部活を学校から亡くせ！　Part11

現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？

前スレ
部活を学校から亡くせ！　Part10
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060736308/

過去スレ、その他は>>2-7あたり

過去スレ
部活を学校から亡くせ！　Part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055641162/
部活を学校から亡くせ！　Part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052805356/
部活を学校から亡くせ！　Part7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044374755/
部活を学校から亡くせ！　Part6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/
部活を学校から亡くせ！！PART５
http://school.2ch.net/edu/kako/1023/10233/1023365958.html
部活を学校から無くせ！！PART４
http://school.2ch.net/edu/kako/1014/10145/1014563322.html
部活を学校から無くせ！！Part3
http://school.2ch.net/edu/kako/997/997962821.html
部活を学校から無くせ！！Part2
http://mentai.2ch.net/edu/kako/993/993205629.html
部活を学校から無くせ！！
http://mentai.2ch.net/edu/kako/986/986386197.html

部活動の位置づけについて。

Ｑ．部活動は仕事では無いのですか？
Ａ．正規の仕事ではありません。法においても部活動の条項はありません。
　　そのため、校務分掌とは関わりなく顧問を持つことがほとんどです。

Ｑ．部活動には残業手当がつきますか？
Ａ．自治体によって違いますが、時給にして300円程度です。

Ｑ．休日出勤手当はありますか？
Ａ．３時間以上から、日当1200円程度です。
　　正規の業務ではないことになっているため、代休などは認められません。

Ｑ．労基法違反ではありませんか？
Ａ．部活動は、建前上『業務ではない』ことになっているため。
　　労基法の適用範囲外となっています。

教員の仕事は、構造的に時間外労働が発生しやすく、
その部分の評価も非常に難しいと言えます。
そのため、行政職の公務員とは給与体系が違います。
現在の部活動は、それを拡大解釈した上に成り立っていると言えるでしょう。

部活動にはこんなメリットがありませんか。

Ｑ．部活動による、生徒の欲求不満に対する、所謂『ガス抜き』効果があるのではないですか？
Ａ．適度な運動には、活動欲求を増進する効果があります。
　　しかし、現状の部活動は適度を越えているものも少なくなく、
　　ストレスとなるケースも多くなっています。
　　また、そういった部は、辞めたくても強制的に続けさせられることもあり、
　　部活動が嫌で、学校から足が遠のくケースも少なくありません。

Ｑ．無料でスポーツ指導が受けられるのではありませんか？
Ａ．それは、教員の『サービス残業』と表裏の関係です。
　　そのため、無料で行われる部活動には、
　　民業を圧迫している側面もあります。
　　生徒にとっては、競技者として行うか、
　　健康維持や趣味として行うかを選択できません。
　　また、活動のサイクルが２年半前後と短いため、
　　適切な指導を受けられないケースも少なくありません。
　　
Ｑ．部活動によって、学校の『荒れ』を防ぐことが出来るのではないでしょうか？
Ａ．確かに、競技を指導する過程で、師弟関係や上下関係などによる秩序が
　　学校内に生まれることも少なくありません。
　　しかし、部活動加入率が低下した昨今、その秩序の効果は薄くなっています。

部活動が廃止されないのは？

Ｑ．部活動を廃止したときの受け皿がないのですが？
Ａ．受け皿が在るものから、廃止できないでしょうか。
　　水泳・（空手などの）武道・サッカー・テニスなどは
　　地域にスクールが在ります。そういった受け皿が在るものや
　　競技者人口の多いものから、順次、民間移行していけば良いでしょう。

Ｑ．クラブチームでは、大会に出られないのですが？
Ａ．中高体連・高野連が、学校単位以外での参加を認めればよいのです。
　　それによって、水泳などでは部活との２重在籍の必要も無くなり、
　　選択の範囲も増えるのではないでしょうか。

>>1
乙

祝　新レス

自由参加、アットホーム的な部活ができる日々はまだなのか・・・

>>1
氏ね

糞スレ立てるな。悪いところばっかりを指摘するな。氏ね>>1

>>8 >>9
同一人物。お前が死ねや！！！

>>8-9
前スレの最後の方に出てきた厨房か？
絵日記つけてるか？
漢字の書き取りやってるか？
計算ドリルはやってるか？
宿題は早目に終わらせるんだぞ

新スレ乙

しかし、テンプレが余りに立派なので、かえって議論にならず愚痴スレになる予感……ｗ

たしかに立派すぎるｖ

ってかこれに似たスレいっぱいあるからな。

部活はいりません。したい部活がありません。

>>12
＞議論にならず愚痴スレになる予感

元から愚痴スレだよ。

sageで書いてしまったので、age

>>15
愚痴っつーか議論だから

age

なくせ！なくせ！ｗｗｗ

★部活中に体調不良、中２女子が死亡　仙台

・仙台市泉区将監９丁目の将監中（若松和夫校長）で、バドミントン部の
　２年女子生徒（１３）が練習中に体調不良を訴え、搬送先の市内の
　病院で死亡していたことが３０日、分かった。泉署が死因を調べている。

　同校の桜井健五教頭によると、２９日午後１時２０分ごろから校庭で
　ランニングを始め、約５分後に校庭にしゃがみ込んだ。

　顧問の男性教諭が女子生徒に話し掛けると、「フラフラする」と体調不良を
　訴えた。学校側は午後１時半ごろに救急車を呼び、病院に搬送したが、
　女子生徒は午後６時ごろに死亡した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000012-khk-toh

かわいそうに・・・。

運動部でも文化部でも、何かできそうなものでいいからやっておいて方がいいよ。
スケープゴート出さなければならなくなったとき、「自分は部活を頑張りたい」という
大義名分ができるから。

>>22
＞スケープゴート

スケープゴート？　ウザい役員の類か？　オレはスポーツとか音楽とか全くダメで部活も入
ってなかったし、放課後に街や他人の家にたむろして遊ぶのも好きじゃなかったし、かといって
家に帰ると口うるさい家族にいろんなことで何かと小言を言われてたし、どこにも
居場所が無くて、逆にヤケになって引き受けまくってた。　

グレる代わりに、学校内に居場所を見つけようと必死だった。後で聞いたら、「目立ちたがり屋のバカ」と思われてウ
ザがられてたらしい。たしかにあの頃はテンパってヤケになってて、くだらんことで他人とよく口喧嘩してたな・・・。

他の生徒には嫌われるし、教師たちには「積極的な生徒」と要らん誤解をされて顔
を覚えられるし、つくづく無駄な努力だった。深く後悔しているという罠w

学校が絡んでいるだけで、親の追求が厳しい
世間も親の味方をする
死ぬのは寿命というものだ
その辺がわかってない
文句があれば有料のスポーツクラブへ入れればいいんだ

何が言いたいのか意味わからん．

退部届け出したらスッキリした

omedetou!!!

似たようなスレが多いからなのか、停滞気味のこのスレ
だからage

俺はパソできれば良かったんで、部外者まで引っ張って強制させると
いう思考が、異常に感じて仕方がない。
俺は誰にも迷惑かけずにやらせてもらえればよかったんだけど、
逆に引っ張られて出来ず終い。（ｗ
力のある部活をやる者のために、周りが学校生活を犠牲にさせられる。
自分が辞めれば、また他の者が犠牲になる。
そこまで分かって、犠牲にならざるを得なかったのだ。
「自分でやると言ったから」とは、知らぬが仏。

http://www.volleyball.gr.jp/scholclub.htm
この数字はいかがか。
帰宅部生はもっとたくさんいると思うんだが・・。

>>30
>>部活の意義そのものに関して否定する人はいないと思います。

という記事が書かれているけれど、そうかあ？
途中まで読んで、割とニュートラルな正論かと思ったけれど、この下りで
信用ができなくなった。
部活の意義を否定しないのではなく、スポーツ活動（もちろん学校に限らず）
を否定しないと言うのであれば納得できる。

>>31
以前、上の記事は読んだことがある。バレーボールの業界誌（？）のサイトですか？

部活に依存して喰ってる業界誌が部活を否定する訳がないですよ。各ジャンル
に似たような雑誌は沢山あるけれども、どれもその点では同じでしょう？

>>32
この数字もあやしくないだろうか？
４人に１人しか帰宅部いないなんて完璧嘘と思うんだが。
７５パーも部活加入してるような学校、そんなにないと思うんだが。
すっげーあやしい。

幽霊部員も部活加入者にカウントしてるだけだよ。

学校差が大きいからな、組織率は・・・・
文化系も入れたら、そんなモンだと思うぞ。

そうか？絶対おかしいと思うんだが。
どうせ強制入部の県があって部活かもよくわからないような部活で稼いでる数字か？
そりゃあその県の加入率は全部１００パーになるわけだから嫌でも上がるかｗ

俺は部活バリバリ指導していた。
結果も出した。
でも、部活は学校から無くしたほうがいいと思う。

私も停滞する部活に喝を入れるべく、部活専任顧問設置を要求したことがあった。
結果はアッサリ否決。
「教員資格のない者に部活を指導させることは、教育を歪めることになる」のだそうな。
プロやセミプロ選手が高校生相手にに指導するのはお咎めなしかい！
だったら教員免許更新時に、部活実績も加味してもらおう。
インターハイはブルー、優勝したらゴールド！実績なければ理由を問わず更新せず、再取得も認めず、社会の荒海に放り出す。

自分がやりたいことをやるのは一向に構わない。
でも、そのために他人に迷惑かけるのはやめて。
あなた方だけが特別扱いじゃない。
みんなそれぞれやりたいことがあるんだよ。

自分の人生が他人の人生を犠牲にしたことによって
確立されたとしたら、もう一生そのこととは向き合う
ことはできない。

＞３８さん
外部指導コーチ導入で
教員以外がコーチしてるの、うちの県では多いですよ。

>>38
そこで部活教諭資格を作るんですよ！
司書教諭程度。ただし持っていないと部活指導ができない。

体育免許：部活指導法（４単位）にて部活教諭資格（体育）取得可能。
他免許：教科関連の部に限り「部活指導法」４単位で関連「部活指導教諭」

部活指導法は「体育系２単位、文化系２単位」必修。
なお当面の間は教職（講師含む）経験３年以上の場合は免除。

関連以外の場合は
部活専門１０単位（２種）２０単位（１種）が必要。
２種は体育系か文化系を選択。１種上申の場合は別系を１０単位。
これに上記部活指導法４単位で「部活教諭資格」
なおこの資格は他教科教員免許がなくても取得可能。

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学校の部活制度廃止して、Jリーグとかプロ野球で引退した人がクラブを作って指導できるようにすれば
スポーツ選手の引退後の生活も少しは楽になる。

千葉の有名な高校サッカーの指導者はプロになったのらしい。でも他の
高校でサッカーを教えたくないからってやめるなんて。。。なんかそう
いうエリートの出世のために俺がサッカー協会をささえていたと思うと
いやになるね。彼にとって高校サッカーはステップに過ぎなかったのか
とおもうとね。もー部活なんかみてらんね！！！

何言ってるの？　プロになる全てのやつにとって高校サッカーがステップに過ぎないのは当然だろ？
当たり前のことに嫉妬してどうなるもんでもないよ。
くだらない嫉妬してる暇があったら、祝福する気持ちを持ったほうが精神衛生上も得なんだけどな。

高校の部活動加入率ってどのくらいなんですか？
幽霊部員が半分くらいいるらしいですが。

マジで部活の顧問やめたい
確かに生徒はかわいいんだけど、タダで残業させられるとイライラする。
毎日６時まで部活の顧問をすることで、
次の日の授業の準備が８時、９時まで平気でかかる。
もちろんこれに手当ては発生しない。
何かおかしくない？

>>47
ヲレの場合、生徒指導、学級・学年関係、色々な会議、教材研究、委員会、さまざまな行事・・・、
部活はよほどのことがない限り（大会直前とか）は、それらの最後にまわしているよ。

できる範囲でやる。
それでも、まあ、負担にはかわりはないけど・・・

学校やまわりの教員の雰囲気によっては、なかなか難しいけどね・・・

クラブなんてホントにいらない！！！！！　BY体育教師

ﾊｲﾊｲ、宿題早く終わらせようね>>49

ごめん　ホントに体育教師・・・常勤だけど・・・
指導できないの　あまりにうざくて・・・・

個人種目をやってたせいか団体スポーツしかもバスケは全く教えれなくて・・・・
つい書き込んでしまった

●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092229401/

皆さんそもそも部活の指導毎日してるの？
俺が中学の時の顧問なんて一年間で部活に顔出した回数一桁だよ？
夏練も２回しかなかったしね。
それがまかり通ってたうちの学校って異常ですか？

面倒くさくて3年とかに全部任せてる顧問もいたな

でもグラウンドが狭いから3年の練習で精一杯で結果、1年〜2年はランニングだけとか見てるだけになる

部活やりたくなかったら教員やめたら・・・

>>53
生徒が部活をなかなか辞めづらいのと同じ状況なのだよ。

>>56
ばか？

>>56
部活はおまけだよ。
だって賃金保障されてないんだから。
うちの県なんて１日休日とられて１７００円だよ。
ばかにすんなよ。
代休なんて絶対とれないし。
部活の顧問はやりたいヤツだけでやってほしい。
給料減らしてくれてもいいからはずれたい。
時間の無駄ムダ。
正直子供らが勝っても負けてもどうでもいいんだよね
そのスポーツに興味すらないし。
地域に移行すりゃいいんだよ。
地域に受け皿がない？そんなの知ったことか。
なんでもかんでも学校に押しつける時代はいいかげんに終わってくれ。

>>59
\1700か、いいな〜
自分のところは\1200だよ

>>60
自分とこも\1200です。休日でも４時間未満なら\0です。
せめて２時間以上４時間未満なら\600にしてほしい。

>>53
忙しくて２〜３日部活に出られないことがある。そんなとき久しぶり
に出ると、だらけた練習になっていることが多い。キャプテンは一生
懸命しているのだが、いつのまにかなあなあになってしまうのだ。
自分が今まで経験した7〜8校のうち、顧問が一週間に３日程度以下し
かでない部活は皆無だった。（例外無し）
オレがいる県が田舎だからかな？

>>61
＞そんなとき久しぶりに出ると、だらけた練習になっていることが多い。

そこで手を出すのが教師の悪い癖なんだよ。放っておけばいいんだよ。それでは巧くならない？
そんなの知ったことかよ。技術を向上させたきゃ自分たちでやる気を出すだろう。
それとも、本人たちがスパルタはイヤ、まったりでいいと思っているならそれでいいだろう？
やるのはあくまで本人たちや。将来、それでメシ食うわけやあらへん。

＞オレがいる県が田舎だからかな？

公立中でしょ？　ビンゴじゃない？　高校になると、強豪校以外は生徒が勝手にやってる
ことが多いし。

私の高校は、顧問不在時の活動は禁止だった。
とにかく授業専任と部活専任で分けなきゃアカン！それがムリなら部活指導手当を付けるっきゃないでしょ！もちろん実績手当。
文化部は難しいかも知れないけど、大会で1勝するごとに￥1000とかね。
それと、実際に教師やってる人から聞いた話だけど、部活で素晴らしい成績を上げ、メディアに取り上げられたりすると、周りは何とかして引きずり降ろそうとするんだってさ。
理屈は「部活指導と同じくらい熱意持って授業やれよ！」

中学から部活強制加入になって遊ぶ時間なくなって帰宅部の人は暇そうにしてたな。
強制加入がなければみんなでもっと遊べたのに
やる人の数と幽霊部員の数が半々くらいだから中途半端に人が余る

部活の賃金はもっともらうべきだと思うけど、いろんな部活があっていいと思う。
＞そんなとき久しぶりに出ると、だらけた練習になっていることが多い。
　自分がいないときにきちんとできないような部活では、指導が甘いのでは。保護者
がよく言う「うちではきちんとしているのですが」と言っているのと同じ。
奇麗事かもしれないが、教員とはそういう仕事なんだから、もし嫌だったらやめた
らいい、他にたくさんのなりたい人がいるのだから。先にもいったが、賃金につい
もっと考えてほしいと思う。
それから、部活で自分の生きがいを見出したり、高校を部活で選んだりする人がい
るいるということも頭に入れてほしいと思う。

>>64
>強制加入がなければみんなでもっと遊べたのに

生徒同士で遊ぶと悪いことをする＝だから部活で拘束して管理する

という考えなんだよ。特に田舎の学校はね。

親も地域も、教師はその「監視役」としか思っていない。

時々お祭りなどがあるときは家の近くをみわりにくる。

>>65
＞それから、部活で自分の生きがいを見出したり、高校を部活で選んだりする人がい
＞るいるということも頭に入れてほしいと思う。

また部活バカが迷い込んできたw　知るかそんなヤツ。勝手にやってろ。

同じく勝手にやってろといいたい。
生きがいにして貧しくやってろ

このスレ見てると学校の教員って職業はホントに負け組みに見えてきたよ

教師は皆「恥」となることを極端に恐れている。
日本では責任が上に上っていくから生徒が非行や犯罪に走ると教師のせいにされる。
だから必要以上に生徒を締め付け何とか自分達が槍玉に上がるのを防ごうとする。
また表沙汰になるのを恐れ校内で事故が起きても教師はギリギリまで救急車を呼ばない。

>65
>それから、部活で自分の生きがいを見出したり、高校を部活で選んだりする人がい
>るいるということも頭に入れてほしいと思う。

頭に入れてるから、休日も返上して、持ち出しもして部活の面倒みとるわけ
なんだけどもね。

　給　料　が　払　わ　れ　て　な　い

という歴然とした違法行為を前にして、キレイゴトで話をするのってどうかと思うけど。

>賃金はもっともらうべきだと思うけど

「賃金」は０なんだってば。
そこんとこ間違えないように。

>>73
部活バカは、さまざまな犠牲の上に部活が成り立っていることが見えないし、頭に入らないんだよね。
過去レスすらまともに見ようとしないんだからね。

まあ、バカだからしかたがないのかもしれんが・・・

>>74
どんな犠牲？被害妄想ぶってんじゃねーよ！！！

>>75
過去スレ読んでくれ。
ほんっとに頭わるいな・・・脳筋の典型。

>>75
過去レスすらまともに見ようとしないんだからね。

まあ、バカだからしかたがないのかもしれんが・・・

>>76
ｹｺｰﾝ!!

