教師の給料を上げる事が教育向上への道！月収60万

学校教育の向上のためには教師の給料を上げるべきだと思う人が集まり
話し合うスレ。
そうでない反対派も歓迎。
引き続き議論しましょう。

反対意見（教師は低待遇でおｋ）の人はこちらにどうぞ。

■教員免許■を逆に簡単にとれるようにすべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1171065399/

理科教師の75％「自腹切った」＝実験用備品が不足−公立中調査・教育政策研など
10月4日14時56分配信 時事通信

　公立中学校の理科教師の75％が実験、観察の教材を自費負担した経験があることが、
科学技術振興機構と国立教育政策研究所の調査で分かった。6割強の教師が各学級で
週1回以上、実験などを行う一方、多くは「設備、備品が不足している」と訴えている。
　調査は6−7月にアンケート方式で実施。全国から抽出した公立中のうち、337校の理科
担当教師572人から回答があった。
　授業で実験、観察を行う回数は、53％が「週に1、2回程度」、10％が「ほぼ毎時間」と答えた。
　理科に充てられる今年度の学校予算（公費）を集計すると、設備備品費は生徒1人当たり
453円、消耗品費は同341円。それぞれ「ゼロ」だった学校は17％、2％あった。公費以外では、
教師の75％が教材費を自分で負担したことがあると回答。生徒から徴収した教師も24％いた。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000060-jij-pol

文部科学省ホームページ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06040510.htm

4月3日（月曜日）付け読売新聞の報道（文部科学省関係 天下り先1,078法人 国費支払い6兆円）について

　4月3日（月曜日）付け読売新聞の報道（天下り先1,078法人　国費支払い6兆円）の中で、文部科学省関係で97法人、160人が天下り、1兆3,397億円が支払われたとされていますが、事実関係は以下のとおりです。

1． 　報道の内容は、民主党からの資料要求に基づくものであり、独立行政法人等役職員へ再就職した文部科学省OB160人（うち非常勤83人）の内訳は、次のとおりです。
・ 独立行政法人（13法人） 21人 （非常勤0人）
・ 特殊法人（2法人） 5人 （非常勤1人）
・ 国立大学法人（10法人） 10人 （非常勤3人）
・ 公益法人（57法人） 106人 （非常勤79人）
・ 学校法人（14法人） 17人 （非常勤0人）
・ その他（1法人） 1人 （非常勤0人）
計（97法人） 160人 （非常勤83人）

2． 　97法人への支払額は1兆3,397億円であり、このうちの大部分は、国立大学法人や独立行政法人に対し支払う、
組織の運営等に必要な経費を支弁する交付金、私立大学等の経常的経費等を支弁する補助金、奨学金として学生等に貸与するための貸付金、
法人の持つ先端的技術力等を活用した調査研究等委託などとなっています。

（略）

前スレ
教師の給料を上げる事が教育向上への道！月収50万
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1214666959/

まあ、「教師」とひとくくりにせず、ちゃんと小・中・高と分けて議論しような。
都市部の小学校教師が一番多いのは事実だが、それ以外の教師もたくさんいる。
地方の高校地歴・公民の教師が、都市部の小学校ごときと一緒にされたくはないだろう。

あと給料を上げるより、多忙化に歯止めをかけろという意見の方が多くなかったか？

荒れた学校に赴任しちゃった・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085173604/

底辺校勤務教師の本音パート15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1214845875/

これ見ているとひどいな。

>7
別にひとくくりでもいいじゃない。
目くそ鼻くそだよ。

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円

--------------------------すでに十分もらっているので終了-------------------------------

16 名前：一国民[] 投稿日：2008/05/18(日) 02:11:41 ID:kxutqy8t
昔の部活は、生徒が自主的に行い、先輩が指導し、先生はついていなくて良か
った。ところが、今は、先生がつきっきりで指導をする形に変わっているので
実質、仕事化しているし、目標管理書ができ、部活の成績が重大化されている
事実から明らかに勤務であるとしかいえない。教特法の成立がどの時代の実態
を反映して成立したかわからないが、明らかに労働基準法違反であるとしかいえ
ない。また、裁判所の裁判官は、学校の実態がわからなく、夏休みが多くあり
暇なことが多いという世間の見る目と変わらない目しかなく、過去の判例に
頑固に基づくきらいがあります。部活が学校がさらに多忙化している実態、
部活指導の実態、休みのない実態を示す証拠の累積が、教特法の違法部分の
是正につながると思う。また、組合活動として、顧問の拒否の運動を推進すれ
ばいいと思う、今の組合は君が代反対とかぐだらないことばっかりやっており
なぜ、部活の顧問拒否の発想が今までなかったのか不思議でしょうがない。
日本のスポーツが、世界的にも劣るのは、教師が片手間にやっているのが多く
の原因を与えている。日本では、異動したら、部活が変わるのがざらで、教員
の部活の専門分野なんて、実質ないに等しい。世界的に日本だけ、スポーツ
の指導を教員に押し付ける実態。子供ためにも、専門的な指導を受ける権利
確保する上でも、顧問を拒否し、選任コーチの予算を市町村、県、国に認め
させる運動が必要と思う。
以前、政治家で、日本の失敗は、教育の失敗であったとの講演があった、
知に走り、体はそこそこ、徳はないがしろにされてきたとの内容であったが
なぜか、道路特定財源の復活で話が終わっている。世界的に日本が物が豊か
であることが講演からわかっているのに、それでも道路を作ろうとする。
このような政治家がいたのでは、日本は危ないと思う。国民はこのような政治家
を記憶し、今後投票しない運動を日本という国家のために広げる必要がある。

「大衆」の行動は、その教養も低く視野も狭い。社会や国家を論じる能力もいささかない。にもかかわらず「大衆」は厚顔にも、
自らのその低俗にして凡庸な意見を国家に強制したいと思うのが常である。　――オルテガ

大衆は、きまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断固として神聖化して、それを大胆にもあらゆるとことで他人に押し付ける。　――オルテガ

大衆人はただ欲求のみを持っており、自分には権利だけがあると考え、義務を持っているなどとは考えもしない。　――オルテガ

大衆は、新しい法律をつくると自分たちは楽になるが、現在の法律では楽にならないと考える。制度が変われば、現状の不満が一気に解決されると考えるのである。
そして、個人の不幸は「社会制度のせい」であると思い込む。このために、大衆はみずからが不幸のすべてがあるとして、
現在の個人の不幸は、全て社会の生であると憎悪と怨念を煮えたぎらせるのである。　――バジョット

公衆の示威行動は、新聞記者に熟知され、ソウジュウされやすい等質的集団になってしまう。　――タルド　

前スレ読む限りでは教師の給料はやはり上げるべきだとオモ田

給与も大事だが、精神疾患で療休を取る人が増加する一方だし、
負担減や仕事の割り振りの適正化も必要だよ。

採用試験の受験者が減っているし。

先生はなぜ忙しいのか（1） 事務集中する教務主任 http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm
　長江教諭の１日（１１月６日）
　　６：４０　起床
　　８：００　学校着・職員打ち合わせ
　　８：４５〜９：３０　授業
　　９：４０〜１１：２０　事務処理
　１１：３０〜１２：１５　授業
　１２：１５〜１３：１５　昼食・清掃指導
　１３：１５〜１４：１５　事務処理
　１４：３０〜１５：１０　生徒集会
　１５：１０〜２２：３０　事務処理
　２３：００　帰宅・夕食
　２５：００　就寝

先生はなぜ忙しいのか（3） 授業に部活　休憩取れず http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061123us41.htm
西村教諭の１日（１１月７日）
　　６：００　起床
　　７：１５〜　８：００　学校到着・部活指導
　　８：１０〜　８：２０　職員打ち合わせ
　　８：４５〜１２：１５　授業
　１２：１５〜１３：３０　講演会準備・昼食
　１３：３５〜１６：００　講演会・片づけ
　１６：００〜１８：２０　感想文まとめなど
　１８：３０〜２２：００　クラブチーム指導
　２２：３０　帰宅・夕食
　２４：００　就寝

283 ：実習生さん[]：2007/03/03(土) 22:32:50 ID:vVx7rXvm
教員の職務内容は他の公務員と比べると酷いものだよな。
俺は一般行政職を４年経験したが、忙しかったのは最初の２年だけ。
あとは定時に出勤して、午前中は午後の仕事の準備をするって名目で新聞読んだり雑談したり。
午後はちょこちょこ休憩＆談笑しながらさらっと仕事して、１７時１５分かっきりに定時で上がる。
たまに商工会の役員とか市議会関係の人が訪庁する時はビシっとするが、基本的に毎日これの繰り返し。
現在小学校の講師だが、周りの先生達を見ていると役所勤めだったころとのギャップに戸惑ってしまうよ。
こんなんで行政職と給料が同じになったらやりきれないって気持ちが良くわかります。

また教員1人当たりの年間授業時間は日本の小学校が578時間で、OECD平均の803時間を大きく下回り、これは調査対象の中で最短であり、授業時間の短さは中学や高校で
も突出している(日本経済新聞9/19の記事から要約)。

　驚いたのは教員1人当たりの年間授業時間の短さである。米国は1000時間を超えているので、日本はその6割以下となる。数値の上では、日本の教員がOECD並みに授業
をすれば教員を増やすことなく1クラスあたりの生徒数をOECD以下にできる計算だ。
教育の生産性格差が大きく開いていることを示している。

　その一方で、教職員組合などから、教員の過密労働や残業の多さが日常的に問題視されている。つまり、教員一人当たりの授業時間は他国に比べてかなり少ないのに、
過密労働であるとは、どう理解すればよいのだろうか。

　OECD学習到達度調査(PISA)などによって、日本の学力低下はほぼ確実と考えられるようになり、「ゆとり教育」は少なくとも学力に関しては失敗がほぼ明らかになっ
た。そして減らされ続けてきた授業時間は逆に1割程度増やされることになった。しかしそれでも国際的には低いレベルにとどまる。2002年度の小学校６年間の授業時間
数は伊・印の5700時間、米・仏・加の約5000時間に対して日本は3872時間である。

日教組から分離した全日本教職員組合(*2)では「小中学校教諭全体の33％超が１カ月
45時間を超える残業をしています。厚生労働省では、残業が１カ月45時間を超えるこ
とを「過労死危険性ライン」としていますから、３分の１強の教職員が恒常的に「過
労死危険性ライン」にあるといえます」である

http://news.livedoor.com/article/detail/3314891/

だまされてはいけません！教員はヒマですｗ
＞残業が１カ月45時間を超えることを「過労死危険性ライン」
月の残業が45時間ということは、1日「たった2時間の残業」です。
人はその程度の残業で過労死なんてしません。
世の中には、月の残業時間が100時間、200時間なっていう
過酷な労働者もいます。それに比べたら教師なんて暇です。性犯罪をするるヒマがあるくらい暇ですｗ

>>17

日本の教師の仕事が、授業だけならな。

必死だなｗ

6時間も寝れるんだから普通ｗ

名前：実習生さん ：2008/10/10(金) 23:00:38 ID:svlO8hbi
>>17

日本の教師の仕事が、授業だけならな。

>>17

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

（2）　OECDの調査は、国により集計方法が大きく異なるため、教員一人当たりの授業時間の単純な比較はできない。
　必要な補正を行うと、日本の授業時間は各国を上回る。 日本 米 仏 独 OECD
授業時間（時間） 578 1,080 918 808 846
米・仏との比較（1） 1,400（注） 1,080 918
独との比較（2） 660 621
（注：担任の授業時間。なお、担任外の教員を含めた全教員では1,022時間）
【比較の方法】
（1）米・仏：米・仏の授業時間には休憩、昼食、教室の移動等が含まれているため、日本の授業時間も同様にして計算。日本の授業日数は実態調査を踏まえ40週（200日）と設定。
（2）独：独の授業時間はフルタイム勤務の教員のみを対象としているため、短時間勤務の教員（全教員の6割）も含めて計算。日本の授業日数は上と同様に設定。

283 ：実習生さん[]：2007/03/03(土) 22:32:50 ID:vVx7rXvm
教員の職務内容は他の公務員と比べると酷いものだよな。
俺は一般行政職を４年経験したが、忙しかったのは最初の２年だけ。
あとは定時に出勤して、午前中は午後の仕事の準備をするって名目で新聞読んだり雑談したり。
午後はちょこちょこ休憩＆談笑しながらさらっと仕事して、１７時１５分かっきりに定時で上がる。
たまに商工会の役員とか市議会関係の人が訪庁する時はビシっとするが、基本的に毎日これの繰り返し。
現在小学校の講師だが、周りの先生達を見ていると役所勤めだったころとのギャップに戸惑ってしまうよ。
こんなんで行政職と給料が同じになったらやりきれないって気持ちが良くわかります。

教師は大変だ、忙しいと文句を言い過ぎ、民間はもっと大変だという論調があるだろ。
これって完全にすれ違ってるんだよ。つまり忙しさの質が違うから比べられないんだ。

>>22
民間出身者に聞くのが一番よい

需要と供給で決まるんですよ。

既に採用試験に受かって終身雇用を保障される立場からは不満がある奴も多い。
云うのは只だからな。身分保障があるから少々のことではクビにはならない。
一方、一年（未満）の契約で奴隷のよう安い給料で働かされても文句の云えない立場もある。
リンニンや非常勤と言う立場な。文句を云うなら「あ、それなら辞めても良いですよ、別の人探しますから」といわれるだろう。

文句を云える立場のものはリンニンや非常勤の立場の人とチェンジすれば良いのではないかな。

スレタイ６０万にあがってたのね。
このご時世にそりゃないでしょう。

完全に教員のなり手がいなくならない限りは、
金銭的な雇用条件はよくならんでしょう。

実際、すでに人材確保が危ない首都圏と、
未だに採用試験に関して高倍率が続く地方では（小学校等）
同条件（勤続２０年程度、年齢４０前〜中盤）で比較すると、
単純に本俸で見ても、１０万弱ぐらい違う。
関東圏じゃ、勤続２０年も行けば月収５０は堅いだろう。

教員と言ったって身分は要するに地方公務員だからな
役所勤めとほとんど同じ
今後さらに自治体間で格差出てくるだろうね

給料よりも、授業以外の仕事を減らすべきだろ。

公共の施設を使って先生ごっこさせてやっているだけでも満足せず、
給料まで貰おうとはあまりにもおこがましくないか？

安心しろ。自分のこどもが小学校に入る頃には多少給与が高くてもまともな人に
教員になってもらいたいと考えが変わるよ。

>>28
あなたが一番おこがましいですよ。

＞自分のこどもが小学校に入る頃には多少給与が高くてもまともな人に教員になってもらいたいと考えが変わるよ。

自分の子どもが私学へ行けばそうは思わないんじゃないの？
所詮公立へしか行かせられないのなら、それなりの先生で十分だろう、むしろ給料減らしてくれたほうがいいなあと

>>27
現状では、授業準備にかける時間を真っ先に削り、他の仕事をしないと
やっていけない状態になっているからな。

勤務時間内に仕事が終わらない仕組になっている。
1日に最低でも2コマは空き時間が必要。

＞1日に最低でも2コマは空き時間が必要。

マジメにやってる人はこのように感じているのは理解できる。
が、残念だがキミの主張どおり「授業準備のための1日2コマ」空き時間を用意すればどうなるかだな。
少なくとも10人に1，2人はこの時間を授業準備に充てずに他の自分の校務分掌等々の時間に充て、
結果として「手抜きの時間」にすることは間違いない。

数からすれば一部の不届き者ということになるが、彼らのサボりを管理職がキチンと把握し、
改善指導に従わない場合は懲戒処分や職から追放する、などということが今の法制度や組織体制では不可能である。

サボりをした奴が「何のお咎めも受けずに」「そのまま同僚として大差ない給料を受け取る」
ということに真面目な人ほど困惑するのではないのだろうか。

まずはキミたち教員自らが立ち上がり、手を抜く同僚に対して
「手を抜くんじゃないよ、もっと真面目にやれ」
「オマエが手を抜くからこちらの仕事が増えるんじゃないか」
「仕事できないオマエは辞めてしまえよ」
などと先輩・後輩関係なく糾弾できる職場環境を整えることが必要だろう。その上で「サボりは自らの立場がなくなる」という秩序が整えば、あるいは教員の負担を減らす、などということも可能になるだろう。

現状ではキミたち教員が何を云おうとも「結局、一部の教員が楽をする」結果になるだけだろう、と庶民は見ているよ。
で、先生たちはいい気なもんだ、と思っているんだよな。
まずは、職場内の問題児（同僚）を庇うのではなく自ら糾弾する、ということから始めたらどうだろうか。

>>31
私学の小学校は本当に少ないし、学費マジで高いよ
たぶん大学より高いはず

小学校は一番空き時間がほとんどないけど
最も空き時間が必要なんだがな。
連絡帳の返信をする時間がないからろくに飯も食えない。

>>35
でも部活がないじゃん

>>36
空いてる放課後にやれば良いってことかな？

連絡帳っていうのが放課後にできない仕事なんだよ
朝受け取って（もちろん朝出てくるとは限らない）
放課後までに返さなければいけないのだから

>>37
いやいや。帰りの会までは大変かもしれないけど、放課後は中学教員より楽だという意味だよ

>>39
どっちが楽かという話ではないんだけど
もう一度読んだ方がよくないか
昼飯は自分で買って放課後に食えば良いってことか？

変態教師は死ね

小学校は児童が学校にいる時間中にしないといけない仕事の比重が高く、
中学校は放課後にする仕事の比重が高い、
ということだろ。

校種や内容が異なっても、時間に余裕がないことは共通。
子どもと接する時間を削り、書類作りしたり、分掌業務したり、だな。

教師になりたい若者の代わりに数千人の団塊世代を採用
12月17日　10時30分
現在、少子化や地方の財政難を理由に公立教諭の採用枠は狭き門となっている。それでも「教師になりたい！」という若者たちは
非常勤講師などをしながら採用試験に向け準備をしている。このニュースを知った20代後半の教員志望の非常勤講師は悲嘆に暮れている。

「7000人規模の増員要求は流石に通らないだろうと思っていましたが、非常勤講師を増やすくらいなら同じ額で正規採用を増やして欲しかったです」。

　現在の教員試験の倍率の高さは、採用自体行なわない県もあることを考えるとかなりのもの。
ところが昔は「教師にでもなるか」「教師にしかなれない」という「でもしか教師」などという言葉ができるくらい難易度は低い時代もあった。

「ベテラン教員の経験を現場に生かすというのがこの方針の理由のようですが、
自分が非常勤講師をする中で会った団塊世代の教師というのは結構な割合で単に長く教師をしていただけという印象があります。
ハードルの高い時に教師になった若い先生がたの方が、意欲も能力も高いような気がします」。

　団塊世代の退職した元教員にも意欲や能力の高い人は大勢いるだろうが、元気な盛りの子供たちの相手は若い人間も充分向いているのでは。
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9503.html

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円

--------------------------すでに十分もらっているので終了-------------------------------

>>43
たしかに給料を上げる必要はないな。現状維持でよい。
問題は仕事が大変かどうかというところだろう。

感情論ではなく、民間と教員の両方を経験したひとに意見を求めたいな。

むしろ下げる方がいいんじゃないかな。

教師という人種は安定を望むから、高給をちらつかせてもあまり意味がない。
徹底的に減給することにより教師の尻に火をつけなければ。

これ以上下がっても効果なし
全国で100万人いる教員のモチベーションが下がるか、退職者を増やすだけだな。
さげてがんばるという発想は、マイナー・少人数な職業で成立する話。

雇用条件が低くなれば、人材の質が下がるか、人材枯渇に陥るのがおちだろ。

単純に社会全体の雇用条件が下がってそれにあわせてスライドするなら話はわかるが、
教員狙い撃ちなら、全く効果なし。

教育・教員の質を下げたいなら効果絶大だが。

たとえば「給与を上げて優秀な人材を引き入れる」という発想が出てくるとする。
その発想自体は純粋なものだろう。
ところが、これに公務員的な雇用制度（特に終身雇用権の保障と悪平等的な年功的賃金体系）が「当然のこと」として加えられる。
で、その結果どうなるだろうか？

採用試験時には確かに優秀な人材が確保できるだろう。
が、「適当にやっておこう」と手抜きを決め込むヤカラが出現したとしても、制度上彼らを排除出来ないではないか。
待遇を上げるなら、当然のこととして相応のリスクも負ってもらうようなシステムに改めるのが大前提だと思うが、いかがだろうか？

少なくとも従来の「終身雇用を廃止して任期制雇用」と「年齢ではなく同一価値労働・同一賃金」の導入が必要だと思うがね。

>>47
公務員的って実際地方公務員だろ。
役所勤務、警察官、消防士だって同じだが、教員も評価基準が難しいから、
このような給与体系になっている。

すべての学校を私学にする方が現実的かもしれん。
流行の民営化というやつだが、私は弊害も多いと思うけどね。

>>48
消防士というのは、階級名であって職名ではない。
どうでもいいけど。

>>48
まあ、国民に義務教育を保障すること＝公務員が公教育を取り仕切る、ではないからね。
公設民営方式でも私学への就学機会の保障でもいいわけだ。
現に福祉・医療の分野では、公務員が直接現場で携わる事例は少ない。
民間の医療や介護でもキチンと保険適用はなされている。

民間の施設の社員でも公的分野への代替が十分可能なわけだ。
機会の保障、さえ出来れば公教育の民間への開放は十分可能だろう。

で、公務員教師の直接雇用を止めれば、バカ高い人件費が不要になり納税者のためになるだろう。

私立の方が高いんだよ　馬鹿が

社会科教員はすごいぞ。
平成２０年度教員採用試験倍率　http://www.tokyo-ac.co.jp/kyousai/ky-data_0.htmlより
最高倍率：沖縄県高校公民（倫理・政経共通）　２００倍（２００人中、１人合格）
最低倍率：滋賀県小学校　２．１倍（５５６人中、２６５人合格）

【北海道】　小学校
　　　　　　　５．６倍
　　中学校（☆社会）　　（国語）　（数学）　（理科）　（英語）
　　　　　　　２１.０倍　　７．１倍　　４．１倍　５．２倍　７．０倍
　　高校（☆日本史）　（☆世界史）　（☆地理）　（☆倫理）　（☆政経）　（国語）　（数学）　　（英語）　　（物理）
　　　　　　９９.０倍　　採用なし　　　３３．０倍　　　３８．０倍　１２６．０倍　５．３倍　３．８倍　１６．２倍　８．７倍

【埼玉県】　小学校　
　　　　　　　３．２倍　
　　中学校（☆社会）　　（国語）　（数学）　（理科）　（英語）
　　　　　　１１．６倍　　　８．５倍　　５．０倍　５．４倍　８．９倍
　　高校（☆地歴共通）　（☆公民共通）　（国語）　　　（数学）　（英語）　　（理科共通）
　　　　　　６２．０倍　　　　５１．０倍　　　　２１．４倍　　９．６倍　　７．７倍　　１４．７倍

【広島県・広島市】　小学校
　　　　　　　　　　　　３．３倍　
　　中学校（☆社会）　　（国語）　　（数学）　（理科）　（英語）
　　　　　　２１.１倍　　　　８．１倍　　４．４倍　５．４倍　６．７倍
　　高校（☆日本史）　（☆世界史）　（☆地理）　（☆倫理）　（☆政経）　（国語）　（数学）　（英語）　　（物理）
　　　　　　採用なし　　採用なし　　　採用なし　　採用なし　採用なし　　８．２倍　８．２倍　１６．０倍　採用なし

【宮崎県】　小学校
　　　　　　　１０．７倍
　　中学校（☆社会）　　（国語）　（数学）　（理科）　　（英語）
　　　　　　採用なし　８．９倍　　９．８倍　　２７．５倍　１０．３倍
　　高校（☆日本史）　（☆世界史）　（☆地理）　（☆公民共通）　（国語）　　（数学）　　（英語）　　（物理）
　　　　　　採用なし　　採用なし　　　採用なし　　３０．５倍　　　採用なし　採用なし　　２０．５倍　採用なし

47 名前：実習生さん[] 投稿日：2006/12/12(火) 00:01:03 ID:0I7jjj4/
うん、社会科が一番免許取りやすいもんね（取れる大学が多い）。免許持ってる人が一番多いのに採用人数が一番少ない科目。
公立高校の場合だと採用倍率は低くても数十倍〜高くて百数十倍。一次試験はほぼ満点じゃないと通過できないレベル。
社会科みたいに範囲の広い科目で満点ってどんなんよ？　私立はそれに加えて高い学歴が必要になる。

107 名前：60[] 投稿日：2006/12/31(日) 07:13:07 ID:mUl8oeDf
厳しいことを言うと、中学社会、高校地歴公民の３つはセットで取るべき。俺も３つ取るのに２００単位越えた。
これでも書類落ちまくり。大学も政治経済学部としてはきわめて有名なところだが。

139 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/01/22(月) 02:28:58 ID:l6T4PvKX
私立(中高大一貫女子校)の専任に公募から決まった。偏差値は40台くらい。倍率自体は百倍強くらいだったらしいけど

145 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/01/23(火) 03:30:02 ID:XmDcRo4b
私は地理で職を得ましたが、公民・政経系の先生は私学の雄、Ｗ大やＫ大出身者ばかりのような気がします。

147 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/01/23(火) 18:53:45 ID:b4Sdl8p3
俺はＷ大学政治経済学部だが、９割は書類で落とされた。今は最悪校で専任だが、これをきっかけに移れないか、つねに考え中。

380 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/11/05(月) 22:46:55 ID:zD6vJ3mI
高校社会のオイラが来ましたよ　同僚と知りあいのリアル学歴を上から順番に
東大院社会学専攻（１名）　東京教育大（多数）　筑波大（多数）　早稲田地歴専修（多数）　そんな感じ　マイナーなところではＩＣＵ

565 名前：訂正[] 投稿日：2008/10/16(木) 09:39:47 ID:Yl4X+BL20
真剣な話、教員免許を取るのは大変な苦労をともなう。社会科の場合、高校地歴・公民、中学社会の３つは、最低限取得するのが常識となっている。
それがないと、まず私立中高は相手にされない。まあ、１７０単位は覚悟しといた方がよい。自分の周りはみな、２００単位以上取っている。
普通に大学を卒業するだけなら、普通は１２６単位でよい。卒業するだけのやつより、１．５倍は授業に出なくちゃならない。

社会しかできないやつって多いよね
いわゆる暗記バカ
他の教科に移れないだけじゃないの

>>54
大学の専攻と免許を考えろよ

そうそう、俺も某社会科学系卒だけど
文系って大半が社会科学系で社会系の免許しか取れないもんね
そういうわけか

免許取得者が多い。しかも、募集が少ない。

>>50
義務教育の小中はどうする？高校は問題のある生徒は停学・退学に
出来るが、小中では出来ないだろ。

>>58
だから学校選択性も同時に実施するわけよ。
どの学校を選ぶかは生徒・保護者の意思だよ。
むろん、希望者多数なら希望どおりとはならないだろう。
それは致し方ないことだ。どのようなかたちであろうとも選考は行われるだろう。

義務教育だから停学は無理としても今の私学に認められているように退学はありえる。
で、どこにも受け入れ先のない生徒に対しては、最後の「教育を受ける権利」の保障としてオールタナティブスクールへの就学を義務化させればいい。
極端な話、公立での直営はココだけでな。
あとは民営化なり公設民営化良いんじゃないの。

はじめてまともな議論になってきたな

どこがまともだよ
終わった議論ばかり

読売新聞記事「部活激変（1）若手教員減り負担増　ボランティア指導に限界も
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm

読売新聞記事「部活激変（2）地域のクラブが代役
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm

読売新聞記事「部活激変（3）教師の負担　報いる動き
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060914us41.htm

読売新聞記事「部活激変（4）顧問の激務　訴え切実
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060923us41.htm

給料は上げ下げはともかく部活の指導はなくすべき。

欧米のようにクラブチーム制にしよう！
少なくとも中学の部活なんていらないだろ。
生徒も素人の先生にあれこれ言われないですむ。
プロの指導者に教えてもらえるし、教師はその分教材研究ができて授業の質も上がる。

部活廃止の署名運動でもしたらいいのに。

ただ、そのように授業だけで評価してくれ、で困るのは当の現役教員じゃないのか
部活指導や生徒指導に励むことで、ヘタな授業もチャラにしてもらって、給料が貰えている人たちがいるだろ？

>>65
だからこそ、部活を廃止にするんじゃないか。
あと、一部の人間で全体のように言わないでくれ。
公立中学の子供全員が荒れているのか？　そうじゃないだろう。

＞＞58
ぷっ
学校選択性だって
マジで言ってるから笑える
イギリスではそのせいでとんでもないことになってるの知らないのか？

まず有能な人材を廃除して無能な人材から採用せざるを得ない教員免許制度を廃止することが先

2chでは教師の給料日は低いやら安いっていってるレスを何度も見たから
教師の給料低いって認識だった。

学校選択制なんぞやらなくても、私立がその役目を果たす。

保護者対応や問題児の相手するストレスを考えると、給料より時間的な
余裕を作るほうがいいと思う。

教師の給料は十分すぎるほど高いよ。
ただ指導書通りに授業やるだけの肉体労働で。

教員が給与高いって、どんだけ底辺なんだよ・・

>>70
アホか

514 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 03:13:42
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

＞安月給
嘘ばっか

＞残業手当なし
夏休みは残業なしだろｗ

＞夏休みも出勤
給料もらってるんだから当たり前
それともアメリカみたいに夏休みは給料カットでいいのか？

＞部活動という強制ボランティア
一応手当てが出ますが何か？
それに子供に学力をつけることができないんだから、
おもりをするのは当たり前。
いったいどんな労働に対して対価（給料）をもらってると思ってるんだ？

＞荒れた学校における対教師暴力
昔は、教師による体罰なんて日常茶飯事でしたが何か？
自業自得ですが何か？

＞言うこと聞かない生徒。
それを何とかするのが専門家としての仕事。
できないのならただの素人ｗ

>74
産業が無い、あるいは基幹産業が第一次産業、
または公共事業便りの土建業という地方では
確かに、相対的に高水準といえる。

残業が無い日があることと、
残業をしても給与に反映されないこととは別問題だ。

長期休業中は、学校も閉鎖し仕事も無しなら、
夏休みは無給でもいいって教員は多いだろう。

部活の手当って、時給換算していくら？

過去に体罰が存在したことと、
現在、胎教し暴力があることとは意味が違う。
未だに過去の歴史を外交カードに使う某国じゃあるまいに。

教員はちょっぴり教科の知識があるだけの一般人。
学校や教員に強制力の発動や権威が認められていれば別だけど。

＞確かに、相対的に高水準といえる。

馬鹿ですか？

相対的に高い？？

頭大丈夫？

日本語わかってる？

サラリーマンの平均給与が437万円ですが何か？

引き算できないですか？

71 国家�T種(五大官庁：財務省本省・警察庁・経済産業省・外務省・総務省自治)
70 国家�T種(二番手本省：国土交通省・防衛省・金融庁・総務省非自治)
69 国家�T種(中堅本省：厚生労働省・文部科学省・環境省・内閣府・会計検査院)
68 国家�T種(学歴不問省：農林水産省・人事院・衆・参議院法制局�T種)
67 裁判所事務�T種、衆議院�T種、参議院�T種
66 国家�T種(法務省・国税庁・財務局・税関などの外局・独立行政法人)、国�T理工、国�T農学、国�T人間科学
-----------------------------------------------------------------エリートの壁 （東大京大一工阪大）
64 外務専門職
63 国会図書館�T種、衆議院�U種
62 家庭裁判所調査官補、参議院�U種
62 都庁�T類、県庁（上位）、国会図書館�U種
61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
60 県庁（下位）、労働基準監督官
59 23特別区�T類、高校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
58 国税専門官、裁判所事務官�U種、航空管制官
57 国家�U種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家�U種(本省以外)、特例市役所、防衛省�U種、中学教員（都市部）
55 国家�U種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
51 町役場
50 小学校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
偏差値50程度で年収700万以上
こんな割のいい仕事ほかにあるんですかねーﾆﾔﾆﾔ

　教師の給料は地方公務員では一番高いんじゃなかったっけ？
基本給だけどね。

残業代つかないから時給換算したら安い場合も。

61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
59 23特別区�T類、高校教員（都市部）
↓
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円

-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
57 国家�U種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家�U種(本省以外)、特例市役所、防衛省�U種、中学教員（都市部）
　　↓
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円

55 国家�U種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
　　↓
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
50 小学校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
　　↓
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円

>>10


517位公立幼小中学校教員（常勤講師　33.8才）・・・・・239万円
821位公立幼小中学校教員（非常勤講師　24.1才）・・・・・101万円（保険等なし）


公立の新採穴埋め非常勤はマジで悲惨なんだぞ！
年間300時間　時給1500-2800円だけど実質的にはボランティアや待機時間、いのこりがあるから
実質的には時給750-1000円ワープアもいいとこだな

