□■□■体罰統一スレッド５■□■□

1 ：実習生さん：2006/07/31(月) 22:15:35 ID:5ZivLFZ0

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

【前スレ】
□■□■体罰統一スレッド４■□■□
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127729604/

2 ：実習生さん：2006/08/01(火) 22:05:54 ID:whjRjFXi

２が埋まらないって地味だな・・。

3 ：実習生さん：2006/08/04(金) 20:51:02 ID:dwDXr6Ks

このスレ見て思い出した…小学校の１～２年生越○と言う教師が算数の時間だけ何もしてないのにチョーク投げたり、書くところ間違えたらヒステリーに怒り、たたく…気に入らない生徒は１９時まで居残りさせ最悪でした。センコー、学校は育児でのストレス発散をする場ではない
今でも計算嫌い。思い出すから。

4 ：日直さん ◆Clean4V/aY ：2006/08/04(金) 23:14:23 ID:v38NfUUC

>>1
乙

5 ：実習生さん：2006/08/05(土) 04:46:17 ID:faq5QgQv

>>3
１９時まで居残りって凄く熱心なサディストですねｗ
自分の知ってる教師は遅くても五時前後には帰宅するのが大半だったから
よほど子供をいじめる仕事に生甲斐を感じていたんでしょうねｗ

6 ：実習生さん：2006/08/05(土) 09:16:54 ID:TcWhVQ8F

体罰教師をどう見本にしろっていうの？
暴力奮う奴が生徒に暴力奮うななんて教えられる？

7 ：実習生さん：2006/08/05(土) 15:55:01 ID:c4ieDs3e

★体罰には生徒側に何らかの非があることがほとんど
★したがって、体罰を受けることは当然であり、教師は正当な職務を遂行したに過ぎない
★しかし、体罰により負傷（死亡）したばあい、特別公務員暴行陵虐傷害（致死）罪に問われることになる。
また教育基本法でも体罰は禁止している
★ところが、体罰の事実を教育委員会やマスコミに報告した場合、逆恨みで内申書等で大幅原点されることがある
（つまり、進学に大きな悪影響を残すことになる）また、この事をきっかけで体罰が酷くなることも考えられる

8 ：実習生さん：2006/08/05(土) 15:56:25 ID:c4ieDs3e

補足
公立の場合：特別公務員暴行陵虐傷害罪
私立の場合：単なる傷害罪

9 ：実習生さん：2006/08/05(土) 16:01:56 ID:c4ieDs3e

現時点での対策

★基本は泣き寝入り
★我慢できない場合は教育委員会に報告（そのとき個人名を名乗ってはだめ）
★あまりにもひどい場合は警察に相談する

★もし進路を犠牲にする覚悟があるなら、マスコミで大々的に取り上げてもらうのも効果的

10 ：実習生さん：2006/08/05(土) 16:06:42 ID:c4ieDs3e

最後に・・・
体罰教師名名指しの遺書を残して自殺するという究極の方法もありますが

効果は強烈だが、お勧めできない方法

11 ：実習生さん：2006/08/05(土) 16:19:06 ID:HYp9kQn5

某有名私大附属の慶○義○高校に、○笠先生という人がいます。
以前生徒を失明させたのにもかかわらずおとがめなし。
また、その先生と同じ英語科の先生が亡くなった時も生徒に『○○先生が死んだのはおまえのせいだ。』と生徒を教員室に閉じ込め暴力を。
系列中学校では生徒の自殺者がでて、週刊誌に載ったが学校側がもみ消した過去もあります。
そこの学校全体が腐っているのでしょうか？？

12 ：実習生さん：2006/08/05(土) 23:58:37 ID:0yfCrb9H

ニュー速＋名物・体罰教信者の集い　本日も絶賛開催中！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154719089/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154764358/

13 ：実習生さん：2006/08/06(日) 11:25:53 ID:lcBLcTTj

>>5
かなりの生き甲斐だったんでしょう｡｡｡親が迎えに来てもお子さんは勉強してますのでって追い返す… かと思えば先輩教師に子ども達が言うことを聞かないと泣く始末…【←掃除場所が一緒の違うクラスの子からの情報】とにかく最悪でしたよ。今もどこかで発散してるだろうな～

14 ：実習生さん：2006/08/06(日) 19:04:50 ID:6rN67VFi

誘導
【大学では学生に注意が出来なくなりつつある】といった構造的問題
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137833780/l50

15 ：実習生さん：2006/08/07(月) 01:31:14 ID:o/OsRA+x

「注意する」のと、「違法行為である体罰」は全然別の問題では？
ましてや大学のはなし？

16 ：14：2006/08/07(月) 03:16:02 ID:KdKcAJ9o

>>15
そう、全然別でしょ？　
なのに、さんざん此処と「重複スレ」だと書かれてるんでね。

17 ：山崎渉：2006/08/07(月) 21:36:20 ID:182FUIhI

ぬるぽ(^^)

18 ：実習生さん：2006/08/08(火) 07:11:50 ID:oeRRvQIw

IDが小田急。
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　'´ =◎=ヽ
　　　　　　　　　　! .ﾉﾘﾉ）ﾘ）〉
　　　　　　　　　ﾉ!ﾘ!ﾟヮﾟﾉｌ　　　　ｶﾞｯ　
　　　　　　　　　(ﾉと(竺f ) 　　人　
　　　　　　　　　んく/,(.ﾉ〉、＜　＞∧∩
　　　　　　　　　／~`＼ノﾉＶ｀Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　＼__／／／　　/　>>17
　　　　　　　　　●彡

19 ：実習生さん：2006/08/15(火) 14:31:56 ID:QWuiv2h0

この事件を起こした人物の名を知りたいのですが、どのような方法があるでしょうか？

＞大分県教委の生涯学習課主任社会教育主事の男性（５２）が１２日、
酒を飲んだ上で、同県九重町で開かれた県教委主催の宿泊研修に参加していた女子高校生２人の顔面をひざげりし、
軽傷を負わせていたことが１４日、分かった。
同課によると、主事は１２日午前２時ごろ、研修場所の「九重青少年の家」で
生徒２人が宿泊していた部屋が騒がしかったため、「静かにしてくれ」と言いながら部屋に進入。雑談していた２人の髪をそれぞれつかんで額をひざでけった。２人は顔がはれたり、口の中を切ったりした。主事は酒を飲んでいたという。
　主事は１３日、保護者からの抗議を受けて生徒１人の自宅を訪れ謝罪したが、県教委の上司には暴行の事実を全く報告していなかった。
主事は「カッとなり行きすぎた指導をしてしまった。反省している」と釈明しており、同課は「あってはいけないことで申し訳ない」としている。

20 ：実習生さん：2006/08/15(火) 14:44:12 ID:p7G6r3iy

【速報】ＨＧこと住谷が銃刀法違反で逮捕!★５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1155485879/

21 ：実習生さん：2006/08/15(火) 19:03:40 ID:rvPVJDZD

生活板で聞いてみました。ご参考まで。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149509245/302-305

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 22:09:41 ID:z/0zP4iD
>>299
じゃあ、ニュー速＋で体罰や管理教育に肯定的な意見が多いのはなぜ？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 01:08:04 ID:VoOImVBb
自分がされるとなると嫌だけど
人がされるとなると知った凝っちゃ無いって感じなんだろうな＞体罰

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 06:19:28 ID:4DtDwmUU
自分はモラルがあるから体罰を受けるようなことはないので、自分には関係ない
しかしモラルのない人間に迷惑をかけられるのは嫌なので、そういう人間は体罰を加えてでもわからせるべき
最近ニュースかなんかであったじゃん。最近の人はモラルがないが、自分はある、と思ってる人が多いって
自分は程度の高い人間だけど、他の人間は体罰までも加えてやらないとわからないような、
程度の低い人間だと思ってるんだろう

22 ：実習生さん：2006/08/16(水) 02:36:38 ID:GFDSBPx0

９６年の話だけど授業受ける資格がないって言って目の前で
「先生との約束破ったんだもんな」と言いつつ名簿の自分の名前に赤線で消される。そして強制帰宅。
以後反省するまで登校＆授業参加禁止。謹慎みたいなものだね。忘れ物累積２回で。
うかつに学校に行くと机をとばされる。
３日の反省が終わって学校に行くと自分の机が用意されてないからまず
小学校中さがして机を見つける事から始める。
即座に探さないと先生の靴が飛んでくる。靴の次は教科書、小刀、彫刻刀… とエスカレート（基本的に怪我はさせないから刃物は滅多に投げないが）
はっきり言って殴る蹴るの暴力は日常茶飯事。親から訴えられないように
怪我だけはさせないようにして怪我しそうになったら腕立て伏せ、腹筋、スクワット各100回させる。
体罰と言うより暴力をこれだけのことやって訴えられなかったのは
体罰に対する親への説明がうまいのと児童への圧力をかけるのがうまいから。あ、それと自分が主任だからもみ消せるらしいようだった
「矢吹、なぜ体罰を親に言うんだ。（問題を起こしたのは）自分だろうが」といって殴る蹴る。これではいえなくなる。
小学校５～６年の２年間だったが
不登校（不登校にはさすがに暴力は振るえない）３名、現在までに精神科行き４名（自分含め

その後自分の住んでる体罰への風当たりが強くなり、親からの訴えでその教師は主任を降格、僻地に飛ばされた
最後になるがその教師の口癖は「世の中そんなに甘くない」
今働いているけど暴力、暴言、落ちこぼれ差別（休み時間なし、各種コンクール参加権限なし。それを教師は「差別でなく区別」）
授業参加拒否、（ある意味ネグレクトみたいなものだな）
中学校の一時期は精神科に世話になったが今は元気に働いている。
反面教師にさせてもらったからな

世の中より小学校が一番厳しかった

長文スマソ

23 ：実習生さん：2006/08/17(木) 20:55:18 ID:GACuMoXb

体罰教師の不祥事をあばくのって、その地方の教育委員会に電話すると、名前教えてもらえるものですか？

24 ：実習生さん：2006/08/18(金) 02:13:29 ID:ycwiDeSm

教師なんて親戚筋が皆教師だらけって家系ばっかだからどうしても隠蔽体質に陥りやすい罠。
大体が親のコネで採用されてるのも多いし身内意識が強いから教育委員会含め問題教師に
強い態度で臨むのは余り期待できない罠。

25 ：実習生さん：2006/08/18(金) 22:58:53 ID:Jmlsli17

>>24
どうみてもキチガイな暴力教師宛にＮ速＋のウヨ住民からＧＪメール送られる時代だからな。

あ、そうだ、昔福岡でスカートを短くしてきた女生徒が体罰死した事件があったけど
たしか加害教師への減刑嘆願書がかなりの数集まってきて
遺族宅へ「校則も守れない馬鹿娘に育てたお前が悪い」との嫌がらせ電話が延々鳴り響いたってことがあったな。

26 ：実習生さん：2006/08/18(金) 23:36:57 ID:eRH7VIw/

法律とマナーの箱庭化・抽象化・教化という詭弁を以て、私刑が横行する側面は強いからね
社会を教えると称して、その実教える側は学校以外の実社会を知らない。

雇用関係を無視して、社内規則を守る訓練はできないわけだしなw

27 ：実習生さん：2006/08/18(金) 23:46:14 ID:Jmlsli17

>>26
でも、ニュー速＋の「体罰教師ＧＪ！！」だって、
ニートや学生ばかりが書き込んでいるわけではないでしょ？

28 ：実習生さん：2006/08/19(土) 00:15:05 ID:Untad5mB

>>27
え？俺ニートや学生の話は一切してないけど…

29 ：25=27：2006/08/19(土) 00:26:31 ID:K6Dw8apZ

>>28
実社会の雇用関係の中で、社内規則を遵守していると思われる「社会人」が、
なぜ最悪生徒を撲殺してしまうような教師に安易に肩入れしてたりするのか、ってこと。

1995年、福岡の高校であった体罰死事件の時だって、
地域の立派な「社会人」たちが加害教師を庇い、被害者遺族を叩いていたわけです。

30 ：実習生さん：2006/08/19(土) 00:28:52 ID:Untad5mB

>>29
ああ、なるほど。

一面的には、その雇用関係への従順さが、学校の訓練を以て育まれたとするような学校教育に対する
幻想が蔓延しているからでしょう。

31 ：実習生さん：2006/08/19(土) 15:26:48 ID:NW3ANh/g

どうすれば悪質体罰・猥褻教師を追い込むことができるでしょうか？
特に公立の。

のうのうと守られているようでイラっときます。

32 ：実習生さん：2006/08/20(日) 00:45:58 ID:R7T1ww9e BE:273790692-2BP(0)

>>27
だいたいは平和に飽き飽きしたネットウヨの仕業。

人々は平和・自由に飽き飽きしている。と、ムッソリーニさんが仰っておりましたが…。

33 ：25=27：2006/08/20(日) 14:01:09 ID:MvzlGnP6

>>32
1995年の福岡の女子高生体罰死事件の時では
地域住民総出で「教師ＧＪ！！遺族氏ね！！」だったように
サヨク思考に侵されずにきた一般住民の学校教育に対するごくごくありふれた思考が
ネットを通じて表に現れたと解釈した方が正しいんじゃないかな？

34 ：実習生さん：2006/08/20(日) 17:00:43 ID:oVCi+DND

個々の事件について詳細を知っているわけではないけど、
それはその被害者の素行が悪かったとか、個別の事情を元に情状酌量しただけで、
地域住民総出で「教師が生徒を例外なく私刑的に断罪していい」という判断に基づく
運動をした＝思想的に一貫性があったわけじゃないんじゃない？

35 ：実習生さん：2006/08/30(水) 00:43:46 ID:PNXi3l1g

"the only thing we have to fear is fear itself."

36 ：実習生さん：2006/09/06(水) 15:58:12 ID:8WDvT1EY

そういえば中学生の頃、「堀繁利」という人として終わっている体育教師に、
よく体罰を受けていたな。

まだ、人を殴ってんのかね、堀は。

37 ：実習生さん：2006/09/07(木) 10:21:53 ID:vfvW7tpj

>>36
堀繁利でググってみた。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A0%80%E7%B9%81%E5%88%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

38 ：実習生さん：2006/09/08(金) 16:47:10 ID:vtXFywOv

福岡の最悪教師

林田真二
→福岡市立小学校で児童をいじめてPTSDを発症させて停職６ヶ月

林壮一郎
→北九州市立中学校で生徒に悪質な暴行を繰り返して
自律神経失調症などを発症させて懲戒免職になりながらも
支持者らと共に市当局に圧力をかけて懲戒免職を撤回させて復職

宮本煌
→近大附属女子高校で、体罰で生徒を殺した教師　

39 ：実習生さん：2006/09/09(土) 19:43:28 ID:01l/+IUW

age

40 ：実習生さん：2006/09/10(日) 22:43:12 ID:qSD5K2o+

41 ：実習生さん：2006/09/11(月) 23:08:47 ID:NIOl9cJy

>>37
練馬区立旭丘中学校

42 ：実習生さん：2006/09/12(火) 18:36:08 ID:tnwsC2MS

札幌市立東月寒中で去年起きた体罰について詳しい人いない？

43 ：実習生さん：2006/09/13(水) 17:55:07 ID:OYYoSwqS

あげ

44 ：実習生さん：2006/09/20(水) 11:42:40 ID:/iM0+oxs

過疎スレ

45 ：実習生さん：2006/09/20(水) 18:16:36 ID:oUWYw5Lk

46 ：実習生さん：2006/09/20(水) 18:55:01 ID:gzWwLyCs

滋賀県○○高校のＭ先生は生徒に暴力を振るいました。

47 ：実習生さん：2006/09/21(木) 19:39:28 ID:F0Dr1AOf

正座３分させられた

48 ：実習生さん：2006/09/23(土) 02:07:18 ID:pxWJZpg3

スレあります

□■□■体罰統一スレッド５■□■□
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/

-----------------終了-----------------

49 ：実習生さん：2006/09/23(土) 02:07:54 ID:pxWJZpg3

>>48
誤爆失礼！

50 ：実習生さん：2006/09/23(土) 17:27:33 ID:MmYxBqnz

俺の高校は今も普通に顔殴って来るんだが･･･。誰かに訴えた方がいいのかな？

51 ：実習生さん：2006/09/24(日) 14:32:36 ID:EcHrgwZg

殴られた理由を考えよう

52 ：実習生さん：2006/09/24(日) 18:21:09 ID:WNyx2j+l

>>30
「社会人」「常識」を強調しる香具師ほど、
労働者と使用者関係や、労働契約について定めた労働基準法や、
労働組合の権利について定めた、労働組合法をしらなかったりする。

53 ：実習生さん：2006/09/24(日) 18:27:21 ID:GHabco7n

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00～8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516

『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

54 ：実習生さん：2006/09/24(日) 18:28:07 ID:GHabco7n

55 ：実習生さん：2006/09/28(木) 18:57:42 ID:zMtAymTx

平日の昼間に、体罰スレがたったが、
労働基準法を知らない人たちが、大勢反動的なレスをしている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159420025/l50

56 ：実習生さん：2006/09/28(木) 19:10:56 ID:CQ401XQX

うちの高校は教科書忘れたりすると一時間立って授業受けさせられたりしたが、
その代わり点数は引かないでいてくれた。

57 ：実習生さん：2006/10/02(月) 10:47:51 ID:cC2yNrjo

本当にどうしようもない悪質な生徒もいるからね。

また、親が輪をかけてDQNで、本来は人間じゃなくて獣に生まれる
べきだったのに、地峡環境破壊で動物枠が減ったために仕方なく
神様が人間枠に入れてしまった、としか言いようがない親子もいる
よね。

本当に素行の悪い奴は、軍隊に放り込んで死ぬぐらいにぶん殴って訓練
し、更生の余地の無い奴はイラクかアフガンの前線送りにしてやりたい。

それは冗談として、問題がありすぎる生徒は、他の生徒や先生に迷惑
かけるだけだから、義務教育とはいえ例外条項を設けてどしどし出校
停止処分にしたらいい。ただし、社会に出てやっぱりきちんと基礎的
な勉強をやっておくべきだったと後悔している人間には何らかの施設
を設けて門戸を開けておくべきと思う。
いと思う。

でも、本当に素行が悪い小学生、中学生は他の生徒や学校に迷惑を
かけるから、義務教育法は変えなくても、例外措置として出向停止

58 ：実習生さん：2006/10/02(月) 10:48:42 ID:cC2yNrjo

地峡→地球

59 ：実習生さん：2006/10/10(火) 06:28:18 ID:fpO1kt0X

髪染めて個室で殴られた事あるんだけど。家庭内でも暴力を受けてたので、ただ恐怖心が膨れるばかりでﾄﾗｳﾏになりました。本人は教育のつもりだろうが、相手の心を開かせてからじゃなないと意味なんて無い。あんたには恨みしかないよ。横浜市立泉○丘中学校数学の岩田

60 ：実習生さん：2006/10/10(火) 16:42:34 ID:qVY4JCRD

染めるなよ

61 ：実習生さん：2006/10/10(火) 21:53:21 ID:QkGlSpFp

こんな考えのがおるから「体罰」必要ってことになる

62 ：実習生さん：2006/10/10(火) 22:36:44 ID:Pi2Oj5Ln

まあ、髪染めと独りよがりな正義の名の下に人を殴るののどちらが
社会にとって害悪かというと、僅差で後者だがなw

63 ：実習生さん：2006/10/10(火) 23:59:24 ID:fpO1kt0X

校則を破った事を反省したけど、それは暴行を受けたからではない。歪んだ正義だ。大人になって確信がもてる

64 ：実習生さん：2006/10/16(月) 19:52:28 ID:5dnEPuxE

>>61
要するに、物言わぬ労働者がほしいわけだな。

65 ：実習生さん：2006/10/16(月) 20:00:16 ID:NleCQos+

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160859771/

こんなの見つけたぞ。

66 ：実習生さん：2006/10/16(月) 22:32:50 ID:YcVBYe4j

>>65
体罰ってか、悪戯心だな。
校門圧死事件なんかもそうだと思うけど、指導だなんだと、ゲーム感覚で調子に乗って、
という要素が強いと思う。一種の変態だな。

67 ：実習生さん：2006/10/18(水) 16:04:37 ID:aLTNxd70

ヤンキーには暴力・体罰を振るっていい。

68 ：実習生さん：2006/10/20(金) 09:16:50 ID:UHwT7dNI

ついでに凶器を投げたり使ってもいい。
意味もなく(　ﾟ,_ゝﾟ)

69 ：実習生さん：2006/10/21(土) 06:37:46 ID:44Ylzd7W

またニュー側で体罰スレがたったが、また住民が被害者たたいてるよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161342903/l50

70 ：実習生さん：2006/10/22(日) 21:04:14 ID:0wWZRsTb

体罰って、そもそも教育のためだろ。殺しちゃ意味ねーじゃん。
せいぜい殴る蹴る踏む程度にしておけ。

71 ：実習生さん：2006/10/23(月) 19:12:58 ID:sDpPRI9c

体罰はちゃんと相手に意味が伝わらなければ暴力で終わり、恨みを生むだけだよ。

72 ：実習生さん：2006/10/23(月) 20:49:18 ID:I5hRzFPt

体罰に教育効果があるのと、教師が体罰奮うのは別問題だろ。

73 ：実習生さん：2006/10/23(月) 23:58:29 ID:SWNHN087

例えば乳幼児がなにか危険なものを口に含もうとしたとき
制止するために手をぶつ、とかいうのは効果的だが

それ以上高度な発達段階の対象においてはまったく無意味だろう。

74 ：実習生さん：2006/10/24(火) 04:27:09 ID:+QQWE1K4

まして現代ッコにはこの手は逆効果じゃない?

75 ：実習生さん：2006/10/24(火) 10:30:04 ID:lRrtuihT

現代っ子だからこそだよ。現代っ子に足りないのは日常的な恐怖と緊張感。
親がもっと恐ろしい存在であるべきなんだよ。

76 ：実習生さん：2006/10/24(火) 18:45:05 ID:0TvbQfcR

>>75
サバイバルゲームか。

そうだ、昔みたいに「○○であります！」と言うような口調はどうよ？

77 ：実習生さん：2006/10/24(火) 18:47:23 ID:0TvbQfcR

>>75
あと、その手の勇ましい教育は逆にリスクも背負うことになる。
子供達に悪いことは悪いということを道徳教育をしっかりさせるのがベターなんじゃないかな。

暴力とかに頼るから子供達が暴力に走るんだよ。いくら体罰とか躾とか奇麗事で飾ったとしても、だよ。

78 ：実習生さん：2006/10/24(火) 21:35:44 ID:0F611hh3

>>76
ケロロ軍曹ごっこになるのではw

79 ：実習生さん：2006/10/25(水) 00:04:43 ID:wJg4zXDW

>>77
>暴力とかに頼るから子供達が暴力に走るんだよ。

亀田３兄弟の親父を思わず思い出したｗ

80 ：実習生さん：2006/10/25(水) 01:18:14 ID:oiAw50Kz

>>77
それは親の教育が不十分だったからだろ。
教育の出来る親ってのは子供にとって絶対の存在になってるものだ。

81 ：実習生さん：2006/10/25(水) 09:29:51 ID:jAJ7dq25

>>80
あれ、体罰すればうまく行くはずじゃあ無かったの？

82 ：実習生さん：2006/10/25(水) 09:46:37 ID:Rsexz8i7

第三者からの教育もある程度は必要だと思うよ。

親が体罰を振るったら今度は幼児虐待とかにはならないかね？

とにかく息子、親に関係なく、暴力そのものを徹底的に取り締まらないとダメだよ。

83 ：実習生さん：2006/10/25(水) 10:22:08 ID:bet6xJBI

>>81
だから体罰によって絶対の存在になるんだよ。
子供が親に逆らうのは、親が子供を殴らないからだよ。
弱いものってのは力に従うんだから。

84 ：実習生さん：2006/10/25(水) 11:28:24 ID:Rsexz8i7

>>83
これでは支配と同じだ。
昔から暴力支配によって歴史を動かしたが、今も全然変わってないじゃないか。

左翼教師の場合を例に取れば、親が自衛隊だからといって殴られ、
教師に絶対服従しなければならない、そして教師の教えることが絶対だと思うようになって、
「日本はアジアに謝罪しろ」とか偏向教育を擦り付けられてたんじゃないのか？

北朝鮮においても、ましてや戦前の日本としても同じだ。
みんな間違っているとは心の中では思っていたかもしれないけど、支配によってそれがいえない世の中になっていいのか？

まぁ、右翼のような勇ましいものが好きならば仕方ないけどね。

85 ：実習生さん：2006/10/25(水) 21:38:36 ID:luWUtkPI

単純に、体育会系の人は肯定的なんじゃないの？
俺はさっぱり体罰とやらの意味わからんけどw

86 ：実習生さん：2006/10/26(木) 08:16:40 ID:ebjuXQlG

>>83考え方が平和惚けしてる。昔からの方法で体罰やってたら子供に刺されちゃうよ?親の教育がどうこう言ったって、まともに教育をできない家庭の事情だってあるだろう。体罰する教師は生徒に対して親身になるべきだね、殴るのなら

87 ：実習生さん：2006/10/26(木) 13:10:31 ID:24N6XncB

>>86
昔からの方法を捨て去ったから親を刺すような子供が増えたんだろ。

88 ：実習生さん：2006/10/26(木) 18:42:05 ID:7w6yEh2D

>>87
ところで、戦前時代の日本は好きかい？

89 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:51:37 ID:i13u+fJU

>>88
今よりは活力があって民度もある国民が多かったと思うよ。

90 ：実習生さん：2006/10/27(金) 12:05:14 ID:g4xuBJ1f

>>89あの頃は良かった的な話?
それを現代の子供に良い聞かせることは
できますか?
人の心は時代と共に進化するんです。
対応もそうじゃなきゃ

91 ：実習生さん：2006/10/27(金) 16:17:25 ID:qw9pWFqU

進化？退化の間違いじゃなくて？

92 ：実習生さん：2006/10/28(土) 00:08:30 ID:nHaf+9cc

良い意味も悪い意味でも進化

93 ：実習生さん：2006/10/28(土) 18:27:48 ID:h1n9o+vQ

このｽﾚ的には北朝鮮のあの公開処刑はどうよ？

94 ：実習生さん：2006/10/30(月) 09:21:31 ID:vE4TL6cU

どうでもいいかな

95 ：実習生さん：2006/10/30(月) 18:05:32 ID:vEGN3yKk

処刑は公開するものだよ。

96 ：実習生さん：2006/10/31(火) 15:15:50 ID:ecLjNoCH

まず体罰という言葉が間違ってる。
人を殴ればそれは体罰ではなく暴行罪。怪我させれば傷害罪。
つまり「犯罪」なんだよ。
その犯罪行為を「指導だから」だの「教育のため」だの自分勝手に解釈して
犯罪行為を容認させてるだけだ。

97 ：実習生さん：2006/11/02(木) 03:42:55 ID:B26hxKnS

>>96
どうせ最後は「更生のため」に殴られるはめになるんだから、
早いうちにやっちゃったほうがいいよ。
その方が少年のため。
経歴汚さないですむしね。

98 ：実習生さん：2006/11/02(木) 08:10:53 ID:pDbT3woK

体罰もその程度の問題、全部無条件で駄目ではアラブの原理主義を笑えない
餓鬼が増長するのも、怖さがないから。逆に最近の学校はすぐ警察を呼ぶが、
これも体罰を禁止するから。

99 ：実習生さん：2006/11/02(木) 13:33:23 ID:XgTz10fo

学校教育法では「体罰は絶対に禁止する」となっている。
体罰禁止規定に例外は無いのだ。
指導のためだろうが教育目的だろうが校則違反したからだろうが、そんなものは体罰を容認する根拠にはなりえない。
納得いかないのなら法律を改正してもらうように活動すればいい。
生徒に校則を守れ、納得いかないなら校則を変えるよう努力しろ、というのなら、
そのセリフをそっくり教師に返したい。

100 ：実習生さん：2006/11/02(木) 14:16:45 ID:xJNEJvuv

新任です。
大人をなめくさった生意気な子どもたち。殴り倒したくなるのをいつも堪えています。ですけどもう限界です。体罰に抵触しないギリギリのところで加えられる最強の懲戒はなんですかね？基本的にうちの学校では体罰は容認されています。

101 ：実習生さん：2006/11/02(木) 14:31:52 ID:XgTz10fo

>>100
子供に言っても聞かないのなら、親を呼び出すか家庭訪問するなりして、
親と子供両方を指導するべきだ。
何十人もいるガキの躾を教師一人で出来るはずがない。

102 ：実習生さん：2006/11/02(木) 15:03:09 ID:/q86CD2y

>>100
正座。長時間でなければ問題ないのではないかと思います。

103 ：実習生さん：：2006/11/02(木) 16:30:15 ID:zFtBynif

体罰に賛成。小、中学校で先生にかなりの殴られたりした。先生に殴られた後、
親にばれて又殴られた。殴られる事で、痛みを知ったよ。肉体的な痛み、精神的な痛みそれを教えてくれた事はありがたいと思う。

104 ：実習生さん：2006/11/02(木) 17:02:02 ID:XgTz10fo

体罰は法律違反です。
先生がたが納得しようがしまいが関係ありません。
どうしても体罰をしたいのなら法律の改正をすればいいのです。
正当な手続きをしないまま自分勝手な教育論で体罰を行うことに
なんら合理性はありません。

105 ：実習生さん：2006/11/03(金) 00:27:22 ID:tQO9dzWr

「これは適切な体罰の範疇だ」とか「これはやりすぎ、暴力だ」とか「ここまでくると単なる悪戯」とか
後づけで注釈をつけるのは可能だが、制度化するなら最悪のケースを前提にするのが当然。

或いは逸脱行為者にかなりの厳罰を課し、抑止するとか。

106 ：実習生さん：2006/11/03(金) 16:39:57 ID:kL7CJFL2

「適切な体罰」など存在しません。
体罰は全面的に禁止であって、例外はありません。

107 ：実習生さん：2006/11/03(金) 18:22:51 ID:+IIRCjEV

でもさ、国民の大多数は体罰を容認してますよね。
自動車のスピード制限でプラス１０キロや２０キロを容認してるみたいに。

私は、教員に散々言い掛かり、いい歳した大人になった今考えても言い掛かり、
をつけられてひどい目に会ってきたので感情的には怒りが込み上げるし、
役所に勤めて馬鹿教師を眺めても、彼らの主張する「教育的指導」なるものは、
ほぼ全て単なるこじ付けに過ぎないと確信している。
実際、教員ってのは「自称」教育の専門家。
殴る理由はよく聞けば、要するに「気に入らない」。
教育の専門家なんて前に、お前の常識を疑ってみろ、という馬鹿レベル。

でも、この教員集団が日本最強の既得権力防衛集団。
子供を殴るは「教員の権利！」って、教育委員会でも本気で言ってますし。
殺さなければ、と言うか、殺しちゃった場合も見せしめの効果があるし、
教育的効果がありますよ。教育の専門家の先生方はきっとそう言いますって。

まあ、学校や先生様に都合の悪い事は隠蔽すれば、済む話しですし。
人権人権言うバカマスコミ対応は、ちょっと気を使って、
どっちにしろ、殺されるほど殴られる生徒が悪い・・・
先生方と教育委員会はそう思ってるし、世論もこれを支持するでしょう。
日本では教員にフリーハンドの権力を与えているんですよ。

紙に書かれた法律が、そのまま生きてるとは限らない。
国民の全員が守らなくていい、守る必要は無い、そんな法律は死んでいる、
そう確信している法律は、既に死んでいると同じだと思いませんか。
学校教育法第１１条の規定は既に死んでいる、
あるいは従来の文部省解釈は既に実質的に変更されている、と。

要するに、現実を見れば教員は殴り放題なんです、
その児童生徒を先生様が気に入らないならね。
結果、自殺しても、まあ、仕方無いというのが日本の国の常識です。

108 ：実習生さん：2006/11/03(金) 18:37:54 ID:zAy9WcqK

細かいことについて質問なんですが、騒ぐ子どもに「出ていけ！」と怒鳴るのは体罰ですか？
あと廊下に追い出すのは体罰ですか？
精神的ないじめなら指導に従わない子どもに毎日しています。

109 ：実習生さん：2006/11/03(金) 19:55:45 ID:mwuQceCo

>>108
怒鳴るのも廊下に追い出すのも体罰とは思いません

110 ：実習生さん：2006/11/04(土) 13:16:07 ID:SY0RXWGs

>>107
＞国民の大多数は体罰を容認してますよね
いいえ。一体何を根拠に国民の大多数が容認していると決め付けるのでしょうか。
あなたの脳内ソースではそうかもしれませんが。
もし大多数が容認しているのなら体罰禁止規定を廃止するように
働きかければいいじゃないですか。それがないということは体罰を容認していない
人が多いということです。
>>108
人により意見の違いがあるところですが、俺は体罰だと思います。
騒ぐ子供に注意をして、静かにさせるよう指導するのならまだしも、
出て行けと言って指導を放棄しているわけですから。

111 ：実習生さん：2006/11/06(月) 13:41:12 ID:kGSIPRSs

>>103
痛みを知ったからこそ、その痛みをもって他人を傷つけたくなる。

112 ：実習生さん：2006/11/06(月) 22:13:42 ID:ZOL51hu+

>>110
Ｎ速＋の「体罰教師ＧＪ！！」は右翼工作員による世論操作の可能性もあるしな。
で、仮に教師が生徒をボコボコ殴っても一向に構わないってことになったら
一体誰が得することになるの？
連中の大嫌いな日○組がそれで付け上がってしまう可能性だってあるわけだよね。

113 ：実習生さん：2006/11/07(火) 00:53:19 ID:6Xq2UAns

親も教師も子どもも、みんな平等だ。
どんな相手であれ、暴力は許されない。
みんなで、教育基本法の改悪を止めようぜ！！
http://www.hyogo-kokyoso.com/webmail/kyoikukihonho1.shtml

114 ：実習生さん：2006/11/07(火) 01:01:21 ID:6Xq2UAns

もれたちは資本家や層化の奴隷ではない！！
理不尽なことに泣き寝入りするのではなく、
毅然とたたかおうぜ！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137463682/427-429

115 ：実習生さん：2006/11/07(火) 01:27:12 ID:KqYBNV9N

1人だけ、殴られたことないおぼっちゃまのホモ野郎がいるな

悪いことしたら制裁があって当たり前だ
暴力どうこう言う前に反省することが大事だろ

例えば、ふざけてガラス割ってゲンコツされても『すみません』の前に
『体罰だ！暴力だ！親に言う！！』
とか騒ぐだろ

教師だって生徒のこと考えてなきゃ、弁償すればいいとかで終るさ
俺は中学高校とそうゆう先生に出会えたからわかる
そのくらいの教師が今の時代求められてるだろ

116 ：実習生さん：2006/11/07(火) 01:32:40 ID:6Xq2UAns

>>115
おまいがどんな思想や性的趣向をもとうが、それはおまいの自由だ。
しかし、それが暴力という人権蹂躙を正当化する理由にはならない。
もれたちは「ものいわぬ労働者」になるのではなく、
たたかう労働者にならなければならない。

117 ：実習生さん：2006/11/07(火) 11:40:38 ID:zvCkLNRY

>>112
２ちゃんねるはもうネット右翼に占拠されたようなもの。
私はそう捕らえている。

なぜなら右翼が求めているのは、北朝鮮のような社会主義だから。

118 ：実習生さん：2006/11/07(火) 12:33:55 ID:I4viBOIK

そういう体罰推奨・容認派の頭の中には、事故や教師の怠慢、未熟さ、無能さ、悪戯心についての想像力が全く欠如しているわけだ。
そういう経験がないのかね？

つうか「体罰・暴力を受けて目が覚めた」ってかつての自分の無能さや洗脳されやすさ、単細胞さをアピールしてどうするよw

119 ：実習生さん：2006/11/08(水) 03:04:27 ID:rORuo4pE

>>115
なんとなく分かる。
中学時代にゲンコツ先生と呼ばれる先生がいたんだけど
今考えれば、本気で生徒の事考えてたのあの先生くらいかも

俺も殴られたけど、理由無く殴られた事なんかなかったし
なにより平等だったわ。

どんなに凶暴なヤンキー相手でも悪い事をしたらゲンコツってスタイルは
ずっと崩さなかった。

他の先生はヤンキーが怖くて、見て見ぬ振りしてたのに
ゲンコツ先生がいなかったら、ウチの中学はもっと荒れてたと思う

120 ：実習生さん：2006/11/08(水) 04:29:23 ID:sfoAjPS3

>>体罰・暴力を受けて目が覚めた

俺の中学は
こういうバカばっかだった…

教師に色んなクズが結構居るのは事実だろうが
体罰教師＝クズ教師
と単純に言えないんだよね

121 ：実習生さん：2006/11/08(水) 15:57:34 ID:/G4AM69z

女にはゲンコツすら出来ないからズルイよな

122 ：実習生さん：2006/11/09(木) 21:53:05 ID:WquD/lIE

＞＞１１９
ある程度のスパルタ教師は必要だろう
漏れの中学も１９８５年ごろの中学としては
至って平和だった。

123 ：実習生さん：2006/11/09(木) 22:02:18 ID:GKzttZSi

124 ：実習生さん：2006/11/09(木) 22:03:35 ID:4j0LEYWV

１５年位前に中学を卒業した２０代後半です

俺らの時代は体罰なんて普通にあったよ
ゲンコツ、正座・・・こんなの当たり前だった

125 ：実習生さん：2006/11/09(木) 23:35:54 ID:X72eIK3w

>>123
確かに禁止されているからダメだというのは分かる
でも、最近はそれを逆手に取るような形で子どもがやりたい放題している

自分がなぜゲンコツ喰らったのかも考えないで、体罰だと批判する。
親も同じ。自分の子どものことは棚に上げて、すぐ学校に文句を言う。

ひと昔前の子どもは
学校でゲンコツ喰らって叱られても親になんか言わない
言ったら、更に親にも怒られるだけだから。最悪、親にもゲンコツを喰らう
自分が悪いからゲンコツを喰らったって知ってたってこと

126 ：実習生さん：2006/11/09(木) 23:52:21 ID:4j0LEYWV

うちの嫁が話した体罰話

中３の夏の出来事
時間に厳しい生徒指導の数学教師が嫁のクラスの数学担当だった
授業に１分でも遅刻すればゲンコツという教師だったらしい

ある日、体育の次が数学という時間割の日があった
体育はしかも水泳
水泳は５分前に終わるが、それでも次の授業に間に合わせるのは厳しい

そして次の数学には案の定遅刻・・・・
しかし、前の授業が水泳だったので遅刻者が１５人ほどいました
そのほとんどが女子生徒でした・・・・

遅刻した女子生徒たちは前に並ばされました
そして数学教師は目の前にいた女子生徒１人に遅刻した理由を聞きました
彼女は「前の授業が水泳で着替えていたら遅れました」と・・・・
理解のある教師なら「仕方がない」で許してもらえる？が、その数学教師は理解力がなく「間に合ってる奴もいるから理由にならない」と着替えを理由にする遅刻は認めないと言いました

結局、遅刻した生徒はみんなゲンコツされました

これは先生が悪いと言うことでしょうか？それとも遅刻した生徒が悪い？
２０年位前の出来事です

127 ：実習生さん：2006/11/10(金) 08:40:19 ID:OTpGBnCZ

>>126
体育と数学の時間の間に休み時間10分くらいあるのではないですか？
5分前に終わって、休み時間10分もあれば、着替えて教室に戻ってくるくらいならできると思います。
プールから更衣室、教室との距離が遠ければ時間がかかっても仕方ないかもしれないけれど、間に合ってる人もいるなら遅刻した生徒が悪いかなと思います。
でも、ゲンコツは良くないと思うので、先生も悪いと思います。

128 ：実習生さん：2006/11/10(金) 09:08:57 ID:HTuKeJ5E

女子の場合、男子とちがって着替えには時間がかかるので
しかたがないのではないだろうか？

｢間にあっている人もいる｣というが，女子の場合、たいていプール
の授業の時には見学者がいるでしょ
｢間に合っている人｣というのは、もしかするとその見学者
のことではないでしょうか？見学者なら着替えなくて
いいので間に合うのはあたりまえ
だとすると、その教師はおかしいと思う。

129 ：実習生さん：2006/11/10(金) 10:16:22 ID:hEJKgLY8

>>124
29才男ですが
小、中学の時って先生に怒られて普通にげんこつやら、
黒板消しやらで頭をゴツンと殴られたりした(時には女子も)。
しかも結構痛いんだよこれが。
毎日だれかしら(自分も含め)殴られてたけど、体罰だあーだこーだなんて聞いたこともなかった。

今の小中は注意されて怒られてゴツンもなくなった(できなくなった)のかな？
別に当時は当たり前というか、そういう雰囲気がクラス内、学校内にあった。

130 ：実習生さん：2006/11/10(金) 10:31:48 ID:HTuKeJ5E

33歳、男です
124や129は、ひどい先生にあたったことがないからここで
こんな書きこみができるんでしょ
私は、よほどのこと（大ケガするとか、命にかかわるとか）
でないかぎり、体罰というか、暴力には反対です

体育の授業でのちょっとしたパスやドリブルのミスなんかで，
正座させて手の指を足でふんで顔を何度も殴る教師とか、まじで
実在するんだぜ？

田舎の貧しい生徒が、公立の学校でこんなカス教師にあたったり
したら、本当に大変。貧しいとそんなに簡単に転校できないし、
転校しようにも周囲に学校がないので物理的に無理。

やはり、体罰は一律にほぼ全部禁止するしかないと思う。

131 ：実習生さん：2006/11/10(金) 10:57:17 ID:FT4bVGcU

>>123
以前俺様が書いた文章をコピペしたな。まあいいか。
>>125
それは子供よりむしろ親の問題が大きい。
些細なことですぐ学校に文句言ってくるもんだから、先生も下手なことができなくなった。
>>126
もちろん先生が悪いでしょうね。法律違反（体罰）をしたのですから。
生徒には口頭で注意すれば足りる。だらけてて遅れたのとは理由が違うのだから。
そもそも人の頭をゴツゴツ叩く権利など教師にはない。もし今やられたら暴行罪で告訴しましょう。
>>130
教師の風上にもおけないとんでもない教師ですね。
生徒を奴隷のようにしか思ってないのだろうか。俺のときはさすがにそんなのはいなかった。
体罰を容認してしまうと、それこそ教師のやりたい放題になってしまうので、全面的に
禁止するのがベスト。

132 ：実習生さん：2006/11/11(土) 00:51:18 ID:h75coB9T

>>125
児童虐待が野放しの時代だな。
相手が誰であれ、暴力は許されない。
地方公共団体が住民に暴力を振るうなど、もってのほか。

>>126
教師が悪い。

>>129
もれたちは、資本家や支配層の奴隷ではない。

133 ：実習生さん：2006/11/11(土) 01:32:24 ID:Dq62USwL

法とか世間が騒ぐから、学校では体罰禁止、じゃ教師が可哀相。
その代わり、学校で体罰がいらないくらい、家できちんと躾けろって感じ。
それが出来てないんだよな、馬鹿親は。
自分の子を叩きもしない親は最低。
叩きすぎる親も最低。
そんな親からは、限度をしらない加減も出来ない子が生まれ、
ろくにまともな喧嘩も出来ないで、初めての喧嘩が殺人にもなりかねない。

