
日本人一般の英語力を判断する材料としては信憑性があると思います。
しかもその平均点は年々上昇傾向にあります。

>>616
っていうか、TOEICが700点とか800点程度の人間が、あまりにも話せない
のが問題だろうと思う。
たとえば、最近ではニュースで、あの地震とかあったときに世界中から
人がかけつけるだろ。で、ときに、現地の結構いなかっぽいところの人も
インタビューで、それなりの英語をしゃべるだろ。そういうときの英語は
まあ、TOEICなんぞでいえば、600点もあるかどうかのレベルだが、でも
彼らはいいたいことをちゃんといえる。細かい文法がどうのとか、表現が
英語的でないからどうのとか、そういうのではなくて、しゃべれる。
日本人は、そこがしゃべれない人が多い。

結局、教育がいまだに、間違えたら鞭打たれるような、減点式の教育
であることに問題があるのではないか。文章の構成をして、それらしい
意味のことが表現できるかどうか、その表現力の問題がある。
で、その表現力っていうのは、結局教える側にも、生徒の話す、書く
英語の理解とか、なにをいわんとしているかを聞き取り、読みとる技術
が必要で、それが日本の教師にはなく、たんに、テストの答案が、
正しいかどうか、あるいは、教室で生徒をさして、なにか英語でいわ
せて、それが、教科書通りであるかどうか、それだけをチェックしてい
るような教育が行われているっていう現状があるんじゃないかな。
ま、私はもう４０過ぎのおっさんで、子供もいないから、どういう
教育が現在進行中なのか、詳しい議論はできないが、ただ、英語学校
などで、大学生、高校生レベルで英語があまりにもできないのを見ると
いまでも教育が変わっていないのだと思う。

>>620の言う通りだな。TOEICなんて特殊なごく限られた範囲の
試験でしかないからそれで何点とろうが話せなくても何の不思
議もない。話せる人と話せない人はTOEICの範囲外の部分が全然
違うってことだ。それでそこが日本人にはすっかり抜け落ちてる。

中学高校の英語教育なんて適当でいいんだよ。
ほとんどの生徒はまったく英語使わずに一生を終えるんだから。
英語なんて面白いモンでもないしな。

英会話｢ジオス」１億３０００万円所得隠し
Ｈ１３年３月１日（木）　日本経済新聞　夕刊
　全国各地や海外で英会話学校を経営する業界大手の「ジオス」
(東京・品川）グループ約２０社が東京国税局の税務調査を受け、
計２億８千万円の申告漏れを指摘されていたことが一日、分かっ
た。このうち約１億３千万円については架空経費を計上するなど
意図的な所得隠しだったと認定された模様だ。
　また、ジオスの楠恒男社長(５３）と副社長である妻の二人も
１９９９年までの３年間で２億数千万円の申告漏れを指摘され、
法人、個人を合わせた申告漏れ総額は５億円余りに上り、追徴税
額は重加算税を含めて計１億２千万円とみられる。楠社長は経理
操作などで浮かせた金の一部を手元資金にしていたとされる。
　関係者によると、同国税局は同社グループが出張経費などの形
で支出していた金の一部が名目通りに使われておらず、所得を圧
縮する工作だったと認定。また、職員が海外校を見学した費用を
経費としていた点について、課税対象となる「交際費」にあたる
とと指摘し、意図的な所得隠しだったと判断した模様だ。
　ジオス社は「国税当局の税務調査を受け、更正処分を受けけた
のは事実だ」と話している。



3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/10/19(水) 13:56:40
ほんとだ。脱税の記事が消えていた。

あと、これなんかは知っておいた方がいいと思う。
http://www.d6.dion.ne.jp/~ymak/geos%20nis.htm

そうなんです。外国のひとはたとえTOEIC500点レベルでもペラペラ
話すんですよね。ところが日本人は800点レベルの人でも話せない
人が多い。なぜか？

それは先ほど述べた「恥の文化」を持つ日本人の国民性だと
思います。本当はしゃべれると思いますよ。酒を飲むと英語が
ペラペラと出てくる、なんて話を聞きますが、それがその証拠です。
酒を飲んだだけで英語力が上がるわけないんですから、元々
の英語力が酒を飲むことで発揮されただけです。ところが、普段は
「自分の英語は完璧じゃないから恥ずかしい」というリミッターが
作用するために、特に自分より英語が上手い日本人がそばに
いたりするととたんに話さなくなってしまう。TOEICの点数は、
speakingにも相関性がある、というのは間違いないと思うのですが、
日本人にだけそれが当てはまらないのは偏にメンタルな部分が
原因だと思いますね。

>624
なるほど、話が建設的になってきましたね。それで、その原因
を取り除くためにどんなことをなさっているんですか？

>>624
恥の文化が、日本人の英語がはなせない理由になっていることはたしか
だが、そんなことは、とっくの昔に気がついていたことのはずで、だと
したら、それに対する対策があってよかろうと思う。しかしそうでは
なかったのは、結局、受験英語という妙なジャンルができあがり、文法
的な問題ばかり、あるいは、正しい答えが必ずあるようなことだけが、
教育されてきたことに問題があると思う。

少なくとも、基礎教育がすんだ高校以上の段階では、英語による
ディベートや、あるいは英作文教育などをやり、その際に、教師が
生徒の英語をきちんとなおしたり、添削したりできる必要がある
だろう。そうして、英語教育の現場そのものが魅力的であり、十分
な英語能力をもつ人が、学校教育の現場に来るようにしなくては
ならないと思う。
実際のところ、現在、学校教育の場にやってくる教師は学生のときに
どういう教育を受けているのだろうか？彼らも結局、受験英語の多少
発展した程度のような形で英語を学習してきたのではあるまいか？

英検準１級の英語教師なんて論外もいいとこ

ここを読んで、ちょっとがっかり。
書いていることが言い訳か、他人事で、自分たちの役割をちゃんと
理解しているとはとても思えないな。そういう人は民間企業にもた
くさんいるけどね。でも民間だと労働力として生き残っていける最
低線だな。考え方的にね。まともな会社の管理職は絶対に出来ない。

クビにならないというのは大きいね。塾だと生徒がすぐやめちゃうから。

>>628に同意。こいつら英検1級とTOEIC 900点以上持ってても、
到底いい教師とは思えない。理屈と言い訳ばっかりで、生徒のことを全然
考えてなさそう。

必修だけで週に多くても５時間
それでまともな授業をやったとしても
ここに来てる人間が英語学習者なら
この時間だけで英語力が伸びないことくらい想像つくでしょう
まして今の子の平均家庭学習時間が一時間を切っている
家庭学習で地道に音読やらシャドーイングやらをやる高校生なんていないし

極論すれば、学校で英語教える必要ないよ。
英語教師も全員クビ。
だって、日本人は英語必要の無い環境にいるでしょ。
それに言語的遠いから習得するにも時間が掛かるし。
週5時間を他に当てた方がいいよ。

それでも英語を習いたい生徒は
選択にするか、国際科みたいなところへ行けばいい。

ほんと、英語いらないし、英語教師もいらない。
必要な人間がそれなりの覚悟と意欲とコストでもって
やればいいよ。

まず、言い訳ばかり、というのは主観的すぎて反論出来ません。
「嫌いだから嫌いです。」というのと同じレベルですので、きちんと
「議論」してもらわないと話になりません。

英語を必修科目からはずす、というのは賛同出来ます。確かに世間から
大きな非難の対象となっている入試のための詰め込み教育というのが
英語習得を大きく妨げているからです。まずは大学入試から英語を全廃
するべきだと私は考えます。そもそも言語の能力を学力と見なすこと
自体がナンセンスですから。帰国子女や在日外国人ばかりが
社会的に有利な立場に付いてしまう危険性がありますし。

＞基礎教育がすんだ高校以上の段階では、英語による
ディベートや、あるいは英作文教育などをやり、

これはその通りだと思いますね。ただ、日本の場合、国語の授業ですら
このような教育をされていないのが現状なので、まず国語できちんと
論理的に話す、書く、という訓練をするべきだと思います。現状
では国語の授業は単なる名作の読書会、鑑賞会に終始していて、言語を
「使う」という側面からの指導が根本的に欠落しています。

国語で出来ないこと、やらないことを外国語でやれ、というのは少々
酷な要求ではないでしょうか。

だからさ　さぞかし能力の高い英語教師or英語教師志望の人は
どんな実践してるのかモデル授業でもティーチングプランの一部
でもいいから公開してみたら？

英語能力の高さは公開するのに実践については全く言及しないのね。
それって議論してる意味あるのかい？

>>580
>まず、言い訳ばかり、というのは主観的すぎて反論出来ません。
>「嫌いだから嫌いです。」というのと同じレベルですので、きちんと
>「議論」してもらわないと話になりません。

別に議論する気はないんだよ。ただ単に要求してるだけ。
議論してもらえるような立場じゃないでしょ。

大学入試から英語を全廃というのもまた極端だね。
言語の能力を学力と見なすのは間違いだと思うけど、
学力測定だけが大学入試の方法じゃないから語学の
試験があってもいいんじゃない？本当に必要なら。
その結果、帰国子女や在日外国人の方が社会的に有
利な立場に付きやすくなったとしてもそれはそれで
いいんじゃない。他の人に出来ないことを彼らがや
ってくれるなら優遇されるべきだと思うよ。

