ドキュンにも出来る？お薦め勉強法スレッド part２

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1 ：名無しさん＠英語勉強中：
ドキュンにも頑張れる勉強法スレッドも２期目に突入しますた。

前スレ
ドキュンにも出来る？！超お薦め勉強法 紹介♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/985192069/
関連スレ等の情報は>2-10で
2 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/16 18:02
関連スレ

＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/989683983/
英語のための推薦図書/必読書/バイブル
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/
英語学習に役立つアイテム
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/998493725/
3 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/16 18:03
関連スレ

今日どれだけ勉強した？ PART4
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1068394143/
■２Ch的英語学習法、人体実験■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1039419513/
英語を勉強するためのモチベーションを上げるには
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1031396695/
★★★今日から学ぶ英語★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1013722591/
中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ﾋﾞｸｰﾘ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1029510571/
★英語の勉強の仕方教えてください★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1025178016/
4 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/16 23:45
前スレより
1 名前： 名無しさん＠１周年 [age] 投稿日： 2001/03/22(木) 01:27
とかく英語勉強は挫折しがちな項目･･･
ましてやドキュンな人間に『継続はちからなり』は無縁の世界！

そんな英語難民救済のやる気が持続しそうな勉強法の紹介をお願いします｡
逆に『○○のアレは内容は良いが退屈で辛い』等 失敗談でもＯＫです｡
皆様のご経験等 宜しくお願いします｡


【 例 】
良い例 →ＣＣさくらバイリンガル版で ﾊｧﾊｧ･･的に持続した 萌え

悪い例 →アメリカ口語教本 反復言い換えで挫折した･･ 萎え
5 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/16 23:56
前スレより
967 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 04/01/12 03:31
英語ができるようになりたい、ならなければならない・・・・
英語の必要性は充分分かっているにもかかわらず、
どんなに合理的な学習法を教えてもらっても長続きしない、
アルファベットを見るとウツになる・・・
こういうのをドキュンと言うのだよ。

このスレは学習法を伝授するよりも、そういう連中の
モチベーションを挙げる方法とか、心理カウンセリングをメインにするべきだな。
その気になれればドキュンな奴のほうがのめり込みやすいっていうしな。
6 ：4=5：04/01/17 00:03
＞学習法

＞モチベーションを挙げる方法、心理カウンセリング

私としては、両方とりあげていけばよいのではと考えています。
>>1さん乙です。
7 ：ドキュソ工員：04/01/17 00:39
dat落ちしてないスレッドを中心にテンプレに載せたけど、
前スレが埋め立てされそうな勢いだったから 吟味が充分に出来なかったです。

>6さん
そうですね。あと 自分の失敗談や 性格的に向いてるような内容とか、
初心者のひとや再入門しようと考えてるひとの参考になる書き込みとかですね
8 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/19 22:49
中学英語をもう一度やり直したいのですが なにをやればいいでしょうか？
9 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 02:16
救済age
10 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 05:46
ドキュンは、おおむね以下の単語さえ有れば生活できる。

欲求（これ、ドキュンには一番大事）「くいて～」「やりて～」「してえ」「ねむて～」「やめて～」
否定「ざけんなよ」「まじかよ」「うぜえ」「しね」「ありえねえ」「かったりィ」
時間「いつか」
受け答え「わかんねえ」

よって、以上に相当するセンテンス、フレーズだけお勉強（必死に暗記する）すれば良い。
11 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 05:52
前スレは、良スレだった。
12 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 10:07
>>8
現在の英語力による
まず何が足りないかを知ることが大事だ
13 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 10:50
>>10
激しく同意。

（久々にフルセンテンス書いた。）
14 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/20 17:37
前スレはとても参考になった。
文法だけでなく会話の勉強法も学べることができた。
「英文を100回読む」などの単純な行為を
繰り返すことによって英語がなじんでくることがわかった。(実際にやってみた)
そしてよく英語を聞くことですね。
あとはとにかく毎日英語にふれることかな。

一通り、前スレは読んだんだけど368さんの書いてあることが
一番参考になった。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/21 17:51
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/23 03:04
教科書と準拠CDはドキュンにできない。
教科書は説明が少なすぎる。教科書ガイドも同様。英会話的なアプローチを中途半端に取り入れてる所があって、文法がいまいちおざなりというか、見直してみるとわかると思うけど、この順番でやっていっても英語をできるようになるのは難しいな・・・というもの。
NHKのテキストはその点素晴らしい。全くなにも話せない人がこれで自習していってもできるようになる。ただし、CDに無駄が多い。ビートに合わせて話そうだの、大人には辛い。再編集が必要。
NHKのテキストはそのままテキストとして読み物で使い、リスニングやスピーキングは『英語絶対音読』『アメリカ口語教本』『英語できますか』あたりでやるのがお薦め。
さらに『英語のドレミファ』『安河内の英語を始めからていねいに』あたりで文法を勉強。
わかるようになったら『山口 英文法講議の実況中継』が一押し。
辞書はジーニアス英和にオックスフォードワードパワー英英。慣れたらオックスフォード英英に。
和英はなんでもいい。英和か英英をひきなおすのがいい。
ひく為の文法書としてロイヤル英文法。難しい文章もよみたいなら『ビジュアル英文解釈』。
あとは多読に多聴。使用単語を４００字とかに制限した本がロングマンやオックスフォードから沢山でてるからそれらを沢山読む。
興味のある分野の洋雑誌を読む、映画を見る、ラジオを聴く。
時間次第だけど、ちゃんとやれば飛躍的に伸びる。一年くらいで日常会話や雑誌読んだりは不自由しなくなる。
16 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 00:01
>>15
改めて読んでみると不自然な部分が多いな。
各スレから良いとこ取りして繋ぎ合わせたような内容な気がする。
>ワードパワー英英。慣れたらオックスフォード英英に
普通はワードパワーなんか勧めないし オックスフォード英英じゃなくてロングマンだろう。

>NHKのテキストはそのままテキストとして読み物で使い、リスニングやスピーキングは
>『英語絶対音読』『アメリカ口語教本』『英語できますか』あたりでやるのがお薦め。
>さらに『英語のドレミファ』『安河内の英語を始めからていねいに』あたりで文法を勉強。
地雷も多くてかなり危険

【結論】
よく出来た釣りだな。最後の文章なんか一年じゃ絶対無理です。
>一年くらいで日常会話や雑誌読んだりは不自由しなくなる。
17 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 06:40
代案を提示しないと>>16が釣りにしか見えない。
18 ：14：04/01/22 10:38
>>16
>NHKのテキストはそのままテキストとして読み物で使い、リスニングやスピーキングは
>『英語絶対音読』『アメリカ口語教本』『英語できますか』あたりでやるのがお薦め。
>さらに『英語のドレミファ』『安河内の英語を始めからていねいに』あたりで文法を勉強。

この部分はレベルの低い者がやれる教材の一例だと思う。
これらの本は実際に読んだことはないけど、内容は確認した。
俺にでもできそうだと感じた。
地雷が多くてかなり危険だと思うならお薦めの教材を挙げてくれ。

>一年くらいで日常会話や雑誌読んだりは不自由しなくなる。
この部分は16さんに同意する。
でも一年くらいでこうなったらいいなぁ。


19 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 12:37
>>8
ジュニア・アンカー英和辞典など、
中学生用の辞書を読破して、その中の問題もやる。

1500円とか1600円で中学で習う事を随分と再確認できる。
中学校では余り辞書を引かないで、教科書の注釈を見ていた人が多いと思う。
まずは大きな見出しから読んでいけば？
20 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 13:12
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071829756/l50
このゲームでべんきょうしる
21 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 14:02
単語テスト対策で丸暗記するだけになるのは仕方無い。偏差値オンリーで進学
めざすならば英語すててるよ。てゆうか、ちまちまニュアンスだとか別にして
そこそこ全訳できないと長文読解や穴埋め問題はむりじゃないかとおもいまし。

将来ともだちと駅前でハクジンとお見合いするのが就職口でもないのに。ひとにじまんできるがくいほし。だしょー
22 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 14:07
低狂どき大セーが盗伝どきにおしぇちゃるスレでする。
23 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/01/22 18:32
なるほど
24 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/22 20:59
20-23
グローバルイングリッシュ自演ですか？
25 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 00:32
>>17
代案を提示しろと言うが、>16にコピペしてる内容って紹介内容詰め込み過ぎてるぞ！
書籍紹介も適当に５～６冊やってるし(玉石混合すぎ)
初級から中級くらいまでの指針にしては怪しすぎ。

初級から中級くらいまでを解説しながら
学習方針や書籍紹介していくのは面倒だと思うんだが･･
26 ：16：04/01/23 01:38
音読系の本について書いてみた

国弘流英語の話しかた 国弘 正雄 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4813311849/ref=pd_sim_dp_3/249-0943525-4893927
音読の効果や基礎的学習法がよく判らない場合 上記の本がオススメ。
英語勉強再入門といったひとも一度手にとって確認してみてるといい

・自分の場合は この本が英語学習維持でのモチベーションになった。
古代への情熱
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092510209/qid=1074788643/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-0943525-4893927
私はこうして英語を征服した―18ヵ国語を独学でマスターしたシュリーマンに学ぶ平田 行雄 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4341171100/249-0943525-4893927
シュリーマンとは トロヤ遺跡を発掘したひと。波乱万丈の人生と その生き方はロマン溢れる。
夢を追いかける事とそれを実現させる事をやってのけたのだから凄いと言うか・・
英語学習についても学習方法やモチベーション維持についても参考になる。

【関連リンク】
暗記と記憶力
ttp://ijustat.at.infoseek.co.jp/gaikokugo/kiokuryoku.html
勉強方法あれこれ
ttp://www2.sala.or.jp/~comosaru/kateikyosi/benkyouhou.html
27 ：16：04/01/23 02:02
英語ビギナーや再挑戦でハマりそうな部分がここ見てるとよく判る。
中学英語その後
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/984922538/
伊藤和夫の著作なんか買ってると初心者は伊藤スパイラルにハマるので注意。

無責任な伊藤信者が解釈教室勧める→いまいちよく判らない→さらに勧められる
→ビジュアル英文解釈シリーズ購入→結局 判らない→更に伊藤著作勧められる。
→最後には『伊藤和夫が理解出来ないのはドキュン』と捨て台詞を吐かれる
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
文法関係だと、
最初は高校基礎英語クラスあたりを軽く解説してる本ぐらいで十分。
フォレストあたりかな。理解が進むと買い足ししていくといい。
結局読んでも文法力が付くわけではないので 音読やドリルなんかで数をこなす必要がある。
28 ：16：04/01/23 02:43
>>18
> 地雷が多くてかなり危険だと思うならお薦めの教材を挙げてくれ。
時間があればやるよ。かなり独断と偏見が混じってるがそれでもいいなら

『英語絶対音読』中身はいいんだが(学習効果もいいと思う)、
音読にたいする知識がなくて ただ勧められたからやる って場合とか、他の勉強メニューを
組まずに この本だけやっても後に続く学習プログラムが組み難いと思う。
モチベーション維持についても 最後までやる気がつづくかどうか･･
ここはやはり 音読そのものへの理解を深めてからのほうが良いです。
音読についての解説は 音読スレなどの巡回のほうが適切かな。

『アメリカ口語教本』
学習効果は確実に有るが 相当の根性がないと挫折する可能性が高い諸刃の剣。
言い換えや繰り返し表現などを行っているとかなり時間を割かなければならず、
素人には時間の確保が難しく かつ効果がなかなか実感できない(実力はupしてるのだが)
学習メソッドは良いが学習意欲維持やエクササイズ内容を考えると良い方法とは言えない。

『英語できますか』良い本だと思うがあんまり興味ない
『英語のドレミファ』かなり良い本。文法知識のイントロや再入門には最適。
ただ この本だけでは絶対に文法知識は不足するので他にも揃えよう。
『安河内の英語を始めからていねいに』
よく勧められてるが あんまり良くも悪くもない。って言うか文法書に関しては
地味に基礎をこなして覚えていくしかないので 総合解説的なもののほうが良い様な気も。
桐原のフォレストとか英文法詳解とか(お好みで)をまずは揃えて 多読などで実践、
それでも判らない苦手部分の解説書を自分で探して買うほうが効果的だと思う。
(って言うか俺はそうした)
29 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 04:37
必ず文法学ぶときに定番のフォレスト進められるが、
フォレストの例文をCD聞きながら音読して暗記したいんだが・・・
CDがないんだよなー。
残念。。。
30 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 19:09
ＤＱＮにお勧めする勉強法（100％成功します）。
①中学英文法を復習する本を買ってくる。出来ればＣＤがついている物が望ましい。
②文法を憶えている自信がなければ”ざっとだけ”文法の日本語解説の部分を読む。
③ここから本番。これを徹底すれば絶対大丈夫。これを破ったら効果はない。
・英文例を”耳だけで聞いて”復唱する。中学の英文なのでわからない単語はないはず。
　もしわからない単語があったら”1度だけ英文を見る。”しかし単語がわかるなら”絶対に英文を見ない”事。
・英文を”もう絶対見ないで聞いたとおりにただ暗唱する”。
・テープレコーダーを用意して自分の声を録音して、それを聞きながら暗唱して英文を暗記する。
・以降も極力”文字を見ないで”音だけで基本文を暗記する。無理だと思うかもしれないが、逆。
　目からの情報を一切遮断して、音だけに集中して文を憶えると意外なほど簡単に暗記できる。また
　単純な英文だからと馬鹿にしていた英文例が、自分の中に直接染み込んでくることがわかる。
④覚えた例文の言い換えを必ずやってみる。名詞部分でかまわない。言い換えも必ず録音しておいて後で聞く。

これを最後までやってみる。重大な注意としては絶対”目から”英文を憶えないように気をつけること。
英語に限らないが言葉というものは、元々何も持たずに相手に自分の意思を伝えるために生まれたもの。
”音”から”会話”が生まれ会話を記録するための道具として”書く”という技術が生まれた。
”読む”とは実は”会話”を復元する為に生まれた”書く”次の技術なんだよね。
つまり”読む”というのは”話す”という基本技術からみればかなり高度な技術なんで、
基本を知らないで応用に手を出しているのと同じ。ほんの100年程前まで世界中のほとんどの人間は
文盲だった事を考えれば、文字を使わないでも言葉は覚えられるはずだし、現にそう作られている。

だまされたと思って文字から離れて英語を覚えてみよう。びっくりするくらい楽になるから。
31 ：ドキュソ工員：04/01/23 19:24
>>30
耳から覚える英語。１００％同意します。
ただ難点は、 CD付属の教材や書籍などの場合 構成サンプルが買う際に判断し難い事。
自分の場合は音読などにアレンジして耳から覚えるように心がけてます。
32 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 20:13
耳から覚える英語だと海外のサイトとか見ても理解本当にできるのかなぁ。
しゃべれるようになるとは思うけど。
実際どんなもんですか？
33 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 20:36
>>29
http://www.kirihara-kyoiku.net/eigo_0310_01.html
34 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 20:39
>>33
げ、新しいのCD付になったんだぁ。。
CDの為だけに買いなおすのもなんだかなぁ。
CDだけ欲しいな。。。
35 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 20:54
>>34
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/546
とのことなので書店で聞いてみたら？
内容は旧版とは違うだろうけどそれでも良ければ。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 21:03
>>35
サンクス
取り寄せ注文できるのか
つい1ヶ月前に買ったばっかりなのになんとタイミングが悪い・・・
内容があってないといやだなー
37 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 21:21
>>35
俺も欲しくて、
出版者にメールで質問したら、
学校採用の場合のみ購入かとの返事でした・・・

買えた人いますか？
38 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 21:30
誰かもうｎｙで流してくれー
39 ：ドキュソ工員：04/01/23 23:24
洋書を多読する場合 便利な本

ミチタン推測法―単語がわからなくても英文が読める!天使がくれた秘伝書 快適受験αブックス
国生 浩久 , 天満 美智子
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053006511/qid%3D1074862938/249-0943525-4893927
＜英語力アップ＞ペーパーバックに初挑戦！住出 勝則
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451681/qid%3D1074862916/249-0943525-4893927
40 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 23:29
>>37
Forestスレの62さんかな。
結局、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1061730727/62-67n
ってことで、一般購入者にはCDは手に入らないんじゃないかな。

ちなみに、先週Forest購入しました。読みやすいですね、これ。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/23 23:57
>>32
>>29は一度は頭に入っているはずの中学英語を、活字に頼るくせを直しながら復習して
身につける方法だから、あくまで基礎固めの方法だな。でも文法を基礎にしてるから
確かに英文構造がきちんと理解出来るようになると思うよ。多分フォニックスが元になってるんじゃないか？
42 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/24 00:38
ハウディは本物だよ！あそこは驚いた。マジお勧めだよ！！
43 ：14：04/01/24 17:02
>>28
>時間があればやるよ。かなり独断と偏見が混じってるがそれでもいいなら
それでも構いません。教えてください。

僕が前スレ368さんのレスを気に入ったのは
勉強する人の英語のレベルが上がるにつれて勉強法をかえるってことを提案したからです。
このレス内に書かれている本の内容が良いのか悪いのかなんてまったくわからないです。
28さんのレスにそれぞれの本に対する意見がありますが、とても参考になります。
44 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/25 01:18
少しレベルの高いバカ向きの方法も教えてください
45 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/25 01:22
>>44
どれぐらいのレベルなのかは判らないが、
取りあえず DVDとかでシャドウイングやるのはどうかな？
46 ：16：04/01/25 01:55
>>43
>レベルが上がるにつれて勉強法をかえるってことを提案したからです。
うーん 特に 『勉強し始め』 『初心者』 『初級』とかだと
勉強へのアプローチも違ってくるのが普通だと思うんですが。
英語の勉強に取り組む初めての場合とかって 英語自体の全体像も判らないし、
当然 学習アプローチも判らない(それに自分の英語力のレベルも判らない)
こういった各種要素は勉強の効果が上がってきたら
自分自身の学習内容への把握にもなるんですよね。
ですから 自分で学習内容をマネージメントするのは当然だと思いますよ。
自分が14さんのコピペした15(前368)に反応したのは、
どっか他所からコピペした内容の繋ぎ合わせモンタージュのような
どこか不自然なものを感じたからです。『地雷が多い』と書いたのも
あれを鵜呑みにしても無駄だろうな･･と感じたからです
(良い事も書いてるが 変な部分が多すぎ)

NHKの講座のことを勧めてるのはいいんだが(実際 NHKの各種講座は良い)
具体的書籍を挙げずに『CDに無駄が多い』とか書いてる
(指摘が判り難いし ラジオ講座なら各種レベルがあるのでそれはあんまり関係ない)

>あとは多読に多聴。使用単語を４００字とかに制限した本がロングマンやオックスフォードから
>沢山でてるからそれらを沢山読む。興味のある分野の洋雑誌を読む、映画を見る、ラジオを聴く。
多読に多聴ともっともらしく書いてるけど 勧め方が妙におかしい。
単語制限してる洋書なんか いくら多読しても無駄、苦労の割りに報われない。
リスニングも効果的に勉強しないと効果は上がらない。
47 ：16：04/01/26 04:53
参考までに各種英語勉強本の選び方について目安を

【学習メソッド提唱系】
『○○式学習法』とかそういった感じで書かれてる本。
多くの場合 『独自の方法！』とか『画期的システム！』などと派手な宣伝onlyな内容や、
ひたすら『如何にして英語を習得したか』と言った内容に終始している可能性が高い。
具体的な学習内容の詳しい説明や学習教材が確認出来る書籍を選びましょう。
(その際 一般的な方法論からの流用や、一般的な学習教材が使えるタイプだと便利です)

【トレーナー系(カウンセリング；クリニック系)】
メソッド提唱から一歩踏み込んで、具体的な学習内容から、
学習者のタイプに合わせた練習メニューの提示などがなされた本。
英語学習の場合 まったくの初心者と初級レベル 中級段階などでは、それぞれ
学習ネックになってる部分や重点的に補強しなければならない箇所が大きく違ってくる、
よってレベルにあわせた学習指導や
学習フィードバックに付いて述べられているものが望ましいです。
(具体的に書かれているものや総合解説的なものは少ないです)

【エクササイズメニュー系】
各(ぼったくり)学習メソッドなどを始めると各練習コースの教材が渡されます。
別に高い教材など買わなくても書籍コーナーなどで受験参考書などから探してもいい。
基本的に問題集だとか練習素材のみなので
自分のレベルに合わせたものを選ぶ必要性がある(これが一番難しい)。
48 ：16：04/01/26 05:13
ビギナーの場合は、
『どれだけ学習効果があるのか？』と言ったことよりも
学習意欲(モチベーション)が維持できやすそうな内容や、
取っ付きやすかったり 習慣化しやすいもののほうが、
結果的に長く続いて挫折する可能性を低く出来るように思えます。
その意味では 学習メソッドでは効率や実力upだけを参考にしないほうがいいでしょう。

あと、
いくら 学習メソッドやエクササイズメニューが優れていても、
別途に多読やリスニングなどでサンプルになる英文を補給していないと実力は付きません。
スポーツ選手などでもトレーニングに合わせた栄養補給を考えているわけで、
勉強している練習項目自体がエクササイズメニューだとすれば
勉強している素材自体は実力upを構成してくれる各種栄養素とも言えます。
(初心者の場合は多読やボキャビルでしょうか。)
どちらにしても、バランスを考えた勉強方法を自分で考えていくべきです。
(これが出来ないと 各種メソッドのループ状態や、ちぐはくな学習内容になってしまいます)
49 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/26 22:32
とりあえず、Z会出版の音読英単語とかいう易しめの単語帳と英語のドレミファをやり始めようと思います。
田舎だからかなんなのか2chで挙がってる本がほとんど無かった・・
50 ：16：04/01/26 22:52
>>49
Ｚ会の単語帳は好みが分かれるものだけど(俺的には好き)
英語のドレミファは読み物っぽい構成なので、英文法の成り立ちとかに興味が出てきて
文法アレルギーが緩和されたら他の文法の本もgetしてみてください。
あと
音読用の単語帳と文法の本があるなら、
重要構文１２０とか１５０とかの構文を暗誦しましょう。
難しい文法を別に無理して覚えなくても、
構文を 軽く丸暗記しておくと理解がスムーズになります。
51 ：49：04/01/26 23:03
>>50
レスどうもです。
一応、先日まで受験生だったので大体の本は持ってます。
本棚で埃被ってますが、、。
引っ張り出してチェックしてみます。
52 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/28 11:38
16の方法よいね。

漏れの場合、中学英語教科書、ぜったい音読、基礎英語の音声を
耳で聞き、紙に書いてみて答え合わせ。
そして、ここがポイントだが、
自分の声でICレコーダーに録音する。そして聞く。
もちろん、始めは自分の発音の稚拙さに納得いかないが、
文章の暗記のためと思ってがまんする。
自分の声で吹き込んだ文章を繰り返し聞くことが暗唱に効果的。
自分の声を聞くのと平行してお手本も聞きシャドーイングなどをして
ズレを矯正。
再び自分の声を録音する。
これを繰り返す。
53 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/28 12:06
>>50
CDがついてない暗唱とかいい方法ないっすかね
文面とか発音記号だけでは、ちゃんとした発音かどうかとか分からないし・・・
54 ：16：04/01/28 23:06
>>53
> CDがついてない暗唱とかいい方法ないっすかね
ここ いまいち意味がよく判らないんだけど
『CDが付いてない書籍などの場合での暗唱方法で』良い方法はないでしょうか？
ってことなのかな？･･･

> 文面とか発音記号だけでは、ちゃんとした発音かどうかとか分からないし・・・
音読に適した例文の載ってる本にはＣＤが付いてなかったり(こういう例は多し)、
逆に ＣＤ付き書籍でも本自体の構成とかがﾄﾞｷｭｿの場合もあるよね･･･
あと 音読自体についても 『具体的にどうやって行ったほうが効果的なのか？』って事も
意外に解説している本は少ないし、
どういう風な効果が出てくるのかを解説しているものも少ない。
そういう意味では『国弘流英語の話しかた』は音読についての基礎知識がないひとは、
一通り目を通すべきだと思う。それから英語絶対音読などのワークブック系に移るほうが
効果的なのではないかと思う(理由や理屈が判ってるほうが具体的ビジョンが浮かぶから)
55 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/28 23:07
マジお勧めだよ
56 ：16：04/01/28 23:22
>>53
> 文面とか発音記号だけでは、ちゃんとした発音かどうかとか分からないし・・・

発音記号は慣れてくると判るんだけど 発音イントネーションや、
文中での高揚やリズムとかは無理ですよね･･･(やっぱり自分で選ぶしか･･)
まぁ でも初級中級ならこの辺りは悩んでも無駄ですから
リスニングして例文の口真似して繰り返し練習するか(いわゆるシャドウに近い)、
テキストをイメージしながら音読するかでしょうね･･。
どっちも効果はあると思いますが
a.) DUOか速読英単語などでボキャビルも兼ねながらシャドウイングもどきをやって覚えるか、
b.)自分が好きな洋画のスクリプトをスクリーンプレイとかでgetして音読したり、
好きな洋書のオーディオブックをアマゾンで探して 教材にするとかでしょうか。

aの場合は楽しみが少ないのでやり遂げ難いですが効果はあります。
bの場合は 地味に続けられますが実力upはそれほど効果的ではないかも知れません、
ですが 生の英語に触れるのは良いですし 良い本･映画に当たると持続性もでます。
57 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 03:40
長文書きたがる奴ってなんなんだろうな。
HPならまだしも2chで長文って読む気しないんだよ。

簡潔に書いてくれ。
58 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 03:53
DQNは３行以下でないと読みません
59 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 07:52
56ではないが、3行以下でないと読めないようなやつは
読まなければいいだけ。いちいち文句つけるな。
まあ簡潔であることに越したことは無いが。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 08:06
空行無しに10行も書く神経がわからん。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 08:08
教えたがりのオナニーに付き合いに来てるわけじゃないし、
長レスする奴は少しでも反論付くと粘着だ。
62 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 09:01
最近グローバルイングリッシュが英語版に浸透してきている。
旧態依然、時代錯誤、学歴詐称な英語板住民にとっては
耳が痛いんだろうが、先見の明のある学習者にとっては
これほど楽しく、かつ身につく方法論はなかったと思う。
英語を苦行にしてきたのは明治政府の陰謀だと†ケン†は説く。
なるほど、その通り。従来の訳読をいつまでも繰り返しても
日本の英語に未来はない。多読のみで音を無視した勉強法では
使えない英語という観点から所詮は同じ穴のムジナ。
これらの欠点を廃し、補って余りある英語力を身につけるための
最善の学習法、それがDVD学習法です。
グローバルイングリッシュでは生の英語を聞き取り、ものにしていくと
いう点でこれまでのどんな方法よりも優れているのです。
創始者たる†ケン†の基、2chでも確実にこの新たな英語学習法が
広がりを見せています。
63 ：16：04/01/29 19:42
簡潔でなくて済みません･･･
64 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/29 21:11
もっとこう単純になりませんかね？
単語を覚えるだけで英語できるようにならない？
65 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/30 07:11
>>63
言い過ぎた。ごめんなさい
66 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/30 12:20
>>64
もう少しだけ増やして英文法の参考書の例文全部暗記ならなんとかＯＫ。
間違いなく憶えたら単語を差し替えて言い換えを徹底的にやれば、かなりしゃべれるよ。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/30 23:49
これで勉強しろ

ttp://maid.jpn.ch/~img-box/ura/img/1048763954313.jpg
68 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/31 02:07
高校の英語から離れてもう34歳。
これから１からやり直しするに当たって
何からすればいいのか？
どの参考書・問題集が合理的か？
中学英語の参考書をやり直すなら英文法が全部網羅されている本と参考書を
やる方が合理的なのか・・・
仕事上、トーイック800スコアが必要になりつつあり、
パニック状態ですヽ(`Д´)ﾉ
文法書＆問題集とリスニング力を高めるのに一番合理的な
勉強法を伝授して下さい。m(_ _)m
69 ：16：04/01/31 02:55
>>68
レベルが低い場合と、英語全般に対する理解力がないうちは参考書などやっても無駄。
まぁ無駄とまでいかなくても学習効果は薄くなるし『判らないループ』にハマるよ。
文法についても『文法を学びたいと思って 文法の勉強をやっても身に付きません』
英文については数をこなしていくか勉強の質を高めていくかしかないと思います。

基本は音読だと思うのだけれど(国弘先生の『国弘流英語の話しかた』読みましょう)、
68さんの場合、ｼｬﾄﾞｳｲﾝｸﾞとも組み込んだほうがいいと思います、効率的にやるには。
(学習効果はかなり高いですが、そのかわりしんどいです 慣れないうちは特に)
70 ：16：04/01/31 03:03
僕はトイックに興味ないですが、68さんの今の実力と目標にする実力を書いた方が
具体的な勉強内容のレスが貰い易いんじゃないですか？(あと苦手な部分とか)
トイック専用の学習教材だったらトイックのスレのほうが詳しいと思います。

ざっとですが基礎勉強書いてみました。
【第１段階】
ボキャビル→例文･構文の音読→『覚えた例文』を使って文法の勉強→多読→ループ
リスニング教材を使う場合は 単純な口真似でいい
(ただし 内容をイメージしながら発音には充分気をつける)
【第２段階】
→ボキャビルが順調に進んできたら リスニングの『内容』聴き取りも加える
→シャドウイングも出来るなら やってみる(内容は工夫する)
→小ドリルで自己テスト；弱点洗い出し→弱点部分の克服を考える
↑各項目ループ
【第３段階】
そろそろスピーキングも練習メニューに加えてみる(ﾘｽﾆﾝｸﾞの基礎が出来てないとダメ)
→ボキャビル；多読もリスニングを中心に行えるように徐々にシフトしていく。(効率化の為)
勉強時間の配分を考える
71 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/31 03:35
>>69-70
こんな私のために色々アドバイス有り難うございました。m(_ _)m
72 ：名無しさん＠英語勉強中：04/01/31 23:42
『国弘流英語の話しかた』ってそんなに優れものなの？
73 ：16：04/02/01 00:08
>>72
> 『国弘流英語の話しかた』ってそんなに優れものなの？

優れものと言うか『音読(只管朗読)』についての学習効果を語られてる部分と
(>47で言うところのメソッド提唱系本)
国弘先生の英語に対する考え方などが語られてる本です。
英語学習者にはかなりポピュラーな副読本らしい。
自分の場合は下記の只管朗読のススメで音読について知りました。
(只管朗読っての昔の武士とかが漢文を勉強するのにひたすら音読した勉強法。最強！)
結局 国弘流 英語の話しかたも買いましたが。

あなたも英語をマスターできる―成功のための五つの公理と只管音読のすすめ
土屋 澄男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479528847X/qid=1075560507/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-7974128-5496268#product-details
74 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/01 00:34
>>73
やたら只管朗読最強っていうの多いけど、
国弘の講演会かなんかに先生の教えどおり只管朗読何年も
やってますていうおっさんが来てて試しに英語話させたら
何言ってんだが全然分からず国弘が苦笑したってエピソード知ってる？
只管朗読って所詮その程度。あくまでも総合的な英語学習の１部分。
75 ：16：04/02/01 01:15
>>74
>やたら只管朗読最強っていうの多いけど、
ゴメン 俺 シュリーマンに憧れて語学勉強始めたくちだから バリバリの暗誦派です。
その意味では音読ばかり贔屓して申し訳ないです。

結局は 音読は下地を作る作業だから初心者向けですね。
(特に まったくの理解度ゼロからの出発には向いてる学習法。応用範囲多し)
中級以後は、
リスニング中心で英語のリズムやリダクションなどにも対応していかないとダメな訳で、
総合的なバランスを考えたメニューで勉強するべきだと思います。
具体的な個別勉強法では石井辰哉さんの本が参考になりました。

英語力を上げる実践勉強法 石井辰哉
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076431/qid=985621707/sr=1-1/249-4889795-7714708
76 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/02 13:19
暗唱最高だね。
アメ人と知り合った場合はシェイクスピアなんかをちょっと引用してやると
見る目が変わるよ。
77 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/02 19:37
>>75
シュリーマンは毎日勉強している言語で作文を書いて、それを先生に添削してもらって
文法や語法も勉強したから、暗唱だけではだめとも言ってるわけで。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 14:43
よく『明日香出版の本は糞！』とか英語板で書かれてるの見るけど、
ドキュソ勉強的にはいいのが多いと思う。
大西 泰斗とポール・マクベイのネイティブスピーカーの英文法もいいけど、
西村喜久や長沢寿夫の著作群もけっこう良いのがある
79 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 15:01
中学英語からまったく駄目なんで、もうその頃から赤点状態
社会人になってからもかなり立つんで、もう全然っす

そこで本当はフォレストとかがいいみたいなんですが
フォレストだと高校英語も入っていて時間がかかりそうです
まずは中学英語をマスターしてからフォレストと
ステップアップしていきたいんですが、
何かいい参考書ないっすかね？
「くもんの中学英文法」が評判いいんですが、どうですかね？
出来れば評判がいい暗唱で例文暗記したいと思ってるんすけど、
そうなるとちゃんとした発音で暗唱したいんで、
ＣＤつきがいいんですけど。。
80 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 15:13
>>79
くもんの中学英文法は評判いいみたいだけどまだ現物確認してないな
今度本屋で見てみよう(でもあんまり置いてないみたいなんだよな･･)
音読型の中学英語マスターなら『打ち込んでマスターする』がいいらしいですよ。
あと河合出版のイメージスキーマと英語のドレミファがセットで良いらしい。
イメージスキーマは前置詞・ボキャビル・構文が勉強出来るのでお得

［以下 前スレからコピペ］
2 名前：名無しさん＠１周年[age ] 投稿日：2001/03/22(木) 01:36
・英語のドレミファ 英文法は楽しい
・パソコン･ワープロに打ち込んでマスターする 中学３年分の英語

このふたつは中学英語の勉強でかなり挫折指数が低いので助かった｡
『英語のドレミファ 英文法は楽しい』は読んで面白かったし､
『打ち込んでマスターする 』は別に打ち込みやらなくても
そのまま音楽ＣＤ感覚で聴いてるだけでよかった｡
ドキュンな自分でも全部終わらせたから かなり良いと思う｡
81 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 16:56
>>79
あんな小難しいフォレストなんかで初級、中級者が文法の勉強したら挫折間違い無し。
上級者ならフォレストのネタになったような洋書の文法本を使う。　つまり、
フォレストって受験生向けに書かれた学習参考書。　社会人が英語をやり直す
のだったら読む必要なんか一生ないと思う。　実際、フォレストがどうとか
いっている人ってほとんど学生でしょ？　　実用英語を習っている人は
フォレストなんか聞いたこともないはず。

　　
82 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:03
>>79
去年、英語をやり直したいとう知人から頼まれて英文法テキストを
いろいろみたんだけど、「くもんの中学英文法」はちょっと理屈っぽい
から、英語をほぼゼロからやり直す人には同じくもんから出版されている
「スタートでつまずかない　中学英語」の方が簡単でわかりやすくておすすめ。　ＣＤも付いてる
ＣＤも付いてる。
83 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/03 17:18
DQNの視聴覚にもまともに英語を英語で解釈できる
言語野を作るにはどうすればいいのでつか？
耳がDQNすぎるために英語に限らず、いつも他言語でも挫折。

84 ：81=82：04/02/03 17:44
>>79
>>82の他にも
「中学英語でこんなに話せる!英会話入門(CD付)」向井 京子、池田書店
「中学英語をマスターして英会話をモノにする本(CD付)」桑原 功次、ナツメ社
「英会話なんて中学英語（CD無）」井口 紀子、長岡書店
なんかが初心者が英語の基本的なしくみを理解するのにおすすめ。
１冊だけ読むより、何冊かこなしたほうがいいとおもう。
「くもんの中学英文法」は↑よりもむずかしい。






85 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/04 08:39
うーん、>>84の言ってる事は正しいんだけど、俺みたいにＤＱＮの罠にはまらないように一冊
の中学文法総合問題集を問題まで完全暗記するくらい繰り返し解く方が良くは無いか？浮気はＤＱＮには
「つん読」にしかならないし・・・
86 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/04 17:49
「速読速聴BASIC2200」の次は「ダイアローグ1800」と「DUO」だと
どっちがいいですかね？
87 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/04 18:01
ダイアローグ1800の方が単語数は多いはず。・・・・なんだけどそれならＣＯＲＥに行くのが
普通な気が・・・
88 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/04 18:27
CORE持ってないんです↑の二つは持ってるから
どっちを先にやろうかな？と
89 ：81：04/02/04 19:43
>>85
１冊だけじゃなくて何冊か読むのを勧める理由は、どのテキストでも
どうしてもその著者の“癖”があって１冊だけだと偏った理解の仕方に
なってしまうから。　何冊か読むともっと柔軟に理解できるようになると思うよ。


90 ：81：04/02/04 19:49
それと、>>82や>>84を読む段階では例文を完全暗記とか
考えなくて、英語の基本的なつくりやルールに慣れるぐらいの
軽い気持ちでいいと思う。何冊か読んでるとだんだんと説明してあることも
「ああ、あのことか」みたいに自分でもわかっているみたいな感じ。
91 ：81：04/02/04 20:24
英文の暗記は、>>82や>>84に書かれてあるようなことがスラスラわかるように
なってから始めていいと思う。　この段階で暗記用の例文が載ってるテキストを
別に選ぶことになるけど、中学文法総合問題集みたいな学習参考書コーナーに
あるものは社会人にはあまりお勧めじゃない。載っている例文が文法的には
正しくても堅苦しいとかあまり実用的でないこともよくあるから。　私が
勧めるは「話すための英文法　初級編（part1&2)」。　これなら文法の理解をさらに
深めながら、とても自然な英文を覚えられるよ。　これは付属ＣＤがなくてカセットしか
ないんだけどそれでも私の１番押し。
92 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 12:42
おすすめ勉強法スレッドって、
お薦め「勉強法」のスレッドなのか、
お薦め「勉強法スレッド」なのか分からん。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 13:50
>>92
区別する必要あるのか？
94 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 16:05
ほっといても勉強法だよ。心配ない。
できない奴に限って勉強法オタで教えたがり。
そのくせ、喋りもしないし英語も書かない。
英文書かせると、自分の英文の言い訳ばかり熱心。
最初二三行読めばそんなことはバレバレだし、
喋れば５秒でつっかえる。
できるようになりたいなあって気持ちは大事だけどね。
95 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 16:15
そういうヤツって嫉妬心が強烈なんだよなｗ
96 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 16:54
最近英語の必要性を感じてきて、秋の英検2級受験を考えているのですが
どこから手をつけてみればいいかわかりません
ALL IN ONEと言うものを買ったのですが、難しくて全然進みません
中学レベルから、英検2級レベルまで到達するには
どのような勉強をすればいいのでしょうか？
平日一時間は時間を割けます。土日は1日中やるつもりです
97 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 17:35
やっぱり単語だよ、単語
ひたすら単語をやるべし。ただひたすら

文法とか発音とか全部後回し

あ、でも英検2級じゃこの方法はダメか？

とりあえず単語を覚えるのは即効性があってイイ！
俺は忍耐強くないからある程度すぐに結果がでないと嫌だし。
98 ：96：04/02/05 18:37
単語ってどういう風に覚えるのがいいのでしょうかね？
学校行ってる頃は漢字のようにひたすら書いて覚えていたのですが
もっと効果がある方法とかあるのでしょうか？
英語圏の人ってどういう風に覚えてるのだろう
99 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 19:21
私は文章読みながらわからない単語にしるし付けて、
読み終わってから辞書引いてもう一度全文読み直すってのが一番あってます。
でも自分にあってるってだけですので・・・ご参考までに。
100 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:04
テキスト暗記最強！！

騙されたと思って、中１～高３までのリーダーを
暗記してみそ。
漏れはそれでＴ大に通りました。
101 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:10
帝京大かあ・・・
102 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:18
拓殖大
103 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:19
NHKラジオ基礎英語「１・２・３」とテキスト無しで
聞いているけど数年前より随分とレベルアップした様な感じがする。
「１」でリスニングが限界を感じるDQNな私は⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃もうだめぽ
中学までは英語は得意で優秀な方だったけど
高校で挫折。社会人になって英語と離れているうちに
基礎英語「１」ですら辛い・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


104 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:20
ピンヅラなどのMP3を適当にかっぱらってきて

