日本代表DF･守備統一スレpart15

■他ポジション統一スレ
日本代表MF・中盤統一スレ3　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表GK統一スレpart6. 　 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表SB・WB統一スレ.　 　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/
日本代表FW統一スレ279. 　 　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107324109/

■過去スレ
日本代表DF統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　http://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　http://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　http://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　http://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
日本代表DF･守備統一スレpart8　http://aa4a.com/zicodf/1097158044.html
日本代表DF･守備統一スレpart9　http://aa4a.com/zicodf/1099641227.html
日本代表DF･守備統一スレpart10　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102727444/
日本代表DF･守備統一スレpart11　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103274410/
日本代表DF･守備統一スレpart12　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103974413/
日本代表DF･守備統一スレpart13　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106205208/
日本代表DF･守備統一スレpart14　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107072173/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［三浦松田宮本加持］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[中澤松田田中]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[中澤宮本田中]→4[三都主宮本中澤加持］

┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓ 　┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃宮本┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃ 　┃坪井┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ in 　┃　 　 29┃　 54┃　 17┃ 1.86┃ 0.59┃ 　┃ in 　┃　 　 21┃　 37┃　 13┃ 1.76┃ 0.62┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ out ┃　 　 10┃ 　10┃ 　14┃ 1.00┃ 1.40┃ 　┃ out ┃　 　 18┃ 　27┃ 　18┃ 1.50┃ 1.00┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃ 　┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃
┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫ 　┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫
┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+0.86　-0.81┃ 　┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+0.26　-0.38┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓ 　┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃中澤┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃ 　┃田中┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ in 　┃　 　 20┃　 43┃　 13┃ 2.15┃ 0.65┃ 　┃ in 　┃　 　 13┃　 26┃　 12┃ 2.00┃ 0.92┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ out ┃　 　 19┃ 　21┃ 　18┃ 1.11┃ 0.95┃ 　┃ out ┃　 　 26┃ 　38┃ 　19┃ 1.46┃ 0.73┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃ 　┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃
┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫ 　┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫
┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+1.04　-0.30┃ 　┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+0.54　-0.19┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>1
乙。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050202195937.jpg

>>4
松田のも欲しい。。。

宮本→猿
田中→一般人
松田→反抗期
中澤→腹黒
坪井→「さぶ」
茶野→うっかり八兵衛

次

どうせならさ４バックしろ　宮本　中澤　田中　松田
この4人ならブラジル戦も完封できる。わざわざ宮本を控えにしろ！
とか余計な口を叩くんじゃねえよ

前スレでも書かれてたけど、右サイドの守備、もうちょっとどうにかした方が良くないか？
なんか毎度毎度スルスルとエリア内に入られてる印象があるんだが…
別に田中が特別悪いってわけではないけど、もうちょい対人強い奴使った方が良い気がする。

どうせ代えるなら右も真中も代えたほうがいいね。
どっちもシリア相手に交わされてたよ。

昨日の宮本はとにかくビビってた感じがした。
とにかく抜かれないように半身になって付いていくDF。
それが悪いわけじゃないんだけど、
もう少しチャレンジというか自信持ってボール取りにいってほしかった。
誰か近くにいるならそいつに任せて、自分からは絶対にいかない！って感じだったし。
確かに最初のほうでぶち抜かれて怖くなったのは分かるんだが。
あと前に出てチェックしてかわされる場面見てトルシエ時代を思い出したｗ

>>12
左はシリア選手の前にプレゼントボールしてたしな。

＞１１　加地、坪井の時も、右サイドの守備は
よくなかった印象です。私は「加地」選手に
不満です。

シリア戦は田中が上がってからの、まずいボールの失い方が目に付いた
それからカウンターになってしまう、しかもそれのフォローが福西、加持。この時点で右サイドは怖すぎ
やっぱりDFは中澤　宮本　松田にすべき

田中にストッパーやらせてるのは
ひょっとしてユーティリティープレーヤーにしたいというジーコの意図なのか？
宮本・松田・田中と3バックの真ん中を出来る奴は多いほうがいいし。
（中澤は出来たっけ？）

ジーコの守り方だと宮本だけがカバーリングと決まってないんじゃない？
誰か一人がカバーするってだけで、中澤でもマコでも。

>>17
中澤はクラブで真中やってたこともある

中澤-宮本-松田で押せ押せのときはリベロ落として4バックの方が筋は通ってるけどな
後、見てる方も幾分安寧が保たれる

松田とか宮本とかああゆう過去の産物はもういい
永田や角田ら若手の台頭に期待したい

角田今CBやってるの？

>>18
そう思ってたけど、基本的に真ん中はあまる守備らしい。
松田がチェックにいったら、ビデオ見せられて直すように言われたらしいよ。

>>23
そうなの？松田の直すよう言われてたのは、
△こういう形で二人あまってたからじゃない？

というか、宮本・松田スレに人が流れすぎだな…

>>24
いま一番ホットな争いだしなｗ いいんじゃないの、こっちは荒れなくて。

チェコ戦って田中・坪井・茶野なのになぜヘッドで決められなかったのだろう？

まああの試合は稲本が凄かったからなぁ…。
やっぱり一人ボランチが守備に専念すると守りやすいのだろうか。

茶野さんだけはガチ

>>26
コラーはああ見えて足元にボールを入れてもらいたがるFWだしな。

>>24
いや、同じだろ意味。ジーコのいうクラシカルな3バックは
２ストッパーがチェックに出て、スイーパーが余る形で、
松田がやってたのは真ん中がチェックに出て左右が絞って
カバーに入る形だったから。どっちかというと３ストッパーみたいな。

3人のうち誰かが余ればいいのかなと思ってたら、そうではなくて、
できるだけ真ん中は余ってカバーに入れと指示したんだろ。
松田も自分のやり方をかえる必要があるとコメントしてた。

田中の裏のスペースが怖い。
安に突破されなければよいが･･･

高さが一番の話題になってるけど、なんやかやで日本のディフェンスは実はドリブラーにかなり弱くないか?
ディレイしてるつもりが結局ズルズル下がってるだけでゴール前に押し込まれてる結果になってる希ガス。

ディレイしながらコース切ってるし良いと思う

わかる方、教えてください。
３バック→４バックになると、宮本選手と
中澤選手の位置が入れ替わります。
３バックなら左から中澤、宮本なのに、
４バックだと、宮本、中澤になります。

私が考えた理由は笑・・・宮本選手は、
左足もほぼ右足と遜色なくフィード
ができるかならかな？ということですが・・・・

もっと理由があると思うので、お教え下さい。

ここで触れられてるね
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/7090885.html

まぁ、本当は遅らつつエリアに入る前に奪うなりすしなきゃいけないんだろうけどね。
シリアは中まで突っ掛けてきたが北はおそらくもっと前の段階で打ってくる。
だからしっかりコース消せるかだねぇ。昨日は正直開いてる時あったと思う。
シリアはとことんドリブルで入ってきたが北の時はミドルが中心になるだろうし注意してほしいよ。
昨日のシリアのゴール前に迫ってきた感じは北も似たような感じで来ると思うし。
中盤から全線で奪ったら一気に来たみたいに。その時に昨日みたいに前向いて走らせたらヤバイ。

＞３４さん、紹介ありがとう。

>>35
ミドル打たれるほうが安心して見ていられる。
ドリブルで突破されたらと思うと無茶苦茶不安。

なんか自然と松田vs宮本みたいな図になってるが
個人的にやっぱ松田はストッパーが一番良いと思うんだがなぁ。
かと言って別に田中に不満あるってわけでもないが･･･ここは複雑なところ。

本来は田中vs宮本なんだけどね
松田はvs宮本　だけじゃなく　vs田中という選択肢もあるんだが

ていうかさぁ、いつから宮本のライバルが松田になったの？
（個人的に）中澤宮本松田の３バックでいいじゃん。
宮本と松田はＷ杯でフラット３として活躍したし、中澤もチームメイトの松田とならやりやすいだろうし・

宮本はジーコの好みっぽいけど、最近ずーっとスタメンの田中もかなりお気に入り！？
逆に松田はお嫌い？？

★トルシエの好み（今頃ですが・・・）
中田浩＞松田＞＞＞宮本
★ジーコの好み
宮本＞中澤＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞松田

忍者とマスクマンか・・。日本のDF陣、タダ者じゃないな。

J1未満とJチャンプを組み合わせても意味無い。
Jの平凡レベルになるだけ。

DFラインが安定してるの、宮本の手柄みたいになってんの気に入らないな。
DFラインが安定しだしたのは中澤がレギュラー定着してからだろ。
宮本はあんまり関係ない。
松田真ん中でも問題ないというか、もっとよくなると思う。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･

中澤・宮本に松田…まぁマコは目立たんな

>>42
だんだんポディに近づいてきたな、お前。

CBの存在否定

攻め上がりの判断に関しては松田＜田中な感じ。点を取ろうとする執念なら松田だが

かじさんとマコの右サイドコンビなかなかいいね。
今のところなかなか得点に結びつかないのがなんだが。

秋田の後継者→中澤
井原の後継者→宮本
堀池の後継者→坪井

小村の後継者→松田

坪井が守備専右SB（または茶野が守備専左SB）が出来ると選手の組み合わせ楽になるのにな
加地のサブ無しだもんよ

ジーコ、カザフ戦前は、コンパクトにしての高い位置でボールを奪うための
プレスを肯定するようなコメントをしていたが、平均年齢約２３歳の若い
シリア相手に「パスをつながれる」と恐れてしまったというのが、ホームの
戦い方としてはちょっと残念かな。

しかし、カザフ戦にしろ、シリア戦にしろ、指示というのはいつごろ
誰にしたのだろうか。

>52
シリア戦は指示はほとんど無かったように見える。
（というかほとんど動いてなかったようだった）

このスレで話題になる頻度はどうしても田中は低いな。
まあ何しろ無難と平凡という言葉が似合う男だからな。
でも大久保に頭突きしたり審判に凄い勢いで抗議したりと
なかなか熱い男ですよ。

この部分のことね。
>カザフスタンの場合、あまりつなぐというより長いボールを蹴ってくると思ったので、
>複数の選手でプレスを掛ければ高い位置で効率的にボールを奪うことができると指示した。
>今日のシリアは、けっこう細かいスキルを持っているので、あまり積極的にプレスを掛けると、
>逆に後ろがしっかりしていないと（パスを）つながれてしまう恐れがあった。選手と確認した
>のは、相手のコントロールミスがあれば複数でプレスを掛けること、それから前の試合よりも
>すこし引き気味にして、ただし中盤はズルズルと下がらずにしっかりと食い止めるように守って
>そこから攻めることだった。

記者の
>これは選手たちの判断によるものか？
に反論したいがために、実は選手の判断を追認する形だったのに
自分の指示のように言ったんじゃないかと思わないでもないんだが。

>53
話逸れるけど、大久保に頭突きは鈴木秀人じゃなかったか？

>55
いやマコ。

頭突きがマコ。
スパイク投げが秀人。
首投げが福西。
審判にブーたれるのが服部。
スプリンクラー破壊するのが山西。

そういえば中澤や松田はこういう退場劇ってあるようで無いな。

鈴木秀人もいつまでもアトランタのイメージ引きずられて不憫。

>>56
自ら、所属選手の株下げんなよｗ
あとDFにとって無難、平凡は褒め言葉。

鈴木秀人はオールスターか何かで柳沢が大怪我したときに、
近くにいたのとキャラのイメージだけでなんとなーく責められてたのは気の毒だったな。。。

>57
アトランタのイメージって？
飛行機も止めればベベットも止める。ついでに予選突破も止める。
ってあれか？
個人的にはベベット止めたのが一番印象に強いからなぁｗ。

鈴木秀人は最近ほとんどイエローもらってないのにね。

悲しいかな、鈴木秀人はおそろしく劣化している。
リーグを見ていると。

田中はフィード能力高いし、オフェンスセンスを感じる。ジーコが３バックのストッパーで起用したがるのも
分かる。

顔がいや

顔が良いんだろ

>>64
おまえの好みなんてどうでもいい。

俺も含めろ

>62
残念ながらその通り。
それでもまだ欠かせない戦力だけどね…。

茶野はどうなのさ茶野は

シリアの時速攻くらって福西かしらんが左サイドおもいっきり抜かれたの誰だよ最悪。氏ねよ。

>>69
茶野について何か言おうと思ったけど、特に何もないな。影薄いのかな。

>>70
前半１３分に田中が攻撃参加した時のカウンター？

どうでもよいでしょうが・・・・茶野選手は
名前が「隆行」さんで、鈴木選手と一緒
です。

それしかカタール事が

茶野も何か被れよ
タイガーマスクとか

茶野まだ見たことないから何とも…。
ていうかドイツ戦でOTZ。だし市原戦の決勝ゴールは茶野のミスからだし…。
背が高いわけでも足が速いわけでもないしな…。

茶野見たことないってニワカばっかなんだな＞ジュビサポ

>77
ばっかかどうかは知らん。

まあ自分は今年代表に選出されるまでは注目してなかった。
（市原の選手だったし）

TVでだが何試合もジェフの試合は見てるけど、茶野の印象は俺もない。

茶野はシャドウディフェンダーか。

ＪＥＦ戦は年に２回見てるけど
茶野の印象はないなぁ・・・
（斉藤ならわかる）

>>81
同じく。斉藤の印象のほうが強い。
磐田が茶野に目をつけたのは何故だろう。
年俸が安くて移籍金が安いだけか？
代表にもってかれるが、試合にはほとんど出られないというのは
あまりクラブにとってはおいしくないはずなんだが。

こういう奴が居るから松田ｦﾀは嫌いだ
宮本が事故で死ねばいいのに　とか本気で言ってるのか？と疑う

ごめん誤爆

宮本ヲタもこんなのばっかり

なんか、いきなり過疎化した

茶野の話になったからだ・・

>>83が本来書くスレに人が流れすぎ

松田・宮本スレも埋まったようだしage

殆どが宮・松（順不同）ヲタだったてことか・・・

なんか松田オタっていくつ宮本アンチスレをいくつも建てたり、
すぐ脊髄反応で宮本をけなしたりしてキチガイ度が高いな。
宮本オタは弱点を諦めてるかしらないけど。結構冷静だなｗ

坪井が背中を痛めたって書いてある｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000114-kyodo-spo

>>91が松田・宮本の次スレを立てればいいじゃないかな

次スレいらないよ、マジでｗ

それだと、ここで醜い罵りあいが横行するわけだが、良いのか？それで

アンチ宮本スレがいっぱい余ってるから、それ全部埋めてからにしてくれヽ(´ー｀)/
北ﾁｮｿ戦までにクソスレ一掃しようぜ

>>91
宮本ヲタの俺からすると、他の選手叩いてもしゃーないから
叩かれる事への耐性もついてるし、それを跳ね返すだけの活躍してくれると信じてるから

宮本はポカやるからなあ。

>>98
宮本以外の選手はミスしないの？

ポカなんてみんなやるでしょ

とりあえず「オタ」とか「アンチ」とか「信者」って言葉が出てくる時点でウザイ。
ココは選手の罵り合いをするスレじゃないんだから
そういう話をしたいﾔｼは他の専用スレに行ってくれ。いっぱいあるだろ。

確かに他の選手もポカをする。
しかし宮本はポカの数が多い上、なんといってもコロンビア戦で見せたあのおされヒールは度し難いものがある。
ああいうふざけたミスする選手はＤＦとして失格だと思う。

おなじような理由で中タコもＤＦとしては買えないね。

>>91
その上、粘着気質。

>>102
まだ忘れられないか…
もちのろんで俺もあの時はキレたけど、もう今は許してるし信頼してる。

442 名前：　 投稿日：05/02/05 23:08:13 ID:GqVCTkmb
≪ＢＢＣも「宮本」絶賛≫「宮本がこの試合のベストプレーヤーだ」。日本VSロシア戦を生中継した英ＢＢＣテレビは
９日の試合終了後の戦評で、唯一のゴールを挙げた稲本を称えるとともに、宮本の守備を高く評価した。「日本代表
は最後まで選手全員の動きが本当に良かった。後半になっても疲れずに動き続けた。特に宮本は必要なところに
必ずいた」と絶賛した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/10/03.html

宮本の代わりに誰かセンターのポジション勤めるの？キャプテンの役割をこなすの？
叩くのは良いんだけどこの質問にマジレスするやつがいなさ杉
日本は井原以降マトモなDFが育ってない事を危惧すべきじゃないのか
FW不足というが、アテネ見ててもDF陣のが確実にやばい
うまい子をとにかく中盤で使う指導者が多すぎ

やはり宮・松スレの次スレは必要だな。
>>105も隔離スレのをわざわざ貼らないでも。

坪井の背筋の痛みはドクターによれば問題ないとのこと。良かった。
クロスの練習をしたそうだが右サイドからクロスを入れる
練習をしたのが田中と松田で、左サイドからクロスを入れたのが
中澤と宮本と茶野とのこと。
茶野が中澤の控えなことは今までの起用でもわかるが、
松田は右ストッパーとして使うことも想定されての右からのクロス練習
なんだろうか？　単純にDF陣を二つに割っただけかもしれないが。
今更だが中澤を左で使うのは違和感があるが。

>>106
井原が代表だったときより全体的に足元の技術は上がっているし、
アテネレベルでも茂庭は将来性のあるDFだ。岩政も順調に育てば面白い。
宮本・中澤らだってシドニー時代はまだ未熟だっただろ？

宮本派68人
松田派32人

TBSは印象操作するから嫌いだ

TBSってアホだな。

宮本派の女のコメント「かっこいいから」「英語できるから」

>>109
マリノス贔屓の水沼が司会。

>>111
松田派の男も顔が好きだからとか言ってた奴いたなｗ

宮本派が馬鹿な腐女子だってことだけがわかった

>>114
鵜呑みするお前もどうかと思う。

ところでレッズの山田は、ココまで来るともう呼ばれることないのかね？

鈴木秀人は坪井が成長した今は必要無くなったな

誰か立ててくれ

　　松田vs.宮本　２
前スレ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107225980/

で。

>>108-115
・・・・・・。それより気になるのは。
１、北朝鮮は右サイドをコンビネーションで崩す
２、空中戦が強い
これが本当なら、三都主の裏を狙い、中澤を引き出したあとで
放り込んで空中戦を挑むということになる。

>>117
水沼が言うにはアレクスの裏を突かれるくらいなら
最初からアレを高い位置で置いて相手を押しこむ作戦らしい
カザフ、シリア戦でもそういう傾向あったな

松田にも宮本にも失礼な内容だったな。
TBSに限らず、メディアが変に煽りすぎなんだよ。

>>115
どうだろうな。選手がここまで固定されてると
よっぽどのことがないと、もう召集は無いんじゃないか？

あれは選手に失礼だと思う。
松田の顔が好きだから　とか　宮本がカッコイイからとか
ふざけるなっつーの

煽ってるのは松田ヲタです

>>118
当然それが理にかなってるが
三都主には軽率にボールを失う傾向があるのが心配なところ。
中澤がカバーに入りきるまえにアーリークロスを上げられると厄介だな。

街頭アンケートの奴せめてサッカー部とかに聞けよ。まあきもい奴らは２００２から代表戦しか見てないから松田を知らんかもな。水沼の宮本支持に不快感だしてたのはワラタ

2002年は松田出てたよ。ギャル人気も相当だったし。

>>123がにわかだった件について

>>124 全くメディアに紹介されてないから知らないって、宮本はあのあとCMにでたり顔面マスクとかあったからサッカー知らん奴でも知っているが、松田はしらん奴が多い

携帯から必死に･･･痛いな

携帯からってどうやって見分けるの？

大体F３＝宮本というアホな考えを持った奴が多すぎた、俺の周りの奴なんかは宮本はカバーがうまい、統率力があるとか本気で思っているからな。森岡？秋田？誰それみたいな感じだしな

俺の周りの奴ねえ…。ガキくさいレスだな。

やっぱ宮本よりは松田。ｶｺｲｲ発言に加藤もｷﾚぎみ。w

>>130 大学院セイダ、お前みたいに周りに人がいないキモイ引きこもりオッサンと一緒にスンナ

>>132
つまり将来はニートか

松田のコンディションは、松田自身が信じられないほどいいらしい。
つまり、松田はこないだのカザフ戦が最高レベルだということ。

>>132
はいはい、自称大学院生君Ｗ
口だけならなんとでも言えるな俺は年収一億だよＷ

すでにバイトをしているんだが、ニートってNot in Employment,Education or Trainingの略だから今はNeeTじゃねえな。一応理系だから院にいってる。文系に就職仮面浪人といい所にスンナ。ちなみに宮本よりも上の大学だ。関西の・

>>131
あの番組、単にニッサン派閥を代表にねじ込みたいから松田を印象よくしてるだけだろ
宮本は出身ユースからして釜本派だから出来たら排除したいってのもある
松田＞＞宮本となって世論煽ろうとしたんだろうけど、
アンケが自分達の思ったとおりにならないからインタビューで宮本の顔とかピックアップして印象悪くしてるだけ

まぁ松田も顔が好きだからっていうコメントあったけどな

>>136を見てこれを思い出した

ポディの名言
・ポディショニング（ポジショニングの誤爆）
・出たなID多用の宮本信者（宮本の話題でなくても使う。）
・確実に同志社大学より上の大学は卒業してます。
・サッカーの話をしよう。
・ビールビンにあそこ突っ込んでみろ。気持ちいいぞ。
・幸せっていうのは自分の中で決めることであって他人と比べるものじゃないって誰か言ってたぞ。
・お前、これ以上書き込むと書き込めなくなるぞ
・妹ぜひ紹介してください。

あと、声出してるからだとか。

>>140は>>138へのレスです＿|￣|○

ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝ下で宮本が良かったのはﾛｼｱ戦だけだったんだけどその事実って忘れがち？
ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦で森岡が怪我した時青くなったサカヲタは少なくなかったはずだが・・・

>>117
たてたよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107624284/

>>122
忘れちゃいけないのは中澤もオーバーラップするってことだ

中澤は９日に点取る気マンマンでいるらしい

>>115
俺も気になってたけど、加地や西の話はスレ違いかもと思って控えてた。

守備統一スレだからいいんじゃない？

一応、SB扱いでもあるし
俺もたまに話題として出すよ

そうですか。ありがとうございます。
で、いきなり質問なのですが、もし北朝鮮戦で加地が怪我したら代わりの選手の候補って藤田ぐらいですか？
西が離脱したみたいので・・・、点が取れなくても3バックのままなのかな？

一応だけど、三浦が右サイドを練習で試されたことがあるから
おそらく替わりは三浦になるものかと

鈴木や加持は頑丈かもしれないけど
ファウル受けやすい選手だから怖いっちゃー怖いな
北チョンのDFはあまり上手くない上に荒い選手もいると聞いてるし

>>150
そうですか、ありがとうございます。三浦か。
今まで２chでの人気は・・・ですが、努力しつづける加地さんには頑張っていただきたい。

中澤　　宮本　　松田
　　　　　（田中）（坪井）
でいいんじゃないの？中澤、松田、坪井も見てみたいけど。

>>143
ＧＪ!