（言い訳の例）
>>614 諸外国と比較して日本人の英語力が劣る理由は･･･

問題の原因を追究するのはいいのだが、それに対して何も手を
打って改善させなければ言い訳としか聞こえませんよ。下にリ
ンク貼ったけど、ちゃんと目標があるでしょ？英語教師として
何が何でも達成させるという意気込みみたいのが全然感じられ
ないよね。目標っていうことばの定義が学校と普通の企業では
違うんではないかと思ってしまうよ。実際違うんだろうけどね。
教師の目標というのは、ただの理想、いや妄想なの？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/010.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122603/009.htm

この文科省の目標通りで良いんだったら、私はすでに目標達成して
いますね。数年前に出た「英語が使える日本人育成戦略」のなかでも、
目標値として、中学卒業生の平均が英検3級程度となってるし。

うちの学校の中3の英検3級保有率は80パーセントを超えていますので
すでに達成されていますよ。

で、なにか？

>>639=580はまるでわかってない馬鹿だな。そのプロセスを語れって
言ってるんだ。

＞うちの学校の中3の英検3級保有率は80パーセントを超えていますので
＞すでに達成されていますよ。

こんなもんは達成されてようといまいと誰でも言えるっての。アホか。

＞で、なにか？

で、文末にこんな言葉を付け加えるのもこいつのいい加減さの現れ
なんだよな。わかってないくせにえらそうにするなよ。
ココでの書き込みを「議論」と言うなら、もうちっと真摯な態度で
やってくれ。

それの目標は580の個人目標や580の勤務する学校単独の目標じゃないでしょ？
全体として達成しなければ意味ないんだよ。だれも580を個人的に無能な教師
だとも言ってないでしょ。言い訳の件だってあくまで例としてあなたのが出さ
れただけじゃないか。そんなにすねるような態度するなよ。

580を支持。彼は誠実に語っている。

教師に云々のまえに、大学の英文科卒の実力があれなんですが…
平均的な大学の英文卒で英検準１級持ってるヤツすら稀な現実。

いいたいのは、
英語教師の実力の問題と日本人全体の英語力の問題を完全に同一視
しないでもらいたいんです。もちろん、全く関係ないわけでは
ないんだけど、それ以前の問題として非常に大きいのは、誰かが
言っていたとおり、まず、絶対的に授業＝訓練の時間数が少ないこと。
これが決定的な要因。あとは、一クラスの人数が多すぎること、
文科省によって使用する教科書、文法内容などが制限されていること、
大学入試の内容・・・・などがあるので、これらがクリアされないと
教師がいかにすばらしくてもネイティブみたいな日本人は育ちません。

よく、「日本人は6年間英語を勉強したのに・・・」などと言われますが、
正確には6年も勉強してません。中学で週に３時間、高校で週4時間、
単純に計算すると6年で1050時間。一日の生活時間を12時間とすると、
たったの87.5日分にしかなりません。

高校英語教科書 WORLD TREK ENGLISH COURSE �T(桐原書店)
の60ページの訳わかる方いませんか？

＞ネイティブみたいな日本人は育ちません。

そんな極論を出してきたら議論がおかしくなるよ。
「受験」という難問はあるが、授業のやり方次第、そして教師の英語力次第で
今より、生徒の英語力を底上げできるはず。
「受験」という条件を無視すれば、今の時間数で、クラスの人数でも、
今より英語力（主として会話や発信力としての英語力）を高めることは十分可能、
生徒のモチベーションを高めることも可能だと思います。

もちろん教師だけの問題ではありません

なぜ、日本人は英語が出来ないかとか、
生徒の学習時間が少なすぎるとかはどうでもいいの？
英語教師の英語力がないのを、そっちの方の話に持っていくのは
それこそ論点のすり替え。
英語教師が手本を見せないと始まらんだろう？

論点のすり替えではなくて、はじめから論点がずれてるから
正そうとしてるんです。要は、日本人は英語が出来ない＝英語教育
が悪い＝英語教師が悪い、という図式を描くこと自体がそもそも
間違いだということです。

>646

私はわざと極論を言ったんです。というのも、前に述べたとおり、
日本人はTOEFL250点とれる人でも「英語が出来ない」という民族
ですから、ネイティブレベルの英語力を養成出来ない限り、
英語教育への不満は無くならないのか、という皮肉が込められて
居ます。

My dream in the future is to do music.
My dream was vague up to now.
However, I want to do music really now.
It is not thought that it is easy to advance to the road of music.
I want to make everybody all over the world impressed.
And, I want to give people courage.
I want to become famous.
My best purpose is to sing.
I want to play musical instruments ahead of that.
I have something to say.
I love music.

これを日本語訳しても通じるでしょうか??
もし時間があって、翻訳して頂けたら幸いです(b'v`$)
おかしな点があったら教えて下さい。
それと、この中には中学で習わない文法は含まれているでしょうか??
教えて下さい*＊

まあ、英語教師も日本の英語教育の犠牲者ではあるわけだ。

もちろん英語教師の英語力に問題が無いわけではありません。
でもこればっかりは、英語教師を全員ネイティブにするくらいの
マンパワーがあればいいですが、それも理想論ですから、現実論
としては、日本人の中から有為な人材を求めることになります。

多分帰国子女が英語教師にならない理由は、彼らは文法を知らない
から英語が教えられないと思っているのではないかと思いますね。
私の知り合いの帰国子女たちも、自分は英語ができるけれど、どう
やってそれを教えたらいいか分からない、とよく言います。

我々だって、全く日本語を話せない外国人にまず何から教えたら
いいか、どうやって教えたらいいか、いきなりやれ、といわれて
出来るものではないでしょう。

提案としては、教育学を専攻している教師以外に、もちろん、外国人
も大事だが、仕事で英語を使っていたような人を教師として導入する
ことがあるのではないか。
それこそ、海外勤務の長かった定年退職後の方もいらっしゃるだろう
し、ほかに、英語教育の場が魅力的であると思う人もいらっしゃるだ
ろう。
現状でも、かなり外国人が補助教員となっていることが公立中学や
高校でも増えているようだが、いまの日本の英語教師の状況では、それ
こそ、補助の外国人教員とのコミュニケーションにも問題がありそう
に思う。むしろ、英語のできる一般人の中から、教職免許をもたずと
も、英語のコミュニケーション指導を、担当教師と一緒にするという
選択肢が有りそうに思う。

おそらく、学校教育の場での英語教師が足りない問題の一つは、教職
免許だろう。これがネックになって、一般の英語のできる人たちが入り
込める余地がない。

いや、教職は通信でも取れるけど、
教員採用試験の年齢制限でなれない人が多いと思うが。

今、文科省でもそういう動きはありますね。英語に限らず社会人から
有為な人材を募る、というのは良い傾向だと思います。

ただ、既得権者が幅をきかせていますので、どれだけの人材が
入り込めるか・・・まぁ、教育界も白い巨塔のようなものですからね。

>>654
いや、もちろん教職を取ることは可能だが、可能だからといって皆が
取るわけではない。
>>655
そうそう。社会での経験者にいろいろなことを語らせる授業をやってみ
るとかね。

日本人が英語ができないというのは、一つには良いことでもあるし、
過去においてはかなり良いことだったとも言える。海外の途上国など
では、大学教育をうけるときには、自国語で教育がうけられず、
よって、大学レベルの教育はすべて英語で、ということがほとんどだ。
だから、そういう教育をうけた人間ならば、英語の先生にかぎらず、
英語ができるのが当たり前で（学校教育の場にいる人は大学かそれに
準じる教育者のための学校を出ているはずだが、それが英語で行われ
ていることも多いだろう）、よって、生きた英語教育になるが、その
一方で自国語をきちんとこなしていくことも難しい。
日本では、結局のところ英語は受験の必要科目としての意味しかなく
大学で教職免許とって英語の先生になろうとする人も、同じく受験
英語をしてきた人たちだから、自分たちの勉強のしかた、及び、自分
たちのうけた教育をそのまま、英語教師となったあとも繰り返して、
同じ人たちを再生産してきたというのが現状だろう。
一度も生きた英語にふれる機会がなくても、英語教師にはなれてしま
う。そこが、おそらく最大の問題だったのだ。だから、英語を使って
いた人たちを、教職免許がなくても、補助教員の形で導入できれば、
非常に効果が大きい。がしかし、外国人導入ほどに積極的ではない
ようだ。

>>650
My dream in the future is to do music.
My dream was vague up to now.
However, I want to do music really now.
It is not thought that it is easy to advance to the road of music.
I want to make everybody all over the world impressed.
And, I want to give people courage.
I want to become famous.
My best purpose is to sing.
I want to play musical instruments ahead of that.
I have something to say.
I love music.



