プライベート一時間二千円で教えてもらってる

週三回かよって、イギリス人の先生宅でマンツーマンで一時間二千円
で教わってます。もちろん入会金とかないし。
個人でネットで探したよ。その方がやっぱ安いし、先生も5ヶ月くらいで
日常会話は出来るようになるよって言ってくれた。
＠ovaでもどこでもいいけど、英会話学校があほらいい。
その先生普段英会話の講師してるから、教え方もうまいし、教材も
揃ってる。もっと時間ふやそうかな。

ここで探したよ。
http://www.findateacher.net/cgi-bin/japmsg.cgi
地方の人は大変かな。
私は週三回もプライベートで月24000だもんね。

>>1, 2
宣伝ごくろう。
=============================== 終了 ==========================

あと、結構個人でネットなんかで探すと時給3000のところとか
一括ではらえばもっと安くなる所とか結構あるのにきずいた。
それから必死で自分でさがそって決めた。
それで今の先生にであった。イギリス人だから、きちんと
時間も守ってくれるし、きっちりしてる。
ブレイクはブレイク。教える時はそれに懸命になるみたいな所。
アメリカンはすっごくアバウト。時間に遅れてソーリーで終わり。
両親が10年イギリスにいたから、絶対にイギリスの先生にしろって
言われた。してよかったと思う。

なんかここって、英会話のいい所とかかくと
すぐ宣伝とか言われるよね。社員？とか。
文句しか書いちゃいけないわけってかんじ。

ってかさ、senseisagasuはｶﾞｲｼｭﾂ。あと、自分でネットで先生を探す
っていう情熱には敬服するけど、今の先生にめぐり合うまで、どう
いうプロセスを経たのか、探し始めてから何人くらいの先生と実際に
会ってみたのか、といった情報がなければ、この手の話って意味無いと
思うのよ。結局、膨大な時間をかけて自分にあった先生を探すくらい
なら、ただでlanguage exchangeをしたがってるアメ人なりイギリス人
なりを探せちゃうかもしんないし、そんなに時間をかけてらんない人
は、まぁそれなりに先生の質がそろってると言われている英会話学校
に行っちゃったりするわけだし・・・

>>１
新宿のあたりか？

この先生は2ｃｈで知ったんですよ。ここのサイトにsennseisagasuのHPが
のってたから。それで次の日にはもう連絡先を聞いて夜に電話しました。（親が）
やろうと思ってすぐで、一番目の先生です。

5年くらい前にGAVAでアメリカンと会ったんですが、遅刻はするし駅から15分も
歩かされるしって感じで、二人目の人も若すぎて教えるっていうか沈黙が多くて、三人目は会うのが
外だったんで毎回カフェ代払えないよ！て感じでもうやめました。
その三人紹介されたところでドロップアウトしました。
もう面倒！って思って。上記の所は先生としての意思が伝わります。
今の先生も週一回ではなく三回くることが条件と書かれてあり
元々三回希望だったのですっごくいいと思いましたよ。
資格の欄もありきちんと英語を教える資格も持ってることがわかったし。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

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結構いいかもしれない。まぁ、アホな奴はきにせんどこ。>>1

私の友達は個人で教わっていて、襲われそうになりました。
止めとく方がいいです

そんなの当たり前です。
海外の基準で考えれば当然のこと。

>14
じゃあ、同性に習ったほうがいいですね。万一、なにかあったとしても、
男性に襲われるより、女性に襲われたほうが、実害が少なそうにおもいます。
マジと冗談半々くらいです。ごめんなさい。

>>14
つ〜か、個人教師なんだから同性にしなよ・・

女性個人教師に襲われる・・ﾊｧﾊｧ

女同士ってのもしゃれにならんが、もしそうなったら報告希望。

英会話ごときで、何故1時間に2千円も払わないといけないんだ
しかも、その先生はプロでもなんでもないＤＱＮなのに

しかしインターネット上で知った先生の家に、ほいほいあがりこむ、馬鹿がまだいたんだ
英会話の前に、常識をと小一時間・・

なんで素直にみななれないのかね。
ここってわかんない。
何かいても絶対批判って感じだよね。
真面目な人だけきてほしい。
先生は女性です。じゃあさg@vaとか＠アクトとかは
完璧って言えるわけね。

襲うとか襲わないとかってその各々でしょ。
いいひともいれば悪い人もいる。
ただそれだけでしょ。
100％安全なんかないよ。
今からコンビに行く途中にレイプされないっていう
保証もどこにもないんだから。
危険だと思うならやめるべきだし、個人自由だよ。

コンビニに行くのと、先生の自宅（密室）に行くのではぜんぜん次元が違うと思うが・・・

こういう風に宣伝すると
いくらくらい稼げるのか知りたひ

そのコンビニいくくらい簡単なことにでも
危険はあるものでしょって言いたい。

こないだ、ちょっと聞きたいことがあってここで聞こうと思ってスレ立てたら滅茶苦茶荒らされました。
なんか質問でスレ立てるのはルール違反だの質問スレで聞けだの言われたけど、
初めてここに来た初心者はそんなの知らないことが多いと思うし
忙しいと検索して探したり過去ログ読んだりなんかできないと思う。
急いでる時なんかは質問スレ行ってもいつ答えてもらえるか分からないし。

そういう人たちに匿名で死ねとか逝ってよしとか言って荒らすほうが悪質じゃないか？
本当に困ってる人や初心者で知らずに質問スレ立てる人もいるんだから、
少しくらい質問スレが立っても大目に見るべきだと思う。
そうしないと英語板の住人＝知ったかで閉鎖的っていつまでも言われるよ？

ルールで質問スレ立てるの禁止でも上で書いたみたいに仕方が無い場合もあると思うから
学問関係板全体のルールを含めて少し質問スレに対する態度を考え直してみませんか？
ここで前向きな議論が発展したら他の板にも同じスレを立てて住人の反省を促していきます。

危険度が違いすぎると問い詰めたい。

> 住人の反省を促していきます。

何様だ、てめーは。huh?とコピペに過剰反応するテスト。

えみさんは、「私はネットでいい英語の先生を見つけました」という情報の他
に何を共有したくてこのスレ立てたの？
１．「うらやましいだろう（終了）」
２．「みんなもネットで探しましょうね。英会話学校に行ってる奴らはｸｿ」
３．「独習するだけで、会話の練習をしない奴は基地外」

＞両親が１０年イギリスにいた
と話している時点で、宣伝だと気づけYO!

Suck my Jimmy out!?

>>1 は相手との交渉を親にやってもらったんじゃないのか？
そうゆう、10年も滞英したような人が身近にいない俺には
業者に頼るという選択肢も必要なんだが。
英語で交渉したことないし、そもそも電話も聞き取れないからな。
そして >>1 にバカにされる、と。

自力で交渉したのなら謝る。
俺とは最初っからレベルが違うってことだな。

>>1 が宣伝だか、本当に薦めているのか知らんが
返答の内容で決して頭のいい子でないと言うことが分かった

>>２２
＞＞じゃあさg@vaとか＠アクトとかは完璧って言えるわけね。
すごい論理の飛躍だな。

＞＞何かいても絶対批判って感じだよね。
ツッコミどころ満載のカキコするから絶対批判なんだよ。
まともなこと書いたらまともなレスがつくもの。

>>３３
＞＞返答の内容で決して頭のいい子でないと言うことが分かった
禿同。論理破綻してるし、日本語あちこち間違ってるし。

えみさんは英語の前にもう1度日本語を勉強してみてはどうでしょうか？
沢山本読むと論理が身に付くよ。
せっかく英語が話せるようになっても、基本的な思考と論理性がこのままだと
相手にされなくなってしまうから、もったいないよ

まっ、とにかく、宣伝ご苦労。
これ以上やると逆効果なので、もういいです　>>1
==========================================

1さんは、スレッド立てるのはまだ早すぎたようだね。
今まで何人も英語の先生を見てきたのなら、その人たちと比べてどうなのかを
述べて無い所が良くない。まぁ君の先生があたりでよかったね。
それ以外の先生もこんなフリー登録みたいな形でやっているところで
同じ能力があるとは思わない方がいい事は確かだな。

前にも自宅で襲われたという書き込みを見た事あるから
やはり女性は慎重になるほうがいいね。

私も帰国子女なんです。
批判するならこなくていいよ。

でも三歳までしかいなかったから話せません。
でもだいたい聞き取れる。から出来るほうかもね。

真面目なレスするきにならないよ。ここは。
だって他の少年犯罪のところとか見ても、すっごい真面目に論議したって
だから何？とかレスされるし。そういわれると、何を言っても無駄なんだな
って思う。ここってちゃんとヤフーみたいにIDとか登録して名前から
住所からっていう身分が明らかになってなくて、ホントなんでもありの
掲示板ジャン。コンクリート詰め事件の容疑者の家の電話番号まで載ってる
くらいだしさ。（うそだと思うならみてみ）責任とかないんだよね。だから私が私のやり方での英会話は
とてもお勧めだよって言っても、いいかもねの言葉もないじゃん。絶対ここだと「お前の言い方が
むかつくからないんだよ」とか入ってくる。
絶対に批判だけ。しかも男はすぐいやらしい言葉とかレスするし。
真面目になる気がおこらないよ。こわい。。マジここは。

>>1
あなたの書き込み読んでると>>27の書き込みも、あながちネタとも言い切れないなぁと
思えてきますね。

２７は、使い古されたコピペ。

しかし、スレたてといてレスをえり好みするのは、失礼なんじゃないのだろうか？
その上、逆上してるし。
ヤラシイとかいってるが、襲われた情報は、このスレでもっとも有益な情報ではないのだろうか？

1対1で一時間2000円なら、労働する側としては大したお金には
ならないわけだから（1日４時間労働 * 20日/月だと、16万円。
専業で暮らすには苦しいか）、安いのかなとも思うけど、
でも、本当にえみさんは何のためにここにスレたてたの？

結局２９と同じ質問ですが。

>>40
いいかもねｗ

(ついでに >>1は)
いいカモなのかもねｗ

何を目的として立てたスレなのか、それが知りたい。

もしかしたら天然かもしれん。

単に天然に宣伝したかっただけかと

>>1
>>1の内容が痛いしスレの方向が良く解らないから叩かれるんでしょ。
っていうか支持してもらえないからって不貞腐れるお前は最低。
どういって欲しかったんだよ？
帰国ってのがこんなんばっかだったら帰国ってのも考えものだな。
なんていうか、自己中、空気が読めてない。感性が違っちゃうのかね。

それと、真面目に意見を呈してるといっても内容が伴ってなきゃ、駄目だろう。
ここの掲示板は批判の基準は厳しいが内容があるスレは良スレとして本当に
実りがあるしタメにもなる。
スレ立てるなら本能の赴くままに立てるんじゃなくてもう少しその掲示板のこと
勉強してから立てたら？

レスする側の立場から言わせて貰えば、
ちゃんとヤフーみたいにIDとか登録して名前から住所からっていう身分が明らかに
なってなくて、ホントなんでもありの掲示板
にのっている外国人講師の家にのこのこレッスンと称してついていってしまう人の
スレに真面目にレスするなんてできないということだな。

マジレスすまん。

>>1
ってさ、、、もしかして、友だちいなくない？(ﾌﾟ

レスたてたの？って、、、皆そうじゃん。英会話のすれなのに全然違うこと載せてる
スレもあんじゃん。その人たちに聞いて。私はただ個人的に探すことも手軽でお勧め
だよってこと。私三歳までだから帰国っていってもね。。。でも考えが日本人とは合わない。
それすごい思う。

ﾃﾞﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

「私はあなたたちとは違うのよ！」

「英会話のすれなのに全然違うこと載せてるスレ」には、それなりに
みんなやめろとか書いてると思うし、それで収集がつかなくなりそうなら
放置するなどの処置をしてると思いますが。

> 私はただ個人的に探すことも手軽でお勧めだよってこと。

このスレでは、個人的にレッスンを探すことの良し悪しや、
探したレッスンについて良し悪しを語り合いたい
ということですね。了解。それなら私も興味があるので、
これからも様子を色々お聞かせください。それから
他の人のケースもいろいろ書いてもらったらどうでしょう。
なかにはあぶないこともあるでしょうから、気をつけないと
いけないこととか。

>えみ　あなたの気持ちは分かります。英会話に高い金はらうよりその金額
でマンツマンのほうが効率いいしね。おれも今の英会話学校の次は考えてみるよ。
一時間二遷延払えないようなやつが荒らしてるだけだから気にするな。だスレ
の数はその板の人気度、注目度をあらわすんだ。って小泉首相も言ってたよ。
みてな、そのうちこのスレにも変なレスがくるからさ。

>えみ　あなたの気持ちは分かります。英会話に高い金はらうよりその金額
でマンツマンのほうが効率いいしね。おれも今の英会話学校の次は考えてみるよ。
一時間二遷延払えないようなやつが荒らしてるだけだから気にするな。だスレ
の数はその板の人気度、注目度をあらわすんだ。って小泉首相も言ってたよ。
みてな、そのうちこのスレにも変なレスがくるからさ。

ほぉ、二重カキコですかぁ。

いえっさほいさ、戻る押したら二重になってたよ。５７さん優しい指摘ありがとっす。

>>1
えみ、って名前がムカツク

"いい先生がすぐそこにいるから" 有限会社ファインダネット


エラーが発生しました。 ブラウザーのバックボタンを使ってもう一度送信してみてください。エラーが再度発生した場合には申し訳ございませんがバックボタンを使ってマイティーチャーリストの画面まで戻って改めて「購入」ボタンをクリックしてください。

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｢購入｣ってなんだよ馬鹿！、やっぱ宣伝だったんだなこのメス豚野郎！陰険引き篭もり女！ﾏﾝｶｽ！不細工氏ね！

>>1
通報しました。

通報ってどこえよ　しるれいしやうは。

あなたたちが本物のバカだということが分かりました。

襲われる可能性があるという教訓だけが残った。

>>63
鼻毛出てるゾ。

＞真面目なレスするきにならないよ。ここは。
だって他の少年犯罪のところとか見ても、すっごい真面目に論議したって
だから何？

悪いけれども、ここのスレ見ている限りでは君のレベルが低いと思う
いくら真面目な考えでも、レベルが低いとそれでおしまい

>>52 日本人と合わないんではなくて、他の国の人とも君の場合は合わないと思うよ

最近の中高生の頭の中はこんなもんなんですかね
親がかわいそうだ。

＞プライベート一時間二千円で教えてもらってる

このスレの建て方一つで、こいつの性格がわかる（ｗ

＞＞１は中学生では？

皆にすごいとか、言われたかったんだろうな

子供をいじめるのはかわいそうだな。

あまり子供をいじめるのはかわいそうだね。

だいたい、あなた達のような貧乏人はすっこんでろ。じゃ
まなんだよ。2,000yenでも真面目に一時間やれば
さが出るのが英語の勉強ってもんだ。ブーブー文句た
れてないでさっさと自主英語勉強しろ！
たとえ、覚えが遅い人でも毎日こつこつやれば、それなりに結果が
えられるだろうよ。
みんなそうして覚えていったんだよ。それが、ねう
ちがあるってもんだ。まあ、息抜きには、おち
ゃを飲むのもいいが。時間をそ
んしたければ一生2chで遊んでいな。

60時間くらいの会話で日常会話が話せるようになったら
英会話学校皆通っているな。

>>1 はそういう事を含めて、勉強が足りない。
と子供にマジレスしてみるテスト

えみさんへ
スレを立てた直後は、よくケチつけるみたいな
レスが入るもんなんだよ。けど何日かしたら趣旨に沿ったカキコが
増えてくる。（今までのレスが全部、趣旨に沿ってないという意味では
ないが）
だからもう少し根気良くこのスレを見ていてくれよ。
１時間２０００円の個人レッスンは安いと思うし、コストを抑えて
英会話を学ぶという考えには、自分も賛成するよ。
みんなもここを参考にして低料金で効率的に会話練習が出来る
方法を考えていけばいいと思う。

一つだけ気になった事は、
＞イギリス人だから、きちんと時間も守ってくれる
イギリスへ行ったとき電車がいつも時間通りに来ないで
ひどい目にあった経験がある。列車の運転と個人を同列に
並べる事は出来ないにしても、イギリス人が時間を守ると
いうのは？だよ。

>>76

いや彼女が何を求めてこのスレを立てたのかが分からん。

どういうリアクションをしたらいいのかキボンヌ！

まぁ結局は、思い通りに展開しなくなって放棄だろ。

>>1
俺もあなたと同じサイトで先生見つけたよ。3000円だけど。
某サイト○アクトも見たけど、５人中４人がこのサイトに
登録してあった。正解だったね。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/996494962/l50

こっちのスレで宣伝してくれ

>>79
了解。向こうでやるよ。
あ、別に宣伝じゃないよ。実体験をフィードバックしてやろうと思っただけ。

>78
「思い通り」って言っても、1のカキコじゃ何を期待してスレ立てしたのかさえ解らんよな。

２０００円って安いね。NOV○が一レッスン２０００前後だけど３〜４人の生徒
がいるからね。

ますます、せんでんぽい

宣伝ってノ○の？それとも２０００円の？

宣伝でも、そうじゃなくてもクソスレという事は確かなんですからいちいちageないで下さい

u-mm

No pay!
その辺にある２流３流かまわず見本レッスンに回りなさい。
１＾２年回れば、そうとううまくなる。がんばれーー。

僕は日本語を習いたいオーストラリア人とLanguage Exchangeしてます。
１時間日本語教えて、１時間英語教わるって感じで。
もちろんお金は必要ありません。

俺もアングロサクソンの女子小学生とExchangeして〜

ずっとメール交換してたイギリス人の友達が日本で働くことになったので
色々部屋探しとかの世話をしてあげたりしたので
お礼に（？）かどうかはわかんないけど、ずっとプライベートで英語みてくれてるよ。
よく家に遊びに来るんだけど、そのついでに教えてくれる。
日本語については私が特に教えなくても、まわりに教えてくれる日本人がいっぱいいるみたいですが。

前は高いお金払ってでも、外人の講師についたりしてたんだけど
こうなった今となってはもうとても払えないなぁ。

なかなか英語を教えてもらう目的で外人の友達を探すと難しいかもしれないけど
普通の友達として仲良くなれば、お互い助けあえる事ってすごく多いと実感しています。

>>91

いちいち沈んでいたクソスレ上げて、内容がそれ？？？

知人を拝み倒して妹の先生になってもらった。
お友達価格で。
私は嫌いな奴を雇って、危うく傷害犯もとい、殺人未遂犯になりかけた。
幾たびも。
先生との相性も、とっても大事！

　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃/ 　　　 ﾉﾉﾊ从 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ) ) ), '"⌒ ｰ､､ _'" __ﾟ/从　´'　＜ http://hardcore.asiancore.org/gp/thai05_/thai05_12.jpg
　　　　　 　 　 　 　 　 ( ( ( ｌ　　　　　ｌ､. ￣ｌ. ー- ､　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　 ) ) ) / ､　　 　 | ｀ｰ､ ,-'　　｜　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　) ) ) ) ) |　 |　　｜ 　 　 ＼　　＼
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　　　　　　　　　) ) ) ) ) ) ) ) |　 |ｌ. 　 ヽ 　 0 　 ｌ　　　|
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　　　　　 , '　　　　　 　 　 　 　 '　 | 　 |　/
　　　　./　　　　　　 　｀､　 　 　 _./|　｜｜＿
　　　　|　　　　　　　　　 ヽ､__,−' ~|　　|　|　 ￣｀ ー ､
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 ￣ ｀ー ､_.| 　 　 　 　 ｀ｰ､
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ､　　 　 　 　 ＼

マンツーマンだから、先生と話題が合うかどうかってものすごく大事です。
あわないと２０００円でももったいない。

日常会話はできるようになる、と言われて本気にするヤツの気がしれん。

漏れもマンツーマンのレスン受けたい。
ブロンド希望。

ブリトニー・スピアーズ系も希望。

>>1
> 先生も5ヶ月くらいで日常会話は出来るようになるよって言ってくれた。

>>1 よ、そんなこと本気にしてるのか？　無理だ。

100!

アホだな。お前ら。
歌舞伎町の外人風俗いって、相性があった女にプライベートで
会って英会話レッスンを頼めばいいんだよ。チンコも頭も大満足だぞ。

もっと頭使えよ。

１は痛いな、自分が馬鹿だとわかっていないホンモノの馬鹿なんだな
三代記者といい最近英語バンにこういう生き物多いなぁ

>>1
ありがとう〜！

俺は海外で一時間日本円で２４０円のところで
ワンツーマンで教えてもらった事あるよ。
場所を言うと、日本のオマタの緩い女がわんさか行きそう
なのでここでは絶対に言えんけどなｗ

ワンツーマンって何だよ。
お前はアタマが緩んでるようだな。

>105
不覚にもわらてしまたよ。

>>1
どうしたらマンツーマン２０００円でレッスンとれるの？
おしえて！

>>1　おしえてほしい　age

全部読んだけど、>>1 は　やっぱ中学生あたりとみた。

>>1
ポケモンに登場するキャラ5つ挙げてみよ。　←試し

時給2000円か…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

なんでこんなスレをあげる？

えみさんありがとう！こういうの探してました。

大学の近くで検索したら、留学生センターのあたりで
ウヨウヨしているやつらの顔がいっぱい出てきた…

おまいら英語教育専攻でもないのに3000円は高すぎ。

週1時間で3800円払ってるけど、
年下のオーストラリア娘のマンションでまったりできるので、
まぁいいか。

>>114
カモさん、1名ご案内

>>114
なんのレッスンですか？ うまくなりました？

サイズは合いますか？　ゴム付きですか？

１と名前が同じ所為か、１が何か外れたこと言う度に
自分も恥ずかしくなる…
あのさ、注意は素直に聞いたほうがいいと思うよ。>>１。

肉便器すれ？

プライベートでも日本人の講師だったらダメかい？

ワーホリの豪州人に教わるくらいなら
TEFLとか持ってて田舎臭くない発音の日本人のほうがいい。

>>104
刑務所だろ、一緒の房に入ったヤシに。
どこの務所？オーストラリアかカナダか？

>>104&105 笑ってもうた。　ワンツーマンって)WWWWWW
ワンツー！ワンツー！　休まないで歩け〜、、、、、ってか。

>>120 初級者であれば日本人にグラマーを教わった方が得る物は多い。
中途半端な外人と会話する位なら、発音の本を持っていってひたすら自分の発音を
矯正して貰うのが良い。　

１はこれから先も日本で生きていくなら英語のプライベートレッスンより日本語を頑張ったほうがいい。
まずは自分の言葉が周りと噛み合ってない（対話になってない）ことに気付くべきだろう。
それとも１は日本人を装ってる留学生？
まずは日本語で会話できるようにがんばってね。

こんな真夜中にわざわざあげて説教せんでも・・・

暇だったんでしょ

漏れも読んじまったじゃねーか！
>>1よ、時間を返してくれ。

>>74
縦読みｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。でももっとカムフラージュして欲しかったです。
今後も縦読み職人として頑張ってください。

（＾＾）

>>1
俺も英会話習いたいんだけど、レベルが低すぎて・・・
ちなみにどういう授業なのか、えみさんの最初のレベルとか
教えて下さい。

＞先生も5ヶ月くらいで
＞日常会話は出来るようになるよって言ってくれた。

だったら誰でも話せるようになってるな。

仕事の後に外で知り合いの外人にプライベートレッスンしてもらう
予定なんだけど、どこかいい場所ないでしょうか。

喫茶店とかは空いてればいいけど、ちょっとうるさい。

最近よくカフェなんかでレッスンしているの見かけます。
耳がダンボになってしまう。けっこう聞かれてますよ。

五ヶ月で日常会話ができるというのは一体、どんな根拠をもとに言っているのだろう。
生徒の英語能力、レッスン以外での勉強時間、どの程度の会話ができれば日常会話と言えるのかによって、
まったく違ってくるだろう。

