□■□■体罰統一スレッド４■□■□

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

【前スレ】
□■□■体罰統一スレッド３■□■□
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085822796/

《学校教育法　第11条》
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、
学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

64 名前： 若い奴らは「常に殴打、鉄拳」で鍛えよう 投稿日： 02/03/13 21:28 ID:ZPWdIco6

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm(今はデッドリンク)
日本皇軍の非人間的な訓練について知らない者はいない。
上官から常に残酷な殴打、鉄拳で扱われることによって、
若者達は凶暴なな軍人として飼育される。
家永三郎氏は、このように飼育された若者たちがただ単に戦闘時の
強兵となるばかりでなく、そこに「捕虜や現地非戦闘員に対する残虐行為を
好んで行なう副次的効果を伴うことも不可避であった」とされ、さらに
「平素抑圧されている心理が、人間的合理性を無視した破壊的行動の中に
不満を爆発させるのも、自分たちの人権が全く無視されている人たちが、
自分の実力下に置かれた弱者の人権を無視する行動に出るのも、
それぞれ必然であったといわなければなるまい」と書かれている。
『太平洋戦争』『戦争責任』家永三郎著

68 名前： 訳が有って殴る戸塚は正しい。 投稿日： 02/03/13 21:33 ID:ZPWdIco6

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm
出陣学生
これから人殺しをしなければならないと思うと、「締念」でしたよ。
いま俺は、そういう時間と空間の流れの中にいるんだ。
俺はいやだというわけには行かない。一つの諦めでした。

出陣学生
軍隊は非合理でした。
上官が、２日目から訳もなく殴る。
人の能力をどうしたら引き出せるか、どうしたら敵に勝てるかというのは
ほとんどなく､日本精神でひっぱたいて鍛えることしかないんですよ。

69 名前： うんｎこ 投稿日： 02/03/13 21:37 ID:F2pSa+b8

体罰好きな人はロシアの軍隊にでも入ってください。
しかし、身近に武器があるので反撃に遭う危険もあり。社会問題化してた。

《水戸五中事件判決文　抄》

(…）教師が生徒を励ましたり、注意したりするときに肩や背中な
どを軽くたたく程度の身体的接触（スキンシップ）による方法が
相互の親近感ないしは一体感を醸成させる効果をもたらすのと
同様に、生徒の好ましからざる行状についてたしなめたり、警告
したり、叱責したりするときに、単なる身体的接触よりもやや強
度の外的刺激（有形力の行使）を生徒の身体に与えることが、
注意事項のゆるがせにできない重大さを生徒に強く意識させる
と共に、教師の生活指導における毅然たる姿勢・考え方ないしは教
育的熱意を相手方に感得させることになって、教育上肝要な注
意喚起行為ないしは覚醒行為として機能し、効果があることも
明らかであるから、教育作用をしてその本来の機能と効果を教
育の場で十分に発揮させるためには、懲戒の方法・形態として
は単なる口頭の説教のみにとどまることなく、そのような方法・
形態の懲戒によるだけでは微温的に過ぎて感銘力に欠け、生
徒に訴える力に乏しいと認められるときは、教師は必要に応じ
生徒に対し一定の限度内で有形力を行使することも許されて
よい場合があることを認めるのでなければ、教育内容はいたず
らに硬直化し、血の通わない形式的なものに堕して、実効的な
生きた教育活動が阻害され、ないしは不可能になる虞れがある
ことも、これまた否定することができないのであるから、いやし
くも有形力の行使と見られる外形を持った行為は学校教育上
の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、本来学校
教育法の予想するところではないといわなければならない。

みな鉄大先生の指導に問題など有馬線！！！！！！！！１１
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは悪名高い神戸市の丸刈り管理教育の中頻繁にトイレ逝ったり寝そべったりと典型的な熱中症の症状が出て
頭が痛いと言っても無視され気分が悪くなっても練習しっかりやれさぼるなと罵倒され食事を残したら食べ残すなと小一時間正座で平手打ち説教されて
前の学校から体罰指導経験がありスポーツ科学など学ぶ気も無い神戸市立御影中学校柔道部顧問有段者体育臨時講師森島省吾(29)に胸や腹を蹴り飛ばされて死亡して
森啓二校長三木永士教頭に指導に問題は無かった勘弁して下さいと言われ教師のミスは暴力ではなく体調不良の見過ごし事故死とすり替えられて
暴行犯罪者を逮捕もしないで事情を聴くだけ匿名発表柔道指導フレンズ兵庫県警に司法解剖されて体罰と死亡の因果関係無しの都合の良い死因No1急性心不全と判断されて
8/16から任用期間満了9月末迄の停職処分を下した神戸市教育委員会に意識失うまで絞め技かけて4回気絶竹刀で殴るのは体罰ではなく指導の一環と言われて
賠償金も慰謝料も大減額され税金節約給与倍増講師は依願退職して退職金も貰って
平成16年度神戸市立星陵台中学校女子バスケットボール部顧問の実績で教員不足の大阪府で再雇用教育現場復帰して
体罰繰り返す柔道の指導に熱心な最凶狂死として活躍している者の指導を受けて相撲大会で優勝したのに
副顧問澤木慎治(25)に無理やり連行され5分シャワーから1時間風呂に訂正されて血糊タオルが遺品の無駄死にしたデブとして忘れ去られてろボケ！！！！！！！！！１

　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　＼　 皿 ／
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（2ch 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
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　　　　ヽ､＿ヽ

「男は女性の盾となれ」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

　三重県四日市市の県立高校で、女子バレーボール部の顧問教師
が部員の生徒に対して体罰を繰り返し、懲戒処分とされる事件が
あった。理由はどうあれ、女性への暴力行為は絶対に許されない
ことである。
　それにしても理解できないのは、男子バレーボール部員の生徒
たちが、女子部員の身代わりになろうとしなかったとことである。
　同じバレーボール部の部員であるなら、女子部員に対する恒常
的な体罰を、男子生徒たちも恐らくは知っていた筈である。その
ような時こそ、自らの身を盾として女性を守るのが、男子たる者
の務めではないのか。高校生ともなればその程度の認識と覚悟は
できていて当然ではないのか。
　もっとも、男子野球部員に全裸でランニングをさせていたこと
が問題とされるような、行き過ぎたジェンダーフリーが罷り通る
世の中で、生徒ばかりを批難するのは酷かもしれない。
　むしろ、今度の件で問題とされた教師は、女子部員の代わりに
男子部員へ体罰を加えるべきであった。それが正しい教育である
し、それならこれほどの大問題には発展しなかったかも知れない。
　我が保育園でも、園児が失敗や悪さをした時など、それが女性
園児であるなら、代わりに男の園児に罰を加えるようにしている。
罰を加えた園児に対しては、女性の代わりに痛みを受けることは
男性として名誉なことなのだと教えている。いまのところ、男の
園児たちからの反論は無い。彼らも理解してくれているのだろう。
　彼らなら、自ら進んで女性の盾となることができる、真の男に
成長してくれるだろうと、いまから楽しみにしている。

那智　文江

この女しっとるわい。
最低の偏見女じゃ。
彼女のコラムは女性偏重の歪んだものばかりじゃ。

>>7

>　もっとも、男子野球部員に全裸でランニングをさせていたこと
>が問題とされるような、行き過ぎたジェンダーフリーが罷り通る
>世の中で、生徒ばかりを批難するのは酷かもしれない。

　まあ、ネタだろうけど釣られてみる。これは板違いだよ。体罰は
からんでいても、ジェンダーの問題だね。
　しかしこれは基地外じみた男性差別者だな。男は殴られても構
わないのか・・・。この意見が通るならば、女は社会は危険だから、
外に出ないで家を守っていろ、という主張もOKということになる。
　結局、ジェンダーフリー論者というのは、男性差別主義者なんだ
よな。

↑の引用するところ間違えた。引用したかったのはここ。

>その ような時こそ、自らの身を盾として女性を守るのが、男子たる者
>の務めではないのか。高校生ともなればその程度の認識と覚悟は
>できていて当然ではないのか。

　結局、男が女を命に代えて守るというのは、日常においては女性が男
性に献身的であるか、恋人関係か親子関係などの特別関係が成立して
いるという前提がないとなりたたない。
　日常においては男女平等を唱えておいて、危険が迫ったら男は女の
盾になるべきだというのはとんでもないダブルスタンダードだろう。

　あと一応訊くけど、これのソースは？

これがソースだ！

男子生徒は女子生徒の楯となれ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127519355/

って納得するか？せめて怪しい名前で検索するとか。
ネタにマジレスはカコイイが。

いや、お前みたいなのにマジレスするのもカコワルイのだが・・・
ソースって意味分かってる？

daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6

↑は犯罪の匂いがする場所ならどこでも現れ
自演、AA荒らし、差別用語連発等、ｵﾅﾆｰの限りを尽くす厨房です

構えば構うほど付け上がるので
肯定否定共に放置で


参考資料
daily ウォガ！#{eu]=}+.

　ひとまず、前スレで、体罰はダメだと言いながら
自分は生徒の尻を叩いていたと書いていたのがいたが、
　その後のレスがないところを見ると、そいつは無意識
な体罰容認主義者だったと言うことだな。

　　　,-ｰ─‐‐-､
　　,! ||　　　　　|
　　!‐-------‐|
　　|:::i ./￣￣ヽi
　|＼,|_;／￣￣＼_／|
　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　|:::i ＼　 皿 ／　　ソースは2ch
　　|::::（ﾉ'イカリ||）　　 間違い有馬線！
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>7
＞今度の件で問題とされた教師は、女子部員の代わりに男子部員へ体罰を
＞加えるべきであった。それが正しい教育であるし、―

どういう理屈？？？？？？？？

＞我が保育園でも、園児が失敗や悪さをした時など、それが女性園児である
＞なら、代わりに男の園児に罰を加えるようにしている。

どういう道理で？？？？？？？

＞罰を加えた園児に対しては、女性の代わりに痛みを受けることは
＞男性として名誉なことなのだと教えている。

女を守るのが男の誉れ？　それで身代わりに罰を？
罰ってのは何のために与えるべきものか分かってる？

＞いまのところ、男の園児たちからの反論は無い。彼らも理解してくれて
＞いるのだろう。

そのうち反論来るでしょう。子供でも大人でも理解できません。
あなたのような危ない思想の持ち主以外は。

　＞彼らなら、自ら進んで女性の盾となることができる、真の男に成長して
　＞くれるだろうと、いまから楽しみにしている。

保育園卒業したら、賢明な子供ならイカレた思想から開放されて清々する
でしょう。洗脳された子供は人生狂うかも。

>>9>>10
いいこと言いますね。っていうか、>>7がおかしすぎるだけか。

>>16
男子生徒は女子生徒の楯となれ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127519355/

10 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/09/26(月) 21:59:16 ID:cX01OuK0
こんな保育園通いたくネエよ・・・ｏｒｚ

29 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/09/27(火) 16:51:10 ID:fWEY67w7
この男児らは将来女に暴力を振るったり殺したりするようになるだろうな。
おかしな女におかしな理由で女の代わりに虐待を受けてるんじゃあね。
幼児が殴られて反論するわけないし。

30 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/09/27(火) 17:07:08 ID:3SSR2VuV
いやね。世の中男女平等なのよ。
女性だけ贔屓とか本当に腹立つ。
>>1のいってるのは、女性の身代わりになれと言いたいらしいけど、わざわざ殴られに行きたくない。
身代わりになる理由がない。恩返しとかならまだわかるけどね。
男、男って。男性が皆強いとでもいいたいのか？中には強い奴もいるけど、病気とかで辛い思いしてるやつもいるんだよ。
こういうのが、釣りでも本当に腹立つな。やだやだ。こんな考えのやつ消えれば良いのに…。

>>17
いやーちょと気になるスレタイだなとは思ってたけど、読んでみると想像以上！
カルト宗教だね、まるで。たまにこういうのがいるよね。
なんで立て続けにあんなゴチャゴチャ書き込むかな？洗脳の手法？

>>19
コピペだよ。かき集めてきた。

バツとして雑巾がけやらさせるのって体罰？？？？？？

体罰は必要。
以上

漏れは現役高校生なんだが､体罰が必要な程問題のある生徒は辞めさせれば済む話だろ｡

義務教育だったら完全無視の方向で｡

>>22
だから？

体罰って自分に知的能力がないと言っているようなもんだろｗ

俺が小学校の時に給食で出たエビがどうしても食べられず、
６時まで居残りさせられて結局食ってゲロ吐いた。
そしたら担任の田辺優子先生が俺の吐いたゲロを袋に入れて持たせて
「あんたそれ持って帰って学校で何したかお母さんに言って叱って貰いなさい」
って言いやがった。何がむかつくかって家に母親なんていないのに
んな事仰ったのがむかつくんだよ田辺優子先生よ。
陶器の指輪付けた手で殴って指輪割れた時も破片の後始末せっせと
してたな。生きてるならさっさと死んで欲しい。プッと笑えるような死に方で。
でも子供はボコって育てるべきだと思うけどね。体罰無くなったら俺が可哀想だし。

小学生、中学生に大人並の論理的思考能力などあるはずもない。
体罰反対などと叫んでいるバカ共は単なる親馬鹿。


しかしながら、体罰にも限度があるとは思う。度合が問題。最低限の体罰は必要。
以上

部活の態度が悪いという理由で
職員室の脇の小会議室で
竹刀で叩かれた後に竹刀を奪って叩き返した
怒鳴りながらばしばしやっていたので
他の教員がとめに入ってきた。

おれは叩かれたので竹刀を奪ったら胸ぐらをつかん組み伏せてきたので
気づいたら竹刀で反撃していた事を伝えた。

その教員を交えて話し合いのせきにつかされた。
内容は教員が謝ってきたが、確かに竹刀は持っていたが軽く小突いただけ
だったみたいなまとめ方をしようと必死だった。おれが反論してもまぁわかった悪かった
でも反省も必要だぞとか話をそらすのに終始してやがル

さっきテレビで教師が何人か出てる番組見てたら、体罰は肯定か否定かみたいなことやってた。
だんだん体罰の事じゃなくて、戦争とか自衛隊とか警察の拳銃の事話してるみたいだなーと思えてきた。
否定派の意見が気持ち悪く感じたよ。

>>29
＞戦争とか自衛隊とか警察の拳銃の事話してるみたいだなーと思えてきた。否定派の意見が気持ち悪く感じたよ。

俺見てたけど一切そんな話じゃなかったんだけど
関根：殴られただけできずつく子もいる
アグネス：殴って教育できる権限は親だけ
室井：私の子が金井先生のような考えで殴られたら殴り返しにいく

戦争、自衛隊に思える前の方が気持ち悪いというか、左翼だな

>>23
　これについては前スレッドですでに議論されています。学校の役
割はどこまでかの問題です。
　この点、体罰厳禁派は手に負えなくなったら警察などの外部機
関に頼るという結論で、体罰容認派はそれでは無責任すぎるから
節度ある体罰で生徒に指導する必要性を言っています。
　ここから私見ですが、傷害事件か殺人事件でもおきない限り、
問題児を警察に任せるのは現実的ではないと思います。警察も
暇ではなく、学校の方で何とかしてくれ、となるだけでしょう。
　確かに高校は義務教育ではないので退学させることで良いと
思います。しかし、義務教育において「完全無視」はありえませ
ん。腐ったみかんとおなじで問題は伝染するのです。

　で、みなさん、書き込む前に確認したいのですが、「行き過ぎ
た体罰」と「節度ある体罰」を混同しないで下さい。
　例えば、>>26のような事例は体罰容認派でも「行き過ぎた体罰」
であると考えます。

○　節度ある体罰例　　ケガしない程度のゲンコツ　正座　廊下に
　　　　　　　　　　　　　　　立たせるなど。
×　行き過ぎた体罰例　入院するほどの暴力など、

　異論はあると思いますが、あくまで例ということでこのわけ方につ
いての反論は勘弁願います。
　で、グレーゾーンが考えられるのですが、それは社会通念に照
らして適宜考えていくのがよいと思われます。
　ひどい体罰事件があったからと言って、体罰全部を否定するの
は行きすぎだと思います。これは幼児が刃物をいじっているのを
危ないからと取り上げるのと同じで、教師をバカにしすぎています。

これは幼児が刃物をいじっているのを
危ないからと取り上げるのと同じで、教師をバカにしすぎています。

べつに幼児を馬鹿にして刃物を取り上げているわけではないんだがな。
いじらせない方が正義だから取り上げるんだろ
おまえの赤ん坊には刃物をいじらせておけばいいよｗ

>>28　のつづき

おれがそれをただそうとすると、もうわかった教のことは許してやるからお互い水に流そう
もう遅いから帰宅しなさい。といって無理矢理場をしめられた。
家に帰ってからもそのことが気になってしようがなかった。
親にはそういう話はしないタイプなのでまぁ食卓は普通に交えて
部屋に戻って机に向かいながら参考書を開いてしばらくすると
だんだん竹刀で殴られたことに腹が立ってきた。

>>32
>べつに幼児を馬鹿にして刃物を取り上げているわけではないんだがな。
>いじらせない方が正義だから取り上げるんだろ
>おまえの赤ん坊には刃物をいじらせておけばいいよｗ

　ぜんぜん違います。よく文を読みましょうねw

　私は幼児をバカにしているとは書いてませんよ。幼児には物事を
理解する力がないから、とりあえず危ないから取り上げるのです。
　ある程度、分別がつくようになったら、刃物のきちんとした使い方を
教えるのが普通ではないですか？
　私がバカにしているというのは教師＝幼児のように扱われている
という点です。
　教師は幼児みたいに物事の理解力がないのですか？教師憎しの
思いから、教師なんて幼児と同じくらいの理解力しかない、なんていう
くだらない反論はやめてくださいね。

　最後に一言。「おまえの子供には、いい年になっても刃物を触らせな
いで、いつまでも幼児の思考レベルのままのDQNを育ててくれればい
いよ。w」

文盲の俺は、どっちもどっちな文章力だと思った。

これは幼児が刃物をいじっているのを
あぶないからと取り上げるのと同じで、教師をバカにしすぎています。

いまいちわかりずらいと思う今日この頃

今、高校に通ってる俺が思うのは素手で殴られるより、クラスのヤツらの前で言葉で罵倒される方が実際キツいね

>>34
義務教育の終わった高校生に対して
眉毛を剃るなシャツを入れろという教師こそ
生徒を幼児扱いしてると思うが。

>>34
これは幼児が刃物をいじっているのを
危ないからと取り上げるのと同じで、教師をバカにしすぎています。

この文を冷静に読んでみろｗ

>>38
むしろ、幼児からやり直すべきだ

>>38
俺も同感。見た目が悪くても、やることやってれば問題ないよね。でも面接とか世間体とかは覚悟しといたほうがいいよ。個性は他人から見ると、おかしく感じるのが普通だからね

>>38
甘ったれだな。義務じゃないからこそ、その学校の方針に従うべきだろ？嫌なら辞めて別の高校行けよ。どうせ自由な校風の高校に受かる頭など無いだろうけど。
こういう簡単な現状を踏まえたうえでの論理的思考すら出来ないバカが多いから体罰は必要なんだよ。わかったかサル

>>31
>>体罰厳禁派は手に負えなくなったら警察などの外部機関に頼るという結論

曲解と思いますが？

>>43
　体罰反対派にもいろいろな意見を持たれている方がいるとは思います。あなたは
違う考えをお持ちかもしれませんが、前スレで、反対派がこのような書き込みをして
いました。

>（今の日本で）体罰を使わないで問題行動を減らす術、それは警察の関与です。
>教師は主に口頭による指導を行い、それでだめなら後は警察に任せる。
>それで秩序は保たれます。もはや体罰が入り込む余地はないはずです

これは

>>体罰厳禁派は手に負えなくなったら警察などの外部機関に頼るという結論

と言って差し支えないのではないですか？ 前スレを全部くまなく読んだわけではな
いので、これは主流な考えではないのかもしれませんが。

(引用されたのは前スレ886の意見を受けた928,929のレスかと思いますので
886からの流れはご確認頂いたものとしてレス致します。)

886には「体罰という最後の手段を禁じられた状態で、問題行動を起こす社会常識を欠いた生徒にどのように対応すれば？」
とありますが、引用された928には
「少なくとも自分なりの具体的な基準や事例を示せないようでは、適切な体罰なるものがあるとする根拠すら失われてしまいますよ。」
とあります。

「体罰という最後の手段」という言葉は体罰が口頭による指導よりも高次な、より強い指導力を持つ事を前提とした表現です。
しかし反対派は口頭による指導が最も高次であると主張し、体罰を教育的指導力のあるものとして認めていません。
また体罰賛成派の立場で仮に体罰に教育的指導の効果を認めたとして、それでも手に負えないものはどうなるのかが語られていません。
手に負えない生徒の最終的な行き場所が語られなかったことによって以下の様な誤解も招いています。
>>「私はてっきり「体罰を用いた指導で必ず解決出来る」という信念の下で体罰をしているのだと思っていました。

よってあなたの解釈には誤解があると感じます。

>>体罰厳禁派は手に負えなくなったら警察などの外部機
>>関に頼るという結論で、体罰容認派はそれでは無責任すぎるから
>>節度ある体罰で生徒に指導する必要性を言っています。

構成を真似てみるとして、こちらのほうが事実に近いと考えます。

　体罰厳禁派は手に負えなくなったら警察などの外部機
　関に頼るという結論で、体罰容認派は体罰をもってしても
　　手に負えない生徒をどうするかはまだ論じていません。

以上、私は引用文の発言者のどちらでもありませんが、主観を交えず解釈したつもりです。

>>42
＞義務じゃないからこそ、その学校の方針に従うべきだろ？
なぜそういう思考回路に陥るのか
生徒指導のいいそうな矛盾しまくってるレスによって
42はＤＱＮ教師決定

>>46
はぁ？凸(ﾟдﾟ)
何がどう矛盾しまくりなのか言ってみろ下等生物がぁ！

義務教育じゃねーんだろ？そんなに馬鹿な格好したいならそれが許されるとこか、高校に行かなけりゃいいだけだろ？
高校は結局は学長の持ち物なんだよ。ちゃんと使える頭になってから出なおせくそガキ！
ちなみに俺の出た高校は服装自由だし、髪は自由、眉毛整えるのはいるが剃るようなヴァカはいねーな。

>>46
お前みたいに物事を主観でしか考えられないバカは人生負け組予備軍なんだよ。
社会に出て厳しさを味わえクズ。マジ低能。

ﾌﾟ

とりあえず前ｽﾚ埋めようぜ

体罰容認派、否定派の皆さんは、実際に体罰を受けた経験、殴った経験、殴られた経験がありますか？
新聞等で体罰が取り上げられるのは、体罰で大怪我したみたいな記事が多いので、実際に経験がない
人はそういう記事を見て、体罰に否定的になるんじゃないかと思う。もし「体罰の結果身長が３センチ
伸びました」みたいな記事が出たら、容認派が一気に増えると思う。
殴られて鼓膜を破った経験がある立場で言わせてもらうと、鼓膜が破れるぐらいどうってことない、
それぐらいでいちいち騒がなくてもいいと思う。かあちゃんが学校まで怒鳴り込みに行くなんて、
よっぽど暇なんだなあと。少子化で子供に目をかける時間が長くなった分、過保護、過干渉になって
きてるんじゃないかなあ。

だから頭悪い権利だけ主張する

　ば　か　学　生

が多いんだよ。
テレビ見るとマスゴミに踊らされた低能高校生が小学生みたいな事を自信満々で発言する。
ゆとり教育の被害者だな。

言葉の暴力は体罰に含まれないの？

>>52
含まないと思っている。言葉の暴力はいじめの一種だし、体罰とは違う。あくまで身体的苦痛を過剰に与えたもの
が体罰だと思う。

>>47
同意。中学校で義務教育は終わっているんだから、別に高校なんて行く必要はない。その上で来ているんだったら、
学校の校則ぐらい従え。そもそも、社会なんざ管理社会なんだから、学校程度の管理に耐えられないやつは何もでき
ないに決まっている。
嫌なら学校を辞めろ、だよ。別に頼んで来てもらっているわけじゃない。

>>50

学校も地域社会も、もはや他人の集まりですからね
体罰のような暑苦しいモノが入り込む余地はもう何処にもありません
授業妨害のようなものには出席停止や放校処分など
ビジネスライクな権限や対処が求められています。

中学まで過保護に教育されてるから、自己中心的な考え方しか出来ない、ヴァカな高校生が増えてる。
女王の教室じゃないが、世の厳しさに耐え得る精神力を養うためにも、体罰を含め厳しさは必要である。

>>52
ひょとしてあなたは>>21？　質問内容が似てるなあ　と思ったんだけど。
もし同一人物なら答えとくね。
（まあ、もう他の人からのレスで納得したと思うけど）
>>21
＞バツとして雑巾がけやらさせるのって体罰？？？？？？
体罰っていうのは　身体に直接的な苦痛を与える罰　をいう。
雑巾がけは　肉体労働　だから、　これも体罰？　と思ったのかな？

>>52
＞言葉の暴力は体罰に含まれないの？
上のとおり。含まれない。
先生にかなりキツイ言葉で叱られたのかな？それが言葉の暴力と感じたとか？


ちなみに　言葉の体罰　なんて言葉を他のスレで見かけた。
体罰を　不当な暴力　と絶対視したバカが喜んで使いそうだなと思った。
こんなバカな言葉を使う奴がいるから、言葉の意味を履き違えて勘違いを
起こして道理が分からないままの子供が出てくるんだろうな。

>>56
でも実際、言葉の暴力は有るよね。テストが悪くてげんこつを一発もらうより、バカだな〜とか言われる方がキツいね。ま、俺の考えとしては、だけどね

>>53
生徒の評判悪くなったら国公立だろうが私立だろうが
経営危機。もうお前らみたいな体罰体罰言ってるやつらは
古いんだよ！
戦後かお前ら

>>57
うん、まあたしかにキツイこと言う先生はいるよね。ただそれが注意される
こととは全然関係ない内容で人を蔑む発言なら問題ありって話だよね。

そういえばこんなことがあったな。
テレビ観てたら、成人式で騒ぎを起こして式をぶち壊す新・成人について、
どこかのエライさんか何か知らないがコメントをしていた。
「フッ。奴らはどうしようもない奴らですよ。これからの時代、奴らは年金の
負担がものすごく大きくなっていく。いい気味ですよｗ」
一字一句憶えてないが、大体内容はこんな感じである。
バカが成人式で騒ぐ　ことと　年金問題　は何の因果関係もなく、若い世代に
何も罪がないことに関して　いい気味　なんてコメントがある？言葉の暴力と
はちょっと違うが、こういう見当違いなこと言う大人には困ったものだ。

>>58
＞生徒の評判悪くなったら国公立だろうが私立だろうが
＞経営危機。

うんうんそうだねｗ　学校無くなっちゃ先生困っちゃうだろうな。
体罰禁止で生徒のわがままが通用すりゃ、学校の評判が著しく下がって、
ひいては経営危機になるんじゃない。どのみちマズくない？
学校なくなりゃ学生になれる奴もいなくなるぞ。
それで良いなら最初から学校行くな　って言ってしまや終わりだぞ。

教師は、右手にチョーク、左手にライフル　これでいい。
教師を逆らった生徒は、即ライフルで射殺。

>>58
で、つまり何が言いたいのだね君は？
キャンキャン吠えるだけなら犬でもできる。忠誠心があるだけ犬のほうがおまいより、存在価値は高そうだ。
煽るならもう少し頭の中整理してから出なおせや人生負け組予備軍が。頭悪すぎ。

俺の場合は、何かしてきたりしたら、すぐに反抗。

>>58
さらに言うなら、おまえみたいなヴァカがいなくなりゃ、授業効率も上がり、成績上昇、評判アップ、売り上げ上昇だろ、普通。
結論、嫌なら辞めれば？
義務教育じゃないんだからさ。学校のため、社会のためにもそれがいいんじゃない？


ﾌﾟ

昭和２０年８月１５日　終戦

昭和２２年３月３１日　「学校教育法」制定（戦後というか占領下）
　　　　　　　　　　　　　　以後、体罰について主だった改正なし


古いんだよ！かぁ
「古い」っていつから否定的に使われるようになったんだろうね

＞＞62
忠誠心？？あんた従うだけしか脳ないの？
結局は他人の反対意見はそうやって俺は税理士だ弁護士だのって
人をサルだのイヌだの小学生レベルの罵倒で叩いてんだろ？

人生の負け組みで上等。頭も悪くていいよ。
結局言いたいことは今の教育おかしいってこと。
社会の厳しさとかいうけど教師だって遅刻する。
そういう矛盾を正当化する今の教育に従う生徒は少ないってこと。

>>66
なるほど、それが言いたかったのか。
体罰と繋がるかどうか微妙に疑問だが、それなら分かる。
たしかに今の教育はおかしい。

つまり
今の教育はおかしい。ってことは
昔の教育は正しい。ってことか

・・・あれ？

税理士　 ◆uRxJI.SKIE

DQNにイジメられて
教師に守って貰えなかった
トラウマか？
気の毒に同情する

>>66
ミクロすぎ。自分の書き込み見て恥ずかしくないか？
不平不満垂れ流し、開き直り、居直り・・・
ダメ人間ですねェ。
不平わめくだけなら誰でも出来るんだよ。
いきてくには社会との調和が必要不可欠。高校ごときに調和出来ないヤツは何も出来ない。
忠誠心だけ？あ？ちゃんと文章読めよ、頼むから。その程度の読解力もないのか？かわいそうに。

>>68
同感。なんか哀れ。

犬が二匹尻尾振ってるな

人並みの脳みそ持ってないのか？

>>71
落ち着け
俺は体罰そのものは
否定してないぞ

>>72
冷静だよ？感想や煽りには煽りでかえしてるだけ。
犬は一匹だけだったみたいだな。

＞67
>>66は相当頭弱いから。結局何が言いたいのかわからない。
言葉に詰まると他人のレスに便乗する程度の思考回路しか持っていない。
>>66
遅刻？ちいせえちいせえ。その遅刻した教師の悪いトコばかり見てるんじゃねーよ。お前は完璧なのかと。俺が見る限りまだ大して皺入ってなさそうだが。
その先生からでも吸収できるいいところはあるだろ？知識面だけかもしれんが。そこだけでも吸収しとけ。じゃなきゃ学費がもったいねー。
社会は容赦ないからそれだけでも覚えとけよな。

あんまり、厨房にかまうとスレ違いになるので、問題提起。
漏れは体罰は認めてやるべきだと思うんだよ。言っても頭で分からん奴は、やっぱり体で分からすしかないと
思う。過剰な体罰はいけないけど、方法の１つとして体罰は容認すべきだね。刷り込みじゃないけど、幼いう
ちに体で分からすのが一番だと思うよ。
体罰はけしからん、なんていうから、教師のアイデンティティが失われているとさえ思うよ。アイデンティティ
・クライシスっていうのかな。
話せば分かるなんて嘘だね。話しても分からん奴は分からん。駄目な奴は百万言並べても駄目なわけで、それを
言葉で分からせようなんて、北朝鮮に平和憲法を分からせましょうといっていることに近い。

>>75
体罰反対派は決まっていうんだよな。人間は動物じゃない！って。
うんそうだね。だから何？　っていうしかないよな。

>>75 ひとまず過去スレを読む事をお勧めします。おおよそあなたの書き込みと同様のものが度々出ています。

>>76 体罰賛成派・反対派という区分表現は荒れをもたらしますよ？
　 　特に自分が属しない他方を批判する事は「批判」以外の目的における手段として賢いやり方では無いと思います。
　　 教育を論じるなら目的は「論に対する批判」では無いはずです。
　　
教育に関わる者、自分の考えを見極めたい者、他者の考えを知りたい者、体罰を体験した者、振るった者
そうした人間が自ら姿勢を態度で示しつつスレを伸ばしていく事が有意義かと思います。

税理士必死杉!!ﾃﾗﾜﾛｽ!!!!

