■２Ch的英語学習法、人体実験■

英語の勉強を始めようと思い、English板の初心者用スレを見倒しました。
とりあえず１００万語読めばなんとかなるとか、一日５時間CDを繰り返してると勉強しなくても話せるようになるとか、あまりにも突飛と思える方法や、簡単です簡単ですと甘い言葉で初心者を食い物にするような学習法は除外。
2ch、English板を見る限りで、現在最も効率がいいとされてる方法をなるべく使って、英語の勉強を始めようと思います。
おなじような方向性で共に頑張ろうという方、どんどん参加して下さい。
コテハンさん、住人さん、「それはこの板的にはNGだよ」「これもいいとされてるよ」といったアドバイスをどうか宜しくお願いします。
議論されつくした多くの教材や勉強法、その中で比較的いいとされてるものが一体どれくらい効果があるのか、僕や、参加してくれる人達を使った人体実験、はじまりです。

まず、僕の英語力ですが、本屋さんでNHKの新基礎英語のテキストをめくって、どこまでならだいたいわかるか見てみた所、１なら今月（１２月）のもなんとかなるかな、２は歯がたたなくもないけど少し難しいなぁという感じなので、
だいたい中学１年生から２年生レベルだと思います。
英検もTOEICも受験の経験はありません。

インプットとアウトプット、音読、精読、多読、多聴、この辺りがキーワードとなっているようなので、
CDがついていてかつ音読、アウトプットの練習に適した教材、
岩村圭南『はじめての英語リピーティング入門』と井上一馬『英語できますか？』を軸にやっていこうと思います。
あわせて文法の勉強には、山口の実況中継というのがよさそうですが、僕の英語力ではまだ早そうなので、『安河内の英語をはじめからていねいに』という本の上下巻を読んで理解を深めようと思います。
単語の勉強については、あえてやらなくても音読や多読の中からという考え方もあるようですが、単語帳スレの繁栄具合からみて、やらずにはいられません。
スレをみてるとDUOや従来の単語集が×で、速読英単語あたりがよさそうですが、今の僕には早すぎるので、桐原書店のデータベース３０００を選びます。
文章の中から覚えられて、CDつき、今の自分に相応のレベル、値段も１０００円以下、なかなかよさそうです。

多読、多聴に関しては、自分のレベル以上のものに取り組んでも効果が薄そうなので、今の所は控えめに。
とりあえず暇な時にでも読めばいいかと、ペンギンリーダーの一番低いレベル、イージースタートの本二冊を購入しました。
多聴の方は、スカパーに加入しているので、これも時間のある時にニュースをみてみたり、プロレスをみてみたり（以前からみてますが）しようかと思います。
最後に、僕の年齢は２２歳、一日に英語に当てられる時間は１〜２時間です。
さてさて、どうなることやら。

あぁ、長かった。

そうそう、辞書スレを読み倒して、ジーニアス英和辞典、あと今は必要かどうかわからないけど、ロイヤル英文法を購入しました。
これは読むものじゃなくひく為の文法書だよって注意が必ずあるようなので、言われる前に書いておきます。

トリップつけとこ。

1が
ベストな環境を整えるのにはエネルギーを注ぐが、
整ったら飽きてしまう
ってタイプじゃないといいね。
って俺がそうなんだけど

　 　　　　　　　　　　　┌──┬┐　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　||￣￣| |　|　　　 I am a pen. 　 |
　　　 ∧＿∧. 　 　　　||＿＿| |　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　（　　　　）　　　　..|∞∞0 ||~|　　　　　　　　
　　 / 　.＼　　　|￣￣￣￣|￣|
　　.|　>>1|＼＼　　 ||￣￣￣||￣|　　　　　　　　
　　|　 　 |/　＼).. ||======||＿|　　 　　　
　　|　　　　ヽ /　|　　ﾞ ﾞﾞ￣￣ﾞ￣ﾞﾞ　
　　（　（　　　ﾉ(　つ

http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
英語できる人求む

>>5

漏れもロイヤル英文法好き

>>10
もっと深く文法やるようになるとクソということがわかるよ。

>>11
そんなことない。むしろ、英文法を深くやるとロイヤル英文法は
まともだということがわかるよ。
英文法解説の方がクソ。

>>12
ふむ。それは受験英語レベルの話でつね？
それより上のレベルのことではありませんね？

>>13
おそらくもっと上のレベル。
あの本は実質的には受験用ではないと思う。
正確さを重視しすぎてとても細かい内容になっている。

>>14
ふにゃ？イギリスの伝統文法家の書いた本読んだことある？

>>15
ん？何か反論でもあるのか？
あるなら人格攻撃などではなく、内容に直接反論するのが筋だと思うが。

俺自身はPractical English Grammerなどなら参照程度には読んだことがある。
通読したことはないが。もっぱら学習用の英英辞典で済ましてるし。

>>16
人格攻撃とは何でつか？
いや、俺はロイヤルというのはせいぜい受験英語文法の最高峰ぐらいの位置付けでしかない。
研究者用のものではない。高校教師が通読するレベルのものだろう。

>>17
言っている内容に反論するのではなく、言っている人を攻撃しようとすること。

それから、俺は研究者用とは一言も言ってないが。
まあ、確かに受験の最高峰レベルという判断をする人はいるだろうな。
一応大学受験用のつもりで作られてるようだし。
個人的にはあんな細かい知識、受験レベルをとうに超えてると思うが。

>>18
ふむふむ。
そうね。別に研究者用のものとは言ってないね。
大学で英文法をやるような人からみたらロイヤル英文法なんてダメダメといいたかっただけ。
実際、大学にすすんでからほとんど役にたたなかった。例文もいいかげんのが多い。
ま、これはもうずいぶんと前の版の話だけどね。8年ぐらい前になっちゃうかなー。
受験者用にはレベル高すぎて、それ以上になると不十分。中途半端だな。

あの、あの、あくまで初心者という前提のような気が.....
それぞれ言い分の理はあるようですが、相手の立場での
発言ｷﾎﾞ-ｿ

>>20
なるなる。

1さん＞
先に君の短期的・中期的到達目標を
教えてほしい

>一日５時間CDを繰り返してると勉強しなくても

おいおい一日５時間もｃｄ繰り返していれば、十分「勉強」だし
効果あるだろ。そこまでリスニングの勉強やっているヤツはそういないよ

>>19
もっと高度で細かい知識が必要だったということか？
それは用途を間違えてるんだから、駄目駄目なのは当たり前だろ。
高校受験の本が、大学受験には駄目駄目と言っているようなもの。
ロイヤル英文法の良い点は記述が非常に正確なこと。
レベルが中途半端なのは置いておいて、あのレベルの本として
評価すればまともな良書だよ。
それから、ロイヤル英文法の例文は大学教授のネイティブが
作ってるという点では信頼できる。さすがに学術的な本に
でてくるような高尚な文ではないから、それに比べれば
いい加減だと思ってしまうのかもしれないが。

そうそう、俺がロイヤル英文法が正確だと言ってるのは、一番最近の版だ。
多くの書籍を参考にし、複数のインフォーマントを使い、コーパスも
参照しているらしいので、そこが評価できる。
昔の版は不正確な記述も多かったのかもしれない。

今この時間にここ来てる人たちって何者？
いや、私は単なるﾋｷｰですが・・

＞もっと深く文法やるようになるとクソということがわかるよ。
ってっかさ、文法を研究している人と実用的な一般人の求める文法力を
考慮しないで、あれは糞とかいう発言はそれこそオタの意見だよ。
英米人でさえ気づかない細かな文法事項まで詳細に研究するのが目的で
まず「英文法」ありきの研究者と
コミニケーションが最終目的の一般学習者をごっちゃにするのはスジ違い。

>>26
俺は大学生。今日は授業昼からだよ。
大学生なら学校からアクセスする人もかなりいると思われ。会社員でも職場から
アクセスできる人もいるのでは？

ちゅーかネイティブと上手に談笑したいってのが目的なら
中学レベルの文法を体にしみ込ませるってのが一番だろうな
これはきく。ってっか俺は英検一級とって留学しているとき
、その重要性にきづいた。会話って中学レベルの文章を如何に
正確に早くしゃべるか？ってことなんだよな。
資格試験とかなると単語力も重要になってくるが。

ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。

>29
ある書籍には、日本人が英会話を苦手とする理由は
発音、発生に問題があるのではなく、
むしろ脳内で英作文するスピードが異常に遅いからだと書いてありました。
さらに英語を使い倒す機会が少ないことも（これは常識だけど）。

そうだとすると、会話用の英作文スピードを猛烈に早くすれば
発話はクリアーできるということになってしまいますが、
それほど簡単にはいかんような気が個人的にはします。

まあ、ぼくは別に会話能力を体得する必要がないからどうでもいいけど…。

>>24 >>25
そんなことに関係なく基盤になってる知識が古くて良い文法書とはいえないよ。

>>32
インフォーマントとコーパスを基盤にしているのに？
インフォーマントは当然今も生きている人物だし、コーパスは
もちろん最近になって出来てきたものだし。

>>33
コーパス利用するだけなら、コウビルド使っておけばいい。
文法の概念、用語がだめ。

まあ、正確に言えば、インフォーマントが最近死んだという可能性も考えられるが。

ロイヤル英文法は一貫性がない。
なんでもかんでも詰め込んでいてわけがわからない。

>>34
ああ、文法の用語が最新のものじゃないってことな。
あと、高度な説明として最近流行の言語学とか取り入れてないんだろうなあ。
まあこういうのは学者さんにとっては基本的すぎて駄目なんだろうな。（ｗ

昨日買って名詞のとこ読んで次に冠詞読もうとしてるんですが・・・。＞ロイヤル
個人的にはいいと思ったんだけどなぁ。
ちなみに何がオススメですか？

>>36
確かに細かく詰め込みすぎで高度すぎると俺も思うけど、その点は
深くやりたい人には良いと思う。学問としてやりたい人には向かない
という意見があるようだが。

1さん＞
学生さんなら先生に相談しなさい
おわり

いや、最新の概念とか枠組みの問題じゃなくて、
情報量が多いことだけが自慢の文法書で、
古くなってもういらないような話までのっている。
buildの自動詞用法とか今だにのってない？
語用論に関する気配りがほとんどなく、例文をありとあらゆる場所から
とってきていてそれに関する説明がない。
文法のカテゴリーだけで分類されていて、その表現がどういう場面で
用いられる表現なのか使用頻度などの情報が少ない。
文法書としての立場も実用英語なのか、論理文法なのかもはっきりしない。
非常にあいまし。
コーパス使うなら、もっと語用論的価値のある内容にすべし。

文法は江川とPEG/PEUが基本書ってことで良いのでは？

>>1
CD５時間は無理としても、１時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。

>>42
PEGってなんですか？
検索したんだけど分からんかった。

分かりました。

>>41
>bulidの自動詞用法

今確認した所、最新の版には載ってないようだが･･･
少なくとも索引からは引けなかった。

>語用論に関する気配りがほとんどなく、例文をありとあらゆる場所から
>とってきていてそれに関する説明がない

何をもってそんなことを言ってるのか知らないけど、俺は全く正反対で
相当詳しいと思う。具体例を言ってくれればわかりやすいが。

>>42
江川はちょっと駄目だと思う。なんか、あやふやな記述が多いし、
I like a dog.とかが間違いだと思ってないような節があるし。

PEGって米語にも対応しているの？
イギリスの教授達が作ったみたいですけど。

良スレの予感

buildの自動詞用法って辞書に載ってるよ。
辞書も駄目？

>>49
古い文章じゃ出てくる事もあるんだから載ってたほうがいいのでは。
古いってことが書いてないと問題かもしれないけど。

ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。

ロイヤル英文法が手元にある人にお願いなんですけど、

was able to と couldの使い分けの説明はどうなっていますか？
教えてください。よろしくおねがいします。

>>52
要約すると、
・canは能力、be able toは一時的な能力で、過去時制の場合はこの区別がより明確。
・be able toは実際を問題にするが、canは気持ちを問題にする場合もある。
・be able toの場合、主語は能力のあるものが来る。
・be able toの場合、受動態が来るとぎこちなくなる。
・肯定文のcouldより、was able to、managed toがふつうな場合の説明。
・否定文や疑問文ではcouldを用いて良い。
など。この他にもcanとbe able to の違いについての説明がまだある。

ロイヤル英文法はいい本だと思うよ。
これでもまだ中途半端と思うなら別の本を読めばいいけど。

洋書のグラマー教本にも優れたものが多くあるが、
まずは、自分のモティベーションや現在の実力にあったものを使用しなければ
結局は教本を見るのもいやになる。
隣駅まで歩けない者にエヴェレストに登れというのは不可能。
それがどんなにすばらしい体験であるにせよ、まずはエヴェレストに
登頂するだけの体力をつけるのが先決。
ロイヤルであれ、あるいは高校受験用の教本であれ、実力に見合ったものを
使用し、もの足りなさを感じた時点で替ええればよい。
現時点ではロイヤルは悪い選択ではないと思う。

>>54
ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。

同じ文章を３回もコピペするのはナゼだろう？？？？
まるで、amazon.co.jp に出没する某書房の工作員のようだ。

英語学の大学院生と、初めて英語を習う中学１年生の両方に薦められる
文法書なんかあるかよ（嘲笑

>>53
>be able toは一時的な能力
うそ。

>>57
中学生がロイヤル英文法なんて読まないだろ？
あんたの話もひやくしすぎ。

>>53
ありがとうございます。さらにお願いしたいんですが、

＞・肯定文のcouldより、was able to、managed toがふつうな場合の説明。
にはどういう説明がなされていますか？
簡単で結構ですので教えてくれると助かります。

>>57
両方に薦めることのできる本があるなんて、誰も言ってないと思う･･･
（いたら、オレだって笑うぞ）

ロイヤル英文法を一応受験生用の本だろ？
学者には不十分で当たり前だろ。
それで十分だったらどんなレベルの低い研究だよ。

>>58
「一般に」と前置きしてるし、canが「身に備わった」能力であるという
こととの違いを強調してる文なので嘘ではないのでは？
>>60
そこまで詳しく中味が知りたいなら、本屋で立ち読みしてみては？

>>63
ドイツに住んでいて、本屋にロイヤルはありません。

>>64
文脈から過去であることが明らかな場合以外はcouldを使わないのが
普通であること、was able toは実際に行ったことを示している
などという説明があります。
couldを使った例文とwas able toを使った例文の二つの例文があって
比べています。

1 さん、私も29さんの意見に賛成です。
今、中学１、２年の実力なら、とりあえず中学３年卒業を
目指して教科書を暗記するまで読む、そこに出てる単語は
すべて覚える、からはじめるのが一番効果的だと思います。
教科書準拠のカセットなりCDも買って、能動的勉強が嫌なときは
それを聞く。

とりあえず分厚い文法書は読まなくてもいいんじゃないか。
基本的な文が頭に入ってから、それを整理する意味で読むんならいいけど。

英語を勉強してるとき日本語が入ってくるとイラつくので文法書も
なるべく英語圏で出たものにしてます。目からウロコだったのは
Cambridge University Press から出てる　English Grammar in Use
だけど、この英語は高校卒業程度の実力じゃないと頭に入らないかも
しれません。

これの基礎編のEnglish Grammar in Useも悪くないと思います。
これは英語ができる子なら中学卒業程度で読めると思います。
アメリカのアマゾンでは何ページかサンプルページが読めます。
エクササイズはやらないで説明だけ読んでるのでもいいんじゃないですか。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521559286/ref=lib_rd_ss/103-0373858-8584610?v=glance&s=books&vi=slide-show#reader-link

just nowが現在完了には使えないとか言ってる江川は駄目。

>>63
>「一般に」と前置きしてるし、canが「身に備わった」能力であるという
>こととの違いを強調してる文なので嘘ではないのでは？

ロイヤル英文法は、読んだことがないが、そんなことが書いてあるのなら、うそっぽいと思う。

He is quite able to handle this kind of case.