>132
カフェは声出しにくいですね。
せっかくプライベートレッスンしてもらうのだから、
ちゃんと声出して発音直してほしいしな。
ホテルの部屋の時間貸しはどうだとも言われたけど、
高すぎるし。
他にどこかいい場所ないですかね。

カラオケ屋でレッスンしてもらえば？
時々、歌って気分転換にもなるしね

しかし、間違っても、別のマイクは握らないように。

（＾＾）

私も先生探すコムで月一万円でプライベートレッスンを習い始めました。
月四回、一回二時間てことなんだけど、先週の二回目の授業で「あなたが
もっと話したかったら、もっといていいよ」と延長してくれようとしましたが、
携帯に電話が入ったので帰りました。
でもその先生は教え方がわからない感じなので、ほとんどフリートークです。
先週私が困って、英会話教材のテキストを買って持っていったという感じです。
私は英会話力がないので、フリートークの授業はあまり身になりません。
先生が一方的に話すという感じで、私がたまにカタコトで質問するだけです。
もっと基礎から習いたいのですが、安いのでしょうがないかなと思うのですが。
差別問題とか話すときもあれば、セックスのネタを話されるときもありました。
先週、「ボーイフレンドとセックスはどのくらいしてませんか？」とか
「なぜセックスが気持ちよくないと思うのですか？」とか
私が、「子供ができるかもしれないから、セックスはきらいです」
とか答えたら、「のー、子供できない」とかなんとか、
やっと私が「セックスまで行くには、段階をふまねばならない」とか言って、
暫く沈黙を続けたのち、やっとそのセックスの話題を止めてくれました。
セクハラっぽく感じました。先生が黒色人種の方なので怖くて、
恐怖心が芽生えましたが。へんなことをされたら警察に行くつもりですし、
まあ安いからと思って甘んじています。でもフリートークは私の英語レベルには
きついです。どのようにしたら、ノバみたいなレッスンが受けられるようになりますか、
よろしかったら誰か教えていただけませんか？。

>>137
ネタだと思うが、マジレスしてみる。
そもそも正しい英文法が理解できる教養ある英米国人が１時間２０００円で
プライベートレッスンなんかしません。
英会話教室みたいに教材の選択から進行度の確認までを期待する方がむり。
自分でプランを立てた独学を中心にして、発音と言い回しだけネイティブに
チェックしてもらうという感じで使い倒すべきでしょう。
あとはペースメーカーかな。

ちなみに日本に来る外人の間では日本の女は外人が好きでいくらでもヤレル、
という神話が広まっていて、日本に来るや否や、あの噂は本当かと確認する
不良外人がひきもきらないので、ご注意ください。

某大きな英会話学校の講師をしてた人に教えてもらった経験あります。
イギリスで教師をしていたのですが、日本に帰ってきた人で
教師の仕事が見つかるまで、英会話学校で講師のバイトをしてる人でした。
その転職の隙間に、週2回・各3時間（90×2、90分2000円）で、1ヶ月のみでした。
その後は、その人の口利きで、某大使館の人に教えてもらってます。
本職ではないので、と言うことで、今は1時間1000円で、ほぼフリートークです。

プライベートレッスン １４比較
�@http://www.a-kaiwa.net/ 英会話講師の検索１，０００円
�Ahttp://senseisagasu.com/ 教師紹介料3,800円
�Bhttp://homepage1.nifty.com/y-dream-support/ 講師紹介料5,000円
�Chttp://www.aoki.com/etc/ 入会金10,000円
�Dhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~thompson/ 入会金15,000円
�Ehttp://www.soudan110.com/fine/ 入会金 ２１，０００円
�Fhttp://219.113.134.190/LinAHomePage/LinAGOGO/firstpage.html 入会金 25,000円
�Ghttp://www.gaba.co.jp/ 入会金 29,000円
�Hhttp://www.berlitz.co.jp/ 入会金30,000円
�Ihttp://www.peters.jp/ 入会金38,000円
�Jhttp://www.1000bean.com/ 入会金 ４９，０００円
�Khttp://www.webcobo.com/english/ 入会金５万円
�Lhttp://www.go-girls.jp/ 入会金 50,000円
�Mhttp://www.7act.com/ 入会金 60,000円

このスレ読んでスゴい勉強になった！
じゃあ俺は男だけど女の先生に襲われて筆下ろしされるんだな！
そんでもって、踏まれたり、鉛筆でチクチクされたり、
そんでもってそんでもって……ﾊｳｩ

ﾊｳｩあげてやるぅ

帰国処女が多い英会話スクールって何処？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

外国語って、外人とベッドの中でいっしょに過ごすようになればすぐに覚えられるようになるね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

148少なくとも、I am coming 位はリアルに言えるようになるね。

あぼーん

あぼーん

　やっとまともな議論になってきたみたいね。いろんな人がプライベートレッスン
１４比較とか書いてくれてるし。

　

129さんへ
　最初のレベルはそんなに高くなかったよ。日常会話くらいかな。
内容は先生によってよりけりだけどきっといい先生見つかると思うよ。
頑張って。

　　　　　　　プライベートレッスン １４比較
�@http://www.a-kaiwa.net/ 英会話講師の検索１，０００円
�Ahttp://senseisagasu.com/ 教師紹介料3,800円
�Bhttp://homepage1.nifty.com/y-dream-support/ 講師紹介料5,000円
�Chttp://www.aoki.com/etc/ 入会金10,000円
�Dhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~thompson/ 入会金15,000円
�Ehttp://www.soudan110.com/fine/ 入会金 ２１，０００円
�Fhttp://219.113.134.190/LinAHomePage/LinAGOGO/firstpage.html 入会金 25,000円
�Ghttp://www.gaba.co.jp/ 入会金 29,000円
�Hhttp://www.berlitz.co.jp/ 入会金30,000円
�Ihttp://www.peters.jp/ 入会金38,000円
�Jhttp://www.1000bean.com/ 入会金 ４９，０００円
�Khttp://www.webcobo.com/english/ 入会金５万円
�Lhttp://www.go-girls.jp/ 入会金 50,000円
�Mhttp://www.7act.com/ 入会金 60,000円

157さんとか嬉しいけど重複だからスレ全部読んでね。

あぼーん

>>えみさんへ
あなたの書き込みから、もう既に半年以上経っていますので
（先生も5ヶ月くらいで日常会話は出来るようになるよって言ってくれた。）

その成果をぜひ、ここのスレッドに書き込んでください
もしあなたが日常会話程度で、ここに英語で色々と書き込むことができたら
皆も、この個人レッスンの有効性が分かると思うのですが
よろしくお願いします。

10行ぐらいで構わないので
英語で今回の戦争に対しての感想をぜひ、書き込んでください。

あぼーん

　　　　　　　　ｊ

>>えみさんへ
あなたの書き込みから、もう既に半年以上経っていますので
（先生も5ヶ月くらいで日常会話は出来るようになるよって言ってくれた。）

その成果をぜひ、ここのスレッドに書き込んでください
もしあなたが日常会話程度で、ここに英語で色々と書き込むことができたら
皆も、この個人レッスンの有効性が分かると思うのですが
よろしくお願いします。

10行ぐらいで構わないので
英語で今回の戦争に対しての感想をぜひ、書き込んでください。

晒しageですか？

あぼーん

あぼーん

ああ、>>160のせいで、えみちゃんもう2度とここに書き込めなくなっちゃったな。

あぼーん

あぼーん

I have enough English skill to disucuss about war.
But it is waste of time to talk with you.
Coz you may not understand English.
If you'd like to say something to me, Say that in ENGLISH!!

>>169
おれあまり英語できないけど、
TOEICのPART6なら
(b)の　discuss about　にノータイムでマークだな。

>>169

U better not say such a thing.
U may be thought to be idiot.

>>1
今度先生に、シェークスピアってイギリス人にどれくらい人気
あるか尋ねてきてくれませんか?
こないだ自称イギリス通とかいう「男がシェークスピアはいまだに
人気があって日本での赤川次郎くらいある」とぬかしてた。
「古い文学をずっと愛してる国民性が俺は気に入ってる」といってた。
果たしてどうだろう？

あぼーん

ゆみちゃん　
いきなり間違いを指摘され、恥の上塗りをしてしまったね。

次はもっとがんばれ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

細かい間違い指摘してる人いるけどバカじゃないの？
あんた達みたいに能書きばっかで実際英語話せない奴らに言われたくないんだけど

あぼーん

あぼーん

あぼーんされた後にでもコピペ繰り返したのだから
通報すればアクキンかな？

あぼーん

あぼーん

>>1
　愚痴・不満が多い２ちゃんねるのスレの中で、良い情報を提供するとは、とても優しい方ですね。
　注意して欲しいのは、ほとんどの英会話学校では、講師は私的に生徒を持ち、英会話を
　教えること（バイト）は禁止とのこと。規則を破っている講師は、多いらしい。
　この人が規則を破っているかどうかはわかりませんが、何人か知ってます。
　一般的に、英会話学校の授業料は高いのでは？
　オーストラリア人の平均給与は、日本人の１／２。ニュージーランド人は１／４と言われるし。
　英会話学校の生徒が、厳しい消費者となれば、もっと英会話学校の授業料も安くなると思う。
　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>178 えみちゃん
その台詞は見苦しい事この上なく最高です（褒め言葉）

>1よ
いい加減くだらんレスにマジレスするな
モマエがまじめな香具師だって事はよ〜くわかったから

そんなに綺麗に釣られるなよ（

>>189
つーか>>178は図星だろ

真面目はどうか分からないけれども、頭が悪いという事は、満場一致みたいですな。

あぼーん

>>192
はあ？英語力と頭のよさは関係ないじゃん。

あとあぼーんとか書いてる人たちは何なのよ、バカにしてるつもり？

>>194
別に煽るつもりは無いが、英語を勉強するだけに限らず
何事をするにも、頭のよさは必要だし大切だよ。

あぼーん

>>195
は？だからわたしは日常英会話が使えるようになりたいだけなの。

それにENGLISH板で英語以外のことを持ち出すのはやめてちょうだい。

えみちゃん。だったらこのスレに来る必要ないね。馬鹿なのもほどほどにな。

やべぇウンコ漏らした

>>197
文頭に　は？　とかつけるのは程度が低いと思われるから
やめたほうがいいよ。

>>197>>199
何なのあんたたち。もういいよ、偽者まで出てきちゃったら話になんないよ。
あとはあんた達で勝手にやって！！

もう私はこの議論に参加する事は絶対にないのでこれ以降勝手に私の名前
語らないで下さい。

>>197
>>199
さて、君たちはENGLISH板におけるこれ以上無い獲物を撤退させてしまったわけ
だが。とんでもないことをしてくれたね。

あぼーん

>>174
ゆみちゃんじゃないぞ。せっかくいいこと書いても君が恥かいちゃ仕方ないぞ。

えみちゃん！かむばあ〜っく！

>>206
もう無理だろ。これ以降出てきても202の宣言から考えても偽者だろうな。

>>199>>201>>202
ちょっと勝手に終わらせないでくれない？
2chって何で、まじめに立てたスレでも
駄目にしようとするのかしら。

でも偽者が、どうしても潰したいみたいだし、
もうわたしはここには現れないよ。じゃあね。

＼（´ー`）／影武者がいっぱい

えみちゃんって可愛かったらどうする？想像してたらちょっと萌えてきた。

やっとまともな議論になってきたみたいね。

2chで女のハンドル使うのはネカマ。

トリップ付けたから偽者はバイバイ。

あぼーん

えみちゃんは、頭が悪い。性格が日本人とは合わない。
日本語の能力が低い。その結果、論理的に文章を書く事ができない。
物事を相対的に考えられない。
間違いを指摘されると、礼を言うどころか、逆切れする道徳心欠如者。

　
ここのスレのえみちゃんの事ではなく
私の知っている、えみちゃんの事なのでスルーして下さい。

あぼーん

先生！　ここのスレタイの意味が分かりません。日本語でしょうか？

>>213
もういいよ、お前も偽者だ。

えみちゃあああん！まい・らぶ。

あぼーん

えみさんのお馬鹿なところがとってもキュート。
親御さんも苦労しているだろう。

210と211のやりとりワラタ

あぼーん

プライベートレッスン １４比較
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�Lhttp://www.go-girls.jp/ 入会金 50,000円
�Mhttp://www.7act.com/ 入会金60,000円 ７アクト セブンアクト

えみ・・・コピペ貼るの・・・・名前を消してからにしたほうが・・・

>>224
荒らしハケ−ン！通報しましょ

　　　　　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　　通報しますた！！
　　　　　　　　 　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ !!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

荒らしはタイ−ホでつか？

あぼーん

あぼーん

あたいえみですがなにか・・・

>>231
変な奴らばっかりが居て大変だね。
　でも、えみちゃんは優しいね。
　良い情報を公開するんだから。
　２ちゃんねるって、他のスレもそうだけど、ストレス解消のためか、
　愚痴・不満・いたずらが多い。また、キレテ感情的になる人も多い。
　なのに、えみちゃんは、怒らない。本当、おおらかで優しいひとだね。

「えみさん」とは、男がハンドル名に使っているだけだと思ふ。

ag

あぼーん

今日も朝立ちした

>>236

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

あぼーん

うらやましいです

224証拠としてあぼーんされてないじゃん。これはもしかすると・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>224
氏ね

あぼーん

えみさんもういないかな？
私もかつて英語版の違うスレッドで
真剣におすすめの英語学校とか書いたら
すごいバカにされたり、関係者ひっこめとか言われて
きちんと反論したら「いいこちゃんはここにくるな」とまでいわれたよ、
ちょっとキレたけど、反論すればするほどよろこぶヒトばかりだから
無視することにしたよ、
けっこうのんきな板もあるし、茶々すべてを無視して
フツウに話せる人たちだけで会話をすすめたら
けっこう楽しくなったよ。きにしないほうがいいよ〜

私も個人の先生さがしてるから、えみさんの情報はためになったし
sensei.comは知ってたけど女性で２０００円のヒトなんてなかなかいないから
探し方のコツとか教わりたいなーと思った。

もうここには来てくれないかもしれないけど
お互い英語がんばろうね！

あぼーん

あぼーん

246がとんでもなく嫌味な文章に見えるのは俺だけかな？

>>194
>あとあぼーんとか書いてる人たちは何なのよ、バカにしてるつもり？
ﾜﾛﾀ

<<249
お前を含むクズだけだ。どこが嫌味なんだ？
お前が"反論すればするほどよろこぶ"厨房だからか？

嫌だな。まじめなスレ荒らして喜ぶ厨房は。。

あぼーん

えみさんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ忙しそうですな。
反論の定義を知ってから使おうね、馬鹿だと思われてしまうよ。

>>254
あんたはヒマそうだね。こんな昼間から。
どの発言に対してのレスなのか明記しようね、馬鹿だと思われてしまうよ。

えみさんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ忙しそうですな。
反論の定義を知ってから使おうね、馬鹿だと思われてしまうよ。

スレとは関係ないが、『あんた』という言葉は
演歌世代のおばさんしか、使っていなかったそうだが
最近は、馬鹿丸出しの礼儀知らずの女も使うとテレビで言っていたな。

馬鹿えみちゃんを晒しage!

>>246
>反論すればするほどよろこぶヒトばかりだから
人をからかったり、感情的に非難したり、反論したりしてしか喜べない人って
哀しく不幸な人達だね。英語だと　immature かな
　　

だから、おまいら反論の意味も分かっていないで使っているんだよ。
英語の前に日本語を（ｒｙ

>>257
テレビで言ってたなって・・・ハァ。
メディアが何でも正しいと思うのは間違い。
>>258
　他にやる事ないの？
>>260
　抽象的なことを言って勝ち誇ってるあんたに言われたくない。
何？俺は反論のホントの意味を知ってるぞ！って言いたいの？
誰か聞いてあげれば。説明したがってるよ。

えみちゃんって何でいつもツンツン、プリプリしてるんだろう？
しかもそれを楽しんでいるようですね。
私には貴女が哀しく不幸な人にみえる。

やっとまともな議論になったようね。

>>262
あのさ、悪いんだけどあんたがどれだけ幸せな人間なわけ？
どうせこんな所にカキコしてるんだからそれほどいい思いしてるわけじゃ
ないんでしょ。人の心配より自分の心配したらどうなのよ。

だからツンツンプリプリしすぎじゃない？

>>265
だから余計なお世話じゃない？

>>266
そう。確かに大きなお世話。
でもそれはつまりあなたが批判してる人たちの言い分と一緒。

すぐ宣伝だと言うのも勝手。
すっごい真面目に論議したってだから何？とかレスするのも勝手。
男はすぐいやらしい言葉とかレスするのも勝手。

でもそれでいいの？
あなたはそれが嫌だって言ってるんじゃないの？

もうそろそろ、勘弁してやれよ。一連の書き込み見れば
馬鹿かどうかなんてすぐわかるだろう。ほっといてやれよ。

>>えみたん
＞テレビで言ってたなって・・・ハァ。
＞メディアが何でも正しいと思うのは間違い。

そんな事は話の主題じゃない。
>>260
＞抽象的なことを言って勝ち誇ってるあんたに言われたくない。

抽象的の使い方を間違っていますＹＯ！

確かにえみちゃんみたいな馬鹿のほうが、無知な分だけ幸せな奴が多い

えみは265にレスつけてみろよ。
結局お前のしてることはお前嫌ってるここの住人と同じってことだぞ。

>>267
なに諭すような口調でえらそうな事いってんの？あんたが余計な発言さえ
しなければこの不毛なやり取りはそもそも起こらなかったわけでしょ。
自分から喧嘩売ってきて「あなたはそれでいいの？」とか言ってる自分
が恥ずかしくないの？バーカ
>>268
　全部が全部私の発言だと思ってんの？バカじゃない？
>>269
　そもそも話が主題から既にかけ離れてる事位全スレ読めばわかるでしょ。
あんたもバカ。
>>270
　あんたに言われたくない。

>>271
あんただってその住人の一人でしょ。えらそうな事言わないでくれない。

　言っとくけどあんた達が私をそうさせたんだからね。
あれだけ人のこと叩いておいて今更偉そうに自分の倫理観述べてんじゃねーよ！

す・・すごいスレだなここは。

もしかして262=265？そんなに悔しかった？

あのねぇ...私の発言は265と267だけ。
決め付けで相手を非難してる姿は268と何も変わらないよ。
あえてあなたの発言コピペで返答します。

全部が全部私の発言だと思ってんの？

なんで素直にみななれないのかね。
ここってわかんない。
何かいても絶対批判って感じだよね。

やはり基地外だった罠。馬鹿って幸せだな

えみたん。皆が君の事を叩いていたのは君が馬鹿だからだ。
挙句の果てには、そうさせたと　書いて責任転嫁するな
お前の馬鹿はここの住人のせいじゃないぞ。

君は馬鹿じゃないが阿呆どもに踊らされつづけた愚かな人だよ。
自分の行動発言に責任を持てないならすべきじゃない。

あｒｈ

スレを立てるということは、なまなかなことではないのであった。

「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/

だから、もう書き込むなよ勘弁してやれ、
馬鹿に言うだけ無駄なのは、インターネット上でも、現実世界でも同じなんだよ。
一言、紹介してくれてありがとう。いっとけば、それで満足していたんだよ

同じ事を書くにしても、もう少し頭のいい子が書いていたら、この様な事にはなっていなかったんだろうな。

>>277
272に対するレスしてみなさいよ。都合いいとこだけ反論して何なの。
>>278
　そういうあんたはどうせ幸せな生活なんて送れてないんでしょ。
>>279
　半年前の時点であたしが何したって言うの？
>>280
　行動発言に責任？バカじゃないの？匿名での発言が基本のこの2ｃｈで
そんな発言してるあんたは恥ずかしくないの？
>>284
　あんたとは違うの。自分の価値観だけで物を語らないでくんない？
>>285
　あんたよりマシ
　

すごいタイミングいいな...

>>286
都合がいいもなにも、272へのレスが277なんだけど。
余計な発言だとか喧嘩を売るだとかっていうのは、私のどの発言を
指して言ってるの？まったくそんなつもりはないんだけど。
と言うより、喧嘩を売ってるのはそっちじゃない？

あなたの言葉を借りるなら「私が何を言っても絶対批判」って感じだね。

>>287
自分の非は一切認めない馬鹿えみ相手に丁寧に応対する必要なんてないよ

もう皆さんこれだけいっても分からない愚か者のえみちゃんは放置でいいんじゃないでつか？
きっと彼女は誰も受け入れられないんだよ。
自分しか愛せないやつは誰にも愛されない。
かまってはいけません！！

>行動発言に責任？バカじゃないの？匿名での発言が基本のこの2ｃｈで
>そんな発言してるあんたは恥ずかしくないの？

とりあえずこの発言は終わってるな。
ダメだこいつ

>>288
は？2ｃｈ上自分の非を認めるようなやつ見たことないんだけど。
>>289
　あんたがどれだけ愛されてるっていうの？なにがこれだけ言ってもよ
ていうかむしろ非を認めないのはお互い様でしょ。

>>291
287に対するレスしてみなさいよ。都合いいとこだけ反論して何なの。

ここ数日の自分のカキコを客観的に振り返ってごらん。
誰一人納得するようなカキコ１つもないよ。

さて、そろそろ俺も飽きてきたからもうやめるが、155から始めて
随分と釣れたものだ。ただ俺は英語はできないから169のレスした奴は
偉いぞ。あと一番食いつきが良かったのは265であることは間違いない。
他にも偽者が途中で大量発生したことがスレが伸びた原因か。途中で
気づいてた奴も多いと思うがまあ最後まで付き合ってくれた奴には一応
礼を言っておく。265には特に礼を言っとく。

お、おまえ・・嘘でもいいから続けてくれれば・・・
えみたんにレスつけるのが俺の楽しみだったのに・・・

>>295
正直すぎ（ｗ

sage

＼（´ー`）／偽者がイパ−イ

まあかく言う俺もスレ上げるためにえみたんやってたんだけどな。

そして、アホの巣窟となった．．．おしまい。

えみちゃん！かむばあ〜っく！

ところで265大丈夫か？多分えみが釣り師だってわかってなかっただろ。
まあなかなか白熱してて激しくワロタヨ

>>301
ワロタだって。こういう奴絶対出てくるよなー
つうか265はあんま発言してないだろ
お前の方がよっぽどレスつけてないか？（ｗ

一番馬鹿なのはえみ♂がネカマだとは知らずに
構ってもらいたくて必死にレスしまくってるヤシ。

釣りだろーがネカマだろーが
えみ、おまいは負けたんだよ。
虚しさが漂ってますよ。

詰まったら釣りだって言えばいいんだから楽なもんだ

>>303
お前も釣り師だったくちか？いや、名前がさ。

>>306
女のコテハン＝誰にもモテナイ男＝えみ

だから異常に”幸せ・愛”ちゅー言葉に激怒する藁

>>307
お前いいこと言った。確かにそうだな。

　　_, ._
（　゜ Д゜）＜口惜しいよ、虚しいよ・・・
　　 ∩∩
　　　↑
　　　えみ

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

10は名文。夜目。

http://www.bangedup.com/archives/donebyapiglpn.mpeg

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんじゃ？？ここは・・・
で、プライベートレッスンの話は〜？？

山崎さん、結構顔出してますね

○アクトってどうなんですか。

糞スレ。

あぼーん

>>えみさん。このスレ見てSenseiSagasu.comにアクセスしてみました。今通ってる日本の会社を通してのプライベートレッスンは一時間6000円で、高いと感じていたけど英会話スクールのプライベートレッスンは嫌だったから。

それでアクセスしてみたんだけど、2000円ではよさげな人はいなかったけど、3500円でいい人を見つけました。へたに英語教師として滞在している人ではなくて、他のビジネスをしている傍らでといった人の方が教養もあって

レベルも高くて充実したレッスンになりました。当たりハズレの差はデカイとは思うけど、私は個人的にいい人を講師に出来て良かったので、感謝します。6000円の業者のプライベートレッスンより、3500円での方がずっといいです。ありがとね

最初から読んだけど
このスレ面白いなー
かなり笑わせてもらいました
個人的に
えみさんとマンツーマンでお話はしたくないな

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。　　　
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）　

ぼくは、１の英会話習得の目的がしりたいな。日常会話習得したって
内容が伴っていないと結局は相手にしてもらえない。
自分の場合はアメリカのニューヨーク州ロチェスター市の大学に編入する
予定なので英語を勉強してるわけだが。
みんなはどんな目的があって英語を勉強してるんですか。
ただかっこいいから勉強してるというのであれば、円周率３．１４、、、、、、、
を永遠に暗記するのと同じでまったく意味をもたない。そんな感じでやっている
のであれば自国のことをもっと知ったほうがよいと思う。

I met a guy at a cafe yesterday.
We talked about ourselves about an hour.
We agreed to do an exchange lesson. Then I went to
his place and had a lot of fun in learning and teaching.
I thing we can get along with each other for a long time.
And … He is good looking. May be I can get some more than I expect…
Plus, it’s absolutely free!!
Why you guys waste your money on loads of bullshit??