将来私の夢は、音楽をやることです。
私の夢は、今まで漠然としていました。
しかし、私は現在本当に音楽をやりたいです。
音楽の道へ進むことが簡単であることは、思案ではありません。
私は、世界中で誰でも印象を受けるようにしたいです。
そして、私は人々に勇気を与えたいです。
私は、有名になりたいです。
私の最高の目的は、歌うことです。
私は、それより前に楽器を演奏したいです。
私は、言う何かを持っています。
私は、音楽が好きです。

民間から登用した校長が
いじめか何かで、自殺したことがありましたしね。
有能で今までと違うやり方をする人間は疎まれるんだろうなあ。

今日のニューヨークタイムスだかワシントンポストだかに中南米じゃ
高等教育を受けた若いのがどいつもこいつもアメリカに行っちまうって
記事が載ってたろ。あんまり喋れるのも考え物だ。まぁ現実には日本でも
その気になれば外国に就職するってのはそう難しい選択肢でもなくなっちゃ
いるんだけどな。

え？あのテレビでも話題になった結構若い人じゃなかったっけ？
自殺したの？？？？

英語の免許はゼロから始めると最低でも2年かかります。
当然実習もやらなくてはいけないし、とても社会人には
できないでしょう。やはり免許、というのは既得権者を守る
砦になっていることは否めないでしょうね。

まぁしかし採用試験にも社会人枠があったり、5年以上の
帰国子女にはたしか特別枠を設けている自治体もあったような
気もするし、少しずつ良くなってるんじゃないの？

何事もいきなりはかわりません。

>>661
そんなもの英語力を測って、すっ飛ばしたらいい。
ちょっと聞きたいけど、体育や音楽、美術の先生って、
みんなほかの先生と同じ雇用方法なの？
そうじゃないのなら英語は実技なんで、同等にすればいい。
英語教師をみんなクビにして、民間英語教師派遣会社に再就職させて、
みんなそこから雇えばいい。

>>658
広島の話？　あれは部落関係です。
ゴミみたいなのがいるんだよ、ホントに。

>>662
体育だって、音楽だって、美術だって、みんな教職免許必要だよ。
すくなくとも公立中学、高校ならね。
良い例が出てきた。英語がマトモに聞き取れず、英語がマトモに
はなせないっていう英語の教師は、歌が歌えず、音程もわからず、
ピアノがほとんどひけない音楽教師とかと同じじゃねーか？

とりあえず会話能力に関して言えば、
AET(ネイティブ)の教師と政治経済についての議論が出来る
くらいじゃないといかんな。

"I hate Koizumi!" "Me too!" とかか？

とりあえずこっちのほうが盛り上がってるので、別スレからのコピペ。


俺は予備校の講師をしているが、学校の先生でも
もちろん英語力に優れ、熱意もある先生方はたくさんいるはずだ。
でも問題は個別に見た先生の資質ではなく学校にシステムとしての競争がないこと。
これが平均値で見て学校教師の教育者としての資質を著しく低下させている主因だと思う。

ただ俺は予備校・塾のように完全に野放図な競争原理を導入すればいいとは思っていない。
むしろ現状では競争がないからこそ受験や成績といったことから距離を置いた
実技としての英語教育を行う余地が学校にはあるのだと思う。

だから問題は、いかにして受験という「弊害」に収斂しない競争原理を学校に導入するか、だ。

>>667
過疎スレからなんの中身もないレスをコピペするなよ。
そんなぐだらないことが書かれてるからそのスレは廃れ
たんだよ。

現状じゃAETも宝の持ち腐れだろう。
まともに、ネイティブと話せる教師いるの？
英語教師の資質向上が最優先課題。

日本人の英語力うんぬんは結果であって、
だからといって、教師が怠けていていい理由にはならない。

俺らが中高の時代は学校にネイティブは来なかった、
いま授業にネイティブが参加しているのに、英語力は
俺らの時代と変わらないか、むしろ落ちている。
これを現役教師はどう思っているのかねえ？

>>669-670

AETがいるのに変わらない
それじゃあ英語力のある教師でも変わらないのでは？

>>668
競争原理の機能していない学校の教師か？
具体的に反論してみろよ。
少なくとも俺の周りで予備校より学校の方がいいってやつは
ひとりもいない。
受験英語で競争させたら予備校が勝つに決まってる。
じゃあ学校は何を提供してくれるんだ？

俺も受験はもう予備校、塾でいいよ。
学校にはコミュニケーションのほうを期待したいけど
現状ではﾑﾘﾎﾟ

バカな奴は予備校行っとけ

>>672

俺は668だけど教師ではない。競争原理を学校に導入することに
ついては大賛成だ。そんなことだれもが考えていることじゃない
か？いまさらなんのために>>667のようなことを書くのか疑問だ。
具体的な導入方法も述べずに、既に周知の問題提起だけで終わっ
てる。だから中身がなくてくらだないといったんだよ。

>671
AETを使いこなせるだけの英語力のある教師が少ないから、
ネイティブを単なるテープレコーダ代わりにしか使えないからでは？

ネイティブと丁々発止議論できる教師だったら、教室に活気も生まれ、
生徒の動機付けにもなるのになとはおもうなあ。

ＪＥＴプログラムで来ている外人のでたらめだらけ。。。
知っている外人が日本の高校で週に10時間だけ働いて
給料30万ぐらい。。。家賃はべらぼうに安い（ただに近い）
公共住宅住まい。日本に来て２週間後には有給とって日本国内旅行。
彼は本国では草をやっているようなやつだった。。。ただ大学卒業
している程度が応募条件だからこんなやつでも合格できた。
彼はただ金ためて、遊んで本国に帰るのが目的。一日の大半は職員室で
時間を潰している模様。。。そしてお金の出所は全て税金から。
肉便器 探して遊んで、金を稼いで帰るのですよ。。。4年ぐらいまで更新
可能とかで彼は4年ぐらいは日本に滞在したいそうです。。

現在、英語教師として小学校や中学などに行っている外国人教師ってのが、
実は、かなり大手英会話学校からの派遣だったりするから面白い。こういう
大手英語学校は海外でもオフィスをもっていて、日本に来たい外国人を多数
あつめては、日本に送り込み、自分たちの教室で講師として雇用する以外に、
場合によっては、公立小学校中学校などに人材を提供しているわけだ。
まあ、当然といえば当然のなりゆきだろうな。

>>676
たぶん、それが真実だろう。外国人とマトモにコミュニケーションをとれ
るだけの英語教師がどれほどいることか。
中学時代の英語の教師は、運動部の顧問もしていて私はそこの部員だった
わけだが、交流として、アメリカンスクールの同じ運動部と練習試合を
やったわけだ。ところが、なんと、そのアメリカンスクールのアメリカ人
の先生との会話が全部日本語。全く英語をしゃべろうとするそぶりもなく、
ってことだった。まあ、これはかなり昔の話ではあるが、こういう状態は
最近知り合った多くの中学高校の英語教師をみても、あまり状況は変わって
いないのではないか。
だとしたら、送り込まれた外国人英語教師のほうも、どのような教え方を
して、さらにどのようなことをするのか、についての打ち合わせもなにも
できないことになろう。さらに、生徒に関する評価を聞くこともできない。
これじゃあ、ダメだ。

学校の英語の先生なんてゴロゴロいるんだから
能力がないとなれない大手予備校の先生と比較するのが間違ってる。

あぼーん

外国人が毎年2000人ほど日本上陸。そして高額な税金が使われている。
【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/1-100

英語教師の資格無し多数。遊びで英語しゃべって給料もらっているの？
▼ワーキングホリデーの外人講師良い悪い？▲
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1003405369/

外国人講師について疑問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105687446/

>679
教師の英語力が直接的、間接的に生徒の英語力に
影響を与えているということですな。
生徒の英語力が伸びないのは、教師の英語力と関係ない
といえるだろうか？＞英語の先生さんよ。

>生徒の英語力が伸びないのは、教師の英語力と関係ない
といえるだろうか？＞英語の先生さんよ。

関係ないね。本人が努力するかどうかだよ。

英語力のない先生方はどうやって試験の問題作ってるの？
試験問題の質って結構重要だよね。

問題集から書き写してますけど、なにか？

>関係ないね。
じゃあ、英語の先生いらないね。国語の先生に兼業させればいいのだよ。

>英語力のない先生方はどうやって試験の問題作ってるの？
オリジナルの問題を作れる教師は極少数だろうな。
良質の問題作るのが一番英語力必要とされるからなあ。

>>683-688
だから、結局、「決まった日本語に対する決まった英語」とか
「決まった英語に対する決まった日本語」という対訳を問題集から
もってくることしかできないので、課題を与えて自由作文させて、添削
するとかは全く不可能だ。○×をつけるだけの英語力もないからな。
もちろん、会話のようなことをやらせるのも、たんに教科書のダイアローグ
をそのまま暗記させることしかできない。生徒の英語の細かい文法ミスにも
気がつかない。教育項目として存在するあからさまなミス以外は注意も
できない。似た意味の単語の違いを聞かれても、教科書のあんちょこに
ある程度の内容以外は答えられない。これじゃあ、生徒はなにもできない。
暗記科目以外のなにものでもなくなる。

