【洋蘭】 カトレア ５バルブ目【花の女王?】

花の女王(?)カトレアを語るスレです。
このスレも５バルブになり、株が充実してまいりました。
より有意義なスレに花開く予定です。

オリジナルバックバルブはこちら
１バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1018/10180/1018088642.html
２バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1040114415/
３バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051622013/
４バルブ目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066929135/

乙〜〜
　　ついでに　2ｹﾞﾄ

>>1
2バルブ目はhtml化されてるんだから
そっちのリンクを貼るべきだったのでは？

http://hobby.2ch.net/engei/kako/1040/10401/1040114415.html

今年は秋にカナイマオーキッドは来ないのですか？

　盛り上がらないですね　秋咲きのｶﾄﾚｱが咲いてきてるのに
ﾀｷｼ、○CN　等のDQNが居ないとｽﾚが伸びないなんて。。
　ﾏﾀｰﾘするのは良いが・・・
ｶﾄﾚｱは原種ばかりじゃないし　ましてやﾜﾙｹばかりではないんですが

　このｽﾚ見てる方の出席でも取りましょうか　ROM専の方も書き込んで

　　まず手始めに私が　　一　　　　　　次の方どうぞ

だば２

漏れ、グタータとか好き
で、�B

>>6
くだらんことやるな。おめんとこで咲いてる花をどこかにうｐしたらどーだ？

　　 ∧,,∧∩
　　ミ ,,ﾟДﾟ彡　4で〜す
＿_ ミ ミ 　ミ　
＼,,ιミ~￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

5

　　 ∧,,∧∩
　　ミ ,,ﾟДﾟ彡　6で〜す
＿_ ミ ミ 　ミ　
＼,,ιミ~￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

交配種のC. Fabingianaでは？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70606484

↑宣伝、乙

>>13

漏れはこんなのは興味梨だしｲﾗﾈ。

でも紛らわしいのでこの手はじゃんじゃん晒しましょう〜(´ー`)
13さん、報告どもでした☆

○cnのＨＰ見てたら、３年以内のＭＣの禁止とか謳ってるん
だけど、アマチュアがＭＣなんか作るか？
だいたいパーフェクションをＭＣにした前歴があるｼﾄがよく言うよ。
自分がやっることを他人（他業者）には禁じるってのはずうずうしい
と思うけどな。

○cn見てきたんだけどさ、ヤフオクにも出すようだな
でもあの強気価格だと入札灰ら(ry
余程の物じゃないと初期価格にかなり敏感だし。

で、最落設定？　最落あると皆警戒するZO　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(((( ﾟ∀ﾟ)))ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

別の可能性として
『これ以外をｼｭﾋﾟｰﾝ汁』っていうから
Y!は安めに設定して、実生選別カス処分用に使うの鴨。

これからの季節、室内に入れることになりますが
カトレヤの原種って植物育成灯の光じゃ光量不足でしょうか？

南向きなんだけど、光が入ってこなくて
ビオルックスAとHG使ってるんですけど。。。

えろい人に聞いた方が良いと思うけど
実生の小さな苗なら蛍光灯から
数〜１０センチほどの距離から当てたら育ってましたよ。
大きな株の場合はどうでしょうか？

もうみなさん、室内にとりこみました？
今日は冷たい雨だよねー（関東）。
入れようかな。。。。。

ねね、カトレアを交配してみようと思うんだけど
ウイルスって花粉にも入ってるのかな？

>>20
ﾏﾀﾞです。今日半袖でいたら指先が冷たくなってしまいました・・・
でも、晴れるとまだ暑そうだしなー

>21
花粉にはなし。
ウイルス株を母株にすると種は平気だけど、実にはウイルス有。
未熟種子で播種の場合、播種時にウイルス感染の恐れあり、注意。

>23

播種後、何日くらいで発芽します？
カトレアの場合、発芽に光は必要？　温度は？

>>24
カトレアのばやい完熟種子で培地が適性なら2週間もすれば、
はっきりと緑色になりまつよ。
発芽に光は必要ありませんが、生育には必要です。
最低温度は品種に依存しますが、赤ん坊ですので成株のように
体力がありませんよ〜。適正温度は20〜25℃。
ビニールで箱を作って蛍光灯を入れとけば発熱で良い具合になるでしょね。

でも直播きのままだと、わんさか生えて芝生状態になるから、
移植してやらないと綺麗な苗にならないよ。
ガンガレ！

>>24
オレの場合、明るいところに置いたフラスコの方が発芽は早かった。
実際やって見ればわかる。

>25
今日、アンチホルミンで殺菌して、播種しましたー。
ところで完熟種子と未熟種子とでは、発芽するまでの日数に差が出るものなのでしょうか？

山木選抜個体？？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8711486

禿藁ｗ

漏れはコウハイシュだYO　って花が自己主張しとるｗ

＞このオークションには入札者評価制限がかけられています。
　
怪しいｗ

>>28
出たり出なかったりかな。でもカトレアはわりと早く結果出ます。
パフィオなんかは２ヶ月とか忘れた頃に出る物もある。
それよりも発芽率の差が大きいよ。趣味で交配するならあまり発芽率は関係ないかもしれんけど。
あと、もう蒔いちゃったみたいだけれど、直接種子を殺菌すると発芽率が落ちまつので、
鞘を割らずに殺菌してくださいね。

>>29
明らかにドロサとかペンデン恥部系
こんなものを堂々と山木として出してるシュピーン者の気がしれない
業者だろ?
誰かQ&Aでツッコミ入れてやれ

>>33
捨てIDでやんわりと質問したけど１日たっても返事が無い。
誰か他の人やってみて。
みんなでhiroshimaorchidをブラックリストに入れて痛い目に遭わせてやろうかｗ

漏れも質問してみたw

↑誰か分かりました。ｗ
今度取引するときは宜しくね♪

ま、ナトラルハイブリッド(山木)である可能性もある罠

ナチュラルハイブリッドにしても、漏れはこの花見せられたら一気に萎え〜(´･ω･`)
ｷﾜﾓﾉ系好きでつが、明確にｱﾚ系なので材料にも使えないしｲｸﾅｲ！

（回答を信じられれば）山モノなら何でもいい香具師はﾄﾞｿﾞｰ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8711486
>>38
漏れも萎え〜
こんなのｲﾗﾈ

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5561502
↑これとて本当のラビアタかどうか怪しいものだ

ねね、使用済みの素焼き鉢を
オートクレーブにかけたらまた使える？

それじゃ「素焼き」でなくなってしまうのでは？

殺菌はできるけど、苔とか根とかついたまま。
素焼きの特性・通気性が少なくなってます。
ブラシで洗えば少しはマシだが、新品と比較したら素焼きと塗り鉢の中間程度か？
スリットの入ったプラ鉢みたいな感覚かもしれないね。

>41
漏れはタワシでゴシゴシやってから、30分くらい煮ている。
脱塩もできるし、ウイルス対策にもなる。
新品の素焼鉢より通気性が良くなる気がする。

>41

１２１℃１５分だと焼き締まりは起きないでしょ〜
ttp://www.soshigayatohboh.co.jp/main~tokucho/shousei2.html
によれば
素焼き自体は750度、焼き締まり（焼成）は1200度くらいだから
オートクレーブでは物理特性の変化は無いものと思う

43さんが言ってるように『滅菌』のみです
微生物の死骸や各種有機物は残留したままなので
スッピンの鉢よりはグレード落ちちゃう(;´д`)

漏れはバーナーとか持ってないから、ガスコンロで簡易焼き直しして使いまふ
焼き直ししたのは観葉植物用などに降格させて使ってるよ
でも鉢割って植え替えするからあまり溜まらない(´･ω･`)

割った鉢ってどう処分してますか？
ウチではすぐ近くの道路（舗装さてない）に敷いています。
車が通るたびに適度にクラッシュされて土と化していくのでちょうどいいです。ｗ

45

>46

漏れも駐車場に撒いてる
鉢底に入れてた時期もあったけど今は木炭の信者なので活躍の機会少なし。

観葉とか一般鉢物の鉢底に使うときがたまにあるけど
その時は少しストックしてある分か、外の駐車場に拾いに逝く

>29
落札されたぞ！！

入札数　２！

競るなよ…こんなので('A`)

○CNさんがヤフオクに出品してるね〜

あんまり売れんのかね〜
マットグロッソとアマリエの交配は良いので過ぎて価値なくなってしまったかな？

個人的にはマットグロッソとアマリエは違う種だと思ってるので興味ないのですが。

>>50
Dom Rafaelのselfは、捨てるつもりで安売りしてたもの。
「親がMCだからダメだ。趣味家からもらったから種をまいてみたが、期待はできん」
と言っていたのにね。
いつの間にか「親はMC変異ともいえる素晴らしい花です」になってる。
ﾀｼｷと一緒で、絶えず話題を提供してくれるね。

>50
>マットグロッソとアマリエは違う種
これはどういう意味？　別の品種という意味ですか？

>>51

やはりゴミ捨て場かｗ
基本姿勢がよく分かったから甘言に騙されないように
オーバービット厳禁という方向で。

まぁ、自分の目利きでよい香具師があれば安値でヌケばよい。
というか安値でしか入れちゃダメ〜

>>52
将来別の種になるんじゃないかと個人的に思ってるだけなので気にしないでくださいｗ

評価対象にならないような貧相な花が好き。
楚々とした野性味があります。
でも先日趣味家自称ベテランに
「駄花だねー点取れないよー捨てちゃいなよー」といわれた(笑)。
自分が好きな花がいちばん。

漏れもノビリオールのマットグロッソとアマリエの交配には疑問を感じる。
かなり交配が進んでいるからいまさらどうにもならんのだろうけど。
せめてこれ以上マット×アマリエの交配はやらないでほしいと思ってる。
それとよく分からないんだけれど、スワーブというのはアマリエの別呼称と
理解していいの？
それともアマリエもチポ、セミアルバがあり、
わりとピンクの濃いのがスワーブなのか？
マット×アマリエがスワーブだという人もいたり何かきまりはあるのかね。

聞いた話で確実性が薄いですけど。
きまりはありません、選任の自己申告みたいです。

スワーブは「淡い」と言う意味で、色の薄いものがそう呼ばれます。
先に流通し認知されていたマットグロッソを通常種として、それとの比較でスワーブと呼ばれました。
今ではアマリエをスワーブと呼ぶ人が少なくなり、マットグロッソの薄いものをスワーブと呼ぶ人が増えました。
例えきまりがあっても、世界中の趣味家がラベルを書き直すことは不可能。
ということで、混在するようなりました。

って聞いた。

56です。
間違えた。逝ってきまつ。
選任→本人

おいおい、57だろ。
さらに間違ってるぞ、本当に逝ってこい。

>>55
漏れも原種の魅力って、本来「貧相だけど楚々とした野性味」にあると思うんだよなぁ。
単に整形・大輪だったら交配種に求めればイイじゃん、と思う。
まあ個人の好みの問題なのでどうでもいいけど。

>「駄花だねー点取れないよー捨てちゃいなよー」といわれた(笑)。

この一節にはワロタ。
原種に点数なんてそんなに大事かね???
展示会では花そのものより作りで勝負したほうがいいと思うぞ。

結局、点数というものは業界連中の釣りな訳だから。

形が整った花
↓
業界のお墨付き（点数＆めだる）
↓
皆、ありがたがるので高値で売れる
↓
ｷﾞｮｳｼｬ　(*ﾟдﾟ)ｳﾏー

もちろん、ﾖﾚﾖﾚよりはﾋﾟﾝと張ってる花の方が良いと思う罠
でも個体選別するにしてもｵｰﾅｰの眼で判断する訳だから
他人様はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ！ってことだ。

自称べてらん様に問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
『ちみはメダル欲しさに花咲かしてるんか？』と

やはり自分の好きな花が一番。(´ー`)

>>61
業界ってなに？

原種カトレヤやってる人はカネが好きなのか、花が好きなのか
良くわからないｼﾄが多いのは事実でしょう。
その典型は趣味家上がりの業者さんでしょ。なんとか例とか。。

>>61
AJOS、JOS、OOS、NOS、趣味団体の審査は？
趣味団体のお墨付き→個人売買でｳﾏｰでつか？

営利団体の審査が一番厳しいような気がするけどね〜
審査の基準が育種の方に向いているからかもしれませんけども

61再臨でつ。

>>64

個人売買ｳﾏｰでつ。
あーんど、なぜか良花続出だ罠（藁

>>66
妄想くん？

良い蘭屋さんかどうかはさておき、
趣味家の人が蘭屋さんにならなければ
蘭屋さんなんてやる人がいないですよ。

>>68は趣味家向けの蘭屋さんね。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6252633
ブラッソカトレア系の交配種？

>>68
でもヒ■タの社長は
「俺は蘭が好きで蘭屋になったんじゃない、儲かると思ったから蘭を扱っただけだ」
と言ってましたよ。
良い蘭屋さんかどうかはさておき。

>>71
そうなんですか。
好きでもないのによく出来るもんですね。

>>71
昔ニューオーキッドの取材でそう言ってたよ。

くだらねー

>71
農家はそういう考え方らしいね。
近所の生産者があっさりとランから普通の鉢物に変えちゃったよ。

>>75
ランで長くやってる人は鉢物へは変われないみたい。
鉢物から「儲かるぞ」と近年ランへ変わった人が、駄目になったから元に戻ってるんだって聞いた。

やっぱりランはダメなんでつか〜
供給過剰すぎ？

>>77
このスレ見て、ランって陰湿で嫌な趣味家の世界だと思わない？

>78
おまいも含めてね。

みなさん、もう夜は温室暖房入れてますか？
ｳﾁはまだなんですけど

ﾆﾝｹﾞﾝが絡むとどこの世界でも同じ。

×ランって陰湿で嫌な…
○ランも陰湿で嫌な…

ﾆﾝｹﾞﾝっつーより金ですな

ラビアタ、みんな咲いちゃってＨＩＦのラビアタ展に出せるのがない。

ＨＩＦって時期をはずしてばっかですな〜

メダル取ってもね〜、メダル代高いから元はなかなか取れないよ。
GMならそれなりに少ないから持ってても良いけど、
半端に良くてSMだったりすると原価割れ必死。

昔は趣味家向け量販品でも桁が違ったから、脱サラ借地で100坪もあれば
食っていけたけど、今はご覧のとおり。2000坪以上の大型生産農家で
胡蝶蘭でも作ってなきゃサラリーマン並に稼げる人は少ないんじゃない

GMってJOGAだと思うけどカトレアでGMとった固体って１つだけだよ？

>>86
あ、原種での事でしたか。すみません。
他属や交配種を含めての話です。

メダル審査って結局は審査員の中でも立場の強い人の意見に左右されるから・・。
それに疑問に思うのだが
誰も見たこともない聞いたこともない原種が出品されたとき、
どうやって優劣を審査するんだろう？
とりあえずCBMでお茶を濁すんですかねｗ

ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%cd%ce%cd%f6&cat=26086&auccat=26086&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0
↑を見てもらうと、カトレヤ原種もブームが終わったなと思う。
一時ワルケリアナなんかだとビクトリアあたりに３０万とかで売ってたもんね。
今や、名品といえども高くて数万の世界。
漏れも、何でこんなバカ高いものを買っていたのかと思う。

MCだからじゃないの？

余剰株の個人売買見て、なにを言ってるんだか？？
趣味の会だと１０年前からワルケもトリアネも３千円だよ。
後悔する奴はブームに乗ってただけのエセ原種愛好家。

でも、まぁ・・・
japan_ranさんのお店で買ってた人間には同情するけどな。
ちょっと遠出すれば、もっと安く買えたのに。

>92
そんなに高いかな？

>93
ヤフオクではなく、バブル時の価格のこと。
原種ブームの初めは凄かったよ。
例えばワルケなんて、岐阜の佐○園芸まで走れば半値以下だった。
まぁ向こうが安いとも思うが。

ねね、話は変わるけど・・・
セパルの反って咲くワルケ（初花）って、
来年もそのまま反って咲くのかなぁ・・

C. schroederae 'Popayan'の実物か写真見たことある？
昔ニューオーキッドに横浜の医者で某有名コレクターの秘蔵の個体が紹介されていて
それに載っていた'Popayan'ってトリアネーそっくりなんだわ。
で、○カダさんの96年のリストにはC. schroederae 'Popayan'(=trianaei)
って書いてあったんだわ。
どうなってるんだろうね。

シュロデレーってトリアネーから別れたやつでそ？

>96
ﾀｼｷみたいな紹介の仕方ﾔﾒﾚ。
職業とか書く必要ない。
後から分類されたものはどうしようもない。
最近はパフィオがひどい状態らしいね、次々と独立種になるから交配名グチャグチャ。

ﾀｼｷがまたやらかした。
http://bbs.avi.jp/7972/

>>99
ﾀｼｷねたはもう飽きた。
削除前にここに貼るおまいもﾀｼｷレベル。

2chでさらしてる方が悪質といえるかもねｗ

C. schroederae 'Popayan'ってオークションに出てたんだね。
あの切り方はなんと言うかね。

業者よりもモラルの無い、暴利むさぼりカット。

フィッチセーラにロルフ、そしてポパヤン。
み〜んな１バルブで何株も売る。
しかも必ずノークレームと追記、趣味家とは思えんね。
昔、須和田で言われた言葉を思い出した。
「イジケたり枯れる可能性もあるから、１バルブでは売りません」

まあまあ、餅つけ。
ネットでいうアラシみたいなもんだ、変な奴は相手するだけで疲れるぞ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9424572
斑入りのカトレアって興味はあるけど
なんでいつもラベルがない株ばっかりなんだろう・・・
古典園芸の業者ってラベルの大切さが分からないのかな？

まぁ、班の入り方が問題であって、品種は関係ないからでそ
親に使っても子に斑が出る訳でもないし･･･
あと市場や農家は品種に関して無頓着だからそこから抜いてきた物は
品種なんて判らないばやいが多いね。
品名＝品種名ではないし。

斑入りってフラスコ時代から結構出るみたいだけど、性質が
弱いからってはねてしまうそうです。
ちなみにこの業者、洋蘭屋ですが、何か？

>>99->>101
漏れはなかなか毎日BBSの巡回までできないので、>99氏のような
情報は貴重に思ってマス。ﾀｼｷは氏んでも直らないねぇ。。

>106
斑入りは遺伝的な原因も多いけど、この手の斑入りの感じはウイルス
（CyMV）にも見えるから、避けたほうが賢明じゃないんですかね？

>>109
ここで晒すのってﾀｼｷのカキコをコピペで貼り付けるのと
かわらんレベルだと思いますけど。

個人的にはﾀｼｷは勘弁してほしいけど
掲示板で絡んでる人はもっと勘弁してほしいね。

>108
ラベルに関しては、洋蘭屋でも審査や蘭展に関係する人達以外はダメぽ。
ただ売ってるだけの洋蘭屋に期待するな。

>109
私もVだと思いました。

初カキコ、失礼致します。

一昨年の春、ラン展で「レリオカトレア・ラブノットセルレア」・「エピデンドラム・ブーシー」・「マキシラリア・バリアビリス」を購入して育てている、ラン初心者です。
お店の人が「どれも寒さに強くて丈夫」と言うだけあって、今の所、見た目にはどれも元気なのですが、花はマキシラリアだけしか咲きません・・・。
３つとも、「趣味の園芸」関連のテキストを参考に、育て方の大まかな所は同じにしています。
自分でも色々と調べたのですが、明確な「咲かせる方法」が突き止められず、また洋ラン関係のサイト等にも「栽培容易」とあるだけに、余計にイライラします。
ただ、一つおかしいと思う事は、レリオカトレアもエピデンドラムも、季節に関係なく新芽が出て来る事です。
ベテランの皆様、どうか「咲かせる方法」をご教授願えませんでしょうか？
何とぞよろしくお願い致します！

長文・スレ違いの箇所どうもすみません

>>110
マジで同意!