「一般に、○○という違いがある」という類の議論は、一般に変だ（笑）。
グレーなものを白か黒か判定してもわけがわからなくなるばかり。

>>68
まあその説明の文脈を見ないで議論しても始まらん。
>>65のwas able toは実際に行ったというのは正確には間違いだが、
おそらくその文脈では正しいのだろう。

>「一般に、○○という違いがある」という類の議論は、一般に変だ（笑）。
>グレーなものを白か黒か判定してもわけがわからなくなるばかり。

これはそうは思わないな。ほとんどのものがそうやって説明するしかないと思う。
例外のない規則の方が少ない。

>>70
まあ、その辺は、英語を学ぶときのスタンスの差だろうね。

スレの趣旨と激しくずれてるぞ。
いつからロイヤル英文法のスレになったんだ？
1の実力でロイヤル英文法だのEnglish Grammar in Useが
役に立つわけないだろ。

前、ここで勉強の仕方を教えたら、そんなやり方でできる様になる訳がないと言われたなぁ。
まあ、各自独創的な方法でがんばってね。＞ALL

アメリカ口語教本をひたすらやる。これに決まり。

ごめんね、Essential Grammar in Use でした。でも66のリンク先は
この本のところなのでのぞいてみてね。とりあえず、これが読めるように
なってください。

糞スレ終了してくれ

can と be able to　の違いがあやふやです。
教えてください。

で１はどこへということになるわけですが

わ。数日ぶりに来てみれば、なんと７８もレスがついてる。殆どがロイヤル英文法についてだけど。
いろいろあるようだけど、今の僕が言えるのは、表紙が硬すぎて読みにくそうな本だなと言う事くらい。
後々、役にたつかな。
まずはお返事から。

>>22
＞先に君の短期的・中期的到達目標を
教えてほしい

短、中期的な目標としては、僕は音楽をやってるんだけど、その専門誌を読んだり、海外のサイトを見て、
ある程度内容が理解できるようになったらいいなと思います。
でもいずれは海外の方とも仕事をしたいので、直接コミュニケーションをとれるように、
読むだけじゃなく、話す方、書く方も勉強したいとおもっています。

>>40
＞学生さんなら先生に相談しなさい
学生ではないです。今後何かアドバイス等あれば、宜しくお願いします。

>>43
＞CD５時間は無理としても、１時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。

うーん。CDをきくだけとか、本を読むだけとかって方法は「勉強なんて大嫌い」とか
「英語恐怖症」みたいな人には極めて有効な方法なのかも知れないけど、僕は特にそういう事でも
ないので、もう少し正攻法でいきたいと思っています。

>>29,66
ありがとうございます。教科書は使っていませんが、まず基本から、そういう方向性でやっています。
軸にしてやっていこうと思っている「英語できますか」という本は、基本的な構文をひたすら繰り返したり、言い換えたりして練習するCDつきの本です。教科書は先生がいたらいいんだろうけど、本やガイド誌だけでは、
文法事項等の説明が殆どないので、CDを聴くだけでできるようになるというのと同じで、感覚に頼った勉強にしかならないような気がして、使っていません。

あら。省略されちゃった。まぁいいか。

高校標準レベルくらいの文法はやったのか？
それくらいは絶対必要だと思うが。

最初の書き込みから数日がたちますが、勉強は続けています。
一日約１時間、『リピーティング入門』と『英語できますか』を３０分づつくらいです。
あと、最初の方で書いたいくつかの本を暇な時にめくっています。
特に大きな成果はないですが、○○be動詞△△.という文章の、○○と△△だけをきいて適切なbe動詞をいれて文を作るという練習の速度が、
飛躍的にアップしました。短いもの、やった事のあるものなら迷わず瞬時にできるようになりました。

今日はこれをやった、今日もこれをやった、毎日勉強日記をつけても仕方がないので、時々成果や返事を書くというペースでいこうかと思っています。

>>81
やってません。これからまだ中学校の文法って所です。えへっ。

しかし成果というようなものじゃないなぁ・・・。be動詞て。そんなものいくらなんでも迷ったりしないし。
少しやって、昔勉強したものを思い出したというだけかも。
とにかく、そういう簡単な練習をちまちまとやっているという訳です。

>>1
重複スレッド & コテハン占有スレッド


★英語の勉強の仕方教えてください★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025178016/

ドキュンにも出来る？！超お薦め勉強法 紹介♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/985192069/

>>1
中学レベルの文法の総復習をできるだけ短期間に仕上げ、
長文のリスニング教材を根気よく続けるようにするのを薦める。
”聞く”、”読む”能力は同じインプット作業なので、同時に進めれば
やりやすいと思う。
何より、一番大切なのはモティベーションの維持。
短期的な目に見えるゴールを設定しながら、根気よくがんばってくれ。

>>79
>うーん。CDをきくだけとか、本を読むだけとかって方法は「勉強なんて大嫌い」とか
>「英語恐怖症」みたいな人には極めて有効な方法なのかも知れないけど、僕は特にそういう事でも
>ないので、もう少し正攻法でいきたいと思っています。

認識が全く間違ってる。
だれも聞く「だけ」とか読む「だけ」とは言ってないが、「だけ」でも物凄く
効果のある方法だと思う。
たくさん聞くだとか、たくさん読むだとか言った方法は、むしろ一番正攻法
であって、絶対に避けて通れない。

>>87
賛成！
特に音楽分野に強い人は聴覚を刺激することを薦めたい。
知り合いの音楽家もリスニング中心の勉強法で、
スペイン語、ドイツ語などをものにしている。
耳がいいことは語学学習をする上での最強の武器だと思う。

糞スレ終了

>>85
よく確認してたてています。
その二つの重複スレ確かに多いですね。これからも活動頑張って下さい。

>>87
ごめんなさい、僕の認識ではなく一般的にもう少し正攻法とされてるような方法で、と書けば良かったですね。
それでも解釈のしようによったらいくらでも違うようにとれるけど・・・。
沢山聴く事、沢山読む事の大切さは認識しています。
ただ、読むだけでペラペラ、聴くだけであなたも西田ひかる、みたいなあまりに簡単そうな、でも実際勉強っぽい勉強をするのと同じように大変そうな方法一つに絞るのはよそうかなと思っています。

>>90
だから、読む「だけ」、聴く「だけ」にしろとは誰も言ってない。
しかし、少なくともたくさん読むこと、またはたくさん聴くことも
絶対に必要。
なんで一つに絞るとか曲解した論理で回避しようとするのか理解出来ない。

>>91
おそらく、「一見すると他人にアドバイスを求めているように見えるが、実際のところは、
あらかじめ何か答を持っていて（思い込みがあって）、それに都合の良いコメントや
賛成意見が手に入るまで、延々と同じ質問を繰り返すタイプ」だと思いますよ。

たくさん読む、たくさん聞くというのは、外国語を勉強する上での正攻法以外の何物でも
ないはず（少なくとも私はそう思うし、自分でもそうしてきたし、身近にいる人たちもそうやって
英語を身につけてきた）なのですが、１さんはそれが嫌だから、「そんなものは正攻法では
ないはずだ」と自分自身に嘘をついて、もっと都合の良い（おそらくは存在しない）勉強法を
求めているわけです。

正攻法があるというなら、こんなところで質問なんかしないで、それをさっさとやればいいだけ
なのですけどね・・・

「アーノルド・シュワルツネッガーみたいな筋肉質の体になりたいです、どうしたらいいですか」
「ウェイトトレーニングをしてください」
「そうじゃなくて、もっと一般的で正攻法をやりたいです」
「はぁ！？」

うーん。だから、沢山聴く事、読む事が大切なのはわかってると。
９１さんが言ってる事に反対してるわけじゃなく、読むだけ、聴くだけといった、一つに絞った勉強法みたいなもの、
要するに、主旨としてEnglish版を参考にしてやっていきたくて、『ビッグファットキャット』だとか、『英語は絶対勉強するな』みたいな、突飛とまでは言わないけど、
最近ブームの、これらの一つの勉強法／スレに限定したやり方は、僕はよしておこうと、そういう事です。

９２さんは気持ちいいくらいに思いっきり的外れですね・・・。

92さんの書き込み、僕には的外れだけど、92さんが思ってしまった僕みたいな人には是非読んで欲しいですね。
存在しない正攻法というか、そういう人の場合近道だけど、そういうものを追い求めてYesを集めてる人、英語に限らず多いからね。