>>689
それってあんたの自己紹介？あんたは何か解決策を持ってるの？
このスレずっと、>>689みたいな言いっぱなしの愚痴ばっかりで嫌になる。
愚痴言うんだったら、小さなことでも実行できそうな、変えていけそうな
アイディアも言ってくれよ。
>>689みたいに愚痴ばっかり言っててもますます暗くなるばかりだ。

>>690

>>689は英語教師じゃないだろ。>>689が解決策やアイディアなんて
出す必要ないじゃん。英語教師以外は前にも書いたけど要求するだ
けでいいんだよ。そしてその要求を満たすのが英語教師の仕事。
わかる？

今の受験制度とか指導要録、周りの環境、日本語の特殊性等々に
妥協して、甘えてるんだよな。自分で努力もせず。
　
>関係ないね。本人が努力するかどうかだよ。
英語教師にも言えるね。　教師が努力するかどうかだよ。

たとえばさ、toeic940あって、高校１年なんかで英検１級とった
学校の教師の立場を徹底的に擁護しているような学校教師がいるとすれば、
彼に、同僚の学校の教師たちに英語を教える、場所と地位を与えてほしいと思う。
政府予算で何とかならないか？そして、もしこの教師が、ALTを徹底的に批判しているのなら、
彼の言葉を一部採用して、ALT予算を削り、彼に学校教師に英語を教えるための予算に
するべきだろう。
もし彼が、学校教師は生徒のために工夫しているといっていたり、
また勉強したくても、学校教師は雑事や、生徒の進路指導などで、
時間と機会がない、といっているのなら、彼のいうとおり、彼に彼らを指導する
機会をしっかり与えて、教師の実力向上を図るべきだ。
彼には、学校の教師の英語力を上げる、ノルマ、目標も与えておけばいい。

英語教師がいらないって言ってる人たちのために、一回英語の授業を
無くしてほしいもんだよ。そしたら今より英語が出来なくなって英語教師の
必要性に気づくから。

代わりはいくらでもいます。

学校を卒業するまで、まともに活動をしていなかった私は、英語の勉強をしたことだし、
というあいまいな理由で「中学校英語のアシスタント」という仕事のインタビューにでかけた。
半年契約だし仕事をしながら、本格的に探せばいいや、という楽天的な考えで。

面接官は中年男性2人。筆記試験も何もなく、面接のみ。これが（-＿-#）だった。

・・・・・＜中略＞・・・・・

とどめは、｢では、今から英語で質問をしますので、それに英語で答えてください｣
（私：おー！やっと英語の話題に移ったぞ！）
｢わっつ　ゆあ　ふぇーばぁりっとぉ　すぽーつ？｣　へ？
面接官のカタカナ英語質問に私は面食らった。
そして、このレベルの質問に答えるだけでなれるというアシスタントの職に未練も何もなくなり、
思いっきり笑顔と早口でまくし立ててた。
面接官の目が白黒したのをみて、ますます調子に乗って英語で話していると、
｢わかりました。もう十分です。それだけ話せれば、コミュニケーションに問題はないでしょう｣
（私：勝った！でも、絶対何を言っていたか分かっていないのに、分かったなんて言うなよなー）
思いっきり笑顔で私は面接会場を出た。

採用の電話が来たのを、とっーーーーても丁重に断ったのは言うまでもないことでしょう。

面接後に、中学にどうして英語アシスタントがいるのか不思議に思い、
高校でALTとして英語を教えているアメリカ人に聞いたら、
｢だって、英語の先生が私達とコミュニケ-ションできないんだもん！｣
と当たり前のように言われた。
そして、｢＊＊＊が学校で働いたら面白いのに｣と友人は残念がってくれた。

>英語教師がいらないって言ってる人たち

今のレベルの英語教師なら要らないと言ってるんだよ。
総入れ替えしてもいいんじゃないか？

総入れ替えしてもいいけど、替わりはどう探すつもり？
いくらでも居るって言ってる人もいるけど・・・・
どこにいるの？

ＡＬＴの糞外人どもなんか、役立たずばっかりだろう。
日本語できないのに、決め細やかに英語を日本人に教えられるわけがない。
日本語と英語の文法の違いなんて、あいつらは理解していない。

>698
ここに１人はいるよ。１級、980だよ。
４０歳で８００万、共済年金とか福利厚生を考えたら悪くないんじゃないの。
ぶっちゃけなりたい奴はいくらでもいる。
教員免許と採用試験の年齢制限さえなければな。

英語を習う生徒も教える先生も今の10分の1で十分だと思う。
今のように誰もが英語を勉強するなんてちょっとおかしい。

>>696は偽サーウィッだが
サーウィッより作り話がうまい。

サーウィッはニートで、精神も病んでいますから（数々の発言から
明らかですね）相手にしないように。

>ぶっちゃけなりたい奴はいくらでもいる。
教員免許と採用試験の年齢制限さえなければな。

うふふ。そう。実は教師はかなりオイシイ仕事なのです。授業が無いときは
休憩室で居眠りできるし、こっそり学校抜け出して買い出しに
行っても全然バレません。これでそこいらのサラリィマンよりよっぽど
給料良いんですからもう辞められません。定年まで続けますよ。

国家財政が破綻すれば、真っ先に影響受けるのは公務員なのに。
５年後はまだ大丈夫だと思うが、１０年後は分からないよ。
共済年金も一元化されるし、給与引き下げもあるだろう。
ロシアの公務員は給料の遅配とか当たり前だったし。

>704
現役教員の本音。
それにしてもやりがいの無さそうな仕事だな。
だから、有能の奴は教員にならないのだよ。

サラリーマンの方が楽だろ　朝は９時まで行って
ちょっとボーっとしてたら１２時近くに飯に出よう
一時間くらいはダベって　午後からがちょっと本腰
だけどすぐ３時の休憩。もうそこからはやる気なく５時で退社。

教員は休み時間もなんだかんだ言っていろいろ入ってくるからな
生徒に対応してたらゆっくり休める時間なんてない

>>707釣りか？

いや事実でしょ
平日昼間に漫画喫茶にたくさんいるスーツ姿は
サラリーマンじゃないのか？それで給料貰ってるなんて
どうにかしてるよ。
外国人がそれを見たらそれこそなんて言うか・・

>>709
＞外国人がそれを見たら
ｱﾌｫ

いいなあ、みんな。
毎日ディーリングルームに詰めてるとほんとにストレスたまるよ。
まっ、40で引退して、あとは不労所得で生きていくよ。

>>711その作り話になんの意味が？

>>704>>707
両方経験あるが、>>707が正解

>授業が無いときは休憩室で居眠りできるし、こっそり学校抜け出して買い出しに
>行っても全然バレません。
バレるし、昼飯を外に食いに出ることもできない。高校だと弁当か学食。
中学だと給食。教室で給食となると当然、休みではない。
高校も、職員室で飯食ってるのに平気で生徒が質問に来る。
教員は、サラリーマンと違って昼休みがない。

>これでそこいらのサラリィマンよりよっぽど
>給料良いんですからもう辞められません。定年まで続けますよ。
一部上場企業に比べると悪い。給与水準が低いと言われる
ＪＴＢやＨＩＳの同年代の社員にも負けるよ。
しかも部活の顧問とかやってると、下手すりゃ土日つぶれるからね。休日つぶれる上に部活は業務じゃないのでタダ働き。

でも、もまいら。
学生の時に英検１級とったわけじゃないだろ？

学生の時準１で卒業後３年かかったんだけど。
それでもＯＫ？

英語なんて先生は必要ないよね。オレは授業はほとんど
サボってるけどいつもテストは満点近いよ。勉強は教科
書をCDにあわせて音読を繰り返すだけ。30回ぐらい読む
とほとんど流れが頭に入って、イモヅル式に英文が口か
ら出てくる。こういう訓練や暗記してれば高校レベルの
英語なら一人でも消化できる。先生いらね。

>>715
お前みたいなカスはそうやって、死ぬまで高校の教科書レベルにとどまってろ。

>ＪＴＢやＨＩＳの同年代の社員にも負けるよ。

これはあり得ないね。土日の部活なんて、顧問の権限で活動なしに
すればいいだけの話ね。まぁ小学校の先生だとほぼ毎時間授業だから
きついかもしれないけど中高なら楽だよ。
仕事にやりがいを見いだせるかは職種じゃなくて本人の気持ち次第。
トイレ掃除だってやりがいを見いだしてる人はいるんだから。
教員の給料はね、月給以外にもいろいろあるんですよ。ふふふ。

>580 殺すぞ

>>718
通報しない

英語のレベルを上げる必要ないと思う。
英語を専門にする人はその道に進めばいいんだし。
これ以上無駄な税金を投入しないで欲しい。
税金投入しても景気と同じくらい向上しなさそうだし…。

