★☆スピーキング力★☆
1 ：名無しさん＠１周年：
スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さい。
（一応スピーキングに限る）
があったこと教えて下さい。
（一応スピーキングに限る）
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2 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 00:47
私も知りたいage
3 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 01:06
これ実際、学習者の１人としてはかなり気になる。
インターネットの学習サイトとか、その手の本を読んでも、
「いつの間にか話せるようになる」としか思えない。
やっぱり、表現や典型構文をちまちまと覚えて、
言えることからちまちまと発話していくうちに、
少しずつ話せる内容が増えてくるという感じなんだろうか？
みんな「インプット」の重要性を説くけれども、
具体的にインプットしたものをどうやってアウトプットに生かすのかに
言及している人はほとんどいない気がする。
おそらく、みんな「なぜ話せるようになったのか自分でも分からない」のでは
ないだろうか。
この「インプットとアウトプットとの"間"」について詳しく書かれたものは
國弘正雄「英語の話し方」ぐらいしか知らない。
インターネットの学習サイトとか、その手の本を読んでも、
「いつの間にか話せるようになる」としか思えない。
やっぱり、表現や典型構文をちまちまと覚えて、
言えることからちまちまと発話していくうちに、
少しずつ話せる内容が増えてくるという感じなんだろうか？
みんな「インプット」の重要性を説くけれども、
具体的にインプットしたものをどうやってアウトプットに生かすのかに
言及している人はほとんどいない気がする。
おそらく、みんな「なぜ話せるようになったのか自分でも分からない」のでは
ないだろうか。
この「インプットとアウトプットとの"間"」について詳しく書かれたものは
國弘正雄「英語の話し方」ぐらいしか知らない。
4 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 01:45
"魔"中華、アウトプットを想定してインプットしないか？
漠然とインプットしとるのが問題と思うぞ。
漠然とインプットしとるのが問題と思うぞ。
5 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 01:52
6 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 06:14
あーた、そりゃ、ネイティブの恋人を持つことでしょう。
意志疎通したくて、いやでもうまくなるよ。
手っ取り早く、最も楽しい方法だと思うけど。
意志疎通したくて、いやでもうまくなるよ。
手っ取り早く、最も楽しい方法だと思うけど。
7 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 06:18
>6
それができれば苦労はないわな(藁
それができれば苦労はないわな(藁
8 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 08:37
あらかじめ、最初にいう事を考えといてその場になったらそのあらかじめ考えていたことを言うといいらしい、
ＴＯＥＩＣ満点取った石井氏が留学してたときにそうしてたらしい。そして場数を踏んでいけばいいんじゃない。
後決まり文句を知ってたりすると有利だよね。
ＴＯＥＩＣ満点取った石井氏が留学してたときにそうしてたらしい。そして場数を踏んでいけばいいんじゃない。
後決まり文句を知ってたりすると有利だよね。
9 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 14:12
10 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 14:45
いや、ネイティブと恋愛するのにも英語力はあまり関係ない。
ネイティブと結婚した人でも恐ろしく英語低レベルな人は多い。
ネイティブと結婚した人でも恐ろしく英語低レベルな人は多い。
11 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 14:54
日本人ができない英語の発音の方法が網羅されている本ないかな？
英語発音は日本語でできるというスレの「ちくま新書２７１」ぐらいしかないのかな？
その本なんか邪道っぽい感じがする。
英語発音は日本語でできるというスレの「ちくま新書２７１」ぐらいしかないのかな？
その本なんか邪道っぽい感じがする。
12 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 14:56
デブとかオタクっぽイ奴狙っていけばある程度ネイティブでも大丈夫じゃない？。
どうせ失敗してもいいし。
どうせ失敗してもいいし。
13 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 17:52
Step１ 英語を学んでいる日本人と付き合う。
Step２ 英語を学んでいる外人と付き合う。
Step３ シンガポール人又はマレーシア人と付き合う。
Step４ 英語圏白人に挑戦！
Step５ 日本人に戻ってくる。
これでどうだろう？
Step２ 英語を学んでいる外人と付き合う。
Step３ シンガポール人又はマレーシア人と付き合う。
Step４ 英語圏白人に挑戦！
Step５ 日本人に戻ってくる。
これでどうだろう？
14 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 18:01
お前ら人前でださださの英語話してるけどやめとけ。
日本の恥だから。
日本の恥だから。
15 ：名無しさん＠１周年：01/12/01 18:10
俺、アメリカで白人と付き合ってたよ。でもものすごい気分屋＋きまぐれで、
いいときはいいんだけど、機嫌が悪いとき（特に意味なく）は最悪だった。
機嫌のいいときは間違いなんか全く気にせずに英語も喋れるけど、機嫌の悪い
ときは怖くて間違った英語なんかうかつに喋れなかった。
それと機嫌のいいときでも細かい英語のミスなんかいちいち直してくれないよ。
俺は半年でギブアップしたけどその間心労で５キロは痩せた。
ダイエットにはいいかも！
いいときはいいんだけど、機嫌が悪いとき（特に意味なく）は最悪だった。
機嫌のいいときは間違いなんか全く気にせずに英語も喋れるけど、機嫌の悪い
ときは怖くて間違った英語なんかうかつに喋れなかった。
それと機嫌のいいときでも細かい英語のミスなんかいちいち直してくれないよ。
俺は半年でギブアップしたけどその間心労で５キロは痩せた。
ダイエットにはいいかも！
日常会話だけじゃなくてプレゼンとかスピーチとか訓練の話題になれば
面白そうだと思ったんだけどなぁ。話の流れがやっぱ2chて感じだね。
面白そうだと思ったんだけどなぁ。話の流れがやっぱ2chて感じだね。
>>16
そりゃ、２ｃｈに来て何望む（ｗ
そりゃ、２ｃｈに来て何望む（ｗ
18 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 00:28
じゃ、イギリスかオーストラリアがいいや。
19 ：名無しさん＠1周年：01/12/02 00:32
＞１０ でもそういうのは長続きしてないんだろうね。実際・・。
20 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 03:00
英語圏の人間と話す機会なんか一生なさそうなのに、
英会話の勉強・練習をするのはむなしい。
「こんなことして何の役に立つんだろう・・・・」
でも会話表現をマスターしないと、洋画やインタビューが理解できない。
洋書を読んでも、状況描写はかなりスムーズに理解できるのに、
会話の部分になると理解度ががくんと落ちる。
で、仕方なく、今日も会話の練習を１人でやる・・・・。
英会話の勉強・練習をするのはむなしい。
「こんなことして何の役に立つんだろう・・・・」
でも会話表現をマスターしないと、洋画やインタビューが理解できない。
洋書を読んでも、状況描写はかなりスムーズに理解できるのに、
会話の部分になると理解度ががくんと落ちる。
で、仕方なく、今日も会話の練習を１人でやる・・・・。
21 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 19:32
やっぱ最初は会話表現を暗記して、それが口をついて出てくるようになるくらい
を目標にすればいいのかな？要は慣れってことか。
起きて寝るまでシリーズでも買ってひたすら覚えようかな。あれシリーズって
どう？どれがおすすめ？
を目標にすればいいのかな？要は慣れってことか。
起きて寝るまでシリーズでも買ってひたすら覚えようかな。あれシリーズって
どう？どれがおすすめ？
22 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 19:42
>21
あのシリーズって自然な英語じゃないのが多いよ。他の本がいいと
思う。「やさしいアメリカ日常語」（アルク）シリーズの方が自然な英語だと
思う。オススメ。
23 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 20:41
>>22
情報ありがと！！！それって通信講座とかじゃなくて本屋で買える？
情報ありがと！！！それって通信講座とかじゃなくて本屋で買える？
24 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 20:55
アルクのパワフル・スピーキングってどうなの？
25 ：名無しさん＠１周年：01/12/02 20:57
>24
何それ？
何それ？
kunnysさん降臨待ち
27 ：kunnys：01/12/06 00:47
なんか、「ハクション大魔王」みたいな出囃子じゃぁっスか？
「ディスカッション上手くなりたい」ってスレッドがあったんですが、過去ログになっちゃいました。
input vs. output 論が、ナンパ術すり替わるって流れは、実は、
fj.life.in-japanなど外国人の日本語学習者の多いnews groupでもそうなるところを見ると、
いわばネット病とも言えますな、とはご隠居さんの弁。
妙なことを聞きやすが、スピーキングってぇからにゃ、スピーチは入んないんでやんすね。
政治屋とか、外務省の課長とか、JICAとかの、特に協力隊上がりの課長補佐クラスの英語スピーチってぇのにゃあ、
情けねぇしウンザリなんでぃ、あっしぁ。
でもねぁーた、それに輪をかけてひでぇのが、学識経験者なんでぁんすがね。
入る穴もねぇしカメラマンもいるし、乾杯が一通り済むまではトイレに逃げるわけにもいかねぇし、
イスラムじゃ秘書のきれいどころもいねぇし、仕方ねぇから、山の手線の駅の名前をぐるっと１回、そん次は千葉から立川まで思い出したりしてるよ。
日本の人達はMBAっきゃ知らないみたいだけど、EMAB＝エグゼクティブ用のMBAってコースがアメリカにはあるわけ。
そこではスピーチって「重要な」講座が必修。
Fortun500クラスの企業のリーダー達は、ボイストレーニングも受けるのが常識。
大真面目に、汗止めパフの使い方を教わるって世界だよ。地獄の自衛隊研修なんてのとは・・・。
「ディスカッション上手くなりたい」ってスレッドがあったんですが、過去ログになっちゃいました。
input vs. output 論が、ナンパ術すり替わるって流れは、実は、
fj.life.in-japanなど外国人の日本語学習者の多いnews groupでもそうなるところを見ると、
いわばネット病とも言えますな、とはご隠居さんの弁。
妙なことを聞きやすが、スピーキングってぇからにゃ、スピーチは入んないんでやんすね。
政治屋とか、外務省の課長とか、JICAとかの、特に協力隊上がりの課長補佐クラスの英語スピーチってぇのにゃあ、
情けねぇしウンザリなんでぃ、あっしぁ。
でもねぁーた、それに輪をかけてひでぇのが、学識経験者なんでぁんすがね。
入る穴もねぇしカメラマンもいるし、乾杯が一通り済むまではトイレに逃げるわけにもいかねぇし、
イスラムじゃ秘書のきれいどころもいねぇし、仕方ねぇから、山の手線の駅の名前をぐるっと１回、そん次は千葉から立川まで思い出したりしてるよ。
日本の人達はMBAっきゃ知らないみたいだけど、EMAB＝エグゼクティブ用のMBAってコースがアメリカにはあるわけ。
そこではスピーチって「重要な」講座が必修。
Fortun500クラスの企業のリーダー達は、ボイストレーニングも受けるのが常識。
大真面目に、汗止めパフの使い方を教わるって世界だよ。地獄の自衛隊研修なんてのとは・・・。
28 ：企業派遣スレ131名無し：01/12/06 01:34
>>27kunnysさん
メール送りました。よろしくお願いします。
メール送りました。よろしくお願いします。
kunnysさん
ありがとうございます。まずは、前スレでのなれなれしい言葉遣い、ご容赦下さい。
で、このスレごらんの通りいささか話題が当初とずれているのですが、私もスピーチ、
プレゼンの訓練法を知りたいのです。（>>16は私です）
以前スヌーピーのマンガに「Show and Tell」の描写があって、それでアメリカでは
どうやら小学校のときから人前でスピーチをする練習をしているらしい、と知りました。
ちょうど前スレでkunnysさんがその事を持ち出していたので、その目的・形態など
もう少し詳しいことが知りたいと思い、こちらへご足労願いました。
EMABのお話も興味ありますが、よかったら「Show and Tell」について御存知のことを
教えて頂けませんか？
ありがとうございます。まずは、前スレでのなれなれしい言葉遣い、ご容赦下さい。
で、このスレごらんの通りいささか話題が当初とずれているのですが、私もスピーチ、
プレゼンの訓練法を知りたいのです。（>>16は私です）
以前スヌーピーのマンガに「Show and Tell」の描写があって、それでアメリカでは
どうやら小学校のときから人前でスピーチをする練習をしているらしい、と知りました。
ちょうど前スレでkunnysさんがその事を持ち出していたので、その目的・形態など
もう少し詳しいことが知りたいと思い、こちらへご足労願いました。
EMABのお話も興味ありますが、よかったら「Show and Tell」について御存知のことを
教えて頂けませんか？
30 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 02:51
英会話喫茶って行ったことありますか？
英会話スクールに通うより気楽そうでお金も安いので行ってみたいのですが、
どなたか情報ください。
高田馬場にあるそうですね。
英会話スクールに通うより気楽そうでお金も安いので行ってみたいのですが、
どなたか情報ください。
高田馬場にあるそうですね。
なつかしいなあ。
32 ：kunnys：01/12/06 23:49
>>26さん
show n' tell って語感す。
日本語にすると、「あんね、あんね、聞いて、聞いて」が近いです。
pre-school＝幼稚園からおよそ2nd gradeまで、アメリカの初等教育において、きわめて重要な国語教育として位置付けられていています。
子供達にとっては、「スターになる日」なんです。大興奮ですよ。親はタッチしません。
ほぼ毎日、一人が家から何か持って来て、クラスメイトの前で5分ぐらい、これが何であるか、何でこれを選んだのか、を説明するのです。
「お宝探偵団」ではありません。モノよりも"語り物"です。見せびらかしたくて高そうなものを持ってくる奴には容赦ない罵声が飛びます。
どちらかというと、何かを通じて結局は自分を語るという意味で、世話物かな。ダニー・ベニートが、まんまガキになって演じるとぴったり。
「これなぁ、前のとうちゃんが会いに来てくれたときくれた、トークンなんだ。こっちはね、前のかぁちゃんとこにいる妹が、来てくれたとき、バーガーキング行ったんだ、そんともらった美女と野獣のボトルキャップ。妹もおんなじの持ってんだ」
「嘘つけぇ、どこも変わりないじゃないか、どうしてわかんだよ！」
「でも、これがそうなんだよ。大切なんだよ」
「俺も、前のとうちゃんとball park行ったときのサインボールあるぞ！」
「だから俺、ハヌカの時には、妹に来てほしいんだ・・・」
「私も、そのキャップ持ってるわ」
「俺なんか、サマーキャンプの友達と、石半分づつ割って持ってるぞ」
「はぁーぃ、じゃぁお兄ちゃんのハヌカに出たことのある人、手を上げて。じゃぁSimon、月曜日お願いね」
「えぇっ、いいなぁ、ずるーぃ」
show n' tell って語感す。
日本語にすると、「あんね、あんね、聞いて、聞いて」が近いです。
pre-school＝幼稚園からおよそ2nd gradeまで、アメリカの初等教育において、きわめて重要な国語教育として位置付けられていています。
子供達にとっては、「スターになる日」なんです。大興奮ですよ。親はタッチしません。
ほぼ毎日、一人が家から何か持って来て、クラスメイトの前で5分ぐらい、これが何であるか、何でこれを選んだのか、を説明するのです。
「お宝探偵団」ではありません。モノよりも"語り物"です。見せびらかしたくて高そうなものを持ってくる奴には容赦ない罵声が飛びます。
どちらかというと、何かを通じて結局は自分を語るという意味で、世話物かな。ダニー・ベニートが、まんまガキになって演じるとぴったり。
「これなぁ、前のとうちゃんが会いに来てくれたときくれた、トークンなんだ。こっちはね、前のかぁちゃんとこにいる妹が、来てくれたとき、バーガーキング行ったんだ、そんともらった美女と野獣のボトルキャップ。妹もおんなじの持ってんだ」
「嘘つけぇ、どこも変わりないじゃないか、どうしてわかんだよ！」
「でも、これがそうなんだよ。大切なんだよ」
「俺も、前のとうちゃんとball park行ったときのサインボールあるぞ！」
「だから俺、ハヌカの時には、妹に来てほしいんだ・・・」
「私も、そのキャップ持ってるわ」
「俺なんか、サマーキャンプの友達と、石半分づつ割って持ってるぞ」
「はぁーぃ、じゃぁお兄ちゃんのハヌカに出たことのある人、手を上げて。じゃぁSimon、月曜日お願いね」
「えぇっ、いいなぁ、ずるーぃ」
だんだんどうでも良い話になっているな。
34 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 23:55
とりあえず，外人のアソコは臭いといっておく！！
まじだぜ！！ おえーーーーー
まじだぜ！！ おえーーーーー
35 ：名無しさん＠１周年：01/12/06 23:56
>34
よく洗ったら臭くないと思う。日本人でもあまり洗わないと臭いよ
まんこ。
よく洗ったら臭くないと思う。日本人でもあまり洗わないと臭いよ
まんこ。
>kunnysさん
ありがとうございます。最後の2行がいまいち分かりませんが．．．
なんにせよShow & Tellが「重要な国語教育」というのはよい勉強
になりました。日本人の多くが英語でのスピーキングを苦手とする
のは、英語の問題だけではないかも知れませんね。
もしレスを下さる場合、34-35のような茶々が気になるようでしたら
sageで結構です。
ありがとうございます。最後の2行がいまいち分かりませんが．．．
なんにせよShow & Tellが「重要な国語教育」というのはよい勉強
になりました。日本人の多くが英語でのスピーキングを苦手とする
のは、英語の問題だけではないかも知れませんね。
もしレスを下さる場合、34-35のような茶々が気になるようでしたら
sageで結構です。
>>36さん
上げようが下げようが、性妄想で乾ききった奴は出てきます。
悲しいかな2ch Englishは、便所の落書きをするところなんです。
貴君ご関心の、アメリカ初等・中等教育における「国語教育」の一面の実態については、
「留学生～初心者スレッド」の発言23を御一瞥たまわりたく。
なお、貴君のような方は、名無しではなく、何がしかのハンドルネームを名乗られたほうが、
総体としてこの板の質的向上に役立つと思われます。いかが？
今後は小生も専門外ながら「英語を話す」事に関して、経験・実践面から、
いくつかの点で若い人達にアドバイスさせていただきたいと思います。
時には「粗製濫造」と揶揄されております小生ですが、「ありがとう」の反応がすぐ書きこまれてることも勇気付けられますので。
皆さんさえよろしければ、「木に登ろう」かと。
上げようが下げようが、性妄想で乾ききった奴は出てきます。
悲しいかな2ch Englishは、便所の落書きをするところなんです。
貴君ご関心の、アメリカ初等・中等教育における「国語教育」の一面の実態については、
「留学生～初心者スレッド」の発言23を御一瞥たまわりたく。
なお、貴君のような方は、名無しではなく、何がしかのハンドルネームを名乗られたほうが、
総体としてこの板の質的向上に役立つと思われます。いかが？
今後は小生も専門外ながら「英語を話す」事に関して、経験・実践面から、
いくつかの点で若い人達にアドバイスさせていただきたいと思います。
時には「粗製濫造」と揶揄されております小生ですが、「ありがとう」の反応がすぐ書きこまれてることも勇気付けられますので。
皆さんさえよろしければ、「木に登ろう」かと。
>kunnysさん
ふたたびお返事ありがとうございます．とりあえず「留学生～初心者スレッド」
に目を通してみます．ついでに，ここが「便所の落書き」とは私も心得ているつ
もりでして，ならばなおさらその「質的向上」には興味がなく．．．いましばら
くは「名無し」で通させて頂きたくご容赦ください．
いずれまたお世話になるかもしれません．よろしく．
スレ違いｽﾏｿ>他の方
ふたたびお返事ありがとうございます．とりあえず「留学生～初心者スレッド」
に目を通してみます．ついでに，ここが「便所の落書き」とは私も心得ているつ
もりでして，ならばなおさらその「質的向上」には興味がなく．．．いましばら
くは「名無し」で通させて頂きたくご容赦ください．
いずれまたお世話になるかもしれません．よろしく．
スレ違いｽﾏｿ>他の方
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(1) 大きい声で話す
つまんないことのようですが大事なんです。
どうしても英語に自信がないと小声になります。聞こえないんですよ。
すると聞き手は分からないって顔をしているように見えちゃうんです。
でもそうしたとき日本人は、「聞こえなかったのか、じゃぁもう一度繰り返せばいい」とは思いません。
自分の英語が間違っているから通じないんだと思ってしまうのです。
そうなると、知っている限りの英文法が頭の中をぐるぐる回って、
ますます、難しい文型なんぞひねくりまわす。三人称単数現在だから、えっと・・・まで含めて。
そして英作文が終わり何か喋り出すと、向こうはさっきのことがあるから、体を乗り出してくるんですね。
するとこっちはプレッシャーに感じ、ますます口篭もる。そんな悪循環なんですよ、案外。
反応があれば、次回はその２へ続く。
(1) 大きい声で話す
つまんないことのようですが大事なんです。
どうしても英語に自信がないと小声になります。聞こえないんですよ。
すると聞き手は分からないって顔をしているように見えちゃうんです。
でもそうしたとき日本人は、「聞こえなかったのか、じゃぁもう一度繰り返せばいい」とは思いません。
自分の英語が間違っているから通じないんだと思ってしまうのです。
そうなると、知っている限りの英文法が頭の中をぐるぐる回って、
ますます、難しい文型なんぞひねくりまわす。三人称単数現在だから、えっと・・・まで含めて。
そして英作文が終わり何か喋り出すと、向こうはさっきのことがあるから、体を乗り出してくるんですね。
するとこっちはプレッシャーに感じ、ますます口篭もる。そんな悪循環なんですよ、案外。
反応があれば、次回はその２へ続く。
のっけから納得の1章です．恥を忘れろ，ともよく言われますよね．
布団かぶって大声で会話の練習したこともありますです．
のこり9章，お待ちしております．
布団かぶって大声で会話の練習したこともありますです．
のこり9章，お待ちしております．
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(2) 自己紹介は練りまくれ
初めにつまづくと、あとはメロメロです。
英語に不安のある人でも、自己紹介だけは、原稿を練って暗誦し、達人になりましょう。反応を見て、どんどんリバイスしましょう。
＜＜しゃべらないことをプラスに変える術＞＞
さっき廊下で紹介された時には、すらすらと英語を話したところをみると、どうやらできるらしいが、あとの会議では黙っている・・・？
↑「案外食わせ者だな。根回し役のキーマンか」と誤解してくれればしめたもの。悪くても、「慎重な男」のイメージ作り。
本当はただのメモ取り役だったとしても、時々発言者の眼を見てやること。
↑「あいつしっかり聞いてるな、うかつなことは言えないな」とプレッシャーを感じてくれる。
＜＜ＴＰＯで自己紹介は3パターンを用意しておく＞＞
日本の人は、自己紹介が面白くない／薄笑い／格調低い／場違い／きもい。
パターン1：円卓会議の向こう側中央には向こうのボス、こっちのボスが一人づつ取り紹介する。そんなときあなたが5分の長演説は非常識。これがもっとも短い。
パターン2：パーティの雑踏のなか、両手はシャンパンとペーパートレイでふさがっていれば、お辞儀もできなければ握手もできない。
そんなとき立ち話している二三人のひとりの顔には見覚えがある。さっきすれ違ったらうちの会社の名前もチラッと聞こえた。よし飛び込んでみよう。
パターン3：土曜日の昼にガーデンでＢＱパーティ。会議が終わり調印も済んで返礼のレセプション／明日からの合同ミーティングの前夜、カウンターパートがスタッフに引き回してくれる。
Ｐ1は、名前をゆっくり復唱する。皆さんの意見を多いに伺って、実りのある会議にするべく全力を尽くす・・・というだけ。
Ｐ2は、「ずいぶん賑わってますね。興味のある話みたい。僕も入れて？」で、会社／組織／学校と自分のポジション。
で関係なさそう／アホ／嫌味なグループだと分かったら、
「BTW、Mr. X 見なかったかい？」「あれっ、あっちで見たよ」「じゃぁ、see you」で離れて別のグループへ向かう。"あっちで見たよ"という奴もMr. Xなんて知らない、これがパーティ。日本人だけで固まって酒だけ飲んでるの最低。
「トイレは？」で抜けるのがいいって書いたアホ日本人の本があったが。けけけ。
Ｐ3には、力を入れよう。まず10秒以内に笑いを取る原稿に仕上げること。「ケイって呼んで、いいかい、ケイだよ、ゲイじゃないよ」式に、ユーモアのセンスに自信がなかったら、名前でひねること。名前を覚えてもらえて、つかみもＯＫ。一石二鳥だ。
滑ったら、練習不足を反省するか、別のネタにする。
留学予定の学生には、徹底的に磨かせている。
続ける？
(2) 自己紹介は練りまくれ
初めにつまづくと、あとはメロメロです。
英語に不安のある人でも、自己紹介だけは、原稿を練って暗誦し、達人になりましょう。反応を見て、どんどんリバイスしましょう。
＜＜しゃべらないことをプラスに変える術＞＞
さっき廊下で紹介された時には、すらすらと英語を話したところをみると、どうやらできるらしいが、あとの会議では黙っている・・・？
↑「案外食わせ者だな。根回し役のキーマンか」と誤解してくれればしめたもの。悪くても、「慎重な男」のイメージ作り。
本当はただのメモ取り役だったとしても、時々発言者の眼を見てやること。
↑「あいつしっかり聞いてるな、うかつなことは言えないな」とプレッシャーを感じてくれる。
＜＜ＴＰＯで自己紹介は3パターンを用意しておく＞＞
日本の人は、自己紹介が面白くない／薄笑い／格調低い／場違い／きもい。
パターン1：円卓会議の向こう側中央には向こうのボス、こっちのボスが一人づつ取り紹介する。そんなときあなたが5分の長演説は非常識。これがもっとも短い。
パターン2：パーティの雑踏のなか、両手はシャンパンとペーパートレイでふさがっていれば、お辞儀もできなければ握手もできない。
そんなとき立ち話している二三人のひとりの顔には見覚えがある。さっきすれ違ったらうちの会社の名前もチラッと聞こえた。よし飛び込んでみよう。
パターン3：土曜日の昼にガーデンでＢＱパーティ。会議が終わり調印も済んで返礼のレセプション／明日からの合同ミーティングの前夜、カウンターパートがスタッフに引き回してくれる。
Ｐ1は、名前をゆっくり復唱する。皆さんの意見を多いに伺って、実りのある会議にするべく全力を尽くす・・・というだけ。
Ｐ2は、「ずいぶん賑わってますね。興味のある話みたい。僕も入れて？」で、会社／組織／学校と自分のポジション。
で関係なさそう／アホ／嫌味なグループだと分かったら、
「BTW、Mr. X 見なかったかい？」「あれっ、あっちで見たよ」「じゃぁ、see you」で離れて別のグループへ向かう。"あっちで見たよ"という奴もMr. Xなんて知らない、これがパーティ。日本人だけで固まって酒だけ飲んでるの最低。
「トイレは？」で抜けるのがいいって書いたアホ日本人の本があったが。けけけ。
Ｐ3には、力を入れよう。まず10秒以内に笑いを取る原稿に仕上げること。「ケイって呼んで、いいかい、ケイだよ、ゲイじゃないよ」式に、ユーモアのセンスに自信がなかったら、名前でひねること。名前を覚えてもらえて、つかみもＯＫ。一石二鳥だ。
滑ったら、練習不足を反省するか、別のネタにする。
留学予定の学生には、徹底的に磨かせている。
続ける？
kunnysさん
実は留学生スレも読み途中なのですが、そちらのご都合に合わせて続けていただければと。
自己紹介、これまた参考になりました。確かに話が上手い人はたいていスピーチの始めに笑いをとりますね。
あと、すみませんが「BTW」とは何の事でしょうか？話が逸れますが、パーティの時、始め話していた人
（英語ネイティブ）との話題が尽きかけてきたときに、他の英語ネイティブが加わってきて、徐々に話しに
ついて行けなくなり、さりとてうまく抜け出せず．．．という悲しい状況に陥ったこと数度、というのを思い
出しました。
実は留学生スレも読み途中なのですが、そちらのご都合に合わせて続けていただければと。
自己紹介、これまた参考になりました。確かに話が上手い人はたいていスピーチの始めに笑いをとりますね。
あと、すみませんが「BTW」とは何の事でしょうか？話が逸れますが、パーティの時、始め話していた人
（英語ネイティブ）との話題が尽きかけてきたときに、他の英語ネイティブが加わってきて、徐々に話しに
ついて行けなくなり、さりとてうまく抜け出せず．．．という悲しい状況に陥ったこと数度、というのを思い
出しました。
BTW < By The Way
44 ：slacker ◆X20Slack ：01/12/08 09:39
>41
パターン２の「抜け方」がめっちゃ参考になりました（苦笑)
長くなってもいいので、都合の良いときに続き希望です：D
パターン２の「抜け方」がめっちゃ参考になりました（苦笑)
長くなってもいいので、都合の良いときに続き希望です：D
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(3) 核心を突く
関係代名詞を入れるな。広げた風呂敷きは持ちあがらない。
FAXで返事をだしたとする。回線がガブって、一行だけしか相手はまともに読めないとする。そこがその手紙のすべてだといっていい。ならば、そこから切り出す。
相手がOKと言えば、ごちゃごちゃ言わず、先を続けるべきだ。ぐずったら、付け足せばいい。
「請求残、早く払ってほしい」
「OK」
「じゃぁ、いつまでに？ この前もそう言ったやないか」とたたみかけるべきであって、
早く払えの前に、ああだこうだ言えば言うだけ、英語力のなさが焦点をぼやけさせてしまう。
そもそも口頭でやり合う前には、手紙で穏便に督促していることが普通であり、会って問いただす／電話をかけるからには、即問即答を得たいのであり、それだけこちらも追いこまれている。なぜ払ってくれないのかの言い訳を聞いてやる必要はない。
アフリカからアテネでPKを捕まえて帰国するときのことだ。
貧乏国の航空便を乗り継ぐと機内食の貧弱さに腹が鳴って眠れない。
そこで弁当をもう一つくれとスチュワードに頼んだ。
ほいよって感じで持ってきたので食っていると、横に座った日本人学生が、モノ欲しそうな顔で「貰えるんですね。どうやって頼むんですか？」と聞いてきた。
「これも体験旅行の思い出だ、あたって砕けろ」と突き放す。（ひとの飯を邪魔するな）。
そして窓側に座っていたそいつは、しばらくして、通りかかったスチュワード相手に、前述(1)の間違いを犯した。
そこでうろたえ、英作文しなおして、余計なうだうだを更に付け足すという罠にはまった。
「お忙しいとは重々承知してます。手が空いたときで結構です。もし余っていたら、いえ、もうなかったら諦めます。実は前の空港で食事をと思ったのですが・・・ですからとても空腹で」風なことを一行のセンテンスで言おうとパニくってますます小声になった。
（完璧に意味不明だったから、上品な俺が類推）
スチュワードは体を折って窓側の客の要求を聞き取ろうとするのだが、通路側に飯を食っているのがいれば、そうそうかぶさるわけにもいかない。
スチュワードは「お手上げだ、助けてくれ」という表情を俺に投げた。
俺が、食べ終えたトレイを返すと、彼は引き上げる理由ができたのに満足げに消えた。
「もう一つあるか？」とストレートに聞いたものの勝ちだ。
(3) 核心を突く
関係代名詞を入れるな。広げた風呂敷きは持ちあがらない。
FAXで返事をだしたとする。回線がガブって、一行だけしか相手はまともに読めないとする。そこがその手紙のすべてだといっていい。ならば、そこから切り出す。
相手がOKと言えば、ごちゃごちゃ言わず、先を続けるべきだ。ぐずったら、付け足せばいい。
「請求残、早く払ってほしい」
「OK」
「じゃぁ、いつまでに？ この前もそう言ったやないか」とたたみかけるべきであって、
早く払えの前に、ああだこうだ言えば言うだけ、英語力のなさが焦点をぼやけさせてしまう。
そもそも口頭でやり合う前には、手紙で穏便に督促していることが普通であり、会って問いただす／電話をかけるからには、即問即答を得たいのであり、それだけこちらも追いこまれている。なぜ払ってくれないのかの言い訳を聞いてやる必要はない。
アフリカからアテネでPKを捕まえて帰国するときのことだ。
貧乏国の航空便を乗り継ぐと機内食の貧弱さに腹が鳴って眠れない。
そこで弁当をもう一つくれとスチュワードに頼んだ。
ほいよって感じで持ってきたので食っていると、横に座った日本人学生が、モノ欲しそうな顔で「貰えるんですね。どうやって頼むんですか？」と聞いてきた。
「これも体験旅行の思い出だ、あたって砕けろ」と突き放す。（ひとの飯を邪魔するな）。
そして窓側に座っていたそいつは、しばらくして、通りかかったスチュワード相手に、前述(1)の間違いを犯した。
そこでうろたえ、英作文しなおして、余計なうだうだを更に付け足すという罠にはまった。
「お忙しいとは重々承知してます。手が空いたときで結構です。もし余っていたら、いえ、もうなかったら諦めます。実は前の空港で食事をと思ったのですが・・・ですからとても空腹で」風なことを一行のセンテンスで言おうとパニくってますます小声になった。
（完璧に意味不明だったから、上品な俺が類推）
スチュワードは体を折って窓側の客の要求を聞き取ろうとするのだが、通路側に飯を食っているのがいれば、そうそうかぶさるわけにもいかない。
スチュワードは「お手上げだ、助けてくれ」という表情を俺に投げた。
俺が、食べ終えたトレイを返すと、彼は引き上げる理由ができたのに満足げに消えた。
「もう一つあるか？」とストレートに聞いたものの勝ちだ。
>>45
これは．．．英語に限らず，議論をしているときに核心をついて行くというのは
けっこう訓練が必要ですよね．でも後半のような例（実に分かり易い）から考
えると，出来ることからでもやるべきですね．
>>43 ありがとうございます．
今日は落ちますがまた続きをお願いします．
これは．．．英語に限らず，議論をしているときに核心をついて行くというのは
けっこう訓練が必要ですよね．でも後半のような例（実に分かり易い）から考
えると，出来ることからでもやるべきですね．
>>43 ありがとうございます．
今日は落ちますがまた続きをお願いします．
>45
Mailなどでも、相手の意見を推測して詳しい内容を
あらかじめ書いておかない方が良いってことでしょうか？
それとも、会話のときだけの話でしょうか？
確かに、向こうからの返事は簡潔なコメントが多い気はします。
会話の場合でも、同じ轍を踏んでいるんでしょうね。
最後の例を読んでみて、思い当たる節があるので反省中です。
自分がリアル初心者だということが良くわかります…。
Mailなどでも、相手の意見を推測して詳しい内容を
あらかじめ書いておかない方が良いってことでしょうか？
それとも、会話のときだけの話でしょうか？
確かに、向こうからの返事は簡潔なコメントが多い気はします。
会話の場合でも、同じ轍を踏んでいるんでしょうね。
最後の例を読んでみて、思い当たる節があるので反省中です。
自分がリアル初心者だということが良くわかります…。
>◆X20Slack さん
ここはスピーキングです。
自分の会話力を知れば、できるだけミニマイズしたほうがいいのではないかという意味です。
2ch Englishには「達人」がいるかのごとくみえますが、自称ですよ。便所の壁に「先月百人ナンパしたぞ！」
と書いてあるみたいなもんです。ご同輩、みんな「リアル初心者」ですよ。言いかえれば、
良くなる余地は大いにあるじゃないですか。
僕が書いているのは、「こうすれば上手くなる」ではなく、どうしたら「実力どおりのものを出せるか」であります。
このスレッドの皆さんは、他のスレッドと比べて、大人ですね。
ここまで、sage基調をきっちり保ってくださっている。そのおかげで、
その(5)ぐらいまでは、ゲシュタポに荒らされず、続けられるのではないかと予感します。
「粗製乱造」ですがね。
ここはスピーキングです。
自分の会話力を知れば、できるだけミニマイズしたほうがいいのではないかという意味です。
2ch Englishには「達人」がいるかのごとくみえますが、自称ですよ。便所の壁に「先月百人ナンパしたぞ！」
と書いてあるみたいなもんです。ご同輩、みんな「リアル初心者」ですよ。言いかえれば、
良くなる余地は大いにあるじゃないですか。
僕が書いているのは、「こうすれば上手くなる」ではなく、どうしたら「実力どおりのものを出せるか」であります。
このスレッドの皆さんは、他のスレッドと比べて、大人ですね。
ここまで、sage基調をきっちり保ってくださっている。そのおかげで、
その(5)ぐらいまでは、ゲシュタポに荒らされず、続けられるのではないかと予感します。
「粗製乱造」ですがね。
>48
ありがとうございます。
ただ、この板に来て基本からやり直すことを思い立ったので
便所の落書きでも効果はあったのかもしれません。
今年に入ってから、仕事で海外との共同開発が増え
相手の技術者と話す機会が増えたのもありますが、
今は、相手にストレスを感じさせない英語が目標です。
自分の力を過信せず、コンパクトに収める練習をします。
続きを期待しています：）。
ありがとうございます。
ただ、この板に来て基本からやり直すことを思い立ったので
便所の落書きでも効果はあったのかもしれません。
今年に入ってから、仕事で海外との共同開発が増え
相手の技術者と話す機会が増えたのもありますが、
今は、相手にストレスを感じさせない英語が目標です。
自分の力を過信せず、コンパクトに収める練習をします。
続きを期待しています：）。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(4) イエス、イエスじゃぁね
日本人が何気なく持ち歩く電子機器は、とにかくクールに映る。
大人だろうが子供だろうが、興味津々、触りたくて仕方がないのだ。
ところでSonyのDVDプレイヤーのTV CFを覚えておいでだろうか。
日本人のエグゼクティブが747の2階席でDVDを見ていると、ネイティブが何やらかにやら話し掛けるが、得意満面な紳士は「イエス、イエス」しか答えない。
あの情けない姿こそ、我々そのものだ。
最近の日本製品のマニュアルは数カ国語で書かれているものも多い。当然、英語も入っている。
一度でもいいから、自分の持っているものの英文マニュアルに目を通しておくことをお勧めする。
もし英語版がなかったら、サービスセンターに電話しよう。するとあっけなく送ってもらえる。
これを横に置いて、一通り機能を触ってみると、かなり"スピーキング"に役に立つ。立証済みだ。
マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。
もともとそういう操作に日本人は慣れているから、自然に読み進んでいる自分に気づくだろう。
（筆者はつい最近も、英語が1と2の間を行ったり来りの高校生に、ケータイの説明書を読ませて、自信をつけさせた）
同様に、自分が普段使い慣れているWindowsやWord、Excelなども、英語のマニュアルは読みやすい。われわれは時間がない。英語だけを勉強するのは効率が悪い。
「for Busy Peopleシリーズ」はお勧めだ。
出張先の海外支店などで、ちょっとかわいい現法の秘書に、自分宛てのメールをチェックしたいとき、「ここをこうしてね」と英語で頼めなければ、お茶にも誘えないではないか？
自分が今手にしている、デジタルビデオカメラやノートパソコンの、大雑把な特徴を説明できるようになろう。自信がつきさえすれば、細かな部分はついてくる。
上達に必要なのは量だ。それには自信だ。些細なことでつまずかぬためには備えだ。「イエス、イエス・日本人」に堕ちぬ手はある。踏みとどまれ。
(4) イエス、イエスじゃぁね
日本人が何気なく持ち歩く電子機器は、とにかくクールに映る。
大人だろうが子供だろうが、興味津々、触りたくて仕方がないのだ。
ところでSonyのDVDプレイヤーのTV CFを覚えておいでだろうか。
日本人のエグゼクティブが747の2階席でDVDを見ていると、ネイティブが何やらかにやら話し掛けるが、得意満面な紳士は「イエス、イエス」しか答えない。
あの情けない姿こそ、我々そのものだ。
最近の日本製品のマニュアルは数カ国語で書かれているものも多い。当然、英語も入っている。
一度でもいいから、自分の持っているものの英文マニュアルに目を通しておくことをお勧めする。
もし英語版がなかったら、サービスセンターに電話しよう。するとあっけなく送ってもらえる。
これを横に置いて、一通り機能を触ってみると、かなり"スピーキング"に役に立つ。立証済みだ。
マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。
もともとそういう操作に日本人は慣れているから、自然に読み進んでいる自分に気づくだろう。
（筆者はつい最近も、英語が1と2の間を行ったり来りの高校生に、ケータイの説明書を読ませて、自信をつけさせた）
同様に、自分が普段使い慣れているWindowsやWord、Excelなども、英語のマニュアルは読みやすい。われわれは時間がない。英語だけを勉強するのは効率が悪い。
「for Busy Peopleシリーズ」はお勧めだ。
出張先の海外支店などで、ちょっとかわいい現法の秘書に、自分宛てのメールをチェックしたいとき、「ここをこうしてね」と英語で頼めなければ、お茶にも誘えないではないか？
自分が今手にしている、デジタルビデオカメラやノートパソコンの、大雑把な特徴を説明できるようになろう。自信がつきさえすれば、細かな部分はついてくる。
上達に必要なのは量だ。それには自信だ。些細なことでつまずかぬためには備えだ。「イエス、イエス・日本人」に堕ちぬ手はある。踏みとどまれ。
うーむ。パソコン関係のマニュアルについては．．．。少なくとも日本語のマニュアル（ヘルプ）
が役に立ったためしがなく、原因は原文が分かりにくい+直訳調の日本語、にあるのではと
思っていたのですが。今度見なおしてみます。
が役に立ったためしがなく、原因は原文が分かりにくい+直訳調の日本語、にあるのではと
思っていたのですが。今度見なおしてみます。
>>36=26さん
ハヌカとはユダヤ系の男の子の「元服式」です。Simonも典型的なジューイッシュ名です。
イスラエル人のことは詳しくないですが、アメリカ人の場合、
宗教に関係なく、その子を小さいときから知っている人達を招いて盛大に祝います。
簡単な贈り物を用意していきますが、経験的に好評だと知っている、あるモノに決めています。
金貨１枚です。
たいがいの男の子はその歳までには、ベースボールカードのトレードを通じて、
市場で価値が形成されそして変化するということを学んでいます。
金貨はそれに国際情勢への関心を持たせるいいチャンスとなります。親も子もすごく喜んでくれますよ。
サイズも色も好みも気にしなくていいので、楽なことも事実です。
先日、僕が金貨をあげた子から、大学を卒業し大手企業に就職したことを伝えるメールが来ました。
「何度も売ろうと思ったが、ハヌカの記念の品だと思うと・・・ずいぶん下がったが・・・ありがとう」
ハヌカとはユダヤ系の男の子の「元服式」です。Simonも典型的なジューイッシュ名です。
イスラエル人のことは詳しくないですが、アメリカ人の場合、
宗教に関係なく、その子を小さいときから知っている人達を招いて盛大に祝います。
簡単な贈り物を用意していきますが、経験的に好評だと知っている、あるモノに決めています。
金貨１枚です。
たいがいの男の子はその歳までには、ベースボールカードのトレードを通じて、
市場で価値が形成されそして変化するということを学んでいます。
金貨はそれに国際情勢への関心を持たせるいいチャンスとなります。親も子もすごく喜んでくれますよ。
サイズも色も好みも気にしなくていいので、楽なことも事実です。
先日、僕が金貨をあげた子から、大学を卒業し大手企業に就職したことを伝えるメールが来ました。
「何度も売ろうと思ったが、ハヌカの記念の品だと思うと・・・ずいぶん下がったが・・・ありがとう」
>52
なるほど，ありがとうございます．
なるほど，ありがとうございます．
>>53
きちがい大賞にノミネートされたところをみると、そろそろこのスレッドも「氏ね」に見つかるかな。
sage忘れる人も出そうだし。
実はもう(5)以降も書いてあります。番外編もいくつか仕上っています。
>>51さん
「XXX for Busy Peopleシリーズ」がお勧めです。Amazonでも売れ行き上位です。
◆X20Slackさんのように、外国人相手に何かをやらせる／やってもらう時に、
簡潔で間違いのない言い回しを学べる、とてもよい教材だと言えます。
僕はこの本を、海外に赴任する人１０人ぐらいに、せん別代わりにとしてプレゼントしてきました。
たんなる礼じゃなくて、すぐに向こうで役立ったと喜ばれています。
日本語で普段使っているソフトを英語で指示できるか、ちょっと想像してみてください。
「名前を付けて保存」が「Save As」だと、画面を見ればピンと来るでしょうが、
深いところのコマンドは、なかなか説明できないですよ。
それに、ふだん使っているソフトの英文説明なら、すいすい読めるもんなんです。
これまで英語の本を読み通したことのない人にも、自信がつきます。
きちがい大賞にノミネートされたところをみると、そろそろこのスレッドも「氏ね」に見つかるかな。
sage忘れる人も出そうだし。
実はもう(5)以降も書いてあります。番外編もいくつか仕上っています。
>>51さん
「XXX for Busy Peopleシリーズ」がお勧めです。Amazonでも売れ行き上位です。
◆X20Slackさんのように、外国人相手に何かをやらせる／やってもらう時に、
簡潔で間違いのない言い回しを学べる、とてもよい教材だと言えます。
僕はこの本を、海外に赴任する人１０人ぐらいに、せん別代わりにとしてプレゼントしてきました。
たんなる礼じゃなくて、すぐに向こうで役立ったと喜ばれています。
日本語で普段使っているソフトを英語で指示できるか、ちょっと想像してみてください。
「名前を付けて保存」が「Save As」だと、画面を見ればピンと来るでしょうが、
深いところのコマンドは、なかなか説明できないですよ。
それに、ふだん使っているソフトの英文説明なら、すいすい読めるもんなんです。
これまで英語の本を読み通したことのない人にも、自信がつきます。
>kunnysさん
あのスレへの書き込みは7日のことですから，特にここを意識したものではないと
思います．まあ，便所の落書きといえど罵られるのは気持ちの良いものでないです
よね．ご気分に合わせて，よろしければ引き続きお願いします．
あのスレへの書き込みは7日のことですから，特にここを意識したものではないと
思います．まあ，便所の落書きといえど罵られるのは気持ちの良いものでないです
よね．ご気分に合わせて，よろしければ引き続きお願いします．
>kunnyさん
「マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。」
というのは非常に良くわかります。
仕事柄、こういう文章を読むことが多いのもありますが
どちらかというと、日常会話的な物の方が苦手です。
現地に行った際、デジカメや薄いNotePCを見せて大喜びされ、
会話を広げたり仲良くなるきっかけとなったことも多々ありました。
ただ、それからが大変なんですけれども…。
「for Busy Peopleシリーズ」というのは初めて聞きました。
今週末、近くの書店で探してみます。
番外編までもう書かれているんですね。楽しみにしています：）。
「マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。」
というのは非常に良くわかります。
仕事柄、こういう文章を読むことが多いのもありますが
どちらかというと、日常会話的な物の方が苦手です。
現地に行った際、デジカメや薄いNotePCを見せて大喜びされ、
会話を広げたり仲良くなるきっかけとなったことも多々ありました。
ただ、それからが大変なんですけれども…。
「for Busy Peopleシリーズ」というのは初めて聞きました。
今週末、近くの書店で探してみます。
番外編までもう書かれているんですね。楽しみにしています：）。
51です
>kunnysさん
情報ありがとうございます。しかしAmazonで「busy people」で探しましたら、
ビジネス・レターやら健康食やらいろいろ出てきちゃいました。パソコンのマ
ニュアルの話でしたから、お薦めはMcGraw-Hillのシリーズですよね？
>X20Slackさん
ご存知の上で書かれているのかもしれませんが、上のような事情ですので
あらかじめネットで下調べされて行かれたほうがよいかもしれませんです。
>kunnysさん
情報ありがとうございます。しかしAmazonで「busy people」で探しましたら、
ビジネス・レターやら健康食やらいろいろ出てきちゃいました。パソコンのマ
ニュアルの話でしたから、お薦めはMcGraw-Hillのシリーズですよね？
>X20Slackさん
ご存知の上で書かれているのかもしれませんが、上のような事情ですので
あらかじめネットで下調べされて行かれたほうがよいかもしれませんです。
>>51さん。思わせぶりですみません。
「XXX for Busy People」シリーズ、McGraw-Hill刊です。（PCベテランにはオズボーンと言ったほうが？）
XXXにはExcelやWindowsやWordが入ります。$25ドル。自分へのクリスマスプレゼントとしていかが？
梱包の中に乾燥剤は入らなくなりました。「白い粉」になっちゃうもんで。
>X20Slackさん
"会話を広げる・仲良くなるいいきっかけ"と、とてもスムーズな(5)へのリードをいただきました。
--------------------
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(5) 得意なところで撃って出る
映画「プレディター」をご覧になったろうか？
シュワちゃんが全経験を駆使して罠を仕掛け、そこに強敵をおびき寄せようとする。
見習おうではないか。
英会話とは、ある種バトルである。戦闘は自軍有利な戦場、タイミングでのみ行うべし。
いいかえれば、黙るときは黙り、得意な分野にきたら一気呵成にということ。
初級・中級者は、なんでもかんでも、丁丁発止と会話のすべての前線で参加などという見果てぬ夢を見るべきでない。
場数を踏んでくれば、おのずと、相手を誘導できるようになる。「ところでXXXはご存知？／お好き？」で切り出せばいい。それまでは「我慢ぢゃ」
会話はフリー演技のごとしである。
自分の得意技＝興味＝これだけは言わせてくれ＝これは任せておけ＝これなら詳しいぞ、を仕込んでおこう。
入っていないものは所詮、出てこない。が、100仕入れて3しか出ない現実を忘れ、1000仕入れんと方法を論じるは愚かなり。
5つ仕入れて3出すにはどうするかが、このスレッドのテーマなのだから、
相手の演技の時間は、適当に聞いていればいい。
そうやってお互いの共通話題を探り、幸い一致するものがあったら、会話は弾むが／なければ弾まない。それだけのこと。
つまり初級・中級者は、なんでもダボハゼのごとく相手の会話に食いつこうとしては、自滅しているように見うける。
一方、以下の規定演技もあることをお忘れなく。（これは次回。なにやら千夜一夜物語？）
「XXX for Busy People」シリーズ、McGraw-Hill刊です。（PCベテランにはオズボーンと言ったほうが？）
XXXにはExcelやWindowsやWordが入ります。$25ドル。自分へのクリスマスプレゼントとしていかが？
梱包の中に乾燥剤は入らなくなりました。「白い粉」になっちゃうもんで。
>X20Slackさん
"会話を広げる・仲良くなるいいきっかけ"と、とてもスムーズな(5)へのリードをいただきました。
--------------------
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(5) 得意なところで撃って出る
映画「プレディター」をご覧になったろうか？
シュワちゃんが全経験を駆使して罠を仕掛け、そこに強敵をおびき寄せようとする。
見習おうではないか。
英会話とは、ある種バトルである。戦闘は自軍有利な戦場、タイミングでのみ行うべし。
いいかえれば、黙るときは黙り、得意な分野にきたら一気呵成にということ。
初級・中級者は、なんでもかんでも、丁丁発止と会話のすべての前線で参加などという見果てぬ夢を見るべきでない。
場数を踏んでくれば、おのずと、相手を誘導できるようになる。「ところでXXXはご存知？／お好き？」で切り出せばいい。それまでは「我慢ぢゃ」
会話はフリー演技のごとしである。
自分の得意技＝興味＝これだけは言わせてくれ＝これは任せておけ＝これなら詳しいぞ、を仕込んでおこう。
入っていないものは所詮、出てこない。が、100仕入れて3しか出ない現実を忘れ、1000仕入れんと方法を論じるは愚かなり。
5つ仕入れて3出すにはどうするかが、このスレッドのテーマなのだから、
相手の演技の時間は、適当に聞いていればいい。
そうやってお互いの共通話題を探り、幸い一致するものがあったら、会話は弾むが／なければ弾まない。それだけのこと。
つまり初級・中級者は、なんでもダボハゼのごとく相手の会話に食いつこうとしては、自滅しているように見うける。
一方、以下の規定演技もあることをお忘れなく。（これは次回。なにやら千夜一夜物語？）
たしかにこちらの得意分野と分かれば，相手も耳を傾けてくれるような気がします．
拙い喋りを赦す余裕のあるときだけでしょうが．．．
フリーはやや難しいように思いましたが，規定演技とはいかに？
拙い喋りを赦す余裕のあるときだけでしょうが．．．
フリーはやや難しいように思いましたが，規定演技とはいかに？
>>59さん
あなたは日本に留学している青年と話しをされたことはありませんか？
"拙い喋りを赦す余裕"は当然お持ちだと思いますよ。
がんがん喋くり倒して、相手の金をカッぱがすのを英語初心者にやらせる会社のほうがおかしい。
あるいは、母国語でも口下手でとおっしゃるなら、英語という仮面＝別人格を楽しまれたらいかがでしょう。
2chで名無しの方なら、その楽しみ方はお分かりでしょう。キザでいいじゃありませんか。
皆さんどうですか？
あなたは日本に留学している青年と話しをされたことはありませんか？
"拙い喋りを赦す余裕"は当然お持ちだと思いますよ。
がんがん喋くり倒して、相手の金をカッぱがすのを英語初心者にやらせる会社のほうがおかしい。
あるいは、母国語でも口下手でとおっしゃるなら、英語という仮面＝別人格を楽しまれたらいかがでしょう。
2chで名無しの方なら、その楽しみ方はお分かりでしょう。キザでいいじゃありませんか。
皆さんどうですか？
おっしゃる通りでした。両方やってます。実は外国人が身近におり、毎日仕事・雑談ともほぼ日本語
で話をしています。それからつい先日は「I can be your good friend, but I can't fall in love with you.」
なんてことを、また別な外国婦人（英語ネイティブではありませんが）にとくとくと言って聞かせたり．．．。
いや、弱音を吐いてしまい恥ずかしい限りです。
で話をしています。それからつい先日は「I can be your good friend, but I can't fall in love with you.」
なんてことを、また別な外国婦人（英語ネイティブではありませんが）にとくとくと言って聞かせたり．．．。
いや、弱音を吐いてしまい恥ずかしい限りです。
>>59さん
"毎日仕事・雑談ともほぼ日本語"かとおもうと、
「I can be your good friend, but I can't fall in love with you.」
と"とくとくと言って聞かせたり"などは、
なんとも羨ましいぐらい仮面の"高揚"を楽しまれていらっしゃいますなぁ。
ご謙遜とは裏腹に、相当な"フリー演技"の達人とお見受けします。
話しは変わりますが、「英語喫茶スレッド」に、
突如として"蝶"の学術的な話を始めて周囲を唖然とさせたオッサンに出くわしたという"報告"が上がってます。
小生もインドの辺鄙な山間のホテルで、Phillip & Morris社の社員で貴重植物種を採取する仕事をしている英国青年に、
「珍しい蝶を追うには人手がいる。それにはこの仕事が一番さ」から始まって、
延々と日が沈むまで聞かされたことがあります。というのも今度は僕が自称・夕陽の評論家でして・・・
それ以来ずっと思っているのですが、日本人のサラリーマンて捕らえどころがないというか、
社の業務を通じて生きがいを得るべしと信じている節があるというか、
あのとき出会った青年の、子供のようなきらきらした眼差しで、熱く語る人が少ないように、
私には思えるのですがいかがですか？
もしよろしかったら、お差し支えない範囲で結構ですから、
"but I can't fall in love with you."への流れを吐露願えませんか？
このスレッド愛好者の方々には"ニンジン"が必要だと思っているからです。
"ニンジン嫌い"の人ってそんなにいないと思うし、スピーキングの能力アップの成果目標としても。
"毎日仕事・雑談ともほぼ日本語"かとおもうと、
「I can be your good friend, but I can't fall in love with you.」
と"とくとくと言って聞かせたり"などは、
なんとも羨ましいぐらい仮面の"高揚"を楽しまれていらっしゃいますなぁ。
ご謙遜とは裏腹に、相当な"フリー演技"の達人とお見受けします。
話しは変わりますが、「英語喫茶スレッド」に、
突如として"蝶"の学術的な話を始めて周囲を唖然とさせたオッサンに出くわしたという"報告"が上がってます。
小生もインドの辺鄙な山間のホテルで、Phillip & Morris社の社員で貴重植物種を採取する仕事をしている英国青年に、
「珍しい蝶を追うには人手がいる。それにはこの仕事が一番さ」から始まって、
延々と日が沈むまで聞かされたことがあります。というのも今度は僕が自称・夕陽の評論家でして・・・
それ以来ずっと思っているのですが、日本人のサラリーマンて捕らえどころがないというか、
社の業務を通じて生きがいを得るべしと信じている節があるというか、
あのとき出会った青年の、子供のようなきらきらした眼差しで、熱く語る人が少ないように、
私には思えるのですがいかがですか？
もしよろしかったら、お差し支えない範囲で結構ですから、
"but I can't fall in love with you."への流れを吐露願えませんか？
このスレッド愛好者の方々には"ニンジン"が必要だと思っているからです。
"ニンジン嫌い"の人ってそんなにいないと思うし、スピーキングの能力アップの成果目標としても。
夕日評論家とはまた楽しい一面を教えてくださいました。
私の話、お聞かせするに値するかも分かりませんが、なんにせよ実は
まだほとぼりが冷めておりませぬ。一方的に楽しませて頂きながら
恐縮なのですが、また別な機会に、ということで平にご容赦くださいませ。
私の話、お聞かせするに値するかも分かりませんが、なんにせよ実は
まだほとぼりが冷めておりませぬ。一方的に楽しませて頂きながら
恐縮なのですが、また別な機会に、ということで平にご容赦くださいませ。
ここの皆さんは2ch Englishの平均年齢より高そうだし、言わずもがなかもしれない。
だから規程をこなしてフリーへと進んできた方々かもしれない。しかしこれから英語を使わなくちゃいけない新米サラリーマンもいるだろうから、少々長いがアドバイスさせていただきたい。
以下の規定演技をお忘れなく。
ただし、そこそこ説明できればいいし、紙を読むのはちっとも恥じゃない。
規定1：日本の文化・歴史。
特に寺や神社に案内するときの説明はさらりと。
どうせ向こうも詳しく知りたいわけじゃない。寺なんぞ二つ案内してもごっちゃになる。修学旅行を思い出せ。
既に日本以外のアジアに行ったことのある相手なら、寺などパスしてよし。
規定2：日本の食文化。
これは魚をミンチにして揚げたもの。これもベジよ、ウォーターフォール＝we call 白滝。looks like that, don't you?
茶碗蒸は、一口食べたタイミングを見計らって、日本のコックは砂糖を入れるのを忘れるんだよ、みたいなジョークが受ける。
箸の使い方を英語で説明する愚は避けよ。英語が通じる／通じないではなく、通じても意味がないのだ。
利き手の逆でサービスを打て、みたいなもんよ。箸なんか、急に使われてたまるかって。
意味のないことに「なけなしの英語パワー」を使おうとするから、初心者は"鬱になる"。
「僕らだって、箸をつかうには数年かかるんだよ。あっ、お姉さんこちらフォークお願いね」でいい。
すき焼きなら、生卵を強要しない。納豆・梅干し・白子・パクパク活け造り厳禁。
バラエティ番組のノリで失敗した若者を筆者は何人も知っている。相手をおもんばかることが大切だ。
筆者も、イスラムの正月に主賓で招かれて、ラクダの目玉がデーン！と・・・。
規程３へ続く
だから規程をこなしてフリーへと進んできた方々かもしれない。しかしこれから英語を使わなくちゃいけない新米サラリーマンもいるだろうから、少々長いがアドバイスさせていただきたい。
以下の規定演技をお忘れなく。
ただし、そこそこ説明できればいいし、紙を読むのはちっとも恥じゃない。
規定1：日本の文化・歴史。
特に寺や神社に案内するときの説明はさらりと。
どうせ向こうも詳しく知りたいわけじゃない。寺なんぞ二つ案内してもごっちゃになる。修学旅行を思い出せ。
既に日本以外のアジアに行ったことのある相手なら、寺などパスしてよし。
規定2：日本の食文化。
これは魚をミンチにして揚げたもの。これもベジよ、ウォーターフォール＝we call 白滝。looks like that, don't you?
茶碗蒸は、一口食べたタイミングを見計らって、日本のコックは砂糖を入れるのを忘れるんだよ、みたいなジョークが受ける。
箸の使い方を英語で説明する愚は避けよ。英語が通じる／通じないではなく、通じても意味がないのだ。
利き手の逆でサービスを打て、みたいなもんよ。箸なんか、急に使われてたまるかって。
意味のないことに「なけなしの英語パワー」を使おうとするから、初心者は"鬱になる"。
「僕らだって、箸をつかうには数年かかるんだよ。あっ、お姉さんこちらフォークお願いね」でいい。
すき焼きなら、生卵を強要しない。納豆・梅干し・白子・パクパク活け造り厳禁。
バラエティ番組のノリで失敗した若者を筆者は何人も知っている。相手をおもんばかることが大切だ。
筆者も、イスラムの正月に主賓で招かれて、ラクダの目玉がデーン！と・・・。
規程３へ続く
>kunnysさん
これまでを反省するためにも示唆に富んでいると思っております。
観光案内のつもりで、東京で時間ができて「どこに行きたい?」と尋ねて返事が
AKIHABARA！だとちょっとがっかりしちゃいますね。
あと、食べ物って無難な範囲ならそれなりに話題として使えますよね。
聞かれて初めて自分も知らないのに気づいたのが、こんにゃくの作り方。
食べた当人は「ゴムみたいで嫌い」とのことでしたが．．．。
横道にそれて済みません。続き期待です。
これまでを反省するためにも示唆に富んでいると思っております。
観光案内のつもりで、東京で時間ができて「どこに行きたい?」と尋ねて返事が
AKIHABARA！だとちょっとがっかりしちゃいますね。
あと、食べ物って無難な範囲ならそれなりに話題として使えますよね。
聞かれて初めて自分も知らないのに気づいたのが、こんにゃくの作り方。
食べた当人は「ゴムみたいで嫌い」とのことでしたが．．．。
横道にそれて済みません。続き期待です。
スピーキング力をつけるという主題と関係なさそうなのに、なんで、
偉そうに「規定をクリアーしろ」なんて言ってるかと苦情がきそうですね。
でも分かって欲しいのです。
若いうちは、アテンド＝案内＝接待を何度かきっちりこなし、
アテンドした相手が帰国後、上の人に、「あいつにはよくしてもらったよ」と書き添えてくれて、徐々に認められて、そしてはじめて、
国際会議に出させてもらったり、かばん持ちで海外出張にも行かせてくれるようになって、
そうしたチャンスを貰って英語が上達していくのがごく一般的だと思うからなんです。
2ch Englishで知った"学習法"で、密かに英語を勉強したり、あるいはTOEICが何点だと言ってみても、
とどのつまり、チャンスがなければ場数が踏めず、英語も上達しないんですよね。
いくら勉強していても、出番のないまま終わる人を私は大勢見ています。
だから若い人には言いたいのです。英語の達人になりたかったら、まずアテンドの達人を目指せと。
ですから、もう少し我慢していただいて、僕に「規定3、東京案内推奨コース」を披露させてください。
偉そうに「規定をクリアーしろ」なんて言ってるかと苦情がきそうですね。
でも分かって欲しいのです。
若いうちは、アテンド＝案内＝接待を何度かきっちりこなし、
アテンドした相手が帰国後、上の人に、「あいつにはよくしてもらったよ」と書き添えてくれて、徐々に認められて、そしてはじめて、
国際会議に出させてもらったり、かばん持ちで海外出張にも行かせてくれるようになって、
そうしたチャンスを貰って英語が上達していくのがごく一般的だと思うからなんです。
2ch Englishで知った"学習法"で、密かに英語を勉強したり、あるいはTOEICが何点だと言ってみても、
とどのつまり、チャンスがなければ場数が踏めず、英語も上達しないんですよね。
いくら勉強していても、出番のないまま終わる人を私は大勢見ています。
だから若い人には言いたいのです。英語の達人になりたかったら、まずアテンドの達人を目指せと。
ですから、もう少し我慢していただいて、僕に「規定3、東京案内推奨コース」を披露させてください。
むむ、次の話題が「東京案内」だと65はフライングでしたか？
どうぞお気に留めず続けて下さいませ。
お茶でもどうぞ。
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) 旦~~
ﾉ つ━━
～ ﾉ
(( (/ J
どうぞお気に留めず続けて下さいませ。
お茶でもどうぞ。
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) 旦~~
ﾉ つ━━
～ ﾉ
(( (/ J
>>67君
絵入りでボロクソにけなされたことはあっても、噺を続けろは初めてです。ちとうれしい。
サゲ基調でつつましく、世を隠れてやっていたのですが、よくぞ秘境を発見されましたね。
いえいえ65さんはフライングじゃありませんよ。先走り汁とでもいいましょうか、
感度がいいのは驚嘆ス。こんにゃく明神ご利益でしょうか？
--------------------
規定3：東京の街ガイド。
大都市であり、同業がしのぎ合っているというテーマでルーティング。
これを見せておくと、その後の日本の厳しい消費者、品質管理へと話が進めやすい。
語学留学→ガイド通訳志望君、新宿副都心なんかをニューヨーカーに見せてどうする？
筆者の必殺・絶賛ルート：
神田の本屋・スポーツ街→秋葉原→横山町→仏壇屋→カッパ橋→浅草寺
→上野バイク屋街→スエヒロ本店 (江戸の町並みインテリアが絶好評)。
車から降りなくていい。上野から築地までは地下鉄に。
治安と清潔さ、正確さをアピールしよう。
予算によっては、新橋の炉辺焼き。
午後6時、鉄道広場のサラリーマン群を見せ「根回し文化」を見せておこう。
相手がアジア通ならば、台北の龍山寺＝浅草寺よりも増上寺。
既訪日者・超インテリならば、清澄庭園→江戸資料博物館→国技館→とんかつ屋。
非イスラム・非ベジには最も好評な"日本料理"がとんかつ。
あのソースも、キャベツの生もめずらしいんです。そしてなにより、カツレツなんかより美味い安い。
筆者など元日本駐在員への土産はとんかつソースに決めているぐらい。
夜は上司と合流してすし屋に行くなら、昼はデパートで買っておきトンカツ・サンドを。
日本滞在２晩目なら和食にこだわらず、「日本のマクド、デニーズに行ってみるかい？」
こんなのありか？じゃなくて、かえって喜ばれるんですよ。
立ち食い「小諸そば」のシカゴ店があるなんて聞いたら、行きたいでしょ？
逆も真。もし諸君がアメリカ駐在になって日本からの客を接待するなら、デニーズで。
こうして自分なりのルートを決めたら、ネットにある英文説明をプリントして手帳に挟め。
タクシーを使おう。運転しながら英語で喋るのは初心者には荷が重いし、危ない。
繰り返すが、読んでも恥じゃない。「連れていきながら、アウー・アウー」のほうが恥ずかしい。
ともかく、スピーキング＝流暢に喋る、という呪縛は捨てよ。
流暢でなくとも、相手に伝わる「もてなす心」が第一。それこそがヤマト魂なのだ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(5) 得意なところで撃って出る、のまとめ
読め。周到にもてなしているという"心"は伝わる。
アテンドをこなせば自然とフリーの力がつく。Trust me!
(奥様接待用別コースもあり。
2ch年齢者なら、平日旦那が会議の間、そっちを担当させられることも多かろう。
リクエストあらば披露可。ただし(10)以降ね)
絵入りでボロクソにけなされたことはあっても、噺を続けろは初めてです。ちとうれしい。
サゲ基調でつつましく、世を隠れてやっていたのですが、よくぞ秘境を発見されましたね。
いえいえ65さんはフライングじゃありませんよ。先走り汁とでもいいましょうか、
感度がいいのは驚嘆ス。こんにゃく明神ご利益でしょうか？
--------------------
規定3：東京の街ガイド。
大都市であり、同業がしのぎ合っているというテーマでルーティング。
これを見せておくと、その後の日本の厳しい消費者、品質管理へと話が進めやすい。
語学留学→ガイド通訳志望君、新宿副都心なんかをニューヨーカーに見せてどうする？
筆者の必殺・絶賛ルート：
神田の本屋・スポーツ街→秋葉原→横山町→仏壇屋→カッパ橋→浅草寺
→上野バイク屋街→スエヒロ本店 (江戸の町並みインテリアが絶好評)。
車から降りなくていい。上野から築地までは地下鉄に。
治安と清潔さ、正確さをアピールしよう。
予算によっては、新橋の炉辺焼き。
午後6時、鉄道広場のサラリーマン群を見せ「根回し文化」を見せておこう。
相手がアジア通ならば、台北の龍山寺＝浅草寺よりも増上寺。
既訪日者・超インテリならば、清澄庭園→江戸資料博物館→国技館→とんかつ屋。
非イスラム・非ベジには最も好評な"日本料理"がとんかつ。
あのソースも、キャベツの生もめずらしいんです。そしてなにより、カツレツなんかより美味い安い。
筆者など元日本駐在員への土産はとんかつソースに決めているぐらい。
夜は上司と合流してすし屋に行くなら、昼はデパートで買っておきトンカツ・サンドを。
日本滞在２晩目なら和食にこだわらず、「日本のマクド、デニーズに行ってみるかい？」
こんなのありか？じゃなくて、かえって喜ばれるんですよ。
立ち食い「小諸そば」のシカゴ店があるなんて聞いたら、行きたいでしょ？
逆も真。もし諸君がアメリカ駐在になって日本からの客を接待するなら、デニーズで。
こうして自分なりのルートを決めたら、ネットにある英文説明をプリントして手帳に挟め。
タクシーを使おう。運転しながら英語で喋るのは初心者には荷が重いし、危ない。
繰り返すが、読んでも恥じゃない。「連れていきながら、アウー・アウー」のほうが恥ずかしい。
ともかく、スピーキング＝流暢に喋る、という呪縛は捨てよ。
流暢でなくとも、相手に伝わる「もてなす心」が第一。それこそがヤマト魂なのだ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(5) 得意なところで撃って出る、のまとめ
読め。周到にもてなしているという"心"は伝わる。
アテンドをこなせば自然とフリーの力がつく。Trust me!
(奥様接待用別コースもあり。
2ch年齢者なら、平日旦那が会議の間、そっちを担当させられることも多かろう。
リクエストあらば披露可。ただし(10)以降ね)
外国人接待は，歌舞伎鑑賞に連れて行って自分が飽きて寝込んでしまったのがトラウマです。
>68のようなのをもっと早く知っていれば．．．。
引き続きお願いします。
>68のようなのをもっと早く知っていれば．．．。
引き続きお願いします。
忙殺されているうちに、こんなに進んでる！
ということで、少しずつ読んでいきました。
>65さん
>観光案内のつもりで、東京で時間ができて「どこに行きたい?」と尋ねて返事が
>AKIHABARA！だとちょっとがっかりしちゃいますね。
いや、これ結構あります(^^;。
ジャンク屋さんで、古いSUN3とかNeXTとか(動かない奴)を見つけて
大喜びされたこともあります(マニアックな…)。
まぁ、ゲストが喜んでくれれば良いということで:)。
>kunnyさん
USのTechnicalCenterから研修にやってきた人を
スターバックスや、もう日本から撤退したバーガーキングに連れて行って
しまったのは僕です(^^;。
# 逆に、NYでは「きくぞうラーメン」に連れていかれました(笑)
# ちなみに、うちではトンカツの他に焼き鳥も好評でした：）。
# 意外なところで、日本の缶コーヒーは美味いらしいです。
今思ったんですが、僕の場合は技術者レベルでの交流が多いから、
気軽にいろいろ連れていけるのかもしれません。
古い話題ですけど、hpのプリンタを買ったら英語のマニュアル
が付いてきたので、そっちを読みながら設定やりました。
日本語のマニュアルよりわかり易いのがなんとも(^^;)。
いろいろ納得できる部分が多いので、楽しんで読んでいます。
引き続き、よろしくお願いします。
ということで、少しずつ読んでいきました。
>65さん
>観光案内のつもりで、東京で時間ができて「どこに行きたい?」と尋ねて返事が
>AKIHABARA！だとちょっとがっかりしちゃいますね。
いや、これ結構あります(^^;。
ジャンク屋さんで、古いSUN3とかNeXTとか(動かない奴)を見つけて
大喜びされたこともあります(マニアックな…)。
まぁ、ゲストが喜んでくれれば良いということで:)。
>kunnyさん
USのTechnicalCenterから研修にやってきた人を
スターバックスや、もう日本から撤退したバーガーキングに連れて行って
しまったのは僕です(^^;。
# 逆に、NYでは「きくぞうラーメン」に連れていかれました(笑)
# ちなみに、うちではトンカツの他に焼き鳥も好評でした：）。
# 意外なところで、日本の缶コーヒーは美味いらしいです。
今思ったんですが、僕の場合は技術者レベルでの交流が多いから、
気軽にいろいろ連れていけるのかもしれません。
古い話題ですけど、hpのプリンタを買ったら英語のマニュアル
が付いてきたので、そっちを読みながら設定やりました。
日本語のマニュアルよりわかり易いのがなんとも(^^;)。
いろいろ納得できる部分が多いので、楽しんで読んでいます。
引き続き、よろしくお願いします。
>>69 ななしさん
歌舞伎より文楽の方が少しはいいでしょう。オペラグラスをお忘れなく。
一般的に言って伝統舞踊はだめっス。なにより自分が分かってない＝スピーキングにならない。
日本人がアジアへ行って、ラーマヤーナ系の踊りを見せられても、二度目はつらいわけで。
>>70◆X20Slackさん
おひさ～。カウンターパート同士は気楽でいいですよね。でも海外へ展示会の説明要員となるとかなり重圧が。
外国人とスキー旅行に出かけての帰り、長野駅で電車待ち合わせに２時間あるから、
「中華でも食べようか？」ともちかけても、「そこのマクドがいい」になると思います。
山菜ラーメンとカレーしかないスからね、日本のスキー場は。
NYのラーメン屋？高くて僕には。MNLにかつてあった「ラーメン亭」もBKK店は残ってます。
帝国陸軍の最大勢力範囲は、ビルマのマンダレーだったけれども、今の企業戦士の兵站の前線はラーメン屋がある都市までですね。
缶コーヒーはアメリカ人受けしますよね。ヨーロッパ人には「えびすビール」の冷え過ぎでないもの。
「これ飲んで歯医者に駆け込むのさ。麻酔が要らない」で欧州人は笑ってくれます。
なけなしの英語力で、それでも"受けたジョーク"の交換所にするって手もありますね？このスレッド。
>>61=59
but I can't fall in love with you. は仮定法にすると"英語らしい"かも。
ロマン語→ロマンチックというか。
「"恋に落ちる"かぁ。なんて素敵な響きだろう。それができたらよかったのになぁ」みたいに・・・。
あるいは相手がちょっと歳下なら、
「判っていたさ。君が恋に恋していることはね」とか？
Love is just a four letter word. Nevertheless, it doesn't mean nothing.
スピーキング力もりもりだっせ。
歌舞伎より文楽の方が少しはいいでしょう。オペラグラスをお忘れなく。
一般的に言って伝統舞踊はだめっス。なにより自分が分かってない＝スピーキングにならない。
日本人がアジアへ行って、ラーマヤーナ系の踊りを見せられても、二度目はつらいわけで。
>>70◆X20Slackさん
おひさ～。カウンターパート同士は気楽でいいですよね。でも海外へ展示会の説明要員となるとかなり重圧が。
外国人とスキー旅行に出かけての帰り、長野駅で電車待ち合わせに２時間あるから、
「中華でも食べようか？」ともちかけても、「そこのマクドがいい」になると思います。
山菜ラーメンとカレーしかないスからね、日本のスキー場は。
NYのラーメン屋？高くて僕には。MNLにかつてあった「ラーメン亭」もBKK店は残ってます。
帝国陸軍の最大勢力範囲は、ビルマのマンダレーだったけれども、今の企業戦士の兵站の前線はラーメン屋がある都市までですね。
缶コーヒーはアメリカ人受けしますよね。ヨーロッパ人には「えびすビール」の冷え過ぎでないもの。
「これ飲んで歯医者に駆け込むのさ。麻酔が要らない」で欧州人は笑ってくれます。
なけなしの英語力で、それでも"受けたジョーク"の交換所にするって手もありますね？このスレッド。
>>61=59
but I can't fall in love with you. は仮定法にすると"英語らしい"かも。
ロマン語→ロマンチックというか。
「"恋に落ちる"かぁ。なんて素敵な響きだろう。それができたらよかったのになぁ」みたいに・・・。
あるいは相手がちょっと歳下なら、
「判っていたさ。君が恋に恋していることはね」とか？
Love is just a four letter word. Nevertheless, it doesn't mean nothing.