全てが狂ってるのに、学校での体罰だけを禁止するのも滑稽な話。

134 ：実習生さん：2006/11/11(土) 01:40:16 ID:Dq62USwL

>>126
生徒が悪い。
間に合ってる生徒がいる以上、言い訳にしかならず、もともと決められていた時間に間に合わないのは、その時間に合わせて動く力が無かった証拠。
15分で着替えられないわけが無いし、動作が遅いなら慌てれば良いのにしなかった生徒が悪い。
皆で遅れれば恐くないって思ったんだろ、そして普段からそんな生活態度だったから拳固されたんじゃないか？
社会に出たら、そんな言い訳通用しないのに。

135 ：実習生さん：2006/11/11(土) 01:42:36 ID:ssy5FdyH

>>133
親の体罰も禁止だよ。明文化されていなくても、
憲法の直接適用ならもちろん、間接適用でも、当然そうなる。

>>127
遅刻そのものではなく、遅刻により損害を与えることが悪いな。
無論暴力はいかんぞ。

136 ：実習生さん：2006/11/11(土) 01:44:18 ID:ssy5FdyH

>>134
人により運動能力は違うだろ。
労働基準法や労働組合法を知らない、悪質経営者のいいわけそっくりｗ

137 ：実習生さん：2006/11/11(土) 01:48:30 ID:ssy5FdyH

>>134
「あなたは労災ではない。
なぜなら、あなたと同じ仕事を、同じ時間しても、病気にならない人はいる。
だから、あなたが病気になったのは、あなたの自己管理が悪かったからだ。」

138 ：実習生さん：2006/11/11(土) 01:59:31 ID:Dq62USwL

>>135
馬鹿？
親の体罰は認められてるよ。
体罰無くして躾が出来るか？
ただ、限度を考えなきゃいけないだけ。

>>136-137
人より歩くのが遅くて遅刻しました。
って、いつも会社で言ってたら笑われるか馬鹿にされるかクビになるだけ。
論点すり替えるの下手だねぇ。

139 ：実習生さん：2006/11/11(土) 02:26:12 ID:ssy5FdyH

>>138
判例は？体罰容認派の最後の砦か？

140 ：実習生さん：2006/11/11(土) 02:34:26 ID:ssy5FdyH

>>138
おまいは労働者の権利をまなんだほうが良い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163089059/264
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163089059/266
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163089059/268

141 ：実習生さん：2006/11/11(土) 02:53:48 ID:88RdQl5K

会社と学校を混同する、という、幼少より説かれ続け定番化し
もはやだれも疑うそぶりさえ見せないこれ。
これが落とし穴じゃないかと思うんだよね。

切実な雇用関係と学校で行われる「ゴッコ」は一緒に出来ない。
働いてみるとよくわかるよ。
そういう観点でこの誤謬を省みる人は少ないが。実際働いていると
そんな暇はないのだろうw

特にこういう分野では、学校は学校である時点でシミュレーション足り得ない。

142 ：実習生さん：2006/11/11(土) 06:28:39 ID:QicNYTp/

ｹﾞﾝｺﾂが体罰とか書いてる人いるけど
そんなﾚﾍﾞﾙで済まされない暴力が
あることわかってるのかな…

143 ：実習生さん：2006/11/11(土) 07:49:58 ID:WBn9ohWO

>>142
野球部に所属している先生なんて、胸ぐらつかんで体罰してた。
ボタンが落ちていた

144 ：実習生さん：2006/11/11(土) 08:16:49 ID:l96/zg9J

>>140
労働者の権利は返上するためにある。
ストライキの権利を与えられてもストライキしないのがマナーだ。
何故ならそれが会社への負担になるから。

145 ：実習生さん：2006/11/11(土) 08:21:35 ID:l96/zg9J

あとね、労働基準法は時代錯誤な悪法だと改正の動きがあるのは知ってる？
被雇用者が権利を主張する時代は終わったの。

146 ：実習生さん：2006/11/11(土) 09:33:14 ID:h5dau+Bq

>>134
この情報だけでは情報不足だろ。更衣室がオーバーフロー起こした
かも知れないし、間に合ったのは見学者だけかも知れないし。
間に合った生徒が一人でもいたらこういう問題はスルーか？
>>144-145
で、会社だけ丸儲けか。虫が好すぎるぞ。

147 ：実習生さん：2006/11/11(土) 12:13:11 ID:bGIfr36S

女子の場合、着替えにかかる時間は人それぞれ
早い人でも男子よりは時間かかるかな
付けるものが男子に比べて多いし、それ以外にもあるからねぇ
なんといっても女子は「おっぱい（胸）」という男子にはない部分がある。
それを隠して着替えるから時間かかるということもあるわけ

まぁ胸を多少晒してでも間に合わせるべきだと思うが・・・女子にしてみればそれなら怒られたほうがいいって言う子もいたかもね
中学生くらいだと女同士でも胸見えちゃうのは恥ずかしいみたい

・胸を見せる恥らいに耐えてゲンコツ回避
・ゲンコツされても胸は隠し通す

この究極の選択だったんだろうね

148 ：実習生さん：2006/11/11(土) 14:00:49 ID:Dq62USwL

>>147
15分がどれだけ長いかわかる？
胸を隠してたとしても、15分で出来ない事はない。
それと、水泳があった後の授業は、全クラスの女子が必ず遅刻してくるのか？
そういう情報もないと何も言えない事になるだろ。
もしそれなら水泳の授業をもう5分早めに終わらす必要があるな。
だが、授業に遅れない事は最低限のマナー。

149 ：実習生さん：2006/11/11(土) 14:05:21 ID:h5dau+Bq

>>148
とりあえず体罰法禁は守ってもらわないと。
大抵の人間は法律守ってますから。

150 ：実習生さん：2006/11/11(土) 15:50:46 ID:bsTZxOa3

>>146
会社を儲けさせるのが社員の仕事ですが？
労働基準法はその目的に逆行してんの。
労働基準法がある限り、社員は会社に寄生した寄生虫にすぎないわけ。

151 ：実習生さん：2006/11/11(土) 15:56:37 ID:M50rAiAX

>>144 >>145 >>150
おまいは金日成体制を理想とするわけか。

>>139
あったとしても、右翼と司法反動をおこした御用裁判官が、
憲法を骨抜きにするためにつくった判例だろうから、
その判例そのものが、違憲無効だよ。
http://www.jlaf.jp/iken/98/981026.html

152 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:08:30 ID:M50rAiAX

利益をむさぼる企業の実態（フルキャスト）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163205077/l50

153 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:10:49 ID:h5dau+Bq

>>150
日本の労働分配率がそんなに高い訳でもないのに寄生虫とかよくも
まあ言えたもんだよ。

154 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:20:28 ID:Dq62USwL

>>149
そう言って校則を守らない馬鹿か、お前は。
まぁ、ろくな躾けもされなかったんだろうな、お前が悪いんじゃない、お前の親が馬鹿だっただけだ。

155 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:21:55 ID:bsTZxOa3

>>153
各種保険やら何やら１人の社員にどれだけのコストがかかると思ってんの？
自分の不注意で怪我をしてラインを遅らせた馬鹿を会社が責任もって養わなきゃならんのだぞ。たまったもんじゃない。

156 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:23:04 ID:M50rAiAX

>>154
憲法に違反する、法律や政令・命令、その他の規則は無効だよ。

157 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:28:08 ID:bsTZxOa3

>>156
それを言い出したら、文房具屋でカッターナイフを買って徒歩で持って帰るのも、
明らかに不要な内容の家族のビデオテープを上書き録画することも犯罪になるよ。
日本は法治国家だから、言い換えれば訴えがあるなら融通もきかせずなんでもかんでも有罪にする国なの。

158 ：実習生さん：2006/11/11(土) 16:31:51 ID:h5dau+Bq

>>154
ほう、片一方だけに規則遵守求めてもう片方は放置？
>>155
全部ひっくるめて労働分配率だよ。それでもそんなに高くないよ、国
際的には。

159 ：実習生さん：2006/11/11(土) 17:27:01 ID:bsTZxOa3

>>158
国際的にはエリートから窓際族まですべての労働者に対し保障されるのは異常。

160 ：実習生さん：2006/11/11(土) 17:42:16 ID:VaV9FGr0

ピックル・フルキャスト・クリスタルの関係者がわいてますなｗ
体罰の本質は、支配層に都合のわるい労働者・国民をつぶすことだからな。

161 ：実習生さん：2006/11/11(土) 17:48:27 ID:h5dau+Bq

>>160
最低賃金も日本は低いと言われてるが。
あなたもしかしてピックルの工作員？給料いくら？

162 ：161：2006/11/11(土) 17:49:27 ID:h5dau+Bq

アンカーミス
>>160×
>>159○

163 ：実習生さん：2006/11/11(土) 18:24:37 ID:bsTZxOa3

それは数字のトリックだよ。
どっかの日本製アニメがイタリアで視聴率１００％とったって一部に伝説にされてるのと同じ。
あれは実際は視聴率の集計方法が日本と違ってて、珍しくはあれ特別凄い数字ではないというオチ。

それと同じで、最低賃金が業種ごとに定められてる国の平均最低賃金と、
一律に定められてる日本のそれと比較して安いというだけの話。
業種ごとの平均となると当然飛びぬけて高い数字も計算に入れられるわけだから、必然的にそうなる。

164 ：実習生さん：2006/11/11(土) 18:59:36 ID:Dq62USwL

>>156
今の小学生はそう言うね。
それがまかり通なら、教育は死んだな。
体罰禁止体罰禁止、そして教育が崩壊するんだな。

165 ：実習生さん：2006/11/11(土) 20:08:42 ID:7A8+D5/c

どうでもいいけど体罰は絶対的に禁止されてるんだから、
とりあえず法律は守ろうぜ。
で、嫌なら法律を変えるように働きかけるか、訴えられることを
覚悟して体罰やるかどっちかしかないわけよ。

166 ：実習生さん：2006/11/11(土) 22:19:54 ID:Dq62USwL

>>165
その通りだよ。
で、法律が全てじゃないし、それがいつも善でもないし常に正しいわけじゃない。
法律より大切な事の為に、教育では体罰も必要。

167 ：実習生さん：2006/11/11(土) 22:27:29 ID:h5dau+Bq

>>166
まあ、処罰覚悟でやるならやれば？確か刑法学じゃ犯罪犯す自由を
認めてたと思ったし。

168 ：実習生さん：2006/11/11(土) 22:58:34 ID:7A8+D5/c

>>166
仮に訴えられたとしても、「体罰の何が悪い！これは指導だ文句あるか！」
と言ってやる位の覚悟があるのならそうすればいいんじゃねえの？
訴えられたとき急におとなしくなって、「ごめんなさいｸﾞｽﾝ」とか泣くようなら
情けないけどな。
わかってるとは思うが、体罰禁止規定に例外はないからな。
どんな事情であっても体罰は法律違反。

169 ：実習生さん：2006/11/11(土) 23:25:05 ID:X4rUAEuY

>>164 >>166
資本家にとって、都合のいい人間が、
そんなにお望みですか？

>>167
自由な意思で犯罪を行い、その責任としての刑罰あって、
行為そのものの善悪を、法律で決める事はできない、
とかいうやつだっけ？

170 ：実習生さん：2006/11/12(日) 17:59:42 ID:NiBm+VTx

ここで体罰は法律で禁止されてるから、とほざく奴は頭悪いだろ。
このスレはその法律よりも深い教育面から体罰を考える場だろ。
じゃなきゃ即終了だ。

法律の話は法律板でやれ。

171 ：実習生さん：2006/11/12(日) 18:14:07 ID:tY4NKi9J

法の精神が教育よりも深いという傲慢。
そこから改善すべきだ。

172 ：実習生さん：2006/11/12(日) 18:15:32 ID:tY4NKi9J

>>171
逆だったスマン。

誤→法の精神が教育よりも深いという傲慢。そこから改善すべきだ。

正→教育が法の精神よりも深いという傲慢。そこから改善すべきだ。

173 ：実習生さん：2006/11/12(日) 22:12:11 ID:NiBm+VTx

>>172
教育は人が人を育てるが、法律は何か人間の精神的な成長をたすけてくれるのか？
君の法律崇拝はとても危険だし幼稚だ。
傲慢だの文句言う前に、法律だけでまともな人間になった例を出しなよ。
教育(道徳)＞＞＞法律だよ。

174 ：実習生さん：2006/11/12(日) 22:17:54 ID:NhF3AbOQ

>>173
とりあえず、法律にはその教育の原理を落とし込んであるはずなの
だけど。

175 ：実習生さん：2006/11/12(日) 23:20:46 ID:tY4NKi9J

法「の精神」と書いたのを汲取ってくれなかったようだな。

176 ：実習生さん：2006/11/12(日) 23:26:46 ID:tY4NKi9J

ちなみに、上の「傲慢」とは、広義の教育一般の話をしているのではなく、
学校の現場限定での話し。

勿論、人が人を育てる、なんて壮大なテーマで語られるべき
生涯を通じての人の成長についてはどんな制度をも超越して
語られるべきだよ。
そこら辺の係員のオッサン（教師）が指導者ヅラして行えることではない、という意味だ。

177 ：実習生さん：2006/11/13(月) 02:02:38 ID:PyHkpcWX

>>174
それ＝教育＞法律じゃないか。

>>176
で？学校以外でまともに教育してくれる環境がどこに？？
君、傲慢だねw

178 ：実習生さん：2006/11/13(月) 02:14:38 ID:q4qqpqEb

法律で保護するに値する人間を育てるのが教育だよ。国民の権利は教育があってこそのもの。

それとね、裁判所ていうのは六法全書がマニュアルのお役所仕事だから、融通がきかないの。
「これ犯罪じゃないですか？」といわれたら、「ああ、犯罪ですね」としか答えようが無い。
例えば、銃刀法では刃物の持ち歩きは禁止されている。これを文面通りに守ると、文房具屋でハサミやカッターナイフを買って帰る学生も犯罪者にしないといけない。
だから、「カッターナイフを家に持って帰るのは犯罪なのでは？」といわれたら「犯罪ですね」としか答えようが無い。
法ってのは文面通りにだけ解釈してればいいってもんじゃないの。

179 ：実習生さん：2006/11/13(月) 02:43:14 ID:APsdvaRd

銃刀法における刃物については
「刃体の長さが６センチを超える」ものについて「携帯」を禁じている。
ただし、２２条の但し書きで「刃体の長さが８センチメートル以下のはさみ
若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものは、この限りでない」とされている。

「携帯」というのは、手に持って、もしくは外から見えるように身につけること。
「文房具屋でハサミやカッターナイフを買って帰る学生」が「携帯」しているか
どうかを曖昧にして話を進めるのはミスリード。
法律を「文面通りにだけ」程度にも解釈できていない。

180 ：実習生さん：2006/11/13(月) 12:10:47 ID:k4Rf/ulM

>>179
まあ教育＞＞＞法律とか言ってる奴は、法律のことをまるで
わかってない奴のいうことだからな。

181 ：実習生さん：2006/11/13(月) 16:03:44 ID:EyV7ZDoY

>>179
言葉は常に辞書通りの意味というものではない。直接身に着けずに車に積んでても違法だよ。
職務質問を受ければ１００％逮捕される。
実際、銃刀法違反での逮捕者のほとんどは鞄や車のトランクに刃物を積んでいる。
辞書通り「携帯」していた人なんて通り魔ぐらいしかいない。

182 ：実習生さん：2006/11/15(水) 02:24:44 ID:5uIy6gS8

法律馬鹿はいなくなったか？

183 ：実習生さん：2006/11/15(水) 12:46:55 ID:UKUtfm1z

>>170
じゃあ教育面から考えてやる。
漏れも体罰を受けたことがあったが、
もしそのころにネットがあれば、加害者の個人情報を、
躊躇なくさらして、糾弾していただろう。
もう傷害罪は時効だが。

184 ：実習生さん：2006/11/15(水) 14:48:10 ID:5uIy6gS8

>>183
そして君も犯罪者か。

185 ：実習生さん：2006/11/15(水) 15:57:52 ID:px2fw2nU

体罰は法律違反です。
なので絶対にやってはいけません。教師はそれぞれ自分の
教育論を持っているでしょうが、そんなこととは無関係に禁止されています。
教師に与えられる選択肢は以下の４つです。
①法律を変えるよう努力する
②訴えられることを覚悟して体罰をする
③自分の教育論を我慢して体罰を諦める
④教師をやめる
いずれかを選んでください。

186 ：実習生さん：2006/11/16(木) 01:54:13 ID:xY80dTrZ

どこからどう読んでも正論だなぁ。
まあ、世の中には生来のSやMだとか、
そもそも物事の習得・成就を体育会的道程を経てしか想像できない質の人、
或いは過去の無批判・無能な自分を美化したい人とか、色々いるから、
またループするのだろうけど。

187 ：実習生さん：2006/11/16(木) 02:37:33 ID:mZqIW5NH

>>185
正論だが、それで教育が死んでいくんだな。

188 ：実習生さん：2006/11/16(木) 08:47:59 ID:nJmREos9

正論は、あたま使わないですむから、中世の暗黒を思い出せ。なんでも聖書に
書いてある。と言って楽、さぼりをした結果、一時的とはいえヨーロッパはイスラム帝国に
遅れをとることになった。これと同じ状況が日本にはびこっている。

189 ：実習生さん：2006/11/16(木) 08:48:25 ID:F7nziMH+

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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190 ：実習生さん：2006/11/16(木) 21:37:44 ID:Cs6hv3K8

体罰はダメって言うのに死刑がある日本っておかしくねぇ？

191 ：実習生さん：2006/11/16(木) 23:00:06 ID:qb6XetyL

>>187
おまいの考えるところの「教育」は、
恐怖を植え付け、現体制に従わせることか？

192 ：実習生さん：2006/11/17(金) 00:29:45 ID:7U9D6u8P

>>191
頭悪いな、おまえ。

193 ：実習生さん：2006/11/17(金) 07:48:06 ID:4+QBk7fM

>>187
それくらいで死んでしまうなら死んでけっこう。

194 ：実習生さん：2006/11/17(金) 21:39:58 ID:52eAuud0

>>192
漏れたちは資本家の奴隷ではない。
労働を提供するが、人格や命まで売り渡していない。

195 ：実習生さん：2006/11/18(土) 00:19:18 ID:7ONDxvna

>>194
その人格はどうやって形成されるのですか？
ただ生きているだけでは正常な人格にはなりせん。
その方向を修正するのに、言葉だけでできますか？
物事の善し悪し、論理的な思考のできない小さな子供に、大人と同等の人格はありません。
同じに考えるなんて愚か過ぎる事ですよ。
そこから今の教育の間違いが始まっています。

196 ：実習生さん：2006/11/18(土) 02:46:47 ID:ILlU3Hhe

論理的な思考ができないのは別に子供だけじゃない。
こういう連中は例え大人であっても体罰が必要だと思うわけだが
残念なことに街中などで傍若無人な振舞をするDQNを生々堂々と
正せる人間を自分は殆ど見たことがない。いやそれどころか
ガキであろうが少しでもガタイ良い厨房や工房になると教職員でさえ
彼らの振舞を見て見ぬ振りをするという有様。
こういう連中に軽はずみに体罰のことを語って欲しくはないな。

197 ：実習生さん：2006/11/19(日) 01:19:31 ID:oeOgXV/Q

195
相手方どんなに正論をいっていても、
暴力をふるったら、俺は絶対に許さない。
こちらに非があっても、殴られる筋合いはない。
糾弾するのみだ。
高校二年のころ、体罰問題や憲法に、
関心をもちはじめてから、そう考えるように
なった。それを堂々と公言もした。

198 ：実習生さん：2006/11/19(日) 01:37:36 ID:j8mOtOEx

体罰(通院が必要なぐらいの負傷と解釈)は禁止すべき
→当然

この意見に悪乗りして体罰(廊下で正座)は禁止とか言う奴が出てきて現場を混乱させる。
『体罰』って幾らでも拡大解釈できる単語を使う現場知らずの文科省のクソ野郎共が。

199 ：実習生さん：2006/11/19(日) 02:00:09 ID:lmzjEom4

>>197
親が相手でも糾弾するんかいな。
アホくさ。

>>198
それは皆同意見だろ。
体罰賛成派がそんな暴力まで賛成してると、体罰反対派が思い込んでるから馬鹿馬鹿しい討論になるんだよ。

200 ：実習生さん：2006/11/19(日) 10:49:08 ID:oeOgXV/Q

199
それは加害者の反省の程度によるだろ。
児童虐待防止法万歳！

201 ：実習生さん：2006/11/19(日) 10:57:12 ID:7dcI0tHM

>>199
しかし、ね。生徒を体罰で死なせた教師の減刑署名が容易く集まる国
だからねえ。

202 ：実習生さん：2006/11/19(日) 16:51:31 ID:lmzjEom4

>>200
てめぇが悪いことしたのを反省しないで、叩いた親は反省しろってか？
君が窃盗して、親が君を叩いたら君は親を糾弾するんだろ？
自分が窃盗した事は後回しにして、まずは叩いた事を謝罪させるんだな？
マジでアホくさ。

適度な体罰大賛成！！

203 ：実習生さん：2006/11/19(日) 18:20:52 ID:uByV3p36

>>202
窃盗をしたのなら法律に則った処罰を受けないといけないに決まってるだろ。体罰なんかどこからも出て来ない。
お前もしかして、親に叩かれたら罪を償った事になると思っているのか？

204 ：実習生さん：2006/11/19(日) 19:49:20 ID:b0aiGsWt

>>202
何で窃盗をしただけで、基本的人権が全否定されなければならないんだ？
刑務官が受刑者に嫌がらせをすれば、特別公務員職権乱用になる。
人はいろいろな顔を持っている。
ある事件では犯人であっても、ある事件では被害者になることは、
よくあることだ。

205 ：実習生さん：2006/11/19(日) 20:46:07 ID:lmzjEom4

>>203-204
開いた口が塞がりません。
どういう育ちをしたらそんなDQNな非人間的発言が出来るのですか？
流行のゆとり教育の弊害？w

親は親として「なんて馬鹿な事するの！」って意味のビンタであったりするんですよ？？
親としても、子供のやった行為に対してアクションを起こすのが普通ですよ？
では親は子供を躾けたり感情を出す事無く、黙って警察に突き出せばそれで良いとでも？？www
そんなのロボットの親でもいれば十分じゃないんですか？
DQNって感覚がおかしいんですね、可哀想に。
ひきこもってばかりいると、そんな人間的感覚も忘れてしまいますよ、外に出て人と触れ合ってください。

206 ：実習生さん：2006/11/20(月) 00:05:23 ID:trnazYeO

>>205
漏れは労働組合や組んだ。ひきこもりではないよ。
主観で人を虐待するのが「人間的感覚」？
「生んでくれ」などと頼んでいないのに、勝手に生んでおいて、
気に入らなければ虐待か。
親のくだらん恋愛感情や慣習で、こちらの選択する暇もなく、
勝手に生み出されてしまった。
漏れには人権がある。いるだけで尊いんだ。
漏れに暴力を意振るう香具師は、いかなる場合でも許さない。
児童虐待防止法万歳！！

207 ：実習生さん：2006/11/20(月) 00:06:33 ID:trnazYeO

>>205
漏れは労働組合や組んだ。ひきこもりではないよ。キモメン喪男だが。
あなたは憲法や行政法を学習されることをお勧めする。
主観で人を虐待するのが「人間的感覚」？
「生んでくれ」などと頼んでいないのに、勝手に生んでおいて、
気に入らなければ虐待か。
親のくだらん恋愛感情や慣習で、こちらの選択する暇もなく、
勝手に生み出されてしまった。
漏れには人権がある。いるだけで尊いんだ。
漏れに暴力を振るう香具師は、いかなる場合でも許さない。
児童虐待防止法万歳！！

208 ：実習生さん：2006/11/20(月) 00:14:02 ID:trnazYeO

政府・自民・公明は、憲法で保障された基本的人権や、思想信条の自由を侵害し、
教育に不当な支配を持ち込む道を作る、
教育基本法改悪案を、衆議院で強行採決した。
参議院では、なんとしても阻止し、廃案にしなければならない。
今こそ幅広い国民の声を、国会やマスコミに届けなければならない。
http://www.hyogo-kokyoso.com/webmail/kyoikukihonho1.shtml
こちらのフォームは、与野党や官庁、マスコミにいっせいに、
メールができる仕組みである。（漏れはここの所属ではないが）
思想信条、所属組織の枠を超えて、要求の一致点において、
行動していこうではないか。

209 ：実習生さん：2006/11/20(月) 00:57:43 ID:ipCl3whf

>>206
こいつ真性馬鹿なんじゃ…
生んでもらった、だろ。
生まれたくなかったと気付いたんなら、死ねばいいよ。

悪いことして親に普通に叩かれる位で虐待だのなんだの言うなんて、こんな奴が社会人にいると思うと日本も終わりだと思う。

210 ：実習生さん：2006/11/20(月) 07:06:35 ID:nDOkBLCm

ほら、いらいらする児童生徒は「ぶん殴ればいい！」って言う意見がいっぱい。
ぶん殴ってスッキリしよう。
体罰ってそういうことさ。

211 ：実習生さん：2006/11/20(月) 17:32:06 ID:QdbLSwgp

>>209
ほっとけって。こいつの言ってることも一理あるんだから、そこだけは
認めてやるとして、こいつは少しでも叩かれたら糾弾すると言ってるんだから、
好きなようにやらせておけばいいじゃん。
警察でもなんでも好きなところへ訴えさせればいいじゃん。
どうせほとんど相手にされないだろうし、仮に告訴したところで大きな罪になる
わけじゃないし。加害者だって法律に従った処分を受ければあとは自由なんだし。
慰謝料だってたいした額はもらえないんだし。

212 ：実習生さん：2006/11/20(月) 21:10:11 ID:ipCl3whf

>>211
ま、あの場合親は罪にならないけどな。
訴え損なわけだ。

213 ：実習生さん：2006/11/20(月) 21:56:11 ID:60HOdwKZ

>>212
日本の警察は、いまだに犯罪被害者に大して冷たいな。
相手が誰であれ、暴力はいかんよ。

214 ：実習生さん：2006/11/21(火) 00:47:44 ID:JVY5vtcN

>>207 >>209 >>211
過去に何があったか知らないが、死んだら何にもならない。
我々はまだ「社会主義・共産主義」の段階にいたっていない。
いまはまだ「前史」だ。まだ「本史」じゃない。
社会は法則的に発展していく。
そのためには、待っているだけではなく、それぞれができることを、
継続的にやっていかなきゃならない。
体罰のような、理不尽なことでも、決して泣き寝入りせず、
変えていこうぜ！

215 ：実習生さん：2006/11/21(火) 00:54:40 ID:kvUs7aZ7

小1の時、下書きに2度失敗してしまい担任の女教師のとこに謝りにいくと、それを見るやいなや、思いっきり頬を叩かれた。かなり痛かったな。あと小3では真冬でも体育着の下にシャツ着るの許さない教師が担任だった。最悪だった。

216 ：実習生さん：2006/11/21(火) 00:58:50 ID:xHm7dFYC

>>213
wwwwwwwwww

217 ：実習生さん：2006/11/21(火) 01:03:21 ID:PSecsQJd

しかし、この板は釣り堀か？

218 ：実習生さん：2006/11/21(火) 01:46:40 ID:LjVTGfF/

>>216
警察の方ですか？告訴や告発があれば、
ちゃんと手続きをしてくださいね。
形式を整えた告訴・告発を受理するのは、
司法警察職員の義務ですよ。

219 ：実習生さん：2006/11/21(火) 02:22:29 ID:xHm7dFYC

>>218
独りで言ってろw

220 ：実習生さん：2006/11/21(火) 02:56:16 ID:1TR48Lkj

>>217
キモメン喪男が、ID:xHm7dFYCのようなネトウヨをつるスレだなｗ

221 ：実習生さん：2006/11/21(火) 08:34:37 ID:vQL09X/m

体罰賛成。ただし条件がある教師が教育にいのちを捧げる覚悟があること

222 ：実習生さん：2006/11/21(火) 12:51:29 ID:7oCZBfvf

体罰は絶対に反対。ただし、
問題なのは、体罰の範囲だ。ボコボコにぶん殴って怪我させるとかは論外として、
例えば軽く頭をポンと叩くのも体罰になるのか、正座させるのも体罰なのか、
極端な話説教するのも体罰になるのか、体罰の範囲を考えるべき。
もし上のような内容ですら体罰になるのなら、やはり問題がある。

223 ：実習生さん：2006/11/21(火) 13:00:17 ID:+vHJuCH7

わたしは体罰の内容より、理由のほうが大切だと思う。
授業で当てられて答えられなかったり、とてつもなく
瑣末な過失（たとえば体育の授業でパスをミスしたとか）
で体罰はやめてほしい。

224 ：実習生さん：2006/11/21(火) 13:14:51 ID:7oCZBfvf

>>223
なるほどな。たしかにくだらないことで体罰をするバカ教師もいるからな。

225 ：実習生さん：2006/11/21(火) 13:26:35 ID:+vHJuCH7

現実には、体罰は全面禁止にするしかないだろう
容認してしまったら、>>223 のような事例がたくさん
出てきて、たぶん裁判が多発することになる
現実には｢体罰をしてもいい理由｣と｢悪い理由｣を
明確に線引きすることは不可能。だから全部禁止
するしかない。

226 ：実習生さん：2006/11/21(火) 15:08:03 ID:7oCZBfvf

体罰の定義をしっかりするべき。ちょっと注意したら生徒が泣き出して、
体罰だ！と騒ぎ出したらどうなるのか？
具体的にどこからどこまでが体罰なのか、明確に定めるのは難しいかも知らんが、
ある程度の目安がわからないと教師は何も出来なくなる。

227 ：実習生さん：2006/11/21(火) 15:22:09 ID:+vHJuCH7

体罰の定義より、理由の定義のほうが重要だろう
｢教師側にも非がある場合は体罰だめ｣とか、
｢授業で答えられないという理由での体罰はだめ｣とか
｢だれもがやっている過失での体罰はだめ｣とか。

228 ：実習生さん：2006/11/21(火) 15:26:14 ID:7oCZBfvf

まあどっちも大事だと思うけどさ。
ちょっと生徒が失敗したり、当てられて答えられなかったり、
そんなことで体罰を認めてたら子供は怖くて何も出来なくなってしまうしな。
やはり全面的に体罰を禁止するのは必要だね。

229 ：実習生さん：2006/11/23(木) 02:53:39 ID:+zeiWqUy

今、殆ど体罰は現実できないらしい。それで、学校は良くなったのかね？
体罰禁止論者殿、二等兵は馬鹿なので教えて欲しく思うのでありますが。

230 ：実習生さん：2006/11/23(木) 09:05:21 ID:0u6YXMY+

勘違い・いたずら心など、教師に非があったら
児童生徒側の判断による私刑を許すという条件付でなら認めるw
私刑には私刑で。

231 ：実習生さん：2006/11/23(木) 11:51:20 ID:+PYpDD/h

体罰を禁止したから学校が悪くなったというより、
親がバカになって子供を躾けられなくなったから悪くなった。
自分の子供一人を満足に躾けられないくせに、教師一人で
３０人４０人を躾けるのはまず無理だ。
体罰振るおうがどうしようが、親の躾がダメな以上限界はあるだろうね。

232 ：実習生さん：2006/11/23(木) 12:47:57 ID:aOhBTdHF

>>231
激しく賛同！！　その通り！　ＤＱＮ親の子は、ほぼＤＱＮになっていく
拡大再生産ってやつだな！

233 ：実習生さん：2006/11/23(木) 15:52:41 ID:kd+qG52h

「今、殆ど体罰は現実できないらしい。」？体罰は現実やり放題。
体罰も出来ない無能力教師は、学校にいづらいのが現実だ。
「体罰を禁止したから」と言うが、事実は体罰は禁止されていない。
奨励されている。

事実状態として体罰が是認されている以上、
告訴があろうが、告発があろうが、どうしようもない。
と言うより意味が無い。

一応、自衛隊を軍隊で無いと言ってるように、
体罰では無くて、ちょっとした教育的指導としてぼこ殴りにしている。

で、ここのスレッドでは、そんな言い換えではなくて「体罰だ」と認めたうえで
皆さん体罰肯定。体罰と認めてすら、
屁理屈傾向強い２チャンネルですら肯定ですよ。

「からかいやすかった」で自殺に追い込んだ先生に減刑署名が集まった。
子供を殺された家族に対して社会も周囲も冷たい。先生に対してではない。
殺された子供が悪いわけだ。だからお父さん、テレビカメラの前で謝った。

減刑署名も集まった事だし、この先生、職すら失わないよ。
心配しなくても、これで次は教頭、そして校長。

教員には子供を殺す権利があるってことだ。

234 ：実習生さん：2006/11/23(木) 16:17:46 ID:YXP3IG9f

<愛知高校について>
同校教員、日野大道、伴一樹、松本正孝、瀬戸須奈男、福井武、筧けんじ、以上６名の教員内派閥による、

①同校教員の不当な解雇②生徒への日常的な不当かつ過度の暴力、暴言、圧力③卒業生、及び同校教員への特定団体への執拗な勧誘④大学進学実績の改ざん

これらの事が上記６名の教員によって行われています。愛知高校へ進学予定の方はご注意ください。

<愛知愛知について終>

235 ：実習生さん：2006/11/23(木) 21:29:41 ID:6SQCxQ6x

>>233
何にも分かってないなw

236 ：実習生さん：2006/11/24(金) 12:47:25 ID:qi6jII5G

>>235
そうだのー、暴力教師が幅を利かせたのって、キンパチの加藤君の
時代だぜ、２０年以上前だぜ。

237 ：実習生さん：2006/11/24(金) 18:01:08 ID:zIhW1cIM

とりあえず授業中トイレに行かせないのは体罰じゃないだろ。

238 ：実習生さん：2006/11/24(金) 23:59:10 ID:WGi0LSVk

何度も悪いことして注意されてるのに、まだ分からないから『その場に立って反省してなさい』
ってのも体罰じゃないよな。

こんなんで体罰だの人権侵害だの言う奴の神経がわからない。

239 ：実習生さん：2006/11/25(土) 00:11:15 ID:iRk3G7uZ

体罰は教育基本法で禁止されている。
つまり体罰は違法行為だ。
学校教育の目的の一つには集団生活で社会のルールを身につけることがある。
法律という社会のルールを守ることができない教師はその資質を疑われてしかるべき。

「教育には体罰が必要である」という信念の持ち主は
日本の学校教育とは相容れることが出来ないのだから、
私塾等で効果を上げることでその信念を世間に問えば良い。

例えば戸塚ヨットスクールなどは保護者の理解に基づいて
体罰で一定の効果を上げているのだから、
そのようなところで活躍すればよい。

240 ：実習生さん：2006/11/25(土) 00:48:07 ID:JrcpJ9vd

>>239
ざる法ってしってるか？

241 ：実習生さん：2006/11/25(土) 07:32:16 ID:8OD01wcc

>>236
「幅を利かせる」って意味はよくわからないが、
授業中にトイレに行かせないのも、
教師側にも非がある場合も、
授業で答えられないという理由でも、
だれもがやっている過失でも、
全部、普通に殴ってるし、
少なくとも教育委員会内部では、それは普通と思ってる。

困るのは、グチャグチャ言ってくる御両親の対応と、
思いついたように大騒ぎしてくれるマスコミの対応だけ。

騒がなければ、まっ、特に問題と思っておりません。
殴るのは教育上必要と２０年以上前から教師をやってる人達は思ってます。

>>239
「教育基本法」なんて誰も守ってないし、守る意思もないから、
事実上、既に死んでいる法律です。だから改正するんです。
愛知県教育委員会なんて、昔っから公式に「体罰禁止条文反対」でしたし。

242 ：実習生さん：2006/11/25(土) 09:40:45 ID:8OD01wcc

>>236
と言うより、この２０年で学校が何か変わったと思ってるの？
特に変わってないよ。変わる理由もないし。
２０年前も今も、勤めてる感じ、同じだし。

今も昔も、むかつく子供を殴ってスッキリ。
反抗的なガキも、愚図なガキも、ぶん殴ってスッキリ。

教育委員会としては、精一杯、教員一同の権利を擁護・・・
のはずが、最近ちょっとたるんでいますね。
きっちり仕事はしたいものです。バカ親にグチャグチャ言わせるなよ。

243 ：実習生さん：2006/11/25(土) 09:47:58 ID:XmGPig1w

これは釣りだな

244 ：実習生さん：2006/11/25(土) 13:44:38 ID:F1NUhtMA

一方で、少なくとも1978年時点で俺の小5のときの担任（体育会系）は
「最近は親が騒ぐからそうそうお前らを殴ったりは出来ない」
とぼやいていたよ。

245 ：実習生さん：2006/11/25(土) 22:12:13 ID:iRk3G7uZ

>>240
> ざる法ってしってるか？
だから、何?

246 ：実習生さん：2006/11/25(土) 22:49:39 ID:TpeslPU1

ざる法っていうけどそんなことないよ。
確かに昔はほぼ野放し状態だったけど、今下手なことやったらマスコミが
大騒ぎするからな。
その意味では今のほうがまともな状態になったとも言える。
さすがに過剰に反応しすぎとも思うけど。

247 ：実習生さん：2006/11/27(月) 12:26:17 ID:85dgTPdi

>>245
少しは、考えろよ。２４０は、教育基本法が守るかいがない法律といいてえんじゃないか？

248 ：実習生さん：2006/11/27(月) 19:15:13 ID:izjhTL/n

>>241
そういうとこって、解同とか層化、総連強いんだよな。
だから警察やマスコミも、絶対にたたけない。

249 ：実習生さん：2006/11/28(火) 17:34:56 ID:SfCwFlc9

教育に体罰が伴うのは当たり前
勉強は強いて勉めると書く
大人は自分で、子供は他人に強制されなければ勉強にはならん

体罰で問題になのは、さじ加減だ
さじ加減ってのは訓練を積まないと身に付かないんだわ
子供の頃に殴り合いのケンカしたこと有る奴なら、殴られた痛み、人を殴った痛みを覚えてるだろう
どの程度で人間が死ぬかもわかる
行き過ぎた体罰で生徒を死なせてしまう教師が多すぎるな

教師の必須科目に格闘技を導入しよう
親も学校や教師に子供を預けている以上、ある程度の体罰は了解すべきだ
本来なら親が殴る部分を教師が引き受けてるわけだからな

250 ：実習生さん：2006/11/29(水) 07:26:02 ID:vZweuwJ0

>>249
それだと殺意があって人を殺した人は存在しない事になるね。
だって体罰を受けた人は人を殺さない訳だし、体罰を受けていない人は相手が死ぬのが分からずに撃ったり刺したりした訳だから。

251 ：実習生さん：2006/11/29(水) 07:31:05 ID:vZweuwJ0

>>249
それにもし行き過ぎた体罰で生徒を死なせてしまった教師が体罰を受けていたとしたら、矛盾が生じるぞ。

252 ：実習生さん：2006/11/29(水) 11:54:37 ID:fQ0zZ7fF

>>251
で、そんな人は実際にいるの？
～だったら、の話は意味がない。

一応研究されてる結果を書いとくよ。
・虐待を受けた子は、大人になって自分に子供が出来たとき、同じように虐待する事が多い。
(自分が親から正常な愛情を得ていなかったから、自分も子供にどう接していいか分からないため)
・取っ組み合いの喧嘩をしたり、子供が多くてもめ事が多かった時代は、自分達でその問題を解決する事ができたし、
喧嘩も、どの程度の力で殴ると大変な怪我をするか学習できた。
今は喧嘩相手も少なく、殴りあいなどの喧嘩になると、加減が分からず、一度も喧嘩した事がない子が、いきなり大きな怪我をさせる例が増えている。
どうなるか分からずに、木材・鉄パイプ・石、などの物を使うときもある。

253 ：実習生さん：2006/11/29(水) 12:33:07 ID:dAfvZ3Nn

>>252
その通り、殴る加減が分からないから、石でいきなり殴って頭蓋骨陥没させたり
棒でつついて、眼球破裂とかやっちまうんだよな。
それで、俺の意見としては、肥後の神とかを普段使わせれば良い。
ちょっと切っても痛いもんだと分かれば、刃物をやたらと振り回すことはなくなるはず。

254 ：実習生さん：2006/11/29(水) 13:13:09 ID:vZweuwJ0

>>252
木材・鉄パイプ・石、などを用いるのは素手よりも殺傷力が上がる事を知っているからだよ。
どうなるか分からずではなく、どうなるか分かっているから、そういった物を使うんだよ。

もう一つ言っておくと、殺人を犯した人はほぼ全員が体罰を受けていたと思う。
その辺りの事を調査・研究して論文にまとめている学者とかって、いないのかな？

255 ：実習生さん：2006/11/29(水) 13:40:54 ID:qSEO0Vdh

そもそも教育に体罰が必要というのが科学的にきちんと証明されたわけ
ではないだろう。単に感情論で必要だと騒いでるようにしか思えない。

256 ：実習生さん：2006/11/29(水) 16:31:38 ID:dAfvZ3Nn

教育に体罰が必要ないと言うのも科学的にきちんと証明されたのか？

257 ：実習生さん：2006/11/29(水) 17:06:41 ID:XLYfcIc1

体罰無しで家庭教育できるだろうか
無理だな
学校教育も同じ
体罰は必要

258 ：実習生さん：2006/11/29(水) 18:30:34 ID:zWZ6G49A

暴力も必要だ。

なぜなら、歴史を動かしたのは暴力だからだ。

革命とは暴力である。(毛沢東)

…とでも?