>>323
　講師の当たりはずれは結構多いですね。
　自分もオーストラリア人とのレッスンを受けたのですが、フリートークな
上、教える気あるの？と疑問に感じてしまいました。
　フリートークと言ってもビジネスやコンピュータの話が大半だったので、
意図的だと思い、敢えて、前の教師に詳しく教えてもらったセンテンスを
質問してみたところ、「A wit of はlittleの意味だよ」としか答えてくれません
でした。
　文章はちなみに、
「Not a wit of respect for the greatest criminal mind of the centry!」
（リンガフォン「名探偵ホームズ」参照）です。
　ちなみにその人のレッスンは４０００円！だから「レッスン受けられない」
といろいろ理由をつけてメール（英文）を送りました。

自分も>>1さんと同じ所でいい先生を見つけたよ。

最初の先生は日本人の奥さんとペアでレッスンをやってた。
ほとんど奥さんが一人でしゃべって、ネイティブの旦那さんは
おとなしくてあまりやる気がないように見えた。
それで、すぐに別の先生にコンタクトをとった。
今度の先生はすごく熱心でわかりやすく親切な先生だよ。

ただ選んだ５人の先生の中にはすでに
連絡がつかない人もいてちょっと損した気分。

連絡付かない先生ってまじなんなの？
やるきねーなら登録すんなよてかんじなんだけど。
そんなやつが頻繁に更新してたら探す側にとってすげー迷惑

：英語リアン ：03/06/28 02:09
ぼくは、１の英会話習得の目的がしりたいな。日常会話習得したって
内容が伴っていないと結局は相手にしてもらえない。
自分の場合はアメリカのニューヨーク州ロチェスター市の大学に編入する
予定なので英語を勉強してるわけだが。
みんなはどんな目的があって英語を勉強してるんですか。
ただかっこいいから勉強してるというのであれば、円周率３．１４、、、、、、、
を永遠に暗記するのと同じでまったく意味をもたない。そんな感じでやっている
のであれば自国のことをもっと知ったほうがよいと思う。
みんななんでそんなに英語に熱心なんですか。おしえてくでさあいな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1
>先生も5ヶ月くらいで日常会話は出来るようになるよって言ってくれた。

完璧なうそ。「日常会話」の定義にもよりますが、仮に「どんな話題でも
柔軟に対応できて、スムーズにコミュニケーションが行える」という
レベルだとすれば、平均的な教師で、平均的な教育条件下では、
プライベートレッスンでも、５か月どころか５０か月かけても、絶対に
不可能でしょう。よって、かかる費用は合計１２０万円は軽く突破する。

ちなみに、５か月で可能なのは、あいさつ程度の会話。
５０か月で可能なのは、２歳児程度の会話力。

但し、最悪の場合（だめ教師、最低の教育条件（設備・教材）などの場合）は、
４〜５年かけても進歩ゼロ。

世間全体をよく見ると、最悪の場合がほとんどのケースになるでしょうが・・・。

>perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ
別にそんなこと言われなくても当人がそろそろ感じてきて、
焦りだしてる頃じゃないですか？

あぼーん

>>334
・・・と言うか、擦れ立てた１がまだここを見ているとは、実は、思っていません。
僭越（せんえつ）ながら、たまたまこの擦れを読んだ他の方にご忠告ということです。

それにしても、一人の生徒も５か月で英語を話せる様にしたことがないはず
なのに、その外人講師もずいぶんひどい人ですね。

どのみち大半の人が１年で英語の勉強をあきらめてしまうことを見越して、生徒を
釣るために「５か月で大丈夫」と言っているのでしょう。

「５か月で身に付きますよ」→５か月しても、身に付かないので、もう少し
頑張ってみる→１年たっても身に付かない→あきらめる

まあ、ここまで考えてのことかどうかは保証の限りではありませんが、
この手のうたい文句は、生徒を釣るための単なる誇大広告ですね。

「５０か月で、うまく行けば、片言ぐらいは・・・」なんて言われたら、
だれもやらないですからね。

ちなみに、>>1の人の学習ペースで大まかに計算すると、自分の場合は、
一応、自分で納得できるレベルに達するまでに８００か月〜１０００か月
ほど勉強した様です。←子供の頃の話

ずいぶん年数がかかっているかの様に見えますが、冷静な目で世の中を見ると、
これは・・・というか、これでも、実は、かなり驚異的な学習速度の様です。
つまり、世間の英会話スクールやこの擦れの個人レッスンでは、まず達成不可能
な速度ということです。そういうところで学ぶ人は、もっとずっと苦しく長い
勉強を強いられることでしょうね。

あぼーん

>>336 ：Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ ：03/07/20 04:50

釣りか詭弁かDQNか分かりませんが、朝早くからご苦労様です。
週数時間英語に触れるのと毎日何時間もどっぷり英語漬けというあたりの
違いで計算しているのでしょうか。
１０００ヶ月というのは、日本人の平均寿命並なのだが、分かりにくいので
年と時間で計算式を出してくれませんか。
また、Perfect Speaker of Englishさんは自分が納得できるレベルに達する
ために、どのような勉強をされたのでしょうか。
英語で答えてくれてかまいません。

>>331
英語リアンさんへ
私の英語を勉強する目的を言います。
外国人の方と色々な話をしたいからです。
私は、性格的に価値観や考え方の多様性が好きです。
従い、海外の方と話しするのはとても楽しいです。
また、西洋圏の方は、必要以上にプライバシーの事に触れて来ないし。
西洋圏の方など、自分の目標や楽しみにいつも集中しているって感じが
好きです。
日本人は、他人の事ばかり気にしてたり、色々と個人的な事に干渉したり
してくる人が多いので嫌な事があります。

>>338
>週数時間英語に触れるのと毎日何時間もどっぷり英語漬けというあたりの
>違いで計算しているのでしょうか。

おっしゃっていることの意味がよく分かりません。


>１０００ヶ月というのは、日本人の平均寿命並なのだが、分かりにくいので
>年と時間で計算式を出してくれませんか。

私の知る限り、正確なきちんとした公式は存在しません。
（つまり学問的な研究で出された公式のこと）

「１０００か月」は、概算的な単純計算です。
つまり、

（自分が必要だった時間数の概算）÷（>>1さんの月当たりの授業時間数）

と言うことです。

どっぷり英語漬けの方が、週に２回や３回勉強するよりもかなり能率が
よい（時間あたりの進歩の速度が速い）ので、実際には、>>1さんは、恐らく、
１０００か月たっても、「英語ができない」という悩みを持ち続けている
でしょう。

どうでもいいことですが、私の言っていることが詭弁に聞こえるようなら、
外国語学習については、かなり無知だと思われますが、いかがでしょうか？

　どうして説得力ある根拠や自分の勉強法も示さず、他人を無知といったり、
大きなお世話なご忠告ができるのか、その厚顔無恥ぶりが私には理解
不能です。ま、正味な話、「1000ヶ月」という表現がドキュンなんでね。
概算的な計算だかなんだか知らないが、普通は分かりやすく「約80年」と
言うのだけど、下の日本語おかしいと思わない？

>実際には、>>1さんは、恐らく、
>１０００か月たっても、「英語ができない」という悩みを持ち続けている
>でしょう。

私の考えでは、まあ、彼女は悩みを持ち続けることなく、ボケてるか死んでるか、
のどちらかだと思いますが。

　平均的な勉強法で5ヶ月かけて習得できるのが「挨拶」程度の英語で、
50ヶ月かけてできるのが「2歳児」程度の英語力というのもよく分かりません。逆なら
分かるのですが。2歳児（ネイティブ）の英語力とは挨拶以上なのですか。

また、平均的な教師・勉強法のプライベートレッスンでは、あなたのいうところの
「日常会話」ができるようになるレベルには、８００か月〜１０００か月
勉強する必要がある（＝実質できないのと同じ）というのなら、日常会話以上に
難しい、英語によるビジネス、もっというと英語以外の言語も含めた、多言語に
よるビジネスがなぜ日本にこれほど多く成り立っているのでしょうか。

　言語学だかなんだか知らないが、言語学の定義でいうところの「日常会話」の
レベルに達する必要があるのなら、１０００ヶ月くらいかかるのでしょうね。
私はそんな英会話の勉強法に関しては無知ですが、象牙の塔の屁理屈は
要りません。

だいぶスレタイとずれてしまい申し訳ありませんでした。
なるべくSenseisagasu.comの話に戻すようにしましょう。
ドキュンは消えてね。

>>338　>>341
こんな輩の相手をする必要もないでしょうが・・・（笑）。


>どうして説得力ある根拠や自分の勉強法も示さず

本当に興味深いお方ですが、あなたの様な人にものを教えようなどと
思う人は、後光でもさしておいででしょう。

それとも、あなただったら、全く無料で、いくらでも時間を割いて、
あなたの様な人物にものを教えて差し上げたくなるのでせうか？（笑）

ご自分のお書きになった文章を何度も読んで、よ〜くお考え下さい・・・
と言っても無理でしょうが・・・。

>>338　>>341
つづき。

>日常会話以上に難しい、英語によるビジネス、もっというと英語以外の言語
>も含めた、多言語によるビジネスがなぜ日本にこれほど多く成り立っている
>のでしょうか。

私が言った程度に近い量の勉強をした人が直接あたっているか、
または補佐してやっているか、そうでなければ、不十分な能力の人が、
知恵をしぼり、危険をおかしながらやっているのでしょう。

某国の大統領にHow are you?の代わりにWho are you?と言った首相もいますからね。

取りあえず・・・この擦れを読んでいる人は、>>338、>>341の様な無知の
かたまりみたいな人の発言を、まに受けない様にくれぐれもご注意下さい。

百害あって一利なしとは、このことでしょうね。


>ドキュンは消えてね。

笑えた。

>>343

日本語の読解力や文章構成力がない人は
英語でも同じだと思うのだけど......
人の英語をどうこう言う前に
もっと読みやすい日本語書いて欲しい。
私も>>336を読んで>>338と同じこと思った。

科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/29 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/29 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　6535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

>>344

それはね、あなたの国語力が低すぎるからですよ。

たぶん、あなたの国語力では、夏目漱石や芥川龍之介の小説すら、
難しく感じるんじゃないですか？
大学受験時代に、いつも国語の偏差値が６５や７０以上ありましたか？

理解能力が低い人のために簡単に書くと言っても限界がありますからね。

そう言う人は、私の文章を読むのは、あきらめて下さい。

>>343
>某国の大統領にHow are you?の代わりにWho are you?と言った首相もいますからね。

これは数年前に古館一郎のテレビ朝日の番組で真偽の程を徹底追跡して調査した結果、
日本の"株式新聞"という株式市況関連のニュース紙が外国のジョークを元にして捏造した
作り話であったことが判明しています。
テレビ朝日の取材に対して電話で応対した担当者は開き直って作り話である事を認めていました。

>>347
げ。捏造だったの？ずっと信じてたヨ

>>346
どうして、そんなに長文ばっかり書くの？
あと、空改行も
言葉尻は丁寧でも書いてる内容はDQNだよ

テレビ丼25・萬年テレビ亭
www.nihonbungeisha.co.jp/tvtei/muryou/01/teredon34.html

第34食 ●レギュラー陣にお伺いしたい！ 『そんなに私が悪いのか!?』●


>『数々の失 言報道は本当なのか？』を検証するべく、
>クリントン大統領への『How are you? 事件』のVTRへ。
>“ご機嫌如何ですか？”を“Who are you? ＝ あんた誰？”と間違えて、
>“私はヒラリーの夫です”とのジョークに 対して“Me too ＝ 私もだよ”
>とやらかした事件について、番組スタッフは追跡調査の結果、
>1年前から一部で流行っていた定番ジョークネタの流用だった事を証明。


============＜作品データ＞============

『そんなに私が悪いのか!?』（月曜ヨル7時〜7時54分 テレビ朝日系）

司会：古舘伊知郎・中井美穂
出演：立川談志・おすぎ・菊川怜・西川きよし・米原万里
構成：青島利幸・山本宏章・坂本久美・倉本美津留
ナレーター：伊津野亮
リサーチ：谷中友保・片山結加里
ディレクター：湯谷幸司／岩井啓之（日本テレワーク）
ブレーン：後藤和夫・山本喜浩
演出：河合優
プロデューサー：蓮実一隆(テレビ朝日)／梅本満・岩城信行(イースト)／佐藤孝(古舘プロジェクト)
企画協力：古舘プロジェクト
製作：テレビ朝日／イースト

>>344
>>349
>>338

ＤＱＮなら、ＤＱＮで結構。
ただ、文句があるなら、以後、一切私の書いたものは、読まなくていいですよ。

・・・というか、読むな。

>>347

やっぱりテレビは真実を報道しているんですね。
今後もテレビの報道は、絶対、見逃せませんね。

もっとも、その話は、実は、私、直接・・・氏から聞いたんですが・・・。（笑）

ネットで「テレビでやっていたから・・・」なんて話を聞くようになるとは
時代も変わったものです。

>>351
そういうことなら、どこかに自分用のウェブサイトを立ち上げて
そこに書きたいことを書いたほうがよろしいのでは？

批判を受けるのが嫌なら、掲示板に書き込むのは止めた方が
いいでしょう。

まあー教えるほうはもうけもんだろうよ
飯もついてくるし、もちろんあれも....

>>Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ

仮にあなたが有名人で、このスレを読む人間があなたの人となりを
知っているのならともかく、あなたについて何にも知らない人に対して、

「僕は頭がいいです。英語も完璧です。」
「１のやり方では英会話はできません。」
「仮に１のやり方で勉強すると、自分が納得するレベルまでは
　１０００ヶ月かかります。」
「あなたたちは無知です。私の日本語を理解するには偏差値７０程度の
　国語力が必要です」

と言ってみたとして、「ほほう。さすがだ」と納得する人間がどれだけ
いるんでしょうか。むしろ「じゃあ、その勉強法を教えてくれよ」と疑問
に思うか「なんだこいつは偉そうに」と不快に思う人間が大半なのでは
ないでしょうか。

　ま、この際どうでもいいですが。

　それより、Perfectさまの、常人には理解しえない言語学習法への造詣や
他人への罵倒について書かれた、丁寧かつ分かりにくい文章を読むにつれ、
実はPerfectさまはつい数年前に話題になったこの団体の関係者なのでは
ないかと思ってしまいました。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0029.html

　もしそうであれば、無知のかたまりのような私めではありますが、Perfectさまの
日常英語会話の習得法の「定説」を教えていただければと存じます。
　Perfectさまが只の世間知らずな学歴かぶれの夏厨ではないことを信じております。
では。

この“Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ”さんは
この世の中の物事は数学のように答えが完全にキッチリと
正誤が出ると思い込んでる。
こういう世間知らずな人は、学生や学校の教職員によくいる。
だからと言ってこの人が学生や学校の教職員だとは言わないがね。
（もしかすると入院中の患者さんかもしれないわけで。）
なんにしても、この人は少し痛すぎる。言い換えれば単なるお子様。

(^ ^;

こんな奴リアルでは完全に見放された変人と相場が決まっている。

週２時間×２で無料のところですが、何か？
テキストは自分で買って来い、２０００円ナリとのことで。
生徒５人対先生１人でつ。

>>353
>批判を受けるのが嫌なら、掲示板に書き込むのは止めた方が
>いいでしょう

誰がいつ、どこで地球が何回回った時に、批判を受けるのが嫌だと言った？

「文句があるなら、読・む・な」と言っただけ。

こちらとしては、つまらない文句をごちゃごちゃ言っている輩には、
読ませてやる気にはならないので。

鋭い批判なら歓迎。
もっと楽しませてほしいものですね。

取りあえず、ここで簡単に私の議論を要約すると・・・

１．１回１時間、週３回のペースでは、プライベートレッスンと
いえども、５か月以内に英語力を実用的なレベルに持っていくのは
全く不可能である。

２．参考として挙げれば、私の場合、実用的なレベルに持って行くの
に、上記１のレベルで単純計算した場合、８００か月から１０００か月
程度分の学習量が必要だった。

３．上記２の学習速度は、私が知る限り、かなり高速である。

・・・となる。

つまり彼は頭がかなり悪いということ。

>>361の誤字訂正

誤）上記１のレベル

正）上記１のペース

>>360
> 鋭い批判なら歓迎。

はてさて？

何が鋭い批判であるかは、アナタがアナタの都合によって、好き勝手に
決めておるのだろう？

さしたる教育もないチンプラが、脳内英語熟練者を気取ってわめいている
様子は、滑稽かつグロテスクで興味深いものではあるが、英語学習者に
とっては、何ら読む価値もない。

とっとと出て行きなされ。

>>358 ｿﾚﾀﾞいい事言った(・∀・)!!

>>364
>さしたる教育もないチンプラが、脳内英語熟練者を気取ってわめいている

根拠を述べよ。

煽り方に品がない。

>>366
私は>>364じゃないけど

＜理由その１＞
人一倍苦労＆努力した人は「私はこれだけ頑張った」とは言わない。
＜理由その２＞
真の実力者は自信と謙虚さの両方を持っている。
勉強には終わりがない事を知っていて、
けっして自分の事をPerfectとは言わない。

最後に質問
あなたの意見に賛同するレスがひとつもない理由を
どう考えますか？
あなたの文章のレベルが高過ぎて頭の悪い２ちゃんねらー
には理解できないからでしょうかね......

頼むからsageでやってくれ
煽りやりてーんなら最悪板逝ってくれ

>>368
まず最初に・・・私は英語教育の専門家（応用言語学者）として意見を
述べているだけですよ。
よって、自己宣伝ではありません。

医学研究者が病気の概要について語っているのと同じ。

そもそも、たかが英語ができるぐらいで、自慢になるんですかね？
かなり笑えますが・・・。

それから、Perfectは私のハンドルですよ（笑）。

みなさんのために私が考えた英語板の「名無し」なんですが、
投票の結果、「英語勉強中」が採用されたので、私が使うことになったのです（お約束で）。

Perfectが採用されていたら、みなさん全員今頃、
Perfect Speaker of English
だったんですが、残念ですね、
英語のマスターが遠のいたようで・・・。

そもそも、人をハンドルで判断してはいけません。
大魔王というハンドルだと、本当に大魔王だと思いこむのは
小学生ぐらいでしょう。

また、賛同者を募っているわけではないので、賛同などする必要はありません。

医者の言うことを無視して、素人療法に専念するのは、人の勝手であり、
自己責任でやればいいことです。それと同じですね。

Perfect Speaker of Englishさん、単刀直入に言うわ
トリップをはずしなさい。話はそれからよ

「Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ」よ、おまえに言っておく。

ようきけや、君いつもいるね。

いつもそんなことばかりやっているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思ってやっいているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべてやっているんだろうね。

でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのにやっているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？

家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。職場でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。

ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？

相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に 無視されているね。
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？

さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

>>371
どこら辺が担当直入なのかと・・・　ﾜﾛﾀよ

perfect speaker of englishさんは、こんなところにいて
わあわあとわけのわからないことを言っていないで、
同業者の言語学者の方々と談話しているほうがいいのでは？？
もしくは、勉強法を「それは間違っている」と指摘したいのであれば、
しかるべきところでしかるべき方法で、やればいいと思います。
もし本当に日ごろからそういったことに携わっている人であれば、
わざわざこんなところで一連のような発言はしないと思うのですが・・・。

>>374
そんな心配はしなくてもいいですよ。

それよりも、専門家の話が聞けず、英語のできない人の妄想ばかり
聞いていて、不安になることはありませんか？

もっとも、気持ちのよい妄想（６０時間（週３時間５か月）で英語が話せる様
になる等といったもの）は、不安の原因にはならないかもしれませんが。

それにしても、ネットに大昔からいる百戦錬磨の人間を
Win９５以降のネット初心者があおっても、どうかと思いますよ（笑）。

しかし、英語学習には、莫大な学習時間が必要だという議論が
どうして「迷惑」になるのでしょうね。

まあ、悪徳業者には迷惑だろうけど（笑）。

これでは、もう消費者をだませない。

社会全体からすれば大学のセンセなんてひきこもり連中と変わらん。
そんなやつが偉そうなこと言う資格ないよな。

>>376 それは違う。あえて男を作らずに仕事に精進するキャリアウーマンと
彼氏が欲しくても出来ない、女ぐらい違う

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
分かってるの？
それにしても、勿体無いなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででお終いかよ。
まあ、しかし、やっちゃったものは仕方がない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心掛けろよ。

高校卒の無職です。なるべく時間もお金も書けないで、少し英語が使える様になりたいのですが
（しゃべったり、話したり出来る程度になりたいです。）どんな方法が一番近道でしょうか？
できたら、２ヶ月くらいでtoeicとかで中高得点（700より上）だしてみたく思うんですが
今は多分300-400くらいだと思います。アドヴァィスありましたらよろしくお願いいたします。

5冊ぐらい、トーイックの文法問題買って、完璧にすれば
試験でも400はいくよ。
リスニングは知らん

>>379
ドキュンにも出来る？！超お薦め勉強法 紹介♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/985192069/l50
★英語の勉強の仕方教えてください★
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■２Ch的英語学習法、人体実験■
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中学英語ができれば英語はできる【(゜∀゜)ﾋﾞｸｰﾘ】
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★★★今日から学ぶ英語★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1013722591/l50
中学英語その後
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/984922538/l50
高校中退して英語がぺらぺらになりたい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1043927736/l50
★何がなんでも英語をしゃべるようになりたい★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1019645426/l50
自然な英語を使えるようになるためには
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047061088/l50
【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50

Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ

電波出まくりだね。
説得力のない理解困難な一連の発言、幼稚な反論の仕方をみていると、新興宗教的
うさんくささがプンプンする。
「俺は英語ができる専門家、でも日本人のほとんどは英語ができない。」という妄想に
とりつかれていて、ある意味、「神！！」

>380-381
ありがとう、とりあえず問題集やってみます。

悪徳業者も必死だね。

一番必死なのはコイツ（ｗ

age

>>384
質問でつ。漏れはTOEIC 730前後をうろついてて、会話力も悲惨なもんです。漏れの弱点のひとつに冠詞
があるのですが、Perfect Speaker of English に冠詞は不要なんでしょうか？ 漏れ的には A とか The
がないと落ち着きがわるいような気がしまつ。ほぼ完璧な英会話力を持った人は、教養のあるネイティブ
スピーカーをはじめ相当数いるはずなのでやっぱり A だよなーと思ったり、いやいや完璧なヤツなんてそう
そういないから自負を示して The かなーと思ったり。
頼りのジーニアスを引くと speaker はズバリ可算名詞だし、例文では She is a good speaker of English.
とはフツー言わず、She is a good English speaker. が妥当みたいなこと書いてる。
で、ズバリ冠詞の要否はどうなのよ。> 384

384じゃないけどタイトルや人の名前などは冠詞が抜けます。
Man of the Yearその年の顔となる人とかさ。

Mr 384, a perfect speaker of English told us
完璧な英語の話者である384さんはおっしゃいました。
Mr 383, or Perfect Speaker of English told us
384さん、またの名をパーフェクトスピーカーオブイングリッシュさんは
おっしゃいました。
ビミョーに違うんだけど説明できないアホな自分。

>>387
You are in-genious indeed.

