自然な英語を使えるようになるためには Part 7

というわけで、泥濘続くこのスレも、めでたく第7弾ということになりました。

英文法とかにこだわらず、「実際に使われている英語」という観点から、
幅広くディスカッションをしていきましょう。

前スレな：
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078588335/l50

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

記念かきこだよっしゃ

　＿＿＿　　　／⌒丶　 　　 ／
　/　||￣￣||　｜：†ケン†)＿_＜　おれ忙しいんだよ。株と歴史とDVD・・・
　| 　||＿＿|) （ ::´┏┓｀:）　　　＼
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

>917 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/14 00:30
>collection,correctionと2語も立て続けにタイポですか。人に接する英語量が少ないとおっしゃる割には、ｌとrの聞き取りができないのでは。
自分も滞米長いのでＯＢ氏に代わって一言いうと、
個々の音素の聞き取り能力は、何年もアメリカに
いたからって、そう上達するというもんでもない。
つーか、12歳以降英語を勉強した人は一生ネイティブ
のようにＬとＲの聞き取りが出来るようにはならない
そうだ。でも、普通は文脈から分かるから意味を取り
違えるってことは殆ど無い。
だから、ＯＢ氏ぐらいのベテランが、頭の中では
聴いた瞬間、文脈からcollection「収集」と理解
していながら慌ててタイプしている状況で、
気が付かないうちにcorrection「訂正」と間違って
打ってしまったとしてもなんら不思議はない。
もちろん、ちゃんと推敲すればそういう間違いは
すぐ気が付くはずだが。

前スレの967と968をみると、もし、Pro氏と片岡義男
が同一人物じゃなかったら、完全な剽窃だな。微妙に
表現を変えてあるけど、文章のかなりの部分が
まったく一緒。

でも同一人物ってことはありえないね。
片岡義男は、超有名作家。そんな人が、土曜日に
２ｃｈの人を集めて英語会やってたらすぐ分かるわな。

前スレの966と967をみると、もし、>>966-967と片岡義男
が同一人物じゃなかったら、完全な著作権法違反だな。

他人の剽窃を指摘するのは結構だが、指摘している本人が
元ネタの著作権を侵害しているのは皮肉というかマヌケだな。

しかしあれだけまねるとは。本みながら書き込みしてんのか。
それとも覚えるまで読み込んでるとか。

967 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2004/03/14(日) 02:08

>>片岡義男の「英語で言うには」第66回

>「状況を説明してください」
　これもTVのニュース番組で多用される言葉のひとつだ。現場の記者に対して、スタ
ジオからアンカーがこう言う。TVではなくても、使われる状況は日常のなかにいくら
でもある。
　日本語からそのまま英語へと置き換えるスタイルの、日本人がひょっとしたら得意
としている置き換え英語だと、「状況を説明してください」は、ほぼ自動的に、プリー
ズ・エクスプレイン・ザ・シチュエーションとなるはずだ、と僕は思う。
　これでつうじないわけではないけれど、もう少し引き締まった言いかたをしたほう
がいい。とはいえ、特別な工夫をこらす必要はない。状況は断片的にはわかっている
けれど、ぜんたいがきちんとひとつの絵を作らないので、状況のぜんたいを正しく見
渡せるように説明してください、と言うだけのことだから、端的であればきまり文句
のような表現でもいい。
> Put me in perspective.
という言いかたは簡潔だし、言葉の額面どおりの意味しかないから、使いやすい。そ
の問題の正しい遠近法のなかに私を置いてくれないか、という言いかただ。
　ついでに、エクスプレインは確かに説明するという意味だが、ひとまずあなたの喋っ
たことが説明不足なのでもっと説明しなさい、という意味が基本になる。だからエク
スプレインと言われたほうとしては、自分の言いかたは説明不足だったかな、と思う
ことになる。
^k

968 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2004/03/14(日) 02:14
532 名前：pronaos ◆/XflYWrXB6 投稿日：2004/02/22(日) 08:48
>530
>状況を説明してください

世界中のTVのニュース番組で多用される言葉のひとつだ。
別にあなたがTVアンカーでなくても、日常のなかで使われる状況はいくらでもある。
日本語からそのまま英語へと置き換えるスタイルの、
日本人がひょっとしたら得意だと思っている"単語置き換え英作文"だと、(日英翻訳依頼スレッドにはそんなのが満載だが)
この「状況を説明してください」だったら、ほぼ自動的に、
プリーズ・エクスプレイン・ザ・シチュエーションとなるはずだ。

これで通じないわけではない。しかしそろそろもう少し引き締まった言いかたをしたいものだ。
状況は断片的にはわかっているけれど、全体がきちんとひとつの絵を作らないので、
全体を正しく見渡せるように説明してください、というのが真意だろう。
それだけのことなら、以下のきまり文句がいい。
Put me in perspective.

簡潔だし、額面どおりの意味しかないから、迷わず使える。
その問題の正しい遠近法のなかに私を置いてくれないか、という言いまわしだ。
ま、こうした、今日のフレーズみたいな本はいくらでも売られている。
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age

前スレhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078588335/715　ＯＢさん
相変わらずの亀レスで申し訳ありませんがコメントしてということですので、件の文章でのunlessについて思ったことと、
そのほかに前スレを読んで思ったをいくつか。

あやふやな文章満載の悪文見本市みたいなレスのなかでも最後に近い一文なので、この文を読むころにはもうどうでも
いい気分になっているわけですが、これは unless の用法というより、unlessで始まる文に（無意識に）求められる期待感を
満たしていないのと、不自然な表現がテンコ盛りなのが、この文を読んで不自然に感じる原因ではないかと思います。

たとえば、Unless you can make this shot, you should call yourself intermediate (not advanced) や、U
nless you can keep your point simple, you should keep your mouth shut という文では、unlessで提示されている条件を
満たせない場合の行動と満たせた場合のそれとのコントラストが明瞭なのですが、件の文での "my honest imagination" rather
than "my honest opinion" というのは、ピントがずれているというより意味不明なので（ほかの不自然な表現から受ける
不自然さも積み重なって）不自然（というより？？？）な文になっているのではないでしょうか。

自分が不自然に感じたほかの表現をあげると、ＯＢさんが指摘していた can の用法もありますが、successfully complete the test、
"my honest imagination" rather than "my honest opinion"、someone else's "mistakes." などです。

"my honest imagination" rather than "my honest opinion" というのは、私の正直な見解ではなどといわずに
私の正直な妄想ではというべし、ということを某氏は意図していたと想像できるのですが、opinion と imagination を
そういう形で対比できないので、それをいうなら “my delusional opinion” rather than “my honest opinion”
かなと。ここでの rather than も簡潔に not でいいですし。

unless の条件として提示されている successfully complete the test というのも、某氏が意図していた（と想像される）
テストの正解を出せないのならという意味で使うのは不自然に感じました。successfully complete というと、You may not
practice driving unless you’ve successfully completed the written test のようにパスしなければ〜するな
（→努力次第でパスすることも可能）というニュアンスをもってしまい、件のレスで某氏が主張している内容にそぐわないし、
ここでは、answer the questions correctly とか successfully pass the tests としたほうが自然ではないかと。
あと、someone else's "mistakes." の someone else's については別のレスで書いたので省きますが、mistakes と
複数形にしているのもヘンかも。

＞早く終わりにしたいものだ→ I look forward to having it behind me.
自分には、どことなくなんか不自然に感じる言い回しです。これはたぶん look forward to having it という言い回しに、
主体性が欠けているように感じるからでしょう。「終わりにしたい」というより、「終わって欲しい」という受け身な感じ。
I’d like to get it behind me soon とか I long for the day it’s behind me などとしたほうが自分には自然に感じます。

＞状況を説明してください→ Put me in perspective.
前スレhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078588335/967
＞簡潔だし、額面どおりの意味しかないから、迷わず使える。

なんかなあ。これは説明やなんらかの行為をしたりさせられたりで、誤解を解かれたり理解のズレを
正されたり思い込みを直されるとか、ＯＢ氏のいう「自分を客観的に見る機会を与える」といった
意味で、状況を説明してくださいというのとはぜんぜん違うよなあ、と思いました。前者では correct
me if I’m wrong とか help me understand it というニュアンスで使われて、後者では Try to
understand where I’m coming from といった感じ。じっさいにＴＶのニュース番組でよく使われて
いるのは、What is the situation? ですね。

>>13-14
↑行の区切りが長すぎて、そのままでは読みにくくなってしまいました。
ごめんなさい。

バーナードさんの英語上達法の本お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309905625/qid=1079061433/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3857219-3001127

おはようございます。吾妻さん、質問です。

吾妻さんがニュアンスを身につけた経緯を教えていただけますか？
（差し支えない範囲で結構ですので。。。）

>>5
自分も在米生活がそこそこ長かったので一言。
＞Today the correction of foreign intelligence has never been more vital for national security.
これはかなり笑える(ｗ
こんな風に聞き間違えるのも笑えるが、意味から考えたっておかしいし、文脈から考えたっておかしい。
これが一見して変だと感じられないとしたら、それは英語を英語として理解できてないってことだよ。

>>18
初心者ならまだしも、ＯＢのレベルで文脈からそれが
分からないということは考えられないよな。
でもＯＢは慌ててタイプしてたわけよ。そんでもって
間違って打っちゃって、それを良く見直さないで
貼り付けたってことよ。
それと、英語を英語として理解とは関係ねーだろ。

>>19
だよな。

聞き取りながらtouch typeでtranscript起こす時には普通いちいち単語を
読み返したりしない。音を聞いたらそのままその音から単語が浮かんで、
あとは指が勝手にtypeする感じ。そしてその瞬間にはもう何をtypeしたか
忘れてしまう。だから「英語を英語として理解できてない」は的外れ。
何故なら、英語の文として意識しないことがtranscript起こしのコツだから。

>君は「剽窃」も「引用」も全く理解していない。

君は自分自身の事を自分で説明してるんだよ。

>>21
こんにちは。ほんと、剽窃するなんて、とんでもない奴がいますね。
ところで前スレでの片岡氏の文章の無断転載についてどうお考えですか？

Proって、土曜日に英語の勉強会やってんだろ？
そんで、そこに片岡義男は来ないんだろ？ｗ

つーことは、やっぱり、Proの一連の書き込みは
剽窃だわな。あれだけ、一字一句同じの文章が
並んでたら、否定のしようがない。

ところで、片岡義男もかなりの知ったかぶりだな。
小説だけでやめとけばいいのに。あんなのお金だして
買って読んで、put me in perspectiveなんて、
マジで言ってる人がいたら、気の毒だな。

>>22、
引用として許されるんじゃないの？ちゃんと、ソースも明らか
担ってるし。２ｃｈで英日訳とか頼んでるやつとか普通に文書の
一部をコピペしてるじゃん。どうせ、ここは、匿名の掲示板だし。

collectionとcorrectionの聞き分けが出来てない上に
意味の違いも感じ取れてないような奴が偉そうなことばかり
言ってたり、片岡のメルマガからほとんどそっくり写してきた内容を
片岡のことにはまったく触れないで、まるで自分の知識から
引き出してきたみたいに書く奴やら・・・

英語板のコテハンってどうしようもないね。
他の板も見てるけど、そんなアホなコテハンいないよ。

>>23

邦犬に吠えられるぞ！ワンワン！！

>>25
わかったから、もう来なくていいよ。
誰も君の言うことなんて聞きたくないから。

>>25
つーか、オマエだって、聞き取れないんだろ？
>>5、>>19、>>20を読め。アホ！

実力のない奴ほど偉そうだよね。
俺はコテハンよりコテハン叩きのほうが嫌い。
前スレのトドメとかいうのもひどかったなあ。

>>24
残念ながら、前スレ>>966-967では引用は成立しない。
前スレ>>966-967自身の文章が「主」であり、引用された文が「従」でなければ
引用は成立しない。詳しくは著作権法を読んでくれ。

ところが前スレ>>966-967は自分自身の文章を全く書いていない。
全て片岡氏の文章だ。

これでは引用は成立しない。したがって片岡氏に転載の許可を得ていないかぎり
無断転載であり、著作権法違反となる。

>>18、>>25
コテハンだって神様じゃないから間違える。
ネイティブのラサール氏だって間違える。
でも、コテハンを名乗る限りにおいて、
過去の書き込みが付いて回るわけで、彼らは
それなりに気をつけて書いているはずであり、
実際それなりに実力も証明されている。
だからこそ、コテハンの書き込みには信頼性が
出てくる。
それをたまに間違えたからからといって、
いつも無責任に書きっぱなし、間違え放題の
名無しが偉そうに何を言っても、説得力なしだね。
悔しかったら、自分もコテハンを名乗れば
いいだけの話。

もっとも俺も、Pro氏ぐらい実力があるのなら、
人の本から抜き写しみたいなことしなくてもと
思わずにはいられないが。

それとも、Pro氏って本当は実力のないＤＱＮ？
本当に、クニ会ってやってんの？
偉そうに書いてる事がことごとく一冊の本からの
抜書きじゃ、心もとないな。

＞悔しかったら、自分もコテハンを名乗れば
＞いいだけの話。

これ書いたヤツ、絶対コテハン使ってるヤツだなｗ
コテハンで、しかも見栄っ張りのヤツしかこういう発想ありえないって。
普通に名無しで書いてる人間の心理がまったくわかってないんだね。

＞いつも無責任に書きっぱなし、間違え放題の
＞名無しが偉そうに何を言っても、説得力なしだね。
＞悔しかったら、自分もコテハンを名乗れば
＞いいだけの話。

おっと、後半部より、むしろ前半部の方がコテハン使ってるヤツの
心理をよく表してるかもな。

>>33 34
こういう無責任な決めつけも名無しだからこそできるだよねｗ

>>31
プロの場合間違えたことが問題になってるんじゃないだろ。

＞もっとも俺も、Pro氏ぐらい実力があるのなら、
＞人の本から抜き写しみたいなことしなくてもと
＞思わずにはいられないが。

この、人の本からの抜き写しが問題になってるんだろ。ＰＳＥにしても決定的に評価を下げたのは
例の剽窃以後なんだから。

kunnysの博士号未取得が暴かれてからまだ日が浅いが、
とうとうその英語力も全て剽窃という疑惑が持ち上がった。
また、愛貧という名の「邦会」の存在についても疑問視する声が
上がった。
以前、kunnysは、「布団を売りつけられた」という疑惑に対して
「もしそんなことをしたら２ちゃんで叩かれている」とシラを切ったが、
もし勉強会が存在していないのであれば、誰からも批判されないわけだ。
愛貧について邦犬からの書き込みが散見されるが、これも自作自演なのか。
kunnysは複数いて、kunnys＝邦犬という壮大な自作自演の疑いが濃厚である。
持たれた。

加えて、kunnysの職業は学者（社会学者）ではないという
新たな疑惑「学者詐称」疑惑もあるが、稿を改めることにしよう。

さぁ、邦犬どもよ。思う存分吠えるがいい。どうぞ。

＞普通に名無しで書いてる人間の心理がまったくわかってないんだね。

普通に名無しで書いてる人間の心理
＝適当にレスを書き散らして間違ったことを言っても訂正も謝罪も
せずに誤魔化したい

>>38
そりゃ「普通の名無し」じゃなくて単に自分の事だろｗ

出た！名無しの得意技「おうむ返し」！
煽りにも創造性の欠片もないよな、こいつらｗ

全く名無しって奴は気楽で良いよな。

kunnys叩きならよそでやれよ。スレ違いだろが。
馬鹿のすくつになってきやがった。

>40
38のカキコには創造性があるんですか？

put me in perspectiveを思い出すだけで笑いがこみあげてくる。片岡氏もしったかながらオウム返しのごとく言うのも。

接する英語力がたりないというのはパクルまで暗記しろということ。

他人のフンドシでつ！

リアルでの人気作家とネットでの闇の伝道師と棲みわけしようぜ。

>>42
激しく同意。
一介の名無しどもがkunnysに意見するなんて、百年早い。

名無しに足元をすくわれたのは誰。

片岡さんには足元むけて寝れねえな。

>>45
って名無しに言われてもねぇ〜。

>>48
名無しごときが意見するなって言ってるだろ！

って名無しに言われてもねぇ〜。

一見、名無しに見える書き込みも実は二種類あるんだよな。
一貫して名無しで書き込んでる本当の名無し（普通の人）と、
コテハン使ってるくせに、気に入らない相手を攻撃するときや
自己弁護をするときには名無しになって書き込む見せかけの名無し（卑怯者）。

普通の人と卑怯者を一緒にしちゃいけないよな。

名無しは名無しであるというだけで常に自作自演。それを
自覚しような。

名無しで書き込むのも自由、コテハンで書き込むのも自由、
名無しとコテハンの両方で書き込むのも自由。勝手に仕切るな、ｱﾌｫが。

>>51
ＰＳＥとトドメですか？

>>52
＞名無しは名無しであるというだけで常に自作自演。
コテハンならではの言い分だなｗ
それを自覚しろよｗ

＞名無しとコテハンの両方で書き込むのも自由。
そのとおり。
誰も卑怯者を止められない。
ただし自分じゃバレてないと思ってても、しっかりバレてるんだよ、卑怯者クン。


>>53
＞ＰＳＥとトドメですか？
ということにするとキミにとって都合がいいのかい？

名無しの自己言及ループか

名無しで自作自演を批判するって香具師の神経がわからんわ。
頭悪いんじゃないの？

氷雪はサブイ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/14 20:52
＞普通に名無しで書いてる人間の心理がまったくわかってないんだね。

普通に名無しで書いてる人間の心理
＝適当にレスを書き散らして間違ったことを言っても訂正も謝罪も
せずに誤魔化したい


結局get oneselfやらhad betterやらについても名無し粘着は
一言の訂正も謝罪もなかったもんな。あんだけ酷くＯＢを
罵っていた癖に。最低だねｗ

片岡氏のめるマガより抜粋

>「私どもはいっさいコメントいたしかねます」

　「いっさい」と「いたしかねます」の勉強だ。anyは「いっさい」に相当している
と思っていい。「いたしかねます」とは、いったいなにか。物事の順番を考えてみる
と、コメントをしないという判断や態度は、コメントを求められたことに対する反応
のかたちのひとつである、ということに気づく。求められてそれを断るのだから、
declineがいちばんいい。

> We decline to make any comment.

570 名前：pronaos ◆/XflYWrXB6 投稿日：2004/02/24(火) 23:40
「私どもと致しましては、一切のコメントを差し控えさせていただきたい」

ノーコメントはすでに日本語になっている。それをそのまま無教養に、「ノーコメント」としか言えなくても差し支えないなら、それはそれで無事に一生を送れる。
ノーコメントということもある。たとえば記者団に取り囲まれて、自分の車まで歩けないような状況で発するのが「ノーコメント」であって、その本当の意味は「道を空けてくれ」、「どいてくれ」なわけだよ。
しかしこれでは英語になっていないし、ぶっきらぼうすぎて無用な反発を招く。
これ以上事態を悪化させたくないから「何も言いたくない」のに、火に油を注いではいけない。

会議室では群がる記者団もない。逃げ出そうと思えばいつでもできる。トイレに逃げるのも基本だ。
がしかし会議室で「ノーコメント」を言うならば、それには別のニュアンスが醸し出されることを覚悟しておかねばならない。

「私達は・・・」コメントできないが、他の人なら出来るかもしれない、すなわち、他の人に聞いてくれ、聞く相手を間違っていると、うがって受け取られるかもしれないということにも備えておくべきだ。
では「私達」とは誰なのか？他の人とは誰なのか？
そう突っ込まれると、いやそれぐらい突っ込んでくるのをなんとも思わない、そのように訓練された連中が相手であるからして、ますます逃げられなくなってしまうだろう。
反対に、たとえ相手が「ノーコメント」と言ったからといって「はいそうですか」と引き下がっては名折れである。つまり引き下がるからには「これは一つ貸しだよ」と相手に認識させねばならない。
いつ誰に訊けば教えてくれるのか、それをも含めて一切コメントできないということであって、言外に、これ以上聞くだけ無駄だということを確実に相手に伝えたいならば、「ノーコメント」の一言では絶対に足りない。

そこでこう言うことにしている：
We decline to make any comment.

