皇室のウソ、妄想を徹底検証　part5

いまネット上には確かな根拠もないまま、皇族方にまつわる嘘やデマ、 誹謗中傷
が流布し、それらが既成事実化されようとしております。
そういった嘘やデマ、妄想、捏造、都市伝説を徹底的に検証しようとする趣旨のスレです。

特定の皇族を擁護したり、また敵視するのでもなく、
あくまでも中立的な立場で噂や都市伝説を検証していきたいと思っております。
といっても堅苦しい感じのスレではなく、思わず噴出してしまうおバカなレスを見て、
住民の方達が笑い合って楽しめるネタスレ的な要素も加味したスレッドにしようと 思っています。
皆様方のご協力をお願いします。

前スレ
皇室のウソ、妄想を徹底検証 part4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1244881123/l50

129 名前： 名無し草 2007/03/24(土) 20:55:08
最後に、

毅夫氏が古い墓を新しい台座に乗せるというイレギュラーな事を行なった
のはなぜか。

130 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:16:58
まず小和田毅夫氏の人となりについて

昭和10年の小千谷高等女学校の「同窓会会報」に毅夫氏の寄稿が寄せられている。
国語・漢文の教師であったが、このようにも記している。
「人はパンのみにて生くるものに非ず」といふ西諺の深き意味を味ふべきであると
共に、萬物の王者を以て自ら任ずる人間には、物質以外に、精神的な、本質的な深
い欲求のあることに覚醒すべきであります」

131 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:07
物質以外に、精神的な、本質的なものも大事にしたいと願っていた人物だという点
は興味深い。

132 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:39
毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
そうしない方が普通ではない。
ではなぜそうしなかったのか。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html

小和田毅夫氏がなぜ墓を全面改修せずに、台座の部分だけしか改修しなかったのか？
それは毅夫氏が物質的なものよりも本質的なことを重視する精神主義であったからとい
うわけではなくて、ただ単に物質（お金）が乏しかったからだと思う。
戦前の教員は聖職者と呼ばれて社会的な尊敬を受け、地位は高かったが俸給の方は
薄給で有名だった。

毅夫氏には台座の部分しか改修できる余裕が無かったのでしょう。

130 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:16:58
まず小和田毅夫氏の人となりについて

昭和10年の小千谷高等女学校の「同窓会会報」に毅夫氏の寄稿が寄せられている。
国語・漢文の教師であったが、このようにも記している。
「人はパンのみにて生くるものに非ず」といふ西諺の深き意味を味ふべきであると
共に、萬物の王者を以て自ら任ずる人間には、物質以外に、精神的な、本質的な深
い欲求のあることに覚醒すべきであります」

131 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:07
物質以外に、精神的な、本質的なものも大事にしたいと願っていた人物だという点
は興味深い。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html
---------------------------------
小和田毅夫氏は物質的なものよりも本質的なものを大事にする精神主義者であったのか？
とてもそうは思えない。
もし毅夫氏が精神主義者であるならば、先祖の墓をマスコミが取材に訪れる新潟市泉性寺
の墓参の前々日に突貫工事を行い、墓地の端から中央に移すような恒氏の行いを許すは
ずがないからだ。
精神主義者であるならば、たとえみすぼらしくても長年先祖を敬い、墓参に訪れた泉性寺の
墓を大事に思うはずだし、民法上は毅夫氏の所有である墓を、息子の恒氏が勝手に改修し
たり中央に移転することに対して断じて許可しないはずである。

個人の人格評価は、主観に基づくものなので、検証には馴染まないと思います。

ってか、小和田穀夫氏、結果的にはミッシリングリングを作らない
選択をしたってのが面白い。
つまり、道蔵ってのは墓がなかったらほとんど実在が疑われる人物なわけ。
藩士でもないし、現在確認できる戸籍にも名がない様子。
寺の過去帳も焼けている。

墓石がたまたまあったからこそ、一応実在者として扱われているんだな。

あれ？「たまたま」じゃないかな？学校の先生なら専門あるよね。
実は歴史の先生で、過去帳が焼けた場合の存在証明は墓石である
こと分かってたとか･･･？
何教えていた先生なんだろう。

検証サイトを名乗るのであれば、
「〜がなかったとは思えない」とか「○○は精神主義者」とかいうような
憶測や検証不可能な事柄は記すべきじゃないよね。

大体、その人が精神主義者であるかどうかを検証可能な数値で示す
ことは出来ないし、精神主義に基づいて台座の部分しか改修しなかっ
た、というのは個人の感想、憶測であって検証とは言わないし。

>>小和田毅夫氏がなぜ墓を全面改修せずに、台座の部分だけしか改修しなかったのか？

石ごと変えたら変に疑われるからだよ。
墓を移して菩提寺を変えたというのだって地方じゃ変な目で見られるからね。

戸籍をずっと子孫が変えないのと一緒。
行ったこともない戸籍地を引越ししようと、結婚しようと
変えないのは身分証明でもある。

新しい墓石に同じように「士族」と彫ったところでわざとらしいだけと
思われてしまうのも、地方にありがちな偏見を持たれる。
でも古びたオリジナルの墓石なら文句のつけようがない。

だから自分のルーツの証明のためにオリジナルを残したってことさ。

うちの田舎の菩提寺でそういう事件あったからね。
寺の住職ともめて、数件の檀家が抜けて、他の寺に移ってしまう騒動がおき、
みんな墓石ごとトラックで移動させてた様子をニュースで流してた。
墓石ごとの移動もけっこうな費用がかかるので新しくしたほうがいいのでは
ないか、と思うけど、そこが地方の辛いところでそんな騒動しらない人が聞いたら
「寺を変えた」「墓石を新しくした」→あっちの組らしいよ・・・
となるからなんだな。

精神主義者というのはなじまないかもしれないが、一応、穀夫氏本人の文を
ソースにしている分まぁいいかな、と。
どうしても最後は「そういう行動にいたる心理」まで考えないと分からない
こともあるからね。

とりあえず、ソース以外のことを絡ませるよりはマシだ。

というわけで。

>先祖の墓をマスコミが取材に訪れる新潟市泉性寺
>の墓参の前々日に突貫工事を行い、墓地の端から
>中央に移すような恒氏の行いを許すは
>ずがないからだ。

ソース出せっ。「突貫工事」とか、「恒氏の行い」とか。
墓石移すぐらい一日もかからないのだから、「突貫」とか付ける必要はない。
穀夫氏が許可したのならそれは「穀夫氏の行い」だし（墓の責任者だ）。

まぁったく、素直な文章書けないのかねぇ。頭が痛い。

ま、ところで明治過去帳には江頭安太郎の名はなかったとのことなので、
もう一回江頭安太郎が載っていたサイト「近代日本人の肖像」を見てみた。
参考にしたものを確認すると以下となっている。

> * 『国史大辞典』　吉川弘文館, 1979-1997 17冊 <GB8-60>
> * 『日本史大事典』　平凡社, 1992-94 7冊 <GB8-E67>
> * 『日本人名大辞典』　講談社, 2001 <YU7-1737>
> * 『日本史広辞典』　山川出版社, 1997 <GB8-G21>
> * 『日本近現代史辞典』　東洋経済新報社, 1978 <GB8-52>
> * 『日本官僚制総合事典　1868−2000』 東京大学出版会, 2001 <AZ-331-G77>
> * 『日本人物文献目録』 平凡社, 1974 <GB1-20>
> * 『日本陸海軍総合事典』 東京大学出版会, 1991 <A112-E172>
> * 『幕末明治海外渡航者総覧』 柏書房, 1992 3冊 <GB13-E58>
> * 『明治過去帳』 新訂　東京美術, 1988 <GB13-E19>
> * 『藩史大事典』　雄山閣出版, 1988-1990 8冊 <GB8-E9>

･･･疑う理由がないような一級資料だと思う。
父は元佐賀藩士、疑う理由があったらはじめて考えればいいことだな。

前スレで、小和田金吉氏と同じ写真に写っている柴田義之助についての
サイトに対し、小和田家については何も言っていない、とあったけど。

「言ってはいない」が、「分かること」はある。
それは、当時の新潟の教育の様子だ。そういう意味ではいい資料なんだな。

薩の海軍・長の陸軍 人物評論
ttp://rnavi.ndl.go.jp/books/2009/04/000007991375.php

これには書いてるみたいですよ。
作者は新聞記者で、軍閥を批判してた方のようですが。
村上格一って誰？と思って調べたら、佐賀藩士の子息で海軍大臣にまでなった人のようです。
古い本だから、やっぱり手に入らないんですよね。
国会図書館に利用者登録してたら、必要な部分を複写して郵送して貰えるみたいだけど。

>>9 じゃあ何故毅夫氏は金吉の墓だけを新潟の泉性寺に移したんだろうね。
泉性寺住職によれば金吉の墓はないというし、それも実に不可解。

兵五郎が金吉の祖父であり、兵五郎の隣りにある墓が道蔵の妻子のもので
あるとするならば、全部の墓を移すのが普通なんだけどね。
毅夫氏が先祖を敬う気持ちの強い人であるならば、何故このようなイレギュラー
なことをしたんだろう？

さらに不可解な点。
村上市の西真寺は浄土真宗本願寺派。
新潟市の泉性寺は浄土真宗大谷派。

普通先祖の墓を移転する際には同じ宗派の寺院に移すもの。
新潟市には本願寺派の寺も多いのに、なぜ違う宗派の寺に移した
んだろうね？

小和田家の先祖祭祀についてはイレギュラーなことばかりなんだよ。
だからあれこれ言われてしまう。

>>12
姉の柴田ハマの方を調べると、義之助が生まれたのは明治元年だと分かります。
そしてお父さんは、明治9年から明治20年頃まで新潟県庁で勤務されていた。
小和田金吉と出会ったのは、その間のいつかなんでしょうが、推測の域は出ませんね。

>>12 柴田義之助とかいう人物のことはどうでもいいから、小和田金吉が
どこの学校を出て、どのような職業に就いていたのかを教えてよ。
どの本を見ても金吉の経歴については詳しく述べられていないから。

川口素生氏が『小和田家の歴史』の中で、江頭家のルーツについては現在までの
ところ分っていないと述べているよ。

江頭嘉蔵の墓は佐賀の郷土史家が探したけど、遂に見つからなかった。

日本の官庁資料 名簿・総覧
ttp://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/JGOV-meibo.php

高田税務署で働いていたのが事実なら、これに名前が載っているんじゃないですかね？

高田市の税務署に勤務していたというのは事実なんだろうけど、しばしば
小和田金吉は聾唖学校の教師であったと説明されている。
税務署の職員をしながらアルバイトか非常勤のような形で聾唖学校の
教師をつとめていたんだろうか？

教師をつとめるぐらいなら、それなりに高い教育を受けたはずなんだけどね。

柴田義之助氏は明治元年九月二十八日生。
金吉氏と同世代かと。
で、明治九年に親の転勤のため新潟に赴いています。

で、小和田金吉氏と写っている写真の日付は明治二十年四月三日。
その下に、
>※柴田義之助生まれて20年が経過。英語学校を主席卒業
>　　し、その後は東京の海軍経理学校に学んでいる。
とコメントが付けられています。

つまり、新潟には「英語学校」があったらしい。
調べたところ、明治初めには確かに新潟英語学校というものがありました。
で、しかし「県立新潟学校」（英語科）と変わっています。
義之助が学んだのはここでしょうね。

この県立新潟学校、細かい情報が分からないのですが、一応、師範学科に
ついては1882年に
初等科 （1年）・中等科 （2年半）・高等科 （4年） を設置。
とあります。
（参考サイト　wiki　新潟第一師範学校）

つまり、金吉氏や義之助氏が若かった頃、新潟市では二十歳近くに
なるまで学べる環境がきっちりあったということです。

で、柴田義之助・小和田金吉両名が写っている写真ですが、柴田氏が新潟に
帰郷したのを記念しての写真には･･･見えないよね。
柴田氏が主役なら一番前の中央でしょう。

どうみても全員が主役という感じの写真で（名前の書き方からしても）、
つまり、遅ればせながら、仲間同士で卒業写真かな、と私は解釈してます。
今だって昔だって、写真館で撮影というのは改まったときが普通ですから。

つまり、八名は県立新潟学校を卒業したのではないか、というのが私の
推測です。むろんソースなしっ！妄想と扱ってかまいません。
ただ、可能性としてはゼロではない。

小和田金吉が新潟中学校を卒業したのであれば、卒業生名簿は残っている
だろうし、マスコミはそのことを大々的に報道したと思うよ。

だけど金吉がどこの学校を卒業したかについて述べた媒体は一切ないね。

で、この県立新潟学校卒業ではと仮定すると、二つの謎がすっきりするん
ですね。

１．村上の寺から新潟市の寺に移されたこと。
これ、ずっと新潟在住で村上との縁が薄ければ、そちらの方が望ましいと
子孫が考えても不思議はない。

２．ろうあ教育をしていたということ。
県立新潟学校には師範学科があるので、そこを出ていればろうあ関係に
触れることもある。また学科が違っても、師範学科の学生から
初歩を教えてもらった可能性もある。

ちなみに柴田義之助氏の写真に小和田金吉氏が写っている、ということが
分かったのは平成十七年だそうで、となると、「ご成婚前後のマスコミ」の
書籍には当然出ない情報ですよね。
いまさら雅子妃のルーツなんてしても「売れない」だろうから、
このあたりの謎も謎のまま終わるのでしょう。

>>24 検証スレなんだから推測や憶測ではなくて、確実に信頼できるソースを
基に論じてください。
次スレからはテンプレ変更を希望。

信頼できる史料を基に論じ合うこと、を加えて欲しい。

>>23
新潟中学校じゃないよ、県立新潟学校。
明治２７年に出来た新潟中学校は新潟高校へつながっているけど、
そっちではないわけ。
県立新潟学校は師範学科なら師範学校から教育学部までつながっている
けど、他はどうなんだろう？

>>25
論じてないよ。ちゃんと「妄想」と銘打っているじゃないですか。
その「妄想」を「徹底検証」するかどうかはお任せしますが。
タイトルが「妄想を徹底検証」とある以上、「妄想を書かない」のは
不可能なんだな。
「論じるかどうか」「検証するかどうか」はお任せします。

>>24 じゃあ金吉が新潟市の泉性寺ではなくて、一旦村上市の西真寺に弔われて、
その後泉性寺に移されたという説は？

道蔵が金吉の父であるならば、村上市よりも新潟市の方が近いのだし、父と同じ
墓に葬られるのが普通だと思うんだけど。

浄土真宗を調べてみると、本願寺派が分派した方のようですね。
で、大谷派には親鸞が納骨されている大谷祖廟があると、
初めて知ったんですが、門徒も大谷祖廟に納骨出来るようです。
ttp://www.tomo-net.or.jp/cere/sobyo.html
確か、道蔵のお墓には永代経と刻まれていましたよね。
とすれば、大谷祖廟に納骨されている可能性もありますね。
本願寺派のお寺から、大谷祖廟に納骨出来るのかな？
出来ないとしたら、同じように大谷祖廟に納骨する為にお寺を変えたってのは、可能性の一つですね。
でも、真実を知っているのは小和田毅夫とその遺族くらいなもので、どこまでいっても仮説の域を越えられない話だと思いますがね。

どう考えても悠仁より愛子の方が天皇の器な件９
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1253263262/l50

208 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/11(日) 18:24:51 ID:lTQZcEkc
>>207
>小使と産婆は雅子妃の血族だからね。

「小使と産婆」と侮蔑的に言うが、どちらもその時代の状況下で、
立派な職業であったことが明らかにされている。
また、雅子さまのご先祖が下級武士だったことの証左ともなっている。
明治維新時、廃藩置県で禄を失った下級武士が大勢出た。
困窮した元武士たちはさまざまな職業に就いた。
学校の小使もその選択肢の１つだった。

＞血縁関係の無い焼肉屋とは事情が全然違う

「遠い親せき」というのは血縁関係ではないのか？
紀子さんの「ごく近い血縁者」の職業として、
魚類販売業や家具職人やマッサージが知られているが、
「遠い親せき」の職業として、
大阪某所で２代続いた焼き肉屋というのも明らかになった
ということだろう。

魚類販売や家具職人やマッサージ、焼き肉屋も立派な職業だ。
しかし、時代状況をみると、
ある種の人たちが就くことが多いらしい。
皇室は「血筋がすべて」といってもいい存在なので、
職業の貴賎ではなく、その職業から類推できる「紀子さんの血筋」が
問題になるということだ。

「韓国人と血縁」という噂も出ているようだ。
紀子さんの母親の直系に半島の人間がいるということだが、
その真偽は？

他スレに誤爆してしまったｗ

>「小使と産婆」と侮蔑的に言うが、どちらもその時代の状況下で、
>立派な職業であったことが明らかにされている。
>また、雅子さまのご先祖が下級武士だったことの証左ともなっている。
>明治維新時、廃藩置県で禄を失った下級武士が大勢出た。
>困窮した元武士たちはさまざまな職業に就いた。
>学校の小使もその選択肢の１つだった。

まず産婆だけど、これは江戸時代において卑しい職業とされたことは
事実。
地域によっては被差別部落の女性が携わる職業だとされた。
小使いが明治初期において社会的に地位が高く、尊敬されたと言う
話も聞かない。
雅子妃の曾祖母が産婆であったら、どうして先祖が士族になる証左と
なるのか理解できないｗ

＞「遠い親せき」というのは血縁関係ではないのか？

前スレでも明らかになったけど、焼肉屋さんは親族でもないし血縁関係
もないよ。

＞魚類販売や家具職人やマッサージ、焼き肉屋も立派な職業だ。
＞しかし、時代状況をみると、
＞ある種の人たちが就くことが多いらしい。

魚類販売業やマッサージ師が「ある種の」人たちが就く職業だと聞いた
ことはないね。
それなら産婆は江戸時代には、それこそ被差別部落民の職業であった
地区もあるし、学校の用務員は同和地区に住む人たちに割り当てられる
職業でもある。

＞皇室は「血筋がすべて」といってもいい存在なので、
＞職業の貴賎ではなく、その職業から類推できる「紀子さんの血筋」が
＞問題になるということだ。

そんなら「ごく近い血筋」、先祖にそういう職業に就いた雅子妃は大問題だね。

＞「韓国人と血縁」という噂も出ているようだ。
＞紀子さんの母親の直系に半島の人間がいるということだが、
＞その真偽は？

そんな話はキチガイスレでしか聞かないね。
母方の4代前までの先祖の墓が静岡市にあるんだから間違いなく日本人
でしょ。
それよりも父方3代前、母方4代前の先祖の墓が分らない雅子妃の方こそ
よっぽど怪しいよ。

自分のレスに対するレスなんだから、そのスレでやればいいのに。

133 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:54
しかし「普通に」建て替えをした場合、古い墓石はどうなるのだろうか。

134 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:18:21
古い、不要になった墓石は、家族の了承を得られ寺側からも申し出があった場合、
表面を削りなおして無縁仏の墓として再利用することもある。
事実、小和田本家の過去の墓石も、本悟寺においてそのように再利用されている。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html

そんなら毅夫氏は台座の部分だけを改修するというイレギュラーなことをせずに、
全面的に改修して古い墓石を無縁仏として再利用してもらえばよかったんだよ。
これは、管理人の毅夫氏が精神主義者であってほしいという希望であって、精神
主義に基づいて台座の部分しか改修しなかったというのは、牽強付会、コジつけ
に過ぎないね。

前スレまとめ　1
杉本嘉助さんは按摩でペコペコしていた？

121 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/12(日) 16:02:11 ID:xzUXVM5E
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 20:35:58 ID:17KGYvix
>>426
＞ ぺこぺこするしか能のない紀子さんと子供達はどうして生きていくんだろう。

これまで通り、ペコペコしながら生きていくんじゃない？
祖父の按摩さんがそうしてきたように。


428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 21:18:33 ID:hYn7fiB6
>>427
按摩さんはペコペコしてるのは偉いだろう
女性客にセクハラする馬鹿按摩もいる世の中だしさ

杉本嘉助氏への知人・近所の人たちからの評価

文藝春秋　1989年10月号　
「平成の皇族」礼宮の恋愛結婚

　こうみてくると、皇族妃はなるべく学者や高級官僚などの家系から出るのがいいとい
う結論になる。そして、お金はあったほうがいいが、それは必ずしも絶対に必要なこと
ではない。裕福であるよりも、代々堅実な生活を営み、近隣社会から信頼されている家
庭のほうが、望ましいのである。その意味で川嶋家は皇族のお妃の実家としての条件
を、十分でないまでもかなり満たしている。
　（　中　　略　）
　一方、紀子さんの母、和代さんは昭和女子大卒業だが、両親は静岡県在住、父は整
体師をしており、誠実な人柄で近所の評判もいいという。
　ただ、いくら実家の条件がよくても、本人に皇族妃としての能力がなければお話にな
らないことは、いうまでもない。その点、紀子さんは申し分ない。

『3ＬＤＫのプリンセス　川嶋紀子さんの魅力のすべて』

　杉本家は、戦前、従業員20人ほどをかかえる鏡台製作所を営んでいたｆが、そこに
息子として生れた嘉助さんは成績優秀。
「当初木工職人になるつもりだったようですが、勉強があまりによくできるので、先生
のすすめで現在の静岡工業高校に進学。その後、横浜高専（現・横浜国大）へ。卒業
後は満鉄（満州鉄道）に入社したんです。
　終戦後は故郷に引き揚げてきましたが、他の同僚達のように国鉄に横すべりするこ
とはせずに、指圧師として再出発したんです。気骨のあるいい人ですよ。

女性自身　1991．4．2
おめでとう、紀子さま！　静岡のおじいちゃん・杉本嘉助さんが親しい友人に語った万感
　　　　　　　　　　　　　　　の思い

「古いといわれるかもしれませんが、私たちの育った時代は、嫁入りさせた側としては
“差し上げた”ものだという観念を持っておりまして、今回のことも口出しは控えさせて
いただいております」
　と姿勢を正して言う紀子さまの母方の祖父・杉本嘉助さん（76）。かたわらに祖母・栄
子さん（74）も控えていた。
　残念ながら直接喜びの声は聞けなかったが、この話を聞いて、嘉助さんの知人は、
「いかにも嘉助さんらしい言葉ですね。なにしろ、昨年でしたか、紀子さまから電話があ
った後も、“じじ、ばばに電話する暇があったら、皇室のため、宮さまのため一生懸命お
つくしするように”と川嶋家のご両親を通じてさとしたというくらいですから。本当に堅い
人ですよ」
------------------------
以上、いずれの人も杉本嘉助氏は温厚誠実、気骨のある人、堅い人という評価。
「ペコペコしてた」というのはアンチの脳内妄想か？

前スレまとめ　2
横浜高等工業学校は当時中卒で入る程度の専門学校だった？

125 名前：名無しさま 投稿日：2009/07/12(日) 16:25:10 ID:xzUXVM5E
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/07(木) 14:56:05 ID:OF1wuERN
＞嘉助さんは横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業した後、特許を
何件も取っているから、かなり優秀な方だと言えるでしょう。

嘉助さんのころは、中卒で入る程度の専門学校だったから、いいとこ高卒レベルだよ。
現在の横国とは全然違う。それに、横浜工専他いくつかの学校が統合されて
横国になったのだから、国立大卒のように言うのは、ちょっとずるい。
まぁ「優秀」は言いすぎだね。
だって、大卒なら満州から引き揚げてからもいい会社や官公庁に就職できてるもの。
うちの祖父がそうだったんだけど。
紀子さんのお祖父さんは、普通の田舎のオジィさんだよ。

横浜高等工業学校は中等教育機関を卒業した学生が進学することの出来る高等教育
機関である。


伊藤　隆監修　　百瀬　孝著『事典　昭和宣前記の日本　　制度と実態』 から抜粋、引用

（三）高等教育
　高等教育機関には、高等学校・専門学校・大学があった。

イ　　専門学校
　専門学校は明治三六年の専門学校令（勅令第六一号）によって制度が確立し、以後
四十数年継続して、制度上最も長い歴史をもった学校である。明治以後東大はじめ専
門学校が昇格して大学になったのであるが、戦後は殆どの専門学校が大学になったの
は周知のとおりである。
　専門学校は高等の学術技芸を教授することを目的とした。実業学校のうち、高等の教
育をするものは実業専門学校として、実業学校令と専門学校令の両方にまたがる存在
であったが、昭和一八年の実業学校廃止令に伴い、専門学校令のみによることになっ
た。

○高等工業学校
　工業に関する実業専門学校である。昭和四年に東京・大阪の高等工業学校が大学に
昇格したあとの高等工業学校は、官立の名古屋・熊本・仙台・米沢・桐生・横浜・広島・
金沢・神戸・浜松・徳島・長岡・福井・山梨の一四校と、東京・京都の高等工芸学校、秋
田の鉱山専門学校および明治専門学校（当初私立、福岡県戸畑、四年制）であった。こ
れらは昭和一九年、秋田を除いてすべて工業専門学校と改称され、三年制に統一され
た。

前スレまとめ　3　
満鉄職員は家を継げない次男三男がなった職業だった？

346 名前：名無しさま 投稿日：2009/05/17(日) 22:27:43 ID:9ttjLmJ5
満鉄職員は憧れじゃないよ･･。
家を継げない次男三男どころか、
新天地を求めてﾋｻﾍﾞﾂの人がたくさん満州に渡ったそうだよ？
ちょっと調べればわかること。

あと、川嶋庄一郎は、和歌山県の視学という、教育長のような立場に
あったから、いろいろなところの理事などに名前は出ているだろうね。
とりあえず、戦後の農地改革で財産はすべて失っているのが川嶋家。
もしそんな財産家なら、紀子妃父上の川島教授は、現在中古マンション暮らしなど
してらっしゃるはずがない。

戦前における満鉄職員は、大学や専門学校の卒業生たちにとって国内の官公庁、
大企業とならぶ魅力的な職業であった。

岡部牧夫編『南満州鉄道会社の研究』 から引用、抜粋

　　　四　日本社会における満鉄の位置

　日本の敗戦によって、満鉄は一九四五年八月末にソ連占領軍当局に管理・使用権
を引渡したのち、連合国軍総司令部の命令によって九月末日に解散した。一九〇六
年一一月二六日の設立総会から足かけ四〇年、厳密には三八年一〇ヶ月の命であ
った。
　その間満鉄は、高学歴の事務・技術職をはじめ、各層の日本人を多数雇用し、大学
や専門学校の卒業者にとって、国内の官庁、大企業とならぶ魅力的な就職先であっ
た。「広大な満州」という事業地の印象、「新天地の開発」という事業の先端性、実力
本位で形式にとらわれないとされた社風は、国民国家の達成と同時に急速に帝国化
しはじめた日本のナショナリズムを象徴する言説として、その高額の給与とともに、
「大陸雄飛」にあこがれる青年の心をとくに魅した。

それ以外にもツッコミどころ満載の前レスの検証、総括をよろしく。

皇室のウソ、妄想を徹底検証 part4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1244881123/l50

>>25

>信頼できる史料を基に論じ合うこと、を加えて欲しい。

小和田金吉の写真、および一緒に写真に写っている人間の名前が分かる
映像というのは小和田金吉についての「第一級史料」だから、これを
論じずして何を論じる、といいたいけどな。

それより、ルール変更をあげるなら以下のものを追加して欲しい。

「ソース要求を出されたら提示する。あるいは提示できない理由を述べる。
出ない場合はなかったものと見なす」

墓の改修が「小和田恒氏の行い」にソース要求したのだが、レスがない。
確か、前スレでは小和田穀夫氏と小和田恒氏が村上の資料館を訪問した
年が三説も上がってた。ひどいもんだ。

「信頼できる」資料かどうかは出てみなくては分からないから、制限
すべきではない。
その情報が「どの資料・史料から」出ているかは、公開しないと正誤を
確認できないのだから、要求されたときには出すべきだ。

>>28
金吉氏の埋葬者は穀夫氏じゃないよね、年齢から考えて。
おそらく穀夫氏の後見人が、小和田家の所有する二つの墓所のうち
どちらがふさわしいのか考え村上にしたのだろう。
竹野さんは意見を述べることは出来るが、決定権は戸主穀夫氏の
後見人が持つという時代だからね。

で、穀夫氏は長じて改めた方がいいと考えたというだけのことではないかな。

>>29
>でも、真実を知っているのは小和田毅夫とその遺族くらいなもので、
>どこまでいっても仮説の域を越えられない話だと思いますがね。

そうだね。
小和田穀夫氏や小和田顕氏がどこの墓所に葬られたか興味がある。
それこそ、複数の墓所を管理していた家のわけだからね。
新潟市や村上市に葬られたのなら、寺が縁者と認めた証明でもあるし。

･･･かといって、興味本位で騒いでいいことではない。
謎のままで終わるしかない話なんでしょう。

>>39

>○高等工業学校
>　工業に関する実業専門学校である。昭和四年に東京・大阪の高等工業学校が大学に
>昇格したあとの高等工業学校は、官立の名古屋・熊本・仙台・米沢・桐生・横浜・広島・
>金沢・神戸・浜松・徳島・長岡・福井・山梨の一四校と、東京・京都の高等工芸学校、秋
>田の鉱山専門学校および明治専門学校（当初私立、福岡県戸畑、四年制）であった。

東京・大阪が「大学に昇格したあと」なんだね。
前スレ141ではエリートと書いてたけど、多分違うね。
技術エリート（東京・大阪の大学出）を支える技術者、つまり二番手集団だ。

とはいえ、まぁ、衆には抜きんでいた存在ではあるでしょう。

115 名前： 名無し草 2007/03/23(金) 11:28:05
>>105
>昭和61年11月に毅夫氏が西真寺に墓参に来なかった

それ以外の時に何度か曽祖父兵五郎の墓参りに来ているそうだ。
http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/masako.htm
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html
--------------
それ以外とはいつのことか？
昭和61年11月以前にも小和田毅夫氏は西真寺に墓参に訪れていた
のか？


前スレでは兵五郎が金吉の祖父であるというのは、斎藤光雄なる人物
が唱えた説だそうだが、それは仮説ではなくて戸籍その他で確認できた
ものなのか？

ソース希望。

133 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:17:54
しかし「普通に」建て替えをした場合、古い墓石はどうなるのだろうか。

134 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:18:21
古い、不要になった墓石は、家族の了承を得られ寺側からも申し出があった場合、
表面を削りなおして無縁仏の墓として再利用することもある。
事実、小和田本家の過去の墓石も、本悟寺においてそのように再利用されている。

135 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:18:35
しかし最近ではそうもいかない。
建て替えや移転によって役目を終えた古い墓石は、石材店で処分される。
産業廃棄物として処理されたり、粉砕される場合もある。
#http://www.takagisekizai.com/rehome/010muenn/
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo05.html
--------------
意味不明の検証なんだけど。
改修をして不要になった墓石が無縁物として再利用されるのであれば、毅夫
氏が泉性寺に申し入れて無縁仏の墓として再利用してもらえればいいじゃん。

>>45
>それこそ、複数の墓所を管理していた家のわけだからね。

墓を管理するのはお寺であって檀家ではないでしょ。
小和田家は泉性寺の檀家であるけど、複数の寺院の檀家であったという
ソースは？

>>46
>前スレ141ではエリートと書いてたけど、多分違うね。
>技術エリート（東京・大阪の大学出）を支える技術者、つまり二番手集団だ

小和田金吉がもし県立新潟学校の卒業生であるならば、その当時のエリートだ。
明治のはじめ頃には、義務教育である小学校の就学率が半数に満たなかった。
そういう時代に中等教育を受けれたことは大変恵まれていたといえる。
もちろん東京帝大卒には及ばないものの、当時としては高学歴のエリートに属する。

杉本嘉助が学生時代を過ごした昭和初期には、既に大半の者が小学校に就学
するようになっていた。
しかし中等教育機関に進むことの出来た者は少なかったし、さらにその上の高等教
育機関に進学できた者は全体のごく少数に限られた。
そういう意味では、杉本嘉助も当時としては数少ない、高等教育機関で学ぶことの
できた、恵まれた環境にあったと言えるでしょうね。

>>49
墓の管理は寺の仕事。複数の墓の面倒を見るのはむろん、複数の墓所を
供養する家の仕事。複数の墓の両方を考えることを「管理」と言ったわけ。
小和田家が供養しているのは西真寺と泉性寺の墓所の二つ。

で、西真寺の兵五郎の墓と小和田穀夫氏が関係がない、と言い張っている
人間の言葉を信じるいわれはないと思う。
根拠が「村上の郷土博物館で兵五郎の名を教えられたから、墓の存在が
分かったんだ」という説をとなえているけど、その記事については
ソース提示が一度もなされていない。
（しかも記載されている訪問年が違ったりする）
でっちあげの可能性も高い。

ゆえに、河原氏の書いた「西真寺の住職の言葉」を疑う根拠にはなり
えないので、現時点では複数とした。

>>47
斉藤光雄説かどうか自体は確定できていないよ。
複数の書籍の資料として共通してあげられているので「この人でしょう」
という話が出ただけだ。

ただ、仮説ならそれこそ書籍の著者が注を入れると思う。
「三男」の記載が複数の著者の書籍であり、それに注がないのなら、
多分「説」（唱え手自体は「仮」と言っていないということ）。

>>50
>そういう意味では、杉本嘉助も当時としては数少ない、高等教育機関で学ぶことの
>できた、恵まれた環境にあったと言えるでしょうね。

「恵まれた環境」か･･･。いや、異議があるわけじゃないんだけど。
GP9KBNs1さんって、才知より環境なのね。エリートを支える技術者集団に
なれる位の才覚があるって方を私は評価するけどなぁ。

なんとなく分かった。
小和田家も江頭家も「環境が悪い」という主張だったのか。
私は「優秀な人間が次々現れる家系で、すごいなぁ」と思ってたんだけど。
なるほど、川嶋家を称えるわけだ。確かに一番「安定」してはいる。

>>51 小和田家が西真寺と泉性寺の2つの墓を供養している？
そのソースは？
小和田家が西真寺の墓を供養しているのであれば、結婚前に
村上市の西真寺に結婚の報告をするために墓参に訪れるだろ
うが、新潟市の泉性寺には訪れても、西真寺には行かなかった
のは何故だろうか？

>>52 西真寺を直接取材して、過去帳を実際に調べた毎日新聞
記者が兵五郎と金吉の関係は分らない、としているのだから、
小和田道蔵＝兵五郎の嫡男というのは仮説であっても、定説で
はない。

>>53 優れた才能と恵まれた環境があればこそ、偉大な人物が生れるのか？
決してそうではない。
例えば山屋他人は極貧家庭に生まれ、上京して親戚の経営する紅葉館の
給仕をしながら攻玉社に通った。
江頭安太郎も父が小使の貧しい家庭に生まれ、猛勉強に励み攻玉社から
海軍兵学校に進み、首席で卒業をした。

しかし、2人の息子や孫たちを見ると、彼らほど学業や業績は著しいものでは
ない。
山屋他人の長男である太郎は、父と同じく海軍に進んだが、大佐までは昇進
したが提督にはなれなかった。
江頭安太郎の長男隆も銀行員になったがパッとしなかった。
三男の豊は松本高校→東大→興銀。
これは当時としては2流コースですよ。
孫の江藤淳は優れた批評家ではあったけど、東大は落ちて慶応に行った。
いずれも安太郎ほど学業は優秀ではなかった。

山屋他人や江頭安太郎が顕著な業績を残したのは、一つに自分の生れた
極貧で惨めな環境から抜け出したいというハングリー精神があったからだと
思うよ。
そのハングリー精神が彼らの息子や孫達には欠けていたということかな。

毎日新聞の記者が過去帳を調べたというソースはまだ出てないよね。
西真寺に兵五郎の過去帳があると書いてるのは、住職がそう言った、墓を確認したから過去帳があると差し支えないだろうと判断した、というのも可能性なわけ。
だから、過去帳を実際に見せて貰って確認した結果分からなかった、と分かる文章があるなら提示して貰いたいんだけど。

『皇太子殿下と雅子さま　 ご結婚記念保存愛蔵版豪華写真集 』（毎日新聞社）

　小和田家のルーツは新潟県村上市。祖先は村上藩内藤家の藩士だったといわれ
ている。
　村上藩六代目村上信敦の家臣として、一七八七（天明七）年に記された「内藤家
分限帳」に小和田信六の名がある。禄高は「弐人扶持三両」。
　また、新六という人物については「村上藩武術史」にも記載があり、武術に秀でて
いたらしく、柔術の「村上藩制剛法」印可を受けたとある。
　この新六の孫が、雅子さまの曽祖父・金吉氏だというのが有力な説である。ただし、
小和田家は下級武士であったためか、金吉氏の父も含めて、金吉氏以前の系譜は
はっきりしない。
　村上城跡保存育英会の竹沢盛夫理事長が所有する「村上藩政役名」には、江戸
末期の家臣として小和田千助の名が見える。さらに同時期の「村上城下絵図」に、
同音の専助の名があり、同一人物である可能性が高いと見られている。このほか「西
真寺」の過去帳には小和田兵五郎の名もあるが、これらの人物と金吉氏の関係は定
かではない。


毎日新聞の記者は西真寺を直接して、住職から過去帳に小和田兵五郎の名がある
ことを聞いている。
そして、その上で兵五郎と金吉の関係は定かではない、と書いているんだけど。
もし兵五郎が金吉の祖父であるならば、西真寺の住職は記者にそう伝えただろうね。

>>57
×毎日新聞の記者は西真寺を直接して、住職から過去帳に小和田兵五郎の名がある
○毎日新聞の記者は西真寺を直接取材をして、住職から過去帳に小和田兵五郎の名がある

毎日新聞も河原敏明氏も西真寺の住職の話がソースで、それを元に書かれた文章が違うのね。
その真偽を確認するには、直接過去帳を調べた人の存在か、別な文献から確認するしかないけど、そういったものはまだ見つかっていない、と。
兵五郎氏が祖先であるか否かは、まだ確定出来ない段階ですね。

小和田家が西真寺の墓を供養していたというソースは？
それなら何故小和田家は結婚報告の墓参に西真寺を訪れなかったのか？
泉性寺の墓を改修して、西真寺の墓は改修しなかったのか？

さあ？小和田家の人間じゃないのに分かりませんよ。
仮説なら立てられますけど、そういうのはスレにそぐわないようですし。

>>44>>45>>51の小和田家が複数の墓を管理していたというのは、その人の
仮説にすぎないということだね。

そんなの読んで分かるじゃない。
そもそもの問いが仮定でしか答えられないものなんだもの。

>>44を読めば、小和田家は2つの墓を管理している、と断言しているけどねｗ

ソースが無い話を幾ら言い合っても検証にはならないので、これまで当たってないと思われるところを確認しませんか。
国会図書館の近代デジタルライブラリーで、明治・大正に出版された書物を閲覧出来るんですね。
ざっと検索した限りでは、名鑑や名簿、官員録といった人名を確認出来るものや、今では手に入れるのが難しい書物もあるようです。
正直、同じソースで話するのは飽きてきましたし、何か新しい事が分かるかもしれないです。
どうでしょうね？

秋篠宮家のお噂216
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1254555532/502
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 11:37:16
宮内庁が二の足を踏んだ「川嶋家」親族の「この人」
週刊新潮1989年12月28日号

