【洋蘭】 カトレア ５バルブ目【花の女王?】

>>945
見事に分離って言うのかばらけてますね。

ルデとギガスにモッシェぽいのも？

>>941
限られたカテゴリーの中での追求はマニアとしては確かにありだよね。

洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
交配種持ってても自慢にならんから？

>>947
趣味なんだからカテゴリーを決めるのは本人で良いじゃんよ。

>>943
時間はかかるけれどね．
インタのセルレアのアクイニーなんかはうまく育種できた例なんじゃないかな．
アクイニーの遺伝子がホモになるように，セルフを繰り返して．子が全部アクイニーに
なるようになったところで，セルレアを交配して，その子でアクイニーになっているものに
セルレアを交配してと繰り返したと．

「大本営発表」ってどういう意味なんでしょ？

>>948
うん、何を好きになろうが本人の自由だよね。
ただ、マニア＝少数派って感覚があるから、ちと疑問に思っただけ。
他の花では安定交配種をF1って呼ぶくらい原種なんて残ってないのに、
洋蘭は原種支持の人が多いでしょ。

文字が抜けた、、、

安定交配種をF1　　　　　　　 　Ｘ
安定交配種同士の雑種をF1　○

ランほど種間交配が容易な植物も珍しいし､他の園芸植物と比較するのは無理があるのでは?

そうですね。直接比較は難しいですけど、それだけバラエティに富んで
いるなら、なおさら原種のパーセンテージは低いのに、人気が原種に
集中する理由に興味がありました。で、希少価値目的なのかなと思ったのです。

>>947
>洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
>交配種持ってても自慢にならんから？

カトレアに限らず、原種、F1、プライマリー、交配種･･･etcと流行はあると
思うが、どれも本流というより、原種から始まって、交配種に行き着くと
また原種に回帰しているだけではないかと思う。
（もちろん、自慢できるその時々のものに飛びつく人種は常にいるであろう）

原種にしても交配種にしても、人為的に交配を進めると、より丸く、より大きく
みたいな交配の方向性が定まってしまって、育種目標に行き着くと手詰まりで
やることがなくなるように見えてしまうのが問題だと思う。
その背景には蘭の関係団体の多くが、入賞を目的化しているところにあるのでは
ないか？

個人的にはあまりにも整った花は見てて興醒めする｡なんかイライラしてくる｡

原種が本流？もっと広い視野で見てください。
株数や趣味家の数は、交配種の方が圧倒的に多いよ。
交配種愛好家10万人に対して、原種愛好家500人。そのくらいの割合。
原種は金額が高いのと入賞花が出やすいのがポイント。

前出の「限られたカテゴリーで〜」って事。
交配種のような広い世界では競えない、白赤と黄赤では競争しにくいし、夏咲きと冬咲きでは花を比べられない。
だから狭いカテゴリー・原種に限って競争して自慢しあってるだけ。
競争だから、金儲けや名誉欲で悪い事考える人が出てくる。

コレクターや洋蘭キチガイの中と限れば、原種が本流なのは認める。
周りが原種の人ばかりなら、あなたも洋蘭キチガイ１確。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

何かコンプレックス臭がしますよ？
502のシンとかいう電波の人ですか？

交配種は営利目的な品種が主流になってしまって
趣味家が楽しめなくなったから流行らないんじゃないの？

やっぱ自然のものっていいんじゃないですかね　交配種って人工的でなんか　今時の若い香具師が皆同じような恰好をしているみたいで　今一　好きになれない　形は良いかもしれないが・・・・・・

>959,960
認めてるじゃんw
交配種は営利目的な品種、皆同じ物を持ってる。
つまり沢山売れてるってこと。

流行に左右されずに売れるのが交配種。
原種で展示会で成り立つが、即売会は交配種で成り立つ。
世界が違うんだから気がつかないだろうけど、洋蘭の中では原種は少数派だよ。