>>144
北朝鮮の右サイドが力があるのならば
中澤はオーバーラップを控えてほしい。
三都主は全然ボールを出す気がないし、中澤のクロスも効果的ではない。

>>150
三浦アツは試合勘が心配だな。
昨日は４００本シュート練習だったそうだが、アツを右に入れて
田中誠とあわせるとかもやっといてほしいものだ。
いざというとき、互いのタイミングが合わないで
ボールを失うことが多くなりかねない。

田中誠の攻撃参加のタイミングはかなり良いんだけど、加持や福西とのパス回しでボールを失う事がある。
その時に右サイドからカウンターを喰らうんだけど、ここで福西がディレイ役になれてない、これがシリア戦前半14分の出来事。
そして福西が突破されて宮本恒靖が出て行こうとしたんだが、三都主が下がりきってなかった為
マークが中澤→三都主　宮本→中澤　宮本→シリア代表11番という基本的な流れに行けなかった。
サイドのバランスを一回見直した方が良い

>>152
宮本と松田を同時にピッチに送り出すなら、これが一番だし、バランスもいいよね。
まあしかし、ジーコにも考えがあるんだろう。焦らなくてもこのオプションはいつでも
いけそうだしね。

被カウンター時に、逆サイが絞れてないことはカザフ戦の終了間際にもあったね。

>>156
その通り。カザフスタン戦も終了間際含めて、カウンターを結構くらっていた。
中澤が1対1で仕掛ける前にセンタリングやパスを回されて広大なスペースを作られるって事が
ここはCBの指示というより、GKの指示が大切なんだけどね。サイドから崩された場合、CBにはボール持ってない選手が視覚になってるから

カザフ戦後半とシリア戦に俺は
ジーコのライン下げまくりＤＦ一枚余らせディフェンスの
限界を見たけどな。

松田がラインを高く保ってたカザフ前半は
そんなシーンは殆どなかった上、
両ストッパーとＤＨのプレスが効いて
カザフスタン何も出来てなかった。
ＣＳ第一線のレッズがはまったのを相当酷くした感じ。

福西のポジショニングはカザフ戦のほうがずっと良く
遠藤との縦関係が綺麗に保て、バイタルをガラッと開けることが
なかったが、それは松田のラインコントロールと無縁ではなかった
とは思うな。

まともなレベルの相手と対戦して欲しいね。

>>159
1人の遠藤ファンとして言うが、遠藤はシリア戦も非常に守備に効いていたぞ
三都主が上がった時にはしっかりと三都主の後ろに入っていた、これは一次予選のHomeオマーン戦から見られ始めた物だが
中澤が上がったときも三都主より後ろに引いて、相手がカウンターに出ても対処出来るようにしてる。
これは相手が特に中東相手なら見られる物だが、この点に関してはカザフスタン戦よりシリア戦の方が良かった
反対に福西にはこれが全く出来ていない、加持が攻め上がる時には役に立たないフォロー役として一緒についていく。
しかしそれがシリア戦の後半はおそらく宮本の指示だろうが意識はしていた。
そこはしっかりとみてやってくれ

>>161
遠藤の守備は評価しているが。判断にムラがない選手だ。

あと、向こうのスレ見てきたが
相手に反論するのはまだしも、一緒になって選手をバカだの
脳みそ足りないとか言ってるなら同レベルだぞｗ＞ ID:za91Ge4v

>>161
同意。

中澤、福西なんかは、やはりカザフ前半のプレスがやりやすいんだろう。
ラインを高く保った積極的なプレス。

遠藤、田中なんかはどっちでも対応できる起用さを持ってるけど
（むろん中澤も対応できるが、差は生じる）

で、ラインを低くして、ＤＦを一枚余らせるディフェンスを徹底するなら、
現時点ではそれに慣れてて指示しやすい宮本が中央の適任なんじゃない？

俺としては、
中澤　松田　坪井（茂庭）
でライン積極的に上げていかなければ
いつまでたっても圧倒は出来ないし強豪には勝てないと思うが

>>162
あのスレの話しはここに持ち込むなｗ

遠藤の守備の良さで一番評価出来る事は何と言ってもバランス感覚。　左右のバランスや相方や相手のバランスを非常に解ってる。
シリア戦は遠藤は2回、びっくりするボールの失い方をした、そしてをそれを解説者に指摘され、スポーツ紙誌の採点でも酷評された。
俺は遠藤の持ち味はパスだと思うけど、守備面で今一番期待出来る選手じゃないかな。それゆえに視界から消えてしまう事もある。

何が言いたかったと言うと、これは松田だから出来たのではなく、1年前から実践している事。宮本でも松田でも田中でも、いつでも出来る。

>>164
遠藤は兄も弟も危険ゾーンを読む力が良いよな
（攻撃時も守備時も）

どっちもそのゾーンにしれっとポジショニングしてる感がある

弟はそれに加えて危険ゾーンへのパスも出来る点で優れてるかな

遠藤のバランス感覚の高さとパスセンス・精度は認めるし、いい選手だと思うんだが、
＞遠藤は2回、びっくりするボールの失い方をした
これがデフォだとちょっと苦しいな。あと球際の競り合いに弱いところもあると思う。
こういうところが、いまいち遠藤を押し辛い原因だ。

>>165
遠藤の話は終わろうか。　ここに書き込んだのは、彼の評価が少し低い様に感じたのと、間違いがあったので、主張させて貰った。

次に福西だけど、彼はハッキリ言って、守備能力に関しては良いところは一つも無い。　浮き球に少し強い事ぐらいだろうか。
俺は、福西の反スポーツ的行為は絶対に認めないし、笑えない。 嫌いな選手の一人なんだが、攻撃に関しては良いところが多い
ボールの扱いは決して上手い訳ではないが、良いタイミングの攻撃参加を見せる。 そして何と言ってもセットプレーでは最強
これは誰も否定しないだろう。さらに遠藤とのバランスも悪くない。チームが攻撃的なら攻撃的なほど力を発揮する選手。
このスレで話す事は間違ってる選手だな。

>>166
終わろうかと書いたものの、返信があったので、俺も返信させて頂きます。

それは確かに最低だったと思う、もともと足下が柔らかい選手なのに、たまにパスミスをする。これはクラブでも見られる。
何故だろうか、単純に集中力の欠如が原因だとも考えられる。　さらに球際の競り合いに弱いという部分も認める
ただボールキープに関してはフィジカルが高いので、当たられても大丈夫。　おそらく足が出にくい選手なんだろう。
確かにこれらで遠藤を推しにくいのは理解出来る。　あと最近ちょっと目に付くのがミドルシュートの精度の悪さ。ここは修正して貰いたい
北朝鮮戦ではおそらく、遠藤（中田）福西のスタメンになると思うから、遠藤に一回注目して見てくれると一人の遠藤ファンとして嬉しい。

>>168
ＯＫ注目してみる。

遠藤・福西の話は終わったようなんでＤＦに戻すと、

問題は

１、ラインを低く保ってＤＦを一人余らせる
２、ラインを（基本的に）高く保ってプレスを掛けやすくする。

のどっちが良いか次第だと思うんだけどな。

遠藤・田中はどっちでも出来るけど。
福西・加地は２の方が機能するし、
恐らく小野・稲本もそう。

１なら現時点では宮本（or田中）が適任だろうし、
２なら日本人でコレが出来るのは松田だけだろう。

１と２の違いはナビ決勝のガスとＣＳの鞠の違いに近いか？

まぁ松田が上がらないでちゃんと守備に専念できるか、という問題が
別次元であるわけだが。。

俺は松田のやり方での中盤のスペースのコントロールを買うけどね。
バイタルエリアのコントロールが巧く、
守備の対応にしてもボランチには詰められる余裕、
ストッパーには時間と視覚的な余裕を与える。
隔離スレとはいえ、あれをバカと言われるのは気の毒。
北朝鮮戦で松田のセンターを見たいとは思わないが（ちなみに現時点での
ストッパー起用は指示しない）コンフェデあたりでもう１度あのやり方での
代表守備を見てみたい。

>>171

俺もそう思うけど、現実ジーコがカザフ後半に
前半の守備は危険だから一枚余らせろと指示してるし
実現はしないかもね。

実際にはカウンターをくらいやすくなるのは
前者なわけなんだけどね。
ジーコが理解するとは思えないな。。

>>170
それは同意。
別に宮本の所に反応したい訳ではないが、基本的に宮本はラインを上げたがる選手。
それが能力的に松田に劣ってるかも知れないが、ジーコから「ラインを上げても良いぞ」って言われたら上げると思う。
良く解るのが、シリア戦の途中からの4バックなんだけど、宮本はラインを下げてない。しっかりと高くは無いが、ちょっと高い位置で保ってる。
ビデオあるなら見てみて。
松田はどうやったら攻撃参加の回数を減らせるのだろうか、「お前の攻撃参加はゴール、チャンスに繋がらない」
と宮本かジーコがハッキリ言ってくれたら少しは減るのだろうかｗ　松田が攻撃参加した後は田中と中澤が絞るという所までは出来てるんだが
三都主か加持どっちかが最終ラインに加える、という基本的な所が出来てないのが目に付いた

>>173

それは失礼。遠藤兄弟レスで分かるように鞠ファンなんで、
宮本の普段のＪetcはあまり見てなかったので理解不足だった。

「松田だけ」の下りは、ＣＳ一戦目でのアグレッシブな守備は、
俺がＪで始めて見た美しい守備と感じたからで、
別に他と比較したわけではない。
トヨタカップでのベレスの守備に匹敵するかと思えたので、その表現になった。
気に障ったなら失礼。

人の問題より、守備方法の問題が大きいというのには完全に同意。
そこが見えないのに人の議論をしてもしょうがないと思う。
その意味では、カザフ前半は少なくとも有識者や一般ファンに
その意識を与えたということで有意義だったのではないか？
マスコミが単純に宮本vs松田の構図で煽っているのは悲しいが

説明能力に欠けるもんで図解すると


中澤　　↓　　誰か　　　　　　　松田
　　　　宮本　　　　　　　中澤　　↑　　誰か


この違いなら待望論の多い

中澤　　　　　松田
　　　　宮本

でいいんじゃないだろうか
そもそも松田と宮本を併用できないっていう考えはどこからきてるの？
宮本はリベロ（スイーパー）しかできないが松田はストッパー的な働きができる
ジーコは最後尾に１枚余らせたいクラシカルな思考な持ち主

松田が右CBで上がっていって相手を潰したり、バイタルエリアをカバーしたり
田中マコのように攻撃参加するならジーコはそれを制限しないと思う
右のボランチに最終ラインへ戻れるような守備的な選手を配置すれば安定しそうだけど

あとID:za91Ge4vがアッチのスレとは違う冷静な識者ぶりにビビタｗ

>>174
俺もCS一戦目は感動した、Jリーグで初めて守備が有機的になった試合だと思って間違い無いと思う。
自分個人としては、宮本の一対一の弱さについては認めるし、宮本が高いラインを保った時が怖いというのは分かってる
だから、事実を突かれただけで、少しも気に障ってないよ。そこで松田と宮本を比較されると、反論出来ず認めるしかないｗ

守備方法は今まで、能力のある選手三人を並べればいいんじゃねーの的な受け取り方だった。代表ファンも
けど松田が出た事によって、こういう方法もあるな、と感じる人は増えたと思う。それとは反対にシリア戦で宮本が違う方法を見せ付けて
別にこれでもいいな　と思った人も居るはず。　相手によっても変えられるようになると最高なんだけどね。

>>175

中澤　　↓　　誰か　　　　　　　松田
　　　　宮本　　　　　　　中澤　　↑　　誰か


というより

　　　　　　　　　　　　　　中澤　　松　　誰か
中澤　　　 　　誰か　　　　　 　　田
　　　　宮本　　　　　

の違いかな。
松田と田中のチェンジとは根本的に異なる問題だと思う。
ラインコントロールが重要だから。

＞ジーコは最後尾に１枚余らせたいクラシカルな思考な持ち主
を絶対と思ってしまうなら、
中澤・宮本・誰か　で当面は問題ないだろう。
ただし、ジーコは以外に柔軟（というかポリシーがあるようでない）なんで、
思考が変わる可能性はあると思うんだけどね

追

ただし、右（前のレスでは２）は相手をカンペキに封じ込めて
試合を完全に支配することも可能に出来るけど、
リスクはそれなりにあるわけで。
出来るかどうかはタレント次第と言わざるを得ない。

実際マリノスも中澤が中央に入ってた時は
ライン下げて一人余るんだけど、
失点が松田の時よりずっと少なかった時があったし。

松田はやれば出来ることをＣＳ及びカザフ前半で示したわけだから、
フレンドリーやコンフェデとかで、実力国相手に通用するかと
毎試合持続するかを試すべきだ、ってのが本音だけど。

北朝鮮戦というよりは、イランやその後の本番に向けての話になってしまうけど

現時点での松田の右ストッパー起用を支持しないのは
練習試合なしでの加地とのコンビネーションの不安とともに、
攻めあがっての前線や中盤とのコンビネーションが未知数だからという簡単な理由。
最終ラインからの松田のパス出しは安定してるのはわかったが。

まあ、松田は右を狙えばいいといっても、ジーコにとっては右の控えは
坪井だからな。

>>175の向こうでの松田批判もなかなか辛辣だったね。
個人的には松田も（もちろん宮本も）旬をすぎたとは思わないんだが。
カザフ戦を見ると新境地を開きつつあるのかと思ったぐらいだ。


宮本３バックでの危機管理はジーコの指示を守る上で評価するんだが
正直、SBの守備力から考えて、４バックではCBの両方がアタック＆カバー
をする柔軟性がないという点では多少不安がある。

>>177
ジーコに関しては結構「やったもん勝ち」なところがあるよな。

>>175
そして、最終的に中澤宮本松田のDF陣になるんだな。

松田宮本の併用不可能論の個人的な推測だけど、宮本はラインを自由に扱って、激しいライン統制を引く。
これによって松田とのバランスが崩れてしまうのだと思う。　松田は自分でラインをコントロールしたいし、宮本のラインコントロールに
納得がいかない場合は、自分なりのポジショニングを取ると思うし、何より自分の力を信じてる。宮本にそれを示したいが為にバランスが崩れる。
要するに言い方は悪いけど、松田が宮本の駒になれない、って事。　これは俺の個人的な推測だから、あんまり参考にしないで

たが、一つ俺が薦めたい共存論としては、中澤宮本松田の守備陣を4バックと捕らえる事。これで意味を理解してもらえると嬉しいが、説明すると
三都主中澤宮本加持　三都主中澤松田加持　三都主宮本松田加持　という具合に誰か一人は上がるという方法。
この3人の共通点は、攻撃参加が一番に思い浮かぶと思う。　つまり、松田が上がった！、そうすると中澤宮本　サイドバック一人で守ると
宮本が上がった！　三都主中澤松田加持となる訳ね。　そしてライン統制を松田か宮本どっちかは4バックの中の一人に入ってるわけだから任せると。
そうするとバランスが良くなってサイドも上がれて、ラインも高く保持されるっと言う事。
で問題として、もうそれなら三都主松田中澤加持でいいじゃねぇのってなる事ｗ　これで上手く言ったら、俺の反論の仕様が無いｗ

あと最後に、この3人を使う場合　中澤宮本松田　じゃなく　松田宮本中澤　の並びね。　そして右SBは絶対に山田。左SBは三都主で構わない
それさえ守れば、良い連携の保てる、DFになると思う　　下にパターンを書いておく

　　　　　　　　　　　　　山田　　　三都主　　　
　　　　　松田　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　
三都主　　　　　中澤　　　　　　　　中澤　　　　　山田
　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　松田

これ　理解して貰えたかな。　ちょっと守備システムに入ってるんで、難しい話なんだが

180の言ってる共存策は、
日韓Ｗ杯予選時のアルゼンチンの変則３（４）バックだね。
あれはあれで最強だった。
３バックと４バックの良いとこ取りな分けだし。
ただ、相当なタレントと緻密な戦術化の監督が絶対の気もするね

サントスは４バックでもなんとかなる程度には守備は良くなってきてると思う
どっちかというと攻撃面でのパフォーマンスが問題。
特に中村・小野なんかがいないと一人でこじ開けようとして失敗する。
両パサーがいると素直にスペースに走りこんでクロスってのが多いんだけどね

俺も４−３−１−２が一番日本にあってると思ったりしてるｗ
久保（鈴木、高原）・玉田（大久保、柳沢、大黒）
中村（小笠原、小野、二川）
稲本・遠藤・小野　（中田ｘ２、福西、小笠原）
サントス・松田・中澤・加地　（相馬、宮本、坪井、茂庭、山田、田中）
なんて具合に

>宮本のラインコントロールに納得がいかない場合は、自分なりのポジショニングを取る
>と思うし、何より自分の力を信じてる。宮本にそれを示したいが為にバランスが崩れる。

そりゃちょっと松田への偏見強いだろ。
森岡や宮本のセンターでストッパーをやっていたから大丈夫かと。
逆に、宮本と松田が意見を戦わせても面白いぐらいに思うんだが。
両方の良さをわかっている中澤がいることだし。

どちらかというと、松田がストッパーで攻撃を「解禁」されることのほうが怖いけどなｗ

>>182
そうなんだよね、守備陣のタレントが必要。右SBは山田って言ったけど、攻撃面を考えると厳しいかな
あと三都主だけど、確かに守備の軽さが無くなったんだが、ボールを失い過ぎる所かな。これがカザフスタン戦でもあった
けどそれは遠藤がカバーしてて目立たなかった。　あと粘りが無いのが問題。　加持の様な粘りが　だからクロスを簡単に上げさせられるんだよな
三都主、山田のSBを推す理由としてはクラブでも連携が計れる事も一つある。あとレッズの戦力ダウンもｗ

4-3-1-2は確かに合ってるね。
もし180の共存方法を使ってみるなら、ボランチを一枚削って一人入れるという形。

>>183
確かに松田と宮本　松田と森岡で組んだ事あるし、W杯はそれで戦った訳だし、偏見と取られても仕方ない
松田の危機察知能力って言うのが生かせるのが、CBだと思うんだよね。
だから松田がSTに入るとそれを活かす為に松田なりのポジショニングを取ると思うのね。それがバランス崩壊に繋がる可能性があるという意味。

＞宮本と松田が意見を戦わせても面白いぐらいに思うんだが。
これは、まさにその通りです。　確実に、良い答えが導き出せると思うし、互いの方法を理解出来ないって事は無くなると思う。
それが理解しあえた時は松田、宮本、中澤も確実に上手く行くはず

>>177
＞ただし、ジーコは以外に柔軟（というかポリシーがあるようでない）なんで、
は禿しく同意
ジーコは4バックも簡単に捨てて結果に走ってるからなあ
ポリシーがないというより、監督経験が乏しいから手探りでやってる感が強い
もし黄金の中盤が毎試合揃っていれば、今も4バックのままズルズル来てると思う

>>179
あっちのスレではやりすぎだと思うけど、あれは最初から宮本叩きで
書かれてるものに反論するわけだし
こっちもまともな議論をする気はないわけなのです
俺は個人ヲタじゃないけど脚サポなので華麗にスルーできなかった
松田ファンの方には申し訳ない

眠いので寝ます

ちょっと疲れたｗ
俺も、もう寝ます。

田中の特徴と、松田は田中からポジションを奪えるかについて話しといてくれると嬉しいｗ

しかし「自分にはポジションがあるわけではないんで。１戦１戦死ぬ気で〜」とか「練習から俺がレギュラーだ！って、〜」とか
松田の恐さを感じました。
個人的な予想だけどジーコの好みの選手だったのに、自分がWC後に調子落としてレギュラー取れなかったのが悪いのに。
宮本だって最初は控えだったの忘れてんのかな。

ジーコが「トルシエ評論家」だった頃、宮本選手
に対するジーコの評価は低かったです。
「宮本を福西に代えた方がいい」という意味不明
の発言を覚えています。

宮本選手は、ジーコジャパンのスタートでは、
マイナスのハンディを負っていた、と思いますよ。

最初は怪我で辞退だったけどチーム発足から招集かけてるんだよ

はい、それは知っています。ただ、「明日先発ならば」
のメンバーではありませんでした。

私の想像ですが・・・・ジーコは本心から秋田選手
が日本一のディフェンダーだと思っていたのでは
ないか。控えは「紅白要員」だからどうでもいい・・・

実際に、アルゼンチン戦前に、「守備は出来上がって
いる」と発言していますし。
ただ、新聞報道では、紅白戦のたびに「控え組み」が
勝っている、とありました。高校生がディフェンスライン
に入ってもなお押していたようですから、これは宮本選手
の指示がよほど的確だった、ということでしょう。