>>76
サラリーマンの平均年収が４３７万円というのはウソ
自営業者やパートを含めた数字

>>78
警察官の方が15％くらい高い

警官の方が安全なのに高いのは納得いかんな

警察官には公務執行妨害があるからね。

【ソースは】大卒40歳の平均年収は900万【厚労省】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218089507/

新人教員３００人、教壇去る　５年で２．７倍、０７年度
2008年10月18日8時35分

　採用されて教壇に立ったものの、１年のうちに学校を去った新人教員が３０１人に
及ぶことが１７日、文部科学省の０７年度の調査でわかった。５年前の２．７倍に増
えており、うち３人に１人が精神疾患を中心にした「病気」を理由にしていた。文科省
は「教育現場を取り巻く環境が厳しくなっているのが一つの要因」としている。

　教員は最初は「条件付きの採用期間」で、１年後に正式に採用される。０７年度の
調査では、全採用者２万１７３４人のうち１．４％の計３０１人が依願退職などで１年
のうちに学校を去った。５年前は１１１人（０．６％）で増加ぶりが目立つ。原因をみ
ると「病気」という人が１０３人で、５年前の１０人から１０倍以上に急増。このほか、
自己都合、理由不明などを合わせた「その他」が１７８人いた。

　文科省によると、病気で辞めた人の多くがストレスから来る神経症やうつなどの
精神疾患だという。１年目から担任を持って対応しきれず追いつめられたケースや、
親や社会のニーズが複雑化している中でうまく適応できないケースがあるという。


ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810170412.html

またまたコピペ氾濫でスレ潰し狙うヤカラが現れたわけだね。

たったの300人かね？もっと多いと思うけど。

教員の給料が高いって書いてる奴って悲しくないのかな。
私は高卒もしくは無名大学出身、国立以上の大学を出たのに負け組って公言してるってこともわからないほどに知能が低いのか。
自分のまわりの低所得者層が全ての世界なんだろな。
そこそこの大学出た奴でもそこそこ稼いでるぞ。
ましてや国立以上の出だと教員より年収が高い奴なんてざらにいる。
と、書くと駅弁ごときというやつがいるが、駅弁でも年代別人口の上位1割ぐらいじゃないと入れない。
上位1割ほどの年収としては低いってことだろ。
2ﾁｬﾝでは駅弁は低学歴扱いなので勘違いして、「俺も駅弁ぐらい入ろうと思えば入れた」なんて負け犬の典型的な発想でもしてるんだろうね。
あと、年収ほどの働きをしてるのか？ってレスも多いが、中卒の肉体労働とでも比べてるのか？

>>88
教諭以外、講師一年めで潰された人の数も知りたい。

・少女にみだらな行為をしたとして逮捕された際に実名報道され名誉を傷つけられたとして、
　沖縄県内の公立中学校の男性教諭（３６）が、同県内の民放３社とＮＨＫに損害賠償を
　求めた訴訟の控訴審判決で、福岡高裁那覇支部の河辺義典裁判長は２８日、１審
　那覇地裁判決に続いて請求を退ける一方、実名報道を認めた上で報道の在り方に
　異例の付言をした。

　「逮捕という客観的事実の伝達にとどめるべきで、当然に罪を犯したかのような印象を
　与えないように節度を持って慎重に対処する必要がある」とした点は、来年５月開始の
　裁判員制度を意識したと理解することもでき、論議を呼びそうだ。

　河辺裁判長は４社の報道について、名誉棄損やプライバシー侵害による不法行為の
　成立を否定した上で「実名報道で教諭が被る不利益は非常に大きく、十分配慮する
　必要がある」と指摘。「あきれた。しかもよりによって」とするアナウンサーの発言などは
　「配慮に欠けた」と述べた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008102801000872.html

※元ニューススレ
・【社会】 「女子中学生とは、婚約してた」 女子生徒にわいせつの中学校先生、起訴猶予…沖縄
"沖縄県警に逮捕された中学校教諭の男性（35）について、那覇地検は3日までに、
　起訴猶予処分とした。同地検は「諸般の事情を考慮した」と説明している。

　男性教諭は、勤務先の中学校に在籍していた中学3年の女子生徒を、沖縄本島
　南部のホテルに連れ込み、わいせつな行為をしたとして、逮捕された。
　教諭は逮捕当時、病気療養で休職中だった。「女生徒とは婚約関係にあった」と
　話しているという。"
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196686217/

あげ

81 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/11/05(水) 20:10:03 ID:8rKziVTZ
俺も書いてみようか。

【月々の手取額】29万
【公立or私立】公立
【小or中or高or特】小学校
【教諭or講師】教諭
【年齢】36
【教諭歴】4年目
【常勤講師歴】1年
【非常勤講師歴】なし

31歳までは民間企業に勤めてたんだ。
それまでは、月々の手取が36万くらいあったかな。
医療機器メーカーの法務部で、勤続9年だった。
仕事はそれなりに大変だったが、残業皆無だった。

教師になって残業多いわ仕事はきついわでひどい目に遭ってる。
カミさんと子供がいるから給料下がったのが堪えるな。
まぁ前職に比べれば楽しいことが増えたから後悔してるわけじゃないんだが…。

323 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/28(火) 19:36:12 ID:vqq0ICgL
市役所行政職に逃げた俺
俺にはすべての時間を仕事に捧げる覚悟は無かった
一年目で見切りをつけたよ
手取りは下がったけど残業代はほぼ出る
そもそも残業自体があまりないが
20代なら逃げ道があるぞ
仕事にやりがいがあるかは保証できないけど
30超えたら八方塞がりだろう

＜損害賠償提訴＞福岡の中３女子「小学担任の暴言で障害に」
11月9日2時30分配信 毎日新聞

　小学時代の担任教諭による差別的な発言がきっかけでストレスによる解離性障害などを発症して不登校になるなどしたとして、
福岡県中間市の中学３年の女子生徒（１４）と両親が、同市と教諭を相手取り、慰謝料など約１億５５６５万円の損害賠償を求める訴訟を福岡地裁小倉支部に起こした。
生徒は昨秋、声が出なくなったうえ立てなくなり一時入院。不登校が続いている。
　４日付の訴状などによると、担任の女性教諭は生徒が小学５年だった０４年４月以降「口の開け方がおかしい」「トロい」などの発言を繰り返した。生徒は同年２月に、
てんかんと診断され投薬を受けていた。同年５月、生徒は両親に「学校に行きたくない」と言い始め、多くを語らなかったが、同級生から「（担任から）いじめを受けている」と言われ発覚した。
　母親が教諭に尋ねると「そんなことはない。口の開け方の指導に力を入れていた」と反論。しかしその後も同様の発言は続き、
生徒はストレスで目が見えなくなったり耳が聞こえにくくなったりし、一時不登校になった。中学入学後もいじめを受け、学校が適切に対応しないため今年１月、特別支援学校に転校した。
　主治医によると、てんかんは１５〜２０歳には完治するが、学校への恐怖心から症状はさらに悪化し解離性障害などと診断された。
　教諭は０５年１２月、差別的な発言を認め謝罪。当時の校長と市教育長もおわびの文書を出したが、両親は「完治は著しく困難と診断された。
原因を作ったのは（当時の）担任で、市も適切に対応する義務を怠り症状を悪化させた」としている。
　これに対し、教諭は「弁護士に一任しており答えられない」。市教委学校教育課は「現段階では何もお話しできない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000008-mai-soci

＜グーグルマップ＞児童・生徒の自宅、先生うっかり公開相次ぐ−−名古屋、千葉など
11月7日16時1分配信 毎日新聞

　◇「家庭訪問用」ネットに
　インターネットの地図サービス「グーグルマップ」で、児童・生徒の個人情報が誤って公開されるケースが相次いでいる。
名古屋市教育委員会は７日、市立高杉中学校（同市中川区、吉村勇善校長）１年生２クラスの生徒７０人分の名字と自宅住所、
位置が入った地図が約半年にわたり公開されていたと発表した。
担任の男性教諭２人が家庭訪問用にネット上で地図を作成した際、「非公開」の設定をしていなかったのが原因。
　市教委によると、５月中旬の家庭訪問に使用するため、各組の教諭が４月下旬から５月初旬にかけて作成した。
今月５日、東京都の男性が同校に連絡して発覚、６日までに地図を削除した。１クラスの地図にはこれまでに約１３０件のアクセスがあったという。
　岡山県では岡山市立小学校の女性教諭が作成した家庭訪問用の地図が、約７カ月間、公開された状態になっていたことが分かった。
　教諭が使ったのは、自分用に作った地図を無料でインターネット上に保存できるグーグルマップの「マイマップ機能」。
市教委によると、４月に児童３９人の住所と氏名を登録、地図の「公開」と「限定公開（非公開）」を選択できることに気付かず、公開状態になった。
　また、千葉県では船橋市の小学校と君津市の中学校で、児童や卒業生計３９人分の氏名などが入った地図が公開されていたことが分かり、削除された。
　グーグル広報部は「注意事項をよく読んで利用してほしい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000026-maiall-sci

>>94-95
偏差値５０じゃこんなことやらかしても仕方ないよねｗ

何が偏差値５０なんだ？
偏差値５０の駅弁教育学部で、教師になれると思っているのか？

>>97

-----------------------------------------------------------------エリートの壁 （東大京大一工阪大）
64 外務専門職
63 国会図書館�T種、衆議院�U種
62 家庭裁判所調査官補、参議院�U種
62 都庁�T類、県庁（上位）、国会図書館�U種
61 県庁（中位）、政令市、高校教員（地方）
60 県庁（下位）、労働基準監督官
59 23特別区�T類、高校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------準エリートの壁 （東名九神、早慶上位）
58 国税専門官、裁判所事務官�U種、航空管制官
57 国家�U種(本省)、中核市役所、中学教員（地方）
56 国家�U種(本省以外)、特例市役所、防衛省�U種、中学教員（都市部）
55 国家�U種(社会保険事務局・独立行政法人)、国立大学（上位）、一般市役所（上位）、自衛官(幹部候補)、法務教官
54 国立大学（下位）、県庁(学校事務・警察事務)、一般市役所（下位）、小学校教員（地方）
-----------------------------------------------------------------上位の壁（北筑茶横、早慶中位）
51 町役場
50 小学校教員（都市部）
-----------------------------------------------------------------中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
49 村役場、消防吏員（大卒、高卒）、海上保安庁
48 皇宮護衛官、入国警備官
47 給食センター、バス運転手
46 刑務官、自衛官曹候士、警察官(大卒)
45 警察官(高卒)、自衛官二等空士
43 自衛官二等海士
41 自衛官二等陸士
-----------------------------------------------------------------下位の壁（下位国立、マーチ下位、関関同立下位）

都市部の小学校？
数字は偏差値か知らんが
＞中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
なら一般的には完全に勝ち組みだろｗ

>>99
よめんのかｗ

50 小学校教員（都市部）

>>100
＞中位の壁（中堅国立、早慶下位、マーチ上位、関関同立上位）
読めるが馬鹿なのか
これのどこが偏差値５０なんだよ
なんなんだよその５０ってのは
根拠は？

>>100
そういうオタクは？

受験生の学力偏差値ね。

これだけ治人生決まるなら、
俺はいわゆる『勝ち組』だったんだけどね。

教員の給与は上げる必要なし！
みんな勝手にわが子を塾に行かせてるんだから、それこそ税金を
上げられたら塾代でないよ〜。
教員より塾講師のほうが授業上手だし、頭いいし。
学校意味無い。子供を日中預けている安心感だけ。

>>104
>教員より塾講師のほうが授業上手だし、頭いいし。

ないない（笑）

去年まで大学生アルバイトで塾講師していたから、よく分かる。
塾・小売・外食だけは就職したくないと思ったもの。

まともな学生は、敬遠しますよ。塾なんて。

教員ごときが高待遇ってのも時代錯誤だなぁｗ

どこぞの国がそんなにいい待遇なのか？

何？教員の保障がされてたから、高度経済成長が見込まれたって？

ないない（笑）そんなの。

>>106
そういうオタクは？

>>104
こういう書き込みがあったり、保護者に言われたりするたびに思うんだけどさ。
大学生のときにバイトで塾講師してて、今、教員の俺はどうなの？
塾講師のときは授業が上手で、教員になったら下手になってるの？

>>105
甘い甘い。使えない教員の再生講座をやっている大学教員に聞いたが
高校の理系科目なんかだと高校の内容わかっていない教師が一定割合いるとか。
教育学部は文系だからね。教師用アンチョコでごまかしているよ。

学生や塾講師が十分ひどいのも知ってるけど、どっちもどっちだったりする。

>>105
そこまでウソ言って何が楽しい？

>>109
塾の場合はそのうち淘汰されるけど
学校教師の場合は絶対淘汰されないからねｗ

その違いは大きいよ

>>111
そこが国家的に大問題なんだけどねｗ
なんせ100万人強の大所帯だから。

大事な子どもを塾なんて行かせるなよ
特に個別指導なんてやつ
俺みたいな三流大の学生が講師してるだけだぞ
プロなんていないって

>>113
塾って平均年収３５０万円以下だからね。中学校の教師の半分以下。
平均年齢が若いせいもあるんだが、それだけ若いうちしかできない仕事なんだ。

基本は）塾を神聖視する親が多いけど（自学自習
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1224351230/

>>106
そういうあんたはそんなに凄い人間なの？

>>114
学校の授業なんて自習以下のくせにｗ

なぁ、無能く教師をブチのめすのは旧帝院卒組の俺らには簡単なんだが、
どうするよ？

貰いすぎ。
母校の中学に国産の新車やアルファロメオやBMWのX5が止まってる

勿論、市立中学。

公務員って貰いすぎか。

>>117
旧帝院卒なのに教師をねたまなければならない境遇なんですね。

妬まなければならない

世間相場より「働かないのに貰いすぎ」の公務員を叩くことは社会正義の実現に繋がるだろう、違うか

>>109
また教師が教育学部卒だと思いこんでる阿呆がいるのか

>>121
国２の官僚とか、それこそ激務薄給だぞ

事務職なんかの給料が高いと思ってるやつがおかしいんだよ
事務職こそ薄給で女がやれば良い仕事

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円

--------------------------すでに十分もらっているので終了-------------------------------

　三重県立四日市四郷（よごう）高校の女性教諭（３８）が部活動の引率途中で、
生徒をさいたま市に置き去りにして家族と北海道を旅行していたことが分かった。
生徒はＪＲ大宮駅から他校の教諭に引率されて四日市市に帰った。県教育委員
会は１１日、「職務放棄」として女性教諭を減給１０分の１、２カ月の懲戒処分とした。

　女性教諭は８月７日から９日まで、部活動の顧問として前橋市で開かれた全国
高校総合文化祭に３年生の女子生徒１人と参加。当初は四日市市に戻った後、
車で北海道に行く予定だったが、お盆休みの渋滞で青森から出るフェリーに間に
合わなくなると考え、９日にさいたま市のＪＲ大宮駅近くまで家族に車で迎えに来て
もらった。そこから青森に向かい、旅行は無事に終えた。

　学校には生徒と一緒に四日市まで帰ったと虚偽の報告をし、帰りの旅費も請求
していた。９月に匿名のメールが県教委に届いて発覚。教諭は「生徒に申し訳ない
ことをした」と話しているという。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008111202000055.html


働かなくても給料がもらえるのは教師くらいなもんｗ

大阪府学力向上へ喝　陰山氏ら「つまづき調査」実施へ
11月12日8時3分配信 産経新聞

　大阪府の橋下徹知事が教育改革のブレーンと位置づける府教育委員の陰山英男氏（立命館小学校副校長）らが大阪市内で開かれた小中学校長対象の研修会で講演し、
「それでも教育のプロですか。子供に申し訳ないと思いませんか」と厳しい“喝”を入れた。
　終了後、陰山氏らは、小中学生がどんな学習項目で理解が不足しているか探る「つまずき調査」を今月中に実施する方針を明らかにした。
　今月６日に行われた研修会は、全国学力テストの成績が２年連続で低迷したことを受け府教育委員会が開催。府教育委員として陰山氏のほか、
小河（おごう）勝氏（大阪樟蔭女子大非常勤講師）、府特別顧問の藤原和博氏（東京都杉並区立和田中学校前校長）が参加し、校長、教頭ら約９５０人が出席した。
　講演で陰山氏は、中学校の地理で教えているヨーロッパの国の数を質問。大半の参加者が間違えると、「だからダメなんです。
プロたる教師がそんなことを知らずして世の中がまともに動くはずがない」と語気を強めた。さらに、学校をとりまく現状について
「金を出さない政府、しつけの悪い親、無責任なテレビ局…。なぜ教師が怒られないといけないのか」と述べ、「皆さんが学力の数値を落としているから反論できない。
目くそは鼻くそを笑えないのです。この悔しさを晴らしましょう」と呼びかけた。
　藤原氏は、和田中時代に考案した塾講師を招く特別授業「夜スペシャル」に対し、「成績上位者を引き上げると下位層が損をする」との批判があったことを明かし、
「そんなわけはない。（成績が）上の子が下の子を教えるようになり、底上げにつながる」と主張。「遠慮なく、大胆に上の子を引っ張り上げてほしい」と注文をつけた。
小河氏は「子供たちが荒れる理由は基礎学力の崩壊にある」と持論を述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000093-san-soci

大部分の先生は頑張っているんだろうけど、一部にどうしようもないカスがいるんだろうな。

子どもをたくさん産んで、公立に行かせる家庭にとっては、
高い給与でも良い人材集めてもらった方は良いサービスを
受けられるので有利。
子どもがいない、もしくは私立に行かせる家庭にとっては
自分がサービスを受ける機会が少ないため教育に金を
かけるのは少なくて良し。
ということだろう

>>128
大部分の教師ががんばっていてあの順位はない

大阪の場合は大部分がどうしようもないカス教師ってことｗ

>>125
それで見ると行政職の給与が少なく感じるが

公立学校教員＝都道府県雇用
行政職地方公務員＝都道府県雇用＋市町村雇用

というフェアでない比較になっている
都道府県雇用教員ｖｓ都道府県雇用行政職公務員で比較するとこうなる

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/06110708/003/003.pdf

教員には行政職にない手当がつく（ただし残業・休日出勤手当はナシ）ために
３０代までの年収では行政職を上回るが、
４０代以降は行政職が上回りどんどん差が開いていくのが実態。

まず一つの要因は教員は本給の上昇が抑えられているので
４０代半ばで本給で行政職が上回ること。

もう一つの要因は教員にだけは残業・休日出勤手当が出ないこと。
行政職にない手当の中には、教員だけにある「教職調整額」という手当があるが、
実質これが時間外労働（残業・休日出勤）手当の代わりとされている。

これにより５０代は行政職は給与で教員を圧倒し、優位差は最大７％にも達する。

そこは今の「市町村立学校の教職員給与を国と都道府県が負担する制度」自体に問題があるとは思わないのかな

一般的に市町村職員の年収が都道府県職員の年収より「少なくなる」のはキミの云うとおりだとすれば、「少ない方に合わせる」ように制度を改めれば良いだけだ、とは思わないのかな

前から疑問に思ってたんだけどさ
学校の先生って生徒のテストの点数上げる以外にも目標ってあるの？

学校教育法や教育基本法を読め

>>134
まあそうだな

>>133
＞学校の先生って生徒のテストの点数上げる以外にも目標ってあるの？

まず、それ自体が目標じゃない

>>133
＞学校の先生って生徒のテストの点数上げる以外にも目標ってあるの？
「学校」を「塾」に置き換えてこそ成り立つ質問だな。
後者が他の目標を掲げるようじゃ世も末だがね。

>>137
学校教師は子どもの学力を上げようなんてこれっぽっちも思ってないだろ
ってのを皮肉ったんだが何か？

今や教師は平気で学力を付けたかったら塾へ行けっていうからねｗ

学校は勉強を教えるところなのにｗ

学校にもよるでしょ
うちみたいな底辺校は学校に来させることが目標
最近の子は本当に繊細だよ、すぐ不登校

>>139
学校間の格差は本当に激しいね。
文教地区と港湾地区の両方で見たが、子どもの能力差に驚いた。
学力だけでなく、生活習慣・運動能力・健康・姿勢ほかの振る舞い、などが
全く違った。
経済格差が子どもに反映されていた。

学校の勤務時間っておかしい！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1223670800/

学校教育法と教育基本法読んできた

こんなにたくさん目的あんのかｗｗｗ
よくばりすぎだろｗｗｗｗ

>>142
おう。読んでくれたか。要求しすぎだよな。

>>142
そしてどれひとつとして達成できていない点

>>144
なんか文章に盛り込めば、それで達成した気分になってしまうんだよな。
交通標語と同じだ。

和田中の藤原校長も言っていたが、何でもかんでも教師に押し付けても、対応できるわけがないって。
文科省の役人は、入省後、1年間の常勤講師として、現場で研修してくれ。
現場が分からずに、どう学校を改善するの？

>>142
しかし、そうやって教育法規を勉強した上で、批判をしてくれるのは有難いね。
有難う。

>>1
バカじゃねーの
基地外ｗ

>>145
教員だってただの人間なのに、何でも出来る超人であるかのような前提で
色々やらせようとしているからね。

大半は普通の人間なのだから、普通の人が普通に出来るような枠組みを考えるのが
上級役人の仕事なのに、現場の実情を見ようともしない。

>>148
いや大半は普通の人間以下だから

そこんとこ勘違いしないように

なんでもかんでもできるとかいう以前に、
子どもに学力を付けるという最低限のこともできないくせにｗ

文科省の役人が、10年おきに３年間、
公立中学校または、進学校落ちの受け皿としての普通科高校で
担任を持つ制度にすれば、教育行政は劇的に変わるだろうな。

教えてgoo

親は子供に「先生を信用するな」と教えるべきか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4463877.html

>>150
文科省官僚の現場研修（1年間の常勤講師勤務）を求めます！
http://www.shomei.tv/project-352.html

署名運動やっています

一回こっきりの試験でしかも、時代性に左右され、しかも…
口利きなどの裏手口でまんまと椅子にふんぞり返る連中のために
これ以上税金を投入しないで。

現場研修だけではねえ
現場教員からも文部科学省のキャリアへの中途採用制度導入くらい創らないとなあ

現場研修だけではねえ
現場教員からも文部科学省のキャリアへの中途採用制度導入くらい創らないとなあ
バカ官僚よりも優秀な人材も現場にはいるでしょうからね。
一応、高校教員なら全員大卒以上のはずだからね。
実習助手あがりは例外だけどな

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円

--------------------------すでに十分もらっているので終了-------------------------------

>>89

普通学校教師のように社会の役割として大事な役割は
まず社会的に大事なその仕事を果たさなければいけないと考えるはず
だから金が足りないということなら教育という社会の役割がくずれることの方を心配するはずだが
そっちの社会観念は出てこなく純粋な個人の所得の方を心配している

>>158
誰が聞くんだ　そんな戯言
どこまで自分勝手な論理なんだ。

＜痴漢容疑＞電車内で女性の尻触る　千葉県立高教諭を逮捕
（毎日新聞 - 11月20日 19:52）

　千葉県警千葉中央署は２０日、県立千葉南高校教諭、関一幸容疑者（４４）＝同県八街市＝を
県迷惑防止条例違反（痴漢）の疑いで現行犯逮捕した。
　調べでは、関容疑者は２０日午前８時７分から同３５分ごろにかけ、榎戸−千葉駅間を走行中のＪＲ総武線車内で、
近くに立っていた県内に住む会社員の女性（２８）の尻を触った疑い。
女性が関容疑者を取り押さえ、千葉駅で警察官に引き渡した。「尻を触ったのは間違いない」などと供述しているという。
　関容疑者は４月から県教委の企業派遣研修に参加しており、同県浦安市のホテルに出勤する途中だった。
同高の江澤茂教頭は「指導力のある人物なので信じられない。事実関係を確認し、対応したい」と話している。

>>159
介護士の給料少ないという問題で
介護がくずれてしまうという心配の仕方してたろう
普通教育の方ももしそうだったら教育がくずれてしまうって心配しない？
教育がちゃんと遂行できるかどうかは戯れ言なわけね

>>161
教育は実は学校という場において子どうしの学びの場であるということが最も重要

教育は教育公務員に寄らなくてもできるからな。塾も予備校もある。
現在は何も戦後じゃあるまいし、教員を公務員にままにしておく必要もないと思う。

>>162
どうして知識を覚えるより
子供同士の人間観の学び合いが重要なの？

教育公務員の存在理由を何も書かないのなｗ

>>162＞知識を覚えるより
これは受益者本人の能動的行動のことだろｗ

その後は自分で考えろぃ

しっかし、レベル低いな（藁）

>>164
知識を覚えることが
本人による能動的行動なら
教師が公務員である必要どころか
学校に行く必要がそもそもない
子供間のやりとりの場所が必要なんて
小学校中学校も幼稚園のような場所でまったくかまわないじゃないか

その前に
奨学金の金払えよ
ただで学校行くから親達に馬鹿にされる
死ぬまで税金泥棒になるつもりか

>>166
廃止になったんじゃなかったか？

>>166
日本育英会の返済不要になる制度なんてとうの昔に廃止されて
今は返済しなければいけないんですが・・・
しかも税金ではないんですが

>>162
私立の教員の方が給与が高いという現実を考えれば、公務員の身分で
なくなった場合、コストが上がる可能性が高い
公務員という信頼のために私学や民間企業に比べて多少給与が安くても
公立で働いている教員も多い（特に中、高）

ttp://www.geocities.jp/disastarhighschool/index.html

この手のクズ教師に払う給料をカットするのが先決だと思う

>>166
理にかなった批判ならいい。
だが、適当な知識での中傷はやめてください。

これだけ、奨学金踏み倒し、が報道されているんだから、そりゃ教員の中にもいるだろう。
そんなヤカラもな

何年か前まで大学院の一種にあった（学部にもあったのかな？）、
教員になったら奨学金を返済免除する制度の話じゃないのか？

奨学金の返済免除がなくなったのは
ここ１０年の話だろ？
それ以前は、教員採用されたら返済しなくてもいいんだからやっぱどろぼうだろ
ちなみに育英会は文科省の天下り先だけどな

10年以上前では？
９０年代の話なんだが

>>172
いるかいないかわからないような踏み倒しなんかで
教師全体に一般化して叩くなよ　キチガイ

ということはここ１０年で
教員のくせに踏み倒してるやつがいるわけだ

おれはちゃんと月々１２０００円ずつ１６８回払いで返済してるけどな

>>177
馬鹿なのに大学に行ったんですね
かわいそう

返済するのは当たり前ですよ

>>178
バカはおまえだろ

大学もいけないくせにｗ

ププププッ

ちなみにこの奨学金は大学院でもらったものだけど何か？

笑えるｗ

175 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/11/22(土) 13:50:22 ID:JHp/BXiu
10年以上前では？
９０年代の話なんだが

176 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/11/22(土) 13:51:19 ID:JHp/BXiu
>>172
いるかいないかわからないような踏み倒しなんかで
教師全体に一般化して叩くなよ　キチガイ

178 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/11/22(土) 14:19:26 ID:JHp/BXiu
>>177
馬鹿なのに大学に行ったんですね
かわいそう

返済するのは当たり前ですよ

>>178
相手にするな

>>181
必死だなｗ

>>179
は？やっぱり馬鹿なようだ
俺も奨学金貰って返済した立場だが


しかし奨学金で大学院とは？？（大爆笑）
本当なら前代未聞の大馬鹿だし
ウソなら惨め過ぎてかける言葉すらないわ

>>183
＞奨学金で大学院とは

ん？
やっぱりただのバカかな？
院生ならたいてい奨学金もらうけど















まあ大学すら行ったことないからわからないんだろうねｗ

奨学金の返済免除制度は自分が該当してれば皆使うだろ
返さなきゃいけない人にとっては不公平感あるけどな

俺も返してるので、羨ましいとは思うけど、
返すのがあたりまえの話なので、大人気ないこと言うなよ

>>184
はあ？
院生ならたいてい奨学金貰うってｗ
どこの院だよ？
プゲラ

>>186
ん？旧帝大の院ですが何か？

寝言は大学院に行ってからにちまちょうねｗ
















この無知知ったか野郎がｗ

>>187
理系か？　文系で大学院行くやつなんて、ほとんどが落ちこぼれなんだが。
研究職一直線のやつと、法科大学院を除けばな。

あと、学部駅弁、院旧帝は結構いる。学部・院ともに旧帝でなければ、価値はない。

>>188
地方教育大の俺に謝ってくれ

>>188
ヒント:専修免許、公立校

>>190
管理職になるにしろ、優秀なら学部でストレートで高校教師になって、休職して大学院に行くんじゃないのか？

専修免許取るために奨学金ってどんだけ馬鹿なんだ？
そんなやついねえだろ

>>192
奨学金をもらうことのどこがバカなんだ？
一種なら無利子だし、
枠があるから希望者が多かった場合
一定以上の成績じゃないともらえない。

だから
おまえみたいなバカは一種ではもらえないｗ
それをひがんでるんだろｗ

大学院では奨学金貰うやつは多い
無利子が多いし、業績出せれば返済免除の可能性もある
銀行に預けとけば利子だけでも得するわけだし

興味あることを院で２年余計に研究することは、そんなにおかしくないだろ
企業勤めするならマイナスになることも多いが、
教員になるなら箔もつくし、学費以外のデメリットはないだろ

年収一億にしたらいいよ その代わりトップ予備校講師水準の授業が出来て一部上場の会長並の管理能力があるひとだけ採用

>>194
現職派遣で専修免許とるにしても
その間、給料がもらえるわけじゃないから
奨学金に頼るのは普通。

オレの友人はそうしたし。

ID:tbZM0eF4は
教員採用試験に落ちた就職浪人である上に
バカだから相手にしない方がいいよｗ

>>189
地方教育大で中高の教師になろうというのが間違い。

指導主事は教育大出が多い気がするんだが‥

>>194
結局「泊がつく」だけじゃないか
学費以外のデメリットはないってｗ
借金してまで行く価値のあることかよ
専修免許なぞ何の意味もないのだぞ

>>196
鼻つまみ者君は日本語は苦手なようだね
コンプレックスが強いのはリアルで惨めな人生を送っている証拠だ
かわいそうに

昨日まで専修免許の存在を知らなかったID:JHp/BXiu=ID:JHp/BXiuが条件反射で吠えてるだけだな。

間違えた。ID:JHp/BXiu=ID:tbZM0eF4な

教師が優秀であるかどうかを語る以前に、
テストで計る学力向上のみが目標、という
この教育の大前提に疑問を持つ奴は一人としていないのな。

>>199
２年間楽しく余計に学生生活エンジョイできて、好きな勉強できて、
学部卒より初任給が高いんだから十分だろ
あと私学は院卒じゃないと取ってくれないところもあるよ、たしか慶応とか

まあ院はオタク的な研究が好きな奴の集まりなので、居心地が悪い奴には苦痛以外
の何ものでもない場所だけどな
好きなやつには、たまらなく楽しい２年間だよ

>>197
教師になっちゃってごめん

>>204
> 学部卒より初任給が高いんだから十分だろ
確かに初任給は学部卒よりも高いが，学部卒の２年経験者と同じなんだが・・・・

>>199
バカですか？
バカですか？
バカですか？



















ププププ無知なのがばれちゃったねｗ

199 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/11/23(日) 17:54:11 ID:tbZM0eF4
>>194
結局「泊がつく」だけじゃないか
学費以外のデメリットはないってｗ
借金してまで行く価値のあることかよ
専修免許なぞ何の意味もないのだぞ

ID:tbZM0eF4＝ID:JHp/BXiu

89 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/11/22(土) 14:38:42 ID:JHp/BXiu
中学教師のほうが英語力が高いのはその通りなのだけれど
中学教師にやらせても、発音を教えることなんて難しいんじゃない

俺は英検２級持ちの比較的苦手でない小学校教員志望だけれど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^



まだ
おむつがとれないあかちゃんの言うことですから
許してやりましょう♪

ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！
ID:tbZM0eF4は「まだ」採用試験すら受けてないおこちゃまであることが判明！