このハンドルは、a native speaker of Englishに対するハンドルとして
作ったものなので、Perfect Speaker of Englishでよいのです。
もっとも、a native English speakerというのもありますが、
この辺はことばの響きに関する好みの問題でしょう。

使う人が少なければ、その方が都合もよい上、名前として語感的にも感じがいい。

冠詞にしても、aをつけた場合とtheをつけた場合と何もない場合では、
意味が違ってきますから、これもこちらの意図するところにしたがって、
冠詞なしです。

一時間2千円って
高いな

月2千円ならいいけど

自分がその給料で教えたら？

ハイフンでつなぐのはやってるの？ingenious

冗談ですよ。

>> 388,389
さんくす。ううん、冠詞抜きOKっていうかそれが正解なのか。やっぱり冠詞は漏れに
とっての鬼門（の一つ）だ。
ところでinは接頭語で「反して」みたいな意味があるから、in-geniousと言われて
「なんだそんな事も知らんのか」と言われたような気がした漏れは心気症気味かな。

>ところでinは接頭語で「反して」みたいな意味があるから、in-geniousと言われて
>「なんだそんな事も知らんのか」と言われたような気がした漏れは心気症気味かな

そんな意味ではなく・・・(^ ^;;;

スレタイからはそれるが、英語をものにするための所要時間についての1000ヶ月とか数字が
一人歩きして荒れてしまったようだけど、Perfect氏の意見によれば60時間/5ヶ月のペース
なら1000ヶ月ってことだから、一日8時間、週5日で勉強するなら6年位ってことになる。この
数字はどうなのかな？妥当なのかな？ お前らどう思います？
漏れの感想は、ノンネイティブが話す英語としてネイティブから教養を疑われない程度のレベル
になるって言うんだったらこんなに掛からないんじゃないか？1/3〜1/2の時間で何とかなるん
じゃないか？だ。（もっとも話せない漏れがいうのもなんだがw）

糞スレ第37号ににんていされました

＞漏れの感想は、ノンネイティブが話す英語としてネイティブから教養を疑われない程度のレベル
＞になるって言うんだったらこんなに掛からないんじゃないか？1/3〜1/2の時間で何とかなるん
＞じゃないか？だ。（もっとも話せない漏れがいうのもなんだがw）

英語学習の特色は、この様な希望的観測がことごとくうち砕かれていくという
ところにある。

３か月でマスターするぞ！　→　無理だ。
６か月でマスターするぞ！　→　無理だ。
１年でマスターするぞ！　→　無理だ。
２年でマスターするぞ！　→　無理だ。
３年でマスターするぞ！　→　ちっともできるようになっていないぞ。
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
６年でマスターするぞ！　→　いつ覚えられるんだ！
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
こうなったら１０年目でマスターするぞ！　→　何で世の中には英語のできるやつがいるんだ！！！


・・・となって、夢がうち砕かれていく。

勢い、「子供の頃から勉強していないとだめなんだ！！！」とか、
「留学さえすれば、英語がすぐに覚えられるに違いない！」と思いこみ出す。

しかし、全部、大違い・・・だったりする。

工夫次第で、ある程度は総学習時間を短縮はできるが、６０時間では全く無理。

なんで皆して寝た子を起こすようなことするのか....

Pはスルーしましょう、みなさん。
専門家と自称しているが、So whatなことばかりで何ら役立つことは言いません。
批判的な意見は皆、読解力が無いか業者とされます。

Yes!
Read through it.

英語マスターの時間数はおいとくとして、英会話学校や個人レクチャーって週当たり数時間
が普通だよね。でもこの程度の時間じゃ外国語なんかいつまで経ってもマスターできないのは
当たり前。だから本気でマスターしようって人は留学するか、ストイックな勉強法に地道に取
り組んでるはずだよ。かく言う漏れもカネと暇が無いため後者の方法、つまり例文の音読、暗
記、暗唱を続けてる。
でもアウトプットの場、確認の場が欲しいなあと思うことはある。だから時間2千円でネイティ
ブのアシスタント英語教師なんかが小遣い稼ぎをしてるんなら、ちょっと使ってみてもいいな
と思うんだけどお前らはどう思う？ 逆に言うとそういう使い方以外にメリットは無いと思って
るがどうなんだろう。ちなみに漏れは英会話学校も個人レクチャーも経験ないです。

某英会話スクールＥＣseeの張り紙を見かけた。

「３か月で英語が話せる」とか言うキャッチフレーズだった。

ここの書き込みを見て、思わず吹き出したが、
まあ、英会話業界というのは、相変わらずの詐欺業界だね。

大手がそろって詐欺だからねぇ。（呆）

>>403
自分も、教えてもらうというよりは
確認と実行の場という感じでプライベート受けてる。
普段ネイティブと接する機会がないので、
英語で話す事に慣れるという意味でも
やらないよりはやった方がいいと思う。
日本人と英米人の考え方の違いや日本語と英語の
違いも実際に話してみないとなかなかわからないし。

>自分も、教えてもらうというよりは
>確認と実行の場という感じでプライベート受けてる。

やっぱりそういう使い方が妥当だよね。もしかして生徒のレベルに合わせて課題のような
宿題（単なる問題集コピーとかではなくて生徒が良く間違える語法や話法の暗唱みたいな
の）とかは出してくれるのかな。先生次第だろうけど。

もしも自分だったら・・・

確認のためぐらいの目的で、月１万円以上も払う気には全くなりません。

１時間２０００円で、週２回なら１６０００円、週３回なら２４０００円。

確認のためとか、実践のためだけだったら、あまりにも高すぎる。


専門的な見地からは、はっきり言って、予算がないのだったら、
何も無理に実践などする必要は特にないんですけどね。

わかりやすく言えば、「話しても話さなくても、そう大きな違いはない」
ということです。

子供でもわかる言い方をすると、無口な人でも、日本語を話せるようには
なるでしょう？口べたかもしれませんが・・・。

どうしても不安な人は、２〜３年に一回、英語を話す機会をどこかで
作ればいいでしょう。（もっとも、個人的には、私の場合、そんなことでも、
馬鹿馬鹿しくて、やる気にはならないですが・・・。）

>>407
このスレの「†ケン†」さんの勉強法は、ネイティブと不自由なくコミュニケーション
できるようになると思いますか？

「アメリカ口語教本」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048995409/l50

>>406
自分の場合は最初に世間話をちょっとして、
先生がくれた非英語圏人用のテキストをやってる。
テキストのヒアリングとリーディングは家で練習したのを
暗唱とゆーか、自分の言葉で内容を要約してテキストを
見ないで言わされるって感じ。
英会話講師に限らず、素人の癖に商売やってる商売人は
日本人にもいっぱいいるし、
客が満足ならそれでいいんじゃないかな。

Pなんとかって人さあ、「読みたくなければスルーしろ」って言うくせに文章長すぎんだよ。
オマエの文章だけで容量（512KB）オーバーしたらどうすんだ。
それから、「週3時間の勉強」とか言ってるけど、そりゃプライベートレッスンの時間だろ。
それ以外にテキストを使っての独習時間が当然あるだろうが。
一日2時間テキストで勉強しているとすると、週17時間は勉強できることになるぞ。

英語を勉強して身につけた人って妙に「アメリカ人のように振る舞う」人が多いよね
テレビのインタビュアーが英語で質問すると、日本の自分の職場（狭くて汚い）にいるくせに
足を組んでみたりオーバーアクションを交えながら喋ってみたりする
島国コンプレックスの裏返しだな
Pもそういう人間なんだろうよ

もう少しおもしろい反論を希望。

>>410がいいこと言った！

ド田舎の三流大学講師で一生終わるつもりなら2ちゃんねらでも
いいけど、Ph.D取れるまで黙ってたらどうなの？
金銭感覚に貧乏さがにじみでてるねえ。
その程度の研究費ももらえない実績ならクソ。

おもしろくないかなあ。ユーモアのセンスないのでｗ

>>412
つーか、名前とメールが長すぎんだよ。
ギコナビ＆俺のディスプレイだと名前が２行に折り返されてる。
すげー鬱陶しい。
氏ね。

なんか荒れてるようだが、「SenseiSagasu.com」についての質問はこのスレでいいのか？
正直、あそこどうよ？
うちの近所で、かなり可愛いカナディアン講師（♀）を見つけたんだが、プライベートレッスンしてくれんのかなあ。

>>410
>それ以外にテキストを使っての独習時間が当然あるだろうが。
>一日2時間テキストで勉強しているとすると、週17時間は勉強できることになるぞ。

意味をなさない議論。上記の議論では、必要な学習総時間数が減るわけではない。

同種の無意味な議論をすると・・・

●１）「毎日１２時間の独習＋週３時間のレッスン」なら、
わずか３５か月（３年弱）で英語が習得できる。

●２）しかし、「週３時間のレッスンだけ」で勉強すれば、
なんと１０００か月（８３年超）かかる。

個人的な見聞の範囲内（他の人の例）で見ても、英語を覚えた人は、
１に近い形で勉強して、大体それぐらいの時間がかかっている。
（但し、毎日の時間数は半分（６時間）ぐらいで、期間が倍ぐらい（６年）。）

算数遊びしてないでもっとマシな論文書けよ。
同級生で出世してるやつら見てみろよ。
半分の金も稼げないで２ｃｈで威張るだけ。
惨めな人生だね。

ここに来ているのは、英語の素人と英語関係の詐欺業者が大半を占める。

せっかくここでは数少ない専門家の一人が書き込みをしているのだから、
もっとましな書き込みをした方がいいのでは？・・・と余計な話かな？

しかし、大半の素人は、専門家に話を聞くチャンスがないのだから、
一生に一度か二度しかないチャンスとでも思った方がいいかもね。

それはともかく、詐欺師は逝ってよし。

田舎の大学のＭ１の学生みたいだなあ

>>408

ちらっと見てきましたが、そこに挙がっている教材の大半は知らないので、
確実なことは言えません。

・・・と一応、前置きしておいて、「たぶん英語を覚えるには、私があげた
時間数より相当に時間がかかるでしょう」とお答えしておきます。

私の場合、市販のテープ教材は、子供の頃に使ったことがありますが、
最初の１０ページぐらいまでやって、廃棄処分にしました。

『アメリカ口語教本』は、子供の頃、本屋で見たことがありますが、
おもしろくなさそうだったので、パス。

通訳も商談もできないやつが専門家ぶってるよ。

>>416
「SenseiSagasu.com」は誰でも登録できるんでは？
自分もあそこで探したけど、当然、当たり外れがある。
５人まで変更できるから１人くらいはいい先生が見つかるでしょ。
自分は最初の先生が今いちだったので、
最初の１回分レッスン料は損したけど、
次の先生はおもしろくて、ほどほどに厳しくていい先生でし。

ちょうどよい書き込みがあった。

通訳は通訳の専門家であって、英語教育の専門家でもなければ、言語学者
でもない。

同じく、英語で商談ができるという（だけの）人は、英語教育の専門家でも
なければ、言語学者でもない。

よって、通訳や英語の商談屋は、英語教育の議論に首を突っ込んではいけない。

こういう人たちは、首を突っ込むなら、通訳の議論や英語の商談方法の話に首を突っ込むべし。

また、一般の学習者は、通訳や英語の商談屋の説く英語教育の議論や
英語学習法の話を真に受けてはいけない。

・・・以上。

匿名掲示板で「専門家」とか「業者」とか証明する手立ては無いのだけれど、
このPerfectの、一連の書き込みを見ていれば、大体の想像はつく。

他のスレの彼の書き込みをみてもそうだが、英語教育や応用言語学の専門性や
知性が感じられる書き込みや質問への回答はひとつも無い。
一連の書き込みだけで判断すれば、「実は専門家ではなく、憂さ晴らしに
駄文を書き連ねる英語かぶれの高校生」とされてもおかしくはない。
専門家でなければ書けないという文章は本当にひとつも無いのだ。

いや、もしかしたら、例えばこんなある意味懐かしい書き込み(>>360)を
するのだから、おませな小学生といってもおかしくない。

Perfectとやらには早く気づいてほしい。おまえを専門家と思っている
人間は1人もいないことを。

>>425
ああそうかい。

perfectさんは何か本を書いてるのですか？
ホームページとかはあるんですか？
何十時間勉強しても英語が上手くならないとかいう話より
学習が前向きになれるよいお話があれば聞かせてもらえますか。
お勧めの英語のサイトとか著者はいますか？

>perfectさんは何か本を書いてるのですか？

論文は書いていますが、本は書いていません。


>ホームページとかはあるんですか？

いろいろ運営しています。正確には、いろいろ放置しています。
かなり忙しいので。


>何十時間勉強しても英語が上手くならないとかいう話より
>学習が前向きになれるよいお話があれば聞かせてもらえますか。

時間がかかるという話を聞いて、それをプラスの材料と思えない様では
英語の勉強はやっていられません。


>お勧めの英語のサイトとか著者はいますか？

今までにチェックした英語学習関係のサイトは、全部インチキでした。
また、私が知っている範囲内では、一般向けに本を書いている著者で
まともな人は見受けられません。

ついでながら、どこのサイトだったか覚えがありませんが、早稲田の
応用言語学の先生（英語教育の専門家）が作ったサイトがありますが、
私が読んだ限り、この方は、最近１０年か２０年ぐらいほとんど何も
勉強していない様でした。世の中には、こういう人もいるので、
要注意です。

>>428

「早稲田」の「応用言語学」で検索したら、ちょうど良いページがみつかったのですが、
このサイトの論調に関してはいかがでしょうか？

「応用言語学としての英語教育学―社会と歩調を合わせる学問」
http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion29.html

PはTOEIC受けたら500点くらいだな。

>>423
荒れまくりの間を縫ってレス。（ｗ
レスありが�d(´・ω・`)
漏れもすでに登録して、5人のアドレスｹﾞｯﾁｭｰした。
その中のかな〜り可愛いカナディアンにコンタクト取ろうかどうか悩み中。
>>423の先生は同性？
どうせならかわいい♀の方がやる気が出ていいかと思ったんだけど、そうでもないのかなあ。

Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQサンは、バイトとかで人に英語を教えたりもしてますか？
もし近所だったらポイントだけでも教えて欲しいなぁなんて思ったりなんかして。

>>431
先生と相性が合うかどうかが重要なので実際に話してみるのが一番。
自分は英語を話せないし、先生は日本語を話せないから、
お互いにコミュニケーションをとる努力が必要なんだけど、
最初に会った先生からはそれが感じられなかったんで断った。
自分は♀で今の先生は♂のイギリス人。顔は中の上くらい。
やっぱり異性の方が話しがはずむんじゃないかなぁ。
始めて５ヶ月だけど楽しくて毎日必ず勉強してる。

>>432
まともな会話もできないド田舎の勘違い学生だよ。
12000時間勉強しなければ英語が話せないと
一方的に言うだけ。建設的なアドバイスはなし。

>>429
最近、勉強をさぼっている早稲田の応用言語学者というのは、この人ではなく、
男性の何とかさんです。

で、この人は、JACETのおばさんですね。言いたいことは、以下の様ですが・・・

１）応用言語学は、現実社会に密接な関わりを持って、貢献する必要がある。
２）そのために、ネットを利用した英語教育のシステムを作った。
３）その概要はこんなものである。

「（応用言語学の）精神」なんて言っているところが、前時代的で気味が悪い
ですが、それはともかく、このシステムでは大して大きな成果は挙げられない
でしょうね。実際、教育の成果について、テストデータなどの数値が挙がって
いません。まだまだ、試行錯誤の状態だと見られます。そこから、抜け出すに
は、２０年以上かかるかもしれませんね。

実際、成果が上がっている場合は、日々、「かなりの効果」を生徒も
教師も実感するものです。当然、数値を出して誰にでもわかりやすい形に
することになります。、数値すら挙がっていないということは、「システム
は作ったが、効果の面では、特記すべき事項なし（つまり、意味なし）」と
いうことだと思います。

まあ、英語教育にネットを導入するというのは、レコード教材がテープ教材に
変わったぐらいの変化でしょう。効果とはあまり関係がありません。

↑前時代的で気味が悪いのはお前。

完璧さんは「専門家の意見を聞け（それだけの価値はある）」というような事を言ってますが、
語学や外国語学習にまつわる迷信や周辺商売に対する批判ばかりで、あまり建設的な意見を言っ
ていないように思います。
専門的な見地から、適当と思われる学習メソッドやボリュームを示しても良いのではないです
か？それが無いからただの評論にしか見えないのではないでしょうか。評論家という商売はそ
の道の専門家になれない二流の人がその分野で喰っていくための手段でしかないと思うのです
が。

白人ってマン毛生えてないんですか？

なぜ「建設的な意見」を言ってもらえないのか考えてみてもいいような気がしますが・・・。

少なくとも「転ばぬ先の杖」だけは、無料で配布しましたので、みっともない
転び方だけはしないのでネ。

Pさんの論文は海外の論文を訳して張り合わせたようなものですね。
地方のアルバイト塾講師で終わりたくなかったら口の利き方は
注意したほうがいいですよ。どうしてまわりの人を知らない間に
怒らせてしまうのか考えてみたほうが身のためだと思います。

>>440
＞Pさんの論文は海外の論文を訳して張り合わせたようなものですね。

その様な論文は書いたことがないが・・・。


＞地方のアルバイト塾講師で終わりたくなかったら

そんな職業にもついたことがないが・・・。


＞どうしてまわりの人を知らない間に怒らせてしまうのか考えてみたほうが
＞身のためだと思います。

笑えた。

↑ここがよっぽど居心地いいんだねえ。
いつまでいる気？

大学のネットワークを２ｃｈに使うなよ。
ログ残ってるぞ。お前はこの世のクズ。

英語の勉強って何だ？
分からない単語があったら辞書引く。それだけしかしてないが、英語は出来るぞ。

どうもお返事ありがとうございます。>>435

しかし私の中には、実はまだもやもやとした疑問があります。
１．英語の学習方法は、英会話学校や英語教材、最近ではWebサイトや
　　ネイティブとの遠隔会話など玉石混淆。
２．程度はともかく、中には大金をはたいても効果があがらない粗悪な方法や
　　悪質な業者もある。
　おそらくこれまで書き込みした人もほとんどは、上記のことを当たり前のこと
と考えていて、そのことを前提にして、「この教材やこの英会話学校は
こういう風に使う方が効果があがる」とか「プライベートレッスンはこういう風に
教わらないともったいない」といった議論をされていると思うのです。
　しかし、それらを踏まえたうえで、私が理解している範囲での、Perfectさんの主張
「応用言語学を学んだ者に長く教わらないと習得できない」というのが、いまだに
どうもよく分かりません。
　おそらく私がご紹介したサイトの方々は、応用言語学を学んでいると考えられますが
それらを身につけた方々の教授法ですら、試行錯誤で効果があがっていない、つまり
英語習得は期待できないということになると思うのですが、それではどのようなメソッドならば効果が見込めるとPerfectさんは考えているのでしょうか。
　巷の（Perfectさん曰く、ほぼ全ての）英語学習法はどういう点で欠陥があるのか、
また応用言語学の理論を正しく適用した英語学習のメソッドはどのようなものか、
具体的な教材や英語学校をとりあげ、比較しながら説明していただけないでしょうか。
　あるいは、そのようなメソッドが確立されていないのならば、Perfectさん自身の
ネイティブ並の英語力の獲得の過程を応用言語学的に分析してみていただけないで
しょうか。
　お忙しいこととは存じますが、お時間のあるときにでもご回答いただけますか。
宜しくお願いします。

>>444
スピーキング、ライティングも含めてそれだけでマスターしたのですか？ 漏れは
もっぱら技術英文を読むことが多いので、444さんと同じような方法で（スピード
はともかく）そこそこ読めるようにはなった。でも会話と文書書きはからっきしダ
メ。分かっちゃいるのに気が付くと "I'm looking forward to see you." とか口
走ってる。やっぱり会話となるとスピードが要求されるし、相当量の反復練習は必
要だと思う。

＞"I'm looking forward to see you." とか口走ってる。

A Perfect Native Speaker of Englishというハンドルにしてみては？

>>447
どういう意味？ ネイティブスピーカーの中にはこういう言い方する人が居るって
ことかな。正用法ではないけど許容範囲なのか？ 解説キボンヌ。

間違いだって気がつかず「思わず英語が口をついて出てくる」と
言ったのだと解釈したのでは？

>>448
ネイティブは、そういう間違いをよくやる。
それで学校で「いけません」と教えられ、文法の練習問題をやらされる。
それをコピーした様な問題を日本の入試で出題している。

試みに、"looking forward to see"でgoogleの検索をやると、たくさん出てくる。

>>445はPの試金石になるかと思ったが、見事なまでにPに黙殺されるとは(w

>>450
解説さんくす。でもやっぱ間違いなんでしょ？ネイティブの小学生レベルの間違いかな。

彼らの感覚では名詞と動詞を取り違えた文はえらく不自然に見えるようだが、名詞・動詞
同型っつう単語は多い罠、英語には。日本人の漏れには凄くふしぎ。

ところで漏れも445に対するあなたの回答を知りたい。仮説の域をでないとしても応用言語
学が到達した成果の一つとして知っておきたい。漏れの英語力改善に役立つかもしれない
から。

キャッチャー・イン・ザ・ライ読んでても"he dose"を"he do"って言っちゃうような人の話があったな

Pさんへ
私はTOEICで400点ちょっとくらいしかとれないドジでのろまな亀です
将来はスッチーになりたいのですが、どのような勉強法が効率的でしょうか？
何十年もかかって英語勉強したくないので、アドヴァイスいただけたら恐悦至極です

>>445
Pさんを困らせるような人はFack Offです
お尻の穴に焼き火鉢つっこんでかき回しますよ？

みなさんはどんなテキスト使ってレッスンを受けているのですか？

>>453
キャッチャーにはTheが付かなかったか？

>Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ

おまえウザすぎ。
英語板から消えろ。

人に勉強の仕方を教えるのは、こりごりなので、おもしろそうな話題にだけ、答えさせてもらいます。
そういう意味で、なぜ「こりごりだ」と思うようになったのか考えてみて欲しいものですね。

>>452
＞ネイティブの小学生レベルの間違いかな。

つまり小学生レベルの（ネイティブの）大人がたくさんいるということですね（笑）。


＞将来はスッチーになりたい

英語力はあまりいらない様ですが、容貌の方はかなりのレベルが必要な様です。

英語ができる様になった人の典型的なパターンを紹介すると・・・

１）中学・高校で英語を毎日２時間前後勉強し続け、英語が非常に得意になる。
学習時間は、独習部分が、一日２時間×３６５日×６年＝４３８０時間
授業の部分が、８００時間から１１００時間程度。
適当に丸めて、合計５５００時間程度。

２）その後、一流大学の外国語学部や文学部の英語学科・英文科に進学して、
２年間ほど、ほぼ一日中英語の勉強をしまくる。一日６時間程度と考えていいと
思う。それ以外にも専攻の英語の授業がある。
一日６時間×３６５日×２年＝４３８０時間
授業時間は、その２年間だけで５５０時間程度。
大学４年間で１１００時間程度。
全部合計すると５５００時間程度。

以上、中学入学から大学卒業までで、英語の勉強を１１，０００時間程度やった結果、
英語のできる卒業生として、社会に出ていることになる。

>>459で取り上げた例は、大学で英語を教えている教師の間で昔から経験的に
知られている事実なので、大体みんなこの程度の学習を行っているのだと
見ていいと思う。

ついでながら、これだけ勉強しているのだから、英語のできる卒業生を
もう少し社会で高く評価してもいいのではないかと思う。

ついでに、日本語の学習時間を推定すると、一日５時間から１０時間ほど日本語に
接して学習をしていると考えられるので、大学に入学するまでに・・・

１日５時間なら、合計で３３,０００時間程度
１日１０時間なら、合計で６６,０００時間程度

・・・の学習ということになる。

学習がもっとも容易な幼児期からの日本語漬け状態の継続的な学習である
ことを考えると、１１,０００時間で別の言語を学習するというのは、かなりの
超高速学習ということになる。よって、三つの事が言える。