MP3プレイヤにいれて聞きながら寝てますが
睡眠学習ってやっぱ効果ないですねｗ
105 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:20
まあ頑張れ。。
量をこなせば絶対にレベルアップできるよ。
106 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:21
うぇｒうぇｒうぇｒ
107 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:22
>>104
睡眠時にCDずっと掛けっぱなし（しかもリピート）で寝てしまうと
次の日起きたときに頭が痛いっす。
しかも効果がないことは俺も実感した。ｗ
108 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:28
>>99
基本的な方法で、万人に薦められる方法だと思うぞ。
自分が読んだものから単語を覚えるなんて、言ってみたら
古典的で、高校のリーダーの授業なんてこの方法が
一番一般的だよね。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:33
ウルティマオンラインで米のサーバーでやる。
これに尽きるね。おれこれで英語マスターしたよ
110 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:45
>>109
β版の頃からやってたけど
基本的な単語しか使わなかったYO!
111 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/05 20:49
アニメで覚える英単語ってどうでしょう？
絵と発音で覚えるって言うのがよさげなんですが
112 ：97：04/02/05 22:07
>98
あくまで俺の単語の覚え方ですよ、しかもドキュン的かも

１、日本語訳を読む。w
２、英文をそれに照らし合わせて読む。
３、それを一回だけする、つまりどんどん先に進む。
４、最初に戻って繰り返す。

注意：例文や長文を利用して覚える方法。

400ページのテキストを3日かけて12時間くらいで3回転しました。
かなり覚えられたよ。

内訳：一日目、6時間かかって全部通読
　　　　二日目、4時間半かかって全部通読
　　　　三日目、１時間40分で全部通読
　　　　四日目、次の単語帳へ


113 ：16：04/02/06 02:43
>>98
書いて覚えるなんて絶対ダメだよ。特に発音チェックしないで覚えるのは危険！
これの弊害は２つ。
１．単語の強発音と弱発音が理解し辛く、リスニングの際に役に立たない可能性有り。
（英語は音感変化が厳しい言語なので中級以後に覚え直すハメになる）
２．単語単体だけの暗記になりがち。
（語法や用例として覚えるには例文暗誦の方がやり易く実践的）

自分の場合はこんな感じ、
１、品詞分類で動詞や前置詞などを特に重点的に、用例に注意して２～３回音読。
２、音読で文章自体がなんとか覚えれるようになったら、
次は訳を集中してイメージしながら暗誦(これはヒマがあったら とにかく繰り返す)
３、文章や単語で苦労せずに連想出来るレベルになったら
単語を入れ替えて 言い換え文章を何回かやる。

単語帳でそのままCD例文暗記するか、洋書などで知らない単語に逢ったときは、
　1,の段階で辞書とかで品詞や発音などを確認してます。
114 ：16：04/02/06 02:58
>>107
睡眠学習って効果ありますか？
http://mentai.2ch.net/english/kako/996/996592209.html
このスレは結構為になるよ。
詠唱法を実践してるひとはメニューに組み込んでいる場合が多い。
115 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/06 07:59
>>113
音の強弱とかって覚えることが出来るでしょうか？
英語絶対音読と言うのを読めばいいのですか？
116 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/06 16:58
語呂合わせで英単語を覚えるのってのはどうなのでしょうか?
やってみた人の意見を聞きたいです。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/06 19:43
DHAサプリの定期的な摂取などは記憶に影響しますか？
アルツハイマーや視力などへの効果は統計的に実証されているようですが。
118 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 11:54
>>81
暗記用の本で「話すための英文法　初級編（part1&2)」以外に
おすすめってありますか？
119 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 13:01
>>118
「話す為の英文法」は英文が日本語の本文の中に組みこまれているから、暗記するときは不便。
同じ市橋「３週間で話せる魔法の英文法」五巻・・・・・は長いから、我々ＤＱＮには
ベレ出版「使える英語構文」（ＣＤあり）
ベレ出版「快読英文法」（ＣＤなし）
あたりが構文を頭に叩き込むにはいいかと。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 14:49
>>118
好みの問題としかいいようがないが
「英文法123+」と「ワークアウト123+」のセット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947689633/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947689838/

中学英語からの「復習」と「瞬発力のためのトレーニング」には、
いいと思う。ちなみに英文法１２３＋にあるチェック用のテストを
例文集にしてレイアウトなども変更したものがチェックアウト。

シャドウイングやリテンション、ディクテーションって何？
っていう人にも一読をオススメです。

あと、どうも一般書ではなく学参らしい。内容は平易。
121 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 15:01
英検2級を目指して勉強しようと考えているのですが
英語から離れて久しいです
どなたかこれなら受かるってプラン立ててくれませんか？
とっかかりから何をしたらいいのかわから無くて
122 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 15:16
>>121
とりあえず、馬鹿にせずに中学英語の基本から復習
その後、問題集を読みまくり、解きまくり
123 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 16:42
英絶で決まり？
順調に進んでいる人もｲｯﾊﾟｲ登録している。使っているＣＤなど参考になったよ。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
124 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/07 16:56
>>122
其れは解っているのですが
勉強法というか・・・
一応自分のプランとしては、中学単語と文法を覚えてから
高校学参で勉強しようかと考えてはいるのですが
単語を覚ええると言う一つにしても、吸収しやすい勉強方が無いかなと
125 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 14:06
どうせ戻るならちょっと手間がかかるかもしれないけど、エレメンタリースクール向けの
英英辞書が大きい洋書のコーナーにあるから、これを買って最初の項目から音読していくのが
1番いいと思う。言葉の定義から500語～1000語レベルの英語で「言える」ようになると、
後は早いよ。
126 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 15:10
エレメンタリースクールで使用されている
文法書と辞書ってどんなのがお勧めですか？
127 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 16:17
>>126
色々出ているけど、イラストが豊富なものの方が単語のイメージをつかみやすい。
一例でCollins Primary Dictionary に出ている単語の抜粋
Insufficient
ADJECTIVE not enough for a particular purpose.
Ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ｉｎｓｕｆｆｉｃｉｅｎｔ　ｆｌｏｕｕｒ　ｔｏ　ｍａｋｅ　ｔｗｏ　ｃａｋｅｓ．
insufficientは、２つケーキを作るのに小麦粉が足りない時の状態を表現
するのに使える言葉とわかる。こういうイメージを作りながら勉強する方が
身につくし第一楽しいよ。
128 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 17:14
>>127
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1564586251/qid=1076227215/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1152228-9686612
これが結構評判いいみたいなのですが
対象が4歳児～8歳児と書かれています
5000語乗ってるらしいのですが、英検2級が一応目標なのですが大丈夫ですかね
時間は割くつもりですが、単語量として足りているのかなと・・・
129 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 22:50
>>124
音読で英文法をモノにする本 英会話・音読マスターシリーズ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872349075/konoeigokyouz-22/ref%3Dnosim/250-2186837-6540244

こういうのがあるよ
130 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 22:51
>>128
子供用の買わなくてもpicture dictionary買えばいいじゃん(高いけど)
131 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 22:53
>>123
英絶は中級以後向け。学習法の基礎が理解出来てない初心者はやるべきではない。
本スレでも議論済みなんだが
132 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 23:33
>>129
ありがとうございます。本屋で見て自分にあってそうだったら購入を検討してみます
>>130
自分の英語能力も子供レベルだと思うので
子供用の辞書を読んで勉強しようと考えています
説明の文章も平易な方が挫折しないと思うので
133 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 23:35
子供用のはしょせん子供用だからなぁ･･俺も買ってすぐ飽きた（苦笑
どうせなら学習者用のほうがいいよ
134 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 23:37
>>133
それは思うんですけど、学習者用って説明文も難しく無いですか？
まだ見たこと無いのでわからないのですけど
135 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 23:45
>>134
おまいの学力にもよるよ。
マジレスが欲しいならどのレベルにいて どれぐらいのレベルになりたいか書かないと。
ジャンルとしてlearner'sとか書いてあるのがたいてい学習者用だね
慣れも有るがこういうのは中３ぐらいから高２ぐらいの英語力があれば読めるかと。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/08 23:49
>>134
辞書スレにちょこっと話題が。ワーズワードは安ければオススメなんだがｗ

辞書をひたすら読むスレ！！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1016523529/
137 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 01:26
>>128
>>130

Picture Dictionaryそんな高くないよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194351904/qid=1076257333/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3608834-5756263

それより少し古いので在庫が・・・でももっと安い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194343561/ref=pd_bxgy_img_2/250-3608834-5756263
138 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 13:14
英語力がリア厨以下の大人が
英文法のやり直しをするんなら
この↓文法本がいいぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774300004/249-9756418-7177934
「くもんの中学英文法」　1200円

これにCDがついてれば最高なんだけどな。

あと発音専門の本。
信者が多いけど、実際良いのでUDA30音とかいいぞ。

ドキュンにはハイディ矢野の発音本のほうがわかりやすいのだが。
139 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 17:49
ピクチャーディクショナリーと、くもんの中学英文法がよさそうなので
アマゾンに注文しました
英検2級を目指してがんばります
140 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 18:51
自分は偏差値の低い地方短大卒で
成人なのに英語力はリア厨以下のドキュンなので
今まで、どんな英語教材もきちんと達成できたことなかったんだけど
↓は、はじめて最後まで終わらせて暗記できました。（・∀・）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062098784/249-9756418-7177934

声を出して英語を読むのって気持ちいいね！と思った。
発音の権威みたいな人には眉唾っぽいからと不人気な本なんだけどね。
（本当は「www.scn-net.ne.jp/~language/」みたいなところで
　勉強するほうが正しいらしいの…）

今は、>91さんが薦めてる教材と同じ筆者（市橋敬三氏）の
話すための英文法初級編と同レベルでCDつきの
「話すための発信型英文法」って本を買って暗記してるよ。
話すための英文法初級編はいい本だけど
音声教材がカセットで別売りでコストパフォーマンスが悪いから。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523263620/249-9756418-7177934

（この本を終えたあとは、同じ筆者の「魔法の英文法」ってシリーズか
　TOEIC速習本シリーズ【ドキュン向け「200点以下」からある】の
　どっちかをやるつもり。）
141 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 18:57
ところでドキュンのみなさんは
なんで英語ができるようになりたく思ったの？

自分は、英語のホームページを読めるようになりたいのと
自分のホームページにたまに外人の客がいるんだけど
良質な外人のお客さんは、きちんと歓迎したいし
悪質な害人には、なめられないよう、きちんとゴルァしたいから。
ネットには翻訳ソフトもあるけど、翻訳ソフトの文って変だし。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 19:01
俺はプログラマー見習いなんだけど良書は大抵洋書
でも英語アレルギーなんで・・・
待てば数年したら和訳が出るかもしれないけど、待ってられないし
一大決心して英語の勉強始めました
143 ：16：04/02/09 19:11
俺は軍オタだからInterNetやり始めてから急に必要性を感じたよ。
海外とかのマニアって凄いんだよ･･自分でゼロ戦修復したりとかね･･
自宅に滑走路持ってるヤツとかザラ。
そういうサイトで詳しい情報仕入れたくてやり始めた。
友達はメーリングリストに参加してたら英語は試行錯誤して覚えたとか言ってた。

あと、自分が好きな作家さんの本を原書で読んでみたいと言う長年夢もあった。
微妙な表現とか お気に入りのセリフとかを原書で読んだときは感動したなぁ･･
寝床で酒をちびりちびりとヤリながら愛読書を読むのは最高です。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 19:47
>142
>俺はプログラマー見習いなんだけど良書は大抵洋書
↑
これ、ハゲドウだねぇ。
WEB板とかWEBprg板のレベルの高いスレで紹介されてる
本やサイトを見ると、洋書や英語サイトがとても多いんだよねぇ。
偏差値の高い理系大学生や理系大卒は
専門分野を英語で読むのも当たり前なのかねぇ。。
（ﾟДﾟ)ドキュンの私にはただただビックリよ。

>143
マニア外人から情報仕入れたいとか
マニア外人と対等に交流したい
（マニア外人には神でなおかつ人格の素晴らしい人もいれば
　屑や違法厨もいるので、それぞれに応じた対応したいし。）
というのもすごくよくわかる。
145 ：16：04/02/09 19:58
>>144
>専門分野を英語で読むのも当たり前なのかねぇ。。
文系と違って理系の本は専門用語さえ間違わなければ割りと読み易いらしいですよ。
俺もツェメリットコーティング(ドイツ語でセメントの事)の解説を読んだりしたのですが、
最初は？？？な解説も 段々と余計な比喩とかが少ないのとかが判って
慣れると読み易かったですよ。ただ 国によって用語が全然違うのが激しく萎え。
niftyで議論してる時なんかは嫌な相手を煙に巻くのには便利でしたがｗ＜海外での用語。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 20:04
技術書は洋書が最新だからな
理系行っても英語がついて回る・・・
147 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/09 20:25
こういう本で勉強するのはドキュンにはオススメですか？
かえって気が散りますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540707/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4384002394/249-9756418-7177934
148 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 00:45
それなりに中身はちゃんとしてるよ。専門スレもあるからレベルとか聞いてみたら？
ＤＱＮはそもそも憶えられないから困っているわけで、憶えられればなんでもいいかと。
あと英検とかの試験だけとにかく１次だけでも通りたければ、問題集だけ徹底的に繰り返すとかね。
それも最初から答えを見て答えを暗記する方が、てっとりばやい。ほんとの実力じゃないのは
わかってるけど、こっちがＤＱＮだというのを優秀な奴は忘れて非難するからなあ・・・・
149 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 00:52
>148
同意。
そもそも覚えなかったら何にもならないわけで。

元の頭の出来が良い奴っていうのは
覚えようと意識や努力しなくても
読むだけとか、聞くだけとかでも
基礎レベルのことは理解できて
頭に入ってしまう（＝自然に暗記もできる）そうだから
もうね…。

暗記中心の勉強や、ゴロあわせとか使った邪道っぽい勉強や
中学レベルの文法をまず最初にやっちゃう勉強をけなして
多読・多聴・単語は全部推測でやれ・英語で考えろ・文法無視
みたいに言うけど
そもそも中学や高校初歩で習う1000～2000程度の
単語ですらあやしいのに
推測や英語で考えるのなんてできるわけがない_|￣|○
150 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 02:16
コピペですが・・・いいこと書いてあるなぁと感心したので。
-------------------------------------------------------
文法やらなくっても読めるっていうのは正解だよ。
だけど、そいつはよっぽどセンスと力とやる気のある人がいう台詞なんだ。
凡人はな、文法をやった方がよっぽど楽なんだ。
特急券なんだよ。
苦労の末につかむ筈の法則を、最初にぽんと教えてもらえるんだから
-------------------------------------------------------
151 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 09:19
中学一年生レベルから英語（文法も含める）をやりなおしたい
高校生以上や、大人にはこれがおすすめ。
ドキュン（＝私。私は頭が悪い）でも理解できる。

「書く英語　基礎編」松本亨
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475620029X/249-9756418-7177934

まず最初に例文と解説が載ってて
そのあと問題が山ほど載ってる。
量は多いけど、一つ一つの問題は簡単なので、
それをすごいスピードでやっていった。（ノートに書いて、音読もする）
後半は関係代名詞や関係副詞や話法が出てきてむずかしいが
最初のページから飛ばさずにやっていれば簡単。
最後はエッセイや会話を英語に訳す問題がある。

最初の例文は
I am Saito.（私は斉藤です。）

問題は
・私は前田です。
・僕は赤木だ。
・ワシは細野じゃ。
（自分の持っている版は改定前の本なので、今のは違うかも）
152 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 12:27
ベレ出版の「快読英文法」も「面白く読める」文法の本だよ。ダイアナ妃が交通事故で死んだ
時に弟さんが読んだ弔辞を題材にして講義したり、紅茶の広告に使われているコピーの訳の間違い
を取り上げて、副詞の用法を説明したり、これはＤＱＮでも楽しく読めるよ。
153 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 14:10
よい本が紹介されていますね。
DQNにも…というのは真の良書でないといけないですね。
私は、新基礎英語を奨めます。
154 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 15:40
In this case, does "order our Custom Kit" place an order for "Hair Direct's Custom Kit"?
155 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 17:09
全然分からない…やはり俺には英語なんて…
156 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/10 19:40
>>153
基礎英語シリーズは永遠の音読の友。
157 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:44
「UDA式30音」の発音のCDブック。
（アマゾンでは現在品切れだけど、他のネット通販書店にはあった。）
-----------------------------------------------

難しそう（´Д`）とか
どーせ、完璧なネイティブ発音を目指す英語エリートや
英語上級者にしか関係ないだろー(´･ω･`)
と思って無視していたんだけど
たまたま古本で安く買えたので買ってみたら、（・∀・）イイ！

説明が、小学校高学年くらいの子でも
わかるような親切な内容でした。
だから、英語ドキュンの私にもわかりやすかったです。

「CDを丸ごと聴きっぱなしにする」「どんどんやっていっていい」
という方法ではなくて、少しずつ少しずつ進めてく方法でした。

私はドキュンだけど、自分の進度が自分でコツコツとわかるような
タイプの教材じゃないと、やる気が減るので、かえって
そういう仕組みになってるほうがありがたかった。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 12:02
成人ですが、ドキュンにも優しい
大学受験レベルの英語本ってどのあたりでしょうか？
英会話中心とか、中学生レベルからやり直しとかじゃなくて…。

基本の2000くらいの単語すら覚えてないことに愕然としてる。
構文をあまり知らない。

信頼のできる構文参考書の例文を丸暗記するのが
一番だと思っているのですが。どうでしょうか？
（暗記は、量が増えるとできなくなりますが、
　ある本１冊を完全に丸暗記、とかは、集中するとできる）
　
159 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 12:40
それでも中学教科書を薦めるが…
160 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 12:53
>>158
中学生レベルがあやふやなのに、中学生レベルのものを避けていては上達はみこめないよ
161 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 13:00
www.thuongviet.com/entertainment/enovels
内緒です。　
役にたてたら、THANKS　レスをくださいませ。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 13:24
確かに中学英語には
英語文法の基本は入ってますが
中学教科書だったら、語彙が全然足りないし
複文が入ってる文章が読めるようにならないと
思うのですが…(´･ω･`)
163 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 13:26
>>158
一冊丸暗記とかすぐ挫折しそうな目標は止めて、なんでもいいから参考書の例文を1日3例
は憶える習慣を毎日とかがいいのでは。俺自身の経験としてややこしい事よりとにかくすぐ言える
例文をひとつでも多く蓄えるのが結局一番良かった気がする。レベルは難しいものを憶えれば
それなりに自信もつくから、いいと思った教材に打ち込んでみる手もあるよ。
164 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 13:55
英会話ができるようになりたーい(ﾟ∀ﾟ)　
文法なんてイラネ(ﾟ∀ﾟ)というより
ズバリ、大学に入りなおしたいのです。
エスカレーター式のアホでも入れる女子短大しか出てないので
英語の受験勉強は過去に全くしていません。

>163
なんという参考書を勉強しましたか？
165 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 15:06
単語→文法→長文　の順に勉強するがよろしい。

単語は「英単語ターゲット1900」とかでひたすらやる。
文法は「フォレスト」読む、「山口英文法」読む
長文は単語チェックもかねて「速読英単語」で
問題演習はセンター用問題集を買ってきてやる。

これらをちゃんとやればセンター7割はとれると思う。
二次対策は自分で考えるべし。

そしてこれはあくまで俺がやった方法だから、あわないと思ったら止めた方が良い。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 15:53
ありがとうございます。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 23:47
このサイトはレベル別になっていて良く利用してるんですが、
このリスニング部分をＣＤ－Ｒに録音したいのですが、
どうすればよいのでしょうか？スレ違いだと思いますが、お願いします。
http://www.eigotown.com/infolinks/eigotownlink.php3?link=http://www.esl-lab.com/
168 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 16:09
中学英語の教科書（ＴＯＴＡＬ　ＥＮＧＬＩＳＨ）？を買いたいのですが、
ＣＤ付きはどこで買えばいいのでしょうか？　
169 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 18:13
東京神田神保町の三省堂書店にいけば
三省堂が出版社のクラウンが買えるよ。
170 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 18:37
でも中学校の教科書は無駄が多いし
勉強していて面白い内容じゃないから
おすすめできないなぁ。

中学レベルの文法でCDがついてきて、大人でも面白い教材は
たくさんあるよ。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 20:03
絵で見る英語1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896847105/qid=1076670130/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1152228-9686612
このシリーズどうでしょう？
本屋で見て俺の理想の勉強法だと感じたのですが・・・
こういった絵で見て学習する英単語本ってほかにお勧めありますか？
172 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 20:09
英文法をやり直すなら
Basic Grammar in Use With Answers
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896847105/qid=1076670130/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1152228-9686612
中学レベルと侮る無かれ、全部英語で書かれてるから英語で考える力が身につく
これが簡単だと感じたら、日本の高校レベルの
Grammar in Use Intermediate With Answers
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/ref=pd_sim_dp_2/250-1152228-9686612
こっちで
似たような名前の本が多いので注意
洋書コーナーで売っております。CD付
173 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 20:23
>>171
それ 前スレ373-376でボッタクリ教材だと指摘されてますｗ

375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/02/24 13:31
>>374
別売りＣＤが７０００円もするYO！
全三巻揃えると二万四千ぐらい掛かる（苦笑

素人にはお勧め出来ない
174 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 20:36
>>173
素人だから英語を絵で診て覚えたいんですけどね・・・
CD付で似たような本無いですかね？洋書で良いんで
175 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 21:03
何を覚えたいんです？
それによりますね。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 21:32
アメリカに居住していた期間も長く
ビジネスで英語を使ってアメリカ人と対等に会話をしていて
英語力が相当高いような人が
黒人がいっぱい出てくるような映画や
医療ものや謎解きもののテレビドラマは
わからない単語がたくさん出てくるので
聞き取れないとか、
英字新聞を英語の勉強のために買ってたけど
ジョンベネちゃん殺人事件とか、ダイアナ妃の死の謎
みたいなミーハーな記事位しか真剣に読まなかったとか
日本語で書かれても難しいものや
興味ないものを、外国語である英語で読めるわけがない
ということを書いてた。

なので、よく素人が目標にする
「洋画を字幕無しでわかるようになるのが夢です。（*´∀｀） 」とか
よく、偉い英語の先生が言う
「英字新聞をたくさん読んで読解力をつけなさい」
というのは
実はとても高い目標なんだなぁ～（ﾟДﾟ)
と思った。
177 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 21:35
>174
子供向け教材で覚えるのは感心しないな。
日本語にあてはめると
「ボク、おしっこもらしちゃった」「ブーブー来たよ」
みたいなことしか覚えられないし
そういうことしかしゃべれないことになっちゃうよ。

文法は中学レベルでも、単語は大人レベルなのも
覚えていかなくちゃ。

あと、エロサイトの英文を読むのも
アナルとかスレイブとか
変な語彙ばっかり増えちゃう。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 21:58
>>177
最初の1000語は絵で見て覚えたかったんです
日本語挟まずに
基礎単語覚えれば、learner'sとか英英辞典で覚えれるんで
179 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 22:05
>わからない単語がたくさん出てくるので
>聞き取れないとか、

ちがう。単語じゃない。
喋り方、イントネーション、スピード、独特のアクセントに慣れないほうが大きい。
単語集をいくら暗記しても、一向に聞き取れない。

そもそも常識がない。
OBというコテハンが別のコテハンに、サンジェルマンって何ですかって聞いてた。
アメリカの西海岸で働いていたと自称しているが、無教養だ。
サンはセイントで、
ジェルマンはフランス読み、英語読みだとジャーマン・・・という常識がない。
プラハのカレル橋も英語だとチャールズ・ブリッジだ。


180 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 22:27
>>179
ここでは電波なひとの話題はやめて！お願い
181 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 23:02
>179
ハァ？
そのOBとか言う人は知りませんが。（ﾟДﾟ)
182 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 23:53
>>178
はっきり言って １０００語レベルで英英辞書に挑むのは無理だぞ。
高校レベル完了の語彙数 ４０００～５０００ぐらいないとスラスラ使えないので苦しい。
ドキュソならシニア英英を使うって手もあるが(あれなら大丈夫)。
183 ：kunnys ◆/XflYWrXB6 ：04/02/14 00:21
>178
2chなんかで相談してる間に、気にせずに、どんどんやりましょう。
やったもんがちです。

洋書屋へ走る前に、子供向けの絵本をたくさん置いている公立図書館を探しましょう。
あなたのお住まいの近くのどこかの図書館へ電話して、
洋書の絵本の多いところはどこかと聞けば教えてくれます。
184 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 00:29
>>183
英語板の３大電波コテハンが来たな･･ 自己中resしか能が無いなら氏ねよ kunnys
オススメの書籍聞いてるんだから答えてやれ。
答える気が無いなら来るな ヴォケ
185 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:19
>>182
コリンズのプライマリーディクショナリーなら中学程度の語彙でも充分読めるよ。
186 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 08:05
今の学習者向けの英和辞典は、かなり解説が優れてるから
初心者は英和辞典で勉強したほうがいい。

英和辞典だったら
「わからない単語がある→辞典で調べる→やっと意味がわかって満足」
となるけど
（これだって、辞書を引くのがマンドクサイ人には辛いわけで。）
英英辞典だったら
「わからない単語がある→辞典で調べる→よけいわかんない→
　さらに調べる→わかったようなわからないような？？？
　　→ストレスが貯まる→英語の勉強がイヤになる」
の英英辞典スパイラルにハマる。

絵本みたいな英英辞典だと語彙が少なすぎて
調べ物には全く役にたたないぞ。
英英辞典を読んで楽しむというのならそれもよいが。
187 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 09:07
>>182-183
参考になります
とりあえず最初は
手ごろな価格のOxford Picture Dictionaryを買って空いた時間に少しずつ読もうと思います
平行してWords for Students of Englishもやろうかと
188 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 15:51
>187
おまえは>182を参考にしてないだろー。
そして>183を参考にしたのか。
これだからドキュソは。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 16:03
上達するにつれて英和辞典では物足りなくなります。
どうしても英英辞典が必要となる日が必ず来ます。
190 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 16:30
しかし、その日が来るのはまだ遠い未来のようだ。
191 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 16:58
>188
Oxford Picture Dictionary は悪い選択じゃないと思うが。
特に、Teacher's Book は良く出来てるぞ。

読んだことないだろ。
192 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 20:15
洋書の学習書をたくさん取り扱ってる場所無いですか？
Basic Vocabulary in Useが近くに売ってないので・・・
京浜東北か総武線沿線でお願いします
193 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 21:41
なんでドキュンなのに洋書の学習書で勉強しようとするの？
英絶信者ですか？
194 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 00:19
下のURLの『無料eメール英語学習サービスeFlashCARD』がお奨めです。
登録すると、毎日、音声ファイルで単語や例文が届きます。
無理なく、少しずつ、無料で英語の勉強ができますよ。
私の場合、ためておいて繰り返しMP3プレーヤーで聞いています。
広告収入で成り立ってるそうですので、完全無料で安心ですし、
ホームページにサンプルもありますよ。
http://www.pp.iij4u.or.jp/~murama/
195 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 01:00
本物英語であるグローバルイングリッシュを目指す人は
NOVAのイラスト単語集がいい。CD付きでイラストで単語が
覚えられるから効率的。あとイラスト表現辞典なんてのもある。
これは日常の表現がイラストと英文になっていてCDがついている。
向こうの小学生でも知ってるが、日本の英検一級者とかが知らない
表現が楽に覚えられる。あと中学の教科書は止めた方がいい。
ネイティブに言わせれば、willを結構使う表現は90年前の古い
英語だそうだ。間違いではないらしいが。
196 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 01:38
>>195
「willを結構使う表現は90年前の古い 英語だそうだ。」っていうのは、
具体的にどんな表現のこと？
「will」はよく使うだろ。
197 ：名無し＠英語勉強中：04/02/15 01:57
日本語でいうなら明治時代ってかんじなのかな？

嘘でしょ。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 06:46
willをつかう表現が90年前って意味がわからん。
助動詞のwillも、
「遺言」や「意思」のwillもしょっちゅう新聞で見かけるわけだが
199 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 09:03
>>195
willを使わないということは、be going toを使うということですか？
200 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 09:27
195は、ただ単に shall を will と勘違いしているものと思われ・・・。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 09:37
>>193
一度簡単な英語の教科書見てみるといいよ
変な日本語で書かれてる本よりやさしい
英絶とは方向性自体違うし、DQNには無理
202 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 09:45
http://www.thebelltree.com/

ここの英語学習法→英会話→インタビューの所で教科書がおかしいこと
を述べている。
203 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 09:55
スピードラーニングも中学の教科書はダメだといっている。最近
は教科書も大幅に変わったから、よくなってると思うが。
中学の教科書が基礎で一番役立つと思ってる時点でダメだね。
あんな使えない本はゴミ箱に捨てた方がいい。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 10:05
中学で習う教科書レベルの文法が大事というのはわかるけど
中学の教科書をリアル中学生以外に薦めるのは私も反対。

ゆとり教育用に作られたテキストだから
仕方ないのかもしれないけど
語彙が少なすぎ。
練習量が少なすぎ。
基本文の応用が少なすぎ。

How old are ～？＝人の年齢を聞く　と思い込んでたけど
↑の文で総業○年とか、創立○年かを聞くこともできるとか
そういうのは中学教科書じゃわからない。

特に大学受験を控えた人に薦めるのは猛反対。
中学レベルの復習からできる良質な文法参考書を
（ワーク問題がたくさん載ってる本だとベスト。問題は全部解く）を
集中して、早めにきっちり終わらせて、その後は
大学受験用のCD付き構文本の暗記に移ったほうがいい。


205 ：名無し＠英語勉強中：04/02/15 10:13
will
shallと、、ということか！
「拙者、参るでござる」
みたいな雰囲気かとおもったYO！
206 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 10:58
>>195
NOVAのイラスト単語集って題名はなんて奴でしょうか？
207 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 12:12
やめなよ。
日曜まで営業すんの。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 13:46
ケンっていいこともたまには言ってるけど
最終的にはセットになった高額な英会話教材や
英会話学校を薦めるのがヤだな。

ボッタクリ価格の商品じゃなくても
いい教材はあるよ…。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 13:59
>ケンっていいこともたまには言ってるけど
自分より上級者への嫉妬だけだよ。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 14:04
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718022/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860980042/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757402414/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894719118/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194700615/

>>206
絵で見る辞典
211 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:26
Oxford Picture Dictionary をなぜハードカバーで紹介・・・。
ソフトカバーのほうが断然安くていいよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194700593/　←英語のみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194351904/　←英語・日本語
212 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:31
ゆとり教育が始まる前の教科書（10年以上前）のなら
中３にもなると結構難しい文がでてくるよ
暗記するのもたいへんです
今の教科書はスピーキングやリスニング中心だろうから
簡単な文＆イラストだらけ何だと思うが
213 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:35
http://www.oupjapan.co.jp/cdrom/tour1_jp.shtml
CD-ROM版がお勧め
音声無いとね。値が張るが
214 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:49
中学教科書をちゃんと全巻暗唱していないのにもかかわらず
ダメだと決めつける奴ら（馬鹿ケソを含む）へ。

自分で全巻暗唱できるようになってから物を言ってください。
私はやりました。そしたら少なくとも自分の言いたいことを英語で
伝えられるようになりました。
もちろん、中学教科書を使わなくても同じような効果を上げることは
可能でしょう。
しかし、非常に有効な方法の１つを無責任につぶすことだけは
止めてください。

２ちゃんの初心者の方へ、無責任な発言が多いので、きちんと
体験に基づく意見を取捨選択するようにしましょう。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:56
批判するならその方法を実践してからにしろというのは無茶な話だ。
216 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 16:13
数学の教科書はいいと思うがな
改訂した後はわからんが
217 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 18:55
>>215
批判するなと言っているわけじゃないだろ。決めつけをするなと言っているだけだろ。
国語力ないと英語も延びないぞ。
218 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 19:06
小学生の頃から英語教室に行かせるのは反対だな
日本語もできずに英語出来てもしょうがないべ
219 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 19:39
>214

俺の言ってることがわかってないなお前、アホだな。中学のは使えないから暗誦
するわけがないだろ！　使えないと書いてるそばからいうな！
お前話題を広げてるが、暗誦について述べてるのではない！　テキストについて述べてる
んだ。　　
220 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 19:46
＞非常に有効な方法の１つを無責任につぶすことだけは
止めてください

非常に有効だと？　俺がわざわざサイトまで紹介して使えないのを
証明してるのに、有効な手段を潰すだと？
お前こそ無責任な書き込みをするな！　例文暗記は自分のテキスト
でやってるから安心しろ。常識だ。だがハウディみたいに暗記主義
は取らない。リスニングや音読中心で覚えていく。少なくともお前の
オツムで考えてることなんか、全て俺はやっていく。それも知らないで
勝手な書き込みが多い。某スレのバカどももだ
221 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 19:49
俺が誰に嫉妬するって？？　俺が目標としているレベルの上級者
はほとんどここの板で見かけないんだが？　
どこに上級者がいる？　
222 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 19:53
大学受験用の勉強なんてしなくていいから
中学の英語の教科書を暗記しろ、っていう方法は
18年前、東進ハイスクールの「ヤクザ先生」というあだ名の
佐藤という人気予備校教師がさかんに薦めてた方法なんだけど
このヤクザ先生がとてもマユツバな人だった。

佐藤氏には「俺の言うことを信じればいいんだよゴルァ」という
強気な態度の先生だったため、カリスマ性があり
ファンも多くいたらしい。
佐藤氏を信じて、大学受験用の勉強を捨てて
中学教科書暗記に精を出して、受かった人がいると
佐藤氏はインタビューに答えていたが
その影に落ちた人がたくさんいた。

（このあたり、田中康夫が激しく批判していた。
　田中康夫は、伊藤和夫＆700選信者なのね）


それにしても、今になって
２ｃｈでそれ（中学英語の教科書暗記）を言う人の多さに
ビックリしたよ。
それはやってはいけないマユツバ勉強法なの。
223 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 19:54
糞コテにレスするから荒れる。
おとなしくあぼーんしとくべきだったな

http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
↑俺の使ってるJaneって２ｃｈブラウザ。

さよならケン
224 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 20:05
ケンよ。

お前はkunnysに土下座してから、お前の言うことには
説得力が1mmもないんだよ。インドに100年留学して出直してこい。
このネカマ野郎。
225 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/15 20:16
kunnysの信者か　カス揃いｗ　　kunnysは上級レベルでも
信者はカスレベル～～～～～♪　
226 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 20:18
222はケソじゃないよ。
227 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 20:29
とりあえず何信者でもいいが
放置とあぼーんを覚えてこい
228 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 20:57
中学教科書暗唱は
やったことがある人だけ
その効果が分かっていればよろしい。
漏れも、昔英検１級受ける前にやり遂げたが。
有益だった。
しかし、それを万人に奨めることはしない。
やる気があるやつだけがやればいい。

上で代ゼミの佐藤を挙げている人がいるが
そんな低レベル（失礼＞佐藤先生）の話ではない。
國弘先生の名前をきちんと引用するように。

スレ違いなのでsageます。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 21:34
ケンの信者っているのか？
素朴な疑問。
230 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 22:40
俺がやってる勉強法を紹介しようかな･･･
たとえ他人に間違ってると言われても変えるつもりはないので
他の勉強法との参考にしてください。

１、インターネットで朝のニュースをチェック。
　　というかUSATODAYのHPを見る。もちろん読めないので読もうと
　　努力しつつ見たことのある単語を探す。
２、発音の練習をする。
３、英語ドラマを見る。もちろん理解できないので、聴こうと努力しつ
　　つ聴いたことのある単語を探す。
４、単語の勉強、一度通読した単語帳でディクテーションをする。
５、英英辞典を読む。もちろん理解できないので、電子辞書の助け
　　を借りつつ読み進む。

これで終了。
231 ：ケンさん命：04/02/15 23:09
すごい、ケンさんよりすごい。>>230

232 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 23:11
大学受験に、中学校の教科書だけで済むわけ無いでしょ。
あくまで、基礎訓練のために有効なだけだから、中学校の教科書音読＋大学受験用の
勉強をするのが正しいですよ。
ただ、「基礎訓練」としては、中学校の教科書の音読は有効です。もちろんスピーキ
ングの訓練としてもです。吹き込みＣＤ（またはテープ）は必須ですが。
「基礎」の話ですよ。「基礎」の。
233 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 23:13
>>230
ニュースは、日本の新聞・テレビで同じ内容のものを見て、内容把握してから
英語版を見ると、把握しやすくなりますよ。
234 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 23:18
大学受験は時間的な制約もあるし他の教科もあるから、正直なところは問題集中心に
全てを組む方がやはりいいんじゃないかな。音読の習慣をかかさずつけるのは
時間を削る価値は間違い無くあるんだけどね・・・・この勉強法で良いのかと常に
不安に襲われていたあの日々・・・・
235 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 00:06
×　ヤクザ先生佐藤氏推奨
　　　大学受験用の勉強を捨てて中学教科書暗記で大学合格

○　基礎力をつけるために、中学教科書音読
　　　＋
　　　並行して大学受験用の英語の勉強もする。


>>232に同意。
学校の勉強を捨てろとか、文法を捨てろとか
受験用の勉強を捨てろ、みたいなことを
薦める人は信用できない。
236 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/16 00:20
230の勉強時間が書いてないからなんともいえないが。。。
やった達成感があまりわからないのでは？俺は教材を一つ一つ
マスターしていって、レベルが少しずつ上がって行ってるのが
実感できるが。　　つうかケン命は俺の応援をするつもりなし？
一緒に勉強していくのはどうよ？　
237 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 00:22
>>236
そろそろ自分のスレに戻れよ･･
それとも荒し行為がしたいのかい？
238 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 06:04
よく「ヒアリング」「リスニング」「発音」「発声練習」「長文読解」は
重要視されてるけど
英語で自分の言いたいことを文章に書いたり
言いたいことを話したりする勉強に関しては
ないがしろにしてる人が多いと思う。

自分も、ガイジソの言ってる英語は結構聞き取れて
何言ってるのかわかるようになってきたのに
返事が「オー」「イエス」「リアリー？」「アハー？」
とかしか言えなくてダメぽだった。
239 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 08:36
>236
鏡に向かって喋れや。
そいつが「ケンさん命」だ。
240 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 13:25
漏れも中学教科書音読には賛成の社会人だが、
大学入試用の勉強は過去問中心なのは当たり前だろう。
この板は受験用の板ではないよ。
大学入試に関する議論は専門板でやってくれよ。
ちからが抜けたよ。

英語からちょっと離れた社会人が英語が必要となったとき
（例えば、急な海外転勤や国際会議出席、外人上司）の
最適な勉強法として、中学教科書音読および完全暗唱を奨める。
筆写も併用するとなおよい（現在継続中）。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 21:46
こういうのいるんだよな。
いまさら中学英語をやり直しているようなのに英語を喋らせようって会社は
ろくなことない。
力抜けよ。
期待されてないよ。
やるべきことをやれよ。
急な海外転勤や国際会議出席、外人上司は君に期待すべきじゃない。
242 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:15
イギリス詩集とか、アメリカ詩集っていうのを岩波文庫で売ってるから、これを毎日音読するといいよ。
アメリカやイギリスでは詩を使って子供に英語を教えるんだよね。
韻は元々文字が発達していなかった時代に、単語や熟語を教える方法として考え出されたものだし、
倒置や省略も短文の詩を使って教えるから、子供も理解するのが楽なんだよね。
長文を書くときも詩が下敷きになってる場合があるんで、詩で英語の構造を憶えるのはとても有効。

詩を使った教授法がもっと研究されても良いはずなんだけどね・・・
243 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:33
詩を使った教授法賛成！
でも漏れは、beatlesを歌うだけだが、それでもよいのかな。
教科書英語も悪くないよ。
文科省の役人は漏れたちが２ちゃんをやっている今もそして朝まで
真面目に働いているよ。東大をいい成績で出た人たちがね。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:37
>>243
いやぁ、お役所仕事ですよ。
あと最近の教科書英語ってどうなんだろ？

「こんにちは、メアリ。お元気ですか？」
「こんにちは、マイク。私は元気です、あなたは？」
「ボクは元気ですよ。」
「ところで、マイク、あなたの持っているのはラケットですか？」
「いいえ、私の持っているのは本です。これから図書館に行こうと思っています」
「図書館で何をするのですか？」
「私は図書館で本を読みます」
「私も戸毎週日曜日に図書館で本を読みます」
「さようなら」
「さようなら」
245 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:38
明らかにおかしい人たちの会話です
246 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:50
やっぱドキュンにもできるといえばこれだろ
ttp://hina-tan.hp.infoseek.co.jp/ufo/lesson_1.html
247 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:54
>244
そうそう。
中学で習う文法と、1000以下の少ない語彙の中だけで
会話を組み立ててるから
不自然な文章が多いんだよね（´Д`）
中学英語の文だけで言えることは限られてるし。

なので、
自分が厨房の頃に勉強した
中学校の英語の教科書（＋テープ＆CD)を
今でも処分しないで持っている人なら
それを活用して音読するのも良いと思うけど
今から中学の英語の教科書とCDを
取り寄せて購入して勉強…は、しないほうがいいと思う。