スピーキング力もりもりだっせ。
>kunnysさん
楽しい表現を教えていただきありがとうございます。もしもまた機会があれば
使ってみます。
今回は．．．
私のことは気にせずどうぞ話をお続け下さいませ。
楽しい表現を教えていただきありがとうございます。もしもまた機会があれば
使ってみます。
今回は．．．
私のことは気にせずどうぞ話をお続け下さいませ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(6) あなたを救う小道具とメモ
自分は会話の初心者だ。でもミスはしたくないと思えば喋れない。
ならば保険は必要だ。2万円弱ですむ。どこかの潰れた会社とは違って、4桁違うわけにはいかない。
スピーキングで実力を発揮するには、いかに準備し慌てないかにつきる。
最悪に備えておくことで安心につながり、会話は楽になる。
(a) 3時間は録音できるデジタルのレコーダーをポケットに忍ばせる。
ピンマイクを背広の襟に挿し、会話をいつでも録音開始できるようにしておこう。
ちなみに出張なら必ず予備の乾電池も持っていくこと。
この手のハイテクディバイス用の乾電池は海外では見つからないと思ったほうがいい。
(b) 悪いことは言わない。その日のうちに会議内容をタイプしていくこと。
会議が一週間続くなら特にそうすべきである。でないと確かめておくべきことは日増しに増え、そして時間切れになってしまう。
スピーキングとは、何を話したか確認し、明日何を話すかを決めることの繰り返しである。
(c) 時間切れ→帰国後メールなどでペンディング事項を討議すればいいなどと思わぬこと。
培ったと思った友好など一夜にして変わるし、帰国後は後ろからも弾が飛ぶのだ。
団長がお偉いサンだと、どうしても面子＝成果をむりやり上げねばならなくなり、ごますりの功をあせったフライングが出てくる。
無論、もっとも危なっかしいのが、イエスイエスしか言えぬくせして本人は英語を喋っている気になっている団長その人なのだが。
上下関係もあって誰も言い出せない。だめな会社ほど茶坊主で固まる。
宗男ちゃんタイプはどこにでもいる。彼らは英語で一言もいわぬくせして、議事録には延々30分の大演説をぶっこいたように加筆を強要するのだ。
自分が別個に記したメモに筆者など何度救われたか分からない。
(d) それを避けるためにも、全体討議はもちろん、カウンターパートと個々に話したことも逐次まとめさせ、団内で周知させ、団長と茶坊主の暴発を相手側に突かれないようにすべきだ。
交渉における古くからの戦術を知れ。向こうは我々を連夜歓待し、こちらの和を乱し英語のできない奴を孤立させ、各個撃破してくる。
こちらが竪穴住居ぐらいの時に、魏は30万の軍勢を動かしている。
しかるに土日はゴルフ／連夜のカラオケ／女漁り／人類皆兄弟・話せば分かるアッハッハチームでは、自滅と言わずしてなんと言おうか。
(6) あなたを救う小道具とメモ
自分は会話の初心者だ。でもミスはしたくないと思えば喋れない。
ならば保険は必要だ。2万円弱ですむ。どこかの潰れた会社とは違って、4桁違うわけにはいかない。
スピーキングで実力を発揮するには、いかに準備し慌てないかにつきる。
最悪に備えておくことで安心につながり、会話は楽になる。
(a) 3時間は録音できるデジタルのレコーダーをポケットに忍ばせる。
ピンマイクを背広の襟に挿し、会話をいつでも録音開始できるようにしておこう。
ちなみに出張なら必ず予備の乾電池も持っていくこと。
この手のハイテクディバイス用の乾電池は海外では見つからないと思ったほうがいい。
(b) 悪いことは言わない。その日のうちに会議内容をタイプしていくこと。
会議が一週間続くなら特にそうすべきである。でないと確かめておくべきことは日増しに増え、そして時間切れになってしまう。
スピーキングとは、何を話したか確認し、明日何を話すかを決めることの繰り返しである。
(c) 時間切れ→帰国後メールなどでペンディング事項を討議すればいいなどと思わぬこと。
培ったと思った友好など一夜にして変わるし、帰国後は後ろからも弾が飛ぶのだ。
団長がお偉いサンだと、どうしても面子＝成果をむりやり上げねばならなくなり、ごますりの功をあせったフライングが出てくる。
無論、もっとも危なっかしいのが、イエスイエスしか言えぬくせして本人は英語を喋っている気になっている団長その人なのだが。
上下関係もあって誰も言い出せない。だめな会社ほど茶坊主で固まる。
宗男ちゃんタイプはどこにでもいる。彼らは英語で一言もいわぬくせして、議事録には延々30分の大演説をぶっこいたように加筆を強要するのだ。
自分が別個に記したメモに筆者など何度救われたか分からない。
(d) それを避けるためにも、全体討議はもちろん、カウンターパートと個々に話したことも逐次まとめさせ、団内で周知させ、団長と茶坊主の暴発を相手側に突かれないようにすべきだ。
交渉における古くからの戦術を知れ。向こうは我々を連夜歓待し、こちらの和を乱し英語のできない奴を孤立させ、各個撃破してくる。
こちらが竪穴住居ぐらいの時に、魏は30万の軍勢を動かしている。
しかるに土日はゴルフ／連夜のカラオケ／女漁り／人類皆兄弟・話せば分かるアッハッハチームでは、自滅と言わずしてなんと言おうか。
なるほどなるほど。
自分はまだ幸い(?)それほど重要な会議に出る身分ではありませんが、
今回のもいずれは参考になりそうでます。
引き続き、お願いいたします。
自分はまだ幸い(?)それほど重要な会議に出る身分ではありませんが、
今回のもいずれは参考になりそうでます。
引き続き、お願いいたします。
まるで僕の出張の様子を見てきたかのようなお話が…(苦笑)
ICレコーダーがお勧めです。
最近のは交換無しで10時間以上録音できるのと
上書き録音の心配ないですし
PCに移していけば、テープ切れの心配もないですから。
# 電池は単４とかでOKなものありますよ:)
んで、狙ったジョークでは無いですが、
HQに初めて行ったときに地蔵のようになってたんですが
昼にタコベルに連れていかれてHOTで玉砕。
「大丈夫か？」という同僚に対し
「大丈夫。むしろ英語を上手く話せるようになるかも」
と言ったら大笑いされました。
よっぽど、固まってたんでしょうねぇ(^^;。
未だに日常会話が苦手です(笑)。
ICレコーダーがお勧めです。
最近のは交換無しで10時間以上録音できるのと
上書き録音の心配ないですし
PCに移していけば、テープ切れの心配もないですから。
# 電池は単４とかでOKなものありますよ:)
んで、狙ったジョークでは無いですが、
HQに初めて行ったときに地蔵のようになってたんですが
昼にタコベルに連れていかれてHOTで玉砕。
「大丈夫か？」という同僚に対し
「大丈夫。むしろ英語を上手く話せるようになるかも」
と言ったら大笑いされました。
よっぽど、固まってたんでしょうねぇ(^^;。
未だに日常会話が苦手です(笑)。
>>◆X20Slackさん
僕もICレコーダーを推薦。そこからWAVEに直して、IBMの音声認識ソフトにかけて、
（もちろんキャリブレーションは済ませてある）
自分の喋ったことをテキストに起こすのに、ある程度は役立ってくれる。
じゃないとみんなが呑みに行こうというのに、一人だけ、いやホテルに戻って議事録書く、
とも言えないし。そうなると11：30に戻ってシャワー浴びてそれからですもん。
女連れてどっかに消えちゃう無責任さがあれば、僕だって海外は楽しいンですけどね。
僕もICレコーダーを推薦。そこからWAVEに直して、IBMの音声認識ソフトにかけて、
（もちろんキャリブレーションは済ませてある）
自分の喋ったことをテキストに起こすのに、ある程度は役立ってくれる。
じゃないとみんなが呑みに行こうというのに、一人だけ、いやホテルに戻って議事録書く、
とも言えないし。そうなると11：30に戻ってシャワー浴びてそれからですもん。
女連れてどっかに消えちゃう無責任さがあれば、僕だって海外は楽しいンですけどね。
77 ：69=あっちの153だったり：01/12/21 18:06
kunnysさん，こちらでもお待ちしてますよ．
妄想系はおいといて(;´Д｀)
妄想系はおいといて(;´Д｀)
--------------------
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(7) スローなブギにしてくれ
"音読"絶賛論が2chにもある。
「千回のオーダーでやれ、おのずと道は開けん！」式の根性ではどうにもならないかも。
音読無用といっているのではない。
トレーニングとは、明解に目的を理解していること、そして多少のゲーム性がやる気を持続させてくれてこそ効果がある。
(a) 毎日スピードを上げるように
(b) 意味的にまとまった句・節で息継ぎを
(c) 英語のリズムをつかむまで教材を目移りしない
出来ない奴ほど参考書を買う。
(d) 教材は慣用句 (次回リスト予定) 切り出し／締めを覚えることで、会話はうんと楽になる。
スキーと一緒。最初の回転が上手くいけば／あそこまで転ばなければあとは平らだ・・・。
＜＜リズムとはなにか＞＞
典型的日本の歌、例えば「炭鉱節」でも「月の砂漠」でもいい。ちょっと手を叩いて欲しい。
「月が出た出た・・・」の「月が」のところでいきなり手を打って始まるだろう。これはオンビート。日本語の特徴。
一方、同じ「月」にちなんでこんなスタンダード曲をみてみよう：
The moon was yellow タ・タン・タ・タタン
And the night was young タ・タン・タ・タタン
A smile brought us together タタンタ・タンタタタ
And I was wondering whether タタンタ・タンタタタ
We'd meet again someday タタタタン・タンタタ
一拍目にタンはこず、すべて弱起でできている。つまり The moonのTheから手を叩き始めると、どうにも唄にならない。
ちなみにこの曲はAA-BB-Cの繰り返しで、together/whetherの韻でもある。
ンタ・ンタが2ビート、レゲか軍歌。
タタンタ・タタンタがフォービート。英語の唄は基本的に４ビートのスウィングであり、
それが倍と倍々に刻まれて８ビートのロックンロール、１６ビートのロックとなっていく。
どっかのTV CMのI wish I were a birdみたいなのは、タタン・タタン・タタンからタタン・タタタタンのボレロへ。
人称代名詞や接続詞など、文頭を強く読ませて平気でいられる田舎教師の呪いから抜けねば使い物にならない。
すべての文節を一拍目のタンで出ちゃうと、音読千回も日本人英語を悪化させるだけでしかないよ。
余談： のっけの「I」から強く始めるのはキング牧師の演説ぐらいなもんで、他の皆とは違って俺だけは・・・と強調したいし、
そして説教師はいつもJesusで強調して喋り始める癖があるから、I have a dream の「I」を強拍で入り、タぁーン・タタタン。
では、どうやって４ビートのリズムを体得するか？
「ただただ音読」すりゃいいのか？ 「中学校の教科書を声出して読め」でいいのか？
ちょっと待ってくれ。７０年それをやってきて、それで駄目なんだろう、日本人は？
何かがいけないはずだ。同志諸君、惨敗を認め、そこから新規巻き直しを考えようではないか。
声は出すべし。ここまではいい。繰り返しになるが改良点は三つある：
(a) 徹底的にスピードを上げることを目標に定める
↑ネイティブのテンポに追いつくべくスピードを上げることにより、必然的に、
(b) 連音と慣用句、意味上で重要でない単語のつながりを一気に発音する感覚が掴める。
(c) リズムを意識：ステップを踏んで／sharewareのメトロノームを使う／カラオケのテロップについていく
↑一つの音符に単語が二つ以上乗るのが英語だと体で知ること。
7章のまとめ： 英語を喋りたいなら、唄え！
最初から、QueenのBohemian Rhapsodyみたいな難曲に挑む必要はない。
よく言われるように、Carpentersでもいいし、Frank Sinatraでもいい。発音が明瞭ならお好きな歌手でどうぞ。
Nat King ColeとNatalie Coleのデュオ・unforgettableをWinMXで拾ってきて、
フィリピンパブでちょいと受けでもすれば、唄い終わってキスしてもしごく"自然"なのよ。
たとえ基地外と言われようが、努力した者が報われる社会がいいねぇ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(7) スローなブギにしてくれ
"音読"絶賛論が2chにもある。
「千回のオーダーでやれ、おのずと道は開けん！」式の根性ではどうにもならないかも。
音読無用といっているのではない。
トレーニングとは、明解に目的を理解していること、そして多少のゲーム性がやる気を持続させてくれてこそ効果がある。
(a) 毎日スピードを上げるように
(b) 意味的にまとまった句・節で息継ぎを
(c) 英語のリズムをつかむまで教材を目移りしない
出来ない奴ほど参考書を買う。
(d) 教材は慣用句 (次回リスト予定) 切り出し／締めを覚えることで、会話はうんと楽になる。
スキーと一緒。最初の回転が上手くいけば／あそこまで転ばなければあとは平らだ・・・。
＜＜リズムとはなにか＞＞
典型的日本の歌、例えば「炭鉱節」でも「月の砂漠」でもいい。ちょっと手を叩いて欲しい。
「月が出た出た・・・」の「月が」のところでいきなり手を打って始まるだろう。これはオンビート。日本語の特徴。
一方、同じ「月」にちなんでこんなスタンダード曲をみてみよう：
The moon was yellow タ・タン・タ・タタン
And the night was young タ・タン・タ・タタン
A smile brought us together タタンタ・タンタタタ
And I was wondering whether タタンタ・タンタタタ
We'd meet again someday タタタタン・タンタタ
一拍目にタンはこず、すべて弱起でできている。つまり The moonのTheから手を叩き始めると、どうにも唄にならない。
ちなみにこの曲はAA-BB-Cの繰り返しで、together/whetherの韻でもある。
ンタ・ンタが2ビート、レゲか軍歌。
タタンタ・タタンタがフォービート。英語の唄は基本的に４ビートのスウィングであり、
それが倍と倍々に刻まれて８ビートのロックンロール、１６ビートのロックとなっていく。
どっかのTV CMのI wish I were a birdみたいなのは、タタン・タタン・タタンからタタン・タタタタンのボレロへ。
人称代名詞や接続詞など、文頭を強く読ませて平気でいられる田舎教師の呪いから抜けねば使い物にならない。
すべての文節を一拍目のタンで出ちゃうと、音読千回も日本人英語を悪化させるだけでしかないよ。
余談： のっけの「I」から強く始めるのはキング牧師の演説ぐらいなもんで、他の皆とは違って俺だけは・・・と強調したいし、
そして説教師はいつもJesusで強調して喋り始める癖があるから、I have a dream の「I」を強拍で入り、タぁーン・タタタン。
では、どうやって４ビートのリズムを体得するか？
「ただただ音読」すりゃいいのか？ 「中学校の教科書を声出して読め」でいいのか？
ちょっと待ってくれ。７０年それをやってきて、それで駄目なんだろう、日本人は？
何かがいけないはずだ。同志諸君、惨敗を認め、そこから新規巻き直しを考えようではないか。
声は出すべし。ここまではいい。繰り返しになるが改良点は三つある：
(a) 徹底的にスピードを上げることを目標に定める
↑ネイティブのテンポに追いつくべくスピードを上げることにより、必然的に、
(b) 連音と慣用句、意味上で重要でない単語のつながりを一気に発音する感覚が掴める。
(c) リズムを意識：ステップを踏んで／sharewareのメトロノームを使う／カラオケのテロップについていく
↑一つの音符に単語が二つ以上乗るのが英語だと体で知ること。
7章のまとめ： 英語を喋りたいなら、唄え！
最初から、QueenのBohemian Rhapsodyみたいな難曲に挑む必要はない。
よく言われるように、Carpentersでもいいし、Frank Sinatraでもいい。発音が明瞭ならお好きな歌手でどうぞ。
Nat King ColeとNatalie Coleのデュオ・unforgettableをWinMXで拾ってきて、
フィリピンパブでちょいと受けでもすれば、唄い終わってキスしてもしごく"自然"なのよ。
たとえ基地外と言われようが、努力した者が報われる社会がいいねぇ。
>>kunnysさん
IBMの認識ソフトって、自分の発音だとあまり役立たなかったです(＾＾；。
僕の場合は技術系な会議が多いので、
キーワードをピックアップしてダイアグラム組んで終了の場合が多いかも。
残念ながら、女遊びできるだけの余裕はありません(笑)。
音読については、２ｃｈのスレ見てると
「話すことを念頭に置いて、きちんと理解したものを、シャドウイング」
っていう風に理解してる人が結構いると思います。
意味もなくひたすら音読っていうのは「英語は絶対勉強するな」系くらいかと。
# というか、僕がそう考えているので、そういう意見が目につくのかも。
リズムについては、個人的にはボサノバがいい感じな気がします：）。
歌でウケがいいのは最近だとBSBですかねぇ…。
# でもカラオケでガナッてるのはParadise Cityとか：ｐ
そういえば、ここ数日２ｃｈのスレ眺めてましたが、
本当にアウトプット系って少ないですねぇ…。英作スレはありますが。
英会話学校スレとTOEICスレばかりある印象が(^_^;。
IBMの認識ソフトって、自分の発音だとあまり役立たなかったです(＾＾；。
僕の場合は技術系な会議が多いので、
キーワードをピックアップしてダイアグラム組んで終了の場合が多いかも。
残念ながら、女遊びできるだけの余裕はありません(笑)。
音読については、２ｃｈのスレ見てると
「話すことを念頭に置いて、きちんと理解したものを、シャドウイング」
っていう風に理解してる人が結構いると思います。
意味もなくひたすら音読っていうのは「英語は絶対勉強するな」系くらいかと。
# というか、僕がそう考えているので、そういう意見が目につくのかも。
リズムについては、個人的にはボサノバがいい感じな気がします：）。
歌でウケがいいのは最近だとBSBですかねぇ…。
# でもカラオケでガナッてるのはParadise Cityとか：ｐ
そういえば、ここ数日２ｃｈのスレ眺めてましたが、
本当にアウトプット系って少ないですねぇ…。英作スレはありますが。
英会話学校スレとTOEICスレばかりある印象が(^_^;。
音声認識は英語のでき不出来ではなく、発音のパターンが不安定でないことのほうが必要です。
音読ってテニスの素振りみたいなもんすかね。
コートの面数が足りないからやらしておいて、それが嫌になって新人が退部してくれないと困るみたいな。
英語の授業も、ボクシングもそんなもんでしょ。所詮はマンツー指導ですから、語学は。
どんな勉強法でも、その効果の是非よりもいかに持続させるか、運用面での論議が欲しいです。
ボサノバで英語？初耳です。
ボサノバ曲を英訳したもの、英語の歌詞を新たにかぶせたものはたくさんありますが、
最初から英語で作ったボサノバ曲って？ ありそうだけど思い出せない。
このスレだけでOFF会でもやれたら、BSB！披露してください。
音読ってテニスの素振りみたいなもんすかね。
コートの面数が足りないからやらしておいて、それが嫌になって新人が退部してくれないと困るみたいな。
英語の授業も、ボクシングもそんなもんでしょ。所詮はマンツー指導ですから、語学は。
どんな勉強法でも、その効果の是非よりもいかに持続させるか、運用面での論議が欲しいです。
ボサノバで英語？初耳です。
ボサノバ曲を英訳したもの、英語の歌詞を新たにかぶせたものはたくさんありますが、
最初から英語で作ったボサノバ曲って？ ありそうだけど思い出せない。
このスレだけでOFF会でもやれたら、BSB！披露してください。
ボサノバのリズムと英語の話すリズムが似ているというのは
私も聞いたことがあります。
伴奏とメロディが半拍ずれたりする感覚を言っていたような気がします。
間違っていたらごめんなさい。
英語の歌もサビや最初はかすかに出だしが遅れるか又は弱めに音をだしているかな
と感じます。
個人的にはミュージカルなどもいいかなとお勧めします。
歌うには歌唱力の問題がありますが、名曲は多いし感情移入しやすいですよ。
そういう私は口ずさむ程度で盛り上がるところは頭の中で響かせてます。
私も聞いたことがあります。
伴奏とメロディが半拍ずれたりする感覚を言っていたような気がします。
間違っていたらごめんなさい。
英語の歌もサビや最初はかすかに出だしが遅れるか又は弱めに音をだしているかな
と感じます。
個人的にはミュージカルなどもいいかなとお勧めします。
歌うには歌唱力の問題がありますが、名曲は多いし感情移入しやすいですよ。
そういう私は口ずさむ程度で盛り上がるところは頭の中で響かせてます。
>>81さん
本論と外れますが、ミュージカルときくと腰が浮くんです。クリスマスだから許して。
ブロードウェイの学生割引って知ってます？
３時ごろに窓口に行くと学割席が運が良ければ取れます。上演は７時か８時。それからあせって着替え。
４０ドルが１５ドルぐらいですかね。舞台によると思いますけど。
学割席ってすごい席ですよ。オーケストラボックスのまん前３列目ぐらい。
正装した上流の客の中に混じって座らせられますから、貸衣装でもびっしり決めないとだめです。
次の世代のブロードウェイを担う、脚本家、演出家、音楽家を育成するためです。
アメリカ万々歳ではないつもりですが、このエンターテインメント業界の懐の深さは侮りがたし。
ここは一つ肝を吸えて、隣の紳士淑女に「こんばんわ」と挨拶しましょう。
ユルブリンナーが癌を告知して最後のThe King and I の舞台も見たし、
Carol ChaninngのHallow Dollyの全米巡業後２年ぶりにニューヨークへ戻ってきた、
初日の公演を観た。最初から最後まで鳥肌が立つほどの熱狂の渦だった。
あれこそニューヨークの宝だ。
It's so nice to have you back where you belong.
全員が総立ちで、唄った。
レミゼラブル、オペラ座の怪人みたいなイギリスでちょろっと試して出資者集めて、
ＮＹＣでも儲かりまっかみたいなのとか、ライオンキングみたいな団体サン向けの「もどき」じゃなくて、
鍛えぬかれたダンサーの肉体を、踊りを見て欲しいのよ、「42nd Street」のタップ見ておいて欲しいのよ。
もう１５年もしたら観られなくなるよ。
本論と外れますが、ミュージカルときくと腰が浮くんです。クリスマスだから許して。
ブロードウェイの学生割引って知ってます？
３時ごろに窓口に行くと学割席が運が良ければ取れます。上演は７時か８時。それからあせって着替え。
４０ドルが１５ドルぐらいですかね。舞台によると思いますけど。
学割席ってすごい席ですよ。オーケストラボックスのまん前３列目ぐらい。
正装した上流の客の中に混じって座らせられますから、貸衣装でもびっしり決めないとだめです。
次の世代のブロードウェイを担う、脚本家、演出家、音楽家を育成するためです。
アメリカ万々歳ではないつもりですが、このエンターテインメント業界の懐の深さは侮りがたし。
ここは一つ肝を吸えて、隣の紳士淑女に「こんばんわ」と挨拶しましょう。
ユルブリンナーが癌を告知して最後のThe King and I の舞台も見たし、
Carol ChaninngのHallow Dollyの全米巡業後２年ぶりにニューヨークへ戻ってきた、
初日の公演を観た。最初から最後まで鳥肌が立つほどの熱狂の渦だった。
あれこそニューヨークの宝だ。
It's so nice to have you back where you belong.
全員が総立ちで、唄った。
レミゼラブル、オペラ座の怪人みたいなイギリスでちょろっと試して出資者集めて、
ＮＹＣでも儲かりまっかみたいなのとか、ライオンキングみたいな団体サン向けの「もどき」じゃなくて、
鍛えぬかれたダンサーの肉体を、踊りを見て欲しいのよ、「42nd Street」のタップ見ておいて欲しいのよ。
もう１５年もしたら観られなくなるよ。
>kynnysさん、81さん
音読がテニスの素振りってのは言いえて妙かもしれません。
実践で玉砕したあとで、基本を確かめる
フォームチェックみたいなもんでしょうか。
ボサノバについては >81さん がおっしゃってるように
英語のボサノバっていうより、なんとなく韻の踏み方が
英語ちっくな感じなのに気がつかされまして
それからかなり音をとるのが楽になりました。
あと夜遅くですが、全く英語と関係ないことで（＾＾；
学生席、実は日本にもありました(今はどうかは不明ですけど)。
むかーし、銀座にセゾン劇場ってところがありまして
先着40名でジーンズシートなる学生席があって
まんなか前２列と一番後ろ２列だったかな？
20000円の舞台が2000円で観られたので重宝してました。
# Royal Shakespeare Company とか何度観に行ったことか…
当時、当日券を待ってたときに、整理券を配っていた女性と
よく話をしていたのですが、自分がNYでいいと思ったことを
そのまま企画として上司に持っていったそうです。
ブロードウェイは、道端の冊子についてるクーポンで
チケットを40ドルくらいで買って観に行く程度でした(^^;。
例の事件以来、行く機会が無いのが残念です。
ああ、英語と関係ないことで長々と…
音読がテニスの素振りってのは言いえて妙かもしれません。
実践で玉砕したあとで、基本を確かめる
フォームチェックみたいなもんでしょうか。
ボサノバについては >81さん がおっしゃってるように
英語のボサノバっていうより、なんとなく韻の踏み方が
英語ちっくな感じなのに気がつかされまして
それからかなり音をとるのが楽になりました。
あと夜遅くですが、全く英語と関係ないことで（＾＾；
学生席、実は日本にもありました(今はどうかは不明ですけど)。
むかーし、銀座にセゾン劇場ってところがありまして
先着40名でジーンズシートなる学生席があって
まんなか前２列と一番後ろ２列だったかな？
20000円の舞台が2000円で観られたので重宝してました。
# Royal Shakespeare Company とか何度観に行ったことか…
当時、当日券を待ってたときに、整理券を配っていた女性と
よく話をしていたのですが、自分がNYでいいと思ったことを
そのまま企画として上司に持っていったそうです。
ブロードウェイは、道端の冊子についてるクーポンで
チケットを40ドルくらいで買って観に行く程度でした(^^;。
例の事件以来、行く機会が無いのが残念です。
ああ、英語と関係ないことで長々と…
>>◆X20Slack君
ジーンズシートかぁ、いいね。その企画立てた人に「国民えぇよ賞」。
ブロードウェイはブラックタイってのがいいんよ。問題は連れだな。
逆毛たてまくりのエスコートクラブのねぇちゃんだと、浮くぜ。
例のTicketsブースで並んでたんだけど、歳取ると、時間がなくてさ。でも、
こないだ、Annei gets your gun 観たんだ。
主演がグラミーのカントリー部門の女王だったもんで、
もう北島三郎コマ公演って感じ。客席全部が、テンガロンハットで訛る訛る。
ニューヨークであんだけ訛りまくるのって滅多にないし、２万円のツアーも出たことだから、
ちょっくら行ってみてもいいべさ。
ジーンズシートかぁ、いいね。その企画立てた人に「国民えぇよ賞」。
ブロードウェイはブラックタイってのがいいんよ。問題は連れだな。
逆毛たてまくりのエスコートクラブのねぇちゃんだと、浮くぜ。
例のTicketsブースで並んでたんだけど、歳取ると、時間がなくてさ。でも、
こないだ、Annei gets your gun 観たんだ。
主演がグラミーのカントリー部門の女王だったもんで、
もう北島三郎コマ公演って感じ。客席全部が、テンガロンハットで訛る訛る。
ニューヨークであんだけ訛りまくるのって滅多にないし、２万円のツアーも出たことだから、
ちょっくら行ってみてもいいべさ。
>>82～84
ミュージカルが意外にも話題になってくれてうれしいです。
アメリカの学生割引は知りませんでした。
ニューヨーク近郊の学生になってみたいものです。
私は学生時代の時アンドリュー･ロイド･ウェバーの音楽にはまって
ほとんどのＣＤ持っていたりします。
結局オペラ座の怪人はロンドンまで見に行きました。
「４２ＮＤ．ＳＴＲＥＥＴ」は日本版で見たことはあります。
（それこそ英語に関係なくてすみません）
ぜひ本場の迫力あるものを見てみたいです。
ジーンズシートの元はニューヨークだったのですね。
現在といっても○年前、ジーンズシートはありましたよ。
神奈川でもありますから全国へと普及しているのかもしれません。
２万円のツアー・・・。学生なら何も考えずに行っていたかもしれません。
私も英語と関係ないこと長々と。
スピーキングについては語れないので後はお任せします。
ミュージカルが意外にも話題になってくれてうれしいです。
アメリカの学生割引は知りませんでした。
ニューヨーク近郊の学生になってみたいものです。
私は学生時代の時アンドリュー･ロイド･ウェバーの音楽にはまって
ほとんどのＣＤ持っていたりします。
結局オペラ座の怪人はロンドンまで見に行きました。
「４２ＮＤ．ＳＴＲＥＥＴ」は日本版で見たことはあります。
（それこそ英語に関係なくてすみません）
ぜひ本場の迫力あるものを見てみたいです。
ジーンズシートの元はニューヨークだったのですね。
現在といっても○年前、ジーンズシートはありましたよ。
神奈川でもありますから全国へと普及しているのかもしれません。
２万円のツアー・・・。学生なら何も考えずに行っていたかもしれません。
私も英語と関係ないこと長々と。
スピーキングについては語れないので後はお任せします。
自分も調子にのって…
セゾン劇場のジーンズシートでシェイクスピア、私も見ましたです。
シェイクスピアが好きだったので、他の劇場でも見ました（日本だけなんですが）。
あと、ペーパーバックの台本とテープを買って台詞の練習したりしました。
一応、全編「英会話」ですから．．．。
テープは登場人物それぞれちゃんと別の役者が吹きこんでるのに、わりと安く買えました。
英語が古風だったり（「I love thee.」等）、庶民風(?)の英語があったりで、実用性とはまた
別の部分を楽しんでましたけど。
セゾン劇場のジーンズシートでシェイクスピア、私も見ましたです。
シェイクスピアが好きだったので、他の劇場でも見ました（日本だけなんですが）。
あと、ペーパーバックの台本とテープを買って台詞の練習したりしました。
一応、全編「英会話」ですから．．．。
テープは登場人物それぞれちゃんと別の役者が吹きこんでるのに、わりと安く買えました。
英語が古風だったり（「I love thee.」等）、庶民風(?)の英語があったりで、実用性とはまた
別の部分を楽しんでましたけど。
英語と関係ないとは思わないよ。存分にやろうよ。
思わず話しに加わらざるを得ないほど、ブロードウェイの魅力はすごいし、
この2ch Englishだっけ？ どこの英会話教室がいいですか、だことの、
天下り役人に多すぎる小遣いくれてやるだけのTOEICだことの、
どんな教材がいいですかみたいな、トロいお喋りで靴の上からひっかいているよりもさ、
あの舞台だけは観たかったってほうが、真実、英語への飢えじゃねぇの。
ジュリーアンドリュースが飛んだ『ピーターパン』
映画「ウェストサイド・ストーリー」でCoolを踊った、タッカードスミスが、
ブロードウェイのオリジナルでは、リチャードベイマーの役だったんよ。
「コーラスライン」の初演のときなんか、ウォー！だったんよ。
「Ｃａｔ」の舞台なんか、今でも舞台が終わってから、小さな子供が真ん中で踊ってるんだよ。
The Show Must Go On! だ。
あの磁場を体験して、スピーキングもあるんだよね。
思わず話しに加わらざるを得ないほど、ブロードウェイの魅力はすごいし、
この2ch Englishだっけ？ どこの英会話教室がいいですか、だことの、
天下り役人に多すぎる小遣いくれてやるだけのTOEICだことの、
どんな教材がいいですかみたいな、トロいお喋りで靴の上からひっかいているよりもさ、
あの舞台だけは観たかったってほうが、真実、英語への飢えじゃねぇの。
ジュリーアンドリュースが飛んだ『ピーターパン』
映画「ウェストサイド・ストーリー」でCoolを踊った、タッカードスミスが、
ブロードウェイのオリジナルでは、リチャードベイマーの役だったんよ。
「コーラスライン」の初演のときなんか、ウォー！だったんよ。
「Ｃａｔ」の舞台なんか、今でも舞台が終わってから、小さな子供が真ん中で踊ってるんだよ。
The Show Must Go On! だ。
あの磁場を体験して、スピーキングもあるんだよね。
保守カキコ
（sage進行でも書き込みがあればdat落ちが防げると
聞いたことがあるので。うろ覚えなんですが。）
kunnysさん、よかったら連載の続きをお願いします。
（sage進行でも書き込みがあればdat落ちが防げると
聞いたことがあるので。うろ覚えなんですが。）
kunnysさん、よかったら連載の続きをお願いします。
--------------------
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(8) 分かった振りしてして相づちをうつな
話し上手は聞き上手という。事実、聞けてないのでは話せもしない。
アハン、アハン、格好つけてあいづちを入れないこと。
英語がよく分からぬのに、日本語の「えぇ、はい、そうですか」とおなじつもりで、
相づちを入れる人が多いのには困ったものだ。
聞き取れてもいないのにあいづちを入れていると、
相手は、こっちが理解していると思い、どんどんしゃべる。
すると、こちらは相手の話したことの最初の部分から順繰りに忘れていく。
こうなると、相手のせりふの最後の方にだけ反応していく羽目になる。
相手にも短くしゃべらせるように、ペースをコントロールしなければならない。
(詳細次章)
お互いに相手の言うことを理解し合いながら会話するためには、
不要な相づちを入れないように普段から意識し、黙って聞くようにしたい。
そして、長々と相手にしゃべらせないように、
短くてもいいから、こちらからも適時に挟んで、暴走をさえぎることが肝心だ。
同行員が聞いて分かっているようだから大丈夫だろうと、そいつに任せ、
自分はボーっとしていることのないように。
"さすがに若い人はガイジンにも物怖じせんわい"などと、人任せにしてはいけない。
話しがかみ合っているように、見えているだけかもしれない。
会議が終わって夕食の時にでもいいから、今日話した内容を書いて報告させるように。
どうみてもそれが、話していた時間に見合わぬほどの短いメモだったら、
その若い奴は、アハン・アハン男だと疑うべきだ。
そいつが、重要な申し出に対し深く考えもせず同意してしまうミスを犯したら？
後になって修正するのは倍も骨が折れるのだ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(8) 分かった振りしてして相づちをうつな
話し上手は聞き上手という。事実、聞けてないのでは話せもしない。
アハン、アハン、格好つけてあいづちを入れないこと。
英語がよく分からぬのに、日本語の「えぇ、はい、そうですか」とおなじつもりで、
相づちを入れる人が多いのには困ったものだ。
聞き取れてもいないのにあいづちを入れていると、
相手は、こっちが理解していると思い、どんどんしゃべる。
すると、こちらは相手の話したことの最初の部分から順繰りに忘れていく。
こうなると、相手のせりふの最後の方にだけ反応していく羽目になる。
相手にも短くしゃべらせるように、ペースをコントロールしなければならない。
(詳細次章)
お互いに相手の言うことを理解し合いながら会話するためには、
不要な相づちを入れないように普段から意識し、黙って聞くようにしたい。
そして、長々と相手にしゃべらせないように、
短くてもいいから、こちらからも適時に挟んで、暴走をさえぎることが肝心だ。
同行員が聞いて分かっているようだから大丈夫だろうと、そいつに任せ、
自分はボーっとしていることのないように。
"さすがに若い人はガイジンにも物怖じせんわい"などと、人任せにしてはいけない。
話しがかみ合っているように、見えているだけかもしれない。
会議が終わって夕食の時にでもいいから、今日話した内容を書いて報告させるように。
どうみてもそれが、話していた時間に見合わぬほどの短いメモだったら、
その若い奴は、アハン・アハン男だと疑うべきだ。
そいつが、重要な申し出に対し深く考えもせず同意してしまうミスを犯したら？
後になって修正するのは倍も骨が折れるのだ。
保守
相手のペースをコントロール、というのが難しいです。次回も期待。
ところで、よく分からなかったことを聞き返すとき、目上に対しても
Pardon?
でよいでしょうか？これだけだとちょっと失礼でしょうか。
現在板内順位316位
ところで、よく分からなかったことを聞き返すとき、目上に対しても
Pardon?
でよいでしょうか？これだけだとちょっと失礼でしょうか。
現在板内順位316位
保守
325位
325位
保守（見苦しくてすいません）
328位
328位
>>91さん
米系の場合、いわゆる日本語における"目上"を意識する必要は余りないと思います。
英系米系をとわず肩書きには配慮すべきですが。
（議長殿、博士、大臣閣下などすんなり出てくる人は2ch EnglishのROMに回ってない？）
聴き返すフレーズは３つぐらい用意しておいたほうがいいでしょう。自己嫌悪に陥らないためにも。
--------------------
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(9) ロースコアの試合に持ち込む
当たり前のことだが、こちらの会話力が上がるに連れて、向こうの話すスピードも上がり、全体として会話の流れが速くなる。
バスケットで言うと、89対90の試合になってしまう。その分だけリスクは大きくなり、気力・耐力が消耗していき、日増しに疲労は溜まっていく。
ゆっくり喋ろう。30秒をフルに使って攻撃しよう。フットボールで言うとランニングゲームにするわけだ。
でどうすればいいか。
こんなような決まりきったフレーズがあるだろう。
Now, though, with the economy changing, ...
しかし経済状況が変化しつつある昨今、
Ultimately, the big takeaway from this is that ...
結局、この件で差し引いて考えなければならないのは・・・みたいな、枕詞。
同様に締めのセリフ：
___ even if it means losing revenue.
・・・たとえ、売上高が減少することになるとしても。
____but I just don't know what I can tackle right now.
・・・しかし、今すぐに取り組めるかどうかは正直、分かりませんが。・・・みたいな部分だけは
`一気に喋る'ように練習し、ネイティブのスピードで言えるようにしておく。
そしてその前後は考え考え、一言一言ゆっくり喋るのだ。
すると相手は、こいつ喋れない＝大丈夫か？と思わない。
慎重に言葉を選んで喋る男なんだなと思ってくれる。
こうすれば、50対40ぐらいのゲームに持ち込める。
会社のため組織のため致命傷だけは避けねばならない一方で、会談は成功させねばならない。
自分が納得する点数の入れられ方というのが大切。
（はっ、と思ったら地雷の上に立っていたってんじゃなくてね。まぁ、場数踏めばその意味がわかるさ）
ロースコアの試合に持ち込むためのもう一つの策
自分の発言の最後に、How do you think, Mr. Tamachai? みたいに、
自分とおっつかっつか／ちょっと劣る英語力の同席者の名前を呼んで、次の発言者を指名してしまうのだ。
これによって相手側の発言時間を短くできる＝ラン主体のゲームにもちこめる。
米系の場合、いわゆる日本語における"目上"を意識する必要は余りないと思います。
英系米系をとわず肩書きには配慮すべきですが。
（議長殿、博士、大臣閣下などすんなり出てくる人は2ch EnglishのROMに回ってない？）
聴き返すフレーズは３つぐらい用意しておいたほうがいいでしょう。自己嫌悪に陥らないためにも。
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英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(9) ロースコアの試合に持ち込む
当たり前のことだが、こちらの会話力が上がるに連れて、向こうの話すスピードも上がり、全体として会話の流れが速くなる。
バスケットで言うと、89対90の試合になってしまう。その分だけリスクは大きくなり、気力・耐力が消耗していき、日増しに疲労は溜まっていく。
ゆっくり喋ろう。30秒をフルに使って攻撃しよう。フットボールで言うとランニングゲームにするわけだ。
でどうすればいいか。
こんなような決まりきったフレーズがあるだろう。
Now, though, with the economy changing, ...
しかし経済状況が変化しつつある昨今、
Ultimately, the big takeaway from this is that ...
結局、この件で差し引いて考えなければならないのは・・・みたいな、枕詞。
同様に締めのセリフ：
___ even if it means losing revenue.
・・・たとえ、売上高が減少することになるとしても。
____but I just don't know what I can tackle right now.
・・・しかし、今すぐに取り組めるかどうかは正直、分かりませんが。・・・みたいな部分だけは
`一気に喋る'ように練習し、ネイティブのスピードで言えるようにしておく。
そしてその前後は考え考え、一言一言ゆっくり喋るのだ。
すると相手は、こいつ喋れない＝大丈夫か？と思わない。
慎重に言葉を選んで喋る男なんだなと思ってくれる。
こうすれば、50対40ぐらいのゲームに持ち込める。
会社のため組織のため致命傷だけは避けねばならない一方で、会談は成功させねばならない。
自分が納得する点数の入れられ方というのが大切。
（はっ、と思ったら地雷の上に立っていたってんじゃなくてね。まぁ、場数踏めばその意味がわかるさ）
ロースコアの試合に持ち込むためのもう一つの策
自分の発言の最後に、How do you think, Mr. Tamachai? みたいに、
自分とおっつかっつか／ちょっと劣る英語力の同席者の名前を呼んで、次の発言者を指名してしまうのだ。
これによって相手側の発言時間を短くできる＝ラン主体のゲームにもちこめる。
お返事ありがとうございます>94
経験不足なもので、肩書き等の感覚がまだないんです。ボスもファーストネームで呼ぶ、
といったことを聞いたことはありますが、いざとなるとできるかどうか。
深度346。10章までいったらあげてもいいですかねえ。
経験不足なもので、肩書き等の感覚がまだないんです。ボスもファーストネームで呼ぶ、
といったことを聞いたことはありますが、いざとなるとできるかどうか。
深度346。10章までいったらあげてもいいですかねえ。
保守。
深度347
深度347
保守。深度349。
kunnysさん
あと、68で言及された「奥様接待用別コース」もお願いします。
若い女性にも応用できるものだと嬉しいです．．．。
kunnysさん
あと、68で言及された「奥様接待用別コース」もお願いします。
若い女性にも応用できるものだと嬉しいです．．．。
昨日から朝まで2ch English MBA志望者２名とOFF会やりました。
痛飲しました。またすぐやります。
「ザ・接待」、「First Classに乗る秘技」、「英語らしい表現」
「宝石店での買い方」、「口説き文句の宝庫な映画は」、「海外の調査支援組織」を。
>>97
奥様接待コースは、１０章終わってから番外で。
痛飲しました。またすぐやります。
「ザ・接待」、「First Classに乗る秘技」、「英語らしい表現」
「宝石店での買い方」、「口説き文句の宝庫な映画は」、「海外の調査支援組織」を。
>>97
奥様接待コースは、１０章終わってから番外で。
保守&新年挨拶カキコ．
深度362．
深度362．
保守&100ゲットカキコ．
深度369．
深度369．
保守。深度375。
kunnysさん正月休みでしょうか。気が向いたら次章お願いします。
kunnysさん正月休みでしょうか。気が向いたら次章お願いします。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(10) ネタは鮮度のいいうちに使え
It's a fine day to walk.
デスバレーに遊びに行ったときのこと。(一世を風靡したサーカスのスターが、なぜかあんな砂漠に豪邸を建て、今じゃや名所の一つ)
そこの坂を登っていたときに、下りて来た老夫婦に声をかけられた。
「散歩日和だね」
50℃を越す砂漠で、こりゃいいやね。
こういうときはすぐに使うに限る。
そこで今度は自分達が下りるときに、すれ違った人にそのまんま使った。
こうして使ったフレーズは忘れないものだ。
98に書いたが、その一人はこれを実践。131の名無し君は頼もしい塾生だ。
僕が「ここだけの話やねんけどな・・・て英語でなんて言うか知ってるか」
"just between you and me." と教えたら、その日のうちに奴さんがそれを使いやんの。
Hi, John, (it's) nice to see you.
パーティでなくとも、次々に人に紹介されることがある。
ところが名前なんてすぐに覚えられないよね。
でも、ただ手を挙げて会釈するよりも、その場で名前を呼ぶようにしたい。
なぜかというと、名前を知っていたほうが話し掛けやすいし、
あとでメールなんか来ると、「誰だっけ？」と思い出すのに苦労するからね。
ましてIE 6.0の新機能「送信者を禁止する」にうっかりクリックしちゃったりすると、やばいよ。
sageにご協力感謝。400あたりの深海魚パーティでいこうよ。
１０章書ききれるとは思っていなかった。これからは番外編ね。
(10) ネタは鮮度のいいうちに使え
It's a fine day to walk.
デスバレーに遊びに行ったときのこと。(一世を風靡したサーカスのスターが、なぜかあんな砂漠に豪邸を建て、今じゃや名所の一つ)
そこの坂を登っていたときに、下りて来た老夫婦に声をかけられた。
「散歩日和だね」
50℃を越す砂漠で、こりゃいいやね。
こういうときはすぐに使うに限る。
そこで今度は自分達が下りるときに、すれ違った人にそのまんま使った。
こうして使ったフレーズは忘れないものだ。
98に書いたが、その一人はこれを実践。131の名無し君は頼もしい塾生だ。
僕が「ここだけの話やねんけどな・・・て英語でなんて言うか知ってるか」
"just between you and me." と教えたら、その日のうちに奴さんがそれを使いやんの。
Hi, John, (it's) nice to see you.
パーティでなくとも、次々に人に紹介されることがある。
ところが名前なんてすぐに覚えられないよね。
でも、ただ手を挙げて会釈するよりも、その場で名前を呼ぶようにしたい。
なぜかというと、名前を知っていたほうが話し掛けやすいし、
あとでメールなんか来ると、「誰だっけ？」と思い出すのに苦労するからね。
ましてIE 6.0の新機能「送信者を禁止する」にうっかりクリックしちゃったりすると、やばいよ。
sageにご協力感謝。400あたりの深海魚パーティでいこうよ。
１０章書ききれるとは思っていなかった。これからは番外編ね。
保守。深度391。
>>103
このフォーラムでも話し相手がいない、英語を使う機会がないとあちらこちらで聞かれますね。
カウンセリング受けたほうがいい連中ばかりで具体的なアドバイスはでません。
英会話教室、TOEIC、ハウディ関連は「資格」へ移れば、すっきりするのにね。
会話相手を探すのに「苦労」するということ自体が僕には判りません。
希望があれば書きますが、スレッドの趣旨と違うので一つだけ：
東京在の外国人で構成されているパソコンクラブがあります。
そこでは月例会と同時に定期的に、秋葉原ツアーをやっています。
ニューズグループ・fj.life.in-japanに案内が出ます。
ガイドを買って出れば、一挙に「自作PC道の兄弟弟子」ができますよ。
カルチュラル・エクスチェンジ＝文化交流とか堅く考えず、「教えっこ」ぐらいに気楽に。
「英語を学ぶ」ではなくて、「英語で学ぶ」ことを今年は試みませんか。
このフォーラムでも話し相手がいない、英語を使う機会がないとあちらこちらで聞かれますね。
カウンセリング受けたほうがいい連中ばかりで具体的なアドバイスはでません。
英会話教室、TOEIC、ハウディ関連は「資格」へ移れば、すっきりするのにね。
会話相手を探すのに「苦労」するということ自体が僕には判りません。
希望があれば書きますが、スレッドの趣旨と違うので一つだけ：
東京在の外国人で構成されているパソコンクラブがあります。
そこでは月例会と同時に定期的に、秋葉原ツアーをやっています。
ニューズグループ・fj.life.in-japanに案内が出ます。
ガイドを買って出れば、一挙に「自作PC道の兄弟弟子」ができますよ。
カルチュラル・エクスチェンジ＝文化交流とか堅く考えず、「教えっこ」ぐらいに気楽に。
「英語を学ぶ」ではなくて、「英語で学ぶ」ことを今年は試みませんか。
>>105
生意気なようなんですが、「日常的に」と書きましたのはいわゆる「日常会話」
ではなくて、例えば仕事上のディスカッションを日々こなし、合間には雑談もする
ような、そんな感じです(理想として)。
現状では時折やってくる「外人さん」と冷や汗かきかき話しているようなものですので。
まぁそういう場所なのは仕方ないので、教えていただいたような次善の策を考えるべき
ですね。
生意気なようなんですが、「日常的に」と書きましたのはいわゆる「日常会話」
ではなくて、例えば仕事上のディスカッションを日々こなし、合間には雑談もする
ような、そんな感じです(理想として)。
現状では時折やってくる「外人さん」と冷や汗かきかき話しているようなものですので。
まぁそういう場所なのは仕方ないので、教えていただいたような次善の策を考えるべき
ですね。
保守&深度400到達記念カキコ
番外編
(11) 奥様向け接待コース
迎えに行ったホテルからほど近いデパートに行く。できるだけ歩いて行けるところが良いが、電車もまたよし。
その場合は、切符の自動販売機を使わせる。
最近は英語でも説明が出る事が多い。その時に備えて英語の画面に慣れておこう。
デパートに入ったらためらわず、エレベーターで屋上へ。ブルーミングデール行きつけ奥様も、普段はウォールマートな人でも、妙ちくりんな帽子をかぶり白手袋の、あのエレベーターガールには首をひねるだろう。
エンパイヤステートビルの展望台とまではいかないが、見晴らしがいい。
うまくすれば富士山も見える。ゴレンジャー・ショーもあるかもしれない。
ここで夫に子守をさせている間に・・・と説明しながら階段を一つ降りて「催し物・バーゲン売り場」へ。
安売り店が増えてこのコンセプトが崩れたために、デパートは斜陽になったが、アジアでは日本式のデパート文化が受けていると解説。
一つづつ階を降りながら、地下の食品売り場へお連れしよう。
ここがアジアを除く外国人女性達がもっとも驚く異次元空間なのだ。
店内ベーカリーの前で、パンの焼きあがり時間をチェックしてそれから一回りする。
売り子のおばさんが熱心に声をかける。試食品を薦める。ガイジンさんには特に親切なのだ。味見をしながら歩こう。
「缶ビール片手に一回りすると、オードブルは選り取りみどりさ」というジョークも自然に出る。
デパ地下はガイジンには「不思議の国」だ。野菜だって活き魚売り場だって、見世物は多い。
築地も良いのだがハイブロー過ぎる。つまり英語が追いつかない。食べさせるに限るのだ。
そうこうしてパンが焼ける時間だ。ナイフで横に切れ目を入れてもらおう。
サラダのパックとプラスチックのフォーク、揚げたてのコロッケを持って、屋上へもどり、そこのベンチでサンドイッチを楽しもう。
コロッケだって日本に入ってきたときは立派なフランス料理だったのに、ここまで大衆化したとか説明しながら。
四星レストランに連れていくだけが能じゃない。
次は、地元の児童館。学校帰りの子供が遊んでいるところ。保育園でもいい。
子供達ほど有能な外交官はない。
(11) 奥様向け接待コース
迎えに行ったホテルからほど近いデパートに行く。できるだけ歩いて行けるところが良いが、電車もまたよし。
その場合は、切符の自動販売機を使わせる。
最近は英語でも説明が出る事が多い。その時に備えて英語の画面に慣れておこう。
デパートに入ったらためらわず、エレベーターで屋上へ。ブルーミングデール行きつけ奥様も、普段はウォールマートな人でも、妙ちくりんな帽子をかぶり白手袋の、あのエレベーターガールには首をひねるだろう。
エンパイヤステートビルの展望台とまではいかないが、見晴らしがいい。
うまくすれば富士山も見える。ゴレンジャー・ショーもあるかもしれない。
ここで夫に子守をさせている間に・・・と説明しながら階段を一つ降りて「催し物・バーゲン売り場」へ。
安売り店が増えてこのコンセプトが崩れたために、デパートは斜陽になったが、アジアでは日本式のデパート文化が受けていると解説。
一つづつ階を降りながら、地下の食品売り場へお連れしよう。
ここがアジアを除く外国人女性達がもっとも驚く異次元空間なのだ。
店内ベーカリーの前で、パンの焼きあがり時間をチェックしてそれから一回りする。
売り子のおばさんが熱心に声をかける。試食品を薦める。ガイジンさんには特に親切なのだ。味見をしながら歩こう。
「缶ビール片手に一回りすると、オードブルは選り取りみどりさ」というジョークも自然に出る。
デパ地下はガイジンには「不思議の国」だ。野菜だって活き魚売り場だって、見世物は多い。
築地も良いのだがハイブロー過ぎる。つまり英語が追いつかない。食べさせるに限るのだ。
そうこうしてパンが焼ける時間だ。ナイフで横に切れ目を入れてもらおう。
サラダのパックとプラスチックのフォーク、揚げたてのコロッケを持って、屋上へもどり、そこのベンチでサンドイッチを楽しもう。
コロッケだって日本に入ってきたときは立派なフランス料理だったのに、ここまで大衆化したとか説明しながら。
四星レストランに連れていくだけが能じゃない。
次は、地元の児童館。学校帰りの子供が遊んでいるところ。保育園でもいい。
子供達ほど有能な外交官はない。
>>108
デパ地下とは、意外でした。いろんなところ連れ回すのが
常だったもので．．．。でも確かに間でも日本人の
間でも話題になってるくらいだから、楽しめそうです。
デパートそのものは英米から入ってきたものだと思って
いましたが、今はかなり雰囲気が違うのでしょうか？
次回も期待。
深度414。
デパ地下とは、意外でした。いろんなところ連れ回すのが
常だったもので．．．。でも確かに間でも日本人の
間でも話題になってるくらいだから、楽しめそうです。
デパートそのものは英米から入ってきたものだと思って
いましたが、今はかなり雰囲気が違うのでしょうか？
次回も期待。
深度414。
指輪物語のレスを読んだ者です。応援＋記念カキコ。
連載完結おめでとうございます
会話相手の探しかたも、時間がありましたらよろしくおねがいします
会話相手の探しかたも、時間がありましたらよろしくおねがいします
>>指輪の17君
キチガイ大賞に堂々ノミネートのあたしみたいな凶状持ちに肩入れなんぞすると、
「雑談しようよ」スレッドに巣食うアホの３人組、
kunnys氏ね、我慢の限界、kunnys関連て痛い、にマークされるぜ。ふぉほっほ。
記念カキコって千社札じゃねぇんだから、勘弁してくれよ。
>>109さん
日本のデパートが世界のどことも非なる、独自文化なのだと知りましょう。
スーパーマンが「自由と正義を守るために日夜闘う事を誓う」と胸を張って言う台詞がありますね。
あれは英語では、The American Ways of Lifeを守るために戦う、なんですけど吹き替えで換えちゃったんです。
その意味では、日本のデパートが the Japanese ways of lifeを体現する存在なのです。
一家に２台の車でウォルマートへ２週間分まとめ買いに行き、大型フリーザーにストック。
土曜日はドライブ専用道路を快適に飛ばしてピクニックへ・・・みたいな、
絶好調時代のアメリカのホームドラマ、say 「パパはなんでも知っている」で代表される、
アメリカ文化にはとうてい追いつきそうにもないとアジアの人々は思っている。でも、
日曜日の朝、ガソリン買う金もないほど無理して買った中古のカローラで、
たとえデパートの駐車場までの列に炎天下2時間並んでも、一家で屋上のアトラクションを楽しみ、
快適な冷房の効いたビルの中で一日遊び、夕方はデパートの大食堂でタイスキ・・・みたいな
"サザエさんのお出かけ文化"なら実現できそうだと、勃興しつつあるアジアのサラリーマン階層は夢見ます。
手の届きそうな背伸び、モノでしか優越感も昇華されず散発的でやけくそ気分な消費、
つまりチープな中流幻想を振りまくのが、いち早く給与生活者の分厚い層を生み出した日本の、デパート文化なのです。
だからこそ今まさに汎アジア的でありうるのであり、デパ地下の発泡スチロールのトレイにパックされた切り身魚と選んで籠に入れる文化は、
それまでの、ハエは飛んでいるが、売り子のおばさんの笑い声が満ちている市場での伝統的な買い物を唾棄すべき旧文化として駆逐していきます。
越後屋呉服店が正札販売を売り物に、大衆に消費を確立させてきたデパートも昭和で終わりました。
一方、ブルーミングデールはどうでしょうか？
「いつもはどの者が受けたまわりでしょうか？」と、やんわりと「一見客でしょ、ほっとくよ文句ないでしょ」と言ってきます。
欧米の高級デパートでは、靴売り場でもプレタでも、専属の係が店内での買い物はすべて付き添います。
（そんなことはないと2chガキが必ずいうだろうが、そりゃ君、下層客にはつかんのよ、来て欲しくないんだよ。けけけ）
欧米でもいわゆる高級店は少なくなりましたが、
バミューダの英系Smithなどのデパートではいまだにそうです。「係の者が出迎えもせず失礼しました・・・」とかまされるでしょう。
日本人が大挙して訪れる前のティファニーも和光みたいだったんですけどね。2万円のリング屋じゃないんですよ。カポーティもがっかりするよなぁ。
サンフランシスコでもマニラでも靴屋が百貨店に発展。いわゆる新興大衆デパートです。Macy'sなどは外商なしですし。
上得意でも一見客でも「正札」で売るという越後屋のビジネスモデルは画期的ですよ。
そこまでは世界に先駆けていたんだが、個人資産1400兆円のこの国のデパートは、いかに高級面してもかなわない階級社会アメリカのアッパークラス相手の商売を知らぬまま、
バブルにまみれ自滅した。
そして紙袋をぶら下げて五番街の有名店をはしごする日本人母娘、高校生が売春までしてブランドバッグをぶら下げたいなんて奇怪さそのものが残った。
ごめんなさい。スピーキングと関係ないことを。
111-sageさんのリクエストは次回ね。
キチガイ大賞に堂々ノミネートのあたしみたいな凶状持ちに肩入れなんぞすると、
「雑談しようよ」スレッドに巣食うアホの３人組、
kunnys氏ね、我慢の限界、kunnys関連て痛い、にマークされるぜ。ふぉほっほ。
記念カキコって千社札じゃねぇんだから、勘弁してくれよ。
>>109さん
日本のデパートが世界のどことも非なる、独自文化なのだと知りましょう。
スーパーマンが「自由と正義を守るために日夜闘う事を誓う」と胸を張って言う台詞がありますね。
あれは英語では、The American Ways of Lifeを守るために戦う、なんですけど吹き替えで換えちゃったんです。
その意味では、日本のデパートが the Japanese ways of lifeを体現する存在なのです。
一家に２台の車でウォルマートへ２週間分まとめ買いに行き、大型フリーザーにストック。
土曜日はドライブ専用道路を快適に飛ばしてピクニックへ・・・みたいな、
絶好調時代のアメリカのホームドラマ、say 「パパはなんでも知っている」で代表される、
アメリカ文化にはとうてい追いつきそうにもないとアジアの人々は思っている。でも、
日曜日の朝、ガソリン買う金もないほど無理して買った中古のカローラで、
たとえデパートの駐車場までの列に炎天下2時間並んでも、一家で屋上のアトラクションを楽しみ、
快適な冷房の効いたビルの中で一日遊び、夕方はデパートの大食堂でタイスキ・・・みたいな
"サザエさんのお出かけ文化"なら実現できそうだと、勃興しつつあるアジアのサラリーマン階層は夢見ます。
手の届きそうな背伸び、モノでしか優越感も昇華されず散発的でやけくそ気分な消費、
つまりチープな中流幻想を振りまくのが、いち早く給与生活者の分厚い層を生み出した日本の、デパート文化なのです。
だからこそ今まさに汎アジア的でありうるのであり、デパ地下の発泡スチロールのトレイにパックされた切り身魚と選んで籠に入れる文化は、
それまでの、ハエは飛んでいるが、売り子のおばさんの笑い声が満ちている市場での伝統的な買い物を唾棄すべき旧文化として駆逐していきます。
越後屋呉服店が正札販売を売り物に、大衆に消費を確立させてきたデパートも昭和で終わりました。
一方、ブルーミングデールはどうでしょうか？
「いつもはどの者が受けたまわりでしょうか？」と、やんわりと「一見客でしょ、ほっとくよ文句ないでしょ」と言ってきます。
欧米の高級デパートでは、靴売り場でもプレタでも、専属の係が店内での買い物はすべて付き添います。
（そんなことはないと2chガキが必ずいうだろうが、そりゃ君、下層客にはつかんのよ、来て欲しくないんだよ。けけけ）
欧米でもいわゆる高級店は少なくなりましたが、
バミューダの英系Smithなどのデパートではいまだにそうです。「係の者が出迎えもせず失礼しました・・・」とかまされるでしょう。
日本人が大挙して訪れる前のティファニーも和光みたいだったんですけどね。2万円のリング屋じゃないんですよ。カポーティもがっかりするよなぁ。
サンフランシスコでもマニラでも靴屋が百貨店に発展。いわゆる新興大衆デパートです。Macy'sなどは外商なしですし。
上得意でも一見客でも「正札」で売るという越後屋のビジネスモデルは画期的ですよ。
そこまでは世界に先駆けていたんだが、個人資産1400兆円のこの国のデパートは、いかに高級面してもかなわない階級社会アメリカのアッパークラス相手の商売を知らぬまま、
バブルにまみれ自滅した。
そして紙袋をぶら下げて五番街の有名店をはしごする日本人母娘、高校生が売春までしてブランドバッグをぶら下げたいなんて奇怪さそのものが残った。
ごめんなさい。スピーキングと関係ないことを。
111-sageさんのリクエストは次回ね。
>>112
いやいや、面白かったです。ありがとうございます。
海外といっても東南アジアの日系デパートと、アメリカのスーパーマーケットしか
覗いたことがないもので。
まぁ欧米の「高級デパート」には生涯縁がなさそうですが．．．。
深度418。
いやいや、面白かったです。ありがとうございます。
海外といっても東南アジアの日系デパートと、アメリカのスーパーマーケットしか
覗いたことがないもので。
まぁ欧米の「高級デパート」には生涯縁がなさそうですが．．．。
深度418。
やっと見つけ、一気に読みました。おもしろいです。
sage進行スレの方が内容が濃いですね。とくにここは本にして出版してもいいくらいですわ。
sage進行スレの方が内容が濃いですね。とくにここは本にして出版してもいいくらいですわ。
>>114
上の100番台は、学校板がふさわしいスレッドや、
(ハウディ←いまだにあたし、これが何なのかよく分からない)
攘夷・人種差別のアナクロ、芸能人ネタ、
資格・学歴板でも相手にされないTOEIC族(TOIECとスペルミスまである始末)、
その他諸々の魑魅魍魎で汚染されているからね。
深海水ブームだし、しばらくはひっそりとやろうよ。
まだまだDAT落ちには間がありそうだしネ。
上の100番台は、学校板がふさわしいスレッドや、
(ハウディ←いまだにあたし、これが何なのかよく分からない)
攘夷・人種差別のアナクロ、芸能人ネタ、
資格・学歴板でも相手にされないTOEIC族(TOIECとスペルミスまである始末)、
その他諸々の魑魅魍魎で汚染されているからね。
深海水ブームだし、しばらくはひっそりとやろうよ。
まだまだDAT落ちには間がありそうだしネ。
保守カキコ。
深度421、海底まで92。
深度421、海底まで92。
よその板で誰かが書いてました。
なんか、書きこみさえあれば、過去ログ落ちにはならないそうですけど。
でも確実というわけじゃないです。
なんか、書きこみさえあれば、過去ログ落ちにはならないそうですけど。
でも確実というわけじゃないです。
>115
>攘夷・人種差別のアナクロ、芸能人ネタ
ﾊﾊﾊ。ﾜﾗﾀ。攘夷だって。ﾊﾊﾊ。
あいかわらず冴えてますね。
>攘夷・人種差別のアナクロ、芸能人ネタ
ﾊﾊﾊ。ﾜﾗﾀ。攘夷だって。ﾊﾊﾊ。
あいかわらず冴えてますね。
自分も，「何らかの書き込みがあれば落ちる速度はゆっくりになる」ということ
しか知らないんです．この周辺のスレは軒並み死亡（dat逝き）してますねぇ．
しか知らないんです．この周辺のスレは軒並み死亡（dat逝き）してますねぇ．
↑119じゃなかったです．116でした．
このスレッドを独占した格好になっちゃって、
立てた人はもとより、皆さんには申しわけないと思っています。
とんでもないところへ出張が決まったので、これから一ヵ月半、
予防注射のリアクションで、胸焼け・吐き気かと思うと、とほほですが、
その前にがんがん書きます。sage応援してください。
立てた人はもとより、皆さんには申しわけないと思っています。
とんでもないところへ出張が決まったので、これから一ヵ月半、
予防注射のリアクションで、胸焼け・吐き気かと思うと、とほほですが、
その前にがんがん書きます。sage応援してください。
>>122
いや，それはこちらへ誘導した自分が責を負うべきです．
まぁここまでsageが守られたということで，邪魔者扱いはされなかったと解釈していますが．
ただ，ある程度お話がまとまったところで上げて情報を共有するべきか，という気もします．
ここを知っている人だけではもったいないと思いますので．
そのへんの判断はkunnysさんにお任せしたいと私は思いますが．
sage進行について初心者質問板で聞いてみました．
-------------------------------
Q:
sage進行スレのdat逝きを防ぐ方法があれば教えていただけないでしょうか。
あるいは、どのくらいの頻度で書き込みがあればdat逝きしない、とか。
よろしくお願いします。
A:
sageでも何でもいいので，書き込みがつづいていればdat逝きしません。
頻度については，その板での回転の速さにもよります。
一日書き込みがなかっただけでdat逝きする板もあれば，
半年くらい平気な板もあります。
いくらなんでも「半年くらい平気」は大げさかな（ｗ
-------------------------------
というわけで，しばらくは話題を続けつつ保守していきたいと思います．
いや，それはこちらへ誘導した自分が責を負うべきです．
まぁここまでsageが守られたということで，邪魔者扱いはされなかったと解釈していますが．
ただ，ある程度お話がまとまったところで上げて情報を共有するべきか，という気もします．
ここを知っている人だけではもったいないと思いますので．
そのへんの判断はkunnysさんにお任せしたいと私は思いますが．
sage進行について初心者質問板で聞いてみました．
-------------------------------
Q:
sage進行スレのdat逝きを防ぐ方法があれば教えていただけないでしょうか。
あるいは、どのくらいの頻度で書き込みがあればdat逝きしない、とか。
よろしくお願いします。
A:
sageでも何でもいいので，書き込みがつづいていればdat逝きしません。
頻度については，その板での回転の速さにもよります。
一日書き込みがなかっただけでdat逝きする板もあれば，
半年くらい平気な板もあります。
いくらなんでも「半年くらい平気」は大げさかな（ｗ
-------------------------------
というわけで，しばらくは話題を続けつつ保守していきたいと思います．
楽しそうなスレですね。
割り込み失礼・・・。
英会話レッスン実践編といった数々の充実した楽しいカキコとはちょいと
離れて基本の基本の話題になりますが、１さんのいうスピーキング力
って、結局は英作文力とパラレルになるのではないでしょうか？
幼い頃から英語環境にあった人は別として、普通の日本人が会話力の地力を
上げていきたければ、日本語をテコにして（英語との発想の彼岸の差を感じつつ）
それこそ単文レベルから、英作文のお勉強をするしかない様な気がします。
そこをほったらかしにして、とにかく音読とか多読とか言ってみても始まらない
のではないでしょうか。
ある日、突然ペ～ラペラ風の一部の達人たちの発言には疑問を感じます。
まずライティングで地力をつけつつ、このスレにあるような実践編で
パワーアップでどうでしょか？
割り込み失礼・・・。
英会話レッスン実践編といった数々の充実した楽しいカキコとはちょいと
離れて基本の基本の話題になりますが、１さんのいうスピーキング力
って、結局は英作文力とパラレルになるのではないでしょうか？
幼い頃から英語環境にあった人は別として、普通の日本人が会話力の地力を
上げていきたければ、日本語をテコにして（英語との発想の彼岸の差を感じつつ）
それこそ単文レベルから、英作文のお勉強をするしかない様な気がします。
そこをほったらかしにして、とにかく音読とか多読とか言ってみても始まらない
のではないでしょうか。
ある日、突然ペ～ラペラ風の一部の達人たちの発言には疑問を感じます。
まずライティングで地力をつけつつ、このスレにあるような実践編で
パワーアップでどうでしょか？
＞kunnysさん
単なる国内学習者の自分には敷居の高いkunnysさんのスレッド
ですので、ずっとROMらせていただいていました。
（このスレの住民の人たちも英語を使う職業に従事されてるので僕からすれば
レベルの高い話ですけど（＾＾；
実は（ということのほどではないのですが）三村風という
HNを使ってることが多いので、今度からはそれでカキコさせて
ください。
あと、>78のレスは一般学習者には非常にためになる
ものだと思うのでsageてるのがもったいない、と思ったりも・・・
＞(d) 教材は慣用句 (次回リスト予定)
というのが気になります。
ざっとしか読んでいないのでもうリスト挙げられていたら
ごめんなさい。
単なる国内学習者の自分には敷居の高いkunnysさんのスレッド
ですので、ずっとROMらせていただいていました。
（このスレの住民の人たちも英語を使う職業に従事されてるので僕からすれば
レベルの高い話ですけど（＾＾；
実は（ということのほどではないのですが）三村風という
HNを使ってることが多いので、今度からはそれでカキコさせて
ください。
あと、>78のレスは一般学習者には非常にためになる
ものだと思うのでsageてるのがもったいない、と思ったりも・・・
＞(d) 教材は慣用句 (次回リスト予定)
というのが気になります。
ざっとしか読んでいないのでもうリスト挙げられていたら
ごめんなさい。
ご挨拶&保守カキコ．深度423．
>>124 ：つぶ さん
このスレ途中から乗っ取っちゃったので１さん自身が読まれてるがわかりませんが．．．．
私は仰ることに共感持てます．「英作文」については下記，ご覧になりましたでしょうか．
◆◆英語ライティングの教本◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/993711933/
kunnysさんライティング編，といったところでしょうか．
>>125 ：指輪の１７/三村風
お名前ちょくちょく拝見しております．的確な突っ込み(?)と裏腹に言葉遣いが「三村風」で
ないような気がしないでもないんですがどうなんでしょうか．
>>124 ：つぶ さん
このスレ途中から乗っ取っちゃったので１さん自身が読まれてるがわかりませんが．．．．
私は仰ることに共感持てます．「英作文」については下記，ご覧になりましたでしょうか．
◆◆英語ライティングの教本◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/993711933/
kunnysさんライティング編，といったところでしょうか．
>>125 ：指輪の１７/三村風
お名前ちょくちょく拝見しております．的確な突っ込み(?)と裏腹に言葉遣いが「三村風」で
ないような気がしないでもないんですがどうなんでしょうか．
三村風さん呼び捨てしちゃいました．ごめんなさい．
目が覚めてしまったので、スレに来てみました。
自分のレスに恥ずかしい誤りが・・・2つ。
＞ずっとROMらせていただいていました。
このスレは>110でレスしたときに見つけました。
ROMっていたのは他のスレです。
＞ざっとしか読んでいない
↑と矛盾してると思われるかなと。
＞ということのほどではないのですが（←「ことのほど」かよっ！？
「ほどのこと」ですね。失礼。
低コンテクストなところでの恥ずかしい誤り・・・レスの前に見直し
しなきゃ駄目ですね（訂正カキコが多いのは反省しております、ハイ）
kunnysさんが2chを便所の落書きに例えていたことがあったと思いますが、
便所からでたあとに社会の窓を開けたっぱなしにしていたことに、自分で
気付いたときのように片腹痛い気持ちです。
＞127さん
謝る必要なぞございませんです、ハイ。
くだらないレス失礼しました。またROMらせていただきます＞皆様
自分のレスに恥ずかしい誤りが・・・2つ。
＞ずっとROMらせていただいていました。
このスレは>110でレスしたときに見つけました。
ROMっていたのは他のスレです。
＞ざっとしか読んでいない
↑と矛盾してると思われるかなと。
＞ということのほどではないのですが（←「ことのほど」かよっ！？
「ほどのこと」ですね。失礼。
低コンテクストなところでの恥ずかしい誤り・・・レスの前に見直し
しなきゃ駄目ですね（訂正カキコが多いのは反省しております、ハイ）
kunnysさんが2chを便所の落書きに例えていたことがあったと思いますが、
便所からでたあとに社会の窓を開けたっぱなしにしていたことに、自分で
気付いたときのように片腹痛い気持ちです。
＞127さん
謝る必要なぞございませんです、ハイ。
くだらないレス失礼しました。またROMらせていただきます＞皆様
>>三村風さん
「片腹痛い」の用法・容量を間違ってない？
この文脈でそのまま読めば、便所の落書きと言われたことが、片腹痛しと
反発することになるけど、それでいいのね？
「片腹痛い」の用法・容量を間違ってない？
この文脈でそのまま読めば、便所の落書きと言われたことが、片腹痛しと
反発することになるけど、それでいいのね？
番外編・探り合い／ストレートに言わない
「口語に出てしまう教養」ってスレッドがあった。
小難しい引用を振り回した挙げ句に、平凡な締めでがっかりさせる、田舎もんの結婚式のスピーチにしなくとも、
ごくごく普通の会話力でも、`変化球の投げあい'で確かめ合うセンスというものがあるだろう。
「スピーキング力」スレッドの諸君、短く平易な会話を心がけよう。
昔々、ウォークマンがまだまだ珍しかった頃、ある地方便が満席で乗れず焦ったことがある。
キャンセル待ちも見込めそうもなく、空港の椅子に座り、耳にヘッドホン姿で、引き返すための運転手を待っていると、空港責任者とおぼしき人物が声をかけてきた。
「お茶どうだ？」
部屋に入るといきなり「諜報部員かい？」ときた。
こいつはユーモアのセンスがあるとピンと来た。
鞄からもうひとつのヘッドホンを取り出し、昨日バザールで買った地元の女性歌手のテープを聞かせてやった。
彼の一杯の笑顔を見逃すこともないので、写真を撮りそれから答えた。
「間抜けなスパイさ。飛行機に乗れないんだもの」
ちなみにその国は、ビデオデッキなど輸入の電子機器は200％の贅沢税＝役人の特権がある。
外貨が不足で金はあるのだが買えない。つまり輸入品が買えないというだけで、貧乏ではない。
この男も能吏であり、慎重だからこそこの地位にいる。
いかにも世間話を装って食いついてきた。
「日本だといくらするのか？」
「秘書に買いに行かせたんだが、まだ聞いてない。使いづらい人でね」
とぼけて、それほど高くはないよというサインを送る。
「ここにもいろんな職員がいてね、不備な切符を持った客を見逃してしまうんだよ。そういう客は、待合室から出てもらって調べる規則だ」
「客の名誉を考えれば至極当然だよ」
このときボーディング開始のアナウンスが。
「ところで、俺は最近物忘れがひどくてね。あっちこっちでモノをなくすんだ。旅行者保険で金は戻ってくるから助かるよ」
「後ろのドアを通ると、手荷物検査済みでターミナルへ行けるんだがね、たまにこの部屋にも忘れ物があるよ」
「手荷物検査で落っことして壊れたから、破棄したという証明書は忘れたくないね」
「お分かりのとおりこの国の電話機は調子が悪くてね、管制塔からつながりにくいんだ。そうなると離陸も許可しようがない。ま、書類ができるころには直るだろうがね」
映画ならウィンクの一つもするんだろうが、髭もじゃのこの男は喰えん。
「じゃぁ、お茶を一杯貰おうか、砂糖抜きだ」
「どうやら君の飛行機は15分遅れかな。忘れ物が一個でたみたいだが、じゃぁよい旅を」
「ところでテープはおまけだよ」
「この帽子、温かいぜ」
搭乗口まで歩く途中で、何やら大声で言い争っている髭もじゃの男とすれ違った。空港職員二人に付き添われて。
最近テレビを見ると、あの帽子をどこにしまったか気になる。
「口語に出てしまう教養」ってスレッドがあった。
小難しい引用を振り回した挙げ句に、平凡な締めでがっかりさせる、田舎もんの結婚式のスピーチにしなくとも、
ごくごく普通の会話力でも、`変化球の投げあい'で確かめ合うセンスというものがあるだろう。
「スピーキング力」スレッドの諸君、短く平易な会話を心がけよう。
昔々、ウォークマンがまだまだ珍しかった頃、ある地方便が満席で乗れず焦ったことがある。
キャンセル待ちも見込めそうもなく、空港の椅子に座り、耳にヘッドホン姿で、引き返すための運転手を待っていると、空港責任者とおぼしき人物が声をかけてきた。
「お茶どうだ？」
部屋に入るといきなり「諜報部員かい？」ときた。
こいつはユーモアのセンスがあるとピンと来た。
鞄からもうひとつのヘッドホンを取り出し、昨日バザールで買った地元の女性歌手のテープを聞かせてやった。
彼の一杯の笑顔を見逃すこともないので、写真を撮りそれから答えた。
「間抜けなスパイさ。飛行機に乗れないんだもの」
ちなみにその国は、ビデオデッキなど輸入の電子機器は200％の贅沢税＝役人の特権がある。
外貨が不足で金はあるのだが買えない。つまり輸入品が買えないというだけで、貧乏ではない。
この男も能吏であり、慎重だからこそこの地位にいる。
いかにも世間話を装って食いついてきた。
「日本だといくらするのか？」
「秘書に買いに行かせたんだが、まだ聞いてない。使いづらい人でね」
とぼけて、それほど高くはないよというサインを送る。
「ここにもいろんな職員がいてね、不備な切符を持った客を見逃してしまうんだよ。そういう客は、待合室から出てもらって調べる規則だ」
「客の名誉を考えれば至極当然だよ」
このときボーディング開始のアナウンスが。
「ところで、俺は最近物忘れがひどくてね。あっちこっちでモノをなくすんだ。旅行者保険で金は戻ってくるから助かるよ」
「後ろのドアを通ると、手荷物検査済みでターミナルへ行けるんだがね、たまにこの部屋にも忘れ物があるよ」
「手荷物検査で落っことして壊れたから、破棄したという証明書は忘れたくないね」
「お分かりのとおりこの国の電話機は調子が悪くてね、管制塔からつながりにくいんだ。そうなると離陸も許可しようがない。ま、書類ができるころには直るだろうがね」
映画ならウィンクの一つもするんだろうが、髭もじゃのこの男は喰えん。
「じゃぁ、お茶を一杯貰おうか、砂糖抜きだ」
「どうやら君の飛行機は15分遅れかな。忘れ物が一個でたみたいだが、じゃぁよい旅を」
「ところでテープはおまけだよ」
「この帽子、温かいぜ」
搭乗口まで歩く途中で、何やら大声で言い争っている髭もじゃの男とすれ違った。空港職員二人に付き添われて。
最近テレビを見ると、あの帽子をどこにしまったか気になる。
＞kunnys さん
いいえ、そんなつもりじゃないです。
自分の間違いが恥ずかしい気持ちという意味で
使いたかった。
＞レスの前に見直ししなきゃ駄目ですね
↑これ早速やっちゃいましたね。
日本語からやり直さなくてはいけませんね。
それでは、失礼します。
いいえ、そんなつもりじゃないです。
自分の間違いが恥ずかしい気持ちという意味で
使いたかった。
＞レスの前に見直ししなきゃ駄目ですね
↑これ早速やっちゃいましたね。
日本語からやり直さなくてはいけませんね。
それでは、失礼します。
唐揚げ対抗保守。深度459。
なんか目茶目茶な上げ嵐が吹いたみたいで、どうでもいいスレッドが
いっせいに上がったね。
でも「帽子のおもひで」が上げられなくよかった。
ふぅ。
もうほんと2ch Englishも３つぐらいに分派して出て行って欲しいよね。
みんな、そう思うだろ？ 英会話教室は学校へ、TOEICと英検は資格へ、
それとハウディとやらに一つあげるからさ。頼むよ。
いっせいに上がったね。
でも「帽子のおもひで」が上げられなくよかった。
ふぅ。
もうほんと2ch Englishも３つぐらいに分派して出て行って欲しいよね。
みんな、そう思うだろ？ 英会話教室は学校へ、TOEICと英検は資格へ、
それとハウディとやらに一つあげるからさ。頼むよ。
＞１３３
ほんとにそうですね。真面目な話をしていても上にいると荒らされてしまいますね。
このスレのような優良スレがテロリストみたいに一ヶ月近く地下に潜入しなくてはならないというのが残念ですね。
ほんとにそうですね。真面目な話をしていても上にいると荒らされてしまいますね。
このスレのような優良スレがテロリストみたいに一ヶ月近く地下に潜入しなくてはならないというのが残念ですね。
130の会話が「短く平易」とは．．．脱帽ものです．
今日は「効果的なout put練習法」というスレが立ったようですが，なかなか話がはずまないようですね．
いずれはこのスレッドをもっと広く読んでもらう時が来ると思ってますので，自分は他スレについては
とやかく言わないことに．．．
今日は「効果的なout put練習法」というスレが立ったようですが，なかなか話がはずまないようですね．
いずれはこのスレッドをもっと広く読んでもらう時が来ると思ってますので，自分は他スレについては
とやかく言わないことに．．．
>>126
レスありがとうございます。私はEnglish板は初心者なので(普段は生物スレと
なぜか大学受験スレをうろうろ、といっても私はおじさんですけどね）、
皆さんにとっては常識以前の書きこみなのでしょうけれど・・・。
ライティングスレッドを拝読しました。
インプットについては方法論は出尽くしてる感もありますが、アウトプットは
施行錯誤の様ですよね私も含めて・・・。
繰り返しになりますが、私のアウトプットについての考えは簡単で、
「日本語が母国語の人間はどこまでいっても日本語で思考する、外国語は
母国語とのすり合わせで習得するしかないし、そのすり合わせの知的作業
の楽しみなくして単調な語学習得の長い道程に耐えるのは、もはや３歳児ではない
我々には不可能だ。」というものです、よってやみくもな例文暗記や暗唱には反対
なのです。学校英語も、英作文を中心の柱にしての文法、多読、聴解、会話ちゅう
ぐわいにやったらもう少し実力つくんじゃないか？と思うのですがいかがでしょうか。
私の場合でも冠詞や前置詞、また英語的発想などホントに意識しだしたのは英文ライティング
をせざるを得なくなってからでしたもの・・。それまではあくまで死んだ知識として
知ってただけのような気がします。
いや、堅苦しい長文失礼しました。そろそろ退散します。
レスありがとうございます。私はEnglish板は初心者なので(普段は生物スレと
なぜか大学受験スレをうろうろ、といっても私はおじさんですけどね）、
皆さんにとっては常識以前の書きこみなのでしょうけれど・・・。
ライティングスレッドを拝読しました。
インプットについては方法論は出尽くしてる感もありますが、アウトプットは
施行錯誤の様ですよね私も含めて・・・。
繰り返しになりますが、私のアウトプットについての考えは簡単で、
「日本語が母国語の人間はどこまでいっても日本語で思考する、外国語は
母国語とのすり合わせで習得するしかないし、そのすり合わせの知的作業
の楽しみなくして単調な語学習得の長い道程に耐えるのは、もはや３歳児ではない
我々には不可能だ。」というものです、よってやみくもな例文暗記や暗唱には反対
なのです。学校英語も、英作文を中心の柱にしての文法、多読、聴解、会話ちゅう
ぐわいにやったらもう少し実力つくんじゃないか？と思うのですがいかがでしょうか。
私の場合でも冠詞や前置詞、また英語的発想などホントに意識しだしたのは英文ライティング
をせざるを得なくなってからでしたもの・・。それまではあくまで死んだ知識として
知ってただけのような気がします。
いや、堅苦しい長文失礼しました。そろそろ退散します。
>>つぶさん
堅苦しい長文と謙遜されていらっしゃいますが、
貴兄のご発言には、
洒脱な日本語表現＝きわめて英語でその本来のニュアンスを伝えにくい言いまわし：
(1) "ちょいと離れて"基本の基本・・・
(2) スレを"うろうろ"
(3) "ちゅうぐわいに"やったらもう少し・・・
などが拝察されますね。お会いしてお話しできれば愉快な方だと確信します。
「日本語をテコにして（英語との発想の彼岸の差を感じつつ）・・・
そのすり合わせの知的作業の楽しみなくして単調な語学習得の長い道程に耐える」
と決意をご披露される貴兄には、(1)～(3)こそ"差を感じ、楽しまれる"部分かと存じます。
単語集暗記重視の英語学習に小生が感じている疑問は、
『アメリカ的センター試験「SAT」』スレッドの140をご覧いただきたく。
貴兄のおっしゃる"やみくもな"例文暗記への疑義には賛同しつつも、
小生はフィジカルトレーニングとして例文暗誦を薦めるものです。それは：
(1) 入っていないものは出ない
(2) 言い出しのフレーズに迷うがゆえにタイミングを逃がし、意を決したら既に話題が変わっている
(3) ラジオ体操では次の動作を頭が指示するのではないのと同様、口が動くべき
だと思うからです。
問題は3つです。
(1) 例文暗誦という手法をとらせる相手を間違っている
物まねの上手い子、体育会系で反復練習を厭わない子にこそやらせるべき
考えるタイプの子にたいし、これはラジオ体操だと伝えていないこと
(2) 練習時間が一定に達していない子供に、細かな間違いを指摘してやる気を削ぐこと
(3) 例文が非実用的で、文法学習の観点から選んでいる
あえて例外のようなものを拾いすぎるため、むしろ嫌英語感情を増長させている
ぜひ貴意たまわりたく。
堅苦しい長文と謙遜されていらっしゃいますが、
貴兄のご発言には、
洒脱な日本語表現＝きわめて英語でその本来のニュアンスを伝えにくい言いまわし：
(1) "ちょいと離れて"基本の基本・・・
(2) スレを"うろうろ"
(3) "ちゅうぐわいに"やったらもう少し・・・
などが拝察されますね。お会いしてお話しできれば愉快な方だと確信します。
「日本語をテコにして（英語との発想の彼岸の差を感じつつ）・・・
そのすり合わせの知的作業の楽しみなくして単調な語学習得の長い道程に耐える」
と決意をご披露される貴兄には、(1)～(3)こそ"差を感じ、楽しまれる"部分かと存じます。
単語集暗記重視の英語学習に小生が感じている疑問は、
『アメリカ的センター試験「SAT」』スレッドの140をご覧いただきたく。
貴兄のおっしゃる"やみくもな"例文暗記への疑義には賛同しつつも、
小生はフィジカルトレーニングとして例文暗誦を薦めるものです。それは：
(1) 入っていないものは出ない
(2) 言い出しのフレーズに迷うがゆえにタイミングを逃がし、意を決したら既に話題が変わっている
(3) ラジオ体操では次の動作を頭が指示するのではないのと同様、口が動くべき
だと思うからです。
問題は3つです。
(1) 例文暗誦という手法をとらせる相手を間違っている
物まねの上手い子、体育会系で反復練習を厭わない子にこそやらせるべき
考えるタイプの子にたいし、これはラジオ体操だと伝えていないこと
(2) 練習時間が一定に達していない子供に、細かな間違いを指摘してやる気を削ぐこと
(3) 例文が非実用的で、文法学習の観点から選んでいる
あえて例外のようなものを拾いすぎるため、むしろ嫌英語感情を増長させている
ぜひ貴意たまわりたく。
＞kunnysさん
レスをありがとうございます。SATスレ拝読しました。
いや～、２ちゃんねるって糞溜めカキコの山の中に、時々こーゆー凄い人が
紛れこんでるから止められまへんな（糞溜は糞溜で面白いですけどね、笑）。
kunnysさんはそのケンカイな口調とは裏腹に「弱きを助け強気を挫く」English板
の正義の味方なのですね（ひねくれ者の月光仮面というべきか、失礼）。充実した、
しかも極めて具体的なレスの数々に頭が下がる思いです。
但し、English板に集う（英語ルサンチマンに満ちた）「自称達人」の方々はこんな本物
に登場されては困ってしまうんでしょうね。あら探しと罵倒でなんとか追い出したい気持ち
も解らないでもありません。
1度切ります。
レスをありがとうございます。SATスレ拝読しました。
いや～、２ちゃんねるって糞溜めカキコの山の中に、時々こーゆー凄い人が
紛れこんでるから止められまへんな（糞溜は糞溜で面白いですけどね、笑）。
kunnysさんはそのケンカイな口調とは裏腹に「弱きを助け強気を挫く」English板
の正義の味方なのですね（ひねくれ者の月光仮面というべきか、失礼）。充実した、
しかも極めて具体的なレスの数々に頭が下がる思いです。
但し、English板に集う（英語ルサンチマンに満ちた）「自称達人」の方々はこんな本物
に登場されては困ってしまうんでしょうね。あら探しと罵倒でなんとか追い出したい気持ち
も解らないでもありません。
1度切ります。
続き
例文暗唱については、ご指摘の通り「やみくも」な暗唱に反対してるのであって
暗唱するにしても、「一理屈か二理屈つけてもらわなければ覚えられるもんじゃありませんよ」
という意味です。「とにかく多読」だとか根拠も示さずに「英語で考える」とかいうのに
反対という事です。仰る様に会話をする際に、割り込んだり、繋いだりする部分については
「反射的に出てくるように訓練する必要がある」というご指摘には大賛成です。但し、その場で
相手に触発されて浮かんだ自分の思考を表現するには、「やはり頭の中の英作文が必要でしょう？」
「反射だけでは駄目でしょう？」という意味です。
英文法と英作文については、まず内容有りき。つまり表現したい内容がある（この段階は普通は日本語）
それを英文で表現する。その際の補助として英文法があるはずで、英文法を教えるために英作文があるという
現在の教材は本末転倒だと思います。「文法は便法」とはある英語教師のセリフですが、私も賛成です。
この英作文に必要な英文法という視点さえあればkunnysさんのおっしゃる文法トリビアリズムの
悪弊も随分減じるのではないでしょうか？
文法問題で生徒を減点する基準は、「それじゃあ、英語人には意味不明になる」「意味不明度が
高い程、減点も激しい」とすっきりしたものです。
kunnysさんのカキコは実に興味深く、さらに面白いです。
どんどん長文でお願いします。
例文暗唱については、ご指摘の通り「やみくも」な暗唱に反対してるのであって
暗唱するにしても、「一理屈か二理屈つけてもらわなければ覚えられるもんじゃありませんよ」
という意味です。「とにかく多読」だとか根拠も示さずに「英語で考える」とかいうのに
反対という事です。仰る様に会話をする際に、割り込んだり、繋いだりする部分については
「反射的に出てくるように訓練する必要がある」というご指摘には大賛成です。但し、その場で
相手に触発されて浮かんだ自分の思考を表現するには、「やはり頭の中の英作文が必要でしょう？」
「反射だけでは駄目でしょう？」という意味です。
英文法と英作文については、まず内容有りき。つまり表現したい内容がある（この段階は普通は日本語）
それを英文で表現する。その際の補助として英文法があるはずで、英文法を教えるために英作文があるという
現在の教材は本末転倒だと思います。「文法は便法」とはある英語教師のセリフですが、私も賛成です。
この英作文に必要な英文法という視点さえあればkunnysさんのおっしゃる文法トリビアリズムの
悪弊も随分減じるのではないでしょうか？
文法問題で生徒を減点する基準は、「それじゃあ、英語人には意味不明になる」「意味不明度が
高い程、減点も激しい」とすっきりしたものです。
kunnysさんのカキコは実に興味深く、さらに面白いです。
どんどん長文でお願いします。
>>つぶさん
長文同盟成立ですね。ぜひともお会いて一献さしあげたく。
日本人て、哺乳類の定義も出来ぬくせして、「カモノハシ」なんぞは異様に知ってますもんね。
肥溜めの月光仮面は今、「衰えたフランス語」をなんとかせにゃならん状況でして、
2ch Englishに多い英語反発者の苛立ちも分かるような気がして。ついついね・・・。
長文同盟成立ですね。ぜひともお会いて一献さしあげたく。
日本人て、哺乳類の定義も出来ぬくせして、「カモノハシ」なんぞは異様に知ってますもんね。
肥溜めの月光仮面は今、「衰えたフランス語」をなんとかせにゃならん状況でして、
2ch Englishに多い英語反発者の苛立ちも分かるような気がして。ついついね・・・。
バカンスから戻ってきたら、
既に10章まで完結してるようですね。
お疲れさまでした > kunnys さん
時間を作って、読ませていただきます：）。
既に10章まで完結してるようですね。
お疲れさまでした > kunnys さん
時間を作って、読ませていただきます：）。
この板の新参者が言うのも何ですが、kunnys氏って凄いですね。
思わず過去ログ検索しちゃいました。
私は過去も現在も、ＳＡＴにもＧＭＡＴにもてんで無縁の者ですが、
ホント読んでて面白い！
口の悪い片岡義男を読んでるみたいです（つまり本物の北米情報という意味です）。
私が途中でしゃしゃり出て、つまらない英語学習法談義にしてしまいましたが
事情を知らなかったという事で皆様ご容赦下さい。
私ゃとっとと引っ込みますよ～。
思わず過去ログ検索しちゃいました。
私は過去も現在も、ＳＡＴにもＧＭＡＴにもてんで無縁の者ですが、
ホント読んでて面白い！
口の悪い片岡義男を読んでるみたいです（つまり本物の北米情報という意味です）。
私が途中でしゃしゃり出て、つまらない英語学習法談義にしてしまいましたが
事情を知らなかったという事で皆様ご容赦下さい。
私ゃとっとと引っ込みますよ～。
>142 つぶ さん
私はいつもあまりいろいろ書けないのにkunnysさんに一方的にお願いしていて
心苦しく思ってたところですし、いろいろ読めて面白いのでこれからもよろしく
お願いします．今日もすみませんが時間がないので au revoir（再見）.