１）すべての人が１１，０００時間という短時間のうちに英語の習得が可能かどうかは
あやしい。恐らく、一流大学に進学できる程度の高知能者であることが必要。

２）１１，０００時間、英語を学習しても日本語のレベルには遠く及ばない可能性が高い。経験的に見ると、現実には、そうだと思う。

３）日本語の場合でも、３万時間〜６万時間もの学習をしても、簡単に灯台に合格できる
国語力の人がいる一方、最低レベルの大学に合格するのも難しい国語力の人もいる。
よって、英語の場合でも、時間数は多くても、結果がかんばしくない人から驚異的な
レベルに到達する人までいろいろ出てくると思う。これには、知能・学習能力の他に、
教育の質や学習内容の質の問題が大きく関係するはず。


●要するに、「勉強の仕方がだめだと、死ぬまでかかっても英語が覚えられないよ」ということ。

次に１１０００時間程度で英語を習得している人を教師の側から見るとどう見えるか・・・

そういう人は、他の学習者と比べると、驚異的な速度で英語が進歩しているので、
ただただ驚くばかり・・・という感じです。場合によっては、恐怖感を感じるぐらいです（笑）。

一方、１１０００時間程度で英語を学習している当人の自己評価としては・・・

「ちっとも英語ができるようにならないではないか・・・」と普通、焦っているものです。


そこで、本当に１１０００時間で英語を習得できる道を歩んでいるかどうか気にかかることでしょう。

その場合は、一年前ぐらいに読んで、ちょっと難しいと思った英語の文章（学校のテキストなど）
をもう一度読んで見るといいです。ずいぶん簡単に思えたら、１１０００時間で英語を習得する
という超高速学習の道を歩んでいると考えられます。相変わらず難しく感じたり、多少やさしく
感じられる程度なら、そのままでは英語の習得はまず無理です。

その場合は、坊主になって出家するか、もう一度、勉強の仕方をしっかり検討し直す必要があります。

１）応用言語学を学んだことのない、ど素人の教師に習っていないか？
２）３か月や６か月で英語がマスターできるとうたっているインチキ教材を信用しているのではないか？
３）必要な学習時間は確保されているのか？
４）ちゃんと毎日勉強しているのか？
等々。

Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQの場合は、さっさと首吊って氏ぬ必要があります。

完璧さんへ。
漏れさ、物事の極意とか本質って結構簡単に言い切っちゃえると思うんだよね。
だけどそれって「言うは易し、行なうは難し」で、普通の人にはなかなか実行で
きない、真似できないものなんだよ。漏れはそう思う。
あなたの言う「外国語学習にはかなりの時間が掛かる」は漏れも同意だよ。禿同
と言ってもいい。まさに本質を突いているとも思う。しかしその言い分を補強
するため(?)のカキコには量的な尺度の強調、既存学習方法への批判ばかりが目立
って、肝心の応用言語学的なエッセンスが読み取れないんだよ。
「便所の落書き」と形容されることもある2chだけど、一部の書き込みはかなり
レベル高いし、鋭いよ。漏れも自分の専門分野の板では時々ドキッとするような
指摘を見つけることもある。もしあなたが素人相手とたかをくくって手を抜いて
いるなら2chで専門家を名乗る資格はないよ。専門家ならではの見識を披露して
ないのだから。
「こりごり」というのもずいぶんと尊大な物言いだと思う。素人を相手にしないで
象牙の塔に閉じこもっているつもりなら2chに出てくること事態が間違いなんだし、
2chに出てくるからには専門家としてネタを提供してくれよって感じだ。これまで
の不毛なカキコ（漏れのこのカキコも含む）の応酬の場（釣堀）を提供したって
のが専門家としてのネタだっていうなら漏れの完敗だ罠。
しかし応用言語学が素人を相手にしなくなったら、それはマジで無用な学問になる
と思うのだが皆さんはどう思いまつか？

＞しかし応用言語学が素人を相手にしなくなったら、それはマジで無用な学問になる
＞と思うのだが皆さんはどう思いまつか？

自分に聞いているわけではないが、私が一人でやっているわけではないので、他の方が
一般の人を相手にすればよい。ただ、私は２０年以上も相手をしてきて、最近、ついに
こりごりになった。無料で情報を提供しているわけだし、あれこれ言われてもね。

そもそも、英語の習得に時間がかかるという話を応用言語学の知見に基づかないと
判断すること自体が間違い。

実際、これは応用言語学の、かなり最新の知見だ。
それは何かというと、「英語の習得が短期間にできるであろうと思われる根拠となるものは
全く存在しないようだ」ということがはっきりしてきたと言うことだ。

つまり短時間の習得など絶対の絶対にあり得ないということ。

「言語は短期間に習得される」とする昔の定説をくつがえした点で大きな進歩である。
やっと経験を科学的に裏付けることができるようになったとも言えるが・・・。

どーだって良いが他人に対して臆面もなく「Perfect（完璧）」などと自己を形容する人間のいうことは
信じる気分にゃなれねぇなぁ。

小学生がまた一人増えた（笑）

あぁ、キミが厨房だから。それ以下のオレは小学生だわな。うん。そんでいいよ。

擦れの上の方で、「人をハンドルで判断するな」と書いたのを読んでいないらしい（笑）。

　密室で？セックスになだれこんだりとかしないの？　

学者であるらしいPたんに聞きたいんだけど。

＞ つまり短時間の習得など絶対の絶対にあり得ないということ。

結局こういう結論に達したのはまぁいいとして。
その結果をふまえて、高速度の習得方法を開発すんの？
それとも、「地道にやりましょうね、みなさん」で終了なの？

とりあえず今までのカキコの時点では応用言語学といわれても、
ただ統計取って解析したまとめ レベルだとおもうのよ。
そのさきどーすんのか聞かして。

>>469
あ、だって読みたくない文章「よむな」と言ったのキミでしょ？（他人のレスから判断したので
そう書いてないんだったら悪いけど）

＞ただ統計取って解析したまとめ レベルだとおもうのよ。

「生理学的な根拠がない」という話。

>>472
さっきの様な下らないことをわざわざ書き込まなくてもいいですよ。

>>473
＞ 「生理学的な根拠がない」という話。

ふむ。で根拠がないとわかったら、それでおしまい？
その先は現状ないの？？

>>474
放置しときゃいいのに。 いちいち返事するから相手が喜ぶんだよ＞Pたん

＞そのさきどーすんのか聞かして。

さ〜、どうするんでしょうね？
英語の勉強をあきらめる人と希望の光を見つける人に別れるでしょうね。
妄想で判断するよりましになったということでしょう。

>>474
貴方の名前がPerfectだというとね。ハイハイ。
名前がおかしいとせっかく良いこと言ってても周りにいい目でみられない良い例だね〜。
昔あった「悪魔ちゃん」って名前の子と同じようなもんだ。人に話聞いてもらいたかったら
それなりに身はたださないとね。求道者たるもの謙虚にすれ。

>>476

応用言語学ってのは、その結論を元に何か新しい習得方法または
別の道を探すってステージには行かないもんなの？
煽ってるみたいに思うかもしれないけど、その先科学的・あるいは言語学的な
進化が今後あるのか興味があるんで、兆しがあるなら聞かせてくれません？

>>478
教授法や学習方法の中にある不要な部分を取り除くとか、有効な活動の量を増やすなどして、
能率を高めることはできる。

しかし、それでどこまで時間短縮が可能かは未知の世界。

>>477
おまえスレ読んでないな？
完璧は複数のえみちゃんが作り上げたこの釣り堀を保守してくれてるんだよ
ここにレスする前に、最悪板で煽り方勉強してきなさい

Pﾀﾝは、「これだけべんきょうしたらきっとえいごがしゃべれるようになるんだろうなあ〜♪エヘヘ〜♪」
と夢を抱いている高校生なのです。
彼の夢を壊さないでください。
世界には1年かけずにネイティヴとイギリス文学を詳細に語り合えるようになった私のような人間がいる
というのに、そんな事実を認めるのすらできないのが彼です。
自分の作り上げた「えいごをしゃべるためにはぼくはこれだけべんきょうしなくっちゃ♪」という目標を
否定されるのがイヤなのでしょう。
そっとしておいてやってください。

Pﾀﾝ？ なんかインコの名前みたいだなあ。
でもインコだってガンガレば喋れるんだから、漏れだって英語ぐらい〜！

昔から英語関係者の間では知られていることですが、「短期間に英語を習得した」と主張している人は、
全員、うそつきか、詐欺師・悪徳業者です。

そんなこと言うから三流大学在学中だとバレるんだよ。

＞世界には1年かけずにネイティヴとイギリス文学を詳細に語り合えるようになった私のような人間がいる

無理だろう。そりゃ嘘だよ。アルファベット習いだしてから１年でそんなレベルに
到達する奴なんかいないよ。そんな自信あるなら物凄い難解な文章で対応して欲しいよ。

>>481,482
Pタンですか。いいね。ちなみに、僕的には略して、P.S.E. と呼んでいます。
B.S.E.ではありません。危ない、危ない...

Pﾀﾝの以前の書き込みで「Win95あたりからIP接続したような連中が漏れのような...」
ってのがありますよね。ちょっと胡散臭いんですが。漏れは'80年代末ぐらいからIP
環境に居ますが当時は一部の大学とコンピュータ会社、研究所くらいしかIP接続環境
なんて持ってなかったんですよ。
もちろん8ビットキレイじゃないから日本語は通らなかったし、その後、本文で日本語
が通るようになっても暫くサブジェクトに日本語はNGってマナーが常識だった。90年
代中ごろまではIP環境なんてホントに一部の人のものだった。
そんな時に応用言語学なんていう文系の人がIP接続できる環境もってたってのが眉唾
なんですよね。

もしPﾀﾝがホントに古株のIP人ならTITのモタさんの名前くらい聞いたことある
と思うんだが、どうよ。> Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ

あの〜ぅ。
プライベートで,私も一時間二千円で教えてもらいたいんですけど...

>>489
東京なら普通にあるだろ。
田舎は知らん。

>>487
＞文系の人がIP接続できる環境もってたってのが眉唾

おもしろいことを言うね。かなり笑える。
それにいつ誰が「日本」と言った？

>>491
USでもIP接続環境は限られてなかったかな？ そりゃ日本よりは商用サービスの解禁は
早かったけど。

◆Ue0MSKZOLQがピーンチ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>492
商用？
大学のヒトなんじゃない？

USでも文系学部あたりだとインターネット接続環境の整備は意外に遅かったみたいですよ。
ホントに一昔前だと理系でもUUCPとか当たり前だったし。
漏れはクラスAアドレス（死語）とかで遊んでて鼻高々だった。今思うと馬鹿みたい。(w

もれは、無料レッスンだよ。あえて言えば体で払ってます。でも楽しんでます。
だから無料レッスンですね。ネィティブは舌使いがうますぎ、ロシア人の舌が一番
強烈です。日本人も舌を鍛えないとね。チンポも小さいし、舐めるの下手、それじゃ
国際社会で通用しないよ

I'm looking forward to see you.の間違いがわからないのですが、
誰か解説してください・・・。

>>497
I'm looking forward to seeing you.

>>498
どうもありがとう。
自分でも調べてみました。
http://www.tv-naruto.ne.jp/ejyuku/english/voca/look_forward.htm
こういう理屈を知って間違いを指摘できるようになると良いですね。

＞【look forward to】の後ろには【〜ing】が来るから、答は
＞【seeing】と”解説”されても、何の答にもなっていません。

>>500
覚えろ。お前は幼稚園児か。
「せんせい、なんで屁をこくっていうの？屁を発射するって言わないの？」
「ガタガタ言わんと覚えんかい！！！」

>>501
つべこべ言わずに覚えろってのも乱暴だなあ。でも暗記暗唱なくして英語は喋れるようには
ならないだろうから分かる気もする。でもでも499のリンクのような掘り下げた解説は、やっ
ぱり面白いと思う。

ネイティブじゃないからわからないんだけど、
例えばこのlook forward to 〜ingみたいなのって、
ネイティブの人たちは学校などで習って「意図的に覚える」の？
それとも、「感覚的にわかる」のでしょうか。

>>450さんによると、ネイティブもそういう間違いを良くする、
とのことなのでやはり「意図的に覚える」事柄なのかな。

>>503
周りの人が正しい方を使っていれば、大抵は、最初からできる。
一方、周りがほとんど間違った使い方をしている人ばかりだと、
意図的に覚えないとできない。

>>504
貴様には聞いていない。
誰か他に教えてくれる人はいらっしゃいませんか。

>450
ネイティブにも分からないんじゃ？
日本語でも例えば「けりをつける」の「けり」が「蹴り」から
派生した表現って思ってる人多いのと同じで。

名古屋で,一時間二千円、プライベートで教えてもらえるところがあったら教えて下さい。

Pさんは、英語をマスターするのに１１０００時間がかかると言われましたが、
もうすこし学問的に正確な資料はどこかにありませんでしょうか？

たとえば、TOEICを３回受けて３回とも８００点以下だった３０歳の人が
３回中３回とも９００点をとるようになるまで、一日平均X時間
勉強して、Y年Zヶ月かかった、とかいうふうに。
（たぶん１回だけ８００点とった人が、１ヶ月で一回だけ９００点とることは
ありえると思いますが、偶然だと思います。）

たぶん、私の経験だと、TOEIC７００点の人が一年で９００点を
安定してとることは、どんなに猛勉強してもありえないと思うの
ですが。
ありえたとしたら、勉強前の７００点が（試験慣れしてなかった等
いろいろな理由で）偶然わるかっただけか、９００点が偶然だった
のだと思う。

PﾀﾝはTOEIC眼中にないからコメントは期待薄と思われ。

TOEICでなくてもTOEFLでもいいです。あるいは何か別の
ものでもいいが、客観的な基準で言ってくれないと、
ただ”習得する”といっても、学会でそんなこといったら、
まず”習得するの定義は？”と聞かれ、答えられないわけ無いと
思いますが。

Pﾀﾝに聞いてもムダ。

http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20030216A/index_3.htm

「日本の知識人の中で英語が一番まともに使えない人種は、英語を専門と
する大学教授と、中学高校の英語教師だ」

解説：日本の知識人では英語を専門とする人ほど英語が使いこなせず、
英語を専門としない人ほど英語が得意である、という逆説を指摘したもの。

背景には、英語を専門とする職業につくと、「間違ったことをいったら
恥をかいてしまう」というプレッシャーから、英語を話すことを避けて
しまい、結果的に英語が下手になる。英語以外を専門としていると、
間違いを恐れず積極的に話すので、練習の機会も多くなり、結果的に
英語が上達するという事情があるといいます（もちろん例外もあるで
しょうが）。

英語を専門とする大学教員のTOEIC平均スコアが600点であり、英語を
ツールとして割り切って使うビジネスマン・技術者に、逆に英語に堪能な
方が多いことを考えると、上の指摘もあながち嘘ではないのかもしれません。

ちなみに、上の発言をなさった鈴木孝夫先生は社会言語学者であり、
日本語、英語に加えて、ドイツ語、フランス語、韓国語、トルコ語などにも
ご堪能というすごい方です。

鈴木孝夫、武器としての言葉、鈴木孝夫著作集. 岩波書店, 2000.

>英語を専門とする大学教員のTOEIC平均スコアが600点
これはいくらなんでも低すぎるのでは？根拠があるのでしょうか？
”ある調査によれば平均６３４．５点”とかいうならまだわかるが、
６００とはかなりアバウトだと思う。”英語を専門”にする教員なら
いくら試験は実力を正しく表さないといっても８００−９００は超えるでしょう？

ちょっとこのデータ信用できるのでしょうか。

ここって「プライベート一時間二千円で教えてもらってる 」って板だよね？？？

>>514
かたいこと言わなくたって良いじゃない。話の流れ上、自然なんだから。
邪魔になるほど、本流の話題で盛り上がっているわけではないし、
次の盛り上がりまでのつなぎということで。

>>508
英語を習得または「マスター」するに至る人が極めて少数派・・・と言うか、
皆無に近いのと、それまでにかかる年数がかなりのものなので、統制実験
の様な方法で、追跡的な（縦断的と言う）研究を行うことは無理だ。

そのため、ただの経験談の様なデータか、本質的にそれとあまり変わらない
データになってしまうのは避けられない。

唯一可能なのは、学習過程の一部分を切り取って、そこでの学習速度を
算出すること。これは性質的には大まかに言って、「横断的な研究」になる。

そういう研究は、昔、TOEIC運営委員会自体が公表していたが、最近では
秘密にしてしまっている（笑）。

で、その昔のデータによると、授業時間１００時間〜２００時間ぐらいで、
２０点〜３０点ぐらい伸びるという様なものだったと思う。

そうすると、「０.１点／時　〜　０.３点／時」という学習速度になり、
大まかに言って、TOEICで満点レベルになるには、３,３００時間から
１０,０００時間程度の授業時間数が必要ということになる。

これは、独習の時間数ではないから念のため。独習ではもっと時間がかかる
可能性が高い。

ただこの研究で問題なのは、恐らく学習者が平均をかなり上回る、英語の得意
な人たちなのではないかという点。そうであれば、平均的な人間が学習したら、
もっとずっと時間数がかかる可能性が大である。

で、さらに問題なのは、TOEIC満点でも英語ができるとは言えないという
なかなか説得力のある見解があること。ということは、さらに＋αで
何千時間だか学習が必要になるということになる。

やっぱり現実は、厳しいね。

>>516
ちょっとまってよ。TOEICと実際の英語力に相関関係がないような書き込みをして
ましたよね。なんでここであなたの持論に近い1万時間って数字が出てくるの？
やっぱり相関関係はあるの？ それとも他人の研究だからあなたの見解とずれてて
も良いってこと？

それからもうひとつ。

>ただこの研究で問題なのは、恐らく学習者が平均をかなり上回る、英語の得意
>な人たちなのではないかという点。

これはどこから出てくる考察なの？

Pさんが言う”習得”ってレベル高すぎるなあ。というか、サイエンティスト
にしては厳密性に欠けた言い方ですよ。
ケント・デリカットやデーブスペクターやサンコンさん
のように、少年時代を日本以外ですごし、本業（弁護士、プロデューサーなど）
のかたわらに日本語を勉強した外国人タレントは
日本語をマスターしていると言って良いでしょう。
彼ら程度には英語をマスターできるだろうし、ほとんどの人は
そこまでやらなくても十分でしょう。
　彼らだって、１５秒も電話ではなせばアクセントから日本人でない
ことは認識されるけれど、そんなのは彼らの持ち味であって、
アクセントを気にするのは百害あって一利なし。出身によって、
大阪なまり、九州なまり、イギリスなまり、南部なまり、いろいろあって
よいのだし、ね。

我々が言語学者（？）に期待しているのは、
効率的な勉強方法だけじゃなくて、（革新的な勉強方法なんてそうは
ないのだから）それ以上に、
どれだけの条件（資質、年齢）をみたした人が
どれだけの質・量の勉強をすると、どの程度のレベルに到達し、
そのレベルはどういったレベルなのか示すこと。
（たとえば、TOEIC６００点になれば何ができるようになるのか、
TOEIC４００点の人にわかりやすく示すこと。）

　簡単に１時間勉強すると０．１点あがるといっても、
TOEIC４００点を５００にするのと、８００を９００にするのとでは
全然違うでしょう？
　たぶん、一日１時間のペースで勉強していても、４００点の人は
何ヶ月かで５００点になるだろうけれど、８００の人は、この
低いペースを何十年つづけても９００にはならないだろう。（たまに
確率的なマグレで到達することはあるだろうが、すぐにもとにもどる。）
というか、８００を維持することも難しいかも。
　（スポーツでもそうですよね。筋力がついてくると、軽いバーベルを
いくら回数持ち上げていても、筋力維持できない。だんだん負荷を
増やさないと。）

買い物をするときって、自分の目的にあわせて、
どの程度の質のものが必要かと、どのくらいコスト（金額など）が
かかるかを総合的に考えて、買うものを決めるでしょ？
　英語も同じ。ただ、”質”と”コスト（主に勉強量）”の関係が
わからないのが、難点。
　自分の時間は有限なのだから、何割を英語に、何割を本業の仕事に
わりあてるか、それが計画できるとすごくよいのだが。

>>518
統計的な相関があるから、テストとして存在している。しかし、統計的に
言えることが、個別の人間に当てはまるわけではない。例えば、統計的には、
日本人の方が米国人より背が低くても、個別に見て、全員そうなっている
わけではないのに似ている。英語力の場合、背の高さと違い、「直接」「はっ
きり」測定できるわけではないので、身長の測定よりももっとやっかい。

>>519
「被験者」が企業の「英語特殊部隊候補生」であるため。よって、見込みのある
人だけが選ばれているはず。

>>520
タレントさんは、ショーの間は、お芝居をやっているわけなので、実態は
知りません。お芝居は、当然、行き当たりばったりではなく、あらかじめ
十分準備がされているのではないかと思いますが、そういう世界の話には
疎いので、よく知りません。

それで、お芝居の通りに、「実際の生活でも」日本語を使いこなしているのなら、
レベルは非常に高いのではないでしょうか？そういう人たちの学習時間など
はよく知りませんし、その人たちの日本語が、どこまで対応可能（話題の
範囲とか話の深さなど）なのかも私にはわかりません。

タレントさんで思い出しましたが、某日本人タレントさんからお聞きした
話ですが、どこかの大手英会話スクールに１年通ったが、予習復習を
やらされ、宿題もいっぱいやらされたのに、１年たってもほとんどできる
ようにならなかったと、ぼやいていました。結構よい大学を出ている
人で、「私、頭がいいのに、なぜ英語が話せるようにならないの？」など
と言っていましたね。参考までに。

（普通、素人教師が教えていれば、いくら宿題がたくさん出されて
いたって、そんなものですが・・・とその方には教えておきましたが）

>>521
＞簡単に１時間勉強すると０．１点あがるといっても、
＞TOEIC４００点を５００にするのと、８００を９００にするのとでは
＞全然違うでしょう？

その辺が前出の研究データの欠点ですね。
超長期に及ぶ英語学習のある一時期を示しても、全体を示すとまでは言い難いわけです。
そもそも、その調子で行って、「被験者」が英語の習得に至るかどうかも
わかりません。

英語の習得が３０時間や６０時間ぐらいで可能なら、どういう資質を
もった何歳の人だと、どういう方法でどれぐらい勉強すれば、できる
ようになるか等の研究がたくさん出てくるとは思いますが、なにせ
何千時間から１万時間以上もかかる学習で、大半の人は、失敗に終わる
わけですから、そんな研究はまず出てこないと思います。

そもそも失敗に終わらせることのない教授法の確立自体が大変な
わけですし・・・。

そのためには、研究者が、初歩の生徒からマスターのレベルまで一貫して面倒を見る様な立場にいないといけない。しかし、そんな立場にいる
研究者が果たして世の中に何人いることやら・・・。

しかも、初歩からマスターまで面倒を見てもらう「被験者」も必要に
なる。そんな「被験者」が世の中に何人いるのやら・・・。

>>518
＞TOEICと実際の英語力に相関関係がないような書き込みをして

”実際の英語力”の定義にもよるが、相関関係はある。
LPIという面接試験(by native)は良いと思う。
LPIはTOEIC７３０以上の人だけが受験可能で、
１９９７年のデータだと受験者１２１１９人を１００％としたとき、
Level２未満は３１％、Level2は３７％、Level2超は３２％だが、
TOEICとかなり密接な関係がある。
（数字はそれぞれLevel２未満、Level2、Level2超）
TOEIC＝７３０−７５０（１０３４人）＝＞５４％・３８％・　８％
TOEIC＝８３０−８５０（　３３０人）＝＞２８％・２３％・４９％
TOEIC＝９３０−９５０（　１５４人）＝＞　４％・３０％・６６％