))91
だけにしろとは書いてないけど他もやれとも書いてないから間違われ。あと書き方。
1の
"とりあえず１００万語読めばなんとかなるとか、一日５時間CDを繰り返してると勉強しなくても話せるようになるとか、あまりにも突飛と思える方法や、簡単です簡単ですと甘い言葉で初心者を食い物にするような学習法は除外。"
に対して
"CD５時間は無理としても、１時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。
"
と答えてるんだから、あなたが除外されてる方法を支持してると解釈するのが普通。

こまかい言い合いしてないで、さらっといこうね。

1は一日に1-2時間しかとれないと言ってるのだからいくつもの教材を
平行するのではなく的を絞りながらやっていくしかない。体得する前に
やめてしまったらやってないのとたいして変わらないということに
なりかねない。
ところで多聴の前に、速い音声の「精聴」を忘れずに。

正攻法をあらかじめ除外しておいて、正攻法を教えろと要求する
不思議な人がいるスレは、ここですか？

>>93
>うーん。だから、沢山聴く事、読む事が大切なのはわかってると。

分かっているけど、やる気はないと。

> ９１さんが言ってる事に反対してるわけじゃなく、読むだけ、聴くだけといった、
> 一つに絞った勉強法みたいなもの、

一つに絞れと言っている人は、ここには存在しない。存在しない意見に対する反論をなぜ書く？

> ９２さんは気持ちいいくらいに思いっきり的外れですね・・・。

自己欺瞞

やりたくないと言うことを他人が強制することは不可能ですから、１さんが
やりたい勉強法、１さんからみて正攻法だと思えるものを採用すればいいね。

アドバイスは何十件も出たし、他のスレの過去ログにも大量にあるから、
気に入った方法を選ぶといい。もし、気に入るものが見当たらないのなら、
残念だけど、１さんは英語を勉強するのはあきらめたほうがいい。

age

age

age

>>95
例え支持していたとしても、「それだけをやれ」とは誰も言ってないよ。

そもそも、とっくの昔にその誤解は解けてるはずなのに、
執拗に一つに絞るということを言い訳にしようとしてる。

>>98
だから除外したのは、読むだけ、聴くだけ（両方をやるのではなく、どちらかだけで他は何もやらなくていいという趣が強いもの）といった勉強法で、インプットの重要性はよく承知しています。

>>99
わかっているけどやる気はないとは、どなたがおっしゃったんでしょう・・・。
わかっていますし、陶然やるつもりです。１〜５辺りを読んでみて下さい。

>>100
やってみようと思う勉強法は定まってます。最初の方にも書いた通り、沢山のスレ、過去ログをよんで、
まず本当に初歩的、基本的な文法／約束事項を覚えてから、沢山のインプット、あわせてアウトプットの練習をするのが効率がいいのではないかと思いました。
で、そういった２ch的な現代の正攻法、もしかしたら２ch以外でも正攻法なのかもしれないけど、を実践してみようよ。僕も英語を始めたいので、
英会話スクール等ではなく、そういう方法でやってみるよ。既にしてる方や、常連さんはアドバイスをお願いします、というのがこのスレの主旨なのです。
最強の勉強法を教えてよ、というものでもなく、僕の勉強をみんな見て、というものでもないんですが、
そういうものが多い事もあってか、かなり誤爆があります。

ログもみないで、どこかでみた書き込みを自分のもののようにコピペしてる輩にまで、丁寧に答えるから話がややこしくなる。

>>106
あなたがやりたいと思っている方法が、一般的に見て正攻法であるか
どうか私はコメントしないし、その必要もありませんね。あなたが
やりたい方法があるなら、まず、それをやればいいんです。

数ヶ月間やってみて、何か壁にぶつかったら（ちゃんと勉強していれば必ず、
何かもどかしいものを感じることがあるはず）、そのとき、この板にある、
適切なスレッドか、もし見当たらなければ「スレッドを立てるまでもない質問」
に書いてください。

最初の発言からずっと読み返してみましたが、アドバイスを求めているようには
到底思えません。実際には、あなたの方針は最初から決まっていて、それに対する
同意と励ましを求めているわけでしょう？

勉強をし始めるときは誰でも迷いや不安があるから、今回のような行動を
とったことについてとやかく責める気はないですけど、率直な話、まじめに答えて
きた人たちに対して、かなり無礼ですよ。カンベンして欲しいです。

うーん。わからない事があったら適切なスレか、質問スレですか。English板の住人の方なんですねぇ。
でも、多分本やネット、友達とかから調べてしまうと思います。そこまで２chにどっぷりはなんだか嫌なので。

なんだかちゃんと答えてくれた人達に対する僕の姿勢まで否定されてるんですけど、そういう方々にはちゃんとお返事しています。
でも、誤った認識で色々と否定してきた方々に対して、もうちょっとやんわりと、そうじゃないよと言えばよかったですね。反省です。

迷いと不安を払拭する為に、同意と励ましを求めているように見えましたか。
僕の感覚ではもっとゲーム的と言うか、自分が勉強を始めるのを使って、色々いわれてる勉強法の効果をみてみたらおもしろいかなと、
そういう感覚でたててみたんですが、なんだかここは、思っていた以上にシリアスというか、楽しもうってスタンスの人が少ないので、困ってしまいます。

あぁ、こんな言い合いする為にスレたてたんじゃないのにぃぃ・・・。ムキー。
みなさんもっとお気楽に。もっと２chを、人生を楽しみましょう。

>>97
言い合いに夢中で読んでなかったです。これは、僕も始める前に考えた所です。
一つに絞ってやるべきか、色々やるべきか。
でもなんだか一つに絞りきれなくて、とりあえず今２冊の本を軸に、色々とやってしまってます。
ある程度やってから、一番気に入ったものに絞った方がいいのかもしれませんねぇ。

>そこまで２chにどっぷりはなんだか嫌なので。
これは、住人にアドバイスなんて求めないよって意味でなく、
あくまでこのスレの中で行うよ、でもその前、その後に頼るのは質問スレでなく、他のものだよって意味なので、どうか誤解なきよう、お願いします。

>>106
>わかっているけどやる気はないとは、どなたがおっしゃったんでしょう・・・。
>わかっていますし、陶然やるつもりです。１〜５辺りを読んでみて下さい。

だったら、「わかっていますし、陶然やるつもりです」と言えば
済んだ事だよな？
お前、それまでやるつもりも無かったのに、なんか>>93あたりで
意見変えただろ。

>>1
スレの趣旨はわかったよーな気がするが
結局、あなたのやろうとしている勉強法はすごくオーソドックスなもので、
「２ｃｈ的」とか「人体実験」という意味ではあまり盛り上がらないのでは。
その方法を、やめないで続けることさえできれば（←それが難しいんだけど）
必ずある程度上達するということはみんなわかってるだろうし。

スレタイ
失敗だったよね

http://www.bbc.co.uk/worldservice/ram/live_infent.ram
↑こういうトコの放送をできるだけ毎日聴いて
「なんでわからないんだろう？」「こうすればわかるかも」
の繰り返しをすればグングン上達するしそのうち聴けるようになるよ。
あと、例えば「ふつう」1年かけて学ぶコトに>>1さんが
同じ時間を割く必要とかはないです。
自分なりに納得できれば1週間もありだと思います。量的にも同様です。
一緒にがんばりましょう。

>>109
> なんだかちゃんと答えてくれた人達に対する僕の姿勢まで否定されて
> るんですけど、そういう方々にはちゃんとお返事しています。

わはは、ちゃんとした返事なんて、ぜんぜんやってないじゃん（苦笑）。

自分の思い込みを振り回して、アドバイスに対して的外れな反論をし続けて、
その挙句に、「楽しもうとするスタンス」と来たもんだ。いったい何を考えて
いるかしらん。もちろん、楽しむのは大いに結構なことだし、実際、みんなヨソの
スレでは楽しんでいるよ。