スレちかも知らないけど教えてください

月給＆賞与はいくら？
宮城県で31歳で採用された小学校の教師今５，６年目だと思う
概算でもわかる人いたらよろしく！

>>1
厚顔無恥

「口べた」言い訳に児童７人にわいせつ行為　５１歳教諭を懲戒免職へ
12月3日1時55分配信 産経新聞

　東京都内の区立小学校に勤務する男性教諭（５１）が、１年半以上にわたって、同校の女子児童７人の体を触るなどのわいせつな行為を行っていたことが２日、分かった。
教諭は校長から再三にわたってやめるよう指導を受けていたというが、「児童と会話によるコミュニケーションが苦手だった」などとして行為を続けていたという。
事態を重視した都教育委員会では近く教諭を懲戒処分にする方針。
　関係者によると、教諭は平成１８年９月中旬から２０年５月下旬にかけて、勤務先の小学校の図工室で３〜５年の女子児童７人の胸や腰、背中を服の上から触った。
また、両手を両脇の下に入れて脇腹をくすぐったりしたほか、電気掃除機の吸い口部分で児童のスカートをめくる行為を続けたとされる。
　教諭の行為について、児童や保護者から訴えを受けた校長や副校長が、繰り返し教諭に行為をやめるよう指導。
しかし、教諭は「口べたで自分の思いをうまく伝えられない」などと釈明しつつ、児童に直接触れる行為を続けたという。
　学校側では今年６月に教諭を教壇から外し、区教委に報告。その後、保護者や全児童に対して経緯説明と謝罪を行っていた。
　都教委では調査の結果、教諭の一連の行為がわいせつにあたると判断。近く処分する方針だが、
教諭の監督者である校長に対しても（１）わいせつ行為の事実をきちんと確認しなかった（２）教諭への指導や教委への報告が遅れた−ことなどから、
児童への被害が拡大したとして、校長に対する処分も検討するものとみられる。
　都内では、西東京市立中の男性教諭（２９）が勤務先の中学に通う女子生徒にわいせつな行為をしたとして、
警視庁田無署に都青少年育成条例違反の疑いで、１１月末に逮捕されていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000516-san-soci

教員（男）の給料は、民間の男性と比べて決して高いものではない。
しかし、女教員の給料は、民間の女性と比べてかなり高いね。

公務員の給料は、民間の給与実績を参考に決めるんだから、
民間のように男女差をつければいい。

つまり、男は現状維持で、女は３割給料カット。
その分、女は午後７時には帰宅できるようにする。家庭のこともあるだろうし。
そのカットした分で教員数を増やして、少人数制学級にすればいい。

こういうとフェミニストが煩いんだろうが、民間を参考にするなら、
ちゃんと男女差をつけるべき。
　　

民間でも結果そうなっているだけのことで
男女で差なんてつけてないだろうが

民間では女が事務職についてるから安いんだよ
公務員は事務職が普通に高給を得られるために男だらけ
だから女も安くないのだ

事務職を半分以上非正規にしたり給与をぐっと減らして
半分以上女になるようにすれば、民間と同等になる

>>215
実は役所や出先機関はそうなっている。

一時社保庁の問題で窓口がごった返したとき、
窓口にいたのは非正規雇用が多かった。
本当は、４０，５０代ぐらいが窓口に出るべきなのだが…。

わいせつ教員164人＝44％が教え子被害−07年度の処分状況・文科省
12月25日17時6分配信 時事通信

　わいせつ行為で2007年度に処分を受けた公立小中高校などの教員は、前年度比26人減の延べ164人だったことが、文部科学省の集計で25日分かった。
過去最悪だった03年度を32人下回ったが、なお高い水準で推移。被害者が自校の児童生徒、卒業生だった割合は44．5％に上った。
　文科省は都道府県、政令市教育委員会による懲戒、訓告、諭旨免職や分限処分の対象者数を集計。うつ病などの精神疾患で病気休職した教員は320人増の4995人で過去最多だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081225-00000101-jij-soci

提出忘れ：女性教諭、児童の作品を書道展に　賞状を偽装、出品料も返さず　／北海道
12月26日12時1分配信 毎日新聞

　札幌市内で先月開催された「第５３回全道学校書道展」（北海道書道教育連盟、毎日新聞社北海道支社主催）をめぐり、
釧路市立釧路小（式部俊博校長）の女性教諭（３９）が児童の作品を出品し忘れたうえ、
集めた出品料計５７００円も返還していなかったことが分かった。同小は２５日、児童宅を訪れ、出品料を返し謝罪した。
　連盟によると、書道展は道内の児童・生徒を対象に出品料１点３００円、９月４〜５日必着で募集。
教諭は児童１９人分の作品や出品料を預かったが、多忙で出品したと思いこみ提出し損なった。
しかし、「子供をがっかりさせたくない」と連盟に賞状を依頼。連盟から送られた賞状を児童に渡したという。
　教諭は「ミスを正直に言い出せなかった」と弁明。市教委は各学校への指導を徹底する。
一方、審査を経ていないにもかかわらず賞状を送ったことについて連盟は「当方の落ち度」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000032-mailo-hok

教師の給料を上げる
↓
人気職となり、優秀な人材が集まる

>>219
バカですか？

教師の給料を下げる
↓
本当にやる気のある優秀な人材が集まる

>>221
ぜひ，あなたが教員になりなさい。

>>222
車の運転ができるからといって運転手になれと言っているようなもの。

>>219
今でも十分高給

なのになぜ優秀な人材が集まらないか？

そんな単純な理由すらわからないようだねｗ















偏差値５０程度の教師じゃ無理かｗ

>>224
今だけ相対的に高給なだけだろ
ひがんでるだけならよそへ行きな

>>217
数字を見ると激減しているようだね

教員５２％が超勤２時間超　休日出勤も７割弱
12月27日11時31分配信 琉球新報


　県内公立学校の教員の５２・１％（４２５３人）が全国平均１時間４３分を上回る２時間以上の勤務時間外業務に従事している実態が２６日、
県教育委員会の調査で明らかになった。５時間以上も５・９％（４８２人）に上る。平日には７８・８％（６３６１人）が自宅に業務を持ち帰り、
休日にも６８・６％（５５８１人）が学校に出勤し、７６・７％（６１５１人）が自宅で業務に当たるなど、勤務時間外労働が常態化している現状が浮き彫りになった。
　県教委は年明けにもワーキングチームを発足、週１回の定時退校設定など具体的な改善策を検討する。
　調査は初めて実施され、全公立小中高、特別支援学校の本務職員１万２７６０人を対象に、７月７―１３日の業務量などを尋ね、
８４・９％に当たる１万８３９人が回答した。結果は外部有識者による分析検討委員会（会長・島袋恒男琉大教授）が
回答者の７６％を占める教諭８２３４人を中心に分析や改善策を審議し、２６日、仲村守和教育長に提言した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000012-ryu-oki

なんだこんだけかよｗ

５時間以上も５・９％（４８２人）に上る

さもすべての教師が何時間も残業しているかのようなこと吹聴しているバカがいるけど
たった５．９％だけじゃねーか

休日出勤と云っても、部活がらみがほとんどだからな。
これは「好きでやっていること」だからね。
例の超勤4項目には含まれないしな。

今の経済状態と失業者の多さなら、教師の給料を半額にして。
緊急雇用対策として、学力テストで教員免許関係なく、
教員の定員を２倍にする。
更に、不適切教員はバンバン首にして、新人を採用する。
これで、保護者も失業者も大満足。

>>229
会社でクビ切られるほどの無能に自分の子供を任せたいのか？

それでも現行教師よりましだからな。

教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ないじゃん。

大体、学校には教育に使われていないものが多いんだよ。
10年以上前の話で、中学や高校の時にパソコンが数十台あるような部屋があったけど
この部屋でパソコンを使ったのは3年で1回あったかないかって程度だ。
他にも、小中学校には高校以上で使うような化学実験器具などが沢山あったりした。
運動器具とかも然り。
しかし、これらの多くは全く使わずじまいに卒業した。
一体何のためにこういうのが必要なんだ？
誰が何のために使うものだったんだ？
普通に考えれば使うのは教師しかいない筈だ。
が、何のために使ってたんだ？
実験器具の方はまあ、カリキュラムとかの関係もあるのかもは知れないがな。

当時と今を一緒にするなよ。

まずパソコンについてだが、10年以上前というとウィンドウズ95が出た頃か？その前はDOSだ。
技術科の教師だって、パソコンが苦手というか新しすぎてわからない人も多かった。
今は小3から調べ学習でネットを使ってる。
小1,2年は起動終了と、お絵かきソフトだ。
理科で育てた朝顔を担任がデジカメで撮って印刷。それを成長児童に見せたりしてる。
パソコンに慣れ親しんでもらおうという試みは昔よりもやっている。

次に理科器具だが、高校以上で使うような実験器具とやらを当時の厨房なお前さんがどうしてわかるんだ？
理科室には色々な道具がある。それぞれ単元とその実験をする教材として置いてある。
全く使わないものは基本的にはない。
ただし、10年ごとに学習指導要領が変わる。現在は「ゆとり教育」。
次はゆとりが失敗したと言われているので学力偏重の指導要領になるはずだ。
学習の内容が変わった時に、今まで使っていた器具を使わなくなる時代になる時がある。
何万円もした備品をおいそれと捨てずにおいておく場合がある。
まず、お前さんの年齢と、お前さんが見てきた「高校以上で使うような化学実験器具」というのは具体的に何があったのか書け。

「学校に無意味なものがある」「教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ないじゃん。」
この２つに因果関係がなさすぎる。
ろくな国語の勉強をしてこなかったんだな。可哀想に。

>それを成長児童に見せたりしてる。

その成長を児童に見せたりしてる。

>>233
確か、小学校には多くのフラスコや人体の骨の模型があるだろう？
だけど、小学校でフラスコや人体の骨の模型は全く使わなかったぜい。
中学には化石や標本があるだろう？
が、記憶ではこれらをまともに使った授業を受けたことはなかった。
最後にこのスレの題名の「教育向上」という部分を見れば
「学校に無意味なものがある」かないかの意味は分かる筈だ。
これは国語力や因果関係ではなく読解力の問題だ。
何故「学校に無意味なものがある」と「教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ないじゃん」
の間に無理に因果関係を結びつけようとするんだい？

ついでに言えば、高校以上でフラスコを全く使わないなどとは言わせない。
少なくとも高校ではフラスコを用いる実験を数多くしている筈だ。

まずお前さんは自分の記憶だけを頼りに書き込みをしているんだな。
今は知らないんだな？
何年前と比べているのか知らないが、当時と今はずいぶんと違うこともわかってほしい。

フラスコを使わない小学校があるのか？それは驚きだ。
俺の小学校時代は空気の膨張を調べる実験でフラスコを使った。（小4）
内臓はこうなっているという授業で人体模型を使った。（小6）
現在、俺は教師じゃないが公立小中学校に関係する仕事をしている。
見ている限りでは現在でも使用しているぞ。

毎年4月に学校に予算が配当される。
理科なら理科主任、体育なら体育主任などが年間授業計画を立て、必要な教材や道具と今それが学校にあるかどうかを調べる。
そして購入して欲しい備品や消耗品の希望を出す。
全教科の希望が出揃ったところで、今年の予算を割り振る。そして購入。
予算は有限で、今は教育予算はどんどん削られている時代なので、無意味なものは希望しない。
昔のお前さんの自治体と学校の状況は知らないが、今は必要なものしかなくなっている時代になってきていると思って欲しい。

さて、ここは教師の給料を上げればなんちゃらというスレだから、備品に関してはあまり関係ない。
「不必要なものを購入する無能教師」という話にするなら、お前さんの当時はよく解らんが今は減っていると思え。

俺には読解力がなくて申し訳ないから解説して欲しい。
＞最後にこのスレの題名の「教育向上」という部分を見れば
＞「学校に無意味なものがある」かないかの意味は分かる筈だ。
これ、何が言いたいのかよくわからん。

＞ついでに言えば、高校以上でフラスコを全く使わないなどとは言わせない。
＞少なくとも高校ではフラスコを用いる実験を数多くしている筈だ。

小学校から使っているよ。「はずだ」って推測かよ。

一つだけ、機材が揃っているのに実験をしない学校のパターンがあったわ。

「荒れてる学校」「授業にならない学校」「底辺校」

大体、どの学校も最初から荒れているわけではない。「ここ10年ぐらい荒れてる」という感じ。
そうするとちゃんとできてた時代に購入した備品が今は使わないと言う状態になる。

私は教育とはほぼ無縁で書き込みは記憶をたどって書いている。

20年位前の話だが小学校でフラスコや人体模型を使った記憶は全くない。
理科室でフラスコが棚に数多くしまわれているのを見たに過ぎない。
その場面は鮮明に記憶している。
フラスコを直に直接触れる状態で見てはいない。
気体の膨張ではフラスコの代わりに何かを使って実験した。
しかし、その「何か」は全く覚えていない。
人体の中がどうなっているかは殆ど教科書で学習した。
他にも、川が流れの様子を使うためのものであろう
岩や池の合体した模型とかがあったがこれも使ってはいなかった。
ということは、私の教師はずさんな教師だったということか。
中には田んぼで稲作とか例の模型を使ってやっている教師もいたりはしたのだが。

あと、例の読解力云々だが、>>1の趣旨は
「学校教育の向上のためには」や「そうでない反対派も歓迎」
と書いてあることからも推察されるように
給料云々ではなく「教育向上につながる議論をしましょ」ということだ。
本質的には給料に限らず「学校教育の向上のためには教師に定期的に試験を受けさせましょ」
とか書かれていてもこのスレで行われる議論内容は大して変わらない。
何故なら、書く人間は多種多様だから。
そう解釈すれば、「教育向上」と「学校に必要なものそうでないもの」には自ずと関連性が見えてくる。
あと、「筈だ」は、推測に限らず強い確信を持った主張をする時にも使われたりして、意味は決して一意的ではない。

今になって気付いたが、
>>240の上から9行目の「川が流れの様子を使うためのものであろう」は
「川が流れる様子を見るのに使うためのものであろう」の間違い。

何か頭の中が膨張してるな。

脳ミソを膨張させる睡魔かな
気体の如き中を彷徨ふ

おはよう。

私がよく出入りする学校には中庭に土が盛ってある場所がある。
中庭は一部が駐車場にもなっているのでそこに行くと、授業中で5年生が集まっていた。
土の上からジョウロで水を流し、水の流れ方、土の削られ方を子供たちに見せていた。
水の流れが蛇行し、カーブでは一級河川のように川幅が大きくなる様子だ。

>ということは、私の教師はずさんな教師だったということか。
そうかもしれないが、必ずしもそうともいえない。
模型よりも実演の方が良いと思えば、模型を使わずに授業をすることもあるだろうな。

ここは、教育向上のために教師の給料を上げるべきというスレだ。
>>1にある「そうでない反対派も歓迎」というのは、「給料をあげる必要はない」「上げなくても向上はできる」という意見を持つ人も歓迎という意味だ。
なぜ備品を使わない教師がいる＝給料をあげる必要がないという結論になるのかわからない。そこを解説してくれ。

＞自ずと関連性が見えてくる。
因果関係とか読解力とか言ったが、未だに俺は関連性は見えてこない。
お前さんがなぜこのスレに書き込んだのか理解できない。
俺にはお前さんの意見はこのスレとは趣旨が違うような気がしてならない。

運動場に設置する遊具だって法令で定められてるのに
実験器具を「使ってないから要らない」と言い放つのってどうなんだろうね。
しかも教育と無縁の人間が主観と20年前の記憶を頼りに述べてるようじゃ・・・

＞ここは、教育向上のために教師の給料を上げるべきというスレだ。
＞>>1にある「そうでない反対派も歓迎」というのは、
＞「給料をあげる必要はない」「上げなくても向上はできる」という意見を持つ人も歓迎という意味だ。
文字通り解釈すればそうなるな。
しかし、とらえ方によっては私のようにも解釈可能。
要は、正確に言うと客観的には>>1が答えない限りその趣旨は全く不明ということだ。

＞なぜ備品を使わない教師がいる＝給料をあげる必要がないという結論になるのかわからない。
私が書いた給料に直接関わる文は「>>232の教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ないじゃん」という文だけだぞ？
この文を文字通り解釈する限りでは、給料のことしか書いていない訳で備品などは全く関係ない。
>>232全体で考えれば備品と給料との間に関係性があるように見えるが
>>232の備品の話のところでは給料のことは全く書いていない。
「備品を使わない教師がいる＝給料をあげる必要がない」と「教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ない」は全く意味が違う。
ついでに言うと、「備品を使わない教師がいる＝給料をあげる必要がない」ということは多分説明不可能だろう。
一応説明しようと試みはしたが、考えていくと話がとても複雑になっていくし実情がどうかも分からない。
実情を知らない自分が書いても余り意味がないだろう。

＞＞自ずと関連性が見えてくる。
＞因果関係とか読解力とか言ったが、未だに俺は関連性は見えてこない。
＞お前さんがなぜこのスレに書き込んだのか理解できない。
＞俺にはお前さんの意見はこのスレとは趣旨が違うような気がしてならない。
これは>>1の文章の解釈の仕方の問題としか言えん。
>>1を文字通り解釈すればこのような主張になるだろう。

>>245の
>私が書いた給料に直接関わる文は「>>232の教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ないじゃん」という文だけだぞ？
は
私が書いた給料に直接関わる文は>>232の「教師の給料上げることが即教育向上につながる訳ないじゃん」という文だけだぞ？
の間違いね。
大して読解に影響はしないと思うけど。

>>245
お前はスレ違いだから別スレに書けとしか言いようがないが・・・

>>247
しょーがねーなー。
>>1を文字通り解釈して詳しく説明するよ。
>>1を文字通り解釈すると>>1は
教師の給料を上げることが教育向上につながる
即ち、教師の給料を上げると教育向上がなされる
ということを言っている訳だ。
これは言い換えると、
教育向上がなされない限り教師の給料は上がらない
ということだ。
しかし、教育向上がなされていなくても(例えば現状維持など)
教師の給料が上がることは原理的には十分あり得る話だし、
第一、給料が上がらなくても教育向上に努める教師は恐らく存在するだろう(現実はどうか知らんがな)。
だから、>>1を文字通り解釈することには無理がある訳だ。
公立の場合、教師の給料は学校とは異なる別の期間によって定まるから教師自身ではどうしようもない訳だ。
教師自身で出来るのは教育向上の方だけだ。
また、給料を決める人間が教育向上に努めることは、間接的には可能であっても直接的には無理だ。
そういう訳で、公立の場合は教師の給料と教育向上との間に関係はない。
一方、私立の場合は学校自身によって運営の仕方が異なってくるからここで議論しても何ら意味はなさない。

以上から、>>1を文字通り解釈することには少し無理がある訳で、
他に文に書かれていない「何か」を補足して解釈しない限りここで議論しても全く意味はない。
その「何か」は各人で異なるだろう。
だから私は「解釈の仕方の問題になる」と言っている訳だ。

おっとっと。入力ミスはっけ〜ん。
>>248の上から14行目の「期間」は「機関」の間違い。

54 ：実習生さん：2007/05/06(日) 12:35:10 ID:f/VJGl1/
一流の作家でもない国語教師が作文指導するな。
ノーベル賞候補の数学者・化学者・生物学者その他諸々でもないくせに
偉そうに数学や理科を教えるな。
それだけで食っていけない腕前のくせに堂々と芸術を語るな。
オリンピックに出たこともないくせにでかい顔して体育の授業すんな。

こんなかんじの教員批判をたまに見かけるけど、痛々しいとしか思えない。
結局、自分が勉強したくない（もしくはしてもわからない）のを
教員のせいにして、少しだけ自分を楽にしているんだろうね。

最近じゃ親もこんな考えのが増えてきたから、子どもは学校に入った段階で
すでに「先生なんて大したことないんだ。バカにしていいんだ。」って
思っちゃってて、どうしようもない。親は何かっつうと子どもに同調して
親子で教員の悪口言って自分らを楽にしてやがる。

まあ、そういう親でもたっぷり１年以上かけてこちらの指導法やら何やらを
理解してもらって黙っていただくと、卒業する頃には子どもの変貌ぶりに
驚いて感謝感激、ってことも多いんだけど・・・。それやってると、教員の仕事が
増えすぎて辛いよな。変貌する前に「不登校」に逃げるケースもあるし。

給料は上げなくていい。
その代わり・・・

・担任手当
・部活手当（相応分）
・残業手当
・教材手当

を支給するべき。その代わりに教職調整費は廃止。

教材手当はいるだろ。理科や社会のように教材にお金がかかる科目と、
国語などの差を是正するべき。ただし、使用用途を明確にしてな。
それにより、教師も積極的に教材に力を注ぐようになる。

教師の給料は今でも「世間相場よりは相当高い」（リンニンをのぞく）だから、↑の手当て重視路線に変更するなら、基本給部分を大幅に引き下げるのが条件となる。

固定給（担任手当、部活手当、残業手当、教材手当 含まず）１２〜１５万円程度に設定してならＯＫだろう。
いずれにしても「総人件費は定数減による漸減」というのが財政再建のための前提だからね。

今でも、ってなんだよ。相場より高くなってきたのはここ10年。
昔は公務員なんて最低賃金に近かったんだぞ？
景気が良い時は話題にせず、悪くなったら叩く。
ひがみにしか聞こえない。
景気に左右されない安定した給料だからこの職を選ぶ人間だっていたんだ。

＞景気に左右されない安定した給料だからこの職を選ぶ

はあ、そんなヤカラはとっとと教壇から去れよ。
安定した職だ、と教員志望すること自体がそもそも間違いだろ

「次の世代の育成に携わる崇高な職業だ」という認識があれば、待遇なんぞ二の次三の次、喰っていければ十分です、というのが当たり前だろう。
いまでも幾らでも「この職にぜひ就きたい」という若者は大勢いるんだよ。
席を譲ってやれよ

待遇云々云うヤカラは教育界には不要だよ。

>>253
なわけないだろバカ

俺の友達の話だけど、銀行に入った。
日本を支えるのが銀行の役目だ、と言い誇りを持って銀行員をやってた。
毎日8時半〜23時まで働いて、残業手当があまり出ずに給料は業界の中では安かったそうだ。
ある時に「激務でも高給なら納得がいく。でもこの激務でこの給料？」と疑問を持ち、辞めた。

>>254は月収15万でもこの職に就きたいと思うか？
若者が月収20万でこの職に就きたがると思うか？
俺も教育熱はあるけれども、さすがにこのご時世や生徒親になると、ご奉仕精神だけじゃこの職はやってられないなあ。

恋愛の「愛が有れば金なんて」という話に似ている。
お金も大事だよ。

マジで答える
15万で「衣食住」が可能な地域ならぜひ採用されたいな。
喰っていけるなら何も文句はない
リンニンはおろか非常勤すら話が来ず、日雇いや派遣で食いつないでいる現状がある。
今のところは幸い仕事は続いているが、今後はどうなるかはわからない。

こういう現実に耐えて教職志望貫く高校・地歴志望者がいることを忘れるな。

>>257
あなたの志はよくわかりました。意思はとてもよいと思いますよ。
東京埼玉神奈川あたりに出てきてみたらどうかな。
私の地域では埼玉ですが、非常勤に登録してくれる人が足りない。
病休や育休のピンチヒッターが少なく、「誰かいい人いない？」といつも探しています。
熱意がある方は大歓迎です。
県の教育委員会に登録すれば、月給20万ぐらいもらえます。
ただ、高校の事情は知りません。枠が少ないのかもしれませんね。

あなたの志は高校生だけを対象としているのですか？
小中学生の臨採としてでは発揮できないですか？
ご存知かと思いますがどちらも通信教育で最短1年で2種免許が取れます。
中学の臨採をやりながら高校を受けている人もいます。
高校ではなく、小中に方向転換する道もあります。

市町村の臨時指導員のクチはどうですか？
パートさんと同じ給料で月10万ちょいぐらいですので生活は厳しいものになります。
しかし現場で働き経験をつめること、校長先生をはじめとする人間のつながりは無駄ではありません。
採用試験の時に推薦状を書いてくれる校長もいます。

257の書き込みからは、道を自分で限定しているような印象を受けます。
もし上記のやり方を網羅した上で「非常勤すら話が来ない」のであれば、あなたの人間性が問題で採用されないとしか思えません。
私も若い頃は熱があり、実家は山梨県でしたが「クチがあれば北海道でも行くから」と親に宣言していました。
（ご結婚されていなければ）住む土地にこだわらず、小中高にこだわらなければいくらでもクチはあるはずです。
応援していますよ。いい先生になってください。

講師登録はすでに20自治体以上に出している。
それでも「まったく来ない」のが現実だ。

以前一度だけ「中学も可」で登録したことがある。
もちろん話が来て1年間勤務したが、年度末に次年度希望の聴取の際「高校での勤務を強く希望する」と言っただけで裏切り者扱いされ、干されてしまった。
で、その後の2年半は本当に生活に困窮した。
それ以降は万が一の場合に備えて「非常勤講師での任用希望」としている。
とりあえずはアルバイトと並行できるからだ。

そもそも公立学校の任用で「推薦」ナリ「紹介」が幅を利かせる、ということ自体に疑問を感じている。
人間性もなにも「講師登録書の記載内容だけ」で何がわかるのか、という気持ちがあるのは事実だね。

>>259
小学校行けバカ

>>256
＞月収15万でもこの職に就きたいと思うか？
＞若者が月収20万でこの職に就きたがると思うか？

おまえなに偉そうに熱弁語ってるの？

教師が月収15万なわけないだろ
「若者が月収20万で？」
はあ？ごまんといるだろ

なにせ４０才で年収７００万円以上
終身雇用で年功序列
共済年金含めて福利厚生はばりばり

なんか文句あるのか？

>>253
＞今でも、ってなんだよ。相場より高くなってきたのはここ10年。

ウソばっかつくな

教員の給料は非常識に高すぎです。労働条件全体に信じられないレベルです。
他の業種と比べても、他の先進国の同業と比べても、ずば抜けた高給取り。
ちなみに他の業種は、先進国中、決して上位ではない。
日本の金満傾向終了済み。しかし教員だけは例外で安定トップの高給取り。
年収700万オーバーの初等中等教育従事者なんて世界中で日本のみ。
ちなみに労働時間は他の先進諸国の教員と比べても決して多いとはいえない。
給料水準と平均的労働時間を比べれば、日本の教員は、働かず、かつ高級取り。

でも、そういった事、例えば全国の小学校長の年金が、なんと中央官庁トップ、
事務次官の年金額をも上回るといった給与構造にある事を政府が指摘したら、
教員給与を下げるなと大合唱。現場の教員が仕事をほっぽりだし、
既得権益を守ろうと全国で大運動。子供を質に取っている事を利用して、
自分達の給料と年金を守る為に保護者や学校組織を動員しての大キャンペーン。
さの結果、世界的非常識レベルの日本の教員給与防衛に成功！やったね！

その後、こうした破格の待遇を世襲させようと全国いたるところで行われてきた
採用、昇進のカラクリの、ほんの一端が大分県で暴露。普通の事なのに。
関係者からすれば「何を当たり前の事を今さら」なのですが、
知らない者からすれば！！！聖職（笑）である教職でそんな不正が！！！
結局、苦笑いするしかないアホアンケートで「当県市に同様事例なし」の回答？
で終結！？大分の不運な関係者だけが、あまりに可哀想な結末だけで完了。
よかったですね、破格の好待遇に触れられなくて。

まあ、日本の国民が望んだ教員高給政策だから、それが悪いとは言いませんが、
先生様方、これ以上、なにをお望みなんです？当たり前ですが、
教員間の仕事の不均衡といった問題であれば、教員間で解決してください。
これ以上、一般国民に対して欲張るのは・・正気ですか？良心が痛みませんか？

待遇なんてどうでもいい、なんて人間が
１００万規模で、揃えられるとも思えないな。

もちろん、技能も、知識もない人間なら
揃うだろうが、そういう人間に教育を任せていいはずもない。

大体、教師の待遇が「いい」と思うなら
今ですら、大卒が受験できる全公務員の中で
一番門戸が広いのだから、受験すればいいだけのことだ。

もちろん、行政職よりは給料は悪いが
それほど「憧れ」の仕事に、せいぜい１０倍程度の試験で
しかも、トップ大学の上澄みの連中は全く受けない状況だ
簡単になれるだろう。
繰り返しになるが、
「憧れるほどの高待遇」だと思うなら、試験を受けて自分がなればいい。
しかし、現実には、上澄みが教師なんて目指さないって現実を
よ〜く、見てからものを言った方がいいだろうな。

アメリカなんかは教員の待遇が悪いせいで校長のなり手がいないまま新学期を迎える学校が結構あるんだがな。
まあそれもいいと言うのかもしれんが。

>>262
お前，バブルの頃の教員というか，公務員の給料の低さ何も知らないんだな。
最低限の知識がないと，馬鹿にされるだけだぞ

ID:jERCFbvA
これはひどいのが湧きましたな。
>>254が「志があるから安月給でもこの職に就きたい」というから。
じゃあ15万でもいいの？って極論話をしたんだよ。
まともな知識もなくてひがんでるだけなら、採用試験受けてあなたもこの職についたらどう？

今なら、どの県受けても倍率は限りなく１倍に近いから、落ちる方が難しいやろうなぁ。

馬鹿野郎、高校地歴だといっているだろう

ID:jERCFbvAよ
キミはなかなかおもしろいぞ。
叩かれたいのか？
それとも釣りか？

>>266
ほう？そうですかー

国税庁の民間給与実態調査では
給与のピークは1997年で460万円ちょっと

バブル崩壊直後の1991年でも445万円程度しかないのに
公務員の給与がこれより安かったって？


ウソっばかつくなよこのゴミ野郎＞ID:IoHcOzgo

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円

--------------------------すでに十分もらっているので終了-------------------------------

教師ってどこまで金に汚いんだか
ウソまでついて
国民から血税かすめ取ろうってか？

>>271
資格職と，資格が必要ない職とをごちゃ混ぜにして比較するなんざ，愚の骨頂だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お前みたいなDQNがするような底辺の仕事を含めずに，大卒しかつけない職種or業種，特に金融関係調べてみろよ。

みんなよっぽど公務員になりたいんだね。

まあ、いちおう終身雇用が期待出来る最後の職だろうからな

で、その既得権を破壊しようとする意見にはムキニなって反論するわけな
幼稚な奴らなんだよ

プロ野球でもそうだが、一流選手は監督より高所得であるように
優秀教員はすくなくとも校長よりは金もらわないとおかしい。
教師の労力に応じた金をだせば、教育はよくなるよ。

その代わり二軍や育成枠の選手は悲惨な待遇だぞ
契約金ゼロの上、年俸200万クラスの選手も数知れずだぞ。
その上、何の保障もなく「一年間で使い捨て」も多々ある。

その覚悟が公務員雇用目当てのキミたちにあるのかな
管理職批判をしたいのだろうが、君たちの言動は「天に唾吐く」ことになってるぜ

もう少し世間の厳しさ学ぶんだな、本当に世間知らず丸出しだなＷＷ

>>274
ん？
アタマ大丈夫かな？

教師みたいな偏差値５０程度しかないアフォが
金融機関と比べられると思ってるのかな？

金融機関といったって、教師なんてせいぜいアイフルとかサラ金と同レベルだろｗ

っで、公務員の給料が民間より少なかったと言う根拠は？

>>277
本当に教えることが上手な教師や
カリスマ教師なら血税を1000万円以上投入したって惜しくはない。
どんどん金やってくれ
ただし、そんな教師全体の何割いるかな？

もちろん、それと引き替えに
教科書棒読みの教師や授業がお通夜みたいになってる教師なんて
年収３００万円でも高いくらいの血税泥棒だってこともわかってもらわんとね

教えることが、上手な教師ねぇ。
授業が上手な教師。
生徒の悩みに、真摯に対応する教師。
学校運営全体に関わる能力のある教師。
問題行動に対応するのが上手い教師。
誰が欠けても、今の学校は、破綻しかねない。
塾かなんかと、勘違いしてないか？

親は子供に「先生を信用するな」と教えるべきか？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4463877.html

あ〜あ，，，
バブル当時の求人状況ごときも調べられないとは，，，

ますます自分が調べる能力がないバカガキだってことを晒しちゃってるよ・・・

憐れだな・・・

【大阪】労働組合「なかまユニオン」所属の府立校の非常勤教職員、府庁前でマイクでの呼びかけなどの抗議行動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231132892/

★橋下版“派遣切り”に抗議　大阪府立校の非常勤職労、府庁前で

　橋下徹大阪府知事の財政再建策によって府立学校の非常勤職員約３５０人の雇用が今
年度末で打ち切られることに反発し、労働組合「なかまユニオン」に所属する教員らが
５日、マイクでの呼びかけなどの抗議行動を府庁前で行った。

　仕事始めの府職員らに向け、教員らは「“派遣切り”が問題になり全国の自治体が支
援策を講じている中、大阪府は非正規職員を大量解雇しようとしている」と批判。「こ
うした職員たちがいなくなれば、来年度からは授業の運営にも支障が出かねない」と訴
えた。この後、解雇撤回を指導するよう求める文書を大阪労働局に提出した。
　府立学校の非常勤職員は、理科の実験や家庭科実習の補助などの業務を担当。制度廃
止により約５億円の支出が削減されるが、教育現場からは「正規教員の負担が増え学校
運営に混乱を招く」といった声もあがっている。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090105/plc0901051405007-n1.htm