深度468
私はいつもあまりいろいろ書けないのにkunnysさんに一方的にお願いしていて
心苦しく思ってたところですし、いろいろ読めて面白いのでこれからもよろしく
お願いします．今日もすみませんが時間がないので au revoir（再見）.
深度468
>>つぶさん、そして絶妙な司会者２６殿
「口の悪いテディ」かぁ、アハハ。今度どっかのパーティで会ったら、言っとくよ。
奴も口はきれいなほうじゃないよなぁ。コニーフランシスなんか「ただの白い冷蔵庫だ」とか言っちゃうし。
過去ログ検索ですか？どうやってやるんでせう。
２ちゃんねる検索で2ch Englishってどこに分類されているのか、
そして「猿が書き散らす」と酷評されている当の本人も、
どこに何を書いたか分からず、という無責任さなもんで、
こっちも初心者丸出しなんですわ。
英文履歴書、留学初心者、MBA、GMAT、SAT、アメリカンスクール、
小さい時から、海外のおすすめ学校、などは手元に保存してあるけど。
英語学習法談義こそ2ch Englishにとっては「本流」ですから、
「引っ込む」なんていわないで、
このスレッドが深海の底に消えるまで、ばりばり参加して下さいな。
ショーンコネリーが007に復帰したときの題名 Never say never do it again! で。
「口の悪いテディ」かぁ、アハハ。今度どっかのパーティで会ったら、言っとくよ。
奴も口はきれいなほうじゃないよなぁ。コニーフランシスなんか「ただの白い冷蔵庫だ」とか言っちゃうし。
過去ログ検索ですか？どうやってやるんでせう。
２ちゃんねる検索で2ch Englishってどこに分類されているのか、
そして「猿が書き散らす」と酷評されている当の本人も、
どこに何を書いたか分からず、という無責任さなもんで、
こっちも初心者丸出しなんですわ。
英文履歴書、留学初心者、MBA、GMAT、SAT、アメリカンスクール、
小さい時から、海外のおすすめ学校、などは手元に保存してあるけど。
英語学習法談義こそ2ch Englishにとっては「本流」ですから、
「引っ込む」なんていわないで、
このスレッドが深海の底に消えるまで、ばりばり参加して下さいな。
ショーンコネリーが007に復帰したときの題名 Never say never do it again! で。
今までの奴を見直してみました。
短めに、自分のスキル内で、手に入れたネタをすぐ使う
てな感じですかね。全部もっともとです：）。
あと、kunnysさんが仏語やられてるようなので
以前出てきた学習関連の音読について補足します。
実は、私、英語圏より先に仏語圏で過ごしていたもので、
文法ガチガチのスピーキング練習の癖がついています。
冠詞だの何だのを意識せずに正しく運用するには、
体に覚えさせるしかないということで、文法構造を
解析したテープを聴いては、ひたすら復唱してました。
# 某スレで暴れたのがバレそうな経歴です(^^;
まぁ、素振りみたいなもんではあるんですが、ある程度基本
が出来てないと、修正する側も辛いかなと思うのでこつこつ
やってる感じですかね。まぁ、こういう人もいるということで。
# 実践に向けてのロープレだと思ってます：)。
ただ、実践で鍛えないと上手く使えないんですよねぇ…。
英語については、未だに毎日発見の日々です(笑)。
ちなみに、過去ログ検索はこちらが便利かも。
http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html
短めに、自分のスキル内で、手に入れたネタをすぐ使う
てな感じですかね。全部もっともとです：）。
あと、kunnysさんが仏語やられてるようなので
以前出てきた学習関連の音読について補足します。
実は、私、英語圏より先に仏語圏で過ごしていたもので、
文法ガチガチのスピーキング練習の癖がついています。
冠詞だの何だのを意識せずに正しく運用するには、
体に覚えさせるしかないということで、文法構造を
解析したテープを聴いては、ひたすら復唱してました。
# 某スレで暴れたのがバレそうな経歴です(^^;
まぁ、素振りみたいなもんではあるんですが、ある程度基本
が出来てないと、修正する側も辛いかなと思うのでこつこつ
やってる感じですかね。まぁ、こういう人もいるということで。
# 実践に向けてのロープレだと思ってます：)。
ただ、実践で鍛えないと上手く使えないんですよねぇ…。
英語については、未だに毎日発見の日々です(笑)。
ちなみに、過去ログ検索はこちらが便利かも。
http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html
あれれ？深度60．
上のX20Slackさんの書き込み後（今朝3時すぎ）も沈んだままだったんですが．
仮説：
1)ただの事故
2)dat逝きしないようにとの神の思し召し
3)コソコソするなという神の思し召し
まぁ検証のしようもないですが．2chもまだまだ奥が深いなぁ．
>>145 X20Slack さん
文法構造を解析した，とはどのようなものなのでしょうか？英語との比較で
教えて頂けないでしょうか．
（私は大学の第二外国語で仏語をとった'らしい'というレベルです）
上のX20Slackさんの書き込み後（今朝3時すぎ）も沈んだままだったんですが．
仮説：
1)ただの事故
2)dat逝きしないようにとの神の思し召し
3)コソコソするなという神の思し召し
まぁ検証のしようもないですが．2chもまだまだ奥が深いなぁ．
>>145 X20Slack さん
文法構造を解析した，とはどのようなものなのでしょうか？英語との比較で
教えて頂けないでしょうか．
（私は大学の第二外国語で仏語をとった'らしい'というレベルです）
ども、のこのこ登場のつぶざんす。
＞テディーかぁ、アハハ
だとか
＞英語圏より先に仏語圏で過ごしていたもので、
文法ガチガチのスピーキング練習の癖がついています。
だとか、なんだか恐ろしいスレだなここは（笑）。
いったい皆様何物なのか？
過去ログ検索については、X20Slack さんのご指摘どうりです、
私もそこで検索しました。
＞テディーかぁ、アハハ
だとか
＞英語圏より先に仏語圏で過ごしていたもので、
文法ガチガチのスピーキング練習の癖がついています。
だとか、なんだか恐ろしいスレだなここは（笑）。
いったい皆様何物なのか？
過去ログ検索については、X20Slack さんのご指摘どうりです、
私もそこで検索しました。
>146 26さん
そんなに大層なことじゃないです。
普通に文章読むときに、きっちり品詞を抑えていって、
品詞ごとの機能や位置関係などを確認していくだけです。
なんで、最初にきっちと文法抑えるんですが、あくまでも文法です。
僕の場合、個々の語法なんかについては実践の中で覚えます。
最初の仏語の学習が「日本人のためのフランス語」という
教材だったもんで、その後もそのやり方を引きずっています(^^;。
興味がおありでしたら、検索してみて下さい:)。
>147 つぶさん
えーっと、本人の意思にかかわらず、海外に放り込まれる
ことは良くあることです(苦笑)。住んでたからと言って、正確な
言葉が話せるわけでもないですし、日本語すら崩壊してしまう
場合も多いです。笑って誤魔化して大変なことになるとか。
ちなみに、僕はただの英語初心者です(^^;。
GMATなんて雲の上ですし、仮に同僚が日本人だけなら
日本語Onlyの生活をするような怠惰な人間(笑)。
kunnysさんは何者かわかりませんが、
書かれている文章は毒があって個人的には好きです:)。
そんなに大層なことじゃないです。
普通に文章読むときに、きっちり品詞を抑えていって、
品詞ごとの機能や位置関係などを確認していくだけです。
なんで、最初にきっちと文法抑えるんですが、あくまでも文法です。
僕の場合、個々の語法なんかについては実践の中で覚えます。
最初の仏語の学習が「日本人のためのフランス語」という
教材だったもんで、その後もそのやり方を引きずっています(^^;。
興味がおありでしたら、検索してみて下さい:)。
>147 つぶさん
えーっと、本人の意思にかかわらず、海外に放り込まれる
ことは良くあることです(苦笑)。住んでたからと言って、正確な
言葉が話せるわけでもないですし、日本語すら崩壊してしまう
場合も多いです。笑って誤魔化して大変なことになるとか。
ちなみに、僕はただの英語初心者です(^^;。
GMATなんて雲の上ですし、仮に同僚が日本人だけなら
日本語Onlyの生活をするような怠惰な人間(笑)。
kunnysさんは何者かわかりませんが、
書かれている文章は毒があって個人的には好きです:)。
>X20Slackさん
海外生活と聞いただけで反射的に「凄ぇ～」とサルの様な反応ごめんなさいね（笑）。
ご挨拶がてらsageで・・。
海外生活と聞いただけで反射的に「凄ぇ～」とサルの様な反応ごめんなさいね（笑）。
ご挨拶がてらsageで・・。
>149 つぶさん
いえ、未熟者ですが、こちらこそよろしくです：）。
>150 kunnysさん
えっと、食中毒関連ですよね？＜解毒剤
いつも、大量の乾燥梅干と正露丸くらいしか持っていきません。
# 感染症は、http://www.forth.go.jp をチェックするくらい。
# 危機管理が甘いだけという話もあります(^^;。
黄熱病の予防接種と仏語ってことは、
アフリカ、南米方面ですか…。
頑張って、ワクチン接種後の気持ち悪さと戦って下さい(苦笑)。
いえ、未熟者ですが、こちらこそよろしくです：）。
>150 kunnysさん
えっと、食中毒関連ですよね？＜解毒剤
いつも、大量の乾燥梅干と正露丸くらいしか持っていきません。
# 感染症は、http://www.forth.go.jp をチェックするくらい。
# 危機管理が甘いだけという話もあります(^^;。
黄熱病の予防接種と仏語ってことは、
アフリカ、南米方面ですか…。
頑張って、ワクチン接種後の気持ち悪さと戦って下さい(苦笑)。
番外
すぐに名刺を出すのは考えもんだ。
僕も昔は、だれかれとなく名刺を渡したものだが。
ある日、中東のとある国のバザールで、自分の名刺が売られているのを見つけ、大ショック！
国別・業種別に分類された針金に、洗濯バサミで吊るしてあったんだぜ。
思わず値段聞いちゃったよ。
一種の「帝国データバンク」だな、ありゃ。
2ch Englishの人って、名刺にTOEICの点数かいてあったりしてなぁ。
すぐに名刺を出すのは考えもんだ。
僕も昔は、だれかれとなく名刺を渡したものだが。
ある日、中東のとある国のバザールで、自分の名刺が売られているのを見つけ、大ショック！
国別・業種別に分類された針金に、洗濯バサミで吊るしてあったんだぜ。
思わず値段聞いちゃったよ。
一種の「帝国データバンク」だな、ありゃ。
2ch Englishの人って、名刺にTOEICの点数かいてあったりしてなぁ。
＞kunnysさん
抽象的話題で申し訳無いんですが、日本人が「身につけた異国語」
として喋る、あるいは書く英語の理想形というか
目標とすべき礎形って何かありますかね。
もう少し具体的にいえば英語人に、外国人としてある程度の敬意をはらってもらえる
話体や文体なんですが・・。
あまりに漠然としてヒドイ問いかけですが、ヒントになるようなエピソードだけでも・・ありましたら。
抽象的話題で申し訳無いんですが、日本人が「身につけた異国語」
として喋る、あるいは書く英語の理想形というか
目標とすべき礎形って何かありますかね。
もう少し具体的にいえば英語人に、外国人としてある程度の敬意をはらってもらえる
話体や文体なんですが・・。
あまりに漠然としてヒドイ問いかけですが、ヒントになるようなエピソードだけでも・・ありましたら。
>155
横槍，しかも偉そうなこと言ってすみませんが，「敬意」は言葉に払うものでは
ないのではないかと．．．
ただ，自分の（貧弱な）経験では，人がなにかを頼んでいるのを聞きいていて，
丁寧表現を使ったほうがいいんじゃないか，とハラハラしたことがありますです．
横槍，しかも偉そうなこと言ってすみませんが，「敬意」は言葉に払うものでは
ないのではないかと．．．
ただ，自分の（貧弱な）経験では，人がなにかを頼んでいるのを聞きいていて，
丁寧表現を使ったほうがいいんじゃないか，とハラハラしたことがありますです．
つぶさんの提起された興味深い指摘は、休日の朝のビールの相手にふさわしく。
以下のように言い換えて：
"アメリカ人が「身につけた異国語」として喋る／書く日本語の理想形、目標とすべき礎形"
"日本人に、外国人としてある程度の敬意をはらってもらえる話体や文体"
ってなぁ、一応はあんじゃないスかとしたうえで、
小生は、言語というより社会的に捉え、完璧な何語を喋ろうが、差別が払拭されるものではないと。
ゆえに、日本におけるクイーンズイングリッシュ信仰みたいなもんは、芸能メディアの妄想だと。
「話す相手がいません」レベルの2ch Englishでは、「どこどこ風のアクセントを教えて」こそ次から次へと出てくるものの、当然「シェークスピアの名台詞」は立ち枯れする。
我等が名司会者26氏の指摘される、敬意とは属人的、あるいは属人種的なものではないか説、に同感です。
理想的礎形を発露する前に差別的先入観がべったりと人間関係に取り付いています。
つまりマイナス5のスタートから、「お、こいつ英語できるじゃないか」でプラス5点とって、イーブンに戻すぐらいなものなのだと。
たとえ5点が15点でも「敬意」には程遠く、そも無教養な大衆にとって「敬意」などという行為は、周囲への追従・価値の共有を確認し合うことでしかないのだし。
ですからそれを逆手に取る小生は、エンジン添加オイルぐらいのダメモトよりすこしは確信を持って、
フィリピンではｔを抜いてアメリカ風に喋り、インド亜大陸ではのびのびとブリティッシュでやっております。
臭さ加減の調整は、ホテルの部屋で翌朝の英語ニュースを観て、決めます。
ある山形弁のタレントをみれば、「アメリカ人が山形弁！」だから日本で商品性があるのであって、ミクロネシアからの留学生がつねおの母みたいな山の手ザーマス言葉で、黒柳なんたらのインチキ敬語に絡んだら、視聴者は落ち着かない。
石油欲しさに某国の元元首の妾に差し出された元キャバレーのホステスが、いかに社交界の女王と売りこみ「淑女の貞節」を"きれいな日本語"で説こうが、
視聴者はその女が福島の農家の娘である出目、その後の流転を知っているわけで、「一時の栄華もいまや落ちぶれ」伝統的共同体にも戻れない"哀れな根無し草"として楽しんでみている。
つぶさんのおっしゃるように、彼女の言語レベルで尊敬＝階級間移動の容認・認知を得るなどということは、彼女の本来属している階級への裏切りでしかないのでは？
言語は階級的形而上の属性だと思います。
なんかエンゲルスっぽくてごめんなはい。
以下のように言い換えて：
"アメリカ人が「身につけた異国語」として喋る／書く日本語の理想形、目標とすべき礎形"
"日本人に、外国人としてある程度の敬意をはらってもらえる話体や文体"
ってなぁ、一応はあんじゃないスかとしたうえで、
小生は、言語というより社会的に捉え、完璧な何語を喋ろうが、差別が払拭されるものではないと。
ゆえに、日本におけるクイーンズイングリッシュ信仰みたいなもんは、芸能メディアの妄想だと。
「話す相手がいません」レベルの2ch Englishでは、「どこどこ風のアクセントを教えて」こそ次から次へと出てくるものの、当然「シェークスピアの名台詞」は立ち枯れする。
我等が名司会者26氏の指摘される、敬意とは属人的、あるいは属人種的なものではないか説、に同感です。
理想的礎形を発露する前に差別的先入観がべったりと人間関係に取り付いています。
つまりマイナス5のスタートから、「お、こいつ英語できるじゃないか」でプラス5点とって、イーブンに戻すぐらいなものなのだと。
たとえ5点が15点でも「敬意」には程遠く、そも無教養な大衆にとって「敬意」などという行為は、周囲への追従・価値の共有を確認し合うことでしかないのだし。
ですからそれを逆手に取る小生は、エンジン添加オイルぐらいのダメモトよりすこしは確信を持って、
フィリピンではｔを抜いてアメリカ風に喋り、インド亜大陸ではのびのびとブリティッシュでやっております。
臭さ加減の調整は、ホテルの部屋で翌朝の英語ニュースを観て、決めます。
ある山形弁のタレントをみれば、「アメリカ人が山形弁！」だから日本で商品性があるのであって、ミクロネシアからの留学生がつねおの母みたいな山の手ザーマス言葉で、黒柳なんたらのインチキ敬語に絡んだら、視聴者は落ち着かない。
石油欲しさに某国の元元首の妾に差し出された元キャバレーのホステスが、いかに社交界の女王と売りこみ「淑女の貞節」を"きれいな日本語"で説こうが、
視聴者はその女が福島の農家の娘である出目、その後の流転を知っているわけで、「一時の栄華もいまや落ちぶれ」伝統的共同体にも戻れない"哀れな根無し草"として楽しんでみている。
つぶさんのおっしゃるように、彼女の言語レベルで尊敬＝階級間移動の容認・認知を得るなどということは、彼女の本来属している階級への裏切りでしかないのでは？
言語は階級的形而上の属性だと思います。
なんかエンゲルスっぽくてごめんなはい。
>26さん、〉kunnysさん
いや，「敬意」という言葉が悪かったようです（カキコしながらも
うすうす感じてたのですが、少し眠くてそのまま流しちゃいました）
「知性」と行った方が良いのかな～。日本人がというより、私が、例えば
今から発音の特訓して流暢な英語ないし米語を喋れる様になったとします
（現実の私は目指してませんよ、その方向は）。
しかしながら、それって北米なり英国なりのドメスティックな文化磁場に自ら
入りこんで勝負を挑むようなものですよね。そうなったら仕事や交渉事で彼らに
勝てっこないですよね。そこで「私は日本語という文化を背負っており、さらに
学習して異国語（リンガフランカとして）の英語を身につけて喋ってるんだぞ」という事を、会話している
英語母国語人に意識させ、その事である種の圧力をかけられる日本人英語ってあり得ないかな～？
などと夢想するのです。つまり「（下手糞な）クィーンズをしゃべる滑稽な日本人ザル
にならないための秘策は無いかな？」という話なのです。
kunnysさんの様に環境と学習により、英語ドメスティック磁場に入っても連中と勝負できる
方々は別の話ですが、我々はその方向は最早無理ですからね・・・。
D夫人に話をひっつければ、彼女はその出目については後からどうする事もできないけれど
知性については、今からだって学習して「私が身につかないインチキ山の手言葉
で喋るのは、実は逆に自らを貶めている事になるのではあるまいか？」と自らを高める
可能性はあるわけですもんね。
ですから私の質問は「マルドメジャパニーズがリンガフランカとしてどのような英語を
目指すのか」と言い換えたいと思います（いずれにしてもヒドイ質問です、笑）。
いや，「敬意」という言葉が悪かったようです（カキコしながらも
うすうす感じてたのですが、少し眠くてそのまま流しちゃいました）
「知性」と行った方が良いのかな～。日本人がというより、私が、例えば
今から発音の特訓して流暢な英語ないし米語を喋れる様になったとします
（現実の私は目指してませんよ、その方向は）。
しかしながら、それって北米なり英国なりのドメスティックな文化磁場に自ら
入りこんで勝負を挑むようなものですよね。そうなったら仕事や交渉事で彼らに
勝てっこないですよね。そこで「私は日本語という文化を背負っており、さらに
学習して異国語（リンガフランカとして）の英語を身につけて喋ってるんだぞ」という事を、会話している
英語母国語人に意識させ、その事である種の圧力をかけられる日本人英語ってあり得ないかな～？
などと夢想するのです。つまり「（下手糞な）クィーンズをしゃべる滑稽な日本人ザル
にならないための秘策は無いかな？」という話なのです。
kunnysさんの様に環境と学習により、英語ドメスティック磁場に入っても連中と勝負できる
方々は別の話ですが、我々はその方向は最早無理ですからね・・・。
D夫人に話をひっつければ、彼女はその出目については後からどうする事もできないけれど
知性については、今からだって学習して「私が身につかないインチキ山の手言葉
で喋るのは、実は逆に自らを貶めている事になるのではあるまいか？」と自らを高める
可能性はあるわけですもんね。
ですから私の質問は「マルドメジャパニーズがリンガフランカとしてどのような英語を
目指すのか」と言い換えたいと思います（いずれにしてもヒドイ質問です、笑）。
改めて自分の１５９のカキコを読み返して
なんと抽象的で、掲示板でレスを期待するのに
不適切なタイプの問いかけをしてるのか！と自分自身にあきれました。
この質問は、いつの日かkunnysさんとオメモジできるような機会があれば
その時にでも・・・。
２６さん。せっかくスレもまだしばらくは生きていそうでなのですから、もう少し
う～～～～むっと、考えてましな話題をふりますね。
なんと抽象的で、掲示板でレスを期待するのに
不適切なタイプの問いかけをしてるのか！と自分自身にあきれました。
この質問は、いつの日かkunnysさんとオメモジできるような機会があれば
その時にでも・・・。
２６さん。せっかくスレもまだしばらくは生きていそうでなのですから、もう少し
う～～～～むっと、考えてましな話題をふりますね。
>>つぶさん
159の補足で、おっしゃりたいことがより理解できました。ありがとう。
実は156→157の展開で貴兄が迷ってらっしゃることは多少覗えたので、
少し様子眺めしようと思ったのですが、こちらも158は書いて失敗しました。
かなければ良かったです。深く読まず軽く反応してしまった自分に反省。
"英語母国語人に意識させ、その事である種の圧力をかけられる日本人英語ってあり得ないかな"
とは下手をすると、「お前たちの言葉をこっちは一生懸命勉強してやっているんだから、
すこしはありがたいと思え・・・」に堕する恐れありかと。
従って、つぶさんとはこうして2chでもどかしく書き合うよりも、実際にお会いしてじっくり貴説御拝聴させていただきたく。
近々（今週末東京）、やはり2ch Englishで小生にコンタクトしてきた二人と勉強会＝飲み会の3回目をやります。
このスレッドのsage進行に協力くださった皆様にも、小生の駄文をお読みいただいたお礼の一献を差し上げたく、ゲスト参加いかが？
[email protected]へ気楽に連絡請う。
特に司会者26さん＝実はあっちの153だったりしてさんにはお世話になりました。
またX20Slackさん、sageさん、指輪の17さん、つぶさん、そのほかの読者の皆さんお待ちしています。
名刺配るのなし、プライバシー遵守、割り勘、手酌がルールです。
まぁ2chですから、OFF会は容易じゃないでしょうが、しばらくいなくなりますし、
最小実施人数は足りてますので。
159の補足で、おっしゃりたいことがより理解できました。ありがとう。
実は156→157の展開で貴兄が迷ってらっしゃることは多少覗えたので、
少し様子眺めしようと思ったのですが、こちらも158は書いて失敗しました。
かなければ良かったです。深く読まず軽く反応してしまった自分に反省。
"英語母国語人に意識させ、その事である種の圧力をかけられる日本人英語ってあり得ないかな"
とは下手をすると、「お前たちの言葉をこっちは一生懸命勉強してやっているんだから、
すこしはありがたいと思え・・・」に堕する恐れありかと。
従って、つぶさんとはこうして2chでもどかしく書き合うよりも、実際にお会いしてじっくり貴説御拝聴させていただきたく。
近々（今週末東京）、やはり2ch Englishで小生にコンタクトしてきた二人と勉強会＝飲み会の3回目をやります。
このスレッドのsage進行に協力くださった皆様にも、小生の駄文をお読みいただいたお礼の一献を差し上げたく、ゲスト参加いかが？
[email protected]へ気楽に連絡請う。
特に司会者26さん＝実はあっちの153だったりしてさんにはお世話になりました。
またX20Slackさん、sageさん、指輪の17さん、つぶさん、そのほかの読者の皆さんお待ちしています。
名刺配るのなし、プライバシー遵守、割り勘、手酌がルールです。
まぁ2chですから、OFF会は容易じゃないでしょうが、しばらくいなくなりますし、
最小実施人数は足りてますので。
>>つぶさんことXXXXXXさん
メールにて参加ご希望とのこと。お待ちしていました。喉が鳴りますねぇ。
貴兄の英語にたいする真摯な考察を、我が「戦コン塾」の塾生２名ともども楽しみにしております。
詳細は当塾生徒会長より小生のブリーフケースのURLともども別送させますが、
実施要綱は以下の如しであります：
日曜日の昼前に銀座の洋書屋イエナに集合し、食前の散歩、
小生が三代に亘り贔屓にしているインドカレーの店で昼食・宿題の点検。
（君がSteve BallmerとBill Gatesだとして今後のMicrosoftをどうするか）
午後は、別所にて「戦コン塾３回目」、その後また移動し、
夕方は典型的アメリカ料理の一つである、
スペアリブをむしゃぶりつつ、ケーススタディ＝大雑談会となります。
「異文化理解はまず胃袋から」がモットーで、シモネタありの無礼講です。
まだオブザーバー参加者歓迎です。
MBAを目指す塾生にとって、皆様のバックグラウンドが、ディバーシティを広げるという点で、
またsage進行を守ってくださった紳士だという面でこの2chでは貴重な方々だと存じておりますので。
メールにて参加ご希望とのこと。お待ちしていました。喉が鳴りますねぇ。
貴兄の英語にたいする真摯な考察を、我が「戦コン塾」の塾生２名ともども楽しみにしております。
詳細は当塾生徒会長より小生のブリーフケースのURLともども別送させますが、
実施要綱は以下の如しであります：
日曜日の昼前に銀座の洋書屋イエナに集合し、食前の散歩、
小生が三代に亘り贔屓にしているインドカレーの店で昼食・宿題の点検。
（君がSteve BallmerとBill Gatesだとして今後のMicrosoftをどうするか）
午後は、別所にて「戦コン塾３回目」、その後また移動し、
夕方は典型的アメリカ料理の一つである、
スペアリブをむしゃぶりつつ、ケーススタディ＝大雑談会となります。
「異文化理解はまず胃袋から」がモットーで、シモネタありの無礼講です。
まだオブザーバー参加者歓迎です。
MBAを目指す塾生にとって、皆様のバックグラウンドが、ディバーシティを広げるという点で、
またsage進行を守ってくださった紳士だという面でこの2chでは貴重な方々だと存じておりますので。
お晩です。
とりあえず、sageで。
とりあえず、sageで。
おかげさまで、明日のディナーは6人です。5人が2chで知り合った人で。
このスレッドからは、結局、つぶさんだけでした。楽しみです。
このスレッドからは、結局、つぶさんだけでした。楽しみです。
165 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 01:05
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sage
saranisage
終わりかここも
あれま
もういっちょ
久し振りのアクセスになってしまい，kunnysさん始め皆様には失礼しました．
いろいろ話がありましたようで．．．スレッドも上がってるしヽ(`Д´)ﾉ
以下いずれも遅レスとなってしまいますが，
>kunnysさん，せかっくお誘いの言葉をいただいておりましたのに，何の反応もせず
本当にすみませんでした．
>X20Slackさん，フランス語の件ありがとうございました．何か気の利いたことを
書こうかと昔の文法書を引っ張り出してみたのですが，ムリでした．．．
>つぶさん，やはり無用の横槍入れてしまったようですね．kunnysさんからはどのような
お話があったのでしょうか．．．自分は，相手方の言葉だけでなく文化をも吸収しておけば，
というのを考えたのですがどうでしょう．日本語で日常会話を交わす外国人よりも，英語で
あっても源氏物語について語り掛けてくる人の方が手強い，という気がします．
それとsageで書きこんでる方，それですとスレッドは上がらないだけで下がりもしませぬ．
もしスレをsageようとされてるのでしたら，何も書き込まないのが一番早いです．
いろいろ話がありましたようで．．．スレッドも上がってるしヽ(`Д´)ﾉ
以下いずれも遅レスとなってしまいますが，
>kunnysさん，せかっくお誘いの言葉をいただいておりましたのに，何の反応もせず
本当にすみませんでした．
>X20Slackさん，フランス語の件ありがとうございました．何か気の利いたことを
書こうかと昔の文法書を引っ張り出してみたのですが，ムリでした．．．
>つぶさん，やはり無用の横槍入れてしまったようですね．kunnysさんからはどのような
お話があったのでしょうか．．．自分は，相手方の言葉だけでなく文化をも吸収しておけば，
というのを考えたのですがどうでしょう．日本語で日常会話を交わす外国人よりも，英語で
あっても源氏物語について語り掛けてくる人の方が手強い，という気がします．
それとsageで書きこんでる方，それですとスレッドは上がらないだけで下がりもしませぬ．
もしスレをsageようとされてるのでしたら，何も書き込まないのが一番早いです．
>>名司会者26さん
"無用な横槍"だなんてとんでもない。
実に幅広い読書量に感服した・つぶさんを含め昨晩は６人で盛り上がりました。
「南の島に行きたいんだけど、どこがいいか」で小生のベスト３を伝授しちゃいました。
お一方はわざわざ大阪から自費で参加してくださいました。
"無用な横槍"だなんてとんでもない。
実に幅広い読書量に感服した・つぶさんを含め昨晩は６人で盛り上がりました。
「南の島に行きたいんだけど、どこがいいか」で小生のベスト３を伝授しちゃいました。
お一方はわざわざ大阪から自費で参加してくださいました。
＞２６さん
今晩は。
kuunysさんはサービス精神のかたまりのエネルギッシュ
なジェントルマンでしたよ～。
書きこみから想像できるように、すんげ～博識のロマンチストでした。
もし機会があったら是非ご一緒しましょうよ！
＞kunnysさん
遅くまでありがとうございました。我々に気を使いすぎて
お疲れになったのでは？
遠い国から帰還されたら、またぱ～～っと行きませんか？
お気をつけて行ってらして下さい。
今晩は。
kuunysさんはサービス精神のかたまりのエネルギッシュ
なジェントルマンでしたよ～。
書きこみから想像できるように、すんげ～博識のロマンチストでした。
もし機会があったら是非ご一緒しましょうよ！
＞kunnysさん
遅くまでありがとうございました。我々に気を使いすぎて
お疲れになったのでは？
遠い国から帰還されたら、またぱ～～っと行きませんか？
お気をつけて行ってらして下さい。
みなさん先日はどうも。メールで３名の方には直接お礼のメールを
先ほどいれておきました。
つぶさんとお姉さんのアドレスがわからなかったので、この場を借りて
お礼を。渋谷には無事たどりつけました。道順を教えていただきありがとう
ございました。
それにしても英語板は東京の方が多いのですかね？
情報量の面で関西にいると多少
ビハインドになってしまっていると思われてしまいます。
ネット時代とはいえ、対面での情報交換が行いやすい東京を羨ましく
思います。
では今晩も東京へ仕事に逝きます。
先ほどいれておきました。
つぶさんとお姉さんのアドレスがわからなかったので、この場を借りて
お礼を。渋谷には無事たどりつけました。道順を教えていただきありがとう
ございました。
それにしても英語板は東京の方が多いのですかね？
情報量の面で関西にいると多少
ビハインドになってしまっていると思われてしまいます。
ネット時代とはいえ、対面での情報交換が行いやすい東京を羨ましく
思います。
では今晩も東京へ仕事に逝きます。
先日のオフ会に参加＆早めにおいとました者です。
オフ会楽しかったです！
このスレッドで大活躍のkunnysさん・つぶさんは、共に博識で知的で、
未熟者の私は刺激を受けっぱなしでした。
見目麗しい女性も参加されていたりして、
２ｃｈもなかなか捨てたもんではないなぁと思いました。
自宅PCからは２ｃｈに書きこめないのでこのスレの議論には参加できませんが、
たまの外泊や友人宅で遊んだ時には、ちょくちょく来てみようかと思っています。
その時にはかまってやってくださいね。＞みなさん
それでは。
オフ会楽しかったです！
このスレッドで大活躍のkunnysさん・つぶさんは、共に博識で知的で、
未熟者の私は刺激を受けっぱなしでした。
見目麗しい女性も参加されていたりして、
２ｃｈもなかなか捨てたもんではないなぁと思いました。
自宅PCからは２ｃｈに書きこめないのでこのスレの議論には参加できませんが、
たまの外泊や友人宅で遊んだ時には、ちょくちょく来てみようかと思っています。
その時にはかまってやってくださいね。＞みなさん
それでは。
先週頭に仕事で急展開がありまして、
しばらく２ch断ちをしていました。
この週末にOFF会なんていうものがあったんですね。
なかなか楽しい感じだったようで：）。
ほとんど反応できなくて申し訳ありません。
では：）。
しばらく２ch断ちをしていました。
この週末にOFF会なんていうものがあったんですね。
なかなか楽しい感じだったようで：）。
ほとんど反応できなくて申し訳ありません。
では：）。
>Kunnysさんikeponさん、つぶさん、関西からの参加者さん、姉さん
先日のオフ会とても楽しかったです。
おいしい料理、楽しい話、いろんなタイプの方々・・
とてもいい時間を過ごせた思っています。
南の島の話は風景が目に浮かんでくるようでした。
さまざまなタイプの方々とのお話はとても新鮮でした。
また是非参加させてください。
皆さんありがとうございました。
先日のオフ会とても楽しかったです。
おいしい料理、楽しい話、いろんなタイプの方々・・
とてもいい時間を過ごせた思っています。
南の島の話は風景が目に浮かんでくるようでした。
さまざまなタイプの方々とのお話はとても新鮮でした。
また是非参加させてください。
皆さんありがとうございました。
>>174
Sometimes God's plan for us is different from
what we have zivialized but you'll find your "niche" in the world,
I'm sure!
Sometimes God's plan for us is different from
what we have zivialized but you'll find your "niche" in the world,
I'm sure!
その他、オフ会ではどんな話題がでたんすか？
スピーキングって具体的にどうやって練習するのがいいのしょうか。
みなさんはどうしてます？
スピーキングって具体的にどうやって練習するのがいいのしょうか。
みなさんはどうしてます？
実は明日の26日夜も都内某所にて、こないだの続きで呑もうってんであんスがね。
またまた、「threadを見てなかったら知らなかった」という人が出そうだけどさ。
またまた、「threadを見てなかったら知らなかった」という人が出そうだけどさ。
>>182
オフ会どうでした？ ちょっと興味あります。
オフ会どうでした？ ちょっと興味あります。
このスレおもろ～
10ヶ条はﾜﾗﾀﾖ
ここの人とは全然レベルが違うけど、近づけるようにｶﾞﾝﾊﾞﾛ
10ヶ条はﾜﾗﾀﾖ
ここの人とは全然レベルが違うけど、近づけるようにｶﾞﾝﾊﾞﾛ
>>184
あの１０カ条ができるようになるには
時間かかりそう、てか、無理だなおれ的には。
外人を目の前にしただけで、けっこう緊張しちゃうし、
汗だく。ちゃべれるようにはなりたい気持ちはずっとあるんですけどね。
どんな教材使うといいのですかね。
あの１０カ条ができるようになるには
時間かかりそう、てか、無理だなおれ的には。
外人を目の前にしただけで、けっこう緊張しちゃうし、
汗だく。ちゃべれるようにはなりたい気持ちはずっとあるんですけどね。
どんな教材使うといいのですかね。
OFF会参加しました。
1回目同様さまざまな話題が出ました。
今回はホームステイ経験者の姉さんとKunnysさんにロールプレイングをしてもらいました。
設定はアメリカからホームステイをしにきた女の子を成田まで迎いに行き、
僕の実家に向かう新幹線の中での一コマといった感じでしょか。
彼女（なぜか名前はjudi）は自分を理解してもらうため、
必死に自己紹介をしたり僕へ質問をするといった状況です。
英語初心者の僕は英語より「うーん」とか「えーっと」という言葉のほうが多くたじたじでした。
しかし姉さんは同じ事を何回も繰り返し、簡単な表現で言い直してくれました。
Kunnysさんもアシストしてくれました。
英語ができず、困りきっている自分がリアルに浮かんできました・・
言葉に出すのは難しいですねー
あらためて勉強不足を感じてしまいました・・
しかしこれは僕にとってとてもラッキーな経験でした。
これまでほとんど会話に触れたことがなかった自分にとっては貴重な経験でした。
自分で学習するのももちろん大切だと思いますが、
英語を話せる人、しかも忍耐強く同じ事を繰り返し、
やさしい言葉に言い直してくれるような人とのトレーニングは効果的だと思いました。
参加者の皆さんありがとうございました。
まだまだ未熟者ですが、がんばります。
また次回楽しみにしています。
1回目同様さまざまな話題が出ました。
今回はホームステイ経験者の姉さんとKunnysさんにロールプレイングをしてもらいました。
設定はアメリカからホームステイをしにきた女の子を成田まで迎いに行き、
僕の実家に向かう新幹線の中での一コマといった感じでしょか。
彼女（なぜか名前はjudi）は自分を理解してもらうため、
必死に自己紹介をしたり僕へ質問をするといった状況です。
英語初心者の僕は英語より「うーん」とか「えーっと」という言葉のほうが多くたじたじでした。
しかし姉さんは同じ事を何回も繰り返し、簡単な表現で言い直してくれました。
Kunnysさんもアシストしてくれました。
英語ができず、困りきっている自分がリアルに浮かんできました・・
言葉に出すのは難しいですねー
あらためて勉強不足を感じてしまいました・・
しかしこれは僕にとってとてもラッキーな経験でした。
これまでほとんど会話に触れたことがなかった自分にとっては貴重な経験でした。
自分で学習するのももちろん大切だと思いますが、
英語を話せる人、しかも忍耐強く同じ事を繰り返し、
やさしい言葉に言い直してくれるような人とのトレーニングは効果的だと思いました。
参加者の皆さんありがとうございました。
まだまだ未熟者ですが、がんばります。
また次回楽しみにしています。
＞＞１８６ＥＺＭＹさん
＞必死に自己紹介をしたり僕へ質問をするといった状況です。
ってどんな質問をされたりしたのですか？
＞英語を話せる人、しかも忍耐強く同じ事を繰り返し、
＞やさしい言葉に言い直してくれるような人とのトレーニングは効果的
ＮＯＶＡとかでも可能なのでしょうかね？
どうなんでしょう、ｋｕｎｎｙｓ様。
＞必死に自己紹介をしたり僕へ質問をするといった状況です。
ってどんな質問をされたりしたのですか？
＞英語を話せる人、しかも忍耐強く同じ事を繰り返し、
＞やさしい言葉に言い直してくれるような人とのトレーニングは効果的
ＮＯＶＡとかでも可能なのでしょうかね？
どうなんでしょう、ｋｕｎｎｙｓ様。
１８８ですけど、
やっぱり、僕みたいな超初心者は日本語ヘルプつきの英語会話レッスン
受けたいな。
地元の無料体験レッスン受けたけど、
何をしゃべればいいのかわからず頭の中真っ白、向こうも
日本語がわからないみたいで、すっごく疲れた。
ちょっとでもいいからしゃべれるようになりたいです。
やっぱり、僕みたいな超初心者は日本語ヘルプつきの英語会話レッスン
受けたいな。
地元の無料体験レッスン受けたけど、
何をしゃべればいいのかわからず頭の中真っ白、向こうも
日本語がわからないみたいで、すっごく疲れた。
ちょっとでもいいからしゃべれるようになりたいです。
みなさまようこそ．
「司会」など仰せつかりながら間があきがちな26です（返上すべきと思われますが）．
といいつつ，これからまた出張（国内ですが）でして，しばらく失礼してしまいます．
無責任ではありますが，皆様からの話題提供を期待しております．
（正直，ここまで盛況になるとは>>26あたりでは夢想だにしておりませんでした．感謝．）
「司会」など仰せつかりながら間があきがちな26です（返上すべきと思われますが）．
といいつつ，これからまた出張（国内ですが）でして，しばらく失礼してしまいます．
無責任ではありますが，皆様からの話題提供を期待しております．
（正直，ここまで盛況になるとは>>26あたりでは夢想だにしておりませんでした．感謝．）
>>186,188
新幹線での話しだけど、隣の外人が何を言ってるのかは一応分かったから、
英語で答えてみたんだけど、通じなかったよ。正直かなりショックだった。
実際の場面を想定したロールプレイングってよさげだ。
新幹線での話しだけど、隣の外人が何を言ってるのかは一応分かったから、
英語で答えてみたんだけど、通じなかったよ。正直かなりショックだった。
実際の場面を想定したロールプレイングってよさげだ。
びっくりしました。
こんなところに地下組織が・・。
しかもかなり優良スレ！
当方
■アウトプットの効果的練習法スレ■
の１です。
残念ながらあのスレはどこかへ消えてなくなってしまいました。
こちらに加わらせていただいてもよろしいでしょうか？
>>186 ＥＺＭＹ氏
188ではありませんが、どのようなやりとりがなされ、
kunnys氏はどのようにアシストされたのでしょうか。
>>190 このスレ、今もさげで続いていたんですね。
sageではもったないのでは？
あの10か条、大変参考になりましたが、
自分の場合第一条が何気にネック。どうしても小声になってしまいます。
それは英語に限ったことではないのかもしれませんがね・・
188ではありませんが、どのようなやりとりがなされ、
kunnys氏はどのようにアシストされたのでしょうか。
>>190 このスレ、今もさげで続いていたんですね。
sageではもったないのでは？
あの10か条、大変参考になりましたが、
自分の場合第一条が何気にネック。どうしても小声になってしまいます。
それは英語に限ったことではないのかもしれませんがね・・
こんばんは
結構みなさんがんばっているみたいでやる気が出てきます。
僕は社会人ですが、結構勉強時間を作るのが大変です。
OFF会に参加した一人の方から
「日々の勉強時間の記録をつけると実はあまり勉強していないことに気が付く」
といったような内容のメールをもらいました。
普段のreading、listening、writingなどの学習も英会話に必要なものですよねー。
それらがあってロールプレイングといったトレーニングもより効果的なものとな
ると思います。
皆さん地味にコツコツがんばりましょう。
>188さん
質問といっても簡単なものです。
たとえば姉さんが英語で「兄弟は何人？」といった質問をし、
僕が「二人です。」とたどたどしく答えると（超初心者なので・・）、
さらに「お姉さんですか妹ですか？」という風に徐々に話を広げていくといった
感じです。
何気にこの辺のスキルがすごいと思いました。
素人相手でも何とか会話を成立させる技術といったところでしょうか。
例えがわかりにくくてすいません・・
>ＮＯＶＡとかでも可能なのでしょうかね？
語学スクールについてはまったくわかりませんが、
今回ロールプレイングをしてもらいましたが、
会話をリードする人は教える人間のレベル考慮し、
会話の流れを作るということに関しては
かなりのスキルが必要だと思いました。
僕のような素人とでも会話を成立させるわけですから。
語学スクールの講師がこのようなスキルを持っているのであればいいと思いますが。
もしスクールを利用するのであれば慎重に選ばれたほうがいいと思います。
結構高いみたいですからね。
>191さん
ぼくがロールプレイングでしたことを実際に経験したわけですね。
今回、僕もかなりへこみました。
以前Kunnysさんにこのようなことを言ったら「山の頂上がわかったんだからいいじゃん」
といっていただきました。あとは努力あるのみだと思います。がんばりましょう。
今回のOFF会で僕の頂上は雲のかなたに消えてしまいましたが・・
>enさん
はじめましてよろしくお願いします。
>193さん
Kunnysさんは質問をわかりやすく言い換えてくれたり、
口語上の注意点などを指摘していただきました。
たとえば「アメリカ人はよくこのような言い方をする」といったことです。
結構みなさんがんばっているみたいでやる気が出てきます。
僕は社会人ですが、結構勉強時間を作るのが大変です。
OFF会に参加した一人の方から
「日々の勉強時間の記録をつけると実はあまり勉強していないことに気が付く」
といったような内容のメールをもらいました。
普段のreading、listening、writingなどの学習も英会話に必要なものですよねー。
それらがあってロールプレイングといったトレーニングもより効果的なものとな
ると思います。
皆さん地味にコツコツがんばりましょう。
>188さん
質問といっても簡単なものです。
たとえば姉さんが英語で「兄弟は何人？」といった質問をし、
僕が「二人です。」とたどたどしく答えると（超初心者なので・・）、
さらに「お姉さんですか妹ですか？」という風に徐々に話を広げていくといった
感じです。
何気にこの辺のスキルがすごいと思いました。
素人相手でも何とか会話を成立させる技術といったところでしょうか。
例えがわかりにくくてすいません・・
>ＮＯＶＡとかでも可能なのでしょうかね？
語学スクールについてはまったくわかりませんが、
今回ロールプレイングをしてもらいましたが、
会話をリードする人は教える人間のレベル考慮し、
会話の流れを作るということに関しては
かなりのスキルが必要だと思いました。
僕のような素人とでも会話を成立させるわけですから。
語学スクールの講師がこのようなスキルを持っているのであればいいと思いますが。
もしスクールを利用するのであれば慎重に選ばれたほうがいいと思います。
結構高いみたいですからね。
>191さん
ぼくがロールプレイングでしたことを実際に経験したわけですね。
今回、僕もかなりへこみました。
以前Kunnysさんにこのようなことを言ったら「山の頂上がわかったんだからいいじゃん」
といっていただきました。あとは努力あるのみだと思います。がんばりましょう。
今回のOFF会で僕の頂上は雲のかなたに消えてしまいましたが・・
>enさん
はじめましてよろしくお願いします。
>193さん
Kunnysさんは質問をわかりやすく言い換えてくれたり、
口語上の注意点などを指摘していただきました。
たとえば「アメリカ人はよくこのような言い方をする」といったことです。
>>194
そのロールプレイングは生徒が一人で講師が２人？！ きつそうだぁぁ
でもそんな風に授業を受けていけば、度胸がつくんだろうなぁぁ
しかも、その講師は日本語がわかっている上で
英語で話しかけてくるんでわけですよね？
ちなみに聞き取れました？ よく、何を言ってるのかはなんとなく
わかるけど、答えにはつまってしまうことってありませんか？
そのロールプレイングは生徒が一人で講師が２人？！ きつそうだぁぁ
でもそんな風に授業を受けていけば、度胸がつくんだろうなぁぁ
しかも、その講師は日本語がわかっている上で
英語で話しかけてくるんでわけですよね？
ちなみに聞き取れました？ よく、何を言ってるのかはなんとなく
わかるけど、答えにはつまってしまうことってありませんか？
>>194さん
>会話をリードする人は教える人間のレベル考慮し、会話の流れを作るということに関しては
>かなりのスキルが必要だと思いました。
そーゆースキルがある講師かどうか、どーやって見極めればいいのですか？
（ワーホリの兄ちゃん講師ってなんだかなー）
そのローリングプレイ、テキストを使ってやったんですか？
>会話をリードする人は教える人間のレベル考慮し、会話の流れを作るということに関しては
>かなりのスキルが必要だと思いました。
そーゆースキルがある講師かどうか、どーやって見極めればいいのですか？
（ワーホリの兄ちゃん講師ってなんだかなー）
そのローリングプレイ、テキストを使ってやったんですか？
>>194とkunnys様
＞普段のreading、listening、writingなどの学習も英会話に必要なものですよねー。
確かにそうかもしれませんが、
会話の練習って一人でやっても・・なんちゅうか・・
政治や経済について外人さんと話そうなどとは思っていません。
せめて自己紹介レベルくらいは言えるように自分一人で会話の練習ってどうすれば？
１９４さん普段どのように英語を勉強をしているのですか。
＞普段のreading、listening、writingなどの学習も英会話に必要なものですよねー。
確かにそうかもしれませんが、
会話の練習って一人でやっても・・なんちゅうか・・
政治や経済について外人さんと話そうなどとは思っていません。
せめて自己紹介レベルくらいは言えるように自分一人で会話の練習ってどうすれば？
１９４さん普段どのように英語を勉強をしているのですか。
>>194
レスありがとうございます。
ロールプレイは言語運用力をつけるためにもよい方法のようですね。
英語を話せる用になるための勉強法を考えるうちに言語習得理論の
本などを読むようになってしまいましたが、その本の中で、多数紹介されていました。
以前にありました「新幹線で友達（彼女）を迎えに行く」などはタスク練習と
よばれるものの様です。
習うより慣れろとは思いませんが、「理論」より「実践」を積みたいと
反省している今日この頃です。わらい
このスレはつくづく良スレだと思います。
これからも末永、くDAT落ちのその日までよろしくお願いします。
レスありがとうございます。
ロールプレイは言語運用力をつけるためにもよい方法のようですね。
英語を話せる用になるための勉強法を考えるうちに言語習得理論の
本などを読むようになってしまいましたが、その本の中で、多数紹介されていました。
以前にありました「新幹線で友達（彼女）を迎えに行く」などはタスク練習と
よばれるものの様です。
習うより慣れろとは思いませんが、「理論」より「実践」を積みたいと
反省している今日この頃です。わらい
このスレはつくづく良スレだと思います。
これからも末永、くDAT落ちのその日までよろしくお願いします。
２ｃｈにこのようなスレがあったのですか！
自分は今度はじめてアメリカ（観光）に行くので、トラベルイングリッシュに
挑戦しようかと思っていますが、自分が話す以前に
ヒアリングができないとまずいと思い、通勤時間を利用して
ヒアリングマラソンなるものをやろうかと．．
みなさんのご意見伺いたくカキコしました。
自分は今度はじめてアメリカ（観光）に行くので、トラベルイングリッシュに
挑戦しようかと思っていますが、自分が話す以前に
ヒアリングができないとまずいと思い、通勤時間を利用して
ヒアリングマラソンなるものをやろうかと．．
みなさんのご意見伺いたくカキコしました。
>>198 enさん 199です
言語学習理論についてもう少しお話をきかせていただけませんか。
タスク練習以外にはどのようなものがあるのでしょうか？
理論も実践も両方不可欠だと思いますが、
「実践」はどのように実践していけばいいのでしょうか。（ワラ
質問ばかりですみませんが、みなさんの実践法を参考にしたいと思います。
言語学習理論についてもう少しお話をきかせていただけませんか。
タスク練習以外にはどのようなものがあるのでしょうか？
理論も実践も両方不可欠だと思いますが、
「実践」はどのように実践していけばいいのでしょうか。（ワラ
質問ばかりですみませんが、みなさんの実践法を参考にしたいと思います。
新米のうえ、連続カキコお許しください。
自分は英語の成績（偏差値）はそれなりだったのですが、
スピーキングまして会話になるとマジだめです。
もともと話し下手です。ですから、無料体験レッスンさえ．．
自分は英語の成績（偏差値）はそれなりだったのですが、
スピーキングまして会話になるとマジだめです。
もともと話し下手です。ですから、無料体験レッスンさえ．．
おもしろいスレですね。英語力超一流のkunnysさん、その他の一癖ありげな
お歴々が棲息しているところ。 うむ、勉強になりそう。
初参加の手みやげに、英語スピーチの do's and don'ts を少々。
演台に立つと、まず無言であたりを睥睨する。（この点では聴衆はまだがやがや
していて、ものを言ってもよく聞き取れない。）数秒、無言でいると、聴衆は
あれっ？って感じで、シーンと沈み返る。（なんか変な奴、と思うんだろう）
そこで、ニタリと笑う。アメリカ人聴衆なら、まず微笑を返してくれる人間が
いる。そこで、ゆっくりと、まじめな顔で、ドライなジョークを一発カマス。
聴衆がどっと笑ったら、もう半分はこちらのもの。 聴衆の興味は、こいつ、
次は何を言うのか、と、聞き耳を立てている。そこで、またニタリと笑って、
あとはマジに、まず、今日は何の話をするか、をはっきりと、簡潔に話す。
その後は本題に入り、最後は、要点をまとめてお終い。
アメリカのＭＢＡ学生などのクラスでレポートを発表させたりすると、ほとんどの
学生はこの反対をする。まだクラスがざわざわとしているのに、立ち上がるや
否や本題に入り、ぼそぼそと続ける。クラスが落ち着いて、さて聞こうという
気になったときには、すでに、５－１０分ほど本題に入ってしまっている。
結局、何の話か分からずに、クラスがポカーンとしたままで終わってしまう。
このレスのテーマとすこしずれているかも知れませんが、ご参考に。
お歴々が棲息しているところ。 うむ、勉強になりそう。
初参加の手みやげに、英語スピーチの do's and don'ts を少々。
演台に立つと、まず無言であたりを睥睨する。（この点では聴衆はまだがやがや
していて、ものを言ってもよく聞き取れない。）数秒、無言でいると、聴衆は
あれっ？って感じで、シーンと沈み返る。（なんか変な奴、と思うんだろう）
そこで、ニタリと笑う。アメリカ人聴衆なら、まず微笑を返してくれる人間が
いる。そこで、ゆっくりと、まじめな顔で、ドライなジョークを一発カマス。
聴衆がどっと笑ったら、もう半分はこちらのもの。 聴衆の興味は、こいつ、
次は何を言うのか、と、聞き耳を立てている。そこで、またニタリと笑って、
あとはマジに、まず、今日は何の話をするか、をはっきりと、簡潔に話す。
その後は本題に入り、最後は、要点をまとめてお終い。
アメリカのＭＢＡ学生などのクラスでレポートを発表させたりすると、ほとんどの
学生はこの反対をする。まだクラスがざわざわとしているのに、立ち上がるや
否や本題に入り、ぼそぼそと続ける。クラスが落ち着いて、さて聞こうという
気になったときには、すでに、５－１０分ほど本題に入ってしまっている。
結局、何の話か分からずに、クラスがポカーンとしたままで終わってしまう。
このレスのテーマとすこしずれているかも知れませんが、ご参考に。
名司会者の２６さんが出張につき、彼になりかわり、
Xantosさん、enさん、ほかの名無しさんの皆様に歓迎の意を。
Xantonさん、ずれてなんかいませんよ。「無言で睥睨」ですか。
でもきわどい技ですね。
下手打って、「あいつ上がりやがって、モノも言えないぞ」と司会者があわてる頃合が目に浮かびましょうな。
確かにパーティスピーチだと、ざわついてますわね。学会だとワイングラスをフォークでチンチンチンとたたくわけにもいかんし。
（このスレッドの若者たちに、パーティ・スピーチが回ってくるのはずいぶん先のことだろうが）
MBAのレポート発表については、それらとは違うと僕は思うんス。
僕はMBAではないんですが、アメリカの学部/大学院では、一般的にディスカッションも採点されますよね。
だからほかの学生達は、舌なめずりして、とろい奴を引きずり倒そうと虎視眈々です。
前回自分の発表の時にへこまされた仇をとろうと燃えている奴もね。
そういやぁ僕に執拗に絡んでくるインド人が二人いたっけなぁ。
よく、「議論を尽くせば判り合える」みたいなほのぼのとした事をしたり顔で言う人がいるが、
とんでもないね。不倶戴天の敵ですわ。
バングラで成功している人民銀行みたいなものをパキスタンに導入するというプロジェクトで、
１５年ぶりにそのうちの一人に会議室で会ったんだが、
僕が「女性起業家支援」と切り出すと、間髪入れずそいつは
「パキスタンの実情をわかってない」ときたもんだ。
僕もすかさず「インド人にそれを言われる筋合いはなかろう」と応戦。
ほかにも諸々紛糾した会議を冷ますためのお茶の時間にも、目を合わせないままだったよ。
僕の女房殿も留学時に、インド人には一歩も退かない。
だから彼女は東京のインド大使館の婦人方に日本語を教えることになったときも、
「サリー・バカなんぞ相手にできん」といって２年で辞めた。
だから僕の知る限り、最初の頃は"ざわざわ"ってよりはむしろ、学習班同士の噛み合いが一気に過熱って感じです。
日曜の晩に学習班で集まって、月曜日に発表する班へ誰がどこでどう質問して立ち往生させてやろうか、分担を決めてます。
ディフェンス側も黙ってやられているわけにいかないんで、
土曜日に模擬練習をやって、弱そうなところをカバーすべく、出てきそうな突っ込みに反論するための補完資料をばっちり準備してますよ。
返り討ちというかカウンターパンチ狙いさ。
Xantosさん、enさん、ほかの名無しさんの皆様に歓迎の意を。
Xantonさん、ずれてなんかいませんよ。「無言で睥睨」ですか。
でもきわどい技ですね。
下手打って、「あいつ上がりやがって、モノも言えないぞ」と司会者があわてる頃合が目に浮かびましょうな。
確かにパーティスピーチだと、ざわついてますわね。学会だとワイングラスをフォークでチンチンチンとたたくわけにもいかんし。
（このスレッドの若者たちに、パーティ・スピーチが回ってくるのはずいぶん先のことだろうが）
MBAのレポート発表については、それらとは違うと僕は思うんス。
僕はMBAではないんですが、アメリカの学部/大学院では、一般的にディスカッションも採点されますよね。
だからほかの学生達は、舌なめずりして、とろい奴を引きずり倒そうと虎視眈々です。
前回自分の発表の時にへこまされた仇をとろうと燃えている奴もね。
そういやぁ僕に執拗に絡んでくるインド人が二人いたっけなぁ。
よく、「議論を尽くせば判り合える」みたいなほのぼのとした事をしたり顔で言う人がいるが、
とんでもないね。不倶戴天の敵ですわ。
バングラで成功している人民銀行みたいなものをパキスタンに導入するというプロジェクトで、
１５年ぶりにそのうちの一人に会議室で会ったんだが、
僕が「女性起業家支援」と切り出すと、間髪入れずそいつは
「パキスタンの実情をわかってない」ときたもんだ。
僕もすかさず「インド人にそれを言われる筋合いはなかろう」と応戦。
ほかにも諸々紛糾した会議を冷ますためのお茶の時間にも、目を合わせないままだったよ。
僕の女房殿も留学時に、インド人には一歩も退かない。
だから彼女は東京のインド大使館の婦人方に日本語を教えることになったときも、
「サリー・バカなんぞ相手にできん」といって２年で辞めた。
だから僕の知る限り、最初の頃は"ざわざわ"ってよりはむしろ、学習班同士の噛み合いが一気に過熱って感じです。
日曜の晩に学習班で集まって、月曜日に発表する班へ誰がどこでどう質問して立ち往生させてやろうか、分担を決めてます。
ディフェンス側も黙ってやられているわけにいかないんで、
土曜日に模擬練習をやって、弱そうなところをカバーすべく、出てきそうな突っ込みに反論するための補完資料をばっちり準備してますよ。
返り討ちというかカウンターパンチ狙いさ。
>203 kunnysさん
そっか、ＭＢＡはもうちょっと活発だったな。（昔のことでよく覚えてないが。）
じゃ、学部の学生と訂正します。それも、プロジェクトのレポートなどではなくて、
タームペーパーやブックレポートなどを発表するときに、こういう手合いが多い。
まず、クラスの人間を直視できない。それに、上がっているので、どうしても
早口になる。ここんとこは、英会話になれない日本人が、英語を話す外国人と
ぶっつかった時のようすと似てますな。
これは、何も未熟な学生に限ったことではないので、スピーチが下手な性分の
人間というものはどこにでもいる。正教授で、学課長(department chairman)
だった男が、講義の時に学生の顔を見ず、教室の奥の壁の角を見て講義をする、
と豪語していたが、それも理由の一つとなって tenure がもらえなかったことが
ありましたよ。
ともかく、下手なスピーチで一番困るのは、何がテーマなのか、どのような結論
に話が行く予定なのか、を最初にはっきりと（必要なら、繰り返して）言ってくれ
ない奴、いつの間にか話が進んでいるが、なんのことかさっぱりわからん。
英語のスピーキング力をつけることに興味がある人たちは、いちど何人かの聴衆を
前にして、ちょっとしたスピーチをやってみると良いでしょう。勉強になりますよ。
そっか、ＭＢＡはもうちょっと活発だったな。（昔のことでよく覚えてないが。）
じゃ、学部の学生と訂正します。それも、プロジェクトのレポートなどではなくて、
タームペーパーやブックレポートなどを発表するときに、こういう手合いが多い。
まず、クラスの人間を直視できない。それに、上がっているので、どうしても
早口になる。ここんとこは、英会話になれない日本人が、英語を話す外国人と
ぶっつかった時のようすと似てますな。
これは、何も未熟な学生に限ったことではないので、スピーチが下手な性分の
人間というものはどこにでもいる。正教授で、学課長(department chairman)
だった男が、講義の時に学生の顔を見ず、教室の奥の壁の角を見て講義をする、
と豪語していたが、それも理由の一つとなって tenure がもらえなかったことが
ありましたよ。
ともかく、下手なスピーチで一番困るのは、何がテーマなのか、どのような結論
に話が行く予定なのか、を最初にはっきりと（必要なら、繰り返して）言ってくれ
ない奴、いつの間にか話が進んでいるが、なんのことかさっぱりわからん。
英語のスピーキング力をつけることに興味がある人たちは、いちど何人かの聴衆を
前にして、ちょっとしたスピーチをやってみると良いでしょう。勉強になりますよ。
>>198 さん
私はまだ学生の身分ですが、以前クラッシェンの第二言語習得理論についての
本（ずいぶん古いですが・・1985）を図書館で発見し、読んでみました。
そして『言語「学習」は必ずしも言語「習得」にはならない』という
彼の理論に「学習だけでは使えない！」と思わず膝を打ったわけです。
私は、英会話学校に通えるほどお金があったわけでもないので、
（高校生の一時期通っていましたが、「内にない物は外に出ない」ということに気がついて辞めた）
まず、日本に興味のある外国人向け掲示板でEMailをやりとりする相手を見つけること
からはじめました。なんだか中学生みたいですがｗ、
「使う当て」があって勉強するのと「使う当てがなくて」勉強するのとでは単語を覚えるという
こと一つをとってみても自分にとっては違うことだったように思います。
現在は、その友達の友達が日本に滞在していますので、その人とたまに
あって飲む、日本人向けの英語チャットで（時間によっては日本好きのネィティヴ
がくる）話す。（スペルチェックも同時にできてお得）といった感じでしょうか。
ペンパル募集なんて恥ずかしい（私も今だったらやりませんｗ）
ということであれば、在日外国人向けのフリーペーパーなどに「飲み友達募集」
といったようなpersonal adが載っていますのでそちらを利用する手もあると思います。
もちろん「無料」にこだわるならばの話ですが・・。ｗ
大事なのは、いかに「自分が知っていることを相手が知らない」状況をつくり
そこで話すかということだと思います。相手が知りたいことならこちらの英語力に
関わらず話を聞いてくれるはずです。
練習方法の理論は今手元に本がありませんので、また今度ということで
お許しください。
kunnysさん
>「サリー・バカなんぞ相手にできん」といって２年で辞めた。
相変わらず辛辣で、たのしく拝読させていただいてます。
kunnysさんやXantonさんがおっしゃっている
「会議や議論でどう聴衆をひきつけるか」というレベルには
到底達していませんが、カキコを読むと
なぜか「やらねば」という気持ちにさせられました。
達人さんが多いこのスレで恥ずかしながら発言させていただきました。
私はまだ学生の身分ですが、以前クラッシェンの第二言語習得理論についての
本（ずいぶん古いですが・・1985）を図書館で発見し、読んでみました。
そして『言語「学習」は必ずしも言語「習得」にはならない』という
彼の理論に「学習だけでは使えない！」と思わず膝を打ったわけです。
私は、英会話学校に通えるほどお金があったわけでもないので、
（高校生の一時期通っていましたが、「内にない物は外に出ない」ということに気がついて辞めた）
まず、日本に興味のある外国人向け掲示板でEMailをやりとりする相手を見つけること
からはじめました。なんだか中学生みたいですがｗ、
「使う当て」があって勉強するのと「使う当てがなくて」勉強するのとでは単語を覚えるという
こと一つをとってみても自分にとっては違うことだったように思います。
現在は、その友達の友達が日本に滞在していますので、その人とたまに
あって飲む、日本人向けの英語チャットで（時間によっては日本好きのネィティヴ
がくる）話す。（スペルチェックも同時にできてお得）といった感じでしょうか。
ペンパル募集なんて恥ずかしい（私も今だったらやりませんｗ）
ということであれば、在日外国人向けのフリーペーパーなどに「飲み友達募集」
といったようなpersonal adが載っていますのでそちらを利用する手もあると思います。
もちろん「無料」にこだわるならばの話ですが・・。ｗ
大事なのは、いかに「自分が知っていることを相手が知らない」状況をつくり
そこで話すかということだと思います。相手が知りたいことならこちらの英語力に
関わらず話を聞いてくれるはずです。
練習方法の理論は今手元に本がありませんので、また今度ということで
お許しください。
kunnysさん
>「サリー・バカなんぞ相手にできん」といって２年で辞めた。
相変わらず辛辣で、たのしく拝読させていただいてます。
kunnysさんやXantonさんがおっしゃっている
「会議や議論でどう聴衆をひきつけるか」というレベルには
到底達していませんが、カキコを読むと
なぜか「やらねば」という気持ちにさせられました。
達人さんが多いこのスレで恥ずかしながら発言させていただきました。
>>Xantosさん
今、ＭＢＡを目指して僕にメールをくれた二人と僕で頻繁に勉強会をやってます。
ぜひご指導たまわりたく。今週末なんかどうですか？
>>195 さん
> 生徒が一人で講師が２人？！ きつそうだぁぁ
> 度胸がつくんだろうなぁぁ
アメリカにでも行けば、こっちは一人で向こうは大勢だからね。
それぐらいでビビるなら成田から一歩も出られんぞよ。
英会話教室の１０人クラスで１時間のレッスン受けて、通算何秒話すかストップウォッチで計ってみ。
２０人並んでテニスのコーチについて、その日は何本球を打つの？といっしょかも。
> 答えにつまってしまうことってありませんか？
以下の４通りだね。
(1) 答えがわからない：
I have no idea. と言っちゃえ。
(2) いくつかの答えがあってどう答えればいいか戸惑う：
Yes and No, I tell you what. でそれぞれをゆっくり説明。言い足りなかったらあとでメール。
参照Link先のURLでよし。とにかく喋りたいというレベルの人なら、英作文もしんどいショ。
(3) 答えは分かっているが英語が出てこない：
Well that's a good question. と言っておいて時間を稼ぎ、その間に考える。
そのうち向こうがじれて、質問を易しく言い換えてくれるさ。
(4) 答えも分かっていてなんとか英語でも言えそうだが、何者か定かでない相手に言っていいものか躊躇するか、あるいは諸般の事情もあって、何も言いたくない：
Shall we chage the subject, if you don't mind?
が初心者向け。中上級者なら、話をそらす技を磨こうぜ。日本語の会話ででも出来るんだからさ。
オイラの観察では：
実は(1)の、母国語でも答えがちゃんと言えないってのが多いねぇ。
英語だから答えられない以前の問題、ってことなのに、英語のせいにしている。
他愛もない会話の流れ、あるいは向こうにしてみたら、沈黙が居心地悪いからちょっと聞いてみただけということなら、答えがスパスパ返ってこなくても別段どうってことはないよ。
>>196さん
> そーゆースキルがある講師かどうか、どーやって見極めればいいのですか？
石の中から玉を捜すというよりも、石の山には石しかないことを知ることだ。
黄色ければすべて金だと思う客を集めては、石の値段で石を売っているに過ぎぬ。
金で買えるものは、その額に見合わないものを掴まされることはあっても、金額以上のものを手にするってことはまずないからねぇ。
> そのローリングプレイ、テキストを使ってやったんですか？
んなわけねぇでがす。アネさんもオイラも、そんぐらいのことは出来るだよ。
May I help you? から始まってFujiyama is beautiful. が言えて「天才や！」と思われたいってレベルがこの日本なら、どうぞどうぞ英会話産業にむしられなさいと思うだけ。
（あぁまた、つぶさんに"先天性の毒にワクチンなし"って言われそう）
今、ＭＢＡを目指して僕にメールをくれた二人と僕で頻繁に勉強会をやってます。
ぜひご指導たまわりたく。今週末なんかどうですか？
>>195 さん
> 生徒が一人で講師が２人？！ きつそうだぁぁ
> 度胸がつくんだろうなぁぁ
アメリカにでも行けば、こっちは一人で向こうは大勢だからね。
それぐらいでビビるなら成田から一歩も出られんぞよ。
英会話教室の１０人クラスで１時間のレッスン受けて、通算何秒話すかストップウォッチで計ってみ。
２０人並んでテニスのコーチについて、その日は何本球を打つの？といっしょかも。
> 答えにつまってしまうことってありませんか？
以下の４通りだね。
(1) 答えがわからない：
I have no idea. と言っちゃえ。
(2) いくつかの答えがあってどう答えればいいか戸惑う：
Yes and No, I tell you what. でそれぞれをゆっくり説明。言い足りなかったらあとでメール。
参照Link先のURLでよし。とにかく喋りたいというレベルの人なら、英作文もしんどいショ。
(3) 答えは分かっているが英語が出てこない：
Well that's a good question. と言っておいて時間を稼ぎ、その間に考える。
そのうち向こうがじれて、質問を易しく言い換えてくれるさ。
(4) 答えも分かっていてなんとか英語でも言えそうだが、何者か定かでない相手に言っていいものか躊躇するか、あるいは諸般の事情もあって、何も言いたくない：
Shall we chage the subject, if you don't mind?