>>961
あほですか？

あほです、もう去ります。

交配種は、カトレヤもパフィオもそうだけど、
「自分で交配すること」自体が楽しいんでしょう。

963のように他人の作った物（メリクロンｗ）購入して
楽しんでるのなんて二流でしょ。

タダの消費者だろ。
ホームセンターのシンビ買ってるのと同じレベルのことを
趣味家の主流とかぬかすな。


カトレヤの交配種を楽しんでいる「趣味家」は、自分で作出することを趣味としているよ。
無論、カトレヤの原種もとても大事にしていると思うけどねｗ

まあまあ、餅つけよ。
メリクロンだろうが、何だろうが洋蘭の楽しみ方は人それぞれで
いいじゃん。むしろ、動機は何であれ、趣味家が蘭に熱心なのは
健全だし、活気づいていいコトだ。

漏れが腹が立つのは、蘭よりカネ儲けが好きなのか、ｼﾄに蘭を自慢
する方が好きなのかわからんようなﾔｼがカトレヤ原種に集っていること。
特にその手の趣味家団体って、そういうﾔｼ多くないか？

なんでそんなに人のすること気にするの？

自慢する人は確かに多いかもね。
栽培が下手で高価なものを枯らすのも自慢になるみたいだしｗ

人に自慢する人だけでなく、人の蘭にケチつける人も多すぎ。

質問しておきながら昨日は酔っ払って寝てました、すみません。
たしかに交配種を持っている方の割合が原種を持っている方よりも多いのは事実ですね。　
身近な交配種から入って、珍しい原種に向かうのも解ります。

ただ、のめり込んでいく方向性はそれでけではないと思うのですが、、、
で、最初に戻って、やっぱ｢希少な個体の話題｣が中心になりますかね。
お宝鑑定団も楽しいですが、良く咲く品種や、咲きムラが少ない個体など、
花としてランを楽しめる話題もあると楽しいのですが。

>>957
このスレや、オークションでも交配種はあまり出ないですから
話題にのる意味で主流と発言しました。

交配種好きな人は、他の園芸も好きで
その一環として交配種の蘭も育ててるのが多い気がする。（だから手軽に手に入る交配種）

そういう人が多いのも事実だし、消費量も多いだろうけど（文字通り消費の意味も）
やっぱり去っていく人も多い気がする。


「原種、原種」ってわめく人は、長いこと続ける人が比較的多いんじゃない？
（原種、交配種含めて栽培しているし）
消費量は少ないかもしれないけど、消費者として馬鹿に出来ない寿命を持っていると思う。

そういう趣味家をおろそかにすると、
良い意味でのブランドイメージが落ちて来る気がするなあ。
現に贈答品として広まったために、他の園芸植物よりその傾向が強い気がするし。

東洋蘭もかたくなに拒否していたけど、洋蘭とかとの交配種の増加とかで没落してきたしなあ。。。

昔ヨーロッパに蘭が紹介されたときの雰囲気・・・今も少なからず続いている蘭の世界独自の空気は維持して欲しい。

原種咲かせて　一人で楽しんでる方も沢山いると思いますよ　メディアに出てくる方に自慢家・儲け家が多いのでしょう

少なくとも漏れは自慢するために蘭をやっていますが。

自慢して何か悪いのかわからんｗｗｗ

蘭展は自慢し合うもんだろ？ｗｗｗ

自慢してもうぉぉ欲しい〜みたいのあんまりなくなっちゃったよね〜
ビオラセアのセルレアとかエルドラドのセルレアなんか見たら悶絶しちゃうかも知れんけどｗｗｗ

単なる流行を「主流」と捉え、一時の付加価値に無駄金払ってる事に気がついてない。
本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
鳥姉は飽きた、悪毛は飽きた、そんな事言ってる奴多すぎ。

自慢、大いに結構だと思いますよ。 自分の努力した成果ですものね。
コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての
自慢も聞きたいですね。

自分は外観上オリジナルとの差が見られない個体はメリクロンでも
良いですね。劣化し減っていく骨董品と違い、オリジナルもどんどん増殖するでしょ。
その流通スピードが速くなっただけ。
高い個体も買いますが、新製品を人より早く手に入れた代償と思ってます。