結局、子どもは未熟なわけで、未熟だから体で教えることも必要だと思うんよ。
言っても聞かない奴には体で教える。これは当たり前。人間は犬や猫ではないと言うけど、同じ動物。言って
も聞かない輩には、体で教えこむのが一番いい。どんどん体罰でもって言うことを聞かせるべき。
体罰反対派は、体罰により子供の心が傷付けられる、体罰によって言うことを聞かせても根本的な解決にはな
らないなどと言うけど、本当かね？「それは、お前が無神経だからだ。傷付く生徒もいるのだ。」との声が聞
こえるが、こんなことで心が傷付く生徒は、普段から甘やかされて育てられた超わがままな生徒に
決まっている。そういう生徒には社会は厳しいところもあるのだと教えるのが教育。というより、本当に心の
弱い子供なら、教師に体罰をされるまで何度注意されても言うことを聞かないということは
ない。

でも最近は体罰と言って胸を触ってきたり、服を脱がせたりだってするんだぞ！

せっかくの問題提起を打ち消すだけでは興醒めですから、
代わりに疑問を投げかけたいと思います。

学校教育で体罰が用いられるべきかどうかの問題はさておき
体罰は教育目的における行使でもある程度の有用性を持つと私は考えています。
しかし、条件付けにおける負の強化や論理的思考の発達段階を考えると
幼児期におけるしつけ程度が体罰の効果的適用の限界ではないかと考えています。

みなさんは体罰について、年齢的適用限界、効果の根拠等、どのようにお考えですか？

>>77
うむむ、お堅いご意見だこと。
>>80
えー、なんだよそれ、セクハラじゃん。

いい加減このスレでも相手にするの嫌なんだけど。
体罰肯定テロリスト。
死ねよ。
てめえらみたいな基礎学力も人間性のかけらもない
輩は公開処刑でいい。
何ならおらが自ら手を下してでも死ね！

ほんと体罰マンセー県だな。
ある意味おらがこういう基地外県受けて基地外教員抹殺したほうが
社会変えられそうだが。

>>81
年齢的適用限界は一概に括れないないなぁ…。個々の発達段階もあるし、環境も関係しているし…。この年齢まで
はＯＫということは出来ないと思う。「一般的に○×歳までは…」という発達心理学で考えることも危険だしね。
だからこそ、個々に合わせた指導が必要なんだと思うよ。結果として、それが体罰ということにもなるわけで…。

個人的には、１５歳（中学卒業）が１つの区切りかと…。高校からは、体罰というよりも停学などの社会的責任を
負わせるべき。下手な体罰よりも効果があるというか、その頃になれば単な体罰よりも身に染みるんじゃないかな。
それに、高校からは義務教育じゃないから、そうした責任の負わせ方をすべきだしね。

>>81
うむむ、難しい。
うーん、体罰の目的、やり方、程度にもよるかな？
運動部のしごきなんかの　気持ちの引き締め　が目的か、
言い聞かせても従わない子への　懲らしめ躾ける　が目的か、
うーん、もうちょっと考えよう。

>>81
体罰を容認するとして
具体的なガイドラインを決める過程で
反対するのは寧ろ教師側でしょうね
権限を与えられるということは
責任が伴うわけですから
これ以上、負荷を掛けられたくないのが
彼らの本音。
それよりも>>54みたいな厳しさのほうが
現実的。

教室を抜け出したり授業を妨害するような
問題児にばかり手間を掛けて
真面目な生徒がとばっちりを
受け続ける状況は体罰容認するだけでは
何ら改善されない。

>>83
同意。手を組んで抹殺したいわ。

このチャイルドキラーども！！

>>86 レスアンカーが向けられていますが、>>81は学校での体罰適用は言及してません。
日本の教育は体罰を禁止されていますし、今後とも容認されることは無いと思います。
それとは無関係に体罰の教育的効果を科学的に検討してみようというのが81の意図です。
家庭ではDVやネグレクトは除き、愛情の下にやむを得ない体罰が必要とされる可能性もあります。
親として絶対に手をあげない覚悟は私も臨むところですが、ここではそうした信条的部分までを語るつもりはありません。

>>84 １４、１５歳くらいですと、素直な子どもは体罰に応じ、反抗的で論理的思考が十分でない子どもは
　　　余計にその傾向を強める様な気がしてなりませんが、やはりケースバイケースでしょうか？

>>85　難しいですね（笑）「言い聞かせても従わない子」については年齢等にもよると思うのですが、
　　　指導したい内容やその子との関係次第では、体罰は非常に不向きな指導法に感じています。
　　　
　　　理由は長くなりそうなので次レスに書きたいと思います。一緒に考えてみましょう。

>>87
チャイルドキラーって何だよ？いつ殺し屋に？殺し屋はチャッキーだろ？
体罰反対派の知能の低さに脱帽。

ちょっと質問

　暴力ってなんですか？　体罰ってなんですか？
　強制ってなんですか？　義務ってなんですか？
　自由ってなんですか？　我が侭ってなんですか？
　権利ってなんですか？　責任ってなんですか？
　道理ってなんですか？　屁理屈ってなんですか？
　理由ってなんですか？　言い訳ってなんですか？　

>>88
前ﾚｽ977です。前ﾚｽでは的確な御返答有り難うございました。遅れて申し訳ありません。
前回の返答もしたいのですが話題も変わっている用なので機会があれば、ということで。
>>81に対する私個人の考えですが
幼児期〜およそ小学校低学年までの児童に対する体罰と
およそ小学校中学年〜からの体罰では、質が違うと思います。
その境界線は　「言って理解できるかどうか」　ではないでしょうか。

上記（幼児期〜）の時期では、言葉による注意に限界があります。
綺麗だからと火を手で触ろうとする児童に対して　「熱いから触っちゃダメ」　と注意した場合、
熱い＝痛い　という認識を確立している児童にとっては効果あるでしょうが
それを知らない、または未だハッキリとした認識をしていない児童にとっては
あまり効果を期待できません。その場は抑えても　「触りたい」　という欲求は消えません。

熱い＝痛い　を知らない児童に対して親がとる行動は様々だと思います。
�@強く叱って止めさせる。　�A手をパシッと叩いて注意する。�B「熱い」　を児童が知るまで何度も注意する。�C「熱い」　とは何か？を説明して納得させる。
多種多様です。理想は�Cですね。でも　「熱い」　を知らない子供を納得させるのは大変です。
しかも　「熱い」　を知らないとなると時期的に１〜２歳でしょう。私には自信がありません。

>>91のつづき
�@と�Aは、火ではない別の物で　「熱い」　を理解してくれるまでのストッパーです。
どんな人でも小さいときに、危険な物に触れようとして止められた経験はあると思います。もちろん記憶には無いでしょうが。
しかし、大人になってその危険な物に触れない理由が　「怒られるから」　という人はいません。必ずどこかで触れてはいけない理由を学習しているのです。
�Bは　「熱い」　を火で学習してしまう可能性があります。これは命に関わります。
ということで、児童が火を触らなくなるのなら�@でも�Aでも良いのですが、私はあえて�Aを選択します。
こういう体罰なら子供が怪我する事も無いでしょう。何よりも子供の身を案じた体罰なのですから。
�@にしろ�Aにしろ、こうして人間は生きていく上でのごく基本的な事を勉強していくのだと思います。
ではこの場合１〜２歳のケースですが、児童がもう少し成長し３歳〜小学校低学年となっていくと
身を守る術だけを教えていては生活できない場面に直面します。当然必要となるのは　「社会の常識」　と呼ばれるものです。

長くなってきたので一旦中断します。この時点では体罰の必要性ではなく有用性を語るに止まっています。
もちろん私個人の意見なので別の考え方もあると思います。他の意見を否定する意図はありません。

>>90
http://www.google.co.jp/

>>92のつづきです。
社会の常識とは　「やった方が良いこと」　と　「やってはいけないこと」　をまとめた本のようなものです。
ただ比率的　「やってはいけないこと」　の方が多い感があります。
いじめ、万引き、これらを行ってはならないのは社会の常識です。ではこれらを行った際に、
火を手で触れたときに学習する　熱い＝痛い　のようなリスクが発生するでしょうか？

行動を起こしたとき、子供には学習するリスクが発生しません。大人にバレてはじめてマイナス要素を背負います。
しかしそのマイナス要素は、決して学習すべきリスクではありません。この場合のリスクは被害者側が受けているのです。
一番気を付けるべきことは、　「いじめ等を行う」＝「怒られる」　として認識させてはいけない。ということです。
これは�@や�Aのようなストッパーですが、加害者と被害者が存在する場合は問題があります。
例えばいじめの場合では今までのケースでいくと、加害者はいじめの被害者になってはじめて学習することになります。
ではそのときの加害者はいついじめのリスクを学習することができるのでしょうか？
答えはもちろん同じく被害者になったときです。いじめは常に存在し続けます。これで進むと極端な話、必ず加害者が1人残ります。
それに加えて、立場が逆転するケースが少ない＝学習する機会が少ない　という問題もあります。
怒られるから、いじめない。では無意味です。相手が傷付くから、いじめない。が正しいのです。

中学高校生と比べ３歳〜小学校低中学年の児童は、罪の意識が遙かに小さいです。無いと言っても過言ではありません。
行った行動には被害者が存在し、被害者の痛みがどれだけ重大で深刻かを児童の心に伝えなければいけません。
それを伝えることができなければ、児童は何も学習していないのと同じです。
重要となるのは、児童に対して怒るときの　「印象力・影響力」　です。


この辺にします。書き始めたものの、まだ半分にも達していません（汗）　長い・・・
体罰問題は一文では表せませんね。長い文が非難を浴びるようなら止めようかと思います。

>>93
うむむ、熱く語ってますね。
非難なんかじゃないけど、思ったこと勝手に言わせて貰うと、
全文みたら（読むんじゃなくて眺める）わたしなんかとても受付けられない。
体罰に反対の子供なんかがみても（やっぱり読むんじゃなくて眺める）、
「うぜえ！」って言って、言わんとすることなんか伝わらないでしょうね。
っていうか別に子供に語ってるワケじゃないんでしょうけど。

でも短文だと、これまた言わんとすることが十分伝わらずに、わけの分から
ないツッコミいれる奴もいるんだよなｗ

>>94
いや、94氏の意見は間違ってないと思うよ。この文章は長すぎると思った。
体罰が昔認められていた（子どもも納得していた）のは、子どもにも理解があったからだと思うよ。子ども
が「殴られても仕方ない」と思っている部分があったと思う。だからこそ、殴られて学ぶこともあったしね。
今は、子どもに殴られることに対する理解が欠けている。
「言っても分からんから、体で分からせる」ってことが理解されないから体罰が認められなくなったと思う。
原理はものすごく簡単で、「言って駄目なら、体で分からせる」ってことでしょ？
その簡単な原理が子どもに分からないから、体罰が駄目になったと…。>>91-93の書き込みは、非常に論理的
だけど、これを子どもに言っても分からない。子どもに分からないものを容認するとは思えん。
現に94氏も分からないって書いてあるし。体罰を認めるように説得するなら、それこそ子どもでも分かる説明
にしないといけないんじゃないかな？

考える力が低下してるんだ
皆ゆとり教育の被害者だな

>>96
> 皆ゆとり教育の被害者だな

考える力が低下してるのがわかる台詞ですね。
あなたも「ゆとりない教育」の被害者ですかね？

>>96 >>97
いやあ、私の場合　ゆとりない教育　の世代で　ゆとり教育　の学校に通って、
更に独自にゆとりをもって授業受けてましたｗ

体罰に頼らないと指導ができないというなら、とっとと教員を辞めてほしい。
生徒側も殴られたら、どんどん告訴すべし。
対等でない相手に暴力をふるうのは、人間として最低。

オレも殴られたとき、告訴しておけばよかった。
もう時効だしなあ。
まだ、あの暴力教師が教鞭ふるってるのかと思うと、寒気がする。
どこかで揉めて、クビになってればと祈るのみ。

>>99
まあ個人的に苦い経験をお持ちのようですが、その道理でいくと先生も生徒から
暴力を振るわれたら告訴すべきってことになると思うけど、異論ないですか？
個人的にはこれもどうかなと思います。

>>99
いろいろあるけど、突っ込んでおくｗ
＞体罰に頼らないと指導ができない
体罰に頼らないと指導すら出来ない子どもがいるんだよ。頭で分からん奴は体で分からせるしかないだろ？
体罰オンリーは困るけど（体罰オンリーはただの能無し）、体罰も方法の１つとしては認めないと、通じな
い子どもが多すぎる。

＞生徒側も殴られたら、どんどん告訴
既に>>100が述べているけど、殴られた時に告訴する権利を主張するなら、告訴されることも考えているの
か？

＞対等でない相手
バカか？教師と子どもが対等なわけないだろ？上下関係があるに決まっている。子どもと同じ対等な位置ま
で降りていったら、子どもが舐めるだけ。おまいさんみたいに、「教師と生徒は対等だ」と考える生徒が増
えるだけだよ。対等でないからこそ、指導が出来るんだよ。対等だったら、助言しか出来んよ。

>>99みたいな奴に限って、自分の身が危なくなったら「教師は身を張って守れ」とかほざくんだよな。教育
の現場から暴力を一切排除して、変質者が学校に現れたときだけ暴力で撃退せよ、なんて言うんだよ。

>>97
96ですが、どのへんがダメ？句読点無いからかな。
真剣にわからない・・・
教えてくれい(汗)

もう一回質問。

　暴力ってなんですか？　体罰ってなんですか？
　強制ってなんですか？　義務ってなんですか？
　自由ってなんですか？　我が侭ってなんですか？
　権利ってなんですか？　責任ってなんですか？
　道理ってなんですか？　屁理屈ってなんですか？
　　　理由ってなんですか？　言い訳ってなんですか？　

大人も子供もみんな、あらためて考えてみる必要があるかなーなんて。
えらそうかな？ｗ

>>103
まぁ、荒し目的ではなさそうですけど・・・

まるで怪しい自己啓発セミナーか何か見たいですね。
そんなに問題を漠然とさせても意味がないと思います
よ。あなたのことをみんなが無視しているのは、一つ
でも考えるのが大変なことをそんなに並べても、意見
の書きようがないからです。
それにここは体罰のスレッドなので、それと絡ませて、
もっと、あなたの持つ疑問点を絞りましょう。それとその
疑問点についてのあなたなりの意見も添えると議論が
しやすくなると思います。

>>99
　具体的事情が書かれていないので、何ともいえませ
んが、あなたに本当に否はないのですか？落ち着いて
客観的に考えてみてください。
　私は教える者のはしくれですが、ほとんどの教師は
「体罰」なんてしたくないんです。しかし、幼年期を甘や
かされて育てられてきている現代の生徒の中には、社
会の最低限のルールさえ知らないようなのがいるんで
すよ。その上に、「ゆとり教育」の悪影響で物事を論理的・
客観的に考えられないのが増えているのも実情です。
そんなのには、社会に出てから困らないように、体でル
ールを覚えてもらう必要があるのですよ、残念ですが。

　もちろん、それで入院したりとかの過剰な暴力はして
はいけません。その点、はっきりしておきます。

　せめて、あなたの子供には、学校でそんな教育を受
けなくてすむように、家庭できっちりと躾をしてくださいね。
学校で教える立場の人間からの切なる願いです。

　あと、99に対してではありませんが、前に体罰が多いと
入学する生徒が減るという意見がありましたが、私の実感
からすると、「体罰も含めてビシビシと指導してください。」と
二者面談等でおっしゃる保護者の方は多数います。
　まぁ、悪く言えば家庭教育の学校への押し付けなのですが、
ともかく、体罰反対と叫ぶ一部のノイジーマイノリティーに惑
わされてはいけないと思います。

>>99
遅くはありません。本当に問題ある教師なら、今なお罪を犯し続けている可能性が高いです。
心から強く社会的制裁を望むのであれば、明日にでも現在の教師の有様を確認するべきです。
そして未だその教師に問題があるのなら、現在進行形の罪を告発できます。

無駄に祈るばかりで実行に移さないのなら、
あなたの「人間として最低」という意見とその寒気の本質は、
「まぁ特にこれといった行動するというわけでもなく、ただ大勢の前で愚痴る。」という程度の意思です。

>>105
「最近の子供は甘やかされてる」等々なんてのは
昔から繰り返されてきたそれこそ客観的根拠の無い
戯言では？

今の子供の方が一般的に昔より真面目で従順で
おとなしいと思います。

体罰容認派の根拠として繰り返されてる
少年犯罪の激増も全くの出鱈目であることが

http://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm

こちらの統計でもはっきり出ています

>>91〜93 レス有り難うございます。もし前スレ関連でご意見頂けるのでしたら折を見て是非お願い致します。
長文に関しては私も同様なので、弁解と思われそうですが、複雑な問題を短文で応酬しても論点がぼやけます。
極力読みやすく短い文章を書く努力は必要と認めつつ、長文連続でも真摯なレスは一見の価値があると思います。
「２ちゃんも意見交換が目的」という私の認識が誤りでなければ、
本人の「意見」を正しく周囲に伝える目的においてレスが長文化、連続されることは何ら非難されるべき事では無いと思います。
むしろそういったレスを排除してまで書き込むべき内容が他に何かあるのか疑問に思います。私個人は続き希望です。
91〜93の内容には、全く私も同意見です。一応次レスに続けます。

教育の名のもとに行われる指導は、全て最終的には子どもの中で論理的に理解される必要があると思います。
従って、体罰は「何故自分が罰せられたのか」を「事後に論理的に理解でき」「事後の理解を妨げない」事が必要条件になると考えます。
必要条件を満たし、体罰が効果的手段の一つとなり得るケースとしてまず以下の３つが考えられます。

　　�@論理思考が十分に出来ない子どもに問題行動を止めさせたい場合
　　�A論理思考が出来るが、「緊急」で問題行動を止めさせたい場合
　　�B論理思考ができ、反省しており体罰を受ける準備が出来ている場合

ここまでは「論理思考が出来る」＝「話せばわかる」と単純に定義させてください。

�@については異論は無いと思います。
�Aは人命や安全に関わるケース、社会という第三者との関わりにおいて生ずる様々なケースで想像は容易です。
�Bは「子どもが体罰に納得している」場合です。
悪いのは自分だから叩かれて当然だ。と考えている子どもには体罰はきっちり身に沁みます。
体感した「痛み」を自ら論理思考の＋αとすることで反省意識の強化が出来ます。
この点、「正座」等は「話せばわかる子」向けの体罰として効果的と解釈出来ます。（体罰の必然性は無くとも、特長的効果がある）　　
この時点で体罰＝悪という主張は例外を伴うと考えられます。

「体罰絶対反対」は一信条であり、論として普遍的絶対的正義ではない。まずこの点を明言しておきたいと思います。

但し、教師は体罰を法で禁止され、採用時に体罰を用いない事に同意しています。
思想や言論はある程度自由ですが、体罰を意図して行った教師は免職が当然です。
そうした教師の境遇にあって「体罰絶対反対」を信条とし、理想的教育のあり方を追求することは国が認めた正義です。

先にも書きましたが、「体罰容認派」「体罰反対派」等の言葉で様々な立場や見地を括らないでスレを伸ばせればと思います。

>>99>>109
同意。そもそも体罰は法律で禁止されてんだから
今更体罰反対も賛成もないんだよな。
確かに体罰は時と場合によっては必要なときもあるが
教師の中には忘れもの、当てたときに答えを間違えたぐらいの
ことでゲンコ。法律で定められている今でもそういう教師はいる。
そうされた生徒は疑問を持つ。口で言っても分らんやつには体罰しか
ないというが、そんなまともに話し合ったこともない生徒
をそこまで見極める事ができるのか疑問だ。
今の教育はゆとり教育（失敗らしいが）
というが実際休みが増えただけで学校自体は全くゆとりがない
みたいだ。テストの日も授業があり夏休みも１０日も早く終わる学校がある。
今の学校はそういう生徒の本質を見極めるのは難しい状況なんじゃないか？
それに、殴る生徒と殴らない生徒に分けると
差別だひいきだという生徒や保護者もでてくるんだよ。
だから、俺はもう素直に体罰禁止なんだって思う。
法律で決まってるのだから。
でないと、校則にあれこれ文句言ってる生徒と変わらないと思うな。

ば〜〜か

>>110殴る、殴らない生徒に分けると差別やひいきだと言う生徒や保護者…

殴る殴らない生徒に分けるってそれじゃ体罰云々以前にただの差別人間。その問題によって分けるのが普通の教師、人間だろう。あと、校則はまた別の話。関係なし

いくら論議しても答えは決まっている

■■■■叩く教員は処分する■■■■■■

これが社会が決めた答え。
叩いてもＯＫという見解を示している教育委員会はどこにもない

あとはせいぜい吠えていろ

わんわん

>>113
　判例では、常に叩く教員＝処分とはなってはいない。
　体罰は学校教育法11条但書で禁止されているが、同条では、
教師には「懲戒権」というものが認められている。判例では体罰
と懲戒権の区分については争いがあるところだ。
　例えば>>5にある水戸五中事件判決では、「身体的接触よりも
やや強度な外的刺激」は「懲戒権」の行使に当たるので違法で
はないとしている。
　この判決がある以上、「いくら論議をしても答えは決まっている」
とは言えないのではないか？あなたの答えが唯一ではない。そ
れに、すべてに適用できる「答え」なんてものが存在するのか？
ケースバイケースで判断するべきだろう。

>>113
叩く教員は処分する■■■■■■

これが社会が決めた答え。
叩いてもＯＫという見解を示している教育委員会はどこにもない

だから何なの？てか叩けば処分？頭を軽くパシっと叩いたら処分されるか？殴ったら処分ならわかるんだが

>>115
あー、やっぱりそういうもんだわな。
体罰がそんな問題なら、子供の観るテレビ番組で、体罰が平然と行われて
いたら問題じゃないか？
サザエさんのカツオでも、先生や波平に何度殴られてることか。
それで話の中で、体罰は良くない　なんて言ってたりしないしね。

>>117
サザエさんはノスタルジックな家族幻想を楽しむ作品でしょ
あんな家族は絶滅危惧種。
アニメと現実を混同しちゃいけません

体罰問題が出てからかつおが先生に怒られて廊下で立たされるシーンがなくなったよ？

さざえは糞アニメ

>>112
何か勘違いしてるのかもしれないので
説明。
＞殴る殴らない生徒に分けるってそれじゃ
体罰云々以前にただの差別人間。

分けるという表現を誤解したのか知らないが
口で言って理解する人、しない人に対して
体罰をするしないを教師が決める時点で体罰を受ける側は
差別だということ。

そんなまともに話し合ったこともない生徒
をそこまで見極める事ができるのか疑問だ。

って書いてる通り。
まぁ一番言いたいとこはそこじゃない。
体罰は禁止されてるんだから賛成反対もないって言いたいわけ。
なんでこんなに法律に従えない人が多いのか疑問。
そんなに体罰禁止を否定するなら体罰反対という人に対して叩くべきじゃない
と思う。国を告訴すれば？って感じだよ。ホント

＞校則はまた別の話。関係なし
あなた知ってます？学校側の校則で生徒が教師を殴ったら
退学という校則があることを。（ちなみに胸ぐら掴んだりしても停学）
何も服装のことだけではないですよ。大人が法律に従えないのなら生徒も学校のきまりに疑問を持つという事。
つまり体罰賛成の教師に「お前が法律守ってないんだったら校則もくそもない」と言って教師を殴る生徒もいておかしくない ということ。そして、もしこの教師が実際にその生徒へ１回でも
体罰を与えていた場合、謝罪するのは教師だということだ。
全く関係ない話しに聞こえるんならそれはそれでいいと思うが。個人の自由。

殴られるのはいつも抵抗しない子。

>>121
>つまり体罰賛成の教師に「お前が法律守ってないんだった
>ら校則もくそもない」と言って教師を殴る生徒もいておかしく
>ない ということ。そして、もしこの教師が実際にその生徒へ
>１回でも 体罰を与えていた場合、謝罪するのは教師だとい
>うことだ。

　私は体罰を禁止している学校教育法11条は改正するべき
であると考えています。
　しかし、現行法においても、教師には「懲戒権」が認められ
ています。この11条は、「懲戒権」についてが主文であり、た
だし書きとして「体罰」の禁止が規定されています。
　そして、「体罰」「懲戒権」が具体的に何を指すのかは争い
があるところです。文部省通達などはありますが、それには
法的拘束力はありません。

　つまり、もし、教師が教育上必要と認められる場合には「懲
戒権」の行使として、生徒に有形力の行使をすることは、必ず
しも法に反してはいないのです。

　それに、個人的意見ですが、生徒が先生に謝らせるって
いうのはどうしても受け入れられません。体罰ではないです
が、以前、児童が校長先生を土下座させたとかいう事件が
ありましたが、なんかイデオロギーが強すぎて気がして気
持ちが悪いです。

参考
《学校教育法　第11条》
>校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科
>学大臣の定めるところにより、 学生、生徒及び児童に懲戒を
>加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。 　

>>118
＞サザエさんはノスタルジックな家族幻想を楽しむ作品でしょ
＞あんな家族は絶滅危惧種。
＞アニメと現実を混同しちゃいけません

まあこんな意見する人が出てくると思いましたよ。

アニメと現実を混同しちゃいけません？
体罰をやかましく騒ぐ人がいる昨今と、あのアニメとを比較すれば　現実とアニメは隔たりがあるかも知れませんが、私が言いたいこととちょっと食い違っていると思いますよ。

１．カツオが大人に叱られ拳骨で殴られるとうなシーンは、現実の世界でも普通にある
２．そして殴られるシーンで、体罰を非難する大人が出るというシーンも特にない
　（そればかりか、泣き叫ぶカツオにサザエさんが、　あんたが悪いんじゃない！
　　って説教することも）

３．そんな体罰シーンがよく出ながらも、視聴者からの抗議が多数寄せられ問題になった
　　という話を全然聞かない
　（カツオが可哀想。　なんで体罰の場面は誰も止めない場面ばかりなんだ？　
　　あんな場面ばかり観せて　体罰は許される行為　と子供が思い込んだら
　　どうするのよ！・・・とかいった抗議）　

つまり私が言いたいのは、上記のようなテレビ放映の現状なんかを考えたら、
実際は世の多くの人は、あの程度の体罰なんか何も問題と考えていないことの
現われだろう　ということです。

カツオは殴られても更正してないけどね。

>>124
だから昔の家族幻想って言ってるじゃない
体罰など個別の事象以前の設定からありえないからなの
時代劇で刀振り回してるのを見て苦情の電話入れる人いますか？

>>126
ちょっとその反論よく分からないなあ。
　＞体罰など個別の事象以前の設定からありえないからなの
ここの文の意味がよく分からない。別の言い方や補足なんかで、もう一度
お願い。

>>125
＞カツオは殴られても更正してないけどね。
？だから何？

>>94　>>95　>>108　>>109
ご意見ありがとうございます。
私自身としても、この長文を子供達が理解できるかどうか疑問です。恐らく理解できないでしょう。しかし
子供から見た体罰の姿と、大人の持つ体罰の考え方は、分けるべきだと私は思います。
子供に体罰を説明するときは、もっと簡単なもので十分だと思いますよ。
勉強、しつけ、叱咤、等々・・・これら大人達が子供達に対して促す指示（命令、強制なども含めて）の中で
私の長文のような説明した上で指示を出しているものがどれだけあるでしょうか？大人になってから　「あ、そうか」　と気付くことが少なくありません。
子供のうちから倫理的に説明する必要はありません。年齢に応じてそれぞれが噛み砕いてやれば良いのです。
ただ、その基礎となる意見というものはシッカリしてないと駄目だと思います。
「わかりにくい」　と言われれば噛み砕けば良いですが、「そんな簡単なことで納得できない」　と言われると困ります。
納得できてかつ簡単なものが最良ですが、納得のラインも簡単かどうかのラインも年齢によって上がります。
同じ年代の子供たちでも人それぞれでラインが違うことでしょう。我々はそれに合わせれば良いのです。