259 ：実習生さん：2006/11/29(水) 18:50:02 ID:dAfvZ3Nn

言葉で味方は作れるが、敵は倒れないと言うこともある。
子供が敵と言う訳ではないが、言葉だけでは如何にもならんことも有る。

260 ：実習生さん：2006/11/29(水) 19:19:54 ID:fQ0zZ7fF

>>254
そういう物を使った子がなんて言うか知ってるか？
嘘ついてるわけでもなく本気で『こうなるとは思わなかった』って言うんだよ。
そうやって大事になって驚く子供はかなり多いよ。
殴ったり戦ったり、そんなのは普段ゲームでしかやらないから、感覚がマヒしてるんだろうな。

261 ：実習生さん：2006/11/30(木) 09:44:34 ID:xqQZr/0o

>>241
>愛知県教育委員会なんて、昔っから公式に「体罰禁止条文反対」でしたし。

愛知って２ちゃんウヨ憧れの体罰王国にもかかわらず、
先だっての岡崎のホームレス撲殺事件など、少年事件が頻発しているイメージがあるな。

262 ：実習生さん：2006/11/30(木) 14:20:22 ID:WDi3VmV5

>>261 同意。
それも名古屋市とかじゃなくてその郊外が多いのが特徴。
ちょうど管理教育が盛んな地域とリンクするから面白い。

263 ：実習生さん：2006/11/30(木) 21:53:04 ID:FIiBH5JJ

法律バカは失せろ。
法律学だの教育学だの心理学だの、そんなのが出てくるごとに真理から遠のく

264 ：実習生さん：2006/12/01(金) 07:16:04 ID:R8MwQcgX

>>262
体罰が好きな人って、要するにバイオレンスが好きって感じがするんです。
ごちゃごちゃと言ってる奴が嫌い。>>263みたいに。
で、めんどくさいから、とにかく殴りたい。殴る。殴り放題。
で、類は友を呼び、バイオレンスな雰囲気が蔓延。

まあ、体罰が好きな人が体罰的風土作りをしているって事だから、
成果が上がってると言えるのかもしれない。

で、グタグタ、ごちゃごちゃ、言わないで、即ぶん殴る！！
体罰支持者は、そうして屁理屈三昧の社会にならないように
努力なさってるわけです。

これだけ体罰を絶賛して差し上げたんだから、殴らないでくださいね。

265 ：実習生さん：2006/12/01(金) 10:36:20 ID:NresC7Hc

さすが法律バカは痛いなｗｗ
俺も法学部なんだが、一緒にされたら困るんだよなー

266 ：実習生さん：2006/12/01(金) 12:56:40 ID:NrKdqk0S

体罰は法律違反です。絶対にやってはいけません。
どうしてもやりたいのなら自分で戸塚みたいな塾でも開いて
勝手にやってください。

267 ：実習生さん：2006/12/01(金) 14:52:29 ID:pXZdjmDr

法学部行っても司法試験に受からなかったらカスといっしょ

268 ：実習生さん：2006/12/01(金) 18:22:32 ID:NresC7Hc

法律違反です、で済んだら議論はいらん。

269 ：実習生さん：2006/12/01(金) 18:23:47 ID:+XBKE2t1

小学生の低学年というのはまだ人間になってない年令だと思う
しかるにそんな相手に言葉だけで教育できるはずがない
やはり必要なときに必要なだけ叩いてあげないといけないと思う
もちろんケガをさせないように

270 ：実習生さん：2006/12/01(金) 20:49:11 ID:oyUZjF5c

韓国映画やドラマで学校のシーンが出てくると大抵スゲー体罰のシーンが出てくるけど
やっぱあれって少々大げさでも韓国の教育事情をある程度反映しているのかもしれないね。
右翼の方も体罰がお好きだけど、それもやっぱ構成員の方々の御出身が関係しているからかな？

271 ：実習生さん：2006/12/02(土) 00:21:25 ID:aIDB49nH

>>269
「必要なとき」ってのは「教員がむかついたとき」
「必要なだけ」ってのは「教員がすっきりするまで」
ということですので。
まあ、だからどう？って言われれば、それまでですけど。

「ケガをさせないように」これ文字通り理解しちゃうと難しいです。
だって教員がスッキリしないのなら殴る意味が無いですから。
特に小学校低学年というのは・・・ケガし易いから。

だから「ケガを（させた事で学校を非難）させないように」と理解すべきです。
実際、殴ればケガする事もありますって。

多少頻度は、気をつけた方がいいかもしれませんが、
まあ、清々殴るってのは、おっしゃるとおり、必要な事ですよね。

272 ：実習生さん：2006/12/02(土) 00:30:49 ID:rAtW23ZO

もっといい餌が欲しいもんだ。

273 ：実習生さん：2006/12/02(土) 01:20:59 ID:XWyGJq+U

法律バカはどこの低学歴か知らんが、まざまざと頭の悪さを見せ付けられるな

274 ：実習生さん：2006/12/02(土) 13:39:47 ID:zaqVoptN

6 名前：ななしのヒト[] 投稿日：2006/11/07(火) 21:40:08 ID:j7oez0Qf
私は、たとえ犬猫でも体罰でしつけるのはキライだ。
犬猫ではない、人に体罰を加えて、
恐怖で黙らせて従わせる事を教育と言うのだろうか？
教育＝教え育てる　怯え萎縮させて、何が育つのだろう？
『あなたのため』　そう言って、従わせる事で何かが心の中で死ぬ。

275 ：実習生さん：2006/12/02(土) 13:52:47 ID:Q0829FcC

体罰は法律違反であり、暴行罪・傷害罪が成立し、
損害賠償の対象ともなりえる重大な問題です。
なので絶対にやってはいけません。

276 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:03 ID:UmmUkKhl

何が体罰だよ
ボコボコ　にすんぞ

277 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:14 ID:QbU0TIWP

昔は当たり前だったのにね！

278 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:20 ID:EphgAsQy

しょこたんを尾行して家まで行けばいんじゃね？

279 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:22 ID:88s6xjkA

>>l50
何が体罰だよ
ボコボコ　にすんぞ

280 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:26 ID:npgp390d

>>275
同意　体罰するような教師は氏ねばいいと思う

281 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:30 ID:F9JPtenI

体罰は　時と場合による

282 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:34 ID:bG3DXpcJ

ふむ。

283 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:40 ID:LLk/ecKX

うーん、玄米ビスケットがあるのになぁ・・・

284 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:50 ID:2sOXytfR

>>275
そうですね、でもそれは一元論に過ぎないのでは?

285 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:53 ID:au2GhTA4

体罰って何だよ
馬鹿なクソガキは殴ればいいんだよ

286 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:59 ID:SgvQMOjg

俺なんか野球部で何回殴られたかおぼえてねえｗｗｗｗ

287 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:03:59 ID:qef9gQc+

体罰めっちゃ気持ちよかったわー

288 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:01 ID:/wq2TuLT

正直言うと俺もされたことある

289 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:06 ID:Ahg+1zLr

>>275
しかし少しくらい体罰をしないと舐められるのも事実
かといってやりすぎると親が出てきていろいろあるこんな世の中じゃ
ポイズン( ￣３￣)

290 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:09 ID:Cgi7V3ds

人大杉ﾜﾛﾀ

291 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:23 ID:UmmUkKhl

まあ　俺が教師ならどいつもこいつもボッコボコにしてやるね
最近のガキ共教師舐め過ぎだろ

292 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:32 ID:O5l5F8xi

体罰は必要です。

…多分

293 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:39 ID:l72bpkTf

>>280
体罰とその他の境界線は何だ？

294 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:52 ID:fPLg0ubq

躾けと体罰のバランスって難しい　よね

295 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:52 ID:9sy4Ny5F

歯医者に体罰された

296 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:04:53 ID:4Dj6k7aQ

いややっぱ多少はあったほうがいいんだって。
っていうか体罰は当たり前って風潮が続いてこなかったのが最大の落ち度。
いまさら体罰論を振りかざしたら正論でも叩かれるのがオチ

297 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:03 ID:50Mh3jZQ

　 ∧＿∧
(　･ω･)＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ
/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

298 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:07 ID:7Zi2h+FN

>>275
法律ではそうだけど　少しの体罰はおｋだと　思います

299 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:12 ID:MF9BPOXh

すぐに手を挙げるやつって、教師どうこう以前　に人としてどうかと思う

300 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:13 ID:ZBwQ3ptC

>>262
禿　同

301 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:14 ID:EphgAsQy

ksk

安価なら↓

302 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:31 ID:UmmUkKhl

>>297
∧＿∧
(　･ω･)＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ
/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

303 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:38 ID:SgvQMOjg

>>301
>>301
>>301

304 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:43 ID:F9JPtenI

しょこたんが　体罰されたってＴＶで言ってたな。

305 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:44 ID:au2GhTA4

>>301
∧＿∧
(　･ω･)＝つ≡つ
(っ　≡つ＝つ
/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

306 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:44 ID:O5l5F8xi

>>301
おいおいｗ

307 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:05:47 ID:DWv8ashM

俺が教師だったら気に食わない生徒は体罰するね
それで親が文句いってきたら親もボコボッコ
俺リアルモンク入ってるし

308 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:10 ID:ha2ykO2u

俺だったら生意気な女生徒なんてレイプしてやるけどな

309 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:15 ID:O5l5F8xi

>>301の人気に嫉妬

310 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:23 ID:3WuEZPhC

俺も結構ひっぱたかれたなあ

311 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:32 ID:l72bpkTf

すいません>>301は持ってかえりますから

312 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:38 ID:4Dj6k7aQ

体罰教師と変態教師どっちがいいかって話か

313 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:52 ID:hqneIwfQ

びっくりする程すごい体罰教師が昔居たな・・・
つらかったぜ
ぷりん食っただけで腕折られたのはいい思い出

314 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:06:57 ID:/1SADN/S

>>307
それで親父にボッコボコにされて泣くのはお前

315 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:07:04 ID:MF9BPOXh

暴力じゃなくて話し合いでどう　にかすればいいのにな・・

316 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:07:51 ID:6SkAWGAu

体罰反対っす

317 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:08:09 ID:F9JPtenI

最近は暴行でしか会話できない教師が　多すぎるよな

318 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:08:27 ID:3WuEZPhC

殴られたら痛いっす

319 ：実習生さん：2006/12/02(土) 20:09:02 ID:UmmUkKhl

だまれこぞう

320 ：実習生さん：2006/12/02(土) 23:39:35 ID:zPw5N9oy

>>315
北朝鮮や中国、韓国に言ってやってくれ

321 ：実習生さん：2006/12/03(日) 17:19:57 ID:oum8BLv8

体罰が必要だと考えている教師も多いでしょうが、体罰は
法律違反であり、体罰が許容される状況というのは存在しない
のが現在の日本です。
なのでどうしても体罰をやりたいのなら教師を辞めてください。
そして自分で塾でも開いて勝手にやってください。
そこで自分の教育理念をぶつけてください。
教師はやりたいけど体罰も振るいたいとはわがままにもほどがある。

322 ：実習生さん：2006/12/03(日) 17:40:49 ID:d84AfD91

>>321
結論はわがままですかwww
かなりの単細胞だな、君。

議論ならない低脳ぶりだから、もう来なくていいよ。
きっと何で低脳って言われるかも分かってない位のトンチンカンだろうし。

323 ：実習生さん：2006/12/03(日) 17:55:57 ID:22xmP5Z8

>>322
>>321が「体罰は法律違反である」と論理的にいってるのに
お前は「>>321は低脳」を繰り返すことしか出来ないのか

324 ：実習生さん：2006/12/03(日) 18:46:41 ID:fBKmVvd6

ところでこのスレの住民は、このサイトを見たことはあるの？

http://www.aba.ne.jp/~sugita/

325 ：実習生さん：2006/12/03(日) 21:35:34 ID:d84AfD91

>>323
それのどこが論理的？
ただの事実をそのまま言っただけだよね。
で、結論はわがままってだけだよ？
低脳以外のなにものでもないよ。

326 ：実習生さん：2006/12/03(日) 21:49:54 ID:oum8BLv8

>>325
おまえは反論すべきところを根本的に間違ってるんだよ。
低脳を繰り返すことしかできないのか？と聞かれてるのだから、
体罰が必要な理由を論理的に説明することが必要なんだよ。

327 ：実習生さん：2006/12/04(月) 00:31:04 ID:VGj633rh

>>326
すでに十分過去に書いてますから、ここを読み返せとしか言えませんよ。
で、その結果、わがままという結論に達した奴がいて、そいつに低脳と言ったまで。
なにも反論しようなんて気は初めからないよ。
する価値もないし。

328 ：実習生さん：2006/12/04(月) 00:37:33 ID:jCjhHsZ4

体罰は法律違反です。
議論の余地はありません。

329 ：実習生さん：2006/12/04(月) 08:08:38 ID:TAbVykRK

はいはい、低学歴法律バカは氏んでね

330 ：実習生さん：2006/12/05(火) 15:38:27 ID:+qo4w5Ab

世間では教育論議が活発だが、体罰ＯＫにすれば学校なんて
すぐに平和になると思うんだが・・・

331 ：実習生さん：2006/12/06(水) 08:45:48 ID:117VPI6x

>>330
全く、その通り。適切な恐怖が、秩序の基。
人権に頭やられている奴は、そこが分からない、
または、商売上避けているか、さぼるため
触れないようにしている。この３つだ。

332 ：実習生さん：2006/12/06(水) 15:06:15 ID:tLCAhqjs

仮に学校で体罰やったとしても、ＤＱＮ親がしっかり
抗議してくるので現場は余計大混乱に陥るだろう。

333 ：実習生さん：2006/12/06(水) 17:31:09 ID:117VPI6x

>>332
そういう親の餓鬼は、内申書をがたがたにしてやれば良い。
ただ、嘘を書くと、後からうるさい事になるので、内申書の備考欄に
そういう、クレーマーの親だと事実を書いてやれば良い。これだと
有名私立なんかは、全滅、総員戦死になる。

334 ：実習生さん：2006/12/06(水) 17:45:44 ID:tLCAhqjs

>>333
そんなことしたらますます教師の横暴が問題となり、
ＤＱＮ親がマスコミを味方につけ大騒ぎするだろうから、
それこそ大混乱が加速するだろうけどな。

335 ：実習生さん：2006/12/06(水) 19:07:53 ID:117VPI6x

>>334
だから、インチキでなく「本当」のことを、書けば良い。
餓鬼が悪いことをして、殴らんと分からないので、遺憾ながら
体罰をしたが、DQN親がごろを売って来ました。と。

336 ：実習生さん：2006/12/06(水) 19:10:51 ID:tuF4BWoB

まずは正当な体罰を行使出来るような大人を教育する機関を作ろう。
そして、その機関で学んだ大人達が、これから親になる夫婦に正当な体罰を教える。
結婚した者は必ずその体罰に関する講義を受講しなければ子供を作ってはいけない事にする。

このくらいやらなきゃ無理だな。
今の大人だって、親から正当な体罰を受けてた奴は少ないから、子供に正当な体罰を与えられない奴が多い。
だから変に甘やかし過ぎて放任主義だったり、やりすぎて虐待とかになるんだよ。
まずはどの程度の体罰をどんな時に行使すべきか、専門の人を育ててから広く大人に伝えるべき。

337 ：実習生さん：2006/12/06(水) 19:13:26 ID:oiADXHTU

新任です
大人を舐めくさった生意気な子どもたちに指導がきちんと入らなくて困っています体罰とまではいわないけど、適度な罰と教師の権威は必要ですよの現場に入る前の教育への情熱が一気に覚めました‥

338 ：実習生さん：2006/12/06(水) 19:28:05 ID:117VPI6x

効果が出るのに、２０年ぐらいかかるが、人権については、さらりと教え
高校、大学の入試にも出さない。逆に国民の義務については、がっちり
教えて、入試でもこれができなければ、ほかが１００点でも不合格とする。
とやれば良い。

339 ：実習生さん：2006/12/07(木) 13:18:03 ID:m1ou1w07

最近はＤＱＮ親が増えてＤＱＮガキも増加の一途をたどっているが、
それは教師にも同じことが言える。
教師だって家に帰ればそのＤＱＮ親の一人になったりするからな。
なので現状では教師に体罰権を認めるのは無理があるだろう。
何しろ体罰を振るいたいと言ってる教師からしてＤＱＮだったりするからな。

340 ：実習生さん：2006/12/08(金) 01:46:20 ID:iuRGfFhQ

DQN同士殴りあって消えてくれw

341 ：実習生さん：2006/12/09(土) 17:26:29 ID:0OPQ8HwW

体罰の必要性を説いても体罰が認められるわけねーだろ
公務員的発想なんだよ
もっと頭使え

342 ：実習生さん：2006/12/09(土) 17:37:31 ID:p7mteq1O

「罪と罰」の動機と正当性は一定だとして、
殴るのと、例えば鼻糞を擦り付けるのとどう違うんだ？
効果がなければ次はうんこ擦り付けるか？
人様の子供をどうしたいんだよ、クソ虫がw

343 ：実習生さん：2006/12/10(日) 01:06:37 ID:GFYck9hA

>>339
> 教師だって家に帰ればそのＤＱＮ親の一人になったりするからな。
たしかに、最近になってDQN親の所業が報じられるようになるはるか昔から
変な親と言えば教師と相場が決まっていたからな。

344 ：実習生さん：2006/12/11(月) 09:02:21 ID:kaEmeoCS

悪いことをすれば、何か罰を受ける。これが在って初めて正義が貫徹される。
それが、子供でも同じではないか？場合によっては、痛みを伴う、体罰は
そんなもんだと思うが。また罰を受ける者は、先に誰かの人権を侵害している
ということにも留意しなくてはならない。

345 ：実習生さん：2006/12/11(月) 13:59:01 ID:zvyT0vU3

悪いことをすれば体罰を受けるっていうけどさ、それは確かにそうだよ。
でも、それって体罰を受ける生徒側のことしか考えてないよね。
体罰をする側と受ける側の２面性があると思うよ。
旧体制の体罰を行ってきた教師が必ずしも正当な体罰を行ってきたの？
違うでしょ。
体罰論争を見て思うのだが、体罰を行う側（教師側）の能力の低さに関してはなんで議論しないの？
体罰と教師の能力向上はセットで考える問題だと思う。

346 ：実習生さん：2006/12/11(月) 15:07:10 ID:hthgL8c9

結局のところ、体罰を振るったとして騒がれる教師ってのは、
生徒とのまともな信頼関係が構築されていないんだと思う。
仮に殴られても、その後のフォローをしっかりしてくれたり、
先生は本当に自分たちを思って殴ったんだという気持ちがしっかり
伝われば、まず騒がれたりしないし、仮に騒がれても教師の味方に
なってくれる人だってでてくるだろう。
だが現実は、教師の気分しだいで殴ったり、ちょっとしたことですぐに
殴ったり、そんなことをする教師がいるもんだから、信頼関係など
築けるはずもなく、殴られたことに対する恨みしか生徒には残らない
ケースが相当あるのではないか。
そんな教師が、指導のためだの生徒を思ってやっただの言っても所詮
言い訳にしか聞こえないんだよ。

347 ：実習生さん：2006/12/11(月) 15:43:15 ID:j4gF2jUQ

そもそも体罰する以前に生徒に舐められる教師が悪い。
生徒とコミュニケーションとることと友達になることとは違う。
塾や家庭教師の延長で教師やってる奴は駄目。

348 ：実習生さん：2006/12/11(月) 16:18:21 ID:hthgL8c9

>>347
その通りだ。生徒とのコミュニケーションをとるのは大切だが、
生徒と友達になれるわけではないということをはっきりさせるべき。
生徒に禿げとかキモイとか失せろとか死ねとか言われて、へらへらしてたり
注意できない教師は、指導力不足と認定されても仕方がない。

349 ：実習生さん：2006/12/12(火) 02:25:01 ID:Hgs1yyA6

道路の速度だって最低限の性能のクルマと最低限の反射神経のドライバーに合わせて設定してある。
法律で体罰が禁止されているのも合理性があるんだよ。

350 ：実習生さん：2006/12/12(火) 09:22:51 ID:161I+wk3

>>349
意味不明。

351 ：実習生さん：2006/12/12(火) 23:30:39 ID:8qKIPIfc

>>344
> 悪いことをすれば、何か罰を受ける。これが在って初めて正義が貫徹される。
そのことを言う前にまず、「悪いこと」とは何かという定義がされていなければならない。
個人的にはいろいろ思いはあろうが、
一般的には「悪いこと」とは法を犯すことである。

体罰は違法行為である。
従って体罰は「悪いこと」であり、体罰教師は罰を受けてその正義は貫徹されるのである。

352 ：実習生さん：2006/12/12(火) 23:37:20 ID:DAceoSj1

>>351
その通り。生徒には指導のためだの規則を破ったからだの、
もっともらしい理由をつけて体罰を正当化しようとする教師がいるが、
体罰は法律で明確に禁止された、違法行為である。
どんなにそれらしい理屈をつけたところで、体罰が正当化されることは
ありえない。そんなのは屁理屈でしかないのだ。
体罰を振るうことでしか指導できない教師は、ダメな教師であり指導力不足教師
である。
首相も言ってるだろ。ダメな教師には辞めていただくと。

353 ：実習生さん：2006/12/12(火) 23:37:58 ID:7IFkxFhx

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367438.jpg

354 ：実習生さん：2006/12/12(火) 23:42:52 ID:8qKIPIfc

>>345

> 体罰論争を見て思うのだが、体罰を行う側（教師側）の能力の低さに関してはなんで議論しないの？
体罰に頼って業務を遂行する違法教師がいる一方、
体罰をしなくとも業務が成り立つ教師もいる。

> 体罰と教師の能力向上はセットで考える問題だと思う。
生徒がついて行くというのは、「能力」というより、
持って産まれた魅力というか、カリスマ的な資質が大きいのではないか?
そのような資質は努力で身につけるのは難しい。
資質のない教師は暴力(恐怖)に頼らざる得ない。

そのような状態は生徒教師ともに不幸である。
従って適性のない教師はまずは教育の現場からご退場いただく制度を考えた方がいいのでは?

355 ：実習生さん：2006/12/13(水) 08:44:56 ID:tTSGMDvM

>>351
法律が狂っている。とは考えられんのか？

356 ：実習生さん：2006/12/13(水) 12:59:55 ID:e8Ql0AXa

>>355
俺の場合は考えられない。
だが仮に狂った法律だとしても、破っていいということにはならない。
もしこの法律が狂っていると考えている人が多数派なら、
法改正でもすればいい。

357 ：実習生さん：2006/12/13(水) 16:13:40 ID:tTSGMDvM

>>355
しかし、狂った法律でも破れないとは。大岡越前でも見て勉強しろよ。

358 ：実習生さん：2006/12/13(水) 16:24:30 ID:tTSGMDvM

レス間違い
誤）３５５
正）３５６
それと、世の中で悪いことの１番は、「他人に迷惑になること」

359 ：実習生さん：2006/12/13(水) 16:44:14 ID:e8Ql0AXa

>>357
狂った法律でも破ってはいけないというのは仕方がないだろ。
そもそも狂った法律かどうかを個人で勝手に判断して破って
いいのであれば、それこそなんでもありになってしまい、無法地帯
となってしまう。
体罰禁止規定についても、この法律が本当に狂っていると断言できるのかどうか。
個人で勝手に狂ってるから破っていいなどと言い出せば法律の意味がなくなる。

360 ：実習生さん：2006/12/13(水) 19:19:57 ID:tTSGMDvM

>>359
大岡越前を見ろと言ったのは、運用の仕方で何とかすると言うことがあっただろう？
でも、実は法律違反だろ大岡裁きは？でもその方が実際的で理に叶っているから
みんなが褒めるんだろ、俺はそういうことを言っているんだな。
ただ法改正すれば良いだろというところは俺もそれでいいと思う、無理して法律破りをせんでもいいんだから。
しかし、それが簡単迅速に行かんからなあ......。

361 ：実習生さん：2006/12/13(水) 22:45:27 ID:TtN0j4YR

>>359
本来なら教師が校則が無意味だと反論するチンピラ学生に諭すような理屈だよなw

362 ：実習生さん：2006/12/14(木) 00:02:12 ID:fhOOAcFl

>>355
> 法律が狂っている。とは考えられんのか？

学校の教育の目的の一つには集団生活の中で社会のルールを教えるということがある。

法律が間違っている場合は、
しかるべく民主的な手続きをもって法律を改正することが
ここ日本での社会のルールである。

従って法律を犯してまで体罰を行うことは
学校教育の目的と相反すると言える。

それでも体罰にこだわるのであれば、
学校教育法の範囲外の戸塚ヨットスクール等の私塾で
その体罰の正しさを世に問えばいいだけのことである。

363 ：実習生さん：2006/12/14(木) 00:07:45 ID:fhOOAcFl

>>358
> それと、世の中で悪いことの１番は、「他人に迷惑になること」
何をして「迷惑」とするかは個人的な感性により千差万別。

少なくとも社会的に最も迷惑な行為は法律違反を犯すこと。

364 ：実習生さん：2006/12/14(木) 00:14:17 ID:2eTVXN4Z

>>363
法律で決まっていることは、｢特に他人に迷惑になり、あらかじめルールを
決めて置かなくてはならないこと」である。あんたの論理では、他人の迷惑
になっても、法に触れなければかまわんと、個人的な感性だから良いと
言っているときこえるが？

365 ：実習生さん：2006/12/14(木) 01:14:25 ID:fhuoOIfK

中２女子が教諭の腕にかみつき逮捕

　岐阜県警多治見署は１３日、瑞浪市立瑞浪中学校で、女性教諭の左腕にかみつき、けがをさせたとして、
傷害の現行犯で同中学２年の女子生徒（１４）を逮捕した。女性教諭は５日間の軽傷。

　調べでは、生徒は授業中の午後２時半ごろ、廊下で消火器を噴射しようとして数人の教諭に取り押さえら
れ、注意されていた際、女性教諭（５６）にかみつき、負傷させた疑い。

　生徒は午前中から授業を受けず、校内をぶらついていたという。

［2006年12月13日22時27分］

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061213-130021.html

366 ：実習生さん：2006/12/14(木) 01:44:38 ID:9C/8O30I

野獣だなw

367 ：実習生さん：2006/12/14(木) 13:47:08 ID:ML2WclIH

体罰が教育上必要かどうかはともかく、少なくとも現在の教師に
体罰権を認めるのは大反対。
何しろ教師からしてＤＱＮだったりするからな。

368 ：実習生さん：2006/12/14(木) 16:08:43 ID:9kNJfV7R

別に今の教師が特別にDQNとは思わないよ。
30年前にもDQN教師はいたけど問題になんなかっただけ。
普通にアル中っぽい奴がいた。

369 ：実習生さん：2006/12/14(木) 16:39:02 ID:FGV9YkKl

今の教師がDQNではなくて、今の大人にDQNが増えまくっただけ。
教師(大卒)のレベルでもDQNが多くなったのは確かだが、それ以上に超DQNな大人はたくさんいる。
教師はまだDQNの割合としてはましな方だよ、DQN親とそのガキに比べたらね。

370 ：実習生さん：2006/12/14(木) 23:53:15 ID:T1Pyy5VK

>>364
> 法律で決まっていることは、｢特に他人に迷惑になり、あらかじめルールを
> 決めて置かなくてはならないこと」である。
違う。
法律は社会の秩序を守るために存在する。
社会のルールを示すべき教師が自ら違法行為で社会の秩序を乱してどうするのかね?

> 他人の迷惑になっても、法に触れなければかまわんと、
何をいいたいのか、おたくの日本語がよくわからんが、
体罰は違法かつ他人への迷惑行為だ。

371 ：実習生さん：2006/12/15(金) 08:36:10 ID:PBys3f+R

>>370
法律至上主義では、学校は良くならんよ。清濁併せ呑むとか
臨機応変そういうことはないんだろうね。364はおそらくそのへんを
いいたいんだろう。まさか法曹界におられる人ではないんだろうが。

372 ：実習生さん：2006/12/15(金) 18:32:47 ID:EkUFK4Sq

塾講のバイトやってんだけど、
こないだ生徒に体罰してケガさせてしまった…

ある程度の体罰は生徒も親も許容してるような塾だけど
ケガだけはさせちゃいけないね

そんなつもりなかったのにまじで凹む…
生徒・親も許してくれたけど、俺の心の傷が残ってしまった

373 ：実習生さん：2006/12/16(土) 00:51:06 ID:vMJz0ouW

某英会話スクール最低。
教えることができない講師がたくさんいる。
これぐらい熱心な講師がいるなら
生徒ももんくはいわないさ。

374 ：実習生さん：2006/12/16(土) 08:32:01 ID:hMEULmR9

>>372
あなたの熱意が伝わったんだ、凹むこたあ無い。
心の傷にすること無い。

375 ：実習生さん：2006/12/16(土) 08:34:51 ID:hMEULmR9

続き、370のような、法律至上主義の正論、空論馬鹿より
１０００倍は社会に貢献しているさ。

376 ：実習生さん：2006/12/16(土) 23:30:23 ID:jr7Et0Oa

>>372
> 塾講のバイトやってんだけど、
> ある程度の体罰は生徒も親も許容してるような塾だけど
へえ。
いまどき、体罰okを謳っている塾なんてあんの?
どこ、それ。
どんなカルト?
塾講師の同志社大学生が生徒を殺害して以来、
かかる不祥事防止にどこの塾もピリピリしてるんだが。
まともな塾ならむしろコンプライアンス厳守、体罰厳禁を表明しているのが普通だ。

377 ：実習生さん：2006/12/16(土) 23:51:45 ID:hMEULmR9

>>376
ここにも無知が転がっておるな、本当に出来る少数精鋭だけの塾
では、出来ないとカレンダーの丸めたやつで、頭叩いてみたいな
のが現実にあるんだよ、それは当然親も生徒も承認でやってることで
あるし、少人数だから回りも気づかずに営業できんだよ。犯罪とか
言うなよ、承認でやってるんだからな。

378 ：実習生さん：2006/12/17(日) 00:01:06 ID:cYmgfbed

九州に犯罪の犯し方を教えてるカルト塾もある
受験で周りに迷惑かけたりトイレでボコって合格と（笑）
塾なんて何でもありだよ

379 ：実習生さん：2006/12/17(日) 00:02:28 ID:IPBwc6QZ

>>377
> では、出来ないとカレンダーの丸めたやつで、頭叩いてみたいな
>372
の話とずいぶん中身が違うな。
「カレンダーの丸めたやつ」でケガをさせるような打撃はありえない。

> 少人数だから回りも気づかずに営業できんだよ。
「周り」な。
で、バレないようにコソコソやっているということかね?

> 犯罪とか言うなよ、承認でやってるんだからな。
そうかね。
承認の元で体罰を繰り返していた戸塚ヨットスクールの校長は
有罪だったがな。

380 ：実習生さん：2006/12/17(日) 00:13:11 ID:uY0Y8PQK

体罰を頭から否定する人は、先生と信頼関係を結んだことが無いんだろうね。
そりゃあ、体罰された直後は頭に逆上せているから「あの先公ぶち殺す」
なんて思うさ、でも冷えた後で考えれば殆どの場合、自分が悪いことを
しているし、先生は俺を殴ったところで、おかずの一つも増えない、ボーナス
が出るわけでも無いんだよ、そしたらその時「殴ってもらったんだ」とは
考えられないのかな？リスクを犯して指導してくれたとは考えられないのか？
その様に考えられんから、されたされたと騒ぐのではないかな。

381 ：実習生さん：2006/12/17(日) 00:21:31 ID:NDfltAXJ

>>380
たいていの犯罪は犯そうとボーナスも出ないしリスク負ってますが。
もっとも、ここまで理詰めで考える気にならないケースもあろうが。

382 ：実習生さん：2006/12/17(日) 01:05:25 ID:uY0Y8PQK

>>379
戸塚ヨットは、死人が出ている。程度が違い比較にならん

383 ：実習生さん：2006/12/17(日) 01:15:34 ID:IPBwc6QZ

>>380
> 体罰を頭から否定する人は、先生と信頼関係を結んだことが無いんだろうね。
オウムの信者もそんなこと言ってたよね。

> しているし、先生は俺を殴ったところで、おかずの一つも増えない、ボーナス
「思わずカッとなった」
別に利益を求めて体罰するわけじゃないでしょ?

> その様に考えられんから、されたされたと騒ぐのではないかな。
暴力の被害者が加害者の都合の良いように考えないからといって
それは非難されるべきことなのかい?

384 ：実習生さん：2006/12/17(日) 01:22:11 ID:uY0Y8PQK

>>383
しかし、あんたも暇だね。重箱の隅つつきの天才だな。共産党の代議士にでもなれば？

385 ：実習生さん：2006/12/17(日) 01:42:22 ID:uY0Y8PQK

>>383
それとも、必殺赤ペン先生か？誰かの漢字を直してたな。

386 ：実習生さん：2006/12/17(日) 02:23:38 ID:cYmgfbed

体罰はなくすべきだよ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけないんだ
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ

387 ：実習生さん：2006/12/17(日) 07:44:07 ID:iI/WxOeV

体罰を愛や情熱だと思わされている
学生は哀れだ。

388 ：実習生さん：2006/12/17(日) 12:02:12 ID:yv/eE/YA

つーかさあ、本当に自分が悪いことをして、しかも殴られるほどの
ことをしたとして、それで殴られたんだったら確かに効果はあるかもしれん。
だが些細なこと（授業で当てられて答えられないなど）で平然と生徒を
殴ったり、教師の気分しだいで殴られたりということがあるのも、
考えなければならない。
なので一律に体罰を禁止することが必ずしも妥当とはいえない場合もあるが、
同時に一律に体罰を認めることもまた非常に危険なことなんだよ。

389 ：372：2006/12/17(日) 12:35:09 ID:nohEyQsp

授業中のそいつの態度に散々注意（優しく口で）したんだ。
でもまったく改めてくれなくて。

塾だからスルーすればいい話なんだけど、
「これじゃいかん」って思って休み時間に呼んで話したわけだ。

まあそのあげくの話。
熱心にやったつもりの結果だし後悔はしてない。

でも偶然とはいえケガへの配慮がなかったのは完全に俺が悪い。

ちなみに親からも息子の態度について謝罪もらったよ。

問題はまわりの親だね。
つらいわ…

390 ：実習生さん：2006/12/17(日) 12:41:48 ID:1cLmAY7X

>>386
正座や立たせる事も体罰ですが、体罰を全くなくしてまともな教育が出来るとでも？

391 ：実習生さん：2006/12/17(日) 12:59:43 ID:uY0Y8PQK

>>380
オウムと戸塚か？なんで法律厨は、そういう極北のド例外を
出してくるのかね。

392 ：実習生さん：2006/12/17(日) 13:01:29 ID:IPBwc6QZ

>>389
> 授業中のそいつの態度に散々注意（優しく口で）したんだ。
> でもまったく改めてくれなくて。
ふーん。
口で優しく注意　→　相手にケガをさせるほどの暴力
へいきなりステップアップしたのかい?

> 塾だからスルーすればいい話なんだけど、
まずこの発想が大間違い。
普通は例えば
　事務所に本人を呼びたして注意(話を聴く)。
　で効果がなければ、塾の上司(というか監督的な立場にある正社員)に相談。
　その結果効果がなければ、上司を通じて親に報告。
　場合によっては生徒本人　親　上司　あんた　の4者で面談。
　今後の方針を相談。
　
口で優しくの次は自分の勝手な判断でいきなり暴力かい。
えらく短絡的ですな。
そんなんじゃ社会人になってから通用しないよ。

> 熱心にやったつもりの結果だし後悔はしてない。
ふーん>>372じや後悔しているかのように書いていたが、どのへんで気が変わったんだい?

> でも偶然とはいえケガへの配慮がなかったのは
たんに責任者、保護者への連絡報告相談を怠っていただけでは?

> ちなみに親からも息子の態度について謝罪もらったよ。
この親も親だわな。

> 問題はまわりの親だね。つらいわ…
徹頭徹尾エゴイスティックですね。

393 ：実習生さん：2006/12/17(日) 13:22:52 ID:uY0Y8PQK

>>392
もう、赤ペン先生止めろ。

394 ：372：2006/12/17(日) 13:31:47 ID:nohEyQsp

確かに短絡的だった。叩かれるのも当然。

でも全部話したわけじゃないし、文章を短絡的に解釈しないで…

スルーすればいい話ってのはそういう意味じゃないし、
普通は…って、あんた現場知らないだろ絶対ｗ

こないだって言っても半年前の話だし、すぐそこ辞めてるけど、今でもずーっと苦しんでる。

体罰の一般的な意見はともかく、とりあえずそういう経験談だってことで。

395 ：372：2006/12/17(日) 14:27:28 ID:nohEyQsp

補足です。

苦しんでいるのは配慮がなくてケガさせたこと。
体罰したことには何ら後悔はない。

体罰の内容は
むなぐら掴んだらその子の腕が壁に擦れて傷つけちゃったこと。

以上。

396 ：実習生さん：2006/12/17(日) 14:41:24 ID:uY0Y8PQK

こら赤ペン、反省している人間を後ろから蹴り倒すようなレスしくさって
おめえが考えているほど、世間は簡単じゃないど。

397 ：実習生さん：2006/12/17(日) 14:43:56 ID:yv/eE/YA

そもそも学校教育法で体罰を禁止する必要はない。
なぜなら人を叩いたりすれば、それは暴行罪であり怪我をさせれば
傷害罪になるので、体罰禁止規定があろうとなかろうとどっちにしろ刑法に違反し
処罰されるからだ。

398 ：実習生さん：2006/12/17(日) 15:27:22 ID:NDfltAXJ

>>397
学校教育法の体罰禁止規定は、教員の懲戒権の限界を示しただけ。何
もわざわざ体罰禁止だけを規定してるわけではない。
○学校教育法
第十一条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部
科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加える
ことができる。ただし、体罰を加えることはできない。

この但書がないと懲戒権が無制限になってしまうから規定してるわけ。

399 ：実習生さん：2006/12/17(日) 17:36:21 ID:cYmgfbed

>>390
そんなことが体罰とされることがおかしいんだよ
廊下拭きもそうだ

400 ：実習生さん：2006/12/17(日) 18:00:56 ID:1cLmAY7X

>>399
そう。
ま、唯一の救いは親の権利ではそういう体罰が出来るって事。
だから家庭でしっかり躾けて欲しいもんだよ、学校任せにしないでさ。
その割には馬鹿親が『箸の持ち方を教えろ』『挨拶できないのは学校がしっかり教えないから』とか言うけど。
家庭での教育を学校に求めるなら、家庭での権利も学校に持たせなくては全く意味がないと思うよ。
世の中デタラメすぎるんだよ。

401 ：実習生さん：2006/12/17(日) 18:00:58 ID:/PdC8/Mh

みなさん指導熱心ですね。当方、新任です。
子どもらに指示が通らず生意気な暴言はかれます。
学級も荒れ気味なのですが、どうしたらいいかわかりません。体罰に抵触しない範囲でできる懲戒はないですかね？このままだと‥はぁ、、。

402 ：実習生さん：2006/12/17(日) 18:02:36 ID:yjJNMVeK

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403 ：実習生さん：2006/12/17(日) 18:12:48 ID:cYmgfbed

>>401
よくわかります
ペナルティの手段がないのですよね

宿題忘れ
→指摘すると「出したよ」机の上を探すがない
→問い詰めると「嘘だよバーカ」へらへら笑う
→ペナルティがないのいいことにおしゃべりや声をかけても無視をする
→叱ると「うるせえ」「近づくな」「死ね」

このようにペナルティの手段がないと野生猿野放し状態なのです

404 ：実習生さん：2006/12/17(日) 18:48:21 ID:alqhhEoo

指摘する、問い詰める、叱る、この対応は違うわな。

405 ：実習生さん：2006/12/17(日) 19:32:17 ID:cYmgfbed

そうですね
素人なのですみません

406 ：実習生さん：2006/12/17(日) 20:41:16 ID:UFZEd6dL

それ以前に教員とか教師とか呼べよ。
先生ってのは気持ち悪くていかんw

407 ：実習生さん：2006/12/17(日) 21:40:35 ID:IPBwc6QZ

>>394
> 普通は…って、あんた現場知らないだろ絶対ｗ
現場もくそも、塾講師の同志社大学生が生徒を殺害して以来、
かかる不祥事防止にどこの塾もピリピリしている。
まともな塾ならむしろコンプライアンス厳守、体罰厳禁を表明しているのが普通だ。

お前本当に塾で教えてたのか?

> こないだって言っても半年前の話だし、すぐそこ辞めてるけど、今でもずーっと苦しんでる。
おかしいな。
つい前のレスで「親の目が厳しい」などといっているが、
辞めてしまえば「親の目」なんぞ関係ないだろう。
どっちが本当だ?

>むなぐら掴んだらその子の腕が壁に擦れて傷つけちゃった
まず「腕」というのがよくわからない。「肘」ならそう書くだろうし。
上腕か前腕でろうか?
建物の外壁であれば、目の大きい紙ヤスリのような場合もあるが、
普通の事務所や店舗の壁だとすると、表面はたいがい平滑だろう。
ためしにさきほど自宅の部屋の壁に上腕と前腕を力をこめて擦り付けたが、
肌の表面がしろくかすれたようになっただけで、なんともなかった。

いずれにしても、腕から距離のはなれた胸ぐらを掴んで、
腕に擦り傷をつけるような力は尋常じゃない。
それほどの力が入って体が壁に激突したら、頭を壁に打ち付けてそうだが。

> 体罰の一般的な意見はともかく、とりあえずそういう経験談だってことで。
経験談をねつ造してるんじゃないの?
細かい所でボロがたくさん出てくるぜ。

408 ：実習生さん：2006/12/17(日) 21:41:47 ID:IPBwc6QZ

>>396
> こら赤ペン、反省している人間を後ろから蹴り倒すようなレス
不明な点があれば、確認するのは当たり前のことだ。

> おめえが考えているほど、世間は簡単じゃ
おまえ、寄付金詐欺やオレオレ詐欺によく引っかかるタイプだろ?

409 ：実習生さん：2006/12/17(日) 21:42:51 ID:IPBwc6QZ

>>401
> みなさん指導熱心ですね。当方、新任です。
> 子どもらに指示が通らず生意気な暴言はかれます。
まず、上司に相談し対策を練るべきでは?

