英会話教室 *質問&雑談* 総合スレッド
>そっか？英会話教室なんて良くも悪くもどこも変わらないよ
>週２，３回一日2,3時間の勉強にそう効果があるわけない。
それは、ほとんどの英会話スクールが、どこも最悪だからだと思います。
>週２，３回一日2,3時間の勉強にそう効果があるわけない。
それは、ほとんどの英会話スクールが、どこも最悪だからだと思います。
アポーンできれいな姉ちゃんとセクースしたいなら、Nへ行け。
俺もずいぶんといい思いをさせてもらった。英語力も独習との相乗効果でアップして、
コミュニケーション上の問題は無くなった。
もう一度お風呂で、思いっきりクラスのぎゃるのチチを後ろからもーみもーみする
チャンスがありそうなのが今の楽しみ。この季節は風呂でマターリが一番ね。
俺もずいぶんといい思いをさせてもらった。英語力も独習との相乗効果でアップして、
コミュニケーション上の問題は無くなった。
もう一度お風呂で、思いっきりクラスのぎゃるのチチを後ろからもーみもーみする
チャンスがありそうなのが今の楽しみ。この季節は風呂でマターリが一番ね。
新スレ立てました。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
955 ：サンダーバードH：03/01/25 14:10
英会話習おうと思って、ネットで数社無料体験レッスンの予約して、最寄の学校の
担当者からテルもらったんだけど、業界最大手のところが、無料体験なのに
クレジットカードかデビットカードと、現金数千円と印鑑を持ってこいって。
なんで会っていないうちからそういう話になるのー！！
だれかこういう目に会った人がいたら教えてね。
担当者からテルもらったんだけど、業界最大手のところが、無料体験なのに
クレジットカードかデビットカードと、現金数千円と印鑑を持ってこいって。
なんで会っていないうちからそういう話になるのー！！
だれかこういう目に会った人がいたら教えてね。
956 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 18:54
>>955
そういうところは辞めなさい。
ところでアメリカかイギリスの大学か大学院に
留学したことのある人に聞きたいけど、
最初から授業について行けた？
授業は全部英語なんだけど半分くらいしか
理解できない。
そういうところは辞めなさい。
ところでアメリカかイギリスの大学か大学院に
留学したことのある人に聞きたいけど、
最初から授業について行けた？
授業は全部英語なんだけど半分くらいしか
理解できない。
>956
どこに留学中で？
どこに留学中で？
958 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 19:01
959 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 19:03
企業派遣留学です。どこかは詳しくは言えませんが。
法務とビジネス中心の短期コースです。
早くに（汗）です。
法務とビジネス中心の短期コースです。
早くに（汗）です。
＞ＡＬＬ
新スレ（パート２）です。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
新スレ（パート２）です。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
>959
いいじゃん！お金会社持ちで留学なんて。
社内選考はどのようなものですか？TOEICは何点？日本の大学じゃなくて、
アメリカの大学じゃないとダメっていう理由があるの？アメリカの大学でしか
教えてないことなの？
質問攻めスマソ。
いいじゃん！お金会社持ちで留学なんて。
社内選考はどのようなものですか？TOEICは何点？日本の大学じゃなくて、
アメリカの大学じゃないとダメっていう理由があるの？アメリカの大学でしか
教えてないことなの？
質問攻めスマソ。
962 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 23:51
963 ：サンダーバードH：03/01/26 17:15
私も、自費で約１年間アメリカの大学に留学していましたよ。日本でTOEFL受けて（５３０）
点で、ＥＳＬ受けなくても何とか付いていけた・・・
始めはあまり英語力要らない科目を履修して、徐々にレベル上げるといったかんじで・・・
結構そういう人多かったみたい。向こうで生活していたら、それなりに英語分かるように
なります。ただ、日常会話の方が難儀したりして。
点で、ＥＳＬ受けなくても何とか付いていけた・・・
始めはあまり英語力要らない科目を履修して、徐々にレベル上げるといったかんじで・・・
結構そういう人多かったみたい。向こうで生活していたら、それなりに英語分かるように
なります。ただ、日常会話の方が難儀したりして。
>962,963
情報いろいろありが㌧。いろいろ大変なんですね。
情報いろいろありが㌧。いろいろ大変なんですね。
965 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:23
↓学研グランダムの二次被害、こんなところでも見つけました。
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
グランダムの二次被害って FROM：困ってます [君]
グランダムがつぶれ、忌まわしい過去を忘れかけていた頃、『グランダムメンバーのサービスを委託された企業です』『電話では解約できないから来てほしい』などと言われたため、新宿まで解約の為 行ってきました。
話を聞くと、