が初心者向け。中上級者なら、話をそらす技を磨こうぜ。日本語の会話ででも出来るんだからさ。
オイラの観察では：
実は(1)の、母国語でも答えがちゃんと言えないってのが多いねぇ。
英語だから答えられない以前の問題、ってことなのに、英語のせいにしている。
他愛もない会話の流れ、あるいは向こうにしてみたら、沈黙が居心地悪いからちょっと聞いてみただけということなら、答えがスパスパ返ってこなくても別段どうってことはないよ。
>>196さん
> そーゆースキルがある講師かどうか、どーやって見極めればいいのですか？
石の中から玉を捜すというよりも、石の山には石しかないことを知ることだ。
黄色ければすべて金だと思う客を集めては、石の値段で石を売っているに過ぎぬ。
金で買えるものは、その額に見合わないものを掴まされることはあっても、金額以上のものを手にするってことはまずないからねぇ。
> そのローリングプレイ、テキストを使ってやったんですか？
んなわけねぇでがす。アネさんもオイラも、そんぐらいのことは出来るだよ。
May I help you? から始まってFujiyama is beautiful. が言えて「天才や！」と思われたいってレベルがこの日本なら、どうぞどうぞ英会話産業にむしられなさいと思うだけ。
（あぁまた、つぶさんに"先天性の毒にワクチンなし"って言われそう）
>>205
>もちろん「無料」にこだわるならばの話ですが・・。ｗ
僕は貧乏学生ですが、きちんと習うにはある程度のコストが
かかるのは承知しています。このスレの上のほうでも誰かが言っていましたが、
どうやって、きちんと教えてくれる講師をみつければいいのでしょうか。
因みに僕は全くの初心者なので、その点を考慮していただきたく。
CMにでてくるような商業的会話教室よりはカルチャーセンタの方が
まだマシのように思いますが、自分の親と同じ年齢の婦人グループっていうのは
ちょっと…ただ、英会話だけでなく文化とか習慣も知りたいので…
脱線しましたすいません。皆様続けてください。
>もちろん「無料」にこだわるならばの話ですが・・。ｗ
僕は貧乏学生ですが、きちんと習うにはある程度のコストが
かかるのは承知しています。このスレの上のほうでも誰かが言っていましたが、
どうやって、きちんと教えてくれる講師をみつければいいのでしょうか。
因みに僕は全くの初心者なので、その点を考慮していただきたく。
CMにでてくるような商業的会話教室よりはカルチャーセンタの方が
まだマシのように思いますが、自分の親と同じ年齢の婦人グループっていうのは
ちょっと…ただ、英会話だけでなく文化とか習慣も知りたいので…
脱線しましたすいません。皆様続けてください。
>>207
みんな名無しじゃ誰が誰だかわからんので、溜まると返答しようがない。
ポチでもジョンでも物体Ｘでもいいから名前付けてくり。
２６さん早く帰ってよね。
英語学習法で話が噛み合わない本質は、「何で英語をやるの？」に尽きる。
言い換えれば、どこまで、どのぐらいの時間・努力をささげる覚悟で、
何のためにやるのか、じゃぁ英語ができないと何がどう不利益になるのか、
実はできないでもかまわないのではないのか？
でなければ、戦後営々と国家プロジェクトのごとく１億の民に英語を必修化して、
学ばせてきてこの体たらくであることの説明がつかない。
そのくせに教育大国だぁ？
中学・高校。大学と１０年近く英語を学んで、それで「ちょっとでもいいから喋れるようになりたい」
というのはあまりにも"切ない"ではないか？
文盲でもいいから喋れりゃいいのか。
アタシャ昔テヘランのバザールで、靴磨きの少年が１０ヶ国語を巧みに操るのを目の当たりにして以来、づっとそれを考えてきた。
その小さな子は、立派に一家を支えている。
家族のために愛想を言って少しでもチップをもらうために、外国語を覚えよう必死なのだ。
見上げた向学心だよ。
「日本語で『こんにちは、靴を磨きませんか』ってどう言うんだ」と、
「教えてくれたら、タダで磨くよ旦那」と。
文盲でもいいから喋れさえすればいいのか。
多くの列強がやったように、進駐軍が日本人から国語を奪い、英語のみの高等教育としたら、
間違いなく、インド・フィリピン並みに英語国民となったはず。
それでよかったのか？
もしそうなっていたら、2ch Englishなんて奇怪なものはなかったはずだ。
そういう観点からすれば、207君のように、
> 英会話だけでなく文化とか習慣も知りたい
という若者は貴重だ。がんばってほしいと思う。
脱線などしてないぞ。おどおどするな。
英語ができるほど嫌味な奴が多いんだから。
ろくすっぽ喋れもせず、読めず／書けないくせに、
汚い言葉教えろだの、ｘｘの発音はどうのこうの、イギリス英語だことの、
てらいとへつらいの差が大きすぎる。
１０年も英語をやれば、喋れて当たり前だろう、が国際常識だ。
学歴には熱くなるくせに、その有名大学を出ながら自分がいかに英語ができないか、
その言い訳すら英語でいえなければ、2chで吼えてるしかないのか。
勉強しなかったからできない、勉強した分だけしかできない、それだけだ。
だからこのスレッドは、
自分が英語で言える・なけなしのパワーをいかに全部出すかがテーマだ。
みんな名無しじゃ誰が誰だかわからんので、溜まると返答しようがない。
ポチでもジョンでも物体Ｘでもいいから名前付けてくり。
２６さん早く帰ってよね。
英語学習法で話が噛み合わない本質は、「何で英語をやるの？」に尽きる。
言い換えれば、どこまで、どのぐらいの時間・努力をささげる覚悟で、
何のためにやるのか、じゃぁ英語ができないと何がどう不利益になるのか、
実はできないでもかまわないのではないのか？
でなければ、戦後営々と国家プロジェクトのごとく１億の民に英語を必修化して、
学ばせてきてこの体たらくであることの説明がつかない。
そのくせに教育大国だぁ？
中学・高校。大学と１０年近く英語を学んで、それで「ちょっとでもいいから喋れるようになりたい」
というのはあまりにも"切ない"ではないか？
文盲でもいいから喋れりゃいいのか。
アタシャ昔テヘランのバザールで、靴磨きの少年が１０ヶ国語を巧みに操るのを目の当たりにして以来、づっとそれを考えてきた。
その小さな子は、立派に一家を支えている。
家族のために愛想を言って少しでもチップをもらうために、外国語を覚えよう必死なのだ。
見上げた向学心だよ。
「日本語で『こんにちは、靴を磨きませんか』ってどう言うんだ」と、
「教えてくれたら、タダで磨くよ旦那」と。
文盲でもいいから喋れさえすればいいのか。
多くの列強がやったように、進駐軍が日本人から国語を奪い、英語のみの高等教育としたら、
間違いなく、インド・フィリピン並みに英語国民となったはず。
それでよかったのか？
もしそうなっていたら、2ch Englishなんて奇怪なものはなかったはずだ。
そういう観点からすれば、207君のように、
> 英会話だけでなく文化とか習慣も知りたい
という若者は貴重だ。がんばってほしいと思う。
脱線などしてないぞ。おどおどするな。
英語ができるほど嫌味な奴が多いんだから。
ろくすっぽ喋れもせず、読めず／書けないくせに、
汚い言葉教えろだの、ｘｘの発音はどうのこうの、イギリス英語だことの、
てらいとへつらいの差が大きすぎる。
１０年も英語をやれば、喋れて当たり前だろう、が国際常識だ。
学歴には熱くなるくせに、その有名大学を出ながら自分がいかに英語ができないか、
その言い訳すら英語でいえなければ、2chで吼えてるしかないのか。
勉強しなかったからできない、勉強した分だけしかできない、それだけだ。
だからこのスレッドは、
自分が英語で言える・なけなしのパワーをいかに全部出すかがテーマだ。
>kunnysさん、
ご招待いただいてありがたいです。実は私儀、リタイアの身で時間は有り余って
いますが、脱日本人間でして、ＪＲ線でちょっと新宿まで、という具合にはまいりませぬ。
いずれ次回訪日のさいは、仲間に入れていただいて啓蒙を受けたいものです。
kunnysさんの、「答えにつまってしまう 。。。 以下の４通り 。。。」これは
ためになりますね。４．（何も言いたくない）の場合のテクニック、一つ追加：
Well..., that's a long story. と言って言葉を濁す。その場合、良識のある、
話の分かった相手なら、追求してこない。たまに鈍い奴がいて、That's all
right. I have all the time in the world, let me hear it. などと言う。
そこで、Well, actually, I'd rather not, if you don't mind. と言って
逃げる。それでも追求してくるような奴は、今後避けるようにする。
ともかく、Well ..., Yeah..., などといって窓の外を見たりするのが一つの
トリック。また、I'd rather not. (I would rather not.) は大変便利な
表現で、覚えておいて損はない。 あとは何も説明・弁解は不要。電話で
セールスマンが売り込んでくるのを、これではがして逃げれる。
そういえば、昔米国のテレビで Professor という舞台名のおかしなコメディアンが
いたね。背の低い老人で、よろよろのフロックコートを着て、よたよたと舞台の真ん中
へすすみ、観客を見渡しているが、何も言わない。あまり何も言わないので、くすくす
笑う聴衆もいる。やがて開口一番、"However." という。それだけで、後は何も
言わない。観客爆笑。
ご招待いただいてありがたいです。実は私儀、リタイアの身で時間は有り余って
いますが、脱日本人間でして、ＪＲ線でちょっと新宿まで、という具合にはまいりませぬ。
いずれ次回訪日のさいは、仲間に入れていただいて啓蒙を受けたいものです。
kunnysさんの、「答えにつまってしまう 。。。 以下の４通り 。。。」これは
ためになりますね。４．（何も言いたくない）の場合のテクニック、一つ追加：
Well..., that's a long story. と言って言葉を濁す。その場合、良識のある、
話の分かった相手なら、追求してこない。たまに鈍い奴がいて、That's all
right. I have all the time in the world, let me hear it. などと言う。
そこで、Well, actually, I'd rather not, if you don't mind. と言って
逃げる。それでも追求してくるような奴は、今後避けるようにする。
ともかく、Well ..., Yeah..., などといって窓の外を見たりするのが一つの
トリック。また、I'd rather not. (I would rather not.) は大変便利な
表現で、覚えておいて損はない。 あとは何も説明・弁解は不要。電話で
セールスマンが売り込んでくるのを、これではがして逃げれる。
そういえば、昔米国のテレビで Professor という舞台名のおかしなコメディアンが
いたね。背の低い老人で、よろよろのフロックコートを着て、よたよたと舞台の真ん中
へすすみ、観客を見渡しているが、何も言わない。あまり何も言わないので、くすくす
笑う聴衆もいる。やがて開口一番、"However." という。それだけで、後は何も
言わない。観客爆笑。
210 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 03:21
いやはや、このスレッドは熱く語る人が多いねぇ。
正直言うと、なんだか分かったつもりの独りよがりの長文が多い
というのが感想だが・・・
これは正しいね。
↓
＞英語学習法で話が噛み合わない本質は、「何で英語をやるの？」に尽きる。
＞言い換えれば、どこまで、どのぐらいの時間・努力をささげる覚悟で、
＞何のためにやるのか、じゃぁ英語ができないと何がどう不利益になるのか、
＞実はできないでもかまわないのではないのか？
正直言うと、なんだか分かったつもりの独りよがりの長文が多い
というのが感想だが・・・
これは正しいね。
↓
＞英語学習法で話が噛み合わない本質は、「何で英語をやるの？」に尽きる。
＞言い換えれば、どこまで、どのぐらいの時間・努力をささげる覚悟で、
＞何のためにやるのか、じゃぁ英語ができないと何がどう不利益になるのか、
＞実はできないでもかまわないのではないのか？
>>210
全く同感！
全く同感！
213 ：あしゅ：02/02/01 08:52
始めから一気に全部読ませていただきました^^
会話力って難しい概念ですよね。私もいつも考えさせられてます。
というのも私は在英４年目で日々英語で生活していますので、もちろん
ある程度は話せることになりますが自分的には英語苦手ですし、いつも
思うように言いたい事が言えなくてつらいです（笑）でも、周囲からは
非常に流暢だと言われます。どうも周囲が私のアウトプットから想像し
ている私のスキルと私の頭の中のレベルに大きな隔たりがあるように思
えます。私の場合は語彙力が一番の壁のような気もします…が英語を学ぶ
のがキライなのでその態度が壁というのもありそうです^^；
こういうジレンマを解消する上手い方法はないものでしょうか；；（な
んかだんだんスレ違いくさくなったかな^^；すみません。
というのとは別に初級からの会話上達法についてもお話参加させてく
ださい^^ ５年前は現在完了形も作れないありさまでしたんで（笑）
自分にも覚えのある話です。私は会話習いにいきましたけど、ひたすら
Ｑ＆Ａを先生とやってました。先生が何か質問してこっちが答えて、
次は逆で と。これはなかなか私には効果的でした。だんだん普通に緊張
せずに話せる様になりましたしね♪
会話力って難しい概念ですよね。私もいつも考えさせられてます。
というのも私は在英４年目で日々英語で生活していますので、もちろん
ある程度は話せることになりますが自分的には英語苦手ですし、いつも
思うように言いたい事が言えなくてつらいです（笑）でも、周囲からは
非常に流暢だと言われます。どうも周囲が私のアウトプットから想像し
ている私のスキルと私の頭の中のレベルに大きな隔たりがあるように思
えます。私の場合は語彙力が一番の壁のような気もします…が英語を学ぶ
のがキライなのでその態度が壁というのもありそうです^^；
こういうジレンマを解消する上手い方法はないものでしょうか；；（な
んかだんだんスレ違いくさくなったかな^^；すみません。
というのとは別に初級からの会話上達法についてもお話参加させてく
ださい^^ ５年前は現在完了形も作れないありさまでしたんで（笑）
自分にも覚えのある話です。私は会話習いにいきましたけど、ひたすら
Ｑ＆Ａを先生とやってました。先生が何か質問してこっちが答えて、
次は逆で と。これはなかなか私には効果的でした。だんだん普通に緊張
せずに話せる様になりましたしね♪
すみません^^；うっかりあげてしまいました；；；
申し訳ないm(_ _)m 以後気をつけます。
申し訳ないm(_ _)m 以後気をつけます。
とうとうあげられちゃったか。嵐の予感。
『Stormy wethher』の妖艶なリナ・ホーンなら歓迎だけど。
人事のように言って恐縮だが、確かに熱く語るね、なぜか。
やれやれまた「長文注意！」が来たか。ここは長文同盟のはずなのに。
誰かが言っていたけど、
駅前にある珠算学校なら「どこが言いですか」もないし、
「珠算上達法論議」もありゃぁしないんだろうけどさ。
Xantosさん、やっぱり脱日本でらっしゃいましたか。
僕も６月から８月一杯は例年だと東海岸です。
でも今年はクラスをキャンセルしました。
ある外交ミッションにアサインされたんです。「お上には勝てない」
が、向こうがゼネストでこっちも外相が飛んで。
ずるずる引っ張られそう。
話を逸らすテク：
秋葉で売っている100円のケータイのモックアップを買いました。
都合悪くなると、「緊急の国際電話」と称して部屋の外へ逃げちゃいます。
国際会議だと、でかいテーブルに怖い顔して向かい合っているじゃないですか。
そんな時、相手側のナンバー２が席をはずしてトイレに行きそうなとき、
こっちもトイレに付き合って、トイレの中で議事進行やら、双方の落とし所を探るってことはよくあります。
文字通り臭い仲っす。
ナンバー３も来ちゃって、トイレのほうにメンバーの半分が集まったことさえ。糞宮っす。
そんな時、双方の国のタバコを一本交換し、互いに相手に火をつけてから、
「このままだと埒が明かないから、戻ったらお茶にしよう」と。
「最初の合意事項」って案外こんなもんすよ。
『Stormy wethher』の妖艶なリナ・ホーンなら歓迎だけど。
人事のように言って恐縮だが、確かに熱く語るね、なぜか。
やれやれまた「長文注意！」が来たか。ここは長文同盟のはずなのに。
誰かが言っていたけど、
駅前にある珠算学校なら「どこが言いですか」もないし、
「珠算上達法論議」もありゃぁしないんだろうけどさ。
Xantosさん、やっぱり脱日本でらっしゃいましたか。
僕も６月から８月一杯は例年だと東海岸です。
でも今年はクラスをキャンセルしました。
ある外交ミッションにアサインされたんです。「お上には勝てない」
が、向こうがゼネストでこっちも外相が飛んで。
ずるずる引っ張られそう。
話を逸らすテク：
秋葉で売っている100円のケータイのモックアップを買いました。
都合悪くなると、「緊急の国際電話」と称して部屋の外へ逃げちゃいます。
国際会議だと、でかいテーブルに怖い顔して向かい合っているじゃないですか。
そんな時、相手側のナンバー２が席をはずしてトイレに行きそうなとき、
こっちもトイレに付き合って、トイレの中で議事進行やら、双方の落とし所を探るってことはよくあります。
文字通り臭い仲っす。
ナンバー３も来ちゃって、トイレのほうにメンバーの半分が集まったことさえ。糞宮っす。
そんな時、双方の国のタバコを一本交換し、互いに相手に火をつけてから、
「このままだと埒が明かないから、戻ったらお茶にしよう」と。
「最初の合意事項」って案外こんなもんすよ。
216 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 14:04
おいおい。
下げ
下げ
ホントにすみませんでした^^； 早く下がるように他の板にせこせこ投稿してますです；；；
sage進行の板に来たの初めてでうっかりいたしました。
sage進行の板に来たの初めてでうっかりいたしました。
>>あしゅ君
おいおい、深海でのんびり話し合おうという主旨で、sageまくってるんだから、
宣伝・紹介の類いは一切しないでよ。ね？
おいおい、深海でのんびり話し合おうという主旨で、sageまくってるんだから、
宣伝・紹介の類いは一切しないでよ。ね？
もちろんです^^;私がしてたのは他の板に何か投稿すれば相対的にこちらが下がりますよね？
それだけです。私とて良質なスレが荒されるのはごめんです；；；；
それだけです。私とて良質なスレが荒されるのはごめんです；；；；
もちろんです^^;私がしてたのは他の板に何か投稿すれば相対的にこちらが下がりますよね？
それだけです。私とて良質なスレが荒されるのはごめんです；；；；
それだけです。私とて良質なスレが荒されるのはごめんです；；；；
>>あしゅ君
やるな越後屋、そちも悪じゃのぅ。うっふっふ。
ちこうよれ、杯を取らす。
さても、越後屋、江戸弁が移りたると申し、江戸のもの言いにもいささかの覚えありたるも、
而して、周囲の者共にも、いささかも怪しまれず、あたかも江戸者であるかのごとき口の利きようなれど、そちはいささか忸怩たる思いがせんとや。
また読み書きとりたるやいささか不自由の段、認めざるをあたわずとな。
励まんかな。青春の蹉跌というものぢゃ。
ほれほれ、者共、今宵は無礼講ぞあらん、ささを持て。舞え、踊れ！ さても節分よのぅ。
エンゲレス語なにするものぞ。あしゅ殿、お気にめさるな。
やるな越後屋、そちも悪じゃのぅ。うっふっふ。
ちこうよれ、杯を取らす。
さても、越後屋、江戸弁が移りたると申し、江戸のもの言いにもいささかの覚えありたるも、
而して、周囲の者共にも、いささかも怪しまれず、あたかも江戸者であるかのごとき口の利きようなれど、そちはいささか忸怩たる思いがせんとや。
また読み書きとりたるやいささか不自由の段、認めざるをあたわずとな。
励まんかな。青春の蹉跌というものぢゃ。
ほれほれ、者共、今宵は無礼講ぞあらん、ささを持て。舞え、踊れ！ さても節分よのぅ。
エンゲレス語なにするものぞ。あしゅ殿、お気にめさるな。
kunnys様
お言葉＆杯ありがたく頂戴いたします。最近日本語がどんどん不自由になって行くのを
ひしひしと感じておりますです^^；どうぞよろしくご教授くださいませ。
お言葉＆杯ありがたく頂戴いたします。最近日本語がどんどん不自由になって行くのを
ひしひしと感じておりますです^^；どうぞよろしくご教授くださいませ。
223 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 04:58
スピーキング力age
224 ： ：02/02/03 05:09
してる事も何も外人と向って話さなきゃスピーキング力なんて
付くわけないよな（笑
付くわけないよな（笑
挙げ荒らしはここにいるのか？
>>215>>225
実にくだらない。
上げられることが嫌なら２ちゃんなどではなく、どこか無料の掲示板で
ひっそりやればいいだけのこと。
そこに気に入った人間だけ呼んで理想の場を作るのが一番いい。
結局２ちゃんに書き込んでいるとことは、多くの人に読んで欲しい、
目立ちたいと思っているからだろう。
そうでないのなら２ちゃんなどに来ないで他でやる方がいい。
多くの人に読んで欲しい、目立ちたい、でも２ちゃんの雰囲気に
飲み込まれるのは嫌だから上げないでくれ、などとくだらないことを
言うから逆に荒らされることになる。
２ちゃんを変えることなどできるはずがないのだから、２ちゃんに来たら
２ちゃんの雰囲気の中でやるしかなかろう。
実にくだらない。
上げられることが嫌なら２ちゃんなどではなく、どこか無料の掲示板で
ひっそりやればいいだけのこと。
そこに気に入った人間だけ呼んで理想の場を作るのが一番いい。
結局２ちゃんに書き込んでいるとことは、多くの人に読んで欲しい、
目立ちたいと思っているからだろう。
そうでないのなら２ちゃんなどに来ないで他でやる方がいい。
多くの人に読んで欲しい、目立ちたい、でも２ちゃんの雰囲気に
飲み込まれるのは嫌だから上げないでくれ、などとくだらないことを
言うから逆に荒らされることになる。
２ちゃんを変えることなどできるはずがないのだから、２ちゃんに来たら
２ちゃんの雰囲気の中でやるしかなかろう。
↑きちんとsageでコピペしてるのがいいねぇ(笑)。
kunnysさーん。以下のスレで呼ばれてますぜ。
ＧＭＡＴ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995041655/l50
kunnysさーん。以下のスレで呼ばれてますぜ。
ＧＭＡＴ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995041655/l50
>>227
だって今時、自分のstatusはどのMBA校だってオンラインで見られるもん。
自分のところに連絡ないって、なんで騒ぐのかわかんない。
まぁ受験生心理ってそういうもんだけどさ。
こっちは昨晩も、2chで僕にコンタクトしてきたMBA志望生二人＋ゲスト一人入れて、
「雪印をどう立てなおすか」というケーススタディをやった。
だって今時、自分のstatusはどのMBA校だってオンラインで見られるもん。
自分のところに連絡ないって、なんで騒ぐのかわかんない。
まぁ受験生心理ってそういうもんだけどさ。
こっちは昨晩も、2chで僕にコンタクトしてきたMBA志望生二人＋ゲスト一人入れて、
「雪印をどう立てなおすか」というケーススタディをやった。
229 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 18:38
↑
煽られてキレる馬鹿発見(藁
煽られてキレる馬鹿発見(藁
＞229
ああ、ごめん。
これが、オリジナルだったのね。
いろんなところにコピペされててウザかったから
ちょっと反応しちゃった。
スマソ。
ああ、ごめん。
これが、オリジナルだったのね。
いろんなところにコピペされててウザかったから
ちょっと反応しちゃった。
スマソ。
233 ：名無しさん＠一周年：02/02/03 19:49
kunnysさんの情報は確かに読んでいて面白いけど、
自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
言って切って落とす言い方は私も好きじゃない。
それならなぜここに書き込むのだろう。
yahooのような比較的紳士的と言える掲示板だってあるのだから、
そんなに低レベルな書き込みが嫌なら、そこで話し合えばいいと思う。
自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
言って切って落とす言い方は私も好きじゃない。
それならなぜここに書き込むのだろう。
yahooのような比較的紳士的と言える掲示板だってあるのだから、
そんなに低レベルな書き込みが嫌なら、そこで話し合えばいいと思う。
＞232
上げ荒らしのネタとして使われております。
珍しくsageだったから…って、オリジナルだったからか。
重ねてスマソ。
上げ荒らしのネタとして使われております。
珍しくsageだったから…って、オリジナルだったからか。
重ねてスマソ。
>>233
>自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
>言って切って落とす
>それならなぜここに書き込むのだろう。
「どうして英語圏留学した人は天狗なの？」スレに面白い書き込みがあったね。
それが上の質問の答えになっているんじゃないかな？
>言語を覚えるというのは、その国の国民性や考えも取り入れることでもあるから、
>フランス語を覚えた奴はどこか気取った人間になるし、ロシア語を覚えた奴は
>すごい適当な奴になると通訳の米原万里が言っていた。
>アメリカに留学した人間の傲慢さはアメリカ人の「アメリカが一番」という思考を
>取り入れた結果なのかもしれない。
>まあ、コンプレックスの裏返しのような感じの人が多いけど。
私自身、元アメリカ留学者で色々な人を見てきたけど、これはまぁまぁ当たっていると思いますよ。
アメリカに留学した者全員が傲慢になるとは言わないけど確かに傲慢になる人は多いね。
そして、それが劣等感の裏返しということも当たっていると思う。
そういう劣等感がスピーキングにどう関係するかと言うと良い面と悪い面があると思う。
良い面で言えば劣等感をバネにして意欲的に学ぼうとすること、悪い面で言うと態度や話し方が不自然で、卑屈だったり、逆に威圧的だったり攻撃的だったりすることですね。
>自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
>言って切って落とす
>それならなぜここに書き込むのだろう。
「どうして英語圏留学した人は天狗なの？」スレに面白い書き込みがあったね。
それが上の質問の答えになっているんじゃないかな？
>言語を覚えるというのは、その国の国民性や考えも取り入れることでもあるから、
>フランス語を覚えた奴はどこか気取った人間になるし、ロシア語を覚えた奴は
>すごい適当な奴になると通訳の米原万里が言っていた。
>アメリカに留学した人間の傲慢さはアメリカ人の「アメリカが一番」という思考を
>取り入れた結果なのかもしれない。
>まあ、コンプレックスの裏返しのような感じの人が多いけど。
私自身、元アメリカ留学者で色々な人を見てきたけど、これはまぁまぁ当たっていると思いますよ。
アメリカに留学した者全員が傲慢になるとは言わないけど確かに傲慢になる人は多いね。
そして、それが劣等感の裏返しということも当たっていると思う。
そういう劣等感がスピーキングにどう関係するかと言うと良い面と悪い面があると思う。
良い面で言えば劣等感をバネにして意欲的に学ぼうとすること、悪い面で言うと態度や話し方が不自然で、卑屈だったり、逆に威圧的だったり攻撃的だったりすることですね。
このスレ、密かに続いていたんですね。
僕はkunnysさんの小気味よい英語教育・英語学習者批判は好きです。
もっと書いてください。
「英語ができないのは英語が必要ないからだ」との意見に関してですが、
僕も中学や高校や、大学に入り立ての頃は、
「英語なんてできても意味ない」と考えて、まったく関心ありませんでした。
受験のために仕方なくやっていました。
でも時間がたつと価値観も変わるもので、
今は英語をマスターしたくて、努力の毎日です。
何というか、生意気かも知れませんが、世界が少し見えてきたというか、
地球上には日本語以外の言語を話す人種がいるんだという当たり前の事実が
視野に入るようになったというか。
僕はkunnysさんの小気味よい英語教育・英語学習者批判は好きです。
もっと書いてください。
「英語ができないのは英語が必要ないからだ」との意見に関してですが、
僕も中学や高校や、大学に入り立ての頃は、
「英語なんてできても意味ない」と考えて、まったく関心ありませんでした。
受験のために仕方なくやっていました。
でも時間がたつと価値観も変わるもので、
今は英語をマスターしたくて、努力の毎日です。
何というか、生意気かも知れませんが、世界が少し見えてきたというか、
地球上には日本語以外の言語を話す人種がいるんだという当たり前の事実が
視野に入るようになったというか。
>>233
>自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
>言って切って落とす
>それならなぜここに書き込むのだろう。
「便所の落書き」はすでに2chの代名詞です。
別に引っかかるところではないと思いますが・・。
>自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
>言って切って落とす
>それならなぜここに書き込むのだろう。
「便所の落書き」はすでに2chの代名詞です。
別に引っかかるところではないと思いますが・・。
>>237
それは論点がずれているのでは。
仮に「便所の落書き」が2chの代名詞だとしても実際にそう感じる人もいるし
そう感じない人もいる。
そう感じていても、だからといって2chを見下さない人もいる。
>自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
>言って切って落とす
という人は2chを便所の書き込みだと感じ、なおかつ見下している人でしょう。
だから、
>それならなぜここに書き込むのだろう。
ということになるのでは。
ま「優越感に浸りたいから」というのがもっとも妥当な理由と思えますが。
それは論点がずれているのでは。
仮に「便所の落書き」が2chの代名詞だとしても実際にそう感じる人もいるし
そう感じない人もいる。
そう感じていても、だからといって2chを見下さない人もいる。
>自分の書き込む掲示板を"便所の落書き"と
>言って切って落とす
という人は2chを便所の書き込みだと感じ、なおかつ見下している人でしょう。
だから、
>それならなぜここに書き込むのだろう。
ということになるのでは。
ま「優越感に浸りたいから」というのがもっとも妥当な理由と思えますが。
240 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 05:55
>>239
そういう可能性もあるね。
さらにアメリカの中で生活しているうちに傲慢さが助長されると
言えるかもしれない。
さらに言うと、そもそも留学しようとか外国語を学ぼうとする者は
見栄っ張りや傲慢な者が多いと言えそうな気がする。
もちろん全員ではないが。
そういう可能性もあるね。
さらにアメリカの中で生活しているうちに傲慢さが助長されると
言えるかもしれない。
さらに言うと、そもそも留学しようとか外国語を学ぼうとする者は
見栄っ張りや傲慢な者が多いと言えそうな気がする。
もちろん全員ではないが。
やれやれ２６さんが戻らんと、スピーキングにはもどりそうもねぇなこりゃ。
「くだらない君｣もそこんとこよろしく。
「便所の落書き｣は性妄想を指してゐる。
「英語ができないのは英語が必要ないからだ」は、
尻に火がつけば遮二無二やる、案外日本人も捨てたもんじゃない、か、
欲と二人連れなら、学習意欲が倍化すると読んでくれぃ。
到達目標の鮮明化は必要だろう。でないと方針が立たない。
優越感で書き込み？ 別段2chでそんなもん得ようと思わなくても、足りてるよ。
Yahoo上品そっちへ行け論は本当にそうなのかぃ？
相当数重複してるんじゃないの？違う？
ぎりぎりまでsageでやっているスリルが妙に面白いってだけさ。
排他的党派性を求めているわけでもない。「地下組織｣も洒落に拍手しただけさ。
ほい会議だ、じゃぁね。
「くだらない君｣もそこんとこよろしく。
「便所の落書き｣は性妄想を指してゐる。
「英語ができないのは英語が必要ないからだ」は、
尻に火がつけば遮二無二やる、案外日本人も捨てたもんじゃない、か、
欲と二人連れなら、学習意欲が倍化すると読んでくれぃ。
到達目標の鮮明化は必要だろう。でないと方針が立たない。
優越感で書き込み？ 別段2chでそんなもん得ようと思わなくても、足りてるよ。
Yahoo上品そっちへ行け論は本当にそうなのかぃ？
相当数重複してるんじゃないの？違う？
ぎりぎりまでsageでやっているスリルが妙に面白いってだけさ。
排他的党派性を求めているわけでもない。「地下組織｣も洒落に拍手しただけさ。
ほい会議だ、じゃぁね。
72 名前：ひろゆき＠管直人 投稿日：02/02/08 11:08 ID:???
どもども、ひろゆきです。
いやぁ、ご存知の方も多いと思いますが、「２ちゃんねる」はもうだめです。
面倒くさいので数日中に閉鎖しちゃいます。
>>209 Xantosさん
あとは貴兄にお任せします。
内容のある書きこみの出来る方はあなたしかいませんし、
こんな連中相手、しょうもないと見捨てにならず、ぜひ指導してやってください。
小生、ちょいとワラジをはきますんで。
あとは貴兄にお任せします。
内容のある書きこみの出来る方はあなたしかいませんし、
こんな連中相手、しょうもないと見捨てにならず、ぜひ指導してやってください。
小生、ちょいとワラジをはきますんで。
全部読んだよ。
達人さんが多いようですが、雲の上からの発言だけではなく
もう少し下界の住人にあった話などをも聞きたいです。
たとえば、自分はこういう過程をたどって勉強した、こういう部分に気をつける等
漠然としていますね。すみません・・。
達人さんが多いようですが、雲の上からの発言だけではなく
もう少し下界の住人にあった話などをも聞きたいです。
たとえば、自分はこういう過程をたどって勉強した、こういう部分に気をつける等
漠然としていますね。すみません・・。
>>244
>自分はこういう過程をたどって勉強した、こういう部分に気をつける等
同じく僕もそう思いつつ、このスレを読んでいます。
>>209Xantosさん
>>243Kunnysさん
これからも是非カキコしてください。
とても勉強になりますので、よろしくお願いします。
>自分はこういう過程をたどって勉強した、こういう部分に気をつける等
同じく僕もそう思いつつ、このスレを読んでいます。
>>209Xantosさん
>>243Kunnysさん
これからも是非カキコしてください。
とても勉強になりますので、よろしくお願いします。
246 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 17:56
dat落ち防止あげ
>>246
DAT落ち防止ありがとう。戻ったよん。
改めて読んでみると、Xantos氏のおっしゃる、こっちが逃げているのにそれがピンとこない、「野暮な奴｣にはほとほと困りますなぁ。
痛いほど分かります、いるんですよねぇそういうのが。
"くだらん君"は結局、下らんというだけでなにも自分からは書かないのねん。
やっぱり揚げ足とりの寂しい人？じゃないだろ？知性ありそうジャン。期待してたんだよ。
「英語板にきているやつってどうよ」スレッドに、上達者ほど爪を隠すのが美徳で云々とあって、
その美徳とやらを備えていない不遜なkunnysという不貞の輩、とかなんだとかいう"指摘"があった。
おいおい待ってくれよ。
田舎の国のホテルで、朝飯を食いながらあくせくと辞書ひいている、周りにそぐわない奴がいたら俺だと思ってくれと、このスレッドではちゃんと告白しているんだけどなぁ。
そんな俺だから「２４歳です、なんとかなりますか｣にも拍手しちゃう。頑張れ若造。
逆にいっぱしの英語を気取って、ろくな準備もぜず案の定立ち往生している奴を見ると、かつての自分を見るような気がして・・・。
"下界の住人にあった話などをも聞きたいです・・・雲の上じゃなくて？
でもね、「ギアを入れるまえにクラッチ踏むんだよね｣みたいな初心者に、
雪道の運転の注意を言ってもしょうがないじゃないの？
いろんなレベルの教程があるんで、
運転教習所に通い初めて2日目って人のためのスレッドならいくらでもあるじゃないの。
そして明らかに、雪道の運転を語るスレッドも存在価値がある。
「私は英語でこんな失敗しました｣ってスレッドを別に立てるならそれも受けるだろうが。
Xantos氏のアドバイスは誰が見ても、世界ラリー選手権レベルなんだ。
どんなロードコンディションでも、どんな天候でも実力を発揮するにはどうしたらいいかを示唆していただいている。
ありがたいじゃないか。
DAT落ち防止ありがとう。戻ったよん。
改めて読んでみると、Xantos氏のおっしゃる、こっちが逃げているのにそれがピンとこない、「野暮な奴｣にはほとほと困りますなぁ。
痛いほど分かります、いるんですよねぇそういうのが。
"くだらん君"は結局、下らんというだけでなにも自分からは書かないのねん。
やっぱり揚げ足とりの寂しい人？じゃないだろ？知性ありそうジャン。期待してたんだよ。
「英語板にきているやつってどうよ」スレッドに、上達者ほど爪を隠すのが美徳で云々とあって、
その美徳とやらを備えていない不遜なkunnysという不貞の輩、とかなんだとかいう"指摘"があった。
おいおい待ってくれよ。
田舎の国のホテルで、朝飯を食いながらあくせくと辞書ひいている、周りにそぐわない奴がいたら俺だと思ってくれと、このスレッドではちゃんと告白しているんだけどなぁ。
そんな俺だから「２４歳です、なんとかなりますか｣にも拍手しちゃう。頑張れ若造。
逆にいっぱしの英語を気取って、ろくな準備もぜず案の定立ち往生している奴を見ると、かつての自分を見るような気がして・・・。
"下界の住人にあった話などをも聞きたいです・・・雲の上じゃなくて？
でもね、「ギアを入れるまえにクラッチ踏むんだよね｣みたいな初心者に、
雪道の運転の注意を言ってもしょうがないじゃないの？
いろんなレベルの教程があるんで、
運転教習所に通い初めて2日目って人のためのスレッドならいくらでもあるじゃないの。
そして明らかに、雪道の運転を語るスレッドも存在価値がある。
「私は英語でこんな失敗しました｣ってスレッドを別に立てるならそれも受けるだろうが。
Xantos氏のアドバイスは誰が見ても、世界ラリー選手権レベルなんだ。
どんなロードコンディションでも、どんな天候でも実力を発揮するにはどうしたらいいかを示唆していただいている。
ありがたいじゃないか。
さり気なくKunnysさんが戻ってきている(^^;。
正直、書いている人のレベルがどうであれ、
自分の参考になる書き込みがあれば、
それでいいと思うんですよね。
# ↑の発言が失礼にあたったら申し訳ない。
僕は最初の方で書いた通り、下界の人間ですけど、
このスレの内容は結構役立ってます:)。
学習法などは、英語の目的によって違うでしょうから
僕にとっては、心構えとか、そういう内容の方が貴重でした。
お時間があるときに、また登場して下さいませ：)。
正直、書いている人のレベルがどうであれ、
自分の参考になる書き込みがあれば、
それでいいと思うんですよね。
# ↑の発言が失礼にあたったら申し訳ない。
僕は最初の方で書いた通り、下界の人間ですけど、
このスレの内容は結構役立ってます:)。
学習法などは、英語の目的によって違うでしょうから
僕にとっては、心構えとか、そういう内容の方が貴重でした。
お時間があるときに、また登場して下さいませ：)。
>247
私は英語はＮＨＫ基礎英語でお勉強中の教習所初日クラスですが
こちらでは楽しい読み物として世界ラリー選手権レベルのお話を
拝見しています。
＞下界の住人にあった話などをも聞きたいです・・・雲の上じゃなくて
というリクエスト、私はＦ1選手に運転方法を教えて欲しいってことじゃなく、
世界レベルになるまでどんな方法で勉強したのか、いろいろ試した上で
何が役だったか、そういう経験談みたいなものが伺ってみたいという意味
だと解釈してました。私自身のリクエストだからかもしれませんが・・・。
お勉強中の人はみんな無我夢中、右往左往の五里霧中です。どんな方法だろうと結局は
努力と根気と時間しかないと頭でわかっていても、あれがいいらしい、これがいいらしいと
かしましい世間にやっぱり心は揺れ動くのです。成果が目に見えるものではないから時々は
不安になるのです。英語ができるようになりたい、ならなきゃという気持ちと実力の
ギャップが大きいほど焦燥感も募るんじゃないかなあ？
なんというか、世界レベルの人も最初は初心者だった（当然ですが）、こんな努力をした、
これくらいの時間を要したと伺えれば、目安になるというか・・・。
ここからただひたすら南に歩けばいつか辿りつくといわれるとわかっていても、１度通ったことのある人が、
「自分は１時間位歩いた、途中ちょっときつい坂と砂利道と砂地もあった、きつかったけど歩けたよ」
と一言貰えると歩幅や体力の違いは当然ですが、自分はまだ坂道にも着いてないのか程度でも現在位置がわかる（気がする？）。
それが甘えなのは承知していますが、お忙しいなかいらして、頑張れ若造といってくれる方なら、
ご自分が志しを持った当時の状況や経過もお話してくださるんじゃないか、と期待してみたり・・・。
うまく説明できたかわかりませんが、つまりイチローにリトルリーグのコーチになって
欲しい訳でなく、イチローがリトルリーグだった頃の話を伺ってみたいのです・・・。
長レス申し訳ありませんです。
私は英語はＮＨＫ基礎英語でお勉強中の教習所初日クラスですが
こちらでは楽しい読み物として世界ラリー選手権レベルのお話を
拝見しています。
＞下界の住人にあった話などをも聞きたいです・・・雲の上じゃなくて
というリクエスト、私はＦ1選手に運転方法を教えて欲しいってことじゃなく、
世界レベルになるまでどんな方法で勉強したのか、いろいろ試した上で
何が役だったか、そういう経験談みたいなものが伺ってみたいという意味
だと解釈してました。私自身のリクエストだからかもしれませんが・・・。
お勉強中の人はみんな無我夢中、右往左往の五里霧中です。どんな方法だろうと結局は
努力と根気と時間しかないと頭でわかっていても、あれがいいらしい、これがいいらしいと
かしましい世間にやっぱり心は揺れ動くのです。成果が目に見えるものではないから時々は
不安になるのです。英語ができるようになりたい、ならなきゃという気持ちと実力の
ギャップが大きいほど焦燥感も募るんじゃないかなあ？
なんというか、世界レベルの人も最初は初心者だった（当然ですが）、こんな努力をした、
これくらいの時間を要したと伺えれば、目安になるというか・・・。
ここからただひたすら南に歩けばいつか辿りつくといわれるとわかっていても、１度通ったことのある人が、
「自分は１時間位歩いた、途中ちょっときつい坂と砂利道と砂地もあった、きつかったけど歩けたよ」
と一言貰えると歩幅や体力の違いは当然ですが、自分はまだ坂道にも着いてないのか程度でも現在位置がわかる（気がする？）。
それが甘えなのは承知していますが、お忙しいなかいらして、頑張れ若造といってくれる方なら、
ご自分が志しを持った当時の状況や経過もお話してくださるんじゃないか、と期待してみたり・・・。
うまく説明できたかわかりませんが、つまりイチローにリトルリーグのコーチになって
欲しい訳でなく、イチローがリトルリーグだった頃の話を伺ってみたいのです・・・。
長レス申し訳ありませんです。
秘かに潜行。 またKunnuysさん戻ってくれないかな。
251 ： ：02/03/11 00:08
あげ
すみません。"名無しの131君"をアメリカに送り出すことになって、
ちょいと忙しいもんで。
>249さん
上手に説明してくれてありがとう。
「世界レベルの人も最初は初心者だった（当然ですが）」と
アプリオリに言われることにちょっと違和感があるので、
近日中に幣意お伝えしたく思いますが、
「イチローがリトルリーグだった頃」は見てませんが、
松坂君が投げていた試合は２試合見てます。
とんでもない小僧が出たもんだ、こいつぁプロへ行くぜ・・・と、
缶ビール片手に見ず知らずのおっさんたちと話したのを、
昨日のことのように思い出します。
ちなみに英語だと"bet my 2 cents"ですが、2ドル賭けても良かったほど、
彼は栴檀から、ずば抜けてました。
話は違いますが、ラソーダ元監督は、イチローの背面キャッチを見て、
「プロがすべきでない」と、子供達への悪影響から懸念してましたね。
ちょいと忙しいもんで。
>249さん
上手に説明してくれてありがとう。
「世界レベルの人も最初は初心者だった（当然ですが）」と
アプリオリに言われることにちょっと違和感があるので、
近日中に幣意お伝えしたく思いますが、
「イチローがリトルリーグだった頃」は見てませんが、
松坂君が投げていた試合は２試合見てます。
とんでもない小僧が出たもんだ、こいつぁプロへ行くぜ・・・と、
缶ビール片手に見ず知らずのおっさんたちと話したのを、
昨日のことのように思い出します。
ちなみに英語だと"bet my 2 cents"ですが、2ドル賭けても良かったほど、
彼は栴檀から、ずば抜けてました。
話は違いますが、ラソーダ元監督は、イチローの背面キャッチを見て、
「プロがすべきでない」と、子供達への悪影響から懸念してましたね。
才能無い奴は何やっても駄目。せいぜい必死こいて語学勉強してて下さい。
このスレは才能ある奴らの集まりなので、馬鹿の参考にはなりません。
つーか見ないで。悪影響になるかもしれんから。
このスレは才能ある奴らの集まりなので、馬鹿の参考にはなりません。
つーか見ないで。悪影響になるかもしれんから。
254 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 09:07
そんな感じだね。
自分が逃げてるだけなのにちゃんと話そうとしてる人捕まえて「野暮」呼ばわり。
誤解されたくないなら話逸らすなつーの。
結局自分の自慢話はできても苦労話や勉強ノウハウは話したくないケツの穴の
小さい野郎だったんだね。ちょっと期待してたんだけどｶﾞｶｰﾘしたよ。
自分が逃げてるだけなのにちゃんと話そうとしてる人捕まえて「野暮」呼ばわり。
誤解されたくないなら話逸らすなつーの。
結局自分の自慢話はできても苦労話や勉強ノウハウは話したくないケツの穴の
小さい野郎だったんだね。ちょっと期待してたんだけどｶﾞｶｰﾘしたよ。
> 254
ケツの穴は小さいほうがいいんでないの。
勉強ノウハウの出し惜しみ？ がっかり？
そも勉強だとは思っておりやせん。
一貫して、こと喋ることに関しては、
フィジカルトレーニングって思ったほうがいいんじゃないかと申しあげておりまして、
このスレッドには、学習法のお喋りではなくて、英語初心者への啓蒙でもなく、
いかに実力どおりしゃべるかという観点で、小生は参加させていただいているつもりです。
英語学習法にはとてもお詳しくてらっしゃる方々がこの2ch Englishにはごまんといるんざんしょ。
あたしごときが、学習法など、口を挟めるはずがないというのが本音。
私の場合、なんとなく、だらだらと英語に接してきたのでありまして、
特にかしこまって、「さぁ、なになに法でいざ勉強せんかな！」
などと思ったことがないのです。
英語の絵本にはきれいな挿絵があって目を惹いたし、
マザーグースも唄ったし、後になってそれをロックンロールで勝手にアレンジして唄うのも好きだったし、
映画は観まくったほうでしょう。
いまだに月に3度は映画館へ行っちゃいますし。
でも英語のためなんぞじゃない。ケェーケッケ、映画はもっと面白いですよね。
（サバイバルレベルなら）適当に何とかなっちゃった者が、
勉強法とやらを語るわけにもいかんでしょう。
そこまでずうずうしくもないんす。
続く
ケツの穴は小さいほうがいいんでないの。
勉強ノウハウの出し惜しみ？ がっかり？
そも勉強だとは思っておりやせん。
一貫して、こと喋ることに関しては、
フィジカルトレーニングって思ったほうがいいんじゃないかと申しあげておりまして、
このスレッドには、学習法のお喋りではなくて、英語初心者への啓蒙でもなく、
いかに実力どおりしゃべるかという観点で、小生は参加させていただいているつもりです。
英語学習法にはとてもお詳しくてらっしゃる方々がこの2ch Englishにはごまんといるんざんしょ。
あたしごときが、学習法など、口を挟めるはずがないというのが本音。
私の場合、なんとなく、だらだらと英語に接してきたのでありまして、
特にかしこまって、「さぁ、なになに法でいざ勉強せんかな！」
などと思ったことがないのです。
英語の絵本にはきれいな挿絵があって目を惹いたし、
マザーグースも唄ったし、後になってそれをロックンロールで勝手にアレンジして唄うのも好きだったし、
映画は観まくったほうでしょう。
いまだに月に3度は映画館へ行っちゃいますし。
でも英語のためなんぞじゃない。ケェーケッケ、映画はもっと面白いですよね。
（サバイバルレベルなら）適当に何とかなっちゃった者が、
勉強法とやらを語るわけにもいかんでしょう。
そこまでずうずうしくもないんす。
続く
>254
別に、世間話ってこんな感じじゃない？
自慢話っていうより、こんな感じでやってるけど
押し付けるわけじゃないから、やりたい人はどうぞっていう感じかと。
…なやり方じゃダメだとか、ヒステリックに叫んでいるより
よっぽど有用なスレだった気がするんだけど、
こういう煽りが入るからみんな居なくなるんでしょうなぁ。
別に、世間話ってこんな感じじゃない？
自慢話っていうより、こんな感じでやってるけど
押し付けるわけじゃないから、やりたい人はどうぞっていう感じかと。
…なやり方じゃダメだとか、ヒステリックに叫んでいるより
よっぽど有用なスレだった気がするんだけど、
こういう煽りが入るからみんな居なくなるんでしょうなぁ。
あ、何だかkunnysさんの邪魔をしたっぽい(汗)。
続きをどうぞ(^^;。
続きをどうぞ(^^;。
258 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 15:09
「勉強？全然してないよ～ 昨日はゲームで寒徹しちゃったよ。俺超やば！」と
目を真っ赤にしてテストを受けに来るガリ勉がクラスに一人くらいはいるだろ？
それがアイツだよ。
目を真っ赤にしてテストを受けに来るガリ勉がクラスに一人くらいはいるだろ？
それがアイツだよ。
259 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 15:22
おいっ！
英語の絵本読んで、マザーグース唄って、洋画観まくると国際会議で通訳できる
くらい英語が上達するらしいぞ！
英語の絵本読んで、マザーグース唄って、洋画観まくると国際会議で通訳できる
くらい英語が上達するらしいぞ！
260 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 15:56
（サバイバルレベルなら）適当に何とかなっちゃった者→田舎の国のホテルで、朝飯を食いながらあくせくと辞書ひいている、周りにそぐわない奴
ここまでの変換期についてきいてみたいんだけどな。
ここまでの変換期についてきいてみたいんだけどな。
261 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:38
オサマビンらーでぃん
262 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:46
>フィジカルトレーニングって思ったほうがいいんじゃないかと申しあげておりまして、
その方法を具体的に書いて下さい
その方法を具体的に書いて下さい
263 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:54
>262
何か尋問みたいだね。
何か尋問みたいだね。
264 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:57
こうやって、英語板からまた一人また一人と減っていく…。
265 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 17:16
その方法をどうか具体的にご教授下さいませ。
これでいい？＞263
これでいい？＞263
266 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 17:37
1ヶ月全く口にだして話さないと危機感を感じて独り言を言いはじめる。
それで友達と週末フルに過ごして日曜日にバイバイ。勘を月曜日には
取り戻してまた忘れはじめる。これの繰り返し・・・
それで友達と週末フルに過ごして日曜日にバイバイ。勘を月曜日には
取り戻してまた忘れはじめる。これの繰り返し・・・
267 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/13 20:57
外人の友達がいるんだ。いいなあ。外人の友達ほすぃ・・・。
つか、週末フルに一緒にいるってことは彼氏もしくは彼女か？
帰国子女とか親が外人とか特殊環境じゃなく英語が話せる人って
最初話せるようになるまでどうしてたんですか？
つか、週末フルに一緒にいるってことは彼氏もしくは彼女か？
帰国子女とか親が外人とか特殊環境じゃなく英語が話せる人って
最初話せるようになるまでどうしてたんですか？
あーあsageだったのに、、、このスレも終わりか。
Kunnys-sanは戻ってこないだろうな。 自分も初心者ですが、Kunnys-sanの
喋る為の１０の方法の１を英会話で紹介すると、かなり特に女性などは、納得して
頑張って大きな声で喋り始めたりと、すごく参考になってたのですが。
Kunnys-san、こんなとこで影響を受けてる人もいるんですよ、煽りやどちて坊やは放っておいて
また続けてください。
Kunnys-sanは戻ってこないだろうな。 自分も初心者ですが、Kunnys-sanの
喋る為の１０の方法の１を英会話で紹介すると、かなり特に女性などは、納得して
頑張って大きな声で喋り始めたりと、すごく参考になってたのですが。
Kunnys-san、こんなとこで影響を受けてる人もいるんですよ、煽りやどちて坊やは放っておいて
また続けてください。
269 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 21:36
>268
紅茶椀でも借りてそのKunnys-sanとやらを呼び込んで仲良くやれば？
1 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 22:49
スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さい。
（一応スピーキングに限る）
っていうスレで質問してる人を煽りやどちて坊や呼ばわりする自分に
疑問を持たないの？自分の香ばしさには気がつかないものなのかな？
紅茶椀でも借りてそのKunnys-sanとやらを呼び込んで仲良くやれば？
1 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 22:49
スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さい。
（一応スピーキングに限る）
っていうスレで質問してる人を煽りやどちて坊や呼ばわりする自分に
疑問を持たないの？自分の香ばしさには気がつかないものなのかな？
270 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 21:40
>268
>あーあsageだったのに、、、このスレも終わりか。
こういうこと言う奴って、すごいムカツクんだけど・・・
何か特別な人たちなの？sageて喋ってた人たちって
>あーあsageだったのに、、、このスレも終わりか。
こういうこと言う奴って、すごいムカツクんだけど・・・
何か特別な人たちなの？sageて喋ってた人たちって
271 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 21:46
どこを縦読みすればいいのですか？
272 ：６カ国語マスター：02/03/13 21:50
英語なんて簡単
273 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 22:07
sageで喋ってた人達、何様のつもり？
ここはおのれらの植民地じゃないんじゃ！
ここはおのれらの植民地じゃないんじゃ！
>>273 まぁ、いいじゃん。
おいしいとこだけもらっておこうよ。
>>267
＞帰国子女とか親が外人とか特殊環境じゃなく英語が話せる人って
＞最初話せるようになるまでどうしてたんですか？
推測するに、英会話以外の勉強をしてたのでは？
なんでもいいから自分が自身もてることがあるとないでは違うじゃん？
関係ないけど、俺さ、日本語の新聞読んでても結構わかんない。
これじゃ、語学以前。ムネオって誰？って感じなんだけど、
今更おしえてもらえないしさ。聞けば聞いたで、辞書引けとか
検索しろって言われちゃう。
俺がヒッキーだからかもしんないけど、話すこと、それ自体が苦手だし、
自己紹介ほど難しいものはない。
おいしいとこだけもらっておこうよ。
>>267
＞帰国子女とか親が外人とか特殊環境じゃなく英語が話せる人って
＞最初話せるようになるまでどうしてたんですか？
推測するに、英会話以外の勉強をしてたのでは？
なんでもいいから自分が自身もてることがあるとないでは違うじゃん？
関係ないけど、俺さ、日本語の新聞読んでても結構わかんない。
これじゃ、語学以前。ムネオって誰？って感じなんだけど、
今更おしえてもらえないしさ。聞けば聞いたで、辞書引けとか
検索しろって言われちゃう。
俺がヒッキーだからかもしんないけど、話すこと、それ自体が苦手だし、
自己紹介ほど難しいものはない。
276 ：名無し：02/03/14 00:00
>>255
＞一貫して、こと喋ることに関しては、
＞フィジカルトレーニングって思ったほうがいいんじゃないかと申しあげておりまして、
って、このフィジカルトレーニングって意味がわからない人がいるのかもしれません。
そして、できれば、具体的な方法をkunnys氏から聞いてみたいということですよね？皆さん？
一日何回どこで腹筋して、素振りは鏡をみながらやったとか？
部活でも朝練含めて一日数時間を数年間。ひたすら筋トレ。
ボールにさえ触れないまま、筋トレ。筋トレ。
万年補欠組みとしては131君のアメリカ行きが羨ましい、正直言って。
＞一貫して、こと喋ることに関しては、
＞フィジカルトレーニングって思ったほうがいいんじゃないかと申しあげておりまして、
って、このフィジカルトレーニングって意味がわからない人がいるのかもしれません。
そして、できれば、具体的な方法をkunnys氏から聞いてみたいということですよね？皆さん？
一日何回どこで腹筋して、素振りは鏡をみながらやったとか？
部活でも朝練含めて一日数時間を数年間。ひたすら筋トレ。
ボールにさえ触れないまま、筋トレ。筋トレ。
万年補欠組みとしては131君のアメリカ行きが羨ましい、正直言って。
透明あぼ～んされる運命のレスが沢山ついてるね。
どーせなら重くしてスレごと潰しちゃえば？>煽ってる人達
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どーせなら重くしてスレごと潰しちゃえば？>煽ってる人達
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
278 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 16:22
277煽らないでくださぁ～い。
感じ悪いねぇ～ どう思う～？
煽ってたよ、今。
感じ悪いねぇ～ どう思う～？
煽ってたよ、今。
なんかガチンコファイトクラブの雨宮君が演じている：
「早くボクシング教えろよ」のくだまきに似てねぇか？
竹原コーチは、彼らを教えてプロテストを受験させるという契約になっているのだろうがね。
罵倒しようと手ぐすねひいていようと、
それとも本気で聞きたい気はあるが、突っかかることでしか相手とコミュニケートできない若者だってぇなら、
「続く」って言ってんだから、ちょっと待って、それから、思いきりくってかかればいいじゃないの？
とうことで、おほほ、なんか俺、"国際会議で通訳"とかになっちゃってるわけ？
「通訳に訳されつつ発言する場合に心がけること」ってのをどこかに書こうと思ったことはあり、
いろいろな事例をメモに書き留めていたが、
通訳さんが入ることで、発言がしどろもどろになる人を多く見かけるからだ。
あるいは通訳さんの困惑もよそに、ひたすらペーパーを読むおっさんとかね、
通訳さん入れて喋る側の必須技術ってあるなぁって思うのよ。
横で見ていてあの仕事に耐えられるほど我慢強くないよ。
オリジナリティないし、どこまでいってもサポート仕事なんだよ。
アホがほっちらかす発言の尻拭いは辛いんだよ～ぉ。
向こう側に失礼だととっさに通訳さんが判断して、わざとその部分を訳さないで飛ばすってこともしょっちゅうある。
一流の通訳さんのあとでは、こっちの英語が気が引けることもある。
それだけに、通訳さんが実際に貰っている日当と、そのための事前の準備。打ち合わせの努力と、
通訳手配としてピンはね請求される予算のギャップを知っているだけに、やるせなくなる。
あまりにもいい加減な通訳wanabeが多い。プロも一緒にくくられてかわいそうだ。
あの世界は悪貨は良貨を駆逐するからなぁ。使う側が真贋の区別がつかないんだもの。
このアタシが通訳にされちゃっているとはね。
例え酒席であって、相手に乞われても、他人様の言ったことを訳すことはアタシの場合一切しない。
「訳してくれて昨日は、いやぁ助かりました」という同じ人物が、
「せっせとあっち側につきやがって。ちょっと英語ができると思って」と言うのよ日本人は。
通訳つけなきゃ一歩も動けない奴なんぞ入れるとお荷物以外の何モノでもない。
その分の能率の落ちは、結局誰かが負担することになる。そのために士気が落ちる。
通訳を入れると、会議のスピードがガタガタに落ち、セレモニー化することは事実だ。
それはそれで、政治家という人種がいる限りやむをえないが、
そこにこぎつける前のシェルパ会議での通訳付きは致命傷だということ。
会議出席者も通訳入りだと増える。そのことも能率が悪くなる一因だろう。
sageで進行しているのは、ムネオ流に言えば、
「これはですね、書いて反応が来てまたちょと書いてのインターバルちゅうかですね、
ピッチっていうんでしょうか、それがですね先生ご案内のとおりですね、
上のほうに上がると、私のですね選挙区の市町村の首長さんの言うにはですね、
早すぎて困るから、なんとかしてくれないか、という陳情を受けましてですね、
決して、仲間だけでひっそりやろうとか、そういう意図は断じてないんだということだけは、
明・確・に・しておきます。同時にですね・・・
（て、続きをUPするスペースなくなっちゃった。書いてはあるけど）
「早くボクシング教えろよ」のくだまきに似てねぇか？
竹原コーチは、彼らを教えてプロテストを受験させるという契約になっているのだろうがね。
罵倒しようと手ぐすねひいていようと、
それとも本気で聞きたい気はあるが、突っかかることでしか相手とコミュニケートできない若者だってぇなら、
「続く」って言ってんだから、ちょっと待って、それから、思いきりくってかかればいいじゃないの？
とうことで、おほほ、なんか俺、"国際会議で通訳"とかになっちゃってるわけ？
「通訳に訳されつつ発言する場合に心がけること」ってのをどこかに書こうと思ったことはあり、
いろいろな事例をメモに書き留めていたが、
通訳さんが入ることで、発言がしどろもどろになる人を多く見かけるからだ。
あるいは通訳さんの困惑もよそに、ひたすらペーパーを読むおっさんとかね、
通訳さん入れて喋る側の必須技術ってあるなぁって思うのよ。
横で見ていてあの仕事に耐えられるほど我慢強くないよ。
オリジナリティないし、どこまでいってもサポート仕事なんだよ。
アホがほっちらかす発言の尻拭いは辛いんだよ～ぉ。
向こう側に失礼だととっさに通訳さんが判断して、わざとその部分を訳さないで飛ばすってこともしょっちゅうある。
一流の通訳さんのあとでは、こっちの英語が気が引けることもある。
それだけに、通訳さんが実際に貰っている日当と、そのための事前の準備。打ち合わせの努力と、
通訳手配としてピンはね請求される予算のギャップを知っているだけに、やるせなくなる。
あまりにもいい加減な通訳wanabeが多い。プロも一緒にくくられてかわいそうだ。
あの世界は悪貨は良貨を駆逐するからなぁ。使う側が真贋の区別がつかないんだもの。
このアタシが通訳にされちゃっているとはね。
例え酒席であって、相手に乞われても、他人様の言ったことを訳すことはアタシの場合一切しない。
「訳してくれて昨日は、いやぁ助かりました」という同じ人物が、
「せっせとあっち側につきやがって。ちょっと英語ができると思って」と言うのよ日本人は。
通訳つけなきゃ一歩も動けない奴なんぞ入れるとお荷物以外の何モノでもない。
その分の能率の落ちは、結局誰かが負担することになる。そのために士気が落ちる。
通訳を入れると、会議のスピードがガタガタに落ち、セレモニー化することは事実だ。
それはそれで、政治家という人種がいる限りやむをえないが、
そこにこぎつける前のシェルパ会議での通訳付きは致命傷だということ。
会議出席者も通訳入りだと増える。そのことも能率が悪くなる一因だろう。
sageで進行しているのは、ムネオ流に言えば、
「これはですね、書いて反応が来てまたちょと書いてのインターバルちゅうかですね、
ピッチっていうんでしょうか、それがですね先生ご案内のとおりですね、
上のほうに上がると、私のですね選挙区の市町村の首長さんの言うにはですね、
早すぎて困るから、なんとかしてくれないか、という陳情を受けましてですね、
決して、仲間だけでひっそりやろうとか、そういう意図は断じてないんだということだけは、
明・確・に・しておきます。同時にですね・・・
（て、続きをUPするスペースなくなっちゃった。書いてはあるけど）
私の書いた"Sage"文字に面白い？様に反応が返ってきたのには多少困惑してます。
何かあれですね、美味い物を手前ーらだけで喰ってんじゃねー、俺らにもよこせ！
みたいな。）笑 別にそんな気は無いのですが。 自分も多少なりとも仕事で英語に
携わらなければならない人間で、毎回会議で鬱になる事もも多いです。 そん中で少なくとも
参考になる意見や考え方を吸収出来ればと考えてるだけですよ、自分はね。
sageにしいるのは、反対するにのにも、明確な根拠もない名無しのオナニー野郎に
荒らされるのを避ける為です。
何かあれですね、美味い物を手前ーらだけで喰ってんじゃねー、俺らにもよこせ！
みたいな。）笑 別にそんな気は無いのですが。 自分も多少なりとも仕事で英語に
携わらなければならない人間で、毎回会議で鬱になる事もも多いです。 そん中で少なくとも
参考になる意見や考え方を吸収出来ればと考えてるだけですよ、自分はね。
sageにしいるのは、反対するにのにも、明確な根拠もない名無しのオナニー野郎に
荒らされるのを避ける為です。
自分の書いたsageが結果的に悪い方向に行ってしまい困惑してます。
英語に携わらなければならない１社会人として、吸収出来る物は何でも喰らおうって
思っているだけです、自分はね。 sageにしたのは、このsageとかに一々反応する
奴らから回避出来ればと思っただけですよ。
英語に携わらなければならない１社会人として、吸収出来る物は何でも喰らおうって
思っているだけです、自分はね。 sageにしたのは、このsageとかに一々反応する
奴らから回避出来ればと思っただけですよ。
sage
283 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 16:49
age
284 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:12
定期上げ
285 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 10:34
age
286 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:18
sageんな馬鹿。人が来なくて過疎化するだろ。
逆だよ。上げたら来ないんだよ、これは。
ということで、バイバイ。独りで怒鳴ってなさ～ぃ。
ということで、バイバイ。独りで怒鳴ってなさ～ぃ。
288 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 12:41
とりあえず >>1 には sage 進行なんて書いてないし、スレの主旨からすれば
積極的に age て新しい参加者を待つべきだよね？
sage たい人は勝手に sage ればいいけど、他の人が sage るかどうかは
まったく本人の自由。何の権利があって sage ない人を罵倒しているのかな・・・
積極的に age て新しい参加者を待つべきだよね？
sage たい人は勝手に sage ればいいけど、他の人が sage るかどうかは
まったく本人の自由。何の権利があって sage ない人を罵倒しているのかな・・・
289 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 14:57
>288
何必死になってんの？馬鹿？
しかもageても人来ないじゃん。
哀れなのでage。
何必死になってんの？馬鹿？
しかもageても人来ないじゃん。
哀れなのでage。
290 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:02
はいはーい。新しい参加者ですよ。
哀れな288のいるスレってここですか？
哀れage。
哀れな288のいるスレってここですか？
哀れage。
291 ：２８８：02/03/16 15:15
>>289=290
うっせー馬鹿。お前が哀れだ
うっせー馬鹿。お前が哀れだ
200番台になったら、戻ってくることにしよう。
ま、好みの問題だから。
ま、好みの問題だから。
293 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 19:43
>>249
は、一生懸命文章書いたのに、かわいそう。
は、一生懸命文章書いたのに、かわいそう。
294 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:40
>293
そうですね。
そうですね。
295 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:33
アメリカ口語教本で練習するのかな。
このスレッドの復活を願って、sage
297 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:15
>296
復活きぼん！
復活きぼん！
はい、249です。
一杯レスついてるなと思って見に来たらびっくりでした。（笑
kunnysさんは続くので待ってねってことなのでまた何日かしたら見に来ますです。
ちなみに私もフィジカルトレーニングの具体的な方法をお伺いしたい１人であります。
私ファイトクラブというのはみたことがないのでよくわかりませんが、前に書いたことの
繰り返しになりますが、同レベルの人同士であれがいいんじゃない？って
話はここは一杯できるけど、本当に実力のある方のアドバイスっていうのはなかなか
受けられませんので、皆さん貪欲になるのかと・・・。
口が悪いのは若さとやっかみ故と思いますので多少ご容赦下さいませ。多少、ね。
度を越えてるのはｶﾞﾂﾝと・・・。
それではじーっと潜んで待ってますのでぜひよろしくお願いします・・・。
一杯レスついてるなと思って見に来たらびっくりでした。（笑
kunnysさんは続くので待ってねってことなのでまた何日かしたら見に来ますです。
ちなみに私もフィジカルトレーニングの具体的な方法をお伺いしたい１人であります。
私ファイトクラブというのはみたことがないのでよくわかりませんが、前に書いたことの
繰り返しになりますが、同レベルの人同士であれがいいんじゃない？って
話はここは一杯できるけど、本当に実力のある方のアドバイスっていうのはなかなか
受けられませんので、皆さん貪欲になるのかと・・・。
口が悪いのは若さとやっかみ故と思いますので多少ご容赦下さいませ。多少、ね。
度を越えてるのはｶﾞﾂﾝと・・・。
それではじーっと潜んで待ってますのでぜひよろしくお願いします・・・。
>276の羨ましがっている名無し君へ
羨ましがるべきは、"名無しの131君"がアメリカへ行くということにあるのではなく、
彼がどのような教育をあちらで受けるか、セットアップできた夢のような環境にこそであろうよ。
そして彼がその夢のために注力しつづけた持続力と、強い意志、
そして冷や汗をかきながら書いたメールに込められた若者らしいひたむきさが、
夫婦揃ってコロンビアで哲学修士という教育者の家に居候しながら、地域のボランティアをしながら、
別のチューターについて英語ライティングを学ぶという将来を切り開いたのだと思う。
僕がお膳立てした棚ぼたに、だまって預かれた幸運な若者というわけではない。
自信をもって送り出せる優秀な人物であり、僕の家と先方の家との友情を壊す恐れなど微塵もない。
だから紹介できる。向こうも二つ返事で引き受ける。ここが肝心だ。
事実、彼は数通の英文メールを書く過程ですら着実に進歩していることがわかる。
もともと優秀であり、その上にいかに努力するかもこれまでの実績で示している。
ベテランのチューターに１対１でみっちりしごかれることで、勇躍するだろうことは信じて疑わない。
数日で彼は旅立つが、その前に、このスレッドの皆さんへ挨拶すると彼は言っていた。
ちなみに、「ライティング教本」スレッドで僕が推薦した、
マグロウヒル版英文ビジネスレター
The McGraw-Hill Handbook of Business Letters Roy W. Poe著
の英語版を持って行けとアドバイスした。
何をどのように教わりたいかを相手に説明することが、今の彼では難しいと思ったからだ。
ともあれ、夢のような留学になるだろう。
今は、アムロを宇宙に送り出すハヤトの気分だ。
このスレッドで開いたOFF会で彼を知った、つぶさん、J君、姉さん、EZMY君などの、
皆さんも彼をあたたかい拍手で送り出す。胸を張って行ってらっしゃい！！
>249さん
昨晩EZMY君と居酒屋で、あなたの"素晴らしい説明"を巡ってちょっと議論。楽しからずや。
猶予をありがとう。実は既に書いてあるのですが、またしても次回になりそうです。
深海で会いましょう。
羨ましがるべきは、"名無しの131君"がアメリカへ行くということにあるのではなく、
彼がどのような教育をあちらで受けるか、セットアップできた夢のような環境にこそであろうよ。
そして彼がその夢のために注力しつづけた持続力と、強い意志、
そして冷や汗をかきながら書いたメールに込められた若者らしいひたむきさが、
夫婦揃ってコロンビアで哲学修士という教育者の家に居候しながら、地域のボランティアをしながら、
別のチューターについて英語ライティングを学ぶという将来を切り開いたのだと思う。
僕がお膳立てした棚ぼたに、だまって預かれた幸運な若者というわけではない。
自信をもって送り出せる優秀な人物であり、僕の家と先方の家との友情を壊す恐れなど微塵もない。
だから紹介できる。向こうも二つ返事で引き受ける。ここが肝心だ。
事実、彼は数通の英文メールを書く過程ですら着実に進歩していることがわかる。
もともと優秀であり、その上にいかに努力するかもこれまでの実績で示している。
ベテランのチューターに１対１でみっちりしごかれることで、勇躍するだろうことは信じて疑わない。
数日で彼は旅立つが、その前に、このスレッドの皆さんへ挨拶すると彼は言っていた。
ちなみに、「ライティング教本」スレッドで僕が推薦した、
マグロウヒル版英文ビジネスレター
The McGraw-Hill Handbook of Business Letters Roy W. Poe著
の英語版を持って行けとアドバイスした。
何をどのように教わりたいかを相手に説明することが、今の彼では難しいと思ったからだ。
ともあれ、夢のような留学になるだろう。
今は、アムロを宇宙に送り出すハヤトの気分だ。
このスレッドで開いたOFF会で彼を知った、つぶさん、J君、姉さん、EZMY君などの、
皆さんも彼をあたたかい拍手で送り出す。胸を張って行ってらっしゃい！！
>249さん
昨晩EZMY君と居酒屋で、あなたの"素晴らしい説明"を巡ってちょっと議論。楽しからずや。
猶予をありがとう。実は既に書いてあるのですが、またしても次回になりそうです。
深海で会いましょう。
>300君、
お節介と取るか、世話好きと取るかは紙一重だ。
しかしこの世には、まだまだ「善意」というものがあるし、
アメリカの今では少なくなったがまだまだ捨てたもんじゃない、
伝統的良心というものにも触れることが出来れば、幸せの輪が広がるし。
僕も多くの人の世話になった。情けは人のためならずだ。
罵り合い・がなりあう2chにも、少しぐらい涼やかな付き合いがあってもいいじゃないか。
お節介と取るか、世話好きと取るかは紙一重だ。
しかしこの世には、まだまだ「善意」というものがあるし、
アメリカの今では少なくなったがまだまだ捨てたもんじゃない、
伝統的良心というものにも触れることが出来れば、幸せの輪が広がるし。
僕も多くの人の世話になった。情けは人のためならずだ。
罵り合い・がなりあう2chにも、少しぐらい涼やかな付き合いがあってもいいじゃないか。
私も留学先でお世話になったホストマザーがいてかれこれ７年近くも付き合いがあります。
昨年は結婚式までも参加してくれました。 留学先で英語を学べた事も有意義でしたが、
７年経った今でも付き合いが続けれられる人と巡り会った事が大きな財産になったとつくずく
感じてます。 すみません、すれ違いで。
昨年は結婚式までも参加してくれました。 留学先で英語を学べた事も有意義でしたが、
７年経った今でも付き合いが続けれられる人と巡り会った事が大きな財産になったとつくずく
感じてます。 すみません、すれ違いで。
303 ：131名無し：02/03/22 06:19
kunnys様、六本木のTでお会いした皆様、そして深海に棲むあなたたちへ
２時間後に旅立つ、131名無しです。
出発の直前になりましたが、お約束どおりご挨拶に参りました。
kunnys様の絶大なる後押しのおかげで、
遥かな高みへと続く長く険しい道へ、第一歩を踏み出すことができました。
己の両足のみで登らなければならないのは誰にとっても等しく試練ですが、
その試練に立ち向かわんとする五里霧中の挑戦者に、地図を、磁石を手渡し、
大勢の善良かつ優秀なシェルパ達が住む村をも紹介する、
そんな稀有な先人との邂逅がありました。この深海で。
私は、不出来な挑戦者です。
調査は粗い、準備は遅い、見通しは甘い、全てが足りない。
あるのはもって生まれた楽観思考と、勢いと覚悟だけでした。
そんな未熟者である私を最後まで見捨てることなく、
多忙であるにもかかわらず膨大な時間とエネルギーを割いて下さった
kunnys様に、
心から、
御礼申し上げます。
EZMY様、ご無沙汰しております。
‘あの時’EZMY様がいなかったら、全てが終わりになっていたかもしれません。
今私が掴んでいる機会も、今後EZMY様が掴むかもしれない機会も、何もかも。
道を拓くべく、できる限りのことはしてきます。
それまで、火を絶やさずに、待っていていただければ幸いです。
この深海をこよなく愛する皆様。
暗闇の中、光る者あり、
類は友を呼び、光達は輝きを増し、
その光に魅せられた未だ光らぬ者達が、遠巻きに集う。
ここがそんな風に見えてしまうのは、私だけでしょうか？
私は頑張りますよ。
いずれ、自らが光り、「善意」を繋ぎ伝えることができるように。
ついでに、ここが浮上すると元気に食いついてくる皆様。
なんだか、あなたたちトビウオみたいですね。滑稽です。
深みを知らないと、かっこいい大人にはなれないと思いますよー。
こらそこ！ 堤燈アンコウなんて想像しないように！
ということで、我ながらオチが意味不明でダメダメですが、そろそろ時間です。
それでは。
行って参ります！！
２時間後に旅立つ、131名無しです。
出発の直前になりましたが、お約束どおりご挨拶に参りました。
kunnys様の絶大なる後押しのおかげで、
遥かな高みへと続く長く険しい道へ、第一歩を踏み出すことができました。
己の両足のみで登らなければならないのは誰にとっても等しく試練ですが、
その試練に立ち向かわんとする五里霧中の挑戦者に、地図を、磁石を手渡し、
大勢の善良かつ優秀なシェルパ達が住む村をも紹介する、
そんな稀有な先人との邂逅がありました。この深海で。
私は、不出来な挑戦者です。
調査は粗い、準備は遅い、見通しは甘い、全てが足りない。
あるのはもって生まれた楽観思考と、勢いと覚悟だけでした。
そんな未熟者である私を最後まで見捨てることなく、
多忙であるにもかかわらず膨大な時間とエネルギーを割いて下さった
kunnys様に、
心から、
御礼申し上げます。
EZMY様、ご無沙汰しております。
‘あの時’EZMY様がいなかったら、全てが終わりになっていたかもしれません。
今私が掴んでいる機会も、今後EZMY様が掴むかもしれない機会も、何もかも。
道を拓くべく、できる限りのことはしてきます。
それまで、火を絶やさずに、待っていていただければ幸いです。
この深海をこよなく愛する皆様。
暗闇の中、光る者あり、
類は友を呼び、光達は輝きを増し、
その光に魅せられた未だ光らぬ者達が、遠巻きに集う。
ここがそんな風に見えてしまうのは、私だけでしょうか？
私は頑張りますよ。
いずれ、自らが光り、「善意」を繋ぎ伝えることができるように。
ついでに、ここが浮上すると元気に食いついてくる皆様。
なんだか、あなたたちトビウオみたいですね。滑稽です。
深みを知らないと、かっこいい大人にはなれないと思いますよー。
こらそこ！ 堤燈アンコウなんて想像しないように！
ということで、我ながらオチが意味不明でダメダメですが、そろそろ時間です。
それでは。
行って参ります！！
いってらっしゃーい。
体にだけは気をつけて元気で帰って来てくださいね。
どのくらい行かれるのか存じませんが、私もその間こつこつがんばりますです・・・。
体にだけは気をつけて元気で帰って来てくださいね。
どのくらい行かれるのか存じませんが、私もその間こつこつがんばりますです・・・。
305 ：sage：02/03/25 08:05
欧米人に負けるもんかと英語が堪能になって国際的に活躍して頑張っちゃいたい人たちが集うスレはここですか？
イタい305のいるスレってここですか？
俺が最近始めたのは、自分の英語のしゃべりを録音して聞く、というもの。
案外これはいい。テーマ、時間を設定しておく。
最初はＢｅ動詞の多い構文になるが、徐々に自分の話す構文が、リスニングの構文に近づいていければ、上達ってことじゃない。
案外これはいい。テーマ、時間を設定しておく。
最初はＢｅ動詞の多い構文になるが、徐々に自分の話す構文が、リスニングの構文に近づいていければ、上達ってことじゃない。
>307さん
ユニークなアイディアですね。
己が姿に汗が出て、やせるって効果もあったりして。
レセプションから帰ってきて、シャワーあびて、「さてメモしとこ。溜まるとおっくぅやし」
と、いささかもうろうとした頭で、自分の今日の発言分のテープを聞いてみると、
「何言ってんだか。こんなんで相手もうなづいてたけど、やばいやん。
明日、補足しといたろ」
って思ったことはなんべんかありやんす。
最初はｂｅ動詞の多い構文・・・はまぁ、いかにもありがちでわからないでもないですが、
リスニングの構文ってなんですか？ すんまへんが、教えてくだはぃ。よろしゅう。
ユニークなアイディアですね。
己が姿に汗が出て、やせるって効果もあったりして。
レセプションから帰ってきて、シャワーあびて、「さてメモしとこ。溜まるとおっくぅやし」
と、いささかもうろうとした頭で、自分の今日の発言分のテープを聞いてみると、
「何言ってんだか。こんなんで相手もうなづいてたけど、やばいやん。
明日、補足しといたろ」
って思ったことはなんべんかありやんす。
最初はｂｅ動詞の多い構文・・・はまぁ、いかにもありがちでわからないでもないですが、
リスニングの構文ってなんですか？ すんまへんが、教えてくだはぃ。よろしゅう。
309 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 10:42
＞リスニング（教材で使用されている）の構文に
ってことじゃないんですかね？
ってことじゃないんですかね？
310 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 19:48
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
311 ：↑：02/03/27 19:54
Are you OK?
↑
なんだ、こいつは？
頭悪すぎだぞ。
なんだ、こいつは？
頭悪すぎだぞ。
313 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 19:56
>>310 こんな事やってる男って一体・・・・
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
sage
316 ： ：02/03/28 00:42
>>310のような真性キティガイは放置して。
317 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 03:07
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
擬音を打ちつづけるのも結構大変そうだ
>270
上に上がるって、こういうこと？
なんか言ってよ、名無し君。
上に上がるって、こういうこと？
なんか言ってよ、名無し君。
> 310, 314, 317
「それを英語で書いてきたら説得力ある」って、いつもだと誰かがつっこむのに。
「それを英語で書いてきたら説得力ある」って、いつもだと誰かがつっこむのに。
321 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 05:06
バカが話しに入れなくて、跳梁跋扈してますな。
会社のお勉強つーか、情報仕入れのために、米国に行ってきました。
自分、しゃべるの得意なんですよ。で、スピーチ（報告）も米国人にほめられ、
ギャグらしきものもそこそこウケてもらったのですが、まともな英語をしゃべれない。
話がウケたというか「ヘンな外国人」という型にはまった笑いをとっちまったのでは
ないかと帰国して寒くなった次第。
プロトコールみたいなもんも勉強しなきゃ。もうオッサンなんだし。
私の場合は、「恥」と「オッサン年齢の近づき」が英会話の動機だなー。
自分、しゃべるの得意なんですよ。で、スピーチ（報告）も米国人にほめられ、
ギャグらしきものもそこそこウケてもらったのですが、まともな英語をしゃべれない。
話がウケたというか「ヘンな外国人」という型にはまった笑いをとっちまったのでは
ないかと帰国して寒くなった次第。
プロトコールみたいなもんも勉強しなきゃ。もうオッサンなんだし。
私の場合は、「恥」と「オッサン年齢の近づき」が英会話の動機だなー。
Here, we go again.
>322さん
"そこそこウケてもらったのですが、まともな英語をしゃべれない"
と気づくところから、誰でも「始める」わけですよ。
ようこそ。
>322さん
"そこそこウケてもらったのですが、まともな英語をしゃべれない"
と気づくところから、誰でも「始める」わけですよ。
ようこそ。
> 324,325 はじめまして＝姉さん
131の名無し君に励ましのメール出してやって。
僕が向こうに、
「寝かすな。帰ってきてから寝ればいいから。
宿題漬けにしてくれ。書かせてくれ。赤ペンで真っ赤かにしてくれ。
そのまんまアメリカの学部の厳しさを味あわせてやってくれ」と頼んだものだから・・・
一週間、音信不通。半死状態だろう。けぇーっけっけ。
Peterはコロンビアの哲学修士で、日常的に難解な単語をぽんぽんしゃべる。
持って行った、電子辞書じゃ歯が立つまい。PatriciaもYale->Columbiaだし。
遠慮しないで間髪入れず、
「スペルを言ってくれ」、「紙に書いてくれ」と言え、
その場で解決しろといってあるが。
131の名無し君に励ましのメール出してやって。
僕が向こうに、
「寝かすな。帰ってきてから寝ればいいから。
宿題漬けにしてくれ。書かせてくれ。赤ペンで真っ赤かにしてくれ。
そのまんまアメリカの学部の厳しさを味あわせてやってくれ」と頼んだものだから・・・
一週間、音信不通。半死状態だろう。けぇーっけっけ。
Peterはコロンビアの哲学修士で、日常的に難解な単語をぽんぽんしゃべる。
持って行った、電子辞書じゃ歯が立つまい。PatriciaもYale->Columbiaだし。
遠慮しないで間髪入れず、
「スペルを言ってくれ」、「紙に書いてくれ」と言え、
その場で解決しろといってあるが。
>326
>「スペルを言ってくれ」、「紙に書いてくれ」
って哲学修士な方々にはなんて言えばいいのですか？
あと、「別の言葉で言ってくれ」「私がわかるように言ってくれ」
こりゃ"死に至る病"だわ～。
131の名無しさん、とりあえず２週間の辛抱よ！
>「スペルを言ってくれ」、「紙に書いてくれ」
って哲学修士な方々にはなんて言えばいいのですか？
あと、「別の言葉で言ってくれ」「私がわかるように言ってくれ」
こりゃ"死に至る病"だわ～。
131の名無しさん、とりあえず２週間の辛抱よ！
>327
２週間じゃないよ、２ヶ月だ。
相手が誰だろうと、言い換える余裕はないだろう。
２週間じゃないよ、２ヶ月だ。
相手が誰だろうと、言い換える余裕はないだろう。
>328
だからこそ、先ずは２週間、乗り切ろう！
だからこそ、先ずは２週間、乗り切ろう！
>>327
死に至る病って一体？
死に至る病って一体？
>330
デンマークの哲学者キルケゴールによる"絶望”のことです。
本のタイトルが死に至る病といって、
絶望に関することが書かれています。 お試しあれ！
デンマークの哲学者キルケゴールによる"絶望”のことです。
本のタイトルが死に至る病といって、
絶望に関することが書かれています。 お試しあれ！
僕ら学生の間では、"痴に至る病"って冗談言ってた。
2ch Englishみてると冗談ではすまないようなのも・・・
2ch Englishみてると冗談ではすまないようなのも・・・
ネカマが一匹
ネカマ、ネカマ、ネカマー ネカマを食べるとー まじぃ
ネカマ、ネカマ、ネカマー ネカマを食べるとー まじぃ
はじめまして。
このスレはわりと最初の頃からROMさせてもらってましたし、kunnys氏とは
どこかで名無しさんとして絡ませて頂いたこともあるのですが、コテハン
で関わりたくなってしまったので（笑）、迷惑かもしれませんが、よろし
くお願いします。
しかし、131さんがうらやましい。当方、イギリスで2年間の留学経験あり。
哲学修士ではありませんが、MPhil持っとります。でも、ことスピーキング
力に関しては、指導教官と週に一度話すだけで、あとは一人でリサーチを
してたため、うまくなったという自覚があまりありません。もっとも、読む
というインプットはさせられたので専門に関しては語れますが、双方向の
コミュニケーションは難しいです。ネイティブとの会話でひたすらしごかれ
ている（ようにお見受けする）131さんが、本当にうらやましいです。
ぼちぼち顔を出しますので、よろしくお願いします。
このスレはわりと最初の頃からROMさせてもらってましたし、kunnys氏とは
どこかで名無しさんとして絡ませて頂いたこともあるのですが、コテハン
で関わりたくなってしまったので（笑）、迷惑かもしれませんが、よろし
くお願いします。
しかし、131さんがうらやましい。当方、イギリスで2年間の留学経験あり。
哲学修士ではありませんが、MPhil持っとります。でも、ことスピーキング
力に関しては、指導教官と週に一度話すだけで、あとは一人でリサーチを
してたため、うまくなったという自覚があまりありません。もっとも、読む
というインプットはさせられたので専門に関しては語れますが、双方向の
コミュニケーションは難しいです。ネイティブとの会話でひたすらしごかれ
ている（ようにお見受けする）131さんが、本当にうらやましいです。
ぼちぼち顔を出しますので、よろしくお願いします。
335 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 00:37
それともおまえ、ニューハーフか？
「よ！」だとか「だわ～」とかキモいんだよ
２丁目にいるハガケンジの弟？それとも山本かんさいの穴？ あいつハーフの少年好きだからな。
「よ！」だとか「だわ～」とかキモいんだよ
２丁目にいるハガケンジの弟？それとも山本かんさいの穴？ あいつハーフの少年好きだからな。
>333,335
わたしのことかしら？（はぁと
わたしのことかしら？（はぁと
名無しの131君からの、現地レポートの一部を紹介する。
>すごいだろ、コーニングは
>ブロードバンドでこう違ってくるという展示に感心した。
えぇ。のけぞりました。
でもJudyに驚きを伝える語彙が
「Great!」「Amazing!」「Wonderful!」「VeryGood!」
とかしかない自分がとっても情けなかったです。
これじゃ幼稚園児だー。
なんといっても、日々の消耗度が違いますね。
聞くにも話すにも脳みそフル回転ですから。
集中力が切れると、とたんに何も頭に入って来なくなります。
寝つきは最高です。一瞬で眠れます。
っていうか昼寝や居眠りが必要なくらいとにかく疲れます。
exhaustです。
言いたいことを言えないのは非常にストレスフルであること、
（たぶん、生まれてこのかた一番悔しい出来事です。
日本語だったらこれこれこんなことができる・伝えられるのに、
英語圏だと言葉の不自由な一人のアジア人に過ぎませんので。
本当に、自分自身にハラが立ちます）
>すごいだろ、コーニングは
>ブロードバンドでこう違ってくるという展示に感心した。
えぇ。のけぞりました。
でもJudyに驚きを伝える語彙が
「Great!」「Amazing!」「Wonderful!」「VeryGood!」
とかしかない自分がとっても情けなかったです。
これじゃ幼稚園児だー。
なんといっても、日々の消耗度が違いますね。
聞くにも話すにも脳みそフル回転ですから。
集中力が切れると、とたんに何も頭に入って来なくなります。
寝つきは最高です。一瞬で眠れます。
っていうか昼寝や居眠りが必要なくらいとにかく疲れます。
exhaustです。
言いたいことを言えないのは非常にストレスフルであること、
（たぶん、生まれてこのかた一番悔しい出来事です。
日本語だったらこれこれこんなことができる・伝えられるのに、
英語圏だと言葉の不自由な一人のアジア人に過ぎませんので。
本当に、自分自身にハラが立ちます）
338 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 16:24
でぶ、ぶす、英語ヲタ。彼氏なし。ヒスなコスプレイヤー。
おまえみたいなのがいるからワーホリのあんちゃんが来るんだよ。
おまえみたいなのがいるからワーホリのあんちゃんが来るんだよ。
二人きりで話さない？ 邪魔が入らない所で。 うっふ～ん！
おはようございます。
１３１の名無しさんの現地レポート、感銘を受けました。
>>３３４
哲学を専攻したいと考えています。社会福祉と心理学との迷いはありますが、、、
スレ違いかもしれませんが、お話を伺いたく。浪人生ですが、よろしくお願いします。
１３１の名無しさんの現地レポート、感銘を受けました。
>>３３４
哲学を専攻したいと考えています。社会福祉と心理学との迷いはありますが、、、
スレ違いかもしれませんが、お話を伺いたく。浪人生ですが、よろしくお願いします。
>334君
スレッド違いどころか、Englishでもないような・・・
でもまぁいいっか。風向氏が相手にしてくれるんなら、留学体験も聞けるし、
それにはこのスレッドの読者も関心があるだろうからね。
それにしても、哲学専攻と社会福祉と心理学？
浪人生の気持ちは揺れると言うが、ずいぶんバラつくもんだにゃぁ。
どうやって食べて行くか、なんも考えてないってことだけは言えるね。
心理学がいかに食えないか、「はじめまして氏」から、ガッツーンときそうだけど。
スレッド違いどころか、Englishでもないような・・・
でもまぁいいっか。風向氏が相手にしてくれるんなら、留学体験も聞けるし、
それにはこのスレッドの読者も関心があるだろうからね。
それにしても、哲学専攻と社会福祉と心理学？
浪人生の気持ちは揺れると言うが、ずいぶんバラつくもんだにゃぁ。
どうやって食べて行くか、なんも考えてないってことだけは言えるね。
心理学がいかに食えないか、「はじめまして氏」から、ガッツーンときそうだけど。
ピンポーン！
ｱﾏｿﾞﾝから
The McGraw-Hill Handbook of Business Letters Roy W. Poe著
も届いたことだし、350番以降戻ってきます。
>334 風向さま。
>イギリスで2年間の留学経験あり。哲学修士ではありませんが、MPhil持っとります。
是非続きをお願いいたします！
ｱﾏｿﾞﾝから
The McGraw-Hill Handbook of Business Letters Roy W. Poe著
も届いたことだし、350番以降戻ってきます。
>334 風向さま。
>イギリスで2年間の留学経験あり。哲学修士ではありませんが、MPhil持っとります。
是非続きをお願いいたします！
おっとぉ、342＝姉さん（？）でした！
>>340さん、kunnys様、342さん
340さん、ごめんなさい。どうも、誤解を与えてしまったようで・・・。
私、専門は英国史でして、哲学とは関係ありません。
この誤解、イギリスの学位が無茶苦茶に多様なせいだと思うのですが、簡単に説明
させてくださいね（kunnys氏をはじめ、釈迦に説法な方々が多そうで怖いのですが）。
日本の各学位に対応するイギリスの学位には、
学士：BA(Bachelor of Arts), BSc(Bachelor of Science)
修士：MA(Master of Arts), MSc(Master of Science), MPhil(Master of Philosophy),
MLit(Master of Literature), MBA(Master of Business Administratioin), LLM(Master of Law)
博士：PhD(Doctor of Philosophy), DLit(Doctor of Literature)
などがあります。イギリスの場合、どのくらいのレベルの人にどういう名称の学位を与える
かは大学が勝手に決めているという感が強く、ケンブリッジのようにBAを取ってお金を払う
とMPhilがもらえる、なんてケースもあります。（つづく）
340さん、ごめんなさい。どうも、誤解を与えてしまったようで・・・。
私、専門は英国史でして、哲学とは関係ありません。
この誤解、イギリスの学位が無茶苦茶に多様なせいだと思うのですが、簡単に説明
させてくださいね（kunnys氏をはじめ、釈迦に説法な方々が多そうで怖いのですが）。
日本の各学位に対応するイギリスの学位には、
学士：BA(Bachelor of Arts), BSc(Bachelor of Science)
修士：MA(Master of Arts), MSc(Master of Science), MPhil(Master of Philosophy),
MLit(Master of Literature), MBA(Master of Business Administratioin), LLM(Master of Law)
博士：PhD(Doctor of Philosophy), DLit(Doctor of Literature)
などがあります。イギリスの場合、どのくらいのレベルの人にどういう名称の学位を与える
かは大学が勝手に決めているという感が強く、ケンブリッジのようにBAを取ってお金を払う
とMPhilがもらえる、なんてケースもあります。（つづく）
失礼・・・344＝風向です。
（つづき）
一般的に言うと、文系はBA/MA/PhD、理系と社会科学系の一部はBSc/MSc/PhDが与えられるのですが、
普通、経済学修士がMA in Economics、経済学博士がPhD in Economicsであることからも明らかな
ように、ここでのArtsやPhilosophyは芸術や哲学という意味ではありません。強いて言うと、
Artsとは「わざ」であり知の技法であって、Philosophyも哲学のような体系的な知、といった意味だと思います。
で、僕の学位の正式名称はMaster of Philosophy (History)というもので、日本の修士に一番
近いマスターです。イギリスのMA/MScは普通taught courseと呼ばれ、授業とセミナーを取って、
アサインメントを出し、テストを受けて単位を取る→規定単位を獲得→学位授与という流れなの
ですが、MPhilはresearch masterと呼ばれ、自分でひたすらリサーチ→MPhil論文を書く→論文
審査→学位授与という流れになっています。
僕の場合、日本の大学院で博士２年の時にようやく海外留学向けの奨学金を獲得し、３年の
夏から渡英という形だったので、0からイギリスでPhDを4,5年かけてやるという余裕が残念
ながらありませんでした。それで、MPhilコースにしたのですが、本国ではPhDを書けなかった
人、論文は仕上げたけどクォリティ的にちょっとPhDはあげられない、というような人が
もらう学位、という位置づけだそうで、ちょっとトホホな気分でいます。その代わりという
わけではないですが、英語でのpublish目指して、現在論文執筆中。どうなりますことやら・・・
（つづき）
一般的に言うと、文系はBA/MA/PhD、理系と社会科学系の一部はBSc/MSc/PhDが与えられるのですが、
普通、経済学修士がMA in Economics、経済学博士がPhD in Economicsであることからも明らかな
ように、ここでのArtsやPhilosophyは芸術や哲学という意味ではありません。強いて言うと、
Artsとは「わざ」であり知の技法であって、Philosophyも哲学のような体系的な知、といった意味だと思います。
で、僕の学位の正式名称はMaster of Philosophy (History)というもので、日本の修士に一番
近いマスターです。イギリスのMA/MScは普通taught courseと呼ばれ、授業とセミナーを取って、
アサインメントを出し、テストを受けて単位を取る→規定単位を獲得→学位授与という流れなの
ですが、MPhilはresearch masterと呼ばれ、自分でひたすらリサーチ→MPhil論文を書く→論文
審査→学位授与という流れになっています。
僕の場合、日本の大学院で博士２年の時にようやく海外留学向けの奨学金を獲得し、３年の
夏から渡英という形だったので、0からイギリスでPhDを4,5年かけてやるという余裕が残念
ながらありませんでした。それで、MPhilコースにしたのですが、本国ではPhDを書けなかった
人、論文は仕上げたけどクォリティ的にちょっとPhDはあげられない、というような人が
もらう学位、という位置づけだそうで、ちょっとトホホな気分でいます。その代わりという
わけではないですが、英語でのpublish目指して、現在論文執筆中。どうなりますことやら・・・
おー なんだかよくわからないが、カッコイイ
２年行ってもしゃべるのは難しいのか、、、
>>347
> ２年行ってもしゃべるのは難しいのか、、、
痛いところを突いてきますね（笑。この辺は難しいところで、344,345で書いた
ようなことは、日本語で書いているにもかかわらず、346さんのように、普通は
「なんだかよくわからない」ものなんですよね。だけど、なによりも自分の経歴
だし、また、一般のイギリス人にとっても、first degree以上の学位って耳慣
れないものなので、どういうものか聞かれて説明したことが何度もあるので、
これを英語で説明しろ、と言われれば、僕はできます。だけど、スヌーカーや
クリケットの試合をテレビで見てて、今のプレーは最高だね、などと言われて
も、固まってしまうわけです。ルールや選手についての知識を僕はあまり持って
いないし、そのスポーツに特有の言い回しを知らないからです。なので、２年
行ってもダメなのか・・・と思わずに、２年行く機会があったら、可能な限り
いろんな場面に遭遇するよう努めることをお奨めします。スヌーカークラブの
会員になり、世界選手権について熱く語るような友達を得れば、スヌーカーの
話題だったらぺらぺらになるんですから。では、おやすみなさい。
> ２年行ってもしゃべるのは難しいのか、、、
痛いところを突いてきますね（笑。この辺は難しいところで、344,345で書いた
ようなことは、日本語で書いているにもかかわらず、346さんのように、普通は
「なんだかよくわからない」ものなんですよね。だけど、なによりも自分の経歴
だし、また、一般のイギリス人にとっても、first degree以上の学位って耳慣
れないものなので、どういうものか聞かれて説明したことが何度もあるので、
これを英語で説明しろ、と言われれば、僕はできます。だけど、スヌーカーや
クリケットの試合をテレビで見てて、今のプレーは最高だね、などと言われて
も、固まってしまうわけです。ルールや選手についての知識を僕はあまり持って
いないし、そのスポーツに特有の言い回しを知らないからです。なので、２年
行ってもダメなのか・・・と思わずに、２年行く機会があったら、可能な限り
いろんな場面に遭遇するよう努めることをお奨めします。スヌーカークラブの
会員になり、世界選手権について熱く語るような友達を得れば、スヌーカーの
話題だったらぺらぺらになるんですから。では、おやすみなさい。
349 ：初心者さん＠１周年：02/04/14 10:00
はじめまして。ずっと読ませて頂いていました。
kunnysさんって、英語だけじゃなくって、日本語の語彙もすごい・・。
いろいろ罵倒されても、常に冷静で、さり気なくジョークを混ぜてかわす
ところも、とってもステキ♪
＞スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さい。
↑
kunnysさんの十か条は、とってもおもしろかったです。
まだまだガイド通訳とか外国からのお客さまを案内する英語力は無いけれど、
将来のために参考になるお話をたくさん聞けて、とっても徳した気分です。
どうもありがとうございました。
まだまだ一杯おもしろいお話をご存知のようなので、
これからもお話してくださいね。
ところで、初心者の私の、（スピーキング力をあげるためにしてること＆または
して効果があったこと）は、ＮＨＫの海外ドラマとかレンタルの洋画を
見ながら、何回も何回もセリフを真似ること。（シャドウイングって言うんでした
っけ？？）これをはじめてから、学校で外国人の先生と会っても、
自分から声かけたり、先生から”Very good!!”って、言われることが
多くなりました。
kunnysさんって、英語だけじゃなくって、日本語の語彙もすごい・・。
いろいろ罵倒されても、常に冷静で、さり気なくジョークを混ぜてかわす
ところも、とってもステキ♪
＞スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さい。
↑
kunnysさんの十か条は、とってもおもしろかったです。
まだまだガイド通訳とか外国からのお客さまを案内する英語力は無いけれど、
将来のために参考になるお話をたくさん聞けて、とっても徳した気分です。
どうもありがとうございました。
まだまだ一杯おもしろいお話をご存知のようなので、
これからもお話してくださいね。
ところで、初心者の私の、（スピーキング力をあげるためにしてること＆または
して効果があったこと）は、ＮＨＫの海外ドラマとかレンタルの洋画を
見ながら、何回も何回もセリフを真似ること。（シャドウイングって言うんでした
っけ？？）これをはじめてから、学校で外国人の先生と会っても、
自分から声かけたり、先生から”Very good!!”って、言われることが
多くなりました。
352 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 20:51
ジャイコ、ジャイコ、ジャイコ、ジャイコ、ジャイコ、ジャイコ
ぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすでぶでぶでぶでぶで
ぶでぶでぶでぶでぶ勘違い女勘違い女勘違い女勘違い女勘違い女
342は逝ってよし！コミカレにさえ行けないだろうがな、けけけ。
ぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすぶすでぶでぶでぶでぶで
ぶでぶでぶでぶでぶ勘違い女勘違い女勘違い女勘違い女勘違い女
342は逝ってよし！コミカレにさえ行けないだろうがな、けけけ。
353 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 22:06
最近よく思うんだけど、ネット上でケンカする人って、ほんと多いですよね。
っていうか、最近は怒りっぽい人が増えてる気がする。
携帯でも、ＰＣでも、メールって、いつでも読めるのが利点の一つなのに、
すぐ返事来ないとイライラして彼氏や友達と衝突ばかりしている友人がいます。
なんでかなー、なんでだろう・・。
ある種、自己中心的ですよね。
でも、感情的なのは、人間的である証拠だし。
ケンカするための英語表現を覚えるのもいいけど、やっぱり人と仲良くするための
英語を覚えたいなって思います。他のサイトとか見てても思うけど、すぐに誤解
したり、人のカキコに敏感に反応したりして、カッとなって暴言吐く人って、
普段の生活満足してないんだって、
誰かが言ってた・・・。
でも、私の先生が言うには、留学中、経済的に比較的貧しい国からの学生の方が、
リッチな学生よりも、思いやりがあってやさしかったって。
精神的な満足度って、多分金銭的なことじゃないんですよね。
何を言われてもすぐカッとしないような心の余裕を、私も持ちたいな。
うちの先生言ってたけど、皮肉ばっかり言ってる外国人の先生がいたんだって。
毎日、日本の悪口ばっかり言ってて、自分の国のことも良く言わなくて、
生徒の悪口ばっかりで、とにかく批判ばっかりだったって。
その結果、みんなに嫌われて、誰もその先生とは話したくなかったって。
で、その人は、２年の予定を６ヶ月に短縮して、国に帰っちゃったって。
それってとっても寂しいよね。
英語でも日本語でも、（あ、あの人と話したいな）って思ってもらえるような、
そんなコミュニケーションの取れる人になりたいです。
あの十項目で、kunnysさんがおっしゃってた、お客さんの本当に望むものを
提供する心配りとか知識って、いいコミュニケーションの基本だと思うの。
私の今年の課題は、それかなー。
自分だけじゃなくって、相手も満足できる会話。
そんな会話ができるようがんばりたいな。
っていうか、最近は怒りっぽい人が増えてる気がする。
携帯でも、ＰＣでも、メールって、いつでも読めるのが利点の一つなのに、
すぐ返事来ないとイライラして彼氏や友達と衝突ばかりしている友人がいます。
なんでかなー、なんでだろう・・。
ある種、自己中心的ですよね。
でも、感情的なのは、人間的である証拠だし。
ケンカするための英語表現を覚えるのもいいけど、やっぱり人と仲良くするための
英語を覚えたいなって思います。他のサイトとか見てても思うけど、すぐに誤解
したり、人のカキコに敏感に反応したりして、カッとなって暴言吐く人って、
普段の生活満足してないんだって、
誰かが言ってた・・・。
でも、私の先生が言うには、留学中、経済的に比較的貧しい国からの学生の方が、
リッチな学生よりも、思いやりがあってやさしかったって。
精神的な満足度って、多分金銭的なことじゃないんですよね。
何を言われてもすぐカッとしないような心の余裕を、私も持ちたいな。
うちの先生言ってたけど、皮肉ばっかり言ってる外国人の先生がいたんだって。
毎日、日本の悪口ばっかり言ってて、自分の国のことも良く言わなくて、
生徒の悪口ばっかりで、とにかく批判ばっかりだったって。
その結果、みんなに嫌われて、誰もその先生とは話したくなかったって。
で、その人は、２年の予定を６ヶ月に短縮して、国に帰っちゃったって。
それってとっても寂しいよね。
英語でも日本語でも、（あ、あの人と話したいな）って思ってもらえるような、
そんなコミュニケーションの取れる人になりたいです。
あの十項目で、kunnysさんがおっしゃってた、お客さんの本当に望むものを
提供する心配りとか知識って、いいコミュニケーションの基本だと思うの。
私の今年の課題は、それかなー。
自分だけじゃなくって、相手も満足できる会話。
そんな会話ができるようがんばりたいな。
354 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 22:14
↑
こんなに長くなってごめんなさい。
送信してから気がつきました。m(__)m
こんなに長くなってごめんなさい。
送信してから気がつきました。m(__)m
♪
God Bless another 99!