教員の仕事が楽で美味しいのは知ってたけど、なりたいとは思わんかったな。
あんな半ば社会から隔離された環境で子供相手に一生過ごすなんて、
俺にとっては牢獄にも等しいと思えた。
今は英語力を生かして、外国人とプロジェクト組むような業務。忙しいけど、充実。
給料もまあ、公務員よりはいいし、海外行けるし、英語力生かしたいならいろいろある。
田舎の教員がしたい人間もいるからそれは否定しないが、
廻り見てると、有能で野心のある人間はうちみたいな会社に集まってる。
　
教員はいろんな意味で中途半端。

なりたくない人は教員にならなければ良いだけの話。自分の仕事に
満足してるのならそれはそれでいいじゃん。頑張って出世しな。

でも社会から隔離された、ってのは誤解はなはだしいね。学校だって
立派な社会だからね。自分が見てる社会だけが唯一の社会じゃないんだよ。
あんたのいう「社会」ってなに？
世の中には色んな社会があるってことを認識しな。

>学校だって立派な社会

同僚教師、生徒、親、出入りの業者他にどんな人がいる社会？
きわめて狭い世界に違いはない罠。

それをいっちゃぁ、会社だって、偉そうな上司と嫌みなお局と
気が利かない部下と勝手な顧客以外だれがいるの？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>724
そういうこと
自分のいる世界は広くて、他の仕事は狭いと言ってる人間こそ視野が狭い。

はそ

>724
一番の違いは成果を上げないとクビをきられること、
上司に業績を評価されること。
それがない教員はいいなあ。へたれ教員でも定年までいられるｗ

>580
>偉そうな上司と嫌みなお局と
>気が利かない部下と勝手な顧客以外だれがいるの？

まともな会社で働いたことないだろう？
これだから公務員は、、、。

>>729
それだったら、>>723にも
>同僚教師、生徒、親、出入りの業者他にどんな人がいる社会？
>きわめて狭い世界に違いはない罠。

教員やったことないだろう?
これだから会社員は、、、。

と言ってやれ

>>728
実際には、大企業はリストラ甘いじゃん
成果が給与や昇進に反映はされるだろうが、日系大手はそんなに簡単にはクビにならないよ。

そもそも、教員は成果ってもんを評価しづらい仕事。
進学実績だって、数ある仕事のなかの「教科指導」の成果でしかない。
それに、教員の授業がよくて受かったのか、塾や予備校のおかげなのかも不明だし。

それでも、成果と出世とは関係がある。
顧問をやった運動部が全国大会に出ると、脳みそ筋肉の体育教師が出世したりする。

>教員は成果ってもんを評価しづらい仕事

だもんで、一生懸命やっても、適当にやっても分からんし、
給料も変わらないなら、頑張るのがバカらしくなるのだろうな。
それこそ、公務員の典型的な職場だな。

>730
少なくとも小中高と生徒はやったことがあるので、大体のイメージはつかめる。
それにしてもいろんな教師がいたなあ。変わり者も多かった。

教員なんて糞ごみのくせして偉そうなこと言うなよ
尊敬されてないよｗ

中学教師が糞スレを･･･


【イングリッシュ】　　中学の英語教師ですが
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1130634624/l50

>>732
うっせい!本当は俺のこと尊敬してるくせに。
俺らは先生だからお前らよりもエライんだよ。

１１／２の英検準１の１次の合格発表を待っている者だけど。
堺の１次試験の俺の教室の半分以上は中高年だったのが意外だった。
ニュースで聞いた文科省の指導が厳しいのが感じられたよ。
俺の前に座った人は30代らしき女英語教師で１年以内の海外留学経験有り、
留学期間は１年以内、TOEIC800点代後半だった。
一方、教師なら定年が近そうな人も結構いて気の毒な気がした。
かつての学校英語は、受験英語も含めて或る程度時間をかけても解ければ良しとした部分があり、
実用英語とは程遠かった。
最近の英検のLは考える時間が与えられていない。
根本的に過去の英語とは違ったものになっている。
ともかく、中高年の英語学習者の検討を祈る。

あー　思い当たるよ。
準１の２次面接のとき漏れ以外はほとんど女で、しかも主婦みたいな人が
圧倒的だったんだが、あとから考えると、あれはほとんど先生だったんだな。
初老の女性もいて、かなり感心してたんだが。

当時の準１スレに「英文科卒とおぼしきヒマそうな主婦が多数！」とかレポを
書いたんだけど、違ってたなw

中学の英語の先生はよくて英検２級程度しか受からない。
今は採用されるの大変だけど昔は簡単になれたから。

本当、昔は簡単だった。中卒の俺が高校の英語教師に
なれたぐらいだからな。英語は人よりちょっと出来る程度。
前回の英検で４級取って、次は３級に挑戦するところ。
でも４級と３級の差はでかいな。準３級を作って欲しいよ。

じゃあ、奴らがまじめに自習してるかちょっと見てくる。
教師って意外と大変でしょ？

なんとも下手な釣りだな。

きょう大宮のソニックシティーで京大の青谷先生の講演をもぐりで聴いてきました。
TOEIC、TOEFL満点の英語力はやっぱりすごい！

お父さんが高校の先生なので、先生に話すのが好きらしいです。

きょうはALT用の話でしたが、日本人教員にも話して頂きたいです。

たまにはマジメな話題を。。。。。

>>742

それでどんな話だったの？

ああ〜、K先生に告白しとけな良かったな。
あれから8年ほど経過か…。

「カリスマ教師が行く〜英語大好き人間養成計画〜」
FNSドキュメンタリー大賞
11月3日（木）3:18〜4:13　フジテレビ　

先生やめても食っていけるくらいの英語力があると心の余裕が持てるね。
ほとんどの生徒、親は善良だけど、中にはＤＱＮがいるからね。

>>745
見たけど田舎の学校でクラス２０〜３０人くらいかな。授業やりやすそうだった。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>738

暇そうな主婦w
結構忙しいらしいよ。

教員はこの板には来ないね。劣等感を刺激されるだけだからｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

先生いらっしゃーいｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

今の英語教育は生徒ではなく、教師のレベルに合わせたカリキュラムになっていると言えるだろうね。
カリキュラムが変わるだけで急に教えられなくなる教師はかなりいるだろう。

確かに、学校の先生の英語力は酷い。夏休みに英語の先生が何人かバンクーバーに来たが、中級、
初級ばっかりだった。TOEICで600くらいは学校でもましな方だと…、せめて860は取ってほしい。
英語ができない教師が教えられないカリキュラムにして、駄目教師を追い出しましょう。

【社会】 "性行為図解、精液飲みも…" 学校の性教育に、問い合わせ・苦情５２０件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135244956/

発音がクソ悪いのはやめてほしい
帰国子女がほいほいいる時代にカタカナ読みのようなひどい発音の教師

中学英語教育の本で「イエス・ユー・キャン」というのがありますが、それは
どんな本ですか？購入しようか検討ちゅうですが、どなたか情報お持ちの方
教えてください。

なんで英検準１級ごとき受からんような能無しが教師として給料貰ってるんだ？
マジで信じられんよ。
俺から見たらゴミだな。

先生来た？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>なんで英検準１級ごとき受からんような能無しが教師として給料貰ってるんだ？

なぜなら勝ち組だから。ヤブ医者でも高収入が得られるのと同じ。
うふふ。君たちは所詮負け組みなのだよ。

おしえかたがうまいからなのぼくちゃま。

英検２級レベルの奴が生徒に講釈たれんなよ。
マジで詐欺だな。
全然英語解ってない奴らじゃん。

今は勝ち組みかも知れんが、それでも公務員給与は減らされていくよ。
まずは2割くらいかな。教員が真っ先だろう。
能力に見合った、給与になるだけだけどな。

でも公務員はリストラもないし、
授業参観の時だけ準備すれば後は適当に授業をこなし、
ボケーっとしてれば普通に昇給し、
退職金はザックザク。皆さんの大切な税金からいただきま〜す。

能力に見合った、給与になるだけだけどな。

今回TOEIC受けてみたんだけどL３３５、R２５０の
５８５点しかありませんでした。
生徒が受けたことしってるんだけど、ウソつくしかないかな…

>>765
正直にいっても問題ないのでは？　中学教師ならまあそんなものではないですか？
TOEICのスコア＝教え方
というわけでもあるまいし。

あほやな。

>>767
おまえモナー

無能英語教師達の参戦で盛上ってまいりましたｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>766
英語全然解ってないのに教え方も何もないじゃん。
そして毎日英語に接しているというアドバンテージを持ちながら何故６００も行かんのか不思議でならない。
俺は１０年英語勉強してない状態で突然受けて７００、それから１年仕事の合間に勉強して今９００だ。
解らん。全然解らん。

私、英語科の教員やってますけど、よく分かりますよ。

中学の教員やってると自分の英語力は間違いなく下がります。
毎日英語に触れている、と言いますが、それは数学で言えば掛け算九九
見たいな算数に毎日触れていても微分積分が出来るようにならないのと
同じです。

学生時代920点だったTOEICスコアは中学教員時代に受けたところ
900点に下がってしまいました。その後、高校に異動になって2年ほど
して受けなおしたところ、970点になりました。

偶然のことではなく、実感として、中学の教員をしていたころは、英語が
どんどん抜けていく感じがしましたし、高校へ異動になった当初は英語の
勘を取り戻すのに苦労しました。