週末は色々あるので続きはまた明日にでも。

>>126
　いるんだろうな。「子供がまねをする！危険行為を助長するから
やめろ〜！」っていうような絶滅危惧種は。
　「『君が代』は戦争賛美だからやめろ〜！」っていう連中と大部分
重なるんだろうね。
　そういうノイジーマイノリティーに、マスコミが踊らされて、社会
に悪影響を与えているという事実はある。
　「体罰反対〜！」って叫ぶ奴らにサヨク的な気持ち悪さを感じるの
は、そういう事だったんだな。

とあるブログ引用


私の高校時代の担任は忘れもしない。絶対にいつか訴えてやろうと思うほど忘れがたい。

だいたい体罰にも度がありますよ！遅刻で理由も聞かず、げんこつで殴り、職員室に呼ばれたときは虫たたきでなぐられ、足がみみずばれ、しまいには、肩こりをたたくきのやつでなぐられて、脳内出血でもしたらどうしてくれるんだと思いました。

被害者は私だけではないですがよくみんな黙っていられるなぁとある意味関心ですよ。私なんてむしずが走ってしかたないのに・・・。

ある日、しばらく当番を命じられた。当番の仕事というと、当番日誌を書き、黒板を消し、掃除をするという一人では過酷なものだった。

理由はイエローカード所持枚数2枚に達したからで・・・。

その根本をたどっていくと、学校→高校→校長に問題があるわけで、こんなこと公立高校でやったら絶対に問題になるだろう。

「生徒にイエローカードを配る」
先生がイエローカードを日常的に所持し、服装が思わしくない（自分に目に付いた生徒）生徒にイエローカードを配布し、クラス・番号・名前・担任の名前・補導理由を書かされる。

その紙はそのためだけに作ったのか知らないが、宅急便の紙のように４枚つづりになっており、一枚は補導した先生、一枚は担任、一枚は学年主任→担任、そして本人に配布される。

学年主任はパソコンに入力し、3枚にイエローカードをもらった生徒は、停学というなんとも理不尽な企画であった。

噂ではイエローカードにて補導した生徒が多い先生には、年末ボーナスが出たそうだが・・・・。

ボーナスをかけてか、ありえない場所（生徒が気を抜きそうな）、例えば帰り道←明らかに学校から離れているところ、駅、購買、学食など暇をもてあます先生が立っていることをしばしば見ました。

そうなると生徒のほうとしては「外出しないに限る」となって、学食や購買もだんだん使わなくなりましたねぇ・・・。

学期末には教室に、生徒それぞれのイエローカード所持枚数、所持理由を書かれた紙を張られました。これって人権侵害だと思いません？？

とりあえず、当番は卒業式まで続けさせられました。途中急性胃炎になったりと大変でしたけど。二度とあの高校には近寄りたくないですね。

>>127
たとえばクレヨンしんちゃんなんかが
苦情が多いのは家族構成や夫婦、親子関係に
リアリティーがあるから
だから、しんちゃんがありえないような無茶しても
家の子がマネするかも・・・と不安駆られた親達が
電話する。

>>130
別にイデオロギーは関係ない

>>131
だから、何？

>>131
むちゃくちゃ疑問だらけのプログだな。すごい。

イエローカードの制度が問題？

まあ言うなら、先生の年末ボーナスに反映されるという事実が、本当にあった
としたら　という点くらいなもんだな。あと何が問題あるの？

3枚イエローカードをもらった生徒は停学という、理不尽な企画？

要は、悪いことすりゃイエローカードわたされるんでしょ？　悪いことの定義
に問題があるなら話は別だが、そのようでもない。何が理不尽なの？

ボーナスをかけてか、ありえない場所で先生が立ってることがあった？

ボーナス関係なく、ありえる場所にたってちゃ先生も指導の意味がない
でしょ？考えすぎじゃないの？あと君の学校って、購買や学食が学校から
離れたところにあるの？

外出しないに限る」となって、学食や購買もだんだん使わなくなった？

どういう意味？外出しないほうが学食や購買使う機会が増えるんじゃない？
やっぱり君の学校は、購買や学食が学校から離れたところにあるの？

教室での、イエローカードの公開　が人権侵害？

はあ？何それ？校門の外に貼り出して学校外部から見えるようにすりゃ行き
過ぎだろうけど。　

>>132
ふむふむ。
しかしサザエさんの話がそんなリアリティーないかな？

サザエさんのような家庭はもはや幻想に近いかもしれないが、時代背景や
ストーリーまでリアリティーを感じずに、カツオが殴られてるシーン見て、時代が違う、所詮マンガの世界、なんて見方してる人がどれだけいるかな？
そこの部分は自分たちの日常と比較して親近感を感じてる人が多いんじゃない？
なんか時代劇の例を挙げて説明してくれてるけど、例えが飛躍しすぎじゃない？

>>123
>>生徒が先生に謝らせるっていうのはどうしても受け入れられません。

事例にもよりますが個人的には先生が生徒に対し申し訳ない行いをしてしまったのなら謝るのが良いと思います。
生徒が相手ならば、仮に謝罪しなくとも表立った非難は起きないでしょう。
ただ、人間としての信頼は静かに失われていくと思います。
結局は「尊敬の念」「信頼」を失う事で教師自身の指導力を弱めてしまう様に思います。
（それでも土下座はありえませんね・・）

>>私は体罰を禁止している学校教育法11条は改正するべきであると考えています。

これはどうしてこのようにお考えですか？もし宜しければお聞かせ願います。

>>136
私は11条の但書の部分を削除するか、あるいは、

>ただし、「不適切な」体罰を加えることはできない。

と変えるべきだと考えています。
　なぜなら、現在の条文だと、「体罰」＝あらゆる有形力
の行使と誤認されてしまい、例えばちょっと頭を小突い
ただけでも、一部の生徒や親は「体罰だ〜！」と抗議し
てきます。その結果、教師が本来持つ「懲戒権」が萎縮
されてしまい、指導機能が低下していると考えるからで
す。
　私の知り合いの教師も、具体的なことは書けませんが、
たいした事はなかったにもかかわらず、親の抗議がうる
さかったために、彼が非常勤だったということもあって、
問題が大きくなるのをおそれた学校は、彼を年度中に辞
めさせてしまいました。事なかれ主義の学校もいけない
のですが、この法律が誤解を与えていることもまた事実
です。
　それよりも、私が>>123で書いたような、「懲戒権」と「体
罰」に関してあなたはどのようにお考えですか？例えば
宿題を忘れた生徒を小突いたり、廊下に立たせたりする
行為は「体罰」であるとお考えですか？
　それと、私は生徒が教師を「謝らせる」という事に違和感
があるのであって、教師自身が間違いに気づいて自ら
謝ることを否定しているのではありません。

>>137
但し書きの有無に関わらず、問題発生のアルゴリズムは変化しない様な気がします。
どこまでが「懲戒」なのか？どこまでが「適切な体罰」なのか？結局そこが論点となるのでは無いでしょうか？
私は法律に詳しくはないので漠然とですが、憲法１１〜１３条が存在する以上、学校教育法第１１条で体罰は認められないと思います。
ただ、条文がどうであろうと、法律が「認めて」いるのは「事実上の懲戒」が限度であり
有形力の行使は常に「不慮の事態」として扱われる事こそが条文の曖昧さの真の意図とも感じられます。

発生した「不慮の事態」においては、その時の有形力の行使がいかに適切であったかを生徒＋保護者に納得させる必要があり、
この説明責任を果たせない事によってもたらされる教師の処分は適切であると考えます。
この時「学校側」として教師を弁護するべきか、処分すべきかの判断は世論や保護者の性質に関わらず
「教育として適切であったかどうか」によってのみ決定されるべきで、「事なかれ主義」等の実態があるのであれば
条文の改定よりもまず、腐敗を改めることが重要と感じます。そうでなければ条文改定後も何も状況が変わりません。

>>宿題を忘れた生徒を小突いたり、廊下に立たせたりする行為は「体罰」であるとお考えですか？

文章の通りに短絡的な指導をしたのであれば「体罰」だと思いますし、免職していいと感じます。
学校教育における「不慮の事態」は必然性（不可避性）に基づく根拠が無ければ擁護は難しいと感じます。

>>生徒が教師を「謝らせる」
そういう意味であれば、ごもっともです。

うっ。難しい。

>>131
それここに貼って教師学校がおかしいと言いたいんだろうが、むしろおかしいのはそれ書いた奴とそんなのを貼る131なんだが。
解りやすい学校なだけでたいした話でない。その上よくわからない記述があるんだが

宮城県泉松陵高校〇道部の顧問は夏合宿の夜女子部員に酒をつがせる もちろん校内で

>>141
その顧問、うらやましい。

うそ。

っていうか話題がスレタイとずれてない？

誰かあの顧問辞めさせてくれ

宮城県教育委員会及び宮城県知事浅野史郎に告発するべきです！まあ内部で処理されますが（笑い！）
顧問の氏名を晒すべきです！公務員なので全く問題有馬線！
981-3109宮城県仙台市泉区鶴が丘四丁目２６−１宮城県泉松陵高等学校の弓道部か剣道部か柔道部か何部分からないのではっきりさせるべきです！

中学◆部活でのセクハラ行為◆高校
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090629360/

>>131はDQNだが、DQNだから殴って良いなんて法律は有馬線。私立だろうが、さっさと極悪違法高等学校名と暴力狂師の氏名を晒すべきです！
精神的なストレスが原因の急性胃炎なら医者に診断書を書いてもらうべきです！
本来なら狂死と学校に直談判するべきですが、高校に近寄りたくない程精神的な傷害を被っているので、
暴力キチガイ指導の事実を認めるよう内容証明郵便でも送りつけてやるべきです！あとは告訴するなりブログで晒すなり好きにするべきです！

弓道部ではないと思われ

部活のしきたり‥

>>91-93のつづきです。

被害者の痛みを伝えられるような「影響力」をもった怒り方とは何か？を考えると
挙がる選択肢はやはり　「言葉」　と　「体罰」　になります。このふたつの違いは考える間でもなく
「叩くか叩かないか」　なのですが、これが　「影響力」　にどれだけ関わるかはご存じの通りです。
しかし　「影響力」　が強ければ良いというものではありません。問題は、子供にどんな　「印象」　を与えたか。です。
この場合　「印象」　は怒る力の方向であり、「影響力」　はその力の強さを指しますが、
これを誤ってしまうと、子供に伝えるものが全く変わってしまいます。

ここは反対する方が危惧する箇所のひとつだと思います。
その危惧はもっともです。方向性が正しく定まらない叩き方しかできないのなら、
>>93で書いたような　「いじめ等を行う」＝「怒られる」　といった誤った印象を与えてしまいます。
では、強い影響力を持ち合わせて、なおかつ誤った印象を子供に与えない方法は一体どうすればよいのでしょうか？
話は多少さかのぼりますが、ここで>>92での選択が生きてきます。


まぁ長いのでこの辺で。私もノンビリ書くことにします。

>>145
＞精神的なストレスが原因の急性胃炎なら医者に診断書を書いてもらうべきです！
＞本来なら狂死と学校に直談判するべきですが、高校に近寄りたくない程精神的な傷害を被っているので―

うん、そうだね。ただ問題は、

１．学校が行った教育、指導が、生徒に精神的障害を与えるようなものといえるか？
２．この生徒の急性胃炎も、そんな問題ある学校教育により発症したのか？

だよね。
世の中には、何でもないことをいちいち不満に思って、勝手にストレス抱えて病気になる人も　たまー　にいますから。

>>145

>>13

学校教育に問題があったのか無かったのかハッキリさせるためにも、病気と法律の専門家の出番でアリアス！
漏れも判断致してやるので、さっさと詳細な情報を提供するべきです！まあ私の判断など何の役にも勃ちませんが（笑い！）
まあ体罰に関しては極悪違法だと断言出来ますがね（核爆！）
狂師がオナーニ議論にふけるのは結構ですが、法治主義国家の公教育に携わる者として、国民との契約である法律をまず守っていただきたいものでアリアス！

実感というよりも視聴者じゃね？

サザエさんの枠で子供向けの時代劇を作ったとき
人をバッサバッサ切り殺すシーンがあったら苦情入れるやつは入れると思うけどな

今の時代劇は子供の視聴者を無視できるというか気にしなくて良いんだろ
サザエさんは親と子供の両方が見るっていうのが定着してるよね
家族で見てはじめてサザエさん、というか

>>152
どうもよく分からない。別に私>>135への返事ってわけじゃないのかなあ？
あなたは>>132の人ですか？

>>148のつづき。この辺りから徐々に色々と。

>>92では、�@強く叱って止めさせる。　�A手をパシッと叩いて注意する。　この２種類の選択肢であえて�Aを選びました。
この選択は、どちらでも良かったから何となく�Aを選んだ。というわけではありません。
少し話が逸れますが、体罰に反対されている方々の認識では前スレでも書き込まれていた（現スレでも少々）

（１）体罰は暴力と同じ
（２）暴力は人殺しと同じ
（３）体罰行為は暴力を教えている事と同じ　

こういう意見を持つ方が多いようです。（１）については、私は前スレ>>982の意見に基づいているので、体罰≠暴力行為　だと思っています。
（２）の考え方は私が危惧している問題のひとつですが、これについてはもう少し後の方で触れます。
体罰≠暴力行為　という認識が予め備わっているのなら話は別ですが。体罰賛成者を殺人未遂者（または殺人者）のように罵る場面が
しばしばある所を見ると、「体罰＝殺人」　と見ている人も、あながち少なくないのかもしれません。
（３）の文章は体罰に反対する方の意見なので、（１）の　体罰≠暴力行為　という意見を加味して私なりに言い換えると

（３）体罰行為は　「人を叩く」　を教えている事と同じ　

となります。私はこの意見に賛成です。教えるべきだと思います。
その外見自体が派手なので、どうしても行為のみが目立ちがちですが
そんなことは教えなくても、子供は勝手に身に付けてしまいます。
教えるべき事は、叩くべき状況と、その叩き方です。


つづきはまた今度。

すごいなあ。本が一冊出来そうだ。

中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

>>154のつづきです。

「叩き方」　を教えると言ってもテニスのスイングのように手取り足取り教える訳ではありません。
話を>>154の文頭に戻しますが、私は>>91の状況に対して�Aを選択しました。
掻い摘むと　「児童が火を触ろうとした」　状況に対し　「手をパシッと叩いて注意」　したのですが、
理由はもちろん命に関わるほど危険だからです。つまり、
命に関わる状況、またはそれに肩を並べるほどの危機を感じる状況のとき、親は叩いているのです。言い換えれば、
「人を叩く」　とは、命に関わる状況、またはそれに肩を並べるほどの危機を感じる状況にのみ、行使される行為。

これを実感させる事が体罰の存在理由のひとつだ。と私は考えます。これが　「叩くべき状況」　です。
危機的状況にのみ適切な体罰を行使することにより、児童は　「人を叩く」　を無意識のうちに認識していきます。
この場合　「熱い」　のような学習はしないでしょう、学習する場面がありませんから。習慣・癖のようなものになると思います。
人間は成長するにつれて実に様々な文化や思想を、自ら学習していきます。
子供のうちに理由が学習できない習慣は、それらに大きく左右され、いずれ人それぞれに修正されていきます。
修正の是非はありますが、それが大人になった。ということだと思います。しかし子供の場合は別です。
ただし、どれだけ慣れたとしても、熱いものは熱いし痛いものは痛いですが。これらは子供の内に学習できたからです。

それと同時に児童が覚える事がもうひとつ。それは　「叩かれた状況の重大さ」　です。
この認識は>>148の　「印象」　に強く貢献します。


長くなったのでまた今度。この説明だけでは、「叩かない」　を教える事が前提である�@の方が
優れている様に感じますね。何しろ子供のうちに　「叩かない理由」　が学習できますから。
それも後々触れます。「叩き方」　についても。

子供には予防接種と同じで危険性を回避させるのではなく出来るだけ無害な形で危険性を体験させてやることが大事。
特に好奇心の強い子供の場合大人がいくら叱ろうが自分で体験し実感するまでは絶対に止めない。
この場合体罰はあくまで緊急避難的なもので副作用以上に得るものが大きいという点に於いて許されるものに過ぎない。

体罰を禁止にするだけだから教師の立場が弱くなりガキどもが調子にのるんだよ
日本はクソガキ育成所かよ
禁止にするならするで、何か手を打てよな
何を言っても聞かないガキどもを収容する地獄のような教育センターでも作って
クソガキをそこへ島流しするような制度でも作って欲しいもんだ
学級崩壊、ニート、少年犯罪の増加の原因も一部体罰禁止によるものな気がするし
とにかく、日本がDQNだらけになる前に政府は何とかしろ！

> とにかく、日本がDQNだらけになる前に政府は何とかしろ！

それ以前に教師がDQNだらけなわけだが

＞それ以前に教師がDQNだらけなわけだが

さらにそれ以前に最近の親たちがDQNだらけなわけだが

>>157のつづきから。

「叩くべき状況」　で体罰を受けた子供にとって、　「叩かれる」　とは危機的状況だったことを意味します。
被害者が学習すべきリスクを負い、加害者である自分に痛みが帰ってこない状況でも、「叩くべき状況」　を教えることにより
「叩かれる」　という行為が発生した状況が、いかに深刻だったかを教えてくれます。「叩かれる」　ではなく　危機を教えるのです。
ただしこれは>>157で書いた　「修正」　が始まる前までの事です。周りの環境などから様々なものを学ぶにつれて、
色んな　「なぜ？」　が子供の心の中に生まれます。体罰に対しても　「なぜ叩かれたのか？」　を自分から考えるようになります。
一番最初の>>91に戻りますが、　「幼児期〜およそ小学校低学年までの児童に対する体罰」　の終焉はこの時期です。
知ろうとする欲求が満たされる瞬間は　「そうか！」　「なるほど！」　と理解する事ができたときです。
こういう意欲を見せ始めた子供達は、ちゃんと言葉で説明してあげれば納得してくれます。「言って理解できる子」　ですね。

この時期を掴むのは正直難しいです。保育園から意欲を持つ子もいれば、小学校に入学してもボンヤリしてる子もいます。
ただ、色々質問してきたのに説明してあげても、答えに興味を示さなかったり　「ホントにわかったのかなぁ？」　と首を傾げてしまうような子や
相手を困らせるのが目的のように　「何で！？何で！？」　と繰り返すような子などは時期早々でしょうか。
逆に、中学生くらいの生徒に対して、幼児期の児童を扱うような体罰を行使する様では道理が通りません。
生徒たちにしてみれば、言わば　「子ども扱い」　と感じることでしょう。かといって完全な大人かどうかは別の話ですが。
ともあれ、この時期から体罰のあり方がガラリと変わってくるのですが、それはひとまず置いておきます。


日付が変わってしまいましたので、また。

教育の意味を教科書で勉強を教えると言う意味に限定すれば
「体罰」は良いも悪いも教育とは無関係。

しつけと言う意味とすると、
「体罰」は良いも悪いもしつけに体罰はつきもの。

>>160-161

ま・・・まさか、そのパターンだと政府もDQN・・・・？

理不尽な体罰をするのは、自分に相手を納得させられるだけの理由がないから。
もしくは子供すら説得できない低脳。または脳味噌筋肉族。
自分には権力と腕力しかないから、そうするしかないんだよ。

もともと小・中学校の教師は、ほかに仕事がなくて流れ着いたやつが多い。
しかも、自分が教師になったからって有頂天になり、髪にでもなった気分のやつも多い。
ま、それを踏まえれば、問題行動の多い教師が幅を利かせているのも無理はないね。

それは　動機が理不尽でありながら体罰を行う教師については　の話だね。

それは　動機が理不尽でありながら体罰を行う教師については　の話だね。

それは　動機が理不尽でありながら体罰を行う教師については　の話だね。

>>166.167.168です
しまった、３つもレスしちゃった。

>>167
>>168
そうです。
こういうやつはうちの小学校にいました。

>>165
一部の事例を一般化させすぎです。
教育に熱心に取り組む立派な教師も多数いますよ。

>>1->>171
教師がどうのこうのと言い過ぎ。

ここは体罰を論ずるスレ。

この世の中は大人のための世界、その大人になるために教育・しつけはある。
子供は半人前。大人は目上。半人前の子供におもねすぎ。
おもねるとすれば、半人前の子供が大人におもねるべき。
そこんとこ、よく考えよう。

>>172 　　　　　　　　　　レスよく読もう。

>>173
おまえもな。

学校が単純に教科書通りの「教育を教えるだけの場」で
良いのであれば、手を上げる「体罰」は全て悪＝暴力。
「しつけ」を求めるなら教育法で守られた学校では所詮無理な話
今時の父兄は都合良く双方を求め、あげく先生叩きでしょ？

165は一番低能

>>175
うん、そうだよな。そんなムシがいいこと考えてる父兄っているんだろうなあ。

知識の「教育」だけなら学校に行く必要はない。
家庭教師だけでもいいはず。
わざわざ学校に行く目的は、
大人の世界へ入るための「しつけ」以外に論理的にないはず。

>>178
本当はそうあるべき場所が学校なんだけど、難しいな。

学校は自動車教習所のように
粛々とビジネスライクに勉強だけやればよい
「しつけ」をやりたければ
それ専門の学校へ行けばよい

体罰が必要な時と必要じゃない時がある
容認する場合は、その見極めができる教師が体罰を行った場合
容認できない場合は、とりあえず殴ればいいやなどと思っている教師の場合

でも、その一線をどう見極めるかが微妙

誰か法律でも作ってくれ

高校の時理不尽な体罰をした体育教師をボコボコに殴り倒した英語教師がいたなぁ… ガリガリなのに変に怪力で人一人を荷物のように投げ飛ばす超人だった…

>>181
見極めは体罰に限らずあらゆる行為に必要なこと。
ここは「見極め」ではなく「体罰」の話をしないと・・・

>>182
かっこいいなそれ

詳しくはすばらしい教師の実名スレに書いてありますよん！！
そう言えばその体育教師、朝礼でみんながなかなか黙らなかった時も生徒に｢けじめの無いお前等はカスじゃ！｣とか言ってたな。
もちろんその場で同じ英語教師が｢人にカス言うオノレがカスじゃアォンダラ！！下りんかい！｣って言って、朝礼台に上って指導してたな。
そこで偉いのは体育教師の暴言をとがめただけではなくその原因となった生徒も同時にとがめた事だよな。常に広い視野をもっていた。

>>185
ドラマの見過ぎ。
クサイ。

実話だよ。でもハチャメチャが過ぎて解雇されてやつれて亡くなったよ。

たとえ実話だとしても、「だから、何？」で終わってしまう。

そんな伝説的な教師は全国にどのくらいいるのか？
低賃金で有能な人間が集まらない教育界の平均的な教師
にそれを要求することはできない。

そういう実現性が極めて低いという点が、「ドラマ」みたいだ
といわれる所以だよ。

>>187
「いい人は心を病む」の典型だな。
死んじゃったのか・・・。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095735269/l50

>182
その後、その英語教師は授業がしやすくなったと思われる

>>189
とにかく熱い人で、授業やクラス作りにおいては超天才で、生徒の事も心から愛し、誰かが入院すれば真っ先に駆け付け、誰かが国体にでれば真っ先に会場に駆け付けて噛り付きで見るくらいだったけど、
性格が少し熱すぎたみたいだ。上の立場の教師にも意見するし、生徒をかばって校長と喧嘩したりもあったから徹底的に職員室では疎外されて、とうとう講師に左遷された。
それが原因でやつれて飲んだくれ。そして飲酒運転で事故ってしまい、解雇。ますます増える酒が体を蝕み、５３で突然死…
俺はあの先生に憧れて今教育学部の４年生だ！
>>191
もともと授業に引き込む技は天才だったよ。

>188
うん、つまり　「体罰」　じゃなくて　「教師」　が原因なんだよね。

今の世の中は
伝説的な教師を目指す事すら出来ない方向に流れてるわけだ。
その話の現実味を極めて低い状態に持って行ってるんだよ。誰かさんが。

問題が出ると　「はい！体罰があるからまた出ました！」　　　　　→永久保存版
美談が出ると　「一例に過ぎない。そんな教師滅多にいない。」　→無視（逃げ）

反対してる奴等の偏ったご都合主義記憶能力はもはや病的。
でもマスコミが味方に多いと楽でいいよな。教師の暴力事件が簡単にかき集められるから。
「○○学校の○○先生は○○で非常に有能です。」なんてニュース地味だから全然やらねー。
ましてや全国区じゃ殆ど無し。報道の数で教師を単純計算してる奴大杉。

体罰と教師は別々に論じないと具合が悪い。
運転手が悪いから車も悪いというのと同じ。

参照>>172 >>178 >>183

>>192
なんか泣けた
本当にいい人だなその教師

器の広い人は組織と馴れ合うより信念を貫く。

>>162より。

話は　「人を叩く」　を教える教育方法にもどります。
この教育方法で注意すべき点があります。それは　「叩き方」、加減です。

命に関わるほど危険だからといって、腹を蹴り上げたり、頭を物に叩き付けたりするようでは
上記の行為は>>92でも挙げた　「子供の身を案じた」　行為とは到底呼べません。体罰の枠から逸脱しています。
その上、子供の意識の中で　「人を叩く」＝「腹を蹴る」「頭を叩き付ける」　となってしまえば
下手をしたら、子供同士のケンカにこの行為が並ぶことになるでしょう。
体罰に限らず親の過度の叱咤は、緘黙症などの心の障害に深く関わってきます。言うに及びませんが、やりすぎてはいけません。

また、口で怒ることを忘れてはいけません。この時期の子供に注意するとき
口を使わずただ頼るように体罰を行使してしまうと、叩かれたことに対する印象だけが強く残ってしまい
「叩かれること」　が　「怒られたこと」　の基準になってしまいます。さらに、こういった体罰が日常化してしまうと
>>162の　「言って理解できる子」　の時期になるまで、言葉だけの注意で罪を意識し難くなってしまうと同時に
子供自身も、まず最初に　「叩くこと」　で相手の注意を引くようになってしまいます。
言って分からないからといって、言葉が必要無いわけではありません。
最も日常的な注意方法は言葉によるものであり、言葉が注意を促す行為の主であるべきです。

この２つの注意点が守られない限りは、>>148の　「印象」　に対する期待は薄いと思います。


今日はこの辺です。

体罰は理屈じゃないんだよ。

言いも悪いも感情を持った人間（一人前）が
感情を持った人間（半人前）を叩くことなんだよ。

いちいち理性を働かせながら人を殴るなんて偽善者にしかできないよ。
少なくとも＞＞１９８は人を叩かないほうがいいな。

一言、言い忘れた。
＞＞１９８のような教師がいたとしたら、鼻持ちならない。ヘドがでる。

>>199-200
心構えだろ
自分や理想としている人が行っている体罰を振り返って冷静に考えてるだけじゃねーの？
>>199みたいな何も考えずに、ただ殴ってるオナニー野郎よりマシだぜ

>>201
自分はオナニーをしたことないのか。
かえって気持ちが悪いな。女ならまだわかるけど。
男のくせにオナニーひとつもできない野郎より、
オナニー野郎のほうが、はるかに正直でまともだろ。
オナニー野郎のほうが、信用できる。

>>196
でもその先生も生徒をボッコボコに殴ったことあったよ。でも殴られた奴は怪我も無かったし心から更正した。やっぱり殴り方やハートなんだよね。

>>196
でもその先生も生徒をボッコボコに殴ったことあったよ。でも殴られた奴は怪我も無かったし心から更正した。やっぱり殴り方やハートなんだよね。

>>202
頭悪いな　ホントにそのオナニーとくっつけやがった
それとも言い返したい一心で考えた結果の駄文か
よし

>>199-200
心構えだろ
自分や理想としている人が行っている体罰を振り返って冷静に考えてるだけじゃねーの？
>>199みたいな何も考えずに、ただ殴ってる奴よりマシだぜ

今度はこれで反論しろ
オナニーしたことないのかだと？幼稚な質問をしないでくれ

>>203
そう、ハートなんだよね。理屈じゃないんだ。
ただ、気をつけなければいけないのは、ハートの中身はひとそれぞれということ。
あいつのハートはいい、とかあいつのハートは悪いとか言い出したら、ダメ。
誰が良い悪いを決めるんだ。そこからまた理屈になってくる。
ハートの中身をどうのこうの言ってはダメ。

>>205
人の言っている意味が解からないようじゃ、どっちが頭が悪いか？
お前以外は解かってるよ。
おまえが教師でないことを祈るだけ。

>>207
いけねぇ　ちょっと冷静になった
汚い言葉使って済まない

ひとつ勘違いしてるから教えてやる
俺だって昔は　体罰は理屈で考えてるようじゃ駄目だと思ってた
お前の持ってる考え方は体罰に賛成してる大抵の奴が一度は通ってる場所なんだよ
だから賛成してる奴等は殆どわかってる　無論俺も　
そこからいろんな人の意見を聞いて　反対者の意見もちゃんと聞いて　
さらに自分の認識についても考えるようになって
じゃあ何で必要なんだろう？と真剣に考えだせるかどうか　それだけだ

お前はまだ　体罰反対者や自分に噛み付いてくる奴の意見に耳を傾ける余裕が無いんだよ
理屈じゃないとか言って楽な方の説明に逃げてるようじゃ駄目だ
お前が本当に体罰について真剣ならもっと考えろ

>>209
要は人の意見もちゃんと聞いて考えなさい。だろ？

>>208
間違えたorz

体罰でないけど、平気で校則やぶりの子供多すぎ。
ピアス、髪の毛染める、スカート短すぎ、親に言っても意味なし。親子そろってこう→犯罪じゃなければ、迷惑かけなければ何してもいいだろ的な考え。中身もおかしい。どうしようもない。教師の友達可哀相

「自分らしさ」と「自分勝手」の意味を履き違えた
ガキが今は多いよな。時代がそうさせたのかな？

>>198
丁寧なレスお疲れ様です。
毎回目を通させて頂いております。

>>200は酷い言いようですね。

>>198のつづきです。

さて、ここで一旦視線を変えてみる事にします。
>>157でも書きましたが、今までの説明だけでは>>91-92の�@の方法でも問題ない様に感じます。
言葉が体罰の代役を務める事が出来れば、それにこしたことはありません。
子供を教育していく上で　「人を叩く」　を排除すれば、叩くべき状況も叩き方も教える必要は無いでしょう。
言葉だけで罪悪感を強く感じ、なおかつ絶対に人を叩かない子供。賛否は人それぞれですが、理想的だとは思います。

こうやって考えると、むしろ�@の方が優れているようにも見えますね。
体罰に反対されている方も、我が子をこういう子供に育てたいことでしょう。
そしてその上で　「体罰の存在は理想的な子供を育てる上での障害である」　とも考えている様です。

では逆に、体罰に反対されている方は　「人を叩く」　を何と教えているのでしょうか？
その答えは>>154の（２）から見ることができます。


他にも書くことがあるので今日はこの辺で。

>>211
> 体罰でないけど、平気で校則やぶりの子供多すぎ。

校則がおかしいんだよ。

>>199-200、>>213
ご意見有り難うございます。

>>199-200
私自身は教師ではありませんのでご安心下さい。偽善者かどうかは分かりませんが、ハートが大事だという意見は私も賛成です。
前スレ984でも書きましたが、全ては教師の心の持ち方次第だと思います。
お気持ちはもっともです。>>201>>208に賛同するわけではありませんが、
かく言う私も昔は、体罰は体で教えるものなのだから言葉で説明しても意味が無い、と思っていました。
その上で、こうも体罰について考えるようになったのは、体罰について深く考えさせられる出来事に遭遇したからだと思います。
経緯は省略しますが（機会があらば紹介させていただきます）私にも中学生時代に>>192の先生のような恩師がいました。
そしてその恩師との再会とその後の事実が引き金となり、私は体罰について正面から考えるようになり、今の考え方を持つ私がいます。

ですから、決して体罰を行使している前後に考えていることではないので、ここも安心してください。
もし貴方が体罰問題に直面する場面に遭遇したとき、私のように体罰をじっくり考えてもらえたら嬉しいです。あくまで私の希望ですが。
その上で、体罰は言葉で言い表す必要が無いと判断されたのであれば（もしくは既に判断されたのなら）それはそれでしょうがないと思います。

↓つづく

↓つづき

理由は個々にありますが体罰に賛成している方々にとっては、言葉を並べずとも体罰を理解することが出来ます。
しかしそれは自分自身に対しての納得であり、同じ考え方を持つ人同士での意志の確認です。
体罰に反対している人の意見は、法律や危険性に基づいた筋の通る批判が多く、また窓口が広く非常に理解し易いです。
しかし分かり易いが故に時として、間違った行為に対しても筋が通ってしまう事があります。
生徒を第一に考え行動し教育に誠心誠意を尽くしたにもかかわらず虐げられ、失意のうちに亡くなった教師の無念を
>>188のように　「数が少ないから現実性が極めて低い」　と一蹴されているこの事実。
こんな所で感情を出すのは好ましくありませんが、悔しいです。

>>213
有り難うございます。変わらず読んで頂けたら幸いです。
確かに体罰は言葉で言い表しにくいものです。>>200の方の考え方は無理もありません。
しかし　「わかる人にはわかる」　というだけで肯定できた体罰の時代は、残念ながら終わってしまったようです。
むしろ、「体罰だから駄目！」　といった理屈抜きの感覚も芽生えはじめ、逆転してしまった感すらあります。
>>200の方に対しては恐縮ですが、これからも考えていこうと思います。

大人だなぁ
というか相手が子供な感じだ

女子でも強烈体罰ビンタで指導すべきでしょうか?