Have a nice day, >352 xx
God Bless another 99!
Have a nice day, >352 xx
After four years of uninersity, psychologists in Japan study
theory and train in a psychology Graduate program.
The number of students of this specialty has increased dramtically in
recent years, reflecting a possible change in attitude toward the value
of mental health care. Good Luck, >340
theory and train in a psychology Graduate program.
The number of students of this specialty has increased dramtically in
recent years, reflecting a possible change in attitude toward the value
of mental health care. Good Luck, >340
きてみたら、英語だ、、、自分、鬱。
>>350さん
> 一番思い出に残っていることってなんですか？
車が故障して、15ポンドの屑鉄と化したこと。友達の結婚式に招待されたこと。
卒業式。などですね。
> 勉強以外ではどんな風にすごしたのですか？
パブに飲みに行ってたことが多かったです。アメリカ人＋イギリス人＋ギリシャ人
で行った時は、話題について行くのがつらかった・・・あと、大陸に何度か
旅行に行きました。
>>340 さんにちょっとだけ聞きかじりの情報を。哲学で食ってくのは、kunnys
さんも言うように、かなりきついですよね。東浩紀ってご存知？若手の哲学者
ですけど、彼、HP持ってるんで見てみてはいかがかと。彼はアカデミズムの
人ではあるけど、まぁ、文筆家ですよね。人間の「認識する力」について最先端
がちょっとだけ見れます。あと、社会福祉に関しては、辞書引きながら
http://www.socialworkcareers.co.uk/FAQs/FAQs.htm
を読んでみるとおもしろいかもしれません。では、おやすみなさい。
> 一番思い出に残っていることってなんですか？
車が故障して、15ポンドの屑鉄と化したこと。友達の結婚式に招待されたこと。
卒業式。などですね。
> 勉強以外ではどんな風にすごしたのですか？
パブに飲みに行ってたことが多かったです。アメリカ人＋イギリス人＋ギリシャ人
で行った時は、話題について行くのがつらかった・・・あと、大陸に何度か
旅行に行きました。
>>340 さんにちょっとだけ聞きかじりの情報を。哲学で食ってくのは、kunnys
さんも言うように、かなりきついですよね。東浩紀ってご存知？若手の哲学者
ですけど、彼、HP持ってるんで見てみてはいかがかと。彼はアカデミズムの
人ではあるけど、まぁ、文筆家ですよね。人間の「認識する力」について最先端
がちょっとだけ見れます。あと、社会福祉に関しては、辞書引きながら
http://www.socialworkcareers.co.uk/FAQs/FAQs.htm
を読んでみるとおもしろいかもしれません。では、おやすみなさい。
みなさま、はじめまして。長いことROMってましたが、思い切って書き込みをします。
>>349
実は私も初心者です。学校のスピーキングの授業を録音して家で聞いたりしていますが
恥ずかしくて聞くのが辛い。あの冷や汗はダイエットにいいかもしれません。
>>353
＞あの十項目で、kunnysさんがおっしゃってた、お客さんの本当に望むものを
＞提供する心配りとか知識って、いいコミュニケーションの基本だと思うの。
同感です。
いかにコミュニケーションのスキルを身につけるかが私の目標。
ですから、アウトプットに大変関心があります。
２６の司会者様、ここはsage進行でいいのでしょうか？
>>349
実は私も初心者です。学校のスピーキングの授業を録音して家で聞いたりしていますが
恥ずかしくて聞くのが辛い。あの冷や汗はダイエットにいいかもしれません。
>>353
＞あの十項目で、kunnysさんがおっしゃってた、お客さんの本当に望むものを
＞提供する心配りとか知識って、いいコミュニケーションの基本だと思うの。
同感です。
いかにコミュニケーションのスキルを身につけるかが私の目標。
ですから、アウトプットに大変関心があります。
２６の司会者様、ここはsage進行でいいのでしょうか？
＞３５７
どうせ、あんなのどっかのコピペでしょ。気にすることないよ。
どうせ、あんなのどっかのコピペでしょ。気にすることないよ。
>>358
風向様
ご親切にありがとうございました。
イギリスのカウンセリング関係サイトも教えていただけませんか？
自分は将来イギリスに行きたいと思っています。
（今は夢のまた夢ですが）
よろしくお願いします。ペコリ。
風向様
ご親切にありがとうございました。
イギリスのカウンセリング関係サイトも教えていただけませんか？
自分は将来イギリスに行きたいと思っています。
（今は夢のまた夢ですが）
よろしくお願いします。ペコリ。
>361
君と風向氏との麗しき子弟関係に横から口を挟むようで気がひけるが、
それぐらい自分で調べたまえ。そのほうが君のためになる。
若いうちは、どこまでも夢が広がるし、広がった分だけは自分で責任をもつべし。
イギリスの大学の心理学に日本の高校から正規留学し、努力して４年間耐えて、
地元の小学校でカウンセリングの実習もこなし、希望に燃えて帰国したのだが、
日本でカウンセラーなどという職は、まったくないに等しい。
そこでやむなく人材派遣会社に登録の面接に行ったら、
語学留学？組の英語力を判定するためのスタッフが必要だと言われ、
その場で派遣会社の社員に就職が決まったラッキーな女性が、僕の友人のお嬢さん。
つまり、心理学とやらは何の評価もされず、４年分の英語のみが売れたわけ。
教養程度でかじった程度の単位では、
この留学生余り時代に外資／大手に転職していこうにも、理解は浅いし、
相手にされる英語力でもない。
カウンセリングを職業にするということはどう言うことなのか？
現実を見たまえ。金を払ってくれる相手に「あんたらはアホな親子です、治りません」と言えるか？
「好きなようにやらせてみるしかありません。時間が解決してくれるでしょう」みたいな高邁なご託宣を、金払って聴きに来てくれる"とろい患者"がいるのか？
医者でもないセラピスト／カウンセラーにできる事は何があるのか？本当にあるのか？
（サイコ批判は過去ログ倉庫入りのSATスレッドも参照あれ）
「最初から食えないのは分かっていたさ」と強がってみても、
実際に職がない現実にぶち当たってみると、それこそ忸怩たる思いでやるせなくなるものだよ。
あがいているうちに僕も、気がついてみればダブルマスターになっていた。
そうした複眼でもって、いくらかは対象を立体的・動的に捉えることはできるようになったかと自負するも、
それ以上に世界の動きは速く、そして貧しく飢えているという絶望的な現実の前には無力だ、と知りつつ、どうあるべきなのか、そのために今何をすべきかを考えるのは、労働を猶予され高等教育を受けることができた者の負うべき、社会への還元義務なのだ。
現実を見たまえ。
インター育ち、海外で高等教育を受けた人間が日本で就活する時代、
「４年留学しました、はい心理学です」という応募者は、グループＢだよ。
4年間何度も東京／ロンドン間を往復したにも関わらず、
すべてが甘い親の支払う、ぶっ高いバージン航空の直行便のみ。
一度ぐらい、南回りで多くの国を訪れながら帰郷でもしていれば、
「心理学」などという贅沢で、きれいげで、お嬢さん好みの学科が、
はたして何かの役に立つものなのかどうか、
旧ユーゴ、アフガン、ソマリア、パレスチナのPTSDの子供達に、
エイズで消滅の危機にあるアフリカ諸国で、フロイトを持ち出してなんになるとか、
考えるチャンスはあっただろうに、惜しい。
高い教育を受けた人間は、国家や社会に対してよきリーダーであるべきだ。
社会から目をそむけない義務がある。
学生の分際でバージン航空は子育てを間違っている。
ぼろぼろになった子が、机の前にいるそんなお坊ちゃんお嬢さんカウンセラーに、
「何でも話してみて」って言われて、ほいほい口など開くものか。
人の心の深淵は、甘ちゃんの詮索を許さぬほど暗く深いよ。
「今度はおかぁさんも一緒に連れてきてね」で「ハイ」と言ったから次も来るとでも？
2ch Englishみてりゃわかるじゃないの。親子関係でもつれて「留学」へ逃げるんだよ。
今のカウンセリングの症例はほとんどが留学がらみだろう？
行く前も、行ってからも、病んでいる。そんな症例の宝庫がこの2ch Englishだ。
君と風向氏との麗しき子弟関係に横から口を挟むようで気がひけるが、
それぐらい自分で調べたまえ。そのほうが君のためになる。
若いうちは、どこまでも夢が広がるし、広がった分だけは自分で責任をもつべし。
イギリスの大学の心理学に日本の高校から正規留学し、努力して４年間耐えて、
地元の小学校でカウンセリングの実習もこなし、希望に燃えて帰国したのだが、
日本でカウンセラーなどという職は、まったくないに等しい。
そこでやむなく人材派遣会社に登録の面接に行ったら、
語学留学？組の英語力を判定するためのスタッフが必要だと言われ、
その場で派遣会社の社員に就職が決まったラッキーな女性が、僕の友人のお嬢さん。
つまり、心理学とやらは何の評価もされず、４年分の英語のみが売れたわけ。
教養程度でかじった程度の単位では、
この留学生余り時代に外資／大手に転職していこうにも、理解は浅いし、
相手にされる英語力でもない。
カウンセリングを職業にするということはどう言うことなのか？
現実を見たまえ。金を払ってくれる相手に「あんたらはアホな親子です、治りません」と言えるか？
「好きなようにやらせてみるしかありません。時間が解決してくれるでしょう」みたいな高邁なご託宣を、金払って聴きに来てくれる"とろい患者"がいるのか？
医者でもないセラピスト／カウンセラーにできる事は何があるのか？本当にあるのか？
（サイコ批判は過去ログ倉庫入りのSATスレッドも参照あれ）
「最初から食えないのは分かっていたさ」と強がってみても、
実際に職がない現実にぶち当たってみると、それこそ忸怩たる思いでやるせなくなるものだよ。
あがいているうちに僕も、気がついてみればダブルマスターになっていた。
そうした複眼でもって、いくらかは対象を立体的・動的に捉えることはできるようになったかと自負するも、
それ以上に世界の動きは速く、そして貧しく飢えているという絶望的な現実の前には無力だ、と知りつつ、どうあるべきなのか、そのために今何をすべきかを考えるのは、労働を猶予され高等教育を受けることができた者の負うべき、社会への還元義務なのだ。
現実を見たまえ。
インター育ち、海外で高等教育を受けた人間が日本で就活する時代、
「４年留学しました、はい心理学です」という応募者は、グループＢだよ。
4年間何度も東京／ロンドン間を往復したにも関わらず、
すべてが甘い親の支払う、ぶっ高いバージン航空の直行便のみ。
一度ぐらい、南回りで多くの国を訪れながら帰郷でもしていれば、
「心理学」などという贅沢で、きれいげで、お嬢さん好みの学科が、
はたして何かの役に立つものなのかどうか、
旧ユーゴ、アフガン、ソマリア、パレスチナのPTSDの子供達に、
エイズで消滅の危機にあるアフリカ諸国で、フロイトを持ち出してなんになるとか、
考えるチャンスはあっただろうに、惜しい。
高い教育を受けた人間は、国家や社会に対してよきリーダーであるべきだ。
社会から目をそむけない義務がある。
学生の分際でバージン航空は子育てを間違っている。
ぼろぼろになった子が、机の前にいるそんなお坊ちゃんお嬢さんカウンセラーに、
「何でも話してみて」って言われて、ほいほい口など開くものか。
人の心の深淵は、甘ちゃんの詮索を許さぬほど暗く深いよ。
「今度はおかぁさんも一緒に連れてきてね」で「ハイ」と言ったから次も来るとでも？
2ch Englishみてりゃわかるじゃないの。親子関係でもつれて「留学」へ逃げるんだよ。
今のカウンセリングの症例はほとんどが留学がらみだろう？
行く前も、行ってからも、病んでいる。そんな症例の宝庫がこの2ch Englishだ。
＞３６２
将来なりたい職業のトップはカウンセラー（臨床心理士？）でした。
ある九州地区の高校生アンケートによると。数年前の話しになりますが。
同じ大学でも心理学科だけ偏差値高い。海外ではどうなんでしょう。。
風向様、どうぞ続きをお話ください。
将来なりたい職業のトップはカウンセラー（臨床心理士？）でした。
ある九州地区の高校生アンケートによると。数年前の話しになりますが。
同じ大学でも心理学科だけ偏差値高い。海外ではどうなんでしょう。。
風向様、どうぞ続きをお話ください。
>361
横レス失礼します。お節介と思いながら…
志望校の受験科目にスピーキングがあるのでしょうか。
>旧ユーゴ、アフガン、ソマリア、パレスチナのPTSDの子供達に、
>エイズで消滅の危機にあるアフリカ諸国で、フロイトを持ち出してなんになるとか、
>考えるチャンス
を掴むべく、大学受験をクリアーしてください。
心理学＝カウンセリングではありません。
では、その違いは何か？
今月の全国模試、「現国」に出題されましたね！
横レス失礼します。お節介と思いながら…
志望校の受験科目にスピーキングがあるのでしょうか。
>旧ユーゴ、アフガン、ソマリア、パレスチナのPTSDの子供達に、
>エイズで消滅の危機にあるアフリカ諸国で、フロイトを持ち出してなんになるとか、
>考えるチャンス
を掴むべく、大学受験をクリアーしてください。
心理学＝カウンセリングではありません。
では、その違いは何か？
今月の全国模試、「現国」に出題されましたね！
365 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 20:53
留学生はみんな親子関係がもつれてるとは限らないっしょ。
決めつけるのはどうかと思うがね。
kunnys氏は留学カウンセラーでもやってたのかいな。藁、藁。
決めつけるのはどうかと思うがね。
kunnys氏は留学カウンセラーでもやってたのかいな。藁、藁。
「麗しき師弟関係」なんぞという大層なものを築けるほど立派なものではござん
せん。「実ってないので頭を垂れない愚か者」ですので（笑。っていうか、
何度も言いますけど、僕の専門は「歴史」ですってば>>363さん
カウンセリングに関する制度整備は日本はまったく進んでないらしいですね。
資格としては産業カウンセラーというものがあるやに聞き及んでますが、
とにかく専門外なので詳しいことはまったく知りません。ごめんなさいね。
僕の友達はイギリスのsocial workerの資格を3年かけて取った後帰国。現在、
メーカーで営業やってます。彼の場合、英語すら売れませんでした。kunnys
さんのお知り合いの件ともども、現実は厳しいですよ。でも、それを知った
上でなお信念が揺るがないのであれば、ヒント（笑：UKCP BACP
> どうあるべきなのか、そのために今何をすべきかを考えるのは、労働を猶予
> され高等教育を受けることができた者の負うべき、社会への還元義務なのだ。
この言葉、身に染みますねぇ。ただ、日本に住んでいると、ものすごく無力感
に苛まれる時があります。どうあるべきか考えるためのデータを官庁がディス
クローズしない。今何をすべきかの提言が象牙の塔から積極的に出てこない。
政策当局者は、数少ない良質な提言を理解する能力が低く意欲も見えない、等々。
「滅私奉公に裏打ちされた正しいエリート意識」とでも言うべきものの復権を
願うのは、時代遅れのことなのでしょうか。
せん。「実ってないので頭を垂れない愚か者」ですので（笑。っていうか、
何度も言いますけど、僕の専門は「歴史」ですってば>>363さん
カウンセリングに関する制度整備は日本はまったく進んでないらしいですね。
資格としては産業カウンセラーというものがあるやに聞き及んでますが、
とにかく専門外なので詳しいことはまったく知りません。ごめんなさいね。
僕の友達はイギリスのsocial workerの資格を3年かけて取った後帰国。現在、
メーカーで営業やってます。彼の場合、英語すら売れませんでした。kunnys
さんのお知り合いの件ともども、現実は厳しいですよ。でも、それを知った
上でなお信念が揺るがないのであれば、ヒント（笑：UKCP BACP
> どうあるべきなのか、そのために今何をすべきかを考えるのは、労働を猶予
> され高等教育を受けることができた者の負うべき、社会への還元義務なのだ。
この言葉、身に染みますねぇ。ただ、日本に住んでいると、ものすごく無力感
に苛まれる時があります。どうあるべきか考えるためのデータを官庁がディス
クローズしない。今何をすべきかの提言が象牙の塔から積極的に出てこない。
政策当局者は、数少ない良質な提言を理解する能力が低く意欲も見えない、等々。
「滅私奉公に裏打ちされた正しいエリート意識」とでも言うべきものの復権を
願うのは、時代遅れのことなのでしょうか。
367 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 20:56
そもそも留学と親子関係、全然関係ないじゃん。
kunnys自身が家族関係が複雑になって留学した
クチなんじゃないか？よくわからんが。
クチなんじゃないか？よくわからんが。
>369
産業カウンセラーは
厚生＋労働省になって、事実上なくなりましたよ。
横レス失礼しました。
続きは風向さんにお任せします！
産業カウンセラーは
厚生＋労働省になって、事実上なくなりましたよ。
横レス失礼しました。
続きは風向さんにお任せします！
俺のクラスで留学したヤツはスッゲー頭よかったんだけど、親はチトおかしかった。
変なインテリ家族っての？ 金持ちっぽいけどね。家がでかいから目立つ。
アイツは今通院中らしい。
変なインテリ家族っての？ 金持ちっぽいけどね。家がでかいから目立つ。
アイツは今通院中らしい。
kunnys、はじめまして、風向、
おまえら一体どこの大学よ。
おまえら一体どこの大学よ。
フェリス！ だと思った？
さて…
本業に戻るとするか。じゃあね！
さて…
本業に戻るとするか。じゃあね！
>360のスネオ君
356が"はじめまして氏"のオリジナルであるか、
それとも君をはじめ2chの尻馬男の例に漏れず、嫉妬で目がくもり、
日本人の英文投稿をすべて"盗作"ときめつけて、
暗く無意味な一生を終えるかの分水嶺に君は立っている。
今なら修正がきく。
明るい陽の当たる、善意の側に更生しておいで。
このスレッドが君の心をほぐす一助にならんことを。
あたしのWeb書庫なんか、半分が英文だ。偉がりもしないし淡々と、痩せようという魂胆を持って。
きちんとした学部／大学院へ留学していれば、相当量のレポートを書かされる。
中身はともかく、苦もなく英文でなにか書くぐらいの奴は世の中に増えている。
漢字変換はないし、スペルチェックはあるし、楽でもある。
ただし僕の場合は、356さん(歓迎！)のおっしゃるように、冷や汗ダイエットができるといいぐらいに思って英文を書くが・・・痩せない。(-_-;)
帰納的事実を基に、こちらの期待は"身をもって"否定せざるをえない。
このスレッドがsage進行で300番程度に落ちたら、
お約束の、体育会系向き・英語フィジカルトレーニング法を開帳したい。
その間は、TOEFL/SAT/GMAT/GREの数学の勉強をしてお待ちあれ。
一問回答に平均何秒かかったかグラフにして壁に貼ると効果的。スピード勝負だから。
SATにはもう一つ別の発奮グラフがいる。実際にやっているならピンと来るはずだし、
2chにSATの勉強している人は極々少ないし。ほのめかすだけにする。
９月からの学部留学が決まり「準備でアドバイスは？」という学生には：
鍋で米を炊く練習でもすればと言いたいところだが、
超スローでインテリっぽいラップ曲があるから、それをCDに焼いて渡した。
行ってから"宴会芸"の一つもあったほうが早く友人ができる＝とりあえず不慣れな初年次に、Ｆだけはくらわないように履修科目を決めるにはＢ＋バディが貴重だ。
ストレートＡのパワーゲームに夢中な、プリメッド／プリローの連中は、
言葉のできない留学生の相手をしてくれる暇はないよ。
入学が決まった大学に相談すると、留学生の面倒をみる地元のホストファミリーを紹介してくれる。
学校が始まる前の２ヶ月ぐらいそういう家に泊まって、英語であがくのもいい。
多くの場合、退任した元教授の家だったりするから、一気に人脈が広がるし、学内情報も入手できる。確かに日本でバイトして金を稼いでおかねばならないが、一週間でも１０日でも前もって現地入りしたほうがいい。
ESLがあるような中位／下位の大学なら、入学前の留学生には夏休みのESL集中講座履修を義務付けられるだろうが。
先週のOFF会で気付いたが、SATをサットと呼ぶべきでない。
エス・エィ・ティーが一般的。
サットだと急襲部隊みたいでドキッとする。汗かかせようとのご配慮だったのだろうか？
356が"はじめまして氏"のオリジナルであるか、
それとも君をはじめ2chの尻馬男の例に漏れず、嫉妬で目がくもり、
日本人の英文投稿をすべて"盗作"ときめつけて、
暗く無意味な一生を終えるかの分水嶺に君は立っている。
今なら修正がきく。
明るい陽の当たる、善意の側に更生しておいで。
このスレッドが君の心をほぐす一助にならんことを。
あたしのWeb書庫なんか、半分が英文だ。偉がりもしないし淡々と、痩せようという魂胆を持って。
きちんとした学部／大学院へ留学していれば、相当量のレポートを書かされる。
中身はともかく、苦もなく英文でなにか書くぐらいの奴は世の中に増えている。
漢字変換はないし、スペルチェックはあるし、楽でもある。
ただし僕の場合は、356さん(歓迎！)のおっしゃるように、冷や汗ダイエットができるといいぐらいに思って英文を書くが・・・痩せない。(-_-;)
帰納的事実を基に、こちらの期待は"身をもって"否定せざるをえない。
このスレッドがsage進行で300番程度に落ちたら、
お約束の、体育会系向き・英語フィジカルトレーニング法を開帳したい。
その間は、TOEFL/SAT/GMAT/GREの数学の勉強をしてお待ちあれ。
一問回答に平均何秒かかったかグラフにして壁に貼ると効果的。スピード勝負だから。
SATにはもう一つ別の発奮グラフがいる。実際にやっているならピンと来るはずだし、
2chにSATの勉強している人は極々少ないし。ほのめかすだけにする。
９月からの学部留学が決まり「準備でアドバイスは？」という学生には：
鍋で米を炊く練習でもすればと言いたいところだが、
超スローでインテリっぽいラップ曲があるから、それをCDに焼いて渡した。
行ってから"宴会芸"の一つもあったほうが早く友人ができる＝とりあえず不慣れな初年次に、Ｆだけはくらわないように履修科目を決めるにはＢ＋バディが貴重だ。
ストレートＡのパワーゲームに夢中な、プリメッド／プリローの連中は、
言葉のできない留学生の相手をしてくれる暇はないよ。
入学が決まった大学に相談すると、留学生の面倒をみる地元のホストファミリーを紹介してくれる。
学校が始まる前の２ヶ月ぐらいそういう家に泊まって、英語であがくのもいい。
多くの場合、退任した元教授の家だったりするから、一気に人脈が広がるし、学内情報も入手できる。確かに日本でバイトして金を稼いでおかねばならないが、一週間でも１０日でも前もって現地入りしたほうがいい。
ESLがあるような中位／下位の大学なら、入学前の留学生には夏休みのESL集中講座履修を義務付けられるだろうが。
先週のOFF会で気付いたが、SATをサットと呼ぶべきでない。
エス・エィ・ティーが一般的。
サットだと急襲部隊みたいでドキッとする。汗かかせようとのご配慮だったのだろうか？
376 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 23:40
負け犬発見↑
377 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 23:53
はじまして氏、負け犬とはおまえのことだ。結局逃げた。
>377
いつかまた戻ってきますから、ご安心ください！
いつかまた戻ってきますから、ご安心ください！
将来留学を考えている方へ。
非営利団体アガペインターナショナルを紹介します。
http://www.jhelp.com/jpn/column/index.html
過去のメルマガも目を通しておくことをおすすめします。
僕はここのボランティアスタッフをしていたことがありましたが、
実に多くの留学生からHELPの連絡を受けました。
非営利団体アガペインターナショナルを紹介します。
http://www.jhelp.com/jpn/column/index.html
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僕はここのボランティアスタッフをしていたことがありましたが、
実に多くの留学生からHELPの連絡を受けました。
>377
さぁ戴冠式だ。君を南海の孤島の王に任ぜよう。君なら孤独に耐えられる。
>367,368
日本語の読解力に疑義あり。
"カウンセラーを訪れる少年少女は、親子関係のもつれから「留学」を持ち出すケースが"と読むべきで、
"留学を希望する者は、親子関係の逃げで言い出す"と言っているのではない事は明白。
勝手に読み誤って、トンチンカンな中傷を投げるべきでない。
英語を基準にＢ級市民として判定され、搾取されつづけるのではないか、
不公平に扱われるのではないかという現代日本に蔓延する不安感を、鏡に映すがごとく、
この2ch Engliで渦巻いている、いわばプリミティブな恐怖があるかぎり、留学業界は安泰だし、
この2ch宇宙の中でEnglishがもっとも暗いフォーラムでありつづけるだろう。
それは仕方のないことであるが、
だからこそ暗く重く立ち込めた雲間から、一条の光が照らし、
天使の笑い声がほの聞こえる事もあると信じる。
人はどこまでも邪悪なわけではない。
穢れなき善意というものは存在する。
名無しの131君は数名のガブリエルが吹いた風に乗り、新大陸へ。
やたらぐっすり眠れるという。
僕にも経験があるが、こうなんじゃないかと納得している。
脳が英語用の領域を確保するために、
物理フォーマットの時間を必要としているのではないかと。
人間の脳がハードディスクと違うのは、
訓練により、英語モード／日本語モードの切り替えが瞬時になりうること。
さぁ英語で来るぞと身構えなくても、ラウンジで同行者と日本語で話ながら、
英語の搭乗アナウンスを聞いて席を立つぐらいは、
このスレッドの読者も体験しているだろう。
「いやいや、英語モードに切り替えておかねばと意識して緊張します」という人、
「ある程度、出来るようになりました。まだまだだとは思いますが」という人、
あるいは「飛行機を乗り継いで、日本語のアナウンスがなくなると、
遠くへ来たもんだと思います」でもいい。
そういった投稿を期待。
さぁ戴冠式だ。君を南海の孤島の王に任ぜよう。君なら孤独に耐えられる。
>367,368
日本語の読解力に疑義あり。
"カウンセラーを訪れる少年少女は、親子関係のもつれから「留学」を持ち出すケースが"と読むべきで、
"留学を希望する者は、親子関係の逃げで言い出す"と言っているのではない事は明白。
勝手に読み誤って、トンチンカンな中傷を投げるべきでない。
英語を基準にＢ級市民として判定され、搾取されつづけるのではないか、
不公平に扱われるのではないかという現代日本に蔓延する不安感を、鏡に映すがごとく、
この2ch Engliで渦巻いている、いわばプリミティブな恐怖があるかぎり、留学業界は安泰だし、
この2ch宇宙の中でEnglishがもっとも暗いフォーラムでありつづけるだろう。
それは仕方のないことであるが、
だからこそ暗く重く立ち込めた雲間から、一条の光が照らし、
天使の笑い声がほの聞こえる事もあると信じる。
人はどこまでも邪悪なわけではない。
穢れなき善意というものは存在する。
名無しの131君は数名のガブリエルが吹いた風に乗り、新大陸へ。
やたらぐっすり眠れるという。
僕にも経験があるが、こうなんじゃないかと納得している。
脳が英語用の領域を確保するために、
物理フォーマットの時間を必要としているのではないかと。
人間の脳がハードディスクと違うのは、
訓練により、英語モード／日本語モードの切り替えが瞬時になりうること。
さぁ英語で来るぞと身構えなくても、ラウンジで同行者と日本語で話ながら、
英語の搭乗アナウンスを聞いて席を立つぐらいは、
このスレッドの読者も体験しているだろう。
「いやいや、英語モードに切り替えておかねばと意識して緊張します」という人、
「ある程度、出来るようになりました。まだまだだとは思いますが」という人、
あるいは「飛行機を乗り継いで、日本語のアナウンスがなくなると、
遠くへ来たもんだと思います」でもいい。
そういった投稿を期待。
はじめまして氏の本業って何だ？ 商業高校の英語教師、藁。
>>380
初心者の359です。
>訓練により、英語モード／日本語モードの切り替えが瞬時になりうること。
そのような日が自分にもくることを願って、今日も冷や汗をかいています。
録音した自分の台詞は意味不明です。何を聞かれてもYES、YESと言っていて
情けなくなります。よく聞き返してみると、先生の方は
「わかっていないのにYESと言わないように」とおしゃっている．．
前期が終わったら、NZに友達と旅行に行こうと思っていますが、
最低限のことは話せるようにしておきたい。
初心者の359です。
>訓練により、英語モード／日本語モードの切り替えが瞬時になりうること。
そのような日が自分にもくることを願って、今日も冷や汗をかいています。
録音した自分の台詞は意味不明です。何を聞かれてもYES、YESと言っていて
情けなくなります。よく聞き返してみると、先生の方は
「わかっていないのにYESと言わないように」とおしゃっている．．
前期が終わったら、NZに友達と旅行に行こうと思っていますが、
最低限のことは話せるようにしておきたい。
おはようございます。変な時間に寝てしまったら、早起きしてしまった・・・
初めてイギリスにリサーチに行った時は、3週間ほどの滞在だったのですが、
帰国して成田から家に帰るまで、とにかく疲れました。イギリス滞在中には、
周りの話し声や目に入る英語の看板等々を必死にフォローしようとしてたの
ですが、結局、英語脳が出来上がってなくて、雑音・絵としてしか認識でき
てなかった、という印象を持ってます。日本に戻ってきて、外部の情報が全部
日本語になった途端、隣のおばちゃんの話し声も車内放送も車窓から見える
看板もすべて意味を持って脳に入ってくるようになって疲れちゃったんだと
思います。たぶん。
人間の言語野って普通は左脳にあるんですけど、臨界期を過ぎて外国語を
学んだ人の場合、従来の言語野がすでに母国語処理で「空き領域が足りません」
状態なため、右脳の一部にその外国語用の処理領域が作られるって聞いた
ことがあります。だとすれば、131氏はまさに物理フォーマットの真っ最中
なんでしょうね。
初めてイギリスにリサーチに行った時は、3週間ほどの滞在だったのですが、
帰国して成田から家に帰るまで、とにかく疲れました。イギリス滞在中には、
周りの話し声や目に入る英語の看板等々を必死にフォローしようとしてたの
ですが、結局、英語脳が出来上がってなくて、雑音・絵としてしか認識でき
てなかった、という印象を持ってます。日本に戻ってきて、外部の情報が全部
日本語になった途端、隣のおばちゃんの話し声も車内放送も車窓から見える
看板もすべて意味を持って脳に入ってくるようになって疲れちゃったんだと
思います。たぶん。
人間の言語野って普通は左脳にあるんですけど、臨界期を過ぎて外国語を
学んだ人の場合、従来の言語野がすでに母国語処理で「空き領域が足りません」
状態なため、右脳の一部にその外国語用の処理領域が作られるって聞いた
ことがあります。だとすれば、131氏はまさに物理フォーマットの真っ最中
なんでしょうね。
>>372
日本の大学を出てから、コースワーク1年、実技（自治体のソシアルワーカーに
ついてインターン）1年のマスターコースをやってました。彼が日本に戻って
来た理由は、結局、語学です。「昨日、学校に行ったですから、彼に会いま
した」みたいな日本語を話す人に、両親の介護プラン作成を頼めるか？っての
が一番大きいですよね。
日本の大学を出てから、コースワーク1年、実技（自治体のソシアルワーカーに
ついてインターン）1年のマスターコースをやってました。彼が日本に戻って
来た理由は、結局、語学です。「昨日、学校に行ったですから、彼に会いま
した」みたいな日本語を話す人に、両親の介護プラン作成を頼めるか？っての
が一番大きいですよね。
>>384
風向様。レスありがとうございました。コースワークや実技の経験
があっても就職するのは大変なんですね。。。。。。。。。
せっかく留学したのにもったいない感じがします。。。。。
でもメーカーでのお仕事に留学経験はどこかで活かされているのでしょうね。。
風向様。レスありがとうございました。コースワークや実技の経験
があっても就職するのは大変なんですね。。。。。。。。。
せっかく留学したのにもったいない感じがします。。。。。
でもメーカーでのお仕事に留学経験はどこかで活かされているのでしょうね。。
1 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 22:49
スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さい。
（一応スピーキングに限る）
＞＞３８３
３８６さんに便乗して…質問させてください。
否定でも肯定でもない「はい、そうですか」的相づちはなんて言うのでしょうか…？
コメントはできないけれど、あなたの話しの内容は理解してます的状況で…
ア．ハとかアイ．シーじゃないですよね…
私の先生はたまにDo ｙｏｕ？ とかＤｉｄ ｙｏｕ？とかおしゃっているのですが…
３８６さんに便乗して…質問させてください。
否定でも肯定でもない「はい、そうですか」的相づちはなんて言うのでしょうか…？
コメントはできないけれど、あなたの話しの内容は理解してます的状況で…
ア．ハとかアイ．シーじゃないですよね…
私の先生はたまにDo ｙｏｕ？ とかＤｉｄ ｙｏｕ？とかおしゃっているのですが…
おはようございます。生活パターン激変中で、早寝早起きの風向です。
>>385
もったいないですよねぇ・・・結局、自分がなぜ英語で仕事をするのか、イギ
リスやアメリカである必要が本当にあるのか、といったことにrobustな答え
が用意できてないと、挫折しちゃう可能性大ですね。
>>386
英国にはロンドンに国立公文書館(Public Record Office)、各自治体に地方
文書館(County Record Offices)があって、歴史資料の保存、マイクロフィルム
化をしてます。そこで史料を見せてもらいます。
>>387
Stop using Japanese. Perhaps, this is the best way. Think about anything
in English. Get information from cnn.com or bbc.co.uk. Watch NHK news
programmes in English. Hide subtitles, when you watch a film on video.
If you do one of them, things could change. Good luck.
言うは易く行なうは難しですけれども・・・
>>388I went shopping yesterday. Oh did you?とか、She plays the piano.
Aha, she does...とか使いますよね。あと、イギリス人はright...right...
って相槌を打ちますけど、アメリカ的にはどうなのかわからない。kunnysさん
降臨待ち。
>>385
もったいないですよねぇ・・・結局、自分がなぜ英語で仕事をするのか、イギ
リスやアメリカである必要が本当にあるのか、といったことにrobustな答え
が用意できてないと、挫折しちゃう可能性大ですね。
>>386
英国にはロンドンに国立公文書館(Public Record Office)、各自治体に地方
文書館(County Record Offices)があって、歴史資料の保存、マイクロフィルム
化をしてます。そこで史料を見せてもらいます。
>>387
Stop using Japanese. Perhaps, this is the best way. Think about anything
in English. Get information from cnn.com or bbc.co.uk. Watch NHK news
programmes in English. Hide subtitles, when you watch a film on video.
If you do one of them, things could change. Good luck.
言うは易く行なうは難しですけれども・・・
>>388I went shopping yesterday. Oh did you?とか、She plays the piano.
Aha, she does...とか使いますよね。あと、イギリス人はright...right...
って相槌を打ちますけど、アメリカ的にはどうなのかわからない。kunnysさん
降臨待ち。
３６４ではないけど、
PTSD＝Post-Traumatic Stress Disorder（心的外傷後ストレス症候群）じゃなかったけ？
心理学板で聞けば？メンヘル板の方がもっといいと思われ。
これから予備校。英語の授業ちと辛いが。結局暗記しなきゃどうにも点数とれん。
受験英語ってどうすれば、、、風向さん君臨待ち。
PTSD＝Post-Traumatic Stress Disorder（心的外傷後ストレス症候群）じゃなかったけ？
心理学板で聞けば？メンヘル板の方がもっといいと思われ。
これから予備校。英語の授業ちと辛いが。結局暗記しなきゃどうにも点数とれん。
受験英語ってどうすれば、、、風向さん君臨待ち。
>389 風向さん
どうやらわたくしめを、米語代表に任命いただいたようで・・・(-_-;)
どっかのスレッドにちょろっと告白してますが、わたくしめは、最初は英語だったのであります。
長じてアメリカ人に友人が多くなり、彼らからもその残滓を指摘されます。
アメリカ人はすぐに「どこで英語を習った？」と聞いてくる連中ですが、
そのいきさつを話すときなどは、自然と英語になっていて、
その後の自分を語るときは米語に戻っている自分に気づきます。
希代なもんですな。
子供に絵本を読んでやったときも、英語でした。
自分も子供の頃、そうやって読んでもらった、little golden booksシリーズの中から、見覚えのあるものを、やっぱり選んじゃいましたしね。
仕事柄、意識して、英語アクセント、英語的表現を使うとき／ところもあります。へへへ。
(2chの半可通がイギリス英語のほうが日本人にはわかりやすいとか？
２行、声出して読ませてみりゃすぐにばれまっせ。違いうんぬん以前の問題でしょ。
英語と仏語の違いもわからん相手なら、2chはったりも通じるんでしょうがね)
出張前に、こてこて英語のビデオ見たり、ホテルの部屋に着いてBBCのユースで、戻します。
かみさんに「また観てるの？」とからかわれますが、
BBCドラマの"Play The King, part 1 & 2" が嫌味のネタ満載で、"使えます"
Jeffry Archerの"First Among Equal"も常備薬ですな。
スピーチで枕の振りだしの感覚を呼び戻すためには、こうした政界の内幕モノがよろしいようで。
翌日には、Did I make myself clear? ＝2ch流で言う「逝ってよし」もスムースに出ます。
嫌味が性に合ってる？ 逆でしょう。英語風の発音、もってまわった言いかた自体が嫌味なんです。
オとアの音が喉の奥のほうから破裂するように出し、語尾のerを(くっ)と呑みこんじゃうように発音するだけでも、それらしくなりやすね。
ご案内の英語での付加疑問形は、若者の会話で語尾を？で上げて、相手に寄りかかってしゃべったり、ジャンで仲間意識を確認し合うのと同根の、大衆性でしょう。
388さんの、do you? did you? は：
「えっ、うそ～」「あ、ほんとぉ」程度の軽い相槌です。
公式なレセプションやカンファレンスで出せるものではありません。
ＩＴなど若い業界ではごく普通ですが、金融・保険、brick&mortarでの会議ではまずありえません。
それが終わった晩にバーのカウンターで使うまでとっておきましょう。
389で風向氏がイギリス人は、...right?...right?を乱発するが、新大陸ではどうかとのお尋ねですが、困ったことにアメリカ中でも蔓延してゐます。
Sir! ordered beer, right? two, right? here you are, enjoy. POW!
「ビールの注文はあんたたち？二本よね？ ほら。でーん！」みたいな調子。
空港に着いてすぐのレンタカーのカウンターで、
逆毛15センチ、付け爪2センチのブロンド姉ちゃん＊にこれをやられ、
やむなくこっちも「アハン、アハン」で応じると、なんか、アホっぽくて・・・。
-----続く-----
どうやらわたくしめを、米語代表に任命いただいたようで・・・(-_-;)
どっかのスレッドにちょろっと告白してますが、わたくしめは、最初は英語だったのであります。
長じてアメリカ人に友人が多くなり、彼らからもその残滓を指摘されます。
アメリカ人はすぐに「どこで英語を習った？」と聞いてくる連中ですが、
そのいきさつを話すときなどは、自然と英語になっていて、
その後の自分を語るときは米語に戻っている自分に気づきます。
希代なもんですな。
子供に絵本を読んでやったときも、英語でした。
自分も子供の頃、そうやって読んでもらった、little golden booksシリーズの中から、見覚えのあるものを、やっぱり選んじゃいましたしね。
仕事柄、意識して、英語アクセント、英語的表現を使うとき／ところもあります。へへへ。
(2chの半可通がイギリス英語のほうが日本人にはわかりやすいとか？
２行、声出して読ませてみりゃすぐにばれまっせ。違いうんぬん以前の問題でしょ。
英語と仏語の違いもわからん相手なら、2chはったりも通じるんでしょうがね)
出張前に、こてこて英語のビデオ見たり、ホテルの部屋に着いてBBCのユースで、戻します。
かみさんに「また観てるの？」とからかわれますが、
BBCドラマの"Play The King, part 1 & 2" が嫌味のネタ満載で、"使えます"
Jeffry Archerの"First Among Equal"も常備薬ですな。
スピーチで枕の振りだしの感覚を呼び戻すためには、こうした政界の内幕モノがよろしいようで。
翌日には、Did I make myself clear? ＝2ch流で言う「逝ってよし」もスムースに出ます。
嫌味が性に合ってる？ 逆でしょう。英語風の発音、もってまわった言いかた自体が嫌味なんです。
オとアの音が喉の奥のほうから破裂するように出し、語尾のerを(くっ)と呑みこんじゃうように発音するだけでも、それらしくなりやすね。
ご案内の英語での付加疑問形は、若者の会話で語尾を？で上げて、相手に寄りかかってしゃべったり、ジャンで仲間意識を確認し合うのと同根の、大衆性でしょう。
388さんの、do you? did you? は：
「えっ、うそ～」「あ、ほんとぉ」程度の軽い相槌です。
公式なレセプションやカンファレンスで出せるものではありません。
ＩＴなど若い業界ではごく普通ですが、金融・保険、brick&mortarでの会議ではまずありえません。
それが終わった晩にバーのカウンターで使うまでとっておきましょう。
389で風向氏がイギリス人は、...right?...right?を乱発するが、新大陸ではどうかとのお尋ねですが、困ったことにアメリカ中でも蔓延してゐます。
Sir! ordered beer, right? two, right? here you are, enjoy. POW!
「ビールの注文はあんたたち？二本よね？ ほら。でーん！」みたいな調子。
空港に着いてすぐのレンタカーのカウンターで、
逆毛15センチ、付け爪2センチのブロンド姉ちゃん＊にこれをやられ、
やむなくこっちも「アハン、アハン」で応じると、なんか、アホっぽくて・・・。
-----続く-----
>390
Post-Traumatic Stress Disorder, or PTSD, is a psychiatric disorder that
can occur following the experience or witnessing of life-threatening events
such as military combat, natural disasters, terrorist incidents, serious accidents,
or violent personal assaults like rape.
People who suffer from PTSD often relive the experience through nightmares and
flashbacks, have difficulty sleeping, and feel detached or estranged, and these symptoms
can be severe enough and last long enough to significantly impair the person’s daily life.
Post-Traumatic Stress Disorder, or PTSD, is a psychiatric disorder that
can occur following the experience or witnessing of life-threatening events
such as military combat, natural disasters, terrorist incidents, serious accidents,
or violent personal assaults like rape.
People who suffer from PTSD often relive the experience through nightmares and
flashbacks, have difficulty sleeping, and feel detached or estranged, and these symptoms
can be severe enough and last long enough to significantly impair the person’s daily life.
「名無しさん＠１周年」ではなく
ＰでもＳでもハンドルネールを使っていただけると助かります。
ＰでもＳでもハンドルネールを使っていただけると助かります。
395 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 00:00
ハンドルネームを使うかどうかは本人の自由。偉そうにするな。
396 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 00:20
>>395
あんたの方が１万倍偉そうだよ。
あんたの方が１万倍偉そうだよ。
396です。
あげてしまいました。みなさま、申し訳ありません… 修行し直します…
kunnysさん、風向さん、
続きを楽しみにしております。
あげてしまいました。みなさま、申し訳ありません… 修行し直します…
kunnysさん、風向さん、
続きを楽しみにしております。
>>393
kunnys様。はじめまして様。風向き様。はじめまして。
（教職のレポートのため）スクールカウンセラーのサイトを
検索したのですが沢山ありすぎてどれがいいのかわかりません。
もしどこかご存じでしたらおしえていただきたく。
締め切り間近なのでちょっとあせっています。
kunnys様。はじめまして様。風向き様。はじめまして。
（教職のレポートのため）スクールカウンセラーのサイトを
検索したのですが沢山ありすぎてどれがいいのかわかりません。
もしどこかご存じでしたらおしえていただきたく。
締め切り間近なのでちょっとあせっています。
>402
取り急ぎ
The National Association of School Psychologists,
http://www.nasponline.org/about_nasp/whatisa.html
取り急ぎ
The National Association of School Psychologists,
http://www.nasponline.org/about_nasp/whatisa.html
おぉ速攻レスありがとうございます。ﾋﾞｸｰﾘ。
早速トライしてみます。あまり自信ありませんが...
私もトンチンカンな質問をするかと思いますが、
先輩方、よろしくお願いします。
早速トライしてみます。あまり自信ありませんが...
私もトンチンカンな質問をするかと思いますが、
先輩方、よろしくお願いします。
>>389
＞Watch NHK news programmes in English.
＞Hide subtitles, when you watch a film on video.
私も外国人教授にそう言われたことがあります。
しかし何を言っているのか全く聞き取れないので、とてもストレスフル...
それでもめげずに耳を鍛えていけば、スピーキング力もつくものなのでしょうか...
＞Watch NHK news programmes in English.
＞Hide subtitles, when you watch a film on video.
私も外国人教授にそう言われたことがあります。
しかし何を言っているのか全く聞き取れないので、とてもストレスフル...
それでもめげずに耳を鍛えていけば、スピーキング力もつくものなのでしょうか...
(つまらない会議のためのつまらない会議だから聞いてる振りして) 前回余談の続き：
(＊イギリス姉ちゃんの赤毛の逆毛はきもい。官軍のサムライか連獅子みたいだ。
来た／着いたって感じはするけど)
実は、アハン、アハンが嫌で、レンタカーはゴールド会員になったぐらいであります。
こちらのカウンターは、おっさん客をケバさで釣らなくてもいいからかどうかは存じませぬが、まともな応対で気分がよろしい。
時差ぼけ油汗で１時間も並ばず "カギが、ほぃ"は普通会員でも同様なのだが、
ゴールドは、カウンターに名前が出ていて、車も冷暖房済みで特典満載。
空港の端っこのディポまでバン(南部だとヴェァンね)で連れて行かれることもなく、
カート押して空港ドアのすぐ外の駐車場に車が用意されている。
帰りもそこに車を停められるのが特権。
いつもぎりぎりで、空港の中を駆けている私には大助かり。
普通の神経なら、年会費の引き落としのときに考えちゃうだろうが、
私の場合、ちょっと口外できない事情があって・・・素性ばれちゃうぐらい少ないしね。
一生に一度？のハネムーン向けかな。
成田で別れちゃったら？そのままカウンターへ行って即脱会ね。
成田で嫁さんとそっちの親が帰っちゃうのを目の前で見た事あるし、
(あぁこれが噂のあれかぁとか言って、耳ダンボだったんだけどね)
ハワイまでの飛行機の間中づっと喧嘩しているのだとか、もう驚かないよ。
一回なんか、あたしのビールが原因で、すぐ後ろで始まっちゃったこともあったし。
次回は、４０２さんへ
(＊イギリス姉ちゃんの赤毛の逆毛はきもい。官軍のサムライか連獅子みたいだ。
来た／着いたって感じはするけど)
実は、アハン、アハンが嫌で、レンタカーはゴールド会員になったぐらいであります。
こちらのカウンターは、おっさん客をケバさで釣らなくてもいいからかどうかは存じませぬが、まともな応対で気分がよろしい。
時差ぼけ油汗で１時間も並ばず "カギが、ほぃ"は普通会員でも同様なのだが、
ゴールドは、カウンターに名前が出ていて、車も冷暖房済みで特典満載。
空港の端っこのディポまでバン(南部だとヴェァンね)で連れて行かれることもなく、
カート押して空港ドアのすぐ外の駐車場に車が用意されている。
帰りもそこに車を停められるのが特権。
いつもぎりぎりで、空港の中を駆けている私には大助かり。
普通の神経なら、年会費の引き落としのときに考えちゃうだろうが、
私の場合、ちょっと口外できない事情があって・・・素性ばれちゃうぐらい少ないしね。
一生に一度？のハネムーン向けかな。
成田で別れちゃったら？そのままカウンターへ行って即脱会ね。
成田で嫁さんとそっちの親が帰っちゃうのを目の前で見た事あるし、
(あぁこれが噂のあれかぁとか言って、耳ダンボだったんだけどね)
ハワイまでの飛行機の間中づっと喧嘩しているのだとか、もう驚かないよ。
一回なんか、あたしのビールが原因で、すぐ後ろで始まっちゃったこともあったし。
次回は、４０２さんへ
私は三流私立の国際学科なのですが、将来は英語の教師を目指しています。
在学中に姉妹校へ語学留学（異文化交流）する予定です。
その時に日本のことを英語で説明できたらなって...
ここところ連続カキコしてすみません。
在学中に姉妹校へ語学留学（異文化交流）する予定です。
その時に日本のことを英語で説明できたらなって...
ここところ連続カキコしてすみません。
>>389
＞自分がなぜ英語で仕事をするのか、イギリスやアメリカである必要が本当にあるのか、
とても考えさせられました。英語「を」学びに、と言うと必ずイギリス？アメリカ？って
聞かれます。語学留学だからこそマレーシアやフィリピンもいいように思うのですが...
因みに風向様は英語関係のお仕事をなさっているのですか？
＞自分がなぜ英語で仕事をするのか、イギリスやアメリカである必要が本当にあるのか、
とても考えさせられました。英語「を」学びに、と言うと必ずイギリス？アメリカ？って
聞かれます。語学留学だからこそマレーシアやフィリピンもいいように思うのですが...
因みに風向様は英語関係のお仕事をなさっているのですか？
あのね、申し訳ないんだけどね、風向氏は366で、
"メーカーで営業"って書いてあるんだよね。
４０２君頑張れって書こうと思ったけどやめ。
人の話を聞かないで教師はつらいもんがある。
マレーシアでもフィリピンでも、まず行ってから、
「英語を」学べているか、コメントしておいでよ。
その体験レポは多分皆が知りたいからさ。
"メーカーで営業"って書いてあるんだよね。
４０２君頑張れって書こうと思ったけどやめ。
人の話を聞かないで教師はつらいもんがある。
マレーシアでもフィリピンでも、まず行ってから、
「英語を」学べているか、コメントしておいでよ。
その体験レポは多分皆が知りたいからさ。
>409
366の風向さんのカキコ
>僕の友達はイギリスのsocial workerの資格を3年かけて取った後帰国。現在、
>メーカーで営業やってます。彼の場合、英語すら売れませんでした。
というのを読んで風向氏の知人がメーカーで営業だと思っていました。
366の風向さんのカキコ
>僕の友達はイギリスのsocial workerの資格を3年かけて取った後帰国。現在、
>メーカーで営業やってます。彼の場合、英語すら売れませんでした。
というのを読んで風向氏の知人がメーカーで営業だと思っていました。
どっちにしても、聞いてどうするみたいな愚問だとおもうし、
ふさわしくないと思うよ。発展性がない。
自分のことを彼と表現するのも2ch文法の一つだしさ。
ふさわしくないと思うよ。発展性がない。
自分のことを彼と表現するのも2ch文法の一つだしさ。
>411
愚問撤回させてください。2ｃh新米者ということで...
愚問撤回させてください。2ｃh新米者ということで...
413 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 00:51
２ｃｈENGってさ、職業の話しになると過剰反応する人多いね（ｗ
はじめまして氏だって職業のことだけ放置プレイ。他のアホなカキコにレスしてんのに（ｗ
はじめまして氏だって職業のことだけ放置プレイ。他のアホなカキコにレスしてんのに（ｗ
kunnys様
> どうやらわたくしめを、米語代表に任命いただいたようで・・・(-_-;)
わぁ、すみません。米語代表というより、僕は米語をよく知らないのでもっと
全般的に詳しいkunnys氏に聞いて、という意味です（汗。
留学時のルームメートが非常にposhな話し方をしてたので、「オとアの音が喉の
奥のほうから破裂するように出し、語尾のerを(くっ)と呑みこんじゃうように発
音する」感じ、すごくわかります。僕の発音はと言えば・・・日本人っぽくは
ないね、とは言われますが、英語には程遠いのではと・・・Shakespeare in
Loveのなかでウェセックスが言った「You are allowed to show your pleasure.」
とかを聞くとぞくっとしますが、発音を超えてイギリスっぽい言い回しとかは、
まだまだわかりません。修行します。
僕の素性については、まぁ勘弁してください>>402さん。英語を使う仕事ではあり
ますが、オーラルはさほど重要ではありません。だからスピーキング力スレにきて
るわけですし・・・
> どうやらわたくしめを、米語代表に任命いただいたようで・・・(-_-;)
わぁ、すみません。米語代表というより、僕は米語をよく知らないのでもっと
全般的に詳しいkunnys氏に聞いて、という意味です（汗。
留学時のルームメートが非常にposhな話し方をしてたので、「オとアの音が喉の
奥のほうから破裂するように出し、語尾のerを(くっ)と呑みこんじゃうように発
音する」感じ、すごくわかります。僕の発音はと言えば・・・日本人っぽくは
ないね、とは言われますが、英語には程遠いのではと・・・Shakespeare in
Loveのなかでウェセックスが言った「You are allowed to show your pleasure.」
とかを聞くとぞくっとしますが、発音を超えてイギリスっぽい言い回しとかは、
まだまだわかりません。修行します。
僕の素性については、まぁ勘弁してください>>402さん。英語を使う仕事ではあり
ますが、オーラルはさほど重要ではありません。だからスピーキング力スレにきて
るわけですし・・・
>>402さん
405へのレスですが、最初は何を言うのか分かった上で聞き取る訓練をした
ほうがいいかもしれません。389の書き込みと矛盾しちゃって申し訳ありませ
んが、ある程度、英語の言い回しのストックが出来上がらないうちは、
やっぱりストレスフルですよね。DVDを英語字幕で見るとか、ビデオだ
ったらスクリプトをDLして読みながらとかは、僕もやりますよ。
405へのレスですが、最初は何を言うのか分かった上で聞き取る訓練をした
ほうがいいかもしれません。389の書き込みと矛盾しちゃって申し訳ありませ
んが、ある程度、英語の言い回しのストックが出来上がらないうちは、
やっぱりストレスフルですよね。DVDを英語字幕で見るとか、ビデオだ
ったらスクリプトをDLして読みながらとかは、僕もやりますよ。
かぶってしまった...
４０２君、いやいや初心者大歓迎。ボクが悪かった。
"２４歳DQNですが留学したいです"君も、「ここで退くなよ」と言っていた。
ポイントはだ、政治的に考えようぜってこと。
君が風向氏を不用意にでも、追い詰める形になっちまうと、
師と仰ぐべき・風向さんが離れて行ってしまう。それを君は恐れるべきだよな。
このスレッドを任せられる逸材の一人が風向氏であることは疑う余地がないだろ？
だから大切なのさ。風向氏も、そして君もね。
人生、師と仰ぐべき人に遭遇できるほどの"特権的喜び"（ボーボワール）はなかなかないよ。
まして日本式の、とんでもない数で薄めた大学ならなおさら、恩師なんていないだろ？
近々、風向氏もここのOFF会に来ていただけるだろう。そのときは君も絶対同席すべきだ。
ちなみにこの2ch EngliでOFF会があるのはここぐらいなもんらしい。
好評なんだよ、それが証拠に、かなり頻繁にやっているし、他のスレッドからも来るからね。
そういう意味では、お互いに会って知っている人が多いという点で、
このスレッドは、傍目には見えない "なにかがある"の。
だから、はじめまして氏に絡んだ粘着小僧とそれをいたぶっちゃう同氏の反応を、
ニヤニヤ見ている人もこのスレッドには何人もいる。
(124つぶさん、4月末から南の島とおっしゃってましたが、
ボクは来週からゴールデンウィーク一杯バリっす。向こうでばったり？
かみさんが一方的に選んだ「星六つです」ホテルにいます。もしバリならまた飲みましょ。
そうしている間に300番台に下がっていると良いけど)
だから、はじめまして氏がコピペだって？
名優・ケビンスペイシーが「K-PAX」の最後の場面で見せる、
"にやっ"とした顔で、このスレッドの住人、何人かは間違いなく君らを笑っているよ。
あの人とアタシが30分間、突如、英語モードになっちまって、
どばっと汗が吹き出たEZMY君が立会人だ。
彼が131名無し君の後を追ってアメリカに発つ前に聞いてみれば？
>413その他大勢
時と場所、そしてなにより、からむ相手を完全にunderestimateしてるよ～ん。
（ｗ つけさえすれば、いっぱしに茶化しているつもりケ？
"２４歳DQNですが留学したいです"君も、「ここで退くなよ」と言っていた。
ポイントはだ、政治的に考えようぜってこと。
君が風向氏を不用意にでも、追い詰める形になっちまうと、
師と仰ぐべき・風向さんが離れて行ってしまう。それを君は恐れるべきだよな。
このスレッドを任せられる逸材の一人が風向氏であることは疑う余地がないだろ？
だから大切なのさ。風向氏も、そして君もね。
人生、師と仰ぐべき人に遭遇できるほどの"特権的喜び"（ボーボワール）はなかなかないよ。
まして日本式の、とんでもない数で薄めた大学ならなおさら、恩師なんていないだろ？
近々、風向氏もここのOFF会に来ていただけるだろう。そのときは君も絶対同席すべきだ。
ちなみにこの2ch EngliでOFF会があるのはここぐらいなもんらしい。
好評なんだよ、それが証拠に、かなり頻繁にやっているし、他のスレッドからも来るからね。
そういう意味では、お互いに会って知っている人が多いという点で、
このスレッドは、傍目には見えない "なにかがある"の。
だから、はじめまして氏に絡んだ粘着小僧とそれをいたぶっちゃう同氏の反応を、
ニヤニヤ見ている人もこのスレッドには何人もいる。
(124つぶさん、4月末から南の島とおっしゃってましたが、
ボクは来週からゴールデンウィーク一杯バリっす。向こうでばったり？
かみさんが一方的に選んだ「星六つです」ホテルにいます。もしバリならまた飲みましょ。
そうしている間に300番台に下がっていると良いけど)
だから、はじめまして氏がコピペだって？
名優・ケビンスペイシーが「K-PAX」の最後の場面で見せる、
"にやっ"とした顔で、このスレッドの住人、何人かは間違いなく君らを笑っているよ。
あの人とアタシが30分間、突如、英語モードになっちまって、
どばっと汗が吹き出たEZMY君が立会人だ。
彼が131名無し君の後を追ってアメリカに発つ前に聞いてみれば？
>413その他大勢
時と場所、そしてなにより、からむ相手を完全にunderestimateしてるよ～ん。
（ｗ つけさえすれば、いっぱしに茶化しているつもりケ？
kunnys／MBA卒／フリーライター
はじめまして／へたれ帰国子女／予備校講師
風向／６大学卒／大学助手
はじめまして／へたれ帰国子女／予備校講師
風向／６大学卒／大学助手
おはようございます。
>>415 風向き様。ご丁寧なレスありがとうございました。
＞最初は何を言うのか分かった上で聞き取る訓練
と思ってセサミストリート（恥）や子ども向けの番組をみていたのですが、
さすがにちょっと...学ぶのに適した映画ってどんなものがあるでしょうか？
もちろんその人の興味や関心によって違ってくると思いますが、
風向さんのお薦めはなんですか？
>>415 風向き様。ご丁寧なレスありがとうございました。
＞最初は何を言うのか分かった上で聞き取る訓練
と思ってセサミストリート（恥）や子ども向けの番組をみていたのですが、
さすがにちょっと...学ぶのに適した映画ってどんなものがあるでしょうか？
もちろんその人の興味や関心によって違ってくると思いますが、
風向さんのお薦めはなんですか？
>>419
あなた、朝っぱらから一体何が言いたいのですか？
あなた、朝っぱらから一体何が言いたいのですか？
> ４０２君
君と風向氏の間の子弟関係に敬意を表して、横から一言はこれが最後。
気に入ったCDを何回も聴いていると、次の曲の出だしが耳に入っていることがあるだろ？
あの生理反応を使わない手はない。
つまり、同じものを何回も聴くことがいいのであって、
次々違うものが提供されるなら、たとえ子供向けのプログラムであっても、
初見では荷が重いわけ。
セサミは効果がある。恥でもなんでもない。
日本人の英語初心者にとって、年齢にかかわりなく、優れた教材たりうる。
あれを製作しているchildren's television workshopには、多くの優秀なスタッフ、
アドバイザーが集まっているし、あのスタイルは全世界に影響を与えている。
問題は、作る側の情熱に比べ、受け手側が活用・運用に無頓着だということ。
周囲にネイティブの補助者がいない日本だと、ぼーっと観るだけで終わってしまう。
CDの例のように、何回も同じビデオを観ることを試されたらいかがか？
教材は絞るほど良い。
映画→原作→映画→原作と同じものを繰り返させることに効果が認められる。
英語圏の少年少女向け定番ものは、最後まで読み通させると言う意味で、
定番にえらばれるだけの理由があるし、
日本人は、少年少女向けの本の重要性と、読書にも順序ってもんがあることに、
そろそろ気づくべきだ。
いきなり無理なものを、はりきって買ってくるから、すぐにほおりだしちゃう。
4月がまさにそのシーズンだ。
Roald Dahlを読むと君は多分夢中になるよ。反骨精神がありそうだし。
OFF会へのいざない無視も結構。こっちには失うものがない。
ただし、畳の上での水泳教練には無理があるぜ。空手の通信教育みたいなもんだ。
音の出ないところでスピーキングを論じてもなぁ・・・。
君と風向氏の間の子弟関係に敬意を表して、横から一言はこれが最後。
気に入ったCDを何回も聴いていると、次の曲の出だしが耳に入っていることがあるだろ？
あの生理反応を使わない手はない。
つまり、同じものを何回も聴くことがいいのであって、
次々違うものが提供されるなら、たとえ子供向けのプログラムであっても、
初見では荷が重いわけ。
セサミは効果がある。恥でもなんでもない。
日本人の英語初心者にとって、年齢にかかわりなく、優れた教材たりうる。
あれを製作しているchildren's television workshopには、多くの優秀なスタッフ、
アドバイザーが集まっているし、あのスタイルは全世界に影響を与えている。
問題は、作る側の情熱に比べ、受け手側が活用・運用に無頓着だということ。
周囲にネイティブの補助者がいない日本だと、ぼーっと観るだけで終わってしまう。
CDの例のように、何回も同じビデオを観ることを試されたらいかがか？
教材は絞るほど良い。
映画→原作→映画→原作と同じものを繰り返させることに効果が認められる。
英語圏の少年少女向け定番ものは、最後まで読み通させると言う意味で、
定番にえらばれるだけの理由があるし、
日本人は、少年少女向けの本の重要性と、読書にも順序ってもんがあることに、
そろそろ気づくべきだ。
いきなり無理なものを、はりきって買ってくるから、すぐにほおりだしちゃう。
4月がまさにそのシーズンだ。
Roald Dahlを読むと君は多分夢中になるよ。反骨精神がありそうだし。
OFF会へのいざない無視も結構。こっちには失うものがない。
ただし、畳の上での水泳教練には無理があるぜ。空手の通信教育みたいなもんだ。
音の出ないところでスピーキングを論じてもなぁ・・・。
>423
真価？
調子に乗ってる？
ま、批判は真摯に受け止め、所払いということで消えるから、後は仲良くやってくれ。
長らくご愛読の皆さんありがとう。
そして諸君のスピーキング力が真に向上せんことを、「祈る」。
真価？
調子に乗ってる？
ま、批判は真摯に受け止め、所払いということで消えるから、後は仲良くやってくれ。
長らくご愛読の皆さんありがとう。
そして諸君のスピーキング力が真に向上せんことを、「祈る」。
426 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 13:32
>>が風向氏を不用意にでも、追い詰める形になっちまうと、
師と仰ぐべき・風向さんが離れて行ってしまう。それを君は恐れるべきだよな。
このスレッドを任せられる逸材の一人が風向氏であることは疑う余地がないだろ？
だから大切なのさ。風向氏も、そして君もね。
>>424 なるほど。身をもって示したわけですね。
師と仰ぐべき・風向さんが離れて行ってしまう。それを君は恐れるべきだよな。
このスレッドを任せられる逸材の一人が風向氏であることは疑う余地がないだろ？
だから大切なのさ。風向氏も、そして君もね。
>>424 なるほど。身をもって示したわけですね。
内向的で性格的にあんまり話さないけど、正しい発音で流暢な
英会話が出来る。だけど、性格的にスピーチ等はぜんぜんダメ。
これでもスピーキング力は上級ってことでいいんだよな？
英会話が出来る。だけど、性格的にスピーチ等はぜんぜんダメ。
これでもスピーキング力は上級ってことでいいんだよな？
>148
>124つぶさん、4月末から南の島とおっしゃってましたが、
>ボクは来週からゴールデンウィーク一杯バリっす。向こうでばったり？
リフレッシュして戻ってきてくださいね！
ワタクシは今週から○鎖○棟へ行きます ;-)
HAVE A NICE DAY, >423
>124つぶさん、4月末から南の島とおっしゃってましたが、
>ボクは来週からゴールデンウィーク一杯バリっす。向こうでばったり？
リフレッシュして戻ってきてくださいね！
ワタクシは今週から○鎖○棟へ行きます ;-)
HAVE A NICE DAY, >423
429 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 20:22
>>428 HAVE A NICE DAY, >423
ああ、どうもご丁寧に、、なんて、マジでかくとこでしたよ。
そうゆう意味じゃなかったんですね。 さらば、、、You too!
一つ、予言しましょうか？
ああ、どうもご丁寧に、、なんて、マジでかくとこでしたよ。
そうゆう意味じゃなかったんですね。 さらば、、、You too!
一つ、予言しましょうか？
そして誰もいなくなった...
>>389
＞国立公文書館(Public Record Office)、各自治体に地方文書館(County Record Offices)があって、歴史資料の保存、マイクロフィルム
＞化をしてます。そこで史料を見せてもらいます。
チームでやるのですか？
その時はホームステイだったのでしょうか...
＞国立公文書館(Public Record Office)、各自治体に地方文書館(County Record Offices)があって、歴史資料の保存、マイクロフィルム
＞化をしてます。そこで史料を見せてもらいます。
チームでやるのですか？
その時はホームステイだったのでしょうか...
なっわけないじゃーん。 しっかり読んでますよ。
誰もいなくなっても、痛くも痒くもない。。。
皆さんも、それでいいんですよねぇ。
政治的にやるんでしたっけ？ だったら、とりなす人間が必要でしょ。
はじめましてさん、ああた、どうです？ スネちゃった人呼んできたら？
恩やギリがある人がやるべきでしょ？ 誰も手を上げないところみると、
別に誰にも感謝されてなかったわけか？
調子こくのは禁物ですね。 密かに下げで進行したいんだか、どうだか、わざわざ他のスレで、「今、別で密かに下げでやってます、、」なんて宣伝してたので、来てみたんですよ。もちろん、興味をもって。
試験には失格です。kさん、、残念ですが。私には必要ない。
しかし、ここは貴方がCastのスレです。 こっちが退きましょーね。
誰もいなくなっても、痛くも痒くもない。。。
皆さんも、それでいいんですよねぇ。
政治的にやるんでしたっけ？ だったら、とりなす人間が必要でしょ。
はじめましてさん、ああた、どうです？ スネちゃった人呼んできたら？
恩やギリがある人がやるべきでしょ？ 誰も手を上げないところみると、
別に誰にも感謝されてなかったわけか？
調子こくのは禁物ですね。 密かに下げで進行したいんだか、どうだか、わざわざ他のスレで、「今、別で密かに下げでやってます、、」なんて宣伝してたので、来てみたんですよ。もちろん、興味をもって。
試験には失格です。kさん、、残念ですが。私には必要ない。
しかし、ここは貴方がCastのスレです。 こっちが退きましょーね。
下げでやると、コレが面倒ですねえ。
443のコメントは430に向けて。
では～。
443のコメントは430に向けて。
では～。
えぇと・・・精神的に非常に忙しい気分になっております。なもんで、しばらく
2ch断ちします。最後に少しだけでも、contribute.
>>402さん
ちょっと偉そうで申し訳ありませんが、三流私立などと卑下する必要は
まったくありませんよ。大学院で嫌というほど味わったのですが、下から
エレベータ式に上がってくる院生よりも、目的意識を強力に持った他大卒
者のほうが圧倒的に伸びます。自分の英語力をどうしたいのか、目標を具
体的に設定されることをお奨めします。TEFL・TESLを英語で学ぶのも、より
良い英語教師になる一つの方法でしょう。
在学中に交換留学をされる予定ということですが、日本のことは勉強しな
おしていってください。僕はイギリス史を学びにイギリスに行きましたが、
日本人に自国史について質問するイギリス人はやっぱりいません。
あと、もうちょっと一般的に。
知らないことは話せません。このスレの50台でkunnysさんが薦めてらっしゃい
ますが、Excel for Busy People等の本を読むと、英語のせいでわからないのか
自分が知らないからわからないのかがわかると思います（僕はこのシリーズは
読んだことありませんが、イギリスでPC関係の説明書は何度も読みました）。
イギリスで驚いたことの一つなのですが、僕は、PCがわかる、ということに
されていて、ネットへの接続などを任されたりしていたのですが、ISP独自の
設定など、わからないこともある。そんな時、フリーダイアルのサポートに
電話をしたことが何度かあるのですが、基本的な仕組みはわかっているので、
電話で話が通じちゃって我ながらびっくり、ということがありました。他の
用件では、電話ではしどろもどろだったにも関わらずです。
Tokugawa rule was not Japan's first experience of unity and order.
In the seventh and eighth centuries the introduction of institutions of
central government modeled on those of China had also been followed by
several centuries of peace broken only by border conflict to the north.
こんな内容だったら、なんとなくわかりませんか？自信のつくような文章を読む
→知ってる表現のストックが増える→ますます自信がつく→読む量増える→
知ってる表現のストックが増える→(･∀･)ｳﾏｰ！です。
もし何かありましたら、[email protected]にメールください。
でも、いたづらはいやづら・・・
それではみなさん、さようなら。
2ch断ちします。最後に少しだけでも、contribute.
>>402さん
ちょっと偉そうで申し訳ありませんが、三流私立などと卑下する必要は
まったくありませんよ。大学院で嫌というほど味わったのですが、下から
エレベータ式に上がってくる院生よりも、目的意識を強力に持った他大卒
者のほうが圧倒的に伸びます。自分の英語力をどうしたいのか、目標を具
体的に設定されることをお奨めします。TEFL・TESLを英語で学ぶのも、より
良い英語教師になる一つの方法でしょう。
在学中に交換留学をされる予定ということですが、日本のことは勉強しな
おしていってください。僕はイギリス史を学びにイギリスに行きましたが、
日本人に自国史について質問するイギリス人はやっぱりいません。
あと、もうちょっと一般的に。
知らないことは話せません。このスレの50台でkunnysさんが薦めてらっしゃい
ますが、Excel for Busy People等の本を読むと、英語のせいでわからないのか
自分が知らないからわからないのかがわかると思います（僕はこのシリーズは
読んだことありませんが、イギリスでPC関係の説明書は何度も読みました）。
イギリスで驚いたことの一つなのですが、僕は、PCがわかる、ということに
されていて、ネットへの接続などを任されたりしていたのですが、ISP独自の
設定など、わからないこともある。そんな時、フリーダイアルのサポートに
電話をしたことが何度かあるのですが、基本的な仕組みはわかっているので、
電話で話が通じちゃって我ながらびっくり、ということがありました。他の
用件では、電話ではしどろもどろだったにも関わらずです。
Tokugawa rule was not Japan's first experience of unity and order.
In the seventh and eighth centuries the introduction of institutions of
central government modeled on those of China had also been followed by
several centuries of peace broken only by border conflict to the north.
こんな内容だったら、なんとなくわかりませんか？自信のつくような文章を読む
→知ってる表現のストックが増える→ますます自信がつく→読む量増える→
知ってる表現のストックが増える→(･∀･)ｳﾏｰ！です。
もし何かありましたら、[email protected]にメールください。
でも、いたづらはいやづら・・・
それではみなさん、さようなら。
２ｃｈは「便所の落書き」というのはｋ氏も言っていましたが、
便所の落書きが、主に偏見や差別的なもので占められているのは
示唆に富む。
k氏の発言も、ある種、その語り口にあえてあわせる所があって
例えば、留学に関する「親子関係」なぞは、
ステレオタイプな偏見と受け取らざるを得ないくらいの
論理の飛躍と、強い断定。
ｋ氏の発言の有意義な点を認めはするものの、
こうした２ｃｈ的、「便所の落書き」的な、いわゆる煽りと呼ばれる
文法をそのままなぞるｋ氏のやり方には、
すくなからず苛立ちを感じた。
便所の落書きが、主に偏見や差別的なもので占められているのは
示唆に富む。
k氏の発言も、ある種、その語り口にあえてあわせる所があって
例えば、留学に関する「親子関係」なぞは、
ステレオタイプな偏見と受け取らざるを得ないくらいの
論理の飛躍と、強い断定。
ｋ氏の発言の有意義な点を認めはするものの、
こうした２ｃｈ的、「便所の落書き」的な、いわゆる煽りと呼ばれる
文法をそのままなぞるｋ氏のやり方には、
すくなからず苛立ちを感じた。
いまや、ｋ氏は去ってしまったわけで、
いまさらこんなことを書くのもフェアじゃないけど、
ｋ氏の煽りに、文字通り煽られて反応するレベルを相手にするのは、
やめたほうが良かったんだと思う。
「調子に乗ったな」という言葉が適切かどうかわからないし、
それを「ななし」で発言するアンフェアなやり方も理解の外だけど、
ｋ氏の発言に、ここで書き込む人間に対する「不遜さ」を
感じることも確かだ。
「そんなにあんたはえらいのか？」というのは、
いや、あおりの言葉ではなく、
人それぞれに、おかれた状況の中でがんばってるんだよ、
それを２ｃｈ話法で語ってほしくないんですよ、
という切実な思いも、この言葉に含まれていると思う。
いまさらこんなことを書くのもフェアじゃないけど、
ｋ氏の煽りに、文字通り煽られて反応するレベルを相手にするのは、
やめたほうが良かったんだと思う。
「調子に乗ったな」という言葉が適切かどうかわからないし、
それを「ななし」で発言するアンフェアなやり方も理解の外だけど、
ｋ氏の発言に、ここで書き込む人間に対する「不遜さ」を
感じることも確かだ。
「そんなにあんたはえらいのか？」というのは、
いや、あおりの言葉ではなく、
人それぞれに、おかれた状況の中でがんばってるんだよ、
それを２ｃｈ話法で語ってほしくないんですよ、
という切実な思いも、この言葉に含まれていると思う。
ｋ氏に戻ってきてほしいし、
これは、婉曲ではあるけれども、ｋ氏へのラブコールだ。
ｋ氏は、煽る人間の感情を「嫉妬」と書いた。
確かにその通りだと思う。
ここでは、多くの人がｋ氏に「嫉妬」している。
僕も含めて。
分かっていても、いかんともしがたいのですよ。しかし。
無自覚なまま育って、物心ついた頃には
「ベッドストーリー」なんて時代は遠くに過ぎ去り、
いまさら何をすれば？この焦燥感。
「絵本から読み始めましょう。多読です」
という方法論、僕の記憶が確かなら、ｋ氏はこれを「いまさら」と
一蹴するような書き込みがあった（記憶違いｽﾏｿ）
でも、でもですよ！もはや戻らない時間、じゃあどうすれば？
これは、婉曲ではあるけれども、ｋ氏へのラブコールだ。
ｋ氏は、煽る人間の感情を「嫉妬」と書いた。
確かにその通りだと思う。
ここでは、多くの人がｋ氏に「嫉妬」している。
僕も含めて。
分かっていても、いかんともしがたいのですよ。しかし。
無自覚なまま育って、物心ついた頃には
「ベッドストーリー」なんて時代は遠くに過ぎ去り、
いまさら何をすれば？この焦燥感。
「絵本から読み始めましょう。多読です」
という方法論、僕の記憶が確かなら、ｋ氏はこれを「いまさら」と
一蹴するような書き込みがあった（記憶違いｽﾏｿ）
でも、でもですよ！もはや戻らない時間、じゃあどうすれば？
「便所の落書き」は、生まれや肌の色、国籍、性別、
さまざまな「もはやどうにもならない違い」でもって相手を貶める
いわゆる差別発言で占められる、というのは前述の通り。
じゃあ、英語環境に関する「育ち」についての言及は？
日本で生まれ育ち、生の英語には一切触れずじまいの何十年。
あまりこの前提条件に言及されても、どうしようもない。
もちろん、英語環境への言及こそが、
English版での最大、無敵の、核弾頭煽りであることは認めます。
だからこそ、その辺の竹やり数本の煽りに、
もちだしてほしくない。多くの人が無駄にいらだつ。
そしてその苛立ちは、生産的じゃない。
生産的でない反応を引き起こす煽りもまた、生産的じゃない。
さまざまな「もはやどうにもならない違い」でもって相手を貶める
いわゆる差別発言で占められる、というのは前述の通り。
じゃあ、英語環境に関する「育ち」についての言及は？
日本で生まれ育ち、生の英語には一切触れずじまいの何十年。
あまりこの前提条件に言及されても、どうしようもない。
もちろん、英語環境への言及こそが、
English版での最大、無敵の、核弾頭煽りであることは認めます。
だからこそ、その辺の竹やり数本の煽りに、
もちだしてほしくない。多くの人が無駄にいらだつ。
そしてその苛立ちは、生産的じゃない。
生産的でない反応を引き起こす煽りもまた、生産的じゃない。
> 旧ユーゴ、アフガン、ソマリア、パレスチナのPTSDの子供達に、
> エイズで消滅の危機にあるアフリカ諸国で、フロイトを持ち出してなんになるとか、
心理学を学ぶものにとって、あまりにクリティカルな論点ではある。
この視点をなくして、オキラクに学んでもダメだというのは分かる。
しかし、とりあえずこの問題を留保しつつ、心理学を学んでいく。
結果はわからないが、やるだけやってみる。
この「実践する」という一点だけで、ここで批評する人間（ｋ氏を含めて）に対し
痛烈なカウンターパンチだと思う。
英語に関しても同じ。
ｋ氏は非常に恵まれた環境にあったと伺える。
ここでは、多くの非英語環境にあった人間が、
英語を学ぼうとしている。そして実際学んでいる。
この、現在進行形で「学んでいる」という一点が、
僕のこの版におけるレゾンデートルだ。
> エイズで消滅の危機にあるアフリカ諸国で、フロイトを持ち出してなんになるとか、
心理学を学ぶものにとって、あまりにクリティカルな論点ではある。
この視点をなくして、オキラクに学んでもダメだというのは分かる。
しかし、とりあえずこの問題を留保しつつ、心理学を学んでいく。
結果はわからないが、やるだけやってみる。
この「実践する」という一点だけで、ここで批評する人間（ｋ氏を含めて）に対し
痛烈なカウンターパンチだと思う。
英語に関しても同じ。
ｋ氏は非常に恵まれた環境にあったと伺える。
ここでは、多くの非英語環境にあった人間が、
英語を学ぼうとしている。そして実際学んでいる。
この、現在進行形で「学んでいる」という一点が、
僕のこの版におけるレゾンデートルだ。
長文ｽﾏｿ
だからｋ氏も、そうした、発言はしないがこのスレをみて
いろいろと試行錯誤する人間もいることを想像しながら
発言してほしいと願う。
あなたの強烈な煽りで、そんな人の足をすくませてしまうのも
あなたの意図するところではないだろう。
（もちろん、その程度でやめるなら、やめたほうがいいよ、というのが
ｋ氏の主張のひとつであることは承知しつつ）
また、ｋ氏の煽りに、低レベルに煽られる人たちへ。
いいから勉強しなさい。
↑
というのは煽りですが、
せめて自身の英語に関する努力の分だけの誠実さでもって
発言をしてくださいね！
だからｋ氏も、そうした、発言はしないがこのスレをみて
いろいろと試行錯誤する人間もいることを想像しながら
発言してほしいと願う。
あなたの強烈な煽りで、そんな人の足をすくませてしまうのも
あなたの意図するところではないだろう。
（もちろん、その程度でやめるなら、やめたほうがいいよ、というのが
ｋ氏の主張のひとつであることは承知しつつ）
また、ｋ氏の煽りに、低レベルに煽られる人たちへ。
いいから勉強しなさい。
↑
というのは煽りですが、
せめて自身の英語に関する努力の分だけの誠実さでもって
発言をしてくださいね！
>>436
ありがと。なんか、すっきり。
ありがと。なんか、すっきり。
それでそろそろ本題に戻るべきでは？
メトロノーム使って発声練習してる人いるか？
たけぼーってひとのページ知ってる人いる。国内だけで学習してきた
ひとでこれほど英語はなすの上手な人ほかに知らんな。
いちおう張っておくか。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3154/index.html
多分この板にもきてると思うが。このスレ見てるかな？
ひとでこれほど英語はなすの上手な人ほかに知らんな。
いちおう張っておくか。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3154/index.html
多分この板にもきてると思うが。このスレ見てるかな？
446 ：ROMってたひと：02/04/23 12:22
KUNNYSさん、もう戻ってくる気配ないなら
ｱｹﾞで展開してよいのかな？
>445
まさか、たけしスレに登場してた人？
たけぼーってHNの人いなかった？
ちらっと聞いたけど、発音上手だね・・・。
恐るべし。
ｱｹﾞで展開してよいのかな？
>445
まさか、たけしスレに登場してた人？
たけぼーってHNの人いなかった？
ちらっと聞いたけど、発音上手だね・・・。
恐るべし。
449 ：ROMってた人：02/04/25 12:01
>448
十か条の途中からかな・・・。
十か条の途中からかな・・・。
今回ageるつもりなかったんだが、ミスってしまった。
ｽﾏｿ・・・。
ｽﾏｿ・・・。
今は特にやってない。練習というか、実践。毎日世界中の人と電話会議。
>>443 さん
昔はどんなことをやっていたのですか？差し支えなかったら...