>112
私はべテランとは言えないのですが、112さんの場合は到花に必要な基本栄養体
ができていないので、花が咲かないのではないかと思います。
つまり、花が咲くのに十分なバルブができていないので、苗の状態が続いている
状態ではないかと思います。
112さんの栽培環境が分からないので、なんとも言えないのですが、
季節に関係なく新芽が出るということは、十分に肥大したバルブになっていない
と思います。根がちゃんと張っているでしょうか？大きすぎる鉢や多すぎる
かん水をしていないかチェックしてみたらどうでしょう？

>>112
がんがれ〜

>112

カトレアは特に日照と通風に重点を置きましょう。
事情が許すなら鉢を物干し竿に吊るすと良いです

慣らして直射に当てるくらいの気持ちで。　特にラブノット。
この交配種は両親ともに強光を好むので
部屋に閉じ込めておいては咲きません

生産者の所でできたﾁｷﾝな葉は焼けてしまいますが、新しい葉は無問題。
水遣り管理が変るので古い根は氏んでいるかもしれません
暖かくなってきたら素焼鉢に植え替えると良いです
鉢は小さめで、1.5〜２バルブ程度が伸長方向にある程度で良いです

ﾌﾞｰｼｰ、ﾊﾞﾘｱﾋﾞﾘｽは持ってないので株の癖が良くわかりません
他の偉い人ﾖﾛ。

>>112
＞お店の人が「どれも寒さに強くて丈夫」と言うだけあって

これは宣伝文句だから真に受けちゃいけません。
だってそうでしょ、「これは寒さに弱いから温室が要りますよ」
なんて言ったら商売にならないでしょう？
その「寒さ」が何度℃ぐらいなのか
蘭を知っている人とそうでない人とでは感覚が違います。
マキシラリア・バリアビリスは
洋蘭としては寒さに強い方で、
和歌山県では軒下で冬を越した例もあります。
ただしこれは株の健康状態、建物の立地条件などが良い場合に限ります。
とりあえずマキシラリアは初心者向けといえます。

>114・115・116・117さん

貴重なアドバイス等、どうもありがとうございます！
「多過ぎる潅水」はカトレアに、「多過ぎる潅水＆大き過ぎる鉢」はエピデンドラムに、少し当てはまる気がするので、今後はさらに気を付けます。
また、来年の植え替え以降は、「戸外・直射日光・吊り下げ」で育てて様子を見ようと思います。

今年の2月、ランの置き場の最低気温を調べたところ、「暖房した夜の翌朝：10℃」・「暖房しなかった夜の翌朝：6℃」になりました。
やはり、あくまで「生存ギリギリの温度」である事も大きな原因かもしれません。
私自身、ランの「環境適応性」への期待が結構あったもので・・・。

　

116
>118
環境適応性、かなりあるよ〜ん

完全断水下ならかなりの低温に耐えるっす。
やっちゃいけないのが『じゅくじゅく＋低温』

霜に当たったり、凍結しない限りは
温室に拘らなくても室内保護していればかなりの種類は越冬できまふ
ただ春先のスタートが遅れたり、開花時期がズレたりしますけどね…

漏れの実家、室内４度まで下がるけどそれでも咲いてるよ〜

>119さん

どうもありがとうございます。
4℃でも「咲く」と伺い、驚嘆しながらもホッとしました。
何年か育ててみて、それでも良い変化がなければ、里親を探す事も少し考えていたものですから・・・。

テキストには、「冬期は少量の水を1か月に2〜3回程度」と書いてありますが、我が家の場合、今後は「厳寒期は完全断水」で様子を見ようと思います。

>>110
管理人さま、ご苦労様です。

1点

ワンパターンすぎ

(;´д`)

T式さん擁護の向き、T式ネタ飽きたというもありますが↓。。。
http://bbs.avi.jp/7972/

投稿者がいうには、、、
ワルケリアナなどのカトレアの系統分類の論文で、ワルケのペンデンティブ
がロディゲシーとの交雑種とは遠縁で、ワルケリアナアルバとは近縁だった
という結果を遺伝子分析で出しているんだけど、投稿者は「ワルケリアナ協会は
カトレヤ・ワルケリアナとして認めるかどうか、大変著者興味のあるところです。」
と締めくくってる。
で、名無しさんが、この結果についての疑問点をぶつけると、投稿者は
英語（何で英語なの？）で、「直接、原著者に聞いてくれや！」と逝ってる。

T式さんて、ペンデンティブ怪しいって言ってたような気がするけど、何を言いたい
のか、さっぱり訳ワカメなんですけど？？？誰か教えて下され。

訳ワカメなのは○CNも同じこと

>>124
それはﾀｼｷネタではなくてペンデンティブネタだ。
それに誰もﾀｼｷを擁護なんてしとらんだろ。99がちょっと軽率だったってだけだ。

ところで原著を探したが、園芸学会はネットで読ませてはくれんのだな…
目次見ると短報っぽい（邦文なので短報扱い？）から詳細なデータが出てることは期待できんけど…
読める環境の香具師解説タノム…

ときどき行く蘭屋さんの話だけど。
あの研究を依頼された教授、後日、精神的にかなり困っていたらしい。
電話等で脅迫まがいのことがあったみたい。
実験結果を公表するな、変更しろ、そんな実験で原種が判定できるのか、など。

あくまでも依頼者が出したサンプルを検定しただけなのに。
大学は学生がやるから、公表するなって言ったら生徒の卒業論文がなくなるじゃん。
こんなことになるんだったら、やらなきゃ良かったと言ってたらしい。

長レスすまん、ここまでが蘭屋に聞いた話でした。
教授も退官したのに、また問題にされると迷惑だろうな。
ﾀｼｷが「直接電話で聞け」とか書いてるから・・・

それにしても、Ｗ協会も「大学に検定をお願いしました」と自慢してたのに、結果は公表しなかったね。
欲しかった結果と違ったから、闇に封じ込んだんだに違いない。
3年も経ってからﾀｼｷが動くとは、SAT○Xさんも困るだろうな。

>>127
文系？

>>127
どうも情報サンクスコです。
なんで、今頃T式がこのネタ（ペンデンティブネタ）に喰いついたのか
謎ですが、何かＷ協会に恨みでもあるんですかね。
それとも今まではペンデンティブは交配種だ、怪しい品種だと言っていたが、
学術的な証拠が出たから、ペンデンティブはワルケリアナの純血種である
と訂正したいのかな？逆にアルバが全部偽者という主張かもしれないが？

このｼﾄいろいろな掲示板にさもカトレヤ栽培や育種の専門家であるかの
ようにカキコしてるけど、根本的なスタンスが全然わからないね。
ネットで自分を誇示して、目立ちたがっているとしか見えないんだけど。

おいおい、結果発表は最新号だぞ。
不明確な話はともかく、データ自体は初公表なんじゃないの？

>>127

乙であります！

比較対象として、できればｵｰｷｯﾄﾞｷﾞﾚｰﾄﾞ系だけじゃなくて
別のﾅﾄﾗﾙｱﾙﾊﾞとも比較しないとダメだめ〜
OGも来歴にｱﾔｼｲ点がある訳だから
本当に素性のはっきりした香具師と比較しないと意味無い罠

少なくともOGとPの類縁性が高いというのは分かったけど
標本点が限りなく１に近い（セルフ個体だし）情報ではどうもなぁ…。
セルフ、シブといった血縁関係の全くない複数個体との比較を行って
それでも非常に高い相関が見られないと疑惑は晴れないと思われ


結果に関わらず、漏れはP系はタダでも欲しくないけど（藁

ｵｰｷｯﾄﾞｷﾞﾚｰﾄﾞとﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾁﾌﾞが高い類似性を示したという事は
OGが疑わしいという事では？

だから、研究の意図が違うって〜
色素を比べただけ・・
藻前らも学習しろ！

それにしてもすごい英語ですなｗ

>>133
説明してくれ〜
RAPDはランダムプライマーでPCRを行ってDNAの増幅パターンで遺伝的な相違を調べる手法なんだが、
なぜそんな手法で色素を比べるのか理解できん。
原著見に図書館まで行く時間が取れない…

>135
色素の遺伝子を調べたんじゃないの？

ばんずさん、消されちゃったね。
ﾀｼｷのカキコで不愉快な思いをしている個人はたくさんいるのに。
w協会は特別扱いなんだ。

BBS荒らされても、ﾀｼｷと付き合ってれば余剰株や実生苗をくれる。
管理人としては正義よりも物欲が勝ったんだろう。
無料BBSで洋蘭がもらえるんだから、原種初心者の方はBBSを作ろう。

よほど高価なもんじゃない限り友達がいればくれるでしょ〜
逆に欲しくないもんあげるって言われて困ることの方が多いｗ

漏れの感想としては普段まったくカキコもしない人が
悪意丸出しで書いてるようにしか見えないから
ﾀｼｷもななしの人も同じくらい勘弁して欲しいと思うよ。

ﾀｼｷって人は自己顕示欲を抑えられんのかね〜
もう早晩あのサイトは潰れてしまうと思うからどうでも良いけれどね〜

うわ、変なこと書いてた。
＞RAPDはランダムプライマーでPCRを行って・・・
→RAPDはランダムな組み合わせのプライマーでPCRを行って・・・
>>136
色素合成酵素の遺伝子を比較するならRAPDは普通使わない。
個々の遺伝子の比較じゃなくて、もっとサイズの大きいDNAに使う手法。
論文のタイトルから考えて色素の比較ではないと思うんだが…
読めない状況ではいかんともしがたい…

聞いた話ですが、
「取りあえず調べて見たらグループ分けが色のバラエテーとほぼ一致したので
それから論文を作ったとか」らしいです。

>>141
なるほど、ありがとう。

>140
＞RAPDはランダムプライマーでPCRを行って・・・
→RAPDはランダムな組み合わせのプライマーでPCRを行って・・・
別に変でもないんじゃないか？もし、実態に近い表現をするなら、
「比較的短い10mers程度のオリゴプライマーを用いて、ランダムに
増幅した多型DNA」とでもいうのか。知らない人には訳わかんない
かもしれないが、あなたの表現でもおかしくはない。

>141
RAPDはゲノムの位置を特定しないで増幅した産物だから、色素との直接的
な関連性がないと考えるのは普通だろう。この手の報告は10年前からよく
あるパターンで、当時はこんな（あたるも百家あたらぬも百家）的論文が
欧文雑誌でもレジェクトされずに掲載されていたね。
園芸学会では未だにこんな内容でも通しているというわけだね。

ttp://www.orchid.or.jp/cgi-bin/imgboard/catt/imgboard.pl
掲示板がめちゃくちゃｗ
蘭の会議室もほとんどレスがないし
こりゃダメだね。

蘭屋さんはそんなに忙しいんかね〜？

ちょっとスレ違いかもしれませんが許して。
実はデジカメへの買い替えを検討しています。
もちろん用途は蘭の花の撮影です。
ただ蘭の場合、アップで撮影したり蘭展の大型ディスプレーを
撮影したりしますよね。どんな機能の機種が便利だと思いますか。
皆さんの経験からアドバイスをお願いします。

>146
古いタイプのサイバーショットを使っていますが
次に買い換えるとすると
１．接写は当然で光学ズームがついていて
２．広角レンズがオプションで付けられて
３．バッテリーがタフなものかな
重装備なものもあるけど、ポケットに入る軽いのが好みですね。
あまり参考にはならないかもね。

>146 です。さっそくありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

>>143
ランダムプライマーと言ってしまうと「ランダムな配列のプライマー」になっちまう。
ｃDNA合成に使うみたいな・・・
実際にはランダムに増幅させるわけなので、訂正しました。
脳内補完できるから、問題ないかも知れんけどね。

読めるのはだいぶ先になるだろうから、内容についてはコメントできないけど
タイトルに3種も入っているのに、結果が色と一致したならそれはそれで面白いネタだ罠。

>139
予言どおり掲示板閉鎖になりますた
ttp://bbs.avi.jp/7972/

管理人からも注意が逝くだろうに何故にT式は行動を改めないのか
天然？なおタチが悪い…

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9323781
これは、ノビリなの？

>>151
どうみてもワルケですね。

>>150
こうなるとは思っていたけど、ここまで管理人に迷惑をかけ、掲示板
閉鎖に追い込んだのだから、同じようなことは再びしないだろうと期待
したいが、今までもTｼｷは掲示板上で謝意を示したことは一度もない。

本人に悪いことをしているという自覚が全然ないから、ほとぼりが
冷めると他の掲示板にカキコし始めて、また調子に乗って個人情報
漏洩することも考えられる。監視は必要だ。

そこまで悪評が高いなら本人に会ってみたいものだｗ
でもうっかり名前を言った日にゃ・・

やっと閉鎖したか
これで枕を高くして眠れるﾜｲ

どこかに出没したら通報ﾀﾉﾑ

ここの事を怒ってる人だっているのに
自分たちのことはなんとも思わないの？ｗ

>>155
所詮ここは匿名の世界、匿名でしかものを言えない人たちだと思えば
いいんじゃないですか？あまり構わないほうが良いと思いますよ。
まぁ、私もこんな風に匿名で書き込んでるけどねｗ

枕を高くして眠れるとは何様のつもり？そんな悪いことばかりしてるの？
人に頼まないで自分で探しなさいよｗｗ

>155
ﾀｼｷの悪行三昧（個人情報晒し、特定蘭園や趣味家団体の根拠なき
誹謗中傷･･･）に比べたら、２chの住人なんて可愛いもんじゃん。
一応本名でなく、匿名にしてるし。ｗ

そろそろ暖房燃す量が多くなってきたが、今年は油代が高いのでたまらん。
何とかせねば。。

>157
悪いことをして書かれた人は一人もいない。
それが問題なんですよ。

頭のおかしい人と金に汚すぎる人が、この業界少々多すぎますね。

東洋蘭みたいにヤ○ザの人たちはまだ入って来てはいないのかな？
東洋蘭関係は随分減ったと聞いたけど。。。

>>151
あの、同じモノがH○Fのカタログにも載ってたから。
種名はワルケでね。
ちなみにminosaではなく、mimosaという表記だったような。
まあどっちでも、どうでもいい話だよな。

ttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/muito_bonito_jp?
実生選別株が一杯だね。
　って、選別だよね？
もう少し良い花は咲かなかったのかな？ｗ

すごい趣味家（？）なんだから選別って言うなら
自慢できるようなもんを出して欲しいよね〜

例会とかでも堂々とこんなのを出してるの？

矢府億の１００万円の悪毛どうなったんかな？
売れたんですか？

>>162
選別において自分の「御眼鏡」にかなわなかったモノを、わざわざ「選別品」と謳ってヤフオクに出しているのでは?
ま、「選別品」という名の「処分品」だろ

まあ、不出来なものを選別したってことで

うむ。間違えでは無い罠　＞　『選別』品（藁

>>166
ワラた。

>163

ん、良くみるとS氏のでつね。
ゴミとまではいわないが、確かに『選別』品。ｗ

値段に合わせた餞別でしたね。

>170
高っ！

なんか未開花の苗より安くない？

こんだけワルケ溢れてるのにシブリング苗が高すぎだよね。
漏れは買わないから高くても関係ないけどさ。

未開花は可能性があるから高い
既開花はだいたい先が見えてるから安い
でも、「可能性」ったって、たかだか知れてるけど
だって「同一種」なんだもん(建前上は)

>>173
でも建前は選別固体ではｗ

どこにも選別個体＝良個体なんて書いてないYO

処分用『選別』個体。ノークレーム、ノーリターンでｗ

花の写真がついてるから、い〜んじゃないの？
皆さん写真見て入札してるんでしょ？

＞176
説明文に？　なんだよ〜
信者でつか？

>177
写真もあるから許したげれば〜♪
『賤別』品。ｗ。

ワルケ×ノビリをワルケ（しかもルブラと付加価値付けて）売ってる０cnとか、
ペンデンティブが入っているのを平気でワルケで売ってるReyとか
素人騙してない分マシじゃーないですか〜。ｗ

>178
まだあるよ

C.nobilior semialba x self　はメスキータでしたね。
これを平気でC.nobiliorで売ってる○Gさん。ｗ

>>179
再度、花の写真がついてるから、い〜んじゃないの？
1000円スタートで、もったいぶったコメントもなかったし。
あの個体名はワルケ協会の会員さんの株だね。

>>180
そんなマジになって擁護しなくってもｗ

なんか面白いIDになったわ〜

　RmomR　がレベル9だ。
でも↑これって何？

176,178,180は自己責任派、厳しいが一理ある。
花見て価値わかるだろって事で。
最近の流行で原種集めてるヤツ、高いもの有名なものを崇拝するからな。
実生咲かせても自分で良いか悪いかわからんとか言ってる。
見る目もないのに原種に走るなよ。

>180
花の好みは人ぞれぞれだから、写真で判断すればいいけど
種名は売り手の説明責任があるでしょう。

>>179
あの実生って、○Ｇさんが出す前にも別のｼｭﾋﾟｰﾝ者からも出てたよね。
説明文も北朝鮮のｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ並の最上級の賛辞ばかりで、かなり高額だったはず。
昔のことで知らないけど、兄弟株は何株くらいあったんだろ？

ROMってろってことですかね〜

SAT○Xさんってなんだかえらい嫌われようやね。
ワルケ協会を設立して１人で美味しい思いしてるからなの？

>186
>ワルケ協会を設立して１人で美味しい思いしてるからなの？

なんか、美味しい思いするようなネタがあるのかね？
協会の運営自体は大変だと思うけどね。

某蘭園と仲が悪いと聞いたけど、趣味家あがりの蘭屋なんか
キモいヤツばっかりじゃんか。どっちもどっちって感じがするな。

協会は全くのボランティアで大変だろう。
ただし趣味家を洗脳するには好都合。
自分の見解とか価値観を皆に植えつけてるかも。
基本的には○CNと同じで、言ってる事とやってる事が違うから嫌われるんだよ。

会の運営なんかやるもんじゃない。
苦労ばっかりで、大変なだけ。
何もやらん者に限って文句ばかり言う。

運営は大変だと思うよ。
まあブラジルで役得しまくれないとやってられないね。

趣味の会の運営は大変みたいですね。
あちこちの会で分裂してるしね。
原因は人間関係かお金絡みらしいけど。

＞189
好きで始めたのに、今更なに言ってんだか
メリットが山ほど有るから頑張りなよ。
って言うか、会が無くなったら困るんじゃないの？

ビックリしました。

ttp://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=masayukizu&f=&alocale=0jp&mode=2

>>193
ビックリするのを認めないｗ
何がびっくりなの？

>>192
まるで>189の発言がＳ氏本人さんへのようなナンだけど、漏れも禿同だなぁ。
とにかく、この世界で有名になるために、汗流して下さいな。
良いこともあるんじゃなの？美女に囲まれたりとかさ。。。

>193
も何がビックリなんだよ？クズ花ばっかりじゃんか。こんなもの
２束３文だっての。自分のところの個体名を安売りしているだけだから、
こんなもん足蹴にするくらいでいいっての！

美女・・・例会で女性に囲まれてるけど・・・少し違うかな。
豪傑タイプの女性が多いようで・・・。

ブラジル蘭屋にはｲﾊﾟｰｲいるけど。

例会の間は誰もカキコがないのねｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11584514
ある意味詐欺だな

>>198
ﾜﾛﾀ
面白いから許すｗ

ナイスツッコミ!

前にも出てきたけど、
セルレアってストロボ焚くとあんな色に写るの？

>201
デジカメの偽色か色編成したんだと思われ。
あんな色のセルレアはないですね。

>>154
偶然見つけてちまった。
BBSに本名で出ていまつ。

ttp://taos.kir.jp/taos_index.htm

>>203

good job!