＞誰が欠けても、今の学校は、破綻しかねない。

アホかいな、各校にそこまで優秀な人材を一通り集めて運営する必要性なんかないんだよ。
学校ごとに「特色づくり＝収容生徒の選抜」を徹底すれば良いんだよ。
それで各校の負担の軽減が図れるだろ

進学校には入試対策に長けた教師、ＤＱＮ校には生徒指導の得意な教師を集中配置すれば良いんだ。
すでにやってると思うけどな

中心的な教師がしっかりリーダーシップを発揮すれば、あとの教師はリーダーの手足となって働けば十分だ。
「そんなに優秀ではない」教師でも勤まるはずだ。
教師なんぞは所詮「その程度の職業」だよ

入試があるんだろ、そこで生徒を選抜して適性ごとに適当なガッコに収容するんだよ。
もっと「効率的に」運営しなければな、
「税金の無駄遣い」になりかねないよな。

きっと、こういうやつって
進学校にいたことがないんだろうなあ。
進学校なら授業だけしてればいい。
困難校なら生活指導だけってね。

知らないってのは、しかたがないが
知らないのに何かものを言えると思っている奴って
恐ろしいよ。

>>285
その考え方を突き詰めるとだな。
よく漫画や映画なんかであるような、生徒を番号で呼び、階級によって管理された閉鎖的な箱になるわけだが。

優秀な教師の待遇を改善するためには、まず問題教師を淘汰すべきでしょう。
隠蔽ばかりで内部告発が全くない。利権を共有しているようでは・・。
休職扱いで普通に主婦をしながら何年も給料を貰っちゃっていますよね。
そんな仲間の存在を黙認しながら教師の待遇改善を主張できますか？
本物の税金泥棒ですよ。いずれ問題になります。動き出していますから。
今のうちに自主的に返還しておかないと後悔することになるでしょう。

>>288
問題教師の淘汰は行われている。
給料を何年も？
既存の地道な努力で築きあげられた
「病気でも、生きていかれる知恵」
そして「経験を残す知恵」だし
何年もって言うのも、2ちゃんレベルでしかない知識不足。
普通に主婦」にいたっては、確かに制度として悪用する人も
いるかもしれないが、それがどれだけいるのか君は証明しないとね。

多くの人々は、給料以上に頑張っている以上
君のような物言いこそが、日本の教育を悪くするってことだ。

>多くの人々は、給料以上に頑張っている以上

多くの頑張っているものは良いんだよ。
問題なのは「無能、手抜き」がまだまだ居座れる現状のシステムにあるんだよ。
淘汰している、というが「まだまだ不十分だ」というのが実情じゃないのかな。
この外部の声に耳を傾け、キミたちが組織内部で真摯に競争原理を取り入れ、切磋琢磨して一定水準以下の奴らを叩き出すシステムが構築出来ない以上、外部から強権的にでも介入して排除せざるを得ないじゃないのかな。
それが税金で運営されている組織の宿命だろう。

逆に君たちは自己防衛にばかり走るから問題なんだよ。
「証明できないから・・・」などという物言いは納税者を馬鹿にしているとしか思えない。

そういうことを云うから、頑張っている人も手抜きの奴らもミソもクソも一律に「成果給制度や同一労働同一賃金、任期制などを導入して教師をもっと管理し、無能な奴らはどんどん叩きだせる制度を取り入れよう」という流れになるんじゃないのかな。

この流れになるのはキミたちの「自業自得」なんだよ。

＞既存の地道な努力で築きあげられた

このように「自画自賛」しているあたりで勘違いだ、といわざるを得ない。
組合などが既得権擁護に拘り、改革を怠ってきたから世間と乖離した「教員社会」が形成されてしまった、という意識改革が必要だな。

教員は世間知らず、といわれる理由ももっともだと思う。

>>286
小学校から、その差はあるね。

文教地区と、市営住宅地区の両方に行ったことがあるが、前者だと聞きわけが
いいから指導が楽。
後者はまず座らせることから時間がかかる。良い子もバカに汚染されていくしな。

>>290
>多くの頑張っているものは良いんだよ。

なら、何の問題も無いじゃないの。
システムを悪用する人は､その人を非難すればいい。
システムそのものを非難する必要も、資格も、君にはないんだから。

>>291
病気の時に､簡単にうち捨てられてしまうと言うのと
「病気にかかっても大丈夫」というのでは
どちらが、安心して仕事に臨めるだろうか。
そのあたりのことが、君には分からないってこと。
社会経験の少なさだろうな。

>病気の時に､簡単にうち捨てられてしまうと言うのと

打ち捨てられるのは「所詮、程度の低い付加価値しか生み出せない」労働者だからだよ。
この種の労働者は「代わりは幾らでもいる」わけな。
所詮は「その程度の価値しか生み出せない労働者なんだ」という自覚が足りないんじゃないのかな。

その程度の奴らに「過分な厚遇を用意してまで、働いていただくことは必要ない」んだ。
税金の無駄遣い、はいけないことだからね、糾さないといけないことだ。

＞システムを悪用する人は､その人を非難すればいい。

アホか、そのシステムを悪用するものを「匿っている」のがお前等だろ、だからそのシステム自体を無効にする改革が必要だ。

それからな、公務員制度は税金で維持されているんだ。
すべての国民が不備を指摘する「権利」があるのと違うのかな
だから公務員制度改革ということが云われているのだろう。

仕事が出来ない、していない奴にも60万かｗ
身分保障の上にそこまで手厚くしてやってどうするんだ？
そもそも一度きりのインチキ採用試験で…。

どこの業界に入っても癖がある。
合わせろ。俺が合わせるしか生きる道はない。
と30近くもなると理解する。

25前後の餓鬼にはそれがわからんのよ。偉そうに生きがるとろくな事になりやしないって事もな。

>>1
絶対無理。

教育に情熱と希望を持ち、色んなスレで上がっているような問題教員は悪だと信じ、制度も中から変えていかないとと理想を持って採用試験を受けて教師になった。

さて、同僚の問題教員や、学校の裏を告発していくとどうなると思う？
イジメ、仕事の押し付け、「あの人にマイナス面を見せちゃうと色々言いふらされちゃうから・・＾＾；」
こういう空気。孤立していく自分。


さて、これは教員の世界だけでしょうか。
どこの会社でも裏はある。
それを中から正すのは、普通の人間にはムリだよ。
このスレで文句たれてる奴は、自分の会社のお荷物さんや会社のグレーゾーンを告発できるのかね？
できないんだよ。合わせていくしかない。

>>295
程度が低いかどうかは、なぜわかるのかね？
「ごく普通」の人が、当たり前のように、保証され
「やや落ちる人」が、ごく普通に保証される。

その程度」という言葉は、誰にだって使えてしまう
恐ろしい言葉だよ。
オレはそんな社会はごめんだと思うし
そんな言葉がまかり通る社会に未来はなくなる。
その程度のことだ。

そして、悪用する人間を匿っている？
少なくとも、オレはそんなことを知らないし
そんなことをしている人間も知らないな。

もちろん「全くいない」ともいわないが
いると言うのなら、君が告発して「その人間」を排除すれば良いだけだ。
「多くの人間が正しい」現状では、システムの問題でも、何でもないな。
もちろん「多くの場合がそうだろ」と、　君　が言いたいなら
それなりの根拠を提示する責任が､君に生じるだけだ。
それもしないのなら、単なる「バカ」と言われても、仕方がないと思うぞ。

もちろん「不備」を指摘する義務と責任は全ての国民が負うが
現状では、君は、思い込みと偏見だけで罵っているだけ。

それでは、単に、国民全体の生活を悪化させるお先棒を
担いでいるだけのことだ。

ごく普通の人、弱い人
そう言う人が、真面目に生きていけば
それなりの生活ができるようにすること。
これこそが、日本の生き残るべき道だよ。さもしい企業は反対するけどね。

必死に火消ししてる奴の嫁が怪しいわけだな。

>さて、これは教員の世界だけでしょうか。
どこの会社でも裏はある。
それを中から正すのは、普通の人間にはムリだよ。

ん、なことはないだろ
要はヤル気の問題だ
後難恐れて口をつぐむ、しか考え付かないのは臆病者の証だろう
公益通報者への秘密保護施策もあるだろ

結局のところ「居心地の良い立場を守りたい」という己の利益しか考えていない、といわれても反論できないよな

結局　ＩＤ：ETxqKX0wさんというのは

自分が正規雇用してもらえない以上、日本は滅ぶべきだ

と言う、典型的な「ねたみ論」にしかならないようだ。
他スレでも、全く同じような「ねたみ」を基本としたレスばかり書いている。
そして、ごく普通に働いている人は､全部「既得権益」と見なしているようだし。

こういう人は、一種、理屈を超えているんだろうなあ。

>自分が正規雇用してもらえない以上、日本は滅ぶべきだ

このように一方的に「決め付けるのは止せ」と云っているだろ
誰が「非正規雇用者」なんだ、え
キチンと自営業で生計を立てている
己の納めた税金が「無駄がね」に浪費されることに我慢がならないのだよ

日本は教育に金をかけるって時に
人にかけるのではなく、セメントにかけるから
教育はよくはならない。

カス教師ばっかりなのに、60万主張(苦笑)

耐震化って結局は建設業者儲けるだけか！

>>306
全然使わない道路や箱モノを作りまくってきたからな。
学校現場では設備費が足りずポンコツの骨董品を使ってるのに。
そういうものだから仕方ないけどさ。

>>308
話題的にスレチだけど大事なことなので話す。役所と業者は癒着がある。
大義名分は市内の業者保護のため。小さいところは保護しないとどんどんつぶれてしまうので。
その結果、囲い込みが進み業者は役所に逆らえなくなる。
大きい業者や地元で代々やってる業者は、俺は役所に顔が利くんだと傲慢になっている。
耐震工事などの大きい仕事は入札をするが、大抵はもうどこに発注するかは決まっている。

ある日、うちの施設の一部が壊れたので修繕を依頼した。大体20万弱ぐらいの工事。
役所から送られてきた業者リストの中から発注先を選ぶ。
過去の事務書類を見るとよく発注している工務店があったが、私は前の職場での繋がりから別のA工務店を選び発注した。
そしたら前の工務店が怒鳴り込んできた。「なぜうちに発注しないんですか！今までずーっと良くしてきてやったのに！」
2時間に渡る暴言、お前の家に行くからな＆役所の○○さんを知ってるんだぞなど脅迫を受けた。
更に「今回どこに発注するのか教えろ！」と言い、発注書類をムリヤリ見られた。

私は即座に役所に連絡し、脅迫して仕事とるような業者は出禁にしてくれと伝えた。
役所の担当の返事は「私らにはよくわからないから」で終わり。
唖然とした。上が守ってくれないならこっちは仕事できないですけどと言った。
しかし役所は何も取り上げてくれなかった。私も負けたくないので今回の仕事は前工務店には依頼しなかった。
更に1回うちに発注しろと言いに来たが追い返した。

後日知ったのだが前工務店は、A工務店にも「うちの仕事を取るんじゃねえ！」と脅迫電話を掛けたようだ。
結果A工務店には「うちは今回は勘弁してくれ」と依頼を断られ、私はB工務店に発注をすることになった。
Bに事情を話すと、「うちはそういうの平気ですからいいですよ」と快く受けてくださった。

今でもその工務店は役所からの工事をよく依頼されている。
たまたま私の居る施設には来たことはないが、隣の施設には工事で来たそうだ。
地元保護の名目で、ヤクザまがいの業者も生き残れる。
大きい工事をたいした入札もせずに破格の金額で発注している。
地方はホント地獄だぜ。

>>305
キチンと自営業で生計を立てている

おいおい、「正規雇用者」じゃないじゃん（笑）

事実を指摘しちゃったってことだね。

君のようなレスを「自爆」って言うんだよ。

自称自営業＝自宅警備業だろ。
実家限定のｗｗｗｗ

まあプライバシーの時代だからそれなりに必要な役割ではあるな。
PCがトロイに感染して個人情報ダダ漏れしたら大笑いだがｗｗｗｗ

>307

で、お前は？

で、自宅待機教師の税金泥棒主婦についてみんなどう思うわけ？
自分も職場結婚して嫁に税金泥棒させたいから突いて欲しくないの？
こんな不況下でも堂々と税金泥棒するなんて本当に汚いね教師って。

>>314
そういう「制度を悪用」している人が、問題なんだよな？
制度が悪いと言うことではない。

君が、そう言う存在を実際に知っているなら告発すればいいし
知らないなら「捏造か？」でおしまい。

もちろん、この世に存在しないとも、オレは言わないが
君が存在を証明するまで、「ふんふん」で、鼻で笑えば良いだけだ。

そして、存在を証明できたなら
「何で君が告発しないの？」と俺が言えば、君はどうしようもないことだ。

さ、がんばって告発してくれたまえ。

違うなあ

こういう制度が悪用の土壌になっている、わけだからな
「いっそのこと制度自体の廃止」も考えるべきだな。
これで「悪は元から絶てる」というものだ。
その上で、また新しい制度を構築したら良いんだよ。

>>316
違うよ。

制度が悪用できる「から」悪い
と言う論は、正当性を持たないからね。

もちろん、それを非難したいなら構わないが
それなりの論拠を出さないとね。

取りあえず、あるってことも言えないわけだし。

＞制度が悪用できる「から」悪いと言う論は、正当性を持たないからね。

・正当性云々よりも「これ以上の被害拡大を防ぐ」のが第一だろ
もはや、性善説だけでは解決出来ない状況にあるんだからな

そのためには「一旦の制度廃止、もしくは凍結」が一番即効性がある
それだけだろ、ことの善悪はその後考えれば良い
不利益を受けた場合は回復措置はその後に出せば良い

で、その後じっくり分析をして、新たな施策、を出せば良い
人間が生きるか死ぬかの問題ではないんだし、後刻の是正や回復の実施、が十分可能だろ
慎重の上にも慎重を期せば良いんじゃないのか

>>318
これ以上の被害拡大」

というのなら、まず、その「悪用している」という実例を頼む。
もちろん「まだ拡大中だ」という例をな。

それがないのに、「拡大を防ぐんだ」と強調したところで
はあ？ってな反応しかしようがない。

「起きてない火事は消せない」んだよ。

まず「こういう実例がある」ことを君が示しなさい。
次に、こういう実例が､これだけあるから､この制度はおかしいと言うことも示しなさい。

それができたら、３１８のようなことをいえばいい。

ただし、俺としては、示せた段階で
「何で、君は告発しないんだい？」と書かせてもらうがね。

まあ、あまり、君が脳内で作り上げた「事例」にこだわっても
他の人にとっては、全く説得力を持たないってことだな。

＞で、自宅待機教師の税金泥棒主婦についてみんなどう思うわけ？

・これの事例だな
こういうレスがあったわな

＞17 ：ここは沖縄：2008/05/27(火) 12:54:43 ID:Em0a51e5
私の妻が教員です。色々学校の行事予定も考えますが、
多くの教員と同様に、制度の範囲内で「自身の経済的なリスクを抑える」
選択肢を最終的には優先しました。
あと、、、
「ボーナス貰ってから休職」
「仕事が暇な夏休みはとりあえず勤めて、2学期から休職」
なんてざらですよ。
道徳的には首を傾げますが、あくまで制度の範囲内で、
対応してもらってます。

ちなみに子供二人は私立の進学校に通わせています。

これなど「悪用」の事例だろ

もう一つ

＞68 ：実習生さん：2008/06/01(日) 14:11:09 ID:R4fryXpg
うちの県は夏や冬のボーナスは6月1日現在、12月1日現在での在職が条件なんだが、
そこで12月2日、6月2日から産休に入る妊婦教師の厚かましさには驚いたワイ！

そりゃ、ナスはそれまでの貢献に対する支払いと考えて、もらってもいいだろうが、
自分の後に来る臨時の教員のことを考えたことはないのかなあ。
後釜の臨時はボーナス無し、おまけに通勤費も基準日が1日なので、その月は妊婦教員が
持って行ってしまって無し。

これでも「制度を変える必要がない」「（産休代理の）リンニンが泣けば良いのだ」と主張するのか
自分の発言が「天に唾吐く行為」だと言うことに早く気づくんだなＷＷ

>>320
おいおい、２ちゃんのレスが根拠か？
お笑いの域を出ないだろう？

取りあえず、それが、君の自演じゃないってことと
それが「事実」だってことを証明してくれや。

話はそれからだな。

やれやれ
キミの引いたレールに乗っかってやって、コメントしてやればこの様かい

そういうもののモノの云い方する訳だね
それならいってやるよ。

お前の発言な

315 ：実習生さん：2009/01/09(金) 20:16:10 ID:4TcojBZH
>>314
そういう「制度を悪用」している人が、問題なんだよな？
制度が悪いと言うことではない。

君が、そう言う存在を実際に知っているなら告発すればいいし
知らないなら「捏造か？」でおしまい。

もちろん、この世に存在しないとも、オレは言わないが
君が存在を証明するまで、「ふんふん」で、鼻で笑えば良いだけだ。

そして、存在を証明できたなら
「何で君が告発しないの？」と俺が言えば、君はどうしようもないことだ。

さ、がんばって告発してくれたまえ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＾

といってること自体が「話題逸らし、ごまかし」なんじゃないのか
なぜ、唐突に「証明せよ」というんだ。
なぜ、こちらに「証明義務」が発生するんだ。
キミが「存在しない」と証明しても良いはずだ。

これこそ「巧妙な対象のすり替え、責任転嫁」だろう
この種の卑怯な手法はいい加減にしたらどうかな。
そんな幼稚極まりない「詭弁術」に引っかかるとでも思っているのか

ツチノコはいない！

>>323
＞キミの引いたレールに乗っかってやって

いや、２ちゃんのレスを紹介してくれなんて、一度も言ってないから。

きちんと「実例」を頼む。

それと「存在するかどうか」という問題なら
「存在する」という側に､一方的に証明義務が発生する。
これは詭弁でも何でもなく、議論の基本に過ぎない。

それができないからこそ、君は「ごまかし」たり、「詭弁だ」というが
議論の基本を知っている人間にとっては
君の発言が､もの知らずなんだよ。

３１４において
＞で、自宅待機教師の税金泥棒主婦についてみんなどう思うわけ？

これに対して
「悪用している人間が悪く､制度の問題とは言えない
　また、そう言う存在は捏造ではないのか？」と答えた。

>>316
＞こういう制度が悪用の土壌になっている、わけだからな
と、さらに書き込みがあるが､依然として「悪用」があったとの証明はできない。
また、制度的に､この悪用が多いという説明もない。
あるのは、「制度を廃止しろ」というトンチンカンな主張のみ。

もちろん、これに対して「制度が悪用できるから悪い」とは「言えない」と
常識を教えたのだが

>>318
＞これ以上の被害拡大を防ぐ」のが第一だろ
というように、またも捏造した「悪用」例を、「あることが前提」として主張。
そして、あるのかどうか分からない、それも、多数なのかも分からないことを元に
「制度が悪い」と､またも、同じトンチンカンな主張を繰り返す。

これに対して
「それなら、まず、悪用しているという実例」を､まず出してごらん、と
親切な指摘をしてやったのだが

その実例として、なんと「２ちゃんのレス」を出してくる（>>320）と言う
恥ずかしい行為をしてしまい、実例が出せないと言う現実が身に染みてきた。

ここまでが、一連の流れ。
さて、この子は、実例をどうやって出して
しかも、そう言う実例が多いと言うことをどうやって証明するでしょうか。お楽しみに。

まとめレス追加。

実例を出せずに困ったあげく
「そう言う例がないことを証明しろ」という
大変楽しくも、恥ずかしいい､主張を始めてしまったのが
>>324

しかも「主張したい人間に証明義務が発生する」という
議論の基本を知らないことが暴露されてしまうという
オマケ付き。

主張の根拠となる事実を出しなさいと言えば、
「それは詭弁」「巧妙な対象のすり替え、責任転嫁」と言い出す始末（笑）

言い逃れようとすればするほどの泥沼を
この子がどう打開しようとするのか、見物ではある。
もちろん、さらに、泥沼にはまるのは目に見えているから
後は逃げるか、俺に対する人格攻撃に走るという選択肢しかないだろう。。

ID:tBFVVKYxを支持しとくわ。バカどもをもっと論破してやってくれ

この世界にいるなら実例を幾つも見てるだろ。俺はできれば告発したいよ。
たぶん潰されるから仲間を増やすか俺自身の立場を作ってからだな。

>>330
すまないが、一つも見たことがないよ。
とりあえず「実例は出せません」ということだから
当面は「そんなものはなかった」と言うことが基本になるし
「現在の体制を否定する理由はない」ということが基本となる。

もちろん、２８９にまでさかのぼって
これを否定しようとそた全てのレスが、
全部、ダメになったと言うことでもある。
ということは
ごく普通の地道に生きていこうとする人々が
当たり前の幸せを得られる社会は､大事だという
考えてみれば、これ以上ないほど「あたりまえ」の結論にたどり着いた
ということだ。

「実例を出せない」＝「そんなことはない」という結論には直結できないはずだぞ。
ココでは刑事裁判やってるんじゃないんだからな。

いくつかの「状況証拠」は十分あるわけだろ、
それを考えあわせれば「制度を悪用しておかしなことをする奴が存在する」という「可能性は極めて高い」と結論付けられるだろう。

で、「それでは制度（この場合は産休教員の有給休暇規定）を改めましょうか」ということになってもおかしくはない。
それが「常識」というものだろう。

「証拠を挙げよ、それが出来ないのなら黙っておれ」的な工作員の物言いにいちいち束縛される所以はないな。

じゃ、とりあえず、その「状況証拠」をあげてみ。
その妥当性が確認できたら、その先を聞いてあげるから。

もちろん、それができるまでは、ないってことが前提となる。
ハードルは高いぞ。頑張れ。

↑偉そうな物言いする人だね

＞妥当性が確認できたら、その先を聞いてあげるから。

だってさ、
自分が世界の中心だ、とでも思っているんじゃないのかなＷＷ

オレは２ＣＨ記述でも「十分状況証拠にはなる」と思うがな。
匿名かも知れんが、やはり「おかしなことである」という認識で発言しているわけだからな。

考えてみ、このスレ自体もお前の発言もオレの発言も「すべて2ｃｈの中での発言」だろ
にもかかわらず「２ｃｈの発言を引用するのは・・・」ということ自体が矛盾していないかい。

まあいい、でＹＡＨＯＯでこんなのがあった
これも制度悪用の「状況証拠」の一つといえるだろうな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218768982

そもそも「何でお前が」「証拠になるならん」などと「決める権限」があるんだ？

ついでにこんなのもみつけた
「公務員の有給休暇扱いでの産休」と「民間企業での規定」のと違いがよく判るから、見てみたら

http://www.wombat.zaq.ne.jp/minaduki/wmp/qa/q6/q6a3.html

いかに公務員側の産休規定が非常識といえるほど『手厚すぎる』というのがわかるだろう。

悪用云々とは無関係に『官民格差の是正』という面からも『公務員側の厚遇引き下げ』を考えてみても良いはずだ。

それから、これは公務員の産休とは直接関係ないが健康保険での『出産給付金制度』についての厚生労働者の担当者の「制度の悪用」とは何かという『考え方』がわかる内容だから紹介しておく

妊婦本人が「これ（出産）を機会に仕事を辞めて専業主婦になろうかな」と「思っているのなら」退職を引き伸ばし出産手当金を「貰ってから辞める」行為自体を「制度の悪用だ」と捉えていることがよく判る。
で、制度自体も「手直し」された経緯もある

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20060911B/index2.htm

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20060721B/index2.htm

制度の「見直し」は必要性があれば「断固行う必要」があるという事例だ。

↑（338）訂正

×　制度自体も「手直し」された経緯もある
○　制度自体が「手直し」された経緯がわかる内容だ。

>>335
俺が世界の中心だなんて妄想は持ってない。

しかし、状況証拠を重ねるまでは、

ない」が前提と言うことだ。
それが、常識的な考えだろう。

>>336
現実に基づいた事実を積み上げてあるのと妄想は
同じ２ちゃんの発言でも、全く性質が違うものだ。

もちろん、２ちゃんのレスなど､何の「状況証拠」にもならないよ。
おかしな人が、このスレでも取り憑いていることから、理解できるだろう？

ネットの書き込みも同様だ。

決める権限など無いよ。
しかし、きちんとした常識的な判断を、示すことはできる。
その判断がおかしければ、非難されるだろうし
矛盾を追及されるだろう。
公共の掲示板というのはそういう性質なのではないのか？

>>337
公務員の休暇の規定は、長い年月の間に勝ち取ってきたものだ。
大企業には、同じような、と言うより、もっともっと手厚いものもある。

しかし、それを「手厚すぎる」という権利など誰にもない。
むしろ、多くの企業が、そこに倣うべきだろうな。
ちなみに、基本的に公務員の制度は、
法規定の趣旨に添った休暇制度になっている
ということを思い出せば、俺の言っていることが理解できるだろう。

>>338
必要があれば見直されている。
これが現実というわけだ。

つまり「基本は正しい」と言うことの実証でもある。

＞公務員の休暇の規定は、長い年月の間に勝ち取ってきたものだ。

このあたりにものすごく「偏った」思想性を感じるのはオレだけだろうか？
「勝ち取った」とはどう云う意味かな。文字通り「闘って勝ち取ったもの」との解釈で良いのかな？
誰と「闘う」必要があったのかな、キミ達は

公務員の休暇規定をはじめ「労働条件は法制ならびに人事院規則（国家公務員の場合）で決められる」というのが妥当だと思うがな。
だから「随時の見直し」も不可欠だし、おかしなことがあるなら、その可能性が危惧されるのなら（抜け道のように悪用される解釈が生じることが「知りえた時点」で）「随時の制度改正」はごく当然のこと、と思えるのだがな。

「証明せよ」とか「実例を挙げよ」などということとは無関係なことだと思うが。

＞もちろん、２ちゃんのレスなど､何の「状況証拠」にもならないよ。
＞ネットの書き込みも同様だ。

と言いながら

＞しかし、きちんとした常識的な判断を、示すことはできる。
＞その判断がおかしければ、非難されるだろうし
＞矛盾を追及されるだろう。
＞公共の掲示板というのはそういう性質なのではないのか？

ともいっている

「２ｃｈのレスなど取るに足らないもの」と斬り捨てる立場なのか
「（２ｃｈを）公共の掲示板」と見ているのか、一体どちらなのかい
このあたりからしてキミの発言に「矛盾と強引さを感じざるを得ない」んだがな。

↑の文だがな。

＞必要があれば見直されている。
＞これが現実というわけだ。

＞つまり「基本は正しい」と言うことの実証でもある。

この文章にも矛盾があるな
「見直し」はなぜ行われるのか、気ままに思いついてやるのか
違うだろ、「何らかの不都合が生じた場合やその恐れが予想される場合」に為されるわけだ。
それと「基本は正しい」とは結びつかないぞ、法の内容が大幅に入れ替わる「全面的改正」と言うこともありえる。

キミ達の大好きなあの「日本国憲法」も形式上は旧大日本帝国憲法の「改正手続き」に則って行われているんだよな
キミ達は旧大日本帝国憲法の「基本は正しかった」と云ってくれるのかな？

つまりキミの１，２の文節から３の結論には導けないんだよ。
すぐムキになって反論するよりも、もう少し論理学を勉強した方が良いんじゃないのかＷＷ

＞しかし、それを「手厚すぎる」という権利など誰にもない。
＞むしろ、多くの企業が、そこに倣うべきだろうな。
＞ちなみに、基本的に公務員の制度は、法規定の趣旨に添った休暇制度になっている
＞ということを思い出せば、俺の言っていることが理解できるだろう。

一文目だが、「いう権利は誰にもない」とはどういう意味だ
自分達（公務員）には「下々は文句を云うな」とでも云いたいのかね、アホらしくて返す言葉もないよ。
公務員の給料は「税金から出ている」と言うことを失念した（あるいは無視した）発言としか思えないよな。

民間企業のことはキミ達の関与すべきところではない。
公務員の制度は「法規定の趣旨に沿った」と言いつつも「お手盛りで厚遇部分を『上乗せ』（産休の有給休暇など）をしている実態」をどう考えているのか。
この部分の「切り下げを含めた見直し」をすべきだ、といっているに過ぎない。

給料上げても意味がない。
ただ仕事量を減らしたほうが質は向上する。
現状ではコマ数も、事務量も多すぎて授業研究など無理。

大学教授並みとは言わないが、空き時間が１日１コマあって然るべきかと。

給料を上げる必要はないだろ。
部活の地域クラブ化、行事の半減。それでオッケー。

>>344
民主主義の世界で、労働問題というのは
常に、雇用者側との「権利問題」で戦う必要がある。
これは、社会人では当たり前のことなのだが
そのレベルまで解説せねばならないのか？

休暇規定は、現在も必要に応じて見直されている。
権利は主張しない限り、どんどん、雇用者の良いように改訂される。
と言う現実を確認しよう。

もちろん、それと、「ネットでは根拠もなく悪用例を取り上げて前提にして良い」
ということは、全く別の問題だ。

>>345
公共の掲示板に
価値の高いものと低いものが両方存在しうる

というのは、ひとつも、矛盾したことではないが？

是々非々という言葉を辞書で引いてみましょう。

>>346
大幅な改訂、全面改定が行われることはある。

では、今現在、それが行われたのか
と考えたとき、それが行われていない以上
現時点で、その必要が認められない、と言うことだ。
「基本は正しい」というのは、現実に即した見解だ。

それと、君は日本の憲法を守る必要は感じないと言うことか？
俺は、少なくとも日本の法令は、好き嫌いの問題では
行動原則の一番基本にあることだと思うが。

それと、１、２の文節から３の結論、と言うのが、何を指すのか
不明確だが、引用部分に関して言うと、
説明したとおりだ。
論理学云々以前に、君は、まず、常識を学ぶべきだろうな。

>>347
公務員の給料は、税金から支払われる。
もちろん、その税金を、公務員自身も払っているが。

公務員は、奴隷ではなく､一人の労働者である。
その労働者が、少しずつ勝ち取ってきた権利なら
他の労働者にも勝ち取れる権利でもある。

民間企業のことは､関与する権限はないが
同じ「労働者」として、同様の権利は当然あってしかるべきだ
と言う主張をしていけないという理由はない。
それこそ、公務員を奴隷だと思い込んでいるんじゃないのか？

法規定の趣旨に沿った制度を持っているに過ぎないが
君が「問題がある」と思った「お手盛りで〜」云々の部分があるなら
個別に指摘すれば良いだけだ。
（実態、と言いつつ、君がどこまで知っているのかが多分に不明だが）

>>348
いじめなどの調査にも時間が必要なのに、現状では何かを削らないとできない。
円滑に仕事をするなら1日2コマは授業以外に充てる時間が欲しい。

>権利は主張しない限り、どんどん、雇用者の良いように改訂される。
と言う現実を確認しよう。


この見かたも「何か思想性を感じる」と思うのは私だけだろうか？
「雇用者の（都合の）良いように」ではなく「時代の要請があるから」改正される、と言うべきではないのかな。

「常に雇用者側が『自分達に都合の良いように（労働者にとっては不利益な）改訂しようとするから」と受け取るのは『被害妄想』ではないのかな。

仮にこういう圧力があるにしても、逆に『労働者側も新しい利権を狙って数を頼って経営者側に圧力を加える』ということもやっているではないのか。
これで五分五分ではないのかな。

キミ達が経営者側を『油断できない』と捉えているように『労働者たちは数で来るから性質が悪い』と考えていたとしても不思議ではない。

一方の側だけの意見を殊更強調するのは『不公平』ではないのかな。

＞君が「問題がある」と思った「お手盛りで〜」云々の部分があるなら
個別に指摘すれば良いだけだ。

これについては「妊婦教員への有給休暇規定＝給料が全額支給される」が民間企業の主流ではない、厚遇だから改めるべき、と言っている。
少なくとも『健康保険利用の手当金制度に改める』ことで『公務員にみられる厚遇部分を切り下げる』べき、だと言っている。

また、有給休暇支給規定なども『厚遇である』と言える。
労働基準法上は「所定出勤日の８０％以上出勤し6ヶ月経た者に対して初めて与えられるもの（しかも10日間）」だ、公務員は採用当日から20日も支給されている、ではないか、これも厚遇だ。
採用当日から20日、とは多すぎるのではないか

また、有給休暇も一日単位ではなく、1時間単位での消化が認められている。そのため主婦公務員が『家事準備のため』の早帰り用に使ったりするなどしているではないか。
やろうと思えば、年間160日も『毎日1時間早帰り可能』ということになる。
これも、厚遇で悪用につながりかねない制度ではないか、と言えるだろう。
1日単位あるいは半日単位での消化しか認めるべきではないだろう。