751 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2004/03/11(木) 05:02
>>745
I look forward to having it behind me
はそれほどよく使われる言い方じゃない（ググル１個）。

なのに偉そうな取り上げ、しかも
説明のしかたが酷似している。

この二つの事実から、Proは片岡義男のメルマガ
を読んで、この表現を知ったことは明らか
（時間の流れからみてその逆はありえない）。

Proも片岡義男の勘違いをそのまま受け売り
にする程度ということだろう。

名無しでもコテハンでも氷雪は駄目でしょ。

730 名前：OB ◆My48Vfouj. 投稿日：2004/03/11(木) 03:11
>>718
誤解しないでほしい。Kunnys氏に喧嘩を売るつもりは毛頭ない。俺は思ったこ
とを正直に書いているだけ。彼の英語を判断する力は自分にはないと思っている。

それから、I look forward to having it behind me.だけど、Kunnys氏の説明はちゃん
と読んでるよ。そのような状況でも、例えば、自分がでしゃばった感じを与えな
いで、一歩さがって「早く終わりにしたいもんですなぁ」といいたいのであれば、
「・・して欲しい」という気持ちを表すときにネイティブが使うI hopeを使って、
I hope this will be done before summer. 「夏までに終わってくれたらいいですね」
と冗談を交えて言ったりする方が、庶民的だと思う。
自分は、国連のような国際会議を知らないから、そういうところでどういう言葉
が使われているか知る由もないが、I look forwardといったら、結構かしこまった
響きがあるし、have it behind meという表現も日常しょっちゅう耳にする表現じ
ゃない。（Put it behind me「いやな事や、大変なことを、終わらせてしまう」の
方が良く聞く）。だから、その二つを組み合わせた言い方のニュアンスは正直言
って俺にはよく分からない。だから、「早く終わりにしたいもんですなあ」とい
うそれほど硬い響きが無い日本語の訳としてはどうかなと思ってしまう。

ところでこれって片岡義男の受け売りですか？
http://www.melma.com/mag/72/m00038672/a00000025.html

名無しさんで何を言っても無駄だよ。
旧三大コテハンがどれほどの信頼をこの板で勝ち取ってきたかを
そこらへんにいる名無しさん達は考えたほうがいい。

532 名前：pronaos ◆/XflYWrXB6 投稿日：2004/02/22(日) 08:48
>530
>状況を説明してください

世界中のTVのニュース番組で多用される言葉のひとつだ。
別にあなたがTVアンカーでなくても、日常のなかで使われる状況はいくらでもある。


テレビ番組じゃなくて著書の無断引用だろう。

＞６３
俺はお前と同じくそこらへんにいる名無しだが、
旧三大コテハンだろうが新ウルトラコテハンだろうが剽窃は駄目だと思うぞ。

547 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2004/02/23(月) 22:43
>545
ぐちゃぐちゃいっているけど、英語でテレビ観てないってだけ。
出来損ないの○○叩き。
恥かいているって分からないのかな・・・とかいうとすぐむきになるから楽しみ。





片岡さんノ著書をぱくってないだけ。

>>58
誰もOBのことなんて話題にしてないのに突然OB擁護始めちゃうとは。。
自意識過剰というか疑心暗鬼というか、釣られすぎだよ、あんた。
それじゃ「ﾜﾀｼはOBです」と言ってるようなもんだよ。

559 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2004/02/24(火) 22:23
もともとの530の発言は、最近のレスちゃんと見てないから教えてって
ことだから、
Please let me know the outline of the previous discussion.
とか
Update me on this.
とかでいいんでねーの？まぁ、2ちゃなら、どんな聞き方しようが、過去
レス読め、の可能性大だけれども。

人にさんざん説明させた挙句に、またおんなじこと聞き返したら、誰だって
切れる。具体的な説明のあと、問題の背景やその後の展望をまた別に聞くん
だったら、explainでもOKでしょ。ただ、そういう含みを持たせた上での、
put me in perspectiveってのはうまいな〜と思う。


560 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2004/02/24(火) 22:35
そんなに知りたきゃ、片岡の本見れ。

kunnysさんは名無したちが何を言っても関係ないよ。
自負があるから。

>>70
お前はkunnys本人か？
自負があるから・・・　って気持ち悪いんだよ。真理狂君。

自負がぼろぼろになって出て来れなくなったんだろ。
自負とやらを見せてもらおうか。

確かにこの剽窃問題にかんしては見事に一言も無い。
信者とちがってkunnysの恥の感覚は正常。

TOEFLスレの攻略なくして、kunnys最強説は
俺の中では、崩れません。
どんなアドバイスよりも的確でしたので。
愛貧というのも、他のコテハン、名無し
いづれにも主宰不可能なことだと思います。

こんな廃れた板にいつまでもkunnysさんが降臨するのを
待つのは止めて、さっさとコンタクト取ったほうが
良さそうですね。英語板は無益すぎる。

>>73
たしかにkunnysが沈黙しているのは評価できる、それを犬が結果として貶めてるんだ。
それを気づいていない。

あれほどの実力者がキーフレーズの借用とかをやらんでも
ご自身のストックがあるだろうに。もったいない。

オマエラはどんなにがんばっても
自然の英語が喋れるのはむりだと思うよ。

ここでしつこくkunnysさんに噛み付いてる犬どもは
今までにkunnysさんに辛辣なレスで気分を害してしまっただけ
なんでしょ？そうなんでしょ？

>>77
もしかして最強の名無しさんですか？

>>75
同意。剽窃なのは本人が一番わかってて恥じている。だから出てこない。
kunnysが英語できる、とか片岡と知り合いだとか、カンケイないんだよ今回の
問題とは。どうしたって剽窃を正当化できないのは、この問題についてkunnysが発言できないこと
とイコールなんだよ。

>>75=>>80

>>78
いや、kunnysは絡まれていない。彼は別に自己正当化しようとしてないから。
信者の無理矢理な発言にみんな噛み付いてるだけ。

>>82
なるほど。kunnysさんには別に何も問題ないですよね。
よく考えてみれば。名無しさんたちが勝手に盛り上がってるだけっぽい
ですね。

kunnysそのものをたたいているんじゃない。犬が師の気持ちをわからず過剰に反応しているだけ。
とにかく信者は頭に血が上っている。結果として損しているのは君たちなんだよ。

おれはkunnysがかえってくるのなら暖かく迎えてあげるよ。その復帰を困難とさせているのが信者なんだよ。
いいかげんに覚醒したらどーだ。

＞kunnysさんには別に何も問題ないですよね

なんでそ〜なるの！？

>>83
勘違いせんでほしいが、剽窃をした点ではもはや言い逃れできないレベルなのは理解してほしい。だからでてこない。少なくともHN出して出て来れない。
これは恥じているからだよ。悪いことをしたと素直に思える気持ちがあるのなら、本人の過去の実績もあるし、復帰を歓迎してあげたい。

ところが、信者が親の心子知らずといった感じで状況を悪化させている。

>>85
これって天然でつかね。居直るってか。
趣旨を読み取ってね。

正直彼には期待が高かっただけに、そのゆりもどしが激しいのだよ。

じゃぁkunnysさんが出てきても叩く事はありませんね？

†ケン†に戻ってきて欲しいと思っているヤシは
結構、多いはずだ。

みんなでkunnysさんを暖かく迎え入れようよ。

不問にふすというか。でも本人はプライド高そうだからなぁ。

>>88
君は熱心な信徒かね。

おれだったら出て来れない心境です。以前も追い出されたといったかんじだったで。

>>91
あなた元有名コテハンだったんですか？

今までのカリスマ性がアレだったとは。残念だ。信じていた人は裏切られたと思う人もいるかもしれん。
put me in perspectiveなんて片岡氏の英語力があやしげなので。

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

バーナードさんの英語上達法の本お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309905625/qid=1079061433/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3857219-3001127

http://isis.main.teikyo-u.ac.jp/faculty/barnard.html

片岡さんっていうのは80年代の若者に支持されていたそうですね
（ネットの検索結果により）。
微妙に文体もkunnysさんと似ていますよね。

もしかしたらkunnysさんが何がしかの影響を与えたのかも
しれないですね。

NOVA stinks.
So does GABA.
GEOS, AEON, and NCB do, too.

8

9

100げと

変なもん振りまわさずに，こっそり１００ゲット。

>>101
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

結局、なんだな。絶対にポカを
しない自身のある香具師以外
コテハンはやるなつーことだな。

>>25
>英語板のコテハンってどうしようもないね。
>他の板も見てるけど、そんなアホなコテハンいないよ。
他に、ＡＡやコピペ荒し意外のまともな話してる板ってあるのかｗｗｗ

おいおい、>>59も無断転用だろ。典型的な著作権法違反。
「片岡氏のめるマガより抜粋」なんて付けただけじゃ到底引用とは言えんぞ。

剽窃を指摘するのもいいが、そのために自分が無断転用してるのは
実に馬鹿なことだ。

>>103
kunnys・黒羊・OB級の英語使いなら別に固定でいいじゃないか？
母国語だって間違いを絶対にしないとはいいきれないのだから
そこまで厳密を求めないほうがいいとおもう。

>>106
なんかのジョークか？ｗ
OBなんて、よく知ったかぶりやって下手すると初級者でもわかるようなこと間違ったりしてるじゃん。
というか自作自演が酷すぎて・・(ｒｙ

107=粘着831　久々に間違いなくｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

もっと間違いないのが「108=OB」だろ

俺は

107=トライステートエリア３年くん

だとおもひまふ

109=831　例によってまたﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ

最強の名無しが最強だと思うよ。
ココの誰もあの人の足下にもおよびもしない。

>>112
禿藁

>>112
自分の巣に帰りなさい。

最強の名無しに難しい英文の意味聞いたらほかのスレで聞くように
言われた。短い英会話みたいのしか出来ないんだよね。

最強の名無しは、いま自スレでアイデンティティクライシスに
おちいっているようだ。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　まさかバレてしまうとは、、、

やっぱり最強の名無しが最強だと思うよ。

他のコテハンは屁理屈ばっかりだけど
最強の名無しさんは問題提起ができるよね。
これがすごい。

>>119
あの、どの最強の名無しさん？

the 最強の名無しだよ。
問題をよく出す人。

★☆マクソのポテトは焼いかれたデカイハエ☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1079307580/

処女ってヴァージンとメーデンヘッドのどっちがｒｙ？

kunnysは一度、コテハン（pro..でもいいから）で
片岡氏剽窃問題について、詫びを入れるべき。
一言（一カキコ）あれば、良識のあるスレ住民は
納得する。そして暖かくまた迎えられると思う。
上でも議論されているように、信者（犬？邦犬？）
が、アンチkunnysに過剰反応しているのが、非常に見苦しい。
kunnys復活の折には、邦犬どもも主人の足を引っぱらないように。

kunnysさんが>>124みたいな煽りに屈するとは思えないけど、
いづれにしても帰ってきて欲しいね。
ところでPSEが詫びたら、ここの人たちは暖かく迎え入れるのかな？
（彼のHPでは詫びるどころか、ここの名無しをこき下ろしてる
　みたいだけど。ｗ）

実績のない、たかだか名無しごときがkunnysさんに
謝罪しろとは笑わせる。

PSEの掲示板の注意事項

掲示板を作ったので、書き込みをしたい人は書き込んで下さい。
ミリアの掲示板

禁止事項は、

●英語に関する質問

●英語での発言 ←ﾌﾟ

自分が英語で書かざるを得なくなるのが凄く怖く
なってしまったようです(ﾌﾟ

っていうか、英語に関するＨＰで英語に関する質問をしちゃダメ
というのもわけわからんな。まあ、PSEもこの板では英語学習法
についての蘊蓄をたれることはあっても英語自体の質問に答える
ことはほとんどなかったけど。

>>127
BBSに何を書いて欲しいんだろうね？

まあまあ、あらそいごとはおよしよばるばろすども

でもまぁ、PSEさんも言語学者ってことが
発覚したわけだから、有益なHPを作り上げて欲しいよね。

PSEは発言を貫いたところがある意味では素晴らしい。
自分の英語にあれだけ自信をもっていたコテハンは
あとにも先にもPSEだけだと思う。
2ch決別宣言をしてからは完全に姿を見せなくなったところも
その人柄を表しているんじゃないか？
つまり、後腐れない実直な言語学者という姿を窺い知る事が
出来たと思う。

英語板からまた一人英語力のある達人が去った。
そういえばコテハンの流出が激しいな。
最近の時制のまま挙げていくと、
黒羊、PSE、†ケン†、PROと英語板には欠くことのできない
人物達がこの板を見限って、去っていった。

ＰＳＥのＨＰなんてあるんだ？
見てみたいな。誰かＵＲＬキボンヌ

私の名前はミリア（Millia）です。

>>135
ファイナルアンサー？

ペスのHPみたーい。おいらもみたーい

自分で探せ。

>>133
やる気をうせさせるようなカキコが多すぎるのが原因・・・

>>139
コテハン達が気持ちよく活動できる状況を作り出していかなくては
この板はどんどん廃れていく事だろう。
これに対する対処策として
我々英語板コテハン推進委員会は、コテハンランクを設け
S級のコテハンには最恵コテ待遇をもって活動に当たってもらいたい
と考えております。

また次善の策としては、コテハンスレ不可侵条約を
それぞれのコテハンたちが結び、コテハンがそれぞれ主宰するスレ
には口出しができないような決まりを作るという策も
考えらております。これにより、先における
OB　VS　PSE､　OB　VS　PRO
のような構図はなくなり、平和な英語板ができあがるものと
確信しております。

悪質なやつがコテハンと同名で発言できるのが問題。

荒れるのは匿名掲示板の宿命だ
人間というのは、身元を特定されなければ悪いことをする
動物なんだ。
人がみていなければ、ごみをポイ捨てする人が多い。

最恵コテ待遇でコテハンの発言の自由、および名無しによる批判を制限し、
コテハンスレ不可侵条約で、それぞれのコテハンがあたかもHPを持っているかのごとく
自由に自分の王国を発展させて行ける。

この2本を柱にして、英語板の改革としたいと思います。

さて、コテハンランクをどのように決めていくかについては
まだ懸案事項なのだが、ひとつ提案したい。
�@質問スレで名無したちから敬意を払われている。
�A英訳スレで活躍した事がある。
�B光・闇のどちらかに属していることを明確に打ち出すこと／一貫性がある。
�C持論を披露することができる。

などなどいくつかの要素を考慮しながら、コテハン推進委員会による
投票でランクを決定したい。

なりすまし野郎をどうやって特定・排除する？

>>145
それは簡単な問題だと思う。

コテハン推進委員会用にスレを設け、そこに
キャップ付きHNで登録する。
そこで、最初に登録されたコテハン名を委員会が是認したら
その人を当該コテハンと決定。
なりすましかどうかは、キャップ付きHNを推進委員会スレで
参照して判断する。登録されていないコテハンは
ダークコテハンとして、リストに掲載する。

まあ、結論的には、日本人だからだめだなどと最初からあきらめなくてもいいわけですね。


また、ネイティブの英語も間違ったところがたくさんあります。


それから、「ネイティブは、こんな間違いはしない」というのも簡単には言えません。


要は、勉強の仕方さえ正しければ、ネイティブとそっくりのレベルに到達できるということです。


そして、学習量さえ確保できれば、大半のネイティブよりも高いレベルに到達することも可能と言えます。


だから、がんばって勉強してね。

例えば、直接教授法で学んだ人は、unlessの様な基礎的な単語が正しく使えるのに対し、文法翻訳法で学んだ人は、死ぬまで間違え続けてしまう

・・・のである

・・・らしい（笑）。

�B光・闇のどちらかに属していることを明確に打ち出すこと／一貫性がある。

これってなに？

コテハン推進委員会はだれがなるの？

>>149
例えば、英語板にも王道的な英語学習をしたい人、
テストで点数を上げたいだけの邪道学習を知りたい人がいるように、
英語に真摯に取り組む人を後押ししてくれるコテハンや
一時期英語板で流行したグローバルイングリッシュのような
ものをプッシュするコテハンの両方いる。
それぞれのキャラに一貫性があれば、委員会としては
コテハンの権利を保護していくべきではないか？という
考えに基づいて考案された事項です。

>>150
幸運な事に、英語板にはこれまで秘密裏に活動してきた
糞スレ撲滅委員会があります。かれらは英語板をこれまで
糞スレ乱立から救って来た実績があります。
彼らに委員になってもらうというのはどうでしょうか？

>>152
その人達は英語がコテハンの人達のように達者なの？

ハンドルを登録して、本人以外がそのハンドルを使えないようにする機能があるの？？

野球球団のオーナーが必ずしも野球の名選手である必要は
ないように、コテハン委員会も英語の達人である必要は
ないと思っています。英語板を活性化してくれるコテハン達を
マネージするという面白さ・醍醐味が魅力の委員会を
是非彼らに任せてみたいですね。

>>154
コテハン委員会の改革が行なわれれば、自然とコテハンの
自作自演はなくなると思いますよ。心配無用。

理由は、最恵コテ待遇があれば中傷・批判からは守られるから
自作自演で自分を守る必要がなくなります。

＞コテハン達をマネージする

マネージされたくないコテハンの人達はどうするの？

kunnysは謝罪しないの？

>>157
ダークコテハンとして朽ちていくか、もしくは
コテハン委員会からの援助を得られず、
従来通りに名無しからの中傷にさらされる危険性があります。
彼らが名無しさんたちの餌食にならないことを祈るだけしかできない
無力な面も委員会は持っていることを認めざるを得ません。
しかし彼らは委員会に認証されていないコテとくらべて
著しく信頼性に欠けることは言うまでもありません。

認証されていないコテとくらべて
↓
認証されているコテとくらべて

スマイリーさんの『英語はリズムだ』お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422810766/qid=1079320793/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-6764034-8241952

>>159
でも委員会とやらが海のものとも山のものともわからない以上、
そんなもののクレディビリティーなんてないと思うんだけどどうよ？

>>131 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/15 11:07
>でもまぁ、PSEさんも言語学者ってことが
>発覚したわけだから、有益なHPを作り上げて欲しいよね。

ここが怒怒メインｂｂｓなような・・・・・・・・・・・・・・・・

お前ら、いろんなことを思いつくな。
正直面白いわ。

>>162
自分は委員会には一切関わりません。
委員会は英語板を守ってきた実績のある人たちが
運営していけばいいです。糞スレ撲滅委員会から
引き抜くのが妥当だとは思いますが。

短大以下フィルタ必須・・・・・・・・・・・・６６．６％部外あくせく

実務経験者・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｳｾﾞｪ

委員会とか逝ってる香具師、どこかほかのスレでやってくれないか。
意味のない書き込みでスレが消費されるのはもうあきあきしてるんだよ。

>>168
出た。抵抗勢力。

改革なくして前進なし。
コテハンを追っ払うことを考えるんじゃなく、コテハンと
ともに歩んでいくことを>>168は考えるべきだ。

kunnysを擁護するやつの書き込みを読むと
本当にkunnysというやつの人格がダメなことが分かるよ。
飼い犬を見れば飼い主が分かるというのはよくいったものだ。
名無しとコテハンの優劣をあたかもそれが自明に存在するかのように
謳う奴。本当にいたいよ。
匿名掲示板ではコテハンだろうが名無しだろうが煽り（これについては
議論があるだろうが）だろうが書き込みは全て同じ。平等だ。
kunnysを擁護するように見せかけて、沈黙を守るkunnysを貶めようと
する高度な戦略なのか？
一度、頭を冷やしてから出直してこい。

>>125, >>126

言っておくが、自分はkunnysに関して、肯定も否定もしていない。
ただ、リアルでは友達にはなりたくない奴だとは思う。

委員会とか逝ってる香具師、どこかほかのスレでやってくれないか。
意味のない書き込みでスレが消費されるのはもうあきあきしてるんだよ。

西京とかいう香具師のところでやったら？

>>171
kunnys擁護とかじゃなく、彼が今まで積み重ねてきたものと
比較すれば、名無しなんて無責任でその場限りのものだっていうことでは？

>>172
荒らしてきた張本人が言うなよ。
相変わらず笑わせてくれる。

それがハイ如韓国・・・・・・・・・・・・・。

ただの椅子鳥ゲームが過熱しすぎて勢いでいぢられて息巻いてるじぶんに気がつかないレベルなら対外へんさち○○なようなな。

>>174
でも他人の記事を剽窃した罪は許されないよな。

>>175
それはお舞いだろ

ＯＢﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ

>>178
頭を働かせてみましょうよ。
荒らしからスレを守ることを支持してるのはこっちですよ？
それに反対するのはあなたが荒らしだからですよね？
もう改革は始まっています。抵抗しても無駄ですよ。

さりげなく１８０ｹﾞﾄｰ

>>178>>180
お舞いら両方有罪（オレもだ）。
迷惑だからこのスレにはもう書き込むなよ。

＞スレにはもう書き込むなよ。
芸人に対するフリっぽいな。

書き込むな、書き込むな・・・言っといて
実は書き込めよが裏にある、みたいな。

とりあえずスレタイどおりの内容に戻すためには、
当面のあいだsage進行にしたほうがいいんじゃないか？

外圧で最低限法的公表ギム情報の粉飾率低減と妄造防止。

これ以上の改善策を賃貸し落人になにができましたる御新造さん

>>180が一番荒らしてるな。

嵐しか居ない時間に少しでも心をくだいて机に向かっている。
そんな晴れやかな笑顔の中に知性を蓄えてはいどーはいどーおんぷ♪

それでみんなはコテハンのなかで誰がいいの？

スマイリーさんの『英語はリズムだ』お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422810766/qid=1079320793/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-6764034-8241952

ＰＳＥ最高

寂しいから誰か書き込んでください。

ここのコテハンって誰が入るんですか？

叩かれるにせよ、支持されるにせよ
OBっていうコテハンは凄いな。
自分の立てたスレがこんなに大人気だったら
多少叩かれるのも有名税ってところか。

>>192
ＯＢさんだけ

ほかにいないしなあ

脱ぎます。わたし脱ぎます。

脱いでもらわないほうがいい。

>>189
バーナードさんに1票。

8

変なもん振りまわさずに，こっそり９００げっと。
あー，久しぶりだなあ。

>>200
900？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　ノハヽヽ
　　　川o･-･)
　　⊂　　　⊃
（（　人　Ｙ
　　 し(＿)

　　　　((　　ノハヽヽ
　　　　　/⌒川o･-･)
　　　　⊂,,）^∪-∪

　　　　　　　ずざー。２ゲット。
　　　　　　　￣￣￣V￣￣￣
　　　　　　　　　　ノハヽヽ　ﾍﾟﾀﾝ…
　　　　　　⊂' ⌒つo･-･)つ

　　　　　　　　　ノハヽヽ
　　　　　　　　　(･-･o川ミ
　　　　　　⊂' ⌒∪ノ∪　ﾑｸﾘ

　　　ノハヽヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(･-･o川＜遅すぎたようですね。
　　⊂　　　⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　y　　人　））
　　 （__＿）__）

kunnys最強！

正直スマン買った。

>>198
130 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/15 15:52
デビッド・セインさんとポール マクベイさんも
いいのではないでしょうか。
あと、ケンご推薦のスティーブ・ソレイシィさんも
いいこといっていますね。
ほかに日本にいるネイティブでいい本書いている人います？

インチチ人生を楽に乗り切るつもりなの？

ｏｏｏｃｈ！ｄｃｈ！楽に韓国白人自然なエイゴを使えるよう楽ならベリイマッチ

頑張れ。コテハン推進委員会。

実際の実力は良くわからないけど、達人ぶったコテハンばかりじゃなくて、
実力のなさは自認してるけど、その人柄で和ませてくれるコテハンも登場しない
限り、この板は荒れるだけ。

俺は、お茶汲みさんの復活を強く望むものである。
（といっても、知ってる人は、この板にはもういないかも．．．．．）

>>208
三大コテハン時代よりも前の話だね。
その時代は、旧達人時代とでも仮に命名しておくか。
旧達人時代から英語板を見てる人は今では少ないだろうね。
当時はハウディが大暴れしてたっけ。。。（遠い目

そういえば、旧達人世代の頃は
kunnysもまだまだペーペーで売り出し中のコテハンだったよね。
むしろメジャーだったのは、通訳学校の1とかだ。
黒羊はそういう観点からいくと、ミスター英語板かも。
有名コテハンのなかでは最古参だ。

>>210
英語板の歴史のなかではOBやPSEなんて一過性のものに過ぎないと
いうことか？

kunnysがなにくわぬ顔で登場できるような英語板が理想だ。

>>212
kunnys にとってはそうだろうなｗ

たしかにな。おれは信じていた。その他の発言でも筋が通っていると思っていた。
あれだけの実力者がなんであれだけ正確な抜書きをしたかだ。

>>214
剽窃をする理由は一つだ。即ち、楽してええかっこしたい。

「正確な抜書き」ってか？クリントンの「不適切な関係」みたいで笑えるな。
剽窃は剽窃。素直に認めろ。

剽窃がOKならなんでもありな英語板。

だがそれがいいと弟子は思っているだろう。

前スレ>>871
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078588335/871

>I'll be glad unless she comes to the party tomorrow.
なにやら鬼の首でも取ったみたいにハシャイでるようだが・・・

この文が意味的に不自然だというのではなく、形そのものが
間違ってると言いたいなら、なぜ間違っているのかきちんと説明してごらん。
（意味的には確かにやや不自然で、それは前スレ826ですでに指摘した）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078588335/868
ちなみに、will 〜 unlessの形には問題ない。検索すれば無数に使用例が
出てくるはずだ。

それから、I'll be glad unless she comes to the party tomorrow.だけでは
言葉足らずで意味不明瞭だが、少しだけ言葉を加えて（さらに文脈を加えれば）
普通に聴こえる文になる。
A: I was so down but some of my friends visited me and made me feel happy
these few days and tomorrow I will see even more friends at the party.
I'm pretty excited and I'll be happy tomorrow, too..