『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
などといわれ、支払方法を迫られました。
契約書の提示を求めたら
『本部に保管しているのでここにはない』
電話で相談したいと申出たら『決めるのはあなた本人で、他人は関係ない』と話は平行線のまま2時間近く粘られ、最終的に支払うつもりはないと答えるとようやく開放されました。
しかし、帰り際に『3000円/月の請求が行くと思います』『支払いされない場合は取立てが行きます』などと脅され不安です。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑとの契約は5年近く前のことで、ﾛｰﾝ支払い終了とともに契約書を破棄してしまったため、永久会員のﾚｼﾞｬｰ会員権の契約や3000円/月の会費などの記載があったか確認もできません。（こんな記載があったかどなたか知りませんか？）
支払わなくて済む方法を教えてください
DATE：2003/01/24(Fri) 20:32 No.583
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
グランダムの二次被害って FROM：困ってます [君]
グランダムがつぶれ、忌まわしい過去を忘れかけていた頃、『グランダムメンバーのサービスを委託された企業です』『電話では解約できないから来てほしい』などと言われたため、新宿まで解約の為 行ってきました。
話を聞くと、
『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
などといわれ、支払方法を迫られました。
契約書の提示を求めたら
『本部に保管しているのでここにはない』
電話で相談したいと申出たら『決めるのはあなた本人で、他人は関係ない』と話は平行線のまま2時間近く粘られ、最終的に支払うつもりはないと答えるとようやく開放されました。
しかし、帰り際に『3000円/月の請求が行くと思います』『支払いされない場合は取立てが行きます』などと脅され不安です。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑとの契約は5年近く前のことで、ﾛｰﾝ支払い終了とともに契約書を破棄してしまったため、永久会員のﾚｼﾞｬｰ会員権の契約や3000円/月の会費などの記載があったか確認もできません。（こんな記載があったかどなたか知りませんか？）
支払わなくて済む方法を教えてください
DATE：2003/01/24(Fri) 20:32 No.583
966 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:24
↓それに対するレスです。
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
詐欺だから払う必要なし！ FROM：ムジナ [さん]
二次勧誘詐欺というものだから払う必要は
全くありません。無視でいいよ。
不安なら消費者センターに相談してね。(･･､)ヾ(^^ )
前に契約していた会社から顧客名簿が流出し、それを元に電話を
してきたと思われます。典型的な二次勧誘詐欺の手口で、「終了
（退会）の手続きをする」、「勧誘電話のトラブルを解決する」、
「未払いの会費を払え」などと言って、お金を巻き上げようと
するのが目的の詐欺です。
このような詐欺業者と契約したら、業者からの電話がなくなる
どころかさらに勧誘の電話が増加します。
資格二次勧誘詐欺
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199910.htm
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/syohi/syohi8.htm
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200109_2.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210_1.html
DATE：2003/01/24(Fri) 21:04 No.584
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
詐欺だから払う必要なし！ FROM：ムジナ [さん]
二次勧誘詐欺というものだから払う必要は
全くありません。無視でいいよ。
不安なら消費者センターに相談してね。(･･､)ヾ(^^ )
前に契約していた会社から顧客名簿が流出し、それを元に電話を
してきたと思われます。典型的な二次勧誘詐欺の手口で、「終了
（退会）の手続きをする」、「勧誘電話のトラブルを解決する」、
「未払いの会費を払え」などと言って、お金を巻き上げようと
するのが目的の詐欺です。
このような詐欺業者と契約したら、業者からの電話がなくなる
どころかさらに勧誘の電話が増加します。
資格二次勧誘詐欺
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199910.htm
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/syohi/syohi8.htm
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200109_2.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210_1.html
DATE：2003/01/24(Fri) 21:04 No.584
