【花の女王◆カトレア◆花の女王】【４バルブ目】

1 ：花咲か名無しさん：03/10/24 02:12

花の女王カトレアを語るスレです。
このスレも４バルブになり、株が充実してまいりました。
より有意義なスレに花開く予定です。w

オリジナルバックバルブはこちら
１バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1018/10180/1018088642.html
２バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1040114415/
３バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051622013/

関連スレは>>2-3ぐらい。

2 ：花咲か名無しさん：03/10/24 02:13

洋蘭関連

ランについて語りませんか？　2株目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1038219514/l50

【パフィオペディラム】と【フラグミペディウム】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034967461/l50

デンドロビウムについて語りませんか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1018077149/l50

蘭の育て方を教えてください（初心者向き）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/971698352/l50

3 ：花咲か名無しさん：03/10/24 02:14

東洋蘭関連

★★★フウランに興味ある人いますか？★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/979827803/l50

土佐カンラン、イイ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/995891243/l50

セッコクマニア情報求む！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/997714680/l50

野生の春蘭に興味が有る人っています？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/997718019/l50

無銘日本春蘭が好きです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1035649521/l50

4 ：花咲か名無しさん：03/10/24 02:26

§§§ネジバナ・モジズリ・小町蘭§§§
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1065093102/l50

5 ：花咲か名無しさん：03/10/24 11:04

981タソ　オツ～～
まったりと　いきましょう
バルブの　充実には時間が必要ですから
　
冬咲きカトレアの　シーズンイン間近　いよいよ楽しくなりますね

6 ：花咲か名無しさん：03/10/24 12:54

>>1
乙です。

7 ：花咲か名無しさん：03/10/24 18:04

981ｻﾝ、サンクスコです。
なんか、このスレが園芸版を代表してるっー感じでつね。
これだけまともに継続してるスレ、ここだけでない？

8 ：花咲か名無しさん：03/10/25 22:40

今日気がついたけど、オクにトリセルが出てるね。
http://www.asahi-net.or.jp/~eb7s-mtng/H13-12-02rk/H13-12rk.html
ここに花が載ってるけど、良い花なの？
50Kならお買い得？

9 ：花咲か名無しさん：03/10/26 01:19

10 ：花咲か名無しさん：03/10/26 05:17

胡蝶蘭＊ファレノプシス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066942501/l50

11 ：花咲か名無しさん：03/10/26 08:35

>>10
だからそのスレタイだと検索に引っかからないってば。

12 ：花咲か名無しさん：03/10/26 09:09

>>1
2バルブ目のリンク先はhtml化されているのを貼ってほしかった。
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1040/10401/1040114415.html

13 ：花咲か名無しさん：03/10/26 16:37

Ｏ垣園芸のセールに逝ってきますた。

ルデセルレア Mariauxiのセルフの苗を買ってきますた。
親に似た花が咲くといいなぁ

14 ：花咲か名無しさん：03/10/26 16:52

S和田農園の売り場を見て思ったことなんだけど
通販で買った実生苗より全然バルブの出来の違うのが売ってますた○|￣|＿

実生だからどれが良い花が咲くのかわからないけど
通販では良さげな苗は送ってもらえないのかなぁ

それでも関西で同じ交配の苗を買うよりSワダサンの通販の方が
安くてしっかりした苗で喜んでたんだけどｗ

15 ：花咲か名無しさん：03/10/26 21:12

皮膚のラビアタ展に行ってきますた。
セルレアのすっげのとか展示されてないかなー、と思ったけどなかったでつｗ。

オマケでオンシの小苗をもれなくくれて、買い物したらラビアタの苗をくれたYO。
"October Fantasy"×var.rubla "Tuboi"
前、買おうと思ってたんだよな。ラッキ☆

16 ：花咲か名無しさん：03/10/26 21:13

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前：郵便屋投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。

17 ：花咲か名無しさん：03/10/27 09:44

W@K@Y@M@のワルケのリストを見てびっくり。
買う人がいるのにさらにびっくり。
やっぱり金持ちの趣味なんかぁ。

18 ：花咲か名無しさん：03/10/27 12:16

＞＞１７
　ワルケリアナは　安くて良いですね・・・

この単価なら　全部買っても知れてる。。

　金銭感覚狂ってるんでしょうね＞　　漏れ

19 ：花咲か名無しさん：03/10/27 12:22

>>18
パパ！クリスマスプレゼントに１つ買ってＹＯ！

20 ：花咲か名無しさん：03/10/27 22:52

>17
これらの株の元々の出所知ったら、みんなビックリ仰天
だろうなぁ。いくら何でも高くしすぎだよ。
もれは10分の1の価格でも買わないな。

21 ：花咲か名無しさん：03/10/27 22:58

http://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=10678266971
↑コレ、イイ。
リップの張りがいい。
「強健」って書かれているところがホントにグロリオサなんかいな?とも思えるけど。
(古いMCとのことだがMC変異の可能性はあるのか?)

ところで悪毛'グロリオサ'とか鳥姉'ムーレアナ'の子供で有名な個体ってあったっけ?
あと、鳥姉'江戸川騎士'ってシブリング?

22 ：花咲か名無しさん：03/10/27 23:03

>21
花はフツーのグロリオサのＭＣに見えるけど。
オリジナルは弱い個体だから、強健というならＭＣ変異
かもしれないけど、花は変わらないんじゃないの。

23 ：花咲か名無しさん 21：03/10/28 00:49

>>22
結構PWが広く感じるけどなぁ～
リップも力強い印象だし。
作りによる違いかな。
俺のイメージの中のグロリオサって「原種カトレア全書」に載ってるみたいなPWの狭い貧弱な感じなのだが。
あとでGoogleってみるか。

24 ：花咲か名無しさん：03/10/28 00:56

>>20
すごい気になるよぉ
出所がすごい怪しいの？

25 ：花咲か名無しさん：03/10/28 20:12

OCNのページは相変わらず誤植&意味不明な日本語だらけで見るに耐えないな。
でも1株買おうとは思っているが。
ワルケ&ノビリ寝た以外もｷﾎﾞﾝﾇ

26 ：花咲か名無しさん：03/10/28 20:55

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10173540
これ、ホントにアンセプス？

27 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/10/28 22:46

シャルロットは普通のアンセプス。写真の角度が悪いだけだと思われ。

>21
そのタイプのリップ、漏れも好みなんだ

28 ：花咲か名無しさん：03/10/30 08:12

>21
ちゃんと開いてから写真を撮って欲しい罠

29 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/10/30 15:07

どうなんだろねぇ、セパル先端が緑なのを見るとまだ咲いてすぐだと思うけど
この手のリップは日数たっても変わらないような気がするな
ただ、これも写真を撮る角度しだいで、下から煽り気味の構図で撮ってるから
完全展開に見えてるだけかもしれない。正面から見たらそれほどでもないのかも
しれないね。

30 ：花咲か名無しさん：03/10/30 21:11

グロリオサならリップは変わらないと思うけど、ペタルは変わる。
ペタルの形で花は全然違うでしょう。
写真を撮るなら、咲いてから最低３日は経ってないとね。
あのペタルでは全然違う花に見えるね。
変異なのか？それなら欲しいかも？

31 ：花咲か名無しさん：03/10/31 13:13

>20
逆輸入デツカ？

32 ：花咲か名無しさん：03/10/31 18:42

罠かもえぐいなぁ

33 ：花咲か名無しさん：03/10/31 20:55

>31
yoku wakarimashitane seikai desu

34 ：花咲か名無しさん：03/10/31 21:02

兄弟株は山ほど出回ってるワナ
あの実生にあの価格を払うのはアフォ
まだ、予約だからキャンセル汁

35 ：花咲か名無しさん：03/10/31 21:18

>>33
WMさんでつか？

36 ：花咲か名無しさん：03/10/31 21:19

黒がえぐいのでは？

37 ：花咲か名無しさん：03/10/31 21:27

>36
Kは亜歩なだけや
Wは風呂やろ
サイトを使わせてから摘みは重い

38 ：花咲か名無しさん：03/10/31 22:31

さっぱりわかりませぬ。
よい子にもわかるようにお願いしまつｗ

39 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/01 00:24

Ｋ氏はここ見てるんじゃないの？

40 ：花咲か名無しさん：03/11/01 15:35

>34
事情通でつね。おたくさんは、どこの実生かも分かってるね。

つーか、この道のマニアなら見りゃすぐわかるか。

41 ：花咲か名無しさん：03/11/01 17:52

K氏は昨年も非呂田で同じ交配を売っていたそうだ。
それもえらい高い値段でね。

42 ：花咲か名無しさん：03/11/01 18:34

43 ：花咲か名無しさん：03/11/01 18:41

D X Rでつか？

44 ：花咲か名無しさん：03/11/01 19:03

B.F.　ｘ　J.S.　　

45 ：花咲か名無しさん：03/11/01 20:02

>44
サンクス。
良心的な蘭屋さんの交配でつね。
明記してないけど、Ｗさんは知ってるのかな？

46 ：花咲か名無しさん：03/11/01 20:19

B.F.はわからんが、
J.S.はジョア○スー○ョでよろしいですか/

47 ：花咲か名無しさん：03/11/01 20:42

B.F.=Boy Friend

・・・・・・・ﾅﾝﾃﾈ

48 ：花咲か名無しさん：03/11/01 20:52

Bad Friend
ｶﾓ
ｼｮｳﾓﾅｲｺﾄｶｲﾃｽﾝﾏｿ

49 ：花咲か名無しさん：03/11/01 22:51

Ｂ．Ｆ．なの？　Ｂ．じゃないの？

50 ：花咲か名無しさん：03/11/01 23:29

>49
B.F.でいいんでないの？

>44
他の交配もあるでしょ、Ｇ使った交配。
何種類かあるはず。

51 ：花咲か名無しさん：03/11/01 23:57

B.F、B.F・・・
思いつかんが気にはなる。

>>50
Gは○シュペか?

>>43
D X R とはダ○ク X ラ○ェルだろ
・・・って何だかクイズみたくなってきたな・・・

52 ：花咲か名無しさん：03/11/02 06:08

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40088609
の「オシコ」って何ですか？

53 ：花咲か名無しさん：03/11/02 07:53

>>52
小便じゃないの？

　 ∧＿∧
　（＃・Д・）　　　|　|　それはオシッコや！
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖﾟ∀ﾟ）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

54 ：花咲か名無しさん：03/11/02 09:31

>50,51
JSとGが要チェックデツネ

55 ：花咲か名無しさん：03/11/02 12:10

>52 >「オシコ」って何ですか？

押し子とも言いますけど、この時期になって、休眠に入る
はずなのに、新芽が出ている状態を言いまつ。花芽ができて
いるバルブから、新芽が出ているのが写真からわかるでしょ。

＞「オシコ」が出ましたので花が付かないかも知れません。
というのは、押し子ができると、花芽と押し子の間で栄養分
の競合が起こり、花芽が犠牲になるのでは、ということ。

56 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/02 17:44

今日、trianaei 'Azulao' x self の初花咲いたってのを見てきた
なんと完全なアルバだったんだが…

57 ：花咲か名無しさん：03/11/02 21:00

>>56
おやまあ!!

58 ：花咲か名無しさん：03/11/02 21:18

>>56
買わなくてよかった。

59 ：花咲か名無しさん：03/11/02 22:28

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44582219
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10639943

業者っぽい人が同じ個体を２つ買ってるんだけど
他で高く売りつけるんだろうかｗ

この個体持ってるんだけど倍以上の値段で入手しますたｗ
高い買い物するの馬鹿らしいのかなぁ

60 ：名無しさん：03/11/03 09:48

>>59
落札者、確か業者だったと思ふ

61 ：花咲か名無しさん：03/11/03 09:49

>56
漏れもこの交配は持ってるけど、まだ咲かない。
写真はないの？ぜひウプきぼん。

62 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/03 19:19

>56
すまん、本当にすまん！
写真撮ったんだけどメモリーカードが㌧で、全部パーになりますた
株の所有者が、もしかしたら写真撮ってるかもしれないから聞いてみるけど
もしあったとしてもうｐできるのはだいぶ先なので期待せずに待つがよろし
とにかく株まで無点で、あきらかにアルバですた。
ＮＳ１７ｃｍ以上で親よりもでかい。バルブは比較的太る。
ﾌﾞﾙｰﾑﾋﾙ等に比べてペタル幅で劣るけど良個体。気温のせいか少しリップ付根が開く。
株がｱｽﾞﾗｵに似てないような気もするけど・・・出所確かな苗なので
てゆーか超メジャー蘭園から購入したそうなので、偽者なら全部偽者。
本物なら今後セルレアが出る可能性もある。と、いうことだｗ

てゆーかおまいら、今日はワルケ協会東の例会ですたよ
めちゃんこ綺麗なアルバが出てたよん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（漏れの好みが偏ってる可能性もあるが）

63 ：花咲か名無しさん：03/11/03 20:25

ｱｽﾞﾗｵ×ｾﾙﾌは、業者で咲いた初花は白弁に淡ピンクのリップだったって。
言うならばｾﾙﾚｯｾﾝｽって感じだったそうです。
そもそも親がｾﾙﾚｱとは思えないから・・・
暗くして咲かせて淡～～いリップになれば、アルバっぽくなるかもね。

64 ：花咲か名無しさん：03/11/03 21:07

>>62
超メジャー蘭園ってもしやｵﾊﾞ蘭園？

65 ：花咲か名無しさん：03/11/03 21:14

いや、Ｔ・Ｏだろ。俺はそこで買ったよ。
たしかに株には色素まったく無いね。
花は来年かな。

66 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/03 23:28

そかぁ、淡～いピンクかぁ
色素は持っててもなかなか表に出さないタイプね
確かに親はセルレアとはいえない色だけど、淡いってわけじゃないよね
色あいがセルレアっぽくないって事なら同意できる
そのセルフから、淡いピンクばかり咲いてるとすると
なんだか偽者のような気がしてきたぞ・・・

>64-65
購入元の蘭園に注目するようなネタではないでつ　（汗

67 ：花咲か名無しさん：03/11/04 01:21

ごめん、俺C.intermediaのアクイニーとフラメアの違いがどーしても分からんのだが・・・
だれか教えてくれぬか?

68 ：花咲か名無しさん：03/11/04 22:28

>67
アクイニー:通常ペタルの両端にくさび状に色素が入るもので、
　ペロリア現象（ペタルの一部がリップ化する）を伴うもの。
　まれにはアルバで、ペタルがペロリア化する場合もアクイニー
　という。
フラメア：ペタルの内部から外側に向かって炎のように放射状の
　色素が入るもので、ペロリア現象を伴わないもの。

だとオモタけど、間違いやったら訂正して。。

69 ：花咲か名無しさん：03/11/04 23:43

>67
aquiniiとはリップがペタル化する物を言いpeloria とも言います。
インターメデアだけのバラエティーです。
ラビアタやワーネリーなどは　torilabelo　と言う。

intermediaのアキニーとフラメアの区別はしずらく、アキニーはそのほとんどが
フラメアになっていると思ったほうが良いと思います。

intermediaフラメア○○○と書いてあってもぺタルがリップ化したものがほとんどで
ぺロリア現象を伴わないインターメディアのフラメアは無いと思ったほうが良いと思います。

プルプラタなどのフラメアとは一緒にしないほうが良いと思いますが・・・

70 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/05 08:13

>69
>aquiniiとはリップがペタル化する物を言いpeloria とも言います。

逆です。　ま、いいけどｗ

71 ：67：03/11/05 21:40

>>68
>>69
>>70
サンクス。
peloria現象については知っていましたが。
っつーことは、C.intermediaに限っていえばほとんどの悪意にーがフラメアで、ほとんどのフラメアが悪意にーってことだよね?
ぺタルがリップ化するから、悪意にーには平開しいくい花が多いんだよね。
フラメア且つ悪意にーって、どういう基準でそれぞれの変種(いや、フォーム?)に位置づけさけてるんだろうね?
あと、peloriaもしくはpeloraってdowianaやleopordiiや交配種にもあるみたいですけど。
で、peloriaとtorilabeloは呼び方が違うだけで、性質的には同じものでしょ?

72 ：花咲か名無しさん：03/11/07 21:12

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40414877
これって有名な個体なの？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61958428
選別株なのに後ろが切ってないね。
選別漏れした選別株？

73 ：花咲か名無しさん：03/11/07 21:35

>72
この個体名はあまり有名ではないが、これに極めて
類似している有名個体がある。semi-alba‘Tokyo’だった
かな？
ほかにも花が類似している個体で別の個体名がついてるもの
がある。多分異名同個体だと思うよ。

74 ：花咲か名無しさん：03/11/07 21:50

>73
semialbaじゃないでしょう。　suave Tokyo かな?

75 ：花咲か名無しさん：03/11/08 20:30

>>55
すいせん、レス遅れますた
そしてよく分かりました　ありが㌧

76 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/10 12:31

ちょっと愚痴をこぼしてみる

データベースの神様の友達がいるんだけど、そいつにいつも蘭をデータベース化して
商売すれって言われるのね。でも原種のデータベースや交配種のデータベースは
既にできてるし、入賞暦のデータベース化なんて各蘭協会で管理してるものだし

個体のデータベースを作ろうにも、量が多すぎて個人で管理する範疇じゃないし
未発表の個体なんか管理の仕様がない。

そいつは蘭のデータベースがどれだけ膨大で煩雑なものか、わかっていないのだと思われ
そして今後も蘭の業界の混乱は続いてゆくのです

77 ：花咲か名無しさん：03/11/10 16:04

データベースの神様ってなんなんだろ？

78 ：花咲か名無しさん：03/11/11 09:33

何か面白い話は無いの？

79 ：花咲か名無しさん：03/11/11 18:56

http://list.bidders.co.jp/item/21958811
白いカトレアって？？？

80 ：花咲か名無しさん：03/11/11 23:38

>>79
随分変わったカトレアですな

>ALL
やい、テメーら、種は別として変種(というかフォーム)で何が一番キレイだと思うか語ってみてくださいませんか?
こちとら何だかんだ言ったってtipoが一番キレイだと思っております。
ただ珍しいだけじゃねーかコノヤロウ、とかテメーらの主観はヌキでお願いいたします。

81 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/12 19:53

１番とか２番とか、相対評価するようなものでもないし。
種によってもお気に入りの変種（というかフォーム）は違うし。
主観ヌキでどうレスしたら良いのかわからないのだが

夕飯、毛ガニ喰った。旨かった。

82 ：花咲か名無しさん：03/11/12 20:13

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11243806
この花、トリアネーじゃないの？

83 ：花咲か名無しさん：03/11/12 20:34

ホントだ、トリアネっぽい表情　少なくともラビアタではなさそう
いくらバックでも１本くらいバルブができてから出品して欲しいよな

84 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/12 21:46

suaveに見える・・・

85 ：花咲か名無しさん：03/11/12 23:22

>>84
俺もそう思った・・・が、光の関係でそう見えるのかも。
あと、確かにトリアネっぽくも見える。
ただ、Q&Aにもあるように元株が数万円したものをたまたまバックができたからと言って、数千円からオークションに出すのがちょっと解せないかも。

86 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/12 23:54

http://www.geneweaver.servehttp.com/htdocs/neta/cheergirl_01.jpg
http://www.geneweaver.servehttp.com/htdocs/neta/cheergirl_02.jpg
初花がポツポツ咲いてきますた

87 ：花咲か名無しさん：03/11/13 12:41

>86
これ何？

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/11/13 13:13

>>86
未にパープルか何かですか?

89 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/13 16:21

さすがにミニパープルでわないｗ
Lc. Cheer Girl (Lc. Cornelia x C. walkeriana)

90 ：花咲か名無しさん：03/11/13 17:59

Ｈ州、どうしてミニパープルにこだわるのか疑問

91 ：名無しさん：03/11/13 23:04

ミニパープルってフツーにイイ交配だと思うが

92 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/14 12:21

ミニパープルの唯一の欠点は着花輪数が少ない事かねぇ

93 ：花咲か名無しさん：03/11/14 18:47

そりゃあ、あの両親から多花性は出ないでしょ。

94 ：花咲か名無しさん：03/11/14 22:10

>86
いいじゃん。このミニパープルセルレアは当たりじゃない？
これなら、Ｋろやなぎさんなら、10Ｋ位で売って即
「ありがとうございます」「売り切れです」になるんじゃない。

95 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/15 00:33

ミニパープルじゃないのだ・・・ Lc. Cheer Girl なのだ

96 ：花咲か名無しさん：03/11/15 04:35

おまいら、C. walkeriana coerulea ('W.P.R' x 'San Gabriel') 買った香具師いらっしゃいますか？
それなりに出回った交配なんだけど、W.P.Rって個体がどんな花なのか誰も知らないｗ
漏れも知りません。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ちなみにこの交配、全てチポが咲いて、花形はかなり悪いらしい。
ウチでも去年１株咲いて、あんまし良くなかった。ﾀｼｷｰのとこで去年咲いたのもいまいちだった。
今年、新たに初花が咲きそうなんですが、おまいらのところではいかがでしょうか？

97 ：名無しさん：03/11/16 21:37

>>96
その交配、Webで見たことあるけど、どこの蘭園が行った交配なんだろ?

98 ：花咲か名無しさん：03/11/17 04:19

>>96
ウチでもヘボいの咲いたよｗ

『ランについて語りませんか』スレでどっかの２代目が現れたｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1038219514/626
しかもレス番６２６だし。

99 ：花咲か名無しさん：03/11/17 16:26

いつも悩むのだが、ワルケの花後、どこから花茎を切ってる?
葉付きバルブならともかく、葉の無いモロ花茎の時に。

100 ：花咲か名無しさん：03/11/17 20:59

100ゲト

101 ：花咲か名無しさん：03/11/17 23:42

>99
ワルケなら葉のないバルブでも根元は肥大するから、
その上の部分を切ればいいです。
バルブと花茎は区別できると思いますよ。
分からなかったら、花茎の節の部分で切れば問題なし。

102 ：99：03/11/18 00:26

>>101
アドバイスさんくす。
うん、葉のないバルブでも花茎との境目は一応わかるよ。
ありが㌧

103 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/23 18:30

ACWJ東の例会、１週間間違えて今日、科学技術館に
ワルケ持って行っちゃったなんて
恥ずかしくて口が裂けてもいえません・・・

104 ：名無しさん：03/11/23 23:39

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12003790
↑の一番下の花写真、もろペンデン恥部系だしw

105 ：花咲か名無しさん：03/11/24 21:25

最近、思うんだけどw
オクで写真を後でＵＰしますといいながら結局無いのはなぜ？
また　交配親を書かないのはなぜなんだろw？
花の開花写真や交配親を書くと売れなくなるのかな～？

106 ：花咲か名無しさん：03/11/26 23:44

昨日届いたサカタのカタログによると
「交配親として定評のあるペンデンティブ～」
だそうな。
定評ありすぎ（w

107 ：花咲か名無しさん：03/11/27 18:18

http://www1-1.kcn.ne.jp/~widehill/newpage74.htm
例の alba 'S.K.Ley' の子供が出てる

108 ：花咲か名無しさん：03/11/27 23:21

>107
この写真を見る限り、ワルケリアナらしく見えるが、
SKLeyは混ざりモノです。何代もワルケリアナを掛け合わせる
とらしく見えてしまうので、要注意です。

109 ：花咲か名無しさん：03/11/28 09:50

>108
ボクちゃんは、混ざりモノに何が使われているのか
わかっているのでちゅか？
それに何代も掛け合せている悪気なんでちゅか？
ちゃんとお勉強ちまちょうね。

110 ：花咲か名無しさん：03/11/28 10:35

>109
>混ざりモノに何が使われているのか
>わかっているのでちゅか？

明らかにC.loddigesiiが交配に使われています。
形質から見て明らかです。この交配の子を10数個体
見ていますが、間違いありません。

>それに何代も掛け合せている悪気なんでちゅか？
これは日本語になってないので、答えようがないですね。

>ちゃんとお勉強ちまちょうね。
下手な煽りは無用です。

111 ：花咲か名無しさん：03/11/28 11:32

>110
なるほどね。でもそれを言ったら、そもそもochidgladeにC.loddigesiiが
使われている訳でしょ。その問題を棚上げして'S.K.Ley' だけを標的にしている
ことがおかしい気もするけど･･･。どうなんだろう。

112 ：花咲か名無しさん：03/11/28 12:11

> なるほどね。でもそれを言ったら、そもそもochidgladeにC.loddigesiiが
> 使われている訳でしょ。
ちなう

113 ：花咲か名無しさん：03/11/28 13:17

>110
この時間あのレス。ひょっとしてＳさん？

114 ：花咲か名無しさん：03/11/28 13:24

>111
>そもそもochidgladeにC.loddigesiiが
>使われている訳でしょ。

ブラジルの話では、ochidgladeは植物園にあったジャングル
プラントで、いったん盗まれたが、アメリカで見つかった
ことになってるけど。
それとochidgladeのどこにもC.loddigesiiの形質がない。
これはどこからの話なの？

115 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/28 14:29

もう何度もこの話題をぶり返すのはそろそろお終いにしませう

１、Orchidglade はブラジルの植物園にあったナトラルで、
　　いったん盗まれたけどアメリカから帰ってきた (と言う事になっている)
　　ので Orchidglade に loddigesii の血が入っている可能性は低い

２、Pendentive より Orchidglade の方が古くから存在している

３、DayanWenzel などは Orchidglade の子供だが Pendentive の形質は出ていない

４、Orchidglade には Quasi品が多いので　（ｒｙ

５、S.K.Ley の子供からは、Pendentive の形質が出ている
　　たぶん WhiteBeauty と同個体

116 ：花咲か名無しさん：03/11/28 16:18

>115
５は間違っているな。S.K.LeyとWhiteBeautyは異個体でつ。

S.K.Leyの異名同個体はSugar。最初はSugarで、S.K.Leyに
命名されたらしい。で、１～２年前になぜかS.K.Leyという名前
が交配後にSugarに戻ってたりする。

117 ：花咲か名無しさん：03/11/28 16:32

>116の「交配後」はS.K.Leyを交配親に使って、その実生が
咲き始めてからということね。説明不足だった、ｽﾏﾇ。

118 ：花咲か名無しさん：03/11/28 20:41

Pendentive がOrchidglade の子供だったらどうなるの？

119 ：花咲か名無しさん：03/11/28 22:04

＞１１８
Pendentivuは間違いなくorchidgladeの子供ですがなにか？

120 ：花咲か名無しさん：03/11/28 22:05

>119
根拠は？

121 ：花咲か名無しさん：03/11/28 22:29

漏れがorchidgladeに孕ました子でつ

122 ：花咲か名無しさん：03/11/28 23:02

ブラジルで盗まれたエキラブが
アメリカでオーキッドグレードとして発見されたっていうけど、
なんで同一個体だと分かったんだろう？

123 ：名無しさん：03/11/29 17:13

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45510846
「なぜdowianaなのにラビアタタイプの花が咲くかについては、New Orchid 109 p54-64をご覧ください。」
↑真相を知っている人、うぷキボン
New Orchid 109持ってないので

124 ：花咲か名無しさん：03/11/29 17:38

>123
有名な業者がフラスコを間違えただけのこと
それに気付かず　雑誌に記事を・・・
ちょっと考えれば分る筈なのに

固体名ステラは　捨てよと読めとは言いません。

125 ：花咲か名無しさん：03/11/29 19:37

>>123
その号、持ってたけど捨てたな・・・ｗ。
確かト三ヤマさんが、「ドウィアナのセルフからでもラビアタタイプが咲く」
というようなことを誇らしげに書いてた。
で、写真も載ってたが、まったくのラビアタそのものだった。
あんな頭のいい人が間違いに気付かないなんて・・・。

126 ：花咲か名無しさん：03/11/29 22:57

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41581072
花とバルブの形状からするとラビアタかワーネリーだと思うが。

127 ：126：03/11/29 22:59

しまった！　これで合ってるんだった。
勘違いしてた・・・il||li ＿|￣|○ il||li

128 ：花咲か名無しさん：03/11/29 23:21

trianaei 'Azulao'
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
開花3週間後、子供にセルレアが出るの？

129 ：花咲か名無しさん：03/11/29 23:33

ﾜﾙｹ展逝ってきやした。
ＧＭでてますた。

130 ：花咲か名無しさん：03/11/29 23:33

>>124-125
間違えただけなの？
花はラビアタでも開花期が違ってたり
兄弟株からはドゥイアナも咲いたって書いてあるけど。

131 ：名無しさん：03/11/29 23:34

>124
>125
サンクスコ。
まあ、買う価値のないものということですな。
で、正体は何だと思う?
ギガスかハーディアナか、はたまた交配種か?