ジーコからすると、はじめは宮本選手のよさがよく
わからなかったのではないかな。しかし実際に
そばで見ると、その「凄さ」がよくわかってきた

こういう流れなのではないか、と想像しています。

つまり、「マイナスな評価だけど、気になる選手
から」、今の「誇れるカピタン」とジーコに言わせる
までに信頼されるようになったのが宮本選手だ、と。

中澤-福西-松田か・・・

ジーコ一回試してくれ

>>188
俺が俺が…となってしまっているように思えて自分もちょっと気になった。

＞１９２　いいえ、この場合は、
中田浩二、福西、松田、です笑

ジーコは中田浩をDFでは使わないだろう。

書き方が悪かったかなあ？・・・
２００２年Ｗ杯、トルシエ日本　守備陣どうよ？
という問いに対して、ジーコは「宮本を福西
に代えた方がいい」と発言したわけです。
ということは、中田浩二選手はそのまま、でしょう。

ジーコは「トルシエ日本」評論家だったわけです。
まあ、その当時は責任のない立場ですからね。
ただ、「宮本はジーコの好みではない」という
ことは２００２年の段階では間違いない、と思います。

それがキャプテンをずっと任されるまでになった
のですから・・・・松田選手も焦っては駄目だと
思いますよ。

ジーコは結構柔軟だ、と私は思います。

ジーコはスーパー点取屋でもあったからシュートを打つゴール前真ん中が気になるわけよ。
中盤を抜いたとき、同サイドのCBがシュートコースを切るようにしながらアタックして
きて、さらに後ろにもう一人CBがいるというのが一番点とりにくい、と。自分のような
クラッキはどんなに美しい守備も必ず崩せるし、それが一度でもあれば点がとれる。
だから常に一人保険をかけておく、と。
ジーコは、失点するかかろうじて逃げられるかという最後のとこを重視している。

その代わり、あんまりDFからの攻撃への連動性とかはあんまり重要視してないようなんだよね。
日本の攻撃の繋がりがあんまり良くないのも、そういう所から来てるように思える。
つまり、守備は守備、攻撃は攻撃って感覚なのかな？
で、攻撃は前の選手の個人能力任せと。

どれだけストッパーがオーバーラップしてたか見てないのか

>>198
DFからの攻撃への連動性ってどういうののこと？
中沢か田中が攻め上がったら必ずボランチの一人が空いたポジを埋めて…
みたいなのとは違う話？

>>198
そのDFからのビルドアップ、前の選手のシュートまでのグループ練習は
記事を見る限り、たっぷりやってる。っていうかそればかりやってる
感じだよ。前の選手の守備の練習が少ない印象。

180の方法も考えられるが自分はそれは指摘されている通り厳しいだろ。
でも中田浩二が左CBと左ボランチできるんだからこんなのはどうか。
結構ふつーだろうけど
　
　中村　　　小野　　もしくは　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　稲本
　　浩二　稲本　　　　　　　　　　　浩二

アレ　　　　　加持
　　中澤　宮本

これを
　　　中村
アレ　　　　　加持
　　小野　稲本　　

　中田　宮本　中澤

にするだけでほぼトルシエのチームになるわけだ。
彼4バックのセンターもやれるから180の3人のトコに彼を入れてもいいし。
少なくともCB起用なら福西よりも中田だろ。

ありえない

連動性の課題は守備面のほうが感じる。
バイタルエリアでのポストやドリブルに対して
捕まえられないでやらせてしまっていたことがあったのと
カウンターを受けた際のボランチとDFの受け渡し。
>>201が言うように前３人とサイド、ボランチの攻守の切り替えとサイド・前３人の１st
ディフェンダーとしてのプレイも甘め。フリーの状態から簡単にロングボールを
裏に入れられたシーンもあった。
このあたりは１次予選・アジアカップから、改善されつつあるがまだクリアされて
いない問題。

宮本の代わりなら松田でも田中でも阿部でも田中マルクスでもいいじゃないすか。福西なら４バックにもできる。

サントスもディフェンダー登録ということ
で・・・プレミア２クラブからのオファー
を、「代表の予選の方が大事」と断って
いたそうです。

いろいろ言われることも多いサントス
選手ですが・・・・応援したいなあ。こうい
う「心意気」は、有難い、と素直に思います。
特に、自らの意思で「日本人になった」選手
ですし・・・・

アホ臭い

>>198
３行目は同意
今の代表は守備と攻撃に区別がはっきり分かれる
守備から攻撃、攻撃から守備への切替が上手くいってないし
良い守備で終わる意識に欠けてる
良い攻撃で終わることに関しては上達しつつあるが

妄想逝きます。
前提条件
最終的にドイツW杯では４バックも選択できるレベルに達していないとよい結果は生まれない。
３バックが悪いとかではなく、それだけ質の高いCBが最低２人、控えまで合わせて３人必要。
職人気質のSBも必要だったり、フラット４という方法もないこたないが重要度はCBと思うので割愛。

しかし現在のレベルで４バックを選択できる状態ではない、それでも勝ち抜かないと未来がない。

で漏れの完全妄想コンバート案。最初は５バックもどきになる。
中田ヒデをCBに汁。ルッシオぐらい守備やってくれりゃ十分。
基本はセンターで松田と同系統の働きを期待。
ストッパの一枚は中澤だと思うのでもう一枚育成汁。坪井、福西あたりかそれ以下の若手か。
とにかく高い香具師な。
SBは山田、三浦といったむやみにオーバーラップにない職人をおいといて最終的にはアテネ世代に変換。
阿部、徳永、カレン（こいつの運動量はまさにサイド向きだと思う。）このあたりで
徐々に世代交代を狙う。
SBの世代交代、CBの育成がそこそこのレベルに達した段階で徐々にヒダが前目に位置する。
ラインコントロールはもう一枚のCBが安定した段階で中澤に讓る。
最終的にはヒダがバイタルエリア近辺をうろつくDHになったとこで完成。

三浦　　　　　　　　　　　　　　山田

　　　福西　　中田　　中澤

　　　　　　　　↓
阿部　　　　　　　　　　　　　　徳永

　　　福西　　中田　　中澤

　　　　　　　　↓

阿部　　　　　中田　　　　　　徳永
　　　　福西　　　　　　中澤

　　　　　　　　↓

　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　中田

阿部　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　福西　　　　中澤

こんなんどうかいな？

>>193
しかも横から中澤が「まっちゃんはー」と煽る。
控えでも拗ねない、出てもむやみに上がらないがどこまで持続できるやら。

んん？福西が最終ラインに入るなんて話になってるのか？

503 名前：ﾋｿﾋｿ話 投稿日：05/02/06 18:50:12 ID:t26D/gv3
「今週の掃除当番どうなった？」「結局委員長がやるんじゃねーの」
「なんだかんだ言っても、あれだけきれいに机並べられるの委員長だけだしな」
「塵一つ残さないって点だと松田なんだけどな」
「帽子・マスク着用でアピールしてたしなぁ。いいじゃん二人とも掃除当番で」
「でも松田、塾じゃ時々、気がつくといなくなってるって聞いたぜ」
「中澤に任せて遊びに行っちゃうらしいな」「あ、それは委員長も一緒一緒」
「学校でも中澤ははずせないよ。他の奴じゃ届かないところもやってくれるし」
「ブラインドの上の方とかな。普通あそこまでなかなか手が回らないって」
「もしかしたら、ボンバーヘッドで静電気起こしてやってたりしてな」
「田中も割と隅の方とかやってるよ。気がつくとすごくきれいになってる」
「…実は先生がぼそっと言ってんの聞いちゃったんだけど」「何を？」
「『そろそろ掃除当番４人に戻しちゃおっかなー』って…」「マジで！？」

>>212
国内板にそれ貼ったの君かｗ

うーん、ちょっと説明しにくいが、今の日本代表のDFは失点をしない事を第一としているようだから、どうしても最終ラインは下がる。
そうすると、当然ボランチから前の選手も下がってくる事に繋がるわけで、
いざ攻撃という段階になって、なかなか中盤の選手がゴール前へ突っ込んで来づらくなるんじゃないかって思うのよ。
最近は改善されてきたけど、クロス上げてもゴール前へ詰めてくる選手が少なかったのも、その辺が理由になってんのかなと。
そういう意味での連動性という事で。

いきなり人がいなくなった

>215
松田と宮本スレへ流れたのではないだろうか？

世間一般中澤は不動で坪井はまだ完全復帰していない。
こういう状況だから真ん中の宮本松田の争いしか話すことが無いのだろう。
坪井の復帰次第ではマコもポジションが危ういわけだし、
かといって結果を出すなんてのもなかなかわかり辛いポジションだしなぁ…。
茶野はもっと頑張れ。

松田負傷

４分で違和感訴えて交代。
バスには元気に乗り込む。
｢使ってもらえないなら練習試合なんてやってられねえよ｣病じゃないよな、まさか。

http://www.jsgoal.jp/club/2005-02/00015949.html

いや、普通に怪我だろ　と思うが　少しでも疑ってしまう俺が情けない

以下は練習試合後の、中澤佑二選手（横浜Ｆ・マリノス）のコメント。

「今日の試合はディフェンスの意識統一、ボールを取った後の動きの確認をした。
難しい試合だったので結果は出なかったが、ディフェンスに関して確認ができたのでよかった。
俊輔（中村）とは一緒にやっていたし、心配していない。タカ（高原）もほかの人が彼の良さを理解して、できるようにしっかりサポートしたい。

（ジーコが国内組をスタメンにすると言ったが）うれしいです。
国内組はみんなモチベーションが高い。宮崎合宿からみな頑張っている。昨年から見ても気持ちの上でとても充実している。
今のチームの状況は、みんないつもリラックスしている。特に力が入っている選手はいない。
明日からどう変わるか分からないが、うまくコントロールしていきたい。
自分自身もあまり深刻になるのは好きじゃないので、ワイワイやろうと努めている。
国内組で作った雰囲気を海外組に違和感なく伝えられればいい。
今の国内組はアジアカップやキリンカップで苦しい戦いをこなしているので、プレッシャーには負けないと思う。
このメンバーでやれる期待が大きい。相手がどこだろうと、勝ち点３を取る」

＞相手がどこだろうと、勝つ点３を取る

ｶｺｲｲな

勝つ点3だったら噛んでるみたいでちょっと格好悪いな。

松田はまた怪我かあ。

これでまた信頼は落ちたな。
どんなに実力があっても、こんな風に途中抜けや直前の招集辞退とか
くり返していたら、レギュラーになれる日は永遠に来ないだろうね。

スマソ。最初見たとき、 絶 対 に 仮病だと思った。松田に謝る。

懸念していた疲労の事だけど、だいじょぶかねー？

松田怪我か、坪井も怪我持ちだから茶野のベンチ入りが見えてきたな
無事是名馬という言葉もあるし（怪我の選手を非難してるわけじゃないよ、不慮の事故もあるのは分かってる）
茶野はジーコ風にいうと順番待ちの仕方が上手いね

>>223
嬉しそうだなｗ

宮本や坪井も合宿中に痛みは訴えているが、寒さの中で
ずっと身体をいじめつづけているせいもあるかもな。

嬉しくは無い。
今せっかく松田が宮本を刺激して良い関係が生まれて、試合に臨めると思ったんだが
怪我してしまったら宮本に危機感という物が生まれない。　まぁそれでも宮本は完封すると信じてるけどね

＞２２８ちょっと違うと思うな。松田がどうのという
より、宮本選手は「自分がどうか」という点
でものが見れて、判断できるから強いんだと思う。

勿論、松田選手が刺激になったとは思うけれど。

英語云々とよく言われるけど、留学経験なくて、
受験英語だけで使える英語をマスターした、と
いうのは凄いことだよ。各年代のサッカー代表
で忙しかったんだしね。つまり、どんなに忙しく
疲れていてもそれを言い訳にせずに、毎日こつこつ
と努力したということ。英語を身につけるには努力
しかないかｔらね。

つまり、宮本選手の強さというのは、自分で自分を
律することの出来る強さ。ひとさまに影響されること
があまりないと思うよ。

>>229
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107624284/137
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107624284/144

怖い怖い。

訂正。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107624284/137
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107624284/147

↑
恐い恐い

「人を呪わば穴二つ」という諺があるくらいですからねえ。

指摘レスでアンカー間違いとか誤字脱字があるとちょっと恥ずかしくなる。

>>227
223だけど嬉しくも何ともないぞ。
それどころか悔しさでいっぱいだ。
なんで松田っていつもこうなんだよ。
そりゃ、好きで怪我してるわけじゃないだろうが、こんな
状態じゃいつまで経っても使ってもらえるわけない。
もっとしっかりしろって、情けなくて仕方ないよ。

宮本も去年結構怪我してるけどな。
松田も怪我してる

>>236
怪我するのが悪いと言ってるんじゃない。

だけどタイミングが悪すぎるんだよ、いつも。
７月のキリンカップといい、10月のオマーン戦辞退といい、
12月のドイツ戦の風邪といい……今回だって、大切な
試合前だってのに。

怪我するのは選手が悪いわけじゃないってのは重々承知だが
（でも、ドイツ戦は気をつけてれば何とかなった気はするが）
それでもこれだけ重なると、やっぱ悔しいよ。
レギュラー取れる男だって期待してるだけにさ。
実は激烈に運が悪いのかな、松田は。

北朝鮮はミドルはそんなにないのかな？
ヨンハがタイ戦か何かでミドル決めてたのは見たけど、どうなんだろ

中澤の記事だけど
http://www.kanaloco.jp/sports/soccer/0502/jw05020601.html

>ＤＦ坪井（浦和）は午前中の練習で背中を痛め、午後は静養した。

坪井も怪我したのか　OTL

代表での体調管理って大丈夫なんですかね？

＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

怪我しやすい時期だけに仕方ない気もするが…

鶴

宮本　松田　坪井
DF怪我しすぎ

３バックでも４バックでも不動と呼べるのは中澤だけ。

>>239
茶野さん楽しそう♪

これ土曜の話だから。たいしたことなくて、きのうの練習試合には出てたはず＜坪

中沢が横浜新主将
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/08/08.html

マツは存在感ないのか…

>>246
存在感というより信頼が無いんでしょう。
岡changはおだてて上手く操縦してるけど。

中澤は主将は嫌だって言ってたのに、欠席裁判で決められてしまいますた。

松田は既に主将経験済みだからだろ。

CSでPK５番目に指名していたが
その理由は「チームリーダー格のあいつが外すなら仕方ないと諦められる」
らしい。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050208-0002.html

細かくパスを繋いでいくのもいいんだけど、こういうオプションというか、
攻撃のバリエーションが増えるのはいいことだね。
勿論、昨日に始まったことじゃなく最近ではカザフ戦なんかでも見られた
ことだけど。
明日、この練習試合での狙いがどう活かされるか楽しみ。

>>247
適性でないと判断されてるんだろうな
中澤は海外移籍交渉の件も視野に入れての事だろう。

>>250
へぇ　ロングボール成功率は一番高いのか

>>250
なんか松田ヲタに対するいい燃料だな。

松田別メ。
モチベーションが身体に出やすい奴かね？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050208-00000026-spnavi-spo.html

肉離れにモチベーションも何もｗ

宮本も川口もフィードは上手い方だよな。
良い具合に攻撃に繋がってくれれば良いが。

松田に鶴。

宮本も松田も田中もロングフィードは上手いと思うよ。
カザフ、シリア戦と見ると1試合中のロングボールの数は田中と松田が多い。

日本は宮本のロングボールで突破口
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050208-0002.html
代表宮本、北朝鮮をサイドから崩す
ttp://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050208-0023.html
宮本“静かな”バースデー
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/02/08/160756.shtml

>>255
肉離れなんて発表あったっけ？

>>253
こんなので火病になる奴はおかしいって
（既にちょっと入ってるのが居るっぽいけど）

>>259
ハムストリングがピリッときた=肉離れの初期症状

森岡の名前は見事に出てこなくなったな。
復調はしないのかな？

復調してからでいいんじゃないか？

4バックのセンターをやりはじめたね
右SBはあの人

攣り男はなんで呼ばれないの＞？

＞265 ｷｬﾗ的にﾎﾞﾝﾊﾞﾍとｶﾌﾞる。ｻﾝﾄｽがいない時の通訳役なら必要かなぁ

ところでU-20に良い選手居ない？

三都主　　　　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　　　　（阿部）
　　　　中澤　　　　松田
　　　（宮本）　　（坪井）


控え候補：闘莉王、田中、茂庭、徳重、三浦

機能しない4バックのオナニー妄想はもう食傷気味

＞２６６　ボンバー好きだけど、闘莉王
と「キャラがかぶる」か、といわれると・・？
背が高い、っていうくらいしか思い浮か
ばない。闘莉王と同じにみられるのは
勘弁してほしい、が本音。

>>266
通訳なら中澤、鱸もある程度できるはず。ブラジル行ってたんだから。

>>271
ポルトガル語はJではかなりメジャーな外国語だもんな。
宮本もサッカー関連なら分かるんじゃないか?
ガンバで日本語と英語とポルトガル語全部駆使して
DFライン作ってたことがあるとかきいたことが．

ツリオはﾚｷﾞｭﾗｰで出ないと腐るかもしれんし。怪我人の補充で入るなら坪井、モニがﾗｲﾊﾞﾙになる。その点ジーコは公平に選んでると思う

今の守備陣・・・・選手としての能力も、人間的にも、
バランスがとれていていい人選をしている。
宮本、松田を筆頭に若い頃からの実績も頭抜けて
いるしね。田中闘をいれてバランスを崩す必要
はないと思う。闘より、茂庭の方が、総合力も上だ
と思うので、茂庭に1票。

プレミアっぽく最終ラインはサイドも守備専念で

　金沢　松田　中澤　角田（徳永）

変わりにボランチを攻撃的にしよう

ジーコＪＡＰＡＮのキャプテン
過去42試合・スターティングメンバー

21試合　宮本恒靖（ガンバ大阪）
15試合　中田英寿（フィオレンティーナ）
02試合　中山雅史（ジュビロ磐田）
02試合　藤田俊哉（ジュビロ磐田）
01試合　稲本潤一（カーディフ）
01試合　中澤佑二（横浜マリノス）

※2/2シリア戦後のデータ

↑記憶違いかな？アルゼンチン戦で、松田選手
がキャプテンしてたことあったような？？

>>277
スタメンじゃないなら載せてないよ
試合途中にキャプテンマークが代わることは時々あるからね
少なくともJFAの記録にはないようだが、後でまた調べておく

違ってたらごめん。
ジーコがブラジルへ帰って、山本さんが
監督代行をした試合ね。
最初からマツがキャプテンだったかどうかは
記憶があやふや。

>>279
スマソ！
確かに2002年11月20日のアルゼンチン戦でキャプテンマーク巻いてるね
憶えてるよ、母親が亡くなってジーコがブラジルへ帰国して不在だった試合
↓この試合の記録にcapが載ってなかったんで見落としてた
ttp://www.jfa.or.jp/record/Apdf/021120JPNvsARG.pdf

うんうん、それ。
守備陣好きなんで、「わーマツがキャプテンだ」
って、嬉しかった記憶がある。歯がたたなくて
負けちゃって悔しかったけどね。

その後のアルヘン戦で１−４だっけ？で負けて
前回の方が強かったとビエルサにコメントされた試合は山本が指揮してたんだ。
すっかり忘れていた。

ジーコＪＡＰＡＮのキャプテン
過去42試合・スターティングメンバー

21試合　宮本恒靖（ガンバ大阪）
14試合　中田英寿（フィオレンティーナ）
02試合　中山雅史（ジュビロ磐田）
02試合　藤田俊哉（ジュビロ磐田）
01試合　稲本潤一（カーディフ）
01試合　松田直樹（横浜マリノス）
01試合　中澤佑二（横浜マリノス）

※2/2シリア戦後のデータ

松田（と坪井も？）怪我でも茶野のベンチ入りはなしか…

CBのバックアップなしは怖すぎだろ

宮本がヤバイ。
まあこういう酷い宮本のときは大概無失点だけど。
あと中澤調子悪いのか？

なぜ田中がスタメンなのか良く分かりました。

4バックがなかなかよかったから次はどうなるんだろ
田中は坪井、松田のコンディションいい方で何とかなるだろうけど､
サントスの代役はとりあえずアツ君
アツ君のサブ、もう一人左よぶのかな？

誰が悪いとかボランチが悪いとかでなく
ディレイに頼る守備のやり方自体の問題点が晒された感あり。
引いて数的有利を作ろうとしても、守備する体勢に入れないうちに
バイタルエリアに人数を入らせすぎ、向こうのボールホルダーに
選択肢を与えすぎた。
ボランチがケアしなければいけないエリアが広すぎる。

試合終了後なのに意外とレスが少ないな…。

田中の代わりは松田か坪井だろうな〜。
正直イラン相手にマコ見たかったから残念。

ところで今日の中澤が良くなかったのは何でだろう？

試合終了後なのに意外とレスが少ないな…。

田中の代わりは松田か坪井だろうな〜。
正直イラン相手にマコ見たかったから残念。

ところで今日の中澤が良くなかったのは何でだろう？

試合終了後なのに意外とレスが少ないな…。

田中の代わりは松田か坪井だろうな〜。
正直イラン相手にマコ見たかったから残念。

ところで今日の中澤が良くなかったのは何でだろう？

ドイツ戦除くと守備がここまで乱れたのは久しぶりだな
３バックの出来も良くなかった。まぁ一番原因はボランチがボール失ううえに簡単に抜かれるから。
それでマークしてる選手とDFとボランチの間に入ってくる選手とのケアで判断悪かったりしたりと色々。
イラン相手にこれをやったらヤバイです。