967 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:25
↓無事、解決したようです。くわばらくわばら。
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
ありがとうございました。 FROM：困ってます [君]
ムジナさんありがとうございました。
私がブースでつかまっている頃、もう一人 奥でつかまっていたようです。
会社は｢Croisiere(ｸﾛｲｼﾞｭｰﾙ)｣新宿（初台駅）です。
皆さんも気をつけてください。
その後、｢契約書は本部で保管｣ということを思いだし電話で写しを請求したところ、｢個人情報の流出につながるので｣と断られました。
”契約者本人が見れない個人情報ってなに！”などと思いながらも、話を進めると
【契約】
私→〈契約〉→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ→〈企業契約〉→Croisiere
私→〈会員登録〉→Croisiere
【請求】
Croisiere→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ(移管業者）→私
という図式で直接の契約では無いそうです。
しつこく問詰めようとしていたら、｢弊社からも今後一切の連絡をしないので連絡をしないで下さい」とはぐらかされてしまいました。
一応、消費者センターにメールを入れ、一安心です。
http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
ありがとうございました。 FROM：困ってます [君]
ムジナさんありがとうございました。
私がブースでつかまっている頃、もう一人 奥でつかまっていたようです。
会社は｢Croisiere(ｸﾛｲｼﾞｭｰﾙ)｣新宿（初台駅）です。
皆さんも気をつけてください。
その後、｢契約書は本部で保管｣ということを思いだし電話で写しを請求したところ、｢個人情報の流出につながるので｣と断られました。
”契約者本人が見れない個人情報ってなに！”などと思いながらも、話を進めると
【契約】
私→〈契約〉→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ→〈企業契約〉→Croisiere
私→〈会員登録〉→Croisiere
【請求】
Croisiere→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ(移管業者）→私
という図式で直接の契約では無いそうです。
しつこく問詰めようとしていたら、｢弊社からも今後一切の連絡をしないので連絡をしないで下さい」とはぐらかされてしまいました。
一応、消費者センターにメールを入れ、一安心です。
>>965
>話を聞くと、
>『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
>2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
>ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
>などといわれ、支払方法を迫られました。
いきさつがその通りなら、全くサギとして犯罪に該当するケースじゃない。
みんな警察沙汰にすればいいのに。
昔、悪徳商法で有名な豊田商事が摘発され出すキッカッケになったのも、
たまたま被害者の中に法学部卒の人間がいて警察沙汰にしたのが、実に
その発端になったみたいな記事を読んだ記憶があるけど。
>話を聞くと、
>『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
>2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
>ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
>などといわれ、支払方法を迫られました。
いきさつがその通りなら、全くサギとして犯罪に該当するケースじゃない。
みんな警察沙汰にすればいいのに。
昔、悪徳商法で有名な豊田商事が摘発され出すキッカッケになったのも、
たまたま被害者の中に法学部卒の人間がいて警察沙汰にしたのが、実に
その発端になったみたいな記事を読んだ記憶があるけど。
969 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 02:23
＞ＡＬＬ
新スレ（パート２）です。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
新スレ（パート２）です。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
971 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:04
余計なお世話だが"croisiere"はフランス語で「クロワジュール」と発音し
周航、周遊の意。英語で言うならクルーズだ。
周航、周遊の意。英語で言うならクルーズだ。
972 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:03
「全国外国語教育振興協会」ってどういう団体？
なぜ最大手のＮＯＶＡが加盟していないの？
なぜ最大手のＮＯＶＡが加盟していないの？
973 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:01