礼宮殿下と紀子さんの婚約が発表された当初には、どの新聞にも、池上教授の名
は載らなかった。三代も四代もさかのぼる川嶋家の系図が掲載されたにもかかわら
ず、辰彦氏の母方の池上家については、ごく簡単にしか紹介されていなかったのだ。
それを初めて載せたのは、九月十二日の朝日新聞。川島家系図のなかに母方の池
上惇教授の名前も書き込み、いかに華麗な学者ファミリーかをより明らかにしてくれた。
どうやら、このあたりから、巷間では「皇室とマルキスト」なんて変な組合せの話題が
次第に広がり始めたのである。(中略)
一応、宮内庁に問い合わせてみると、
「そんな話は初耳です。私はまったく知りませんでした。紀子さんの父親の従兄弟な
ら、結構近い親戚です。宮内庁の上のほうの幹部は知っていたのかもしれませんが、
そういう微妙な問題にはお答えできませんよ」(菅原武成報道専門官)
「その件については何も知りませんし、何も言うことはありません」(前田健治総務課長)
何も知らない、という姿勢を堅持する構えでいるのだが、宮内庁のさるOB氏は言う。
「それが本当だとしたら、こんな驚くことはありませんよ。戦前だったら絶対にあり得な
い事だし、戦後になってからでも、今上陛下の皇太子時代に、お妃探しをした頃は問
題になりましたからね。ある有力候補と言われたお嬢さんが、小学生のとき、小林多
喜二の「蟹工船」を読んで感想文を書いたことがあったと分って、候補からはずされて
いるんです。思想問題も決しておろそかにはしていません」
そのOB氏の話の続き。
「紀子さんとのご婚約でも、宮内庁は慎重な役所ですから、十分親戚の方についても
調査したはず。普通なら二の足を踏みますよ。疑いがあるだけでも、避けたいところで
しょう。ただ、礼宮様の場合は事情が事情で、どうしようもなかったのだろうという気が
する。候補を探して、調査して選んだわけじゃなく、先に礼宮様が選んでしまい、彼女
じゃなきゃ嫌だ、と宮様がおっしゃった。初めに婚約ありきで、後から調査したんです。
それで多分、目をつぶるしかなかったのでしょう。気にはなっても、いっさい考えない
ことにした、ということかな……」

小和田家の係累にもマルクス主義歴史学者がいる。
江口朴郎は、確か雅子妃の又従姉の配偶者であったはず。
その江口朴郎の家に出入りしていたのが、雅子妃の血族で
ある江藤淳。

江口朴郎 [編集]
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
江口 朴郎（えぐち ぼくろう、1911年3月19日 - 1989年3月15日）は、西洋史学者。

佐賀県生まれ。少年時代から神奈川県藤沢市（当時は藤澤町）鵠沼（現鵠沼桜が岡1丁目）
に住み、湘南中學（現神奈川県立湘南高等学校）から第一高等学校を経て、東京帝国大学
文学部西洋史学科卒業。同大学院に進む。1934年、外務省嘱託。1941年、姫路高等学校
(旧制)教授。戦後鵠沼（現鵠沼橘2丁目）に帰り、1947年、第一高等学校教授となる。この頃
、湘南高校生時代の江藤淳・石原慎太郎・葉山峻らが出入りしていたというエピソードもある。
1953年、東京大学教授、1971年、定年退官ののち法政大学教授、津田塾大学教授を歴任。
歴史学研究会委員長、日本学術会議委員、国際関係研究所長を務めるかたわら、多くの著
書を著し、歴史学の叢書・全集の編纂を手がけた。マルクス主義史学の重鎮で、帝国主義論
に基づいて現代世界をとらえた。原水協代表委員をはじめ、平和運動・社会運動にも積極的
に関わり、いわゆる行動派知識人の代表格でもあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8F%A3%E6%9C%B4%E9%83%8E

小和田雅子さんが浩宮のお妃候補のリストにあった時に一番問題とされたのは、
祖父の江頭豊氏がチッソ社長であったこと。
そして、母方の親戚に江口朴郎がいることも問題視された。

小田桐誠　『消えたお妃候補たち』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796606912/ref=sr_11_1/250-0316862-5027407?ie=UTF8
　指摘されたいくつかの問題点
　
　宮内庁は小和田について弁護士や興信所を通じ、直系三代に汚点がないか、両
親の評判、本人の健康状態などを徹底的に調べ、独自にチェックしたといわれる。
その結果は首相官邸にも報告されていたという。報告にはいくつかの問題点が指
摘されていた。
　一つは八七（昭和六十二）年暮れから八八（昭和六十三）年初めに発売された
一部週刊誌が指摘していたように、小和田雅子の母方の祖父・江頭豊が、日本興
業銀行の銀行マンから転じたとはいえ、代表的な公害企業・チッソの社長や会長
を務めていたこと。「お妃とともに全国を回らなければならぬ立場にある浩宮さ
まの訪問先で、水俣病の患者のムシロ旗が立つようなことがあっては」と宮内庁
幹部は懸念したのである。
　二つめは、三代さかのぼった中に軍人がいること。三つめは、身長が浩宮より
小和田雅子のほうが高くなることへの危惧。四つめは、まったく取るに足りない
ことだが、彼女の妹が双子であり、もし彼女が双子を生んだ場合、皇位継承の問
題が残ること。五つめは、皇室に入った女性で、仕事をした経験のある人はいな
い−というものだった。母方の親戚に江口朴郎東大名誉教授（故人）のような左
翼系の学者がいることをマイナス要因にあげる者もいたという。「特にチッソの
問題は、宮内庁のいろいろな意向を覆い隠す格好の材料だった」（宮内庁担当記
者D）といわれる。宮内庁幹部には、小和田雅子にこだわらなくても、他に良い女
性がいるだろう、との楽観論もあった。
　

雅子妃の親戚、マルクス主義歴史学者、江口朴郎の著書・論文
タイトル一覧

進歩と革命の思想. 西洋編 下
現代における平和と社会主義
現代史の起点 : 帝国主義とロシア革命
日本帝国主義と国際的契機,安保体制下の日本
第一次世界大戦 ロシア革命と日本
帝国主義時代の思想と文化
現代における植民地独立の意義
ロシヤ革命史論
ロシア革命
ロシア革命の世界史的意義
世界帝国主義の現局面とその歴史的意義
階級・民俗・人類
日本帝国主義の発展
帝国主義

池上惇氏は確かにマルクス経済学者だけど、共産党員でもないし、党員で
あったことは無い。また、具体的な政治活動は行っていない。

江口朴郎は元共産党員で、原水協代表委員をはじめ色んな政治活動に
携わっていたから、宮内庁は大いに問題視しただろうね。

左翼度でいえば、
江口朴郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池上惇

くらい差はあるよ。
江口朴郎の左翼度、政治志向度は池上惇とは比較にならないほど高い。

>>62
仮説ではあるが、ソースはあるよん、一応。
河原本の住職の発言は、穀夫氏が墓所の供養者であると認めているに
等しいわけ。
金吉の仏の移動を住職が認めたということは、金吉の供養者であると
認めたわけであり、それを兵五郎の墓に絡めて話したということは、
金吉は兵五郎の縁者であるということだ。
ソースは河原本。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/23(水) 10:58:09
http://babauso.white.prohosting.com/05/koumu200211.html

公務の量
皇太子＞高円宮＞秋篠宮

高円宮は亡くなる直前まで精力的に公務をなさっていた。
公務の量が少ないと書いた週刊誌はどこだ？

高円宮の薨去が平成14年11月21日。
その直前の平成14年8月から10月の皇太子夫妻と秋篠宮夫妻
の公務の比較。
扶桑社刊『皇室』平成14年冬号を基に作成。



皇太子・同妃両殿下、主なご動静
8月
7月31日〜2日　　　　両殿下　　茨城県ご訪問[平成14年度全国高等学校総合体育大
会（高校総体）ご臨場、地方事情ご視察]
5〜6日　　　　　　　　殿下　　　　大阪府ご訪問[第13回日本ジャンボリーご臨席]
23日　　　　　　　　　両殿下　　　在外公館赴任大使夫妻ご接見[国連日本政府代表部、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミャンマー]（東宮御所）
24日　　　　　　　　　両殿下　　　第12回世界精神医学会横浜大会ご臨席（パシフィコ横浜）
28〜29日　　　　　　両殿下　　　栃木県ご訪問[第14回全国農業青年交流大会にご臨席、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方事情ご視察]

9月
8日　　　　　　　　　　両殿下　　　9月場所大相撲（初日）ご覧（両国国技館）
10日　　　　　　　　　両殿下　　　平成14年産業殉職者合祀慰霊式（高尾みころも霊堂）
13日　　　　　　　　　両殿下　　　甘草屋敷子ども図書館ご視察（塩山市）
20日　　　　　　　　　殿下　　　　　離任駐日ブルネイ大使ご接見（東宮御所）
　　　　　　　　　　　　両殿下　　　第50回「空の日」記念式典・祝賀会（赤坂プリンスホテル）
23日　　　　　　　　　両殿下　　　　秋季皇霊祭・秋季神殿祭の儀（皇霊殿・神殿）
27日　　　　　　　　　両殿下　　　　離任駐日スウェーデン大使夫妻ご接見（東宮御所）
　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　新任皇宮護衛官ご会釈（東宮御所）　

皇太子・同妃両殿下、主なご動静
10月
1日　　　　　　　殿下　　　　　CEATEC JAPAN　2002ご視察（幕割メッセ）
　　　　　　　　　両殿下　　　　平成14年文化庁芸術祭オープニング・国際音楽の日記念コ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンサート「オールジャパン・シンフォニックオーケストラ」ご鑑賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京オペラシティ）
3日　　　　　　　殿下　　　　　スリランカ憲法問題大臣ご接見（東宮御所）
　　　　　　　　　両殿下　　　　外務省国際情報局長ご進講（東宮御所）
4日　　　　　　　両殿下　　　　国際交流基金設立30周年記念平成14年度国際交流基金賞・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際交流奨励賞授賞式及びレセプションご臨席（東京全日空
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホテル）
5日〜7日　　　両殿下　　　　　佐賀県ご訪問[第26回全国育樹祭にご臨場、地方事情ご視察]
8日　　　　　　　両殿下　　　　　小児の覚醒反応に関する国際シンポジウム関係者ご接見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東宮御所）
11日〜13日　　両殿下　　　　　鳥取県ご訪問[第17回国民文化祭・とっとり2002にご臨場、地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方事情ご視察]
15日　　　　　　妃殿下、敬宮殿下　　藤城清治絵画ご覧（教文館）
16日　　　　　　両殿下　　　　　2005年「愛・地球博」の集いご臨席（ホテルオークラ）
17日　　　　　　殿下　　　　　　神嘗祭賢所の儀（賢所）
　　　　　　　　　両殿下　　　　　離任駐日スペイン大使夫妻ご接見（東宮御所）

皇太子・同妃両殿下、主なご動静
10月
18日　　　　　　殿下　　　　　　海外派遣日本青少年代表団員ご接見（東宮御所）
　　　　　　　　　両殿下　　　　　在外公館赴任大使ご接見[ドイツ、EU日本政府代表部、ウルグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイ、ルーマニア、ヨルダン、在ジュネーブ国際機関日本政府代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　表部、シリア、カメルーン、パキスタン、エクアドル、ジンバブエ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア、ポルトガル]（東宮御所）
20日　　　　　　両殿下　　　　　皇后陛下お誕生日につき祝賀・ご祝宴（宮殿）
21日　　　　　　妃殿下　　　　　第39回日米財界人会議米国側出席者夫人ご接見（東宮御所）
22日　　　　　　両殿下　　　　　ガーナ大統領夫妻宮中午餐（宮殿）　
　　　　　　　　　殿下　　　　　　　2002年[第10回]花の万博記念「コスモス国際賞」授賞式ご臨席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（紀尾井ホール）
23日　　　　　　両殿下　　　　　平成14年度「世界青年の船」参加青年代表ご接見（東宮御所）
24日　　　　　　妃殿下　　　　　厚生労働省雇用均等・児童家庭局長ご進講（東宮御所）
30日　　　　　　両殿下　　　　　在外公館赴任大使ご接見[フランス兼アンドラ、インド兼ブータン、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス、モロッコ、ベトナム、セネガル、ザンビア]
　　　　　　　　　両殿下　　　　　日本アジア協会設立130周年記念「ドナルド・キーン博士講演会」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご出席（スウェーデン大使館）
31日　　　　　　両殿下　　　　　　園遊会（赤坂御苑）

毎日新聞社が兵五郎と金吉の関係が分からなかったというのは正しい。
過去帳は続柄はないし。住職発言は公的な資料とはなりえないしね。

ただし、公的な資料とはなりえないが、河原氏の本は小和田兵五郎氏の
墓所の供養者が別に居たとしたら当然、住職は非難対象になる記述なわけで･･･。
そういう騒動が報じられない以上、小和田穀夫氏が供養者の可能性は高い
と思う。

続いて高円宮薨去直前、平成14年8月から10月までの秋篠宮家の
公務日程。

秋篠宮家、主なご動静

8月
16日　　　　　　　　　　　　殿下　　　　少年軟式野球国際交流協会理事長ご接見（宮邸）
22日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　赴任駐オランダ大使夫妻ご接見（宮邸）
24日　　　　　　　　　　　　妃殿下　　　第19回全国高校生の手話によるスピーチコンテスト　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご臨席（有楽町朝日ホール）
24日〜25日　　　　　　　両殿下　　　　福岡県ご訪問[2002年世界車椅子バスケットボール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手権大会・北九州ご観戦]
29日　　　　　　　　　　　　殿下　　　　　山階鳥類研究所所長他ご接見（宮邸）
9月
2日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　平成14年度南西アジア青年招聘計画参加者ご引見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮邸）
10日　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　平成14年度「東南アジア青年の船」事業参加青年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表ご引見（宮邸）
18日　　　　　　　　　　　殿下　　　　　　山階鳥類研究所ご訪問（千葉県我孫子市）
19日　　　両殿下、眞子内親王殿下、佳子内親王殿下　　　　「世界最大の恐竜博2002」ご覧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉市・幕割メッセ）

秋篠宮家、主なご動静

8月
20日〜22日　　　　　　　両殿下　　　　　高知県ご訪問[第57回国民体育大会夏季大会ご臨場]
23日　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　秋季皇霊祭・秋季神殿祭の儀（皇霊殿・神殿）
25日　　　　　　　　　　　妃殿下　　　　　　結核予防会平成14年度胸部検診車「けいりん号」完成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝達式並びに結核対策推進優良市町村表彰式（ホテル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オークラ）
　　　　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　日本モンゴル国交樹立30周年記念モンゴル国立民族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽器オーケストラ東京公演ご鑑賞（江戸川総合区民ホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ール）
27日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　新任皇宮護衛官ご会釈（宮邸）
28日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　日本インド国交樹立50周年記念インド舞踊公演ご鑑賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京国際フォーラム）
30日　　　　　　　　　　　　殿下　　　　　　　　AIGジャパンオープンテニス2002ご観戦（有明コロシア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム）

つまり、小和田兵五郎と穀夫氏の関係のうち

・墓に祀られている−供養者の関係の方は寺に聞けば分かるが、
これが報道できるかどうかは穀夫氏の判断で決まる。
・先祖−末裔の関係の方は「西真寺だけの取材では不可能」。

なんですな。
実際にこれらの関係が「あるかどうか」は置いておくね。
関係があったとしても、取材対象の範囲によっては分からなかったり、
取材されるものの意向によって報道できなかったりする、ということ。

9月

2日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　平成14年度南西アジア青年招聘計画参加者ご引見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮邸）
10日　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　平成14年度「東南アジア青年の船」事業参加青年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表ご引見（宮邸）
18日　　　　　　　　　　　殿下　　　　　　山階鳥類研究所ご訪問（千葉県我孫子市）
19日　　　両殿下、眞子内親王殿下、佳子内親王殿下　　　　「世界最大の恐竜博2002」ご覧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉市・幕割メッセ）
20日〜22日　　　　　　　両殿下　　　　　高知県ご訪問[第57回国民体育大会夏季大会ご臨場]
23日　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　秋季皇霊祭・秋季神殿祭の儀（皇霊殿・神殿）
25日　　　　　　　　　　　妃殿下　　　　　　結核予防会平成14年度胸部検診車「けいりん号」完成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝達式並びに結核対策推進優良市町村表彰式（ホテル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オークラ）
　　　　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　日本モンゴル国交樹立30周年記念モンゴル国立民族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽器オーケストラ東京公演ご鑑賞（江戸川総合区民ホ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ール）
27日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　新任皇宮護衛官ご会釈（宮邸）
28日　　　　　　　　　　　　両殿下　　　　　　日本インド国交樹立50周年記念インド舞踊公演ご鑑賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京国際フォーラム）
30日　　　　　　　　　　　　殿下　　　　　　　　AIGジャパンオープンテニス2002ご観戦（有明コロシア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム）

秋篠宮家、主なご動静

10月
1日　　　　　　　　　殿下　　　　世界自然保護基金ジャパン・島津久永理事長始めご接見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮邸）
　　　　　　　　　　　両殿下　　　平成14年度太平洋諸島諸国青年招聘計画参加者ご引見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮邸）
2〜4日　　　　　　　殿下　　　　青森県ご訪問[総合研究大学院大学グループ研究平成14年度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現地研究会ご臨席]
2日　　　　　　　　　妃殿下　　　大阪府ご訪問[平成14年度大阪日赤社員のつどいご臨席]
10日〜11日　　　　両殿下　　　石川県ご訪問[第14回全国生涯学習フェスティバルご臨席]
14日〜17日　　　　両殿下　　　オランダご訪問[故クラウス王配殿下の葬儀にご参列]
17日　　　　　　　　両殿下　　　大阪府ご訪問[ニューアース2002地球環境技術展ご視察]
20日　　　　　　　　両殿下　　　皇后陛下お誕生日につき祝賀・ご祝宴（宮殿）
23日　　　　　　　　　殿下　　　　山階鳥類研究所ご訪問（千葉県安孫子市）
25日　　　　　　　　両殿下　　　平成14年度東南アジア5カ国青年招聘計画参加者ご引見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮邸）
28日〜29日　　　　両殿下　　　鳥取県ご訪問[日本動物園水族館協会「第47回水族館技術者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　研究会」ご臨席]
30日　　　　　　　　両殿下　　　　赴任駐フランス大使夫妻ご接見（宮邸）
　　　　　　　　　　　両殿下　　　　第43回海外日系人大会ご臨席（砂防会館）
31日　　　　　　　　両殿下　　　　平成14年度「東南アジア青年の船」事業[第29回]日本参加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青年ご接見（宮邸）
　　　　　　　　　　　両殿下　　　　園遊会（赤坂御苑）

地方訪問の回数
皇太子夫妻
皇太子・雅子妃　　　　茨城、栃木、佐賀、鳥取
皇太子　　　　　　　　　大阪

ただし、栃木県訪問は、翌日から那須御用邸で静養に入る前に立ち寄った
もの。

秋篠宮夫妻
秋篠宮・紀子妃　　　　福岡、高知、大阪、島根
紀子妃　　　　　　　　　大阪


秋篠宮夫妻の場合は、上記の地方公務に加えて故クラウス殿下の葬儀に参列し、
ベアトリック 女王主催の昼食会等に出席し、ヨーロッパ王室との弔問外交もこなし、
17日午前 のルフトハンザ機で帰国、そのまま大阪市で開かれた地球環境技術展
「ニューア ース2002」を視察するなど、過密な日程をこなしている。
また、紀子妃が大阪市で開かれた「日赤社員のつどい」に臨席するなど、単独での
地方公務も。

>>70

比較するからには池上氏の方の情報も出しておくべきじゃないかな。

とりあえずwikiのリンクを貼っておくね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E6%83%87

ま、江口氏より池上氏の方が問題になったのは。

１．江口氏は母系。池上氏は父系。
２．江口氏は故人。池上氏は存命。

の二点でしょうね。江口氏は皇室に接近しようがないというのは大きい。

あ、江口氏に江藤淳が出入りしていたというけど、江藤は石原慎太郎
とも一生涯の交友をしているわけで、単純に左ととらえる人はいない
と思うよ。

>>83
もともと江藤淳も石原慎太郎も出発点は左より文化人だったって
ことを知らないの？
江藤淳は60年安保で転向するまでは左翼で、皇室をバカにしたような
エッセイも書いていたほど。

江口朴郎は原水協などの政治活動に携わったり、江藤淳も憲法改正を
主張するなど政治的な発言を繰り返していたから、宮内庁も皇太子妃
の外戚としては好ましくはないと考えただろうね。

人にはソース、ソースと言い、仮説も駄目って言うくせに、〜だろうね、を多用するのはなぜ？

続いて高円宮逝去（平成14年11月21日）直前、平成14年8月から10月
にかけての皇太子夫妻と秋篠宮夫妻の静養日数の比較。
『皇室　Our Imperial Family』平成14年冬号を基に作成。


皇太子家の静養

8月
8日〜22日　　　　両殿下、敬宮殿下　　ご静養（那須御用邸）
25日〜27日　　　両殿下、敬宮殿下　　ご静養（須崎御用邸）
29日〜9月5日　　両殿下、敬宮殿下　　ご静養（那須御用邸附属邸）

9月
12日〜13日　　　両殿下　　大菩薩嶺ご登山（山梨県）

10月
25日〜29日　　　両殿下、敬宮殿下　　ご静養（御料牧場）

高円宮逝去（平成14年11月21日）直前、平成14年8月から10月
にかけての秋篠宮家の静養日数

秋篠宮家の静養

8月
25日〜28日　　　両殿下、眞子内親王殿下、佳子内親王殿下　　ご静養（須崎御用邸）


9月
13日〜15日　　　両殿下、眞子内親王殿下、佳子内親王殿下　　御料牧場ご滞在
　　　　　　　　　　（栃木県高根沢町）

高円宮逝去直前、平成14年8月から10月にかけての東宮家の
静養日数は合計32日。

秋篠宮家の静養日数は合計7日。

>>88　これに加えて秋篠宮家は北海道か富山を私的に一家で訪れているから、
仮に3泊したとしても計10日間。

皇太子家の静養日数は秋篠宮家の3倍であって、とても高円宮薨去直前の皇太子
夫妻が、秋篠宮夫妻よりも多忙であったとは言えない。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/22(火) 23:09:12
あるわけないじゃん。
秋篠宮は朝は寝放題、ジャージで午前中過ごしていると
週刊誌に書かれてたくらい「暇」だったんだから。
秋篠宮が馬鹿で人前でまともな挨拶もできない、
癲癇もちで無理な公務ができない、ということで
高円宮が一手に公務を引き受けて過労死したようなもの。
秋篠宮が海外公務にいつも医師が同行してるのは不整脈がどうたらじゃなくて
癲癇もちだから。今となっては癲癇だろうが、馬鹿だろうが、
馬車馬のように働かされてるってわけ。
馬鹿だからスピーチはめったにさせないようにして誤魔化してる。


292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/22(火) 23:37:44
高円宮は過労死、というのは週刊誌の見出しにもあったな。

>高円宮は過労死、というのは週刊誌の見出しにもあったな

問題の週刊新潮の記事。高円宮の公務は別に過密ではなく、公務で過労死したわけ
では無い、と書かれているんだけど。
↓　　　↓　　　↓
週刊新潮　2002．12．5
特集「高円宮急逝」の陰で囁かれる「皇族は多忙」は本当か

「英王室の半分以下」

　宮内庁幹部が、高円宮様が多忙なのは申し訳ない、と言って肩を落としたと伝えら
れるが、さる皇室関係者は、
「高円宮様の公務が過密だったとは思えませんね」
　とこんな感想を漏らすのだ。
「確かに高円宮様は、20もの団体の名誉総裁などをやってらっしゃいましたが、各団
体の会合には年に1、2回お出になる程度。地方に行かれる時にしても、差し回しの車
で駅や空港に向かい、電車や飛行機から降りたら、出迎えの車が待っている。高円宮
様が他の皇族の仕事まで請け負っていたわけではないし、公務で過労死されたので
はありません」
　皇室ジャーナリスト・河原敏明氏によれば、
「私はかつて日英の皇族・王族の公務の回数を調べたことがあります。英労働党のあ
る議員が、王族問題に熱心に取り組んでいたのが調査のキッカケですが、日本の皇室
の公務はイギリスの半分以下でした。英王室は表に出ることが実に多い。大きめの郵
便局や橋、小児病院などが出来上がると、その落成パーティーなどに出席するんです。
社交好きという国民性の違いもありますが、貢献度が低いと国家から王族に支払われ
る手当てが減額されるんですよ」
　英王室を手本にしてきた日本の皇室、見習うべき点はまだまだあるようだ。

>>84
あ、数少ない「単純に左ととらえる人」がここにいたということか。

若い頃の発言だけで人をとらえるほど、普通の人は単純な思考してませんっての。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 09:56:47
>>425
そうそう。
イトコ婆の父・池上市長は、小学校も卒業してない下級武士で
大阪で警官になったんだけど、浮浪者鎮圧ｗｗで武勲を立てて
市長に出世したんだよね。その後朝鮮総督府だっけ。
池上市長の銅像が、天王寺公園にあるけど、ここは昔っから浮浪者のたまり場ｗ
今も地べたで将棋をさすおっちゃん達や、ちょっと歩けば○ｶｾﾝが残ってる。
それはそれは異様なディープ大阪です。
ボクシングの赤○はあのへんの出身だよな。

あと、池上家の血筋の京大教授は有名なマルキストで
天皇制廃止論者だった。
----------------------------
単細胞のバカがここにもいるよねｗ
戦後日本は、大内兵衛や有沢広巳などのマルクス経済学者たちの経済理論を
取り入れて経済の大発展を遂げた。
戦後日本の繁栄は、いわばマルクス主義経済学者のおかげだといってもいい。
吉田茂は大内兵衛や有沢広巳に対して入閣を要請したんだよ。
もっとも、本人たちはそれを拒否したけどね。

そうね。FOZeyY03さんは「430 ：名無しさん＠お腹いっぱい」さんと
同タイプってことですねっ。

>あと、池上家の血筋の京大教授は有名なマルキストで
>天皇制廃止論者だった

マルクス経済学者＝天皇性廃止論者だと思い込んでいるバカ発見ｗ
大内兵衛も有沢広巳も、東京都都知事を務めた美濃部亮吉、元京都府知事
の蜷川虎三もマルクス経済学者だったけど、いずれも天皇性廃止論者ではな
くて天皇性護持論者。
特に蜷川虎三は皇室崇敬の念が強い人物として有名だった。

平成１４年って、愛子さま誕生の翌年だよね。
産後体調が戻らない時期でこれだけ頑張られてたのか･･･。

これで第二子産めってか。皇室は過酷だな。
まぁ、産後体調がなかなか戻らないってのは普通、公的に語られる話じゃ
ないから、スケジュール入れる官僚には分からないことだろうけどね。

江口朴郎については著書も読んだことがないけど、ロシア革命の本を多数執筆して
いるところを見ると、おそらく階級闘争史観に基づく天皇性廃止論者なのかも知れな
い。

>>92
右とか左とかの話じゃなくて、皇室の外戚に政治的な言動を取る人物が
いることは、好ましいことではないことは分るよね？

>>96
雅子妃が病気になる以前の公務比較表

資料2002年11月／東宮、秋篠宮、高円宮
メモ帳代わり…(⌒〜⌒ι)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/maru/1181173291/
ログ
40 ：●：2007/09/15(土) 21:26:10
2001年12月01日　愛子内親王誕生
2002年12月01日　愛子内親王一才
2002年12月11日〜19日　NZ・AU訪問
2003年06月10日　湯浅長官：やはりもう一人ほしい＞皇太子夫妻
2003年12月01日　愛子内親王二才
2003年12月02日　帯状疱疹発症
2003年12月04日　帯状疱疹のため入院
2003年12月11日　湯浅長官：第３子を＞秋篠宮夫妻
2004年05月12日　人格否定発言
http://babauso.white.prohosting.com/05/koumu200211.html
-------------------------------------
このサイトでは雅子妃が帯状疱疹になる前は、皇太子夫妻は公務で多忙であったかの
ような説明だけど、愛子内親王が誕生してから雅子妃は地方公務を取りやめたり、日程
を短縮したり、一方で静養の日数は増やしているよ。

>>98
そういう話をしたいなら、そういう風に話を振りなさい。92ではそうは読めない。
どちらにせよ、転向してんでしょ。

92>若い頃の発言だけで人をとらえるほど、普通の人は単純な思考してませんっての。

に戻るだけのことだと思う。

あ、92じゃなくて「84ではそうは読めない」ね。

>>101

>>84では政治的な発言をする人物がいることは望ましいことではない
と書いたんだけど？

右であれ左であれ、皇室がそういう政治的な勢力と関わりあいを持つ
ことを宮内庁は非常に嫌うから。
平和運動や憲法改正を唱える外戚は、好ましいとは思わないでしょう。

前総理大臣の妹がお妃の場合は？

>>102

で、実際に江藤淳が問題となった記事が幾つあったの？ソースプリーズ。

江口＆池上両氏は記事になったのだから分かる。江藤淳は今のところ
FOZeyY03さんの発言のみだね。
宮内庁が嫌った、マスコミが問題視した、証明をお願いします。

>>99
>愛子内親王が誕生してから雅子妃は地方公務を取りやめたり、日程
>を短縮したり、一方で静養の日数は増やしているよ。

これもソースお願いします。平成何年と比較しての話か。

ま、短縮、取りやめ、乳児持ちの母親なら当然だと思いますけどね。
地方公務減らして、なお82の状態というわけですか。
どんだけ忙しかったんだ？不妊治療もしていたらしい夫婦なのに。
（弔問外交はイレギュラーなんで置いておくよん。単独公務は立派だと
思うけど、個人的には妃殿下より殿下にがんばって欲しいと思う。
皇室の血族と姻族じゃ、前者の方が尊いと思うのだ）

>毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
>そうしない方が普通ではない。
>ではなぜそうしなかったのか。

小和田毅夫氏には、家計的にそんな余裕はなかったと考えるのが妥当。

婚約内定の方が流れた平成元年、川嶋辰彦学習院大学経済学部教授の
年収は、国家公務員よりもやや多い800万円前後であると報道された。
もっともそれに加えて学内の役職に就けば手当てが支給されるし、雑誌等
への原稿執筆や講演をすれば、それに対する報酬が得られるから川嶋辰彦
氏の年収はそれよりも多かったはずだが。

小和田毅夫氏は新潟県内の高校に勤務し、新潟県立高田高等学校の校長を務めた
教育者。
年収サイトで公立学校教員の年収を調べてみると、役777万円。
大学教授の平均年収は1121万円だから、約344万円も低い収入であることが分る。

公立高等学校教員 年収：776.9万円
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_koukou.htm

平成20年 大学教授 平均年収：1122.1万円
http://nensyu-labo.com/syokugyou_daigaku_kyoujyu.htm

高等学校の教員も教頭や校長の役職に就けば、それに対する手当てが加算される
だろうけども、それでも大学教授よりも少ない年収であることには違いはない。

それに加えて毅夫氏には三男二女の子弟がおり、それぞれ奈良、東京の女子高等
師範学校、大学に進んでいるから、それらの学費や仕送りの額もバカにはならなか
ったはずだ。

つまり清貧だと言われた大学教授の川嶋辰彦氏よりも小和田毅夫氏は収入は少なく、
逆に子弟に対する教育費等の支出が大きかったことは容易に推測できる。
なぜ小和田毅夫氏が台座の部分だけを改修するというイレギュラーなことをしたのか？
はっきり言えば台座しか改修出来なかった。
全面的に改修するだけの持ち合わせがなかったと考えるのが普通。
小和田家が質素でつつましやかな暮らしぶりであったという報道はあったけど、裕福な
生活をしていたという記事は見たこともないからね。

収入を比較したって、墓を改修する余力があったか無かったかなんて分からないじゃない。
普段から節約してそれなりに貯金があれば、墓の改修だって楽勝だろうし、幾ら収入が多くても付き合いや仕事への持ち出しなどが多ければ、毎月カツカツの場合もある。
それをどうやって立証するの？
個人宅の家計の話だよ。

小和田毅夫氏が精神主義者で、墓を改修したらそれが粉砕されることが忍びなくて、
台座の部分だけしか改修しなかった、という憶測よりもずっと合理的な仮説だと思いますけどね。

>毅夫氏に墓を完全に新しく建て替えるほどの資力がなかったとは思えない。
>そうしない方が普通ではない。
>ではなぜそうしなかったのか。

本当は小和田毅夫氏には墓を全面改修できるだけの資力があったという仮説
を、もっと皆が納得するように説明していただきたい。

仮説はありなの？無しなの？どっちなの？
まさか自分の仮説はいい仮説、他の人の仮説はソースが無いから悪い仮説だって事じゃないよね？

どちらも仮説、憶測には違いないですね。
小和田毅夫氏が精神主義者であったということは仮説、憶測です。
高等学校の教員は、さほど高い収入ではないことは客観的な事実だと
思いますけれど。

取り敢えず言っとくなら、公務員の場合は、共済や互助会、労金からも融資を受けられたりします。
だから、単純に収入だけで改修の可、不可は決められませんね。

小和田毅夫氏が精神主義者だったから墓の台座の部分だけを改修しなかった、
という説明はどう思いますか？
それは事実でしょうか？

×小和田毅夫氏が精神主義者だったから墓の台座の部分だけを改修しなかった
　　↓
○小和田毅夫氏が精神主義者だったから墓の台座の部分だけしか改修しなかった

小和田毅夫氏がこういう人だったという人物像からの仮説ならありだと思いますよ。
資力があったかどうかは、余計な枝葉であって。
人物像を否定するなら、こういう人だったという別な評価で否定しないと、無意味じゃないですか？

墓を作る財力があったか否か。それを語りたいのなら調べるべきなのは
首都に住む大学教授の年収じゃなくて、新潟の石材店の相場ですね。
川嶋教授なんて、まったく関係がないぞ。

で、本当に何も知らない素人考えなのだが、墓って普通、上から下までセット売り
だよね？そういう一括セットをばらした単品の値段って、結構高い気がするんだけど。
つまり、台座だけ変えるのと、全部新しくするのとだとあまり値段違わなくないですか？
古い石を載せるとなると、現場で調整もいるかもしれないし、かえって高く
つかないか？

････というわけで、後は墓事情の専門家に聞くのが一番かな。

昭和55年に新潟市泉性寺の墓の台座の部分だけを、小和田毅夫氏が改修した。
息子の恒氏が平成4年にさらに改修をして、墓地の端から中央に移した。

この事実を記述するだけで十分だと思います。
それ以外の資力の問題とかは枝葉のことでしょ。
小和田毅夫氏が昭和55年に台座の部分を改修した際、古い台座の部分を泉性寺
に再利用してもらうように申し入れた、というエピソードがあるなら毅夫氏の人となり
が窺えますが、小千谷高等女学校の同窓会会誌に載せた文章と墓の台座改修と
の間には何の関連性もないですね。

憶測や推論で語っている方たちが多いですね。
お手数ですが、個人的な感情や推測ではなく、信頼できるソースをうｐして
論じ合っていただきたい。

出典名とページ数を明記した上で、その資料を基に検証をお願いいたします。

>>119
最初の文はともかく、二番目の文章はどうかな？恒氏ではないでしょう。
恒氏が提案したかどうかわからないし、次男の彼に墓所を改修する
権限はないですから、「平成4年にさらに改修をして、墓地の端から
中央に移した」だけでいいかと思います。

でも、事実記述だけ十分、ということには全面的に賛成です。

教員の文章なんて「建前」なんですから、それを現実に過度に適応しては
いけない（何を建前とするかにも人となりは伺えるんですけどね）。

秋篠宮陛下様のお噂

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:55:14 ]
喪中の婚約『発表』でかなり嫌われたことを、どうしても知られたくないらしい。
当時の新聞縮刷版でも見れば週刊誌の見出しも拾える。
婚約発表は礼宮本人の喪があけていたからokとか、大喪の礼で直系宮妃が必要だった
から結婚を早めたなどという珍説は、ただの一度も出てこない。
-----------------------
図書館で新聞縮刷版を調べてみました。
喪中に皇室会議で婚姻を承認されたことで、礼宮と川嶋紀子さんは「かなり嫌われた」？
本当にそうでしょうか？

礼宮と川嶋紀子さんの婚約内定を朝日新聞がスクープしたのは
1989年8月26日の夕刊。
その翌日の新聞全国紙の社説の見出し一覧です。
-----------------------------------
朝日新聞　1989年8月27日
社説　　自由な交際で認められた二人

読売新聞　1989年8月27日
社説　　礼宮さまのさわやかなお妃選び

読売新聞　1989年9月13日
社説　　お似合いカップルに期待する

毎日新聞　1980年8月27日
社説　　おめでとう、礼宮さま

産経新聞　1989年8月27日
社説　　礼宮さまのご婚約内定を祝う
----------------------------------
いずれも2人の婚約内定を祝い、新風を皇室に呼び込むことを
期待する内容で、喪中に皇室会議を開いたことを批判した記事は
見つかりませんでした。
上記以外の日本経済新聞や地方紙の社説、記事も調べてみましたが、
いずれも手放しで2人の婚約内定を祝福する内容でした。

礼宮と川嶋紀子さんが当時「かなり嫌われた」という事実は無かった。
2人の婚約内定は、平成改元後初の慶事として、社会的に大いに歓迎
され、祝福された。
これが事実です。

ソースは示せないけど、うちの上司からはボロクソだったよ。
そういう話は表だった記事にはならないけどね。
逆に好感を持って話す人もいたし、所詮それぞれの主観の話なんだから、検証にはならないのでは？

>>124 ソースを示さなければ検証にはなりませんし、その上司個人の
見解であって世論ではありませんね。
五大紙や地方紙こぞって祝福してるんだから。

そうそう。陛下という敬称は、宮家には使わないんだよ。

＞秋篠宮陛下様のお噂

皇室の敬称も分らない池沼が立てたキチスレですよ。

>>122をあぶり出しにすると、世論という文字が出て来るの？

マスコミは世論を反映するものでしょ。
もし2人の婚約内定を不快に感じる人たちがいれば、記者は敏感にその
空気を察知して批判的な記事を書きますよ。

マスコミが世論を反映するなんて幻想ですよ。
記者が主観を排除して記事を書くならそうでしょうが、実際にはこうあるべきとかこうありたいという主観の元に記事は書かれています。
ttp://newsnews.exblog.jp/451726/
この新聞記者の言ってる事は、正しいと私は思いますね。

まぁでもマスコミは「世論」を書こうと努力はしてる。あまりにもずれたら
商売にならないし。
で、世論とは
「社会問題について社会の大多数派の意見。趨勢の意見。」（はてなキーワード）
とありますな。
宮の結婚が「社会問題」かどうかの方が分からないので、世論という言葉を
使うこと自体に違和感がある。

世論ではなく「世間話」、つまりゴシップなら新聞ではなく雑誌かな？
そういえば、122では「週刊誌」とも書いてあるのに、反証側123では
新聞のみだね。

よそのスレから「妄想例」として引っ張ってきて反証を書くのなら
ちゃんと122に呼応した反証にしてくださいね。
世間の受け止め方がどうであったか、は私にはどうでもいいことなので、
わざわざ週刊誌探したりはしないけど。

話変わるけどおまけ。墓のリフォーム料金。

ttp://www1.odn.ne.jp/morichu/haka.html

昭和５５年なら穀夫氏の財力ではなく、穀夫氏の息子たちが出すか出さないか
の判断で決まるような気がする（引退後だから）。
ま、大学の先生だの外務省キャリアだのが「出せない金額」ではなさそうです。

秋篠宮夫妻の結婚前後にバッシング報道がされたというのが、よく現われる。
そのバッシング報道を見せろ、と言われてうｐしたのがこれ。
↓
208 名前：喪中婚約についてのコメント記事　 投稿日：2009/10/05(月) 17:54:07 ID:W4i2PUoH

--------------------------------

1989/9/12 「朝日新聞」　
ただ今回のお二人の婚約について「なぜ昭和天皇の喪中のこの時期に、
兄皇太子より早く、留学中なのに急がれるのか」という声があるのも事実である。

宮内庁幹部のところにも、一般からこうした趣旨の
　投　書　が寄せられているという。

--------------------------------

雑誌「The Bigman」　90年9月号　西部邁

あの婚約発表された時は、まだ昭和天皇の喪中でしょう。
今や日本社会のマナーもだいぶ崩れましたが、それでもよほどの事情が無い限り
おじいさんの一周忌までは慶事を避けるでしょう。