>>214のつづきです。

（２）暴力は人殺しと同じ

ようやくこの話題に触れるわけですが、純粋な意味としてなら私も賛成です。
問題は、「暴力」　という意味合いに何が含まれるか。分かれ目はここだと思います。
>>154でも書きましたが私は、体罰は暴力行為ではない、と考えています。
いやむしろ、暴力になった時点で体罰ではない、と言うべきでしょうか。
一方、体罰に反対されている方はというと、

・言葉で制せない教師が暴力に頼る教育方法が体罰だ
・教育の一環だとしても強い力を持つものが弱いものを力でねじ伏せれば暴力となる
・怪我や命に関わる可能性がある時点で体罰は暴力である

この辺に集約されるのではないでしょうか。どれも一言では否定できない意見です。
今や体罰を肯定する側にとっては避けて通れない批判ですね。ただ別の意見として、

・サディストが殴りたいだけ

という意見もありますが、私はそういった事はよく分からないので何とも言えません。
ただ本当に殴りたいだけで教師になった人間がいるのであれば、その教師自身が問題ですね。
叩いてる奴が全員そうだ、という批判なら話は別ですが。


今日はこのあたりです。今度は上記の三項目について色々考えます。

殻age

平下流さん、あなたはどこかの格闘家ですか？

それとも体育会系の方ですか？

>>219
女子でも人それぞれだと思う。
男女平等とか差別とか気にして両方同じ感じでやってるようじゃキツイかな。

男性の人にも気の弱い人がいるし、女性にだって荒い人がいるんだから
全部ひっくるめて一直線上で見比べて生徒それぞれの対応をすればいいんじゃない？
たまたま女性の方に、身体的攻撃に対しての嫌悪感が強い人が多いってだけだと思うけど。

尾道市立吉和中学校の校長、　藤井　清孝　↓↓（写真）
http://www.urban.ne.jp/home/yoshityu/gakkoushoukai/kouchou/kouchouaisatu.htm
は体罰教師だ。
昔こいつは、俺の母校でクラブのコーチをしていた。
俺はこいつにほぼ毎日、殴られまくった。
いまでも、この尾道の中学校で体罰を繰り返しているかもしれない。
こういうやつを校長にしていいものだろうか？
体罰を受けた生徒は一生、その屈辱感にさいなまれるだろう。
こいつは即刻首にすべきだ。

>>215そんなにおかしな校則なら保護者が直に文句言うと改正される場合もあるし、生徒会で取り上げて学校全体で話しあって改正することができる場合もある。
どうせ文句いうだけで何にもしてないんだろ

そんから、私立中と高校なら、学校決めたら校則なり何なり全て調べて、どうしても校則が嫌なら別の学校にすればいいだけのこと。調べもしないで入学してから文句言う奴は論外。自分が悪い。他の場合は校則改正に三年間学校と戦えば

>>224
まあクラブのコーチっていうんだから、シゴキの体罰だったんだろうと思うけど、
ただ「自分がほぼ毎日殴られまくった」って言うだけの話じゃあ、
体罰の「理由」「内容」「程度」とかについて話が殆ど見えないよ。

これですぐアンタの話に賛同するのは、「体罰は問答無用に反対」という奴ら
だけだな。

そういう十分な話もせず、いきなり実名と写真公表したって、ただアンタが
「やな奴」にしか見られないと思うよ。

>>220のつづきです。

この３つについて、私は全否定をするつもりはありません。

・言葉で制せない教師が暴力に頼る教育方法が体罰だ

「言葉で制せない」　という表現に対するイメージは、人によって違うと思います。
誰がどう注意しようと問題行為を繰り返す生徒がいる場合であったり、
反論してきた生徒に対し何も言い返せなくなった場合であったり、
注意しようにも言葉が出てこない教師の場合であったりします。
反対されている方々は、下の２つのイメージが強いのではないでしょうか。
特に、「注意しようにも言葉が出てこない教師の場合」　これは私も暴力だと思います。教師の勉強不足であり努力不足です。

真ん中の、「反論してきた生徒に対し何も言い返せなくなった場合」　これについては色々です。
生徒が反論してくるということは、自分の行動に自信があるか、説教してくる教師が煩わしいか、どちらかでしょう。
教師という職業には、状況に応じた対応をとることができる柔軟な心構えが必要だと思います。
教師が生徒に注意するとき（この場合の　「注意」　は叱るというよりも　「質問」　に近いです）に、
状況を冷静に考えず、常に怒ることを前提（目的）にして話しかけているようでは、
自分の行動に自信がある生徒に反論されるのは当然であり、いずれ言い負けるのも当然です。
そこで自分の意を通すために・・・となれば、暴力だと思います。
逆に、説教してくる教師が煩わしいだけで反論してくる生徒は、自分の行動を知ってほしい訳ではないので
相手を言い負かすためなら何でも言います。理不尽な言い訳から人として言ってはいけない発言まで。
一番上の、「誰がどう注意しようと問題行為を繰り返す生徒」　に近いですね。

急に静かになるな。平日は忙しいのか、先生さん。というわけで私の出番でアリアス！
言っても聞かない親呼んでも無駄な部落民や朝鮮人のような輩に粘り強い指導も結構ですが、結果が出ないと他の生徒が大迷惑でアリアス！
手に負えない状況なら、違法行為である体罰をする前に、合法的に警察に引き渡せ。学校だけが教育を担っているわけじゃない野田。


【社会】校内暴力で中３男子５人を逮捕 - 大阪
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129811615/

校内で同級生らへの暴力を繰り返したとして、傷害と暴行の容疑で大阪府藤井寺市の
市立中学３年の男子生徒５人が２０日までに大阪府警羽曳野署に逮捕された。

５人は０４年夏ごろから、校内で同級生らに暴力をふるい、下級生らに
「踊れ」と命令するなどの行為を繰り返していた。学校側は５人の保護者と面談を
重ねたが、改善できなかったという。

調べによると５人のうち３人は９月５日、１年の男子生徒に「態度がふてぶてしい」と
言い掛かりをつけ、頭や腹をけって１週間のけがをさせたほか、翌６日には３人のうち
２人と別の１人が同級生の男子を呼び出し、顔面を殴るなどして５日間のけがを負わせた疑い。
ほか１人も８月２７日、１年の男子生徒の腹を殴った疑い。

>> NIKKAN SPORTS 2005/10/20[21:13] <<
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051020-0028.html

あ

ちょっと違うかもしれないが、ちょっと関心を持った文献があったのでコピペってみる。


服部雄一　“ひきこもりと家族トラウマ”pp104 (日本放送出版協会)　（2005)
＞「弛んだ精神を叩き直す｣というのは日本の伝統的な考え方です。この考えに従えば、
＞甘ったれた人間を矯正するには、痛い目にあわせればいいことになります。昔は軍隊が、
＞八〇〜九〇年代の学校では体罰で服従させる管理主義教育がありました。この伝統的な
＞考え方によれば、ひきこもりは｢弛んだ精神｣をもつので、叩き直さないと
＞社会参加できません。

>>231
真逆。
管理教育の80年代から
きっかけとなる不登校が激増したし
徴兵制の在る韓国でもひきこもりは
増えてるよ。

韓国の軍隊って狂信的反日精神から旧日本軍的要素をことごとく排除してそう。
もしこの予想が当たっていれば軍隊など名ばかりの激甘な環境かもな。

韓国軍設立には旧日本軍属の朝鮮人が参加しまくってそうだが。受けた軍隊教育も日本軍のそれだろうし。
まがりなりにも臨戦態勢を敷いている軍隊だろ？規律を叩き込まれるだろ。うんこも喰ってるし。あれは無理。

弛んだ精神を叩き直せばひきこもりは社会に出るかも知れないけど、本当にそれで満足かと。
「動かない屍」から「動く屍」になっただけちゃうんかと。
社会としては歯車として動いてくれたらそれでいいんだろうけどさ。
このスレではよく動く歯車を作るための体罰議論してるのか？
体罰に効果はある。殴れば言うこと聞くようになる。それで本当に満足かと。
黙って言うこと聞くだけの優秀な軍人を育て上げる為に教育してるのか？
鳴かないほととぎすの羽をもげば悲鳴を上げるかも知れないけど、それで本当に満足かと。

>>232
その本の著者の服部氏は、そういった日本人が安易に考え勝ちな「しごきの発想」が
不登校・ひきこもり問題に対処していく上でいかに無力かつ無駄であるか
この後で述べているのだが。
だが、これはあくまで心に傷を負った子供・若者の問題であるから、
子供・若者全般においては、腕力に訴えていくことも致し方ない場面も多々あるかもね。
（俺はあくまで「原則禁止派」だ。）
>>233
いや、韓国軍なんて新兵に肥溜めで顔を洗わせるとか
旧日本軍ですらなかったようなシゴキが結構あるぞ。

要するに日本にはまだ戦前の「ビンタの思想」が残っているんだろうな。
この前フジのニュースでとある塾講師が親に息子を殴らせろというのがあったらしいけど、
過去のトラウマ思い出して即効で消した。

「殴ってよくなる」という考えがまず間違ってる。
自分だったら親だろうと殴れば殴り返すね。

相手が『マゾ』なら話は別だが。

>>236
ことばが理解できて行動出来ればな。
前頭葉未発達な輩にはビンタだろ。

>>237

お前の目はCTスキャンか？

ケツバットの姿勢で竹刀で太ももを思い切り叩かれる体罰なかったですか?すごい痛みで蚯蚓腫れになる。

いろいろ書いてるけど、やはり体罰っていうのはその理由と程度とかが問題じゃないか？

>>240
関係ないよ

それ以前に地域社会が顔なじみの集まりじゃ
無くなって他人の集まりになってるから
お互いが訳のわからないもの同士では
体に触れることすら考えられないと
思うのは当然の感受性。
国勢調査のトラブルも昔じゃ有り得なかった訳だし

【社会】 チョークを鼻に押し込もうとする教師・・・横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131049387/

　横浜市鶴見区の市立中学校で、社会科の男性教諭（４０）が約１カ月前から３年生の男子生徒（１４）の鼻にチョークを押し込もうとするなどの「いじめ」を繰り返し、２日には頭を柱にぶつけ軽傷を負わせていたことが、生徒の家族の話などで分かった。
校長らは「体罰ではないが不適切な指導だった」と負傷させた非を認め生徒に謝罪した。しかし校長は「（嫌がらせは）知らなかった」と話し、今後調査するという。
　同校や生徒の家族によると、男性教諭は２日午後３時２０分ごろ、友人数人と２階廊下にいた男子生徒に「早く帰れ」と怒鳴り、ワイシャツの襟をつかんで柱に頭をぶつけた。
その場で謝罪したが、校長には報告しなかった。生徒は帰宅後、病院で脳しんとうと診断され、校長ら３人が改めて生徒に謝罪し、市教委に事実関係を報告した。
男性教諭は「生徒が横を向いたように思い、振り向かせようとした」と釈明したが、校長は「襟を強く引っ張る必要はなかった」と認めた。
　男性教諭は昨年から男子生徒の授業を担当。
生徒の家族によると、生徒が忘れ物をすると、他のクラスで「教科書を貸さないように」と言う▽質問に「分からない」と答えると「お前はもうダメだ」などとののしる▽チョークを鼻に押し込もうとする――などの「いじめ」を繰り返していた。
他の生徒にも声を荒らげることが多かったが、校長は「昨年から数回口頭で注意したが、（嫌がらせは）把握していなかった。事実なら不適切だ」と釈明している。
　生徒は「受験もあるが、教諭のことを考えると勉強に集中できない」と話しているという。【堀智行】
（毎日新聞） - 11月4日3時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000015-mai-soci


チョークを鼻に押し込むのも「早く帰れ」と怒鳴りワイシャツの襟をつかんで柱に頭をぶつけて軽傷を負わせるのも「指導」？
暴行や傷害じゃなくて「いじめ」って。逮捕もされてないし。
横浜市民は横浜市鶴見区の市立中学校長と社会科の男性教諭（４０）に「お前はもうダメだ」などとののしり鼻にチョーク押し込んで指導してやれよ。

そもそも旧没落士族の持つ儚いプライドの最後の拠り所が狂死だったりするわけだが、世間がこれら狂死を始めとして
公務員全般に甘いのは、実際のところいまだに過去の封建的身分制度が強い影響を与えているためだと思われ。
大体がこれら職種は人材面においてすらいまだ自由競争の原理が働いてないし。
だから何をやっても処分が甘くなるのも仕方がない罠。
それを取り締まる側も裁く側も皆元旧士族、訴える側の大半が元百姓町人風情では名。

横浜市立矢向中学校3年3組担任社会科教諭服部浩和（４０）

矢向中の男性教諭、生徒に不適切指導／横浜市
　横浜市教育委員会は四日、同市鶴見区の市立矢向中学校（林恭子校長、生徒数四百十二人）で二日に、社会科の男性教諭（41）が三年の男子生徒（14）の頭を柱にぶつけてけがをさせたと発表した。
教諭はこの生徒に対して、鼻の穴にチョークを当てるなど脅しめいた行為を含め、九月下旬ごろから約一カ月にわたり不適切な指導を行っていたという。
　市教委によると、教諭は授業終了後の二日午後三時二十分ごろ、同校二階廊下にいた生徒四人に対し、強い口調で「早く帰れ」と下校を指導。
このうち顔をそむけた被害生徒の襟首をつかんで振り向かせようとしたところ、耐震用のクロス状の柱に後頭部がぶつかったという。教諭は生徒を保健室に連れて行かず、校長にも報告しなかった。
　生徒は帰宅後、頭が痛いと訴え、医療機関へ行き、脳震とうで二〜三日の安静を要すると診断された。
家族から相談を受けた第三者を通し、二日夜に市教委に連絡が入り発覚、校長と教諭が謝罪した。保護者は謝罪を受け入れたという。
　市教委によると、教諭は指導の際、口調が乱暴なことから同僚教師らに注意を受けたことがあり、特にこの生徒に対しては九月下旬ごろから、接し方が厳しくなった。
生徒が教科書を忘れると、ほかのクラスの生徒に「貸さなくていいぞ」と指示したり、授業中、質問に答えられないと、「分からないなら、分からないと言え」「何だ、おまえ」とののしったりしたという。
　その際、「押し込むぞ」と言って鼻の穴にチョークを向ける脅しめいた行為をし、一度は鼻の穴の内側数ミリまでチョークを当てたこともあるという。
生徒は事故翌日の三日（休日授業参観）には登校しており、事情聴取に対して教諭の行為について「だんだんエスカレートしてきた」と説明している。
　市教委に対し教諭は「受験期を控えた生徒のためを思った指導だった」とした上で「心からおわびします」などと謝罪している。
市教委は「一方的な思い込みによる子供の心情を考えない不適切な行為」ととらえており、事実を詳細に確認した上で処分を検討していくという。

神奈川新聞社
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_14666.html

>>244
　俺はこの中学校のことを知っているが、本当に荒れたひどい
ところだぞ。

　真相はこの記事だけからは分からんが、俺は何をしでかすかわ
からんいかれた厨房に果敢に向かっていって指導しているこの先
生を評価する。たいていの公立の教師は事なかれ主義で、まとも
な指導なんて出来ないからな。

　大体、この放課後遅くまで残っていた生徒だって、何やってい
たのかわからんぞ。喫煙中だったかもしれんし、もしかしたらもっと
ひどいことをしていた可能性もある。指導された生徒がどういう香具
師なのか、もう少し具体的に書くべきだ。

　それに「脳震とう」だって、どんなもんだか。親だか誰かが無理やり
医者に診断書を書かせたんだろう。大体、脳震とう程度で病院なんて
行くか？最初から事を大事にする気満々じゃないか。

　生徒に不利な情報はすべてスルーして、教師ばかりを責めたてる。
これじゃ、志ある教師もやる気をなくすわな。

　真相が分からない以上、俺のこの書き込みにも主観的な推測が入
っているので、それに対する批判は勘弁してくれ。ただ、こういうマス
コミからの情報は鵜呑みにするなということだ。
　

関連スレ読む限りすぐ殴る問題教員ってわけでもなく、普通に熱心な教師みたいだな。リアル生徒の支持も熱いしｗ
問題は過失と校長の指導に従わなかったことと口の悪さか？生徒がどんなにDQNでも教師がDQNになっていいわけじゃないってことか。

【教育】いじめ教諭　校長が認め、横浜市教委も陳謝　早急に処分へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1131120580/
【社会】 チョークを鼻に押し込もうとする教師・・・横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131049387/
【社会】中学校教諭が生徒の鼻にチョークを突っ込んだり、柱に頭をぶつけるなどのいじめを繰り返す　横浜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1131044422/

ようするに自分がいじめられた復讐をしてくれる教師は良い教師というわけか？ｗ

>>247
だれがそんなこと言ってるんだ？
復讐って・・・アホか。

あげ

ｱｶｻﾀﾅﾊﾏﾔﾗﾜ

大阪の某美容専門学校は体罰を学校全体で容認している。
殴る蹴るは当たり前。教師は気に入らない生徒を授業中、授業外関わらず完全放置。
もはや学校などと呼べる場所ではない。
ストレス発散かのように思える生徒はの嫌がらせ。
９０年も伝統のある日本で最初に出来た美容専門学校の名が泣くな。
中でも今年結婚して名前が変わった女教師は最低。
暴力に加えノイローゼになる程の嫌がらせメールを送りつけてくるらしい。
その内容も生徒本人はもちろん生徒の親に対しての暴言、中傷もすさまじいらしい。
来年入ってくる新入生。
さぁ、誰が気に入られて誰が標的になる事やら・・・

あ

か

さ

た

暇〜

中途半端に体罰加えると反感持つからハートマン軍曹並みの指導でいこうじゃないか

俺は高校生！部活は剣道をやってる！
このあいだ、かかり稽古中に顧問の先生に『気合いがたりねぇ』と言われ、道場のベランダに突き出され、そして階段から蹴り落とされた！
その後その先生から俺の親に電話で『竹刀がひざに当たってケガした』と隠蔽した。
とりあえずひざを打撲したﾀﾞｹの2週間位で完治ケガで済んだケド。
これは体罰になるんだよな？
どんな罪になるかな？

全く訴える気ナドはないが少し気になった！

>>258
そんな剣道部やめたほうがいい。

>>258
そんな剣道部やめたほうがいい。

小学高学年女子を下半身裸でランニングさせデジカメで撮影しても、教育の一環ならば許される

あっそ。

>>258
訴えなくていいから高校名と狂師の氏名は晒してyo！

Ｓ県立Ａ高校 Ｓ先生

ここまでしか言えん

>>261
放送室に連れ込んで個別に説教してﾀｲｰﾎ！
下半身裸にして一体何を説教したのかが非情に気になるなｗ

>>264
強いの？

母親の証言　「　帰ってきた時はカギがかかっていた。」　（　読売新聞　）

周辺住民　「　夜中に　(　不良？　)　仲間と何人かで話してるところをみた。

　　　　　　　しばらく聞いていると、「　わりーかよ　」　と叫んで、
　　　　　　　そのまま笑いながら一人で団地の方へ走っていった。　　」　(　フジテレビ　)

「　返り血を浴びたブレザーは、家族がクリーニングに出していた。　」　(　読売新聞　)


まとめサイト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131962118&rm=100

友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典（みすず
書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・アクビ稽古・退屈人・暇人
独身貴族は最高！ゆとり教育にも感謝！！ありがとう、文部科学省！！！

>258

この様な体罰を行われると私も怒りが込み上げて来るが、
　体罰に於いて始めて学校と云う枠に入り、
　その枠を越えて教師の理不尽な命令に従う者も居る。

　一般の生徒はＤＱＮの為と云う事で我慢するしかないのだろうか？

＞かかり稽古中に顧問の先生に『気合いがたりねぇ』と言われ、
＞道場のベランダに突き出され、そして階段から蹴り落とされた！

このくらいは剣道の稽古ではよくあること。特別ひどいこととも思えない。
がんばれ！

808 名前：（-＿-）さん 投稿日:2005/11/15(火) 03:44:12 ID:J5qiVZtUO
もしも自分の家に長田さんが来たら
ビンタして下さいと言って泣いて頼み
ビンタ授与の後は
このホッペタは一生洗いませんと
高らかに宣言しな！

810 名前：（-＿-）さん 投稿日:2005/11/15(火) 06:43:16 ID:J5qiVZtUO
ビンタがそんなに恐いのか？
じゃあグーパンチはもっと恐いか？
キックはどうだ、恐いか？
灰皿で顔面ドツカレるのも恐いか？

人間は痛いめに遭わないと反省しないからな

兵庫県西宮市立鳴尾南中学校の運動部顧問暴力狂師は首を吊って死ぬべきです！西宮市教育委員会は一週間以上に処分を公表しろ！！！！！１１

http://ameblo.jp/kasugahannsinn/entry-10005934142.html

2005-11-08 19:44:54
今日は
テーマ：ブログ
今日は中学校の見学会に行って参りました。
しかし、何回見学しようとイメージ悪いです。
部活？前、運動部の顧問が部員を殴っていたのを目撃したぞ！
（前のうちはその中学校のすぐそばだったのです。）
みなさんも運動部だけはやめといた方がいいですよ、殴られるから。


え？私はどこにはいるかって？



帰宅部かな・・・



イメージ悪い中学校へのリンク（暴力放置学校に興味がある方はどうぞ）
http://kusunoki.nishi.or.jp/school/naruomj/

女子でも強烈体罰ビンタ張られてる高校ってありました?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/209-211
　　　↑
チャーチスクールでは宗教の名の元に、ムチで懲らしめる事を正当化している。
どうぞ、皆さんのご意見もカキコしてね。

信任ですが、最近子供が憎くてたまりません。体罰でもしないと彼らには言葉で言っても伝わらないと思い始めました。

ウチの高校は女子でも遅刻でかなり強烈にビンタ張られてたぞ。しかも何人か整列で。いつも何人か遅刻するから、もちろん俺もだが。美人の子が張られてると確かに萌えた。

ビンタに固執する異常者か・・・

>>275
とりあえず詳しく書いてみ？
吐き出すんでもいいし。

全裸プール
http://507.gamushara.net/bbs/shugo/html/1_1.html

>>276遅刻でビンタとか…先公馬鹿か?
高校にもなって体罰なんて受けたくねーな!
馬鹿らしい。

自堕落に生きたいヤツの身にもなってみろっての。クソ教師共。


心配してくれて体罰してるヤツなんて全体の何割だ?
殆どが自分の歪んだ性癖の当て場にしてるか家や私生活でのウサ晴らしだろ?

あー腐ってる。腐ってやがんぜ!!