「全国外国語教育振興協会」（全外協）については、元サイトはもう消されちゃった
けど「トリニティー・ウインザード・グランダム掲示板過去ログ」にこんな情報が
あるよ>>972
ttp://ime.nu/www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|違う視点で 投稿者：別の立場 投稿日： 8月29日(火)18時58分04秒
|４７歳、公立高校の英語教諭をしております。若い皆さんとは少々考え方にズレが
|あるかもしれませんが、立場上、別の角度から分析、検証してみたいと思います。
|尚、私の身辺には１５年間にわたり、英会話学校で事務をしている妻をはじめ、皆
|さんが問題視しているスクール、また、そうでないスクールの元及び、現講師（日
|本人、外国人）、経営者、営業幹部、一般社員、元及び、現生徒等がおり、かなり
|の情報が溢れておりますの参考にしていただけたら幸いです。
|まず、このサイトでは教育内容ではなく、営業方法についてを書き込む場という事
|ですので出来る限り徹しようとは思いますが、内側から見ると教育内容自体にも相
|当な善し悪しの開きがあるのも事実です。従って、表現上教育内容にまで触れる事
|もあるかと思いますが御容赦願います。
|まず、英会話、パソコンのスクールを知る上で押さえておかなければならない事が、
|それらのスクールの分類です。この業界は大きく次の三種類に分ける事が出来ます。
|１、学校法人経営の付属スクール（YMCA,津田英語会、神田外語、グレッグ等）
|２、全外協加盟のスクール（イーオン、ノバ、ジオス、ベルリッツ、ECC等）
|３、民語協加盟のスクール（ウィンザード、トリニティ、ラド、エヌシービー、ブ
|リタニカ、グランダム、リンガフォン等）
|です。
けど「トリニティー・ウインザード・グランダム掲示板過去ログ」にこんな情報が
あるよ>>972
ttp://ime.nu/www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|違う視点で 投稿者：別の立場 投稿日： 8月29日(火)18時58分04秒
|４７歳、公立高校の英語教諭をしております。若い皆さんとは少々考え方にズレが
|あるかもしれませんが、立場上、別の角度から分析、検証してみたいと思います。
|尚、私の身辺には１５年間にわたり、英会話学校で事務をしている妻をはじめ、皆
|さんが問題視しているスクール、また、そうでないスクールの元及び、現講師（日
|本人、外国人）、経営者、営業幹部、一般社員、元及び、現生徒等がおり、かなり
|の情報が溢れておりますの参考にしていただけたら幸いです。
|まず、このサイトでは教育内容ではなく、営業方法についてを書き込む場という事
|ですので出来る限り徹しようとは思いますが、内側から見ると教育内容自体にも相
|当な善し悪しの開きがあるのも事実です。従って、表現上教育内容にまで触れる事
|もあるかと思いますが御容赦願います。
|まず、英会話、パソコンのスクールを知る上で押さえておかなければならない事が、
|それらのスクールの分類です。この業界は大きく次の三種類に分ける事が出来ます。
|１、学校法人経営の付属スクール（YMCA,津田英語会、神田外語、グレッグ等）
|２、全外協加盟のスクール（イーオン、ノバ、ジオス、ベルリッツ、ECC等）
|３、民語協加盟のスクール（ウィンザード、トリニティ、ラド、エヌシービー、ブ
|リタニカ、グランダム、リンガフォン等）
|です。
974 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:02
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|１についてはほとんど何の問題もないはずです。理由としては学校法人の付
|属である為、税制面の優遇や、全日制コースの信用もありますから営業活動
|は皆無と言っていいでしょう。しかし、ここでいる問題とは営業方法につい
|てであって教育内容としては残念ながら相当お粗末と言わざるを得ません。
|全日制の英語の専門学校をでてもほとんどの生徒が話せるようにならないと
|ころからもご納得いただけるでしょう。理由は省きます。私も立場上、生徒
|や親からスクール選択の相談を持ちかけられる事は少なくありませんが遠回
|しに否定するスタンスをとっています。（教育界では常識化しています）
| 次に２ですが皆さんにも一番馴染みがあり、安心という印象があるでしょ
|う。これらのスクールの場合、１の次に問題はないでしょう。営業方法につ
|いては、大量購入する程安くなるチケットを通い切れないくらい購入させた
|り、ないはずの入学金が期間限定で無料であるとうたったり、講師のプロフ
|ィールの虚偽説明程度です。
|１についてはほとんど何の問題もないはずです。理由としては学校法人の付
|属である為、税制面の優遇や、全日制コースの信用もありますから営業活動
|は皆無と言っていいでしょう。しかし、ここでいる問題とは営業方法につい
|てであって教育内容としては残念ながら相当お粗末と言わざるを得ません。
|全日制の英語の専門学校をでてもほとんどの生徒が話せるようにならないと
|ころからもご納得いただけるでしょう。理由は省きます。私も立場上、生徒
|や親からスクール選択の相談を持ちかけられる事は少なくありませんが遠回
|しに否定するスタンスをとっています。（教育界では常識化しています）
| 次に２ですが皆さんにも一番馴染みがあり、安心という印象があるでしょ
|う。これらのスクールの場合、１の次に問題はないでしょう。営業方法につ
|いては、大量購入する程安くなるチケットを通い切れないくらい購入させた