B: Will you be happy to meet new people, too?

A: Yes, I would like to meet anybody who is nice to me.
In fact, I will be glad (to meet new people) unless she(my ex-wife) comes to the party.
Because if she does, she will perhaps mess up the party...

>>214
実力がない人間には他人に実力があるかないかは決してわからない。

kunnys や ＯＢを異様なまでに粘着擁護するやつ（もしかして同一人物？）が
ここにはいる。奴らの主張は、

（kunnysまたはＯＢ）という実力者をけなす七誌が許せん

というものだが、奴らは実力がないためにkunnysやＯＢがどの程度なのか
わかっていない。かなしいことだ。

前スレ>>871

それから再度言っておくが、実際の英語において
＞unless A, B. で、「Aという結果に邪魔されなければ、Bになるだろう」
＞という時に使う
などというのは間違い。
それ以外のケースでも、いくらでも使うし検索すれば数十万、数百万という
使用例が出てくるだろう。
そして実際の英語から学んだ人間なら絶対にこんな勘違いはしない。

それとPUEに何が書いたあるのか知らないか、おそらくはキミやOBが
PEUに書いてあることを読み違えて、unlessを使えるのは
「Aという結果に邪魔されなければ、Bになるだろう」という場合だけだと
勝手に思い込んでしまって、そのまま勘違いを続けているだけ
なんじゃないのか？

>この文が意味的に不自然だというのではなく、形そのものが
>間違ってると言いたいなら、なぜ間違っているのかきちんと説明してごらん。

文句があるならスワンにいえば？PEUを読めば
はっきり説明されてる。「鬼の首」がどうとか変な
負け惜しみはやめて謙虚に権威の声に耳を傾けよ。自分で
読んで確認すればいいだろ？

>>218
お前がコテハンになって「正しい」内容のレスを書き続ければ
ちょっとは信用するだろね。名無しのままでは説得力ゼロ。
自分に「実力」とやらがあるというのならコテハンにして
それをチョイチョイとみせればすぐ信用されるようになるぞ。
簡単なことだろ？なぜやらないの？

名無しの信頼はゼロなのが、この板の最大の特徴。
みすみす信じて、布団を売られたら堪ったもんじゃないね。

NOVA stinks.
So does GABA.
GEOS, AEON, and NCB do, too.

「非文法的」な文だって実際の使用例をみればいくらでも
検索結果ででてくるだろうね。それは君の言うとおり。
ただ、ペスは自分の文が「完璧」だとうそぶいていたから
皆から攻撃されただけ。あんたは完璧だとおもってるの？

ﾌﾟ

とにかく解決策は、コテハン委員会を作り、名無しを駆逐していくこと。
さもなくば旧達人世代の繁栄は取り戻す事が出来ないと思う。

>>220
なぜコテハンにしてわざわざ自己顕示欲をひけらかす必要がある？
レスを信じるも信じないのあんたの勝手だよ。

「権威」ではなくて純粋なレスの内容だけで判断してくれよ。
それがここが「匿名掲示板」と呼ばれる所以だ。

前スレ>>873、>>874（OB）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078588335/873-874
いい加減つまならい言い訳や話のすり替えはやめろって・・・

元の文（PSEとかい奴が書いた文）が不自然かどうかなどということは
問題にしてない。
「誰が書いたか知っていようが知っていまいが」という意味のこと言うのに、
regardless of what you know about the writerなどという的外れな文を
勝手に作ってきて、ハメ込もうとするのは間違いだと言っているんだよ。
修正するなら、whether you know who wrote itあたりにするべき。

＞君の、regardless of knowing who wrote itのほうが適切だったかも
＞しれないというのは認めるよ。でも、一つの概念を言い表すのに色んな
＞いいかたがあってもいいだろう。

また論点のすり替えか・・・
このスレは「元の文とは意味が違ってもいいので、とにかく色々な
表現を考えてみよう」というスレなのか？
そうじゃなくて自然な英語を使うというスレなんだろう？
だとしたら元の文とは意味が違ってしまって奇妙な文になるような
言い方を「あってもいいだろう」なんて言い逃れはやめとけよ。

いい加減、やめる
スレ違うもはなはだしい

>>225を書いているのが>>218だという保障も無い。
これが名無しが横行する最大の理由だな。

>>224
> 名無しを駆逐していくこと。

そういうのはここじゃなくてヤフ板とかでやれば？

前スレ>>873、>>874（OB）

＞もう前のスレが読めなくなってしまったから、自分がなんて書いていたか
＞正確にはわからないけど

そこまでトボけるつもりなら、もう一度言ってやろう。
前々スレで、お前さんが言っていたのはこういうことだ。
>I don’t necessarily agree with every point they are
>making up there. But I certainly agree with them about “unless”. Please go read your text
>book.
これは、お前さんがPSEに異常に粘着?してる時に、PSEに向かって
書いたことで、「他の人の書いていること全てに賛同するわけではないが、
unlessについては彼らの意見にまったく同意だ。あんたも自分の
持ってる参考書を読んでごらん」とPSEに言ってるわけだ。

そして、お前さんがunlessについてcertainly agreeだと言ってるのは
次のことに他ならない（unlessについて出てきた意見はコレれしかなんだから）。
＞unless A, B. で、「Aという結果に邪魔されなければ、Bになるだろう」
＞という時に使う（他の場合は使えない）
お前さんはコレにまったく同意だと言っているんだよ。

それで私はこれを見て（自作自演じゃないとしたら）、unlessという単純な
言葉の意味を分かってない奴が二人もいて、しかも二人とも同じ
勘違いをしていて、しかもunlessの使い方について人の書いたものに
ケチを付けようとしているんだ？と驚いたわけだ。
それで、unlessの使い方について、ちょっと指摘してみたんだよ。
そしたら、お前さんがグダグダいつまでも言い訳をしてきたわけだ。

kunnys叩きがひどいな
kunnysやＯＢのの言葉で助かった者にいるのに
ここでkunnysやＯＢを叩いているは
何の役にも立たないゴミだよ

確かにPSEの云う通りだよ。
英語板は無駄理論に正当性があるような気がしてきた。
おまえら、もっと板を有意義なものにしてくれよ。

>>231
助かったかどうかは知らんが、kunnysを叩く事に
何の意味があるのか分からんね。

前スレ>>873、>>874（OB）

＞そんな、感情的になって、噛み付かなくたっていいよ。

感情的なのは、お前さんの方だろう。
特にPSEとかいう奴に異常な敵対心を持っていて、無理にでも
イチャモンを付けたかったんじゃないのか？
それで、regardless of what you know about the writerなんていう
的外れな修正をしてみたり、unlessの使い方が間違ってるだのという
自分の方こそ間違ったケチを付けてしまったんじゃないのか。


＞君がＰＳＥの英文が自然だと思いたければ思えばいい。
＞きみがあの変な英文が好きならばまねしてそういう英文を書けばいい。
＞誰も止めやしないよ。

＞俺は正直にいって、読んだ瞬間に恐ろしく不自然だと思ったし、
＞このスレにいた他の人もそう思った。

またしても論点のすり替えか。
PSEという人間の書いた英文が自然か不自然かなんてことが、
どう関係があるんだ？
お前さんが一人でPSEとやらにこだわってるだけで、PSEの英語が
良かろうか悪かろうが、「Aという結果に邪魔されなければ、Bになるだろう」
という場合しかunlessは使えないなどいうのは間違っているんだよ。

>>233
叩き方が異常
「違うじゃん」で終わればいいけど、そうじゃない
kunnysのほうが叩いているゴミよりずっと有意義なのは間違いないだろ

>>234
＞regardless of what you know about the writer
元ネタが分からんけど、この文の何処がいけないわけ？

>>228
だから、そういうレスの読み方やめろって。
おまえ、こいつが味方でこいつが敵、みたいなレッテル張りしてないか？
まずちゃんと自分の意見を持てよ。
レス一つ一つは独立した内容なんだから、別に 218 が同一であろうがなかろうが
関係ないんだよ。(この場合はたまたま同じだが。)

意見と、それを発言した個人を区別して考えられないのかね？
「誰が発言しようが正しいことは正しい」という原則を念頭においてね。

ＯＢが言ったから正しい、七誌が言ったから間違い、のような認識ではお寒いかぎりだ。

kunnysの日本語はひねりがあった。
英語に対するアドヴァイスもおもしろかった。
しかし、その英語力は剽窃だった。
職業も学位も虚構だった。
とても腕のいい詐欺師に騙されると、
怒りを通り越して関心さえしてしまう。

>>235
その通り。意義なし。

とか書くと、kunnysの犬がどうとか・・・て始まるんだよな。。
あいつらワンパターンすぎるよな。
よく飽きないと思う。

人の知識でコテハンをしつこく叩いてたトドメとかいうのが一番ゴミ

>>220
要するに説明できないんだろう？
それなら黙っておきなさい。

>さもなくば旧達人世代の繁栄は取り戻す事が出来ないと思う。

ちなみに誰が達人なの？

>>238
ちんけな奴だな。
２ちゃんで正義を語るな。
レスだけがすべて。

>>238
何か勘違いしていないか？
名監督の条件は元名選手であることだとか考えてる？

>>242
みみずんで「達人」といれて検索してみると良いかも。

>>218
自己顕示欲だとか関係ない。だいたいどこの誰かもわからないの
に「自己」顕示欲もなにもないだろ？頭悪いんじゃないの？
コテハンはただの符牒みたいなもの。コテハンにしてくれたら
議論に便利。あんたもだからいま「218」という一時的
コテハンを使ってるんだろ？それは自己顕示欲のひけらかしか？

>>246
例外を上げるなら、
PSE、†ケン†ってところか？

＞「権威」ではなくて純粋なレスの内容だけで判断してくれよ。
人がある人の言動を信用するかどうかは、「その人自体への信頼性＋
言動の客観的な内容」の総合評価。当たり前だろ？君も実生活では
そうだろ？
コテハンは前者と後者の両方備えている。名無しは後者のみ。

っていうか、そんなにＯＢやらも馬鹿にできるような実力が
あるのならどんなツッコミに対しても対応できるんだろうし
間違うこともないんだろうし、コテハンにすればいいじゃん。
いまつけてる「218」でもいいんじゃないの？数字なら人格っぽく
ないし「自己」顕示欲のひけらかしにも感じないだろｗ

>>248
218はニイパと読んでください。

>>248
おまえこそ、まずコテハンにしてみたら？ｗ

ついに自由だけがとりえの２ちゃんで
コテハンつける自由もなくせなんて奴が出てきた。
２ちゃんにもメジャーになって
本物の「馬鹿」が入ってきたってことだろうな。
賢いフリした馬鹿がいちば質が悪い。

＞＞２４０
トドメは確かにクニにとどめを刺したよな。
まぁ、剽窃はよくないよ、いずれにせよ。

コテハン推進委員会としては、名無しさんにHNを与えて、
管理していくという流れには賛成ですよ。
英語板住民基本台帳として、HNをつけ管理する。
これって時代の流れですよね。

なんつーか、>>248 はかなり２ｃｈがわかって *いない* ようだが。

> 人がある人の言動を信用するかどうかは、「その人自体への信頼性＋
> 言動の客観的な内容」の総合評価。

権威主義の温床。

> 当たり前だろ？君も実生活ではそうだろ？

実世界でそうだからこそ、ここでは違うんだよ。
そしてそれが可能になった、というのがここまで２ｃｈが大きくなった要因の一つ。

かなり認識に隔たりがあるようなので君を説得することは今はしないが、
いづれわかる日が来るよ。では。

>>250
俺はそんな自信はないからしないｗ
ただ、218とかと違ってコテハンバッシングもやらずに
素直に勉強させてもらってるけどな。

>>252
ﾄﾄﾞﾒﾊｹｰﾝ
おまえはジサクジエンはわかりやすすぎ

名無しの言うことは説得力がないとか言ってるヤツ自身が
名無しというのは、なにかのジョークなのか？

それとも普段はコテハン付けてるヤツが誰かに批判されて
反撃したくて仕方ないんだけど、コテハンのまま反撃するのは
体裁が悪いので、名無しになって反撃してるのか？ｗｗ

>>252
トドメ？
むしろ留めたんじゃねーの？

>>256
大丈夫かお前？

>>257
な？名無しのいうことは説得力ないだろ？
身をもって理解してくれればそれで良し。

＞実世界でそうだからこそ、ここでは違うんだよ。

勝手に決めつけるなよ。
内部告発関係の板なら名無しだからこそ真実がでてくる
なんてこともあるだろうが、ここはそんな場所じゃない。
議論をちゃんとしたいのなら名無し同士じゃ埒があかない。
コテハンのほうが便利。権威主義なんか関係ない（そんな青臭い
言葉を持ち出すなよｗ)
ずっと正しいレスをしている人には信頼性がある程度与えられる
のは当たり前だろ？
君は実力者みたいだし、君にもいろいろ教わりたいからコテハン
にしてくれや。218で「ニイパ」でもいいぞｗ

>>259
また始まったなｗ
トドメの自作自演ループｗ

面白いよね。
「名無しが名無し批判しても説得力ない」と
名無しが発言するというこのねじれ現象。

>>262
嫌な事でもあったのか？
悪い事言わないから病院逝け。

トドメはゴミ

と、発言するのもまた名無しだからね。ｗ

>>255
名無しへの批判と、コテハンの擁護はやたら威勢がいいが
じゃおまえことコテハン付けたらどうだ？と言われると、
自信がない、素直に勉強させてもらってる、かよ？ｗ

自信がなくて、素直の勉強したいなら、コテハン擁護したり
名無しを攻撃したりしてないで、大人しく勉強してろよ。

>>260
ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚

>>264
ホントにトドメのジサクジエンは見つけやすい
本当にループするんだな

>>267
「名無しを攻撃するな」と名無しが名無しに言うな。

と、名無しのまま批判してみるテスト。

>>268
おまえ、そこまでミエミエの自作自演やるなってｗ

>>267
なんか問題あるか？勉強させてもらっている人の視点から
すればコテハンにしてもらったほうが遙かに便利。レスの
内容に一定レベルの品質が保証されるようなものだから。
君も誰かに情報を提供してボランティアの働きをしたいのなら
コテハンにしたほうが有効だよ。それだけのことなんだが。
君からも勉強したいからコテハンにしてくれ。「267」でいいぞ。

いや〜、何か正直、名無しの奥深さを勉強したような
気がするなぁ。深い深い。

>>271
おいトドメ、おまえジサクジエンの意味もしらないのかｗ

>>270
名無しは説得力が無いとか言ってるヤツは、普段コテハン付けてるヤツ。

もうやめれ

>>272
おまえの勝ち

>>269
お前よっぽどトドメに虐められたのね。みんなトドメにみえるんだよな。
ループしてるのはお前の頭の中だよ。

正確に言うと「名無しがコテハンを批判しても説得力がない」ねｗ
自分ではコテハンを名乗る実力もないと自覚している人は
偉そうなことを言わずに黙っておきなさいｗ

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
書き込みできる．3日も串折れてたぞ!!

>>271＆>>274
正直、名無しさん一人で自作自演しているようにしか見えないよ？
下げだけじゃなく、上げを交互に使うなどして、いかにも
自作自演という形を避けないと、一人でやってるようにしか見えないぞ？

と名無しで批判してみるテスト。

>>278
トドメに擁護なんてトドメしかやらんよ
おまえみたいなちんけな奴

>>281
正直、俺はトドメと違ってジサクジエンに見えようが見えまいがどうでもよい

>>279
そこでいいことを思いついたのでちょっと聞いて下さいよ。
名無しさんをみんなで一斉に止めちゃうの！
自主的に固定HNをみんなで共有しちゃうの！！！！！！
例えば、みんなで一斉に「コテハン」というHNを使えば
もはや名無しさんじゃなくなるじゃない！？
すげー。我ながらすげ―！！！！
これなら、もう名無しさん批判はなくなるじゃん！！やった！
やったね！やったよ！！！！

>>281
おまえが271と274は、自作自演そういうことにしたいだけだろ？ｗ
だって、仮に自作自演だろうが、そうでなかろうがどうでもいいことじゃねーかｗ
なんで、そんなことが気になって仕方ないんだ？ｗ

復活した．

>>284
いいね！！！


でも、トリップは別にしてねｗ

>>285
さぁ、何でかな？ふふふ・・・。
名無しさんの奥深さを学ぶ事が大切だよ。ﾌﾌﾌ。

>>282
可哀想に、お前ほんと病院逝けよ。なんか悔しかったのかもしれないが
たかだか２ちゃんの掲示版だ。落ち着けよ。おれは別人だぞ。ホントだ。
どーしても信じられなきゃしょうがないけどな。

>>284
それ意味ないよ

>>287
トリップの文字列ももちろん公開だよ！！
じゃないと意味無いじゃん！！！！！！！！！！
ぷんぷん！！

>>289はトドメ

>>290
コテハン批判しちゃ不味いわけ？
名無し批判よりはいいしょ？

これなら意味あるじゃん。実力者の方々、「コテハン」とトリップ
にして学習者の便宜をはかってやってください。

>>291
なるほど

いつまでもくだらんこといってんなアホ

>>290
それにさ、もしも今後名無しさんに拘るひとが
このスレに出てきたとしても、これまでの名無しさんたちの
理論から、コテハンを名乗った我々には強力なアドバンテージが
あるでしょ！？

悪徳業者への対処法

http://www.h6.dion.ne.jp/~cooling2/page033.html

だからトリップつけろって。

♯コテハン

↑これでどんなトリップになりますか？
みんなでコテハンになろうよ。

英語をしゃべりながら，こっそり３００ゲット。

>>293
・コテハンが批判されるとまずい
・名無しのことは批判したい

こういう奴が何者なのかは考えるまでもなく答えが出てくるわな。

>>295
そうやってオリジナリティを出そうとする行為は
禁止じゃないか？

>>302
誰々？

>>304
自分がコテハン付けてる奴に決まってるじゃん。

>>305
でももはや、我々もコテハンだよ？
コテハンが批判されても構わないと思ってるけど？

トドメにいじめられた固定のとりまきかな。

コテハンといえばお好み焼きをコテで食べないで箸で食べるのは邪道だと思う。

>>307
コテハン軍団を敵に回そうというのかな？
我々は強い。史上最強のコテハン軍団だ。

>>308
名無しごときが、コテハンを非難するとは言語道断！！

ここでunlessをもんちゃくしている方々は英語の達人なのれすか？

このスレはホントニ馬鹿の巣だ(ry

どうせなら●とかにしろよ。
おまえら金ないんだろ。ぷ

ふははははは！！！
>>311
君は笑わせてくれるね。いや、面白かったよ。
いい。実に良い。これからも笑わせてくれたまえ。

へへへ

●だって？
うきゃきゃきゃきゃきゃ！！！
>>313
あんた、才能あるよ。さすが。

↑こうだろ。金はらえよ。ｐ
おまえら英語ヒッキーでは無理ぽぅ。

こう？

片岡氏は早稲法卒だ。
なんで英語の本かいてるの？

とつっこめ。村上龍が経済騙るのといっしょ。

名前欄の右に●ボタンがあるだろ。これってビューワないとだめだろ、おい？

おお！！！！！
出ない！！
>>317は神！！！！！！！！！！！！
今後は、317を一神教として、祭りつづけたい。
すげー。感動した。>>317

>>320も神！！

テスト

今後は、一般的な○と●で確実に階級分けしましょう。
●のほうが明らかにランクは上。
●には多少は馬鹿にされても悔しくない。

おいおい↑誰でも出せるぞ。おい。

ばかコテハンの証拠じゃねぇか．
>>320はコテハン

>>323
三人目だな。
一神教じゃなくなったな。
まぁ日本など、八百万の神を信仰しているわけで・・・
良しとしますか。

↑実はこの意味をわすれてしまったぽ。なんかビューワかなんかと関係あったはずだが。
英語板にいるうちにそんなことも忘れたぽ。

全部おれなんだが。

>>325
いや、神だよ。
あなたも今日から神。
すげー。神ばっかりだ。

>>327
ネタじゃなくてまじで●できないの？
普通に●ってうてばできるはずだよ。

わけわからんぽ。

>>331
ネタなわけ無いでしょ。
神がこんなにいると気が引けるなぁ。
でも、頑張ろうっと。

●○って入れて、レスしてみます。
果てしてどうなるでしょうか。。。

がーん。
○○になっちゃうのか。

がくーり。

●板というのがあるのだが、スレタイに「●の不具合」とある。
●に不具合、バグなんてあるのかぁ？壮大な釣りなのか？

●を出せる人に聞きたい。
●○●などという高度なテクを駆使できますか？

ぽ

>>336
○は2chにお金払ってないですけど。
それでも●になるんですか？

ぽ

>>338
おお！高等テク。。

●を二つ出せる？

ええとですね。ワタクシオカネハラッテマス。
去年だとオモッテマス。一年後にコウシンのハズデシタが、コウシンのメールｷﾃﾅｲ！
イクナイ。講座から引きおとされてんのか、コウシンのメールが来るってことでおれは入りました。