なんといっても憲法で「象徴」って書かれているわけで、
ということは日本の伝統を護る義務があるんだと思うんですね、ロイヤルファミリーは。

それを今度自ら破ったわけです。

--------------------------------

>>133の朝日新聞岸田英夫編集委員の記事、1989年9月13日号なのに、
なぜか9月12日となっているけど、まあ、それは良いよ。

引用されている「皇室に庶民性の新風」という記事。
会見での微笑をたたえての紀子さんの応答は、将来の皇族妃として相応しい。
手話や老人福祉に関心を持ち、アメリカ、オーストリアでの生活で身に付
いた国際性は、将来皇室に入ったときに大きなプラスになるであろう。
この記事は、紀子さんの皇族妃としての資質を賞賛して、二人の結婚は皇室に
新風を呼び込んで、大きなプラスになるだろう、という祝福記事なんだよね。

朝日新聞　1989．9．13

皇室に庶民性の新風
「お二人の記者会見に出席して、何より強く感じたのは、礼宮さまが良き伴侶を得られた、
ということにとどまらず、紀子さんとの結婚は、皇室にとっても大きなプラスになるだろう、と
いうことだ。」

「これほど、人間的で、カラを破った皇室の記者会見は、今までになかったのではないだろ
か。紀子さんは、はにかみを含みながらも礼宮さまとの、息はぴったり。四年間はぐくんで
こられたお二人の愛の深さを感じさせた。」

「オールウエイズスマイル」というモットー通り、紀子さんの終始、微笑をたたえての応答は、
将来の皇族妃に似つかわしいといえる。手話や老人福祉への関心、さらにアメリカで育ち、
ウィーンにも住んで、身についた国際性は、将来『日本の顔』の一人として、国内での活動
はむろん、『皇室外交』の役割を果たされるうえで、大きなプラスになるだろう。」

>>133ではそのごく一部分のみを抜粋、引用して、まるで朝日新聞や岸田英夫氏
が秋篠宮夫妻の結婚をバッシングしたというように印象操作をしている。

二人の婚約に対して批判的な記事を書いたのは、『The Bigman』と『週刊テーミス』
くらいのもの。どちらも既に廃刊となっている雑誌だけどね。
秋篠宮夫妻の結婚前後には様々な媒体が膨大な数の記事を掲載したけど、批判的
な記事というのは上記二誌くらい。
他の新聞、雑誌は二人の結婚を大いに歓迎してます。

秋篠宮夫妻の結婚前後にバッシング報道があった、という事実はありません。

>>132
問題となっているのは金額の問題じゃない。
息子の顕氏や恒氏に墓を全面改修できる余裕があったならば、どうしてもっと
早くに改修をしなかったんだろう？
墓参の前々日に改修して、墓地の端から中央に移動したのは、皇太子妃の先祖
の墓がみすぼらしくて端の方にあったのでは恥ずかしい、と小和田家の方たち
は考えたんだろうか？

兵五郎が金吉の祖父であるならば、先祖を敬う気持ちの強い小和田毅夫氏は
西真寺の墓も改修しただろうし、結婚の報告のために墓参に訪れるだろうね。

>>136
問題となっているのは金額の問題です。
金の問題以外の話をしたいのなら、テーマ設定をしなおしてください。
このスレの３（ID：HCVKTVup）の定義は物質（お金）が乏しかった、です。
106-108も同様、収入の話です。
なので、大体どれくらいの金額がかかるのかを提示した。

繰り返します、お金の問題以外にしたいのなら、テーマをきちんと
再定義してくださいな。
あ、乗るかどうかは分からないけどね。

>>133-135

>秋篠宮夫妻の結婚前後には様々な媒体が膨大な数の記事を掲載したけど、批判的
>な記事というのは上記二誌くらい。
>他の新聞、雑誌は二人の結婚を大いに歓迎してます。

それを証明しろってのが122なんでないの？
週刊誌の「見出し」を、新聞縮小版で調べて。
まぁ、そんなこたぁ労力かかりすぎて出来ないとは思うし、
しなさいとも言わないけどね。

133の例は申し訳ないけど、本来のスレでやるべきことだ。
つまり、二誌なのは「例示」でしょ？他にもあるのかもしれない。
話の流れ上二つあれば十分と書き手が判断した可能性もある。

他所のスレの人間にはそのあたりの流れが分からないから、
なんともいえない。
結局、A8n7RGUVさんの言を「ソースないけど信じるか信じないか」で
終わってしまう。
検証できないから意味がないよ。

129 名前： 名無し草 2007/03/24(土) 20:55:08
最後に、

毅夫氏が古い墓を新しい台座に乗せるというイレギュラーな事を行なった
のはなぜか。

130 名前： 名無し草 2007/03/25(日) 21:16:58
まず小和田毅夫氏の人となりについて

昭和10年の小千谷高等女学校の「同窓会会報」に毅夫氏の寄稿が寄せられている。
国語・漢文の教師であったが、このようにも記している。
「人はパンのみにて生くるものに非ず」といふ西諺の深き意味を味ふべきであると
共に、萬物の王者を以て自ら任ずる人間には、物質以外に、精神的な、本質的な深
い欲求のあることに覚醒すべきであります」


泉性寺の墓の形がイレギュラーであることは、書いた本人も認めているんだ。
そのイレギュラーな改修を説明する手段として、同窓会会報に寄せた文章から
引用して、毅夫氏が精神主義者であったからだとしている。
毅夫氏が資力があったか無かったは、部外者には分らない。
ひょっとして金吉の残した莫大な遺産を相続して大金持ちであったかもしれない。
精神主義であるから台座の部分しか改修しなかったとか、資力が乏しかったから
台座しか改修できなかったとうのは、どちらも憶測であって検証ではないね。
本当の理由は毅夫氏本人に聞くしかない。
その毅夫氏は既に故人となられているし。

>>138
新聞縮刷版を調べなくても、『大宅壮一文庫雑誌記事索引総目録. 1988〜1995 件名編』
で当時の雑誌記事のタイトル名が載っている。
多数の記事タイトルから批判的なものは、上記の二誌のみ。

当時秋篠宮夫妻がマスコミからバッシングされて嫌われたなんていう事実は無いね。
100件の記事中、98件が歓迎して2件が批判記事を書いた。
圧倒的多数の好意的記事を無視して、たった2%の記事のみをに焦点を合わせて、
当時秋篠宮夫妻がすごく嫌われた、というのはまりにも事実を歪曲しているよ。

論点を変えよう。
小和田家は村上市の西真寺と新潟市の泉性寺の二つの墓を管理している
と述べた人がいる。
それなら昭和55年に泉性寺の墓を改修したのに、西真寺の墓は改修しなか
ったのはなぜだろう？

平成4年に小和田恒・優美子夫妻と雅子さんは泉性寺を墓参に訪れたけど、
村上市の西真寺を訪れなかったのはなぜか？
それから雅子さんの二人の妹はなぜ墓参に同行しなかったんだろう？

情報が不足です。
・昭和55年当時の、改修前の双方の墓石の状態が分からないので、比較出来ません。
・泉性寺に墓参りした当時の、小和田家全員のスケジュールが分かりません。
予定がギッシリで泉性寺に行く時間しか取れなかったのか、暇で暇でしょうがないのに行かなかったのか、それぞれ意味合いが違います。
そもそもこういった理由は、当人が言わなければ分からないものなのに、検証スレで憶測し合う事自体が不毛だとは思いますが。

山本茂『遙かなる村上藩』P176に小和田家先祖の墓として、兵五郎のものだと思
われる墓の写真が掲載されています。
向って右側の墓に「釈真○」と「釈妙真？」の法名が刻まれた墓。
その隣りの一周りほど小さい墓に、やはり2つの法名が刻まれています。

非常に古く、墓も台座も黒ずんでいて、全く同じ年代に建てられて、改修はされ
ていないようですね。
また、小和田家の方たちがご成婚前に西真寺を訪れたという報道は目にしたこ
とがありません。

現在までのまとめ

・小和田毅夫氏が泉性寺の墓の台座の部分しか改修しなかったのは、毅夫氏が
精神主義者であったか、あるいは単に全面改修するだけの資力が無かったため
なのかは分らない。

昭和55年に小和田毅夫氏が泉性寺の墓の台座の部分のみを改修。
平成4年に小和田恒氏が、さらに改修をして墓地の端から中央に移した。
この事実だけを記述するだけで十分、との意見あり。

・小和田毅夫氏は、西真寺の墓を改修しなかった。
（改修したという報道はなし）

・小和田家は、結婚報告のために西真寺に墓参には行かなかった。
（墓参したという報道はなし）

秋篠宮夫妻の結婚内約直後のマスコミ報道について。

喪中婚約発表で、秋篠宮夫妻は嫌われた？

・全国紙、地方紙は社説でこの婚約内定を歓迎。
・婚約内定スクープ〜結婚の儀にいたるまでに、否定的な記事を掲載したのは、
『週刊テーミス』、『The Ｂｉｇｍａｎ』の2誌のみで、他の雑誌はおおむね好意的な
記事内容だった。
・＞1989/9/12 「朝日新聞」　
＞ただ今回のお二人の婚約について「なぜ昭和天皇の喪中のこの時期に、
＞兄皇太子より早く、留学中なのに急がれるのか」という声があるのも事実である。

岸田英夫朝日新聞編集委員の婚約内定祝福記事の一部分だけを取り出して、まるで
バッシング記事であるかのように捏造していたことも発覚。

>>140

>多数の記事タイトルから批判的なものは、上記の二誌のみ。

だから、それを証明しないといけない。
二誌のみであるという証明を出さなければ検証スレに出す意味がない。
つまり、適当な期間を区切って秋篠宮婚約記事のタイトルを羅列して
はじめて、「見出しに批判的なものがなかった」と他者に分かる。
そうでない今の状態は結局「A8n7RGUVさんの言葉を信じるか信じないか」
でしかないわけ。

証明されていない以上、私は秋篠宮婚約批判が「なかった」とも「あった」
とも判断しない。どうでもいい情報でしかないというか。
ただ、西部邁さんが批判してたのか･･･というのだけは記憶に残すけどね。

>>145

>・小和田家は、結婚報告のために西真寺に墓参には行かなかった。
>（墓参したという報道はなし）

これは逆に、皇室に関わるウソ・妄想を「増やす」ことになるからやめましょう。

単純に

・小和田家が西真寺に結婚報告のために墓参りしたという報道はなかった。

だけでいいと思います。
「行かなかった」と、断言できる人間はこの世に誰もいません。
ソースがない情報を「ウソ・妄想を検証するスレ」が出すべきではない。

ああむろん、小和田家の方々なら断言できます。
その場合、ソースがあるのですからそう修正していいわけですけどね。

西真寺の墓だけじゃなくて、改修前の泉性寺の墓の状態も分からないと、西真寺の墓を改修しないのはおかしいとは言えないですよね。
比較出来ないんですから。
でも、その頃の墓の状態が分かるものなんて、出てきますかね？

>>147
なかったことの証明はできない＝悪魔の法則
つーわけで、批判があった事の証明をして下さい

簡単ですよ、秋篠宮の婚約を批判している記事を載せるだけです
途中抜き出しでなく全文ね

批判があった事の証明ができれば、批判があった
証明できなければ「批判があった」はウソになります

>>151
間違い
×悪魔の法則
○悪魔の証明

ttp://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html

>これらの例に関して、確実に言えることは、『Ａが存在しないという証拠は無い。ゆえに、Ａは存在するかもしれないし、存在しないかもしれない。』だけです。

>>153
批判があったと言いたいんだろ？
じゃあ、それを証明してみろと言っているだけ

「批判があった」→批判があったというソースは？
　→「批判がなかったというソースは不十分、だから批判がなかたっとはいえない」

理論になっとらん、ただの詭弁

批判があったというソースプリーズ

>>1
また、アンチ東宮の馬鹿のテンプレをそのまま使ったの？それとも馬鹿本人か？オエッ！ｗ

宮内庁が二の足を踏んだ「川嶋家」親族の「この人」
週刊新潮1989年12月28日号

礼宮殿下と紀子さんの婚約が発表された当初には、どの新聞にも、池上教授の名
は載らなかった。三代も四代もさかのぼる川嶋家の系図が掲載されたにもかかわら
ず、辰彦氏の母方の池上家については、ごく簡単にしか紹介されていなかったのだ。
それを初めて載せたのは、九月十二日の朝日新聞。川島家系図のなかに母方の池
上惇教授の名前も書き込み、いかに華麗な学者ファミリーかをより明らかにしてくれた。
どうやら、このあたりから、巷間では「皇室とマルキスト」なんて変な組合せの話題が
次第に広がり始めたのである。(中略)
一応、宮内庁に問い合わせてみると、
「そんな話は初耳です。私はまったく知りませんでした。紀子さんの父親の従兄弟な
ら、結構近い親戚です。宮内庁の上のほうの幹部は知っていたのかもしれませんが、
そういう微妙な問題にはお答えできませんよ」(菅原武成報道専門官)
「その件については何も知りませんし、何も言うことはありません」(前田健治総務課長)
何も知らない、という姿勢を堅持する構えでいるのだが、宮内庁のさるOB氏は言う。
「それが本当だとしたら、こんな驚くことはありませんよ。戦前だったら絶対にあり得な
い事だし、戦後になってからでも、今上陛下の皇太子時代に、お妃探しをした頃は問
題になりましたからね。ある有力候補と言われたお嬢さんが、小学生のとき、小林多
喜二の「蟹工船」を読んで感想文を書いたことがあったと分って、候補からはずされて
いるんです。思想問題も決しておろそかにはしていません」
そのOB氏の話の続き。
「紀子さんとのご婚約でも、宮内庁は慎重な役所ですから、十分親戚の方についても
調査したはず。普通なら二の足を踏みますよ。疑いがあるだけでも、避けたいところで
しょう。ただ、礼宮様の場合は事情が事情で、どうしようもなかったのだろうという気が
する。候補を探して、調査して選んだわけじゃなく、先に礼宮様が選んでしまい、彼女
じゃなきゃ嫌だ、と宮様がおっしゃった。初めに婚約ありきで、後から調査したんです。
それで多分、目をつぶるしかなかったのでしょう。気にはなっても、いっさい考えない
ことにした、ということかな……」

>>154 批判があったというのならソースを出せ、と言われてやっと探し出した記事が
>>132の朝日新聞岸田英夫記者コラムと、Bigman』90年9月号の西部邁＆栗本慎一郎
の対談。

岸田英夫記者のコラムは、礼宮と川嶋紀子さんの婚約内定を歓迎している内容である
のに、そのごく一部分だけを引用して、さもバッシング記事であったかのように見せか
けている。

『The Bigman』の対談記事の方は、礼宮への批判というよりも平成新皇室や明仁天皇
への不満を語っている内容。

西部邁が秋篠宮と紀子妃について批判的なことを述べているのは事実。
しかし、それが秋篠宮夫妻がすごく嫌われたという証明にはならない。
他の圧倒的多数の記事は好意的な内容だったんだから、当時のマスコミ各誌は2人
の婚約内定を歓迎したといえるね。

part3スレより転載ｗ




120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 23:28:41 ID:ZpjGvXfn
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/02(土) 11:45:15 ID:gT2AKkCs
昭和50年代半ばに女官として仕え、80歳を過ぎた現在も
ときおり御所にあがり両陛下とお話をされる関係にあるという
元女官の証言

========================================

皇室御一行様ヲチスレ　part362
204 ：名無し草 [sage] ：2009/04/07(火) 15:18:35
週刊ポスト、婆が省略した部分は紀子様についての箇所だった。
--------------------------------------------------------
たとえ試験中でも参内された 　
秋篠宮さまが紀子さまと結婚なさってから、
もう20年近くになるんですね。
ご結婚なさるときは、昭和天皇の喪中だったこと、
それから次男が先に結婚するというのは、
皇室内にある「長幼の序」（年上・年下の順）に
そぐわないということで、周囲には反対の声も強かったんです。
そういう状況の中で、皇后さまは陛下とご相談され
「ふたりがともに歩もうとするなら応援しよう」と、
おふたりのご結婚を後押しされたのです。
よくお許しになったと思います。

--------------------------------------------------------

＞たとえ試験中でも参内された

↑小見出しだが、直接その内容の記事はない


＞ご結婚なさるときは、昭和天皇の喪中だったこと、
＞それから次男が先に結婚するというのは、
＞皇室内にある「長幼の序」（年上・年下の順）に
＞そぐわないということで、周囲には反対の声も強かったんです。

美談として紹介された記事なのに婆がエポしなかったのは、
やはりこの箇所が婆的にまずかったのだろうねw

>>156 上で検証されているよ。
雅子妃の親戚の江口朴郎は、バリバリの左翼、マルクス主義歴史学者。

何せ元共産党員で原水協の代表委員。
雅子さんがお妃候補のリストから外されたのは、祖父がチッソ社長であった
ことと、この江口朴郎の存在があったからだとも言われている。
色んな政治活動に足を突っ込んでいた江口朴郎に比べれば、池上惇なんて
穏健派もいいところの象牙の塔の住民ですよ。

>>157
いつものヒッシバカ爺かｗ

>>159
それは知っている。
が、批判があったソースを出せとうるさいので（横レスだが）出したまで。
どっちが穏健派かも、お前なんぞが勝手に決めることじゃないし。

チッソに関しては、一旦は問題になったかも知れないが、
水俣病患者さんたちの後押しもあり、問題はなくなったから
雅子様の入内が決定した。

ID:o4gKDG4wは、難民板のレスのコピペ貼っているいつもの出張池沼ヲチャ爺？

>>161

>水俣病患者さんたちの後押しもあり、問題はなくなったから

ソースは？
水俣病患者が皇太子と雅子さんの結婚を後押ししたということは、
どの新聞で記事になった？

>>162
言い返せなくなったら今度は個人攻撃、さすが秋篠派は低レベル揃いｗ
難民板のレスコピペをやったことはないから多分別人。

お前がいつもの「必死で無理矢理、秋篠宮擁護している池沼爺」なのはわかってるけどなｗ
(　ﾟдﾟ)､

>>163
今までにこのスレ含め、いろいろなスレで何度も出ているだろうに…
少しは自分で調べられないのかよ
クレクレ爺ｗ

欲しいのなら低姿勢で頼めよ
>>158には言い返せなくてスルーだしｗ

>宮内庁が二の足を踏んだ「川嶋家」親族の「この人」
>週刊新潮1989年12月28日号

この記事は喪中婚約を批判した記事では全然ないよ。
紀子妃の親戚にマルクス経済学者がいることを伝えた記事。

>>158だってここの過去スレのコピペだし。
過去スレも見てない馬鹿が偉そうに他人にソース要求するなっての。

…あ、相手にしちゃいかん馬鹿だったのか？だったらまともな住人の人、ゴメソｗ

>>166
>>158

それに、喪中の件に限らず、批判があったソースを求めているかと思ったので貼ったまで。

>>166
姑息なごまかしキツいねいつもこの爺ｗ

「マルクス経済学者がいることを伝えた」ではなく、「それが問題になった」記事。

「紀子さんとのご婚約でも、宮内庁は慎重な役所ですから、十分親戚の方についても
調査したはず。普通なら二の足を踏みますよ。疑いがあるだけでも、避けたいところで
しょう。ただ、礼宮様の場合は事情が事情で、どうしようもなかったのだろうという気が
する。候補を探して、調査して選んだわけじゃなく、先に礼宮様が選んでしまい、彼女
じゃなきゃ嫌だ、と宮様がおっしゃった。初めに婚約ありきで、後から調査したんです。
それで多分、目をつぶるしかなかったのでしょう。気にはなっても、いっさい考えない
ことにした、ということかな……」




↑上の部分も記事の大事な部分だし。ｗ

小和田家は、西真寺と泉性寺の2つの寺を管理していたか？

河原敏明の著書の中の西真寺住職のコメントをその論拠としているのだけど、
毎日新聞写真集では兵五郎と金吉の関係は分らず、金吉の父も不明だと書い
てある。
全く逆の記事内容であり、小和田家が西真寺の墓を改修したとも墓参に訪れた
という報道もされたことはない。

小和田家が泉性寺と西真寺の墓を管理していことを示す証拠は、現在までの
ところ見つかっていない。

連投規制にひっかかってさっきとID違うが、
いつもの必死な秋篠擁護のクレクレ爺ID:MPINLI4F、ホレｗ
礼ぐらい言えよｗ
（表ではお辞儀と挨拶が売り、裏では飛び蹴りの秋篠宮家擁護なんだろうからｗ）




皇太子さまと小和田雅子さんの正式ご婚約で県内各地から祝福の声
＝福島知事ほか３人　皇室・皇太子妃
1993.01.20　熊本日日新聞朝刊
皇太子さまと小和田雅子さんご結婚の“障害”の一つとされたという水俣病問題。
宮内庁に説明に出向いたこともある福島譲二知事は、「誤解が解けて結ばれ、
心からお喜び申し上げます」と話している。
同知事によると、労相当時の平成元年秋、故寺本広作元知事が訪ねてきて、
「宮中では雅子さんの祖父＝江頭豊さん（８４）＝がチッソの社長だったことが支
障になっているとうかがっている。誤解を解いてほしい」と相談を持ち掛けられた。
そこで、福島知事が宮内庁に「小和田さんの祖父は水俣病発生とは無関係です」
と説明に行ったという。
知事は「今ごろ、寺本さんもきっと喜んでおられることと思う」と感慨深げに振り返っ
ている。
一方、江頭元社長は昭和四十三年九月の水俣病公害認定直後、社長としては
初めて認定患者や遺族宅を訪問。おわびの言葉を述べた。
自らも認定患者で、両親も死後認定された浜元二徳さん（５６）＝水俣市袋＝は、
「『長い間、大変ご迷惑をかけました』と江頭社長が頭を下げたことを思い出す」
と当時のもようを話した。
江頭社長は、浜元さんの両親の仏壇に線香を上げた後、強くなった雨脚が弱ま
るのを浜元さん宅で待ったという。「非常に低姿勢で丁寧なあいさつだったとの
印象が残っている」という浜元さん。「雅子さんは孫の代なので水俣病と直接結
び付ける気持ちはない」とも話した。

>>169 ちゃんとこのスレ読んだ？
いま検証されているのは、秋篠宮夫妻が喪中婚約したことでバッシングされたか？、
すごく嫌われたか？ということは問題となっているわけ。
親戚の池上惇のことが話題になってるんじゃないよ。

>>158はスルーのようだね
都合が悪くなるといきなり墓の話に戻ってるしｗ

コイツの薄っぺらさ、お里がわかる、さすが秋篠派。＞ID:MPINLI4F
放置だな、あーあｗ、姑息馬鹿は放っておいて、今夜はもう寝よっとｗ

>>173こそ、ちゃんとこのスレ読んだ？
>>158は都合悪いから無視だよなｗ

＞いま検証されているのは、秋篠宮夫妻が喪中婚約したことでバッシングされたか？、
＞すごく嫌われたか？ということは問題となっているわけ。
＞親戚の池上惇のことが話題になってるんじゃないよ。

そこも書いたはず。喪中婚約に限らず、批判があったことを貼ったまで、と。
貼っちゃいけない理由もない。

ソース出してもらってるんだから礼ぐらい言えよゴミ>>173
何小さい部分にだけこだわるふりして誤魔化してんだよ
これだから秋篠擁護の基地外池沼爺は

>>158の
>皇室御一行様ヲチスレ　part362
>204 ：名無し草 [sage] ：2009/04/07(火) 15:18:35
>週刊ポスト、婆が省略した部分は紀子様についての箇所だった。

これは今年4月に発売された週刊ポストの記事じゃん。
いま問題となっているのは、いまから20年前の秋篠宮夫妻の婚約内定から
結婚の儀までの間のバッシング記事があったかどうかを検証してるんだが？
今年発売されたポストなんか関係なし。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1248794334/208

>>151
うん、なかったことの証明は出来ない。
だから、そういう無駄なことのために検証スレを使うなということ。
よそのスレの内容をわざわざ持ってきてまでやるんじゃない、と。

>>151

あと、122の問は

>喪中に皇室会議で婚姻を承認されたことで、礼宮と川嶋紀子さんは「かなり嫌われた」？

つまり、問題とする人間がかなりの数いた、であって、バッシング報道が
あった、ではない。
つまり、記事がまるまる批判報道である必要もない。
批判文があれば十分なので、朝日新聞の「投書があった」は、十分証左と
なりうるのだな。

もっとも、122は「見出しでひろえる」とも言っているので、そういう意味では
記事タイトルではなく文章を出すのはちとずるいのだが。

つまり、「嫌われた」「嫌われていない」、両者とも「評価に値せず」と
言っているのだな。
評価に値するレスをお願いいたします。

>>171
ソースとしては河原氏の本での住職の言で十分でしょう。
供養者が他に居たら騒動になって当然の記述です。
兵五郎の墓に対して権利を持つ者が他にいたら、裁判起こせば
勝てる文章ですよ。
河原氏は「先祖の墓」と書き、住職がそれを当然のものとして
話している文章を載せているのですから。
（この場合住職ではなく、記述した河原氏の責任ではありますが）

金吉と兵五郎の関係が「不明」というのは「関係がない」という
意味ではなく、単に「分からなかった」「責任が持てない」と
言うものに過ぎません。
親族関係の「否定」のソースとはなりえません。
（むろん「肯定」のソースともなりえません）

>>145
あ、改良すべきかもね。

・小和田雅子さんが、結婚報告のため西真寺を訪れたという報道はなかった。
・小和田恒さんが、結婚報告のため西真寺を訪れたという報道はなかった。
・小和田穀夫さんが、結婚報告のため西真寺を訪れたという報道はなかった。

･･･雅子妃の結婚前の報道合戦の状況を考えると、「報道はない＝訪問はない」
と判断するのは当たっているかな。
恒氏は？結婚前の報道なら、マスコミも動静把握しているでしょうが、結婚後
に報告に訪れたのならマスコミも分からないよねぇ。
穀夫氏は？マスコミ、張り付いていたっけ？

というわけで、「小和田家」とまとめること自体に難があるようです。

雑誌「The Bigman」　90年9月号　西部邁

あの婚約発表された時は、まだ昭和天皇の喪中でしょう。
今や日本社会のマナーもだいぶ崩れましたが、それでもよほどの事情が無い限り
おじいさんの一周忌までは慶事を避けるでしょう。

なんといっても憲法で「象徴」って書かれているわけで、
ということは日本の伝統を護る義務があるんだと思うんですね、ロイヤルファミリーは。

それを今度自ら破ったわけです。

--------------------------------
昭和天皇は貞明皇后の喪中に順宮と池田隆政氏との婚約内定発表を
裁可して、公式に発表するよう田島宮内庁長官に命じているんだけど？

西部は喪中であろうと天皇が内親王の婚約内定を裁可したり、皇室会議
を開催することは何の問題もないことを知らないのだろうか？

>>180
投書があったことで、秋篠宮夫妻が「すごく嫌われた」証左になんかならないよ。
世の中には、どんな事柄についても異を唱えたがる偏屈者や投書マニアが存在す
るからね。
例えば朝日新聞に喪中婚約発表について100通の批判的な投書があったとしても、
それが秋篠宮夫妻が「すごく嫌われた」ことの証明にはならない。
日本の人口が1億2000万人だとしたら、残りの1億19900人は、2人の婚約を好意的、
あるいは無関心であったことになる。

それに岸田英夫き記事は好意的な記事であるのに、その一部だけをピックアップし
て批判記事であったかのように装っているのも実に狡猾。

>>181
兵五郎と金吉の関係は不明だとしている記事も複数あるよ。
他の雑誌記事や書籍は信用できなくて、河原本のみを信用するんですか？

×日本の人口が1億2000万人だとしたら、残りの1億19900人は、2人の婚約を好意的、
○日本の人口が1億2000万人だとしたら、残りの1億19999900人は、2人の婚約を好意的、

6 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/13(土) 17:25:02 ID:5xixOEhR
>>686
>>411に固執してるねぇｗ
どうでもいいけど、時代によって違うみたい、と前のほうのレスで例を出してきたのはお前だよ？ｗ
（もうコイツのレスが必死な駄レスすぎて面倒なので、その当該レス番を探す気にもならないｗ）

＞つまり、視学官であれ視学であれ、現在と「同じ形」では教育長とは
＞いえません。「似た形」をどう評価するということですね。


↑この時点で、すでに市教育長より下なんだが…オイｗｗｗｗｗ



＞つまり「実質的」には視学官が
＞教育行政を決めていたから、視学官を教育長と例えるのは妥当という意見。
これについてももう書いただろ
本来はないのに、視学に実質的に人事権があって、かなり長い間、批判が相次いでいたこと。
本来あれば「実質的」とは書かれないから。
全然妥当じゃねーよカス。
既出の論点に関して、何度も何度も負け惜しみで蒸し返すな。真性カス。さすがBカワシマの手下だな。下賎さが違う。


＞まぁ、秋篠宮の婚約内定を「婚約」とするかしないかどうかみたいなもんです。
＞正式な婚約は納采の儀だ、という立場。
＞実質的に婚約であり、結婚の約束の公表というのは公的な婚約だ、
＞という立場。
またずうずうしく蒸し返してるよコイツｗｗｗ
秋篠の婚約の件は、とっくにたくさんのレスで検証されている。
「具体的な日にちのことではなくて、　昭　和　天　皇　の　喪　中　に　婚　約　に　持　ち　込　ん　だ　経　緯　」
そのものについて言われているだけの話。
秋篠宮自身も、会見で「喪中」って言っているんだしね。
　

＞どっちでもいいんじゃないですかね？
＞前者のみというのは、視界狭窄というか、それを誘おうとしているというか・・・。
視野狭窄もお前
こじつけ無理矢理結論、それを常に誘おうとしているのもオマエだから。
我が事は棚に上げて…。いい加減にしろよこの真性カス！

7 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/13(土) 17:42:01 ID:5xixOEhR
>>687
いつも誤魔化し印象操作文章書くときだけ、さて、だの、ま、だの、ただ、だの、威勢がいいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞687 名前：名無しさま[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 09:07:54 ID:SUxUnJv4
＞さて、郡視学が現在の（郡）教育長でもいいじゃない？と前に
＞書きましたが、となると市視学は？ということになります。
ならねーけどｗ


＞ところが市についての文部省の規程は、「学務委員」について
＞書かれてまして、「市視学」については記載がない。
＞つまり、どうも市が勝手に作った役職みたいです・・・。
勝手に作った役職カヨ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレで視学に粘着してたのがいたので調べてみた。

視学
平凡社『日本史大事典』より。

第二次大戦前の日本において教育総監をおもな仕事とした職。「視学」と名のつく制度
が最初に設けられたのは、一八七三年（明治六）であったが、九七年文部省に「視学官」
、九九年に「郡視学」、道府県に「視学」が設けられた。

視学の職務は、「官制」上はそれぞれ「上官」の命を受け、視学官については学事の視察
と事務をつかさどるとされ、視学・郡視学については学事の視察と庶務に従事すると定め
られていた。しかし、戦前日本の視学は、国の官吏として国が定めた教育内容をはじめ、
教師の身分、人事にわたる監督を積極的に行ったのがその特色であり、とくに昭和期に
入ると、学校現場から恐れられる存在にすらなった。

視学というのは戦前、都道府県や郡、市に置かれた。
市の視学は、主に小学校の学事の視察や庶務に携わった役職であるらしい。

13 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/13(土) 17:51:18 ID:5xixOEhR
>>696
＞国民精神総動員和歌山県実行委員会
なんだコレ？ｗｗｗ
ウサンくさすぎるにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これに名を連ねていると名士なのか大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議員がいるなら名士？
じゃあ、典範改正の小泉さんも名士だベーｗ
「県より上の国」の議員だし？ｗｗｗｗｗ

国民精神総動員運動（『日本史大事典』より）

日中戦争の開戦直後の一九三七年（昭和十二）八月から国民の戦意高揚を図り、とり
わけ経済戦への協力を強化するために政府が先頭に立ってすすめられた運動。
政府では情報委員会・内務省・文部省が中心となり、中央の外郭団体として国民精神
総動員中央連盟（会長有馬良橘海軍大将）が広く町村長会、在郷軍人会、婦人団体、
青少年団、産業団体等を加盟させて組織された。地方には道府県知事を中心に地方実
行委員会がつくられ、市町村では市町村長が各種団体代表や有力者を動員して実行に
あたった。
--------------------------------
国民精神総動員運動というのは、日中戦争以降に国民の戦意高揚を図るために
政府が先頭に立って進めた運動。
その運動を進めるために、全国各地の有力者を動員して実行に当たらせた。

その運動の和歌山県実行委員に名前を連ねているということは、川嶋庄一郎が和歌山県
の教育界を代表する有力者であったことの証明になるね。

>>185
181を繰り返すのみだけど？
幾つあろうが、「不明」は親族関係の「否定」のソースとはなりえません。

徳仁皇太子が即位したら天皇殿下と呼ぼう
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1255908110/

>>181
>他の雑誌記事や書籍は信用できなくて、河原本のみを信用するんですか？

毎日新聞社については正しいと思う。79でもちょっと触れたけど。
つまり、西真寺で取材した限りにおいては「不明」で当然なわけ。
きちんとした先祖−末裔関係をたどるには泉性寺の調査がいるし、
調べても過去帳では続柄は必須項目じゃない。
やはり「不明」で終わる可能性も高い。
不明、とする各種の文献を否定する気はまったくないよ。

>>181
河原本を根拠とする理由は、死んだ人間同士の親族関係ではなく、
当時の小和田穀夫氏と寺という生きていた人間同士の関係が
記述されているからだ。

墓というのは基本的に供養者がいるか、無縁か、だ。
で、供養者を取り違えたらそれは、寺としては大失態。
このあたり、間違って取られるような文章が出たら、
寺としては対処を考えざるを得ないわけ。
東京中心のマスコミではつかめないかもしれないが、地元の
「おしゃぎり会館ＨＰ」が、引き続き「兵五郎の墓と小和田氏の関係」を
載せ続けるとは思えない。

おーい、qisKeK/S、ええかげんにせんかいっ。
ったく、一つのことが終わらないうちに次のことほじくりかえすのは止めて
ほしいなぁ。

市視学は単なる、市長が設けた行政職。
ただし教育行政のトップなので、市の教育関係者に対する権力は大きい。
それこそ東京市では採用に関し、市視学に多額の賄賂を贈った事件が
起きたくらいだ。

ま、師範学校校長を務めた人間が市の教育職に就いたのなら、市長だって
学務委員だって対抗しにくいと思う。
当時の市長だって単に上から任命された職に過ぎない、一方相手は
教育の専門家だ。

川嶋庄一郎なら別に、市視学なんて就かなくても和歌山の教育界の
ご意見番になれるだけのキャリアなんだ。
わざわざ普通の人にはわけのわからない、委員会なんて出すまでもない。
師範学校校長歴任、というキャリアが一番の華なんだよ。

>>184
ところで「すごく嫌われた」なんて誰が証明する必要があるんだ？
「すごく嫌われた」と言っているのはあなた。他の人ではないのだ。

つまり、「皇室のウソ、妄想」として他所のスレの言葉を引っ張って
こようとしているが、結局「あなたの妄想」になってしまってるんだよ。
「皇室に関する妄想」は「かなり嫌われた」と書かれている。
しかしそれをまとめた「あなたの妄想」は「すごく嫌われた」。

だから、検証スレに持ち込むのなら、ちゃんとそのあたり区別しろっての。
「評価に値せず」と言ってるのはそういうこと。

9 名前:名無しさま :2009/10/02(金) 20:03:22 ID:+wJQiSnW
さあ、政権交代の次は、日本の「諸悪の根源」寄生虫・天皇制を、
一日も早く憲法から削除しましょう。

｢天皇一族って何様！？｣「クソでもバカでも、生まれただけで天皇一族」
を保証する日本国憲法は北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治に
この天皇制を悪用した米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける
寄生虫・天皇一族が、日本の民主主義と言論の自由を妨害し、悪徳官僚が
これを利用し、日本を劣化･悪化させています。

寄生虫・天皇一族には、ゴキブリ小和田一族やら、宮内庁クズ役人、
コジキ神社、ゴミ右翼、ゴキブリ政治屋が群がり、この周囲を、
自分の利益だけを求めて、官製談合や天下りを繰り返すクズ官僚が
遠巻きして、税金や賽銭に群がる、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫・天皇一族も、クズ官僚を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいています。

先の大戦で、日本国民だけでも３００万人を殺害し、当然、絞首刑と
なるべきＡ級戦犯の罪は、憲法で世襲が続けられる限り、未来永劫、
天皇一族に引き継がれる大罪である事が判っているのでしょうか？
　
何ら罪を償わないだけではなく、一切、国家・国民に寄与する事無く、
宮内庁クズ役人と共に、寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の
宗教行事を強引に創り出し、年間３００億円もの税金を浪費する、
日本の「諸悪の根源」になっています。

さあ、日本の「諸悪の根源・天皇制」を根絶し、真の民主主義国家
を創りましょう。

うそ
秋篠宮・紀子嫌い全員集合in皇室板　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1250506800/l50

59 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/19(月) 02:42:56 ID:AEh83TSr
世俗欲が強すぎて皇室に向かない
そもそも、正当な後継者である皇太子夫妻がいるのに、
出しゃばって税金でヨーロッパ旅行ばかりする権利は無いのでは？

ほんと
http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/gaikoku/gaikoku-h21-30.html
8月21日〜8月27日
文仁親王同妃両殿下 オランダ

オランダの招待により，日蘭通商400周年記念行事の開催に際し，国際親善のためご訪問



秋篠宮夫妻の訪問は、日蘭通商400周年記念行事開催の際し、オランダからの
招待を受けての公式なものであり、私的旅行ではないのだが。

>>196
>東京中心のマスコミではつかめないかもしれないが、地元の
>「おしゃぎり会館ＨＰ」が、引き続き「兵五郎の墓と小和田氏の関係」を
>載せ続けるとは思えない

おしゃぎり会館HP、これのことね。
http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/
雅子妃殿下の曾祖父金吉氏（１９００年没）までは、現在の村上市飯野に住んでいまし
た。祖父の毅夫氏は教員になって村上市を離れ、新発田市、上越市を転任しながら移
り住みました。


金吉がいつ村上を離れたかについては不明だが、金吉の息子である毅夫氏は、
母竹野の生家のある新潟県中頚城郡黒井村（現＝上越市）で生まれ育った。
毅夫氏は旧姓高田中学校から広島高等師範学校を進み、卒業後は旧制福島県立
相馬中学校を振り出しに、新潟県内の女学校や中学校に勤務したが、村上の学校
に勤務したことはないし、村上市に在住したことは一度もない。
それが、おしゃぎり会館HPでは毅夫氏は村上市で生まれ育ち、教員になってから
村上市を離れたというように説明されている。
こんなウソ、デタラメばかりのHPなんて全く信頼できないよ。

http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/
雅子妃殿下の曾祖父金吉氏（１９００年没）までは、現在の村上市飯野に住んでいまし
た。祖父の毅夫氏は教員になって村上市を離れ、新発田市、上越市を転任しながら移
り住みました。

岩瀬達哉や川口素生などは記事の中で、毅夫氏の出生地も経歴も詳細に説明してるよ。
小和田家の本籍地である村上市の人たちよりも、東京のマスコミの方がよっぽどよく取材
しているし、知識も豊富。

小和田毅夫氏の出生地も知らず、村上市生まれで教員になってから村上を離れた、
なんていうデタラメな記述を今でも載せ続けているおしゃぎり会館のHPなんかは、信頼
できるソースではない。