>128
>>56-66 にもAzulaoセルフの話題が出ているが。
Azulao自体、セルレアっぽくない罠

132 ：花咲か名無しさん：03/11/30 08:25

交配元の同時期の販売品に、Canhamiana x labiataがリストにありました。
「当社は同時期にlabiataの交配はなく、フラスコ間違いの可能性はない｣
本人は上記のように原稿を書いていますが。
これだと言う確証はないですが、ニューオーキッドに嘘の原稿を掲載したのは確かです。

133 ：花咲か名無しさん：03/11/30 17:44

>>123
その出品者と取引したことがあるが、
「無事届きました」のメールがあったのに評価してくれなかった。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
何か気に食わないことでもあったのかな？

134 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/30 19:35

巷で Orchidglade の疑惑がﾌｶｰﾂしててびっくり・・・

135 ：名無しさん：03/11/30 19:40

>>133
あ、こっちが評価しても評価返してくれない香具師って結構いるよ。
だいたい、最近オクはじめた使徒とか評価の少ない使徒に多い。
板違いｽﾏｿ

136 ：花咲か名無しさん：03/11/30 23:47

ACWJもつまらない会になった

137 ：花咲か名無しさん：03/12/01 13:14

>136
なんで?

138 ：花咲か名無しさん：03/12/01 16:44

>136>137
まわりが良すぎて自分の株が褒めてもらえないんだってｻ

139 ：花咲か名無しさん：03/12/01 19:10

AJ○Sもなんだかなあ・・・

140 ：花咲か名無しさん：03/12/01 19:35

>138
藻前とは違う

>137
趣味の会なのに、変な方向に走ってる。
裾野の広い会なのに、上の方のプライドや営利だけで動いてる感じ。

141 ：花咲か名無しさん：03/12/01 21:46

>140
基本的には同意。
営利って？
ま、だんだんこういう風になるよな。

142 ：花咲か名無しさん：03/12/02 10:11

権威主義的になるってことかな？
営利ってSAT○Xのことかな？

143 ：花咲か名無しさん：03/12/02 12:02

>142
最初の頃、例会で業者がオークションに参加しようとしたら、
業者は駄目とか言って業者を排除しようとしていた張本人。
結局自分の利害だけで運営されているということ。
でも面子をみれば初めから分かっていたことじゃないの？

144 ：花咲か名無しさん：03/12/02 12:09

2CHOSでも作ればよかｗ

145 ：花咲か名無しさん：03/12/02 21:02

>136、143
確かにそういうことはあるのかもしれない。

でも、西日本の方の運営はわりといいと思うけどな。
西日本の方では業者もオークションを排除してない。
でも、業者の人も素人に分け入って買いあさるようなこと
はしないから、場を壊すような雰囲気ではないよ。

あくまで東日本の問題じゃないのかな？

146 ：花咲か名無しさん：03/12/03 14:36

ＧＭ取ったワルケって、そんなにすごいの？
ペタルがバンザイ気味だしリップも普通。
フラメアがすごいのかなぁ。
それにしてもこれでＧＭなのかなって感じなんだけど。

147 ：花咲か名無しさん：03/12/03 18:26

>>146
採点の基準は全くわからないけど
SMを取った他のワルケと一緒に並んでいたけど存在感が違いますた。

148 ：花咲か名無しさん：03/12/04 22:54

ﾀｷｼｨの住んでる掲示板で質問してる人がいるんだけど
ワルケのセミアルバでハワイ系って怪しいんでつか？
ﾜﾙｹ展で入賞してたフラメアやアッキーニってそれ系ですよね？

149 ：花咲か名無しさん：03/12/05 17:39

AC○Jの新しい会誌の表紙の花82ptだってよ。
あ～漏れも理事になりて～。

150 ：花咲か名無しさん：03/12/05 19:59

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12885046
斑入りカトレアって時々見るけどなんでいつも品種名がないの？？？
古典植物の業者ってラベルの価値を全然分かってないのが大杉。

151 ：花咲か名無しさん：03/12/05 20:21

↑プロトコームに紫外線かX線でも照射したんだろなー

152 ：花咲か名無しさん：03/12/05 22:07

>148
>ワルケのセミアルバでハワイ系って怪しいんでつか？

全部がｱﾔｼｲとは言えないが、同じ親由来と思われ、似たり寄ったり。
TokyoNo.1、ﾏﾅﾚｲ･･･、はじめ、日本で有名なセミアルバ系がほとんど
ハワイ系。

153 ：花咲か名無しさん：03/12/07 17:06

お店に置いてあるミニカトレアが、ぜんぶウィルス感染株に見えてしまう…
ピンクの花びらに白っぽい斑が入ってたら、まずいんだよね？

154 ：気付き@幸せ掴む：03/12/07 19:17

人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

155 ：　：03/12/08 18:20

>>153
白い丸い班で、ちょっと腫れてるような感じだと、
スリップスとかに吸われてる可能性もあるよ。

156 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/12/10 18:36

ttp://219.182.54.25/htdocs/neta/recent/walke_coerulea.jpg
禿しく濃いーの咲いたぁ～　ベタ青ですよ　リップのすじ見えん
ただ形が・・・サイズもＮＳ＝７．７・・・
ワルケのセルレアは生産過剰でもう売れないってのは承知のうえで、
久しぶりにセルレアのシブリングしてみたくなったYO！

ttp://219.182.54.25/htdocs/neta/recent/compare.jpg
比較のために同日開花のアズルパーフェクタと

157 ：花咲か名無しさん：03/12/11 06:57

>>156
すげぃな

158 ：花咲か名無しさん：03/12/12 15:19

いまさら･･･かも知れませんが。
JOGAレビュー4号にC.walkeriana alba OrchidgladeとPendentiveのことが
詳しく出ていました。Orchidgladeの祖先にC.walkerianaとC.loddigesiiとの
自然交雑あったとする説です。またPendentiveはOrchidgladeのセルフ同士の
交配から出た選別株、つまりOrchidgladeの孫だそうです。
OrchidgladeにはさしたるC.loddigesiiの形質は見られないけれど、
子孫のPendentiveにはしっかりC.loddigesiiの形質が現れたという訳。
説得力のある文章だった。
SK.Leyも親はOrchidgladeだから、その交配にC.loddigesiiが出ても
おかしくないことになる。じゃあ、Dayane WenzelやEstrela da Colina,
Rosa Silvestreは、どうなんだろう。

159 ：花咲か名無しさん：03/12/12 17:56

すみません。↑のC.loddigesiiが出てもは、C.loddigesiiの形質が出ても、です。

160 ：花咲か名無しさん：03/12/12 18:53

Hifのセールに行ったらSAT○Xの株があった。
テレジイニャおばさんも良い値段で売ってた。

161 ：花咲か名無しさん：03/12/13 10:37

SAT○Xって植え方へたくそ。

162 ：花咲か名無しさん：03/12/13 15:00

>>158
>またPendentiveはOrchidgladeのセルフ同士の交配から
>出た選別株、つまりOrchidgladeの孫だそうです。

これは違うな。Pendentiveはあるアメリカの蘭園の実生だが、
同時にワルケリアナとC.loddigesiiの実生があり、混ざったと
いうのが最も有力な説。このことを裏付ける証拠は確実に
Orchidgladeのセルフとされる株には全くC.loddigesiiの性質は
ないことだ。

>SK.Leyも親はOrchidgladeだから、その交配にC.loddigesiiが出ても
>おかしくないことになる。じゃあ、Dayane WenzelやEstrela da Colina,
>Rosa Silvestreは、どうなんだろう。

SK.Leyの場合は片親にOrchidgladeが使われていても、もう片親に
Pendentiveのようなのが使われていたというだけの話。騙されちゃ
ダメよ。

163 ：初心者：03/12/13 22:22

>161
japanですか？　
どのようにか教えてほしいなー

164 ：名無しさん：03/12/14 03:25

>>162 氏の発言には説得力あるな。
もっと話を膨らませると・・・その交配に使われたOrchidgladeでさえ本物かどうかわからない・フラスコの取り違えなど日常茶飯事

165 ：花咲か名無しさん：03/12/14 03:53

HIFのセールどないだったんでしょ。
行った人、なんかいい商品あったら、報告キボン。

166 ：花咲か名無しさん：03/12/14 23:51

結局怪しいワルケってどれなのかし？エドワードもだよね？

167 ：花咲か名無しさん：03/12/15 01:37

なんで怪しいのを交配に使うのでつか？

168 ：花咲か名無しさん：03/12/15 22:26

>>162

　Ｃ．Ｗ。の言葉を信じてるなんて・・・
タキシィと同レベルと思われますね
人の言葉を信じないで　自分の眼を信じましょう。
　植物でも動物でも進化の状態は突然変異以外は
連綿と続いているのが当たり前。

169 ：花咲か名無しさん：03/12/15 22:56

>>168
tipoを考えてみなよ。
突然変異以外考えられない元山がイパ－イ有る
albaでも有っておかしくない罠
断定するのは間違い
藻前も同じレベル？

170 ：花咲か名無しさん：03/12/16 00:30

>168
Ｃ．Ｗ。って誰でつか？
全体的に逝ってることがよくわからないでつ。
誰か解説してほしいでつ。
とくに
>　植物でも動物でも進化の状態は突然変異以外は
>連綿と続いているのが当たり前。
っていうのは一体何をいっているのか？全然わからないでつ。

171 ：花咲か名無しさん：03/12/16 02:08

まあ、藻前ら落ち着けよ
>>162の説はC.W.の受け売りかどうかは別として、説得力あるだろ。
>>168はOrchidgladeをセルフしたことでもあるの?

>進化の状態は突然変異以外は連綿と続いているのが当たり前。

ていうか、連続的な変異の結果、別種や亜種としての派生(進化)が認められるってことでは?
当然、その変異の中には自然交雑からの派生も含まれる。

172 ：花咲か名無しさん：03/12/16 08:53

＞170
教えてやるよ
ttp://www.afannomori.com/nicol/index.html

173 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/12/16 08:59

自然交雑したらその時点で雑種でしょ
それはどんなにコロニーが成長しても変異･進化とは明確に分けるべき
と思うのだが・・・

174 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/12/16 09:02

>172
ネタとしていまいちなので突っ込んどくけど、それちなうｗ
Ｃ．Ｗ．はﾀｼｷｰがよくメールの内容を公開してる人かと思われ

175 ：花咲か名無しさん：03/12/16 09:23

C.W.ニコル

176 ：花咲か名無しさん：03/12/16 17:44

>>173
いや、現存する種が遠い昔に自然交雑していた可能性は否定しきれないと思うが。
ちなみに現在自然交雑種といわれるもの、例えばグロッシーとかドーマニアナとかメスキータとかガテマレンシスとかが進化した上で独立種として成立する可能性もなくはない。

177 ：花咲か名無しさん：03/12/16 18:50

進化じゃなくて種としての遺伝形質が固定したら？

178 ：花咲か名無しさん：03/12/16 23:24

>171
ｻﾝｸｽ。でも、ﾔﾊﾟｰﾘ漏れには難しいなぁ。

>174
Ｃ．Ｗ。わかりまつた。ｻﾝｸｽｺです。

結局、>168はPendentiveはOrchidgladeのセルフ同士の
交配から出た選別株、つまりOrchidgladeの孫だそうです。
ってことを言いたいのかな？で、Orchidgladeがなんらか
別の原種の交雑の可能性があると。

それにしては、Pendentiveの子供とOrchidgladeの子供の
形質の差が大きいこととか、変異の出方が違うということの
説明がつかないねぇ。。

179 ：花咲か名無しさん：03/12/17 01:15

>>176
禿同。
そもそも、現存する植物の多くがその起源は交雑種であるという説もあるくらいだ。
だいたい、カトレアやレリア、ブラサボラ属の種は「F1が子孫を残せない」という
種の定義を外れたものばかりだが、これらの植物が別種であるという事を
分類学的な説明以外の方法で説明できるやつは誰かいるか？

180 ：花咲か名無しさん：03/12/17 02:49

JOGAレビュー4号の記事は誰が書いたのだ?
で、結局その説も疑わしいということでよろしいですか?
当然、>>168 はC.W.はおろかJOGAレビュー4号の記事も信じていないんですよね?
どんな自論をお持ちで?

181 ：花咲か名無しさん：03/12/17 23:32

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63260374
あらら、ペンデン恥部ストレインが大特価60,000円!!

182 ：花咲か名無しさん：03/12/18 01:37

>180
>で、結局その説も疑わしいということでよろしいですか?

よろしいです。
つーより、全然JOGAレビューの記事ハズしてるでしょ。
間違ってもPendentiveはOrchidgladeのセルフ同士の交配から
出た選別株ってのはありえない。
このクロス群から、Pendentiveみたいに元気に増殖する株が出る
はずがないだろう。
JOGAはよくこんなヨタ記事を載せたもんだ。

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/18 03:56

んー、誰が誰だか分からないのでコテハン使いませんか?
ちなみに私のは別板のものですが。
私=164=171=176=180

184 ：花咲か名無しさん：03/12/18 09:21

JOGAの記事は嘘じゃないから掲載したんでしょ。
買った本人が、他に買った人や売った本人から聞いてルーツを辿った話だから。
こうやって登場し、日本に入ったという事実です。

だから、個人的にはやはりフラスコ間違いだろう・・・と。
同時期にAngel Walkerが登場したのは事実。
しかも片親はOrchidgladeでした。
Angelwalker２種類持ってるけど、Pendentiveと花も株姿も同じタイプだよ。

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/12/18 12:20

>1-184
全部漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/18 12:24

PendentiveはAngelwalkerということでほぼ間違いないのかな?
DNA鑑定とかでこの辺がはっきりしたら、Pendentiveを親にした個体の位置付けももっとハッキリしたものになるのにね。

187 ：コテハン：03/12/18 13:21

187からは漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでお送り致します

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/18 19:18

おいおい

189 ：花咲か名無しさん：03/12/18 22:37

>184は神
なんじゃ、そこまで知ってたら、もうフラスコ
違いということで、疑いないです。乙。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/19 01:23

じゃ、walkeriana 'Pendentive'からAngelwalker 'Pendentive'に表記変えたらいいのにね。
でも受賞してるとなかなかそういうワケにもいかないのか・・・
Pendentive が walkeriana じゃないのは明らかなのにな。
ところで、walkeriana×Angelwalker って登録名なんだっけ?

191 ：花咲か名無しさん：03/12/19 07:43

藻前ら、マジで逝ってるのか？
PenがAngelwalker？
もう少しレベルを上げようよ

192 ：花咲か名無しさん：03/12/19 08:31

>191さんは、Penの正体は何だと思ってますか？

walke x Angel-はスノーブラインド。
Pen交配と似たのがいっぱい出てるよね。
特にw.semialba使った交配が出回ったから、Kennyもどきが多い。

193 ：花咲か名無しさん：03/12/19 09:22

漏れもAngelwalkerだとおもてますたｗ

PendentiveがAngelwalkerだとSnow BlindはPendentive系使ってるそうなので
Angelwalker x Angelwalkerになるのかな？

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/19 13:06

>>191
漏れもあなたの見解がききたい

>>193
ってことだな・・・

195 ：花咲か名無しさん：03/12/19 22:54

漏れはS氏の意見が聞きたい。

196 ：花咲か名無しさん：03/12/20 01:52

漏れはOCNの意見を聞きたいｗ。
また、新しいのが出た。。最初から飛ばしてるよ。

ttp://www10.plala.or.jp/ocn_nagara/index.html

TOKUTUにＧＭ取られたのが、相当悔しいみたいだな。

197 ：花咲か名無しさん：03/12/20 02:32

Angelwalker内外です。

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/20 04:31

内外って何?

199 ：花咲か名無しさん：03/12/20 07:51

OCNさんは「疑わしきは罰せずが警察のルールだ｣と言ってました。

200 ：花咲か名無しさん：03/12/20 09:04

>>198
OCNの表現は独特なのではっきりはわかりませんが
約（about)ではないかと思われます。

商売人は疑わしくても良い花が咲けば売れるからそれでいいのかもねぇ

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：03/12/20 15:19

>>199
その時点でOCNは間違ってるねぇ
冤罪ってたくさんあるみたいだし(w

>>200
疑わしいも何もPendentiveは確実にワルケじゃないしね
業者や団体もそこら辺のこと、ハッキリ示したらいいのにね(表記とか)

202 ：花咲か名無しさん：03/12/24 17:55

あ

203 ：花咲か名無しさん：03/12/27 08:42

　まったくさあ、本当の「・・・」なんてどれだけあるの？自分が認めるも
のしかないぞ、だろ、結局。人が話したこと？根拠になるのか、そんなもの。
ダレの声が一番大きいかで犯人さがしかよ、ようやるぜ。勝手におやり。

204 ：花咲か名無しさん：03/12/28 11:25

じゃー>203をハズして、みんなでマッタリといきましょうやｗ。

205 ：花咲か名無しさん：03/12/31 22:50

けんか腰はやめて楽しくしようよ。
誰もいなくなるよ。

206 ：　：04/01/04 10:16

あけましておめでとうございます
さすがにお正月は静かだね、まだ蘭展も始まっていないし

207 ：花咲か名無しさん：04/01/04 21:12

明けましておめでとう～
一度東京ドームに行ってみたいな～

208 ：花咲か名無しさん：04/01/06 10:26

幾らなんでも　下がりすぎ。
ワルケネタは　これだから・・・
カトレアの種類は沢山有りますから　時期の話で
　ﾏﾀｰｰﾘと進めましょう

209 ：花咲か名無しさん：04/01/06 14:55

　藻前ら今年のｳｪﾌﾞで面白い・気に入った
画像が有ったら　晒してくれ　季節的に鳥姉異？
　まず手始めに漏れが驚いたの
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3108/geobackpage/gbp200/g_backpage185.htm
次の方　ﾖﾛｼｺ

210 ：花咲か名無しさん：04/01/06 18:34

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63760233
何で斑入りのカトレアはラベルがないのばっかりなんだろう？
ラベルがあった方が価値が上がるのに
何で古典園芸の人はそういうのがわかってないんだ？

211 ：花咲か名無しさん：04/01/07 21:15

http://www.simple-j.com/k-bbs4/kbbs.cgi?bn=084079
巨大株らしいけど、よれよれの株じゃん

212 ：花咲か名無しさん：04/01/07 22:40

http://www.orchidnet.net/~yamada/cattleyahp.htm#prismpaletterainbow
　下から5番目
http://www.w-orchids.com/page029.html　
　上から四番目

同じ花かな？

213 ：花咲か名無しさん：04/01/07 23:58

>>212
下のはトリアネの山どりのすごいやつだそうですよ。
一緒に咲いていたビクトリアカストロよりお高くて唖然ですたｗ

214 ：花咲か名無しさん：04/01/08 00:23

ふーん、区別つかんネ、どーみても交配種に見える。

215 ：　：04/01/08 04:51

>>214
原種の価値はその血統と希少性であって、さらに姿は交配種に似るほど
良い個体つう事ですなｗ

ところで有名交配種のオリジナル株って、ほとんど見かけないけど何で？
みんなMC株の何割り増しまで出す？

216 ：花咲か名無しさん：04/01/08 09:27

>>215
蘭屋で買うとオリジナルはMCの５倍くらい？

217 ：花咲か名無しさん：04/01/08 22:53

>>213
山取・・・？
何処の山なんでしょうw？？？

218 ：花咲か名無しさん：04/01/08 23:10

>>217
カタログ取り寄せるか直接聞いてみたら？

219 ：花咲か名無しさん：04/01/09 00:03

>>212
花だけ見るとホントにトリアネー？って感じだけど、
株を見てみないとなんとも言えないな・・・

220 ：花咲か名無しさん：04/01/09 12:05

リストにはアッキーニではなくフラメアで元山って書いてたよ。
同じやつでいいのかな？
アッキーニとフラメアの区別つきませんｗ
ちなみに値段は４０万ですたｗ

ワシントン条約ができる前に輸入されたやつかな？

221 ：花咲か名無しさん：04/01/09 12:44

アッキーニ→アクイニー

222 ：花咲か名無しさん：04/01/10 12:33

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2371128653&category=1510
タイトルに「レア　青い風蘭」って書いてある。
いちおう説明にバンダと風蘭との交配種って書いてあるけど、
こういう売り方するから誤解を招くのでは？
トリアネーのピンク・ジェムとかってこうやって世に出たのかも？

223 ：花咲か名無しさん：04/01/14 14:12

どこかの団体がC.walkeriana alba orchidglade系の交配に加えて
ハワイ系のセミアルバまで、審査の対象から排除しようとしているらしい。
この会はアマチュアの愛好会として発足したはずなのに、今では業者の都合
ばかりが優先されてしまっている。
ワルケの世界はいがみあいばっかりで、本当にうんざりする。
もう脱会しようかな。

224 ：花咲か名無しさん：04/01/14 20:32

＞２２３
　ほんとにそんな話があるの？　　むちゃくちゃだなあ　　Ｐ系まででやめて
おけばいいのに　　ハワイ系のセミアルバを除いたら何も残らないでしょ　　
業者も困るんでないの？　　業者って？

225 ：花咲か名無しさん：04/01/14 20:45

>223
そんな話はガセネタです。

226 ：花咲か名無しさん：04/01/14 21:13

>225
　そうなの？

227 ：225：04/01/14 22:01

>ハワイ系のセミアルバまで、審査の対象から排除しようとしているらしい。

業者が自分の首を絞める訳ないだろ！

228 ：花咲か名無しさん：04/01/14 23:34

世界のらん展2004のチケット
欲しい方いますか？
余ってしまっているので
1300円でお譲りします。
JRみどりの窓口で買いました。
反応あったらアドレス出します。

229 ：花咲か名無しさん：04/01/17 06:40

> 228
　尾久の方がリアクションいいしょ？

230 ：　：04/01/17 09:30

そういえば今、銀座松坂屋の蘭展やってるよね
誰か行かれた方います？
今年はどんな物が出てるんだろう

231 ：花咲か名無しさん：04/01/17 14:32

>>223
>ワルケの世界はいがみあいばっかりで、本当にうんざりする。

漏れもそれには同意。漏れもワルケは多く所有してるけど、
マニアックさが行き過ぎていて、天使の滴がどーの、色彩変異が
どうのと、やたらコレクションを威張るような輩ばかりで
辟易する。ワルケやってるのって、タシキとか変なﾔｼ多いし。
早くブームが過ぎてくれないかと思う。

232 ：花咲か名無しさん：04/01/17 18:29

229ヤフオク出せないんですよ。
まだ未成年なので。
もし欲しい人いたらゆずりまーす

233 ：花咲か名無しさん：04/01/17 23:10

>231
>マニアックさが行き過ぎていて・・
趣味の世界に基準があるのですか？

>やたらコレクションを威張るような輩ばかりで・・
どこの趣味の世界も同じではないのですか？

>タシキとか変なﾔｼ多いし。
どこの趣味の世界も変人はいるのではないのですか？

>早くブームが過ぎてくれないかと思う。
趣味であれば自分のペースで楽しめばいいのではないのですか？

234 ：花咲か名無しさん：04/01/18 00:23

＞231
おいおい、タシキのワルケなんて？が付くようなのばかりだろ？
満足な交配親も持っていない奴をマニアって言うのか？

＞233
基準は無いけど、基本路線は有る。
原種なのに交配種もどきを集めたり、作ったりして自慢する。
楽しいのか？

235 ：花咲か名無しさん：04/01/18 06:36

>233
>>マニアックさが行き過ぎていて・・
>趣味の世界に基準があるのですか？

基準はないし、楽しみ方も人それぞれだろうけど、
他人のコレクションは大したことないと貶したりとか
他人の花にいちいちケチつけるような輩が、他の原種
マニアより多いとか、そういうのがあるんじゃないの？
ワルケ栽培してだけで、変な趣味家と一緒にされるのも嫌だし、
という気持ちは十分理解できる。

で、>233はﾀｷｼなのか？((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル。

236 ：花咲か名無しさん：04/01/18 12:03

ﾀｼｷの場合はたまたま変人が÷毛を持ってるだけで
ほかの÷毛の趣味家が迷惑しているのだ。
だからﾀｼｷは÷毛の趣味家とは認めていない。

237 ：花咲か名無しさん：04/01/18 19:04

あんまり品種がどーとか、希少がどーとか興味ない漏れは失格ですか？
ぱっと見た目で気に入ったのを買って育ててるんですけど。（カトレアに限らず）

238 ：花咲か名無しさん：04/01/18 21:45

エド○ードやNo1を親に使った時点でマニアではない罠

239 ：花咲か名無しさん：04/01/18 22:40

人の趣味にケチつけたら同じ穴の狢になるし
自分なりにこだわりを持って楽しめればそれで
良いんじゃないんですかね。

私は初心者なのでケチつけることすらできませんけどｗ

240 ：花咲か名無しさん：04/01/19 00:31

>237
気に入ったものや好きなものを愛でるのが、最高じゃーないですか!!!
失格どころか、それが原点ですよ。

241 ：花咲か名無しさん：04/01/19 12:57

　このｽﾚは　ｻｹﾞ進行ﾃﾞﾂｶ？
　>240　
其の域まで達していたら・・・

とり合えず手に入るものを予算の許す限り買い進む
その後高い勉強代だったとなり
次のｽﾃｯﾌﾟに　これが一般的
今は情報も充分（正しいとは限らないが）
無駄な出費も抑えられる　でも　勉強代は　払ってこそ身につく
と言う事も　確かかな。

242 ：花咲か名無しさん：04/01/19 15:59

>240
気に入ったものや好きなものを愛でるのが、最高じゃーないですか!!!
失格どころか、それが原点ですよ。

全く同感です。
趣味なんだから、他人の好みをとやかく言うのはナンセンスだし、
好きなものを好きな方法で楽しめばそれがベストでしょう。

243 ：花咲か名無しさん：04/01/25 23:07

ﾀｼｷは日本語が理解できているのか？
http://www.simple-j.com/k-bbs4/kbbs.cgi?bn=084079

>家のアイコンをクリックするとワルケリアナの写真が沢山出ますが、
１６番目の花が、フラメアの「ドナ・テレジーニャ」です。

出てくる花は
「‘D. Terezinha’( ディー・テレジーニャ )」

名前も花も違う別個体なのに「ドナ・テレジーニャ」と決め付けている。

244 ：花咲か名無しさん：04/01/26 09:27

でも、ドナ・テレジーニャですよ。
4種類あるから気をつけないとね。
一番有名なのが4番で、今ブラジルでＭＣ苗が出てます。

245 ：花咲か名無しさん：04/01/27 21:04

始めて書き込みします。
一昨年の夏引越しして、冬越しに失敗し、作下がってしまいました。
今年のバルブは小さくなるし、
当然花芽はこない・・・・環境になれて、
盛り返す事は可能でしょうか？また何年くらい掛かるでしょうか？？
今年は失敗しない様にがんばってます。
モノは、
　LC.Drumbeart 'Triump'×C.walkeriana var.semi-alba'Sancha'
小苗で購入。「無茶な交配だから咲かない」の言葉にもめげず、
育てる事１０年・・・ようやく咲いた、始めて買った記念の株だったのに・・・。