それと、自分を英語圏の欧米人だと仮定してみて、
日本語をなるべく上手に学ぶにはどうしたら（させたら）よいかな？
と考えてみるのも結構いいよ。

>>112
> お前、それまでやるつもりも無かったのに、なんか>>93あたりで
> 意見変えただろ。

いやいや、残念ながら、セリフを変えただけで意見は最初から変わって
いないと思いますよ。

「やるつもりです」という言葉は、すなわち、「まだやっていない」という事実を
示してますからね。「やるつもりはあるけど、実際には、やらない。」
ってのは、よくあることですけど。

結局、１さんがやっているのは「勉強法という言葉をネタにして、おともだちを
作ろう」というだけの話なのではないかと思いますね。単なる話題づくりの
手段として英語の勉強というものを持ってきただけで。たぶん、話題にできる
ものであれば英語でなくても何でもよかったのではないかなぁ

ま、結局１さんはさ、誰かがアドバイスしてくるのを待ってる訳じゃ
ないんだよね。
よくある”私の日記”みたいなもので、”こんな具合に勉強してます”
っていうのを日々報告するみたいなものを想定してスレ立てた訳？

人体実験ていうからさ、”これがいい”と薦められたものを
おとなしく勉強して、成果を報告してくれるんじゃないかと期待している
人がここには９０００人以上いるんだよ。
それがさ、１さんの言う”スタンス”の差の正体じゃないの？

誰がどれだけ何を言おうと最初から自分のやり方が決まっている
というのなら、あえてわざわざ２ｃｈにスレッド立てる必要ないんじゃない？
横から口出する人がうようよいるだけで、反論書き込む時間が増えるだけじゃん。
その時間にリスニングでもした方が自分の身になるよ。

ちなみに”日記”的な使用の目的でスレッドを立てても、別板では
削除されてるからね。

>>109

あらあら・・・　また、他人の話を曲解していますね。

私は、２ちゃんねるだけで質問しろなんて、どこにも書いていないです。
「掲示板で質問するときは、適切な場所を選んでやりましょう」という、ごく一般的な
マナーの話をしているだけですよ。

この英語板を利用するなら、ちゃんと適したスレッドがあるから、そこを使ってください
と書いているのですが、それがなぜか、あなたの文章では「２ちゃんねるだけに、
どっぶりつかりなさい。英語板だけを使いなさい」という意味に改ざんされてしまう。

一連の発言を見ていても、読む「だけ」、聴く「だけ」にしろとは誰もアドバイスしていない
にも関わらず、「読むだけとか聞くだけは不採用だ」と奇妙な反論をしていますよね。

率直な話、
> なんだかちゃんと答えてくれた人達に対する僕の姿勢まで否定されてるんですけど、
> そういう方々にはちゃんとお返事しています。
なんて、とんでもないウソです。かりにあなたご自身はそうだと思っているのだとしても、
「思っていること」と「やっていること」が全然一致していません。

アドバイスをしてくれた人の意見を曲げておいて、それに対して否定的な反論を繰り返
していれば、そりゃ、みんな怒ります。正直な話、私もあんまりいい気持ちはしていません。

まあ、もともとアドバイスを聞くつもりはなかった（し、今も全然聞いていない）ことが
明確になったので、これ以上あれこれ言うつもりはありませんが、自己顕示欲を満足
させるだけのための日記スレッドなら、どこか無料ホームページを借りて、よそでやった
ほうがいいでしょうね。

久しぶりの登場。わかって頂けた方もでてきて、なんだか嬉しいです。
まだ誤解なのかわざとなのか、色々おっしゃる方もおられるようですが、それもまた楽しみ方の一つですね。
また同じ事を書いてもしょうがないので、お返事については過去ログを参照という事で☆

>>115さんの「自分を英語圏の欧米人だと仮定してみて、
日本語をなるべく上手に学ぶにはどうしたら（させたら）よいかな？
と考えてみるのも結構いいよ。」という考え方は凄くいいかもしれませんね。
母国語を学ぶ方法にのっとって、というのは最近よくありますが、こっちの方が自然な感じがしますね。
結局同じ事になるのか、違うようになるのか、わかりませんが、一つの考え方として覚えておきたいと思います。

ごめんね、120さん。曲解というか、ちょっと刺激してみた。
これ、本当に怒ってタイプしてたんだろうね・・・。
もうちょっと、「糞スレ終了」なんていってる人達と同様、遊んでるのかと思ってたんだけど、なんだか申し訳なくなった。
すいません。

>>118
こういってくれる方がまだ、近いものがありますね。
あえてネタがないから勉強するのを使ってというわけじゃなく、
その逆で、どうせ勉強するならそれで楽しんじゃおうという事です。
勉強を始めるのを使って、自分も、見てる人も遊べたらいいかなと。

とりあえず１は死ね
おまえは初めからもう勉強方法決まってるんじゃねーか
これはどう？ってアドバイスすれば、なんちゃらかんちゃら言って
結局は自分の始めに書いた勉強方がいいんだろ
だったら2ｃｈでこんなスレ建ててねーで勉強してろよカス
22歳にもなってガキだなマジデ
15歳の俺から見てもかなりガキだと思うよオメー
＞「それはこの板的にはNGだよ」「これもいいとされてるよ」といったアドバイスをどうか宜しくお願いします。
プ

>>124
登校拒否児ですか？

冬休みだボケ
冬厨とでもいってくれ

15のガキに反レスされてどんな返事してくるかたのしみだな
15才のいってること間違ってないし…
22才であの書き込みだもんな

ばかばかしいから　いちぬけっ

話には関係ないけど「１５歳の俺から見ても」なんて表現は最高にかっこわるい。
プライドはないのか。

>>129
15歳につられてるお前のほうがもっとかっこわるい
プライドはないのか。

>129
プ、だせ

>>122
> 曲解というか、ちょっと刺激してみた。

これ、たぶんウソでしょ？

幼稚園児なんかが、うっかりコップを割ってしまったときに、
「間違って割ったんじゃない。割れるかどうか実験したんだ」と、自分のミスを否定するために
計画的行為であるように言い張るのと似ている。

体面を取り繕うためにウソばかりついているけど、ウソの内容が稚拙すぎ。

結局この１さんて、ただのかまって欲しいチャン。
これだけかまってくれたんだから、なんだかんだ言っても、英語いたの人達って優しいんだよ。
でも、このテーマって面白いと僕は思うから。、この１は無視して、
だれか人体実験２号をまとう。

>僕は音楽をやってるんだけど、その専門誌を読んだり、海外のサイトを見て、
>ある程度内容が理解できるようになったらいいなと思います。
>でもいずれは海外の方とも仕事をしたいので、直接コミュニケーションをとれるように、
>読むだけじゃなく、話す方、書く方も勉強したいとおもっています。

上記のような目標があるなら、今すぐこれにトライするのが一番いいでしょう。
専門誌はどこでも買える、海外のサイトはいつでも見れる、
そこらへん歩いてれば英語を話す方にも会えます。

>>134
そこらへん歩いてネイティブを探して話し掛けるのか？
随分大胆だな。（ﾜﾗ

１がこのまま続けていくのか、ある意味ここを見切って自分だけでやっていくかは不明だけど、叩かれても叩かれても反論しながら結局はマイペースで学習を続けていく性格からして、そのうち目標を自分のものとするんだろうな。

>>1はまだいるのか？

日本人が英語の習得に苦労するのは、日本語と英語の語順の違いによるところが大きい。
語順さえ同じであれば、思ったことを英語で話したり、聞いた英語を理解することは非常に容易である。
そこで、私が考えたのは、日頃から英語の語順で日本語を話すという学習法だ。

たとえば、「私は我々が彼にチャンスを与えるべきだと思う」と話すときは、
「私、思うよ、我々そうするべきだよ、与えるべきだよ、彼にチャンスを」
と日頃から話すのである。

このように訓練すれば、
I think we should give him a chance.という文章を聞いても、
すぐに意味が理解できると思う。

どうでしょう？

私も新しい学習法を考えました。
その名もホームレス学習法です。

まず、お金を貯めて、ニューヨークに行きます。
そしてホームレスの仲間入りをします。
1週間ほどして仲間が出来たら、
1日＄１０でホームレスに個人レッスンを頼みます。
３ヶ月もすればペラペラになること間違いなしです。
往復の飛行機代と自分の生活費を合わせ、
３０万ほど用意していけばよいでしょう。