2chからビューワ代がおとされていく。金かえせ。

>>340
おおーーー！！
●の位置を自由自在にあやつるとは・・。
変化の神ですね。

po

>>342
何年目に突入ですか？
自分でコンタクト取らないとずっと放置なのでは？
と無知な割にマジレスをしてみるテスト。

>>344
あなたもﾀﾞﾒﾎﾟだったようですね。
心配ない。私も神にはなれませんでした。

トドメにいじめられたことはないし
kunnysていうやつも知らない
俺はトドメのちんけさがイヤなだけだ

>>347
奈々氏がコテハンの批判するな。
何度言わせる？

●使えない香具師は。。

名無しに厳しく、コテハンに優しく。。。
そんな板にしていきたいですね。

少なくとも●買えない、賃金では英語勉強しても意味ないもん。なっち貧乏やだもん。

●板というのがあるのでつ。

>>349
ははーーーーーー！！
ｍ（　）ｍ
○しか使えないモノからすれば、●は神。
低頭しても低頭しきれない。
しかも●を二つ同時に出すは真実の神たる証。

unlessがどーたら言う香具師は
↑なメガネかけたﾓﾃﾅｲ君でつね。

>>354
神がそういうなら、その発言、甘受いたします。

よって、unlessオタは消え去れ！！！！！！

そういうなら
失礼↓訂正いたします
そうおっしゃるなら、

GE駆逐できるかもぽ。

r

●すらけないドケチさならunless言うな。
英語に貪欲なら過去スレ見るために●くらい買うだろぽ。

>>357
何をおっしゃる？
あなたが既に生きたGEではございませんか！
G＝GOD
E＝ENGLISH
英語の現人神として末代まで称えましょうぞ。

>>359
ｍ（　）ｍ　ははーーーーーー！！
unlessオタにはきつく申し付けますゆえ、どうか
お怒りをお静め下され。。

？
英語板もうだめぽ。

unless, if not関係ははセンター試験にでたぽ。PEUだけでなく、その剽窃書である「英文法解説」にも片隅に解説あるぽ。

神が降臨すれば、英語板も回復していくでしょう。

そして、神を諌めるわけではありませぬが、
「剽窃」という言葉は英語板ではタブー視される
悪魔の言葉ですぞ！！
嵐を呼ぶ魔術ですぞ！！
以後お慎みくだされ。

寝る。もうでてこない。つまんないもん。ぽ。

がーーーーーーーーーん！！！

おやすかみなさい。

●を使いこなす神様たち、どうも有難う。
俺は誰が何と言おうと、神を称えたいと思います。
以後、名無しになる日が来ても、神でいてください。

女性固定。癒し系がいればなぅ。

さぁ、神様コントは終わったわけだが。

>>367
三大紙記者とレイナとゆみこが
英語板の三大女性コテハンだったわけだが。。

pseたんみたいな？

正直、全員†がついていても良かった。
†三大紙†、†レイナ†、†ゆみこ†
って感じだった。キャラクターがね。

>>370
男でしょ。PSEは。
女性の言語学者ってどれくらいいるの？
ミリアってHNに惑わされてない？

言語学者じゃないし

>>373
何学者だっけ？

ただの学生

>>375
え！？
英単語5万語＋英語を完璧に身につけた言語学者っていう
こと自体は嘘じゃないでしょ？
♂か♀かは明かしてなかったけど、男っぽかった。

嘘

絶対うそ

あの自信の根拠はどこから沸いてきたって言うの？
流石に嘘はつかないでしょ？
ちょっと最後のほうはいかれ気味だったけどさ。

基地外

誰かPSEﾀｿに英語の質問メル送った？
Pﾀｿが気に入ったら取り上げるみたいなレスしてたよね。

いつまでもPSEに粘着してる奴って何者なんだ？

>376
君にはペスの英文が「完璧」に見えたのかｗ

>376は真由美でしょ

>>382
知らんわ。こっちは話題が出たから乗っただけでしょう？

はい、ＰＳＥのホームページね。
http://www.geocities.jp/perfect_speaker_of_english/
皆で、挨拶しに行こう。
ただし、英語の質問や、英語での書き込みは禁止だそうです・・なんのこっちゃ？

っていうか、ペスの掲示板になんか書く香具師なんていないよな。
この板ではほぼ全員から嫌われたし。わざわざ掲示板に書き込む
香具師なんていないし。おまけに英語に関する質問は駄目だしｗ
メールアドレスいれろとかわけわからんしｗ

PESのHPみた．完全に狂ってる．
キモい !

PSEにいつまでも粘着してるのは実は一人か、せいぜい二人と思われ

>>389
オレを除いて他にもう一人はいる。
オレのレスは>>386だけだし。

もう一人は本人じゃないの ?

>掲示板を作ったので、書き込みをしたい人は書き込んで下さい。
>ミリアの掲示板

>禁止事項は、

>●英語に関する質問

>●英語での発言

負け犬の遠吠えみたいなＨＰだな。
よっぽど２ｃｈでやられたのがこたえてるのか、
もう二度と英語で突っ込まれたくないというのが見え見え。

スマイリーさんの『英語はリズムだ』お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422810766/qid=1079320793/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-6764034-8241952

↑お願いだからもう止めてね．

さて、私もそろそろ寝ますか。みなさん英語など勉強するものでは
ありませんよ。英語の前に日本語を勉強してください。

英検受験者全世界で１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない

Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

お　や　す　み　♪

8

9

( "＾▽＾")ノ゛400

自然な英語を聞きながら，こっそり４００ゲット。

>>401
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ほんとにつまらないスレ、ビビつたの。

オーイ、だれか、今までＰａｒｔ１から７までで学んだ
「自然な英語を使えるようになるためには」どうしたらいいか
ということについて、まとめてくれ。

日本語を勉強したら、いかがてすか。

>>403
つまらない？
ここがいま、英語板で一番ホットなスレなんですが。

ガキの場所、なぜコテハンは出て来ないのななー。

なんでみんなこんなに必死なんだよ！

test

OBさんへ。

>>13-15に、吾妻さんの書きこみがあります。

あと、英語に関する議論（unlessについてなど）も散見されるけど、ほとんどは
元kunnysさんの無断転載？についてなど、いつも通り荒れ模様ですね。

>>410
どうも、ありがとう。見てみます。
それにしても、すごい進み方だな。ちょっと読みきれないねこれじゃ。
金曜日は確か前スレの700番台じゃなかったかな。

>>13
>これは unless の用法というより、unlessで始まる文に（無意識に）求められる期待感を
>満たしていないのと、不自然な表現がテンコ盛りなのが、この文を読んで不自然に感じる
>原因ではないかと思います。
いい事いいますね。と言うよりも、いつも感心しますが、文章がうまい。
unlessについては、形というより、意味的なおかしさということですね。

>"my honest imagination" rather than "my honest opinion" というのは、
>私の正直な見解ではなどといわずに私の正直な妄想ではというべし、という
>ことを某氏は意図していたと想像できるのですが、opinion と imagination
>をそういう形で対比できないので、それをいうなら
>“my delusional opinion” rather than “my honest opinion”かなと。
なるほど、imaginationで、彼が言いたかったのは「妄想」だったのか。
自分には正直その部分でＰＳＥ氏が何が言いたかったのか分かりませんでした。
「my honest imaginationと言え」？？？

I look forward to having it behind me.と
put me in perspectiveはに関しても、
吾妻さんと意見が大体一致と言うことですね。

あんたらは専門家なわけ？
自称英語自慢なんじゃないの？

学者としての意見聞きたい。

学者といえばkunnysだろう。
ただし、詐称だが。

いい加減、名乗りを上げて、剽窃問題について
一言コメントしろよ。kunnys

お前を擁護するゴミが本当にｳｻﾞｲ。
自分の頭で考えることを拒否した、
人間の屑ばかりだ。

教祖面はやめろよ、kunnys。
お前さんの意図することじゃないだろ。

狗ももうくだらない擁護は止めろ。

>>413
ここには専門家も学者もいないって。
そいつらは、ただの知ったかぶり。

405 ：kunnys ◆/XflYWrXB6 ：04/02/18 08:49
>212
An old misunderstanding is always more popular than a new truth.



406 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/02/18 14:50
>>405
kunnys 詩ね

でてこれないのが物語っているだろ。
出てこれないんだよ。

しかしまあ、たった一人の糞粘着の狂気でスレがここまで荒れるだけでなく
ラサールさんのスレまで滅茶苦茶になってしまったよ。
恐るべし、無断転載君

kunnysもケンも飽きた。

「自然な英語」というからには、誰かが言うように映画（DVD）
やTVコメディーを利用した学習法がいいのか。
でも、いきなり生の自然な英語を聞いても全部意味が分かる
訳ではない。繰り返し聞いて（見て）いればいいのだろうか。
それとも、テキストに代表されるような「不自然」な英語を
学習して、「不自然」な英語をある程度できるようになってから
自然な英語に移ればいいのだろうか。

二次試験の結果が届いたでしょうか。合格された方は上の級にチャレンジする
ためにさらに一層の努力を、もし不合格になってしまった方も６月（二次試験７
月）の検定に向け再度学習に力をいれチャレンジをしてください。
2004年度第1回検定より、英検の出題形式が変更になります。詳細は英検ホーム
ページをご覧いただきたいのですが、「発信する英語」をより適切に測定できる
形式にしました。この改善に関することは、英検HPにあるTHE EIKEN TIMESで
も特集しておりますので、そちらもご覧ください。
今回も改善を含めたTHE EIKEN TIMESを以下にご紹介いたします。
・・・・・ [CONTENTS] ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[1]　特集「2004年度より変わる英検の出題形式
　　　　　　　〜その1　一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　□1□ 今月の特集「2004年度より変わる英検の出題形式
　　　　　　　　〜その1　一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界の「共通語」として英語がますます必要とされる中で、私たちが、英語を
用いて諸外国の人々とコミュニケーションを取る機会は増えている。こうした
時代を迎えて日本英語検定協会は「真の英語力」を測るため、2004年度は「1
級・準1級」の一次試験、「準1級〜3級」の二次試験の形式を一部改定する。
コミュニケーション能力を重視した、総合的な英語力を測る試験として、今後
ますます英検の存在価値は高まるだろう。「THE EIKEN TIMES」では2回にわた
り「英検の改定」について特集する。

　▽続きはこちら▽
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

今まで「真の英語力」を測ることが出来ませんでした。これからも出来ません。

>>414がゴミ男トドメ

ワンワンランド。忠臣蔵だねぇ。主君の敵討ちと殊勝。

>>422もトドメ

>>423もトドメ

トドメは荒らしの代名詞

>>425もトドメ

トドメはジサクジエンのキング

>>427もトドメ

渡る世間はトドメだらけかよｗ

>>429もトドメ

剽窃なんて事実無根だな。

自然な英語の前に自然な日本語を勉強しましょう。ﾜﾝﾜﾝ。

>>431は犬

ワンワン

kunnys最強！！

英語教育はアメリカ帝國主義の戦略だ。
英語なんぞ話せなくてもいい。
アメリカ人に日本語教育をすべき、世界中に日本語教育をすべき。
英語を自慢するのはアホ。

>435

Sour grapes. No one would win in business or culture without
speaking and understanding English. Are you living in
Muromachi-era? LOL　

英語≠アメリカ
英語＝世界

トドメもＯＢの剽窃でkunnys叩きやっているのが笑う。

>>436
世界中で英語を話す人口は30%以下。知らないの ?

>>435
それをアメリカ人には何語で言うの？

morom

>>438
で，日本語を話す人は何％以下？

>>日本語morom

>438

第二外国語で最も話されてる言語は何か知ってる？
ビジネスで最も必要とされる言語は？例えば
会議でオランダ人やベルギー人、マレーシア人と各国の
通訳無しで話せるユニバーサルランゲッジは何か知ってる？

>>441
方言も含むの ?

>>443
だから再植民地にして日本語教育をするの。

I abhor Kunnys.
An uncle needs to carry out to somewhere.
Are you a woman?

>>446
どっちでもいいでしょ。

ここのスレは馬鹿ばっかり !!　英語自慢の国賊のあつまり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜新｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ス .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│レ .|
　　　　　ｼﾝｽﾚ　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ　 . │♪｜　　 ＿＿＿_
　　 〜oノハヽo〜oノハヽo〜 . └─┤　 __|_＿__@_|_
　　　　（ ＾▽＾） 　 （ ＾▽＾） 　 （ ＾▽＾）　　从　＾▽＾） ＜ ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（　O┬O ｷｺｷｺ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　◎-ヽJ┴◎

トドメって誰？何で粘着されてるの？

>>450
トドメは前のスレで810
OBのコバンザメ。

>451
なんかちょっと違うんじゃないの？？？

>OBの別人格かも。

＞４５０
ＯＢとクニの盗作を指摘した。その際クニ犬を苛めたらしい。んで粘着という流れ。

>>443
お前の人生の中で、そんな会議に出る事は無いから心配するな。
一生日本を出ることも無いだろう。安心しろ。あほ。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　唯一の生きがい、2chさえオレを相手にしてくれない、、、

なめたことカキコしてんじゃねぇよｺﾞﾙｧ
名無しだからっていい気になるなよ！

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　実社会ではだたの屑であろうヤツにまで凄まれる、、、

いいきになってやる。

×　いいきになってやる。
○　いいきになってやがる。

>>457
いいきになってやるぞ。

>>13-14
>>412
いやはや、一体どうなってるんだ、このスレッドは。
このスレは前々スレでPSEとやらの書いた英文に、いつまでも
粘着するスレッドだったかね？

しかも、その文は文章が上手か下手かはともかく、別に間違ってる
わけじゃないのに。
そんなどうでもいいものに、いつまでも執着してるのも奇妙だが、
そればかりか、間違ってると言ってるOBの方こそ間違ってるのに、
それには誰も触れず、本人のOBも追求されるとトボけたり、論点をずらして
ごまかしたり・・・
まったく不思議なスレッドだな。

>>226、>>230、>>234あたりでも触れたが肝心なことだけ、もう一度はっきり
言っておくよ。
「Aという結果に邪魔されなければ、Bになるだろう」 という場合しかunlessは
使えない、などいうのは完全に間違っている。
それから、"you should * * * unless you can"という文では、canはit is possible
という意味じゃないとunlessは使えない、などというのも間違っている。

そして、こんな間違いは実際の英語から学んだ人間なら絶対に有り得ないんだよ。

英語にcomplex持っているバカのスレ。日本語もマトモニ話せない
バカの集まり。
英語が話せる ?
そんなに自慢か ?
糞どめ、日本語を勉強しろ。せめて方言は治せ、関西人。

>>462
お前が一番粘着してるんじゃないの？
ＯＢにｗ
unlessに関しては完全にお前の勘違いだから、ＰＥＵを読め。
読んでもない癖に批判するな、ｱﾌｫが。

>>464
OBに何か言うと、必ず横から出て来て文句を言う奴がいるようだが
そういうことをやってるキミは何者なんだね？

ＰＥＵっていうのは水戸黄門の印籠なのね。

>>465
で、OBに粘着しまくっているキミは何者なんだね？

PSEに関しては彼が自分で自分をネイティブを凌駕する
実力だとか完璧だとか吹聴していたからバッシングされた
だけ。キミはあの英文が完璧だと思ってるのか？違うだろ？
なんでわざわざPSEを擁護するのかわけわからんね。

unlessの理解も間違ってるし。＜これに関してはスワンに
文句を言え。

次のホームページによると、
http://www.geocities.jp/perfect_speaker_of_english/
>例えば、直接教授法で学んだ人は、unlessの様な基礎的な単語が正しく
>使えるのに対し、文法翻訳法で学んだ人は、死ぬまで間違え続けてしまう
>・・・のである
>・・・らしい（笑）。

>>468
PSEの英語力がたいしたことがないことがわかった今、PSEの書いてることを
信じる人はいないだろうなあ。

>>462
>いやはや、一体どうなってるんだ、このスレッドは。
>このスレは前々スレでPSEとやらの書いた英文に、いつまでも
>粘着するスレッドだったかね？
きみ、自分がいってることおかしいと思わない？
>>1を見てみ。
ここは、自然な英語についてはなしあうスレなの。
吾妻氏は、今まで一度もＰＳＥを叩いたりしてないし、
純粋に、例に挙がっている英語について論じてるだけなわけよ。
吾妻氏のレスは、コテハン粘着のせいで、殆ど糞レスで
埋められているこの荒れ果てたスレにおける、数少ない役に
立ちそうなまじめなレスなんだよ。それに対して過剰反応をおこす
君は、ＯＢ擁護、粘着を抜きにして、はたから見ていて相当変だよ。

いやはや、まだPSEを擁護してるよ。英語板でこれだけみんなから
叩かれた奴はいないのに。ご本人の自作自演擁護以外には考えにくい。
そして同時にOBを非難してるから、結局やはり462=OB粘着831=PSEということか。

自然な英語と本物英語とはどこが違うんですか？
他人の文章剽窃するのが自然な英語で
問題だけで答がないのが本物英語ですか？

ついでに、リアルな英語とのちがいも教えてください。

どうせなら、生の英語との違いもよろしく。

和製英語と日本人英語の違いが分かる人いますか？

バカとアホの違いである。
わかったか。

かりどーん！！！まりすったらねーよ。まりまとうな、ぽの前(=ﾟωﾟ)ﾉ

深夜には物凄い勢いでレスが延びるのに，日の出ているうちは閑古鳥。
このスレの住民は健康的なのね。

>>543
なるほど。そういうことか。ＯＢ＝トドメね。
そういえば、トドメがkunnysを叩いているときはＯＢはレスがない。

なんで、ＯＢみたいな半端な英語力の奴にあんなに擁護レスがついて
ＯＢよりはるかに出来るkunnysを叩く奴がいるのか謎だったが
それなら腑に落ちる。

きっとkunnys叩きが思ったより盛り上がらなかったんで
トドメなんて（きっとkunnysにとどめを刺すという意味だろう）
ＨＮをつけてkunnys叩きを粘着したんだろう。
ＯＢのキャラじゃしつこく叩けないからな。

ＯＢはここで人気コテハンになりだんだろう。
ジサクジエンまでして。
馬鹿な奴だ。

>>478
あたりまえだ命より健康が大切。
危険が危ないのだ。

>>479
狗はアクセス禁止。
邦邦うるさい。
人の脳みそでものを考えるのやめれ！

ＯＢ必死だな

証拠を出しなさい。推測で判断するのはいけませんな。

Sent to the Topeka Capital Journal, March 13

The Capital Journal reported that some Kansas
educators feel that bilingual education is working in
southwest Kansas ("Influx of Hispanic students taxes
schools," March 13) Their impressions are in agreement
with the scientific research. Scientific studies show
consistently that children in bilingual programs
throughout the United States acquire at least as much
English as those in all-English programs and usually
acquire more. Studies also show that children in
bilingual programs drop out less than comparison
students in all-English programs. When professional
and experienced practitioners reach the same
conclusions as the results of scientific research, we
can be confident in the results: Bilingual education
is a good idea.

Stephen Krashen

The article that appeared in the Capital Journal was
identical to the article that appeared in the Kansas
City Star (see previous post).

479に粘着831ﾊｹｰﾝ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>ＯＢはここで人気コテハンになりだんだろう。
なりだんだろう　ﾌﾟ

OBは重度の自作自演中毒
寝てる時間以外は、ほとんど2ちゃんに張り付いてて
OBの書き込みの9割以上が名無しでの書き込み

OBさえいなけりゃ俺だってEnglish板でもう少しは大きな顔ができたはずなんだ。
なんでみんなOB、OBなんだ。

486=粘着831もうﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ

なにせ自分は顕示欲が人一倍強いのにコテハンになりたくても実力が
はんぱだからできない。無職のひきこもりだから時間だけはある。
せいぜいコテハンに粘着嫌がらせするのが唯一の楽しみなのだ。
みんな大目にみてね。v(ﾟ-＾*)

OL にでもなれば？

ＯＢの化けの皮はがれる

普通の社会生活が勤まるわけないだろ。こんな粘着の性格なのに。

南斗水鳥拳奥義

剽窃

トドメってＯＢだったのか。
くだらねえ。

491=粘着831まだﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ　このバカほんとｵﾓﾛｲ

ＯＢって馬鹿だなあ。
>>479のフリをすればするほど
自分が>>479の情報が広まるのに。
ジサクジエン中毒ってうまいな。

ＯＢはこのスレを立てておいて
まったくスレ違いのことを書かれて平気だった。

ＯＢのこのスレの目的は
kunnysを叩き自分がＮｏ１コテハンになることだったからだ。

しかしジサクジエンが過ぎた。
もうダメポｗ

粘着831釣り放題　( ´∀｀)σ)´Д｀)
あー、面白かった。
また相手してね。831ﾀﾝ

P.S. みんなもひまなときは831をイジッテあそぼう。すぐ反応してくれるぞ。

512 名前：OB ◆My48Vfouj. sage 投稿日：04/03/09 03:31
>>507
Kurohituji-san, konnnichiwa.