410 ：実習生さん：2006/12/17(日) 22:05:08 ID:uY0Y8PQK

>>408
帰れ、てめえのどたまが一番不備だ、。

411 ：実習生さん：2006/12/17(日) 22:14:18 ID:NDfltAXJ

結局のところ、体罰賛成派は戸塚までマンセー、なんてやってるから
いつまでたっても体罰は禁止となるんですな。
戸塚を叩く体罰賛成派なんか２ちゃんでしか見たことないからなあ。

412 ：実習生さん：2006/12/17(日) 22:14:37 ID:uY0Y8PQK

>>408
確認？おめえはここの管理者か？だいたいどうやって確認するよ？それに
確認で無くて、小ばかにしてんじゃないか。

413 ：408：2006/12/17(日) 22:28:13 ID:IPBwc6QZ

>>412
> 確認で無くて、小ばかにしてんじゃないか。
そうか、図星かw
寄付金詐欺やオレオレ詐欺によく引っかかるタイプの412

414 ：実習生さん：2006/12/17(日) 22:36:14 ID:uY0Y8PQK

>>413
お前、真正だな..........。なんか笑いがこみあげてくる香ばしさだ。
重箱つつきの天才だからよ、はよう共産党の代議士になったほうがこんなとこで
遊んでいるよりいいじゃねーの

415 ：408：2006/12/17(日) 23:04:39 ID:IPBwc6QZ

>>414
> 重箱つつきの天才だからよ、はよう共産党の代議士になったほうがこんなとこで
ありがとう。
お褒めの言葉と受け取っておく。

416 ：実習生さん：2006/12/18(月) 00:13:15 ID:Ea7VbOXH

とりあえず日本語が不自由な方はお帰り頂きたい。

417 ：実習生さん：2006/12/18(月) 12:11:28 ID:30HvTwpy

ダメな教師には辞めていただく

418 ：実習生さん：2006/12/18(月) 14:45:57 ID:dPBH4ShX

ダメなガキもやめさせる事が出来たら、何も苦労しない。

419 ：372：2006/12/18(月) 16:37:15 ID:oc6Lppr0

>>407
変なとこ突っついてるみたいだけど何がしたいんだよｗ
俺は全部を話してるわけじゃないんだぞ？

まぁとりあえず書いとく。

同志社大の事件のあと。
確かに体罰に関して内部通知もあったけど、本当にピリピリしたのは体罰そのものじゃない。
講師の精神的なアレについてだ。
当時は精神鑑定とか責任能力とかそういう話になってたからね。
他はどうか知らんけど、うちは自動車学校でやらされる性格分析みたいなテストをやらされたよ。
本当に塾講師やってたのか？と感じたかは知らんけど、お前が現場を知らないってのはよく分かったから一応。

つーか「うちは体罰はやらない塾です」って
わざわざ表明する塾なんてあるの？
そりゃ保護者に聞かれたらそう答えるだろうけど。

あと、腕？について。
外の壁な。ざらざらしてた。
擦り傷っていうか切り傷に近かったかな。

苦しんでるのは親とは関係ないよ。
前にも書いたけど、俺はケガさせたっていう事実に苦しんでる。
周りの親が問題ってのは、色々横から追求してきたりするでしょ？
あれをいかに抑えるかってこと。
わかりにくかったかな？っていうかそんなとこ突っ込むなよｗ

ここの議論のネタの一部にでもなればと思って辛い経験談書き込んだんだが
まさか捏造とか言われるとは思わなかったｗ
荒れる原因になるみたいなんでこのへんで消えるね。失礼しました。

420 ：実習生さん：2006/12/18(月) 18:09:11 ID:9LLtT7cU

消えると捨て台詞を吐く奴の大半が実はネタだから困るな

421 ：実習生さん：2006/12/18(月) 18:40:52 ID:dPBH4ShX

>>420
誰かが統計でもとったの？
誰がネタだと判断したの？
そんな法則初めて知ったんだけど、教えてくれる？

422 ：実習生さん：2006/12/18(月) 18:55:43 ID:Qf7bxbIg

体罰はなくすべきだ
「だからこそ」体罰でない万人が納得するかたちのペナルティを考えなければいけない
代替となるペナルティも必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ

423 ：実習生さん：2006/12/18(月) 20:43:50 ID:dPBH4ShX

>>422
どんな形でも、世の親からしたらペナルティーは体罰ですよ。
その場に立たせるのも、宿題を罰としてだすのも体罰になるのに、そんな体罰にならないペナルティーなんてあるか？
その方向性で考えるだけ無駄じゃないか？
君、なにか具体的なアイディアはあるの？
立たせる・正座も体罰に含まれるのなら、俺は体罰賛成。
この程度の体罰なくして躾けは無理だね。

424 ：実習生さん：2006/12/18(月) 22:09:05 ID:30HvTwpy

体罰以外のペナルティーといえば学校教育法に、
懲戒を課すことができるとはっきり書いてあるだろうが。

425 ：実習生さん：2006/12/18(月) 22:39:51 ID:Qf7bxbIg

>>424
そう　だから具体的に何ができてなにができないのかをはっきりさせなければいけない
正座や立たせること、雑巾がけ、校庭10周、放課後居残り勉強もダメと言う意見が増えているからね

426 ：408：2006/12/18(月) 23:30:20 ID:UBuoNQGu

>>419
> 変なとこ突っついてるみたいだけど何がしたいんだよｗ
つまりあんたは、体罰を肯定するために体験談をねつ造したと言うことだ。

> 確かに体罰に関して内部通知もあったけど、
ほう。内部通知があったにも関わらず無視して体罰したわけだな。
元の書き込みで「体罰okの塾」と書いてあったが、どちらが嘘なんだ?

> あと、腕？について。外の壁な。ざらざらしてた。
外?　
授業の合間に呼び出したんだろ?普通は控え室か事務所で話をするんじゃねえの?
擦り傷という嘘をごまかすために無理矢理急遽「外壁」ということにしたんだろ?

> 擦り傷っていうか切り傷に近かったかな。
胸ぐらを掴んだ場合、普通は左右に振ることはない。前後に振るはずである。
そうすると当然壁には背中と後頭部が打ち付けられることになる。
仮に左右に振ったとすると、人体の構造上、胸の横は肩部だから、
まず、肩が壁にあたるはずである。
従って「腕」(のどこだ?)が擦れるなどということはあり得ないと思われる。

> 苦しんでるのは親とは関係ないよ。
はあ?日本語がよくわからんね。自分の書いたレスで「問題はまわりの親だね」と書いてるじゃん。

> 周りの親が問題ってのは、色々横から追求してきたりするでしょ？
> あれをいかに抑えるかってこと。
はあ?　犯罪行為の後、すぐに辞めたんだろ?
抑えるも何も、まわりの親なんか関係ないじゃん。

> まさか捏造とか言われるとは思わなかったｗ
矛盾だらけの「体験談」なんぞ当然疑われるわな。

427 ：実習生さん：2006/12/18(月) 23:38:18 ID:dPBH4ShX

>>424
懲戒自体罰って事だろ？
で、精神的・身体的苦痛が伴えば体罰と言われてしまうし、どんな罰を考えても人権だのなんだので批判される。
で、教師への暴言などに教育的指導をせず、即警察に届けるのも教育現場としてのあるべき姿じゃない気がする。
今はそうやって警察に届ける例が増えてるが、それはやはり様々な規制から、八方塞がりになってる結果だろ。
授業をさぼってた女生徒が、注意した校長に反抗して校長の腕を掴んで暴れた位、昔なら教師の威厳と力で叱る事が出来たが、
今なら下手に触ればセクハラ、抵抗して腕を振り払えば暴力をふるったとなりかねない。
で、結局警察を呼んでたけど、今の時代、考えられる懲戒警察頼みになってしまうんだろうね。

428 ：372：2006/12/19(火) 01:34:59 ID:f03o38BX

消えたのに戻ってきてごめん

体罰に関しての通達出すのは社長なんだよ？
現場である程度体罰許容されてるってことと
表向き通達を出すってのは違う。
現にクビとかじゃなかったしな。
上からお説教されただけだ。

あと、休み時間って書いたんだが見えないのかな…

議論や叩きは大いに結構だが、捏造言われるのは許せん。
本当に苦しいんだ。

何度も言うが捏造なんかじゃない。
捏造に見えるのは俺に国語力ないせいなのかな？
だったらすまん。

429 ：実習生さん：2006/12/19(火) 03:17:02 ID:0FsSG2Qd

>>400
親の体罰も憲法違反だよ。
子供も親も平等だ。社会での役割が違うに過ぎない。
「生んでくれ」などと頼んでもいないのに、勝手なことするなよ。
民法の規定は、当然に憲法に基づき解釈される。

430 ：実習生さん：2006/12/19(火) 03:28:43 ID:0FsSG2Qd

人権や制度について学び、理不尽なことに泣き寝入りせず、
毅然とたたかおう！
労働者の権利や労働法改悪関係の実用的資料
ポケット労働法（東京都産業労働局）
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/manual-2005/honbun_1.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/roudousya_koyou_index.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-03rodo.html
日本民主青年同盟
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
全労連（再生注意）
http://www.zenroren.gr.jp/jp/roudoukouza/lecture_01.html
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/menu/roudou.html

431 ：実習生さん：2006/12/19(火) 03:30:43 ID:0FsSG2Qd

学校や職場での、理不尽な扱いに、泣き寝入りする必要はない。
最近は「首都圏青年ユニオン」のように、
雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、
秘密厳守なので安心だ。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/diet/jimusyo-address.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
民青同盟
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/sibu/index.html

432 ：実習生さん：2006/12/19(火) 03:35:33 ID:0FsSG2Qd

公的機関の相談先
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/
法務省人権擁護局
http://www.moj.go.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kodomo.html
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/jinken.html
労働基準監督機関
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
日立関連労働者懇談会（日立懇）
http://www.hitachikon.net/
成果主義を追って　
止まらぬ日立病
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html
役に立つリンク
http://www.hitachikon.net/link.htm
負担増シミュレーション（日本共産党）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

理不尽なことには、決して泣き寝入りしてはいけない。
毅然とたたかおう。ひとりじゃない。

433 ：372：2006/12/19(火) 03:44:01 ID:f03o38BX

あと、体罰を肯定するためにとか馬鹿馬鹿しいわ。

体罰でケガさせて凹んでるんだぜ？
ケガのない体罰なら議論する余地は大いにあると思うけどな。

それと、文章の表面をつっつくのはやめろよ？
何度も言うが全部話してるわけじゃないんだぞ？

434 ：実習生さん：2006/12/19(火) 03:50:58 ID:0FsSG2Qd

改悪教育基本法の具体化を許さず、
憲法に立脚したたたかいを広めていこう。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/09-kyouiku/index.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/09-kyouiku/20061216_shii.html

435 ：実習生さん：2006/12/19(火) 06:34:33 ID:sFZ3LW/L

憲法に立脚したたたかい、って、オレ流憲法かい?

436 ：実習生さん：2006/12/19(火) 11:54:10 ID:FGMHT6+Y

>>429
文章理解してる？読解力ある？
法律が正座をさせる権利まで親から奪ってるわけねーだろ、馬鹿か。

『そういう体罰』が何をさしていたか答えなさい。
国語でよくこんな問題が出されたりするけど、君はこの手の問題苦手だった？
やだねぇ、こんな低脳法律厨は。

437 ：実習生さん：2006/12/19(火) 18:30:40 ID:ASc2iWiU

>>436
子どもは親の所有物じゃないよ。
児童虐待じゃん。

438 ：実習生さん：2006/12/19(火) 18:32:35 ID:ASc2iWiU

自由法曹団司法改革特集
http://www.jlaf.jp/menu/sihou.html
http://www.jlaf.jp/iken/98/981026.html

439 ：実習生さん：2006/12/19(火) 20:18:30 ID:FGMHT6+Y

>>437
とことん馬鹿だな。
その低脳ぶりをこんなに曝しちゃって恥ずかしくないの？

法律以前に人と人のかかわりが何たるかを知らない、世間知らずなんじゃないか？

440 ：実習生さん：2006/12/19(火) 20:36:22 ID:uIGyqx3u

ここまで馬鹿なやつっているんだなｗ

441 ：408：2006/12/19(火) 23:19:40 ID:Gcr0Pgq2

>>428
> 現場である程度体罰許容されてるってことと表向き通達を出すってのは違う。
お前は在日か?
日本語がさっぱり分からない。
「表向き」ということは通達は外部、つまり塾外の親に向かって「体罰禁止」の方針をだしてるんだろ?

> 上からお説教されただけだ。
ということは内部、つまり講師に対しても体罰禁止なわけだ。

> 体罰に関しての通達出すのは社長
明確に組織のトップが体罰禁止しているということはその組織も体罰禁止ということだ。
なのに「体罰は生徒も親も許容してるような塾」と大きく矛盾している。

> あと、休み時間って書いたんだが見えないのかな…
は?　授業と授業の合間に休み時間があるんだろうが????
お前は塾の講師なんかやってないだろ。

> 議論や叩きは大いに結構だが、捏造言われるのは許せん。
こんな短い文章で矛盾が山ほど出てるんだからねつ造といわれても仕方が無いわな。

> 俺に国語力ないせいなのかな？
お粗末すぎる。それでとても人を言葉で説得出来るとは思えない。
だから暴力に訴える訳だ。

442 ：408：2006/12/19(火) 23:44:54 ID:Gcr0Pgq2

>>433
> あと、体罰を肯定するためにとか馬鹿馬鹿しいわ。
お前「体罰は後悔していない」と書いてるじゃん。
つまりお前は体罰肯定論者ということだ。
ねつ造の動機は充分にあるわ。

> 体罰でケガさせて凹んでるんだぜ？
胸ぐら掴んで「腕」にケガさせるという状況は非常に不自然。
「胸ぐら」を掴んだ場合当然前後に振ることになる。
前後に振るとぶつかるのは背中か後頭部でしかあり得ない。
最近の高校生は体格が良いしそう簡単に振り回せるのか?生徒が男子ならなおさらだ。
なんなら友人と試してみれば分かる。

授業の合間の休み時間にわざわざ塾の建物の外に呼び出すというのがまた不自然。
普通は教室から隔てられた控え室とか事務所で説教するだろ?
部屋の平滑な壁では擦り傷など出来ないという指摘に対してあわてて
外壁を持ち出したのがみえみえだぞ。

> ケガのない体罰なら議論する余地は大いにあると思うけどな。
あほう。違法行為を行う前にやるべきことは山ほどあるだろうが。
学生かひきこもりか知らんが、そんなんじゃ世間で通用しないぜ。

> それと、文章の表面をつっつくのはやめろよ？何度も言うが全部話してるわけじゃないんだぞ？
長文に比例して矛盾点が多くなるというならわかるが、
こんな短い文章でつじつまが合わないことが山ほどでてくるというのはねつ造を疑わせるに充分だ。

443 ：実習生さん：2006/12/20(水) 01:39:59 ID:hObGwzpR

>>442
お前いいかげんにやめれば？
どう見ても相当キモい
文章の解釈も突っ込み方もおかしい

社会で通用うんぬん言ってるけどお前は社会人には見えんな
友達いない奴なんだなーってのが伝わってくるぜ

444 ：実習生さん：2006/12/20(水) 04:45:44 ID:w/jnXp02

>>443
>>文章の解釈も突っ込み方もおかしい
ぜひ具体的に。できないなら自分自身も同類。

445 ：実習生さん：2006/12/20(水) 04:47:33 ID:BuUCy0L1

いいかげんにしろ
どうでもいい

446 ：408：2006/12/20(水) 09:40:53 ID:dXYCzA03

>>443=>>372
> 文章の解釈も突っ込み方もおかしい
なるほど、分かった。
そこまで言うなら、どこがどういう風におかしいかご指摘いただこうか。
解釈に相違があるなら言論で議論をしようじゃないか?
体罰講師くん。

447 ：実習生さん：2006/12/20(水) 12:25:02 ID:/EkliURF

408一人にしておけ、レスするな。こいつゲロパッパより性質が悪いな。

448 ：実習生さん：2006/12/21(木) 00:24:37 ID:MamYZ0Zd

>>439
私は活動家だだ。暴力団の構成員または準構成員であったことはない。
新日本婦人の会も忘れないで＞＜
http://www.shinfujin.gr.jp/
http://www.shinfujin.gr.jp/c_3_link/index.html

449 ：実習生さん：2006/12/21(木) 00:42:22 ID:i4TLFGRw

>>448
で？
簡単に平等って言葉を使う奴程馬鹿だと思うね。
忘れないでと言われても、感想はそんだけだ。

450 ：実習生さん：2006/12/21(木) 00:58:24 ID:DsG3DYar

つまるところ、釣りっていうやつでは

451 ：実習生さん：2006/12/23(土) 01:07:59 ID:6UptV34m

ミニスカ、茶髪注意に逆ギレ…担任に蹴り、中３女子逮捕

　三重県警四日市北署は２０日、校則違反を注意されたことに腹を立て、
担任教諭らに暴行してけがをさせたとして、傷害の疑いで、四日市市立
中３年の女子生徒２人＝いずれも（１５）＝を逮捕した。

　調べでは、６日午前９時５０分ごろ、中学の校舎内で、女子生徒の１人
が茶髪やスカート丈が短いのを注意されたことに腹を立て担任の男性
教諭（４９）の腰をけるなど暴行。別の女子生徒も、仲裁に入った男性教
諭（４４）の腹をけるなどし、それぞれに軽傷を負わせた疑い。

　市教委などによると、２人は今年の夏休み以降無断欠席などの問題行
動が続いていたという。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122105.html

452 ：実習生さん：2006/12/23(土) 08:46:43 ID:t1/Iln9h

体罰はんた～い！なんて、能天気な意見を言おうもんなら手ひどい体罰を受ける。
これが現実です。・・・ちなみに私はいい歳した大人だけど。

塾がピリピリね・・・続けばいいな～と思います。塾だけでなく学校もね。
でも、需要あるところ供給あり。
塾がピリピリしてるのは究極的には経営的に神経を使う必要ありと、
「今のところ」思ってるから、でしょ？・・・ずっと思うかな？

バカ体罰講師みたいな考え方、体罰礼賛、先生様盲信、生徒は殴って指導しろ！
といった考え方が、世の絶対多数派・・・と感じているのは私だけ？

子どもが、「体罰」って事は、多くの場合、権力で縛られて無抵抗な状態で、
一方的に、一生残るような障害を負わされ、あるいは殺されるに到っても、
ここまでやられても、しかも学校組織としてこれら行為を推奨し続けてきても、
それを行った先生様に、驚くほど多数の減刑嘆願書が寄せられる。
やられた子どもや家族には、しつこく嫌がらせ電話や投書が殺到している。

公的機関の相談先？バカじゃないの。
検察も警察も、まして教育委員会は学校・先生に逆らうバカは相手にしません。
あとは共産系組織？・・・共産党ね。なんでも反対してください。
相談先として、共産党はいかがなものか、これが社会的評価ですよ。

結局、ディペートとしては、体罰反対論者が勝つと思いますが、
社会的には、体罰肯定、いや礼賛者が勝ってます。残念ながら。
「先生様」に逆らってはいけませんよ。

453 ：実習生さん：2006/12/23(土) 09:22:47 ID:6UptV34m

ひどいステレオタイプ↑

454 ：実習生さん：2006/12/23(土) 15:57:11 ID:U5k6mI5n

わかってねえな。
＞社会的には、体罰肯定、いや礼賛者が勝ってます
いや負けてるんだよ。体罰賛成派はまともに議論すれば負ける
のがわかってるから、いたずら電話とかそんな手段でしか
対抗できないんだろ。
これだって本気で対応すればいくらでも押さえつけられるんだぜ。
電話の内容録音してマスコミや警察に訴えることも出来るし。
いたずら電話ごときでしか反論できないくせに、自分は勝ってるなどと、
勘違いも甚だしい。

455 ：実習生さん：2006/12/23(土) 17:55:48 ID:8RXX7Bv4

>>454

> いや負けてるんだよ。体罰賛成派はまともに議論すれば負ける
> のがわかってるから、いたずら電話とかそんな手段でしか
体罰賛成なら、体罰を謳って実力行使して捕まればいいのになw
全員。

456 ：実習生さん：2006/12/23(土) 19:45:32 ID:KVVLgzSU

>>451のようなDQNがいなくなれば良いのになw
全員。

ま、少しの体罰も出来なくなりつつある今、DQNは増える一方だろうが。

457 ：実習生さん：2006/12/25(月) 00:21:19 ID:iu5ocqA4

DQN行為は未成年であろうと即死刑とかなら別だが、たかだか教師に叩かれるくらいでは
何の抑止にもならんだろ。
まともな奴が調子に乗った教師の悪戯心や冤罪によって勝手に裁かれる件数の方が
はるかに多いんじゃないかね？

458 ：実習生さん：2006/12/25(月) 13:37:09 ID:ZlY1fFsb

>>457
底辺校とかならどうか知らんが、普通の学校なら殴られるほど
生徒が悪いことをする件数なんてたかが知れてるし、むしろ
暴走教師や勘違い教師が自分の一方的な教育論で暴力振るう
件数のほうがはるかに多いと俺も思う。

459 ：実習生さん：2006/12/25(月) 15:43:14 ID:c8mW+ocy

>>457
俺が言ってたのは家庭でする小さい時からの躾けでの体罰ね。
小さい時なら小さい体罰で済んだ話が、それを躾けずに野放しにしたせいで、大きくなった時に、大きな力じゃないと止められなくなってしまうんだよ。
ま、あらゆる要因が複雑に絡んでくるが、教師の威厳が保てないなら、もうその大きな力＝警察って事になるんだろうね。

460 ：実習生さん：2006/12/26(火) 02:47:02 ID:CTgIzLwd

DQN遺伝子を持った香具師が体罰に慣らされて育つと、
小さい時なら小さい体罰で抑えられたものが、大きくなった時に、それ相応の力で抑えようにも対等に扱える大人の数が減少して結局抑えきれなくなり手に負えないDQNが誕生してしまう事になるんだよ。

461 ：457：2006/12/26(火) 12:51:03 ID:11XxbtMb

>>459
ああ、そうですか。
家庭はそれぞれ親の裁量に任せるしかないと思うよ。

学校内＝公制度としての線引きの様に、共通の解を得られるものでは無いでしょうね。
ガイドライン程度ならともかく。

462 ：実習生さん：2006/12/28(木) 06:36:58 ID:k9TGbR+V

>>452
日本共産党は親による体罰も批判している。
いちどニュー速＋に言ってみるといい。
共産党人気だぞw

463 ：実習生さん：2006/12/28(木) 06:40:25 ID:k9TGbR+V

またまた事件ですよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167229948/l50

464 ：実習生さん：2006/12/28(木) 07:23:45 ID:41T387Pp

465 ：実習生さん：2006/12/28(木) 19:52:30 ID:lMZqOWMF

>>464
そのコピペ貼るのはいいんだが、具体的にそのペナルティーを書いてくれないか？

466 ：実習生さん：2006/12/28(木) 23:30:08 ID:N5kXPex6

>>464
出るところへ出て決着をつける。

467 ：実習生さん：2006/12/29(金) 00:43:22 ID:hhl7LxZs

>>463
体罰教師の無条件な擁護レスも、一頃ほどではなくなったな。
去年辺りは本当に凄まじかった。

468 ：実習生さん：2006/12/29(金) 00:44:54 ID:hjaCMtnT

　左翼が平和主義であることは世界は知っている

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167318432/l50

　左翼が平和主義であることは世界は知っている

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167318432/l50

469 ：実習生さん：2006/12/29(金) 05:44:54 ID:2z51Od5s

>>468
偽善は常に正義を装う　だわな。

470 ：実習生さん：2006/12/29(金) 14:17:21 ID:8+4mnke4

>>467
今は残業スレと名張スレに流れてるな。

471 ：実習生さん：2006/12/29(金) 14:27:19 ID:XLzS4dc8

ハイエク「法　立法　自由」

「幼児教育の基礎であった正邪の概念の根絶、老人たちの確信するものを信頼する代わりに、
知的・理性的な思考をもってくること、[……その後]大部分の精神科医と心理学者、および
その他多くの尊敬すべき人々はこれらの道徳的な拘束から逃れ、自由に観察し、思考するこ
とができる。」

かれの意見によれば、人間を「不具にする善悪という重荷」と「正邪という厄介な概念」から
人類を解放し、また、それによって、人類の近い将来を決定するのは、精神科医の任務であった。

われわれがいま集めているのはこれらの種子の収穫物である。何か自分が決して学習したことの
ないものとは自分は相容れないと主張し、「反文化」の構築を企てさえするような、教化されて
いない野蛮人は、文化の荷を伝えることがでぎず、しかも野蛮人の本能である自然の本能に頼る、
甘えの教育の必然的な産物である。

472 ：実習生さん：2007/01/05(金) 17:49:15 ID:KpBx+2u6

>>465
指導上の懲戒権として許されるものに○許されないものに×で答えなさい。

(　)　教室内に立たせる[授業中］
(　)　教室内に立たせる[授業外］
(　)　廊下に立たせる[授業中］
(　)　廊下に立たせる[授業外］
(　)　正座
(　)　バケツを持って廊下に立たせる
(　)　職員室前に立たせる
(　)　廊下やベランダに追い出す
(　)　廊下雑巾がけ
(　)　毎時間黒板をきれいにする罰
(　)　便所掃除
(　)　掃除やり直し(掃除サボり)
(　)　休み時間に作業(宿題忘れなど)
(　)　放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
(　)　給食時間に作業(宿題忘れなど)
(　)　校庭10周
(　)　給食のおかわり禁止
(　)　反省文
(　)　出席停止

473 ：実習生さん：2007/01/05(金) 19:31:55 ID:yMatAo0N

(×)給食のおかわり禁止。

474 ：実習生さん：2007/01/06(土) 01:35:41 ID:Eg7oaQTc

>>473
なぜです？

475 ：実習生さん：2007/01/07(日) 03:19:09 ID:XiCO0xro

俺を殴った教師は泣くほど後悔した。

476 ：実習生さん：2007/01/07(日) 03:22:50 ID:B3gcQjoE

小遣い減とか、前もって決めた授業中100%当てられるペナルティとか

477 ：実習生さん：2007/01/07(日) 06:27:30 ID:VXBmMuaD

泣くほど後悔する人生を送るだけ。

478 ：実習生さん：2007/01/09(火) 22:28:12 ID:C+xQEL0y

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168348938/
戸塚ヨットスクールが今度はネットで大暴れ！

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2007/01/09(火) 22:22:18 ID:eMMA6yqJ
昨年11月ごろより、一般ブログやホームページ掲示板に出没し始めた。
戸塚ヨットスクールの話題が出た際、投稿に対して法的手段も辞さないと突然の殴り込み。
１１月になって、５月１０日の投稿に執着している例
↓
http://blog.goo.ne.jp/amaamamikann/e/17f04137a73209f261aa5883a8f083db
＞訂正もしくは削除等がなき場合、一応法的措置等の検討させていただきます。

極めつけはwikipediaでの荒らし削除行為。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&action=history

ペン21世紀というやつの編集履歴と、奴自身のノートページに注目。
戸塚ヨットスクールのスタッフを名乗っており、内容からしてウソではないだろう。

さらに、「ウィンドミル」といった奴も登場。
「戸塚ヨットを応援する者」を自称。ほんとに部外者かよｗｗｗ
加えて「コント54号」の登場によってさらに執拗な編集行為。
同時期に3人の戸塚支援者が現れたようだが、果たして彼らの正体はいかに。

479 ：実習生さん：2007/01/11(木) 22:18:35 ID:IWJfoSUH

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&diff=9782432&oldid=9765054
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&diff=9698796&oldid=9660329

480 ：実習生さん：2007/01/11(木) 22:47:35 ID:30gKt0Iv

(おｋ)　教室内に立たせる[授業中］
(無理)　教室内に立たせる[授業外］
(不可)　廊下に立たせる[授業中］
(無理)　廊下に立たせる[授業外］
(不可)　正座
(不可)　バケツを持って廊下に立たせる
(邪魔)　職員室前に立たせる
(不可)　廊下やベランダに追い出す
(おｋ)　廊下雑巾がけ
(不可)　毎時間黒板をきれいにする罰
(不可)　便所掃除
(おｋ)　掃除やり直し(掃除サボり)
(不可)　休み時間に作業(宿題忘れなど)
(親次第)　放課後に居残り作業(宿題忘れなど)
(不可)　給食時間に作業(宿題忘れなど)
(不可)　校庭10周
(意味なし)　給食のおかわり禁止
(おｋ)　反省文
(教委次第)　出席停止

481 ：実習生さん：2007/01/11(木) 22:55:43 ID:2jjjcXhp

ずいぶんと罰の選択肢が少ないね
休み時間に作業(宿題忘れなど)
これも不可？

482 ：実習生さん：2007/01/11(木) 22:58:33 ID:Qsku0KnO

受信料、義務化して強制的に２０％下げてもらうとは、、、、
おかしいですね？？

ということは、今は義務化していないから払わなくていいことになる。

あと２年間は払うのやめます。だって払う義務が無いということですから。

483 ：実習生さん：2007/01/13(土) 11:04:15 ID:iYUquOV/

兵庫県西脇市の高校の体育教師　足立
2004年(当時1年生)体育の時間に拳骨と出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で2回。
2005年(当時2年生)柔道の時間に正座の状態で出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で。

これはどう思いますか？

484 ：実習生さん：2007/01/13(土) 18:45:58 ID:r8gOgjgy

>>483
柔道なら正座は当たり前。
クラスメイトの前はなんら関係ない。

それで、君が何故殴られたかが問題。
ま、君は当事者だし偏った事しか書かないだろうから、正確にそれの善し悪しはここでは決められない。
だが、悪さをしてないのに叩かれる事は通常無い。
ま、ここに書く時点で君はそれを反省しちゃいないんだな。
体罰という点では教師にも悪い所はあるが、そもそもその原因を作った君がその態度では、教師も悪いが反省の色がない君はそれ以上に悪いって事になる。

485 ：実習生さん：2007/01/13(土) 18:53:00 ID:iYUquOV/

>>484
反省はしているけど、人前で晒し者にしないでほしかったです。

486 ：実習生さん：2007/01/13(土) 19:25:23 ID:lgjqhStH

>>485
反省してたら2chには書き込まない

487 ：408：2007/01/13(土) 22:31:40 ID:Us3SbxBi

>>483
> 2004年(当時1年生)体育の時間に拳骨と出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で2回。
> 2005年(当時2年生)柔道の時間に正座の状態で出席簿で顔を叩かれました、クラス全員の前で。
> これはどう思いますか？
いずれも厳密に言えば学校教育法違反。
しかも暴行罪に抵触している。
間違いなく違法行為だ。

> 兵庫県西脇市の高校の体育教師　足立
で、あんたはいったいどうしたいんだね?

488 ：実習生さん：2007/01/14(日) 03:01:58 ID:YumlKTUp

制度として妥当かを問うているのであり、
そのケースごとに殴った教師が不当なのか
生徒が反省すべきなのか鑑みるのは無意味。

489 ：実習生さん：2007/01/14(日) 08:14:51 ID:FQCZxbHX

>>485
晒し者になりたくないのなら、何故同じ間違いを何度も繰り返す？
その教師が、生徒がどの程度悪いことをしたら叩くというのは一度体験したら分かるはず。
一度人前で叱られて恥をかいたと思うなら、もう同じ悪さはしないか、いつもより注意して教師に叱られまいとするのが普通。

君、なんか間抜けだよ？

490 ：実習生さん：2007/01/14(日) 14:51:43 ID:VQBi/SK4

>>489
前者は授業中にふざけてしまって叩かれたので自分が悪いと思っている
でも、後者はちょっと体育委員の自分が号令出すの忘れて間が開いてしまった
んだ、ただそれだけで出席簿でビンタです。

おかしいのは向こうじゃないですか？

491 ：実習生さん：2007/01/14(日) 17:08:41 ID:ZazEuypH

同じ失敗を何度も繰り返すからと殴ってなおりゃ世話ないわけだが。
殴るのは所詮教師側の自己満足に過ぎんわけだ。
こうして性格が矯正されたても、いかにも他者に対して不寛容にな人間になりそうで怖い。
こいう奴が将来同じシチュエーションに遭遇したら間違いなく相手を殴るだろう。

492 ：実習生さん：2007/01/14(日) 17:18:17 ID:K3VNmiyO

暴力なんて論外。
指導のためと口では言うが、実際は教師が生徒を都合よく管理しやすいように
力でねじ伏せてるだけ。そのほうが手っ取り早いからな。
暴力が正しい指導というのなら、その辺でタバコ吸ってる不良集団にも
同じことやってみろよ。どうせ出来ないだろうがな。

493 ：実習生さん：2007/01/14(日) 17:23:54 ID:dPflobHz

「号令出すの忘れて」、仕事・作業なら事故で死傷者が?

494 ：実習生さん：2007/01/14(日) 17:36:56 ID:8+HttZMN

結局ね、490のように「反省もせず恨みだけを残す人間」を
量産してしまうから、体罰は教育効果もないと言っていいんだよ。
もともと、法律で禁じられているんだし、今時、体罰をする人間は
「使えない」無能な教師だろうな。

495 ：実習生さん：2007/01/14(日) 18:20:06 ID:z8I3asqp

496 ：実習生さん：2007/01/14(日) 18:53:17 ID:FQCZxbHX

>>495
いい加減そのコピペも飽きた。
それの具体案でも提示してみろよ。

学校での体罰はダメなんだから、家庭が学校で子供が悪さをしないように躾けるべき。
もちろん学校で禁止されてる体罰の一部は、家庭では禁止されてないんだから。
こう書くと馬鹿な体罰絶対反対者は『法律で家庭での体罰も認められてない！』とか言いだすんだよなw
親が子供を立たせたり正座させたりする事が法律で禁止されてるわけないし、そういう権利もあるのにw

497 ：実習生さん：2007/01/14(日) 19:03:33 ID:8+HttZMN

体罰をしない＝躾けられない
というのも違うな。
きちんとした家庭教育に体罰は必要なし。

498 ：実習生さん：2007/01/14(日) 19:29:10 ID:kuWd1boW

ねえねえ、じゃあさ、何度言っても生活態度が改まらないやつには、どういう指導で直させるの？

499 ：実習生さん：2007/01/14(日) 19:34:29 ID:8+HttZMN

>>498
小さいときからきちんと対応すれば
障害がない限りは、一定限度、ちゃんと改まる。
少なくとも体罰よりは効果的にね。

500 ：実習生さん：2007/01/14(日) 19:40:53 ID:kuWd1boW

今の親は、塾、勉強は熱心だけど、躾は全然ほったらかしだからね。

親は勉強よりも、もっと教えなければいけない事があるだろうに…

501 ：408：2007/01/14(日) 23:21:57 ID:7ZUtaZsd

>>500

> 親は勉強よりも、もっと教えなければいけない事があるだろうに…
近所の27歳にやたらしつけや礼儀にうるさいくせに、
無職でぶらぶらしている男がいるんだが、
その男の親を見ると子供を腕力や恫喝で抑圧して自分の都合のいい従順ないい子に育てる教育方針のようだった。
当の本人は抑圧されたあげく、世間に対するチャレンジ精神も抑圧されたように見受けられる。
(子供にとっては親=世間が成り立つ)

502 ：408：2007/01/14(日) 23:23:30 ID:7ZUtaZsd

>>490

> おかしいのは向こうじゃないですか？
うむ。
その教師がおかしい。
で、君はそれでどうしたいんだ?

503 ：実習生さん：2007/01/15(月) 03:54:42 ID:p6fuxCRu

>>499
だから体罰反対派は馬鹿なんだよ。
いいか、口で言って聞かせるには小さい子相手には無理だって気付かないのか？
そんな叱られている理屈が分かるには、言語力・判断力・論理的思考力等がある程度発達してなきゃ無理。
君が言う小さいうちとは一体何才位からの事かね？
小さいうちは言葉で説くよりも、軽い体罰とともに簡単な少ない言葉で叱るのが効果的だよ。
頭で覚えさせるより、体で覚えさせるほうが良い時期があるんだよ。

で、普通は就学する頃には口頭の注意だけでも分かるようになるはずなのに、小さい時に何もしなかった、若しくは正しく躾けなかった親が多いから、小学校低学年でも学級崩壊が起きちゃうんだな。

504 ：実習生さん：2007/01/15(月) 04:11:16 ID:PEiIJ8u2

小学校低学年で個別指導でしつけをやるしかないかな

505 ：実習生さん：2007/01/15(月) 04:32:31 ID:7/oif/i7

体罰どうこう以前に、ガキと同じ目線の高さで話す教師が少ない件についてｗｗｗ

506 ：実習生さん：2007/01/15(月) 04:33:36 ID:7/oif/i7

あ、物理的って意味ねｗ

507 ：実習生さん：2007/01/15(月) 05:31:09 ID:N1i71PtI

それについては少人数学級が有効だと思う
同じ目線の高さどころか30人以上いると距離が遠く目が届かなくなってしまう

子どもと同じ目線の高さでものを見られ考えられればいいのであって、
子どもとと同じ目線の高さで接する必要はない・べきではないと思う

508 ：実習生さん：2007/01/15(月) 05:33:46 ID:7/oif/i7

逆なら分かるが・・・今の先生方の一般常識なワケねｗ

509 ：実習生さん：2007/01/15(月) 05:36:38 ID:jsjUvIOK

？

510 ：実習生さん：2007/01/15(月) 05:53:58 ID:7/oif/i7

ちっちゃいガキと同じ目線の高さで考えるってのは無理だろ、あんたら大人なんだし。
感情が分かるというのとは違うぜ。理屈で動いてるのが大人ってこと。
そんな大人でも、ガキの目線の高さで説教くれてやれば、真剣さぐらい伝わるんじゃないのか？
自分の親からはそうやって躾けられたんと違うの？
倒立したお題目はもういい、ってことさｗ

511 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:06:57 ID:BPIHq082

>>503
小さい子どもに、体罰がないと叱れないというのも情けないな。
いいか、叱るというのは「あり」だが
叱るという行為に「体罰」は必要ないし、有害なんだ。

混同している時点で、アウト。

512 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:07:22 ID:Rn0G8P26

これどう思う？
抵抗する力が無かったり、外部に訴えたりする力が無い知的障害者相手だと、やりたい放題なんだが

＞山梨県内のある養護学校で、教師による障害児への暴言や悪ふざけによるいじめ、体罰行為が横行しているとの情報が、
＞日本共産党県委員会に６日までに寄せられました。
＞①教師数人が生クリームと偽って、はみがきを、障害児になめさせた、
＞②教師が、抱きついてきた障害児を「○○（生徒の名前）菌がうつる」などと笑いながら払いのけた、
＞③教師が、言うことを聞かない障害児をたたいた
＞告発には、これらの詳細な内容や学校名なども含まれています。
＞http://park5.wakwak.com/~jcp.yamanashikd/action/05-4-6.html

513 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:07:48 ID:7/oif/i7

一時期、「女王の教室」ってドラマあっただろ？
あれがある面でもてはやされた意味ってそういうことなんだと思ってた。
・・・いや、俺がガキだった、スマソorz

514 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:14:32 ID:7/oif/i7

オレなら、仲の良い先生よりきっちり大人やってる壁みたいな存在の先生の方が尊敬するねｗ
まあ、今時成立しないんだろうね、コレって。
先生と生徒、ベクトルとしては反対だが、歩み寄った挙句均質化したってトコかなｗ

515 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:15:29 ID:jsjUvIOK

>>510
＞ガキの目線の高さで説教くれてやれば、

なんだこりゃ
お前が倒立だよ
寝ぼけてんのか

516 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:16:00 ID:BPIHq082

>>514
別に、君が尊敬しようとしまいと、関係のないことなんだが…

517 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:16:36 ID:7/oif/i7

「大人を演じる勇気、あなた方にはありますか？」

518 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:18:17 ID:BPIHq082

>>517
日本広告機構みたいなレスだ。

519 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:21:37 ID:jsjUvIOK

>>517
俺が大人を演じろ無闇に歩み寄るな
お前が逆を言ってたわけではなかったのかな

520 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:24:43 ID:7/oif/i7

外部の人間のなかには、そう思うやつもいるってこと言いたかっただけなんだ。
だから、「今時成立しないんだろうね、コレって」と但し書きしたつもりなのだが・・・
気に入らなかったら仕方ない。

俺の知らない苦労、いっぱいなさってる方が大半だろうし、そこは素直に頭が下がる。
先生方、がんばってください。

521 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:35:48 ID:jsjUvIOK

俺は外部の人間だけど、今の学級人数では指導は難しくなってると思う
個別指導が必要な子どもが増えているから

522 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:37:01 ID:7/oif/i7

>>515
あ、「目線の高さ」ってのは、物理的って意味です。「考える」ってのとは別に。
「倒立」ってのは、理念とその表現としての具体的対応が逆転してるから、そこを指摘してみようと思って。
スレ汚し、失敬orz

523 ：実習生さん：2007/01/15(月) 06:42:06 ID:7/oif/i7

>>521
もう、いっそ、小学校入学前に専門機関作るしかないかも、とも思います。
予算とか人事とか一切捨象して考えれば、ってことですがｗ

524 ：実習生さん：2007/01/15(月) 12:28:42 ID:VtGnzP7Y

授業中静かにするとか、教室を走り回らないとか、そういうのって
ちゃんと躾けられてる子供なら一度注意すればわかることなんだがな。
ファミレスとかでその辺走り回ってみんなに迷惑かけてるのに、
まったく注意しないで携帯いじってたりするバカ親を見ると、
学級崩壊の理由がよくわかる気がする。
子供や教師の責任ではない。完全に親の責任だ。

525 ：実習生さん：2007/01/16(火) 00:21:57 ID:iECOxRz+

あれだ、ちびまる子ちゃんの先生、あれこそプロであり理想.