|り、ないはずの入学金が期間限定で無料であるとうたったり、講師のプロフ
|ィールの虚偽説明程度です。
＞ＡＬＬ
新スレ（パート２）です。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
新スレ（パート２）です。
引越ししてください。
● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1043263968/
976 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:05
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|しかし、これらのスクールも問題がないのは営業方法だけで、（とは言って
|も、ノバでは営業方法から発生した問題を含む消費者問題の裁判を○○○件
|抱えている事実を皆さんはほとんどご存知ないでしょう。この数はこのHPで
|問題視されているスクール全ての合計よりも遥かに多い数です）教育内容に
|は大きなバラツキがあります。原因としては、まずこれらのスクールは異業
|種大手の金のなる気、つまり副業だからです。知名度で生徒を集め、箱を借
|り、外国人を置けば英会話学校一丁上がりです。本業には開発、原料、工場、
|輸送、在庫等が必要ですが、それに比べるとあまりにおいしいビジネスです。
|ちなみにノバの親会社は武富士、スタントンは全日空、バイリンガルは統一
|教会、ソニーランゲージは文字通りあのソニーです。ただ、ノバ以外に記し
|たスクールは既に存在しません。そんなに簡単に英語をマスターさせられる
|程、甘くはないのです。更に、あまり表面化しませんが、この２に属するス
|クールの講師のギャラの安さです。プロ野球選手でいう年俸にあたる講師の
|時給はその講師の値段と言ってもいいでしょう。つまり、ギャラの安いスク
|ールの講師は、そのギャラでしか雇ってもらえないから仕方なくそこでやっ
|ているだけです。皆さんの中には「でも外国人なんだしそんなに差があるの
|？」とおっしゃる方もいる事でしょう。まわりにいませんか？この人だけに
|は日本語を教わりたくない、という人。
|さて、いよいよ３のスクールです。
|少し長くなりましたので二回に分けます。お待ち下さい。
|しかし、これらのスクールも問題がないのは営業方法だけで、（とは言って
|も、ノバでは営業方法から発生した問題を含む消費者問題の裁判を○○○件
|抱えている事実を皆さんはほとんどご存知ないでしょう。この数はこのHPで
|問題視されているスクール全ての合計よりも遥かに多い数です）教育内容に
|は大きなバラツキがあります。原因としては、まずこれらのスクールは異業
|種大手の金のなる気、つまり副業だからです。知名度で生徒を集め、箱を借
|り、外国人を置けば英会話学校一丁上がりです。本業には開発、原料、工場、
|輸送、在庫等が必要ですが、それに比べるとあまりにおいしいビジネスです。
|ちなみにノバの親会社は武富士、スタントンは全日空、バイリンガルは統一
|教会、ソニーランゲージは文字通りあのソニーです。ただ、ノバ以外に記し
|たスクールは既に存在しません。そんなに簡単に英語をマスターさせられる
|程、甘くはないのです。更に、あまり表面化しませんが、この２に属するス
|クールの講師のギャラの安さです。プロ野球選手でいう年俸にあたる講師の
|時給はその講師の値段と言ってもいいでしょう。つまり、ギャラの安いスク
|ールの講師は、そのギャラでしか雇ってもらえないから仕方なくそこでやっ
|ているだけです。皆さんの中には「でも外国人なんだしそんなに差があるの
|？」とおっしゃる方もいる事でしょう。まわりにいませんか？この人だけに
|は日本語を教わりたくない、という人。
|さて、いよいよ３のスクールです。
|少し長くなりましたので二回に分けます。お待ち下さい。
977 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:06
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|違う視点で２ 投稿者：別の立場 投稿日： 8月29日(火)19時50分06秒
|続きです。さて、３のスクールですが、そもそも、この３の世界の会社は歴
|史を辿って行くと、世界三大百科事典に行き着きます。グロリア、チェンバ
|ス、ブリタニカです。昭和四十年代前半、英語で書かれたこれらの百科事典
|を、リビングに置いてペラペラと眺めているだけで英語がペラペラになる、
|というセールストークで医者、弁護士、自営業者に訪問販売を展開しました。
|そんなトークでもなぜかステータス欲しさに爆発的に売れたのです。その当
|時の雇用形態として、高額な完全歩合給が定着し、その名残りが今に至って
|いるのです。しかし、消費者もバカではありません。英語の百科事典に何の
|利用価値もない事に気付き、冬の時代を迎えます。そこで三社はやむなく日
|本語版を出版し、再び栄華を極めます。当時、それらの百科事典は１セット
|３４万円もしましたが歩合もまた、２０％もあり、販売員も日夜、際どく、
|えげつなく売り続け、消費者問題が勃発します。売りものを失った三社は同
|じ英語教育のマーケットに今度はカセット教材を売り始めます。これもまた、
|大きく売れた事は若い世代の皆さんでも御記憶にあるでしょう。そうです。
|違う視点で２ 投稿者：別の立場 投稿日： 8月29日(火)19時50分06秒
|続きです。さて、３のスクールですが、そもそも、この３の世界の会社は歴
|史を辿って行くと、世界三大百科事典に行き着きます。グロリア、チェンバ