中学レベルの文法から
やりなおしができる、大人向けのCDブックがあるから
そういうので勉強したほうがいい。
248 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 22:54
教科書やばいな。
とおまわり。
249 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 01:25
>>242
アメリカにはあるよ。日本でもどこかの中学校が詩を中心に授業を進めているとか。
つーか英語の歌詞もわからない英語の教育ってなんなんだろうね。
250 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 01:58
やってはいけない勉強法なんてのはほとんどないと思う。
どれもやればそれなりに役立つ。
議論されているのは、効率的か否かってことじゃないかな。

例外としては、ゴロ合わせ暗記とか、不自然すぎる英文の暗記なんかは実際に話すときにはむしろジャマになりそうだが……。
251 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 08:24
>250
自分は247で、ずっと中学英語をマンセーしすぎるな、と
言ってるものですが、その真意は

今から、大人が中学教材で勉強するのは
「効率が悪杉」ということですよ。

ただ、今でも自分が中学の時に使った
中学の英語の教科書と音声テープ、CDを持っている人なら
一度勉強している教科書なので、訳さなくても意味がわかるし
それで復習をするのは、とても良いと思います。

昔の中学生向けの音声テープはナチュラルスピードでは全然無く
かなりゆっくりな発音なので、自分で音読する時は
二倍のスピードで読んでください。

でも、ドキュンで、厨房時代の教科書を大切に取っておいてる人って
めったにいないような気がする。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
252 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/17 09:48
文部省が認定した教材にろくなのはない。英語は特に。あいつらは国民の
英語力の向上などちっとも考えてない。ネイティブがおかしいって言ってる教材
はダメなんだよ。NHKのテキストでいいじゃないか、わざわざ中学生が使う教科書
使わなくてもさ。
253 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 13:16
今の英語の教科書みてみたけど、結構いいよ。
簡単に言えば、NHKラジオ講座のテキストに近い感じ。
自分の頃とは、随分変わったなーという印象をもった。
教科書がいいのは安いから。３００円くらい。
ただCDは別売りで高いね。
「ぜったい音読」みたいなテキストはお奨め。
多スレでメルトモ募集しているような「ケン」はもうお腹一杯。
文部省なんて言っているし。
早く大学へ行こうね。
254 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 13:31
>>252
ネイティブにもピンからキリまであるってわかってない時点でアウト。
255 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 13:44
アボーンの仕方がよく分からない人へのテンプレ
(今2chブラウザを使っていない人はこれを機に導入しよう)

Open Jane(Doe)編
1、ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/　からOpen Janeを落としてくる。
2、そしてOpen Janeを実行して開いて出た上のバーの設定(Q)を押す。
　　もう一回設定と出てくるのでそこを押す。
3、機能の欄のあぼーんって言う所をクリック
　　NGnameと書いてあるタブにして下の文字欄にあぼーんしたい人の名前を入れる。
　　ここでは　◆kiM4qXVHAg　と入れる。入れたら追加ボタンを押す。
　　好みで　右上の　透明あぼーんって書いてある所にチェック入れると幸せになるかも。

かちゅーしゃ編
ngword.txtに以下をコピペする。
</b>◆kiM4qXVHAg <b></b>

Live2ch編
設定-オプション-NGワード にあぼーんしたい対象を入れる。
256 ：マジレスさん：04/02/17 14:17
非ドキュンにオススメ。
ドキュンでも学校英語に嫌悪感や偏見がないんなら結構オススメ。
…ビジュアル英文解釈

学校英語嫌いのドキュンに激しくオススメ
…ビックファットキャット

------------------------------------------------
ビックファットキャットと、ビジュアル英文解釈って
両方買って持ってるけど、同じことを教えてる本だと思った。

丁寧な英文読解のための英文法と英文解釈で
初心者のうちは日本語に訳しながら読んでもいいけど、
絶対に返り読みしないで、英語の語順ごと、かたまりごと
読んで理解していきなさい、という内容。

ビックファットキャットは、読解に使う本が
児童書やファンタジーなのが特徴。

実はビジュアル英文解釈も、老先生が
頭は良くないけど向上心はある生徒に優しく根気よく
英文解釈を教える、という内容で、実は結構DQNにも
結構優しい本だと思った。
257 ：マジレスさん：04/02/17 14:18
ビッグファットキャット

でした。

ビックだと、ビックカメラみたいだよ…。酢まんこ。
258 ：マジレスさん：04/02/17 14:19
>255
かちゅーしゃも

◆kiM4qXVHAg

だけでいいよ？
259 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 14:50
ドキュンはまず

中学教科書（CD付）を音読しまくって文法を覚える
↓
音声付のテキストで自分でもぶつぶつ良いながら黙々と勉強


誰でもできるのはここまでだしけっこう効率いいと思うよね



TOEICで700点越えるぐらいまで黙々と勉強して
ネイティブが何言ってるかある程度聞き取れるようになったら
あとは実際にひたすら会話を試みてみるのが一番じゃないかなぁ？
その会話の中でたくさん恥かきながら正しい英語を覚えればいいとおもう
260 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 15:03
ドキュン向け中学英語はこれがオススメ

12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2001/06/18(月) 00:01
パソコン・ワープロに打ち込んでマスターする中学3年分の英語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756902332/qid=992789836/sr=1-12/249-6663229-1425164
パソコン・ワープロに打ち込んでマスターする指で覚える英会話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756902685/qid=992789836/sr=1-14/249-6663229-1425164

長沢寿夫先生の「打ち込んでマスターする･･･」は、
実際にＣＤを聞くのがかなり配慮されてて
『聞く行為自体が楽しく感じれるようにＣＤが作られている』
極端な話
『音楽ＣＤとして 街とかで歩きながらでも聴いて下さい』とか書いてる(^^;
黒人がノリがいいラップ音楽みたいな感じで発音してて 聴いてて楽しいです。

>楽しいイメージで英語を聴いて
>リズム感をつかみながら英語を九九のように覚えましょう

こういうのが「打ち込んでマスターする･･･」の使い方です。
『英語 音読派』『中学英語 重視』『実用英会話』こういう方 向け。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 16:20
>260
長沢氏の本は、本当にドキュン向けに良いとｵﾓ。

ただ長沢氏の本は語彙が少ないので
語彙力アップは別にやらないといけないんだよな。

ドキュンに良い単語＆熟語暗記本ってなんだろう？

もえたんとか、ゴロ合わせの本は
意外と覚えられなかったので
正統派の本を紹介してくれ。
DiOとか言う本がいいのかあAAAAAAAAAAA？
ドララララララララァーッ！！
262 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 17:33
DUOはドキュン向けじゃないと思う。
まぁ結構評判が良いから、やれば力になるとは思うけど
できるかが問題だな
263 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 19:24
これなんかどうでしょうか？

音読英単語　基礎1200
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149730/ref=pd_rhf_p_2/250-1056277-4841031
264 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 19:27
>>261
>>262
DUO-selectの方なら薄いしCDも4枚セットを１個買えばいいから
ドキュンでもできるんじゃない？
265 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 19:43
中学英語って愛着のある教科書の登場人物があってこそだから
中学英語レベルの英文が並べてある市販の本買っても
結局覚える気すら起きない
266 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 19:45
http://www.takeshiasai.com/english/frame.html

読め
267 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/17 19:54
俺も受験時代DUOを使ったことがある。あの当時は文章の中で
単語を覚えるというのは革新的だった。でも文章の内容が
つまらんよ。ダイアログ1200と1800の方がいいんじゃないかな？
でもこの文章は非常に怪しいらしい。ネイティブが使わないよ表現
が結構あるようだ。まー強引に単語を当てはめたからしょうがないか。
でも最近は文章で単語を覚えさせる教材増えたよ。俺も単語帳を
探してるとこ。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 20:16
ケンよ

書き込みありがとう…

と言いたいところだが、
お前が来るとスレが荒れるので
お引き取り願いたい。
kunnysなら歓迎するが。
269 ：>>268：04/02/17 20:20
アボーンの仕方がよく分からない人へのテンプレ
(今2chブラウザを使っていない人はこれを機に導入しよう)

Open Jane(Doe)編
1、ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/　からOpen Janeを落としてくる。
2、そしてOpen Janeを実行して開いて出た上のバーの設定(Q)を押す。
　　もう一回設定と出てくるのでそこを押す。
3、機能の欄のあぼーんって言う所をクリック
　　NGnameと書いてあるタブにして下の文字欄にあぼーんしたい人の名前を入れる。
　　ここでは　◆kiM4qXVHAg　と入れる。入れたら追加ボタンを押す。
　　好みで　右上の　透明あぼーんって書いてある所にチェック入れると幸せになるかも。

かちゅーしゃ編
ngword.txtに以下をコピペする。
◆kiM4qXVHAg

Live2ch編
設定-オプション-NGワード にあぼーんしたい対象を入れる。
270 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 20:24
ｵﾚの学生時代は
受験と言えば、朝5時半からの旺文社の「ラジオ講座」だったな、、、そういえば
伊藤和夫をはじめ、受験で有名な講師陣が講義をしてくれる。しかもﾀﾀﾞだ。
今思えばなんて贅沢なんだと思うが、あのころは朝早起きが辛くて伊藤の声のところで良く寝てたなあ。
あの声は眠りを特に誘う声だった。
あれを毎日聞いて毎月出るテキストのような雑誌を買うだけで
とりあえず受験のﾍﾟｰｽﾒｰｶｰになってくれるという画期的なラジオ番組
単語帳と言えば豆単かｼｹ単
ｵﾚは豆単・豆熟派だった
271 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 21:44
俺は奇跡の英単語だった。長崎玄弥先生、あなたは永遠に心の師です。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 22:13
前スレにはkunnys氏も参加したみたいですね。
でも犬の調教は専門じゃないでしょう。
273 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 22:25
>265
自分が中学の時は
原タロウ　ROY　ROSE
が登場人物だったぞ。
ニュープリンスイングリッシュコース。
274 ：265：04/02/17 22:32
>>273
ｵﾚも実はそれだった（ｗ
まだ持ってる？
275 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 22:44
お薦め勉強法かどうかわからないのですが、友達づきあいだけでなく、英語での怒り方や、ケンカのしかたを面白く、とりあげたメルマガあるのですが、内容がおもしろいのか、どうかとても微妙なので、
みなさんにとって、これがほんとうに、面白いのかどうか、どなたさまかみていただけないでしょうか。

http://www.hype.jp/mm/eigo/index.html

よろしくおねがいします。
276 ：276：04/02/17 23:00
受験も終わってココで受験のための英語ではなくちゃんと外国へ行っても通じる英語をマスター
しようと思って勉強しようと思ってます。
とりあえずﾘｽﾆﾝｸﾞ・単語と熟語を覚えるために速読・速聴英単語BASIC～CORE
文法は中学から戻って復習しようとアスカ出版のやたら売れてるヤツ
アウトプットは大学の授業でできたら
って考えてるんですがどうでしょうか？
277 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 23:06
2ch 日本語→英語スレッドで訳しまくれ。
278 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/17 23:18
>276

君の目標は私のグローバルイングリッシュの理論で勉強すれば
必ず世界で通用する本物の英語が習得できる。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 23:33
ここも粘菌に汚染されたか。

はいはいグローバルイングリッシュの理論ね。
一同！礼！
じゃあそういうことで他へ行ってね。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 23:38
あぼーん推奨ワード

グローバルイングリッシュ
281 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 09:35
>>276
受験英語は勉強の仕方さえ間違わなければちゃんとした英語力を作れるよ。
文法とかは結局高校で習う内容を使っていくわけだし。
282 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:03
>273
いや。
捨てちゃった…。
確かにまだその本を持っていたら、暗記が楽だったかも。

英語は「You look differenｔ today!」
「Muji～na」とか、もう、ほんのちょっとしか覚えてないけど…。
当時、英文を暗唱＆音読させられたけど、殆ど忘れてる。

厨房消防の教科書に載ってた
名作の出だしや古文とか漢文は今でもソラで言えるのに
英語は嫌いだったからダメだ。

当時自分は、ドキュンじゃないけど、
タロウとロイとエレン（ローズじゃなかった。ごめん）の
イタイ漫画や小説をノートに書いて友達に見せてたんだ。

だから、ストーリーは覚えてる…。
タローがサッカー少年だったとか、ロイがメガネ君だったとか。
283 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:04
名作の出だしや古文とか漢文は

↑これは、国語のことです。
284 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:05
英会話のクラスメイトにＴ大生がいました。
彼は始めは全然しゃべれなかったけど、
だんだんしゃべれるようになり、
１年後にはクラスで一番会話ができるようになった。
頭のできが違うのかなと思ったのだが、
彼と仲良くなり、どうやって勉強しているか聞くと、
毎日中学教科書を音読していると言っていた。
それで、自分も中学教科書を買いに行き、たまたま
置いてあったニュークラウンを毎日音読した。
３ヶ月後に効果がはっきりと現れた。
TOEICのリスニングパートで満点が取れた。
なぜ音読とリスニングが関係しているか分からなかったが、
中学教科書３冊は完全に暗唱できるようになったので、
高校教科書を買ってきた。
当時の自分にとってはレベルが高かった。
英検準１級は持っていたのだが。
お手本CDのシャドーイングもままならなかったので
とにかく教科書を筆写した。
いらない紙に何度も何度も書き殴った。
思わぬ所で効果が現れた。
社内の英語のテストで上位だったらしく、
オーストラリアへの転勤を命じられた。
285 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:06
ローズが出てくるのは、ビルブラウンと、ケン・オカ
が出てくるほうの話だ。
（厨２の時に教科書が変わった）
286 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:10
284って作り話じゃない？
英検準１級を持ってる人が、中学英語からやり直さないと
いけないなんて
ありえない。
面接もリスニングもあるのに。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:21
基礎単語はピクチャーディクショナリーがいい
288 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:41
>>286

英検１級の面接用に中学教科書の暗唱を用いた対策法がありますが。
289 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 12:36
>>284
文章は「私は～～でこれだけ儲けました」系の
通信販売の英語教材版ようだったが・・ｗ
内容は自分でもできるかも、と思わされた。
早速本屋行って見ます。やる気がでてきたよ、ありがとう！
290 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 12:46
>289
>文章は「私は～～でこれだけ儲けました」系の
>通信販売の英語教材版ようだったが・・ｗ

そうそう。>284の文章で「うわぁ…（ﾟДﾟ)」と思って
信頼性が無くなった。
こんなわざとらしい文章に
「東大」「英検準一級」などの言葉…。
説得力無さ杉。

>265　>253　までは「ふんふんなるほど」と思ってたのになぁ。

厨房英語教科書マンセー教の人、
もっと文章練りましょう。
291 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 12:46
TOEICのリスニングパートで満点が取れたのに
高校教科書が難しく感じられたというのも変だ。
292 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/18 12:50
290に同意。　東大という名前を出せば説得力があるとでも？
東大の90％以上は英語出来ませんよｗ　大体俺がサイト出したでしょ？
教科書はネイティブからみて表現が古いしおかしい。たぶん明治時代
からの流れなのかもしれない。
普通に英語のテキストをなぜそんなにかたくなに拒む？　
293 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 12:59
やだなぁ…。ケソと同意見になっちまった…。_|￣|○

でもそれくらい>284の文章はツッコミどころが多かったってこったよ。
294 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 13:05
このスレの住民は「ドキュン」だから
「東大」「英検準一級」「TOEIC満点」の名前を出すと
「そうなんですか！！！
　中学英語教科書ってそんなに素晴らしいんですね！！！
　早速買ってきます！！！」
と信じる阿呆が多いと思ったんだろうね。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/
おまえら↑のサイトの↓を見てください。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/4_1.html

『中学英語で充分』
『聞くだけで英語力がアップ　（英絶ステップ１、ヒアリングマラソン等）』
『英語で考える』
などが痛烈に批判されています。
295 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 13:17
Ｔ大＝東大と決めつけるお前ら全員逝ってよし（死語w
296 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 13:23
おれは、中学教科書「レベル」の英文暗唱派（中学教科書マンセーではない）
だが、中学教科書マンセー派がこんなにたくさんいるのはなぜ？
もし、みんなが信じて教科書を買いに走ったとしても利益を得る者は
ほとんどいない。
お願いだから根拠を教えてくれ。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 13:41
>296
ドキュンスレだから「中学の英語さえ覚えれば英語はバッチリ」
みたいな楽そうな方法に惹かれる人が多いんでしょう。

また、英語勉強方法を広める人達には
効果の少ない方法や、害のある方法を広めて
できない人達を増やしたい、という人達もいます。
英語ができないけどできるようになりたい人達は
英会話学校や英会話教材のいいカモですからね。
みんなが英語ができるようになったら
それらの学校や教材が売れなくなります。

貴方のように、あくまでも基礎として、
中学レベルの英文暗唱をするのは
とても良いと思うけど、それは土台に過ぎないのに
それで英語ができるようになると思う人が大杉です。
298 ：276：04/02/18 17:28
>>281
レスどうもありがとうございます。
文法・単語は受験のヤツをやっていけば大丈夫だと思うんですが問題はﾘｽﾆﾝｸﾞで
この3年間ろくにやってないんですよｗ
299 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 18:03
一瞬だけドキュンを止めて、英語をマジでやるなら
2万語ぐらい（一般日本人の日本語の語彙）の英英辞書を買って
それを覚えつつ、英語のニュース・ドラマを聞きまくる。

と1ヶ月くらいでかなりの英語力がつきそうなんだけど？
どーなの？教えて偉い人！
300 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 20:33
300
301 ：273：04/02/18 20:37
>>282
>>285
マジですか？
それもｵﾚと同じ。

ｹﾝｵｶとﾋﾞﾙﾌﾞﾗｳﾝのでてくるプリンス教科書はまだ家にあるよ
ﾀﾛｳﾊﾗとｴﾚﾝとﾛｲのやつの中３のもあるんだが
2年生の本だけがないんだよね。
未だに教科書の文は結構覚えてるんだが、
ﾁｬｰﾙｽﾞｼｭﾙﾂとかﾏｰｶﾞﾚｯﾄﾊﾞｰｸﾞﾎﾜｲﾄとかさあ

「YOU　LOOK　different today」ってのは
普段ジーンズのｴﾚﾝが珍しくスカートで学校来たときﾛｲだかﾀﾛｳだかに言われてた言葉だね
302 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 21:27
このスレは

自分の厨房教科書を懐かしむスレ

に変更されました
303 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 22:05
>299
>2万語ぐらい（一般日本人の日本語の語彙）

あほ。
２万もあったら最初からドキュンじゃないわ。
脳内理想主義者はカエレ！
304 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 22:07
>301
そうそう。
エレンがでっかい水玉のふんわりスカートを履いてるの。
305 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 22:12
>>302
我々ＤＱＮの辞書に”最低”なんてない！たとえゆーしゅーな人間にはムダな話でも1語イイ！言葉があれば
教えてもらった価値はあるのだ！それでいいのだ。
306 ：299：04/02/18 23:00
１、普通の日本人の日本語の語彙は2万語ぐらいあるから

２、普通の英語人？の英語の語彙は2万語ぐらい

３、つまり2万語覚えりゃネイティブ並？

という意味なんですが
307 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/02/18 23:16
こういう単語数上げてるやつに、英語出来るやついないんだよね～。
なんつうか受験英語しかやってないような、英字新聞とニュース聞くのが
英語の勉強だと思ってるようなタイプだよな。
308 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:18
>>304
ｴﾚﾝは新しいジーンズを履く前に洗って古くしてから履くってやつね。
　

とりあえず2年生の教科書覚えてるレッスンを並べてみた（レッスンの順番はテキト～です）
思い出してみるのも面白いかも


LESSON１　ﾀﾛ～の自己紹介（神戸がシアトルの姉妹都市ってやつ）
LESSON２　TIME　ZONE（ｴﾚﾝの父さんがﾀｺﾏだかから出張で帰ってくるやつ）
LESSON3　　ｴﾚﾝ親子が中古車買うやつ
LESSON４　MUJINA
LESSON５　　カフェテリア
LESSON６　　ﾀﾛ～の日記
LESSON７　　NEW　ZEALAND（マオリ族の紹介）
LESSON８　　ジーンズ（ｴﾚﾝと姉がジーンズを買いに行く）
LESSON９　　インターナショナルクラブ（ﾀﾛーが日本を紹介する）
LESSON１０　女性カメラマンの話（マーガレットバーグホワイト）
LESSON１１　スヌーピー（ﾁｬｰﾙｽﾞｼｭﾙﾂの物語）
LESSON１２　AFTER　TWENTY　YEARS（オーヘンリーの有名な短編小説）
　
本文も半分程度はたぶん再現可能。意外と覚えているもんだね
厨房時代の記憶力もバカにできない
309 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:19
ケンサン十字架
今日はきれまくってるね！
310 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 00:34
>308
New Prince English course
で検索してみたら
↓チャールズシュルツの物語　の朗読があったよ！！
ttp://futyu.ed.kanazawa-u.ac.jp/SecondPage/kenkyu/eigo/listening1.htm

昭和55年のニュープリンスだって。
貴方が持っていた教科書と年代が一緒じゃない？（・∀・）
311 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 00:44
マジレスだけど、
教員や、リアル学生じゃない人間が
教科書や、教科書準拠の副読本やワークを買うには
どうしたらいい？（ﾟДﾟ)
アマゾンとかには置いてないし。
そういう情報もどこで得ればいい？

自分で検索したら↓を見つけたけど
ttp://www.kinbundo.co.jp/text/
エラーになって検索できないんだわ。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 00:47
英語の教科書のCDってメチャ高い_|￣|○

3000円だよ。

１年～３年までそろえたら9000円。

魔法の英文法５冊が買えるじゃん…。
313 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 00:54
>>312
『魔法の英文法』買ったほうが手っ取り早い気がするYO。
それか、『ぜったい・音読』あたりを素直に買うとかね。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 01:00
>>266のリンクのページが読めなくなった。
どこをクリックしても最初に戻ってしまう。
みんなはどう？これが誰かの妨害なら
よっぽど困ることがかかれているんだろうが、
世の中、終わっているね。
315 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 01:33
>>311>>312
教科書は紀伊国屋とかで頼めば昔は買えた。
ﾔﾌｰオークションとかで結構売ってるからチェックしたら安く買えるよ
どこの出版社の教科書とかこだわりがあるのかな？
ｻﾝｼｬｲﾝとかｸﾗｳﾝとかﾎﾗｲｽﾞﾝとかﾜﾝﾜｰﾙﾄﾞいろいろあるし。
　
316 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 08:50
>312-313
魔法の英文法はドキュンにはレベルが高いかもしれないから
まずは、同じ著者の「中学英語で24時間」って本を買って
それをできて自信がついたら、魔法の英文法に進んだほうがいいよー。

自分は中学英語24時間をクリアして自信がついたけど
魔法の英文法になったら、覚える英文や単語量や文法説明が
増えて「ヒ～～～～！！」となってます。

高校生の頃は英語が全然できなくて、英語で０点に近い点数も
取ったことがあるし、大学受験勉強をしなかった
（無試験で受かるような偏差値の低い大学に安易に行ったから）
ので、そのツケが来てる…。

でもがんがるよ。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 08:56
>314
>266のページ、読めるよ？
ちゃんとクリックしたら該当のページに行くけど。
妨害とかじゃなくて、なんかエラーだったんじゃない？

ttp://www.takeshiasai.com/english/frame.html


ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/4_1.html
↑
ここもイイサイト。
318 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 09:00
ttp://www.takeshiasai.com/english/frame.html
のサイトのほうが
リアル中学生、リアル高校生や
大人だけど英語力がリア中、リア高レベルの人向けの
解説があって
ドキュンにも優しいかも。

いいサイトだね。
319 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 09:24
>266のサイト、サーバーが不安定なのかな。
さっきまで見れたのに、見れなくなった。
320 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 18:19
自分の趣味や、専門分野について書かれてる英文は
苦しいながらも、なんとか読めるんだけど
英語をもっと読めるようになるためには
ペーパーバックとか、英字新聞とか読まないといけないんですよね？

日本語でも小説や文学読むの苦手で
新聞も、社会面とかならともかく
社説とか、固い記事は読むの苦手なんですが…。
かといって、ファンタジーとか児童文学はもっと嫌いだし。
日本語で唯一好きな推理物やサスペンスみたいのを
英語で読むと、後半の刑事が長文で謎を明かしていく文を
読む時疲れるし。
どうしたらいいでしょうか…。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 19:00
10代の頃は、厨だったので
「なんで勉強なんかしないといけないんだ？」
「親は『勉強！』『勉強！』しか言わない！」
みたいな幼稚なことを考えて勉強したくなかったが

大人になったら勉強の大切さがわかった…。

でも10代厨の頃よりも、明らかに記憶力が落ちとるよなー。
322 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 20:23
じゃぁ10代の頃よりよくなったものはないか？
もしあるならそれを使え！！
323 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 20:43
>322
10代のころよりよくなったもの

・財力（といっても、同い年の社会人の中では、低い。
　あくまで10代の頃と比較して、という話）
324 ：314：04/02/19 21:01
>>266ページは
いいことを言っていた。
英語の勉強はＮＨＫのラジオ講座がよく、
安いものこそ本物だということをいっていたと思う。
その上、英語の勉強は２年ほどにして、
あとは実際に使うことによって、磨くべきだといっている。
実際、筆者の英語力が飛躍的に向上したのは、英語の勉強を
「辞めたとき」、すなわち英語を使って仕事をするようになってから
だといっている。英語の勉強は、飛行にたとえると、助走くらいに過ぎず、
金などかける必要などない、ＮＨＫを利用せよ、という感じだった。
英語は目的ではない、と。
教材会社には頭の痛いないようだが、それが正しいのなら、教材会社が
そのような学習法を採用するべきで、見れないように細工するなどは、
正しいことを認めた上で、知る権利、報道の権利を奪う行動で犯罪である。
325 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 21:15
>323
10代のころより電車に乗っている時間長くないか？
だったら、それを使え！
326 ：308：04/02/19 21:27
>>310
そうそう、これです。
この時代の教科書のほうがリーディングにあってると思う
今みたいにスピーキング重視してないから
327 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 21:48
>324
たぶん見れないように細工はしてないと思う。
266ページはサーバーが重いか不安定なんだよ。
自分も、見れたり見れなかったりしてる。
328 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 23:22
別に普通に見れるが……
329 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 23:40
思いっきり文字化けじゃんかよ>>266
330 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 02:22
DQNな私が考えた勉強法なんですが…
赤ちゃんが成長しながら言葉を覚えていくのと同じようにしてみる！
極端かもしれないけど最初は「ご飯食べたい」「トイレ行きたい」とか
超簡単な文や単語や発音などを幼児レベルから正確に学んでいく。
普段もなるべく英語に触れた生活を送る。ドラマ見たり。
そしたらそのうち絵本くらいは読めるようになって・・・
５年後には５歳くらいの会話レベルにはなれるかな～なんて・・・。

どうですかね・・・？DQN極まりなくてすいません・・・








331 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 04:48
仮に全生活の半分を英語で生活したとしても、
高校生ぐらいのレベルになるのに30年かかる計算。
332 ：330：04/02/20 05:38
うろ覚えなんですが、確か７歳か８歳で言葉？は完成されると
聞いたので、高校生レベルになりたいとは思ってないです・・・
小学生も高校生も普通に喋るには大して代わりないような気もしますし。

一ヶ月くらい前から実行してます・・・
動物の名前をたくさん覚えましたｗ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 08:23
>330
330は学校や仕事はどうしてるの？
ヒッキー無職ならいいけど、学校や仕事の時は
そういう時間は普通に成人日本人として日本語を使って
生活してるんでしょ？

残りの時間を全部英語で
「バブバブ」「おちっこしたい」「おなかすいた」「ママオッパイ」
「ブーブ来た」「ぞうさんー」
みたいなことばかり読んだり聞いたり唱えたりしてるの？

なんだか、知性がどんどん下がっていきそう。

学校や会社で、家で何してるの？とか、昨日見た番組の
話になっても「英語であそぼ」「セサミストリート」
「シンプソンズ」「トーマス」などの話しかできないわけね。

まぁ、２ｃｈなんかやってたら
せっかく作ろうとしてる英語脳がどんどんダメになっちゃうから（プ
ネイティブの英語サイトに行ったらどう？
334 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 19:39
多読がやっぱり有効な方法です。
それとドラマが好きな人には海外ドラマをDVDで見ることを
勧めたいです。どんどん生の英語で勉強していきましょう。
この方法にレベル分けなど存在しません。
とにかく早いうちから生の英語に触れつづける事です。

こういう方法が英語板でもグローバルイングリッシュという名前で
紹介されているようですが、いい事だと思います。
335 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 19:53
>>334
あぼーんされるのが嫌なら最初からコテを名乗るな。
都合のいいときだけ七誌にもどるなよカスが

隔離板に早く帰れよ探検婦バカが
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075502774/
336 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 20:22
うわー。愚弄バルイングリッシュスレ見にいったけど
厨なスレだナー（ﾟДﾟ)

ドキュンスレになんでケソが常駐してるんだ？？


私はドキュンだけど普通に文法とか音読とかやって
地道に基礎をつくりたいんだよ。
カエレ！
337 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 20:42
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1027170784/269-270
↑
こんな先生に習いたかった。
こんな先生に習えたら、自分はドキュン英語力にはならなかっただろう。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 22:08
手間がかかりすぎるんで勧めてもどうかとも思ったんだが・・・・
試験でよく
「私は光熱費がそんな額になっているのを知ってびっくりしてしまった！」の文をご順を並べ替えて作れ。
I(１．ｓｅｅ　２．ｕｔｉｌｉｔｙ　３．ｍｕｃｈ　４．ｃａｍｅ　５．ｗａｓ　６．ｔｈａｔ　７．ｂｉｌｌｓ　８．ｔｏ　９．ａｍａｚｅｄ　１０．ｏｕｒ　１１．ｔｏ）ｓｏ　ｍｕｃｈ！
なんて形があるでしょ？これ憶えたい構文であらかじめ作って、音読が滑らかになるくらい原文を読んだ後に
やると憶えるのも楽だし、英作文の練習にもなるよ。
339 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 00:23
>>338
３．muchは不要じゃないの？
340 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 05:05
萌え単買った人います？
使えるのかどうか知りたいんだが。
341 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 05:30
>>340
面白そうなので買いましたが、実用性はかなり低いですよ。
特に単語帳初心者向けじゃないような気がします。

【短所】
１．CD化されてないので リスニング・音読に不向き
２．訳文に意訳が多いので 対訳として英語学習するのに不向き
３．単語の解説が弱い(熟語の解説は皆無)
４．とりあえず独特ｗ(ある意味 長所かも)

悪い部分ばかり挙げましたが、
普通の単語帳に飽きて 骨休め・箸休めにやるには面白いです。
例文が面白い(って言うかネタばっかりｗ)なので笑える文が多いのはいいです。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 05:46
>>341
㌧クス

ていうかCD化！
別のことに使われそうなヨカーン…
343 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 05:50
むしろ今でも別のことに使われています
344 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 06:38
自然な英語を最初から学ぶ。そのために
ドラマ・ペーパーバックを学習媒体にする。
グローバルイングリッシュっていうのがそういうものなら
叩く必要などどこにもないな。
ドキュンとか言って、英語を学ぶうえで気にしてどうするんだ？
345 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 06:59
>>344
グローバルイングリッシュって言葉をこの板で使うから叩かれる
キチガイが自作自演で必死に薦めてる勉強法をここで蒸し返すな
346 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 10:19
>341-342
もえたんの学習CDか、もえたんキャラ（虹原いんく、いんく先生）の
出てくる英語学習ソフトは出る可能性が高いみたいですよ。

英語を発音させるネイティブスピーカーに
少女や、少女の声を出せる女性を起用しそうな悪寒…。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
347 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 13:40
>>339
書き間違いスマソ。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 15:24
萌え単CDなんて出たら抜きまくりですよ
349 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 23:03
>330
CSでやってる洋物アニメですが、こういうのはどうでしょうか？
↓
http://www.nickjr.com/home/shows/dora/dora_live/index.jhtml

ネイティブの２歳児が対象の英語アニメ。

＞幼児番組に「問題解決」「幼児参加」「バイリンガル」を取れいれて
＞米国では大人気。内容はどらえもんみたいな感じです。
＞日本ではCS放送（パーフェクTV）のニコロデオン局の
＞Nick Jr.カテゴリーの番組としてで2003年から放送
＞（邦題「ドーラといっしょにだいぼうけん」）。
＞ネイティブ幼児の２歳ぐらい（日本人学習者と同レベル）を
＞ターゲットにしているので、英語はゆっくり。
＞話していることはそのままアニメで表現されるので、英語が正確に
＞理解されます

ttp://homepage1.nifty.com/samito/bilingual.kids.htm
より引用

あなたが赤ちゃんや幼児のように英語を学びたいのなら
上に挙げたホームページは大変参考になるでしょう。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 22:01
日本人学習者ってネイティブ2歳児レベルなんだ・・・。
これって中学、高校で6年間勉強した後ってことなのかな？
確かにネイティブは生まれてから24時間英語に接してるんだから
絶対勝てないよなぁ。
351 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 08:03
高校３年間ずっと赤点だったDQNです。
仕事の都合である程度の英語力が必要になり勉強し直しているところです。
とりあえず色んなスレで紹介されていたDUOをみっちりやってみた所
英語ＨＰ等をなんとかそれなりには読めるようにはなってきました。

しかし日本語の英訳がおっそろしく簡単な文でもできないという驚愕の事実が発覚。
日本語の英訳能力はどのように磨くのが効果的でしょうか？
352 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 09:55
>>351
DUOをみっちりやっているならば
DUOの日本文だけをテキストにでも書き出して
それを見て英文を書けるようにするとかは？
353 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 11:50
ただＣＤを聞くだけで英語がマスター出来る！
今、大変な話題のスピードラーニングを格安でお売りします。
最新版の初級編・中級編・上級編を各１３，０００円で。（更に割引あり）
しかも通常の英語→日本語バージョンに加え、英語のみのバージョンも付けます。
英語の勉強に大変、効果的です。
通常であれば、約８０，０００円相当のセットが１３，０００円です。
初級編・中級編・上級編の３セットだと約２４０，０００円が３７，０００円です。
絶対おとくです！
数に限りがあるので、お早めにお問合せ下さい。
詳しくは、メールで御説明しますので、お気軽にメールして下さい。
354 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 11:56
>>353
>ただＣＤを聞くだけで英語がマスター出来る！
胡散臭すぎ

37,000円も出すならＤＱＮならＤＱＮらしくnyで(ry
355 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 12:21
>351
本物の英語力をつけたかったら

英語→日本語に訳して理解

よりも、

日本語を見て、対応する英語をパッと暗唱できたり
書ける力をつけるほうが大事よー。
356 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 13:46
ドキュンです。
中学レベルから文法が復習できるような
暗唱用英文ＣＤが入ってる英文を聴いて音読してるんですが
そのＣＤって、ナチュラルスピードで録音されてるんですよ。
私の口がまわりません。
同じスピードで話そうとするとあせります。

もっと初心者用にゆっくりなスピードのＣＤで勉強するべきですか？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
357 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 15:32
ライラック・ジャパンという会社が出している
「愛と感動のストーリーを聴く（Listening to Love & Touching Stories）」
という教材、DQNでも効果ありますか？
358 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 17:58
マプリグってどうよ？
359 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 02:52
約３０日でリスニング力を楽にアップさせる方法
１日目
１）家の中にあるお気に入りの洋楽（hiphot, punk,等は避ける）を用意する（約１０曲ぐらいがお勧め）
２）１曲目を聞く
３）歌詞カードをみる（対訳は見ないように）
４）わからん単語をすべて調べ、曲の意味を理解する　日本語約を書かないように
５）もう一度１曲目を聞く、、、ここでは歌詞カードを見たときに思えてるフレーズなんかを聞き取るようにしながら聞く
６）歌詞カードを見ながらもう一度聞く
７）歌詞カードなしにもう一度聞く、、、わかるパートなんかは口ずさむようにしたらなお良い
２日目
１）１曲目を何が言ってるのかわかるようにと気をつけながら聞く
２）１日目を同じ用法で２曲目をリスニングする
３日目からも同じ用法でリスニングを増やしていく
全曲終わったら
歌詞カードを見ながらすべての曲を口ずさみながら聴く、歌詞カードを見ないで曲を口ずさみ
ながらきくを毎日繰り返す
３０日後　　　ヤター
360 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 04:21
>>359
洋楽を使ったリスニング力UPはこのスレが詳しいね
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/

そんな俺は激しく音痴＿|￣|○　il||li
361 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 08:05
洋楽で英語ができるように、は嘘。
362 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 09:26
>>356
CDリップ→再生速度等調整出来るソフトで加工→mp3変換 (ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

どうでしょうか？
363 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 13:14
>>356
だめ。絶対そのＣＤ変えるな。日本語のＮＨＫニュースのアナウンサーの読み上げスピードは
130ｗｐｍ～150ｗｐｍでかなり遅いんだよ。日本語自体がそういう遅いスピードで動いているから
まずスピードに慣れないとだめなんだ。車の免許持ってる？教習所で30ｋｍ/ｈで走っていても
公道で仮免教習受けたとき30ｋｍ/ｈで走っていられないでしょ？ましてや高速なんか乗れなくなる。
聞き取れる以前にまずスピードに慣れるまで聞く事。がんばれ！
364 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 13:18
音読はゆっくりでもいいと思うよ
365 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 13:23
送信してしまった・・・
>>363の言うようにＣＤはそのまま使って
同じ教材を音読するときは無理に早口で言わずに自分の言える範囲の速度でやればいい

「あるある大辞典」の英会話の回で
英語の周波数は日本語の倍だから耳を慣らさないと駄目とか書いてあった
366 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 21:18
音読も発音崩さない練習できたらナチュラルスピードにしていった方がいいよ。
テッド・グレゴリーって人の「英語スピード・トレーニング教本」の教材
A fox sat watching a boar whet his tasks on a　tree trunk.
"Why are you doing this?"asked the fox."There's no danger in sight."
"That's right."said the boar,"but when danger does appear,it will be too late to get ready."
これ10秒で音読が容赦なしのナチュラルスピード。これを発音を崩さないで10秒で音読出来るように
訓練していれば自然に速いスピードのリスニングも出来てくる、ってさ。
367 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 21:35
>>366
ちなみに数えたら 252word/min でした。
368 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 22:42
ドキュンにはコレはどうですか？

> 「高校総合英語Harvest」桐原書店　CD付き。￥1,370
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/249-9756418-7177934
> 英語が苦手な人にフォレストよりもわかりやすい。
> おまけに例文CDつきだ。
> 中学レベルからセンター試験レベルまでとのことだが
> 実用英語（TOEIC対策、英会話）にもグー。

フォレストより無名みたいなんですが
CD付きなのに惹かれたんで…。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 14:15
>>368
ｵｽｽﾒ英文法スレに出てたやつだね
どんなのか中身知りたいから、本屋に探しに逝ってみる
370 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 23:17
「 Basic Grammar in Use　」
CDつき。本がデカい。300ページ以上。￥2,485（2004/2/25現在）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/より転載
> Basic Grammar in Use　と　Grammar in Useも
> 半端じゃない量のドリル問題で文法を身につけようという本だしな。
> しかしGrammar in Useのシリーズはわかりやすい。
> 英語初心者・洋書初心者・DQNでもわかりやすいと思う。
> イラストと図解が詳しいし。
> イラストは、ゴリラーマンとか古屋実とかが好きな人が
> ついていけるような絵柄でヤングマガジンテイスト。

これ、本気でDQNにオススメ。洋書だけどわかりやすいわ。
日本語に訳さなくても本当にわかる。すげー。
大量にあるドリルは、簡単だけどバカにしないで全部やってみて。
CDはナチュラルスピードよりもゆっくりの発音なので
聴き取りも難しくないよ。

自分は、比較級と前置詞がとてもわかりやすいと思ったよ！

これを終えたら中級編の「Grammar in Use」に移るとよろし。
371 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 00:41
結局、何軒かあたったけどHarvest見つからず・・・
アマゾンで申しこみしてみた
372 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 00:53
basic grammar in use買ってみようかな
地元の本屋に山積み（洋書コーナー）されてたから
過去に２級とったけど今じゃ中学３年レベルあるかわからんし・・・
373 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 06:10
他のスレで以下のような発音のテストサイトの紹介があった。
http://www.manythings.org/pp/