I'm in the lab and the PC that I'm using doesn't have a Japanese editor
installed, so I have to write in English. So bear woth me for now.

Anyway, I have repeated several times that I don't believe you=PSE.
Whoever posting under the name "PSE" lacks understanding of nuances
and stuff at the fundamental level. And I believe, your English
skills are similar to or better than those those of mine.

So, don't worry aabout it and take care of your business. Come back
when you have time. I myself has been limping along and it's
getting increasingly difficult these days. But I try to stick around.
So good luck on whatever that you are doing.

＞事実、ｸﾆｽ版とっさの一言は全くのパクリだったのだから…

536 名前：OB ◆My48Vfouj. sage 投稿日：04/03/09 04:57
>>527
> それよりもっと失礼な感じになるのは、この部分。
> ＞So, don't worry aabout it and take care of your business.

>確かにこりゃ失礼だ。and以下は完全に余分だな。
This too is perfectly OK among friends. We use these phreses all the
time at work, For example, if somebody asked you "Could you do me a
big favor, I have to go pick up my kids and but I haven't finished
this stuff, which is due by the end of the day. Could you..."
The you say
"Yeah sure, no problem. I'll finish it up for you, so don't worry and
go take care of your business"

画して誰もいなくなった。いや、まだ犬がいる。笑ってる犬が‥‥。

>>496
その上、なにか言われると我慢できなくて、すぐに飛び出してきちゃうし
言ってることも毎回ワンパターンで、ますます自演がバレバレというオマケ付き
OB馬鹿すぎ

>>504=831 まだ粘着ﾔｯﾃﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬ

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　↓粘着厨831
　　 >┬<　　　　　　　

はいはい。　　　 　 ∧∧　∧∧　　
そろそろ病院に　 (*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ).,
もどろーね。　 　 　∪　 |ω|>>1|).　OBは自作自演ばっかりなんだよ!!!
　　　　　　　　 　　〜|　　|〜ヽ_つ
..,､＿＿＿＿　(((　　(/"ヽ)　(/__　..,｡＿＿､＿..＿＿__　　　　　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

さすがにもう釣られないみたいだ (w
今日はこのへんにしとこ。またあそんでね、831ﾀﾝ
　
では心置きなくOB粘着をどうぞ。↓

荒れ果てたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン。これでも食べて元気出して！
　|＿＿|
　　|　|

ありがとう、ようかんマン！

　i〜'~~|
　|＿＿|
　　|　|

ＯＢ来ねーな。よし、作戦変更だ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） アニキ、どうやって、おびき出しやすかね。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　ＦＭＶ　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

66 ：OB ◆My48Vfouj. ：03/04/19 11:18
>>65
日本語の書物を簡単に見る事が出来ない状況にあるので、中村氏の本はまたの機会に
なってしまいますが、もし良かったら、英語のどの部分が日本語よりより論理的なのか
一つ具体的な例を挙げていただきたい。自分には、日本語と英語の一番の大きな違いは、
物の捉えかたの違いや、それから来る名詞の表現方法（冠詞等）の違いのように思う。
こと名詞に関する限り、英語では伝達しなければならない情報（可算、不可算、単数、複数等）
を日本語では、文脈に託して、受け手に判断させるため、非常に効率が良い。
しかし、毎日両方の言語を使っているが、二つの言語間で論理性の違いがあるとは思えない。

75 ：OB ◆My48Vfouj. ：03/04/22 02:55
>>71
一応、「論理的な思考」という時の論理的、つまり、筋道を立てて考える事とでもして
おきます。>>68以降の方々が示唆しているように、そもそも、論理的な思考と
直感的な思考のどちらが勝っていると言うような価値判断を持ち込むこと自体
西洋的なフレームワークに立っていると言う事も言えるかもしれないが、
ここではそれはとりあえず置いといて、日本語のという言語の中にアクエリアン氏が
言うように「曖昧で直観的な性格」が存在しているのかと言う事を問題にしたい。

俺は、言語の中に、曖昧性が埋め込まれているとは思えない。>>67が言うように、
話し手に依存する問題だろう。もし違うなら、具体的な例を示してもらいたい。

それから、「日本人は、ノーと言わない、曖昧だ」という命題自体、疑わしい。
仕事柄、アメリカ人チームの一員として日本人との交渉に臨む事が多い。その経験
に基づいて言うと、日本人が「優柔不断、曖昧」に写る原因の大半が不十分な英語力に
起因していると思われる。回りくどい表現を好む日本人の英語は誤解されやすい。
そして、誤解されている事も気が付かない事が多い。だから、英語側から見ると、
矛盾に満ちた曖昧な態度に写ってしまう。英語と日本語の会話を耳にしていると、
両サイドのすれ違いが手に取るようにわかる。
もし、会議が日本語で行われたならば、印象はずいぶんと違う筈である。

それから、アメリカ人も「ノー」と言わないことが多いのだ。ＮＯという代わりに、
Let me think about it. という。心にもないような事も言う。お世辞も言う。
ただ、それが、日本人の場合と、タイミングが違うという事にすぎない。ハリウッド
映画にも出て来る、様々な駆け引きを見れば一目瞭然だ。

曖昧で直感的なのは、何も日本人の専売特許ではないと思うのだが。

「実際に使われている英語」はオマエラにはムリ。

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　↓>>512
　　 >┬<　　　　　　　

はいはい。　　　 　 ∧∧　∧∧　　
そろそろ病院に　 (*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ).,
もどろーね。　 　 　∪　 |ω|>>1|).　オマエらの英語は通じないんだよ!!!
　　　　　　　　 　　〜|　　|〜ヽ_つ
..,､＿＿＿＿　(((　　(/"ヽ)　(/__　..,｡＿＿､＿..＿＿__　　　　　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

【英英辞典】
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
the top part of your body that has your face at the front and is
supported by your neck. 【[LDOCE]（下記参照）より】
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
【訳】 ・身体の最上部、前面に顔がついていて、首に支えられている。
【単語】 ・front （フらんト）：前部・support ：（倒れないように）支える
【ポイント】 ・まず top part of your body 「身体の一番上にある部分」と言い切ります。
・「your」は、「私たちの」を意味します。わざわざ訳さない方が自然です。
・それから「our」を使っていないところに注目です。日本人の使う「we」の
　ほとんどは、「you」に置き換えた方が良いらしいです。
・それから that を使って２回、後ろから補足説明します。
・まずひとつ目の that ですが、that has your face at the front つまり、
　「それは、前面に顔がついている」です。
・ふたつ目の that は、and (that) is supported by your neck つまり、
　「それは、首によって支えられている」です。
【ちょっとひとこと】 ・たしかに顔は頭の前面についているんですけど、なんか違和感があります。
・「顔」っていうものがついているわけじゃなくて、目とか、鼻とか、口とか、
　そういうものが集まって「顔」を作っているのだと思うのです。
・だから、ついているのは、顔じゃなくて、目とか、鼻とか、口とかだと思う
　んですけどね。
・注目したいのは、「頭」が、決して通常毛の生えているあたりを指している
　のではないと言うところです。
・前面に顔がついている部分なのですから、日本語で言うと「頭部」とか「首」
　にあたるのかも知れません。
・日本語で「頭」と言うときには、髪の毛のあるあたりを指す場合と（「散髪
　屋で頭を刈ってもらう」）、首から上全体を指す場合がありますので。

Influx of Hispanic students taxes schools
http://cjonline.com/stories/031304/kan_hispanic.shtml

おごれるkunnysも久しからず…

kunnys最強！

>>517
なんで、kunnysは剽窃しなきゃなんなかった？
少なくとも自分で理解してから書けば、あんな
酷似したものにならなかったはずなのに。

盲導犬

†犬kunnys狗†どもを養うために、餌が必要だった。
カリスマ化するためには手持ちの知識では足りなくなった。
剽窃でも盗作でも何をやっても、犬狗どもに飼い主の偉大さ
を知らしめなければならなかった…。

哀しすぎるよぉ

http://www.ets.org/toeic/

君ら飽きないねぇ。。。
どんなに頑張っても無駄なのに。

>>522
おまえがなー。

>>500>>502

>>500と>>502の肝がわからなかったが、やっと分かったｗ

ＯＢは>>500で「日本語フォントがない」と言っておきながら
>>502でしっかり日本語を書いてるわけやね。
（a Japanese editor installedじゃなくて
Japanese fonts installedだろうな）
これをコピペしたのは、
ＯＢの虚言癖を見せるためだったのか！

ところでさ、ＯＢの英語を読んで思ったんだが
日本人英語はＰＳＥにそっくりなんだが
ＰＳＥとＯＢも動一人物じゃないのか。

前にラサール氏におだてられて、舞い上がって
「ネイティブ認定」とかいうＨＮつけた馬鹿がいたが
そいつの英語にそっくりだよ。
ラサール氏はここでは甘く採点しているのに気づかない馬鹿ぶり。

とりあえず、ＯＢ＝ＰＳＥの虚言癖＋自作自演がばれたってわけだ。

訂正

日本人英語はＰＳＥにそっくりなんだが
→こいつの日本人英語はＰＳＥにそっくりなんだが

動一人物→同一人物

イタい英語　入荷しました

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078371284/226

こいつは何人ジサクジエンしてるんだか・・・

とりあえず吾妻はOBの自作自演ってのは見ているうちに分かったよ

・・・ってことは

ＰＳＥ
＝名無しのＰＳＥの擁護レス
＝ＯＢ
＝名無しのＯＢの擁護レス
＝吾妻
＝トドメ
＝名無しのトドメの擁護レス
＝名無しのkunnysの叩きレス

・・・ってことだから
このスレの半分以上はこの馬鹿のレスってことになるな。

この馬鹿何をやってるんだ？
引きこもりかなにかか？

久々に面白い物件なのでageときましょう

>>524
>ＯＢは>>500で「日本語フォントがない」と言っておきながら
>>>502でしっかり日本語を書いてるわけやね。
>（a Japanese editor installedじゃなくて
>Japanese fonts installedだろうな）
オマエ、アホまるだし。
そのパソコンには明らかにJapanese fontsはあったんだろ。
だから、日本語も読めた。でも、Japanese editorがなかった
から日本語でタイプできなかった。
>>502の日本語はタイプしたんじゃなくて
前のレスのコピペだから、日本語のエディターは要らない。

>>531
２ちゃんの書き込みにエディタがいるわけねえだろ。
ホントにジサクジエンが好きだなおまえ
おもしろすぎるから、あげとこう

>>531
showatch!

>>531
さすがにその言い訳はきついぞ
OB＝PSE＝吾妻＝トドメ・・（なが！）・

>>529
>・・・ってことは

>ＰＳＥ
>＝名無しのＰＳＥの擁護レス
>＝ＯＢ
>＝名無しのＯＢの擁護レス
>＝吾妻
>＝トドメ
>＝名無しのトドメの擁護レス
>＝名無しのkunnysの叩きレス
名無しのＰＳＥの擁護レス＝粘着831＝>>524＝ＯＢ
つーことはオマエじゃんか。

>>531
おまえ、本当にとろいな。
日本語のエディタなしにどうやって、日本語書くんだよ。
日本以外で売られてるパソコンには日本語キーボードなんて
便利なもんはついてないんだぞ。
タイプするとアルファベットしかでてこないんだぞ。

今世紀最大級のアホだな。

>>524

>ラサール氏はここでは甘>前にラサール氏におだてられて、舞い上がって
>「ネイティブ認定」とかいうＨＮつけた馬鹿がいたが
>そいつの英語にそっくりだよ。く採点しているのに気づかない馬鹿ぶり。
オレの記憶が正しければ、そいつはネタで変な英文の記事を
貼り付けた香具師だろ。あの時、ラサールは完全に騙されて
ネイティブが書いたものだって認定したんだよ。そいつが
ＯＢと同一人物かどうかは知らんが、英語はネイティブ英語
だったってことだな。

>>536
おまえ、>>532へのレスだろ？

>>538スマン間違えた。

>>532
おまえ、本当にとろいな。
日本語のエディタなしにどうやって、日本語書くんだよ。
日本以外で売られてるパソコンには日本語キーボードなんて
便利なもんはついてないんだぞ。
タイプするとアルファベットしかでてこないんだぞ。

今世紀最大級のアホだな。

ＯＢ粘着831＝パソコン音痴のアホ

>>537
それいつ頃の話でつか？

なんかOB粘着厨831が撹乱作戦に出たようだな。
PSEはおまえだろが、バーカ。

>>537
そんで、ラサールスレで、皆に叩かれて
いなくなったやつだろ。

>>535
ワロタｗｗｗｗｗ

最新情報を整理すると。
ＰＳＥ＝ＯＢ＝吾妻＝トドメ
＝闇の名無し＝光の名無し＝ＯＢ粘着831
＝今世紀最大級のアホ
ということで、
全てめでたく自己完結しました。

>>537
つーことは、ＯＢの英語＝ネイティブ英語ってことだね。

put me in perspectiveおれはこれを思い出すだけでふきだしてしまう。
笑いがこみあげる。自信満々で高説をたれたはいいが、それで墓穴を掘るとは。

粘着831が自分の作り出したキャラPSEの失敗をうやむやにしようと必死です。

ほかにも剽窃ネタはあるんだろ。

>>548
decline to make any commentとか、
みんなそうみたいだよ。

>>500、>>502
こういう英文を書き飛ばせるというだけでも、
ＯＢ氏がネイティブと同じレベルで普通に
かいわが出来るというのがわかるな。

>>550
またOBかよ。

やはり、インプットだけでなくアウトプットが必要でしょう。
例えば英語でレスするとかね。

雑事に追われたり季節はずれの雪が降ったりで、なかなかこのスレを覗きに来る暇がなか
ったのですが、ＯＢ氏の昔の書き込みがいろいろコピペされていて、なんかUSA Network
（シンジケート番組の再放送をたくさん流しているケーブルＴＶ局）みたいになっていま
すね。スレの進み具合もあいかわらず（ｦｲ）で、自分のようなカメレス常習犯でもついて
いけるのはいいのか悪いのか。

>>17
日本語にあまり接しないで英語を使う環境に身を置いて暮らしていて、日本語も使って仕
事をするようになって、自分の使っている言葉というものに興味をもち、ごちゃごちゃし
ているうちにこんなふうになってしまいました。英語の勉強というのは、あまりというよ
りほとんどしていませんが、日常の業務や生活を通じて必然的に勉強させられたみたいな
かんじです。

>>412　ＯＢさん
＞I look forward to having it behind me.とput me in perspectiveはに関しても、
＞吾妻さんと意見が大体一致と言うことですね。

そうですね。そろそろ次のお題でも振っていただけませんか（などと無責任なことをいってみる）。

>>462
べつに執着しているわけではなくて、件の文章についてＯＢ氏に意見を求められたので、
自分の考えを書き込んだだけです。超カメレスなので、いつまでもこだわっているように
見えたのかもしれませんが、そういう意図はまったくありませんし、すでに自分が書き込
んだ意見を繰り返しているわけでもありません。まあ、気に障ったのならごめんなさい、
つーか無視すりゃいいじゃん、いや、してください。

自分の考えを英語に組み立てなおしてなにかで表現するのはとてもいい勉強法だよね。
英語の勉強法について書かれた本で、書くのは読み書き話し聞きの中で一番むずかしいし、
英作文ではネイティブに通用しないから、そんなものいくら書いてもムダだとか書いている
人間がいるが、腹が立つ。間違えたら正しい書き方をまた研究すれば言いだけの事で、
せっかく英語でなにか表現したいという意欲を持った人間も、あれではやる気を無くすだけだ。
ああいう達人まがいの人間は他人に教える資格はないと思う。

>>529
さすがにPSEとOBは別人だと思うけどな(ｗ
でもまぁ名無しのkunnysの叩きレスの一部または大半、
それと吾妻=OBってことは確実。
あと、このスレの半分以上がOBの書き込みだってことは言える。
半分どころか8割ぐらいがOBの書き込みだろうな。

こういうこと書くと、またOBが名無しで反論のレスしてくるから見ててみ(ｗ
それも一つだけじゃなくて、いくつも書いてくるから(ｗ

555=粘着831ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

さあ、通りすがりのみなさん
あなたもこのスレにOB氏に同情的なレスをつけてみましょう。
きっとOB粘着831が、これはOBの自作自演だ、と決め付けてくれますよ。
ぜひ一度試してこの低脳粘着のアホさかげんを堪能しましょう。

OBに何か言う人がいると必ず、オマエは831だろと決め付けるヤツが
前からいるけど、コイツいつ寝てるんだろな。
このスレと前のスレで「831」で検索すると、コイツほとんど一日中
2ちゃん見てて、速攻でレスしてるみたいだけど。
強いていうと、朝に寝て午後〜夕方に起きるヤツみたいだな。

557=831またﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

で、そういう君も一日中張り付いているわけだがｗ

ﾍﾟﾀ

ああ面白かった。粘着831ﾀﾝ　最高。今日もまた釣れた。(w
もう寝るのでまた明日相手してね。

では心置きなくOB粘着をどうぞ。↓

このスレに関わったコテハン、けっこうな割合で死んでないか？
ＰＳＥとかkunnysとか他にも色々、ＯＢはコテハンキラーだな。

コテハン墓場

ＯＢは英語板のコテハンをつぶすために
送り込まれたプログラムです。

>>おまえもOB

>>565
ついでにこいつもＯＢをつぶすために
送り込まれたプログラムです。

でもＯＢﾀﾝでてこないね。
だれか呼んできてたもれ。

>>566
おまえもOB

このスレは別に関係ないべ。
普通の奴は2ちゃんなんかに深入りしてると、そのうち馬鹿らしくなったりとか、
恥かいたり自演がばれたりして、だんだん居づらくなって消えてくだけだろ。
OBだけは、いくら無知を晒して恥かいても自演がばれても居座り続けてるけどｗ

>>569
それがこのスレに関わったときに起きてないか？

普通の奴は2ちゃんなんかに深入りしてると、そのうち馬鹿らしくなったりとか、
恥かいたり自演がばれたりして、だんだん居づらくなって消えてくだけだろ。
OB粘着厨831だけは、いくら無知を晒して恥かいても自演がばれても居座り続けてるけどｗ

>>569
おまえもOB(ry

いやならこのスレに来なければいいのに。みんな結局OBの存在を無視しきれないわけね。
ﾌﾌｯ

>>572
おま（ｒｙ

>>573
おまえもob

アラシに反応する奴もアラシ

>>576
おまえもOB

OBほど、おもしろい奴いないよな。
同僚とかも登場させちゃうし、苦しくなると突拍子もないことやっちまうからなぁ。

お（ｒｙ

ありゃりゃ

（ｒｙ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -'⌒ー‐- ､
　　　　　　　　　　　　　 ,. -''´　　　-──-､､,ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 ,. -'´　　　　　　　ヽ　　　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 /　 ......::　　　　　 　 ﾞi,　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/::::::l::::_,::::::::::::::::... 　 　 ﾞi　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　|:::::::l-‐:::::::::　　　　　　　　　　　＿　 　 ﾞ!
　　　　　　　 　 |:::::::　.....::_,,､､-─'''''"´￣／´｀i::::ヽﾞ''‐-､|
　　　　 　 　 　 |::::,､-''´　　 ／　　 　 ／　 _,,､､ﾞi:::::＼:::::::ヽ､
　 　 　 　 　 　 |:/:::__,､-‐　　 '´　,.イ ,r''"´　　　ﾞ､ﾞﾄ､::ヽ:::::ﾞ､:ヽ､,,＿
　　　　　　　　/:::　　　　 　 _,. -''/::i　　　,rrﾃﾞ'i‐　ﾞ､ ヽ;:ヽ＼ﾞヽ`ｰ‐''´
　　　　 　 　./::　 　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　 　 ､L;;,:l -　 ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　 　 　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　 　 　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　 　 　 　 　 　 ,　./:::＼ｰ-`=-　・・・・ＯＢﾀﾝそろそろ出番よ
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　 　 　 　 　 　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ
　　　　　　　 ／::.::.＼::.'::.l:ﾂ::.::./,::l　　　　 　 　 　 　 l::l.::／／　　/ハヽ､
　　　　　　 ,人::.:　　　ﾞヽ､∠;::.: ﾚ'　　　　　　　　　　 ﾞi」／....:.:.／　　 ヽ ﾞヽ､

こりゃりゃ

>>582
略しすぎ

　　　　　　　　　　/::/::::i::'､::､::ヽ､:::ヽ:::ヽ::::'､ 　　 '､.,i:'､,　　',::::::::│
　　　　　　　　　 /:::::::i､:､:::`'､:､､:ヽ､:ヽ:::ヽ::::'､　 i;　､ i,|i 　　' ,'ヽ |　　ＯＢタン、早く来て
　　　　　　　 　　i::::;:::i'i,`､'､'､ヽ､_,,､-:::::`;:::::::::ヽ､i; /i,i::i;i､ .／./ヽ|待ちくたびれちゃった。
　　　　　　　　　 i:::;::::i_,,,,,､､ヽ､'^,-,-､,､;:､:::ヽ､::::ﾉ'"ﾉ:::/､;､i 　i､::. |
　　　　　　　　　 `i;､::::i./';'ヽ'　`　'ｰ''´ ヽ::'､ｰ‐":::::::／ i:,/　/'''､ /／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　`､ヽ､`､:::'-､`´　､　__　　 /`::::ヽ､--''"　　'､i､,_'　_,,''
　　　　　　　　ヽ`ｰﾉ:::;;;;;:'､_　ヽ"ﾉ　／ |::::ノ'`'ｰ　　　　　i`'ｰ､-i'
　　　　　　　　 ヽ､::::::_､‐'i'' `'-､､-'" 　 iｰ--､ 　　　　　　i`''ｰ'''i､
　　　　　　　　　　`'''"i_／　 `;､i;_ 　 　ﾉ,　 　　`ヽ　　　　i`ｰ-‐i;;､
　　　　　　　　　　　 i 　　 　 ､　　　 ｀O　 　:;　　 `ｰ､　　i`'''''''"i､:
　　　　　　　　　　　 i 　　　　i　　　　　　　　:'、　　 　　ヽi 　　　i､
　　　　　　　　　　　　.i　　　　i.　　　　.　　　　＼ 　　　. ;､ 　 　i
　　　　　　　　　　　　' i　　　　i 　　.; ::.､ 　　　;　＼　 　 .　 /
　　　　　　　　　　　　　i　　　　i.　　,ﾉ 　:::.､..,,,.ｲ 　　　;､ 　　/
　　　　　　　　　　　　 　i　　 　 i''''"　 　　　/　　　　　　`ｰ''
　　　　　　　　　　　　　/i　 　　.i　　　　　 ,/
　　　　　　　　　　 　／　i 　 　 .i　　　　　/
　　　　　　　　　　／::::　 .i　 　　i　　　　/
　　　　　　　　／"　　　　 i　　　 i　　 ./
　 　　　　.／"　　 　　　　 i　　　.i　　 i
ｰ､,_　　 ./　　 　 ;. 　　　　 i 　　 i　　 .i
::::::: 'ｰ､/　　　　 .";　　　　 i　 　 .i　　 .i,
`'ｰ､:::::(　　　　　　":;　.　,,,, i　 　..i 　　 ヽ
　　　`i::..　　　　 　. ";:: :iiiii::i　　　i／　　 '､
　　　 .i::..　　　　　　　;:: :iiiノ'　　　'i　 　　 .ヽ
　　　 .i::..　　　　　　::::i''"　　　_,,,､ 'i　　　　　'､
　　　　i:..　　　　　　::::i i i .i;　i;::::`'ｰ､,_ 　　　　''､