246 ：花咲か名無しさん：04/01/27 21:22

すみません・・・スペル間違えてます・・・
LC.Drumbeart 'Triump'←×
Lc.Drumbeat 'Triumph' ですよね・・・・恥ずかし。

247 ：花咲か名無しさん：04/01/28 17:55

>>245
根が逝ってなければ、環境に慣れるまで１作はみた方が無難だと思われ
根無しﾀﾝに近い状態だと２作くらいでしょうかね？

生産者の所から買って
光量の環境が全然違うとバルブの形も変わってきますよ
漏れんとこは無遮光に近いので
生産者んとこで出来たチキンな葉は焼けるけど
慣れてくるとズングリして、リゾームも短くなって超コンパクトにまとまります
ここまで来るのに１作はかかります

根の状態いかんですけど
気長に付き合ってあげてくださいな。思い出の株なんだしね♪～

248 ：花咲か名無しさん：04/01/29 12:44

>244
それ、日本でも発売されるの？
ドナ　テレジーニャって、かつてはオリジナルで60ﾏﾝ以上
したらしいけどね。いくらくらいになるんだろう？

249 ：花咲か名無しさん：04/01/29 16:33

>243
この件とは関係ないけど、ﾀｼｷって、日本語が全くわからない野郎だ。
個人名をネットで出すなっていっても、未だに個人名を平気で出す。
あげくに、「ワルケリアナにかなりお金をつぎ込んでいると思います。」
なんて、余計なお世話。

250 ：花咲か名無しさん：04/01/29 22:20

ドーム蘭展でﾀｼｷをヲチするオフとかやらない？www

251 ：花咲か245名無しさん：04/01/29 23:51

　＞２４７さん。
アドバイスありがとうございます。根は大丈夫です。
ただ、小さな芽が株の三方から出てかなり姿が乱れています。
以前は７年前のバルブも元気だったのが、軒並み葉が落ちてしまいました。
そして今のリードは中苗時位の小さいバルブです・・・・
ざっと大きさが三分の一のバルブになってしまいました。
仕立て直した方がいいでしょうか？株分けするのが不安なんですが。

252 ：花咲か名無しさん：04/01/30 00:11

>249
ﾀｼｷの書き込みはいくつか削除させられたみたいです。
只　削除だと迷惑している事が他の人に伝わらないですね。
皆さんで監視して書き込みませんか。
例えば『ネチケット監視人』とか『ﾀｼｷ被害者の会』とか。
モグラたたきと同じで何度でも叩いてやらないと判らないのでは。
どうですか？

253 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/01/30 01:08

(*'ー')ノﾓｸﾞﾗは叩いても判ってくれません♪

254 ：花咲か名無しさん：04/01/30 01:14

>251
なる～
今はできるだけ、いぢらないで環境に慣れさせるのを目標にしましょう
もし、乱れてどうしようもなくなったら
どれか１つが縁にぶち当たったときに分けるとよいでしょう

もちろん管理によるのですが
カトレアはオーバーポットは良い結果を生まないので
ギリギリまで植え替えしないのがコツのようです
まぁ、２年に一回くらい植え替えするくらいのペースが
コンポストの痛み具合からいって良いのでは？

ご存知のようにバルブは栄養タンクですから
この株みたいに疲労してる場合はなおさら、切らないが吉です。

255 ：花咲か名無しさん：04/01/30 03:30

大阪三越のらん展に行ってきました。今年最後は残念。
ところでらん展での業者さんの即売にはそんなにいい商品を持って
来られてるとは思いませんが、会期中のいつ頃に目玉商品を
出されるのでしょう。初日？中日？最終日？

256 ：花咲か名無しさん：04/01/30 07:37

初日になければ「今回は欲しいもの無し」と思ったほうが良い。
らん展のお客さんの98％前後はおじちゃん・おばちゃん。
もともと趣味家向けの物は少ないよ。
特に選別品や希少種は、デパート等に手数料払って売るより自分ちで売る。
10万のカトレア売っても25000円手数料じゃね、もし自分だったら払うの嫌です。

ところで、三越じゃなくて松坂屋では?

257 ：花咲か名無しさん：04/01/31 00:33

昨日ヤフオクで珍しい温室を見つけました。
http://img141.ac.yahoo.co.jp/users/3/6/9/7/millea4649-img600x450-1075255212dsc00650.jpg
新品はどちらで購入出来るのでしょうか？
商品名で検索してもサッパリ出てきません。
素性をご存知の方がいらしたら教えてください。

258 ：花咲か名無しさん：04/01/31 03:04

>>256
ありがとうございます。
やはり初日ですか。いつも販売台下の幕を覗きたくなる衝動にかられるのです。

松坂屋の誤りでした。すみません

259 ：花咲か名無しさん：04/01/31 08:28

>>257
デザイン性優先だけで実用性に乏しい気もするが。
あれじゃ食器棚と同じじゃん。

260 ：花咲か名無しさん：04/01/31 09:59

>>259
機能の一部はこんなかんじです。
http://img141.ac.yahoo.co.jp/users/3/6/9/7/millea4649-img600x450-1075255206dsc00639.jpg

261 ：花咲か名無しさん：04/02/01 09:51

OCNでオークションが始まりますたね。

262 ：花咲か名無しさん：04/02/01 22:54

オークションの魅力、菜さ杉。

263 ：花咲か名無しさん：04/02/02 19:26

>購入者は３年以内のMCの作成をしないことを誓約できる方で、ＯＣＮ会員に限定します。

これってどーゆーこと？
自分がMCを作ってるのですか？

264 ：花咲か名無しさん：04/02/02 23:13

>263
最近のマニアは購入した後、MC作って一儲けしやがるから、
俺の商品は買ってもMCするなよな。それからOCN会の会員になって、
俺のためにせっせとカネ寄こしてくれるヤツ以外は買うなよ！

つーことじゃないん～？

265 ：花咲か名無しさん：04/02/03 00:31

>毎年ドームは騒ぎ多いですよね。
>パフィオ盗難事件はプロの仕業のようですよ。

東京ドームはコワイところなんですか？

266 ：花咲か名無しさん：04/02/03 01:02

>263

そういう制約つけるなら公開でｵｸｼｮﾝすんなYO
会員にメールで連絡しれ。

267 ：花咲か名無しさん：04/02/03 11:47

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　ノﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　　　　　イ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　／彡　"" 　|/　　だ　　ン･　　こ
　 /　　　,'　　　　u　∪　　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ　タ･　　は
　､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　：　　｜･　　
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　：　　ネ･　　す
　､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　：　　ッ･　　ご
　　￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　ト･　　い　
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　　 ,i|　　,"__}　　　／／　　／　／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
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　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉﾉ　　ヽ＼

268 ：花咲か名無しさん：04/02/04 19:30

>261
処分品に入札してどうするんだ？
3つ入札が有るけど、2つは交配種。

269 ：花咲か名無しさん：04/02/04 20:31

>>268
入札しなければ良いだけでしょ

270 ：花咲か名無しさん：04/02/07 13:02

>268
しかし、高いよね。
処分品というか、○津さんに言わせれば、ゴミ箱逝きって
やつだよなー。269の言うとおり、入札しなきゃいいんだろう
ケド、自分でゴミ箱逝きって言い切ってるヤツをこの値段で
売るのは詐欺みたいだ。
ちょっといいヤツだと、MCはするな、会員オンリーだの何様
なんだろうか？

271 ：花咲か名無しさん：04/02/08 14:00

OCNってここ見てるの？

272 ：花咲か名無しさん：04/02/08 14:43

>271
見てないと思うが。

273 ：花咲か名無しさん：04/02/08 16:17

見てたら釣りを楽しんでるのかもなぁ

274 ：花咲か名無しさん：04/02/09 00:20

シュロデレーの初花咲いたんだけど、何色に見えます？
チポではないよねぇ？肉眼だと青味のあるピンクなんだけど。
アモエナとかセルレッセンスかな？色は全体に乗ってます。
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/hal54321/cgi-bin/joyful/img/477.jpg

275 ：花咲か名無しさん：04/02/09 15:19

>270
自分が常に正しいと思っているだけのオジサンです。

276 ：花咲か名無しさん：04/02/09 19:14

>>275
そんな店に集まる客もおんなじ性格なんだろうか？
こわ・・・・

277 ：花咲か名無しさん：04/02/09 19:17

>>274
シブリング？
黄目が小さいような・・・

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/02/09 22:41

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=7972&tid=378012&mode=&br=pc&cnt=no&s=
ﾀｼｷ､人の携帯番号まで晒してるよ・・・

279 ：274：04/02/09 23:09

>>277 有名個体のシブでち。親の名前忘れた。
　　　香りは桜餅の葉っぱのような匂いですた。

280 ：花咲か名無しさん：04/02/10 00:31

>275
すまんけど、ワシ、おじいさんなんだよね。

>278
このｼﾄも凄いじじいだねぇ。

281 ：花咲か名無しさん：04/02/10 18:36

>278
ひどいねぇ～
犯罪者はﾀｼｷだろ。
管理人が削除したのに、勝手に容疑者を仕立ててる。
これは個人情報の漏洩と名誉毀損の犯罪だね。

282 ：花咲か名無しさん：04/02/10 19:30

あ～あ、買っちゃった
http://www.geocities.jp/runcatbb/contrast.htm

283 ：花咲か名無しさん：04/02/10 19:50

>282
交配種デツネ。

284 ：花咲か名無しさん：04/02/10 21:03

http://cgi35.plala.or.jp/ocn_naga/tender.cgi?number=10769809611
これってwalke?

285 ：花咲か名無しさん：04/02/10 21:09

>284
÷とノビの渋でしょうね。
たぶん282と鏡台。

286 ：花咲か名無しさん：04/02/10 23:19

>281
こりゃ、漏れもヒドい話だと思った。。
ラン屋さんが、自分の販売したランのラベルに
連絡先を書くのは、自分の製品についての信用や
連絡方法を確保するためであって、決して
個人情報を晒すためではないね。

ﾀｼｷの論理だと、ラベルに電話番号が書いてあるから、
不特定多数に何でも晒していいということになるが、
これは非常に不愉快なことだと思うが、如何だろうか？
漏れはあまりに身勝手なﾀｼｷの言い分に腹が立つのだが。

287 ：花咲か名無しさん：04/02/11 05:42

タシキって誰？

288 ：花咲か名無しさん：04/02/11 08:51

>>287
番頭さんのこと。
本名はこれ。
http://www.orchid.or.jp/cgi-bin/cattleya/cattleyaboard10.pl?task=view&mnum=198
とにかく個人情報をむやみに晒すのが好きなｵｻｰﾝ。
いくら他人が注意しても自分が何やってるかまったく理解していない。
２ちゃんでは最初タッキーと呼ばれていたのがﾀﾂｷになり
いつのまにかﾀｼｷに変わった。

289 ：花咲か名無しさん：04/02/13 04:56

すみません、教えてください
ペンディンティブの疑わしさ云々の
交配親に使うな！と言うのは、ワルケのシブリングについてだけですよね？
ハイブリッドには関係ないですよね？？
それとも問題があるんでしょうか？？

290 ：花咲か名無しさん：04/02/13 06:36

>>289
>ハイブリッドには関係ないですよね？？

ﾊｧ?

291 ：花咲か名無しさん：04/02/13 08:56

原種を楽しむには困った個体ですが。
今のところ、交配種の親としてなら問題ないです。
過去の結果を見ても比較的良い花が出ます。
でも、株が暴れる・咲きにくい・奇形花が出る等の欠点もあります。

292 ：花咲か名無しさん：04/02/13 09:02

>>291
>でも、株が暴れる・咲きにくい・奇形花が出る等の欠点もあります。

それじゃ、あまり良くはない罠
それにいくら交配種の親といっても、血統図がおかしくなることには変わりない

293 ：花咲か名無しさん：04/02/13 10:15

サンダースリストが原種は純粋であると言う前提で機能しているからな。
まあ、自然交雑種が存在する場合、本当に純粋な母種が存在しているとは思えんわけだが。

294 ：花咲か名無しさん：04/02/13 16:46

＞＞２９２
＞それにいくら交配種の親といっても、血統図がおかしくなることには変わりない
ペンディンティブの正体について決まったときに、系統図の頭に足せばいいだけでないの？

295 ：花咲か名無しさん：04/02/13 17:34

>>294
全部追跡できるの？

296 ：294：04/02/13 18:07

ペンディンティブって、そんなにややこしいの？
せいぜい２種くらいだと思ってた・・・・ごめんなさい。

297 ：294：04/02/13 18:11

２種って両親のことね。
親がはっきりすれば、ファイナルアンサーじゃないの？
（無知ですみません。過去ログ見てきます。）

298 ：花咲か名無しさん：04/02/13 18:42

>>291
大いに問題あり。
はっきり「問題ない」って言い切るなんて何考えてんの？
あんた洋ラン初心者？
交配種といえどもペンデの血を引く個体とそうでない個体とでは
その子孫に違いが出てくるし、混乱するよ。

>>294
サンダースリストの仕組み知っててそんなこと言ってるの？
たとえば同じLCミニ・パープルでも、
普通個体を親に使ったものとペンデ系を親に使ったものとが世に流通していて、
それをどうやって追跡するわけ？
単純に系統図を書き足せばいいっていう問題じゃない。

>>296-297
完全に意味を取り違えてるな。
説明するのもめんどくさい・・・。

299 ：294=296=297：04/02/13 19:18

怒らせたみたいでどうもすみません。
この間、ペンディンティブとB・ブラウカの交配の苗が売られていたのを見たので、
「正体がわかったら書き直せばいい」くらいの問題なんだと、思ったのです。
系統図を上に遡る事のみ考えて、下の事を失念していました・・・・。
大変な問題です、本当に失礼しました。

ただ、花を見て楽しむだけの人間にとっては、
せっかく綺麗で丈夫なのに、
邪魔物扱いされてかわいそうな花という認識になりました。

このレスが、更にお気に障りませんように。

300 ：花咲か名無しさん：04/02/14 00:51

300ｹﾞﾄ

301 ：花咲か名無しさん：04/02/14 01:05

>>299
「花を見て楽しむだけの人間」だったら系統図のことなんか気にしなければいい。
あと、ペンデン恥部は決して「邪魔物扱いされてかわいそうな花」ではないと思うが。
血統がはっきりすれば、諸々の問題が解消するだけのこと。
ま、大方エンジェルウォーカー'ペンデン恥部'なんだろうけど。

話は変わるが、例の掲示板で番頭さん(=ﾀｼｷ)はすっかり鳴りを潜めちゃったね。
自粛でもしてるのかな?

302 ：花咲か名無しさん：04/02/14 01:19

>>298
そうｷｲｷｲヒステリーおこしなさんな。もちつけよ。
これまでぺんでん恥部使ってしまった交配についてはどうしょうもないとして、
これから使う場合はぺんでん恥部である旨を記しておけば追跡できるだろ。

303 ：花咲か名無しさん：04/02/14 06:13

>>302
子供孫と世代が進むと追跡大変じゃないの？

304 ：花咲か名無しさん：04/02/14 15:04

例のＢＢＳ繋がらないね。
ﾀｼｷネタでの粘着君がいたから潰れたのかな？

305 ：花咲か名無しさん：04/02/14 15:19

鯖が落ちじゃない？

306 ：花咲か名無しさん：04/02/14 16:26

>304
ﾀｼｷが自分のカキコが外部からの不正な侵入で消されたと大騒ぎ
（誰がハッキングするんだｗ）。
↓
書き込みを消したのが管理人だったということで、管理人が釈明。
↓
管理人はこれで一件落着としたかったが、ﾀｼｷのクレームへの書き込み
は早々に消したのに、今までﾀｼｷの横暴なカキコは見てみぬ振りした
管理人に納得できないｼﾄが、ﾀｼｷのカキコをまねて皮肉たっぷりにカキコ。

ってところが現状でして、別につぶれているわけではないのでは？

307 ：花咲か名無しさん：04/02/14 18:36

>306
ﾀｼｷがなんて答えるか楽しみﾃﾞﾂﾈ

308 ：花咲か名無しさん：04/02/15 21:26

ﾀｼｷは未だ沈黙を・・・
何やら不気味ですな

309 ：花咲か名無しさん：04/02/15 21:41

エスクラのページ全く見れません。
みんな見えますか～？
アク禁されたのかな？

310 ：花咲か名無しさん：04/02/15 22:27

ﾀｼｷはどこに雲隠れしたのだ？
謝れば済むことなのに。
どんな顔してドームに行くのか見ものだ。

311 ：花咲か名無しさん：04/02/15 22:53

306　：花咲か名無しさん　：04/02/14 16:26
>304
ﾀｼｷが自分のカキコが外部からの不正な侵入で消されたと大騒ぎ
（誰がハッキングするんだｗ）。
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
307　：花咲か名無しさん　：04/02/14 18:36
>306
ﾀｼｷがなんて答えるか楽しみﾃﾞﾂﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・　┐(´ー｀)┌

312 ：花咲か名無しさん：04/02/16 00:23

ﾀｼｷの脳みそが外部から怪しい電波の不正な侵入されてるんじゃないのかね

313 ：花咲か名無しさん：04/02/16 23:40

ﾀｼｷをかばうアホどもは、自分が被害に遭ってないから、無責任なことを書いている。

314 ：花咲か名無しさん：04/02/16 23:49

ﾀｼｷを嫌う自演厨は、自分がボコられたから、こんなとこで粘着している。

315 ：花咲か名無しさん：04/02/16 23:53

ﾀｼｷを匿名で非難してるようじゃ
関係ない人から見ればどっちもうざいやつかもね

316 ：花咲か名無しさん：04/02/17 00:00

>>315=ﾀｼｷをかばうアホども

317 ：花咲か名無しさん：04/02/17 00:03

カキコ見る限り誰もかばってないと思うけど・・・？

318 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/02/17 01:45

２１日　午後３時
ライト側スタンド、セコムの看板の下でうまい棒持って全員集合

後楽園遊園地で僕と握手っ！

（ﾀｼｷをｦﾁするかどうかは未定・・・

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/02/17 03:16

またﾍﾟﾝﾃﾞﾝネタでｽﾏｿ
いいかげん、悪毛'ﾍﾟﾝﾃﾞﾝ恥部'という表記を業者とか一般趣味家も止めないのかなぁ?
そのままにしとくと、混乱が後を引くだけだし。
天使歩行者'ﾍﾟﾝﾃﾞﾝ恥部'という表記に書き換えたらちょっとマズイかな?
ならば、もろ「C.ﾍﾟﾝﾃﾞﾝ恥部(UR)」とか。

320 ：花咲か名無しさん：04/02/17 08:36

>>318
行きたいけど、漏れはこっちのオフに参加するから無理・・・
http://no9.mine.nu/

321 ：花咲か名無しさん：04/02/17 18:41

>10：行きずり。　-　2004 02/17 18:00

やっと、まともな意見が出て来ましたね。
ﾀｼｷのお陰でHPを閉鎖した人も居るらしいのに、無責任なカキコが大杉。

322 ：花咲か名無しさん：04/02/17 19:12

628 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/11/17 12:37
>626
オヤジがいない隙に、売れないものを処分する術を覚えましょう♪

654 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/12/12 12:53
>653
もっと簡単な検定キットにになってる
>652
ＪＲもスポ・・・

676 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/01/01 04:51
>667 のは単なる生理障害だね　あけおめ

174 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：03/12/16 09:02
>172
ネタとしていまいちなので突っ込んどくけど、それちなうｗ
Ｃ．Ｗ．はﾀｼｷｰがよくメールの内容を公開してる人かと思われ

>>318

323 ：花咲か名無しさん：04/02/17 19:28

ﾀｼｷを批判している人は名前も書かないんだから取り合ってもらえないのしょうがないべ。

324 ：花咲か名無しさん：04/02/17 19:48

>323
名前を書いたら最後。
過去の経歴を調べられて、そこらの掲示板に学歴とか色々書かれるのだ。
下手に蘭展で出会ったら大変、どこそこで誰と会って、何を買って、どんな服を
着ていたとか、まるで親友に会ったように書かれるのだ。

あの掲示板のカウントが増えるのは、みんな心配でチェックしているのだ。
被害を受けていない者には、わからんだろうが、今まで我慢してたのだ。

325 ：おやすも ◆Nq54EhLzOc ：04/02/17 19:56

カトレアはあんまし得意じゃないけど一応答えるから

326 ：花咲か名無しさん：04/02/17 20:01

>>324
自意識過剰じゃないのｗ

327 ：花咲か名無しさん：04/02/18 00:36

>326
いや、>324の発言は、漏れにとっては図星だったんで驚いた。
>あの掲示板のカウントが増えるのは、みんな心配でチェックしているのだ。
ってところ。漏れも以前氏名晒し、カネかけて収集してる、なんてやられた
んで。。

漏れは、あのBBSにクレームしていないけど、やられた人の気持ちは
良くわかるし、ﾀｼｷのやり方はテロそのもので悪質だと思う。
でも、あまり管理人攻めるのはかわいそうだ。本来、一番悪いのは
ﾀｼｷだし。。

328 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/02/18 01:00

(；-_-) 去年に続き、またスルーでつか・・・
　　　　粘着ｽﾄｶｰもいるし。

329 ：花咲か名無しさん：04/02/18 01:25

>>328

ﾀｼｷの粘着ｽﾄｶｰ＝ geneweaver ◆uxORCHIDcw

330 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/02/18 01:36

漏れかよっｗ
言っとくが漏れはﾀｼｷと会った事もないし、顔も知らんぞｗ
だから叩いたこともないぞ　（少ししか

331 ：花咲か名無しさん：04/02/18 06:42

>>330
お前まだそんなこと言ってんのかよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

332 ：花咲か名無しさん：04/02/18 09:21

.........〆( ゜▽ ゜　) 　＞322 =329 =331 ひがみは醜いぞっと

333 ：花咲か名無しさん：04/02/18 09:45

>>332

＞322
これは番号間違えてんの？
それとも騙りｗ

ひがむ　の意味調べた方がいいよ

334 ：花咲か名無しさん：04/02/18 10:59

　　　　|　　　　　　｡oO(約１名、粘着質がいるようだな… )
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ

335 ：花咲か名無しさん：04/02/18 11:10

おまえら、早くディスプレイ手伝いにいけよｗ

336 ：花咲か名無しさん：04/02/18 11:14

>>334
omaedayo

337 ：花咲か名無しさん：04/02/18 12:02

あのサイトの管理人さんには粘着って言うより荒らしって思われてるんじゃないのｗ

338 ：花咲か名無しさん：04/02/18 12:18

>>337
omaegana

339 ：花咲か名無しさん：04/02/18 19:02

>>332＝geneweaver ◆uxORCHIDcw

怖い、ﾀｼｷへのストーキングの次はオレかよ
オレはただ、ｱﾝﾀの自作自演ﾀｼｷ叩きが目についたから>>329書いただけなんだけど
いつの間にか>>322 >>331と同一人物にされてる・・・
ｱﾝﾀの頭の中ではｱﾝﾁﾀｼｷ叩きが皆イコールで結ばれてるのね
そりゃ無いんじゃねえの、ｱﾝﾀみたいに特徴ある文章で自作自演しているならともかくさ
つーか他人のこと粘着って言う前に自分をよく見たほうがいいよ、ホント。

340 ：花咲か名無しさん：04/02/18 19:51

>>339
まず自分を見てからねｗ

341 ：花咲か名無しさん：04/02/18 20:01

>>340
お前まだそんなこと言ってんのかよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

342 ：花咲か名無しさん：04/02/18 20:21

>>340
自分の事をそんなに責めちゃいけないよ
君のような１日中２ちゃんにカキコしてるヒッキーにも（ｒｙ

343 ：花咲か名無しさん：04/02/18 20:44

ｷﾓ

344 ：花咲か名無しさん：04/02/18 20:49

>>343
自分の事をそんなに責めちゃいけないよ
君のような１日中２ちゃんにカキコしてるヒッキーにも（ｒｙ

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/02/18 21:11

っつーか、そろそろ話題変えてカトレアの話しないか?