じゃあ退学しろよ。アホか。

怠学ならしてましたが何か？

退学しろっつってんの。馬鹿ですか。

てめえらも腐ってんな

>>34

>教師は幼児みたいに物事の理解力がないのですか？教師憎しの
>思いから、教師なんて幼児と同じくらいの理解力しかない、なんていう
>くだらない反論はやめてくださいね。

や、教師は幼児以下であることが多いよ。

280釣りか？
自堕落に生きたいなら勉強する学校に行かなければいいだけ。

280釣りか？
自堕落に生きたいなら勉強する学校に行かなければいいだけ。
一番腐ってるのは280だろ、どー見ても。

>>280
ここは教師板だから見ての通り腐ってる奴が多い。

>>280なんかホント腐ってるなｗ

>遅刻でビンタとか…先公馬鹿か?
何回遅刻したんだ？

>高校にもなって体罰なんて受けたくねーな!
>馬鹿らしい。
じゃあ受けるようなことするなよ、高校生にもなって。

288←こういう馬鹿が犯罪起こす。迷惑だから消えてねｗ

丸一日２ちゃんに貼り付いてる不登校児なので許してあげてください。
こうしている間にも他の同い年はどんどん先に進んで行きますが、
不登校児だけは先に進めず、現実の世界で意見することもできず、
ネットで不満を書き込み、どんどん退化していってしまうのです。
教師は一人でもこういった失敗作が作られないように国民の子女を
教育しなければなりません。

なるほど、本当に腐ってるな。

> 教師は一人でもこういった失敗作が作られないように国民の子女を
> 教育しなければなりません。

醜悪さがよく現れてるせりふだな。

>>293みたいな失敗作は有害だから消えてください

ここで言う醜悪さっていうのは、言われる側の醜悪さのことを言ってるのかな？

>>280
高校生にもなって体罰受けるような素行。低能キモイ

低能相手の体罰も違法。

>>296
体罰の理由にはなってないだろ。
完全に暴力だ。

そうやって甘ったれが量産されていき、日本が崩れていく

体罰を容認すること自体、狂師に対する甘やかし

>>299
右翼乙。

氏ぬまで甘ったれとか根性とか精神論となえていればいいんだよ。

>>300
だな。
ってか一番甘やかされてるのは狂師じゃないの？

540 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 02:48:58 ID:SLs2n5OR
中学2年の時、自分の勘違いで私の家に怒鳴り込んできて罵詈雑言。
2日後にも似たような事があって不登校になったら毎日のように家に来て
『畜生以下』とか『養護学校行くか？』とか、言いたい放題。
3年になってもクラス替えがなく担任もかわらなかったので、卒業まで
不登校だったけど謝罪は一切なかった。
最近その教師の家に電話したら母親がでて『うちの子はいい子なの。あんた
過去の事グズグズ言ってないでよ』と言われたよ。
もうすぐ50歳の息子を『いい子』と言って、会った事もない私の事は『あんた』
か…。

299だが、自堕落に生きたい高校生をどう思うんだい？俺のまわりにいた自堕落系の人間は今やスロプやニートやチンピラに成り下がった。
かといって、過度な体罰はいかんとも思う。度合いの問題、行動の裏にある考えが重要。
口で“誰が何を言っても”聞かない奴はどうする？理屈じゃない奴はいないのか？
効果無い説得続けるのか？俺なら適度な体罰(ゲンコツ)くれてやるがな。

って釣ったつもりで釣られちまった

女の先生のビンタ（ケガしない程度なら）
いい思い出になる。

ババ教師のビンタもか？

>>305
昔と違って今は定年があるから
それほどのババーはいないはず。
戸田恵子や三屋裕子クラスのはず。

ちょっとプリント書くの遅れたぐらいで廊下に立たせやがるうちの教師

プギャー！
自分のしたことはちょっとかよ！
ちょっと廊下に立たせされたくらい我慢しろよ！
なさけねーガキ

体罰認定。教育を受ける権利の侵害。さっさと学校名、狂師の氏名を晒すべきです！

ウォガ！←こいつが一番お馬鹿な件について

利口な凶師が法律を守らない件について。

利口じゃねぇよ、多分。

キモヲタが「体罰を受ける奴が悪い」だとさ。
体罰肯定派の人間ってみんなこんな人格破綻者なの？

http://megadriv.hp.infoseek.co.jp/
http://megadriv.hp.infoseek.co.jp/02_diary/d_05-08.htm

あん？人格破綻者は313だろ。

>>313
そういう香具師こそ金八第五シリーズを見せるべきだなと思った。

授業前に教科書参考書をロッカーから出してないからと言われ授業中床に正座させられたんだけどこれって体罰？

>>315
僕は、授業が始まって先生が来た時に、教科書を机の上に出してなくて
床に10〜20分くらい正座させられたことがあるけど、別に体罰とは思いません。
どのくらいの時間正座させられたんですか？

先生が授業中１度近くにきて言い分があるかときかれて
参考書をロッカーに置き忘れたことは自分に非があると思っていたので
「ありません」と言ったのですが正座させられていたことに対する不満が顔にでてたらしく
まだわかってないみたいだと言われて授業が終わるまで座らせてもらえませんでした

どうして僕だけ殴られるのだろう…

>>318
不満そうな顔をしていたら反省していないと思われてしまいますね。
正座させられたのは1人だけですか？
授業が終わるまでということは、45分くらい正座させられたんですか？
45分くらいの正座なら僕は、体罰とは思いません。

大体45分くらいです、もう１人正座させられていましたが30分くらいで椅子に座っていいと言われていたようです

体罰肯定派(=体育会系)はこういうことを平気で言います。

504 名前：（-＿-）さん 投稿日:2005/12/14(水) 19:17:59 ID:kuG2BsWEO newres
長田さんの怒鳴る所が嫌なんだろ？
あとビンタが嫌なんだろ？
でも社会に出たら上司やお客さんに怒鳴られるなんて日常茶飯事だぜ
仕事場で殴られる事もあるよ、特に肉体労働ではな
そんなもんにビビッてたら生活出来ないんだよ
現実世界ではな
誰も助けてくれないよ。

>>322
そいつの言う現実世界は狭い世界なんだな

>>321

正座させられたの２人だけだったんですね。
不満が顔に出ただけでもう１人よりも長く正座させられて大変でしたね。

321頭悪いね〜
頭の悪さを先生のせいにしてるし。認知症かw

おめぇらガキを叩きまわす事を、愛の鞭って呼ぶんだよ。

>>326
サディストのオナニー鞭だろ

>>325
認知症は元はまともだからこの場合は池沼。

「（体罰を行うものに対して）このような人間は、畜殺業者か死刑執行人にでも
なればよいのだ。教育者だなんてとんでもない。」（エラスムス/思想家）

弟(中学生)の入ってる部活の部員が酒andタバコをやったのを知った
顧問がそいつらを殴ったら来年よそに移ることになったそうな
俺からみればちゃんとした先生だった気がしたけどね

>>330
殴らずに警察に突き出さないそいつが悪い。
警察に突き出されることで始めて殴って許されることの有難さが分かる。

>>331
いつから教師が法律になったんだ？
別に教師に殴られたからといって、それで罪を償ったことにはならないわけだが。

頭ﾜﾛｽ。教員に叱られるだけで済むことのありがたさという表現で
なければ分からないのだろうか。

叱ってもらえる人がいる間は幸せだ。

教員の自己正当化乙

　　　　　クソガキ相手に真面目な授業なんてやってられるか！
　　 　∧＿∧
　　　（　´∀｀）ｙ━~~~~
　　　（ｌ⌒ｌ⌒ｌノ　ﾌｰ
　　　（＿_）＿）

>>336
うん、辞めていいよ

教師は差別を区別といって、正当化乙

釣り糸垂らし杉。

あげ

てかちょっと聞いてもらえますか？昨日体罰をうけたんですけど
校長室に言いにいったほうがいいでしょうか？友達は絶対いくべきだといってるんで
周りからみても結構ひどい体罰だったと思うんですが
最近オレへの先生たちの対応があきらかにほかの生徒たちとちがうんで困ってるんですが

うん。その気持ちは一生徒としてよくわかる。でもさ、校長室に行くよりもっといいところがあるよ。
校長室だと学校側は全て学校内部で事を済ませようとするから校長室はだめ。とくにその体罰教師のためにならない。
とするとどこがいいか。 『教育委員会』に言ったほうが対応としてはいいよ。

女子でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

>>341 >>342
自演乙

体罰はさっさと2chで公表するべきです！生徒が校長に言っても適当にあしらわれるだけでアリアス！
教師の氏名、体罰の具体的な詳細、狂師の対応、学校名、全て公表するべきです！
凶師は公人、プライバシーは有馬線！
教育委員会に告発する時も、対応した職員の氏名を必ず控え、応答の録音、記録をしておくべきです！
まあ出来れば法的な責任能力のある大人がやるべきですが（笑い！）
経済的な余裕があれば法律の専門家を通して徹底的にやるべきでしょうね（爆！）

>>344 残念。自演じゃない。

警察呼べ。それで解決

今日学校で、美術の授業中、冬休み課題を提出していない奴は立てと言われて、
自分も出していなかったんで立ちました。
そしたら、自分だけ延々と「お前は馬鹿だから宿題も出さないし、普段の格好も
変。」とか散々言われました。昼休みに提出しに行ったら、洗剤が香水の匂いって
前から言われてて担任にも前にちゃんと香水じゃないっていうのをその教師の前で確認してもらったんですが
教師に「お前の匂いは絶対香水だ。」と言われて自分は「洗剤です。」って言うのにもかかわらず、
「香水のくせ嘘つくな」って言われました。
この前は、国語教師に指導されるときも「お前んちは離婚してるくせに、クラスで
目立つ存在になるんじゃない！地味になれ！」って言われました。
これって学校に言ったら、その教師はなんらかの処分をうけるのでしょうか？
教えてください。

「お前んちは離婚してるくせに、クラスで目立つ存在になるんじゃない！地味になれ！」

未だにこんな暴言吐くキチガイ凶死いるんだ。状況によっては名誉毀損？
離婚した家庭に対する差別的扱いは重大な日本国憲法第14条違反。
日本国憲法を蹂躙する極悪違法狂師の氏名と学校名まだ〜？

『厳しさ』っていうと殴る蹴るしか概念に無いのな。
で、体罰とりあげると学級崩壊まっしぐらな。

学校名は鹿児島のT中です。

T中じゃなかったY中です。今みて気づいた＾＾；
わかりますか〜？

鹿児島市内なら鹿児島市立吉野中学校、あるいは鹿児島市立吉野東中学校？県内となると大杉。湧水町って何？

>>348のことを教育委員会に自分が電話して話したら、教育委員会はちょっとは
動いてくれるでしょうか？うちの学校他にも正座やら殴らったり蹴ったりすごいので
そのことも言おうかな･･･

薩摩は現代日本であって現代日本ではない。
教育委員会はおろか例え警察に暴行で訴えても無視されます。

竹刀や竹の棒で太ももを思い切り叩かれる体罰ありました?ケツバットの姿勢でやられると凄い痛くて蚯蚓腫れになりました。

>>354 子供の口から言うより親の口の方が動く希ガス。

>>355
さすがニュー速＋の保守反動ウヨ住民の理想郷だけのことはあるなww
「体罰教師ＧＪ！！」なんて書き込んでる奴らは鹿児島に移り住んで子育てするのが一番だろ。

以前、大学での体罰を取り上げたスレがあったが、頭はたく程度
は普通に大学であったけど、その程度でも体罰になるの？

体罰には是非があると思うが学校生活もPublicなのでそういう場所にそぐわない生徒は本来家に強制的に帰すべきであると思う。
社会生活の出来ない者を学校に通わせる事自体が間違いでその前に家で常識を教えるべきである。　そのいう奴は体罰をしても変わる事はないと思う。
動物園並みの学校にしないタメにも断固とした態度を取るべきだと思うが実際には体罰はあまりいみが無いと思うね。
社会生活の出来ない奴はつまみ出せ!

女子生徒でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

女子の顔をたとえ張り手とはいえ殴るのは良くない。
もし傷でも付けたりしたらどうするつもりだ？
どうせひっぱたくならケツにしろ。
やるときは正確を期す為必ず下着をはぎ取り臀部を露出させてからすること。

>>348
「お前んちは離婚してるくせに、クラスで目立つ存在になるんじゃない！」
は明らかに差別発言ですね。
本人は離婚の原因にはなっていないのに、親の問題まで背負われちゃ親が出てくるしかないですね。
これは親が直接直訴すべきだと思います。

>>360
>>323

男女関係なく同じ強烈ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

>>364
【大阪】女子生徒の頭30回殴った教諭を２ヶ月の停職処分　みぞおちも蹴る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137672733/


女子生徒の頭30回殴った教諭を停職
　大阪府教育委員会は１９日、清掃の指導中に生徒６人の頭を殴ったり、みぞおちをけったりしたとして、同府八尾市の市立中学校の男性教諭（４９）を停職２カ月の処分にしたと発表した。

　男性教諭は昨年１１月２１日、担当ではない清掃場所にいた１年生の女子生徒の頭を拳で約３０回殴り、別の女子生徒の顔を平手で３回殴るなどした。教諭は「テスト前で指導に不安があり、ストレスがたまっていた」と話しているという。

［2006/1/19/20:23］

>>365
頭なんか殴らんと別室に連れ込んで誰にもいえないような恥ずかしい体罰を与えないからこういうことになる。

>>365
というか、この先生、精神障害なんじゃないかな...
停職２ヶ月じゃなくて、入院させてあげた方が良いかも。

>>365
これがあの「火病」って奴ですか。
ストレスたまっちゃうとあーなってしまうんですね。

体罰肯定論者は「愛の鞭」で片付けるから気に食わないんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135057221/51
>ってか投稿見るけど，やたら，愛のムチを使い，暴力を肯定する考えや，地域や家庭のしつけとか説く人多過ぎ。

体罰肯定論者の皆さん、バカ人権屋の跳梁跋扈する都会を捨てて、鹿児島に住みましょう。
地域の過疎脱却にも貢献できます。

大学で体罰ってあるんですか？

ない

でもいろんなスレ見ていると大学でも体罰あるみたいなんだけど

2 ：２４８：2005/07/03(日) 16:49:06 ID:HtwPhA4C
大学１年のある授業で、先生が居眠りしていた男子のケツをひっぱたいていた
のが印象に残ってます。そいつはサーファーでケツおさえて「痛てえええ」と
叫んでいました。

140 ：陽気な名無しさん ：2005/10/02(日) 08:47:01 ID:YE6lyyVQ
大学で体罰みたことあるよ。
講義中寝ていた男子学生が講師
に拳骨をごっつ食らってた。

三流大学でならあるんざゃないか？
要は、自分の不真面目さや低能を棚に上げてうだうだ言ってるのが反対厨ってこと。

俺もビンタ食らったが、大学だったから恥ずかしかったし痛かった。

>>371
うちの大学では、英語の授業中寝てた女子が講師にspankingされてたｗ

大学でも男子学生１０人くらいが寝ていたり騒いだりして教官
に頭はたかれたりされてるぞ

バカガキは
リンチで 矯正 ♪

みんなが見ている前で体罰されたい。恥ずかしいけど萌えるだろうな。
何で体罰は禁止なんだろ。自分は好きだけどなあ。

>>379
愛知県東郷町あたりに管理教育体験テーマパーク作って
割れ窓理論しまくったヤクザ教師たちから思い切りボコボコにされてもらうってのはどうかね？

>>379
こんな学校もあるみたいだね。

http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/oshioki/monogatari/01/

愛知は管理教育で有名だが、一方で名古屋の一部中学では全く逆の現象も起きている不思議。

愛知のそれは岡崎周辺じゃん。名古屋は政令指定都市だから愛知県とは教委が別じゃん。だいたいその中学校って部落じゃ（ｒｙ

>>383
愛知県（というか西三河）の管理教育がν速＋でも再評価されはじめているけど
それにしちゃあの辺って変な凶悪事件が多発するな。

また同じ愛知県教委管轄下でも豊橋市など東三河はそれほどでもない。

>>384
そういや引きこもり矯正の長田塾も確か愛知県だったな。

長久手はどちらの教委に属するの？

>>386
もちろん一部ウヨがマンセーしてる方ね。

女子でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

相手にまったく後遺症とかを残さないような、痛み・恐怖だけを
与えられる体罰を体系付けてそしてそれを格闘技みたいにして
教員に教えて、実際に安全にきちんと体罰が行えるという証明まで
されたら、世間の体罰のとらえかたはどう変わるんだろう。

>>389
痛み・恐怖を与えた時点で後遺症が残る。
これに不登校が加わればPTSDで十分金がふんだくれるよｗ

>>390
体罰を加えないでそうもなるわけだが・・

体罰は野蛮だから禁止すべき
ただし学級崩壊を起こしているような生徒は他の生徒の授業を聞く権利を奪っているから
別室へ強制的に連れて行くことは認められるべきだ

教師の行動にも制約が必要だがさりとて生徒は何をやってもいいとはいえまい

俺は川崎市立大師中学校の小林教諭に髪の毛引っ張られてグランド引き摺りまわされたことあるんだが
毛根から大量に抜け落ちた
しかも体罰されたことに対して「ありがとうございました」と礼を言わなければならない
今なら確実に訴えてるな

修学旅行で夜に男子部屋にいた女子生徒にビンタは体罰でつか?

　　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶
　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ,
.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|
　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　��
　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ //
　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ
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　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝
　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／
　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　　　　 　 　‐- /　 �h　

神奈川で、障害児に対する体罰事件があったね。
体罰容認派は、障害児であっても体罰を容認するのかね？

とりあえず正当防衛と緊急避難の要件を満たしていない以上、
暴力を振るうのは犯　罪である。
暴力教師を擁護してるヤシは憲法や刑法読んで出直して来い。
漏れの子どものころにネットがあれば、何人かを告訴して有罪にできたものを・・・・
とりあえず情報化社会万歳！

全教（全日本教職員組合）http://www.zenkyo.biz/index.html
日本共産党http://www.jcp.or.jp/
日本共産党東京都委員会http://www.jcp-tokyo.net/
日本民主青年同盟（民青）http://www.dylj.or.jp/
自由法曹団http://www.jlaf.jp/

「体罰」問題資料館
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/index-01.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140272291/l50
ほれ！おまいらに燃料投下だ！

４００げと

>>399
阿南高専（阿南市見能林町青木）は十七日、昨年十二月の授業中に二年生の男子生徒に体罰を与え、
右手骨折のけがを負わせた四十代の男性助教授を停職三カ月の懲戒処分にしたことを明らかにした。
処分は今月十三日付。

同校によると、体罰があったのは昨年十二月十九日の実験の授業中。実験器具を使ってふざけていた
男子生徒を男性助教授が口頭で注意したが聞き入れなかったため、男子生徒の髪をつかんで引き倒し、
胸などを七、八回けった。男子生徒は同校職員に付き添われて同市内の病院に行き、全治約五週間と分かった。

同校は昨年末に緊急教職員会議を開き、米山宏校長が教職員に体罰の禁止徹底を注意。
男性助教授を今年一月六日から自宅待機にしていた。

男性助教授は「（体罰を受けた）学生や家族、学校に申し訳ないことをした」と話しているという。

米山校長は「深くおわびする。失った信頼を回復すべく、教職員一人一人が体罰禁止を強く自覚するように学校全体で努力する」
とコメントした。

ソース
徳島新聞　http://www.topics.or.jp/News/news2006021805.html

■□■□-------悪徳行政処分-------■□■□
　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140790376/l50
ほらよ、ネトウヨども、えさの時間だ！

女子に対してビンタはなかったがゲンコツはあったな

あと、体育でマラソンのとき、胸が大きい女子が男子の視線を感じ恥ずかしくて途中で走るのを止めたら今度は体育教師から注意された
顔を真っ赤にして走り始めたシーンは萌えたな　中学のときの話だけど

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141088235/l50
熱湯浴に適した入浴剤を持ってまいりました。

738 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/03/02(木) 03:32:46 ID:EqrNS7cs
森寺宏行。 口癖は「お前ら内申書に何書かれてもええんやなぁ〜？」だった。
脅すんだよ。中学生の受験生相手に。
生徒に抓る、殴る暴力をする。ミエケンの教師。

739 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/03/02(木) 22:46:54 ID:mDWOuuAJ
>>738
いましたねえ。内申書を武器にする教師。
おかげで、鼓膜2枚（男１女１）を破っても、故郷の学校にご栄転。
おめでとうございます。淡路島でも、同じことをしてるのですか？

メンヘル板か！淡路島って、みな鉄さま在住兵庫県か！極悪違法犯罪者森寺宏行に法の裁きを！

北九州市立緑丘中学校で生徒に悪質な暴力や暴言を繰り返し
生徒を自律神経失調症や不登校に追い込んだとして
懲戒免職を受けた教師

林壮一郎

この生命体、体罰はないなどとしらばっくれて復職を申し立て
北九州市も体罰の事実を認めながらも
処分は重すぎるなどとして２００５年に不当に復職したという

復職申し立て自体が図々しいが
北九州市もなぜ復職を認めたのか

>>408
北九州市の教育行政自体がＤＱＮをおとなしくさせるために
このような基地外暴力教師の存在を容認しているからだろ。
Ｎ速＋の熱湯浴と一緒。

また、その教師によって、自律神経失調症や不登校に追い込まれた生徒の、
日本国憲法26条1項「教育を受ける権利」を侵害していることに
かなり鈍感な証拠でもある。

同和枠採用狂師？

>>408
この基地外暴力教師復職の背景には
卓球カルト「糸島自然塾」と
公●党・創●学会が絡んでいるみたい

卓球界のカルト宗教、糸島自然塾
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1141318773/

【小中高】福岡県の学校現場について【問わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121084799/168-207
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121084799/296-

>>409
このＤＱＮ童話利権がらみジャマイカ？
服飾認めてる地方って、みんな関西か・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141724074/l50
ほらよ！えさだぞ！

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/03/07(火) 18:34:34 ID:???0
★おしゃべりやめない男児を“ジャイアントスイング”

・山形県上山市内の市立小学校で男性教諭（４５）が、担任の小学校２年男児２人に、
　両足を持って振り回すなどしていたことが７日までに分かった。振り回された男児
　（７つ）は右ほおが床に接触し赤くなったという。

　学校側は保護者会を開いて経緯を説明、校長と教諭らが謝罪した。教諭は「驚かせて
　静かにさせるつもりだった」と話しているという。

　市教育委員会などによると、教諭は２月２１日午前、２時間目の国語の授業中、
　おしゃべりしていた男児２人を静かにさせようと１人は両足をつかんで振り回し、
　もう１人は足払いをして倒した。
　同日夜、同じクラスの生徒の保護者から学校側に連絡があり事態が発覚した。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030724.html

まさに侵入雄による子殺しの代償行為だな。
あの戸塚宏も過去にTVのインタビューでこう述べていた。
「親以外でなければ子どもは直せない」に繋がる話の中で体罰について、
「他人の子だからできる。自分の子には可哀相でとてもそんな真似はできない」と。
中々正直な発言だと思う。

>>414
安全な体罰の技だけをリストアップしそれを教本にして、
それを教員に学ばせて実際に使わせるようにしたら
安全なので何もニュースにすらならなくなるかと

戸塚…親以外の人が教育すればいい。
長田…親がしっかりすればいい。

まだあの戸塚宏　受　刑　者　の暴力スクール、こりずにやってやがったか。
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

「体罰」問題資料館
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/index-01.html
ここの主は神！漏れの言いたいことを全部言ってくれてる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142589071/l50
ご主人様、お食事の用意ができました。

私の中学時代は体罰が禁止される直前でした。

担任は少しでも気に入らないと往復ビンタをくらわせ、指導室で何度も正座させた。

いじめの加害者にそのくらいのことをするならわかるが、被害者の私が抗議してこうなるのは人権侵害だ。

保健室に行けなくされ、教室に行きたくないと言うしか身を護るすべがなかった。

現在Ｇ県Ｇ市Ａ中学のＳ先生


さあ民事で争いましょう！

女子でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

いっぱいあったはず

竹刀で思い切り太もも叩きの体罰なかった?ケツバットの姿勢でやられると凄い痛みで蚯蚓腫れになる。

教師に体罰のしかたを学ばせるべき。
教育実習中や採用後の研修で教師どうしで練習させて。

>>425
格闘技家だとKOとか狙う技術を身につけるけど、ただ痛いだけ
動きを止めるだけの安全な体罰用格闘技を体系化したらいいのかも。

昔は学生時代に先輩が後輩を殴って練習していたから
割とうまく身に付いていた。

>>422
こちらへお帰りくださいませ
http://pie.bbspink.com/sm/

ってかさ 体罰体罰って社会問題になっとるが 体罰はしていいと思う だって 生徒が悪い事してさ、口だけじゃ意味無いと思うな
だって皆だったらどうするよ！今の若者はおかしいかな

体罰していいんだけど、後遺症残ったとかそういう事件を起こすやつが
いるんでそれで禁止になってしまった・・

頭悪い奴が一定数いるのは避けられないので、安全な体罰リストを作成し
それを教師に覚えさせるのが良いかと。素手から、武器攻撃まですべて
のってる体罰教本。

教えるだけで実際に使うとかは言わないでおく。ただ教えるだけ。

同じく中学時代‥
「根性注入棒」とかいてある棒で
忘れ物するとか、事あるごとに叩くのが趣味の女教師がいたよ。


Ｇ市Ｉ中学の生徒はかわいそうね。


あと黒板にクルクルパーの絵を鉢植えにみたて、その鉢植えに名前を書く奴もいたよ。
体は痛くないがとても凹む。


何もしてないのに「何だその顔は」とビンタくらわした体育教師もいた。


こんな奴らのために税金払うのやだ。

>>431
でもその学校から、死ぬまで殴るとか、刺すとかいう
事件起こした人あまりでていないでしょう？

でも女が教師だと人の痛みがわかりにくいからすごい内容になりそう。

女の上司がなぜいなかったかと言えば、使えないから。部下の使い方
もひどいし、部下のために自分を犠牲とかいうのはまったくないし。
使えて無いのは、それなりの理由があるんだよな・・

今の親はおかしいかな。だってさ 自分の子がいけないのにさ、子供が可愛いからさ 自分の子供をさ、正しい正しいと思ってるんだよね だから今の親と若者はおかしいかな

変に教師が教育者ぶって体罰するのも問題。
そもそも学校の外だと暴行になるのに学校の中だと体罰になるってのがおかしい。
教育機関なんだから例外が認められるんじゃなくて、教育機関だから余計法律を徹底しなきゃいけないと思う。甘やかすのとは別の意味で。
これをやったら社会ではどう扱われるか、どういう目にあうのかを思い知らせるべき。


だから問題起こしたガキは教師が相手するより、遠慮なく警察なりなんなりに突き出したほうが賢明だと思うが。

>>435
教師なぐってﾀｲｰﾎなんてよく聞くﾆｭｰｽだけど

>432
うん大事件はないですね。

心に傷を負った人は沢山いますが‥。


今はそいつらもやりたくても出来ないでしょうしＷ


体罰もいろいろ。
生徒が言っても理解できないからとか
力で抑えなければいけない‥
ではなく、ストレス発散の手段の体罰だから


どうしようもないときは↑さんの警察に連絡でもいいと思いますよ

>>437
心に傷を負っても今いるDQNみたいでないからましかと。
今いるDQNの一定数はﾀｲｰﾎか事故で死亡の道なんで。

体罰に教育効果がある場合も往々にしてある。
けれど、それは信頼関係（教育的愛情）を双方が確認しあっている場合に限られる。
嫌っている先生に殴られてもただ腹が立つだけ。

原則禁止にすればいい。
教育効果のある体罰ならばそもそも大きな問題にはならない。
ただの暴力だと生徒が感じているのであれば、それは教育効果のない体罰であって、
問題になった教師は反省し、度がすぎれば懲戒を受ける。
それがあるべき姿ではないかと夢想してみる。

>>439
体罰は危険でなければOKだと考えるけど。でないと今の少年犯罪
のような少年が大量に社会に出て君たちに危害を加えるわけだが。
加えられるという自分が被害者になるのを考えられないんだろうか

>>440
暴力は人間の尊厳を打ち崩します。
だからこそ教育効果があるのだと思いますが、教師の思い込みによる暴力はその生徒の一生の傷になりかねません。
なぜ「今の少年犯罪のような少年が大量に社会に出て君たちに危害を加える」と断定できるのでしょうか。

人権教育の場である学校で人間の尊厳が簡単に打ち崩されていいはずがありません。

>>441
断定できるでなくて、現在それなんだけど・・現実をみれ

>>442
それが学校において体罰をしていないからだという理由を教えていただきたいのですが。

>>443
過去の生徒と今の生徒を比べた時、相手に殴られた経験が少ないから
ものすごい殴り方をして死亡させたりする。昔は、常に殴られていたので
このくらいで殴ると相手がこのくらい痛みを受けるとかわかっていてそういうのが
少なかった。

そして学校でのさばっているやつがそのまま社会に出てそのままの行動をとる。
学校がきびしくてのばさる能力がのびなかったやつが社会に出るとのびないままで
社会にでてその行動をとる。

>>444
青少年の犯罪数は戦後から圧倒的に減少しています。
凶悪な事件がメディアによって印象づけられているだけです。

傷害致死も近年において増加したというデータも知りませんし、
もしそうだとしてもそれが学校における体罰と関係があると断定できる理由がありません。
もっと複合的な理由があるのではないでしょうか。

こうだからこうだと断じてしまうのはただの思考停止です。

>>445
圧倒的に減ってるけど、質が変わってるということ。
昔の暴力事件の比率をみればいい。

殴る蹴るのみ　と　重体とか死亡まで行かせた　事件の比率。

現在の方が　　　　　↑こっちの割合が昔よりおそらく多いだろうから

>>446
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

推論で話されてもなにも言えません。

凶悪化しているか否かは置いておきます。
それが学校で体罰を禁止したからだという風に思う理由を知りたいのですが。

主観で書けば昔のDQN餓鬼の方が今のドキュソガキよりも遙かに迫力あったし怖かったな。
ま今でも怖いのはいるが、そういうのは大体自称日系豚汁人のガキや自称中国残留孤児が引き連れてきた二世三世のガキだったりするわけだな、これがｗ

>438

そぅ言われると納得。

今日、情報公開請求しに市役所と教育委員会に行ったんだけど

生徒指導に関する書類は
５年しか置いてないんだそうで、悪く言えば証拠隠滅。

【犯罪を起こす子供を作ったのも教育】
【きちんと税金払う子供に教育するのが仕事】と
先生が言ってました。


教師の【指導力不足】と
【人格異常】も別で、
人格異常教員は指導力不足教員とされず、今日も教壇に立ち生徒に危害を加え続け、マスコミ沙汰にならない限り教師を続けていけるのでしょうね。

きれいごとで片付ける教師よりまともな先生の話。

>>447
事件の発生比率でみないと。件数は大幅に減っているのは知っている。
環境が違うからね･･･

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ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ''''　/ソ ＜教師の夢に出てやる
''|,　　ﾞ　　　　　　　ﾞﾞ,-'''ﾞ　　 ヽ-　　　　￣　　　ﾞﾞ　 | ,ﾉﾞ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　／/　　　,ヽ　　　　　　　.,,,　　,||||||
||||i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　,/ﾞﾞ..　　:ヽ,　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/|||||||
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　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ
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　　　　　　|　　　　＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ　／　　　　|
　　　　　　 　　　　　 ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ

在日やB、日系南米人＆そのモドキ、自称他称中国残留孤児のコブの子孫共の犯罪を除けば今でも日本は平和だな。
凶悪化したといっても実際は↑のような連中が起こした犯罪ばっか。

ま、それとは別に体罰と犯罪の相関については、実質体罰容認の少年院やその類の施設でどれだけ虞犯少年が更生しているかを考えれば自ずと答えは出るかもしれない。

運動会のシーズンが近づいてまいりました。

近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

女子生徒にしかビンタしない男性教師が高校時代にいましたが。差別だと思ったが男で良かったとも思った。女子は頬ぐらい張らないと指導できないが口癖だった。

力に頼る奴は三流

筋の通った体罰はおおいに結構。

みんなが頭よければいいんだけどバカは一軒筋が通っているようで
通っていないことをやる。　そして、勘違いで怒るというのもやたら多い。

すべて筋が通るのはまず無理。無理だけどそれによって生徒は相手の
感情を必要以上に読んだりといろいろ別の効果が考えられるので
無いよりまし

体罰至上主義は脳味噌筋肉体育会系DQN教師の地位を不当に高めかねん点で問題がある。
馬鹿でも体力さえあればつー間違った価値観がまかり通るような世の中になってはかなわんだろ？

>>458

そこなんだよな。

体罰肯定派って、なにかとボディビルとか空手やったり体力つけろとか云々言うけど、
自分が体育会系だって気づかないやつらが多い。
ま、アタマまで筋肉ついちゃってるんじゃないの？といいたくなるくらいだが。

　防大の場合は腕立て伏せ２００回とか、銃を持って走りまわされること
（ハイポート）をやらせれていた。防大の応援団では平気で上級生が一年を殴ったり
蹴ったりしていた。風呂に入るためにリーダー応援団の部室の近くを通っていたら
いつも人を殴ったりシバいていたのが聞こえていた。拳の骨が見えるまで拳立て
させたりとか。

　そういうのを経験すると高校以下で受けた体罰は甘いなと思った。

　と言うよりも高校以下では基本的に体罰は理不尽な理由ではあまり無かった。
宿題をサボってそのままズルしようとして殴られたりとか、礼儀を弁えなかったり
とかだから殴られて仕方ないと思った。そして自分が間違っていた時に先生が
体罰をしたことが【結果的】に「自分が悪いことをしない」ことに多大に寄与したと
思う。誘惑の多い少年期にこれは良かったことだと思う。