なので、高校で真面目に教材研究したり、古い教材を使いまわしするので
はなく、積極的に英字新聞や新しい教材を取り入れる努力をしている
先生ならば、英語力は教師になってからでも伸びます。

でも中学の先生は何をしても絶対に伸びません。現状維持が関の山です。

オーラルコミュニケーションとかいうものに振り回されることなく、伝統的
な文法訳読式で授業やればいいんだよ。へんなオーラルとかが入ってきて
余計に日本人の英語力が下がってきているんだよ。もっと読むことを重視
せよ。チーチーパッパの英会話なんて、大人になって必要に迫られたら
イヤでもできるようになる。中学高校時代にきちんと読解力を養っておかな
いと、これこそ後で取り返しがつかないことになる（ってこともないけど、
一応そう言っておきたい）。だから中途半端な英会話授業なんかやめなさい。
もっと文法、読解、作文をせよ。それを教えられる先生が一流の先生だ。
会話なんか、個々人が必要なときにやればいいのだ。

>772

大いに賛同します。そのとおりです。

>>771
score920→900を落ちたと見るか?　勉強してても普通にありえる推移だろ。

>>772
TOEIC500,600の奴がどうやって読解、作文を教えるんだ？
俺は糞教師に後ろから訳す糞読解法を習い、全部後でやり直した。
自分が英検２級程度しか受からんから適当な事言ってるんだろうがな。
お前が本当にその大人になって嫌でも出来るチーチーパッパの英会話が出来るんなら俺がここで英会話の相手してやっても良いぞ？
どうせ化けの皮が剥がれるから無理だろうがな。
マジでその一流の文法読解作文とやらを見てみたいもんだ。

TOEIC500,600じゃ読めない、聞けない、話せないの３重苦だろ。
もっと勉強しないとだめだな。

teacher's manual あるから余裕だお
英語できなくてもお金稼げて嬉しいお

生徒にＰＣ与えて、海外のオンラインゲームとか、チャットやらせてた方が
英語力伸びるだろうな。
英語は必要だけど、英語の出来ない教師は必要なし。

>>775

OK,then I'll accept your challenge! What do you have to say first?
Do you want to discuss what an ideal ESL class in Japan or how
teaching English in Japan should be… or?

>>775
>俺は糞教師に後ろから訳す糞読解法を習い、

I have to admit the fact that there are many drawbacks
to the grammar-translation approach. Some critics say no class time is
allocated to allow students to produce their own sentences, and
even less time is spent on oral practice (whether productive or
reproductive). Students may have difficulties relating to the
language, because the classroom experience keeps them from
personalizing it or developing their own style. In addition,
there is often little contextualization of the grammar,
although this of course depends upon the passages chosen and the
teacher's own skills. Culture, when discussed, is communicated
through means of reading passages, but there is little direct
confrontation with foreign elements. Perhaps most seriously,
the type of error correction that this method requires can actually
be harmful to the students' learning processes: students are clearly
in a defensive learning environment where right answers are expected.

Admitting all of these drawbacks, I still think there are certain
positive traits to be found in such a rigid environment.
Although far from trying to defend or reinstate this method,
I must still say: my highschool English class was almost entirely
grammar-translation based, with the exception of a few dialogues
from the textbook, and I don't really feel it "harmed" or even
hampered my acquisition of the language...and it certainly gave
me a strong grounding in English grammar. For left-brained students
who respond well to rules, structure and correction, the grammar-
translation method can provide a challenging and even intriguing
classroom environment. For those students who don't respond well
to such structures, however, it is obvious that the grammar-translation
method must be tempered with other approaches to create a more
flexible and conducive methodology.

>>772 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/12/27(火) 03:46:53
>伝統的な文法訳読式で授業やればいいんだよ。へんなオーラルとかが入ってきて
>余計に日本人の英語力が下がってきているんだよ。もっと読むことを重視せよ。

それを長年やった結果、語彙力はあるのに全く英語が喋れない中高年が大量発生した。

>チーチーパッパの英会話なんて、大人になって必要に迫られたらイヤでもできるようになる。

必要にせまられたお前自身が出来ていないのでは。

>中学高校時代にきちんと読解力を養っておかないと、これこそ後で取り返しがつかないことになる
>（ってこともないけど、一応そう言っておきたい）。

同感。

>だから中途半端な英会話授業なんかやめなさい。

必要です。何のための言語習得ですか？
言語はコミュニケーションの手段のひとつです。
自分の考えを相手に伝達するためのツールのひとつです。
会話の練習は付け焼刃ではだめです。若い時期にはじめることに意味がある。

>もっと文法、読解、作文をせよ。それを教えられる先生が一流の先生だ。
>会話なんか、個々人が必要なときにやればいいのだ。

文法、読解、作文、会話、全てをひっくるめて教えるべきだ。
読み書きの練習だけで会話の練習をしないと、口が聞けないのと同じになるぞ。
読んで書いて喋ることが大切。
これは事実です。認めなさい。

772の勘違いっぷりも酷いな。
英語で一番重要なのは会話技術だ。
言語を言語として習得できるのは１０代半ばまでだ。
それ以降は第２言語としての知識でしか習得出来ない。
母国語としての語感を養うことは不可能。
その時期に読解ばっかやるから大学に入ってから留学したとしてもほとんどが習得出来ずに終わる。
しかも９５％は自分も禄に読めない書けない馬鹿教師ばっか。
こういう772みたいのが居るから受験が終わったら英語をスッパリ止めるという輩に歯止めが掛からない。
772は時間掛けて推敲して作文したようだが、実際に目の前にいるネイティブを前にしたら全然即答出来ないんだろう。
全く何の為の言語だか解らない。

>>783
おまえも英語で書いて見ろ。第３者から見ると
なんか負け惜しみに見えるぞ。

>>782&783

I'm fully aware of the fact that English is a means of communication
and English teachers surely have to be able to speak English.

But I would still like to emphasize the importance of reading.
We teachers should design a class where the students can be
exposed to as much authentic English as possible. The question
is, where you are going to get the exposure from. The best way
to get the exposure, unless you have a lot of foreign friends
with whom you can converse in English, is to read. Teachers always
need to look for materials that fit the students’ interests.
There are plenty of excellent materials that the students would
find interesting, and which they would be able to read easily
without too much help of dictionaries. To begin with easy reading
materials which the students do not feel the necessity of relying
on dictionaries is the key to have them get in the practice of
reading every day of their own will.

>>784
I agree with you. 782 and 783 reminded me of the expression
"sour grapes".

>>785
文中、「コンマ」が数箇所抜け落ちていますが、わざとですか？

>>785
I sort of agree with you. I've always thought along the same line as you do.
To read makes your English better. And it sounds convincing that if teachers
are at liberty to use materials which are designed for learners of English in class
then it's far better. You don't want to use difficult stuff.
It's meaningless to stick to such things, because
1) you can't understand better than you do in your own language
2) English-Japanese translating skills have little to do with your communication skills
3) people sould be motivated to read a lot when they feel it's fun.
All those points lead to the conclusion that you might not want to give them too difficult materials.

In retrospect, however, if I had practiced more listening when younger, it would be easier now
to understand what native speakers say, I mean, it takes a greater efforts to getting used to English
pronunciation after you come of age. What's your opinion on this?

775まだ〜〜〜？

>>786

Could you point that out in Enligsh? Otherwise you just seem to be
interested in nit-picking or things of that sort.

>>787

Yes, basically I agree with you.
One of the responsibilities of the English language education is
to have the students acquire the fundamentals of English while
they are at junior and senior high school. In reality, there seems
to be too many students who graduate from high school without
acquiring even the most basic skills of the English language.
Working on a difficult university entrance exam, while making
light of the fundamentals is just like putting the cart before
the horse.

Rather than have students tackle difficult English exercises,
E.S.L. education at junior and senior high school levels should
be such that the basic ability of English should be firmly
established. The ability to speak English does not improve without
knowledge of grammar and basic composition skills.

>>787
>it takes a greater efforts to getting used to English
pronunciation after you come of age. What's your opinion on this?

Yes, I agree with you on this too.
I myself got used to English pronunciation by listening to NHK
radio English programs, and I recommend my students do so too.
In my reading class, I use audio materials agreat deal, such as
CD or DVD. The tevtbooks the students using have CD so that they
can listen to it over and over again at home. I also give them
listening tests from time to time based upon the contents of their
reading textbooks. I give them dictation tests as well as writing
assingments too.

>英語で一番重要なのは会話技術だ。

It is not necessarily true. It's true that there are more and
more oppotunities or a growing demand to speak English, but the
primary skill needed for those living in Japan is reading and
writing. And when you once acquire these skills, you can easily
improve your speaking and listening skills with a small amount of
effort.