＞公務員は、奴隷ではなく､一人の労働者である。
＞その労働者が、少しずつ勝ち取ってきた権利なら
＞他の労働者にも勝ち取れる権利でもある。

このような『勝ち取った』もの、と表現することがおかしいのではないのかな。
労働条件は法規定のほか、公務員の場合は人事院や人事委員会規則、民間では労使間の交渉、で定められたもの、であるのではないのかな。
であれば、時代の変化に応じて「内容は変化していく」と考えるべきものであろう。
キミ達が『実力で勝ち取った』との主張では、かえって『それはおかしい』（公務員労働者たちが力ずくで当局に迫ったのかよ）と市民は捕らえるのではないのかな。

（直接の関係はないが、例の橋下知事が組合との交渉場面のＴＶ取材をみとめた結果、労働者側の交渉委員以外の傍聴者達の行動は如何なものかな。悪印象しか与えていないぞ。
机を叩いたり、怒鳴り声を上げたり、不規則発言をくりかえしたりする『姿』をみた視聴者は、今の時代に「なんてことをするのか」と思ったのではないのかな、こんな時代錯誤の『やり方』は改めた方が良いと思うぞ）

「勝ち取ったもの」と捉えるから「守らなければならないもの」と過剰反応しているのではないかな。

そのあたりの『意識改革』がキミ達には必要ではないのかな。

>>351
>公共の掲示板に
>価値の高いものと低いものが両方存在しうる

>というのは、ひとつも、矛盾したことではないが？

>是々非々という言葉を辞書で引いてみましょう。


で、２ｃｈはどちらになるんだＷＷ
それとも『発言の内容』というのかな。

でも、それならキミの価値観で「ああだ、こうだ」判断すべきことではないよな。キミもオレも『発言の当事者』なのだからな。

まだこのスレ続いていたのか。

皆の衆に告げておくが、
社会は時と共に動いているからいくら議論しても
どちらが正しいなんていうような結論は出せないぞ。
言い換えれば、議論が続くとしたら果てしなく議論は続いていく。

>>352
>論理学云々以前に、君は、まず、常識を学ぶべきだろうな。
基本的に常識っていうのはあってないようなものだ。
例えば、貴方にとっての常識は他人にとっての非常識、
なんてことはよくあることだ。
だから、常識などというものは持ち出すな。
例えここで議論を続けるにしても、論理的に議論がかみ合わなくなる可能性が高くなる。

休職して給料もらってる主婦知ってるよ。
みんなやってるから当然の権利って言ってる。
復帰するつもりはないのにギリギリまで休職して給料もらうんだって。
どこにどう通報するのがベストかな？
無いって言ってる人も良くないとは思うよね？
一部の地域だけかもしれないけど事実だよ。

＞休職して給料もらってる主婦知ってるよ。

厳密にいうと「給料もらっている」状況なら休職ではなく特別休暇（もちろん有給）になる。
公務員の場合は産前産後各８週間ずつ認められるから、出勤することなく4ヶ月間給料を貰い続けることが出来る。
「在籍期間」にカウントされ、退職金期間の参入やボーナスカットもない。
また、教員が産休をとる場合はその期間「産休せんせい」を雇用する必要が生じる。
つまりこの期間「人件費の二重払い」状態が生じることになる。
それらの財源の出所は「税金」だ。税金の「無駄遣い」といえるだろう。

民間は一般的なケースでは「無給休職扱い」になり、もちろん給料は出ない。
代わりに産休明けで復帰した場合は数ヵ月後に健康保険から「出産手当金」が支給される。しかし「基本給部分の六割」である。

やはり「公務員の場合は厚遇過ぎる」といわざるを得ない。

民間で行われているように「給料ではなく健康保険（公務員の場合は共済保険）からの手当金支給」に改めるべきだ。
これで、産休先生を雇用しても「給料の税金からの二重払い」は避けられる。
財政支出の「無駄をなくす」ことにも大いに貢献できる。

もう何年も働かずに給料もらってるみたいだよ。
地域によってルールが違うのかなぁ。

俺の知り合いの女は産休は前6週＆後8週と言っていたな。
最大3年取れて、出産後1年は給料が出つつ休める。残りの2年は無給だったらしい。
地域によって違うのかな？

はいはい、出産休業（公務員は有給休暇、民間の多くは休業）と育児休業とはこれまた「制度が違う」んだよね。

こちらはさすがに公務員でも「給料は出ない休職」となるが、それでも「育児休業手当金」が共済から貰える。
公務員の場合は、出産休暇→育児休職と連続して給料とそれが出なくなれば育児休業に切り替えて手当金と「何らかの金を貰い続ける」ことは可能だ。
で、「10年の間に3人の子どもを産んで、この間ほとんど子育てのための産休で休職を続ける」なんてことをやる人も居る。
しかし、民間の多くの場合は出産休業後、そのまま育児休業に移行した場合は「出産手当金すら貰えなくなる」のが現実だ。

ココにも「公務員の厚遇規定」があるんだよな。
こういう現実をほとんどの人が知らないわけよ。
国民の多くが知れば「公務員だけのこんな厚遇止めちまえよ」となると思うがね。

特に教員の場合は性質が悪い。
他の公務員の場合は「産休者が出ても、僅か4ヶ月間なので減員状態で他の職員が少しずつ業務を分担」で済むが、要員が増えないから人件費はそんなに増えない、ま時々残業が増える程度だろう。
が、教員の場合は「産休先生」は配置されるは産休中の妊婦にも今までどおり給料を払う必要がある。
その分「税金からの人件費支払いが二重になる」という「税金の無駄使い」が一番の問題なんだよな。

真面目な先生方の待遇を改善する為に、非常識な制度を撤廃すべきですね。

俺24万円ｗｗ

教員の給料を下げて、その浮いた人件費でもっと正規教員の採用枠を広げて少人数指導してほしい

違う違う
常勤型のリンニンなら正規教員と給料も実はあまり違わない
仕事内容も常勤型（民間でいう契約社員か）は「正規教員とほぼ同じ」ともいえる。
それでは「なぜ正規教員で雇用しないのか」というと公務員の「終身雇用保障」規定があるからだよ。

なぜなら「教員の数は生徒の数で決められる」という大前提があるからね。
今後は少子化が進み、生徒数はどんどん減っていく、当然教員も定員はどんどん減ることになる。
このとき「やめて貰える人」をあらかじめ決めておく必要があるから、というのが臨時教員（常勤型）がココまでたくさん雇用される理由の一番大きなところなんだよ。

解決策としては
「終身雇用の廃止、すべての教員に任期制の導入」か
「終身雇用が保障されていない臨時教員の待遇を正規教員より高める（解雇リスクが高いから）」
が考えられるんだよな。

今の臨時教員制度は「正規教員が良い目をする（自分達の雇用の優先権を確保し続ける）ために臨時教員に解雇リスクを負わす」制度であり、文句を云う相手は教委や当局ではなく、既得権益にこだわり続ける組合などの側だということに気づくべきだな。

身分保障がなくなったら、希望者が激減するぞ。

そんな時代じゃないですよ先生。

最近入ってくる若い奴らはみんな優秀だよ。熱意もあるし。
こんなご時世ですら教師になりたいと思ってるやつらだからな。

>>369
そこで規制緩和ですよ。免許持ってなくてもいいように。
（持っててマイナス査定される免許なんて教員免許くらいだし）
派遣村の人とかなら喜んで希望するさ。

中学レベルなら並以上の大卒の人なら普通に教えることができるからなぁ。

産休、育休というのは「未来への投資」なんだよなあ。

単純に「休んでいるのに給料をもらえる＝公務員厚遇」

と言う図式とすると
少子化なんて、絶対に止まらない。
女性の一定割合の雇用を義務づけた上で
現在の公務員以上の好待遇を企業規模に応じて
義務化するくらいのことをしないと
日本の滅亡が止まらないんだよ。

いつまでも、誘導されたとおりの「ねたみの論理」では、
企業だけが肥え太るだけの結果となるよ。

当たり前の人が、一生懸命頑張れば
そこそこの終生の住み家が手に入って
子供を育てて、先の心配をしなくてすむ。

そんな国に向かうように考えることだけが
日本の現状を救うんだけれどね。

海外のハゲタカファンドだけを儲けさせるような
企業びいきの発想は変えないとダメだよ。

小学校と中学校と比較すれば間違いなく中学校の方が時間的拘束ははるかに
多いですね。どうしてそれなのに給与体系が同じかが理解できません。
ですので、教員は特に女性教員は中学校には行きたがりません。
小学校に嫌でも張り付きたいって思いの人がたーくさんいますよ。
そんな高年齢の女性教員が中学校に行ったら指導できないでしょうね。
まず、やる気がないんだから。
男性教員の方がどれだけ熱を入れて指導して給料以上の働きをしているか。。
女性教員は威張りすぎなんだよ。もっとそういうところでの差別化を図って
ほしいものですね。

当たり前だろ。女の指導力がいいのは素直な子、小さい子限定だから。

だから、女教員の給料減らせ！って言ってるジャン

>いつまでも、誘導されたとおりの「ねたみの論理」では、
企業だけが肥え太るだけの結果となるよ。

はいはい、いつもの「話題のすりかえ」ですねＷＷ
ココでは「公務員の厚遇」を話しているのであって、企業の論理を話題にしているのではありませんよ。
なにも、産休時に「ビタ1文貰うな」とはいってはいませんよ。
民間と同じように「保険での支給金制度」にすべき、といっています。

別に産休臨時教員を雇用する必要がある以上、現状の「産休時も休職扱いにせず、給料として貰うこと」を止めるべき、といっているです。
給料の二重支出は「税金の無駄使い」だからですよ。
妬み、嫉みで発言しているのではありません。

>>378
この程度のことは、全企業で実施されるべきであって
「厚遇」とラベリングすること自体がおかしいのだが？
それとも、日本が衰退してかまわないと？

はいはい、
スレタイトル
「教師の給料を上げる事が教育向上への道！月収60万」

から離れて、あらぬ方向へ話題を拡散させて議論をうやむやにさせる「いつもの手法」ですねＷＷ

派遣村などで「食うや食わず」の状態にある人が聞いたらどう思うかだよ。
生きるか死ぬかの瀬戸際にある人が何万人の居て、これからまだまだ増えるというのに、己の僅かな既得権すら放棄できない肝っ玉の小さいヤカラが偉そうに語ってもな、誰も相手にしないだろＷＷ

まずは「皆が既得権を少しずつ差し出して、より恵まれない立場の人たちの救済の原資にする」のが大事なんだよ。
このご時世に「助け合い」すら拒否して、何かあれば政府や大企業に責任を転嫁して、自らの恵まれた立場を守り続ければそれで良いという国賊のようなヤカラは叩かれるのは当然だろう。

「世間相場からみて、恵まれすぎの部分は自主的に返上します」という心意気でも示してからモノを云おうなＷＷ

>>381
これも、おかしな話だよ。
もともと、企業が「自分のところだけはトクをしたい」ということで
正規雇用者を減らした結果、派遣村のような、結果となった。
この人達を企業が社会責任を果たして雇用をしていればいいだけのことだ。

既得権を削るのは、まず、経営者や資産家がやるべきことだろうね。
「わずかな既得権」というのが、一生懸命真面目に働く人だったら
「ごく当たり前の生活をして、子供を産み育て、平和に死んでいく」ための権利だとすれば
それを削ってはいけない、と言うことだし
今、それがない人は、要求するべきだ、ということにすぎない。

世間相場」というのが、低すぎる、というのが、今の日本なんだよ。
満足に、育休も取れないような「相場」にあわせれば
日本は衰退するしか無くなるよ。

それよりも、企業は、この日本で活動できるコストをきちんと払って
すこしずつ、働く人に、利益を還元するべきだろうな。
それによって、企業も「自分の製品を買ってくれる日本社会」が復活して
回りまわって、企業も豊かになると言うことだ。

企業は年次休暇をお金として買い上げしているところもあるが
公務員はそのような制度はないため、使い切らなければ
次年度への繰り越しもなく消滅いたします。
公のために奉公してみえる先生がいかに多いか。。。
・男性教員と女性教員の賃金差別化を図る。
・中学校教員の賃金を上げ、小学校教員を下げる。
・産休・育児休暇制度の是正を図る
・年次休暇の未消化部分は買い上げ制度とする
これを行うだけでも納得のできる賃金体系ができます。
頑張っている人が報われるようにしなければね。

会社に金が入らなければ給料は下がります。ボーナスは出ません。
税収が下がっているのに公務員がボーナスを貰うのは納得しかねます。

>>383
教員の世界だけで言えば
男性と女性の違いをいうより、技量や個人の差の方が大きいだろう。
使えない男性もたくさん見てきたし
使える女性も数々見てきた。
もちろん、だからといって「女性の方が優秀だ」と言うつもりもない。

中学校の教員の給料を上げることは賛成だが
小学校の教師の給料を下げる必然性はない。
むしろ、小中の教師の給料を、せめて行政職並みにしてほしいとは思うが。

産休、育休については、「是正」の具体性が分からないので
賛成も反対もしようがない。

年次有給休暇の、買い上げ制については、立場を留保。

頑張っている人が報われる」というのも
実は、大変難しい。
学校という場の教育という活動には
いろいろな教師が、いろいろな立場で存在することはメリットにつながるだろう。
正直言って「頑張っている人」が、どんな人なのか、決めるのは、大変難しいと思うな。

頑張っている人が報われる」というのも
実は、大変難しい。
学校という場の教育という活動には
いろいろな教師が、いろいろな立場で存在することはメリットにつながるだろう。
正直言って「頑張っている人」が、どんな人なのか、決めるのは、大変難しいと思うな。

これは同意ですね。管理職による恣意的な見方・考え方で決められるような
ことならばこれは蜂起ですよ。教員の給与査定の動きを東京かどこかで始めたか
どうかわからないけど、そのような動きこそ教員間の断絶をさせるため。
為政者の思うつぼ。

行政職並み、っていうのはどういうことでしょうか？？

基本、教員には残業手当なるものはありませんから、この問題についても
きちんと整理して考えなければいけないと思います。

例は異なりますが、保育所などだと早番・遅番なる仕組みはあるみたいですが
中学校だと、朝から晩まで一人の教員が拘束させられる時間量は計り知れない
ものがありますよ。このような仕組みこそ体を壊す元凶でしょう。
この実態を当たり前のように「昔からやってきたんだ」というようなことで
片付けてきた反省をきちんと示していくことが必要ですね。ようやく部活手当
の改善もなされたけれども、マスコミなどは一向に報道もしませんしね。
今までどのような待遇でやってきたかをきちんと検証してほしいものです。
現場は意見等いう暇もありません。

>>386
教員と行政職を比べると
４０代以降は、７％、収入が低くなるということ。

それはキミ達自身の問題じゃないのかな。
いかに「ほとんどの教員は真面目に時間外手当も出ないのに、部活動などに取り組んでいる」といったところで説得力はないよ。
ごく少数とはいえ「担任も持たず、最低限の校務分掌しか引き受けず、部活顧問は一番楽なところ」などというヤカラが依然として存在していて、キミ達は自主的にはこいつらを排除できていないからね。

まずは「有無をいわさず、分担の公平化」を徹底してから云うべきことだろう。キチンと一人前の校務分掌すら引き受けられない奴は「引導を渡す」べきじゃないのかな。
こうして無能者や働きの悪いヤカラを逐次に淘汰していけば、キミ達の云うところの「過重労働」はなくなるんじゃないのかな。

手抜きや無能なヤカラまで「仲間だから」と擁護しておいて、過重労働だという主張には説得力が何もないよ。

>>382
誰も企業の経営方針の話はしていないよ。
またまたお得意の「話題逸らし」かい（笑

そもそも大企業が非正規労働を多用しなければならなくなった理由は正規労働者の組合が「待遇引き下げを含めたグローバル化に即した新しい労働環境の構築」に対して、既得権を主張して「ノー」といい続けた結果だろう。
で、企業側は既存の労働契約に束縛されない非正規労働者の導入に踏み切らざるを得なかった、からだろう。

すべては正規雇用者組合側の「自分勝手」にあるだろう。
その反省もなんらなく、経営者側に責任転嫁する姿勢は容認できないな。
まずは「正規雇用者側が既得権益の放棄、経営者側の提示する労働条件の適正化受け入れ」に踏み出してこそ、初めて「では、計傾斜側も努力してください」という話になるだろう。

これは学校現場の正規教職員と非正規教職員との関係にも言えることだよ。
まずは「恵まれすぎている正規教職員の労働条件の引き下げ」からはじめるべきなんだよな。
それが非正規教職員の待遇改善に結びつくんだよ。

>388
お前、何様？
現場知っていて言ってるのか？

手抜きや無能なヤカラまで「仲間だから」と擁護しておいて、過重労働だという主張には説得力が何もないよ。

教員間でいがみ合うようなことを仕組ませるのは為政者の仕業である。
そのようにしておいて操作させれば
自分たちが非難を受けるようなことはないからね。
教育委員会的な立場の人間ならばそのあたりはよく使う手法。

>教員間でいがみ合うようなことを仕組ませるのは為政者の仕業である。
>そのようにしておいて操作させれば
>自分たちが非難を受けるようなことはないからね。
>教育委員会的な立場の人間ならばそのあたりはよく使う手法。

説得力がないわな、何か被害妄想入ってないか
教員間でいがみ合うように仕組ませる、なんてな
いつの間にか「教員間の競争と淘汰」の概念が消えているわな
こういうのを「すりかえの手法」というんだよな。
工作員がよく使う手法だから、皆さん気をつけましょう（笑
いつまでもこの種の姑息な手法に引っかからないよＷＷ

全体的いえることは、教員に支払われている給与総額は、
少なくとも高すぎるって事ですね。
その給与総額をどのように分けるべきかは、
いろいろと意見があるにしても。

そのとおりです。
教員は専門職だ、というのなら終身雇用と年功賃金制度は廃止すべきです。

任期制と同一価値労働・同一賃金制度の導入を早く図るべきです。
すでに大学教員レベルではその概念が取り入れられています。
無能や手抜きのヤカラは新規参入希望者に「席を奪われる」という競争原理の導入が一番です。

これが「金をかけずに教員の質を向上させる」ほとんど唯一の方法です。
甘やかされ続けてきた教員達には、アメよりもムチのほうが効果があるでしょう。

>391
教員間の競争って一体何なの？？？
それをきちんと説明してもらおうか！！
論理的にね。

教員評価に関してみても正直おかしな話ですわ。

＞３９３
教師が専門職たるべき教養を身につけるための時間的保障は現場では
全くありませんわ。働き蜂のようにせせこましく仕事をしてます。
どのような立場の方か知りませんが、確かに安穏としている教員も
います、そういう方にはできるだけ退去していただきたいとは思います。
しかし、教員たる者はそれぞれに「自分」を持ち、その信念で指導に
あたれるくらいの度量が現場には必要ですけどね。しかし、それが
できにくい非常にやっかいな時代にはなってきているんですね。

教師とは貴い仕事なんですよ。時代に合わせる面も必要かもしれませんが
個人の新年まで時代によって抹殺されても許容できるような人は不向きでしょう。

３９３　のような考え方をもつ人はそれはご立派な方なんでしょうね。
どういうご職業の方なんでしょうかね。

教員間で競争させたらFUDの嵐になるだろうな。

>>ごく少数とはいえ「担任も持たず、最低限の校務分掌しか引き受けず、
部活顧問は一番楽なところ」などというヤカラが依然として存在していて、
キミ達は自主的にはこいつらを排除できていないからね。

じゃあ、君は会社でこういう香具師を排除しているのか？
クビにしたりとか、大幅な減給とか。
いや、それをすると君か会社の方が潰されるかも。法律はそれなりに厳しいぞ。

学校の場合、そういう仕事は校長の裁量だが。（平教員にはなんら権限がない）
民間企業でもヒラが、定年間近の社員に対して「お前は仕事していない」なんて言えないわけで。
いえるのは上司だけだ。（学校だと上司＝校長（教頭も含む））

>法律はそれなりに厳しいぞ。

だから、あえて非正規雇用が多用されるわけだろ
お前らよりも厳しい条件でも、ぜひ働きたい、という奴もいるのだとな。
正規雇用者側の身分が守られすぎだ、との指摘もある。
雇用者側（企業側）の解雇権をもっと容易にすべき、との声もある。

働かない奴や無能な奴は競争に敗れて淘汰される仕組みづくりが必要なのだよ。

＞民間企業でもヒラが、定年間近の社員に対して「お前は仕事していない」なんて言えないわけで。

ん、なことはない
明らかに「ごく潰し」のようなヤカラには云うだろう
むしろ上司がそういうことを率先してやるだろうな。
上司が直接やるとパワハラになるので、裏から手を廻して自分は手を下さないやり方もある。

お前こそ、民間の厳しさ何も知らないのと違うか
「こいつは潰す」となれば本人が自ら辞表を出すまで、無視やたまに口をきけば悪口雑言を浴びせて追い込むとか，何でもありだよ。
そうやって腐ったミカンは排除するんだよ、それくらいの厳しさがないと企業は潰れるんだよ。
もう少し、世の中勉強しようなＷＷ

>>398
被差別部落の関靖俊は税金をぜんぜん払ってないみたいじゃないか。
穢多・非人は無税って事実なのか？マジレス希望。

>>398
ひどい会社で働いてるんだなぁ。
可哀想に。
自分が働いてるブラック企業が全てだと思ってるんだな。
まぁそう信じ込まないと働いてられないんだろう。

教育に競争を持ち込み、現場がボロボロになったのはイギリスだったか？
足の引っ張りあいになるぞ。

給与よりも、休息・休日を確保したり、授業準備用の空きコマを増やしたりすることが必要。

療休者が増加する一方の、追い込まれる職場環境を改善すれば、結果として
コスト減に繋がると思うけれど。

>>400
教師の目から見るとすべての企業がブラックなんだろうなｗ

>給与よりも、休息・休日を確保したり、授業準備用の空きコマを増やしたりすることが必要。

>療休者が増加する一方の、追い込まれる職場環境を改善すれば、結果としてコスト減に繋がると思うけれど。

こういうのを「焼け太り思想」というんだな。
問題があれば「では、解決策講じるためにいま一層の・・・」という己の待遇ＵＰしか眼中にない。

世間知らずも甚だしいな。
このご時世に、待遇が引き下げられることがあっても、上向くことはありえない、教員だけではない、世の中すべてがそうだからだ。
自分達が「いかに浮世離れした主張を繰り返しているのか」ということに、そろそろ気づくべきだろうな。

＞４０３
あんた、何様？？？

>>403は可哀相だな。

自分の子どもをみてもらう先生には
余裕を持って仕事してもらいたいけどね。

>>404
納税者に決まってるだろ！

子どもの数は減る。学校は統廃合。組合は縮小。採用数も頭打ち。

しかし、まだまだ多い教育公務員。しかも公務員の中でも高待遇。

そこに歳費削減の波が来ないわけがない。




なに60万とか暢気なこといってんだかｗ

先を読めない人物が教師になるなよ。

巷で派遣切られて生きるか死ぬかの人が出ているのに、給料増やせ、とは感覚を疑うな。

せめて自主的に年収の20％を返上するくらいの志しすらないのかよ。
それ位すれば、貧困者もどれだけ救われることか

2001年から、08までで、自動車、電機メーカー大手の内部留保は、合計約17兆円から、約35兆円となった。
株主への配当も、過半数の会社が増やした。
その間に、クビを切った社員は合計４万人。
もちろん、人が足りないから、派遣社員ばかりをこき使った。
労働分配率は下がり続けている。
国内の購買能力は下がり続けて、今度は、クビを切った当の企業自身が、
自分の製品を買ってもらえず不況を抜け出す方策が見えなくなった。

人員削減でのコストカットは、１社がやむなくやるなら正しいが
多くの企業が安易にすれば、日本は、破滅に向かうしかなくなる。

普通の人が、一生懸命頑張って、正月を、テント村で暮らさなければならない
などという状態で、誰が未来に向けて、家族を持とうとできるだろうか。
こういうことを、是正するためにこそ、政治を行わなければならない。

安易な労働者の待遇切り下げは、誰も幸せにしないどころか
日本を破滅に追い込む、悪魔の発想だよ。

>2001年から、08までで、自動車、電機メーカー大手の内部留保、合計約17兆円から、約35兆円となった。
>株主への配当も、過半数の会社が増やした。

企業が内部保留を増やすこと自体が悪いわけではない。
でなければ、今頃ビック３の二の舞で倒産の淵にあったかもしれない。
株主配当は「以前が低すぎた」んんだ、役員報酬も同じ
グローバル化流れを排除して、いつまでも日本的経営に固執できるわけがない。

＞もちろん、人が足りないから、派遣社員ばかりをこき使った。
＞労働分配率は下がり続けている。
＞国内の購買能力は下がり続けて、今度は、クビを切った当の企業自身が、自分の製品を買ってもらえず不況を抜け出す方策が見えなくなった。

企業が正社員ではなくなぜ派遣社員を使うのか、もっと考えたらどうかな。
日本では「労働法制が硬直化」していて、一度正社員として雇用すると「まず、クビには出来ない」だから「企業はやむなく非正規社員を雇用せざるを得ない」んだ。
正社員達が企業側が求める「解雇要件の緩和策」を受け入れさえすれば、彼らを「正社員」として雇用できたんだ。
責任は自らの既得権益に拘り続けた正社員組合側にある。
本来手をとり助け合うはずの労働者側がより弱い立場の非正規雇用に人たちを「足蹴にしている」ことに気づかないとおかしい。

＞人員削減でのコストカットは、１社がやむなくやるなら正しいが多くの企業が安易にすれば、日本は、破滅に向かうしかなくなる。

だから、ワークシェアリングという発想がでてきているんじゃないか、皆で賃金カットを受け入れ、多少の待遇引き下げを甘受していくのだよ。「痛みを皆で少しずつ共有する」ことだ。

＞普通の人が、一生懸命頑張って、正月を、テント村で暮らさなければならないなどという状態で、誰が未来に向けて、家族を持とうとできるだろうか。
＞こういうことを、是正するためにこそ、政治を行わなければならない。

「普通の人」が
「借家ではなく持ち家や自家用車を持つ」
「娯楽で海外旅行を頻繁にする」
「ブランド品を買いあさる」
「子息を学費丸抱えで私立学校や大学まで進学させる」

などという「分不相応な振る舞い」をまず止める事だ。
そうすれば、年収430万円程度でも公営住宅で家族と暮らしていける。
で、それ以上「分不相応に貰っている奴ら」の給料を大幅に引き下げれば彼らの雇用は可能になる。

＞安易な労働者の待遇切り下げは、誰も幸せにしないどころか
日本を破滅に追い込む、悪魔の発想だよ。

「引き下げ」ではなく「労働者間の公平な分配」が正しいのだよ。
年齢、経験に関係なく「同一賃金・同一労働の徹底」「企業の解雇要件の緩和」で人材は流動化する、これが正しい解決策だ。
いまのように「一つの企業にしがみ付くのが得策」とされる方が間違いなのだよ。
だから、どうしても考え方が保守化し既得権益重視の姿勢につながる。

で、己の既得権益が守られればそれで満足し「同じ仲間の非正規労働者が困っていても、身銭を斬ってまで助ける筋合いはない」「それは政治が悪いのだ」と責任転嫁に終始する。
これではダメだろう。

派遣テント村の非正規労働者たちを本気で救済したいのなら、正規労働者側が「まず、既得権を放棄する」事から始めなければならないのだよ。

以上のことは教育現場の正規・非正規労働者間にも言えることだよ。
「正規」と云うだけで無能でも手抜きでも身分が守られる続ける立場（正規教員）が居る一方で、単に「空きがない」という理由で何年も募集がなく、非正規雇用（常勤リンニン、非常勤講師）に甘んじなければならない人たちが居る。
これなど「終身雇用を止めて、すべて任期制に切り替えれば」何年間も「募集なし」などということはなくなる。
何年か一度ずつ新規希望者交えて「皆で職を奪い合う」わけな。
これほど公平なことはない、もちろん「同一労働・同一賃金」で同じ職なら先輩・後輩は関係なしだ。実力だけが評価対象だ。

ココまでやれば「正規職を希望しても採用試験に受からない」のならすべて「自己責任」だと言い切ることができる。

現状は「運の良い奴」や「コネがあるやつ」がうまく美味しい「年功序列や終身雇用で生涯安泰の職」を手に入れられる、ということがあるから問題なのだよ。
だから不平・不満が絶えず、職場がぎすぎすしたものになり、陰で悪口が絶えない。
問題は機会の不均等にあるわけだからね。

結局のところ「現状の美味しい立場」を手放したくないヤカラが何を云ってもまるで説得力がない、ということだ。
顔を洗って出直しな。

企業が内部留保を増やすことは、素晴らしい。
株主配当を増やすことも、資本主義社会として、大いに、素晴らしいことだ。
しかし、「日本の企業全体」として、日本社会を破滅に向かわせてまで
認めていいことでもない。
内部留保も、株主配当を大いに増やしてください、ただし、義務ははたしてね。
ということにすぎないよ。
試算では、増やした内部留保のコンマ４パーセントで
４万人は職を失わずにすんだ。

俺の言っているのは、何も、企業の存亡をかけてまで待遇を上げろ
と言っているわけではないのが、わかるだろ？

ちなみに、ビッグスリーを破滅に追い込んだのは
金融問題と、役員達の破格の待遇だよ。
金融支援を依頼するのに、自家用ジェットで乗り付け
超高級ホテル貸し切りでパーティーを（それも、支援取り付け成功かも、のだ）
何日もするような連中が経営している企業の製品に
使い捨ての人間をこき使って作った製品か勝った
というだけのことだ。
結果として、記録的な内部留保を作った会社があって
正月をテント村で過ごす人が大挙する社会となった。

日本で、企業活動をするなら、相応のコストを払わなければならない。
正規雇用をきちんとして、少なくとも、「使い捨て」をしないようにする。
それがいやなら、中南米でも、アフリカでも、人件費の安い国に行けばいい。
その代わり、その製品は、世界のあこがれる、メイドインジャパンの
「称号」は、つかないし、さまざまなカントリーリスクをおうことになる。
日本社会に対して、義務を果たさない企業を許してはならない
というだけのことだよ。

企業が、潰れてしまいなら、クビを切るのもやむを得ない。
赤字から脱却したいから、安い労働力を、というのも
良いかどうかは、ともかくとして、分からなくもない。
しかし、これだけ儲かっているのに、
「さらに儲けたいから労働者は、使い捨てにします。」
というのは、どうかと思うのが普通なんじゃないか？

仮に、今の労働者が収入を20パーセント「自主返上」（笑）したら
会社は、喜んで、内部留保と株主配当と役員待遇の向上に回すだろう。
残るのは、さらに購買能力を失った、国内市場ってことだ。
単体企業としては、正しいことも、全体としてみれば、破滅への道。
合成の誤謬ってやつだね。
日本全体を破滅に追い込むのは、まさに、この方法だよ。

＞ビッグスリーを破滅に追い込んだのは

キミと認識が違う
オレが聞いているのは「ＯＢを含めた組合員達への過剰な厚遇（特に医療保険費の負担）」だと聞いている。

ワークシェアリングの話が一部の企業からでている。
正規雇用者のワークシェアリングは、ひとつの方策ではある。
しかし、現在の、「やらずぶったくり」手法から見えて来るのは、
「ワーク」シェアリングではなく、「賃金（ペイ）」シェアリングだろう。
国民の雇用体制を不安定化し、賃金を切り下げ、自分の会社だけ儲けたい
そんなことを許せば、日本社会が破滅に向かうだけだよ。

＞仮に、今の労働者が収入を20パーセント「自主返上」（笑）したら 買い社は、喜んで、内部留保と株主配当と役員待遇の向上に回すだろう。

アホか、これほど世間の注目集めているんだ。
本当にいまの正規社員の組合が「自らの給与２０％返上しますから、これで非正規雇用の人たちの雇用の確保に充てて下さい」といえば、マスコミは取り上げるわ、投書は殺到するわ、カンパも集まる、で世間の注目を集めるだろう。
で、企業側としてもムチャなことは出来ないんだよ。

そのようなキミ達の「まるで企業経験者を油断のならない極悪人のように決め付ける」発想を悔い改めるべきだろう。

キミ達が企業経営者をそのような色眼鏡で見る以上、経営者サイドも「労働者たちは何かあると数を頼りにモノを云い、隙あらば既得権益の拡大を図ろうとする油断できないヤカラだ」と思うのだろう。

「労働者の雇用のため」に企業が存在するのではなく
「企業が存在すればこそ労働者が雇用される」という根本認識を忘れてはいないか
こういうご時世では「経営者側の方針に出来る限り協力する」のがモノの道理というものだろう。
企業が潰れては元も子もない、ではないか。