526 ：実習生さん：2007/01/16(火) 02:01:53 ID:Btajci3Y

>>511
なんだ、脳みそ足りない人か。

527 ：実習生さん：2007/01/16(火) 02:06:24 ID:IdIIXCan

小さい子どもは、犯罪も恐れないからタチが悪いぞ

528 ：408：2007/01/19(金) 23:22:41 ID:IRpKddkX

>>524
> まったく注意しないで携帯いじってたりするバカ親を見ると、
> 学級崩壊の理由がよくわかる気がする。
良い悪いはともかく、世間は変化し続けているわけだ。
組織がその変化についていけないため種々も問題が発生し、
現場の教師にそのしわ寄せがいく構造とも言える。

問題をどのように解決するかという方法論はいろいろあるが、
その一つには「問題を解決するにはまずその問題を顕在化すること」というセオリーが有る。
問題を表面化させないことにはそもそも問題解決の契機にならんでしょ、ということだ。

例えば授業風景をwebカメラ等で保護者や世間に公開してみてはどうか?
世間ではwebカメラで公開することを売りにしている幼稚園もあるようだが。

> 子供や教師の責任ではない。完全に親の責任だ。
外部の要因に責任をかぶせるのは楽だが、建設的とは言えんね。
まず自力で出来ることをあれこれやってみてはどうか。

529 ：実習生さん：2007/01/21(日) 00:27:15 ID:5ZtCbnxD

この子供達の我儘っぷりが目立つようになってきたからか、文科省で体罰に関する法律を見直す動きがある。
まだ正式ではないが、体罰の範囲を狭める方向で考えているらしい。
たとえば、廊下などに立たせる事も体罰となってしまうが、法改正でその位はOKにしよう、という感じ。

まぁ、今まで如何に甘やかしていたかって事だろ。
これで馬鹿な子供が減るなら大賛成だな。

530 ：実習生さん：2007/01/21(日) 02:03:48 ID:Waxb1IK0

教師の変態っぷりも目立つ昨今、
どういう安全策を講じられるかにかかっているな。

531 ：実習生さん：2007/01/21(日) 12:58:35 ID:QLA03TF0

廊下に立たせることを認めるというけど、そもそも教師の注意を聞きもしない
で授業中騒ぐバカガキを、仮に廊下に立たせたとしてそいつがおとなしく
廊下に立っているとは思えないんだよな。
遊びにいって行方不明になるのがオチだろｗ

532 ：実習生さん：2007/01/21(日) 13:11:46 ID:Waxb1IK0

うむ。そういう処置無しは、駄目親の親権を奪って全寮制の施設に強制送還して
躾し直す、位しないと駄目だろう。

幻想に基づく学校効能の無限拡大しか考えないのがアホ。

533 ：実習生さん：2007/01/21(日) 17:44:10 ID:2MxfDmVO

>>531
その通り
結局最近の暴れる子どもはその手の罰はやれと言ってもやらない

534 ：実習生さん：2007/01/21(日) 17:57:45 ID:2MxfDmVO

結局親や地域を取り込まないとなにやってもダメ
甘やかし過ぎて基準がずれてしまっているけど、
「廊下に立つ」なんて本来大して辛いことでもないんだから

暴言吐いたって廊下に立つだけで許されるんだったら今の子どもは暴言を吐くよ
抑止にはならない　なにせ犯罪犯しても罰を受けないもんなんて感覚だからね
「死ね」だの「ウゼエんだよ」だの言う方がよっぽど大きなダメージを与えられることは
カシコイお坊ちゃんたちはよくわかってるだろうしね

535 ：実習生さん：2007/01/22(月) 02:06:03 ID:XnuXM71K

ここが体罰スレか・・・
別スレにも書いた内容だが、コピペしとく。

１０発以上も殴りやがった基地外、佐賀大学にまだいるのかな？
たい○とかいう香具師だ。
警察に訴えてやれば良かったと、今更ながら後悔している。

そいつが高校の教師をやっていたときの話だけどね。
ちなみに殴られた理由は、日直だったので授業終了後に黒板を消さなければならなかった
のだが、前の時間の授業が遅くなったためにそいつの授業に出るのが遅くなったため。

536 ：529：2007/01/22(月) 08:23:24 ID:Vf9FlopD

なんか廊下に立つ事がどうのって話になっちゃったけど、例えばだからね。
そういう軽い体罰をいくつか、しても良いように法改正したいんだと思う。
で、質問だけど他にどんな体罰が良いと思う？
殴る・叩くとかの直に痛みを与えるのはダメだと思うけど、軽い体罰で有効なﾓﾉって何だと思う？

537 ：実習生さん：2007/01/22(月) 08:43:19 ID:fE5/qVSo

>>472に書いたのにスルーすんなよ

538 ：実習生さん：2007/01/22(月) 12:40:28 ID:4lVjTnAA

>>536
小学校低学年なら、こちょこちょ。

539 ：実習生さん：2007/01/22(月) 12:52:44 ID:L27m+aIJ

なんじゃそりゃ。

540 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2007/01/22(月) 17:40:38 ID:VcZh8eZ0

>>538
こちょこちょいいねえ。
できれば小学高学年女子もこちょこちょOKにして欲しいお！

541 ：実習生さん：2007/01/28(日) 08:46:32 ID:zNVa5sYM

体罰は怪我させるリスクがある以上、現場の教員はあまり使いたがらないよ。
怪我させるつもりなかったのに予想以上の怪我になることなんて良くあるからな。
しかも学校が子供の親から教員を守らない限り、解禁になっても使えないよ。

542 ：実習生さん：2007/01/28(日) 08:56:38 ID:8gRvTF4i

そう。
今回、体罰基準見直すって言うのは、
教室から追い出すことが体罰になるって基準をみなおすのであって、
殴る蹴るでケガさせても免責になるわけではない。
それに、殴ることを解禁するわけではないと政府の補佐官も言っていた。

いずれにせよ、ケガをさせれば刑法にふれるんだから。

543 ：実習生さん：2007/01/28(日) 13:54:47 ID:Z6Q7ins7

殴りたくてウズウズしている輩も多そうだ

544 ：実習生さん：2007/01/28(日) 13:55:54 ID:w+cANDsG

殴る蹴るが認められる職業って言ったらボクシングとか
そういう仕事しかない。
警察官や刑務官でさえ暴力は禁止されているのに、
たかが教師ごときが暴力権を認められるなど、勘違いも
大概にしてほしい。

545 ：実習生さん：2007/01/28(日) 14:15:08 ID:Z6Q7ins7

>>544
同意。その一言に尽きるな。

546 ：実習生さん：2007/01/28(日) 14:43:22 ID:BwgBO/Er

>>544
体罰＝暴力って勘違いも大概にしてほしい。
ちなみに、親なら多少の『広義の暴力』は認められるからね。

547 ：実習生さん：2007/01/28(日) 15:19:58 ID:HuLSp/gM

おいおい、それって全く逆だろ？
親なら多少の体罰が認められるといっても最近は子供に怪我とかがあれば
学校の教師が見つけて即児童虐待で警察や自走に通報。
下手すりゃﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
逆に狂死が怪我させても熱心な先生だのなんだの結局軽い処分だけでお咎めなし。
これが現状だよ。

548 ：実習生さん：2007/01/28(日) 15:45:22 ID:w+cANDsG

つーか体罰＝暴力だろ、実際。
廊下に立たせたり罰当番で掃除させたりが体罰だっていうことのほうが
おかしいと思うけど。

549 ：実習生さん：2007/01/28(日) 17:07:35 ID:BwgBO/Er

>>547
誰が怪我までさせると言ったよw

>>548
体罰＝暴力じゃないから教師が悩んでるんだろうが。
君の言うことは正論だが、その今のレベルに合わせて話さなきゃダメだろ。

550 ：実習生さん：2007/01/28(日) 17:09:06 ID:zNVa5sYM

肉体的苦痛を伴う罰はどんな事故に発展するか分からないからやめた方がいい。
事故じゃあなくても勉強に支障が出たり、そのことで先生同士が
気まずくなるときもある。
私が行ってた学校で、問題に答えられなかった罰として校庭をたくさん走らされて
気持ち悪くなってそのまま早退した生徒がいて、
それをさせた先生と他の先生とがもめてたよ。
同じクラスだった子がみんな詳しい話を尋ねられてた。

551 ：実習生さん：2007/01/28(日) 17:15:47 ID:w+cANDsG

>>549
なんか噛み合わないねｗ
例えば叩いたり蹴ったりが体罰＝暴力ってことは同意かい？
>>550
俺の高校時代なんて、当てられて答えられなかったり、
挨拶の仕方が悪いとかで平気で生徒の顔面殴って鼻血出した生徒
もいた。
つーか問題に完璧に答えられるようなら教師なんかいらないんだよな。
こういう勘違いバカ教師は直ちにクビにするべきだ。

552 ：実習生さん：2007/01/28(日) 18:07:00 ID:HE9xf2QU

大人の世界でも､相手を殴ったり､蹴飛ばす等の体罰行為は､正当防衛
以外は禁止されている。いわんや子供相手に認められる筈がない。
自分の子供といえども親が殴るのはいけない。それでは言う事を
聞かないという状態なら､それは親子間に会話の断絶がある訳で､
そうなった原因を自ら反省することから始めるべき。
親も教師も､もっと大人になるべき。最近の両者は幼稚すぎる。

553 ：実習生さん：2007/01/28(日) 18:18:34 ID:tGc9f7z3

廊下に立たせることが禁止されているのは
「体罰だから」ではない。
「教育を受ける権利の侵害だから」ダメだとされている。
また、掃除当番を「多少」増やすのは問題のない行為とされている。
文部科学省発行の「生徒指導の手引き」に載ってるよ。

554 ：実習生さん：2007/01/28(日) 21:17:08 ID:BwgBO/Er

>>551
流れが分かってないかな？
まずね、法改正で体罰とされてた一部を教師が行使しても良いように認めようとしている、って話がある。
それに対して、体罰のような暴力は一部の職業でしか云々…教師にそんな権利与えるな、と言った奴がいた。
それに対して今回の法改正で認められる体罰はそういう暴力的なものじゃないから、体罰＝暴力じゃないと俺が書いた。
で、君が体罰＝暴力だろ、と…

これで噛み合うかな？？

555 ：実習生さん：2007/01/28(日) 21:22:47 ID:njTBCC/3

授業中の教室内で騒ぎ､暴れまくっている生徒であっても､教育を
受ける権利のためには､廊下に立たせるのはﾀﾞﾒというのは､筋道
の建て方が変だ。授業中の教室から放逐するのは､他の生徒のため
には良い事だ。その場合､学校内に反省室を設けて､そこで自習
することを命じ､何故､自分がそこに行かされたのか､反省文を
書かせれば良いのだ。この場合､中学では､自習室担当の屈強な
教師を活用する必要がある。もっと教育関係者は頭を柔軟に
すべきだ。教育手法は､規則に縛られるのでなく､情熱を持って
色々編み出すべき。教育界の頭脳はﾌﾘｰｽﾞしてしまっている。

556 ：実習生さん：2007/01/28(日) 21:31:40 ID:BwgBO/Er

>>552
問題です。
言うことを聞かない、じゃなくて言うことを理解できない子にはどう躾けしますか？
まだ言うことを理解し解釈できるような年令ではない子に、言葉以外でどんな正し方ができますか？
初めは手の甲を軽く叩くなどの体罰が必要だということを理解してください。
体罰研究では、この小さな体罰を怠ったせいで子供の成長とともにしでかす悪事も大きくなり、より大きな力で止める(より暴力的な体罰)事になってしまうとあります。
そうしてまともな体罰を受けないで育った子が親になり、体罰の加減が分からなく虐待に発展してしまう事が非常に多い。
虐待＝体罰だとなり、いかなる体罰もいけないという風潮になり、ますますわけの分からない親が増える。
こんな悪循環に今あるんですよ。

557 ：実習生さん：2007/01/28(日) 21:33:36 ID:q29Kx6wk

それには続きがあって、他の生徒の学習を妨げるときに他の生徒の学
習する権利を守るためなら問題ないらしい。

558 ：557：2007/01/28(日) 21:35:08 ID:q29Kx6wk

アンカー付け忘れた。
>>555へのレスです。

559 ：実習生さん：2007/01/28(日) 21:48:01 ID:tGc9f7z3

家庭教育に付いてまで話を広げても仕方がない。
学校教育において体罰が必要なのかということが核心だと思うが
少なくとも学校教育においては
いわゆる、肉体的苦痛を直接的に与えるいかなる体罰も、効果はない。
といいきって良いと思う。
ちなみに直接的ということだから、ある意味で、「暴力」と言い換えても差し支えないだろう。

560 ：実習生さん：2007/01/28(日) 22:45:32 ID:Z6Q7ins7

つうか、勝手に自分都合の話して「流れを読めてない」は無いよねw

561 ：実習生さん：2007/01/29(月) 04:02:40 ID:qzojmVcI

>>531
その通りだし
やったとしても廊下に立たせるなんてよくよく考えれば大して辛いペナルティでもないんだよね
へらへらしながら、はいやりましたよと　元から授業受ける気のないやつらにとってはその程度のことだよ

>>553
「多少」と言ってもさ、実際問題例えば掃除を最初から最後までサボっていたら1から10までやり直しでしょ？
その程度はやらせなきゃいけないわけだよ　よく考えれば当たり前のことでしょ

>>555
あれもこれもダメと、手段を奪ってるのは教師じゃないだろう
反省文なんて、>>472にも挙がってる　それくらい既にやらせているわけだよ

教師や来賓や生徒に人間を否定するような罵詈雑言を浴びせる生徒をどう指導する？
反省文なんて、書けと言ったところで書かない子もいるだろう
暴力でなく口で言うから警察まで行かない、でも「暴力よりダメージを与える」、でもペナルティの手段なし
こんなケースばかりなのだよ　「うざい」「死ね」「あっち行けてめえ」「うるせえ」どうする？

562 ：実習生さん：2007/01/29(月) 04:14:53 ID:qzojmVcI

>>559
先に言っておくと俺は体罰や暴力は反対だよ

言葉の定義や解釈の違いかもしれないけれど、もう少し堀下げさせてもらうよ
もともと勉強や運動自体辛く苦しいことだし肉体的苦痛だって精神的苦痛だって伴うのだよ
肉体的苦痛を与えることすべてが体罰とされてしまうと、教育も学校も成り立たない

だから程度の問題だと思うのだよね
個々のケースでやりすぎ行き過ぎを規制していけばいいことであって
一切禁止としてしまうのは現実と当てはめてしまうと余りにナンセンス
周りに害を撒き散らす人間を野放しにしているのと同じ

563 ：実習生さん：2007/01/29(月) 06:12:13 ID:Ajl+gLec

>>562
>肉体的苦痛を与えることすべてが体罰とされてしまうと、教育も学校も成り立たない

だから「直接的」という表現を使ってある。

>だから程度の問題だと思うのだよね
程度の問題は規制不可能。
現実的には一切を禁止するしかない。
また、体罰が教育的効果を上げるのは非常に特殊な場合だけなので
使わなくても、全く問題ない。

564 ：実習生さん：2007/01/29(月) 08:56:59 ID:fSIFBMQ+

>>559
問題の本質を考えたら、両方を見なおすべきなんだよ。
学校で問題行動をするのは、家庭でも何らかの問題行動をしている。
家庭教育の怠慢のﾂｹが、全て学校にきているんだよ。
家庭でしっかり躾けられた子は、学校でもしっかりもので少なくとも授業は妨害しない。
学校だけが頑張って、学校だけが『こんな指導をします』と掲げたところで、子供の基本的な教育をするのは親だろ。
親の教育方法が変わらなきゃ子供だって変わらないよ。
家庭での指導法も、今はちゃんと親に教えてあげなきゃ駄目な時代なんだろうな。

565 ：実習生さん：2007/01/29(月) 10:47:48 ID:FeA9y3Ba

いくら注意しても暴れ騒ぐ生徒には自習室に連れて行って、それでもダメなら
学校の責任というより親の責任だから停学とか退学にして親に何とかさせればいいよ。

著しく暴言したり暴れ騒いだりして手がつけられない生徒は、メンタルな問題抱えてたり発達障害になってる場合もあるから、
罰することで効果があるとは限らないケースもあるんだよね・・・
難しい・・・

566 ：実習生さん：2007/01/29(月) 13:24:30 ID:qzojmVcI

>>563
「直接的」「間接的」と分けたい気持ちはわかりますけどね

例えば>>555さんの例にしても>>565さんの例にしても
自習室に連れて行きたいと思えば連れて行けると
前提になってしまっているわけですけれど、
こんなもの拒否するに決まってますよ
言う事一切聞かないから暴れるんであって

要するに、「間接的」に苦痛を与えるだけでやろうと思っても
「直接的」に苦痛を与える方法を残しておかないと
最終的には何もできないんですよ
拒否して暴れまくればすり抜けられる穴を空けているのです

繰り返しますが俺は体罰は反対ですよ

567 ：実習生さん：2007/01/29(月) 15:56:30 ID:jM7B1Z81

555ですが､565さんに賛成。しかし566さんのｹｰｽをどう考えるか。
ここまで暴れる生徒を先生が指導する必要があるのだろうか。
真面目に勉強している同じ教室内の生徒の勉学指導こそ大切であり､
それを犠牲にするとは､とんでもないこと。暴れる生徒は風紀指導
の先生に引渡し､親､教育委員会、場合によっては警察を含めて
善処策を検討すべき。学校内限りの問題にしてはいけない。
外部に問題をさらし、皆の注目の中で議論すべき。そうすれば親も
学校に脅迫まがいの行動は取らないだろう。図々しい親をもっと
世間の目にさらし、親自身が恥をかく環境に追い込むべき。

568 ：実習生さん：2007/01/29(月) 20:48:53 ID:FeA9y3Ba

それだと、親に対する復讐ないしは親に恥をかかせること自体が目的に
なってしまわないように注意せねばならない。

毎回手がつけられないほど暴れてしまう生徒は専門家の力が必要だろう。
彼らを学校でフォローできないという意見には私もそう思う。
抱えている問題が大きすぎる。素人考えでは生徒にとっても良くない。

569 ：実習生さん：2007/01/29(月) 21:17:03 ID:yWThUIE3

1980年代ー校内暴力が全盛期になった頃も教師の体罰があった。
生徒は徹底的に暴力で対抗した。
今時、体罰を復活させることは校内暴力を復活させることになるのだろう。
それも取り返しのつかない命のやり取りになるのだろう。

体罰は腹をくくってやればいいが、安全性のたかい対抗してこない弱い子供だけを見せしめに暴力を向ければ事はかえって複雑化し、問題解決が長期戦になるだろう。必ず…

570 ：実習生さん：2007/01/29(月) 22:06:31 ID:Ajl+gLec

>>566
>要するに、「間接的」に苦痛を与えるだけでやろうと思っても
>「直接的」に苦痛を与える方法を残しておかないと

苦痛を与えるということ自体がダメなんだけれどね。

571 ：実習生さん：2007/01/29(月) 22:37:36 ID:ZQsNLRtn

そもそも、生徒の健康を損なう又は損なう危険にさらすような手
段は現実問題として不可能。
誰が責任取れる？

572 ：実習生さん：2007/01/29(月) 22:51:23 ID:ZkN09v++

軽く叩いたりすることくらいは認めていいと個人的には思う。
だが問題は「軽く」というのがどの程度なのか、基準を設けるのは
まず不可能だと言うこと。
男と女では叩く力も違う、子供の体格も違う、叩く場所によっては
怪我をする可能性だってある。
こんな危険な行為を認めたら必ずどこかで望んでない結果が出る。
やはり体に危害を加えるような行為は認めることはできない。

573 ：408：2007/01/29(月) 22:52:52 ID:CgIX2QV7

>>571
> そもそも、生徒の健康を損なう又は損なう危険にさらすような手は現実問題として不可能。
まったくだ。
身体もそうだし、精神にどのような影響かあるかも精査しなければならない。

同じような体罰を受けてもけろっとしている生徒もいれば、
登校拒否や長期間のPTSDにかかる者もいるだろう。

子供の身体や精神状態は千差万別。

精神科医でもない単なる教師が一学年100人いる
生徒の一人一人のコンディションを間違いなく見分けられるのか、
常識的に考えれば分かるはなし。

> 誰が責任取れる？
とれるはずがない。
つまり体罰教師は本質的に無責任教師ということだ。
普通の会社なら無責任な社員は駆逐されるが、
無能無責任教師の地位は安泰である。

人材が新陳代謝されなければ、組織は腐る。
学校がダメなのはそんなところにも原因がある。

574 ：実習生さん：2007/01/30(火) 02:04:23 ID:7cuCxcW2

>>570
それなら
掃除サボりに掃除
宿題忘れに宿題
もダメだね
学校は崩壊するしかないね

575 ：実習生さん：2007/01/30(火) 02:10:32 ID:7cuCxcW2

>>571
校庭を走らせることや廊下拭きは、生徒の健康を損なう又は損なう危険にさらすような手段に当たるの？

576 ：実習生さん：2007/01/30(火) 06:21:11 ID:rRkYcPoE

>>574
掃除は体罰ではない。
したがって、掃除当番をある程度増やしても差し支えない。
宿題を出すのも体罰ではない。
常識の範囲内で宿題を増やしても差し支えない。

勝手な拡大解釈は無駄なこと。

これは、575にも、言えること。

577 ：実習生さん：2007/01/30(火) 06:40:20 ID:7cuCxcW2

>>576
それなら同意だ
昨今あれやこれや体罰と拡大解釈する親や子どもが出ているのでね

再生会議の義家らが言っている体罰復活も、
この体罰の拡大解釈を戻せとのことで、暴力は当然禁止らしい
先日の報道2001で言っていた

578 ：実習生さん：2007/01/30(火) 07:14:59 ID:Wni6/aj8

掃除も体罰、宿題も体罰、言葉で注意するのも体罰？
　　　　　　　　　　　↓
そんなこと言われたら何も指導できなくなる
　　　　　　　　　　　↓
だから体罰(殴ること)をしてもいい

という流れに持っていきたいんだよね、体罰賛成派は。

579 ：実習生さん：2007/01/30(火) 08:06:14 ID:rRkYcPoE

>>577
その拡大解釈がまかり通っている
と思っているなら、義家氏の認識不足。

きちんとした教員なら
拡大解釈などしない。
まあ、義家氏に「ちゃんとした理解」を
求めること自体が無理な話ではあるが。

580 ：実習生さん：2007/01/30(火) 08:29:02 ID:bKFLiy1a

>>569
まったくの逆だが？
体罰があったから校内暴力があったんじゃなく、校内暴力がひどかったから体罰があった。
子供の態度がひどくなってきてるから、今法改正で一部の体罰を認める動きにある。
よく考えてね、そこまで多くの子供含め親がどうにもならない状況だって事なんだよ。

581 ：実習生さん：2007/01/30(火) 08:34:56 ID:bKFLiy1a

>>578
釣りですか？

>>579
確かに教師はそんな解釈しないよ。
だが、保護者にそう言われたりするだろ。
拡大解釈してるのは教師じゃなくて親、そして教師は弱い立場だから、問題を起こさないようなやり方になってるんだろ。

582 ：実習生さん：2007/01/30(火) 08:39:08 ID:rRkYcPoE

>>581
いくら保護者が言っても、きちんとした裏付けがあれば突っぱねられること。
それに突っぱねても、まあ、そういうことを言う保護者が力を持つことはないから大丈夫だよ。
ちなみに、きちんとした対応をしないから突っ込まれる。
学校が「隙を見せない対応」をすることが必要なだけだよ。

583 ：実習生さん：2007/01/30(火) 09:18:24 ID:bKFLiy1a

>>582
普通はそう思うよな。
でも精神的に苦痛だったとか、それって本人以外わからないことだろ？
本人が嘘を付いていようが、症状を口から出任せで言おうが『医者が○○と判断した』と突き付けられたら教師は弱いよ。
学校に行きたくなくなったのは教師が叱ったせい。
元気が無くなったのは教師が叱ったせい。
そういってガキを甘やかす馬鹿親ってたくさんいるんだよな。
どんなに教師が反論しようが、子供の言うことが全て。
サボりたいから、教師がムカつくから仕返しの為、であったとしても、世間から見て悪い立場なのは教師だし。
反論する事が無駄なんだから『触らぬ神に祟りなし』そう考えるようになるんだよ。

584 ：実習生さん：2007/01/30(火) 09:28:33 ID:rRkYcPoE

>>583
きちんとした行為をして、苦情が来たら、きちんと説明する。
それだけのことだ。
昔は、そういうことを適当にやっていても学校に「もの申す」親がいなかった。
教師にとっては、良い時代だったが、今はそうではない。
そういう時代に対応した対応をすれば良いだけのことだし
しなくてはいけないということだろう。

585 ：実習生さん：2007/01/30(火) 10:08:21 ID:jeHCFtwH

>>575
気持ち悪くなるまで走らすのは×

586 ：実習生さん：2007/01/30(火) 13:47:32 ID:lUBi9c+E

http://www.youtube.com/watch?v=JmXdnig9pYk
こんなの見つけてショックです。だれか通報したりなにかこの教師に処置など取られたんでしょうか？
もう出ていたらすいません。

587 ：実習生さん：2007/01/30(火) 15:44:07 ID:DGuD8L8g

>>580
全くの逆と断定するのはいかがなものか？
昔流行った校内暴力は消防時代の圧制から開放されたガキが急に厨房になって圧制から開放され
尚且つ体力的にも自信がついたことも相俟って反動で暴れまくったって要素もあったからな。

588 ：実習生さん：2007/01/30(火) 18:03:35 ID:jeHCFtwH

そけまで暴れなきゃいけないほどなら、問題自体が小学生の頃すでに生まれていた。
その時に適切な処置が出来ていれば良かったんだが…

589 ：実習生さん：2007/01/31(水) 18:50:38 ID:/zWtM6HJ

>588
小さい頃に体罰を受ければまっとうな人間になるって事？そんなわけないじゃん。
犯罪を犯した人はみんな小さい頃に体罰を受けているよ。

590 ：実習生さん：2007/01/31(水) 23:45:43 ID:XGePmmze

>>589
いや、誰もそんなこと言ってない。考え過ぎ。

「適切な処置」ってのは体罰のことを言ってるんじゃなくて、別の
もの。その子が抱えてる問題によって一人一人処置が違うかもしれない。
暴れる子は大人がそういったことせずに、何か別のまずい対応をやってる可能性があるってこと。
問題を抱えた子供を暴れるまで放置して、あげく体罰で解決しようとすることに対して物申したまで。

591 ：実習生さん：2007/02/01(木) 21:28:40 ID:idmCFY+P

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ , 彡三l
　　　　　　　　　く川三三三≡ヽ彡ｼ
　　　　　 ,　- 彡=≡ 三彡彡彡｀ <　　　　　　／￣￣￣
　　　 ,　' 彡彡彡彡彡彡彡彡彡ｼｼl 　 , '⌒　 /
　　／ﾉﾉl〈〈从川シシ彡彡彡彡シシl_ノ　　　 /　　覚　痛
,'｀〈ミﾐﾐﾐl|l|//彡 '´:::）:::::｀彡彡シｼｼｿﾄ､　　　 |　　え　く
　ﾐミﾞﾞﾞlﾞﾞ"　　　　 / :::::::::=彡彡彡ｼ_ｼl ヽ､_　 |　　ま　な
　/:ﾐ　ヽ、　　　　l　::::::::::::::::::::::彡/r.ヽ|　　　 |　　せ　け
　!　l　　　｀　　　　!._ｚ‐'´;::::::::::::::〉/i :　}|　　　　|　　ぬ　れ
　　ヽ....__　　、..,zｨて刀´::::／::!! ）ｿ/ﾉ　　　∠　　　ば
　　 ∧fてﾊ.､　:::::｀ゝ' ´:::::::/:::::::::::／,ｲﾄ､　　　＼
　　 l　ヽ‐ '´:l　::::..　　　 ::::::::::::::::::y'´:::F 、　　　　ー----
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592 ：実習生さん：2007/02/03(土) 11:39:33 ID:PHAVwpTM

「これまでは、授業妨害に対して
他の子どもの権利を奪う時以外の処置は禁じられていた」

他の子どもの邪魔にならない受業ぼうがいってあるの？

593 ：実習生さん：2007/02/03(土) 12:27:47 ID:WiNg+ij/

>>598
どこから’みんな”と出てきたか知らんが、
体罰を受けてない犯罪者の方が多いと思うが？

594 ：実習生さん：2007/02/03(土) 12:57:08 ID:iykDZ+Ig

うちの特学担任は知的障害児に対して体罰。
ヒステリー起こして『約束守りなさい』と叩く。校長は口頭注意のみ。同僚達は見て見ぬ振り。

非通知・匿名で教委に垂れ込み入れようか…と悩んでる。本当に匿名で済むんだろうか。あとで厄介なのも正直困る…

俺も他の連中と同じか…
自分が情けなくて嫌になるよ…

595 ：実習生さん：2007/02/03(土) 12:57:53 ID:PHAVwpTM

意味無いよ、通報しても

596 ：実習生さん：2007/02/03(土) 14:47:31 ID:fNjTaTN9

>>593
＞体罰を受けてない犯罪者の方が多いと思うが？
相手と同じ論法で反論をすんのもなんだかなぁ。

597 ：実習生さん：2007/02/05(月) 15:57:06 ID:nDTnfud5

１億６０００万円支払いで和解　高砂・竜山中体罰訴訟　

2002年1月23日　神戸新聞
　高砂市立竜山中学校バレーボール部員だった小山勝平君（１６）が脳内出
血を起こし意識不明になったのは、顧問の男性教諭（４１）がボールで殴っ
たためとして、小山君の母親が同市に損害賠償などを求めた訴訟の和解協議
が二十三日、神戸地裁姫路支部であり、和解が成立した。提訴から二年四カ
月が経過した裁判は、原告側の申し立てがほぼ認められた形となった。
　法廷で行われた協議は、同支部の島田清次郎裁判長が、高砂市が損害賠償
金一億六千万円を支払い再発防止に努めること、男性教諭が原告らに謝罪す
ることなどを盛り込んだ和解条項を読み上げ、双方が合意した。
　車いすの勝平君とともに出廷した母親ひな代さん（４３）は和解成立後、
「これまで悲しいこと、つらいこと、苦しいことがあったけれど、今は喜び
を素直に感じたい。支援してくれた多くの人に感謝したい」と話した。
　同市の田村広一市長は「本人とご家族に対し心からお見舞いを申し上げる
とともに、市民に対し深くおわびする。二度とこうした事故が起きないよう
指導を徹底したい」との談話を発表した。
　同市は、昨年の十二月議会で補正予算として損害賠償金一億六千万円を盛
り込み、可決。市は質疑の中で、男性教諭が殴ったことと勝平君が意識不明
になった因果関係や、「指導の行き過ぎ」と主張していた同教諭の行為を「
体罰・暴行」と認めた。
　勝平君は一九九八年八月、京都府福知山市内で合宿中、頭痛を訴えて急性
硬膜下血腫（しゅ）となり、現在も寝たきり状態が続いている。

598 ：実習生さん：2007/02/05(月) 16:05:39 ID:+k0McZtb

体罰ってみんなの前で晒し者にするか誰もいないところでやってあげるかで
だいぶ違うよな

599 ：実習生さん：2007/02/06(火) 03:52:12 ID:qns7aKNc

>>598
確かに、やられる生徒側からすれば皆の前で恥をかかされなくて済むし、やる教師側からしても
目撃者のいないところで伸び伸びとストレス発散が可能だからな。
だから昔から体罰は両者の利害が一致する他の生徒の目の届かない場所で行われるのが常なわけです。

600 ：実習生さん：2007/02/06(火) 06:33:10 ID:1q+n/o4B

お前ら最低最悪。

601 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:02:10 ID:ilqxUc++

2007年02月06日（火）のバトルテーマ

文部科学省が、掃除当番を罰として認めると通知。
学校の先生が、罰として子供に掃除当番をやらせるのは、
ありだと思いますか？なしだと思いますか？

あり
なし
－

http://tbs954.jp/ac/

602 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:03:49 ID:ilqxUc++

「体罰でない」懲戒範囲明示＝いじめ対策、週明け通知へ－文科省
2月2日20時1分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000131-jij-soci

　文部科学省は2日、教育現場で禁止された子どもへの「体罰」には当たらない懲戒措置の許容範囲を初めて
明らかにした。週明けに各都道府県や教育委員会に通知する。放課後の居残り指導や授業中の起立命令、
罰としての掃除指示は、肉体的苦痛を伴わない限り体罰ではないとし、暴力を制止する教師らがやむなく用いる
強制力も容認する。
　政府の教育再生会議の論議を受けた措置で、いじめや暴力を繰り返す子どもへの「毅然（きぜん）たる指導」
を委縮させないのが狙い。通知では同時に、子どもの出席停止を、教育上の支援措置を講じる条件で認める。　

603 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:05:37 ID:ilqxUc++

居残り、起立「体罰でない」　文科省、体罰範囲を明示
2月3日8時1分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000000-san-soci

　学校教育法で禁じられている「体罰」の基準について文部科学省は２日、「居残り指導や授業中に起立を命じるなど、
肉体的苦痛を与えない行為は体罰ではない」といった見解を現場への通知に盛り込む方針を明らかにした。何を体罰
とするかの文科省見解は初。「教師が体罰の範囲を誤解して萎縮（いしゅく）することがないようにしたい」（同省児童生
徒課）としている。

　文科省は来週、全国の都道府県教委などに（１）生徒指導の充実（２）出席停止の活用（３）懲戒（罰）、体罰について
－を通知。罰について「殴る、ける、長時間立たせるなどの肉体的苦痛を与える行為は体罰であり、許されない」との基
本的な考え方を明示した。その上で、授業中に生徒が騒いで授業が成立しない場合、他の児童生徒の教育権を保障す
る目的であれば「居残り指導」などは許容される罰としている。

　他にも「教員や他の児童生徒に対する暴力を正当防衛として制止する」「教室の秩序維持のために、室外で別の指導
を受けさせる」ことなども許容される罰として例示。「授業中に通話した場合に携帯電話を一時的に預かる」行為も認める。

　出席停止については、いじめの加害者に対して、必要であれば「最後の手段」として認められると明記した。学校や教委
が地域社会の理解が得られるよう支援するよう明示する考えだ。

　体罰基準をめぐっては「児童懲戒権の限界について」と題した昭和２３年の法務庁長官回答が国の法的見解となってい
る。今回の文科省通知は基本的にこれに準じた形だ。

　いじめ自殺が社会問題化したことを受け、政府の教育再生会議ではいじめた子供への厳しい対応を要請。体罰の範囲
の見直しや出席停止制度の活用を１月にまとめた第１次報告に盛り込んでいた。

604 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:08:34 ID:ilqxUc++

＜体罰＞文科省が「考え」通知へ　容認の判例も例示
2月2日21時39分配信毎日新聞

　体罰に関する許容範囲の見直しを求めた教育再生会議の第１次報告や深刻ないじめ問題を受け、文部科学省は
２日、初めて体罰の考え方をまとめ、来週中にも都道府県・政令市教育長らに通知する。居残り指導や授業中の起
立指示などは肉体的に苦痛が伴わない限り体罰ではないとし、教師が用いる強制力も認める方向だ。いじめや暴力
を繰り返す児童・生徒に対する「毅然（きぜん）たる指導」を支援する狙いがある。
　学校教育法は「体罰を加えることはできない」と規定。旧法務庁の意見書（１９４８年）でも限定付きながら、「児童
に授業を受けさせないという処置は、懲戒の方法としては許されない」と退出などを否定していた。
　今回の通知は、（１）生徒指導の充実（２）出席停止処分の活用（３）懲戒・体罰の３項目について考え方をまとめた。
　体罰については「身体への侵害を与える懲戒と肉体的苦痛を与える懲戒は与えてはいけない」と従来通り禁止した。
その上で、体罰か否かは「受けた側の主観ではなく、児童・生徒の年齢、健康状態、行為の場所・時間などを考え、
個別のケースに応じて判断するべきだ」などと盛り込み、教師側の強制力を容認する方針だ。

605 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:11:34 ID:ilqxUc++

　さらに、生徒をたたいた教師の行為が体罰として認定されなかった過去の判例を例示する。判例への受け止め方
は現場教員の判断に任せるものの、暗に「許される体罰の範囲」を示しているとも言えそうだ。
　このほか、放課後の居残り指導▽授業中に教室内で立たせる▽清掃活動や学級当番をさせる――などは肉体的
な苦痛がなければ体罰ではないとし、教室外への退出も「別途指導が行われれば、差し支えない」などと明記する。
　出席停止処分については、「粘り強い指導を行ったうえで、正常な環境を保持することが困難な場合に適用する」と
従来の考え方を示し、出席停止を受ける児童・生徒用の個別の指導計画を作成するよう求める。
　会見した伊吹文明文科相は「子どもを預けられた限りは、保護者が安心できる態勢を作るようにしたい」と語った。
　教育再生会議は１月２４日に発表した第１次報告で、「暴力など反社会的行動を繰り返す子どもに対する毅然たる
指導、静かに学習できる環境の構築」を掲げ、旧法務庁の意見書の見直しなどを求めていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000136-mai-pol

懲戒権として許される範囲の例
・放課後の居残り指導
・授業中に教室内で立たせる
・清掃活動や学級当番をさせる
・教室外への退出(別途指導を行うため)
など７項目の例が挙げられたらしい

606 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:16:25 ID:+XKIbJ2J

>>603
昭和２０年12月26日
「文部省」の体育局長発通ちょう
は、ムシですか。そうですか。

607 ：実習生さん：2007/02/06(火) 22:31:59 ID:ilqxUc++

まあ、これで体罰と懲戒権の範囲がほぼはっきりしたな
懲戒を科す側の教師も、体罰だとわめく親子も、これで言い争いがなくなる

この文科省の見解の通知は必要だったと思われる
らしからぬ迅速な対応は○

608 ：実習生さん：2007/02/07(水) 23:16:33 ID:/FhD1qeH

文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。

体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。

609 ：実習生さん：2007/02/09(金) 11:51:25 ID:sMoagM2C

非難轟々。

【社説】まずは体罰を無くせ－「体罰基準」は時代錯誤も甚だしい［07 2/8］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170907998/
【新潟日報社説】まずは体罰を無くせ　「体罰基準」は時代錯誤も甚だしい★２［07 2/8］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170927709/l50#tag187

610 ：実習生さん：2007/02/09(金) 13:03:09 ID:UWGJ7nOc

みんな日狂組に依存しすぎだ。
教師が生徒を殴るのは当たり前だ！

611 ：実習生さん：2007/02/09(金) 13:11:35 ID:l//j6CBF

何から何まで体罰だ体罰だと言われて基準が曖昧になり、通常の懲戒行為もできず、
子どもを甘やかし暴れるだけ暴れさせて「真面目にやったら損」のモラルハザードを引き起こしている現状
体罰に当たらない万人が納得するかたちの懲戒行為を明示した文部科学省を大いに評価したい

＞荒れる教室を鎮めるためには強制力が必要だという発想は教育的とはいい難い。
バカもほどほどにしてほしい
当然教育もしつけも、断固たる意志を示すことと説諭し導いていくことと両方揃ってこそ成り立つものだ
「強制力のみで」などということはあり得ない
最終的には強制力は必要　ルールはバカに合わせて作るものなのだ

子どもは愚かてありまた欲深い(全能感)　口で言えば必ず従うなどということはあり得ない
ペナルティが皆無なら「宿題を忘れてお咎めナシ」「掃除をサボってお咎めナシ」の不正ダダ漏れ状態だ

体罰はなくすべきだ
だからこそ体罰に当たらない万人が納得するかたちの懲戒行為を明示した文部科学省を大いに評価したい
この程度の懲戒行為も必要ないなどと言う輩は、体罰を容認しているも同然だ
それとも警察に突き出されたいのか
暴れる子どもを止めなければいけない

612 ：実習生さん：2007/02/09(金) 13:19:55 ID:l//j6CBF

＞学校教育は教師と子どもの信頼関係の上に成り立つ。

子どもを甘やかし暴れるだけ暴れさせて
「真面目にやったら損」「サボってもお咎めナシ」
こういう意識を植え付けている現状の方が問題が大きいのだ

何から何まで体罰だ体罰だと言われて基準が曖昧になり、
通常の懲戒行為もできなくなった
「真面目にやったら損なの？」
「サボってるのにお咎めナシなの？」
むしろこれが信頼関係をぶち壊し
モラルハザードを引き起こしているのだ

613 ：実習生さん：2007/02/09(金) 17:49:13 ID:e1zoPf76

>>611

今夏いだした通達というか見解は
既に大昔に出されたものをなぞって、携帯電話をフレーバーにしただけ。
きちんとした教育を矜持をもってやっている人間にとっては
かえって迷惑なだけだな。

614 ：実習生さん：2007/02/25(日) 12:33:34 ID:jpthLWxu

【1】体罰の本質は復讐であり、教育と全く関係無い行為である。
人間は暴力を受けると必ず怒りや憎しみの感情を抱きます。その暴力が一方的なものであれば、とりわけ屈辱的なものとなるでしょう。
もし(格闘技等のように)反撃することができれば多少はそれらの感情も緩和されるのでしょうが、体罰の場合は体格差があったりするため難しいのです。
そうやって心に蓄積された負のエネルギーは、後に第三者に向けて発散されることになります。それは例えば体罰であったり、いじめであったり、あるいは強盗や殺人であったりするわけです。
つまり体罰というのは自らの傷ついた自尊心を、他人を傷つけることで埋め合わせる行為なのです。そしてそれは完全に自らの利益のために行われるため、教育とは何の関係も無いのです。

【2】体罰肯定論者が体罰に賛成するのは、自身が行う体罰を正当化するためである。
人間は、時として自分に嘘をつくことで自分にとって不都合な状況を受け入れてしまう場合があります。例えばいじめを受けた人が「やられる方が悪いから仕方ない」と考えるような場合がそれです。
なぜそのような行動を取るのかといえば、やはり不都合な状況を打破する意思や勇気に欠けているためでしょう。
つまり「体罰教師に感謝はしても、憎んだりした覚えはない」と言う人は本当は体罰教師が憎いのです。その体罰が間違っていたことを認めてしまうと自分が惨めになるから、また自分が体罰をするにあたって辻褄が合わないことになるから、嘘をつくのです。

もし仮に、体罰に賛成している人に対して「自分は体罰をされても、決して他人に体罰をしてはならない」という条件の下でもやはり体罰に賛成するかと聞いたら、「そのようなことは受け入れられない、不公平だ」という答えが返ってくるはずです。
体罰を本当に正しい行為と考えているのなら、一方的にやられるだけであっても自分にとってはプラスの影響が残るだけで何も問題無いはずです。それにもかかわらず不公平だなどと考えるのが、体罰を本当は正しいとは思っていない証拠なのです。

615 ：614：2007/02/25(日) 12:36:01 ID:jpthLWxu

【3】体罰は相手との力関係を測った上で行われる
体罰が向けられる相手はいつも、自分より弱い立場の者や体格・腕力が自分より劣っている者です。一方で、やり返してくる(と分かった)生徒や、強力な後ろ盾を持った生徒(例えば親が有力者とか)は避けるはずです。
つまり体罰は相手との力関係を測った上で行われるわけです。そうする理由は簡単、暴力が一方的でないと(やり返されてしまうと)埋め合わせにならないからです。

本当に相手の過失を正す事が動機なのであれば立場の上下など関係なく誰にでも体罰をするはずで、例えば上司の不正を見かけたらすぐに殴りかかるはずなのですが、実際はそんな事はしない訳です。
ここで「上司を殴ったりしないのは、指導する立場に無いからだ」といったような反論は無意味です。有力者を親に持つ生徒には手を出さないと書いたはずです。
実は上司や有力者を親に持つ生徒に体罰をしないのは、指導する立場に無いからではなく、相手の力(肉体的な力や社会的な力)を恐れるからなのです

自分より強そうな相手に対してはたとえ悪い事をしていても決して殴ったりしない一方で、自分より弱そうな相手に対しては、特に悪い事をしていなくても殴る場合があります(例えば連帯責任など)。
つまり体罰を向ける相手は自分より弱い立場にある事が絶対の条件であり、自分より弱いから殴る、ただそれだけの事なのです。悪い事をしたからというのは後付けの理由であり、口実に過ぎないのです。

616 ：実習生さん：2007/02/25(日) 17:24:11 ID:shOdB6Ei

>>613
そうかね？少なくても政府が見解を出したんだから、政府がある範囲内の懲罰
については、やって良いと責任を持つわけでしょ？現場としてはありがたいですがね
今までだと、騒ぐのを外に出しただけで、体罰だの人権だのと馬鹿親とか人権屋が
騒いで困りましたが、これからは、「これは政府公認です。」って言えるでしょ？
つまり当たり前のことを当たり前に言えるので助かりますが。

617 ：実習生さん：2007/02/25(日) 18:16:33 ID:bFLMjBP3

>>616
政府公認」で出来る範囲のことは、既にやっているし、出来ている。
よりどころが欲しいなら「生徒指導の手引き」を使っても良い。
またあそこに上げられていることは「お墨付き」がないと出来ないことでは
決してない。
人権を擁護しても、きちんと指導は出来る。
むしろ２ちゃんに毒されて「馬鹿親」だの「権屋」だのと言っているレベルの人間が心配。

618 ：実習生さん：2007/02/25(日) 23:20:42 ID:shOdB6Ei

>>617
現場を知らんド素人に言う言葉はない。なにが２ちゃんに毒されてだ「馬鹿親」や「人権屋」
は２ちゃんねるだけで通用する特殊な言葉でもないしな。あと生徒指導の手引き
では、根拠が薄くて神通力が無い。（特に人権屋に対して）だから政府が改めて念を押したんだ。
またそれをマスコミが報道してくれたのも大きい。うちの学校ではそれを録画しておいて、不当な
クレームをつけてくる人間に見てもらうことに決まった。「ほら政府公認ですよ、指導の範囲内の
行為ですよ」とね。