住所地じゃなく出生地でしょ？
出生地≠住所地だから、間違いとは言い切れないんだな。

http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/
雅子妃殿下の曾祖父金吉氏（１９００年没）までは、現在の村上市飯野に住んでいまし
た。祖父の毅夫氏は教員になって村上市を離れ、新発田市、上越市を転任しながら移
り住みました。
　　　↑
これはどう見たって金吉、毅夫氏が村上市に住んでいたように読めるよ。
金吉の父が道蔵なら、新潟市泉性寺の道蔵の墓には明治七年没と刻まれているのだ
から、少なくとも明治７年以前に金吉は村上を離れていないと勘定に合わないのだけど？

小和田金吉氏は、父親が亡くなった後、誰が養育していたのか、どこに住んだのか。
それが村上市のどこかかもしれないし、別な地かもしれない。
まだ7歳だったから、自活してたって事は無いでしょう。
昔の住所って、確認する方法が難しいんだよね。
その頃は住民票なんか無いし、戸籍が家単位で作られていたから、そこから想像する程度。
後は、人の記憶に頼るか、記録が残ってる可能性があるものを虱潰しに当たるか。
たぶん、鮭の漁業権者の名鑑には住所があるんじゃないかと思うけど、それがどの程度詳しいのか分かるものはまだ読んでないから、どれが正しいのか何とも言えない。

おしゃぎり会館のHP、何が問題なんだ？
まず金吉が「村上市」に住んでいたことに間違いはない。
その後、新潟市に行ったことは省略されているだけなわけで。
おしゃぎり会館HPは、村上市と小和田家の縁をまとめたのであって、
小和田家の歴史を正確に書くことが目的だったわけじゃない。
間違ったことは書いていないのだから、問題とする意味が分からない。

>>201

>金吉がいつ村上を離れたかについては不明だが、金吉の息子である毅夫氏は、
>母竹野の生家のある新潟県中頚城郡黒井村（現＝上越市）で生まれ育った。
>毅夫氏は旧姓高田中学校から広島高等師範学校を進み、

ソース提示をお願いします。できれば岩瀬説・川口説両方を。
こういう大事なことは当然、ソースを出してもらわねば。
確か前スレか、前々スレではwikiには小和田穀夫氏の情報があって、
そこでは「村上中学卒」だったんだよね。
いつのまにか項目自体が消えていたけどね。
ただ、名残として村上高校の著名な出身者に名前が挙がってるんだ。
で、高田高校のほうには挙がっていない。
どっちなんだろう？まだソース提示されてない段階では、キャッシュ情報
みたいなものなので、こちらとしては迷う。

是非是非、ソース提示を！

あ、念のため。
村上高校の出身者で、小和田穀夫氏が議員とか書いてある情報もありますが、
それ以外でちゃんと、皇太子妃の祖父ときちんとした情報もあります。
前者を見つけた段階で、これだけーっ、と言わないでくださいね。
（私も最初見たときはビックリした。同姓同名がいたのかと）

山本茂『遙かなる村上藩』
兵五郎の墓は村上市の西真寺にあり、道蔵の墓がこの地にあって「新潟県貫属（県民
の意味）」となっているのは、彼が三男・金吉とともに明治七年以前に村上を離れていた
ことをことを意味する。

川口素生『小和田家の歴史』
一説に、分家した小和田家が村上を離れたのは、道蔵の三男・金吉の時代といわれる
が、定かではない。

保阪正康『天皇家の「生存への選択」』
　小和田家は、前述の道助の時代に本家と分家とに分かれたが、それから匡利の代ま
でどう続いているのか、維新時に匡利が何をしていたか、彼がいつ村上を離れたのかは
、関係者の話からは判らなかった。いまや、自分の三代前の人物のことがはっきり判っ
ている家の方が少なくなっているが、小和田家もまたその例外ではないということだろう。
しかし、匡利が村上を離れたのはいつか、あるいは離れなかったのか、ということは、実
は歴史的に興味深い問題なのだ。

>>210

これらの文章を読む限りでは。
山本氏は道蔵と金吉が村上を離れていたことを確定として扱った。
川口氏は不明と扱った。
保阪氏も（この時点の文章では）不明として扱っている、と。
つまり、金吉がどこに住んでいたかすら分かっていない。
ただし、村上にいたこと自体は三人すべて前提として書いています。

やっぱり金吉氏が「村上に住んでいたこと」に違いはないのだから、
おしゃぎり会館のサイト、金吉氏に関しては問題ないでしょう。
そもそもタイトルからして「雅子様ゆかりの地」だよん。
雅子様との「縁」が正しいかどうかが文章の核心であって、小和田家を
誤解なく書くことが肝なわけじゃない。

ttp://www.weblio.jp/content/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E7%A9%80%E5%A4%AB

これを見ると、村上高校卒業の出典は、川口素生の本のようですね。

川口素生『小和田家の歴史』　P４１
　父・金吉氏が急死したことから、毅夫氏は物心ついたときには八千代浦村にいた。
そして、地元の黒井小学校を経て、旧姓高田中学校に進学した。

同書　P46
　昭和二十一年に高田高等学校は母校の卒業生（大正五年卒業）である毅夫氏を
校長に迎えた。

山本茂氏は、道蔵は金吉とともに明治7年以前に村上を離れていたという仮説を立てている。
川口素生氏は、小和田家がいつ村上を離れたかは不明、としている。
保阪正康氏は、道蔵がいつ村上を離れたか、あるいは離れなかったについては不明、だとし
ている。

小和田金吉がいつ村上を離れたかを証明する史料は無いわけよ。
ひょっとしたら金吉は村上には住んだことが無く、道蔵が新潟市に出てから迎えた養子の
可能性だって大いにある。
雅子妃ゆかりの地・村上市郷土史料館ってのも、随分といい加減なもんだ。

>>147>>154
週刊誌でバッシング報道があったから、社会から嫌われたという証明にはならない。
週刊文春が仕掛けた美智子皇后バッシング、皇太子の人格否定発言、雅子妃の
三ツ星レストラン巡りに対してマスコミはこぞって批判的な報道をした。
だからといって彼らが嫌われたかというえば、そうではない。
マスコミ報道なんぞは意に介せずに、国民は、相変わらず美智子皇后や皇太子夫妻
を敬愛、親愛の情を持って見守り続けていたかもしれない。

当時新聞やテレビ局が礼宮の喪中婚約発表に関するアンケート調査を行って、その結果
50%以上が批判的な回答であったなら、礼宮が嫌われたことの証拠の一つにはなるかもし
れない。

例えばある雑誌が「本誌読者1000人に緊急アンケート。喪中婚約発表をした礼宮をわれ
われは断じて許さない!!」というような見出しの記事を掲載したのであれば、礼宮が嫌われ
たということを類推させる証拠の一つにはなるだろう。

問題は、そういう見出しをつけた雑誌があったかどうかだ。
そんなタイトル記事を載せた雑誌はあったの？

訂正

>>147>>180
週刊誌でバッシング報道があったから、社会から嫌われたという証明にはならない。
週刊文春が仕掛けた美智子皇后バッシング、皇太子の人格否定発言、雅子妃の
三ツ星レストラン巡りに対してマスコミはこぞって批判的な報道をした。
だからといって彼らが嫌われたかといえば、そうではない。
マスコミ報道なんぞは意に介せずに、国民は、相変わらず美智子皇后や皇太子夫妻
を敬愛、親愛の情を持って見守り続けていたかもしれない。

元『正論』編集長の大島信三氏が、小和田金吉は旧制村上中学校の三期生だと
編集後記で書いているんですけど、本当でしょうか？

大島氏自身が村上高等学校の卒業生です。
卒業生の言うことだから信憑性は高いと思うのですが。

>>212
小和田毅夫氏は旧制高田中学校の卒業生です。
川口氏の著書のみならず、どの本でもそう書かれています。

毅夫氏が旧制村上中学校を卒業したなんて、どこから出てきた話ですか？

>>214
屁理屈だね。
山本・川口両説は金吉が村上にいたことを肯定している。
保阪の場合は金吉ではなく道蔵だが、道蔵が「村上を離れたか離れなかったか」
という疑問であり、「村上に居た」ことは当然の前提として語られている。
つまり、金吉も居たというのはごく自然なこと。
養子ならそもそも、村上でもらえるだけの縁があるはずだし、何が悲しくて
移って数年の新潟で迎えなければいけないっつーの。
（世の中には確かに不思議な縁というのはあるけど、それは例外的な
ものだから検証スレにはなじまない）

そもそも、道蔵が生前新潟市に居たとしたところで、その後金吉が村上に
居なかったという証明にはならないのだが？
世帯主が亡くなって小さい子がいるとなりゃ、親族頼るよ普通。
（個人的には金吉＝県立新潟学校卒業という想像をしているもんで、
実は村上に帰ったとなると不利なんだが、可能性を否定する気はない）

>>214
あと、三説の出典は1993年と2001年と1993年だっけ？
2001年の川口説はともかく、1993年のは取材期間も短いものなわけで。
2009年の現在、もっと調査が進んだ可能性もある以上、昔の文献と違うから
デタラメと解釈する方がおかしいと思うよ。

昔と違う＝根拠は？
なら分かる。
昔と違う＝デタラメ、なら、今の歴史の教科書なんて読めないっつーの。

>>212
参考文献　川口素生 『小和田家の歴史 雅子妃殿下のご実家』 2001年 40-56頁
となってますね。
つまり、LelFi3Uiさんと同じ本を参考としているわけだ。
まぁ、前者は掲載切れしているものだから、本来なら当然後者が正しいの
でしょうけどね。

ちょっと気になるのは、悪名高い「ドス子」に、出身中学がないんだな。

http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%BE%AE%CF%C2%C5%C4%B5%A3%C9%D7

1897年 - 新潟県にて税務署員の小和田金吉が竹野と結婚。夫妻は高田郊外（現在の上越市）の官舎に住む。
1898年 - 小和田毅夫、新潟県にて小和田金吉・竹野の長男として生まれる。
1900年 - 小和田金吉没する。妻竹野は息子毅夫を連れて実家に戻り、助産婦（産婆）の資格を取得、働きながら毅夫を育てたとのこと。
1920年 - 3月広島高等師範学校卒業。4月福島県立相馬中学校に赴任。

・川口素生著『雅子妃殿下のご実家小和田家の歴史』（新人物往来社1993）、高田高等学校百年史刊行委員会
『高田高等学校百年史』等を参考にしている。

ま、こりゃ1993年の本ですから、その後調査が進んだのかもね。

>>219
どの本も、というのならもう二つくらい例出せますよね。
ソース提示よろしくお願いします。

婆ウソには確かに高田中学とありましたけど。
http://sakura.45.kg/fuetayo/01/nazo06.html

「美貌なれ日本」これも1993年ですね。

あ、調べたら面白い資料がありました。それこそおしゃぎり会館なのですが。

http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/jiten/jiten.htm

【小和田毅夫】（１８９８−１９９３）
（略）
明治維新後、早々に道助の三男金吉の代に小和田家は村上を離れ、金吉は喧嘩の税務署に務める。
雅子妃殿下の曽祖父である。
明治３３年、金吉急死。母竹野が働きながら毅夫を育てる。
毅夫は教員養成系の最高学府広島高師を卒業。
隣県、新潟県立の旧制中、旧制高女の教員、校長を経て終戦後、旧制高田中、高田高の校長として１０数年在職。
漢詩を愛する名物校長として慕われた。
昭和３３年退職。４５年まで高田市教育委員長を三期務める。
このように教職にあって、各地に転勤、住所も何度か変わったが、その都度転居先を村上鮭産育養所「育英会」に届け出ており、その誠実さが伺える。
今なお本籍地は村上本町３８０番地（現・村上市飯野）である。平成５年（１９９３）１０月１９日没。享年９５歳。新潟市泉性寺に眠る。
（改行は適当に入れてます）

つまり、金吉の代で「離れた」の意味をひっくり返して、金吉の代までいた
という文にしたため、「雅子様ゆかりの地」では変な意味の文章になったんですね。
文章を省略したための悪文だったと。
あと、育英会を調べれば住所が分かると（ただ、本人が届け出た時代だろうから、
幼少の頃は不明かもね）。

おしゃぎり会館は「調べていない」のではなく、「調べたが誤解を招くような
悪文だった」だけではないかな。

ちなみに墓所は泉性寺でしたか。
小和田家の家督相続、道蔵−金吉−穀夫氏のラインは確定ですね、こりゃ。
ミッシリングリングは道蔵と兵五郎をつなぐ線のみ。
こりゃ、アンチが河原本を否定するわけだね。

>>224
【小和田毅夫】（１８９８−１９９３）
東宮妃雅子様の祖父。明治３１年上越市で、父金吉、母竹野の長男として出生。
小和田家は、村上藩士の子孫である。先祖は町同心や下横目という任に就いている。これら
の職は、藩の枢機に参画するような要職ではない。しかし、幕末維新期の当主道助はなかな
かの人物であったらしく、郡方懸りというやや上級の職に抜擢され、その任を全うしたといわれ
ている。
http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/jiten/jiten.htm

下横目、町同心というのは、小和田新六と小和田兵五郎のことですね。
これらの人物と金吉の関係は不明です。
おしゃぎり会館のHPでも新六、兵五郎と金吉の関係は明確には分かっていない、と説明
していながら一方で、さも小和田家の先祖であるかのように書いている。
ますます信頼できないHPだという感が強まりましたね＞おしゃぎり会館

>>220
「一説に、分家した小和田家が村上を離れたのは、道蔵の三男・金吉の時代といわれる
が、定かではない。」

この文章では川口氏は、金吉が村上を離れていたとも離れていたとも断言していません。
小和田家がいつ村上を離れたかは不明だと述べているんですけど。

だから、居住地をどう移転したか、詳細は分かってないんでしょ？
確認出来る資料が存在しないか見つかっていないかで。
分かっていない事を根拠に、どれがデタラメでどれが本当か検証出来ないでしょうに。
検証したいなら、確認出来るソースを自分で探して来るしかないんじゃないの？

>>228
居住地の変遷を記した文書は、少なくともマスコミ報道では出ませんでした。
なのに、金吉が村上に住んでいたことは確定、とか述べている人がいるので、
それはおかしいと言ってるんですけど。

>>229
どれを信じるかは、個人の勝手だから検証にはそぐわない。
何を根拠にそう掲載したのか知りたいなら、該当サイトへ問合せをどうぞ。

とにかく、おしゃぎり館に書いてある事の信憑性を否定する為に、住所話を持ち出すのは無しって事でお願いします。
ソースが無い話を始めると、キリが無いんで。

>>231
おしゃぎり会館は一方で新六、兵五郎と金吉までの系譜については不明確だと
説明しておきながら、新六と兵五郎が小和田家の先祖であるのが確定している
かのように書いている。
この2つの記事内容は矛盾している。

金吉が村上に住んでいたことを示す証拠は、マスコミでは明らかになったことは
ありません。
川口素生氏も小和田家がいつ村上を離れたかについては不明だと書いています。


おしゃぎり会館HPと金吉の村上居住歴の話は別々ですよ。
一緒にしているのは、あなたの方でしょ。

>>229
正確にお願いしますね。
村上にいたことは確定と言っている人はいないですよん。

>山本氏は道蔵と金吉が村上を離れていたことを確定として扱った。

山本氏の言が「村上を離れていたこと」に対して「確定として扱っている」と
言ってるんですが？確定という言葉を検索してみてください。
誰も村上にいたことを確定とは言ってないですよん。

村上にいたことは、村上を離れたと書くための前提条件に過ぎません。
ただし、210の三氏はどう読んでも、「村上に居た」ことを前提として
文章を綴っているのは事実ですよね。
別に、おしゃぎり会館間違ってないじゃん、金吉に関しては。

いや、おしゃぎり会館の信頼性を言うのならこちらでしょう。

>明治維新後、早々に道助の三男金吉の代に小和田家は村上を離れ、
>金吉は喧嘩の税務署に務める。雅子妃殿下の曽祖父である。

道助の三男ではないのはご存知の通り。
江戸時代話はどのみち正確じゃないだろと思っているから飛ばし読みしてた。
（喧嘩、だし）

ただ、江戸時代の考証と明治大正期の考証のやり方は当然違ってくるからね。
育英会の住所の件と本籍地は間違ってないんじゃないかな。
このあたりは地元の人間（特に育英会の人間）からつっこみがきかねない。

結局、そういうことなんだよね。
お役所関係が怖いのは生きている有権者であって、死んだ人じゃない。
兵五郎の墓問題と育英会情報は生きた人が関わっている可能性のある
数少ない問題なんだ。そういう意味で、他の情報とは質が違う。

>>232
不明確だと言うのは、否定ではないですよね？
マスコミで報道されるのは事実の全てでは無いですよね？
誤りであるとはっきり言えるのは、小和田金吉の系図がはっきり分かって、名をあげられた人が無関係だと判明した時です。
住所に関しても、この時はここに住んでいたと分かった時です。
そういったものが無い時点で、何に信憑性を感じるかは個々の判断です。
誤りであると言うなら、誤りであると分かる根拠を出せばいいのです。
出せないうちは、水掛け論にしかならないから、検証にそぐわないと私は思いますよ。

あと「明確に分かっていない」からって先祖として扱っちゃ
いけないと思ってないんじゃないかな？おしゃぎり会館。
村上漁業権獲得段階で、小和田家＝村上藩士小和田家の末裔、の証明は
終わってると考えている可能性もある。
（私がそうだしね。要は、当時の士族仲間が認めてるってことだから）
関係を「明確に」つまり、家系図に出来るようなレベルで分かって
いなくてもね。

村上関係の資料を見る限りでは、「同姓の考慮」がまったくない。
村上藩の小和田家はおそらく、当初は一家と思われる。
つまり「小和田」を名乗っている以上、経緯は分からなくても末流だろう
という判断なんじゃないかな？

というわけで、おしゃぎり会館の不正確さが気に入らないなら後は
電凸ですかね。
「道助の三男」はひどすぎるから、これはメール出してもいいかもしれない。

650 ：名無し草：2008/01/06(日) 12:57:20
アンチ紀子婆スレ
--------------------
695 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。

699 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695
ソースは？金吉の勤め先なんて
初めて聞いた

700 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699
『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
http://babauso.white.prohosting.com/03_4/kinkichi080106.html

江戸時代において町人や農民の子弟は寺子屋に、武士の子弟は藩校に学んだ。
武士の中でも下級士族の子弟は藩校で学べなかったり、上級武士の子弟とは違う
学校で学ぶこともあった。
身分の差によって学校が異なっていたのが、江戸時代。

それが御一新となって、四民平等、「えた」「非人」の称を廃し、平民と身分、職業
を同じにした。
そして、富国強兵・殖産興業を図るためには国民全体の教育水準の向上が必要
と考え、国民皆学を謳った学制を明治5年に頒布した。

こういう明治新政府の理念から考えて、新平民だから高等師範学校に学べない
なんていうことは有り得ないことなんだけど。

新平民でも高等師範学校に進学した人もいますし、被差別部落出身の人でも
帝国大学教授になった人もいます。

小和田穀夫氏が広島高等師範に行くときには身分登記簿廃止されてるような。
ならば新平民かどうか、調べられないしね。
ま、金吉の戸籍に新平民とあったら村上の漁業権が得られるはずもなし、237も
ずいぶん無駄な情報拾ってきたもんだねぇ。ゴミをわざわざ取ってきてどーする。

ところで201、間違いでは？

>金吉がいつ村上を離れたかについては不明だが、金吉の息子である毅夫氏は、
>母竹野の生家のある新潟県中頚城郡黒井村（現＝上越市）で生まれ育った。

育ったのはどうか知らないが「生まれた」のはどこか分からないんじゃないかな？
穀夫氏の妹のミヨシさんについてなら「生まれ育った」と書いてもいいような
文を読んだけど。

ＨＰが不正確だと批判する文章で、不正確なこと書いているのは間が抜けてる
感じですね。

秋篠宮陛下様のお噂
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276/
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:56:08 ]
喪中に結婚したなどという捏造がバレて
---------------------------------
581訂正　「秋篠宮さま」の出版年月が間違っている。「1997.07」→「1998.07」

捏造ではなくて婚約発表のときに感じた不快感が「喪中に婚約・結婚」という
事実誤認にむすび付いたと581に書いてある。秋篠宮・皇太子の結婚をリアルに
見てきた世代ならわかる。その不快感を知らないと言い張るのは当時新聞など
読まなかった世代だろう。ウィキも捏造しているし。個人的に変な噂が立った
のは皇族の方一般に反論ができないので気の毒。せめて紀子さんが修士を終え
てから結婚すれば印象が良かったと思う。

平成元年（1989年）4月7日号　(週間ポスト)新天皇夫妻を悩ます「礼宮の反抗」
　　　　　　　　　皇室の不自由さを嘆く礼宮が皇室離脱を希望に不満と書かれた
平成元年（1989年）5月5.12日合併号(フォーカス)　渦中の女　礼宮さま「皇籍離脱発言」の陰の恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紀子さんの実名・写真が出る
平成元年（1989年）8月4日　天皇ご夫妻に対する質問「礼宮さまも親しい方がいらっしゃるようですが、
　　　　　　　　　皇太子さまより先に結婚される場合もあり得ますか」8.5毎日新聞
　　　　　　　　　皇后陛下　「私も東宮さまや礼宮の結婚については答えを控えさせていただきます。
平成元年（1989年）8月26日　礼宮と川嶋紀子さんの婚約報道(それ以前に川嶋家と懇意の朝日・岩井記者が婚約スクープ)
紀子さん人気が高まる一方、喪中に婚約発表したことに批判の雰囲気
平成元年（1989年）9月12日　皇室会議で決議・会見　
平成元年（1989年）9月22日　皇太子が礼宮の皇籍離脱発言を否定
　「そういうことは家族は一度も聞いていない。根拠は何なのか。こういう報道は困ることだ」と、柔らかい口調で抗議
平成2年（1990年）1月7日　　喪が明ける
平成2年（1990年）1月12日　納采の儀＝正式に婚約
平成2年（1990年）2月23日　皇太子が礼宮の喪中婚約「内定」についてかばう(過去に池田厚子さんの例もあります)
平成2年（1990年）6月29日　結婚の儀
平成10年(1998年) 7月　 秋篠宮本人が告白本で皇籍離脱発言を否定　「秋篠宮さま」(江森敬治)

＞平成元年（1989年）4月7日号　(週間ポスト)新天皇夫妻を悩ます「礼宮の反抗」
　　　　　　　　　皇室の不自由さを嘆く礼宮が皇室離脱を希望に不満と書かれた

週刊ポストの礼宮皇籍離脱報道は、他誌の追跡取材で事実無根であったことが判明。
藤森昭一宮内庁長官、重田保夫宮内庁長官、高円宮の全てが根も葉もない憶測記事だと
証言。

＞平成元年（1989年）5月5.12日合併号(フォーカス)　渦中の女　礼宮さま「皇籍離脱発言」の陰の恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紀子さんの実名・写真が出る
フォーカス記事以前にも、紀子さんはたびたび礼宮が交際する学女性として登場している。

＞平成元年（1989年）8月26日　礼宮と川嶋紀子さんの婚約報道(それ以前に川嶋家と懇意の朝日・岩井記者が婚約スクープ)

川嶋家を直接取材をしていたのは、内藤修平記者。
礼宮の婚約内定固まるのスクープ記事を書いたのは岩井克己記者。（朝日新聞1989年8月26日）

＞紀子さん人気が高まる一方、喪中に婚約発表したことに批判の雰囲気

ソースなし。新聞・雑誌は好意的な報道がほとんど。

242 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/22(木) 11:26:58 ID:Gp4QRKFH
秋篠宮陛下様のお噂
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276/
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:56:08 ]
喪中に結婚したなどという捏造がバレて
---------------------------------
581訂正　「秋篠宮さま」の出版年月が間違っている。「1997.07」→「1998.07」

捏造ではなくて婚約発表のときに感じた不快感が「喪中に婚約・結婚」という
事実誤認にむすび付いたと581に書いてある。秋篠宮・皇太子の結婚をリアルに
見てきた世代ならわかる。その不快感を知らないと言い張るのは当時新聞など
読まなかった世代だろう。ウィキも捏造しているし。個人的に変な噂が立った
のは皇族の方一般に反論ができないので気の毒。せめて紀子さんが修士を終え
てから結婚すれば印象が良かったと思う。
=====================================================================
このレス書いた本人が不快感を感じたというのなら別に構わないけど、世間一般が
不快感を感じたというようにミスリードしようとしているのなら問題だ。
婚約内定直後は、どの新聞も好意的な報道ばかりだし、不快感を示して新聞社が
あるのなら、その新聞社と記事内容を是非ここにうｐしてもらいたい。

秋篠宮陛下様のお噂
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276/
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:01:11 ]
まあ、キコさまが大学卒業式をブッチしてイギリスに秋篠宮を追いかけていったのは事実だよね。
捏造ではないよね？
大学院進学でお世話になった恩師をスルーしてさ。
=================================================================================
紀子妃の学習院女子高等科時代に現代国語と中国語、国語表現を教え、主管（担当）も務めた
恩師の久保田瑛子・学習院女子高等科教諭ノインタビュー記事。

刊現代1989年9月30日号　
恩師・久保田瑛子学習院女子高等科教諭が明かす　私の教え子・川嶋紀子さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の「青春日記」

　川嶋教授とこの会話を交わしたのは、お馬の会の催し（学習院大学馬術部が毎
年1月中旬に催す『初乗り会』。川嶋教授は馬術部長）でのこと。昨年か、一昨年の
ことでございます。
　実は、その前の年でしたか、やはり『初乗り会』で、私は礼宮さまに、そばに川嶋
教授がいらっしゃったものですから、
「川嶋教授にはお嬢さまがおいであそばしますけれども、ご存知でいらっしゃいます
か？」
　と、伺いました。宮さまは、
「存じております」
　とおおせになりました。その時、青年らしいはじらいを感じました。私は、「（宮さま
と紀子さんは）いいお友達でいらっしゃるのだなあ」
　とその時、思いましたよ。
　その後、あからさまには話題にせずにおりましたが、川嶋教授が「疎まれている」
とおっしゃられた時、私はご家族の苦悩を拝察した思いでございました。
　川嶋家といえば今年の春、インドネシア、フィリピンとご家族旅行にお出かけにな
りましたが、それが一部の報道では宮さまを追いかけてイギリスに行かれたような
ことになっています。でも、あれは、まったくの誤りです。私自身、インドネシアから紀
子さんにお便りをいただいていますし、私の教え子の一人も、川嶋家のインドネシア
旅行に途中で合流させていただいたのですから。

秋篠宮陛下様のお噂
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276/
　635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:28:34 ]
秋篠宮ageのアリバイ工作は証明されたなw

993 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 19:38:57 ID:9F9aK0a20
>>991
>またまた捏造乙ｗ
>紀子さんは家族や親友の平野道子とともにインドネシアに卒業旅行している

そんな「良い話」があったなら、婚約当時に話題になってるはずだよね。
リアル世代だけど初めて聞きました。
それに親友の平野道子ってどなた?　あの頃から紀子さんの親友どころか
単なるお友だちすらマスコミに登場しませんよね。
先日の出産騒動で初めて、オカメ納豆みたいなご友人がテレビに出て
いましたが、もしやあの方が平野さん?

997 ：可愛い奥様：2007/04/15(日) 21:12:51 ID:NSDwTQO40
紀子さんは大学の卒業式の謝恩会に出ず
イギリスへ渡航されていたことが
『皇后と悩ます積極的な大学教授の娘』として週刊誌報道されましたね。


636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:35:19 ]
ダメ押しでw

998 ：sage：2007/04/15(日) 21:27:15 ID:tQUa/HQH0
卒業旅行って卒業式には引っ掛けて行かないもんね。
平野さんだって式を欠席したくはないでしょうから。

紀子さんはインドネシア旅行にはもちろん行ったんでしょうけど、
イギリスにも行ったのでは?　こっちは卒業式を欠席して。

＞そんな「良い話」があったなら、婚約当時に話題になってるはずだよね。
＞リアル世代だけど初めて聞きました。
＞それに親友の平野道子ってどなた?　あの頃から紀子さんの親友どころか
＞単なるお友だちすらマスコミに登場しませんよね。
＞先日の出産騒動で初めて、オカメ納豆みたいなご友人がテレビに出て
＞いましたが、もしやあの方が平野さん?

平野道子さんは、元NHKキャスターで現在学習院女子大学特別専任教授を務める
平野次郎の長女で、紀子妃とは初等科以来の親友。
平野さんは、秋篠宮夫妻の結婚前後にインタビューを受けたり、何度も手記を発表したり
しているから、リアル世代なら知らないはずがないと思うんだが。


＞卒業旅行って卒業式には引っ掛けて行かないもんね。
＞平野さんだって式を欠席したくはないでしょうから。

＞紀子さんはインドネシア旅行にはもちろん行ったんでしょうけど、
＞イギリスにも行ったのでは?　こっちは卒業式を欠席して。

紀子妃は平成元年3月に家族とともにフィリピン、インドネシアを旅行。
その旅行に平野道子さんも同行。
そのインドネシア旅行については平野さん自身が『ザ・テレビジョン』1989年6月22日号と
29日号の2週に渡って手記を書いてます。
バリ島の水の宮殿やハイアットホテルで2人で写っている写真が掲載されている。
卒業式を欠席して行ったのは、イギリスではなくてインドネシア。

>>241
間違いだと言うなら、小和田毅夫氏が生れた場所を書けば済むことじゃない？
毅夫氏の出生場所なんて調べればすぐにわかるよ。

秋篠宮陛下様のお噂
http://yomi.mobi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1139654276/
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 17:56:08 ]
喪中に結婚したなどという捏造がバレて
---------------------------------
581訂正　「秋篠宮さま」の出版年月が間違っている。「1997.07」→「1998.07」

捏造ではなくて婚約発表のときに感じた不快感が「喪中に婚約・結婚」という
事実誤認にむすび付いたと581に書いてある。秋篠宮・皇太子の結婚をリアルに
見てきた世代ならわかる。その不快感を知らないと言い張るのは当時新聞など
読まなかった世代だろう。ウィキも捏造しているし。個人的に変な噂が立った
のは皇族の方一般に反論ができないので気の毒。せめて紀子さんが修士を終え
てから結婚すれば印象が良かったと思う。
===========================================================================
細かい時系列や事実誤認はあるにせよ、秋篠宮夫妻は喪中婚約ではなく、正式な
婚約は喪明けだと書いているだけマトモかな、こいつは。

問題は、当時の国民やマスコミが不快感を示したというソース。
どの新聞や雑誌が礼宮に不快感を示した記事を掲載したのか？
これソース待ちね。

>>248
つまり、Gp4QRKFHさんも「生まれ育った」と書いた人間も根拠あって
書いたわけじゃなさそうだと思っているということですね。
書いた人が訂正するのを待たないのだもんね。

何を読んで生まれ育ったと書いたのか、引用されてる記事では分からないんだよね。
引用されてない岩瀬達哉の記事、検索して分かる範囲では、生まれてから親子が同居して、その後竹野の父が迎えに来て実家で暮らしたと読める。
ただ、それも伝聞のようだから、どこまで正しいのか、どうやって裏を取って記事にしたのか、興味のあるところではあるけど。

>>240 小和田毅夫氏が広島高等師範学校に進んだのは大正時代の頃だよね？
その頃の戸籍には族欄があって華族、士族、平民の区別はあった。

それから江戸時代に被差別階級であった人たちの戸籍に「新平民」と記載された
というのは全くのウソだからね。
役場の職員が「元エタ」とか「新平民」と書いた例は全国で何件かあったそうだけ
ど、それは例外中の例外。
江戸時代に被差別身分であった人たちも平民と同じ身分になったんだから。

695 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 02:09:11 ID:omZZ+YRz0
ちなみに、小和田家の方はといいますと、
雅子さまの曽祖父にあたる金吉という人は税務署勤務だったが早世、
祖父の毅夫は教員養成系の最高学府である広島高等師範学校を卒業してますね。

高等師範学校も、当然ですが新平民は入学できませんよ。

699 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/01/06(日) 02:32:52 ID:pUOOp+BEO
>>695
ソースは？金吉の勤め先なんて
初めて聞いた

700 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 02:38:01 ID:a4apnaWL0
>>699
『皇太子妃雅子さま』 161-162頁
http://babauso.white.prohosting.com/03_4/kinkichi080106.html
↑
このサイトが不快なのは、「新平民」なんていう差別語を悪びれもせずに堂々と
使っていること。
所詮はアンチスレやヲチスレを寄せ集めのサイトだから仕方が無いけど、サイト
として一般に公開する以上は、このような差別的な言葉は表現を変えたりする配慮
が必要ですな。
それに「新平民」は高等教育を受けられないという誤った認識を広めることになるし、
まるで「新平民」は高等教育機関に進む能力が無いかのような差別意識丸出しの
偏見、先入観にヘドが出そうになる。

【悪女】 雅子は皇室から出て行けヴォケ!4

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(火) 08:03:11 ID:Uymc2CEM0
>>291　でもなんで昭和天皇の通常の喪の期間である一年を待てなかったの？
と思ったよ。わずか半年程度待たせてしかるべきと誰もが思ってた。
だって二人は若かったし、まだ喪中にもかかわらずお祭騒ぎになってた。

第一服喪期間云々は穢れ思想から慶事や祭事を行う時期に禁忌ととりあえずＯＫを
わけるためにあるのだけど、
（それがないと喪中の長い期間になにもできなくなってしまうから）
とりあえずＯＫの時期を選ばずともきちんと喪が明けてから
でもよかった気がする。

昭和天皇の皇女の時は皇族も多く、祭事も多く、第一第二という服喪期間を
大いに活用しないといろんな行事がまわらない時代でもあったろうけど、
平成の時代にそんなに急ぐ必要性はなかったんじゃないかな。
だからあれこれ変な臆測がでてきて、出来ちゃった婚説まであった。

皇室のルールでは問題なかったんだろうけど、世論的に？？？だったよね。
浜尾さんが当時テレビでかなり怒ってたよ。
「私なら兄より先に結婚することを許しません、しかも昭和天皇の喪中でも
あるのに！！」と。
そんな姿をみるとますます結婚を急がなければならない理由があるの？と
国民に思わせた。

浜尾実氏は、テレビで兄よりも先に結婚する礼宮に対して怒ったのでしょうか？
その浜尾実元東宮侍従は、週刊現代のインタビューに応えて、こう語っています。
↓　　　　↓　　　　↓
週刊現代　1989年7月1日号
礼宮殿下の“本命”川嶋紀子さん

両陛下の反対は考えられぬ

　さて、礼宮様と川嶋紀子さんの今後だが、どう発展していくのだろうか。元東宮侍従
長の浜尾実氏は言う。
「礼宮様が望まれた方ならば、両陛下は結婚をお許しになると思います。皇太子殿下
が以前に『私は（相手方の）家柄とかに全くこだわりません』と結婚観についておっしゃ
っていましたが、礼宮様は尚更にそう考えられているでしょう。川嶋さんとの結婚につい
て、家柄が不釣合いだと、両陛下が反対されることは考えられない。結婚にかかる費
用は宮廷費でまかなわれますから財産なども問題にならない。兄より先に結婚というこ
とも、従兄である高円宮様は兄の桂宮様より先にご結婚されましたし、皇室にも前例が
あります。これも問題外です」

浜尾実氏へのインタビュー記事が掲載されたのは、週刊現代1989年7月1日号。
週刊現代は、日付よりも2週間近く前に発売されますので、実際の発売日は6月
18日か19日ごろ。
浜尾氏にインタビューしたのは、それよりもさらに前のことでしょうから、少なくとも
1989年6月上旬ころには宮内庁内部で、弟の礼宮が兄の皇太子よりも先に結婚
することは先例もあり問題はない、との合意、結論が出されていたことがうかがえ
ます。

そのことを証明するように産経新聞は以下の様に報じています。
↓　　　　↓　　　　　↓
産経新聞　1989．8．27
両陛下も後押し　　遠い存在でなかった紀子さん

　両陛下にとって、紀子さんは決して遠い存在ではなかった。紀子さんは大学入学後ま
もなく、礼宮さまが主宰するテニスサークル「パレス・ヒルズ」のメンバーになり、同時に
赤坂御所にたびたび通うようになった。紀子さんが他の男性メンバーと組んで、両陛下
と連合ダブルスの試合をしたことも。
　テニスの後には、皇后さまがメンバーの一人ひとりにジュースやサンドイッチをサービ
スされるなどアトホームな雰囲気に包まれた。天皇陛下も、「キコちゃん」と気さくに呼び
かけられ、紀子さんは自然に天皇ご一家の中にとけ込んで行った。
　「皇室会議の前に、両陛下が相手のご両親と会われることは、以前の皇室では考え
られなかった」と、元側近は驚く。
　しかし、両陛下の後押しもあって、宮内庁でも夏前になると、「お兄さまよりたぶん早く
なるのでは」、「高円宮さまも兄の桂宮さまより先に結婚された」などの声が漏れ始めて
きた。そして、今月十八日、礼宮さまが一時帰国されて、機は一気に熟した。

礼宮と川嶋紀子さんとの結婚で一番の問題とされたのが、長幼の序を重んずる皇室で、
弟が兄よりも先に結婚することは相応しくない、ということ。
しかし、高円宮が桂宮よりも先に結婚した先例もあり、皇太子の強い勧めと両陛下の後
押しもあって、予定よりも早く皇室会議が開催された。

なお、皇室会議は服喪期間中であっても、総理大臣が開催の必要があると認めればいつ
でも召集できますから、これは何ら問題はありません。

>>252
下記参照。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/hensen.html

明治３１年式戸籍により、身分関係は身分登記簿に記入となる。
明治３３年に金吉氏の死により戸主となった穀夫氏は、明治３１年式
戸籍の形式で「家督相続により戸主」として戸籍が記載されたはず。
で、その身分登記簿は大正四年になくなってますから、身分の
確認はできないのですよ。

>>252
あと、資料調べているのに、わざわざそれを自分の言葉で強調しすぎて
不正確な情報にしてしまうのは止めた方がいいと思う。
「新平民」の記載について、こういうのがあるんだけど。

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/198905.htm

>それは、例外的であって、九九％は「平民」と記載されている。

「例外中の例外」とか、全国で何件、というレベルではないと思うよ。
強調しなければ正しいのに、もったいない。

>>253
差別語を使っているといいながら、それをよそのスレにまで広めて
どーするっつーんだ。嫌な輩だ。
ゴミを拾ってきて他所に投棄して、「いや、そのゴミは他所の人間が
捨てたんですよ」と言ってるようなもんじゃないか。
お前が広げてるんだろうが。

ところで、前スレにこんな文章があります。

503 ：名無しさま：2009/09/21(月) 13:01:12 ID:6s4BjDsR
>>500
池上三郎は武輔の長男で、四郎は次男であったそうです。
三郎は大正二年に亡くなっていますから、嫡男ではなく次男で
分家独立した四郎が池上家の墓を改修したのだと思います。

池上武輔は池上新之丞高尚の後裔で、八代目にあたります。
池上四郎は分家独立したものの、池上家の系統は代々分って
います。

で、池上四郎が分家したという話に疑問を持ったのですが、
ソース提示お願いしてもこの部分は出なかったんだな。

で、wikiの士族、を見てみたらこうありました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E6%97%8F

>分籍するのは何らかの特別な事情がある場合に限り、通常は大所帯の戸籍であった。
>士族に生まれた者であっても分籍した場合は平民とされた。

分籍したら平民扱いじゃ、分家独立はしてないんじゃないかな。
安政の生まれだし、武家の出としての誇りも持ってそうだしね。

おお、よく見たら引用文と地の文が分からないな。
-------------------------------------------------------
503 ：名無しさま：2009/09/21(月) 13:01:12 ID:6s4BjDsR
>>500
池上三郎は武輔の長男で、四郎は次男であったそうです。
三郎は大正二年に亡くなっていますから、嫡男ではなく次男で
分家独立した四郎が池上家の墓を改修したのだと思います。