|ス、ブリタニカです。昭和四十年代前半、英語で書かれたこれらの百科事典
|を、リビングに置いてペラペラと眺めているだけで英語がペラペラになる、
|というセールストークで医者、弁護士、自営業者に訪問販売を展開しました。
|そんなトークでもなぜかステータス欲しさに爆発的に売れたのです。その当
|時の雇用形態として、高額な完全歩合給が定着し、その名残りが今に至って
|いるのです。しかし、消費者もバカではありません。英語の百科事典に何の
|利用価値もない事に気付き、冬の時代を迎えます。そこで三社はやむなく日
|本語版を出版し、再び栄華を極めます。当時、それらの百科事典は１セット
|３４万円もしましたが歩合もまた、２０％もあり、販売員も日夜、際どく、
|えげつなく売り続け、消費者問題が勃発します。売りものを失った三社は同
|じ英語教育のマーケットに今度はカセット教材を売り始めます。これもまた、
|大きく売れた事は若い世代の皆さんでも御記憶にあるでしょう。そうです。
978 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:09
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|彼等はなにも海外の百科事典を高い仕入れ値で売る必要がなくなった訳です。
|つまり、ここから大きく分社化が始まった訳です。そうなると粗悪な教材を
|高値で売る会社が次々に現れ、やがてこの商品もまた、消費者から背を向け
|られるのです。その後はビデオ教材～教室付きビデオ教材～英会話教室～英
|会話、パソコン教室と進化（？）と遂げます。すでに英会話教室時代に生き
|残れずに多くは消えて行きましたが、ブリタニカだけはさらに分社化し、ウ
|ィンザード、トリニティの礎となる会社を立ち上げます。つまり、元は同じ
|会社だったと言う御指摘はただしくもあります。しかし、グランダム、リン
|ガフォンはまるっきり別会社である大手出版社が作りました。ご存知とは思
|いますが、グランダムは学研、リンガフォンは全研です。つまり、よく聞か
|れる、グランダムの教育内容はしっかりしているという意見はある部分、か
|なり的をえています。講師のギャラも教育内容も価格的な適正度もウィンザ
|ード、トリニティと比べると、この二社はある部分マトモです。というより
|コンセプトの違いでここまでの差が出ているのでしょう。では、営業方法で
|すが、リンガフォン、グランダムが営業組織を持たないのは、単なる出版社
|だからです。
|彼等はなにも海外の百科事典を高い仕入れ値で売る必要がなくなった訳です。
|つまり、ここから大きく分社化が始まった訳です。そうなると粗悪な教材を
|高値で売る会社が次々に現れ、やがてこの商品もまた、消費者から背を向け
|られるのです。その後はビデオ教材～教室付きビデオ教材～英会話教室～英
|会話、パソコン教室と進化（？）と遂げます。すでに英会話教室時代に生き
|残れずに多くは消えて行きましたが、ブリタニカだけはさらに分社化し、ウ
|ィンザード、トリニティの礎となる会社を立ち上げます。つまり、元は同じ
|会社だったと言う御指摘はただしくもあります。しかし、グランダム、リン
|ガフォンはまるっきり別会社である大手出版社が作りました。ご存知とは思
|いますが、グランダムは学研、リンガフォンは全研です。つまり、よく聞か
|れる、グランダムの教育内容はしっかりしているという意見はある部分、か
|なり的をえています。講師のギャラも教育内容も価格的な適正度もウィンザ
|ード、トリニティと比べると、この二社はある部分マトモです。というより
|コンセプトの違いでここまでの差が出ているのでしょう。では、営業方法で
|すが、リンガフォン、グランダムが営業組織を持たないのは、単なる出版社
|だからです。
979 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:10
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/wf6/kilogram/school/log2.html
|単なる出版社だからです。だからといって、悪質な営業会社と提携してもい
|いのかというと決してそんな事はあってはならないですので、その点には学
|研、全研にも大きな問題があるのも事実でしょう。職業柄、この２社の教育
|内容がかなり優れている事を理解しているだけに残念です。また、この２社
|の営業会社の悪質な組織は全てウィンザード、トリニティの元と同じ、ブリ
|タニカの末裔です。スカイパーフェクTVもいいものなのに、営業組織を持た
|ないが為に光通信のお陰で悪者になったり、よい新聞社なのに拡張員に問題
|があるだけに読売新聞が悪者になったり、という事はよくある事です。悪質
|な携帯電話の代理店が存在するだけで、ある限られた携帯電話会社が非難さ
|れる事からも、少なくとも、グランダム、リンガフォンには、営業会社が勝
|手にやった事、などと逃げずに、毅然とした態度で然るべき方向に進んで行
|ってもらいたいものです。
|主旨がずれているようなら削除願います。
|単なる出版社だからです。だからといって、悪質な営業会社と提携してもい
|いのかというと決してそんな事はあってはならないですので、その点には学
|研、全研にも大きな問題があるのも事実でしょう。職業柄、この２社の教育
|内容がかなり優れている事を理解しているだけに残念です。また、この２社
|の営業会社の悪質な組織は全てウィンザード、トリニティの元と同じ、ブリ
|タニカの末裔です。スカイパーフェクTVもいいものなのに、営業組織を持た
|ないが為に光通信のお陰で悪者になったり、よい新聞社なのに拡張員に問題