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11874616

パープラタ入ってる悪寒…

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11874616
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72024289
っつーか、もろパープラータか、その交配種でしょ。
セルレアじゃないし。
判っていて、堂々と出品しているような気が。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n10280005
山木なのか実生なのかはっきり汁。
それからこれはプミラじゃなくてダイアナでは？

<207
このｼﾄ前もPenっぽい悪毛を山木とかいって出品してたな。
なんかウサンくさい。

今気付いたんだけど間違ってQ&AのURL貼ってた。。orz
しかし更新したコメントが笑える。
このｼﾄの頭の中って「原種＝山木」の図式ができてるんだと思うｗ

>>209
実生といえど、大元は山木だから（藁

しかし、写真のURLはどうやって踏めと？（謎

で、株の写真を見てもダイアナだと思うのだが。

>>211
文章も読んだほうが良いよｗ

ヒロタが通販業務をサカタに受託して、自分のところではカタログも発行しなくなるとか。
前にもあったけど経営状態かなり悪いのかねぇ。

委託？受託？

蘭屋さんは経営苦しいところが多そうですね〜
実生苗を売りすぎなんじゃないの？

サカタの通販業務を受託するので、オリジナルのカタログは
当面休むとの説明だった。サカタの資本支援でも受けるのか？

K際は３軒茶屋の本社閉じちゃったし
HIFもアレかねえ・・・

>215
ミウラメリクロンも経営が傾いて第一園芸がテコ入れしたけど結局あぼん。
ミウラメリクロンの二の舞にならなきゃいいけど。

>216
国際は都市化で老朽化した温室の建て直しができなくって、閉めたとか言ってたような…

Ｋ際は敷地内に社長が引っ越してきてからが最悪。
ハウスに入る時、一応頭さげて入るんだけど知らんふり。
隣の、Ｓ洋蘭園さんの方が気持ちいい。
以前とは変わったと思う。

>>218
ただ単に年取ったからではｗ
そういえばこのスレの住人は中タトとか行ってるの？

中年婆を顧客に取り込んでるｴｼﾞﾘｰみたいなとこは安泰なんだろな。
マニアックに走ったところは危ない。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29782305
色を編集してない？

>>219
前に中外へ行ったけど、あまりの植物の状態の悪さ・温室内の荒れぶりに閉口した

>>222
そうそう、通販利用してる人はあんな株買わされるのかｗと思った。
おまけに値段も高いし。
山野草部門は結構いいんだけどね。

>>222
そうそう、通販利用してる人はあんな株買わされるのかｗと思った。
おまけに値段も高いし。
山野草部門は結構いいんだけどね。

なんか各板の鯖の状態が悪い模様

サバダバサバダバ〜

ttp://www.finito-jp.com/members7/b33iwsot/joyful.cgi
おもろいで

>>227
確かにおもろかったでつ。

ゴキブリ同様、巣を追い出されると、どこか別のところに
出没してまつね。居つかれてるＢＢＳの管理人さんも大変でつ。

さて、治虫の中の人はどこまで香具師の侵攻に耐えられるかな？

ﾀｼｷからゴキブリとは愉快、愉快。
ゴキブリホイホイでも仕掛けて、とっとと捨てちまえ。

オサムシ　がんがれ〜　
お〜えん　してるで〜

wittigianaって標準の花の大きさはどれくらいなの？

いまウチで咲いているのは７０ミリくらいだな。

4〜5センチで標準かな。
ただし実生により近年大きくなってる。
横に長いだけの個体は、個人的には綺麗と思わない。

ヤフオクに出てるwittigianaのことかな？

サイズよりバランスの良い方が綺麗だよね〜

この時期にオクでランを買うと使い捨てカイロを入れて発送する人がいるけどどう思う？
こないだ届いた株は鉢の底にカイロが直接貼り付けられていてびっくりした。
そんなことしたら根が茹でられちゃうのに。
もっと考えて欲しいな〜

オクでなくても普通の業者もカイロ付きで送ってくるよ。
効果があるかは、わからんが。

>>237
気休めにはなるだろうけど、
それにしても鉢底に直接貼っていたのには驚いた。

こんなところで愚痴ってないで
評価で”悪い”にしたら？

>>239
いちおう本人にはメールで指摘しておいた。
返事がこれ。
「わたしも心配していたのですが、
●●様に始めて指摘をうけ、今後は辞めることにしました。」
株そのものが上株だったのと対応が丁寧だったのとで「非常に良い」。
「悪い」にしたら漏れの正体がばれる罠ｗ

それでよかったよ。

ところで、ＨＩＦのセールはどうだった。情報キボン｡

>242
カナーリ寂しい感じがしましたです。常連も買いに来たという
感じではなかったです。
ここのスレでも再三指摘されてきたことだけど、蘭屋の
素人と玄人の区別がつかなくなってきたこととか、素人でも
本場ブラジルの商品をいろいろな手段で購入できるように
なってきたからなのかな。

ドームに出展しないって噂も聞いたけど本当？

出展→出店
でつ

>242
ワルケの会のGC苗をSさんが売ってたよ
苗が小さかった人が可愛そうだよ

ＧＣ苗は１００鉢配布なら３００作って大きいのと小さいのをはじいて
平均的なのを配布するわけだから、でかいのがあって当然

トリアネーとＶ．セルレアが附属書II に移行だと。
どっちもこんだけ人工増殖してれば当然かな。
http://www.trafficj.org/cop13/cop13results.htm

ヒ○タに行って来まつた。
C,nobirior alba × self どー見てもアルバが開花しそうもありません。
‘夢を買っていただくしかありません。‘
自分で解っていながら7.5センチ10Ｋだと。
客も馬鹿ばっかりじゃないよ。ｗ

スマン C.nobilorだった。

ゴメン
C.nobiliorだね。

親の写真見たけど、色は白いけどリップのスジは茶色。
ただの薄いアマリエだわ。
ブラジルの他の個体も同じく、ピンクが抜けて限りなく白に近いアマリエ。
今年のドームでＯガキさんで7000円だった。
迷ったけど買わなかったら、その後Ｓさんが買い占めたらしい。

>>249
根の先がアルバの色のがいくつか有ったけど
もしかしたら　セミアルバが出るかもね。ｗ

>247
普通はそうだよね。普通はねｗ

>>254
そんな意味深なのやめてぶっちゃけようよｗ

MCや実生苗が高いのが納得いかん。

っていうか、自分で生産していない小売店？みたいな所では買わない方がいいね。
馬鹿みたいに高い。

>>256
おまけに贋物をつかまされる可能性が高い。
南米から来たのは信用できない。

自称「友人」は信用ならん。

しかるべき人を現地においてる店しか信用できないかも。

>258
意味不明だしｗ

>259

向こうの業者/友人の送ってくる株の情報を鵜呑みにするんじゃなくて
実際に目利きを行える、信用できる息のかかった人間が現地にいる
そういう店の輸入株じゃないと信用できない、ということでは？

漏れは実生苗買うときは来歴聞いてから買うようにしてまふ
嘘吹き込まれたらどうしようもないけど、でも安心するための儀式として。

K氏も必死ですね

そんな業者いるの？

>>260
来歴が二転三転する場合もあるから注意。
ある業者で買った分け株の来歴が、
最初は関西の業者から仕入れたと言っていたくせに
花が咲いてみると明らかに違う個体。
「花が違うぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!!」とクレーム付けたら
「埼玉の趣味家から仕入れたものなので・・・」とのたまう始末。

260
>>263
高いOGモノなら災難でつたね…

で、ｺﾞﾙｱ！したら『うちも被害者なので…』と逆切れされて終了。
どっかで見たことあるｲﾔｰなﾊﾟﾀｰﾝでつ　(つд･)

>>264
そりゃ、S蘭園で漏れが言われたセリフだわ。
商品引き取って、代金を返却するのが普通だろうと
思ったから、ひどくムカついたでつ。

商品の保証してくれないなら蘭屋で買う意味ないよね。

パフィオのメリクロン実用化？？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42091082

パフィオのメリクロンって、たしか「できない」じゃなくて「成功しにくい」だったっけ？

MCは少ししか取れないので商売にならないからじゃなかったかな？
てかパフィオすれで〜

なんで蘭園のオンラインショップでは園主は顔出さないのかねえ？
信用が大事な商売と思うが

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e42091082
・・・・・。

>271

warota　(;´д`)

恐らくｼｭﾋﾟｰﾝ者は純然たる『おはなやさん』

>>271
ヲイ・・

>271
人工的に異品種同士を交配させてできた ってこれ、
メリクロンじゃなくて単なる交配種じゃないか。。花屋の知識ってこんなもん？

「ギアナ」って、正気ですか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=72626445

サクハクバードもすごいね。
すでに登録された交配名があるのに、勝手に名前付けてるし。
個体名かな？
親をarumagebirdって書くあたりが凄い。

利用制限中になってるｗｗｗ

パフィオは採芽までは出来ますが、カルスの増殖速度が遅く
ホルモン類を使わなくても恐ろしく変異率が高いのでオリジナルの再現性が乏しく
現段階では実用化されていません。

カトレア原種にも言える事ですが、培地適正がシビアな品種は、培養過程で
こじれてしまい、矮化、硬化、萎縮等の変異がみられます。
選抜良形花は一種の変異体な場合が多いので、不安定でMC時に変異率も高くなります。
有名個体の限定メリクロンはあまりやりたくない仕事の一つ。（単価一緒だし）

いかに培養時にストレスを与えないかでMCは出来が決まるのですが、
ホルモンの過剰投与や、再々MC（海賊等）、時間のかけすぎで変質した苗の流出により
評判を落とした品種はけっこうあります。
ちなみにOG株でもバルブをバラバラに分けたり、瀕死の状態に追い込むと
変異する事がありますので、それらの購入時にはご注意下さい。

>278　
>ちなみにOG株でもバルブをバラバラに分けたり、瀕死の状態に追い込むと
>変異する事がありますので、それらの購入時にはご注意下さい。
本当？？　ソース希望・・・　

>>279
富山本読めや、まだ絶版になってないようだ。

富山本って？
dowianaのセルフがラビアタに先祖がえりする富山さんの本？

在庫無くなってきてるから急いだ方がいいよ〜。
しかし、T先生は若い同世代の蘭屋に嫌われてるよね〜。
妬み(・A ・)ｲｸﾅｲ!

Y先生と犬猿の仲って本当でつか？

>>279
さぁ、ソースと言われても実体験ですので何とも・・・
お手持ちの株で、比較的固そう（変異を起こしそうな）な株のバック等を
何回かいじめてみれば発現するかもしれませんよ。

たとえば高値の個体なんかは、バルブを細かく分けてますよね。
１バルブから長い間動かなくてやっと新芽が出てきたとします。
それすら植え替え時に折っちゃったりして・・・
その後、やたらと芽吹きは良いのに株が充実しても、元のサイズに
戻らないとか経験ないですか？

そういえば、フラスコから出した苗で、いつまでも大きなバルブに育たないで小さいままの個体があるなあ。これって、フラスコの中でいじけてしまった苗なんだろうか？

percvalianaのcoerulea
山木だと思い込んでる香具師が居る。可愛そうに
あの人は何時もだね。
良いお客さんしてるよな−

誰だ？

>>284
そうそう、たまにそういうのがある。
いつまでたっても大きくならなくてあぼ〜んするやつが。

○太郎さんかな？
どこの蘭屋に騙されてるの？

フラスコのクズ苗は普通捨てます。
捨ててない業者ってなにやってんの？せこすぎ。
って、買う方も買う方だが。

>>289
通販で買ってクズ苗が送られてくることがある。
現物を見てたらこんなの買わない〜みたいな。
オクだと苗の画像があると言う意味ではで安心と言える・・・のかな？

＞○太郎さんかな？
青物好きは死んでも治らん・・

>279
>ちなみにOG株でもバルブをバラバラに分けたり、瀕死の状態に追い込むと
>変異する事がありますので、それらの購入時にはご注意下さい。

長い年月の間に栄養体繁殖に変異が蓄積するのはよくあるけど、
瀕死にしようが粉々にバラそうが、遺伝的変異が起こるわけがない。
富山氏が言ってるのかどうか知らんが、こんなことを学会で言ったら
笑いものになるよ。
あまりにバカバカしい話だが、一応否定しておく。

「〜らしい。」
「○○がそういっていた。」
「〜って聞いた。」
「今までの経験から〜」
そういうの大杉


>>292
ただ単に満作の状態になってないんじゃないか？とか、
ウイルスじゃねぇ〜の？って思うよね。普通

ランでは知らないがイネやタバコではストレスをかけるとトランスポゾンが活性化して移動する。
その結果、様々な変異が起きることが知られている。
メリクロン変異もこういうことが原因と考えられる。

>294
トランスポゾンが遺伝的変異を起こすことと>278が書いていることの
意味は全く違う。
細胞レベルで起きた遺伝的変異が生じたとしても、それが直ちに組織
レベルでの変異を起こしたかのごとく言ってるからバカバカしい
というのだ。
遺伝学の根本的なことを全く理解していないのは明らかだろう。

セルレア好きは紫でも青に見えるので、始末に負えん。

セルレア嫌いは紫と青が別なので、始末に負えん。

http://www.anybody.jp/~omei/list.cgi?r=off

>>295
トランスポゾンが飛ぶのは基本的に分裂組織だから、
もともと細胞レベルの変異でも組織レベルの変異になってしまう可能性は高いよ。
もっとも、ほとんどはキメラになると思うけど。

>299
トランスポゾンが変異を起こすとしても、In vitro等での
ある一定条件下、一定時間を経過してのことだろう。
In　vivoで短時間の間に組織全体のゲノム構成が協調して
変わるわけがないだろーが。あーもう、アホくさ！
そもそもがセントラルドグマを無視した遺伝子の変異があると
いう話なので、どうにもならないバカバカしい話としたまで。

>299氏も本当に根本的なこと分かって言ってるわけ？
トランスポゾンによる変異についても、良くpaperを精査すれば
環境が全く違う条件下での現象であることが分かるはずなのだが。

富山か何か知らんが、園芸学会の連中は基本的なことがパープーなﾔｼ
が多い。そんなもん信じたらいけないよ。

うぜーな

T山さんところでドーウィアナをセルフしたらラビアタみたいな花が咲いたって本当？
フラスコを間違えたんじゃないの？

>300
横文字が入りだしたらﾀｼｷ化現象
言ってる内容は別にレベル高くない
というより間違ってますが。

　　バ 青　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ヲ セ　え
　　ン 好　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　タ　ル　 |
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　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
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　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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　　　　は　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>303
異議ｇ

>303
少なくとも間違いはないよ。
異議があるならちゃんと説明してみたらどうかね？

【レス抽出】
対象スレ： 【洋蘭】 カトレア ５バルブ目【花の女王?】
キーワード： ﾀｼｷ


・・・

セルレアセルレアって、
テリミトラ以外は「青」って言わないよな。

少なくとも自分が正しいと思い込んでる人には間違いは見つからないでしょう

(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

緑色の信号を「あお」って言うだろ、あれと同じ。
いろんな世界で独特の言い回しってのがあるんだ。
洋蘭では青紫はブルー、赤紫はレッド、黒茶色でも赤花なんだよ。
大人になっても「信号の色は青じゃなくて緑だよ」とか言ってる奴はいないだろ。

>>311
じゃ、coerulenseってなに？

赤って言っても
russelianaは？
telhaは？
sanguineaは？
roseaは？
lilasianaは？
(・∀・)

coerulescens

バラエティなんて言ったもん勝ち状態なんだし
雰囲気がわかればいいじゃいの。

セルレンセ・セルレッセンスは「セルレアに準ずる」って感じだろ。
淡いブルーって意味で使われることが多い。
セルレアって書いて出品すると「薄い」と言われて落選するから、勝手に作り上げた色彩カテゴリーだよ。
ホント、言ったもん勝ちの世界だから100以上も分類されてる。

インターメディアのフラメアとアクイニーの違いが今ひとつ分からん。

>>300
同調するんじゃなくて、成長点で変異するんだってば。
変異したらそっから先はキメラになるし、
その変異部分が新芽になればそこから先は変異が固定されちまう。
斑入り種の幽霊ってヤツみたいなものだね。
それとトランスポゾンは確かにvitroでのデータだが、
ストレスによるホルモンバランスの変化で飛ぶはずなので、vivoでもありえない話ではないと思って書いた。
ぶった切ればエチレンやオーキシンのホルモンバランスは崩れるし･･･

>>317
だいたい主張は分かりました。
しかしながら生長点は細胞分裂している組織の塊であり、そのうちの１細胞に
遺伝的変異が生じたとしても、その変異の範囲は限定的であり、もし表現形質
に変異が生じた場合でも、M1世代はそのほとんどがstripe等の限定的な変異に
留まるのが普通ではないかと思います。
栄養繁殖において、トランスポゾンが遺伝的変異を生じさせることがあるのは
in vivoでもデータがあり、実在する話ですので、それも問題ありません。

私が言いたいのは、T山某とか物書きの人が、素人向けの本でいい加減な
言説を垂れ流しにしていることであります。
いわく
>ちなみにOG株でもバルブをバラバラに分けたり、瀕死の状態に追い込むと
>変異する事がありますので、それらの購入時にはご注意下さい。
のように無茶苦茶な誤解を与えかねないようなことを書いていることについて、
少なくとも栄養体をバラバラにしたくらいで、短期間に組織全体に及ぶ変異が
頻繁に生じるかのような表現は絶対におかしいし、実際に皆無なことです。
もし栄養体繁殖の個体をバラバラにしたくらいで短期間に変異が生じるならば、
イモ類や果樹は変異が多すぎて使い物にならないことになります。

私は>317さんにケンカを仕掛けたということではないです。そういう風に受け取った
なら申し訳ないと思います。そうでなくて、一応プロの立場にいる人間がいい加減な
物書きをしたり、種苗を取り扱う人間が間違った品種を売ってたり、そういうのは
許せないということですので。。

>>318
＞もし栄養体繁殖の個体をバラバラにしたくらいで短期間に変異が生じるならば、

セントポーリアの葉挿しでは時々あることです。
また、普通に栽培していても変異することもあります。
特にストライプ系の品種は葉挿しでは変異するので
脇芽挿しか株分けで殖やすのが常識です。
横レスごめんねｗ

机上の理論 VS　現実　ってやつだね
経験上317さんに同意

蘭をセントポーリア等と比べるとは・・・
どっちにしても駄目スレになったね。
ﾀｼｷと変わらん。

>321
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

壁|ω･) 呼んだ？

>>318
栄養繁殖系での変異は結構多くて、
果樹のかなりの品種は枝変わりの固定でできてたりします。
栄養繁殖系の斑入りを維持った事のある人ならわかりやすいと思うんだが、
変異細胞集団がたまたま腋芽→新芽になっちまうことは意外と多いんよ。
アラビしか扱ってないとわかりにくいかも･･･

>>323
自演する時は
もう少し時間を空けた方が良いと思います。

早めに反応してあげただけです

geneweaver ◆uxORCHIDcwさん、
自作自演の失敗なんて
気に病むことはありませんよ。

ゲネタソに自作自演する度胸は…あるけどｗ
そこまで馬鹿ではないのだ。

2chは匿名だと思い込んでるおめでたい人や
IPが漏れても個人まで特定できないと勘違いしてる人が
増えているですね　これもねとらん効果ですかｗ

ところでげねタソさんは変異の件どう思われるですか？

>>329
じゃあ、あなたは個人が特定できるんですか？
是非やってもらいたいですね。

317か318のどちらかが、ﾀｼｷと争ってEscuraのBBS潰した香具師だな。
棚家さんといい、趣味家の中に学者が入るとふいんき(←なぜか変換できない)が悪くなる。

>>331
じゃあ、あなたは個人が特定できるんですか？
是非やってもらいたいですね。

世の中には色んな意味でオフレコにすべき技術ってのがあると思われ

>>321
だから「横レス」だってば・・

×　趣味家の中に学者が入るとふいんき(←なぜか変換できない)が悪くなる。
○　学者の中に趣味屋が入るとふいんき(←なぜか変換できない)が悪くなる。

geneweaverさんって居なくなったと思ってたけど
名無しで書いてたんだね　（怖

ふいんき(←なぜか変換できない)　ｗｗｗｗ

T山さんが住んでいるあたりの方言では？ｗ

　雰囲気（←なぜか変換できた･･･orz）　　何年前のネタだったか

知らないやつが二匹。
爺はｲﾔﾀﾞﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘Д‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

あまり荒れないで欲しいです。こういう議論は不毛です（orz）。
ちなみに漏れはﾀｼｷとは縁もゆかりもありませんので、宜しく。。

>331、335
FUNNIKIと入力、変換→「ふいんき」はネタにしては真剣ぽい＜ｗ。

>329
ゲネたんに感想求めても、そりゃ回答できないです。
もし、栄養繁殖の変異が頻繁に起こるとなると、オリジナル分け株の
信頼性がなくなってしまいますのでｗ。
実際はセントポーリアみたいに頻繁に変異するものでもないし。
変異が起こりやすい特殊な個体はあるのだろうけどね。

大阪のある地域では雰囲気を「ふいんき」と言います。

>341
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/l50
マジレス( ・∀・ )ｶｺﾜﾙｲ

ｼｮﾌｨｰﾙﾃﾞｨｱﾅとｸﾞﾗﾆｭﾛｰｻの区別ができないんですが・・・

>344
それでは下記の区別はできるのかテスト。
ﾚｵﾎﾟﾙﾃﾞｨとｸﾞｯﾀｰﾀの区別は？
ﾄﾘｱﾈｰｺﾝｶﾗｰとｼｭﾛﾃﾞﾚｰの区別は？

ｼｮﾌｨｰﾙﾃﾞｨｱﾅの方が高地性で色彩も濃色が多く花は大きい、という感じでは？

Ｋ柳さんの初売りで何か買った？
C.intermedia orlata 'Happy Field'ほしかったけど、電話が全くつながらず、
やっとつながった時には既に売り切れだった・・・。
これで３年連続（＞＜）　あれ、なかなかいい個体だよね？？

Happy Fieldへ明日逝く予定です！
ﾁｪｷした物が無くても別にいいっす…。どうせ初売りの時にしか逝かないから(;´д`)

どうせシブリングでしょ。
交配種と一緒。

Ｗ山さんからもリストが到着したなぁ・・・
温室がいっぱいのくせに、良さそうなものを物色してしまう自分が悲しい。
・・・でも、みんなそうだよね？

Ｆ川さんからも手紙来ました。

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

展示会とか温室内での花の撮影で、デジカメ何使ってる？
参考に教えてください。

一眼レフは
勘弁してください。（何となく皆そうだと思うけど。）

>351
カトレアはフジの古い機種、ﾊﾟﾌｨｵはカシオの新しい機種
ｶﾄﾚｱのﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰの色がうまく出る機種教えて！
ﾌｼﾞは何とか出るけど、、、

Happy Field逝ってきたYO
今年は売れ行き良くない悪寒…

そういえば、くろやなぎの新カタログ(��12）って
まだ届かないんだけど、みんなのところには届いた？
去年買わなかったから来なくなったのかな…

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42472006
メロヂーフェアーｗ

>>354
漏れのところには届いたが
パフィオのよさげなのを見つけた
安いし
これから在庫確認してみるかw

池袋サンシャインに行ってきました
展示会場は広くゆっくりと
見る事が出来ました
出店業者さんは暇そうでした

蘭展いっぱい開催するけどあんまり盛り上がらないよね〜
国体みたいに持ち回りで何年に一度とか季節を変えて蘭展するとか工夫すればいいのにね

ブームは過ぎたのかな？

今日は銀座だったっけ？オレは行ってないけど。

>357
漏れも行ってきたよ、サンシャイン。
展示場は広くて出品花もいっぱい、業者も普段あまり見かけない珍しいところが多かったし
少数ながら海外勢もいてGJ!
ただ平日とはいえ客が少なすぎ。泣けてきた…

次はどこの業者がつぶれるんだろうねえ

>>359
ブームなんてあったっけ?