試しにやってみたのだが、英語がほとんど出来ない俺はL,R（16番）
の区別はいざ知らず、B,V（8番）の区別も怪しい。
テストは同じような発音の単語を二つ並べているからなんとか違いが判る
ものも多いが、会話の中にその単語を単独で使われたら俺の場合、文脈で
判断するしかなさそうだ。　こういう発音の違いを聞き分ける耳はリスニ
ングをずっとやってれば育つものだろうか？・・俺にはもしかしたら一生
聞き分けられない気がする。
374 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 08:19
>373
ズバリ、リスニングだけでは聞き分けの耳は育たないヨー。
リスニングだけ一生懸命しても、伸びが止まるよ。

時々この板で聞く
「発音できない音は聞き取れない」と言う意見があるけど
トンデモ意見じゃなくて、ホントのこと。

欧米在住で、TOEIC900点以上で、
英語でビジネスをしてるような日本人ですら
冠詞や前置詞のような小さく発音される音や
日本人にとっては似ている音に聞こえる音は
実を言うと、うまく聞き取れてはいなくて
その人の持っている文法・語法・熟語・前後の文脈・予備知識
等を総動員して瞬時に理解している人が
かなりの割合で多い。

これを聴き取れるようになるには、
自分も発音にシビアになって、発音記号もよくチェックして
口の動きとか、舌の形まで詳しく解説してくれる
本とか、サイトとか、DVDが
ごくまれにあるから、そういうのを参考にして
自分も口や下をしっかり動かして発音する練習をするしかない。

http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
↑
おすすめはこのサイト。
375 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 08:19
自分も口や舌をしっかり動かして

に訂正。
376 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 09:08
自分も口や下をしっかり動かして

＞自分も口や舌をしっかり動かして

＞に訂正。

どちらにせよ
なんかエロぃなｗ
377 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 09:50
>376
ほ、ほんとだッ！

さすがドキュンスレのつっこみ！
378 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 10:08
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
379 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 10:19
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
380 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 12:55
基本的な質問。
なんでDQNが英語って騒ぐの？
いまさら英語やって何とかなるわけ？
381 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 13:42
二行目の答

DQNだって社会にでれば仕事で英語の学習が必要になることもある
勉強とは学校からの強制が終わった後の方がやる気がでるしな


三行目の答

向き不向きはあるが言語学の専門家になろうというわけでなければDQNでも努力すれば何とかなる。
それとDQNだからって頭が悪いとは限らない。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 17:19
>>380
英語がＤＱＮレベルなだけだろ。
無職引きこもりの社会不適合者の事じゃないと思われ
少なくとも俺はそう
383 ：初めて受けた＠英語勉強中：04/02/26 17:43
噂の高校総合英語Harvestを発見したので立ち読んでみましたw
フルカラーでわかりやすいね

自分の事ドキュンだと思ってるわけじゃないけど
一から文法やり直したいんで購入
CD付だし値段の割にはかなりいいかと
384 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 17:59
ここのみんなは、自虐的にそう呼んでるだけでしょ
本当にそうならば、そもそも英語板なんかには来ないよ
385 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 18:14
いーえ！自信を持って俺はＤＱＮだと宣言します！
つーかそのほうが楽しんで勉強できるし。素直に他の人間のやり方研究できるし。
386 ：名無し募集中。。。：04/02/26 18:31
>>370
本屋で値段見ないで買ったらアマゾンより1000円近く高かった…
387 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 18:37
鶏が先か卵が先か
発音できない音は聞き取れない
聞き取れない音は発音できない
388 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 18:50
やる気があるけど、なかなかうまくいかない人が集まるスレだと思ってた
389 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 20:11
少なくともみんな学校では挫折してきているから、
「中学の教科書をひたすら音読」みたいな方法は無理だ。
390 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 21:54
>387
ぷ。
どっちも出来ない連中に、どっちが先もないだろ？
391 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 22:13
元スレ立てた香具師はやる気なかったと思うが。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 22:50
>>383は一言よけいだったな
393 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 22:52
>386
洋書はアマゾンで買わないと損だよ。
アマゾンは送料無料の個人輸入になるから安いだね。

丸善とか紀伊国屋で直接買うと高いこと高いこと。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 22:55
>382　>384
このスレ内では、本来のドキュン（ヤンキー、くず、社会不適応者等）
の意味で言ってるんじゃなくて
英語の学力が低い、英語は赤点、英語は鬼門
みたいな意味だと思ってるけど。
395 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 23:03
>>394
ごめん 俺ヤンキーでした(今は更生してますが)

>394さんが言ってる内容でいいんじゃないかな
ただ
>英語の学力が低い、英語は赤点、英語は鬼門
英語の学力が『相当低い(低かった)』
英語は苦手だった(大嫌いだった)
英語に関する初期知識の乏しい 『超・初心者』 『挫折経験者』
こんな感じじゃないかな。
396 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 23:05
>>393
同意。普通に本屋で買うとamazon.co.jpの価格表示の1.5～2倍の値段でマジびびった。
危うく普通の和書と一緒に買うところだったぜ。金が足りるか計算する為に値段確認
してなかったら・・・・
397 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 23:10
>>396
そうだな 俺も 「castle in the sky｣(天空の城ラピュタ)の
洋版フィルムコミック買おうしたら １冊\2000だったんで諦めた。
１～４巻あるから 海外盤のＤＶＤ買ったほうが安くつきそう。
398 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 23:12
洋書はamazonが安いね～
俺は本屋で内容確認→amazon注文にした
grammar in use買ったとき
399 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 00:19
あとは本屋が潰れて買取りの洋書が安売りされている時とかだが、これはよっぽど幸運がついてないとまず無理だな。
おれはThe GoodGrammar Bookをそれで１０００円で買った。直接書き込みしてしまったから
転売できない・・・・
400 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 01:04
大きな大学のそばにあるしょぼい古本屋って結構使えるよ。
買ってみたら書き込みがしてあったりすることもあるけど。
あと大学の図書館で一般人が入れるところもあって、
洋書の在庫はすごいからよく使ってる。
401 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 08:13
30代です。
学生の頃から英語が大の苦手でしたが
必要にせまられたので、英語の勉強をしようと思います。
基礎がもうグラグラしてるので、厨１レベルからやりなおすつもり。

ところで、自分が厨房～工房の頃は
（田舎の公立中学と公立高校普通科です。）
↓という内容だったんですが
---------------------------------------------------
中１＝あいさつ、Be動詞、疑問文、否定文、普通の動詞　など
中２＝中１で習わなかった普通の動詞、過去形　
　　　　to不定詞、進行形じゃない動詞ingなど
中３＝現在完了（ﾊﾌﾞﾋﾞｰﾝとか）、関係代名詞（whatとか）
　　　　（厨３で英語が苦手になったのでよく覚えてる。
　　　　　現在完了のあたりでついていけなくなった）

高１＝厨学の文法の復習、関係福祉、過去完了、話法、時制の一致　など
高２＝構文や熟語を暗記しろｺﾞﾙｧ！短い長文（？）もやれｺﾞﾙｧ！
高３＝受験対策で長文に慣れろｺﾞﾙｧ！

（あと、shall I～、must 、命令文、比較級、進行形を
　中１～２のどっちかで習ったはず）
---------------------------------------------------

今ってゆとり教育で中学の英語のレベルが下がってるんですよね？
そうすると、現在完了とか、関係代名詞とかは
高校で習うことになってるんでしょうか？
402 ：401：04/02/27 08:19
当時の教科書は全部捨ててしまったんで…。(´･ω･`)

新しく今の時代の厨高の教科書＆教科書準拠CDを
取り寄せて勉強汁にしても
レベルとかわからないと手が出せぬので。

自分が英語を嫌いになったのは、お堅い直訳の日本語
（関係代名詞＝するところのナニナニ　とか）に、
「ヽ(`Д´)ﾉ こんな不自然なお堅い日本語はいやーん！」
とカチーンときて、脳が覚えることを拒否した…んだと思います。（あほ）

今の中高生も「するところのナニナニ」「するやいなや」「クジラは～」
「ミルクはナンタラ＝覆水盆に帰らず」のような暗記をしてるんでしょうか。
403 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 08:28
今の教科書はスカスカだから買うだけ無駄だと思う。


あと、数年前の高校の授業ではお堅い日本語に訳してたよ
404 ：401：04/02/27 08:53
ただ教えてください、だけじゃ、教えてチャンになってしまうので
自分でも検索してるんだけど
公立中学高校の話が自分の検索ヘタでなかなか見つからない。

これは、名門私立の中高一貫校向けの中１教科書。
http://www.bun-eido.co.jp/link/bje/bje.html

私立だと、中学１年で
公立中学の３年分くらいの学習をしてしまうとか…。

http://66.102.7.104/search?q=cache:zJZoLli0Fp4J:www5c.biglobe.ne.jp/~jesazuma/eigozakki.htm+%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E3%80%80%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%80%E5%85%AC%E7%AB%8B%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%AE%9A%E8%A9%9E%E3%80%80%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8&hl=ja&ie=UTF-8
405 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 09:31
英語学習の書籍は大量にあるんだから
目的に合わせて入門用から始めればいいと思う

高校受験や大学受験するわけじゃないんだし
学校の教科書にこだわる必要はないでしょう…
406 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 10:05
>401-402
中学学参より、
中学レベルの基礎から書いてあるような高校学参↓

> 「高校総合英語Harvest」桐原書店　CD付き。￥1,370
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/249-9756418-7177934
> 英語が苦手な人にフォレストよりもわかりやすい。
> おまけに例文CDつきだ。
> 中学レベルからセンター試験レベルまでとのことだが
> 実用英語（TOEIC対策、英会話）にもグー。

で勉強したほうがいいよん。

今の中学レベルで勉強するのは
中学のレベルが下がりすぎてるから
（昔の中学で習ったレベルを、今の高校１～２で習う。
　東京等の私立の難関校には当てはまらないけど）
結局、CDや本をたくさん買わないといけなくなり
とても効率が悪いと思う。
407 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 12:12
>>401-402
中学レベルなら
くもんの中学英文法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774300004/250-7226643-2578641
くもんの中学英単語1480
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774302139/ref=pd_bxgy_text_2/250-7226643-2578641

和書にこだわらないならこちらがイイ！
basic grammar in use with answer
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/250-7226643-2578641
408 ：海坊主：04/02/27 14:13
くもんの英文法は良書だけど、CDがついてないから
自分は、英語ドキュンな大人のやりなおしの英語には

「安河内の英語をはじめからていねいに」
（全２巻　CDつき　２冊で2400円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890852123/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890852131/

を薦める。

これ、高校学参なんだけど、
内容が中学レベルから詳しく載ってる。

ちょっと色々本をチェックしてきたのでレビューを書くね。
409 ：海坊主：04/02/27 14:34
色々と評判の高い本をレビューしてみたよ。

◆フォレスト　
どうしてこの文はこういう語順なのか、こういう英語の考え方をするのか
など、「文法」の「理解」、「英語流の考え方」を
とても平易な日本語で丁寧に書いてあって、優しい本。
本のページ数は厚いけど、読むのは大変じゃない。
表紙と本の紙質が柔らかいのも手になじんで読みやすい。
ただ、CDはついてこない。

◆ハーベスト
例文CDがついている。フォレストよりページ数が少ない。
覚えるべき例文とその簡単な説明が載ってる。
「理解」「説明」「考える」に関しては、フォレストより親切じゃない。
思ったより自分はドキュンにオススメではないと思った。
フォレストのほうがおすすめだな。（CDついてこないけど）
410 ：海坊主：04/02/27 14:35
◆山口英文法講義の実況中継（全２巻　計2000円）
センター試験や大学受験等やT
OEIC、英検などの試験の英文法問題で
得点をとるためや、英文読解に身につけておいたほうがいい文法を
話し言葉で、詳しすぎるくらいに詳しく書いてある。
合わない人によってはくどく、ウザく感じるかもしれない。
この先生の主張は、英文法は理解だ、英文法問題も理解で
解けるんだ、という感じ。スルスルと読める。字もでかい。
ただ、あまりにスルスルと読めてしまい
読んだだけで英文法を理解したような錯覚を
してしまいがちなのがマズイ。
読んだあとは、出てきた英文を音読したり書いたりして
英文を暗記しないと本物の力にならないのに。
表紙が柔らかい紙質で、本文はザラ紙で、軽くてもちやすい。
CDはついてこない。

◆ロイヤル英文法
これ、辞典みたいな本。ドキュン向けではないです。

◆英文法詳解
これもドキュン向けじゃない。
411 ：海坊主：04/02/27 14:38
◆安河内の英語をはじめからていねいに（全２巻　計2400円）
自分がコレを「オススメ！」
「英語劣等生の中高生や受験生だけじゃなく、大人英語ドキュンも買え！」
と思うのは

話言葉調の丁寧な説明の本なんだけど
先生らしい先生の口調じゃなくて
体育会系のアニキみたいな口調の説明で、くどくないのだよ。
これが、ドキュン（私）に、イイ！（・∀・）

そして、
「理解しただけじゃまだダメだ。ｺﾞﾙｧ、これを覚えやがれ！」
とばかりに、説明の次は
覚える文とか覚える単語とかの問題のチェックコーナーが
ドーン（と、いっても中学レベルの内容がかなり含まれてるし、
そんなに大量じゃない）とあって、身につくようにさせている。

問題の回答には丁寧な解説つき。

これが、イイ！

あと、例文はCDに吹き込まれて音声教材になっている。
これは音読して暗記しろｺﾞﾙｧ！ということになってる。

ページ数の少ない参考書なので、２冊終わらせるのは、きつくない。
412 ：海坊主：04/02/27 14:52
◆Basic grammar in use with answer

これ、上のほうで

> イラストは、ゴリラーマンとか古屋実とかが好きな人が
> ついていけるような絵柄でヤングマガジンテイスト

と書いてあるけど、本当。
本当にドキュンには親しみを持てる絵柄。

単語数も案外多くてイイ。
受験単語よりも、生活単語が多い感じ。

Basic grammar in useで出てくる文法は
日本の中学校でいうと、ほんの序盤。
中１から中２のはじめくらい。洋書が苦手でも読めると思う。

ただ、自分はこの本は
大人の英語ドキュンのやり直しにはあまり薦めないな。

どうしても日本人ならではのウィークポイントを
日本語で教わる必要もあると思うのと
まだ英語の基礎力が低いうちに英語を浴びて
本当はまだわかってないのに
「わかったつもりになる」「英語で考えたつもりになる」
「自分に英語脳や英語耳が開発されたような気になる」のは
マズーじゃないかな…と思うので。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 15:12
＞海坊主
Good job!

414 ：海坊主：04/02/27 16:13
『安河内の英語を始めからていねいに』は
前スレ386さん（>>15に転載されている）もおすすめしていますね。

ただ、>>16の指摘どおり、>>15は釣りの要素もあると思います。
評判の良い本を繋ぎ合わせただけかと。

『アメリカ口語教本』は
評価の高い会話学習教材だけど、相当キッツイです。
ドキュンどころか、ものすごく真面目で相当忍耐力のある人で
将来英語の専門家になりたい人向けです。
口語教本はドキュンじゃない人でも独習は難しいと思います。
詳しい回答解説があるわけではないので。

＞わかるようになったら『山口 英文法講議の実況中継』が一押し。

いやそんなに英文法本ばっかりいらないですって。
かぶってますし。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 16:17
basic grammar in useはいいと思うがな
一個一個がたいした時間いらないから
毎日継続できる。問題もセットだし
やってるって感じがする
416 ：海坊主：04/02/27 16:27
ドキュンにオススメの英和辞典。

フェイバリット英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487395143/

語彙数は４万６千であまり多くないんだけど
解説が詳しい。例文も多い。イラストも多い。CDつき。
重要語（中学レベル・高校レベル・大学レベル）は
詳しく解説。語法や文法や熟語の接頭語・接尾語の解説も多い。
引き易い。語彙を増やしやすい。
黒とピンクの二色刷りで、紙がクリーム色で目が疲れない。
417 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 16:49
はじめから～が評判いいけど
DQNでも本当の低レベルDQNにしてみたら
例文に使用されている単語が変に難しい
との声もある。
例文読むついでにそれら単語も覚えてしまえってことらしいんだが。

418 ：海坊主：04/02/27 17:26
>417
アマゾンのレビューだね。
難解すぎるようなひねった単語が使われてるとは
思わなかったよ。

前書きに書いてある
「ちょっとつまずいただけですぐ『わからない』と
　ネをあげるクセがついている。もっとプライドをもて。
　自分で考えたり調べる習慣をつけるんだ！」
の典型のような人が書いたレビューだと思った。

ハーベストは、簡単すぎる単語（cat　とか　dog とか　girl　みたいな）
を使ってたけど、そのほうが力がつかないと思うけどなぁ。
それだと別に単語勉強用の本を買ってきて
単語力も別につけないといけないし。
初歩のレベルでは文の中で単語を覚えたほうが得だと思う。

Basic grammar in use　も、文法は激しく優しいけど
意外に単語数は多いんだよ。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 17:31
basic grammar in use
basic vocabulary in Use
この二つで初心者脱出します！
420 ：海坊主：04/02/27 17:36
>419
その２冊だけじゃ初心者脱出できないヨー。
いい本だけどな。

それだけだと、超超初心者脱出だから、
Grammar in use
もやってくださいな。
421 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 17:59
ヤフーUSAからarabとか検索したらニュースサイトが出てくる。
結構お世話になってる。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 18:20
grammar in useクリアするとどれぐらいのレベルになります？
423 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 20:16
Basic grammar in use　は
アメリカの小学校高学年の初期（４～５年生？）が
学校で国文法を勉強するときにも
使ってるそうだよ。

子供は自然に言葉を身につけられるけど
それだけではだめで
学校の国語の時間に文法や作文の勉強をしないと
おかしな文しか書けなくなってしまうんだね。

（日本でも「てにをは」とか、
　「ですます調の文と、だ、である調の文を混ぜてはいけない」とか
　小学校で習ったし）
424 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 20:29
basic grammar in useを終了したら
これをお勧めする
New Interchange 1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521628814/ref=ase_englishroom41-22/250-7226643-2578641
425 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 20:34
>424
英会話学校の初級クラスで採用されている良質な教科書だけど
自習には適切じゃないとあるが？
426 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 20:47
>>425
確かに、文法説明は実用的じゃないと思う
だから、grammar in useと平行するなりすればいいと思う
New Interchangeシリーズは総合的に英語を学習できるという点から見ればいい教材
立ち読みしてくれ
427 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 20:58
時間があるなら基礎的な単語はpicture dictionaryで覚えた方がいいと思う
絵を見て直接英語がでるように
日常的な単語も多いし
428 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 21:01
ドキュンに洋書は難しいんと違う？
429 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 21:03
>>427
基本的に同意したいが その方法じゃ限界がないか？
名詞ならばクリアー出来るが、
動詞(特に基本動詞)や前置詞なんかのごく基本的な文法構成要素が判り難いぞ。
俺は中級以後まで 英英onlyの環境で学習するのに反対だ。
Mother tongueの利点を活かさないのは効率が悪いと思う
430 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 21:04
basic grammar in useは簡単だから問題ないと思うけど
431 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 01:58
>>424
そのリンクを踏んで購入するとお前が儲かるような気がする
432 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 02:09
ありゃあ　>>409さんのを読む限り、Harvestを注文してしまった
ｵﾚは負け組みか・・・・
433 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 05:58
>432
そんなこともないぞ。
暗唱用例文とCDで体で身につけるという方法は
とてもイイと思う。
オールカラーでとっつきやすいのもいい。

あとHarvestは、使われている単語が簡単。
多分単語の制限があるんだと思う。
暗唱用例文も長すぎる文章は無いので心理的にもラク。

自分は、いくら完璧な文法を覚えても
それだけではまだ足りなくて
英語を読めたり書けたり聴けたり話せたりするには
単語や熟語をたくさん覚えないと話にならん。
（でも単語や熟語さえたくさん覚えれば、文法いらないと
　いうわけではない。フィーリングで意味をとって
　誤読・誤解してしまうことがあるから）
という考えなんだけど…。

とりあえず文法の骨組みだけ先に覚えたい。
単語力はあとでつける、という考えの人には
Harvestは向いていると思う。
434 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 06:01
あと、Harvestって、文法の本なのに文法用語が少ない。
文法用語というだけでジンマシンが出る人にはいいんでない？
435 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 09:19
スピード。ＤＱＮが目の前が開けるような進歩を望むならスピード。
英語の神経回路の組織化なんてどだいむりだから諦めて、日本語⇔英語の交換処理を
速くするしかない。右脳と左脳をつなぐ脳幹は鍛えれば太くなる事がわかっているそうだ。
中学英語の基本構文の英訳⇔和訳を反射的に出来るように訓練するしかないだろう。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 09:48
>435
だね。それが結局凡人・平民・ドキュンには効果が出る。
理解＋反復練習＋記憶。

「英語で考える」「英語をシャワーのように」
「英語は英語のまま理解」「聞き流すだけで英語をマスター」
「英語耳を作る」「開耳」「英語脳を作る」「右脳を英語に染める」
などは、
英語を身につけるには恵まれた環境（帰国子女）か
天才にしか効果がないんだよね。

しかしなぜ、ここに来てる英語ドキュンは
ここに来てまで自分が英語ドキュンだということを
理解せずに、ブルジョアジーや天才の勉強方法を
真似したがる人が多いんだろう。

ドキュンの段階で洋書を読んでもフィーリングでしか理解できないよ。
437 ：432：04/02/28 11:55
>>433-434
なるほろ　とりあえず文法に関して基本的なことを学ぶんであれば、
まずは充分ってことで納得です。
これ終わったらForestにステップアップかな。

ちなみに、単語集は「文法と一緒に覚える基本英単語3000」を使ってます。
中学レベルの易しいのから出てるので、とっつきやすい。
文法の説明は殆んど無しだけど、一応は項目別に纏まってる。
CDも付いてるので、けっこうｲｲと思います。
438 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 14:39
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/kids-station/doremi3.html
これどうよ？本来なら3～6歳向けみたいだけど。
439 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 16:36
おんぷちゃんはｶﾜｲｲな(*´д｀*)

英語漬けも賛否あるけど、最初のやつ使ってる
センテンスは易しい文章とはいえ、文法が良くわかってないので、ちょっとｷﾂｲ
440 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 17:53
>>409を読んでforest買ってきた。
何か帯に100万部突破！今一番売れている参考書って書いてあるね。

俺はえいご漬けのセンテンスの所は日本語の意味はタイプ後に表示するようにして
音だけでタイプするようにして聞き取りの練習用にしてる
そうすれば文法は一切使わなくていいし

441 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 22:08
>437＝432
いや。ハーベストだけでいいよ。
ハーベストを終わったら、文法じゃなくて
読解とか、問題とか、会話とかやったらいいよ。
442 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 19:30
洋エロ動画でリスニングの勉強って思いついたんだけど、やってる人居る?
443 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 20:21
>>442
Oh! I'm coming! I'm coming!!ばっかりじゃないか？
444 ：432：04/02/29 20:33
>>441
たしかに文法の本ばっかしやってても、効果的な進捗は
望めなさげだもんなあ　
まあ、とにかくHarvest一冊をやっつけるのが目標かな。
配送確認見たら、明後日くらいには届きそうな雰囲気
445 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 21:32
中学レベル～高校基礎　まで載ってるCDつき文法本を
やっつけたら、次はDUOに挑戦するつもり。

DUOはレベルが高いからドキュン向けじゃないって
反対する人もいるかもしれないけど
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076402087/35-38
を読んで、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! と
マイ・ドキュン魂に触れた。

もえたんは、ドキュン魂には触れなかったんだよなぁ。
あれは、オタクロリ魂に触れるものだと思う。
446 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 22:26
DQNですが、vocabulary in Useで単語覚えてます
ドリルがすぐあるから定着する
447 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 22:44
高卒で就職→退社のドキュンが早稲田合格を目指す日記。
ttp://juken.moe-nifty.com/blog/2004/02/228.html

くもんの英文法→英文法レベル別問題集→音読英単語（１）
　→ 高校総合英語Forest →英文法読解入門　基本はここだ！
→山口英文法上

まで終了で、現在山口英文法下、英語の構文１５０
　ターゲット１９００、ビジュアル英文解釈１
を学習中・英文日記執筆中とのこと。

この人、もう英語に関しては
かなり力がついてきてるんじゃないかと思うのですが。
448 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 22:54
>>447
結構 実力付いてきてるみたいですね そこのひと。
ただ 読み書き中心の勉強法やってるみたいだから、
リスニングや音読中心の勉強法に切り替えたほうが効率がupしそうな気もするんですが。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 00:20
ttp://www.juken-jp.com/sankosho/index.html

受験生用の参考書情報サイトなんですが
「英語苦手向き参考書」のあたりは
英語ドキュンのやりなおし英語の参考になると思った。

↓はサイトの文章を引用して、ドキュンに書き直してみたよん。

> ドキュンは「単語は文章の中で覚えろ」とか、「前後から類推しろ」とか
> 言ったところで、できるはずもないし、困惑するだけだ。
> とにかく英単語基礎本（中学～高校１年レベル）に載っているような
> 単語を知らなければ、一刻も早く覚えることだ。それ以外に方法はない。
> 英語ドキュンにとって一番大切なのは、自分ができなくなった時点まで
> （場合によっては中学１年生レベルまで）戻る勇気だ。

> 今、参考書は色々な文体で書かれている。である調もあれば、ですます調もあるし、
> 講義調の口語表現もある。この表現は、どれがよくでどれが良くないとは言えない。
> 好みの問題だからだ。ところが好みの問題というのは、各人それぞれ。
> だからやっかいなのだ。好みにあう文体の参考書を買え！

２ｃｈ英語板で賛否両論の伊藤和夫氏著の参考書は
「英語オタクと伊藤教の信者には最高、そうでない人には害のある参考書」
のような書評がついてました。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 00:59
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/gekko/ebenkyouhou.htm

高校中退から難関私大に合格した人のサイト。

やっぱり「くもんの英文法」が誉められてるな。
451 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 01:05
>>449
大学受験の頃、駿台に通ってたってのもありますが、伊藤&鈴木の大ファンで
伊藤の英文700選と伊藤&鈴木の英文法がバイブルでした。
いずれの本も受験には向いていると思いますが、英会話向きではないですね。
すでに他界された二人の授業は受験英語の神髄をついてましたし、それはそれは味がありました。
すでにかなりお年を召されていましたが、風貌も性格も超個性的な先生方でした。
年がばれますな...
452 ：16：04/03/01 01:30
>>449
伊藤和夫をひと括りにしてしまうのもアレだと思うんだが、
初心者が買うのは危険ですね。

伊藤系はいわゆる解説主体の書籍だから、
中級以後で リーディングを主に攻略したい層に力になってくる。
受験生以外だと 仕事で英文を訳す必要性が急に出てきたひとなんかには人気がある。
昔なんかは 『文法』『解釈』『長文』が受験の３柱だったから このどれもにも通用した。
でも最近の受験様式も変わってきたので 特に受験生に必要とも思えない。

中学レベルがマスター出来てない層には まだ必要ではないと思うし、
英語の総合力を伸ばしたいひとにも特に必要ともしない書籍でしょう。
リスニング＆音読主体で基礎力を伸ばしてきたひとには必要性を感じない。
ただ リファレンスとして手元にあると解説が便利なのであっても損ではないと思います。
(説明が回りくどくて冗長なのを我慢できるなら。)
同様に 初心者が『買ってはイケナイ』本は 『英語は絶対勉強するな』でしょう。
アレは和夫以上に有害な糞本なので英語初心者は買っていけません。
453 ：16：04/03/01 01:37
>>451
７００選はいい本ですよね・・ただ あれは解説がないのはキビシイです。
英語構文詳解を一緒にやれば済むのですが、
和夫系が苦手なひとには好き嫌いが分かれるんじゃないかな･･。

英語構文５００の方が初心者には向いてそうな気がします。
454 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 01:58
>452
ははは。
過去に、「英語は絶対、勉強するな」に似てる勉強法
（学校でいくら文法の勉強をしても英語は話せるようにならないとか、
　英語をシャワーのように浴びろとか、英語で考える習慣をつけろとか、
　英語をわからなくても聞きっぱなしにすれば力がつくとか
　辞書は引くな、前後から言葉を推測して読め、みたいな内容）
に飛びついて、結構がんばったんですが
学校の成績はボロボロで、かといって英語のシャワーも会話力も
全く身につかず、挫折したことがあります。

英語ドキュンだからこそ、「学校英語はできなくていい」「文法はいらない」
「会話主体」みたいな甘い言葉に惹かれてしまうのですよ。

結局英語があまりにもできなかったから大学進学はあきらめ
自分がやりたかった技能の専門学校に行きました。
今の時代みたいに一芸入試とかもなかったし（ｗ

今は地道に中学英語の復習、単語暗記、
高校初歩レベルの例文の暗記（CDつきの教材なので、音読もする）
のような固い勉強を基本からしています。
そのほうが地道に力がついていくのが自分で実感できて
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなようです。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 10:21
俺はbasic grammar in useで地道にやってます
絵が豊富でドリルがある上に、３０分程度で終わるので
俺みたいな飽きっぽい性格でも進められてます
早くgrammar in useに行きたい
456 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 12:22
> 110 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：04/03/01 10:18
> Grammar in Use　のほうは
> 現在完了・過去完了・関係代名詞・仮定法　等が入っているから
> 日本の高校生が習う文法まで網羅されてるよ。
> 英語が苦手でダメぽ…な人は
> 無理しないで、Basic　Grammar in Use　から始めよう。
> （これは日本の中１～中２までの文法）
> 語彙はとても豊富だけど易しくて、日常の生活用語が多いです。
> 実際の生活や英会話には役に立つだろうけど
> 受験・英検・TOEIC向けの英単語とはズレてる。
> でも趣味で英語を勉強したい人には、それがイイ！

↑
だそうですよ。
自分はもう受験には関係のないﾁｭﾌﾟだけど
せっかく勉強しているモチベーションあげのために
英検やTOEICもいずれは受けてみようと思ってるから
途中で準２級の勉強本も買うつもり。
（今の自分の実力は４～５級は楽勝・３級はギリギリ・
　準２以上はどれも確実に落ちるレベル。）
457 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 14:41
誤爆確認ｼﾏｽﾀ（･∀･）
458 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/01 19:36
>>456
grammar in useはあくまで文法本だから、語彙が日常向けが多くても仕方ないと思う
forestを語彙目的にやる香具師いないでしょ
俺はgrammar in useとDUO selectやってる
準二は所持してるので、次は二級目指します
459 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 03:13
文法は安河内のはじめからていねいにでマスターしますた。
けっこうわかりやすいとおもいます。
460 ：16：04/03/02 04:43
>>454
自分も似たようなもんですよ（苦笑

中学・高校と英語は 超苦手科目で 横文字アレレルギーでした。社会に出てから
何度も『英語を喋れるようになりたい』って漠然と考えて その都度挫折、
英会話学校にも行ったけど 全然しゃべれなかったなぁ・・
自分の場合は 眉唾系の学習法には運良く(？)引っ掛からなかったのですけど、
正しいと言うか 地道な基礎勉強法の理解に到達するまでが長かったですねぇ･･。

結局 才能やインスピレーションみたく楽して習得出来るものではないし、スポーツや
作業の熟練度みたいに 地味な練習の積み重ねだと気づくのに時間が掛かりました。
楽は出来ないけど、工夫すれば『楽しく』勉強は出来るし、地味な練習も
習慣化してしまえば ある程度 体が勝手に動くのも気が付けば面白いものです。
自分から書き込む事で もっと良い方法が見付かるのではないかと考えながら
２ｃｈにレスしています。
461 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 06:49
フォレストいいね。（・∀・）

文法は「過去完了」とか
中学では習わない高度なのも扱ってるのに
単語が中学生レベルだから、スッスッと文法の説明が
頭に入ってくるよ。

もちろん中学生レベルの易しい単語だけじゃ
全然英語力には足りないから
他の方法で単語力も増強しなきゃいけないのはわかるけど
自分みたいなドキュンは
あれもこれもと欲張らないほうがいいみたいだ。
（>417-418のあたりの海坊主ﾀﾝと真逆の意見でスマソ）
462 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 09:28
質問したいことがあります。
英文を読んでいて単語一語一語の意味ははちゃんとわかっているのに、
文章が作れない、まとまらない時があります。

短い英文で単語の意味を全部知っていても、文章にできない、できたとしても
どうしても時間がかかってしまいます。

この原因は文法にあると思いますか？それとも他のところにあると思いますか？
463 ：462：04/03/02 09:55
あ、あと言い忘れがあったのですが、、、
５文系とかその他細かい文法はきちんと理解しているつもりです。
構文も少しながらわかります。
それでも文章を理解できない、読めないのは文法をちゃんと理解して
いないからなのだろうか？ということです。
464 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 10:00
>462
そりゃ、ドキュンじゃなくてもそういう奴は結構世の中に多い。
英文を眺めたり聴いたりして
「こんなことが書いてあるんだな～」「こういうこと言ってるんだな」
ということをつかむほうが
自分が英文を書いたり英語でしゃべるよりずっと易しいからさ。

英検２級（大学受験レベル）の試験に受かる英語力があっても
英作文力や、英語を話すほうの力は
英検３～５級レベル、という奴はゴロゴロいる。

英作文力や、話す力を挙げていくには
文法の勉強をサッとした上で
文法の本に載ってる正しい英文を
日本語訳を見たら対応英文がパッと言えたり書けたりするくらい
トレーニングするしかないぞ。

（Basic Grammar in Use　や　Grammar in Use　のような
　洋書でトレーニングする場合は、設問用の絵と簡単な言葉を見たら
　パッとそれに対応する英文が言えたり書けたりするようにする）
465 ：464：04/03/02 10:04
>462-463

＞文章にできない、できたとしても
＞どうしても時間がかかってしまいます。
＞それでも文章を理解できない、読めないのは

↑
おや。自分が誤解していたみたいだ。
別に英語で話したり書いたりすることは言ってないんだ？

英語を綺麗な文章に和訳するのに
どうしても時間がかかってしまう？ということ？

それとも、文法は一通り勉強したつもりだし
文に出てくる単語も殆どわかるのに
英文を読んだらすぐに理解できないということ？
466 ：16：04/03/02 13:56
>>462
> 英文を読んでいて単語一語一語の意味ははちゃんとわかっているのに、
> 文章が作れない、まとまらない時があります。

　学習していく段階としてこういうのは普通でしょう。或いは学習メニューが不十分とか。
考えられるのは、
１．単語の意味は判るが『使いこなす』レベルの理解度には達していない（ボキャビル不足)。
２．単純に文の類型(構文)が叩き込まれてない、
または接続詞・関係詞など(文法)が使いこなせてない(文法練習不足)。
３．ライティング以前にスピーキングの基礎訓練が出来ていない(エクササイズ不足)。
大雑把に 考えてみるに以上の３つではないかと。

総合的な 具体的学習法は、 "英語力を上げる 実践勉強法"に基礎的な項目が
載っているので これを参考にするといいでしょう。

１．ボキャビルに関しては、単語onlyなどのように手を抜かず 例文型暗誦を心がけ、
動詞がどのように目的語に掛かっているか意識しながら暗誦しましょう。
その際レベルが上がってくれば 文章の入れ換えを即興で行ってみたり、
前置詞・形容詞(冠詞含む)・副詞(副詞句なども含む)等 活用レベルを広げていきます。
単純な暗誦文が増えていくだけでも活用できる内容が増えていくので実践的です。
467 ：16：04/03/02 13:58
（行が多いとおこられたので分けました)>462

２．の『文の類系』ですが効果的にこなしていくのは (種類が多いから)少し難しいので、
例文暗記型の構文集を並行して 暗誦していくと地味に効果が出てきます。
その際に １．のように活用を工夫したり １．に複合的に絡めると効率的です。
又、１．２．どちらも定期的に 多読などで実用例文などで読み聞したほうがいいです。

３．『見たものを口に出してみる訓練』や『スキットを反射的に言葉に出す訓練』
『独りで ブツブツと独り言を呟いてみる』等 各種訓練は色々あると思います。
日常表現の参考書なら アルクの"朝起きてから寝るまで"シリーズが
割と簡単な表現がまとまってていいです。

465さんが言われてる Basic Grammar in Useは良い物なのかな？
本屋で確認出来るといいけど・・田舎の本屋に置いてあるかな・・(無理そうだけど)。
最近 魔法の英文法始めてみました・・かなり辛いですが結構いいです。
468 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 14:57
>単語一語一語の意味ははちゃんとわかっているのに

↑
『「ちゃんとわかっている」という単語』もあやしい。
中学１年で習うような簡単な単語もくせもので

　・実は熟語になっていて、ある単語のセットになると
　別の意味になる言葉だった。

　・実は、複数の意味を持つ単語で、その文章の中では
　中学校などの低い段階では習わないほうの意味で使われていた。

ということもあるよ。

↑
◆　対策　◆
of とか　for とか　book とか　give とか　make とか
簡単な単語でもいちいち辞典をひいたり、フォレストを見たりしよう。
辞典は中高生向けの学習辞典が詳しく引きやすいです。
あと、２～３万円くらいする電子辞書だと、辞典引きがラクになるし
内容も詳しく良いらしいです。

（6千円くらいで売っている中途半端な電子辞典だと、使いにくいので
　おすすめしません。それだったら紙の辞典のほうがいい。）
469 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 18:53
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15428356
中学３年分の教科書とCDのセット。5000円スタート。
470 ：462：04/03/02 19:22
>>464　
＞文法は一通り勉強したつもりだし文に出てくる単語も殆どわかるのに
英文を読んだらすぐに理解できないということ？

レスありがとうございました。
>>464で言っている英作文ですが、実はまだそっちのレベルには達して
いないんです。質問したかったのは>>465で言っている後者の方なんです・・。
質問下手ですいませんm(__)m

>>466
レスありがとうございました。
とても参考になりました。>>466に書いてあること・・・
＞単語の意味は判るが『使いこなす』レベルの理解度には達していない
＞接続詞・関係詞など(文法)が使いこなせてない
＞ライティング以前にスピーキングの基礎訓練が出来ていない
＞例文型暗誦を心がけ、動詞がどのように目的語に掛かっているか

図星です。
>>466さんの言うとおりすべて不足していることに気付きました^^;
上文の上３つの内容は、自分では大丈夫と思っていたのですが、
よく考えてみるとあまり？できていなかったように思います。
不足な部分を補うためにもうすこし努力しようと思います。
471 ：462：04/03/02 19:25
長すぎるため２つにまたぎます。
>>464　
＞文法は一通り勉強したつもりだし文に出てくる単語も殆どわかるのに
英文を読んだらすぐに理解できないということ？

レスありがとうございました。
＞実は熟語になっていて、ある単語のセットになると
別の意味になる言葉だった。

これもよくあります、はい。
この原因もかなり大きいです。単語のレベルもまだまだなので
だんだんいろんな文章をよめるようになって単語力を増強していけたらと思ってます。


自分のレベルが文法の問題だけじゃなくてもっと細かいところに原因がある
ことが判明しました(´・ω・｀)
ドキュンなレベルを克服するべくこれから基礎的な部分を補っていきたいと思います。
472 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 21:17
ハーベスト着いた～
現物を見ないで注文してたんで、ちょっと不安だったりしてましたが
中を見たら色使いやイラストなど視覚的にも取っ付きやすい感じでした。
上の方でも書いてる人がいるけど、単語集は別途いるかもかなあ。
けど、そのぶん例文が比較的簡単ぽいので、別な面に気を取られずに
文法の基礎を一通り覚えることに専念できそう。

ついでに買ったのは、講談社英語文庫の‘きまぐれロボット’（星新一）。
3～4ページのショートショート36話が載った英訳本。
原本自体むずかしい言葉では書かれてないし、後ろに主な単語・熟語
の訳が注解として載ってるので、ちょこちょこっと読めていいです。
こんなの一緒に読んでみるのも、英語アレルギーの方にはいいかも。
473 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 21:47
>472
自分は、初歩の文法暗唱CDの単語は
簡単なほうがいいと思ってるので
ハーベストの単語が易しいのはイイと思うよ。（・∀・）

ちなみにフォレストの例文の文章も、とても単語が易しい。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 23:50
成人だけど英語力は全然無いドキュンです。
今の英語力は厨房レベルですら怪しいくらいですが
無謀にも目標は英検２級だ。（３級は過去に取った）

「中学英語で24時間」と「フォレスト」を注文して
中学英語で24時間の英文を毎日80回音読をしていますが
（フォレストも買ったのは、中学英語で24時間も
　魔法の英文法も、文法や語法の説明がアッサリなので
　詳しい解説も欲しかったのです。(´･ω･`)）
これだけで英検２級に受かる勉強には全然足りないですよね。
（英検２級の過去門やってみたけど、全然歯が立ちませんでした）
中学英語で24時間が終わったら魔法の英文法もするつもりだけど
他にも単語覚えとか、リーディングとか
リスニングの勉強もしないとダメだよなぁ。