部活ねぇ・・・俺も顧問やっているけど、同じ顧問で絶対ゆるせん
奴がいる。
「部活には手当がほとんど出ていないのに、補習に手当が出るのは
おかしい」ここまではわかる「だから補習手当を無くすべきだ」

ど　う　し　て　そ　う　な　る　ん　だ　よ　！

普通は部活動手当をアップしろ、だろう・・・

強制加入させるさせないは、学校で決めてる事だから､
担任や学校との話し合いでどうにでもなるんじゃない？

>>80
生徒の問題じゃないんだよ。
顧問させられてる教員のはなしだよ。
顧問もなるかならないか選択制にしてほしいよ。

>>81
仕事量が均等に分担されればそれでいいだろうね。
顧問やってるのとやってないのが給料が同じじゃね｡
顧問やってないんだったら､その分他の仕事を増やすとかしないとね。

>>76>>77
え？テンプレ読んだけど何も書いてありませんが？

>>83
もういいから、早く寝ろよ

>>82

＞顧問やってないんだったら、その分他の仕事を増やす

つーか顧問を必死にやってるやつってのは、他の仕事しないからね。
クラブ顧問にはその分給料を上乗せすればいいんだよ。
その代わり持ちたくない教員ははずしてほしいっつってるの。
好きでやりたいやつは休日返上だろうが長時間勤務だろうが
趣味と実益をかねてるんだから別にいいんだろうよ。
でも興味も何にもないクラブを嫌々持たされる者はたまったもんじゃないよ。

>>84
で、どんな犠牲ですか？

>>86
過去レス読めよ

>>85
でも､誰かが持たなきゃならないからな｡
いやなら、部活を潰すんだね｡
顧問がやる気がない部活は、自然に廃部になっていくよ｡
部活が少ない学校は､顧問が６人も７人もいるなんて事もある｡
こういう部活は､１人､２人のやる気のある顧問以外は､
ほとんど部活に顔を出した事もない名前だけって顧問も多い｡

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |　　やっは°○学生の
. 　　　|　　　| 　 　 　 　 　 ヽ/　　　　　　　|
. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |　　　シマリはいいYO！〜
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

>>88
副顧問がいくらやる気なくったって主顧問がやる気まんまんなら
つぶれないんだよ。
顧問一人ってコトはありえないから
筋肉バカ顧問につきあって副顧問までひっぱりだされる。
連休なんてほとんどないよ。練習試合ツアーだから。
「行きたくない」とはとてもいえない。

>>90
どこの学校か知らないが､
無理やり付き合わされるなんて事はないと思うよ｡
顧問の間で話し合うからね｡
逆にやる気漫々の顧問は､
やる気のない顧問には仕事して欲しくないと考えるもんだ｡
いやいやの顧問は生徒に悪影響を与えるからね｡

>>91
だって顧問２人しかいないんだから無理矢理行かないとしょうがないよ。
やる気のない顧問が嫌でも他にいないんだからさ。
オレも辞めたいわ。
できるだけ行かないようにしてる。
行ったってできることないしね。

俺､ある運動部の顧問をしてた時
顧問が４人いたけど､一人の顧問は
一度も練習に出てきた事はなかった｡
出てきたのは､部活紹介のときと､他の誰も都合がつかないときに
一回だけ引率しただけ｡

>>90
部活やってもらってるのに筋肉バカはないだろ。
筋肉様にしとけ

｢部活何やってた？｣｢スポーツ何やってた？｣っていちいち聞いてくるおっさんは何なんだ？
部活でどれだけ辛い思いしたか自慢したいのか？うざいんだよ、死ね！

ぶかつつぶせ

ここは体育系の人が多そうだけど、
吹奏楽もキツイよ。（今日は、たまたま休みだけど
教科が音楽科だからといって、押し付けないで欲しい。

生徒の手前、表面上、やる気満々な姿勢は見せてるつもりだけど、
もう辞めたいよ。

趣味で水槽やってるヤツなんか結構いると思うんで、
そっちの方に任せたい。
でもテニスや剣道と違って、地域（指導者）への移行なんて
一番最後なんだろうな・・・。

>>97
吹奏楽コンクールも「アカ日」新聞社主催の地域が多いよね。
昔はコンクールの日程が8月末だったから、盆休みもなかったらしい。

でもコンクール出られるだけいいよ。
私は合唱部OBだけど、今の顧問が、高校で全日本で銀を取ったことがある、とかで、自分が顧問をやっている合唱部が部員が十数人しかいないことにやる気をなくし、部員の、コンクールに出たいという意欲を削ぎ取ったよ。
自分の過去の栄光にしがみつく顧問を糾弾しなければ！

職務を私事にしてしまう教師って、いますよね、確かに。

>>100
できるひとはいいよ。
>>99
そこで頑張ってそのクラブを成績良くすれば自分も引き上げてもらえるかも
しれないのにね。
部員はコンクールでたいんなら、顧問に頭下げてお願いすればいいんじゃ？

>>100
何ができる人なのでしょうか？

結局どちらかしかないな。
・部活を正規の教育課程とする→教員の職務（校務分掌）
そのかわり勤務時間外は１時間あたり１０００円以上の部活手当て。
（あるいは校長の管轄下で地域住民などに委託可能→部活手当てを支給）
文科系は原則教員が勤務時間内に行う。
なお体育系部活は部活動費（月額２０００円以内）を徴収し部活手当てに充当

・部活を完全廃止
ただし体育の授業を週１時間増やし、体育の授業のうち半数程度を「種目選択」（大学の一般教養と同じ）
とする。当然指導は体育教員が行う。
なお市役所、市教育委員会（町村でも同じ、郡単位でも良い）が、地域スポーツ振興に協力する。
土曜、および平日夜間は学校施設を貸し出し。
管理は学校職員（教員）または教育委員会、市町村職員（残業手当支給）

潰しちまえ

また合唱部OBおじさんかよ・・・ｗ

狂死我儘だな。ちゃんと部活やれ

教師が悪いんじゃなくて部活が悪い

>>103
たぶん無理

教員は、フルタイム公務員の中で
もっともグレーゾーンが広いから。
部活はその最たるもの。

グレーゾーンにしておくには、
しておくなりの理由がある。
主に金と権益の問題だけど。

あ〜あ、休みがないー。
ここ３ヶ月、一日も休みがない。お盆も合宿で統導だった。
一握りの「部活バカ教師」に振りまわされる毎日。
自分の趣味の延長でやってんなよな。

俺は未来に役立つ事しかしたくない。部活バカは氏ねまじめにﾌﾟﾛ野球選手めざすとかならいいかもしれんが

部活のせいで生徒の夏休みが夏休みではなくなる

>>111
暑くて授業にならないから夏休みなんだよ？夏休みは休養・休暇のためにあると
思っていたのか？

今日から大会。
まあ、夏休み中は、代休取れるから、まだマシだけど、、、
暑いのイヤだ・・・

最近、いつも頭がボワーンとしている。
鏡でみると、いつも顔が赤い。顔が火照ってのぼせた感じがとれない。
俺も過労死寸前だな。死んだら誰を恨んだらいいのやら。娘、ごめんよ。

とにかく部活実績も査定に入れて勤務評価しよう！
冬休みは中学周りをさせて、担当している部活を売り込ませよう！
各種研修を土日祝日に集中させ、大会などが入っている場合は研修免除！
実際出来ないから、顧問は地域ボランティアにやらせよう！

食べるな！飲むな！サボるな！眠るな！働け！もっと！体の限界を！体の限界を超えるまで！

部活の中がたとえ自由に見えようとも、実は牢獄と同じ。部員は皆、囚人です

>>115
査定を云々する前に、
教員の責任の範囲を明確にすべき。

査定云々は、その次の話。

やっぱ部活担当と授業担当を切り離すしかないな。

部活のせいで生徒の休みは０になる

お前ら抵抗しないからだよ
西欧の自由や労働者の権利は元々賦与されていたものではなく抵抗により獲得されたもの
長いものには巻かれよは日本だけ

>>121
教員にはストライキ権は認められていません

121
もう知ったかぶりのやつってキモイなぁ。
きっと普段の生活ではひっそりと人に相手にされず
にいるから、ここでもっともらしいこと言うんだなぁ。
かわいそうに・・・

部活を亡くす事はないのでは。部活動に入るか否かは個人の自由が認められているので、いやなら入らなければいいと思う。単純な考えでごめんなさい。

↑の者です。よく読むと、強制的だということで、目を丸くしました。すみません。
部活動は、はっきりいってやりたいひとでもツライっすね。（私は吹奏楽です）ありえ
ないくらい厳しく上下関係は露骨で、私の部活内では塾、習い事、講習禁止令を出されて
います。（部活に出る時間が少なくなるからだとか。）朝練、昼（お弁当時間）練、放課後練という
激しすぎるスケジュール。もちろん早弁を強いられます。休日は土日とも9時から6時まで。
合宿は特に地獄でした。朝6時30分からランニングとダンス。夜は楽器は9時まででそのあと
ダンスを12時まで。風呂はせめぇシャワーで時間制限。私は肺炎になりました。まだ登校の
許可が医師から出ていませんが、部活って本当キツイですね・・・・。やりたくてやっている
私でさえ思いますよ。だから強制ってかわいそうです。

部活強制参加はどちらかと言えば反対です。
特に団体競技などは、仕方なく入部した奴のモチベーションは低いからです。
ホントにやりたい人が参加すればいいわけで、帰宅部という部はないので、部活未加入者は進学補習部に入れる。
特に高校の場合、義務教育ではないので勉強しない自由は認められないワケで、強制的に勉強させても何ら問題ないと思うが。

部活強制は言うまでも無く反対。
あくまで課外活動なので部活未加入があってもいいはずだ。
また加入者にも出席を強制せず自由参加にする。

当然やりたい奴は毎日朝から晩までやってていい。
もちろん顧問狂死は終日無償で参加しないといけない。

フェミニストかPTAあたりに部活を潰して欲しい

>>125
それマジでつか？　なぜダンスをするの？　マーチングでもしているの？
それとも最近は流行ってるんですか？

釣りではないとして、恐らくその練習量から察するに、コンクール最優先の
ＤＱＮバンドでしょうね。いるだけムダです。退部をお勧めします。

>>114
それ、間違いなく熱中症。
あと一週間で逝きます。

>>125
炎病の原因は楽器の吹きすぎだね。
あとは自律神経失調症を発病して息継ぎでめまいを起こすようになる者もいる。
練習のキツい学校ではよくあること。
昔ならそれに結核や胸膜炎などを併発してあの世行きだよ。
人生のうちのわずかばかりの学校のために人生棒に振るようなことはやめとけ。

強制加入なくなっても入ってないやつとか文化部はいじめられたりすると思う

日本がなくなれば大丈夫

>>125
音楽とは「音」を「楽」しむもの。
音楽する事が苦痛なら音楽ではない。
それは正常な音楽系の部活動ではないよ。

都市部ではほとんど強制加入はないでしょ。
実は、文部科学省は、部活を強制加入させないようご丁寧にも通達を出していたはず。
古い綴をみてみな。

>>131
部活教師の肩を持つつもりは頭毛ないが、
＞あとは自律神経失調症を発病して息継ぎでめまいを起こすようになる者もいる。
＞練習のキツい学校ではよくあること。
これは吹奏楽練習の前のウォーミングアップをおろそかにしていただけという可能性もある。
指導のしっかりしているところではそのあたりちゃんとやっているはずなので
本人がサボっていたということはないだろうか？

>>134
音楽屋（表現者）としての発言になるが、
「音」を「楽」しむのではなくて「音」で「楽」しませるものです。

>>115
＞とにかく部活実績も査定に入れて勤務評価しよう！

倒壊地区某県ではとっくにそうなっとる。

部活辞めて良かった（；´∀｀）ﾎｯ・・・

>>136
指導がしっかりしてないところが多いんだよ。

例の吹奏楽の者です。医者にも言われました。「部活動のストレスで体が弱っている。」と。なんでも、そのせいで
骨髄と肝臓が弱って白血球と血小板の値が、(白血球は3000〜4000という危険値、血小板はたしか
6万だったっけ？)とにかく異常なまでに低いといわれました。コンクールが絶え間なく続くんですょ。
だけど、うちの高校あんましコンクールの成績よくないんです。ここまで練習してんのに・・・。
ちなみにダンスは、定期演奏会でまだ1年の私たちが強制的にやらされる余興の練習です。うちの高校
で一番つらいのは野球部、つづきハンドボール部、そして吹奏楽といわれています。練習時間が一番
長いのはやはり吹奏楽です。てか！！！！！！部活に顧問がでてないのはどうかと思うのですが、みなさん
どう思いますか！？？？（この夏休み、吹奏楽は2日間しかお盆で休みがなかったのですが、顧問は一度も
きていません（怒））

ちがった、白血球1000〜2000だ！回復して（筋肉注射とかいうクソ痛いやつやって）、3000〜4000に
なりました！それでも低いんすけどね。血小板は・・・うろ覚えなので違うかも。

強制加入のところは絶対やらないと内申がボロボロになる。
最悪の制度。

部活が楽しくないからと言うなら学校に改善の余地があるが
何にもやる気がないからやりたくない強制は迷惑っていうのは
ちょっと救いようがないな…

何にもやる気がないからやりたくない強制は迷惑っていうのは
子供のせいじゃないからね。
救いようがないんじゃダメで。
救わなきゃ。
あるいは、やる気がでるような環境を準備して上げなきゃ。
結局は学校の問題、地域の問題意、社会の問題。

>>136
そもそもウォーミングアップも基礎体力の認識もない顧問が多いのだ本当だろ。

×多いのだ
○多いのが

部活強制加入のせいで友達と殆ど遊べなくなった経験あり

>>143
学校全体で教師も生徒も１人残らず部活をやる気があるというのは単なる異常集団。
暴力か内申書などの脅迫の力が働いているとみて間違いない。
そんなやりたくない強制が迷惑と感じない人間はすでに精神病だね。
この方が救いようがない。

>>147
友達どおしで遊ばせなくして管理することが目的の一つだからね。
だから部活の内容がおもしろいか、おもしろくないかなんてのも関係のないことなんだよ。
とにかく、地域や親は少しでも長い時間、教師に生徒のおもりをしていてもらいたいということ。

>>140
「オーバートレーニング症候群」って調べて皆。
練習って言うのは量も必要ではあるけど、しすぎるとかえってダメになるんだよ。
前にも書かれているが音楽は楽しむものであって、苦しむものではない。

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

>>136
>音」を「楽」しむのではなくて「音」で「楽」しませるものです。

学校コンクールにおける「楽」しませる対象は誰なんだい？
審査員が楽しむとでもいうのか？

審査員のみならず聴きに来てる人全員が対象だろ

>>140
そりゃダメだ。退部しなさい。体を壊しているのだから、充分に言い訳は立つ。

そりゃ、明らかにレベルの低いＤＱＮ部活だよ。それと、顧問が来ないのは仕方が
ない。正規の仕事じゃないし、個々人の熱意で違ってくる。
恐らく、ＯＢや先輩の圧力でスパルタになっているパターンなんでしょうね。

結構真剣に考えると・・・・・・やはり私は楽器を愛してるんです。また、先生、先輩、
部活の仲間も愛してしまった。もはやどうしても辞めたくないんです。親に辞めろと言わ
れてるんですが、どうすればいいのでしょう・・・。ああ早く学校に行きたい。部活に出
たい。どんなに練習が辛くても、愛してしまったんですね。衝動的な感情で辞めそうになった
ことを後悔します。

そして、部活を通して、楽器や音楽だけではない大切なもの、「団結力」「忍耐」
「友情」「愛」を学びたいんです。

>>155-156
釣りだよね？　マジじゃないよね？　万が一、マジだとすればもはや宗教。
つくづく吹奏厨は怖いな・・・。

>>154
教員が来ないのは問題じゃないのか？
最低でも一度は顔を出し、職員室待機くらいはしとくべきでしょ。

すいません。マジです。なんていうか・・・人と人のつながり、ふれあい？が
あるから、なんていうか、辞められないんですよ。結局、好きなんですよ、楽器は
もちろん先輩や仲間が。（＾∀＾ι）

>>157
ある意味宗教的な部分があるのは当然だろう

合奏の時くらいっすね、顧問が来るのは。でも顧問に学びたいこといっぱいあるのに・・・。
先生のピアノ聴きたいのに先生来ないんだもん（怒）

>>161
あなた、自分の書き込みに酔ってない？

酔ってないよ（笑）まぁもともとクサイやつです、本音出しすぎました（笑）
実際なにかを長くやってるとそう思えてくるものです。

>>163
要するに自己中過ぎるんだね。
そこを考えることができればいいだけの話でしょ。

そうですね。同じ環境で練習に耐えてる仲間もいるのに（3年生なんか
大学受験近くまでやってたのに）、体壊したくらいで掲示板に殴り書き
するなんてどうかしてました。体壊したのも自己責任だな。結局入院と
養生で練習出れてないし、迷惑かけっぱなしだし、最悪な後輩だι

>>164
ぜんぜんわかってないみたいだね。
まあ、しょうがないんだろうけどね。

レス番間違い
>>164　×
>>165　○

>>158>>161
教師の関与は、管理上、必要最低限でよし。それ以上は個々人の熱意に任せるべし。
ヘンに万人に期待しちゃいけない。しょせん、部活は部活。

>>165
じゃあ死ぬまでおやりなさいな。誰も止めはしない。部活で死ねたら本望でしょ？

死ぬなんて大げさですよ。

>>169
部活で死ぬ人は１年に何人もいるよ。調べてみな。この人も体を壊していた
そうじゃない？　

それが私です。（＾∀＾ι）でも、そんなにいるんですか！？怖いですね・・・。
びっくりです。なんか怖くなってきた。

自分中学の野球部で一年の頃から夏休みは8時から6時までやっててお盆の4日しか休みなかった。
これってやりすぎだよね？おまけに殴ったり罵声浴びさせたり。。。
グランド毎日２０周は走ってた（当時は普通と思ってたｗ）
しかもチームは弱小。。。
高校で野球する自信もわかなかったよ・・・

突然ですが…
部活は日本の社会構造を端的に表している！
…と思うのは私だけでしょうか。

>>173
思う。
でも、実際部活でスポーツでレギュラーになろうが甲子園に出ようが、国立行こうが、そーゆう人が社会でもトップはれるわけじゃないってこと。
スポーツ選手なら別だけど

大学の部活もなくすべきなの？？？
俺高校生だからよくわかんないんだけど、中学とか高校とは違って自由っつーか「楽しむ」ってイメージなんだけど。。
中学・高校とかは勉強の邪魔だと思う。　

↑に追加。
中学・高校も楽しむためにまったりやるならいいと思う。
弱小のくせに、部活しまくって結果も悲惨なのが一番悲しい。

でも大学から部活（？）始める人少ないと思う。初心者はかなり苦しい思いを
すること間違いなし。

>>177
大学の体育会は、いちげんさんお断り。部によっては、全国大会レベルのツワモノも多いし。

んで、それ以外のスポーツ・音楽・合唱などのサークルにも、割と部活並に練習する（週３・４回とか）
サークルがあって、これも技術的・体力的についていけない人にはオススメしない。
（オススメしないけど、これらはハマれば楽しいことは事実です。内輪で固まりがちだけれどね）