どこか蘭屋さんつぶれたんですか？

潰れたり業務縮小なんてよくあるよ

>>364
○○ラ・メリクロン
○ヶ島洋らんセンター
T京オーキッドもバブル期はあんなに広い温室があったのに
今は敷地の大半を売り払って住宅地になってる。

>>366
○○ラ・メリクロンは園主死亡による廃業でしょ。
○ヶ島洋らんセンターは観光温室。
どちらも「つぶれた」とは違う印象。

○京オーキッドは初耳だけど、山梨に移転したからじゃないの？
○際園芸に○場蘭園、みんな東京から出て行くね。
もしかして山梨の農場を切り売りしてるの？

東京みたいに地価の高いところじゃ採算が合わないんだろうなぁ。
都内の一等地に店があってもそんなに売れるわけじゃなし、
大抵の場合通販で済むからね。

業者が逃げ出すような環境じゃ、新しい消費者なんて増えないよなぁ。
近所に新しい住宅とかよく建つけど、庭なんてほとんどない。
あれじゃ栽培スペースなんてないよ。
業界が縮小傾向になるのもしょうがないかも。

レイってワルケとノビリだけで食っていけるのかねぇ？

○CNとかSAT○Xもどうなんだろうね〜

専門店なら苗を売らずに選抜したものを売ればいいのにね。

ＳＡＴ○Ｘは本業が別にあるんでしょう？

悪ケ、ノビ理は今まで価格が高杉。
最近になって銘品も安くなってきたけれど、高価な時に
買ったものが滅茶苦茶安くなるのは非常に悲しい。

焦って買うと損するよね。

ルデセルはシブリング苗でさえすごく高かったけど最近は下がってきたよね。
トリセルも何年かしたらこんな風になるんだろうね。

あと数年です。待ちましょう。
踊らされないで今は鳥セル以外に資金注入しましょう〜

うーん、そうやって待たれると、らん屋の経営が傾くような…
って俺も待ってるけどw

やはり、ジャンジャン増えちゃうような元気なカトレヤ個体や
実生でも増やせるようなバラエティーは値下がりも禿しい。

鳥セルは今まで種が取りにくいと言われていたけど、今後は
増えるだろうな。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10503783
このｼﾄアホですか？
入札しているのも常連さんばっかり。

正直あのコメントきもい

どこの馬鹿だ？

悪毛なんかも出してるけど、あの‘黒ちゃん’ではないですよね。

>380
全くの別人で関西のセミプロらしい
あの‘黒ちゃん’にあんな文才は無い

あの‘黒ちゃん’ってブラジルの？

'あの'黒ちゃんはブラジルでしょう。
この黒ちゃんは大阪です。
キャラ通りのコメント、見ればわかる。

あのでっかい人か
急に普通の文章になったら笑うなｗ

今年初めてカトレアに挑戦しようと思ってます。
ホムセンにでっかいカトレアがあるんですがまだ高いので花が傷んで値下がりしてから買おうと思います。

>>385
花憑きは高いからなぁ〜。漏れもそうやって始めたよ
ﾎﾑｾﾝの管理は悪いから根が逝ってる事が多いので
コンポストを崩さないで根の確認だけでも早めにやっておくと良い

できればカトレヤって言ってね

○浦○郎

浦島太郎

発音記号見たら、「レア」でも「レヤ」
ではないんだけど、やっぱしポルトガル語基準になるんかなあ。

基本はラテン語。
でも国によって発音は違う。
ミシェルとミハエルとマイケルの違い。

ブラジル通はこう呼ぶ。

ミニプルプレ・・・

おぃおぃ、Mini Purpleは英語だろ。

386さん
りょうかいです！買ってきたらそーっと根っこ確認しますね。
花付きは高くて手がﾃﾞﾏｾﾝ。早く見切りになってほしいです。
387さん
これからはカトレヤと言います。すんません

洋蘭を始めて5〜6年の初心者の者ですが、周りの諸先輩方が
‘東京ドーム’の蘭展では‘内覧会で良い物がすべてなくなる’と
おっしゃっていたのを聞いたのですが本当なのでしょうか？
カトレアの原種系を集めているのですが、入賞個体の
分け株は正直手が出ません。
実生苗で十分なのですが、どうなのでしょうか？
平日に行って鑑賞し買い物をするのでは‘良い実生苗’でも
無いのでしょうか？
もしよろしければお教え頂ければと思います。

あれだけたくさん売ってるんだからあとから色々探したらいいんじゃないですか？
別にドームで買わなくても日ごろからじっくり探すのも面白いと思うし。
ドームをきっかけにラン園のヒトと仲良くなって、あとから行ってみたりとか。
出店者ﾀﾝたちもそうやってお客が増えることを望んでると思うよ。

漏れは当たり外れの多い実生ってそんなに魅力ないなー。
マンションだから置く場所が限られちゃってるんで、ホントに惚れちゃった
花だけ手元におきたいのだ。
ダメダメな花が咲いたからって捨てるのもかわいそうだし。。。
まあ、楽しみ方はヒトそれぞれですよねー。

>385
カトレヤｗ、どんどんでっかくなってくるから困りまつ。
かわいがってくれるヒトに分けてあげたい。。。
ﾊﾞｯｸとかも捨てるのｶﾜｲｿｰ。。。
業者ﾀｿ泣かせやな笑。

>393
実生で本当にいいのが咲くかどうかは、ベテランでも判断が難しいから、
初日に行こうが、平日に行こうがあまり変わらないと思うよ。
親の個体を見て、自分の好みの交配なら、何株か買うと親に似た自分好み
の花が出やすいと思う。

但し、親の花よりもはるかに良い花が咲く確率は相当低いので、
入賞するような実生を追い求めるなら、相当大きい温室が必要になる。
栽培場所が狭い人は分け株の方がお得だと思うな。

＞‘東京ドーム’の蘭展では‘内覧会で良い物がすべてなくなる’と
＞おっしゃっていたのを聞いたのですが本当なのでしょうか？

本当です。
欲しいものをゲットしたいなら
何とかして内覧会に潜りこみましょう。ｗ

396さんみたいな上級者には、内覧会が全て。
すごく希少な品種とか珍しいものは内覧会でなくなる。
でも初級〜中級の方、もしくは原種一品物マニア以外なら大丈夫だよ。
「内覧会で〜」と言ってる趣味家さん達は特別な人達。
とにかく人が持っていない物、入賞する選別品を探している人です。

最終日の閉場間際のバーゲンセール状態の時間帯を狙うのもアリ。
信じられないほど安値になる場合がある。

売り切れたらそれでオワリのこともあれば、補充する場合もある。
外国からのブースでは、「それでオワリ→閉店」のケースも。

393です。
数多くのご意見、大変参考になりました。
今年３年ぶりでドームへ行く予定をしていましたので
とても安心しました。
みなさん本当にありがとうございました。

385です。狙ってたカトレヤ、今日、半額になてたよー！
迷わず買いました。まだ花もそんなにいたんでないし、ねっこも外から見た感じではキレイ。
バルブは6個ついてます。元気に育って来年も咲いてほしいな

各地のラン展人の入りどーよ？

閑古鳥ですか？

>>402
業者さんですか？

>>403
カキコの時間見りゃわかるだろーがよ。
地方でラン展行けねーの。('A`)

>402
客が減ってるのは間違いないと思う。
昔は今頃の時期、毎週各地でラン展やってたもんなぁ。

もう斜陽かねぇ。

マニア的にはどうよ？客は減る方がいいの？

シブリングの２号鉢に５０００円の値を付けてるようなところは
つぶれろよｗ

安いじゃん

その5000円の苗の価値がわからない奴は
蘭やめろよｗ

５０００円でも安いと感じる苗もあれば高過ぎ！！！って苗もあるよね。

チョコのセルレアって珍しい？

数年前に実生からあちこちで開花してたが、最近見なくなったよ。
リップだけセルレアのタイプだった。
ペタルもセルレアになる個体が欲しいぞ。

あの娘は太陽のKOMACHI！えんじぇーる！

でもセコイ奴っているよね。
余剰株もらえる人としか仲良くしないとか。

その割には苗を買ったりせずに、開花株ばかり手に入れようとするんだよな。

>>406
そりゃすいてるほうがゆっくり見れていいよ。
でも人稲杉でやめられちゃうのも困る…

個人的には斜陽って言うより成熟だと思いたい。
向ヶ丘（大型ラン展のはしり）からもうじき20年。
やってることはそう変わらないんだから、需要が一巡したのでは?

『需要が一巡する』 の正しい使い方を覚えてください

確かに意味がわからないけど、苛めると荒れるよ。

蘭展がどーのこーの言う前に、基本的なことを忘れてるぞ。
そもそも各地でデパート（百貨店）が潰れてるだろ。
会場となる場所がもともと客いないんだから。
各愛好会も蘭展やる場所を考えなきゃね。

昔は「三越で蘭展やってます」「高島屋で〜」「松坂屋で〜」っていうのが愛好会の看板だったからね。
今はどの会社も傾いてるし、愛好会の月例会の低迷と微妙に重なるものがある。

年寄りばっかりで引きこもってるから、しょうがないだろ。
若い世代いるのか？そもそも。

他の園芸で食虫とか多肉では、結構若い奴を見る気がするけど、
洋ランなんて今時いないだろ。

花屋のデンドロ、シンビなんかで神秘性が失われた気がするよ。

洋蘭なんて金持ちの趣味だからね。
本格的にやるには土地・温室がいるし。
カネのない若者がやれる趣味じゃない。

>>418
でも、なんだかんだいっても洋ラン業者って農家だよなあ・・・。
ネクタイして気どってる奴いるけど、農家は農家だよ。
ああやって気どっているうちは、これ以上発展することは無いと思う。

でも団塊の世代が引退したら、すること無くてまた発展するかもね。

洋蘭やってる27才です。若い内に入るですかね？
趣味の園芸にのってた衣裳ケースで頑張ってます

>>418
ワンルームマンションで１００株ほど育てている金のない独身２０代の若者ですがなにか？

蘭展や蘭園セールに行くと若い人いっぱいだよ。
特にカトレア原種は平均年齢は若い。

愛好会は年寄り多いけど。
数回見学に行ったけど、人気投票して余剰株のセリやるだけであまり得るものがなかった。
個人的に仲良くなって教えてもらうものかと思ったが、いざ話すと昔話ばかりで飽きた。
蘭屋さんに行ってた方が、若い同じ趣味の人と話が出来て楽しい。

だが、421はアウトドアで遊べ。

漏れの近所の蘭屋に集まる若い世代は見た目にｷﾓｦﾀっぽいのが
多いので、あまり関わり合いにはなりたくないので愛好会に行ってます
お年寄りとまともに会話できないなら、普通に友達もいないと思われ

Ｈ○Ｆがドームに出店しないんだって？
そんなにてんぱってたとは…。確かにマニア受けするのは
海外の業者なんだろうけど、安い交配種をツアー客に売っても
業者にはメリットないのかなぁ。結局、もうかるのは胴元だけか。
近い将来、ドームの蘭展も中止になるかもな。

Ｈ○Ｆはドームに出店しないんだって？
そこまでてんぱっていたとは…。マニア受けするのは
海外の業者なんだろうけど、カトレアやデンドロの交配種を
数さばいてもメリットないのかなぁ。結局、胴元だけが儲かる構図か。
このままじゃ、近い将来ドームも中止になるかもね。

↑なんで微妙に表現変えて投稿するの？ｗ

ごめん。424のアップ失敗したかと思って
書きなおした。同じにしたかったんだけど。
逝ってきます。

別にドームに出ないからって、会社が危ないって訳でも無いと思うけど。
単に儲からないってことだけでしょ。
今更ヒフを知らない原種愛好家もいないだろうし。
噂では、サカタの通販に専念するみたいだよ。

>425、428
もう、大型蘭展で儲けることが難しくなったのではないか？
東京ドームあたりだと大きい1ブース50ﾏﾝ近くすると聞いたことが
ある。設営費をペイするだけでも厳しい。

カトレヤについていえば、まだ花付きの交配種で千円とか２千円のような
価格帯は売れるが、１株１ﾏﾝとか２ﾏﾝの原種実生はほとんどゴミ箱逝きと
なっているのが消費者にもわかってきて、売れなくなってきていると思われ。

そういえば国際が東京本社を引き払ったときもドームには来なかったな。
サカタの準備がいろいろ忙しいの鴨。

東京ドームは１ブース60万、電気代とかテーブル入れると70万近いらしい。
バイトか従業員使って出張費入れたら大変な出費だと思うよ。

ホムセンで12月に花付きミニを買いました。
花はすぐに終わりました。買った時からバルブはシワってました。
最低15〜18度で管理してましたが、今日、新根が3個、
トップバルブの基部が少し膨らんでるのを発見しました。
植え込み材料が明らかに腐ってたし、植えかえ決行しました。
植え込み材料はみずごけだったのかな？ってくらい腐ってました。
腐った根を全部切ったら根が全部なくなりました。
これは生き返るですか？
新根も新芽も出てきてるし大丈夫な気もしますが心配です。
先輩方のご助言をお願いしますm(__)m

はっきり言おう、、カトレアはバルブがあるから強い。

根が無くても環境さえよければしっかり育つよ。

ガンバ！

コンポストは何でもコツさえつかめば育つ、、

コツをつかむのが難しいけどね！！

そうですか！勇気がわいてきました。
サンクスコです(*^o^*)

私もホムセンで昨日3割引ミニカトレアを2つGETしてきました。
花が咲いていてちょうど見ごろで綺麗です。
でも、一つは伸びた根がつぶれて黒くなっていて切れたり乾いたりしています。
もう一つは水苔が黒くてジトジトしてプラ鉢に入っています。
植え替えてやりたいんですが花が終わるまで待ったほうがいいでしょうか？
教えて君で申し訳ないんですがアドバイス聞かせてもらえると助かります。
よろしくお願いします。

>>435

現物を見れないのでﾔｳﾞｧさがよくわからないのだが
花→株が大事なら切花でGo！
根の状態がかなり悪くて、植え替え後に15度前後保てるなら植え替え。

保温が難しいようなら、シリンジ中心で水遣りして
４月の暖かくなってきた頃に植え替えてあげてください〜

パストラルイノセンスという品種の開花株を購入。
これが初カトレアです。
育てやすい品種みたいですが、注意点などございますでしょうか？

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15262785
パーシのアルバで出てるやつだよね。
説明文が面白い。
パーシにはａｍｅｓｓｉａｎａのバラエティーは無いらしい。
アメジスト色ならamethystinaだしw

うっすらとアメジスト色がのる色彩をamesianaというのでは？
そもそもパーシにamesianaは無いとは限らないし。
世間に有名個体が流通してないだけで、あっても不思議ではないよ。

>>437
水のやり過ぎにさえ気をつければカトレアはそんなに難しくないと思うよ。

パーシのバラエティはアメジアナみたいな感じの花を
セミアルバって言うこともあるみたいだしよくわからないよね。

この花ってなんでしょう。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13475692
Sc.Beaufortの子供ではあると思うけど、少なくともSc.June Bug`Mendenhall'では
ないと思うのだけど。

>>442
ｼｭﾋﾟｰﾝ株はどうみてもbicolorが入ってるようには見えない
Sc.June Bug`Mendenhall'
ttp://images.google.com/images?q=%22Sc%20June%20Bug%22&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
黄弁赤リップのbicolor由来のバチ弁の花。草姿の特徴は知らん。

どうせ普及品で特殊な香具師ではないでしょ？
Beaufortが掛かっててミニで黄色で…リップの感じからすると
Sc. Fairyland 位しか考えられない
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/people/hashizume/kakeizu/Room_Fairyland_Frame.htm
個体の特定までは難しいのだが
ｲｴﾛｰｺﾝｶﾗｰ？系だから、CandyあるいはHappy Field。
Candyはセパル裏にやや赤がのるようだから、ｵｸの裏側の写真の特徴と合致する
よって、Sc. Fairyland 'Candy'　と同定する。

>>443
情報ありがとうございます。
実はあの株に酷似したMC株を10鉢程持っておりまして、たまたまオクで見かけたので質問いたしました。
ラベルは同じく Sc.June Bug`Mendenhall' (笑
私のは関東の苗屋さんの出らしいのですが、他でも出てくるって事は、
フラスコ間違いの可能性もありますね。

株の暴れ方と葉の赤さからSc.Fairyland は外していたのですが、`Candy'は似ていますね。
今度入手して比較してみます。

某サイトで面白い書き込み発見。
↓こういうことってよくあるの？

今盛岡で世界の蘭展を開催しています。僕は胡蝶蘭とかは好きですが入場料１５００円払って
まで見たいと思いませんが、好きな人、マニアにとっては何ものにも代え難いみたいで期間中
連日のにぎわいのようです。今日はある人から面白い話しを聞いたものですからお知らせします
皆さん玄人でしょうが素人の僕に言わせるとそう言うこともあるのかというニュースです。
よくコンサートに行くと入り口で持ち物検査をしますね、カメラとかカセットコーダーとか
それと一緒で入り口で蘭の持ち込みを厳重にチェックするんだそうです。自分が持ち込んだもの
に受粉するために多くの方が買い物袋とか鞄に持ってきて入り口で待ったをかけられるそうです
やっぱりマニアの方はいろいろ交配したいんですね。

ワロタ、ありえないでしょ。
確かに花粉盗んで交配する奴はいるけどな。
どこのバカが会場で受粉させる？
誰が言ったか知らないが、その発想に笑った。

そもそもサリン事件の前までは手荷物チェックも無かったし。
買った株の不都合による返品や、栽培相談に持参した株はどうするのか？
花がついてなきゃOKなのか？

きっと教えた奴が花粉泥棒の犯人だと思う。

花粉ｹﾞﾄｰにしても、わざわざ母株まで持ち込まないでしょ（藁
スピーディーに採取し、隠匿し、そして撤収するのが紳士のたしなみ
機動性を低下させる株の持ち込みなんて、ぶっちゃけありえないｗ

>>445

業界の裏話・・・・ってなによ、そのサイト。(゜Д゜)