|があるだけに読売新聞が悪者になったり、という事はよくある事です。悪質
|な携帯電話の代理店が存在するだけで、ある限られた携帯電話会社が非難さ
|れる事からも、少なくとも、グランダム、リンガフォンには、営業会社が勝
|手にやった事、などと逃げずに、毅然とした態度で然るべき方向に進んで行
|ってもらいたいものです。
|主旨がずれているようなら削除願います。
980 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:19
現在、ＮＯＶＡは「全国外国語教育振興協会」（全外協）
から追放されています。
から追放されています。
981 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:33
民語協加盟のスクールの顔ぶれがすごいな。
ウィンザード、トリニティ、ラド、エヌシービー、ブリタニカ、グランダム、リンガフォン等
だってよ。
ウィンザード、トリニティ、ラド、エヌシービー、ブリタニカ、グランダム、リンガフォン等
だってよ。
|
|＿∧
|´∀｀）<最近どうよ?
| ／
| / ﾓﾅｰッ
|/
|
|＿∧
|´∀｀）<最近どうよ?
| ／
| / ﾓﾅｰッ
|/
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ とりあえず僕も
｜ ｜ | ＼
（_＿）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（´・∀・｀）彡＜ 記念かきこ！
人 Ｙ ＼
し （＿）
|
|＿∧
|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
| ／
| /
|/
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|＿∧
|・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
| ／
| /
|/
|
985 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:40
( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
986 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:40
（ ´∀｀）つt[] 飲み物どーぞー
987 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:41
（･∀･)つ⑩
988 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:41
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
989 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:41
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
990 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:42
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
991 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:42
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
992 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:43
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
993 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
994 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
995 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
996 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪
997 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
( ﾟДﾟ)ﾊｯ
998 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
999 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
1000 ：スレッド終了＠名無しさん：03/01/31 14:51
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ヽ(´ー｀)ノ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ (-＿-) （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （^ヮ^）はい！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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