それ以下のまったり系になると、練習そのものをマジメにやらない、たんなる
飲み会サークルも多く、これはこれでつまらない。

意外と、いいカンジの趣味のサークルって無いものよ。まあ、社会人もいる
地域のカルチャーサークルとかがいいんじゃないの？

山アリ空アリ大地アリ　無限の問に答えつつ
今日をいかに　生くべきか　
心々に　理想は高く
我ら　ともに学ぶ　開成高校〜〜♪
　
わが校の校歌♪♪谷川俊太郎作詞。

そもそもは若いエネルギーをあらぬ方向へ向けないように
スポーツや文化的活動で発散させるのが目的なので
全員がやる気があるかどうかは二の次なんだけど…

部活自慢する奴は今は苦しくても後で思い出になるとかいうけど
やってる間楽しくなかったら何の意味もないじゃん、勉強と違ってﾏｯﾁｮになるだけだし。
それに部活のせいで不登校になってる人は大勢いる。

辛いこと苦しいこと嫌なことから逃げるばかりじゃ
将来苦労するよって事じゃないのかな…
大人になってから「この会社は自分に合わない」って
すぐやめちゃう人多いじゃん。本当に好きなことを
仕事にしてる人ってそんなにいないよ。

ある意味その精神力を鍛える場所だと思うんだけどなぁ…

世界中で、日本の教師だけが、体育教師でもないのにスポーツ指導をやらされてる。
しかも、ボランティアで・・・
バカらしいから、オレは必ず転勤しても、将棋部しか持たないよ。
勿論、夏休みは４０日あるよ・・・

>>183
指導なんてやってねーだろ。ただ見てるだけだろ。

>>184
人手が足りなくてできないのにやらされる部活もある。
外部指導員がもっと普及すればいいと思う。

>>182
だからって勉強終わってから強制的に夜中までやらせんじゃねえよ
そんなんだから会社に入ってサービス残業に何もいえないようなリーマンが増えるんだよ。

>>168
＞>>158>>161
＞教師の関与は、管理上、必要最低限でよし。それ以上は個々人の熱意に任せるべし。

その必要最低限のことすらしてないじゃん。
もし生徒が倒れたらどうするの（現にそうなってるんでしょ）？

＞ヘンに万人に期待しちゃいけない。しょせん、部活は部活。

万人？顧問でしょ？
仕事じゃなくてもやらなくてはいけないものがあるのを教師は知らんらしい。

>>186
話が飛躍しすぎ。
サービス残業は企業の姿勢。

大体夜中（？）まで活動させる部活のが特殊だろうが。

責任を誰かに負わせないといけないから
指導できなくても顧問をやらせるんだよ…

>>187
＞その必要最低限のことすらしてないじゃん。

必要最低限とは、最低限の管理と引率程度でしょうね。技術指導？　できる人に当たれば幸
運。外れたら諦めてください。たかが部活にあんまり高いものを求めないように。

＞もし生徒が倒れたらどうするの（現にそうなってるんでしょ）？

これに関しては止めなかった教師も悪いわね。

＞仕事じゃなくてもやらなくてはいけないものがあるのを教師は知らんらしい。

まあ。部活ヲタって図々しいわねえ・・・。

>>189
誰かが責任を負わねばならない。
学校のことだから当然教師だよね。

＞指導できなくても顧問をやらせるんだよ…
普通の常識なら担当した部のことについて必死に勉強するだろうが。
それこそ１日１９時間では足りない。

ぶかつしね

＞＞仕事じゃなくてもやらなくてはいけないものがあるのを教師は知らんらしい。

＞まあ。部活ヲタって図々しいわねえ・・・。

この発言程度で部活ヲタ扱いかよ。┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

>>192
＞ぶかつしね
そうだね。生徒側から見たら地獄だね。

>>193
夏休みでまだ時間あるだろ
少しは、過去レス読めよ

Ｒ１３４ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>195
バカは、すっこんでろ

>>194
あまりレスしてないが昔からこのスレの住人だよ。

「部活は仕事じゃないからやらなくていい」…そんな我儘がのさばってるんだよね。

>>197
それは子供にも言えるだろ…
「部活は勉強外のことだからやらなくていい」

>>197
過去レス読んでも、その程度の理解力じゃ、終わってるな・・・

今まで他のヤツ宛に何度も書いてるが、あんたも部活やれよ。
自分の学校なり仕事なりが終わったら、近くの学校に行って、外部指導者として活動してくれ。
休日も、２回に１回か少なくとも３回に１回、半日程度、場合によっては丸１日、自分や家族を犠牲にしてやってくれ。
そうしたら、話をまともに聞いてあげるよ。

だからさ、外部指導者にまかせればいいだろ。
それに反対しているのは実は教師自身。
いったいどうっちなのか、まず教師自身で意思統一してから
世間に物を言えよ。

出た！教師お得意の「お前もやれ」レス！

＞今まで他のヤツ宛に何度も書いてるが、あんたも部活やれよ。
＞自分の学校なり仕事なりが終わったら、近くの学校に行って、外部指導者として活動してくれ。
自分の職場がそういう職場ならやってるさｗ

＞休日も、２回に１回か少なくとも３回に１回、半日程度、場合によっては丸１日、自分や家族を犠牲にしてやってくれ。
民間ではそんなのザラ。

>>200
いや、むしろ渋ってるのは費用を負担する自治体だと思う…

>>201
ざらだったら、どうぞ明日からやってくれ。

ちなみに>>199は、過去レスからのコピペだぞ。
初めて見たような書きぶりからすると、結局、昔ってのも妄想なんだろうな・・・

┌───────────────────────‐┐
｜l l.ヨ┌┴┐ 立l７　立l７ 　口　 首　 隹 ┌┼┐ ┌ュ┐　　　|
｜リ市.　千_ 　口| > .□| >　,貝. ´力` ,木 └┼┘__j �� l.__　　 |
｜ 　 　 　 　 　 ,. ─ ､　　　　　　　　　　　　　 　 | ロ ロ ロ:::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､ l　　　 i　 　 　 　 　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l. ヽ. __ノヽ＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![]　　|
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐:|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/　　　|
｜　　　　　　　　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /　　 　 |
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　 　 　 ｜
｜　　俺 に は 帰 る　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
｜　　　　　　 く ／　家 が あ る　　　　　　　 　 　/ 　　　　　　｜
└───────────────────────‐┘

＞初めて見たような書きぶりからすると、
２度ほど似たようなレスをした覚えがありますが…

>201
「そういう職場」ってどういう職場ね？

別に「学校の部活」でなくても、地元のスポーツサークルか何かに登録して、
ボランティアで仕事したらいいじゃん。なんでやらないの？…って話なんですけど。
どういう職場かなんて関係ないっしょ。「仕事と関係ないこと（部活）をさせられる」って話なんだからさ。

話の流れ、わかってないんじゃないの？

ちなみに、このスレで誰も「仕事で」休日が潰れたからどうこうなんて言ってないです。
テストの採点や家庭訪問・生徒指導で土日休日潰れるなんて普通ですけど。
教師だって、「それが仕事なら」やる。それだけ。

>200　指導者に払う金は誰が出すのかね？

Ｒ１３４って本格的な馬鹿だろ？
部活＝教員の仕事じゃなくても現在の常識では部活は学校にあるものだし
教員になった以上何かしらの関わりが出てくるのは至極当然だろ？
それを教員でも何でもない人間にお前もやってみろなんていうのはお門違いもいいとこだろ。
部活嫌なら教員になるなと。もしくは顧問になるなと。
別に俺は教員に部活やれって言ってるわけじゃないぞ。
俺も地域に移譲した方がいいと思ってる。

>>207
バカは、すっこんでろ

>>205
いつ、どこで？
ついでに、そういう職場ってのは何だい？
勤務時間外に関しては、教職員も、そうではない人間も条件は全く一緒。
自分の学校なり仕事なりが終わったら、近くの学校に行って、外部指導者として活動してくれ。
休日も、２回に１回か少なくとも３回に１回、半日程度、場合によっては丸１日、自分や家族を犠牲にしてやってくれ。
そうしたら、話をまともに聞いてあげるよ。

ほんとＲ１３４の池沼ぶりは凄いな。

Ｒ１３４って何科の教師？理科だろ？

Ｒ１３４必死だなｗ

別に間違ったことは言ってないと思うけど…

>>213
＞自分の学校なり仕事なりが終わったら、近くの学校に行って、外部指導者として活動してくれ。

ここが間違い。

>>207が正論

>>214
なんで？外部指導ってそういうものだよ。
何も無職の暇人がやれって言ってるんじゃない。

>>216
そうじゃなくてなんで外部指導員やらなきゃいけないの？
そうしないとなんで話を聞かないの？ってこと
同等の発言権の立場に立つには外部指導員になるしかないのか？
んなこたないだろ？ってこと

要するに、協力する気などさらさらないのに
文句ばっかり言うなって事でしょ。
協力する方法はあるのに。

やって見なきゃ分からない苦労もあるだろうし。
苦労して当然だ！なんて言うならなおさら。

話の腰を折って恐縮だが、何かの参考になれば。劇作家の平田オリザはこんなことを言っている。
ttp://ns.team240.com/agora/mirai.html

＞平田　一つは高校なんかでもこれからは合同公演とかテクニカルな部分で解決し
＞ていくものと、やっぱりなんといっても地域の劇場の力が重要でしょうね。アメリ
＞カのやり方が全部いいとは思いませんが、アメリカの場合は芸術文化の活動とい
＞うのは学校と切り離している。いま日本でもサッカーがそれに近くなっているが、サッ
＞カーってクラブチームじゃないですか、クラブチームの下部としてジュニア向けのがある、
＞ああいう感じで学校教育と切り離して地域で責任を持つ。その代わり広域でいろんな
＞ところから学校や年代の枠を取り払って集まった人間が一つの作品を作る。

平田は、
＞平田　はい。うちの大学は全部の公演がオーディションで決まります。四年間い
＞ても全く芝居に出られない学生もいれば一年のときから毎回出る学生もいる。アメ
＞リカでは普通のことですが。日本の大学は一年ごとに一年生の発表、二年生の発表っ
＞てやる。それは全く意味がないと思う。外に出たらすぐに競争社会に放り込まれるのですから。

＞平田　劇団運営もそうですけど、プロ野球やサッカーと同じで、育てながら勝つ
＞ことが大事だと思っている。だから今回も意図的に一年生も何人か必ず採っています。
＞若干教育に重点を置いているけれども、あくまでプロの集団と同じような扱いで接しています。

などとも言っているので、決して甘い人ではない。甘い人ではないゆえに、才能教育としても、
学年毎の縦割りの発想では不可能だ、と思っているのだろう。

また、こういう発言を読むと、Jリーグの川淵氏にも近い発想を感じる。

＞平田　僕が桜美林の総合文化学科の仕事を引き受けるときに、今までのような俳優
＞養成のための大学ではあまり意味がないと考えた。俳優になりたい子で、才能があって
＞努力して運もよければ千人に一人はなれると思うが、そのためだけに大学制度がある
＞とすれば、それは大学という機能を果していると言えない。そこにチャレンジする過程で
＞人間性が高まっていったり演劇的な能力を身につけたりすることによって、その
＞人の人生が豊かになることが大事だと思う。できれば俳優になれなくても演劇の周辺で仕事ができればいい。

こういう発言を読んでも、なんつーか、現在の学校単位の部活は、広義の「教育」としても、
才能教育としても、中途半端ではないか？　と思うのよ。

Ｊリーグは百年構想だそうなので、部活解体にもあと何年、掛かるのかしらね・・・。

そうだよね。やっぱり才能あるその道の達人のご協力がほしいところ。
教員にはできないことを是非やってほしい。

ということで顧問が自腹切って専門家を雇う。これですべて丸く収まる。

>>223
…………

>>218
いや、Ｒ１３４は典型的なﾃﾞﾓｼｶ教師だから嫌われるんだろう。
なんか一人で被害妄想が激しいが、

お　め　ー　が　教　師　と　い　う　職　業　を　選　ん　だ　ろ　う　が

といいたい。
なんで教師になったわけ？
部活がまとわり着くなんて初めから分かってたことだろ？
自己責任だろが、嫌なら辞めろ。

Ｒ１３４ってなんなの？
この↓スレで異常にコピペばかりしてるんだけど暇なのかｗ？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1088247109/

スレ違いかな？
ウチの会社は教育関係の営業系なのだが、毎月、必ず一人は教師から転職してくる奴がいる。
たまたまそういう人が多いのかも知れないが、まず基本的なあいさつがまともに出来ない。
注意力散漫。
年下の上司にキレる。
自分でカネ稼ぐ感覚がない。

普通にスレ違い。

ていうかさ、子供の視点が全然ないんだってば。
教師だからやるのが当たり前だろ、文句言うなってのは後ろ向きでしょ。
専門でもない人に部活指導されるくらいなら、どこかの指導員さんに
頼んだ方がよっぽど有意義。そのために地域の人に協力を頼むのに
それは教師の仕事だろって言うのはなぁ…

教師だって何でもできるわけじゃないし、得意分野があっても
人事の都合で何の関係もない部に配属されたりする（むしろその方が多い）
それじゃ負担になっても仕方ないと思うんだけど…

229に同感。
必ずしも専門分野の部活顧問になれるとは限りません。
それによって熱心に指導する顧問とそうでない顧問に分かれるんじゃないかな？
部活顧問はどうやって決めるのかな？特に新任教師でも何か顧問を任されるのかな？

>>229
＞専門でもない人に部活指導される

あまりこういうことは言いたくないのだが・・・世の中には、何事にも一流と二流、三流の差がある。
一流は数少ない。何においても、一流の指導者に従くのは難しい。運も大きい。場合によってはカネも掛かる。
（ややこしいことに「一流」扱いされていても実は「二流」「三流」ということだってよくある）

ましてや、率直に言いまして、教師の大半は何をやるにも「二流」「三流」です。名物顧問みたいな人が
時々いますが、学校教育界では有名でも、外ではお山の大将であることも珍しくない。
部活ヲタは「○○という先生も、初めは素人だった。努力して名指導者になった」という
美談が大好きですが、こういう美談の主が、えてして「二流」「三流」だったりするわけですよ。
（「二流」「三流」でも、大会・コンクールで勝てれば「一流」扱いされてしまう不幸）

もっとも、人材は数少ないもので、とくに地方などでは、学校の中でも外でも「二流」
「三流」の人間に依存せざるを得ない事情もありますけどね・・・。

ええと、とにかく、学校の教師など何のジャンルでも「二流」「三流」が大半です。
そんな人たちに何を期待しますか？　才能教育という視点からも現行の部活制度には大いに疑問あり。

>>231
２流３流でいいじゃん。
別に教員に１流の指導なんて求めてないでしょ。

だからさ、日本の場合教師の給料が高すぎるから、まず、部活の面倒を見なくて
いいようにして、代わりに1割賃金カットしてそれを指導者の費用にすべき。
従来どおり、部活やる教師は外部指導者と同等の額を支給。

>>232
＞別に教員に１流の指導なんて求めてないでしょ。

だったら教師が部活に手抜きしても文句を言わないように。それと、大会や
コンクールもやめた方がいい。
あれは、二流・三流の顧問を、「勝ちを狙える」というだけの理由で、「一流」
と錯覚させる危険性も大きいからね。つまらん話だよ。

公立の部活の顧問は､指導者じゃないからね｡
あくまでも顧問であって、誰も部活を強くして欲しいなんて思っていない｡
経験者の教員が顧問になったり、その部活の経験のない教員が
一生懸命指導方法を勉強したりして、部活を強くしてるわけ｡
野球をやった事のない教員が､指導方法を勉強して
甲子園に出場させたなんて事もあった｡
有名な話では､埼玉の熊商の卓球部を何度も全国大会で優勝させた教員は､
一度も卓球をした事がない人で､卓球部の顧問になってから
指導方法を勉強して､さらに(自宅だったかな)合宿所を作って
指導したとか｡この先生は､後に埼工大深谷に引き抜かれて公立を早期退職｡
卓球部の生徒もほとんどがその先生に付いて行って転校｡
その後熊商の卓球部はダメになり､埼工大深谷は何度も全国制覇｡
その先生が退職してからは､そこもダメになった｡

>>235
貴方がどういうつもりでそういう「美談」を持ち出したのかわからないが・・・。そもそも、
そういうレアケースを持てはやして美談にするのが間違いの元ですよね・・・。

　みんな、不払い残業やめてくれ。無賃金労働を拒否することは当たり前だろ。
人手不足にならないと、採用枠が増えないよ。

　部活の顧問だけでイイから働かせてくれ。
貯金も底をついた。

中学は幽霊部員、高校はバイトの子が急増しています。
多大な時間潰してﾏｯﾁｮになるより金にしたほうが得だからです。

>>239
バイトが増えるのは、ケータイの普及のせいもありますけどね。カラオケにプリクラ、
とにかくカネの掛かる遊びが増えた。スレ違いだけど大人の責任だよね・・・。

大学はなんか気軽に新しく始められるスポーツ多いし、結構まったりしてない？
早稲田とかは別としてさぁ

言いたかった事は､
公立の教員は､私立の顧問と違って
部活を強くしなければならない義務はないということ｡
これは授業も同じで、生徒が勉強できるようにする義務はないということ｡
つまり、どんな教員でも法律的に悪い事をしなければ
首にならずに定年まで教員でいられるわけ｡
二年前に無事定年退職した先生は､生徒が授業中に漫画読んでようが､
携帯かけてようが､自分のノートを見ながら黒板に書いてたよ｡
退職した後は､時間講師で毎週来て同じ授業やってるよ｡
こんな教員もいるし､(かなり入ると思うよ)
前に書いたような教員もいるわけだ｡
｢学校は遊びだ｣って言う生徒には何もしない先生がいいだろうし､
部活で県大､全国大会を目指したり､進学を狙ってる生徒には､
一生懸命やってくれる先生がいいだろうね｡
ただ､進学に関しては､三流大(変な言い方だが)出の先生だと
国立や一流大を目指す指導は出来ないかも｡
残念ながら三流大出の教員には､例えば東大の入試問題は解けないからね｡
生徒に教えてあげる事は出来ないんだなー｡

実際俺の話なんだけど､
以前進学補習した生徒は､難関校を目指してなかったんで､
何とか教える事が出来たけど､
難関校を目指したいという事で､もし問題集などを質問してきたら
俺は困ってた｡
教員になったからって、自分にどこの大学の入試問題でも解ける
学力が備わるわけじゃないからね｡

>>243
それは勉強不足だと思うよ。

大学入試ごとき、専門科目なら、
時間さえかければ解けない問題なんてまず無い。
それより、遙かに高度なことをしてきているし、
考える訓練もしてきている。

ただ、解法の取っかかりの説明が難しいことがある。
ときには「気付け」「一度解いたことがないと、まず解けない」
としか言えないこともあるのは確かだが。

教員の資格というのは、それも含まれる。
少なくとも、部活などよりは遙かに重要なことだ。

　でも部活って文科省は学校から切り離そうとする方向に動いてますよね。
新しい指導要領では中学校と高校で「クラブ活動」が「特別活動」から削除
されたし。よい指導者にめぐりあえないということもあって、今までのよう
に学校ごとにやるのではなく、いったん学校が終わってから市町村などの地
域単位でスポ少みたいな感じにしていくことを目指しているようですね。今
は新しく学校を建設する際にも、地域に開放するということを前提として、
それに対応できるような設備がつくられているようですしね。まあ、この流
れは10年くらい前から決まっていたらしいですが・・・。だから教師や生徒
が強制的に部活にかかわらなければならなかったり、それによって不利益を
こうむったりということはそのうちなくなると思います。