I agree with Mr. (or Ms) 792. Especially, I liked this part: " when
you once acquire these skills, you can easily improve your speaking
and listening skills with a small amount of effort." This is exactly
how I feel now. I know some people who want to be able to speak English
and go to NO○A or whatever, only to fail. They say that they didn't
study English when they were at high school, but they firmly belive
that they can somehow make progress in English by attending NO○A
classes. But it doesn't take time before they realize that just
attending the classes at NO○A, which apparently seem much more
attractive and intriguing than those they attended at high school,
doesn't really bring about any progress. If you rely on those
conversation classes and never try to read a lot of English on your
own, you'll never be able to speak English. I just don't understand
why so many people fail to realize this simple fact.

>>775 俺がここで英会話の相手してやっても良いぞ？
どうせ化けの皮が剥がれるから無理だろうがな。

おまえもこんなこと言ったのだから英語で反論してみろ。
えらそうなこという奴に英語ができる奴はいないという
ことを証明するために生まれてきたような奴だな。

>>794

To put it bluntly, I think you are quite right.

>>784,788
NEETはすっこんでろ。
お前等のように２４時間２チャンネル巡回してるわけじゃないんだよ。
>>794
氏ねNEET
>>772
アンタがＴＯＥＩＣ５００風情のレベルでない事は解った。
どうせ禄に英語出来ない奴が話せない書けない自分を正当化してるだけと思ったのさ。
別にもう英語じゃなくても良いぞ。

Now, I'm going to talk about the reason why I believe that the grammar-translation method is harmful when we try to acquire speaking skills.
As you know, our English education has been focusing on reading with the view of passing an entrance exam.
It goes without saying that grammar is essential. As far as I know, I've never met a person who gets English without studying.
So many Japanese girls come over to foreign countries and get native boyfriends. Because they think if only they talk with native speakers they would be able to speak.
After spending one year they come back to Japan without having any progress. This proves that knowing grammar is an important thing.
However, there is an exception. People who go overseas for studying at the age of under 18 or less tend to make progress dramatically. It means that the earlier we start speaking, the faster we get English skills.
There is a common thing among those girls who fail to learn English. They are over 25.
If we spend most of time reading English during compulsory education, it'll lead to lose a precious opportunity that we will never get.
And, there is another problem to the grammar-based teaching.
You're producing a lot of stupid nit-picking guy like >>786.
I'm sure he or she can't speak English on account of caring about grammar too much.
This is an overt fact that cramming grammar prevents us from speaking out.

Toeic500の糞794が理解できないので日本語に切り替えるかｗ
他人煽るんだったらテメーも英語で書いて来いボケNEET。

で、７７２が実際に英語力が有るのは解った。だが、一つ言って置きたい。
アンタの様に作文が実際に出来る英語教師は０．１％程度だろう。　ＴＯＥＩＣごときで６００だの７００だのしか取れん馬鹿教師共に作文や会話を教える事は出来ない。
ここは反論無いと思う。
そんで会話は間違いなく中高でスタートした方が良い。
俺の周りでも優秀な奴は沢山いる。ＴＯＥＩＣでもほぼ満点取れるレベルだ。文法も語彙も問題ない。だが、会話となると努力してもほぼ限界が有りネイティブの様にはなれない。
だが、高校で留学してきた奴は脳に母国語としての英語回路が出来ている。その為学習効率も抜群に高い。
アンタが作文だけの男か実際に会話も出来るのかはネットじゃ解らんが、いくら日英訳、英日訳が出来たとしても英英で考えなければならない会話は別問題で、しかも２０歳を超えてからでは遅い。ここがポイントだ。
そして文法は大切だが間違う事を恐れて喋れないようになるんなら本末転倒だ。
次辺りのレスで794が必死に俺の文法ミスを指摘してくると予想するｗ
糞くらえだ。

>>775
TOEIC500でNEETな俺が釣られにやってきましたよｗ
しかし、それにしてもひでぇ英語だな。
単複の間違いみたいなケアレスミスまでは指摘しないが、英語知らな杉ｗ
いくら作文だからって、受験参考書から取りましたみたいなツギハギ英語もどき
は誰も使わないぞ。
面倒くさいんで、特にひでぇと思った部分だけ羅列な。

>a person who gets English without studying.
ゲッツアンドターンってか。せめてhas acquiredぐらいにしとけ。
他にもget skillsみたいなのがあったけどいいません。
>native boyfriends
嘘つかない友達ですか？　日本人英語に慣れてないアメリカ人に
「ネイティブって言われたらどんな気分？」ってきいてみな。
>People who go overseas for studying at the age of under 18 or less
頑張ったね。でも変だよ。ちなみに臨界期はもっと下だけどね。
People under 18 who go abroad to study
>most of time
TOEFLやTOEIC受けた事ないの？
>lead to lose
自分で調べて。
>another problem to the grammar-based teaching
直訳かよ。ま、全部だけど。withって前置詞見たことある？

確かに日本の英語教育が文法文法って言い過ぎてるきらいはあるけど、
その文法も身についていない人が言うことじゃないからねー。
それから、別に18歳過ぎて、つまり大学生になってから留学して、
near-nativeな英語力を身につける人は掃いて捨てる程います。
最後にNEETな俺から一言。775が教員でない事を真に願います。

>>775
俺は798じゃないけど本当にひどい英語だな。俺は文法のミスは指摘しないけど
おまえは英語のセンスがなさすぎ。
>>many Japanese girls come over to foreign countries
この場合comeじゃなくgoだろう。comeとgoの違いが
きちんと身についていればこんな間違いは
しない。その後でさらにAfter spending one year
they come back to Japan とcomeを使っているので
単語の初歩的な感覚さえ身についていれば
ケアレスミスもありえない。
まさにおまえが言ってるmany Japanese girlsのレベルだね。
ただあれだけの英文が書けるということはおまえは英語に関しては
相当な努力家だろうからマスターベーションの英語にならず
一から出直す気になればもっと英語が伸びるんじゃないか。

７７５の本気まだ〜〜？ｗｗ


翻訳ソフトバレバレじゃねえかｗ

>>798,799
おいＮＥＥＴ。
そんなんだからお前ら何時までたっても喋れないんだよｗ
言葉の目的は意思を伝えることだ。
どうせ外国人目の前にしたら間違い気にして全く喋れないんだろ？
そんなんだから何時までたっても英語の喋れない駄目ＮＥＥＴなんだよｗ
>>772
見たか？
これが日本人の現状だ。
受験やＴＯＥＩＣは間違い探しクイズだ。
間違いを見つける事が良しとされる。
その為どいつもこいつも完璧な英語を喋ろうとして何も喋れない。
文法読解中心でやっているとこういう弊害がでる。
>>おいＮＥＥＴ
偉そうに言ってるならお前らも英語で書いて来い。
ちゃんとトリップ（798,799）つけて書けよ。
お前らは絶っっっっ対に言い訳して逃げる。
他人の揚げ足取ってる英語マニア絶っっっっ対に喋れないっていう法則がある。ｗ
そうだろ？
間違ったりしたら恥ずかしいから書いてこれないんだろ？
ほら、こいこい♪
英語でな♪
日本語でレスつけんなよ♪

このレスでＮＥＥＴとか氏ねとか言ってる
恥ずかしい奴がいる件について

想像の世界で一人で盛り上がってる奴がいる件について

>>798
英文まーだー♪
>>799
はやくぅー英文まーだー♪
>>802,803
お前ら798、799か？
早く英文書けやｗ
この負け犬がｗ
恥ずかしくて書けないんだろ？ｗ
お前ら現実でも２ｃｈでも負け犬だな。

まだかよ？
早くその完璧な語学感覚によるセンスの有る英文を見せてくれよｗ
よっぽどすごいんだろうなー♪
最低２０行以上で書けよ♪

恥ずかしいよおまえ　人間として

いいから英文書けよっていう煽りもういらないよｗ

氏ね　ＮＥＥＴ　負け犬

こんな言葉を使わなくてもコミュニケーションってとれるものじゃないの？
言語を学ぶということがわかってないよ
あ　俺いいこと言っちゃったｗ

>>775
1人で浮いてるくせに元気いいねぇｗ
英語同様、801でのお前の不自由な日本語を英語にしてやったぞ。
本当に教員じゃないだろな？
もし本物の教員なら、NEETの俺でもTOEFLでほぼ毎回６を取り、ライティングセンター
でも冠詞ぐらいしか直されないのだから、まともな英語を書いてね。
俺は留学組だが、留学していなくても立派な英語を書き、話す人はたくさんいるよ。

Hey, NEET!
You have been studying that way, so you can't speak English forever(laughter).
The main purpose of using language is communication.
I know that when you talk with foreigners, you can't speak English at all, afraid of making mistakes.
That's why you have always been a hopeless NEET who can't speak English(laughter).

>>772
You know what I mean?
This is the present situation in English education in Japan.
Entrance exams and TOEIC are just games of finding minor mistakes, where the examinees are required to do that.
For that reason, every last one of them tries to speak excellent English and in fact he or she can't.
Too much focusing on Grammar-Translation method has a harmful influence on Japanese students' English proficiency.

Hey, NEET!
You talk big, don't you? All right, write in English, will you?
Don't forget to add "Trip [not sure]" to your response.
I'm sure you guys NEVER respond, making awkward excuses.
I'm totally convinced English language maniacs who find fault with others can't speak English.
I guessed right!
You can't write in English, afraid of making silly mistakes.
Come on! Do it now! Don't write in Japanese!