435です。436さん、アクセス規制でパソコンから書き込みできず、お礼できずすみません。アドレス有難うございました。暖かくなるまで植えかえ待ってみます。

435です。436さん、アクセス規制でパソコンから書き込みできず、お礼できずすみません。アドバイス有難うございました。暖かくなるまで植えかえ待ってみます。

>>450
漏れはアク禁食らったときは２ちゃんプロバイダーでつないでいます。
無料プロバイダーなので基本料金がかかりません。

今週末から東京ドームで世界蘭展が始まるけど、今年の日本大賞は何だろうね。

また誇張蘭だったら藁うしかないｗ

胡蝶蘭以外だったらパフィオかリカステくらいなんでしょうな。
カトレアで取れる気がせんね。

イベントだからマニア以外の人にすげーって納得してもらわないといけないからしょうがないかな。

人気凋落ぎみのロス大株とか。最近は大賞っていうより栽培賞
って感じだよね。

大賞って新品種に送られるものじゃないの？

東急の蘭展でアメジストグロッサがGM取ったみたいね。

ドームへ行って○路オーキッドさんから山木を買おうと思うのですが、
花がついていない場合のメスキタとワルケ、ノビリの判別ポイントを教えて下さい。

あそこは止めといた方が…。

>>459
えっ、どうしてですか？何か訳でも・・・
私も期待していたのですが・・・

>>459
たしかにウイルスっぽい線の入った花を咲かせることもあるな〜
そういうことじゃなくて？

ここは2chです。

ウイルスっぽい奇形の実生苗を送られたことがあります。
結局大きくならずにあぼーん。

もりあがってねーなあ。

どーむの話題。

カトレアのフレングランス部門第一位のBlc.Vermonts Green Mountains、
リンコレリアの面影を残した花型でなんかスキだなあ・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14080710
ポーシャってこんなに小さかったっけ？

札落ちなんだから買うヒトの判断でよろしいんじゃない？

http://www2.spline.tv/bbs/jukou/index.php?command=GRPVIEW&num=321
チョコ？

面照りぃ　だと思われ
・リップに半円形状の赤
・スロートの蜜標の黄筋

（他の可能性は…。おしえて大先生！）

gaskellianaにも似てるが、リップ奥の模様からはmendeliの可能性が濃厚。
469さん、おみごと。

今年のドームはどうですか？
いい売り物はありましたか？

あんまりなかったね。
海外の店はネタ切れ？

'DonaNega' x 'LuizCastro'のフラスコ買ったなり。

>>471
いやー、イマイチ。
漏れは南米の業者ブースにて黄金郷のシブ買いますたが。
カトレア系以外の属の方が今ははるかに面白いよ。
悪毛のシブなんて余りまくりw
カト原種ブームなんてすでに去っているのでは?
ソレはともかくとして、趣味の世界はブームに左右されるものではないし。

>472、474
サンクスコ。
実は今年は何時がドーム開催日だか忘れてたｗ。

>474
漏れもカトレヤは好きだが、原種ブームとかで大騒ぎしている
輩はバカじゃなかろうかと冷ややかに見ていた。
原種でも交配種でも、趣味なんだから、自分が良いと思ってるもの
でないと絶対に長続きはしないね。

↑単なるバカですね

http://kojimatsk.hp.infoseek.co.jp/OrchidDiary.html
蘭栽培は花粉症に良いらしい。。。

>>477
ただの推測じゃん

>>475
おお、仲間がｗ

'DonaNega' x 'LuizCastro'なら、良い花咲きそう。
何株くらい入ってて、いくらしたの？

質問いいですか？最近バルブが紫色になってきました。
シワは増えていません。原因はなんでしょうか？病気？保温にいろいろかぶせてるので
日光不足？それとも根腐れ？
教えてちゃんでｽﾏｿ

>>481
品種名、栽培環境などの情報がないと正確にお答えできません。
もともとバルブが紫色になる品種では？

481です。品種はパストラールとだけ書いてありました。
栽培環境はガラスケースにパネルヒーターで加温して栽培しています。
最低温度を16度になるようにしています。

>>483
パストラルは寒くなると紫斑が出ますよ。
16度設定だそうですが、これは実際にその株周辺の温度でしょうか？
潅水や日射により、13度程度でも出ますので。

一般的なイノセンスの場合ね。
他の個体はしらんけど。

寒さで紫斑がでたんですね。ありがとうございます。
すぐ隣においてあるファレノプシスが新根、新葉が出てきてるので
温度は高めかと思ってました。ただ、水やりの時に10度ちょっとくらいの
所に20〜30分間移動させるのでそのせいかもしれませんね。

もうひとつ質問ですが、紫斑は今後の生育に悪影響をおよぼしたりしますか？
何度もすんません。

>>487
悪影響が出るかどうかは判りませんが、自分は休眠している印だと思っています。
紫斑自体は色素が出てるだけなので、生育期には消えますよ。

ありがとうございます。じゃあ安心していいのかな？
新芽、新根が出てきてるよー。ﾜｸﾜｸ

ワルケ、ノビリのことでお聞きしたいんですが、３年前のドームで
‘本場ブラジル’と思い結構買ったりしたのですが生育が思わしくなく
未だ2.5号鉢サイズのものが多いです。
やはり、時差等の関係が大きいのでしょうか。
ドームが終わりましたので特定蘭屋さんの‘誹謗、中傷’抜きに
ご経験ある方のアドバイスをお願いします。

単純にハズレ個体だったのでは？
どんな品種でも起こることです。生育の良いもの、悪いものは必ずあると思いますよ。

「本場ブラジル、ワルケ、ノビリ」以外に、もう少し情報があると助言しやすいよ。
ノビリのアマリエのように雨季乾期のメリハリが必要なものもある。
フィッチセーラのように気難しい個体もある。
移住して10年程度の本場ブラジルの蘭屋もある。

491さん492さん、ありがとうございます。
いちばんの原因は私の栽培技量の低さと解っているのですが、
ノビリのアマリエの山採り株は買ったその年の夏に、すべての
葉が黄変してしまいバルブしか残らずショックを受けたものです。
実は栽培経験５年程でLc.Mini Purpleは年に２度開花し
‘カトレア’って案外簡単だなと思っていたところの出来事です。
もう少し勉強し、趣味ですから気長に付き合って行こうかと思います。
ご親切にありがとうございました。

春の輸入株は時差ボケする事もあるから、気長に育てるしかないかな。
名花には気難しい株が多いから、そっちだと願って育てる楽しみもあるし。
とにかく成長期には肥料と水を多めに、光線は強めに、風通しは良くすること。
バルブが完成したら、次の新芽が出るまでは水を控える。
夏に葉が黄変するのは水不足か、逆に多すぎての根腐れ。
ミニパープルよりは開花させるのが数倍難しいけど、基本は同じですよ。

>>493
アマリエはティポ(マトグロッソ)より難しい。
山木は人工実生より難しい。
ただそれだけ。
下手すりゃマトグロッソの山木の方がアマリエの人工実生より簡単だったりするんだな。

495は釣り師？
オラが釣られてみる。

>山木は人工実生より難しい。
これは全く根拠なし、ソフロのコクシネアと一緒にしないで。

>下手すりゃ〜
下手しなくてもマットグロッソ山株はアマリエ実生より簡単。

>>493
Lc.Mini Purpleは超初心者向きで誰でも咲かせられる。
ノビリのアマリエの山採り株は趣味家でも難しい。

ホムセンの見切り名無しミニ。見切りだから花後のはずなんだが新バルブが完成しててシースがちらっと出てきてた。
400円だったから買ってきた。こんな事ってよくあるの？

>>498
品種にもよるが、不定期咲きの品種だとよくある。
でもその株、長い間店内に置かれてて徒長してない？

練習用にはいいでしょう

>499
不定期咲きってのがありましたね！えと、カトレアの徒長した状態をしらないのですが
新バルブは確かに色が薄くてひょろいです。長さは少しだけ前年のよりも短いです。
今、ちょろっと顔を出したシースの中のつぼみはちっちゃいのしか咲かないのかな？
でも咲いてくれたらそれだけでももうけものですよね！
>500
そうですね。まだカトレア栽培は初心者です。練習台にされたこの子にはかわいそうですが
精一杯お世話します(*^o^*)

はじめまして「シン」と言います。
突然の書き込み失礼致します。
このたび「大輪系カトレア交配種」の愛好家の増加を目的とした
ブロクを開設致しました。

ブログアドレス↓
http://blog.goo.ne.jp/nishiguchi4714/

つきましては、お手数ですが
是非、一度ブログをのぞいて見てください！
「大輪系カトレア交配種」の愛好家の増加を
切に願うものの一人としまして
是非ともブログへのコメントによる
情報提供等をよろしくお願いします！

シン
E-mail [email protected]

>>502

ブログ拝見しますた〜　真摯な取り組みが伝わってきます。
更新を楽しみに拝見させて頂こうとおもいます

ここはそういう人間は少ないと信じたいですが
面白半分でウイルスメール送りつけたり
業者がSPAMリスト用にﾒﾙｱﾄﾞを収集したりしますので
メールの管理には暫く気を付けて下さいね〜

何かの折にはココにも書き込みして下さい。
いつも見ています

某所で全く同じ書き込みを見たけど、
本当に本人が書き込んでるの？>502

コピペで書き込むのも気に入らないが、
悪意あるやつが2chに書き込むのも気に入らない。

>>504
なんだ、そうなのかorz

確かに悪意ある香具師が
晒し目的でﾒﾙｱﾄﾞ憑きの書き込みをｺﾋﾟﾍﾟするのは最悪だな('A`)

このシンって人、コピペであちこちの掲示板に宣伝書き込みしてるようだね。
内容には文句は無いけど最悪だね。
ここに貼るのもなんだけど。

ttp://img151.auctions.yahoo.co.jp/users/1/0/5/8/amaliae1998-img600x521-1110458581c.walkeriana_var.coelurea_katonbo___natural_-1.jpg
これってワルケ？

ちゃんとリンクしないと見れないぞ。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24531925
個人的にはwalkeriana coerulea x schilleriana coeruleaに似てた気がする。
このセルレア交配は昔見た物なので、記憶が曖昧で不確かである。

>>508
検索したらあったぞ。
ttp://samukawaandwing2198.hp.infoseek.co.jp/catorea.html
リップの形が似てるような気がする。

C. Mem. Hiromi Nishi (C.walkeriana x C.schilleriana)
ttp://www.dogashima.com/order/10catalog02/02_018.htm

もちろん固体差があるわけだが、リップの脈状がもう少し鮮明に入るののと
ｼﾚﾘｱﾅ由来のペタルのﾖﾚが割に前面に出てくるのが特徴と思われ。

ｼﾚﾘｱﾅの茶色ペタルをｾﾙﾚｱで染め抜いた感じの花。

>>507
自然交雑のメスキータでは？

コラムの側面の黄色からドローサでは？

>>507
>>511
>>512
リップ周辺のヨレヨレからして、ワルケでもメスキでもドロサでもないと思うぞ
>>510 のいうとおり、C. Mem. Hiromi Nishiのセルレアではないかと。

○CNに掲示板登場。
質問にも答えてくれるんだって、誰かｶｷｺしてみて。

ﾀｼｷが来ると面白いねｗ

>>514 ○CNに掲示板登場。

>趣味家栽培品で良い開花品があれば、遠慮なく
この掲示板を使用してください。
(→良い開花品は教えてくれや、できれば売ってくださいな）

>また、蘭に関するニュースや情報があればＵＰして下さい。
(→情報教えろや）
　
って感じに見えてしまうので、掲示板10日しても誰もカキコせず。

>>515
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>517
ビクトリー

>516
キヅさん自分で自分の掲示板に書き込んでるyo。
何だか自作自演というか、寂しいものを感じる。

誰かカキコしてあげたらどう？

blogにデモすればいいのにね。

価格拝答っていくらくらいするのかな？

>>502
2ｃｈに書き込むだけあってアホっぽいね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

人様の咲かした花ばかりでサイトのコンテンツにしようとは。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76049288
フラメア？売り口上にもあきれるが、入札する方もフラメアと
信じとるんかい？

>>522
悪くないと思うが、ﾌﾗﾒｱとしてはどうかと思う
まぁ、日照加減でかなり変わるからな…

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16545344
ところでコイツをどう思う？

>>522
前にも話題にでてきたけど、これも一種の‘催眠商法’では？

>>523
なんか問題でもあるの？
宣伝？

>522
この出品者、普段から話をしててもこんな話し方をする人。
活字にすると気持ち悪い。
写真もあるし、自分で判断して入札してんだからＯＫじゃない？

>523
展開やリップの色彩はモッシェらしくないかな。
ガスケとか入ってる可能性も。
だけどモッセイだからいいんじゃない？

>525
「宣伝？」レスは場がしらけるからヤメレ。

>526
禿同、ﾀｼｷもgeneweaverを見習って
真面目に生きて欲しいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>526
やはりガスケの介入の存在を感じますか〜
実生では展開の良い個体もあるとおもうんだけど、一番違和感を感じるのはリップ。

諸兄らに質問。（すれ違いスマソ）

蘭園に注文して、返信がなかったの最長どれくらい？

かなりむかついてるんだが。（確認のメールまで送った。）

ラン展で忙しいだけ？

メールをみるのを忘れてるとかｗ
電話してみれば？

個人間取引じゃないんだから、別に電話するのを躊躇する必要ないぞ
連中はそれが生業なんだからさ
話がこじれないうちに電話推奨。

ΣΣ(・ё・；)
そっか電話したらいいんだよね。

サンクス>530,531

過去の経験から言うと、○BA蘭園は時間がかかるぞ。
探し物じゃなくてカタログ掲載品でも在庫なし。

276>サクハクバードもすごいね。
すでに登録された交配名があるのに、勝手に名前付けてるし。
個体名かな？
親をarumagebirdって書くあたりが凄い。
さくはくばーど持っているのですが　本名は　なんと言うのでしょうか
宜しくお願いします。

>534
その出品者、今見たらYahooID削除してた。
結局はネタだったのかも。
サクハクバードの親がハッキリしないけど、話しの流れから下記と想像。
Paph. sukhakulii × Alma Gavaert ＝ Sara Gillis
国内のパフィオ屋さんが登録した割にはシャレた外人っぽい名前。
不思議なことにサクハクバードの方が親しみが感じられる。

>>535
その出品者、このスレで話題になっている間にIDを削除してたよ。

↑↑　名前がわかりました　sara gillis　ですね　ありがとうございました

ワルケ　ペンディンティブ　ですが花の付け根に　甘い蜜を付けているのですが
これって良くあることですか？

カトレアではよくあることです。
アリが群がることがあるので注意。

↑　ありがとうございました　指でとってなめてしまいました（おいしい）

舐め過ぎて糖尿にならないよう気をつけてね。

>>534

それ以前にsukhakuliiのsukを「スク」じゃなくて「サク」と呼んでる時点で論外

>542
それはいいんじゃない？
日本国内と英語圏では「サクハクリ」に近い発音だよ。
Busと書いてもブスとは言わないでしょ。

英語圏では「スーカァクーリィー」（若しくは最後のiを発音する人は「スーカァクーリアィ」）と発音してるよ
「サクハクリ」だと、サクがSUCKと聞こえて相当ぎこちない

まあ、イタチ飼いだが。

発音なんてどうでも良いじゃん。
そんなこと言ってたらリカステなんてどうなるのよ。

パフェオというやつは生理的に好かん。

>>546
それには同意。
女ならまだ許せるが男が言った日にゃー

フランスの有名蘭園のリストに
Pot. Chincoと言う品種があった。ｗ
フランス語でなんて発音するんだろう？

これって　どうでしょうか
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p16263224

Ｐ系

初心者です
ミニパープル　ヒトミ hcc/jos　ですがペダル等は極薄い紫でいいのでしょうか
セルレア色でないのですが・・・
宜しくお願いします。

＞＞548　シャンコ？

ティンコだよ

>>545

リィキャァステェーィ

ふぁっく！
Lc. Henrique Fuck (L. crispa X C. intermedia)
まんこ〜
Masd. Manco Inca (Urubamba X veitchiana)
ぱちんこ？
Den. Pachinko (Garden X Pink Dazzler )
爆弾
Hawkinsara　Cluster Bomb　（C. Why Not X Slc Golden Wax）

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／:::::::::　　　　　　＼
　　　　　.|:::.　　''''''''　　　''''''''　|
　　　　　.|::::.,（ー）,　　　､（ー）.|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　 ミニの紫が咲きました。
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
　　　/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　

>>551
ここに載っている個体のことですか？
http://www.cnet-sc.ne.jp/hisatohh/tominaga.htm
花型があまりにも違う場合は別個体の可能性もありますが
もう一度花を見てみては？

リップは紫ですが　ほかは　ごくうすい紫というか紫っぽいピンクです

あっつ　花形は同じです

>558
セルレアは花色不安定。
これで同じ花？っていうのも結構咲くし。
写真で残ってるのはうまく咲いたときのだろうと思われ。

>560
ありがとうございました。

カトレアの薄皮をむくと芽が動き出すのが早くなるような気がする

気のせいです

んじゃ、オラもついでに。

バルブの薄皮剥くと、少しは光合成に貢献するのかな？
バルブにも葉緑体はあるわけで。

どないでしょ。

ティムポの薄皮をむくと逝くのが遅くなる気がする

カイガラムシが付いたときを除いて基本的に皮は付けたまま。
自然に風化するのに任せる。

C. walkeriana s/a 'Kenny'って　Pendentive系なのですか？

>>567
もろにね。

C. walkeriana flamea 'Dona Terezinha�T'って
MCだけど、相場いくらくらいデツカ？
某所で売ってるけど、２ﾏﾝだと高い？

>>567
HIFのカタログでは「初心者向け」と書いてあった。
要するに何も知らないシロウトを騙（ｒ

>570
栽培が簡単だからでしょ

>>567
藻前は違和感を感じないのか？
気味悪い位に丸く、そしてローブに入る特徴的な黄色の烙印。
これがPクオリティ（藁

あの烙印の遺伝性は半端じゃないので
チポ系の花ならローブが白抜し、形も奇形っぽくなるのですぐに分かる。
あとリップに入る黄色の様相も典型的な烙印である。

オークションでワルケと信じて高値で買う奴が哀れ。(つд・)

ワルケと信じて自慢してくる奴は、もっと哀れ。


でも、ワルケとされている限りは文句言えないのじゃない？

Pの香りが好き

昨日6鉢ほど植え替えをした…３つほど新芽を折ってシモタ
こんなバカは私だけだよー、欝。うまく根付くといいんだけど、失敗多し。
江尻親子の番組は欠かさず見るしミリオン使ってみたり、試行錯誤してる
んだけどへたくそな自分。
今つぼみた大きくなりかかってて今月中に咲くと思われる鉢は
桜が散った後でも大丈夫ですよね？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13417058
どうですか？

>>576
どう答えて欲しいのさ？






買い！

>>576
点花とかｲﾝﾀｰが好きで、巨大になっても許容できるなら買えば？











漏れはｲﾗﾈ

ワル　tokyo No1 が　まだ動いてこない

>576
インターグロッサみたい

>>580
だよね。
漏れもそう思った

http://www.edit.ne.jp/~fkoichi/ophoto/guest/rankichi/13.jpg
これがクサビなしのインターグロッサなのだが、
例のヤフオクに出ているものは
リップとコラムの形がアクランデーっぽいような・・・

っつか、コラムの形はインターメデアっぽいと思う
ま、どっちにしてもホンマもんのアメグロって感じはまるでしないな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34316995

もちっと綺麗にしとけば良いのに。。。
バルボ好きって・・・。

バルボの香りが自室とマッチして癒されるのかな。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19092855
マットとアマリエの交配種のハズレ花だと思うが。
新タイプの山取り株って・・だまされてるのに気が付けよ！
困った業者さんだ。

値段が値段だしね・・・

>>586
どの辺がマットとアマリエの交配だと思ったの？

>586
このタイプのリップはtipoの山どりにもある。
バルブの感じから見てもtipoでいいんじゃないの？

ただし、この程度でセレクトっていってるようでは･･･orz

>>586
リップだけですね…
このリップがイイと思えばそれで良いのではないかと。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46880892
怪しくない？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34037066
これは違うでしょう

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17817726
MCか、よくてもselfじゃないの？

わざわざ宣伝してやることもなかろうに　乙ｗ

基本的に
蘭買うのに売り手の顔見ないで買える奴ってアホだと思うんだけど。

そこんとこどうよ、諸兄
知り合い同士でyahooでオークションしてるのも何か変な気がするし。

まだ知り合いに会ったことはないなあ。
知らずに競り合ってるかも知れないけど。

>>595
ヤフオクではプロ、セミプロ、その他いろいろだけど
ある程度の眼力を持てば安い買い物ができると思うよ。
それをすべて‘アホ’とは・・・
時代に取り残されないように・・・

>>595
時代に取り残された業者さんですか？

洋蘭やってるやつってろくなのいないから
よく信用できるな〜って。

ゲテ系集めるにはいいと思うけど。

蘭屋さんだって信用できるかわからないよねｗ

>600
よっぽど騙されてきたんですね

>>600
海外はﾀﾞﾒだね。
シブ苗なんか全然信用できない。

>>600
だからこそだよ、(の´�D｀の)ﾌﾟｰだな。

話したり何回か付き合いして、人間を吟味しないとわかんない。

九州の○○貿易オーキッドって最低。
カタログには「品切れの時は勝手に代品を送るようなことはしません」
って書いてあったくせに
漏れが注文した品種が品切れだったからって
「勝手に」ひとつサイズが小さいのを送ってきた。
何も連絡もなければ断り書きも入っていない。
こっちからクレームの電話をかけたら
「気に入らなければ着払いで送り返してください」
と言って一方的に電話を切られた。
差額を返せよ！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr6o-ookb/weekly/0117/w07.htm
ワルケ　セルレア　と　ある！？

↑セルレアでなくセルリアでした　初めての品種発見！

間違いだらけのページだが、単なる花好きの個人ページだから仕方なし。
アスコセンダやディマネ、レリアカトレア・・・etc.