＞残るのは、さらに購買能力を失った、国内市場ってことだ。

まあ、この部分は当たっていると思う。
ただ、この流れはいかんともし難い。

だから「労働者は皆で少しずつ分け前を減らしていき、分け前を公平に分けるべき」だ、といっている。

現状では「既得権益絶対死守」のヤカラが分不相応に分け前取りすぎているから、より弱い立場の非正規労働者が生きるか死ぬかの状況にまで追い込まれている、の実情だろう。

キミ達はこの点の認識が決定的に欠けているといわざるを得ない。

＞「ワーク」シェアリングではなく、「賃金（ペイ）」シェアリングだろう。

そりゃ、そういう側面もあるだろう。
仕事が増えているわけじゃないのだからね。
ノーワーク・ノーペイが原則だからね。

むしろ、派遣は斬り捨てて正社員だけでワークシェアリングをやろう、という部分を批判すべきだろう。
まずは正規・非正規苦区別をなくし、その上で「皆で痛みを共有する」のが正しいやり方なのだ。

そのためには「正規雇用者適用されている身分保障要件を緩和して」「正規・非正規の格差をなくす」事からはじめないといけない。
その上で「すべての労働者が平等だ」という前提が出来てこその話になるだろう。
労働者側からの主張だけでなく、もう少し「企業経営者側の言い分」も取り入れるべきだな。

＞日本で、企業活動をするなら、相応のコストを払わなければならない。
＞正規雇用をきちんとして、少なくとも、「使い捨て」をしないようにする。
＞日本社会に対して、義務を果たさない企業を許してはならないというだけのことだよ。


だから日本の法人税は「必ずしも安い」訳ではない、との指摘もある。また税金以外の社会保険料の負担も大きい、とも指摘もある。
企業が非正規雇用を多用するのも解雇要件以外にもココ（社会保険負担）がある、との指摘もある。

＞それがいやなら、中南米でも、アフリカでも、人件費の安い国に行けばいい。
＞その代わり、その製品は、世界のあこがれる、メイドインジャパンの「称号」は、つかないし、さまざまなカントリーリスクをおうことになる。

おやおや、キミ達はいつから「国粋主義者」になったのかな。
日本人だけ、が良い思いできればそれで良いわけだな。
選民思想（既存の正規労働者側の既得権だけが守られれば良い、という思想性）は十分あるとは思っていたがなＷＷ

オレなどはこの国に世界中の富のかなりの部分が集中している現状自体が「これは異常なこと」だという認識があるのだがな。
これからこの国富が順次流失していく事態は防げないだろうな、と思っているがな。
だから「いかに努力しようと日本の国力の衰退は必至」という認識になるんだよ。

オレは日本社会に対しての責任よりも「国際社会への責任」という部分をより重視するんだがね。
一国繁栄主義が戦争を引き起こした事例には枚挙にいとまがないはずだがね。

所詮はいかに語ろうとも「肝っ玉も小さい、己たちの既得権益擁護主義者に過ぎない」わけかＷＷ

ビッグスリーの救済措置が可決できなかった時の報道を、きちんと読むことだ。

それから、ムチャなこと（笑）
いみじくも、君が認めたムチャなことを、さんざん、やってきて
なおかつ、やっている現状がある。
この寒空で住むところまでない人を、マスコミに追及されながら
切り捨てたのが、日本の企業だよ。
またムチャをやらない保証なんてどこにもないな。
それから、ペイシェアリング。
君も、その可能性は、認めたわけだ。
ノーワーク、ノーペイ。うんうん、それは、わかるよ。
しかし、現状の労働者切り捨てのやり口をゆるしたままなら
ハードワーク、ノーペイってヤツになるだけだ。
君が「硬直的」だと書いた正規雇用者が、４万人もクビにされている現実を
正視した方がいいぞ。

ビック３破綻危機についてはこういう報道もある

＞今月9日、米ニューヨーク・タイムズ紙はビッグスリーの凋落の原因は日本メーカーに比べて車が売れなくなったこと、また従業員の高賃金が原因だと報じた。
フォードの従業員の平均賃金は時給71ドル（6400円）で日本メーカーの49ドル（4400円）と比べると3割も高い水準にある。
この時給には基本賃金だけでなく保険や税金などの福利厚生にかかるコストも換算されているが、とりわけ問題視されているのが「レガシーコスト」と呼ばれる、退職者向けに企業が支払い続ける年金や保険などといった金銭的負担だ。

　米国では公的年金や退職者医療制度が十分に整備されておらず、自動車業界や鉄鋼業界などの大企業は政府の補完役として従業員の年金や医療保険等の福利厚生を負担してきた。
従業員の賃金コストが高くても企業の収益がそれを賄うほど大きければ問題はないが、近年では販売が落ち込んでおり、これまで維持してきた経営も成り立たなくなっている。

　その結果、ビッグスリーの一角であるGMの自動車一台あたりの従業員の医療保険費用は1500ドル（13万5000円）に達しているともいわれており、トヨタの201ドル（1万8000円）と比べ負担があまりにも大きい。

＞またムチャをやらない保証なんてどこにもないな。

確かに「保証」なんてどこにもない
特に企業経営は相手があってのモノだからね。
だからこそ「従来の待遇や慣行を一切白紙に戻して」「経営者側の提示する、あらたな労働条件を受け入れる」姿勢が労働者側に強く望まれるところだ。

繰り返すが「企業が潰れてしまっては元も子もない」
それを避けるためには「既得権に拘る続けることは死を招く」ことに繋がりかねない、という認識を持つことだ。

キミ達が現状認識を改めないばかりか
「己の厚遇を擁護し続けるために」
より厳しい現状の非正規雇用者を
「足蹴にするような」責任転嫁を続ける限り、怒りの矛先は為政者や企業側に向かうとは限らないぞ。
むしろ「身近なキミ達」へ向けられる可能性が高いと覚悟すべきだな。

人間というのは「感情を持つ生き物」なのだ、という視点に欠けているんだよ、キミ達は
論理では割り切れない感情論が行動決定について大きな部分を占めるんだよ。
キミ達が「同じ労働者」と語れば語るほど「じゃあ、お前らも痛みを分かち合えよ」となるんだよな。
むしろクビ斬られた非正規労働者たちに面と向かって「お前らは負け犬だ、俺達と一緒にするな」「お前らの待遇引き上げのためにこちらの取り分が減ってはたまらない」とでも言い放った方が良いかもしれないなＷＷ

ま、根性もないキミ達にはそこまでの覚悟はないだろうがな。
所詮「労働者のフリをした既得権擁護主義者」なのだ、という化けの皮剥がされては生きてはいけないだろうからな。

その点、企業経営者達はこの覚悟があるだろうからな。
ここでもキミ達とは違うわけよ。

>>407
スレタイにツッコムのはｶｺﾜﾙｲぞw
ちなみに、前スレは50万ねw

でも、月給60万なら年収1000万もいかないな。
貧困層には夢のような話だろけどw

４１２のこの部分

＞「普通の人」が
＞「借家ではなく持ち家や自家用車を持つ」
＞「娯楽で海外旅行を頻繁にする」
＞「ブランド品を買いあさる」
＞「子息を学費丸抱えで私立学校や大学まで進学させる」

＞などという「分不相応な振る舞い」をまず止める事だ。
＞そうすれば、年収430万円程度でも公営住宅で家族と暮らしていける。
＞で、それ以上「分不相応に貰っている奴ら」の給料を大幅に引き下げれば彼らの雇用は可能になる。

に関してはどうだ。

オレが云う「皆で痛みを分かち合う」生活とはこういうことだ。
貧しいながらもそれなりの生活は皆で共有できるだろ
「同じ労働者」なのになぜ正規か非正規、大企業官庁か中小零細企業勤務かで収入や待遇が違うことを問題にしないのか
中小零細企業の待遇を引き上げるよりも大企業正規労働者の「厚遇引き下げ」となるのが普通だろう。
で、皆が「苦しみを分かち合う」わけな

別に異常でもなんでもないだろ、日本でも昭和30年代までは、このような暮らしが「都市部の労働者では当たり前」だったんだよ。
むしろ、今まで日本社会が「異常だった」ということにいい加減気づくべきだよ。

>>428
素晴らしい考えだ！
ぜひ共産党に入党しよう

共産党は既得権擁護重視の上、上意下達の言論統制が強いというイメージがあるからね。
やはり、既存組織にはない「個人の自由意思をあくまで尊重するゆるやかな連携」が大事だろうな、組織として固定化してしまって「統一見解」なり「組織方針」などを打ち出すのではダメだろう。

パーシャル連合的な状況に応じて立場ごとに異なる個人の自由な立ち位置の移動を認めないとなあ。
今の組織体は何でも白黒付けたがるし、少数意見にこだわり続ければ、裏切り者、組織への反乱・破壊工作者扱いされるからね。
これではダメだろうな。

>>413
>「正規」と云うだけで無能でも手抜きでも身分が守られる続ける立場（正規教員）が居る一方で、単に「空きがない」という理由で何年も募集がなく、
>非正規雇用（常勤リンニン、非常勤講師）に甘んじなければならない人たちが居る。

優秀な人間は採用されてる。そいつらは何かしらの問題があって受からないだけ。
競争に負けてるやつらだよ。

で、なんのスレだっけ？ここは

正規教員は今までの給料

改革後は年収１０００万でいい

そのかわり、駄目ならすぐクビ

教師は医者と同等に扱われるべきだと思う

>>432
ふざけるな。被差別朝鮮部落の関靖俊は税金を一円も払ったことが
ないどころか、補助金までも受けてるんだぞ。被差別朝鮮部落の関靖俊は
被差別部落と朝鮮人の混血児であることを縦に取り、悪事のし放題。
泥棒と猥褻行為の常習犯だ。これは絶対に間違いない。
早く同和地区に隔離しなきゃ大変なことになるぞ。

>>432
なんか誤解されたかな？

教師の給料は、現職はそのまま
今後は優秀な人材を高給与で確保（まぁ、色々議論しないといけない）

要するに、医者と同等かそれ以上の、地位と給与を与えるべきかと思います

まぁ、アホ教員を排除するのも一緒に実施しないといけない、と思います

>>434
今の教員をすべて「医者並み」に厚遇しなくても良いじゃん
一部の主任、主幹級を「医者並み」に厚遇する反面、新卒者はインターン、副担任、担任クラスは看護士程度と「今以上に職階で給与差をつける」ことをすれば良い

それなら、総人件費は増やさずともすむ
で「頑張って上を目指さないと」家庭を持ったり、家を買うことが出来ないような格差をつければ良いんだよ。

現状では「生涯ヒラ教員を貫く」のでも、人並み以上の生活がおくれるから、だったら最低限のことしかしない、という居直りのようなジジ・ババが大量に生み出されているわけな。
こういうヤカラは若いときは良いけど、年喰って家族を持つとかするなら「相応の責任」を持ち、相応の成果が出せないようなら「自ら辞めざるを得ないように追い込む」仕組み創りが必要なんですよ。

>>424
ビッグスリーの救済が行われない原因の報道を見ると良いよ。

それから、人々を虫けらのように、捨て去る日本企業の
人件費が安く付くのはある意味当然のこと。

人間を使い捨てする日本企業が
人間を対せついしたアメリカ企業を壊した
のなら、それこそ、ゆゆしき自体だ。

しかし、今回は、ビッグスリーの経営陣に問題点がありそうだと
アメリカ社会は見ているようだね。

>>425
そう、企業はムチャをやる。
君も認めたね。
それなら、従来の待遇を白紙に戻そうと
経営側の提示するあらゆる労働条件を受け入れようと
人々のためには一切ならない、ということを君も認めた、と言うことだ、

そのうえで、企業の都合の良いように条件を認めろ
というのは、日本社会を壊す主張以外の何ものにも思えないが？

>>426
これも再三言っていることだが
現在の待遇を「厚遇」というのは、あてはまらない、と言うことだ。

>そう、企業はムチャをやる。
>君も認めたね。
>それなら、従来の待遇を白紙に戻そうと経営側の提示するあらゆる労働条件を受け入れようと 人々のためには一切ならない、ということを君も認めた、と言うことだ、

こらこら、勝手な「決めつけ」は止せ
１，２の文章から３を断定するのは、論理的に飛躍しすぎているだろ（苦笑
こういうのを我田引水というＷＷ
勉強になるだろ（笑い


＞これも再三言っていることだが
＞現在の待遇を「厚遇」というのは、あてはまらない、と言うことだ。

ドサクサ紛れに己の主張を正当化するのは止めような（苦笑
誰がどう考えても「公務員の厚遇を改めよう」という事には誰も反対できないと思うがな。

「公務員だけ」に認められている厚遇をまずは全廃して経緯を見てから、問題があるなら再度考えるのが妥当だろう。
それすら反対を唱えるのは「己の既得権益擁護が第一優先」という批判は免れないだろうな。

少し目を離すとsageで書き込んで、己の主張の正当化を試みようとするヤカラは本当に厄介だわな（苦笑

残業、１日平均２時間
若手中学校だと月に２日程度しか休めず、残業が週２０時間以上

これで残業代支給なし、部活手当は１時間300円
これが果たして厚遇か？

>>438
なんでコネカネ不正してまで成りたがる？

>>438
こういう現実が「一部の教師＝若手？」にはあるのかもしれない。

一方、年収700万も800万も貰いながら、主婦のパートとほとんど変わらないような勤務態度の人間も存在するだろう。
あと、未だに夜間定時制高校などでは所定勤務時間すら守らないヤカラも一部には存在している。

まずは、勤務の公平化、給料に見合った仕事の配分、をキミ達自身の手でやるべきだ。
出来ないのなら、外部からの改革案に黙って従うべきだ。
モノを云うのはそれからだ。

並盛りの人生ってかなしい。
三浦皇成のような天才少年がいる一方で、
うだつもあがらず、金持ちになる希望もない凡人が
うなりのようにあふれている。

>>439
派遣のお前には待遇よく見えるわな

そうこう言っても、なかなか給料は上がらない。
なので、自助努力してます。
無料登録してクリックしてればポイント貯まるよ。

http://www.justmystage.com/home/getmoney/

＞４４０
一方、年収700万も800万も貰いながら、主婦のパートとほとんど変わらないような勤務態度の人間も存在するだろう。
あと、未だに夜間定時制高校などでは所定勤務時間すら守らないヤカラも一部には存在している。

まずは、勤務の公平化、給料に見合った仕事の配分、をキミ達自身の手でやるべきだ。
出来ないのなら、外部からの改革案に黙って従うべきだ。
モノを云うのはそれからだ。

私は実情はそこまで分からないが
あなたはかなり実態を知って見えるわけですね？
あなたがどういう立場の方かは分からんが
それをご存じである立場の方ならばあなたが
できるでしょ？あなた自身がすればいいんじゃないの＿？
本当ならね。

私の職場では皆、朝から晩までエンドレス状態ですよ！！！！
もうひとつ。
実質、８時間勤務体制ですので、そのあたりお間違いなく。。
教員の仕事は他の方に簡単に変われるものでもありませんし。

そのような安直な道をたどってみなさんが仕事に就いたわけでは
ないです。

あなたがどういう立場かわかりませんが、おそらくそのような愚痴を吐く
方なら１日で退職でしょうね！

極端な話になると
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000052-mai-int
こうなる。

公務員叩きもほどほどに。
給料が低いと生徒も馬鹿にするし、社会的地位も下がる。
また、免許更新制導入で、教員志望者の質が急低下する。（すぐにではないが５年後くらいから一気に来る）

>>445
文句を付ける層：公立
教育熱心な層：私立

叩く人たちは目先の感情で、階層・格差の
固定をより強めていることに気付いてない。

貧困層にも「私学の優秀な教育受けるチャンス」を用意すれば何も問題ないじゃないか。
僅でも奨学金や教育ローンなどで高等教育を受けるための授業料や生活費心配せずに学べる枠を創れば良い。

オバマ大統領夫人も貧困層から奨学金等を受けてハーバードまで行っているんだぞ。
むしろＤＱＮ高校なんかはバンバン統廃合して数を減らして、中卒で就職しつつ職業訓練受けられるようなコースを用意した方が良いんだよ。
誰しもがホワイトカラーになれるわけじゃないんだよ。

このトピに批判できる奴は一度教師を体験していただいてその苦労を
実感していただこうではないか！！誰にでもできる仕事ではないはずです。
教員のみなさん、プライドをもちましょう！！

誰にでもできることをできていない教員がどれだけいることか…

>>448
やっていた
が、美味しすぎる仕事だったのでコネもちの奴に職奪われた

会社で働いたことあるやつなら分かると思うが、あの程度の仕事なら月収10万がいいとこだろJK

せいぜい一こま50分くらいなわけだろ？
で、2500〜2800円も貰える仕事はあまりないだろうなあ

コンビニのレジ打ちでも￥850円が良いところだろ？
そりゃ、希望者が多いのも頷ける話だ

おそらくは、上っ面だけの短期じゃないかい？
そんなもんじゃ、教師の本当の苦労なんて分かりっこないっす。
４５０のような奴はどこに行っても通用しないよ。

物を創るのじゃなく人を創る仕事は誰にでもできませんわい！！

おそらくは、上っ面だけの短期じゃないかい？
そんなもんじゃ、教師の本当の苦労なんて分かりっこないっす。
４５０のような奴はどこに行っても通用しないよ。

物を創るのじゃなく人を創る仕事は誰にでもできませんわい！！

大切な事なので２度言いました。

＞物を創るのじゃなく人を創る仕事は誰にでもできませんわい！！

そういう物言いは止めたほうが良いぜ
視野が狭い奴だなあ
「モノを創る仕事」でもな、人間国宝だって居るんだぜ
「人を創る仕事」に就く奴でも犯罪に手を染める奴も居るＷＷ
女生徒を性の対象としか見ない畜生も教師の仮面を被っているわな

「モノを創る仕事」＜「人を創る仕事」という決め付けは止めようぜ

親が教師だから辛さわかる
最近ストレスの溜まりすぎで無呼吸症候群が悪化してるらしく、毎朝死んでないか心配になる
平日帰宅後も土日も仕事ばっかり
教師には確かに馬鹿も沢山いるけど、教師という職業を馬鹿にする奴は許せない

でも給料はこのままでいいや

＞教師には確かに馬鹿も沢山いるけど、教師という職業を馬鹿にする奴は許せない

＞でも給料はこのままでいいや

アホか！
この税金泥棒めが
お前らの自浄作用で馬鹿を排除出来ないのなら、外部から介入されても仕方ないだろ、文句をいえる筋合いか
そのくらいのことも分からないのか

>>457
いきなり何の話だwww
外部介入云々の話なぞ誰もしてないが
ここは先生の給料上げろってスレだろ？
もちろん馬鹿な教師は外部介入されても良いからさっさと排除していただきたい
それに俺は給料は上がらなくてもよくね？って言ってるんだぞ

お前みたいな公務員逆恨みはさっさと消えろ
教師もそんなお前が思ってるほど幸せな仕事じゃないから

>>459
>>457は>>458への誤り

忙しいとか言いながら2ちゃんしてんじゃん。しかも平日に（今日は土曜だけど）

>ここは先生の給料上げろってスレだろ？

この考え方が「決定的な誤り」であるから
指摘しているわけだが・・・

キミ達教師こそ、3年ぐらい巷の「現場」で単純労働者として従事してから発言したらどうかな
年収300万足らずで過労死寸前のハードワークに耐えている人たちも多いんだぜ。

このスレでとても勉強させてもらいました。
現在教師をされている人でも給与に関しての考え方が様々ですね。

どなたか同じ境遇の方がいればお教え願います。
お聞きしたいのは、現在の私の仕事時間・給与と比べて同年代の教師方の
仕事時間・給与の実際についてです。
現在、25歳で一般企業にて営業を担当しております。正味の手取り年収は570万前後
になります。仕事時間は最も多いのが7：30自宅を出て22：30に帰宅する
パターンです。
同年代の人の状況と比べて如何でしょうか。

現在の仕事にやりがいを感じています。しかし、やはり教師をやりたいという
思いがあるために転職を考えております。
感想等なんでも構いません。どうぞ宜しくお願いします。

やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人

以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき

すみません。追記させて貰います。

なりたいのは小学校の教師です。
宜しくお願いします。

25歳ならキミが今貰ってる給料よりも大幅に下がるだろうね。
勤務時間は小学校ならそんなに遅くまでは残らなくても大丈夫
ただし、教材研究などは自宅へ持ち帰ることになる。
これは、どこまでで納得するか、という自分の認識の問題だ。

ＤＱＮ保護者が多い土地柄だと、夜間自宅にまでＴＥＬが来る
なんやかんやと休日出勤も多い
もちろん、残業代などというものは出ない

>>462
>>1読めば
反対派も歓迎とはあるけど、あなたの意見飛躍してない？
しかも単純労働者として現場で働いてくれば？
って、それこそ今社会で給料少なすぎって問題になってるじゃん
逆に彼らの給料上げようとか思わないの？
極論が好きだね

教育のレベルを上げるための方策

・クレーマーは各自治体で専門部署を作って、そこで対応する。
・教育委員会に「教師の仕事を減らすプロジェクト」を立ち上げ、
どうでもいい事務仕事を徹底的に減らす。
・新規採用は原則として教育職大学院卒とする。
・教育レベルが低い教員は徹底して教育する。3年教育して
ものにならなかったら教員免許を更新しない。
・春、夏、冬休みは子供と一緒に休む。学校に出る意味がない。
・部活動の指導者には時間外手当を全額支給する。その一方で、
指導論をキチンと学ばせて科学的な指導を行う。
・給料は現状維持。増やす必要も減らす必要もない。

>>464
考え込みやすいタイプだと極度の鬱や精神病になっちゃうかも
あと>>466の通り夜間の呼び出しはキツい
家出した児童を探したり、家庭で体罰うけたりしてる子を一晩二晩自宅で預かったりもするよ
自分の意志とは正反対のことを教えなきゃいけない時もあるし、人間関係はドロドロ

でも人にものを教えたりするのが好きならやりがいはあるかも
不況の波は受けないし(ただし好景気の影響も無い)

>>464じゃなくて>>463だorz

>しかも単純労働者として現場で働いてくれば？
>って、それこそ今社会で給料少なすぎって問題になってるじゃん
>彼らの給料上げようとか思わないの？

教師やってると世情に疎くなるのかねえ
それにしてもだ、このご時世に「給料上げようとか」とは何処から出てくるのかね、まったく
もう、手の打ちどころがないから、一人当たりの仕事減らして「ワークシェアリング」という発想が出てきているんじゃないのか。

キミ達が「忙しい」というから「じゃ、給料減らして人を増やしたらどうかな」と言っているんだよ。
で、巷の職のない人たちにも教育現場で職を得る労働市場が拡大するはず、と言っているんだ。

そもそもキミ達の給料を「行政職公務員」の待遇をベースに決めていること自体が間違いで、「教育現業職」として給料を類似産業（保育・介護・医療職）の「世間相場並み」にまで「引き下げ」れば財政に負担をかけることなく、人はかなり増やせるだろう。

この厳しいご時世だからこそ「世間相場以上の厚遇の教育公務員」たちには給料引き下げという、痛みを伴う「助け合い」を実践してもらうべきだろうな。

>>471
だから何でワークシェアリングするような切羽詰まった仕事と比べるの？
困窮した現場と比べようとする辺り極論だねって言ってるんですが


しかも給料減らして人増やそうなんて言ってないし
脳内で会話完成させるの止めてくれませんか
人増やしたら増やしたで採用枠が増えて質が落ちた云々言うんだろうね

確かに世間は不況ってのはわかってるよ
ただ痛み痛みって押し付けるけど、バブルのころに教師って恩恵あったっけ？
好景気の恩恵もいらないから安定した給料が欲しい人が教師になったんじゃないのか


しかも俺自身が教師じゃないってわかってるよね
もちろんこんなに噛みつくんだから隅々まで読んだんだよね

>>466

ありがとうございます。
どこまでで納得するか　という部分に関しましては現在の仕事と共通する部分
だと思いました。今の仕事はサボろうと思えば9：00に家を出て18：00に帰宅
するのも可能です。どこまでやるかはやはり自分次第なんですね。
土日の出勤に関しましては現在2週に一回は休日出勤ですが、これは自分の判断
での出勤ですので土地柄によっての出勤とは異なりそうですね。

給料が下がるとは考えておりました。このスレの趣旨とも重なると思いますが
実際に、26歳で小学校教師に転職すれば正味の手取りはどんなものになるのでしょうか。

>>469

ありがとうございます。
自分は良くも悪くも考えこむ性質があると思うので少し気をつけなければいけない
かもしれません。
自分の意思とは正反対のことを教えなきゃならない、というのはどのような場合なのでしょうか。

人に教えるということも好きだと感じています。それと、子どもを好きだとも感じています。
ただその反面、実習でしか現場を覗くこともできていないですし、自分の想像がだけで教師
という職業に憧れているのではないかという思いも持っています。

>>474
>自分の意思とは正反対
・やられてもやり返してはいけない
・嫌いなものでも食べなくてはいけない
・“みんな”と仲良くしなくてはいけない

憧れが過剰だと、現場に出たときに失望するかもね。
家でまともに構われてなかったり、暴力をふるわれて
いたりするな、と感じても口を出すことはできない。

>>474
例えば何かの専門的な知識を持っていて支持している論文があっても、教科書通り教えなきゃいけない
教科書の指針が間違っていても全国的にその方針でいくわけだから、教え方は工夫できても教科書通りに教えるのが大事
教科書以外のことを教えちゃうとテストの点が悪くなって親から大クレームの可能性もアリ
後はニュースになったように日の丸国歌斉唱とかね

ダーティな部分を色々背負わされるのが教師
色々矛盾も感じると思う
だから割り切る力が大切かも

>>475

ありがとうございます。
あげて頂いた例からだけでも、正反対の思いを伝えなくちゃいけないことが難しいと感じました。

憧れが過剰なのかどうか自分でも判断ができていません。ここでの会話などを通して少しでも
その点について考えられればと思っています。
私の考えている憧れの内容を書かせていただきます。

教師をすることでやりがいを感じられると考えている点は『一人の子どもの成長に携わる
ことができる』という点です。現在の仕事でのやりがいは、周囲の仲間と協力したり自分ができなかった
スキルを身につけることで売り上げという成果に繋げられる点です。この二つの職業のやりがいを考えた
場合に自分の人生の中でどちらがより楽しく生きられるかを考え、教師への転職を考えております。

現役の教師の方々から、ご覧になっての感じたことをお聞きしたく思います。

>>474
あと学年や学校が変わったりすると、いきなり環境が変わる
昔自分の学校じゃ人気無かった先生が、別の学校に異動した途端人気者になったって噂聞いたりしなかった？
落ち着いた学校(学年)と荒れた学校(学年)
各学校の経営方針・雰囲気
数年単位で異動しちゃうから環境がコロコロ変わるのに慣れるまで大変かも

でも色んな人や考えと触れ合えるって思えば魅力になるかもね

>>476

デーティな部分・・・。
自分の考え・教科書の指針・親御さんの考え・・・たくさんの矛盾が現時点で
予想できそうということは、本当にたくさんの矛盾があるのだと思います。

割り切る力、実際にとても大切な力だと思います。
ありがとうございます。

>>478

そういう噂を何回か聞いたことがあります。
やっぱり学校によって考え方や雰囲気も異なるものですよね。
今の職業も所属する支所によって雰囲気・方針が違うのと重なりました。
日本全国130ほどある支所を3〜7年単位での転勤ですが、これについても
色々な人や考え方と触れ合える貴重な部分ですね。
ありがとうございます。

関係ないかもしれないが「公務員の給料は生きぬよう死なぬようにやれ」って空気がマスコミにない？
公務員は税金から給料出てるけど、国や地域に貢献してるだけで王族ではないのに。
これって職業差別だよね。大卒なら大卒らしく、院卒なら院卒らしく、働いた分だけ給料がほしい。

＞「公務員の給料は生きぬよう死なぬようにやれ」

そこまで云わないが、公務員もこの厳しいご時世に「痛みをともに分かち合え」とは言いたいわな
現実に非正規雇用で解雇された人は「生きるか死ぬか」なんだからね。
給料の大幅カットは無論のこと、勧奨退職の強化、不適格教員の強制解雇を含めた排除の徹底、くらいは当然だろう。

少なくとも「持ち家を持ったり」「自家用車を持つ」などという今までのような生活レベルの維持は「諦めてもらう」くらいの厳しさはあっても良いだろう。

>>482
そこまで下げたらさ、こんなキツくて苦情が多い仕事誰もやりたがらないんじゃない？
少なくとも今より教師志望者の質も倍率もグンと下がると思う

万一、人手不足で募集かけても「定数に満たない」状況が常態化すれば、その時点で「待遇改善」を議論するのはかまわないと思う。

が、現状では「試験して採用者を絞り込まなければならないほど」ほど「この職に就きたい」という希望者が多いのが実情だ。
なんだかんだ云っても「最終合格者が定数に満たないので追加募集」などという事態は寡聞にして聞かない。

需要と供給が一致するまでは「まだまだ待遇引き下げの余地がある」と考えるのが妥当ではないのかな。

教師の人数を増やして負担を分散させることこそ重要

いや、募集定員にすら達しないで、教員免許さえあれば誰でもなれちゃう仕事ってどーなの？って話
現在ただでさえ教員免許に更新制度を！って言ってるほどでしょ
でもその現在でさえ教職は倍率高いのに、定員割れするような採用試験じゃどんな人が入って来るか…

ロリコンの巣窟にもなりかねない

＞教師の人数を増やして負担を分散させることこそ重要

それを実現させる前提に「待遇引き下げ」が必要だ、といっているのだ。
総人件費の抑制どころか削減が「骨太の方針」で閣議決定事項だ。
人を増やす　とするなら当然　一人当たりの給与額は減る　ことを受け入れるのだろうな。

＞ロリコンの巣窟にもなりかねない

それとこれとは話が違う
では、待遇が悪い　といわれる介護職や看護職が「犯罪者の巣窟」だというのかな。
待遇が悪い＝碌な人材が集まらない　と考えるのは短絡過ぎるというものだ。

>>482
バブルの頃に恩恵がなかったのに
不景気の頃だけあわせろとはこれいかに

>>488
確かに言い過ぎたかな

でも介護や看護職とは微妙に違うと思うんだよね、人に教える仕事って

あと現在より質が落ちるのは確実だよね
『教師使えねwww』って書き込み多いけどそれ以下の人材が集まったらどーなのってこと
世話してくれたら無条件に感謝してくれる患者さんやご老人と違って、世間知らずの子供達を纏めるためにも多少の学歴は欲しいし

それは　お前らが選んだ選択　だろ？
自業自得じゃないのか、万物は流転する　という言葉すら知らないのかよ。
雇用情勢は刻々と変化しているんだよ、かつての慣行などもはや無意味だよ。

それに　バブルの恩恵すら受けられなかった無能者（一流企業へ就職は到底無理）かＯＲ根性なし（民間の厳しさに耐えられるだけの根性なし）　という可能性もあるんじゃないのかＷＷ

>>491
それはブーメランになるから言わない方が…

じゃあ何で職業選択で公務員選ばなかった
待遇良いし不況にも強いのに
バブル期に美味しい蜜を吸いたかったお前等が選らんだんだろ

って言われちゃうから
堂々巡りになっちゃって論議の無駄

そう、堂々巡りだ。
でもな、「100年に一度」とも云われる昨今の厳しい社会情勢を鑑みると「過去良い目をあまりしていないから、我々は現状維持な」では通らないのと違うか？

この国、いや世界の経済が収縮するんだから「皆が痛みを分かち合う」のが筋なんだよ。
だから「キミ達、公務員教師も相応の痛みを引き受ける」べきだといっている。

巷の人々（特に非正規雇用の立場）比べると「キミ達が引き受けるべき痛みの部分が足りない」ということだよ。

とにかく「過去のしがらみを捨てて　一から考える」視点が必要なんだよ。

生きるか死ぬかの人たちが増え続けているのに「我々は公務員試験に受かったんだ、己の権利は絶対に譲らない」などというたわごとが通用すると思うのか。

堂々巡りを脱するためには「では、市民のために少しは進んでババを引こうか」という気構えくらいもてないのかよ、公務員は・・・・
そんなんだから「税金泥棒」と叩かれるんだぜ

過去のしがらみを捨てると言う言葉を悪用するのは、どうなのかなあ。

「ごく普通の人が、真面目にコツコツ働けばきちんと、子どもを残して老いてゆける」ように
過去に、少しずつ、積み上げてきた、「ごく普通の人の権利」を
奪って良いのかと言えば、それは、違うんだよなあ。

今、必要なのは、企業や経営者、株主が少しずつ我慢をして、
安定した雇用を用意して、内需を喚起するってことだよ。
ごく普通の日本人を、全部、不安定にすれば、そりゃあ、そんな国に未来があるわけない。

公務員なんだから、市民のために、犠牲になれというのも、まあ、
「お客様」意識ばかりが発達した、クレーマーとか、モンスターなんとかと
まったく同じレベルの発想だよ。
公務員は、なにしろ、給料を交渉することもできない立場。
そんなのに向かって、
「お前たちは、市民の犠牲にならないなら給料泥棒だ」
なんて発言すること自体、開いた口がふさがらないとは、このことだろう。
どんな人であれ、他人に「職務を一生懸命に果たすこと」以上を求めては、いけないんだよ。
もちろん、公務員は、それ以外に、普通の人以上に、遵法精神は求められるが
それとて、犠牲を強要される筋合いのものではないしね。