受験勉強で難関校の問題が解けなかった人は､
教員なっても解けません｡
また、教員なってから受験勉強のような勉強する人はまずいません｡
進学校に赴任しないかぎり大学受験用の勉強はしません｡
俺の知り合いは､進学校に転任して大変だと嘆いてます｡
それは、予習をしないと困るからです｡
俺は､３校を経験してますが今まで一度も予習をした事はありません｡
進学校に転任する事はまずないはずですが､
進学校に転任したいとはまったく思いません｡
かと言って、底辺校で怒鳴りながら、
また身の危険を感じながら授業をしたいとも思いませんが｡

強制加入は公立に多い

>>244
>それより、遙かに高度なことをしてきているし、
申し訳ないが、つまらない事を言わせて貰うと、
例えば、英語の教員はみんな英検一級に受かると思いますか？
または、受かろうとしようと思いますか？
同僚の英語科の教員で英会話の出来ない人がいました｡
その人は、去年定年前に退職しましたが、
それまで英語が話せるようになりたいという努力はしなかったみたいです｡
ちなみに俺は英語科ではないです｡
アッ、泳げない体育教師もいました｡

>>247
その理由は、生徒指導上からです｡
早く帰宅させて、つまらない事をさせない｡
生徒間の力関係を利用して、上下関係や規律を覚えさせる｡
という事です｡
新設校は､必ずと言っていいほど強制加入にします｡

>>235は別に美談でもなんでもないじゃん。
顧問として任されたからにはこれくらいのことをして当然だと思うが？

>>250
当然…。
しかし、やってもやらなくてもいいんですよね｡
あくまでも、顧問の考え方一つ｡
もし、顧問が部活の生徒たちを辞めさせて部活がつぶれてしまったとしても、
その先生には何ら問題はないんです｡
実際、｢イヤならやめれば｣って部員を激減させた教員もいました｡

>>248
だとしたら、授業そのものをナメてるとしか言いようがない。
俺は、民間企業でやっていく自信が無いから教員を選んだが、
それでも、そこまで仕事をナメていないぞ。
専門分野の入試問題程度が解けるというのは、
教師としての必要条件だと思うぞ。

そもそも、教師の仕事の優先順位のトップは授業で、
教師は部活なんかよりもここで勝負するべきというのが
俺の考え方。

確かに、理系科目は専門分野に対する知識や習熟という点では
文系科目や語学・技能系の科目に比べて有利かも知れない。
別に、人文・社会・語学系を揶揄するわけではないが、
大学に入って勉強しないばかりか、むしろ退化する割合が
理工系に比べて多すぎる。
そもそも、文学や歴史、政治、経済の知識で
専門が数学の俺に負ける国語や社会の教員がいるのも変だし。

もう一つ｡
やる気のない教員にとっては、部活なんかいらないんです｡
定時で帰る事が出来ますからね。
実際、学校によって部活の数が違いますからね｡
３０位ある学校もあれば、１０位しかない学校もあるんです｡
これは、学校のやる気の表れなんです｡
極端に言えば、部活のない学校があったっておかしくはないんです｡
もし、それによって生徒たちが悪い遊びをするかもしれないと思うんだったら、
そうさせないように宿題をいっぱい出すかも｡
でも、その宿題をちゃんとやってくるような生徒なら問題はないんだけどね｡

>>252
ほとんどの学校が、教科書レベルの授業をやってればいいからなー｡
それより低レベル(嫌な言葉だが)の学校の場合は、
小、中レベルの授業をやってればいいわけだし、
そういう所の生徒は、難しい事を学びたいとはまず思わないからね｡
まっ、首にされない公務員だからかなー｡
私立校なら、即首になると思うけど｡

保護者に協力を強いるような部活なんて
なくなったほうがよい

>>252
正しいと思いますよ｡
授業をキッチリやるのが一番です｡
教科指導も、生活指導も授業が根本です｡
ただね、教員が何も言わなくても授業に参加する生徒なら何の問題もないんです｡
そんな学校は一部だと思いますよ｡
問題は、そうじゃない生徒をキッチリ授業に参加させられるかどうかなんです｡
そうする事が出来ない先生が多いんです｡
生徒がやる気があれば、こんな楽な商売はないんですけどね｡
教える方も、楽しいし、嬉しいと思いますよ｡

>>255
部活がなくなった方がいいんじゃなくて、
そういう顧問がいなくなった方がいいという事だと思います｡
保護者がいろんな負担をしなければならない規則はないですよ｡
いやなら保護者で話し合って変えればいいと思います｡
俺が顧問をしてた時、まったく保護者とかかわりを持たないようにしました｡
例えば、ある部活では、合宿の時保護者がご飯を作る事をしてましたが、
俺は、生徒だけで自炊をさせました｡(弱い部活だったからかな？)
高校野球は異常ですけどね｡アレは学校教育とかけ離れてて
改善させなきゃならないでしょうね｡(だって、寄付が何千万円必要とか…)

>>251
＞しかし、やってもやらなくてもいいんですよね｡
＞あくまでも、顧問の考え方一つ｡
やらなきゃだめだろ。そのあたりが世間ずれしている。

＞もし、顧問が部活の生徒たちを辞めさせて部活がつぶれてしまったとしても、
＞その先生には何ら問題はないんです｡
＞実際、｢イヤならやめれば｣って部員を激減させた教員もいました｡
これで罪や責任を問われない教師って何？

>>252
＞そもそも、教師の仕事の優先順位のトップは授業で、
＞教師は部活なんかよりもここで勝負するべきというのが
＞俺の考え方。
ちゃんと両方で勝負しないといけない（まあ勝負というのも何ですが）。

>>253
＞やる気のない教員にとっては、部活なんかいらないんです｡
やる気のない教員って…こういう教師のクビが切らないなんて…。

＞極端に言えば、部活のない学校があったっておかしくはないんです｡
おかしくはありません。


あ、ちなみに私は部活マンセー派じゃないですよ。
クラブ活動共生には反対ですがね、
生徒がやりたいといっているのに水を差す形でクラブ活動を認めない、
あるいは顧問として働かない、あまつさえ潰してしまう教員を最低と言いたいのです。
顧問となった以上「ちゃんと働け」です。

×　共生
◎　強制　　すみませぬ

>>258
立派な考えだと思います｡(本心です、念のため)
でも、公務員の教員の場合
そう考える人ばかりではないんです。
以前同僚だった人は、｢つぶれないから教員になった｣と言ってました。
ある部活の吹く顧問になった人は、次の年｢忙しくて嫌になった｣んで
別の部活に希望を出しました｡
それと、もう一度書きますが、生徒が授業中漫画を読んでも、
携帯をかけてても、席から離れて後ろで床に寝転がってても
無視して、自分のノートを見ながら板書を続けている人もいました｡
その他見た事聞いた事を挙げれば、たくさんあります。
たとえ校長が知ったとしても、注意くらいで終わりでしょうね｡
校長には首にする権利はありませんし、そんな事を教育委員会に言ったら
自分の指導力のなさを証明するだけだから、言うわけないんです｡
民間の企業だったら、即首なのにね｡

訂正。
吹く顧問→副顧問

部活強制校はDQN

剣道部のコーチは、稽古中にちょっと気合いが抜けると、その生徒を投げ倒して、蹴って
転がしながら体育館の非常口から突き落としたり、中学生に"突き"を喰らわしたり、体育
館の端に追いつめて頭を殴ったり、わざと面を取り外して稽古を続けさせたりと、完全に
異常。
事実、突きを喰らって入院した人もいる程だ。

>263
　剣道の強い学校では日常茶飯事ですよ。剣道部以外の人や自分の意志に反して
剣道している人には分かりがたいでしょうけど・・・。やってる方は、みんな
文句言いつつも別にそれを訴えようとか考えたりはしません。まあ、そうした
厳しい練習を進学校を目指している生徒や趣味程度にスポーツを楽しみたい人
にまでさせるのは問題なので、２４５のようにするのがベストでしょうけど。
　ただ、１つ言っておくと、剣道においては趣味程度にしようとしても２６３
のようなことはあるかもしれないですが・・・。

剣道はオリンピック種目にはならへんの？

>>265
議論はされてるんだけど、柔道の状況を見たりして渋る人が多い（高齢層）
あと問題は審判だな。よっぽど目の肥えた審判じゃないと…
フェンシングを機械無しでやれっていうようなもんだ。昔はそうだったろうけど。

そうですね。剣道連盟の幹部の人たちはオリンピック種目になることを別に
望んでいないかも・・・。剣道は「道」であってスポーツではない！という
考えの方が多いようで・・・。審判については、まあそのあいまいさにひか
れる外国人もいて、外国でもだいぶ盛んになっているようですが、オリンピ
ックであいまいでは・・・ですよね。

剣道はオリンピック種目にするのに日本が反対しています。
それに対して、韓国がなんとかオリンピック種目にしようとしてロビー活動をしています。
その為には、世界選手権で優勝して立場を強化したかったようです。
事実、韓国は今年の世界選手権で優勝すれば、猛烈な活動を開始することを宣言していました。
それを日本は阻止したわけですが。。。

部活は教育活動の一部でしょう。ただ主が問題意識を持たずとも、教師の都合もあって強制加入の学校は減って来ています。
確かに強制はどうかと思うけど、生徒にとっては部活そのものの選択肢が減ってきていることのほうが問題かと思います。

強制じゃないなら部活なんて誰もやりたくねーよ

大学のサークルや同好会みたいにスポーツを楽しむ活動が広がればいいのですがね。
無駄に朝から晩まで練習して頑張らなくても・・・。

やきう終わったからやきう部全部廃止しろ（ｗ

胸に死球、練習中の野球部員が死亡…徳島・阿南の高専
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093361361/
危険なやきゅう

>>258
「世間ずれ」は「世慣れている」という意味です。

世の中には部活の顧問になったら、必ず指導者になれるようなすばらしい教師がたくさんいるのか？
どんな運動もどんな芸術活動も完璧にこなせるようになる人間なんかいるわけないと思うんだが。

>>274
＞どんな運動もどんな芸術活動も完璧にこなせるようになる人間なんかいるわけないと思うんだが。

世間や部活ヲタは、「素人の顧問が一念発起、ゼロから勉強して名指導者になった」
という美談が大好きです。吹奏厨や演劇部厨に多いような気がしますね。

その努力を教科指導や生活指導に注いでいたら、もっと別なことができたのではないか？
という発想はしません。

>>275
野球選手やサッカー選手を育てるのはダメ？
やっぱり、いい大学に進学させるのがいいの？

部活嫌いが集まるスレだからしょうがないが、部活はそんなに悪くない。

人によるだろうな。北朝鮮もそんなに悪くないという人もいるだろうし。

部活は悪いとは思わんが、ただ働きという現実には勝てないかな。
やりたい部の顧問をやらせてくれるわけじゃないしね。

>>276
真面目な話、なぜ、教師にそんなに期待しているの？　学校を離れてみると、いかに
教師にお山の大将な人が多かったか、気づかされたことはない？

例えばハンマー投げの室伏は、高校時代、高校の陸上部にも入っていたが、実際のコーチングは「鉄人」
室伏父がやっていたそうだ。室伏父は、敢えて息子に筋トレは余りさせなかった。
筋トレすると記録は伸びるが、室伏父は自分の経験から、この時期は筋トレで即効的に
記録を伸ばす時期ではなく、じっくり体を作る時期だ、と判断したらしい。

もしも、中途半端に高校陸上界で有名な顧問だったら、筋トレさせまくって「驚異の高校生」
を作りだし、感動の子弟物語にしただろうけど、後年は逆に伸びなかった可能性もある。

学校の先生なんて、しょせんはお山の大将なんだよ（人柄は別。熱心で誠実な人も
多いのは認めます）　そんなに高い期待をしてもね・・・。

敢えて「お山の大将」とキツい言い方をしてしまったが、いちおう、本業は教科指導・
学校運営などだし、そっちだけで手一杯らしいから、「部活もやれ」と要求することは、少
なくとも自分にはできません。

人材難・経費・時間・設備など、現場の物理的な問題さえ解決すれば、徐々に教師は
部活から手を引くべきだと思いますね。

もちろん現実は、少年野球・少年サッカーなどの外部コーチにはウザい人が多く、
外部委託も理想ほどいいものではないだろうこと。
また、学校運営上、部活が必要なこと（部活でまとめておけば荒れにくいのは事実。荒れている
学校ほど部活が成り立たない）、連盟などのシガラミもあることは事実でしょうが・・・。

>>280
その好例が高校野球。

そのキチガイじみた練習をも血肉にできる
頑丈な体の持ち主だけが、２０代以上でも競技者として生きられる。

話がつながらん

>>279
部活は放課後定時までやればいいんだよ｡
それ以後の時間はやる義務はない｡
それ以後も生徒に付き合う先生は、人がいいんだろうね｡
そうじゃなかったら教育者として燃えている人かも｡
ほんとはやる義務がないのに、夜に家庭訪問する担任もいるでしょ。
燃えてんだろうね｡

>>281
>そっちだけで手一杯らしいから、「部活もやれ」と要求することは、少
>なくとも自分にはできません。

何故?　少なくとも仕事の内だと思うが?

>少年野球・少年サッカーなどの外部コーチにはウザい人が多く、
>外部委託も理想ほどいいものではないだろうこと。

学校側のマネージメント能力の問題だと思うが?
まぁ　今までとは違うシステムな訳だから　戸惑うだろうけど..

ここで発言する人のうちどのくらい現役の教諭がいるのかな。
部活が良いか悪いかは別として、部活はあきらかに仕事の一部だろ。
それをわかって採用試験を受けたんじゃないのか？
税金貰いながら利権にあぐらをかくんじゃねえよ！馬鹿！

>>286
仕事ってのは、給料が払われるもんだ。
部活に対して、給料or手当が払われないなんて説明は、一切受けてないよ。
おそらく、大多数の教員は、ヲレと同じで、「ただ働き」という説明なんて受けていないと思うよ。

それに、どんな職業ににおいてもそうだが、明らかな制度上の不備・問題点に対して、文句を言うのはまともな権利。
まともに働くようになれば、わかるよ。

働いてるというのならば、明日からの分の給料の受け取りを全部断りな。

>>287
それは　どういう意味?
部活　生活指導などに対して　手当ては支給されているはずだか?

>>288
「部活手当」なんてもんは、（公立には）存在しない。
テンプレ読めよ。

>>289
まず　じっくり俸給表を見てご覧　行政職よりスタートから3号俸(約3万円)
高いだろ。これは　教職に対しての時間外を想定しての手当てなんだ。
それに　毎月　教職調整手当てが付いているだろ　これは日教組がごねて
昭和49年に付いた時間外手当なんだ。この分が毎月4%　それとボーナスの
基準にも含まれるから　実際には6-7%位が毎月上乗せされているんだ。
そうすると　1月当たり約4万円弱が部活だとか生活指導分の手当てってこ
とだ。で　このスレは部活の話題だから　部活に絞るけど　まず学校の予
算から月に2-3回なら日出手当てが1-2000円出るだろ　更に　運動系の部活
なら　公式試合には体連からも日当がでるだろ。
まぁ　例えば月に3回休日出勤したとしても日当は1万2-3千円には成るのだが
それてどこが不満なんだ?

俺には　部活をやらない理由と言うのが見当付かないし　甘えているとしか
思えないのだが?

＞学校の予
＞算から月に2-3回なら日出手当てが1-2000円出るだろ　更に　運動系の部活
＞なら　公式試合には体連からも日当がでるだろ。

妄想なら、よそでやってくれ。
事実だと主張したいのなら、実際に学校名or市町村名をあげてくれ。

ついでに教職員調整手当の支給理由にも、部活動指導は含まれていない。

さらに、実際の時間外労働分についても、十分に補われるとはいえない。

おまけ

十分ではないというのは、教職員からだけじゃなく、教育委員会も言っていることだからな
ttp://www.kyoi-ren.gr.jp/www/report/youbou_141122.html

>>291　自己レスというか訂正

×　教職員調整手当
○　教職調整手当

ちなみに、「４％」が何を意味しているか、たぶん考えたことはないだろう。

毎日の勤務しなければならない時間を８時間として、月に２２日勤務するとすると、月当たりの勤務時間は１７６時間
教職調整手当は、４％なので、１７６時間の４％、つまり約７時間分しか支給されてないことになる。
月当たり約７時間分の時間外手当、１日にすれば約１９分分の時間外手当の支給というのが現実だ。

>>291
えーとまず　棒給表の方は納得できたかな?
3号俸(3万円)余分にもらっている件はOKだね。

で　次
>ついでに教職員調整手当の支給理由にも、部活動指導は含まれていない。

これは含まれているよ　所属の指導主事にでも聞いてくれ。

>さらに、実際の時間外労働分についても、十分に補われるとはいえない。

これは　君の妄想かな? 少なくともwww.kyoi-ren.gr.jp/www/report/youbou_141122.html
にはそんなこと書いてないぞ。

>>294
俸給表の方に関しては、書き忘れていたが、時間外分だという記憶はないが、そうだといいたいのならば、ソースを示してくれ。
それにあんたの言い分じゃ、大部分に部活が内証と、大部分に部活がある中が、同じ給与であることの説明にはならんよ。

＞これは　君の妄想かな? 少なくともwww.kyoi-ren.gr.jp/www/report/youbou_141122.html
＞にはそんなこと書いてないぞ。
よく読めよ。


それよりも、早く↓の根拠を示してくれよ。
＞学校の予
＞算から月に2-3回なら日出手当てが1-2000円出るだろ　更に　運動系の部活
＞なら　公式試合には体連からも日当がでるだろ。

>>295
あらら・・・
また訂正

×　大部分に部活が内証と
○　大部分に部活がない小と

>>294
なんだ君は　教職調整手当の金額の多少を問題にしていたのか?
俺は　この分は　時間外手当の2重取りと考えていたから無しでいいと
思っている。まぁ実際に廃止の方向だし...
で　294にも書いた事の補足だが　教職の給料がスタートから3号俸(3万円)
高い理由は 教職の勤務の特殊性を鑑みて　施された処置なんだ。
そこを理解すると　君の誤解も解けると思うよ。
休日出勤して　時給が300円だなどと言う妄言は言わないほうがいいな。

>>297
あんた、結局、何にも答えてないから、話にならん罠・・・

教職の「特殊性」に、部活は含まれていない・
含まれているというのならば、ソースをどうぞ。
また、小学校教員と中学校教員が同額である根拠をどうぞ。

部活手当を支払っている学校or自治体の名称をどうぞ。
学校の予算から、手当を出している学校というのが、どれぐらいの率で存在しているのか、示してください。
体連からの手当ってのは、誰が、いくら受け取っているのか、具体的な事例をどうぞ。


ttp://www.kyoi-ren.gr.jp/www/report/youbou_141122.html
にある
＞教職調整額の率決定に当たっては、昭和４１年に行われた勤務状況実態調査の結果に基づいていますが、
＞実際には、多くの教員が校務等によって勤務時間を大幅に超過して従事し、また、逆にその様な勤務状況
＞にない教員についても教職調整額が一律に支給されている等の実態があります。
が見えなかった理由をどうぞ。

>>295

１ 教職調整額
　教員には、その職務の特殊性を勤務時間の内外を問わず包括的に評価し、
超過勤務手当や休日給に代わり、給料の性格を有する給与として一律４％
の教職調整額が支給されています。
教職調整額の率決定に当たっては、昭和４１年に行われた勤務状況実態調
査の結果に基づいていますが、実際には、多くの教員が校務等によって勤
務時間を大幅に超過して従事し、また、逆にその様な勤務状況にない教員
についても教職調整額が一律に支給されている等の実態があります。
　このため、一部の都道府県には教職調整額について、都道府県が実情に
応じて、弾力的に支給範囲及び支給要件等を条例で定めることができるよ
う、法律の整備を要望する意見があります。
　教員の勤務については、労働基準法との関係があることから、当面は現
行制度を維持すべきであるとの意見もありました。

上記のどこに" さらに、実際の時間外労働分についても、十分に補われる
とはいえない。"　なんて書いてあるんだ?