単語・熟語覚えは、↓でやるとして
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405301140X/

ウホッいいリーディング本や、いいリスニングCDを教えてください。
リスニングや長文も今じゃ全然ボロボロなんですよ。（´Д`）
やっぱりよく言われる英語の教科書とCDを注文ですか？
475 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/02 23:56
教科書はいらないよ　
>>474
476 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 00:01
>475
いらない？（ﾟДﾟ)

よく英語板では基礎固めとして
学校の教科書音読がマンセーされてるから
何か適当な教科書とCDを注文したほうがいいのかな？と思ってた。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077935206/127-129
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077935206/137

を見て激しく不安になったんだが…（´Д`）
477 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 00:12
ある程度英語力ついてる人が
また基本をチェックする意味でなら役に立つけど
2級対策やりたい人ならもっと効率のいい本たくさん売ってるし
>>476
478 ：16：04/03/03 03:33
>>474
うーん 474さんが『自分の何が苦手なのか』が読んでて良く判らないんですが、
(例えば 『リスニングが苦手なんです』 etc． 書いてあると判り易いです)
一度 ペラい小ドリルかなんか やってみたらどうでしょう。
前スレ34でも書いたけど 小テストとかを試してみると自分の実力が把握しやすいですよ。

なんかボキャビルがおざなりな感じがするなぁ・・(´･ω･｀)
構文とボキャビルやって洋書多読(聞く含む)するのが 割と力が付くと思うんだけど･･

文法なら、山口英文法講義の実況中継か安河内の英語をはじめからていねいに かな。
>リーディング本や、いいリスニングCD
474の書き込みだけじゃ どういうの勧めていいのかサパーリです･･
>39で出てる ミチタン推測法が読解するテクニックとしては判り易いですが。
479 ：474：04/03/03 06:47
ずばり苦手はリスニングです。

洋書多読(聞く含む)　とあるから
朗読CD付きの洋書を読むのがいいのでしょうか。
480 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 08:42
朗読はスピードの遅いものが多いのでリスニング強化には、ラジオのドラマを聞く方が効果がある。
ただしリスニングが弱いのは慣れよりも基礎知識がかけているためというのが大きいよ。
単語や句を聞いて瞬間的に意味がわからなければまずだめ。要するに考えている間に
次の言葉が来てしまうからわからなくなってしまうんだから。
481 ：474：04/03/03 08:57
>480
そうですか。
では、今は、持ってる（買ったばかりの）CDブックの
「中学英語で24時間」「魔法の英文法」をみっちりやることにして
まだ、あれこれ色々な教材は手を出さないようにします。

「中学英語で24時間」「魔法の英文法」は
大量の暗唱用例文の英文と、その和訳と、簡単な文法説明と
ナチュラルスピードで吹き込まれた全文CDがセットになった
CDブックで、正直に言って、中学英語本でさえ、
ナチュラルスピードについていくのが大変なんで…。
（だから他の教材に浮気したくなったとも言えます…汗）

中学英語本のほうも、確かに文法や構文は
中学レベルで短文なんですが、単語は中学レベルを超えているんです。
「彼女は会計士の資格に合格しました」
「私達は公害について討論しています」
「インターネットで職を探しています」など。
だからこれで語彙アップにもなるんじゃないかと…（弱気）
482 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 12:03
フォレスト買ったんだが語尾力が足りないのか・・・
それと発音をどうするかか
フォレストの三昧ってどうなんだろう？
483 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 12:14
>>482
えいご漬けのスレみればわかるけど
発売中のはずなのに誰も買えてないみたい

体験版ならForest三昧のサイトにいけば手に入るよ
484 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 12:19
フォレストといい、くもんの英文法といい
なんで評判のいいものに限ってCDついてないんだろ・・・
485 ：16：04/03/03 14:25
>>480
朗読系のオーディオブックは探せば割と見付かるんですが、
ラジオドラマ系のものってどうやって探せばいいですか？(見つけ易いキーとか・・？)

>単語や句を聞いて瞬間的に意味がわからなければまずだめ
禿同です。
文章として理解できなければ チャンク(塊り)・フレーズとして
チャンクとしても理解出来なければ さらに分解した単語として。
文の構造や単語の相互作用とかを理解しながら
口慣れ・耳慣れさせていくしかないと思います。

>474さん
474さんが 481で『中学英語で２４時間』に専念しますと言われてますが
(この本 自分も好きです)、
口慣れのエクササイズとしてはバッチリだけど 他の要素が不十分かと。
特に 割と文章の類型としては単調なものが続くので(基礎的なものだから)
読解力や構文力に関してはあんまり伸びないかと。(反射力は伸びますが)
それと ボキャビルも基礎的な単語の用例解説も少ないので
ボキャビルの代用にするのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! と思います。
順序としても 言い換えなどの表現力を豊かにする為
ボキャビルをみっちりやってから 市橋系やるのが効果的だと思うのですが・・
よければ >47>48も参考にしてください。
486 ：474：04/03/03 14:45
>485
ボキャブルでこのスレを検索しましたが
DUOとかがいいのかな？と思ったんですが
DUOはまだ、レベルが高くないですか？

自分が気にしてるのは、読解力とリスニング力も
身につけないとマズー（ﾟДﾟ)ということです。

朗読CDは長文だけど発音がゆっくり、
ラジオドラマCDがいい
ということは、会話とスクリプトが載ってるような本
がいいのでしょうか？

英語ができるようになりたかったら
いろんな面から攻めていかないといけないので大変だ…。(ﾟ∀ﾟ)
487 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 15:26
受験板英語スレのまとめサイト。
ttp://dasa.s31.xrea.com/1/english.htm
488 ：これはどうかな？：04/03/03 15:30
速読速聴・英単語 Basic 2200
（受験英語用というより、一般用）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149668/

レベルは英検で言うと３級～準２級くらい。
基本単語（日常単語、生活単語が多め）と
読解力と
リスニング力をいっぺんにつけようという
CDブック。
1 人体
2 料理・台所
3 家族
4 手紙・日記
5 日常生活
6 ダイアログ
7 旅行
8 学校
9 社会問題
10 ストーリー
11 その他
489 ：これはどうかな？：04/03/03 15:32
488の本の文は、ネイティブが書いてる文なので
安心して勉強してよいそうです。

イングリッシュアドベンチャーに挫折した人もできた、と書いてありますが。
490 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 16:04
大学受験以来十何年も本気の英語の勉強をやっていなかった
中年男性が、久しぶりに英語の勉強をやろうとしたら
NHK基礎英語３でも難しいのに愕然とする。

それがDUOに出会い、DUOの丸暗記だけを必死にがんがって
英検２級に受かり、海外勤務になったという
男の手記。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/kyouzai-duom.html
491 ：　：04/03/03 19:00
2級合格しちゃってるからなあ・・・
でもDUOこれからやろうと思ってるわけだが、、、
492 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 20:06
>491
DUOは準１までカバーするというから
覚えても損はないんじゃない？

そして２級受かってたら
全然英語ドキュンじゃないと思うんだが。
それとも元英語ドキュン？

元英語ドキュンなら、どうやって２級受かったかを
聞かせてください。
493 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/03 21:01
ちょっと大きな書店に行ってきた。
洋書も売ってたし
和書でも、英語の勉強法のコーナー（受験じゃなく一般向け語学）には
やさしめの英語で書かれた小説やCDブックがたくさん売ってたよ。

あと、洋画の台本も売ってた。
英語ドキュンではなく英語力のある人向けだけど
洋画で会話を覚えたい人にはいいかもとｵﾓﾀ。

田舎に住んでる人でなかなか田舎から出られない人や
赤ちゃんのいる主婦とかは
アマゾンで通販するしかないけど
そうじゃない人は、大きな本屋で本を立ち読みして買ったほうがいいね。

評判のいい本でも自分には合わないこともあるし
評判がそれほどでもない本でも、自分には合うこともあるしね。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 00:46
誰か教えてくらはい。

How much does this cost ?　の方が正しいのですが

どうしてHow much is this cost?ではダメなんでしょうか？

初歩的な質問で恥ずかしい限りです。。。
495 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 00:48
costが動詞だからじゃない？
496 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 01:04
センターで六割をきりつつも何とか大学に潜りこんだヘタレなのですが、
英語を基礎からやり直したいと思い、今「英会話ぜったい音読」の入門編を毎日やっているのですが、
並行でやった方がいい教材ってありますか？文法にも触れたいのでハーベストが良いかなと思いつつも、
簡単な洋書も読んでみたいと思うのですが。。
497 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 01:37
直輸入とかで相手と英語でやり取りが必要みたいなんですが、
そこで、よく翻訳ソフトとかと辞書があればなんとかなるとか言う人が
あるんですが、本当ですかね？
中学生1年以下の英語力だときついですよね？
文法書とかでなんとかなるものだんだろうか・・・・
498 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 01:51
小学校でもう英語の授業があって習っていると言うならわかるが、中学生1年以下というのは
何も知らないということでは？
499 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 01:53
>>498
いや今の時期の1年生には負けます・・・
This is　a　pen　ぐらいしか分かりません
500 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 02:01
基本単語熟語と基本文法の両方が不足しているというドキュンの方へ。

「文法と一緒に覚える基本英単語3000」　1900円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488784025X/

中学１年レベルから
受験勉強に手をつけていない高校１～２年レベルの
単語・熟語3000語と、文法をいっぺんに覚えられる
暗唱例文＋文法集。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 02:04
3000語＝
中学１年レベルから高校１～２年レベル、英検準２級レベル
（英検準２級があると、単位制高校や、NHK学園、
　大検では、高卒分の英語の単位を取ったと見なされる）

5000語＝
大学受験レベル、英検２級レベル

7500語＝
英検準１級レベル、TOEIC700点レベル

１万5000語＝
英検１級レベル
502 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 02:08
最初にまず3000～5000語と、
基本文法中学文法＋α（高校で習う文法達少々）を
覚えてしまわないことには
洋書の多読学習法も、映画DVDでイイ会話を覚える学習法も
ロクに手を出せなくなってしまうので
なんとしても3000語の単語と、
中学文法＋α（高校で習う文法達少々）だけは
苦しんでも覚えてしまおう。オー！
503 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 02:13
>>495
やっぱりそうですよね・・・。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 02:23
英単語ピーナッツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/452325138X/
505 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 02:31
>>497　みたいな時に使用出来る辞書的な文法書ってやっぱり
ロイヤルが一番なんですかね？
勉強というよりある文を組み立てたい時に素早く引けて
文を組み立てられる奴は。
506 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 03:39
ドキュンなら大金強奪して海外逃亡がお勧め。
ただし時効は付かない諸刃の剣。
507 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 03:45
大声で読む<中3>英文法　長沢寿夫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756906524/

音読メニューをこなして文法を身につける本です。
理屈抜きに体感していく内容なので速戦的に覚えていけます。
初心者にオススメ
508 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 03:47
>507
長沢本はクソだよ。
しつこい！！！
509 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 03:50
７８０問とかいうすばらしい文法問題集があるじゃないか！あれはエエでぇ
510 ：ドキュソ工員：04/03/04 04:10
16だとレスアンカーが判り難いのでコテハン付けます

>486 >491
お二人とも 二級受かってるんだからレベル高いと思うんだが。
スレの住人にも参考になると思うので良ければ行った勉強方法
（種類・時間など）や得意・苦手 勉強したポイントなどお願いします。
勉強スタイルが判ればもう少し突っ込んだ勉強法などの話が出来るかと思いますし。
511 ：ドキュソ工員：04/03/04 04:20
>474さん
リスニンングとスピーキングが上手く出来れば 会話はスムーズに出来ます。
つまり逆に言えば、『リスンニグは総合力』なので一朝一夕に上達するものではない
と思います。ですから 基礎的な段階を踏んで学んでいく方が失敗も少ないのでは？

・リスニング プロセス
↓音がなんとか判るが理解出来ない
↓単語として聞き取れる(即理解 不可)
↓文章としては聞き取れる(リアルタイムでは理解出来ない)
↓文章として意識しなくても理解出来る(理想形)
こういった段階的プロセスでレベルアップして行く訳ですが、
いちど 本屋などで総合的な学習メソッドなどを確認してみてはどうでしょうか？

リスニングと一言で言っても 基礎的な習熟具合から習得プロセスは複雑です、
最初は単純に単語力不足からくる 情報量不足で聞き取れないわけですが、
ナチュラルスピードでの 音飛び(リエゾン・リダクション ストレスetc.)への
理解度も関係してきます。
　こういうリスニングの基礎知識があれば練習時間の短縮にも繋がる訳です。
最終的には段階に見合った エクササイズをこなしていくわけですが、
その際にも自分の見合った練習英文も自分で見付けることになります。
474さんは なんか焦って教材探してるような感じがするので心配です。
512 ：ドキュソ工員：04/03/04 04:24
俺 結構長沢本好きだけどなぁ･･ 本よりもCDの構成が好きなんですけどね。
英語アレルギーがなんとか出ないように工夫をこらしてる姿勢は好感が持てます。
アンチのひとが叩いてるようですが。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 04:30
>510
486＝474は、英検２級には受かってないです。
目標が２級なだけで。昔（10年以上前）３級を取った。
今現在の英語力は、３級未満。(´･ω･`)

英検３級の問題をやってみました。
文法、熟語問題は大体全部できたけど
長文とリスニングがちーっともわかりません。(ﾟ∀ﾟ)

英検準２級以上になると、全部が全部全く歯が立ちません。
語彙問題も文法問題も熟語問題も長文もリスニングも全部。
大げさじゃなくて本当に全部です。ダメぽ。

中学１年生～高校１年くらいのレベルの3000語の単語暗記本を
買ってみましたが、基本の1500語までは殆どわかったんですが
それ以降がボロボロで、1500語を超えると急に
わかんない単語が大多数でした。

ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/
↑
こんなサイトをみつけました。
「ニュース」のところを押すと
英文（日本語で注釈付き）のニュースや
音読が流れるボタンが出てくるので
リーディングやリスニングの練習にいいかと。（・∀・）
514 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 04:37
3冊ぐらい同レベルの単語本を回して勉強してみると
同じ単語でてくるから飽きずに知らぬ間に覚えてるもんだよ
一冊だと必死に覚えようとしちゃうから飽きてしんどくなるけど
515 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 04:41
結局、長文とリスニングができない一番の理由に
16さんが指摘していたように
語彙不足があったようです＿|￣|○

語彙と熟語の知識が極端に少ないので
洋書読んでも、辞書を引く回数が異常に多くなってしまい
いやになって挫折してしまうんですよ。

あと文法もよくわかってない…と思います。
自分がパッとわかる単語（1500語程度）だけを使って
一文当たりの語数の少ない短い文章なら
ラクに意味が取れるんですが、接続詞とか関係代名詞とか
形容詞とか副詞とか前置詞とかで複雑に繋がってる文章だと
（中１～２レベルの文じゃなくて、普通の洋書や小説なら
　複雑に繋がっているのが当たり前ですよね）
「？？？？？（ﾟДﾟ)？？」→「ｳｶﾞｰ！ヽ(`Д´)ﾉ ﾜｶﾝﾈｰﾖｰ！」
と、なってしまうのです。
516 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 04:43
>514
（・∀・）ノ∩　なるほどー。浮気も大事なのですね。
517 ：ドキュソ工員：04/03/04 05:40
>>515
えーと 表示が無かったけど 474さんでいいのかな？
>自分がパッとわかる単語（1500語程度）
１５００語程度の理解度なら 今が一番辛い峠だから
もう少しボキャビルするとかなり楽になりますよ。(マジ)

自分が過去に何回も挫折した時は １０００語レベルに満たなかったわけで･･
この辺りのボキャブラリだと何をやっても『まったく』面白く感じません（苦笑
ドキュソ向け洋書買っても 表現が簡素過ぎて飽きるし(それにも悪戦苦闘！)で、
読み上げ(当時は 音読なんて知らなかったので 中学時代みたいにしてた)も
日本語訳が簡単すぎて気が乗らなかった。

原書を読むにも (当然 ある程度優しめの文章の洋書ですが)
２０００語を過ぎるぐらいから 苦労しながらも楽しんで読めるレベルになりますので、
読む楽しみが励みになってボキャビルの重要性が身にしみて
ボキャビル自体も楽しくなってきます。(このあたりが楽になる峠の分かれ道)
単語力不足を感じるなら 南雲堂の対訳本や講談社のルビーブックなどを
数冊やってみるのはいかがでしょうかボキャビルと並行して。
　また 洋書にも好き嫌いが出るので、
スクリーンプレイなどの訳付きのスクリプトを買ってみるのも良いかも知れません。
好きな映画のセリフなら長続きもしそうですし DVDを後から買えば
そのまま DVD勉強にも移行できます。
洋書が初めて･苦手というひとは>39の"ミチタン推測法"を参考にしてみてください。

リスニングを上達させるのがほんとは理想的なのですが 実力不足な段階ならば
リーディングに絞ってボキャビル＆洋書実戦で固めていくのも挫折しないコツだと思います。
518 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 06:28
１５００語くらいになったら、５００ページくらいの学習者向け英英辞典
を通して読んでみてはどうでしょう。
単語を覚えるだけでなくて、説明文を読んでるだけでも為になります。
実際、単語量はかなり増えました。
519 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 06:37
３０００語レベルに達するまでは英英は使わないほうがいいと思うよ。
基礎的な理解力と語彙がないと手間が掛かって苦しいだけでしょう。
もっとも･･ シニア英英なら和英部分も若干付随してる中学生にも使える構成なので、
学習辞書を揃えたいひとは内容を確認してもいいと思います。

ドキュソな方にオススメ(高校の先生も薦めています)
520 ： ：04/03/04 12:40
かつていろんな教材を買いまくってたけど基礎レベル（toeic～800）では難しく考える
ことはなかったと反省してる。
単語暗記は有効だが、単語だけ取り出してまとめて覚える目的は、その後の本当の勉強の
準備に早くとりかかれるようにするため。個々の単語の深い理解は、現実の文を通して徐々に
固まっていくものだからここで欲張っては目的からはずれる。お薦めは、定番のDUOと「英単語こうすれば
速く覚えられる」シリーズ。後者は、浅く速く覚えられることにかけてはNO1だろう。
一気に大量に覚えてしまえば、熟語、文法、リスニング、スピーキング、英英辞書、ペーパーバック、
新聞、雑誌等....全ての敷き居がぐっと低くなる。大量に辞書を引くのは疲れるのだ。
そして本題の例文のインプット。お手本のリスニングと高速音読で例文を覚える。理屈は後からでも
いいし、気になるなら大事なところを丁寧に書いてある文法本を併用してもいいが、細かい例外ばかりが
並んでいるものはずっと先でいい。文法の大きな構造が見えるようになればそれだけでいい。
個々の具体的なことは全て例文暗記でやればいいから。
例文本に求められるのは、音声があること、ひととおり文法項目を網羅していること、口語と
文語の違いが自然と入ってくること、少なくとも500文以上はあること。一番大事なことは、
実際によく使われている文であること。説明のために人工的に作られた文を覚えても、
後に実際の英語に置き換える必要があって二度手間になるから。ところで、リスニングと
音読で覚えた文とその応用文は、当然速く読めるし、シャドーイングもリピーティングもできている。
問題文として現れてももちろん即答できるし、もう口も慣れている。
　あとは、多読やDVDや駅前留学などの生の世界へ進むだけ。
521 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 12:58
>517
自分が中学高校の頃は、受験単語がズラーッと並んでる
単語暗記本で単語を覚えるのは絶対駄目だって教師に教わったよ。
単語は文章の中で覚えないとだめだって。
それを信じて、単語暗記本は一切買わなかった。
ずっと単語暗記本を買うのに罪悪感があったのだ。

しかし、中学１～３年の教科書の文章ならともかく
高校レベルの文章をまるごと丸暗記（例文とか短文じゃなくて）するほうが
大変だよな…（´Д`）（記憶力の優れてる人ならできるんだろうけど）

やっぱり、基礎の基礎では単語を機械的にワーッと暗記するのも
必要だったんだね。
522 ： ：04/03/04 14:06
単語は文章の中で覚えないと発信レベルには絶対ならないのはその通り。
音声付きの文章をかたっぱしから英英辞典をひきながら丸暗記すれば
単語についても理想的なんだけど、最初からこれをやると凡人ではまず挫折する。
辞書引きまくりであっという間に時間がたってしまっていったい何を
やろうとしてたのか忘れちまう。それが来る日も来る日も続いて、自分の進度がわからず、
いつまでも一段落つかないから達成感がなかなか得られない。調べる単語が
少なくなるまでは読みたいものが何も読めないし、聴けないから焦る。
勉強時間の半分が単語を探す時間に費やされては挫折もするというもの。
523 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 14:52
やっぱりまだまだ単語ひく回数多い。
電子辞書ﾎｽｨ…。

パソコンはコピペで単語の意味がひけて
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 15:38
よければ 各人のボキャビルの体験談・秘訣でもどうぞ

批判・突っ込みを入れる場合は 出来るだけ感情的なレスは避け、
具体的な指摘を心がけてください。
525 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/04 23:18
ボキャビルの話じゃなくて、すみません。

英語初心者で、英会話・ぜったい・音読・入門編を始めました。
イントネーションやリズムは、だいたい真似られるんですが、
発音に自信がありません。
このままやっていても、大丈夫でしょうか？
それとも、発音を先に勉強した方がいいですか？
よろしくお願いします。
526 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 01:23
>>525
そんなに時間はかからないからまず発音はひととおり。へただっていいからまず発音記号と
アクセントの読み方だけはちゃんと理解する事。特にアクセントの位置は単語の意味そのもの
とも直結してるから、単語を調べる時には必ずチェックする習慣をつけること。
これは動詞が自動詞か他動詞か必ずチェックするのと同じ位最重要なポイント。
527 ： ：04/03/05 01:33
前段は同意。
でも自動詞か他動詞かなんてチェックしても使えないよ。「えっと、これは他動詞だから....」
なんて考えるてる暇はない。その動詞の例文を覚えれば済むこと。
528 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 06:52
自分は、「look for ＋<名詞>　＝<名詞>を探す」みたいな
「自動詞＋前置詞」な言葉は
ひとかたまりで他動詞みたいに考えてるけど

<主語>　look for <名詞>　　　　←正しくはこうなんだろうけど
　Ｓ　　　Ｖ／修飾

<主語>　look for <名詞>　　　　←こういうふうに脳内では考える
　Ｓ　　　　　Ｖ　　　　Ｏ

これじゃまずいかなー。
529 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 07:10
せっかくドキュンなんだから文法なんて勉強しない方がいいんじゃないの？
もっと脊髄反射的に意味が理解できる言葉が発せられるようになる方法で・・・
530 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 09:18
>529
英語以外の教科はドキュンじゃなかったんだよ。
英語以外は偏差値65、英語だけ偏差値40台…。
屁理屈が得意なんだよ。

英語ドキュンにも色々なタイプがいるということを
忘れずに。
531 ：525：04/03/05 12:12
最初だからと言って、発音は感覚的じゃだめなんですね。
発音記号から確認したいと思います。
ありがとうございました。

英語ドキュンの自分が困る事は、子供じゃないから、
理屈なしには、頭に入って来ない事。
でも、理屈抜きに、まずは音読に励みます！
532 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 12:22
自分も理屈なしに体で覚えるとか
赤ちゃんのように覚えるとかが最も苦手なことだ。

ドキュンスレだからといって
「せっかくドキュンなんだから文法なんて
　勉強しない方がいいんじゃないの？
　もっと脊髄反射的に意味が理解できる言葉が
　発せられるようになる方法」
みたいな勘違いなことを言われるのが最も萎える。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 15:26
>>531
慣れてきて暫らくしたら リスニング基礎系と発音系を活用してみてください
音読勉強法がパワーアップするよ
534 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 16:01
>>533
525です。すみません、リスニング基礎系と発音系って具体的にどんな本でしょうか？
ドキュンなので、検討がつかないのです。とほほ。
発音については、今から、30音トレーニング（DVD）を買ってこようかなと思っているんですが。

英語でドレミファを読みながら、30音トレーニング（DVD）が終わったら
英会話ぜったい音読入門、本編とやろうと思ってます。
次に、ピーナッツで語彙を増やして、挑戦編に入ろうかなと。
その頃には、150位の構文の音読でもしようかな～とか、思ってるんですけど、どうでしょうか？


535 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 17:22
30音DVDはドキュンでも理解できますか？

CDブックなら1000～2000円だけど
30音DVDは8000円くらいする教材なので
合わなかった場合の金の損失を考えると
手を出しにくい…。
536 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 22:35
>
>30音DVDは8000円くらいする教材なので
高すぎ

リスニングと発音の本が数冊買えるな･･
537 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 23:10
30音DVDの作者（鵜田さん）も2000円位のCDブックは出してる。
でも個々の発音記号のトレーニングが載ってるCDブックは完全に絶版。
（DVDのほうを買ってほしいので再版するつもりは無いとのこと）

応用（イントネーション等が載ってる）のCDブックは
アマゾンではずっと在庫切れだけど
紀伊国屋や楽天書店等、アマゾン以外のネット書店では
売ってるのでまだ買えるゾー。

個々の発音記号については
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
で勉強すると無料。
538 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 23:22
>>535
絶対に止めておいた方がいい
発音に8000円は無駄
発音は大事だけど
8000円のＤＶＤは無駄
539 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 23:31
発音だとこれがいいかな

CD付き英語の発音が正しくなる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816327150/

50音に分類されてて量は多いけどね
540 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 02:12
>>535
30音でマスターする英会話のHPの「やさしい発音講座」を
まず見てみたらいかがでしょうか？
541 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 02:17
英語の発音パーフェクト学習事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404441/qid=1078506503/

英語リスニング科学的上達法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062572060/
英語スピーキング科学的上達法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406257263X/

自分はこんな感じのがオススメ
発音も解説本だけじゃなくて 練習メニューをこなして覚えていかないとダメだよ
542 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 02:22
英語のドレミファ 何回か紹介されてますがいい本なのでしょうか？all
学生時代は英語がまったくダメだった自分でも判るでしょうか？
543 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 02:34
UDAの３０音
昔買った雑誌の付録CDについてるのが最近わかったよ・・・
当時は気が付かなかったが
544 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 03:04
先月出た’CD２枚付）、舌や口の体操なんかもあって
中身は結構良さそうだった
「ハミングバード？」スレでもまだ報告無いんだけどどうだろ

英語の発音がみるみるうまくなる
ハミング発音スクール (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816336060/
545 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 03:18
>>534
激しく突っ込みどころが満載だな

英会話ぜったい音読入門 これは練習系の本、
単語力と文法初歩ぐらいはないと効果が薄いだろう。
ドキュソ系単語帳と 重要構文数が１５０くらいの構文をまずやるべき。
ピーナッツみたいな糞な単語帳は絶対するな！DUOをやれ。
糞高いDVDも買うな 金の無駄！











ドレミファ これはいい本。読み終わったら山口俊治と宮崎尊 買っとけ。
546 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 05:13
>>534
DVDなんか買ってどうするよ やめてこっちにしとけ。

1日たったの5分　英語発音体操
http://www.mariaco24.com/book.html
話すためのリスニング　初級用
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/b4-327-44075-2.html

それから 「英会話ぜったい音読入門」よりか、
どうせやるなら 中学英語の基礎が身に付く 文法習得系の音読にしとけ。以下推奨
547 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 05:14
張り忘れ ｽﾏｿ
英会話・やっぱり・文法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770029209/
文法と一緒に覚える基本英単語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488784025X/
大声で読む<中3>英文法　長沢寿夫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756906524/
548 ：発音記号：04/03/06 07:59
やりなおし英語を勉強中の成人です。

よくあるコンパクトな大学受験単語帳
（単語＋例文＋和訳＋それを吹き込んだ音声CDで、1000円以内）
の、入門レベルの本を持ってるんだけど
中学レベルの単語と熟語と構文、文法の復習が一気にできて
なかなか良かった。（・∀・）
載ってる単語の半分は中学レベルの単語だった。

あと、その本とCDには、発音記号の解説と
発音記号を吹き込んだ音声も入っていました。

おかげで発音記号用のCDブックを買わないで済んだ。

私が買った本は↓です。
データベース3000

もっともっと中学レベルの基礎を固めたい、
高校レベルはまだ早い、という人は
データベース1700
がいいと思う。（Be動詞の解説まであったので）
549 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 08:23
>>546
1日たったの5分　英語発音体操

これ発音よくなるっていうよりもリズム感と口の筋肉が鍛えられる感じ
俺はオススメできない。
CDついてるけど歌とかばっかりで個々の発音は収録してないし
550 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 08:43
みなさん音声教材使う時はMD使ってますか？
こまめに巻き戻したりで酷使してるからか
MDがアボーンするのが早い気がします。
MP3プレイヤー買えっていうことでしょうか…(´･ω･`)
ドキュンは給料が安いからあまりお金を使えないのにな(´･ω･`)

それか、安くてボタンの大きいカセットに
録音して聴くのも案外いいかもしれん。
カセットってガチャガチャやっても
案外壊れにくいし。
551 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 09:45
オレはカセットだけどね
昔の教材も使ってるから
MP3もってるけどめんどくさいからﾔﾌｵｸでポータブルカセット安く買いなおした
552 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 09:46
あのLLを思い出す
ボタンのでかいカセットテレコ使いやすそうだね
たしかに。
553 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 10:29
>>370
価格： ￥2,982

10日で500円も値上がりしてる＿|￣|○
もうちょっとさがるまで待つか（他の本あるから）
554 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 12:14
>>550
PDAで聞いてます。
SDカードにデータ入れてます。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 13:26
おれ以上の英語ドキュソはいなかったと思うくらい馬鹿だった。
赤点ギリギリで喜んでたくらいです。
高校のときは英語の偏差値が35くらいでしたが
1からやりなおして今は英検準1級とTOEIC850までいきました。
やりなおし方は
高校の超基礎的な文法書を毎日復習しながらやること。SVの仕組みからですな。
あとは同じく単語を覚えていくことです。リスニングにとりかかったのが
かなり、あとになってしまいました。
そのせいでリスニングが苦手っぽくなってTOEICも450＜400と
離れてしまってます。

リスニングも速い段階からとりかかったほうがいいかと・・・・
556 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 22:25
英語ドキュソ（中学英語さえぁゃιぃ。）です。
家に中学英語を復習して英会話がペラペラになる本というのが
あったんですが、この本を音読するのってどうですか？
557 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/06 22:27
>>556
どういう本なのかアマゾンのリンクぐらい貼れよ･･
558 ：556：04/03/06 23:54
>>557
これです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806109894/qid%3D1078584538/249-0640560-1392321

レビューに、前提として、中学英語をきっちりと履修しているというのがあるようですが
と載ってますが、英語を勉強した事がない人でも、全然okの本です。
be動詞から、ちゃんと表になってます。

559 ：534：04/03/07 00:37
>545>546>547
レスありがとうございます。

30音DVDは、もう申し込んだので、発音はこれでやろうと思います。

あと、自分は本当にドキュソだと痛感したのですが、
今の段階で、構文やるとか、単語をやるとかの、
気力がない事に気が付きました。（－－；

英会話ぜったい音読入門編は、意味が取れるし、量が少ないので、
やれそうだと思うんです。

挫折したら元も子もないので、とりあえず、30音の後に入門編やります。
教科書だから、やって悪いという事はないと思うので。

>>5>>48
はげどうです。
学習効果以前に、とっつきやすい、やる気が出る、続くという事が、ドキュソには、
非常に大事だと思いました。
560 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 01:01
>>559

534さんは 発音以外はどういう内容で学習メニューを組もうと考えてるの？
よければ 購入予定の書籍とか書いてみたら。
他のひとから修正レスがもらえるかも
561 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 10:30
毎日見てもあきません。。

Naked News
http://www.nakednews.com
NEO CROWN
http://hina-tan.hp.infoseek.co.jp/ufo/lesson_1.html
562 ：525・534・559：04/03/07 18:46
>>560
英会話ぜったい音読を核にして、やっていこうかなと思っています。

中1,2レベル
発音は、『30音DVD』
文法は、『英語でドレミファ』
音読は、『英会話ぜったい音読入門編』

中3レベル
単語は、『くもんの中学英単語1480』
文法は、『話すための英文法　初級編（part1&2)』か他の市橋本
音読は、『英会話ぜったい音読標準編』


高1レベル～
音読は、『英会話ぜったい音読挑戦編』
単語は、『速読英単語入門編』『必修編』（家にあるので。）
文法は、『山口英文法講義の実況中継』（家にあるので。）
構文は、迷ってます。CDがあるものいいです。

どうでしょうか？
別に家にあるからと言って使わなくてもいいですけど。
探したら家族の物も含めて、これ以外にも沢山出てきました。（汗
563 ： ：04/03/07 19:30
そんなに大量に、長期計画を実行できる奴はあまりいないよ。
こんなもんでいっぱいいっぱいだろう。
『30音DVD』
ぜったい音読は学習の勢いつけばもういいから実践的な英文のこっちを音読暗記
『話すための英文法　初級編（part1&2)』きつければくもんとドレミファ先。

『山口英文法講義の実況中継』
『速読英単語必修編』
ここまでで一応英語サイトも楽しめるようになる。ペーパーバックもゆっくり読める。
『話すための英文法　中級編（part1&2)』
toeic800も夢じゃない。
564 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 19:41
>探したら家族の物も含めて、これ以外にも沢山出てきました。（汗

是非 所有リスト揚げてくれ。読む人の参考になるから。
565 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 19:45
勉強法って・・・結局は、
どの本がいいかなわけね。

どの商品がいいかってことだったのね。
566 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 19:55
>>565
自分の勉強環境書かないヤツが多いからな 必然的に定番なオススメになるんだろう。
って言うかちゃんと過去ログ読めよ･･
『超初心者はボキャビル』って結論なんだが。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 19:59
>>565
教材がないと話が始まらないわけですが。
金を出し惜しみするひとは他所に逝ってください。

お金をかけないで英語を上達させる方法☆２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077414568/
568 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:23
『英会話ぜったい音読入門編』は、発音についての説明がないから『30音DVD』との組み合わせは良いとおもうが、俺は1～3まで"Parrot's Law"方式で発音記号も単語ひとつひとつ書き写してやった。
しかし4以降は一話の語数が増えてくるし、発音記号がないと正確に読めないような感じになってしまいそうだったから、フォニクス覚えるしかないと思った。
『30音DVD』も、発音記号の説明は出てこないから、フォニクスと組み合わせてやると良いとおもう。
569 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:24
ウダ本にはスペルと音の関係と称して、発音の説明が載ってたけど。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:25
>『30音DVD』も、発音記号の説明は出てこないから

ダメダメじゃん
571 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:30
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838508786/
フォニックスフォニックスとよくこの板で聞くから
なんぞや？　多分発音の理論らしいけど(´･ω･`)
と気になっていたけどやっとググってみたぞ。
（今までググらないでいたのは、発音記号を一音一音学べばいいと
　思っていたのと、あまりあれこれ理論や勉強法に手を
　出して勉強法オタク＋結局続かない　になってはいけないと
　思ったからだ）

つづりと発音の関係性だったんだ…。

この理論がわかったら書き取りをあまりしなくても
音読を頑張ればつづりもかなりわかるようになるよね。

自分は手で書かないと綴りを覚えられない性質なので
「音読だけでいい」「見るだけで綴りなんて覚えられるだろ」
「書くのなんて時間の無駄」みたいに言う人達のことを
「貴方達は頭がいいからそうかもしれないですが
　私は書かないと本当に綴りが覚えられないんですヽ(`Д´)ﾉ 」
と思っていたよ。
（英語の綴りだけじゃなく日本語の漢字もたくさん書かないと
　覚えられない。薔薇とか。）
572 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:33
>>569-570
>ウダ本にはスペルと音の関係と称して、発音の説明が載ってたけど。
>>『30音DVD』も、発音記号の説明は出てこないから
>ダメダメじゃん

そうなんだよね。だから最初は、30音の発音記号調べて表にしたりしたけど、今思えば、結局あれはフォニクスの解説だったのかと。
なので、結局単語の発音は、発音記号よりフォニクスで覚えるべきなんじゃないかと今は思ってる。
573 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:38
買ってみたものの「30音DVD」のどこがいいのかわからんﾄﾞキｭｿです。
エイミイﾀｿ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧもすることなく。
ﾄﾞｷｭｿ式使い方があれば教えてください。
ﾄﾞｷｭｿゆえ、発音の確認をしたいことが多いのに、
いちいちＤＶＤを見て、声を聴かなければ確認できないのが辛いのです。
もう一つ別の本を買うべきでしょうか。
一応、下の本を候補に入れてます。

CD付き英語の発音が正しくなる本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816327150/
574 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:40
>>571
理論って言うよりも幼児教育の為の発音学習法ですね。

cat と bat 先頭のスペルは違えど 後ろの部分の発音は同じ、
こういう スペルと発音の法則性が似てる単語を理屈抜きに喋らせるやり方。
子供は小難しい理屈なんかよりも 口真似のほうが好きんだろうな。

セサミストリートやライオンたちとイングリッシュ なんかでもこういう単語紹介してるよ
575 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:43
どの本がオススメですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%26bq%3D1/
576 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:45
>>574
検索したら分るけど 日本じゃあんまり広まってないね＜フォニクス
アメリカじゃ当然過ぎる単語教授法だけど 当然のごとくお子様向け(´Д｀； ）
幼児向けの単語に耐えれるなら ネイティブのお子様向け 遊戯歌・絵本がオススメ
マザーグースなどは馬鹿に出来ないし 割と楽しい曲も多い(ただし 絵本は激ムズ)
577 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 20:45
>>573
私は、先に発音関係の教本を購入していて、後で30音DVDを買った。
発音関係の教本は、概してやり終えるのに時間がかかる。30音DVDだと強化トレーニングのようなもの。
DVD2枚目にある集中トレーニングだと、数分程度の短時間で30音をトレーニングできるので、かなり役に立った。
578 ：562：04/03/07 21:07
>>563
ありがとうございます。
自分でも、書いていて、多いなと思いました。
スリムになって嬉しいです。頑張ります。

>>564
比較的使えそうなのでも、微妙に古いので（速読英単語も新しいのが
出てますよね。）あまり参考にはならないと思います。すみません。
579 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 21:17
>>575

俺は、30音DVDやCD付きの発音教本持ってたから、はじめは、これのCD無し版買った。
子供向けのワークブックだった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838508786/qid=1078660931/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-6767892-4298654
これは、フォニックスの基本的法則が一部しか掲載されていなかった。
幼児用ワークブックだと、フォニックスの法則を全部覚えるのに本を数冊買うはめになる場合が多いようだ。

中学生以上なら、講談社プラスα文庫の”アメリカの子供が｢英語を覚える｣101の法則”が良いと思う。文庫本サイズで携帯に便利だし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062564335/250-6767892-4298654
580 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 21:43
>>578

534たん 色々アドバイスもらえて羨ましい･･
アルジャーノンに花束をみたく ちゃんと経過報告しろよ！
581 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 21:51
良いという評判のＣＤブックや本を買いまくって
結局どれも中途半端に終わってる。
（ボッタクリの高い教材は買ってないけど）
_|￣|○

自分も562さんみたいに教材ダイエットが必要だ…。
582 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 21:53
>>581
ちなみにどういう本を買ったのか何冊か教えてよ
583 ： ：04/03/07 21:57
つづりと音はほぼ対応してる。当たり前だけど、音と発音記号は完全に対応してる。
音を耳で判別できればもう発音記号は必要ない。難しく考えなくても、
いくつかの単語のつづりと音を一致できればあとは想像できるようになる。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 21:58
>>581
581さんも勉強メニューの相談してみたら？
>47,48読んでから 自分の現在のレベル(各項目など)
・上達目標・目的(会話志向なのか リーディング主目的etc.)具体的にどうぞ
585 ：581：04/03/07 22:14
・中学英語で言いたいことが24時間
　（中学レベルの構文だけど、単語は社会人レベルも。音読暗唱系）
・魔法の英文法（音読暗唱系。相当骨のある教材）
・速読速聴英単語Basic（読み物ＣＤブック）
・コースケの大脱走（会話ストーリーＣＤブック）
・Grammer in USE（洋書）
・ビジュアル英文解釈（受験参考書）
・DUO3.0＋復習用ＣＤ＋基礎用ＣＤ（ボブ単）
・フォレスト（高校生向け英文法書）
・シグマ基礎英単語3000
　（英単語ブック。中学レベルの復習と高校レベル基礎）
　　　↑中学レベルで見て訳が浮かばない単語はなかったけど
　　　　　高校レベルの単語でわからないのが続出して_|￣|○になる。