（＾＾）

>>139
いいですね。ボランティアが充実しているので
ホームレスのほうが栄養足りているそうです。
境セイキさんの「ニューヨークの青い空」に書いてました。

ﾚｲｰﾌﾟされないように気をつけましょうね。

いつのまにか面白くもなんともないスレになっちゃったな・・・ここは。
面白いスレを紹介してやるぞ。
業者同士が裁判寸前の激しいバトルやってる殺気だったスレ
　●単語学習ソフト●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50

英会話学校同士のバトルとパソコンソフト業者同士のバトルが今、熱いぞ。

私が実験台なります
英語の勉強がしたくてしかたありません
受験偏差値（あんまり意味無いとは思いますがこれしか物差しが無いので）は河合で７０でした
今考えてる勉強法は

Grammar in useでﾏﾀｰﾘ文法（既に始めてる）
速読速聴英単語coreをﾘｽﾆﾝｸﾞ×１０ｼｬﾄﾞｰｲﾝｸﾞ×２０（一応始めたまだ３ｗ）
週刊STのﾎﾑﾍﾟ眺めるetc...
です。
とりあえずTOEIC受験をしようと思います。
一日に割ける時間は２時間までかと。。。

なんかおせーて！！

なんかみんな狭量すぎ。

1は色んなスレを観察して自分が良いと思うことをやって報告するのが
このスレの第一目的なのだから、ここでアドバイスするよりもそれぞれの
スレで議論したらどう？

今、また覗いてきたけど益々、ヒートアップして笑えるぞ。
とうとう京大の愛ちゃんまで乱入してきたぞ。
●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

>>143 なんかおせーて！！
>>一日に割ける時間は２時間までかと。。。

この程度ではいつまでたっても英語が使えるようにはならないでしょう．

最低4時間は必要．

一日最低４時間も割くって・・・
ぷーじゃないんだから(ﾜﾗ

>>147
英語の勉強がしたくて仕方がない学生が一日4時間くらい勉強するのは
特に変わったことでもないだろ。

ﾜﾗとか書く前によく考えてみたら？
ま、よく考えなきゃ分からないことでもないけど。

>>142
ずっと前に収束していたスレッドにまでコピペして、どこかのスレの
騒ぎを煽りまくるのは、いかがなものかなぁ　コピペ荒らしは
ネットの寄生虫だよ。（なんて書いても、貼ったやつはどうせこのスレ
なんか読んじゃいないのだけど）

通勤時間や休み時間もリスニングするようにすれば結構時間稼げるよ。
家で2時間やるとしても3時間はかたいでしょ。

>>149　コビペ張ってる本人だけど、それが何か？
今、見にいったら一刀両断の香具師に全ての現実を暴露され、急に業者が大人しく
なっちゃったね。
●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

終わったスレをから揚げするのはやめてほしい

>>151
なにをやってもダメな奴はダメと。

>> 145 見てきた。業者同士のバトルは笑える。でもどっかの香具師の一刀両断で現実
を暴露され・・・・急に終息気味。

>>154
うざい

コピペしている人って、自分では正義感かなにかのつもりなんだろうけど、
はたから見れば、変な業者どもと同じ。単なる掲示板荒らしなんだよね・・・

>>156
「一刀両断した！」と言ってるのも、自作自演のあらしだから。

（＾＾）

あぼーん

>>159 = http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/647
= http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049468214/48
= http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1014381632/706

sarashiage

karaage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

a

>>155=>>156=>>157=>>160の荒しの方のホームを紹介
　　自作自演を研究した業者の方必見

★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50

あぼーん

>>167=糞

>>143 って、もう居なくなっちゃったのかな…？

んじゃ、試しに俺がやってみようかな。

とりあえず、99回TOEICの申し込みをしてみたが、
勉強の目安のため、特別なTOEIC対策の勉強はしない予定。
点数出るまでスレ続いてたら報告しまつ。

現時点で、音を聞き取れるようになるために
発音練習とリスニング開始してまつ。

参考スレ
## "Parrot's Law"　〜英語・発音・語彙
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/
## ▲●▼英語は絶対勉強するな！パート５▼●▲
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051346744/
## abc〜♪ 発音練習総合スレッド
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1011243402/

>>170
よし、がんばれ！
なまけるなよ。

なまけものなので、１時間しか集中力がつづかないｗ。

今日は、ATR のLR訓練で初めて Lv3 に進んだ：）
でも、まだまだLRの差がめっちゃ聞きづらい話者がいるのが鬱。
どうも「踊るダメ人間」が、頭の中でリフレインしてヘコミ中ｗ。

【 発音系で2chに乗せられて買ってみた教材 】

## 完全版 英語リスニング科学的上達法　　音韻篇 ATR call
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062092816/
## 完全版 英語スピーキング科学的上達法　音韻篇 ATR call
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062098296/
## CD付き英語の発音が正しくなる本
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816327150/

近所のブクオフで、まとめて5000円くらいでした。
XPだとパッチを当てなきゃいけなかったり面倒な面もあるけど
なかなか楽しいでつ＜ATR の CD-ROM。
口の動きなんかも動画で収録されてるのもイイ！！

ただし、実際の発音のコツなどは皆無なので、
別の本とかで補った方がいいかなぁと思って追加で１冊本を買いました。

とりあえず休憩終わりでもうちょっとだけ勉強しまつ。

>>171
THX！
なまけものだけど、がんばりまつｗ

>>169
いますよ一応･･
何の反応もなかったし上に書いたやつやってますよ・・

とりあえず、ATRのリスニング訓練を続行中。
発音記号をある程度覚えてしまった感じ。

ちょっと聞き取れるようになったので、調子にのって
NHKの番組を意味もわからず副音声で聴くことにした。
結構おもしろいｗ

## ●ライオンたちとイングリッシュ（NHK教育）
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050258879/

あと、OPDI ( Oxford Picture Dictionary Intaractive ) と本を
友人からゲトすることができたので、平行して英単語の増強中でし。
下のスレの87さんの方法を参考にしてまつ。

## 単語学習ソフト
　　http://academy.2ch.net/english/kako/1007/10073/1007389341.html

a penny / a nickel / a dime / a quater / a silver dollar
など、知ってるようで知らないものが結構あって
基本的な単語力の無さを実感中。

>>173
成果あがったら報告よろ。
がんばっていきませう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

英語圏に留学できる環境にある人の場合

日本にいる間にできるだけ英語力(読む、聴く、話す、書く)を身につけ、
あとは現地へいってさらに身につけていけばいい。身につけ方は以下参照

英語圏に留学できない環境にいる人の場合

まず身につけるべきは読解力。できるだけ多くの英文に接し、日本語なしに直解
できる部分を伸ばしていく。手に入れられる限りの書籍や雑誌などあらゆる文章
を貪欲に読みまくる。語順どおりにできるだけ早く読めるようになること。

読むのと同時に英単語の発音アクセントが正確に出せるように練習をしておく。
次いで聴ける限りの音声をあちこちから拾って録音し毎日繰り返し繰り返し
耳に馴染ませる。何も聞いてないのに頭の中でこだまするくらいまで必要。

次に自分の声を録音し英語ネイティヴのと聴きくらべてどこがおかしいのか
ずれているのか確認し修正を図る。うまくなってきたら英語ネイティヴの発音の
すぐあとから追いかけるようにリピートしていく。ただし内容については
その大半が読めば理解できるレベルであることが前提となる。

自分がその時に思いついたことを何でも英語で書いてみる。添削してくれる
英語ネイティヴがいれば添削してもらって間違いを修正した後何度も唱え覚える。
(自分で書いたものだから覚える回数は少なくてすむはず)

添削してくれる人がいない場合は冒険的な表現は避け、できるだけ過去に覚えた
英文例を応用して書くようにする(この方が英語の文章を書く力がつくかもしれない。
独創的な英語の文章ではなく普通の英語の文章を書く力が)

以上のことをやれば、もちろん英語ネイティヴにはかなわないが、英語の語学力は
国内学習者の中では上位レベルにまで達すると思う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