>>299
＞実際には、多くの教員が校務等によって勤
＞務時間を大幅に超過して従事し、

まだ見えないの？

>>300
おちついて　飲み物でも飲んで　よく考えてみな。
教職各個人の勤務実態のに拠る　賃金の不公平感と　君の言う
>さらに、実際の時間外労働分についても、十分に補われるとはいえない。
というのは　全く別問題だろ。

>>298
>学校の予算から、手当を出している学校というのが、どれぐらいの率で存在しているのか、示してください。

少なくとも　東京23区内は出てるよ。

>教職の「特殊性」に、部活は含まれていない・
>含まれているというのならば、ソースをどうぞ。

児童　生徒の　実習について　教職は担当する義務が有るの。
さっきも書いたけど　君の所属の指導主事に確認してみなさい。

＞少なくとも　東京23区内は出てるよ。
言葉では、なくきちんとした根拠をどうぞ。
それに、もし給与に部活分が含まれているのならば、「部活手当」は手当の二重払いとなってしまうが・・・

＞児童　生徒の　実習について　教職は担当する義務が有るの
一つだけ確認しておくが、勤務時間「外」のことだよな？
それならばないよ。
教委には確認済み。

繰り返すが、曖昧な書き方でごまかさないで、「具体名」を出してくれ。
「２３区」の学校ではなく、具体的な「校名」ね。
あるいは、具体的な「区名」ね。
もし挙がったら、実際に明日確認するから。

あとこれだな
>>298
>小学校教員と中学校教員が同額である根拠をどうぞ。

ただ　単に　差異が無いと判断しただけだろ。
実際教員の行き来も有るし...

ことさら差異を強調するだけの実効性は君には有るの?

>>304
＞ただ　単に　差異が無いと判断しただけだろ。
根拠になってないな。

＞実際教員の行き来も有るし...
小中間の異動が、小内・中内に対してどれぐらいあるか、知ってるの？

＞ことさら差異を強調するだけの実効性は君には有るの?
こんなもん、2chどうやって示すんだ？
示す方法があるなら教えてくれよ。

おまけ

高の給与が、小中より高いのは、どう説明するんだ？

>>306
ほぼ　同額だよ
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/jinji/kyuyo/kyuyo2-1/kyuuyohikaku.pdf

>>305
君が　ただ差異が有ると　更に　有る事を前提に　問題定義しているだけで
それに対して　現状の制度を考察しているだけだが　何が不満なんだ?

>>307
「ほぼ」ってことは、違うってことだろ。
また説明しないのか・・・

もう寝るんで、具体名あげておいてくれや・・・

>>303
君は学校の予算からというところに　固執しているのか?
君には全く手当てが出ないのか?
だとしたら　よほど学校で嫌われているんじゃないか?
校長裁量の予算　PTA予算　場所によっては　体連からの
経費をプールするところも有るし 校長裁量分が少ない(他
に使っている)場合は学校の予算からは出ないだろうが　
必ず何かしらフォローしているよ。
それと時間外の活動については　もともと給料に含まれて
いるの。　一般の会社で言えば　営業職は　営業手当てが
出る代わりに　時間外手当は出ないだろ。

確かに日教組などは独自の判断で　いろいろ文句言ってい
るけど少なくとも賃金に関しては　一定の水準以上だよ。　

>>310
よく寝て　早起きして　よく考えて..

読ませてもらったがV57vqfbhの方が、正論と感じる。
lQOv4vK0は、説得力のあるソースがないので、勝手な思いこみに見える。

ソースの問題じゃない。ﾅﾝﾄｶ57！小銭亡者のサラリーマン教師の阿呆が！
公僕として国や自治体からどれだけ優遇されていると思っているんだ。
部活の手当てが足りないから定時であがればいい？頭のおかしい奴は教師を辞めちまえ！
てめえの仕事はてめえのためにあるんじゃなくて、子供たちのためにあるんだよ！この餓鬼教師が。
「仕事についてみればわかる」だと？お前みたいな奴のために教師の待遇向上に努めているのかと思うと胸糞悪い。

Ｒ１３４って何科の教師なの？

胸に死球、練習中の野球部員が死亡…徳島・阿南の高専
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093361361/
危険なやきゅう

はじめまして！にしです！よろしく！
やりたい人だけがやる・・・・
まったく正しい！眠くなるほど正しい！
うちの学校は自由なんですけど・・・・・・・
強制的にやれという馬鹿を殺したい！

上の方のレスに「放課後や深夜の家庭訪問」云々の話が出てたが、
鬱陶しいと思う時がない訳ではないが、俺はやる。
自分の担任してる生徒なら尚更。
長文マジレス、すまん。

他クラスの子でも、必要だと思ったら、その担任に声をかけて、必要だと思ったら付いていく。
自分のなかで、これも職務だと思えるから。

ただ「部活」は違う。
本来の職務ではないはずなのに、半ば強制的に割り当てられる。
ただ、面と向かっている部活の子どもたちのやる気をなくしないよう努力しながらも、
「何か違うんだよな…」と葛藤する自分の気持ちを整理しなければならないのは正直、苦痛。

一生懸命やってる部活教師をバカにするつもりも、逆に擁護する気も無いが、
俺は部活には否定的。

部活が趣味と実益を兼ねていると考えている教師だけがやってくれ。
ホントにそれが生き甲斐の教師もいるんだから。
俺の生き甲斐は別なので、パスさせてくれ。

部活をやってる時間があったら教材研究をしたいし、そのための実践も研究したい。
部活も実践の一つになるという意見もあるだろうけど、何か違う気がする。
部活に入ってないような、放課後タムロってるヤツと色々世間話をするのは俺の中では有意義なひと時だし。


まぁ現場で表立って言うと「アイツはやる気ねぇな」と言われるのがイヤで、
こんな匿名掲示板で愚痴ってる訳だが…。

何か文章の編集がめちゃくちゃで読みにくくなってごめん。
一番最初に、謝るつもりだったのだが、
長文マジレスすまん、と。

連続書き込み、読みにくくてすまんと
再度謝ることになった。ほんとごめん。

＞Ｒ１３４

＞Ｑ．部活動には残業手当がつきますか？
＞Ａ．自治体によって違いますが、時給にして300円程度です。

＞Ｑ．休日出勤手当はありますか？
＞Ａ．３時間以上から、日当1200円程度です。
　　正規の業務ではないことになっているため、代休などは認められません。

休日の部活に手当てが出てないと言っているがテンプレのこれはなんなの？
これは実際には払われていないの？

埼玉県立皆野高校をご存じか？俺はそこの生徒でだ。校長は皆野高校に進学を希望する中学生が増えて感動。なぜ志願者が増えてるか知ってるか？「バカ校」だからだよクソ！！それと俺が所属してるテニス部顧問死ね！！

>>321
そうゆうのは殺すしかないですよ！
ほんと死んでくれだな！

大会引率も、割に合わない。
土日と大会があったんだが、生徒は１回戦敗退。
つまり、日曜日は来ない。
でも顧問は仕事があるから日曜日も１日拘束。
しかも、生徒を引率してないから振り替え休日なし。
お疲れ様ですって日当「８６０円」を渡されても納得できないよなぁ。

>>323
教員か？早く寝ろよ。

教職調整給は8月も出てるぞどうして？
勤務時間もろくに来ないのにさ。

さらに、ボーナスや退職金にも上乗せされているじゃねえか。
実質10パーセント分はついてるよ。

>>322さんとは気が合いますねぇヽ(゜∀゜)ノ貴方も生徒さんですか？

今週のマガジンのｌ高校テニス部漫画「ステイゴールド」。
顧問のあまりのスパルタに辞める部員が続出したあと、
顧問がただひとりで「勝ったときの喜びを味あわせたかったのに」
と発言したのを見て、ずっとついていくことを決めたという部員がいた。
こういう顧問と部員ってどうよ？

>>280
室伏氏は高校時代から有名だったし、
成田高校の顧問は結構有名どころがいた。
陸上雑誌に顧問と一緒に表紙に載ったし。

当時の成田高校は筋トレのための設備があんまりなかったのが一番の理由か。

>>325
８月は給与を支給しないことにしてもいいと思うが、
その場合は８月に生徒が問題を起こしても対応しないし、
部活動などは一切なくなる。

夏休み三週間化という議論もあるけどね。

部活強制は日本の悪い名残

俺、熱心に部活やってたけど、熱心に練習する自分がバカに思えてきた。部活なんて単純に言えば「学校知名度アップの為に大会で良い成績残させる」←つまり生徒は学校の為に利用させられてるだけ。（次レスに続く）

>>327氏が述べた漫画の顧問は「勝つ喜びを味わせたい」のではなく、「大会で成績残して有名になれ」って思ってるんじゃないの？ドコの部活の顧問もｴｺﾞｲｽﾄばかり。（次レスに続く）

利用されてる訳では無いってこと？

夏休みなんか部活ばかりで休みが７日しかない。わざわざ休み削って高校の為に尽くしたいとは思わないね。休み返せ。休みがあまり無いせいで宿題が終わらない。学校様よ！部活やってる生徒は宿題無しにしろって！！学校の為に部活してやってんだから

>>327
＞当時の成田高校は筋トレのための設備があんまりなかったのが一番の理由か。

いや、たしかに高校時代から顧問も本人も有名だったが（顧問は現在、日大の監督）、
室伏父が息子に自分の方針で筋トレをさせなかったのは事実。

時間外の部活指導や補習に対する手当ては、
後援会費から出す高校が多いと思う｡
以前は、ほとんどの学校でただ働きだったはず。
勤務時間内で部活を終了させて生徒を帰しても、
顧問は誰からも文句は言われないはず｡
生徒がもっとやりたいと言う事があるくらい｡
おせっかいな同僚が、やってやれよって言うかもしれないが、無視すりゃいい｡
校長には時間外労働を強制する権利はないからね｡

散々きしゅつネタだと思うけど、部活動って、

本格的にやりたい奴
適当にストレス発散気分でやりたい奴

に分ければいいのにね。本格的にやりたい奴は大会出場目的？
適当にやりたい奴は遊び目的

>>334
別に生徒にまかしときゃいいだけの話じゃない？
そもそも大抵の部活は顧問なんか指導に来ないでしょ。
問題は休日の練習・試合の引率ではないの？

>>335
適当にやりたい奴は部活なんかじゃなくて勝手に自分でやればいいだろう。

クソ親ども！
部活は教師の仕事じゃないんだよ！
あくまで奉仕だよ。
世界中で日本だけだろ、教師の善意にぶら下がってスポーツ教えてる国は！
だから、部活はやらなくていいんだよ。

>>337
>世界中で日本だけだろ、教師の善意にぶら下がってスポーツ教えてる国は！

ほんとに？世界中調べたんですか？

高校やきう部入った友達が夏休みを全て練習にあてられたようでやめたいやめたいと
嘆いておりました。顧問が大正時代の頭を持ったバカみたいでやめることすらできないようです。
坊主にしてまで入ったのに悲惨すぎます。今辛いのは後になれば思い出になるというバカがいますが
そのとき辛いなら嫌な思い出になるに決まってるでしょう。
本当に部活は虐待だと思います。

部活選び、学校選びは慎重に・・・。
ただ、その選択のおかげで後々、人脈が広がるなどのメリットもあるので、
損得勘定をしっかり考えよう。

>>337
まともな授業ができない先生をどしどし馘にできるなら賛成。
部活もせずに授業もいい加減、こんな教師が多い。

部活は虐待

>>336
顧問は部活の指導はしなくてもいいけど、
生徒がいる間はいなくちゃいけないの｡
生徒たちだけで部活をやってて、
顧問は他の場所にいるっていうのはよくあるけど、
もしも生徒に何か起きた場合は、責任問題になる｡
だから、ほんとうは顧問は生徒がいる間は同じ場所にいなくてはならない。
これは学校外への引率の場合と同じで、引率の責任がある教員が一緒にいなくて
生徒に何かあったら、この教員は責任を問われるわけ｡

>>341
同意｡
採用試験に問題があるし、
一度教員になったら、
犯罪でも犯さない限り誰でも定年まで行けることがおかしい｡
民間なら首、リストラ、左遷…あるのにね｡

県や私学にとっては部活の手当上乗せはあるだろうけれども、俺の県では
「休日は４時間以上１２００円」でそれ以上はないよ（出張の手当ては別）。
仮に毎土日に部活を４時間やったとして、月に８日あれば１万円にも満た
ない。これなら休日コンビニでバイトした方が割にあう。
実際、教員になる前でも「教師が土日に部活をしていること」は知っていた
けれども、それは当然それ相当な手当をもらっていると普通に思っていた。
いざ教員になって１２００円と知って、人をバカにするのもいい加減にしろ
と思った。しかし、一生懸命やっても１２００円だけれど、ただその場にいる
だけでも１２００円だから、何もしない人には昼飯代くらいにはなるかな。
そんな俺は何もしないから、昼飯代を稼ぎに行ってるようなもんだ。
教員希望の人は、そんな実態を知ってから受験した方がいいよ。
金なんか関係ない、と偽善に燃えるのであれば、好きにして下さい。

>>345
ただね、土日に部活をやる義務はないんだよ｡
例えば夏休み中にいつ部活をやるかなんてのは、
顧問が決める｡俺の場合は休みたい日は部活なしにしてた。
ふつうは生徒との話し合いで決めてるはず｡
顧問が頑張っちゃってる場合は、それこそ盆も正月も休みなしに
生徒を来させてるみたい｡
つまり、顧問に決定権があるわけ｡
部活の顧問をしょうがなくてやってるなんて教員は、
自分の勤務時間内だけの部活にしてしまえばいいし、
土日や夏休みなんかも部活なしにしてしまえばいい｡
実際、俺の同僚で囲碁将棋部の顧問はそうだった。
まっ、生徒も強くなりたいとか大会に出たいとか
という意識は全くないらしくて、
放課後一時間半位遊んで帰ってるみたいだった｡

>>345
話は違うけど、部活指導の手当ては県から出てるんだ。
俺の場合は、後援会費(父兄から集めた金)から出てたよ｡
これも、以前はなくて、
何年か前に職員会議と後援会の承認を得て手当てが貰えるようになった｡
進学補習の手当てもそう｡

追加｡
運動部なんかが、関東大会以上に行く事になった場合は、
選手の交通費その他は、この後援会費から出た｡
もちろん職員会議、そして後援会の了承を得てね｡

クラブなんて本当に指導したい体大生に任せてしまおうよ
学校とは切り離せーーーー
クラブなんて指導できるいい指導者がいないと生徒はかわいそうなんだよ！！
教師が出来るのはお守ぐらい
それぞれ向き不向きのクラブもあるけど希望通りにはならないし
ほんとにそれだけで鬱
クラブ指導が出来なければ名前だけの顧問と言われ
授業、クラスにも影響が・・・・・
クラブはんたーーーーーい

>>337
逆に部活の顧問がしたくて教師やってる奴も結構多い。
授業はそこそこ、部活が命ってタイプ（普通、逆だろう）。

ただ、情熱がありすぎる授業ってのも…　
部活と同じで、教員のやる気だけが浮いてるのどうかな｡
授業も部活も、生徒のやる気と教員(指導者)のやる気が
うまくかみ合った時、生徒は上達していくんじゃないのかな｡
それに、生徒が部活に打ち込む事と、勉強に打ち込む事は、
どっちが上だなんてことはないしね｡
あの長嶋監督は、立教大生だった頃一度も授業に出ないで
卒業した事は有名な話｡
まわりの人は、長島さんが野球を頑張ってるのを
認めていたからという事だけどね｡

社会が部活を容認するから、「部活バカ教師」と言われる、部活だけが生き甲斐の、
授業が全くできない教師がいるんだよ。
教師は、部活（運動部）について、「体育科教師の尻拭い」させられてると思わないとダメだよ。

体育科の代わりに、土日や夏休み働かされてると思うと、働く気起きないだろ。
だから、オレは部活はやらない教師だよ。

>>352
部活だけが生き甲斐の授業が全く出来ない教師って、体育の教師の事なの？
体育の教師の尻拭いって何をするわけ？
他の科の教員が体育の授業をやるっていう事？

どいつもこいつも文句ばっか

>354 システムが歪んでるからだよ。

>>355
やるべきこともやらずに文句ばっかの子供が増えたからだよ

>>356
子供がやるべきことって？

無気力というか、なんというか。
やる気がないくせに人のせいにばっかしてる奴。

部活は虐待

>>357
それって教師のことでしょw

やる気がない環境にしているのが学校なんだよ!!!!
もっと自由に部活させりゃいいだろ。
特に体育教師の部活への熱血ブリはうざい

>> 354 >> 356 >> 358
そうかな。そういう風に決めつけるのはワンパターンでは？
メチャクチャな指導やってる顧問がいるのも確か。

練習を長時間ダラダラさせている、部活の終了時間を守らない、ほとんど部活
休みをとらない、といった顧問はオーバートレーニング症候群というべきか、
とにかく生徒に練習させておかないと気になって気になってしかたないという
タイプが多いような気が。

しかし、そういうチームに限って実際の試合ではオーバートレーニングで
体力、気力を消耗してしまってるからあっさり一回戦敗退とケースがまま
あるような。顧問がどなりちらしているチームは生徒たちが萎縮して伸び
伸びプレーできていない。試合に負けたからといって選手に当たり散らして
いる顧問は見苦しい。

>361　やる気のなさを環境のせいにしている時点でもうお前はﾀﾞﾒ人生。

>362　試合中もヒステリックにどなり散らす40代バスケ顧問系は、ほんとなんとか汁。

>>362
そんな顧問が俺の中学の顧問だった。
負けたら走らせたりボール投げつけられたり。。
アイツは失格だよ指導者!!!!!
どうにかして気づかせてやりたいですあの親父に！マジむかつきます。
おかげで部員のほとんどはもう野球嫌い。
特別うまいだけは野球してて、あとは高校でしていない。野球のイメージはもう最悪だから