子供は人生経験が無いので口で言ってそもそも分からない。それ故に強制力として
体罰は非常に子供のためになると思う。

　万引きした子供は「悪いことです」と口で注意されても何とも思わないだろうが、
菓子を万引きして半殺しの目にあった方が再発防止には効果がある。

　そう考えると力ずくで止めてくれる教師が居ない今の子供達は可哀相だと思う。

　ただ、「では昔の教師は力ずくで止めてくれる教師ばかりだったか」となると、
上で出ている体育教師と体罰という話にもあるように、結構嫌われ役を体育教師に
押し付けていた、教師間のズルイ部分も確かにあったのではないかと思う。
（人間嫌われるよりも好かれる方が当然良いわけで、躾を体育教師に任せて文科系
の教師は「金八先生（のニコヤカバージョン）」のように「穏やかな先生」で居た
方が非常に楽である）。

　
　今は体罰は一律に禁止となっている。これでは生意気盛りの中学生を指導する
のは大変であろうから、体罰問題はＰＴＡと教師による「指導委員会」において
親が問題を提訴してそこで話し合うという形にならないものかと思う。
　そうすれば「明らかに子供が悪い」場合は親も恥ずかしくて提訴できないで
あろうから。

　日本では先に被害者として名乗りを挙げた方が強いので、親が教育委員会に
「息子は体罰の犠牲者」ですと名乗りを挙げた瞬間にどんなに子供が悪くても、
親が単なる【沙汰狂い】であっても教師は負けになってしまう。
　しかしながら日本人は世間体も強く意識するので（ベネディクトも言っているが）、
先生が殴るに至った背景が明らかに子供が悪い場合は、前述の指導委員会による
提訴でＰＴＡを通して近所の他の親に知れ渡るので親も訴えにくいという効果が
期待出来るからであろう。


国が豊かになるとどこの国でも体罰は禁止される方向に動くが、しかしながら
韓国において「儒教の考えによると体罰の一律禁止は間違いではないか」と
体罰見直しが起こり、英国においては今でも尻における鞭打ちが認められてい
るのを見ると体罰を存続させた方が教育効果を期待出来るのではないであろうか。

やむをえない場合は体罰という手もあるが、
それは結局暴力で統治するということと同じことではないかと思われ。

…といってみる。

ま、体罰容認といってもそう言ってるの自体が体育会系だしｗ、損な役回りとかいいつつ
親子共々DQNに絶大な支持を集めているのもそういった体育会系狂死だったりするからな。

ま、体罰好きな奴だけで独自のクラス編成をして専任の体罰狂死が指導に当たれば良い訳で
それ以外にまで巻き添えをくらわすのは止めて欲しい罠。

>>462

現実の世界では軍隊・警察による秩序維持が行なわれている。

物理的実力は秩序維持の最後の手段として必要だろう。

往々にして体罰が、最後ではなくて最初の手段として使われてきた経緯によって
今日の体罰非容認の風潮を作り出してきたわけで。

加えて、教師の不祥事続きが、「子供への犯罪行為を犯し得る類の人が、
教師という名の下に行う体罰に、果たして教育効果はあるのか？」という
不振に拍車をかけてしまった感じ。

その意味では、自分の欲求を満たすためだけに暴力を振るってきた
馬鹿教師が、体罰非容認の風潮作りに最も大きく貢献したのかも。

気に入らない生徒、従順じゃない生徒をバカスカ殴りトラウマを残した教師たち。
体罰が糾弾されるのは当然。
大体法律違反なのになんであんなに容認されてたのかってことだ・

>>465

それは正しくその通りだと思う。子供心にも分かるもので、

・程度
・タイミング

を誤っていると教師の指導が非常にやるせない気がする。

が、物凄く悪い他の生徒が叩かれているのを見ると「勧善懲悪」ということで
別に先生に対して悪いとは思わなかったりする。

７０年代までは戦争と軍隊の経験がまだ人々の記憶に新しいので、「悪さした奴が先生に殴られた」
と聞いても「至極当然」としか世間は思わなかった。
　しかしながら世の中が平和になり、８０年代前半の暴走族ブームで子供達が荒れ出
すと教師もエスカレートしていった。それが８０年代後半に問題になった
【厳し過ぎる校則】と【暴力指導】に繋がって行った。そして９０年代からは一斉に
校則と指導の見直しがおきたということかな。

　ただ、そうなると今度は子供の権利擁護の行き過ぎから【乱れた子供】と【学級崩壊】
という問題に直面しているということかな。

ヒント：保護者の意見がほとんど女の意見だから。女はろくでもない生き物･･

何やっても殴られないし、人殺しても何十年かで出てこられるし、今の世の中は未成年者が一番強いな。
若者よ、もっと暴れろ。このスレの住人たちのように味方はたくさんいるぞ。

>>467
　ただ、他の国だと駄目な子供は義務教育期間でも落第なり排除が出来るが日本では
それが出来ない。例えばアメリカだと問題児はアルターネィティブ・スクールに入れる
ことによって教室の秩序を守っている。しかしながら日本では【合法的な選別】ですら
忌避する風潮が強いのでそれが出来ない。結果

・現場で先生が指導する（所謂：体罰）
・子供の好きにさせておく

のどれかしかなく、昔は前者の方法でそれなりの秩序維持、教育効果をあげることが
出来たが、今では後者の方法しかないので教室秩序の崩壊と子供の非行化の抑止力が
無いという状況である。

そして一番可哀相なのは当の子供達で、教室での指導によって昔なら矯正され得た
ケースが、現在の放任によって矯正され得なくなってしまうことである。そのツケ
はその子供が自分の人生を代償として払うことになる。ビンタ数発は数日で治るが
人生・経歴の傷は一生ついてまわる。

はい。わかりました。暴れます。

>>468
一部の女がでしょ。

>>472

ＰＴＡは、日本人の社会はノイジー・マイノリティは力が強いですからね。

男は仕事で社会を世の中を知っているから

「子供が悪さをしたらそりゃ殴られて当然。非行化してヤクザになったら
指つめ、もっと酷い殴る蹴るの暴力があるんだ。ビンタ数発で何を問題に
しているんだ」

と思いますからね。

いやぁ、ヤクザにでもならないかぎり指つめないんだから
そんなのかんけいないんじゃん？
まぁ、たしかにちょっとのびんたくらいで訴えるのは
どうかと思うけど･･･。
たとえが大げさっすよ。

>>474

暴走族やチーマーの内部制裁は凄いもんですよ。タバコの火を押し付けたりとか。

だからなにもそんなのになると想定して
教育しなくてもいいじゃないですか。

明後日は明日も今日だから風呂に野球部かたってないし諦めるタクシーなんてないし諦めるつってもいやだって言われたからごめん調子こいたの初めてだともっと盛り上がるって言われたからごめん教えた僕の晩ご飯

>>476

あくまで例えですよ。上で出したように本質は人生・経歴の傷（ドロップアウト
の危険性）に比べたら、学校での指導は大したこと無いと思うのが男で。

シカトすんじゃねーよ

>>478
もしヤクザや暴走族やチーマーが過去に体罰を受けていた場合はどうするのさ？
あなたの論理だと体罰を受ければ決してヤクザなんかにはならないはずだから、矛盾が生じるぞ。

>>467
> ８０年代前半の暴走族ブームで子供達が荒れ出
> すと教師もエスカレートしていった。

原因は暴走族ブームじゃなくて競争やお受験の激化や
教師の一方的な評価などによる健全な心の荒廃でしょ。

捏造しないでね！

>>480

　いつの時代にもヤクザはいたが、上で述べているのは軽い気持ち悪の道に
踏み出すのを防ぐものとして書いています。

>>481

【受験の激化】と【校則の強化】に関係があるんですか？

そもそも受験競争が激化している進学校と普通レベルの高校と低偏差値校では
生徒は教師からどう見られているかの受け止め方も違う。

また、一度不良化した学生は教師からどう見られていようが最早気にしていない。
受験、教師の評価によって【健全な心】は荒廃しない（受験、教師の評価
で言えば別段８０年代に限ったことではない。８０年代以前も８０年代以後も
基本的には代わらない）。

そもそも８０年代初頭の暴走族、不良の流行などの子供の荒廃は、あれは単に
【格好が良いから】であって、教師との心のスレ違いなどと言ったことが
原因ではない（そして８０年代後半、９０年代初頭に急速に暴走族・不良
ブームが去って行ったのは暴走族のなれの果て、不良のなれの果てが
【格好悪い】という同レベルのことが理由となっている）。

もし生徒の心の問題なら　夏休みデビュー　でヤンキーになっていることの説明が
つかない。

６０年代末期、７０年代の全共闘全盛期には極一部での高校でのバリケード封鎖、
一部の高校での卒業式答辞読み替え、一部の高校生の過激派との交遊などが問題に
なった。
　が、８０年代には思想問題が陰を潜め社会全体が平安としたのにも関係し
（安定な地域では一見腕力で【ものをいいそう】な光景だから）、低レベルだが
広範囲の子供に暴走族・不良ブームが浸透していった。

今の親はなってないという風潮もあるが、
それは、２０年ぐらい前のＤＱＮ教師達が作り上げたってことだろ。

３０近くになって思うが、大学出たてなんて、まだまだ若い。
それでいきなり先生で、教室は密室だから何やってても分からない。
ＤＱＮ教師になる奴も出てくる。

まあ自分の小・中学校時代を思い起こせば、公立校は信用できんなｗ

ま、後に暴力狂死になる奴でも新米のころはオドオドした大人しい奴が意外と多いんだけどね。
それはともかく、先生と呼ばれる職業にロクな奴がいないことは確かだな。

生徒の意見としてゼロトレランス導入してほしい。
授業中騒いでる構ってちゃんは罰を受けるべき。

>>485
ゼロトレランスって？

そういや忘れ物をした人は生徒に腕立て伏せ十回やらせる先生がいたな。これは生徒の自分としても名案だと思った。
だがそんな先生も今は校長だ。スレ違いだったかな？

狂師にゼロトレランス導入まだ〜？蹴り殺しても無罪なんてありえな〜い！

障害児であっても体罰はやっぱり必要？
普通の生徒が体罰を振るわれるような事例で、体罰が必要なら、
障害児なんて、毎日ボコボコにされてしまうのではないだろうか？

>>485
日本でもゼロトランス導入すべき？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144256843/

こっち

>>487
ゼロトランスなら、態度悪い生徒は、体のどの部分をどのくらいの
強さでこぶしの握りはどんなで殴ってもＯＫ　と言うのもつけられるから
安全な体罰しかなされなくなる。

青森県の女教師は体罰が得意。不登校児童をだしながら、今だ健在。

精神的な体罰のほうが、怖いってほんとうかな。

精神的な体罰は、心の傷が見えないから、怖いって聞くね。
心閉すしね。大変だ。

http://www.geocities.jp/antistalker2004/stalker.htm

児童にこちょこちょして保護者に訴えられた先生っているの？

小学六年とき、冗談で同級生のメモ帳に『うんこ』とか馬鹿丸出しの言葉を書いた。しかしその同級生を中傷するような言葉は一切書いて無い。それを当時の担任に見つかり、
『これあんた書いたの？』
怒られるのが嫌だったので
『違います』
『本当に違うの？』
『ええ、違います』
するといきなりそいつにぶん殴られた。
誰が書いたか確認もせず(私なのだが)ぶん殴られた。
ちなみに私は♀、そいつも♀です。それ以来そいつはますます嫌われた。いまだに会っても無視か罵声を浴びせるつもりです。

高校での体罰ビンタに男女区別は必要か?

>>497
男女関係なくビンタは暴力

女子への体罰ビンタは手加減するべき?

ビンタなんかするな
生徒はお客様だと思え
生徒に対しては君付けやさん付けではなく
〜様と呼べ
授業の終わりには先生は生徒に礼を言うべき

【栃木】喫煙注意され教諭に殴る蹴るの暴行　中学男子生徒（14）を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144813587/

>>500
良いね。良いね

小学四年生のときの担任がマジでこわかった。
オレがずる休みをしたら、算数の授業中いきなりベランダに呼び出され叩かれまくった。

そして、調理室に連れていかれて第二ラウンド!!

『親に先生がいやだから学校行くぐらいなら死ぬ』と言ってズル休みしたのが先生に伝わっていて、『なにが死にいだ!?なんならここで死ぬか??』と火の着いたライターを付きつけられた』

あれは本当にビビった。あれ以来オレは人が怖くなった。
クラスで笑ってる人がいるとオレが笑われてるんじゃないかと思ってしまう。

高校でワックスつけてきた生徒に対して
学校で強制的頭を水で洗い流す行為は体罰になりますか？

>>504
頭を水で洗い流したら行き別れになって死ぬから体罰以前の問題！ｗ

頭髪で

>>504
なる可能性が高い

ありがとうございます(´・Д・)ゞ

　十三歳の小川真人君が常滑市民病院にかつぎこまれたときは、自
力呼吸ができない状態だったという。パンツ一枚の姿で、頭、鼻、
くちびる、背中などに無数の傷と皮下出血があった。太ももはぱん
ぱんにふくれあがっていた。歯はグラグラだった。
　取材にあたった小中陽太郎氏に対して、医師は「ももの筋肉が挫滅
していました」と語っている。挫滅とは、組織がめちゃめちゃにつぶ
れて、形をなしていないことだ。戸塚ヨットスクール、戸塚校長の逮
捕によって、小川君の死の真相は次第に明らかにされるだろう。
　元訓練生の話では、入所の翌日から、木刀のあらしが小川君を襲っ
た。死の当日は、食事もうけつけないほど衰弱していた。熱が三十八
度もあり、押し入れで寝ていた。コーチがそれを見つけて殴り、戸塚
のところへ引きずって行った。「海へつけとけば治る」と戸塚が命じ、
頭を押さえて海に沈めたり、殴りつけたりしたという。
　四年前には、当時十四歳の少年が訓練中に死に、三年前には二十一歳
の青年が死んでいる。ふたりとも全身に数多くの皮下出血があった。去
年、一人の少年がヨットスクールの悪口を親あての手紙に書いた。
　それを見つけた戸塚やコーチたちは、約七時間、少年を殴り続けた。
「顔がふくれあがってうちわみたいになった」という証言がある。殴ら
れた少年はやがて、仲間とふたりで海に飛びこんだらしい。その行方は
知れない。
　密室のできごとが「死」といういたましい事実によって、はじめてお
ぼろげながらわかってくるという事態はかなしい。しごきこそ教育だと
戸塚校長はいう。だが子どもたちの死を未然に防げなかったことについ
ての謙虚で痛切な反省なしには、その主張はうつろに響く。
　校長側のいい分も含めて、子どもたちが命を失うまでのあらゆる記録
を冷静にたどること、百の議論もけっこうだが、必要なのはまずそのこ
とだ。

「天声人語にみる戦後５０年」朝日文庫　ｐ２３２、ｐ２３３

戸塚こそネオナチズムと呼ぶにふさわしい人材はいないな。

>>509
太腿の筋肉が挫滅するまで木刀で殴り続けるなんてコンクリ詰めリンチ殺害犯の糞餓鬼共となんら変わらん鬼畜の所業だな。
で今月晴れて自由の身になる（った？）んだよな、戸塚。

体罰当たり前。日本をここまで支えてきたのは体罰に尽きる！！

>>512
石井部隊でさんざん中国人をしごいてきたんだもんなー。
罪のない韓国人やフィリピン人を虐待したりねぇ〜。

感心しちゃうなー。


いじめは「文化」といっているようなものだよ、舞園さん。

それより、あの戸塚宏が出所してくるらしいな…。
不登校を直す愛知県の長田塾のあの人となんか関わり持ったりするんだろうか？

暴力で何かが解決できる？それはない
人類の歴史の99％は暴力の歴史だったけど
それによって解決できたことは何一つないです

大半の日本人は今の日本があるのはアメリカ様の体罰のおかげだとアメリカ様を感謝しておりますよ。

福岡の最悪教師

林田真二
→福岡市立小学校で児童をいじめてPTSDを発症させて停職６ヶ月

林壮一郎
→北九州市立中学校で生徒に悪質な暴行を繰り返して
自律神経失調症などを発症させて懲戒免職になりながらも
支持者らと共に市当局に圧力をかけて懲戒免職を撤回させて復職

宮本煌
→近大附属女子高校で、体罰で生徒を殺した教師　

そんなにガキどもを擁護したいなら社会に出てから責任持ってもちゃんと守ってやれよ
みんなショック死しちゃうぞ

例えば子ども追い込む暴行教師の給料は親が一生懸命働いて稼いだお金？
退職金は？　年金は？　刑事事件にはならないの？
だとしたら学校ってそんなに特殊な世界でいいの？

オレ、学生時代、別に体罰なんてうけなかったけどなぁ・・・・

>>520
体罰を死ぬほど与える学校もあれば、体罰を全く与えない学校もあるものだ。
学校によるよ。評判の良い学校や悪い学校があるように…

やっぱ体罰は必要だよ

>>522
と、サディストが申しております。

俺は体罰うけてた。死にたくなるようなヒドい体罰じゃなかったけど、結構辛かった。
けど、それがよかった今では思う。
だって、俺・・・変態だもの

人類の歴史は暴力の歴史
X000年も争いを続けてきたけど、まだ争いは止まない
力でねじ伏せることになにかの"解決力"があるなら
こんな21世紀は来なかったよ

法律的には確かに体罰は認められていない。体罰の範囲も文部省の通達からは、
まあ、およそ「体罰」ってイメージは全て禁じられている。

でも判決や教育委員会の認識は、生徒の鼻にチョークに突っ込んでぶん殴っても、
ちょっと行き過ぎた指導であって体罰ではない。まして暴力などでは無い。
ちなみに体罰をする教師は熱心さと指導力のある立派な教師、
と少なくとも教育委員会では認識している。
苦情は学校ではなく教育委員会に言えば、というご意見がありますが、
教育委員会は教員の教員による教員の為の組織。
教育委員会は基本的に体罰肯定、
不祥事の原因は児童生徒と家庭にあると推定しております。
先生様は悪くない、これはどこの教育委員会でも本音です。

しかし先生様って一般社会人としては変。平均的におかしい。
先生はストレスがあると言っても、かなりは先生同士だからって部分。
児童生徒や親が悪いと言っても、
サービス業なら顧客の対応に神経を使うのは当たり前。現代の顧客は皆わがまま。
もっとも先生様は自分をサービス業従事者とはお考えではない。
だから信じられないような態度をとる事はご存知の通り。
先生様を批判する意見には、先生様自らの口から
「教員（様）をなんだと思っているのだ！」といった怒りのセリフも出ますし。

私自身は小学校時代、今から考えても理不尽な言い掛かりで殴られました。
ちょっと小突くとかではないのです。
したり顔で体罰肯定と言う方は毎日言い掛かりで殴られた経験が無いのでしょう。
クラス全員、ではないのです。私とあと数名。
成績は良くなかったですが、決して反抗的だったわけではありません。
なんや、かんやと言い掛かり。今でも思い出すと、どす黒い怒りが湧きます。

原因は、要するに「気に入らない」。
教育委員会の、現場に帰れば教頭、校長になる先生様方もよく口にしていました。
単に気に入らなかったのです。後の教育的こじつけは、文字通りこじつけ。
先生様方の「教育的指導」は、ほとんど全て、こじつけ。

でも、ここの体罰肯定論者、日本の多くの世論もこれを認めているのです。
だって戸塚宏の「教育」再開もマスコミはじめ、皆が認めているくらいです。

結局、不幸な人を増やさない為には子供は作らない事です。

基地外戸塚氏ね

オレが小６だったとき、まさに戸塚並の恐怖政治だったなw

まぁあのときは「先生はオレのことをおもって・・・」
なんて思っていたが、今考えると
理不尽なことが多かったなw
多分あの時はマインドコントロールされていたと思う。

　体罰する香具師はきっとみんなＤＱＮだよ

小学校の新任です。
このままだと児童に体罰を行使しかねないです。生意気な口答えをする児童に対してキレそうなんです。当方は、とにかく児童から舐められたり甘く見られるのが我慢なりません。体罰はやっぱり必要ですよね？

>>532
職業の選択を誤ったんじゃねーの？
精神的に追い詰められる前にさっさと転職した方がいいよ

>>532
つーか、己の怒りにまかせてたら、それは既に教育でもなんでもない。
>>533が言うように職変えた方がベターだね。

>>532
>>このままだと児童に体罰を行使しかねないです。
>>生意気な口答えをする児童に対してキレそうなんです。

それは体罰じゃなくて暴力だよ。

体罰とは相手の利益の為にするものだって戸塚校長が言ってたじゃない。
自己の利益のためにするのは体罰じゃない。

戸塚は菩薩です。ガチです。

>>536
訓練生を4人も仏にしちゃいましたからね。

放っておいたら他の人をほとけにしてしまったかもしれないDQNを粛正したとするならば、やはり菩薩。

ま、死んだ人の中にはまともな子供もいたらしいが。

テレビで本人が言ってたよ。
「人間のもっともよい状態が如来。」
「私は菩薩くらいまで行ってますよ。」

出演者一同ﾎﾟｶｰﾝ。

まあ、戸塚もアレだが、その位の自信がある奴じゃないとcrazyDQNに対応できないだろ。

戸塚自身がcrazyDQNなのだが…

>>541
戸塚ファンの俺でも禿同w

戸塚も良いが、亀田もね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader153025.jpg

生意気だと思うやつの成績は下げればいいじゃない。
授業態度が悪いってことでさ。

お前人間くさってねぇ？

　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　　
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>538-539
まさに２１世紀のスターリンだな。＞戸塚
いや、線を通り越してポルポトかな？

『心理学化する社会』(斎藤環)
興味深いのは、｢戦後日本におけるドジャース理論｣という論文である。
ロジャースの発想の基本は、すべての人間が｢実現傾向｣を内在させており、
一定の環境におかれれば｢成長いていく人間｣になるのだ、というものである。
これがあればこそ、いっさいの指示をしない｢来談者中心療法｣という技法が可能になったのだ。

哲学者のブーバーから徹底した批判を浴びることになる。
｢人間がますます個人として成長していくというのは、必ずしもますます人間らしくなっていくことではない｣
個人の独自性が発展する中で、人間性を失っていく可能性を指摘する。

戦後民主主義のひとつの基本的発想が｢個人の無限の可能性｣であったことを思えば、
それがいかにロジャースの思想と相性が良かったものであったかは。容易に想像がつくだろう。

カウンセリング･ブームは、対等の理解という幻想のかげに操作主義をはらんでおり、
それは個人を自由にするとみせかけて、強力な管理につながりかねない。
また｢心の時代｣が言われすぎることは、さまざまに複雑な社会的問題を、
すべて個人の内面的問題にすり替えてしまいかねない。

人間関係においても、深く関わることを避け、相手を傷つけないよう、
相手の内面に踏み込みすぎないような配慮が広がった。
その結果みんな傷つきやすくなって、アダルト･チルドレンとか癒しとかのブームが生まれた。

昔は思想の時代だった。わかりあうために、みな議論をした。
しかし論争だけでは人は救えないことがわかってきた。
その結果、思想から感情へ、共有から不干渉へというシフトが起こった。
議論の場面が失われて、かわりにガス抜きのようなカウンセリングだけが流行した。

暴走族に体罰を加えることは教育です。

弘前暴走族大集合
http://www.freepe.com/ii.cgi?omnko

奥羽暴走愚連隊SKELTER
http://www.freepe.com/ii.cgi?sink21

津軽連盟會
http://www.freepe.com/ii.cgi?tsugaru

うんこ座りしている暴走族は、パンツはいたまま、うんこしてるらしい。

小３から5年まで体罰がひどかったな、小３の時はヒステリーの女教師でちょっと
騒いだだけで、ほっぺをつねるは、下着で授業をうけさせたりするは最低の教師だったね。
た、輪にかけてひどかったのは４，５年と２年間、担任した宮崎、機嫌が悪いと
すぐに往復ビンタされた、それで何人か病院へいったよ、あとセクハラに値する体罰
放課後、数人の女子を残して生尻を叩いたのよ、さすがに親から苦情がきたよ。まー
20年以上前のT県のY市でおきたこと。現在だったら、すぐにクビになっているだろうね。

>>532
＞ このままだと児童に体罰を行使しかねないです。
＞生意気な口答えをする児童に対してキレそうなんです。

それケンカの暴力だろ。体罰言うな。

＞当方は、とにかく児童から舐められたり甘く見られるのが我慢なりません。

そういうおぼっちゃん的なところが舐められてるんだよ。
もっとおおらかに接しろよ。
出来ないなら、辞めて。

>>532
生意気なガキは締め上げろ！！俺が許す。

成績が悪いと家でお尻を叩かれるという男の子がいる。
こんな成績では母親にお尻叩かれるから成績を上げてほしいと頼まれるもののそんなことはもちろんできない。
成績でそこまで厳しく叱られると勉強が嫌いになりそうな気がする。
私も家ではお尻を叩く体罰をして子供を叱ることあるけど、成績では叩かない。

生意気なガキがいて、腹が立ったからぶっ飛ばす。これが現実の「体罰」の姿。
教育的配慮？相手の利益の為にする事？
愛知県教育委員会や戸塚宏の言ってる戯言は、全て後からくっ付けた屁理屈。
言ってる人だって屁理屈だと承知。笑いをこらえるのが大変なんだから。

法律で体罰が禁じられている？
そりゃ、そういう風に文字では書いてある。確かにそんな風に読める。
で、誰がそれを守ってる？守らなきゃいけないと思ってる？
殺しでもしない限り、体罰が原因で教員が処分される事なんて、まず無い。
評価されて昇進する事はあるかもしれないけど。
みんながみんな守らなくてもいいと思ってる法律は、もう死んでるんだよ。
だから我が国では体罰は禁じられていない。これが実態。

という事は、生意気なガキは感情のおもむくまま、単に殴ればいい。
「暴力だ」などと戯言を親がほざいてきたら、
威厳を持って「教育上必要な行為です。いまどきの子供には必要な事です。」
と自信たっぷりに言う。大丈夫、世間は体罰（暴力とは言わない）支持です。
親バカを一緒に笑ってあげましょう。

子供が文句を言ってきた？わかるまで殴り続けてあげましょう。
勝てそうも無い？おっかない相手なんですね。
暴力を許してはいけません。速やかに警察を呼びましょう。

私は男性ですが、世の男性の方の、おチンチンを綺麗なおチンチンにして差し上げる、
美容エステを趣味としております。アンダ‐ヘアのカットや、おチンチンの美白パッ
クや、美容オナマッサ‐ジやアナルマッサ‐ジによる精液の摘出もいたします。ご興
味のある方は、メール下さいね。

http://www.freepe.com/mbx.cgi?id=sink01&pn=01

授業でまったくやっていない内容を予習してこいと言い、
次の授業のときにランダムで生徒を指名して予習してこいと言った場所の質問をし、
間違っているとしばらく立たせ。
「どうして、こんな問題もわかんないんだ。予習してこいって言っただろ!一年生なのに調子のりやがってー。」
などと暴言を吐いたり、生徒に直接手をだしてはいないが・・、竹刀で机を叩いたりもしている、
教員がうちの高校にいるんだが、この教員のやっていることは体罰になるんでしょうか？

戸塚スレでとある基地が「体罰はストレス発散にもなる」とかいってたな。

子供は大人のストレス発散にいるものじゃないぞ！

担任が教室とか人前で罵倒・侮辱を繰り返します。理由は外見のことで、私はもともと肌の色が白いのに化粧してるとかなんとか…。違うって言っても屁理屈とか言われるし…。学校行くのが苦痛です。これって訴えられますか？

今日俺の通う高校の担任の体育教師から受けたこと。
朝のHRが終わり、ﾌﾟﾘﾝﾄを出しにいったら体育教師は生徒と話していたので後ろで終わるのを俺は待っていた。終わったと思って紙を渡そうとしたら
担任「おめぇの番じゃねぇよ」
とかいわれてまた我慢して待った。しかし、体育教師は昨日休んだやつを呼んで話し出した。俺は最初から待っていた立場で流石に言った。
俺「先生、順番ってもんがあるじゃないですか、俺最初から待ってたんですよ。」
そしたら、担任は
担任「俺は○○を呼んだんだよ！！なんなんだよおめぇ！！」とか言い出した。
俺「じゃあ、プリントだけなんで受け取ってください。」
担任「おめぇの番じゃねぇんだよ！！ふざけんな！！」
とかいいだしてキレられ、結局最後は俺も反省して敬語使って
俺「すいませんでした。これPTAのです。お願いします。」って言った。
担任も、はい　って受け取ったから終わったと思ったら
「おぃ！！○○（俺）〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！ちょっとこい！！！！！」
とかキレてる口調で呼ばれて、暴言吐かれてムナグラつかまれて５回吹っ飛ばされた。
最後は俺が謝らされて終わった。（強引に）
よかたら皆、これどう思うか意見くれ；

教員なんて所詮サラリーマン。
金さえもらえりゃ生徒がどうなろうと知ったこっちゃないってやつが大半。
中でもひどかったのが小学五、六年のときの担任の女教師。
こいつとんでもないクズで、てめえで気に入らないことがあったら平気で児童を殴るわほかの児童とグルになって悪口を
言うわで今思い出してもめっちゃムカつく。
もしクラス会とかで会う機会が会ったら、酒を注ぐふりして中身をぶっかけて、
ぼこぼこにしてやろうかと思うとるわ。
ビール瓶を叩き割ってめった打ちにして因果応報の意味をわからしたるで。

>>559
大変な目におうたようやのう。
その体育教師っちゅうんは脳味噌が筋肉でできてるような天然記念物もんのアホやで。
こういうアホには実力行使で痛い目にあわしてやらなあかんで。
教頭や校長、教育委員会に訴えたらああいう筋肉バカは逆恨みしてまた暴力振るうだろうから、
頭を使ってリベンジせなあかん。
例えばその教師の乗ってる車のタイヤをパンクさせるとか、家の前に動物の死骸や糞をばらまくとか、
下駄箱や家にピンクチラシや合成したエッチ写真を送りつけるなりしたらええと思うで。

>>561
毒をもって毒を制すと自分が毒になりますよ。
良識ある先生（学校に一人くらいはいるでしょう）に相談するのがベターです。
直で教育委員会いくと、逆恨みなんてことになりかねませんから。

自毛より黒く黒染めさせるのも体罰ですか？

それはおかしいよな
髪が痛むからって言っとけ

「体罰」による被害を受けたら、
共産党や栄札なり、教育委員会に相談してみ。

賛成派はもっと学習しる！
反対派は自分の意見に自信を持て！
ここのサイトよくよんでみ。
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/

>>559
俺が親なら最低、左遷は間違いなしだな。最悪なら、タイフォ＋慰謝料＋クビぐらいだな。

体罰はいつ頃から禁止されたんですか？あと、廊下に立たせるのは体罰ですか？

>>568
学校教育法で禁止されたのは六十年程前。

戦後の混乱した時期にできたので、ろくに議論もされずに成立。
その後、理由などの細かいところは後付け。


廊下に立たせるのは体罰。

>>564　
髪を染めてたのを自毛に近い色に黒染め？（自毛は元から茶色かった）したら「学校が指定している色に染めなおしてこい」と言われました。これっておかしくないですか！？

>>568
うちの高校は授業中に机ごと廊下に出させて授業を受けさせないようにする教師がいますよ。

>>569
あのー、子供を廊下に立たせてる先生（同僚）いるんですけどぉ…あれってやっぱり体罰ですか？
ちなみに自分は最近着任した臨採です

>>571
それすらも体罰に含まれ、騒ぎ立てる今の風潮を考えると、やめたほうがいいかも。

指導の一つだとは思うが、指摘されたら学校側は何も出来ないから。
他人の子を真剣に指導して、そんな事で責められたら馬鹿らしいだろ。

>>572
へぇ〜、廊下に立たせるのは体罰なんですねぇ〜。低学年の担任が毎日のようにこれやってますよ。指摘されたら大変ですね。ちなみに、その担任の学級は崩壊寸前です。授業中の離席・教師の指示に従わず暴言をはくなどで、授業が成り立たなくなっているクラスです

大学に男子学生の頭はたく講師いますが、体罰でしょうか?