＿|￣|○

さらに発音系のＣＤブックも買わないといけないのかな…と思い
「ちょっと待てぇ」と思いとどまったわけです。
30音ＤＶＤ買わないでよかった…。

救いはオークションや古本で
半額以下で買った教材も多いことです。
586 ：581：04/03/07 22:18
きっちり手をつけてるのはシグマ基礎英単語と
中学英語で言いたいこと　だけです。
速読速聴英単語は最近手をつけ始めた。

ボブ単もいずれ手をつける予定。

目標は
英語サイトを翻訳ソフト無しで楽しめるようになる。
自分の趣味のサイトの掲示板にガイジンさんが
感想の書き込みをしたり、感想のメールをくださった時に
つたないなりにもレスやお返事を英語で書けるようになる。
英検やＴＯＥＩＣにもいずれチャレンジしてみる。
（モチベーションあげのため）
587 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:19

http://eigo.com/　
ここでTOEICのりんごの問題を解いて、
どれだけ伸びていくか試すと面白いんじゃない？
ﾄﾞｷｭｿなら伸びしろも大きい
588 ：582：04/03/07 22:19
>>585
つーかそのレベルだったらまだ序の口だよ
俺はその3倍は買ってるね
ただし、俺の場合買った奴はかなりのレベルで使いこなしてる
しかし、使いこなしてるけど英語力の上昇とは比例してなかったりするｗ

あなたのレベルがどれほどかわから無いけど
まずはフォレストをじっくり最初から最後まで読んで例文暗記したらいいんじゃないのかな


589 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:25
>>588
たしかにね
いったいどれだけ買ってるのかと期待しちゃったけど
そうでもないね・・・
590 ：581：04/03/07 22:26
そうですか…序の口…。
588さん、589さんはいったいどんな教材を？

591 ：ドキュソ工員：04/03/07 22:27
>>585
レベル的にごちゃまぜな買い方だな (;ﾟ∀ﾟ)買いすぎ

当面は フォレストとDUO(キツければ もっと簡単なヤツを。)を並行してやって、
『どうしても判らん！』って部分を自分で調べて見るといいよ。
自己分析が大事。自己分析出来ないと更に教材ループにハマる危険性あり。

発音も大事ですが、リスニングや音読の組み合わせとかが上手く理解出来ないと
文章における発音のメカニズムも理解出来ないのでは？
一度、小テストで力試ししてみるとか TV・ラジオなどのNHK講座を視聴してみて
自分がどれぐらいの実力なのか把握してみるといいですよ。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:32
おれは５８１よりもすごいよ。
本屋が開けそう。
マジレス
593 ：582：04/03/07 22:33
>>590
581は何歳？
大学受験時は伊藤和夫山口俊治をほとんど買ったし他にも旺文社とＺ会系も買った

ＴＯＥＩＣ関連は長本石井に他にもいろいろ
ＤＵＯ速読速聴コア・アドバンス
やさびじＣＤって感じかな
ロイヤル英文法フォレストとか


594 ：どれくらい買ったの？：04/03/07 22:34
>>592
595 ： ：04/03/07 22:34
>>585
ボリュームのある教材が多いね。
まず中学英語で言いたいこと、をきっちりやった方がいい。CDもついてるし、現実の英文に近いこれは
英語の感覚を作るのにとてもいいと思う。
それからwebの英文をなんとか読める単語力のためにDUO。どちらも日本文見てすぐ英文が言えるところまで。
これらをやるのに文法的にきつかったらフォレストを文法辞書代わりにして。
フォレストはCDないだろうから深入りせず「理解」の範囲で。
ここまででtoeic700台入ってると思うよ。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:42
過去に英絶にハマったことがあるよ・・・。
ドキュソだから文法イラナイ、聴くだけみたいのに
うっかり惹かれるんだ。

ＳＳＳ（文法いらない、読むだけ。伊藤和夫糾弾）には
ハマらなくて良かった。
597 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:45
>585の買った教材はシグマはわからないけど
どれもそれぞれいい教材だよね。

それにしても買い杉。
598 ：589：04/03/07 22:47
メジャーなところで

DUO
ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ1800
CORE
TOEIC（長本730　860）
TOEIC公式本
ロイヤル英文法
チャート式英文法
GRAMMAR　IN　USE
PRACTICAL　ENGLISH　GRAMMAR
BASIC　ENGLISH　GRAMMAR
K/Hシステム（入門編とワークブック）
英語は絶対勉強するな（4冊全部）
英検準１関連本いろいろ・・・


またたくさんあるけど
たまに、間引きしてるからいまのところ本棚に収まってる
通信講座の教材とかもいれたら
・・・書ききれないなあ（ｗ
599 ：589：04/03/07 22:48
みんな本棚を写真でUPすれば面白いね
600 ：５８２：04/03/07 22:49
>>598
これはすごい、メジャーどころが勢ぞろいじゃん
２ちゃんでお勧めといわれてるのが全部ｗ
どれくらいこなしてるの？
601 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:55
>>600
まともにやったのは
DUOの復習用CDをｸﾞﾙｸﾞﾙ聞くのぐらいかなあ～
基礎用ももってるんだけどね、ここまではやってない
K/Hはまったく手をつけていない。買うのが早すぎたかも・・・と思って
とりあえず今は
今月のTOEIC受けるから文法の問題集を一通りこなしてる
「TOEIC英文法でるとこだけ！」ってやつね
「TOEICテスト正解が見える」ももってるからこれからやる予定。

結構、中学の教科書教材も持ってたりする
602 ：585：04/03/07 22:55
現在の自分のレベルは

・和訳だったら高校1年生の教科書レベルの文を訳せる。
・英訳だったら中学１年生の教科書レベルの文でもサッと浮かばない。
　（ただし、中学英語で24時間をこなした分の文章だけならバッチリだ）
・大学受験英語レベルの知的な文章は、
　現在の自分のレベルでは全く訳せない。構文も単語もこんがらかる。
　一行にたくさんわからない単語があるので単語推測も無効。
・昔、No longer とか　rather A than B とか
　構文や熟語を足りない頭にたくさん詰め込んだのに
　（当時は英語が大の苦手だった。今も）すっかり忘れている。

・昔英検３級取った。
　が、今の自分は、３級を受けて落ちる自信がある。
　４級と５級なら受かる。（自慢にならない）
603 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 22:57
>>600
昔は本屋で気に入ったのを買ってたんだけどね
今は２ｃｈ→ｱﾏｿﾞﾝでチェックして買うから
どうしても話題のやつになってしまう。
そのほうが本にも興味もちやすいし
604 ： ：04/03/07 23:00
>>598
GRAMMAR　IN　USE
PRACTICAL　ENGLISH　GRAMMAR
BASIC　ENGLISH　GRAMMAR
このへんは、間違って覚えたものを修正する、あるいは、理解を深めるのに有効だと
思うんだけど、覚えた英文が少ないうちは苦痛だと思うよ。

英語は絶対勉強するな
これやるなら2ch辞めて1年単位でやらないと。

CORE、速読英単語
このタイプは、知ってる単語だけの英文ならスラスラ読めるレベルじゃないときつい。

dialog1800
かなりの量なんでこれで英文を覚えるのはきつい。
605 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 23:01
>603
うんうん。わかる。

受験板の英語スレでも参考書スパイラルに陥ってる人は
いるようですが…
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1078365306/
↑
自分も10代の頃にこんなふうに
正しい勉強法のノウハウを知ることができて
そのノウハウに従ってきちんと英語の勉強をしていれば
英語ドキュンにならないで済んだかも。
606 ：５８２：04/03/07 23:03
>>602
５８５の参考書があってそれなのに>>602レベルの英語力だったら
それはあまりに参考書をこなせていないんだと思うよ
まずは自分ができる範囲からじっくり地道に少しずつ成果を上げていく必要があると思う。
607 ：５８２：04/03/07 23:05
>>605
そうだよなぁ、今の英語力があれば東大の入試の英語だって余裕だから
高校時代に今のような効率よい勉強してたら
どうだったんだろうって思うよ
608 ：585：04/03/07 23:08
はい。一番進んでる中学英語24時間をもっと進ませて
終わっても安心しないで何周かして完璧にして
シグマ英単語をきちんと終わらせて、ＤＵＯに移ります。（・∀・）

みなさんが英語ドキュンになったのはいつですか？
私は高校に入ってから急に
全く高校の英語の勉強についていけなくなりました。
609 ： ：04/03/07 23:13
自分の場合、基礎的な英文をちゃんと覚えて無いのに、
数学の公式覚えるみたいに文法と単語をやり、テストの点数に一喜一憂してた
からだと思う。もちろん「音」として覚えるなんて全くなかった。
今思うと、音とともに英文を覚えずに英語はできないもんなあ。
610 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 23:15
＞数学の公式覚えるみたいに文法と単語をやり

自分もだ。
するところのもの とか、するやいなや　とか
構文や文法や熟語の一部分だけを公式のように覚えてた。

文章として音として英語を丸暗記ってのをしてなかった。
もっとも昔は音声教材も高価だったんだけど。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 23:30
>>608
中学の英文法がしっかりしてるなら
十分やり直せるよ
612 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/07 23:41
流れを無視したレスで申し訳ないが，
発音に関しては，

■UDA式 30音トレーニング・発音とリスニング(DVD)
http://www.uda30.com/index.html
これを映像教材として，

■英語・発音・語彙--American English 発音教則本 (Webサイト)
http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky0sokuhon.htm
これをテキストにするのがよいかと。

基礎が固まったら，次の二つでリズムやリエゾン等を練習。
■英会話のリズムとイントネーション(CDなし)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476470871X/

■ハイディ矢野のネイティブの発音・リスニングが絶対身につく本(CDあり)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478980535/

特にハイディ氏のはまさにDQN向け。
613 ：ドキュソ工員：04/03/08 00:09
>>598
> DUO・ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ1800・CORE
ここのCOREってターゲット コア英単語のことかな

> TOEIC（長本730　860） TOEIC公式本
TOEIC本は詳しくないです。

> ロイヤル英文法
判らない表現とかで、これは引く為のものですね。
フォレストと学習辞書が数冊あれば良いでしょう。
熟語辞典と作文辞書があればかなり便利。

> チャート式英文法 > GRAMMAR　IN　USE
> PRACTICAL　ENGLISH　GRAMMAR > BASIC　ENGLISH　GRAMMAR
ケンブリッジ大学出版のやつですね。
チャート式みたいな構成だから あきらかにワークブックとしては量不足。
科目終了後に復習的に使うか、実力チェックに使うのに適していそう。
メインに学習するのには向かない気が･･
これをやるなら ネイティブ高校生が使ってる独習教科書のほうが良さそう。

> K/Hシステム（入門編とワークブック） > 英語は絶対勉強するな（4冊全部）
K/Hは素晴らしい本！中級以後は必ず目を通すべき。初心者はキツイかも･･
『英語は絶対勉強するな』初心者は絶対やってはならない糞本。
外国語科学的学習法や英絶批判本など もっと良い本為になる本は沢山ある。

> またたくさんあるけど
> たまに、間引きしてるからいまのところ本棚に収まってる
> 通信講座の教材とかもいれたら
> ・・・書ききれないなあ（ｗ

もっと所有リスト知りたいなぁ･･ 他人の本棚とかって なんだかワクワクしてしまう（ｗ
614 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 00:16
だれか「あなたの本棚見せてＩＮ　ＥＮＧＬＩＳＨ板」見たいなすれ立ててくれないかな
写真掲示板付でさ
615 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 00:39
>>591
DUOより簡単なヤツでおすすめのありますか？
616 ：sage：04/03/08 00:46
スカパーで英会話の番組がありますけどリスニング学習目的としては使えますかね?
617 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 00:48
中学英文法の問題集３回やって、全部解けるようになったんだけど、
GRAMMAR　IN　USE　はまだ早いかな？
BASICからやるべきでしょうか？
618 ：ドキュソ工員：04/03/08 01:06
>>615
俺 単語帳はあんまり浮気しないように決めてるから 手広くやってないです･･ｽﾐﾏｾﾝ
2chなんか繋いでない遥か昔に受験用の単語帳(当時は当然CD無し)やりましたが、
まったく続きませんでした。(教訓 単語だけの単語帳は使い物にならない)

洋書を読みながら 学習辞書と 接頭辞・接尾辞本・語源本などを使いましたが、
効果はありましたが かなり時間的効率が悪かった気がします。
多読学習は構文や文法の復習にはかなり効果がありましたが、ボキャビルは
非効率的でした。無理矢理にでも暗誦したほうが結果的に良いと思います。

ですから、短期で集中して覚えるなら、
短文にまとめている 例文暗誦型の『CD化』されてる単語帳がいいのではないでしょうか。
DUOよりも 簡単なのは多いと思いますが、
例文が面白くて 暗誦がこなせるのはちょっと判らないです。
イメージスキーマが話が面白かったですが CDが無いので無理に勧めません。
619 ：ドキュソ工員：04/03/08 01:14
>>617
GRAMMAR　IN　USE はチャート本みたいな 書き込み形式です。
かなり 判り易い構成ですがあれでは実力が付かないと思いますよ。
見開きに 左側が文法の解説(かなりシンプル) 右側が問題の穴埋め。こんな感じ。

良い本だと思いますが、英文の練習メニュー不足だと思うので
自分は 単品ではあまりオススメではないと思います。(ボキャビルも不足します)
音読や暗誦型単語帳と並行してやるならかまいませんが そうでないなら止めましょう。
もし 買うならCD付きの改訂版かどうか よく確認してから購入してください。
(CDが付属してない旧版がよく書店に残っているので注意してください)
620 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 01:18
>>613
598ではないが、「速読速聴・英単語 Core 1800」のことと思われ。
つか、旺文社のターゲットにCoreってやつあったっけ？
621 ：ドキュソ工員：04/03/08 01:21
>>620
学生時代に買ったやつに そういう名前の単語帳があったような無いような･･
(いつの時代の話だよ！)

間違えて済みません
622 ：ドキュソ工員：04/03/08 01:36
ここらで ちょっと息抜き的な話しを。

英語が段々楽しくなってきて･･
気が付いたら本屋や古本屋で英語関係の書籍を漁りまくる始末。
最初は 藁にもすがる思いで英語解説本を探しまくっていたのが、
知らぬ間に 上記の様に本を買う行為自体が楽しくなっている自分がいたりする。
これはこれで 俺的に至福の時間でもあるのでまぁいいとして、・・

最初のうちは、
各種 学習メソッドの解説・紹介本や 文法解説本・用法用例本など
こういう類の英語関連本はあっても損にならないと思います。
好みも有りますから 何冊か選んでその中で 波長があう本もあるでしょう。
逆に 『これ一冊』的なメソッド本で済まそうとはしない方がいいです。
色んな種類があるんだな・・と軽く読み流す程度でもいいです。

逆に、
単語帳・ 練習系 音読系の本などは 一冊か二冊ぐらいに絞ってしまいましょう。
沢山あっても時間は限られているので、しょせん 多くはこなせません。
一冊 一冊をみっちり丁寧にやってから 次の本に移るようにしましょう。
以上 ドキュソ工員の経験談でした。
623 ： ：04/03/08 02:08
とにかく英文を音とセットでたっぷり覚える、っていうのが勉強の
中心だと思うよ。あくまでその補助として必要なら文法や単語や問題集やるべき。
それが逆転しちゃうと多くの大学生のように、なんでもゆっくり読めるけど
全くしゃべれない、ってことになる。
624 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 02:10
>>614
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078679343/

せっかくなので立ててみましたが
アップローダーが見つかりません
625 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 02:12
すいません、前スレ833以降保存してる方いらっしゃいませんか？
HTMLでもテキストでもJaneDoeのDATでもいいので、
http://www.uploda.net/　にうｐよろしくお願いします！
626 ：ドキュソ工員：04/03/08 02:19
>>625
はい OpenJaneDoeです。あとで idxファイルを作るといいでしょう。

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4538.zip
627 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 02:31
>>626
はえーーー
どうもありがﾄﾝ
982で終わってたんだね
628 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 05:39
>>623
フォレストとかの文法の勉強はいらない？
629 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 05:49
>>605
俺も英語だけでなく効率的な勉強の仕方が分かれば人生変わってたんだろうなー。
まぁ、英語が今思うと一番効率の悪い勉強してたのは確かだけど。

今の日本は学生時代にどれぐらい勉強したかが重要だからなー。
その次にやっと今どれぐらい勉強するかだから、これが逆転してくれるといいんだが。
630 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 05:50
その頃ネットというものもなかったしね。。
まぁ、もし今厨房だったとしても果たしてネット出来る環境だったかどうかも疑問だが。
何せDQNな環境だからネットも出来る環境がなかっただろうなー。
631 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 06:15
CD付の本なかったしな、テープ別売で一本二千円以上
632 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 06:16
>>628
いまちょうどフォレストでお勉強してるところだけど
DQNが(自分含む)この手の文法本から入ると絶対挫折するなぁと感じた。
でも623の言うような勉強法（自分はDUOとネットラジオ等）をやった後だと
フォレストの内容は本能(?)で９割方理解済みだったよ。
んで本能で理解してた部分を、文法的視点にたって確認作業をしてる感じ。
つまり、ある程度英文が読めるようになってからの導入がお勧め。

あとついでに自分の学習法で効果あったのは
とにかく英語を聞きまくること。
なにしゃべってるか全然わからなくても、スピードについていけなくても
かまわないから、とりあえず耳に流しこんどくのがお勧め。
そうすると、単語や英文憶えるときになぜかスッと覚えれるようになるよ。
人間の脳は上手いことできてんだなぁと感心したよ。
633 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 06:30
その聞いて覚えるだが、例文暗記のほうがいいんだろ？
文法書の例文暗記を音読でやれば。
634 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 06:49
例文CDのついてる文法書ってあんまりないんですよね…
あと例文が無味乾燥で面白味に欠けるというか。
聞き取りなしで音読だけだと耳が育たないような気がするし
勉強できる環境が限定されちゃうのが嫌な感じです。

ただひたすら英語を耳にするだけなら
通勤中でもCDで、PCで2chしながら遊んでても英語ラジオとかで
場所を問わず出来ますからね。
遊ぶ暇あったら机に向かって勉強しろというのは
DQNなので長時間はむりなのですよ。あはは…。
635 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:10
自分は例文音読CD付き文法本を買って
例文を聴いて暗唱したり問題解いたりしてたら
英検の過去門をやって文法問題は
５、４、３、準２、２　まで満点とれるくらいになったんだけど
リスニングと長文読解が弱い。
あと単語も弱いので
DUOなどモチベーションが続きそうな単語暗記本を
やってみようと思っていますが…。

リスニングと長文読解を鍛えるのには
教材じゃなく、ペーパーバック＋朗読CDみたいなのでも
いいのでしょうか？
636 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:13
>>634
英語の音を意味も分からずシャワーで浴びると言う奴か。
逆に俺は苦手そう。。。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:15
英語ドキュンったっていろんなタイプがいるからさ…。
普通のドキュン（不良、ヤンキー、マミー石田弁）のイメージで言わないで。

自分は頭でっかちチャンで、真面目によく勉強するのに
英語の成績がドツボだったタイプだから。
机に向かわないと勉強できない
ノートに書かないと勉強できないタイプなんだわ。

女で時々いるっしょ。
ノートをすごく綺麗に凝ってとるのに、成績は悪いってタイプ。
綺麗なノート作ったり、参考書や教科書にアンダーラインひくのに
結局覚えられないタイプ。
自分、それ。

でもこれって効率わるい勉強方法だから
机に向かわなくても、ノートに書かなくても
覚えられるように、理解できるように変えていかないと
いけないな、って思ってる。
638 ：637：04/03/08 07:16
自分が合わないのは、意味もわからないのに
英語のシャワーを浴びるというやつです。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:21
例文の音声欲しいからハーベストかっちゃおうかなもう これしかないじゃん
640 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:23
Forest三昧に期待しているが、まだ誰も買えてない様子。
フォレストとForest三昧で結構いけそうな気がする。
641 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:24
>>636
最初の方はスピードにもついていけないから
雑音UZEEEEEEとやめたくなるんだけど
勉強じゃなくてこれはただのバックミュージックだと言い聞かせて流しとくと
そのうちなぜか自然と聞き取れるようになってきて
不快じゃなくなってくるよ。
で単語とか勉強してるうちに徐々に意味も分かるようになってくるので
だんだん楽しくなってくる感じ。

心ここにあらずって感じで他の事しながら
聞き流してるだけでも効果出てくるので
英語のための勉強だと肩肘張らずに、気楽にやるのがいいかも。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:38
ちなみに効率がいいかどうかはわからないです。
自分は社会人で受験などで期限に終われてるわけじゃなく
半分趣味としてお勉強してるので、お気楽にやってます。

ただ自分みたいな机にむかっても集中力が30分も続かないようなDQNな人でも
他のことして遊びながらでも成長できる方法なので
簡単でいいかなぁと思った次第です。
643 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:42
>>641
ほう、意味分からなくても効果あるのかぁ。
スゲー。
俺も試してみっかなぁ、
俺のような勉強するのが嫌いなDQNに向いてそうだ。
644 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:42
>>637
ああいるね。まるで、人に見せるためにノート作ってるような人

ノートってのは、自分が見返すためのものなんだから
自分が分かりきってることは書かなくていいのに。

他人から見たら意味不明な図解がしてあっても
自分がそれで分かればＯＫ。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:48
>>635
>例文音読CD付き文法本

この本は何？
646 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:57
>>644
でもあまり奇抜なノートだと提出して採点に加える先生とかいるから出来ない罠。
647 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:57
>641-642
英絶系はやめとけ。
もんのすごく苦痛だから。

それに意味を知らないまま音声だけをきっちり覚えられても
（カラオケで洋楽を歌う人で、
　意味もわからなくても音声だけ覚えてしまう人は結構いる）
英語ドキュンにはそれが英語力には繋がらないから。
それを直接英語力に繋げられる人は
もともと英語力がある人だから。

自分も洋楽や英語の童謡でいくつか歌えるのがあるけど
それを正しい英語でディクテーションしろとか
意味を言ってみろ、と言われたらできぬ。
648 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 07:59
>>646
あそうか、ノート調べやる教師がいるからか

ノートに何でも書け、式の教育は
まともな教科書が揃わない後進国だけで十分
649 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:01
>642
なんだ。脳内学習法か。

＞他のことして遊びながらでも成長できる方法

そんなに上手くいかないよ。

あんたのようなドキュンに限って「聴くだけで」「文法はいらない」
「やさしい英語を多読するだけで」
「大学まで行って英語勉強しても結局会話できないじゃん（　´,_ゝ`）」
みたいな考え方に惹かれるので気をつけれよ。

自分も過去にそういうのに惹かれて
地道な勉強方法をバカにして、あんたみたいな勉強方法に
手を出して、金や時間を無駄にしたことがあるんで自戒をこめて。
650 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:06
>>647
でも、物凄く勉強嫌いな人間には魅力的だよねｗ
やっぱり実際効果なさげだろうな・・・
効果あるなら凄い楽だからみんなやってるもんな。
651 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:09
>>647
英絶系の本は読んだこと無いので詳細は知らないんですが
本を読んでの単語とか文法の勉強はするなってことですよね？
自分がやってたのは聞き取り以外を全部排除してるわけではなくて
暇なとき（遊んでるとき）はとりあえず英語を耳にしてると
本つかって単語なり英文なりお勉強するときに憶えやすいのと
単語を覚えた後ラジオで流れて聞き取れたりすると
えもいわれぬ満足感があって成長を感じられるのが嬉しいです。

聞くだけで全部OKってのは自分も絶対有り得ないと思います。
652 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:11
正しい英語の勉強法＝単語、文法、リスニング、音読、精読、多読など
　バランスよく力をつけていき、少しずつ効果を出していく。
　基礎ができたら、英語のシャワーに飛び込んでいけ。

ドキュンが惹かれる勉強法
　・（基礎もないのに）英語のシャワーを浴びる
　・右脳を鍛えて…
　・聴くだけで
　・読むだけで
　・文法はいらない

ドキュンが惹かれるトンデモ理論
　・赤ちゃんの勉強法は…
　・日本人は勉強しても英会話ができない…
　・受験英語は害
　・日本人はTOEICの点数が最低点だから…
653 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:13
英語の勉強ってダイエットに似てるな。

正しいダイエット＝地道な運動、正しい栄養　で少しずつ効果を出していく

ダイエットドキュンが惹かれる方法
　・運動なんてしなくていい
　・寝ているだけで痩せる
　・好きなだけ食べて痩せる
　・美容整形手術（脂肪吸引等）で痩せる
　・ダイエットサプリで痩せる
　・みのもんたやあるある等の番組で良いと言われた
　　食べ物を食べて痩せる
　・汗をかいて痩せる
　・絶食して痩せる
　・吐いて痩せる
　・食べるふりして吐き出して痩せる
　・下剤、浣腸で痩せる

日本では英語の勉強の本や教材、器具、教室がたくさんあって
英語産業になっているのも
ダイエットの本やダイエット食品、器具、サロンがたくさんあって
ダイエット産業になってるのも、同じ。
　　
654 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:14
あーなんか凄い誤解されてるかな。
自分も単語や文法の類は書籍等使ってちゃんとやってますよ。
ただ集中力が長続きしなくて、すぐ飽きて遊んじゃったりするタイプなので
そんときにとりあえず英語を聞き流してるだけでもかなり効果あるよー
って事が言いたかったんデス。
655 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:15
>>652
＞　・受験英語は害

まさしく学生時代の俺ｗ
巨泉の番組で、学校の英語の勉強は使い物にならないと言われてたのを、
真に受けて、使えないんじゃ勉強してもしょうがないじゃん
文法中心は駄目だなとか思ってたｗ

その頃に、２ちゃんで色々な勉強法を知っていたら
656 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:20
受験英語と一般英語の両方の本を出してる
安河内氏が
「受験英語も、英会話等の実用英語にちゃんと役に立つから
　安心して受験英語の勉強をしていいぞ！」
「役にたたない重箱の隅をつつくような表現は
　過去門中、5％以下だ。
　最近の過去門はもっと少ないぞ！」
みたいなことを言ってた。

自分が学生時代の頃にこういうことを
ちゃんと知って理解しておきたかった。
自分も「受験英語なんて勉強してもムダなんだよねヽ（ ´ー｀）ﾉ」
と、受験英語はダメだの、英会話だけが大事だののタワゴトを信じて
基礎の勉強をおろそかにしてた。
657 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:28
確かに俺の当時は学校の勉強しても喋るのは苦手だったと思う。
今と違って本当に文法中心だったから。

でも、ネット時代になって喋り以外でも英語が重要になってきて、
無駄ではなかったんだよなぁ。
喋れなくても英語サイト見れるだけでもかなり違う。。。
個人輸入も簡単にHP上で出来るだろうし、無駄じゃなかったんだよなぁ。
テレビの奴らの電波に害されてたなぁ。
658 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:49
ドキュンスパイラル

・中学高校時代に勉強ができない
　もしくは
・頭は悪くなかったのに、家が貧乏だったり家庭環境が酷くて
　進学どころではなかった。
　もしくは
・頭は悪くないし家も中流で普通だが
　学校の人間関係が悪い等で勉強どころではなくなる。
　　　
　　　→　ここで無理してでも（奨学金、大検等）
　　　　　高い偏差値の大学に進んでスパイラルから抜ける。
　↓
・中卒もしくは高卒、もしくはDQN大学やDQN専門学校
　↓
・学歴も技術も無いから就職できない。
　うまく職につけても、長時間労働で低賃金の仕事。
　まわりはパチンコ好き、飲み好き、走り屋好き、恋愛狂、セックル狂。
　有利な条件で転職できるようなキャリアも積めないし
　貯金も貯まらない。
　
　　→それでも無理して貯金を貯めて、大学に入ったり
　　　専門学校に入りなおす。→20代前半ならスパイラルを抜ける。
　↓　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　↓
　↓　　　　20代後半以上だったり、選択した学校が悪かったら
　↓　　　　やはりスパイラル。
　↓　　　　　　　↓
生涯ドキュンとして生きるしかない。
659 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 08:54
２ちゃん英語板でも評判のいい「English Grammer in Use」って本を読むと、
「こういう表現はしてはいけない」「○○と△△の違いは」など、
自分が学生のときに「受験テクニック」とチクチク言われてきたような
例文や注意書きがたくさん書いてある。

やっぱり、外国人が英語を勉強するときは「受験英語」でいいんだ
とやっと呪縛から解放された。

授業すらまともにやらないｻﾖ教師の言葉に惑わされるな。
660 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 09:05
「正しい英語の発音（CD付）」
フォレスト

で今勉強中。。。

正しい発音で例文覚える為に、Forest三昧も検討中の予定。
今は、やり初めでフォレストを読んで軽く理解しようとしてる段階です。
フォレストを辞書的に使うためにもどこを見れば分かるかを得るために、
まずは暗記というより、軽く読んでちょっとは理解するというのを重視してまする。

で、人通り読んだら発音とForest三昧で例文を覚えるというか暗記するつもりです。
Forest三昧がまだ未知数なんでなんとも言えないが。。。

これで間違ってないかなぁ。
661 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 09:08
>659
そうかも。
受験英語を批判する人って、左翼入ってる人が多いような気がする。

自分は北海道出身なんだけど
北海道の学校って
日教組ならぬ北教組っていう団体の勢力が強くて
北教組に染まってる先生は、「勉強なんてしなくていい」
みたいな先生だったりするのね。
（ここは英語板だからスレ違いだけど、
　社会科の先生が特にサヨークで酷かったと思う）

あああ。やっと呪縛から解放されたかもしれない。
662 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 09:29
英語による世界制覇にたいしては、右も左も異を唱えるよ。
663 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 09:59
>>660
問題や文法なんか気にしないで暗記しる。
664 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 10:02
>663
（・∀・）カエレ！

>660
文法も気にして暗記したほうがいい。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 10:07
>>661
予備校講師は左派やリベラルな人が多い。
666 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 10:09
受験英語を批判する人って、左翼入ってる人が多い？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078708138/
667 ： ：04/03/08 10:23
>>632,635
がちゃんと効果出してる。
文法は例文を覚えて初めてその意味が出てくるんよ。受験英語がいけなかったのは、
英文を体で覚えずに、法則だけ覚えてしまったところ。あるいは、せっかく文を覚えても、
耳から覚えず自己流のカタカナ発音で覚えてしまったところ。それで学校の点がとれるし、
教師が発音を避けてたんだから仕方ないが。

Grammer in useとかは間違って覚えてた文、使い方を間違ってた文を修正するための本だろう。
アメリカにいるメキシコ人とかは、毎日英語を耳にしていて、うろ覚えでもたくさん英文が
頭に入ってて片言なら通じる程度の発音もできる。彼等にはそれを正しい文法に修正する本が
必要なんだ。
理屈ばかりで、何も英文を覚えて無い日本人にはきついよ。
668 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 10:27
>666　
くだらないスレ立てるなよ。
669 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 10:35
受験・英検・TOEICのテストは、公式みたいに法則を覚えるだけの
文法の勉強方法でも得点は取れるからね。

その手のテストって、マークシートの選択問題ばかりで
記述式少ないから。
スペリングをきちんと書けるように覚えてなくても
だいたいこんな綴りだったよな～って形を覚えていれば
選択できる。
英文書けなくても、公式わかってたら語順並べ替え問題できる。

学校のテストは、教科書の文章の和訳と
板書事項さえ覚えていれば点数が取れる。

しかし頭に英文を丸ごと暗記したのを多量につめこんでいないと
それらの知識を会話や英語の手紙書きに生かせない。

（受験英語が実用英語に役に立つってのは本当だし
　受験英語用の参考書を実用英語の勉強用に買うのは良いことだけど
　桐原書店のNEXT STAGE ネクステージって参考書だけは
買っちゃダメだよ。
　アレは実用には全く役にたたない、テストで点を取るためだけの参考書）
670 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 11:11
英会話ができてもTOEIC500点取れない漏れはやっぱりDQNなわけで・・・
みんな英語勉強する目標って何？やっぱりいい就職先のため？
なんにしても目標がないと勉強なんてできね～よ
671 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 11:23
ちょっとスレ違いですが、あくまで
ドキュン用の電子辞書としてアドバイスください。

お手ごろ価格の電子辞書なんですが
英単語を発音してくれるそうです。どうでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B2MG/

ネットに繋げば辞書を利用できるわけですが
常にネットに繋げられる環境じゃないのと
ノートPCを持ってないので、電子辞書に惹かれます。

しかしドキュンな為給料が安いので
高い電子辞書に手が出ない。
（２万くらい出せばイイ電子辞書を選び放題だろうに）

672 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 12:01
>>669
それで，英検何級持ってて， TOEIC のスコアは？
大学はどこ入ったの？
673 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 12:04
>>671
ドキュンな辞書だけど，ドキュンな給料もらってるドキュン用にはいいと思う。
詳しくは電子辞書スレで聞いとくれ。
674 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 12:46
>>669
一度でもTOEICの勉強をまじめにやったならこんなこと書けない。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 12:50
電子辞書なんて英和・英英・和英（シソーラスの代わりに結構使える）が入っていればいい。
画面が出来るだけ大きいものならいい。ＤＱＮが機能豊富なもの買っても使えない。
秋葉原の電気街で石丸電気の本館に行く途中の路面販売でカシオの型落ち８５００円というのがあったぞ。
676 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:14
>672-674
このスレは自称ドキュンを見下すスレですか？
677 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:15
聞き流しがいいっていうけど知らない言葉って右から左になっちゃいませんか？
ホントの聞き流しになってしまって外人に話しかけられてもシカトしちゃうよ・・
あと文法は日本語で挫折＞例えば「現在完了」＝今は完了＝過去形とどう違うの？みたいになる。

私みたいに根っからＤＱＮはだめなのか・・・＿|￣|○
678 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:24
>677
ドキュンはドキュンらしく文法なんて考えないで
会話のフレーズを大人しく覚えてればいいじゃん。
どうせ低学歴・低知能指数・低賃金なんだから
いまさら英語の勉強しても無駄でしょ。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:25
単なる聞き流しは駄目。
「英語は絶対勉強するな」のように英文をまったく見ずに聞いているだけでは役に立たない。

聞き流しで多少なりとも効果を上げるならば自分が学習に使っている教材を使用するべき
例えばDUOを毎日暗記や暗誦しつつ、復習用CDを２ｃｈや家事、通勤、就寝前に聞き流す。
速読速聴を毎日読み、同じようにCDを暇なときに聞く。

知っている文章、聞きなれている音声を使うことで効果はある
680 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:25
煽りは放置ね。
681 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:26
>672
GJ

ここの奴らの出身大学とTOEICの点数聞いたら
腹抱えて藁えそうだな（ｗ
682 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:32
アドバイスしてる側にもドキュンをからかって面白がってる奴や
効果の無い方法に誘導してる奴が多くて
このスレ最高。
嘘を嘘と見抜ける（ry
しかしドキュンにその見抜く力は（ｒｙ
683 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:37
効果の無い方法とか言う段階でドキュ
効果も勉強方も人それぞれ
684 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 13:53
NHKのラジオ基礎講座！これ最強
685 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 14:06
>>661
北海道は序の口でつ
教員組合系は全国的に極左でつ
広島なんて毎年校長先生がｼﾞｻﾂしたり修学旅行で生徒に韓国で土下座させるツアーらしきものがあったりするようでつ
関西から西の地域では
道徳の時間には部楽関連の授業があるようでつ

ちなみに自分も北海道出身でつ
686 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 14:33
方法はどうでもいいから、結果出しなさいよ。
結果がすべてなんだよね。
他人の勉強法なんかどうでもいいんだよ。
そいつがどんなに遠回りしようが、関係ない。
「○○○ってどうでしょ」なんてスレは、ほとんど営業なんだから。
なんかいい参考書ないですかって時点でアウト。
687 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 14:38
>>685
ニュー速へ帰れ
688 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 15:03
>686
お薦め勉強法スレッドです。
カエレ。
689 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:08
厨房時代の勉強って
まず
教科書があって
復習用に、それにそったワークブックなり問題集があって
さらに教科書リスニング用のCDなりカセットなりがあって
数ヶ月に１回に定期テストがあって
それで語彙なり文法なりが定着してたわけですよね。
学校英語が良くないといいますが
リスニング以外はなんだかんだいって役に立ってたと思います
学校英語離れてからスペルの練習を完全におろそかにしてきたので
英作文にはまったく自信がありません　高校用のライティングの教科書をｹﾞｯﾂしましたが
絶対こんなのかけない・・・という感じです
　
690 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:10
中学３年の教科書レベルの英語を正しい発音でスラスラ話せたら
英検１級レベルだと言われています。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:22
>>690
どっかのDQNが勝手に言ってるだけで，英検２級の問題見るだけで
それが間違いだということがすぐ分かる。
692 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:22

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
693 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:27
>>691
問題を解くというわけじゃなくて
たとえば3級でも長文ぐらいの語彙でスラスラってことでしょ？
中3の教科書って意外と難しいよ
ゆとり教育前の教科書のことだけど（今のは知りません）
694 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:29
ゆとり教育＝DQN教育だからね。。。
まあ、土曜日は勉強はなしでもいいから
道徳の時間にして、一般常識でも教えればいいのに
教師に一般常識ないから無理か・・
695 ： ：04/03/08 17:31
読んで理解するのと、自分が発信するのとはえらい違いなのに、
読めればOKって感じでどんどん進んだのが間違い。
696 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:35
実は中学のときは教科書を丸暗記してほぼ満点取っていました。
だた、できたのは中３の半分まで。
それ以降は文が簡単に覚えられないような感じでしたね。
また中学のときの教科書をやり直すつもりです
副詞や冠詞とかをチェックしようと思います
TOEICの文法問題と照らし合わせて。一度使った教科書のほうが覚えやすいし
697 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:38
＞一般常識でも教えればいいのに

というより人を思いやる心とかそういうのを・・・・
698 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:43
>>697
>>694は、そういう社会一般での常識
って意味で言ってるんだと思われ。
699 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:49
>>690
中学の教科書じゃ語彙が少なすぎですよ。
しかも文法もちょっとしか教わらないし。
どうなんでしょう・・・。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:52
文法はたしか仮定法以外は全部中3までに出てくるはずですが
701 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 17:53
今の中３の教科書にどのような文出てくるか
どなたか教えてください
702 ： ：04/03/08 18:05
教科書というのは当り前だけど、文法事項が順番に出てくるように、あるいは、説明がしやすい
ように語彙を制限したりして自然な英語から離れてしまってる。
基礎的な例文を覚えるのは正しいが、大人がどうせ覚え直すなら教科書じゃない方が
いいよ。
703 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 18:23
自分もスペリングの練習をおろそかにしてきたから
読めるし、発音できるし、正しい選択を選ぶ問題はできるけど
英文を書けない…。

ﾄﾞｷｭﾝは書くの無駄だみたいに言う人いるけどさ
やっぱり実用英語は
書く練習もしないとダメなんじゃないの？

>690
そりゃウソだろ。
英検１級はそんなにレベル低くないぞ。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 18:25
>700
過去完了は高校だよ…。
あと話法も。
時制の一致も高校。

フォレストやってみたんだけどさ
中学レベルの文法まではスラスラ解けるのに
高校レベルの文法になったらガクッと解けなくなる。
高校で勉強につまづいたのがよくわかる。
705 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 18:45
中学校の英語が全然わかんないんで
くもんの中学英文法をやろうと思ったんですがどうでしょうか？
706 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 18:48
いつ高校生だったかでレベルが違うのけ？
漏れが中学でならったのはThere is ～くらいだ！
707 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 18:57
イングリッシュグラマーインユーズ、イイ！

a Little と　Little の違い、
a few と　few の違い

a little , little は（・∀・） でポジティブ（←英語）

little , few は（・Ａ・）　でネガティブ（←英語）

と、ニコニコした顔とムスッとした顔の
イラストで書いてあるの。

学校では a　がつくほうは「少し～ある」
つかないほうは「少ししか～ない」って訳で習ったでしょ。

でも（・∀・）と（・Ａ・）で表現されるほうがよくわかった。

どうも、ベーシックが日本だと厨房レベル（１～３年）くらいで
ベーシックがつかないほうが、日本だと
厨房レベル～工房レベル（中３～高２）くらいみたい。

あと問題が、スペルをガンガン書かせる問題ばっかりだから
スペルの練習になるよー。
708 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 19:04
中高一貫校で偏差値も高いお嬢様学校に行ってた人と
公立中学～公立高校の私で
（大学が一緒だったので友達になった）
中学校や高校に習った英語の話をすると
私が公立高校（公立の中では進学校）で習った英語の勉強を
その人は中学のうちにとっくに学校で習っていたそうだ。
また、文部省指定の教科書は殆ど使わないで
オリジナルの教科書や洋書を使っていたらしい。

これだもん、中学生で英検２級を取る人がいるわけだ…。（´Д`）
709 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 19:23
>>708