外国に部活など存在しない

部活について悪口たれるやつは、だいたい顧問や部の体質が云々以前に自分がただの根性なしであることがほとんどである。

そりゃそうだ。
根性無しだからこそ、頑張ってみようとかなんとか楽しんでみようという
努力も工夫もなく、ただただ文句たれるだけ。

強制強制と言うが、種目選択の自由はあるだろうに…

米英の若者映画を見ていると若年者の失業対策に
運動が得意な若者を部活のコーチなり顧問とかにして
大量にやとって指導させてるよね。
勉強を教える教師の仕事とキチンと分けられてる。

そろそろ日本もそうすべき。
体育やスポーツが社会的に普及していなかった時代のシステムを
いつまでも引きずっていてもしかたない。

私は小さい頃から剣道やっていて、隣町の剣道のサークルに通っています。
でも中学校には剣道部がないので部活には入らないつもりだったのですが、
必ず何かに所属しなければならないということで家庭部に所属しています。
一度も行った事がありません。
家庭部の先生と思われる先生も、同級生も何も言ってきません。
これでいいんでしょうか？

>>366
お前は部活での理不尽を知らないからだ。
一回名門野球部とかに入って来い。

>>370
名門野球部に自分から入っといて理不尽もくそもないんじゃないの？

部活の是非を討論することを部活にしてしまえばいい。ｗ

>>366のいた空手部の顧問です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元部員がこんな愚かしい書き込みをしてしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
>>366が空手部に入部してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた>>366は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女子部員
に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
>>366はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に>>366の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。
あれ以来、>>366は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんな愚かな書き込みをして
いたとは！>>366がもう二度とこんな馬鹿な発言はしないよう、私が責任をもって
>>366を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。

たしかに、全員加入制を唱えるなら、選択の幅もなくちゃならん。
かなり前だけど、新聞の投書欄に、中学生から「ウチの中学には文化部設置が認められていません。でも全員加入です。同好会を作ろうとしたら、先生に断られました。やりたくない運動部に入るしかありません。」
てのがあった。
これって根性ナシかいな？

いや、文化部を認めない学校の度量が狭い

ある教育関係の識者がこんなこといってた。
「学校、特に新設の私立高校の場合、手っ取り早く名前を売るため、野球やサッカーなど、マスコミ受けする部活を強化する。しかし、ほとんどが失敗に終わり、進学実績も部活の実績も中途半端なものになる」って。
文化部は高校の名前が売れるまではかなり年月を要する場合もあるが、逆に名前が売れ続けるってこともあるし。
文化部軽視しておいて強制加入なんて…。

>>373
なるほど、そういうことだったのか…

教育について　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3001/Schopenhauer/On_Education.txt

多くの部活ってお遊びでしょ。もっと真剣に高い目標掲げてスキルアップするようなものにできんのかね？
まあ、教師ってのがそもそもドロップアウトした連中だから無理か。

>>379
むしろ生徒が求めてるのは
お遊びの青春ごっこだよ。

>>379
だからこそ、学校から部活を切り離すべきなのでは？？379のようなことを実現
したいなら公立高校では無理でしょう。だいたい採用試験に部活の指導法の試験
はないしね。ってか、主要５教科の教師を責めても仕方ないでしょ。責めるべき
は、国体とかで他県から呼ばれて教師になったのに、部活指導すらまともにやろ
うとしない体育教師でしょ。あ〜、それと、379の言うように真剣にがんばりたい
という生徒だけじゃなくて、380の言うように趣味程度にスポーツを楽しみたい
と思っている生徒も多いので、そのへんを区別するためにもやはり、部活という
制度そのものを抜本的に変えなきゃダメだね。

>>379は赴任して数ヶ月で吹奏楽コンクールの指揮ができるような人です。

>>382
赴任して顧問になれば、誰でも指揮なんて出来るようになるよ。
ただし、自分の学校の指揮は出来ても他校の生徒の指揮は
出来ないだろうけど・・・
理由は・・・わかるよね。

>>380
求めてないし。学校は部活やる場所なのか勉強する場所なのか
どっちだかよくわからなくなってるので、少なくともどっちが
メインなのかはっきりしてほしいもんだ。

中途半端が一番いくない！

体育祭だの部活の大会だの、中学校は体育的なクソ行事がおお過ぎる。
俺ら体育教師以外でも、体育行事に駆り出されるのがダルイよな。
別に運動音痴やスポーツ嫌いじゃないけど、体育科の下請けはこりごりだ！
運動部を熱心にやってる教師の本音を知りたいよ。
俺は運動部だけど、はっきり言って、
「回りには部活を熱心に良くやってるように見せてるだけ」
内心は、試合で負けると、休みが増えるからいつもニンマリしてるよ。

部活やらない奴は根性無しって言うやつが多いけど
今は幽霊部員が殆どの現実を見てからいえ

>>386
幽霊部員もしくは帰宅部が愚痴るスレだろ？

今は幽霊部員が殆どの現実を見てからいえ
日本語見れますか？

>>388
幽霊部員ということは部活もろくに出ていないのに
部活についての是非を語る何ともアフォなスレだな、と言ってるのです。
ニホンゴワカリマスカ？

>>384
そういう疑問が出ること自体…。

１．授業
　　　（生徒全員が真摯に取り組むべきこと）
２．進路指導
　　　（対象は全員だが濃淡あり）
３．生活指導
　　　（必要な生徒対し、個々の発達段階に応じて）
？．部活動
　　　（希望する生徒に対してのみ）

学校が、より多くの生徒の為の期間（施設）であることを考えれば、
授業の優先と部活の優先順位は自明なのだが。

部活がないと目的が勉強だけに片寄ってしまうからでしょ

>>390
妥当だな。
１〜３は仕事だが、？は違うな。
>>391
それならば体育の授業を増やせばいいのでは？
「授業」は５教科の勉強ばかりやっているわけではない。
音楽、美術、技術家庭もあるわけで。
部活＝体育の現状はおかしいと思われ。
大学のサークル同様種類があってしかるべき。

なぜ部活擁護派は根性論ばかり言うの？

根性が必要なのはスポーツだけではありません。
根性を鍛える方法もスポーツだけではありません。

スポーツの指導者が自分のスポーツをやらせたがるのは当たり前。

運動以外にのめりこんでもいいんじゃない？
運動ばっかやってた人ってバカ多いよ？
例えば、もしも数学部がどの中学校にもあったら、今頃世界的数学者が
わんさか出現しているだろう。発明部とか、ロボット部とかでも
いい。
　ただ、運動のほうが強制しやすいという利点はある。
つまり、強制しやすいから根性が必要になる。

ただ、運動はある程度必要。放課後に、遊びで運動するといいだろう。
スポーツってもともとそういうもんだし。楽しい運動はいっぱいある。
クラスの雰囲気も良くなるんじゃない？

体育でやってるからいいよ

>391
勉強しに学校に来ているのに、偏ってどこが悪い？
学校教育は勉強以外にも目的があるが、部活でしか
できないことではないだろう？

おそらく、おおもとはレジャーでスポーツをやっていたのが、
しだいに大会とかができて、勝つことが目的になって、大会
と学校の関係の中に、生徒の生活が埋没したということだ。

例えば、楽しみでやってるようなスポーツグループで、弱い
人がずっと補欠だったら意味ないだろ？

なんだい、スポーツって？

そう考えると、連投でピッチャーをつぶす高野連はスポーツ
団体とは言いがたい。古代ローマの奴隷の殺し合いの管理を
する人と同じことになる。

あのな、勉強なんてのはな、将来の出世、つまりは金のためにやるもんだ。
部活はな、純粋に心と体を鍛えるんだよ。勉強は受験勉強として
むしろ他人を陥れる、意味のないテクニックばかりになっている。
勉強してどうなる？　社会に出てみろ、だれも学校の勉強が
役に立ったなんていうやつはいない。英語だって6年もやって
しゃべれないじゃないか。部活は違う。6年もやればオリンピック
も夢じゃない。純粋に人間の限界を試す。金のためじゃない。
オリンピックに出ても大半の選手はサラリーマン。むしろ人より
出世は遅れる。でもいいじゃないか。

部活をやらない、というのはな、人間として最低の行為だ。文部科学省も
生涯スポーツに力を入れている。いいか、国民体育大会はあっても、
国民勉強大会はないんだ！　人間として必要なのは勉強じゃない、
体育なんだよ。

↑
という説教を受けたことがあります・・・。

結局、部活を擁護してるのは、運動しか能がない中体連の連中のだろ。
学校は、バカの集まりの体育科だけじゃないんだよ。
部活なんてさっさとなくせ！
まあ、どうせ、オレは囲碁部だから、４０日夏休みあるけどよ・・・

部活擁護派は根性論ばかり、そしてそういう奴が上司や教師になり
また若い世代に根性論が伝わってゆく無限連鎖

>>397がマジレす（釣りとは思うが）ならコイツには逝ってもらうしかないなｗｗ

私が解せないのは、ハナからスポーツ推薦狙いで運動部に入る奴。
目的違うじゃん！
ウチの高校でも、そういう奴いたけど、肝心の勉強が追い付かず進級できず、退学した奴多かった。
スポーツ推薦の存在が、運動部歪めているかも。

┌───────────────────────‐┐
｜l l.ヨ┌┴┐ 立l７　立l７ 　口　 首　 隹 ┌┼┐ ┌ュ┐　　　|
｜リ市.　千_ 　口| > .□| >　,貝. ´力` ,木 └┼┘__j �� l.__　　 |
｜ 　 　 　 　 　 ,. ─ ､　　　　　　　　　　　　　 　 | ロ ロ ロ:::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､ l　　　 i　 　 　 　 　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l. ヽ. __ノヽ＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![]　　|
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐:|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/　　　|
｜　　　　　　　　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /　　 　 |
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　 　 　 ｜
｜　　俺 に は 帰 る　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
｜　　　　　　 く ／　家 が あ る　　　　　　　 　 　/ 　　　　　　｜
└───────────────────────‐┘

根性馬鹿顧問のいる部活は、自分が学生時代部活馬鹿だったことが多い。
汗にまみれた自分の人生を美談化し、生徒に押し付けているだけ。
たまったもんじゃないよ。
県大会に出てる部活の顧問はやはり大体が部活馬鹿少年たちだったやつらだ。

部活の楽しさを追求すれば強くならない。厳しさ、強さを追求すれば楽しくない。
この二律背反を克服した顧問がいい顧問なんだろうけれど。

それから、採用のときにもっと部活のことを掘り下げていけよ。
教員の人事が部活で決まることがあれば、もっと部活はいまのままでうまくいくと思う。
ここで文句たれてるやつら（自分も含めて）は部活が何らかの形でヤなやつらでしょ。

いやいや持たされる部活でも、金がはいってくれば何とかやる。
自分の希望する部活を持てれば、金が入ってこなくても喜んでやる。
しかし希望する部活になると、根性馬鹿になりそうだ。

帰宅部って言葉が通用するのは部活強制校だけ。

強制校以外は家に帰るのが普通なんだから。

部活でしかできないことは多いよ
それが分からないのは本当に偏狭じゃないかな
漏れは部活大賛成強制されたらいやだけどさ

部活でできることはある。しかし、部活でしかできないとは思わない。
ましてや、そのために強制していいというわけでもない。

しかし、もっと短時間にすれば、健康上効果があるとは思う。

6年やれば、オリンピックに行くやつもいるが、99パーセントは
人生棒に振ったと後悔している。まして、スポーツ選手など一生
やる仕事でもない。

>>402
＞ハナからスポーツ推薦狙いで運動部に入る奴。

心配しなさんな。大学のスポーツ強豪校で頭角を現すのは、その競技
の素質のある奴。高校でスポーツ推薦狙いで運動部に入る奴には別世界
の話。

いま高校で野球一筋の奴は崩壊しかけてるピロやきうに入ってどうするつもりなんだろ。

そもそも動機も不純な奴に部活がつづくワケもないか。

>>409
好きでやってるんだからいいジャン
それを否定する奴はどうかと思う。

>394　読んでうすら寒くなった。ホントにそうかも。

全国数学オリンピックとか開催した方がはるかに有益なのでは…

スポーツ推薦自体を止めて、
高体（野）連主催の大会に
年齢用件さえ満たせば
学校単位でなくても出られるようにすれば
部活にまつわる問題の大半は解決する。

確かに、民営だと勝利至上主義に走りやすくなるが、
中学なら県大会、高校ならブロック大会や甲子園に
でるようなところは既にかなり惨い状態で、
これより悪くなることはないだろう。

学校の中でも、これぐらい民間移行しやすい分野は無い。
実際（競技年齢が低い水泳や格闘技全般は）
市場経済上で成り立っているし。

多分、現場の教師の大半にとってはその方がいい。
現場の（強制的な）ボランティアによる権益があるところは
反対するだろうなぁ。

部活動に対して親は「お金のかからない習い事」感覚。
例えば、学校に楽器が全くなくても、楽器をきちんと指導できる者がいなくても「部を作れ。楽器を吹かせろ。」
「なぜ、近くにYAMAHA教室があるのに、なぜきちんと習いにいかせないのですか？」と聞いても
「送り迎えが面倒だし・・・、お金かかるし・・・」平気で言う。いろいろな能力をつけるのは
「金銭的負担が当然かかる」ということを学校現場、ボランティアで引き受けている教師に押しつけて当然という顔をしている。

>>414
＞部活動に対して親は「お金のかからない習い事」感覚。

実際、欧米ではコスト負担をどう解決しているのだろう？　コスト負担さえ解決できれば
部活廃止に無問題なのだが。

上では無問題と書いたが、都市部はともかく、地方や僻地の人は反対するかもね。
コスト以前に、近場に代替できる機関も少ないしね・・・。

>>415
単に、人が動く＝コストが発生するという
単純なことが定着していないだけ。

自分自身も、叩き台や計画づくりの方がしんどいのに、
部品図や組図の方が仕事した気になる。

この分野は、知的所有権や著作権という考え方が
定着するよりも難しいだろうな。

四の五の言わずに狂死は働け。

＞＞３９４，４１２
まったく、理系全般やって欲しいよ、部活で。
社会に出ても文系の知識はあやふやでも誤魔化せるけど理系の知識は出来んもんは出来ん。
完全に理解してなくては。
　先生方、全員数学と理科の免許を持ちましょう！そしたら誰にでも教えてもらえます。
　日本の科学力は世界一いいいいいい。
　北米大陸の某合衆国のアホ共、悔しかったら追いついてみろ〜。
　と、言うことで先生方の理数系教育で日本の未来は決まります。
　本当に頑張って下さいよ。やらない生徒は無理やりにでも理解させてください。それが本人のためです。
　見捨てちゃダメ。

>ボランティアで引き受けている教師

土日の部活動には、特殊業務手当てがつくでないか。
中体連主催の大会などでは、教師に昼食が無料で配布されているでないか。
嘘を書くではない。

ボランティアでやってあげているのは、生徒のほうだ。
体育祭の入場行進で吹奏楽部の演奏。
プロの楽団を頼んだら、相当な費用だろう。
そのために、吹奏楽部は、放課後、遅くまで練習し、体育祭には無料で演奏してあげている。

体育系の部活動も同じ。
応接間や校長室に飾られた賞状、トロフィーに自慢げな校長や教師ども。
お前らのために、体が疲れるまで練習し、土日も割いてやっているんだ。

学校のために部活動をやってあげている生徒に、感謝しろ！

　＞＞４２０　　
　なんだって？僕は中学のとき卓球部にいたんだけど、ある日練習中に顧問の先生に部員全員が卓球台の横に正座させられた。
　？？？？とみんなが思っていると「てめえらを指導したってな、残業代なんか出んのだぞ！」と絶叫してたよ。
　当時４２歳の学年主任でしたが（今は何故か小学校の教頭になってます）年齢の割りに幼稚だな、と思いました。
　出てるんだ、何らかの見返りは。
　うそつきですね。あいつは。いまでもたまに見かけますが「ばかが」と呟いてしまいます。数々の暴言を思い出して見かけた日は数日気分悪いです。
　大方の先生に恨みはないが奴はﾄﾞつきまわしてやりたい。　
　賞状やトロフィーは生徒の涙と汗と勉強時間を引き換えにした物。
　先生の仕事は第一に勉強を教えること。トロフィーや賞状を飾ることではない。
　部活は勉強内容に直結したほうがいいね。玉石混合の塾に行くより勉強教えてよ。
　僕は今でも自分で苦手だった理数系勉強してるんだから。
　勉強でのコンプレックスを作らないようにしてください。それが卒業して思うこと。
　
　

＞土日の部活動には、特殊業務手当てがつくでないか。
このスレではｶﾞｲｼｭﾂ。一日拘束で 1200円〜1500円ってトコロか。コドモの小遣い程度だね。

＞中体連主催の大会などでは、教師に昼食が無料で配布されているでないか。
各競技の連盟主催の大会では、本部運営・審判員を兼ねている顧問が弁当もらうことはある
けど？中体連では・・・・普通は出ない罠。もしそれが本当なら不正予算執行の悪寒。ｗ

＞応接間や校長室に飾られた賞状、トロフィーに自慢げな校長や教師ども。
＞お前らのために、体が疲れるまで練習し、土日も割いてやっているんだ。
＞学校のために部活動をやってあげている生徒に、感謝しろ！
なんか、かわいいなあ、君。ｗ

>>420
あ、ついでに言うと、「特殊　勤　務　手当」をもらう場合、基本的に交通費は出ないので
地区大会以上になるとたいてい赤字なのね。

そうやって文句たれてばかりいる間に
周りの人間はどんどん先に進んでいる。

> 1200円〜1500円ってトコロか。コドモの小遣い程度だね

中学生の小遣いは、月に３０００円から５０００円だよ。
１２００＊３０＝３６０００

月に３６０００円も小遣いをもらっている中学生なんているの？
よく、考えてから書こうね。

>>425
毎日小遣いもらう計算なの？

>>426
そうだよ。
特殊業務手当ては、毎土日分、支給されるわけだからね。
それと同じ理論ですが、ﾅﾆｶ？

>>427
一ヶ月に土日が３０日もあるんだぁ…　ｗ

４２５みたいな低脳がこのスレに来るとはな。夏厨の典型か。それしても小学低学年レベルのやつはじゃまでしかないな。

うちの部には外部コーチがいるんだけど
試合に行ったときの昼食代や、夜の飲み会のお金はどうしてるかというと
顧問の出張費からだすんだぜ。
顧問は２人いるから２人の出張費を毎月出してその中から
出すんだ。
コーチに自腹切らせるわけにはいかないからっつー理由で。
そんなわけで休日手当の１５００円ほどもほとんど消えるよ。
やってられないよ。