619 ：実習生さん：2007/02/25(日) 23:25:26 ID:shOdB6Ei

>>617
ついでにもう一つ、あんたが、がたがた言ったところで、もう政府から声明
が出ているんだ。こっちはそれに沿って生徒指導をやるまでよ。

620 ：実習生さん：2007/02/25(日) 23:27:41 ID:bFLMjBP3

>>618
やれやれ…
現場を知らないねぇ。
「生徒指導の手引き」を上げている段階で、
こっちのことに、ある程度推測できるはずなのにね。
それとも「一度も読んだことがない」とか？
あ、それとね、２ちゃんに毒されていない、ちゃんとした教師は
「馬鹿親」はまだしも「人権屋」ってな用語は使わないよ。

>うちの学校ではそれを録画しておいて
この程度の能力の学校に子どもを預けているのでは
保護者はたまったもんじゃないね。
もちろん、子どももね。

621 ：実習生さん：2007/02/25(日) 23:32:10 ID:shOdB6Ei

>>620
君がいま書き込んでいるところは何処ですか？

622 ：実習生さん：2007/02/25(日) 23:54:32 ID:shOdB6Ei

>>620
君の学校には、そういった類の人間が少なくて羨ましいですね。うちは
公立なのでね、親も生徒も玉石混合でね。実際に人権派の弁護士なんかを
連れてくる保護者もいるんだ、自分の子供が授業妨害したあげくにね。
正直そんなのに時間かけるなら、簡単に根拠を示そうかとなったのよ。
時間を無駄にせずに、普通にやっている生徒に厚く処遇したいじゃない
「普通の教師」ならね。

623 ：実習生さん：2007/02/25(日) 23:57:11 ID:bFLMjBP3

>>621
毒されている」という言葉の意味がわからないんだね。大変だ…

>>622
どの親にも理解を求めていくのが、結局は早道だと言うことに気がつかない。
しかも、弁護士だったら「ビデオ」を見せようと、引かないよ。
ネタにしても、お粗末すぎ。

624 ：実習生さん：2007/02/26(月) 00:15:40 ID:FLbgz4Fs

623なにやら必死だな

625 ：実習生さん：2007/02/26(月) 00:38:36 ID:FLbgz4Fs

623は理想論ばかりで、仕事が遅そう。

626 ：実習生さん：2007/02/28(水) 20:27:32 ID:x3WOCT+a

>>623
わかんねえ親がごまんといるのよ。

627 ：実習生さん：2007/02/28(水) 20:31:51 ID:yNj5eqKt

>>626
わかんねえ親」をそのままにするから、よけいに酷くなるんですよ。
きちんと一つずつ対処していくのが結局は早道ですよ。
もちろん、法と理にかなった対処をして最終的にダメなら
突き放すこともあり得ますけどね。
弁護士だ、教育委員会だっと、恐れているのは学校の敗北以外の何ものでもありません。

628 ：実習生さん：2007/02/28(水) 21:33:46 ID:x3WOCT+a

俺は教師でないがね、「大人が劣化した」とでも言うかね。
きちんと非を認めないというか、そういう連中が増えていて
先生も大変だろう。ホントは殴ってでも止めさせないと駄目な行為を
生徒がしていても、「体罰」で駄目では躾もあったもんでないよ。
先生に殴られたでなく、殴っていただいたんだよなホントは。

629 ：実習生さん：2007/02/28(水) 21:55:48 ID:05iGMTI/

>>627
それは私立の話ですか？
既に公立は危機にあると思いますが

630 ：実習生さん：2007/02/28(水) 23:35:04 ID:Br4Ieo9N

>>628
学校生活を通して、まともな教師ばかりだったんだね。

631 ：実習生さん：2007/02/28(水) 23:42:27 ID:x3WOCT+a

>>630
中には、所謂暴力教師みたいなのもいたがね、それでも叩かれた理由を
冷えてから考えれば、自分ら生徒が悪いというかさ、そんなもんじゃないかな？

632 ：実習生さん：2007/02/28(水) 23:48:22 ID:yNj5eqKt

>>628
人間というのは、殴られて非を認めるものですかね？
いえね「そう言う場合がある」と言うのは認めますが
多くの場合殴られて残るのは恨みとか、苦しさと言った
「負の衝動」ではないですかねえ。
そして、特に教育の場で体罰を行えば、されている側に残るのは
「強い者は、弱い者に暴力という支配をして良い」ということになりませんか？
そう言う恨みを持った子が社会に出るのは怖いことですよ。
あなたが社会人になったら、部下に対して殴るってのも「愛の鞭だ」という方便を使いかねませんね。
私ならそういうのは、ごめん被りたいですし、仮に認める人であっても
あなたが正しいという保証もありませんね。

特殊な教育機関なら、マイナスがあっても良いのかも知れませんが
（一部の武術や運動系の任意参加可能な団体）
公教育においては「体罰の完全否定」だけが、こういったマイナスを生まない方法ですよ。
そして、体罰など無くても、教育は出来ます。

633 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:07:12 ID:OW2rxrA+

>>632
まあ、好きにしろや。理想論だけでうまくいくといいな。
俺は先生でないからな。ただあんたみたいなのに、担任でもされたら
根性曲がったな。居るんだよな自分の手は汚さず、遠くから正論だけいってるモヤシ教師が
あと部下を殴る？俺は馬鹿だが、法律ぐらい分かるわ。他人をむやみに
殴れんのか？

634 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:08:43 ID:X8IJNysC

>>633
理想論？
きわめて現実的な問題を話していますけれど。
それとも、殴るのが現実的ですか？
自分の手を汚さないというのも、私の言っていることを理解できていない証拠ですね。

635 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:13:28 ID:OW2rxrA+

>>634
おまえ、もしかして２ちゃんやりすぎて、頭やられてねえか？

636 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:15:20 ID:X8IJNysC

>>634
あなたがやられているんでしょうね。

637 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:16:02 ID:X8IJNysC

ははは、まちがえた。
>>635
あなたですよ。社会のガンは。

638 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:23:37 ID:OW2rxrA+

まあ、あんたはセンコウみたいだが、少し前のレスで本職の先生らしいのと
喧嘩しているな。要するにあんたの意見は、本職にも俺みたいな素人両方に
受け入れられないってこったな。
理想論で仕事が遅そうとも言われてんな。おれも同意だな。

639 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:27:13 ID:X8IJNysC

>>638
まあ、実社会を知らないあなたが何を言ってもねえ。
それと「本職」ってここにいるんですかね。
ここしばらくいなさそうですけど。
言っておきますけど「本職」ってのは、単にその仕事で給料を貰っている
っていうのではダメですよ。
その仕事でそれなりの成果がないとね。
ま、こういうネットで実社会のことを言っても仕方ないですね。
あなたのように、レスでは何とも出来なくなると想像で相手を非難するしかない
そう言う負け犬が良くいますし、これからも出るでしょうね。
じゃあ、さようなら負け犬さん。

640 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:31:17 ID:OW2rxrA+

>>639
おめえ、楽しいからもう少し相手してやるよ。
社会のガンとか、負け犬とかよ、まあどんな崇高なことを言っても
人品劣悪の馬脚が現れてるぜ。

641 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:32:11 ID:X8IJNysC

>>640
>人品劣悪の馬脚が現れてるぜ。
あなたには負けますよ。
はい。

642 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:38:11 ID:OW2rxrA+

>>641
負けたやつは、去れ。

643 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:40:08 ID:X8IJNysC

>>642
品性下劣さでは、あなたに負けますよ。
多分、誰も勝てないでしょうねる
「人生」の上でならあなたが勝てる相手はいないでしょうけど。

644 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:41:16 ID:OW2rxrA+

>>643
お前、必死だな。

645 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:41:57 ID:X8IJNysC

>>644
そう思えるならあなたのレベルは相当に低いですね。
可哀想に。

646 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:44:19 ID:OW2rxrA+

>>645
お前、必死だな。

647 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:45:00 ID:X8IJNysC

>>646
そう思えるならあなたのレベルは相当に低いですね。
可哀想に。

648 ：実習生さん：2007/03/01(木) 00:45:20 ID:qH9vRS+v

>>631
ないないw

649 ：実習生さん：2007/03/01(木) 01:27:54 ID:OW2rxrA+

まあ、本職の先生が今回の懲戒の範囲でやればいいだけだ。

650 ：実習生さん：2007/03/01(木) 18:24:20 ID:I6Nfm2R5

俺は教師に叩かれたことはあったが、憎しみしか残らなかったな。
冷静に考えてみれば確かに自分にも非があったと思える場合もあったが、
だからって殴られるほどのことはしていないと今でも思う。
忘れ物したとか、当てられて答えられないとか、そんなことで
殴られるのは納得できない。
ちょっとしたことですぐに暴力を振るおうとする教師がいるのも事実で、
そういう奴らに体罰権を認めるのは危険。
やはり全面的に禁止するしかないと思う。

651 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:02:07 ID:XxCDzZX9

むしろ
>冷静に考えてみれば確かに自分にも非があったと思える
ようなシチュエーションだったかどうかだけが問題なのだろう。

単に殴る欲求や征服欲だけで動いている生物もいるのだ。残念ながら。

652 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:09:36 ID:o80T22rd

体罰、ある程度はあってもいいと思うがなー

小学校のときはよくビンタくらったがそんなこと恥ずかしくって
親に言うなんて出来なかったし親に言えば言ったでまた怒られるしｗ
さすがに問題に答えられないくらいで殴られたことはないが

でも小学校高学年くらいの下手に智恵をつけて自分の行為を
幼稚ではあれ正当化するような屁理屈を並べるようなガキ(オレがそんなだったｗ)で
なおかついくら理屈で諭しても聞かない奴には理不尽な力を行使するべき

ただオレは殴るのは先生もまた心苦しいことであると子供ながらに感じたが
それが出来ないガキには逆効果なんだろう
今思い出してもオレを殴った先生に恨みはないし出来るなら
あのときはすいませんと言いたいくらいだがそれは単にオレが
教師に恵まれていただけなのかもしれん

653 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:14:21 ID:XxCDzZX9

恨みは無いだろう。蔑みはあっても。

654 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:18:06 ID:VzrBN5Q1

>>652
あるていどはいいかもしれませんね。
で、その「ある程度」って具体的にどこまでですか？
ビンタ？
あなた、猪木のビンタと、焼き餅を焼いた恋人のビンタは、同列ですか？

数量化？
ほにゃららキログラムパー平米って感じで？
ひっぱたくときにセンサーをつけねばなりませんね。

そして、肝心なのは、同じ力が加わっても
教師との関係性の中で簡単にその「痛み」が変わるし
個人の中でも「痛み」が変わること。
それを数値化することは現実には不可能。
だとすれば、一番センシティブな所の合わせるのが現実的です。
つまりは「一切禁止」しかありませんね。

655 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:39:17 ID:o80T22rd

>>654
その理屈はよくわかるよ
何より大事なのは先生を信頼してるかどうかだったと思うんだよね
子供としてはいつも優しい先生が怒っているってだけでも
怖いし申し訳ないし少なからずショックを受けたもんだ

先生と生徒と親の関係もまた昔とは違うんだろうねー
評判の悪い先生なんていなかったし親も先生を信頼してた
オレも悪ガキだったけど先生は好きだった
だから殴られてもそのときは悔しいけど成長してから振り返ると
先生を責める気にはなれないんだ

今の子供は休み時間や放課後先生と話したり遊んだりしないんかな

656 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:55:26 ID:4Q/6cnHw

体罰は禁止！！
だからこそ体罰に代わるペナルティを作らなきゃいけない
代替となるペナルティも必要ないと抜かす輩は、体罰を容認していると同じ

役所に懲罰室を作ればいいよ
暴れる子どもはそこで懲罰を受ける
懲罰室に行きたがらないようだったら各学校に武装警官を派遣・補導

657 ：実習生さん：2007/03/03(土) 02:28:20 ID:VPzdfPZD

>>656
ややこしい代替だな…
体罰に代わるペナルティなんて
普通に「留年」と「退学」でいいだろ。

658 ：実習生さん：2007/03/03(土) 06:07:05 ID:VzrBN5Q1

>>656
ペナルティを課すと「その子どもが良くなる」なんて保証はあるの？
教育の場で必要なのは「教育」に決まってるだろ。

それに「定額」「退学」なんて、義務制なら無理。

単に「押さえつける」発想だけで行くなら
かえって事態は悪化する。

659 ：実習生さん：2007/03/03(土) 14:41:09 ID:2H4Zb4x4

>>656
お前の意見はいろんなところで見かけるのだが、
体罰に変わるペナルティとやらはすでに今までも
行われてきてるのだが。
放課後職員室に呼ばれて説教、反省文を書かせる、親を呼び出し注意などなど。
これで十分だと思うのだが。
犯罪レベルのことをやればそれは司法の手によって裁かれるわけだし。
犯罪に至らないレベルのことなら親や生徒や教師を交えて注意すればよい。
刑務所のようなペナルティは教育の場では必要ない。

660 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:28:54 ID:N9N2oKGY

犯罪レベルのことをやれば、だろ

犯罪でなくとも犯罪並に相手にダメージを与えることはできるんだよ
簡単だ　暴言を吐けばいいんだ

迷惑をかけてもペナルティなしで、教育なんてできる？
暴れりゃ楽できる、サボったほうが得だということを
教えるほうが、問題が大きいんだよ

661 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:32:08 ID:N9N2oKGY

注意されて終わり
謝れば許される

もう日本は終わりだね

司法の手なんて、嘘っぱち
殺傷まで行かないと警察には行かせられない

662 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:32:43 ID:2H4Zb4x4

>>660
だからペナルティはすでにあるのだが。
放課後別室指導や反省文、親呼び出しなど。
高校なら停学や退学など厳しいペナルティがすでに用意されている。
あなたはペナルティというのは肉体的苦痛を与えることだけだとでも思ってるの？

663 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:38:10 ID:N9N2oKGY

説教　→逃げ回ればいい
反省文を書かせる　→逃げ回ればいい
親を呼び出し注意　→親が来ない

簡単に回避できますが？
嫌だと言えば特定の場所に連れていくことも
話を聞かせることもできないのが現実です

空絵事を唱える輩ほど、現実の子どもを前にすると
体罰に走るのでしょうな

664 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:39:18 ID:N9N2oKGY

>>662
は？肉体的苦痛は体罰で禁止ですが

665 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:42:07 ID:2H4Zb4x4

>>664
その通り。よくわかってるじゃん。
だったらあなたが求めるペナルティとは一体なに？

666 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:44:33 ID:2H4Zb4x4

それから「簡単に回避できる」というのがもし本当だとしたら、
指導力不足と認定されても文句言えない。
生徒に言うことを聞かせることが出来ないのだから。

667 ：実習生さん：2007/03/03(土) 15:46:01 ID:N9N2oKGY

できることは自由を奪うという方法だと考えればいい

668 ：実習生さん：2007/03/03(土) 16:10:51 ID:XxCDzZX9

制度化するなら数値化が必要。
さらに体罰を超えたとき・間違えたときの懲罰の明確化も必要だ。

669 ：実習生さん：2007/03/03(土) 19:34:13 ID:VzrBN5Q1

>>663
それを言うなら、体罰を含む「あらゆる行為」が
「逃げればいい」でお終いだな。
君の言っていることは無意味だよ。

しかも、学校がその気になったら逃げられるわけもないしね。

670 ：実習生さん：2007/03/04(日) 16:26:29 ID:kSxsfma+

　むかつく餓鬼がいるから殴る。普通では？
せいぜい自分の自分勝手で馬鹿なお子さんを
しっかり教育して殴られんようにしとけよ！
　こういった馬鹿な餓鬼と馬鹿親見てると先生で
なくとも殴りたくなるな・・・
（３５歳　公務員）

671 ：実習生さん：2007/03/04(日) 19:56:07 ID:re6kQMEb

NHK BS世界のドキュメンタリーシリーズ　「欧米の教育現場から」
http://www.nhk.or.jp/ugoku/newprogram/program_bs1_29.html

・なぜいじめはなくならないのか　～イギリスからの報告～（仮）　
3月4日（日）後10:10～11:00
3月8日（木）午後9時10分～10時（再放送）
　
　イギリスでは、国をあげて学校でのいじめをなくそうと取り組んできたが、
　現在も、日常的に起きている。最新のいじめ対策と、被害者とその親が、
　教師や学校にどう立ち向かい、その結果どうなったかを克明に描く。

・いじめ撲滅プロジェクト　～カナダ小学校の取り組み～（仮）　
3月4日（日）後11:10～前0:00
3月9日（金）午後9時10分～10時（再放送）

　カナダのある小学校がいじめと校内暴力を一掃するために
　実践したプロジェクトの１年間を記録した。番組では、深刻ないじめや
　校内暴力を防ぐために、問題を起こす子どもやストレスを抱えた子どもを
　放置せずに　正面から向き合うことの必要性を訴える。

・「イギリス　ある幼稚園の取り組み」
3月5日（月）午後9時10分～10時

・「イギリス　感情をどうコントロールするか」
3月6日（火）午後9時10分～10時

・「スペイン　違いをどう受け入れるか」
3月7日（水）午後9時10分～10時

672 ：実習生さん：2007/03/04(日) 21:36:13 ID:kSxsfma+

ここは日本だよ？頭ダイジョウブ？
イギリス行けばいいんでない？
治安悪そうだけどな！

673 ：実習生さん：2007/03/05(月) 09:55:34 ID:EfJj2P3j

イギリスは、鞭で百叩きなど日常茶飯事な、体罰王国！

674 ：実習生さん：2007/03/05(月) 14:10:16 ID:A32pDu33

数は子供のほうが多いんだから結託して報復すればいいと思うけどな。
同レベルの争いだしw

675 ：実習生さん：2007/03/05(月) 16:30:55 ID:ikccxCYs

昔から手に負えない問題児は特殊学級行きか施設逝きと相場が決まっている。
よって公立学校で体罰など不必要。
児相に通告するのは何も虐待だけじゃないんだよ！
厨房以上のガキは何かやらかしたら即警察に通報して微罪でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
後は家裁の審判に任せればいい。

676 ：実習生さん：2007/03/05(月) 17:09:16 ID:V771EdeB

>>675
しかもそれは義務だったりする。
少年法
（審判に付すべき少年）
第三条　次に掲げる少年は、これを家庭裁判所の審判に付する。
一　罪を犯した少年
二　十四歳に満たないで刑罰法令に触れる行為をした少年

（通告）
第六条　家庭裁判所の審判に付すべき少年を発見した者は、これを家
庭裁判所に通告しなければならない。

677 ：実習生さん：2007/03/05(月) 17:10:42 ID:SiDkj9Q1

体罰禁止の効果
　　　↓
成人式で暴れるお猿さんが増えた

678 ：実習生さん：2007/03/06(火) 09:41:44 ID:7CpurLYg

体罰肯定派の教師の皆様、くれぐれもこんな事態にはなりませんように。

【社会】中学担任の殴打で左目失明、市に７７００万円賠償命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173103321/l50

679 ：実習生さん：2007/03/06(火) 15:03:02 ID:SZlbQzEp

屁ぇ。生徒を失明させといて『市』に７７００万円の賠償命令ねぇ。
自分で尻拭いしなくても済むなんて、狂死って皆運営母体痴呆公共団体の損害保険にでも入ってんのかな？

680 ：実習生さん：2007/03/06(火) 20:49:50 ID:qhArUzSX

>>679
公務員の職務上の行為は、すべて、雇用者にあるのだが。
また、訴える側が個人指名で訴えることも可能だが
せっかく取り放題の相手があるんだから、通常は、そっちを訴えるだろう。
つまりは訴える側の問題。

681 ：実習生さん：2007/03/06(火) 21:33:23 ID:cGFIrBdO

その通り
自分で尻拭いしなくても済むなんて何の根拠もないし(併せて教師にも賠償訴訟を起こしている可能性もあり)
何より損保に入っているかどうかなんて何の関係もない　賠償命令の対象が変わるわけではないのだから(笑)
ID:SZlbQzEp　は世間知らずのお坊ちゃんかな

682 ：実習生さん：2007/03/07(水) 01:00:24 ID:6vxlmpAm

市と教諭に約１億３８００万円の損害賠償を求めたが、判決では
「市の公務員の職務上の責任は国家賠償法上、市が負う」として
教諭に支払いは命じなかったという話なので、
強いて言えば裁判官の問題。

とはいえ、今日体罰を容認するということは、この手の賠償金のおかげで
例えば、救急車の台数が増やせず、病人が出ても到着が遅れて
ｱﾎﾞｰﾝorzということを容認することに繋がるわけだ…

683 ：実習生さん：2007/03/07(水) 03:08:46 ID:4yhG/jFJ

>>681
＞何より損保に入っているかどうかなんて何の関係もない
　↑
ありもしない皮肉を額面通りに受け取るヲタクは馬鹿ですか？ｗ
ま、たとえ煽りだとしてもレベルが低すぎることには変わりはないし。
相手の思考レベルを推し量るにしても自分のおつむが基準となることを忘れるなよ。

684 ：実習生さん：2007/03/07(水) 12:15:52 ID:fJDibHPX

体罰する奴が教師になるなよ

685 ：実習生さん：2007/03/07(水) 15:53:32 ID:rquSMTfB

>>683
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
馬鹿ですが何か
お前も俺も馬鹿これでいいよｗ

686 ：実習生さん：2007/03/07(水) 16:53:38 ID:VmMgI/ou

>>654
なんだ？猪木のビンタって、ネタとしてもおもしろくないな。

687 ：実習生さん：2007/03/07(水) 21:34:10 ID:fP+184Rj

体罰したい奴は教師になるな。
やりたいなら自分で塾でも作って勝手にやってろ。

688 ：実習生さん：2007/03/08(木) 03:56:48 ID:Cw5x9fl3

>>687 だよな。
「子供相手に人の道人生などを説く男」ってことで、大した能力もないのに威張りたい奴が教職を選ぶわけで
そりゃ体罰ができなくなったら困るわな。

689 ：実習生さん：2007/03/08(木) 05:12:53 ID:R6I/BZNU

>>670
おまえ公務員に向いてないな。憲法擁護義務って知ってるか？

690 ：実習生さん：2007/03/08(木) 05:35:21 ID:EcjsCr25

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 16:26:42 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 16:27:07 ID:5pAxj8g9
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：実習生さん：2007/03/08(木) 14:39:34 ID:b+LVDsOh

>>670
公務員のくせに法律すら守れないお前が一番バカｗ

692 ：実習生さん：2007/03/09(金) 17:43:47 ID:+I/qzRgk

駅で喫煙注意して聞き入れられず足蹴り食らわせて逮捕された体育教師が出たな。
これが学校内なら行き過ぎた指導程度で逮捕なんてまず考えられないのに、実社会ｗは厳しいねぇ。

693 ：実習生さん：2007/03/12(月) 08:08:39 ID:/4DpEN+j

指導力のない無能教員ほど体罰でもするしか生徒を抑えられないんだろｗ
他の社会では生きていけないクズだな

694 ：実習生さん：2007/03/12(月) 12:42:29 ID:gAxU+X7f

私の小学校の先生はすごい体罰先生でしたよw もう5年位前の話ですが機嫌悪いと男子を殴ってました… 黒板に頭ガンガンぶつけたり髪の毛引っ張ったりすごかったですね… 女子にはさすがに手は出さなかったですが…

695 ：実習生さん：2007/03/13(火) 01:41:50 ID:/rs/iiby

＞女子にはさすがに手は出さなかったですが…
あざといねぇ

696 ：実習生さん：2007/03/14(水) 13:50:49 ID:zY+BPXT8

俺は実際に中学の時バレー部で毎日体罰受けてたよ。
バンザイさせられての本気ローキックや革靴でのビンタラッシュは当たり前だった。
ひどいときにはアザが出来るほど乳首の周りをつねられた（ギャグではすまないぐらい痛い）
でもその先生は俺らを何度も県優勝に導いてくれたし全国は無理だったが後一歩だった。
自分の子どもの運動会を途中で抜けてまで俺たちと練習をしてくれた。
当然誰も訴える者もいなかったし練習が終われば和気藹々と下ネタなんかも話した。
俺はそんな先生にあこがれてるんだが今の時代は先生の情熱や愛の鞭を受け入れてはくれないのか？
受け入れてくれないのはわかってるがなんか寂しいよ。結局その先生は転任先で問題になったし・・

697 ：実習生さん：2007/03/14(水) 14:18:37 ID:hMTLrJIW

そんな精神論ぶってる奴は今の時代では負け組になります。

698 ：実習生さん：2007/03/14(水) 14:57:35 ID:hSsLr+vf

と温室育ちの甘ったれがおっしゃっています

699 ：実習生さん：2007/03/14(水) 15:12:56 ID:zY+BPXT8

精神論者じゃなかったよ。そんな部活には珍しく水はちょくちょく飲ませてた。
勝負に勝つために試合前にカツとか喰うことを禁止したり、弁当を指定したり科学的ではあった

700 ：実習生さん：2007/03/14(水) 16:05:10 ID:gILWsQVl

まず駅でタバコを吸っている奴を問題にすべき。そもそもそいつがタバコを
吸わなければ、足蹴りだの体罰だの、教師が逮捕だの全部無い話なんだから。

701 ：実習生さん：2007/03/14(水) 16:13:43 ID:/+5lEYN9

>>693
＞指導力のない無能教員ほど体罰でもするしか生徒を抑えられないんだろｗ
言葉が悪いがこれはあるな。

702 ：実習生さん：2007/03/14(水) 16:14:15 ID:bbkJJ0U2

学校の先生がパンチパーまで黄色いサングラスってありなのか？

おれそいつに今日おこられたんだが、まじでむかついてる。

おれは髪は明るく長いし素行も悪い、確に規則違反だが世間では軽くみられるくらいだ。

その先生はみんなに怖がられてて、学校一怖い先生で通ってるけど、先に言ったようにそうゆう格好していいのか？

いくら体育会系だからって・・・

703 ：実習生さん：2007/03/14(水) 17:29:36 ID:2MuwGS/h

>>702
＞おれそいつに今日おこられたんだが
逆に考えるんだ。
怒られたんではなく、そいつが一人で勝手にヒステリー起こしてただけだ、と。

704 ：実習生さん：2007/03/14(水) 18:00:05 ID:hMTLrJIW

>>702教育委員会に匿名で投書したら？

705 ：実習生さん：2007/03/14(水) 18:24:30 ID:bbkJJ0U2

<<704

正直意味ないかもしれない。

その先生は格好はおかしいが、間違った事を言わない奴なんだ！

だから指摘も出来ないし、反発も無意味。

それによって周りの先生達にも熱い信頼を得てやがる。

なんとかあいつの鼻を曲がらしてやりたい。

おれは革命を起こしたいんだ！

706 ：実習生さん：2007/03/14(水) 18:31:00 ID:54UJ9VeE

>>704
お前が考え改めて素行をなおせばそれで終わりじゃん。
アホなんだね。
革命はアホには起こせないよ。

707 ：706：2007/03/14(水) 18:31:56 ID:54UJ9VeE

失敬 >>705でした

708 ：実習生さん：2007/03/14(水) 18:34:51 ID:bbkJJ0U2

<<706

その先生が直さないのになんでおれだけ直す必要があるんだ？

709 ：実習生さん：2007/03/14(水) 20:30:44 ID:dQ9GdIaW

>>708
横レスを失礼します。

あなたに力がないから。
力というのは、ものを考える力・社会的な立場からくる発言力・社会生活を営む力
いろいろなものを意味します。

納得はできないでしょうが、あきらめるしかないでしょう。
革命を起こしたいならどうぞ。
誰もとめませんよ。
あなたが「革命を起こす」と言って、本気で心配する人なんていませんから。
だって、あなたにそんな力はないのですからね。

いやだったら、あなた自身が力を貯めて、好きなことができるような立場になることです。

710 ：実習生さん：2007/03/14(水) 22:40:09 ID:azVPTx4Z

プロセスを追って考えるんだ。

1.お前が素行を悔い改める
2.その教師を訴える

711 ：実習生さん：2007/03/15(木) 10:56:21 ID:9OwTOwsV

もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（上）
http://news.livedoor.com/article/detail/2819790/
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（中）
http://news.livedoor.com/article/detail/2822686/
もう「暴力教師」はいないのか＝懲治論再考（下）
http://news.livedoor.com/article/detail/2834305/

教師が語る体罰はなぜ
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/026/

712 ：実習生さん：2007/03/15(木) 13:01:36 ID:QCitcLIS

>>705
つーかどうでもいい話だろｗ
体罰でもするなら話は別だが、どうもそうでもないみたいだし。
反発したいならしてみればいいじゃん。
教師からすればそんな生徒珍しくもなんともないし。
お前のしたいようにすれば良い。ただし責任は自分で取れよｗ

713 ：実習生さん：2007/03/16(金) 17:45:04 ID:10657Sx0

女子生徒でも強烈ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

714 ：実習生さん：2007/03/16(金) 18:13:34 ID:S1eGuGly

>>713
>>713
>>713

忘れた頃に出てくるマルチポスト　晒しage

715 ：実習生さん：2007/03/17(土) 21:50:00 ID:M9gwZ7eJ

日教組ﾃﾞｼﾀ!(・∀・)

716 ：実習生さん：2007/03/18(日) 19:48:11 ID:GIAov9bn

部活とかだと体罰は結構、容認されているね。それでも、ひどければ
問題になって、担当の教師は腰抜けになるよ。
　俺自身は体罰をする部活教師は認めないけどね。どなるとかならまだ
許せるけど。後、さぼって遊んでいる子をぶつとかね。

717 ：実習生さん：2007/03/18(日) 23:02:37 ID:xfzBJ2Zu

＞後、さぼって遊んでいる子をぶつとかね。

それを体罰というのだよ

718 ：実習生さん：2007/03/19(月) 13:04:11 ID:AuZdkHJk

体罰というより暴力事件と言うべきだ。

719 ：保護者かな？：2007/03/20(火) 19:52:58 ID:wD++3LLq

部活動を知らない人たち？

720 ：実習生さん：2007/03/20(火) 19:54:26 ID:7bErBx2s

>>719
法律を知らない人？
いかなる理由があろうと、殴ったら暴行罪です。
訴えられてもかまわないという覚悟があるならお好きなように。

721 ：実習生さん：2007/03/20(火) 20:12:10 ID:+Fs7Bxrb

確かに暴力行為は許せない
ただ時にはある程度必要な時があるのでは?

722 ：実習生さん：2007/03/20(火) 20:17:38 ID:t8vfuB3+

>>721
横レスを失礼します。
お書きのような状況はちょっと思いつけませんね。
「ある程度の暴力」が必要な瞬間は、ちょっと、ないのではないかと思うのですが。

723 ：実習生さん：2007/03/20(火) 20:18:28 ID:7bErBx2s

>>721
必要な時があるかないかの問題ではない。
法律論で問題なのは、暴力を振るったら暴行罪だということ。
その一点のみ。
どんな理屈をつけたところでこの事実は変わらんのだよ。
で、暴力振るわないと指導が出来ないなら、教師にはなるな。
自分で塾でも開いて勝手にやってろ。
暴力行為が認められるとすれば、正当防衛・緊急避難などの場合のみ。

724 ：実習生さん：2007/03/21(水) 08:52:16 ID:FLi207nE

>>723
教育の場面でも、緊急回避はありえるぜ。子供の喧嘩でも力で割ってはいらないと
やりすぎで大怪我になりそうなことはあるんで。

725 ：実習生さん：2007/03/21(水) 10:30:14 ID:YyyAmax2

必要かどうかなんて勝手に判断するなよw

726 ：実習生さん：2007/03/21(水) 12:32:08 ID:J6VaY4tH

緊急回避なんてのは体罰のイメージとは違うよ。

体罰ってのは、無抵抗なうな垂れている様な立場的に弱者である相手に対して、
教育的配慮だかなんだかわからんが、正当化の（屁）理屈をくっつけて行われる、
一方的な暴行行為。

子供同士が、まさに目の前で取っ組み合いのけんかでもしてるのを、
力づくで止めるのは、それがいいか、悪いかは別にして、
体「罰」ってイメージと違う。
同様に、教員に殴りかかってきた生徒だか児童だかを、返り討ちにしたとしても、
これも、それが許されるか許されないかは別にして、
「体罰」ってのとは全然違う。

で、大抵、体罰の実情は、抵抗もできない愚図あほな児童生徒に対して、
一方的に振るわれる先生様のストレス解消。これが実態。

727 ：実習生さん：2007/03/21(水) 12:32:44 ID:J6VaY4tH

失明させれば訴訟で負ける？
失明させられた家族が社会的抹殺も覚悟して、必死で、必死で、必死で、
戦えば、まあ、市を負かす事ができる可能性はあるよ。
でも、市は教員様に求償なんてしないよ。
だって、よかれと思ってやった事だもの。世間も体罰を支持してるし。

福岡県筑前町、自殺追い込み教師達の処分知ってるでしょ？
あれでも全国版に大きく報道されちゃったから、福岡県教育委員会としては、
思いっきり強く処分したんですよ。もう例外的にきつく。

静岡県静岡市、黒ヤギ訴訟知ってるでしょ？
福岡県教育委員会の処分を見て、そうだよな～と関係者でうなずきました。
こちらは先生様が既に辞めてるんですよ。気の毒に。
逆に訴えたいくらいですよ。先生様の教育権を妨害しやがって。

というわけで、現実は体罰をするような方こそ、教員向きです。
さあ、先生方、今日も気に入らない愚図をぶん殴って、スッキリしましょう。

728 ：実習生さん：2007/03/22(木) 17:01:15 ID:uIpohhQu

体罰（腕力の発露）の徹底した排斥、というのは男女対等を得るためのフェミファシズムの
一環であるので、よって腕力による統制を取り上げられた男性教師が、暴れる生徒を
諌める役割を負ったりする行為は本当に馬鹿げている。

暴れる教師がいたら、腕力を徹底して否定し体罰を取り上げた女性教師に率先して
対処してもらうべき。

そうでなければ筋が通らない。

729 ：実習生さん：2007/03/22(木) 23:36:40 ID:ar145V78

犯行を封じられた強盗が本来の利益を保障しろと？

730 ：実習生さん：2007/03/23(金) 11:02:20 ID:q3Ahntch

強盗はどの国家社会でも必ず犯罪であり悪事だが、体罰は必ずしも悪ではなく
必要とされている。日本においても悪とされたのはここ最近だけだ。

また腕力による統治、武力による統治こそ国家、社会を平和たらしめているそのものであり、
平和とは腕力の庇護下にある。
そういった国家や税金というものの庇護下の特殊環境にいる教師が、そのモラトリアム的
空間にいるからこそ人権や非暴力に傾倒してしまうというのは逆説的であり、あまりにも滑稽。

よって、庇護下にいるからそういった主張ができるというわけではない、と証明するためにも
女教師が当たれば良い。

731 ：実習生さん：2007/03/23(金) 11:07:20 ID:q3Ahntch

また、”利益”と意味不明のことを書いているが、女が始めたことなら女がそれによって
引き起こされた物事の自己責任を遂行しろということだ。
女が自己の利益のために始めたことなら、その尻拭いをなすり付けるなということだ。

732 ：実習生さん：2007/03/23(金) 19:28:15 ID:te8+DKis

女子生徒でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?

733 ：実習生さん：2007/03/24(土) 00:23:48 ID:7oWlPQXr

なんで男女で分けるの？
それのほうが問題だろ

734 ：実習生さん：2007/03/24(土) 01:51:53 ID:yDzyOe1U

体罰は罰なんだから当然のことだろ。

735 ：実習生さん：2007/03/24(土) 04:18:58 ID:KYkcHEtu

>>733
焦点をはぐらかして、なにか誤魔化したい事でもあるのだろうw

736 ：実習生さん：2007/03/24(土) 16:42:47 ID:0AUKxl53

最近は権利ばかり主張して義務を果たさないバカ親が多過ぎる。
ガキが野放図に育って大人を舐め切っているから体罰復活ﾏﾝｾｰ
だな。特に虐めや悪態など非人道的な行為に対しては容赦なく
ビンタを食らわすべきだと思う。俺達の時代は軍隊上がりの怖い
教師も多くて体罰なんてごく当たり前だった。

737 ：実習生さん：2007/03/24(土) 17:16:34 ID:hj/Wdu3d

>>736
あの東郷高校ですら、
本当の悪タレには及び腰だったようですよ。

738 ：実習生さん：2007/03/24(土) 18:47:58 ID:alWIJlRw

子供には手をあげないが、気に食わない同僚には手をあげる体育狂師。職場に体育会系の風習をいれるな！おまえ一人でやってくれ。

739 ：実習生さん：2007/03/25(日) 15:30:08 ID:dAHlg9NG

「『舐めてる存在』が殴ってくる」だけ。

740 ：実習生さん：2007/03/28(水) 21:52:05 ID:/PLlMhN6

体罰全面禁止と言う奴は、どこかの原理主義者を笑えない。たとえば現実世界では、
戦争も合法である。当然戦争が良い事ではない、しかし其れが現実では
有りえるので、いろいろ取り決めがある。（捕虜の扱いとか、宣戦布告のやり方とか）
それより、遥かに身近に有りえる体罰を全面禁止と言ったところで実効性は無い。
戦争の例と同じく、いろいろ取り決めて運用するのが実際的だし、事実人類はそうしてきた。

741 ：実習生さん：2007/03/28(水) 21:53:13 ID:rVORbt7I

>>740
戦争は違法だろ。日本では。

742 ：実習生さん：2007/03/28(水) 22:02:34 ID:/PLlMhN6

>>741
それは、日本国憲法を誰が作ったか、其の背景を考えれば「違法という事に
されている」ことが分かるはず。現実では世界中のほとんどの国で交戦権は
認められている。

743 ：実習生さん：2007/03/28(水) 22:31:03 ID:rVORbt7I

>>742
で、世界中のほとんどの国で体罰は認められているのか？

744 ：実習生さん：2007/03/28(水) 22:34:27 ID:/PLlMhN6

>>743
認められてるでしょう。ただしやり過ぎれば、傷害罪とか児童虐待の罪には
なるでしょうが。

745 ：実習生さん：2007/03/28(水) 22:48:59 ID:rVORbt7I

>>744
具体的にどことどこの国で認められてるの？
体罰が禁止されてる日本は世界的に見てそんなに珍しいのか？

746 ：実習生さん：2007/03/28(水) 22:58:06 ID:/PLlMhN6

>>745
アジア各国辺りは、先生が制裁権を持っており（当然やってよい範囲の決めはある）
やっています。欧州でも先生が鞭をもって、お尻とか手のひらなどをみんなの
見えいる前で叩く程度の体罰はありますね。

747 ：実習生さん：2007/03/28(水) 23:02:03 ID:/PLlMhN6

>>745
あと、イスラム圏でも鞭で、お尻を叩くとかそのようなことはある
ようです。

748 ：実習生さん：2007/03/28(水) 23:04:23 ID:rVORbt7I

だから具体的にどことどこの国さ？
世界中のうち何カ国が体罰を認めてるの？
少なくともお前は世界中のほとんどの国で体罰が認められてる
と言ったんだから、ちゃんと説明してくれよ。

749 ：実習生さん：2007/03/29(木) 00:02:01 ID:/PLlMhN6

>>748
いくら２ちゃんといっても、赤の他人様にいきなりお前よばわりか？

750 ：実習生さん：2007/03/29(木) 00:06:40 ID:yMbfLckN

>>749
お前バカだろ

751 ：実習生さん：2007/03/29(木) 00:08:48 ID:zzyhOl7y

>>750
お前と同程度の馬鹿と言うことで。

752 ：実習生さん：2007/03/29(木) 02:14:01 ID:fwBMWYJO

でもね、一発パチンとやっちゃったらソッコー匿名で教委にちくられたよ

753 ：実習生さん：2007/03/29(木) 13:03:03 ID:83Z6VUZN

>>752
当たり前だろ。
暴力ふるっておいて何事もなく終わると思ってるお前のほうが
おかしいよ。
体罰は法律違反なんだし、怪我させれば傷害罪になる。
こんなこともわからない人間に教わってる生徒がかわいそうだよ。

754 ：実習生さん：2007/03/29(木) 19:01:19 ID:KErrbZT1

今MXテレビ見てたんだが、体罰が必要かどうかアンケートをとってた。
反対派が380票だったのに対し、必要と答えた人は420票くらいだったそうな。

体罰にはリスクを伴う、ということを前提の上で答えているんだろうか。

755 ：実習生さん：2007/03/29(木) 19:02:52 ID:KErrbZT1

で、>>747さん、>>748の答えに答えてくださいよ。もしかして逃げたんですか？

ちゃんと法律で認められてるんでしょうか？

756 ：実習生さん：2007/03/30(金) 08:43:21 ID:U+g1Bw87

>>755
つ実定法と自然法
体罰はおそらく自然法の範囲に属する。だから体罰が認められている国
は多くとも、法律で良しと明言している国は少ない。相手が怪我などすれば
実定法の傷害罪に該当。

757 ：実習生さん：2007/03/30(金) 12:05:24 ID:+pvjgPN2

>>756
何を言ってるんだ？
相手を殴ったら、たとえ怪我をしなくとも暴行罪だろ。
列記とした刑法犯罪なんだよ。
むしろ体罰という言葉を使うことにより、暴行罪が成立することから
目を背けさせようとしてるのだ。

758 ：実習生さん：2007/03/30(金) 12:17:41 ID:U+g1Bw87

>>757
法律厨

759 ：実習生さん：2007/03/30(金) 15:59:28 ID:U4V7tJsM

>>758
何がいいたいんですか？

そんなに暴力を振るいたいのですか？

760 ：実習生さん：2007/03/30(金) 17:11:06 ID:U+g1Bw87

>>759
法律厨の短絡馬鹿と言いたい。

761 ：実習生さん：2007/03/30(金) 19:39:32 ID:tgQCqquC

>>760
そういうことをいってるんじゃなくて。

あなたはいったいこのスレで何がしたいのか？
そしてそんなに暴力を振るいたいのか？といってるんですよ。

法を破ってまで暴力したいのか？

762 ：実習生さん：2007/03/30(金) 20:56:15 ID:U+g1Bw87

>>761
個人的には暴力なんかしたくない。また話してわかる相手に体罰は不要と思っている。
ただ、「体罰＝暴力＝暴行罪、傷害罪」だから一切禁止。根拠は法律。これを認めない奴は
おかしい、暴力したいんだろ、そんなやつに教師の資格なしという意見に反対している。
秩序の維持には、ある程度の恐れが必要と考えている。

763 ：実習生さん：2007/03/30(金) 21:05:11 ID:tgQCqquC

>>762
確かにフィアー(恐怖)を与えるのは教育の一つといってもいい。

だけどそのためにはあなたに対しても少しはダメージやリスクも背負うことになるということ。

もしあなたが体罰は必要というのならばね、クビをかける位の覚悟でいかなくちゃダメなんだよ。

764 ：実習生さん：2007/03/30(金) 21:21:14 ID:U+g1Bw87

>>763
君に言われんでも元から承知。あと少し前のレスだけど７１１を
読んで欲しい。体罰禁止のおかげさまで、学校は今本当にこんなザマになっている。
そして、学級崩壊になったクラスにいた子供は其の時はすき放題でいいが、充分な
学力が付かず、中学になる前から落ちこぼれてしまい......。これが現状ですよ。
こっちのほうがいいですか？