>>526
>大半の人は、失敗に終わる

大半が失敗に終わっているわけでは決して無い。
必要ないから必要のあるレベルでやめているだけ。
あなたが大学院レベルの数学を知らなくて、高校レベルでやめたとしても、
失敗しているのではなくて、必要のあるレベルでやめただけのことでしょう？
TOEIC６００くらいでも、３００の人にはできない事で、本業に役立てる
ことはたくさんあるわけで。
>初歩からマスターまで面倒を見てもらう「被験者」も必要
そんなことはない。
TOEIC３００から９００に行った人はすくなくても、
３００から５００、５００から７００に上達した人はたくさんいるわけで、
なんでそんなに簡単にあきらめるの？応用言語学って科学としては
成立しないということを自分で言っているようなもの。研究の仕方って
十分あると思うなあ。日本の言語学の人って、文系の人が多くて、
科学的思考ができない人が多いんじゃないだろうか。TOEICの算出方法
知らない人たくさんいるみたいだし。

＞＞５２３
＞統計的な相関があるから、テストとして存在している。しかし、統計的に
＞言えることが、個別の人間に当てはまるわけではない。

そんなこと言われなくても、高校で科学的訓練を少し受けている人
にとってはあたりまえのこと。

すまん、けんか腰になる必要はなかった＞５２９
だが、Pさんはたぶん英語は私よりできるのだろうが、
学者・科学者・研究者としての議論の仕方にちょっと不満を感じたもので。
ちょっと大人の議論のしかたにしましょうよ。＞Pさん。

>>524
日本でも欧米でも、そこそこ以上のレベルの大学にいれば、
留学生が必ずいると思うのだが、留学生の語学レベルは
とても高いですよ。
　外国人タレントが”芝居”でなかったとしたら、マスターしたと
考えてよいのですよね？荒を探せばきりはないですが、サンコンさん
ウィッキーさんレベルの日本語のつかいては、けっこういますよ。

>>528
>３００から５００、５００から７００に上達した人はたくさんいるわけで、

念のためわかりやすく言い直すと、
３００から５００へ上達したデータ、
５００から７００へ上達したデータ、
７００から９００へ上達したデータ
を並べるだけでも、（各データで同一人物集団である必要は無い）
学習目標として十分参考になると思う。

点数の幅を細かくすれば、その分、母集団も増えるわけで、母集団が
大きければ、さらに年齢別、性別などによって分類することも
意味が出てくる。

たぶん性別による差もでてくるのではないか？
将棋は男性のほうが女性より得意だが、語学は女性のほうが得意なような
気がする。最近の脳の研究では、脳に性差があらわれることがわかって
きているようだし。

これからは、国際化が進んでネイティブもどんどん国内に入って
くるんだから、英語が得意なだけの日本人言語学者なんて必要ない。
必要なのは、日本人でも外国人でもよいが、学習を科学する研究者
の存在でしょう。

しかし、それでも大半は失敗に終わっていると思う。

英語が使えて喜んでいる人より、使えなくて不満に思っている人や
不自由を感じている人の方がはるかに多いのではなかろうかと思うが・・・。

また、そんなに成功しているのなら、世間の人は、英語教育に対する要望も
出す必要がなく、英語教育関係者もそういう要望に応える必要もない。

が、実際には、英語には、他の教科に比べずっと強烈に要望が出ているし、
不満がたくさん出ているのが現実だ。

やっぱり、大半の人は満足した結果を得られていないのではないかと思う。

ついでだが、言語学は、「言語の特質や法則性を記述する学問」、
学習を科学的に研究するのは、学習心理学、生理心理学など。
言語学習(language learning)の場合、これに応用言語学が加わる。

「英語が得意なだけの言語学者」というのは、存在しない。
そういう人はただの英語の話者にすぎない。

私の場合、一応試験を受けて大学院まで行っているので、
英語知識はそれなりにあるのですが
外国人の前では緊張して何も喋れなくなります。
海外旅行に行った時など、あとで考えて、
あのときああ言えば良かった、こういえば良かったと後悔することばかりです。

ちなみに仕事上は外国人と会話する必要はありません。
機会があるのは海外旅行に行く時だけです。

このように、とりあえず目標は無いのだけど、
「外国人恐怖症を取り除きたい」という私みたいな人間にとって、
英会話の個人レッスンは有効なのでしょうか？

>>536

有効だと思います。
できれば、あんまりイケメン、美人じゃない
外国人が教えてくれるところがいい。
外国人恐怖症だけでなく、対人恐怖症の私は
講師が中年の地味で落ち着いた白人であることを知って
すぐにそのスクールに入りました。
英語にだけ集中できていいですよ。

あと、セントジョーズワートの錠剤はいいですよ。

>>537
そうですか。やっぱそれなりに効果はありそうですね。
実はsenseisagasuで既に5人の近所の先生（同性で同年代の人）
を紹介してもらってるのですが、
コンタクトを取ること自体が怖くて(w)まだ踏ん切りが付かないところでした。
思い切って連絡をとってみようかと思います。

ところで、セントジョーズワートの錠剤って何ですか？
緊張しなくなる薬か何かでしょうか？
今思い出してみると、何かのつきあいで外国人と一緒にお酒を飲んでた時、
自分は結構ペラペラ喋ってたんですよね・・・・そういうものかな。

>>534
話をそらされているような気がする。満足度はまた別の話。
だって、Pさんは、

英語をマスターするのに一万一千時間勉強が必要だが大半は途中で失敗して終わる

という言い方をしていましたよね？たとえ１００時間程度でも、３００から
４００ぐらいには軽くいくはず。どうしてそういったものを科学しないの？
でないと、>>525　で、
＞（普通、素人教師が教えていれば、いくら宿題がたくさん出されて
＞いたって、そんなものですが・・・とその方には教えておきましたが）
といっていましたが、どんな教授法・勉強量でどんな資質の人がどんな
レベルに到達するか資料が無い以上、プロ教師もいったい何が有効な教授法か
わかっていないわけで、素人教師でも全く変わりは無いはずじゃないですか。

　私の結論から言えば、通常の中高の教育課程を経て、
TOEIC５００か６００以上とった人にとって、教師・学校はもティベーションを
たかめること以上のものでは、無い。だって、何を勉強したらどこまで上達
するか学者も含めて誰も知らないんだから、日本人教師も必要ない。
市販教材をメインにして、たまにネイティブに質問できる環境さえあればよい。
（そういったら商売にならないので、教師・学校は独自のノウハウがある
ように宣伝していますが、上達の科学的データが無い以上、誰もわからない。）

>>539
correction
>１００時間程度でも、３００から ４００ぐらいには軽くいくはず
=>
There seem to be many people who improved their English from
300 to 400 by studying in 2 hours/day for 50 days.
(Sorry, "軽くいく" might be a little bit overstatement.)


>「英語が得意なだけの言語学者」というのは、存在しない。
>そういう人はただの英語の話者にすぎない。
However from my experience, most of old
Japanese university professors of English are
employed by schools mainly because they are just good at
English.
>言語学は、「言語の特質や法則性を記述する学問」、
Sorry, my way of using words was not appropriate.
I don't think that the study of rules of languagee is an
important academic area. (Most of scholars seem to study
it simply as their hobby. In Japan, professors are not
fired simply because of their poor research status. )

Appendix
>>540
>mainly because they are just good at English.
=>Plus because they write some of academic research papers.
However this second part is not so important.

In my opinion, more than a half of research papers are
senseless in most academic areas.
In addition, not all of research areas are significant.
I don't admit that the study of UFO is a science.

In Japan, universities employ many Japanese professors of
English not because they admit their research
but because they require a large number of English class.
On the other hand, they do research in order to keep
their pride while their English ability is much poorer
than native speakers.
(So far, with some laws, it has been difficult to employ
foreigners as native speakers. But I think that we should
change this bad restrictions.)

厳密な科学的なデータがあれば、その方がいいに決まっていますが、
（長年教えている人なら）経験的に大体わかっているので、日常的には
あまり困りません。知らない人は、１０年、２０年と教えている人に
話を聞けばすみます。

また、科学的に研究することを避けているのではなく、なかなか研究の
チャンスがないので、あまり行われていないと言うことです。

恐らくカナダあたりなら、この様な研究があるとは思いますが
（昔見たような気がします）、あれは英語の話者がフランス語を
習得する場合などですので、私たちにはあまり当てはまりません。
類似の研究は、日本では難しいでしょう。

TOEIC運営委員会の公表資料では、TOEICの得点が３７７点に達するのが、
高校３年生（恐らく特別に英語の勉強をしている生徒の話）の様ですが、
ここまでに至るのに６年間かかっている上、被験者の生徒が特殊な集団
になりますので、日本人全体という母集団を代表するサンプルとは言え
ません。

もし研究するなら、
１）効果的な教授法の確立
２）効果的な教授法の普及
３）文部科学省支援で大規模な全国調査

・・・と言うステップを取ることになります。

しかし、「３だけ」を見ても、この様な大がかりな研究は何十年に一度
ぐらいしか行われていないのが現実です。膨大なお金と手間がかかります
から。確か、国語教育の方で、５０年ぐらい前にあった様な気がしますが・・・。

>>542
>日常的には あまり困りません。
You have no trouble so far not because students also have
no trouble but simply because you hav tenure and you cannot
be easily fired.

＞知らない人は、１０年、２０年と教えている人に 話を聞けばすみます。
That is why I'm asking you. You said that you have taught
students in 20 years, diddn't you?
I'm not so important in "the average over all"
because average students don't study so much with other
interests or jobs. I'd like to know the record of
a top level or the average of , say, top 5%.

I'm sorry for the typo.
I'm not so important
->I'm not so interested

>３）文部科学省支援で大規模な全国調査
It is not necessary.
Even a record of a medium-size class should be very helpful.

I'm not interested in the top 5%.

トップの５％ぐらいの人は、特殊な能力を持った人たちなので、
普通の人には、頭痛の種になっても、鎮痛薬にも参考にもなりませんが。

スーパーコンピューターより計算の速い人の勉強の仕方とか、
２０年分のカレンダーを一挙に暗記してしまう人の勉強の仕方が
参考にならないのと同じです。

トップの５％の勉強の仕方は、残りの９５％の人には、形だけは
まねができても、結果は全然ちがうものになり、参考になりません。

（何で突如、英語か知らないが・・・）

英語の勉強の目的や目標は人それぞれなのですよ。
Pﾀﾝは学生じゃないか、とか書いてる人いるけど、
Pﾀﾝって「自分はこれだけ頑張った。」っていう過去の栄光に
しがみついてる頭の堅い寂しいオヤジ学者じゃないのかな。

>>546
No, I don't think so.
While around a half of people don't go to university,
5% is not so unusual.
At least it is important to know the "bound" of the amount
of study hours for some particular level.

For example, suppoe that you live in a world where
all people are younger than you. You don't know
the maximum length of a human life. You cannot at all imagine
how long you will live. 100 years? 200 years? 1000? or infinity?

It relaxes you to know that so far the longest human life
is roughly 120, which is the limit of our humen.
Though this does not guarantee the exact evaluation of your
longevity.

>>546
>スーパーコンピューターより計算の速い人
There doesn't exist such a person.

>（何で突如、英語か知らないが・・・）
Sorry, at this moment, I have a trouble and cannot
use a Japanese input software.

>>スーパーコンピューターより計算の速い人
>There doesn't exist such a person.

この方、プリンストン大学の心理学者Leon Kaminご本人がそう。

以下に、その人の業績の一部を抜粋。

Things started to unravel soon after Burt's death, when it was shown
by respected US psychologist Leon Kamin that Burt's figures constituted
a statistical impossibility. 'A liar and a fraud,' was Kamin's verdict.
This charge was borne out when it was found that Burt's two female
'collaborators', who supposedly collected and processed his data, had
never worked with him and probably never existed! Eventually even
Burt's friend and official biographer, Leslie Hearnshaw, was forced to
accept that the charges of fraud were justified.

ちょっとこのスレの方向がスレ違いなのですが収まる気配も無いので、
Senseisagasu.comの話題（経験談・活用法など）を望む方は
こっちで話しましょう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1056840520/l50

煽りやウザい忠告はお断り。

つーか、Pﾀﾝの言う事って「時間」ばっかでﾂﾏﾝﾈ。
「中身」の話もしてみろよ。

I feel that Mr."P" haven't answered at all to most of my opinions.
Could you give us your honest opinions more?

>>552
そりゃ無理ってもんだ。
Pﾀﾝに英語の実力がないんだから。
「きっとこのぐらい長く英語を勉強すればぺらぺ〜らになれるんだろうなあ」
っていうぐらいの淡い希望にすぎん。ｗ

My name is not P.

Hi, Mr. Pea Brain. How are you doing tonight?

>>555
そりゃそうだけど、あなたのハンドルネームは長すぎ。だからみんな（冷やかしも入ってるけど）Pﾀﾝ、P
あるいは完璧さんなんて言ってるんでしょ。もうニックネームみたいなものだと思って流してよ。てか
今までも流してたんだし。

漏れとしては553さんの質問に英語で答えてほしいな。> Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ さん。

大学の人事の方針に言及されても、大学によりまちまちだから。

from my experienceの意味が分からないし・・・。

採用の決め手は、その時その時でいろいろだと思うね。
人（現職の先生など）が変われば、採用の考え方も変わるし。

しかし、英語ができるだけで、学のない人は、名の通った立派な大学の教師に
なれないことは確実。

逆に変な人が英語の教師をやっている大学は、ろくな大学でないと言える。
そういう大学には行かない様にしましょう。

>>558
官僚みたいな考え方してるね

＞しかし、英語ができるだけで、学のない人は、名の通った立派な大学の教師に
＞なれないことは確実
いや、いるんだよ。
枡添氏は、学生時代、ドイツにいったことのない教員にドイツ語を
教わっていたといっていたな。東大で。

>枡添氏は、学生時代、ドイツにいったことのない教員にドイツ語を
>教わっていたといっていたな。東大で。

まず、それはいつの時代の話ですか？
次に、海外渡航は学問ができるための必要条件ですか？
また、東大は、外国語に関して名の通った立派な大学と言えるのですか？

・・・という点をお聞きしたい。

　Perfect氏は、他のあらゆる英語勉強法や教材等をことごとく否定して
いるが、その中身まで言及してきちんとした反論をしたことはない。
誇大広告の教材のキャッチコピーを否定することだけに、いちいち応用
言語学を持ちだして恩着せがましく説教されても。。。。

　だいたい　学習効果＝学習時間＊学習の質（方法）

なんて当たり前のことだろう。質が悪ければ、いくら時間を割いても
効果は出ない。学習時間のことだけをだらだら書き連ねられても
読む側にすれば疲れるだけだよ。いったい何が言いたいの？ひとことでいうと何？
って聞き返したくなる。

　第二言語習得（SLA）の研究の中には、動機付けとか周囲の環境とかに関する
仮説も含まれていると思うけど、そういうところを噛み砕いて説明してもらえない？
例えばある学習法の効果は応用言語学的にはこういう風にして裏付けられるとか
欠陥があるとか説明してもらえれば、専門家の意見としてきちんと聞いてもらえる
と思うけどね。

>>562
>だいたい　学習効果＝学習時間＊学習の質（方法）
>なんて当たり前のことだろう。
当たり前じゃないでしゅ

ところで、英語で書いている人は、他の擦れでも絡んできた人の様に思うが・・・。

>>563
そんなことを理解させるにもかなり苦労するからね。
こちらにとって、当たり前のことも、世間の人にとってはそうではない。

一言で言うと、

「英語の学習は膨大な時間（擦れの>>333以降で詳述）がかかるので、短期間に
英語が習得できるというような誇大広告には引っかからないようにしま
しょう。あれは、全部、悪徳業者・詐欺師の類です。」

・・・と言うこと。

560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/09/07 05:23
＞しかし、英語ができるだけで、学のない人は、名の通った立派な大学の教師に
＞なれないことは確実
いや、いるんだよ。
枡添氏は、学生時代、ドイツにいったことのない教員にドイツ語を
教わっていたといっていたな。東大で。

これって全然かみあってない。560は日本語が読めないの？

>>563,565
どういう意味ですか？ 量×質 みたいな正比例じゃないってことなら皆了解してることだと
思います。

用語が適当かどうか分かりませんが、学習効果の現れ方には当然、停滞期、成長期といった
時期はあるでしょうし、成長期と言ってみたって二次曲線的に急上昇することも、そうでない
こともあるでしょう。多くの人はそういうことを経験的に承知の上で、簡単に 量×質 と言っ
ているはずです。

漏れも、562さんの問いかけ（最後の段落）に対するPerfectさんの回答、意見、見解ってもの
を聞きたいです。くれぐれも素人の相手はこりごりだなんて言わないようにして下さい。

>>568
そんな難しい話ではなく、「単に時間だけではなく、教授法や学習方法などで
大きく結果が変わる」というだけの話。


＞漏れも、562さんの問いかけ（最後の段落）に対するPerfectさんの回答、
＞意見、見解ってものを聞きたいです。

そう言うことは、もしやるとすると自分のサイトでやる。本にすると、
どう考えても２００ページ分以上になるしね。落書きで書けるような
内容ではない。

>>569
URL吊るして！

>>570
内容が充実したら、宣伝するかもしれないが、今はまだ知っている人だけに公開。

ここのスレに来てびっくり！

俺のことが少し書いてあった。まーでも1のやつの勉強方じゃー無理ですね。

英会話は週25時間接すれるかが勝負。英会話学校でもプライベートでもここまで接してる人

はほとんどいないわけで、要するに無駄。週25時間を2年間教われるんなら，かなり効果はあると思う。

>>572
25 * 104 = 2600
P氏提唱の1100時間に対して約1/4ですね。

>>572
あんたが何か知らないが、
２５時間などと勝手に枠を作って決めてるあたり頭が悪いと見た。
そりゃああんたのオツムじゃそんぐらいかけなきゃ無理かもしれないが、
世の中みんなあんたなみじゃないんだから。
第一何がどう無理なのかさっぱり分からない。
いくら英語が喋れても一般常識が無い方がよっぽど使えない。

>>573
＞P氏提唱の1100時間に対して約1/4ですね。

１１,０００時間です。一桁違います。一桁も違っていたら、人生かなり楽でしょうが・・・。

>>575
すっ、済みません。ケアレスミスでつ。m(__)m 逝ってきます。
1万時間超が本当に必要かどうか知りませんが、1000時間じゃ話にならないのは経験済み。
実は漏れ、就職する前に3ヶ月ほど短期語学留学もとい遊学したことあるんです。
授業のほかに自習や街中、ステイ先での用足しで、少なくとも一日12時間くらいは英語に
接していたので12*90=1080hくらいは英語漬けだったと思います。
かなり進歩はあったと思いますよ、自分では。実際、TOEICのスコアも300くらいは上がり
ました。といっても400->700ですが。
それでも「だいたい言いたいことを言える／余裕で相手の言ってる事が聴ける」には程遠い
レベルです。TVも集中して観てればある程度分かるようになりましたが、食事をしながらでは
全然分かりません。

>>574
572の言う25h/wというのは、語学学校の週24〜26レッスンに妙に一致するような気がします。
語学学校の遊学でも2年も居ればそこそこのレベルまで逝けそうな気がしまつ。
長期遊学でも企ててるんでしょうね。

>>576
ｵｲﾗも2ヶ月アメリカでホームステイしたことあるよ
ホームステイといっても親戚の家だけどさ
奥さんがアメリカ人なのに日本語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗでさ
まったく英語の勉強にならなかったな
そこの子供には英語が下手くそだとからかわれるし。
むしろ、そのアメリカ人の奥さんの日本語がｵｲﾗのおかげで上達したんじゃないかな（藁

英検一級、TOEIC900点まで大体留学2年間必要。もちろん日本でも可能だが
ヘタクソな英語になるからよしたほうがいい。ネイティブ並みになるには
10年間は向こうで生活しなきゃ無理。
1はマンツーマンで教えてもらって喜んでるが、勉強時間が欠如しすぎ。
授業と復讐入れたら一日最低5時間ということ。

Perfect師匠のお弟子さんですか？>>579

〜しなきゃ無理、〜しなきゃ駄目、〜は絶対必要
などと根拠の無い理論を振り回す香具師は当然統計を取った事も無く、
世の中の全ての人を同じ学力としてとらえているので、
>>579みたいな適当な香具師は信用しない方が良い。
また、こういった輩に限って、口先だけで英語が出来ない。
なぜなら、経験談を元に話しているなら、他の香具師の上達ぶりも見ているわけであるので、
こういった言い方をするわけが無いからだ。

>581

じゃーどのくらいやればいいのか説明してみろ！　俺の経験というより
いろんな人から聞いて英検一級取った人は、2年間は留学してたという話だ。
どこがふに落ちない？俺が挙げた数字が多すぎるのか？少なすぎるのか？

>>582
俺に説明は出来ない。∵〜時間と書けるものじゃないから。
これこそ個人差その他色々あるわけで。
英検１級取った人全員が２年間以上の留学経験があるというデータがあるなら信じよう。
＞もちろん日本でも可能だが
＞ヘタクソな英語になるからよしたほうがいい。
下手糞な英語とは？
留学に何か神秘的なものを感じているかしらないが、日本で学べない事は無い。
外人いるじゃん。第一、外国に行ったからって、みんな正しい英語を喋るとは限らないし。

>583　胴衣。

他のあちこちのスレでのケン氏の発言からも
ケン氏が留学マンセーなことが分かるが
留学すれば絶対英語ができるようになるというのも
国内だと英語の習得が絶対ムリというのも
ただの妄想。

>>582さんは海外留学で何を学んだの？
TOEICや英検の点数だけだったらあまりに寂しい。

ううん、短期語学留学でも凄く楽しいよ。いろんな国から来る人たちとつかの間机を並べて
勉強したり、遊んだり。いや、遊んだり、遊んだりだな。特にクラスにお馬鹿な奴がいると
もう最高。
授業中にembraceって単語が動詞で出てきたんだけど、誰かがembraceって何？って聞いたん
だよね。そしたら陽気なイタリア男二人が前に出て、これがembraceだ！とか言って抱き合っ
てんの。質問した香具師は一生embraceの意味を忘れないと思うよ。

「外人に習えば、できるようになる」とか
「留学すれば、できるようになる」というのは、
すべて妄想。

もう少し発想を生理学的にしてみよう。

外人に習おうが、留学しようが、日本で学習しようが、
日本人に習おうが、脳の中で起きることは、大した差がない。
つまり、学習の結果に大差はない。

学習する内容や教授法自体を変えると、大差が発生する可能性はある。

これまで明らかになっている範囲では、大差が発生するのは、以下の場合、

１）講師の研修のレベル（応用言語学の知識のレベル・教授技術のレベル）

２）教授法が異なる場合

３）教材や学習内容が異なる場合

４）学習者の知能が異なる場合

５）学習者の年齢が異なる場合

・・・など。

例えば、>>586の例は意味を直接提示したので、直接教授法という
教授法で学習したのと同じことである。

別に直接教授法なら日本でもできる。そもそも、embrace等、単語を教えるのに、
実際にやってみせると言った方法は、英語科の教科教育法のテキストなら
（私の知る限り）どれにでも書いてある。ちゃんとさし絵付きで載せている
ものもある。

>>585がいいこと言った(ﾟ∀ﾟ)!