「生徒が無料でで部活やってあげてる」
なんて言ってるのはどこのバカですか？？　ｗ

たいがいの子は楽しそうに部活してるけど
たまにやる気も無くてなに考えてるか分からない子がいるなと思う時があるけど
そんなこと考えてたんだ。へぇ。

>>431
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｜　　　　 　 　 　 　 加齢臭が発生しました　 　 　 　 　 　 　 |
│　　 　 　 　 　消毒が終わるまで住民の方は　　　 　 　 　 |
｜　　　　　　　　　　 外出しないで下さい　　 　 　 　 　 　 　 ｜
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└──────────────────────―┘

>>430
コーチがいなければ、指導できないお前が悪い。
自分の指導力のなさを他に転嫁するな！
だいたい、専門的指導もできないくせに出張費や特殊業務手当てなど、
貰えるものだけは貰おうという、その性根が気に入らないね。
よく、恥ずかしくなく、カキコできるね、呆れたよ。

>>434
指導できないくらいならコーチ呼べ、じゃなかったの？
言うことがコロコロ変わるんだね。

PXv/fLNu
なんだ。月に土日が３０日の君か。

現場責任者の責任の重さをまだ知らないお子様なんだね。
金はやらないが何かあったときは責任取れなんて言われたら
君は怒らないのかい？

>現場責任者の責任の重さをまだ知らないお子様なんだね

お子様は、君の方だ。
部活の試合で負けても、教師には減給にもならず、その身分は保証されている。
民間企業で、営業成績が悪ければ、減給どころかリストラもあるんだよ。
文字通り、「見ているだけ」の指導の名に値しない行為で、特殊業務手当てを、恥ずかしげもなく
受け取れるヤシの方が、性根が腐っていると思うよ。

煽りに反応しても虚しいだけだからスルーで

>>437
そうやって貧困な想像力を駆使して
屁理屈こねこね愚痴ってる方がよっぽど根性腐ってると思うけど。

顧問引き受けただけで何か悪いことしてるみたいに言われるなんて
教員ってホントむなしい職業なんだね。それともスルーすればいいだけの
子供なのかな？

>>437
ところで模試かなんかの試験監督のバイトは、見てるだけで
最初と最後に書類集めるだけの楽な仕事だけど、割はけっこういいです。
そんな「監督」的な仕事は民間企業にも腐るほどあります。

もう部活とか根性論は終わる時代が来たんだよ

うちの学校はコーチ手当が出る。どこからか聞きつけた卒業生が
やってもいいと言ってきた。でも、「週５日4時間＋試合のある
土日のコーチで月給2万交通費込み残業手当無いけど。」と言ったら、
「時給200円じゃないですか」と言われて断られた。

でも、俺らは年間で手当2万くらいだぞ。時給20円くらいか・・・。
というか、当然だけど自分の道具・ユニフォーム、交通費すべて
自腹だよ。どう考えてもマイナス数万円なんだが。

私はボランティアとして指導しました。OBとして無報酬は当然かな？と。
毎日顔出さにゃあかん、てワケでもないし。
顧問は別なOBに頼もうとしたらしいんだけど、月10万要求された、ということで私が手を挙げました。
月10万はたしかに多い。

思うのが、部活のやりすぎとかで入れない香具師がいるってこともないか？
ラグビーしたい奴がいる。
でもラグビー部は弱いのに毎日９時ごろまで練習してるし休みもない。
ラグビーはしたいけれどラグビー一色にはしたくない。
こんなふうに適度に部活、スポーツしたいけれど顧問の独りよがりで迷惑してる奴がいっぱいいるはず。
小学校の倶楽部みたいにやればいいのにな。

思うのが、部活のやりすぎとかで入れない香具師がいるってこともないか？
ラグビーしたい奴がいる。
でもラグビー部は弱いのに毎日９時ごろまで練習してるし休みもない。
ラグビーはしたいけれどラグビー一色にはしたくない。
こんなふうに適度に部活、スポーツしたいけれど顧問の独りよがりで迷惑してる奴がいっぱいいるはず。
小学校の倶楽部みたいにやればいいのにな。

>>443
公立の学校の話？
部活に学校の職員以外の者が関わる時は、
職員会議の承認が必要なんだけど｡
それに、月十万の報酬って何だ？
誰が出すんだ？

>>437
部活で負けたら減給なんてことになったら、
誰も顧問なんてやらない。

>>447
だから教員は、呑気で世間知らずだと言うんだ。
ノルマが達成できず減給を恐れたら、民間企業なんか、勤める先がないぞ。

部活強制校は底辺校

まぁ、馬鹿な煽りはほっとけ

>>448
あほか。
教員の仕事はクラブ指導じゃないよ。
クラブはあくまでボランティア！
やってるだけでもありがたいとおもえよな。
メインは教科指導だ。
メインの仕事でも、大学進学率を上げることをノルマにするのか？
入試に落ちたら減給にするのか？
YESというならおまえはそうとう腐っているな。
民間企業と教員は違うんだよ。

>民間企業と教員は違うんだよ。

だから、ぬるま湯だと言うんだ。
一度、民間企業を経験してみたら？

部活はな、純粋に心と体を鍛えるんだよ。勉強は受験勉強として
むしろ他人を陥れる、意味のないテクニックばかりになっている。
↑こんなテクニックに走る奴は受からないし出世も出来ない。
こういうことをいう奴はたいていマトモな勉強はしたことが無いんだよな。

メインの仕事でも、大学進学率を上げることをノルマにするのか？
入試に落ちたら減給にするのか？
YESというならおまえはそうとう腐っているな
↑こんなユルフンだから、参考書にすら劣る授業になるのか。納得した。

むしろ
教員の雇用は指導力を買われてるんじゃないよ
教師を採用するのはあくまでボランティア！
失業者にならないだけでもありがたいとおもえよな
って感じだな

>>452
話が逆なんだな｡
俺の同僚は、潰れる民間がイヤで公務員、
その中の教員を選んだって言ってるよ。
同じ公務員でも、教員は手を抜く気になればいくらでも抜けるからね｡
その反対に、教育に燃えてる人は大変な職業だよ｡
ちゃんとした授業をしたいと思うなら、
前日に準備をしなくちゃならないし、
気になる生徒がいたら、どうしたらいいか考えなくちゃならないし、
担任だったら、やることが多すぎて、寝る時間も減らしてる｡
そういう教員もいることはいる｡
でも、どんな教員でも、給料は同じなんだよね｡

>>448
民間企業が営業を延ばせば社員は利益を受けるが、
生徒は部活の勝利によって利益をうるのか？
教員の自己満足でやる部活なんて意味ない。

部活は教員の仕事ではないことになっているのに、
何で仕事じゃないことをやって減給処分を受けることになるのか？

勝利至上主義の部活って正しいのか？

公立高校の部活顧問が中学校に出向いてのスカウトが問題になっていたのに。

>>457
>部活は教員の仕事ではないことになっているのに
教員は、部活の顧問になることを拒否できるって事？

民間企業が営業を延ばせば社員は利益を受けるが、
生徒は部活の勝利によって利益をうるのか？
↑生徒集めの為の宣伝にはなるだろう。

>>458
民間がサービス残業を断れないのと同じ。
（利益が出る出ないは別の話）

>>459
それって生徒にメリットあるの？

>メインの仕事でも、大学進学率を上げることをノルマにするのか？
>入試に落ちたら減給にするのか？
>YESというならおまえはそうとう腐っているな
>↑こんなユルフンだから、参考書にすら劣る授業になるのか。納得した。

生徒に学力をつけようと一生懸命仕事するということと
それを給料に反映させることがイコールではないだろう。
確かに手を抜いて怠けている教師もいるが
一生懸命やってる教師もいるよ。
後者が「だから給料あげろ」というとは限らないってことだ。
少なくともオレは一生懸命働いているつもりだ。
部活以外はな。

>>460
部活動って、特別活動の一環なんだよ｡
特別活動って、学校行事やＬＨＲや生徒会活動も入っていてる。
みんなサービス残業と同じで、
断わってもいいのに断われない仕事って事になる｡

>>461
>少なくともオレは一生懸命働いているつもりだ。
どんな仕事振りかは知らないが、
自分で一生懸命働いているなんて言ってる奴はろくなもんじゃない｡
評価するのは生徒だからね。
自分は、一生懸命やってるのに生徒は判ってくれない、
付いて来てくれない、なんてのはよくある話だ｡

学校行事は正規のスケジュールで通常の職務範囲内の仕事だからサービス残業にはならないんじゃないのか？
本当にサービス残業扱いということなら、日教組の力で過去に歪められたんだとしか思えないな。

>>463
職場ではそんなことはいわないよ。
生徒に評価されてるかどうかはわからないが
評価されていないとは思わない。
生徒がついてきてくれないとも思っていないよ。
部活はやる気ないから、部活の生徒には評価されていないとは
思うがね。

基本的な仕組みをよく理解せずに
民間と公務員を比べてるお馬鹿さんがいるようですね。
スルーで。

>>463
>自分で一生懸命働いているなんて言ってる奴はろくなもんじゃない｡
見もせずに安易に判断する奴もろくなもんじゃないけどね。

部活強制校は底辺校

だからね。
終業時以降の勤務は誰からも強制されないの｡
遅くまで部活をやってる教員は、自分で好んでやってることになるわけ｡
それじゃかわいそうだってんで、後援会費なんかから手当てを生み出してるの。

土日にしても特殊勤務手当は４時間以下では出ないもんな。土日の
半日練習は基本的にただ働きなわけだ。公立中学校でも特別会計組
んだり、市町村でスポーツor文化活動振興費という枠を作って時間200
円とか支給しているところもあるが、ごく少数派。それにしたって高校生
のバイトの４分の１くらいの金額か・・・

結論

勤務時間内で部活を徹底的に汁！

>>471
勤務時間は８時から５時までの平日だ。
授業が終わるのはうちの学校は４時だ。
それから掃除だのなんだのあるんだ。
３０分で何ができるよ？

>部活は教員の仕事ではないことになっているのに

なら、勤務時間内に部活動をするな！
夏休みの部活動は、出勤と認めず、休暇扱いにしろ！

体育科への批判は出てるけど、
水槽＝音楽科　って思ってる教員ってやっぱり多いのかな？

>473
>なら、勤務時間内に部活動をするな！
>夏休みの部活動は、出勤と認めず、休暇扱いにしろ！

お前はアホか。

なんでその条件で部活指導をやらなきゃならないんだ。
普通にみんな手を引くだろｗ

休暇扱いの出勤は引く？
んじゃ、私の会社にいる人は変なのか？
会社が休みでも生徒が路頭に迷わないようにと、出社してるけどな。
もちろん無報酬！
あっ、ウチの会社、民間の教育サポート会社だった。
民間だから、会社も社員も税金納めるし、この税金、「先生」を含んだ公務員とかって人にも有効に使ってもらわないとなァ。
ふーん、時間が来たら帰ってもいいのかァ。公務員ってのは、国民に奉仕するボランティア、て習った気がする。ボランティアが、時間が延びたからって報酬請求するかなァ。
ま、価値観の差かな？民間企業と公務員の。

>>473
音楽は非常勤が増えてきているから、
部活の顧問をする人が減っていると思う。
うちはそうだった。

>>476
何を言いたいのかさっぱり分からない…。
部活の問題は公立だけでなく私立学校の問題でもあるのだが…。
公務員たたきをしたいだけのように見える。

部活について悪口たれるやつは、だいたい顧問や部の体質が云々以前に自分がただの根性なしであることがほとんどである。
公務員について悪口たれるやつは、だいたい公務員になりそこなったやつであることがほとんどである。

部活について悪口たれるやつは、だいたい顧問や部の体質が云々以前に自分がただの根性なしであることがほとんどである。
公務員について悪口たれるやつは、だいたい公務員になり損なったやつであることがほとんどである。

>>479 >>478
コピペうざい。逝け

正直教師が部活部活と言ってるから入りたくない奴まで入らなきゃいけない雰囲気にしてる

体育教師っておしつけがまい奴多い。
人によるけど。
ホントコイツバカ？って奴もいるんだよね世の中

部活強制校は底辺校

今時強制校なんて公立のDQN校しかないでしょ

>>483&>>484
禿同

俺が通ってるトコは偏差値低いし、部活は弱いし。いくら練習しても強くなれないんだから、部活しなくてもいいと思う。部活が無くなればバイトする時間ができて、将来の資金稼ぎになる。偏差値低いDQN校の教師もDQN

前レスでそんな事を書き込んだ俺もDQNだよな………＿|￣|○|||

帰宅するor幽霊部員が当たり前になりつつあるんだから
｢部活入らない奴はダメ、社会で生きていけるはずが無い｣
みたいな根性オヤジの考えは早く撤廃しないとダメだね。
中途半端に残ると生徒を苦しめるだけ

部活動：
休廃部が相次ぐ運動部の活性化検討　　　大阪府教委
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040831org00m040036000c.html

たしかに器械体操の指導は経験者じゃないと無理だろうな。
「絶対できるようになる」と主張する人もいそうだが。

教師側から批判が出そうなところ。
>▽部活動に功績のあった教員の表彰制度の創設−−

公務員たたきと、教師たたきの人が激怒しそうなところ。
>　一方、部活動の指導は公務として認められておらず、
>土日曜に４時間以上部活動にかかわった場合に特殊勤務手当１５００円が支給される程度。
>遠征旅費などは指導教員が自費負担しているケースもある。
>府教委は、生徒を引率して校外に練習試合に出かける場合や、
>年休を取って参加している競技団体の会議出席などを公務と認め、
>旅費などを支給する方針だ。

民間だったら、サービス残業や自腹きりは当たり前と言ってまた叩きそう。
（遠征旅費の自己負担のところは無視）

結局はここで部活に文句言ってる教師と生徒がマッチすればいいんでないかい？

部活ごと無くせば

今の学校システムを変えればいい。
小学校はともかく、中学・高校に学級担任などは不要。
教師は、派遣会社の委託で、教科指導のみ。
そうすれば、教師の人件費も倹約できるし、部活動をはじめ、
面倒な学校行事は何も無くなる。
生徒も教師に、プライベートなこと（放課後の過ごし方、進路希望先、その他）まで
干渉されなくなり、結構なことである。
これが、最大の名案だと、漏れは思うよ。

>>488
部活やる人が全滅しそうなのに無理に残そうとするのがわけわかんねーな。
どうせ教育委員会のジイサンどもは部活やらないと絶対生きていけないとか思ってるんだろ。

>>490
あと、お前がいなくなればな

>中学生は内申書の点数を下げないよう面白くなくても部活動を続け、高校入学時に燃え尽きてしまう。
まあこの程度だわな（ｗ

学園もののエロゲーは部活の存在を何か勘違いしていてキモチワルイ

部活やっとけと言うやつは｢高校時代は遊んでおけ｣｢今しか出来ないから部活をやっておけ｣
と言うが部活やったら遊べないんだよﾎﾞｹが！どっちかハッキリしろ！

少ない練習時間だと試合に勝てなくて試合に負けたのを無理やり思い出にするしかなくなる。
（負けた試合を無理やり思い出にされてもウザイだけ）
練習時間を多くすると朝から夜まで運動しっぱなし、勉強も遊びも何もできない。

そもそも練習時間なんて顧問が決めるんだからどっちになるかは運だな。


どっちにしろデメリットが大杉。

部活をなくしてそれでもスポーツ系に進みたい奴は
引退したプロのサッカー選手や水泳選手が運営するクラブに入れば良い
顧問のオッサンが根性論で教えてもどうしようもない。

定時制通信制工業などはまともな部活がないから
部活をやらなきゃ人生無駄にしてるみたいな風習が中途半端に残ってると
かなり辛いと思う、全日制は部活入ったら入ったで苦労しそうだし、
どうにかしろよマジで。

運動部なんて入ったら自分の時間ほとんど取られるよ

自由時間を奪うことで生徒が学校に抵抗する暇と気力を奪う「参勤交代効果」が目的だからね。

>>502
勉強でその効果を狙ってください。

>>499
専門じゃない競技とか顧問させられても困るんだろーね。
熱意ある人が創部しても６〜１０年したら移動で、翌々年くれーからガクっと弱くなったり。

このスレって、部活を学校からなくしたいの？それとも、もっと部活を活発に
して、強い選手が養成できるようにしたいの？部活がツライから入りたくない
なら、どこの学校にも帰宅部みたいな部活はあるんだから、そこに入れば別に
問題ないでしょ。趣味でスポーツやりたいなら友達とできるし。議論の方向性
が完全にスレ違いになってない？？

部活動を緩めるべきというスレだろうね。
活動日は運動部でも週３〜４日程度に留めるとか。夜は６時くらいで終了、当然朝練とかもなしで。
プロやオリンピック代表を目指すならどこかの企業に専属してそこで活動すればいい。

>>505
>>1を熟読すべし！！

>>506
中学生、高校生に該当する年齢でオリンピック代表になる種目も多いんだが、彼らに企業に専属しろというのは無理がある。

>>508
愛ちゃん

愛ちゃんはタレント性もある例外だよ。小さい時から実績もあるしな。
で、506は、「プロやオリンピック代表を目指すなら」と書いてるわけだ。実績が秀でていれば金を出す企業も無くは無い。宣伝に使えるからな。
でも、単にこれから目指す無名のアスリートが企業に専属できるか？　しかも、実績抜きで？　無理だろ。

企業スポーツは景気に左右されやすいから今現在のスポーツ環境のあり方としては
部活とともに問題の一つになってるんだけどな。

強制加入の部活よりマシ

>512
強制加入なら楽な部活をえらべばいいだけじゃないの？
剣道と柔道と野球しかない学校ならあれだろうけど。。

幽霊部員になったら同級生とか先輩の関係で学校行きづらくなりそう。
これも不登校を増やしてる１つの原因かも。

>>514
それはある。私の部活もかなりツラかったけど、部活に来なくなってから学校も
休むようになった人いるし。でも、ツラいのは入る前からけっこうウワサとかで
分かってるんだけどね。自分は大丈夫だろうと思って入っちゃうんだよね。ツラ
いのが分かってて入ったなら最後まで続けてほしいけどね・・・。高校中退とか
も増えてるけど、高校の様子とかちゃんと調べてから入学してほしいよね。

部活は先輩との関係ができるから社会でも苦労しないみたいなこと言われてるけど、
実際はグラウンドが狭いから先輩が殆ど練習場所占拠してて、低学年は見てるだけ
それでその低学年が先輩になったら先輩って響きのせいで、偉そうにして
今まで練習できなかった分練習場所は占拠。
それまで先輩の練習見てるだけがアホ臭くて、幽霊部員だった奴が練習に参加すると
今まで耐えてきた奴からいじめを受ける。
実際こんな感じだからな。何が先輩との関係だアホらしい。

何処かでやめないと永遠とコレの繰り返しだぞ。

>>516
シゴキやパシリが連鎖してるから、年長になったら
後輩にそれをやらなきゃ気がすまないんだろうね。
まさに年功序列の世界だよ。

最悪なエンドレス

>>516
いつの部活だ？

強制校は何百人もいる生徒が一斉に体育館や校庭に出るんだから
狭くて何も出来ないんだろうな。（特に体育館は殆ど練習不可能らしい）
こんな穴だらけの部活制度を残しておく意味はあるのかね。