でも、見た人が真似するから直して欲しいよね。
個人ページでも、広く情報公開するに際して校正はして欲しい。
誤った情報を垂れ流しするのは困る。

ディマネには笑ったｗ

605>もしかして　ミニパープルのセルレア　確かにワル毛は入っているけど

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr6o-ookb/weekly/0113/w08.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr6o-ookb/weekly/0113/w01.htm
『デンドロビューム』・・・ちがうよ・・・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr6o-ookb/weekly/0113/w06.htm
『ディサ』　　　だからちがうって！

そんなもん普通の人にはどうだっていいんだよ。

世間知らずだなあ(　´,_ゝ｀)

ラン好きは孤独なのさ。変人扱いされるだけだからほっとけ。

http://www.bidders.co.jp/item/48581526
原種？

>>612
さあ？　ワルケリンタかと思った

>>612
豪華な花＝交配種
貧弱な花＝原種
と思っている人がいるらしい。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34360356

その手では有名だが糞ﾛﾝﾄﾞｿ。
ｲﾊﾟｰｲ釣れてますね（藁

OCNさんに一言。
今になって‘alba'を望むのであれば購入すべきでない。
そのくらい交配者だったら解っていたはず。
今の世の中、まともに生きるのであれば何とかして欲しい。
‘騙された方が悪い’と言われればそうかも知れんが・・・

>615
この花どうみてもルブラには見えないんだが、
糞で有名なんですか？

>>617
ttp://homepage3.nifty.com/kts-sp/internet-ranten3-04.htm

>618
了解しますた。

>>616
アルバ狙いの実生からチポが出てもしょうがない…と思う。
でも一番気に食わないのは
チポが予見される実生にブランド気取りで糞高い値段を憑ける事。
ゴミ上等！な説明文の商品に払える値段ではない。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35023819
評価が凄い
Luis Castroって何時からルブラになったの？

なんだかんだ言ってもこの世界も‘自己防衛’が必須ですね。
ひと昔前はカタログやリストを見るだけでワクワクしたのに。

基本的に蘭やってる人って変なのが多いよ。

物欲の権化ばかりだから仕方が無いけど。

基本的にここのオークション批評とか見ててもわかる。
まっとうな商売じゃない。自己防衛も当たり前。

ネット見てても良い人ぶったやな奴ばっかりじゃん。


それでも気にせず続けるのが本当の蘭キチ
心臓に毛がはえてるような奴じゃないと無理。

つまりやな奴ばかり。

>623そう言ってる君が嫌な奴

そこで

(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

と言うのがしきたりだろうが(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

去年春前かそこらに、トリアネイの某有名セルフ苗（フラスコ）
が販売開始になるっていうんで買ってみたが・・・
フラスコ出しする前のハードニング中に、何となくこんな事を
思ってみた・・・・・・
「まだ売り出すには早すぎるくらい小さいよな・・・大丈夫かよ」
と・・・

１フラ大体25本あるらしいといってたがこれで10万ですか・・・
もうちょい大きくしてから売れよと思った。26本入ってたけども。
その後の生育良くないったらありゃしない。最近聞いた話だと、
2.5号で15000円だって？まあがんばれや。
今年の引越しで、一気に死んだよ。こりゃ〜花見て買った方が安
いかもしれないぞ。久々に難しいフラスコだったわ〜
今年は買う気しないがな

>>626
どうせ咲いてもニセモノだから気にしない

枯れたから逆恨みですか？
見て買ったものに対して、後でウダウダ言うのも恥ずかしいね。
この10年みてると一作開花サイズで買うのが一番安い。
ベテラン趣味家の常識。

627に同じ。
咲いたの見たら買う気もなくなるよ。
1年間楽しめて良かったじゃん。

カトレヤの実生よりパフィオの実生の方が当たりが多い気がするんだけど、
気のせい？

>>627
ニセだからこそ期待過剰になることもあるｗ
趣味家じゃなければやってられませんｗ（だから変扱いされるがな）

>>628
別に逆恨みじゃないですが？
この手は、開花した方が安いんじゃない？下手に親のブランドに
値が左右されてる場合多いしさ。シブじゃないんだから、NBSが
一番高いよ。楽しみは無いがな・・・
小さい苗から育てた方が楽しみ一杯だよ。言うまでもない。
逆恨みと思うのは何故さ？

>7743
私の語学力・読解能力レベルでの話ですが。

フラスコ買った
↓
生育良くない＆一気に枯れた
↓
元々苗が小さかった
↓
業者はそんなもん売るなよ

開花した方が安いのは当たり前、でもそんなの論外で買わないでしょ。
フラスコ買うレベルの人とお見受けしての意見でした。

レンジャー！

本当の楽しさは、自分で交配して出てくる花を見届ける所にあるから、
いずれはいろいろやる予定だし、数を確保するにはフラスコで買った
方が割安な場合が多いかなって感じ。

強いて言うのであれば、逆恨みする時は、偽者を如何にも本物と思い
込ませて売りさばき、シラを斬る悪質業者へでしょ。最近では、趣味
家が自分でやってる人もよく耳にしますから、いろいろ調べると身近
にもいるかもよ？

本当の‘ラン好き’は子苗から育てるが、賞取り虫はBS,NBSを買う。

>7743
で、その有名個体のセルフって何？
セルレア？

>>634
チポだぽ

>>635
ロルフ・アルテンバーグ？
ヴィクトリア・カストロ？

そんなもんじゃないよ。もっと凄い親さ。親はね。

気になるなあ・・・(´･ω･`)

サマーランドに行った人いる?
海外業者はどうだった?
感想きぼんぬ。

らん関係者さん
サマーランドは車は込むし、電車の便は悪いし
もう少し何とかならない？

主催者のサマーランドがやりたいと言ってるらしいから、どーにもならないと思うよ。
あんな所に施設を作ったことが失敗。
老人保養施設とかに改装した方がいいと思う。

>640
確かに電車だと拝島まではスイスイ行けるけど
秋川までの五日市線は本数少ないね。
時刻表見てひっくり返りそうだった。

そういえば横浜高島屋に行ったけど
スペースも小さくて、業者も国際・相模・大場・須和田ぐらいでｼｮﾎﾞｰｿ。
でも、平日で高島屋のあの客の多さは一体なに?

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18546148
これって　P系

>643
P系ではない。
ただし、最近はOrchidgladeさえ、ワルケリアナでは
ないという説がある。

Ｐ系の区別もつかないのに何をこだわってるの？

P系は気味悪いが区別がつかないなら
ワルケ・アルバには手を出さないことがお勧めする
買ったコレクションがゴミの山になるぞ
あと、アルバ絡みの実生の結果もヲチする必要あり。

写真にも著作権があるのを知らないのか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54711991

ガンダム落札してる奴だから許してやれよ。

画像の編集の仕方がすごいね。
目がチカチカするよ。

P系は丈夫だし　においもいいので　個人で楽しんでいる

Ｐって　Ｋ会でぱじき　なだけでしょう

板違いですが　セルレッセンス　て　どんなどのような色合いですか・・・・初心者

調べてみた私の考えでは　セルレアの色むらっていう感じでいいのでしょうか。

好きになった人がカトレアやパフィオとか作っている人です。
怪しまれずにお近づきになりたいのですが、どうしたらいいの？

私が思うセルレッセンスは、リップとセパル・ペタルが極淡い紫色の花。
言うなれば（セルレア・コンカラー）といった色彩だと思う。
語句の意味からすると’セルレアに準ずる、もう少しでセルレア’という感じ。

スキンネリの薄い藤色のような色じゃないの？

655・656　様ありがとうございました。

>>654
近付く方法は
別に相手の趣味には関係ないと思いますが・・・。

植え替えの仕方教えてくださいとか〜

今全4バルブ中3新芽　あhh　どうしよう

>>660
とっとと欠いてしまえｗ
と言うか、特別芽吹きが良い品種ならともかく、
あまりに新芽が沢山出るなら、栽培環境を見直した方が良いと思うです。

amaliae と amalie　どう違うのでしょうか 後者のほうは外国の蘭屋のホームページでこう書いてあります

ocn とかタキシ　から　株買っているのかな　こわいな

　　　 　　　　　　　／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>663
そういや、また暗いHPでﾀｼｷが変なｶｷｺ始めたね。

>665
暗いHPてどこ？　てか、ｶﾄﾚｱのHPで明るいとこあんの？ｗ

>666
tipoじゃなくて、ruburaじゃなくて、なんていうんだっけ暗いの…

エスクーラ

そんなﾄｺないど

>>665
見ました。私も個人的な面識も無く、ネット上で教わる事が多く
感謝していました。
昨年、ドーム蘭展前にネット上でいろいろありましたが
‘まあその辺で’ぐらいに思っていました。
何かネットオークションでの取り引きの件では人を
馬鹿にしている様な書き方です。
どこぞで‘先生’と呼ばれている立場の方らしいですが
正直ガッカリしました。

ﾀｼｷってワルケを食べてるの？？？

>671
食ってんのは人だけじゃないってこと

なるほど！

野火利って　時間帯で　においが出たり出なかったりする

>670
>人を 馬鹿にしている様な書き方です。

同意。加えて、ネットオークションがあるおかげで、値段が高い
カトレヤ原種のオリジナル株が、安く買えるようになったから、
庶民にとってはいいことだと思うけどね。
何で蘭だけアマチュアが中古市場に売っていけないのか理解できない。

ヤフオクでは現物の写真、評価など十分チェックしましょう。
現物の写真が無いものはヤバイと思うよ。
ここんとこ、某らん屋さんで売ってるフラスコ苗のＣＰや単体を
売ってるのがいるが、特に初心者の方は注意すべき。

Oのぺーじ分かりまいた　あとは　TAXIですわい

>677
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護法によりここにｱﾄﾞ晒せんから自分でさがせ

>677
「蘭部屋暗い」ＨＰだよ。
またまた、変なｶｷｺしてるね。

↑　？？？

このまわりくどさはギャグだなｗ
正確にゃ「蘭部屋暗い」ＨＰの掲示板だし。ＨＰはTXじゃなかろ。

久々にみたが、相変わらずTXが寄生してんのか
蘭部屋の中の人も大変だなｗ

もしかしてバン○○サン

660ですが　ワルケリアナで一つのバルブの上下から芽が出る　なんてことあります（副芽が3つあるうちの2つ）
もしかすると3つ動くかも

63 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：2005/06/08(水) 20:15:00 ID:09awtJ86

ocn とかタキシ　から　株買っているのかな　こわいな

ここなんかこっわいからもう投稿しない

あんなものはただの飾りです。エラい人にはそれがわからんのです。

>686
見るだけに汁。おれももうこのネタに飽きて書く気がせんわい

バン○○さん・・・あひゃ。その呼ばれ方をされてる方はあのお方しか。
って、もしかして蘭暗いってS9ラ？
だとしたなら、最近あそこのHP見てないな。

うちは、今年やっと交配種カトレアの葉無しバルブの潜芽から複数の発芽
を成功させましたよ。原種だと比較的楽なんですが、交配種って意外と大
変なんですよね。うちの場合だと・・・

自称インターネットのalbatross、滝川博士

AC○○の理事さんたちの最終目的は‘ヤフオク’って気がする。

>>690
ビンゴキタ〜〜〜〜ァ！
あ、でも、アルベッセンスのセルフ辛子ましたわ。本人には言いましたが。
ここ数年会ってないです、彼には。

確かに､出てるね｡誰があんな糞高い値で買うかよ､ｳﾞｧｰｶ

オリジナルはどうかわからんけどシブリング苗は高いよね。

あぃたたた〜、、だ、出しちまったよ、ついに。。

本人が名前出すからって名前は出さんほうが良いよｗｗｗ
同じ穴の狢になってしまいまつよｗｗｗ

個人情報保護法案もあることだし気をつけましょうね〜

見たよ〜ん。それにしてもあるじに似て下品なフラメアだ。

2ch規制情報

私怨で私人の名前を書く変な人たち。

>697
他科から見ればそもそもランの花自体が露骨で下品だが。
ひとつの世界に篭ってると客観性を失うらしいな。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14881128

>交配親にも良く使用される個体です。
画像が見にくいけど同名異固体では？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48287259

フラスコ出し直後CPで錬金術な件

>>702
何も思わんけどどうかしたの？

>>702
自分でシブリングしたのをこずかい程度の値段で売るのなら良いんじゃないの。

それよりもらった蘭をえらい高い値段で売ってる人がいるけど
あげた人がどう思ってるか考えないのかね。

ココって個人攻撃とヤフオクの晒しばっかだね。

腐界に感じた香具師は　見なければいい

Dr.T　は法学や考古学(タイガーセブン）惑星大戦争　等で大忙しだ（藁

笑ってるよ

706 707 709 同じIDでした（笑　
逝ってきまつ

まあ、個人を取り上げて叩くことでウサ晴らししてるウジムシどもは放置しましょうｗ

>706 707 709

　餅つけ

>697
反応悪くて何だけど、下品なフラメアにワラタ。

フラメアみたいに派手な花は全体の花形のバランス
が悪いとどうしても、厚化粧のババアみたいに見える。
リップが小さいのが致命的。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54597454
この樹形、葉っぱとバルブの形、新芽の形、
ドウィアナっぽくない？

紫陽花と朝顔の根は同じ。

ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11198183931
凄い植え方

　４バルブあれば　Oｈ株　ですか　鷲のは１０バルブありますが・・・・

今　いかに１から２バルブで売っているのが多いかわかりますね

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17957449
このｼｭﾋﾟｰﾝ者ｱﾌｫですか？

↑見てもう逝った

いかに素人でもわかるだろう

苗　４つでてるけど　３つは同じに見えます　間違いにだろうな

すげーねだんの憑けかた('A`)

>>722
つ　ヒント：　自由市場クオリティ

＞ID:PCfokz6N
考えをまとめてから書くようにしましょうね

自由市場は理解しています、売り手と買い手が納得すれば商談成立。
しかし・・・
あきらかに異常な価格で売る方が悪いか、知らずに買う方が悪いか？
100〜500円の小苗を3000、5000円で入札している人がいますね。
ちょっと蘭屋のリスト見れば、開花株が買える値段だよ。
商品説明に明らかな誇大広告性が見受けられますが、はたして皆さんの判定は？

>>725

「caveat emptor」ってことだ

まあ、不当表示や偽り、若しくは強制的な押し売りがあれば売り手が悪いのだが
「ただ値段が高い」ものに気を付けなきゃいけないのは買い手側の責任。

ケイビエット・エンプター
【caveat emptor】
ラテン語で'let the buyer beware−買い手が危険を背負う売買'の意味。買い手が購入時に商品の特性や価値を把握しなくてはならない。



まぁ、オクだから買い手が値段を決めるからね…
ふいんき（←何故か変換できないｗ）で衝動的に入れるんじゃなくて、相場を見極めよと
しかし、いいカモが釣れたもんだ

>>727
関西方面の方ですか？
雰囲気＝‘ふんいき’です。

>>727
あなたも釣れてますね〜

ふいんき（←何故か変換できないｗ）

↑
久しぶりに見たw

悪家---なんでこんなに高いのよ

ワルケ暴落気味じゃない？

今のワルケが高いと感じるなら、カトレア原種はやめた方がいいかも。
収入に見合った趣味にしないと家庭が崩壊するよ。
見て楽しんでる状態ならいいけどね、手に入れたいと思いはじめたらヤバイ。
高いと感じてるのが○CNやSAT○Xの実生苗なら、誰もが高いと思っているから正常。

高くて買えないのは初心者。
欲しければ値段は関係ないのが趣味家。

高くて買えないのは貧乏なんだけどね。

貧乏人に趣味家はいない。

じゃ貧乏は初心者で金持ちは趣味家でｗｗｗ

>>731
今じゃ、高いっていったって、たかが知れてるじゃん。
７〜８年前以上前は、カトレヤ原種の良いのは何十ﾏﾝ円
するのが普通だったけど、今じゃ高くても10何万だから、
確実に庶民化してる。

>733
○AT○Xの悪家は確かに高いと思う。１バックの新芽吹きで
あの価格はチョット･･･。

ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11203037351

このアングルは似非野比をうまく表現しているとおもわれｗ

↑これは「似て非なる」ということですか？

↑
悪毛がかかってるつーことだと思うよ。
この手のセミアルバは悪毛×野比尼理恵。
○rchid villageつーのもあったけ。

↑
♀喜多でしょ。

↑人工交雑だとブラ尻案ジュエルだよ。

皆さん超趣味家でいらっしゃる株を見ただけでわかってしまう・・(藁

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79765707

一枚葉大杉。ﾔｳﾞｧｲｗ

このバルブの衰弱具合はﾏｽﾞｰだろ
バック沢山あっても植物体に潜在的に何か感染してる悪寒…

環境変わったストレスで一気に発症→ｱﾎﾞｰﾝ

やっぱり・・OCNの株ですよね　ほしいんですけど　アボーン　ですね

IDリセットってどうやるの　PC電源切手も変わらない

>>748
IPアドレスが変わるか日付が変わるとじゃないかな？
接続を切ってみては〜

日本ランさんのバラエティーは自己流ですね。
普通の尼理恵がコンカラーになったりセルレッセンスになったり。

「ケイビエット・エンプター」と言ってしまえばそれまでだけど。

コンカラーはリップの色が薄いと言いたいのかな？
セルレッセンスはよーわからん。

>>748
そもそも何のためにIDを変えるの？
自作自演かｗ

748
皆さんは1日一回だけの投稿ですか同じIDが続くのをあまり見たことがありませんです

悪毛　野比利のコンポストですが　園芸店でグリーンモスってありますよね（なまの若布みたいなにおいがする）
これって使えない？　新鮮な苔って感じがするのですが。

>>753
>>709

あたりでし(藁

藻前、某板に湧いてる厨だろ（藁

ＩＤごときに拘ってもねぇ。いくらでも変えられるものだしねぇ・・・

757
はずれ　まったく違います　カトレアの初心者です　ハイ

書き忘れ　藻れは　この板鹿デテマセン

なんとなくトリアネーぽく感じませんか？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55392393

745
3.5満えん

○ｃｎで買ったほうが　安いみたい(藁

その通り、本家で太った３バルブ開花サイズが買えるよ。
数日前に出た話題だけど、購入者も勉強が必要だと思う。
あの写真の株で３万も出す人間ってスゴイな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14545198

信用できないのですが。
オークションでよくこの個体を買う気なるなあ・・・

信用できないって何が？
この出品者から買った事がありますが、一応プロの蘭屋さんですし間違いないとは思います。
株姿も間違いなく世間でC. trianaei 'Rolf Altenberg'と呼ばれているカトレアでしょう。

>>765
交配種疑惑ですか？

>>766
株姿で個体が特定できますか？
凄い眼力ですね。

>>767
ウザイよ、お前。

漏れにはトリアネーより一緒に出品されているギガスの方が怪しく見えますけどねぇ

'Rolf Altenberg'とかの値段帯のものになると、
信頼できる業者じゃないと、花でもついてないと購入は考えないわな、普通。

っていうか、ロルフもうこんなに安くなったの？
いい世の中だ。

>>768
お前みたいなのが、一番(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
爺が無理してそんな言葉つかいなさんな。