あと川口、ニア抜かれること多過ぎなんだよ。

ドイツ戦除くと守備がここまで乱れたのは久しぶりだな
３バックの出来も良くなかった。まぁ一番原因はボランチがボール失ううえに簡単に抜かれるから。
それでマークしてる選手とDFとボランチの間に入ってくる選手とのケアで判断悪かったりしたりと色々。
イラン相手にこれをやったらヤバイです。

あと川口、ニア抜かれること多過ぎなんだよ。

すまん。エラーかと思って連続で書き込んでしまった。

げ、連続投稿だった…OTZ。

ドイツ戦除くと守備がここまで乱れたのは久しぶりだな
３バックの出来も良くなかった。まぁ一番原因はボランチがボール失ううえに簡単に抜かれるから。
それでマークしてる選手とDFとボランチの間に入ってくる選手とのケアで判断悪かったりしたりと色々。
イラン相手にこれをやったらヤバイです。

あと川口、ニア抜かれること多過ぎなんだよ。

今日の中澤…
正直、今日に関して言えば、1対1は宮本の方が頼りがいあったぞ

3バックは嫌いだけど、今の日本なら
中澤、田中、松田が一番マシだろ。田中がスイーパーの方がいい。

4バックなら、
サントス以外の選手、中澤、松田、家事以外の選手

中澤自身のキレも相当悪かったが、中澤がFW一人に的を絞れない状態に
なってしまっていた。宮本の前、福西・遠藤の後ろに何人も入られていて
的を絞れなかったと思う。普段、いいポジショニングセンスを見せる
遠藤のポジショニングとのズレも大きかった。

また、代表は本番にコンディションを合わせるのに失敗したな。

田中の代わりは坪井だろう。ジーコの起用法からすると。
三都主出場停止がホームでなくてアウェイというのは、守備面にとっては
良かったかもしれない。

>>288
スタートから４バックで巧く守れたかというとわからない。
追いついてからは北朝鮮は引き気味になったからね。
宮本がブレイクしていたのは進歩と見るが、逆にそこで１対１の欠点が
出てしまう点もあるな。

前半に宮本にジーコが指示し、宮本が福西と遠藤と話してたところ
その前に、宮本と福西の間のスペースでフリーで２回ポストプレーされてたから
それへの対策だろうな、ジーコも進歩したな、と思ったが
指示の内容は「落ち着いてパスをまわせ」だったそうだ。

間違ってはないが・・・・うーむ。

宮本一回大きなミスがあったな。スライディングで止めに行って相手にぶち抜かれたやつ。
アレックスがフォローに回って黄紙もらって次節出られなくなった。ああいうときは何がなん
でも止めないと。

ジーコＪＡＰＡＮのキャプテン
過去43試合・スターティングメンバー

22試合　宮本恒靖（ガンバ大阪）
14試合　中田英寿（フィオレンティーナ）
02試合　中山雅史（ジュビロ磐田）
02試合　藤田俊哉（ジュビロ磐田）
01試合　稲本潤一（カーディフ）
01試合　松田直樹（横浜マリノス）
01試合　中澤佑二（横浜マリノス）

ジーコＪＡＰＡＮのキャプテン
過去43試合・スターティングメンバー

22試合　宮本恒靖（ガンバ大阪）
14試合　中田英寿（フィオレンティーナ）
02試合　中山雅史（ジュビロ磐田）
02試合　藤田俊哉（ジュビロ磐田）
01試合　稲本潤一（カーディフ）
01試合　松田直樹（横浜マリノス）
01試合　中澤佑二（横浜マリノス）

ジーコＪＡＰＡＮのキャプテン
過去43試合・スターティングメンバー

22試合　宮本恒靖（ガンバ大阪）
14試合　中田英寿（フィオレンティーナ）
02試合　中山雅史（ジュビロ磐田）
02試合　藤田俊哉（ジュビロ磐田）
01試合　稲本潤一（カーディフ）
01試合　松田直樹（横浜マリノス）
01試合　中澤佑二（横浜マリノス）

メモ書きすぎ

中澤うんこ

ｲﾗﾝ戦はｼﾞﾗﾙﾃﾞｨｰﾉをあいつ呼ばわりする某選手がみたい

やっぱ宮本じゃだめだ。ジーコの考えもあるかもしれんが、ＤＦライン低すぎ。
あんな簡単に前向かせてはいけないし、シュート打たせてもいけない。
以前にもあったが相手のクロスに対して中澤が２人を同時に見なければならない場面もあったのも気になる。

やっぱ宮本じゃだめだ。ジーコの考えもあるかもしれんが、ＤＦライン低すぎ。
あんな簡単に前向かせてはいけないし、シュート打たせてもいけない。
以前にもあったが相手のクロスに対して中澤が２人を同時に見なければならない場面もあったのも気になる。

>>301
あれだけ前半アレックスと福西がパスミスかまして
カウンター食らっていれば当然だろ。

>>300
サントスの守備は確かに恐ろしい。特に逆サイドからの長いクロスへの対応とか。
しかしもっと恐ろしいのは、Ｊ見てる奴なら分かると思うが、
実は三浦アツの守備がサントスよりもっとやばいってことだ＿|￣|○
どうやってマハダビキアを・・・。
いっそ山田を左で使ってくれ。左でもやればできるだろ。

松田を是非ともスタメンで起用汁

一戦だけとはいえ、左WB＆SBの追加招集は必須だね
サントス偏重のツケが大一番で来たって事だな
とはいえあと一月半・・・
Jの方もあるし・・・
マジでやばいんじゃないだろうか・・・

小野＋稲本で

福西と遠藤より今野のほうが良さそうなんだけど
特に遠藤の守備は軽すぎ

アウェーだし勝たなくちゃいけない大一番というわけじゃない
守備だけしっかりしてカウンターサッカーでもアウェーだしいいよ

今日はライン上げたくてもあげれないよ
中盤､FWのボールの失い方が悪すぎる
カウンター連発されて、DFの枚数足りないのも多かったし
採点スレとかじゃボランチのせいだけにされてるけど､
FWが動きも少なく､北朝鮮の当たりに負けてボールキープできないで
それを「ミスパス」の一言で済まされ過ぎてる
いつもならファウルとってもらえるのを取ってもらえないのもあるけど

>>315
遠藤は福西に比べたら全然よかったと思うけど･･･
何度かいいパスカットからカウンターに持ってけてたし持ち味は出してた
カウンターになってもすぐボール取られて逆にカウンターをされる
FWのキープ力のなさが辛かったと思う
せめてシュートで終わってれば・・・

マコがこのままスタメンからフェードアウトしそうだ。変わりは坪井？
スイーパーで使うなら宮本より良いと思うんだがなぁ。

マコ堅実！マコヨシカツコンビ最強！

遠藤酷かったねー。
試合中に福西を中盤の底の底（宮本の前）に固定してからやばくなった。

ひょっとしたら　ｲﾗﾝ戦は　松田宮本中澤　がみれる？

>>321
中澤の左STには限界を感じていたから
その方が良いだろうね

マリノス仕様

福西遠藤ｲﾗﾈ
上野と遠藤か中西がいいと思う

マリノス三人衆はもう年でつ・・・

田中の代わりは坪井だろうけど、危険すぎ。
坪井って次先発だったら、実質9ヶ月ぶりの実践復帰でぶっつけだからね。
ダエイとかもいることだし松田をそのまま入れるのがセーフティだと思うけどねぇ。
そのまま中澤宮本松田ライン固定に行って欲しいが…

坪井かなぁ　松田無理？

　　

玉田
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木

　　　　小笠原
　　福西　　遠藤








　　　○　　　　○　　　　　　　　　

　　　

　　　　　　○　　　　　←ここに今野でも戸田でも明神でもいれてくれよ

中沢　　○　　　　田中

　　　　　宮本

ユースでもこぼれだま拾えるよ

これから坪井が頑張って中澤と宮本との連携をたかめられれば田中いらね

イラン戦は左は徹底して守備固めして、右に石川・永井あたりのウイング系を使うべきだな。
イランは右でカエビィ、マハダ、カリミが突進してくるから。
まあアホジーコは三浦アツでいきそうだが・・・
加地・三浦の両サイドって最悪やん。

うーんジーコは相手に合わせた戦術だのメンバーだの組もうってタイプじゃないからなぁ
特に守備に関しての対策でメンバーいじるとは思えんなアウェイと言えどね
それにどう色々考えても右は加持スタメン確定だと思うよ。

>>331
なんか両サイドを切り裂かれまくる図が今から想像できますな。
まあ今日のようなグダグダなイランだったらいいけどそうもいかんだろうね。
テヘランだし。

>>311
お、俺と同じことを恐れている奴がいるとはｗ
淳って攻守のバランス良いなんて思われてる風潮があるが（欧州遠征のとき自分で言ってたな）、
それってようは上がるの回数が三都主よりも少ないだけで、個人守備力はかなり貧弱なものがある。
そもそも攻撃的なポジションがやりたいっつってヴェルディ行ったのに、しばらくOFHやらしてもらってたのにぱっとしなくって。
SB渋々やらされ始めてすぐに代表呼ばれるようになったっしょ。（ジーコとしては代表暦があって現在SBだから選んだんだろうけど）
そもそも、伸び盛りの相馬にレギュラー取られて神戸に追い出されたわけだし。

4バックになって安定したなー

あれだけプレスかけられて
3人のCBがパスを繋げようにも、CBとボランチ5人の間が開きすぎてたし
正面からプレスをかけられてたからクリアは外に出すしかなかった
中沢がパスする度にドキドキしたよ
4バックにしてCB2人を完全に固定したおかげで
最終ラインでのキープが出来るようになった
そこに中村のキープ力が加わって両SBが余裕を持って上がれるようになった
それに連動してようやくボランチもいい形での攻撃参加が出来るようになった
出来れば後半開始の時点で4バックにして欲しかったね

とりあえず、誰でもいいからガツガツボールを取りにいけるボランチが一人は欲しい
福西・加地・田中のドリブルですっぱ抜かれる右サイドはいい加減どうにかならんのか orz

福西は、なぜあの体を利用しないのだろうか

余る守備で絞り気味のサイドの外側を２人かけて攻められて的を絞れなかったり
余る守備で空いたバイタルエリアをダイレクトでポンポンつなげられたり
見事に混乱させられた。
福西を誰かにすげかえたからって根本的に解決されるとは思わないが。
バイタルを開けて相手を呼び込み、結果的に相手に合わせるのは
機能の試合に限らない。

４バックにしてからは向こうが引いたのと、中村が前目サイドで基点を作って
相手に脅威を与えたのがあって、波状攻撃を食らうことはなくなったが
４バックにすれば戦術的に整理されたかというと今までの試合の例からすると
怪しいと思う。

田中宮本だめぽ

中澤の金メッキが剥がれてきた

　　　　鈴木　玉田
　　　（大黒）
　　　　　　中村
　　　　　（小笠原）
三浦　　　　　　　　　加地

　　　　遠藤　稲本
　　　　　　　（福西）
　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　川口

>>320
確かに遠藤はやばい。ボールは失うし、川口の前半のセービング
シーンでも、相手ＦＫからの速攻かけられたわけでその前、遠藤は
ボールキープしていたはずなのに、敵に速攻かけられてるorz
普通は散らすとか、遅らすとかすればいいのに素人かよｗ
後、中澤が調子が悪そうだな。空中戦でも半分くらい負けてるし
ミスパスも目立ったな

宮本いるとＤＦラインが下がってオフサイド全然取れないし、シュート打たれまくり。
いい加減学んで欲しい。

時代遅れの3バックではサイドのスペースをケアすることが出来ず、昨日もサイドを破られまくった
すでにアジアでは日本の弱点は両サイドだと知れ渡っており、何度も痛い目にあっている
いい加減学習して世界のスタンダードである4バックを採用すべきだ
このまま3バックを続けていたら予選通過はかなり厳しくなるだろう

>>343
ジーコが監督だとＤＦラインが下がってオフサイド全然取れないし、シュート打たれまくり。
いい加減学んで欲しい。

に訂正した方が笑われないですむよ

田中の所は坪井でも松田でもどうにでもなるが
三都主のかわりに三浦淳はイタイな。

>>345
松田の時はそんなことなかったんだけどね。
まあジーコには信頼されてるそうだから一回提案してみりゃいいんだよ。

>>343
前半30分頃、中澤が敵ＦＷに後ろに取られたシーンで
ＴＶでリプレイ見たが完璧にオフサイドじゃん
アジアの審判ってやばいすぎるし、あれだけ中盤で
ミスパス繰り返したらライン上げられんだよ。
つーか昨日は、後半の波状攻撃以外はライン
を普通に上げていたと思うが

>>344
既出だが。昨日の４バックで安定したのは、北朝鮮が引いて来たから。

宮本きついなー北朝鮮ＦＷにあれだけポストプレイされると
イランなんかとても抑えきれない

ワロス　ポストプレイなんかしてたか？

>>349
ん？？

北朝鮮は想像以上にスタミナあったな。球際も強かったし。
プレーが激しくて怪我人が出ないか心配だったが無事でよかった。
遠藤福西はイマイチだったな。ミス多すぎ･･･心臓に悪かったぞホント。

坪井ｸﾙ━!!!

そういや茶坊主がいたな。すっかり忘れて（ｒｙ

ダエイは中澤が対処するとして
カリミとマハダビキアどうすんだ？
カリミは坪井か松田で
マハダビキアは守備が上手い左サイドが理想かな？

昨日は正直審判が北寄りに見えてしまった。
（マコへのイエローシーン見てて）

でマコの代理は坪井か松田になるだろうけど、
坪井と松田はどっちのほうがいいのかな？

それと中澤は調子悪いの？それともあんなもん？
中澤があんなもんなら、連携次第で
松田宮本坪井もありのような気がするのだが…。

松田、坪井、両方昨日はスタンド送り。
特に松田は肝心なときに怪我でいなくなる率高いからなぁ。

>>347
松田のときって言われてもあのカザフスタン戦1試合だけでは参考にならないでしょ。

ﾊﾞｰﾚｰﾝも４バックでイランを無失点に抑えたらしいから
４バックにしようぜ

>>358
4バックでも心配だな。
5バックでスペースつぶして、前線は中村・玉田・鈴木に任せるのが良いと思う。
ボランチ込みで7人で必死に守る。ちょうどアレがいないからいいんじゃない？
奇跡のカウンターかセットプレーのみ。

素で茶野さんの存在を忘れてた。

田中の代役については大丈夫だと思うが
サントスの代役がなぁ･･･どうなるんだろう。
まあ、ある意味楽しみとも言えるが。

今日のめざましでの松木の予想
サントス→三浦淳
田中→松田

右DFは松田か坪井か、微妙なところだね。
ヒデが戻れば4バックもありだし。

左は間違いなく三浦。
予備は村井を呼ぶか、中田コに準備させておくか。

とりあえず3バックで行くか、4バックで行くかが最大の問題。
どっちがいいかね。

3の方向性は崩さないと思う
今から4にしても安定するとは思えないし

オレは４バックのほうが可能性高いと思う
理由はジーコが小笠原と茸、両方使えるからですｗ

あと左の代役だけど今回の大黒みたいにチームに馴染む時間はイラン戦にはないので
三浦アツ以外呼ばないと思うよ。

いや、サブでもサイドの控え0はありえないだろ
一応右は西だけど、三浦アツが向こう渡って練習で怪我したらどうするの？
誰かしら召集はすると思う

次のイラン戦、
１中澤、宮本、坪井　２中澤、宮本、松田　

どちらの方が完封できますか？

なんで山田赤を控えに置かないんだろ
そんなに嫌われちゃったのかね

>>367
判断が遅いし、思いっきりがない
必死さが足りない（見えてこない）
周りからの信頼もあまりない

４バックで中澤・松田の連携からDFラインを立て直さないと
先が見えてこない。中盤も活きない。

正直に宮本が嫌いだって言えよ鞠ｻﾎﾟが

>>367
トップ下の選手だからだろｗ

>368
中村からは赤の俺が聞いても
はあ？と思うくらい信頼されていたが。

>>365
中コと本山ができる。
最悪CB回せば4バックは成り立つ。

>>369
鞠サポ的にはここ最近の中澤どうよ？

３バックで垂れ下がりやすいラインは
論理的におかしくカウンターを受けやすい。
しかも中央が守れる選手とは言えない。
DHにもその影響が見られる。
中身をいくらいじっても器にヒビが入っているようでは、水漏れに
手いっぱいで攻撃どころではない。
ここにいくら海外組を入れても入れ物の器が弱すぎれば攻撃面での
効果は薄れる。
信頼性の高いCBから再構築するべき。
マリノスサポーターじゃないが、中澤・松田に連携の不安はないのと
４バックで機能しているのでこれを軸に考えるべき時に来ている。
その上で山田等の復活起用があれば、彼の守備力に加え今度は攻撃面
にまで手が届くでしょう。そうなればこのチームは劇的に変わります。
でなければ何年やろうが、このままでしょうね。

>>375
あ、捏造チェッカーだ。久しぶりー。

だえr「

日本のディフェンスって
ヨリが甘い・・！
構えてガード体勢とってるだけで、すぐ抜かれるし、簡単にセンタリング上げさせてる・・！
1失点の理由もマークの甘さとヨリの甘さ！
北朝鮮は厳しいヨリでボールを奪うのが上手いと思った！反則も多かったが・・

失点シーンは加地の寄せがな・・
CBの一人が予測してカバーしても良かったけど

３バックから脱却して４バックで戦うべきです
確かにこれまで代表で４バックは機能していません
しかし機能するように練習すればいいだけです
昨今どの国も４バックが主流ですが、４バックが優れているから流行るのです
３バックではどうしてもサイドが手薄になり、守備崩壊の原因になります
基本は４バック、３バックはオプションという考え方がベターでしょう

加地は守備に関しては良くやってたと思うぞ。
失点の場面もそうだが数的不利に晒される場面が多かったし
上手く対応した為に大事に至らなかった場面もあった。

代表厨のイメージと裏腹に、右サイドからの失点が多いのは
明らかに隣に居る若旦那の動きなさっぷりが大きな要因。

昨日も流れで加地が右サイド不在で若がカバーに入った場面でも
サントス以上の豪快なぶち抜かれっぷり披露してたぞ。
バイタルエリアの埋めが疎かなのも相変わらず。

若って誰やねん。

【暴れん坊】今日も福西は肘打ち【若大将】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685253/

つかカウンター喰らいすぎなのがやばい
危険な取られ方をまず減らすべき

トップにボールは収まらない、セカンドボールは拾えない。
巧くボールを取れたと思ったらファールの判定。
マイボールにしてもすぐにミスでボールを失う。

厳しかったね。

失点シーンは確かに人数足りてなかったな。もっと内側にいる北の選手に気を取られて
一瞬寄せが甘くなった感じだった。あれは加地個人の責任というよりも、右サイド全体の
守備の甘さや、守り方に起因するものだったと思った。どちらかというと守備全体の問題。
もっと言うと、あれは左からの攻撃から始まってるんだよね。そこで真ん中経由されて
ずるずる逆サイドまで持っていかれて、一番サイドに張ってた選手にシュートを決められた。
締りのなかったバイタルエリアを使われたこととは無縁ではないと思う。

昨日の失点シーンは、誰か個人の問題でなく、
明らかに全体としての守備に問題があったと思う。
387と同じような見解だけど、見返したら左に寄ってたところを
右からオーバーラップしてきた相手への対応（加地が行ったが）が遅れてそのままズドン。
川口の読みミスも痛かった。

あと、ボランチ２人とも良くなかったが、福西は後半同点に追いつかれるまでは、
中盤の底で固定してプレーして攻撃参加はひかえてた。
失点してからはガンガン上がって、
最後はほとんどトップでプレーしていた。
遠藤についてはほとんど覚えてない。消えてた？

SBは明らかに穴だよな。右も左も穴だらけ。
ボランチの控えは海外組にも国内組にもいるけど、
442のSBの控えは希少だ。

鈴木隆行くらい強いSBが欲しい。

失点シーンは遠藤が外に開いていたときに
ボールを奪われたのが中央の混乱を招いた。
そして福西と加持だけではゾーンを埋められなかった。
結果論だが中澤が前を埋めに出た動きにＤＦラインが
連動していれば何とかできたかもしれない

失点シーンは、余らしている状況でないのに教条的に
余ろうとしている守備に問題がある。
加地は右のエリアでゴールに近い選手についたのは当然の判断だが
その外側を更にもう一人に使われた。
あそこで外側を使われたのは、北朝鮮はしっかり日本を研究した成果。
中でのDFの枚数は余っている一方で、外側をケアしきれていない。

余ってる場合じゃないときはしっかり状況判断してほしい。
352ではサイドの裏の守り方が鍵なのだから。

>>391
言えてる。真ん中を経由されてサイドチェンジについていけなかったという感じだった。
ポジショニングバランスが悪かったね。あのシーン以外にも、何度かフリーでシュートを
打たれた場面があったが、身体を張ったブロックでなんとか凌いでいた。失点シーンは
ブロックも間に合わなかった。

>>391
やっと同意見の香具師に会えて超うれしい。
今回はDFに関して攻める香具師が少ないが、あれはDF陣のミス。
3-5-2なんで加地が絞ったら、その裏を見れないのは当たり前。
あそこは余らずに、加地がついた選手は中が見て、加地が上がった選手を
見つつスペースを埋めるのがどう考えても正解。

一人余るのを理想にするのは構わないが、常に一人余ろうとするのは大きな
間違い。一対一で交わされたり、カウンター食らったら余れなくなるのは
当たり前で、そういう時は余らずに相手につかなければならない。
何のために余らせているのかあれでは意味不明。
ACでもあったがやはり宮本は要らないと思うし、松田にすれば解決する問題
だと思う。