池上武輔は池上新之丞高尚の後裔で、八代目にあたります。
池上四郎は分家独立したものの、池上家の系統は代々分って
います。
-------------------------------------------------------
で、池上四郎が分家したという話に疑問を持ったのですが、
ソース提示お願いしてもこの部分は出なかったんだな。

・・・ってことで。

74 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/22(月) 19:38:51 ID:zTOpBz+/
江戸時代の侍の生活についてなんだけど「地侍の魂」という本の書評を
読みました（あ、本は読んでない）。
http://plaza.rakuten.co.jp/simpleandmission/diary/200906030000/
http://book.asahi.com/review/TKY200906020085.html
下級武士は給料の他に生産手段を持っていた。
城からの報酬だけでは「極貧」のはずの山屋家になぜ婿養子という跡継ぎが
面々と来るか。他の手段で暮らせたからではないか？

山屋家だけでなく、江頭家も城の出勤簿に記録がないと江藤淳は書いている。
古賀家もたしか石高二十石の下級武士。
自分で城の俸給以外の副業を経営して自立する必要があり、一方、武家の
教養に触れることもできる、そういう位置の家。
雅子妃の先祖は、下級武士の出「だから」こそ視野が広く、明治の世を
駆け上がっていけたのかもしれません。


75 名前：名無しさま 投稿日：2009/06/22(月) 20:34:58 ID:Pu3Byprh
二人扶持だから貧しいのではなくて、１００石程度以下の武士は誰もが
かつかつの生活だったといわれている。二人扶持ということは、自分以外に
与えられた扶持で家来を一人雇うことを義務づけられていたってこと。
でも相場的に家族と家来を養うに足りるものが支給されていたのだから
生活はできたのだろう。
二人扶持なら小さいながらも屋敷を拝領されているだろうから、
そこに賃貸長屋を建てて賃貸料を取ったりしてた武士もいたそうだ。

極貧というのが、どこを視点にするかによるよ。
二人扶持だって安定した扶持米をもらえるわけだし、家来を従うことができる身分
なんだから、百姓の極貧とはレベルが違う。

山屋家は扶持米の他に生活手段も持っていて、藩からは屋敷が拝領されて、家来
を従うことが出来たというのは本当ですか？

また、小和田家はもともとは裕福であったけど、金吉が老母の面倒を見るために
新潟県内を転々としたので貧しくなった、というのは事実でしょうか？

検証をお願いします。

自分で検証すればいいじゃん。興味ある人が動くべし。

前スレまとめ
紀子妃の祖父・杉本嘉助氏は「按摩」をしていた？


88 名前：名無し投票＠2/15（日） 投稿日：2009/02/17(火) 22:32:52 ID:9eoR5mS1
>>79
キコ妃のお祖父さんはアンマだっけ？


91 名前：名無し投票＠2/15（日） 投稿日：2009/02/17(火) 23:16:34 ID:9eoR5mS1
>>90
揉み屋さんね。

■讀賣新聞静岡版　1989年8月27日
　杉本さん夫妻は、旧満州から静岡に引き揚げ、昭和十七年、紀子さんの母親、和
代さんを産んだ。嘉助さんは最近まで整体業を営んでいたが、現在は引退して隠居
生活を送っている。

■神一行『天皇家の人々』
　いっぽう、紀子妃の母・和代は、静岡県在住の杉本嘉助と栄子の間に生まれた。杉
本家は同市で代々、水産加工業を営んでいる。
　嘉助は、横浜工業専門学校（現・横浜国大）を卒業した後、満州鉄道にはいり、旧満
州に渡った。敗戦後、矯正器具を開発して特許を取り、整体治療院を開業していた。

■文藝春秋　1989年10月号　
「平成の皇族」礼宮の恋愛結婚

　こうみてくると、皇族妃はなるべく学者や高級官僚などの家系から出るのがいいとい
う結論になる。そして、お金はあったほうがいいが、それは必ずしも絶対に必要なこと
ではない。裕福であるよりも、代々堅実な生活を営み、近隣社会から信頼されている家
庭のほうが、望ましいのである。その意味で川嶋家は皇族のお妃の実家としての条件
を、十分でないまでもかなり満たしている。
　紀子さんの父、辰彦氏は東大経済学部卒業で、米国のペンシルバニア大学で博士
号を取得している。その父、孝彦氏は東大卒の内務官僚で、内閣統計局長をつとめた。
また、孝彦氏の父は学習院教授だった。孝彦氏の妻、つまり紀子さんの祖母はやはり
紀子というが、その父は大阪市長だったという。そして、辰彦氏の兄弟やその配偶者に
は、東京国際大学、白梅学園短大、専修大学の教授がいる。ようするに、川嶋家は学
者、官僚の家系なのである。
　一方、紀子さんの母、和代さんは昭和女子大卒業だが、両親は静岡県在住、父は整
体師をしており、誠実な人柄で近所の評判もいいという。
　ただ、いくら実家の条件がよくても、本人に皇族妃としての能力がなければお話にな
らないことは、いうまでもない。その点、紀子さんは申し分ない。

毎日新聞は杉本嘉助氏を指圧師だと書いているけど、指圧師はあん摩・マッサージ・指圧師の
国家試験に合格しないと開業できない。
杉本氏は満州から日本に引き揚げてきて、独学でカイロプラティックを学んだそうだから、国家
資格は取得していない模様。
だから指圧師ではなくて整体師だとするのが妥当でしょう。

ちなみに、あん摩・マッサージ・指圧師の国家資格を持たない人が無免許であん摩をしたら、
あん摩マッサージ指圧師などに関する法律違反で当局に逮捕されます。

前スレまとめ

杉本嘉助氏は川嶋家に仕事をやめさせられた？


429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/29(水) 23:20:18 ID:17KGYvix
>>428
そうね、確かにギッコのお祖父様は感じのいい人だった。
ギッコのことを「小さい頃から気がきつかった」と正直に話してたしｗ
按摩さんでも真面目に働いていらしたんだから続けさせてあげればいいのに、
ギッコの結婚前にやめさせられてたわね。
おかわいそうに。
按摩さんという職業を一番恥ずかしがっていたのは川島家だったという皮肉ｗ

■朝日新聞　1989年9月12日
　嘉助さんは横浜工業専門学校（現横浜国大）を卒業後、満鉄に入り、旧満州に渡っ
た。敗戦後、脊椎矯正器具を開発して特許を取得。二カ月前まで整体師として開業し
ていた。
■毎日新聞　1989年8月27日
　嘉助さんは太平洋戦争中旧満鉄に勤務し、終戦後、故郷にもどり独学で指圧を学
び、昨年まで同市内で開業していた。現在は悠々自適。
■讀賣新聞静岡版　1989年8月27日
　杉本さん夫妻は、旧満州から静岡に引き揚げ、昭和十七年、紀子さんの母親、和
代さんを産んだ。嘉助さんは最近まで整体業を営んでいたが、現在は引退して隠居
生活を送っている。




礼宮の婚約内定固まる、のスクープ記事が朝日新聞に掲載されたのが1989年8月26日。
その翌日の讀賣新聞、毎日新聞で既に杉本氏は整体師（毎日では指圧師）を廃業してい
る、と報道。
朝日新聞では1989年7月まで、毎日新聞では1988年までと、廃業の時期が異なっている
けど、婚約内定報道の前に既に廃業していたという点では一致している。
杉本嘉助氏は、川嶋家に仕事をやめさせられたという事実は無く、高齢のために昭和63年、
あるいは1989年7月に自主的に廃業したというのが本当。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mmura/musikaku.htm

無資格なら整体師なんでしょうが、それはそれで別な問題がありそうですよ。

>>271
整体師の資格は現在までのところ法制化されていないから、国家資格は関係ないよ。
現在カイロプラティック業界がカイロ師の国家資格の法制化に向けて国会議員に働き
かけてはいるけど。
---------------------------------
カイロプラクティック・整体により、骨折や脱臼・神経麻痺やしびれ・歩行不能になって
しまった、寝たきり状態になってしまった、あるいは腰痛だと思っていたら、思わぬ内科
疾患があって手遅れになってしまった。などの実例報告が年々増加してきています。
既に厚生労働省も、カイロプラクティック・整体などの危険性について、各都道府県に
次の点を通達しています。

　１．カイロや整体で「ボキボキ」させるような行為の禁止
　２．骨粗鬆症やリウマチ、ヘルニアなどの病人への施術の禁止
　３．みんなを惑わす誇大広告の取締りの強化
------------------------------------
こういう施術を行った整体師は当局から厳重な注意を受けたり、下手をすれば逮捕され
るよ。
逮捕されないまでも、そんな悪質で腕の悪い整体師のところに施術に訪れる患者はいな
いだろうね。
杉本嘉助氏が長年整体治療院を営んでこれたのは、彼が良心的で技術的に優れた整体
師だったからでしょう。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/memo/m_iryouruijikoui.html
医業類似行為
　

　医業類似行為とは、疾病の治療または保健の目的をもって光熱機器・器具その他の
物を使用し、または四肢もしくは精神作用を利用して施術をする行為で、西洋医学の診
療行為に当たらない療法をいいます。
　治療を目的とする按摩・マッサージ・指圧・鍼灸・柔道整復などは、医療保険がきく場
合もあります。
　法律上は、医業類似行為は、按摩・マッサージ・指圧師・鍼師・灸師・柔道整復師（整
骨・接骨）などの国家資格を有する者が行う鍼灸指圧などの施術と、民間資格などのカ
イロ・整体・アロマ・リフレ等の療術とに分類しています。
　一定の判断と治療行為も行いますが、判断を特定し、具体的な病名に結びつけたり、
それを患者に告げる行為は医師法に抵触します。
　国家資格を有しない民間療法も、人の健康に害を及ぼすおそれのある行為でなければ
職業の自由であり問題ないと解されています。

整体やカイロプラティックは国家資格制度はない。
だけど国家資格制度のない療法であっても、人の健康に害の及ぼすおそれのものでなけれ
ば、憲法で職業選択の自由が認められているから問題がないと最高裁で判決が出てるんだよ。
もちろん国家資格制度のある療法でも、国家資格制度のない医業類似行為でも、人の体に害
を及ぼした場合は法的に処罰を受けることは同じだけどね。

整体師の中に、マッサージ類似行為をする人がいる事が問題なのであって、うまい下手とか資格がいる要らないの話じゃないんですよ。
杉本嘉助さんの治療院の名称は、分からないでしょうか？
整体師と判断出来るような名称だったと分かれば、そういった事も含みで検証出来るかと思うのですが。

>>275
>整体師の中に、マッサージ類似行為をする人がいる事が問題なのであって、うまい
>下手とか資格がいる要らないの話じゃないんですよ

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律に違反する整体師がいた
ら処罰を受けて治療院は営業できなくなるよ。
杉本嘉助氏が法律違反で処分を受けたというならともかく、そうでないなら問題視され
ている他の整体師の話題なんか関係ないよ。

ttp://www.oomicure.com/mumenkyo.html

>「マッサージ」の定義が法律上、明記されておらず、まかり通る違法営業の摘発は難しい。
>県警は「危険な上、苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」と指摘。
>業界関係者は「無資格への警鐘。抑止効果が期待できる」と摘発を歓迎した。

積極的に摘発されているものではないようですよ。
指圧師と書いた新聞があるので、紛らわしい名称で開業していなかった事と、整体師である事が両方確認出来る意味で、治療院の名称が分かるといいと思ったんですけどね。

杉本嘉助氏のことを指圧師と書いた記事と、整体師と書いた記事があるのは何故か？
指圧というのは中国から日本に伝わった按摩、導引、活法などを基に、アメリカから伝え
られたカイロプラクティック、オステオパシー、スポンジロセラピーなどの療法に影響を受
けて大正時代に成立した手技療法。
戦前においては指圧と整体は不可分な関係であって、整体師は指圧師も兼ねていた。
それが戦後あん摩・マッサージ・指圧師法が施行されたため、指圧は国家資格となり、
整体は国家資格の無い民間療法という扱いになった。
杉本嘉助氏は、おそらくあん摩・マッサージ・指圧師法が施行される前には整体と指圧
を兼ねた治療をしていたと思う。
しかし、法律が施行された後は国家資格を持たない者が指圧を行うことは禁止されたの
で、整体治療院の看板を掲げて整体の方をメインに行ったんじゃないかな。

それから警察が積極的に違法な無免許治療師を摘発しないというけど、何十年も無免許
で治療行為が行えるほど世間は甘くはないよ。
そういう違反行為は警察にチクル奴が必ずいるし、口コミ等で無免許だということはすぐ
に広まってしまうから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E4%BD%93

>整体師は、あん摩マッサージ指圧師でないため、あん摩、マッサージ、指圧の各手技を行うことはできない。
>また整体にはその様な技術系譜も無いので行う事も無い。

整体師が指圧師を兼ねていたというソースはありますか？

戦前の民間療法家で指圧師でもあった平田内蔵吉はこういう本を書いている。
平田内蔵吉は指圧療法を行うと同時に整体師でもあった。

整体指圧温熱水治療法 (1979年) (民間治療全集〈第1巻〉)


指圧はカイロプラクティックやオステオパシーなどの影響を強く受けている。
カイロプラクティックは脊椎を矯正する療法だけど、指圧も骨格調整を行うために筋肉神経
を押圧するから両者は技法的には共通する部分も多い。
wikipediaの記事では整体師が指圧を行うことはできないと説明されているけど、実際には
整体師でも治療の流れで指圧をすることもあるよ。
整体治療の流れの中で行うのみであって、指圧がメインではないことはもちろんだけど。

あん摩マッサージ指圧師の免許を持っていないのは、確かな話なんでしょうか？
指圧師としても仕事をしていたとしたら、資格を取れないのか不思議で、一番最初に公布された法律を探してみました。
ttp://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/S22/S22HO217.php
この時は指圧師は含まれていません。
そういった人は、19条の届出をしないと、医療類似行為が出来ないという規定に引っ掛かるようなんですね。
ttp://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/S30/S30HO161.php
で、その届出をしていた人は、指圧という言葉が第1条に含まれてた時に、試験に合格すれば資格を取れるように改正されたようなんですよ。
ttp://www.shiatsu.ac.jp/shiatsu/

>指圧とは日本独特の技法であって、あん摩、マッサージのようにもんだり、たたいたりせず、手指や手掌で体表に圧を加える技法。
>筋肉の疲労物質を除去し、筋肉を正常化し、体の均衡を保つことを目的に手指によって圧の操作を変化させます。
指圧療法の説明を読んでも骨格調整があるようには思えないので、あるいは別な手技を指圧と表現しているんでしょうか？

>>281
そんなに興味があるんなら自分で調べれば？

>>280
平田内蔵吉さんは民間療法をまとめただけじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E5%86%85%E8%94%B5%E5%90%89

医者が医療行為を行う間に民間治療を施術したから、色々とできるわけよ。

「和漢洋自療薬栄養療法」「経絡経穴刺激療法」など、民間療法全般に
わたって本を出している。
指圧療法も温熱療法も鍼灸も書籍にしているわけで、指圧と整体に特化
したような話にするのは牽強付会ってもんだ。

【小和田毅夫】（１８９８−１９９３）
東宮妃雅子様の祖父。明治３１年上越市で、父金吉、母竹野の長男として出生。
小和田家は、村上藩士の子孫である。先祖は町同心や下横目という任に就いて
いる。
これらの職は、藩の枢機に参画するような要職ではない。しかし、幕末維新期の
当主道助はなかなかの人物であったらしく、郡方懸りというやや上級の職に抜擢
され、その任を全うしたといわれている。
明治維新後、早々に道助の三男金吉の代に小和田家は村上を離れ、金吉は喧
嘩の税務署に務める。雅子妃殿下の曽祖父である。
http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/jiten/jiten.htm

>金吉は喧嘩の税務署に務める。

「喧嘩の税務署」？
そういう名の税務署があるのを初めて知った。
納税者がその税率の負担の高さに腹を立てて、納税徴収者とどつきあいの喧嘩
をする税務署なのか？
金吉さんも物騒な職場に務めていたもんだ。

>>283 平田内蔵吉は昭和期の民間療法の創始者であると説明されているけど？
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/H/hirata_ku.html

ttp://www.tonton-bodycare.com/hiratasiki.html

鍼灸を元にした民間療法のようですね。
指圧を取り入れた治療法については、完成する前に亡くなられたと。
整体師であり指圧師でもあった方とは、微妙に違うようですね。

『手技療法年鑑　2001年度版』　P180-P181

■指圧と整体の誕生
　事の発端は明治44年に内務省（現在の厚生省等にあたる）令で「按摩営業取締規則」
が発布されたことにある。当時、無薬医療などと自称し病気治療を目的とした按摩術を行
う治療師が問題となったため、この省令により按摩営業が免許制とされたわけだが、治
療師らは今度はマッサージを標榜し営業を続けた。ところが、大正9年にマッサージも取り
締まりの対象となったため、当時日本に渡来したカイロプラクティック、オステオパシー、ス
ポンディロセラピーなど、骨格（主に脊椎）に働きかける手技療法の理論と技法を導入し、
そこから整体・（近代）指圧などの日本独自の新しい手技療法が誕生した。
　整体や指圧の理論に、経絡の概念と内蔵体壁反射、脊髄反射などの概念が混在してい
ることがあるのは、そのような事情からきているのであろう。
　一連のこの動きは単に名称と理論の置換ではない。それまでの按摩・マッサージが軟部
組織（主に筋肉）への施術であるのに対し、整体の場合は骨格への施術である点が大きく
異なっている。骨格を動かす施術というと、柔道整復などもあるが、これは主に骨折・捻挫
・脱臼などを整復するものであり、目的も手法も異なっている。
　ただし、当時の（按摩・マッサージ以外の）手技療法家は指圧と整体を併用して効果を挙
げていたようで、その境界は非常にあいまいであったといえる。

『手技療法年鑑　2001年度版』　P181

■整体の大家たち
　大正から昭和初期にかけて多くの整体の名人が登場したが、特に平賀臨氏、玉井天
碧氏、高橋迪雄氏、平田内蔵吉氏などは非常に影響力の大きな治療家であった。
　その一人、天才的な治療家であり研究者でもあった平田氏は、著書で、「指圧整体療
法では、　1　脊椎不全および骨格不正の整体に努め　2　病的反射の皮膚知覚過敏体
、筋の異常緊張（内蔵体壁反射）に対する指圧→興奮鎮静　3　脊椎反射や圧自律反射
による内蔵機能の調整、諸病的症状の緩解・鎮静　などを行う」と解説している。当時の
整体が指圧と不可分のものであり、骨格操作と軟部組織操作を併用していたことが伺え
る。

『手技療法年鑑　2001年度版』の説明にもあるように、戦前は整体師は指圧療法を併用して
いて両者の境界はあいまいだった。
指圧師も整体の技法を併用して施術していたらしく、整体と指圧は密接な関係にあった。

>>288で整体の大家として玉井天碧の名が挙がっているけど、実は玉井天碧こそ「指圧」を
最初に名乗った治療家であり、指圧療法の元祖と言われる人物。
その玉井天碧が整体の大家として挙げられているのだから、戦前の整体と指圧との密接
不可分な関係がお分かりいただけることと思う。

指圧療法の創始者・玉井天碧の古典的名著を復刻。指圧は、日本で発達した独特の手技。
古代中国の導引・按矯（古法按摩）や柔道の活法を総合した経験療法として行われてきたが
、明治時代に欧米の整体療術の理論と手技を摂取し独自の手技療法として発達、大正年間
に玉井天碧が「指圧」と命名、本書によって体系化した。まさに本書こそは指圧法の原典であ
り、指圧方式、迫圧方式、抑圧方式の基本三技術を詳述、腹内臓器強健法、胸腔内臓器強
健法、脳脊髄強健法、身体外面諸器（気管、食道、目、耳、腕、足）強健法、諸病予防法、応
急速治法、さらに霊術を応用した霊手指圧療法、指圧療法観心術、指圧療法暗示術等を解
説、また症例に応じた指圧点を整理、これから指圧を勉強しようという方でも本書１冊をマス
ターすればただちに開業できるほどの充実した内容。もちろん開業中の整体、療術関係者は
必読必備。知らなかった、買わなかったでは恥をかくことになりますので、必ずご購入下さい。
しかも今回の復刻にあたっては、著者二十年来の体験・実験・経験により発見した症例別の
秘法妙術、口伝秘鍵を述べた門外不出の術書『指圧療法治病秘鍵』を併収。古書店でも入
手不可能な稀少資料であり、これだけでも数万円の値打ち！
http://www.hachiman.com/books/89350-655-9.html

>>286

平田内蔵吉
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1936年 肥田春充と出会い、肥田式強健術を学び、彼の承認の下、肥田式強健術に独自の操練法
を加えた新たな操練法を考案し、指圧を中心とした治療法・健康法である皇法医学（皇方医学）とし
て、日本武芸司護身道八光流柔術に受け継がれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E5%86%85%E8%94%B5%E5%90%89

平田内蔵吉の指圧理論と技法は、八光流柔術という武道団体において「皇法指圧」として現在でも
連綿として継承されています。

「戦前」の「手技療法」では整体と指圧は不可分だった。ふむ。
しかし、浪越氏や野口氏によって、指圧や整体が分けられ、体系化
されたのもまた事実だよね（wikiの指圧と整体をご参照下さい）。

そして、戦後に独学で学んだと思われる杉本氏の施術が、平田氏の流れを
組む可能性は少ないと思うので、平田氏について語られてもあまり意味を
感じないんだよな。

整体の主流は野口整体だと思うので、それについての話とかありますか？
あるいは杉本氏が主流以外を学習していたと思われる節とか。
もしくは、平田氏の宗派が確実に、現在の整体の「主流」（あるのか？）に
継がれているという流れの話とか。

なんか、結局杉本氏に関係ないじゃんという話に終わりそうな予感がする。

皇室典範改正問題の本質は皇太子派対秋篠宮派の対立？

481 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:30:17 ID:fbLZiLKj]
噂の真相 1996年7月号
秋篠宮タイ不倫報道の“真相”と保守化強める宮内庁　　　�C

　タイの現国王・プミポンには三人の娘がいるが、その末娘であるチュラ
ポン王女と秋篠宮がきわめて親しい関係にあるというのである。
　もしこれが事実なら、外交問題に発展しかねないような大スキャンダル
である。しかも、チュラポン王女といえば、秋篠宮が結婚した際、宮内庁
が結婚の儀に海外からの来賓は呼ばないという方針で臨んでいたにもかか
わらず、強引に出席を要求。とうとうごり押しして来日してしまうという
一件もあった。もしかすると、これも秋篠宮との特別の関係が原因なのだろうか。
　本誌は独自取材で、もっとも可能性が高いと思われる女性をつきとめた。

▼秋篠宮が密かに通う超高級マンション

　バンコク・ドンムアン国際空港近くにある国立カセサート大学。秋篠宮
が本格的にナマズ研究に夢中になり始めたのは、学習院時代、ここを訪れ
たのがキッカケだった。以来、秋篠宮はタイ訪問の際、必ずといっていい
ほど、ここに立ち寄り、昨年は同大学から名誉博士号を貰っている。
　そして、秋篠宮のタイの愛人とは、どうやらこのカセサート大学付属
水産研究所の女性研究員らしいのである。この女性の年齢は２０代後半。
いわゆるエキゾチック系の美人で、王族ではないが、名字にタイ特有の
王族を示す称号が入っており、王室とは縁戚関係にある。
　同大学関係者が話す。
「彼女は数年前、プリンス・アキシノがナマズ研究のためにバンコクに
１ヵ月滞在した時、ずっとアシスタントをつとめていた女性です。以来、
二人は親しくなり、彼女はプリンス・アキシノが来るたびにアシスタント
に指名され、世話をつとめてきたようです。出会った当時は学生だった
彼女は現在、研究所の正式研究員になっていますが、学内でもプリンス・
アキシノのガールフレンドということで、かなり有名です」
　今回のタイ訪問でも、マスコミレベルでは二人が会ったことは確認され
ていないが、秋篠宮は同大学付属水産研究所に立ち寄っており、密かに会
っていた可能性は十分ある。

ウワ真の記事にマジレスするのも何だけど、秋篠宮夫妻の結婚の儀に参列した
のはチュラポン王女ではなくて、シリントン王女。



礼宮、紀子さま結婚の儀　皇居内で古式ゆかしく

　天皇家の二男、礼宮文仁（ふみひと）親王殿下（２４）と学習院大教授川嶋辰彦氏の
長女で同大大学院生、紀子さま（２３）の「結婚の儀」が、２９日午前１０時すぎから皇
居・宮中三殿の賢所（かしこどころ）で古式ゆかしく行われた。天皇家のお子さまのご
結婚は常陸宮さま以来２６年ぶり。式後、礼宮さまは「秋篠宮（あきしののみや）」の宮
号を贈られ、新宮家を創立された。秋篠宮家の誕生で、八宮家となる。

　「結婚の儀」には慣習で両陛下のご参列はなかったが、賢所の左右の幄舎（あくしゃ）
にはモーニング姿の皇太子さまや、紀宮さまはじめ皇族方、海部首相ら三権の長、そ
れにタイのシリントン王女や川嶋家親族など１５４人が並んだ。垂纓（すいえい）の冠に
黒の束帯姿の礼宮さまと、大垂髪（おおすべらかし）に十二単（じゅうにひとえ）をまとっ
た紀子さまは午前１０時８分、それぞれ小出英忠掌典次長と園池美作掌典の先導で、
東側の回廊を渡って賢所の外陣（げじん）に入られ正座。
（1990年6月29日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_90062904.htm

皇室典範改正問題の本質は皇太子派対秋篠宮派の対立？

483 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:31:24 ID:fbLZiLKj]
噂の真相 1996年7月号
秋篠宮タイ不倫報道の“真相”と保守化強める宮内庁　　　�E

　たしかに宮内庁・皇室周辺における秋篠宮の評判はあまり芳しいもので
はない。いや、芳しくないどころか、兄の皇太子に対する悪口がほとんど
聞かれないのと対照的に、この殿下は周囲から完全に浮き上がっているよ
うにさえ見受けられる。何しろ数年前、長く秋篠宮の世話をしてきた富士
亨宮務官が任期途中に突如退職した際、庁内では「殿下に愛想を尽かした
結果だ」といった陰口さえ飛びかったほどなのだ。
　では、秋篠宮の何がそんな悪評を呼んでいるのか？宮内庁関係者が辛辣
に批判する。
「それはやはり、皇族としての自覚のなさでしょう。皇族として必要な
努力や勉強にはまったく無関心で、やるのは自分が興味のあることだけ。
しかも自分の欲求は周囲に迷惑をかけてでも、強引に押し通そうとする。
職員はいつも殿下のわがままにふりまわされっぱなしですよ」
　たしかに秋篠宮は皇族としてはけっして優等生とはいえないだろう。
大学時代にはまったく勉強せず、成績はほとんど最下位。そのため、大学
側は秋篠宮と同じ学年に落第生を一人も出せなかったという逸話もあるほ
どだ。服装や生活も皇室らしからぬ派手なもの。若いときから髭をたくわ
え、ブランドものを身につけ、外車を乗り回す。皇太子家でさえ私有車は
雅子妃が嫁入りの際に持ってきたカローラだけなのに、秋篠宮はワーゲン
にベンツまで所有している。天皇制の根幹をなす宮中儀式などもおざなり
で、なんとブレスレットをつけて儀式に出席し、顰蹙を買ったこともある。
　また、紀子妃との結婚も「若すぎる」という周囲の反対の声を強引に
押し切って強行したものだった。この時、秋篠宮が周囲に「結婚を認めて
くれないなら、皇族をやめる」とダダをこねたのは有名な話だ。しかも
この時は、昭和天皇の喪があけないうちに婚約の儀をすませるという、
前代未聞の荒ワザもやってのけている。そして、今回の宮中晩餐会を欠席
してのタイ行き強行、前述した女性問題･･･。
　秋篠宮の派手な消費生活に我々の血税が使われているということは納得
しがたいし、その行動が自らの公的立場をまったく自覚していないもので
あることもたしかだろう。

>また、紀子妃との結婚も「若すぎる」という周囲の反対の声を強引に
>押し切って強行したものだった。この時、秋篠宮が周囲に「結婚を認めて
>くれないなら、皇族をやめる」とダダをこねたのは有名な話だ。しかも
>この時は、昭和天皇の喪があけないうちに婚約の儀をすませるという、
>前代未聞の荒ワザもやってのけている。

まず、皇室には「婚約の儀」なる儀式は存在しない。
納采の儀が婚約を成立するための儀式だが、礼宮と川嶋紀子さんの納采の儀は、
昭和天皇の喪が既に明けた平成2年1月12日に執り行われている。
結婚の儀に参列した王女の名前も間違っているし、皇室に関する基本的な知識も
持ち合わせていない。
ろくに取材もしないで、伝聞と憶測のみで書いたゴシップ雑誌のヨタ記事の典型例
ですね。
所詮うわ真だから仕方が無いかｗ

秋篠宮家資料庫
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1248794334/l50

259 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/28(水) 14:18:44 ID:LLi+Nyd/

雅子さまの結婚式に白いドレスを着ていた　紀宮内親王と秋篠宮妃紀子
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/49/ea2ed02f514c22e9c8e0f210f418128a.jpg
----------------------------------------------------------------------
これ何が問題なの？
結婚の儀のときに参列する女性皇族は、白のドレスがデフォなのでは？
結婚の儀に参列する女性皇族は、白以外の服を着なければいけないという決まりでも
あるの？

天皇論 7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1255303924/639-

紀宮さまの結婚式で白を着たって、叩く人が居るからでしょ。

皇室の儀式としての結婚の儀のプロトコールと
民間の結婚式のプロトコールが違うのはあたりまえなんだが

ttp://kekkon.homn.net/isyou.html
>白無垢白無垢（しろむく）とは、神前結婚式や仏前結婚式の時に花嫁が着る正装で、掛下、帯、打掛、小物まで、全てを白一色にした和装のことをいいます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/impr/eng/im20051115_41.htm
>紀宮さまは皇室の正装とされる純白のロングドレス、黒田さんはモーニング姿で式に。

神前結婚式なので、民間の例に従えば白無垢になるけれども、紀宮さまは皇室の正装を選ばれた。
皇室の皆さんも皇室での正装で結婚式に参列された、という事では？

>>293 論点を逸らしている人がいますね。
杉本氏が整体師を廃業した時期を検証していたら、全然関係のない違法マッサージの件
をいきなり持ち出してきて、スレの流れをミスリードしようと必死なのが約1名。

>>299 雅子妃に対するバッシングがあったからといって、皇室の正装で参列した紀子妃
と紀宮を叩くことはないでしょう。
ドレスコードに則って正装で参列した人を叩くのは理不尽。

>>302
どの文章辺りで叩いてます？
意味が分からないとこちらに持って来た方に、このスレでこういうやり取りがあったから、紀宮さまも紀子さまも白を着ているという意味じゃないですか？
という趣旨のレスはしましたが、

>>302
論点はそらしてないですよ。
杉本氏の施術についての話に、「戦前」の手技療法の人間が出てきたから、
具体的に二者にどういう関係があるのか説明してください、と言ってるんですが？
他者がミスリードしているのではなく、平田氏について出した人間が
きちんと「リード」してないんですよ。
時代が空いているのにほっぽってるんだから。

杉本氏は「戦後」の施術家です。
戦中と戦後の状況を語らなくて戦前だけ書いても、その後どうなったか
分からないじゃないですか。
特に整体の名を世にひろめた野口晴哉氏は昭和１８年くらいに活動
してるんです。
他人をミスリードと言っている暇があるなら、きちんと戦中戦後に
ついて説明してくださいな。

>>298
紀子妃、着ているのは白ではないような。
これ、紀宮さまの結婚における雅子妃のドレスが白ではないのと同様に。

隣の秋篠宮さまの襟元と明らかに色、違いません？
紀宮さまのドレスも青っぽい気がする。こっちは紀子妃ほどはっきりしないけど。
ただ、帽子の花飾りみたいなもの、あれが本当の「白」だよね。

皇族の方々は「淡い色」をお召しになるのが恒例ってことはないですか？
秋篠宮さまのご結婚のときの各妃殿下の写真が欲しい。

>>304
戦中と戦後の手技療法について論じて何の検証になるのよ？
平田内蔵吉は戦前において天才的な治療家であり、研究者でもあり、現在でも手技療法家に
影響を与えているほどの人物だから、戦後整体を始めた杉本嘉助氏もおそらく平田氏の著書
は読んだだろうし、理論も研究したことだろうね。
整体や指圧は大正時代に民間療法として大流行したから、杉本さんも関心を持って本を読ん
だり、見よう見真似で家族に指圧や整体を施していたのかもしれない。

野口晴哉にしたって12歳のときに松本道別という療術家に師事したものの、わざか15歳で治療
家として独立しているから、基本的には野口氏は独学で独自の整体理論や技術を確立したとい
ってもいい。

浪越徳治郎氏も指圧理論・技法を確立する際にカイロプラクティックを大いに研究し、に取り入れ
ているよ。
浪越徳治郎氏の長男の浪越徹氏は、カイロプラクティック大学のパーマー・カレッジ・オブ・カイロ
プラクティックに留学していたし、指圧の技術書にはカイロプラクティックの技法をそのまま載せて
いるのもあるほど。

どう考えても悠仁より愛子の方が天皇の器な件９

316 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/28(水) 20:34:42 ID:UT9Rlez7
あのヒソ映像見て本当に喜んでいて晩御飯が美味しい夜だったのなら、
脳みそヒソ並だわね、アンチｗ

>>307
M字開脚とか言っているのはアンチ東宮だけなんだが…ｗ
それを考えると、確かに下品だｗ
愛子様の一瞬の動作じゃなくてね。

愛子様の一瞬の動作も下品としたいなら、
「他人まで傷つけた」馬子の背後から級友飛び蹴りの下品さの前には何も及ばないねｗ

319 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/30(金) 13:08:20 ID:G5Fl8uDY
>>317
つぐちゃんはそんなことしてないですよw
週刊誌の記事に出てました>眞子さん同級生蹴り飛ばし事件

文春だったかな?
同級生のお母さんのコメントとして、
「初等科3年の時、同級生を後ろから蹴り飛ばし、倒れたその子の脇を
ケラケラ笑いながら通り過ぎたことがあった。今澄ましているのを見るとおかしくってww」
みたいなことがはっきり書かれてました。

眞子さんの同級生への飛び蹴りっていうのは、新潮に載った記事だよね。
眞子さんがSPを撒いてジャニーズのコンサートに出かけたっていう。

この新潮の記事に対しては、宮内庁が新潮社に公式に抗議したし、公式HPでも新潮で書かれたような
事実はないと否定したはず。

眞子様が国際基督教大学(ＩＣＵ)に
進学するという話は本当？

どう考えても悠仁より愛子の方が天皇の器な件９
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1253263262/l50

320 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/31(土) 00:04:03 ID:VRFhN9Fm
週刊新潮　２００６年　９月１４日号

「やんちゃすぎる」？秋篠宮家の教育

「眞子さまは、あれでいて、結構、やんちゃなお嬢様なんですよ。
小学３年生の時だったか、クラスメイトがランドセルを背負って廊下を歩いていると、
眞子さまが後ろからいきなり背中を蹴った。

思わず這いつくばったその子を尻目に、眞子さまはケラケラ笑いながら走っていかれたそうです。
そんなイメージがあるので、テレビでかしこまって会釈される姿を拝見すると、
なんだか笑ってしまって」（同級生の母親）

　こんな武勇伝もある。
「警備の人間を振り切って、ジャニーズのコンサートに行かれたこともありました。
その一方で、おそらく皇族としての自覚のなせることなのでしょうが、先に待っていた学友を差し置いて
”おどきなさい”とばかりにエレベーターに乗り込まれるようなことも、一時期、見受けられたのです」

秋篠宮ご自身が、比較的自由な皇室生活を送ってきた方だけに、将来の天皇と嘱望される
親王誕生ともなれば、その”しつけ”は大いに注目を集めることになるはずだ。


321 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/31(土) 00:07:08 ID:VRFhN9Fm
また承子様にスライド…
焼肉とその手下はさすが汚さが普通の日本人とは違うわね

皇室関連報道について
最近の報道の中には，事実と異なる記事や誤った事実を前提にして書かれた記事
が多々見られます。このことにより，事実でないことが事実として受け止められ，広
く社会一般に誤った認識が生ずることが懸念されます。このため，あまりにも事実と
異なる報道がなされたり，更にはその誤った報道を前提として議論が展開されてい
るような場合には，必要に応じ宮内庁として，正確な事実関係を指摘することといた
しました。


TBSテレビ番組「2時っチャオ！」（平成20年9月11日）の放送について
平成20年9月26日

TBSテレビの番組「2時っチャオ！」において，平成20年9月11日に放送されました
秋篠宮妃殿下のお誕生日特集番組中，眞子内親王殿下がジャニーズのコンサー
トに行かれた旨の放送がありましたが，このような事実はありませんので，その旨，
TBSテレビにお伝えしました。

また，これと同旨の報道が，一昨年の秋にも「週刊新潮」においてなされ，当時も宮
内庁から同社に対し，事実に反する旨指摘するとともに，今後は事実の確認と客観
的事実に基づいた記事を掲載されるよう要請しています。
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h20-0926.html

宮内庁が公式HPで事実無根の報道だと否定している新潮のガセ記事を、
性懲りもなくいまだにコピペし続ける池沼アンチ…


OWDとその手下はさすが汚さが普通の日本人とは違うわねw

>>306
つまり、結局のところ、平田氏と杉本氏を結ぶ線はあなたの想像のみで
検証に値する資料はないということですね。
資料持って出直してね〜。

>>311

宮内庁の否定は「ジャニーズコンサートにいったこと」であって、
とび蹴りの否定ではないと思う。

>同旨の報道が，一昨年の秋にも「週刊新潮」においてなされ，

つまり、TBSとダブっている件の報道を否定した。
とび蹴りは雑誌のみに記載された話だから、その話の否定ではない。

あと、よそのスレ貼るのならこれを省略してはいかんだろ。

317 ：名無しさま：2009/10/28(水) 22:37:14 ID:Nn6QHYlz
蹴りは承子ちゃんのコピペ改変じゃなかったっけ

つまり、「皇室のウソ、妄想」として既に、皇室女性の誰かが、という
話が語られている。
ただしソースは新潮で、記事によると眞子様。実際のところは分からない。

これが正しいまとめですな。

承子さまもまた皇室女性である。そうである以上、「皇室のウソ、妄想」から
検証すべき相手であるので、省略してはいけませんよ〜。

>>314
宮内庁は、眞子さんがジャニーズのコンサートには行ったことがないと正式に否定している。
行ったことのないジャニーズコンサートに、眞子さんがさも行ったように捏造している新潮の
記事自体が信憑性は全くないもんでしょ。
そんな記事を、まるで鬼の首でもとったようにコピペし続けるアンチって（ｒｙ

>M字開脚とか言っているのはアンチ東宮だけなんだが…ｗ
>それを考えると、確かに下品だｗ
>愛子様の一瞬の動作じゃなくてね。

>愛子様の一瞬の動作も下品としたいなら、
>「他人まで傷つけた」馬子の背後から級友飛び蹴りの下品さの前には何も及ばないねｗ

愛子さんのあの画像はM字開脚とは言い難いし、どのように感じるかは、その人個人の自由だけど、
運動会の画像が実際に存在し、それが世界中に配信されたことは事実。
それに対して、眞子さんの飛び蹴りなんて誰も見たことはないよね。
ソースは新潮の、しかも宮内庁が正式に事実無根（ジャニーズのコンサートの件）だと抗議した記事
だし。
それに新潮の記事を読んでも、眞子さんが級友を「傷つけた」なんてどこにも書いてない。
こんな風に勝手に記事内容を捏造するD:UT9Rlez7こそ下品だと思うけど。