>少しずつ、積み上げてきた、「ごく普通の人の権利」を
奪って良いのかと言えば、それは、違うんだよなあ。

・いや、「100年に一度の危機」なんだ。
過去積み上げてきた　ものを守る発想よりも「より厳しい状況の人たち（非正規解雇者など）の救済の原資」として供出していただく必要がある。
・それにキミ達は「普通の人」ではない、厚遇を受けすぎている立場だ、多少の「待遇引き下げ」は甘受してもバチは当たらないのと違うか。

＞企業や経営者、株主が少しずつ我慢をして、
安定した雇用を用意して、内需を喚起するってことだよ。

・もちろん、この「少しずつ我慢」には「正規雇用者（労働者）」も含まれるはずだよね。
賃金の引き下げ、生産性の低い高賃金労働者の解雇、ワークシェアリングによる雇用の増加などに「協力」すべきだろう。

・まずは「正規雇用者側も痛みを分かち合う案を考えて」から
経営者側に「内部留保を少し放出していただきたい」「役員報酬もカットして欲しい」「株主配当の減額なども受け入れていただきたい」とお願いすべきだろう。

・キミ達は経営者ではないのだから、筋違いをしてはいけない。
このような危機的な事態なのだから「己の既得権が守られ続ける前提」で物事を考えるのは断念した方が良いだろう。

給料を上げるのはやりたければ勝手に上げれば？で、その金はどっから来るの？

＞公務員は、なにしろ、給料を交渉することもできない立場。

ん？
それなら「公務員は団結権を含めた労働三権は一切の禁止」にすべきと違うのか
警察官や消防職員のようにな
それなら文句は云われないだろうなあ、実際警察官や消防職員の処遇に文句をいう人はあまり居ないしな。

実際には「職員団体」なるものを創り、給料面を含めて勤務制度や待遇全般について「交渉」している実態がないとは言わせないぞ。
そういう「ウソ」を平気で云うから、キミ達は信用されないのだろう。

>>497
100年に一度、ねぇ…。
本当に、ノセられやすいんだね。
この100というのを過去の方向だけにとっても、
（つまり、歴史を見るだけでも）
今が、そうだとは、言えないだろうなあ。
むしろ、現在の「危機」というのは、こと、日本に限ると、限りなく、作り出された危機に過ぎない。
本当の危機と言うのは、日本が滅亡への舵を取り続けることから生みだされる。
すなわち、日本人の減少そのものだよ。
もちろん、それを加速しているのは、企業自身の「自分のところだけは儲けよう」
という、いわば、共有地の悲劇を地で行く現実。
金持ちから、取らなければ、資本主義の原理からいって、
全体の利益とはならないからね。
平凡な人が一生懸命、コツコツ、地道に頑張ったら、
終の住かと贅沢さえしなければ、生きられる年金が手に入る。
そんな社会を目指すべきだと思うけどね。
それは、平均像を貶める「妬みの論理」では、絶対に、生み出せないものではある。
とりあえず、人々の安定を取り戻すために、労働分配率を少なくとも10前に戻せば
かなり事態は良くなる。
企業が儲けることは、資本主義社会では正しい。しかし、責任をはたしてこそ
その企業自身の基盤があるのも事実だということは、忘れてはならない。

＞とりあえず、人々の安定を取り戻すために、労働分配率を少なくとも10前に戻せばかなり事態は良くなる。

それが出来ない状況だから困っているんじゃないのか
日本国内だけ、戻しても国際競争に負け、経済の衰退に拍車をかけるだけだろう。
グローバルな視点で見れば「中間層が分厚すぎる」この国の現状がむしろ「異常」なのであって、ある程度は「貧富の差がバラける」のが普通のありようだ。

この「バラける」ことに異様にまで反発して「己の既得権益擁護」を図るヤカラのせいで「労働者間の分配」が不公正になり、非正規の人たちに「痛みが集中している」という現状を正しく認識すべきなんだよ。
非難されるのは経営者側でなく「敵は本能寺」なんだよ。
弱い立場の非正規雇用の犠牲の上に恵まれすぎの正規雇用者たちが乗っかっている現状を改めるべきが先だよ。

「みなで痛みを分かちあう」のは当たり前なんだよ。
労働者間でまずそれを徹底すべく「終身雇用の廃止、任期付雇用の一般化」「同一労働・同一賃金の徹底」で労働者の流動化推進を図るのが「正しいやり方」なんだよ。

己さえ、よければ良い、という考えを持つヤカラが既得権維持を叫ぶ裏で「より弱い立場の人たちが虐げられる」という現状をどう考えているのだ。

＞もちろん、それを加速しているのは、企業自身の「自分のところだけは儲けよう」という、いわば、共有地の悲劇を地で行く現実。

・この文章の「企業」を「組合員の正規社員」、「儲けよう」を「既得権を維持し続けよう」と置き換えて読んでも文章はつながるわな。

つまりは「価値観の違い」なわけなんだよ、方向性の違いというかな

もう、ここまでくればどちらが正しいかとの議論ではなく、後は「数で進むべき方向性が決まる」というところまできているだろうな。
キミ達が既得権に固執すればするほど「その保護外の非正規労働者が増えていく」これは現状だわな、既に非正規雇用が3割を超えている、それに失業者も増えている。

怒りの矛先が政府や企業経営者達から「自分達だけが良い思いをしている、本来は我々と同じ労働者なのに、あいつらはなんだよ」という世論が起こるだろうな。

そのときは悲惨だぞ、ロス暴動の二の舞だぞ。
あの時狙われたのは、官公庁や裕福な豪邸ではなく、貧困層の身近に居る「ちょっとしたプチ富裕層」だぞ。
貧困の彼らから「あくどい商売して儲けていたアジア系の商店」なんだよな。

悲しいかな一般の庶民の怒りは「ガードの固い巨悪」よりも「身近な下っ端」に向かうものなんだよな。
日本の歴史を紐解いてもそうだろ？
米騒動や徳性令を求める一揆も官公庁などを襲った、というよりも高利貸しや酒屋、米屋など襲撃しているだろ
彼らが「自分達の身近な存在」だからだ。そこが襲撃対象になるんだよな。

そうなるのが怖いのなら、こんなところで「世論誘導」しようと頑張るんじゃなく、「痛みを分かち合うための議論」でも始めたらどうなのかな。

>>502
言葉を換えると全く文章はつながらないが？
と言いうわけで、それ以下は見る必要なしだね。
長文を欠く場合は最初に躓くと全部無駄になるから気をつけてね。

>>501
>日本国内だけ、戻しても国際競争に負け、経済の衰退に拍車をかけるだけだろう。
どうどう分配率は「利益の配分」の問題なので
国際競争力に直接関係ないのだがね。知ってる？

それと、グローバルっていうのも
「アメリカ型」というだけに過ぎないので
別に、すべての国が、それで行かなければならないわけでもない。
中間層がどんどん失われて活力を亡くしているのがこの国で
ＯＥＣＤの定義で行けば貧困率は現在、２位。
今年の発表なら、おそらく抜くんじゃないのか？
そういう国に「中間層が厚すぎる」という非難は当たらないし
国として分厚い中間層が存在するのは、ふつうはうらやましがられるべきで
すべての国において、中間層が増えるといいと思っているのだけどね。
日本だけは、貧しい層を増やすと、何かいいことがあるのか？
それとも、貧困者を増やすのがグローバルスタンダードというつもりなのか？

＞「みなで痛みを分かちあう」のは当たり前なんだよ。
その通り。
だから、現在、痛みを分かってくれない
富裕層と、企業に、痛みを分かち合ってもらうべきだよな。
中間層は、めちゃめちゃにやられているのが現実だからね。

馬鹿な奴らだね。教師を非難する奴らは。何もわかっちゃいない。
仕事１０年してからものを言えよな。それでも、言葉は慎めよ。
物作りには心がなくてもできるが人作りにはどれだけの精神力と体力と方向性と謙虚さ
かつ先見の明が必要か。国家を作るには人間教育こそ第一義命題だ。そこに
金をかけれないなんて、我が国民を愚弄しているとしか思えない。かといって
国家に迎合するつもりなんて毛頭ない。強制的な指導力をもって人を動かしすぎると
きっと、怖いことが起こる。しかし、教員にプライドをもたせられない現状のシステム
および社会的な風潮を作り上げたマスコミの責任は大きい。教員はどの人も
真面目にやっている。他の職業よりも真面目な方が多い。しかし、このことが
評価なされずに自虐的な思いばかりを押し付けようとする輩が悪い。更に
言うと個性がなくなり自分の思ったことすら発言できずにいる悪く言えばお人よし
の人がどれだけいることか。教員こそ、思ったこと、感じたことを正々堂々と
述べることのできる人にしていかなくてはならない。また、それを受け入れる
ことのできる組織体制にいち早くしていかないと駄目になってしまうと思う。
信念をもち、お互い前を向いて進んでいってほしいと感じている。

＞仕事１０年してからものを言えよな。それでも、言葉は慎めよ。
＞物作りには心がなくてもできるが人作りにはどれだけの精神力と体力と方向性と謙虚さかつ先見の明が必要か。国家を作るには人間教育こそ第一義命題だ。

十年どころか二十年仕事してるぜ
言葉は慎みたいが「税金の無駄遣い」にすら気づいていないヤカラ相手だと、どうしても声高に云わざるを得ない。
謙虚さ云々を言うのなら、まず隗よりはじめよ、だろう

自分たちの待遇はまずさておいて、困っている人の救済、を最優先させるべきだろう。

企業や経営者、富裕層などに「文句を云う」だけでなく、自分達が「無一文になっても良いんだ」という気構えを見せてみろよ
そのためには「まず、既得権益の放棄」からやろうよ、といっているんだ。
それくらいやれば、君たちの言い分に耳を傾ける人もでてくるだろう。

作ってるww勘違いもそこまでいけば人生楽しいだろうな。レイプして人生ブチ壊してるくせにw

>富裕層と、企業に、痛みを分かち合ってもらうべきだよな。
>中間層は、めちゃめちゃにやられているのが現実だからね。

モチロン、富裕層からも取るべきではあるだろう。
が、事実上限界があるのと違うのかな
既に彼らは「治外法権」の域に達してしまっている。
あまりにも露骨に「毟り取る」政策打ち出せば、彼らは躊躇なく「資産の海外逃避」を図るだろう。
いや、すでに一定部分は完了しているだろう。

それに比べて中間層は「そこまでの資産はないし、逃避費用の方がかかる」から毟り取ろうとしても逃げては行かない
当然、貧困層は「何もない」から取れるわけがない。
必然的に中間層から「取れるものがなくなるまで毟り取る」ほかは無いわけだ。
その流れはもはや止められない

自分達だけは「中間層を堅持できる」などと、あれやこれやと画策すること自体を「見苦しい醜態だ」と喝破しておく。

>>506
無一文になる仕事なんて誰もやりたがりません

>>508
公務員はもはやその裕福層になってんじゃねえの？国の制度でさ。ここからは取れネーよ。

税金は取りやすいところからむしり取るのが基本ってのは昔からこの国がやってきたことだからわかるけどよ。

＞>日本国内だけ、戻しても国際競争に負け、経済の衰退に拍車をかけるだけだろう。
＞どうどう分配率は「利益の配分」の問題なので
＞国際競争力に直接関係ないのだがね。知ってる？

労働分配率が「極めて高い」はずの社会主義経済が破綻したのはなぜなのかな。
「あまりに労働分配率が高まりすぎると」「適当にやっていてもそこそこは貰える」と手抜きに走るヤカラが必ず現れるからだろう。

むしろ「必死に働いて一定年限までに上の職階目指して頑張らないと」おまんま食い上げだ、という緊張感が必要だろう。
見せしめ的に解雇される労働者も一定数は必要だろう。
そこまでして労働者の能力を最大に引き出せるのじゃないのかな。
そのためにはあえて「労働分配率はそんなに高めなくても良い」という考え方もあるだろう。

云っておくが「企業は労働者に雇用の場を与えるため」に存在するのではなく「企業が利益を上げるために労働者を雇用する」んだよ。
そこを忘れていてはダメだな。

日本は世界で唯一成功した社会主義国ですよ？
アラブ近辺の国が日本に学べっつってバブル前の時代の日本のシステムを勉強してる。

それすら「かつて」のはなしだろ

潰れたモデルケースを懐かしんでも意味は無い
キチンと現実に向きあうべきだな。

戦後の日本の高度成長期は「東西冷戦構造と地政学的な要因」によるところが大きいのだよ。
ありていに云えば「たまたまツボに嵌った」幸運の部分が大きいのだよ。

その前提が完全に崩れ去ったいまでは「減りつつある富を巡っての奪い合い」が激烈化するのは誰にも止められないんだよ。
当面は「分不相応な厚遇」を受けている奴らを周りで「よってたかって叩きのめす」ことで周りも者はいくらかは息がつけるわけだよ。

「より高みを目指す」などという「たわごと」には付き合っては云われないのだよ。
今時そういう奇麗事は流行らないと思うぜ。

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

この表ほんとなの？

監禁事件ＮＰＯ、２千万円所得隠し　名古屋国税局
http://d.hatena.ne.jp/Poorman/20070105/p1

３年で１億数千万の収入／フリースクール虐待事件
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20081001000325

【年収】
・国家公務員644万円
・地方公務員700万円
・大企業559万円
・中小企業405万円

【退職金】
・国家公務員2577万円
・地方公務員2703万円
・大企業2203万円
・中小企業1225万円

【年金（月額）】
・国家公務員22万円
・地方公務員22万円
・大企業中小企業16万円

以上、教師の給料が安いというのはまっかな大ウソです

そもそも教師の知能じゃこれらの企業に就職するなんて無理無理
そのくせこういう大企業と比べて給料が安いなんてよくも言えたなｗ

■■■■■■■■■2010年度 理系就職偏差値ランキング■■■■■■■■■
72 Google
71 豊田中研 研究所(電中研/JAXA/産総研)
70 IBM(基礎研) MRI ｱｸﾁｭｱﾘｰ(日生/ﾏﾘﾝ)
69 上位製薬R&D(武田/ｱｽﾃﾗｽ/三共/ｴｰｻﾞｲ) NTT持ち株 ｱｸﾁｭｱﾘｰ(生損保信託)
68 中位製薬R&D(大日本/小野/塩野義/田辺/大鵬/協和/中外/大塚/大正)
-----------------------------------------------------------------------
67 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 東芝 関電 新日石 JR東海 新日鐵 ｷｰｴﾝｽ(技術)
　　ｷｰ局技術 (日ﾃﾚ/TBS/ﾌｼﾞ/ﾃﾚ朝/ﾃﾚ東)
66 信越化学 旭硝子 　NHK JR東 東ｶﾞｽ 中電 任天堂
　　上位私鉄(小田急/京王/阪急) 準ｷｰ局技術(関ﾃﾚ/朝日放送/毎日放送/ﾃﾚﾋﾞ大阪)
65 JR西 花王 P&G 富士ﾌｨﾙﾑ JAL(技術) ANA(技術) 大ｶﾞｽ ﾄﾞｺﾓ JFE
-----------------------------------------------------------------------
64 住友金属 住友化学 住友電工 三菱化学 日揮 ｷﾘﾝ ｻﾝﾄﾘｰ KDDI
63 日産 三菱重工 ﾎﾝﾀﾞ 地方電力 出光興産 味の素 ｿﾆｰ ｷﾔﾉﾝ ﾄﾖﾀ
62 旭化成 東ﾚ 東邦ｶﾞｽ ﾃﾞﾝｿｰ 三井化学 JT ｱｻﾋ
61 積水化学 三菱ﾏﾃ ﾌｧﾅｯｸ 神戸製鋼 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 資生堂
-----------------------------------------------------------------------
60 三菱電機 日立 富士通 ｼｬｰﾌﾟ ｿﾆｴﾘ 王子製紙 住友鉱山 鹿島
59 豊田自動織機 ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ ﾔﾏﾊ 川崎重工 帝人 日本製紙 大成建設
58 松下電工 日本ｶﾞｲｼ 清水建設 大林組 竹中工務店 日東電工 三井金属 DIC ｸﾎﾞﾀ ｺﾏﾂ
57 ｴﾌﾟｿﾝ ﾔﾏﾊ発動機 村田製作所 ﾘｺｰ ｾﾞﾛｯｸｽ JSR 宇部興産 DOWA
-----------------------------------------------------------------------
56 三菱自 京ｾﾗ　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 三洋電機 ﾆｺﾝ ｵﾘﾝﾊﾟｽ NECエレ 横河電機
55 大日本ｽｸﾘｰﾝ ﾕﾆｼｽ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　ｶｼｵ HOYA ｽｽﾞｷ 古河電工
54 ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ ﾊﾟｲｵﾆｱ ｵﾑﾛﾝ TDK TOTO INAX

【公務員総合偏差値ﾗﾝｷﾝｸﾞ最新版2009ver.】
70~国�T(五大官庁:財務･経産･警察･外務･総務自治)(就職板Sﾗﾝｸ)
69 国�T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院�T種、参議院�T種
68 国�T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事�T種、衆参議院法制局�T種、国会図書館�T種
67 国�T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、衆議院�U種、国会議員政策担当秘書
66 参議院�U種 (※民間　NHK 電通)
65 外務専門職、家庭裁判所調査官補�T種 (※民間　みずほ(GCF) 住友商事 博報堂DY 東証)
63 国会図書館�U種
61 都庁�T類 (※民間　三菱東京(IB) ｷﾔﾉﾝ 日産 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ)
-------------------------------------------------------------------------Aランクの壁
58 上位県庁 (※民間　NEC ｻｯﾎﾟﾛ ﾏﾂﾀﾞ)
57 一般県庁、大規模政令市、労働基準監督官
55 中小政令市 (※民間　三井住友 ｵﾘｯｸｽ ｶｺﾞﾒ ｶﾈｶ ｷｯｺｰﾏﾝ)
54 航空管制官 (※民間　最上位地銀)
53 首都圏優良市役所、23特別区�T類(上位)
52 23特別区�T類(平均)
51 裁判所事務官�U種、中核市役所 (※民間　上位地銀)
50 国�U(本省=霞ヶ関採用)、国税専門官、特例市役所
-------------------------------------------------------------------------Bランクの壁
49 国�U(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、国立大学(上位)、高校教員、一般市役所(上位)、自衛官(幹部候補)
48 国�U(地検)、一般市役所（平均）、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
47 国�U(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、一般市役所(下位)、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛�U種、中学校教員
45 国�U(独法)、小学校教員(※民間　ﾏﾙﾊ ｴｽﾋﾞｰ食品 日鐵商事 )
43 国�U(社保事務局)、町役場、法務教官
42 村役場､皇宮護衛官､東京消防庁�T類
41 入国警備官､大卒消防官､東京消防庁�U類

給与決めてる奴が、一ヶ月でもいいからインターンで現場を体験すればいいんだよ。

給料が民間と同じレベルになったら給料相応の教育になるな。
アメリカと同じように。そして会社の上流は日本人の高学歴、中流はインドやアジア系。
その他の日本人は貧困行き

やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ　ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人

以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき

>>522
基本はそれで仕方ないだろ？
受益者負担が原則だからね。
エリート教育を受けるのは「国民の一部」で良いはずだ。

で、あとはどれだけ奨学金枠を増やして「貧困層からの救い上げ」をやるのか、という話になる。
はっきり云って、国民の多くはエリートではなく労働者になるのだから、過剰なリベラルアーツ教育は「資源の無駄遣い」なんだよ。

>>523
そんな仕事誰もやらんがな
自分でやってみればいい

>>523　はコピペ。

>>522
君たち教師の教育力には期待してません。塾がありますから。

＞５２７
塾頼みの教育に頼ってると大人になってから親が子どもから三行半
つけられて君自身が悲惨な老後を送ることになろう。間違いなし。
寂しい人生だわな。

>>528
公立頼みの教育に頼っていると、学力不足の子供は就活すらどうせ無理とあきらめ。
保護者の老齢年金を当てにして、家に居続けるんだろ。

【年収】
・国家公務員644万円
・地方公務員700万円
・大企業559万円
・中小企業405万円

【退職金】
・国家公務員2577万円
・地方公務員2703万円
・大企業2203万円
・中小企業1225万円

【年金（月額）】
・国家公務員22万円
・地方公務員22万円
・大企業中小企業16万円

以上、教師の給料が安いというのはまっかな大ウソです

塾が学校の補完をしているのは事実。

教師はマジで薄給。
俺、中学教師だが、２５歳(３年目)で、
年収４００万ちょいしかない。

>532は派遣村の人に謝れ。

>>533
さすがに派遣村の人とは一緒にされたくねーわ。
派遣社員の中でもさらに底辺な人と、ちゃんと資格を持って公務員試験をクリアした人間が同じ土俵に居るとは思えない。

>>534
こういう本音を持つ人間がいくら教壇の上で
「人間は等しく平等で努力次第で可能性は拓けます」などどもっともらしいことを云っても誰にも相手にはされないと思うぞ。

>>535
給料面での話じゃないの？
職に貴賎なしは当たり前だけど、差が出るのも当たり前だと思うが。

>>535
教員免許取得と試験合格には努力が必要。
日常的に対人ストレスに晒されるということからみたら安いと思う。
高いギャラが欲しいだけなら教員は目指さないだろうし。

人間は生まれながらに不平等なんて誰でも分かることだが。
そもそも平等って何？機会の平等か結果の平等のどっちが言いたいの？

＞日常的に対人ストレスに晒されるということからみたら安いと思う。

それはお前の感覚だろ
個人の感覚を一般化してはいけない
巷の労働者に比べれば「恵まれすぎ」であることは否めないな
巷の労働者平均年収は約437万なのだよ

振りかえってみて、キミ達が給与分にふさわしい仕事をしている、といえるのかね

>>538
現場も知らないのに給与にふさわしくない仕事をしている、と断言できるお前が凄すぎwww

[sage] でしか書き込めないヤツがなにか云ってますぜ

>533の、>532に対するレスは、厳しいようだけれど正しいと思う。
>533の親は一般企業？そういう話したことある？
大卒でそのまま先生だと、社会のことあんまり知らんのかな。
だから、「教員は常識がない。」って、言われるんだろうなあ。

民間にもいろいろあるけど。
身分と給与の保障、それに勤務時間で比べると、教員は中の上だと思う。
恵まれすぎかどうかは微妙だろう。
でも、決して恵まれていないわけじゃない。
（給与の単純比較は無理では。
特に好況時の民間のボーナス、や残業代は考慮されているのかな。）

ただ、「こんなに大変なのに、給料安い。」というのは、
自分もだいたい同感。
がんばってるのに、報われていないなーと思う若い先生、多いと思う。
給料はいまのままでいい。仕事の量が減ったほうがいい。
いちばんいいのは、先生を増やすこと。

教員の給料は行政職より若干高い（但し３０代まで）
仕事内容は行政職と大差ない（難易度は）
しかし残業は非常に多い。
なるためには教員免許が必要。（高卒不可）

これらを総合すると
給料・待遇は大卒行政職と同額とする。（残業代等全ての面で）
教員免許については民間に習って5000〜10000円程度の「教員免許手当て」があれば十分。
仕事量は異様に多いので、（さらに授業時間数増加）
残業代支給で手当ては無理だから、
コマ数を小学校で28時間、中学校で24時間に制限。（クラブ・ＨＲもカウント、担任は給食指導5時間含む）

おまえら、低学歴のゴミ教師のくせに調子に乗りすぎ。

予備校講師並みの良い授業をしてから言えよ。

>>543
予備校講師こそピンキリじゃん
それこそ大学在籍中の人もできる仕事なのに…

>>544
予備校は、教えるコースで実力別に成ってるな。
使えなきゃ、首だし。
資格の問題があるだけで、担当教科の学力＆教育力的にはドッチが上だか明らかだろ。
中学教師は、公立トップ高３年上位生徒レベルの教科学力だろうし。
小学校教師は、公立中学３年の公立トップ高受験組程の学力すら無いだろう。

>>545
妄想激しすぎワロタｗｗｗ

>>523
お前バカなんじゃない？
プロ野球経験者じゃないと、少年野球の指導ができないのか？

それにそんなにお前は凄いのかね？

>>545
憶測だけて語る典型例。
教科の学力と、教える能力は一部重なる部分はあるが、基本的に別。

>>545
ごめん、Fラン大学で教員免許も無いような俺でも塾講師できるんだ
小学生はもちろん高校受験も面倒見たよ
アルバイトだったけど

学校が確実に優れてるとは言わないが、塾が確実に優れてるなんてそんな夢は捨てな
塾はブラックすぎる

>>549
予備校と塾の区別も出来ないＦラン大生でも、将来免許持ちの教員目指してるのか？
小中生相手の塾講師で自慢出来るのは、上位中高一貫校生相手の難関大学を目指す先取りコースや，難関私立高＆公立トップ高受験コース受け持つか、
中学受験の上位者コースを受け持ってから。
家庭教師で自慢して良いのは、高校生教えて医学部に送り込んだとか、
小学校レベルの学力欠損がある中学生に学力診断しながらキャッチアップさせた経験が在るとかな。

偏差値高い奴が教えるのがうまいとは限らないのは確かだけど低い奴が上手いとも限らないだろ。分布的には前者が遥かに上ってことは否めないだろ。四則計算できないやつが数�VC教えるも糞もないだろ

>>550
大手塾講師バイト（県立トップ高受験コース）→教師

なんて腐るほどいるぞ。

教師から塾に転じる香具師はいないが。

塾のバイトなんて誰でもできるよ。
就職時には、「塾・外食・小売だけは避けろ！」が塾講バイト経験者の合言葉だったよ。

塾講師・公立の非常勤は、誰でもできるし、給料も非常に低い。

230 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/05(月) 02:05:57
教師にはなりたいけど、塾講師にはなりたくないって考えに至ったけど正統？
塾逝くと逆に自分の教育に対する哲学やプライドをズタズタにされそうな気がする。
何回やっても採用試験受からずに諦めついたら、他業界行った方が鼻息荒くならずにすみそう。
教師が駄目なら塾講師へ、という考えをとる人が多いけど疑問が湧いてきた。
1さんは辛いだろうし、苦しんだだろうけどお前さんはその分賢くなれるし優しくなれる。共に頑張ろう。

301 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/13(火) 19:54:43
塾講師のアルバイトすりゃ分かるよ　 どんだけブラックか　
致命的なのは人材がｸｿすぎる点　　　マジでｸｿばっか……

302 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/13(火) 20:44:57
このスレに出会えてよかった。教員ダメだったら塾にでも勤めるか、って思ってたけど安易な考えだったね。
子供の頃、N能研に40代・50代のオッサンやおばちゃんの講師がいたけどそういう人たちも1みたいな生活送ってるのかな。
あの頃は学歴とか興味なかったけどFランだったりするのかな。

323 ：就職戦線異状名無しさん：2009/01/15(木) 00:39:37
教員採用を5年連続失敗→塾へ転職→鬱病→2年間自宅療養ニート→工場に勤める
結論：学校と塾は方針が全然違う。学校で育まれるような教育愛を目指してた人間が安易に塾へ来るのは本当にやばい。心が砕けた

test

>>552
そりゃ、使えなく成ったら切られる修羅の巷の塾講師より。
痴呆に成っても、少々の性犯罪犯しても、首に成らない公立教育公務員に
誰でもなりたいわな。
退職金と年金考えたら、生涯所得は不当に高いんだし。

>>542
残業が多いということだが、そもそも超勤手当てを支払う必要がなく、管理職も民間並みに部下の勤務時間管理をキチンとチェックしていないから、だらだら残業がかなりの部分を占めているだろうな。

>>556
そんなに、うらやましいなら、試験を受けてみたら？
全公務員の中でも、年齢制限だって、緩いほうなんだし。

>>557
その職業を知りもしないで、２ちゃんで聞きかじったことを書くのは
真正の馬鹿の証明書でしかないな。

どっからどこまでが「知らない」でどこから以上があんたの言う「知ってる」なの？

論理的な批判するのは結構だけど、レベルの低い中傷は失笑しかわかない。

論理的か否かすら、誰が判断するのかな
結局、自分達に都合がわるい書込みは叩くだけだろ

それにしても、現状維持になぜこれほどに拘るのか
そもそも、教員達が超過勤務手当ても出ないのに、長時間勤務はキツイというから、勤務時間内に自分達の仕事を収められるように皆で考えてあげているのじゃないのか
もちろん、財政がきついから単純な人員増など出来るわけがない。
増員や財政増無しで、どのようにしたら良いか、を皆で考えよう、というわけだな

まずは第三者による勤務実態の把握や問題点がどこにあるのか、を考えるためにタイムカード導入とか管理職の増員、労務担当の専門家によるチェックをやろうといっているのになあ
それに対して非協力的な態度をとる姿勢や発言は改めるべきなんじゃないのかな

>>562
馬鹿は、考えてくれなくていいw

>>562
しりもしない職業の合理化を、本気でできると思うなら、
それは、基地外。

知らないのに、なんか言っていいと思っているんなら、単なる馬鹿。

どれだけ知っていると、なんてことを本気で書くのは、たんなるマヌケ。
お前はどれ〜？

普通のレストランの馴染み客が
「何？コックの仕事は、忙しい？じゃあ、冷凍食品を使えば楽なるぞ」
ハァ？
「何？お前が忙しいっーから、楽になる方法を考えてやってるのに！」
ハァ……

ギャグ以外の何なんだよw

聞き捨てならんな、

＞しりもしない職業の合理化を、本気でできると思うなら、
＞それは、基地外。

そんな自己中心的な主張が通るとおもっているのか
しかも、わからないからこそ、君たちの業務を専門家たちによって、まずは精査しよう、といっているのになあ
教委内部の出来レースの検査・監査では不十分だから、労務管理の専門家にお願いしよう、といっているんだ。

お前らの自浄作用が働いていないから、外部から介入されるんだよな。
結局はキミ達の働きぶりが、世間様の顰蹙を買っている、事実すら直視しようとしないんだからな。
救いようがないよなあ、ホントに
寝言もほどほどにしないとなあ

>>566
その結果、今よりも評価されて給料や待遇が上がる可能性もあるんだが。
お前はどうして落とすことしか考えてないんだ。
それこそ知らないのに物を言っている証拠じゃないか。

＞今よりも評価されて給料や待遇が上がる可能性もあるんだが。

あはははは、そりゃ言葉の意味としてはそういうこともありえるだろうな

ただな、昨今の雇用情勢や経済動向考えれば、もうこれから教員に限らず、賃金労働者の給料や待遇なんぞが上がるわけがないだろうが、
グローバル化がここまで来たんだ、経営者や資本家、一部の高度な専門職（医者、会計士、弁護士など）、優れた芸術家、一流スポーツくらいしか今後は高収入で快適な暮らしは望めないんだよ。

たかが、教師程度の職業従事者が　世間相場以上の良い思い　など勘違いも甚だしいな　　　
現に給与所得者平均はどんどん低下しているだろ
これも一つの現実だよなあ、そこを考えていけば、教員の給与引き下げ、が現実味が十分あるだろ

目的は、政府や自治体の財政悪化を防ぐ、ためな
高すぎる給与を貰いながら、文句ばかり垂れてロクな仕事をしないジジババ教員を切り捨てる。
で、文句も言わず懸命に働く若手を登用すれば人件費は安くつくし、効率もあがるよな。
斬り捨てられるのがイヤなら、手を抜かず能力を１００％出して必死になって働く、そういう職場環境を整えることだよ。
世の中、そういう風になりつつあるだろ

やはり、教員達公務員労働者だけが世の流れの例外なんてことはありえないんだよ。

日本人の悪い気質だな。低い方に合わせるのか。
教員が高待遇というなら、周りもそれに合わせるよう改善すればいいだろ。
まず中国韓国に対する無意味な資金援助をやめたりとかさ。
天下り企業（例：ベネッセ）とかに金を回す政策を見直すとかさ。
そういう無駄を切り捨てて企業援助資金に回せばいいだろうに。
お前の意見が相手にされないのは出る杭を打つことしか考えてないからなんだよ。

>>566
おいおいw
真正の基地外だなww

知らないの職業の合理化を考えるって、正気かよww

マジなら、チョー笑えるぞ。小学生並みだろ、実際w

しかも、「知らない職業の合理化なんて考えられるのかよ」
って言うのが「自己中」って、君って、どういう俺様よ？
あと、外部からの監督が入るのは否定しないが、
その「外部」ってのは、それなりの、経験や知識、社会の立場を持ってる人であって
基地外ではないんだよw

ぶはは、チョー笑えるぞ。

＞教員が高待遇というなら、周りもそれに合わせるよう改善すればいいだろ。

はいはい、いつもの「より、たかみを目指せ」ですなＷＷ
こういうことを本気が考えているのなら、キミは冷戦期以降の国際情勢をまったく考慮していない馬鹿者と看破せざるを得ないよなあ