昔はどんなことをやっていたのですか？差し支えなかったら...
>>454
>何が一番大変すか？
まずヒアリング。インド人の英語はとっても分りづらい。幸い、こちらに来ている
インド人がいて日本語も堪能なので助かる。関係ないけどNew Deliと東京の時差
って,3.5時間ていう半端な時間だって最近気づいた（夏時間の関係）。中東の人やロシアの人も
それぞれ訛りがある。このような環境下では、流暢な英語というレベルでなくても
良いので、分りやすい、正確な発音がいかに重要か実感している。
>何が一番大変すか？
まずヒアリング。インド人の英語はとっても分りづらい。幸い、こちらに来ている
インド人がいて日本語も堪能なので助かる。関係ないけどNew Deliと東京の時差
って,3.5時間ていう半端な時間だって最近気づいた（夏時間の関係）。中東の人やロシアの人も
それぞれ訛りがある。このような環境下では、流暢な英語というレベルでなくても
良いので、分りやすい、正確な発音がいかに重要か実感している。
>>455
きっとみなさんとほとんど同じ。でも私はスピーキングではいまだに苦労してます。
要は続くかどうかですね。会社に入ってからは、スピーキングというか、もう少し
広い意味でのプレゼンテーション能力が重要になっています。
みなさんはどうしてますか >>all
きっとみなさんとほとんど同じ。でも私はスピーキングではいまだに苦労してます。
要は続くかどうかですね。会社に入ってからは、スピーキングというか、もう少し
広い意味でのプレゼンテーション能力が重要になっています。
みなさんはどうしてますか >>all
結局kunnysがこないと盛り上がりに欠けるな・・・
>>459,443氏
私はこのスレに書き込む勇気がありませんでした。
ｋ氏に悪意がないことは承知していますが、
何を言われるかわからない怖さを感じていました。
私は非英語環境にあった人間で、ゼロからスタートどころか
マイナスから始めなくてはなりませんでした。
仕事とは言え、私にとっては苦痛以外のなにものでもありませんでした。。
私はこのスレに書き込む勇気がありませんでした。
ｋ氏に悪意がないことは承知していますが、
何を言われるかわからない怖さを感じていました。
私は非英語環境にあった人間で、ゼロからスタートどころか
マイナスから始めなくてはなりませんでした。
仕事とは言え、私にとっては苦痛以外のなにものでもありませんでした。。
本当のマイナスからスタートというのは癖のある発音を身につけて
しまったひとのことを言うんだよ。
しまったひとのことを言うんだよ。
463 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 15:37
>>445
んー、聞いてみた。
ソフトでいい声してますね。
日本にいて、これだけ発音が上手なら大したもんですね。
思うに発音っていうのは、発音を気にする人と、発音は二の次という人で
大きな差が出るような気がする。
発音の綺麗さと英語の実力とは、かならずしも比例しないんですよね。
ちなみに、このたけぼーという人の発音だけど、BやMの発音に問題あり。
聞いてて、ちょっと引っかかる。
おそらくPにも問題があるんじゃないかな。（B、M、Pは唇の使い方が同じだから）
んー、聞いてみた。
ソフトでいい声してますね。
日本にいて、これだけ発音が上手なら大したもんですね。
思うに発音っていうのは、発音を気にする人と、発音は二の次という人で
大きな差が出るような気がする。
発音の綺麗さと英語の実力とは、かならずしも比例しないんですよね。
ちなみに、このたけぼーという人の発音だけど、BやMの発音に問題あり。
聞いてて、ちょっと引っかかる。
おそらくPにも問題があるんじゃないかな。（B、M、Pは唇の使い方が同じだから）
464 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 15:44
kunnys VS たけぼう。
MもBとPと同じ唇の使い方なの？？？？
MもBとPと同じ唇の使い方なの？？？？
465 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 15:45
BとPは似てる様な気がするけど、Mは違わない？
466 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 15:56
たとえば、mail、bale、paleや、mark、bark、parkや、Mac、back、packと
発音した場合、それぞれ唇の形は同じなんですよ。
音を破裂させるかどうかの違いだけで。
発音した場合、それぞれ唇の形は同じなんですよ。
音を破裂させるかどうかの違いだけで。
>> 英語を使う部署に突然配属されるとは思っていませんでした…（泣
あはは、泣かない、泣かない、、。
結構なことじゃないですか！
ちょっとでも英語を使える仕事につきたい、、って人、たくさんいる
みたいですよ。
きっと、配属が「きっかけ」になって、少しでも英語力深まるといいですね。
どんな、感じの仕事ですか？ もし、よろしければ、教えて下さい。
あはは、泣かない、泣かない、、。
結構なことじゃないですか！
ちょっとでも英語を使える仕事につきたい、、って人、たくさんいる
みたいですよ。
きっと、配属が「きっかけ」になって、少しでも英語力深まるといいですね。
どんな、感じの仕事ですか？ もし、よろしければ、教えて下さい。
横レス、スマソ。
>>469
>>468
僕もある日突然、英語係になりましたよ。
あちらから来る方々の宿泊先の手配と観光案内...
ホテルではなく○○旅館にして欲しいといった細かいリクエストもあります。
電話が多いのでリスニングが一番のネックです。スピーキングは話しが続かない。
おかげで体重が減りました。
>>469
>>468
僕もある日突然、英語係になりましたよ。
あちらから来る方々の宿泊先の手配と観光案内...
ホテルではなく○○旅館にして欲しいといった細かいリクエストもあります。
電話が多いのでリスニングが一番のネックです。スピーキングは話しが続かない。
おかげで体重が減りました。
みなさま、はじめまして。
私の部署では来年から公式文書がすべて英語になると昨日聞いて
呆然としています。こんなことが自分の身に起こるなんて、ショック…
>469
>>ちょっとでも英語を使える仕事につきたい、、って人、たくさんいるみたいですよ。
私と代わってください。
私の部署では来年から公式文書がすべて英語になると昨日聞いて
呆然としています。こんなことが自分の身に起こるなんて、ショック…
>469
>>ちょっとでも英語を使える仕事につきたい、、って人、たくさんいるみたいですよ。
私と代わってください。
>>470
電話はドキドキしちゃいますよねー。わっかりますよー。
普段、相手の表情や仕草がいかに重要なコミュニケーションの
要素ってことが言えますよね。
でも、電話でのあの緊張感、、たまらなくヨクないですか？
失敗できない、聞き落とすまいともう、必死！
きっと、一個、一個必死でやっていると、積み重なったとき、
とても上達しているんですよね。 うーん、やっぱ、うらましいなあ。
私も、国際都市の観光協会にいたことあります。
電話はドキドキしちゃいますよねー。わっかりますよー。
普段、相手の表情や仕草がいかに重要なコミュニケーションの
要素ってことが言えますよね。
でも、電話でのあの緊張感、、たまらなくヨクないですか？
失敗できない、聞き落とすまいともう、必死！
きっと、一個、一個必死でやっていると、積み重なったとき、
とても上達しているんですよね。 うーん、やっぱ、うらましいなあ。
私も、国際都市の観光協会にいたことあります。
>>471
どんな業種ですか？？？
実は私、観光協会の前は、ヨーロッパに本社のある化学原料（薬など）
のロジスティックでした。 社内文書は英語でした。 とっても、つらかった。
でも、英語はそう知らなくて（受験を経験して来た人たちなので、基礎はある）、
経済や会計やなどの専門の人には、つまり内容がわかっている人には、文系の
英語専門バカみたいな人より、英文（内容）が読めるんですよ！
白状しますけど、新卒で能力のバランスがめちゃめちゃ偏っていた私は、
つかいものになりませんでした。
英語文書、、これも１個、１個やるしかないです。 わかんない単語は
確認して、内容はわかる人に教えをこうて。参考になる本もいっぱいあります。
でも、ものごとのスタートにいる時はチャンスですよー。 最初は、殆どみんな
わかんないから、ひとつひとつクリアしていくと、長くやっていれば、身について
数年後には頼られる存在になったりするからね。
私、英語を使って、いろんな仕事してきました。（レベルは低い）
そして、今も辛うじて、そう。
二人ともバリバリ現役で、うらやましいぞー。（二人とも、早起きだー）
どんな業種ですか？？？
実は私、観光協会の前は、ヨーロッパに本社のある化学原料（薬など）
のロジスティックでした。 社内文書は英語でした。 とっても、つらかった。
でも、英語はそう知らなくて（受験を経験して来た人たちなので、基礎はある）、
経済や会計やなどの専門の人には、つまり内容がわかっている人には、文系の
英語専門バカみたいな人より、英文（内容）が読めるんですよ！
白状しますけど、新卒で能力のバランスがめちゃめちゃ偏っていた私は、
つかいものになりませんでした。
英語文書、、これも１個、１個やるしかないです。 わかんない単語は
確認して、内容はわかる人に教えをこうて。参考になる本もいっぱいあります。
でも、ものごとのスタートにいる時はチャンスですよー。 最初は、殆どみんな
わかんないから、ひとつひとつクリアしていくと、長くやっていれば、身について
数年後には頼られる存在になったりするからね。
私、英語を使って、いろんな仕事してきました。（レベルは低い）
そして、今も辛うじて、そう。
二人ともバリバリ現役で、うらやましいぞー。（二人とも、早起きだー）
>>463
>発音を気にする人と、発音は二の次という人で大きな差が出るような気がする。
>発音の綺麗さと英語の実力とは、かならずしも比例しないんですよね。
なるほど、同感。
たけぼーって方の実力ってどうなんでしょうかね？
（ソフトな声で発音うまいなーとは思いました）
私の場合、相手にこちらの伝えたいことが伝わればいいといった感じなので、
発音はそりゃもうヒドイもんです。よく相手がわかるなーと思うくらい。
>発音を気にする人と、発音は二の次という人で大きな差が出るような気がする。
>発音の綺麗さと英語の実力とは、かならずしも比例しないんですよね。
なるほど、同感。
たけぼーって方の実力ってどうなんでしょうかね？
（ソフトな声で発音うまいなーとは思いました）
私の場合、相手にこちらの伝えたいことが伝わればいいといった感じなので、
発音はそりゃもうヒドイもんです。よく相手がわかるなーと思うくらい。
476 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 07:25
さげ
477 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 08:14
make friends and talk and talk to your friends who speak english as their first language
478 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 10:41
スピーキング力ですか？
私は、NOVAでのばしてますが、何か。
私は、NOVAでのばしてますが、何か。
479 ：健一：02/05/12 11:10
スピーキング上達の為には、始めは中学の教科書の丸暗記からスタートせよと言われている
自分は家庭教師をやった時に一方で生徒の教科書を暗記するよう努めた。またそのリーディングテープを
何回も聞いて発音やリズムも一緒に憶え込んでしまった。
その家庭教師した後、自分のスピーキング力は格段に上がっていた。
お金を貰いながら実は自分が一番勉強になった感じ。
自分は家庭教師をやった時に一方で生徒の教科書を暗記するよう努めた。またそのリーディングテープを
何回も聞いて発音やリズムも一緒に憶え込んでしまった。
その家庭教師した後、自分のスピーキング力は格段に上がっていた。
お金を貰いながら実は自分が一番勉強になった感じ。
480 ：他のところの209：02/05/13 03:35
Toast Master's Clubって行ってる人います？
以前、都内某所の会に参加してみたんですが、
仕事の都合であんまり行けず。。
「帰国子女です！」という感じの人ばかりいたのですが、
ドメドメ野郎が頑張って行ってみるのも悪くないかなと。
正式入会していないのでよく知りませんが、スピーチの体系だった
メソッド（テキスト）もあるようだし。
汚いカタカナ英語の現状ではあるけれど、英語ネイティブの部下の
グチを聞いて、はげましてあげれるくらいの英語力が欲しいんですよ。
あと、お客さんに「じつはさー、○○さん、ほんとはこう思うんだよねー」
なんて話をできるくらいのレベル。
こりゃ、国内勤務ではきびしーかも。
英会話学校にもかよってたけど、あーいうとこって予定調和的でしょ。
で、ToastMaster'sClubなんか面白そうと思った次第。
体験者の情報求ム！
以前、都内某所の会に参加してみたんですが、
仕事の都合であんまり行けず。。
「帰国子女です！」という感じの人ばかりいたのですが、
ドメドメ野郎が頑張って行ってみるのも悪くないかなと。
正式入会していないのでよく知りませんが、スピーチの体系だった
メソッド（テキスト）もあるようだし。
汚いカタカナ英語の現状ではあるけれど、英語ネイティブの部下の
グチを聞いて、はげましてあげれるくらいの英語力が欲しいんですよ。
あと、お客さんに「じつはさー、○○さん、ほんとはこう思うんだよねー」
なんて話をできるくらいのレベル。
こりゃ、国内勤務ではきびしーかも。
英会話学校にもかよってたけど、あーいうとこって予定調和的でしょ。
で、ToastMaster'sClubなんか面白そうと思った次第。
体験者の情報求ム！
久しぶりに来たら…
Kunnysさんもはじめましてさんも風向さんも…
戻ってきてくれることを願っています…
Kunnysさんもはじめましてさんも風向さんも…
戻ってきてくれることを願っています…
＞４７２
＞電話でのあの緊張感、、たまらなくヨクないですか？
私はそう思えません。
＞失敗できない、聞き落とすまいともう、必死！
そのような状態ですと、結局仕事になりませんから。
＞電話でのあの緊張感、、たまらなくヨクないですか？
私はそう思えません。
＞失敗できない、聞き落とすまいともう、必死！
そのような状態ですと、結局仕事になりませんから。
39 ：kunnys ：01/12/07 17:51
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(1) 大きい声で話す
つまんないことのようですが大事なんです。
どうしても英語に自信がないと小声になります。聞こえないんですよ。
すると聞き手は分からないって顔をしているように見えちゃうんです。
でもそうしたとき日本人は、「聞こえなかったのか、じゃぁもう一度繰り返せばいい」とは思いません。
自分の英語が間違っているから通じないんだと思ってしまうのです。
そうなると、知っている限りの英文法が頭の中をぐるぐる回って、
ますます、難しい文型なんぞひねくりまわす。三人称単数現在だから、えっと・・・まで含めて。
そして英作文が終わり何か喋り出すと、向こうはさっきのことがあるから、体を乗り出してくるんですね。
するとこっちはプレッシャーに感じ、ますます口篭もる。そんな悪循環なんですよ、案外。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(1) 大きい声で話す
つまんないことのようですが大事なんです。
どうしても英語に自信がないと小声になります。聞こえないんですよ。
すると聞き手は分からないって顔をしているように見えちゃうんです。
でもそうしたとき日本人は、「聞こえなかったのか、じゃぁもう一度繰り返せばいい」とは思いません。
自分の英語が間違っているから通じないんだと思ってしまうのです。
そうなると、知っている限りの英文法が頭の中をぐるぐる回って、
ますます、難しい文型なんぞひねくりまわす。三人称単数現在だから、えっと・・・まで含めて。
そして英作文が終わり何か喋り出すと、向こうはさっきのことがあるから、体を乗り出してくるんですね。
するとこっちはプレッシャーに感じ、ますます口篭もる。そんな悪循環なんですよ、案外。
４８３です。
みなさん、「大きい声で話す」を実行してます？
みなさん、「大きい声で話す」を実行してます？
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(2) 自己紹介は練りまくれ
初めにつまづくと、あとはメロメロです。
英語に不安のある人でも、自己紹介だけは、原稿を練って暗誦し、達人になりましょう。反応を見て、どんどんリバイスしましょう。
＜＜しゃべらないことをプラスに変える術＞＞
さっき廊下で紹介された時には、すらすらと英語を話したところをみると、どうやらできるらしいが、あとの会議では黙っている・・・？
↑「案外食わせ者だな。根回し役のキーマンか」と誤解してくれればしめたもの。悪くても、「慎重な男」のイメージ作り。
本当はただのメモ取り役だったとしても、時々発言者の眼を見てやること。
↑「あいつしっかり聞いてるな、うかつなことは言えないな」とプレッシャーを感じてくれる。
＜＜ＴＰＯで自己紹介は3パターンを用意しておく＞＞
日本の人は、自己紹介が面白くない／薄笑い／格調低い／場違い／きもい。
パターン1：円卓会議の向こう側中央には向こうのボス、こっちのボスが一人づつ取り紹介する。そんなときあなたが5分の長演説は非常識。これがもっとも短い。
パターン2：パーティの雑踏のなか、両手はシャンパンとペーパートレイでふさがっていれば、お辞儀もできなければ握手もできない。
そんなとき立ち話している二三人のひとりの顔には見覚えがある。さっきすれ違ったらうちの会社の名前もチラッと聞こえた。よし飛び込んでみよう。
パターン3：土曜日の昼にガーデンでＢＱパーティ。会議が終わり調印も済んで返礼のレセプション／明日からの合同ミーティングの前夜、カウンターパートがスタッフに引き回してくれる。
Ｐ1は、名前をゆっくり復唱する。皆さんの意見を多いに伺って、実りのある会議にするべく全力を尽くす・・・というだけ。
Ｐ2は、「ずいぶん賑わってますね。興味のある話みたい。僕も入れて？」で、会社／組織／学校と自分のポジション。
で関係なさそう／アホ／嫌味なグループだと分かったら、
「BTW、Mr. X 見なかったかい？」「あれっ、あっちで見たよ」「じゃぁ、see you」で離れて別のグループへ向かう。"あっちで見たよ"という奴もMr. Xなんて知らない、これがパーティ。日本人だけで固まって酒だけ飲んでるの最低。
「トイレは？」で抜けるのがいいって書いたアホ日本人の本があったが。けけけ。
Ｐ3には、力を入れよう。まず10秒以内に笑いを取る原稿に仕上げること。「ケイって呼んで、いいかい、ケイだよ、ゲイじゃないよ」式に、ユーモアのセンスに自信がなかったら、名前でひねること。名前を覚えてもらえて、つかみもＯＫ。一石二鳥だ。
滑ったら、練習不足を反省するか、別のネタにする。
留学予定の学生には、徹底的に磨かせている。
(2) 自己紹介は練りまくれ
初めにつまづくと、あとはメロメロです。
英語に不安のある人でも、自己紹介だけは、原稿を練って暗誦し、達人になりましょう。反応を見て、どんどんリバイスしましょう。
＜＜しゃべらないことをプラスに変える術＞＞
さっき廊下で紹介された時には、すらすらと英語を話したところをみると、どうやらできるらしいが、あとの会議では黙っている・・・？
↑「案外食わせ者だな。根回し役のキーマンか」と誤解してくれればしめたもの。悪くても、「慎重な男」のイメージ作り。
本当はただのメモ取り役だったとしても、時々発言者の眼を見てやること。
↑「あいつしっかり聞いてるな、うかつなことは言えないな」とプレッシャーを感じてくれる。
＜＜ＴＰＯで自己紹介は3パターンを用意しておく＞＞
日本の人は、自己紹介が面白くない／薄笑い／格調低い／場違い／きもい。
パターン1：円卓会議の向こう側中央には向こうのボス、こっちのボスが一人づつ取り紹介する。そんなときあなたが5分の長演説は非常識。これがもっとも短い。
パターン2：パーティの雑踏のなか、両手はシャンパンとペーパートレイでふさがっていれば、お辞儀もできなければ握手もできない。
そんなとき立ち話している二三人のひとりの顔には見覚えがある。さっきすれ違ったらうちの会社の名前もチラッと聞こえた。よし飛び込んでみよう。
パターン3：土曜日の昼にガーデンでＢＱパーティ。会議が終わり調印も済んで返礼のレセプション／明日からの合同ミーティングの前夜、カウンターパートがスタッフに引き回してくれる。
Ｐ1は、名前をゆっくり復唱する。皆さんの意見を多いに伺って、実りのある会議にするべく全力を尽くす・・・というだけ。
Ｐ2は、「ずいぶん賑わってますね。興味のある話みたい。僕も入れて？」で、会社／組織／学校と自分のポジション。
で関係なさそう／アホ／嫌味なグループだと分かったら、
「BTW、Mr. X 見なかったかい？」「あれっ、あっちで見たよ」「じゃぁ、see you」で離れて別のグループへ向かう。"あっちで見たよ"という奴もMr. Xなんて知らない、これがパーティ。日本人だけで固まって酒だけ飲んでるの最低。
「トイレは？」で抜けるのがいいって書いたアホ日本人の本があったが。けけけ。
Ｐ3には、力を入れよう。まず10秒以内に笑いを取る原稿に仕上げること。「ケイって呼んで、いいかい、ケイだよ、ゲイじゃないよ」式に、ユーモアのセンスに自信がなかったら、名前でひねること。名前を覚えてもらえて、つかみもＯＫ。一石二鳥だ。
滑ったら、練習不足を反省するか、別のネタにする。
留学予定の学生には、徹底的に磨かせている。
486 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 08:41
なぜこちらを使い切らない？
>487
なんだ。白痴の仕業か。
なんだ。白痴の仕業か。
>488
どうすりゃえーの？ 白痴な小僧より。
どうすりゃえーの？ 白痴な小僧より。
みなさんごめんなさい。
どうぞ、続けてください。僕は逝ってきます。
2 ：通りすがり ：02/05/20 08:30
２ｹﾞｯﾄ！！！！！！！！！！！！
会話ならやっぱり短いセンテンスの暗記じゃねーの？
ハローくらいなら自然に出るじゃん、でもその先の会話って、
結局覚えてなきゃ出てこないってことを痛感中。
3 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:04
まぁハローとハワユーとナイテューミーチューなら言える。
この三語なら５０回は口にしたと思う。が、問題はその後、例えば、「趣味は？」って聞くと
ペラペ－ラとかえってくる。
何を言ってるかよくわからんからそこで話しがストップ。それにしても鬱だ。
4 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:09
>>3
じゃあ問題はリスニングじゃん・・・
5 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:18
>>4
レスどうも。
それにしても、スピーキングとリスニングって切り離せないものだと思うのだが、
実際どうなでしょ？
6 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:26
>>4
私もリスニングは苦手なんですが、趣味の話題レベルなら聞き取れます。
でも自分の趣味に関して話す時はすっごく不自然な英語になってしまいます。
思い出すと鬱だ…
7 ：4 ：02/05/20 09:36
★☆スピーキング力★☆ その１
を使った方がいいのでは・・・
8 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:37
>>7
今、7がいいこといった！
世界に光が差し込んだ。
そして、みんな笑った。
9 ：1です ：02/05/20 09:47
>>7
>>8
新しいスレを立てれば、去っていった先輩方が戻ってきてくれるかも…
なんて淡い期待を抱いてました。
10 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:51
>>8
同士よ！
11 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:54
>9
なんでそんな考えになるんだ。バカか？
どうぞ、続けてください。僕は逝ってきます。
2 ：通りすがり ：02/05/20 08:30
２ｹﾞｯﾄ！！！！！！！！！！！！
会話ならやっぱり短いセンテンスの暗記じゃねーの？
ハローくらいなら自然に出るじゃん、でもその先の会話って、
結局覚えてなきゃ出てこないってことを痛感中。
3 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:04
まぁハローとハワユーとナイテューミーチューなら言える。
この三語なら５０回は口にしたと思う。が、問題はその後、例えば、「趣味は？」って聞くと
ペラペ－ラとかえってくる。
何を言ってるかよくわからんからそこで話しがストップ。それにしても鬱だ。
4 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:09
>>3
じゃあ問題はリスニングじゃん・・・
5 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:18
>>4
レスどうも。
それにしても、スピーキングとリスニングって切り離せないものだと思うのだが、
実際どうなでしょ？
6 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:26
>>4
私もリスニングは苦手なんですが、趣味の話題レベルなら聞き取れます。
でも自分の趣味に関して話す時はすっごく不自然な英語になってしまいます。
思い出すと鬱だ…
7 ：4 ：02/05/20 09:36
★☆スピーキング力★☆ その１
を使った方がいいのでは・・・
8 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:37
>>7
今、7がいいこといった！
世界に光が差し込んだ。
そして、みんな笑った。
9 ：1です ：02/05/20 09:47
>>7
>>8
新しいスレを立てれば、去っていった先輩方が戻ってきてくれるかも…
なんて淡い期待を抱いてました。
10 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:51
>>8
同士よ！
11 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/20 09:54
>9
なんでそんな考えになるんだ。バカか？
まぁ「その２の１」君の気持ちもわからないでもないが。
>今、7がいいこといった！
>世界に光が差し込んだ。
>そして、みんな笑った。
だね。
>今、7がいいこといった！
>世界に光が差し込んだ。
>そして、みんな笑った。
だね。
45 ：kunnys ：01/12/09 01:27
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(3) 核心を突く
関係代名詞を入れるな。広げた風呂敷きは持ちあがらない。
FAXで返事をだしたとする。回線がガブって、一行だけしか相手はまともに読めないとする。そこがその手紙のすべてだといっていい。ならば、そこから切り出す。
相手がOKと言えば、ごちゃごちゃ言わず、先を続けるべきだ。ぐずったら、付け足せばいい。
「請求残、早く払ってほしい」
「OK」
「じゃぁ、いつまでに？ この前もそう言ったやないか」とたたみかけるべきであって、
早く払えの前に、ああだこうだ言えば言うだけ、英語力のなさが焦点をぼやけさせてしまう。
そもそも口頭でやり合う前には、手紙で穏便に督促していることが普通であり、会って問いただす／電話をかけるからには、即問即答を得たいのであり、それだけこちらも追いこまれている。なぜ払ってくれないのかの言い訳を聞いてやる必要はない。
アフリカからアテネでPKを捕まえて帰国するときのことだ。
貧乏国の航空便を乗り継ぐと機内食の貧弱さに腹が鳴って眠れない。
そこで弁当をもう一つくれとスチュワードに頼んだ。
ほいよって感じで持ってきたので食っていると、横に座った日本人学生が、モノ欲しそうな顔で「貰えるんですね。どうやって頼むんですか？」と聞いてきた。
「これも体験旅行の思い出だ、あたって砕けろ」と突き放す。（ひとの飯を邪魔するな）。
そして窓側に座っていたそいつは、しばらくして、通りかかったスチュワード相手に、前述(1)の間違いを犯した。
そこでうろたえ、英作文しなおして、余計なうだうだを更に付け足すという罠にはまった。
「お忙しいとは重々承知してます。手が空いたときで結構です。もし余っていたら、いえ、もうなかったら諦めます。実は前の空港で食事をと思ったのですが・・・ですからとても空腹で」風なことを一行のセンテンスで言おうとパニくってますます小声になった。
（完璧に意味不明だったから、上品な俺が類推）
スチュワードは体を折って窓側の客の要求を聞き取ろうとするのだが、通路側に飯を食っているのがいれば、そうそうかぶさるわけにもいかない。
スチュワードは「お手上げだ、助けてくれ」という表情を俺に投げた。
俺が、食べ終えたトレイを返すと、彼は引き上げる理由ができたのに満足げに消えた。
「もう一つあるか？」とストレートに聞いたものの勝ちだ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(3) 核心を突く
関係代名詞を入れるな。広げた風呂敷きは持ちあがらない。
FAXで返事をだしたとする。回線がガブって、一行だけしか相手はまともに読めないとする。そこがその手紙のすべてだといっていい。ならば、そこから切り出す。
相手がOKと言えば、ごちゃごちゃ言わず、先を続けるべきだ。ぐずったら、付け足せばいい。
「請求残、早く払ってほしい」
「OK」
「じゃぁ、いつまでに？ この前もそう言ったやないか」とたたみかけるべきであって、
早く払えの前に、ああだこうだ言えば言うだけ、英語力のなさが焦点をぼやけさせてしまう。
そもそも口頭でやり合う前には、手紙で穏便に督促していることが普通であり、会って問いただす／電話をかけるからには、即問即答を得たいのであり、それだけこちらも追いこまれている。なぜ払ってくれないのかの言い訳を聞いてやる必要はない。
アフリカからアテネでPKを捕まえて帰国するときのことだ。
貧乏国の航空便を乗り継ぐと機内食の貧弱さに腹が鳴って眠れない。
そこで弁当をもう一つくれとスチュワードに頼んだ。
ほいよって感じで持ってきたので食っていると、横に座った日本人学生が、モノ欲しそうな顔で「貰えるんですね。どうやって頼むんですか？」と聞いてきた。
「これも体験旅行の思い出だ、あたって砕けろ」と突き放す。（ひとの飯を邪魔するな）。
そして窓側に座っていたそいつは、しばらくして、通りかかったスチュワード相手に、前述(1)の間違いを犯した。
そこでうろたえ、英作文しなおして、余計なうだうだを更に付け足すという罠にはまった。
「お忙しいとは重々承知してます。手が空いたときで結構です。もし余っていたら、いえ、もうなかったら諦めます。実は前の空港で食事をと思ったのですが・・・ですからとても空腹で」風なことを一行のセンテンスで言おうとパニくってますます小声になった。
（完璧に意味不明だったから、上品な俺が類推）
スチュワードは体を折って窓側の客の要求を聞き取ろうとするのだが、通路側に飯を食っているのがいれば、そうそうかぶさるわけにもいかない。
スチュワードは「お手上げだ、助けてくれ」という表情を俺に投げた。
俺が、食べ終えたトレイを返すと、彼は引き上げる理由ができたのに満足げに消えた。
「もう一つあるか？」とストレートに聞いたものの勝ちだ。
496 ：通りすがり：02/05/20 10:31
全部目を通してはいないが、こんな実践スレもあったんだ。ふ～ん。
kunnys先生、風向き先生、はじめまして先生、４０２さん、EZMYさん
２６司会者さん、１３１名無しさん、４３６さん、愛読者さん、
その他このスレに貢献した皆様が
またこのスレに戻ってきてくれることを願っています。
２６司会者さん、１３１名無しさん、４３６さん、愛読者さん、
その他このスレに貢献した皆様が
またこのスレに戻ってきてくれることを願っています。
498 ：nanasi：02/05/20 11:13
まぁ、このスレもせっかく復活したようだし、
気を取り直してマターリ、マターリいきましょ。
気を取り直してマターリ、マターリいきましょ。
499 ：nanasi：02/05/20 11:19
正規留学経験者の雑談というのも有意義だと思われ。
－ここまでのまとめ－
(1) 大きい声で話す
つまんないことのようですが大事。
(2) 自己紹介は練りまくれ
初めにつまづくと、あとはメロメロです。英語に不安のある人でも、自己紹介だけは、原稿を練って暗誦し、達人になりましょう。反応を見て、どんどんリバイスしましょう。
(3) 核心を突く
関係代名詞を入れるな。広げた風呂敷きは持ちあがらない。
(1) 大きい声で話す
つまんないことのようですが大事。
(2) 自己紹介は練りまくれ
初めにつまづくと、あとはメロメロです。英語に不安のある人でも、自己紹介だけは、原稿を練って暗誦し、達人になりましょう。反応を見て、どんどんリバイスしましょう。
(3) 核心を突く
関係代名詞を入れるな。広げた風呂敷きは持ちあがらない。
501 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 11:46
50 ：kunnys ：01/12/09 23:07
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(4) イエス、イエスじゃぁね
日本人が何気なく持ち歩く電子機器は、とにかくクールに映る。
大人だろうが子供だろうが、興味津々、触りたくて仕方がないのだ。
ところでSonyのDVDプレイヤーのTV CFを覚えておいでだろうか。
日本人のエグゼクティブが747の2階席でDVDを見ていると、ネイティブが何やらかにやら話し掛けるが、得意満面な紳士は「イエス、イエス」しか答えない。
あの情けない姿こそ、我々そのものだ。
最近の日本製品のマニュアルは数カ国語で書かれているものも多い。当然、英語も入っている。
一度でもいいから、自分の持っているものの英文マニュアルに目を通しておくことをお勧めする。
もし英語版がなかったら、サービスセンターに電話しよう。するとあっけなく送ってもらえる。
これを横に置いて、一通り機能を触ってみると、かなり"スピーキング"に役に立つ。立証済みだ。
マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。
もともとそういう操作に日本人は慣れているから、自然に読み進んでいる自分に気づくだろう。
（筆者はつい最近も、英語が1と2の間を行ったり来りの高校生に、ケータイの説明書を読ませて、自信をつけさせた）
同様に、自分が普段使い慣れているWindowsやWord、Excelなども、英語のマニュアルは読みやすい。われわれは時間がない。英語だけを勉強するのは効率が悪い。
「for Busy Peopleシリーズ」はお勧めだ。
出張先の海外支店などで、ちょっとかわいい現法の秘書に、自分宛てのメールをチェックしたいとき、「ここをこうしてね」と英語で頼めなければ、お茶にも誘えないではないか？
自分が今手にしている、デジタルビデオカメラやノートパソコンの、大雑把な特徴を説明できるようになろう。自信がつきさえすれば、細かな部分はついてくる。
上達に必要なのは量だ。それには自信だ。些細なことでつまずかぬためには備えだ。「イエス、イエス・日本人」に堕ちぬ手はある。踏みとどまれ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(4) イエス、イエスじゃぁね
日本人が何気なく持ち歩く電子機器は、とにかくクールに映る。
大人だろうが子供だろうが、興味津々、触りたくて仕方がないのだ。
ところでSonyのDVDプレイヤーのTV CFを覚えておいでだろうか。
日本人のエグゼクティブが747の2階席でDVDを見ていると、ネイティブが何やらかにやら話し掛けるが、得意満面な紳士は「イエス、イエス」しか答えない。
あの情けない姿こそ、我々そのものだ。
最近の日本製品のマニュアルは数カ国語で書かれているものも多い。当然、英語も入っている。
一度でもいいから、自分の持っているものの英文マニュアルに目を通しておくことをお勧めする。
もし英語版がなかったら、サービスセンターに電話しよう。するとあっけなく送ってもらえる。
これを横に置いて、一通り機能を触ってみると、かなり"スピーキング"に役に立つ。立証済みだ。
マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。
もともとそういう操作に日本人は慣れているから、自然に読み進んでいる自分に気づくだろう。
（筆者はつい最近も、英語が1と2の間を行ったり来りの高校生に、ケータイの説明書を読ませて、自信をつけさせた）
同様に、自分が普段使い慣れているWindowsやWord、Excelなども、英語のマニュアルは読みやすい。われわれは時間がない。英語だけを勉強するのは効率が悪い。
「for Busy Peopleシリーズ」はお勧めだ。
出張先の海外支店などで、ちょっとかわいい現法の秘書に、自分宛てのメールをチェックしたいとき、「ここをこうしてね」と英語で頼めなければ、お茶にも誘えないではないか？
自分が今手にしている、デジタルビデオカメラやノートパソコンの、大雑把な特徴を説明できるようになろう。自信がつきさえすれば、細かな部分はついてくる。
上達に必要なのは量だ。それには自信だ。些細なことでつまずかぬためには備えだ。「イエス、イエス・日本人」に堕ちぬ手はある。踏みとどまれ。
503 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:36
健一さんの言うとおり
厨房の教科書を暗記したら
突然英語がしゃべれるようになりました。
後はNOVAで
厨房の教科書を暗記したら
突然英語がしゃべれるようになりました。
後はNOVAで
504 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 14:52
スパンキング力
ﾜﾗﾀ
506 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 07:47
kunnysを炸裂させなくてはいけない！！
煽りにもめげず頑張ってくれ。
崇めはしないが、応援はするぞ。
煽りにもめげず頑張ってくれ。
崇めはしないが、応援はするぞ。
507 ：名無しですけど待ってます：02/05/21 11:59
１３１の名無しさん、EZMYさん、はじめましてさん、風向きさん、などなど、
たぶんしょっちゅうkunnys氏と会っている方々もこなくなっちゃいましたね。
どんな話をなさっているのかもっとお聞きしたかったんですけど。。。
スピーチ力とスピーキング力の二つに分かれればよかったと思う人はいませんか。
たぶんしょっちゅうkunnys氏と会っている方々もこなくなっちゃいましたね。
どんな話をなさっているのかもっとお聞きしたかったんですけど。。。
スピーチ力とスピーキング力の二つに分かれればよかったと思う人はいませんか。
508 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 15:19
同じ英会話の学校へ通っているオバサンなんだけど、
このひと、ヘタな英語でよく喋るので感心する。良い意味で。
趣味も幅広く、もともとお喋りが大好きらしく、
自分のやっていることを伝えようと新しく単語を
どんどん吸収していっている。
もともとお喋り好きで、かつ、趣味が多いひとって
話すことが増えるから、
スピーキングの力はのびるね。
でもそのオバサン、ヒトの話をきかないから
ヒアリングのほうは上達していないんだよね。。。
このひと、ヘタな英語でよく喋るので感心する。良い意味で。
趣味も幅広く、もともとお喋りが大好きらしく、
自分のやっていることを伝えようと新しく単語を
どんどん吸収していっている。
もともとお喋り好きで、かつ、趣味が多いひとって
話すことが増えるから、
スピーキングの力はのびるね。
でもそのオバサン、ヒトの話をきかないから
ヒアリングのほうは上達していないんだよね。。。
509 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:38
>>507
スピーチ英語とスピーキング英語って違うのですか？
スピーチ英語とスピーキング英語って違うのですか？
＞＞ １３１の名無しさん、EZMYさん、はじめましてさん、風向きさん、などなど、
たぶんしょっちゅうkunnys氏と会っている方々もこなくなっちゃいましたね
いいんじゃないの。
たぶんしょっちゅうkunnys氏と会っている方々もこなくなっちゃいましたね
いいんじゃないの。
>510
確かに来るもこないも彼らの自由だし、実際、本業が忙しいのであろう。
が、先人の知恵は拝借したいものだ。
確かに来るもこないも彼らの自由だし、実際、本業が忙しいのであろう。
が、先人の知恵は拝借したいものだ。
512 ：名無しですけど待ってます：02/05/22 00:04
>510
排除して純化？して、後ろめたさを合理化して、
時計板と同じぐらいに過疎化して、レベルが低くなっても、
[いいんじゃないの]なら、また同じ事の繰り返しです。
今度は誰になることやら。
わたしにならないうちに消えます。
排除して純化？して、後ろめたさを合理化して、
時計板と同じぐらいに過疎化して、レベルが低くなっても、
[いいんじゃないの]なら、また同じ事の繰り返しです。
今度は誰になることやら。
わたしにならないうちに消えます。
英語板は過疎化したな。DQS化してる。
>512
>>排除して純化？して、後ろめたさを合理化して、時計板と同じぐらいに過疎化して、レベルが低くなっても、
>>[いいんじゃないの]なら、また同じ事の繰り返しです。
全くもってそうだよなー。
俺としてはもう少し先輩たちの話しを聞きたい。なんでもないエピソードであっても。
５１０などと違って先人達はこの板で誠実だったと思う。
>>排除して純化？して、後ろめたさを合理化して、時計板と同じぐらいに過疎化して、レベルが低くなっても、
>>[いいんじゃないの]なら、また同じ事の繰り返しです。
全くもってそうだよなー。
俺としてはもう少し先輩たちの話しを聞きたい。なんでもないエピソードであっても。
５１０などと違って先人達はこの板で誠実だったと思う。
50 ：kunnys ：01/12/09 23:07
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(4) イエス、イエスじゃぁね
日本人が何気なく持ち歩く電子機器は、とにかくクールに映る。
大人だろうが子供だろうが、興味津々、触りたくて仕方がないのだ。
ところでSonyのDVDプレイヤーのTV CFを覚えておいでだろうか。
日本人のエグゼクティブが747の2階席でDVDを見ていると、ネイティブが何やらかにやら話し掛けるが、得意満面な紳士は「イエス、イエス」しか答えない。
あの情けない姿こそ、我々そのものだ。
最近の日本製品のマニュアルは数カ国語で書かれているものも多い。当然、英語も入っている。
一度でもいいから、自分の持っているものの英文マニュアルに目を通しておくことをお勧めする。
もし英語版がなかったら、サービスセンターに電話しよう。するとあっけなく送ってもらえる。
これを横に置いて、一通り機能を触ってみると、かなり"スピーキング"に役に立つ。立証済みだ。
マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。
もともとそういう操作に日本人は慣れているから、自然に読み進んでいる自分に気づくだろう。
（筆者はつい最近も、英語が1と2の間を行ったり来りの高校生に、ケータイの説明書を読ませて、自信をつけさせた）
同様に、自分が普段使い慣れているWindowsやWord、Excelなども、英語のマニュアルは読みやすい。われわれは時間がない。英語だけを勉強するのは効率が悪い。
「XXX for Busy Peopleシリーズ」はお勧めだ。XXXにはExcelやWindowsやWordが入ります。$25ドル
出張先の海外支店などで、ちょっとかわいい現法の秘書に、自分宛てのメールをチェックしたいとき、「ここをこうしてね」と英語で頼めなければ、お茶にも誘えないではないか？
自分が今手にしている、デジタルビデオカメラやノートパソコンの、大雑把な特徴を説明できるようになろう。自信がつきさえすれば、細かな部分はついてくる。
上達に必要なのは量だ。それには自信だ。些細なことでつまずかぬためには備えだ。「イエス、イエス・日本人」に堕ちぬ手はある。踏みとどまれ。
英語がちゃんと喋れる＝実力どおりの力を発揮するための１０章
(4) イエス、イエスじゃぁね
日本人が何気なく持ち歩く電子機器は、とにかくクールに映る。
大人だろうが子供だろうが、興味津々、触りたくて仕方がないのだ。
ところでSonyのDVDプレイヤーのTV CFを覚えておいでだろうか。
日本人のエグゼクティブが747の2階席でDVDを見ていると、ネイティブが何やらかにやら話し掛けるが、得意満面な紳士は「イエス、イエス」しか答えない。
あの情けない姿こそ、我々そのものだ。
最近の日本製品のマニュアルは数カ国語で書かれているものも多い。当然、英語も入っている。
一度でもいいから、自分の持っているものの英文マニュアルに目を通しておくことをお勧めする。
もし英語版がなかったら、サービスセンターに電話しよう。するとあっけなく送ってもらえる。
これを横に置いて、一通り機能を触ってみると、かなり"スピーキング"に役に立つ。立証済みだ。
マニュアルの英語は、かなり練り上げられていて分かりやすい。
もともとそういう操作に日本人は慣れているから、自然に読み進んでいる自分に気づくだろう。
（筆者はつい最近も、英語が1と2の間を行ったり来りの高校生に、ケータイの説明書を読ませて、自信をつけさせた）
同様に、自分が普段使い慣れているWindowsやWord、Excelなども、英語のマニュアルは読みやすい。われわれは時間がない。英語だけを勉強するのは効率が悪い。
「XXX for Busy Peopleシリーズ」はお勧めだ。XXXにはExcelやWindowsやWordが入ります。$25ドル
出張先の海外支店などで、ちょっとかわいい現法の秘書に、自分宛てのメールをチェックしたいとき、「ここをこうしてね」と英語で頼めなければ、お茶にも誘えないではないか？
自分が今手にしている、デジタルビデオカメラやノートパソコンの、大雑把な特徴を説明できるようになろう。自信がつきさえすれば、細かな部分はついてくる。
上達に必要なのは量だ。それには自信だ。些細なことでつまずかぬためには備えだ。「イエス、イエス・日本人」に堕ちぬ手はある。踏みとどまれ。
516 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 08:28
ageてみるか
ちゃんと、余所で下げてやってるのみたよ。
態度も少々、かわっていた。
（いつまで、つづくかしれないけど。）
探せば、良いじゃない。
＞＞512,514 etc..
じゃあ、何故その時に発言しない、、。
あんたたちのコメントは今さらって感じ
じゃない、出ていった本人が見ても。
態度も少々、かわっていた。
（いつまで、つづくかしれないけど。）
探せば、良いじゃない。
＞＞512,514 etc..
じゃあ、何故その時に発言しない、、。
あんたたちのコメントは今さらって感じ
じゃない、出ていった本人が見ても。
518 ：名無しですけど待ってます ：02/05/27 14:16
>517
>態度も少々、かわっていた。
>（いつまで、つづくかしれないけど。）
どうあってもkunnys氏、思想改造キャンプにしたいのね。
生活指導委員なわけ？
>態度も少々、かわっていた。
>（いつまで、つづくかしれないけど。）
どうあってもkunnys氏、思想改造キャンプにしたいのね。
生活指導委員なわけ？
ゲシュタポ。
ずれている人々。
ストーカー。
－ここまでのまとめ－
①ゲシュタポ
②ずれている人々
③ストーカー
>517
の生活指導委員さん。ストーキングご苦労様。
>>態度も少々、かわっていた。
どこが？
①ゲシュタポ
②ずれている人々
③ストーカー
>517
の生活指導委員さん。ストーキングご苦労様。
>>態度も少々、かわっていた。
どこが？
＞５２２
お前、一時間ごとに自作自演の書き込み（ｗ
お前、一時間ごとに自作自演の書き込み（ｗ
フィジカルトレーニグ法期待
sage
sage
?Aは私の意見ですけど、なにか？
もっとかけば、貴方のことを
イメージしてかきました。
生活指導員、ストーカーどちらですか？
生活指導員がストーカーしたらもはや
生活指導員ではないですよねーー。
もっとかけば、貴方のことを
イメージしてかきました。
生活指導員、ストーカーどちらですか？
生活指導員がストーカーしたらもはや
生活指導員ではないですよねーー。
こうなると哀れ。
私が生活指導委員よ！ 帰国子女をなめないでね！
>522,527,582の「はじめまして」さん。
私がハンドルネームかえますね。
私がハンドルネームかえますね。
どーでもいいが、どれがホンモノよ？
531 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 03:41
なんで下げ進行すんの？？？
532 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 17:40
kunnys最強！！！
533 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 17:44
>>532
その通り！！！
その通り！！！
534 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 05:05
スピーキングの特にインプットの部分について聞きたいのですが、自分では
(1)基本的構文
(2)自己紹介
(3)場面ごとの網羅的表現集
(4)話題ごとの表現集
に分けてのインプットが大切かと考えてます。
実際には
(1)『アメリカ口語教本』(研究社)
(2)『パターン活用自己紹介の英語ハンドブック』(創元社)
(3)『英会話とっさのひとこと辞典』(DHC)
を使っており、それぞれ良書で、ある程度は満足しているのですが
(4)の良書にいまいち出会えません。今は、
『英語で意見・考えを言える表現2400』(ベレ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076202/ref=pd_sim_fb_dp_1_2/249-5892739-0665929
http://www.beret.co.jp/book/english/conversation/conversation_5.html
『英会話 考え・主張をきちんと伝える技術と表現』(ベレ出版)
http://www.beret.co.jp/book/english/conversation/conversation_15.html
が、なかなかいいかなと思ってるのですが、
類書でお薦めのものってないでしょうか？
(1)基本的構文
(2)自己紹介
(3)場面ごとの網羅的表現集
(4)話題ごとの表現集
に分けてのインプットが大切かと考えてます。
実際には
(1)『アメリカ口語教本』(研究社)
(2)『パターン活用自己紹介の英語ハンドブック』(創元社)
(3)『英会話とっさのひとこと辞典』(DHC)
を使っており、それぞれ良書で、ある程度は満足しているのですが
(4)の良書にいまいち出会えません。今は、
『英語で意見・考えを言える表現2400』(ベレ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076202/ref=pd_sim_fb_dp_1_2/249-5892739-0665929
http://www.beret.co.jp/book/english/conversation/conversation_5.html
『英会話 考え・主張をきちんと伝える技術と表現』(ベレ出版)
http://www.beret.co.jp/book/english/conversation/conversation_15.html
が、なかなかいいかなと思ってるのですが、
類書でお薦めのものってないでしょうか？
535 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:54
会話力に限定したスレってここでいいんだよね？
ログ読んだけど雰囲気が独特なので。
おすすめのスレあったら教えてください。
ログ読んだけど雰囲気が独特なので。
おすすめのスレあったら教えてください。
536 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 19:09
良スレにつき 挙げます
537 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 19:27
確かに良スレだと思いました。
実際心構え等とても参考になりましたし、刺激も受けました。
ただ逆に、実践的方法については、
ほとんど議論されてないような気がするのですが。
実際心構え等とても参考になりましたし、刺激も受けました。
ただ逆に、実践的方法については、
ほとんど議論されてないような気がするのですが。
＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿ ＿__ヽ
| |､-｡、|─| , ｡-,||
| | ｀~,,|￣|,,~´ ||
| ￣ (ヽ_/)￣´ |
ヽ ､◎ ／
＼_＿＿＿ ／
／｜｜｜｜｜｜＼
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539 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 10:27
実践的方法をしりたい厨房へ
１．中学・高校の教科書の音読
暗唱する（レベル）まで
２．基礎動詞123語（辞書などで☆がついているものをピックアップせよ
大体100語前後）
この基礎動詞123語の例文を含めて暗記
完全に使いこなせるように
３．英語表現辞典（例えば朝日出版社など）の例文音読
日本語から英語への練習もやること
４．（１～３のレベルと平行して）
２万語程度の学習辞書（中学生レベル、発音記号がカタカナで書いてあるようなレベル）
をひたすら読むこと。
はじめは１週間で１ラウンドのペースで、最終的には３時間で表紙から裏表紙まで読み切ることを目標とする。
以上。
神とか言うなよ。通りすがりの者だから。
１．中学・高校の教科書の音読
暗唱する（レベル）まで
２．基礎動詞123語（辞書などで☆がついているものをピックアップせよ
大体100語前後）
この基礎動詞123語の例文を含めて暗記
完全に使いこなせるように
３．英語表現辞典（例えば朝日出版社など）の例文音読
日本語から英語への練習もやること
４．（１～３のレベルと平行して）
２万語程度の学習辞書（中学生レベル、発音記号がカタカナで書いてあるようなレベル）
をひたすら読むこと。
はじめは１週間で１ラウンドのペースで、最終的には３時間で表紙から裏表紙まで読み切ることを目標とする。
以上。
神とか言うなよ。通りすがりの者だから。
540 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 10:40
紙だ！！！
541 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 12:21
テキストの暗誦は俺の経験上、すごく有効。
俺は留学中、自分のことについてしゃべる機会の多い、飲み会には必ず参加した。これが
会話力を上げる一番の方法だったけど、日本にいてはできないもんねえ。
俺は留学中、自分のことについてしゃべる機会の多い、飲み会には必ず参加した。これが
会話力を上げる一番の方法だったけど、日本にいてはできないもんねえ。
542 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 12:29
543 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 14:30
539
弟子にしてください
弟子にしてください
544 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 15:18
>>539
まじめにお話を伺いたいのですが、
神の英語に関する環境(過去も含めて)に、とても興味があります。
例えば、大学受験経験とか、留学経験とか、英語学習歴は何年ぐらいあるかとか。
ログを拝読すると、おそらく実務で英語を使われているというふうにはうかがえるのですが。
まじめにお話を伺いたいのですが、
神の英語に関する環境(過去も含めて)に、とても興味があります。
例えば、大学受験経験とか、留学経験とか、英語学習歴は何年ぐらいあるかとか。
ログを拝読すると、おそらく実務で英語を使われているというふうにはうかがえるのですが。
545 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 02:22
>>539
ご指摘の方法は確かに一効果があるように思います。
ただ多くの初学者がこの方法を取れるかどうかには疑問があります。
１については、訳語もなくレベルにもばらつきがある中高の教科書を
興味をもって暗誦し続けることは初学者には少々酷ですし、
暗誦なら別の適した教材があるはずです。
２は、有用な学習法だと思います。
３は、通訳を目指す人に、この方法をとっている方もいますし
継続すればそれなりの効果はあるでしょう。
しかしながら、いずれも辞書を相手にすることが
必ずしも最善の方法では、ないような観が否めません。
ここでいいたいのは、
「すぐ楽なほうにながれようとする」とか
「学問に王道などないのだよ」とかいう精神論ではなく、
方法論の優劣です。
ご指摘の方法は確かに一効果があるように思います。
ただ多くの初学者がこの方法を取れるかどうかには疑問があります。
１については、訳語もなくレベルにもばらつきがある中高の教科書を
興味をもって暗誦し続けることは初学者には少々酷ですし、
暗誦なら別の適した教材があるはずです。
２は、有用な学習法だと思います。
３は、通訳を目指す人に、この方法をとっている方もいますし
継続すればそれなりの効果はあるでしょう。
しかしながら、いずれも辞書を相手にすることが
必ずしも最善の方法では、ないような観が否めません。
ここでいいたいのは、
「すぐ楽なほうにながれようとする」とか
「学問に王道などないのだよ」とかいう精神論ではなく、
方法論の優劣です。
546 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 11:24
久しぶりの良スレ、荒らされないことを願う
>>545
訳語が無いところが、教科書のよいところでは？
中２の教科書ならばたとえ初学者でも訳語が無くても大丈夫だろう。
（だめなら中１からでもよい）
「英語ぜったい音読」で國弘か誰かが書いていたが、
「絶対和訳してはいけない」というのに漏れも賛成。
バットの素振りのように、楽器の練習のように音読はひたすら
身体で身につけるものだと思う。
確かに興味をもって暗唱し続けることは難しいかもしれないが、
最近の厨房の教科書は本当によく工夫されている。
大人が読んでも十分楽しめる内容だと思うが、これは個人差があるだろう。
しかし、暗唱なら別に適した教材があると言っているが、
具体的には何なのか？
神（紙？）氏は、暗唱する｛レベル｝までと言っているのであり、
暗唱しろとは言っていない。
よくDQSが「音読、音読って、いつまで音読すればいいんですか？」という
愚問を投げかけるが、その答えの１例として
「（たとえば）暗唱してしまうレベルまで」
ということだろう。
話は変わって、漏れは神（紙？）氏の方法論で
一番興味をもったのは
>>545が触れていない４点目だ。
簡単な（発音記号がカタカナで書いてあるレベルとあるが、素晴らしく分かりやすい
アドヴァイスだ）辞書を頭からケツまで３時間で読破するまで読めというのは
正直英語で飯を食っている漏れも脱帽した。
>>545は神（紙？）氏のカキコをもう一度ちゃんと読めよ。
できれば行間も。
>>545
訳語が無いところが、教科書のよいところでは？
中２の教科書ならばたとえ初学者でも訳語が無くても大丈夫だろう。
（だめなら中１からでもよい）
「英語ぜったい音読」で國弘か誰かが書いていたが、
「絶対和訳してはいけない」というのに漏れも賛成。
バットの素振りのように、楽器の練習のように音読はひたすら
身体で身につけるものだと思う。
確かに興味をもって暗唱し続けることは難しいかもしれないが、
最近の厨房の教科書は本当によく工夫されている。
大人が読んでも十分楽しめる内容だと思うが、これは個人差があるだろう。
しかし、暗唱なら別に適した教材があると言っているが、
具体的には何なのか？
神（紙？）氏は、暗唱する｛レベル｝までと言っているのであり、
暗唱しろとは言っていない。
よくDQSが「音読、音読って、いつまで音読すればいいんですか？」という
愚問を投げかけるが、その答えの１例として
「（たとえば）暗唱してしまうレベルまで」
ということだろう。
話は変わって、漏れは神（紙？）氏の方法論で
一番興味をもったのは
>>545が触れていない４点目だ。
簡単な（発音記号がカタカナで書いてあるレベルとあるが、素晴らしく分かりやすい
アドヴァイスだ）辞書を頭からケツまで３時間で読破するまで読めというのは
正直英語で飯を食っている漏れも脱帽した。
>>545は神（紙？）氏のカキコをもう一度ちゃんと読めよ。
できれば行間も。
547 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 14:10
548 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 14:46
>>546
暗誦用ではないですが、暗誦してしまうまで音読するという効果そのものに期待するのなら、
興味がわくなら「英語できますか」や「口語教本」は力がつきます。
興味がわかないなら、昔神が言っていた自己紹介の大切さともつながるけど、
英語で自己紹介する本の例文(会話とスピーチ)は優れていると思います。
『パターン活用 自己紹介の英語ハンドブック』
リーピン リザーズ (著), Leapin’ Lizards (原著) 単行本 (2000/03/01) 創元社
『自己紹介の英語―どこまで自分を語れるか』
山本 圭介 (著) 単行本 (1991/06/01) ジャパンタイムズ
『英語で楽しく自己紹介!』
西森 マリー (著) 単行本 (1998/05/01) ジャパンタイムズ
これらの本は何も自己紹介にとどまらず、様々な身近な話題について
取り上げられているので、会話という場面には大いに効果を発揮します。
>神（紙？）氏は、暗唱する｛レベル｝までと言っているのであり、
>暗唱しろとは言っていない。
私も別に暗誦を完全にマスターすることそのものが酷といってるのではなく、
暗誦してしまうレベルを目指して音読を試みること自体が、
教科書という素材では酷だと言っているだけです。
そちらも行間を読んで下さい。。。。といいたいところですが、
文字だけでの伝達でそれを試みるのは、お互い難しいと思いますので、
トーンを下げるよう努力します。
暗誦用ではないですが、暗誦してしまうまで音読するという効果そのものに期待するのなら、
興味がわくなら「英語できますか」や「口語教本」は力がつきます。
興味がわかないなら、昔神が言っていた自己紹介の大切さともつながるけど、
英語で自己紹介する本の例文(会話とスピーチ)は優れていると思います。
『パターン活用 自己紹介の英語ハンドブック』
リーピン リザーズ (著), Leapin’ Lizards (原著) 単行本 (2000/03/01) 創元社
『自己紹介の英語―どこまで自分を語れるか』
山本 圭介 (著) 単行本 (1991/06/01) ジャパンタイムズ
『英語で楽しく自己紹介!』
西森 マリー (著) 単行本 (1998/05/01) ジャパンタイムズ
これらの本は何も自己紹介にとどまらず、様々な身近な話題について
取り上げられているので、会話という場面には大いに効果を発揮します。
>神（紙？）氏は、暗唱する｛レベル｝までと言っているのであり、
>暗唱しろとは言っていない。
私も別に暗誦を完全にマスターすることそのものが酷といってるのではなく、
暗誦してしまうレベルを目指して音読を試みること自体が、
教科書という素材では酷だと言っているだけです。
そちらも行間を読んで下さい。。。。といいたいところですが、
文字だけでの伝達でそれを試みるのは、お互い難しいと思いますので、
トーンを下げるよう努力します。
549 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 15:03
口の筋肉鍛える。
落語家がよくやってる。
めちゃ発音よくなった。
落語家がよくやってる。
めちゃ発音よくなった。
550 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 17:52
>暗誦してしまうレベルを目指して音読を試みること自体が、
>教科書という素材では酷だと言っているだけです。
I cannot agree with you.
文部科学省が選んだ、英語教育に文字通り
命をかけている編者（別に大学教授が偉いわけではない）、
その他、膨大な努力と叡智の集結の元に作られる
検定教科書をなめてはいけない。
>教科書という素材では酷だと言っているだけです。
I cannot agree with you.