↓これの詳細教えてください。

以下のものは児童に対する体罰や暴力を行っている。
小宮山祐治　学校教員
まったく反省の態度が見られない。
今後何らかの問題行動を引き起こすものと考えられる。
十分に注意していただきたい。(保護者一同)

>>573
当たり前じゃ、アフォ。いまどき普通じゃ。

>>576
そろそろ巣にお帰り＾＾

>>577
誰が帰るか、クズ。

>>578
私が親なら、貴方のような非知的人は橋の下に捨てるな。最悪、磔獄門だな。

むしろ文部科学省の体罰の定義を知らずに臨時採用とはいえ教壇に立ってるのが信じられない今日この頃

>>579
犯罪者予備軍乙。

>>581
>>567

>>557
現実的には体罰ってストレス発散のために行われていると思うな。
教育効果がどうのこうのってのは、全部後付の屁理屈。

私も子供のときに毎日体罰を受けていて、
あの頃は「自分が悪いんだ〜」と本気で思っていた。
でも大人になった今思うと、狂っていたのは教員としか思えない。
いい大人が頭おかしいのではないかといった感じの反応だったし。

実際、大人になって眺めた「（体罰）教員」は頭がおかしい、
というか非常識と言おうか、戸塚宏さんを見てても皆さんそう思うでしょ？

だから、体罰が必要だ〜などと言ってる人は、
体罰をされた経験が無いか、頭がおかしいか・・・
あと考えられるのは、私などには想像出来ない様な世界（バイオレンスな世界？）
で生きていらっしゃるのか？

教育なんて持ち出さなくても、学校外でも認められるような暴力、
正当防衛とか緊急避難とかなら私も必要だとうなずけるけど、それ以外はね・・・

だから世の中多数派の体罰肯定派は、いろいろ屁理屈をこねてるけど、
要するに、体罰でストレス発散したいって言ってるんだと思います。
でも、しかたないんじゃない、多数派なんだから。

（ズル）賢い少年少女はストレス発散の対象にならないように、
（ズル）賢く振舞ってね。

>>583
うーん・・・。
戸塚は極端な例。体罰肯定論者の中でも特殊な位置にいる。

「体罰」の定義が広すぎるってのが問題なだけじゃないかな。
廊下に立たせるくらいの懲戒は認めてもいいんでないか。

>>583
<体罰禁止の弊害>
でぐぐってみたら？

体罰に関するスウェーデンのいい例が載ってるから。

体罰禁止なのに、なぜ学校て体罰が絶えないのか、しかも、ひどい体罰が多いのか、のヒントにはなるよ。

せめて、家庭での躾けでしっかり教育しなくちゃダメだね。

>>584
「廊下に立たせるくらい」と言わず、なんでもやればいいじゃん。

戸塚宏さんも殺しちゃった事はやりすぎだったと言ってる。
そうだね、殺すまで行っちゃ行きすぎだ。
できたら、後遺症も残さない方がいい。ケガもさせないのが理想だ。

でも、懲戒だか、体罰だか、暴行だか、をしていれば、
ましてストレスが溜まってくれば、多少行き過ぎてしまうこともある。
（続く）

「多少行き過ぎてしまう」ってのはまずいよ。つまり注意義務違反だ。過失だ。

その懲戒だか、体罰だか、暴行は、「教育」の名の元に行われていたのですよね？
なら大丈夫。法文でどう書いてあろうが、世の多数派はそれを仕事と認めている。
正当な業務行為だ。ただの暴行ではない。

という事は、業務上の過失で死に至らしめちゃったから業務上過失致死って
戸塚宏さんは主張した？

しかし頭の固い裁判所は、戸塚ヨットスクールは教育機関か微妙だし、
そこで、とりあえず行われたのは教育行為ではなくて単なる暴行行為、と認定して
傷害致死とした・・・？（詳しい人教えてください）

これに対して、結果は行き過ぎだったかもしれないけど、
「教育の為」と名乗ってやった行為を単なる暴行と認定したのが気に食わない、
と戸塚宏さんを様々な方が精一杯擁護している、という図ですよね。

結果が許容できる範囲（殺さないとか）なら、学校でも、家庭でも、
教育の名の元に何でもやればいいよ。

「教育」「懲戒」「体罰」なんて単語に反吐が出るのは、
少なくとも私については、感覚的なものだから、理屈はいいや。

こういうのが大好きな人達の妄言は、要するに、こういうのが好きって事でしょ。
で、好きな方が世の多数派。

少数派としてはターゲットにされないように注意するのみ。
多数派は、やり過ぎだけには気をつけよう。

つまり私は現状肯定ってわけです。

>>585
<体罰禁止の弊害>でぐぐってみました。

http://members.at.infoseek.co.jp/ete/heigai.html
>本来過剰な体罰への加速を止めていたはずの適切な体罰までもが禁止されたため、過剰な体罰に発展しやすくなったのではないかと推測する。

つまり、ガス抜きの役割を果たしていたそれらの体罰が出来なくなって、鬱積していたものが過剰な体罰となって一気に吐き出されるということなのでしょう。要するに体罰がストレスのはけ口に過ぎないことを認めているわけです。

ちなみに日本の家庭では体罰は禁止されていないにもかかわらず、体罰による虐待死事件が数多く発生しています。「体罰禁止の弊害」論によればそれらの虐待(過剰な体罰)は体罰が禁止されているために起こるはずですから、矛盾があります。


http://www.ceres.dti.ne.jp/~boochan/syoko/page-1998haru.html
>犬や猫の子をしつけるときに皆さんはちょっとたたいたりしませんか。子どもも同じです。

人をたたくのは犬や猫をたたくのと同じなのだそうです。とても正気とは思えません。

そもそも「子ども」観が違うんだと思う。
一個の人格として尊重するってのが今の学校教育の立場で、だからこそ体罰は基本的人権を侵害するものとして禁止される。
人間にもともと理性など存在しないから教育し、理性的な人格を作り上げなければならない。ってのが戸塚の立場でしょう。
だから「犬や猫」の話が出てくる。彼にしたらほんとに「人間」ではないんですよ。子供は。

こうなってくると話し合っても無意味で、ある意味では宗教同士の抗争みたいになってくる。

>>588
そう、体罰はストレスのはけ口。どう見ても事実。
体罰肯定論者はこの事実を、ちゃんと認めるべき。

で、事実の上にたって「体罰は必要だ〜」って言えばいい。
教員はさらに「教員はストレスが溜まる〜」と
生徒に言ってるように言えばいい。

体罰肯定論者の必死の教育論は正直、聞くに堪えない。
素直に本音を語ったらどうですか。殴ったりしませんから。

>>588
読解力が無いのがよく分かりました。

ガス抜きなんて意味でもないし、矛盾なんてどこにもない。
本当に最後まで読んだのか？

583.590
こういうのが親になるとテメーの子供に躾もできずあげく馬鹿なガキが増えるんだろうな。
そもそも体罰が教師のはけ口と言っている時点でお前等うざいんだよ。

592
「うざい」から、ぶん殴る。
なるほど、立派な躾だ。あなた、立派な教員になれるよ。

>>593
うざい奴にはそんな真面目に躾ける気にはならないだろ。

本当に叩いて更正する見込みのある人間、まともになってほしいと思う人間には体罰などで真剣に躾けるだろうがね。

本来皆にそうすべきだが、君のようなガキがいたら、『はい、はい』って聞き流す方がいいだろ。

新任です。低学年のクラスをもたされています。体罰を行使したいのですが、どう思います？

昔教師にクロスチョップしたら背負い投げされたのがいい思い出です。
昔女教師の胸にタッチしたらウェスタンラリアットされたのが僕の初恋でした。

>>582
息子が体罰受けて、親が教育委員会に言って、その教師が左遷され親が犯罪になるわけねーだろ、カス。むしろ、体罰した教師が犯罪だろうが、クズ。>>579はやばすぎ。

昔は近所のおっさんの拳骨に育てられたもんさ。
こぶが出来る程度の体罰は必要。

人前で罵倒・侮辱も体罰ではないのか？

>>597
誰かこの子に国語を教えてあげて下さい

>>598
脳血管に奇形があるガキの場合その程度の拳骨でも死に至る可能性がある。
確かにそのような葛は淘汰されて然るべきだがそういうリスクもあることを認識しておいたほうがいい。

痛みを教えられない教育に何の意味がある？
ご大層な意見で守った生徒に殴られ、毎日が地獄になっている生徒もいるだろうに。

>>594
「聞き流す」頭脳はそれでもあるんだ。
ちょっと感心しました。

体罰論者って、腹が立つ→殴る→教育的屁理屈、のみと思っていました。
ぜひ誰に対しても「『はい、はい』って聞き流す」様にして、
暴行行為の被害者を少しでも出さないようにしてくださいね。

と言っても、無駄ですか。
あなたが満足するまで、「体罰」でも「懲罰」でも「（教育的）暴行行為」でも
どうぞ、やってください。

被害者である子供達は・・・不運ですけど。・・・ぜひ死なないでもらいたい。
無事に、あなたを反面教師に立派な大人になってもらいたい、と心から思います。

体罰否定論者は体罰という行為だけで考えるからおかしい事になる。

俺が昔、ふざけて花瓶を障害者の女の子の席に置いておいた事があった。
俺の担任は俺を殴り飛ばし、彼女に俺に対する許しを求めた。

そしてその後、どうして俺を殴ったのかを、机に花瓶を置くということがどういうことかと
じっくりと説明し、これで冷やせと帰りにジュースを奢ってくれた。
そして、その夜親を訪ねて殴ったことを詫びに来た。
もちろん経緯を知った親父は「俺」を殴り飛ばしたのだが。

殴るだけでは正しい体罰にならない。それをもって如何して自分が殴られたのかを
理解させれば、それは十分な教育になる。
１時の怒りに任せた暴力でなく、他人と、そして生徒自身のために拳をふるい、
ちゃんとその後をフォローする。それは体罰なのか？

俺はあの時殴られなかったら、彼女の心からの許しを得られないまま悶々と生きていたであろう。
彼女に上辺だけに謝罪をし、へらへらと笑いながら生きる人間になっていただろう。
彼が俺を殴ったのは彼女のためであり、俺のためであった。

本当に心に残る教師というのは、優しく甘く生徒に媚びへつらう教師ではなく、
厳しく、本当に生徒のことを考えてくれる教師であると思う。

>604
勿論あなたも体罰をするわけだよね？
残念ながら机に花瓶を置く事と体罰をする事は同じなんだよ。
他人を虐げることで自分の心を満足させるという意味で。

昨今少年犯罪がニュースを騒がせている。
しかし、当の少年においては何故だか解らない。
「学校ではカツアゲしても怒られただけなのに、なんで服役しないといけないの？」
「お母さんの財布からお金とっても何も言われないのに、なんで他人の取ると捕まるの？」
そんな意識があるのではないか？
正直家庭での教育が行き届いていないとしか思えない。
それを全て学校になすり、またメディアになする。
子供の人権を尊重、大いに結構だ。
しかし生物学的私見（学士程度だが）を申し上げれば、人など動物の一枠。
やってはいけないことを言葉だけで理解するには、相応の年齢が必要になる。
やんちゃ程度ならいい、ただ人としてやってはいけないこと、本人に危害が襲いかねないこと
その抑止力を言葉だけで足りるのは義務教育年齢では若すぎる。

>>605
俺が殴られなかったら、今も尚、他人の机に花瓶を置くような大人になっていたってことだよ。
自分のために教師が振るう暴力はいかんが、本人や他生徒のためのここ一番の抑止力を
全て否定する人は、それをもって子供が踏みとどまる力の成長を阻害している。
閉鎖された空間でサークルの延長のように教鞭を握る今の教師に
そういった分別を求めるのは無理かもしれんが。

因みに俺は教師ではない。

体罰ばかり受けると情緒障害になって暴力的人間が出来る。
昔の旧軍隊の軍隊内の虐めは凄まじく歯を折られたり鼓膜が破裂したりは普通。
関東軍の新兵は銃口を口にくわえて足の親指で引き金を引いて自殺した。
そういう虐待されている人間が中国人の村で弱い老人女子供を虐殺したり捕虜を
虐待する。
暴力の連鎖だ。
７３１部隊の新兵も教官に徹底的にいびられ或る日集団でお礼参りをした。
少年達は教官をよってたかって銃の台尻で廃人になるまで殴りつけた。
いまイラク人の捕虜を虐待する事が問題視されているがアメリカは銃で独立を
勝ち取った暴力社会。
軍隊に入る階級は社会の底辺でマイナーな貧しい人間。黒人とか移民とか。
普段社会で差別され親にも暴力を受けて育ったから自分より弱い人間を見ると
虐待したくなるのだろう。
自分も女だが親に虐待されて育ったからあんな状況におかれたら男の捕虜のペニスぐらい
ちょん切って一生をズタズタにしてやりたい衝動に駆られて実行するだろう。
祖父は地獄のビルマ戦線から帰還したがベトナム帰りのアメリカ兵と同じように人格が
破壊されて帰って来た。
祖母をよく半殺しの目にあわせていたよ。
ビール瓶で殴ったりしてね。早死にしたけど。殺されたかな。
暴力を受けた人間は次の世代にまた暴力を行なう。
子供を殺した母親もたいてい父親に輪姦されたり酷い暴力を受けて育った人間が多い。
日本社会の昔から持ってる暴力の伝統がなくならない限り子殺しや親殺しはなくならないと思う。
私の友達もドメステックバイオレンス経験した片親の人が多くて普通の家庭の人は少ない。

>>608
体罰と只の暴力を混同しているようですな。

>>600
日本語も読めないのか？

戸塚には将来の詫間や酒鬼薔薇を早めに処置してもらいたい。

>>582
はあ？これで犯罪者予備軍とか正気か？

>>607
私は公教育で体罰を禁止するのに賛成です。

あなたにとって体罰は教育効果があったのかもしれない。
それは先生と信頼関係が出来ていて、きちんと対応してくれたからだろう。

じゃあその前提条件が出来ていない場合、体罰は教育効果を発揮するのかどうか。
人間関係上の前提が出来ていないと、それは生徒にとっては暴力でしかない。

果たして公教育のあらゆる場面で「体罰が教育効果を発揮する前提」を確保できるのか。
というかむしろどうやって「体罰が教育効果を発揮する状態」だと確認するのか。
そのへんのガイドラインなりができて無いと、全体として体罰を肯定するわけにいかない。

個別的な教育上の体罰と、公教育全体での体罰の是非は話が別だと思う。

>>603
君のような低脳に感心されても意味はないが、被害者の意味だけ考えろ。

大きな間違いを犯した子供に、法律ばかり気にしてたいした躾けもせずに、なあなあな教育しかしないで社会に出すのと、
間違いは間違いだと、子供の将来を考えしっかり厳しく躾け、体罰を含めた懲戒で教育して社会に出すのと、
後々どちらが被害者になるか、はっきりしてる。

その子供の人権尊重と言いながらも、ろくに叱らず、体罰もせず、しっかり躾けない行為は、
将来を考えると、結果的にその子の人権を侵害する行為である。

人権尊重と言えば聞こえはいいが、裏を返せばただの甘やかし、教育放棄に他ならない。

教育とはなんだと考える？人格はなんだと考える？

教育とは人格形成の一環だよ。道徳はまず大人の真似をさせながら教え込むものだよ。

完璧な人格を持って子供が生まれるわけじゃない。
それなのに、今の社会は『子供の人格を尊重しろ(むしろ子供の人格が絶対)』『これが子供の個性だ』

これでどんな人間が育つんだか。
そんな人間が今や親になってる時代だからね。大変な時代だと思うよ。

体罰と暴力は同じだと思う。
海兵隊では攻撃的人間を作るためにわざとそういう教育をしてるらしいが。
暴力の連鎖はアメリカでも実証されてる。
ちなみに自分の祖父は公立高校（男子校）の教師で３０数年勤め上げた人間だ。
戦争帰りだから殴るにしてもプロでコツを知っていた。
「血と骨」の主人公みたいなタイプ。
生徒達をさんざん殴ってきたが当時はPTAもうるさくないし荒っぽい漁師町だから警察ざたにも
ならず無事だったけど。
祖母はよく交番に駆け込んで無言電話が度々家にかかって来た。（たぶん生徒だろう。）
祖母は脳溢血で早死。なぜか学校の教師の奥さんは当時は夫より早死にが多かった。
妹は物凄く暴力的でキレルと危ないタイプ。
自分も残酷な物は好きで世界拷問史読んだりアウシュビッツや戦争物（一億人の昭和史）など
書斎に転がっていたのでよく見てた。
ときどき殺人をしたい衝動に駆られるから冷静に考えるとトラウマになってると思う。

>>615
これはまた極端な例を出したね。

暴力の連鎖は起こるよ、虐待の連鎖も起こるよ。
ただし、条件があるけどね。

だからといって、体罰をゼロにしたらいけないって事も証明されてる。

体罰の代わりになる教育の仕方もない、又は確立されてないって事も実証されてる。

>>613
それは一理も百理もある。
今の教育に足りないものの補填から始めないといけないとは思う。
具体的には
・大学からすぐ教師になることによる社会経験の無さをどう補正するか（教師自身が子供）。
・教員採用試験に不備は無いか？責任を取ることを回避する役人体質教師の量産問題（熱意がない？）。
・家庭の我が子に対する責任放棄の問題

今子供に何が出来るか、自治会とかでも話合う必要を感じます。

叩くなら頭や腹はアカン、ケツにしろ。
みぞおちや脇腹に膝蹴りや頭部や顔面を殴打なんてもってのほか、下手したら死ぬ。
といっても感情的に怒りに任せて暴力振るってる輩に何言っても無駄だろうが。

>>612
意味不明なら大人しくROMってるか、他の板もしくはスレに移った方が良いかと。
他の住人が、お前を何故スルーしているのかさえも、分からないんですかね。

ID:x7L8C/Jm 氏は ID:PjK7rmjY 氏も指摘しているように、極端すぎるかと。
自分の嗜好と祖父の存在とはあまり関係ないような気がするんだけれどな。
私の亡くなった父親も、エリート街道まっしぐらな人だったけれど、
昔気質な人で、私が間違った行いをすれば、離れの押入に一日中閉じこめられたり
ひっぱたかれたりしたもんです。
もちろん、私の通った学校の先生も、指示棒でこついたり、張り手くらわしたり。
信頼関係云々と良く言われますが、フォローさえしてくれてれば、その後に信頼関係は築けるはずです。
最近の教師達は、それが上手くできないんでしょうか？

何れにせよ、程度問題なのは間違いないですが。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　現在の法解釈では廊下に立たせたり、
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　教室から閉め出すだけでも体罰になるんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


まずはおまいらの言う体罰の定義をしてみろよ！！
おまいらの体罰って全力グーパンチのことか？

>>616
>だからといって、体罰をゼロにしたらいけないって事も証明されてる。
>体罰の代わりになる教育の仕方もない、又は確立されてないって事も実証されてる。

どこで証明・実証されているのですか？

話してもわからないガキには拳で教えてあげないとだめだろ。

話してもわからないガキなんかに時間をかける余裕はないんだよ！！

アホなガキに、まともな子供を教育するための時間を奪われたんじゃたまらないんだよ！！

>>621
ああ、やっぱり読解力がなかったんだね。

それとも読んでないんだ、あの報告。
>>588の自分のﾚｽにあるのにねぇ。

>>623
「体罰を改めて考えるホームページ」のことだったのかよ。ちょっとひどすぎるぞ。
何か科学的・統計的な論文を挙げるのかと思っていた。

ナイフを持つ生徒はヤバいが、木刀や竹刀を持ち徘徊してる教師も問題にしたほうが良いんじゃないか？
なぜ剣道の授業でもないし、剣道担当でもない教師がビシビシ廊下を威嚇して歩いたり授業中に竹刀が必要なのだろうか

>>618
同意だなぁ、特に頭は良くないよな。
教育をする身分のやつが頭を殴るなんてとんでもない話だ。
下手したら知能下がりそうだし、…ってまぁ実際そんなことはないだろうけど。

>>622
少なくとも殴るのはよくないでしょ。
個人的には追い出せばいいとは思うんだけど…
>>620の話が本当だとするとそれも難しいのかね。

>>614
よくわからないな。子供の犯す大きな間違い？
大きな間違いなら法で裁けばいい話。
なぜ個人的判断で殴る必要があるのか。

法で裁く事ができない程度の「間違い」だったとしても
それくらいだったら個人的感情で殴ってるのと変わらないし。

>>627
他所様の子供その法で裁くことが出来ない程度の間違いで
結果的に自殺に追い込んでも個人感情で殴るのと変わらないわけだな。
痛みを知らない子供に被害者の痛みがわかるか？
俺は結果的に学ぶことが出来たが、もしあの時きっかけが無くて
そのままだったと考えるとぞっとする。

>>628
ん、ちょっと過去ログ呼んでみたが、あなたの場合は少しはまともな教師に出会っていたようね。
俺の教員は本当にろくなものではなかった。少し授業中寝たくらいで思いっきり殴る。
しゃべっただけで思いっきり殴る。
だからそこでまず体罰に対する認識に違いがあるのかもしれないとまず言っておこう。

で、
>結果的に自殺に追い込んでも個人感情で殴るのと変わらないわけだな。
変わらないでしょ。
具体例を挙げてくれなきゃよく分からないけど…

あと、痛みを知らない子供なんているわけないでしょ。
子供のころ喧嘩ってしなかったの？

>>609
学校の教師が行う体罰はほとんどが
>>608の新兵いじめと完全に同質だと思うけどね。

>>627
そう、現代の一般人はそう考えるんだな。

『法で裁けばいい』

教師にそれをしろと？
法に任せる＝見離す、って事だよ。
最後の最後まで、間違いを改め、反省し、わかって貰えるまで子供を説得するのが教師。
教師が諦めたら、その子供を誰が反省させるの？警察？

それ、悲しくない？人の心として、簡単に『法で裁けば？』って言うの、冷たくない？

限度を越えたら、そうなるかもしれないが、本当のギリギリまで子供の人生を考えながら指導するのは、家族以外に教師しかいないよ。

簡単に法で裁けばいいなど言うなよ、血の通ってるもので子供を教育すべきだろ。

>>631
本人の人格を尊重するのは当然だろ。
学校しか知らないからそれがわからないんだろ？

法に任せるのはが冷たいってのは同意。でも法が必要な時もある。
学校内は無法地帯なのはどう考えるのか。

教師の指導は法に引っかかるものばかりだ。

>>614
「君のような低脳」なるほど、たいした自信だ。さすが体罰肯定論者。
あなたの自己評価によると、あなたは、さぞかし高度な頭脳の持ち主ってわけだ。
素晴らしく高い自己評価。体罰教師の典型パターン。立派なものです。
ちなみに戸塚宏さんは菩薩様でしたっけ？
あなたのどの位の人格者でいらっしゃるのですか？

その高度な頭脳を持つ人格者が、
思いつきとストレス解消で暴力を振るいまくり子供を教え導くわけだ。
いやいや、たいしたものだ。人間やっぱり自信だね。
私の知ってる暴行教師集団も、あなたの様な自己評価満点な自信家集団でしたよ。

自分の暴行行為は全て教育的指導。
そうそう、暴行行為に飽きてくると気に食わない子供へ集中人格攻撃。
私の経験では、イジメの原因もイジメによる不登校生徒の机に花瓶を置いたのも、
これ全て教員の「教育的指導」でしたよ。

こういう凄惨で陰惨な「指導」が立派な大人を作るのに必要不可欠といった常識を
異議を唱える非国民を糾弾して強く主張なさってるわけですね。

まあ、それほどに御立派なあなたが主張するような立派な教育を受けて、
私も大人になれました。

それで私も繰り返し述べてるわけですよ。どうぞ、好きにやってください。
体罰肯定論者に何を述べても無駄ですから。
体罰教師に何を説いても無駄ですから。理解できる頭脳が無い。
自らの絶対性に疑問をはさむ謙虚さが無い。何しろ自称菩薩ですよ。
暴行行為を自在に用いて人を導く権利を有する絶対者ですよ。
そしてそれを人々が支持している。

彼らに教えられるとすれば、彼らの脳天を殴りつける位しかない。
しかし彼らと違って文明人たる体罰反対者は言論で事を進めようとする・・・
無理です。

体罰を愛する614さんは、自らの完全性を信じて、好きなだけやってください。

583さん、アツイね。

肯定派はさ、明らかな暴力を「行き過ぎた指導」とかぬかす連中だからね。
生徒殺しちゃっても学校が守ってくれる。

体罰か暴力であるかを決めるのは子供だと思います。
信頼関係が築けていれば体罰を体罰であると子供は感じ取るでしょうし、
逆にそうでなければ暴力だと思うんじゃないでしょうか。
問題は暴力だと子供が認識した場合のリスクの大きさが半端ではないことでしょう。
わざわざお互いに危険を冒してまですることですかね？

体罰は良くないという人がいる。だが、考えすぎではないか？

体罰

▼コリアンの同胞虐殺の歴史

１９４８年　済州島4.3事件　 ３万人死亡。
１９５０年　朝鮮戦争　 ４００万人死亡。
１９５０年　保導連盟事件　 ３０万人死亡。
１９５１年　国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年　居昌事件　　　 ８５００人死亡。

ああ、こわっ！

>>638
なんで朝日新聞なのでしょうか？ｗ

>>634
本当に低脳なんだね。

体罰否定者は体罰ゼロが理想。
体罰肯定者は体罰１〜１００まで、幅が広いんだろ。

今までの見てて分からないの？
体罰１００を実践してるやつばかり叩いてるが、それって頭の悪さを露呈するだけだよ。

少なくとも、体罰１０位は必要じゃないか、と考える奴と、戸塚が同じか？

むしろ、体罰なんか全く必要ないっていう意見を堂々と言えるのが不思議。
福島も子供の人権、人格重視だったが、それが社民党の考えなのかな。

ま仮に体罰かどうかを子供に判断させることが通るとしたら児童虐待を摘発することは実質不可能になる罠。
どんな扱いされようが子供が親を悪く思うことは極めて稀だからね。何せそれを認めることは自分が親から
見捨てられたことになるから大抵の場合そうならないわけです。
教師による体罰もこれと似た心理規制が働く可能性は極めて高い。
実際はただムカついて殴っただけでも受け手側の子供は「先生は自分のことを思って殴ってくれた」と勝手に
合理化する可能性がある。例えそうでなくとも子供と言う生き物は暴力を合理化して肯定的に受け取りやすい。
そこのところを常に念頭に入れて体罰を振るうのなら別に問題はないでしょうが現実にはそんな方はまず居ないでしょうね。

今、ＣＳ２５８「朝日ニュースター・ニュースの真相」で戸塚ヨットスクールの校長が話している。
勿論、体罰肯定論者。インタビュアの宮崎哲也も否定し切れていない。
というより共感して「聞くべきところはある」と言っている。
戸塚の意見をゆっくり、じっくり聞くことがあっただろうか。
「体罰がだめなのではなくて体罰のやりかたが間違っている。」
「いじめがいけないのではなくて、いじめのやりかたが悪い。
なぜなら、本能、感情が発達していないから。」

ここまで書いても、文字面で誤解されそうなので止めにします。

ただ、印象的だったのは「教育は理論ではなくて教育を受ける側の感情だ。」という言葉でした。
これも、誤解を受けそうなので、かれを批判したい感の悪い人は、直接会って話しをすること意外ないでしょう。

>>631
なにか誤解されたようだな。
俺は｢大きな間違い｣とやらを法に任せろといっただけで、
子供の間違いをすべて法に抵触するまで放置しろと言ってない。

俺も「最後の最後まで、間違いを改め、反省し、わかって貰えるまで子供を説得する」
という事には同意。親も教師もね。だがそのやり方として体罰は間違っているといっただけだ。


俺が子供のころは体罰が当たり前の時代だった。
そして俺もそれが当たり前だと思ってた。
でももしも自分の子供が体罰を受けたら、
まずは教師本人に話をつけ、場合によっては教育委員会に訴えます。

>>622
と、アフォな糞教師が申し上げています

西海評論：体罰の果てに　／長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000197-mailo-l42