とりあえずお前らの区祖みたいな発音と、文法を丸投げするだけ
丸投げしといて、あとはテストでごまかす
区素教師どものせいで、学校英語大嫌いでしたから。

とりあえず、俺は頭がよかったから、自分で勉強して
上智はいりましたけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

区素教師どもに乾杯！！！！

>>809
じゃ、今言ったこと全部英語に直して。

>>810
GJ!

809はどうせ775だろうけど、下手な英語書いてきたら、
NEETな俺が無料で添削してあげるよ。

>>772
音読・文法・語彙・発音全てにおいて正しい発音で学ぶのが正しい。
記号の詰め込み暗記では大人になって修正するのが大変。
良著のCD付きの文法書を声を出して例文丸暗記し教科書も音読して丸暗記、
これだけやれば偏差値70、英検準一級くらい高校3年生で取れるはず。

学校の先生は最低でも英検準一級〜一級取ってないと教壇に立つ資格無しだよ。

>>810
てめえが一人で直してろｗｗｗ

俺は自分の叡智を自慢する為でなく、お前らのアホぶりを
あざ笑い、お恨み申す為だけに書き込んだのだ。

>>813
同志社の俺が訳してみましたよ。

The reasons I wrote it was not for showing you my wisdom
but for making fun of your stupidity and detesting you.

似非上智の君もどうぞ。

The reason I wrote it was not for showing you my wisdom
but for making fun of your stupidity and detesting you.

一応訂正。

間違えてたのわかった？

814=815だからね。
似非上智君どーぞ。

The reason I wrote it was not showing you my wisdom
but making fun of your stupidity and detesting you.


こっちのほうがいいかな？
常置君どーぞ。

>>798.799
おい、忙しい中また見に来てやったのにまだ書いてねーのかよ？
お前ＮＥＥＴなんだから２４時間へばり付いてんだろ？
見てなかったなんて言い訳すんなよ。
てか、まさかあのＴＯＥＩＣ平均６００とかいうミジンコ中学教師じゃないよな？
まさか英語専門で毎日やってるくせに一般人の俺より遥かに英語力の低いあの中学教師じゃないよな？
まさか違うよな？ｗ
>>798
お前の英語力の低さはお前の文から解ってるが一応見てやる。早く書け。
>>799
お前はＴＯＥＩＣ９００の俺に英語講釈垂れてたんだからな。
772みたいな高校文法を拝借した「日本人英語」じゃ許さんからな。
「ネイティブ英語」書いてこいよ。

>>808
あ、君。
なんか勘違いしているみたいだが、君の英語完全に「日本人英語」だから。ｗ
日本人の考えを高校の文法に当てはめただけね♪
まーーーーーーったくネイティブの英語と違う。ｗ
自身満々でうけたｗ
ＴＯＥＦＬで６ってお前そんなのセオリー通りに書きゃコテコテの日本人英語でも６になるんだよ。アホ

798=808だよ。
ほめてくださって光栄ですｗ
俺はNEETなのでその程度の英語力で十分なんです。
もし差し支えなかったら、801の自分の日本語を英語に直してください。
できれば、英語離れした日本語ではなくて、日本人離れした英語でお願いします。
なぜか突然急用等ができた場合は結構ですｗ

ちょっと見てないうちに７７５のプチ祭になってたぞｗ

自分の事は棚に上げて根拠のない詭弁を振るう７７５は

○ューザーの小○のそっく（ｒｙ

レスが楽しみだな、ワクワクｗ

>>820
お前は本当に馬鹿だなぁｗ
良いか？
本題は772が「チーチーパッパの英会話なんて大人になってからも出来る。中高は読解文法を中心にすべきだ」って言った事が正しいかって事だ。
それに対して俺は中学高校の英語脳を作れる時期に糞読解方を習ったせいで今努力しても話せないって言ったんだよ。
良いか↑の２行を穴が空くまで読め。
ＮＥＥＴのてめぇ等に英文教えてやるなんて一言もいってない。
799の友達に大学留学してネイティブ並になった奴がいるらしいので799に頼めよ。
お前は英語以前に日本語を習得しろ。
他にも上智や同志社が登場しているが、そいつらだって受験英語は上級なのに話せないので苦労してんだろ？
それはなんでかって話よ。
772の理論が正当ならは東大生は全員ネイティブ並だよ。
お前にしたってわざわざ留学してまで得た英文が国内学習者と１ワード、いやイチミクロンの違いもない。
なんでお前はネイティブのような英文が書けない？
なんで留学してまで日本人英語で終わったんだ？
文法読解詰め込みのみで脳の言語習得期間を終わらせたからだろう。
それだけの話だ。
てめぇの英語はてめぇで直せ。知るかボケｗ

>てめぇの英語はてめぇで直せ。知るかボケｗ

ＤＱＮはＤＱＮなりに結論を出したみたいなので
７７５笑点はお開きということでいいのでは？
７７５は英語以外も痛い方みたいなので
これ以上、みんなでいじめたらかわいそうだよｗ

君ら元気いいが　来年は採用試験頑張って合格するんだよ

現役ＤＱＮ英語教師＞英語も仕事もできる人間

現実はこれだから

年の暮れに大笑いさせてもらった。一番のツボはゲッツだったw

まとめると、ゲッツ君が文法読解の授業を受けて、頭悪いからものにならず、
酷い英語を書いて恥をかき、身を持って日本の英語教育のダメさを皆に
知らしめた、ということでいい？
一つ不思議なんだけど、DQN学生並みのコテコテ直訳ブロークン英語のゲッツ君の
「お前等の日本人英語は…」という発言に、他の人達がレスしないのはなぜ？
775はホントにヒューザー並みだけど、あまりに馬鹿馬鹿しいから放置プレイ？
だったらｽﾏｿ

>>825
おい825、ってかＮＥＥＴ１。
４時間も掛かって思いついたレスが第３者になりすまして自作自演で助け舟呼ぶ事か？
ちょっとお前英文２０行書いてみ？
誰か一発で解るぞ。
俺は寝るから明日の朝までに書いとけよ。
コテコテ直訳のブロークンじゃない英語とやらをな。
書かなかったらお前は口だけのＮＥＥＴだ。

身を以て、ですた。普段なら気にしないけど、ゲッツ君に指摘されたら
ショックだからw
漏れもTOEIC900越えているが、ライティングにはあまり自信がないなぁ
でも、ゲッツ君よりははるかにましだよ…
TOEICはライティング力は測れないから、幅はあるんだろうけど嘘くさいwww

うちの大学は３回までにTOEIC600ないと教育実習行けない=教免取れない。
どこの大学でもこうすればいいのに。600じゃ少し低いけど、これだけでも少しは質がマシになるはず。

TOEIC じゃなくなにか発音のテストあればいいのに。

何なんだ、あの知障は。認定されたよw
お前が酷い英語で書いたら、それよりはましな英語でレスしてやるよ。

>>829　TOEICに Speaking を導入したらいいのにね。

休みに入って、暇してる英語教師が参戦ですね。

英語教師にまともな英語力を求めるのはもっともなことです。
一方で、本当に英語力のある奴ほど英語教師というつまらん職業を望まないもの。英語教師の英語力を見れば、それは明らかである。

できる奴は英語を言語として最大限に活用したいと思うのが当然の心理であって、英語を知らない連中のために英語を使っても、それ以上の成長は望めない。ただ空しいだけ。

>>830
LPIを知らないところからすると、730点以下か？

それより発音どーにかしてくれよ
生徒の方が発音いいよ

>>832
LPIは知ってるよ。それに、今は昔と違って730以下でも受けられるよ。
言いたかったのは、ETSがTOEFLみたいにTOEICでもSpeakingを導入する
という話があるから、早く導入すればいいのにね、ということ。

730点未満がSPEAKINGを測られたとこで、何の意味があるわけ？

センターにリスニングが導入されたら、受験生がリスニング対策をするように
TOEICでSpeakingで導入されたら、レベルはどうであれ、受ける人は少しは
練習するだろうからちょっとは意味があるかもね。
英検をみると、その効果は？だがｗ

730点未満がしゃべる英語に何の価値があるのかだよ。

単に流暢さや発音を試すのではなくて、政治とか社会問題など提示されたテーマについて英語でプレゼンさせるようなテストだといいと思うよ。
そういうのがあれば是非受けてみたいと思う。
英語以外に教養の無い奴の英語ほど中身の無い英語はないしね。

厳しいねw　どのレベルの英語に価値があるかを決めるのは人それぞれだから
なんともいえないね。それを言ったら900でもたいしたことないんだがw
また、テスト自体の意義を考えると、プレイスメントテストとしてなら、
差が出ないから意味はないかもね。
でも、英語力を測ることだけが目的ではなく、生徒や受験者の勉強の目標を
提示することを重視するなら、英検が下は３級から面接をするのと同じで、
意味はあると思うけど。

少なくとも大人が受ける試験ならSPEAKINGで「説得力」も測ってもらいたいね。