文部科学省が選んだ、英語教育に文字通り
命をかけている編者（別に大学教授が偉いわけではない）、
その他、膨大な努力と叡智の集結の元に作られる
検定教科書をなめてはいけない。
551 ：545：02/06/12 18:46
教科書は、もちろん舐めてないしその効力も認めます。
問題は比較の話であって、いざ海外の人と話す段階になったときに、
A.教科書の暗誦ができるひと
B.自分の身の回りのことや自国の文化
会話に頻出トピックについての会話やスピーチの暗誦できる人
ではどちらが有用かということです。
Aも、もちろんある程度話せるでしょう。
これは否定しているわけではないです。
しかしながら同じ学習時間をかけるにあたって、
Bのほうが気軽に海外の人と話せたり
スピーチができるのではないかということです。
問題は比較の話であって、いざ海外の人と話す段階になったときに、
A.教科書の暗誦ができるひと
B.自分の身の回りのことや自国の文化
会話に頻出トピックについての会話やスピーチの暗誦できる人
ではどちらが有用かということです。
Aも、もちろんある程度話せるでしょう。
これは否定しているわけではないです。
しかしながら同じ学習時間をかけるにあたって、
Bのほうが気軽に海外の人と話せたり
スピーチができるのではないかということです。
552 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 18:51
私がアメリカに行って思ったことは、発音が一番大事ということ。
英語音声学勉強しておいてよかったと、つくづくおもった。
どんなに単語力がある人でも、全然通じてない人がいたよ。
英語音声学勉強しておいてよかったと、つくづくおもった。
どんなに単語力がある人でも、全然通じてない人がいたよ。
553 ：& ◆otLDPJXU ：02/06/12 20:39
確かに。
普通に、「アー？」
言われたら結構ショック
普通に、「アー？」
言われたら結構ショック
554 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 21:04
>>549
具体的になにやったの？
具体的になにやったの？
555 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 03:12
結局海外の人と話す機会をもてば、
スピーキングに何が必要かが分かってくるはず。
英会話教室もその点では捨てたものじゃない。
ある程度慣れてくれば、日本人の友達同士で英語で話すのも
安上がりだし効果的。
スピーキングに何が必要かが分かってくるはず。
英会話教室もその点では捨てたものじゃない。
ある程度慣れてくれば、日本人の友達同士で英語で話すのも
安上がりだし効果的。
556 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 03:28
僕は帰国だが基本的に外人に囲まれる環境を作り、絶えずやつらの会話を聞き、
ブロークンでいいから話す環境を整備しなくては絶対に上手くはならないよ。
ブロークンでいいから話す環境を整備しなくては絶対に上手くはならないよ。
557 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 03:30
あと、ＣＤとか教材とか信用しないほうがいいよ。
ある程度、話せるようにあるには上記の環境で
５年、10年、２０年かかるから。
ある程度、話せるようにあるには上記の環境で
５年、10年、２０年かかるから。
558 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:29
随分期間に違いがあるな・・・？？
5年～20年って。
AFNを題材にしたいい教材とかないかねえ。
5年～20年って。
AFNを題材にしたいい教材とかないかねえ。
559 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 14:56
このかきこで
このスレの存在意義は終わっている
合掌
539 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/11 10:27
実践的方法をしりたい厨房へ
１．中学・高校の教科書の音読
暗唱する（レベル）まで
２．基礎動詞123語（辞書などで☆がついているものをピックアップせよ
大体100語前後）
この基礎動詞123語の例文を含めて暗記
完全に使いこなせるように
３．英語表現辞典（例えば朝日出版社など）の例文音読
日本語から英語への練習もやること
４．（１～３のレベルと平行して）
２万語程度の学習辞書（中学生レベル、発音記号がカタカナで書いてあるようなレベル）
をひたすら読むこと。
はじめは１週間で１ラウンドのペースで、最終的には３時間で表紙から裏表紙まで読み切ることを目標とする。
以上。
神とか言うなよ。通りすがりの者だから。
このスレの存在意義は終わっている
合掌
539 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/11 10:27
実践的方法をしりたい厨房へ
１．中学・高校の教科書の音読
暗唱する（レベル）まで
２．基礎動詞123語（辞書などで☆がついているものをピックアップせよ
大体100語前後）
この基礎動詞123語の例文を含めて暗記
完全に使いこなせるように
３．英語表現辞典（例えば朝日出版社など）の例文音読
日本語から英語への練習もやること
４．（１～３のレベルと平行して）
２万語程度の学習辞書（中学生レベル、発音記号がカタカナで書いてあるようなレベル）
をひたすら読むこと。
はじめは１週間で１ラウンドのペースで、最終的には３時間で表紙から裏表紙まで読み切ることを目標とする。
以上。
神とか言うなよ。通りすがりの者だから。
561 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 13:52
大学受験の英作文の問題集は、いいぞ。
スピーキング力も早い話が作文力が大きく影響するから、
それらで基礎を固めておくことは大事。
Z会の「英作文のトレーニング」
研究社の「実践講義」
あたりは、いい。
スピーキング力も早い話が作文力が大きく影響するから、
それらで基礎を固めておくことは大事。
Z会の「英作文のトレーニング」
研究社の「実践講義」
あたりは、いい。
562 ：名無しだけど待ってます：02/06/19 21:56
>561
会話とは英作文だって？
英作文のスピードを限りなく瞬時にこなせるようになれば、”早い話が”
会話ができるようになると。。。
英語でのリアルな会話とか、560さん、あります？ Repeat after me ピーじゃなくて。
「英作文」している間に、別の話題になってません？
できあがった頃には違う話になってる、どんどん先へ行っている、
って、英語喋るための十章にも書いてあります。
自分もそれほどの実践回数じゃないですが、英作文じゃないと思います。
じゃぁどうしたらいいかなんですが。。。
会話とは英作文だって？
英作文のスピードを限りなく瞬時にこなせるようになれば、”早い話が”
会話ができるようになると。。。
英語でのリアルな会話とか、560さん、あります？ Repeat after me ピーじゃなくて。
「英作文」している間に、別の話題になってません？
できあがった頃には違う話になってる、どんどん先へ行っている、
って、英語喋るための十章にも書いてあります。
自分もそれほどの実践回数じゃないですが、英作文じゃないと思います。
じゃぁどうしたらいいかなんですが。。。
563 ：561：02/06/20 00:01
>スピーキング力も早い話が作文力が大きく影響する
は
>会話とは英作文だって？
>英作文のスピードを限りなく瞬時にこなせるようになれば、”早い話が”
>会話ができるようになると。。。
という意味じゃないですよ。飛躍しすぎ。
リアルでは一対一なら、聞き７話す３ぐらいでしょうか。
話せないのは、もちろん
・話題がない
・意見がない
・語彙がない
といういろいろな段階の人がいるでしょうが、そもそも
・構文構成力がない
という段階もあります。挨拶の英会話ができる、簡単な単語も羅列できる、
では、果たしてそれからというときに、
作文力の基礎がついていることは私には有意義でした。
誤解なきように、作文力が会話で一番重要な要素だとは、
これっぽっちも思っていません。
は
>会話とは英作文だって？
>英作文のスピードを限りなく瞬時にこなせるようになれば、”早い話が”
>会話ができるようになると。。。
という意味じゃないですよ。飛躍しすぎ。
リアルでは一対一なら、聞き７話す３ぐらいでしょうか。
話せないのは、もちろん
・話題がない
・意見がない
・語彙がない
といういろいろな段階の人がいるでしょうが、そもそも
・構文構成力がない
という段階もあります。挨拶の英会話ができる、簡単な単語も羅列できる、
では、果たしてそれからというときに、
作文力の基礎がついていることは私には有意義でした。
誤解なきように、作文力が会話で一番重要な要素だとは、
これっぽっちも思っていません。
564 ：名無しだけど待ってます：02/06/20 01:01
>563
> 作文力の基礎がついていることは私には有意義でした。
を２ｃｈ以外の誰かに言ったでしょう。
その反応は当然ご承知で、
>果たしてそれからというときに
まだ英作文の基礎が有意義だと。。。？
>果たしてそれからというときに
どうなるかに備えるにはどうしたらいいかというところで、
もやもやしている人が、私を含めて、多いのではないでしょうか。
読む人に飛躍されてしまう言い方もあるのではないでしょうか？
日本語でも、
>・話題がない
>・意見がない
>・語彙がない
という指摘はそのとおりだと思います。
大きく誤解してはいないと思っています。
これからも教えてください。
> 作文力の基礎がついていることは私には有意義でした。
を２ｃｈ以外の誰かに言ったでしょう。
その反応は当然ご承知で、
>果たしてそれからというときに
まだ英作文の基礎が有意義だと。。。？
>果たしてそれからというときに
どうなるかに備えるにはどうしたらいいかというところで、
もやもやしている人が、私を含めて、多いのではないでしょうか。
読む人に飛躍されてしまう言い方もあるのではないでしょうか？
日本語でも、
>・話題がない
>・意見がない
>・語彙がない
という指摘はそのとおりだと思います。
大きく誤解してはいないと思っています。
これからも教えてください。
565 ：561：02/06/20 03:02
>>564
このスレはですねえ、待ってるあなたや、神のレベルで、
語られすぎていると思うんです。
なんかまるで他の人を排除するような…。
会話って単純な方法で身につくものではないでしょう。
いろいろなレベルの人がいれば、
いろいろな提案があってしかりだと思うんです。
私は正直、大学受験をした際は、英作文の勉強をほとんどしていませんでした。
しかしながら、それなりのレベルの会話の必要に迫られた段階で、
ある人から作文の大切さを教えられ、改めてわざわざ受験の教科書を
手にしたのですが、それをやってから
私の中で欠けていたものの一つが満たされた実感がありました。
ですので、
>>果たしてそれからというときに
>まだ英作文の基礎が有意義だと。。。？
については、私のある段階にとっては、とても有意義でした。
562さんには、必要のないレベルなのかもしれませんし、
逆にあなたにも必要なのかも私には分かりません。
このスレはですねえ、待ってるあなたや、神のレベルで、
語られすぎていると思うんです。
なんかまるで他の人を排除するような…。
会話って単純な方法で身につくものではないでしょう。
いろいろなレベルの人がいれば、
いろいろな提案があってしかりだと思うんです。
私は正直、大学受験をした際は、英作文の勉強をほとんどしていませんでした。
しかしながら、それなりのレベルの会話の必要に迫られた段階で、
ある人から作文の大切さを教えられ、改めてわざわざ受験の教科書を
手にしたのですが、それをやってから
私の中で欠けていたものの一つが満たされた実感がありました。
ですので、
>>果たしてそれからというときに
>まだ英作文の基礎が有意義だと。。。？
については、私のある段階にとっては、とても有意義でした。
562さんには、必要のないレベルなのかもしれませんし、
逆にあなたにも必要なのかも私には分かりません。
kunnysとへたれ帰国子女のはじめましてがTOEFLスレで仲間割れしてたぞ ワラワラ
567 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 17:17
>>565
＞待ってるあなたや、神のレベルで、語られすぎていると思うんです。
そうか？
＞なんかまるで他の人を排除するような…。
被害妄想。
＞私は正直、大学受験をした際は、英作文の勉強をほとんどしていませんでした
だからまともな大学に受からなかったんだねぇ。
＞私の中で欠けていたものの一つが満たされた実感がありました
何が欠けていたわけよ？
「それなりのレベルの会話」や「私のある段階にとっては」ってあたり
もっと具体的に説明して。煽るつもりはないよ。
＞待ってるあなたや、神のレベルで、語られすぎていると思うんです。
そうか？
＞なんかまるで他の人を排除するような…。
被害妄想。
＞私は正直、大学受験をした際は、英作文の勉強をほとんどしていませんでした
だからまともな大学に受からなかったんだねぇ。
＞私の中で欠けていたものの一つが満たされた実感がありました
何が欠けていたわけよ？
「それなりのレベルの会話」や「私のある段階にとっては」ってあたり
もっと具体的に説明して。煽るつもりはないよ。
>>４４５
たけぼーってひとのページみてきたよ。
なんか、講師も生徒も胡散臭くない？
たけぼーってひとのページみてきたよ。
なんか、講師も生徒も胡散臭くない？
569 ：561：02/06/22 02:26
>>567
>＞私は正直、大学受験をした際は、英作文の勉強をほとんどしていませんでした
>だからまともな大学に受からなかったんだねぇ。
うーん、なんか煽られてるような気もしないでもないので、
一応まじめに答えると、東京大学法学部卒業です。
>何が欠けていたわけよ？
「文章」を話す能力。
具体的に言うと、自分はまず短いフレーズの会話集をマスターするに
重点をおき学習しました。それはそれで日常会話にはとても有効でした。
ただ、結局普通の話題に対して意見を述べたりするにあたり、
そういったものを口に出せるだけでは、込み入った意思を
的確な表現を用いて相手に伝えるのには不充分でした。
いわゆる受験で学んだような構文や言い回しを
応用を利かせて表現する必要性にかられたたわけです。
実際、正直それほど頭ごなしに否定されるようなことは言ってないつもりなのですが。
>＞私は正直、大学受験をした際は、英作文の勉強をほとんどしていませんでした
>だからまともな大学に受からなかったんだねぇ。
うーん、なんか煽られてるような気もしないでもないので、
一応まじめに答えると、東京大学法学部卒業です。
>何が欠けていたわけよ？
「文章」を話す能力。
具体的に言うと、自分はまず短いフレーズの会話集をマスターするに
重点をおき学習しました。それはそれで日常会話にはとても有効でした。
ただ、結局普通の話題に対して意見を述べたりするにあたり、
そういったものを口に出せるだけでは、込み入った意思を
的確な表現を用いて相手に伝えるのには不充分でした。
いわゆる受験で学んだような構文や言い回しを
応用を利かせて表現する必要性にかられたたわけです。
実際、正直それほど頭ごなしに否定されるようなことは言ってないつもりなのですが。
570 ：名無しさん＠１周年 ◆J..rdUpo ：02/06/22 09:16
>569
学歴板じゃないんだし、ここでまじめに答える必要はないでしょう。
>普通の話題に対して意見を述べたり
具体的な例希望。
567は「普通の話題」ってのがピンとこないのでは？
>551氏が言っているように
>自分の身の回りのことや自国の文化会話に頻出トピックについての会話やスピーチの暗誦できる人
になる方法論を検討しませう。
学歴板じゃないんだし、ここでまじめに答える必要はないでしょう。
>普通の話題に対して意見を述べたり
具体的な例希望。
567は「普通の話題」ってのがピンとこないのでは？
>551氏が言っているように
>自分の身の回りのことや自国の文化会話に頻出トピックについての会話やスピーチの暗誦できる人
になる方法論を検討しませう。
>563や>569で言ってること読めば>561が言いたいことは
充分理解できるが。何をそんなにみんなして突っ込んでいるのか。。。。。
充分理解できるが。何をそんなにみんなして突っ込んでいるのか。。。。。
>561さんが言いたいことは、みんなして突っ込んだから>563や>569で聞けたのでしょうね。
567さんの言葉遣いには少々問題があると思いますが、
いろいろなレベルの人がいるからこそ、普通の話題とは何か、が大事でしょう。
普通の話題に対して意見を述べたりするにあたり、
ビジネスシーンとキャンパスではやはり違ってくると思います。。。。。。
567さんの言葉遣いには少々問題があると思いますが、
いろいろなレベルの人がいるからこそ、普通の話題とは何か、が大事でしょう。
普通の話題に対して意見を述べたりするにあたり、
ビジネスシーンとキャンパスではやはり違ってくると思います。。。。。。
573 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:43
じゃあこれも吊るし上げだな。
英作文を話してみたら英会話ができる―英会話のための英作文トレーニングブック CD BOOK
長沢 寿夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076970/qid=1024756944/br=3-11/br_lfncs_b_11/249-9927110-3401149
英作文を話してみたら英会話ができる―英会話のための英作文トレーニングブック CD BOOK
長沢 寿夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076970/qid=1024756944/br=3-11/br_lfncs_b_11/249-9927110-3401149
574 ：561：02/06/23 01:30
>>572
自分の場合、特にビジネスシーンとキャンパス(日常生活？)で
話し方が変わることは、あまりないですね。
そこまでのレベルに到達してないだけなのかもしれませんが。
もちろん、話すにあたり要求されるものが違うであろうことは
みなさんのほうがご存知だと思います。
でも逆にビジネスのほうが、昨今のプレーンイングリッシュ運動に啓蒙され、
できるだけ平易な言い方をしようとしていますね。強いて言うなら。
特にレターなんかは。
私の感覚では、プレーンイングリッシュ運動というものは
会話をする上で一つの手段かもりれませんが、逆に極端にこだわりすぎると
(たとえば絶対に受動態や二重否定、難しい単語などを使わないとか意識すると)
単なる萎縮効果しか生まないと思うんです。
なんか、ふられてない話題まで話がずれましたが、
英作文の上にあげたような本は、まず言い回しとしてもつかえる
文章構造そのものについて学ぶことができます。
また、会話といっても最初のうちは皆、
ちょっと長い文章を話そうとすると「日本語から英語へ」でしょう。
結局、日本語を直訳したような英語の言い回し、
つまり不自然な言い回しを使ってしまったりする。
そういうのを矯正することに関しては、
英作文の本というのはとても優れているわけですよ。
上にあげた２冊は特に添削式をとっているので…。
必要ない人にはもちろん、必要ありません。
少しでも興味がわいた人がいるなら、一度手にとって見ても損はしないでしょう。
社会人になってから読んでも、面白く読んでもらえる人も多いはずです。
英作文の知識は英会話にとって充分条件ではないですが、
必要条件とまではいかないまでも、有効要件のひとつだと私が考えることが、
そんなに不自然なことではないとは思うのですが。
自分の場合、特にビジネスシーンとキャンパス(日常生活？)で
話し方が変わることは、あまりないですね。
そこまでのレベルに到達してないだけなのかもしれませんが。
もちろん、話すにあたり要求されるものが違うであろうことは
みなさんのほうがご存知だと思います。
でも逆にビジネスのほうが、昨今のプレーンイングリッシュ運動に啓蒙され、
できるだけ平易な言い方をしようとしていますね。強いて言うなら。
特にレターなんかは。
私の感覚では、プレーンイングリッシュ運動というものは
会話をする上で一つの手段かもりれませんが、逆に極端にこだわりすぎると
(たとえば絶対に受動態や二重否定、難しい単語などを使わないとか意識すると)
単なる萎縮効果しか生まないと思うんです。
なんか、ふられてない話題まで話がずれましたが、
英作文の上にあげたような本は、まず言い回しとしてもつかえる
文章構造そのものについて学ぶことができます。
また、会話といっても最初のうちは皆、
ちょっと長い文章を話そうとすると「日本語から英語へ」でしょう。
結局、日本語を直訳したような英語の言い回し、
つまり不自然な言い回しを使ってしまったりする。
そういうのを矯正することに関しては、
英作文の本というのはとても優れているわけですよ。
上にあげた２冊は特に添削式をとっているので…。
必要ない人にはもちろん、必要ありません。
少しでも興味がわいた人がいるなら、一度手にとって見ても損はしないでしょう。
社会人になってから読んでも、面白く読んでもらえる人も多いはずです。
英作文の知識は英会話にとって充分条件ではないですが、
必要条件とまではいかないまでも、有効要件のひとつだと私が考えることが、
そんなに不自然なことではないとは思うのですが。
575 ：名無しですけど待ってます：02/06/23 21:41
> 不自然な言い回しを使ってしまったりする。
> そういうのを矯正することに関しては、
> 英作文の本というのはとても優れているわけですよ。
英作文が、スピーキングを阻害するとあなたがいっているとは思っていません。
すべては英語の道に通じています。
問題なのは、あなたが「正確」を期そう、そうすれば喋れると、
うけとられかねないことです。そう考えませんか。
日本人の抱える問題は「喋ってはいけない」ことです。
これは英語の問題ではないと思っています。
英作文に自信がついたから、さぁ喋るぞではないのですよ。
有効要件のひとつだとあなたが考えて、それによって実績を挙げているらしいことには、すばらしいと思います。
ですが日本人のスピーキングは「より正確に、なら喋れるぞ、路線」ではないのです。
あなたがそれを言うことで、表層しか読み取らない2chの多くの人達が、
間違ってしまう危険性についてちらっとでも考えたことはありませんか。
上司に気兼ねしてうつむいたままの、英語が上司よりできる社員、
英語は出来ると豪語しているが、何もまともに喋れていない上司、
英語は喋ってはいるらしいのだが、なんの提案もない上司や同僚、
それを指摘したいが、日本人訛りが強いがゆえに退けられ、黙り込む社員、
これが現実です。
あなたは、こうした現実に目を向けず、自分だけの"うまくなりたい"でしかなのではありませんか。
ならば、お一人だけで修行すればいいではないですか。
> そういうのを矯正することに関しては、
> 英作文の本というのはとても優れているわけですよ。
英作文が、スピーキングを阻害するとあなたがいっているとは思っていません。
すべては英語の道に通じています。
問題なのは、あなたが「正確」を期そう、そうすれば喋れると、
うけとられかねないことです。そう考えませんか。
日本人の抱える問題は「喋ってはいけない」ことです。
これは英語の問題ではないと思っています。
英作文に自信がついたから、さぁ喋るぞではないのですよ。
有効要件のひとつだとあなたが考えて、それによって実績を挙げているらしいことには、すばらしいと思います。
ですが日本人のスピーキングは「より正確に、なら喋れるぞ、路線」ではないのです。
あなたがそれを言うことで、表層しか読み取らない2chの多くの人達が、
間違ってしまう危険性についてちらっとでも考えたことはありませんか。
上司に気兼ねしてうつむいたままの、英語が上司よりできる社員、
英語は出来ると豪語しているが、何もまともに喋れていない上司、
英語は喋ってはいるらしいのだが、なんの提案もない上司や同僚、
それを指摘したいが、日本人訛りが強いがゆえに退けられ、黙り込む社員、
これが現実です。
あなたは、こうした現実に目を向けず、自分だけの"うまくなりたい"でしかなのではありませんか。
ならば、お一人だけで修行すればいいではないですか。
576 ：561：02/06/23 22:28
スレタイがビジネスとは書いていないので、会話一般論について。
>>570
>>551氏が言っているように
>>自分の身の回りのことや自国の文化会話に頻出トピックについての会話やスピーチの暗誦できる人
私も、ほとんど会話ができないとき自分に何が足りないかを考えました。
そこでまず必要になったのが自己紹介。これはkunnys氏の意見に賛成です。
また石井辰哉氏も著書でおっしゃってますが、
「あらかじめ最初に言うことを考える、あるいは暗誦しておいて、
その場になったら、さもその場で思いついたかのごとくすらすらと話す。
その場数を増やしていけば、いつのまにか話せるようになる。」というもの。
(うろ覚えなので細部は違うかもしれません。)
この方法は自己紹介の時に、特に効果を発揮します。
kunnys氏？が>>539で初学者に提示した方法論はとても興味深い。
その中の、
>１．中学・高校の教科書の音読
>暗唱する（レベル）まで
とてもいい方法だと思います。
ですがもし教科書捨ててしまったよという人は、
「講談社バイリンガル・ブックス」(お薦め)で使えそうなものを暗誦してもいいと思いますし、
何より即効性ということなら、自己紹介本とスピーチ本(創元社のものはお薦め)
の音読を試してみるのもいいかと思います。
会話では、相手に対する疑問の文というのは比較的短くて済むので、
基本的には、発信型の文を暗誦してしまうことは有効です。
質問については、必要あらば後日。。
>２．基礎動詞123語（辞書などで☆がついているものをピックアップせよ
>大体100語前後）
>この基礎動詞123語の例文を含めて暗記
>完全に使いこなせるように
これもすばらしい。
さらに音声教材もあればなあとか思っている方のためには、
「辞典ではわからない英単語の使い方事典 基本動詞編」ケリー伊藤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4384014015/ref=pd_bxgy_text_2/250-2294067-8604269
これは、いかがでしょう。別売ですが、一応テープもあります。
コンセプトはほとんど同じで、集録動詞は約125です。
>>570
>>551氏が言っているように
>>自分の身の回りのことや自国の文化会話に頻出トピックについての会話やスピーチの暗誦できる人
私も、ほとんど会話ができないとき自分に何が足りないかを考えました。
そこでまず必要になったのが自己紹介。これはkunnys氏の意見に賛成です。
また石井辰哉氏も著書でおっしゃってますが、
「あらかじめ最初に言うことを考える、あるいは暗誦しておいて、
その場になったら、さもその場で思いついたかのごとくすらすらと話す。
その場数を増やしていけば、いつのまにか話せるようになる。」というもの。
(うろ覚えなので細部は違うかもしれません。)
この方法は自己紹介の時に、特に効果を発揮します。
kunnys氏？が>>539で初学者に提示した方法論はとても興味深い。
その中の、
>１．中学・高校の教科書の音読
>暗唱する（レベル）まで
とてもいい方法だと思います。
ですがもし教科書捨ててしまったよという人は、
「講談社バイリンガル・ブックス」(お薦め)で使えそうなものを暗誦してもいいと思いますし、
何より即効性ということなら、自己紹介本とスピーチ本(創元社のものはお薦め)
の音読を試してみるのもいいかと思います。
会話では、相手に対する疑問の文というのは比較的短くて済むので、
基本的には、発信型の文を暗誦してしまうことは有効です。
質問については、必要あらば後日。。
>２．基礎動詞123語（辞書などで☆がついているものをピックアップせよ
>大体100語前後）
>この基礎動詞123語の例文を含めて暗記
>完全に使いこなせるように
これもすばらしい。
さらに音声教材もあればなあとか思っている方のためには、
「辞典ではわからない英単語の使い方事典 基本動詞編」ケリー伊藤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4384014015/ref=pd_bxgy_text_2/250-2294067-8604269
これは、いかがでしょう。別売ですが、一応テープもあります。
コンセプトはほとんど同じで、集録動詞は約125です。
577 ：561：02/06/23 22:37
すみません、書き込んだあとに、返信をいただいていたことに気づきました。
>>575
ここは職場の環境を吐露するスレでは、ありません。
少なくともあなたのおっしゃっていることは、
一部の人々にはあてはまるでしょうが、私の仕事環境にはあてはまらないし、
当然、多くの話したいと思っている初学者のかたが、
必ずしも今現在聞いておきたいと思っていることではないでしょう。
>>575
ここは職場の環境を吐露するスレでは、ありません。
少なくともあなたのおっしゃっていることは、
一部の人々にはあてはまるでしょうが、私の仕事環境にはあてはまらないし、
当然、多くの話したいと思っている初学者のかたが、
必ずしも今現在聞いておきたいと思っていることではないでしょう。
578 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 09:19
英作文がスピーキングに繋がるっていうのはその通り
だと思うんだけど。。。
だと思うんだけど。。。
>>561 殿
好意的な評価ありがとうございます。
私は、kunnys氏ではありません。
また、氏ほど実力もありません。
ただ、方法論については多少自信があります。
私はこの方法でお金を掛けずに英語力をのばすことが
できました。
通りすがりのものより
好意的な評価ありがとうございます。
私は、kunnys氏ではありません。
また、氏ほど実力もありません。
ただ、方法論については多少自信があります。
私はこの方法でお金を掛けずに英語力をのばすことが
できました。
通りすがりのものより
580 ：561：02/06/27 00:59
>>539
これはとんだ勘違いをしていたようで、失礼いたしました。
>３．英語表現辞典（例えば朝日出版社など）の例文音読
>日本語から英語への練習もやること
挑戦してみたくて、いまだなしえていない学習法です。
最終的には、２万文覚えるつもりで取り組みたかったのですが、
結果的に、辞書としてしか活用できていないのが現状です。
一日３ページ、２０分、一年で一冊暗誦とある方が言いましたが、
それができたら、今よりもっと表現力も豊かになるのかな…
これはとんだ勘違いをしていたようで、失礼いたしました。
>３．英語表現辞典（例えば朝日出版社など）の例文音読
>日本語から英語への練習もやること
挑戦してみたくて、いまだなしえていない学習法です。
最終的には、２万文覚えるつもりで取り組みたかったのですが、
結果的に、辞書としてしか活用できていないのが現状です。
一日３ページ、２０分、一年で一冊暗誦とある方が言いましたが、
それができたら、今よりもっと表現力も豊かになるのかな…
581 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 13:23
>>539 神
582 ： ：02/06/27 13:24
週一回でもネイティブなティーチャーと接するのは
度胸も付くし感覚もつかめて良いと思います。
度胸も付くし感覚もつかめて良いと思います。
583 ：561：02/06/29 01:57
>>582
これが実際問題として、一番会話には有用かもしれません。
(1)実際の使用
(2)(1)に基づく経験で、自分にあった方法論を確立もしくは他人の助言を参考にする。
(3)教材選びに時間をかけない。
わたしの経験では(1)が格段に会話力を高めます。
それは、会話というものするにあたり、
自分には何が欠けているかというのを身を持って知ることができるから。
また、強力なアウトプットの応用力(経験)をつけることができるから。
留学組みが強いのも、こうした必要に迫られるからです。
国内でそれをしようと思ったら、やっぱりそれなりのお金か、
もしくはそういう環境を探す覚悟が必要です。
(2)(3)は、これに比べればたいしたことないです。
人が方法論や教材を聞きたいと思うのは、
方法論や教材が自分でいいかどうか自信がないから。
そのために、教材や方法論をころころかえたりする。
極端な話、自分でこれはいいかもしれないって、
少なくとも感覚的にでも思える方法論や教材があるなら、
それをひたすらやることのほうが、よっぽど力がつくと思う。
ならば私が方法論や教材の話をしているのは矛盾してるようですが、
それはそんなものの選択でもし迷っているなら、
時間を費やして欲しくないからです。
なんでもいいんです。このスレの人は、みなとてもいいことを言っている。
とにかく必要なことを、自分自身で見つけることです。
これが実際問題として、一番会話には有用かもしれません。
(1)実際の使用
(2)(1)に基づく経験で、自分にあった方法論を確立もしくは他人の助言を参考にする。
(3)教材選びに時間をかけない。
わたしの経験では(1)が格段に会話力を高めます。
それは、会話というものするにあたり、
自分には何が欠けているかというのを身を持って知ることができるから。
また、強力なアウトプットの応用力(経験)をつけることができるから。
留学組みが強いのも、こうした必要に迫られるからです。
国内でそれをしようと思ったら、やっぱりそれなりのお金か、
もしくはそういう環境を探す覚悟が必要です。
(2)(3)は、これに比べればたいしたことないです。
人が方法論や教材を聞きたいと思うのは、
方法論や教材が自分でいいかどうか自信がないから。
そのために、教材や方法論をころころかえたりする。
極端な話、自分でこれはいいかもしれないって、
少なくとも感覚的にでも思える方法論や教材があるなら、
それをひたすらやることのほうが、よっぽど力がつくと思う。
ならば私が方法論や教材の話をしているのは矛盾してるようですが、
それはそんなものの選択でもし迷っているなら、
時間を費やして欲しくないからです。
なんでもいいんです。このスレの人は、みなとてもいいことを言っている。
とにかく必要なことを、自分自身で見つけることです。
584 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 15:30
俺はそうは思わないな
留学っていうのは、英語がある程度話せて、聞けてから行かないと
あまり意味がない
留学前に英語力が高かった奴ほど、留学で伸びる程度が高い
留学前につけるべき英語力はネイティブを必要としない。
上でもさんざん述べられているように、厨房教科書音読でも十分
留学っていうのは、英語がある程度話せて、聞けてから行かないと
あまり意味がない
留学前に英語力が高かった奴ほど、留学で伸びる程度が高い
留学前につけるべき英語力はネイティブを必要としない。
上でもさんざん述べられているように、厨房教科書音読でも十分
585 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 10:38
結局基礎に始まり基礎に終わるってか。
國弘大先生もたまに中学教科書を音読していたという
逸話あり。
國弘大先生もたまに中学教科書を音読していたという
逸話あり。
586 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 14:48
>>550 文部科学省が選んだ、英語教育に文字通り
命をかけている編者（別に大学教授が偉いわけではない）、
その他、膨大な努力と叡智の集結の元に作られる
検定教科書をなめてはいけない。
その教科書が今年から新しくなって 暗唱するにたえられない、
またはそれにも値しないものになりました。
どうぞ お手にとってみてください。
応用のきかない 会話文ばかりになりました。
ま リスニングは増えましたが。
命をかけている編者（別に大学教授が偉いわけではない）、
その他、膨大な努力と叡智の集結の元に作られる
検定教科書をなめてはいけない。
その教科書が今年から新しくなって 暗唱するにたえられない、
またはそれにも値しないものになりました。
どうぞ お手にとってみてください。
応用のきかない 会話文ばかりになりました。
ま リスニングは増えましたが。
587 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 15:47
暗唱・音読は確かに基礎
自己紹介を練るのも結構
しかしそれだけでは「変化球」には対応できない
これは実務で外国人と交渉していて痛感する
その壁は例文を何万と暗唱しても打ち破れることはできないだろう
あるレベルに達したら自分一人でする鍛錬として
英作文はやみくもな例文暗記よりも有効だろう
どうしたって我々は日本語の発想から逃れられないのだし
より正確な英語を身につける練習ともなる
ネイティヴのように正確に英語を使えるようになるのは不可能だが
より正しく言葉を使えればその方が望ましい
発音ばかりうまく文法的に滅茶苦茶でスラングを多用する奴と
発音はお国訛りがあって文法がしっかりしている奴とでは
後者の方が信用されることを実感する
自己紹介を練るのも結構
しかしそれだけでは「変化球」には対応できない
これは実務で外国人と交渉していて痛感する
その壁は例文を何万と暗唱しても打ち破れることはできないだろう
あるレベルに達したら自分一人でする鍛錬として
英作文はやみくもな例文暗記よりも有効だろう
どうしたって我々は日本語の発想から逃れられないのだし
より正確な英語を身につける練習ともなる
ネイティヴのように正確に英語を使えるようになるのは不可能だが
より正しく言葉を使えればその方が望ましい
発音ばかりうまく文法的に滅茶苦茶でスラングを多用する奴と
発音はお国訛りがあって文法がしっかりしている奴とでは
後者の方が信用されることを実感する
588 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 16:31
よって結論は中学教科書の暗唱
589 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:17
会話のことを考えたとき、
パッセージでの暗誦と、例文集の暗誦では、
どっちがいいでしょうか？
パッセージでの暗誦と、例文集の暗誦では、
どっちがいいでしょうか？
590 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 00:00
「暗唱」は確かに効くよね。俺も留学してたころ、演劇の授業を取り、
３ページ暗唱とか、２０分の寸劇を暗唱とか、かなりきつかったけど、
そこに出てきた単語は今でも覚えてる。人前で即興寸劇やるのも、歌うのも、
スピーキングには役立った。相手がいて、会話形式で暗唱するのもよかった。
でも大学出てから、地元企業で働いてた頃の方がやっぱりスピーキングは
段違いで伸びた。自分のデスクの四方八方を若いアメリカ人同僚に囲まれて、
仕事をすると、院にいたころの倍のスピードで話せるようになった。恐らく
院のころはディスカッションくらいしか緊迫した状況がなかったけど
金がからむ仕事となると、待ったなしだし、下手すりゃ訴えられるし、
同僚やボスや取引先やらとそれこそ常に丁々発止のやりとりをしてるから。
クライアントとはほとんど電話でのやりとりだったから、ヘッドセットを頭に
つけて、相手の言うことの概要をその場でタイプし、ボスにも報告してた。
で、日本に帰ってきてからも英語を使って仕事をしてるけど、やっぱり
デスクの回りをネイティブに囲まれてないと会話力はどーんと落ちるな。
あの緊迫した、Fワードの飛び交うオフィスが懐かしいよ。
３ページ暗唱とか、２０分の寸劇を暗唱とか、かなりきつかったけど、
そこに出てきた単語は今でも覚えてる。人前で即興寸劇やるのも、歌うのも、
スピーキングには役立った。相手がいて、会話形式で暗唱するのもよかった。
でも大学出てから、地元企業で働いてた頃の方がやっぱりスピーキングは
段違いで伸びた。自分のデスクの四方八方を若いアメリカ人同僚に囲まれて、
仕事をすると、院にいたころの倍のスピードで話せるようになった。恐らく
院のころはディスカッションくらいしか緊迫した状況がなかったけど
金がからむ仕事となると、待ったなしだし、下手すりゃ訴えられるし、
同僚やボスや取引先やらとそれこそ常に丁々発止のやりとりをしてるから。
クライアントとはほとんど電話でのやりとりだったから、ヘッドセットを頭に
つけて、相手の言うことの概要をその場でタイプし、ボスにも報告してた。
で、日本に帰ってきてからも英語を使って仕事をしてるけど、やっぱり
デスクの回りをネイティブに囲まれてないと会話力はどーんと落ちるな。
あの緊迫した、Fワードの飛び交うオフィスが懐かしいよ。
591 ：1：02/07/05 09:55
こんにちは。このスレをたてたものです。久々にきたらこんなにたくさんのレスがついていて
なんだかうれしいです。
暗唱ですか。最近「英語できますか？」を買ったので、やろうと思ってはいるのですが、つい
つい手をつけられずにいます。でも頑張ってみるかっ！
なんだかうれしいです。
暗唱ですか。最近「英語できますか？」を買ったので、やろうと思ってはいるのですが、つい
つい手をつけられずにいます。でも頑張ってみるかっ！
593 ：名無しさん＠１周年：02/07/05 11:09
>>591
このテキストはスレがある。挫折しそうになったら行ってみるべし。
井上一馬 統一スレ 英語できますか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1006639109/
このテキストはスレがある。挫折しそうになったら行ってみるべし。
井上一馬 統一スレ 英語できますか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1006639109/
595 ：名無しさん＠１周年：02/07/08 15:47
>>592 「英語できますか？」は、体育会系テキストの一つなので、
気合入れてやらなければ、ただの「英語できません」です。ご注意あれ
上手い！ そのとおり。あのCDは 眠気をさそう。 高いから買わなくてよし。
そのかわり 上下にある文章の下の方をかくして やってみる（もちろん口で話す）
それで 充分。
これは 英検４級から 準２級までの文法が だいたいカバーされてるから
英検前の中高生にも 有効
気合入れてやらなければ、ただの「英語できません」です。ご注意あれ
上手い！ そのとおり。あのCDは 眠気をさそう。 高いから買わなくてよし。
そのかわり 上下にある文章の下の方をかくして やってみる（もちろん口で話す）
それで 充分。
これは 英検４級から 準２級までの文法が だいたいカバーされてるから
英検前の中高生にも 有効
お久しぶりです。風向です。っても、「知ラネーヨ」という方々がほとんどで
しょうが・・・
えっと、あさってkunnys氏主催の「愛貧メソッド」に参加してきます。たどたど
しくはありますが、「喋って」参ります！
しょうが・・・
えっと、あさってkunnys氏主催の「愛貧メソッド」に参加してきます。たどたど
しくはありますが、「喋って」参ります！
597 ：名無しさん＠１周年：02/07/15 15:24
詳細貴盆
598 ：名無しさん＠１周年：02/07/17 12:26
OFF怪？
599 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 13:03
風さん。クニーさんって実際に会ってみてどういう人でしたか？
600 ：名無しさん＠１周年：02/07/19 21:31
nekama
601 ：名無しさん＠１周年：02/07/20 16:53
kunisって女なの！！ビクーリしたよ
ナニヲいまさら。
ネタか？
ネタか？
603 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 14:27
都内私大教授（国際関係）
604 ：cotton＝はじめまして：02/07/23 07:31
お久しぶりでございます。
off会に参加した皆様、「愛貧メソッド」はいかがでしたか？
off会に参加した皆様、「愛貧メソッド」はいかがでしたか？
605 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 10:22
ネカマ帰国子女発見！懲りない奴だねまったく。自分でオフ会行けよ。
606 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 11:11
607 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 12:45
cotton = 晴
>605,606
次回はご一緒しませんか？私も愛貧メソッドなるものに興味あります。
次回はご一緒しませんか？私も愛貧メソッドなるものに興味あります。
609 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 14:02
６０９＆６０８ケコーン！
611 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 16:51
>609
え？何の業者ですか？英会話スクール？
>610
なんだか照れちゃうよぉ。
>611
君、ホントに鋭いね。
え？何の業者ですか？英会話スクール？
>610
なんだか照れちゃうよぉ。
>611
君、ホントに鋭いね。
613 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 13:44
こっとん、ﾊｧﾊｧしよう
614 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 15:55
おい、ネカマ帰国子女、お前がハンドルネームかえて別のスレで
偉そうにしてんのはバレバレなんだよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1020905549/l50
お前の中西部の米語を聞かせてもらおうじゃないか。しゃべってみろよ。童貞小僧。
偉そうにしてんのはバレバレなんだよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1020905549/l50
お前の中西部の米語を聞かせてもらおうじゃないか。しゃべってみろよ。童貞小僧。
615 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:47
帰国女子っていわないの？
616 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:48
帰国子男っていわないの？
617 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:54
>616
言うわけないだろばか、頭おかしいんじゃない。
>615
おまえは正しい。インポ野朗。
言うわけないだろばか、頭おかしいんじゃない。
>615
おまえは正しい。インポ野朗。
618 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:55
>>617
氏ね
氏ね
619 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:56
620 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:57
そんなこと書かなくも↑全部おれですが。
名前同じだし。
名前同じだし。
621 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 21:58
さっさと寝ろよ小僧
まれに見るきれいな自作自演だ。。。
623 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:00
>621
小僧じゃないよ、ホモだよ。
インポ野朗。
小僧じゃないよ、ホモだよ。
インポ野朗。
624 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:00
うるせえハゲ
625 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:00
626 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:01
>625
おーい、おまえの相手はおれだろ、間違うなよインポ野朗
おーい、おまえの相手はおれだろ、間違うなよインポ野朗
627 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:02
穂もですが何か？
628 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:02
さっさと寝ろよ小便小僧
629 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:02
ホモでスカトロ好きですが何か？
かぶった？
631 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:03
ここは何板ですか？！
632 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:03
いいから寝ろよマザコン小僧
633 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:04
>>1の聖水が飲めるスレはここですか？
634 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:04
マザコンでホモですが何か？
635 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:04
>633
ふざかんねぼけ！
ふざかんねぼけ！
またかぶった？
637 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:06
保守
638 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:06
何がかぶってるって？
639 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:07
ちんこの皮好きです。
よく海外サイトで包茎チンポ眺めてました。
ちなみにぼくはマザコンですが、ホモではありません。
童貞ですけど、バックは非処女です。
よく海外サイトで包茎チンポ眺めてました。
ちなみにぼくはマザコンですが、ホモではありません。
童貞ですけど、バックは非処女です。
またかぶった。。。。
鬱だ。。。
鬱だ。。。
641 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:08
>>639=kunnys
642 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:09
一生鬱っとけ
643 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:09
なんで、おれの書き込みをマネするのさ？
マジで頭きた。
盗作野朗は消えろ。
マジで頭きた。
盗作野朗は消えろ。
>642
誤爆？
誤爆？
645 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:10
どのカキコよ？
646 ：642：02/07/26 22:11
>>640
一生鬱っとけ
一生鬱っとけ
647 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:11
>645
必死だな、盗作野朗。
ホモでマザコンたあ、最悪だな。
必死だな、盗作野朗。
ホモでマザコンたあ、最悪だな。
648 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:12
盗作ってどれ？
コピペした覚えないぞ
コピペした覚えないぞ
649 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:14
じゃあ、貴様が盗作してないっていう証拠をだせ。
650 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:14
ふーん
あのう。書き込むスレ間違えてませんか？どなたか？
652 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:15
>>640
何がかぶった？
何がかぶった？
653 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:18
終了
654 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:19
見てわからない？？？
頭おかしいんじゃない？？？
おまえらわざとおれを怒らしているだろう。
ここまで開き直られるとどうしたもんだか
頭おかしいんじゃない？？？
おまえらわざとおれを怒らしているだろう。
ここまで開き直られるとどうしたもんだか
655 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:21
>653
それだっておれがはじめに考えたやつだ。
このマネ乞食。
それだっておれがはじめに考えたやつだ。
このマネ乞食。
656 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:21
怒る俺
657 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:22
同じ日本語話す日本人。全く同じ文で書き込むのも何も不思議でない
658 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:24
♪ママ 世界一～ ステキな花嫁よ～
659 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:24
>657
そう言われるとそうかもしれない。
だからといっておれの書き込みやネタを勝手に横取りするのはどうだ？
誰一人追求しない。
おかしな世界だ。
そう言われるとそうかもしれない。
だからといっておれの書き込みやネタを勝手に横取りするのはどうだ？
誰一人追求しない。
おかしな世界だ。
660 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:24
ママ、おめでとう
661 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:25
>660
ふん。
そんなんでごまかせると思っているかおめでたいな。
バレバレなんだよ盗作野朗。
いつまでそうやってられるか
ふん。
そんなんでごまかせると思っているかおめでたいな。
バレバレなんだよ盗作野朗。
いつまでそうやってられるか
おまえが咲きに考えたと言う証拠を出せ
663 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:27
まま～
664 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:28
坂田オサムさんです
665 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:29
>664
それ。
もろにおれの真似。
あてつけか？
つまり認めるってことだな。
賠償しろよ。
それ。
もろにおれの真似。
あてつけか？
つまり認めるってことだな。
賠償しろよ。
666 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:30
オサムお兄さん
667 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:33
♪手足手足手足 ぽんっ
手足手足手足 ぽんっ
てって～てき～に て ・ あ ・ し！♪
手足手足手足 ぽんっ
てって～てき～に て ・ あ ・ し！♪
アンチＫには何故電波が多いんだ・・・
669 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:36
>>668＝たらこ唇
それ以前に、意味不明なことを書けば電波を演じられると思っている時点でカナリやばい。
傍から見れば滑稽なだけ。
傍から見れば滑稽なだけ。
本当の精神異常者なんか見たことないんだろ。
だからそうやって遊べるんだな。
だからそうやって遊べるんだな。
672 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:39
（＾▽＾）アハハ（＾▽＾）
673 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:40
わ～い☆☆
674 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:40
（＾３）ちゅー
675 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:42
でもこれで本来の目的は達成された？のか？ん？
676 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:42
天然警報発令
677 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:44
（＾３３３３３３３３３３３３チューーーーーーーーーーー
678 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 22:45
（＾＾＾＾＾＾＾＾▽＾＾＾＾＾＾＾＾＾）ノ YO!
679 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 00:14
・・・うわ
なにこれ？
なにこれ？
>670さん
同感です。
同感です。
>670 >680
同じく同感に感じます。
同じく同感に感じます。
682 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 09:55
kunnysさんが375で約束してくれたんでづっと待ってるんですけど。
683 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 10:12
ああ、上で騒いでる盗作がどうのこうのってのは、>375の前後のことだったのか。
ちょっと納得。
ちょっと納得。
684 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 15:47
おーい、盗作の元凶、はじめまして＝cottonの本業判明！
ボイストレーニング専門家だってさ！ ワラワラワラ
156 ：kunnys ：02/06/11 00:41
>自分の子供をどのように育てたいかというスタンスが異なる
アタシのことんなんざ、どうでもヨござんす。同じ社宅に住んでもいねぇしさ。だろ？
あなたがあなたのお子さんを、
どういう風に「育てられるんだろうか？」という自問、その可能性の判断だろう。
肝心なのは「リセットが効かない」てぇことだ。
いい機会だから、君の親父が君をどう育てたかったのか、酒でも呑んで聞いてみたら？
> 金に物を言わせ、湯水の如く使い、英語教師のセバスチャンを雇えるだけの・・・
深呼吸しようぜ。怖い顔するなよ、子供は笑顔が好きだよ。
言語発声学で言う、肺の機能すらママならぬ４ヶ月。
一定程度空気をためて音圧を確保し、自分に餌をくれる庇護者にたいして、
「ん～・・・まっ」「ぱっ！」という破裂音を発することができるようになり、
何らかの呼びかけができるまでにはまだあと数ヶ月ある。
「あなた！ 今、この娘、喋ったのよっ！！！」と君のケータイが鳴る迄にはまだ数ヶ月ある。
それまでには冷静になれるし、君の英語も上達できる。
目指している方向がちがうのなんの、レベルがどうの、ちっこい枠にはめちゃぁいけねぇや。
自分の子供の無限の可能性を、親が信じねぇでどうすんでぃ。
世界中のすべてを敵に回したって、あんたは、子供を信じてんだろ？可愛いんだろ？
自分の英語の発音が情けねぇってんだったら、やりゃぁいいじゃねぇか。
アタシのこたぁ天敵みたいに思うだろうから、別の人を紹介しよう。
TOEFLスレッドのcottonさんは、ボイストレーニングに関しても専門家だよ。
あの人の発音は実に綺麗な中西部の米語で、インテリジェンスのある英語だ。
誰もその人の英語を聞いたことがない2ch Englishでは珍しく、アタシはあの人と英語で話したことがある。
だから保証できる。コンタクトしてみれば？
英会話なんて、英語力のほんの一部だって言われっかもしれねぇが。
ボイストレーニング専門家だってさ！ ワラワラワラ
156 ：kunnys ：02/06/11 00:41
>自分の子供をどのように育てたいかというスタンスが異なる
アタシのことんなんざ、どうでもヨござんす。同じ社宅に住んでもいねぇしさ。だろ？
あなたがあなたのお子さんを、
どういう風に「育てられるんだろうか？」という自問、その可能性の判断だろう。
肝心なのは「リセットが効かない」てぇことだ。
いい機会だから、君の親父が君をどう育てたかったのか、酒でも呑んで聞いてみたら？
> 金に物を言わせ、湯水の如く使い、英語教師のセバスチャンを雇えるだけの・・・
深呼吸しようぜ。怖い顔するなよ、子供は笑顔が好きだよ。
言語発声学で言う、肺の機能すらママならぬ４ヶ月。
一定程度空気をためて音圧を確保し、自分に餌をくれる庇護者にたいして、
「ん～・・・まっ」「ぱっ！」という破裂音を発することができるようになり、
何らかの呼びかけができるまでにはまだあと数ヶ月ある。
「あなた！ 今、この娘、喋ったのよっ！！！」と君のケータイが鳴る迄にはまだ数ヶ月ある。
それまでには冷静になれるし、君の英語も上達できる。
目指している方向がちがうのなんの、レベルがどうの、ちっこい枠にはめちゃぁいけねぇや。
自分の子供の無限の可能性を、親が信じねぇでどうすんでぃ。
世界中のすべてを敵に回したって、あんたは、子供を信じてんだろ？可愛いんだろ？
自分の英語の発音が情けねぇってんだったら、やりゃぁいいじゃねぇか。
アタシのこたぁ天敵みたいに思うだろうから、別の人を紹介しよう。
TOEFLスレッドのcottonさんは、ボイストレーニングに関しても専門家だよ。
あの人の発音は実に綺麗な中西部の米語で、インテリジェンスのある英語だ。
誰もその人の英語を聞いたことがない2ch Englishでは珍しく、アタシはあの人と英語で話したことがある。
だから保証できる。コンタクトしてみれば？
英会話なんて、英語力のほんの一部だって言われっかもしれねぇが。
暑中お見舞い申し上げます
Kunnys様、はじめまして様、風向様、お元気ですか？
その節はいろいろありがとうございました。
前期試験も無事に終わり、今日はセサミストリートを見ました。
カキコするタイミングがﾁｮﾄずれてしまいましたけど、
いろいろ勉強になりますのでこれからも書き込みお願いします。
Kunnys様、はじめまして様、風向様、お元気ですか？
その節はいろいろありがとうございました。
前期試験も無事に終わり、今日はセサミストリートを見ました。
カキコするタイミングがﾁｮﾄずれてしまいましたけど、
いろいろ勉強になりますのでこれからも書き込みお願いします。
barhnlkreut8 uy5q];kbfhay4wt【-意」おｒｇｊｌｋｈｖｋじゃｈ
>４０２-san,
I'm fine thank you, and yourself?
I'm glad I could help ;)
>614
聞こえたかーい？ これが中西部のアクセントだよ～ん。
煮沸消毒済みの発音とはだいぶ違うでしょ？
I'm fine thank you, and yourself?
I'm glad I could help ;)
>614
聞こえたかーい？ これが中西部のアクセントだよ～ん。
煮沸消毒済みの発音とはだいぶ違うでしょ？
402さん、俺なんかのことを覚えてくれていてありがとう。また最近、ぼちぼち
見るようになりました。他板に出没することのほうが多いですが、こちらも
たまに書き込みますね。どーぞよろしく。
見るようになりました。他板に出没することのほうが多いですが、こちらも
たまに書き込みますね。どーぞよろしく。
690 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 12:17
風向さん
初めまして。確か「愛貧」に参加されたんですよね。
詳細きぼんです。
初めまして。確か「愛貧」に参加されたんですよね。
詳細きぼんです。
>690
お願いが一つあります。
もしあなたが本気でそう思っているなら、メール欄に「sage」を入れてください。
風向さんが「sage」ているということは、あげなくてもあなたの書き込みは
しっかりと読まれるということです。
お願いが一つあります。
もしあなたが本気でそう思っているなら、メール欄に「sage」を入れてください。
風向さんが「sage」ているということは、あげなくてもあなたの書き込みは
しっかりと読まれるということです。
風向さん。私もはじめまして。
以前からこのスレ覗いてましたが、romってました。
差し支えない範囲で愛貧についての書き込みをお願いします。
強制はできませんが、後輩達のためにもちょこっと、プリーズ。
Off会ではどんな話題がでたのですか？
スレの上の方ではoff参加者は結構報告してくれたので、愛貧参加者の
方、差し支えない範囲でよろしくお願いします。
EZMYさんの実況中継なんかはずごくリアルで自分も手に汗にぎってしまいました。
以前からこのスレ覗いてましたが、romってました。
差し支えない範囲で愛貧についての書き込みをお願いします。
強制はできませんが、後輩達のためにもちょこっと、プリーズ。
Off会ではどんな話題がでたのですか？
スレの上の方ではoff参加者は結構報告してくれたので、愛貧参加者の
方、差し支えない範囲でよろしくお願いします。
EZMYさんの実況中継なんかはずごくリアルで自分も手に汗にぎってしまいました。
コットンさんのボイストレーニングって何？
693ですが、参加された感想だけでもかまいません。
>>693
オーラルやスピーキングについて書き込むのは難しいかもしれませんね。
I'm fine thank and yourself? I'm glad I cuold help；）
（中西部の米語風）を聞こえた方います？
風向氏の降臨待ち。
オーラルやスピーキングについて書き込むのは難しいかもしれませんね。
I'm fine thank and yourself? I'm glad I cuold help；）
（中西部の米語風）を聞こえた方います？
風向氏の降臨待ち。
697 ：名無しですけど待ってます：02/07/30 09:09
「愛貧第二弾では風向さんをリーダーに考えている」そうです。
kunnysさんからメールもらいました。
前回2chから参加された方が皆さん黙して語らないわけが分りました。
私は東京ではありません。ですがなんとか参加したいので、風向さんよろしくお願いします。
kunnysさんからメールもらいました。
前回2chから参加された方が皆さん黙して語らないわけが分りました。
私は東京ではありません。ですがなんとか参加したいので、風向さんよろしくお願いします。
おはよーございます。
>>693さん＋愛貧情報期待の他のみなさん
ごめんなさい。これに関しては、kunnysさんに直接聞いてください。
13日に参加した感想としては、「僕が体験したことは、kunnysさんが考え
てることのほんの一部分に過ぎないんだろうな」です。抽象的ですんません。
ワールドカップ中の発見＝サッカー用語について自分は全然知らない。
解決法→ttp://fifaworldcup.yahoo.com/en/のmatch summaryを一杯
読んだ。効能→試合経過は話せるかも。でも、戦術とかはダメダメ。
ってか、サッカー自体、あんまし知らんのだなぁ、自分。
>>693さん＋愛貧情報期待の他のみなさん
ごめんなさい。これに関しては、kunnysさんに直接聞いてください。
13日に参加した感想としては、「僕が体験したことは、kunnysさんが考え
てることのほんの一部分に過ぎないんだろうな」です。抽象的ですんません。
ワールドカップ中の発見＝サッカー用語について自分は全然知らない。
解決法→ttp://fifaworldcup.yahoo.com/en/のmatch summaryを一杯
読んだ。効能→試合経過は話せるかも。でも、戦術とかはダメダメ。
ってか、サッカー自体、あんまし知らんのだなぁ、自分。
699 ：神：02/07/30 13:24
書くか書くまいか迷いましたが(自作自演とか煽りそうだから)、
愛貧のあなた達の疑問を晴らしましょう。
業者じゃなかった。
自慢話を３時間延々やられはしなかった。
猫でも知っていることは一つもなかった。
座学ではなく、実践work shopだった。しかも飛びっきりの。
無料だった。
約束なんでここまでしか明かせませんが、
参加者の話を聞いて参加できなかったのが悔やまれました。
何ていいますか、英語学習の本質を掴むことが出来ましたよ。
以上ﾏﾁﾞﾚｽでした。
愛貧のあなた達の疑問を晴らしましょう。
業者じゃなかった。
自慢話を３時間延々やられはしなかった。
猫でも知っていることは一つもなかった。
座学ではなく、実践work shopだった。しかも飛びっきりの。
無料だった。
約束なんでここまでしか明かせませんが、
参加者の話を聞いて参加できなかったのが悔やまれました。
何ていいますか、英語学習の本質を掴むことが出来ましたよ。
以上ﾏﾁﾞﾚｽでした。
700 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 13:27
701 ： ◆kBhhM44U ：02/07/30 21:55
＞kunnysさん, 風向さん
私も愛貧メソッドに興味があるんですが、直接参加しないと
意味のないものなんですか？
方法だけお聞きして実践することはできますでしょうか？
kunnysさんに直接メールでお尋ねしようかと思ったのですが、
同じように考えられている方もいらっしゃるかと思い、
こちらで質問させていただきます。
ちなみに、西日本に住んでいます。
私も愛貧メソッドに興味があるんですが、直接参加しないと
意味のないものなんですか？
方法だけお聞きして実践することはできますでしょうか？
kunnysさんに直接メールでお尋ねしようかと思ったのですが、
同じように考えられている方もいらっしゃるかと思い、
こちらで質問させていただきます。
ちなみに、西日本に住んでいます。
うーん
なんちゅーか、自動車教習所から教本だけ取り寄せて
自宅で練習します、っていうぐらいのアレなんだが。
しかし、内容は大変興味があるのでぜひ知りたい。
>701さん代表質問ありがとう。
なんちゅーか、自動車教習所から教本だけ取り寄せて
自宅で練習します、っていうぐらいのアレなんだが。
しかし、内容は大変興味があるのでぜひ知りたい。
>701さん代表質問ありがとう。
703 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 12:03
なぜ、主催者や参加者の誰も内容について書き込まないのだろうか。
もしかしたら ネタ？
もしかしたら ネタ？
704 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 12:09
口止めされているから。
ここで勉強しろよ。発音とか。
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6M66U+2XZ6GI+1L8+5ZMCJ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6M66U+2XZ6GI+1L8+5ZMCJ
567 ：kunnys ：02/07/27 10:16
前略
こうも考えられないか？
(1) kunnysは2chの人としょっちゅう会っているらしい
(2) 2ch魂＝ぶちまけないと気が済まない、疑わないと気が済まない、はあるはずだ。
(3) なのにどこにもkunnysが布団売りつけたの、英語教室の勧誘だったとかの書きこみは無い。
(a) ということは、サウロンの眼みたいな妖術を使って、押さえているのか、
(b) それとも人に教えると損だと思っているのか、
(c) これで2chが無用になったと思ったか、
(d) もう何も書き込む気が失せるほどインチキだったか、だ。
だが、2ch魂が残っているとすれば(d)は考えにくい。(a)も非現実的だ。
前略
こうも考えられないか？
(1) kunnysは2chの人としょっちゅう会っているらしい
(2) 2ch魂＝ぶちまけないと気が済まない、疑わないと気が済まない、はあるはずだ。
(3) なのにどこにもkunnysが布団売りつけたの、英語教室の勧誘だったとかの書きこみは無い。
(a) ということは、サウロンの眼みたいな妖術を使って、押さえているのか、
(b) それとも人に教えると損だと思っているのか、
(c) これで2chが無用になったと思ったか、
(d) もう何も書き込む気が失せるほどインチキだったか、だ。
だが、2ch魂が残っているとすれば(d)は考えにくい。(a)も非現実的だ。
707 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 21:37
>694
My NAME is Cotton ;)
What's your NAME?
>707
How are you?
My NAME is Cotton ;)
What's your NAME?
>707
How are you?
709 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 00:48
ネカマ帰国、レスが遅い
May I have your name?
711 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 02:56
ネカマ、ネカマ、ネカマー ネカマを食べるとー
ネカマ、ネカマ、ネカマー 頭がー悪くなるー
さぁＹＯＵも歌おう
ネカマ、ネカマ、ネカマー 頭がー悪くなるー
さぁＹＯＵも歌おう
I would appreciate it if you would turn the music down.
Good night, >711
Good night, >711
ネカマ帰国さん、愛貧２リーダーさん、神さん、
簡単な自己紹介お願いします。マジレス希望。
簡単な自己紹介お願いします。マジレス希望。
714 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 09:14
断る
715 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 12:11
716 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 15:55
Hey,kunnys!
Kick your bitch little ass!
Kick your bitch little ass!
718 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 11:21
風向さん、昔の真摯な態度はどこへ行ってしまったのでしょうか。
やはりkuniの犬に成り下がってしまったということでしょうか。
残念です。
やはりkuniの犬に成り下がってしまったということでしょうか。
残念です。
>717, 718
おら、名無しさんよ、ガタガタ言ってねぇでしゃべってみろよ！
ちまちま辞書ひいてないで、Thank you for your time！って言ってみ？
君、一体何が残念なのさ？
さて、かき氷でもたべるかな。風向氏の降臨待ち。
おら、名無しさんよ、ガタガタ言ってねぇでしゃべってみろよ！
ちまちま辞書ひいてないで、Thank you for your time！って言ってみ？
君、一体何が残念なのさ？
さて、かき氷でもたべるかな。風向氏の降臨待ち。
720 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:33
おい、
とうとうネカマ帰国がトーフルスレでｋunnysに噛みついたぞ（ｗ
自称上級者どもがあっちこっちでお祭りやってるよ（ｗ
とうとうネカマ帰国がトーフルスレでｋunnysに噛みついたぞ（ｗ
自称上級者どもがあっちこっちでお祭りやってるよ（ｗ
721 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:36
cottonさん、昔の真摯な態度はどこへ行ってしまったのでしょうか。
やはりkuniの犬に成り下がってしまったということでしょうか。
残念です。
やはりkuniの犬に成り下がってしまったということでしょうか。
残念です。
722 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 18:00
ハーフのくせにかき氷なんか食うなよ！
お前は国へ帰れ。
お前は国へ帰れ。
723 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 18:02
ネカマ、ちょっとぐらいハーフだからっていい気になるなよ。
724 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 18:13
>722
彼はハーフじゃなくてクオーター。
帰国子女っていうより外人の子どものコドモ。
彼はハーフじゃなくてクオーター。
帰国子女っていうより外人の子どものコドモ。
725 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 18:18
>721
ついでに言うと、昔から嫌みなヤツだったよ。
彼はkunnysとも仲が悪いね。
ついでに言うと、昔から嫌みなヤツだったよ。
彼はkunnysとも仲が悪いね。
726 ：晴：02/08/06 18:31
>>720
Ms.cottonは、Kunnys氏を認めている所は認めているし、自分の価値観に乗っ取って
賛成できないことは出来ないと言っているだけ。 かみついているわけでも何でもないですね。
（信頼関係が築けているならば、なおさら、言えることもある。この辺Kunnysさんが誤解しな
いといいのだけど。） 君達にそんな勇気あります？ 素朴な疑問。
Ms.cottonは、Kunnys氏を認めている所は認めているし、自分の価値観に乗っ取って
賛成できないことは出来ないと言っているだけ。 かみついているわけでも何でもないですね。
（信頼関係が築けているならば、なおさら、言えることもある。この辺Kunnysさんが誤解しな
いといいのだけど。） 君達にそんな勇気あります？ 素朴な疑問。
727 ：ネカマハーフ：02/08/06 19:46
660 ：cotton ：02/08/06 16:36
>640 ：kunnys ◆sB4AwhxU 氏
>cottonさん、「スピーキング力」で一匹引っ掛けたね。
何のことでしょうか？
>禁じ手っぽいけど、もう二匹釣れたらビール中一杯おごるよ。
結構です。
「スピーキング力」スレッドはそのような主旨ではありません。
>640 ：kunnys ◆sB4AwhxU 氏
>cottonさん、「スピーキング力」で一匹引っ掛けたね。
何のことでしょうか？
>禁じ手っぽいけど、もう二匹釣れたらビール中一杯おごるよ。
結構です。
「スピーキング力」スレッドはそのような主旨ではありません。
728 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 00:35
>晴さん、cottonさん、
煽りは無視。厨房相手につまらん議論にのっかって応戦してたらこの２ちゃんでは
やっていけませんぜい。結構、純なお二人？（２ちゃん経験浅いのかな）
特に夏場は厨房消防が多いです。
煽りは無視。厨房相手につまらん議論にのっかって応戦してたらこの２ちゃんでは
やっていけませんぜい。結構、純なお二人？（２ちゃん経験浅いのかな）
特に夏場は厨房消防が多いです。
731 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 13:31
うそつけバカ。
頭おかしいんじゃない？＞７３０
頭おかしいんじゃない？＞７３０
>725
お見事！ パチパチパチ～
>729
ご忠告どうもありがとうございました。
お見事！ パチパチパチ～
>729
ご忠告どうもありがとうございました。
cotton氏はkunisがお嫌いですかぁ？
>733
だったらどうする？
だったらどうする？
>734
質問に質問で返すな馬鹿。
頭おかしいんじゃない？
質問に質問で返すな馬鹿。
頭おかしいんじゃない？
うわぉ！知らないうちに「kuniの犬」にされちまってるし、真摯さは喪失した
ことになってるしcottonさんは吼えてるし、すごいですな。
愛貧メソッドが知りたい方は、何度も言いますがkunnysさんに直接聞いてくだ
さい。というか、名無しで聞かれたものに答えないからといって、真摯じゃな
い、はひどいでしょ？kunnysさんがここ2ちゃで公表しない以上、僕が横から
何かを言うのは、それこそsincereじゃないと思うんですけど。kunnysさんの
メアドは「TOEFL何でもカンデモ」にありますよ。僕のメアドも上に晒してあ
りますので、何かあればどーぞ。でも、いたづらはいやづら。
ほんで、この前書いた、ワールドカップのサマリーを読んで、表現のストック
を増やすことについて、なんかレスくらはい。スピーキング力をあげる一案と
して書いたのになぁ・・・。
スピーキング力向上のために、今度やること。ちっちゃい学会で外国人が
報告するので、通訳を買って出ました。以前一度やって、途中で一回立往生。
今回はリベンジ。う・ま・く・で・き・る・か・な
ことになってるしcottonさんは吼えてるし、すごいですな。
愛貧メソッドが知りたい方は、何度も言いますがkunnysさんに直接聞いてくだ
さい。というか、名無しで聞かれたものに答えないからといって、真摯じゃな
い、はひどいでしょ？kunnysさんがここ2ちゃで公表しない以上、僕が横から
何かを言うのは、それこそsincereじゃないと思うんですけど。kunnysさんの
メアドは「TOEFL何でもカンデモ」にありますよ。僕のメアドも上に晒してあ
りますので、何かあればどーぞ。でも、いたづらはいやづら。
ほんで、この前書いた、ワールドカップのサマリーを読んで、表現のストック
を増やすことについて、なんかレスくらはい。スピーキング力をあげる一案と
して書いたのになぁ・・・。
スピーキング力向上のために、今度やること。ちっちゃい学会で外国人が
報告するので、通訳を買って出ました。以前一度やって、途中で一回立往生。
今回はリベンジ。う・ま・く・で・き・る・か・な
737 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 10:21
風向タンってkさんのゼミの学生さんですか？
738 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 14:54
kunnysっちゅう人間は自己顕示欲が強烈すぎて、抑えようとしても蓋をしても
取り繕っても何をしても、あふれ出てきちゃってる感じだねぇ。
小賢しい頭はあるみたいで自己顕示欲が生のまま出て来ないように色々と
取り繕ってるけど、あそこまで自己顕示欲が強いと隠しようがないわな。
劣等感やらトラウマやら色々なものが複雑に心に底に蓄積されてるんだろうね・・。
取り繕っても何をしても、あふれ出てきちゃってる感じだねぇ。
小賢しい頭はあるみたいで自己顕示欲が生のまま出て来ないように色々と
取り繕ってるけど、あそこまで自己顕示欲が強いと隠しようがないわな。
劣等感やらトラウマやら色々なものが複雑に心に底に蓄積されてるんだろうね・・。
>>736
学会で通訳ですか。すごいですね。
がんばってください。
何度も書かれていますが、直接kさんにコンタクトを取るのは
ちょっと怖いです。
風向さんがここで内容をばらさないということは了解しています。
学会で通訳ですか。すごいですね。
がんばってください。
何度も書かれていますが、直接kさんにコンタクトを取るのは
ちょっと怖いです。
風向さんがここで内容をばらさないということは了解しています。
>726 晴氏
いずれにしてもスレッドの主旨にそった書き込みをお願いします。
>735
言いたいことはそれだけ？
いずれにしてもスレッドの主旨にそった書き込みをお願いします。
>735
言いたいことはそれだけ？
741 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 19:02
晴女史だ、ヴァカ
742 ：1：02/08/08 19:09
1です。久々の登場です。「英語できますか」３日しか続けられませんでした。
また再開したいと思います。多分・・・・・・・・・・。
また再開したいと思います。多分・・・・・・・・・・。
このスレの1ってホントに存在感ないねえ。。。
>1さん
ずっと待っていました。
ずっと待っていました。
745 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 20:00
cotton…
好きです
好きです
747 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 20:12
スレ立てた１もビックリ！
>745,
Could I have your name?
Could I have your name?
749 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 20:35
750 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 20:39
>>748
輝男です。
輝男です。
>750,
What are your hobbies?
What are your hobbies?
ひっこみのつかなくなった馬鹿ほど見ていて寒いものはない。
どうせそのうち消えるんだろ？
いつまでがんばるつもりだ？
頭おかしいんじゃない?
どうせそのうち消えるんだろ？
いつまでがんばるつもりだ？
頭おかしいんじゃない?
753 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 23:45
>752
なんか、目が覚めたよ・・・
なんか、目が覚めたよ・・・
754 ：1：02/08/09 00:05
存在感のない１です。ずっと就職活動をしていたもので。
御三家！そんなすばらしい３人の方がいるのですか！！
あまり私自身は参加していませんが、自分が立てたスレにそんな
すごい方々がいるなんてうれしいです！わーい！
御三家！そんなすばらしい３人の方がいるのですか！！
あまり私自身は参加していませんが、自分が立てたスレにそんな
すごい方々がいるなんてうれしいです！わーい！
755 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 00:42
cotton=クンニ
クンニって病んでるねえ。
クンニって病んでるねえ。
756 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 01:31
輝男タン・・・ハァハァ・・・・
757 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 16:09
>>755
確かにﾁｮﾄ、激しい人。
でも、英語をやっている人とか、やってはいないけど、実はやりたい人達ってさ、
なんか、病んでる系の人多くない？メンヘル板にいけばわかると思うけど、
メンヘルはヘンヘルの自覚があるけど、Eng板の住人って自覚なさげじゃない？
両方とも暗いしイタイことにはかわりないんだけど・・・・違ったらスマソ。
確かにﾁｮﾄ、激しい人。
でも、英語をやっている人とか、やってはいないけど、実はやりたい人達ってさ、
なんか、病んでる系の人多くない？メンヘル板にいけばわかると思うけど、
メンヘルはヘンヘルの自覚があるけど、Eng板の住人って自覚なさげじゃない？
両方とも暗いしイタイことにはかわりないんだけど・・・・違ったらスマソ。
>1さん
就職活動もさることながら、その後スピーキング力はいかがでしょう？
>739の名無しさん
せっかくのチャンス！ きちんと名を名乗って風向氏にコンタクトしてみては？
kunnys氏と違って紳士のようですし。
>746, 749
御三家？ 彼らと私を一緒にしないでください。
それでは！
就職活動もさることながら、その後スピーキング力はいかがでしょう？
>739の名無しさん
せっかくのチャンス！ きちんと名を名乗って風向氏にコンタクトしてみては？
kunnys氏と違って紳士のようですし。
>746, 749
御三家？ 彼らと私を一緒にしないでください。
それでは！
759 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 19:27
>kunnys氏と違って紳士のようですし
クンニ氏ってやはりスケベじじいなのですか？
クンニ氏のレスをみてるとＳチックな部分が目立ちます。
クンニ氏ってやはりスケベじじいなのですか？
クンニ氏のレスをみてるとＳチックな部分が目立ちます。
ヤマタクみたいな感じ？
761 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 20:13
>>758 こっとん様
風向さん個人の書き込みは好きですが、
kunnysさんの一番弟子なんでしょう？
以前どこかで愛貧のリーダーだとか言われていました。
kunnysさんは大学教授じゃないんですってね。
すっかり騙されました。
英語の実力も眉唾です。
風向さん個人の書き込みは好きですが、
kunnysさんの一番弟子なんでしょう？
以前どこかで愛貧のリーダーだとか言われていました。
kunnysさんは大学教授じゃないんですってね。
すっかり騙されました。
英語の実力も眉唾です。
762 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 23:03
大学教授だったら英語力の証明になるん？
>>740 >>いずれにしてもスレッドの主旨にそった書き込みをお願いします。
エーー？ このコメントじょうだんでしょ？
だったら、コレは>>751などは？(^_^)
>>726は、MS.CottonとKunnys氏の関係をおもんばかって書いた正直な気持ちだ
けど、「認めているとこは認めている」私の勘違でしたか？ >>758
>>761 「すっかり騙された」って書いてあるけど、どっかに本人がそうだと
か、そうじゃないとか書いていたんですか？風評を聞いて勝手に自分で判断し
てそれで、また本人のコメントでない風評で「大学教授じゃない」と判断
を？ （違ったら、言ってくださいよ） もし、そうだったら、それは「騙された」とは言わないよ。
私は会った事もないけど、彼の記述から英語の実力はある人と思っているの
ですよ。
私が問題にしていたところは、別だったんですけど。。。もう、それはいいの
だけど、何て言うかな、、良いも悪いも真っ直ぐ見るっていう姿勢が必要だとおもうんだけどなあ。
100％悪魔、100％天使なんて人いないですもん。
こんな事書いたら、また怒られる。。
でも、英語板についているあるタイプの人たちにつたえたいんです。
エーー？ このコメントじょうだんでしょ？
だったら、コレは>>751などは？(^_^)
>>726は、MS.CottonとKunnys氏の関係をおもんばかって書いた正直な気持ちだ
けど、「認めているとこは認めている」私の勘違でしたか？ >>758
>>761 「すっかり騙された」って書いてあるけど、どっかに本人がそうだと
か、そうじゃないとか書いていたんですか？風評を聞いて勝手に自分で判断し
てそれで、また本人のコメントでない風評で「大学教授じゃない」と判断
を？ （違ったら、言ってくださいよ） もし、そうだったら、それは「騙された」とは言わないよ。
私は会った事もないけど、彼の記述から英語の実力はある人と思っているの
ですよ。
私が問題にしていたところは、別だったんですけど。。。もう、それはいいの
だけど、何て言うかな、、良いも悪いも真っ直ぐ見るっていう姿勢が必要だとおもうんだけどなあ。
100％悪魔、100％天使なんて人いないですもん。
こんな事書いたら、また怒られる。。
でも、英語板についているあるタイプの人たちにつたえたいんです。
>759
ＳＭは、好みの問題でしょう。
いずれにしてもあなたが「しゃべれる」ようになればいいのです。
>761
>風向さん個人の書き込みは好きです
それならばそうと、素直にコンタクトすること。
このスレッドにいくら書き込んでも
あなたのスピーキング力がつくとは思えません。
ＳＭは、好みの問題でしょう。
いずれにしてもあなたが「しゃべれる」ようになればいいのです。
>761
>風向さん個人の書き込みは好きです
それならばそうと、素直にコンタクトすること。
このスレッドにいくら書き込んでも
あなたのスピーキング力がつくとは思えません。
765 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 00:05
晴さん。
ここはスピーキング力スレなわけよ。わかる？
スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さいな。
ここはスピーキング力スレなわけよ。わかる？
スピーキング力をあげるためにあなたのしてること、またはして効果
があったこと教えて下さいな。
766 ：こてはん ◆9qoWuqvA ：02/08/10 00:10
お願いですからコテハンの人はトリップを使ってください。
本物かどうか疑いながら読むのって、読む方もつらいです。
トリップ使い方：
上記名前覧は、こてはん#123と打ちました。
本物かどうか疑いながら読むのって、読む方もつらいです。
トリップ使い方：
上記名前覧は、こてはん#123と打ちました。
767 ：cotton ◆mq102tL2 ：02/08/10 00:23
>766
承知しました。
承知しました。
>>765 再三のご忠告をどうも！
コットンさんのファンなんだね。わかる。わかる。
スピーキングに対する「姿勢」は、よそのスレで書いたので探してね。
>>766 すみません。めんどうくさそうで、いずれ考えます。
出来れば思想で、私とわかってほしい。。。
コットンさんのファンなんだね。わかる。わかる。
スピーキングに対する「姿勢」は、よそのスレで書いたので探してね。
>>766 すみません。めんどうくさそうで、いずれ考えます。
出来れば思想で、私とわかってほしい。。。
769 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 00:36
晴さん。
自分は別に誰のファンってことはないよ。相変わらず思いこみが激しいね。
自分は別に誰のファンってことはないよ。相変わらず思いこみが激しいね。
770 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 00:39
それをケアするのがあなたの役目でしょ
771 ：晴 ◆IJApCC1c ：02/08/10 00:40
こうか
772 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 00:47
この晴って人イタイなぁ・・
お前さんの思想ってメンヘルだよ。わかりる？
お前さんの思想ってメンヘルだよ。わかりる？
773 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 01:01
>>770
晴にケアされるようじゃ終わり（ｗ
晴にケアされるようじゃ終わり（ｗ
774 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 01:14
>772, 773
なんだか楽しそうですね。でもここはスピーキング力のスレなんだ。
関係ある話してよ。
なんだか楽しそうですね。でもここはスピーキング力のスレなんだ。
関係ある話してよ。
775 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 02:43
>774
オマエガネー
オマエガネー
776 ：晴 ◆8z91r9YM ：02/08/10 08:22
ああ、とうとう偽物ついちゃったーーー。
平気で一線超せる君は要注意。 自分で自分の事注意したほうがいいぞ。
エゲツないことやると、どんどん感覚が麻痺していって、踏み外すぞ。
わかるのが１０年、２０年後だから、結構、気がついたときって、痛いぞ。
世の中の人、ちゃんと見ていればわかるじゃーん。
>>769 ちがったの、それは失礼。 「良い味」だしてる「名無し」の一部の皆さん、
コチラは貴方を認識できないので残念です。 貴方に言っているわけで
なくても、こちらから見れば、ごちゃごちゃで、私の意図しないひとにも
失礼なこと言っているかもしれまん。
>>772 あえて、姿勢を示す事、必要だとおもってね。
２ちゃんでやるからこそ意味があることがあります。
厨房消防は発展途中です。可能性を秘めているともいえます。
本人たちに気がついてほしいなぁ。でも、ある程度の年齢いちゃったら、
後それは、自己責任だヨなあ。
で、、気にくわなくなると、みんなで叩く？ めちゃくちゃカッコわるいよー。
コテハンすると、見えてくることがあります。
煽りの人たちとは、内容が深まらないとか。
自分と違うもの、価値観みるとすぐに、過敏に反応しちゃって。
煽りなら、煽り同士、もっと厳しくなっていいなじゃないの？？？
なんだあ、かんだあ、言っても、キモがすわってないし。
意見がちょっと、挑発的になちゃったかな？
まあ、これも、あえてやっているって事で、、、建設的な骨のある相手希望！
>>774 すみませんでした。 話が通じないようなので、失礼します。
平気で一線超せる君は要注意。 自分で自分の事注意したほうがいいぞ。
エゲツないことやると、どんどん感覚が麻痺していって、踏み外すぞ。
わかるのが１０年、２０年後だから、結構、気がついたときって、痛いぞ。
世の中の人、ちゃんと見ていればわかるじゃーん。
>>769 ちがったの、それは失礼。 「良い味」だしてる「名無し」の一部の皆さん、
コチラは貴方を認識できないので残念です。 貴方に言っているわけで
なくても、こちらから見れば、ごちゃごちゃで、私の意図しないひとにも
失礼なこと言っているかもしれまん。
>>772 あえて、姿勢を示す事、必要だとおもってね。
２ちゃんでやるからこそ意味があることがあります。
厨房消防は発展途中です。可能性を秘めているともいえます。
本人たちに気がついてほしいなぁ。でも、ある程度の年齢いちゃったら、
後それは、自己責任だヨなあ。
で、、気にくわなくなると、みんなで叩く？ めちゃくちゃカッコわるいよー。
コテハンすると、見えてくることがあります。
煽りの人たちとは、内容が深まらないとか。
自分と違うもの、価値観みるとすぐに、過敏に反応しちゃって。
煽りなら、煽り同士、もっと厳しくなっていいなじゃないの？？？
なんだあ、かんだあ、言っても、キモがすわってないし。
意見がちょっと、挑発的になちゃったかな？
まあ、これも、あえてやっているって事で、、、建設的な骨のある相手希望！
>>774 すみませんでした。 話が通じないようなので、失礼します。
777 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 09:00
>>cottonさん
スピーキング力は・・・・・・・・・・。英会話に通ってるんですが、慣れたせいか
乏しい英単語を駆使していろいろなことを説明できるようになってきた気がします。
英語できますかをやろうやろうとおもいつつやってないです。
スピーキング力は・・・・・・・・・・。英会話に通ってるんですが、慣れたせいか
乏しい英単語を駆使していろいろなことを説明できるようになってきた気がします。
英語できますかをやろうやろうとおもいつつやってないです。
778 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 14:11
晴 ◆8z91r9YM 様
正直いってあなたもk氏と同類です。
ウザイです。
質問されて、別のスレで書いたと答えるならば
このスレにはこないでください。
お願いします。
正直いってあなたもk氏と同類です。
ウザイです。
質問されて、別のスレで書いたと答えるならば
このスレにはこないでください。
お願いします。
779 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 14:18
晴というのもかなり変な奴っぽいが、晴を叩いてる書き込みのいくつか（ほとんど？）は絶対kunnysの書き込みだろ。ｗ
780 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/08/10 15:01
俺はもう来ないっていっただろ＞＞晴さんよ
781 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 15:54
>778
>別のスレで書いたと答えるならばこのスレにはこないでください。
まったくだ・・ 晴よ、ちっとは実のある話してよ。
せめて留学経験とかさ。
>別のスレで書いたと答えるならばこのスレにはこないでください。
まったくだ・・ 晴よ、ちっとは実のある話してよ。
せめて留学経験とかさ。
782 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 20:26
晴、親子駅前留学の話でもきかせてくれ。今も行ってんだろ？
バカは遺伝するってホント？
バカは遺伝するってホント？
783 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 23:42
>>779
晴を叩くヤツはいてもファンは誰もいないようだけど、なんで？
晴を叩くヤツはいてもファンは誰もいないようだけど、なんで？
１・自作自演のなんちゃって上級者
２・役に立たない
３・議論も厨房
これぐらいかな
２・役に立たない
３・議論も厨房
これぐらいかな
>784
言いたいことはそれだけか？
覚悟はできてるのかこのひきこもり野朗。
リアルでもいえるのか？あ？
言いたいことはそれだけか？
覚悟はできてるのかこのひきこもり野朗。
リアルでもいえるのか？あ？
786 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 09:45
>>785=晴＝肉便器
194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2002/08/12(月) 09:46
降臨あげ
降臨あげ
cotton氏さん、そろそろ何か言ってくれも。。
何か
790 ：cotton ◆mq102tL2 ：02/08/13 19:09
>777
>英単語を駆使していろいろなことを説明できるようになってきた
おめでとうございます！
レッスンの予習（次に出そうなトピック）の方はいかがですか？
あなたのしゃべっている声を録音し、その日のうちに復習していることと思います。
>788
ここで交換日記をやるつもりはありません。
>英単語を駆使していろいろなことを説明できるようになってきた
おめでとうございます！
レッスンの予習（次に出そうなトピック）の方はいかがですか？
あなたのしゃべっている声を録音し、その日のうちに復習していることと思います。
>788
ここで交換日記をやるつもりはありません。
791 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 01:15
>761
>英語の実力も眉唾です。
↑英語板 総合mapに誰かがkunnys氏の英文書きこみをリストしてましたのでコピペします。
> GMATスレッドの36,47,74,85,125,332
> TOEFLスレッドの584
> MBAスレッドの153
この板でよくいわれるような、典型的日本人の英作文ではないと思います。
>英語の実力も眉唾です。
↑英語板 総合mapに誰かがkunnys氏の英文書きこみをリストしてましたのでコピペします。
> GMATスレッドの36,47,74,85,125,332
> TOEFLスレッドの584
> MBAスレッドの153
この板でよくいわれるような、典型的日本人の英作文ではないと思います。
792 ：nanashi：02/08/19 10:26
793 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 13:11
人の話に耳を傾ける。
ちゃんと、文法的にそれをアナライズする。
おぼえる。
使う。話す。書く。
海外に８年住む
ちゃんと、文法的にそれをアナライズする。
おぼえる。
使う。話す。書く。
海外に８年住む
794 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 14:19
kunnysはイタイヤシだが、英語に関してはプロだよ。
大学教授というのは嘘らしいが。
Cotton（帰国子女）とか風向（kunnysの一番弟子）とかはしらん。
大学教授というのは嘘らしいが。
Cotton（帰国子女）とか風向（kunnysの一番弟子）とかはしらん。
>792
cottonさんは会話体で2行か1行ですから、わかりません。
>794
kunnysが大学教授というのが嘘というのは、それ自体が嘘かも。
8/10にkunnysの偽者があっちこっちでいたずらした。それを真に受けたんじゃないの。
>793
耳は傾けているつもりなんだけど、文法的にそれをアナライズなんてどうやっても無理じゃないでしょうか。
cottonさんは会話体で2行か1行ですから、わかりません。
>794
kunnysが大学教授というのが嘘というのは、それ自体が嘘かも。
8/10にkunnysの偽者があっちこっちでいたずらした。それを真に受けたんじゃないの。
>793
耳は傾けているつもりなんだけど、文法的にそれをアナライズなんてどうやっても無理じゃないでしょうか。
796 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:49
>793
>海外に8年住む
誰も突っ込まないけど、前の日のNHK見ただろｗ
>海外に8年住む
誰も突っ込まないけど、前の日のNHK見ただろｗ
>64 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/30 14:43
> Keep a diary in English.
> This is the best way to master English.
>65 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/07/30 23:46
> >64
> なんだこりゃ。意味が通じない。
> Keep writing...だべ。
keep a diary in English
は完全に正しい立派な英語だ。
前からちょっと気になっていたが、このkunnysとか言う人、
あまり英語ができないようだね。正しい英語が理解できないそうだから。
他人様を「こいつが英語を話すのを聞いたことがあるか？」などと、身の程知らずな偉そう
な口を利いて、
下らないけちをつけるひまがあったら、少しぐらい英語の勉強をしたらどうだい？
>kunnysちゃん
あなたのレベルで人様に英語の勉強の仕方をお説教するなんぞ、百万年早いね。
本当にまじめに本気で英語をマスターしたい青少年は、こんなレベルの低いゴミみたいなや
つに
だまされないことだ。
> Keep a diary in English.
> This is the best way to master English.
>65 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/07/30 23:46
> >64
> なんだこりゃ。意味が通じない。
> Keep writing...だべ。
keep a diary in English
は完全に正しい立派な英語だ。
前からちょっと気になっていたが、このkunnysとか言う人、
あまり英語ができないようだね。正しい英語が理解できないそうだから。
他人様を「こいつが英語を話すのを聞いたことがあるか？」などと、身の程知らずな偉そう
な口を利いて、
下らないけちをつけるひまがあったら、少しぐらい英語の勉強をしたらどうだい？
>kunnysちゃん
あなたのレベルで人様に英語の勉強の仕方をお説教するなんぞ、百万年早いね。
本当にまじめに本気で英語をマスターしたい青少年は、こんなレベルの低いゴミみたいなや
つに
だまされないことだ。
>797
kunnys ◆sB4AwhxU
は偽者だろ。明らかに。
kunnys ◆sB4AwhxU
は偽者だろ。明らかに。
799 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 08:52
お願いですからコテハンの人はトリップを使ってください。
本物かどうか疑いながら読むのって、読む方もつらいです。
本物かどうか疑いながら読むのって、読む方もつらいです。
800 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 09:02
800!!
>799
大いに同意します。
結局、英語板のコテハンなんてそれだけ低レベルってことだよ。
低レベルだから英語力だって怪しいもんだよね。
>799さんみたいにまじめな人をもてあそぶなんてちょっと許せない。
ただの自己顕示欲にすぎないと言われても仕方ないだろう。コテハン諸君。
大いに同意します。
結局、英語板のコテハンなんてそれだけ低レベルってことだよ。
低レベルだから英語力だって怪しいもんだよね。
>799さんみたいにまじめな人をもてあそぶなんてちょっと許せない。
ただの自己顕示欲にすぎないと言われても仕方ないだろう。コテハン諸君。
802 ：kunnys ◆sB4AwhxU ：02/08/24 10:19
_____________________________________________
俺が本物だ。偽者に注意しろよ。 l Λ_Λ
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＞ (ﾟДﾟ,,)
⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | .|
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
俺が本物だ。偽者に注意しろよ。 l Λ_Λ
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>802
こういう偽者は結局なにも書くことがないわけでしょ。
ROMってて欲しい。
何か書きたいなら、駅の伝言板があるじゃないの。
こういう偽者は結局なにも書くことがないわけでしょ。
ROMってて欲しい。
何か書きたいなら、駅の伝言板があるじゃないの。
804 ：cotton ◆mq102tL2 ：02/08/31 10:00
>802
お～ それがウワサの布団研究会ですか？
>803
駅の伝言板じゃ駅員さんに消されちゃうよ！
お～ それがウワサの布団研究会ですか？
>803
駅の伝言板じゃ駅員さんに消されちゃうよ！
805 ：cotton ◆mq102tL2 ：02/09/05 22:28
>736 風向さん。
バースデイカードを用いたスピーキングの演習、
よろしくご指導くださいますよう改めてお願い申し上げます。
バースデイカードを用いたスピーキングの演習、
よろしくご指導くださいますよう改めてお願い申し上げます。
806 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:41
日本に居ながらアメリカのチームと一緒にオンラインビジネスしてみませんか？
週に一度の全メンバー会議、毎晩行われる小会議はヤフー等のチャットで
行われ、任意参加ですので時間に制限されません。日本に居ながらアメリカ人
チームの中で英語力に磨きを掛けて下さい。
いつでもメンバー同士で助けられるように、チームはメッセンジャーに重点を
置いて組まれています。オンラインビジネス初めての方も、そのビジネスが
うまくいっていない方も、一緒に協力しましょう。しつこい勧誘はしていませんので
是非メール下さい。質問にお答えします。
[email protected]
.............
週に一度の全メンバー会議、毎晩行われる小会議はヤフー等のチャットで
行われ、任意参加ですので時間に制限されません。日本に居ながらアメリカ人
チームの中で英語力に磨きを掛けて下さい。
いつでもメンバー同士で助けられるように、チームはメッセンジャーに重点を
置いて組まれています。オンラインビジネス初めての方も、そのビジネスが
うまくいっていない方も、一緒に協力しましょう。しつこい勧誘はしていませんので
是非メール下さい。質問にお答えします。
[email protected]
.............
807 ：名無しさん＠１周年：02/09/13 03:31
今度出た「日常英会話５０００」ってどうです？
今日買っちゃいました・・・
ＣＤ６枚組が、英語のみでナチュラルスピードってのにも魅かれて。
さて、どうかな？
今日買っちゃいました・・・
ＣＤ６枚組が、英語のみでナチュラルスピードってのにも魅かれて。
さて、どうかな？
808 ：胡弓猫 ◆0CfSlack ：02/09/13 15:06
>>807
それ、よさげな感じですよね:)。
使ったあとの感想など聞かせてもらえると嬉しいです。
つーか、kunnysさん本当にいなくなっちゃいましたねぇ…。
個人的には、実践主義な人で好きだったんですけど(煽り口調を除く)。
それ、よさげな感じですよね:)。
使ったあとの感想など聞かせてもらえると嬉しいです。
つーか、kunnysさん本当にいなくなっちゃいましたねぇ…。
個人的には、実践主義な人で好きだったんですけど(煽り口調を除く)。
>808
彼が消える直前に書いた
「１０月の移動日までに英語を話せるように」をもっと読みたかった。
彼が消える直前に書いた
「１０月の移動日までに英語を話せるように」をもっと読みたかった。
810 ：1：02/09/25 00:45
1です。皆さんお疲れ様です。
811 ：名無しさん＠１周年：02/09/25 00:57
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！
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kunnys氏がいた間は、ハウディも寄せ付けなかったけど、
いなくなったらバイアグラかあ。
ということはこのスレッドもエロネタ扱いなわけだ。
いなくなったらバイアグラかあ。
ということはこのスレッドもエロネタ扱いなわけだ。
813 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 00:54
スピーキング力age
kunnys降臨期待あげ！
815 ：名無しさん＠１周年：02/11/01 11:39
↑あがってないぞ！
816 ：はじめして ◆9Xmq102tL2 ：02/11/06 06:10
１さん、お久しぶりです。いかがお過ごしですか？？
178番のEZMYさんをUSに送り出すことになりました。
私の知人宅にステイしながら地元の学校にも通います。
ステイ先が弁護士一家なので、EZMYさん大変！
178番のEZMYさんをUSに送り出すことになりました。
私の知人宅にステイしながら地元の学校にも通います。
ステイ先が弁護士一家なので、EZMYさん大変！
817 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 13:53
OH! kunniたん
ウェルカムバック
ウェルカムバック
818 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/11/07 00:35
>817
どなたか存じ上げませんが、ウェルカムバック
メッセージどうもありがとうございます。
どなたか存じ上げませんが、ウェルカムバック
メッセージどうもありがとうございます。
819 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/11/07 00:56
>813, 814 and 815,
Hi again, this is cotton ;)
How are you doing now that Kunnys is away? I'm sure you miss him!
Hi again, this is cotton ;)
How are you doing now that Kunnys is away? I'm sure you miss him!
820 ：コピペだよ：02/11/09 07:38
424 名前：３６歳童貞 ：02/11/09 05:50
話すためには聞く能力がないといけません。そのためには日本人向きに吹き込まれたのではない
ニュースや映画の英語を繰り返し聞き、音声の省略や融合現象になれることです。
また、話すためには基本表現が血と肉になっていないといけません。私はシュリーマン方式
をとりました。好きな英文を徹底的にシャドーイング、リテンションして英文を暗唱
していきました。暗唱文が2000を越えたくらいから考えてしゃべっていたのが反射的に
いいたいことが出てくるようになりました。
話すためには聞く能力がないといけません。そのためには日本人向きに吹き込まれたのではない
ニュースや映画の英語を繰り返し聞き、音声の省略や融合現象になれることです。
また、話すためには基本表現が血と肉になっていないといけません。私はシュリーマン方式
をとりました。好きな英文を徹底的にシャドーイング、リテンションして英文を暗唱
していきました。暗唱文が2000を越えたくらいから考えてしゃべっていたのが反射的に
いいたいことが出てくるようになりました。
821 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 21:24
↑ソースキボン
２０００の暗唱文って、好きな英文って、どのくらいのレベルのものですか？
厨房教科書レベルの英文を２０００暗唱してもだめでしょうか？
２０００の暗唱文って、好きな英文って、どのくらいのレベルのものですか？
厨房教科書レベルの英文を２０００暗唱してもだめでしょうか？
>821
何がなんでも英語をしゃべるようになりたいのスレに書いてあったよ。
何がなんでも英語をしゃべるようになりたいのスレに書いてあったよ。
823 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:12
ありがとん
824 ：nanashi：02/11/23 00:45
825 ： ：02/11/23 02:00
私の場合英語のチャットHPで友達をつくり、その後MSNとかで二人で何時間もチャットしている
うちに自然とどこでも英語を話せるようになりました。その間わずか数ヶ月。外人のメル友もいますが
チャットの方が良さそうです。勤務先が空港なのですが、おかげでたとえおっさん外人からの苦情でも
ちゃんと問題なく対応できるようになってきたので今後も続ける予定です。
826 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:49
&GB $GB
827 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:50
<&GB>
828 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 11:42
どうでもいいが、生意気な白人と
さらに実力が無いのに英語でまくし立てる
亜細亜人と対等に喧嘩したい！！
特に、第二外国語として英語をしゃべっている
亜細亜人達は、実力がないのに、超高飛車だ。
英語で議論できる力を養いたい。
その前に、当意即妙に英語で切り返せるスピーキング力をつけたい。
実力＝財力（カネ）
830 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 ：02/12/03 20:14
>828
動機はなんであれ「当意即妙に」という表現が気に入った。
イギリス人の作家のものを読み給え。
ジェフリーアーチャーの「First Among Equal」がいい。
英語としては簡単な部類に入る。めげないで読みとおせ。
だめなら『ダウニング街１０番地をめざせ』というＴＶドラマのビデオを観てから読んでもよし。
皮肉で切り返すシーンが満載だから、書き出してメモをとっておくべし。
動機はなんであれ「当意即妙に」という表現が気に入った。
イギリス人の作家のものを読み給え。
ジェフリーアーチャーの「First Among Equal」がいい。
英語としては簡単な部類に入る。めげないで読みとおせ。
だめなら『ダウニング街１０番地をめざせ』というＴＶドラマのビデオを観てから読んでもよし。
皮肉で切り返すシーンが満載だから、書き出してメモをとっておくべし。
kuniﾀｿ ありがと
832 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/03 23:49
>830
It's nice to seeing you, Goonies :-)
I'm reading the book "Statecraft" which is written by Lady Thatcher.
Please look at page 127-150!
It's nice to seeing you, Goonies :-)
I'm reading the book "Statecraft" which is written by Lady Thatcher.
Please look at page 127-150!
833 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 ：02/12/04 10:42
>828
愛好者の多いAudio Booksシリーズから、
Gentle Art of Verbal Self Defense, The importance of listening
というずばりのタイトルがでてゐる。
電車の中で聴くときには周りに注意。
ニヤニヤしたり吹き出したりすると変人に思われかねず。
愛好者の多いAudio Booksシリーズから、
Gentle Art of Verbal Self Defense, The importance of listening
というずばりのタイトルがでてゐる。
電車の中で聴くときには周りに注意。
ニヤニヤしたり吹き出したりすると変人に思われかねず。
Again, kuniﾀｿ ありがと
835 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 ：02/12/05 00:28
誤解のないように断っておく。
Audio Books - Gentle Art of Verbal Self-Defenseは面白いから笑うんじゃなくて、
あまりにも日めくり的金言、ありきたりだから、笑っちゃうのだ。役には立たない。
本気で相手に切り返せる英語力をつけたいなら：
(1) The British Way
Month Python Flying CircusのビデオクリップをWinMXで落とし、研究する事。
ちなみに彼らの演じる『The Meaning of Life』は大事な会議、学会の前日には観てはいけない。
思い出し笑いして顰蹙を買う／怪訝な目で見られる。
理想を言えば、前出『The First Among Equal』に出てくる、Charles Semoreの「ふん、平民風情が」が醸し出せればいい。
四人の主人公の英語が、出身階級によってきっちり書き分けられているから参考になるだろう。
画家とても美術館で模写する。ましてjokeの一つもカマしたいのなら「勉強」するっきゃない。
(2) The American way
ニールサイモンの戯曲集、早川書房刊、５巻、６巻あたりの倦怠夫婦の辛らつきわまる、丁々発止の会話を研究すること。
自虐性とスピードが命だ。
(3) Japanese way
中島らも、かな。
でも英語で、あの大阪弁のとぼけた間を表現するには、
南部ジューのお嬢んのもったりしたしゃべり方をミミックできれば感じが出るけど・・・
そんな才能があっても、学校の点数が上がるわけじゃないしなぁ。
ともかく、one line jokeの名手の練ったものを身につけるべし。
大学院からの留学だとすれば、実質のべ１２ヶ月だ。叶わぬまでも1回でもいい、切り返せ。
日本人でも、シニックな笑いが取れるところをみせたり。
ところがだよ、My name is XXといったっきり、うつむいてるだけなんだもんなぁ。
Audio Books - Gentle Art of Verbal Self-Defenseは面白いから笑うんじゃなくて、
あまりにも日めくり的金言、ありきたりだから、笑っちゃうのだ。役には立たない。
本気で相手に切り返せる英語力をつけたいなら：
(1) The British Way
Month Python Flying CircusのビデオクリップをWinMXで落とし、研究する事。
ちなみに彼らの演じる『The Meaning of Life』は大事な会議、学会の前日には観てはいけない。
思い出し笑いして顰蹙を買う／怪訝な目で見られる。
理想を言えば、前出『The First Among Equal』に出てくる、Charles Semoreの「ふん、平民風情が」が醸し出せればいい。
四人の主人公の英語が、出身階級によってきっちり書き分けられているから参考になるだろう。
画家とても美術館で模写する。ましてjokeの一つもカマしたいのなら「勉強」するっきゃない。
(2) The American way
ニールサイモンの戯曲集、早川書房刊、５巻、６巻あたりの倦怠夫婦の辛らつきわまる、丁々発止の会話を研究すること。
自虐性とスピードが命だ。
(3) Japanese way
中島らも、かな。
でも英語で、あの大阪弁のとぼけた間を表現するには、
南部ジューのお嬢んのもったりしたしゃべり方をミミックできれば感じが出るけど・・・
そんな才能があっても、学校の点数が上がるわけじゃないしなぁ。
ともかく、one line jokeの名手の練ったものを身につけるべし。
大学院からの留学だとすれば、実質のべ１２ヶ月だ。叶わぬまでも1回でもいい、切り返せ。
日本人でも、シニックな笑いが取れるところをみせたり。
ところがだよ、My name is XXといったっきり、うつむいてるだけなんだもんなぁ。
836 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/05 07:59
>835,
Thanks for checking on us :-)
>My name is XXといったっきり、うつむいてるだけなんだもんなぁ。
That can't be! You are just kidding, right?
Thanks for checking on us :-)
>My name is XXといったっきり、うつむいてるだけなんだもんなぁ。
That can't be! You are just kidding, right?
kuniﾀｿ なんで そんなに 博識なの ？
うまれ替わって、再出発ってとこか？
それとも偽物？ 興味あるところだな。
しばし静観。 あおりじゃないよ。
839 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/06 21:40
It's fine today.
あー あー 只今マイクのテスト中、只今マイクのテスト中。
Well,
I'm from Michigan! Where did you come from?
How long have you been here? Are you a student?
Would you tell me the way to the airport?
Not the Tokyo station but the Reagan National airport!
It is very cold here isn't it? There is supposed to be a snow storm tomorrow
night - maybe 4+ inches. It is always very messy on the roads when it snows
there - also very slippery. Do you have much snow in Japan?
Anyway, WHERE is the AIRPORT?
Would you please tell me where the airport is, Sir?
それでは１７８番、ＥＺＭＹさん、どうぞ！
あー あー 只今マイクのテスト中、只今マイクのテスト中。
Well,
I'm from Michigan! Where did you come from?
How long have you been here? Are you a student?
Would you tell me the way to the airport?
Not the Tokyo station but the Reagan National airport!
It is very cold here isn't it? There is supposed to be a snow storm tomorrow
night - maybe 4+ inches. It is always very messy on the roads when it snows
there - also very slippery. Do you have much snow in Japan?
Anyway, WHERE is the AIRPORT?
Would you please tell me where the airport is, Sir?