765 ：実習生さん：2007/03/30(金) 21:55:45 ID:tgQCqquC

>>764
ところで、あなたは教師ですか？
だからこそ暴力はいけないということを決死の思いで教育しなければいけない時期だと思うんですよ。
いまさっきフジのドキュメンタリーがあったけど、いじめを解決するためには決していじめっ子やいじめられっ子を追い込ませてはいけないということをやってたんよ。

そんなね、暴力には暴力で解決させようとするのは大人が幼稚化したということなんだよ。

766 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:03:51 ID:U+g1Bw87

>>764
あー下らんテレビ劇ですか？奇麗事ですね。いじめられっこは被害者ですから
追い込んでは、いかんでしょうがね。いじめっこはどうですかね？いじめ
は、犯罪でしょ？脅迫罪、名誉毀損罪、誣告罪、これは子供だからよくて
教師などの体罰は犯罪ですか？そういう二重価値感もやめてもらいたいですね。

767 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:04:03 ID:tgQCqquC

>>711を一通り見た。

国を守るべきなら戦争もやるべきだというんですかね？
>>740で戦争は合法というくらいだから、
あなた本当は日本を戦前か北朝鮮のような体制にしたい右傾教師なんじゃないですか？

そんなに日本を戦争のできる国にしたいかね。

768 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:08:40 ID:tgQCqquC

>>766
イジメッ子もいじめられっ子と同様、ココロに悩みを抱えていると思います。ただ殴って解決すると思っていませんか？殴れば解決するのか？違うだろう！
そりゃあいじめは犯罪ですよ。だからこそ少年法が問われているんじゃないですか？違いますか？

オレは愛のムチとかいって暴力を正当化するのは許せないんだよ。もちろん子供達のイジメも許せないけどさぁ。

それからあなたは教師ですか？それにお答え下さい。

769 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:09:46 ID:tgQCqquC

まぁ、私の発言に「カモが釣れた！」というのがオチだろうが。(苦笑)

770 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:17:29 ID:U+g1Bw87

>>769
君もう少し真面目にしたら？あと７４０と自分は違うので７６７はお門違いで
迷惑です。ただ君が自分を「右傾教師」と決め付けて満足ならそれでいいですよ。
７１１見てどうでしたか？

771 ：ところさん：2007/03/30(金) 22:21:01 ID:yyqgQRES

　まあ、場合によりけりだな。

772 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/30(金) 22:26:57 ID:tgQCqquC

>>770
＞お門違い
そうでしたか。コテつけるとありがたいです。

まぁ711を一通り見ましたが、これは今の北朝鮮と日本の情勢にも当てはまります。

北朝鮮だって日本を攻めようとしていますが、戦争にもつれ込ませないように各国と必死で相談しているわけじゃないですか。

それに私は教師が手を挙げた時点で負けだと思います。
教師はガキじゃないんだから。なんべんもいいます。殴った時点で負けなんです。

773 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/30(金) 22:28:43 ID:tgQCqquC

私が言いたいのは、あなたが言っているのは「北朝鮮が日本を攻め込むからこちらも武装しよう」といっているようなもの。
右翼系の常套句ですよ。

あ、ここは確かネトウヨが多い板で有名なんですよね。

774 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:30:13 ID:U+g1Bw87

>>768
あとね、いじめは犯罪だけど「少年法」と言うのはどうですか？
いきなり警察ですか？そうするとそのいじめっこの人生がその後
どうなりますかね？

775 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/30(金) 22:36:02 ID:tgQCqquC

>>774
あなたはいじめっ子を救いたいの？裁きたいの？
出方に対しては警察の関与も必要だと思う。

776 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:46:07 ID:U+g1Bw87

>>772
別に勝ち負けでないと、自分は思います。その子供が曲がった道にいかなければ
それでいいんだと考えます。またあなたは如何感じるか分かりませんが、自分は
右翼ではありませんし、体罰もしないに越したことは無いと思います。しかし
行使せざるを得ない場面がありまして、（集団でのイジメ場面を発見したとか、
明らかに盗みをしているのにそれをしらばっくれるとか）そういう時にはやります。

777 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/30(金) 22:47:18 ID:tgQCqquC

なぜこう行使せざるということにこだわるんだろう。

そんなにあなたの雇っている学校は荒れているんでしょうか？

778 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:51:05 ID:U+g1Bw87

>>777
まあ、あなたも「先公」になればわかりますよ。自分の隣のクラスは、みごと
に学級崩壊でして目も当てられんですよ。ちなみに４年ですがね。

779 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/30(金) 22:53:04 ID:tgQCqquC

>>778
そうですか。あなたは教師だったんですか。
自分だけで悩まずに、ぜひ他の教師にも相談してやってください。

私はここでおちます。

780 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/30(金) 22:55:55 ID:tgQCqquC

一人だけで悩まずに、ぜひ他の教師にも相談してやってください。だった。

781 ：実習生さん：2007/03/30(金) 22:58:33 ID:U+g1Bw87

>>780
いろいろ、お世話になりました。

782 ：実習生さん：2007/03/30(金) 23:58:15 ID:iyc3PF7c

生徒「教師風情が殴ってくるようになったよ」

という変化かw

783 ：実習生さん：2007/03/31(土) 13:08:52 ID:Y3Sl3R7T

>>778学級崩壊を防ぐ為に体罰が必要だ、とおっしゃってる様ですが、
で、どんな風に体罰を行使なさっているか、ぜひ聞きたいものです。

>>711の様な話を読むと、私はテレビドラマの見すぎじゃないか、
そんな不良生徒ＶＳ体罰教師みたいな、漫画の様な世界、
頭の中以外に本当に存在するのかな、と思うわけです。
まあ、無いと断言する理由も無いですけどね。

私が経験したり見聞きした世界は、>>726、>>727に書いた世界ですよ。
体罰教師がいて、体罰教師が思いつきで繰り返す体罰により、
ただでさえの愚図児童生徒にレッテルが貼られていじめが起き、
その愚図児童生徒にとって地獄の様な学校生活となるわけです。

自らの指導力欠如を意識する事すらできない体罰教諭は、
教員の体罰をする権利、教育権なるものを主張し、体罰を是と言い続ける。
地獄を経験しなかった御立派な子供たちは大きくなって、
体罰は必要だ～、体罰は教育に有用だ～、だから体罰は認められるべきだ～、
と素晴らしき学校生活の思い出を作ってくれた指導力欠如憂さ晴らし教師を
肯定する。
で、現在の体罰が公式に認められつつある日本になった、と思っています。

784 ：実習生さん：2007/03/31(土) 13:09:32 ID:Y3Sl3R7T

実際、体罰ってのは>>711の様な学園ドラマシーンに使われるのではなくて、
無抵抗にうな垂れている愚図児童生徒に全力で侮辱の上、行使されている。
そういった例しか私は聞いた事も見た事もありません。
まあ、指導力欠如教員が欠如を補う為に使うんですから。
緊急避難（もどき）やら、正当防衛（もどき）なんて、
通常「体罰」ってイメージと全然違う。
この辺を故意に混同しないでもらいたいです。

で、指導力欠如を補えるかですが、まあ、学級崩壊は防げるかもしれません。
特定児童生徒をスケープゴートに、まさに「黒ヤギ」に仕立て上げる事は、
クラスの団結を生みますから。
その意味では、特定愚図児童生徒を集中攻撃するやり方は効率的ですよ。
で、いじめ事件がおきる土壌をたっぷり作り上げる。

まあ、自殺したのは自殺した児童生徒が体罰のターゲットになる様な、
愚図であほで馬鹿だから悪い。あるいは、百歩譲って、いじめをした
最近の生意気で非常識ないじめっ子達が悪い。
結果が重大なら、こいつらには厳罰だ。
間違っても先生様が悪いなんて戯言は絶対に認めない、ですからね。

785 ： ◆X1SkSLY8TU ：2007/03/31(土) 18:56:32 ID:/zKChLtB

ってーかいまさら昔のようなテレビドラマのような体罰教師や不良生徒がいるんだろうか？

786 ：実習生さん：2007/03/31(土) 22:19:01 ID:Y3Sl3R7T

>>785　いないでしょ？って言うか、現実的に想像できないでしょ？
とすると、体罰は必要だ～って言っている人達の考える体罰が必要な場面って
どんなでしょう？ぜひ、具体的な描写をしてもらいたいものです。

緊急避難（もどき）とか、正当防衛（もどき）ではなくて、
教育的配慮に基づいて、体罰が有用で必要だ、という具体的場面。
現実的に、本当にあるんですか？そんな場面。

私も散々体罰を受けてきましたし、体罰の行われている場面を見てきました。
体罰を肯定する先生方もいらっしゃいますが、私の知っている範囲では、
例外なく指導力欠如教員のように思われてなりません。

体罰を肯定しないと学級崩壊を起こして、
体罰を肯定すれば学級崩壊が避けられるといった指導しかできないとすれば、
その方は教員を分限解雇されるべきと私には思われます。
先生様はそのように思われないのでしょうか？

787 ：実習生さん：2007/03/31(土) 22:20:04 ID:Y3Sl3R7T

>>766　一般社会の感覚では、教師に対して児童生徒よりも厳しい基準なのは当然。
と思うのは教員以外の感覚なのですかね？
この>>766には、教員感覚がよく現れているように思います。
私の感覚では、児童生徒は、いじめの加害者であっても、程度によるでしょうけど、
学校によって保護される対象って側面がありますよ。
しかし教員は違うでしょ。いい大人ですよ。
教員自身は、どうもそう思っていないみたいですが。

いい大人は、子供と違って、やった事の責任をとらされます。
結果責任をとらされます。それが子供とは違うところです。社会人ですから。

で、教員以外の人が認識している一般社会のルールとして、
相手が、たとえ非難されるような部分があったとしても、
殴ったりしてはいけません、という事になっていますよ。
と、いくら説明しても、お互い、無駄ですね。先生様に世間常識を説いたって。

まあ、それよりも、ぜひ先生様には、
「ほ～ら、こんなに教育的配慮に満ち溢れた体罰の必要な場面がありますよ」って
説いてもらった方がいいですね。先生様にも、その方が有意義でしょう。
先生様の日々置かれた厳しい職場の状況と、
理性と愛と指導力に満ち溢れた美しい体罰行使の状況を、
ぜひ切々と述べていただき、体罰の必要性を説得力をもって、
説いていただきたいものだと思います。期待しております。

788 ：どもっ！！！！：2007/03/31(土) 22:21:35 ID:RsJTm1eb

(^o^)これ(^o^)超楽しいｮ☆みんなで入ってね！
http://mbga.jp/AFmbb.4KZg2710e6/

789 ：実習生さん：2007/03/31(土) 22:24:19 ID:cY4UhU/8

教師という無能な人種が集団自殺する日が、あるいは根絶される日が
一日でも早く来ますように。

790 ：実習生さん：2007/04/01(日) 09:02:09 ID:0EZLcmQE

クラスの一人が怖い男教師に拳骨やビンタされてるのを
クラス全員で見るのが好き

791 ：実習生さん：2007/04/02(月) 00:13:53 ID:Vubn44FS

>>790
なんかこう、北朝鮮の公開処刑をみんなで見るという気分になるのは自分だけでしょうか？

792 ：実習生さん：2007/04/02(月) 07:16:26 ID:W4EmGsdx

>>791
体罰教師の君臨する学校って北朝鮮みたいなものですからね。
私もそういう気分です。

それより、体罰肯定先生達の大反論を早く読みたいです。

793 ：実習生さん：2007/04/02(月) 08:22:33 ID:+fvm2khz

今は、親がまともに叱れない学校にいるときは、我々が親代わりだから叱ってやってもよい多少の体罰でその子にとってプラスになることだってある

794 ：実習生さん：2007/04/02(月) 08:53:16 ID:ZV5X8z4y

>>793
その当たり前を批判する理想夢想家がここにはたくさんいる。

795 ：実習生さん：2007/04/02(月) 10:18:31 ID:sdbjedlM

その多少が問題である。

多少でも問題は問題。

とつられよう。

796 ：実習生さん：2007/04/02(月) 10:21:02 ID:sdbjedlM

ほんの少しの愛国心と少しでもと煽る。
その少しと煽るのが問題なのである。＞右翼
左翼も同じことが言える。
たかが親が自衛隊員だからといってめちゃくちゃ体罰をおこなった先生までいる。

797 ：実習生さん：2007/04/02(月) 12:07:32 ID:ZV5X8z4y

理想夢想家は、実は旧日本軍と同じ。現実から目を背け、理想論だけを語る。
現実と理想では理想の方が優れているに決まっている。妥協点を探っていくのが
大人のやり方。

798 ：実習生さん：2007/04/02(月) 12:40:09 ID:ZV5X8z4y

もっと悪質なのは、自分が体罰されたことを何年も根に持ち、体罰問題の妥協点を自分の責任である
能力欠如で探ることも出来ないのに、一方的に教師が悪いとする奴である。

799 ：実習生さん：2007/04/02(月) 14:12:36 ID:wpXb9WTB

ま、体罰する側に快感があったら×とするならば、大半の体罰は×になるだろうね。
そもそも体罰に不快感が伴うなら、ンな滅多やたらに行使される性格のもんじゃなくなるからな。
極論すれば大半の体罰はイジメと同根ってこった。

他罰的ガキ云々にしても、本来ガキなんてもんは依存対象に対しては盲目的な存在なわけで
依存する対象に何されようがそれは自分に非があると考え相手の不法行為を合理化するのが普通。
にもかかわらず他罰的ということは、それは相手に全く依存心を抱いていないことの証明。
つまりそいつはそのガキから全く尊敬されていない教師ってこと。
でも決して悪いことじゃない。下手に体罰を合理化して将来そのコピーになるよりは間違いは
間違いであると正しい認識を持った良識ある人間に育つ方が遥かにマシだからな。

800 ：イリイチ：2007/04/03(火) 01:26:48 ID:0y6iQQsO

ありえない幻想を前提に、学校が親の代わりを買って出るような風潮が躾できない馬鹿親を生んだ。
鶏が先か卵が先か。

801 ：実習生さん：2007/04/03(火) 06:55:49 ID:eYqeYoSL

抽象的な体罰肯定論議はウンザリですよ。

>>793 >>794　「体罰批判は理想・夢想」なんでしょ。
つまり体罰肯定、擁護は現実的、実際的と主張されたいわけだ。

では実際の体罰を必要とする、体罰が妥当する具体的場面を説明してください。
私を含め、私の知ってる体罰批判者は、ほぼ全て体罰経験者で、
私の知ってる体罰肯定、擁護者は、直接面識のある人間は全て、
体罰を受けた経験はほとんど無い。行使の経験はいっぱいあってもね。

だから体罰批判は具体的で、体罰肯定は抽象的話ばかり。

ぜひ体罰肯定、体罰擁護の方は具体的必要性のある場面を説明してもらいたい。
どの様な間面で、どんな生徒に対して、どのように暴力をふるうのは、
教育的で効果的な体罰なんですか。

多数の生徒の前に愚図児童生徒を立たせて、見せしめとばかり、
暴言を吐き散らしながら、叩きのめして、多数の生徒にカタルシスを与えつつ、
指導力不足を補うといった感じですか。・・・なかなか効果的ですよ。

愚図生徒を立たせる理由？繰り返し言ってやった教科内容が理解できない。
忘れ物を繰り返す。１人で平均点を下げる。
愚図のくせに他の生徒と同様にくっちゃべってる。気にいらねえ。
愚図のくせに気にいらねえ目をしやがった。とにかく気にいらねえ。
まあ、いくらでもありますよね。こんな感じですか。
平均的な体罰教員の感覚ですよ。

こうした素晴らしい体罰教育が立派な人間を今日も作っているわけです。

802 ：実習生さん：2007/04/03(火) 11:34:51 ID:TZT60Zct

>>801
ほんとに、あほだな。「何時何分何秒に起こった？」とか言う
現役の小学生みたいな奴だね。そんなにむきにならず力抜けよ、
暑苦しいから。

803 ：実習生さん：2007/04/03(火) 11:47:06 ID:TZT60Zct

>>801
結局きみは７９８に該当する椰子で、大人になれずに何年も前にされた体罰に粘着
し、体罰を批判して、自分がすごい人権やらなんやらの擁護者にでもなった
気分になってんだろうが。正直痛いな。

804 ：実習生さん：2007/04/03(火) 11:53:57 ID:b+slGdpv

北朝鮮が「地上の楽園を作ろう」というのに似てる罠。

805 ：実習生さん：2007/04/03(火) 13:12:53 ID:lXB1j2SC

>>801
全面同意。
体罰が必要と言ってる奴に限って具体的にどこがどう
必要なのか説明できないんだよね。
>>802 >>803みたいに結局中身カラッポのレスしか出来ないんだぜｗ

806 ：実習生さん：2007/04/03(火) 13:18:52 ID:9RVncXH+

体罰が必要とは言わないけど
話して理解できない暴れている生徒を警察に
引き渡して終わっていいのかという気持ちは、残るな・・

一昔前なら強い先生が２～３発殴って
普通に学校に登校していたような生徒も・・

いまでは、警察行きになるケースが増えてるからなぁ～

807 ：実習生さん：2007/04/03(火) 13:29:23 ID:lXB1j2SC

>>806
本来暴れてたり話して理解できない生徒にも、きちんと対応
できる能力が教師には必要だったんだよ。
そういう能力を鍛えることなく、暴力で押さえつけて楽してきた
教師が今対応に苦慮してるだけ。

808 ：実習生さん：2007/04/04(水) 08:29:37 ID:EtHPx9k+

>>807
簡単にいうね。

809 ：実習生さん：2007/04/04(水) 08:42:40 ID:EtHPx9k+

>>807
君のスレも中身たいしたことないyo

810 ：実習生さん：2007/04/04(水) 09:16:52 ID:bVI4sN9z

体罰癖がある教師に限って
いじめ問題を解決できないんだよ

811 ：実習生さん：2007/04/04(水) 12:16:02 ID:EtHPx9k+

>>810
はい、科学的根拠をだそうね。体罰反対派くん。

812 ：実習生さん：2007/04/04(水) 14:24:20 ID:54w+Vtv5

こんな、しようもない話に「科学的根拠」だって・・・

813 ：実習生さん：2007/04/04(水) 14:32:10 ID:vPLrMoTx

科学論もないだろ。
体罰否定派は精神論でモノを語る人だし。

814 ：実習生さん：2007/04/04(水) 14:44:02 ID:54w+Vtv5

どちらかというと「体罰肯定派」のいう事が根性主義というか
少年マガジンというか・・・

815 ：実習生さん：2007/04/04(水) 17:02:41 ID:vPLrMoTx

昔からそういってるしなぁ…。

出陣学生4
軍隊は非合理でした。上官が、２日目から訳もなく殴る。
人の能力をどうしたら引き出せるか、どうしたら敵に勝てるかというのはほとんどなく､
日本精神でひっぱたいて鍛えることしかないんですよ。

816 ：実習生さん：2007/04/04(水) 18:33:05 ID:7qzN/UKC

やっぱ日本的悪しき精神論の源流を遡ると
白虎隊と抜刀隊に行き着くのですかねぇ？

817 ：実習生さん：2007/04/05(木) 00:20:44 ID:3bWRTrKk

体罰否定派の人は、教師が体罰するのが駄目だと言いますよね。法律があるからと。
そんなら、暴れるような児童、生徒は全部例外なく警察に任せるようにしたら
如何ですかね？少なくとも教師は体罰しなくなるし、教育的効果もお巡りさんに
叱って貰ったほうが迫力もあるでしょうし、何倍かあるんでないですかね？
法律上も、他人の迷惑になる行為を取り締まるのは警察の仕事ですし問題は
ないですよね。

818 ：実習生さん：2007/04/05(木) 00:26:10 ID:sDn1ryte

暴れるようなのはどんどん殴っていいというのは正論　
だが、それを許すと教師は増長して次第に手当たりしだい殴りつけるようになる
俺は物を忘れたとか授業中トイレに行ったとか、
あげくのはてに「お前今ガンつけてただろ」と言って殴られた事もある（もちろんガンなんか飛ばしてない）
教師も人間なんだから少し許すと歯止めが利かなくなる

だから「教育の場に暴力を持ち込まない」というスタイルでやっていくのが一番オトナのやり方だ

819 ：実習生さん：2007/04/05(木) 00:39:57 ID:3bWRTrKk

学級崩壊なども、子供が教師を舐めて言うことを聞かないことより始まるんですよね？
それなら、もっとおっかない人に対処してもらえばいいわけですよね？
となると、身近ではお巡りさんになるわけです。場合によってはスクール
ポリスを常駐させてもいいですよね、これは法律の改正など手間がかかり
ますので明日からとは行きませんが。

820 ：実習生さん：2007/04/05(木) 01:16:19 ID:XiqBRLEZ

>>806
> 体罰が必要とは言わないけど
> 話して理解できない暴れている生徒を警察に
> 引き渡して終わっていいのかという気持ちは、残るな・・

理想だ。法を無視する教師も「ビデオ撮影～警察に引き渡し」で終わっていい。

821 ：実習生さん：2007/04/05(木) 02:50:08 ID:DW4xACle

いくら義務教育であっても話して理解できないような生徒のために教師が無駄な労力を裂く必要はないな。
そういう生徒に対してはそれ相応の学級或いは専門家がいる更生施設が存在するからそこに任せれば良いだけ。
ま、どうすべきか迷ったらまず自走に通報、事件性があれば警察にってことで、後は向こうが勝手にやってくれるからほっておけばいい。
とはいえ一部脳筋教師の中にはDQN生徒が自分の過去とオーバーラップして中々そういう訳にはいかないのかもしれないが。

822 ：s：2007/04/05(木) 03:24:49 ID:1m1d0y+t

福岡のO高校のB部の顧問のKは「ハマり」と言うストレス解消みたいな物を良い部活生一人を殴る蹴るなどしてボコボコにしたり部活で学校にはいってるのに練習を一人にさせないと言った事をやっていた。
自分も殴られたり私学大会などで携帯を扱ったと言われホテルで二時間くらい説教されながら殴られた！
これは明らかに体罰と思うがどうですかね？ご意見などを聞かせて欲しいです！

823 ：実習生さん：2007/04/05(木) 06:18:02 ID:HN+Id3Ky

>817
ケース・バイ・ケース

824 ：実習生さん：2007/04/05(木) 08:14:47 ID:3bWRTrKk

>>823
全面禁止と言って、ケースバイケースを認めないのは、体罰否定派がいつも
言うこと。暴行罪、傷害罪、学校教育法に抵触するからと。それなら法に触れず
に秩序を保つには、警察力を活用するほかにないでしょ。
また警察が常駐すれば８２２さんの事案のような馬鹿教師による人権問題もなくなるでしょ
自分が逮捕されるんだから。つまり一石二鳥。

825 ：実習生さん：2007/04/05(木) 08:24:17 ID:+UgoKwWf

基本的なこと＝法令遵守＝体罰禁止を守るのは、ごく当然。
その上で「ケースバイケース」なんじゃね？

826 ：実習生さん：2007/04/05(木) 08:27:55 ID:3bWRTrKk

では、あなたの考えるケースバイケースはどのようになるの？

827 ：実習生さん：2007/04/05(木) 08:31:01 ID:+UgoKwWf

体罰をしなくても、いくらでも方法がある。
もちろん、警察を使うのもオケ。
という、当たり前のことだけど。

828 ：実習生さん：2007/04/05(木) 08:47:34 ID:3bWRTrKk

すでに、暴れている奴の場合です、話して分かる奴は初手から警察は適応外
で、そういう生徒には、教師は「警察沙汰にするのは...。」と考え体罰で対処
してきたんですよね。しかし体罰反対派は其れもいかん法律違反。と言うのでね、
そんなら体罰で収めていた事案にも基準を緩めて、警察に出張ってもらえばと自分は言ってるんです。

829 ：実習生さん：2007/04/05(木) 09:02:03 ID:+UgoKwWf

現時点で暴れている生徒を押さえるのは、体罰ではない。
反省させるなら体罰はいらない。
反省しない、あるいは、凶器を振り回す、他人への危害の程度が甚だしいなら警察。
もちろん、教師の制止にしたがわないなら警察。
体罰はどこに必要なのかな？

830 ：実習生さん：2007/04/05(木) 09:07:43 ID:3bWRTrKk

>>829
まー分からないならいいです。

831 ：実習生さん：2007/04/05(木) 09:10:16 ID:+UgoKwWf

まー、現実がわからないならいいですw

832 ：実習生さん：2007/04/05(木) 11:26:29 ID:3bWRTrKk

>>831
現実は、体罰の行使により「警察沙汰」を避けて事案を大きくしないように
学校はやってきたわけですよね。それを禁止するなら「警察沙汰」が増えて生徒の
将来に響くけども、警察力をいれたらどうか？といってるわけです。
あと、暴れている人間を取り押さえるのがどれだけ大変か分かりませんかね？
並みの体罰どころの力でないですよ。

833 ：実習生さん：2007/04/05(木) 11:44:12 ID:+UgoKwWf

>>832
警察沙汰を避けるのは否定しないが、その「代わりが体罰だ」というのは、意味がない。
非現実的だというのだけど。
それと、暴れているのを「体罰」で押さえるの？
そんなの大多数の教師には無理。
これも非現実的だなw

834 ：実習生さん：2007/04/05(木) 12:00:12 ID:3bWRTrKk

>>833
では、あなたは暴れているのをどう抑えるの？念力でもつかうの？
普通は、何人かで体をつかむとかするんでないの？

835 ：実習生さん：2007/04/05(木) 12:11:32 ID:+UgoKwWf

>>834
暴れているのを押さえるのは体罰ではないが
できない(制止を聞かない)なら警察を呼ぶ。
なんの疑問が？

836 ：実習生さん：2007/04/05(木) 14:28:35 ID:cHkDrrlz

おまえら教師は国民の税金で給料貰ってるんだから、
グダグダ文句言わずに体罰なしでなんとかしろやｗ
子供を警察に引き渡す？そんなことしないと指導できないなら
教師なんか辞めちまえｗ
警察力を使わず、体罰も振るわず、おまえら教師だけの力で
生徒を指導しろｗ
わかったか指導力不足の教師ｗｗｗ

837 ：実習生さん：2007/04/05(木) 16:36:07 ID:3bWRTrKk

>>836
君、邪魔。

838 ：eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp：2007/04/05(木) 17:24:16 ID:qD+msbnr

9割がた知恵遅れ引き篭りアニヲタオナニートの自演スレ

839 ：実習生さん：2007/04/05(木) 17:28:54 ID:nZ1VTbnk

>>836
お前が教師になってみたら？

840 ：実習生さん：2007/04/05(木) 17:53:05 ID:0MyCd83V

>>838
お前の居場所はここだろ。
○●○●いじめ統一スレッド２３●○●○
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173456331/

841 ：実習生さん：2007/04/05(木) 17:59:00 ID:0MyCd83V

結局、暴力では何も生まれないんですよ。

842 ：実習生さん：2007/04/05(木) 21:55:43 ID:3qECR7pw

841の言うとおり、結局悲しい現実をうむだけだと思う
学校で問題を起こしてしまう生徒は、その子の家庭に問題があると思う
だから、その子の親を叩き直すことが大切だと思う
教師でもないのにこんな子と書いてすまん

843 ：まる：2007/04/05(木) 23:23:05 ID:rDxg7hCr

栃木県せんだん幼稚園でも体罰があるそう。給食が遅い子は廊下で正座させ手づかみで食べさせたり、椅子に座れないと椅子を引いて子供を転げ落としたり、タオルで縛り付けたり。

844 ：実習生さん：2007/04/06(金) 15:08:52 ID:BRKwYirG

大原専門学校は体罰で有名ですか？

何度か引っ張り出され殴られる生徒を見ましたが、
もちろん直接的な原因は生徒側にあるのですが・・・
（たとえば携帯電話を出していたとか、寝はじめたとか）

なんというか、教育のために体罰を・・・というよりは
その行為を犯した生徒を見た、その瞬間、カーッと頭に血が昇って、
反射的に手が出てしまう・・・
そんな印象を毎回受けるのです。ただそう見えるというだけで過度な心配でしょうか？
その場その場で、いちいち状況をゆっくり把握してから体罰を行う、
などという余裕がないことはわかりますが、
あまりに反射的、まるでドラマでヤクザに肩をぶつけてしまった瞬間のような印象を受けるのですが。
（そのため、テキストに目を向けている間に何か大きな音がして、あっという間に何か起きた、という印象が多いです）

845 ：実習生さん：2007/04/06(金) 22:31:36 ID:8kkigVJU

今、目の前で暴れている児童生徒がいて、
その「暴れ」を腕力で押さえ込むのは体罰ではない。
当然、その「暴れ」から他の児童生徒を腕力で守るのも体罰ではない。
したがって、こういった腕力行使と体罰の是非は無関係・・・ですね？

こうした押さえ込む腕力を持ってる先生は、腕力を使うんでしょうけど、
持っていない先生は、警察などを呼ぶしかないでしょう。
ある意味当然と思います。警察って、いわばこうした専門組織なんだから。

まあ、一般的な世間常識として、警察とか特に認められた組織以外の暴力は、
認められないのが現代社会です。体罰論者はご存じ無い常識ですが。
>>832「警察沙汰」にすると児童生徒の将来はなくなる？
それより体罰の方がマシ？そういった幻想こそが体罰先生の権力の源泉ですよね。

それはともかく、今目の前では暴れていないが、
どうしようもなく反省しない、反省させる事ができない児童生徒がいる。
要するに、その先生の力では、どうしても対応できない児童生徒ってわけだ。
なら、対応できる先、組織や機関に任せるしかない。
体罰を振るえば教育できる？幻想としか思えない。
幻想で無いというのなら、具体的実例を言ってもらいたいものです。
私の見聞きしている限りでは、体罰教師というのは例外なく人間の屑ですから。

体罰教師は死ぬほど嫌いってのはさておき、
考えている内容が同じ人が多いっていいね・・・。

846 ：実習生さん：2007/04/07(土) 01:30:47 ID:xIglA/em

俺が卒業した中学に妹が今通ってて、テニス部に所属してる。
妹から聞いたその顧問の話なんだけどこいつがとにかくヤバイｗ

・テニス部なのに練習と称してなぜか水泳ｗ
そして部員が泳いでるところを　ビ　デ　オ　で撮影ｗｗｗ

・テニスが下手な部員に「お前って才能無いんだよ」「お前はもう出さない」

・練習試合で負けた部員の腹に蹴り数発&平手ｗ
これがスゴイ問題になって保護者が学校に抗議→そいつは再教育センター（？）行きにｗ

まだなんかあったけど忘れたｗちなみにそいつ今年異動になったｗ

847 ：実習生さん：2007/04/07(土) 02:06:38 ID:1dEwKRtR

>>846
ワイセツと暴力ってセットになってついてくることが多いね。

848 ：実習生さん：2007/04/07(土) 08:38:55 ID:YaHkA5XN

８４５の長口上によると、警察沙汰でもいいそうだから、これから苦労して
体罰を使わんでも暴れるのは全部警察に突き出せばいいさ、先生方も楽になるよ。
「警察沙汰になっても生徒の将来には関係無い」そうだから。責任は断言した８４５が取る
だろうしね。

849 ：実習生さん：2007/04/07(土) 09:08:19 ID:gIMbWBuL

>>846
>>847
部活→猥褻→体罰か。
そこまでして部活を維持する必要はあるのかと。

850 ：実習生さん：2007/04/07(土) 13:13:30 ID:T6GKYIsn

警察が必要な事態なら大いに呼ぶべきだ

851 ：実習生さん：2007/04/07(土) 15:17:09 ID:6rxjce8j

>>847
それだよ。

852 ：実習生さん：2007/04/07(土) 15:25:09 ID:Uk6JYNiI

暴れる生徒は警察でいいだろ。
暴れて物壊したり、他人に危害加える行為は犯罪なんだから、
学校だけで何とかしようとすることがおかしい。
だがそれは生徒に限らず教師にも同じことが言える。
暴力振るったら教師も警察行き。
何の問題もない。

853 ：実習生さん：2007/04/07(土) 21:08:34 ID:zj0GikMk

１回目はともかく２回目はありませんよ

854 ：実習生さん：2007/04/07(土) 23:53:45 ID:oXUsrZ8X

>>848
教師による体罰ではないけど・・・
小学生時代に同級生に暴力をふるわれてから、
何度言っても改善しない、注意したって直せない、
そういう危険性のある生徒は一度警察のお世話になって社会復帰しにくくして欲しいというのが本音です
だって怖いですよ。
たしかに将来を潰してしまう可能性あるかもしれないけど
そんな人が普通に卒業して街をウロウロしているなんて恐ろしいんです・・・
ちなみに私のケースではその同級生は
「○○君はこころの病気で、しばらく病院へ行くことになりました、
遠くへ行くので転校するけどお手紙など出してあげましょうね」
みたいな感じで転校していきました。
スレ違いですがすみません。

855 ：実習生さん：2007/04/08(日) 01:24:22 ID:p2Pgl/FO

こう書くと一部狂職者（過去DQNで今は狂死）はまるで現在の自分の存在を否定されたかのように感じるのかもしれないが
他の生徒がDQNの犠牲にされてもDQN糞餓鬼の将来だけは潰したらアカンなんてのは絶対におかしい。
また更生施設等に入れることがその生徒の将来を潰すって考えも間違い。
むしろ専門のスタッフが多数いるそういった施設の方が実際は彼らの為にもなる。
居心地の悪い娑婆の学校に通うよりも身の丈にあったカリキュラムの施設での生活の方が彼らも幸せだろう。

856 ：実習生さん：2007/04/08(日) 15:15:41 ID:l9pAfoRb

警察がどれだけ甘いのか知っているのかなあ。

たとえば、中学生の喫煙。
少年課あたりがみつけたら、その場で数分間「注意」
親に電話して確認が取れたら、それでお終い。
学校なら、反省文に、何日にもわたる指導をしてもいい。

暴力行為
ハレが残る程度に相手を殴った場合
初犯なら、署で注意。せいぜい親を呼んで、お説教。
その程度のこと。
学校なら、親ともども厳重注意に、反省文やら課題やら、おまけに
くどくどとした「指導」が延々と続く。

警察に行って「将来がない」ほどのことになることは、ほとんどない。
仮に、警察に逮捕されても、受験の日に身柄が拘束されてさえなければ
推薦で高校に受かることだって可能だよ。

857 ：実習生さん：2007/04/08(日) 16:00:29 ID:p2Pgl/FO

>>856
本当に警察が甘いのなら餓鬼は警察よりも教師を怖がるだろうが現実はまったく逆だわな。
ま、内容にもよるが初犯に甘いのはともかく累犯ともなるとそうはいかなくなるからな。
むしろ問題があるとすれば家裁の方だな。
とはいえ喫煙程度ならともかく暴力事犯ともなると温情をかけてもらうにしても
二度三度はないと思った方が懸命だな。
そもそも少子化や少年犯罪自体の減少等で現在の年少って定員割れでガラガラなんだろ？

858 ：実習生さん：2007/04/09(月) 01:50:30 ID:A/K57yaf

体罰で打ち所が悪くて死んでしまえば
推薦で高校受かっても通えないなw

859 ：実習生さん：2007/04/09(月) 11:03:02 ID:5x8OeYpR

>>856
警察は甘くない、たばこ初めてぐらいならちょっと叱られるぐらいだが。
暴力事件となれば、４～５時間の取調べはある。大人でもびびる取調べ室に
かんずめ。そういう時の刑事さんは、普段と別人。ものすごくおっかない。
それだけならよいが、マスコミばれすると推薦入学なんかは、一発取り消し。

860 ：実習生さん：2007/04/10(火) 07:01:41 ID:3+2iT29j

>>846
できもしない「苦労」ってので暴行行為振るいまくりでは困るので、
おっしゃるとおりで結構。

ただね、無能な人間は辞めてもらうってのは、どんな仕事でも共通してる事です。
暴力行為が禁じられたから、ちょっと問題の児童生徒でことごとくバンザイ。
全部他の教師やら組織やらに投げまくり。
そういった明らかに無能な先生様は、要するに教師に適性が無いわけです。

教師なんて仕事は、適性面が比較的高く要求されれ仕事です。
頑張ってます、努力してます、生徒のためを思ってやったのです。
適性というのは、そういったセリフは無意味だという事です。
日本の正職員として雇われている少なくとも公立小中学校先生様方には
世界トップクラスの給与を日本の各自治体はお支払いしています。

他の教員、他の学校と比べて、あまりにも適性が無い、
暴行行為が無ければバンザイだらけといった無能な先生方は、
申し訳ないが、速やかに世界最高水準のもらいすぎ給与を返上して、
ほかの職をさがしてもらう。要するに解雇する。

これが正しい方向ですよ。

861 ：実習生さん：2007/04/10(火) 13:37:35 ID:xphFbYkE

ダメな教師には辞めていただく。

862 ：実習生さん：2007/04/11(水) 09:02:54 ID:tUvND7OO

>>817
それでいいんじゃない
学校では手に負えないのは即警察へ
「殺すぞ」と抜かしたバカガキはすぐ少年院に入れれば良い
もっと少年院を増やせば体罰も必要なくなるね

863 ：実習生さん：2007/04/11(水) 09:30:31 ID:tUvND7OO

>>852
敵を甘く見ているね
暴れる生徒も悪さについては知識があるから
簡単に警察行きレベルまではやらないのさ

”暴力でない方法”で他の生徒や教師に危害を加える
その手の輩は例外なくまず言う事をきかず暴言を吐くことから始めるんだ
意識的か無意識か知らんが暴れる生徒は段階的に悪さをすることによって
できること(お咎めナシ)とできないこと(警察行き)の境界線をよく知っている

警察に突き出すことには大賛成なのだが
抑止を働かせるにはその上にペナルティの段階を設けることが必要なんだよ
でなければ境界線ギリギリの”暴力でない方法”で周りに危害を加え続け
皆が困惑するのをヘラヘラしながら見て楽しむクソガキが蔓延するのさ
そうなったら終わり　悪いことしたもん勝ちだもの　教育は崩壊だ

864 ：実習生さん：2007/04/11(水) 09:52:01 ID:tUvND7OO

>>860
給料が高いからスーパーマンだかエスパーだかにしかやらせてはいけないと
スーパーマンだかエスパーなんてこんな程度の給料で集まりませんし
そもそも全世界探しても存在しませんよ(笑)

ちなみに公務員の給料が高かったのは、1990年代ずっと馬鹿政府が
景気は上向きと嘘をつきつづけてきたせい　馬鹿政府を選んだ国民の責任です
今はかなり減っていますね

ならばこのままの調子で減らしていき、国民平均より下にして
他国と同じ様にスクールポリスを雇って彼らに治安維持を任せると言うことなら
納得するのですね？

865 ：実習生さん：2007/04/11(水) 10:50:00 ID:pwM/lsKF

学校警察というのも手だと思うな。

866 ：実習生さん：2007/04/11(水) 23:26:55 ID:0GKcYTxb

>>864
スーパーマンにエスパー？教員に要求されている資質がそれほどのものですか？
体罰反対の人間は、常識的な当たり前のレベルしか要求していませんよ。
殴らないで、普通に相手と話しましょう・・・教員以外の人にとっては常識です。
といった事も理解できない先生様は、ぜひ、別の人生を考えてください。
先生様には決して人を殴るフリーハンドなど与えられていません。
そうした世間常識すら理解する事が、残念ながら能力的にできない。
それなら、ぜひお辞めください。新しく、別の人生をお考えください。
それこそ、世の為人の為、先生様ご自身のためです。

まあ、いろいろなケースがあるでしょう。
誰がやっても不可能な極めて難しい児童生徒なら、場合によっては、
他の組織、他の機関に任せてもかまわないと上記のとおり誰もが言っています。
私もそう思います。不可能は誰も要求していません。

しかし暴力はふるうなといわれた瞬間から、だったら俺は知らないと言い始める。
子供ですか？制限された中で責任を持って取り組むのは大人なら当たり前ですよ。
しかし、どうしても手が出る？殴らないとできない？
では適性が無いのです。転職してください。

という結論は、ごく普通だと思いますよ。

867 ：実習生さん：2007/04/11(水) 23:27:48 ID:0GKcYTxb

>>864
教員給料の話ですが、政府の財政制度審議会において、
全国の３万校にのぼる公立小中学校の校長先生の年金額が、
キャリア官僚トップ、十数人しかいない事務次官の年金額を
上回っているという報告が以前ありました。
また一般行政職員に対し、教員給与は１０数パーセント有利ともありました。
だから人材確保法を見直そうって。

ほんと、公務員で比較しても、先生様は甘やかされていますよ。
文部科学省は苦しい苦しい反論を展開。全く反論になってないけど。
全国の教育委員会などヒステリックに学校を通じ署名活動まで展開。
もう主張は意味不明。…無理も無いか、教員ですから。

まあ、既得権を守ろう。今までいただいてきた先生様の特権を守ろう、
という貧乏根性までは容認できますよ。主張には全く賛成で来ませんが。
しかし、これは正義の戦い、教育のためだ、って教員屁理屈くっつけて、
子供を人質にとられている父兄まで動員して主張する様は、
本当に教員って人格が腐った人間の屑だな、と思ったものです。

と、まあ、そのくらい教員には恵まれた給与が提供されています。
しかし、ご存知のとおり、先生様は常に文句ばっかり言い続けております。
つまり、これは、先生様の労働条件をあげる事と教員の資質の向上、
優秀な人材が集まり、先生様にやる気を出してもらう事、とは、
実は、あまり関係が無い事をあらわしているように思われます。
実際、冷静に教員の言動や行動パターンを追うと、
これは経験則とも一致していると思います。

財政危機でもありますし、教員の給与は大幅カットして、
よりよい教育を実現したいものですね。

868 ：実習生さん：2007/04/11(水) 23:28:25 ID:0GKcYTxb

>>863
「敵」を甘く見る前に、教員を過大評価し過ぎです。
教員が「ペナルティの段階」なるものを設けて指導する？
で、その指導に教員が暴行行為を適切に用いる？

「境界線ギリギリの”暴力でない方法”で周りに危害を加え続け
皆が困惑するのをヘラヘラしながら見て楽しむクソガキ」と一緒になって、
暴力バカ教員がまわりを困惑させ、教育を崩壊させる可能性の方が、
実際遥かに高い。そういう実例ばかり…ですけどね。