承子さんが文春で取上げられたのはこれ。
　　　↓
皇室激震スクープ ヒップホップダンサーを名乗る高円宮承子さま
20歳女性皇族「赤裸々ホームページ日記」

「胸にヤモリの刺青入れたいんだけど」「男の人2人にナンパされた」「好きな人が…」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun070208.htm


こういう記事で世間で騒がすよりも、「承子様もお小さい頃はすごく活発でいらして、同級生に
飛び蹴りをされたこともあったようです」、なんていう微笑ましい内容の記事だったら良かったのに。

そうですねえ。
じゃあ、一度でも宮内庁のHPで訂正が入った雑誌は、いい加減な記事を書くところだから、ソースとしては扱わない事にしますか。

情報一つ間違っていたら、全部おかしいという考え方に意味があるとは思えません。
検証スレなんだから、一つ一つ検証すればいいことです。
210で見る通り、道蔵が村上市を離れたかどうかは諸説あります。
つまり、確実にどれかが間違っているわけですが、だからって本の他の記述が
意味がないかというと違うわけで。

というわけで、記事の一部の情報が間違っているからって、全部を否定する
つもりはありません。

ただ、未成年の乱暴な行為が本当にあったかどうかを検証することに
意味があるとは思えない。理由は二つ。

１．なかったことは証明できないこと。
２．あろうがなかろうが大した差はないこと。
（それこそ319にあるとおり、「微笑ましい」で済ます人間もいるわけで。
正直微笑ましいとは思えないけどね・・・。）

なかったことは証明できない場合、例えば紀子妃の都市伝説については
名誉毀損にならないよう「なかったこととする」のが普通の人間の
取るべき行動でしょう。
しかし、子どもの乱暴な行動というのは・・・別に、あったからといって
不名誉と思わないし、論じる方がどうかしてるわけで。
そんなもの論じるに値しないと思うんですよね。

というわけで、「原則」未成年皇族の行動についてはスレに
持ち込まないでいただきたい。
9eCHk7yKさん、よろしく。

紀子さんの都市伝説については、まだネットが普及してない時代に
層化の友達から「東京女子医大で２回堕胎してる」とか聞かされた
けど信じなかった。
なぜならご成婚後、すぐに妊娠されてるから。
何度も堕胎した女が妊娠ばかりってちょっと無理。
義姉のほうの噂のスライドなんじゃないの？

秋篠宮のタイの愛人については、旦那の会社の嘱託医が
本当にいたらしいと。
子どもについてはわからないけど、とにかくその医者（東大出）は
皇太子さまは素晴らしいと絶賛。

赤十字と雅子は絶縁らしいが、医師会は皇太子派かも。

>>323
何をどう受け取って、どう思うかは自由なんですが、根拠になるものを示さないと、このスレで検証しようとしてるデマや妄想との区別が出来ないですよ。

皇室のウソ、妄想を検証するのではなく「考察」してみると、
「スライド」という言葉は皇室話以外ではあまり見ない言葉だね。

ある人について不評・ゴシップが立った場合、その人について
否定すればいいだけなのに、なぜか「他の人の話なんだ」となる。
310なんかいい例。で、319でまだ「そうだったらいいのに」と
未練たらしい話になっているのが面白い。

つまり、ネットの皇室話というのの多くは誰かをsageるエネルギーで
なされている。ある人をageるのは他の仮想敵を相対的にsageるため。
つまり、基本欲求がsageたいだから、sage情報を否定するなんて
「もったいない」ことはせず、他者へのsage情報にリサイクルされる、
という感じを受ける（悪意のリサイクルだ）。

皇室女性の方々がどうであったかはよく分からない。
皇室話をするネットの人間がどうであるかは、文章見るとうかがえたりする。

デマ報道と都市伝説を混同しておられる方がいますね。
よく「この話は信頼のおける宮内庁関係者から聞いた話だから、間違いない」
という風に断言される方が多いのですが、インターネットなど影も形も無かった
戦前においてすら、皇族に関するその種の噂話は国民の間で大きく流布して
いました。
こういった都市伝説は検証に値するものではないでしょうね。そういうのは、三
流ゴシップ雑誌にすら相手にされない荒唐無稽な噂話に過ぎないわけですし。


「信頼できる○○から聞いた話なので、事実に違いない」というのは、検証では
なくて、さらにデマを流布しているに過ぎません。

秋篠宮陛下様のお噂

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:55:14 ]
喪中の婚約『発表』でかなり嫌われたことを、どうしても知られたくないらしい。
当時の新聞縮刷版でも見れば週刊誌の見出しも拾える。
婚約発表は礼宮本人の喪があけていたからokとか、大喪の礼で直系宮妃が必要だった
から結婚を早めたなどという珍説は、ただの一度も出てこない。
--------------------------------------------------------------------
このレスについて誰も検証するのがいないので。
『大宅壮一文庫雑誌記事索引総目録. 1988〜1995 件名編』 の「秋篠宮文仁」と「秋篠宮
紀子」の記事タイトルを探しても、喪中に婚約内定を決定したことを批判しているようなタイト
ル名は見つからなかった。
川嶋家が墓参のために故郷の和歌山を訪問した際の振る舞いが、「早くも皇族気取りだ」と
の批判的な内容の記事が各誌に掲載されたけど、これは喪中婚約内定を批判したわけで
はない。

唯一、週刊テーミス1989年12月27日号「『私の提言「礼宮さまの婚約」は性急ではなかった
か!』が目に付くくらい。

喪中に納采の儀などの婚姻儀式を執り行うことは出来ないけど、皇室会議を開催する
ことは問題ない。
これは当時の宮内庁長官藤森昭一氏が新聞各紙に語っていること。
昭和天皇も貞明皇后の崩御（服喪期間は1年間）から2ヵ月足らずの時期に、順宮厚子
内親王と池田隆政氏の婚約内定を裁可して、宮内庁に公式に発表するように命じている
ので、喪中に婚約内定を発表することは何の問題もないのは改めて言うまでもないこと。
--------------------------------------------------------------------------

夕刊　讀賣新聞　1989年8月26日
ご婚約内定、喪中でも構わず　　宮内庁判断

　天皇陛下や皇族方は、昭和天皇のご逝去で来年一月まで喪に服されているが、
宮内庁は皇族の結婚について、挙式や結納に当たる「納采の儀」など晴れの儀式
は、喪中はふさわしくないものの、皇室会議によるご婚約の内定は喪中でも差し支
えないと判断している。天皇陛下ご自身も、そうしたお考えを持たれているという。
　兄弟のご婚約が逆になることについても、両陛下がお子さま方の意思を尊重する
お考えのため、「一般家庭でもあることで、大きな問題ではない」（同庁幹部）として
いる。

アンチ+ヒソの発育が【遅い】件 9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1247406520/l50

822 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/06(金) 19:56:20 ID:JQR9Cyfw
・AOで皇族を落とせる大学はあるのか？ｗ

・ICUのAOは専願じゃないと駄目なのだろうか？

・東大は一般教養課程が終ってから進級の際の専門クラス決定への競争が
超熾烈だと聞いたことがあるけど、ICUもなのだろうか？

・馬子が英検2級を受けた話が、面接官のブログに以前書かれていたらしいけど、
（受かったかどうかは不明）
んな以前から一般はあきらめていたのか？ｗ

・アンチ東宮によれば、ハーバードよりいい大学の学習院に行かなかった（行けなかった）じゃん馬子ｗ
もっといい大学に行っただけ？じゃあ承子様も全く同じねｗｗｗ

・他スレのレスによれば、高校時代の皇太子様は、第二外国語を取ろうとしたが、
大学への内診の点数にひびくかもしれないと思い、思いとどまられたとか。
英語と違い、馴染みのない言語をいきなり取ると最初はパーフェクトってわけには
いかないですから当然の話なんですが。
（チャブと違ってちゃんと先を読んでいらっしゃいますね、皇太子様）

学習院大学で鯰をつかまえんと「常に鯰の隣りをキープ、横に来る女は必死で排除」
「兄だけ信号機を止められる」と変なところばかり羨ましがる幼稚な鯰
エレベーターで順番に並んで待っている学友を押しのけ「おどきなさい、私を誰だと思っているの！」
今回の件もとてもよく似ていますよね…ｗｗｗｗｗｗ

団地で惣菜食ってた、焼肉屋と親類のB女が、肉体一つで皇族としてのし上がり、
皇室特権だけはとことん使い倒しますねｗ
ますます国民に嫌われるだろうなー、鯰宮家の面々ｗ

>学習院大学で鯰をつかまえんと「常に鯰の隣りをキープ、横に来る女は必死で排除」

キチガイがまた事実を捻じ曲げている。
礼宮と紀子さんの交際が週刊誌で取上げられたため、マスコミの目を配慮して自然文化研究会で
旅行に出かけた際にも、記念写真を撮影するときは２人は離れた場所にいたというの事実。

>「兄だけ信号機を止められる」と変なところばかり羨ましがる幼稚な鯰

この話は聞いたことないな〜。
またキチガイの脳内ソース？


>団地で惣菜食ってた、焼肉屋と親類のB女が、肉体一つで皇族としてのし上がり、

惣菜食べたら何で悪いの？
小和田家は近所のうどん屋に出前頼んで750円の鍋焼きうどん食べていたそうだけど。

何故にアンチ秋篠宮家婆はこうもBネタや下ネタにからませるのが好きなんでしょうか？
とにかくこいつらのレスは下品、下劣。

アンチの妄想のように眞子様が皇族の特権をフルに利用しようとするちゃっかりした女の子
ならば、わざわざICUのAO入試なんか受けずにエスカレーター式で進学できる学習院大学
に進学したでしょうね。
その特権を甘んじて享受するのではなく、自分の興味のある対象やカリキュラムを熟慮した
うえでICUに進むことを決意されたのであれば、眞子さまは自身の進路について深く考えら
れている聡明で自我の確立したしっかりした女性だといえます。

それからアンチが紀子様の弟の舟氏のことを学歴ロンダなどと言いますけど、舟氏は東大
の大学院で獣医学博士号を取得されているんです。
学位を取るのにコネなどは一切通用しません。

愚痴ならふさわしいスレでどうぞ。

>>331
>何故にアンチ秋篠宮家婆はこうもBネタや下ネタにからませるのが好きなんでしょうか？
>とにかくこいつらのレスは下品、下劣。

自分がBで旦那にも相手にされない欲求不満婆なんだろうよｗ

舟氏が父親や皇族妃の姉の威光を利用しようとするなら、そのまま学習院大学に
進んでいたよね。
獣医学を学びたいと思って麻布大学に進学して博士号を取得したんだから、舟氏
は父親のコネなんて利用せずに独立独歩で研究者の道を歩んできたといえる。

AO入試で皇族なんて落とせるわけがない、ってのがアンチの言い分なんだけど、そ
れなら雅子妃はどうなんのよ？
父親が外務省の幹部の娘を面接担当官が落とせるわけないじゃん。
アンチのケチのつけようって、モロに雅子妃のコネ疑惑にそのまま返ってくるブーメラン
なんだけどね♪

雅子妃については色んな識者が論評を加えているので、若干史料として貼っておくわ。


八幡和郎　時事解説

第27回
皇太子妃雅子さまにおける悲劇の本質と打開策

キャリアウーマンとしての虚像

　雅子妃について多くの日本人が持っているイメージは、「東大という日本一難しい大学の
試験を通って、さらにこれも最難関の外交官試験にも合格し、キャリアウーマンとしてばり
ばり仕事をされていたスーパーウーマン」ということであろう。
　だがこれは少々眉唾である。まず、雅子妃は東大に学士入学で編入されているのであっ
て、世間の人が思い浮かべる「東大入試」に合格されたのではない。
　次に、外交官試験はほかの省庁の試験と違って外務省独自の試験であったから、客観性
にいささか乏しい。ほかの省庁の事務次官の子女の場合でも、事務次官ないしその候補者
の子供が受験した場合にそれを落とす勇気のある人事担当者はほとんどないと思うが、少な
くとも人事院が主催する公務員試験を通らないと各省庁の試験を受けられない。だが、外交
官の場合はそうでない。もちろんそれなりに客観性はあるというだろうが、合格者に外交官の
子供が異常に多いことはよく知られている通りであり、事務次官一歩手前だった小和田恒氏
の娘がこれに合格したのが実力だけによるものであったかは立証しようもない。
　採用後については、皇太子妃候補だったという以上に、事務次官の娘として腫れ物にさわる
ような扱いをされていたという面もあり、少なくとも「世間の荒波に揉まれながらばりばり仕事を
こなして大活躍した」といったものではない。また、英国留学とか国際機関二課、北米二課勤
務というのは誰しもがうらやむ最大限に優遇された居心地のよい人事である。社長の娘が一
般職で採用されてぴかぴかに美味しいポストばかりで働いているのと同じで、いささか特殊な
環境である。
　雅子妃の田園調布雙葉とか、海外の学校での勉学は、外務省に限らず霞ヶ関のスノッブな
エリート官僚の娘としてありふれたものである。また、雅子妃の世代なら多くのエリート官僚の
娘がキャリアウーマンとしてばりばり活躍しているのであって、これも珍しくない。
　特殊なのは、父親が現役幹部である職場に就職したことである。外務省では雅子妃に先立っ
て別の幹部の娘が就職しているから雅子妃は第二号のはずだが、いずれにしても雅子妃は父
親が事務次官である役所で働く女性という霞ヶ関の歴史で初めての存在だったはずだ。
http://www.yawata88.com/jiji02701.htm

今や日本外交の弊害になっている!!
外務省に蔓延（はびこ）るネポティズム（閨閥主義）体質　１
http://www.elneos.co.jp/0705sf1.html

　西田氏のもう1つの問題点は、2年ほど前、子息を外務省に入省させていることだ。
子息はキャリア外交官として入省し、国際法局に勤務しているという。
　多くの民間企業は、親が勤務している期間中は子弟の就職を禁じている。親子の
情実や馴れ合い、ネポティズム（縁者びいき＝閨閥主義）体質を防ぐのが目的であり
、その厳しさが企業の競争力につながっていく。
　ところが外務省では、伝統的にキャリア外交官の二世や三世、甥や姪が次々に入
省。高級外交官が自分の娘を若手キャリア外交官と結婚させるといった、血縁と閨閥
のネットワークがアメーバのようにはびこっているのである。
　毎年20人程度のキャリア外交官が入省するが、平成に入ってからも外交官二世は
そのうち毎年1〜4人を占めている。外部からは調査が困難な甥や姪も相当数は入っ
ているはずだ。
　この問題は以前、国会でも論議され、01年度から従来の外交官試験を廃止、一般の
国家公務員の採用試験と一体化された。それでも西田氏の子息のように、毎年二世、
三世の入省が続いているのだ。
　霞クラブ記者は言う。
「かつての外交官試験は、国際法や外交史など一般公務員試験にはない科目が多く、
語学も高いレベルが要求された。しかし、公務員試験への一体化で、逆に受けやすく
なった。公務員試験に合格しさえすれば、あとは縁故採用に道が開かれる」

今や日本外交の弊害になっている!!
外務省に蔓延（はびこ）るネポティズム（閨閥主義）体質　２
http://www.elneos.co.jp/0705sf1.html

　外務省は「毎年20人程度採用するうちの1割程度なら、常識の範囲内だ」と主張す
るが、すでに述べたように大手民間企業では考えられない話だ。外務省はまた「父祖
と同じ仕事を選ぶことは志の継承につながる」と強調する。しかし、閨閥や血縁の蔓
延が日本外交の惰性や堕落、外交官の利権漁りにつながっている現状も注視すべき
だ。
　かつて、外務省のドンといわれた小和田恒・元外務次官の娘の皇太子妃・雅子様が
外務省試験を受けた際、面接官のほうが緊張して震えたというエピソードがある。採用
に際しては、幹部の子弟が優先されている疑いが濃い。閨閥の継承が、外交官を志望
する一般家庭の有能な若者の未来を阻み続けているのである。

秋篠宮家のお噂 103
http://mimizun.com/log/2ch/uwasa/changi.2ch.net/uwasa/kako/1233/12330/1233042056.dat

5 名前：東宮御所及び秋篠宮邸にかかった改修・引越しの費用の差　再掲載-1
2009/01/27(火) 16:42:05
東宮御所の改修費・愛子さまご誕生の際の改修費などを非難する人達は、
この秋篠宮家の無駄遣いについてはどう思うのか、ぜひ聞いてみたい。

秋篠宮邸私室棟建具改修ほか工事
　　平成18年5月18日　\2,835,000

秋篠宮邸改修ほか工事
　　平成18年8月2日　\10,710,000

秋篠宮邸屋外階段取設ほか工事
　　平成18年8月11日　\16,800,000

秋篠宮邸運転手詰所新築工事
　　平成18年9月20日　\12,075,000

秋篠宮邸造り付け家具設置工事
　　平成19年1月25日　\2,415,000

秋篠宮邸２階間仕切壁取設ほか工事
　　平成19年3月14日　\3,360,000

秋篠宮邸増築工事
　　平成19年6月22日　\66,150,000
　追加変更第二回後→\77,175,000

秋篠宮邸女子職員棟増築ほか工事
　　平成19年7月26日　\6,090,000

秋篠宮家のお噂 103
http://mimizun.com/log/2ch/uwasa/changi.2ch.net/uwasa/kako/1233/12330/1233042056.dat

6 名前：東宮御所及び秋篠宮邸にかかった改修・引越しの費用の差　再掲載-2 2009/01/27(火) 16:42:22
※秋篠宮家

■1991年　眞子内親王誕生
　　　　　　　旧：鷹司邸に増築(1階倉庫・2階育児室10畳・看護婦控え室6畳)
　　　　　　　費用発表なし　？千万円
　　　　　　　ソース：「紀子さまの育児日記」高清水有子
■1994年　佳子内親王誕生
　　　　　　　旧・鷹司邸に増築2300万円(洋間養育室8畳・看護婦控え室6畳)約36�u
　　　　　　　費用　2,300万円
　　　　　　　ソース：読売新聞1994年7月19日・補足1995年1月6日

※1997年、旧鷹司邸から旧秩父宮邸に引越し

■2006年　悠仁親王誕生
　　　　　　　旧・秩父宮邸2階を改修(約8畳)
　　　　　　　費用発表なし　数千万円（関係者談)
　　　　　　　ソース：サンケイ2006年9月6日

　　　　　　　(元記事リンク切れ　ttp://www.sankei.co.jp/news/060906/sha011.htm)
　　　　　　　読売新聞2006年9月7日及び9月15日

※東宮家

■2001年　愛子内親王誕生
　　　　　　　東宮御所を改修(約8畳)
　　　　　　　費用　2,900万円

■1994年7月　東宮御所改修　３億８００万円

■1997年　東宮御所公室棟改修　５億８０００万円公室棟改修

■2001年8月　東宮御所改修2900万円事件

■2008年8月　　東宮御所改修　　費用は約１０億円

秋篠宮邸の明らかになっている改築費用の合計は1億5千4百46万円。
1997年に旧秩父宮邸を改築して、引越ししているので、その時の改築費用は
おそらく億単位の費用がかかってるんじゃないかと推定。
仮にその改築費用を3億円だとしても合計4億5千万円ほど。

皇太子家の1994年からの改築費用の総計は約19億円。

改築にかかった費用は皇太子家の方がずっと多いんだよね。
秋篠宮家の数倍の費用をかけてるんだから。

>>337->>338
その対比はおかしいですね。
秋篠宮家の場合、運転手の詰所や女子職員棟の改築費用も含めてですが、東宮家は
プライベート部分だけの改築費用となっています。
東宮御所の事務棟や職員の詰所も、何度か改装されていることと思います。

秋篠宮ご夫妻が最初に住まわれた旧鷹司和子さん邸の改装費用は、約8000万円。
皇太子ご一家が以前に住まわれていた東宮仮御所の改装に当っては、約2億7000
万円の予算が計上されました。
東宮御所の改築、改装にかかった費用は合計で20億円は優に超えているはずです。

>>337->>338
その対比はおかしいですね。
秋篠宮家の場合、運転手の詰所や女子職員棟の改築費用も含めてですが、東宮家は
プライベート部分だけの改築費用となっています。
東宮御所の事務棟や職員の詰所も、何度か改装されていることと思います。

秋篠宮ご夫妻が最初に住まわれた旧鷹司和子さん邸の改装費用は、約8000万円。
皇太子ご一家が以前に住まわれていた東宮仮御所の改装に当っては、約2億7000
万円の予算が計上されました。
東宮御所の改築、改装にかかった費用は合計で20億円は優に超えているはずです。

秋篠宮家のお噂238
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1257523891/
名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 18:38:22
>>29
承子様は自力で早稲田だからご立派よね
絢子様も試験を受けて入られたのでしょ

今まで、皇族で推薦とかAOいたっけ？
――――――――――――――――――――
承子さんの早稲田大学国際教養学部入学は、AO入試じゃなかったっけ？

>>343　承子さまはAO入試だって。


http://www.j-cast.com/2008/07/28024208.html
2008/7/28 18:46

04年に設立されたばかりの国際教養学部(SILS)は、授業の9割が 英語で行わ
れ、帰国子女や留学生が多いのが特徴だ。年に2回(4月と9月)入学する チャ
ンスがあり、報道が正しければ、承子さまは「9月入学組」に含まれることになる。
「9月入学組」はAO入試で選抜される。志望理由書などの書類審査と筆記試験
が行 われ、これらに通過すると面接試験に臨む、という流れだ。「授業聴講が
可能な英語 力を有していることが必要」とされ、志望理由書や面接では英語を
使わなければなら ず、それなりにハードルの高い入試だ。

9月に入学できる大学・学部で絞り込んだ？

皇族は学習院大学に進学するのが一般的で、仮に産経新聞と週刊朝日の報道
が 正しいとすると、今回の承子さまの進路は異例中の異例だ。「週刊朝日」の記
事中で は、その経緯を、皇室ジャーナリストが

「9月に入学できる大学・学部で絞り込んだのでしょう」
と説明している。

どう考えても悠仁より愛子の方が天皇の器な件９
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1253263262/l50
365 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/08(日) 12:56:36 ID:c42j3Mt1
>>361
＞じゃあ、六本木のバーで原田治明とのツーショット写真を公開された
＞雅子妃、

アスリートのファンだから2ショットだろ…アホすぎる。
んなこと言ってたら、野球のキャンプや相撲の巡業で
選手や力士に2ショットで写真撮ってもらう山ほどのファンは一体どうなるのかとｗ

＞ケンブリッジ大学に留学中芸者の格好をしてイギリスの雑誌
＞に写真が掲載された久子妃はお品が良いのでしょうか？

留学先での余興だろ…アホすぎる。
中野の女装バーで、女装した臭（ゴキコの弟）の胸をもんでいた鯰のことは忘れたのかしらｗ

＞紀子妃の場合、学習院大学の公認サークルで礼宮が会長を務める
＞自然文化研究会のメンバーと一緒の旅行なんですけどね。

「公認」とか「会長を務める」とか気持ち悪いからやめたら？
美辞麗句で飾れば、実態がごまかせるといつも思っているようだね
馬子AO馬鹿を持ち上げまくってるのも多分コイツだなｗ
ウソ、妄想スレのキチガイもコイツっぽい？

その何とか研究会の諏訪湖への旅で、
やっぱり鯰の隣りをキープして、雑誌のキャプションにもそう書かれていたしｗ
その頃から狙ってたのねー、雑誌記者にもそう見えたのねー、こわっ！ｗ

「浴衣で」「一人で」男の中でニヤニヤしていられる根性…すごいわねｗ
愛子様は第二次性徴も来ていないのにね
まあ、愛子様の生理ネタなどをしつこく言い続ける気色の悪いキチガイどもですもの

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

＞留学先での余興だろ…アホすぎる。

久子さまが芸者姿になったのはハロウィンの余興なんかじゃなくて、ゴシップ雑誌のモデル
としてじゃなかった？

＞中野の女装バーで、女装した臭（ゴキコの弟）の胸をもんでいた鯰のことは忘れたのかしらｗ

女装バーで秋篠宮が川嶋舟氏の旨をもんでいたというソースは？

＞紀子妃の場合、学習院大学の公認サークルで礼宮が会長を務める
＞自然文化研究会のメンバーと一緒の旅行なんですけどね。

ハロウィンやクリスマスの余興だったとしても芸者に扮するのは、決し
て品はよくはないよね・・・

他に選択肢はいくらでもあるだろうに、よりによってゲイシャの格好を
することもないでしょｗ

皇太子の服って、しまむらっぽくね？

>>346
久子妃が芸者モデルとして登場したのは、イギリスのゴシップ雑誌『タトラー』でです。

この写真は自然文化研究会が1988年3月に木曽路を旅行したときに、民宿で撮影さ
れたもので、朝日新聞社からご成婚記念に発売された写真集『礼宮さまと紀子さん』
にも掲載されています。
おそらく写真を提供したのは自然文化研究会の会員でしょうが、この写真のどこが問題
なのかよく分りませんね。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20080311142309.jpg

舟氏の女装写真の件は、快楽亭ブラックという落語家の著書の中で出てくるエピです。
秋篠宮と川嶋舟氏がスナックで女装をして歌っているという。
ソース元がアレなので、このエピが事実か否かは不明ですし、そういう写真が存在
するかどうかも疑わしいのですけど。

週刊現代　2007年2月24日号　　承子さま「赤裸々ホームページ日記」の奔放さは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母親ゆずり
発掘スクープ　高円宮久子さま　イギリス留学独身時代の仰天「芸者ガール」写真�@

　ヒサ・トットリの名でゴシップ雑誌にご登場

　真紅の振り袖の着物を着て、艶かしいおしろいを顔一面に塗り、整えた日本髪に
はかんざしを挿して、こちらをキリッと見据えている―。前ページ写真に写ったその
女性こそ、28歳当時のイギリス留学中の高円宮妃殿下久子さま（53歳）のお姿なの
だ。写真のキャプションには、次のように書かれている。
<ここにいる小柄な三人のメイド（編集部注・右端の女性は割愛した）は、正確に言え
ば現在在学中ではないが、いずれも大変な学位を修めた女性たちだ。左は、ヒサ・ト
ットリ（同・久子さまの旧姓は鳥取）。中国文化と考古学を学び、現在はロンドンで法
律家になる勉強をしている。（中略）彼女たちが着ているフォーマルなシルクの着物は
非常に高価で、何千ポンドもし、着るのに1時間もかかる>
高円宮家といえば、『週刊文春』（2月8日号）が報じた「20歳女性皇族『赤裸々ホー
ムページ日記』」という記事が、波紋を広げている。’02年に47歳で急逝された高円宮
殿下と久子妃殿下の長女・承子さま（20歳＝英エジンバラ大留学中）が、ミクシィ（会
員制ブログ）で自らを「20歳のヒップホップダンサー」と称し、<バイトの面接に行った
けどバックレた><大ッ嫌いな先公に物申す!!><初めて生でストリップショーを見た><王
様ゲームをやったけどエロ系一切なしでつまんなかった><胸にヤモリの刺青を入れ
たい>などなど、赤裸々な告白をしているという内容だ。
「宮内庁職員は、すぐにロンドンにいる本人に連絡してブログを中止させる一方で、『久
子さまのしつけがなっていないからこんなことになったのだ』とカンカンです」（宮内庁
担当記者）
　振り返れば、久子さまもまた、前ページのように雑誌モデルをやるなど、かなり奔放
なロンドン留学生活を送っておられたようなのだ。

週刊現代　2007年2月24日号　　承子さま「赤裸々ホームページ日記」の奔放さは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母親ゆずり
発掘スクープ　高円宮久子さま　イギリス留学独身時代の仰天「芸者ガール」写真�A

　イギリス留学時代の久子さまのご様子を知る日本通の英国人ジャーナリストが明
かす。
「久子さまは、数多くいた日本人留学生の中でも飛びきりチャーミングで、イギリスの
良家の子弟たちと幅広く付き合っていました。それが縁で、当時、彼らが愛読してい
た高級ゴシップ雑誌『タトラー』（'81年10月号）に“芸者モデル”として登場したような
のです」
「タトラー」とは、「告げ口屋」の意。日本で言えば、'04年に休刊した『噂の真相』をお
しゃれにしたような月刊誌だ。創刊はなんと1709年（！）。草創期には、『ガリバー旅
行記』で有名な作家のジョナサン・スウィフトもこの雑誌のライターをしていたという由
緒あるゴシップ雑誌なのだ。
　英国人ジャーナリストが続ける。
「'81年秋に、葛飾北斎の浮世絵をはじめとする江戸時代の美術品400点を一堂に集
めた『1600−1868年　江戸美術の大日本展』が、ロンドンの王立美術アカデミーで開
催されました。これだけの日本の秘宝が揃ったのは1867年のパリ万博以来というこ
とで、イギリスはおろか、ヨーロッパ中の話題をさらったものです。この『日本展』を祈
念して、『タトラー』が日本特集を組みました。この写真は、その特集を飾ったスナッ
プなのです」
　　（　　　中　　　　　　　　　　　略　　　）
　記事を見る限り、「大日本展」の開設記事の、いわばイメージガールとして久子さま
が登場されたようだ。一応、『タトラー』編集部にたずねてみたが、
「いまの親会社であるコンデナスト社が、倒産した前の会社から、『タトラー』を買い取
ったのは'84年なので、それ以前の事情を知っている者はいません」（編集者のカミリ
ア・ロング氏）
　とのこと。宮内庁にも確認したが、「皇室の方々のご感想等について、個別の取材に
は応じておりません」との回答だった。

刊現代　2007年2月24日号　　承子さま「赤裸々ホームページ日記」の奔放さは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母親ゆずり
発掘スクープ　高円宮久子さま　イギリス留学独身時代の仰天「芸者ガール」写真�B

ダ　イ　ア　ナ　妃　を　意　識？
　このような奔放なロンドン時代をお過ごしになった久子さまだが、帰国後、通訳兼
翻訳家として活躍される中で、生涯の伴侶を得た。
「高円宮殿下と知り合ったきっかけは、’83年に『国際アジア・北アフリカ人文科学会
議』で高円宮の父親である三笠宮崇仁殿下の通訳を務めたことでした。この時、明
朗闊達な久子さまを気に入った殿下が、翌年のカナダ大使館のレセプションで末っ
子の高円宮殿下を紹介したのです。以来、お二人は意気投合し、高円宮は3ヵ月で
プロポーズ。しかもプロポーズの言葉も英語なら、久子さまのお答えも英語。久子さ
まは皇室入りしてからも、『和歌よりも英詩のほうが楽』というほどでした。ヨーロッパ
ナイズされたオープンで自由なお人柄なのです」（皇室ジャーナリスト・松崎敏弥氏）
　一方の高円宮御自身も、オープンなお人柄で知られた。長年付き合いがあった知
人が明かす。
「殿下の口癖は、『皇室といっても自分たちは一宮家だから、皇室と庶民の架け橋に
なる』というものでした。久子さまと結婚されたのも、『これまで出会った誰よりオープ
ンで国際感覚を持った女性だったから』とおっしゃっていたくらいです。デート場所も普
通の一杯飲み屋や焼き肉屋でした。私も一度二人に誘われてご一緒したことがありま
すが、久子さまが『もっと飲みましょうよ』と言って酒をついでくれたりしたほどです。こ
んな二人だけに、高円宮家では、窮屈な皇室教育など施していなかったのではない
でしょうか。今回の『週刊文春』の記事を読んで、若かりし頃の久子さまを思い出しまし
た」
　前出の英国人ジャーナリストも語る。
「おりしも、久子さまが“芸者ガール”に扮した3ヵ月前に、ダイアナ妃がチャールズ皇太
子と結婚。ダイアナ妃は、開かれた新時代の英王室を象徴するスターとして、当時イギ
リス中の話題をさらっていました。そのため、遠く日本から留学に来られていた久子さま
も、いつか自分もダイアナ妃のようにロイヤルファミリーの一員となり、皇室を通じて国際
貢献したいという夢を抱かれていたのではないでしょうか。久子さまは当時は民間人です
が、この写真の鋭い眼差しを見ていると、将来自分は皇室に嫁ぐのだという強い意志を
感じるのです」
　　　（　　　中　　　　　　　　　　　　略　　　）
われわれ一般人と同感覚をお持ちの久子さまと承子さまには、ぜひ開かれた皇室の先
導役を果たしてもらいたいものだ。

>>345
> アスリートのファンだから2ショットだろ…アホすぎる。
> んなこと言ってたら、野球のキャンプや相撲の巡業で
> 選手や力士に2ショットで写真撮ってもらう山ほどのファンは一体どうなるのかとｗ

ふーん、野球のキャンプや相撲の巡業での選手や力士との２ショット写真と
六本木のバーでの２ショット写真が同列なのか
素晴らしい擁護だな

確かに読んだ記憶があるのに見つからない。
川嶋教授が天皇陛下のところに怒鳴り込んだと報道された時の教授のコメント。
色々な噂は知っているけれども、一々訂正しない事にしている。
理由は、一つ訂正すると他の知らない噂を肯定しているかのように受け取られるからってやつ。
なるほどなあと感銘を受けたんだけど、どこにあったかな。
ここにいる紀子妃ファンの人は知らない？
かなり古い情報も保存してるみたいだから、知ってたら教えて欲しいんだけど。

週刊文春　1996．8/15・22
秋篠宮殿下の女性問題で　川嶋辰彦教授本当に御所に怒鳴り込んだのか？�@

　天皇陛下が前庭神経炎で倒れられ、突如御静養されることになったのは今年の六
月七日。
　それを受けて『週刊新潮』6月20日号は、その遠因は紀子さまの父、川嶋辰彦学習
院大学教授（56）が御所に出向き、秋篠宮殿下の女性問題について陛下に直談判し
たことにある、とやってのけた。
　ホントに川嶋教授は陛下に苦言を呈したのだろうか。

　そもそも今回の騒動の発端は『週刊新潮』4月18日号の「秋篠宮殿下度重なる『タイ
訪問』に流言蜚語」の記事。その中には、
「殿下には、結婚前からの付き合いになる高貴なタイ美人がいる」という流言蜚語が宮
内庁職員や取り巻きの間で飛び交い、件の女性に会うために秋篠宮殿下がタイ行を重
ねているという記述があった。
　さらに6月20日号で『週刊新潮』は「天皇陛下突如御静養の背景に秋篠宮殿下」、の
タイトルのもと、殿下の女性問題をめぐって夫婦喧嘩が絶えず、苦悩された紀子さまが
里帰り。事態を憂慮した川嶋教授が四月二十一日に御所に“怒鳴りこんだ”と書いたの
である。

週刊文春　1996．8/15・22
秋篠宮殿下の女性問題で　川嶋辰彦教授本当に御所に怒鳴り込んだのか？�A

　この報道に驚いた川嶋教授は、六月二十日、宮内庁の鎌倉節長官宛に、事実関係
にかかわる次の三点について書簡を出している。以下は少々長くなるが川嶋書簡から
の引用。
<1　本年四月二十一日には、御所に上がらせて戴いてはおりません。午後三時頃は、
帝国ホテルで催された知人の結婚披露宴に出席致しておりました。また、本年は御所
に上がっておりません。
2　（『週刊新潮』）6月20日号及び6月27日号の記事の中で、陛下に対して私が宮様の
女性問題で苦言を呈した旨、記されておりました。しかし、これまでそのようなお話を申
し上げた事は一度もございませんし、些かもそのような気持ちを抱いた事もございませ
ん。
3　数は限られているかも知れませんが、過去に私共に関して事実と食い違う報道がな
されたことがございました。そのような時私共は、原則として取り上げられた事項に関し
そのままにしておくと言うプリンシプルを大切にして参りました。何故ならば一つの事柄
を否定致しますと、気がつかないでいる他の事柄を肯定していると受け取られる可能性
がございますし、その逆の場合も考えられるからでございます。>

週刊文春　1996．8/15・22
秋篠宮殿下の女性問題で　川嶋辰彦教授本当に御所に怒鳴り込んだのか？�B

　さて、コトの真相を直接、川嶋教授に伺うべくお訪ねしたが、あいにく教授は海外出
張中。
　代わって教授と親しい友人が語る。
「御所にあがったとされる四月二十一日に、川嶋さんは知人の結婚披露宴に出席して
いて、とても御所にあがる時間などなかったんです」
　去年から三回、御所に上がっているという報道もされたが。
「昨年の九月八日に、天皇皇后両陛下のお招きで、紀宮さま、川嶋夫妻の五人でプラ
イベートな会食をされたそうですが、以来、御所には上がってないそうですよ。その後も
両陛下をはじめ皇太子殿下、妃殿下の方々との私的な会食はされてますが、それらは
すべて秋篠宮邸で行われた紀子さまや眞子さまのお誕生祝の席。みなさんで十二名。
それは楽しい会だったそうです」
『週刊新潮』は再び6月27日号で、「四月二十一日とは特定できないが、四月中に教授
が陛下を訪ねているのは間違いない」
と反撃に出た。
「それならば、川嶋さんが陛下に会ったという日付を特定して示すのが報道の最低のル
ールではないでしょうか。また、川嶋さんが“御所に怒鳴り込んだ”という表現がありまし
たが、確かに川嶋さんはモノをはっきりいう人ではありますが、およそ怒鳴り込むような
人ではありませんよ」（前出・友人）

週刊文春　1996．8/15・22
秋篠宮殿下の女性問題で　川嶋辰彦教授本当に御所に怒鳴り込んだのか？�C

　タイには秋篠宮殿下がお気に入りの“高貴なタイ美人”が存在し、紀子さまが殿下
の女性問題で苦悩されて里帰りされたとも報じられたが……。
「そんなこと誰がおっしゃるんでしょうか。殿下の女性問題ももちろんそれに伴う里帰
りもなくて、両殿下はとても仲がよろしいそうですよ」
　殿下のナマズ研究仲間もこう言う。
「タイ当局の警備は厳しくて、殿下の同行者の家族、たとえ大使館員の夫人が夫に
面会を求めても、それは厳しいチェックを受けます。噂されるような女性が近づける余
地は全くありませんね」
　昨年九月と今年三月にもタイ行をされたと指摘された点についても、
「昨年九月は、タイの二つの大学からいただいた名誉博士号の授与式に出席するた
め。今年三月はタイ国王のご母堂の葬儀に参列するためだったんです。一連の報道
に対して殿下は、『困った問題ですね』と漏らされていますが、一方で、『そんな女性
がいたらいいですね』なんてご冗談を交えて、一笑に付しておられました」（前出の研
究仲間）
　さて、秋篠宮殿下を巡るこの“激震”を果たしてメコン大ナマズはどう見ているのか。

＞皇族ってだけで受かる、それを裏口やコネというのだがねぇー？ｗ

そんなら、早稲田大学国際教養学部に「AO入試」で合格した承子女王は、裏口入学
なんだな？

＞アンチ東宮によれば、ハーバードよりいい大学の学習院に行かなかった（行けなかった）
じゃん馬子ｗ

学習院大学ではなく城西国際大学に進んだ絢子女王は、進学できる学力がなかった？

＞神道総本山の家の娘がキリスト教大学へ行くのって変じゃないですか？

美智子皇后、信子妃、久子妃はカトリックの聖心出身。雅子妃もカトリックの田園調布雙葉
の出身。
キリスト教学校出身の女性をお妃に迎えているのだが。

>>334
八幡氏の文章は資料に値しないと思う。明らかにミスリードしている。

>社長の娘が一般職で採用されてぴかぴかに美味しいポストばかりで働いている

外交官試験合格者は、外務省における「総合職」だ。
書くのなら、「社長の娘が『総合職』で採用されてぴかぴかに美味しいポスト」と
すべきであろう。事務次官が社長かどうかはとりあえず置いておく。
（事務次官は外務省のトップ扱いじゃないから、これも本来おかしいのだが）

つまり「バリバリのキャリアウーマン」というイメージを壊すために
実体に合わない「一般職」という偽りをわざわざ持ってきたわけだ。
これをミスリードといわずして何を言う？