お待たせしました

ＯＢﾀﾝ来ないね。
さびしー

皆さん、こんにちは。
ちょっと、最近会社に変化が起こって、そのせいで、一気に窓際から舞台の
中央に引っ張り出され毎日本当にswampedという状態だったので、２ｃｈどころ
ではありませんでした。社長命令で副社長が召集した諮問委員会の議長役を
押し付けられて、毎日のように会社の上層部の会議に引っ張り出され、
胃袋に穴が開きそうだったんだけど、何万人規模の会社のexecutivesが
どういうやり取りをしているのか見るのは、非常に興味深い。
先週のプレゼンでは、一枚目のスライドで副社長から「そんなことを聞くた
めにここに集まってるじゃない」といきなり地の底に蹴落とされ、
そこから必死で這い上がったんだけど、今日のプレゼンはthums-upだった
ので、かろうじて首はつながりました。ヒュー（汗）
>>553
吾妻さん、雪がすごいみたいですね。こっちは、気温摂氏３０度を越え
真夏のような陽気です。また、時間があるときにネタを探しておきます。

>>589
てか、読書習慣が無いやつが多いな。読書習慣があるヤツは読書は大して役に
たたないなどとはまず言わないし、実際、知識人の書く書物は殆どが質の高い
本を定期的に読むことを推奨してる。

児童文学レベルの低レベルの本しか読んでないヤツが多いらしいな。児童文学
レベルの洋書しか読んでないのかも知れないが、たまには和書・洋書を問わず、
一般人向けの啓発書でも読んでみては。

Don't slam Lam on phonics
March 17
Published in Newsday

Newsday reported that fired Deputy Schools Chancellor Diana Lam had "been criticized
for choosing a reading program for the city curriculum
that struck experts as out of step with the latest research,
and with new federal standards" ["Klein fires top deputy," News, March 9].

The reading program Lam recommended was indeed in conflict with the report of the National Reading Panel,
which came down on the side of heavy, intensive phonics. But several highly regarded scholars
have disagreed with the results of that report.

There is agreement that including some phonics is helpful, but the federal standards
require much more phonics than is necessary or useful.

Lam's position may be out of step with the federal government, but it is in agreement with the view of
many respected scholars and experienced teachers.

Stephen Krashen
Editor's Note: The writer is professor emeritus of education at the University of Southern California.

>>554
基本的に>>590に同意ですが、初級中級、のレベルでは、圧倒的に
インプットの量が少ないので、書く練習よりも、読む聞くの方に時間を割いた
方がいいのではないだろうか。インプットが少ないと、いくら英文を書いても
結局頭の中で知っている文法知識に単語を当てはめて文章を「組み立てる」
するだけになって、自然で通じる英語は書けるようにならないと思う。
もちろん、まったくやるなという意味ではないが、自分で書いた文章の
ニュアンスが自分で多少でも感じられるようになるまでとにかく
インプットを中心にすべきだと思う。

>>592
本を読んでないのがバレバレだから変なレスするのは止めた方が。大体
読書を進める啓蒙書は様々な分野の本を読めと書いてあるし、実際読書
習慣のある人間はハウツーものばかり読んでるのはバカだけだよ。数ヶ
月に一回位でも図書館に行ってじっくり本読んでみると良いよ。

とりあえず、1つ確実な事がある。
OBは>>592で「作文よりも読書しろ」と言ってるのが理解できない>>593は
圧倒的に読書量が足りない。そして知能も足りない。

>>694
おまえはOB

こうして見ると、OB粘着厨の異常性が鮮明になるな。

なあ粘着厨さんよ、あんたは異常だよ。
２ちゃんねるでは罵倒が飛び交ったり、攻撃的な振舞いをする奴は沢山いる。
だが君のは健康な人間の範囲を越えている。マトモな人間のすることじゃない。

まずは２ちゃんねるから離れろ。そして、落ち着いたら病院へ行け。
２ちゃんねるで迷惑をふり散いているだけならいい。
だが、このままだと早晩リアル世界でも他人様に迷惑をかけたり取り返しの
つかない事をしてしまうだろう。その前に、治療してもらえ。

これは煽りではない。君のためを思って忠告している。
君の病気が早く治ることを祈る。

OBが諮問委員会にかまけて2chをサボっていたとき、2chでは
OBに対する査問委員会が繰り広げられていた（うまいこと言ったつもり）ﾌﾟ

>>596を見た人の誰もが「それはOB自身のことだろｗ」と思った、に5000査問委員会

コテハンも名無しも、いいことを書くときもあれば
よくないこと（役に立たないこと、つまらないこと）を
書くときもある。

自分にとって自然な英語を話すこととは何かを自問しつつ、
このスレと付き合っていきたい。

>>599
だれも糞犬の意見なんか聞いてないぞ。

ハウディの真実はこれだよ。
http://www.howdyhowdy.net/formmail/good.html

なんか、日本人はわざわざ難しい英語を使おうとしてる気がする。
時に、もっと簡単なフレーズで言えばいいのにと思う時がある。

>>602
おまえは糞いぬ

>>603,>>600
で、お前は犬の糞かｗｗｗ

>>604
おまえは糞犬

http://pya.cc/pyaimg/img/2003072014.wmv

アメリカのテレビ番組らしいんですが、いったいなんて言って笑われているのか聞き取れません・・・
誰かわかりませんか？

>>606
マルチポストやめろ馬鹿が

じゃ教えろよ

またも馬鹿がえらいことジサクジエンでスレを埋めたなあ。
>>589は虚言癖と言うより、もう誇大妄想だろ。

609に粘着厨831をﾊｹｰﾝ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>610
平日の午前８時半に２ちゃんに書き込む
エリート社員なんているわけねえだろ
引きこもりには常識の判別もできないらしいな

>>610
どう見ても２スレにわたって８３１を
くり返すおまえが粘着だろうがｗ
８３１って何だよ。
もう自分の世界から出ろｗ

>>810
showatchさんのレスはワンパターンですね。

またまた痛いトコついてきますね。

なんかここまで来ると哀れだな

合掌

で、自然な英語を使えるようになるとは如何なることであるか、

下記回答から選択してください。
但し4）を選んだ方は、簡潔に説明をしなさい。

1）英語で自然な会話が出来る
2）英語で自然な文章が書ける
3）上記の全て
4）上記以外、その他

612=831　例によってまたﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

待ってたよーーーー

>>618
やっとＯＢ登場━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

612=831ﾀﾝ　618にビシッと言ってやってください。

粘着などという卑劣なまねはやめろ

と。

>>618＝ＯＢ
自分の書く英語が本気で自然だと思ってんの？

620=612=粘着831まだﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬ

>>621
ジサクジエン＋粘着野郎が何を言ってんだｗ

831を連呼している奴がＯＢなわけね。
分かりやすいな。

ＰＳＥ
＝名無しのＰＳＥの擁護レス
＝ＯＢ
＝名無しのＯＢの擁護レス
＝吾妻
＝トドメ
＝名無しのトドメの擁護レス
＝名無しのkunnysの叩きレス
＝８３１を連呼する奴

624=625=粘着831 釣りほうだいにﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ

>>623
朝から夜中までご苦労さん

・・・ということは>>627もＯＢか
なんでわざわざ分かりやすくするかねｗ

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　↓粘着厨831
　　 >┬<　　　　　　　

はいはい。　　　 　 ∧∧　∧∧　　
そろそろ病院に　 (*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ).,
もどろーね。　 　 　∪　 |ω|>>1|).　すべてOBの自作自演ばっかりなんだよ!!!
　　　　　　　　 　　〜|　　|〜ヽ_つ
..,､＿＿＿＿　(((　　(/"ヽ)　(/__　..,｡＿＿､＿..＿＿__　　　　　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

ひとまず自作自演は置いておいて
ＯＢの不自然な英語について語ろう。

628=629=831 入れ食い状態にﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ
ほんとにこの馬鹿ｵﾓﾛｲ

ＯＢの自作自演が止まらない。

さ、もう寝よ。粘着831ﾀﾝありがとう。また遊んでね。

ではOB粘着を心置きなくどうぞ。↓

>>632
もうＯＢがいくら偉そうなことを書いても
もう誰も信じないのは事実だから。
新しいキャラでも考えてね。

このスレはまたコテハンが増えるのか！

つーか、もともとＯＢの虚言なんて誰も信じていないわけだが。

ダイレクト・メソッド＝ＳＳＳ

P.S.これ貼るの忘れた。(もちろん633=635=831(w )

さあ、通りすがりのみなさん
あなたもこのスレにOB氏に同情的なレスをつけてみましょう。
きっとOB粘着831が、これはOBの自作自演だ、と決め付けてくれますよ。
ぜひ一度試してこの低脳粘着のアホさかげんを堪能しましょう。

メソッドとエチュードの違いは？

！英検受験者全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved that the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

>>639
どんどん泥沼に入っているようですが。
自分の妄想を２ちゃんの住人に信じさせることに
何か意味があるのでしょうか？
さすがにもう誰もあなたを信じていませんよ。

！中検(中国語検定)受験者全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

中検は世界に通用しない

http://www.chuken.gr.jp/

！独検(ドイツ語検定)受験者全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

独検は世界に通用しない

http://www.dokken.or.jp/

！仏検(フランス語検定)受験者全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

仏検は世界に通用しない

http://www.jade.dti.ne.jp/~apef/dapf.htm

！漢検(日本漢字能力検定)受験者全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

漢検は世界に通用しない

http://www.kanken.or.jp/

逆上した上のｺﾋﾟﾍﾟ荒しか。つくづくクソだなw

>>612
>どう見ても２スレにわたって８３１を
>くり返すおまえが粘着だろうがｗ
>８３１って何だよ。
>もう自分の世界から出ろｗ

いや、そいつ（OB）が831を連呼してるのは2スレどころじゃないんだな、これが。
もう4スレぐらい連呼し続けてるんだよ。ｗ
それも「自然な英語を使えるようになるためには」スレだけじゃなくて
他のスレでもやってるの見たことある。
もう粘着の中の粘着。
粘着の殿堂入りしそうなぐらいの超本格派粘着なんだよ。

！検便(クソの検査)受検者は全世界で１００％が日本人

.　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

しかし検便と同じ事は世界中で行われていると思う

http://www.y-morimoto.com/haisetsu/kenben.html

まさかOBの粘着も自分がここまで粘着されるとは思ってなかったんだろうな。
自業自得 (w

！全世界で英検受験者１００％が日本人

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved that the STEP Tests are valid enough and reliable enough.
最近類似の粗悪品が出回ってますので，ご注意ください。

日本語検定のHPも教えてよ。
それか、検定の問題が公開されてる、
HPでもいい
AAさん教えて。

OB粘着厨の特徴
・大量の自作自演レスでスレを埋め立てるのが得意
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない

>>589 ＯＢさん
お疲れさまです。社内のエライさん相手に仕事は、顧客相手の仕事とはひと味違った緊張
感があるのでよけいに疲れるのですが、うまくこなせたときの満足感（というか開放感かな）
はいいですよね（その逆は地獄）。真夏のような陽気が羨ましい。こっちじゃこの週末は摂氏
１０度近くまであがるからあったかいなんて喜んでいるというのに。

>>554>>592
＞自分の考えを英語に組み立てなおしてなにかで表現するのはとてもいい勉強法だよね。

＞初級中級、のレベルでは、圧倒的にインプットの量が少ないので、書く練習よりも、
＞読む聞くの方に時間を割いた方がいいのではないだろうか。

なにを基準に初級中級上級とするのかわかっていないのと、英語の勉強というかたちで英
語に取り組む余裕がなかったので、どっちが効率的だということはいえないのですが、自
分の場合は、自分の考えや感じていることを自分の言葉で表現できるようになってきたと
感じるようになるまでの、表現力をつけようとする努力と表現を取り込もうとする努力の
割合は、後者のほうが圧倒的に高かったと思います（じつは基本的にナマケモノなので、勉強
や練習なんぞをしているより、本を読んでいるほうが好きなだけなのかもしれませんが）。
自分の言っていることや書いていることを（リアルタイムで）客観的に見られるようになると、
意識的にアウトプットに集中できるので、表現力を磨くことが面白くなると思います。

＞頭の中で知っている文法知識に単語を当てはめて文章を「組み立てる」
＞するだけになって、自然で通じる英語は書けるようにならないと思う

英語の環境で育った人達と言語感覚（ニュアンス）を共有していないために、文法的には
正しいけれどなんとなく失礼だったり不愉快にさせてしまうような物言いを繰り返し（そ
の違和感は微妙なニュアンスのせいなので、相手が反応するほどのものでもなく、まして
や言語感覚の違いからきているとは考えないため、よくわからない不快感だけが残って積
み重なっていき）、仕事上の関係を駄目にしてしまったりオフィスで嫌われたりなんてい
う人達をけっこう見ていたりします。むずかしいよね。

>>654
見事に中身のない文章書くね。
しかも自分に対して。
さすが。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::| ＜ あら、君まだ起きてたの？
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　 そんなとこでいつまでも
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　粘着してないで早く寝ようよ。
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

もうおまえの妄想には誰もつき合わんってｗ

>>654
けなげだな。
見てると涙が出そうになるよ。
かなりきもいけど。

>>13-14
遅レスですが、
吾妻さん、あなたのunlessの理解は滅茶苦茶です。
ＯＢさんと同じくらい滅茶苦茶です。

OB粘着厨の特徴
・大量の自作自演レスでスレを埋め立てるのが得意
・「時差」という概念を知らない >>611
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない
・「時差」という概念を知らない

>>660
ＯＢはどこに住んでいることになっているの？
外国？

>>660
じゃあ、登場人物の紹介でもしてやれば。
初心者にはわからんだろ。

ここは脳内世界のワンダーランド

ＰＳＥ
＝名無しのＰＳＥの擁護レス
＝ＯＢ
＝名無しのＯＢの擁護レス
＝吾妻
＝トドメ
＝名無しのトドメの擁護レス
＝名無しのkunnysの叩きレス
＝８３１を連呼する奴
＝ＯＢ粘着を連呼する奴
＝こぴぺ荒らし

こうして見ると、OB粘着厨の異常性が鮮明になるな。

なあ粘着厨さんよ、あんたは異常だよ。
２ちゃんねるでは罵倒が飛び交ったり、攻撃的な振舞いをする奴は沢山いる。
だが君のは健康な人間の範囲を越えている。マトモな人間のすることじゃない。

まずは２ちゃんねるから離れろ。そして、落ち着いたら病院へ行け。
２ちゃんねるで迷惑をふり散いているだけならいい。
だが、このままだと早晩リアル世界でも他人様に迷惑をかけたり取り返しの
つかない事をしてしまうだろう。その前に、治療してもらえ。

これは煽りではない。君のためを思って忠告している。
君の病気が早く治ることを祈る。

こうして見ると、自作自演厨の異常性が鮮明になるな。

自作自演厨さんよ、あんたは異常だよ。
２ちゃんねるでは罵倒が飛び交ったり、攻撃的な振舞いをする奴は沢山いる。
だが君のは健康な人間の範囲を越えている。マトモな人間のすることじゃない。

まずは２ちゃんねるから離れろ。そして、落ち着いたら病院へ行け。
２ちゃんねるで迷惑をふり散いているだけならいい。
だが、このままだと早晩リアル世界でも他人様に迷惑をかけたり取り返しの
つかない事をしてしまうだろう。その前に、治療してもらえ。

これは煽りではない。君のためを思って忠告している。
君の病気が早く治ることを祈る。

>>666
ﾜﾛﾀ

いやしかし、２ｃｈだからこうやって粘着されても実害はないけど
実社会でこんな真性の病気の香具師に粘着されたらマジで
かなわんな。
想像するだけで寒気がするよ。

>>668
まったくだね。
まあ俺の回りには日本人ほとんどいないから、ここの粘着に会うこともない。
ある意味安心だが、日本がどんどん病的な社会になっていくのを外から見るのは
つらいものがある。

>>668
激しく同意。
こんなに自作自演で粘着していると
現実と妄想の差がつけられなくなりそうだね。

>>668-669
おいおい、もう少し書き込みの間を開けろよｗ

>>670
> 現実と妄想の差がつけられなくなりそうだね。

現実と妄想の区別がつかないのは健康な状態ではない。病気だ。
病院にいくのに抵抗があるのなら、まずは生活相談にでも電話してみなさい。
色々と話を聞いてもらって、少し楽になったら病院にいって本格的に治療して
もらいなさい。

今時、精神病は恥じゃない。
それよりもここまで深刻な症状が出ていながら放置することのほうがずっと問題だ。
治療するのは早ければ早いほうがいい。君の心の傷がまだ治療可能なうちに、
回復可能な状態なうちに治療できることを祈る。

>>670
いいかい、もう一度言うが、心の病気は何も恥かしいことじゃない。
直さないことこそが恥かしいことなんだ。
君は「何で俺が病院にいかなきゃいけないんだ」と思うかもしれない。
だが、客観的に見て君の行動は常軌を逸している。
まずは専門医の診察を受けること。全てはそこから始まる。
さあ、勇気を出して、本当の君を取り戻すんだ。

君ならできる。

>>672
君には現実社会の壁はきつそうだね。

>>672-673
あのなあ
自分が自作自演しているからって
相手もそうだと思うなよ。
すっかり１人だと思い込んでるんだな。
おまえ、病気だよ。

>675 病院に行くのも行かないのもお前の勝手だが、正直>>672の忠告に従ったほうがいいと思うぞ。

>>676
おまえの作ったキャラの特徴

１．虚言癖
２．プライド高い
３．英語力ない

>>677の続き
４．粘着
５．馬鹿の１つ覚え

>>676
無駄。精神病患者の多くは自覚症状がない。自分は健康体だと思っている。
だからスレを何個も潰してもまだ暴れ続けることができる。

「まともな人間になるためには」っていうタイトルに変更したほうがいいな

>>678の続きまだー

>>678
５の馬鹿の１つおぼえは大正解。
「病院行け」ネタでもう８レスだな。
スレの消費が早いわけだ。

うぃっす

ふ

>>677に、ちょっと付け加えるとこんな感じか。

１．虚言癖
ほとんど何から何までウソで塗り固めてると思われ。

２．プライド高い
糞みたいなプライドばかり高く、また、たかが2ちゃんで屁みたいな見栄を張る。

３．英語力ない
これは微妙。上級者ではないが初級者でもない。教科書や参考書で得た知識はそれないりにある。しかし生の英語のニュアンスはまったく弱い。
最大の問題点は自分は英語がよく分かっていないという自覚がなく、勘違いを垂れ流しているところ。

４．粘着
異常な粘着質。
加えて、言い訳・言い逃れを繰り返す。

５．馬鹿の１つ覚え
それに加えて、オウム返しも得意。

６．ヒステリックで冷静な判断が出来ない
冷静な判断が出来ないので、異常な量の自作自演をやったり、小さなことでも黙っていられず連発で反論レスしたり、見苦しいだけの言い訳を繰り返すといった異常な行動を繰り返している。

７．姑息で卑怯
これ以上ないぐらい姑息で卑怯者。

上記のような性格ゆえに、ほぼ24時間態勢で名無しでの自作自演をやり続けている。
さらに、ときどき自演コテハンも登場させる。
ちなみに現在の自演コテハンは「吾妻」。

お舞いら、、、

>>685
まさにそんな感じだね。
いつ寝てるんだか不思議になるよ。

Reginal Martinel Jackson is a Ynakee

ＯＢは人造人間。

>>668-671
ワロタ

うぃっす

うぃっす

うぃっす

というわけで、狂人には何を言っても無駄ってことですな。
このまま一時は良スレになりかかったこともある「自然な英語」スレだが、
ここまで気違い粘着が居座っていてはもう誰も寄り付かないだろう。
俺ももうENGLISH板に来るのは時間の無駄だとわかったからもう来ない。

俺はOBの主張に徹底的に反論したこともあるし、OBの単語への感覚を
疑ったこともある。
しかし、彼の投稿は英語圏で暮らす人にはうなずけるものが多かった。
彼が問題提起したものには参考になるものもあった。
だがもうそれも終わりだ。

この英語板はここのところ厨房で溢れ返っていて、機能していない。
このスレだけではない。ラサールさんのスレも、他のスレも壊滅的だ。
真面目に英語を学習しようという香具師の情報交換の場所としては
全く使えない。ただの厨房の遊び場になっている。
厨房は遊びたいだけだから、何を言ってもここで遊び続けるだろう。
OBへの中傷等、あのような言動を平気で書けるのだから、精神的にも
問題がある奴がいるのは間違いない。そのような輩は決して他人の言葉に
耳を傾けない。

だが、これだけは覚えておきなさい。君達は他人の邪魔をしている。
向上心を持ってここに情報交換に来た人達の妨害をしている。
悪意を持ってやっているのか、それとも自覚のない厨房なのか、それは知らない。
だが実社会で同じ事をしたらどうなるか、少しは想像してみなさい。
自分がした事がどういうことか、よく考えてみなさい。

>>694=ＯＢ

>>694
おまえは、まったく自演が上達しない奴だな、OBよ。
それもOBの特徴が指摘された直後に、もろにその特徴を出しまくった自演をやるとは。。
バレるに決まってるじゃねーか、ド阿呆ｗ

今、ＮＯＶＡ目白校ﾔﾊﾞｲ、ﾔﾊﾞｽｷﾞ。

91 ：ななし ：04/03/16 21:54
私は、Ｍ校にかよってるけど、その中にスタッフと出来てる人いるよ＾＾
くわしくいうと、授業始める前にその子とスタッフの人２人になったら、トイレで、Ｈしたり、エレベータの中でキスしたり。
すごいよね？ノバではそういうの禁止なのにこういうスタッフをいさせていいのかな？
しかも、携帯の番号とか、メアドもしってるみたい。詳しく知りたい人は、おしえるよ＾＾

221 ：ななし ：04/03/17 22:25
正解は、目白だよ＾＾
スタッフさんは、怖いね＾＾気をつけたほうがいいよ＾＾他に通ってる人も

227 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/17 22:38
ということで目白のスタッフは校内でセックスしてるということが明らかになりました

これでやばいんでしょ。まあ、ＮＯＶＡの女性スタッフは貞操観念が
全くない、と世間に知らしめた具体的な出来事ですね。
以前にも「セフレ」「肉便器」等、かなりきついことをレスされて
いましたが、これを裏付ける形になりましたね。
結構、男性生徒に冷たくあしらっているくせに、やることしっかり
やっているんじゃないですか。

>>649　は問題をすり替えている。
混乱をもたらしたのはOBではないか。さらに吾妻など、スレを読めば
とうぜん理解出来る現状を、ことさらに無視しつづける。
これでは自作自演を認めているようなものだ。
OBが自らきちんと、釈明すればよいだけの話だろう。

それとも>695を認めるのか。

>>694
ラサールのスレを荒らしてるのもOBだろうが。
都合の悪いことを突っ込まれて立場がやばくなると
場を荒らすのは、いつものOBのパターン。

自然な英語も使わず，こっそり７００ゲット。

>>694
さようなら。
もう２度と来ないでね。

>>794
ははは
おまえはいくらキャラ捨ててもいくらでもあるもんな
自作自演中毒患者

ハハハハハ、ＯＢだけど、オマエらも
本当にあほだな。
オレはここだよ。
オマエらのあほさ加減を
一日ずっと観察させてもらった。
オレの今日の書き込みは
>>656の美人顔のみだ。
オマエら全部誤爆だ。

ＯＢだけど...