>>637
> 体罰か暴力であるかを決めるのは子供だと思います。
> 信頼関係が築けていれば体罰を体罰であると子供は感じ取るでしょうし、
> 逆にそうでなければ暴力だと思うんじゃないでしょうか。

全く、あなたの言うとおりだ。

>>647
絵に描いたような、定規で測ったような、誰も否定できないような綺麗なお話ですね。

でも、単なる理屈。

全日教連の組合は
体罰は賛成なのか？

>>606
マスコミが盛んに取り上げてるだけで
少年犯罪は増加していない

>>650
ﾊｲﾊｲｸﾏｰ

人間、最近の若いもんはというようになったらオシマイ。

>>648
理屈じゃなくて真理。
これがわかってない奴が殴って従わせるようなばかなことをやる。

>>653
理屈だろ。

それが分からない、盲目体罰完全否定論者が、この世の腐った心の人間を作り出す。

正しい理屈を否定するには暴力しかない。
あ、だから体罰必要論者は否定できるのかｗ

>>655
ねぇ、体罰否定論者って、こんな馬鹿な事しか言えないの？？

ねぇ、しっかりしてよ。
まともに論じるのが馬鹿らしくなるよ、こんな馬鹿ばっかりだったら。

まあ、言っても無駄だもんな…

腐った奴には何言っても無駄

>>657
分かってるじゃない！

あとは君自身がその腐ってる奴だって気付くかだね。


ま、それは体罰完全否定論者には無理か。

>>646
体罰あたり前の長崎の教育現場は本当にまともなのか？

>>656
とりあえず、「理に適っている」ことに対抗しうる、
体罰肯定論者の価値観を教えてよ。

こっちとしては合理的であることが近代以降の最大の価値だという認識の上にいるもんで。

>>660
とりあえず、学校教育法11条からして、不完全で改善しなきゃいけない法律なんだが

それについてはどう考えてる？

>>661
質問に質問で返すのはどうかと思いますよ。

>>662
そりゃ、そちらがまともな意見も言わないまま、こっちに意見を聞こうとしてますからね。

質問する前にちゃんとした意見を言ってほしいから、敢えて質問してるんだが。

>>663
「理に適う」ことが最大の価値だと言ってるんですよ。
ソレに対して、賛成なのか、反対なのか、別の価値があるのか聞いてるんですけど。

>>664
その質問に意味あるの？

体罰が理に適ってるか適ってないかでも意見がわかれるのに、
体罰否定論者と体罰肯定論者でそれを言い合ってどうする気？


なんか一気に萎えた。
こんな程度の意見を言いたかったわけ？

いやまあ、>>654を受けての質問なんだけど。

そんなに見下げられてもｗｗｗｗ

>>666
もう少し的を射た質問は出来なかったのか？


あれはただの一見すれば正しいと思われる事だが、その考えの根本の方向性が間違ってる意見。
間違った方向に理に適ってても仕方ないだろ。

だから、それを体罰肯定論者と体罰否定論者で理屈の方向性が違うのだから、この言い合いは無意味なんだよ。

お互い、正しいと思う理に適ってる意見は違うわけだからな。
ま、体罰否定論者の意見はただの綺麗事で、偽善にしか見えないが。

>>667
否定できない理屈＝正しい
っていう認識は間違ってるの？
誰もが否定できないことが「理に適っている」条件だと思うんだけども、間違った方向に・・・っていう意味がわからない。
まあこのことはあんまり体罰と関係ないからどうでもいいんだけど。

で、漏れは家庭での体罰は良いと思うけども、学校ではやるべきじゃないって意見。
要は>>613の意見。

漏れには学校教育で体罰を肯定する人間の方が、「教育者」の立場を絶対視してて奇麗事を言っているように感じる。
教員全員がだれもが認める人格者じゃないんだから、体罰足りえない暴力だって横行する。
そのことを考えたら禁止するほか無い。

俺が子供の時は体罰が当たり前だったって言ってる奴って
結局、体罰を受けてない今の駄目な子供と体罰を受けてきた自分を対比させて、
今の駄目な自分を肯定したいだけだろ。

昔は体罰が当たり前なんて数十年前にも言われていた事。
その頃子供だった椰子が今同じ事を言ってる不思議。

>>668
理屈＝理に適ってる＝正しい、だとするなら、自分が言ってた事を訂正するよ。
>>647に書いてた事が、ただの綺麗事並べた理屈だと思ったが、この意見は否定出来るものだから、
理屈＝理に適ってるって事なら、この意見はただの綺麗事なだけだったな。
とりあえす、あんたが体罰完全否定論者じゃなくてよかったよ。
自分は家庭内体罰は有りだって意見だが、これは今となっては夢物語。

学校教育法の影響で、家庭内体罰までなくなりつつある今、正当な体罰を与えられる大人が少ない。
体罰は悪だから絶対しない親。
自分が受けた経験がなくて加減が分からない、叱り方も分からないから、叱る、というより怒りにまかせて叩いてしまう親。
これが限度を越えてしまい虐待となる。
虐待を受けた子供が親になったとき、自分も虐待で辛かったにもかかわらず、自分も虐待してしまう(ﾁｪｰﾝ現象)。

つまり、今家庭内体罰を認めても正当な体罰で叱れる親なんか少数なんだよ。
だから敢えて公共の場である学校教育である程度の体罰を認め、教師になる人も体罰経験者は少ないのだから、正当な体罰を勉強して子供を教育するのがﾍﾞｽﾄかと思う。
他に何か打開策はある？

もし、体罰否定論が正解だとすれば、

体罰を受けた者は教育者になってはいけないということだ。

人前で罵倒や侮辱も体罰になるの？

口より先に手が出る教師は脳味噌が劣化してる証拠でしょ。
で大抵の言い訳が「愛のムチ」とか「口で言っても分からないなら
殴るしかない」という現実。　綺麗事語る前に法律守ってほしいんだけど。

>>671
どんな理由があれ学校が子どもを叩く権利は無いよ。

権利・権利言う奴の大半は、権利とは何かを分かってないお子様。

そんなところにつっかかるのがお子様なんだよｗ

>>675
今はね。
これからの未来の話してるのに、理解できないのかな？

教員に催涙スプレーを喰らわし、金属バットでメッタ打ちにしたら
どうなるだろうか？

自分は無傷のまま、
教員に確実に勝てる方法を探してる。

>>671
反動分子乙

ここで体罰肯定してるヤシって、自分の子どもが政治活動とかしたｒ、あ
やっぱ暴力で弾圧するのか？

>>671
体罰は禁止し、対教師暴力などの重大な問題を起こした児童生徒を更生させる為の教育施設を作れば良い。
学校と少年院の間みたいな。

>>680
何も考えないでいる奴よりまし。
今の状態に甘んじてる奴よりまし。
煽ってないで、お前も意見書けば？


>>682
昔はなんかそういう施設があったらしいね。
親が家庭裁判所の許可を得て、そういうところに入れてもいいってなってたみたい。
今はないけど。

罪を犯すほどでなはい非行少年を更生する施設。
それこそ戸塚ヨットスクールってことになるんだけど、
ﾜｹﾜｶﾗﾝ自称菩薩のオッサンが、子ども殺すまで殴りつけたりするような運用をしたから間違い。

公設で似たような施設を、直接体罰無しの少年院的規律保持で運営すればいい。

意見を開陳する。
正当防衛または緊急避難以外の、有形力の行使は、
基本的人権を侵害し、許されない。
とりわけ、対抗手段に乏しい相手に対する暴力ほど、
卑しいものはない。
また行政の適正手続きおよび、拷問禁止のめんからも、
問題があある。行政機関が不利益処分を下す際には、
聴聞や弁明手続きをおこなう必要がある。
またその罰則も、残虐なものは認められない。
しかし反動教師が、視察にきた議員に、へこへこしてる姿は、
実に見物だった。所詮体罰をやる分子なんてのは、
抵抗できない相手にしか、本章ださないよ。
漏れが高校のとき、体罰は人権侵害であることや、
共産党支持であることを、全校集会で公言したら、
漏れに体罰とか理不尽なことすることはなくなったな。

漏れも体罰は認めない。
さて、体罰肯定の主張を実施するには、
高いハードルがある。
日弁連も法務省も、体罰は人権侵害であるとしている。当然だが。
で、体罰を合法化するということは、
一定の人間に大しては、不服申し立てを認めず、
教員の裁量で、人権の蹂躙がなされる。
そんなのをたとえ合法化しても、憲法違反になろう。
そうなると、憲法改正をともなうことになる。
国連の関係機関からも、何らかの措置がとられるかもしれない。
北朝鮮を批判でいなくなる。
法体系や国際社会での、日本の位置づけが劇的に変化するだろう。
くだらん体罰より、子どもも学校運営に参加させ、
教職員人事を含めた学校会議の、議決機関としての役割を発揮させることが必要である。
一部自治体で行われている、子どもの権利条例は、
人権確保と開かれた学校への、一歩となろう。

>>685>>686
この発言で分かるように、<体罰>は人権侵害とする意見がある。
結論から言うと、<体罰>は人権侵害ではない。

そもそも人権侵害だと言って体罰を禁止するのは学校教育法だが、その影響は『学校』の枠を越えてしまっている。
なぜなら、『学校での体罰が人権侵害』なのか、『体罰全てが人権侵害』なのか区別をつけてないのだ。

確かに学校での体罰は控えるべきだが、家庭内体罰は行使して当たり前。ここが学校教育法の不完全な部分の一つだ。

躾けで家庭内で行なう<体罰>は人権侵害ではないし、むしろ民法で権利として認められている。
対して学校での<体罰>は人権侵害として学校教育法で禁止されている。

この矛盾、落ち度、これはこの学校教育法が戦後の混乱期につくられ、理由なども適当にさほど考えずに後付けした結果だ。
本来体罰は人権侵害などと、気軽に理由に加えるべきではなかった。

果たして<体罰>全てが人権侵害だろうか？
書くときは気を付けて書いて頂きたい。

『学校教育法では<学校での体罰>は人権侵害などの理由で禁止されてる』と言わないと、大きな誤解が生じる。
体罰自体は人権侵害ではないが学校と言う場で禁止されているだけだ、という事を念頭に置かなくてはならない。

家庭の場合親の教育権があるから、子どもの人権の一定は制限される。
学校は家庭から教育を委託されているわけだが、あくまでも公の機構であって、
子どもの人権を制限する範囲も狭くなる。

体罰もそれに含まれる。
体罰が人権を侵害することは認められる。
要はそれを超える包括的な権利を教育者が持っているかどうかが問われる。

体罰は人権侵害である。

具体的に言うと、児童虐待防止法では児童に外傷を負わせる行為を虐待とし、禁止している。
しかしながら、親権者は親権の適当な行使に配慮するように規定されており、
これは逆に言うと親権によって「体罰」を行うことが一定可能であることを意味している。

暴力は人権侵害であり、体罰は人権の制限の上に成り立っている。
体罰も本質的には人権侵害である。

>>687
親だろうが子油脂だろうが、体罰は人権侵害だ。
適正手続きの保証なく、身体の自由が侵されているわけだし。
それと、法律の解釈ってのは、憲法に適合するようにされるのが当たり前だ。
民法も憲法がある以上、それを考慮した解釈がなされるべき。
ただ、「体罰はこれをすることができない」と、明文化する必要はあるが。

体罰を用いないとまともに矯正できない子供やDQNがいるのは間違いない。
そういうDQNが他人を殺したり他人の人権を侵害しないようにするために
体罰は必要。

>>690
精進しなさい。
何を寝呆けた事を言っているのですか？

あなたの考えは馬鹿にされるだけですよ。

>>692
思想転向するきはない。セクハラ転落反動分子の筆坂とは違う。
弁護士会も法務省も、子どもの人権にはうるさいぞ。
学校教育法の影響で、民法の解釈も変わるのなら、
実にいいことだ。馬鹿にされるとすれば、
子どもの人権を蹂躙する反動分子だろう。

俺はリアル消防だが、何をやっても俺は許される。
俺には人権と子供の権利条約があるからな。

>>693
それは勘違い。


>>694
憲法12条をご存じ？
そういう権利は濫用してはいけません。

俺は人を殺しても罪にはならない。
口で何か言われても無視していれば良いだけ。楽なもんだ。

>>696
罪に問われないだけであり、罪は罪で、一生その罪を背負っていきますよ。

自分の人権ばかり主張してますけど、殺された人の人権はどうなったのでしょう？


そんなあなたに人権を語る資格はありません。

ま、ネタでしょうけどね。

人を何人殺しても、おとなしくしていれば20歳前に社会復帰できるからな。
こんな特権を利用しない手はないと考える奴がいてもおかしくないよな。
まったくありがたい世の中だよ。本当に大人っておめでたい奴らだぜ。

>>698
>おとなしくしていれば20歳前に社会復帰できるからな。

この辺が勘違い

>>698
そんなあんたがオメデタイ。

教育より躾が大切。

>>694
漏れは榊原世代だから、少年宝野存在を知った時は、
気に入らない奴を殺すとか、武力革命とか考えてたな。
だが、高校で平和教育を受けたり、日本共産党の綱領などを読み、
考えが変わった。自分にも権利があると同時に、他人にも権利がある。
権利の衝突を防止するために、一定の調整が行われる。
（公共の福祉）といい、刑法などで具体化されているわけだ。

>>699
その部分に関しては正しい。ただ、ビラ配りとか、戸別訪問とかになると、
公安の調査対象になることはある。

>>695
民法が家庭内体罰を容認しているという解釈について、
判例とかある？
まあ憲法改悪がされれば、体罰肯定派が大手を振ってでｔけうるんだろうが。

>>698
刑事はともかく、民事や行政処分までは免責されない。
今の損害賠償額は相場が上がっているから、
家計が極めて厳しくなったり、自己破産するケースもある。
単純な損得で考えても、割に合わない。
また、いくら権利があっても、自力救済はできない。
（私人が債務者の家に押し入って、強引に金を取れない）
（私人による現行犯人の逮捕も、あくまで逮捕権を認めたもので、
刑事訴訟法での権限としてに過ぎない）
自己主張ってのは、言論によってなされるべきものだ。
革命も、議会の多数を得てなされるべきものだ。

いくら賠償請求されても自己破産しちゃえば良いんだよな。
そいでもって生活保護を受けるんだよ。鬱病の振りもすれば完璧。
小学生の時人を殺したことが原因でPTSDになったと主張すればなお良しw

とにかく俺ら消防の人権は人命よりも重いんだよ！！
少年法の下では俺らは神なんだよ！

>>695
筆坂が転落者なのは、間違いないけどな。
党がちゃんと公式見解だしてるｓ。

>>704
ほらね、そうやって自分の生きる幅を狭くして、結局は自分自身が自分の人権を侵害してるwww

ま、それに気付かないような低脳には、おとなしく生活保護で自由を奪われて過ごすのが相応しいね。
もしかしたら一生施設の中で過ごすかもね。

>>690
自分の価値観やポリシーを押し付けるのは、
共産主義者と幼稚園児です。
すべてにおいて、くだらん人種ってことは自明の理。
付き合ってみれば解ります。

>>702
あんた、家庭内体罰が容認された判例を出せと？

馬鹿か？
もう一度よく考えようね。


学校教育法が改善されればいいんだがな。
てか、家庭内体罰については今のままでも堂々と行使できるけど？

>>708
民法をおまいのように解釈した場合、
子どもの人権を侵害するという、憲法違反の結果になる。
民法超過違憲の解釈は、体罰を認めないという解釈で、
漏れは通させてもらう。
もし漏れが、体罰の場面を見たら、携帯カメラで動画撮って、
警察や人権団体に通報する。

子どもが肉体的・精神的・経済的に抵抗することが困難なのをいいことに、
体罰を振るうヤシは最低最悪。
こっちは産んでくれなんて頼んでいないのに。
産まれるきっかけが、存続の一時の快楽だなんて、
悲しくなるな。

>>708
なんか司法反動みたいだな。
権限者の裁量を広く認めたり、統治行為論を編み出したりして、
本来なら憲法違反なのを、無理やり合憲にした。
反動化した最高裁より、安保条約や国歌工文宝野政治的行為禁止規定や、
公職選挙法の戸別訪問規定を、違憲無効と判断した、下級裁判所のほうが、
ハルカに憲法に沿ってるわけだ。
あとな、学校教育法まで変えるってことは、公権力による、
不服申し立て手続きなしの、残虐な不利益処分を認めることになる。
つまりは、憲法改正を伴う。

>>709
児童虐待防止法な。

聞いてください…。自分の友達が教師に暴行されて顔がひどいことに。鼻の骨はおれ目か充血し。頬も陥没してます。学校側は必死に隠蔽しようとしています。どうしたらいいのでしょうか?

聞いてください…。自分の友達が教師に暴行されて顔がひどいことに。鼻の骨はおれ目か充血し。頬も陥没してます。学校側は必死に隠蔽しようとしています。どうしたらいいのでしょうか?

朝日
http://www.asahi.com/reference/form.html

読売
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

毎日
[email protected]

>>709
>>711

もう百回は憲法を読みなおしたら？
なんか全然分かってないね。

携帯で写メねぇ。
取り合ってくれないだろ。ただの躾けなのに虐待とか大袈裟に言うキチガイの言うことなんか。

子供の権利ばかり言ってるが、子供は未熟だぞ。
人格の形成も不完全。

自分が不完全なのに、叱られたら人権侵害？個性を尊重しろ？

もう賢者なら気付いてるよ、このおかしな風潮が子供をダメにしてるって。

>>712
弁護士会に相談。
立派な暴力事件。
教師なら生徒に何しても許されるものではない。

許される「という」ものではない。

訂正

警察に駆け込んでもいいと思う。
繰り返すけど、凶悪な暴力行為だよそれは。

昔みたく教師は人格者で、大人は大人という共通認識があった時代には体罰も度を越さ
なければ意味があっただろう。いまの時代状況、とくに前者の条件がない時代に体罰を―
しかも度を越した―すれば批難ごうごうだろう。

>712

まあ、少年法でがっちり守られた俺が言うのも何なのだが、
弁護士のところなんかに行く前にまずは医師の診察を受けて診断書をもらっておけ。
それがないと警察もまともに受け付けてくれないぞ。

根本的に法律と教育に於ける体罰はなじまない。
それぞれ、本質の次元が違う。

>>715
警備公安警察や破防法、公務員の政治的行為を禁止する規定や、戸別訪問の禁止は、
明らかに憲法２１条違反だろ。
日本共産党や民主団体が、いまだに弾圧されている。
警察が本来行うべき任務より、この思想信条の自由を侵す、
公安主導の弾圧が、無透明な予算を使って行われている。

お受験

>>712
ここに相談して。
日本共産党http://www.jcp.or.jp/
日弁連http://www.nichibenren.or.jp/
日本国民救援会http://www.kyuuenkai.gr.jp/

親や教師だからって、人権を侵害しｔえいいわけではない。

>>724
お前みたいな奴には人権なんて存在しないと思うのだが如何？
散々虐められて来て、胸糞悪い人格になったのは同情するけどナー

体罰ＯＫ・ＯＫの管理教育とは何だったのか？
元祖、東郷高校スレです。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1139272121

>>725
人権侵害に対して、毅然と対処するのは当たり前だろう。
くだらない精神論で言われても困る。

セクハラ・ストーカー扱いされないために
・女性との会話は、業務上必要な範囲にとどめること。
・女性と二人きりにならないようにしよう。
・一人暮らしの女性の家を訪問するときは、必ず二人一組で行動しよう。
・プライベートでの女性との付き合いは、極力回避しよう。
・恋愛だの結婚だのは、異次元の出来事だと自覚しよう。
・この心得を実践していることを、女性に悟られなようにしよう。
→「セクハラ」だという口実になるから。

冤罪・不当弾圧の場合は、日本国民救援会に連絡して、
組織的に対処しよう。
http://www.kyuuenkai.gr.jp/

>>728
それで君は何がしたい(言いたい)んだ？

>>725
憲法も判ってない方が一人いらっしゃいますね

>>727　>>730
教育と人権・法律とはなじまない。

人権・法律の無い時代にも教育はあった。必要だった。

人権・法律をそんなに言いたいのなら、法学板でやってくれ。

>>731

では、あなたの中では人を殺してでも教育をする、戸塚のような考えなのでは？

>>732
違うと思うが？

てか、そんな極端思考、発言しかしないから、体罰否定論者って馬鹿にされるんだよ。
視野が狭すぎ。

>>733さんに同意します。

この板の傾向として、教育の問題が法律の問題に摩り替わっているように感じます。
人権とは権利です。ということは、最終的には法律の問題。

体罰反対派は人権に拘るのが一番悪い。
人間は生まれながらにして人権を持つというのは間違い。
それはキリスト教世界における人権神授説であって何の合理的根拠もない。
人間は市民社会の構成員として自立した時に人権と義務を持つんです。
教育は子供を市民社会の構成員にするための作業。
その教育の過程に人権を持ち出してくるからお馬鹿さんなんですよ。
なんでこんな簡単なことが分からないのかね。

で、お馬鹿な人たちは「子供に人権が無かったら大変なことになる」と、
何も考えずにわめくのです。人権だけが個人の守護神だと思い込んでる
からね。これが人権病です。子供に人権があるから子供が守られるので
はなく、子供は子供だから大人によって守られるべきなのだよ。教育の
対象であるということは、そういうことなのさ。馬鹿は逝ってヨシ。

>>735-736
じゃあ体罰をしてなんか障害が出たら保障してくれますか？
ビンタだろうが打ち所が悪ければ耳が悪くなる可能性だってあるんだぞ。

ま、人権なんて関係ないよ。はっきりいって。
殴られた人がどれだけ辛い気分になるか(トラウマになったりすることだってあるし)わからない奴だからな！＞体罰肯定派

>>737
保障するのが当たり前。医療過誤のようなものだからね。
医療過誤を理由にして医療を否定する逆立ちしたアホの何と多いことか。

>>737
殴られた人がどれだけ辛い気分になるか分かってるから殴るんだよ、坊や。
トラウマが多いのはみんなイイコイイコで過保護に育てられた（実は育ってない）から。
因果関係が逆なんだよ逆。

それから、トラウマというものは生身の人間である限り皆無なんてことはありえないの。
無菌培養すれば別だがそれでは人は育たない。トラウマの一つや二つでガタガタ抜かす
なってこと。

体罰がいかんのはトラウマ云々もあるが一番の問題点は多くの場合教師の単なるストレス解消と
手抜きの手段として行使されている可能性が非情に高いということだな。
激昂した挙句殴る蹴るなどその最たるもの。
こんなふざけたことは相手が子供だからこそ成り立つわけだが、子供の人権などあってない等と言う論調は
こういうふざけた輩をただ喜ばせるだけだな。
ま、釣りだろうがｗ

>>741
>教師の単なるストレス解消と手抜きの手段

君はアレか。緊密な指導に名をかりたセクハラがあるから緊密な指導はエロ教師
を喜ばせるだけだと批判するのかね。ま、釣りだろうがｗ

>>741のように論理的考察の詰めが甘く、短絡的でキレやすい親教師が体罰に
名を借りた暴力を行使していると思われます。

生徒が言うことを聞かない
↓
体罰できないから必死になって生徒を説諭する
↓
生徒馬耳東風
↓
教師さらに必死に説諭
↓
生徒ムカツク
↓
教師「俺がこんなに一生懸命なのにこいつときたら！」
↓
カッとなって暴力行使
↓
ＰＴＡとプロ市民　　体罰ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
↓
先頭へ戻る

まとめ：体罰を封じているから教師が暴力に走り教育が停滞する

>>742
ま、これが意図的な論点そらしか否かは別にして、緊密な指導が危険なことも確かだな。
特に相手が異性の場合教師の性犯罪率の高さなどを考慮すれば尚更に名。

再録
>>163 >>195 >>199 >>202 >>206

>>163
しつけが出来てない＝教科書も開かない、教師の話を聞かない

という関係だと思いますよ。
つまりしつけがダメだと勉強もダメです。

>>747
そう思います。しつけが基本ですね。
しつけをされていない子供が、仮にいくら勉強ができたとしても、子供のまま半人前の大人になるだけ。
ご都合主義の屁理屈をいう出来損ないの大人になるだけですね。

>>738-740
ようは体罰で相手をしごきたいんですね？
ドS根性ってヤツですか？

>>746
よくプロレスで気持ちでぶつかって言ったと誰かが言ってたけど
気持ちでぶつかっていくのがあなたの方針かと。

いやね、しつけもある程度は大切だけど、
バランスもある程度必要だと思うよ。
アメとムチって言うじゃない。

平下流さんとかはムチだらけの精神論で論破している。
もう戦時中の日本じゃないんだよ？

>>750
論破している？　誰を？

平下流さんとかはムチだらけの精神論をむき出しにする。

のほうがよかったかな？

ま、教職員が学校内で当たり前にできることを近所のおっさんが行えば即逮捕。
いや教職員以外は例え学校内で行っても逮捕される。
となると教職員は皆体罰について何か特別な資格でも有しているのかということになるわけだが？？

>>753
例えば？

即逮捕なんて有り得ないけどね。
どんな妄想してるんだよwww

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>754　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>753は何を言いたいんだか。


根拠のない事を書くなよ。

>>756
せっかく退路を用意してやった俺様の優しさがおまいにはわからんようだなｗ
おまいにはアスペルガーという用語をググることをお薦めする。

それから逮捕事例なら丁度ニュー速+に↓がある。ま、この程度のことなら他にもいくらでもある。
知らないなんて釣り以外考えられんわけだが？でなきゃ『即』に拘泥しての発言ということでやっぱアスペだな。W


【社会】 「もうええんじゃないの」 女市職員、女子中学生の発言に立腹し叩く→逮捕…京都★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149404945/-100

>>757
で？？？
それが『学校内で当たり前にできる事』ですかぁ？？

アホに付き合うのは疲れるなwwww

学校内で当たり前にできる事で、即逮捕されるものが無いから、そこを突っ込んだのに、全く分からなかったようだな。

もっと視野を広げるといいよ。

>>757
おっしゃるとおり。

教員は体罰について特別な権限を有してます。
だから、むかつくと殴るし、腹がたったら殴る。ストレス解消で殴る。

「特別な権限」の内容は「教育的配慮」。
「自称」教育の専門家だから、殴るのに理屈にならない理屈をつけて、
要するに「教育上必要だから」殴ったと主張できる、ただそれだけ。

教育上必要な行為の結果なんだから、生徒が怪我しようが、後遺症が残ろうが、
極端な話し死んじゃっても、それは仕方が無い。
死んじゃった場合は、他の生徒への示しになったわけで、
「教育的効果」はやっぱりある、と強弁するだけ。
世の中もこれを認めています。ねえ、体罰礼賛の皆さん。

まあ、しょうがないです。世の中はこういうものです。適応しましょう。

>>759
妄想偏見乙

ここまで馬鹿な奴は可哀想だ。

>>760
きっと頭が悪いのは君だと思うよ。
よーく読んでみろ、されば道は開かれん。

>>761
このスレの流れをよーく見て、よーく考えたらあんたにもわかるよ。


それともあんたも馬鹿なのかな？

放置プレーって言葉知ってるか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149638530/l50
ネトウヨのみなさん、餌ですよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149564749/l50
追加だ。

今では体罰が１００人中９０人が必要と認めるときにさえ行使できないから問題なんじゃないの

親の教育権の一部を教師に任せりゃ解決だろ。

ろくに親権をつかって教育できない親だらけだから、ろくに躾けられてないガキだらけになる。
で、学校に入って体罰禁止で手が出せないがガキの悪さが続く。
その末、中学、高校になり、その悪さが限度を越えて、教師は仕方なく手を挙げる。

それが問題になり、教師が罰せられ、生徒はのうのうと、また暴挙を続ける。


諸悪の根源は家庭で躾けが出来ない馬鹿親。

本人やまわりの生徒や先生までもが理由わからずにとつぜん部活中に首しめながら頭何発も殴るのは体罰をこえてると思います

普通に悪い奴を締め出したり警察呼んだりすればいいと思うよ
無理に私刑的予行演習機関の対面を保とうとするからおかしなことになる。

左遷祭り∩（ ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

昔、大阪市の中学に「安田遥」と言う暴力教師が居ました。そろそろ定年だと思いますが、、、、、。

>>771
定年に近いということは今は校長やってるかもな。
少し前に遊び半分に自分の小学校時代の担任の名前ぐぐったら同地域同年齢同姓同名の奴が中学の校長として出てきた。
セクハラ体罰やり放題の糞だったからまさかなとも思ったが、何らかの問題で小学校にはいられなくなってと考えればそれも十分に在り得るなと。
こんな糞が堂々と校長やってるようではいつまでたっても不当な体罰やセクハラはなくならないだろうな。

>>759
教師がストレス発散で生徒を殴っていいものかね。
戦時中にやってた私刑みたいなものだね。

>>766
じゃあいいよ？教師がストレス溜め込んでて、そのストレス発散のために生徒をぶん殴る。
そして教師はスッキリ爽快。力こそすべて。そういう世の中にしたいんだ。

先生と生徒がマジで戦争おこしたら笑いものだな。

>>773
ガキがストレス発散に教師を殴って良いものかね？

ガキがストレス発散に悪事を繰り返し、それを止める正当な方法が法律しかないってのは良いものかね？


今のガキがそれで良いならいいが、法律で機械的に裁かれたら、機械的な心の人間しか生まれないね。
ま、人生をｹﾞｰﾑと混同してるのが多いからこんな馬鹿ガキが増えるんだが。


あと、教師が生徒を殴るのが全てストレス発散？
妄想ですか？

ま、そうだとして、ストレスを溜めさせてるのは暴挙を繰り返すDQNだろ。
殴るのは利口じゃないが、殴りたくなるのは分かるな。


ま、DQNは死んでも直らないから、叩くだけむだだな。
適当に法律で裁かれるような人間になるまで我慢すればいいものを、
教師が変にまともな道に戻そうとするから、もめるんだよ。

警察呼べよw
あほか。

韓日友好に熱心で独島問題にも詳しい橋本真さんのBBSです。

せっかくですから、何か書き込んであげてください。

http://8129.teacup.com/makoto/bbs