少なくとも、警察よりも理知的に振る舞える暴力教師って…
本当に存在するのですか？私には想像もできません。

869 ：実習生さん：2007/04/12(木) 07:12:54 ID:8UqZtqFq

>>866
はあ？先生じゃねえし
殴っていいなんて言ってないんだが
よく読めタコ

お前の言ってることは滅茶苦茶なんだよ
話せばわかるってな
試しに野生のイノシシを30匹言葉だけでしつけてみろ

870 ：実習生さん：2007/04/12(木) 07:14:59 ID:8UqZtqFq

>>867
なにこいつ
キャリア官僚が退職が早いことも知らないのか
無知が偉そうに語るなよ・・・

871 ：実習生さん：2007/04/12(木) 07:21:17 ID:8UqZtqFq

＞また一般行政職員に対し、教員給与は１０数パーセント有利ともありました。
＞だから人材確保法を見直そうって。

↓読んどけボケナス

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05102101/001.htm

○ 　１０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
　平均年齢の違い
　（教員が０．７歳高い）
　給与決定の基礎となる学歴区分の違い
　（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
　教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること

が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。

○ 　上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。

872 ：実習生さん：2007/04/12(木) 09:43:07 ID:CRxip2Jx

私は堂々と体罰をしましたといえば、
ニュー即住民に英霊とたたえられるのかな？

873 ：実習生さん：2007/04/12(木) 17:52:40 ID:gWTlLTkI

>>866
まー君は、ろくな教師に当たらなかったんだな。体罰ばんばんやられたか？
基本的に体罰をばんばんやられる奴は、ヤンキーならパシリクラス、まじめな
タイプなら、成績下位の間抜けでどうでもいい奴と相場が決まってるからな。
理由？そんな奴なら殴っても「安全」だからよ。番長なんか下手に殴って
本気になられても困るし、成績優秀者なんかに体罰食らわして、自殺でも
されたら困るしな、これ昔、先公自身がぬかしていたよ。

874 ：実習生さん：2007/04/12(木) 20:08:48 ID:z8Q3D8f7

体育の時間にみんなで体操をやっていた。
体育教師「お前やる気あるのか？」
生徒「あります。」
体育教師「あるならステージの上で体操をやれ。」
その生徒はいつも以上にマジメにやっていた。
しぶしぶステージの上に立ち体操をはじめた。
生徒「１，２，３、４」(普通にみんな聞こえています。)
体育教師「声が小さいやり直し。」
生徒「１，２，３、４」(ふ通にみんな聞こえてます。)
体育教師「声が小さいやり直し。」
これって体罰？

875 ：実習生さん：2007/04/12(木) 20:23:54 ID:6CHdTHh+

>>871
ごめん、それもきわめて楽観的な見方であって
実際には、「教員の給与は行政職より低い」（４０代以上）
というのが正解。
４０代以降では７ポイント低く、２０代では３ポイント高い。
４０代の７ポイントと２０代の３ポイント。
どちらが優位かは言うまでもない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/06110708/003/003.pdf

876 ：実習生さん：2007/04/13(金) 00:42:50 ID:4cLblXrh

>>874
体罰ではない
体罰の意味がわかっていないようだな

877 ：実習生さん：2007/04/13(金) 06:27:53 ID:hYVeLkyO

>>874
程度にもよるがこれは教師のストレス発散。

なんか教師にやなことでもあったんだろう。

878 ：実習生さん：2007/04/13(金) 07:31:00 ID:cqGcrZxB

>>871
文部科学省の官僚が必死で考えた論点ずらしだ。
そんな事も無視するから教員は脳足りん馬鹿集団と言える。

キャリア官僚の退職は早くても、
次官経験者は退職をしなくて最後まで勝ち残った人間だ。
比べてるのは次官経験者と比べている。
キャリア官僚は若くて高い地位につく。
それでも教員の加算には追いつかない。

そんな屁理屈をこねなくても、まわりにいる先生方を見よ。
まあ、屁理屈こねまくりの仕事はしないの、
児童生徒をぶん殴ってストレス解消しまくりの、結構な生活だよ。

反抗的な児童生徒には体罰が必要などとほざいているが、
実際に体罰を行使するのは、おとなしそうに黙ってる児童生徒。
そもそも給与をもらう事自体が間違いだ。人間の屑。

879 ：実習生さん：2007/04/13(金) 08:15:23 ID:K3C6khKE

>>878
やっぱり体罰のターゲットになったんだ。そのため未だ粘着してると。
いやあ、体罰はよくないねぇ。こんな人間が出来んだから。

880 ：実習生さん：2007/04/20(金) 20:59:13 ID:vugS2nzs

流れぶった切るが体罰はおｋ
生徒はありで教員は無しだなんでおかしくないか？
公平を保つならやっぱ体罰おｋ
一部には教師が生徒をいじめるなんてものもあるかもしれんが
おおまかな事は生徒が教師を殴ってくるんだぞ
ある教員の話だが
生徒からいきなり殴られたり蹴られたりだのして
それで体罰反対！なんて言ってるのおかしいだろ
体罰ではなく口で何か伝えたいとか言ってるアホ派
そんな事伝えてる前に今もどこかで教師が殴られてるんだぞ？
殴られる意味解かってるのか？
死に近づくって事だぞ？
つまり何もしないで死ねって事か？
教師の悲痛の叫びもわかってくれ
そして公平制を保つために体罰ありにしてくれ

881 ：実習生さん：2007/04/20(金) 21:06:19 ID:W9/iZUgD

>>880
教師を殴ってくるなら、それを指導する。
手に負えないなら、警察を入れる。
それで十分。
体罰なんて必要ないし、
力と力の論理（生徒が殴ってくるからこっちもという幼稚な論）に
持ち込むのは、むしろマイナスが大きい。

882 ：実習生さん：2007/04/20(金) 21:11:16 ID:p3ijEVTz

体罰反対
高校は排除、小中は隔離しかないな

883 ：実習生さん：2007/04/20(金) 23:49:53 ID:Zeu3fkZr

爆笑太田の番組で体罰賛否のアンケート結果。
生徒は半々。（本音だな）
スタジオも半々。（建前だな）
生アンケートは８：２で体罰賛成。（大人の本音だな）

884 ：実習生さん：2007/04/21(土) 01:42:49 ID:zov8axiN

喫煙は吸ってる時点で警察通報してあたりまえではないか。
なにか非常識な内容だったな。

885 ：実習生さん：2007/04/21(土) 01:57:40 ID:jCN+jmIw

警察も再犯でなきゃ注意で終わりだよ

886 ：実習生さん：2007/04/21(土) 05:16:43 ID:e5RYXgK3

喫煙を見ただけで警察に通報する学校などどこ
にも有りません。まさに日本と世界の現状を映
した内容になっていた。最後の視聴者意見も含
めて。

887 ：実習生さん：2007/04/21(土) 06:16:18 ID:11uigoEH

バラエティ番組をまっとうに取り上げてもなあ…

888 ：実習生さん：2007/04/21(土) 07:15:35 ID:e5RYXgK3

まっとうに取り上げてあげませう。やらせ有りは心に
置いた上で。内容はいい線いってたし。

889 ：実習生さん：2007/04/21(土) 07:39:27 ID:OzdSEpiU

>>883
ヒント:読売

890 ：実習生さん：2007/04/21(土) 07:45:14 ID:LmJX+mF4

つバラエティしか見れないバカ

891 ：実習生さん：2007/04/21(土) 13:53:44 ID:e5RYXgK3

内容を良く聞けば、今回は良かったよ。

892 ：実習生さん：2007/04/21(土) 13:56:46 ID:e5RYXgK3

太田はいつもよりは良くなかった。やはり生徒としての
学校経験しかないからだろう。経験が限られるからね。

893 ：実習生さん：2007/04/21(土) 17:12:30 ID:hMlswsDH

でも、なぜ、体罰賛成か反対かで決めるかな？
何年か前にいきなり体罰が禁止になったのが極端すぎたと思うんだが。

推奨はしないけど禁止もしないのが実情に則していると思うんだけど。
体罰を行うなら教師の側も痛みを伴うようなしくみにすれば･･･。
例えば、面倒な報告書を父兄と教育委員会に提出しなければいけないとか。

どうだろう？

894 ：実習生さん：2007/04/21(土) 17:19:39 ID:emdGo/ZA

まあ我が身つねって人の痛さを知れ
じゃないかと。
我が身がやるわけないから教師が代わって行うんだ。

895 ：実習生さん：2007/04/21(土) 17:47:43 ID:OzdSEpiU

まぁ体罰は「仕方ない」という解釈が多いんだろうな。
それにしても8:2は圧倒的だろう。

896 ：実習生さん：2007/04/21(土) 18:12:01 ID:LmJX+mF4

体罰が禁止されたのは、何も最近の話ではない。
現行の学校教育への法体系で明文化されている。
その遵守が強化されているだけ。

897 ：実習生さん：2007/04/21(土) 18:50:45 ID:wq9SSbVZ

>>893
事後に提出させるくらいなら、教育委員会の事前承認制にしたほうがいい
だから役所にペナルティー部屋をつくってそこで懲戒を受けたり
隔離して勉強させたりできるようにすればいい

898 ：実習生さん：2007/04/21(土) 18:59:26 ID:LmJX+mF4

>>897
教育効果ゼロ
教員の仕事の繁忙化を招く。
生徒との信頼関係崩壊。
見事に、メリットゼロだけど…

899 ：実習生さん：2007/04/21(土) 19:09:38 ID:hMlswsDH

>>898
事前、事後の差は良く分からんけど、
生徒との信頼関係はどうだろう？
そこだけはメリットがあると思うんだが

900 ：実習生さん：2007/04/21(土) 20:10:08 ID:wq9SSbVZ

他の児童生徒の学習権を守るということに主眼を置いているのだが

901 ：実習生さん：2007/04/21(土) 20:53:33 ID:11uigoEH

>>899
役所で手続きしようと、裁判所が命令を出そうと
あなたなら、自分を殴る相手を信用しようとするだろうか？
「力による支配」をしようとする人間を信頼することなどあるはずがないというのが道理。

>>900
他の児童生徒の学習権を守るのに体罰は不要だし、有害。
信頼関係を壊して、相手を指導することなどできない。

902 ：実習生さん：2007/04/21(土) 21:00:16 ID:wq9SSbVZ

体罰には反対だから、懲戒室に隔離しろ、役所が懲戒を下せといっているのだよ
悪いことをした子どもを放任している方が有害だし、信頼関係を壊してるだろ

903 ：実習生さん：2007/04/21(土) 21:02:43 ID:11uigoEH

>>902
体罰を与えなければ放任したことになると言うのか？
それは違うと思うぞ。

904 ：実習生さん：2007/04/21(土) 21:05:01 ID:wq9SSbVZ

>>903
体罰でない懲戒の方法を準備しろと言ってるんだよ
現実は暴言程度ならお咎めなしだろう

905 ：実習生さん：2007/04/21(土) 21:21:56 ID:11uigoEH

>>904
そんな現実はないと思うぞ。

906 ：実習生さん：2007/04/21(土) 21:25:17 ID:wq9SSbVZ

>>11
俺の知る限り、
暴言で授業を妨害することに対しては懲戒の方法がないに等しかったが
なにか懲戒の方法があるのか？

907 ：実習生さん：2007/04/21(土) 22:08:42 ID:pmMM/IJ9

>>906
今は無いね、生徒の暴言に暴言で返すわけにもいかんし、教室外に出して
どっか行かれてもまずいし、体罰は禁止だろ？処置なしだよ。

908 ：実習生さん：2007/04/21(土) 22:21:37 ID:pmMM/IJ9

体罰禁止派の人は、当然他人を殴ったことは１回たりともないんだよな？
餓鬼のころから。当たり前だよね？他人の行動をそこまで厳格に規定するんだから。
自分は暴力を行使しておいて、「教師の体罰は、法律違反」では筋が通らないよね？

909 ：実習生さん：2007/04/21(土) 22:34:35 ID:zov8axiN

>>908
ふーん。
指摘者が法律破った経験があれば教師も堂々と破っていいんだ。
体罰に関してだけでなく。

都合のいい制度だな。世の中全ての悪党にとって。

910 ：実習生さん：2007/04/21(土) 22:49:02 ID:pmMM/IJ9

>>909
あのね、誰が法律を守らなくていいといったかね？少し頭使ってくれや。
他人の行動に文句を言うなら、其れ相当の覚悟と自分の身を律してから
と言いたいんだ。

911 ：実習生さん：2007/04/21(土) 22:56:12 ID:zov8axiN

職業柄だれよりもまず教師が律するべきでは？

912 ：実習生さん：2007/04/21(土) 23:02:28 ID:hMlswsDH

俺、>899。で、話の腰折るけど、

教師が生徒に体罰を与える事が、
自分にとって不利益となる事を分かった上で行うなら、
信頼関係は良くなると思うんだが…甘いかな？

913 ：実習生さん：2007/04/21(土) 23:03:25 ID:pmMM/IJ9

>>911
そんなに、教師は偉いのかい？「職業柄」というのなら教師なんかよりも
律するべき職業はいくらでもあるよ。

914 ：実習生さん：2007/04/21(土) 23:18:10 ID:dp6tLB0f

>>908で小学生の言い合いみたいなことを言い出したと思ったら
自らを律する道徳論に転嫁した、とおもったら
今度は教師が偉い偉くないのはなしかよw

915 ：実習生さん：2007/04/21(土) 23:23:08 ID:11uigoEH

暴言に対しては「懲戒」よりも指導が有効だろうな。
「俺の経験」と言っても、一生徒の個人的な体験では話にならない。

>>912
自分に不利益を承知で体罰をするならいいが
そう言うことも分からない人間がするのだよなあ。
それと、体罰を行う人間が一人でもいることで
教師集団全員に不利益（信頼関係がなくなる）がある。

916 ：実習生さん：2007/04/21(土) 23:28:48 ID:pmMM/IJ9

>>914
おめえに関係ないから。

917 ：実習生さん：2007/04/21(土) 23:57:33 ID:zov8axiN

>>914
あはは

918 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:01:16 ID:KKr60xR8

>>915
懲戒権は指導の一部、のつもりで書いたのだが

宿題忘れに宿題をやらせるのも懲戒
掃除サボりに掃除させるのも懲戒

919 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:13:12 ID:ll/Na//A

体罰（鉄拳制裁）をしてる奴にいいたいのだが、そこで体罰を行うことが一番合理的だと誰もが
納得できる状況でやっているのか？一般社会では罰があたえられる前に裁判があるんだぞ。法律はもちろん
色々な倫理観や風習、宗教観なども配慮して時間をかけて罪を決めるんだ。
体罰が行われるとき、多くの場合は教師がとっさの判断でやってないか？？
そのとっさの判断に納得できなかった人間がすくなからずいるから問題になってるんであって

親が子供を殴るのは殴ったことでおきるすべての責任を負うと覚悟した上で違法と知りつつ
殴るんだし、職人の世界で殴るのは親方がお前は責任もって一人前にするしもし殴って失明でもしたら
一生面倒見てやるって覚悟でやってるからみんながついてくるんだろ？

一般社会ではどんな悪がきだろうが殴ったら犯罪になる。それでも殴るほうがいいというんなら
自己責任でやればいいがみんながなっとくしなければただの暴力事件な事をお忘れなく。

920 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:17:44 ID:k6UCMK8W

>>917
笑っている間に自分の書いた９０９読み返せ。

921 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:20:43 ID:lh9b8+oZ

昨日のバラエティと同じで、個々人それぞれの体験・想像する美談と悲劇の
せめぎあいに過ぎないからな。
多くは。

俺は>>919を前面肯定した上で、
無味乾燥な「制度」としての賛否を求められれば、
勿論否だと思うよ。

922 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:22:24 ID:lh9b8+oZ

>>920
読み返したが、ますますいっそう教師は体罰できないという結論に達しました。

923 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:29:21 ID:KKr60xR8

体罰反対
だからこそ高校は排除、小中は隔離しかない

924 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:30:41 ID:KKr60xR8

そして体罰でない形で
役所がルールに則って懲戒室で懲戒を下せばいい

925 ：実習生さん：2007/04/22(日) 06:17:07 ID:43yaHoZW

役所がどんな「懲戒」を下せるというのだろう。

926 ：実習生さん：2007/04/22(日) 11:54:08 ID:Arb1P6rm

生徒よりもまずダメ教師に対する体罰を認めてください。

927 ：実習生さん：2007/04/22(日) 11:58:57 ID:Arb1P6rm

>>919
目が飛び出るほど全面同意。

928 ：実習生さん：2007/04/22(日) 23:45:05 ID:ll/Na//A

>>925
体罰反対派でもペナルティーを科すこと自体に反対している人は少ないだろう。
廊下に立たすなどは体罰ではないと文部科学省も言っているんだしそれで懲戒処分や警察沙汰になった教師はいないだろ（ソースは忘れたが・・）
暴れている奴がいれば現行犯逮捕する権利は誰にでもある（必要以上に殴ったりするのはナシだが）
教師は認められた範囲内で理由をよく説明した上で居残り掃除や廊下に立たすなどの罰をあたえればいい。
それでだめなら児童施設や少年院に移ってもらうしかないだろ

個人的なことを言うと教師も人間だから自分が下した罰が間違いだったって事もあると思うんだが
クラスで謝罪し間違った罪を着せられた生徒の名誉を取り戻せばそれで多くの生徒は納得すると思うんだ

しかし濡れ衣で体罰行ってしまうと取り返しがつかない

929 ：実習生さん：2007/04/23(月) 00:13:59 ID:a81+QvPT

>>925
居残り掃除、掃除、反省文などのペナルティーは学校でできることだが
拒否して逃げ回られると学校では対処が難しい

しかし野放しにするわけにはいかないから、ある程度強制力をもってやらせる必要がある
とすれば教育委員会の承認をもってルールに則って役所でペナルティーを受けさせればいいのでは

現行のままでは抜け穴が多すぎて野放しになってしまっている
人を傷付けておいて、逃がしていいのか　そもそも謝って済ましていいのか

子どもの側も野放し状態には全く良い感情を持っていないのが実情だよ

930 ：実習生さん：2007/04/23(月) 00:36:43 ID:l7WDGOkt

919の意見考えて見ましょうか。
＞だれもが納得できる状況....
そんな物ありえません、北朝鮮やナチスドイツの支配下でも個人すべての考えが
同じになるわけありませんから。極端な正論ですね。
＞罰があたえられる前に裁判....
教師が体罰で対応する程度の話に、司法が介入しますかね？そんなに日本の
司法は暇ですか？警察も検察も裁判所も。
＞とっさの判断....
同じく其の程度の話を、とっさでなく数時間、場合によっては数日あとから
むしかえされても、生徒も困惑するんでないですかね。
＞親は子供をなぐるのは....
親といえど、全ての責任を取れるわけないですよね、また躾と称して子供を
殴り殺す親も沢山いますよね。
＞職人の世界で殴るのは....
これこそ、傷害事件ですね。これは９１９氏はいいんだと。失明させれば、
実刑ですよそれも５年ぐらいになります。刑務所に入獄している親方が、徒弟の面倒みれますか？
＞どんな悪がきでも....
ここだけは正しいんじゃないですか。

931 ：実習生さん：2007/04/23(月) 00:46:25 ID:a81+QvPT

919がおかしいのは

＞一般社会では罰があたえられる前に裁判がある

一般社会も何も学校社会でも法に触れることがあれば裁判が絡むのは当然のこと

ここで語られているのは法に触れない教育、指導の範囲の懲戒(ペナルティ)だろう
宿題忘れや掃除サボりは法に触れる(違法行為)ではないのだから

932 ：実習生さん：2007/04/23(月) 01:29:16 ID:c9FK1H1G

体罰、或いは暴力行為のはなしだろ？

933 ：実習生さん：2007/04/23(月) 01:38:02 ID:a81+QvPT

ああ、そうだったか
俺だけか役所の懲戒室は

934 ：実習生さん：2007/04/23(月) 02:07:37 ID:yB2FgTPk

生徒の犯罪ではない暴言に対して教師が暴力をふるうということ
も、よく有ったことだろうね。
教室で生徒から「死ね」と言われて、「じゃあ、一緒に死のう」
と言って生徒を引っ張った元校長が逆に突き飛ばされて失神して、
パニクった生徒が屋上から飛び降りようとして、担任教師は
そういう状況を作ったクラス全体に対して、希望者のみにビンタ
をするというようなことは、ドラマとしては面白いが、実際にも
それ以上、あるいはそれに近い状況は学校ではしばしば有ったこと
だろう。

935 ：実習生さん：2007/04/23(月) 05:43:02 ID:43rSUKhy

>>928
つい先日文部科学省から通達が出たけど、廊下にたたしてもいいなんて一言も書いてないよ。
席で起立させるのはオッケーって書いてあっただけ。
ソースがあやふやなまま、実際にやっちゃうと大やけどするぞｗ

936 ：実習生さん：2007/04/23(月) 07:28:01 ID:l7WDGOkt

>>935
授業妨害をするような児童生徒は、廊下に出すと何所かに行ってしまったり
するからでしょう。文部科学省は小役人根性で責任回避のためこのような
中途半端な通達をしたんでしょう。困ったもんです。

937 ：実習生さん：2007/04/23(月) 11:39:59 ID:Plwrn/p1

文科省の通達なんてほとんど意味ないよ。
まず生徒が教師を舐めてるから。
教師の言うことなんか聞かないから。
暴れたり騒いだりしてる生徒に立ってろって言っても聞かないから。
素直に従う生徒なら最初から暴れないから。

938 ：実習生さん：2007/04/23(月) 12:02:29 ID:ZbW3DY/P

>>937
高校だと、その段階でその生徒を生徒指導室に連れていって
親を呼び出す。
そして、その生徒に対して必要な処分(訓告、警告等)をする。

939 ：実習生さん：2007/04/23(月) 12:03:07 ID:eKrj6zbg

>>937
そうだなぁ。だいたい厨房の頃はナメてた。実際。教師バカだし。

暴れたりはしなかったけど、寝言ほざくバカ教師には
学校教育法第12条を言って聞かせたよ。すげぇイヤな
ガキだった、俺は。最低だったな。「殴れ、すぐに
診断書取って訴訟だ」と面と向かって教師に吠えたからな。
かなりイカレたガキだったと思う。

940 ：実習生さん：2007/04/23(月) 13:15:19 ID:WB/z/+nz

>>930
俺が言いたかったのは親だろうが親方だろうが教師だろうが人を殴れば犯罪になるってことだ

職人の世界では体罰なんか当たり前。親が子供を殴るのも反対なのか？俺は殴ってもらって感謝している
って体罰賛成派の意見に親や親方は違法だと知りつつ自己責任でやっているんだ
教師も体罰をするんなら自己責任でやればいいんで
体罰をする権利をあたえろっていうのは
とっさの判断で行われることが多い体罰に納得のいかなかった人がいる現状では無理だろ
日本では人間への罰を決める権利があるのは裁判所だけだ
裁判所の判決は多くの人が納得のいくものだろっていいたかったんだ

個人的なことを書くと煽りなんかで荒れるかもしれんが
俺は神経が図太く不良でもなかったのでよく体罰をされたんだが
中にはどう考えてもおかしいものもあった。納得のいかなかった俺は
そのことを学校中のみんなに話してみたところみんなおかしいと思ったらしく
誰もその教員のことを信用しなくなったよ。
ある日手のつけられない不良に絡まれ腕力に自身のあった俺は
返り討ちにしたんだが学校からはひどく叱られたよ。
そいつらにはみんな悩まされていたからクラス中が味方してくれたんだが
ある先生のたとえどんな理由があろうと暴力はいけないって言葉で
俺は法治国家というものを理解したんだ。今、町でチンピラに絡まれても
返り討ちにはしない。過剰防衛で犯罪になるからな。

941 ：実習生さん：2007/04/23(月) 13:16:33 ID:WB/z/+nz

>>933
市役所の懲戒室は現実問題厳しいかもしれんが市町村の消防団なんかと連結して
奉仕活動（町のごみ拾いなど）をさせるくらいは可能かもしれんな。
関西の祭りに行ったときどう見てもヤンキーな奴ら（中学生か高校生）が
交通整理やごみ拾いしながら通行人に敬語で挨拶しててびびった。
ただ祭りを仕切ってるおっさん達がどう見てもヤクｒｙ
だったがｗｗ

まあ教師でもない俺がいろいろ言うのもあれなのかもしれんが

先生ガンガレ！！！

942 ：実習生さん：2007/04/23(月) 14:01:23 ID:nn00t2CU

先生が負担を負ったり被害を受けるのは構わないと言うか
子どもが被害を受けるよりもずっといいと思うけれども

他の子どもに被害を与えることでも、逃げたり表向き謝れば済んだり
ペナルティが甘く実質お咎めなしに近い状況だったりする
すると被害を受けた子は「なんであんなに悪いことをしたのに」と納得できない

居残り掃除、掃除、反省文など言われた子がみんな指示に従うのなら
こんな議論は起きないのだけれど、実際はそんなわけがない

だから強制力が必要なケースでは、教育委員会の承認をもってルールに則って
役所でペナルティーを受けさせればいいのではと提案しているのだが

943 ：実習生さん：2007/04/23(月) 14:35:39 ID:Plwrn/p1

教師も軟弱だからなｗ
授業中喋ってた、忘れ物したとか些細なことで、殴ってもあまり
反抗してこない生徒には体罰やるくせに、
本当に体罰が必要なくらいな悪ガキ、例えばタバコ、酒、カツ上げとか脅迫、
暴力行為、いじめ、暴れまわってるような生徒には及び腰だからな。
仮に体罰を認めたとして、こういう生徒に毅然と体罰できるか？

944 ：実習生さん：2007/04/23(月) 17:54:57 ID:WB/z/+nz

>>942
賛成だ。しかし俺にはまだ被選挙権がない。
そこで俺の作戦としては

町内で非行少年を補導している消防団や町内会有志
お巡りさんなどと学校が組んで
学校や町内会などで話し合って定めたルールに違反した生徒を
ペナルティーとしての奉仕活動（川の掃除とか）
に参加させるように学校や町内会が保護者を説得する
（ただ俺としては祭りを仕切ってる怖いおっちゃん達と手を組むのは反対ｗ）
　　　　　↓　
そのシステムが話題となり各自治体公認のものとなる
　　　　　↓　　　　　　　　　
これを実行できる行動力と理性のある先生を待つ

っという作戦はどうだ？

945 ：実習生さん：2007/04/24(火) 21:23:42 ID:E7bfr3iF

ここに出てくる教師ではない人が、なぜ
学校に強制力がないと思っているのか大変疑問なのだが
とりあえず、現実的な話をすると
通常の学校なら、世間で最も強制力があるし
逃げ切ることは不可能。
なにしろ「毎日学校へ行くこと」が社会的合意事項として
あらゆる存在が、有形無形の圧力をかけてくるのだから。
そして、行かざるをえない人間には、教師という存在は無視することは不可能。
もちろん、学校という存在から逃げられる存在なら、その限りではないが
そう言う人間が通常の社会生活を営むのは不可能。
いわば自業自得状態で、警察沙汰になって行かざるをえない。
あるいは不登校という形で、その後の人生に烙印を押されてしまう。

946 ：実習生さん：2007/04/24(火) 21:57:10 ID:DX9nztTj

高校を想定しているのかな
それが通用するのは高校以降だろう
小中では強制力は効いていないよ

947 ：実習生さん：2007/04/24(火) 22:41:33 ID:E7bfr3iF

>>946
小中だからこそ強制力が働くのだけれど。
現場を見てから言ってほしいね。

948 ：実習生さん：2007/04/25(水) 00:37:50 ID:3Q2D+CH5

まぁ学生時代クラスで特別、人気者だったわけでも賢かったわけでもない
人にとって、教師としてクラスをまとめていくのは大変なことだろうな
教師によってかなり指導力に差があることが946,947を見てわかった。

949 ：実習生さん：2007/04/25(水) 00:56:49 ID:JFJGD/kH

指導力の差より子どもの質や親が学校に協力的かどうかの差だと思うけど

950 ：実習生さん：2007/04/25(水) 01:03:05 ID:3Q2D+CH5

そっか教師の指導力ではなく馬鹿親や馬鹿な生徒の差なんだね

951 ：実習生さん：2007/04/25(水) 01:07:53 ID:JFJGD/kH

強制力が働くかどうかはね

952 ：実習生さん：2007/04/25(水) 17:43:31 ID:4JUn3pLa

　
【小学校教師を猥褻と強盗で逮捕】　2007年04月25日

小学校の教師が、東京都内の出会い系カフェで知り合った女性をこん睡状態にした上、
ホテルに連れ込んで猥褻な行為をし、現金やバッグを奪ったとして逮捕された。
警視庁は余罪についても追及する方針。
逮捕されたのは、新潟県の小学校勤務、片山宣昭容疑者。
女性をこん睡状態にするために薬物を使った可能性もあるという。

953 ：実習生さん：2007/04/27(金) 21:46:48 ID:9XPGRaKP

>>940
素朴な人間が、サヨクにオルグされました。ってこと？

954 ：5年間民間企業で勤めて中学校教師になったんだけど：2007/04/27(金) 21:48:05 ID:eZKNhmYq

あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。

955 ：実習生さん：2007/04/27(金) 21:54:09 ID:Mfr9Ynb2

http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1177677960745.jpg
http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1177678000985.jpg
http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1177678062376.jpg
http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1177678131067.jpg
http://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1177678170076.jpg

956 ：実習生さん：2007/04/27(金) 22:09:44 ID:gv7kt1F2

>>952
記事を捏造するなよ
クズがいるな

957 ：実習生さん：2007/04/29(日) 14:05:47 ID:mvYPEIZa

例えばその道のプロ（料理人でも大工でもいいが）になりたくて、
師匠についていき全てを教えてもらいたいというとき、師匠に体罰を
振るわれてもほとんどの人は訴えないだろう。
でも学校の教師にそんな「師匠」のようなことはまず勤まらない。
なぜなら教師が教えてる教科には、専門性がなく、あくまで一般教養の
範囲だからだ。生活指導だって、別に尊敬できるわけでもなく、
専門性を教えてもらうわけでもなく、ましてや３年間の付き合いで終了するような
人間に、体罰を振るわれてまで教えを請いたいとは思わない。
体罰を振るわれてもそれについていくかどうかの違いはそこにあるのだろう。

958 ：実習生さん：2007/04/30(月) 00:15:57 ID:OIHl9E0Y

だから、体罰を必要とする範囲まで「学校が肥大化した」のが問題なのだ。

959 ：役所の懲罰室：2007/04/30(月) 00:28:05 ID:cLACWSEN

まあ、それはあるな
俺は義務教育廃止、退学ありというのもありだと思うよ

960 ：実習生さん：2007/05/01(火) 00:04:09 ID:4IfLeQOi

そうなるとワーキングプアの子はストリートチルドレンに
なるかな。今の政府は、そういう子が食うために軍隊に入る
のを狙ってるんで内科医。

961 ：実習生さん：2007/05/01(火) 00:09:29 ID:ixlXg3KW

教師はいいから、代わりにアラカワシゲコをひき殺してほしい
正直今もそう思う。殺したかったけど殺人犯でつかまりたくなかった。

962 ：実習生さん：2007/05/01(火) 00:12:35 ID:QO5Pwawm

>>957公教育と職人育成教育を同じ土俵で議論していいの？

963 ：実習生さん：2007/05/01(火) 02:09:25 ID:hb0zGj52

こんなやつらが教師なのか…

964 ：実習生さん：2007/05/02(水) 14:11:45 ID:OsPBuHD8

>>962
まあ公教育と職人とは違う面もあるだろうが、どちらも「教えを請う」と
言う意味ではそんなに変わらないと思うんだよね。
でも公教育で体罰なんかやったらまず大問題になるが、
反面職人やスポーツ選手とかで体罰があっても、怪我するとか
じゃない限りまず問題にならない。
どちらも同じ体罰なのになぜこんなに差が出るかといったら、やはり
「本人がその道のプロになるため、教えてくれる師匠に本気でついていく気があるかどうか」
だと思うんだよ。
で、学校の教師にそこまでついていきたいと思えるかといえば、ほとんどの人は、「いいえ」と
答えるだろう。

965 ：実習生さん：2007/05/02(水) 23:06:19 ID:Qi4mCOQR

子供を本気で子供社会や大人社会で通用する人間にしようと思って、
学校に通わせているのだから、多少の、適切な、体罰を、（必要な
時は）やってくれていいと思ってる親が８割、子供でも５割いるの
だろう。

966 ：958：2007/05/03(木) 02:52:21 ID:OXsNsHUM

なんの準備運動だよw
過剰に人間成長を予行演習的な価値観で見る姿勢そのものが問題なのではないのか？
そもそも学校という受皿自体が期待するほどには機能しない物なのに。

967 ：実習生さん：2007/05/03(木) 07:19:46 ID:EJe2GW9h

期待するのなら機能させなくてはならない。
期待しないのなら行かせるな。

968 ：実習生さん：2007/05/03(木) 13:32:59 ID:WBAJvYSU

>>966
俺もそう思う。今まで子供の躾から勉強から何から、いろんなことを
学校に押し付けてきた結果が今なんだよ。
学校なんてそんなたいそうなものじゃない。
躾けは家庭、勉強は学校というように、それぞれが明確に役割を決めれば
ほとんど解決する問題だと思う。

969 ：実習生さん：2007/05/03(木) 14:55:42 ID:EJe2GW9h

ちょっとした金持ちが自分の息子を持て余して全寮制学校に
放り込む場合も有る。そういう場合は、学校も家庭の機能を
或る程度代行することになろう。

970 ：実習生さん：2007/05/03(木) 16:53:40 ID:0sLliN9A

>>960
そういうのをなくすなら戦争おきたら
議員の１０％くらいをルーレットできめて前線に
おくるといいだろうね。　議員は人間をこまみたいに
あつかうから

971 ：実習生さん：2007/05/04(金) 04:16:58 ID:wKgB5+Rq

逆に言えば、学校の価値をカオスの中に置き、呪術的な付加価値をつけようという
ビジネスモデルなんだよね。「何でもかんでも学校」ってのは。

そう考えると、学校教育関係者が縮小方向に持っていきたがるわけが無いな。

972 ：役所の懲罰室：2007/05/04(金) 04:20:33 ID:TyNscUqg

>>971
ゆとり教育や絶対評価導入で明らかに縮小方向に向かっているのに・・・
寺脇氏の話を聞いたことないんですか？

973 ：実習生さん：2007/05/04(金) 06:29:55 ID:vXTJcapK

どうでもいいけど、ここ１０年ぐらいの日本人の
「逆に言えば」という言い方の意味はいくつかの
種類に分類できそうだが、嫌いである場合が多い。
昔からある「逆は必ずしも真ならず」の「逆」とは
違う意味で使われることが多過ぎる。

974 ：実習生さん：2007/05/04(金) 06:44:11 ID:vXTJcapK

自分の息子が転校せざるを得なくなって、別の学校の説明会
に来た医者が、説明者側との話の流れで自分の息子に電話する
必要が生じても、自分の息子が怖くて電話出来なくて、説明者
側の教師に「先生、（私の息子に電話して下さるよう）お願い
します。」なんて言うんだぜ。親が子供にびびってる。適切な
指導をする学校が受け入れなかったら、どうなるんじゃい。

975 ：実習生さん：2007/05/04(金) 06:52:57 ID:jQw3AueB

>>972
横レス失礼します。

>ゆとり教育や絶対評価導入で明らかに縮小方向に向かっているのに・・・
縮小に向かっているという話は現場では全くないですよ。
むしろ、今まで以上に学校への依存は強まるばかりです。
特に絶対評価において「評価すること」への学校の負担はかなり高まりました。
もちろん、説明責任がかつてないほど求められてきたからです。

>寺脇氏の話を聞いたことないんですか？
既に派閥争いに敗れた人の意見を聞いても
歴史の勉強にはなりますが
現実認識の材料にはならないと思います。

976 ：実習生さん：2007/05/04(金) 13:26:18 ID:TstQK5AI

体罰容認、大人が８割、子供５割。は結構重い数字だと思う。
大人８割賛成なら憲法改正だし。バラエティ番組のアンケートといって
馬鹿にはできないと思う。この番組はバラエティではあるが社会派であり
ある意味真面目な部分もあるし、どこぞのおばん占い師が好き勝手言って
あげくの果て、占いも当たらないような番組とは違うと思う。

977 ：実習生さん：2007/05/04(金) 14:18:38 ID:jQw3AueB

占いおばさんの話は論外として
バラエティ番組はバラエティなんだよ、あくまでも。
一般社会で、そんなものを真面目に取り上げるのは、やはり無謀でしょう。

978 ：実習生さん：2007/05/04(金) 15:23:27 ID:vXTJcapK

９７７はレッテルでしかものが捉えられない思考の典型。

979 ：実習生さん：2007/05/04(金) 15:48:50 ID:jQw3AueB

バラエティをバラエティとしてとらえられない頭か…
レッテルではなく、作り手側の姿勢の問題なんだが分からないのだろうな。

980 ：実習生さん：2007/05/04(金) 16:29:10 ID:TstQK5AI

>>977
では、NHKのアンケートならいいんですか？多分同じような結果になると
思いますが。（ただNHKはへたれなので、こういうアンケートはしないでしょうが）

981 ：基本的な問題：2007/05/04(金) 17:51:18 ID:cR/0OVip

・サンプリングに偏りはないか？
・質問文に誘導は無いか？
…まあ、少なくともこれらの点がクリアされてなきゃバラエティー番
組の調査だろうがNHKの調査だろうが政府統計だろうがただの屑調査。

982 ：実習生さん：2007/05/04(金) 18:22:26 ID:vXTJcapK

適切な体罰を歓迎したい親や生徒の割合について、経験からくる実感を
一番持ってるのは教師じゃないかな。それをつなぎ合わせれば、日本中
のことが分りそう。

983 ：実習生さん：2007/05/04(金) 23:51:40 ID:jQw3AueB

他人、あるいは他人の子どもに与えられる体罰なら容認派は多いだろうが
それが自分に向けられるのなら、絶対反対派が圧倒的多数だろう。
かといって「それがどうした」としか言いようのない話。
体罰がどう思われようと、してはならないし
しても良いことなど一つもない。
特殊な関係でのみ体罰が有効だが、それは、最初から信頼関係があって
同じ目的に向かって進む師弟関係だけのことだろう。

984 ：実習生さん：2007/05/05(土) 00:03:18 ID:9Vlhv+Uo

逆に言えばw
体罰が常に100%適切に行われなければ制度化できない、という仕様バグ。

985 ：実習生さん：2007/05/05(土) 00:43:50 ID:WyymfXXj

どうでもいいけど、そういうときに「逆に言えば」と言って
欲しくないんだよな。「別の角度から言えば」と言うのなら
気にならないが。
体罰が自分の子供に向けられても歓迎する親や生徒は半数いる
だろう。もっと言えば、それが「必要」だと思う親や生徒も
その半数はいるだろう。

体罰をしても、良いことなど一つもないというのは明らかに誤り。
確かに制度としては禁止せざるを得ないが。

986 ：実習生さん：2007/05/05(土) 00:45:33 ID:i0eA6C+6

>>985
まあ、同意だけど妙に拘るなぁ。

987 ：役所の懲罰室：2007/05/05(土) 05:31:18 ID:fnORjqCT

体罰を全面禁止するのなら学校では、排除・隔離をするか、
少々のことは野放しで一線を越えたら即警察に頼るしかないね

それではあまりに訓練・試行錯誤段階の子どもの起こすトラブルの
個別のケースに対応できないから、役所の懲罰室を提案しているのだがね

義務教育を捨てて排除・隔離路線に行くのも積極的ではないが俺は納得はできる

988 ：実習生さん：2007/05/05(土) 11:47:51 ID:TJboGQum

いまや、メディア帝国時代だ。
子供たちはセレブや有名人でなければ、尊敬はしない。
無名で、サラリーマンの教師なんて、
尊敬している生徒は極めて少ないだろう。
偉大な人物なら、こんなところで、教師はやってないだろ、
という固定概念が子供たちに蔓延している。
教師と生徒が良好な関係を築くためには、
この「有名でなければ偉大ではない」という
固定概念を変えなければならない。

989 ：実習生さん：2007/05/05(土) 17:41:26 ID:swt0Trb1

>>987
現状で、きちんとした学校ほど体罰など使っていないけれど。
体罰で良い方向に変えることなど通常の学校現場にはないのだよ。

990 ：役所の懲罰室：2007/05/05(土) 18:09:52 ID:fnORjqCT

俺は体罰が反対だから役所に懲罰室を作ってやれと言っているのだよ

きちんとした学校ほど体罰など使っていない？
それは荒れていない学校ほど規律が緩いと言っているのと同じ
悪いことを野放しにするほうが問題が大きいだろう？
どうしろというのだ君は　対案を出してもらわないと

991 ：実習生さん：2007/05/05(土) 18:19:53 ID:swt0Trb1

>>990
>それは荒れていない学校ほど規律が緩いと言っているのと同じ
体罰を使っていないと規律が緩い」などということを考えてしまう時点で
現状認識が疑われると思うよ。
きちんとした学校は、きちんとした規律が行き渡っているから「きちんと」できる。
もちろん、体罰など使わずにね。
それを考えれば、ことさらに考える「対案」など必要ない。
きちんと」すればいい。それだけのことだ。

992 ：役所の懲罰室：2007/05/05(土) 18:37:55 ID:fnORjqCT

体罰は反対と言ってるだろが

993 ：実習生さん：2007/05/05(土) 18:42:46 ID:swt0Trb1

>>992
９９０で引用したような「誤解」をしているのではねえ…

994 ：役所の懲罰室：2007/05/05(土) 18:46:13 ID:fnORjqCT

>>993
お前が誤解してんだろうが
いいかげんにしろ

＞体罰を使っていないと規律が緩い
体罰が必要なんてどこに書いてある？
厳しい規律ってのは校則や生活指導のことだよ

995 ：実習生さん：2007/05/05(土) 18:56:13 ID:y6/DajUq

校則って外出時は制服着用とか大半が無意味な文字の羅列だよな

996 ：実習生さん：2007/05/05(土) 19:21:47 ID:swt0Trb1

>>994
はいはい。
９９０の
>きちんとした学校ほど体罰など使っていない？
>それは荒れていない学校ほど規律が緩いと言っているのと同じ
これをどう申し開きするの？

997 ：役所の懲罰室：2007/05/05(土) 19:37:53 ID:fnORjqCT

>>996
は？
縛る必要のない生徒は縛らなくていいが
縛る必要のある生徒は縛らなくてはいけない
一律に禁止はナンセンスだということだよ

体罰をしろなんて言ってないだろ

998 ：実習生さん：2007/05/05(土) 19:54:15 ID:WyymfXXj

そりゃ４０人中２人ぐらいいるらしいどうにもならない（らしい）
生徒が最初から存在しない学校なら、排除も体罰もなしに秩序
が保てる可能性大だわな。それを「キチンとした学校」と言わ
れてもねえ。単に最初から扱い易そうな生徒のみを集めただけか、
運良くおとなしい生徒のみが集まっただけかじゃないか。

999 ：実習生さん：2007/05/05(土) 20:10:13 ID:WyymfXXj

義家とかいう有名教育委員は、排除というよりも
「隔離して教育する」のだとか言ってるようだね。

1000 ：実習生さん：2007/05/05(土) 20:15:41 ID:fnORjqCT

立ててくれ

【スレタイ】
□■□■体罰統一スレッド６■□■□

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【前スレ】
□■□■体罰統一スレッド５■□■□
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