その人がまじめに勉強してたからじゃないの？
公立でもランクによって使ってる教科書ぜんぜん違ったよ
自分の高校は地元で１・２の進学校だったから比較的難しいほうだったし
ｻｲﾄﾞﾘｰﾀﾞｰみたいなテキストも何冊か使ってたが、
せっかく学校でカリキュラム組んでたにもかかわらず
サボったので大学入試のためにあわててあとから詰め込んだ感じ。大学入試で必要なセンターの英語対策だけね
だから英語が好きでまじめに３年間じっくりやっていた人とはぜんぜん違う
そこがいまだにダメな理由だと思う
辞書引くのが嫌いで、重い学校で指定されてた辞書じゃない薄い辞書使ってたし
710 ：709：04/03/08 19:25
今も辞書引くの嫌いです
辞書は一通りもってるけど美しいまま・・
だから電子辞書のほうがいいということで買いましたが
ほとんど使っていない。
　
711 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 19:47
渡辺犬も英語ＤＱＳだたけど半年であれくらいになれたらしいよ
712 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 20:32
>709

>中高一貫校で偏差値も高いお嬢様学校に行ってた人と
>公立中学～公立高校の私で
>（大学が一緒だったので友達になった）

↑三行目をよく読め。

だいたいあんた、何しにこのスレッドに来てるんだ？
煽りならいらないから帰ってくれ。
713 ：712：04/03/08 20:34
ごめん。間違えた。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 21:32
役者がボイストレーナーつきで台本の自分ところのセリフを英語で言えるようになることと、
英語が喋れるということとは違う。
工藤なんとかって女優もそうだし、
ヘブンアンドアースの中井貴一もそう。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 22:10
>>714
工藤夕貴は中学生の頃からこつこつ英語の勉強してたよ
当時ファンだった漏れは知っているｗ
716 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 22:18
私は工藤勇貴と工藤静かとおないとしだ。
静香にはならないぞ。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 22:21
どのレベルで言うか人によって違うと思うけど、
喋れないよ、工藤夕貴は。
718 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 22:26
ﾄﾞｷｭｿ的には、長嶋茂雄ですら英語の神
719 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 22:36
全然しゃべれないくせに自信満々にしゃべる長嶋の度胸は見習うべきかもしれない
720 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 22:47
>>719
カールルイスには通じてた。
721 ：615：04/03/08 23:15
>>618ドキュソ工員さん
レスありがとです。
100近く前の遅レスで申し訳ない。
参考にさせていただきます。
イメージスキーマ面白そうですね。
今50Englishをやっているので終わったら
例文暗誦型単語集に取掛かりたいと思います。
722 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 23:53
>>712
読みましたが、、
その大学がDQN大ということでつか？
723 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 23:56
>>717
工藤夕貴ってしゃべれないですか？
私1度も見た事なく、噂だけ信じてた・・。
ハリウッドとかいってるから。
キルビルのハリウッド女優みたいな感じなのかな？
724 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/08 23:59
駆動勇気、しゃべれるだろうに
UCLAのエクステンション行ってたらしいよ
演劇の勉強だけど
もうだいぶ前の話だが
725 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 00:00
でも、駆動勇気って
大人になりきれないタイプの顔だから
まともな役できなさそうだね。
子供っぽいのと若く見えるってまったく違うし
726 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 00:12
おまいら、レンタル日記でドキュソ勉強日記をつけろ。
そしてここにリンクを晴れ。
俺様が読んで突っ込んであげます。
727 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 00:15
>>723
セリフであれば上手。
728 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 00:16
>>726
そんな勇気ないよ。やり方もよくわからないし。
729 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 00:53
basic grammar in use
basic vocabulary in Use
買ますた！明日とどくYO～～

>>619>>659>>667
ども！他書と併用しながら使っていこう。
Z会の速読そく蝶ベーショックにしようかな？
730 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 01:00
>>728
(・∀・)ｲｲ!!ょ
http://www.memorize.ne.jp/
http://www.diary.ne.jp/
http://www.mypress.jp/
http://yapeus.com/
731 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 01:19
ﾄﾞｷｭｿにお似合いの辞典を紹介してください。
732 ： ：04/03/09 01:25
ドキュソに紙の辞書はいらないな。どうせすぐめんどくさくなる。
パソコンになんか辞書ソフトいれときゃ十分。基本的な単語本すら
覚えて無いのに辞書なんていらん。そもそも辞書ひかなきゃ困るような参考書は
身の丈に合ってないしドキュソ向きじゃない。パソコンの辞書すらたまにしか
ひかないけどToeic800いったぞ。
733 ：ドキュソ工員：04/03/09 01:43
>>731
基本は工房向け学習英和を買ってください、本屋で確認して
それでも難易度が高いと感じたら ジュニアアンカーを。(実はDQN的に一番オススメ)
【ドキュソにオススメな辞書】
ジュニアアンカー英和は鉄板でドキュソ向け学習辞書だと思う(改訂されてCDも付いた)
赤色活字になってる重要見出し語を中心に覚えれば間違いないし、
実用頻度の高い 構文も用例として載ってるので使い込めば良さが判る。
ニューアンカー英作文辞書はある程度実力が付いてからでも遅くない、
ただし 似たような単語の使い分けがしたいときに類義語辞典と使うなら激しく便利。
シニア英英は学習辞書として便利 ドキュソでも使えると思います。中級以後に。

工房向け学習辞書は 好みで選ぶといいでしょう。
・Ｅゲイト英和辞典 暗記を中心に考えられたような作り。
　ごちゃごちゃした作りが嫌いなひとにはいいかも。←→対極がジニアス
・ラーナーズプログレッシブ英和辞書 これが一番オススメ
・アクティブジーニアス英和辞典 ごちゃごちゃしてるので辞書マニア向け

ちなみに･･
【自分が使ってる辞書】
ジュニアアンカー英和：単語帳として使うと便利。
ニューアンカー英作文辞典：類義語の使い分けの解説が便利
シニア英英：ごつくないので居間とかで使うのに便利 洋書を読むときに使ってます。
ラーナーズプログレッシブ英和：単語を確認したいときに。
新クラウン英熟語辞典：熟語解説はこれがないと始まらない。原書読む時必須。
734 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 08:13
ここ煽りが多いから
ドキュソ工員さんとかの一部の人のアドバイスしか
信用できないな。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 11:04
PC使うと100%２ちゃんをやってしまう
漏れみたいなのには電子辞書か携帯アプリが薦め。
いつでも引けるってのがポイントになってくる。
あと広辞苑も載ってる方が何かと・・・

ちなみに漏れはカ○オの一番高い電子辞書使ってる。
オックスホードの英英使用だけど調べた先の意味がわからなくて
どんどんジャンプ検索すると一回で簡単な例文と必要外の語彙も増える。
スペルのわからないものは和英→英英→(ｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟ)→英和で確認。
これだけでけっこうな量を目に出来るよ。
ただ辞書には会話では言わないように単語が書かれてるから注意だ。
736 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 11:11
英語が全然ダメです。
下の本は値段も安いので買おうかなと考えていますが
いかがでしょうか？
中学英語で言いたいことが24時間話せる!〈Part1〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523263752/
qid=1078797406/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3877993-0205121
737 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 11:40
>ﾄﾞｷｭｿにお似合いの辞典を紹介してください。
ﾄﾞｷｭｿは中学高校と辞典も辞書も面倒がったからﾄﾞｷｭｿなんだよ。
挿絵のない本なんて買ったことないし、
本なんか１分で眠くなる。
書き込みも３行以上だと長いって言う。
脳みそがもうスポンジ化してる。
何を言っても無駄。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 12:01
>>731
電子辞書がいいと思う。楽だよ。フタを開けるところから、
5秒から10秒以内で、辞書が引ける。早くて簡単でいいよ。

辞書を面倒がらずに、さくさく引ける人は、そもそも英語DQNにならないと思うんだ。
739 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 12:16
>>731
>【ドキュソにオススメな辞書】
>ジュニアアンカー英和は鉄板でドキュソ向け学習辞書だと思う

これに「ニュー・ヴィクトリー・アンカー英和」をお勧めに追加。
ジュニアと同様の内容（文字の大きさやイラスト）で、語数を追加。
発音のカタカナ表記もCDもある。マイナーながらDQNにはお奨めである。

電子辞書はDQNを卒業してからでも遅くない。
スペルミスがあると電子辞書では目的の単語に辿り付かずストレスが溜まる。
それに入門用辞書レベルの電子辞書ってあるの？
740 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 12:24
>>739
電子辞書って、だいたいの勘で入力しても、似たスペルの単語を、
いくつか表示してくれるよ。
完全にスペルを知らないと引けないんじゃ、辞書の意味ないし。

あと、和英や英英や国語辞典にまでジャンプできるのもいいよ。
741 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 13:21
>>736
その本はやっていませんが、同著者の別の本やってます。
この人の勉強法、*俺には*向いているので好きですけどね。

【3週間で英語が話せる魔法の英文法】スレが
市橋本のスレみたいな感じになっていて、ごくたまに「24時間」の
話題が出ているので覗いてみては？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/

スレ読む時間があれば勉強したほうがいいのかも知れんけどｗ
742 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 14:38
>>690は正しい。
ただし、英検の２次試験の話
俺は１級持っているが、英検予備校では
徹底的に中２と中３の教科書（同レベルの素材も）
の音読・暗唱に努めた。

語彙が足りないという奴がいたが、本気か？当たり前だろう、そんなことは。
英会話（テーマ無しの自由トーク）の英語のレベルの１つの目安だよ。
743 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 14:54
いくらDQNでもスペルぐらいはわかるだろう・・
本みながら検索するんだし・
>>739
744 ： ：04/03/09 15:14
注釈部分で足りなくて何度も辞書ひかないといけない本は
レベルが高杉なんだよ。自分のレベルに合った本で勉強を続ければ
上級者になるまでは辞書はほとんどひく必要ない。
辞書をめくってる時間がもったいないよ。
745 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 18:26
>744
ﾄﾞｷｭﾝスレだと思って嘘教えんな。
辞書引くことも勉強だろ。
SSSスレに帰れ。

>739
ドキュソスレだと思って嘘教えんな。
電子辞書は近い単語がパッと出るわ。
746 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 18:31
>742
>690の説明だけだと正しくないだろう。
二次のスピーチにおいては、とちゃんと言わないと。
ドキュソスレじゃなくて
子供の英語教育など、主婦が集まってるスレだと
それを信じて
「帰国子女だと小学生で１級に受かるんですって～（`∀´）」
「やっぱり日本じゃ駄目なんですよね～（´д`）」
みたいなアホアホ会話をしてるぞ。

１級用の文章は、たとえ和訳でも
今の読解力が著しく低い小学生には無理だ。
747 ：ドキュソ工員：04/03/09 23:11
>>739
その辞書 ニューアンカーの高校生向けバージョンだよね
まるっきり 同じ様なレイアウトだから ニューアンカーが気に入ったひとは良いかも。

俺もどちらかと言うと紙の辞書のほうが好きかな･･

microsoft エンカルタ 総合大百科
ttp://www.microsoft.com/japan/reference/ers/default.asp
電子辞書を買う予算があれば、
こういうマルチメディア百科事典とかも検討するのもいいよ。
(自分は雑誌の付録の平凡社の機能限定版使ってます (;´Д｀)で検討中)
自信が有れば 英語版のエンカルタを買うと良いとか 何かの雑誌で読みました。
748 ：ドキュソ工員：04/03/09 23:19
気が早いようですが 次スレ用のテンプレの準備とかどうでしょうか？all
前スレから移るとき 気が利いたテンプレが用意出来なかったので申し訳ないです。

初心者用・超初心者用などのレベル・タイプ別のオススメ書籍や、
見所のある発言・スレなどの紹介などです(他にも何かあればどうぞ)
前スレ 現在のスレのアンカーで示すだけでもいいです＜読むひとの為に。

気が付けば ７００レス以上ですから 把握も難しいですね
749 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:23
調べ物をする時は電子辞書便利だけど
読み物として辞書を利用する場合は
紙のほうが好きだナ。

自分が読み物として
お気に入りな辞典はコレ↓「アルファフェイバリット英和辞典」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448739516X/
収録語数が4万６千の中高生向け辞典なんだけど
別に大人が使ってもいいよね。
例文が映画のセリフだったり、ハリーポッターの記述だったり。
文法と語法の説明もすごく詳しい！

ところで和英辞典のおすすめは何かありますか？
和英辞典はあまり使えないとか
結局英英辞典などで正しいニュアンスを調べないといけないとか
不評で、あまり「これを買っておけば間違いない」というのが
検索してもわかりにくいので。
750 ：ドキュソ工員：04/03/09 23:37
>>749
その辞書も判り易いタイプですよね。
自分は 記号や語源などの充実してるのが好きなのですが(オールドタイプですね)
こういう引く為の辞書と、
理解優先型のやさしい解説タイプは紹介を分けたほうがいいのかな？
ライトハウス学習辞書も印刷が読みやすいのと 解説が丁寧でいいです。

和英は 自分の場合はあまり使わないのですが、
従来型のタイプだと ラーナーズプログレッシブ和英でしょうか。
あまり オススメと言えるほど和英は詳しくないです。
ただ G2(ジニアス和英)は 激しく読み難いなぁと思いました。詰め込みすぎ！
751 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:41
ジーニアス和英は評判悪いッスねー。
英和はとても評判いいのに。
752 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:47
>>749
やっぱ、ﾄﾞｷｭｿなら英英和だろ？
753 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:49
>>751
ジーニアス和英は英和を引っ繰り返してつくられているから
>>748
ｵｹ!
754 ：ドキュソ工員：04/03/09 23:56
>結局英英辞典などで正しいニュアンスを調べないといけないとか
これって英英厨の戯言だから気にしないほうがいいですよ。
高２～高３ぐらいの英語力がないと辛いから 無理に買わない方がいいと思います。
(自分の場合だって 慣れるまで５冊ぐらい買い直しました＜英英)

【理由】
・一般的に売っている 英英は外国人学習者向けで語法や例文の解説に欠ける。
・高２ぐらいの英語力(完璧)がないと使いこなせない(本末転倒)
・日本の学習辞書のほうが明らかに高機能

ロングマンなどにしても、例文が日本の辞書よりも少ないのが大半ですね。
これで どうやって英語のニュアンスを確認しろと･･。
ワードワイズは 説明が明快だけど 例文がない、
マクミランの英英などは解説が詳しいけど(英英のなかでは好き)、
それでも まだまだ日本の学習辞書にはかないませんね。
そういう訳で
【日本が作ってる】 【学習辞書】 【ドキュソにも使える】で シニア英英を薦めます。
地味ですが高校の先生達も勧めてる良い辞書ですよ(古臭いの欠点ですが)
755 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 00:18
ネット上でゲーム感覚で語彙が増やせるようなとこありますか？
体は大人なんだけど頭は子供並なんで出来るだけ楽しくやりたくて・・・
756 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 00:51
>>755
初級レベル逝け
http://www.tangoriki.com/
757 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 00:55
純粋に洋ネットゲームやってみるのはいかが？
下品なスラングの語彙ばかり増えちゃったりするけど…
758 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 01:15
ネトゲなんかほとんど語登録でも間に合ってしまうからあんまり過度な期待はしない方がいいよ。
みんないい人ばかりとか、外国人とはきさくに話しかけてくれるとか、はっきり言ってありえないからね。
あいさつは語登録で済ませてあとは相手の国の悪口大会なんて今はざらだから。
759 ： ：04/03/10 01:38

英英辞典を使うにはある程度、単語力、文法力が必要。
英語で書かれた文法書を読むにはある程度読む力、単語力が必要。
日本語で書かれた文法書を読むにはある程度単語力が必要。
読む力をつけるにはある程度例文のインプットが効果的。
例文本に取り組むにはある程度単語力があった方が楽。
というわけでまずは基礎的な単語をさらっておく。
急いで背伸びすると挫折する。
760 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 05:21
>754
わかります。わかります。
英英辞典厨、
“ネイティブ教師＞＞｜超えられない壁｜＞＞日本人英語教師”厨…。


いますよね。そういう人。
761 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 05:29
>758
オークションや海外通販（個人輸入）等をやったり
外人にも人気がある趣味のサイトをやると
日本人を見下してるDQN外人の多さに鬱になるわ。

また、そういうDQN外人に
英語を使って媚うって、好かれるために頑張ろうとする
日本人の多さにも（この層が本当に多い！）
「DQN外人になんて好かれなくていいのに」
「みんなプライドないのかー」と哀しくなる。
（ﾌﾞｼｭに好かれようと頑張る小泉さんのようだ）

「だいたいここは日本のシマなんだから、外人のほうが
　日本語使えや！（ﾟДﾟ)ゴルァ！」と勝手に怒ってしまったり。

もちろんいい外人さんもいるんだけど。害人大杉。
762 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 08:38
>>761
英語とは関係ない話になるけどネトゲ板やオークション情報スレッドでは、外人排除の話もよく出てるよね。
763 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 09:59
>>761
おれは典型的なDQNなので氏のおっしゃる事を現実世界でやってもーたよ。

出張中東京駅山手線ホームにて東南アジア系と思われる外人にアキバまでの道順を訊かれた。
本当にすまなそうに丁寧に訊いてきたので、おいらもたどたどしい英語で説明した。
秋葉原で再度礼を述べられ降りていった。

同じく出張中、京都駅新幹線ホームにて国籍わからんが白人に自動販売機に硬貨を入れたが
商品が出てこないどーたらこーたら。いきなり言ってきた。( ﾟДﾟ)ﾊｧ?駅員なり売店員なりに聞けよと。かんけーないよと。
しっかりと丁寧な日本語でゆっくり言ってやりました。
＞「だいたいここは日本のシマなんだから、外人のほうが
＞　日本語使えや！（ﾟДﾟ)ゴルァ！」と勝手に怒ってしまったり。

英語で返事する親切なニホンジンばかりじゃない事を学習しただろう
あのタカビーな(ﾟ∠ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿーは
764 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 10:51
どうしても日本語がわかんないヤツに
自分がわかる程度の英語で案内してやるのは優しさだよ。
自分らの優しさにケチつけなくてもいいよ。
おまいら優しいんだよ、それって無償の愛じゃん。むしろ誇れ！
だって言葉のことで自分らに自問自答するなんて有り得ないじゃん。
本来ニホンに来て悩むべきなのは向こうの方なんだからさ。
↑の京都の白人ももしそれが日本人だったらシカトすっかもしんないべ？
丁寧な日本語使ったお前は優しいんだよ。それでいいんだよ。
765 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 11:47
「だいたいここは日本のシマなんだから、外人のほうが
　日本語使えや！（ﾟДﾟ)ゴルァ！」と勝手に怒ってしまったり。

↑
これは正しい。

イーベイに日本人が参加する時は
完璧な英語で参加しないと相手にされないよ。
日本人は戦争に負けたせいか
外人に対して弱気すぎ。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 13:57
ﾄﾞｷｭﾝスレといっても（煽りや叩きは別として）
相当英語力が高い人も来てると思った。
そこまでレベルをあげるのに苦労・努力したから
あえてﾄﾞｷｭﾝスレに書きにきてるのかな。
767 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 15:56
>>751

小西友七の和英では「グランド・センチュリー和英」が、オーソドックスで評判も良い。
768 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:15
>>766
ﾄﾞｷｭﾝスレにも英語力のある人が来てくれないと
逆に困るわけで・・・。
いいアドヴァイスを貰うのには英語を知ってる
人の方が断然（・∀・）ｲｲ
769 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:30
ＤＱＮはモチベーションの維持が一番課題だな

そしてまたこうやって２ちゃんに来る漏れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿　　　　≡3　ﾌﾟｩｯ
770 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:31
苦労して英語力を身につけた人の意見が参考になるよなぁ。
勉強法の本や、合格体験記みたいのを読むのは好きだけど
「それは天才の勉強方法じゃないか」
というのは参考にならないし。
771 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:42
ただＣＤを聞くだけで英語がマスター出来る！
今、大変な話題のスピードラーニングを格安でお売りします。
最新版の初級編・中級編・上級編を各１３，０００円で。（更に割引あり）
しかも通常の英語→日本語バージョンに加え、英語のみのバージョンも付けます。
英語の勉強に大変、効果的です。
通常であれば、約８０，０００円相当のセットが１３，０００円です。
初級編・中級編・上級編の３セットだと約２４０，０００円が３７，０００円です。
絶対おとくです！
数に限りがあるので、お早めにお問合せ下さい。
詳しくは、メールで御説明しますので、お気軽にメールして下さい。
772 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:43
>771
（・∀・）カエレ！
んなの買うくらいなら、DUOの基礎編CDを聴くわ。
バーカバーカ。
773 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:48
>>749
英語好きの知人から「スーパーアンカー和英」を勧められました。
まだ実物見てないですが（汗）今週末本屋行ってきます。
774 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:05
>>771
過去レス読むと分かるけど、ここの人達って、教材だけは沢山持ってるんだよね。
ただ、終わらせる事が出来ないだけで。
そういう自分も（ry

あ～、ﾏｼﾞﾚｽしちゃった。
2chやる時間あるなら、その教材の一つでもやればいいのは、
分かっているのだが・・・・。
775 ： ：04/03/10 18:32
昔の俺もそうだったけど、「英文を覚える」っていうことから
逃げちゃだめなんだよ。効率良く単語覚えて、文法
解説読んでシャドーイングだの音読だのちょこっとやって英文一つ
覚えない。そしてまた同じように中学英語からやりなおし。
また解説だけ理解して英文覚えず。また美味しそうな本を買う、と。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:37
英文を一つ覚えるのは
英文を10読む以上の力になるって
誰か（有名な英語の先生）が言ってたな。

自分も色々本やCDを買い込んでしまったけど
今はまず、
教材はフォレストとDUOとDUOCD(基礎＆復習）と辞典に絞って
DUO暗記、構文のわからないところは
辞書やフォレストで調べる、ってやってるよ。

DUOって結構注釈みたいに載ってる
文法や語法や熟語が役に立つのなー。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:38
>774
成人なのに何年も基礎英語１～３だけをやっている人達も
英語ドキュソの香りがする。
778 ： ：04/03/10 18:51
先に英文を覚えてから、それを応用させるために文法をやればいいのよ。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 20:32
＞成人なのに

大人になってからやり始めたんだから仕方ねーだろヽ(｀Д´)ﾉ
780 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 20:47
>777
「何年も基礎英語１～３だけをやっている」
「色々な勉強方法に手を出すがモノにできない」
「英語の勉強はしてるのに、実力は低レベルで止まっている」
「音読だのシャドーイングだのやったり、解説読んだりして
　満足するが、結局英文が頭に入っていない。」
「そして『中学レベルの英語さえできれば英会話は大丈夫なんだって』
　『中学レベルの英語ができれば英検１級も受かる』などの戯言を
　信じて、くもんの英文法や、中学教科書の音読をして
　さも自分に力がついたような気になる」
781 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:00
英文を覚えるにはどうすればよいでしょうか？
何回も音読していても翌日には忘れてしいま○|￣|＿
782 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:17
>>781
効率のよい覚え方は？
ttp://www.edu-cul.co.jp/column/column1.html
復習が大切な理由
ttp://www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC415.HTML
勉強方法あれこれ
ttp://www2.sala.or.jp/~comosaru/kateikyosi/benkyouhou.html
783 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:32
>780

_|￣|○

ドキュンスレにいる人達以外にも
英語の勉強が「趣味」になってるが
モノにはしていない層には
そういう人達がたくさんいそうだな。

ビックファットキャットを読んでる人、
会話のフレーズを聴いて満足してる人、
英会話学校の初級クラスにとどまってる人、
教材コレクター…。

自分も低いレベルでグルグルしている層だ…。
784 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:42
>>783
いや、自分なんか、やらなきゃいけないと思いつつ、
何もやってないから、最底辺にいるぞ。
勝ったな。ヽ(´ー｀)ノ
785 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:45
テキスト購入→2ch→テキスト購入→2ch→テキスト購入→2ch→hテキスト購入→2ch→テキスト購入→・・・

俺がNo,1
786 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:46
ﾄﾞｷｭｿのやらない自慢ほど恥ずかしいものは無いぞ。
脱ﾄﾞｷｭｿ目指せ。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:46
>>785
自分もタイでNO.1
788 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:50
効果がなかった英語教材を報告するスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1037554101/

↑ここも＿|￣|○の人がたくさんいそうだ。


人のふりみてわがふりなおせ。
最近心を入れ替えて、暗記を頑張ってるのだが
家族や友達が「（・∀・）ニヤニヤ」という目で見てくるんだよー。
くそー。
789 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:52
２ｃｈ英語板と、アマゾンのおすすめ商品を見てると
色々な英語教材や洋書に目移りする。

そして＿|￣|○
790 ：ドキュソ工員：04/03/10 21:54
>>780
>英語の勉強が「趣味」になってる

俺もだ ＿|￣|○

たまに英語の達人のホムペとか見てみると尋常でない勉強量をこなしてたりする。
こういうの見てると 『何事も好きじゃないと上達はしないんだなぁ･･』とか感心する反面、
『英語好き』が必ずしも上達してる訳でもないのも現実だったりして・・。

でも･･
一気に上達出来る上手い話はないわけで地道にコツコツやるしかないよね(´･ω･｀)
791 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:56
おいおいこのスレ内を【＿|￣|○】で検索するとすっげー数ヒットするぞ！
ＤＱＮはＤＱＮなりにがんばろうぜ！










と２ちゃんやりながら言う俺＿|￣|○
792 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:58
>>789
どっちも見るのやめて，持ってる本で英語ベンキョしろ。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 22:00
パチンコやパチスロや女遊びや高級車や
庶民なのにブランド買いあさりや不倫が
趣味になっている本物のドキュンよりは
英語の勉強が趣味なドキュンのほうが
マシだ…と、思う。

でも、
下を見て満足するのって
逃げ…だよな。

＿|￣|○
794 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 22:02
身につかない英語の勉強より、パチンコでストレス発散する方がマシな予感
795 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 22:06
>794
パチンコパチスロは身を滅ぼす。
796 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 23:37
basic grammar in useいいな～
なんか英語で覚えた方が簡単かも
まぁ内容が簡単なこともあるけど、楽しく勉強できてる
797 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 00:25
>>781
・つっかえずに音読出来るまで音読する。
・文型中心に文法をおさらいする。文法規則に従って繋がっている言葉は文法知識からも思い出せる。
・前の日に覚えた文は翌日必ず復習として音読。ただしあとは忘れても構わない。次を憶える。
・構文集の最後まで終わったらまた最初から。ただしこんどは音読だけでいい。

構文集はこれで3周はしよう。六割から七割は確実に憶えられるよ。
798 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 00:49
英語を１からマスターしたいんですけど、
普通に大学受験用の基礎問題集などやっても力つきますか？
やはり受験用のはダメですか？
799 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 01:02
>>798
basic grammar in use
800 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 01:18
　
801 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 01:54
今日、中学２年の教科書をじっくり読んでみた
思ったより難しい
802 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 02:18
やっぱりハーベスト買お。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 03:25
ｼｬﾄﾞｳｲﾝｸﾞの恥ずかしさを克服できる方法教えてください。
とりあえず今通販番組の日本語をやってみたのですが、
一人では決して言葉を発しない自分なのでぶつぶつ言ってるのが恥ずかしいです。
囁くようにやるだけでも委員ですか？
804 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 03:27
私と一緒にやりませんか。
805 ：　：04/03/11 03:42
あの～
中学生の教科書は7種類出版されてるようですが
SUNSHINE
CROWN
TOTAL
HORIZON

のほかになにがあるのですか？
806 ：　：04/03/11 03:43
できれば各登場人物と簡単なｽﾄｰﾘｰ教えてもらえませんか？
807 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:17
明日でいいのでよろしくお願いします
808 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:20
>>805-807
スレ違いだろ？
809 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:21
あはは
810 ：†ケン†の嫁：04/03/11 04:33
DQNの皆の衆
我が旦那が推奨するGEへ。
あなたの英語もGEに。
広報担当「嫁」でした。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:42
お薬飲み忘れてない？　
812 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:44
ONE WORLD
813 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:50
コロンブス21
814 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 04:51
TOTAL active.comm
815 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 06:53
暗唱＆音読だけでいいのですか？
なんかここの勉強を提唱する人ってスペリングを軽視したり
敵視してる人が多いんですけど。

自分は英会話が上手くなりたいんじゃなくて
英文でメールや書き込みが上手くなりたいのですが。

しゃべれるけど見ないと綴れない単語がたくさん出てきたけど
まずくない？
いちいちつづりを調べて書くの？
816 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 06:54
シュリーマンも、外国語作文や文法の勉強してから
音読や暗唱をしたんですよね。
817 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 07:09
>>815
> 暗唱＆音読だけでいいのですか？
当然、暗誦と音読だけじゃダメです。
『音読だけ』ってのが皆さんのオススメで書いてありましたか？

> なんかここの勉強を提唱する人ってスペリングを軽視したり
> 敵視してる人が多いんですけど。

そんなひとは殆どいないと思いますが。(スペリングで検索)
時間的効率とスペリング重視の弊害からスペル暗記を批判してるのでは？

> 自分は英会話が上手くなりたいんじゃなくて
> 英文でメールや書き込みが上手くなりたいのですが。

ここは挫折の少ない学習法についてのスレですから
そういうのはライティングスレに行ったほうがいいのでは？

> いちいちつづりを調べて書くの

>571,574
818 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 08:53
>>815
どこをどう読んだらそうなるのか・・・・・・
少なくともここのスレで他人のやり方をけなしたり根拠もなしにあおったりする人間は、
無視されるか住人たちからきっちり批判されて退散してると思うよ。
819 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 08:58
>817

>112と>113。

98のこの質問に対して
********************************************************
> 98 名前：96 投稿日：04/02/05 18:37
> 単語ってどういう風に覚えるのがいいのでしょうかね？
> 学校行ってる頃は漢字のようにひたすら書いて覚えていたのですが
> もっと効果がある方法とかあるのでしょうか？
> 英語圏の人ってどういう風に覚えてるのだろう
********************************************************

---------------------------------------------------------
> 112 名前：97 投稿日：04/02/05 22:07
> > 98
> あくまで俺の単語の覚え方ですよ、しかもドキュン的かも
> １、日本語訳を読む。w
> ２、英文をそれに照らし合わせて読む。
> ３、それを一回だけする、つまりどんどん先に進む。
> ４、最初に戻って繰り返す。
> 注意：例文や長文を利用して覚える方法。
> 400ページのテキストを3日かけて12時間くらいで3回転しました。
> かなり覚えられたよ。
> 内訳：一日目、6時間かかって全部通読
> 　　　　二日目、4時間半かかって全部通読
> 　　　　三日目、１時間40分で全部通読
> 　　　　四日目、次の単語帳へ
---------------------------------------------------------

↑へー。いつスペリングの勉強してるんですかね。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 08:59
---------------------------------------------------------
> 113 名前：16 投稿日：04/02/06 02:43
> > 98
> 書いて覚えるなんて絶対ダメだよ。特に発音チェックしないで覚えるのは危険！
> これの弊害は２つ。
> １．単語の強発音と弱発音が理解し辛く、リスニングの際に役に立たない可能性有り。
> （英語は音感変化が厳しい言語なので中級以後に覚え直すハメになる）
> ２．単語単体だけの暗記になりがち。
> （語法や用例として覚えるには例文暗誦の方がやり易く実践的）
> 自分の場合はこんな感じ、
> １、品詞分類で動詞や前置詞などを特に重点的に、用例に注意して２～３回音読。
> ２、音読で文章自体がなんとか覚えれるようになったら、
> 次は訳を集中してイメージしながら暗誦(これはヒマがあったら とにかく繰り返す)
> ３、文章や単語で苦労せずに連想出来るレベルになったら
> 単語を入れ替えて 言い換え文章を何回かやる。
> 単語帳でそのままCD例文暗記するか、洋書などで知らない単語に逢ったときは、
> 　1,の段階で辞書とかで品詞や発音などを確認してます。
---------------------------------------------------------
↑
絶対ダメと言っていますが。
821 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:01
それとフォニックスだけでつづりがわかるのは無理だね。
同音異義語もあるし
省略されて発音される音もたくさんあるし。
822 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:07
荒らし、煽りはスルー。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Λ Λ
（ﾟーﾟ*）
823 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:19
>>819

>818さんが
>少なくともここのスレで他人のやり方をけなしたり根拠もなしにあおったりする人間は、
>無視されるか住人たちからきっちり批判されて退散してると思うよ。

せっかく このように書かれてるのに>819,820のような一行レスみたいなやり方してたら
煽ってると思われてスルーされますよ。
そもそも >98さんが
>もっと効果がある方法とかあるのでしょうか？
こう書かれてるから >112,113は 効果がある覚え方をレスしてるだけであって、
別にスペリング軽視はしてないと思います
824 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:20
815 819 820のような荒しはスルー推奨＞all
825 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:42
自分も読むだけじゃなくて、書かないとスペル覚えられない。
それかパソコンで打ってみるとか。

見て覚えただけでも
英文を読んだり、選択問題を解くのには困らないけど
英語で打ったり書いたりする時に
「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ」な綴りをやらかしてしまうんだよ。
だから書くのが害なんていうのは自分に関しては絶対嘘！

だいたい綴り間違い、書き間違いは
2ch内でもすごい勢いで煽られるじゃないですか。＿|￣|○

それとも112さんと113さんは見ただけでも
綴りを間違わないで書けるんですか？
それはそれで素晴らしい脳みその持ち主ですが。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:48
>>821
> それとフォニックスだけでつづりがわかるのは無理だね。

そりゃ無理だろう。フォニクスは発音と綴りの関係を理解する方法であって、
発音から綴りを推測する方法ではないからね。
綴りから発音を推察する事は出来ても これはフォニクス本来の使い方じゃない。

実際のところは821氏が言ってる様に全部は無理で、８割程度じゃないかな？
フォニクスだけで綴りが判るのは。接頭辞とかも駆使すればもうちょいＵＰかな？
でも普通の人は学習チェックぐらいはするから、
『このスレのひとは音読しかしてない』ってのは明らかに無茶な読み方。
827 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 09:52
巷では時節柄、大学入試の合格発表が続いております。
悔しさやら、妬み憂さ晴らしに、学問関連スレに対して
荒らし行為をする輩が増えています。
スレ名とは無縁のオ・ト・ナの対応を心がけましょう。
あらしはスルーで！
828 ： ：04/03/11 10:36
*まず、「自分の最大の問題はスペリングミスの多さなのか？」っていうこと。
もちろん、在米メキシコ人とかで、しゃべれるけど綴りを間違いまくるという人もたくさんいるでしょう。
でもこのスレ的には、音とセットで例文をちゃんと覚えることをやってこなかったことがドキュソ化最大の
要因であるという流れ。その目的には短時間で大量にまわせる音読は有効。すでに日本人は学校教育通して
スペリングに対する意識は高い。スペルを間違えると0点とされるテストをさんざんやらされているから。
*そして、綴りの修正は比較的楽な作業ではないのか？たとえば自分が書いたものをソフト的にスペルチェックに
かけて間違った単語を3回ずつ書いてみる、とか。でも上にあったように、音がとらえられていれば綴りは
すでに80％以上できている。
それよりもネイティブの10％にも達しないような部分に力を入れようという話。
*音読するときは文字も見る、ということ。つまり積極的ではないがスペリングの勉強にもなってるということ。
CDを真似るように音読するということは、頭の中に文字と音との対応を作るということでもある。
*もちろん、発音に注意しながら書き写すという「音読筆写」は有効です。
829 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 11:08
自分はマンガの英語訳をよんだりしてます
http://www.medianetjapan.com/2/19/internet_computer/kenmasu/
830 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 11:16
>829
それで身についていますか？
831 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 11:20
英語読み上げソフトの音声って
リスニングやスピーキングの参考になりますか？（ﾟДﾟ)

自分はネイティブ発音と、
それっぽいけど断じてネイティブじゃない発音の
差が聞き取れないんですが（どっちも私には上手な発音に聞こえる）
違いが聞き取れる人が聞いてどうですか？

英語読み上げソフトの英語はどの程度自然ですか？
832 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 11:46
大学受験用の問題集などをやっても英語マスターできますか？
833 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 11:53
>832
それ「だけ」やるのはダメだけど
それをやるのは別に良し。
受験英語問題とTOEIC問題は結構かぶるし。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 12:02
>>833
レスありがとう御座います。
受験用の他には何をやれば良いですか？
英検を取るつもりで一緒に英検の勉強などをやるのもいいですか？
835 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 12:04
問題集をメインにするのはテスト受ける前くらいにして
普段はラジオなり新聞なりで地力を上げることが
大切だとｵﾓ。
836 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 12:07
>>835
英検の勉強が一番社会に通用しますか？
TOEICは社会には通用しないと聞いたのですが。
837 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 12:10
少なくとも入社試験ならTOEICが一番だが
838 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 12:17
>>837
TOEICか。主に読み書きを完璧にしたいのです。
デザイン系の仕事をしているので。
839 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:01
なぜドキュンスレにレスしてるのかわからないんだけど
そもそも読み書き完璧ってどういったレベルなのかわからない
通訳案内業国家試験受かるクラスとか？
TOEIC９００点あれば仕事には困らないと思う
同時通訳なら950以上は無いと困るが
840 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:17
デザイン系の仕事と英語のどこが関係ある？
841 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:21
>839
英語系の試験のことしか頭にないんだな。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:22
英語が大の苦手だけど、理系大学生で
英文で書かれた本をたくさん読まなくちゃいけない人もいるのに

ここのアドバイザーや煽りといったら
「中学の教科書を音読、シャドーイング」
「ドキュンなんだから遊びながら英語を覚える方法しか
　どうせ続かないでしょ」
「ドキュンは意味なんか考えないで暗記さえすればいいんだよ」
こればっかり。

毛唐の言葉が苦手だというだけで
人間のレベルが劣ってるわけじゃないのに
見下すのもいい加減にしろ。
843 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:35
>>840
外国のサイトや本での情報収集です。
844 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:46

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
845 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:52
>844
そのコピペウザー。
846 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:53
英語だけしかとりえがない英語エリートより

英語は苦手だけど
専門分野があって、専門分野のために仕方なく英語を勉強してる
という英語ドキュソのほうが上（・∀・）
847 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 13:57
>>842
自分は理系研究職だが、中学教科書の音読は続けているよ。
国際学会での発表や外国人研究者とのディスカッションには
とても役に立っている。
洋書や英文論文を読むのはひたすら辞書を引きながら量をこなすしかない。
英語で論文を書くときには、高校の教科書（リーダー）を写経するのが
役立つ。
大学院生の頃は１日に１本、気に入った英語論文を丸写ししていた。
今はパソコンで入力できるが、当時は手で書いていて、指が痛くなった。
848 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 14:00
>847

英語で論文を書くときには、高校の教科書（リーダー）を写経するのが
役立つ。
大学院生の頃は１日に１本、気に入った英語論文を丸写ししていた。
今はパソコンで入力できるが、当時は手で書いていて、指が痛くなった。

書くのは時間の無駄で害がありまつ。
やめましょう。
音読だけで充分でつ。
849 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 19:03
>>846
国際通訳してるようなエリートは十分凄いと思うけどな
同時通訳とか凄すぎ。俺にとっては
850 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 19:35
つーか、英語やってるﾔｼだけがエリートじゃないってことだろ。。

みんながみんな、ＴＯＥＩＣで高得点目指さなくても
ｦﾀ趣味の為に自分に見合う英語やってても全然いいと思うがな・・・
851 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 19:36
すぐTOEICでは何点ですか？　と聞く奴が多いのも萎えだよな。
852 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 19:42
>849
通訳の試験に受かっても
通訳になれないんだよ。
853 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 20:08
>>848
アドバイス産休。
そうかー。どんな害があるのか分からんが（指は痛いよ、確かに）
音読だけでいいのか。
でも、専門書や論文は発音しにくい単語満載なんだよな。
アクセントもどこにあるかよく分からん長い単語も多いし。
854 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 21:13
>853
このようなフリーソフトを使ってみるといいでつ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~knight1112jp/page10.htm
855 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 21:15
英語は絶対、書写するな

ドキュン・キュンチュウ
856 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 22:36
ドキュンがTOEICや英検なんて意識するなよ、長続きしない
自分なりの楽しく勉強する方法を考えろ
俺はgrammar in useやpicture dictionaryで楽しく勉強してる
語学なんて一丁一夜で身に付く物じゃないんだから
ﾏﾀｰﾘしようや
857 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 22:36
書いて憶えるには多すぎる時はあえて目と耳と口に集中する憶え方もあるよ。手を動かせば
憶えられると言うのは間違っていないけど、書いている時間で倍以上音読できるのも確かなんで、
どちらが正しいとも言えないんじゃないかな。
858 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 23:35
>856
TOEICや英検を受けてみないと
自分がどれくらい英語力がついたか客観的に判断できないし
モチベーションも減るんで。
ドキュンなもんで、何か抑制力や強制がないと
勉強にならないんですよ。
すいませんねぇ。
859 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 23:43