問題は、いざというときにいないんだよ、松田。
今回も最終的には怪我でスタンドだし。

>>394
松田がレギュラー確約、DFの軸とされればあんなもんで休まないよ。
どうせ出れる確率が０に近いと思っているからすぐ休むと思われ。
あんまり褒められる行為ではないが、香具師もプロとしてのプライドがあるから
一般人は責めてはいけないと思う。

>>395
その考え方自体が大問題だと思うんだけど。

＞一般人は責めてはいけないと思う。

わけわかめ。

確かに失点シーンでは人数の上では余っていないのに関わらず
無理に余ろうとした要因はある。
それで福西と宮本の間が広がってしまったしな。
1対1に専念したなら加持のところがフリーになる前に守れたかもしれない。

>>396
そんなことない。
松田は恐らく今のDF陣を考えると自分がレギュラーであるべきと思っている。
しかし、控えで出番がないのならちょっと違和感あるし断ろうみたいな。
それで怪我でもしたら馬鹿みたいじゃん。
で、レギュラーとして信頼されればちょっと足が痛かろうと無理をする。
つまり松田的には無理してまで頑張る意味がないと考えていると思う。
扱いが扱いだし、サッカーで飯食っている選手の意思を尊重すべきだと思う。

>>398
もしかして・・・・松田さん？

>>398
そんなんだったら代表辞退すればいい。
松田庇うつもりかもしれないけど、かえって迷惑だと思うよ。

また痛いのが出てきちゃったな・・・。

だったらドタキャンじゃなく最初から辞退してればいいのに。

>>400
俺は松田を庇っているつもりはない。
むしろ松田にもそういう境遇を我慢して代表に貢献して欲しいと思うし、そう
すべきが理想だ。また彼なりに成長していると思う。
しかし、サッカーで飯食っている松田がそういう態度に出ても、俺ら一般人が
責めてはいけないと思う。

だったら、最初から代表来るなって話だな。
三浦アツだか藤田俊哉だかに、アジアカップの時に
そう言われて叱られたらしいが。
それで、一応マツは反省したんじゃなかったっけ？
今もそういう考えでいるんなら、永遠にレギュラー
取れる日は来ないな。

>>404
サンドニの後は「サッカーやめたい」って言って城に「やめれば」と言われたという話もあった。
ループもいい加減にしないとね。

>>395
ハムストリングに違和感あったら休んで当然。
穿ちすぎ。

イラン戦はジーコの傾向からいくと４バックか３バックで田中の代わりに坪井だろう。
坪井のほうがフィットはしやすいかもしれないが
ここは敢えてコーチングを買って松田と宮本を組ませたい。

W杯で森岡・松田・中田コが宮本を説得してトルシエの戦術からの「応用」を
果たしたのと同様、宮本と中澤と、宮本にも忌憚なく意見を言うであろう松田とで
余るところ、余らずにマークを受け渡して対応するところの判断を磨ければ。
練習試合がないから難しいか。

宮本はジーコから信頼されてるから、常に余らなくても外されたりはしないだろうし
結果を出せば、それに追随していくいい加減さがジーコの長所でもある。
最初は「私には３５２の良さがわからない」と言ってたくらいだしな。

>>403
力いっぱい庇ってるよ。

んで、万が一にもマツがそういう考えならば、一般人からだろうが
誰からだろうが、責められて仕方ない立場だ。
仕事が嫌でサボっているサラリーマンと変わらないメンタリティだからな。

だったら代表に来るなと言う意見はもっともだが、松田も実績残せばみたいな
思いが当然にあると思う。微かな期待を抱いて。
しかしいくら実績を残そうとも万年控えでは。。
むしろジーコが二度と呼ばなければ良い。
イラン戦は頑張ると思うよ。イラン戦で坪井だったら二度と来なくなるかもね。

そういったぎりぎりの態度を選択している松田の意思は尊重すべき。
褒められるものでは決してないが。

控えだからって腐る。
たまに出れば、ライバルに対する当てつけみたいなコメントをする。
・・・ダメぽ

今のスタメンメンバーも、多くは元控えだったわけだがな。

松田がそう考えているという前提が先ずおかしい。
そしてその勝手な前提から導き出された結論は、当然正しいとは言い得ない。


本人なら別だけど。

３人の子持ちになるんだから、精進しましょう。

だから、松田ほどの灰汁の強い選手を控えに置いとこうというジーコが悪い。
レギュラーにするのか呼ばないのかをはっきりしなくてはいけない。
こういう問題児はどこの国でもいるもんだし、飯食っている香具師の選択なんだから
尊重すべきだ。賢い選択ではないのは事実だが。
因みに、俺は松田はそういう態度に出ても許される実力があると思っている。
すべて妄想なので何も説得力がないし、俺は松田ではないが現状を分析すると
おれは上記のような結論に達しただけ。

>>413
だから辞退しなさいって。
そもそもベンチでテロリストになってたときからおかしかったけどね。

もしイラン戦にも松田が出られなかったら、中澤が何か言うかな。

>>414
何度も言うけど俺は松田じゃないんでそういわれてもな。
ジーコが選ばなければ良いとは思わないの？
ACで不平言ったときに決断してよかったと思うけど。

松田は今年の契約の時に、代表からの招集は断ってくれとチームに頼んだらしい。
が、岡田が「だったら代表引退宣言でもしろ」かなんか言って諫めた。
岡田に言われて考えを改めた、というのが少し前の東スポに載ってたぞ。
東スポはサッカーに関してはわりとガチ。

そもそも、辞退を繰り返しておいて「スタメンじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って言うのはおかしいんだけどね。

「でれば結果を残せる」
と、言われてみても、呼んでみたが、
「スタメンではなくて、ベンチからだよ」
と、言われたら、
「あ、怪我してるの思い出したから、辞退します」
ではね。

俺は松田がそんな事を考えてるとは思わないが、もしもそうであるなら、
そういう姿勢は日本選手の代表としてはあまりふさわしくないな、
と、思う。
WCに臨む代表選手ってのは単に実力がどうのってだけじゃないと思うんだよな。
日本人としてサッカーをやっている選手や愛好者の代表という、そういう側面もある感じがする。
ジーコが似たような事を何度も言っている気がするが、俺もそこは同意だ。
ま、今回は怪我だと思うが、ベンチスタートであろうが我慢して居続ける事も大事な気がするがね。

本選にも出るという事を射程に入れているならば、ますます個人の我が侭はよろしくない。
個人の能力だけでは本選のトーナメントには残れないだろう。
不測の事態が当然あり得るからこそ、チームとして頑張れる選手で固めないと、
苦しくなると気持ちで潰れていく筈。

松田が心身ともに代表選手であれば別に問題は無い話だ。
とはいえ、そうなってもすぐにはCBでは起用はされないだろう。
ジーコはげんを担ぐタイプだし、今までの経緯を見る限りではそれは当たっている。
辛抱強くあれるかね？結局それだな。

東サポｗ

ジーコの言う、代表選手に忍耐が必要ってのは、概ね納得できる。
純粋にＤＦとしての能力的問題以外、それ以前の問題が松田にはあるってことだな。
これは松田のせいともいえるし、ジーコのせいとも言える。どっちを選ぶかってことだな。

＞松田はそういう態度に出ても許される実力があると思っている

楢崎も、そういう態度に出ても許される？

だからプロとしての松田の
・レギュラーで出してくれ、絶対に結果は残す
・冷遇するのならむしろ呼ばないでくれ

という判断は褒められないし利口ではないのだけど尊重すべきだよ。
代表でそんなのだったら、金もらっている鞠を中心に考えたいと思うのは
ありだと思う。
周りからいつかはチャンスが来るとか言われて微かな期待を背に頑張ってみる
けど結局冷遇で、いわゆる松ループ。
叩かれるのも覚悟しているだろうし、最悪呼ばれなくなるかも知れないのに
その選択なんだろうし。叩かれるの覚悟と言ったが、プロがそこまで考えての
行動なんで叩くのは筋違いと思っている。

>>422
微妙だな。川口との比較が今の田中や宮本と松田の差を考えると。

だから、そこまで考えての行動なら代表引退宣言してしまえ、と。
頭悪いなぁ。
それとも、松田の印象を悪くするために頑張ってんのかな？

松田を叩いてた椰子は居ないわけだが

>>424
ジーコのあいまいな態度、周りからのフォローがそうさせているのでは。
松田自身、サッカー以外の頭が悪いのは周知の事実だし迷っているのでは？
次のイラン戦で使われなかったら本当に引退宣言する可能性は十分と思う。

こう次々と電波を放出できる松田ヲタってある意味凄いな。

>>423
・レギュラーで出してくれ、絶対に結果は残す
・冷遇するのならむしろ呼ばないでくれ

仮に松田がこう思ってたら、辞退してるってことだろ
実際に来てんだから、その仮が間違ってるか、スゲー中途半端に代表合流してるってことだよ
松田を侮辱してるよな〜
松田嫌いの俺でもそこまで考えねえぞ

呼ぶ呼ばないは監督の権限なんだし、松田には断る権利だってあるんだろ。
自分からは断れないくせに、ジーコに呼ぶな。って
あわよくばまた呼ばれる為に逃げうちたいか、松田を世間に可哀想とでも思わせたいのか？

>>427
いや、松田オタではないよ。2002の時なんか大のアンチだったし。
前にも言ったようにジーコがACあたりでスパッと松田を切っても良かったと
思っているよ。ファミリーとか重視するジーコが何故中途半端にしているのか
よくワカンネ。

>>429
自分から断ろうとした話もちらほらと。
まだ踏ん切りがつかないんだろうよ。

俺としては松田には頑張ってもらいたいだけだな。
とりあえずメインのCBは宮本でほぼ決まりだと思うが、
最初から4バックの時もあるだろうし、カード、体調不良、怪我、その他で、
宮本が使えなくなる事はこれから先普通にあるのは間違いないので。

中蛸を庇うために田邊をこきおろす蛸ヲタを思い出した。
田邊を信頼して契約している中蛸を批判してることに気づかないバカさ加減というか

呼ぶジーコがどうこうじゃなくて、その結果として中途半端な松田が1番悪いってことを言いたいんだろ

そうなんだよな・・・・宮本の唯一の欠点が「目の前の現実」より「守備的な約束事」を
優先するコト。
ボランチがかわされてバイタルにドリブルで進入された時、さっさとフォアチェックに行けば
いいものを「漏れは真ん中であまる係りっすから」とばかりにラインをただズルズル下げて
相手のサイドが上がる時間を献上。
人数が揃ったトコロで、相手のサイドにボールが渡されて日本ピンチ。

だいたい、そういう時には加地が抜かれてシュートを打たれるか、クロスを上げられるって
パターンだな。
北朝鮮戦では、クロスのはずがミスキックでシュートを決められたワケだが。


シリア戦でも、この形が何度かあったような気がする。
この守備システムが有効に機能したことって今まであったか？？

オレは松田オタだが、宮本ってこんな評価を受けるようなDFじゃないと思う。
フラットラインディフェンスの真ん中でライン統率やらせたら日本でも有数の能力を
持つと思うし。
本人お得意のジーコとの交渉力とやらで、なんとかして欲しい。

なんか、一部のマスコミが松田を被害者的に取り上げたがっている。
宮本が悪者みたいになるし、松田にとっても良くないからやめてほしい・・

>>423
だから、そんなに嫌なら最初から辞退しろって話だよ。
招集は受けておいて、レギュラーじゃないからサボります、
でもそれはサッカー選手としての意地なんで叩かないで
クダサイねってアホですか。

そもそも、なんで松田の我が儘にジーコがつき合わなきゃ
いけないんだ。
つか、こんなサポのいるマツは気の毒だな。

レギュラーじゃないなら呼ぶなってのなら、とっとと代表引退して欲しい
サブからでも代表出場狙いたい奴らなんて腐るほどいるし

でも､実際は松田は41+HLk8uの言ってるように思ってるのか？
AC､今回の合宿を通じて出れなくてもサポートしながら、
チャンスを待つように少しは成長してると思ったが
Jの試合見てコンディションや調子次第だが怪我明けの坪井にチャンスを与えるか､
ACをサブで待ちつづけた松田を出すかはまだわからないけど
次、アツ君がずーーーーーっと待ちつづけたチャンスが来るし､
海外組に押しやられてた小笠原をジーコは批判されつつも起用した
松田も今年チャンスは絶対来ると思ってるんじゃないか？

>>435
松田が叩かないでなんて言ってない。
俺がプロとしての意地を尊重して叩くのは筋違いと言っているだけ。
勿論叩かれることも松田は判っているだろうよ。
そういう不平不満がチラホラ聞こえる松田を放置しているジーコを何故
擁護できるのか？ジーコがお前はバックアップだ、何嫌？じゃあ来るな、
とはっきり言えばいいだけ。
日本はこういう灰汁の強い選手がいなかったから松田叩きが多いのでは。
つまり悪い意味でのプロ意識を持った選手がいなかった。
有名どころではロマリオやエジムンド。

>>411につきるんじゃないか？

＞中途半端
ジーコははっきりしてるんじゃないの。
松田は今はサブってことでしょ。
代表はレギュラー１１人だけでは成り立たないし、控えも必要。
現在はその為に呼ばれているんだから、それがイヤなら自分から辞退するしかねえべな。

坪井の復調が俄然楽しみになってきたな。

>>439
そうとも思えない。カザフ戦のコメントとか。
あまりの反響で少々びびり気味だが、>>411氏の意見がもっともだよ。
それは>>413で俺も認めているし。

本当は宮本の余ることについてを語りたいので、(>>392)すべて妄想の発言として
許してもらって、話を変えて欲しいのだけど良いですか？

ぽかーん

間違えた。俺の意見は>>393

だな。妄想を根拠にしていては、いつまでも収拾がつかないな。
話を変えよう。

>>444
ありがとう。とりあえず消えます。
スレ汚しすんませんでした

>>444、すまん。最後に１点。
ジーコは、久保に対するほど松田の招集にはこだわってない。
それが彼の現状をあらわしてると思うんだよね。

久保が辞退すると「とにかく状態を自分の目で確かめたい。宿舎まで来てほしい」
松田が辞退すると「あ、家で寝てていいよ」

何だかんだで、海外組が入ってくるとまた変わっちまうからな。

>>446
それはまあ、仕方がないでしょ。ジーコ的スタンスから言えば。松田が悪い、悪く
ないってことより、俺はジーコの方針と合う、合わないの次元の話だと思うし。
ガキかよって言われても、時として大人もゴネることがあるし。そこがパーソナリティ
だとも言えるわけだし。一概にどうこう言える立場に、俺はいない。

>>437
だから、アホですかってのは、お前に言ってるんだが。

よう松田ｦﾀは一斉にやってくるね

おっと話が変わってた。すまん。

松田は何よりも辞退が多すぎ。
これでは、使える選手としては計算できない。

宮本も控え扱いだった時期はあるけど、それで腐ったなんて話は聞いたことがない。
それどころか、代表のキャプテンなのにクラブでボランチやらされたりしても、見事に不平不満は出さないよね。
そういう事で較べるのは間違ってるかもしれないけど・・・

ところでここ最近の中澤どうよ？と話題変えてみたり。
採点スレとか見てると、どうもイメージ先行の気がして。

>>453
もう俺の中では不動のストッパー、第一人者だよ。多少の不満なんて吹っ飛ぶくらい
価値が固定化された。ＪでＭＶＰも取ったしね。

「発信することって大事だと思うんだよね。
だから代表に関しても「試合に出してくれ」「使ってくれ」「使ってくれれば結果を出す」
と言うことはずっと言っているんだけどね。
それは自分に対して良いプレッシャーにもなるから。
本当に今は我慢の時期というのはわかっているんだけど…。（中略）
実際、代表では誰が出ても結果が出せると思う。
その中でより高いパフォーマンスを出せるようにしておけば自ずと試合に出られるようになると考えている。
もう前を見るしかないわけだから。（中略）
今年は代表もACLも全部の試合に出たい。
代表でもいつかはチャンスが来るでしょ。
今年はやりますよ。」

>>453
日本で一番のストッパーなのは間違いない
足元や、スピードも兼ね備えた完璧超人じゃない事は以前から分かってたし、
その弱点は宮本が一人余ってカバーすることで補ってあるし、
今のシステムでいく限り不動のスタメン

松田にして、中央がフォアチェックに行くDFシステムを言う奴がいるけど､
それをしたらチェックしに行ったところをサントスの裏に
スピードのある相手が一人走りこんできてボールを出されたら、
中澤とスピードに乗った選手の一対一が出来てしまうので中澤の弱点がかなり浮き出てしまうんじゃないかな

ここの人はバイタルエリア空け放題な状態についてどう思う？

福西遠藤氏ねと思う

>>457
そういう守り方なんで、って言われたらもう言い返せないな・・・。支持か不支持か問われるなら、
不支持だけど。プレッシングサッカーが好きだからね。フラット３までやらなくていいけど。

>>453
北戦に限れば宮本や田中よりも危なっかしかった
体が重そうでいつもより判断遅かったし

まぁ　昨日の試合を見て　中澤叩かずに宮本叩いてる時点でこのスレ住人の質が判るだろ

中澤は良くなかった。それでも中澤の代わりはいないからしょうがない。
しかし宮本の代わりはいるんだな。

だから昨日の宮本を叩くのか？
根拠になってないぞ

宮本も良くなかった。
とりわけ4バックになってからミスが目立った。

中澤や福西がオレはカスだ海外組ゴメンナサイと反省していたのはいいが、
加地はなんだあいつはあのコメントは！もう２度と代表に来るなハゲ野郎！

3バックの時より4バックの時の方が安定してたな。
中村が入って前線でキープ出来るようになって、MFが前目に押し出せたっていうのが原因だろうけど
イラン戦、海外組使うなら4バックでも良いかなって思ってる

素人考えですまんが
普通に　中澤　松田　坪井　のラインじゃダメなの？

>>467
そのラインの機動性と戦術をまず書け。
基本的な動きと、ボランチとサイドは誰が適正か、そしてGKは誰が良いか。
最後に攻撃パターンを考えて、書いてみろ。

>>468
そんな戦術とか動きとか詳しいことはよく分からんが
３バックのセンターが宮本じゃなくて松田じゃダメなのかなって
単純に思っただけだよ

ｽﾏｿ名前の４８５は４６７の間違い

とりあえず判る事から戦術や基本的な動きを書いてみ
それから反論してあげる

>>471
相手２topに対して中澤と坪井がﾏﾝﾏｰｸ
松田が一人余ってスイーパーの役割って感じ

ってか、みんなで宮本ＨＰに書きこめよ

辞退しろって！！

>>467
おれもそれがいいと思う。

>>472
坪井にﾏﾝﾏｰｸを求めるのか？
でスイーパーを採用するのかよｗ　松田の持ち味を理解しろ。

やり直し

>>473
子ね

>>467
ダメってことはないんじゃないですか。反対する人もそんなにいないと思う。
鞠サポ的には、中澤は右で使ってくださいなんてわがまま言いたいけど（ｗ

ただ人選以前の話として、「一人余る守備システム」がそもそもの問題の根幹じゃ
ないか・・・・って話があるわけです。
それをやりたいなら守備専門のボランチが必要なんじゃないか、とか、サイドの
DFに田中誠を使うのはおかしいんじゃないか、とか（宮本のポジが本来の定位置でしょう）
せめてサイドは守備能力のあるヤシを使ってよ、とか（浦和の山田は何故呼ばれない？？）。

やりたいことと、それを実現するための手段に齟齬が見えるんですよね。
エドゥーが「守備コーチが必要」と言った時に、川渕が断った件はかえすがえすも痛恨事だよ。

「W杯予選全勝の代表監督」を解任するのは現時点では非現実的なので、
せめて、浦和のエンゲルスのような立場の戦術スタッフを入閣させて欲しい。
これ以上はスレ違いになるので、終了。

ひとり余らせる戦術ってのも相手に研究されているだろうからね。
早急に見直しして欲しいよ。

そもそも坪井の対人を期待する奴って…

>>477
最もオーソドックスだから最も破りにくい、とジーコは考えてるんでしょう。
実際勝ちつづけている以上、変える必要はない。

>>478
少なくとも田中誠の対人守備よりはいいだろう

>>476
結局は、松田ありきの考えなわけだろ？
ジーコはそうじゃないから仕方ない。
つまり松田にそれだけの信頼度は今のところない。

>>481
いや、だからなんでそんな話になるんだ（ｗ
人選じゃなくて、守備のシステム、もっと言えば個人のコンビネーションだけで成り立つ
ようなチーム作りに問題があるって言ってるでしょ。

単なる人選の話なら、宮本真ん中でも別にいいし、田中の代わりのサイドは
例えば土屋（今は柏にいるんだっけ）でもいいと思ってる。

>>476
そのエドゥーの話、ネットにソースが残ってたりする？
ちょっと読んでみたいな。

>>481
結局はチームのシステムの欠陥のせいにするのかよ。
そもそも松田は個人の能力はあっても、個人のコンビネーションを成り立たせてる。とは言えない。
自分だけで動くから、誰かがカバーしてるだけじゃないのか。
松田一人の能力でDFのどんな仕事も全部できるなら、松田使えもわかるが
松田の都合にあわせてレギュラーで使えって言われても・・・おめぇの為の代表チームかよっ。

>>484
松田使えなんか一言もいってないわけだが。

>>483
すぐ見つかるだろうと思ってググってみたんだが・・・・・あれ、無い（ｗ
当時、「なんでダヨ」と頭を抱えた記憶が明確にあるので脳内妄想では無いとは思うんだが。