346 ：え！？：04/02/18 21:19

278 名無しさん┃】【┃Dolby 04/02/09 22:41
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=7972&tid=378012&mode=&br=pc&cnt=no&s=
ﾀｼｷ､人の携帯番号まで晒してるよ・・・

347 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/02/18 23:13

おぅおぅ、スレが延びてると思ったら全部漏れネタでつかｗ

348 ：花咲か名無しさん：04/02/18 23:36

また笑ってるよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

349 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/02/19 00:58

>>318-348
全て自作自演ですた♪　みんな楽しんでもらえたかなっ♪

350 ：名無しさん：04/02/19 01:07

いまどき、こういう↓ｼｭﾋﾟｰﾝって恥ずかしいよね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15236446

351 ：花咲か名無しさん：04/02/19 10:04

>>350
だいたい、本当に儲かる方法があったら誰にも教えないよ。

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/02/21 17:43

今年は東京ドーム逝けそうにないや
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074406362/l50

353 ：花咲か名無しさん：04/02/21 21:23

内覧会にﾀｼｷいたよ

354 ：花咲か名無しさん：04/02/21 21:31

geneweaver ◆uxORCHIDcwもいたよ
すんごい形相でﾀｼｷを睨んでた　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

355 ：花咲か名無しさん：04/02/22 00:21

>353
ひょっとして、あのｼﾄがそうだったのかな？

漏れはあまり買い物はしなかったけど、皆さん、何買ったの？
漏れはワルケの実生2個。

356 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/02/22 01:20

無表情の時何考えてるかわからんから怖いとはよく言われる・・・

357 ：花咲か名無しさん：04/02/22 17:44

私はげねﾀｿとリアルで１年前に知り合いました
何か勘違いされてるようですけど、彼はﾀｼｷには無関心ですよ
ギャグのセンスとか会話のキレとか人間的な魅力とか
じっくり話をすれば、どうして彼にこれだけの信者がいるのか理解できると思います
オフで楽しそうにしてるのを遠くからひとりで眺めてるほうが人間的にどうかと思いますけど
彼を擁護する書き込みはまた自作自演で流すんでしょうか

358 ：花咲か名無しさん：04/02/22 18:09

>>357
さすがﾀｼｷにあれほど粘着するだけあってしつこいね
チミは

359 ：おやすも ◆MsmMX93qLs ：04/02/22 18:44

おれもげねとﾀｼｷ両者知ってるよ。
げねって本といい椰子だよな。
あんな人格的に優れた椰子知らないよ。
あいつが自作自演なんてするわけないよなおれが保証するよ。
それに引き換えﾀｼｷは最悪だな。
げねのつめの垢でもせんじて飲めばいいのにな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

360 ：花咲か名無しさん：04/02/22 21:54

人間性で比較すると
月とスッポンくらいの違いがあるよ。

さてどっちが月かな？

361 ：花咲か名無しさん：04/02/25 22:17

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48793747
最近何でも「山木」って付けてるね。
嘘は良くない。

362 ：花咲か名無しさん：04/02/25 22:52

↑オマエもヒマだな。

363 ：花咲か名無しさん：04/02/25 23:01

ﾔﾌｵｸとﾀｼｷの話題以外はなんもないスレだからねｗ

364 ：花咲か名無しさん：04/02/26 22:08

今日ドームに行ってきたよ
シンボルゾーンは栽培賞が多いね
赤いミニカトレアが有ったけど、株姿と花を見る限り交配種だよね
バンダの原種も審査員が見た事無かったのかな？
珍しいのと栽培賞の合わせ技かな？
毎年感動する花が少なくなってくるなー
ＪＯＧＡガンガレー！

365 ：花咲か名無しさん：04/02/26 22:35

いくら子チョー蘭を立派に咲かせても感動できないなぁ。
へーすごいね、開花調整大変だったね、くらいしか・・。

ポリリー座リンデニーを生で見たら感動しそう。

366 ：花咲か名無しさん：04/02/27 15:22

>365

激しく同意。

なんか　『業者必死だな…藁』　ってしか思えない
商品回転のいい涸腸蘭、なぜか一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙが糞寄せ植えに台米をはたいてくれる涸腸蘭…
不況を乗り切る意図三重三重。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙ調教用のミセモノだろ、アレｗ

漏れは１０００ｴｿでも買わんけど（藁

367 ：花咲か名無しさん：04/02/27 15:32

メダル審査とは別なんでしょ？

368 ：花咲か名無しさん：04/02/28 00:43

>366
あそこまでいくと、まるきり造花みたいなので、
漏れも買わない。
カトレヤも整形花になると、受賞しやすいかもしれないが、
急速に興味が失せてしまう。

程よい不完全さがある個性の強いカトレヤ原種が一番魅力的に思う。

369 ：花咲か名無しさん：04/02/28 09:03

そもそもFCCとかGMで100点満点とかってあり得るの？

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：04/02/28 15:32

>>368
確かにそれは思う。
原種で整形・大輪を求めて渋リングを繰り返すのって何か違うと思う。
原種の良さって、あくまで素朴さ・個性・程よい不完全さ・原産地への想いだったりすると思うのだが。
単に整形・大輪がいいのなら、交配種でいいじゃん、と思う。

371 ：花咲か名無しさん：04/02/28 16:02

ﾏﾆｱの傍目からは理解できないこだわりでは

372 ：花咲か名無しさん：04/02/28 17:40

原種だから素朴でないとってのもおかしいよ。
原種で整形大輪ってのは遺伝資源に制限をつけて育種する試みと考えれば充分意味がある。
結局は花に何を求めるかの方向性ってだけで、交配種だって不完全さが味を出してるものだってある。
数世代前の交配種だったら魅力的に感じるという人も多いと思う。
要は審査基準に合うのがよい花とは限らないってことだろ。
結局、賞なんてのは型通りのモノを正確に作れたかの競技にすぎないってこと。

373 ：花咲か名無しさん：04/02/28 17:46

>>365
栽培が困難な事を知らずに、ポリリーザ・リンデニー買ってしまった
がんばってみるけど、開花は無理だろうなぁ

374 ：花咲か名無しさん：04/02/28 23:34

>>373
日本産のクモランでさえ栽培不可能に近いからねえ・・・。

375 ：花咲か名無しさん：04/02/29 05:09

>>374
クモランの方がさらに栽培が難しいんじゃないか？

376 ：花咲か名無しさん：04/02/29 13:30

>373->375
スレ違いだけど、両方とも非常に難しいのは確か。
カトレヤとか、バルブのあるランは環境が合わなくても
耐えられるが、バルブがないと湿度不足で容易に枯死して
しまうからねぇ。。
ミスト室でもつくればイケルかもしれないね。

377 ：花咲か名無しさん：04/02/29 18:15

ビバリウムみたいなの作ったらどうかな？
水槽の中に浅い水場作って、コケを植えたりしてやるやつ。

378 ：花咲か名無しさん：04/02/29 23:55

来年はセルヌアみたいな小さいのが大賞取ったりしてｗ

379 ：花咲か名無しさん：04/03/01 00:05

>378
(･∀･)ｲｲ!
ひな壇に上げられると見えなくなるようなのｷﾎﾞﾝﾇ

…でもどうやって見せるんだろう～ﾜｸﾜｸ

380 ：花咲か名無しさん：04/03/01 20:00

審査員って、例年同じなんでしょ？
票の価値のない特別審査員は毎年変わるんだろうけど。

381 ：花咲か名無しさん：04/03/01 20:56

質問があります。
アメリカ蘭協会って日本人(日本在住)でも入会できるのでしょうか?

382 ：花咲か名無しさん：04/03/02 02:09

ﾀｼｷはすっかり鳴りをひそめたね

383 ：花咲か名無しさん：04/03/02 03:27

それはいいけど、ﾀｼｷのいたサイトの管理人さんやる気無くしてしまったんじゃないの。

384 ：花咲か名無しさん：04/03/02 06:16

382>> ところがどっこい、他のサイトに出没中！！！
　　　　さすがに個人名は一部(！？)伏せてるけど。

385 ：花咲か名無しさん：04/03/02 07:06

384>> どこのサイトに出没してるの？？？

386 ：花咲か名無しさん：04/03/02 10:03

>>383
なんかそんな感じもするね。
やはり例の件が引き金かなぁ～

387 ：花咲か名無しさん：04/03/02 15:50

ﾀｼｷへの恨みからﾀｼｷと同じ事をしてしまっていたのだとすると((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

388 ：花咲か名無しさん：04/03/02 18:11

>>381

入れないんじゃないの? どうよ。
蘭友会じゃダメかよ?

389 ：花咲か名無しさん：04/03/02 18:37

ヤフオクで会報出してる人を見かけたので入れるんじゃないの？

390 ：花咲か名無しさん：04/03/02 18:42

ttp://user889628.wx10.registeredsite.com/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=OE&Category_Code=FOR

これは違う？

391 ：花咲か名無しさん：04/03/02 18:44

なんか違うっぽ。
すんまそん。

392 ： ◆BhBK.ENGEI ：04/03/02 18:49

>>381
入れるよ。実際、大手業者にはずっと昔から入ってるところがある。
10年ぐらい前だったかな？　ニュー・オーキッドでAOSの会員募集してたよ。
「本誌とAOSが提携！」とか言って大々的に宣伝してた。
ニュー・オーキッドが入会を代行するってやつね。
でもすぐにその広告を見なくなったから
結局、会員が集まらなかったんだろうね。

393 ： ◆BhBK.ENGEI ：04/03/02 18:58

>>390
それだと思う。
Single AOS Membershipが個人会員、
Joint AOS Membershipが家族会員（会費は2人分）
（だと思う・・・汗）

394 ：花咲か名無しさん：04/03/02 19:06

英語あんまりわからなくてすんまそん。

ttp://orchidweb.org/

のピロピロって選ぶやつ（Quick Referenceって書いてあるリスト)のJoin The AOSってのを選択すると

ttp://user889628.wx10.registeredsite.com/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=OE&Category_Code=MEM

に行くので、Outside the US Membershipsってのをクリックすると
>>390のページに辿り着きます。

395 ：花咲か名無しさん：04/03/02 19:51

ﾀｼｷはすっかり鳴りをひそめたね

396 ：花咲か名無しさん：04/03/02 20:15

いたいた　見つけましたよ。　
前よりはおとなしくなってますね。　

397 ：花咲か名無しさん：04/03/02 21:32

でも　まだ番頭さんのＨＮを使ってる　よっぽど気に入ってるのかな？
変なＨＮだと思うけど

398 ：花咲か名無しさん：04/03/02 21:40

399 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/03/02 22:38

信者もｷﾓｲ・・・

400 ：花咲か名無しさん：04/03/02 22:53

>>399

やはり居たのね

401 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/03/02 23:34

>>400
400げとおめ。

で、何？　ワケワカメ

402 ：花咲か名無しさん：04/03/03 00:23

ﾀｼｷも大したﾀﾏ（つーか荒らしか！）だと思う。
盛り上げるだけ盛り上げて、潰したサイトは
かなりあるよ～。今回はおとなしいね。

403 ：花咲か名無しさん：04/03/05 20:25

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7889885
活着してないのに肥料やるなよｗ
スペルも間違ってるし。

404 ：花咲か名無しさん：04/03/10 11:30

age

405 ：花咲か名無しさん：04/03/10 22:38

ﾀｼｷが元の土俵に戻ったが、今度こそは反省して
いることを望む。

406 ：花咲か名無しさん：04/03/10 22:54

>405
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

407 ：花咲か名無しさん：04/03/10 23:17

>>405
ホントだ・・・
しかし久々のカキコでタイトルが「テスト送信」とは・・・

408 ：花咲か名無しさん：04/03/11 00:25

アク禁をずっと食らっていてやっと解除されたのでテスト送信したのかもよ

409 ：花咲か名無しさん：04/03/11 22:01

>>408
激藁。

410 ：花咲か名無しさん：04/03/17 17:33

名古屋も今日で終わったが　書き込みが無い

神戸に向かって上げておきましょう

　ワルケリアナねたは　シーズンオフですので
他の種類、交配種、原種を問わずと言う事で

　と書くと又かえって荒れるから　全般でﾖﾛｽｺ

411 ：花咲か名無しさん：04/03/21 02:21

↓でﾀｼｷがOCNのことについて話しているんだけど、
http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=7972&tid=378012&mode=&br=pc&cnt=no&s=
OCNが花粉の入れ替え処理をして、出品したら、花粉が見事に
盗まれたんだと。

ワルケリアナとか可憐な花とは思うけど、そこまでドロドロしてる
んじゃ、ワルケの世界ももう終わりかな？
花を愛でるのに、そういう話は本当にいやだな。
漏れは交配種を見直してみようかと思う。あまり注目されてないけど。

412 ：花咲か名無しさん：04/03/21 08:38

>411
盗まれるのはワルケの花粉ばかりじゃないよ
交配種でも盗まれる。
業者の展示ブースからも和洋問わず色々取られてるからね。

413 ：花咲か名無しさん：04/03/21 10:27

>412
盗ってるのは本当に審査委員なのか？確かに展示期間の警備員のことを考えると、
審査中が一番盗りやすいと思うが、現場を押さえたわけではないだろう
花粉入れ替えたなら、ただ単に落っこちただけではないのかな。
花粉の入れ替え中に間違って自分の花に交配されちゃってたら、笑える。

414 ：花咲か名無しさん：04/03/21 17:48

憶測に過ぎない不確かな情報で犯人を決め付けるあたりはﾀｼｷと同類だな

415 ：花咲か名無しさん：04/03/21 20:19

>414
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

416 ：花咲か名無しさん：04/03/22 00:03

今年は春咲きのカトレヤが良く咲きそうな悪寒。。

417 ：花咲か名無しさん：04/03/22 20:58

花粉取って、いいのができても、会に出品する段階になって親を聞かれたらなんて答えるんかね。

418 ：花咲か名無しさん：04/03/22 21:58

山取り？ｗ

419 ：花咲か名無しさん：04/03/22 23:28

>417
それもあるけど、よく人の花を盗んで、楽しめるのかと
小一時間、、、、。
最近ではしらないが、各有名蘭屋でワルケ、トリアネーの有名株の
盗難が立て続けに発生したことがある。
犯人はマニアの○○だという噂の出たが、マニアにとっては迷惑な
話だ。花粉も株も盗みは良くないよ。

420 ： ◆BhBK.ENGEI ：04/03/23 21:31

キュー植物園に行ったらトリアネーが開花していた。
あとシランも開花していた。
異国の地で自分の国の花を見るのは不思議な気分。

421 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/03/27 02:39

(*'ー')ﾉｼ　C. schilleriana
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/ee7e72ea/bc/%c0%c4%ca%aa/%c4%c9%b2%c320040327/__hr_C.+schilleriana+coerulea+%ba%a3%c7%af%bd%e9%b2%d6.jpg?bckgMtABYyNoE9F7

422 ：花咲か名無しさん：04/03/28 09:44

ｸﾞｯｼﾞｮｳﾞ！

423 ：花咲か名無しさん：04/03/28 09:54

さすがgeneweaver ◆uxORCHIDcw
ﾀｼｷとは違うね！

424 ：花咲か名無しさん：04/03/28 19:18

コルク着けはかっこいいねー。やっぱり。

ところで薄皮はいつ取りますか？
固まってすぐ？1ヶ月ほど風雨に曝されて取れやすくなったあと？
それとも取らない？
あとバルブの間に挟まったり取り難くてムカツクーってな感じの薄皮はどうします？

425 ：＿(・ω・)ノﾓｷｭ：04/03/29 22:30

取りません

426 ：花咲か名無しさん：04/04/01 19:44

www.orchid.or.jp/orchid/growers/satox/nobilior-SC-01.html
ブラジルでロリはアマチポｘチポって聞いた。
最近は本当に元山個体で良い花が多い。
不思議に思わない？

427 ：花咲か名無しさん：04/04/02 00:12

不思議なんだけどアマ　Ｘ　チポってなんだ？
アマ　Ｘ　マッドなら分かるけど？
チポってアマのことを言ってるのか、マッドの事を言ってるのか分かりません。
誰が言い出したか知らないけど　チポはアマリエタイプの事じゃないの？

誰か　教えて下さいナ！

428 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/04/02 00:35

マッドって何？　という寒いﾂｯｺﾐを入れてみるてすと。

429 ：花咲か名無しさん：04/04/02 02:02

OCNのページが一新されたとおもいきや、
表紙のページだけだった。

名古屋ドームの入賞個体を見ていて思ったが、
理想の花の形だというノビリオールをみると、ほとんど
ファレノの交配種と同じような丸いぺタルで、まん丸な花。
こんなもの、誰が求めているのだろう？
少なくとも、漏れはこんなもの、造花で十分なんじゃないか
と思う。

430 ：花咲か名無しさん：04/04/02 13:46

>428　同意。
ついでに
アマリエタイプは白っぽいのから淡ピンクまでが標準的で、
マットグロッソタイプは濃いピンクが標準的で、それぞれ
の花色がチポ？
>426
ブラジルっていったって、あんなに広い国のことだから、
元山が実生になったり、その逆もあったり、滅茶苦茶
なんじゃねーの。

431 ：花咲か名無しさん：04/04/02 13:49

>428
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

432 ：花咲か名無しさん：04/04/02 16:21

>430
ブラジルではFeiticeiraが実生だと言う人もいるとかね。

>431
○CNの花粉の話を「これは愉快！」という神経は救いようがないよね。

433 ：花咲か名無しさん：04/04/02 16:33

>432
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

434 ：花咲か名無しさん：04/04/02 17:08

>432　禿同。

結局ﾀｼｷはあのサイトで個人情報を晒したことについて、
何も謝罪してないし、○CNの花粉の話を「これは愉快！」
なんて逝ってることについても、自分の罪を誤魔化して
いるようにしか見えない。
目くそ鼻くそを笑うつー感じ。

435 ：花咲か名無しさん：04/04/02 23:12

>428
マッドってマッドグロッソタイプの事でしょう・・・

>430
アマリエタイプもマッドグロッソタイプにもチポがあるのなら
どっちのチポの事を言ってるんだろう？

アマ　Ｘ　チポって言うのは？

436 ：花咲か名無しさん：04/04/02 23:32

>427
>435
マッドじゃなくマットだった・・・

437 ：花咲か名無しさん：04/04/03 02:12

>436
チミはやっと>428のgeneweaverの寒い突っ込みの意味が
わかったのか、、うう寒い。。

438 ：花咲か名無しさん：04/04/03 05:51

ワルケリアナもノビリオールも嫌いではないんだが、
この2種を専門にやってるﾔｼにキモいのが多いような気がする。
特に、この2種の専門ラン園の園主はみんなキモい。
人間のイヤラシさがようでてるよ。。

439 ：花咲か名無しさん：04/04/03 18:35

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19395428
orlataの意味を解かっていない方
質問で突っ込まれているのに、まだ解かっていないみたいw

440 ：花咲か名無しさん：04/04/03 22:04

>439
画像処理してるんじゃないのｗ。

441 ：花咲か名無しさん：04/04/04 19:21

440>
藻前も解かっていない罠ｗ

442 ：花咲か名無しさん：04/04/06 12:05

>>439
＞BERA BISTAの株です。

BELLA VISTA でわ？

443 ：花咲か名無しさん：04/04/06 16:05

東向きのベランダでブラッサボラ育ててたら
葉が綺麗な紫色になってきた。
これは葉焼けですか？
遮光はしてません。

444 ：花咲か名無しさん：04/04/06 20:04

>443
陽が強すぎて出る症状です。
遮光が必要ですね。

445 ：花咲か名無しさん：04/04/06 20:10

巷の噂では、藤シ尺蘭友会が突然解散したとか
原因は何ですか？

446 ：花咲か名無しさん：04/04/06 20:24

>>443
一口にブラサボラと言っても
ノドサとかディグビアナとかいろいろあるけど。
ちなみに漏れはアコーリスを持っている。

447 ：花咲か名無しさん：04/04/07 22:11

ご指導ありがとうございます。
東向きで午前中だけの陽射しでも
やはり遮光が必要なんですね。
同じ場所のオンシやデンドロ（ノビル）、マキシ、エピデン等
まったく平気なのにね。

448 ：花咲か名無しさん：04/04/08 09:16

>443
Ｂ. は強光線が必要なので紫でも無問題だと思われ
低温で紫なのは問題だけど。

通風よく、強行線が必須　＞　Ｂ．

449 ：花咲か名無しさん：04/04/09 22:22

わたくし、カトレアスレを代表してｗ２ちゃんねる第九オフに出演しますので
よろしかったらいらしてください。
本番は4月18日、入場無料！
ちなみに私はViolaを弾いてます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1075309230/187

450 ：花咲か名無しさん：04/04/12 22:30

ヤ○オクでワルケリアネ出品してる人って・・ｗ

451 ：花咲か名無しさん：04/04/13 22:57

番頭さん・・・
ttp://www.finito-jp.com/members7/b33iwsot/joyful.cgi

　　困ったものです。　でも　蘭吉氏も　確かに

452 ：花咲か名無しさん：04/04/13 23:06

>451
目くそ鼻くそ・・ですね。
乗っ取らないだけ蘭吉氏の方がましかも。

453 ：花咲か名無しさん：04/04/13 23:08

>451
>452
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

454 ：花咲か名無しさん：04/04/13 23:40

>453
出ると思った。。

ﾀｼｷにしても蘭吉さんにしても、それほどまでに
HPに張り付きたいなら、自分で作れはいいじゃん。
BBSやると、それこそ、そのレスだけでも毎日のように
返さなきゃならないYO。

455 ：花咲か名無しさん：04/04/14 00:06

>>454
ここに来てもらえばいいじゃん。
そしたらここのスレが毎日上がるよ。

456 ：花咲か名無しさん：04/04/14 00:11

>454
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

457 ：花咲か名無しさん：04/04/14 09:27

>>456
禿同

458 ：花咲か名無しさん：04/04/20 10:56

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10639294
↑って、ぶっちゃけguatemalensisだよね?

459 ：花咲か名無しさん：04/04/20 11:24

>458
出ると思った。。

ﾀｼｷにしても蘭吉さんにしても、それほどまでに
HPに張り付きたいなら、自分で作れはいいじゃん。
BBSやると、それこそ、そのレスだけでも毎日のように
返さなきゃならないYO。

460 ：花咲か名無しさん：04/04/20 11:26

>>458
10数年前に’ホワイト・マジッグ’のセルフ苗が出回ったことがあって
開花株も何株か見たけど、全部ピンクだったよ。
ということは’ホワイト・マジック’はガテマレンシスでわ？

461 ：花咲か名無しさん：04/04/20 12:54

３年ほど前に出た、国産の「ホワイトマジック×セルフ」はアルバが咲いてきてます。

462 ：花咲か名無しさん：04/04/20 23:07

ホワイトマジックって、いわゆるアルバと理解していいのかな?
純粋なアルバのセルフだったら、子供は全てアルバになるはずなのだが、理論上。
ってことは、その昔の「ホワイトマジック×self」ってホントはシブか多種との交配ものだったってことかな?
もしくはフラスコの取り違えとか花粉の取り違えとか。
オーランティアカって花形を良くするために密かにスキンネリーと交配されている疑いがある、って聞いたことがある。
http://www.orchid.or.jp/orchid/people/hashizume/species/present/C_aurantiaca/C_aurantiaca2.htm

463 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/04/20 23:25

ｵｰﾗﾝﾃｨｱｶって本来オレンジ色なんだから黄色くらいまではいいとして
白とか赤とかありえな　（ｒｙ

464 ：花咲か名無しさん：04/04/20 23:52

さすがgeneweaver ◆uxORCHIDcw
ﾀｼｷとは違うね！

465 ：花咲か名無しさん：04/04/21 00:33

>>463
では、スポット花は?

466 ：花咲か名無しさん：04/04/21 09:05

>465
ｽﾎﾟｯﾄ花というと　ﾐｼﾏｽﾎﾟｯﾄが有名だが　　ホトンドｾﾙﾌから出た個体
親は　花ｲﾝｾﾙの　ｽﾎﾟｯﾃｨのｾﾙﾌ。
　ｵｰﾗﾝﾃｨｱｶは　元々リップにｽﾎﾟｯﾄを持っていて　ﾍﾟﾛﾘｯｸにより
ペタルにも点が入ったと思われる
色彩変化の可能性は　その種が持ってない色には成り得ないということ
ｼｭﾛｴﾃﾞﾚｰのｓ／ａ､ﾙﾌﾞﾗ等が有ってはおかしい」　のように

467 ：花咲か名無しさん：04/04/21 21:20

>451
蘭吉さん　１０日間で復活・・・
また徘徊か始まりそうです・・・

468 ：花咲か名無しさん：04/04/21 22:24

>467
出ると思った。。

ﾀｼｷにしてもgeneweaverにしても、それほどまでに
HPに張り付きたいなら、自分で作れはいいじゃん。
BBSやると、それこそ、そのレスだけでも毎日のように
返さなきゃならないYO。

469 ：花咲か名無しさん：04/04/21 23:59

>>468
コピペうざいです

470 ：花咲か名無しさん：04/04/22 00:20

>469
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

471 ：花咲か名無しさん：04/04/22 13:13

>469
禿同、468,470もgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

472 ：花咲か名無しさん：04/04/23 00:11

植え替え中に芽を１つ折ってしまいますた

473 ：花咲か名無しさん：04/04/23 20:22

初心者ですが教えてください。
新○ーキッドに出てる「天使の雫」はペタルが重ならなくてもいいのですか？

474 ：花咲か名無しさん：04/04/23 21:03

東京かりんとは大阪で食べても東京かりんとと言うのと同じように、
天使の雫はペタルが重ならなくても天使の雫と言うのです

ttp://www.tokyokarinto.co.jp/index.html

475 ：花咲か名無しさん：04/04/23 22:45

>473
マジレスですが。
あの天使の雫というのは、一種の三弁花みたいなもので、
ぺタルが重ならなくても、その変異があると言い切れる
ようですよ。
S氏のHPで劣性遺伝（文中の劣勢は間違いだわな）と書いて
あったけど、完全劣性ではなく、不完全優性が正解。

476 ：花咲か名無しさん：04/04/23 22:57

>474
オーバーラップして雫ができてないものを雫と呼ぶのはおかしい。
フィッチセーラと親も判らんマガイもんを一緒にするな。

477 ：花咲か名無しさん：04/04/23 22:59

>476
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

478 ：花咲か名無しさん：04/04/23 23:12

>474
説得力まるでゼロだね。日本語勉強したら。
>475
もともとあの形につけた名前だろ。変異はあとからつけたコジツケだね。

479 ：花咲か名無しさん：04/04/24 00:28

>>478
>もともとあの形につけた名前だろ。変異はあとからつけたコジツケだね。

いや、それはちゃいますねん。
オーバーラップ＝天使の滴ではないでっせ。これ、マニアの常識。

480 ：花咲か名無しさん：04/04/24 07:55

>479
流れが読めてないですね。
「あの形」＝「フィッチセーラのオーバーラップしてできた雫」＝「天使の雫」

481 ：花咲か名無しさん：04/04/24 13:58

>天使の雫

あんなの奇形花だよ。あんなの追っかけてんの
バッカみたいじゃん。気持ち悪い花だよ。
みんなリップが萎縮してるじゃんか。

482 ：test：04/04/24 14:25

？？

483 ：花咲か名無しさん：04/04/24 14:32

&hearts&hearts

484 ：花咲か名無しさん：04/04/24 15:48

>>483
♥

485 ：花咲か名無しさん：04/04/26 23:21

スレ違いで申し訳なけありません。
カトレア原種ばかりをやってたのですが
気まぐれでパフィオの交配種とリカステを買いました。

リカステはカトレアと同じ感覚でもそれなりに育ってるのですがパフィオが上手く行きません。
カトレアと同じ環境でパフィオを育てる方がもしいらっしゃいましたら
水遣り等のコツを教えていただけませんでしょうか。

486 ：花咲か名無しさん：04/04/27 02:12

>>485
パフィオはこっち↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034967461/l50

水遣りはカトレアと同じじゃ良くないと思う
コンポストをいつも湿らせる
遮光もカトより多め
置き肥は使わず液肥が無難

487 ：花咲か名無しさん：04/04/28 08:52

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11196959
この植え方・・・

488 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/04/28 10:55

(；´∀｀) これの５位になってる人・・・誰？
ttp://www.ne.jp/asahi/tak/tak-home/Super_pi104.htm

489 ：花咲か名無しさん：04/05/01 12:27

　さて　なぜか今日より　蘭展が　北海道と　岡山で　開かれてるが
カトレアﾏﾝｾｰとしては　ラビｼｰｽﾞﾝ（福岡では遅い）、冬のｼｰｽﾞﾝ　（東京ドームでは遅い）に
開いて欲しいのだが・・　　蘭屋の都合会場の都合でカトレアファンには楽しくないと思われる
期間も２日くらいで株に負担をかけない　Ｋ○Ｓの様な蘭展を　ぜひ開いて欲しい。

490 ：花咲か名無しさん：04/05/02 19:39

鎌倉蘭友会？ｗ

491 ：花咲か名無しさん：04/05/03 09:47

○ＴＳの　事でしょう　関東では　なじみが少ないかな？

492 ：花咲か名無しさん：04/05/03 13:04

○ＴＳってすごい敷居が高い感じがするんだけど
気軽にイベントに参加しても大丈夫かな？

493 ：花咲か名無しさん：04/05/05 14:50

福岡は今年やらずに名古屋の時期にするみたいね

岡山がらがらだたー
終わりかけだたけどマリアクシーあたー
欲しいのー

494 ：花咲か名無しさん：04/05/09 01:13

確か↓の花は４～５年前に12ﾏﾝとか15ﾏﾝとか凄い値段だったような
気がする。
http://cgi35.plala.or.jp/ocn_naga/tender.cgi?number=10848708771

アイロンしないと絶対にリップが広がらない花なので、
以前に高価なときに買った人は本当にお気の毒としかいいようがない。

495 ：花咲か名無しさん：04/05/14 11:08

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f21718584
「一緒」の意味を取り違えてないか？

496 ：花咲か名無しさん：04/05/15 22:16

ニューオーキッドの125号（4月21日）買ったﾔｼいます？
もうどこにもないんだけど、どうしてなの？
なんだか、ないとなると非常に気になるんだけど。

497 ：花咲か名無しさん：04/05/16 23:24

>496
今日買った。で、大した記事なかったような。

498 ：花咲か名無しさん：04/05/18 22:09

age

499 ：花咲か名無しさん：04/05/19 05:28

レリアパープラタが咲きました。

500 ：花咲か名無しさん：04/05/20 21:02

http://bbs.avi.jp/7972/
祭りの悪寒

501 ：花咲か名無しさん：04/05/21 01:55

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22010373
これの花見本写真、どう見てもペンデン恥部じゃないしwww

502 ：花咲か名無しさん：04/05/21 06:40

>500
っもう、ヤバ過ぎ！！

503 ：花咲か名無しさん：04/05/21 16:30

>501
ぢつは札違いでお宝とかｗ

ﾔﾊﾟｰﾘ咲いてから　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

504 ：番頭さん：04/05/21 23:55

　ちょっと見に来ましたがここは何ですか。

505 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/05/22 00:47

(*'ー')ﾉｼ

506 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/05/22 00:48

引っかかりますた・・・ (-_-；)

507 ：花咲か名無しさん：04/05/22 10:58

げねﾀｿが釣れるとは・・・

508 ：花咲か名無しさん：04/05/22 16:23

ミニカトレアのなかでも特に小さいのってどんなのありますか？
調べてたら　Soph. wittigiana　っていうのが見つかって、ほかにもないかなと思ってます。

509 ：花咲か名無しさん：04/05/22 17:03

>507
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

510 ：花咲か名無しさん：04/05/22 19:50

escuraさんのBBS、フリーズしちゃったね。

511 ：花咲か名無しさん：04/05/22 22:14

>510
2チャンネラーのパワーに畏れおののいているのか？
それとも･･･。

512 ：ヒッキー：04/05/23 06:27

番頭さんへ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　お礼まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

513 ：花咲か名無しさん：04/05/23 11:49

>512
タシキーに流されちゃったyo。。。

514 ：花咲か名無しさん：04/05/23 14:43

>513
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

515 ：花咲か名無しさん：04/05/23 20:55

サマーランド　ワールドオーキッドフェアへ逝った記念age
しかし年々出店業者が減ってるような気がしているのは漏れだけか?
しかも華々しさも薄れているような・・・

516 ：花咲か名無しさん：04/05/24 23:23

>515
カトレヤ原種ブームも去りつつあり、洋蘭業界も本格的なデフレの
波が来たのかとおもふ。
ワルケやノビリオールの熱狂的な信者もだんだん熱が冷めて
いるのではないか？

517 ：---：04/05/26 07:21

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21273993
また、交配種を原種で出してる

あっ！　この板にわかる奴いたかな？

518 ：花咲か名無しさん：04/05/26 09:00

>>517
どーいう風に交配種なの?