オマエらの英語は通じないよ。
ネイティブはそんな言い方しないよ。
もっと勉強しなくちゃ。

ＯＢさんが正しい。

ＯＢだけど...

ＯＢさんが正しい。

696=698=699に粘着831を発見しますた。

粘着831はもう寝たの?
昨日からほとんど寝てないようだが。

>>708
おまえの人生って一生こんな感じだろうか。

７０９＝８３１？

>>694
確かに基地外粘着レスが多いね。
OBさんへのみ粘着では飽き足らず、吾妻氏にまで飛び火かよって感じ。

俺が思うに粘着は一人かせいぜい二人ぐらいのもんだろうと思う。
それで病的な奴だ。無職引きこもりだろう。2chが生活の全てだから、エネルギー
の全てをコテハン叩きに費やしてる。

>>711
だからobにしろ吾妻氏にしろ、このスレみてなんにも触れない
ことの方が異常でしょ。自作自演って言われても、しょうがない
とは思わないの。そそれとも貴方がobですか ?

この凄まじい負のエネルギーの源は一体どこからくるのか？
OBに英文の不自然さを指摘されたり、剽窃疑惑を指摘され
コテンパンにされた元コテハンの仕業か？
それとも旧来のOBの熱狂的ファンによるものか？

>>712
俺は711ではないけど。
馬鹿なレスに反応するほうがおかしい。無視して当然。
それとも貴方が831ですか。

粘着831をまともに相手してもしょうがない。
釣ってあそぶのが一番。たいていすぐ釣れるし。(w
バカはいじって楽しむのが正解。

>>714
>無視して当然。
なぜ、ここまで混乱させておいて ?
説明責任はあると思うけど ?

ペスﾀｿはどうやって5万語覚えたか説明しなかったね。

>>716
なんじゃ説明責任って。なんで粘着されたほうに負担がかかるのよ。
ますます貴方831に思えてきた。

>>713
> OBに英文の不自然さを指摘されたり、剽窃疑惑を指摘され
> コテンパンにされた元コテハンの仕業か？

奴が消えてから急に粘着厨の落書きが増えたのは確かだな。

712 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/03/20 16:28
>>711
だからobにしろ吾妻氏にしろ、このスレみてなんにも触れない
ことの方が異常でしょ

OBじゃないけど．．．
ずっと粘着レスが続いてたらわざわざ読む気にもならんのじゃないの？
あんまり内容があるとは言いがたいしね。

何しろ、このスレは以前は英語板のご意見番だった
kunnysというコテハンすら沈黙させてしまうほど
邪悪な名無しさんたちが集うスレだからな。

スレタイ見てスレ開いてみてがっくし・・・
なんだこのゴミの集積は？

>>723
粘着荒らしが数週間すさまじい狂気で暴れまくった結果です。
昔はもうちょっとマシなスレだったんですがね。(遠い目

PSEやkunnysが戻ってくればもうちょっと機能するスレなんだが。。
自然な英語について実力者たちがやりとりをしていた
時代もある。PSEについては言うまでもないが
言語学者としてその才覚を存分に発揮してくれた。
名無したち・コテハンたちの実力を知らしめてくれた。

イギリスに住めば話せるようになるよ。
結局は環境でしょ？

セロリみたいなこというなよ。

OBさんも忙しくなってあまりかきこみ出来なくなったからね。
そうすると中身のある英語の話題を提供する人がほとんどいないわけよ。

ってｵﾚﾓﾅｰ

†ケン†がいないと英語板は楽しくない。
そう思うだろ？

>>783
自作自演は許すが、自分に「さん」付けんなよｗ

ＰＳＥ
＝名無しのＰＳＥの擁護レス
＝ＯＢ
＝名無しのＯＢの擁護レス
＝吾妻
＝トドメ
＝名無しのトドメの擁護レス
＝名無しのkunnysの叩きレス（「剽窃」がキーワード）
＝「粘着８３１」を連呼する奴
＝「ＯＢ粘着」「粘着荒らし」を連呼する奴
＝こぴぺ荒らし

>>731は含まれないの？

>>726
> イギリスに住めば話せるようになるよ。

大間違い。イギリスやアメリカに何年いても、まるで話せない奴は多い。
結局は訓練次第。

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>>734
まだ始まってもいねぇよ。（from北野映画

OB見てると雪印とか思い出さねぇか？

最初は自演やったりウソの経歴を書いて、人を欺いて
いくらか得したつもりになってたのかもしれないが、
そんなこと続けてたら、いずれバレバレになって
誰にも相手にされなくなるに決まってるじゃん。

バレバレになっても、まだ自演を続けてる根性は
ある意味すごいけどなｗ

>>733
反論です。
環境重要ってのは大間違いかな？オレはそうは思わない。
環境は重要でしょ？俺ら話してる日本語だっておぼえるのに努力
とかした？１００％といっていいほどの人が自然と憶えたと思うよ。

>>737
> 俺ら話してる日本語だっておぼえるのに努力
> とかした？１００％といっていいほどの人が自然と憶えたと思うよ。

幼児期から小学校卒業ぐらいまでの間に、ものすごい量の訓練をして
日本語の能力を身に付けたはず。
ただ、今ではそれを意識しないだけの話。

736=粘着831ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ

>>736
俺は雪印じゃなくて有栖川家の披露宴思い出した。

>>739
831連呼クン=OB
おまえ、ほんといつ寝てるの？

>>739
本当に831の馬鹿の１つ覚えですね

740=736=831 またﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ

741=831 まだまだﾂﾚﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｱﾋｬﾋｬ

ほんとにこの馬鹿ｵﾓﾛｲ
釣りほうだい。

さあ、通りすがりのみなさん
あなたもこのスレにOB氏に同情的なレスをつけてみましょう。
きっとOB粘着831が、これはOBの自作自演だ、と決め付けてくれますよ。
ぜひ一度試してこの低脳粘着のアホさかげんを堪能しましょう。

>>742
今さらやめると、みんなに「馬鹿の一つ覚えだな」
と言われたのを気にして、やめたと思われるのが嫌で
意地で続けてるんじゃないの。

>>745
それも馬鹿の一つ覚え

ああ面白かった。今日もまた釣れた。
粘着831ﾀﾝ　また明日あそんでね。
ｱﾋｬ

>>748
こんにちは、自作自演くん
（最後は自分が書かないと気がすまんらしいからレスしてみた）

>>738
まぁ確かに努力したって意識はないね。
でもそれって環境そうさせたんじゃない？

>>748
おまえ、ほんといつ寝てるんだ？
睡眠時間を最小限に削って、起きてる時間のすべてを2ちゃんの監視にあててるのか？？

言葉を覚えるということは、言葉を聞くこと、その言葉をコピーして使うこと、
この2つが大事。特に言葉を聞く(読む)ことは言語学習の基礎になる部分。

幼児期から少年期まではどんどん新しい言葉を聞いて学習することができる。
しかし、大人になってから外国語を学習する際には、学習の効率が幼児期など
よりも格段に低下している。これは環境ではなく脳ミソの問題。

ただ外国にいるだけではダメ。ただ外国のＴＶを観るだけでもダメ。
ちゃんと意識して聞いて語彙を広げなければ、新しい言葉を学習することはできない。

>>751
おまえ、ほんといつ寝てるんだ？
睡眠時間を最小限に削って、
起きてる時間のすべてを2ちゃんの自作自演にあててるのか？？

>>750
国語の勉強で難しい漢字の読みとか意味を覚えたわけでしょ。
ことわざ、四文字熟語とかも。それでなんとか新聞の文章ぐらいは
読めるようになったわけよ。日本語を無意識に身につけたとは言えない。

>>753
↑
５．馬鹿の１つ覚え
それに加えて、オウム返しも得意。
（>>685の「OBの特徴」より）

>>750
大人の場合には既に自分の母語を持っていて、その母語を使って理解し思考する
ことが可能でしょ。
だから、たとえ同じ環境に置かれても、幼児と大人とでは全然違う。

幼児の場合には新しい語彙を獲得して、その語彙を使って考える必要がある。
新しい概念に出逢って、それについて考えるためには、新しい語彙を獲得しなきゃ
いけない。

大人の場合にはもう自分の母語(日本語)で考えることができる。
英語で考えなくても日本語で考えることができるから、新しい語彙を獲得しても
それは言ってみれば冗長になってしまうわけで、そこを敢て意識して訓練しないと
新しい言葉を学習するのは極めて困難になる。

そのためには、まず英語を大量に聞き、それを聞き流すのではなく、
ちゃんと意識してそれを英語で考えながら理解していく必要がある。
日本語で考えながら聞いたり、あるいは適当に聞き流したりしたら
新しい言葉を自分で使う機会を失なってしまうから。

黙って、ケンブリッジ受けろっつーの

>>754
＞日本語を無意識に身につけたとは言えない

んーどうだろう？無意識だとオレは思うが俺は日本語、漢字は
気づいてたら覚えてた。ということは少なくともオレには意識的
という言葉が当てはまらないような気がする。

>>756
んーそこまで力説されたらなー。
あなたが言うように大人と幼児の違いは関係あるわな。
とりあえず言い分は理解できたよ。

>>758
> 俺は日本語、漢字は
> 気づいてたら覚えてた。

小学校入る前には常用漢字を全部覚えてたのか？
小学校入ってからだと学校で漢字を習うからな。
しかも覚えようという意識すらなく、特に学習することなしに
常用漢字1945字をマスターしていた、と。
そりゃ凄いな。天才どころの騒ぎじゃないよ。

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>>759
おいおいそれって屁理屈じゃん。
誰も最初からっては言ってないしね。
徐々に意識せずに自然と覚えていった
ってことに気づいてほしかったんだが。
そう取られたのは残念だね。

>>761

いや、君の学校教育無しで自然に感じを覚えて言ったと
解釈する思考構造の方が不思議だよ。

日本は識字率をほぼ１００％誇るけど学校教育が全く関係ない
とでも思ってるのかな。まともに解釈すれば学校教育の
賜物でしかないのに。

put me in perspectiveを思い出すために笑いがとまらん。街中でワラってしまった。やばいとは思うがだっておもしろすぎ。

この表現がわからないやつはTVを見ていないとかのたまって。じゃあどの番組でその表現が使われるの？と訊くと。
だんまり。

>>762
はー細かいとこ突っ込むね。疲れてきた。
教育が関係ないってもいってないからね。
ただ色々な過程もひっくるめ
自然に身についていったって言いたいわけね。オレは。
生まれた時は親とか身近な人だろうし
学校行けば教育や友達、先生だろうし

>>764

日本語を無意識に身につけた、という君の大ざっぱな主張に
大ざっぱに反論してるだけだと思うが。どこが細かいのか。
仕舞には学習したことを認めてるし、ちっとも無意識に
学んでないが。

>>765
オレ日本語覚えるぞー！って勉強してる人いますか？
学校でも塾でもどこでもいいけどね。少なくともオレは
学校とかで日本語覚えるぞ！って意識して覚えようと意識して
学校とかで勉強はした事無いよ。適当に生きてきたら覚えてた。
生まれて学校はいって卒業して、、、
それを”無意識に”ってオレは言ってるんですけど。
それに学習自体を受けてないとは言ってないと思うよ。
ただ無意識で受けたか意識的に受けたかだよ。言いたいのはね。

>>783
俺はおまえの日本人英語で笑わせてもらったよ

collection,correctionと2語も立て続けにタイポですか。人に接する英語量が少ないとおっしゃる割には、ｌとrの聞き取りができないのでは。

>>763
あんたより片岡義男氏のほうが１００倍くらい英語ができるぞ。

>>553　吾妻クン

結局、OBもお前さんもunlessの使い方を分かってないようだね。
もう一度言っておくが、
「Aという結果に邪魔されなければ、Bになるだろう」 という場合しかunlessは
使えない、などいうのは完全に間違っているんだよ。
それから、"you should * * * unless you can"という文では、canはit is possible
という意味じゃないとunlessは使えない、などというのも間違っている。

それと、お前さんは>>13で、こんなこと言ってるが・・・
＞自分が不自然に感じたほかの表現をあげると、
＞ＯＢさんが指摘していた can の用法もありますが、
＞successfully complete the test、
＞"my honest imagination" rather than "my honest opinion"、
＞someone else's "mistakes." などです。

「ＯＢさんが指摘していた can の用法」というのは、
"you should * * * unless you can"という文では、canはit is possible
という意味じゃないとunlessは使えない、などという指摘だが、こんな
大間違いな指摘に同意してるということは、お前さんもunlessの
使い方が分かってないということだが、分かってないという自覚は
まったく無いのだろうか・・・

ま、おかしいと言えば、PSEなんていう奴はとっくに消えてしまっていて、
どんな英語を書いてようが、どうでもいいのに、OBとお前さんは、
いつまでもほじくってるのも変だし、しかもPSEの書いた英語は別に
間違ってるわけじゃなく（文章が上手か下手かという問題だけで）、
どうでもいいようなものなのに、ああだこうだとケチを付けてるのも変だし。

もっと変なのは、PSEのunlessの使い方が不自然だと指摘してるOBこそ、
unlessの使い方を完全に間違っているのに、OBとまったく同じ意見の
人間が（自作自演じゃないとしたら）、もう一人いるのも変だし、
お前さんもOBの間違いに、まったく触れてないのも変だが
そればかりか、OBの言ってるcanの使い方（これも完全に間違い）に
賛同してるのも、まったく理解しがたい。

しかもunlessなんて言葉はごく一般的な言葉で、実際の英語から学んだ
人間なら、OBやお前さんのような勘違いは絶対に有り得ないわけだが
お前さんたちは勘違いしてるだけでなく、互いの意見に同意しあったり、
さらに人のunlessの使い方を間違ってると言って修正したりしている。
一体このスレはどうなってるんだね・・・

片岡義男よりもっと英語ができる人がいるぞ。その先生は他人の英語を貪欲に吸収して自分のものにするぞ。
受け売りだもなー。

>>772
その人や片岡氏と比べるとＯＢやＰＳＥは英語がまるで駄目。

名前：トドメ 投稿日：2004/03/13(土) 22:18
>>905
>仮に「この表現(put me in perspective等)は私(kunnys)が考案したものだ」
という主張をしているのであればそれは剽窃にあたるが、

そんな事いったら英文解釈についての論考はどんな盗用、剽窃でもありだ、という事になってしまうでしょ。

引用と参考文献について

その専門分野において最早公理になってる事、あるいはそれに近しい事柄（この辺は専門家同士の合意による
あるいは、専門家どうしの常識にゆだねられる、即ちある程度のあいまいさは残る）についてはいちいち引用を記載しない。
そうでない場合は徹底的に引用は記載する。ペーパーのクオリィティーが上がれば上がるほど注意深くやる必要がある。
実はそれくらい剽窃問題というのは判断が難しい時がある。
但し今回の件はそんなむずかしいケースじゃないでしょ。
別に専門誌にかいてるペーパーじゃあるまいし、２ちゃんの掲示板だ。
書き手の意図を常識に従って判断すれば良いだけでしょ。
put me in perspective ,I look forward to having it behind me
立て続けに同じ本から２例引用して、しかもあの文面みりゃ、kunnysのオリジナルの解釈論なんだろうなと、
みんな思ったでしょ？なんかの本からほぼ丸々引用してるだけだと、あに時点で考えた人いる？
常識の問題だよ。kunnys本人が一番わかってると思うよ。

>>773
で、君は？

>>771
同意。
unlessなんてセンター試験の英語に出た
ごく基本的な語法なのに
「自称在外エリート」のＯＢや吾妻ができないというのは
笑うしかない。
しかもいくら時間をかけても一貫して分かっていないのが笑うよ。

>>775
ＯＢよりはまし

kunnysの話はもうお腹いっぱい。
どうしてもしたいなら、kunnysのスレでやれや。

>>774
ホント、おまえって馬鹿の１つ覚えだね。
ネタがなくて過去レスのコピペかよ。

>>776
何年のセンター試験かな？わかる？

>>778
kunnysの話というか、ネタが同じなんだよね。
彼は脳みそがないから、同じことしか言えないんだろ思う。

ネタがなくて剽窃。

>>780
96年くらいじゃなかったかな。

ハハハ。ネタ元が君ではないね。がんばれ。

>>782
おまえの話は吉本新喜劇のギャグと同じだな。
あっちはそれなりにおもしろいからいいんだけどな。

>>771
どこが間違っているのか指摘できないの？
オウム返し。

剽窃って言葉がいけなかったのかな？なんか悪いことでもしたの？

>>786
７７１じゃないが、マジでどこが間違ってるかわかないのか？

たしかにネタ元である片岡氏と同じだ。

>>787
意味が分からないならいいよ。
あんたには何にも期待していないから。

>>789
unlessも分からないのは高校生と同じレベルだね。

>>788

わかんないけど。教えてよ。わかるんだろ。

put me in perspectiveの時と同じようにループだな。

吾妻はああやって間違いを堂々と書けるのが偉いよ
ああはなれないな。なりたくないな

>>792
自分で勉強しろよ。
おまえごときにタダで教える気はない。

ネタ本でもいいから教えてよ。

>>793
ループさせてるのは自作自演野郎（ＯＢ）だけどな。

片岡、剽窃、OBというのがキーワード。

ところでID導入しないか？

>>796
ネタ本もなにも、受験生は普通に教わるんだが。

自然な英語に触れる量が少ない。

>>799
賛成ノシ

君高校生かい？尋常小学校卒とかじゃないよね。

片岡氏にメルマガの無断使用のことも伝えたほうがいいかもしれないね。

こと「も」だね。

>>803
尋常小じゃないが
君の華麗な脳内学歴より劣る学歴なのは
まちがいないだろうな。

unlessについて知りたい奴は前スレを読みなさい。
また、このスレの前半部分でもかなり触れられている。

>>805
あと、あの表現を間違いだと２ちゃんで宣伝している奴がいること「も」な。

Ph.D.は持っていないわけね。

剽窃「も」な。

>>810
おまえの剽窃の定義を言ってみな？

やった人が一番よくわかるはずだぜ。

>>809
ＯＢはあの「驚異的な」英語力でPh.D.を持っているのことになっているの？

>>812
定義もできないわけね。はいはい。

そもそも剽窃なんてものはない。だからコピペしまくり、だろ？

剽窃はＯＢ＝トドメ＝吾妻のコピペのことか。なるほど。

kunnysがでてこねぇなぁ。御大が登場しねぇと。先生こないかな。

何でＯＢって人嫌われてるの？別に嫌な人にはみえないけど。

>>817
なあ。どっかの馬鹿はジサクジエンで出まくってんのにな。

>>818
ＯＢはジサクジエンしている馬鹿の１つの人格でしかないから。
しかも、自分のことを語っているのが虚言だから。

ＰＳＥ
＝名無しのＰＳＥの擁護レス
＝ＯＢ
＝名無しのＯＢの擁護レス
＝吾妻
＝トドメ
＝名無しのトドメの擁護レス
＝名無しのkunnysの叩きレス（「剽窃」がキーワード）
＝「粘着８３１」を連呼する奴
＝「ＯＢ粘着」「粘着荒らし」を連呼する奴
＝こぴぺ荒らし

>>821

ってことは、ここのカキコの殆どは一人の人間の自作自演と
そんな俺もその一人と。

OBだけど...