ｽﾏﾝ、とりあえずこの話は忘れてください。

486 記事をみて、「うーーん、守備だけ
のコーチって有り得るの？」と思った
記憶あり。川淵が拒否した、との記憶もあるよ。

どうせジーコに戦術は無いんだから、サッカー頭脳の天才宮本よりも
バカだけど身体能力の高い松田の方がハマる気がするな。

と思ったけど、何も考えてない監督なんだからこそ宮本が必要か。

>>488
そこまでジーコを馬鹿にできるおまえは何様だ。

>>489
かんばんは、ベンゲルです。

>>488
俺も君も含めて、全ての日本人よりジーコの方が
サッカーの知識や経験が何倍も豊富なことは確実だけどね。
君がベンゲルだったとしても、どうだろう。

>>484
先入観強すぎ。
松田＝戦術レスってことなのか？
ボールの場所によって自らのポジショニングを変え、ストッパーを押し上げ
サイド、ボランチのポジショニングについても声出しを細かくやっていた
というのも代表合宿レポートで伝えられていたことなんだが。

ジーコが守備の選手選択で重要に
考えているのは・・・・【落ち着き】
じゃないかな。「落ち着いてまわせ」
は、常套のフレーズだし・・・

>>493
確かにそれで言えば、今の３人はベストだな。

で、彼らの落ち着き・・・どんな状況
でもパニックにならずに対処している
ところが、ぎりぎりの「勝ち」を呼んでいる
ような気がする。

ボンバーがアジア杯ヨルダン戦で、ＰＫ
外した時、普段どおりの顔をしている
のをみて、「ナイス」って思ったｗ。

>>495
つーか、全試合完封しろとは言わないが、アジア相手に安直な失点多すぎ。
まさに自作自演。
自分で自分を追い詰め落ち着いてるもないもんだ。
あんな間延びしたラインで宮本ちゃんとラインコントロールしていと言えるのか？
宮本一人の責任じゃないだろうが、今の守備ラインはダメポ。

次のイラン戦が怖いな。いまのＤＦ陣だと・・・。

そうか？
オレは結構信頼してるんだけどな＞DF
海外組含めた中盤より信頼してる

田中よりスピードのある坪井のほうがいい。
イランやバーレーンのFWは北朝鮮より速いし強い。
それと坪井は１対１に強いよ。
もちろん試合感のことを言う人がいると思うけどJリーグが開幕するんだし
そんなに問題はないんじゃない。

イランやバーレーンには１対１に強いDFを置きたい。
宮本や田中だと怖いよ。みんなもそう思うでしょ？
宮本なんか北朝鮮のFWですら止められないんだから。

宮本のことを批判してるけど別にアンチじゃないから。
北朝鮮クラスならなんとかなるけど、イラン、バーレーンでは
通用しないと考えている。

500ｹﾞｯﾂ！

>>499
俺は同意しないけど、まあそう考えるのは個人の自由だから。

俺が気になるのは中盤の構成で。
やはり海外組の合流によっては戦い方は変わってくると思うんだよな。

通用しない、通用しない、と叩かれ、そして確かにポカもある。
が、結果は出ている。

俺が指揮官の立場ならまだ宮本で押すね。
下ろす理由も無い。
最終的には実績が全てだ、を起用するかしないかの根本に置くだろうから。
後はどういう風なチーム作りをしたいかだな。そのプランにも沿っていたらますますだが。
とはいえ、確かに一対一にそう強い訳でもないので、宮本よりもそっちが計算出来る選手を、
ベンチにも置いておきたいし、それでちゃんと機能する様なら、スタメンも考える。

ジーコもあまりかわらんと思うよ、この辺りは。

失点が多いってアジアカップのことを言ってるのかも知れないが、
Ｗ杯予選ではまだ7試合で2失点だろ？

>>501
攻撃の選手なら失敗したから、新しい選手を使おうでもいいけど、
ＤＦが破綻したら、取り返しがつかなくなることもあるけどな。
勝ってる時でも、ＤＦ選手のマイナーチェンジは他国の監督は普通にやってる。
宮本はマンマークに弱いけど、ラインコントロールは上手いということになってる
けど、ラインコントロールこそ良くない。
ＣＢとボランチがうまく連携していないから、ボランチが簡単に抜かれピンチになることが多い。
もうちょっと、全体をコンパクトにまとめられないのかな？

ジーコがコンパクトにまとめて、裏を取られる可能性のある守備より
間延びしたとしてもキーパーと一対一が作られないよう下がって守備する事を求めてるからだろ
実際､ジーコになってからスルーパス､ロングパスでDFが後追いになる状況はほとんどない

とにかくラインを上げろ上げろというやつは何が目的なんだろう。
目的は勝つことじゃないのか？

いや、単にライン上げろとは言ってないかと。
ボランチが抜かれたときの対処に、
ディレイがベストとはいかないときがあるということ。
例えば3対3で人数が余っていないのに無理に余ろうとすると
局地的に3対2になってしまう。（今まではミドルを打たせてたが

>>506
>局地的に3対2になってしまう

基本的にはそっちの方が抑えられる、とジーコは考えているわけだ。
反証できる？

>>507
基本はそれでいいさ。
ただフリーの相手のチェックを外してまで
裏カバーを優先するべきじゃないこともあるって話。
逆にチェックをすることで裏スペースを空けてしまうとも言えるが
そこはもうＤＦの判断力に尽きることではないだろうか。

これもカウンター時の話になるけど、DFラインが早めに引くというのはヤバイわな。
ボランチの運動量に負担がかかるだけでなく、味方が戻る為のディレイする時間も長くなるし
攻撃の切替も遅くなって単発カウンターか前線のキープ力に頼らざる得なくなる。
北戦ではこれが出てしまって、見ていて不安だったわ。見事にドフリーの選手作って失点してくれたが。

>>508
言ってることは正しいんだけど、何も言ってないに等しいような…
「〜すべきときもある。すべきじゃないときもある。」

>>510
まともに議論できないなら止めておけ。見苦しいだけよ、そういうの。

背走しながら競り負けたシーン以外にも普通に１対１でヘディング負けてたな、中澤

前半8分のシーンが面白い。
宮本が下がるか、それともボランチとサンドするかの選択肢があって
後ろで余るを実行したシーンなんだけど、果たして後ろで余るを実行して正解だったのか？
その後の展開は宮本がチェック入れなかった選手に前を向かれて
スルーパスを出されているが、そのパスがあまり良くなくて致命傷にはならなかった。
が、相手のミスに助けられてるようなもので後方に余るを盲目的に実行する宮本の危うさが伺える。

>>511
まともな議論というか、単に自分の好みを織り交ぜて結果論を垂れ流してるだけだろう。

>>513
遠藤が回り込んでチェックし、下がった宮本がスルーパスに反応して守った所だね。
確かにパスが出た瞬間での下がり判断は早すぎかな。
でも下がった距離的には相手がトラップした瞬間に前に出てたら
遠藤は振り切られたんで悪くは良かったと思う。
欲を言えばスルーパスも考慮してもうちょい右前ってとこか。
まああくまで私見だが。

>>515
俺は相手に当たりに行って、ボランチと挟んでボールを奪った方が効果的な守備になってたと思う。
相手がトラップした瞬間に前を向かれてしまい、スペースを与え、選択肢を増やさせるのは得策ではない。
宮本がスルーパスに反応できたのは相手のパスに粗があったからだし
そのパスへの反応もこぼれ球の質によってはかなり危険な状況にさらされていた。
運に頼るような守備ではなく、時に前に出る判断力と決断力を持って欲しい。
そういう意味ではあの位置には宮本ではなく、松田に期待したいところではある。

>>516
確かにあのパスであれば当たりに行っても良かった。
でも位置的に田中の相手へのリターン、中澤側へのロングボールも出ておかしくなかったし
パス出る前にチェックするのはリスクが高い。
そしてパスが出てからのチェックであれば完璧に前を向かせないのは無理だったと思う。

ちなみに515＝517ね

>>517
＞そしてパスが出てからのチェックであれば完璧に前を向かせないのは無理だったと思う。
ここは見解の違いだと思う。パスが出た瞬間にチェックを入れてれば相手は前を向くことはできない。
何故なら前を向いたら即DFに取られるし、取られなかったとしても少しでも躊躇すれば後ろにボランチが
いるのだから後ろから取られる。

上3行のはわかってます。パス出す前は臨機応変な対応ができるポジショニングをすべきでそれはできていた。

>>519
そうか。俺は宮本ではあの距離では詰められないと思っていた。
詰められるんであればそうすべきだったのはその通りだと思う。

後半38分の田中が3バックのセンターを務めてるときの動きは良い。
FWへの寄せのタイミングが良く、速い。しかもそのまましつこくチェックして潰す。
チェコ戦でも見られたけど、田中のフォアチェックというのは洗練されていて強い。

>>499
>宮本なんか北朝鮮のFWですら止められないんだから。
ほうそりゃ初耳でビデオで録画してるから止められなかった
場面教えてくれ。当然、止められない＞止めるだろうな？

そりゃそうだろうな

>>520
ビデオで確認したけど、俺もあの距離じゃ詰めること無理だと思う。
田中が左からチェックに行ってるし、遠藤が追い付いて前に出てるが、
左足から右足に巧く切り替えてパスだしてる。もし宮本もチェック
に行ってたら、パスを通されて川口と１対１になってるだろうな

昨日、ワールドカップの試合久しぶりに見てて思ったが、
トットナムやらに行った戸田はどこに消えたの？

>>524
後ろに戻った距離を測ってみれ。
体重はサイドステップで前にも後ろにも行けるようになってたから
むしろ前のが距離を詰めれるもの。それを考えれば容易に詰めれることはわかりそうなものだが。
しかも、田中がついている選手へのパスコースは切れるし。
ついでに田中はゴール内側からのマークだから、仮に宮本が詰めれなくてパス出されてもGKとの一対一はありえない。
その選手とのスピード勝負には負けてなかったしな。
あの状況で田中は宮本がチェックしなかった選手に対して、チェックをかけたのだがその選手には結局パス出されている。
この状況の方がよっぽど危ないから。

>>506
禿同。

>>507
もしそうだとすると、この先ヤバイよ。
北朝鮮にもやられたし、W杯やコンフェデなんかでは致命的。
ミドルはもちろん、点で合わせるクロスとか上げられたりする。
それじゃ中で余る意味も無くなるし、世界レベルなら当然危惧しないといけない問題。

まず３対３なら余らずについてディレイ。ボランチなりサイドなりのフォーローを
待つのが正解。そこでぶち抜かれるようならDF失格だけど、日本にはぶち抜かれない
DFがいるし何とかなると思う。変態には通用しない危険はあるけど。

イラン相手にあんな守備してたんじゃやばいわな。松田使って守備システムを見直したほうがいい。

>>521
前半38分だな。その時は人数が足りてたこともあろうが、
宮本もチェックに出て、そのあと中央に入った田中も潰しに行ってたな。
ボランチが上手く連動できてなかったがＤＦとしては良いシーンだった。

ここで空気を読まずに、ヒデが代表復帰したら今のディフェンスシステムは
改善されるんじゃないかと言ってみるﾃｽﾂ。
チームに対する権限はジーコに勝るとも劣らない、って感じだし（半分本気

彼は中盤でのプレスとか好きだし、もうちょっとコンパクトフィールドが作れるような悪寒。

まぁ北戦の宮本はライン下げるのが速すぎる場面やフォアチェックに出るも
潰せなくて、そのまま展開されるというのが目立ってたわな。
おかげでサントスのイエローも誘発させてくれて困った事になった。

それとは別に、北戦でやられたパターンとしては加持が内側に絞ったときに
そのさらに外側を使われるケースが見られた。失点シーンもこれだったけど
2，3回はやられていたね。後ろで余る事を考えずにやればマークの受け渡しで
加持がそのまま外側にいるかそれともDFが加持の穴埋めをすることも可能だった
と思うけど、この連動性が見られなかったのはあまり良くない。ここは修正点だわな。
次はもうやられないで欲しい。一対一でやられちゃうのはある程度仕方ないけどな。

>>531
同意。
加地を使ってでも一枚余ろうとする→加地の裏使われる
どう考えても一枚余ろうとする場面ではないのに。

だな。余ってる人がどこでマークに行くかが曖昧だから
マークの受け渡しが上手くいかなくなってることが多い。
当然、選手も課題としてると思うし、
約束事に拘らなければ修正できる課題だとも思う。

だからといって俺は松田は推さないけどねー

俺は松田を推す。特にイラン戦は宮本じゃきついだろう。
イランの攻撃陣を相手にするには一対一が強く、フィジカルの強い選手のほうが望ましい。

隔離スレでやれよ

宮本はストッパーが出来ない。
松田はスイーパーが出来ない。
そうしてみれば　松田宮本中澤　が一番良いという事は明らか

お前ら仲良くできねぇの

仲良くとかそういう問題ではない。オタとかアンチの話がしたい人はヨソいってくれ。

とにかく何が日本代表にとって最善かということだよ。
少なくともイラン戦はいまのＤＦ陣ではヤバイのは明らかだ。

ていうか、田中累積で出られないんだから、今のＤＦ陣では
少なくともなくなるわけで。

田中の代わりに誰が入るのか？　普通に坪井か？
それとも松田なんてこともあり得るか？？
あるいは最初から４バックにするのか？
なかなか興味深いところだと思うが。

ジーコが相手によって選手を使い分けたことがあったでしょうか。

まぁ順当に考えれば、左に中澤、真ん中に宮本、右は坪井か松田かといったところ。
ただ今回小笠原が大活躍したし、さらに中田さん復帰となると4-4-2の可能性も高くなると思う。
三浦アツくんもジーコはどちらかといえばSBとして見てそうな感じはある。
直接FKは茸よりアツくんのが強力だから頑張って欲しい。

宮本はあのオサレヒール以来イマイチ信用できない

今のＤＦラインじゃドイツに行けない。
宮本は個人能力が低いことも問題だが、ボランチを含めたＤＦの統率ができていない。
ラインコントロールに問題あり

中澤　松田　坪井　

がいいだろう

４バックなら

三浦　中澤　松田　カジ

がいい

中田の復帰がプラスになるかマイナスになるか･･･。
宮本あたりは本来コンパクトにしたいと言う思いもあるようだから
その面は変化が見られるかもしれんな。
何にせよ前の方で声出し出来る選手がいると守備陣にとっては助かる。

三浦アツは代表でのプレーにあまり良い印象が無いが。
やはりFKには期待出来るな。アピールして欲しい。

高い位置にボールが納まらないから
いつまでたってもラインを上げられない。
もうサゲ癖がついちゃってるんじゃないか？

>>545
同意。
前線の問題だと思う。くぼ・・・・

宮本とジーコのやり方、宮本の能力に激しく疑問の俺だが、イラン戦は
中澤・宮本・坪井でいいと思う。
これに加地と三浦？含めて5バック気味に耐えるのが一番良い。

しかし、バーレーン戦以降はやめて欲しい。
例え必ず余ろうとするDFを改善して、余らずに守って相手を止めるタイミングなど
を宮本中心に強化しても、それは予選で一杯一杯だろう。W杯なら通用しない。
現時点でそこら辺がうまく出来るのは田中誠と松田。どちらかを真ん中に据えて
連携の強化を図ると共に、茂庭を加えて戦えるレベルのDFの層を厚くして欲しい。

俺はジーコが世界レベルで考えてるからこそ一人余るようにしてるんじゃないかと思うんだが
ライン上げて、裏のスペースがあるならば例え2,3人に囲まれても、
ボールを奪われずに裏にスルーパスを出すのがワールドクラス
それを防ぐにはパスを出すスペースを無くし、
ドリブルで抜いても抜いてもまだ裏に一人いるような厚いDFラインを作りたいんじゃないかと

ジダン､アイマール、ロナウジーニョ・・・世界にはたくさん凄いアタッカーがいる
ライン上げてプレスかけて裏にスペースを作るリスクおかした守備をしたとして、
一度も裏のスペースにボール出されないようにできるかといわれたら疑問だし

松田ってなんだろう。
本気だしたときにかぎって
出れない

だからイラン戦は４バック
理由は俊輔と小笠原同時に使いたいから

>>548
一人余ることを否定しているんじゃなくて、一人余れない時に余ろうとし
ずるずる下がる点を否定している。例えばFWに入ったときに振り向かせずに
一度ついて相手を遅らせたり、ボランチと挟んだり。それで相手がDFにボール戻し
たりしたときにまた余ればよい。
一度もチェックせずにPAまで下げて、そこからミドル打たれたり、余ろうと
するばかりに絞ったサイドの裏取られてピンポイントクロス上げられると
いった攻撃は世界レベルでは失点を覚悟したほうが良い。
裏取られるとかは闇雲にライン上げたときにはまずやられるだろうが、そんな
DFを言っているんじゃない。勿論、止めに行った瞬間狙われて裏とられる可能性も
あるが、今のようにずるずる下がるだけでは攻撃の糸口も掴めないし押し込まれる
だけだ。
それでも良いのなら、引きこもりのカウンターに完全シフトすべきだ。

>>550
4バックの面子はどうすんだよ？

三浦　宮本　中澤　加地

>>553
うはWWWWWWWWWW
左サイド怖すぎWWWWWWWWW

>547
｢宮本とジーコのやり方｣って書いてるけどさ、仮に宮本がどういう守り方を
したいと思っていても最終的な決裁は監督にあるわけだから、ひと括りに
してしまうのはどうかと思うよ。
極端な言い方かもしれんが、一選手の理想とするやり方というものがあると
しても（例えば>544の2行目にあるような）、監督の目指すそれとは違えば
基本的には後者が優先されるものだし。

ただ、ここで挙げられているような課題は選手も当然感じているだろうから、
そういうチームの声を取りまとめてジーコを上手く説得できればいいんだけどね。

>>555
いや、ジーコとDFリーダー宮本が作り上げたやり方だろ？
かなりの発言力持っている宮本だし、宮本とジーコのやり方で問題ないと思う。
ただし、指摘の通りそれが宮本のやりたいことかと言えば知らんがな。
ジーコを放置して、宮本のみ叩くことよりはましだと思うが。

田中や松田のときはまた違ったやり方が現れてたしな。
やっぱりそれなりにDFの個性が出ると思うよ。

>556
うーん、確かに宮本はキャプテンだし、まとめ役としての適性も
あると思う。
でもそこで特定の選手の名前が挙がるのはチームとして不自然と
いうか、宮本に限らずそこまで特別な存在って選手としては成り
得ないと思うんだよね。
まずジーコの考えありきで、そこに枝葉として選手の意見がある
わけで、それは何も宮本の独断ではなく、他のDFの選手とも
意見を擦り合わせた結果なんじゃないの。
だから｢監督と、特定の一選手が作り上げたやり方｣という表現には
違和感あるな。他の選手の立場ないし。
細かくてｽﾏﾝけど。

個々の場面での対応は選手の判断によるところが大きい。
特にラインの位置については、センターの選手の判断が重大。
余れと言われていても、ポストプレーにプレッシャーがかからず
両サイドにふられている状況では、余らずに対応する決断も必要。
ジーコは選手に任せる面が強いからこそ、そこは選手が
自分の判断力を磨くしかない。

相変わらずここはライン厨の部屋だな

じゃあ、おれはピカ厨！

ラインの形態（余るかどうかの判断含めて）が問題だと思うけどね。
サイドやボランチのポジションにしてもGKとともに後ろから声を出して
修正していきたいもの。

何を言っても無駄。
宮本を叩きたいだけのスレだから

>>562
ラインが速めに下がるのとボランチが連動してないのがな……。
松田がいたときはボランチと挟んで奪うシーンも見られたんだが。
宮本の場合だとなかなか見られないんだよな。

シリア戦は宮本がCBだったが？
ボランチと挟んで奪ってただろうが。
叩きたいだけなんだよな結局

>>565
お前がアンチ宮本だろ。
さっきからわざと痛いレスつけて・・・。もうそういうのやめようぜ。

あった物を無かった事にしたかったり
自分の気に入らない事はネチネチ粘着する
そういうスレ。

>>565
はいはい、何分何秒のシーンですか？
あっても一度くらいなんだろwww

何を言っても無駄。
松田ｦﾀはまだ代表を諦められないらしい

ちゅうか普通に宮本も松田も必要って話にはならんのかね？

とりあえず、松田の肉離れはいつまでかかる？

2週間と言われてるから、J開幕には間に合うっぽい。

>>570
俺もそれを不思議に思う
時には松田、時には宮本を叩いてこのスレを荒らしたいだけの
バカが何匹か住みついてるように思える

>>573
このスレに限らないけどね。
馬鹿の一つ覚えみたいに「宮本はラインをずるずる下げる」と繰り返してるやつが一匹いる。

ん？このｽﾚの最近の流れは単なる宮本叩きじゃなくて
宮本がやってる一人余るシステムの欠点を言ってるんだと思うが。
違ったらｽﾏｿ。

１人余るシステムは、宮本がやっているわけではなくて
ジーコの守備戦術だと思うのだが。

>>574
まあ馬鹿の一つ覚えみたいに「また宮本叩きか」調の一行煽りが入るのもあるな。

とにかく、宮本ＶＳ松田の構図に陥りがちな原因はいろんな要素があるが、ひとつには
ジーコの起用法の問題があると思う。どうも３バックのセンターを二人に競わせるような
起用法をしていることだ。また、二人のキャラクターの違いから派生する、それぞれ一方
的なファン同士の煽り合いがもそれに拍車をかけている。雑誌週刊誌的ノリとでも言おうか。