あ

あー金持ちになって通訳雇え。英語なんかより素晴らしい快楽なら金さえあれば
山ほどあるよ。

糞スレ

糞スレ第22号ににんていされました

あぼーん

いやぁ、一年近くになりましたね。暫く登場していなかったんですが、あいかわらず延々と色んなスレをみたりしながら、勉強を続けています。
勉強時間は取れない日があったりもしますが、平均１時間半くらいでしょうか、地道に頑張っています。
まだほんの１年足らずで偉そうに何もいえないんですが、最近は殆ど困ることなくローリングストーン、Ｑなんかの、海外の音楽雑誌を読んでいます。
あとサッカーをみるのが趣味なんですが、プレミアシップなんかの実況やハイライト番組を英語でみていても理解できるようになったので嬉しいです。
色々と批判もされましたが、自分なりに今のところこの実験は成功です。
また、いくらかしたら報告しにきますね。

1

>>185
１さん的にみて 良かったスレとか 参考になった学習法とか教えてよ

俺的には ドキュンにも出来る？スレや中学英語スレかな
音読が一番効果あると思うよ

あげ

>>1

http://www.seg.co.jp/era/index.html

おれはとってもヘテロ時に明日名愛

私が実験台なります

おせーて

なるほど。次はよろしくお願いします。
ＧＥの実験台になりますので、ご声援よろしくお願いします。

今結婚式から帰ってきました！引き続き、実験台になるぞ。
いや、偽者同士が叩き合っているからすごいねここは。愉快犯という奴か？
もう少し、そのままにしてみよっと。深層心理という奴は奥深いね。
思い込んだら、どうしてもそのイメージが払拭できないみたいだ。
1さんは英語上達したのだろうか？

驚く程人がいない。
少し余裕があるので、英検1級と留学もしないのにTOFUL受けてみよう。
語学って奥深いなあ。西検、中検も頑張るぜ。通関士も1発合格狙う。
しかし、ＡＰＰＬＥトリップ出まくりで困る。

久しぶりの書き込み。
現在は復習しつつ、ネット中心に勉強。
試験前に2、3冊力試しにこなしてみたい。
特に特記事項なし。
あとはひたすら聞いて、ひたすら読んで、ひたすら語彙を増やすのみ。

まだ人いないのか・・・
聞き流しの効用について問いたい！

test

200

>>197
600台で「あとは語彙増やすだけ」だと？
何ほざいてるんだよ。
ﾎﾞｹがっ

只今が和訳板とか英訳板で多少マシな訳を付けるようになってからというもの、彼に対する風当たりは、さらに強くなったな。
妬みの力というのは凄いものだな。

>201
あとはひたすら聞いて、ひたすら読んで

を見落としてますよ。

効率がいいとされてる方法とか英訳板で多少1発合格狙う。

英語ね、、

最近の若い奴の特徴として
自分の発言に責任を持たない
かつ常に逃げ道を作った発言しかしない
ようするに面白くない人間って事だ

もうだめだなこのスレ

>>206
小泉以前の政治家像だな

なるほど

>206
....?

皆さん初めまして、私、英語能力は４月の中学一年生並ですが、この度海外赴任を
内々に命ぜられました。行くのは１年後です。とりあえず、今日「英語は絶対勉強するな」
の超初級編を買ってきましたが、「英絶スレ」を読むとどうやらそれでもレベルが高いと思い
（中１レベルの英文法も知らんし)どうしようかと途方に暮れていたところです。
もしよろしければアドバイスお願いします。

>211
この１年であなたのやるべきことは二つ。

英語で自己紹介できるようになること。
自分の専門技術を原書で読むこと。

>>212
　レスどもどもです
専門技術を原書で読む事ですか・・・まずは読めるようになって、単語を覚えろという事ですね

>213
まずは読めないと、
話すことも出来ませんからね。(~o~)

>>214
でも発音できなかったりして・・・orz

あぼーん

http://www.uda30.com/30DVD/t-rep/T-Mokuji.htm
http://www.uda30.com/index.html

>215
確かに専門用語には、医療分野だけでなく、
発音するだけでも一苦労なのがありますね。
日本で普段通用しているカタカナ表記では、
全く相手に通じないことも少なくありません。

この間免停になったんで講習会に出たら、そこの講師が、
「フートブレーキ」って何度も言うわけです。
"foot break"フッ(ト)ブレイクが、フートブレーキになっちゃってる。
警察とその関係業界でどんだけ訛ろうと知ったこっちゃないんです。
こっちは判押してもらえばいいんで、黙ってましたけど、
あんな調子でこれからも教えていくし、誰も気にしてないわけです。

でも三十路の技術者さんは、向こうの人とコミュニケートしなくちゃなんない。
海外勤務ならそれが毎日続くわけです。向こうも訛ってるし、こっちも輪をかけて訛ってる。
でもとりあえず日本で通用している外来の専門用語なんて、
ほとんど疑ってかかっといたほうがいいですよ。

>>214-218
皆さんありがとうございました。早速お気に入りにも登録しました。やってみます。
・・・あれ、でも英語上達完全マップが開かない？

>>219
自己解決しました(ネタではないよ
完全マップとＵＤＡ式のはじめにを見たら根拠は全くないのですが
自信がついてきました。早速嫁と二人でやりたいと思います。
あと、この方法だと他の言語にも応用が利きそうですね
実は赴任先は公用語は英語とするも現地の方は又別の言葉なので・・ありがとうございました
スレ汚しすいませんでした

>>219
見る事できた？

あ、リロードしてなかった。orz
頑張ってください。

っつーか、良いとか悪いとか行ってる奴って全ページ読んだのかな・・・
学習書なんて使わなきゃ意味ないんで、中身の記述がどうのこうのも大事だけど、
実際に読む、使う事が大事なのであって、ぶっちゃけ使いやすけりゃ何でも良いんじゃないの？
偉そうに言ってる奴らのレベルもどうせたいしたことない。
内容の差に左右されるレベルの奴はそうはいない。

読みやすい本をとにかく一生懸命やれってこった。

三十路の技術者さん、
私は、DUOとかUDAだとかを勧めてなんかいませんよ。
語彙数主義は負け犬が好きな趣味の世界だと見てますから、
その点誤解なく。

>>223
>ぶっちゃけ使いやすけりゃ何でも良いんじゃないの？

（嫁に）ぶっかけりゃ何でも良いんじゃないの？

と読んだ。

>>1
一年で海外の番組見れるようになったり雑誌読めるようになったりってすごいと思うんだけど。
やってた教材は本当に最初に書いてある教材だけなのかな？
てか、一年やってて最初の教材だけのわけ無いよな。
今までどんなのやってたか教えてよ。
しかし今でも見てるのかな？最終カキコが一年前頃か・・・。
現在二十四歳か、日本にいるのか？

じゃあ俺が人柱になります。
２３歳
大学４年（�A浪）
偏差値５５前後
語彙力×
文法力△（得意だったけどかなり忘れた）
読解力×（訳があればなるほど）
リスニング力×

●TOEIC800目標
・受験経験無し
・現時点でおそらく300〜400

●教材
＠語彙
・システム英単語
・ALL IN ONE
＠文法
・ALL IN ONE
＠リスニング
・ALL IN ONE

＜備考＞
お金はないが、大学受験参考書は結構持っているので応用したいところ
AIOは単語を覚えにくいので、シス単も併用。
とりあえずインプットは以上。
以下、追加次第報告(｀･д･´)ゝ

●リスニング強化について
＠追い読み（ドラゴン桜参照）
ナレーターが例文を読む→自分も読む（テキストを見ながら）
正しいリズム、テンポ、発音を学ぶためのようです。
いわゆるリピーティングとは違うようです。
＠サイレントシャドーイング（ＳＳ）
さらに実戦的な学習として、ＳＳを行います。
以下説明
http://www.alc.co.jp/eng/upmag/041124/point_02.html
http://www.alc.co.jp/alcshop/program/w4/interview.html
追い読みとの違いは、ナレーターの音を聞きながら発信することです。
発信といっても行為のみで、音は出しません。
追い読み以上に、テンポやリズムの強化になると思われます。
また、声は出さないので聞き取る力はつきやすいと思います。
＠アクティヴシャドーイング（ＡＳ）
ＡＳは成長度合いを鑑みてやるかやらないか考えます。
とりあえず、ＳＳとの違いは実際に発声することです。
これにより、まずＣＤ音声は聞き取りにくくなります。
よって、最低限のキーワードを収集しようと頭が働くと思われます。
また、実際の発声により、追い読みと同じく発音も強化されるはずです。
ＳＳで基礎を固めていれば、テンポも合わせられるようになる予定なので、
ネイティヴにも理解しやすい発音になるんじゃないでしょうか。
よって、ＳＳは主にリスニング強化ですが、ＡＳはスピーキング強化になると考えられます。
TOEICリスニングにそこまで必要かは不明なので、実践は未定です。