519 ：花咲か名無しさん：04/05/26 17:00

ルデの血が入ってるとか？

520 ：花咲か名無しさん：04/05/26 18:17

ガスケっぽい感じもするけど。

521 ：花咲か名無しさん：04/05/26 21:30

疑わしきはカンハミアナでしょうね。パープラタの血かな。

522 ：花咲か名無しさん：04/05/26 21:56

>>521
カンハミアナはオーバーラップしないよ。

523 ：花咲か名無しさん：04/05/27 09:00

>522
オーバーラップする個体もあります。
Azul SkyとLucky Strikeしか知らないの？

524 ：花咲か名無しさん：04/05/27 12:48

>522
それよりも、展開が悪い花に「オーバーラップ｣なんて言っていいのかな？

525 ：花咲か名無しさん：04/05/27 16:38

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13020517
これメリクロンでわ？

526 ：花咲か名無しさん：04/05/27 17:27

　＞５１７　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞﾚｽ過去悪いかな？

　ﾓｯｼｪのｾﾙｼﾌﾞは怪しいもの大杉　　殆どはガス家で色を出してる
自然種（？）の　ﾓｯｼｪは　筋が青いかな？　程度のもの
ﾜｰﾈﾘｰなんかも使われてるのがあるらしい
元々拘りがないんだから　許してるんじゃないかな　綺麗だし
　それより　山採りＯＧ株が　最近不思議なくらい増えてる・・・

527 ：花咲か名無しさん：04/05/27 17:45

>>521
カンハミアナがどういう花だか知っててそんなこと言ってるのか？
http://images.google.co.jp/images?q=canhamiana&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

528 ：花咲か名無しさん：04/05/27 19:48

グッジョブ!! >527

529 ：花咲か名無しさん：04/05/27 21:25

>>526
まあ、そうなると益々原種である意味が無くなるよな。
いっそのこと交配種として世にリリースした方が潔いと思うのだが。
だいたい最近のシブリング&セレクトされた原種(たとえ純粋であっても)交配種っぽ杉。
あ、純粋である証など、どこにもないが。
だいたい原種に大輪・濃色・整形を求めてどうする? って気もするが。
今後、 >>516 の言っている傾向にどんどん拍車がかかっても不思議ではない。

530 ：花咲か名無しさん：04/05/27 21:35

ン十万で取引されてる鳥姉の■ルフ・アルテンバーグも
シブだって言われてるしね。

531 ：花咲か名無しさん：04/05/27 21:36

ン十万で取引されてる鳥姉の■ルフ・アルテンバーグも
シブだって言われてるしね。

532 ：花咲か名無しさん：04/05/28 01:47

>>530
二重カキコ乙～
炉ルフ・ア×テンバーグは勿論シブでしょ
アホみたいな話だよね～
山採りの貴重な個体・・・例えばヴィオラ背亜の「以下×ル」のオリジナル株みたいなのが高価ならまだ解るけど。

533 ：花咲か名無しさん：04/05/28 10:36

炉ルフが山だって言ってる人、まだいるんだね。

534 ：花咲か名無しさん：04/05/28 10:44

炉ルフがシブだとか言ってる香具師等、おめでたいな
交配種だＹＯ

535 ：ヴァルデマーシルバ：04/05/28 12:38

いい花だよね。

536 ：↑：04/05/28 15:50

　良くご存知で　もしかして・・・・

537 ：花咲か名無しさん：04/05/28 17:26

ヲカダのカタログでは鳥姉のヲカダの分け株が25万円で売られてた。
誰が交配種をそんな値段で買うかよ。

538 ：花咲か名無しさん：04/05/28 22:34

漏れがよく解らんのが、何故原種シブにン十万出せて、いわゆる交配種に出せないのかということ。
どっちも「人工交配モノ」であることに変わりないぞ。
原種シブをセレクトしたモノなんか、「園芸品種」以外の何ものでもないんだよ。
それでも、そんなに

　小　文　字　名　前　で　あ　る　こ　と　が　大　切　で　す　か　　 ?

ちなみにパフィオ交配種の銘個体・銘交配親はン十万なんてザラだぞ。
MCできないという事情もあるが。

539 ：花咲か名無しさん：04/05/28 23:07

>538
パフィオの場合はやはりメリクロンできないから、オリジナル
の個体は実生も山も、需要と供給の関係で高くなるのは
やむを得ない。
カトレヤの場合はメリクロンや実生は安くするべき。
原種のオリジナルは実生、山の別を問わず、やはり需要と供給
の関係で高くなるのもやむを得ない気がする。

一番許せないのは、必ず良い花が咲く交配だといって、
実はほとんどがゴミになる実生を何万もする価格で口車で
買わせようとする蘭業者。

540 ：花咲か名無しさん：04/05/28 23:26

ﾀｼｷは今度はＯＣＮを敵に回したいのかな？
↓
ttp://bbs.avi.jp/7972/

541 ：花咲か名無しさん：04/05/29 00:50

>540
DQNvsDQN　ｷﾀ━━━━━━（ｗ

542 ：花咲か名無しさん：04/05/29 00:54

>540
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

543 ：花咲か名無しさん：04/05/29 22:32

>>539
まぁ結局、人それぞれの趣味の領域だからな。
でも、シブ物の鳥姉や悪毛コレクターと本来の意味の原種マニアとは同列に考えて欲しくはない罠。
どっちが間違っているとか正当だとかという論議は別にしてな。
日本寒蘭や春蘭の山採りマニアの姿勢も決して誉めれたものではないけどな。

544 ：　：04/05/31 20:06

ttp://www.orchid.or.jp/orchid/growers/satox/walkeriana-NA-01.html
また実生の選別カスを仕入れてきたのか？
信者は可哀相

545 ：花咲か名無しさん：04/06/01 02:44

>>544
実生選別カスを山採りと偽って売るケースはよくあるの?

546 ：花咲か名無しさん：04/06/01 03:03

>544

しかし連中は掛け率どれくらいの(*ﾟдﾟ)ｳﾏーな商売してるんだ？　10? 20? w
よさげな香具師は自分とこでさらにヌくからな
更にごみｹﾃｰｲ

547 ：花咲か名無しさん：04/06/01 09:19

趣味家から商売人に変わるとえらいかわるんだねー

買うやつがいるからそんな値段が付くんだろうけど
実生の苗で２万もよくとるよねー

548 ：花咲か名無しさん：04/06/01 12:30

あれだろ。おまいら自分よりいいもの持ってる香具師は気にくわないんだろ？

549 ：花咲か名無しさん：04/06/01 13:00

>544
>また実生の選別カスを仕入れてきたのか？

山採り株と実生の株はどこで見分けてるの？

550 ：花咲か名無しさん：04/06/01 13:45

>549
さりげなくご本人登場。

551 ：花咲か名無しさん：04/06/02 03:09

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13330553
ホントにヲンディナのセルフか？

552 ：花咲か名無しさん：04/06/04 23:01

昨年　ヴィオのセルレアのフラスコ買った人～
どんな具合に成長してますか？

情報希望ｗ。

553 ：花咲か名無しさん：04/06/05 00:18

>552
なぜに？　偽者？

554 ：花咲か名無しさん：04/06/05 16:21

>553
成長がいいのかなと思って・・・

555 ：花咲か名無しさん：04/06/05 19:59

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21922148
＞sibか　selfか　MCか不明です。

そんなものを売るなｗ

556 ：花咲か名無しさん：04/06/05 21:00

確かに、いい加減な出品者ですね。
初･中級の趣味者なら仕方が無いけど。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21920112
ビーチビューとブルーインディゴでは全然違う花でしょ。
並べても区別がつかないんだったら、ラベル間違ったの買ったんだろうね。

557 ：花咲か名無しさん：04/06/09 03:38

>556
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7076/ECattleya.coerulea.html

並べた写真あるけど確かに違うね。
漏れはビーチビューには馴染みはないのだけれど…

558 ：花咲か名無しさん：04/06/09 19:49

業者が売ってる株にも怪しい物があるが
ヤフオクで素人が売っているのも信用していいのだろうか？

559 ：花咲か名無しさん：04/06/09 20:25

>558
ま～、高いか安いかは別として勉強代だよ・・・

560 ：花咲か名無しさん：04/06/10 23:28

>558
勉強代にしては高すぎるのではないか。
たかが花なんだから、むちゃくちゃな値段は許されないと思う。
良い花で増殖が難しい花は高くても仕方ない部分はあるが、
限度はあるというものでは。

561 ：花咲か名無しさん：04/06/15 14:39

SAT○Xには期待していたが、案外だった。

562 ：花咲か名無しさん：04/06/16 02:48

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23761543
ホントにギガスか？
このセルフ苗が結構出回ったけど
実はラベル違いだったって言う話もあるよね。
しかも早期終了されてるし。
誰か質問で突っ込み入れた？

563 ：花咲か名無しさん：04/06/16 12:35

┐(´ー｀)┌ ただの業者叩きスレですね

564 ：　：04/06/16 14:30

>561
禿同
って言うか、最初から期待はあまりしていなかったが
もう少しマシだと思っていたよ

565 ：花咲か名無しさん：04/06/16 14:41

>561
禿同
ドナ・テレジーニャのメリクロンくらい
仕入れて帰ってくると思ってた。

566 ：花咲か名無しさん：04/06/16 14:59

>561
禿同
とりあえず意味もなくｗ

実生くらい安く売ってけろ

567 ：花咲か名無しさん：04/06/16 15:27

>540
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

568 ：花咲か名無しさん：04/06/16 17:16

ついでに書くと、○州でセルレアのバックって買ったのがチポが咲きますた
高かったんだが、どうしたらよいのやら

569 ：花咲か名無しさん：04/06/17 00:01

根も動いていない輸入したばかりの小さな苗を高値で販売しては
お客さんが着いて来ないでしょう。
安く仕入れた親株も満足に咲いて無いみたいだしね。
プロを気取っても所詮素人。
貸し温室を間借りしている蘭屋なんて、恥ずかしくないのかな？

570 ：花咲か名無しさん：04/06/17 11:24

この写真は雫が出来ていますね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14108715

571 ：花咲か名無しさん：04/06/17 12:55

AdonisってFeiticeiraと同固体って見かけたことあるけどどうなのかな？
あとMirian Suzukiって言うのも似てたような。

MCで３万以上もか～
オリジナルは高いのかな？

572 ：花咲か名無しさん：04/06/18 09:13

>569
値段もプライドも高すぎ。

573 ：花咲か名無しさん：04/06/18 10:58

>568
珍しい固体名のをすすめられて買ったら
有名固体とそっくりの花が咲きました
高かったんだが、どうしたらよいのやら

574 ：花咲か名無しさん：04/06/18 12:30

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14373978
タイトルが・・・

575 ：花咲か名無しさん：04/06/18 20:08

ﾀｼｷ　また色をいじってﾏﾂﾈ

http://bbs.avi.jp/7972/

悪毛のセルレヤの時もこれでもかってくらい濃い色ﾃﾞﾁﾀ

576 ：花咲か名無しさん：04/06/18 20:56

>>574
思わずワロタ

>>575
ちょっとヤリすぎだ罠

577 ：花咲か名無しさん：04/06/18 21:01

>538
パフもMCできまっせ。一部の業者は密かにやってるとか。

578 ：花咲か名無しさん：04/06/18 22:30

>575
>576
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

579 ：geneweaver ◇uxORCHIDcw ：04/06/18 23:04

>578
藻前もな

580 ：花咲か名無しさん：04/06/19 00:40

>>579
geneweaver ◇uxORCHIDcwさんそんなの
気にしなくて良いですよ

え◆が◇だから579は偽者だって？

よく使う手ですよね、コテが誰かに騙られたふりして
荒らしをするのは

581 ：花咲か名無しさん：04/06/19 18:20

>569
SAT○Xばかりが叩かれてまつが、○chid ○eyとか、○cnも
相当酷いでつ。ワルケの業者みんなDQN。

582 ：花咲か名無しさん：04/06/19 18:31

>581
○chid ○eyは買うものが無いので最近逝ってません。
貸し温室やに転業したみたいです。

583 ：花咲か名無しさん：04/06/19 21:52

ワルケブームも終わりか・・・

584 ：花咲か名無しさん：04/06/19 23:11

終わってます
ブームなんて所詮そんなもん

585 ：花咲か名無しさん：04/06/19 23:23

おまいら、せいぜいブームになんぞ踊らされてないで、ホントに好きなものだけ栽培しとけ。
業者の香具師らは上手くブームを仕掛けて金儲けに走っといてくださいと。

586 ：花咲か名無しさん：04/06/19 23:40

人それぞれでいいんじゃないの？
何を育てようが・・・
周りに踊らされない程度にさっ

587 ：花咲か名無しさん：04/06/19 23:44

と言うわけで、今ヤフオクでは
ブームで買い込んだ余剰株の放出セールが始まっておりますｗ

588 ：花咲か名無しさん：04/06/19 23:48

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g22766194

589 ：花咲か名無しさん：04/06/20 08:49

どうして親くらい教えてくれないんだろうね。
趣味家から蘭屋になってなんか変わってしまったよね。

590 ：花咲か名無しさん：04/06/20 09:08

本人はワルケの良花見ると、交配親を根掘り葉掘り尋問してるんだが。
変わったのか前からなのか。

591 ：花咲か名無しさん：04/06/20 09:48

でもさ同業者に質問されてあのつれない答えはないよね～
もしかして同業者に怪しい目で見られてるの？ｗ

592 ：花咲か名無しさん：04/06/20 11:40

>591
業者なら書かないワケくらい判りそうなのにDNQデツネ

ダメまで押すとは救いようないDNQデツネ

593 ：花咲か名無しさん：04/06/20 13:21

DNQ

594 ：花咲か名無しさん：04/06/20 14:04

台風が近づいていますね。
屋外の株を全部取り込まなくてわ。
折角のお休みがつぶれそうです。ｗ

595 ：花咲か名無しさん：04/06/20 14:25

>589->590

これ、ひょっとしてＳさんのこと？
コソーリ教えては下さらぬか？

596 ：花咲か名無しさん：04/06/20 16:57

台風来ましたね。
西日本の人、大丈夫ですか？

597 ：花咲か名無しさん：04/06/20 21:33

>>595
SAT○Xのこと言ってるんだと思うよ。

たまには花の話でもしたいねー

598 ：花咲か名無しさん：04/06/20 23:20

花の話といえば。
レオポルディーとグッタータの明確な違いはあるのですか？
蘭屋では咲く時期の違いと聞きましたが、良くわからないので。

599 ：花咲か名無しさん：04/06/21 00:02

>598
決定的な違いはわからんが、レオポルディーの方が樹がでかいのでは。
そういわれていることが多いと思う。
花の違いはよくわからない。グッタータの一種なんだろうと思う。

600 ：花咲か名無しさん：04/06/21 03:30

顧客層の心理を掴むのに明らかにｼﾊﾟｰｲしてる

ブーム去る＆大枚落としてくれる香具師らの反感→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

601 ：花咲か名無しさん：04/06/21 14:04

>>599
昔はグッタータvarレオポルディーという扱いだったし。

602 ：花咲か名無しさん：04/06/22 00:57

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=7972&num=5&mode=&br=pc&cnt=no&s=
>ところで、カトレヤ・ノビリオールが流行して人気が出た時はあるのでしょうか？
>私は、特にそんな時代があったとは考えておりません。

こんなことコメントに書かれると、嫌だろうな、きっと。
こういうﾔｼに限って、実は流行ばかり追いかけている。
実際にはノビリオールの花ばかり載せているくせに、以前舌を
出しているような面相の花は嫌いだといっていた。

流行はこういう有名志向の目立ちたがりのヤシがかき回して、
ダメになっていく。典型的な事例。

603 ：花咲か名無しさん：04/06/22 09:35

ﾀｼｷに影響力があるとは思えませんがｗ
人の気持ちを逆なでする書き方するよね～

自己顕示欲の強い人ばかりなのかもね～

604 ：花咲か名無しさん：04/06/22 09:38

>603
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

605 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/06/22 12:39

ｵｲﾗもﾉﾋﾞﾘｵｰﾙは表情があまり好きではない
整形花作ればそこそこに売れるんだろうが、自分が興味ないものは作りたくないし

実際ｳﾁにはﾉﾋﾞﾘｵｰﾙは４鉢しかないｗ
ある意味おわってます・・・・・

606 ：花咲か名無しさん：04/06/22 14:36

SAT○X
自分の目で花を確認した訳でもないのに
ちょっと葉とバルブが丸いだけで
どうして、あんなに高い値段をつけられるのか。
盆栽じゃないんだぞ。
まぁ、買うほうも買うほうだが。

607 ：花咲か名無しさん：04/06/22 14:56

外人は平気で嘘つくから花咲くまでわからないよねｗ
ろくでもない花が咲いたらクレーム受け付けてくれるんだろうか

608 ：花咲か名無しさん：04/06/22 15:56

>606
個人攻撃の粘着系
ウザイ

609 ：花咲か名無しさん：04/06/22 18:43

>608
禿同、粘着系606もﾀｼｷを見習って
真面目に生きて欲しいね。

610 ：花咲か名無しさん：04/06/22 18:50

>>609

27 名前：geneweaver ◆uxORCHIDcw 投稿日：03/10/28 22:46

>21
そのタイプのリップ、漏れも好みなんだ

62 名前：geneweaver ◆uxORCHIDcw 投稿日：03/11/03 19:19
>56
すまん、本当にすまん！

66 名前：geneweaver ◆uxORCHIDcw 投稿日：03/11/03 23:28
>64-65
購入元の蘭園に注目するようなネタではないでつ　（汗

70 名前：geneweaver ◆uxORCHIDcw 投稿日：03/11/05 08:13
>69
>aquiniiとはリップがペタル化する物を言いpeloria とも言います。

174 名前：geneweaver ◆uxORCHIDcw 投稿日：03/12/16 09:02
>172
ネタとしていまいちなので突っ込んどくけど、それちなうｗ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

611 ：花咲か名無しさん：04/06/22 19:53

>610
粘着系のｶｷｺも並べてみまひょか？
ﾀﾞﾚだか判るかもね。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

612 ：花咲か名無しさん：04/06/22 19:57

海外から輸入したセルフやシブリング苗は要注意。
何年もたってから咲いてみると実はラベル違いだったなんてことが多い。
カトレアだけでなくパフィオでもあった。
時間が経っているだけにクレーム付けないで泣き寝入りしている人も多いと思われ。
そもそも希少個体を安易に殖やそうなんて思わないでしょ、マニアなら。
南米には、他人が自分のよりも良い個体を持っているのを
良しと思わない人が多いと聞いたこともあるし。

613 ：花咲か名無しさん：04/06/22 19:59

日本によく来る蘭屋さんでも信用できるとは限らないしねー

614 ：花咲か名無しさん：04/06/22 20:06

>611
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

615 ：花咲か名無しさん：04/06/22 20:26

>612
>南米には、他人が自分のよりも良い個体を持っているのを
良しと思わない人が多いと聞いたこともあるし。

これってコレクターの原点でしょ
日本にも沢山いるよ
Tさん　Kさん　・・・

616 ：花咲か名無しさん：04/06/22 21:27

ﾀｼｷさん　Kさん　・・・

617 ：花咲か名無しさん：04/06/22 23:14

>>612
>南米には、他人が自分のよりも良い個体を持っているのを
>良しと思わない人が多いと聞いたこともあるし。

南米とは限らないみたいですよ。例えば >>614 とか。

618 ：花咲か名無しさん：04/06/22 23:28

>617
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

619 ：花咲か名無しさん：04/06/22 23:36

ﾀｼｷをヲチするスレ作れば、結構流行るかもね。
ただし、ここのスレは廃れるかも。

620 ：花咲か名無しさん：04/06/22 23:40

>>619
うん！
キミみたいなﾀｼｷ粘着がいるからきっと流行るよ！
今も特定の個人攻撃に執着してココ、廃れてるしね！

621 ：花咲か名無しさん：04/06/23 23:26

>620
漏れはﾀｼｷ粘着なんかじゃないわな。
知ったようなこと言うんじゃねぇよ。
ここ廃れてるのはそうかもしれんけどな。

622 ：花咲か名無しさん：04/06/23 23:30

>621
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

623 ：花咲か名無しさん：04/06/23 23:50

ワンパターンのつまんねーループばっかのスレだねｗ

624 ：花咲か名無しさん：04/06/24 00:30

>>623
うん！
キミみたいなﾀｼｷ粘着がいるからループばっかだね！
今も特定の個人攻撃に執着してココ、ループしてるしね！

625 ：花咲か名無しさん：04/06/24 06:03

明日からです。漏れも逝きたいけど逝けねぇ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%8A_%89%80%8C%7C%83T%83%7D%81%5B%83Z%81%5B%83%8B%82%CD6%8C%8E25%93%FA%81%6027%93%FA

626 ：花咲か名無しさん：04/06/24 20:07

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24287759
こういうのも最初からtipoのシブだったんだろうね。
そもそもセルレアの所有者は高価なセルレアを安易に世間ばら撒こうなんて思わないよ。

627 ：花咲か名無しさん：04/06/24 23:38

>626
セルレアの交配では、セルレア因子にシュードタイプがあるので、
実生のほとんどがtipoになってしまうのはよくあることでつ。

628 ：花咲か名無しさん：04/06/25 14:13

age

629 ：花咲か名無しさん：04/06/25 14:50

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､重　代 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　　　　//
.　',.　,'　　　　　　　　 ,　r'
.　ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　　　　　l　 |
　　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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.　|　 |　　 | l　　　　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

630 ：花咲か名無しさん：04/06/25 17:44

>>627
それを逆手にとって最初からtipoの実生苗に
coeruleaのラベル貼って売ってる業者がいるように思えてならない。
特に外国から入ってきたものが怪しい。憶測だけど。
で、何年後かに咲いてみたらtipo。
業者にクレーム付けても「セルレアの実生はtipoが咲くことがあるから」
と言われればそれまで。
うまい商売だね。

631 ：花咲か名無しさん：04/06/25 18:49

ルデセルレアのMariauxi x Taniaみたいのかな？

フラスコ間違いとかもあるかもしれませんけども
素性のはっきりしない実生苗は買わないほうが良いのかも知れませんね。

海外の業者って花が咲くまでに時間がかかるので
平気で騙すとこもありそうだよねー

632 ：花咲か名無しさん：04/06/25 21:10

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14816403
この程度で35Kって高くない？

633 ：花咲か名無しさん：04/06/25 21:24

ほしけりゃ安いし欲しくなければ高いよ

634 ：花咲か名無しさん：04/06/25 21:29

なんだえらそうに！

635 ：花咲か名無しさん：04/06/25 22:11

>632
また粘着系デツカ
633のコメントが正解

636 ：花咲か名無しさん：04/06/25 23:51

>635
オレは632ではないけど、632とは同じ意見。
大きさがわからないけど、この花形だとダーク×レイチェル
の実生では中の中～上の下くらい。それなりの選抜眼で
良いのを選べば30％くらいの確率で出る程度のものじゃないか
と思う。

637 ：花咲か名無しさん：04/06/26 00:44

>>636
> >635
> オレは632ではないけど、632とは同じ意見。

638 ：花咲か名無しさん：04/06/26 11:10

>632

ﾌﾂｰの花だろ。特に魅力梨。　高杉。

こういうのに大枚はたくから…（以下略）

639 ：花咲か名無しさん：04/06/26 11:28

>625
どうですか？
逝く価値ありますか？
情報　キボン

640 ：花咲か名無しさん：04/06/27 02:00

残念ながら、いいもの無いですね。

641 ：花咲か名無しさん：04/06/28 15:45

レアな物とかを求めるのでなければそれなりに楽しめるのでは？

642 ：花咲か名無しさん：04/06/28 17:39

>639
その質問、OCNさんの口癖ですよ。
蘭展があると知人蘭屋に電話して聞くらしい。

643 ：花咲か名無しさん：04/06/28 18:18

蘭屋さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

644 ：花咲か名無しさん：04/06/28 18:38

>642
詳しいですね。

○CNさんにとこ
どうですか？
逝く価値ありますか？
情報　キボン

645 ：花咲か名無しさん：04/06/28 20:00

OCN情報は、蘭展で関西のＷ蘭にいるおじさんから聞いた。
神戸ではブラジルの業者のところにいた人。

646 ：花咲か名無しさん：04/06/29 13:01

価値なんて人によって違うだろうに。
他人に聞くなよ。

647 ：花咲か名無しさん：04/06/29 13:12

>>646
他人の趣味に口出しするなヴォケ

648 ：花咲か名無しさん：04/06/29 13:31

>647
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

649 ：花咲か名無しさん：04/06/29 15:11

一時、ワカ○マオーキッドがノビリオールはプラ鉢とバークで
つくると根がグイグイ伸びると推奨していたけれど、試している
人いますか。コルク着けを水ゴケに替えようと思っているのですが
バークで上手く行くのなら楽だし、やってみようかと。