>>587
1)〜5)を詳しく知りたい。
数回に分けていいから例を教えて！
（煽りじゃないです。念のため）

>>587の１に関して。
下記の擦れに書きましたが・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/

************************************************************

きちんとした研究ではないですが、某所で教えた時のクラスのテスト
の平均点です。各クラス別の先生が教えています。また、教材、宿題、
テスト、時間数などは全く同じです。

クラスＡ）９５点

クラスＢ）８０点

クラスＣ）７２点

クラスＤ）５８点

(つづき）

これが実は、応用言語学に詳しい順番と一致しているのでおもしろいです。

この４人の中で一番詳しいのがＡで、実は、私。
Ｂの担当は、応用言語学を大学院で２年ほど専攻した人。
Ｃを担当した先生は、一般言語学を大学院で５年ほど専攻した人。
また、Ｃの先生は、この講座の主任で、テストはこの人が作っています
（要するに、自分の都合のいいテストということになる）。
最悪のＤは、学歴が大卒のただのネイティブの先生。
研修は、会議を兼ねて、週１回の割合でやっていましたから、
Ｄの先生も、普通の英会話スクールの講師よりかなりましだと
思いますが、素人はせいぜいこんなものでしょう。

（さらにつづき）

ちなみに「習うならＡかＢ。ＣとＤからは逃げましょう」というのが
個人的な感想でした。

テキスト等の教材環境が全く同じでこれだけ差が出るのは、なかなか
おもしろいと思います。実証的な研究をしたら、さぞおもしろい結果が
出ていたに違いありませんが、こういう研究に協力してくれる先生が
いるわけがないので、仕方ありません。

「やっていることの意味がよく分かっている先生とあまりわかっていない先生の
違い」というのが一般的な結論になるかと思います。

ちなみに、テストの中身は、中学や高校の様なテストでした。
私だったら、あんなテストは作らないのですが、目上の先生が
やることですから仕方ありません。

********************************************************

実証的な研究では、研修を受けた教師とそうでない教師でTOEICの
得点の伸びがどれぐらい違うのか調べた研究がありますが、確か
３倍以上の違いが出ていたと思います。

しかし、「研修を受けた」などというレベルは、私たちの目から
見れば、まだまだひどいレベルですから、応用言語学や教授法に
非常に詳しいベテラン教師なら、研修を受けていない素人と比較
すると、１０倍以上結果が違ってくると思います。

単に研修を受けている人と応用言語学・教授法のチャンピオンみたいな
人とを比べると５倍以上は違ってくるでしょうね。

この辺は、経験的なものですが・・・。

素人講師が教育経験１年でベテラン扱いされる英会話スクールにせよ、
素人のプライベート教師にしろ、要するに、ただのお金のむだ遣い
という結論でよろしいでしょう。

>>594
結果的に点数が上がるのだから無駄使いでもないんじゃない？

>>595
独習した方が上達が早い様なら、お金のむだ遣いという考えです。

もっとも独習より遅くても、無駄ではないとか、応用言語学・教授法の
チャンピオンみたいな人に習えば、１年で済むのに、１０年以上かかっても、
無駄ではないとお考えの方は、そうすればよいと思います。

しかし、英会話スクールの授業料が年８０万円だとすると、
８０万円で済むものに、８００万円かけるのって、馬鹿以外の何者でも
ないような気がしますが・・・。

しかも時間のロスを考えると・・・。

>>596
教育経験１年の講師に教わる場合と独習した場合の上達の早さの比較
なんて話、ご説明のどこかに出て来ましたっけ？

>>598
出ていません。しかし、確かに、経験的には、そういう講師に習うより、
独習した方がよほど早いでしょうね。

なんか勝手なこと言われてるから説明するけど、
留学したら絶対英語が出来るようになるとは言ってない。
しっかり勉強する人しか無理。もしくはＴＯＥＩＣ730点ぐらいあれば2年じゃ多すぎるぐらいだ。
勉強出来ない人は諦めてください。

授業に関しては日本でも海外でも変わらない。何が重要かって言ったら日本語を日々使わない生活
が重要なのだよ。授業がどうのこうだじゃなくて、英語で生活するか日本語で生活するかなの。
こんなこと書かせるなっつうの。

じゃー何を日本で出来るかって言ったら、独習ですよ完璧に。
文法やって単語8000覚えてください。そしたら英字新聞でもタイムでも
2〜3年間読み込めば、平均的で英検一級、TOEIC900点の読解力がつくといわれている。
これらは日本でもできるから。

あとは英会話の独習だね
基本的に英会話学校でやるより最高の英会話教材でやる方がコストパフォーマンス
がいい。これらで留学までに基礎をつける。
どんなに最低でもCD30枚分とそれに付属する教材はマスターしなきゃダメ。
100枚ぐらいやればなおよし。
俺が留学するまでに終わらせる予定の教材あげる。これらは英会話教材。

リンガフォン　ベッシックコース　テキスト3冊　CD12枚
　　　　　　　ジュニアコース　　テキスト4冊　CD8枚
　　　　　　　シニアコース　　　テキスト3冊　CD9枚
　　　　　　（ビジネスコース）　テキスト3冊　15枚CD　日本語訳3冊
　　　　　　　　　　　　　　　　ワークブック3冊
アルク
　　　　　　リピーティングマラソン　　　　テキスト10冊　CD20枚
　　　　　　リピーティングマラソン実践　　テキスト6冊　CD12枚

これらに市販本5冊ぐらい加える　　これらは必須

>>600
日本で英検１級とるくらいの効果があった、海外での「日本語なし生活」
とはどういうものだったのですか？
また海外留学時代の授業では、どんな教材を使っていたのですか？
海外留学にはなかなか行けないので、いい教材があれば、Amazon.com
あたりでちょっと買ってみることを検討してみようかと思いまして。
ご参考までに教えてください。

英会話教材が終わったら映画で勉強する。スクリプトを買ってきて
一日15分〜30分の場面を観て聞いて、スクリプトで確認したり表現を覚える。


まー基本的にこれらをやり留学して帰ってきて、グローバルイングリッシュを覚えてきて
おつりとして英検一級、TOEIC900点取れればいいんだよ。受験対策中心に勉強してたら
絶対に敗北するね。

「留学するまでに」って...

何それ？？

んああ？

>>604
603は未だ行ってないんだよ。他のスレの書き込みからも分かる。なのに留学の効用
を声高に宣伝してるから皆から突っ込みが入るんだよ。
しかし601にある教材全部やったら、それだけで楽にTOEIC 800越えそうだ。

２年間留学しないと上手な英語がしゃべれないとか、10年間暮らさないと
ネイティブ並に話せないといっているから、てっきり。

「脳内留学野郎」のお勉強計画にひっかかるとは...

短期なら留学したことはある。英検一級取りたかったら英単語8000〜10000個
覚えろっつうの。そしてタイムを3年間読み続ければほとんど合格したも同然
だあああ

>>608
漏れもさあ短期語学留学したことあるし、その経験から留学の効用はみとめるよ。
でもキミの計画や目標をここでプレゼンして貰っても大半の人には無意味なわけよ。
それはタダの個人的な予定や見込みなんだから。
皆の参考になる話ってのは、「TOEIC 400くらいだったのが、3ヶ月の留学で700に
なりました。その時の勉強方法は...」みたいなやつなんだよ。

P氏から突っ込みが入る前に補足。
経験談はその人の能力や環境に依存するから...と言われそうだけど
少なくとも捕らぬ狸の皮算用よりは意味があると思うわけさ、漏れはね。

>601

わあ！
ただ留学するだけでなく、
留学前に、こんなにたくさんの教材をやるなんて
すごい！
えらいですね。
頑張って下さいね。





でも
こんなとこ来て、
あちこちのスレでマメに書き込みしてる時間を
勉強にまわせば
さらなる飛躍が期待できるんじゃない？

んで、結局ケンというのはどのくらい英語が出来るのかと。
分かる限りの資料が欲しい。

>>612
賛成！ あ、2chでは禿同っていうのかな。
TOEICのスコアとか晒してよ。>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

ケンは逃げたか。

最悪板にスレたてられるのが２人いるな。このスレ。
たてる？

age

>>615
立てれ。騙される香具師が増えるとさらにアジア人の英語の質が下がる。
時間で勉強するのは小学生までだろうが…。

俺みたいに1年間無職になって、
１日８時間、ヘッドフォン付けてヒアリングしてみろ。
ＡＢＣもＣＮＮも恐いものなしだぞ。

ただ、しゃべれないんだけどね。

>>618
筆談汁！

>>618
ヘッドフォンをはずしませう。

>>618,620
いつも思うのでつが、こういうのはヒアリングではなくてリスニングと言うのではないかと。
もう日本語化してるから“ヒアリング”でも良いってことなの？

たぶん難聴なんでしょう。

>>620
お、Pﾀﾝがこのｽﾚで生まれて初めてまともな意見言ったぞ（ｗ

PってPerfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ ？
話にならんな

>612
これくらい。

994 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/11 00:36
who are you calling? pardon? i cannot hear you!
yumiko? oh how are you? .....
what is wrong? yes ... you hate 2channel frends?
oh you are so pretty! youmiko
come and see me. where shall we make it?
OK!
see you tomorrow

>>625
ﾈﾀは勘弁してくれYO

>>626
いや、ネタではない。伝説のレスだぜ。

俺の元彼女のアメリカ人なんか５年近く日本に住んで、
いまだにカタコトの日本語しかしゃべれない。
別に日本語を勉強する意思がないっていうわけじゃない。
日本語の教科書やＣＤで勉強してた。

Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ
自称応用言語学者・英語の専門家。しかしその持論は「1000ヶ月勉強
しないと英語はものにならない」「巷の英語学習はすべて詐欺・悪徳業者」
というだけ。「面白い話題、鋭い批判」は歓迎といっているくせに、
本当に鋭い突っ込みがくると、持論の勉強時間理論を長々カキコし、
話をはぐらかす。また肝心な理論は無料では教えられないとも。
まるで悪徳業者の手口そのものだ(w

†ケン† ◆kiM4qXVHAg
リンガフォンやアルクのマラソン教材を使った自分の勉強法をカキコし、
他の教材を使っている奴を全て「英語はものにならない」とけなし、
海外留学しないと英語はできないと断じる。
しかし彼自身の海外留学経験はゼロ(w それもハッタリかませばいいのに、
自分で言っているからバカである。

２人に共通しているのは、「自分は英語ができる」「他の勉強法では
英語ができない」という妄想で優越感に浸って、他の勉強法をことごとく
否定しまくる。しかしながら、説得力のある、否定するための根拠は
まったく示さないことだ。荒らしと何ら変わらないといっていいだろう。

ケンって何者〜？

>>627
留学どころか、中学校の英語教師と英会話したとしても成り立たないんと違う？
結局アフォかよ。ﾂﾏﾝﾈ。

>629
ｹﾝとかいうDQNは自分も留学して英語やったわけじゃないのに
留学ﾏﾝｾｰって事は、今自分がやってる勉強法でどうにもならないって事を分かってるわけ？
自分の責任を教材の責任にする香具師ってよくいるよね。
英語が出来たとしてもこういう一般教養のないPだのｹﾝだのみたいにはなりたくないね。

あのな〜俺がいつ留学したことないといった？俺は短期の留学ならあるし
今までの人生で海外の生活は一年以上だよ。英語が出来ない日本人はたくさん
観てきたんだよ。それでも中には珍しく英語が話せるやつが時々はいて、かれらの
勉強方を研究すると、大体が留学2年ぐらいはしていることが判明。
俺の見てきた英語が出来るやつは100％海外での生活の経験があった。
まず日本語を使用していて英語習得は無理！　
日本語を使わないで英語だけを使う生活が最低2年は必要！

>>632
随分お友達が少ないのですね。
要するに君自身は英語が「できない」んでしょ？
出来ない香具師が何を言おうと。。

言うまでもないが、留学ゼロでも英語を流ちょうに話す人はいる。

留学を長年続けていても、英語ができない人はいる。

何度も言うように、基本的には、学習時間と学習方法の問題。

ところで、>>629みたいなやつが見ている掲示板で、
貴重な時間を使って、難しいことを苦労して説明してやる義理はない。
そもそも、掲示板ではスペース的に無理だな。

＞言うまでもないが、留学ゼロでも英語を流ちょうに話す人はいる。

そんなやつはまずいない

＞留学を長年続けていても、英語ができない人はいる

勉強不足だから失敗する

＞何度も言うように、基本的には、学習時間と学習方法の問題。

これは賛成できるが

>>635
>＞言うまでもないが、留学ゼロでも英語を流ちょうに話す人はいる。
>
>そんなやつはまずいない

ここに一人いる（笑）。

と言うか、英語を教える様になれば、時々そういう人に出会う。

もう英語に興味なくしました。
もうここにはきません。

>>635
お前の何の裏打ちも無いコメントの数々が理解できん・・。
取り合えず>>625の英文についてコメントしてくれ。

＞P

お前の留学なくして英語が使いこなせるようになると言うのはバカな論理だな
お前の唱える11000時間を日本で勉強だと？留学なくして11000時間ですかｗ
英語をほとんど使用しない日本で、何のためにそんなに勉強するんだ？
そんなに、ガリ勉で人生を浪費するやつなんかいるんか？まして英会話学校も行かず
お前の理論とやらを出さなきゃ、話にならんがなｗ

>>636

Perfect Speaker of English は留学経験ないんですか？

あるはずないでしゅ。

>>639
理論もへったくれも、そういう人間は、昔から実際にいくらでもいるから仕方あるまい。

>>636

Perfect Speaker of English は留学経験ないんですか？
教えて

>>643
>>636に答えが書いてあるだろう？

ごめん。むきになってしまった。
ＡＶ見てなます。

え、だって
>と言うか、英語を教える様になれば、時々そういう人に出会う。
って書いてあるから。

と言うか、ってどういうこと？
どっちよ。
留学経験あんの、ないの？

教えて、

>>643
あれ？P氏は海外経験あるでしょ？それもかなりの。
漏れがIP接続環境のことをちょっと言ったら「だれが日本と言った。かなり笑える」とかコメントしてたし。
まあ留学じゃなくて、英語マスター後のお仕事渡航なのかもしれないけど。

>>643
英語を覚えてからアメリカの大学に教えに行きましたが、何か？

・・・と言うか、人にものを聞くときは、「さん」ぐらいつけるものでは？

なんだ。
やっぱそうだよね。

海外生活なくしてどうやって英語流暢に喋れるんだろうと思っただけ。
そんなのありえない。
もちろん、日本でも習得可能だけど、限界あるでしょう？

まだｹﾝに比べりゃPの方が物分りがいいや。
留学するって事は、日本でいうギャル語を使って話しているような香具師らのいるとこに行くようなもんだぞ。
よっぽど日本で綺麗な英語を話す人についたほうがいいことぐらい分かりそうなもんだけどな。

じゃぁ、打開策として、ｹﾝに何か英文を読んでもらってそれをうｐしたものをみんなで評価するというのはいかがでしょうか？
難しいのもなんだから、まず初めに
994 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/11 00:36
who are you calling? pardon? i cannot hear you!
yumiko? oh how are you? .....
what is wrong? yes ... you hate 2channel frends?
oh you are so pretty! youmiko
come and see me. where shall we make it?
OK!
see you tomorrow
これを読んで録音してうｐ汁。
まぁ、あんだけ留学留学さわぐんだから、英語ぐらいぺらぺらだよな？
これにレスが無かったら逃げたということで。

Perfect Speaker of English さん。

しっかし、どのスレッドでも偉そうですねー。
職業柄でしょうか。

どこがPerfect Speaker of English なんだか理解出来ないんだがｗ
要するにネイティブ並みに話せるとか勝手にほざいてるんだろｗ
実際に英検とかTOEICを超えた本物の英語を習得した人の98％がらいは
絶対に何らかの海外での生活経験がある。
Pは英語オタクのガリ勉バージョンだろきっと。暗記至上主義で文法、読解、リスニングオタク。
日本によくいる英検、TOEICマニアともいえる。
こいつらは概して英語が話せない。

†ケン† ◆kiM4qXVHAg さん。

しっかし、どのスレッドでも頭悪そうですねー。
知的障害者でしょうか。

＞650

あのなー俺ははなー英会話教材で綺麗な英語ばかりで、汚い表現とか
覚えたいわけよー。わかるか？ギャル語とか〜と言ってるがそれが本場
で使われているのなら、覚えるべきでしょ、本場の英語なんだから。
あとなー他のスレに書いたことをここの話題に持ち込むなよボケ。スレ違いだろ。
基本的に書き込みがあったとこで話題にしろ！　わかったか厨房？

>あのなー俺ははなー英会話教材で綺麗な英語ばかりで、汚い表現とか
覚えたいわけよー。
意味が分かりません。
要するにﾌｧｯｷｭｰﾌｧｯｷｭｰ言ってる中学生と変わらないわけね。どっちが厨だよ。
slang出来れば英検TOEIC超えた英語なわけ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
要するに資格も取れなければ、英語圏の仕事も出来ず、通訳にもなれなくて、
自称英語が出来る男、になりたいだけなのね。
あと、漏れは>625から引用しただけ。
第一録音してうｐ汁と言ってるのに話をずらしてるのは喪前。

お前は誰だよｗ

>>656
ﾄﾘﾌﾟつけるべきか？

>slang出来れば英検TOEIC超えた英語なわけ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 要するに資格も取れなければ、英語圏の仕事も出来ず、通訳にもなれなくて、
自称英語が出来る男、になりたいだけなのね。


意味不明。解説希ボンヌ。

Perfectさんは>>336でこんな風に語っているが...

>ちなみに、>>1の人の学習ペースで大まかに計算すると、自分の場合は、
>一応、自分で納得できるレベルに達するまでに８００か月〜１０００か月
>ほど勉強した様です。←子供の頃の話

>>636や>>648の話はどういうことなんだろう。
日本で子供の頃に英語生活をしていたということか。
義務教育どうしていたんだろう。日本にいて日本語話さなかった
ということ？
留学でなく、親の仕事の関係で海外生活していたということなら
分かるがそれならあらかじめ説明するだろう。

何だかよく分からないな。

>>654
I'm really afraid that you are schizo.
You better consult a specialist.

なんか、まともな方という感じがしないなあ。
説明が不足している。
ウソばっかいわれて「Perfect Speaker of English」といわれても
説得力無し。

＞659

その内容読むと完璧に矛盾してるな。

>>662
なんでもいいからうｐ汁。
喪前のﾊﾞﾔｲそれをやらないと何言ってもただのｵﾅﾆｰﾚｽとしてしか見られない。

ウソばっかではありませんね。
撤回させて下さい。ごめんなさい。
「なんとなく説明不足」だと思いました。

Perfect Speaker of English　（英語を流暢に話せるということ）
は皆の憧れなのですから、皆興味持ってるんだと思います。

１）海外で生活しなくても、日本で勉強して英語が流ちょうに話せるようになることは可能です。
２）日本で勉強した場合に学習上の限界があるか否かと言う点においては、
英語に関する限り、ほぼありません。

漏れの先輩に、すげーカタカナ発音のくせにTOEIC970点のヤシがいる。
でも実践ではあんまりしゃべれないって言ってた。

>665
本当に鋭い突っ込みがくると、話をはぐらかすんですね。
(>629より引用)

>>665

日本語が変。

>>668
別に。確かに不格好な日本語ではありますが。

>>669
そうそう、不格好。

＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

ごまかすな。解説汁 >>†ケン†
994 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/11 00:36
who are you calling? pardon? i cannot hear you!
yumiko? oh how are you? .....
what is wrong? yes ... you hate 2channel frends?
oh you are so pretty! youmiko
come and see me. where shall we make it?
OK!
see you tomorrow

ついでにこれもﾖﾛｼｺ。
959 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/09/15 01:08
＞ゆみこ

sorry! they are toroble makers. please be frend if you are okay

ケンってここでも叩かれちゃって、かわいそうに…。

ｹﾝって、「俺の友達の親戚は小泉首相なんだぜ！」とか自慢するタイプだよね。



＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●●●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋

>>670
>>673
雑談スレでやってろ。
これ以上、英語関連のスレを荒らすと通報する。
図に乗るな。

>>674
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?喪前が図に乗ってるだろうが。

>>660
>You better consult a specialist.

You had better consult a specialist. でなくて良いんでつか？
（正用法でないが許容範囲であるとか、慣用表現であるとか解説キボンヌ）

>>660
ついでに、も一つ。

>I'm really afraid that you are schizo.

schizoは可算名詞じゃないか？ここに形容詞が来ても自然なのか？

補語だから形容詞が可能って解説じゃイヤよ。

>>676
betterかhad betterって事？
辞書引けば出てる。

had better は時々hadが省略されてbetterだけになる。

>>680
知らんかった...
いつも You'd better みたいになってて、 'd が聞き取れないだけだと思ってたよ。

ごめん間違えた　　better+動詞の原形で〜したほうがいいと言う意味

680 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/20 09:51
had better は時々hadが省略されてbetterだけになる。
681 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 03/09/20 11:51
>>680
知らんかった...
いつも You'd better みたいになってて、 'd が聞き取れないだけだと思ってたよ。

682 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/20 14:14
ごめん間違えた　　better+動詞の原形で〜したほうがいいと言う意味

>>682
それじゃこの場合のbetterは助動詞ってこと？
G3やリーダーズには助動詞では載ってないよ。むしろ副詞なんじゃないかな。
だから後続は動詞原形に限らないのではないかと思う。
better+原形がありとすると、辞書等で明示されてる出所を知りたいぽ。

横やりｽﾏｿ。
had better ってほとんど命令口調だから、
普通、他人との会話で使うべきではない
というのは本当ですか？
日本語で「〜したほうが良い」と訳すと
親切に聞こえるんですけどね・・・・。

>>685
それはホント。had better は高圧的に響くことがあるのでフツーは should を使った
方が安全とされている。

>>686
なるほど、参考になりました。どうもありがとう!!

>>686
よくよく考えると、
「had better=〜した方が良い」
「should=〜すべきである」
と日本で教えてるのは、
感覚的には逆ってことですよね？

それとも今の中学校では
ちゃんとニュアンスも勉強するのだろうか・・・・

had betterって比較級だから、
「（・・・なんかするより）〜した方がええんちゃうんか？」
って印象を受ける。気がする。

>>688
　なぜhad betterが高圧的かというと、「〜した方がいい」と対象の人に
教えている立場で使っているから。だから、「〜すべき」というアドバイス
の意味が入っているshouldを使うほうが多い。

　そもそも「教える」というのは、自分がある点が欠けていてそれを教える
という考えなので、いい気分がしない。アドバイスだと対等の立場で、その
人の意見として述べるので、気分を害するというわけではない。
　つまり日本語のニュアンスが間違っているわけではないと思う。ただ単に
その国の人の価値観の違いだと思うが。

>>690
その説明、今一よくわからない。
足りないものを教えてもらっても、必ずしも悪い気はしないでしょう。
had betterは、他人が自分の価値観に勝手に踏み込む
からじゃないのか。何がいいのかを他人に決めてほしくない
のじゃないか？

漏れも詳しいことは良く分からないけど、shouldには仮定法のニュアンスがあるよう
な気がする。それで丁寧に響くんじゃないかなあ、と。

でもここのスレが一番英語に対する議論が出来た感じだな〜
他のスレで厨房相手にするのも疲れるしなｗ
と思います

>>693
死ね。

>>693
＞had better は時々hadが省略されてbetterだけになる。
こんなレベルで英語に対する議論？

>>695
てか他のスレではそのレベルにすら達してないということでは？

まぁ、ｹﾝは議論と屁理屈の差が分かってないみたいですし。

英語に対する議論ねぇ・・・。

680 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/20 09:51
had better は時々hadが省略されてbetterだけになる。

681 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 03/09/20 11:51
>>680
知らんかった...
いつも You'd better みたいになってて、 'd が聞き取れないだけだと思ってたよ。

682 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/20 14:14
ごめん間違えた　　better+動詞の原形で〜したほうがいいと言う意味

俺が書き込んだらレス来たｗ
had better のことじゃないんだがなｗ　パーフェクトスピーカーとの議論のことだ

>>699
は？？何が議論なんか余計に分からん・・。
「詭弁」対「屁理屈」と言うんだよ、ああいうのは。

Perfectは幼少期の経歴捏造疑惑で沈黙してしまったのか。

ねー、俺英語出来ない。

はぁ？

>>685
遅レスなのでもう見てないかもしれないけど、
had better を使うと言われた相手が
「言われたとおりにしないと何か嫌な結果に
なるの？」と思ってしまうようなニュアンスが
あると英語ネイティブの人の本に書いてあったよ。

>>704
見てますよー。
had betterは何となく脅しっぽいんでしょうかね？

>>705
そうみたい。もし、
If you go to London,you had better go to the British Museum.
と言ったら、言われた相手は「何で？行かないとどうなるの？」と
不安に思うかもしれないと書いてありました。
著者は日本語の読み書きも達者な英国人です。

You had better continue to post your messages here.