>>334
ミスリードその２。

>　だがこれは少々眉唾である。まず、雅子妃は東大に学士入学で編入されているのであっ
>て、世間の人が思い浮かべる「東大入試」に合格されたのではない。

これを書くなら「ハーバード大出」もきちんと書き、読み手の判断に任せるべきだ。
ついでに言うと八幡氏は東大出である。つまり、学士入学者がどういったレベルか
なんてのは、それこそ大学時代の恩師に聞けば分かるようなことなわけです。
それも書かずに「一般例と違う」だけで放り投げている。
学者なら調査しろっつーの。
確か倍率１５倍で、雅子妃と一緒に合格された人も東大出。
東大卒業された方と「同水準以上」なわけですよ、当時の雅子さまは。

事務次官の娘以前に、ハーバード大出で試験慣れしてた人間を、学科試験
では落とせなかったというだけだと思いますけどね。
（さすがに面接試験では上司の娘というのは無視できないかもしれないけど）

八幡氏の文章は、ミスリードを行う際の見本になる。
社長の娘が一般職の花形部署というのは確かにそれなりに見かける。
一般職なら総合職より楽・花形部署にも一般職は必要・花形部署には
娘の婿にふさわしいエリートも居る。
まぁ、社長としてうまみの多い人事なわけだ。

しかし、外務省でそれを狙うなら臨時採用枠があるわけで･･･。
何が悲しくて外交官試験受けさせなきゃいけない。
しかも海外留学してたらエリート受けする婚期を逃すぞ。

>>327
だから「なかったことは証明できない」のにどうして蒸し返すかなぁ。

「検証スレでも出なかった」と、ここをソース扱いに他所で使おうとしている
んだろうけどさ。
「あった」と言った方に証明させればいいことなんだから、ほっておこうよ。

何度繰り返しても「他人から」見れば、なかったと主張する人がいる、は、
なかった、ことにはならないわけ。悲しいけどね。

ところで、図書館で川口素生氏の「小和田家の歴史」を借りてきた。
これには確かに小和田穀夫氏は高田中学出身と書かれている。
ついでにいうと「物心ついたときには八千浦村にいた」ともある。
生まれた場所はしらないが、まぁ、記憶が出来はじめる頃と
いうのは分からなくもない。

で、問題は214と227の川口説。
>「一説に、分家した小和田家が村上を離れたのは、道蔵の三男・金吉の時代といわれる
>が、定かではない。」

この文章がどこにあったのだろうか？
P12「金吉氏の代に小和田家は村上を離れ」、
P40「小和田金吉氏は先祖代々住み慣れた越後村上（新潟県村上市）を離れた。」
とあって、不明という文章は見つけられなかった（これは読み落としの
可能性あり）。

読んだ限りでは川口氏は道蔵はずっと村上市在住説ですね。

>>363
もう結論は出ているんですよ。

アンチ婆
喪中婚約発表したことで秋篠宮夫妻は「すごく嫌われた」。
そのことは当時の週刊誌の見出しを見たらわかる。
↓
週刊誌の見出しで喪中婚約内定に対する批判的な記事は、週刊テーミスの1件だけ。
他は好意的な記事が大半。
↓
秋篠宮夫妻が当時「すごく嫌われた」ことを示す証拠は見当たらなかった。

>>365
又出たっ、妄想っ。
誰も「すごく嫌われた」なんて書いてない、そういってるのは反論したがる
貴方だけ（検索してみるといいよ）。
他人の文をどこにもない言葉や情報に変換して読んでしまい、しかも、
それが置き換えが効かなくなるのかねぇ。
妄想ってのはこうやって生まれるのかしらん。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:55:14 ]
喪中の婚約『発表』でかなり嫌われたことを、どうしても知られたくないらしい。
当時の新聞縮刷版でも見れば週刊誌の見出しも拾える。
婚約発表は礼宮本人の喪があけていたからokとか、大喪の礼で直系宮妃が必要だった
から結婚を早めたなどという珍説は、ただの一度も出てこない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
ハッキリと書いてるよ。
秋篠宮夫妻が「かなり嫌われた」と。

かなり嫌われた≠バッシング報道があったではないので、バッシング報道があったか否かでは検証になりません。
かなり嫌われたというのが、井戸端会議レベルなら検証は不可能だと思います。
自分は聞いた、いや聞いてないといった水掛け論になるだけですから。
引用された文章は曖昧で、思いたいように受け取れますから、書いた本人から意図を聞かない事には、検証は難しいのではないですか？

念のために確認しますが、好き嫌いという話は個人の価値観に基づくもので、客観的な指標が無いですよね。
そういう主観的な話に、いい悪いの答えを出すのは、検証とは違いませんか？

>629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:55:14 ]
>喪中の婚約『発表』でかなり嫌われたことを、どうしても知られたくないらしい。
>当時の新聞縮刷版でも見れば週刊誌の見出しも拾える。
---------------------------------------
週刊誌でバッシングされたからといって、世間から嫌われたことの証明にはならないよ。
週刊誌が叩いただけで、そんな報道など意に介せずに国民は皇族に敬愛の念を持ち
続けていたのかもしれない。
週刊誌の記事なんかが、国民の気持ちを推し量る指標なんかにはなり得るはずがない。
しかも、過去の週刊誌の見出しを見ても喪中婚約発表をバッシングしたものはついに見
つからなかった（『週刊テーミス』を除いて）。

秋篠宮夫妻が当時マスコミからバッシングを受けた、嫌われたというのは、このレスを
書いたアンチ婆個人の思い込みや勘違いに過ぎなかったってことだな。

どちらのアンチでも、先に感情があるので思い込みで話している事は多いでしょう。
その中に明らかに事実に反する事があるなら、それは検証の対象でしょう。
ですが、感情的な部分は検証の対象にはなりません。
現段階でバッシング報道が見つかっていないというのであれば、どの新聞の縮刷版をいつからいつまで調べた結果見つかっていない、といったような形でお願いしたいです。
その確認から漏れたものの中に、バッシング報道がある可能性を残してしまうから、無い事の証明は悪魔の証明と言われているわけですね。
無かったという検証が済んだという事であれば、漏れが無い、全ての報道や雑誌の記事まで調査済みであるという事実も提示しなければならないんですよ。
それを、他の人にも見える形で。
そこまでする必要のある事ですか？と私は思いますが。

>>371
『大宅壮一文庫雑誌記事索引総目録. 1988〜1995 人名編』 の「秋篠宮」と
「秋篠宮紀子」で調べた。
この目録には国内のメジャーな雑誌のほぼ全部を網羅しているし、当然新聞に
広告を出しているような雑誌の記事の見出しは間違いなく掲載されています。
記事のタイトル名の総計は数百を超えているはずだけど、その中で喪中婚約
発表を批判した記事の見出しは『週刊テーミス』1989年12月27日号「『私の提
言「礼宮さまの婚約」は性急ではなかった か!』くらい。
批判的な記事の見出しがあったか、そうでなかったかは、感情的な好き嫌い
の問題ではなくて、図書館行って調べてもらえば済む問題。

こういう検証にやたら過剰反応して噛み付いてくる人達がいることの方が不思
議なんだけどね。
そんなに検証されたらマズイことなの？

>>361
読解力不足だな。八幡エッセイの主眼は、雅子妃と小和田家は公私混同的であり、父が
幹部職員である外務省に就職した雅子妃は、世間が思うような自立心に富んだキャリアウ
ーマンではないということを彼女の経歴から導き出して説明したもの。

「雅子妃の田園調布雙葉とか、海外の学校での勉学は、外務省に限らず霞ヶ関のスノッブ
な エリート官僚の娘としてありふれたものである」

ハーバードを卒業したとか東大の学士入学に合格したとかのキャリアは、エリート揃いの霞
ヶ関の官僚の中ではとり立てて珍しいものではなく、ありふれたものだと八幡氏は述べてい
る。

>事務次官の娘以前に、ハーバード大出で試験慣れしてた人間を、学科試験
>では落とせなかったというだけだと思いますけどね。
>（さすがに面接試験では上司の娘というのは無視できないかもしれないけど）

検証不可能な個人的な憶測はここでは書かないこと。

秋篠宮・紀子嫌い全員集合in皇室板　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1250506800/l50

60 名前：名無しさま 投稿日：2009/10/19(月) 14:39:28 ID:RpOUMci0
紀子さまの系図って親王が誕生して多少華美に作られたっぽい気がする。
特にWikiの川島山のくだりとか。
捏造だらけの天皇家。

85 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/12(木) 00:41:34 ID:BwFN0zlF
土地の人に聞いたんやけんど、川島山という名前の山は昔から無かったという事やぞ。
ほんまにそんな名前の山があったら紀子さんが嫁っこに行くときに宮内庁から
発表されたはずやんけ。

86 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/12(木) 00:53:34 ID:7uc/Ba7y
アハハｗやっぱり嘘なんだ＞カワシマ山
あれだって、何か得体の知れない何の職業かもよくわからない近隣住民が
勝手にやってるＨＰでしか出てない話だよね。

そもそも今現在「うちは田舎に山がある」って話だったとしても
何の自慢にもならんのに、
大昔にヒィ祖父さんが山持ってたってｗｗｗしかもそれがわざわざ
ｗｉｋｉに書かれるってｗｗｗ
どんだけ何もない家なんだろう。驚愕でしょ。

朝日新聞　和歌山版　1989年9月13日
こぞって祝福　ゆかりの人々　　　　　紀子さんのルーツ
戦後の急変動じず　蔵を書庫がわりに　　庄一郎氏

　川嶋家の田畑は同市粟、府中などにあったらしい。小作農家が収穫した米の管理を
任されていた同士府中、丸山実さん（昭和五十九年没）の息子芳男さん（六二）は牛
車に米俵を乗せて本町八丁目の屋敷まで運ぶのをよく手伝った。「米蔵のほかに本だ
けが入った蔵があった」と教育家らしい庄一郎氏の一面を記憶している。
　これらの土地は戦後の農地改革で没収されたが、同市黒岩に川嶋家の山が残って
いる。その山は、地元の人たちの間で今も「川嶋山」と呼ばれている。

佐藤朝泰『閨閥　日本のニュー・エスタブリッシュメント』　P466

　川嶋家は、和歌山県和歌山市で、元庄屋の旧家として知られている。かつては、紀ノ川
のほとりの、同市本町に大きな屋敷を構える大地主で、地名にも「川嶋山」が残っている。

川�ｱ家は，紀伊府中において，庄屋を務めた家で，代々「 川�ｱ市郎右衛門」を名乗
っていました。
※庄屋（a village headman in the Edo period）

府中は，紀伊国府がおかれた由緒ある地で， 府守神社（聖天宮）が近くにあります。
したがって，歴史的に古くから栄えた地であると推測できます。

また，あまり知られていないこととして，天皇家の親族である川嶋家の山があります。
その山は，川崎家の山と隣り合わせで，秋篠宮妃紀子さまが子どもの頃，その山へ
遊びに来たことがあるらしい。
川嶋山は広いので，川崎山を含めた一体を川嶋山と呼んでいたとのことです。

また，川嶋家の親族も以前，川崎家の近所で住んでおられ，小さい頃，何度か訪れ
ました。
フラフープが出回ったとき，いち早く家族で楽しんでおられました。私の家族も初めて
体験したものでした。
そのとき，親切に私の家庭の分まで買ってくださっていました。
府中に住んでおられた方は，紀子様の祖母の姉妹夫婦と思われます。祖母の姉妹
の里は，もと大阪市長（池上家）のお宅と聞いています。また，川嶋家は，和歌山の
大地主であったとのことです。
終戦後，和歌山市府中で住まわれていました。
その家の垣は，バラの花を利用していたことを覚えています。
確か洋風で芝生があったように思います。私の家から北へ徒歩１分の距離でしたか
ら何かと親しくお付き合いをしていました。私が中学生ぐらいの時に大阪の方に引っ
越されたと思います。

今では，川嶋家から頂いた「サルスベリの木」が我が家の家宝になっています。特に
昨年きれいな花が咲きました。そのサルスベリの木が根を伸ばし，少し離れたところ
に元気よく新芽をだして育っているのも最近の特徴です。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hiro2589/KAWASAKIHOUSE.html

>>376　朝日新聞の和歌山支局が、かつて川嶋家が所有していた山を地元の人たちは今でも
「川嶋山」と呼んでいる、との記事を載せています。
日付は1899年9月13日。
今から20年前の記事です。

>>388 　このＨＰの作成者のご先祖は、代々和歌山の府中で庄屋を務めてきた旧家の方で、
ご当人は12代目の当主にあたる方です。
ご職業は、確か高等学校の教諭をされておられるはずです。
その和歌山市の地元の方が川嶋山の写真をHPに掲載されています。

>>373
八幡氏の文は「彼女の経歴から」導き出したものとは到底いえません。
完全に繰り返しになりますが。

彼女の経歴が「外交官試験合格者」である以上、それを「一般職」と
いう言葉で括るのは、彼女の経歴を例えによって「ミスリード」しようと
したものです。
学士合格についても同様。導き出すのであれば、当然、学士合格というのが
どのようなものであるかをきちんと説明すべきです。
しかし説明せず、一般の東大合格（それなりのステータスを持つ）ものと
違う、で放り出す。それは、一般より上なのか下なのか、読者の判断を
保留させたということになります。

その上で「総合職」より低いステータスの「一般職」という言葉で語った。
つまり、一般の東大出より低い「印象」を持たせようとしているわけです。

彼女の経歴から導き出したのではなく、彼女の経歴を低いものとして
位置づけようとしたのです。きちんと調べた調査ではなく、暗喩でもって。
卑怯なやり方ですね。

資料的価値はゼロというか、マイナスです。

>>370
最初からそう書いていれば同意です。週刊誌の見出しを調べたんだぁ
なんて悪魔の証明なんぞするから受け手も返事が出来ない。
そもそも週刊誌が当てになるかよ、と最初から言っていただければ･･･。

>秋篠宮夫妻が当時マスコミからバッシングを受けた、嫌われたというのは、このレスを
>書いたアンチ婆個人の思い込みや勘違いに過ぎなかったってことだな。

おそらくそれでいいと思います。
ただし、保守右翼の側からは喪中の婚約発表（正式の婚約ではないが、
発表は発表）を問題視する言論があった、ことは事実ですね。
まぁだからこそ、皇室会議の是非だの内親王の過去の事例だのを
発表する羽目になったのでしょう。
本来の皇室を支える基盤から問題視する言論があったんじゃねぇ、
人数ではたいしたことなくても、対処が必要と感じたのでしょう。

ところで、364なんですが、もう一度読み返して見つけました。

P38に「一説に、分家した小和田家が村上を離れたのは、道蔵の三男・金吉氏の
時代」という言葉があります。
一方で、
P12「金吉氏の代に小和田家は村上を離れ、金吉氏は新潟県下の複数の税務署に勤務」、
P40「小和田金吉氏は先祖代々住み慣れた越後村上（新潟県村上市）を離れた。」
ともあります。

つまり、歴史の記述において、「定かではない」説であっても、可能性が高い説は
そうであると仮定して書いていくというのは（少なくとも川口素生氏にとっては）
普通のことなわけです。

また、川口素生氏は、道助以前の先祖を小和田家の先祖として
かなりの紙数を割いて記述してます。

226では
>下横目、町同心というのは、小和田新六と小和田兵五郎のことですね。
>これらの人物と金吉の関係は不明です。
>おしゃぎり会館のHPでも新六、兵五郎と金吉の関係は明確には分かっていない、と説明
>していながら一方で、さも小和田家の先祖であるかのように書いている。

と、おしゃぎり会館に疑義を出していますが、同じようなことを川口素生氏が
やっているのを知っていてこう書いてるのなら悪質だ。

226って、単なるいちゃもんだったんだねぇ。歴史関係者の本を複数読んでいて、
おしゃぎり会館のみに難を唱えているんだから。

>>381
---------<引用開始>-----------
　次に登場する小和田郡蔵も、制剛流や「捕法」の免状を出している。捕法とはいまでいう
逮捕術らしく、治安関係の仕事についていたとみられる。
　新六と郡蔵の関係は定かではない。村上市史編纂室の大場喜代司さんは、こういう。
「年代的に見てつながるというだけ。資料もないし分かりませんよ。『どうしてもっと
調べないんですか』なんて不服そうな記者もいたけどね。わたしらがやってるのは
郷土の地域史だし……」
　二人の小和田氏についても「雅子さんの先祖らしい」という推定の域を出ない。
ま、考えようによっては、それでこそ、「民間人出身のお姫様」らしい。（『週刊朝日』
1993．1．29）
--------<引用終了>------------
村上市史研鑽室長の大場氏も新六と郡蔵の関係は資料も無いしわからない。新六と郡蔵
が雅子妃の先祖ではないか？という推測の域を出ない、と書いています。
その一方で週刊朝日は、自誌の記事の中で、　郡蔵――毅夫――恒――雅子　と金吉をスッ飛ば
した小和田家系図を載せているんです。
つまり、資料も存在しない単なる推測であっても、郡蔵を雅子妃の先祖であると書いています。

川口素生氏は歴史研究家であるならば、本悟寺や西真寺、泉性寺の過去帳やその
他の資料を調べて道蔵や兵五郎、郡蔵や新六が小和田家の先祖であるとの確証を
得たのでしょうか？
それなら、自著にその調査過程や出典名が明記されているはずですが。

>>372
別に困りはしませんよ。
検証である以上、どう確認したのか明記するのは当然だと思いますが、しつこく聞かないと出典を出さない方がおられますので、出典を確認されては困るのか？と穿った見方も出来る訳です。
このスレで検証された事と正反対の結果を、検証した話だと他スレでもっともらしく言う人も見掛けましたからね。
それと、小和田金吉の場合には無い事は証明出来ないからある事を証明しろ、一方で秋篠宮さまの婚約に関してはバッシングが無かった事が検証された、と同じ無い事でも扱いが違ったりします。
だから、無い事の証明がされたというのは、全ての情報が網羅されて確認された時だけだと、意地悪な事も言いたくなるんですよ。
誰の検証をするかで基準が変わっているように思えるので。

>>383
それなら当時秋篠宮夫妻を非難した週刊誌の見出しを列挙してみせてください。
新聞縮刷版を見ればいくらでも見つかるそうですからね。

>このスレで検証された事と正反対の結果を、検証した話だと他スレでもっともらしく言う人も見掛けましたからね

そのレスをここにコピペしていただけませんか？
それをこのスレで検証してみたいと思いますので。

>>383

>>327

>>374
>土地の人に聞いたんやけんど、川島山という名前の山は昔から無かったという事やぞ。
>ほんまにそんな名前の山があったら紀子さんが嫁っこに行くときに宮内庁から
>発表されたはずやんけ。

頭悪杉…
宮内庁は内閣総理大臣の管理の下、皇室関係の事務を担っている官庁だ。
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/

宮内庁が何で民間人の川嶋家が以前所有していた山林のことを発表せねばならん？
宮内庁にそのような権限も義務もないわ。

しかもワザとらしい似非関西弁使って地元民を装って。
成りすまし関西人やということはバレバレやんけ。

>>382
『小和田家の歴史』P32に、「雅子妃殿下の父祖にあたる江戸時代後期、
幕末維新期の小和田家の当主のなかに武術の達人として藩内にその存在を
しられた人物がいたことが判明した。」とあります。
ここからP37まで、兵五郎より前の小和田家の方々の話が続きます。
つまり、

１．川口氏は明らかに、村上藩の小和田家は雅子妃の先祖として扱っている。

そして、
>つまり、資料も存在しない単なる推測であっても、郡蔵を雅子妃の先祖であると書いています。

２．週間朝日も村上藩の小和田家を雅子妃の先祖として扱っている。

そして、おしゃぎり会館もまた、郷土の歴史研究家が複数関わっている組織です。

３．おしゃぎり会館も村上藩の小和田家を雅子妃の先祖として扱っている。

１・２・３から推測できることは、要は、小和田家という名・家督相続が
なされていること自体を持って、十分先祖−末裔と扱うことが歴史を
語る上では許されているのではないかということですね。
複数の人間、組織がそうしているのですから。

>>382

>川口素生氏は歴史研究家であるならば、本悟寺や西真寺、泉性寺の過去帳やその
>他の資料を調べて道蔵や兵五郎、郡蔵や新六が小和田家の先祖であるとの確証を
>得たのでしょうか？
>それなら、自著にその調査過程や出典名が明記されているはずですが。

「過去帳やそのほかの資料を調べて確証が出なくても先祖として扱っていい」
という方が歴史家の常識なのではないか？
逆に「出てなければ語ってはいけない」と言わんばかりの382の言葉こそ、
「歴史家に対する妄想」のような気がします。

手にした情報はオープンにしなければ、情報が欠けたところを他の人が調べたり
提出したりは出来ないわけです。
つまり一応「この可能性が高いだろう」という前提で話を出す方が、確実になる
まで出さないより絶対に「研究は進む」わけです。
秘するが花ではなく、秘密にしないことが花実を得る最良の方法。

･･･ま、アンチ東宮であれば、「研究が進まない」「花実を得ることができない」
方がいいわけで、研究家の発表に噛み付く理由はあるのでしょうけどね。

>>383
本当に週刊誌のタイトルに問題がないのなら、元のスレで勝利宣言
出来る筈だもんね。
新聞の見出しならダラダラと羅列していたのに、ここではかたくなに
出さないし。疑うに足る理由はあるよね。

ただまぁ、好きだの嫌いだのはどうでもいい話。
問題は「嫌いになった理由」だ。そういう意味で、西部さんの例は
大いに面白かった。保守右翼から反発が起きてたんだね。
秋篠宮贔屓のここの方って、自説を主張するために資料を出して、
かえって「あれ？」という気分にさせるから面白い。

>>387
金吉以前の先祖についての史料はないようだね。
だから色んな人が史料に散見する小和田姓の人物をつなげてため、様々な小和田家系図が
存在する。

神一行の『閨閥』
小和田郡蔵---道助---新六---匡利---金吉---毅夫---恒---雅子

河原敏明k『皇太子妃雅子さま』
兵五郎―道蔵（匡利）―金吉―毅夫―恒―雅子

おしゃぎり会館HP
道助―金吉―毅夫―恒―雅子

>>388
>手にした情報はオープンにしなければ、情報が欠けたところを他の人が調べたり
>提出したりは出来ないわけです。
>つまり一応「この可能性が高いだろう」という前提で話を出す方が、確実になる
>まで出さないより絶対に「研究は進む」わけです。
>秘するが花ではなく、秘密にしないことが花実を得る最良の方法。

結局金吉以前の史料は存在しない。マスコミに掲載された小和田家系図は、それを作成した個人の仮説で
あることを認めたんだ。
そうだよね。
確実な史料があるのであれば、記事によって全く違った家系図が出るわけないもんね。

>>389
>ただまぁ、好きだの嫌いだのはどうでもいい話。
>問題は「嫌いになった理由」だ。そういう意味で、西部さんの例は
>大いに面白かった。保守右翼から反発が起きてたんだね。
>秋篠宮贔屓のここの方って、自説を主張するために資料を出して、
>かえって「あれ？」という気分にさせるから面白い。

面白い理屈だな〜ｗ
保守派右翼に嫌われたこと＝国民からかなり嫌われたことの証明になるの？
現天皇が「平民」である正田美智子さんをお妃に選んだ時の国粋右翼の衝撃と憤懣は
凄まじかったぞ。
一部の右翼団体が正田家に襲撃をかけて皇太子妃固辞を迫る行動に出るのでは？と
噂されたほど。
だから現天皇夫妻は一貫して右翼からは評判が悪かった。
西部邁なんかも天皇、皇后には批判的な論調で、逆に皇太子夫妻には実に好意的だ
った。もちろん、皇太子の「人格否定」発言以降、マスコミのバッシングの矛先は皇太子
夫妻に向けられて、西部も皇太子や雅子妃を批判し、逆に天皇夫妻には好意的に語る
ようになったけど。

右翼が嫌うから国民から嫌われたことの証明にはならない。
保守派、右翼が「平民」出身の美智子妃とそれを選んだ明仁親王を批判したが、国民の
圧倒的多数はこの成婚を大歓迎し、「ミッチーブーム」が沸きあがったんだから。

そもそも秋篠宮の結婚が国民に祝福されていなかったら
「紀子ちゃんブーム」とかありえないから

紀子さんをテレビで始めて見た時は「なんて清純でかわゆらしい」と思ったが
皇室に入られてからは「なんて下品で恥ずかしい」と思うのは私だけ?
紀宮様や皇后陛下の素晴らしさが良くわかりました

平成元年（1989年）、学習院大学を卒業し同大学院進学、社会心理学を専攻する。同
年8月26日、婚約内定が報道される。9月12日に開かれた皇室会議において全会一致
で可決され、同日午後記者会見を行なった。平成改元後初の慶事であり、若々しい二
人の結婚は国民から祝福された[2] 。昭和天皇の喪が明けた平成2年（1990年）1月12
日に納采の儀が執り行われ、正式に婚約が成立した。当時の住居が学習院大学教職
員用の共同住宅だったことから、マスコミは3LDKのプリンセスと彼女を呼んだ。一般家
庭から誕生した初々しい彼女の姿は好感を与え、多くの雑誌で特集され、さらに関連書
籍・アニメがつくられるなど、「紀子さんブーム」とも呼べる現象となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%AD%90

>>393

>>123の新聞社説の見出しを見ると、各紙はこぞって2人の婚約、結婚を祝福して
いますが。

>>387
史料の中で最初に登場する小和田新六から金吉まで家督相続をされたことを記した
史料は存在するのですか？

同じ姓だからといって同族であるとは限りませんよ。

>>396
?
だから、国民から祝福されたから「紀子ちゃんブーム」があったと言っているんだが
よく読んでくれ

アンチの嘘

うそ
・ウワ真に紀子妃中絶の記事が載った。
　↓
ほんと
『噂の真相』にそのような記事が掲載されたことは一度もなし。
------------------------------------------------------------------
噂の真相　1989年11月号
礼宮婚約報道の舞台裏秘話　　出会いのサークルへの疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皇室PRのヤラセ説もあり

　だからといって開かれた皇室に相応しい女性をあらかじめ選び、しかもそれを「自由な
恋愛」というスタイルにしたてあげることで、積極的にソフトな皇室をPRする作戦だった、
というのは少々うがちすぎか。宮内庁記者はこう解説する。
「礼宮自身は真剣に恋愛をしていたと思う。ただ、礼宮をも操作するような形で側近連中
が仕組んだ可能性はある。後藤田の肝煎りで乗り込んだ山本侍従長、現天皇のリベラ
ル路線の後ろ楯でもある重田侍従長、あたりがね」
------------------------------------------------------------------
噂の真相に載ったのは、宮内庁の役人がお妃に相応しい女性をあらかじめ選んで、礼宮
に会わせたとするアレンジドマリッジ説の記事。

うそ

・高円寺宮様が急死されたのは、秋篠宮が公務を全くせず、その分を高円宮様が負担
されていたからだ。
そのように週刊誌にも書かれていた。
　↓
ほんと

週刊新潮　2002．12．5
特集「高円宮急逝」の陰で囁かれる「皇族は多忙」は本当か

「英王室の半分以下」

　宮内庁幹部が、高円宮様が多忙なのは申し訳ない、と言って肩を落としたと伝えら
れるが、さる皇室関係者は、
「高円宮様の公務が過密だったとは思えませんね」
　とこんな感想を漏らすのだ。
「確かに高円宮様は、20もの団体の名誉総裁などをやってらっしゃいましたが、各団
体の会合には年に1、2回お出になる程度。地方に行かれる時にしても、差し回しの車
で駅や空港に向かい、電車や飛行機から降りたら、出迎えの車が待っている。高円宮
様が他の皇族の仕事まで請け負っていたわけではないし、公務で過労死されたので
はありません」

新潮では高円宮の公務は過密ではなかった。他の皇族の仕事を請け負っていたわけ
ではなく、公務で過労死されたのでは無いという記事。
また、高円寺宮死去の直前平成14年8月から10月の3ヶ月の間、皇太子夫妻は30日間
以上の静養をとっており、決して公務が過密だったわけではなく、秋篠宮夫妻の方が
静養の日数はずっと少なく、公務も過密であったことも判明。

うそ

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 18:55:14 ]
喪中の婚約『発表』でかなり嫌われたことを、どうしても知られたくないらしい。
当時の新聞縮刷版でも見れば週刊誌の見出しも拾える。
　↓
ほんと

秋篠宮夫妻の喪中婚約発表に批判的な記事の見出しは、『週刊テーミス』『私の
提言　「礼宮さまの婚約」は性急ではなかったか？』のみ。
しかも岸田英夫朝日新聞論説委員の祝福記事の一部分だけを抜き出して、さもバッ
シングであるかのように捏造工作をしていたことも判明。

>>400
訂正

×・高円寺宮様が急死されたのは、秋篠宮が公務を全くせず、その分を高円宮様が負担
されていたからだ。

○・高円宮様が急死されたのは、秋篠宮が公務を全くせず、その分を高円宮様が負担
されていたからだ。

402 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/14(土) 17:23:55 ID:RJPcBI4R
>>398-400
ためにする議論もどき。

誰が見ても、愛子さまは健やかに育たれている。
親王さんは発達に異常がある。

それを捻じ曲げて解釈すればいくらでもできるという見本だな。
北朝鮮のような奴らだ。

こういうことをするから、国民の信頼を得られない。
人心が離れ、不人気がいや増すばかりなのだ。
---------------
誰がどう見ても悠仁さまは健やかに成長されていると思うんだけど?

高円寺宮って誰？

高円宮なら知ってるが。

>>403
悠ちゃん殿下も愛子さまも健やかに育ってると思う。

今上の気持ちは「愛子も悠ちゃんも、わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」じゃまいか？ｗ

>>403

アンチ+ヒソの発育が【遅い】件 9
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1247406520/l50

860 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/14(土) 17:29:27 ID:RJPcBI4R
>>857
製造責任者の筆頭は、「依頼した」美智子さんだね。
国民に内緒で、不正を働いた結果がこれなのだから、
製造責任を果たして当然だろうね。

皇后は私財（あるはず）をなげうって、ヒソちゃん基金を作り、
同じような子どもたちのために使うというのはどう？
その基金で施薬院ならぬ養護院のようなものをつくり、
ヒソ君はそこで一生、静かに幸せに暮らす。

少なくとも、国民に丸投げして先に逝くのは止めてほしい。＞両陛下
――――――――――――――――――――――――――――
3歳にして報道陣にきちんと挨拶をされて、敬語で話しかけられるなんて、
さすが皇室のお子様という感じだよな＞悠仁親王。
タイムズで愛子内親王の発達に遅れがある、自閉症だといった報道がな
されて、そういう噂が広まったことへの「しかいし」のつもりでそんなデマを
流してるんだろう＞D:RJPcBI4R。

87 名前：名無しさま 投稿日：2009/11/14(土) 17:01:29 ID:ydK4iUEN

大分　前の事です。皇太子のドイツ訪問が　ドイツから　要請されて　いついくのかと思っていたら　
何とちゃっかり鯰夫妻が　ドイツへ行ってました！毎日隅から隅まで新聞読んでても
気がつきませんでした! 東欧や蘭国訪問も　どういう公務をしてきたか　さっぱり　聞こえず、ひっそり
事件しか　聞こえず、舟遊び拒否の　わがまま報道が　ひっそり　聞こえてきただけ！
血税使っているのだから　国民へは　報告するべきだと思う。
新婚時の３０坪御殿で　国民を感心させたけれど　いつのまにか　秩父宮御殿
おすまい　いまだに　３０坪と思っていらっしゃる国民　多いでしょうね！
本当に御上手で脱帽です。皆さん　書かれていたけど　皇太子の人格否定発言後の鯰誕生日
会見で　後ろから　ゴキ子が　口を出して　私達はちゃんとやっていますと
言ったあの意地悪な表情で　皇室に何が起こっているか　全て悟りました。
デンマークでは　今　マルグレーテ２世でしょう。その前の国王の時まで　女性は王位に
つけなかったそう。国王は娘が３人で　国王の弟がいて　王弟には　息子がいたのにも　
かかわらず　
王弟とその家族が　あまりに　国民に人気がなくて　法律を作って　国王の長女のマルガリータが
女王になるように変えたそうです。人気がないというのは　それなりのことがあるということですよね！

1999年にドイツから招待を受けて皇太子ご夫妻が「ドイツにおける日本年」開幕式典に臨席
する予定でしたが、鎌倉節宮内庁長官（当時）が強固に反対したため、急遽秋篠宮ご夫妻が
訪独されました。
鎌倉長官が訪独に反対したのは、外国訪問よりもまずはお世継ぎを生んで頂きたいとの理由
だったからだそうですが、その年の12月3日から7日にかけて皇太子殿下と雅子さまは、フィリ
ップ皇太子の結婚式典に参列するためにベルギーを訪問されています。

9月26日
〜9月29日 文仁親王同妃両殿下　 ドイツ
ドイツの招待により，「ドイツにおける日本年」開幕式典にご臨席のためご訪問

12月3日
〜12月7日 皇太子同妃両殿下 ベルギー
ベルギーの招待により，ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典にご参列のためご訪問
ttp://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/shinzen/gaikoku/gaikoku-h11-20.html

>397
>同じ姓だからといって同族であるとは限りませんよ。

同族でない可能性の方が低い。だからこそ複数の研究家が雅子さまと結びつけた。
内藤家分限帳には小和田家が一家しかないのだから、普通は同族。

このあたりは江戸時代の研究をしている人間の言葉に従った方が無難だ。
少なくとも「ネットで関係ないと根拠もなく声高に言っている人間」よりはね。

>>390
おしゃぎり会館の道助は誤植だろうし、もう一つの「雅子様ゆかりの地」では
そうなってないから、それだけは修正した方がいいだろうね。

おしゃぎり会館
新六・・・道助・・・兵五郎・・・金吉−穀夫−恒−雅子（・・・は関係不明部分）

で、なんで神一行氏とそれ以外ではつなぐ線が違うの？
神一行氏の文章そのものが関係をきちんと書いてないとか？

書物になっているものについては、参考にした文献がある事が多いと思うのですが、それも併記した方がいいように思います。
参考にした文献の違いがあるのかもしれないですし、同じものを参考にしているのなら、それで違いがあるのはなぜか？という話にもなりますし。

皇室の方々って、昔百済からやって来た人の末裔だって本当？
たしかに人類学的に見ても、朝鮮系の顔立ちの特徴をもっていらっしゃる気がする。
これは世界史板行った方が答えが得られるますかね？

明仁天皇って、来客に失礼だよね。
国賓として来日した他国の元首に頭を下げさせて、自分は軽い会釈。
いつから日本人は、そんな礼儀知らずになったんだ？

皇室の人がなぜアル中になるの？？？

皇太子家と秋篠宮家の規模の違い



　　　　　　　　　　皇太子一家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋篠宮家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
予算　　　　　　内廷費3億2400万円（天皇夫妻と皇太子一家）　　　　皇族費　5490万円

住居　　　　　　5460平方メートル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1416平方メートル　
　　　　　　　　　私室部分　910平方メートル　　　　　　　　　　　　　　　　470平方メートル

職員数　　　　　67人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12名

一人当たりの　　22、3人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2、4人
職員数　　　　　　　　　

公務の対応　　職員が事前に調査　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっつけ本番が常態化

医師　　　　　　看護師4人、小児科を含む侍医4人、東宮女　　　　　　常駐する医師はいない
　　　　　　　　　官長 以下女官5人、東宮侍従以下侍従5人、
　　　　　　　　　東宮内舎人、東宮女嬬各4人、事務官らがロ
　　　　　　　　　ーテーションを組んで24時間体制でお世話　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
看護師　　　　　愛子内親王誕生の際、看護師4人が　　　　　　　　　　悠仁親王誕生の際、看護
　　　　　　　　　公費で置かれ、その後に小児科の侍医1人、　　　　　　師3人を公費で配置
　　　　　　　　　愛子内親王担当の侍従1人、看護師2人、お
　　　　　　　　　世話係の出仕1人の計5人が置かれる

>>415の、

>住居　　　　　　5460平方メートル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1416平方メートル　
　　　　　　　　　私室部分　910平方メートル


つい最近東宮御所は約10億円かけて改築したので、私室部分も職員部分の広さはさらに
大きくなったはずです。

『AERA』 2008.2.25
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9145.shtml
秋篠宮家　人出不足の限界

留守宅に実母の応援
　今回の秋篠宮ご夫妻には、元フィンランド大使の近藤茂夫氏が首席随員を務め、元
大使夫人の沼田恭子（宮内庁宮務課嘱託）、宮内庁の女性式武官、宮家の宮務官と
侍女長補の計5人がついた。今回は特別に、整形外科医と和服の着付けをする美容
師が別途合流する配慮がされた。しかし、いわゆる事務方といえるのは、式武官、宮
務官、侍女長補の3人だけ。両陛下や皇太子ご夫妻と比べると、雲泥の差がある。現
地大使館が全面的にバックアップしたが、側近らは日程管理や関係者との連絡や外
務省への報告などに追われ、一睡もできない日もあったようだ。
　留守の間、ご夫妻の気がかりだったのは幼い悠仁さまのことだったろう。
　ふだん、宮邸では、職員はコックや運転手を除くと5人で、私的に雇用している侍女2
人を合わせても7人。皇太子家を支える東宮職は、大膳課員や運転手を除いても職員
50人余の体制で、敬宮愛子さまの養育係の女性2人が配置されているほか、看護師
4人、小児科を含む侍医4人、東宮女官長以下女官5人、東宮侍従長以下侍従5人や
東宮内舎人、東宮女嬬各4人、事務官らがそれぞれ当直ローテーションを組んでお世
話しているとは大違いだ。
　 今回は職員2人が同行したことで、留守の宮邸を守る職員は事務官3人と宮家が私
的に雇用している侍女2人だけ。
　悠仁さま誕生後は、宮内庁病院の定員枠を使うなどして特別に3人の看護師が交代
でついてはいるが、眞子さま、佳子さまのお世話やご夫妻の帰国後の公務の準備など
もあり、とても完全な当直体制を組めない。元侍女長ら元女性職員のほか、紀子さまの
母・川嶋和代さんも応援に駆けつけ、また眞子さまや佳子さまも離乳食をつくるなどして
「人の和で乗り切った」（宮内庁幹部）という。

中央公論　2006年11月号
皇室典範改正は避けられない　　　井上茂男（読売新聞編集委員）　1

　生活費の“財布”も異なる。
　宮家の皇族に払われるのは、「皇族としての品位保持に資に充てるため」（皇室経
済法六条）の「皇族費」。秋篠宮家は、秋篠宮さまが定額の三〇五〇万円、紀子さま
がその五割、眞子さま、佳子さまがそれぞれ一割で、今年度は五一八五万円。悠仁
さまの誕生で九月から来年三月までの七ヵ月分として一七八万円が追加支給され、
来年度からは宮家に五四九〇万円が支給される。
　これに対し、両陛下と皇太子ご一家は「内廷費」。今年度は三億二四〇〇万円だっ
た。私的に雇う神職の掌典の手当などが含まれ、両陛下と皇太子ご一家の別も明ら
かにされていないから詳細はわからないが、秋篠宮家とは大きな開きがある。
　また、お住まいの広さは東宮御所は広さ約五四六〇平方�bで私室部分は約九一〇
平方�b。秋篠宮邸は広さ約一四一六平方�b、私室部分は約四七〇平方�bだ。
「単純に先例がどうとか、宮家だからというわけでなく、人の面、お住まい、公務のバッ
クアップなど、できるだけのことはしていかなければならない」。
羽毛田長官は記者会見でこう語ったが、兄弟間の差は“格差”という言葉が思い浮か
ぶほどに大きなものがある。