君たち相変わらず頭悪いね。
そんなこといつまでやってても
英語は喋れるようにならないよ。

もっと謙虚にならなくちゃ。

>>774
これ良くまとまった盗作の定義だと思うけど、なんか問題あるのかな？
これが原因で叩かれてるのですか。

>>823
まず「塊より始めよ」

その虚言癖のOBさんにアシラワレタのはダーレダ？

ＯＢじゃないけど...


ＯＢさんはすごいね。

>>824
たったこれだけのことを
何十回も言う奴って馬鹿だと思う。

名前：OB ◆My48Vfouj. 投稿日：2004/03/11(木) 03:11
>>718
誤解しないでほしい。Kunnys氏に喧嘩を売るつもりは毛頭ない。俺は思ったこ
とを正直に書いているだけ。彼の英語を判断する力は自分にはないと思っている。

それから、I look forward to having it behind me.だけど、Kunnys氏の説明はちゃん
と読んでるよ。そのような状況でも、例えば、自分がでしゃばった感じを与えな
いで、一歩さがって「早く終わりにしたいもんですなぁ」といいたいのであれば、
「・・して欲しい」という気持ちを表すときにネイティブが使うI hopeを使って、
I hope this will be done before summer. 「夏までに終わってくれたらいいですね」
と冗談を交えて言ったりする方が、庶民的だと思う。
自分は、国連のような国際会議を知らないから、そういうところでどういう言葉
が使われているか知る由もないが、I look forwardといったら、結構かしこまった
響きがあるし、have it behind meという表現も日常しょっちゅう耳にする表現じ
ゃない。（Put it behind me「いやな事や、大変なことを、終わらせてしまう」の
方が良く聞く）。だから、その二つを組み合わせた言い方のニュアンスは正直言
って俺にはよく分からない。だから、「早く終わりにしたいもんですなあ」とい
うそれほど硬い響きが無い日本語の訳としてはどうかなと思ってしまう。

ところでこれって片岡義男の受け売りですか？
http://www.melma.com/mag/72/m00038672/a00000025.html

goonies

>>826
あしらうってのは、１日中必死ｓでジサクジエンすることなのか？

>>827
たしかにすごい。
あんだけ堂々と稚拙な英語を
ネイティブなみと言うとこなんて尊敬するよ。

そのメルマガ見ればほかにも痕跡がつかめるぞ。初犯じゃないだろ。

>>827
敬称くらい揃えろよ。

>>823
証拠を出せば？
口だけ君。

なんでkunnysさんはでてこれないの？
悪いことしていないのなら出てこれるはずだぜ。

ほんとにジサクジエンしてるの？
それとも妄想？
どっちでしょ。

823と832を打ち間違えたのか。Calm down.
先生得意の英語で反論してくださいよ。

>>835
なあ。
一方じゃ、堂々とジサクジエンで自己正当化を滔々と書く奴もいるのにな。

ぶるってるよ。ほかにもやってるんだな。HNつけろよ。

>>837
いやいや、ＰＳＥと違って自分の英語なんて自信は持てないよ
あんなふうになれるのはすごいな
なりたくないけど

>>839
意味不明

じゃ出てきてくださいよ。kunnysさんのいない英語板なんてガンダルフのいないリングです。

Let's pay tribute to Kunnys-san.

>>839
ＨＮを統一しろよ

ここでＯＢの経歴をもう一度復習。
昭和ＯＯ年東京出身。
国際派記者の父親の影響で
幼少の頃からネイティブに囲まれて育つ。
英語はネイティブ並。
持ち前の聡明な頭脳と努力により、
米国名門校に入学、
Ｐｈ．Ｄを取得後、米国の有名企業に就職。
出世街道まっしぐら、
現在、社長の諮問委員会で議長を務める傍ら、
某巨大匿名掲示板で英語のコンサルタントを
務めるなど、ボランティア精神旺盛。

>>842
なあ。いらないコテハンほど書き込みが多いのに。

>>844
知らなかった
笑ったよ

>>845
kunnysさんですか？でてきてください。暖かく迎えますから。

ところで「なあ」というのはニュアンスがわからないのですが。

>>847
違うけど

>>847
自称東京出身なのに、相づちの「なあ」も知らないんだ。へえ。

Kunnys-san declines to make any comment.
We would like kunnys-san to put us in perspective.

>>850
もっと時制と助動詞を勉強したほうがよさそうだね。

kunnysも「暖かく迎える」なんていわれてホント、しあわせものだｗ。
「なあ」のニュアンスというのも最高！

OBさんはそんな言葉に無縁なんだろ。下町じゃあるまいし。たぶん目白かどっかの由緒あるところのご出身だよ。
東京って言っても棲み分けができてるだろ？

スピーキングスレで提唱したｸﾝﾆ･アルヒーフ、どうだろう？

We decline to make any commentは間違い？先生がここで伝導されたフレーズなんです。

>>851
で、どう直してくれるの？
直せないんだろ。
直せないよなぁ。

>>855
ニュアンス

>>856
自分で調べろ
何度も言うがおまえごときにタダで教える気はない

何度もって、何度もジサクジエンしてるの？

>>852
なにかおもろいか？まったくわからん。

kunnys…。いい奴だった。
江戸っ子な語り口調の日本語の書き込み。
自分勝手な返答もへそ曲がりの自分にとってはおもしろかった。
剽窃問題、詐称問題。人間だれでも弱い面はある。
kunnysが叩かれる姿を見て、自分も気を引き締めた。
叩かれても叩かれても湧いてくる、弟子・邦犬狗たち。
瀕死の師匠・飼い主を必死に守り続けるその哀れな姿に
涙した。

英語は何一つ上達しなかったが、人生の深さ、人間模様を
垣間見た気がする。

ありがとう。そしてさようなら。

実は、結婚してて子供がいるなんてのは嘘で、実際は、
４０歳でまだ独身で、埼玉で四畳半の下宿に一人暮らし。仕事はなく
今でも、年取った親から仕送りをしてもらってる。英語は好きだから、
毎日テレビDVDインターネットで英語の勉強。でも最近は英語そのもの
よりも２ｃｈでは憧れのシリコンバレーでバリバリ働くビジネスマンを
演じるのがもっぱらの楽しみ。でも演技ばかりじゃ疲れるから、
名無しになって、本気で荒しまくる。実はこのほうが１０倍楽しいらしい。

名前：pronaos ◆/XflYWrXB6 投稿日：2004/02/24(火) 23:40
「私どもと致しましては、一切のコメントを差し控えさせていただきたい」

ノーコメントはすでに日本語になっている。それをそのまま無教養に、「ノーコメント」としか言えなくても差し支えないなら、それはそれで無事に一生を送れる。
ノーコメントということもある。たとえば記者団に取り囲まれて、自分の車まで歩けないような状況で発するのが「ノーコメント」であって、その本当の意味は「道を空けてくれ」、「どいてくれ」なわけだよ。
しかしこれでは英語になっていないし、ぶっきらぼうすぎて無用な反発を招く。
これ以上事態を悪化させたくないから「何も言いたくない」のに、火に油を注いではいけない。

会議室では群がる記者団もない。逃げ出そうと思えばいつでもできる。トイレに逃げるのも基本だ。
がしかし会議室で「ノーコメント」を言うならば、それには別のニュアンスが醸し出されることを覚悟しておかねばならない。

「私達は・・・」コメントできないが、他の人なら出来るかもしれない、すなわち、他の人に聞いてくれ、聞く相手を間違っていると、うがって受け取られるかもしれないということにも備えておくべきだ。
では「私達」とは誰なのか？他の人とは誰なのか？
そう突っ込まれると、いやそれぐらい突っ込んでくるのをなんとも思わない、そのように訓練された連中が相手であるからして、ますます逃げられなくなってしまうだろう。
反対に、たとえ相手が「ノーコメント」と言ったからといって「はいそうですか」と引き下がっては名折れである。つまり引き下がるからには「これは一つ貸しだよ」と相手に認識させねばならない。
いつ誰に訊けば教えてくれるのか、それをも含めて一切コメントできないということであって、言外に、これ以上聞くだけ無駄だということを確実に相手に伝えたいならば、「ノーコメント」の一言では絶対に足りない。

そこでこう言うことにしている：
We decline to make any comment.

861に
OB粘着厨831　発見しますた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ

いつまでもkunnysの盗作のこと突っついて叩いてるのってOBじゃねーの？

>>864
当たり。
ＰＳＥ＝ＯＢ＝吾妻＝名無しのkunnys叩きです。

たたいているのは実際に剽窃が行われたから。剽窃したという事実は認めようぜ。

864書いて865で自分で解答。わかりやすいやつだな。

532 名前：pronaos ◆/XflYWrXB6 投稿日：2004/02/22(日) 08:48
>530
>状況を説明してください

世界中のTVのニュース番組で多用される言葉のひとつだ。
別にあなたがTVアンカーでなくても、日常のなかで使われる状況はいくらでもある。
日本語からそのまま英語へと置き換えるスタイルの、
日本人がひょっとしたら得意だと思っている"単語置き換え英作文"だと、(日英翻訳依頼スレッドにはそんなのが満載だが)
この「状況を説明してください」だったら、ほぼ自動的に、
プリーズ・エクスプレイン・ザ・シチュエーションとなるはずだ。

これで通じないわけではない。しかしそろそろもう少し引き締まった言いかたをしたいものだ。
状況は断片的にはわかっているけれど、全体がきちんとひとつの絵を作らないので、
全体を正しく見渡せるように説明してください、というのが真意だろう。
それだけのことなら、以下のきまり文句がいい。
Put me in perspective.

簡潔だし、額面どおりの意味しかないから、迷わず使える。
その問題の正しい遠近法のなかに私を置いてくれないか、という言いまわしだ。
ま、こうした、今日のフレーズみたいな本はいくらでも売られている。
100フレーズ暗記して現場で1つ出ればめっけもんだぐらいでいれば腹も立たぬ。
暗記したフレーズ量の拡大が、スピーキング力向上につながると信じる／信じない、やりぬく／放り出すは本の客次第だ。

剽窃したフレーズ量の拡大が、スピーキング力向上につながる。

>>869
861の言うとおりもしおまえが勉強好きなら１つだけ教えてやるよ。

>>862の現在形はＯＫなんだよ。
でも>>850はダメ。
間違いではないが、ニュアンスが違う。
人が他人のことを現在形で言うときは相手の属性を言うことになる。
そこが>>850とは違う。declineが状態か動作かを考えてみろ。

あんたがＯＢやＰＳＥとして書く英語は
そういうのがいい加減すぎる。
時制はとくにもっとちゃんと勉強しろ。

あと、つまらないことで粘着するの止めろよ。
kunnysのほうがおまえよりはるかに英語出来るだろ。
嫉妬するのはいいが
馬鹿の１つ覚えじゃあるまいし
そういうのはせいぜい数回で止めろ。
いい年して。

kunnys has declined to make any comment.ならOk？
kunnysはコメントを控えている。という現在まで状態が続いている場合はdeclineを使えるのですか？

870はもし自信があるならトリップつけて議論してくれないかな。
名無しだと都合がわるくなるとすぐ逃げちゃうんだよな。

過去にそうしたやつはいない。ずっと言い訳を続けてきたのがおれも含めた名無し。

>>871
現在完了でもニュアンスは違います。
こういうときは助動詞の現在形を使います。

kunnysのは（これkunnysのなのか？）
「過去もそう、これからも（未来も）ずっとdeclineする」わけだから
現在形でいいんです。そういう属性が現在あるってことなので。

申し訳ないけれどもう書き込まないので、
あとは自分で参考書で調べてください。

次の二つを比べてもまだKunnysが剽窃してないと主張するひとは、
理由をきちんとのべてください。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051865322/380
http://www.melma.com/mag/72/m00038672/a00000039.html
Kunnys氏ははっきりと、
>私ならどのように頭を回転させて英語で言っているだろうかと考えてみた。
といって、片岡義男氏がアラン・グリーンスパンがいったと前置きして
引用している文をいかにも自分の作文のようにのっけてる。

助動詞の現在形？

>>876
助動詞の完了でも過去でもなく現在ってこと。
お休み。

>>875
そんなの剽窃とは言わんよ。
英語の説明なんて全部なんかの受け売りだろ。
いいから真面目に仕事を探せよ。

>>870
I'm not >>850, OB or PSE, but let me challenge you.
Write your response in English, if you think your English
is bettern than OB or PSE. I just don't like the way you have been
criticizing those guys from the safe place of being NANASHI and
writing in Japanese. By the way, it's no use doing a nitpicking
on my English, because I know my English is lousy.

Go ahead!

>>878
人の文章を、自分の物として書くのは剽窃の定義そのものだけど。
これが剽窃じゃなかったら、何が剽窃になるんだ？

まったくの剽窃じゃないか？
おれはこれは気づいていなかった。ほかにもありそうだ。

>>881
put me in perspective
I look forward to having it behind me
I decline to make any comment
less than realistic
結局、偉そうに書いてること全部片岡義男の本からの
写し書きじゃん。なんてこったこの人？
こんな人が本当に土曜の勉強会なんてやってんの？
それとも、それも自演で作り上げたジョーク？

おれはkunnysが過去から現在までコメントをしないでいるという意味ではどうなん？
助動詞の現在形でこれを言い表せるのか？

君のいっているのは私はコメントを差し控える
I will decline to make any commnet.だろう。

>>870
What happened to you?
You always jump on the bait if it's in Japanese.
It doesn't go the same way in English huh?
Take your time.
I'll see you tomorrow.

だめだこりゃ。

戻ってきたのかい？

助動詞の完了ってなんだろう。

>>870
>でも>>850はダメ。

そんなことねーよ。
Kunnys-san declines to make any comment.
「Kunnysさんは、いつもコメントを控える」
という意味だろ、ヴォケ。
知らないなら黙ってろ、この知ったか野郎。

結局870は872にも879と885の英語にもこたえずに名無しのメリットを
存分に発揮して逃げちゃったのか。

>>870
> 人が他人のことを現在形で言うときは相手の属性を言うことになる。
> そこが>>850とは違う。declineが状態か動作かを考えてみろ。

そんな事はない。
>>850の場合には「Kunnysさんはいつもコメントを拒否する。」という意味になる。
そしてそれは>>850が意図した通りの意味だと思われる。
十分に自然な英語だと思うが、もしここで現在以外のtenseがあるのなら
示してもらいたい。

> あんたがＯＢやＰＳＥとして書く英語は
> そういうのがいい加減すぎる。
> 時制はとくにもっとちゃんと勉強しろ。

少なくとも>>850のtenseは正しい。意味も意図した通りの意味となっていて、
表現としても十分に自然な表現になっている。
改良点があるのなら、具体的に指摘すべきだ。
具体的に言わずに「不自然だ」としか言わないのではアラシと取られても
仕方ないと思うね。

>>891
870じゃないが、850は「Kunnysさんはいつもコメントを拒否する。」という意味で
Kunnys-san declines to make any comment. と書いたんじゃないだろうよ。
I decline to make any comment（私はコメントを拒否します）と同じ意味の
つもりで書いたんだろ。
ま、実際のところは、850に訊いてみないとわからないけどな。
（訊いても850が正直に答えるとも限らないが）

だたら、
＞少なくとも>>850のtenseは正しい。意味も意図した通りの意味となっていて、
＞表現としても十分に自然な表現になっている。
こんな風に一人で勝手に決め付けて、さらに

＞アラシと取られても仕方ないと思うね。
なんて言ってるあんたも870と同程度か、それ以上に馬鹿だよ。

892に訂正

×　だたら、
○　だから、

>>892
> I decline to make any comment（私はコメントを拒否します）と同じ意味の
> つもりで書いたんだろ。

それはありえません。>>850を通して読んでみてください。

850> Kunnys-san declines to make any comment.
850> We would like kunnys-san to put us in perspective.

I decline to make ...の場合には、主語である「I」の意思を表明している文ですが、
Kunnys declines to ...が同じ意味を意図しているということは、つまり、
Kunnysでない者がKunnysの意思を表明しているということになってしまう。
それなのに、次の文で「Kunnysさんに説明していただきたいと思います。」は
明確に矛盾している。

むしろ、突っ込むとしたら、put us in perspectiveの用法です。
今回のような場合にput us in perspectiveは使いません。

>>894
＞ decline to make ...の場合には、主語である「I」の意思を表明している文ですが、
＞Kunnys declines to ...が同じ意味を意図しているということは、つまり、
＞Kunnysでない者がKunnysの意思を表明しているということになってしまう。
＞それなのに、次の文で「Kunnysさんに説明していただきたいと思います。」は
＞明確に矛盾している。

第三者が他人の意思を表明することはあるけどね。まあ、>>850がKunnysの
代理人だとは思えないので不適当。たぶん、Kunnysはコメントを控えているけど
説明（誤解をとくなり認めるなりして欲しい）ものです、と言いたいのなら
Kunnys-san continues to declining make any commentかな。

こういううときこそput us in perspectiveを使うべきなんだけどね。

>>895
わっ、ingにするところを間違えた。
Kunnys-san continues to decline making any commentね。

>>895
> こういううときこそput us in perspectiveを使うべきなんだけどね。

Kunnys氏の剽窃疑惑が沸き上がっている状況だから、
| 850> Kunnys-san declines to make any comment.
という発言になるわけです。
具体的に疑惑があり、850氏もその疑惑に沿った形で発言している状況で、
そこからさらにKunnys氏に説明を求めるのに
| 850> We would like kunnys-san to put us in perspective.
は非常に違和感があります。

>>894
>それはありえません。

って、あんた底抜けの馬鹿だな。
>>850は、「私はコメントを拒否します」と同じように、
「kunnysさんはコメントを拒否する（意思です）」という意味のつもりで
書いたのかもしれないじゃないか。
どっちにしても850本人に訊かないとわからないことだ。

>次の文で「Kunnysさんに説明していただきたいと思います。」は
>明確に矛盾している。

それは、あんたの訳し方が下手糞なだけで、
「私たちは、kunnysの説明を要望します」とも訳せる。
そうすれば、
「kunnysさんはコメントを拒否する意思です」
が「私たちは、kunnysから説明を要望します」
というように意味が通り、こういうことを850は言いたかったかもしれない。
なんにしても、850がどういう意味で書いたのかは誰にもわからない。
それなのに下手糞な和訳をして自分勝手な解釈をして決め付けたら駄目だっての。

×
「kunnysさんはコメントを拒否する意思です」
が「私たちは、kunnysから説明を要望します」

○
「kunnysさんはコメントを拒否する意思です」
が「私たちは、kunnysの説明を要望します」

>>897
＞具体的に疑惑があり、850氏もその疑惑に沿った形で発言している状況で、
＞そこからさらにKunnys氏に説明を求めるのに

だからこそ、put us in perspective（誤解を解いてよ）なんだけどなあ。
じゃなかったらshed some lightとかね。ところで、どうして違和感があるのか
このような場合に使わないのか、説明してくれない？

どうやら粘着厨831がターゲットを一時的に変更したようだッ〜！

OBが留守にしていた間はずっと一人遊びで粘着を続けていた831がァ、
ついに新たな標的を見つけたッ〜〜！

831が何スレ消費するまで粘着を続けるか、注目が集まるところですッ！！
粘着し通すか831、そしてまた、それに耐えられるか、前スレ514、
さあ、注目の一戦、ついに幕が切って落とされたァ〜〜〜〜〜！！！

いずれにしろKunnysが、この状況でdeclineを使うのは不適当だね。
コメントを控えるという意思表示があってこそのdeclineだから。

馬鹿がageやがった。

みなさん、おつかれさま。

>>901
実況解説が1人で盛り上がってどうする。
もうちょっと落ち着いて冷静に状況を解説せーよ。

ＯＢや吾妻がでてくる頃にはこのスレ終わってるんだろうなあ。

早起きなのか夜更かしなのか

>>900
put <person> in perspectiveとshed light on ...が同じような状況に使える
と思っているのなら、もうちょい英語で考える練習を積んだほうがいいぞ。
日本語では似ていても英語では全然毛色が違う言葉だ。

Let me put it in perspective
は見聞きした事のある表現だ。
人を目的語にしたらおかしいの？
使われる状況が限定されるの？
それとも不自然な英語なの？
教えて、偉い人。

>>908
どう違うのか説明してみな。

>>908
だな。でももうちょい細かく説明してやらないと前514みたく粘着されるぞ(藁

ていうか、kunnysさんが解説してくれると
嬉しいんだけどね。。
まぁ英語板に来ないようなので。

>>910-911
何か群雄割拠って感じだねぇ。ひしめき合ってるよ。。

さておき、誰か>>909も教えてね。

>>910-911
俺、粘着たんに教育してやる義理もないからねえ。
ヒントは出してやってるんだから後は自分で調べろ > 粘たん

説明できないのは、わからないからと見なして構わないと
思います。説得できない理論をかまされても誰も信じませんよ？

ということで>>909を教えて。偉い人。

そうなんだよね。本当に分かっていない香具師に限って他人のことを
勉強不足だとか理解が足りないとか卑下するんだけど、自分が勉強不足で
理解不足なので、説明を要求されると逃げるんだよね。説得力ゼロの
知ったか君はもう来なくていいよ。

このスレは、主人公のPSE,OB,kunnys,の三大コテハン抜きに
次スレに進んでいくんですか？

ところで>>909お願いしますね。

ほら、>>911で言った通りになったろ？(藁

shed light on Xの場合には、Xにはまだ解明されていない闇の部分があって
その闇の部分に光を当てるイメージで、それがshed light on...の「説明する」の
イメージ。

put ... in perspectiveは、全体をきちんと俯瞰しているというイメージであって、
shed light on...のような「細部に注目することによる説明」とは異なっていて、
むしろ細部に惑わざれず「全体を正しく把握している」というニュアンスがある。

だから、日本語ではどっちも「説明する」になるけど、その背後にあるイメージや
そこから来るニュアンスは大分違う。