漏れは昔からパフィオ一筋だなぁ。
他のは、栽培技術向上の肥やしぐらいにしか思ってない。

ネット上には、マキシラリア一筋とか結構カッコいい人いるよな。

サイト見てると、だんだんカトレヤ原種やゲテ全般（これも今や流行だよな）
に流れていく人間が多いのを見てると、ポリシーねーよなーとか思う。

自分に酔ってるだけじゃないの。

酔うためにやるのが趣味だと思うけど・・・

今大変そうだな・・・温室

>>974
>本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
なぜ極めなけばいかんのかわからん

>>975
>コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての 自慢も聞きたいですね。
栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
期待し過ぎだねｗｗ

>>978
同意
趣味は自己満足の世界そのもの
自分のやりたいようにやればいい

集めるのは楽しい、作るのもまた楽しいというのは、園芸の妙味
だね。
毎日の栽培管理の結果、最高の出来の花に仕上げられたときに
は、自分に自慢したい気持ちはある（しかし所詮自己満足だから、
私的には他人に自慢しようという気にはどうしてもならないが）。

ただ、最近は、最新の品種の流通が早く、商品が多すぎるような気もする。
どんなに素質のある個体でも、素質を最大限に引き出すには相応の年数が
いると思うのだが、今はそんなに栽培技術が進歩しているのだろうか。
30年くらい前はまだ蘭の流通量は少なく、高価なので１つの品種を
時間をかけて芸をだそうと作っていたが、もし、芸が引き出されない
うちに捨てられ、飽きられていくのだとしたら、勿体ないと思う。
そう思うのもただ歳取ってるせいなのかもしれないが。

漏れは悪毛の花が好きだ（香りも）だから栽培のやり方を研究し良く咲くようにしている、蘭展で自慢したいなどと思わないね　まあ人それぞれで良いんじゃないの趣味なんだから。(趣味家じゃないよ）　

981と同じになっちゃった

なぜだかわからんが　長い文章かきこできないので何回も投稿するが、某HPでさりげなく自慢している香具師（こんないいはなもっている、そのセルフ沢山あって処分するのに勿体ないから食べている）こんな香具師　逝ってこい　

>>980
> 栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
> 期待し過ぎだねｗｗ
ここには栽培上手なヤシは出てこないって意味かな。

うちのワルケの有名個体はそこそこの花は咲かすけど、ネットで見るような
立派な花にはなかなかならない物が多い。
逆に無名シブのいくつかは毎回良い花を咲かせてくれる。
もちろん満作の有名個体には及ばないけどね。
ただ、こうなってくると咲きムラの多い有名個体よりも無名の方が可愛かったりするｗ

>985
ここにも栽培上手な奴はいっぱいいると思う。
でもここは２ちゃんねる。
人に親切で友達作るのが上手な奴は少ない。

栽培上手といっても作る環境が違えば同じようには栽培はできないよ
大きな温室とワーデンでは作り方は変わってくるんだから同じようには作れない

それに自分のスタイルにあった作り方しか基本的にはできないだろ
花にあわせて環境を作れますか？

ヴィオラセアのように高温多湿を好む環境を作るのと同じだよ
一年中高温多湿なんて無理無理

作りたい花と作れる花は違うって事かな

↑
ね、友達いない感じでしょ？

↑
友達はいっぱいいるよ
レべルの問題だろ？

↑
お二人さん
レベル低杉ｗ

↑そうか、皆レベルが高すぎだよ。
俺にお似合いな「ミニカトレア１鉢目」スレでも立てるかな。

さ、また同じ話題が繰り返されるであろう６スレ目も目前。
誰かスレ立てよろしく。

ヤフオクタシキスレの方が良いかもねｗｗｗ

>>992
人は集まるだろうけど、あまり良い趣味とはいえませんな (^^；

幸い田舎なので温室持ちですが、室内栽培の難しさはよく耳にします。
日照時間の少なさとか、どうやってカバーしてるんでしょうね。
マンションに住んでいれば、風通しとか逆に平地より良さそうですが。

＞９９３
無理やり和やかムードにもってくな

>>994
そか？ 生産性のない話題をダラダラするのは嵐と変わらん気がするぞ