まあ、それとは全く遠い場所で、真面目にディフェンス論議をしてる人も当然いるんだけどね。

まあとにかくアレだ、明らかにわざとらしく
煽ろうとしてるﾔｼはスルーが一番。大体わかるだろ。

それに本当に真面目にDFの話をしたいなら、その内容は
言い方一つで受け止められ方が違うってことを学ぶべきだな。

まあとにかく北朝鮮戦で守備に問題があったことは確かなんだよ。
宮本かジーコの問題かにしろ今のままではいけない。

あの中学生レベルのカザフスタン相手ですら
後半良い守備してたとは言えないね。

>>576
わかってないな。
それをどう個人でグループでチームで補完していくかが問題ってことだろう。
誰が後方で余る事を重視した守備戦術自体に文句つけてるんだ？

俺は楽観的な見方をしてるんだよね。初戦の緊張、と早すぎた得点による
攻めるのか守るのか選手によって意識の統一がズレてた部分があっただけって
考えてる。典型的な強者と弱者の試合展開のように思えたし。
次のイラン戦はアウェイだから、まず守りって共通認識がある。
オマーン戦のような安定した守り方・戦い方であっさり、いくんじゃないかなって。

>>582
3-5-2ならまず必然的にそうなるだろうね。防戦一方で5バックみたいな。
結局今のジーコのやっている宮本中心のDFは、一人余れれば非常に安定。
アウェーでしかも三都主がいないのでかなり押し込まれるだろうし。

今のDFが問題になるのはバーレーン戦からだと思う。

ボランチを一枚変えれば良くなるんじゃないかと思ってる。
オマーン戦が良かったのは小野がいたおかげ、と。

イラン戦は４バック＋黄金（or小笠、中田コ）で守り勝てるんじゃないか。

黄金の為にわざわざ4バックにしてリスク犯す必要は無い

試合中に点を取らないといけない時、
4バックにして攻撃的に移行するのがスムーズなのを考えると、
最初は3バックで守備的に入るのがいいかなって思ってる。

サイド、ボランチの片方が下がり目になるならば余るシステムは確かに堅い。
脆さを見せるのは北戦でもあったようなサイドを振られるカウンターと、
相手が3トップでくるときと思う。これが欠点。
この欠点を攻めてこられたときの対応が課題となってる、選手も自認の上だと思う。
イランは3トップで来る予想じゃなかったっけ

>>585
黄金のためというか、ヒデのためだね。
出場停止の選手もいるし、ちょうどいい。

ただ4バックをリスクと捉える理由がわからん。
失点少ないのに。

失点が少ないのは巡り合わせの問題。
過去の試合内容から見ても、4バックが3バックより
守備の安定性に欠けるのは自明だと思うが。

印象論爆発！

自明とか言われても、私はそう思わないので。

4バックで挑んだ03年欧州遠征と
3バックで挑んだ04年欧州遠征とを比較して見れば？

俺は4バックにしたら危ないと思う。
中澤がダエイに付かざるを得ないとすると、残りが三浦・宮本・加地の三人。
とてもじゃないがイランアタッカー陣を抑えられるとは思わん。

相手が疲れてきてからのなし崩し的な４バックと、スタートからの４バックとじゃ
また違ってくるからね。
一般的に４バックの方が成熟に時間がかかると言われているし、ＳＢの守備力も
かなりあやしいとくれば、強豪を相手にした場合、ちょっとしたことで崩壊しそうな
予感はあるな。特にＤＦが不得手な監督だし。

もうイラン戦のディフェンダーはこれでいいよ（ﾔｹｸｿ）

村井　中澤　松田　坪井

坪井も鍛えりゃＳＢにコンバートできるだろ

イラン戦は５バック気味の３バック！！
でいいだろ？

今の代表の４バック＆３バックの是非については
WSG別冊？の日本代表のムックの西部謙司の文が面白い。
「リトリート」を主体とした守備の功罪についても述べている。
北朝鮮戦後だったらもっと鋭い分析になっていたんだろうが。

その次のコラムで高原がFWとして「３バックのほうがやりやすい」
理由も述べていた。

中田浩二を左SBという超サプライズは･･･ないかｗ

>>593
その3人で守るわけではないよ
心配するほどはイランにやられることは無い

>>599
じゃあ誰が守るの？

>>600
その3人だけ、と言いたいのだと思われ。

ちょっと幼稚すぎた。
相手が3トップ気味に攻撃してくることが予想され、尚且つ宮本が余る守備は
変わらないことが予想される。またダエイは真ん中に構えるだろうから、
常に中澤がつかなければならない。
その場合、SBが絞って対応することになるだろうが大丈夫？ってこと。
単純にSBとしても守備力が問われるし、CBの能力も必要に成るんじゃない？

ホームである北朝鮮戦みたいに間延びした状態でDFが引くのではなく
フォーリンバック状態にするだろうから、アウェイならではの引いた状態での
コンパクトネスは保ちやすい状況になりそうだ。
戦術として根本的な解決というと疑問だし
オマーンと違ってシュートに正確性があるとヤバいが。

なんだ、松田ジーコに嫌われてないじゃん。

松田 イラン戦出場へ自信
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/15/07.html
「たまに違和感あるけど、大丈夫」と元気な様子の松田は、９日の北朝鮮前にジーコ監督と初めて会談したことを告白。
「自分が言うのも変だけど、ジーコ監督に気に入られているのが分かる。監督の要求に応えられたら使ってくれると思う」と言い切った。
横浜では３バックの中央だが「３バックならどこでも大丈夫」とポジションには自信。

ていうか、良くも悪くも単純すぎ＞松田

サッカー誌もライン下がりすぎって書いてたな。ジーコどうするんだろう。

「松田の穴、田中が埋める」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050215-0008.html

運動量の少ない福西と機動力のない今の3バックの食い合わせは最悪
せめてラインを上げて距離を詰めないとバイタルエリアを面白いように使われて
この先の苦戦は必至

>>608
ラインを上げれば裏を面白いように使われるぞ。
余ることを重視するのは、むしろこの先を見据えてのことだと思う。

ラインを上げるなら裏を狙われても追いついて潰せる選手が必要。
個人的にはスピード系の坪井かな。
身体能力＋スピードの松田、茂庭でもいいけど。

中澤、宮本、田中マコの組み合わせだと深くしないと辛いと思う。

>>609
ラインをさげても面白いようにやられてる
北朝鮮相手にこれじゃ先が見えてる・・・気がしないでもない。

前から気になってるんだけど、ゴール前人数は足りてるのに
簡単にシュート打たれるとか結構ないか？

枠内には行かないシュートだがな

>>612
それは、日本古来の伝統ですから。

宮本も松田もすきだけど・・・・
松田は張り切り好きないように・・・・
「監督が自分を気に入っている」
なんて、いい年の男がいっちゃだめだよ。
わかんないかなあ？？？・・・

コースをきちんと切っていればミドルシュートはそこまで怖くは無い
ただシュートを打たれてＤＦに当たりコースが変わる可能性はあるけどね

>>615
「信頼がある」といえばよかったかな。
松田もジーコをそれなりに信頼してる、ということがわかって嬉しい。

＞６１７　うーーん。ジーコは褒め上手、
人たらし、のところがあるからなあ。
松田は単純そのものだから心配だ。
だって、右坪井、って言う選択もある
わけだしね。（ジーコは坪井だってお気に入り
だよ）

三都主の代わりは明言したけれど、マコの代わりは何も言ってない。
ジーコにもいろいろ迷いがあるんだろうけれど、松田には内緒にしとけ。

そういえば代わりの選手を既に決めているジーコが
マコの代わりをまだ明言してないな。（左藤田がいいけど）

それだけマコが信頼されている……というわけじゃなくて、
単純に坪井・松田、あと一応茶野で悩んでるのかな？
調子良いのは松田だが、宮本・中澤と長くやってるのは坪井。

なにが心配かって・・・松田が張り切りすぎて
逆に調子を崩したり，怪我すること。
うーーーーん

もうラインの高低だけを語るのはやめないか？趣味の世界だし。
で、今の問題点は
・一人余っているにもかかわらず、なかなか相手FWにチェックに行けず、ボランチと連動して
　奪うことが少ない。そしてずるずる下がる。
・一人余れないときに余ろうとするばかりにバランスを崩す。

上はボランチやサイドを含めてもう一度連携を確認しなければいけない問題。
下は北朝鮮戦でサイドの裏を数回付かれ失点したことを踏まえてもう一度
何を優先するか考えるべき。

一人余る保険を掛けておきながら、いつその保険を使うのかという点。
これも確認して欲しい。

>>622
イランが本気で攻めて来たら多分余ってる余裕なんてないと思う
三浦と加地がハシュミアンとカリミを抑え切れるとは思えないし
中澤も外に引っ張りだされるから、自然と宮本×ダエイのマッチアップになる
ボランチの守備力を充てにしたいけどなぁ。。。

ﾓﾆﾜは東アジアかコンフェデで選出されるよね？？
これらの大会でジーコは釣男やらを試すと思うんだが。

松田のコメントを見ると、ついに、イラソ戦で夢の3バックが見られるのか。
2002年W杯の中蛸→中澤　でさらに安定感が増す。
そして宮本松田の連携。　並びは松田左の方が良いと思うけどどうなるやら。

＞松田のコメントを見ると、ついに、イラソ戦で夢の3バックが見られるのか。

松田の願望にしか過ぎないよ、今の段階でわ。

次のイラン戦はDFは中澤宮本松田の352にしてほしい。
アジアカップのイラン戦で福西がカミリを多少ファール気味であっても止めてたように、
マークをしっかりして、中澤あたりがダエイを自由にさせなかったら
何とかドローに持ち込めそうな気が…
アジアカップでの福西役は、調子が万全であるなら稲本で。無理なら福西で

それでもやっぱり､松田坪井の二択であることは変わりないしね
松田もイラン戦まで調子いいとこ見せたくもなるだろう
張り切りすぎて怪我して辞退になったらどうしよう・・・

>>628
その前に肉離れ完治させないと。
あと、ジーコとコレだけしゃべったことなかったとか言ってるけど、自分が辞退を
繰り返してたりとか、しかも久保みたいに一旦宿舎には顔出してという状況じゃ
なかったこととかはどこかにすっ飛んでそう。

>>607の会心のぼけ

「松田の穴、田中が埋める」

が華麗にスルーされている件について

直されてるし

なんか異様にイランを評価してる人がいるけど、
バーレーン相手に無得点でしょう？

取られるにしても１点だと思うけど。
3バック、4バックにかかわらず。

>>628
松田、坪井、4バックで行く、の3択だね。
私は4バック希望だけど、ジーコがどうするかは予想できない。

>>632
1試合だけで判断する愚か者1号。

日本とイランって相性悪いからなあ
油断してるとズドーンでしょ

>>634
オマーンにほぼ負け

ｵﾏﾝって弱いよな
結局、日本相手に無得点だし

オマンが弱いならアジアに日本より強い国は居なくなる罠

ある選手がジーコと会談しました。
ジーコ「君は日本代表に欠かせない存在だ！」

松田さんの場合「ジーコに気に入られてるが分かる。監督の要求に応えられたら使ってくれると思う」
宮本さんの場合「ジーコ監督が信頼してくれている。その信頼に応えられる様に頑張りたい。」
中澤さんの場合「ジーコ監督の信頼を崩さない様に努力したいと思います。」
田中さんの場合「ジーコ監督に聞いてください。」
坪井さんの場合「代表に居る内は結果を残して、アピールしたいです」
茶野さんの場合「ジーコが、皮肉を言いやがった。」

>>639
>茶野さんの場合「ジーコが、皮肉を言いやがった。」
w

茶野さんは上手く育てれば、加地さんと並ぶネタキャラ化しそうな感じがしますね。
試合に出てないのでアレですが

代表だけのことを考えたら、稲本には
日本に帰ってきてＪリーグでコンスタント
に試合に出て欲しいけどな。

あちらへ行ってからは、コンスタントに
試合に出てないせいか、スタミナ切れ
が多い。

シドニー五輪の頃まではスタミナ切れ
なんぞ見たことなかったのに。

馬車馬のように動き回るネドベドを抑
えられるボランチは日本人では見当
たらない。ＤＦの前の門番として君臨
して欲しい。

と　すれ違いの空気読めないレスでした

>>641
茶野さんの顔を思い出そうとすると加地さんが出てきてしまう人もいるらしい。
わかる気がする…。

茶野さんも永田さんもジーコのお気に入りだよ。

”守備統一”は抜いた方がいいのかな？

守備統一は、ボランチやサイドそしてGKとの連携面も話しがしたいという、現れ。
まぁアンチと信者によって出来てない様だが

初期のスレではちゃんとそういう話もしてたんだよ

ＣＢのセンターが一人余るようにするなら、ボランチと
左右ＳＴが挟み込みに行くところがもっと見たいもの
なんだが。

>>648
アジアカップぐらいから松田が入ってきてから変わったよな

前スレでガンバファンと鞠ファンがしっかりお互いを尊重しながら
語ってるところもあったんだけどね。
>>650みたいのこそ煽りたいだけ。

また変な宮本アンチの〜オタが暴れるから刺激しないでいこう。

前スレじゃなくてこのスレか。１６０あたりから。

代表の試合があると変なのが沸いてくる

宮本はいつも被害者・・・

>>649
別にCBのセンターが余るわけじゃないよ。
例えば北チョン戦でも真ん中のポストには宮本が対応してた。
まぁ潰せない場面がいくつかあって相手につながれる場面があったがな。
単純にサイドでの展開が多いから宮本が余る傾向になるだけ。

宮本も松田も中澤も坪井も茶野も田中も出た試合は結果を残し続けるしか無い

ところで、現日本代表としては、具体的にどういうチームが苦手なチームと考えられるだろうか？
とりあえず、最終予選で当たるイラン・バーレーン・北朝鮮のうち、
個人技で点を取るイランと、プレスをかけて中盤でボールを奪い速攻をかけてくるバーレーン・北朝鮮では
どちらがディフェンス陣としては守り難いだろうか？

宮崎県綾町でキャンプを続けるＧ大阪は１５日、
昨年と同じ３―５―２のシステムに戻してフォーメーション練習をした。

宮本がボランチ、シジクレイが３バックの中央でスタート。途中から２人が何度かポジションを
チェンジしたものの、基本的な形は昨年とまったく変わっていなかった。
西野監督は「長い間やっているシステムだし、染みついているかなと。今日のかたちはしっくりいった」と話し、
今シーズンも３バックで臨むことを示唆した。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200502/16/socc176692.html



宮本またボランチｗｗ

うーーん。シジよか宮本の方がいいボランチ
なんだなあ・・・視野が広いから展開の
大きなパスを出すし、キックも上手い。
ディレイも上手い・・・

宮本はライカールトになれ

これで宮本が最終予選ヘマしたら西野のせいってことで

うーーーん、困ったもんだ。シジは足がよれてる
し、まあ、高さだけが武器って感じ。シジの前に
宮本を置きたくなる西野の気持ちも判らなくは
ない。ただ、やはり大局的に考えれば不味いで
しょう。日本代表守備陣を考えれば・・・

ボランチやってる奴がスイーパーというのもね
どうしたもんでしょうかね

無理して叩かなくて良いぞ

西野には、日本代表主将兼守備コーチ
を預かっている、という自覚を持って欲しい。
だって、監督がジーコだし・・・

>>666
逆。代表のほうが各クラブから選手を預かってんの。

そんなのわかってらいｗ！
でも、正論　ばかりもいっていられない
でしょ。イラン戦は目前なんだからｗ。

自演臭ぇ…

以前、代表でもボランチ試してたよね。
非常時になればありえるかも。
単純な守備力なら遠藤を軽くこえるし、
面白そうではある。

と思ったけど無理か…
ボランチの層厚すぎ。
小野・稲本・福西・遠藤・中田・阿部・中田・小笠原・宮本←この辺？

>>671
よく考えたら、ＦＷやＯＨやＣＢをクビになった選手多いなあｗ

上手い選手は前で使われるようになり､
下手だと後ろにポジション下がってく

ガンバは4バックも試したらしいけど、あっさり崩壊して
また3バックに切り替えたらしい。で、3バックなら跳ね返し屋の
シジクレイの方が実効力がある、と西野は考えてるわけだ。

>>674
勘違いしてる様だから、注釈を入れておく
ミニゲームは、最初はシジクレイがCBだった。だが途中から宮本とポジションチェンジして宮本がCBになった
そして今日のPSMでは、宮本がCBでプレーしている。　勝手に捏造しないでくれ

確かにポジションチェンジと書いてるから、両者試してるのか。

PSMの相手はザスパ草津。　前半終わって無失点。
西野にCB失格の烙印を押されたとか、適当な事ばっかり言うなよ

まぁどこにもそんな事は書いてないけどな。被害妄想がお強いですね。

>>678
確かに被害妄想かもしれないが、二つのアンチ宮本スレに似た様な事、書かれてる。
呆れる

結局、>659みたいに選手に対してネガティブな感想を抱かせることを
狙ってるかのようにひとつの出来事だけを敢えて抜き出して書きこんで
いく奴がいるから、スレが面倒な展開になる。

もうすぐ開幕するとはいえ、まだキャンプ中なんだし代表選手はチームに
合流したばっかりなんだからまだどうなるか分からんよ。

４バックの右サイドに名良橋晃（鹿島アントラーズ）、左サイドに岩本輝雄（前・名古屋グランパスエイト、現在・所属未定）２名の元ベルマーレ平塚時代の快速ウイングぶりの召集が急務かと思われるが・・・

ワラタ

松田に訪れるチャンス
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200502170118.html
＞３月２５日のイランとのアウエー戦は、右ＤＦの田中（磐田）が累積警告で出場停止となる。
＞センターでラインコントロールする宮本の両側を中沢、松田という頑強な横浜コンビが固める布陣が実現するかもしれない。
＞強さとバランスの融合。ぜひ見てみたい最終ラインである。 (02/17 10:32)

>>683
「出られないなら帰りたい」「帰れ！」という場面が“中国の重慶で、うだるような暑さの中”
展開されたことはスルーですな。

人の振り見て我が振り直りません

テレビでは甘口の井原だが、Yeah!最新号での北朝鮮戦の守備に関してのみの
１Ｐコラムはわりと辛口。積極的な守備の必要性を訴えていた。

それは、ジーコに？宮本に？

普通に選手に対してでないの？
読んでみないことにはわからんが。

ジーコにというより選手にかな。

早い時間で先制点を取ったために、最終ラインが引いてしまう
時間帯が続いた。
積極的な守備ができてなかった。
前線、中盤、最終ラインの３つのラインを保つことができず、
中盤が最終ラインに吸収されて２本にになっていた。
コンパクトな陣形を保てなかったので、全体の押し上げが効かなかった。
最終ラインを下げずに積極的な守備を。怖がってはいけない。

あと、後半６分の北のヘディングシュートの場面にも触れて、悪い流れの
中で集中力を欠いていた。集中力の持続を。

つー感じの内容でした。

>>689
ヘディングのシーンは明らかに審判のミスだけどな。
あんな事は普通ならありえない。まぁ選手サイドからすれば、そういう油断は
禁物というのはわからない話ではないけど。

まあ普通に守備陣（特に真中）に問題があるってことだな。ジーコもわかってるはずだと思う。

リベロとか張り切りすぎてオーバーラップしまくりのＤＦは全員ＳＢにコンバート。
間違ってもＣＢで使うな。

チャンスに繋がらない、タイミングの悪いオーバラップが一番嫌い

別に井原に言われなくても選手はわかってるだろう。

今のDF陣は皆オーバーラップのタイミング良いと思うが。
我慢するとこはちゃんと我慢してるしな。

実効力はどの選手も0に等しいけどな。
中澤が唯一得点したけど、タイミングが良いわけじゃないし、微妙。

フライデーで守備が酷評されてる
おおまかいうと

風間　福西遠藤軽い守備氏ね　
信籐　あれじゃあ３バックじゃなくて５バックだろがｗ

風間・・・氏ねって・・・暴言だな

なんか説得力のない２人ですな･･･

ボランチの守備とラインひきすぎで５バック

このスレでも語られたことでしょ

700げとー

>>696
風間こそ氏ね。　この糞海外厨が
選手に軽々氏ねとか評論家が言うんじゃねーよ

ミスター２バック

２−４−４が最先端ですか

>>686
Yeah読んだなら馳の記事も読めって
ボロクソ書いてっからｗ

>>702
信藤の横浜FCは、４−２−４じゃなかったっけ？

馬也の記事に価値があると思ってる奴は1人だけ。

試合は後半８分にＭＦ西谷正也が先制弾を決めたが、２分後には福岡ＦＷ有光の突破に、日本代表ＤＦ坪井が破られた。
屈辱の１―１ドロー。この怒りを３月５日開幕の新シーズンのバネにできるか。（石倉　勇）

＞２分後には福岡ＦＷ有光の突破に、日本代表ＤＦ坪井が破られた。


坪井もうだめかもわかんね

練習試合で一喜一憂してどうする

坪井に関してはとにかく持ち前のスピードが維持されてるかどうかだな。
他は試合こなしてけば戻ってくるだろうし。
今の時期は身体も重いだろうからさほど参考にならんが、
とにかく注目すべきポイントはそこかな?