中央公論　2006年11月号
皇室典範改正は避けられない　　　井上茂男（読売新聞編集委員）　2

　兄弟間の差は歴然
　宮内庁の組織は「宮内庁法」や「宮内庁組織令」などによって決められている。そ
れらに基づく秋篠宮ご一家と皇太子ご一家のお世話の体制が大きく違う。
　秋篠宮家などの宮家のお世話については、宮内庁組織令に基づいて長官官房に
「宮務主管」が総括特命担当として置かれ、宮務課が皇族に関する事務をつかさど
ると定められている。そして各宮家に「宮家付」が配置されている。
　一方、皇太子ご一家のお世話を担う「東宮職」は宮内庁法で「皇太子に関する事務
をつかさどる」とされている。
　宮内庁秘書課によると、その定員は秋篠宮付が九、東宮職五一。秋篠宮付の職員
か環境省から出向している宮務官のほか、侍女長、次女長補、事務担当の主査三人
、運転担当二人、料理担当となっている。このほか身の回りのお世話をする私的職員
が二〜三人いる。
　一方、東宮職は前ロシア大使の野村一成・東宮大夫をトップに、東宮侍従長、東宮
侍従五人、東宮女官長、東宮女官三人、東宮侍医長、東宮侍医三人がおり、庶務や
行啓、会計、監理などの事務職員が一三人、看護師四人、身の回りのお世話をする
女嬬などがいる。
　秋篠宮付の定員には運転の担当と料理の担当が含まれるが、東宮職は運転や料
理・配膳担当は別。皇太子ご一家の運転を担当するのは車馬課配車第二係の六人、
料理を作るのは大膳課厨房第五係の五人、配膳を担当するのは大膳課主膳第二係
の五人で、東宮職以外にも計一六人がお世話に携わっている。
　これらの職員を含めると、皇太子ご一家のお世話係は計六七人になる。一人当たり
の職員数を計算してみると、定員では秋篠宮ご一家一・八、皇太子ご一家一七と約九
倍の開きだが、運転や調理担当を加えると皇太子ご一家は二二・三三人になり、その
差は約一二倍に広がる。

中央公論　2006年11月号
皇室典範改正は避けられない　　　井上茂男（読売新聞編集委員）　3

　皇太子ご一家のお世話は、両陛下の「侍従職」などと同様、当直を置いているため
にどうしても人数が必要で、これでもギリギリの陣容だという。
　この体制の違いがお出かけ先の調査に表れている。両陛下や皇太子ご一家のお出
かけでは必ず事前調査が行われるのが、秋篠宮家は「ぶっつけ本番」が常態化してい
るという。
　医療体制も違う。
　東宮職には東宮侍医長も含めて四人の医師がいて、二四時間体制で詰めている。し
かし、秋篠宮家など宮家に常駐する医師はいない。
　宮内庁は二〇〇一年十月から、秋篠宮さまの地方での公務に宮内庁病院の医師一
人を同行させているが、それは秋篠宮さまに軽い不整脈があるためだ。紀子さまの出
産や、眞子さまや佳子さまの病気などは、ご夫妻の意向もあって、かかり付けの医師
に任せているという。
　悠仁さまが生まれて、宮内庁は秋篠宮家に看護師三人を公費で配置した。宮家のお
子さま担当の看護師は私的に雇われており、宮内庁が公費負担としたのは初めてだっ
た。うち一人が宮内庁職員として採用されたが、今年度中は欠員枠を使ったため、定員
にはカウントされないという。
　一方、愛子さまの場合は、誕生後に看護師四人が公費で置かれ、その後、小児科の
侍医一人、愛子さま担当の侍従一人、看護師二人、お世話係の出仕一人の計五人が
増員された。

【日本国家の成立】
【日本民族の統一】
�@神武朝（神話）
�A崇神朝（大和朝）
�B応神仁徳朝（筑紫朝）
�C顕宗仁賢朝（播磨朝）
�D継体欽明朝（越近江朝）→天智（公地公民）・天武（律令体制化）→聖武（平城京）・桓武（平安京）→明治（維持近代化）→【今上平成１２５代】
（各王朝内は「男系」にて繋がっており、各王朝間は「女系」にて維持。王朝内で「女帝」は置かれたが「女系」は認められなかった）

>>414確かに

>>263
1日5合の米を支給されて1か月で1斗5升。
1年で1石8斗。
これを一人扶持という。
二人扶持なら3石6斗。

山屋家が何人家族であったのかは知らないが、仮に3人家族で毎日5合の米を食したと
しても、1人分のご飯にも事欠く。
江戸時代には1家族が生活するにあたっては大体10両（＝10石）ほどの金額が必要だっ
たとされている。
普通の農家でも1年に20石（＝20両）くらいの収穫はあったから、たった二人扶持（＝3、6石）
の山屋家は貧農並、あるいはそれ以下かも。
間違いなく極貧の部類に入る。

>>407
秋篠宮が皇太子の人格否定発言に言及した平成16年の会見より。
紀子妃は「私達はちゃんとやっています」なんて言ってないよ。



文仁親王殿下お誕生日に際し（平成16年）

妃殿下文仁親王同妃両殿下の記者会見
会見年月日：平成16年11月25日

会見場所：秋篠宮邸

妃殿下
結婚してからの生活は，新しく出会う務めや初めて経験する慣習などが多くございました。
どのように務めを果たしたらよいか，至らない点をどのように改めたらよいかなど，不安や
戸惑いなどもございましたが，その都度人々に支えられ，試行錯誤をしながら経験を積み，
一つ一つを務めてまいりました。

両陛下は私たちの考えていることや感じていることを静かにお聞きくださり，私たちの務め
や娘たちの成長を温かく見守ってくださいましたことに大変ありがたく思っております。また，
宮様が私の考えや気持ち，おかれている状況を的確にとらえて導いてくださったことは生
活する上で大きな支えとなりました。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h16.html

>>400
本当をチラッと混ぜてだまそうとしたウソだな、こりゃ。

>秋篠宮夫妻の方が静養の日数はずっと少なく、公務も過密であったことも判明。

１．秋篠宮家の静養の日数は少ない・・・ほんと。
２．公務が過密・・・うそ。

このスレの73から挙げられているのデータをチェックしてみたところ、
動静に挙げられている日数は両家ともあまり変わらない。
弔問外交をすることになった１４日からの四日間は確かに厳しいが、
前後はちゃんとスケジュールが空いている。
８月から１０月の期間が過密ではなく、４日間のみ過密だ。
４日間をもって３ヶ月のように語るのは偽りだね。

とりあえず参考資料。このスレの73からの資料をもとに作りました。
東宮家の動静
８月（計８日）
１・２日　５・６日　２３日　２４日　２８・２９日
９月（計６日）
８日　１０日　１３日　２０日　２３日　２７日
１０月（計２１日）
１日　３日　４日　５・６・７日　８日　１１・１２・１３日　１５日　１６日　１７日
１８日　２０日　２１日　２２日　２３日　２４日　３０日　３１日
総計　３５日

秋篠宮家の動静
８月（計５日）
１６日　２２日　２４・２５日　２９日　
９月（計１２日）
２日　１０日　１８日　１９日　２０・２１・２２日　２３日　２５日　２７日　２８日　３０日
１０月（計１７日）
１日　２・３・４日　１０・１１日　１４・１５・１６・１７日
　２０日　２３日　２５日　２８・２９日　３０日　３１日
総計　３４日

変わらない。

>>423

>江戸時代には1家族が生活するにあたっては大体10両（＝10石）ほどの金額が必要だっ
>たとされている。

うん、なのに代々家が続いた、ということは、当然他に収入の道があった、と
いうのは想像がつくよね。食えない家に婿は来ない。
その「他の収入の道」を「生産手段」と言っただけです。
ちなみにPu3Byprhさんの発言は私のものじゃないので、こちらのことは
知りません。

確か前スレだったと思う。山屋家の藩での仕事は一年のうち数日間だったと
いう指摘があった。
となれば、他の日は十分「副業」にあてられる。おそらく田畑を耕して
いたのだろうね（『地侍の魂』の書評より）。

藩に勤めることをメインと考えればそちらは余技だが、日数考えると藩の
仕事の方が「数日の勤務で米をもらえる美味しい副業」で、日常の暮らしは
別の仕事を中心に回っていたのではないか？
花の御江戸や上方なら、貧乏武士や浪人は傘つくりの内職とかになるだろう
けど、田舎じゃ傘作っても売る場所がないだろうし、田畑の方が現実的だ。

>>423
ところで、５合あれば「一人分」は十分じゃないの？
一人分に足りないとするソースありますか？

>>425->>426
宮内庁の公式HPで、秋篠宮夫妻の公務について詳しく載せるようになったのは、ここ3年
前からくらい。
皇太子夫妻が国体の開会式に臨席するために地方に行幸した場合、どの施設を訪れた
かについても漏れなく記しているのに対して、秋篠宮夫妻が福祉施設などを訪問しても、
それらの公務については日程表には載らなかった。
皇太子夫妻が東宮御所で政府関係者から進講を受けた場合、公式HPの日程表には必
ず載るのに、秋篠宮夫妻が宮邸で進講を受けても内廷皇族ではないということで日程表
には載らなかった。
その日程表には載らなかった秋篠宮夫妻の公務も多くあるっていうこと。

平成14年11月の秋篠宮夫妻の公務日程は、さほど過密ではないけれど、それ以前は皇
太子夫妻は静養を多くとり、雅子妃も国体開会式への臨席をとりやめている。
また、皇太子も私的な研究活動のために京都の陽明文庫に何度も出かけるなどして余裕
のある日程で、決して公務で過密であったとはいえない。

>>430

>秋篠宮夫妻が福祉施設などを訪問しても、それらの公務については
>日程表には載らなかった。

日程表のデータが信用できないのなら、そもそも「秋篠宮家の日程が過密」と
いうのは「検証できない」ことになります。
ゆえに、72からのレスおよび400のまとめは無効です。

現時点で確認できるデータでは「過密とはいえない」です。
過密といえる日程だったというのなら、データを出してください。
公務でどこかを訪れたのなら、当然、なんらかの記事に
なっているはずですよね。

というわけで、「秋篠宮家の日程は過密」というのは、現時点では
検証できない「妄想」扱いにしておきますかね。
証明されたらまた別の話ということで。

で、ついでに72の発端となった「宮家」の動静。
高円宮家の１１月の日程は普通に考えて過密だ。

http://babauso.white.prohosting.com/05/koumu200211.html

１１月（計１６日　ただし高円宮殿下は２１日に薨去）
１日　２日　５・６・７・８日　９・１０・１１・１２日　１４日　１５日
１６日　１８・１９日　２０日

この上、日程に載らない仕事があるとしたら、そりゃ、過密日程だ。
まさか、筆頭宮家の秋篠宮家の進講は載らないが、高円宮の進講は載ってる
ってわけじゃないでしょ？

秋篠宮家の日程が過密というのなら、間違いなく高円宮家の１１月日程は
より過密。
一ヶ月に１７日を最高とする秋篠宮家。
三週間（足らず）で１６日の高円宮家。

400では高円宮家の公務は過密ではないという記事を紹介し、
三家の中で秋篠宮家についてだけ過密と主張している。
しかし、秋篠宮家のみ過密というのは筋が通らない。

>>433 このサイトでは皇太子、秋篠宮、高円宮の平成14年11月度分のみの公務を
抜き出して高円宮＞皇太子＞秋篠宮の順に公務は過密であったというように印象操作
していますが、その前の8月から10月にかけて皇太子家は32日間も静養をとっていて、
決して公務は過密でなかったことが判明しています。
むしろ秋篠宮夫妻の方が過密なスケジュールだった。
http://babauso.white.prohosting.com/05/koumu200211.html

公務の量をいうならば、帯状疱疹で雅子妃が静養する前の1年間を通して検証すべき
でしょうね。
原武史は雅子妃が病気で静養する前から皇太子夫妻は宮中祭祀にはあまり積極的
ではなく、皇太子夫妻は欠席が多かったと述べていましたが、事実はどうなのでしょう？

付け加えておくと皇太子夫妻が秋篠宮夫妻よりも公務の量が多いのは当たり前であって、
そんなこと別に褒めることじゃありません。
皇太子家は予算も職員の数も住居面積も秋篠宮家よりもケタ違いに多く、公務やプライベ
ートな生活においても周囲が万全な態勢を用意しているのですから、秋篠宮家よりも多忙
なのが当たり前なのです。

>>433 　秋篠宮家と高円宮家とでは公務の質が違います。
秋篠宮夫妻は皇太子夫妻と国体の開会式への臨席や青年関係の公務を分担しあって
います。
皇室の公務の中でも重要なものを皇太子と分担している秋篠宮と、それらの公務に関係
していない高円宮とを比較すること自体がおかしいでしょう。

沈んだように暗い瞳をぎょろりとギラつかせ、ひとしきり品定めを終えた翔子は
薄い上唇をコケの生えた舌でベロリとひと舐めし、血の気の通わぬ寒々しい笑みを浮かべた
「キタ-！！(゜∀゜)こいつのチンポはデカそうね、ギザイケメンだし、今夜あたりバッカルコーンだわ♪」と心中で呟いた。その口元に刻まれたほうれい線は、年齢不相応に年季を感じさせるものだった。
そして翔子は標的に定めたイケメン・ジョージ先輩の捕食準備に取り掛かる。
もはや定番化した新宿のラブホテルに連れ込んだ翔子は、やる気満々だった。
あらかじめコンビニで購入していた栄養ドリンク「絶倫火山」３本をいつもの様に無理やり飲ませ、ジョージをやる気にし近藤さんを買いに走らせた。
野生化したおさるのジョージは、発熱イケぽこで翔子の悪臭放つ肉ひだを掻き分け
幾度となく最深部を叩き続けた。その度に、じゅぷじゅぷと淫靡な音を立てると共に、
翔子の腐れ水は溢れ滴り落ち、互いを汚し合いながら融和していくのだった
イケメンジョージ先輩はギアチェンジし、その振幅速度を最大に上げ、執拗なまでに最深部を
イケぽこバベルで叩きつけ、ジョージは雄叫びを上げた。パオーーー！
その変質的かつ野性的なジョージの猛襲に、翔子は白目をむき、言葉にならない嬌声を上げ狂喜した。そして我を失った翔子は嵐の様に錯乱する意識の中で、２歳上のジョージとの相性の良さを実感する。
沸点に達し、耐えきれなくなったイケぽこジョージは、ついに翔子の最深部に、高温白濁ゼリーを音をたて噴き出した！テーレッテレー！
急激に減速した振幅は、白濁ゼリーを噴出したにもかかわらず、ゆっくりと何かを吟味する軟体生物の様に動いていた。翔子から引き抜かれた深海ジョージはバネの様に反り返り
翔子の腐れ水と、ジョージの白濁ゼリーの混合汁が、ドロリとだらしなく垂れ流れてゆく
せっかく買った近藤さんの存在は忘れ去られ、近藤さんの出番はまた今度ーになってしまった…
一仕事終え、嵐の余韻に浸り終えた、背の低いの変態女翔子は、忘れていた恥じらいを取り戻すと
こなれた様子で煙草に火をつけ、撮りだめしておいた写真と、間に合わせの文章でブログを更新する。http://www.youtube.com/watch?v=n8Nwc7EF4rA　　
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2009/03/02_01/index.html

>434
東宮家が過密日程ではない（３ヶ月で３５日）＝秋篠宮家が過密日程ではない（３ヶ月で３４日）
ですね。動静日数が同じなら、当然、「日程の程度は同じ」です。

進講は秋篠宮家の場合載らないというのはウソです。
http://sakura.45.kg/fuetayo/03/1181173291.html
ここの50に、
>16日　殿下　第46回日本学生科学賞関係ご進講(宮邸)
とあります。
つまり、進講するまでもない仕事が多いってだけではないかと・・・。

日程に記載されていない公務があるいう指摘がありましたが、
例示すらされていないので証左とはなりません。
また、年に一回くらいあったところで、８〜１０月までの３ヶ月間の間の
検証に使うとなると、約０．２５回とカウントするしかないので、
考慮するほどの数値とはなりえません。

>>434
あと、静養日数に拘っておられますが、そんなもの、別に、有給休暇に
旅行に行くか、家でゴロゴロしているかの違いに過ぎないわけで、
それをもって「日程が過密かどうか」の判断材料とする基準が分かりません。

秋篠宮家の日程は、東宮家と比べて、休養を取りにくい状況であったという
証明は出来ませんね。
何せ、８月１日から１５日まで、まったく記載がないんだもの・・・。

>>436
仕事の質と「日程が過密」は関係ありません。
企業の下っ端であっても、「日程は過密」といえます。
重役のような重要な仕事をしていないんだから、いくらこき使っても
いいなんて理由はないのですよ。
静養日数とか、仕事の質とか、「過密」という判断に関係のない要素を
持ち込むのは止めてください。

43 ：●：2007/09/16(日) 18:20:43
※高知県訪問※
11月08日高知県知事･橋本大二郎より県勢概要ご聴取(高知市･高知県庁)
　　　　　　高知県選手団激励の夕べご臨席､ご宿泊(高知市･城西館)
　　　09日全国障害者スポーツ大会開会式ご臨席､集団演技ご覧(春野町･
　　　　　　県立春野総合運動公園陸上競技場)
　　　　　　知的障害者更生施設｢あじさい園｣ご視察(春野町)
　　　　　　バスケットボール競技ご覧(伊野町･県立青少年体育館)
　　　10日フライングディスク競技ご覧(高知市･高知市総合運動場陸上競技場)
　　　　　　高知県立美術館ご視察(高知市)
　　　　　　グランドソフトボール競技ご覧(高知市･高須浄化センターグラウンド)
　　　　　　フットベースボール、バレーボール競技ご覧(南国市･南国市立スポーツセンター)

62 ：●：2007/10/09(火) 23:27:25
◆動静に関する参考資料◆

私たちの皇室（主婦と生活社）
皇室 Our Imperial Family（扶桑社ムック）
読売新聞
宮内庁ＨＰ
http://babauso.white.prohosting.com/05/koumu200211.html

皇太子夫妻が平成1４年11月に高知県で開催された全国障害者スポーツ大会へ出席した
時のスケジュールは、詳細に宮内庁のHPにも載せられている。
同年8月に秋篠宮夫妻は、同じ高知県で開催された国体夏期大会開会式へ出席したが、
『皇室 Our Imperial Family』の秋篠宮家ご動静では、

8月
20日〜22日　　　　　　　両殿下　　　　　高知県ご訪問[第57回国民体育大会夏季大会ご臨場]

と記されているだけ。

秋篠宮夫妻は国体の開会式に出席しただけでそのまま東京に帰ったのではなく、開会式でお
言葉を述べたあと水泳、テニス、ボート競技などを観戦。20日には県立高知養護学校を訪問し、
22日には中村市のトンボ自然公園と園内の「四万十川学遊館」などを施設している。
でも、それらの公務は日程表には載らないんだよ。

宮内庁が秋篠宮夫妻の日程を詳しく載せるようになったのは、ここ最近のことだから。

>>438
動静日数がほぼ同じでも、秋篠宮夫妻はオランダのクラウス殿下の葬儀に参列して、帰国
した当日に地球環境技術展に出席しているからね。
皇太子夫妻は平成14年8月から10日の3ヶ月間で32日間も静養をとっているから、とても公務
過密だとはいえないでしょう。
11月の公務日程は皇太子夫妻の方が多いけど、それは前月の秋篠宮夫妻の過密日程を調
整するためであったのかもしれない。

いずれにせよ、平成14年11月度分の公務日程だけを抜き出して皇太子夫妻が秋篠宮夫妻
よりも多忙であったとはいえない。
自分の都合の良い部分だけを抜き出して印象操作を図るこのサイトは、参考の価値はほと
んど無いね。
http://sakura.45.kg/fuetayo/03/1181173291.html

>皇太子夫妻は平成14年8月から10日の3ヶ月間で32日間も静養をとっているから、とても公務
>過密だとはいえないでしょう。

・東宮家の８月９月の公務は過密とはいえない。
・（同じく）秋篠宮家の８月９月の公務は過密とはいえない。

これでいいですね。
同程度の実績しかない（８・９月　東宮家１４日・秋篠宮家１７日）の
だから、同様に判断すべきでしょうね。
一日の中でのイベントの多さについては、

１．発表されていない以上、検討が不可能。
２．同年代の同程度の収入がある人間なら、それくらいの数のイベントは
こなせる。

と思うので無視します。

あ、８月９月で計３日も違うじゃんか〜という突っ込みに対しては、
１０月で東宮家の方が４日多く動静日数が載ってますので、まぁ、
一月ごとにその程度の差は発生する、ということで。

>>443

>自分の都合の良い部分だけを抜き出して印象操作を図るこのサイトは、参考の価値はほと
>んど無いね。

これは誹謗中傷の類だね。
そのサイト見れば分かるとおり、
１．平成１４年１２月も載せている。
２．平成１５年からは「宮内庁ＨＰにある」と注もある。

つまり、「長いデータを集められる状況」はあるよ、ときちんと
公開している。
そもそも、８〜１０月の三ヶ月と、１１・１２ヶ月の二ヶ月と、
どれほど差があるというのかな？
本来、８月からデータがあるのなら、８〜１１月までまとめるのが
誠実なやり方だろうに。

秋篠宮家の進講は載ってない、などとしゃらっと嘘つく人間よりは
よっぽど公平ですな。

おまけ、動静追加。

東宮家
１１月＜但し故憲仁親王関係を除く＞（計１７日）
４日　５日　６日　７日　８・９・１０日　１２日　１４日　１５日　１６日　１８日　２０日
２６日　２７日　２８日　２９日
１２月＜但し愛子さまお誕生日行事除く＞（計１９日）
２日　３日　４日　６日　９日　１０日　１１･１２・１３・１４・１５・１６・１７・１８・１９日
２０日　２３日　２５日　２７日

秋篠宮家
１１月＜但し憲仁親王関係を除く＞（計９日）
１日　５・６・７日　１４日　１５日　１８日　２１日　２８日　
１２月＜但し故憲仁親王関係を除く＞（計１３日）
３日　４日　５日　９日　１３日　１６日　１９日　２２日　２３日　２４日　２５日　２７日　３０日

秋篠宮家・１２月における故憲仁親王関係行事（計３日）
１０日　２０日　３０日

雅子妃誕生日における行事は両家とも動静に入っているので入れました。
愛子さまについては片方の家のみなので省きました。
あと、１２月は紀子妃は父方の祖母がお亡くなりになっているので、喪中の
ため差し控える公務があった可能性もあります。

結局、８〜１２月を通して見ても、動静の日数は　東宮家＞秋篠宮家、
ですね（１２月の故憲仁親王関係を追加しても）。
一応、紀子妃の喪中というものがあるので、同じ位とみなせばいいのでは。

ま、秋篠宮家が多忙とか過密とかいうのは無理でしょう。

>>445->>446
そもそも疑問なのですが、なぜ東宮家と秋篠宮家の公務の量を比較するのですか？
一体そんなことに意味があるのでしょうか。
よく東宮家と他宮家では身分も立場も違うという意見を目にしますが、身位が全く異な
る両家を比べても仕方がないと思います。
>２．同年代の同程度の収入がある人間なら、それくらいの数のイベントは
>こなせる。
随分と身勝手なダブスタですね。皇太子一家は平成14年の8月から10月にかけて32日
もの静養をとっています。
同じ40代の会社員がそんなに多くの休暇がとれるとお思いですか？
皇太子夫妻と同年代で年収の少ないサラリーマンの方がずっと多忙ですよ。

そうですね。
宮家に支給される皇族費は、不足する分は働いて収入を確保する事が前提で算定されているという事らしいですし、秋篠宮殿下の公務が過密だったとしても、皇太子殿下の公務とは単純比較出来ないですね。

>>444
何で皇太子夫妻と秋篠宮家の公務の量に固執するのか分からないけど、比較するので
あれば年間を通してやればいいと思うよ。
平成14年度11月分のみの公務日程を比較して、秋篠宮夫妻がさもヒマであったかのよう
に言うのはアンフェアなやり方です。

>>446
>おまけ、動静追加。

>東宮家
>１１月＜但し故憲仁親王関係を除く＞（計１７日）
>４日　５日　６日　７日　８・９・１０日　１２日　１４日　１５日　１６日　１８日　２０日
>２６日　２７日　２８日　２９日

おいおい、11月14日の公務って、まさか皇太子の陽明文庫の訪問のことをいって
るのか？
この訪問は『皇室　Our Imperial』の動静表でも「（ご研究のため）」と書かれている
とおり公務ではなくて、私的な研究のためだぞ。

こんな私的な研究旅行も「公務」に加えるなら、秋篠宮だって10月2日から4日まで
青森県に「総合研究大学院大学グループ研究平成14年度現地研究会」に臨席す
るために青森県を訪問してるぞ。
こういうものまで公務に含まれるなら、秋篠宮の公務の日数はさらに増すけどね。
この青森訪問は純粋な公務ではないと思ったので、上記の日程表には加えなかっ
たんだけど。

>>428
>確か前スレだったと思う。山屋家の藩での仕事は一年のうち数日間だったと
>いう指摘があった。
>となれば、他の日は十分「副業」にあてられる。おそらく田畑を耕して
>いたのだろうね（『地侍の魂』の書評より）。

佐藤竜一『盛岡藩』より引用抜粋
-------------------------------------------------------------------
また、役職につくと、役料や手当てが支給された。下級の武士には、まきや味噌、塩
などが現物で給付されることもあった。
　地方として与えられる知行地がどこなのかで、実際の収入はかなり違っていた。下級
武士は扶持だけでは生活できず、町人から仕事を貰い、傘張りなどの仕事をして何とか
生活した。
　たとえば、足軽組の扶持米は、ひとりにつき年間二人扶持、つまり年間米一二俵であ
った。これでは生活していけない。そのため、南部表（下駄の表張り）、編笠づくりなどが
内職として行われたのである。
　もっとも、以上の給与は必ずしも定めどおり支給されたわけではない。江戸時代中期に
なり、飢饉の発生などで財政が厳しくなると、切り米が支給されず、手形が渡されるとい
ったことがしばしば起こってきた。
--------------------------------------------------------------------
盛岡藩の下級武士は扶持だけでは生活できないため、町人から傘張りや下駄の表張り、
網笠づくりの内職などをして何とか生活していた。

たった二人扶持の禄ではとても生活していけないから、勝寿や妻のヤス、息子の他人も
傘張りや下駄の表張り、網笠づくりの内職にせっせと励んだことだろう。
しかし、それらの内職をしても山屋家の生活は苦しかった。

枝栄会編　『謙譲の人 　海将山屋他人の足跡 』P11引用抜粋

　一家の生活は、生きていくのに精一杯の状況であったが、両親の愛情は一人っ子の
他人に豊かに注がれた。精神的には恵まれた幼年時代であったということができよう。

藤井茂『山屋他人 ある海軍大将の生涯』　P17引用抜粋

　こうしてみると、山屋家は養子の出入りが実に多かった家系ということができる。山屋
他人の父勝寿まで、すこぶる出入りが激しかった。ここにも女系の血脈が連綿と続いて
いるのが分かるが、その日の生活に窮していたほどの下級士族であったことも多分にあ
ったのではないだろうか。
-------------------------------------------------------------------------
山屋家はその日の生活にも窮し、生きていくだけで精一杯の極貧家庭であった。

>>451
訂正

×盛岡藩の下級武士は扶持だけでは生活できないため、町人から傘張りや下駄の表張り、
網笠づくりの内職などをして何とか生活していた。

○盛岡藩の下級武士は扶持だけでは生活できないため、町人から傘張りや下駄の表張り、
網笠づくりなどの仕事を貰って何とか生活していた。

噂の真相　二〇〇四年三月号
いっさいの公務を休んで休養中の雅子妃のヘルペス発症のストレス源　１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●本誌特別取材班

　読者は、「たかが1歳児の遊び相手ぐらいで」と考えるかもしれない。しかし、思いつめ
た母親にとっては、世界の大事件より思い出来事に十分なりうる。4回の公園行きの失
敗で雅子妃はふさぎ込み、直後に予定されていた長崎県への高校総体視察（7月27、
28日）をドタキャン。皇太子が単独で出掛けるという異例の対応が取られた。
　雅子妃はさらに「今後の地方訪問で2泊3日は無理。1泊2日にしてほしい」と要請し、秋
以降の地方旅行のほとんどは1泊2日の短縮日程になっている。
「雅子さまは林田大夫ら東宮職幹部が、自分たちの子育て方針にほとんど協力しないこ
とに憤りを感じるようになったのです」（前出・小和田家に近い関係者）

噂の真相　二〇〇四年三月号
いっさいの公務を休んで休養中の雅子妃のヘルペス発症のストレス源　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　●育児休暇をめぐる宮内庁と雅子妃の確執

　またぞろ出てきた皇太子妃と宮内庁幹部のギクシャクした関係だが、これには長い葛
藤の歴史がある。今度は、皇太子と長い交友関係がある人物の話に耳を傾けよう。
「皇太子ご夫妻の周囲には、林田大夫と小林秀明・東宮侍従長がいますが、それぞれ
旧文部省、外務省の出身で、ご夫妻との付き合いは短い。4人いる侍従にしても、出向
組ばかりです。3年前に曽我剛さん（故人）が東宮侍従長を退いた後、古くから夫妻を知
る本当の意味での側近がいなくなってしまいました。女官には長い人が多いですが、外
務官僚の子として生まれ、帰国子女として育った雅子さまとは話が合わない人ばかりで
す。ですから、雅子さまの周囲には、苦悩を打ち明けられる人がいません」
　この人物によると、約2年前の出産直後、雅子妃の「育児休暇」をめぐって、雅子妃と宮
内庁幹部が、かなりもめたのだという。

噂の真相　二〇〇四年三月号
いっさいの公務を休んで休養中の雅子妃のヘルペス発症のストレス源　３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　事の顛末はこうだ。出産前後から雅子妃は「育児休暇は、働く女性の社会進出のため
にも必要だし、時代の流れ」として1年間は育児に専念させてほしいと要望。ところが宮内
庁幹部はそろって反対した。
　その理由が「美智子さまは、すぐに公務に復帰した」という前例と、「皇太子妃が1年も休
むことに、世間の理解が得られるかどうか分らない」というものだった、そして出産2カ月後
の02年2月8日、都内で開かれた「青少年読書感想文全国コンクール」の表彰式で公務復
帰することを雅子妃の意に反して決めてしまったという。
　この時、湯浅長官が根拠にしたのが、「産後8週間を経過すれば、女性の就業が許され
る」という趣旨の労働基準法65条だった。2カ月後の公務復帰はこの「8週間規定」を援用
したものだというから、湯浅長官の役人根性も見事というしかない。
　ところが、元官僚の雅子妃もさるもの。
「労働省が1歳以下の赤ちゃんの養育のため休暇を申し出た時、事業者は拒めない」とす
る新・育児休業法の規定を持ち出して「皇太子妃としての自分が働く女性のモデルになり
たい」と反論した。しかし、湯浅長官が「社会にはまだ、育休がとりたくてもとれない人が多
いのですから」と説得して、結局は折れてしまったという。

噂の真相　二〇〇四年三月号
いっさいの公務を休んで休養中の雅子妃のヘルペス発症のストレス源　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　しかし、雅子妃の抵抗は続いた。翌月24日、長野市の世界フィギュア選手権大会が初
の地方公務として予定されたのだが、「4カ月の乳児と母親が離れて夜を過ごすのはよく
ない」として、日帰りでの日程を要求。長野新幹線ができたとはいうものの、首都圏以外
の地方旅行に日帰りの前例はなかった。しかし、ここでは宮内庁側が譲ったのだった。
　雅子妃の言い分は「公務を軽減し、自分のペースでやらせてほしい」というものだ。しか
し、宮内庁がほとんど聞く耳をもたないことに、かなり落胆した様子だった。
　そして、育児休暇をめぐる当初の軋轢はその後も尾を引くことになる。昨年の雅子妃の
日程を分析してみると、地方旅行は全部で12回。計27日は都内を離れている。実に、1年
のうちほぼ1カ月は地方で過ごしたのだ。これに都内での行事が加わるから、確かに一般
OLと比べれば「出張日数」は多い。この「27日」という数字は、夏以降2泊の旅行が減った
うえでのものだ。このため、本来であれば日数はさらに増えていたはずである。
　雅子妃の肩を持つわけではないが、過労の一端がここにあるのは確かだろう。雅子妃
のヘルペス発症後、湯浅長官は「（『お疲れ』については）、客観的なものが出なかったか
ら対応が難しかった」、林田大夫は、「（出産後は）公務を減らしてはきたものの、中途半
端だった」とそろって言い訳した。24時間態勢でで侍医が見守っているにもかかわらず、
雅子妃の体調に注意を払わなかった両者にはやはり責任があるだろう。

民主党政権にぜひ実行してもらいたいこと
宮内庁に仁徳天皇陵の発掘許可を命じる

小野武雄編『江戸物価事典』に江戸時代の平均的な農家の家計が載っていました。

◎米作
水田1町を耕して米20石を得る。

◎畑の部
5反の畑の耕して大根2万5千本を収穫。
肥料代、舟賃、運賃などの諸経費や年貢を差し引いた実収が25貫750文、約4石。

その他麦の収穫が6石。

合計約30石の収入。

この『江戸物価事典』には武士や大工、天秤に魚や野菜をのせて売り歩く行商人などの
家計が載っていますが、それをまとめたサイトがありました。


◆大工（夫婦と子供一人）の年間収入：２６両＝３１２万円
◆振り売り（行商人）の年間収入：３５両＝４２０万円
◆農家（水田１町と畑５反）の可処分所得：１１両＝１３２万円
◆武士（石高５００石の旗本、使用人７名）の年間収入：１５０両＝１，８００万円

農家の場合は、米や麦などの食料は確保されていましたのでこのような少ない金額に
なりますが、それでも農民にとっての一両は、現代で言えば５０
万円くらいの感覚ではなかったかと思います。

　それに引き替え、武士はかなりの収入があるように見えますが、人件費や交際費等が
大きな負担となっており、やはり家計のやりくりは大変だったようです。
http://home.a05.itscom.net/hotaru/page154.html

『江戸物価事典』によりますと、江戸時代の家族3人の食費が約10石。

普通の農家や大工、行商人でも大体30石前後の収入はあったようです。
500石取りの旗本ですら生活は苦しかったわけですから、３、６石の山屋家は
家族の食費を得るだけで精一杯だったと思います。

そりゃあ貧乏だったんじゃない？
馬鹿殿様が作った借金の為に緊縮財政だったのが南部藩なんだから。
農業なんて話もあったけど、冷害による飢饉も多い所だから、収入の当てにはならないよね。
そういう貧しい生活だったとしても、何か不心得な事に手を染めたという話がある訳じゃないんだよね？
貧しいからを言い訳にしたような。
だったら、何の問題があるの？

>>463
貧しかったとしても問題は全くありません。
山屋家は貧乏ではなく、使用人を雇えるくらいの余裕はあったという人が
いたから検証してみただけです。

小和田家の先祖は村上藩の足軽ではなかったかと言われています。

川口素生『小和田家の歴史』P15
分家の山屋家の俸禄は石高ではなく、二人扶持で、代々が「舞台御用」という職を
世襲していた。俸禄だけをみると、村上藩士の小和田家とほぼ同じクラスだといえ
よう。

村上藩の足軽の俸禄は二人扶持三両程度であったとされます。
山屋家とほぼ同じ程度の俸禄ですので、小和田家もまた貧しかった家だと言える
でしょうね。

在日朝鮮系の有名人は？１８

999 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/11/24(火) 03:43:59 ID:tzU2uBQL0
>>986
>川嶋家は和歌山で庄屋を務めた名家だろ。

川島家に養子に入った「松浦」さんが紀子さんのご先祖だ。
川島家はどこにでもよくあるただの庄屋で、
名家などといえたものではないが、
松浦家はそれよりはるかによろしくない。
山奥の苗字もない農業従事者だ。

＞戦前の満鉄の技術者といったらエリートだぞ。

笑止。戦前の海軍大将・中将がどれほどのエリートかわかるか？
比べ物にならん差がある。
雅子妃の母方をあれほど叩き貶めておいて、
満鉄の技術者がエリートだとぬかすドアホ。

紀子さん入内時、「見るべきものは何もない家系」と言われたことは有名。
お妃候補に名前があがらなかったのはそのためだ。
ダタイを盾にあまりに食い下がるので、
「側室（正妻ではなく愛人）なら」と
内内打診されたこともよく知られている。

紀子さんのあの朝鮮顔と激しい気性（サイコパスもどき）は、
日本人にはないものだ。
少なくとも、おっとり育つ名家にはない。

>川島家はどこにでもよくあるただの庄屋で、
>名家などといえたものではないが、
>紀子さん入内時、「見るべきものは何もない家系」と言われたことは有名。

どこにでもあるような家柄で、小和田家は日本の典型的な中流家庭だと言われた
のは小和田家も同じなんだよ。

>お妃候補に名前があがらなかったのはそのためだ。
>ダタイを盾にあまりに食い下がるので、
>「側室（正妻ではなく愛人）なら」と
>内内打診されたこともよく知られている。

そんな話し一度も聞いたことない。
側室制度なんて昭和天皇の時代から既に廃止となっているのにｗ

第３９条　皇族ノ婚嫁ハ同族又ハ勅旨ニ由リ特ニ認許セラレタル華族ニ限ル
戦前の皇室典範では、皇太子妃は、「特ニ認許セラレタル華族」から選ばれると
いう規定があった。

この「特ニ認許セラレタル華族」というのは、皇族と近衛、九条、二条、一条、鷹司
の五摂家、徳川本家のことを指している。
仮に小和田家の先祖が村上藩主の大名であっても、皇太子妃に選ばれることは
なかった。
ましてや、村上藩の足軽の末裔なんかがお妃候補にあがることすら絶対に有り得な
いことだった。

現行の皇室典範では、
第10条　立后及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。
とあるだけで、お妃の出自に関する規定はない。
しかし、宮内庁はその家系を何代にも遡って徹底的に調査するし、皇室会議
で満場一致で結婚が認められたのは紀子さんも雅子さんも同じ。

1000 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/11/24(火) 03:54:04 ID:tzU2uBQL0
>>987
>固辞していたわりには、入り浸って物をせびる小和田

海外に住む小和田夫妻がどうやって「入り浸り」できるのだ。
入り浸ってモノをせびり持ち出していたのは紀子さん実母。
入内当時、週刊誌に書かれた。

ことほどさように、アンチ東宮は「真逆の嘘」を書き散らす。
ツルシアゲ特異な怪童筋だけあって、
どんなデマもでっちあげも恥知らずに書き散らせる。
あるのは東宮家を引きずりおろしたい悪意のみ。

次期天皇皇后であられる東宮ご夫妻をデマにより中傷することは、
日本国を愚弄すること。
売国奴はアンチ東宮よ、おまえたちだ。
↑
これ完全にスライド。
お持ち帰り事件が週刊誌で報じられたのは小和田優美子さん。

週刊女性　2006年4月4日号
雅子さま　消えない「孤立感」と「小和田家へのブーイング」
　
　　じつは、小和田家への批判は、ずいぶん以前から皇室周辺で囁かれてきた。
「結婚直後から、母親の優美子さんが御所に出入りしすぎと非難されていた。あげ
くに、御所に届く贈り物をおみやげに持ち帰るなんて囁きもあったんです」（前出・
旧宮家関係者）
　娘の嫁ぎ先を母親が訪ねるのは自然なことともいえるがしかし、皇室ともなると何
かと周囲がうるさいのも事実。
　こうした優美子さんや小和田家への批判は、美智子さまの実家・正田家と比較し
ての囁きでもあった。
「正田家の英三郎・富美子夫妻が過剰なくらいに身を慎み、皇室に遠慮されてきた
のは有名な話。それに比べて、小和田恒氏は娘を嫁がせたあとも国連大使、そし
て今は国際司法裁判所判事の要職にある。そんなことから、なにかと批判が多い
んです」（同前）