>>765
ロルフがこの値段なら欲しいが、たぶんこのまま安く
落札はしないだろうな。

ロルフはＭＣもされてるし最近オークションでもよく出てるから
そんなには高くならないんじゃない？

一応蘭屋さんなんだし違う花が咲いたときくらいは責任とってくれるんじゃないかなー？
オークションだからしらねーよかな？

>>772
ロルフのMCあるしな。このまま緩慢と相場が下がると思われ。
責任は…　『うちも被害者ですから』と居直られる悪寒。

>>766
株姿で個体の特定することは完全には無理だろうが
有名個体だと限定すると範囲は絞れる罠。
勿論、作で変るのは認めるがバルブ細いタイプと太いタイプがある品。

>>766
>>773
ロルフの株の特徴はどこで判るのですか？

グリーンモスという製品があります　製品のに描いてある絵を見ると網ボールにいれ草花を差し込むように植えるコンポストのようです　においをかぐと取り立てのわかめのような匂いがします水苔よりバリバリした感じ
悪毛をちょっと無理した植え替えでも根がかれませんでした　使ったことありますか　ご存知の方
いらっしゃいましたら　レスお願いします。

↑　普通の水苔を使いなさい

>774
自分のロルフ見てみれば？
確かに似てるよ。
株から個体は不可能だと思うけど、見比べてみると似てるぞ。

自分の温室のトリアネ見ても、古い有名個体は株姿の違いが一目瞭然。
ただし実生が混じるとわかんなくなる。

>>777
ロルフは実生の選別固体だし、似ているだけで断定は無理でしょう。
766さんは関係者かな？

>>775
>悪毛をちょっと無理した植え替えでも根がかれませんでした

自分で結論でてるじゃん！　自分で良いと思ったら使い続けたらいいんだよ。
そんだけの話。

ロルフの片親はスラッデンって本当？

スラーデンの子供ってリップに特徴でまくりだよね。

スラッデンってトリアネーじゃないって本当？

スラッデンってトリアネーじゃないって本当？

トリアネーと思えばトリアネー　　思わなければトリアネーではない。

カトレアの原種はほとんどが同じですよ！

ロルフってペンデンティブ系って本当？

漏れはオーキッドグレード系だって思ってたよ。

アメリカから来たやつって怪しいの多すぎだよねｗ

>784
ウケたｗｗ

ドウィアナ　ブ●ーメン　イ●セルもアメリカから来た個体だしね。

この株は本当にアルバですか？
>ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55395999

783です

カトレア原種の世界は異状です。

関西の某趣味家の会、岐阜の某趣味家会、関東の某業者の会、

日本人を食い物にしているブラジルの某業者（趣味家？）

その中で声の大きな人が言うと＊＊＊は偽者

自分の交配は本物で＊＊＊＊

こんな話ばかり。

名前だけで価値を判断してる人が多いから。

おかしな世界だね！

パフィオの世界は異状です。

関東の某趣味家の会、・・の某業者の会、関西の某趣味家の会、

日本人を食い物にしているアメリカや台湾の某業者

その中で声の大きな人が言うと＊＊＊は偽者

自分の交配は本物で＊＊＊＊

こんな話ばかり。

名前だけで価値を判断してる人が多いから。

おかしな世界だね！

>>788
アルバだよ、間違いなく。
山採りの昔からあるアルバ個体。
ただし、あまり花形は良くない。

>789
マジレスの時は校正してね、誤字があると笑えるから。

>>788
以前からある個体ですがアルベッセンスと思います。
ピュアーなアルバではないと個人的に考えてます。

オイラ以外の売るランは






























全部　ニ　セ　モ　ノ

>>791
>>793
どっちでもいいんだけれども
新芽に色素がのっているように見えない？

同業者潰しかよ　ﾌﾞﾙｯ

花が綺麗ならば　原種でも交配種でも　偽物でもいい

山どりアルバ（793がいうにはアルベッセンスか）には
色素が出るのがかなりあるよ。
こういうタイプの方が育てやすいのが多い。

>>789
おおむね同意ですね。
私が持っている個体をみんなに見せたら「交配種じゃないか？」と言われ、
「交配種だとおっしゃる根拠を教えてください」と質問したら
「噂ではそう言われている」
「見ればわかる」
そんなあいまいな返事ばかり。
交配種だと言うなら何と何の交配種だとか、
どこの研究機関が鑑定して判明したなど
はっきりとした根拠を示すべき。

geneweaverさんを非難しないでください！！

＞799　
アフォですね

　　　　　　　　　　 ￣└┐　　　　　　＼　;
　　　　　　　　　　　　　＿)　　　　　　　∨!
　　　　　　　　　　　 ⌒Z_　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　し|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　 ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　 　 く　　　　　　　　〈　 ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ｣　　　　　　　　 　ﾚ|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　　　　　　　ﾄ┘　　　　　　　　　 　レ1
　　　　　/(´c_,` )ヽ　　ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 　|
　　<ヽ / /＼　　ｌ　|　 ｛　　　　 ,;;iilｌ!!!!!!!!ｌｉlii;;、　　Lｨ　　/
　　 .＼| 〈--┘　|　|　＿) 　 　||ｌi　　　　　　iｌ||　　　|／/
　　　 |〈__ｒ ､─､ |　|　＼ 　 　 |ﾞ'!!llii;i;;;;;;;;i;ilｌ!!'ﾞ|　　　′/
　　　ﾉ /　＼ヽ､ ｊ　|＼　〉　　: |　　　　　　　　|　　　　/
　 ∠ ノ　　　｀m｀ J､,_ /　　 li |　　　　　　　　|　　　　{ノ!
　　　　　　　　 ￣` ‐-､､二il_|i||　　　　　　　　|　　　 　 /
　　　　　　　 　 　 ＜　　 　 　 |　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　〉 　　　　|　　　　　　　　|>>801 /
　　　　　　　　　　　　＼　 　 　!,, 　　　　　　,,.!　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ, 　　　ﾞﾞ'''‐---‐'''"　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿　　　　　　　 ＿,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー----┘

新葉の裏側に癌ができている（瘤が沢山）これってヴァイラス

原種だという根拠を示してください。

原種だと言うなら
どこの研究機関が鑑定して判明したなど
はっきりとした根拠を示すべき。

ってのと同じ。

それなりの団体がその気になれば簡単だろう。
いまどきrRNAのクローニング、シークエンシングなんて
高校生の実習程度の作業だよ。

>>799
漏れも同じような経験がある。
南米の当地の業者から直接輸入した原種交配で、その業者（交配者
でもある）から、○○と△△のナトラル同士の交配と直接聞いていた。
輸入したうちの1株が入賞したが、交配種だのなんのと、イチャモン
つけてくる原種の会の幹部がいた。根拠は何か？と訊ねても、曖昧模糊。

＞805
ちょっと考えれば不可能なのはわかる。

原種のサンプルをどれだけ取るつもりなの？
検査個体が仮に原種でも、サンプルとはまったく同じにはならない。
何処までの違いが原種と言えるの？
残念ながら無理だね

>>807
サンプル数は20-30程度でいいはず。
これは進化生物の論文で一般的に使われるサンプル数。
主に野性のハエやアラビドでよくやられてるが、
俺は専門じゃないからなぜこの程度のサンプル数でOKなのかは説明できない。

その場合、どの個体が原種ワルケの基本種なのでしょうか？
自生地でもメスキータとワルケリアナは産地が重なると聞きます。
さらにプリンセプスや、有名個体には色彩変異も多いです。

簡単に交配が出来るということは、カトレア系の原種は遺伝子の型も似ているのでは？
と、素人の考えですが俺はアフォですか？

本当の原種が欲しい人は原産地に行って自分で採ってくるのが確実ですなｗ
最近は山採りと称してあやしい株をオクで売ってる人がいるし。

>809
DNA分析が効力を発揮するのは、個体間が違うという証明のみで、
原理的に同一個体であることを完全には証明できないし、
ましてや、原種か否かを判定するのは非常に難しい。

>810
たしかに山採りか、交配した原種かは区別できないでつね。
それと、MCかオリジナルかも見た目ではわからない。

オイラ以外の売るランは






























全部　ニ　セ　モ　ノ

>>811蒸し返したくなかったんだが､携帯からなので簡単に｡複数のlociを調べれば交配種かどうか分かるのでは?

ｽﾏﾝ｡811ﾀｿとは思い描いてる「交配種」が違うのが食い違いの原因のような気がする｡ｱｸ禁食らってるんで､とりあえずこの話しはおいときましょう｡

明らかな交配種なら判るでしょう。
交配が進んで95％位なら・・・多分判らないと思いますよ
もしかすると・・75％でも判らないかも？

もう売り手の良心にかけるしかないでしょう・・とおもいますが

売り手でもわかりません。
交配した人でもこの花粉をつけたつもりでも他の花粉が先に付いていたり。
山木でもﾅﾁｭﾗﾙﾊｲﾌﾞﾘｯﾄか、、ﾌﾞﾗｼﾞﾙで多い人為的に木に付けたか

あまり原種にこだわると、、、
まあ、原種の定義に行ってしまうけどね。

自然交配は原種で人工交配は原種ではない　でよろしいですか　こうなると何がなんだかわからなくなります

>>818
原種のｱﾔｼｲ順にいうと
悪毛は、ペンちゃん系>ハワイSA系>（超えられない壁）>人工交配>（超えられない壁）>山鳥
鳥姉は、オカダ>Aｼﾞｬｰﾏｽｷｰ>（超えられない壁）>人工交配>（超えられない壁）>山鳥

つー感じでよかですか？

819　　たとえば野比で　DRW×パーは原種てこと

俺の思う原種は、形質が固定している事が基本だと思う。
山鳥の自然交配種でも、セルフしたらまたバラケたら原種ではない。

例として悪毛で。
ペン系は交配すると変なのが出る→原種ではない。
ハワイＳＡ系は実生しても同じ系統の花ばかり→原種。
アルバＯＧ系も実生で同じ系統の花ばかり→原種。

おまいらはすぐに遺伝子とかＤＮＡ鑑定とか言い出すが。
何を交配したらハワイＳＡ系やアルバＯＧ系が生まれるかを考えて欲しい。
相棒の親が浮かばないだろ？
白赤の花は白赤を親に使わないと生まれないぞ。
白花も同じく。

と、爆弾投下してみる。

アマリエ×マットグロッソは交配種だと言ってみるテスト

>821
セルフで形質バラけると原種ではないというのは大いに同意。
但し、戻し交配を数回以上やって、戻し親側に近い個体を選び続けると、
セルフで相当多くの個体の形質をみないと判別できなくなるね。

ハワイSAが変というのは、No.1とかバルブの根元が細すぎで、
蕾の形の前方が太すぎるってとこ。もし交配種なら、作った人は
相当の腕前か？

アルバOGはさすがに原種だろうね。あれだけ弱々しい交配種は
さすがにないだろうｗ。
アルバOG系（実はペン系）使って、変な花を出しちゃった蘭園が
アルバOGのせいにしてるだけじゃないか？

聞いた話ですが。
アルバＯＧ系が怪しいと言い出したのは、某カトレア原種の協会事務局の人。
発端は823さんの言うように、大木っ奴隷で変な子が咲き出したから。

最近ワルケ協会も会員数が減ってると聞くが、その辺りに原因があるのでは？
自分の宝物を偽物と言われたら、行く気がなくなるよね。

>但し、戻し交配を数回以上やって、戻し親側に近い個体を選び続けると、
>セルフで相当多くの個体の形質をみないと判別できなくなるね。

4回戻し交配すると95%程のゲノムは置き換わるしな、
そうなると、セルフでも判別は困難かも。
でもF1含めて５回の交配、１世代を５年と考えると、２５年計画か。
そこまでやるやつがいるとしたら、ある意味尊敬する。

>>824
OG系の疑惑は昔からありましたよ。
最近ではJ○GAレビュー4号の勇気さんの記事に詳しく書いていますよ。
　

tipo x SAの子はtipoになるけれど，SAの因子をもっているから，SAを戻し交配すれば，
1/4の確率でSAがでてくるんじゃない？しかもtipoの株がもつ色以外の形質を
受け継いだSAも生まれるくるはず．

自生地では，自家受粉の方が確率が高そうだし，原種はホモになっていることが
多いだろうから，セルフをつくったら，形質がばらつかないというのは，
十分条件だろうけれど，必要条件ではないように思う．他家受粉していれば，
ヘテロだから，セルフをつくったら，形質はばらつくんじゃないか．

アロハケースにワルケをかけた花を，写真ではあるが，見た感じでは，
ぱっとみワルケに見える．もう1, 2回ワルケを戻し交配したら，見た目
ワルケと区別つかないかも．

炊飯器　素人には原種か交配種かは　わかりませんね　（セルフを繰り返さなきゃならない　設備がない）　札命

書き忘れ　Tokｙo No1 もセルフするといろいろ咲くとのことですが

ワルケの二枚葉はどうなのよ・・・？

悪毛と路D外歯ーの交配はわりと分かりやすいんだが、
悪毛と野火里の交配はちょっと慣れないと分かりにくい。
例えば↓これ。
ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11212528251

野火里のセルレアと称しているものの相当数は雌来ー手ではないか
と思う。

>829
Tokyo No.1のセルフでいろいろ咲いてますか？
基本的には白赤系と白だけだと思うけど。
ブラジルで言われているＯＧの交配だとすれば、827さんの言うように白の色素があるから説明は付くね。

原種としては色彩の問題じゃなくて花形の問題。
アロハケースはリップ基部・コラムの周囲が決定的に違う。
もちろん個体によってはワルケ似もあるだろうね。
75％も血が入っていれば、似ても当たり前。
一部の似てる個体じゃなくて、交配群を見て変な形のが出たらアウトだよ。

メスキータは認知されて10年弱。
それ以前の個体はワルケかノビリになってても仕方が無い。

あまり粘着すると蘭って楽しくなくなるよ。
綺麗と思うか汚いと思うか、好きか嫌いか、ただそれだけ。

>>831
やはりローブの包み方が中途半端だとｱﾔｼｲ…

見ていてｷﾓｲ罠

ttp://www.orchid.or.jp/orchid/society/acw/photo/031130-DSC06391.jpg
>異様な花に見えますが・・

某誌の特集の時にも何個体かみかけますた
Mana Ley Picote　の渋とかとか。

ちと開き過ぎかも…
親は何かな？

>834
ビラビラが大きい方が興奮する奴もいるからねぇ。
俺は清楚に閉じてるのを指で開ける方が好きだけど。

やっぱセミアルバは三茶がいちばん原種らしくて好き。

場所がないのでワルケが一番！

839
禿同　野比も入れて

↓こいつ何者？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29253235

>>841
前も話題になった人だね。
ブラジルに住む同姓の人とは違うらしい。

>>841
この人でっか？
↓一番下
ttp://homepage3.nifty.com/kts-sp/kansyokai.htm

>842、>843
コメントの変なのにも驚くけど、何も写真がないのに
入札が･･･よっぽど、信用があるのか？有名なのか？

私の印象から言うと蘭に関しては何でも良く知ってる！
そこらの蘭屋より知ってのとちがう、
関西の蘭展に栽培相談などで見かけますよ！

すごいハイテンションだよね。
実際もあんなハイテンションなんだろうか。
>>843の写真を見るとそれっぽいが。

つのだ☆ひろに似てないか？ｗ

>>841
これもひどいけどね。
ttp://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nemmu

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54199638
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57318477

同じだねｗ

F出し直後錬金＆画像朴　(＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

この香具師　まえから同じ物出しているが売れん

現物の画像がないのに入札するヒトの気が知れない。

現物の画像が出せないのは何かあるんでしょ。

>>852
夜婦男苦の初心者が自分勝手に思い込んで引っかかってしまう。
自己責任の授業料といえばそれまでだが‥

>849
両方同じということは、同一人物？
それにしては、評価が違いすぎるし、何でだろ？

F出し直後で6�pポットに植えるか、普通？とんでもねえな。

>>855
フラスコで買ったのを単鉢に移して転売じゃない？

○吉さんのガスケのセルレア良いねー
でもリップがなんだかパーシみたいな気も。

それにしても自慢って言うか顕示するのが好きだよねｗ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14925894
アマリエとマットグロッソのシブリングに見えるんですけど
こう言うリップのタイプもあるのかな？

>>848
落札用IDでフラスコを買い
↓
6cmポットに放り込んで出品し（勿論苗の写真はつけない）
↓
さくら用のIDでさそって
↓
クレームがついたら開き直り
↓
嫌がらせ用IDで相手の出品を落として
↓
連絡せずにほっておく

>>857
どのガスケのこと？

>>858
アマリエ×マットグロッソぽいリップだよね。

>857
太郎のほうだろ、治虫に現れる。前にもこの板で交配種疑惑が
指摘されていた。

>858、>860
やっぱりそう思う？
ちょっとリップに違和感あるよね。
写真の色じゃはっきりしないけど、バルブの色、花色も
尼理恵と痴歩の中間な感じがするね。

もっとｱﾔｼｲのは、リップの付け根を上にたぐり寄せたように
整形してない？
パーフェクションとドンラフの交配で、F1のリップの多くは
ドンラフに似たリップの根元が内側に巻く形になる。
ちょうど、この交配に特徴的なリップを整形するとこんな感じ
になるじゃないかなぁ？
どうも、ぺタルはドンラフ、ドーサルセパルはパーフェクションに
似ている気もするしね。

>>861
カトレアスレの過去ログ見たけど見つからなかったです。
他スレですか？

確かに微妙な花でしたね。

>>862
ペタルはドンラフぽい気もするね。
パーフェクションはなんとなく違う気がするな。

漏れの　門手亜ズルMCの葉ですが細くとんがっています　他の写真なんかを見ると　結構幅があっては先が丸みを帯びていますが　どちらが本物

ttp://www.sida.sytes.net/bb/bbs/0039/ping/20050711085955.1.JPG
これやろ
まあ、何か違和感が有るのは間違いない。
彼は何でも山木って言うからね（疑うことを知らない）

＞864
どうでも良いと思わない？

865
葉の形が違うから書きこ　した　漏れとしてはどうでもよくない

気になるならオリジナル買えば良いじゃん。

ﾓﾝﾃｱｽﾞﾙはワルケのメリクロンで歴代No.1の変異率を誇る品。
葉が丸いのは、その変異体に多く見られる傾向。
オリジナル(と言われている物)は葉先丸くない。

花はどうだったの？葉を見て楽しむ物でもないし。
それに栽培によっても葉姿・株姿は変わるよ。

>865
スミマセンが、写真が流れてしまったのか見れないので、
もう一度上げてはもらえないですか？

>>869
サーバーの調子が悪いみたいね。
今は見れるよ。

Aulisiって人は怪しいことしちゃう人だったのかな？

死後に業者を介して入手ですからね

>>871
そうなんでつか。


それよか>>865のとこの２の掲示板見て鳥肌が立ってますよｗｗｗ

Mem. Aulisiってことは、他人がつけた個体名でしょ。

今年のH○Fサマーセール、出店業者変わりましたね。
楽しみな反面、少し残念です。

何か腹黒いですよ・・・組織の陰謀ですの？＞SJ←←←←¬　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
営利だよな・・・これ→→→→→→→→→→→→→→→→⊥

ヒフの社長さんは良い人だけども、出展目指してるあの人は
非常に不快な思い味わさせてくれたから好きになれんわ。非
人道的な事平気で言うからね。見たくも無いわ。

AOSの審査員は悪毛と野比の区別もできないのにね。ｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27473232

>>874
SAT○X？
どうせもうワルケなんてそんな売れんでしょｗ

>>875
素人の漏れにはワルケに見えましたよｗｗｗ

リップと鼻みたいな部分の周りくらいでしか区別つかんのだけど。

>875、876
多分わかってたかと思ったけど、これFaceiraといわれる
個体の１つだよね。三浦二郎さんのミニカトレヤに載ってる。

>>877
その通り。
個体も知らなければ、その花のレベルも判っていない。
これでAMだなんて。ｗｗｗ

ワルケオタなんてブラジルと日本くらいしかいないんだろうしそんなもんじゃないの？

ＡＯＳも微妙な判定が多いのは確かだが、これが
いつ受賞した株にもよるんじゃね？　　数十年前だったら
もしかしたらこれでもＡＭレベルだったとか？

>>879
ワルケオタはブラジルと日本ぐらいにしかいないことは同意

>>880
雨理香人にオタクが居なくて良かったね。
もし居たら
ペンチャンやOG系だけでは済まなかった。ｗ

>881
それだけで済んでないけど・・

ブラジルでもヲタは殆ど居ないよ
居ても気にせずに栽培してる
拘っているのは日本人の一部だけ

不用な苗は　もったいないのでサラダなどの食料に致します。
もう食べ飽きたので　そのまま捨てます。
・・・まだ　食べているようですが　もうタッキーのかきこ　やめますw