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
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　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
860 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 23:45
>>830
前に某ＲＰＧの英語版をやってみたんですが
会話英語って普段読む文章と全然違って崩した表現が多くて
（文法とかも主語がなかったりして）　
つまりネイティブの人もいちいち文法どうりいちいち文章くみたててるんじゃない
ことですよね

それでこのままいくら長い文章を読みまくっても自然な英語がでてこないし
聞き取りなんかできるわきゃないなあと思ってマンガを読んでみたりしてます

テストでハイスコアとるにはとおまわりかもしれないけど
でも長続きさせるには楽しくできるかってことでしょ（強引かな）
861 ：860：04/03/11 23:48
修正スマソ

いちいち文法どうりいちいち　－＞いちいち文法
じゃない ことですよね 　　　ー＞じゃないってことですよね
862 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 23:50
>>860
それはあなたが上級者だからできるのでは･･･？
863 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 23:51
修正スマソ

文法どうり　－＞文法どおり
864 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 00:05
俺は海外のアドベンチャーゲームやるために初めたけど
結構出来るようになってきた
将来的には映画も見れるようになりたいな
865 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 01:21
>>864
それ凄くよくわかる。バルダーズゲートって言うＰＣのロールプレイングゲームがあって、
キャラクターを何人か動かすんだけど、なにもしないと音声で文句言い出すんだよね。
女の子のキャラクターが「Ｂｏｒｉｎｇ（退屈よ）！」って叫んでるのが聞き取れた時
「おおーっ」と感激したもん。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 02:26
暗唱＆音読＆シャドーイング＆書写だけでいいのですか？
なんかここの勉強を提唱する人って英会話を軽視したり敵視してる人が多いんですけど。

自分は英会話や英文でのメールのやりとりや書き込みが上手くなりたいのですが。

英語で聞かれた事に瞬時に英語で考えて返答するようなトレーニングしないとまずくない？
いちいち日本語に直して答え考えてそれを英語に直して返事したり書き込みするの？

っと、>>815をパロってしまったで、スマソ。

でも、実際問題、どういうトレーニングしたら良い？
英会話スクールに通わなくてもできるドキュンにお薦めのトレーニング法あったら教えてください。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 02:38
あたりまえのことだが文法もやらなくちゃだめだよ。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 02:41
まあとりあえずがんばって
869 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 02:41
好きな映画を繰り返し見てるだけでTOEICなら６５０、英検で２級までは可能。
そこから先は勉強しないと無理かもな。
870 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 03:06
>>866
>46-48に 基本的取り組み方が書いてるよ。
初心者と中級とではアドバイスも違うから 自分のレベルでも書いて。

中級以後なら 短作文だけど、
これも難しいようなら言い換え練習を応用して 暗誦文の単語入れ替えでしょうね。
あと 好みもあるが、
表現集として ５０文例とか３００文例の定型文を先に覚えてしまうというのもある。
いずれにしてもボキャビルと構文の基礎がないと意味がないから
このスレの住人の報告は自分の過去の経験談から語っていると思われる。
スペルにしても単語サイトとか利用すべし
871 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 03:33
730 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/03/11 11:58
>722-723
ドキュンスレに帰れ。
あそこは英会話＆音読マンセーの
英文法嫌い・受験英語嫌いの巣窟だ。
872 ： ：04/03/12 04:18
>>866
音読＆シャドーイング＆書写.....これらは結局、音とともに例文を覚えるための
手段なわけです。覚えてきたら日本語見てすぐ対応する英文が言えるか
チェックします。このとき「日本語」を該当の英文のイメージを呼び出す
索引として利用するわけです。日本語も、和文（索引）→イメージ→英文という
形として利用する分には弊害はおきないでしょう。
つまり「日本語の単語から英単語を呼び出してそれらを文法に沿って逐次英訳する」
のとは全然違うというわけ。単語を文法でこねくりまわしてもまともな英文にならないのは
御存じの通り。
873 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 08:57
>>866
俺たちが一番苦手な事をやるのが一番効果があるんだが。つまり１冊でいいから問題集でも
参考書でもいいからボロボロになるまで完璧にやりこむ事。
874 ：長文スマソ、：04/03/12 11:14
私は英文を100回音読するより
１～２回でも書くほうが覚えられる。

というよりも
耳で聞いたことを覚えるのが異常に苦手。
自分で口で暗唱しても、忘れる。
英語じゃなくて日本語でも
右の耳から聞いたことが左の耳からスル～～～と抜ける。
２ｃｈ生活板の「自分は知障かもしれん」スレや
「●●ができない」スレに書き込んだこともある。

就職やバイト先でも
言われた連絡事項を聞いただけではすぐに忘れたり
間違って理解してしまうので、メモがかかせない。
他人から見たらどんなにくだらないことでも
メモをこまめにとって、こまめにメモを見直してるから
どうにかこうにか、社会人として働いていけるだけ。
書くのが禁止だったらとっくにリストラだ。
そんな人間だ。
ダメぽ。

もちろん英文を書くだけだと正しい発音と
会話時の「度胸」が身につかないから
音読も発声練習としてするけど…。

あくまで「私はこうだ」というだけなので
自分の考えをみんなに押し付ける気はないんだけど
書かないと覚えられないという人間には
私のような「耳・口ドキュソ」もいるのだとわかってください。
875 ：長文スマソ、の人：04/03/12 11:15
本当に長文100回音読したのか？
のツッコミがあると思うので。

「しました。」
876 ：長文スマソ、の人：04/03/12 11:17
長文じゃなくて英文…。
すいません。
877 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 11:19
>>873
禿同。
どんな文法書でもいいからそれを１冊使いこむことができれば
最初のDQNレベルからは少なくとも脱することができる。
レベルが少しでも上がるとまた次のレベルに進めるわけだから
まずは１冊ぼろぼろになるまでリーディングしたりライティングしたり
して使いこむべきだと思う。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 11:21
>>874
「覚える」ということについては、
「聴覚的」なものが得意な人と「視覚的」なものが得意な人がいるので
フィードバックの方法としては、「話すこと」や「書くこと」など
様々な選択ができると思う。

音読はどちらかというと、発音やイントネーションの確認、
および、日本語を使っての返り読みを防止するための
トレーニングなんじゃないかと思うんだが。

ちなみに、私も書かないと身につかないので、
松本亨の書く英語などで基礎を固めたりしていました。
879 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 11:55
>>874
いるね。そういう人。
うちの父も、込み入った話だと、図や文字等、視覚に訴えた方が理解しやすい。

でも、音読の場合、読む事で意味を理解するんじゃなくて、
理解している文章を、音読によって、九九の様に、体に染み込ませるのが目的なんだけど、
やっぱり、九九とかも、暗記できなかった方ですか？
880 ：長文スマソ、の人：04/03/12 12:58
>879
九九はね、小学校二年の時に
必死で暗唱で覚えた。
小学校二年の時の先生が厳しい先生で
音読・暗記・暗唱を（国語・算数・理科・社会でも）を
徹底させる先生で、できないと居残りさせられたり、
廊下に立たせる先生だった。

７×４とか、４×７とか、７×７とか、８×７とか
このへんがうまく口回らなくて鬼門だった。
クラスに、養護学級のレベルの男子児童が一人くらい
混じっていたんだけど、
その男子といっしょに居残りさせられて屈辱だった。

いまだに。
頭の中で唱えようとすると
「ひちし？？？　ししし？？？」とか
こんがらかったりする。
881 ：長文スマソ、の人：04/03/12 13:01
５＋７＝12　とか、３＋９＝12とかの
ヒトケタの繰り上がり、繰り下がりの計算は
小学校１年の時に自分でカード作って覚えた。
暗唱はしなかったよ。
こっちはクラスで１番に覚えた。

かなり極端っしょ。＿|￣|○

では名無しに戻ります。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 14:02
basic grammar in useの中身
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8188618
883 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 15:30
>>881
そうなんだ。極端かも。
聴覚からの理解以外は、知的レベルがかなり高いから、
苦手な部分が余計目立ってしまうんだろうなぁ。

大多数の人にとって、音読は有効なんだろうけど、長文スマソさんの様に、
音読が合わない人も、相当数いるんだろうね。

長文スマソさんみたいな人って、王道じゃない道を、自分で探さないといけないから、
大変な分、もしかしたら、近道を行けるかもしれないと思う私は甘いですか？
だって、英文１，２回書いただけで、普通の人は覚えられないもん。

って、名無しさんに戻られたので、レスはいいです。失礼しますた。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 16:40
とりあえずトイレの壁に簡易テストを貼っておくのお勧め
うんこしながらでも簡単に解けるようなやつ
単語と意味を３個くらいなら意外とインプットできるよ
885 ：長文スマソ、の人：04/03/12 16:55
英文を１回以上書く（推奨２～３回）＋10回以上の音読
これが、（・∀・）イイ。
やっぱりでも…自分、頭悪過ぎるな…。＿|￣|○

>884
トイレや風呂に、ビニールに入れた単語本を持ち込んだりしてる。
886 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 18:01
英語以外の教科も全般的にDQNだった自分には
文法の勉強が苦痛で苦痛でたまらない。
国語の文法もさっぱりだったから、何々詞だから何々系で～とかいわれても
その日本語があんまり理解できねえよ。
そんでも日本語と同様に理論ではわかってないけど
とりあえず多少は英文を読めるようにはなった。
このまま語彙を増やしていけば問題なさそうな気がするんだけど
やっぱり基礎からきっちり固めないと駄目なんかな？
887 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 18:36
>>886
名詞、動詞、その他
くらいの区別はできるでそ？
888 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 18:46
自称英語ドキュンといっても
本当に色々なタイプの人がいるんですね。
これじゃあ「ドキュンはこの方法やってろ」
「ドキュンは頭悪いんだからこの方法でやれ」みたいな
アドバイスが無効なのも無理はない。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 18:51
>>886
そのあたりの判別はまだつくんですが
長文になるとかなりあやふやに…

文法書読んでると補語になるのは名詞、代名詞、形容詞で
修飾語は形容詞の働きをするものと副詞の働きを～
なんて説明をよんでると英語の勉強してるんだか
国語の勉強してるんだか分からなくなって発狂しかけます。
890 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 19:26
名詞、動詞、形容詞は名が体を表してるけど副詞の副がわからん・・・
あとＳとかＶとかも
891 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 20:46

バーナードさんの英語上達法の本お勧めします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309905625/qid=1079061433/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3857219-3001127
892 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 21:03
>>891
ああ言うのはだめだよ。

「なんでそんなに急いで英語が出来るようになりたいんですか？」
「日常会話の英語じゃなくて文書の読み書きに使う英語が主なニーズだからだよ」

「なんでそんなにむずかしい単語ばかり使いたがるんですか？」
「社会人で英語に接すると日本の新聞で出てくる専門用語くらいは英語でも
知っていないと英語の使い道が無いからだよ」
893 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 21:38
>892
しかしそれは正しいのでは？
894 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 21:47
>>889

名詞 (+代名詞)
動詞 (+助動詞)
形容詞 - 名詞を修飾
副詞 - 名詞以外を修飾

の４つがとりあえず区別できるかどうかが、全く英語ができないか、
そうでないかの境目になるんじゃないかという論文を
昔読んだ記憶がある。文法用語ではなくて機能ね。

文法書の説明をいきなり読んで混乱するなら、
大量の同じパターンの例文が並んでいる本で
先に例文を理解してから、説明を読むといいかも。
895 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:22

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.
896 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:32
僕は、カッコイイ兄者が自慢だ。
兄者はカッコイイ。
「カッコイイ」は「兄者（名詞）」を説明してるので形容詞

兄者は、カッコよく走る
　「カッコよく」は「走る（動詞）」を説明してるので副詞
897 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:47
>>890
S は subject で主語のこと。
V は verb で動詞のこと。
898 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:49
>>897
OとCもよろ
899 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:49
>>894>>896
説明とかはある程度分かっても，なぜ「副」詞というのかとか，
そういう細かいとこにこだわりがあるんでしょ。
900 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:50
変なもん振りまわさずに，こっそり９００ゲット。
901 ：890：04/03/12 23:00
>>899
そう！
902 ：860：04/03/12 23:03
>>862
いやいやそんなことないですよ
ていうか会話文ていっても長いのから短いのまであるので
上級レベルだから分かるとかあまり関係ないと思います
903 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:04
変なもん振りまわさずに，こっそり９０３ゲット。


904 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:31
>>898
O は object で目的語。
C は complement で補語。
S, V, O, C の四つの組み合わせで，５文型の文すべて出来る。

さっき打ってたら，フリーズしてしまった。
905 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:34
>>899
そりゃくだらないこだわりだな。
英語が上手くなるのになんの関係もない。
906 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:38
>>904
それに副詞辞くっつけて、動詞型に合わせて後ろに前置詞句つければ、
あっという間に出来あがり～♪

だと楽なんだけどね。
907 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:45
第一文型　SV　SがVする　（自動詞）　多数
第ニ文型　SVC　S＝C　be動詞、becameなど
第三文型　SVO　SがOにVする（他動詞）　多数
第四文型　SVOO　SがO1にO2をVしてあげる　make,giveなど　O≠O
第五文型　SVOC　SがO=CになるようにVする　make,giveなど

日本語に訳すると
「Sが●●にVする」という意味になるのに
第一文型な文
（●●に、の部分が　for●●　とか、of●●　になってる）も多い。
日本語に訳すると目的語なんてなさそうなのに
第三文型な文もある。


自分が理解してるのはこの程度です(ﾟ∀ﾟ)　ダメぽ。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:47
実際は、五文型がわかっただけじゃ、英語読めないよね。

高校１年生の教科書までは複雑な文が出てこないけど
受験用の英文だと、文章や句やら節やらがが途中で挿入されてたり
関係詞・接続詞等、こねくりまわされていて。
909 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 23:54
SVOCありがとう。
907でいっきに難しくなったぽ。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 00:11
ＳＶＯＣの意味なんか中学の文法書でも書いてあるｼﾞｬｿ
書いてあることが理解できないんじゃなくて、
使ってる参考書に説明が書いてないのか？
それなら、参考書を選び直すことが必要なんじゃない？
911 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 00:23
実際は、５文型だけじゃ足りんのだがな。
21文型にすべきだ、とか、せめて7文型だ、とか言う学者がおるが。
基礎を卒業したら、一々文型に囚われない事だ。
912 ：890：04/03/13 00:48
その「これはこうだからここでの副詞は～」みたいな文法の理屈に圧倒されてしまう。
副詞の副がわかんないと理解できないんじゃ・・・と思って日本語で挫折。

でもまあそのわりにはあんまり気にせずＣＤ聞いたりしてます。
913 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 01:33
最初に日本語、というより漢語に近い訳し方してそのまんまで来たからね。transitiveに「他」なんて
意味ないぞ。「動作の受け渡し」動詞とでも言うべきものなんで、「自」「他」を対語みたいに
くくった弊害だな。
914 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 05:01
>910
んとね。最近の中高生用文法書には
「五文型」「句」や「節」「品詞」みたいな内容は
文法アレルギーをおこすような生徒対策のためか
ゆとり教育による学力低下のためか
全く載って無い本もたっくさんあるんだよ（本当）。
フォレストはそれら（五文型、句、節、品詞）の説明もちゃんとあったけどね。

自分は、学校では英語の先生が
「文法用語なんて別に覚えなくてもいいから」と
授業で説明を飛ばしたんだけど、
受験用の勉強をしていたら
文法用語がバンバン参考書に出てくる！（´Д`）
なので、自分で本読んで自分なりに理解しました。
自分なりの理解なのでヘタレ理解です。

自分が英語力が低いのは
as soon as　みたいな部分の暗記はたくさんしたんですが
英文そのものを丸ごと暗記するのは
中学生の時以来全くやってないから。
今は、DUOで暗記をやってる。
DUOだったら英文暗記＝単語・熟語暗記　にもなるし。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 09:19
grammar in use最高
916 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 15:06
参考書など多数紹介しているサイトありますよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English.html
917 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 15:57
文法も、音読でやりたいんですけど、下の本と、市橋本とどっちが
いいでしょうか？

音読で英文法をモノにする本 英会話・音読マスターシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872349075/qid=1079160790/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-8424715-8860200
918 ：917：04/03/13 15:58
音読で英文法をモノにする本 英会話・音読マスターシリーズ って、
>>916さんが紹介してくれたサイトで、見つけたんです。ありがとう。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 22:16
>>917
魔法の英文法スレで市橋本の説明は結構書かれているから読んで見たら？
ただしあれは半分修行みたいなものだぞ。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 22:26
市橋本をきちんと一冊やりとげられたら
非ドキュンの称号を与えよう。（・∀・）
921 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 22:42
ﾄﾞｷｭﾝ用の
ハイディ矢野のネイティブの発音・リスニングが絶対身につく本
と
魔法の発音!ハイディの法則77

って内容はぜんぜん違いますか？
922 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 23:11
ハイディさんの本は
声を出してネイティブの真似をして音読することの
抵抗感がなくなるのがイイ。
口も良くまわるようになる。

絶対音読や市橋本などをやる前の
口（くち）のウォーミングアップにいい。

ただしこれだけで英語ができるなんておもっちゃダメ。

>921
内容は殆ど同じ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/15 19:42
自分は、英語を勉強してても、すぐ2chで英語板を覗いてしまうのだが、
それは、寂しがりやだからという事に、気が付いた。
924 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/15 20:42
こいつぅ ( ´∀｀)σ)ーﾟ)　ﾌﾟﾆ
925 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/15 21:01
>>921
前者(法則130)。
CDの読み上げのあとに，リピート用のポーズが入っている。
内容的にも130のほうが面白い。
926 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/15 23:21
>>923
人の勉強法を参考にして自分を反省するのはあながち無駄ではないYo
927 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 00:41
CDつき＋國弘正雄氏の推薦つき
徹底的な音読主義の、英語が苦手な人向けの文法学習書。
レベルは、中学レベルから高校１～２年生レベル。
文法の解説を読む＋英文音読＋英文書き取りの三本立ての学習。

学習参考書だけれど、むしろ
学校英語や受験英語をきちんと身につけなかったまま
大人になってしまい、
自分なりにNHKの基礎英語や洋書や英会話CD等で
勉強してるけどきちんとした成果を出していない
大人のやりなおし英語の人に本気でおすすめ。

CDがついてるのでくもん＋フォレストよりおすすめ。
１冊で中学～高校１～２年の復習ができるので
グラマーインユーズよりおすすめ。
********************************************************
「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」価格： ￥1,500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848/
928 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 00:42
復習は高校２年レベルは入ってない。スマン
929 ： ：04/03/16 01:40
英文を覚えることが勉強の本質だということを忘れないように。覚えずに次の教材に
移るから伸びない。解説を覚えることはどこまでいっても勉強の準備でしかなく、
英文を覚えなければ何もはじまらない。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 02:43
その勉強の準備として、えいご漬けどうでしょうか？
これって、使えませんか？
体験版もあるし、ベクター等からも購入できます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=sr_aps_sw_/249-0745905-7018768
931 ：930：04/03/16 04:08
体験版やってみました。
感想ですが、目が乾燥しました。
ゲーム感覚でやれるので、夢中になって瞬きしなかったみたいです。
目が痛いのですが、面白いので、買ってみるつもりです。
932 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 07:09
>929
そうだね。

結局
「英文そのものを丸ごと覚えるのを一定量以上やる」ということをしないと
その上にいくら
「いい英語教材を買う」「NHKの番組を聞く」「英会話学校に行く」
「TOEIC対策の問題を解く」「やさしい洋書を多読する」
「英語音声をたくさん聞く」「英英辞典を読む」
「シャドーイング、音読
（ただし、英文を完全に暗唱できるまで音読するのならとても良い）」
等をやっても、
いつまでたっても英語力が上達しないで止まったまんまなんだろう。

自分も色々な教材買ってしまって、どれも中途半端に
してしまったけど
DUOセレクト暗記（例文をまるごと暗記する）をやりとおすのを
誓いマース！†（ΦДΦ）　ｺﾞﾙｧ！
933 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 07:17
総合英語フォレストと
ロイヤルどっちがいい？
934 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 07:28
ロイヤル
935 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 08:33
少ない語彙や英文量でもかまわないから、その英語を使ってまずなにか表現して見よう。
日記でもいいし英語のＢＢＳでもかまわないから。オグデンという人はアングロサクソン系の
850の単語の組み合わせだけでも、正しい英語になると言ったし、give/get/take/letなどの
基本動詞と副詞や前置詞による「句」があれほど多いのは、なにも学習者を迷路に迷いこます
ためじゃなくて、誰でも知っている簡単な単語を組み合わせる事で色々な表現が出来るように
英語圏の人間が工夫した結果なんだよね。難解な単語を覚えるのが英語の勉強になってしまった
事が不幸なんだと思う。少ない単語で色々な表現を自分で試しながら憶えていくのが本当に
英語力がつく勉強方法だと思う。
936 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 09:09
>935
アウトプットの英語にはそれがとっても大事だと思うー。
やさしい単語や言い回し、構文を使いこなせることが。

しかし、インプットの英語では
難しい単語や言い回しや構文を
いくら知っていても、知り杉ということはないんじゃないよね…。
中学英語だけ知っていれば十分とか
中学単語だけ知っていれば十分なんてことは絶対に絶対にない。

児童向けの洋書の小説でも
中学英語では絶対に出てこない単語や構文や
接続詞で複雑に繋がった文章が出てくるもの…。

洋書をきちんと読みたくて、過去に挫折した
受験英語の読解の参考書を引っ張り出してきたよ。
937 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 09:13
>>927
あと３日早く教えてくれていれば_|￣|○
938 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 09:18
小学中学高校の頃、英語以外の教科
（生物、漢文、古典、現代国語、化学、歴史　など）は
よく音読暗唱していて
35歳の今でも漢文の文章等をスラスラ言えるのだが
（ただ音やひらがなで覚えてるので、言えるし、
　パソコンでは打てるんだけど、字で書こうとすると書けない…。
　漢字、激しく、苦手。）

英語は音読暗唱殆どしなかった…。
だって英語の教科書を見ただけでゾワーーーーッとなるくらい
英語嫌いだったですよ。
自分の発音は「トム　ゴーツー　スクール」みたいな発音ですよ。
自分が当てられて英語の教科書を読んだら
まわりの人がﾌﾟｹﾞﾗと笑いましたよ。恥かしくて消えたかったですよ。
英語の先生からも嫌われてたと思う。

英語も音読暗唱していたら得意科目になっていたのかな…。
939 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 09:27
>>927
↓のページが詳しいよー。（・∀・）
www.bun-eido.co.jp/learning/kou/kore_k_n/kore_k_n02.html
940 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 09:31
>927　>939
本の中でみっちりトレーニングするのは中学英語の復習だけど
過去完了や時制の一致や仮定法、強調構文、分詞構文
複雑な比較級を使った表現、接続詞、関係副詞なども取り扱ってるので
本当に高校二年生までの英文法がちゃんと入っているようですね。

これ…マジでいいかも（ﾟДﾟ）
941 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 09:50
>>939
＞ ボク,良雄です (be動詞)
ﾜﾛﾀ
942 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 10:42
>937
何買ったの？(´･ω･`)
943 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 11:09
俺フォレスト買ったんだが、音読しながらの例文暗記出来ない。。。
失敗だったかも。
糞、CDさえ手に入れば。
944 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 11:23
>>944
微妙だけど、えいご漬けの派生版‘Foresｔ三昧’を使ってみる
というのも一手かもね
945 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 11:25
あれれ、自己レスしちまったか....
944は>>943さん宛てでした
946 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 12:06
今からフォレスト三昧や英語漬け買うよりも
>927の本のほうが安いべ。（・∀・）
しかも1500円♪　アマゾソ送料無料最高。
と、業者や宣伝マンでもないのにそそのかして見る。

自分は「話すための発信型英文法」っていうCDブックを
やってる最中なので浮気はやめておきます。(´･ω･`)
欲しがりません勝つ（今やってる教材を終わらせる）までは。

この本は単語は幼稚じゃないけど
（dog　とか　cat みたいな中学レベルの単語じゃなくて
　社会人が会社で使うような語句や熟語がバンバン出てくる）
文法はあくまで中学レベルなんですよ。

ところでみなさんはCDブックのCDは
本につけたままにしておきますか？（ﾟДﾟ）
私はCDブックのCDは全部取り外して
100円ショップキャンドゥで買ったCDファイルに移しておきます。

本にCDがついてるせいで
ハードカバーみたいな硬い表紙の手触りになるのが
どうも開きにくくて嫌いなんだ…。

100円ショップダイソーのCD入れは、大きさがまちまちだったり
かさばるのがおおくてダメぽ。
947 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 12:18
>>946
フォレスト三昧だめかな～
ゲーム感覚で覚えられのは、ＤＱＮにとっては、飽きなくて続けられて、
いいと思うんだけど。
誰か、最後までやった人いる？

http://www.kirihara-kyoiku.net/forestzanmai/index.html
948 ： ：04/03/16 12:24
例えば、それぞれの関係代名詞を使った英文を3つずつくらい覚えて
しまうと、関係代名詞でつながった文が一発で聴けるようになる。頭からすらすら読める
ようになる。toeicの関係代名詞に関する文法問題も見た瞬間にわかる。
理屈抜きにスラッと間違えずに言えるようになる。
文法書の関係代名詞の解説を5回や10回読んだところで、「解読法」が理解できるだけ。
そして解読法はいずれわすれちまう。
949 ：ゲーマー：04/03/16 12:35
>947
>ゲーム感覚で覚えられのは、ＤＱＮにとっては、飽きなくて続けられて

違うよ。
ゲーム感覚で勉強ができるとか、ゲーム感覚で運動ができる
みたいなのは、出来が中途半端だから
最初は面白いけど、飽きるのが早いの。ヽ（ ´ー｀）ﾉ
勉強無しのゲームの面白さには大抵かなわないよ。

たまに、ゲームとしても、学習の要素としても
ものすごく研究されていて、どっちも中途半端じゃなくて
面白く飽きないで続けられる学習ソフトもあるけれど
（SEGAのタイピング習得ソフトの、ゾンビ打　が自分はそうでした）
学習ゲームソフトの殆どはゲームとしても勉強としてもクソだよ。

…やっぱり、ゲームはゲーム、勉強は勉強なんだよ。

あと「自分はDQNだから○○な方法で」
「自分はドキュンだから普通の勉強方は出来ない」みたいに
ドキュンを言い訳にして、楽な方法ばかりを選ばないこと。
ドキュンだって自分に言い聞かせてない？
自分で自分をドキュンって決め付けてない？
950 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 12:42

英検受験者全世界で１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.
951 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 13:20
>>949
そう自分で思えた人はＤＱＮからとっとと卒業しておいた方がいいでしょう。
四方八方五里霧中どころか高さ５０メートルくらいのコンクリートの壁に囲まれている
と実感するからＤＱＮなんです。何回覚え直してもintelligibleとintellectualと
intelligentの区別が覚えられず、他人に聞けば語源で覚えれば一発といわれて
今度は４００以上ある語源や接頭辞や接尾辞をさらに覚えて覚えきれず・・・・

ここに来るのはカンダタのくもの糸に自分もつかまりたいからですよ。
952 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 13:33
>>951
工房向けの学習辞書買えよ･･
ラーナーズプログレ、アクティブジーニアス、ライトハウス etc.
語源解説もしてあるから判り易いよ。

４００以上も 接尾辞接頭辞 覚える必要はないと思うけど。
最初は簡単な 接頭辞ぐらいから覚えたほうがいいよ
(否定－肯定 とかの対になってるやつとか)
接尾辞は 覚え難いから ある程度オキャブラが進んでからのほうがいいかも。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 13:34
ゲーム感覚のお勉強ソフトとかって本来勉強を休憩して遊ぶ時に
ただ単に他のゲームをするよりは遊びつつもまだ勉強できるよっつー
健康補助食品的な役割なわけでサプリいっぱい飲んでるからって
キチンと正しい食事しなかったら元も子もないよ。
このスレの人たちは体質的に普通の食事が消化できないから
お菓子でもサプリでもいいから少しでも栄養のあるもんが欲しいだけなんだよね。

接頭辞や接尾辞を全て「～っぽい」「～みたいな」で感覚記憶するもんだから
都合のいいやつ→useish?なんて平気で言ってしまう。消化機能がもうだめぽ。
954 ： ：04/03/16 13:40
>>951
intellectualとintelligentの例文を音とともにおぼえればいい。語源のイメージもじょじょにできてくる。
DQNは総じて文を覚えることから逃げている。
文を単語と文法に分解することはできるが、単語と文法を組み合わせても実際の英文はできない。
955 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 13:46
>>954
その例文もたちどころに忘れるＤＱＮを甘く見てはいけないよｗ
根本はただひとつ「どうやって憶えておくか」だけなんだから。
956 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 13:51
>>946
買ってすぐにCDケースに入れてますが。
そのまま本見てる人なんていないと思うけど
957 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 13:58
>951
難しく考えすぎなんだってば。

まずは、intellがついていたら、知識とかインテリとか賢いとか
CPUを作ってるintelってメーカーはここから取ったんだなﾊﾊｰﾝとか
全部（・∀・）人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏな言葉だと思っちゃえばいいんだよ。

あとは、辞書ひいて「形」「動」「名」なのかを調べてみたり
その言葉が使われてる例文や連語を見ていけばいいじゃん。
余力や必要があったら
例文や言葉のかたまりを覚えてもいけばいいじゃん。

intelligible　[形]インテリ＋able（できる）　
知＋できる＝理解できる、わかりやすい

intellectual　[形][名]インテリ＋カルチャー　
知＋教養＝知性がある・知性／基本的に人間にしか使わない。

intelligent　[形]インテリ＋ジェントルメンのジェントル
知＋賢＝知能が高い／
　人間だけじゃなく、サルやイルカやコンピューターの頭のよさを
　ほめるときも使う。

be able to のableは、
ファイナルファンタジーに出てくる「アビリティ（能力）」の
abilityからきてるっしょ。
958 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 14:03
>955
非DQNの
天才じゃないけど普通の人間でも
記憶の定着率はよくないの。
ヘタしたらDQNよりも記憶力は低いかもな。

天才じゃないけどDQNじゃない人間は何度も繰り返して
やっと覚えてるの。

DQNを言いわけにするな。
959 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 14:10
結局、英語は
ある程度はヘ理屈も覚えた上で
その後は、は何十回音読とか、スペリング覚えるまで書写とか
テニスのバットの素振りみたいな基礎トレーニングをたくさんした人が
勝ち。
960 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 14:57
禿堂。
英語はスポーツや楽器の修得と同じだと考えている。
ひたすら、型や基本フレーズを繰り返し練習する。
覚えた型を実践で使ってみる。
その繰り返し。
大切なのは、継続すること。
961 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 15:37
テニスのラケットや、野球のバットの素振りみたいな

だろ？

959の国ではテニスにバットを使うのか？

そりゃ、すげぇ！
962 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 15:41
フォレスト三昧の体験版の不定詞が終わった。
はっきり言って、（・∀・）ｲｲ!!
フォレスト自体が、難しい単語を使ってないから、助かった！

高校の文法でつまづいた人で、根気がない人にお勧め。

不定詞が2時間で終わったから、このペースだと1ヶ月もあれば終わる。
あとは、何回も繰り返すつもり。
（自分は、2時間以上は無理だと思った。脳が飽和状態。）
963 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 16:05

二次試験の結果が届いたでしょうか。合格された方は上の級にチャレンジする
ためにさらに一層の努力を、もし不合格になってしまった方も６月（二次試験７
月）の検定に向け再度学習に力をいれチャレンジをしてください。
2004年度第1回検定より、英検の出題形式が変更になります。詳細は英検ホーム
ページをご覧いただきたいのですが、「発信する英語」をより適切に測定できる
形式にしました。この改善に関することは、英検HPにあるTHE EIKEN TIMESで
も特集しておりますので、そちらもご覧ください。
今回も改善を含めたTHE EIKEN TIMESを以下にご紹介いたします。
・・・・・ [CONTENTS] ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[1]　特集「2004年度より変わる英検の出題形式
　　　　　　　～その1　一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　□1□ 今月の特集「2004年度より変わる英検の出題形式
　　　　　　　　～その1　一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界の「共通語」として英語がますます必要とされる中で、私たちが、英語を
用いて諸外国の人々とコミュニケーションを取る機会は増えている。こうした
時代を迎えて日本英語検定協会は「真の英語力」を測るため、2004年度は「1
級・準1級」の一次試験、「準1級～3級」の二次試験の形式を一部改定する。
コミュニケーション能力を重視した、総合的な英語力を測る試験として、今後
ますます英検の存在価値は高まるだろう。「THE EIKEN TIMES」では2回にわた
り「英検の改定」について特集する。

　▽続きはこちら▽
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

今まで「真の英語力」を測ることが出来ませんでした。これからも出来ません。
964 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 16:33
ttp://www.kirihara-kyoiku.net/forestzanmai/toiawase.html

↑の住所か電話番号かいいめいるに問いあわせか…。

しかし、フォレスト残米って一般人に売ってくれるのだろうか。
またさー「教員のみにしか売りません」みたいな
いつもの桐原パターンなんじゃないかと疑っている。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 16:59
>>964
ご注文は

・ 個人でご購入を希望される場合は、
お近くのコンピュータソフト販売店へご注文願います。
また、学習参考書通信販売会社BSSでもご注文をお受けする予定です。

だって
966 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 16:59

二次試験の結果が届いたでしょうか。合格された方は上の級にチャレンジする
ためにさらに一層の努力を、もし不合格になってしまった方も６月（二次試験７
月）の検定に向け再度学習に力をいれチャレンジをしてください。
2004年度第1回検定より、英検の出題形式が変更になります。詳細は英検ホーム
ページをご覧いただきたいのですが、「発信する英語」をより適切に測定できる
形式にしました。この改善に関することは、英検HPにあるTHE EIKEN TIMESで
も特集しておりますので、そちらもご覧ください。
今回も改善を含めたTHE EIKEN TIMESを以下にご紹介いたします。
・・・・・ [CONTENTS] ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[1]　特集「2004年度より変わる英検の出題形式
　　　　　　　～その1　一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　□1□ 今月の特集「2004年度より変わる英検の出題形式
　　　　　　　　～その1　一次試験はライティングとリスニングを強化へ」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
世界の「共通語」として英語がますます必要とされる中で、私たちが、英語を
用いて諸外国の人々とコミュニケーションを取る機会は増えている。こうした
時代を迎えて日本英語検定協会は「真の英語力」を測るため、2004年度は「1
級・準1級」の一次試験、「準1級～3級」の二次試験の形式を一部改定する。
コミュニケーション能力を重視した、総合的な英語力を測る試験として、今後
ますます英検の存在価値は高まるだろう。「THE EIKEN TIMES」では2回にわた
り「英検の改定」について特集する。

　▽続きはこちら▽
http://www.eiken.or.jp/eikentimes/

今まで「真の英語力」を測ることが出来ませんでした。これからも出来ません。
967 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:08
フォレスト三昧の体験版、結構面白かった。
結構いいんじゃないかなと思った。
例文を覚えられるし。
スペルも覚えられるし。タイピング能力もつくぞ。
遊びながら勉強という半端なことじゃなくて
ちゃんと勉強になっていると思ったよ。

今まで「手」で紙や鉛筆で書かないとスペルって覚えられないと
思い込んでいたけど、打ち込むのもかなりスペルを意識するね。
想像以上に（・∀・）イイ！

でも買わないけどナー(´･ω･`)
やっぱりパソコン立ち上げていない時用に
普通の朗読CDもﾎｽｨよう。
パソコンのヘッドホンから音を取ればいいんだろうけど
ちょっとマンドクサイよね…。
968 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:12
フォレストの例文全部網羅しているか知りたいなぁ。
やっぱり例文は別で買うしかないのかなー。
969 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:18
アマゾンのパソコンソフトのコーナーで
forestで検索したらエロゲが出てきた_|￣|○

仕方ないから>>927のCDブック買うかナ…。

フォレスト三昧体験版が想像してたより良かったのには同意。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:22
やぱっり例文暗記は>>927がお勧め？
後もう一つあったよねCD付きの文法書が
971 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:23
ヨドバシカメラにもビックカメラにも無いっす＞惚れスト算舞
972 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:30
次スレ テンプレきぼん
973 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:31
980 踏んだやつ勃起てれ。
974 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:48
>970
桐原のハーベストって本。　1370円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/
あと、音読でマスターする英文法って本。　1800円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876150710/

桐原のブルーム　1350円
ハーベストとネクステージ（問題集）を足して３で割った本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342786605/

それから市橋敬三の英文法シリーズ。
でもこちらは全７巻とか全９巻とか、半端じゃない量だけど…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%95%AC%E4%B8%89%2C%20%E5%B8%82%E6%A9%8B/

そして927の本
「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」￥1,500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848/

大学受験板で「英語の基礎がむちゃくちゃひどい人」
「中卒→大検→大学デビューを目指してる人」に
人気のある「はじてい」は、CDついてくるけど
英文の例文CDではなくて、講師の安河内氏の激励メッセージや
講義が入ってるので、大学板的には良い本でも
英語板向けじゃないんだよね…。
975 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 18:51
>>974
どうもっす。
フォレストはあるんだけど音読の例文暗記が出来ないからつらい。
いっぱいあるなー。
976 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 19:00
おれ、三流商高卒で受験も大変だったが
大学の授業に付いていくのもきつかった。
会社に入ってからも英語がらみになると辛い。

ここの人達、みんなガンバレ
977 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 19:21
>976
職業高校→中堅・難関私大、国公立

ってマジ大変だよね。
使っている教科書が違うし。
978 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 19:24
英語から離れて10年以上。
受験時も英語に苦労しました。

そして今、
フォレスト三昧の英文読み上げですら
聴き取り＆この速さと同じに音読するのが辛い。
リスニングとスピーキングダメ杉。

リスニングとスピーキング以外の能力も低いけどね(´･ω･`)
979 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 19:42
>>971
＞ヨドバシカメラにもビックカメラにも無いっす＞惚れスト算舞
注文しないと、だめみたい。

＞・ 個人でご購入を希望される場合は、
＞お近くのコンピュータソフト販売店へご注文願います。
＞また、学習参考書通信販売会社BSSでもご注文をお受けする予定です。


学習参考書通信販売会社BSSは、
http://www.bookmall.co.jp/bss/goannai/goannai.html#howtobuy

980 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 19:49
>979
とっくに読んだ上で971を書きましたよ。
まだ学習参考書BBSでは受け付けてないじゃないですか。

それとお近くにソフト販売店がないんから
ネットで注文しないといけないと思ったんだよ。
ヽ(`Д´)ﾉ プンスカ。
981 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 20:01
980踏んだけど立てられませんでした。ごめんなさい。
982 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 21:07
>>980
まだ、売ってない？ごめんなさい。
983 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 21:16
>>946
CDは無印のケースに入れてるよ。
ＣＤだけでなくＣＤが入ってるビニールっぽいケースも曲者だ。
ｳｻﾞｲからページごと切りとってしまう。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 21:18
フォレスト三昧いらんからＣＤを出してくれ。
ＣＤの入手方法は無いのか？
985 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 21:35
フォレスト三昧が想像以上にたのしかった。
やばい、はまりそう。これ、ﾎｽｨわ…。
でもフォレストCDのほうがもっと欲しい。

>984
桐原にメール出したけど学校教員にしか売らないんだって。
ちぇっちぇっちぇっ。
まぁ文句がある人はハーベストかブルームを買えっていう
ところなんだろうね…。
986 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 21:46
>>985
さんくす。桐原うんこめ。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 22:20
新スレ立てました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1079443118/

でも関連スレなどの情報は>2-10で
を書き忘れた。ごめんなさい。
988 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 22:26
>>987
乙
関連レスはあれで終わりか？
989 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:21
フォレスト教職員にしか売らないのか。
英語の先生じゃなくても、いいのかな。
従兄弟に、教師が何人かいるけど。

探せば皆も、親戚や友人知人に、1人や2人は教師いるだろ。
990 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:48
教員免許持ってるだけじゃだめ？（ｗ
>>989
991 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:50
大学助教授じゃﾀﾞﾒなのかな？
教育学部出身だから友人も教師はたくさんいるけど、んなの頼めないし
>>989
992 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:57
992
993 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:58
993
994 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:58
994
995 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/16 23:59
996 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 00:01
996
997 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 00:03
997
998 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 00:06
１０００
はや
999 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 00:07
999
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/17 00:07
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。