650 ：花咲か名無しさん：04/06/29 16:04

ノビリオールとビオラセアをバークしてみたよ。

花を咲かしたことがないのでなんとも言えませんけども
今のところはそれなりに上手く行ってるよ。

素焼き鉢にバークだと乾きすぎるかな？

651 ：花咲か名無しさん：04/06/29 21:02

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24408863

この花ホスイ

652 ：花咲か名無しさん：04/06/29 22:02

固体名も教えてくれないものに入札する勇気はなかですｗ

セルレア大好きだけどワルケのセルレアはなんか好きになれませんね～

653 ：花咲か名無しさん：04/06/29 23:29

実生セレクトでしょ？
個体名なんかどうでも良いんじゃない？
名前に拘るのは？？？？？？
スマイリンフェイスのselfから似たような花が沢山でてるよ
もっと安く売ってるしね

654 ：花咲か名無しさん：04/06/30 01:12

>651
人によって評価は違うかもしれないですが、653さんと同じ意見で、これに４ﾏﾝもの価値が
あるとは思えないなぁ。
その昔メリクロンで大量に出ていたモンテアズールの実生からある程度の数をセレクトすれ
ばこのくらいの実生は結構出るんじゃない？
これで、リップが冴えた濃い青色なら、実生でも価値はある。

655 ：花咲か名無しさん：04/06/30 09:13

>651
花が大きければいいけどね

656 ：花咲か名無しさん：04/06/30 09:51

ワルケのことわからんけど、あのペタルとリップで１０万ｷﾎﾞﾝなのか。

657 ：花咲か名無しさん：04/06/30 13:48

>656

4ﾏｿで出してみるテスト　→　(*ﾟдﾟ)ｳﾏー

658 ：花咲か名無しさん：04/07/01 16:38

メリクロンでも買ってきて実生選別株ってだしたらｳﾏｰ？

659 ：花咲か名無しさん：04/07/02 20:32

ま、メロクロンの本木は実生選別だったりするから
そういう意味では実生選別でも間違いではない（藁

660 ：花咲か名無しさん：04/07/02 21:29

>659
山どりオリジナル＞実生セレクト＞名品メリクロン＞＞＞実生未開花株＞
（越えられない壁）＞実生開花株のセレクト残骸株　つーことでよかですか？

661 ：花咲か名無しさん：04/07/03 10:23

659だが禿同。
蕾ｼｹﾏｼﾀといってオクで放出汁！　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

662 ：花咲か名無しさん：04/07/03 11:08

○カヤマ　セール
どうですか？
逝く価値ありますか？
情報　キボン

663 ：花咲か名無しさん：04/07/04 09:37

欲しい物があれば良く価値があるのでは？
逝くの大変そうですけどｗ

664 ：花咲か名無しさん：04/07/06 00:29

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23750596
メリクロンモノって丈が低くなる変異の傾向ってあるの?
C.ファビンギアナ'ミカゲ'なんかもそうらしいけど

665 ：花咲か名無しさん：04/07/06 04:06

>664

あと超有名なのがドラムビートもそう。　最近のMCは見る影もなく小型化してる。

コンパクトなのは、それはそれで嬉しかったりするのだがｗ
でも本来の大きさを知ってる人間から見ると…

666 ：花咲か名無しさん：04/07/06 21:17

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69196602
これって株の感じはMCだね

667 ：花咲か名無しさん：04/07/07 16:45

見てもわかりませんけど値段的にMCだろうね～

Adonisってやっぱりフィッチセイラと同個体なの？

668 ：花咲か名無しさん：04/07/07 22:52

>667
違いはないといってもよく、同一個体ということで
いいようですよ。
ただし、Adonisのメリクロンは同一であるはずの花が
全く違う花が非常に高い割合で出てしまうのも有名な話ですな。

669 ：花咲か名無しさん：04/07/08 12:44

>667
値段はオクだから
同個体って言うか、フィッチセーラのMCでしょ？

670 ：花咲か名無しさん：04/07/08 20:36

ここに出てくる件の人とは、例の人のことですか？

http://www.ne.jp/asahi/azumino/kmagland/text.viva.brasil.html

671 ：花咲か名無しさん：04/07/09 09:54

ワルケのセルレアって２枚葉が多いの？

ttp://www.orchid.or.jp/orchid/growers/satox/news-040708.html

672 ：花咲か名無しさん：04/07/09 13:42

> 671

江戸系とか。

…とまたここに回帰してみるテストｗ

673 ：花咲か名無しさん：04/07/09 17:35

アドニスもミリアンスズキもフィッチセーラのメリクロン変異。
…と言っても大した差は無い。作の違いを変異と言っている程度のもの。
むしろフィッチセーラ岩下こそ、フィッチセーラと同一個体。
フィッチセーラのメリクロンには例のしずくができないものもある。
アドニスのメリクロンがあるとは知らなかったが、フィッチセーラ
メリクロン同様、しずくができないものがあっても当然のことと思われ。
値段的にＭＣと思われ、とは乱暴でいいかげんな意見だ。

674 ：花咲か名無しさん：04/07/09 19:33

>673
知ったかぶりも
ここまでくると

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

675 ：花咲か名無しさん：04/07/09 20:01

>674
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

676 ：花咲か名無しさん：04/07/09 23:58

フィッチセーラ岩下もＭＣだと思ってますた。

677 ：花咲か名無しさん：04/07/10 05:09

>676
正解！

678 ：花咲か名無しさん：04/07/10 08:20

フィッチセーラ自身は大丈夫なの？
HIさん経由で入ってきてるのは危なそうだけどｗ

679 ：花咲か名無しさん：04/07/10 10:19

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15555143
これってほんとノビリ？　
なんかワルケっぽい・・・

680 ：花咲か名無しさん：04/07/10 11:14

希望落札価格： 100,000￥って・・・

681 ：花咲か名無しさん：04/07/10 11:31

>679
ワルケっぽいじゃなくて、ワルケリアナとノビリオールの
交配ものだよ。ちょうど１０数年前にこの手のﾔﾂが出回った。
同じような交配ものに、セミアルバオーキッドビレッジってのが
あったな。
当時数十マンかもしれないが、今や、、、。

682 ：花咲か名無しさん：04/07/10 22:35

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15511464

へぇ～～～～、知る人ぞ知るって感じの売り文句に惚れた。

683 ：花咲か名無しさん：04/07/10 22:56

なんでそんな味気ない固体名つけるんだろ～

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:26

>683
偶然にも俺の持ってる実生選抜個体3583と同じ個体名だ。
４桁の数字が偶然重なる確立、1/10000の万が一の奇跡が起きましたね。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:30

>684
684には申し訳ないが、実生選抜の3583はよくｼｭﾋﾟｰﾝされてるよね

山の3583? 　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　すごいよママぁ～

686 ：684です：04/07/11 12:07

>685さん
でしょう、ｲｯﾊﾟｰｲ流通してる実生選抜の3583と偶然の一致。
3583という数字に神秘の力でもあるのであろうか？
入手困難な希少な山の3583、誰か質問してよ。

687 ：花咲か名無しさん：04/07/11 14:05

>684->686
>682は漏れも見たときから、凄く不思議に思ってた。
確か3583といえば、某蘭園（三島にあるとこ？）が、
実生選抜したものという記憶があったんだけど。
どこが選抜したかは忘れた。

688 ：花咲か名無しさん：04/07/11 21:03

これほすかったなぁ
ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=10894811940

689 ：花咲か名無しさん：04/07/11 23:26

フラバン茶、レアだからね。
健康にもいいらしいよ。

690 ：花咲か名無しさん：04/07/12 01:13

カトレアにあげるとよく育ちますの？

691 ：花咲か名無しさん：04/07/12 10:41

カイガラムシにオルトラン粒剤は効きますか？

692 ：花咲か名無しさん：04/07/12 12:56

プロのデンドロ屋さんが、粒剤を株元に小さじ１杯ずつまいてました。
かなり効くそうです。
水和剤を散布しても効かないけど、なぜだろうね？

693 ：花咲か名無しさん：04/07/12 20:47

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22998799
花見本がペンデン恥部じゃないし

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15767301
ギガスじゃないし

694 ：花咲か名無しさん：04/07/12 21:20

>>693
やっぱこの実生はダメだなｗ
C.　gigasですらないし。

695 ：花咲か名無しさん：04/07/12 23:17

>>693
誰か捨てID持ってる香具師はQ&Aでツッコミ入れてやれよ
「ギガス」の方はどう考えてもL.パープラータあたりの血が入っている
シュピーン者本人や入札者は解ってるのかな?
シュピーン者本人が解って出していればかなりクソだ
本来なら札オチ扱いにしたりラベル違いを明示するべき
原種という見方をせずに「単なる交配カトレア」として観れば決して悪い花ではないが

696 ：花咲か名無しさん：04/07/13 00:16

>692
オルトランの原体は根からの浸透移行性が強いので、特に吸汁性の昆虫
には粒剤の方が効果が強い傾向があります。水和剤の場合には植物体内に
浸透しにくいので、どうしても作用が劣ります。

697 ：花咲か名無しさん：04/07/13 00:24

>>695
694です

入札あったのか　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
gigasとしてみても、激しく違和感あるのに！
リップの向きをみても明らかにパープラタの影響が見て取れる。

以前にもこの実生で明らかに変なのが出てたな。

698 ：花咲か名無しさん：04/07/13 03:39

アドバイスしますた。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h15767301

699 ：花咲か名無しさん：04/07/13 06:25

偽ブランド商品ねぇ(;´д`)

700 ：花咲か名無しさん：04/07/13 14:20

>>693
やっぱり海外から来た実生苗は怪しいのが多いな。
日本の業者もこんな苗ばかり売ってたら客が離れるぞ。

701 ：花咲か名無しさん：04/07/13 16:33

日本の業者も騙されてるの？
それともグル？

702 ：花咲か名無しさん：04/07/13 16:41

>>701

>>630 631　みたいな事がこうｲﾊﾟｰｲあると海外実生モノは信用できなくなる

漏れは株の色とか見て、出所を聞いた上で実生を買うようにしている
ま、騙されればそれまでだけど、聞くのはタダの保険のツモリ。

703 ：花咲か名無しさん：04/07/13 22:14

>>696
アフォ　その為に添着剤があるんだろうが。

704 ：花咲か名無しさん：04/07/13 23:13

SATO○さん
040712-1←semialbaの子供だよ
また騙されて買ってきたの？
ちゃんと確認して仕入れてね

705 ：花咲か名無しさん：04/07/13 23:34

>703
展着剤（添着剤は２ｃｈ語か？）を使っても、オルトラン
の場合は水和剤の効果が粒剤に比べてやや劣るというのは
業界での一般的な評価だよ。
水和剤の場合は展着剤を用いるのがそもそも常識なんだから、
チミの見識が狭いだけだよ。

706 ：花咲か名無しさん：04/07/13 23:41

>704
知ったかぶりも
ここまでくると

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

707 ：花咲か名無しさん：04/07/13 23:51

>706
兄弟株を買ったよ
冗談抜きでね
知らぬが仏

708 ：花咲か名無しさん：04/07/14 00:21

>707
知ったかぶりも
ここまでくると

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

709 ：花咲か名無しさん：04/07/14 00:57

>>704
ソース出してね

710 ：花咲か名無しさん：04/07/14 01:00

>709
知ったかぶりも
ここまでくると

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

711 ：花咲か名無しさん：04/07/14 07:46

>704
ソース出さないと説得力ないね

712 ：花咲か名無しさん：04/07/14 09:09

ソースを見てもたぶん漏れには判断つきませんｗ

713 ：花咲か名無しさん：04/07/14 20:29

確かにバルブの形状はセミアルバっぽい罠

714 ：花咲か名無しさん：04/07/14 20:39

>713
semialbaも色々あるけど、どの固体ですか？

715 ：花咲か名無しさん：04/07/14 21:30

>713
知ったかぶりも
ここまでくると

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

716 ：花咲か名無しさん：04/07/14 22:58

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜呼んだ？
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

717 ：花咲か名無しさん：04/07/15 00:12

>714
本人でつね

一般的なセミアルバ系のバルブは良く似ていますよ。
気が付いてるでしょ？

718 ：花咲か名無しさん：04/07/15 00:19

>717
知ったかぶりも
ここまでくると

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

719 ：花咲か名無しさん：04/07/15 00:27

>>718
きみつまんないよ

720 ：花咲か名無しさん：04/07/15 00:52

>719
本人でつね

721 ：花咲か名無しさん：04/07/15 15:41

これは何ですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50019150

722 ：花咲か名無しさん：04/07/15 19:35

>709　711　714
相手にしなさんな。
ソースもしょう油も出てこないから。

ただのいやがらせなのはミエミエですよ。

723 ：花咲か名無しさん：04/07/15 20:26

>>721

花の写真はおろか入手や管理の背景も判らない状態で言い当てられるなら
明日からブローカーになれますよ　（汗
それにしてもこの株、これだけ大きくなっても一度も咲いてないね。
どんな花が咲くのかなぁ（咲くのか?）

724 ：花咲か名無しさん：04/07/15 20:27

ここで嫌がらせをして意味があるのだろうかｗ

725 ：花咲か名無しさん：04/07/15 20:32

>722
信者でつか？

私は実生の選別個体でもこの値段なら妥当かも？って思いました。
100Kは掛けすぎだけどね。
花のサイズも出してくれたら買いやすいかも？
でも、山の物ってそんなに良い個体がどんどん出てくるものなのかな？
売る側にしたら、山って言った方が値が上がるしね。
一昔前と大違いだね。

726 ：花咲か名無しさん：04/07/16 03:30

>>721
＞ある方が本物と思い高額で買われたそうなのですが

ほれほれ、こういうことが良く起こるから
そのうち客離れが加速するぞ。

727 ：花咲か名無しさん：04/07/16 10:11

怪しいもん売る蘭屋とはつきあわずに
信頼できるとことつきあえばいいでそ～

728 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:13

>>721
何が咲くかわからないものをよく２０００円で売れるねｗ

729 ：花咲か名無しさん：04/07/16 11:40

>>726

ある方　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾔﾊﾟｰﾘ、ぺんでん恥部なのだろうか　ヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞｳｹｹｹｹ

730 ：花咲か名無しさん：04/07/16 14:48

>>727
その業者は信頼できても
仕入れ元がいい加減だと話にならないよ。

731 ：花咲か名無しさん：04/07/16 15:21

>>730
ちゃんとしたとこなら変な花咲いたら返品してくれると思うけど～
返品してくれない方が普通なの？

732 ：花咲か名無しさん：04/07/17 09:31

＞730
って言うか、業者が出品してるやん
岡山で出店したたよ

733 ：花咲か名無しさん：04/07/18 14:05

>>742
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

734 ：733：04/07/18 14:07

誤爆　

735 ：７３４：04/07/18 14:08

　ｽﾏｿ

736 ：花咲か名無しさん：04/07/18 14:27

２～３年前から趣味家がホームページでカトレヤなどの
蘭を売ってるけど、あれって問題ないの？
安いならいいけど、結構なお値段だよな。税金払ってるのか？

737 ：花咲か名無しさん：04/07/18 15:14

ある蘭屋のオークションページの出品者TAさんとかね。
昨年だけで絶対１００万以上は売ってるから、チクれば申告忘れで違法。
個人売買だからＫ察は動かないけどね。

738 ：花咲か名無しさん：04/07/18 15:20

ちくるなら税務署か？

739 ：花咲か名無しさん：04/07/18 15:33

この前のヤフオク、グッタタ・エスメラルダ３０万には驚いた。
実生で似た花いっぱい咲いてきたし、メリクロンもある。
ハッタリでも出してみるもんだね。

740 ：花咲か名無しさん：04/07/18 16:37

>>739
激しく同意。
よほどほしかったのかｗ

リスク１０ｴｿで30ﾏｿ　(*ﾟдﾟ)ｳﾏー

男は度胸！なんでもためしてみるのさ

741 ：花咲か名無しさん：04/07/18 22:26

最近、セトロ出エスメラルダのセルフもヤフオクでよく見かけるね
不良在庫になりがちなのかな

742 ：花咲か名無しさん：04/07/18 22:30

>>739
セルフは売られているのをよく見かけるけど、MCはあまり見たことないな
個人的にはMCの方が欲しいな

743 ：花咲か名無しさん：04/07/20 17:32

バルブ当たり何円って書いている商品は
何バルブｷﾎﾞﾝって注文すればいいんですか？

744 ：花咲か名無しさん：04/07/20 23:30

>>743
そりゃ、自分で判断するしかないよ。
普通は３バルブが枯れない安全範囲というのが通説だけど、
バルブがシワシワだと、３バルブでも危険でしょ。

よくブツ（実物）を見て、バルブの体積が十分で、潜芽も
生きていれば、１バルブでも復活できる。

745 ：花咲か名無しさん：04/07/22 06:12

Feiticeira　Iwashita　が沢山出ていますが
随分芽吹きがいいﾃﾞﾂﾈ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53584233

746 ：花咲か名無しさん：04/07/22 07:40

>745
あんなに鋏を入れたら、まともな花は当分咲かない。
運が悪いとクシャクシャの株になっちゃう罠

747 ：花咲か名無しさん：04/07/22 09:45

高いオリジナル買ってもあんなに売れるんなら元取れるねｗ

748 ：花咲か名無しさん：04/07/22 10:13

最近くそ暑いですけどもみなさんのカトレアはお元気ですか？
うちのはやばいーーー

749 ：花咲か名無しさん：04/07/22 16:15

>>745
もう少し安ければなーって眺めてますたｗ

FeiticeiraとFeiticeira　Iwashitaって
Feiticeira　Iwashitaの方が良い花咲くんでつか？

750 ：花咲か名無しさん：04/07/28 01:30

まぐあんぷやるときって、根っこに触れるように与えちゃっていいのかな？

751 ：花咲か名無しさん：04/07/28 15:08

暑いですね～～
５０％遮光でも　葉が熱くなってる　葉焼け気味のも・・・
通風を少し強めにしないと

　まがんぷ　年中効くので夏の時期などは根から離す方が良いでしょうね
出来れば　ストッキングのような物の中に入れて　根が伸びる時期だけに
置いて置くと結う様な使い方の方が良いかもしれませんね
　なを　日光に当たると成分が変わる（本当かどうかは？）という意見もある
交配種，ｼﾌﾞの丈夫な株は　水苔の　中に入れ込んでも良いようです。
原則どんな肥料でも根に触ると　根が止まりますから　離しておいたほうが良い

　下がりすぎてるので　あげますね

752 ：花咲か名無しさん：04/07/30 13:42

今日からHIFのセールですね。
行った方どうでしたか？

753 ：花咲か名無しさん：04/07/30 15:05

>752
どうですか？
逝く価値ありますか？
情報　キボン

754 ：花咲か名無しさん：04/07/30 23:05

楽しみにしてたワカヤマさんが急に都合が悪くなったとかで来てなかったです。
ショボーン

755 ：花咲か名無しさん：04/07/31 01:49

初日だっていうのに客が少なかったな…

756 ：花咲か名無しさん：04/07/31 14:51

明日逝ってみるね。

757 ：花咲か名無しさん：04/08/01 19:09

今日行ったけど日曜だって言うのに客が少なかったな…
時間帯の問題かもね。

758 ：花咲か名無しさん：04/08/01 20:12

どうしちゃったんだろうね～
新しいものがどんどん入って来ないと行ってみようって
意欲が湧いてこないかな？

最近見かけないけどﾀｷｼってどうしちゃったの？
いないと寂しいような気がするｗ

759 ：花咲か名無しさん：04/08/01 20:23

>758
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね。

760 ：花咲か名無しさん：04/08/01 21:44

個人的には、置き場所が限界に近く早々買えない、
オンラインで買うことが増えた、なんかが理由かな…
ヒロタ、国際、相模、大場、白石、この辺は
もう少しオンラインカタログを充実してほしいなぁ。

761 ：花咲か名無しさん：04/08/01 22:36

>760
置き場所がないから買えないというのはあるけど、最近は下記の要因ない？

カトレヤの場合は増殖が楽だから、素人が高額品を購入した資金の
一部を回収するため、オークションとか自分のＨＰで素人が相場より
割安で出品するようになってきているから、わざわざプロの高額品
を買わなくても済むようになってきている。結果、一気に供給が増えて
需要を上回るとともに、趣味家の温室を占有したということじゃない？

762 ：花咲か名無しさん：04/08/02 01:17

もれも今日逝ってきますた。
確かに去年に比べると寂しかったでつね。

蘭屋さんがないと新たな趣味家が育たないから頑張って欲しいよね～
と言いつつ目新しい物にあまり出会えないのであまり行かないですがｗ

ワルケのLuiz CastroがSAT○X500k円でしたけど草月園では63k円ですた。
違う個体らしいのですがどうなんでしょうね～

763 ：花咲か名無しさん：04/08/02 01:30

そういえば去年の秋の国際のセールも客が少なかったな。
前は客大杉でレジに１０人ぐらい並んでてうんざりだったんだが
少なければ少ないで寂しい罠…

764 ：花咲か名無しさん：04/08/02 06:47

土曜日はスゴイ人出でしたよ。
社長の話では新潟や関西からも来ていたようです。

展示の花もよくあれだけ集まりましたね。
ウチではなにも咲いていないのに。

765 ：花咲か名無しさん：04/08/02 10:32

巷の噂では
密輸業者が蘭会から締め出されとか

情報ｷﾎﾞｳ

766 ：花咲か名無しさん：04/08/02 10:44

密輸ってパフィオですか？

767 ：花咲か名無しさん：04/08/02 16:48

HIFのオークションどうでしたか？
すごい個体出るのかな？

768 ：花咲か名無しさん：04/08/02 16:56

>>765
某掲示板に書いてあったこれのこと？

全蘭では、密輸を認可しているのですか。
上田さんが,ベトナムにいる時に、荘司さんに、パフィオを送っていたそうですね。その株を、全蘭の会場で、売っていました。
また、都内の業社までもが、買っていましたよ。
こんな人が、全蘭の役員とは、………
全蘭は、密輸　密売を、認めているのですか。

769 ：花咲か名無しさん：04/08/02 20:10

>coeruleaの銘花　`Dona Vilma'　です。
>出品しました株はオリジナルになります。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5317578

ほんまかいな？

770 ：花咲か名無しさん：04/08/02 20:16

>768
確か2～3年前にどっかの掲示板に書いて削除さとったね
個人攻撃の粘着系はほかに行っておくれやす
しかもパフィオは場所がちゃうやろ

771 ：花咲か名無しさん：04/08/02 21:51

>>769
いっしょに出品してるガスケセルとルデセミアルバもあれですなｗ

772 ：花咲か名無しさん：04/08/02 22:02

だから南米から入ってきた株は怪しいんだってば。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53893387
金持ちの日本人がカモにされてるんだよ。

773 ：花咲か名無しさん：04/08/03 09:16

原産地が南米だから南米からしか入ってこないような気がしますけどｗ
輸入してもすぐに咲かないのをいいことにいい加減な株を持ってくる業者が結構いるよね。

クレームを言えないので漏れは個人で輸入なんてできませんな

774 ：花咲か名無しさん：04/08/03 10:45

>773
趣味家が小遣い稼ぎで入れるのが危ないそーです。
○鱈さんとか　○山羊さんとか

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

775 ：花咲か名無しさん：04/08/03 13:41

>>774
もすかしてよくオークションで売ってる人でつか？

う～ん買っちゃったことあるよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

776 ：花咲か名無しさん：04/08/03 17:33

>>773
訂正。
だから南米から入ってきた「実生苗」は怪しいんだってば。

777 ：花咲か名無しさん：04/08/03 18:02

>776
○囚の原種カトレアの実生が咲いたら交配種だったらしい

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

778 ：花咲か名無しさん：04/08/04 03:58

買ったことあるんですが、
>769>772出品されてる人って趣味家じゃなくって
蘭やさんなのでは？

779 ：花咲か名無しさん：04/08/04 09:03

○山羊さんや○弁路ー留さんは、自称趣味家。
ただ余分に輸入して販売して経費以上に儲けたり。
販売用に１バルブ株分けしたりする。
売ってるから蘭屋だと言っても過言ではないが。
やたらとノークレーム・ノーリターンをうたい文句にしてるから、返品や交換の保証は利かないんだろうね。

780 ：花咲か名無しさん：04/08/04 09:05

>778
看板あげてる蘭屋ではない。

781 ：花咲か名無しさん：04/08/04 14:34

○弁路ー留さんと言えば
○太郎さんと○上○太郎って別人？

782 ：花咲か名無しさん：04/08/04 16:32

>○山羊さんや○弁路ー留さん

さっぱり解らん　

783 ：花咲か名無しさん：04/08/04 16:56

＞○上○太郎

上岡龍太郎かと思ったｗ

784 ：花咲か名無しさん：04/08/04 18:45

>>782
もしかしてaivenroll2○○○とT○かな？
○鱈さんは知りません～

785 ：花咲か名無しさん：04/08/04 20:13

>>765
○本の○川さんかもね。
地元の会でトラブルとのウワサです。

786 ：花咲か名無しさん：04/08/04 20:59

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17138061
一目ぼれしてわざわざブラジルから輸入したんなら
手放さなきゃいいのにねｗ
ノークレーム、ノーリターンなんて言葉はバカの一つ覚えだよ。

787 ：花咲か名無しさん：04/08/04 21:23

増えて分けたんでしょうけど実生ならまだしも感じ悪いよねｗ

フィッチセーラなんてHIFであれよりましなのが同じか少し高いくらいで売ってたかな？
高いのをいっぱい流通させて値崩れさせてくれるのなら別に良いけどねｗ

788 ：花咲か名無しさん：04/08/04 21:41

＞手放さなきゃいいのにねｗ
＞増えて分けたんでしょうけど実生ならまだしも感じ悪いよねｗ
＞高いのをいっぱい流通させて値崩れさせてくれるのなら別に良いけどねｗ

789 ：花咲か名無しさん：04/08/04 21:47

>>788
本人ﾊｹｰﾝｗ

790 ：786＝787：04/08/04 21:54

そうです。
私がヤフオクで高い糞苗をつかまされて
頭にきてココで鬱憤を晴らしてる馬鹿本人です。
>>789さん、よくわかりましたね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

791 ：花咲か名無しさん：04/08/05 02:49

皆見○駒さんは？蘭やさん？

792 ：花咲か名無しさん：04/08/05 08:28

>791
基本的には趣味家さんでしょ。

見似味○ィさんの方が業者以下の出品者ですね。
親は落札してからしか教えないし、実生のクズ花ばかり出してくるし。

793 ：花咲か名無しさん：04/08/05 08:48

>792
業者以下ですかw
無○徒簿二糸さんは業者だから実生のクズばかり出して
選別株って言ってもOKなのかな？

794 ：花咲か名無しさん：04/08/05 09:40

無○徒簿二糸さんをHIFで見かけました。
が、居場所がなさそうで寂しそうでした。
プロの輪にも入れない、趣味家の輪にも入れない。
そんな印象でした。

795 ：花咲か名無しさん：04/08/05 09:49

＞トリアネーv セルレアのシブリングクロス株です
＞セルレアは難しいかと思いますが・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25447307