全部捨てて洋蘭栽培やめろよｗｗｗ
パフィオでもやったらどうよｗｗｗ

>>883
ここではタシキねたと個人攻撃は禁止でっせ。

どうして蘭の花はスイカの皮を苦くしたような味なのは何故？

>886
もう少し日本語を勉強してください。

>>886
スイカの皮は一夜漬けにすると食べれるらしいよ。
蘭の花も一夜漬けにしてみたら〜？

>>886
あるあるｗ

>>888
スイカの皮をカボチャみたいに煮込んだのは食べたことある。
まずくは無かったが味のうす〜いカボチャみたいな感じ。

＞864
＞866
＞886
かと○○さんって人の書き方に似てる

かとう茶

891
ざんねーん・・・・斬り

>891
日本語が下手って所？
確かに似てるわｗ

タシキうぜー

>895
まあまあ、世の中には一定の割合で頭のおかしなﾔｼがいる訳だし、
本当にバカなんだから、放っておけば？

>果実のある場所の種子はセミアルバであり、他の小さな一部の場所
>の種子はアルベッセンスでかたまって存在しているのではないか

んなワケないじゃん。こいつ本当に生物学知ってるのかな？　

>896
ｵﾏｲも4の5の言わず放っときんしゃい

ここではタシキねたと個人攻撃は禁止でっせ。

タシキの話しようぜ

どうせループするだけじゃねーかｗ

>>900
うるせばか
ﾀｼｷにおちょくられた悔しさを晴らすんだよ

>901 そういう香具師は徹底的に北○大○滝○博士と名前を出し攻撃するのでR

ここでしか憂さを晴らせないのかよｗｗｗｗｗｗ


ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20460448
素晴らしい切り方でもみて元気出してくれｗ

うううっつ

>903
見た見た。これって、腕を骨折して吊り上げてるみたいだなｗ。

最近はこれに限らず、1バルブ切りで、いつ花咲くの？みたいな
しょうもない株を売るﾔｼがいて、これまたそんな株買ってる物好きなｼﾄも
いるんだよね。おそらく、ちゃんとした花が咲く頃には２分の１以下の値段
でモリモリに太った開花株が買えるというのに。御愁傷様なことです
（特に悪毛専門でそういう売買が多いな）。

>858
ついに10ﾏﾝ超えちゃったねぇ。漏れはとても付いていけない
世界だ｡｡｡

すごいね、ガンガン上がっていくよ。
得体の知れないご新規さんによくこれだけ突っ込むよね。
出品者、普通の主婦らしいよw

すごいってかありえないとこまで上がったねｗ

Ｋ○Ｓに出てたみたいだからその人かもね〜

違和したが持ち込んだパーフェクションの子供
Ｋ○Ｓでは売れなかった

>>858
ｲﾗﾈ('A`)

>>903
またコイツかｗ

>909
>858って、やはりパーフェクションの子供だったんですか？

パーフェクションの子は良い（？）のがでまくり過ぎなので
違うような気がするんだけどな〜

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27629926
モシェが入ってるような気が

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49279875
↑この出品者の売るのうま過ぎ。
これって、どう見てもフィーチセーラのMCで雫の出ないタイプ
じゃない？前のファセイラといい、新たに名前つけて売るの流行
そうだなｗ。

Ｋ○Ｓの方ですから・・・

見る目が無い方は授業料を払ってください。

まだまだ日本も‘安泰’ってことかなｗ。

見る目があり過ぎてあれも偽者これも偽者と公言しまくる人にも参るよねｗｗｗ

自作自演にも参るよねｗ

>>914
出品者は明らかにFのMCだとわかって書いてますね。
文章は「詐欺的」と言われかねないかも。

この方、違和舌系だから写真のキョウセイにもご注意を。

味噌っぽい人は怖いな〜ｗｗｗ

凄い植え方だよね.ｗｗｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20741648

>>915
>Ｋ○Ｓの方ですから・・・

趣味の会ではないの？

>>915
>Ｋ○Ｓの方ですから・・・

一般への売りは嫌っているはずでは？

>924
全然。

売る気満々ではなくても、余剰株多くて次の購入株の資金稼ぎに必死な人が多いよ。
なんとかジャルディンとか看板あげてプロ目指してた人もいるし。
関西や静岡の蘭屋さんに持ち込んでる人も多いし。
逆に仲間内では交換が主で、お金欲しくても売りにくいみたい。

>>925
なるほどね
それでフォーラムとかやって客に売ってるのね

医者とか金持ちが多そうなのにね〜

趣味家だから
コレクターならどれだけ増えても売らない

本当に大事な個体は増えても手放したくないよね。
業者の手に渡ってメリクロンされたらいやだし。

>928
コレクターでも同じ個体を3株は要らない。

>929
K○Sの方々も仲間内では同じ事言ってます。

>>925
カトレア原種の中でも、トリアネーとか悪毛とか高価なもの
だと、その高価さゆえにいつメリクロンされるかわからない
恐さがあるのではないか？
オンリーワンの個体以外はどこで大量生産されるかわからない
から、適当に高値が維持されている間に元を取るために売って
しまうというのも仕方ない気がする。

最近じゃ、自分の育成した個体はメリクロンするなと言いながら、
野比里パーフェクションを勝手にメリクロンしている○CNとか
節操のない蘭屋もあるしなｗ

コレクターは増えたらバックは燃やすんだよ
他人に売る気なんかしないでしょう

基本的には門外不出

本物のコレクターは燃やさないですよ。










サラダにして食べますｗｗｗ

933
アッハハ葉・・・おいしそう（タキ○）

メリクロンとそっくりですね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49279875

↓最下段　右から二番目の花
http://www1-1.kcn.ne.jp/~widehill/newpage16.htm

>>935
>>914でがいしゅつです。

プミラ白花セレクト個体をメリクロンされて激怒してた、関西の超有名な趣味家さん。
それが嫌なら誰にも出すなと皆に言われたが、懲りずに仲間内で交換や販売してるみたい。

>931
原種保存を目的とした協会なのに、メリクロンが出たらポイッと捨てるような態度に出るのはなぜ？
大量に増えたら目的を達したってこと？
それならメリクロン肯定派ってことになるけど、やはり単なる希少個体の自慢軍団なのかな。
新スローガン、貴重な原種はメリクロンして増やしましょう！！

漏れはメリクロン好きではないなー
同じような花が欲しいならセルフのがましだなー

>938
メリクロンの好き嫌いは個人の自由。
ただ、メリクロンが出たらオリジナル株まで手放すのなら疑問。
花が好きだったのじゃなくて、希少価値が好きだったってこと。
そういう人は趣味家ではなくてコレクターです。

高い株を買い集めてる人の多くは希少価値目的じゃないの？
でなきゃ原種整形花にこだわらんでそ。
整形花は交配種にいくらでもあるし。

限られたカテゴリーの中でより良いものを求めるのもマニアとして有りだと思うけどね。
てか自己満足の世界だからね〜

メリクロン嫌ならパフィオやれば良いじゃんなんて言えちゃうしｗ

限られたっていうのが，怪しいからなぁ．所詮，大本営発表だし．

５世代くらい選抜すれば，形質はだいたいそろってくるっていうか，新しいものを
つくって形質を固定するためには，そうするわけだし．逆を言えば，5世代以上前に
他種と交配していても，ある目的をもって選抜をすれば，形状的特徴からは，
過去に交配されたことがあるってことはわからなくもできるんじゃないかな．

単純に５世代って言うけど、早くても１５年近くかかるよ。
意図的に固定させるのは不可能に近い。
いきなりのＦ１で片親の原種形質と似た個体を売ったと思われる物は多いが。
その子供であるF２が出てから、形質が様々になり騙されたと気がつく。

大本営発表なら安心だが、地方の老人が言った事だから怪しい。
ブラジル行った爺さん、死ぬ前に全てを明らかにして欲しいよ。
誰か金積んで暴露本とか書いてもらってくれ。
K○Sの方とか、発売前に買い取ってくれるかもよw。

そう言えば夏ルデのセルフって結構ばらけてるの？

>>944
こんなんどーです？ｗｗ

C.speciosissima`Stanley`ｘself
http://www1.kcn.ne.jp/~frsmit/lueddemanniana%20semi-alba.html

>>945
見事に分離って言うのかばらけてますね。

ルデとギガスにモッシェぽいのも？

>>941
限られたカテゴリーの中での追求はマニアとしては確かにありだよね。

洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
交配種持ってても自慢にならんから？

>>947
趣味なんだからカテゴリーを決めるのは本人で良いじゃんよ。

>>943
時間はかかるけれどね．
インタのセルレアのアクイニーなんかはうまく育種できた例なんじゃないかな．
アクイニーの遺伝子がホモになるように，セルフを繰り返して．子が全部アクイニーに
なるようになったところで，セルレアを交配して，その子でアクイニーになっているものに
セルレアを交配してと繰り返したと．

「大本営発表」ってどういう意味なんでしょ？

>>948
うん、何を好きになろうが本人の自由だよね。
ただ、マニア＝少数派って感覚があるから、ちと疑問に思っただけ。
他の花では安定交配種をF1って呼ぶくらい原種なんて残ってないのに、
洋蘭は原種支持の人が多いでしょ。

文字が抜けた、、、

安定交配種をF1　　　　　　　 　Ｘ
安定交配種同士の雑種をF1　○

ランほど種間交配が容易な植物も珍しいし､他の園芸植物と比較するのは無理があるのでは?

そうですね。直接比較は難しいですけど、それだけバラエティに富んで
いるなら、なおさら原種のパーセンテージは低いのに、人気が原種に
集中する理由に興味がありました。で、希少価値目的なのかなと思ったのです。

>>947
>洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
>交配種持ってても自慢にならんから？

カトレアに限らず、原種、F1、プライマリー、交配種･･･etcと流行はあると
思うが、どれも本流というより、原種から始まって、交配種に行き着くと
また原種に回帰しているだけではないかと思う。
（もちろん、自慢できるその時々のものに飛びつく人種は常にいるであろう）

原種にしても交配種にしても、人為的に交配を進めると、より丸く、より大きく
みたいな交配の方向性が定まってしまって、育種目標に行き着くと手詰まりで
やることがなくなるように見えてしまうのが問題だと思う。
その背景には蘭の関係団体の多くが、入賞を目的化しているところにあるのでは
ないか？

個人的にはあまりにも整った花は見てて興醒めする｡なんかイライラしてくる｡

原種が本流？もっと広い視野で見てください。
株数や趣味家の数は、交配種の方が圧倒的に多いよ。
交配種愛好家10万人に対して、原種愛好家500人。そのくらいの割合。
原種は金額が高いのと入賞花が出やすいのがポイント。

前出の「限られたカテゴリーで〜」って事。
交配種のような広い世界では競えない、白赤と黄赤では競争しにくいし、夏咲きと冬咲きでは花を比べられない。
だから狭いカテゴリー・原種に限って競争して自慢しあってるだけ。
競争だから、金儲けや名誉欲で悪い事考える人が出てくる。

コレクターや洋蘭キチガイの中と限れば、原種が本流なのは認める。
周りが原種の人ばかりなら、あなたも洋蘭キチガイ１確。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

何かコンプレックス臭がしますよ？
502のシンとかいう電波の人ですか？

交配種は営利目的な品種が主流になってしまって
趣味家が楽しめなくなったから流行らないんじゃないの？

やっぱ自然のものっていいんじゃないですかね　交配種って人工的でなんか　今時の若い香具師が皆同じような恰好をしているみたいで　今一　好きになれない　形は良いかもしれないが・・・・・・

>959,960
認めてるじゃんw
交配種は営利目的な品種、皆同じ物を持ってる。
つまり沢山売れてるってこと。

流行に左右されずに売れるのが交配種。
原種で展示会で成り立つが、即売会は交配種で成り立つ。
世界が違うんだから気がつかないだろうけど、洋蘭の中では原種は少数派だよ。

>>961
あほですか？

あほです、もう去ります。

交配種は、カトレヤもパフィオもそうだけど、
「自分で交配すること」自体が楽しいんでしょう。

963のように他人の作った物（メリクロンｗ）購入して
楽しんでるのなんて二流でしょ。

タダの消費者だろ。
ホームセンターのシンビ買ってるのと同じレベルのことを
趣味家の主流とかぬかすな。


カトレヤの交配種を楽しんでいる「趣味家」は、自分で作出することを趣味としているよ。
無論、カトレヤの原種もとても大事にしていると思うけどねｗ

まあまあ、餅つけよ。
メリクロンだろうが、何だろうが洋蘭の楽しみ方は人それぞれで
いいじゃん。むしろ、動機は何であれ、趣味家が蘭に熱心なのは
健全だし、活気づいていいコトだ。

漏れが腹が立つのは、蘭よりカネ儲けが好きなのか、ｼﾄに蘭を自慢
する方が好きなのかわからんようなﾔｼがカトレヤ原種に集っていること。
特にその手の趣味家団体って、そういうﾔｼ多くないか？

なんでそんなに人のすること気にするの？

自慢する人は確かに多いかもね。
栽培が下手で高価なものを枯らすのも自慢になるみたいだしｗ

人に自慢する人だけでなく、人の蘭にケチつける人も多すぎ。

質問しておきながら昨日は酔っ払って寝てました、すみません。
たしかに交配種を持っている方の割合が原種を持っている方よりも多いのは事実ですね。　
身近な交配種から入って、珍しい原種に向かうのも解ります。

ただ、のめり込んでいく方向性はそれでけではないと思うのですが、、、
で、最初に戻って、やっぱ｢希少な個体の話題｣が中心になりますかね。
お宝鑑定団も楽しいですが、良く咲く品種や、咲きムラが少ない個体など、
花としてランを楽しめる話題もあると楽しいのですが。

>>957
このスレや、オークションでも交配種はあまり出ないですから
話題にのる意味で主流と発言しました。

交配種好きな人は、他の園芸も好きで
その一環として交配種の蘭も育ててるのが多い気がする。（だから手軽に手に入る交配種）

そういう人が多いのも事実だし、消費量も多いだろうけど（文字通り消費の意味も）
やっぱり去っていく人も多い気がする。


「原種、原種」ってわめく人は、長いこと続ける人が比較的多いんじゃない？
（原種、交配種含めて栽培しているし）
消費量は少ないかもしれないけど、消費者として馬鹿に出来ない寿命を持っていると思う。

そういう趣味家をおろそかにすると、
良い意味でのブランドイメージが落ちて来る気がするなあ。
現に贈答品として広まったために、他の園芸植物よりその傾向が強い気がするし。

東洋蘭もかたくなに拒否していたけど、洋蘭とかとの交配種の増加とかで没落してきたしなあ。。。

昔ヨーロッパに蘭が紹介されたときの雰囲気・・・今も少なからず続いている蘭の世界独自の空気は維持して欲しい。

原種咲かせて　一人で楽しんでる方も沢山いると思いますよ　メディアに出てくる方に自慢家・儲け家が多いのでしょう

少なくとも漏れは自慢するために蘭をやっていますが。

自慢して何か悪いのかわからんｗｗｗ

蘭展は自慢し合うもんだろ？ｗｗｗ

自慢してもうぉぉ欲しい〜みたいのあんまりなくなっちゃったよね〜
ビオラセアのセルレアとかエルドラドのセルレアなんか見たら悶絶しちゃうかも知れんけどｗｗｗ

単なる流行を「主流」と捉え、一時の付加価値に無駄金払ってる事に気がついてない。
本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
鳥姉は飽きた、悪毛は飽きた、そんな事言ってる奴多すぎ。

自慢、大いに結構だと思いますよ。 自分の努力した成果ですものね。
コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての
自慢も聞きたいですね。

自分は外観上オリジナルとの差が見られない個体はメリクロンでも
良いですね。劣化し減っていく骨董品と違い、オリジナルもどんどん増殖するでしょ。
その流通スピードが速くなっただけ。
高い個体も買いますが、新製品を人より早く手に入れた代償と思ってます。

漏れは昔からパフィオ一筋だなぁ。
他のは、栽培技術向上の肥やしぐらいにしか思ってない。

ネット上には、マキシラリア一筋とか結構カッコいい人いるよな。

サイト見てると、だんだんカトレヤ原種やゲテ全般（これも今や流行だよな）
に流れていく人間が多いのを見てると、ポリシーねーよなーとか思う。

自分に酔ってるだけじゃないの。

酔うためにやるのが趣味だと思うけど・・・

今大変そうだな・・・温室

>>974
>本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
なぜ極めなけばいかんのかわからん

>>975
>コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての 自慢も聞きたいですね。
栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
期待し過ぎだねｗｗ

>>978
同意
趣味は自己満足の世界そのもの
自分のやりたいようにやればいい

集めるのは楽しい、作るのもまた楽しいというのは、園芸の妙味
だね。
毎日の栽培管理の結果、最高の出来の花に仕上げられたときに
は、自分に自慢したい気持ちはある（しかし所詮自己満足だから、
私的には他人に自慢しようという気にはどうしてもならないが）。

ただ、最近は、最新の品種の流通が早く、商品が多すぎるような気もする。
どんなに素質のある個体でも、素質を最大限に引き出すには相応の年数が
いると思うのだが、今はそんなに栽培技術が進歩しているのだろうか。
30年くらい前はまだ蘭の流通量は少なく、高価なので１つの品種を
時間をかけて芸をだそうと作っていたが、もし、芸が引き出されない
うちに捨てられ、飽きられていくのだとしたら、勿体ないと思う。
そう思うのもただ歳取ってるせいなのかもしれないが。

漏れは悪毛の花が好きだ（香りも）だから栽培のやり方を研究し良く咲くようにしている、蘭展で自慢したいなどと思わないね　まあ人それぞれで良いんじゃないの趣味なんだから。(趣味家じゃないよ）　

981と同じになっちゃった

なぜだかわからんが　長い文章かきこできないので何回も投稿するが、某HPでさりげなく自慢している香具師（こんないいはなもっている、そのセルフ沢山あって処分するのに勿体ないから食べている）こんな香具師　逝ってこい　

>>980
> 栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
> 期待し過ぎだねｗｗ
ここには栽培上手なヤシは出てこないって意味かな。

うちのワルケの有名個体はそこそこの花は咲かすけど、ネットで見るような
立派な花にはなかなかならない物が多い。
逆に無名シブのいくつかは毎回良い花を咲かせてくれる。
もちろん満作の有名個体には及ばないけどね。
ただ、こうなってくると咲きムラの多い有名個体よりも無名の方が可愛かったりするｗ

>985
ここにも栽培上手な奴はいっぱいいると思う。
でもここは２ちゃんねる。
人に親切で友達作るのが上手な奴は少ない。

栽培上手といっても作る環境が違えば同じようには栽培はできないよ
大きな温室とワーデンでは作り方は変わってくるんだから同じようには作れない

それに自分のスタイルにあった作り方しか基本的にはできないだろ
花にあわせて環境を作れますか？

ヴィオラセアのように高温多湿を好む環境を作るのと同じだよ
一年中高温多湿なんて無理無理

作りたい花と作れる花は違うって事かな

↑
ね、友達いない感じでしょ？

↑
友達はいっぱいいるよ
レべルの問題だろ？

↑
お二人さん
レベル低杉ｗ

↑そうか、皆レベルが高すぎだよ。
俺にお似合いな「ミニカトレア１鉢目」スレでも立てるかな。

さ、また同じ話題が繰り返されるであろう６スレ目も目前。
誰かスレ立てよろしく。

ヤフオクタシキスレの方が良いかもねｗｗｗ

>>992
人は集まるだろうけど、あまり良い趣味とはいえませんな (^^；

幸い田舎なので温室持ちですが、室内栽培の難しさはよく耳にします。
日照時間の少なさとか、どうやってカバーしてるんでしょうね。
マンションに住んでいれば、風通しとか逆に平地より良さそうですが。

＞９９３
無理やり和やかムードにもってくな

>>994
そか？ 生産性のない話題をダラダラするのは嵐と変わらん気がするぞ