>>706
いや、むしろ有光を代表に（ｒｙ

隔離スレはこちら

宮本さんさようなら（ ´ー‘）ノ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106998358/

川口が怪我したらしいな。
DF陣も気をつけろよ。

ラインあげていい？

俺を使え！

このスレが急激に過疎化した件について

中澤、松田、茂庭(坪井)
こいつらつかってくれ

もう永田使えよ

坪井はまだ実質実践復帰してないんだから、代表復帰するのも能力判断するのも早すぎ。
こりゃ闘莉王だ。04ベストイレブンの闘莉王様を呼びなはれ。

今更ながらYEARの馬也の記事を立ち読みしてみたが想像以上にひどかった。
宮本アンチスレを見ながら書いたんじゃないかと思うぐらいｗ
あんなんで金貰ってんだもんな。パクリ小説で賞をとっただけのことはあるわ。

正しくはYeah!。

「想像以上に酷い」というが、スポニチとかでのかつてのコラムに比べて
同感できるポイントも多かったと個人的には思ったが。
2ｃｈのアンチスレがどうってのは良くわからないが、ああいう感想を持つのが
少数のアンチ宮本？だけということはないんじゃないか？
コラム内で固有の選手ばかり徹頭徹尾叩いているものでもなかったのでは。

宮本叩くライターはトルシエのときから多かったじゃん

トルシエ時代、ジーコは「宮本じゃ
だめ」と発言していました。

それが今では「我等の偉大なキャプテン」
といっています。
宮本はインテリという先入観、
背が高くないうえに端麗な顔立ち・・・などで
誤解を生みやすいように思います。

実際に呼んで手元で使ってみればその卓越
したインテリジェンスに監督たちは魅せられ、
中心選手として起用していくのですが・・・

まあ、アンチのライターがいる、というのは
人気選手としての勲章でしょうか？
今回の馬也とかいうライターの文章に感じた
のは人間としての「品性のなさ」でした。（盗作
で物議をかもした人物のようですね）

宮本みたいのがリベロやってるようじゃドイツ行きは微妙だよ。
まず、Jでポジション取り返せよ。
代表控えの価値もない。

＞７２２　開幕戦宮本はガンバでリベロ
ですが、なにか？　　シジのスタミナが
もたなければ途中でボランチに上がる
選択もあるようですが・・
　
このことからリベロとして西野さんの評価
は宮本＞シジです
なお、ボランチとしてのシジは体が重く、スタミナ
に不安がありスピードに振り切られる場面があるよう
なので・・・やむなく宮本とシジを途中交換することを
考えざる得ない、とのことです。

ボランチ宮本について・・・去年の大阪
ダービーを一緒に観戦したセレッソサポ
の友人が「ボランチ宮本をセレッソに欲しい」
と言っていました。

４バック？３バック？
イラン戦はどっち？

サカダイ　選手名鑑での選手への寸評
宮本
「日本代表不動のキャプテンも、今期は定位置確保の戦いからスタートすることになる。なんとかシジクレイとの共存を望みたいが…。ボランチ起用の可能性は極めて低い」

松田
「横浜で１０シーズン目を迎えた日本が誇る最強リベロ。圧倒的なポテンシャルはそのままに、統率力はさらに研ぎ澄まされた。今年もリーグ随一のDFを形成する。」

田中
「卓越したラインコントロールと危機察知能力を持つスーパーリベロ。昨年は念願の代表入り。ジーコジャパンでも不動のレギュラーとしてフル稼働。」

中澤「日本を代表するDFに成長を遂げた。今期はキャプテンとしてチームを牽引する。」

茶野「大型補強第２弾。対人プレーと空中戦の強さを誇る現役日本代表CB。１０年間プレーした古巣を離れて、今オフ、ステップアップの場として新天地での挑戦を選んだ。」

永田「細かなライン調整で守備を統率するだけでなく、正確なフィードで攻撃の起点となる。昨季は２８試合に出場し、安定感を発揮。A代表にも選出された若きCBは、守備の中心といえる存在に成長した。」

坪井「頼れる男がチームに帰ってきた。負傷から復帰し、巻き返しを図る。スピードを生かした守備で相手FWを封殺。」

>>726
乙
商品カタログみたいな選手評だな…

>>721
キモい文だな。端麗な顔立ちだのインテリジェンスに魅せられだの。
ギャル臭強いのは個人スレでやってくれ。

スルーしとけ。

アンチのキモイ発言にもしっかり反応しろよ。
同志社の圧力で試合に出てるとか

>>725
５バックに決まってますが？

>>730
あれはキモイんじゃなくて基地外。

増川っつーのが代表になれば中澤と二人で空中戦も安心なのに。
大連戦を見た印象では茶野や田中より使えそうだけれどもジーコは知らないだろうなぁ。

いや、去年までJ2だし。
と言ってもジ−コは川崎の試合はたまに見に行ってたらしいが。

>>734
でもそれは伯剌西爾同朋を見に行ってたんでしょ？

松田肉離れだそうだ。全治３〜４週間、J開幕絶望、イラン戦微妙。

うわーこれで代役は茶野か坪井かよ

復活４バック。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050225-00000054-kyodo_sp-spo.html

松田が全治３−４週間　サッカー日本代表ＤＦ

Ｊリーグ１部（Ｊ１）横浜Ｍは２５日、日本代表ＤＦ松田直樹（２７）が川崎市内の病院で
右太もも裏肉離れで全治３−４週間と診断されたと発表した。
２月の日本代表合宿で故障したところをクラブでの練習中に再び痛めた。
３月５日のＪ１開幕戦出場は絶望的。日本代表としてワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の
イラン戦（３月２５日）バーレーン戦（同３０日）への出場は微妙となった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

オレは最初から４バックだと思ってた。中盤に海外組と小笠原をフルに使うために。

おまいら松田が故障して正直言って安心しただろ
アホはいらんもんな

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050214_10.htm
この記事読んで、松田って単純というか素直で面白いなぁと思ったんだが。
気合、入れすぎだよ…　楽しみにしてたのに。

>>742
いちばん下の記事ﾜﾛﾀ

それにしても松田orz

松田ってチャンスに怪我する星のもとに生まれたのか？
ドイツ合宿に参加できたやつから選ぶだろうし､3週間でギリギリか･･･

１６才のときから全て代表を経験してるからむしろチャンスには強いし、怪我も少ない＞松田
また仮病じゃないの？

マジかよ
田中の代わりに松田見れると思ったのに

>>745
怪我しまくりじゃん。

ショックだ…
4バック？坪井？茶野？

茶野てドイツ戦の時
４バックの経験ほとんど無いて言ってなかった？

４バックの場合は、宮本、中澤だから。

茂庭はどうですか、４バックやり慣れていると思うんだけど。

4バックならモニワの出番はないだろう
3バックでやるつもりで松田がダメそうならモニワを呼ぶんじゃないのかな？

茂庭・永田は４も３もできる。

松田のアホ！
またやりやがったか。。

横浜ＤＦ松田が故障で開幕戦絶望に
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050225-0017.html

怪我する奴は使えねぇ！

潜在能力ある選手は大抵潜在能力発揮できないまま終わる。
松田もいいとこまでいったがこれまでだ。

フォルトゥナート･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

計算できねぇ選手だなぁ
中澤宮本坪井か

松田ちょうばか
せっかくおばちゃん顔からレギュラー奪うチャンスだったのに…

なんですかイランはいきなり坪井スタメンですか

これが宮本だった場合、アンチ宮本は
「イランという強豪でボロ負けするのを恐れて仮病してる」
と抜かす

チャノが日本代表だなんて人選ひどすぎる。
勘弁してほしい。

ジーコ
川崎見ているならDF寺田、箕輪、FW我那覇を抜擢してほしい。
あと名古屋のDF増川を見てほしい。

松田肉離れなのになんで休まないんだよ。。
馬鹿・・・

これでイラン戦は坪井確定だね。
大丈夫かいな？

松田あああああああああああああああ。
なんでここで怪我をする！

でも正直なところ、バーレーン戦は坪井でいってほしいと思っていた俺。
カウンターが怖い国にはスピードの方が重要。

いや Bahrain じゃなく Iran なんだが

>>767
イラン戦は誰をつかったらいいというイメージがわかんのよ。
だから３月の二戦の中で、バーレーン戦だけのコメント。

バーレーン戦は普通に出場停止選手が戻ってくるだけだと思うけど。

何やってんだ松田は・・・

しょうがない　茂庭を呼べ茂庭を

茂庭宮本中澤
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

遂に　茂庭　中澤　坪井　の最強DFライン完成

監督は　ジ　ー　コ　だぞ
坪井か茶野か４バック以外選択肢は無い

っていうかイラン相手には負ける気がしねぇ
ここずーっと安定してるDFを崩せるチームは中々居ない
バーレーンは怖い

モニワ、足が速いだけ。坪井より軽い。

>>773
茂庭はすでにジーコに招集されてましたが何か。
ドイツ戦は肉離れでしたが

トゥーリオでいいじゃん
活躍すればジーコも喜ぶ

あんな鈍足下手糞いらん

釣男はありえない。
コンフェデでさえありえない。

茶野か〜
どうして代表なのかな。そんなに飛び抜けた選手なのか。
俺には良さがあまり分からない。ドイツ戦でやられてたのしか
印象に無いよ。真面目に観察してないからかな。

ジーコがたまたま見に行った試合でゴールしたから代表に呼ばれたって
話を聞いたけど、本当じゃないよな。DFなんだから。

練習試合でもなんか２ゴールしてたよな茶野・・・。そーいう選手なのか？

イラン戦で坪井使うのは怖すぎ
怪我治ってから、ろくに90分やってねーだろ
ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦から入るのが規定路線だと思ってたのに・・・

イラン戦は４バックきぼん

>>780
茶野がミドルシュート決めた試合を見てて、そのすぐ後の欧州遠征か何かに
選ばれたから、まさかジーコ…って俺もその時は思ったよｗ　
まぁ、どの日本人よりもサッカー経験を持ちサッカーを熟知してるジーコが
選んでるのだから…と思うことにしよう。

これでジーコも悩まずに済みますね・・・('A`)

>>628
('A`)ｱｧ…

>>775 ( ´,_ゝ`)プッ

>>782
まあJでギドがばっちり使ってくれることを期待しよう


ケガはさせないでね　お願いですから

これで坪井が怪我なんてことになったら、

とうとう鈴木秀人の召集も

>>787
今レッズは野戦病院状態だから、坪井の出場機会は多くなるんじゃないかと思うよ。
ただまだ試合勘とかの問題がありそうで、TMでは福岡の選手相手に
1対1でやられてしまったり。
総合して考えるとあまり期待しないほうがいいかも。

ゼロックスに間に合わせようと焦って結局肉離れか、最悪だな。
ジーコにいいところ見せたかったんだろうけど…。とりあえず鶴。

>>621>>628
普通に怪我を予想されてるってのが凄いな…

>>789
ＤＦ陣は故障車ゼロだよ

329 名前：U-名無しさん[] 投稿日：05/02/24 22:20:24 ID:rAyKGcxO0
エメ　 コンディション不良、奥さんの体調不良
達也　脱臼
山岸　亜脱臼
啓太　靭帯損傷
山田　インフルエンザ
アレ 　右膝痛
都築　軽い捻挫
中村　腰痛
千島　不明

こんなもん？

山田はDFじゃないの？

>>793
トップ下です！

(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・ ；)

酷いトップ下だけどな。
レッズサポのおれが言うんだから間違いない。

なぜ長谷部をトップ下使わないのか疑問。
スレ違いスマソ

>>792
中盤から前が人手不足だから、週末のザスパ戦ではネネをDHで起用見込み。
CBに故障者がいなくても、坪井出場の機会はまずまず見込める。

山田がトップ下やってることって意外と知られてないんだな。
RWBと比べるととてもベストとは言えないけど、チーム事情で仕方ない。
ｽﾚ違いだが、長谷部をトップ下に使わんのはDHでゲームメイクできる
香具師が他にいないのと、山田に前線でプレスをかけさせるためだよ。>>796

坪井はＪリーグで９０分やれれば問題ないんでないの
勿論代表で９０分プレーも欲しいからドイツ合宿で坪井のために練習試合組んだほうがいいな

ただ中田英が復帰するなら４バックが規定路線
ついでにイランに勝ったらその後もずっと４バックです。それがジーコです。

J見て坪井がどれだけやれるようになってるか･･･だな
筋肉付けすぎてスピード落ちてたらｶﾞｸｶﾞｸ

チェコ戦完封日本代表メンバー

ＧＫ：1 楢崎正剛

ＤＦ：3 坪井慶介、22 田中誠、5 ★茶野隆行★

ＭＦ：8 西紀寛→21 加地亮（後半０分）、6 稲本潤一→4 遠藤保仁（後半２０分）、18 小野伸二→15 福西崇史（後半３６分）、
14 三都主アレサンドロ→17 三浦淳宏（後半３６分）、16 藤田俊哉(cap)→19 本山雅志（後半３６分）

ＦＷ：11 久保竜彦、20 玉田圭司→13 柳沢敦（後半１８分）

松田いけそうだ！
と思うとまたこれだ。ケガ。
スポーツはケガと隣合わせなもんだろうが呆れた。
せっかくのチャンスだったのによ。。。

ところで横浜の河合って使えない選手なの？
結構勝負強い印象あるんだが

>>797
浦和でゲームメイクしてるの鈴木ちゃんでしょ。

松田ーーーーーーー
どうしていつもこうなんだ

>>803
そうよね。長谷部君は視野狭いわ。

監督はジーコだぞ、喪に輪や鈴木の前に永田。

宮本、中沢、坪井、茶野、永田。

茂庭の方を先に使っていることを知らないカス↑

ところでドイツ合宿って海外組も呼ぶよな？
紅白戦は、
高原 鈴木
中村 福西 小野 中田
三浦 宮本 中沢 加地

ｲﾗﾝは433だっけ？
玉田 大黒　本山(大久保)
小笠原 遠藤 稲本(阿部）　西
茶野 永田 坪井

SBをひとり呼んだほうがいいにゃー

おまえら野球が馬鹿にされてるぞ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109351592/

蛸にＤＦやらせてみるってのは駄目？

監督がジーコである限り、蛸DF起用の可能性はないに等しい。

蛸のＤＦなんてもう勘弁。

トルコ戦の戦犯だったしな

松田選手・・・マリノスの医療スタッフ
に問題がないのかなあ？
マリノスって、怪我人が凄く多い印象が
あるのですが・

ここ数年でトップチームの試合数が激増したからね。
週に３試合とかもあるみたいだし

しかし鞠のＤＦは層が厚いね

>>814
ストレッチとか体のケアとか今まで個人でやってたのを
チームでやるようにして、怪我しないように変えたらしいんだけどな
全く効果出てないな

加地さんくらい私生活までアホ程徹底しないとな。

これでイラン戦は宮本決定！！

福西をＤＦで使ってみてよ

はぁ？福西なんか無理〜。ファールしてＰＫ献上してまたファールして退場がおちでしょ。

>>819
おまい、なんでこの期に及んで松田と宮本を量りにかけてんの？
田中出停で松田ｏｒ坪井ｏｒ(茶野)だろ。

中澤もワシントン相手だと子ども扱いにされてたな
とても欧州では通用せんだろう

まあこれでまた精進して欲しいな

中澤がアジア限定だったのがゼロックスでバレた件

ワシントンクラスだと中澤でも駄目なんだな

やはり日本はＤＦとＧＫのレベルが一番低い　ってのは納得させられてしまった

ワシントン　189cm　88k
中澤　　　　188cm　78k
だもんなあ。ものすごい体してる。骨格から違う。

＞＞８２２
怪我するやつは使うなってこと

>>826
中澤って８０ｋｇ無いんだな。
意外だ。
松田が本気出しそうな相手だなｗ＞華盛頓

松田が本気出して壊そうと試みるも逆にやられ返される相手か…

本気出す前に怪我治せ

あー中澤完敗だったな・・・
海外行く前にワシントン倒せ
相すれば絶対に通用するから

中澤、松田、坪井(茂庭)

宮本の阿呆をどうにかしろや

>>832

だから松田怪我だってば

中澤も下にスライディングしていたら
ゴールは防げたかも知れないが
上に打たれるリスクも有ると考えたのだろうか

つか、中澤北朝鮮戦もイマイチだったかんね。
採点スレとかはてきとーに甘い採点してたけど。

中澤が悪いと言うよりワシントンが良いのだろう

中澤に背後から付かれてるのに、反転してその中澤より体半分前に出して、足の届かない所からシュート。
茂庭しか止めれんなこりゃ。

誰かこれでスレ立ててくれ


スレタイ　中澤佑二は所詮Jレベル
名前　　　ワシントン
内容　　　
たいしたことないね
軽く遊んでやったよｗｗｗｗｗ

でもワシントンを止められないとアドリアーノとかもっと止められんだろ

アドリアーノと日本人があたることなんかないと思われ。
あるとしたらW杯で同グループになるぐらいか。
まぁ考えなくてもいい、世界が違う。

中澤なら欧州の下部から中位ぐらいまでなら
やれるだろ
バイエルンとかは問題外だが

中澤の調子か最近よくないのでかなり不安

いや〜無理でしょ

>>837
１失点目は栗原、２失点目は那須だと思ったが。

ワシントンは中澤の当たりでもビクともしなかったな・・・

>>836 ( ´,_ゝ`)プッ 　ワシントンが足元おぼつかないのは見ただろ。中澤のポジションが悪いだけ。一点目も２点目も。２点目は那須が邪魔した感もあるが。

中澤イメージで語る奴多すぎ。中澤は目立って足は遅くないし、横の振りによわいってのを理解して無さ杉

ブラジル全国選手権を新記録で得点王になった男だからな。
心臓の病気がなければ今でもフェネルバフチェにいるか更に上を目指せた選手。

コンディションを整えるのがプロとしての最低条件。
つまり公式戦でのプレーが実力、それ以上でも以下でもない。

このザマじゃ中澤が欧州に行ってもせいぜい鱸ﾃｿ戸田コースだなｗｗ

>>846
和シン�d叩いてもどうしようもないぞ鞠サポ

ちゅーか、戸田いたよな、今日。

欧州にはあれ以上の選手も存在するんだろうな。
アジアと世界の壁は意外と大きいかもしれん。

鞠サポ得意の強豪論はどこへ

中澤の前に誰か付いてたけど、そいつが倒されて中澤の邪魔してたけどな。＞華盛頓の2点目。

中澤ｦﾀ必死だなｗ

>>850ワシントン叩いてるか？むしろ中澤を叩いてるんだが

田中誠なら止めてた

地味に戸田が糞過ぎた件についてw

宮本なら弾き飛ばされてたな

ヌリ死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

戸田(;´Д｀)ハァハァ

中澤は限界
ヌリ死を代表に呼べ

>>855
必死なのは中澤ヲタじゃなくて鞠サポ
プレスプレス！強豪国にも通用する（笑）DF陣！がこいつらの自尊心だから

中澤今年は行ってからダメだよな。シリア戦とかカザフスタン戦とかずっと。

中澤はもうどうでもいいよ
そんなことよりヌリ死すげーよ
見たかお前ら

しかしまた栗原呼べとか林健太郎呼べとか出てくんだろうな。　栗原のミドルシュート笑

モミアゲが口元まで届いてたぞヌリ死すげーｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ今日１アシスト笑の戸田様は？松田みたいな髪形してんじゃねえぞボケ・

ID:FeKNXMQu
　　　↑
鞠サポ顔真っ赤ｗ

>>869 ( ´,_ゝ`)プッ 　ちゃんと読もうね。

中澤マジつかえねーｗ

じゃあ中澤外して、茶野　宮本　田中で逝こう！これがｵﾏｲﾗの相違って事でok?

悔しいけど、やっぱ中澤は所詮アジア限定ＤＦだなあ・・・トホホ・・・

中沢。ワシントンにあそこまで負けるようじゃ世界は遠いい

中西=林=チョン=栗原=＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１アシスト戸田=ショボーン中澤

松田もカス
やっぱ宮本いなきゃどうしようもない

加地＞＞＞＞＞＞＞神＞＞＞＞＞茶野=田中=永田＞＞＞＞＞＞＞＞時空の壁＞＞＞＞＞＞宮本=松田

茂庭だったら腎臓１個失ってでも止めてた。

中澤より宮本こそバイヤンに行くべき！

＞＞８７７
きもい

茂庭は2試合で死ぬなｗｗ

>>879 パイパン？

＞＞８７９
同感

ワシントンと宮本が勝負してるシーン思い浮かべて
思わず茶吹いてしまったｗ

今日は中澤神話の完全崩壊記念日となりますたｗ

やってみないとわからない。

中澤、後に引きずらないよーにね。
今日はそれしか言うことないや

>>884
宮本なら削ってるよ

日本は何時になった強くなるのか…

>>884
田中誠なら止めてた

↑ありえない

>>889
あほか

>>827
だったら、宮本じゃなくて、
坪井とか茶野とか言いなさいな。
坪井もブランク長いけどよ。

おまえよりはあほじゃない

中澤は過大評価されすぎだったからな

日本語おかしかった

坪井は感が戻るか心配。

>>890
ワシントン止めれるなら平本に負けるなよ

>>897
そうそう。
そんな意見が妥当じゃないかい。

まったくだ

>>884　　　　　　　　●　ボール

　　　　　　�D宮本　　　　�Hワシントン　　　攻撃方向↑
　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　�D　　　�H
　　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　�D　�H
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　●
　　　�D　　　　　　　　�H　
　　　↑ぶっ飛ばされてる

>>895
ジーコサッカーでも中澤がいれば守備は大丈夫というのが厨房の論の拠り所だったからなｗ

アジアカップで調子良かったからね

アジアカップっしょｗ

>>903
宮本が好みなのか？

みんなあのボンバーに惑わされてるんだ

＞＞９０５
別に
松田よりはね

>>906
そういう意見もあるかもしれんが、
奴が活躍していたことは事実だ。

ワシントンに当たり負けしなかったやつ代表入りね

そうか？

サカダイ　選手名鑑での選手への寸評
宮本
「日本代表不動のキャプテンも、今期は定位置確保の戦いからスタートすることになる。なんとかシジクレイとの共存を望みたいが…。ボランチ起用の可能性は極めて低い」

松田
「横浜で１０シーズン目を迎えた日本が誇る最強リベロ。圧倒的なポテンシャルはそのままに、統率力はさらに研ぎ澄まされた。今年もリーグ随一のDFを形成する。」

中澤「日本を代表するDFに成長を遂げた。今期はキャプテンとしてチームを牽引する。」

サカダイの寸評での評価は松田>>中澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンチ＞＞＞＞＞宮本

>>909
もし、釣男が当たり負けしなかったらどうしよう。。。

確かに中澤については過大評価気味な所が有ったと思うけど
代表で必要な選手なのは変わりない
今はそこより松田の怪我で右CBに誰を据えるかが一番の問題だと思うが