低い方に合わせる　のではなく　世の流れを無視して既得権を守り続けよう、という思考自体を改めないとなあ
政策云々をいいたいのなら、まずはキミ達の主張が実現できるだけの政治的勢力を獲得してからだなあ
口先だけは立派なことをいっても、法案提出権すら認められない勢力しかない政党の支持者なんじゃないのかなＷＷ

イマドキ言うに、事欠いて、冷戦期以降ww

すげぇよ。ホント。さすがに、ニートは違う時間を生きてるんだなww

>>568
教師程度www
お前教師だの民間だの各職業の待遇について語る資格ないよ

一番真っ直ぐに物事を見ていないのはお前なんだから
歪んだ視界を持ってる時点で公平な判断などできない

俺私立校行ってたけど担任の先生は月給８０万だった。

教師の給料が安いなんて嘘っぱちです　公務員は無能なくせに給料だけは一人前ｗ

　↓　　↓　　↓　　↓

19年度職員給与、手当明細も公開しました。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
給与と手当を足した年収の合計が
900万円以上が2パーセント
700万円以上が54パーセント
500万円以上が80パーセント
300万円以上が92パーセントになる。

　年収700万円以上の職員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。
給与と手当だけで17億3千万円、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。　阿久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。市民は収入の減少で生活維持に必死だ。

　経営という観点から市役所人件費の状態を見れば滅茶苦茶だ。
職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろう。
阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかっている。
　今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」とか「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような職員出身議員たちが再選されるようならば阿久根市民は本当に救いようがない。

http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

私立学校の高給取りだったら文句言えないなｗ

私立　33才　年収400万
正直生活できない

★「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、ＨＰで職員給公開

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
　言いようがない」などと職員批判を展開。

　竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
　市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
　これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
　やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。別の職員は「他の自治体に比べて高いわけ
　ではないのに…」と話していた。

　阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
　議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
　議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

・平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
　ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/

生涯所得は、はるかに公立が高い。
初任給：私立＞＞公立
定時昇給：私立＜＜公立
定年前年給：私立＜＜公立
退職金：私立＜＜＜＜公立
年金恩給：私立＜＜＜＜＜＜公立
拠って、生涯所得は：私立＜＜＜公立

私学は学校によるだろ
高いとこは一流企業並みに高いし、低いところはありえないぐらい低い

派遣社員から見たら教員の給与は高いし、大手企業の正社員から見たら
低い。
教員は全員大卒という特殊な職場なので、どうしても後者の視点から見て低い
と感じてしまうのだろう。

>>580
一応
・教員は最低短大卒（実際には短大卒教員40歳以下では珍しく、99％大卒）
・教員は教員免許が必要（誰でも取れるように思われているが、難易度は低くても面倒。同じ時間かければ宅建・行政書士・英検２級レベルの資格なら取れる）
・教員の７割程度は「部下を40人弱抱える管理的な仕事」（つまり担任だが、新人が部下を数十人抱えるなんてありえないわけでかなり特殊）

その特殊性は反映されているのだろうか。
少なくとも「行政職大卒」よりは高くて当然だし
民間企業と比較するなら大卒と比較すべきだろう。Fランク卒もいるが、卒業時の学力もFランクなら採用されないし。

基準は、民間全企業（社員が同族に限定されず、法人格のある企業）の大卒社員と同じにして
そこから教員免許手当（民間の宅建の相場が１〜３万円なので同じくらい）、担任手当（主任レベルとして３〜５万円程度）+残業代でいいんじゃ？

あ、そうすると実は今とそんなに変わらないｗ

>少なくとも「行政職大卒」よりは高くて当然だし

高校教員ならまだしも、小中教員は明らかに行政職公務員よりは採用試験時の倍率は低い
教員は教育現業職として行政職よりも格下に位置付けるのが相当だろう。
むしろ行政職大卒よりも低くて当然だろうなあ

それが世の妥当な評価なんじゃないのか

>教員の７割程度は「部下を40人弱抱える管理的な仕事」（つまり担任だが、新人が部下を数十人抱えるなんてありえないわけでかなり特殊）

これには大笑いだな、ははははは

生徒は「部下」ですかい、ぷっ
大事な「お客さま」ではないのですかい
特定の顧客を相手にする職業はいくらでもあると思いますがね

>>578
市民平均200万円以下ってwww
比較対照の計算方法が違うだろ
年収700万の所員も４人家族だったら年収175万になるから、ごく平均的であり高給でもなんでもなくなっちゃうのに
ちなみに元記事には最後の一文は無かった
わざわざ一文を付け足すことで反論ホイホイにするなど悪質すぎ

>>584
生徒は部下ではないがお客様でもない
だから余計に扱いが難しい

生徒がお客様なのは予備校か塾
まあ実際は生徒じゃなくて生徒の親だけど

教師は生徒がお客様かどうかはさておき

人生の重大な何事かを握っている存在だ。

しかも、成長のために、大事な手がかりにも、足かせにもなる存在だ。

単なる行政職と比べること自体が、荒らし行為だろうね。

こういうケースでは
仕事の重大性と共に
交換不能性」あるいは「代替不可能性」とも言うべき性質を
考えなければならない。

行政職の場合は、誰がどこに来ても構わないが
（実際に、行政職のキャリアは癒着を防ぐために３年程度で異動する）
教師の場合は、個への依存性は大きい。

信頼する教師の一言が人生を変えるなんて
ザラにある話だ。

そう言う重要性も考えるべきだろうね。

>>581
公平を期すために
教え方が上手でも下手でも給料が一緒
子どもの学力を伸ばそうがつぶそうが給料一緒
いじめをまじめに解決しようがもみ消そうが一緒になっていじめようが給料が一緒
というのも入れとかないとねｗ

不公平だもんねｗ

以上、教師の給料は十分すぎるほど高すぎるのであげる必要なんて全くありません

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞単なる行政職と比べること自体が、荒らし行為だろうね。

おいおい、何が　荒らし行為　だ
一体何様のつもりなんだよ

だったら行政職採用試験に比べての低倍率、ありゃ何だ？

市役所勤務の人たちって何か資格必要だったっけ？
年齢制限以外の制約がないなら、受けやすいから倍率は上がるよ。
受かればラッキーみたいな奴もいる。
仕事内容にこだわりがない人（配属部署はどこでもいい）とかも大量に受ける。

教員採用試験は「先生として担任になる」ことを目的とした人しか受けない。

>>591
採用試験の倍率と比べること自体が
変なものなんだよ。

キミ達、本気で云っているのか
教員免許は専門学校で所定のカリキュラム消化すれば貰える資格と同じようなものだろ
まあ、確かに市役所職員にしても教員にしてもどこかの企業の指定校制のように「出身大学による差別」はない（ことになっている）
コネの効かない、たとえば県庁行政職公務員試験を「受かればラッキー」というレベルで受けて受かると本気で思っているのなら、現実を何も知らない馬鹿者と言うほかはない

それからなあ、今は行政職公務員試験でも面接はあるんだよ
配属部署はどこでもいい、などと安易に云ったら、即アウトだろうなあ

誰が見たところで、コネが効く町村役場クラスは別にしても、市や県の行政職公務員と小中学校教員レベルを比べたら、どちらが優秀な人材が揃っているかは明らかだと思うがな。
公務員板で592のような物言いしてみ、それこそ叩きまくられるぜ

>>594
っていうか教員免許は、例えば小学校なんて
高々偏差値５０程度の教育大じゃないととれないんだよね。
そもそも東大とか京大じゃー小学校の教員免許なんて取れないから、
むしろ学力が高すぎて教員免許が取れないというおかしな現象が起きる。

結果、低脳なやつらばかりで教員採用試験をやってるだけで
倍率が１０倍とかいってもねーｗ

まあ言えてるな。
市役所レベルでも、政令市どころか一般市でも宮廷・総計は当たり前だからな。
小学校教員で宮廷レベルはほぼ皆無だろ？
にもかかわらず教育職の方が行政職より給与は上なんだから、
教員が恵まれてないって話は間違いだね。

教師というのは特別な仕事なんだよね。
行政職がダメだとも思わないが
期待されるものは、かなり違う。

役所にようのある人間なら窓口が開いている時間に行く。
仕事の都合をつけてね。

学校に電話をするときは、時間が空いているときにする。
自分の都合が優先される。

以前、こんなことがあった。（支障のない範囲でいくつか変えてある）

夜８時、他所のクラスの保護者から電話。
担任の先生をお願いします（居るのが当然と言いたげな口調。良くあること）
「あの、今日はもう帰りましたが……」
なんでいないんだ。（急にいらいらしている口調、良くあること）
「はあ」
じゃあ、こっちで自宅に電話するから番号を教えて。携帯でも良いよ。
（さも、当たり前と言った口調。良くあること。別に腹も立たない）
「個人情報ですので、それはちょっと」
なに！ふざけんな。急いでいるんだよ、こっちは！（はあ〜　でも、よくあること。）
「しかし、担任がお教えしておくつもりでしたら緊急連絡網に載せるのですが」
親が担任に電話したいって言っているんだ、なんでダメなんだ。急いでいるんだよ。
（もちろん、勝手に個人情報を教えるのはまずいこと。でも、怒らない）
「はあ、申し訳ありません、緊急でしたら、こちらで承りますが」
てめえで何がわかるんだ（既にケンカ口調。この程度では、もちろん怒らない）
「はあ、申し訳ございません。それでしたら、担任から連絡いたしますように試みますが」
まあ、それなら良いだろう、急げよ、待ってるんだからな。

かくして、俺から連絡を受けた担任は、大慌てで電話をし
「来月の修学旅行に小遣いはいくらまでだ」という質問に答えたのでした。

>>597
続き。

もちろん、
「このような電話が来るから」
教員の仕事が、良いとか悪いとか言うつもりはない。

しかし、社会が教師という仕事に求めるものは
普通の行政職の公務員とは違う部分なんだよね。
上の方で、大学の偏差値的な部分で話を進めようとしている人がいたけど
悪いけど、それは大きな勘違いだと思う。

東大、京大を出る子どもも、中卒で働く子も
公立、私立を含めて、教師という存在には必ず出会うんだよ。
出会う教師次第で、その子の人生そのものが変わることなんて
別に珍しい話でも何でもない。
教師と子どもの信頼関係は、時に、その子を救う。
教師の仕事は代替が効かないんだよ。

そこまで行かなくても、同窓会で、懐かしい顔に出会ったとき
あの先生、この先生の思い出、セリフ、事件……
そんなことで花が咲くなんて、世の中当たり前のことだ。

記録に残る教師は少ないが、記憶に残る教師は、当たり前のように存在する。
一人の人生そのものを決めることもある仕事なんだよなと、つくづく思うよ。

その意味で、誇れる仕事だとは思う。
そう言う意味で教師の仕事は、特別なんだと思うけどね。
人生を左右するかもしれない仕事なら
それなりの待遇をして当然だと思うよ。

教諭の仕事はヌルくて楽で、その資格を得ることも容易でオイシイ仕事、
だと思うなら、教諭になればいい。

>>598
それはあんたの価値観だろうに。
教師は特別な仕事でもなく、単なる一職業だろ。
「代替が効かない、誇れる仕事、記憶に残る」と並べたところで、
俺には全く実感がない。いや、消防の時に記憶に残る最低のクズ教師
はいたかな。
俺にとってここ数年で、代替が効かない、記憶に残る良い相手ってのは某風俗嬢だなｗ
所詮、食うためにやってんだろうし、色々な人間がいるから別にどうとも思わないけどな。

教員の待遇を上げるべきって意見についてだけど、これは全く賛成できないね。
なぜならフィンランドなんて給与は最悪だけど、実績は最高レベル。
それこそ現状以上の給与体系にすれば、モンペの思う壺だよ。
今以上に、一社会人に過ぎない教員に無理難題を押し付け、甘えてく
るだろうよ。

教師の資格を取るのは
医師免許や弁護士資格を取ることよりも楽なことだろう。
それは間違いない。

しかし、その仕事に就いてから
常に、自分自身と向き合って、子どもと向き合う仕事なんだよ、この仕事はね。

子どもの目から見れば「あの先生、いっつもヒマそう」と思えるような人が、
じゃあ、本当に無用か、と言えば
学校全体で見ると必要なことだって多い。
もちろん、本当に有害、と言うだけの「人材」ならぬ「人罪」なんて存在も
中には、あることはあるが、それは生徒から見てどこまでわかるだろうか。

教師の仕事は裁量権が大きいから
極端に手を抜こうと思えば、できなくはない。
しかし、多くの教師は、そうはしない。
子どものために、子どもたち自身が思ってくれる以上に
色々と手を尽くしていることがあるんだよ。

例えばね、中学時代、新学期、久しぶりに学校に行った時
イスをわざわざ拭いてから座っただろうか？
ほとんどの子どもは、無邪気にそのまま座ってしまうよ。
しかし、安心して良い。お尻が真っ白になったりしない。
でも、それって、本当はおかしなこと。
だって「誰かが拭かないと」、長い休みの間に積もったホコリがあるはずだ。
いったい、誰が拭いているんだろうね？
仮に、それがやって無くたって、担任は、給料を減らされたりしない。
しかし、多くの担任は、そんなこととは無関係に「子どもたちのために」
頼まれも、誰もほめてもくれない仕事を、黙々とやっているんだよね。

念のために言っておくが、こんなのは、極わかりやすい一例に過ぎない。
しかし、そんなことが「さりげなく」行われているってことを、思いだしてはみて欲しいな。

元気いっぱいな先生。
やる気いっぱいに見える先生。
校長先生からいっぱいほめてもらえるような先生。

そんな先生を、君たちは評価するだろ？

だけどね、ひとクラス４０名。学校全体なら何百人もいる。
そこには、いろいろな生徒が居るんだ。
時には、元気な先生が「まぶしくて」近寄れない子どもがいる。
そんなこと、信じられるかい？
優しくて、目一杯生徒の身になってくれて、思慮深い先生を
「まぶしくて近寄れない」なんて思う子がいるなんて、さ。
そんな生徒が、放課後はお茶をすするばかりの「ばあちゃん先生」にだけ心を開く。
そんなことだって、ある。

時には、頑固ジジイと罵りたくなるような気むずかしい先生が、
いきり立った職場で、混乱する「生徒の特別指導問題」を
わざと、話がわからない振りをして、話を原点に戻して
生徒のために、という最初の目的を思い出させてくれる。

生徒から見ると、いかにも頼りなさげで
授業も、なんだか、もごもごしていて、よくわからない。
ついつい、生徒はおしゃべりが多くなって
挙げ句の果ては、担任が、それを聞きつけてお説教を食らう。
そんな「もごもご先生」が、君たちの時間割を作って
「このクラスには、朝弱い子がいるから、
　１時間目に１単位ものは入れないようにしよう」
なんて、配慮をしたあげくに、俺の時間割を
６時間中６コマ授業で埋めてくれる（笑）

子どもたちから見えない所で働く人もいるってことを考えて発言して欲しいな。

>>600
フィンランドの学校は無料
つまり高い高い税金がとられています
スウェーデンとかもそうだけど、こういう福祉がしっかりしたとこは滅茶苦茶税収される(酷いと給料の半分以上とか)
教師の給料が低いのも税金が多く徴収されてるからじゃない？
そもそも学校の制度も全然ちがうしね

日本をフィンランドと教育を一緒にしたいならまず日本全体の根本的な改革が必要
まあフィンランドの教育も一部専門家から批判というか反論みたいなのが出てるけどね

>>603
そうだね。
フィンランドの教育には、大いに学ぶべき点はある。

仕事時間だって、大幅に、日本に比べて短い
子どもたちが学ぶ場に何人もの大人が入るようになっている。
休みは長くて、授業時間は大幅に少ない。
教師には、自分を磨くための時間をたっぷりと与えられている。
平均的な給料で、多くの人は別荘を持ち
（別荘を含めて、ほぼ全ての家にはスチームサウナ付き）
ヘルシンキに住む人ですら、歩ける範囲に、散歩にふさわしい森があり
多くの人は狩猟で、楽しみな美味いヘラジカの肉にありつき
教員免許を取るための大学院も大学もほぼ無料
（最近、少し授業料を取るようになったとの話あり）
学食はとてつもなく安くて、大学の医療センターなら医療費はただ。

そんな国で給料が安いのと言っても

残業世界一の日本で、ひとクラスの人数は倍。
授業時数も、持ち授業の種類も多くて
長期休業中は、やれ夏祭りのパトロール
繁華街の青少年指導に、生徒が問題を起こせば学校と関係ない事件でも責められて
地震が起きれば、夜中でも真っ先に学校に駆けつける義務を持っていて
１０年に一度は、身分剥奪の可能性がある免許の更新が待っている。
しかも「平均賃金」のはずの行政職公務員よりも安く働く
日本の教員の賃金を比べるってのは
根本的に間違っている気がするよ。

かといって、日本がフィンランドのようにはなれないのだから
せめて、待遇をもう少し上げても良いはずだと思うけどね。

>>604
待遇を上げるよりも、もう少し教師ひとりの負担を減らしたいところ
だからといって採用人数を無闇に増やしたら大量採用世代教師の二の舞になるし
人数が増えれば責任等々の所在もややこしくなる

バランスが難しい

>>605
負担を減らすというのも
待遇を上げることの一つだと思う。

標準授業数を
小学校は上限１８、中学は同じく１８、高校は１４にしてくれて
ひとクラスを３０人学級にしてくれるだけで
かなり、楽になると思う。

小学校で学年に1人、副担任（本採用）を付けるだけでいい。
新採用はいきなり担任を持たず、まず副担任から。
自分の担当の授業を決め、学年全クラスのそれを持つ。
これだけでだいぶ違う。

>>606
それでは人を増やす必要が生じる、その分教師の給料削ればバランス取れるという意見もあるだろうがな。

単純に　総時間数＝教師一人当たりの受け持ち時数×教員数　
の公式が成り立つなら自由に数値入れ換えられる、というものではないよ。
教員数が増えれば雇用にかかわる事務量が増えるので、実質的には教員が増えれば増えるほど経費は増える。

従って、人を増やした場合の教員の手取り給料はワークシェアで削る部分のみならず、さらに＋α分減ることになるんだよ。
それでも良いのかな。

>>608
ただ、現状として
同じ公務員である行政職と比べて残業外洋に多いのは事実。
つまり人手不足であることは事実。
例えば、僻地の学校を縮小する（住民サービスとしては低下する）、都市部では小規模校の合併を進めて
学校設備にかかる経費を節約、その分３０人学級を増やせばいい。
３０人学級は大変なように思うが
単純に４０／３０の人員増にはならない。
４０人学級といっても平均３５人。
３０人学級も、すでに実現している学校もある。５０人で２クラスなら２５人学級だからな。

あるいは、学級増が無理なら専科・副担任を大幅に増やす方法もある。
今後、団塊の高給取りが退職し、若手に置き換えるので総人件費は激減する。
平均残業１日２時間に加え、来年度から時間数増・英語・・駒数減らすべきでは？

まあ、内閣の閣議決定事項（骨太の方針）で示された「公務員の総人件費一律５％削減」は動かせないよ。
その枠内での「総予算の範囲内での組み換え」で処理が可能なら、やれることはなんでもやることに異存はない。

ワークシェアリングとかも良いんだけど、だからといって一気に大量採用するともうすぐ定年する大量採用時代教師のように質が低下するのは見えている

だから増やすなら、毎年少しずつ人数を増やして欲しい
そうすれば質の低下も最小限になるだろうから
ただし給料も少しずつ下がっていくからやっぱり質の低下は避けられないんだろうけど

>>604
以前から散々既出だと思うんだけどね
フィンランドなりスウェーデンなりの「北欧の小国」モデルを、人口1億以上のこの国に適用できる、と考えているあたりは「お目出度い人たちだ」と言わざるをえないよなあ。
むしろ、欧米基準ではフィンランドが例外ではないのかな。
初等中等教育担当教員なんぞの社会的地位は、日本に比べてかなり低いのが現実だし、処遇も大卒者が就く職としては低い
こういう「世界標準」にも目を向けたらどうかな
ちなみに　採用後10年を経たあとも「給料が上がり続ける」などという年功制度は欧米では見られない異端な制度であることも着目すべきだろう。
どちらかというと「同一労働・同一賃金」に近い制度だよなあ、中年以上にはキツイ制度だぜ
生涯学習の観点で余暇時間に自分を高める努力をして、資格とかとって上位の職階に上がらない限りは給料は上がらない
優秀な若手にはどんどん追い越され、部下として仕えなければならない
日本みたいな終身雇用ではないから、能力が衰えた、という理由で解雇もありえる
良いことばかりではないと思うぜ
もちろん、租税体系が違うから給料からの所得が低くても社会福祉でやっていける地盤があるわけだが

>>611
だからというわけではないが、この国には塾・予備校という優れた民間の教育機関があるんだから、これを利用しない手はないわけよ。
学校にはさまざまな役割が求められているわけだが、５教科の授業部分に関しては塾・予備校の方が優れていることには誰も否定できない現実だよな。
さらに体育は民間のスポーツジムもあるしな
こういう、民間の優れた人材を出来る限り学校現場で活用することで、人を増やさずに経費は節減、さらには成果もＵＰなら云うことないじゃないか。

さまざまな問題を抱えた生徒をどう支えていくかは別途考えていく課題だがな。
ただ、現在でも特別支援学校や児童自立支援施設などを活用した取り組みは行われているから、普通校に不適応な生徒は一部の学校をオルタナティブスクールとして、それらの諸機関と連携の上受け入れる体制をとれば問題はないだろう。

財政面（金をかけず）と成果（学力向上等）を両立されていくには、やはり現状の学校という枠内で考えるのではなく、思い切った取り組みが必要だろう。

>>578
これ教員のデータじゃないからな。
ソースを見ればわかるが、そもそも教員が含まれてさえもいない
市職員の給与のデータ。馬鹿なのか？

オレが書いたんじゃないから知らないよ（笑

>>613
塾の教え方と学校の教え方は別物だよ
塾は基本的に頭の悪い子は置いてけぼり
常に上位に合わせた授業をする
だから成果も高い
逆に学校は出来ない子を底上げすることを中心とする
だけど頭の良い子をほっとくわけにもいかないから、結局妥協点として中間層の子に合うような授業になる
もちろん成果もそれなり
どちらを取るか、だな

ジムなどの民間を利用するって手は責任の所在が曖昧になるから難しい
その点がスッキリ解決できればおおいに利用すべき利点はあるな

最後に問題児についてだが、多分部活より何より問題児が隔離されれば教師の仕事はほんと楽になると思う
ただ親がこれを簡単に容認するとは思えないし、軽い法改正レベルの改革が必要かも
一番実用性は低いだろうな

>塾の教え方と学校の教え方は別物だよ
>塾は基本的に頭の悪い子は置いてけぼり
>だから成果も高い

違う違う
塾・予備校は習熟度別クラス編成を徹底しているから、だよ。
まあ、このクラス編成なら学校教師が教える場合でも成果はあるだろうがな。
タテマエじゃなく、本音だからね、どうすれば成果が上がるかを優先するのが塾・予備校だ
理解の遅い生徒（もちろん要支援生徒は除くだよ）に対してもそれなりの対応は出来る。
なんでも平等、のタテマエ打ち壊す意味でも、塾・予備校教師が学校で正規の授業を担当することに意味があるわな

実際、補習授業では既に塾講師が教えているところもある。
数年後にはパイロット校で実現の可能性は高いんじゃないのか
それで正規の公務員教員より人件費が安くつき成果が出るなら、一気に広がる可能性もあるだろう

>>617
確かにそういう塾もあるがそうじゃない塾も結構ある
そうすると塾なんて単語で方針をひとまとめに出来ないな

俺も塾講師歴あるけど、教える相手は多くても20人くらいの少数人数だよ
遊びたい盛りの小中学生を40人以上相手でバリバリできる先生は本部のエリートさんごく一部だわ
効率化させるならやっぱひとクラスの人数減らしたほうがいい
で、覚えが遅いクラスには教師を多めにつける

>>617
違うと簡単に言い切れる根拠は？
まさか、現実社会で誰にも認めてもらえない君の思いこみ？

学習障害、発達障害、多動などの子を普通の子と一緒に学ばせて、
秩序を保つのはかなりの技量が必要だと思う。

塾はどうやって対応してるのか知りたい。

>学習障害、発達障害、多動などの子を普通の子と一緒に学ばせて、秩序を保つのはかなりの技量が必要だと思う。

技量が必要、というかそもそも無理があるんじゃないの
効率的ではないよなあ
そんな生徒までごった煮で抱えていることは
この部分は保護者のエゴだろ、そんなの放置でも仕方ないだろ
特別支援学級（旧特殊学級）のあるところへ行って貰えばいいだろ
それこそ「差別」じゃなく「区別」なんだから

日本の学校はクラスを固定しすぎだろ、４（５）教科指導に関して小学生高学年以上はすべて習熟度別クラスで良いじゃん

で、上位レベルは塾講師が担当して、塾講師がノウハウが薄いのなら下位クラスは補助教員付ければ良いじゃん、今でも時給￥1000円程度でサポート非常勤、雇ってるだろ

とにかく、塾教員に正規授業を担当させる、ことに意義がある
学校に外部から人が入り、閉鎖的な学校文化に風穴をあけるのが主たる目的だからね。
出来ない、と反対していては進歩はない

で、学校の多くの部分で教員の代わりに塾・予備校講師で代替できることが証明出来れば次の展開となる

以上、教師の給料は十分すぎるほど高すぎるのであげる必要なんて全くありません

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>617
＞まあ、このクラス編成なら学校教師が教える場合でも成果はあるだろうがな。

ないないｗ

絶対ないｗ

例えば
橋下流学力再生（上）　７字ごと記憶…“受験テク”伝授

２月４日、渋谷中でのまなび舎に家庭教師派遣業「トライグループ」（大阪）の講師３人が新たに加わった。
普段の指導とはだいぶ勝手が違うからだろう。初めは講師たちにも戸惑いが感じられた。しかし、次第に教室の雰囲気になじみ、アドバイザーに混ざって生徒の質問に応じていった。
「授業では学べない受験に対応したアドバイスが新鮮だった」。数学の文章題を教わった鈴木智大君（１５）は満足げに話した。
　　　　　　◇　　　　　　◇
「なかなかできるものじゃないですよね。漢字を教えるだけで１時間以上も子供を引きつけるなんて」。
大阪府箕面市立西小学校の森田雅彦校長（５７）は、トライの講師についてこう感想を語る。
西小の場合は、まなび舎とは別の課外活動「西小サタデースクール」で、塾講師が漢字と英単語を教える講座が始まった。３〜６年生約１０人が参加している。
３月末までに約８００字の暗記を目指す漢字の講座には、単調になりがちな暗記作業を効率よく進めるための「受験産業のノウハウ」が詰め込まれていた。
例えば、１度に覚える字数を７字と決めているのは、まとめて記憶する際に最も頭に残りやすい分量だから。また、覚えた後で何も見ずに紙に書き出す訓練は、記憶の定着率を高めるのに効果的なのだ。
「来年度は算数も実施できれば。いい教え方はどんどん吸収していきたい」。森田校長は期待を込める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000624-san-soci

学校の教師なんてトライの講師以下ｗ

>>624
>学校の教師なんてトライの講師以下ｗ

アホか。学校の教師の仕事と目指している方向は、トライの大学生とは別物だろ。
学校教師と塾講師の話が平行線なのもそのせい。
やろうとしてることが違うんだから結果が違うのは当然だ。

教員と塾講師が取り立てて違うとは思えないね。
学校が塾のやり方でやると決めればそのやり方を取り入れてそう教育するし、
塾が学校のやり方でやると決めれば学校っぽくなる。

624は教師じゃないんだろうけど、お前が採用試験を受けて教師になったら、今の批判されている教師とほぼ同じになるよ。
個人の能力はあまり関係がない。制度の問題だ。

>>621
今の日教組の方針を知ってるかい？
「養護学校や特別支援学級はなくせ！全員同じ教室で教育を受けさせろ！それが平等だ！」
というものだ。
俺はこの考えは否定したいが。ごっちゃになったらカオスだよ。
しかもやるのは現場の担任で、声高に叫んでる奴じゃないからな。
だがそういう流れもある。

今の学校は効率は求めていない風潮がある。
学力UP、学力UPと言われているのに不思議だよね。
その辺の意識は変えていかなければならないとは思う。

>>621
甘い、甘すぎる
そんな簡単に保護者は引き下がらない
LDとかの子は結構多いし、法改正レベルの改革が必要だよ

>>624
それも少人数クラス＆やる気のある子限定だからできること
３〜４倍の人数＆やる気のある子から無い子まで相手にする学校授業じゃ、本当に漢字ひとつ教えるのに苦労する
だからまずひとクラスの生徒(児童)人数を減らさないと

無選別で少人数クラスなんて、税の無駄以外の何者でもない。
ちゃんと生徒を選別すれば、ほとんどの学級は４０人学級でもコントロール可能になる。
掃き溜め隔離学校への転校勧奨は、強力な指導手段と成る。
其の代わり掃き溜め隔離クラスor学校には、
生徒４人に対し教師１人といった個別に近い重点的小人数化が必要だ。

その為には、学校間格差を義務教育にも積極的に導入する必要がある。

私は絶対自分の子どもを塾講師なんかに任せたくない
能力があるのかもしれないが、なぜ塾の講師という不安定で
世間的にも高いステータスでない職業についてるのかが気になる
正直、カリスマ塾講師などは純粋に子どもが好きなのではなく、
金のために働いているとしか思えない

免許を持って、しっかりと採用試験を通過してきた教員の方が
まだ安心して任せられる

教員免許取れなかった
↓
塾講師になろう
っていう人も少なくはないし、結局子供じゃなくて背景の資金源見て動いてるからね
もちろん教育の勉強じゃなくて効率のいい教授法を学んでるから、教育者としては問題ありありだと思う

塾講師が特化してるのはあくまでも受験対策の方面で、そこをはき違えちゃいけないな

>>630
>金のために働いているとしか思えない

それは偏見というものだろう
塾講師は将来独立の道も開かれているからね

生涯しがないヒラ教師か、せいぜい中間管理職でバカな組合員教師の尻拭いするよりかは、塾長や社長の方が魅力的だ考えている人もいるだろうよ。

>>630ID:yVFnQ3JK
＞金のために働いているとしか思えない
自分の給料を返上してから、物を言え。

金というよりもヤリガイの差だろうなあ

教員は公務員だから（私学もあるが）、人並み以上の処遇は保障されるだろう。
しかし、モンペ対応や教師間の人間関係（これが本当に厄介だ）、ＤＱＮの生徒指導や部活顧問など、教科指導以外の部分で課題が多いからだよ
云ってみれば、職場環境が劣悪だということもある。

その点、塾・予備校講師は基本的には実力主義が徹底している。で、年功序列に胡坐をかいて、己の無能さを暴露されるのを恐れて、若手のやることに姑根性でチャチャを入れる、というヤカラはいない。
職を選ぶ際にこういう部分を重視して、学校教師よりは塾・予備校講師を選ぶ、という優秀な人材もいるはずだ。

ただ夜中に娘が家出したって電話がかかって来たり、不登校の生徒を根気強く
説得したりする仕事がしたくないだけだろ

ああそうだ
そんな教科指導以外に労力裂くヒマがあるなら、教材研究、過去問分析や指導法の勉強でもしていた方がよほど効率的な時間の使い方だな。

こういう動機で学校教員ではなく塾・予備校講師への道、あえて選んでいる有能な人間もいるんだよ

>>636
横レスだが

有能な人間「も」いるのだろう。
しかし、平均的な部分を見る必要があるね。

平均、を出しても意味はない
平均、に拘るのは公務員的発想だな
塾・予備校教師はそれこそ大学生のバイトから億単位を稼ぎ出すカリスマまでいる

問題は、人間教育なのか、大学（高校）入試への対策、どちらを重視すべきか、ということだ
学校教師は当然、前者というだろうが、塾・予備校教師は後者という。
で、保護者が本音の部分でどちらを重視しているかは明らかだろう。
口先では「勉強よりも・・・・・」というが果たして何処までの本音なのだろうかなあ

すくなくとも、勉強を効率的に教える、という部分は学校教師は遅れをとっているのは誰の目にも明らかだ。
で、なければわざわざ学校に塾・予備校教師を招いて授業をしていただく、などという発想はそもそも出てこないよ。

>>638
平均的な部分を話し合わない限り
いくらでも例外はあるだろうね。
例外ばかりを話しても、意味があるのか、考えるが良い。

平均値　が意味を持つのは数値の分散具合が「正規分布曲線」状態になっている場合だけ、
だと学校で習いませんでしたか（笑

>>640
例外を話し合っても、しかたがない

という常識もないんだね。