＊ＳＳ・ＡＳともに最初はテキスト見ながらでいいようです。

OUTPUTは未定です・・・。
では、また動きがあり次第報告(｀･д･´)ゝ

ＴＬＴの試用版やってみたけど、なかなかいいね

TLTかなりいいけど、シャドーイング教材がないなぁ
555でも使おうかな

ＤＵＯでもＡＩＯでもいいんだけど、
ＤＵＯは文章面白いけど、覚える価値は低い
ＡＩＯは覚える価値が高いけど、覚えにくいというか覚えるのは不可能、つまらない

素材としては現時点ではＡＩＯかなぁて思うけど、まだ未定にしとく

今度本屋で555見てこよう

OTZ

まれに見る糞スレだな
荒らすとするかｗ

へたくそな荒らししか出来ないくせに言うことだけはいっちょ前だなｗ

うーん、教材の選定に迷いが・・・
近くに本屋がないので、今ある本でしかなかなか考えられないんだよね

本屋に行くだけで電車賃７００円かかる・・・
ＴＬＴの試用版をやってみてかなり良いと思った。
やっぱり自分の語彙力、リスニング、読解力は×なので、あらかじめそこを埋めるべきだな。
とはいえ、リスニングはこれだけで良いみたいなんで、
語彙と読解を補強しておこうと思う。
ＴＬＴはある程度の力がないと使いにくい。

シス単＆ビジュアル英文解釈
ＴＬＴ
受験
不足を補強

でいくかな
とりあえず人柱として、わかりやすい学習法を。

ＴＬＴをさっきもやってみた。
やっぱりリスニングがいいねぇ。
もちろんＳＳもやりたいんだけどさ。
あと、長文は本当にダメだなぁ。
速読編は、誘導されてるから答えを推測しやすすぎるし、
問題編は、速読編と同じ文章だから、問題解くだけ。
んで、解説も見づらい。
それに、冗長。
まぁスラッシュリーディングの基本演習にはいいかもしれないです。

構文把握の補強したら、リーディング本で学ぶほうがよさそうだね。

まあぶっちゃけ意味ないんだよなこんなスレ。

長文の利点がひとつあった。
単語編で学んだ単語が良く出てくるのだ。

とりあえず、実験の前に自分の弱点をはっきりさせといたほうがいいな。
その方がこのスレの今後のためになるし。

自分は、上でも書いたけど、やっぱり語彙力がかなり貧弱。
大学受験時よりさらに落ちてる。
推測できるけど、ぱっと出てこない。

やはり語彙力の強化
システム→ＴＮＴ→core or AIO

￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
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　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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おもうんだけど、英語力ってやっぱ単語に依存することが多いよね
リスニングにしろリーダーにしろ。
単語の意味だけじゃなく、語法も押さえれば、
さまざまな基礎力になる。
また、一度リ能力がつけばなかなか落ちにくいし、戻しやすいけど、
単語は力が落ちやすい。
単語力が下がれば必然的にリ能力にも影響する。
音はわかったりしても、意味がわかんない状況ね。

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ＡＩＯとか５５５とかの例文暗記はこだわらないことにした。
まぁ発信したいわけじゃないし、そいつはTOEICで目標達成次第考えよう。

シス単・ＡＩＯ・ＤＵＯ・core・ビジュアル英文解釈あたりはいい本だと思った。
ＴＬＴが基盤になりそう。
とりあえず、ＴＬＴと、自分の弱点の語彙力強化を中心に進める。

読解については、やはりビジュアルで復習しないといけないと思った。
以前も使ってたけど、この本はやればやるほど力がつく感じ。
ＴＬＴでは速読編は、ビジュアルの後に直読の入門としてやってみようと思う。
もちろん、読んだ後に問題編。

スラッシュリーディングのＡＩＯとＴＬＴについては、
やはりビジュアルを極めておくことが重要。
なんつーか、ビジュアルでは後続の構文を予想しながら読む方法。
スラッシュは、とにかくガシガシ前から訳してく感じを学ぶ。
そんな関係。

ところで、ＡＩＯでは文法や構文についての復習総まとめ的に使う予定。
比較構文とか仮定法とかやっぱり暗記しておいた方がいい構文の確認や、
基礎的な抜けを埋めるためにも使用したい。

あと、スラッシュごとに訳していく方法で頭を使いながら勉強したいね。

そろそろまとめるか。

●ＴＬＴを中心におく。
＠まず基礎を回復したい
・システム英単語
・ビジュアル英文解釈
＠ＴＬＴ
＠語彙力強化・文法・構文のまとめ
・ＡＩＯ
・ＤＵＯ
・core
＠ＳＳでリスニング能力強化
・ＡＩＯ
・core
・ＤＵＯ

まぁこんな感じで進める予定です（現時点）
よろしくー

One of the most important training is to remember what you have just heard and say repetitively.
It is not so easy to say English sentences you have just heard.

あぼーん

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ｼﾞｴﾝ乙

単語の暗記はどうしても時間がかかってしまいますね。
急ぐと、その分忘れる数も多くなったりして。。。

>>246-247
ワロタ

れ：カンガルーに見えますか？
ね：リスに見えますか？

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

慣れてきたら映画がいいらしいよ。

http://maragill.web.fc2.com/study.html

私、庄賀浩二は精液を狙われています。
自慰をすると精液を工作員に持ち逃げされるのです。
凍結保存された私の精液を元モー娘。の飯田圭織の
卵子に体外受精して、私の子供を身ごもらせるのです。
そして「デキちゃった入籍記者会見！」を行うのです。
婚姻届は出さなくても役所の職員が勝手に入籍します。
私、庄賀浩二は元モー娘。の飯田圭織と結婚させられます。
助けてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庄賀浩二

　

254 ：サーウィッ ◆/VImJxJQmw ：2006/08/11(金) 00:41:18

私、庄賀浩二は精液を狙われています。
自慰をすると精液を工作員に持ち逃げされるのです。
凍結保存された私の精液を元モー娘。の飯田圭織の
卵子に体外受精して、私の子供を身ごもらせるのです。
そして「デキちゃった入籍記者会見！」を行うのです。
婚姻届は出さなくても役所の職員が勝手に入籍します。
私、庄賀浩二は元モー娘。の飯田圭織と結婚させられます。
助けてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庄賀浩二

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256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/04(水) 23:23:31
254 ：サーウィッ ◆/VImJxJQmw ：2006/08/11(金) 00:41:18

私、庄賀浩二は精液を狙われています。
自慰をすると精液を工作員に持ち逃げされるのです。
凍結保存された私の精液を元モー娘。の飯田圭織の
卵子に体外受精して、私の子供を身ごもらせるのです。
そして「デキちゃった入籍記者会見！」を行うのです。
婚姻届は出さなくても役所の職員が勝手に入籍します。
私、庄賀浩二は元モー娘。の飯田圭織と結婚させられます。
助けてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庄賀浩二

>>1
その後どうなったのかなage

258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/10(火) 00:34:29
256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/04(水) 23:23:31
254 ：サーウィッ ◆/VImJxJQmw ：2006/08/11(金) 00:41:18

私、庄賀浩二は精液を狙われています。
自慰をすると精液を透明人間に持ち逃げされるのです。
凍結保存された私の精液を元モー娘。の飯田圭織の
卵子に体外受精して、私の子供を身ごもらせるのです。
そして「デキちゃった入籍記者会見！」を行うのです。
婚姻届は出さなくても役所の職員が勝手に入籍します。
私、庄賀浩二は元モー娘。の飯田圭織と結婚させられます。
助けてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庄賀浩二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵庫県伊丹市

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