このシブはもう咲いているのですか？

796 ：花咲か名無しさん：04/08/05 10:33

伏字だらけで誰のことかわからないー
読み方くらい教えてくれ～

>>795
根に色が出ててtipoが咲きそうなのかな？

797 ：花咲か名無しさん：04/08/05 11:41

>794
そのウサは、例会で晴らすさ！
ニヤリ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

798 ：花咲か名無しさん：04/08/05 12:03

>>797
SAT○X？

最近ワルケあんまり売れんらしいよね。
あんな値段で実生苗売れてるのかな？ｗ

799 ：花咲か名無しさん：04/08/05 16:51

>>795
やめといた方がいいよ。
南米から入ってきた（推定）実生苗なんて当てにならない。

800 ：花咲か名無しさん：04/08/05 17:58

>795
入れると頭にのるｗ

それに鳥姉の青はまず実生だとでないから
余程この渋に思い入れがあって心中するくらいの気持ちじゃないとオススメできない

鳥姉でも面白い香具師があるだろうからそっちにリソースを向けたら？

801 ：花咲か名無しさん：04/08/06 00:18

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25341723

802 ：花咲か名無しさん：04/08/06 08:29

741 名前：名無しさん＠５周年：04/08/06 08:18 ID:/j8iuGbk
まぁ2ちゃんに代表されるように
ネットは電波なネタが多すぎて、嘘を切り分けるのに苦労する。
余程の暇人でなければ、ネットで拾った情報を吟味している余裕はないだろうなぁ。
さらにはアダルト出会い系等ぼったくりサイトの存在…
ウイルス・迷惑メールなどの存在も含めて
ネットの利用には危険が伴うからな。
さらにはWinny利用や掲示板への書き込みで逮捕ってのもあるし。

803 ：花咲か名無しさん：04/08/06 11:14

>797
わろた。

804 ：花咲か名無しさん：04/08/06 11:39

>>790
> そうです。
> 私がヤフオクで高い糞苗をつかまされて
> 頭にきてココで鬱憤を晴らしてる馬鹿本人です。
> >>789さん、よくわかりましたね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
わろた。

805 ：花咲か名無しさん：04/08/06 16:27

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ . |ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／ |ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ランもいろいろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　蘭屋もいろいろ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　│　趣味家もいろいろ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ │　ヤクオクもいろいろ
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　

806 ：花咲か名無しさん：04/08/06 16:34

>>805
H1Fの社長さんでつか？

807 ：花咲か名無しさん：04/08/06 17:52

＞８０６

808 ：花咲か名無しさん：04/08/06 18:06

　　　　ミミミヽノ彡ミミ)))
　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛" ""ヾ彡彡))
　　ミ彡゛　..＿　　　＿　　ミミ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/｀ ,　|ミ)))
　　ミ彡　 '￣゜￣'〈￣゜￣ .|ミミ))
　　((彡|　　　 | |　｀　　|ミ彡
　　 (彡|　　 ´-し｀)＼　　 |ミミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゞ|　　　、,! 」　|ソ　＜　出品者もイロイロ、落札者もイロイロ
　　　　ヽ　 '´￣￣￣'ノ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　＿＿＿_ ／　
　　　　￢　　　　　

809 ：花咲か名無しさん：04/08/06 18:09

ヲンナだ～ってイ～ロイロ咲きみ～だ～れ～るの～♪

810 ：花咲か名無しさん：04/08/06 22:10

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ . |ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／ |ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　|ソ　　＜　2チャンネラーもいろいろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　粘着系
　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　 │　タレこみ系
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ │　常識系
　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　

811 ：花咲か名無しさん：04/08/07 19:50

ずれてやんのｗ

812 ：花咲か名無しさん：04/08/07 21:15

流行モノって、みんな騙されたり鴨にされてるからダメよ。
時流に流されずに、ホントに自分がイイ!と思ったものだけ育てろよな

813 ：花咲か名無しさん：04/08/07 21:20

>>812
時流に流されずに、ホントに自分がイイ!と思ったものが手に入らないんです(TДT)。
業者の方が時流に流されちゃって・・・。

814 ：花咲か名無しさん：04/08/10 20:54

>>813
そんな業者は放置するが吉。

815 ：花咲か名無しさん：04/08/10 21:08

http://park6.wakwak.com/~a4578/AM/am.html
ｷﾀｰ★　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

816 ：花咲か名無しさん：04/08/10 23:11

変わり花じゃないでしょ（藁　　ラベル違い☆

スタンレーセルフかそれに非常に近い系統じゃないの？コレ

817 ：花咲か名無しさん：04/08/11 01:33

>815
よくある話じゃん。
漏れなんか、○がみ洋蘭園で買った苗が咲いたら全然別物。
そのことを店員に言ったら、「うちも被害者です」だと。

販売に責任がなさ杉。

818 ：花咲か名無しさん：04/08/11 11:16

おまえら、よくあったこと無い人から花無し株を買えるな。

819 ：花咲か名無しさん：04/08/11 13:00

ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=10933035651
説明文が凄いw
P系ですって書けば良いのに。

820 ：花咲か名無しさん：04/08/11 14:25

>819
やっぱコレ、P系だよね？　ローブに変なコントラストが微妙に憑いてるし。

821 ：花咲か名無しさん：04/08/13 10:47

>815
L. tnebrosa v. aurea 'K＆T Dream Island'の
実物を見たことが無いから分からないけれど、ラベル違いじゃ
なくて交配種だったという可能性は無いの？

822 ：花咲か名無しさん：04/08/13 12:25

>>821
全蘭の年会報に写真が載ってる。

823 ：花咲か名無しさん：04/08/13 12:39

これが出た時に知ってる蘭屋さんに注文しました。
「あの花が本物のテネブロサとは信じられないから、扱いません｣って解答。
買わなくて良かった、ありがとう○○園芸さん。

824 ：花咲か名無しさん：04/08/13 14:08

ほめてるときもやはり名前をふせなきゃいけないのか？

825 ：花咲か名無しさん：04/08/13 14:42

宣伝したいなら名前を挙げてくださって
結構ですよ。

826 ：花咲か名無しさん：04/08/13 19:36

ラベル違いって多いよね。
業者を懲らしめるためにみんなで不買運動しようか？

827 ：花咲か名無しさん：04/08/14 06:24

闇業者や趣味家もラベル間違い多いし

828 ：花咲か名無しさん：04/08/14 08:54

いい業者は返品や返金してくれると思う。
それよりも闇業者や趣味家の方が怖い。
不買運動やるならこちらが先では？

829 ：花咲か名無しさん：04/08/14 09:09

久しく見なかったﾀｼｷ発見。
安かったとか他で買えない値段だと自慢。
でも白赤のカトレアだったらその値段でしょ？
一人で何度もレスして、完全に夏厨と同じ書き込み。

830 ：花咲か名無しさん：04/08/14 10:07

久しく見なかったﾀｼｷ粘着>>829発見。
一人で何度もﾀｼｷ叩きして、完全に万年厨と同じ書き込み。

831 ：花咲か名無しさん：04/08/14 13:24

>>830
ヲイ、本当のﾀｼｷ粘着は漏れだ！
少なくともﾀｼｷ叩きは829一人じゃないぜｗ

かの有名な品種違いC. speciosissima 'Stanley' FCC/RHSのMC
（C. lueddemanniana var. s/a 'Cerro Verde'といわれているが
事故品に個体名なんかつけられないつーの）は商品としては
完全に無価値だっての。4000円の損

832 ：花咲か名無しさん：04/08/14 13:32

>831
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

833 ：花咲か名無しさん：04/08/15 12:28

>815,821,823
L. tnebrosa v. aurea 'K＆T Dream Island'の疑惑は別として
○州のセルフ株は、全く別物のカトレアの交配種（セミアルバ）が咲いたのさ

買わなかった人は運がいいｗ

834 ：花咲か名無しさん：04/08/15 13:32

>>833
あれってやっぱり輸入苗なのかな？

835 ：花咲か名無しさん：04/08/15 16:05

829 ：花咲か名無しさん：04/08/14 09:09
久しく見なかったﾀｼｷ発見。
安かったとか他で買えない値段だと自慢。
でも白赤のカトレアだったらその値段でしょ？
一人で何度もレスして、完全に夏厨と同じ書き込み。

831 ：花咲か名無しさん：04/08/14 13:24
>>830
ヲイ、本当のﾀｼｷ粘着は漏れだ！
少なくともﾀｼｷ叩きは829一人じゃないぜｗ

かの有名な品種違いC. speciosissima 'Stanley' FCC/RHSのMC
（C. lueddemanniana var. s/a 'Cerro Verde'といわれているが
事故品に個体名なんかつけられないつーの）は商品としては
完全に無価値だっての。4000円の損

836 ：花咲か名無しさん：04/08/17 20:00

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26986275
selfなのかMCなのか？

837 ：花咲か名無しさん：04/08/17 22:15

MCって書いてない？

838 ：花咲か名無しさん：04/08/17 22:38

こういう業者が世を乱す。

839 ：花咲か名無しさん：04/08/20 20:38

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51147647
入賞花なら固体名ぐらい書いて欲しい
この業者はシロウト？

840 ：花咲か名無しさん：04/08/20 20:38

>839
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

841 ：花咲か名無しさん：04/08/24 13:44

堂ヶ島洋らんセンターが倒産しちゃったね。
蘭をはじめた頃は、ずいぶん世話になったところだし
何とか民事再生で再建してほしい。

842 ：花咲か名無しさん：04/08/24 14:35

>841
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1693.html

843 ：花咲か名無しさん：04/08/24 16:02

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54657928
こったらもん、よく買う気になるもんだ。
出品者はヒ○ジオーキッドだろうが。
ここには洩れもずいぶん騙されてきた。

844 ：花咲か名無しさん：04/08/24 16:31

次はどこがつぶれるんだろうね。
カトレア原種ブームに依存しすぎる業者も危なそう・・・

845 ：花咲か名無しさん：04/08/24 22:06

>>841
マジかよ・・・
去年の夏、行ってきたばかりなのに・・・
かなり寂しい。
去年、ココで買った株、大切に育てます。

846 ：花咲か名無しさん：04/08/24 22:08

>>844
礼

847 ：花咲か名無しさん：04/08/24 22:42

>843
何があったの？

848 ：花咲か名無しさん：04/08/24 23:13

>>846
マジ？

849 ：花咲か名無しさん：04/08/25 00:02

>845
漏れも悲しく思う。

最近、趣味家が自分のホームぺージとかで安く売り出す
ようになって（蘭の何とかナシ久保とか色々）、蘭屋の経営も厳しく
なってないか。
趣味家は趣味家らしく、プロを圧迫するようなことは慎むべきだ。
（漏れは蘭屋じゃないが、素人が安定的に蘭を供給できないのに
安易にインターネット販売でプロの蘭屋の経営を圧迫してると思う）。

850 ：花咲か名無しさん：04/08/25 00:49

蘭屋がなくなるのは寂しいが、蘭屋が蘭屋じゃなくなるのも寂しい。
観光地や遊園施設に倒産が相次いでいる時代。
堂ヶ島産も完全に時代を読み間違えたかと。
バブル崩壊後に投資して蘭屋じゃなくなった時点でアボーン確定。
長い間ありがとう。
お宅のミニカト・Loveシリーズを形見と思って大事にします。

851 ：花咲か名無しさん：04/08/25 03:43

>849

難しい話だね。
堂ヶ島に敬意を表し趣味家の一人としてマヂレス致します。

趣味家も蘭屋を支えるボランチアで金を蘭屋に突っ込んでる訳じゃないし…
蘭屋から買ったからといって特別なメリットが無い限り安い方に流れる罠。
需要と供給の関係。

切花として求めているわけじゃないし、本音を言えば
『自分さえ欲しい株が手に入れられさえすれば、他人はどうでも良い』
だから安定供給ということには漏れも全く関心がない。
高い意外にギョウシャのメリットが無いのなら、やはりオクや個人取引に流れる悪寒。
もちろん、札違いなどの対応をしてくれる…というサービスが憑くかも？？？だけど。

でも、ココの住人なら色んな例を見てるから例をあげないけど
ギョウシャだから信用できる…ということは皆無。

一辺倒な価格設定、マンネリ化したラインナップでだけは
ギョウシャは趣味家を食いモノにしにくくなると思われ。

852 ：花咲か名無しさん：04/08/25 10:52

ネットとかで簡単に情報が入るようになってしまったので蘭屋にとっては厳しい時代みたいですね。
蘭屋の代わりをホームセンターがするようになったら寂しいね。
頑張って欲しいですね。

せめて資材くらいは地元の蘭屋で買いますかｗ

853 ：花咲か名無しさん：04/08/25 11:19

民事再生法の適用を申請したということだから、このまま堂ヶ島が
無くなってしまう訳ではない。再建計画が債権者に受け入れられれば
立ち直りのチャンスはある。営業は継続しているのではないか。
たぶん、らんの里の建設に伴う借入金が負担になっているのだろうから、
金融支援が受けられるかどうかと新たなスポンサーが見つけられるかが
再建計画のポイント。
らんの里は西伊豆を代表する観光スポットだし再建の可能性はある。
それと規模縮小の観点から生産事業本部と、らんの里堂ヶ島は
分離することになると思う。場合によっては沖縄のビオスの丘も分離するかも。
堂ヶ島はミニカトレアの作出では定評があるしパフィオで
日本大賞も受賞した名門なんだから、是非再建してほしいと思う。
マジレスでｽﾏｿ。

854 ：花咲か名無しさん：04/08/25 20:01

おまいら、たとえ再建されたとしても、観光地「らんの里堂ヶ島」は行かないでしょ？
お金払ってデンファレやファレの寄せ植えディスプレイ見に行く？
今までの観光事業はどこかの金持ち企業にバトンタッチして、小さな蘭屋「内田農園」から始めて欲しい。
そうは思わないか？

と、勝手な意見を述べてみるスレ。

855 ：花咲か名無しさん：04/08/25 22:05

平成4年に堂ヶ島に初めて行ってみたけど、
当時はちょうどリニューアルされて観光センター化した直後だったと思う。
結局、入口まで来たのに入るのをやめた。

856 ：花咲か名無しさん：04/08/27 12:48

堂ヶ島は生産事業部が残ればそれで良いけどね。

趣味家のネット販売とかもデフレ要因で、蘭屋の体力が落ちると、
新品種の開発など直接利益に結びつかない事業に投資されにくくなる。
誰かが作って良かった物を横流しの方がリスクが少ない。
昔は生産農家が実生選抜を手伝ってくれたが、今ではそれも少ない。
冒険をしなくなってるね。

もっとも他業種に比べて、自営が多いせいもあり、商品の付加価値性を
高めるような提案が、消費者に十分になされていないのが一番の要因な気がするが、、、

857 ：花咲か名無しさん：04/08/27 20:41

でもさ、趣味家がネットで売ってるのって
カトレアは簡単に増えちゃうのでどんどん出回って売れなくなるのかな？

オークションを含めても合計で何１００万程度じゃないの？
蘭屋さん１店舗あたりにしたら差ほど影響ないような気もするけれど
その程度で蘭屋さんは経営危機になるものなの？

やっぱり新しい趣味家を増やしていかないとどんどん尻すぼみな業界なのかな。

858 ：花咲か名無しさん：04/08/27 20:42

ただでさえ意味不明なのに変なとこに行が挿入されててさらに意味不明だｗ

859 ：花咲か名無しさん：04/08/27 21:34

洋蘭界の超ベテランの方々から、
MCがなかった頃の話を聞くとなんだかわくわくするんだよなあ・・・。
カトレア名花が途方もなく高値だったとかさあ。
それに比べて今は技術が発達してるからなんだか夢がないような気がする。

860 ：花咲か名無しさん：04/08/27 22:16

>859
名花を名花らしく咲かせて、デパートなどの展示会に飾ってた。
誰もが憧れる名花はそれに相応しい栽培だった。
今は所有してるだけで、満足に咲かせている人が少ないから問題だ。
３バルブでブヂブチ切ってバック吹きを内職売りしてるようでは、だ～れも憧れん。
バルブ○十万って個体でも７号８号って鉢で育てて出展する人が少なすぎ。

861 ：花咲か名無しさん：04/08/27 22:26

>860
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

862 ：geneweaver ◆uxORCHIDcw ：04/08/27 22:50

ＭＣで大量生産できるようになったし、実生のコストも下がって
技術的には大きな進歩があるのだから、生産する側は時代に合わせて
経営戦略を変えていかなければ滅ぶのは、蘭の業界に限ったことではないでしょう
ルーチンワークを繰り返すだけではクリエイティブな仕事とは言えないし
やる気も萎えるわけですよ

趣味家がオークションで売ってるからと言って、大して影響はない
高額なものならなおさら出回ってないものだから、市場の棲み分けで解消できる
持ってる株を周りに分けること自体は以前から普通に行われてたことだし
ただ、マーケットの拡大という意味ではインターネットはすごいと思われ

まず株分けだけでは、規模の経済は作用しません　あとは経営者のセンス次第
たとえ薄利多売でも、一般市場を無視した大規模経営なんてものは
底辺市場の拡大がない限り有り得ないのです

863 ：花咲か名無しさん：04/08/27 23:01

>862
さすがgeneweaverさんです
ﾀｼｷとは違いますね

864 ：花咲か名無しさん：04/08/27 23:21

geneweaver ◆uxORCHIDcwさんの言うこともよく分かるし、プロとして
立派な発言だと思うんだけど、趣味家がカトレヤの株分けして投資回収
なんか考えるなよと言いたい。趣味家が意地汚すぎ。

プロになる気もないのに株分けを売り続けるような素人の輩は、ソープ嬢に
なるだけの気構えも決意もないのに、売春やってるＪＫの円光と大して
変わんない気がする。

865 ：花咲か名無しさん：04/08/28 04:05

>>857
オークションでの総売上は大した事ないですね。
問題になるのはその単価で、数多く流通している品種はかなり安いと思います。
今まで店頭で販売してる株を即買いしていたのに、オークションの相場を知ってからは、
高いからやっぱ買うのやめたって事も起こります。
ホームセンターにしても同じですが、オークションの方が品数が豊富でしょ。
いつでも手に入ると思った瞬間から財布の紐は硬くなりますよ。

ところが作りのしっかりした株などを出品すると量販品でも店頭価格よりも高値で
落札される事も結構あるんですね。品種に頼らず、作りと提供の仕方で
欲しいと思わせる努力も必要になっていくのでしょう。

866 ：花咲か名無しさん：04/08/28 16:51

>>864
趣味家が余剰株を例会で売る習慣はずっと昔からありますが。
例会で売るかネットで売るかの違いだけでしょう。
なんでムキになって反論するんですか？
業者として危機感を感じてそういう発言してるんですか？
それとも釣り？

867 ：花咲か名無しさん：04/08/28 17:57

>866
漏れは業者ではないが、ネットで自分のＨＰ使って売ってる連中はリスクも
なければ、税金も払ってないだろうから、素人目にでもムカつくんだよ。

例会で売るのはあくまで仲間内だけでの話だろう？そんな仲間内の売買なら
遊びと言えなくもないが、公開して売買するなら、それなりに売り上げから
税金払うとか、販売した商品の責任を持つのが筋というもの。

868 ：花咲か名無しさん：04/08/28 18:04

＞素人目にでもムカつくんだよ。

ただ僻んでるだけでしょ。

869 ：花咲か名無しさん：04/08/28 18:14

販売してる趣味家の中で、どれだけの人間が立派な花を咲かせてるか？
花を咲かせる事よりも集める事を主体にしてるから腹が立つ。
凄く珍しい個体なのはわかったから、買えない僕らに凄い花が咲いてるのを見せてくださいな。
バック吹きでテロンと１輪咲いてるの見ても感動しないよ。
お金持ちなのはわかったし自慢話はもういいから、もっと栽培技術を磨いてくれ。

870 ：花咲か名無しさん：04/08/30 11:46

和井戸蛭も自分のサイトで蘭屋を始めるらしい。
SAT○Xとの蜜月も終わりか。

871 ：花咲か名無しさん：04/08/30 21:57

洋蘭界もいよいよSOHO時代の到来ですか。
新しい風が入って更なる発展が望めると良いですね。
くれぐれも多くの新興企業のように短命で終わって
古株に笑われないようにね。

茶化している訳ではないよ。
中途半端に足を突っ込んで、しこりを作り、
後から続く者の障害にならないことを望んでいます。

872 ：花咲か名無しさん：04/08/31 01:58

どんな産業でも、いずれコンシューマ化していくのは同じ
それが蘭の業界にも訪れただけです

蘭が高値だった要素は技術の進歩で解消できているのだから、民生化していくのは当然
趣味家の人たちが余剰株を販売するのも別におかしいことではないし、
それは蘭という産業自体が、技術に支えられて円熟した結果だと思うのだが。
趣味家が販売するものを業者は用意できないわけだし、値段に関しても
それは競争原理の本質

株分けや輸入商取引を業者が続けていくのは、ひとりの社員がさばける
在庫品種数・顧客数に限界があり、在庫品種数が増えれば商品管理が煩雑になる
だけで、しかもＰＯＳのような技術の導入が不可能な部分でもある
かえって小規模多様化もしくは個人でやってくれたほうが、ありがたいのかも知れん

生産者に求められるのは、一般市場での需要に対する安定供給、趣味市場であれば
生産基盤を利用して、貸し温室や趣味家依頼の実生選抜など、
規模にまかせたサービス業として展開していくことの方が望まれているのでは？
だから以前、○rchidLe○が貸し温室化しているのを煽るレスがあったが、
時代を読んで先手を打ったと考えるのが賢いのかもしれない。
貸し温室＝人が集まる場所でもあり、マーケットでもあり、ビジネスチャンスでもある
それを活かすも殺すも経営者のセンス次第だよね
富○先生とか、せっかくカリスマ性があるんだから、テレビを通して若い層に向けて
マーケットの拡大とか、そういうのに期待したいんだが。

趣味家が力をつけるのは業界の活性化であって、決して負の要素ではない
逆にそれを押さえつけるのは、マーケットそのものを押さえつけることに他ならないし
時代に逆行した保守的・懐疑主義的、悪く言えば変化を嫌うめんどくさがりな行為だ
でも税金は納めてね♥
本来、趣味の市場を業者がリードすべきではない。必要なのは業界を支えること。

873 ：花咲か名無しさん：04/08/31 04:51

マーケットの拡大って趣味家人口の増加でしょうか？
これは趣味家のコミュニティの仕事ではないのかと思います～

新しい趣味家を育てていくのが蘭屋で
そしてカモるのが趣味家にならないことを願っとります～

874 ：花咲か名無しさん：04/08/31 09:09

なかなか手に入らない貴重なものは売ってくれないような気もするけど
オークションでノークレームノーリターンって言うよりはよっぽどましじゃん。

875 ：花咲か名無しさん：04/08/31 19:42

ヒ○タ　ヤバイヨ
父さん寸前

876 ：花咲か名無しさん：04/08/31 20:05

子供生まれるのか？

877 ：花咲か名無しさん：04/08/31 20:20

旦那さんごめん俺の子かもしれん。
コンドーム付けようとしたら奥さんが「安全日だから」って言って阻止したから、そのままﾅﾏで挿入。
ついつい気持ちよくて中出ししちまったんだ

878 ：花咲か名無しさん：04/08/31 20:21

奥さん慌ててシャワールームに走っていったんだけど
やっぱｳｿだったんだな。
　
あれから何度も密会してｾｯｸｽしたけど
やっぱｲﾝﾀｰﾈｯﾄっつーのは便利だねえ。こんな楽しみもあるんだね

879 ：花咲か名無しさん：04/08/31 21:08

>>877
君の守備範囲の広さに乾杯だｗ

880 ：花咲か名無しさん：04/09/01 01:05

うん、すばらしい妄想に感動した。
乾杯！！

881 ：花咲か名無しさん：04/09/01 07:21

ヒロタってほんとにやヴぁいのでつか？
以前より海外から新しいものが入ってこない感じがするので
パワーは衰えているかなって感じていますけど。

882 ：花咲か名無しさん：04/09/01 13:03

>>877

飯食いながら読んでたら噴飯してしてしまったではないか！！！

謝罪と賠償(ry

883 ：花咲か名無しさん：04/09/01 14:26

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18119601
アホか。素人だな。

884 ：花咲か名無しさん：04/09/01 14:29

悪いけど実話です　すいません　

885 ：花咲か名無しさん：04/09/01 19:47

ヒロタこの前
『業務拡大のため社員募集』とかあったな。
業務拡大？とは思ったけどそれって、
経営が傾いて社員が辞めたので欠員補充なのかな？

886 ：花咲か名無しさん：04/09/01 20:01

変な会社だから、みんなどんどん辞めて行くのでしょう
まともな人ほどすぐに辞めていくので、
変な社員ばっかりなんです　もちろん経営者も胡散臭いインチキ野郎ですけどね。

887 ：花咲か名無しさん：04/09/02 13:44

○ロタの経営がヤヴァイのホンと？
○ロタの社長、機嫌が悪いと客に対してもつっけんどんな感じになることもあるが、
そんなに悪い蘭屋じゃないけどな。

○rchidLe○なんか、客との約束は守らないし、客を騙して売ってるようなところが
ある。こっちの方が早く消えてﾎｽｲ。

888 ：花咲か名無しさん：04/09/02 14:49

＠オー○ッドも客の約束守らないぞ。
しかも絶対に謝らない。
客をバカにしてる。

889 ：花咲か名無しさん：04/09/08 15:33

ACWJのニュースレターきたけど、
オーキッドグレードやフィッチセーラの先祖帰りとか
ブラジルも日本も同じようなことが話題になってるんだね。
なんだかがっかりした。

890 ：花咲か名無しさん：04/09/08 18:36

その本、誰が作ってるか考えてみな。
話題になってるじゃなくて、それを話題に取材してきてるだけ。
あきらかに自分達の意見を、ブラジルの総意のように捻じ曲げてる。

と、我輩は思う。

891 ：花咲か名無しさん：04/09/08 18:39

本じゃないや、会報だね。
取材担当が今まで人の意見を聞いたことのある人かどうか、よーく考えるがいい。
ブラジルっていわれると、ワルケ趣味家はブラジル崇拝者が多いから。

と　ら　の　い　を　か　る　き　つ　ね

892 ：花咲か名無しさん：04/09/08 21:32

自分の意見に権威付けするために都合の良い学者の意見を載せる
どこかの新聞と同じ手法ですか？

893 ：花咲か名無しさん：04/09/08 21:38

>889->891

ブラジルっていったって、日本の端から端まで以上に距離があるし、
面積的にいっても日本では想像もつかないくらい途方もなく広い。
ブラジルの都市での情報は、東京の情報と大して変わらないんじゃないか。
原産地の情報は貴重だが、だからといって、「ブラジルじゃこうだ」
というのは確かにバカらしい。

894 ：花咲か名無しさん：04/09/09 08:54

たぶん「日本では皆こう言ってるぞ｣と、ブラジルで話題にしてきたのだろう。
自分がブラジル・ワルケ協会の人と話しただけ。
「ブラジルの都市の情報」以下、「ブラジルの一部の人間の情報｣です。
ジサクジエーン疑惑あり。

ブラジルでの話題。
「ACWJの日本人を案内しても金にならん、ランも買わんしガス代も食事代も払わん｣
一部だがブラジルで話題になってるらしい。

895 ：花咲か名無しさん：04/09/09 11:23

みんなうちわの話しよく知ってるね。
日頃は仲良くしてるんだろうねｗ
本人がここを見ているのを知っていてわざと書いてたり～ｗ

896 ：花咲か名無しさん：04/09/09 11:41

また悪化のハナシかよ

897 ：花咲か名無しさん：04/09/09 13:09

ご本人がご覧になっているのなら、
なおのこと業者としての立場をわきまえて
スタンドプレーは慎んでほしい。

898 ：花咲か名無しさん：04/09/09 13:28

>895
うちわの話ってどれ？
漏れはS死と親しくないが、客観的に見てても十分うなづける。
ACWJの会議に出るのは良いが、自分の意見を言ってはだめ。
特定の業者が意見を通そうとしているように見える。
895さん、立場を考えて行動するように伝えてよｗ