最近ﾍﾀﾚのｹﾝを見ないのは俺だけか？

>>707
なにそれ？「キミ達、カキコ続けなさい（でないと損しますよ）」ってこと？

スレタイニﾊｱﾊｱ

>>709
You had better have a sense of humor,
or great misfortune befalls you.

日本語に訳して

>日本語に訳して

= I should have been born in Japan.

That was a mistake.

>日本語に訳して
= I should have been born in the United States or England.

You had better have a sense of humor,
or great misfortune befalls you

↑　この書き込みがNOVAのスレにもあったんだが

had better　なんて軍隊か学校か親くらいしか使わないでしょ。

喧嘩してるときに使うかも。

>>716
You had better watch your mouth.

>>716
You'd better go!

>>716
You'd better shut your fucking mouth.

>>719
これなら漏れにも名訳できます。「逝って良し!」どうだ？
had betterって煽り向きかも。

いかなきゃ！です。

>>722
するとこのYouは二人称単数ではなくて、話相手を含めて一般に呼びかけてると
読むべきってこと？

>>723
お父さん、いつまでも新聞読んでいないで！
もういかなきゃ！ (電車乗り遅れますよ。）＜お父さん一人で出勤だよ。

P氏も去ってDAT落ちを待つばかりか。

>>725
Why don't you put the thread up then?

つうかこのクソスレ建てたえみはどうなったのかな？
きっと進歩してないんだろうな〜ｗ

>>727
お前もきっと進歩してないんだろうな〜ｗ

今更遅いかもしれませんが、had better と　should　について。
私が習っている英会話のネイティブの先生は、‘had better ’は warning　で、
‘should'は　‘advice’だと言っていました。
‘had better’は、親が子供に言ったりする時等に使うそうで、普段の会話で
他人に言われると、ちょっと気分が良くないそうです。よって、相手に何かを忠告
する時には‘should'を使ってねっと言われました。私はこの説明で納得したの
ですが、どうでしょうか？

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つーかｹﾝは自分の無知を叩かれるのを恐れてﾄﾘﾌﾟやめたのか？
それともただの偽者か？



まー。どっちにしろｱﾌｫだから関係無いか。

このスレの結論は「P氏はうそつき」ということで落ち着きました。

>336 名前：Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日：2003/07/20(日) 04:50
（中略）
ちなみに、>>1の人の学習ペースで大まかに計算すると、自分の場合は、
一応、自分で納得できるレベルに達するまでに８００か月〜１０００か月
ほど勉強した様です。←子供の頃の話

ずいぶん年数がかかっているかの様に見えますが、冷静な目で世の中を見ると、
これは・・・というか、これでも、実は、かなり驚異的な学習速度の様です。


>483 名前：Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日：2003/09/02(火) 15:10
昔から英語関係者の間では知られていることですが、「短期間に英語を習得した」と主張している人は、
全員、うそつきか、詐欺師・悪徳業者です。

ahori?

悪徳業者や詐欺業者というのは、「すぐに覚えられる」「簡単にマスターできる」
等という甘い言葉で誘って、お金を巻き上げると言うのが昔からのパターン。
くれぐれも、だまされないようにね。

駅裏留学だろうと、プライベートレッスンだろうと、海外留学だろうと、
簡単に英語をマスターした人なんていないということを肝に銘じて
おくことです。

そして応用言語学で英語をネイティブ並にマスターした人なんていないと
いうことも肝に銘じておこう。

ホントに自分で書いていることの内容も理解できないなんて、「国語力の
無い」方みたいですね（ｗ

>>735
＞応用言語学で英語をネイティブ並にマスターした人なんていない

いるよ。

>>735

それはいえてるね。小林克也にしろネイティブ並と言われる人にも
大概なんらかしらのネイティブとのギャップがあるね。

そもそもネイティブ並という表現自体を捨てて、非母国語としての
レベルを尺度とし始めるべきだろう。

ドイツ人や北ヨーロッパの人は英語力は日本人からすれば、ネイティブ
レベルだけど、アクセントはあるし、決してネイティブと同じ
レベルという認識は持っていないようだ。

昔から言語測定の領域では"near-native level"という言い方をしている。

near-native levelの人ならかなりいる。

例えば、小学校から大学まで、１０年以上留学してきた人とか。

ただ、だからといって、英語学者になれるわけではないところが面白い。
将来、言語学者など言語系の学者になりたい人は、完成度の高い英語力を
身につけながら、同時に、その言語に関する専門的な知識を身につけていく
必要があるから、一番いいのは、応用言語学者に英語を習う。それがだめな
ら、応用言語学をそこそこ勉強している英語学者（自己紹介に、「専攻領域：
英語学、応用言語学」と書いている様な学者）に英語を習う。そのどちらも
だめなら、以上の様な人たちの書いた著作物を常に読みながら、独学で猛勉強する。

確率的な問題から、名のしれた立派な学者になる人は、最後のパターンが一番
多いと思う。

１番目か２番目のパターンで勉強できた人は、大変幸運な人だろう。

当方　名古屋なのですが　マンツーマンレッスンのいいとこは
あるのでしょうか？ネットで　今から調べますが　お勧めの
所＆方がいれば　お願いします

>>730
　それと比べるとGlobalchatは安いのかな？

　nifty会員用の英会話サイトだけど、入会金は無料で先生の料金
はポイント制になっている。セミプライベート（最大3人可能）で
申し込んでも、結局プライベートになるのは痛いが（ロールプレーイング
を楽しみたいので^^;）、最初からプライベートで申し込んでも、
（120%の料金なのに）1時間当たり3000円なのはいい。

>>739
　自分は岐阜に住んでますが、名古屋でいいところはないです
（キッパリ）。マンーツーマンできる学校は、例えば、イギリス英語
専門で比較的評判がいいシェーン英会話学校も名古屋にありますが、
守山区にあるだけです（つまり田舎ということ）。後はsenseisagasu.com
で探したほうがいいといきたいところですが、自分が経験する限り、お金を
たくさん払うわりに効果はあまり期待できないので、
お薦めできません。ネットでやったほうが手堅いと思いますが？

>>740
　名前が間違っていました。すみません。

　ちなみにグローバルチャットは人によってやり方が違う。具体的には、
全く宿題をださない人がいたり、後のフォローや予習用の課題が、
恐ろしいほど丁寧だったりする人がいる。概してベテランの人は、後者が
多い。
　それで上記の値段はお得だと個人的には思うが。中級者レベルの人が
伸び悩んでいる時にいい助けになるサイトだと思う

　ちなみに自分が中級者だと言っているのは、日本語が出来ない先生も
おり、その場合は、必ず英語で英語を教えるし、課題もすべて英語で
来るから−もちろん人によって違うようだが。

>>730　あたりからのプライベートレッスンに興味あり。
やってる人、経験者、話きかしてーーー

あと喫茶店でレッスンてどうよ？どうやんの？

>>742
　喫茶店のレッスンは、先生が予めレッスンのための課題を用意してくれて、
　生徒にその課題となる文章を読ませて、分からない単語とか確認する。
　もちろん課題にはエクササイズも付いているし、レッスンの前に英語の
勉強していく上での疑問点にも答えてもらえる。

　上記はまじめなレッスンのケース。だけど先生によっては、そういう課題
は用意せず、興味のある分野から話をどんどん突っ込むといったフリートーク
形式もある。ただフリートークだと「これでお金をとるのか！」と思うケース
もあり。自分もそう思った。

　グローバルチャットはカメラとマイク付きヘッドホンで向こうの人とレッスンを
する形式。講師とメールのやり取りが出来るなど講師によってオプションも多い。
概してまじめな先生は、丁寧に添削してくれたりするので便利かな？
　このサイトでいいのは日本で受けるプライベートレッスンと比較して、
講師の質が明らかにいい傾向にある点。

　senseisagasuは一番バラつきがある（概して質が悪いかな）。ＮＯＶＡ
は教えるスキルのある先生がプライベートの場合は付いてくる。

>>743
thanx!
グローバルチャットてのに興味持って検索してみたが
PCのメモリが足りず諦めますた（TT）
ビデオカメラあるんだがな〜

>>744
　確かにこのサイトはメモリが大切ですね^^;)　前のパソコンはメインメモリ
が128Mしかなかったで、Englishtownでもよく固まっていた。今は１Gなので
支障ないですが。

　グローバルチャットのほかにEnglishtownもインターネットではある。
Englishtownはプライベートレッスンのチケットを購入するとその数に応じて、
一定期間の毎月の料金が無料になる。
　ただ入会するサイトによって毎月の料金が異なる点は気をつけたほうがいい。
niftyから入会すると5900円かかるし、Englishtownのサイトから直接入会すると、
2900円になる（個人的には直接入会したほうがお得だと思う）。
　プライベートレッスンの先生の質も決して統一しているわけではない
（この辺はインターネットレッスンでは必然？）。丁寧なフィードバックを
返してくれる教えるスキルを持った人がいたり、その逆もいる。
だからいい先生に当たるまで色々とレッスンを取得しないといけない。
いい先生に当たったら、レッスン中に次の予約を取る必要がある。

>>745

　英会話学校によるプライベートレッスンは、上記のインターネット
レッスン同様、多分ある程度の融通がきくと思う。
　自分はＮＯＶＡしか経験がないが、プライベートレッスンで参加する
先生は、概して生徒に人気のある先生かそのブランチのボスしか
来ないのでいいレッスンが受けられる（先生の指名は無理だった）。
　ただ、あるテキストのここがやりたい！と思う場合はちょっとややこしい。
スタッフによっては、「先生が決まるのが遅いのでそんなの無理です」と
言ってくる人もいるので、ちょっと強引に押し通さないといけない。
「強引に押し通す」なんでなんて自分勝手な！と思うかもしれないが、
プライベートレッスンだと少なくとも1回当たり5000円以上かかっている
ので（これはインターネットレッスンの約2倍）、多少のわがままは
押し通したほうがいいと思う。

　ベルリッツ、シェーンは先生の質が高いのでグローバルチャットのような
充実した講義が体験できるかもしれないが、やったことないので不明。
この2つの学校のプライベートはＮＯＶＡよりさらに値段が高いのでとても
体験できません^^;)
　ＧＡＢＡは怪しいという噂がある。詳しくは２ＣＨの別のスレを見たほうが
いいと思う。

俺のパソコンはよくフリーズするからネットチャットはできない（涙

ＤＥＬＬめ！

>>747
　自分もDELLだよ。DELLのパソコンは筐体以外は、ほとんどと言っていいくらい
他社製品で構成しているので、問題があればその製品を購入すればいい。
　
　ちなみに自分はInspiron　500mというノートパソコンを所有しているが、
ハードは日立製のものだった。パソコンショップに行ったら、同じ型で
回転数がDELLのホームページより早いもの（読み込みや書き込みが早い
ということ）が結構安く売っていた。

>>747
取りあえず、ＯＳから全部再インストールしてみよう。

Any further comments?

せっかくだから、他の方もどうぞ。

何でＰさんは英語だと一行レスが多いの？
たまには長文英語レスで馬鹿どもを黙らして下さい

＞馬鹿どもを黙らして下さい

馬鹿であることは間違いないですが、あれはもっぱら仕事でやっているだけ
なので、やめる様なことはないです。

ただ、予想以上に馬鹿な点は、悪口を書くと、相手が消えると思っている点
ですね。私が悪口ぐらいで消えるわけはないです。

そもそも、昔から年中こういうことをやっているので、もはや空気のような
もので、退屈するようなことはあっても、ショックを受けるようなことは
全くないですね。

それにしても、連中、こんな仕事にしかつけないというだけあって、なかなか
あなどれないレベルの馬鹿さ加減で、馬鹿の鏡とすら評してもいいのでは
ないかと思います。

それにしても、そろそろ相手の戦歴の恐ろしさに気がついてもいいのでは、
とも思いますが、さて、さて（笑）。


ＰＳ：あれをボランティアでやっている人がいたとしたら、珍獣として、
特別天然記念物に指定したいと思います。

やっぱ英語では書けないのか・・・

>>753
何言っているか意味不明。代名詞とか何を指しているの？
脳内完結しているのだろうが、読み手にはさっぱり分からないよ。

dat落ちさせずに、コミュニケーションしたいなら、読み手を考えた文章
書けよ。あんたそれでも英語学者？

>>20に全くの同感だよ
コピペしとくよ

>英会話ごときで、何故1時間に2千円も払わないといけないんだ
>しかも、その先生はプロでもなんでもないＤＱＮなのに

そんなに金があるなら
1時間でモスバーガーのテリヤキバーガーを
6個買って食べてぜいたくするよ

しかも1時間に2千円って安いほうだろ?
だからそんなスレタイにしたんだろ?
てことは、普通は5千円もすんだろ?

1時間に5千円!!!
高すぎる
信じられない

そんな金があるなら
英会話の本4-5冊買えよ

1時間に5千円

そんな金ありゃ
あんなことこんなことできちゃうじゃんか

1時間5千円！？

なんてこった、、、

>>757
> そんなに金があるなら
> 1時間でモスバーガーのテリヤキバーガーを
> 6個買って食べてぜいたくするよ

かわいいな、ささやかな贅沢だｗ

あぼーん

女の先生を彼女にできる可能性はありますか？

女の先生は高身長イケ面とチビで典型的な日本人と明らかに教え方や対応が違うみたいです

人事交流で来てるインド人をのみに誘って英語してまつ。
しかも飲み代は割り勘。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ブライベートでうまくなることはあり得ないよ。

日常会話が出来る奴はスクールに行くよりプライベートレッスンの方が良い。

先生の質とかどうなんですか？

　うちは Mac なんで、EnglishTown 使えないんだよねぇ。
　間違ってメルマガ登録しちゃったら、購読解除さえできない。
　購読解除ページの URL に行こうとすると、「Mac では使えません」というページに強制サーフ。
　仕方がないので、受信拒否にしました（それが可能なアドレスで登録したのが不幸中の幸い）。
　それにしても、微軟窓のマシンでも、メモリが 1 GB も必要なのか・・・。
　貴重な情報、どうもでした。＞743 番書いた方
#これだけのためにパソコン買い足すのも馬鹿馬鹿しいし、諦めもつきました。

>>768
そういうこと言っている奴にこのサイト使う資格無し。
自分で質のいい先生探して、値段交渉するんだよ。

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あぼーん

コイツは英語では長文は書きません。つうか英語の長文は書けない。

　　　　　　　　↓

Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ

　　　　　　　　↑

ケンと同類のインチキ上級者。

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>>1かいけつ　えみちゃんねる

某英会話喫茶だと、何時間いても1000円でドリンク飲み放題だよ。

どうでもいいんだけど，
☆　　 　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　　☆
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆☆∵※　　　／
　　　　　*∵☆★☆＊☆＊☆★☆∴＊
　　　※∴★☆＊°°｜°°＊☆★∴※
　　*.∴☆☆°°°°｜°°°° ☆☆∴　*
　*∴☆★°＼°☆☆★☆☆☆°／°★☆∴
..　※☆＊°°★ 　∩__∩ ∩　☆°° ＊☆※,　*
∴★☆°° ☆　　 ( *ﾟーﾟ)// 　　★　　 ＊☆∴
∴☆＊°°☆　　 ／ 　　 )/　 　 ☆°°＊☆∴
※☆★― ★　　⊂　/　. │　　　　★ ―★☆※*　　　 華麗にこっそり７７７ゲットォォォォ！
∵☆＊°°☆　　／／/　| 　　　　☆°＊☆∵　*
∵★☆°°☆ （＿/　（＿_）　　　☆°°★☆∵
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＊∵★☆°／°☆☆★☆☆°＼°★☆∵※☆
　　　∵☆☆°°°°｜°°°°☆☆∵*
　　　※∵★☆＊°°｜°＊☆★∵※*　 ☆
　　　*...☆∵★☆☆＊☆＊☆☆★∵。
　 ／　　　 ※∴∵☆★☆∵∴※*　　　　 ＼
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

>>1
近所でプライベートレッスンやってるネイティブ探して直接交渉してみれば？

>>777
フィニッシュ決まった。

えみさん！約1年半経ちましたね
5ヶ月で日常会話出来るようになると言われたみたいだから
いまごろcnnとかfoxnews完璧に聞き取れてるんだろうなあ

>>1

イギリス人っていっても訛りが多い。
知らない間に関西弁や江戸弁を話す外人みたいになってたりしてな。（ｗ

上のほうでとやかく言われているようですね。
でも、大手英語スクールの8人クラスに週３で通のに比べたら効果的だと思う。
あとは本人次第。

えみよりPerfectの方が気になるな。

喫茶店で教えてもらってるが、人の目が気になって集中できない。
声もそんなに出せないし・・・。
ファミレスの方がいいかな？

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

>>784
　　どちらかというと、語学のレッスンをしている人間が
　　その場所の雰囲気にそぐわず、浮くか浮かないかでしょうか。
　　
　　大学・専門学校・予備校がある駅のスタバ・ドトールとかマックであれば、
　　語学を含めた、お勉強している人が多いから、浮くことはないです。
　　気にならないよ。

　　渋谷や新宿などの土日の喫茶店はやっぱり買い物ついでの客が
　　多いので、そういうところで、勉強していると浮くかもね。


　　

プライベートレッスンで
「先生さが○ドットコム」ってネットで見つけたんだけど
誰かここを利用してる人います？

>>786
＞渋谷や新宿などの土日の喫茶店
まさに・・・ｗ

今更場所変えらえれないしｗ

>>784
私もプライベートレッスン受けてますが、場所って変えられないの？
個人的にはけっこうコロコロ変えたかな。

新宿なら代々木や高田馬場方面へ移動、
渋谷周辺なら、東大方面や青学方面に行くのがよいのかな。
その他の場所だったら分かりませんが、ま、そんな遠くにはいかなくても近場で
見つかるでしょう。

もしどうしてもダメなら、教師か自分の部屋になるけど、これはちょっと抵抗あるよね。

>>785
じゃあ、もっとこっちきて！

【スタバが】個人英会話講師紹介サイト【教室】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1088936168/l50

【社会】「個人レッスン断られた腹いせ」 ２ちゃんねるで東京駅爆破予告、２６歳男逮捕★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090322996/

【社会】「女性にフラレた腹いせ」 ２ｃｈで東京駅爆破予告をした無職２６歳男性を逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090291921/

Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka

His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into
owning a fleet of cars and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html

この豪女も、時給２０００円

名　前 Christine Becker
国　籍 オーストラリア
母国語 英語
性　別 女性 　年　齢 20才 　日本在住年数 6ヶ月以下
日本語レベル 片言より少し話せる
教えられる言語 英語
★教えられる場所 愛知県名古屋市千種区
レッスンタイプ プライベートレッスン
★無料トライアルレッスン あり
料金（１時間） 2000円
教師資格 なし 　英語教師経験年数 6ヶ月〜1年 　最終学歴 高卒

http://www.senseibank.com/profile/data.php?com=item&tch_id=20040615183517-989bc548186443b82e6b0e9351bbc4fb

高卒じゃなあ・・・

港区に住んでいます。私も2000円ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾚｯｽﾝ受けたいんですが、習えるところの連絡先、教えていただけませんか？

ていうか、どうみてもサクラだろ．．．？ここは。

貴様にはオレ様プレゼンツのプライベートレッスンが必要なようだ。

>>796
英会話スクールも高卒が半分位だよ、大卒とか偽ってるけど

　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。The war is over. Let's go home.　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
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　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
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ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　
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講師の時給が２千円でも、肉便器が無料で抜いてくれるので、
抜き代を外でプロに払う分も計算に入れると時給１ﾏﾝ２千円です。

ageとく。

>>800
まともな経歴のネイティブが日本の英語の講師になるわけないだろ
英語を職業にしているやつらは会社にも入れなかったやつら

一時間二千円...

俺日本語を一時間$7(770円)で教えてるけど

たかい時給, うらやましいな

二千円が高い？
そんなこと言ってるから７ドルで使われるんだ。
俺は日本人だが英会話を時給９０００円で教えているぞ。
ぼけたこと言ってないで高く売れるものを身につけろよ。

>>806
$7 is okay. That was as a peer tutor in highschool. The highest I could've gotten was $10/hour.
Minimum wage where I live is $6.75, so at 19, I'm lucky to get even $7.
Everything in Japan is too expensive, that's probably why people get paid more there.
There's also demand. So few want to learn Japanese here. It's not an essential skill at all. More of a hobby than anything else.
Those who learn usually tell me it's because they want to play Japanese games or watch Anime.
Japanese people revere English too much. Japan is the world's second biggest economy, why don't Japanese people act like it?
I guess I'll get paid more when I tutor college students. They actually need the skill to pass their classes.
They'd probably pay $15+ an hour for a fluent speaker. They get desperate.

英会話を時給９０００円で教えているなら俺のtypeしたの読めるか？
高く売れるものを身につけるために大学にいくんだけど
まだ１９歳の高卒カリフォルニア人にしたら最低賃金の$6.75以上の時給のバイトほとんどない
日本語教えるにしても英語が国際ビジネス標準語的なものである以上学ばなくてはいけない人はすくない
そうゆうてんでは日本人がうらやましい
英語できるだけで時給９０００円なんてスゴイ時給もらえるからな
時給９０００円($81)つったらアメリカの医者のresidentと同じくらいだからな

時給９千円は夢見てるかホラだろ
大体、時給に満足しているやつが２ｃｈでうろうろしない
それも日本語で書いてさ
まともな英語も書けない嘘八百野郎
よかったな　匿名で

証明もできないことは
何を書いても自由さ

TOEIC７００点の完璧英語話者さん復活か？

何も能力のないやつは英語を教えるぐらいが職業だってさ

プライベートで教えてもらう予定の主婦です。
先生は男性なのですが、どちらかの家で、と言われています。
これって、なんとなくやぱいかなと思って、どこか別の場所を
考えていますが、自宅以外で教わっている方いますか？
どんな場所がレッスンしやすいですか？
考えすぎかもしれないのですが、ちょっとスケベそうな先生なので。

>>812
ドトールやミスドで教わっている風の人をよく見かけるが。

>>813　ありがとうございます。
うーん、考えちゃいますね。
2人で食事しながらって、なんだかデートっぽく見えなくもない…
一応、2人とも既婚者。独身同士だったら、そう見えても悪くないとは
思うのですが。
公民館とか利用している人はいませんか？本当に、どうしたらいいのか
不安になってきました。知り合いの目もあるし。

>>814
お友達を誘って一緒に受けるのはどう？
旦那さんがいるときに家に来てもらうのはどう？
本気で困ったと思っているようには見受けられないけど
本気ならばいくらでも手はあると思うよ。
あなたが、デートみたいにしたら授業料はいらないだろう、
とお金の節約を考えていてそれを望んでいるように見えるけどｗ

age

スタバ、ファーストフード系などいろいろあるけど、お茶しながらでも駄目、
家でも駄目なら習う場所ないんじゃ？
公民館ってそういうスペースないと思う。

家は絶対に止めた方がいいな。
外で異性と会ってるのを見られるのが気になるなら、今からでも中止にして、同性の先生探した方がいい。
始めてからすぐ止めるより、お互いのため、

＞　同性の先生探した方がいい。
だから言ったじゃん
本当に嫌ならば、回避方法なんていくらでもあるはずだ、と。
この人、本当に悩んでいるとは思えない。
もしそうならばあまりにもレベルの低すぎる悩み
そんなことより自分の英語力を悩みなさい

お茶しながらって、お茶代はそれぞれがだすの？それとも生徒側？
どっちが主流なのでしょう？

>>820
そりゃ、生徒側だよ。
だから、お金を使いたくなきゃ特殊の関係になればいい。
じゃなきゃ、先生が何故お金を使わなきゃいけない？

>>821
生徒側かぁ・・・。
毎回一番高い飲み物飲まれたら、困るなぁ・・・ｗ

普通、家庭教師頼む人って、お金に余裕がある人が多いと思うんですけど。
お茶代で困る人って一体・・・