それでは１７８番、ＥＺＭＹさん、どうぞ！
>838
十分煽ってるじゃないの。
あんたたち、東京湾に埋めるって息巻いてたんじゃなくて？
スコップも１０回払い？
kunnys氏がいなくなってからなにか838さんが面白いこと書いたことがあったのかしら？
嫉妬する相手がいないと2chも見に来ないんじゃなくて？
なら、カンバックってメールすれば？
十分煽ってるじゃないの。
あんたたち、東京湾に埋めるって息巻いてたんじゃなくて？
スコップも１０回払い？
kunnys氏がいなくなってからなにか838さんが面白いこと書いたことがあったのかしら？
嫉妬する相手がいないと2chも見に来ないんじゃなくて？
なら、カンバックってメールすれば？
841 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 19:35
ぶおおっつほっほ。
そう言われると煽りたくんなー。のぞみならな。
そう言われると煽りたくんなー。のぞみならな。
842 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/08 02:58
生徒会長のEZMYさん、
成田発－現地着の時間をホストファミリーに知らせてください。ノースウエストですか？
ビリーが到着ゲートであなたを待っていてくれるでしょう。
>841
遠慮はいりません。
843 ：838じゃない：02/12/08 17:13
844 ：838じゃない：02/12/08 17:15
まあ、いいじゃないですか。
いいかげん止めましょうよ。
本題のみに、スピーキング力について語りましょう。
いいかげん止めましょうよ。
本題のみに、スピーキング力について語りましょう。
846 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/08 23:16
Hi EZMY,
This is for you from Billy!
We bought a Christmas tree today so tomorrow will decorate! Becki is anxious
to have it up and glowing! I often wait until just a few days before
christmas!!
We are looking forward to meeting EZMY.
Going out to dinner to a Thai restaurant.
>845
I agree ;-)
This is for you from Billy!
We bought a Christmas tree today so tomorrow will decorate! Becki is anxious
to have it up and glowing! I often wait until just a few days before
christmas!!
We are looking forward to meeting EZMY.
Going out to dinner to a Thai restaurant.
>845
I agree ;-)
832のto seeing
846のto meeting とかありですか？
Going out to dinner to a Thai restaurant.
もなんかしっくりこないんですけど、おしえてください。
846のto meeting とかありですか？
Going out to dinner to a Thai restaurant.
もなんかしっくりこないんですけど、おしえてください。
848 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/09 04:51
>中学生さん 大変良い質問です！
It is nice to meet you. 会えて嬉しいです（初めて会った人に）
It was nice to see you yesterday, EZ. EZさん昨日あなたに（また）会えてよかったわ。
等が正しいです。
We are looking forward to meeting EZMY.
・look forward to ＋動名詞（動詞＋ing）＋目的語＝何々（すること）を楽しみにしています。
We are looking forward to meeting you.
あなたに会えるのを楽しみにしています。
>Going out to dinner to a Thai restaurant.
これについては、
Gooniesさん、中学生がしっくりいくように説明していただけませんか？ よろしくお願いします。
風向さん、
サッチャーについてお聞きしたいことがあるのですが、
よろしいですか？ 知人がサッチャーさん方と友達なのですが、
アタクシ、イギリスのこと（だけではないが）は右も左もわかりません…
ズバリ、保守党ってなんですか？ 英英辞書などで調べましたが
どうもつかめません。
ということで、Gooniesさんと風向さんの降臨待ち。
It is nice to meet you. 会えて嬉しいです（初めて会った人に）
It was nice to see you yesterday, EZ. EZさん昨日あなたに（また）会えてよかったわ。
等が正しいです。
We are looking forward to meeting EZMY.
・look forward to ＋動名詞（動詞＋ing）＋目的語＝何々（すること）を楽しみにしています。
We are looking forward to meeting you.
あなたに会えるのを楽しみにしています。
>Going out to dinner to a Thai restaurant.
これについては、
Gooniesさん、中学生がしっくりいくように説明していただけませんか？ よろしくお願いします。
風向さん、
サッチャーについてお聞きしたいことがあるのですが、
よろしいですか？ 知人がサッチャーさん方と友達なのですが、
アタクシ、イギリスのこと（だけではないが）は右も左もわかりません…
ズバリ、保守党ってなんですか？ 英英辞書などで調べましたが
どうもつかめません。
ということで、Gooniesさんと風向さんの降臨待ち。
馴れ合いやめよろ＞はじめまして
kuniも風向も望んでいないよ
そんなことやっていると晴がくるよ
kuniも風向も望んでいないよ
そんなことやっていると晴がくるよ
850 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 14:43
>>842
832のto seeing
846のto meeting
これらの ｔｏ は不定詞の ｔｏ じゃなくて前置詞の ｔｏ だ。
前置詞の後に動詞を持ってくるとｋは ing形にする。
中学生のうちはこうやって覚えとけ。
832のto seeing
846のto meeting
これらの ｔｏ は不定詞の ｔｏ じゃなくて前置詞の ｔｏ だ。
前置詞の後に動詞を持ってくるとｋは ing形にする。
中学生のうちはこうやって覚えとけ。
832今見た。訂正。
832のto seeingのtoは不定詞のtoだと思う。
だからto seeの間違いかな。
前置詞の後にing形ってのは、>>836の
Thanks for checking on us
が好例。
間違えごめん。
832のto seeingのtoは不定詞のtoだと思う。
だからto seeの間違いかな。
前置詞の後にing形ってのは、>>836の
Thanks for checking on us
が好例。
間違えごめん。
852 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/09 19:26
>849,850,851,
どうもありがとうございました。今後ともよろしくご指導ください。
どうもありがとうございました。今後ともよろしくご指導ください。
しつこくてごめん。
checking on us にonって「見てくれていて」ぐらいのつもりなんでしょうけど、
checkって良い感じの単語じゃないって先生が言ってました。
流れを「止める」みたいな語感があるんだって。
でも「はじめまして」さんの書いた英語のことは、スピーキングに関係ないし、文法が出てくるからもういいです。
あんまり僕が聞くと849さんみたいな荒らしの変な人が舌なめずりして待っているし。
849みたいな「晴れさん」（てだれですか？）をぶつけて面白がる人ばっかりになるのはいやです。
外人の先生も学校にくるんですけど、１月に２回なんです。
いままで私、外人の人と話した事がありません。でも話したいんです。
849さん、スピーキング力アップにはどうすればいんですか？
checking on us にonって「見てくれていて」ぐらいのつもりなんでしょうけど、
checkって良い感じの単語じゃないって先生が言ってました。
流れを「止める」みたいな語感があるんだって。
でも「はじめまして」さんの書いた英語のことは、スピーキングに関係ないし、文法が出てくるからもういいです。
あんまり僕が聞くと849さんみたいな荒らしの変な人が舌なめずりして待っているし。
849みたいな「晴れさん」（てだれですか？）をぶつけて面白がる人ばっかりになるのはいやです。
外人の先生も学校にくるんですけど、１月に２回なんです。
いままで私、外人の人と話した事がありません。でも話したいんです。
849さん、スピーキング力アップにはどうすればいんですか？
皆さんご無沙汰しています。
12/11に渡米する運びとなりました。
Cotton氏の知人の方をご紹介頂き、そちらにお世話になります。
ここまでたどり着けたのもKunnys氏、Cotton氏をはじめ多くの方々の絶大な後押しがあったからほかなりません。
思い起こせばKunnys氏へ送ったメールがすべての始まりであり、今振り返ると大きな一歩でした。
グループワークを通じCotton氏とも出会うことができました。
皆さんと出会い約1年になりますが、多くの事を学ぶことができました。
しかし、まだまだ自分は「並」であり、無知な人間です。
皆様からご教授頂いたものとこの無知さを武器に戦いたいと思います。
28歳、退職をしての挑戦です。必ずこの機会をものにしてみせます。
今までお世話になった方々、本当にありがとうございました。
それではいって参ります。
12/11に渡米する運びとなりました。
Cotton氏の知人の方をご紹介頂き、そちらにお世話になります。
ここまでたどり着けたのもKunnys氏、Cotton氏をはじめ多くの方々の絶大な後押しがあったからほかなりません。
思い起こせばKunnys氏へ送ったメールがすべての始まりであり、今振り返ると大きな一歩でした。
グループワークを通じCotton氏とも出会うことができました。
皆さんと出会い約1年になりますが、多くの事を学ぶことができました。
しかし、まだまだ自分は「並」であり、無知な人間です。
皆様からご教授頂いたものとこの無知さを武器に戦いたいと思います。
28歳、退職をしての挑戦です。必ずこの機会をものにしてみせます。
今までお世話になった方々、本当にありがとうございました。
それではいって参ります。
>>中学生
あなたは月2回学校にくるネイティブと積極的に話しているか？
もしそれすらしてないなら、話せるようになりたいなどのたまうな。
あなたは月2回学校にくるネイティブと積極的に話しているか？
もしそれすらしてないなら、話せるようになりたいなどのたまうな。
>>854 がんばって下さい。 というか、楽しんで！
コットンさん待望の>>854の内容をウプして、やっと彼女が静かになってくれると思われる。
>>855 中学生ではないでしょう。読めばわかる。 趣旨には同意。
コットンさん待望の>>854の内容をウプして、やっと彼女が静かになってくれると思われる。
>>855 中学生ではないでしょう。読めばわかる。 趣旨には同意。
> 855
話そうとがんばってます。でも人が多くて・・・。
> 856
ありがとうございます。ふけて見えるってみんなに言われます。
話そうとがんばってます。でも人が多くて・・・。
> 856
ありがとうございます。ふけて見えるってみんなに言われます。
858 ：大学生です：02/12/10 09:20
>>856
>コットンさん待望の>>854の内容をウプして、やっと彼女が静かになってくれると思われる。
って、どーゆー意味？？？ コットンてクオターのネカマ帰国子男ですよね。
ま、無知を武器にするヤツなんかは成功しないと思うが。がんばってくださいな。
ｋｕｎｉとその一味ってホントにしゃべれるの？
「はじめまして」も電波だね。偉そうにカキコするなよ。
>コットンさん待望の>>854の内容をウプして、やっと彼女が静かになってくれると思われる。
って、どーゆー意味？？？ コットンてクオターのネカマ帰国子男ですよね。
ま、無知を武器にするヤツなんかは成功しないと思うが。がんばってくださいな。
ｋｕｎｉとその一味ってホントにしゃべれるの？
「はじめまして」も電波だね。偉そうにカキコするなよ。
858
> コットンてクオターのネカマ帰国子男ですよね
根拠のない話を下敷きにして、他人批判は見苦しい。ほんとに大学生か？
「中学生です」にも馬鹿にされるぜ。
はじめまして＝cottonじゃないか。前を読んでみろ。
> コットンてクオターのネカマ帰国子男ですよね
根拠のない話を下敷きにして、他人批判は見苦しい。ほんとに大学生か？
「中学生です」にも馬鹿にされるぜ。
はじめまして＝cottonじゃないか。前を読んでみろ。
kuni=Goonies
cotton=はじめまして
風向=
晴=
cotton=はじめまして
風向=
晴=
晴＝838＝841でオッズが1.4かな？
中学生です＝Gooonies？だったら何倍だろ。
年末ジャンボかな。
このすれっどはもうkunnysへの復讐心を燃やして毎夜覗きに来る一匹のゾンビと、
自分が世話したEZMYへなぜかコンなところで連絡する"はじめまして"
が微妙にすれ違うゴーストタウンみたいだ。はじめましても実はkunnysに嫉妬しているんじゃないかな。
だからこの二人は互いを認め合うのか、ぶつかった事がないね。
中学生です＝Gooonies？だったら何倍だろ。
年末ジャンボかな。
このすれっどはもうkunnysへの復讐心を燃やして毎夜覗きに来る一匹のゾンビと、
自分が世話したEZMYへなぜかコンなところで連絡する"はじめまして"
が微妙にすれ違うゴーストタウンみたいだ。はじめましても実はkunnysに嫉妬しているんじゃないかな。
だからこの二人は互いを認め合うのか、ぶつかった事がないね。
>>861 はいはい。
863 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:04
>>861 ID導入さんせー。
864 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:04
はじめて書きこみます。
ID導入賛成です。
スピーキングなんとかしたいんです。
ノーベル賞の記念講演お二方とも、発表、なかなかでした。
僕も学会発表がんばろう。
ID導入賛成です。
スピーキングなんとかしたいんです。
ノーベル賞の記念講演お二方とも、発表、なかなかでした。
僕も学会発表がんばろう。
866 ：大学生です：02/12/11 06:36
867 ：大学生です：02/12/11 08:06
８６６は
>>865
への質問でした。スマソ。
>>859
自分は中学生ではないです。かといって偏差値高い大学じゃないですけど、
ガイジンのsenseiはいることはいます。しゃべる機会なんてありませんでした。
ｆｌｙとｆｒｙを○×で答えるとかやりました。
ＣＯＴＴＯＮのような揚げ足をとるような細かい文法を無理にやらせたりしませんでした。
嫉妬心に燃えてるＣＯＴＴＯＮみたいにここでガイジンの知り合いがいることを
自慢したり、掲示板を個人連絡に使うこともなかったです。
kuniとはじめましてが同一人物ってことだって考えられます。
>>851
Thanks for checking on us っていうのは文法的には
正しくても、相手には失礼ってことですか。
そう考えると、「はじめまして」の英語力は怪しくないですか？
いくらだってコピペできるんだから、脳内自称上級者かもしれません。
彼のしゃべるのを実際聞いたことある人はEZMYだけですよね。
その人は初心者のようですから、ちょっとしゃべれれば、上級者と思うかもしれません。
このスレでまともなコテハンは風向きさんだけしかいないんじゃないですか？
「はじめまして」は自分の海外生活をカキコしてないし、
仕事で英語を使っているﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝではないですよね。電波を感じます。
835 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 さん、
博識なんですね。何をどこからやりはじめるのがいいですか。
自分は英検２級落ちましたが、
しゃべってみたいし、できれば、海外にも行きたいのです。
留学は無理なのはわかっています。でもやる気はありますが
超初心者って相手にされないんです。
>>865
への質問でした。スマソ。
>>859
自分は中学生ではないです。かといって偏差値高い大学じゃないですけど、
ガイジンのsenseiはいることはいます。しゃべる機会なんてありませんでした。
ｆｌｙとｆｒｙを○×で答えるとかやりました。
ＣＯＴＴＯＮのような揚げ足をとるような細かい文法を無理にやらせたりしませんでした。
嫉妬心に燃えてるＣＯＴＴＯＮみたいにここでガイジンの知り合いがいることを
自慢したり、掲示板を個人連絡に使うこともなかったです。
kuniとはじめましてが同一人物ってことだって考えられます。
>>851
Thanks for checking on us っていうのは文法的には
正しくても、相手には失礼ってことですか。
そう考えると、「はじめまして」の英語力は怪しくないですか？
いくらだってコピペできるんだから、脳内自称上級者かもしれません。
彼のしゃべるのを実際聞いたことある人はEZMYだけですよね。
その人は初心者のようですから、ちょっとしゃべれれば、上級者と思うかもしれません。
このスレでまともなコテハンは風向きさんだけしかいないんじゃないですか？
「はじめまして」は自分の海外生活をカキコしてないし、
仕事で英語を使っているﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝではないですよね。電波を感じます。
835 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 さん、
博識なんですね。何をどこからやりはじめるのがいいですか。
自分は英検２級落ちましたが、
しゃべってみたいし、できれば、海外にも行きたいのです。
留学は無理なのはわかっています。でもやる気はありますが
超初心者って相手にされないんです。
868 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 ：02/12/11 09:23
本当に君が大学生だったら、脳内"自称"初心者であってほしいけどさ。
> まともなコテハンは風向きさんだけしかいないんじゃないですか？
大学生君、君がそこまで言うなら風向きさんとだけやれば？
君のロジックなら、君もここを使う必要がないということになるでしょ。
> 超初心者って相手にされないんです
というからには、電波だの怪しいだの言える立場じゃないんじゃないの。
どうやら私も君が言うまともなコテハンではないらしいが、1回だけアドバイスしてあげよう。
英語を喋るには、読むこと。最後まで読みとおす事。放り出せばまた来た道へ戻るだけ。
ぱらぱらめくってみて、１頁に分からない単語、表現が３ヶ所以下のものから始める。
かっこつけて英字新聞だとかハリーポターなんてのはだめ。３日と続かない。人は人だ。
地元の図書館へ行くと幼児向けの絵本や子供向けの洋書がある。
１年間その程度のものを片っ端から読もう。
読みとおす→ちょっと興味が出てくる→次にまた読みたくなる、そうして続けることが肝心だよ。
１年もやりゃ、ニールサイモンの『Come Blow Your Horn』という芝居のタイトルが、
マザーグースから来ているなってことがピンと来るかもしれない。
英語圏へ行ってのスムースな会話には、その下地になっているちょっとした常識の共通理解が欠かせないよ。
会話ってなキャッチボールだからね。
> まともなコテハンは風向きさんだけしかいないんじゃないですか？
大学生君、君がそこまで言うなら風向きさんとだけやれば？
君のロジックなら、君もここを使う必要がないということになるでしょ。
> 超初心者って相手にされないんです
というからには、電波だの怪しいだの言える立場じゃないんじゃないの。
どうやら私も君が言うまともなコテハンではないらしいが、1回だけアドバイスしてあげよう。
英語を喋るには、読むこと。最後まで読みとおす事。放り出せばまた来た道へ戻るだけ。
ぱらぱらめくってみて、１頁に分からない単語、表現が３ヶ所以下のものから始める。
かっこつけて英字新聞だとかハリーポターなんてのはだめ。３日と続かない。人は人だ。
地元の図書館へ行くと幼児向けの絵本や子供向けの洋書がある。
１年間その程度のものを片っ端から読もう。
読みとおす→ちょっと興味が出てくる→次にまた読みたくなる、そうして続けることが肝心だよ。
１年もやりゃ、ニールサイモンの『Come Blow Your Horn』という芝居のタイトルが、
マザーグースから来ているなってことがピンと来るかもしれない。
英語圏へ行ってのスムースな会話には、その下地になっているちょっとした常識の共通理解が欠かせないよ。
会話ってなキャッチボールだからね。
869 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 01:20
英語学習法の一つとして、自分の関連する仕事の分野での
英語圏でのメーリングリストに参加するのはどうでしょか？
僕はこのやり方が随分ためになりました。
専門分野での知識が増えたし、まだ論文になる前の最新トピックスも
そこで仕入れる事もできました。職場で最新知識としてひけらかすのも楽しいもんです。
また日々の仕事上の疑問点も質問すればたちどころに答えが返ってきて、中にはその分野の
権威からレスがつくこともあります。
また本来の主旨からはずれたメンバーの近況やお遊びメールなどもありなので、そこから
各国の文化も覗えます。
メンバーは英米人が圧倒的に多くはありますが、欧州、中東、アジアと様々な国にまたがっており
楽しいもんです。
非常に活発なメーリングリストで一日１００件近いメール交換がなされていますが、
仕事関連ゆえ案外読むのも苦になりません。
メンバーの身元もその専門性ゆえ、ある程度信頼できるので旅行に行った時の案内をお願いしたこと
もあります。また留学の話がここから具体化した例もあるようです。
英語圏でのメーリングリストに参加するのはどうでしょか？
僕はこのやり方が随分ためになりました。
専門分野での知識が増えたし、まだ論文になる前の最新トピックスも
そこで仕入れる事もできました。職場で最新知識としてひけらかすのも楽しいもんです。
また日々の仕事上の疑問点も質問すればたちどころに答えが返ってきて、中にはその分野の
権威からレスがつくこともあります。
また本来の主旨からはずれたメンバーの近況やお遊びメールなどもありなので、そこから
各国の文化も覗えます。
メンバーは英米人が圧倒的に多くはありますが、欧州、中東、アジアと様々な国にまたがっており
楽しいもんです。
非常に活発なメーリングリストで一日１００件近いメール交換がなされていますが、
仕事関連ゆえ案外読むのも苦になりません。
メンバーの身元もその専門性ゆえ、ある程度信頼できるので旅行に行った時の案内をお願いしたこと
もあります。また留学の話がここから具体化した例もあるようです。
870 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/14 01:01
ホストファザーからの現地レポートです。
EZMY is here! His flight from Japan arrived late in Atlanta so he was not
on the plane as expected and I got worried. I went to the airport by
myself. However, I found EZMY a little later! We talked a lot last night but
I am sure EZMY was very tired. We will help him with his English - our
electronic dictionaries are very useful now!!
We had an ice storm yesterday. More snow is expected on Saturday. I hope EZMY
has very warm clothes!!
Love, Billy
EZMY is here! His flight from Japan arrived late in Atlanta so he was not
on the plane as expected and I got worried. I went to the airport by
myself. However, I found EZMY a little later! We talked a lot last night but
I am sure EZMY was very tired. We will help him with his English - our
electronic dictionaries are very useful now!!
We had an ice storm yesterday. More snow is expected on Saturday. I hope EZMY
has very warm clothes!!
Love, Billy
871 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/14 01:40
>>869
>留学の話がここから具体化した例もあるようです
でもそれはアル程度英語でガイジンとやりとりできる人ですよね？？？
そうなるまでの過程をもう少し具体的に知りたいんです。
>仕事上の疑問点も質問すればたちどころに答えが返ってきて、中にはその分野の
>権威からレスがつくこともあります。
ちなみにどーゆー関係のメーリングリストでしょう？
自分が書いた英文がどれくらいあっているのかわかりません。
間違っているのはわかってますが、どこをどう直せばいいのかわからないんですよ。
絵本からはじめるしかないのかもしれませんが、
分からなかった時にはどうすればいいのかがわからないんです。
大学の英語のネイティブsenseiは日本語わかりません。悪い人じゃなかったんですが、
毎回簡単な単語の聞き取りや早口言葉（？）しかやりませんでした。
>留学の話がここから具体化した例もあるようです
でもそれはアル程度英語でガイジンとやりとりできる人ですよね？？？
そうなるまでの過程をもう少し具体的に知りたいんです。
>仕事上の疑問点も質問すればたちどころに答えが返ってきて、中にはその分野の
>権威からレスがつくこともあります。
ちなみにどーゆー関係のメーリングリストでしょう？
自分が書いた英文がどれくらいあっているのかわかりません。
間違っているのはわかってますが、どこをどう直せばいいのかわからないんですよ。
絵本からはじめるしかないのかもしれませんが、
分からなかった時にはどうすればいいのかがわからないんです。
大学の英語のネイティブsenseiは日本語わかりません。悪い人じゃなかったんですが、
毎回簡単な単語の聞き取りや早口言葉（？）しかやりませんでした。
872 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 04:17
>>871
乏しい経験からのアドヴァイスですが、ライティングはお金を払って習った
方がいいと思いますよ。あと、インプットしないとアウトプットは出来
ません。初めて2chに書き込むまで、いくつのレスを読みましたか？100個
とか200個とか読まなけりゃ、雰囲気つかめませんよね。このスレを全部読んだ
のなら、900個近く読んでるわけです。ましてや英語。869さんのような
やり方を取るにしても、まずは読まないと。で、いくつもわからない所が
あるようなら、Gooniesさんの方法が一番近道ですよ、きっと。一時期
話題になったビッグファットキャットの本がありますが、読まれましたか？
乏しい経験からのアドヴァイスですが、ライティングはお金を払って習った
方がいいと思いますよ。あと、インプットしないとアウトプットは出来
ません。初めて2chに書き込むまで、いくつのレスを読みましたか？100個
とか200個とか読まなけりゃ、雰囲気つかめませんよね。このスレを全部読んだ
のなら、900個近く読んでるわけです。ましてや英語。869さんのような
やり方を取るにしても、まずは読まないと。で、いくつもわからない所が
あるようなら、Gooniesさんの方法が一番近道ですよ、きっと。一時期
話題になったビッグファットキャットの本がありますが、読まれましたか？
873 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/14 07:30
>>872
>ライティングはお金を払って
それをどうやって探せばいいのかわからないです。
英会話スクールでライティングだけっていうのはあんまり聞いたことありませんが。
英作の授業（高校）で簡単なﾚﾎﾟｰﾄを出しましたが、
ここはso that 構文とか文法の問題集をやりなさいと言われました。
もう、そーゆーのはイヤなんです。中学生とかなら入試の為にやるのは
しょうがないと思いますが、大学に入ってまで、構文を考えるのはいやです。
インプットはもう疲れました。ガイジンの血が混じっている人はいいですね。
生まれながらに環境が整っているんですから。
>ライティングはお金を払って
それをどうやって探せばいいのかわからないです。
英会話スクールでライティングだけっていうのはあんまり聞いたことありませんが。
英作の授業（高校）で簡単なﾚﾎﾟｰﾄを出しましたが、
ここはso that 構文とか文法の問題集をやりなさいと言われました。
もう、そーゆーのはイヤなんです。中学生とかなら入試の為にやるのは
しょうがないと思いますが、大学に入ってまで、構文を考えるのはいやです。
インプットはもう疲れました。ガイジンの血が混じっている人はいいですね。
生まれながらに環境が整っているんですから。
874 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 09:33
このスレも１０００に近づき、テーマの内容については
繰り返しで、出尽くした感がいなめません。
特に、初級、中級者はスレをはじめから再読した方がため
になりそうです。
繰り返しで、出尽くした感がいなめません。
特に、初級、中級者はスレをはじめから再読した方がため
になりそうです。
875 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 15:09
>>873
1.ブリティッシュカウンシルのHP見れ
2.TWEの問題集をやって大学の「ガイジンsensei」に見てもらえ
3.冬休みのレポートは先生にお願いして全部英語で書け
3番なんか、「入試の為にやる」くらいのモチベーションにはなるんじゃねーの？
「大学にいる」ってことは恵まれているってことに気付きなよ。そこらの主婦
じゃ、こうはいかないんだから。
1.ブリティッシュカウンシルのHP見れ
2.TWEの問題集をやって大学の「ガイジンsensei」に見てもらえ
3.冬休みのレポートは先生にお願いして全部英語で書け
3番なんか、「入試の為にやる」くらいのモチベーションにはなるんじゃねーの？
「大学にいる」ってことは恵まれているってことに気付きなよ。そこらの主婦
じゃ、こうはいかないんだから。
876 ：869：02/12/14 22:34
>>871
>ちなみにどーゆー関係のメーリングリストでしょう？
理系専門職です。ついつい自分の参加してるメーリングリストの具体情報ばかり
カキコしてしまいましたが（それだけ僕にとっては参加して良かったとおもえる
メーリングリストなので感情が入ってしまいました）。僕の言いたかったのは、
ただ英「語ができるようになる」という抽象的目標を設定して頑張るより、そこに仕事を
からめることにより、格段にモチベーションがあがるのでは？という事です。
一粒で２度も３度もおいしい方がやる気もでるんじゃないでしょうか？
＞大学に入ってまで、構文を考えるのはいやです
気持ちは分かりますよ（笑）。ただ受験英語は確かに問題点も多いのですが、英語学習
の基礎としては、現在手に入る最も効率的な方法だと思います。特に構文を使った英語学習
にそれが言えるように思えます。ここを頑張って通過しないと、その先は見えてきにくい
、頑張って！
>ちなみにどーゆー関係のメーリングリストでしょう？
理系専門職です。ついつい自分の参加してるメーリングリストの具体情報ばかり
カキコしてしまいましたが（それだけ僕にとっては参加して良かったとおもえる
メーリングリストなので感情が入ってしまいました）。僕の言いたかったのは、
ただ英「語ができるようになる」という抽象的目標を設定して頑張るより、そこに仕事を
からめることにより、格段にモチベーションがあがるのでは？という事です。
一粒で２度も３度もおいしい方がやる気もでるんじゃないでしょうか？
＞大学に入ってまで、構文を考えるのはいやです
気持ちは分かりますよ（笑）。ただ受験英語は確かに問題点も多いのですが、英語学習
の基礎としては、現在手に入る最も効率的な方法だと思います。特に構文を使った英語学習
にそれが言えるように思えます。ここを頑張って通過しないと、その先は見えてきにくい
、頑張って！
877 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/15 00:50
ホストマザーからの現地レポートです。
You taught me about Bonen kai last year! We have lots of those kind of
parties also, but this year I will tell people about bonen kai! It is a good
thing to do!!
We just celebrate "the holidays". My office is having a
Christmas party at my house next Friday, Dec. 20. I know EZMY and Billy
will enjoy also!
You taught me about Bonen kai last year! We have lots of those kind of
parties also, but this year I will tell people about bonen kai! It is a good
thing to do!!
We just celebrate "the holidays". My office is having a
Christmas party at my house next Friday, Dec. 20. I know EZMY and Billy
will enjoy also!
泉さんがんがれ！！
がんがります！！！
ビートルズの『A Hard Days Night』という映画の字幕無しを借りて来て観たんですが、
・・・うー、分からん・・・
ポールの会話にはなんとかついていけるけど、ジョンのはまるで分からない・・・。
前にモンティパイソンを観たときよりも歯が立たない。
うちの会社にもイギリス人がいる。いっしょに仕事してるけども、ここだけの話、かなり苦手だ。
とにかくそいつにビデオを借りたってわけ。
奴はさっさとクリスマス休暇でちょっとほっとしている。
悔しいから１０回ぐらい観てやるぞ。
TOEFLの勉強の合間にって思ったんだけど、ショック。
僕にはイギリスは向いてないって思うしかないよ。
「悔しいっス」とkunnys氏にメールしたら、
氏もアメリカで『フルモンティ』観たときには、１時間半呆然としたと。
一緒に行ったアメリカ人の友人と、『５ドル分ぐらいは笑えたからいいか』」
と苦笑いしたそうだ。
こっちはどういうのがリバプール訛りなのかも分からないけど、
ジョンがなに言ってるか解るようになる気がしないなあ。
・・・うー、分からん・・・
ポールの会話にはなんとかついていけるけど、ジョンのはまるで分からない・・・。
前にモンティパイソンを観たときよりも歯が立たない。
うちの会社にもイギリス人がいる。いっしょに仕事してるけども、ここだけの話、かなり苦手だ。
とにかくそいつにビデオを借りたってわけ。
奴はさっさとクリスマス休暇でちょっとほっとしている。
悔しいから１０回ぐらい観てやるぞ。
TOEFLの勉強の合間にって思ったんだけど、ショック。
僕にはイギリスは向いてないって思うしかないよ。
「悔しいっス」とkunnys氏にメールしたら、
氏もアメリカで『フルモンティ』観たときには、１時間半呆然としたと。
一緒に行ったアメリカ人の友人と、『５ドル分ぐらいは笑えたからいいか』」
と苦笑いしたそうだ。
こっちはどういうのがリバプール訛りなのかも分からないけど、
ジョンがなに言ってるか解るようになる気がしないなあ。
＞880
『A Hard Days Night』はビートルズ自身と2人のマネージャー（セリフの大部分を
占めますよね？）が物凄く訛っていた記憶があります。おじいさんもそうかな～？
いきなりかなり難しいのに挑戦されましたね。英国英語だと、『ノッティングヒルの
恋人』が割と聞き易いかもしれません。あと、『ブリジット・ジョーンズの日記』も
訛りは少ないです。＜下品な表現が多いけど。
『A Hard Days Night』はビートルズ自身と2人のマネージャー（セリフの大部分を
占めますよね？）が物凄く訛っていた記憶があります。おじいさんもそうかな～？
いきなりかなり難しいのに挑戦されましたね。英国英語だと、『ノッティングヒルの
恋人』が割と聞き易いかもしれません。あと、『ブリジット・ジョーンズの日記』も
訛りは少ないです。＜下品な表現が多いけど。
いや別に英語をどうのという意識はさほどなくて、同僚がこの監督の事を言うので、
どんなもんかなって感じだったんです。
2chでよく出てくるイギリス英語をもてはやす風潮って、
ひょっとしたら、英語が出来なくて悔しくて、イギリス英語ということで、
煙にまこうって魂胆かも。
そういうと単純な反発が来るのは承知で言ってるんだけどね。
そう言う俺だって、何百人のイギリス人と接したわけじゃないし、
イギリス英語がどうのこうのと言えない事もわかってるんだけど、
なんかすっきりしないんだよ。落ち込んじゃってさ。
881さんのご親切には感謝しているんだけど。
どんなもんかなって感じだったんです。
2chでよく出てくるイギリス英語をもてはやす風潮って、
ひょっとしたら、英語が出来なくて悔しくて、イギリス英語ということで、
煙にまこうって魂胆かも。
そういうと単純な反発が来るのは承知で言ってるんだけどね。
そう言う俺だって、何百人のイギリス人と接したわけじゃないし、
イギリス英語がどうのこうのと言えない事もわかってるんだけど、
なんかすっきりしないんだよ。落ち込んじゃってさ。
881さんのご親切には感謝しているんだけど。
いきなり横レスしたものだから的外れなこと言ってしまったみたいですね。
スミマセン。行間からお気持ちはにじみ出ているものの、はっきりとは分か
り辛いのでコメントは差し控えさせて頂きますが、色々と大変なご様子。
何かご気分の晴れることがあるといいのですが…。
「2chでよく出てくるイギリス英語をもてはやす風潮」についてですが、流行
と年長者達の影響もかなりあると思います。
一昨年辺りから英国英語関連の本が次々と出版されています。出版不況
の中、結構売れているようで、複数の大型書店で「イギリス英語フェア」を
見かけました。あれだけ煽れば「英国英語」に傾倒する人が出てきても
おかしくないと思います。
あと、英語・英会話の先生の影響も無視出来ません。年配の英語教師の
中には英国英語を「上品な英語」と捉えている人がいるように見受けられま
すし、英国人の英会話講師の間には何が何でも米国英語を矯正しようと
する人も度々見受けられます。2ちゃんを読む限り、英会話学校のネイティ
ブ講師は英国人の割合が多そうなので、それもあって英国英語マンセーな
人が目立つのかもしれません。
2chのENGLISH板は、英米どちらの英語を勉強している人でも、基本的に
英語が出来なくて悔しい人の集まりだと思います。＜身も蓋も無い～（泣
スミマセン。行間からお気持ちはにじみ出ているものの、はっきりとは分か
り辛いのでコメントは差し控えさせて頂きますが、色々と大変なご様子。
何かご気分の晴れることがあるといいのですが…。
「2chでよく出てくるイギリス英語をもてはやす風潮」についてですが、流行
と年長者達の影響もかなりあると思います。
一昨年辺りから英国英語関連の本が次々と出版されています。出版不況
の中、結構売れているようで、複数の大型書店で「イギリス英語フェア」を
見かけました。あれだけ煽れば「英国英語」に傾倒する人が出てきても
おかしくないと思います。
あと、英語・英会話の先生の影響も無視出来ません。年配の英語教師の
中には英国英語を「上品な英語」と捉えている人がいるように見受けられま
すし、英国人の英会話講師の間には何が何でも米国英語を矯正しようと
する人も度々見受けられます。2ちゃんを読む限り、英会話学校のネイティ
ブ講師は英国人の割合が多そうなので、それもあって英国英語マンセーな
人が目立つのかもしれません。
2chのENGLISH板は、英米どちらの英語を勉強している人でも、基本的に
英語が出来なくて悔しい人の集まりだと思います。＜身も蓋も無い～（泣
言語はすべからく階級的なもの。
日本の年配の英語教師がいかにイギリス英語を「上品」と捉えようが、
それはある特定の階級で使われる言語であり、いろいろあるわけです。
同様にアメリカ英語が２億すべて「下品」と断じるのは無理というものです。
この2ch英語板によくいる、最下層の話し言葉をそのまま書いてくる若者？も、
そういう階層の人達とだけ付き合っていることの裏返しでしかありません。
イギリス英語 vs. アメリカ英語という対比構図は床屋談義でしょう。
もともと学問系にこの板が入っていることが無理というもの。
日本の年配の英語教師がいかにイギリス英語を「上品」と捉えようが、
それはある特定の階級で使われる言語であり、いろいろあるわけです。
同様にアメリカ英語が２億すべて「下品」と断じるのは無理というものです。
この2ch英語板によくいる、最下層の話し言葉をそのまま書いてくる若者？も、
そういう階層の人達とだけ付き合っていることの裏返しでしかありません。
イギリス英語 vs. アメリカ英語という対比構図は床屋談義でしょう。
もともと学問系にこの板が入っていることが無理というもの。
885 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 12:39
とりあえず独り言をいうようにする。
886 ：＿：02/12/24 05:12
ある程度リスニングできたら決まりきった言い方が載ってる本の文を暗記したら話せるようになるんじゃないの？なんかそう思えてきた。
887 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：02/12/24 16:23
>867大学生さん
Hopefully you will get a very nice surprise tomorrow!
http://www.edict.com.hk/music/whitechristmasFrm.htm
Hopefully you will get a very nice surprise tomorrow!
http://www.edict.com.hk/music/whitechristmasFrm.htm
888 ：Goonies ◆/XflYWrXB6 ：03/01/09 09:31
海外旅行へ行きたいから英語を喋りたいというレベルはともかく、
業務で外国語を喋るとなると、会談メモ交換とか議事録とか報告書とか、
なんであれ喋った後での確認作業がついて回るだろう。
最近耳目を集めた「事件」としては、我らがwishy-washy平蔵大臣の件が記憶に新しい。
彼は「いくら大きい銀行だからといっても潰れないわけではない」と外国記者に語ったとして内外に大きな波紋を投じた。
その発言は、Newsweek誌の記者、George Wehrfritz氏とHideko Takayama氏との竹中平蔵氏のオフィスでのインタビューで飛び出したもの。
記事によると高山氏が通訳したのか、それとも竹中氏が英語で会談したのかは明らかにされていない。
ともあれ記事のタイトルは、「No Bank Is Too Big to Fall」となっていた。
この発言のインパクトの大きさは後世の歴史家の評価を待たずとも判るだろう。
これが竹中氏の言わんとしたものずばりであったのかどうかは判らないが、
少なくとも出版前に竹中氏側にゲラを見せチェックが入ったと考えるのが妥当だから、
竹中氏はこれを了としたと思われても仕方ない。
つまり、もはや「通訳ミス。本意は違う」とは弁解できないわけだ。
おそらくは忙しいかなにかで、竹中氏本人がチェックしていなかったのかもしれない。
このように「英語らしい表現」にすればするほど、ニュアンスがずれるリスクを背負う事になるという事例として、
我々非英語ネイティブは自戒したいものだ。
業務で外国語を喋るとなると、会談メモ交換とか議事録とか報告書とか、
なんであれ喋った後での確認作業がついて回るだろう。
最近耳目を集めた「事件」としては、我らがwishy-washy平蔵大臣の件が記憶に新しい。
彼は「いくら大きい銀行だからといっても潰れないわけではない」と外国記者に語ったとして内外に大きな波紋を投じた。
その発言は、Newsweek誌の記者、George Wehrfritz氏とHideko Takayama氏との竹中平蔵氏のオフィスでのインタビューで飛び出したもの。
記事によると高山氏が通訳したのか、それとも竹中氏が英語で会談したのかは明らかにされていない。
ともあれ記事のタイトルは、「No Bank Is Too Big to Fall」となっていた。
この発言のインパクトの大きさは後世の歴史家の評価を待たずとも判るだろう。
これが竹中氏の言わんとしたものずばりであったのかどうかは判らないが、
少なくとも出版前に竹中氏側にゲラを見せチェックが入ったと考えるのが妥当だから、
竹中氏はこれを了としたと思われても仕方ない。
つまり、もはや「通訳ミス。本意は違う」とは弁解できないわけだ。
おそらくは忙しいかなにかで、竹中氏本人がチェックしていなかったのかもしれない。
このように「英語らしい表現」にすればするほど、ニュアンスがずれるリスクを背負う事になるという事例として、
我々非英語ネイティブは自戒したいものだ。
（＾＾）
だれかこの山崎って奴のナンセンスな書きこみがなかったスレがあったら教えてくれ。
頼むよ。
頼むよ。
891 ：はじめまして ◆9Xmq102tL2 ：03/01/16 08:41
ホストマザーからの現地レポート一部紹介
EZMY started school on Monday and he is very busy. I take him to the
train at 7:30 a.m. and his class starts about 9 and he doesn't get home until
5 or 6 or 7. He will have a lot of homework every night. Hopefully, this will
help with his English a lot.
He is a very good houseguest, but as always, Becki is protesting that he is staying too long!
She is too spoiled about being the only person besides me in the house - she needs to learn to share,
especially since she will be living in a dormitory next year.
EZMY started school on Monday and he is very busy. I take him to the
train at 7:30 a.m. and his class starts about 9 and he doesn't get home until
5 or 6 or 7. He will have a lot of homework every night. Hopefully, this will
help with his English a lot.
He is a very good houseguest, but as always, Becki is protesting that he is staying too long!
She is too spoiled about being the only person besides me in the house - she needs to learn to share,
especially since she will be living in a dormitory next year.
892 ：ひろゆき＠”管直”人：03/01/24 19:11
どもども、ひろゆきです。
いやぁ、ご存知の方も多いと思いますが、「２ちゃんねる」はもうだめです。
面倒くさいので数日中に閉鎖しちゃいます。
いやぁ、ご存知の方も多いと思いますが、「２ちゃんねる」はもうだめです。
面倒くさいので数日中に閉鎖しちゃいます。
おつかれさま
894 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 20:32
いま、ひろゆき＠”管直”人は心にちくりときてると思う。
896 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 21:59
ネイティブのように「英語で考えて英語で話す」のが理想かもしれないけど、
現実的には「日本語で考えて英語で話す」のがとりあえずの目標だろうから、
英作文の練習をするのが有効な気がしています。ちゃんとした英語を話すためには、
大学受験程度の英作文はすらすらとできないといけないんでしょうね。
現実的には「日本語で考えて英語で話す」のがとりあえずの目標だろうから、
英作文の練習をするのが有効な気がしています。ちゃんとした英語を話すためには、
大学受験程度の英作文はすらすらとできないといけないんでしょうね。
897 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:18
ネカマが一匹
898 ：①④⑧：03/01/28 20:59
ネカマって894のこと？
あれは、ぼくだよ。おとこおとこ。
あれは、ぼくだよ。おとこおとこ。
釜が
900 ：900：03/01/31 21:52
901 ：英語道・地道党：03/02/11 23:40
明瞭な発音、正しい構文、論理性、リズム、文の平易さをともなった瞬間英作文の
能力育成が必要ですよね。単に英作文ではなく会話のリズムを大事にして複数の
短い英文で相手に的確な情報を伝える訓練を我々日本人はしなくてはいけませんね。
なにも地力がないうちに英会話学校に行くよりも質の良い重要英文を音声とともに
地道に体得したほうがよいです。
そしたら・・・大抵の英会話学校は潰れ、このｽﾚのﾃｰﾏでもあるように
コミュニケーションスクール、プレゼンテーションスクールという真っ当な教育産業
が出てくるのでは・・・? 長くなってゴメン。
能力育成が必要ですよね。単に英作文ではなく会話のリズムを大事にして複数の
短い英文で相手に的確な情報を伝える訓練を我々日本人はしなくてはいけませんね。
なにも地力がないうちに英会話学校に行くよりも質の良い重要英文を音声とともに
地道に体得したほうがよいです。
そしたら・・・大抵の英会話学校は潰れ、このｽﾚのﾃｰﾏでもあるように
コミュニケーションスクール、プレゼンテーションスクールという真っ当な教育産業
が出てくるのでは・・・? 長くなってゴメン。
902 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 09:06
＞＞901 賛同しますね。
ただ多くの人はその地道でもあり効果的な方法を避けてしまい、
一昔前の英会話の渦に飛び込めばある時喋れる様になる的な信仰を信じている)W
英会話学校に通っても喋れない人に多くは家に帰って勉強してない人がほとんどだと
思うな。
ただ多くの人はその地道でもあり効果的な方法を避けてしまい、
一昔前の英会話の渦に飛び込めばある時喋れる様になる的な信仰を信じている)W
英会話学校に通っても喋れない人に多くは家に帰って勉強してない人がほとんどだと
思うな。
したがって
結論
中学教科書（文部科学省検定済）の音読・暗唱
でよろしいか？
結論
中学教科書（文部科学省検定済）の音読・暗唱
でよろしいか？
>903
いいわけないだろう。
いかにもしたり顔で、こんなありきたりな結論を持ってこられても・・・
中学教科書の音読／暗誦では、なぜ日本人が英語をしゃべれないかの説明がつかないではないか。
綿々と教師はそれを言いつづけてきたが、国民レベルで成果を上げているとは思えない。
なにかおかしい、どこかになんらかの原因があるはずだという気持ちを、
この英語板では共有しているのではないのか。
こんな結論で納得できるなら、たとえパート２が立っても堂堂巡りだろうよ。
いいわけないだろう。
いかにもしたり顔で、こんなありきたりな結論を持ってこられても・・・
中学教科書の音読／暗誦では、なぜ日本人が英語をしゃべれないかの説明がつかないではないか。
綿々と教師はそれを言いつづけてきたが、国民レベルで成果を上げているとは思えない。
なにかおかしい、どこかになんらかの原因があるはずだという気持ちを、
この英語板では共有しているのではないのか。
こんな結論で納得できるなら、たとえパート２が立っても堂堂巡りだろうよ。
905 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 18:41
>903 必要条件だけど十分条件まではいってないかも。
中学英語教科書は初級レベルの人が英語の基礎を身につけるには効果的。
一番、辛いのは中級から上級にゆくレベルでしょ。TOEICでは800台。
英検では準一級から一級を目指すレベル。これ以降は単に知識では無く、個人の内容、
瞬間情報発信力が要求される。(Speaking,Writing)
中学英語教科書は初級レベルの人が英語の基礎を身につけるには効果的。
一番、辛いのは中級から上級にゆくレベルでしょ。TOEICでは800台。
英検では準一級から一級を目指すレベル。これ以降は単に知識では無く、個人の内容、
瞬間情報発信力が要求される。(Speaking,Writing)
904は低脳です。
＞中学教科書の音読／暗誦では、
＞なぜ日本人が英語をしゃべれないかの
＞説明がつかないではないか。
君が馬鹿だからです。
君のロジックでは、日本人は中学教科書の音読・暗唱を
綿々とやってきたにもかかわらず英語がしゃべれない
ということを前提にしています。
この前提が全くおかしいことに気づきませんか？
日本人で中学教科書３冊をネイティブが分かる発音で
音読することができ、文章を全て暗唱している者は
皆無に等しいでしょう。
もし上記を満たす者を集めて、英語がしゃべれるが実験をしたら
おそらく、しゃべれるでしょう。
当たり前ですね。
お馬鹿さん。
君のような低脳のせいで、
最も安価で効果的なメソッドがきちんと実行されていない
というのが悲しい現実です。
君も反省して、中学教科書を買いに行きなさい。
準拠CDに習って各レッスン５００回以上音読しなさい。
それでも暗唱できない部分は抜き出して、練習しなさい。
＞中学教科書の音読／暗誦では、
＞なぜ日本人が英語をしゃべれないかの
＞説明がつかないではないか。
君が馬鹿だからです。
君のロジックでは、日本人は中学教科書の音読・暗唱を
綿々とやってきたにもかかわらず英語がしゃべれない
ということを前提にしています。
この前提が全くおかしいことに気づきませんか？
日本人で中学教科書３冊をネイティブが分かる発音で
音読することができ、文章を全て暗唱している者は
皆無に等しいでしょう。
もし上記を満たす者を集めて、英語がしゃべれるが実験をしたら
おそらく、しゃべれるでしょう。
当たり前ですね。
お馬鹿さん。
君のような低脳のせいで、
最も安価で効果的なメソッドがきちんと実行されていない
というのが悲しい現実です。
君も反省して、中学教科書を買いに行きなさい。
準拠CDに習って各レッスン５００回以上音読しなさい。
それでも暗唱できない部分は抜き出して、練習しなさい。
907 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 15:19
枝葉にこだわっても仕方ないでしょ。
平易な文章のインプットとアウトプットを増やして
基礎力をつけるのがベストかと思われ。
平易な文章のインプットとアウトプットを増やして
基礎力をつけるのがベストかと思われ。
909 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 18:20
ある有名な先生に聞いたところ
教科書を朗々とネイティブが理解しやすい発音で朗読できる生徒は多めに見て10%、
更に教科書の内容を暗礁できる生徒は1%いればメッケ物だそうです。
中学3年レベルの高度な教科書のレベルの英語が流暢に正確な文法で出てくるレベルは
教科書の著者レベルでも困難とか。
国弘先生の中三の教科書をベースにした「英会話絶対音読」?とかいう本が売れてい
る理由かと思います。 起承転結の短いストーリーは優れものではあると思います。
教科書を朗々とネイティブが理解しやすい発音で朗読できる生徒は多めに見て10%、
更に教科書の内容を暗礁できる生徒は1%いればメッケ物だそうです。
中学3年レベルの高度な教科書のレベルの英語が流暢に正確な文法で出てくるレベルは
教科書の著者レベルでも困難とか。
国弘先生の中三の教科書をベースにした「英会話絶対音読」?とかいう本が売れてい
る理由かと思います。 起承転結の短いストーリーは優れものではあると思います。
良スレにつきあげます
911 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 10:08
ネイティブと話す練習してれば自然と話せるようになる、という発想が一番ダメ。
大手英会話学校によって作られた幻想。
大手英会話学校によって作られた幻想。
912 ：YO添削さん：03/02/24 11:57
ってか、耳が良い人って発音綺麗だよね。
913 ：添削希望①○⑨：03/02/24 12:14
>>912
自分がなんか、よ！っていわれてるみたい。
>耳が良い人って発音綺麗だよね。
ぼくもそういう話聞いたことあるな。
音楽家の人が「さすが音楽のプロは発音いいですね」
って先生にほめられてた。
その先生ネイティヴのベテラン講師なんだけど
経験則みたいにそういってた。
他の生徒には「発音と英語力って関係ないのよね」
なんて陰口いわれてたけど。
自分がなんか、よ！っていわれてるみたい。
>耳が良い人って発音綺麗だよね。
ぼくもそういう話聞いたことあるな。
音楽家の人が「さすが音楽のプロは発音いいですね」
って先生にほめられてた。
その先生ネイティヴのベテラン講師なんだけど
経験則みたいにそういってた。
他の生徒には「発音と英語力って関係ないのよね」
なんて陰口いわれてたけど。
914 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 12:21
>>口の筋肉が日本人は全然鍛えられてない。当然、アウトプットする頭のスピードも
無い。極論を言えばアウトプットするネタも無い。
日本の教育そのものを欧米の良い点を取り入れてリストラクチャリングが必要だ。
無い。極論を言えばアウトプットするネタも無い。
日本の教育そのものを欧米の良い点を取り入れてリストラクチャリングが必要だ。
915 ：YO添削さん：03/02/24 12:25
916 ：英語道・地道党：03/02/24 12:32
鏡の自分の顔を見つめながらのシャドーイングするべし。
恥ずかしいけど金がかからないで超効果的だぞ。
ネイティブからみたら自分はこんな顔してしゃべってるんだなーと変な感動が
芽生える。でもネイティブに比べたら口の筋肉、表情が弱い気がするね。
百円均一行ってスタンド鏡を買う。 105円
CD付きの単語本を買う。(桐原DB3000) 890円
---------------------------------------
合計 995円じゃ。(あれ、本て消費税かかるんだっけかな？ 取られるんなら
合計1039円じゃ。)
これを一年かけてCD聞いて鏡見てシャドーイングを続ければ会話もTOEICも英検も
人並みの頭3個はでるはず。とにかく短い英文を大量に覚えんんシャイ。
これで英語力のびんかったらソイツの脳みそはシワがゼロの水晶玉とみた。
光り輝いているに違いない。
恥ずかしいけど金がかからないで超効果的だぞ。
ネイティブからみたら自分はこんな顔してしゃべってるんだなーと変な感動が
芽生える。でもネイティブに比べたら口の筋肉、表情が弱い気がするね。
百円均一行ってスタンド鏡を買う。 105円
CD付きの単語本を買う。(桐原DB3000) 890円
---------------------------------------
合計 995円じゃ。(あれ、本て消費税かかるんだっけかな？ 取られるんなら
合計1039円じゃ。)
これを一年かけてCD聞いて鏡見てシャドーイングを続ければ会話もTOEICも英検も
人並みの頭3個はでるはず。とにかく短い英文を大量に覚えんんシャイ。
これで英語力のびんかったらソイツの脳みそはシワがゼロの水晶玉とみた。
光り輝いているに違いない。
917 ：添削希望①○⑨：03/02/24 12:39
>>915
でも、音楽の凄い人って「スキッツォ」が多いってその先生言ってた。
ぼく全然わからないから、聞いてバッカリ！で、自分の意見がなくて
わるいんだけど、やっぱり「スキッツォ」は、並ではないらしい。
つまり、ありきたりの表現使うのが苦手なんだって。
だから外国語を勉強する時も、よくある表現をお仕着せで覚えても
上達が遅いんだって。自分独自の表現を探さないといけないタイプ
なのだそうです。
ぼくには「スキッツォ」も「ありきたりの表現」もそんなものあるか
どうか、ちっともわからないけど。
でも、音楽の凄い人って「スキッツォ」が多いってその先生言ってた。
ぼく全然わからないから、聞いてバッカリ！で、自分の意見がなくて
わるいんだけど、やっぱり「スキッツォ」は、並ではないらしい。
つまり、ありきたりの表現使うのが苦手なんだって。
だから外国語を勉強する時も、よくある表現をお仕着せで覚えても
上達が遅いんだって。自分独自の表現を探さないといけないタイプ
なのだそうです。
ぼくには「スキッツォ」も「ありきたりの表現」もそんなものあるか
どうか、ちっともわからないけど。
690 名前：英語道・地道党 投稿日：03/02/24 12:28
鏡の自分の顔を見つめながらのシャドーイングするべし。
恥ずかしいけど金がかからないで超効果的だぞ。
ネイティブからみたら自分はこんな顔してしゃべってるんだなーと変な感動が
芽生える。でもネイティブに比べたら口の筋肉、表情が弱い気がするね。
百円均一行ってスタンド鏡を買う。 105円
CD付きの単語本を買う。(桐原DB3000) 890円
---------------------------------------
合計 995円じゃ。
これを一年かけてCD聞いて鏡見てシャドーイングを続ければ会話もTOEICも英検も
人並みの頭3個はでるはず。とにかく短い英文を大量に覚えんんシャイ。
これで英語力のびんかったらソイツの脳みそはシワがゼロの水晶玉とみた。
鏡の自分の顔を見つめながらのシャドーイングするべし。
恥ずかしいけど金がかからないで超効果的だぞ。
ネイティブからみたら自分はこんな顔してしゃべってるんだなーと変な感動が
芽生える。でもネイティブに比べたら口の筋肉、表情が弱い気がするね。
百円均一行ってスタンド鏡を買う。 105円
CD付きの単語本を買う。(桐原DB3000) 890円
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合計 995円じゃ。
これを一年かけてCD聞いて鏡見てシャドーイングを続ければ会話もTOEICも英検も
人並みの頭3個はでるはず。とにかく短い英文を大量に覚えんんシャイ。
これで英語力のびんかったらソイツの脳みそはシワがゼロの水晶玉とみた。
919 ：ミエミエの40代：03/02/26 04:47
英語の達人の道その1
えぐりこむように話すべし｡話すべし。話すべし。
フフフ、オマエは英語ロボットだ。
はい、教官。
オイドンの英語には弟、妹の生活バ、カカットルトデス
えぐりこむように話すべし｡話すべし。話すべし。
フフフ、オマエは英語ロボットだ。
はい、教官。
オイドンの英語には弟、妹の生活バ、カカットルトデス
920 ：日本語会話学校：03/02/27 05:32
あの～・・・どなたか内で勉強して日本語の達人を目指していただける方いませんか？
921 ：z：03/02/27 05:39
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
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922 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 04:40
>>920 声に出して世みたい日本語を買えばオタクはいらんよ。
923 ：英語教師：03/02/28 12:49
この掲示版は以前は我々、教師もみてた評判が良かったのですが最近はかなり荒れていますね。
せっかくですからスピーキング学習のご提案を書かせていただきます。
我々の属する研究会ではコンピュータ活用の英語教育が急速に高まっています。
昔から評価の高いのは
① 米国のDynEd社の音声認識会話ソフト(一部のお金持ち私立でないと導入は無理？)
特にネットワーク型の生徒の学習進捗の履歴管理が素晴らしい。
目的別では
② 英検 ---> TDKの音声認識対応の英検ソフト(面接対策の実写つき。
生徒に受験前には必ず一回は見せて指導してます)
③ 語彙・例文増強 ---> ユニシスの瞬脳活性英単語が圧倒的に学校導入・評価が高い。
特に名門の付属中・高校で最近、大量採用。よく出来てますね。
④ 発音指導 ---> 講談社が出すATRの英語スビーギング科学的上達法。
学術的ですが知る人ぞ知る・・・超名著です。これは購入を勧めます。
基本的に英語をコンピュータでやるには最低でも何かしらの音声認識機能がついてないと
導入の意味はありません。認識精度は賛否両論でまだ発展途上か・・との評価。
ただし生徒が声を出す動機付けとしては非常に重要。 英語は音声とともに
耳、口の能力が非常に大切です。 >>508で書いた動体視力も重要。
要は大量のインプットと大量のアウトプットを反射的に訓練する。この一語ですね。
長くなってご迷惑でした。 老婆心ながらご参考まで。
せっかくですからスピーキング学習のご提案を書かせていただきます。
我々の属する研究会ではコンピュータ活用の英語教育が急速に高まっています。
昔から評価の高いのは
① 米国のDynEd社の音声認識会話ソフト(一部のお金持ち私立でないと導入は無理？)
特にネットワーク型の生徒の学習進捗の履歴管理が素晴らしい。
目的別では
② 英検 ---> TDKの音声認識対応の英検ソフト(面接対策の実写つき。
生徒に受験前には必ず一回は見せて指導してます)
③ 語彙・例文増強 ---> ユニシスの瞬脳活性英単語が圧倒的に学校導入・評価が高い。
特に名門の付属中・高校で最近、大量採用。よく出来てますね。
④ 発音指導 ---> 講談社が出すATRの英語スビーギング科学的上達法。
学術的ですが知る人ぞ知る・・・超名著です。これは購入を勧めます。
基本的に英語をコンピュータでやるには最低でも何かしらの音声認識機能がついてないと
導入の意味はありません。認識精度は賛否両論でまだ発展途上か・・との評価。
ただし生徒が声を出す動機付けとしては非常に重要。 英語は音声とともに
耳、口の能力が非常に大切です。 >>508で書いた動体視力も重要。
要は大量のインプットと大量のアウトプットを反射的に訓練する。この一語ですね。
長くなってご迷惑でした。 老婆心ながらご参考まで。
いわゆる「日本人英語」「日本的発音」「カタカナ英語」でさえも
流暢にしゃべれない人のほうが多いです。
そういうひとが、英語をしゃべる日本人を見て
「は！ベタベタな日本人英語だな」と批判します。
流暢にしゃべれない人のほうが多いです。
そういうひとが、英語をしゃべる日本人を見て
「は！ベタベタな日本人英語だな」と批判します。
925 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:38
英語で日記をつける・・・なんてのは甘いかも。
トピックを50くらいテーマを決めてカードに記入しランダムに選び、
瞬時に3分間スピーチをやり、それを録音・評価する練習などどうだ。
要は知識の詰め込みから頭の鍛錬もいれる手法だ。英検準一級以上の中上級者数人
でグループをつくりディベートの練習も良いと思う。
トピックを50くらいテーマを決めてカードに記入しランダムに選び、
瞬時に3分間スピーチをやり、それを録音・評価する練習などどうだ。
要は知識の詰め込みから頭の鍛錬もいれる手法だ。英検準一級以上の中上級者数人
でグループをつくりディベートの練習も良いと思う。
926 ：ラッキーアイテム：03/03/03 00:27
★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
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http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
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927 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 01:02
急にこのスレさびれてるよね。いいタイトルなんだけどね。
TOEICの閉じた能力試験と違い、スピーキングは話す人間の内容、言語以外の魅力、
情報性、いろいろなものが要求される。2CHで悶々している知識詰め込み挫折型の
発想ではかなり厳しい世界がある。騙された・・・と思って知識を活性化させるために
ネイティブが集まるチャットに挑戦することを進める。
TOEICの閉じた能力試験と違い、スピーキングは話す人間の内容、言語以外の魅力、
情報性、いろいろなものが要求される。2CHで悶々している知識詰め込み挫折型の
発想ではかなり厳しい世界がある。騙された・・・と思って知識を活性化させるために
ネイティブが集まるチャットに挑戦することを進める。
寂れたのは、Yahoo BBシャットアウトの影響も・・・
929 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:41
test
（＾＾）
931 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 05:45
保守しとこ
932 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 11:06
話題がとぎれているみたいなので、自分がスピーキング力をあげるためにしていること。。
1.ボキャビル（特に時事）。英字新聞をざっと見てとりあえず名詞だけ。
2.シャドウイング。口を柔らかくしておくため。
3.リーディング。直読直解の速さをあげるため。
4.日本語の新聞の切り抜き。会話の持ちネタの引き出しを広くもっておくため。
5.英会話教室。現在の唯一の運用場所。
週一回のこの晴れ舞台のために1.2.3.を地味に毎日合計1時間くらいずつしています。
こんな感じです。
1.ボキャビル（特に時事）。英字新聞をざっと見てとりあえず名詞だけ。
2.シャドウイング。口を柔らかくしておくため。
3.リーディング。直読直解の速さをあげるため。
4.日本語の新聞の切り抜き。会話の持ちネタの引き出しを広くもっておくため。
5.英会話教室。現在の唯一の運用場所。
週一回のこの晴れ舞台のために1.2.3.を地味に毎日合計1時間くらいずつしています。
こんな感じです。
>932
５．から他の練習へのフィードバックとかは無いんですか？
あと、自分で文を作る練習があった方が効果的だと思いますよ。
５．から他の練習へのフィードバックとかは無いんですか？
あと、自分で文を作る練習があった方が効果的だと思いますよ。
934 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 19:01
>934
結構最初は勇気が要りますが、
「自分のしゃべりを録音してみる」
ですね。自分の声聞くのは、すんげー恥ずかしいんですけどね。
音読でも会話でも、
・舌が回ってるか（発音できているつもりができていない）
・どこでつっかえたか（舌が回らなかったり、考えが言葉にならなかったり）
・なぜつっかえたか（単語を思いつかなかったのか、構文を作れなかったのか）
等を自分で分析して、似たような文を沢山作って反復するとかすると
いいと思いますよ。
結構最初は勇気が要りますが、
「自分のしゃべりを録音してみる」
ですね。自分の声聞くのは、すんげー恥ずかしいんですけどね。
音読でも会話でも、
・舌が回ってるか（発音できているつもりができていない）
・どこでつっかえたか（舌が回らなかったり、考えが言葉にならなかったり）
・なぜつっかえたか（単語を思いつかなかったのか、構文を作れなかったのか）
等を自分で分析して、似たような文を沢山作って反復するとかすると
いいと思いますよ。
936 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:38
スピーキング能力つけるのに他所のスレにオモロイ書きコミ見つけたのでご紹介。
■単語学習ソフト■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50
学校に大金払ってもDQNだったオレみたいな香具師は参照してみては？
-------- 以下、コピペだ～
あるある大辞典の英語攻略のホームページは結構面白いぞ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)
言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)
英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ
■単語学習ソフト■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50
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アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには抑揚をハッキリつけ、リズムをつかむこと。
そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)
言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)
英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ
>936
あるある大辞典のページは面白いけどね、
これレベルで悩んでるのは、はっきりいって訓練不足だろ。
あるある大辞典のページは面白いけどね、
これレベルで悩んでるのは、はっきりいって訓練不足だろ。
938 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 00:30
↑ 確かに・・・・
まあ、テレビ番組の対象は英語が出来ない日本人=97%の大衆 = 99%の2CHのファン
でもあの番組はセンスがある。最近の金かけられない番組の中では秀逸だ。
まあ、テレビ番組の対象は英語が出来ない日本人=97%の大衆 = 99%の2CHのファン
でもあの番組はセンスがある。最近の金かけられない番組の中では秀逸だ。
939 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:18
俺思うんだけど、スピーキングって、一発目の言葉が勝負じゃない？
自分から話し掛ける事で向こうも気楽に話してくれるし、
自分からの一発目の言葉で、自分自身が英語モードにスイッチできるし。
相手から突然話し掛けられたり、あるいは突然何かを話し掛けなくてはいけない
状況のときに変な出だしをしてしまうと、その後の会話もノリが悪いまま
になる。
というわけで、ひとこと目がマイブームです。（反論どうぞ）
自分から話し掛ける事で向こうも気楽に話してくれるし、
自分からの一発目の言葉で、自分自身が英語モードにスイッチできるし。
相手から突然話し掛けられたり、あるいは突然何かを話し掛けなくてはいけない
状況のときに変な出だしをしてしまうと、その後の会話もノリが悪いまま
になる。
というわけで、ひとこと目がマイブームです。（反論どうぞ）
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生、マイブームは死語だと思います。
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941 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:15
英会話学校に行こうかと思い立ちまして、英語の得意な年下の同僚に相談した所、
「英会話学校に行くなら、日本人講師がいるところがいい。」とアドバイスされ
ました。
私としては、ネイティヴに教わるのが当然だと思ってたので、「なんで？」と
聞いたところ、以下のようなことを言われました。
「まず、ネイティヴに教わると、最初は満足感で一杯になるが、実は、
実力はついておらず、ネイティヴと接すること自体に満足しているだけになる。
また、外国語を習得するのは、山道を登るようなものだから、日本人の講師なら、
その講師のたどった道を真似して自分もたどっていけば、着実に実力がつくが、
ネイティヴはそういう上達への道筋を提示できず、その場だけの指導で終わって
しまう。発音に関しても、外国人として上手い発音を身に付ければ十分で、
ネイティヴの発音を聞いていれば、ネイティヴ並の発音が身につくわけではない。」
自分としては、頭では納得できても、気分的に納得できないんですが…。
「英会話学校に行くなら、日本人講師がいるところがいい。」とアドバイスされ
ました。
私としては、ネイティヴに教わるのが当然だと思ってたので、「なんで？」と
聞いたところ、以下のようなことを言われました。
「まず、ネイティヴに教わると、最初は満足感で一杯になるが、実は、
実力はついておらず、ネイティヴと接すること自体に満足しているだけになる。
また、外国語を習得するのは、山道を登るようなものだから、日本人の講師なら、
その講師のたどった道を真似して自分もたどっていけば、着実に実力がつくが、
ネイティヴはそういう上達への道筋を提示できず、その場だけの指導で終わって
しまう。発音に関しても、外国人として上手い発音を身に付ければ十分で、
ネイティヴの発音を聞いていれば、ネイティヴ並の発音が身につくわけではない。」
自分としては、頭では納得できても、気分的に納得できないんですが…。
942 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 16:52
>>941
初心者は絶対に外国人なんかにならっても実力つかないよ。
日本人に教えてもらわんと、、、
文法なんかがきちんと出来ているなら、nativeと話すことによって
スピーキングも伸びてくると思うけどね。
初心者は絶対に外国人なんかにならっても実力つかないよ。
日本人に教えてもらわんと、、、
文法なんかがきちんと出来ているなら、nativeと話すことによって
スピーキングも伸びてくると思うけどね。
943 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:02
>>942
その「初心者」と「文法なんかがきちんと出来ている」人の
分かれ目ってだいたいどれくらいですか？
私が相談した同僚は、「TOEICで860（A)が取れない人は、
日本人に基礎から教えてもらった方が上達は早い。
ネイティヴと話すのは基礎が出来てからで十分」というんですが…。
その「初心者」と「文法なんかがきちんと出来ている」人の
分かれ目ってだいたいどれくらいですか？
私が相談した同僚は、「TOEICで860（A)が取れない人は、
日本人に基礎から教えてもらった方が上達は早い。
ネイティヴと話すのは基礎が出来てからで十分」というんですが…。
944 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:48
まず、英語の発音を理屈で学ぶ→英語の発音の仕方が,具体的に書いてあるサイト【日本語】
発音できなければ聞けません.http://www.ace-schools.co.jp/native/
動画を見ながら発音練習する→英語のひとつひとつの音【pやtなど】の発音の仕方が,動画で口の中の動きまでよくわかるサイト【英語サイト】【無料】
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/about.html#→ Launch English Library
発音できなければ聞けません.http://www.ace-schools.co.jp/native/
動画を見ながら発音練習する→英語のひとつひとつの音【pやtなど】の発音の仕方が,動画で口の中の動きまでよくわかるサイト【英語サイト】【無料】
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/about.html#→ Launch English Library
>943
基本文法わからないのに英会話教室いっても無駄が多いってのは同意できるね。
TOEIC860はちょっと基準が高すぎる気もするな。
Read 400 くらいあれば700点台でもいいんでないかな。
400ってのは、時間内に全問回答、正答率8～9割弱ってくらいだ。
基本が出来た上で、ネイティブに習うってのはもちろん大きなメリットがあると思う。
基本文法わからないのに英会話教室いっても無駄が多いってのは同意できるね。
TOEIC860はちょっと基準が高すぎる気もするな。
Read 400 くらいあれば700点台でもいいんでないかな。
400ってのは、時間内に全問回答、正答率8～9割弱ってくらいだ。
基本が出来た上で、ネイティブに習うってのはもちろん大きなメリットがあると思う。
946 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:37
スピーキングというのは英語の知識・技術というより人間が持つ情報、性格が物を言うと思う。
ようは聞き手をひきつけ、影響を与えられるかどうかの勝負だろうから。
ようは聞き手をひきつけ、影響を与えられるかどうかの勝負だろうから。
947 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:25
あなたはいい同僚に恵まれてるね。
ただ、世の中には英会話をしてる自分に酔いたい人もいるわけだし、
そういう人は何点から行ってもいい。
きちんと実力をつけたいなら800点くらい取ってから、マンツーマン
でレッスン受けることだね。そしたら、しゃべらざるをえないから。
ただ、世の中には英会話をしてる自分に酔いたい人もいるわけだし、
そういう人は何点から行ってもいい。
きちんと実力をつけたいなら800点くらい取ってから、マンツーマン
でレッスン受けることだね。そしたら、しゃべらざるをえないから。
948 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:05
>>943 >>947 に同意。自分で地道なインプットや自主トレもろくにせずに安易に英会話学校
にすがる輩が多すぎ。体重100キロ超のくせにオリンピックの100M決勝に出るのを夢みて
カールルイス級のコーチにすがるような物。金もらえるからいいけどコーチも
ストレスがたまると思う。知人のネイティブ講師も日本人の自主努力不足と英語をやる前に
もっと他の実務能力を磨け・・・って言ってる。
まずせめて100kgの体重を自主トレで50k台にする努力をしろ・・といいたい。
にすがる輩が多すぎ。体重100キロ超のくせにオリンピックの100M決勝に出るのを夢みて
カールルイス級のコーチにすがるような物。金もらえるからいいけどコーチも
ストレスがたまると思う。知人のネイティブ講師も日本人の自主努力不足と英語をやる前に
もっと他の実務能力を磨け・・・って言ってる。
まずせめて100kgの体重を自主トレで50k台にする努力をしろ・・といいたい。
949 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:31
英会話教室ネタはもういいよ。説教臭い。
他人がどこに金を捨てようが、ほっとけばいいじゃんか。
他人がどこに金を捨てようが、ほっとけばいいじゃんか。
951 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:28
スピーキング力を高めるのにいい教材について語るスレです
ピンズラーアメリカ口語できますか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048936760/l50
ピンズラーアメリカ口語できますか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048936760/l50
↑誤爆スマソ。
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:22
あの、頭で考えると出てくるのに、とっさに口には出てこないという
スランプ（？）状態から抜けだせません。
いったいどうしたらいいんでしょうか？
スランプ（？）状態から抜けだせません。
いったいどうしたらいいんでしょうか？
>>954
考えながら、ゆっくりしゃべればいいのでわ？
考えながら、ゆっくりしゃべればいいのでわ？
956 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:34
>>955
それを卒業したいんです。
それを卒業したいんです。
957 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:25
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:00
エピソード記憶とは？？
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:14
糞スレ
どこがどう糞？
963 ：HOSHI：03/04/27 14:53
TOEFL240前後です。260とりたいのですが、アドバイス頂けますでしょうか。
L22 S 25 R 25 前後です。
Lは半年やってるのにあがったりさがったりで変動なしです。
L22 S 25 R 25 前後です。
Lは半年やってるのにあがったりさがったりで変動なしです。
上がったり下がったりなら、変動というのではないでしょうか？
TOEFLのスピーキング対策ですか？
日本は2005年9月からじゃない？
TOEFLのスピーキング対策ですか？
日本は2005年9月からじゃない？
>> 963=HOSHIさん、
kunnysさんへのコンタクトを呼びかけられてるならちょっと誤解があります。
このスレッドの前の方にkunnysさんのメールアドレスがあるので
そちらへ英文メールを出されることを勧めたつもりでした。
僕達はアメリカでの勉強を目標とする有志の集まりであり、
TOEFLやGMAT、GRE等の高い山を共に切磋琢磨しながら超えていける
ザイルパートナーを得る為にkunnysさんの下に集っています。
もちろんコンタクトを取るかどうか決めるのはHOSHIさんであり、
HOSHIさんが我々の仲間とならなかったとしても我々が失うものは何も無いのですが
私はHOSHIさんとTOEFLの点数が同じ為、勝手に親近感を覚え書き込みをしてます。
HOSHIさんが海外で学ぶことを考えているらっしゃるならご縁があることを期待しています。
あまりしつこいと(もう十分しつこいかもしれませんが…)また煽られてしまいそうなので
書き込みはしばらく控えますね。
でも質問があれば書いて下さい。それにはなるべくお答えします。
kunnysさんへのコンタクトを呼びかけられてるならちょっと誤解があります。
このスレッドの前の方にkunnysさんのメールアドレスがあるので
そちらへ英文メールを出されることを勧めたつもりでした。
僕達はアメリカでの勉強を目標とする有志の集まりであり、
TOEFLやGMAT、GRE等の高い山を共に切磋琢磨しながら超えていける
ザイルパートナーを得る為にkunnysさんの下に集っています。
もちろんコンタクトを取るかどうか決めるのはHOSHIさんであり、
HOSHIさんが我々の仲間とならなかったとしても我々が失うものは何も無いのですが
私はHOSHIさんとTOEFLの点数が同じ為、勝手に親近感を覚え書き込みをしてます。
HOSHIさんが海外で学ぶことを考えているらっしゃるならご縁があることを期待しています。
あまりしつこいと(もう十分しつこいかもしれませんが…)また煽られてしまいそうなので
書き込みはしばらく控えますね。
でも質問があれば書いて下さい。それにはなるべくお答えします。
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:53
kunnys召還挙げ
967 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:07
”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて
ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp
まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね。
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968 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:00
kunnys召還挙げ-その2
969 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:14
「another」
めちゃくちゃ発音しにくい・・・
めちゃくちゃ発音しにくい・・・
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 14:51
kunnys召還挙げ-その3
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:49
kuniって何？？
973 ：kunnys：03/05/02 18:13
What can I do for you?
974 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:38
Nice to meet you, Mr. kunnys.
This thread is almost over now, so why don't we exchange our views
about English and its education in part 2?
This thread is almost over now, so why don't we exchange our views
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|:::::::::::::::||│ ＼ || 1000取り合戦してもいいですか？
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1000ｹﾞﾄｰ＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ≡≡.＼ / ＼〇ノゝ∩＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡＼ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ ）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼ ＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊） ≡≡＼ ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜ 予 合 千 ＞ __〃 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! ＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ' ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧ ∧ ＝- ＜. !! の り ＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです～
（ﾟДﾟ；） ≡＝- /∨∨∨∨∨＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂┯⊂) ≡＝- / 1000 ∧＿∧＼―――――――――――
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- / ゲット （ ´Д｀ ） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
し＼Ｊ ＝- / しますた ／, / ＼ ∧∧ ） ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
まだ早い！
sage
住所不定、無職、金正男（キムジョンナム）容疑者（４７）
韓国人の住所不定、無職金正男容疑者（４７） 東京都荒川区荒川３、自称会社員、
東京都荒川区荒川、会社員高賛昊容疑者（６２） 高賛昊（コウサンコウ）容疑者（６２）
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
|￣￣ .| ￣￣| |￣￣ .| ￣￣|
○ヾ |/ ○ ○ヾ |/ ○
|読＼. |丶. | |毎＼. |丶. ｜
|売＿＿＿＿_| |曰＿＿＿＿_|
（_＿）＿） （_＿）＿）
住所不定、無職、金正男容疑者（４７）
東京都荒川区荒川、会社員、高賛昊容疑者（６２） 高橋義男容疑者（６２）らに
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|￣￣ .| ￣￣| ...:..:::|￣￣ .| ￣￣|::::...::::.......
○ヾ |/ ○ ..:.:::..::○ヾ |/ ○:::..::..::...........
|産＼. |丶. | .:..::|朝＼. |丶. |:::..
|経＿＿＿＿_| .:::.::.|曰＿＿＿＿_|::..::..:.:.....:.:......
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韓国人の住所不定、無職金正男容疑者（４７） 東京都荒川区荒川３、自称会社員、
東京都荒川区荒川、会社員高賛昊容疑者（６２） 高賛昊（コウサンコウ）容疑者（６２）
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住所不定、無職、金正男容疑者（４７）
東京都荒川区荒川、会社員、高賛昊容疑者（６２） 高橋義男容疑者（６２）らに
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|産＼. |丶. | .:..::|朝＼. |丶. |:::..
|経＿＿＿＿_| .:::.::.|曰＿＿＿＿_|::..::..:.:.....:.:......
（_＿）＿） .....::..::（_＿）＿）::..:::.:.........
朝日毎日「空自もクラスター爆弾持ってるの？」
防衛庁 「持ってますが何か？」
朝日毎日「なんだとそりゃ大変だ一大事だ！」
防衛庁 「いやもう１５年も前から配備してるし…」
朝日毎日「そんな大事なことを今まで隠してたな！」
防衛庁 「雑誌にも載ってるし基地祭やHPでも公開してますが…」
朝日毎日「そんなものマニアか専門家しか見ない！国民に公表してない！」
防衛庁 「ﾊｧ？公開してましたが」
福島瑞穂「全く理解できない。国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」
防衛庁 「だから公開してたってば！」
Ｎ捨て 「空自が秘密裏にクラスター爆弾を配備！！」
防衛庁 「だから公開したと何度（ｒｙ」
社民毎日「国民への説明責任を果たしていない！」
防衛庁 「だって今まで聞かれなかったから…先月聞かれたときはちゃんと答えたじゃん！」
防衛庁 「持ってますが何か？」
朝日毎日「なんだとそりゃ大変だ一大事だ！」
防衛庁 「いやもう１５年も前から配備してるし…」
朝日毎日「そんな大事なことを今まで隠してたな！」
防衛庁 「雑誌にも載ってるし基地祭やHPでも公開してますが…」
朝日毎日「そんなものマニアか専門家しか見ない！国民に公表してない！」
防衛庁 「ﾊｧ？公開してましたが」
福島瑞穂「全く理解できない。国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」
防衛庁 「だから公開してたってば！」
Ｎ捨て 「空自が秘密裏にクラスター爆弾を配備！！」
防衛庁 「だから公開したと何度（ｒｙ」
社民毎日「国民への説明責任を果たしていない！」
防衛庁 「だって今まで聞かれなかったから…先月聞かれたときはちゃんと答えたじゃん！」
自衛隊がアサピー様に内緒でクラスター爆弾と言う大量破壊兵器
を保有していたのは防衛庁の何でもかんでも秘密にする体質
を象徴している。早急に廃棄するべきである。
└──ｖ──────────
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂) ｸﾞﾝｸﾞﾂﾉｵﾄｶﾞｽﾙ
／旦／三／ ／| ｲﾂｶｷﾀﾐﾁ
|￣￣￣￣￣| .|
| 反戦平和 |／
＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ | | ∧＿∧ ＜ 自衛隊がクラスター爆弾を持ってるって航空雑誌や
|ヽ | | （；@∀@ | ムックに10年以上前から掲載されているのだが・・・
|ヽ | |_ （＿田岡_____ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊥ |＿__| ＿|＿＿＿＿
＿|__|＿__◎__|_＿|＿＿＿__|
を保有していたのは防衛庁の何でもかんでも秘密にする体質
を象徴している。早急に廃棄するべきである。
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（@∀@-）
.＿φ 朝⊂) ｸﾞﾝｸﾞﾂﾉｵﾄｶﾞｽﾙ
／旦／三／ ／| ｲﾂｶｷﾀﾐﾁ
|￣￣￣￣￣| .|
| 反戦平和 |／
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彡ミ | | ∧＿∧ ＜ 自衛隊がクラスター爆弾を持ってるって航空雑誌や
|ヽ | | （；@∀@ | ムックに10年以上前から掲載されているのだが・・・
|ヽ | |_ （＿田岡_____ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊥ |＿__| ＿|＿＿＿＿
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＼__┏━；;:;;;:∵ ━━━━━:;;+・.;┓＼_＼_
＼__┃.海 の 家 ア サ ピ ー┃＼_；;:;:∵_ 誰 も い な い …
＼__;:∵;:;:━━━━━+・.;,;━━━┛＼_＼_＼_＼.
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｜::|| ∵;；;:;:| | | | | | +・.;,;:ヾ | | | ::|
｜::|| ┌─────;+・.;,;ヾ ────┐ | | ::|::::::::::::::::::::::::::
｜::|| │ 北朝鮮情勢が都合悪いので │ | | ::|::::::∧:::::::::::::::::::
｜::|| │ しばらくの間休業します ・;,;ヾ | ::|@∀@）::::::::::::
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爆弾ワッショイ！！
＼＼ 爆弾ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 爆弾ワッショイ！！／+
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（ ´ｍ｀ ∩（ ´ｍ｀∩（ ´ｍ｀ ）
+ （( （つ 毎 ノ（つ 毎 丿（つ 毎 つφ)） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051873528/l50
【アンマン】毎日新聞記者が爆発【肉まん】 ２
1 ：文責・名無しさん ：03/05/02 20:05 ID:zaq9BXNk
物を空港に持ち込んで警備員が死亡しました。
前スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051818458/l50
＼＼ 爆弾ワッショイ！！ ／／
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【アンマン】毎日新聞記者が爆発【肉まん】 ２
1 ：文責・名無しさん ：03/05/02 20:05 ID:zaq9BXNk
物を空港に持ち込んで警備員が死亡しました。
前スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051818458/l50
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(⌒ ﾟ ∀ ﾟ ⌒) ／￣￣￣
（ ) )＜ ０１２０！
:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..::: ＼＿＿＿
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:..::: | || | | どっか～ん!!!!
. | || | |, *
. ,l ,|| |､l ﾉ ／￣￣￣￣￣
￣￣＼ ¶ ＜ まいにち！
ボムは ＞ ∩ ∧ ∧∩ ＼＿＿＿＿＿
＿＿＿／ ∧ ∧∩ ＼（ ﾟ∀ﾟ） |
σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ 日 /
｜ 毎 〈 ¶¶¶¶¶¶¶
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|│朝 ） ──│ ／＼／＼／＼／
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／∧ |｜ ／∧ ／ 自 日
／ / | .|｜ ,／ / | ＼ 分 の
／ / | |｜ ／ / ｜ ／ だ 記
／ / //| ／ / //｜ ＼ け 者
／ / / //∨ / // /｜ ／ 目 の
／ ￣￣￣ ＼ ＼ 立 野
./ ）( ＼ ／ ち 郎
/ ⌒ , -─- 、 , -─- 、ヽ ＼ や ！！
/ ／ ヽ ／ ヽヽ ／ が
| / , -‐-.、 ヽ / , -‐-.、｜| ＼ っ
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｜ ヽ `‐-‐ ' / | | ヽ `‐-‐ ' /｜ ＼ な
| ` ー-一 ´ / | ` ー-一 ´ ﾉ ／ ！！！
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【アンマン空港爆発事件取材班】てのができたぞ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030503k0000m040117001c.html
「アンマン空港爆発：記者、道で拾う 爆発物の特定急ぐ」
＞五味記者はそのまま１１日にバグダッドに到着して取材を開始。
＞以後約３週間、物体は爆発せず、同記者は一緒に取材した毎日新聞
＞の同僚記者に拾った物体のことは話さなかった。
毎日の同僚記者には話さず、ＴＢＳの記者には話した（ＮＥＷＳ23）
って本当なのか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030503k0000m040117001c.html
「アンマン空港爆発：記者、道で拾う 爆発物の特定急ぐ」
＞五味記者はそのまま１１日にバグダッドに到着して取材を開始。
＞以後約３週間、物体は爆発せず、同記者は一緒に取材した毎日新聞
＞の同僚記者に拾った物体のことは話さなかった。
毎日の同僚記者には話さず、ＴＢＳの記者には話した（ＮＥＷＳ23）
って本当なのか？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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