899 ：花咲か名無しさん：04/09/09 14:00

ACWJって近いうちに自滅しそう。
純粋さを求めるのは良いが、ある事ない事を疑いすぎ。
もっと素直にお花見できないかねぇ。

交配種とか雑種はゴミって感覚の役員さん数人で仕切ってるから。
会員のコレクション全部がゴミにならなきゃいいけど・・・
アルバ・セルレア・セミアルバが全て雑種になるような議論してる。
「今まで我々の集めてたものは雑種のゴミでしたー」って解散するのかな。
あぁ可愛そうな一般会員さん達。

ACMJに変更して、「日本ミニカトレア協会」と名乗った方が良い。

900 ：花咲か名無しさん：04/09/09 19:08

会員達が「今までなんでこんなものに大金を掛けたんだろう」
と気付く日も近いですなｗ

901 ：花咲か名無しさん：04/09/09 22:36

原種カトレア厨って、始末の悪い香具師が多くね？
「いい株が欲しけりゃ、カネと労力がかかる」（S井）とかほざき
バックのおこぼれにあずかろうとする厨が、一部のマニア、業者に集まる構図

902 ：花咲か名無しさん：04/09/09 23:09

>901
原種カトレヤ厨が始末が悪いというより、本質的には始末が悪いﾔｼが
結果的にカトレヤ原種に群がったということでない？
珍しくて、高価で誰も持っていないバラエティーを持っているという自分
を自慢したいﾔｼが原種カトレヤに集中してるという気がする。

だから、原種の野の花を愛でるというより、原種にしては奇形じみたまん丸
の花や色変わりばかりをやたらと信奉している気がする。天使の滴だか
なんだか、リップが小さい奇形の花を有り難がるのが当たり前という世界
だから、病的な感じがするな。

903 ：花咲か名無しさん：04/09/10 00:19

いい物が欲しけりゃ、物を問わずカネと労力がかかるでしょ

904 ：花咲か名無しさん：04/09/10 00:27

　どう考えようが良いが
　原種カトレアマニアと考えれば　好きに拘れば良い
只　ブームとやらに乗って騒いでいるのはマニアでは
無いと思われ蘭は好き今のトレンドはｶﾄ原　それに行こう
場所が小さいから　ﾜﾙｹが良い・・・（ｒｙ
そんな感じでｽｶね
　マニアは・・　完全に狂ってますから正気には戻らない
　原種なんて物は決して綺麗な物でも変った物でもない
実生で作った物は原種とはかけ離れていく
　一部を除きマニアは整形花は望んでない　点数も不要
自分で楽しめれば良いと考えてる。　　筈だと思うが・・

　マニア（ｺﾚｸﾀｰ）は自分だけが持ってるのが良くて人が持つのは
我慢できないらしい　そんな方は売買なんて考えもしない
　

905 ：花咲か名無しさん：04/09/10 09:55

マニアは周囲の人間にまで価値観を推しつけるのはやめてほしい。
花が綺麗か汚いか、好きか嫌いかくらいは自分で判断します。
例えばペンデンティブ、白いミニカトでは最高級の花だと思う。
純粋なワルケかどうかは関係ない、綺麗な花が欲しいだけなんです。

906 ：花咲か名無しさん：04/09/10 10:18

他人の言うことを気にしなければ良いだけじゃん

907 ：花咲か名無しさん：04/09/10 10:37

趣味の会で展示に持っていったら、偽物だからこんなもの飾れないって人前で大きな声で言われました。

908 ：花咲か名無しさん：04/09/10 11:45

自分だけで楽しめば良いじゃん

909 ：花咲か名無しさん：04/09/10 12:14

＞899-905
ペンデンティブあげます

910 ：花咲か名無しさん：04/09/10 12:18

皆、そんなに嫌なら会を辞めればいいじゃん。
それほど文句言っときながら、会員続けてるのが信じられない。

911 ：花咲か名無しさん：04/09/10 12:44

>>910

そうだね。
ここで話してても、会の方針には反映されない。
次の総会ででも、ここの常連がきっと発言してくれることだろう。

912 ：花咲か名無しさん：04/09/10 13:23

905と907です。
ワルケの会じゃなくて地元の会の話。
一部のマニア数人以外は、ほんとに楽しい会なんです。
我々は彼等を違う趣味の人と認識して接点はないのですが、彼等は時々こちらに来て原種講釈をします。

913 ：花咲か名無しさん：04/09/10 14:45:48

入れてやってんだ。文句があるなら辞めろ。
って、どこの事務局長だよ。
売ってやってんだ。文句があるなら買うな。
って、どこの蘭屋だよ。

914 ：花咲か名無しさん：04/09/10 15:03:22

　ｶﾄﾚｱだけの趣味の方　でも少ない　ｶﾄﾚｱだけの趣味の会も日本に幾つも無い
それをその中の1種だけに限定した会はすぐに行きづまると思うのは（ｒｙ

　

915 ：花咲か名無しさん：04/09/10 18:03:50

>>912

講釈なら( ´_ゝ｀)フーン　でよいのではないかと思われ。
得る物も多いと思うけど、漏れはウザそうなので会には未加入

漏れは違和感丸出しのペンデンティブはタダでも欲しくない
交配種でも例の特徴が出てる花は吐き気すらおぼえる

コダワリ具合はヒトそれぞれ。
純粋にキレイな花を楽しみたいだけなら札落ちのを安く買ってお楽しみください。

916 ：花咲か名無しさん：04/09/10 21:12:28

>>902
>>904

マヂ同意。
シブリングの親がどうとか、整形だとか大輪だとか濃色だとか・・・
そんなの、
　原　種　じ　ゃ　ね　ー　よ

>>915

>コダワリ具合はヒトそれぞれ。
>純粋にキレイな花を楽しみたいだけなら札落ちのを安く買ってお楽しみください。

この2行に同意。

917 ：花咲か名無しさん：04/09/10 21:54:54

>>915
>コダワリ具合はヒトそれぞれ。

この1行に同意。

918 ：花咲か名無しさん：04/09/11 13:01:22

>>716
上と下で矛盾してるｗ

919 ：花咲か名無しさん：04/09/11 13:09:32

>>918
見に行ったけどリンク先が間違ってるよ。
916については、僕も言ってることが矛盾してると思う。

716 ：花咲か名無しさん：04/07/14 22:58
　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜呼んだ？
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

920 ：花咲か名無しさん：04/09/11 18:14:33

いや、矛盾はしてないぞ。
916なりのコダワリだ。
ただ自分が嫌いなものを否定するのはいかがなものか。
それじゃワルケ協会の役員連中と一緒。

921 ：花咲か名無しさん：04/09/11 19:20:33

>920
ちと違うぞ
否定した物を排除しただけ
会の方針だからね。　

922 ：花咲か名無しさん：04/09/11 20:44:21

>921
排除といってもペンデンティブが展示に出てたぞ。
展示できるのは会の方針みたいだ。

923 ：花咲か名無しさん：04/09/11 22:21:13

>921
ワルケ協会がペンデンティブを区別する方針は本当にどーしようもない
仕分けの仕方だと私は思うんだよね。
原種なんか、山の中でどこでどう交雑してるのかわからないし、そこで
Ａ品種とＢ品種が混ざりましたつーても、それはペンデンティブと大して
変わりないことなんじゃないか。そうしたら、ともかく山で混ざっている
かどうかは保留して、交配の親は山取りのどういう親と交配したかを
ちゃんと記録して、親が明確じゃないものは札なしと同じような扱いに
すれば、後々になって大騒ぎすることもないだろ。
原種なのに山の親がどういう個体が由来かがわからないから、整形花が
出ると「あれはｱﾔｼｲ」とか言い出すﾔｼが必ず出てくる。

そこまでできないんだったら、ペンデンティブがｱﾔｼｲのなんのと言わない
ことだ。中途半端なんだよ、会の方針が。

924 ：花咲か名無しさん：04/09/11 22:44:08

>923
ｲﾛｲﾛ書き間違えたｽﾏｿ。
・親が明確じゃないものは札なしと同じような扱いに
　　→親が明確なものは同一原種どうしの交配品種、親が明確でないものは
　　　札なし品種と同じ扱いに
・原種なのに山の親が・・・→原種どうしの交配なのに山の親が・・・

925 ：916：04/09/11 22:59:44

ま、山でも自然交雑している可能性が多々あるからw

>>918
>>919
漏れの言ってることは別に矛盾していないと思うが。

>>920
「原　種　じ　ゃ　ね　ー　よ」とは言ったものの(否定をしているが)、好きだの嫌いだのという、自分本位の主観に立ってモノは言ってないぞ。

926 ：花咲か名無しさん：04/09/11 23:05:57

意味不明だー

927 ：花咲か名無しさん：04/09/11 23:11:58

923>
まあ、出来れば区別したい。
しかし、今となっては素性の分からない物が大杉。
分かる範囲でペンデンティブを区別したのさ。
今後は親の素性をはっきりして貰いたいね。

漏れの拘りは、
エドワード系、東京No1系は金を出したくない。
ペンデンティブ系はミニカトレア扱い。

928 ：花咲か名無しさん：04/09/12 02:23:02

>>927
東京No1系がダメということになると、ワルケのほとんど全てのセミアルバ
がアウトだぜ。
プアナニ、モミラニ、マナレイピコテ･･･全部ハワイから出たセミアルバで
東京No.1の親戚。

929 ：花咲か名無しさん：04/09/12 10:05:54

>928
だからセミアルバの整形花は興味がない

930 ：花咲か名無しさん：04/09/12 11:00:38

アルバは疑惑が多い香具師が大杉なので興味梨

ペンデンティブ系はNGだがそれ以外は無問題。
むしろノビ・セルレアに金を出す香具師の気が知れん
ノビとして違和感を感じるので却下

931 ：花咲か名無しさん：04/09/12 11:52:48

所詮、ミニカトレア。んなもんに金かけるな！くだらん。

932 ：花咲か名無しさん：04/09/13 10:25:29

>>902-931
聞き飽きた議論、過去スレ見ろよ。
だから原種マニアは嫌われるんだよ。
自分のコダワリを主張するのが価値観の押し付けだって事。
もうこの板で原種の真偽に関する話題はやめてくれ。

933 ：花咲か名無しさん：04/09/13 10:35:47

漏れもマニアックな話題には付いていけんけど
どうせ閑古鳥が鳴いてるんだし良いんじゃない？

934 ：花咲か名無しさん：04/09/13 11:26:34

>931
他人の嗜好を否定するのはナンセンスですな。

935 ：花咲か名無しさん：04/09/14 14:52:10

カトレア原種を育てています。
この時期は暑かったり涼しかったりで水やり難しくないですか。
水やりの頻度のほか、一回にやる水の量なんかどうしていますか。

936 ：花咲か名無しさん：04/09/14 15:03:08

>>935
その株によって水の要求量は違います。
「顔色」を見ながらやってます。
そういうわけで水遣りの頻度はまちまちです。

937 ：花咲か名無しさん：04/09/14 17:26:31

原種は基本的に産地と同じように育てるのが良いんでしょうけど
最低気温が２０度以上ある暖かいうちは鉢が乾いたら水をあげて良いんじゃない？

鉢が乾いたらって言うのがよくわからないで悩むよね～
鉢の重さとか鉢を触ったときに冷たくないかとか
鉢に竹串をさして湿り具合を見るとかしてますた～

もっと上手い人に教えてもらってくだされ～

938 ：花咲か名無しさん：04/09/14 20:02:44

水遣りは乾いてから一日待ってやってます。

どうですか皆さん
今年は花が遅くなりそうですか？

939 ：花咲か名無しさん：04/09/15 09:30:32

ラビアタはもう咲き始めているよ。
それからトリアネーのシースの中につぼみが見えるんだけど
こんなこと書くとまた、交配種とか言われるかな。
ワルケは例年より遅いような予感がする。

940 ：花咲か名無しさん：04/09/17 18:30:09

新説でしょうか？

>C.walkerana var. tipo ‘Feitchcera Iwashita’
オリジナル分け株

この株の詳しい情報がわかりましたので追記します。
フィッチセラーイワシタがフィチセーラのメリクロン変異というのは間違いだそうです。

この出品株の
フィチセーライワシタは　山のオリジナル個体です。
本物の山のフィッチセーラということを区別するために
イワシタのバックネームが付いたそうです。
ブラジルのイワシタさんから直接分けていただいた
***の方の所有物そのもののです。
本物のフィチーセーラは雫のような天使の雫はでないそうです。
フィチセーラのメリクロン（サンパウロ）からでた
メリクロン変異個体から天使の雫がでるそうです。

941 ：花咲か名無しさん：04/09/17 20:38:02

Ｋ○Ｓの会員から、少し昔にこんな話を聞いた事があります。
Ｉさんが言ってるから怪しいんです、早く気がついてよ。

本物は雫が出ない？　じゃあ山オリジナル株のイワシタは雫が無いって事？
なんか変な説だね、自爆してない？

942 ：花咲か名無しさん：04/09/18 07:46:00

I氏を神様のように崇拝している人が多いが・・・
栽培は世界一上手なのは認めるけど。

・・・ただの業者じゃん。
カトレア原種の趣味家で業者っていったら、胡散臭いのばかりでしょ。
絶対に自分の非は認めないよ。

943 ：花咲か名無しさん：04/09/18 14:54:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52014209
ホントにビオラセア？

944 ：花咲か名無しさん：04/09/18 18:40:40

普通にビオラセアに見えるけど。
どこが変なの？

945 ：花咲か名無しさん：04/09/18 19:37:41

>>944
わかりませんか・・・

漏れにもわかりませんｗ
背が低いからかな？
ヴェネズエラの物かな？

946 ：花咲か名無しさん：04/09/18 20:20:27

>>944
宣伝にいちいち反応するナ

947 ：花咲か名無しさん：04/09/20 20:27:07 ID:HFFsQ5mn

強制IDになったの？

948 ：花咲か名無しさん：04/09/20 20:57:49 ID:WDgmUPlq

ほんとだ。
自作自演し放題だね。

949 ：花咲か名無しさん：04/09/21 02:09:32 ID:g/Wtq/1M

ビオラセア'イカバル'のMCが発売されたけど、欲しいよな～

950 ：花咲か名無しさん：04/09/21 07:22:06 ID:QPAf2zqG

MCでも２万以上するのかな？

安く手に入るのは嬉しいけれど夢がなくなっていくような気もするね。

951 ：花咲か名無しさん：04/09/21 10:58:16 ID:4aCWNNPJ

>>950
S和田で2.5号鉢が2万、3号鉢のNBSが2.8万。
限定だとさ。
値段的にはビミョーだよ。
MCで2.5号鉢が2万以上ってのはチト高い気がする。
まあ、前からS和田の原種MCは高いわな

952 ：花咲か名無しさん：04/09/21 14:28:14 ID:NYspz14F

>949-951
また名品のMCですか。

953 ：花咲か名無しさん：04/09/21 14:48:27 ID:xh2qTCNa

MCを買うとそれ以上のものでないと
なかなか購買意欲が起きないから長期的には
損するような気もするけどね～

まー漏れはセルフで良いや
ってセルフも高いんだよね～

954 ：花咲か名無しさん：04/09/21 16:52:53 ID:nujGEsem

またＭＣか。
あ～あ、先人達の教訓が全然生かされてない。

955 ：花咲か名無しさん：04/09/21 20:45:02 ID:vcsJq9dc

先人達の教訓って何れすか?

956 ：花咲か名無しさん：04/09/21 22:11:52 ID:pPQ1plhp

ぶっちゃけ、安くなるならそれでいいでし。

写真で眺めるよりは自分の手許におきたいでそ？
OGに拘る香具師はそれはそれで良いと思う。
一品リストの４０ﾏｿとか、経営に参加したい香具師はどうぞ突っ込んでやってください
ギョウシャの皆様方はきっとヨロコビますよ～～

>>953
セルフだとﾌﾂｰのS/Aになっちゃって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れはイカバル大好きだけど環境を用意できないので飼えませぬ　orz

957 ：花咲か名無しさん：04/09/22 09:00:53 ID:LDLVdR+X

>>956
S/Aの方が出る確率低くなかったかな？

958 ：花咲か名無しさん：04/09/22 17:04:43 ID:9ID9BKUm

>>955
今から40年以上前のまだMCがなかった時代、
カトレア交配種の名花は庶民には手の届かない高嶺の花だった。
その値段は今のトリアネーのオリジナル分け株などの比ではない。
サラリーマンの月収の何倍もする株もザラだった。
趣味家は本当に本当に苦労して分け株を手に入れて大事に大事に育てたものだ。
そして育種家たちはより豪華な品種を生み出すのに情熱を傾けたものだ。
ところがMCが実用化されてあまりにも安く
しかも大量に世に流通してしまったために価格はガタ落ち。
そしてスタンダードな大輪系カトレア交配種の人気は日に日に衰え、
営利栽培品に成り下がってしまった。
今では審査で大輪系交配種が高得点で入賞することはほとんどないと言っていい。
たまに入賞するのはドラムビート系などの営利栽培である。
また、このスレｗでも交配種の話題はほとんど出てこない。
さて、カトレア原種世界では優良個体に関しては希少性を保つために
業者がMCで殖やすのを自粛？していたはずだが、
収益を上げるためか、有名個体が少しずつMCで流通し始めている。
交配種の二の舞にならなければいいが・・・
と心配しているのは私だけだろうか。

959 ：花咲か名無しさん：04/09/22 17:35:01 ID:GHgS/tAc

収益を上げるためか、飽きた個体や実生クズを少しずつHPやｵｸで流通させ始めている。
絵夢図やSAT○Xの二の舞にならなければいいが・・・
と心配しているのは私だけだろうか。

960 ：花咲か名無しさん：04/09/22 18:02:24 ID:LDLVdR+X

>>959
絵夢図やSAT○Xの二の舞って？

選別クズを日銭を稼ぐために売るのですか？
なんか世も末って感じですね。

このままじゃ、ＭＣできない（？）パフィオしか趣味として生き残れない？

961 ：花咲か名無しさん：04/09/22 23:41:23 ID:bWuyY5uT

>>958
>カトレア原種世界では優良個体に関しては希少性を保つために

原種だろうが交配種だろうが「希少性を保つ」必要などどこにもない・・・
と思っているのは私だけだろうか。

962 ：花咲か名無しさん：04/09/22 23:53:47 ID:8TrnPpuQ

>>961
商売人としてじゃない？
価格暴落するじゃん。
原種でも本国より日本のが安いみたいだしさ

963 ：花咲か名無しさん：04/09/23 00:19:29 ID:dgkNqepT

＞さて、カトレア原種世界では優良個体に関しては希少性を保つために
こういうことを吐く時点で、>>958は糞な証拠。
おまえ、業者か？あぁ？それとも原種ヲタだろ？
いい個体がどんどん普及するのがイヤなのか？

964 ：花咲か名無しさん：04/09/23 00:42:04 ID:AlkAWLKS

ま、先人たって、くだらねぇ教訓ってこった

965 ：花咲か名無しさん：04/09/23 00:46:29 ID:08iecOou

>>963
カトレアの原種がホームセンター向けやギフト用ばっかに
なってもよければそれでいいのかも～

966 ：花咲か名無しさん：04/09/23 06:28:07 ID:xVwhVWVS

無問題。

ホームセンター向けやギフト用では、原種は一部を除いて採算に合わない
生長が交配種に比べて遅いから。
フラスコ出しから２年半～３年で開花しないでそ？
商品回転数が悪く、営利性を追求する連中からは敬遠されると思われ

>>954

先達は投機の対象としての蘭でそ（藁
先達の知恵は流通数を制限しといて(*ﾟдﾟ)ｳﾏーな思いすることだなｗ

漏れは自分の欲しいものが安く手に入るならどうでもよい

967 ：花咲か名無しさん：04/09/23 10:11:11 ID:08iecOou

蘭の趣味家の将来とかどうでもよくって
ただ自分がよければいいのか。

みんなと仲良くしてたら名花でもそこそこ簡単に手に入るでしょうに。

968 ：花咲か名無しさん：04/09/23 11:22:54 ID:atYIe0vV

よい。

｢仲良く｣の意味するところが良くわからんが
趣味家間の情報交換などは当然しますが何か？

漏れはボランチアで蘭の趣味をやってるわけじゃない。
業者がただひたすらに利潤を追求するが如く
自分の趣味・趣向を純粋に貫きたいだけ。

鉢物生産者の許容回転期間は2年。長くて３年
それ以上は採算に合わないので余程のことが無いと手を出さない

969 ：花咲か名無しさん：04/09/23 12:40:45 ID:olMaKEk9

趣味家の仲間は大切だけど、収集家は嫌い。
メリクロンが出て拒絶する奴は後者。
花の良し悪しよりも希少価値のみを重宝する、仲間にいて欲しくないタイプ。

カトレアだったら原種も交配種も生産サイクルは同じでしょ。
フラスコ出しから始めても、原種だから遅いって事は無い。
比較的咲きにくいし花命が短い、弁質も悪いから生産してもダメでしょ。
飾り花や贈り物は、派手で豪華じゃなきゃ。

970 ：花咲か名無しさん：04/09/23 17:07:51 ID:oHdL+4hg

>>963
交配種ヲタですが何かｗ

971 ：花咲か名無しさん：04/09/23 18:22:14 ID:ShksVr4G

カトレア原種の優良個体がメリクロンで大量生産されたときの
シミュレーションをやってみよう。

優良個体、メリクロンで大量生産
↓
価格暴落
↓
趣味家、購買意欲失い原種ブーム去る
↓
原産地の乱獲なくなる
　
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

972 ：花咲か名無しさん：04/09/23 20:42:01 ID:+v6Cxkd+

>>971
マジな話、それでイイと思う

973 ：花咲か名無しさん：04/09/23 23:32:30 ID:atYIe0vV

原種ブーム去る
↓
原産地の乱獲なくなる(･∀･)ｲｲ!
↓
用無し原生林は無価値
↓
焼畑、開発で根こそぎｱﾎﾞｰﾝｗ　(((( ﾟ∀ﾟ)))ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

原種ブームの如何に関わらず最終ステップ現在侵攻中♪～
だから逆説的に、ブームがある間に持ち出ししてくれてる方が保存にはなる罠

この辺はタリバン政権下での文化財密輸に対する考え方と同じ。
↓
破壊されるくらいなら密輸されてどこかで保存されるほうが遥かにマシ

974 ：花咲か名無しさん：04/09/24 11:17:42 ID:Millifug

>>973
ｱﾎﾞｰﾝされても無価値だから問題ない。
騒ぐのは原種ｵﾀだけ。
蘭って学者も見向きしない分野だから。
んで、また10数年後にブームが起きる。

975 ：花咲か名無しさん：04/09/24 11:19:08 ID:Millifug

危うくIDがﾐﾙﾌｨｰﾕになるところだった･･･

976 ：花咲か名無しさん：04/09/24 11:52:17 ID:iAp2NfZ+

ﾂﾏﾝﾈ

977 ：花咲か名無しさん：04/09/24 18:11:13 ID:iAp2NfZ+

誹謗中傷ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

漏れはSAT○Xが大好きﾃﾞﾂｗ
ただ高過ぎて買えないだけの貧乏人でつからねｗ
てかワルケ興味ないｗ

978 ：花咲か名無しさん：04/09/24 20:33:24 ID:OnuTPm97

>>977
ワルケ興味ないのになんでSAT○Xが大好きなの?

979 ：花咲か名無しさん：04/09/24 21:30:28 ID:aQhcrRWi

>>978

禿同

ワルケ興味なかったら無価値だろ。高いだけで何が取り得あるの（謎

980 ：花咲か名無しさん：04/09/25 01:39:09 ID:ZpTbWaMP

>>971
このスレで初めて建設的な意見を見たような気がする。

>>978
だからー、本人だってばー。わかってあげてよ。

981 ：花咲か名無しさん：04/09/25 04:13:10 ID:6hJENyZB

>>976＝>>977＝ID:iAp2NfZ+

982 ：花咲か名無しさん：04/09/25 09:00:03 ID:+wYMedU1

>>977はSAT○Xの殿様がここを見て怒ってるってこと言ってるのでは？

最近ワルケやノビリの実生苗かなり安くなってきたけど
SAT○Xはまだまだ高いね～
きっと良い花が咲くんでしょうね～

983 ：花咲か名無しさん：04/09/25 10:23:19 ID:7bq/WpBw

素晴らしい銘菓続出なのでしょう（藁

984 ：花咲か名無しさん：04/09/25 12:59:16 ID:rIiXUUkz

誰が審査をすると思ってるんだ。
某愛好会では当然のように入賞花が続出。

>>983
砂糖で作られた銘菓ですね、美味い!

985 ：花咲か名無しさん：04/09/25 13:17:48 ID:A4TcQlKM

どこまでが冗談なんかほんとなのかぜんぜんわからんｗ

986 ：花咲か名無しさん：04/09/25 19:33:13 ID:pO5QXZMf

そういえば
にゅうおーきっどNo124も銘菓続出でしたねｗ

987 ：花咲か名無しさん：04/09/25 22:21:05 ID:7Z6jIXYd

ttp://www.parfait.ne.jp/~namachan/sweets_collection/
ここにも有るよ

988 ：花咲か名無しさん：04/09/25 23:00:41 ID:ulWR9ZTy

ワルケのMCなんて、もう↓こんな状態
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18747592

989 ：花咲か名無しさん：04/09/26 03:09:44 ID:sL7nxOIf

>>988

それでいいと思う。

990 ：花咲か名無しさん：04/09/26 05:20:32 ID:7/+IahVQ

ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ
、女はその悲しみのあまり自殺しました。あなた、このレスを全て読みましたね。あ～あ・・・読んじゃった
。このレスを読んだ人間は、一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、このレスをコピーして
6ヶ所以上の場所にコピーしてください。（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）もしコピーしなければ
、さっきも言いましたが、あなたは一生独身です。もしコピーしたら、あなたは好きな人から1週間以内に
告白されます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と急展開しちゃいます☆

991 ：花咲か名無しさん：04/09/26 12:48:00 ID:s/83XEw/

>>988
わざわざ宣伝乙

992 ：花咲か名無しさん：04/09/26 13:28:43 ID:w9cCaB0Z

次スレ建てますた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096172844/l50

993 ：花咲か名無しさん：04/09/26 13:43:53 ID:Dt/5RRhL

ﾘｿﾞｰﾑ伸長ちう↓

994 ：花咲か名無しさん：04/09/27 14:11:54 ID:MI4LhFsM

＞なぜか季節はずれに開花しました。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19788275
当たり前だろｗ

995 ：花咲か名無しさん：04/09/27 14:13:17 ID:eOr3S+bA

わざわざ宣伝乙

996 ：花咲か名無しさん：04/09/27 14:24:54 ID:MI4LhFsM

そう来ると思った。
○○の一つ覚えｗ

997 ：花咲か名無しさん：04/09/28 05:16:16 ID:A9VFHrQJ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

998 ：花咲か名無しさん：04/09/28 07:22:49 ID:sw/L3oaU

おいおい、いくら過疎板だからって、はやくだれか＞＞１０００をとってやらなきゃスレ住民がかわいそうだろ

999 ：花咲か名無しさん：04/09/28 10:07:34 ID:wCWQVzCo

999

1000 ：花咲か名無しさん：04/09/28 10:09:04 ID:wCWQVzCo

1000

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