遊べと言いつつ部活を薦める。
勉強しろと言いつつ部活を薦める。

学校終わってからの数時間じゃそんな器用な事できません

勉強ばかりやってるとがり勉だと言われ
ちょっとばかし遊ぶと最近の学生は遊んでると言われ
要領良く遊べばそれはそれで叩かれ
なにがなんだか

部活だって気軽にさせてくれない学校に責任あんだろ？
勉強と両立しろというなら両立しやすい環境を整えなきゃあかんだろ。
週４回くらいでよくないか？

俺の場合は朝練＋学校終わって６時まで＋土日＋夏休み＋冬休み＋春休み。
野球部とかはもっとひどいらしい（１０時まである所も）
勉強と部活を両立できない奴は頭悪いとか言う
バカがいるけどそいつ部活したことないだろ。

>>524
あんたは、苦労自慢をしたいだけのバカだろ。

>>524
野球部とか親が来て手伝っているよね。
あれって異常。

あと理解できないのが男子の運動部の女子マネージャー。
あの人たちって何が楽しいの？
かなり気持ち悪い。
「女子マネージャ募集！！」と言っている男子運動部もキモイ。

プロ引退後の仕事が無くて問題になってるらしいし
彼等にクラブ、サークルを作らせてスポーツやりたい奴はそこに入ればいいじゃん。
何でこれすらできないの？

特にサッカーは30代になったらもう引退だから、高卒で入って引退したら高卒30代の無職
当然職は見つからない。
かと言って大卒で入ったらただでさえ短いプロの期間を縮めるだけだし、
やっぱりプロ選手が子供にスポーツを教える制度を作るべき。
引退後の選手だって子供に教えるなら喜んで仕事するだろ。
ちょっとスポーツできる程度の顧問のｵｯｻﾝが教えるより遥かにいいよ。
何でこういうシステムがなくて部活なんて矛盾したものが存在するのか理解不能。

>>526
同感！
マネージャーって何のためにあるんだろう。
一生懸命やってもずっと試合にでられるわけでもない。
毎日毎日、洗濯して掃除してスコアつけて。
何が楽しくて入るのかさっぱりわからん。

そんなの１年生のだれかが交代でやればいいのだ。
自分の子供がやってたら情けなくて涙が出るとおもう。
あげくに「アタシたちも一緒に戦ってるの」などとぬかす。
あほじゃ。ただの家政婦だっつーの。
自分の努力が認められるクラブに入ればいいのに。

このシステムが学校現場に残ってること自体問題だと思う。
好きで入るんだからいいとかいうが、子供の頃からのそういう土壌が日本の女を
バカにさせてるんだと思う。オレ男だけど。

今オリンピックで金とってる人たちは学生時代、顧問のｵｯｻﾝに指導されてあそこまで上り詰めたんだよな。
もちろん卒業してからは専門コーチに教わったんだろうけど

だったら学生時代から専門コーチに教わったらもっと伸びるんじゃない？

>>1
頭悪いやろ？ｗ

>>531
バカって定期的に出てくるねw

外国からしたらスポーツの強制加入なんてありえないっしょ。

日本は地獄！？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087474454/
1 名無しさんの主張 04/06/17 21:14
＜小学校＞
北朝鮮のマスゲーム顔負けの運動会
＜中学校＞
不必要に厳しい校則・ダサい制服
＜高校＞
リアル巨人の☆の部活動
＜大学＞
いじめまがいの新入生歓迎の宴
＜社会人＞
いじめまがいの新人歓迎の宴
長時間無賃労働
＜老後＞
保険料だけ払って結局満足に出ない年金

部活や学校に対する不信はどんどん強まってる。
これから部活をやる子はもっと減るに違いない、と言うか増える理由が分からない。

今の親どもは個人主義を大切にしてるんだろ
だったらまるで軍隊のような部活主義をやめろよ。生まれた歳が一歳違うだけで神のような扱い、新入生は奴隷。
部活は例えるなら徴兵制、周りに軍隊に入らないとあとで後悔すると洗脳されている状況。
あとで思い出になるなんて完全な妄想じゃないの？

中途半端に制度を残して一番苦しむのは子供、やりたくないのに入ってる人は多い。
昭和時代のスポーツ根性漫画で育った人には変な主張に見えるかもしれませんが
たいていの子供はこう思ってると思います。

http://www.geocities.jp/donnrightwing1945/kidoairaku.html

このスレは、怠け者の教師の立場なのか、生徒の立場なのか、一般論なのか。
ころころ代わってわかりづらい。
都会じゃ最近は必修の部活なんてあまりないんじゃないの？

>>537
都会のことなんか知らん。
田舎の強制的な運動部加入が問題。
男子は文化部に入れないなんて変な学校もある。

>>537
両方です

こう見てみると部活ってうんちそのものじゃん

age

age

田舎の中学は最悪だよな。
都市部の中学は、教師もサラリーマン化してるから、
5時半にはみんな帰る。
部活やってるのは、ほんの一部の部活バカ教師だけ。
勿論、都会の教師は田舎の教師みたいに地位が高く見られてないから、
バカらしくて、やってやれないってこともあるけど。
横浜なんか、部活盛んな学校は一部だけだよ。
勿論、俺ら、中学教師は、「人生の負け組み」って、自分で思ってるから、
給料が同世代よりはるかに安いけど、5時半に帰れるから、
それでいいよ。
。

いまだに部活に生徒全員強制加入の学校ってあるの？
高校でそれを学校の理念としているところは別として・・・・・・・・
うちはかなり田舎の県だけど、（中学校は）全県的に自由参加なんだが？

>>544
普通に有るよ

>>524
女子マネージャって、結局彼氏が欲しい、男にもてたい、それだけでしょ？

いうちゃ悪いが、淫乱予備軍あついはすでに淫乱。

>>546
それは
「社長女性秘書は必ず社長とデキている」
レベルの妄言

部活って実際いじめの場になってるよな。

今日部活辞めてきました

帰宅時、高校の野球部二人組みが電車の向かいの席に座っていたんだけれど、
「しんどいな〜。週２、３回くらいの練習やったらいいのにな〜。」としゃべっていた。
キミたちの気持ち、よく分かるよと同情した。野球部は拘束時間が長くて、その点でも
しんどいものね。ちなみに、デューク更家は母親から「野球部は練習時間が長くて勉強できなく
なるから、野球部に入るのだけはやめてくれ。」と言われ、バスケ部に入ったらしい。

>>549ome

それでも甲子園に出れる確率なんて公立じゃ０なんだから悲しい

野球部とかいまだにケツバットとかやっているのかな？

>>553
それは知らんが一番体育会系なのはあそこだな

>527,528は、国の教育審議会でも、勧めていると聞いた事あるけど…
　　　　　　（県かもしれない…）

だって、中学は部活するためにあるんじゃないでしょ？
義務教育は、お国で決めた授業時間数クリアすればいいんではないかな？
部活時間は、授業時間数に加算されないですよね？
で、中学の授業では物足りない人が、
地域のスポーツクラブや生涯学習センターを利用すればいいのよ。
場所がなければ、学校の体育館や運動場を利用するとかしてね。
そうすれば、地域に開かれた学校になるでしょうね。
ただ、それにはお金がかかるし、
いけない子どもが非行に走って困ると保護者が言う。
だから、中学の教師が、バレー嫌いでもバレーしないといけないわけよ。
それに、今の校長の殆どが、新しい事業を創めることはできないでしょ？

高校の場合は、卒業生の後援会が部活の運営を握っている。
母校が、大会でいい成績をとると、
自分が表彰されたと勘違いしているバカ親父がいるから、『部活開放』は進まない。
それにおかしくない？
野球が好きで野球やりたくても、勉強していた子が高校落ちて
（小学時代から出来ないから少しぐらいやっても無理？）、
中学3年間、ほとんど勉強せずに野球ばかりやってた子が合格してるなんて。
高校では、部活で入った子はクラスが別。
難しい教科書では授業が出来ないから、教科書も別。
これでいいのかな？

続き

各市町村の社会教育課や生涯学習課、スポーツ振興課が、
『部活開放』を勧めたいと思っていても、
教育委員会の中では、学校教育課の方が偉いと思っている。
一生のうちで、学校へ行っている期間は少なく、
卒業後の文化・スポーツ振興的なかかわりが必要ってわかっていないのですよ。

地域振興も含めて、部活代わりにスポーツセンターや公民館、各学校で
ボランティアに手伝ってもらいながら教室を運営するのが良いと思いますが…
だから、高校に小学生もくるし、小学校に高校生もやってくる。
定年後の暇してるおじさんおばさんが、学校へやってくる。
教師も、一般人とのお付き合いが広がって、一般社会の常識をお勉強できる。
学校での常識が社会では常識でないとわかる。
サッカーなどは、士気が上がって、地域振興につながりますね。
きつい練習が嫌な人は、楽しみながらスポーツするクラブへ行けばいい。
個人競技選手の底辺人口が増えるような気も致しますが…
ひいては、多くの人がスポーツすることによって、
健康が維持され、病院へ行くことも減り、健康保険も圧迫されない。
文化的な分野でもそう…
小さいときから日本文化に触れることによって、
今、途絶えそうな文化の伝統を守ることになる。
小学校では教えない理科を教えることによって、
ちょっと落ち込みがちと言われている科学分野の発展につながる。
結果、種子島のロケットも何度も落ちずに、無駄な税金が使われなくてすむ。
また、天気予報も当たるようになる。

自分でもサイコーと思うのですが…

>>556
全面的に賛成。
学校が内部的に閉じた存在ではなく、地域コミュニティの一環としての存在であるべきだね。
それぞれの地域には隠れた人材がたくさんいるものだ。こうしたほうが活性化するのは確実。
日本が目指すべきなのは、地域コミュニティの復権だろう。その為の核になれる存在が地元の学校だ。

とりあえず強制校は死んだほうが良い

やっと部活辞められて嬉しかった（テニス部）辞めた日、部活サボってたら学校一怖い顧問に見つかって「やる気無いなら辞めろよ」って言われたから「はい」と一言。

→続く

これで部活とは完全に縁を切った。バイトできる。部活でムダな時間費やすならば、自分の為にバイトで金貯めた方がマジでまし。高校生で「部活辞めたい」と思ってる香具師はスグに辞めなさい！本当に気が楽になるから

ある意味うらやましい・・・

顧問・コーチ・先輩（一部）は最悪、練習があまりにも過激、規律にウザく、健康面を全く無視した体育系部活。
漏れは辞めちゃって（・∀・）ｽｯｷﾘ!!

強制校なので、PC部に移って平和な毎日を過ごしています。

>>562
最初からパソコン部入れよ。

勘違いしてはいけない。
学校が地域コミュニティの中心になるのではなく。
あくまでも、その一部。
コミュニティの中心は、地域に住む住人です。
利用する場所が、公民館であったり、地区の集会場であったり、
あるときは、学校であったり…
このシステムが実現するのは、早くて10年先でしょうね。
地方で市町村が合併し、地域に力がついてきて実現するのでしょうから。
行政サイドが、お役所仕事から脱皮しないと実現は難しいでしょう。
もし、現中学高校の校長が真剣に取り組めば、近いうちに実現できるでしょう。
ご検討を祈ります。
そのときには、地域住民の1人として、全面的に協力したいと思っている。

>>555
賛成です。俺も野球部は拘束時間長いし、勉強と両立無理だし、あの古臭い体制が嫌で中学で野球はやめた。
野球を選んだコトを後悔してるよ・・ほかのスポーツしてれば今でも続けられたのにって。
ボウズとか人権侵害じゃん？俺はそんなのいやだな。
それにまったりやりたい。毎日部活漬けの生活なんて望んでないし。
部活でひどい目にあった奴はたくさんいると思う・・。俺もひどいめにあった。
正直、もう部活の役目は果たしたと思う。もういらないと思う。

高校からならいくらでも他のスポーツ始められるじゃ
ないか？

とりあえず、親が学校や教育委員会にどんどん苦情を入れること。
まず、学校の規定・県の指導では何時まで部活をさせているのか聞く。
その時間に学校を見にいって、終わっていなければ電話で苦情。

また、地域住民としても苦情。遅い時間高校生が徘徊しているが
どういう教育なのか、うるさい、からかわれた、コンビニを
夜８時頃占拠しているので小学生が怖がって困る、など。

生徒も苦しんでいるのなら、コンビニ等から匿名で教育委員会へ
ファックスする。夜８時まで部活で休み無し、このままでは
自殺するかも、とかなるべく遠慮せず、鬼気迫る感じで。

高校生は合理化のためにも社会勉強の出来るバイトを選んでいる

部活は少しサボっただけでも先輩、顧問、同級生からいじめを受ける酷い場である。
バイトなら好きな時間だけ社会勉強をしてその分小遣いが増え、親の金銭負担は減る。
時間が選べるから勉強との両立も十分に可能。
今の世で部活などしている奴は団塊世代のスポ根主義が感染している低脳、間違いない。

今の親世代の奴等は｢高校時代は遊んでおけ｣｢部活は今しか出来ないからやっておけ｣｢勉強しておけ｣など注文が多すぎる。
はっきり言ってバイトと勉強してたまに遊ぶ程度で十分だ、部活なんてしたら全部出来なくなるだろーが。
それに高校が人生で一番楽しいとかホザくな、所詮勉強する場所だろ。
お前等は遊んでいれば適当に就職先が見つかって良かっただろうけどな。
学校が楽しいとか変なこと教え込むから授業中に耐えられなくなって遊び出すような
猿みたいなDQNが増えるんだ。

中学は内申のために部活してたけど高校はやらない奴が増えてきてるらしいし
さっさと自然消滅してくれるといいんだけど。

以上、高校生の本音。

自然消滅でいいんなら黙ってろ

>>572
禿同

高校生程度が出来るバイトが社会勉強になるとは思えないけどなｗ
大学生になればバイトの選択肢が全然違うよ。
小遣いが稼げるということには大いにメリットありだが。
スレ違いスマソ

部活擁護派なのか中途半端な奴が多いな

>>574
ヤキウ部のようにでハゲにされて体育会系の腐った関係叩き込まれるより遥かにマシ。

甲子園出れる予選出れるのが香具師ら楽しみなんだな。
坊主とか、体育系的な体罰あるんだろうな。

甲子園なんて全国から強豪を集めてる私立じゃないと普通に出れないから。

公立と普通私立の奴等はハゲにして遊びも勉強もバイトも捨てて甲子園を目指しても無駄。

負けた試合を無理やり思い出にするのは見苦しいからやめなさい。

部活やってたオッサンな奴等は未だに部活の根性主義が抜けきれてないはず。
部活はもはや今の時代には必要ないのです、考えを改めよう。

部活は学園エロゲーのネタに使われているだけの廃物

まるで、軍隊のようですものね。

森田健一の「おれは男だ！」は良かったな〜
シンクロ！！！も良かったな〜

みなさん、部活のメリットとデメリットを箇条書きで述べて下さい。

134 マジレスさん＠自治スレ参加者募集中 sage 04/09/09 02:27 ID:mci197eG
現在高一｡甲子園へはほぼ毎年出場してる高校通ってます｡
しかし、その高校の実態はＤＱＮばかり､それにひっつく悪口ばかり言ってくる女子｡
なんかしらないけど睨んでくる２､３年｡
もう精神的に参って心療内科へ行きました｡
病気はないと聞き､安心はしましたが学校の事で悩み過ぎて頭が混乱してる状態｡といわれました｡
個人的にはもう泣きそうになる｡友人と呼べる奴はいないし､もう辛い｡
手段としては通信制にでも行こうかと｡
なんというか､このスレの人偉いよ｡
ただスレで愚痴るだけで学校はひたすら耐えてる｡
小中時代のｶﾂｱｹﾞとかいじめでﾄﾗｳﾏな俺はもう勇気がない｡｡
一応心療内科の先生は｢無理やり嫌な所いくとそれこそ精神がおかしくなるから､自ら進んでいけるように努力｣とは言われてます｡
もうね､俺自信は高校がＤＱＮだらけであると気が付いた一学期の時点で無理やりいってるわけ
あぁもう馬鹿だよ｡明日も学校休むかも
３日連続で親を泣かせたり､もう俺最悪｡
はぁ､大学かぁ､どうにかして高卒の資格とって､友人が作れる楽しい大学入りたいな｡


↑被害者一名

この方は、野球部なのですか？
でなかったら、転校したらいかがですか？

スポーツは本当に人格形成に役立つか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093405375/

age

何故部活は体育会系くさいのか

age

>>589
体育会の意味を知らないようだな。

生まれた歳が一歳違うだけで奴隷と神のような扱いになり、
無駄なトレーニングを続け、｢根性と気合があれば何でも出来る｣の根性論気合論をぶちかまし、
それで試合に負けると無理に思い出にして他人にそれを自慢げに語って、ウザがられる

これが体育会系です。

プロだってオフがあるのに、３１日１日２日３日以外は全部
部活に費やした。あとはほとんど練習、試合。

いま、身体に残っているのは障害だけ。腰と肘と膝に違和感がある。

部活以上にウザいのがいちいち部活何やってたか聞いてくるオッサンたち

彼等は部活をやっていないというだけで勝手に自分より劣っている、社会で生きていけないと決め付けるのである。
体育会系の無駄なシゴキに耐えたのがそんなに偉いのだろうか。そもそも部活をやる学生が減ってる今でそんなことを聞くな。
学生だって答えづらいだろ。

スポーツは本当に人格形成に役立つか？
1 名無しさんの主張 04/08/25 12:42
なんか、スポーツやってたやつって嫌なやつ多くねぇ？
学生時代もスポーツマンっていじめっ子が多かったような。
スポーツ選手のインタビューを聞いていても、なんか柄が悪そうというか
礼儀のなってない人って多いよね。
スポーツって本当に人格形成に役立つのか？

>>585のような被害者は沢山いる。

ぶかつしんじゃえアゲ

幽霊部員になっていじめられるなら最初から部活なんてやらなきゃいいのに。
強制校はホント糞だね。

ぶかつのにおい

高校入ったら文芸部か放送部か茶道部に入れ。
女が多いよｗ

>>596言えてる。
漏れの学校も多いよ。

部活は心を汚す。
汚れた心で相手を殺す。

いじめっ子は部活で洗脳されている。運動部が主だが・・・

何故部活をやらない子がこんぷれっくすを持ち非行に走るようなクソ制度になってしまったのか

このスレ途中まで良スレだったのに急にクソスレに成り下がったな

俺の母校の野球部は
中・高とも冬はオフだったぞ。
まあ、やっぱりほぼ毎日筋トレとかマラソンやってたけど
せいぜい2時間もしたら帰ってたような。

その分、春･夏は厳しくやるんだろうな。

>>605
やきうはサボるとすぐデブるスポーツだから一年中きついのがデフォです。

スポーツは人格形成にも非行防止にも役立たない気がする。

非行防止目的なら野暮な野球部とかよりもバーリトゥード部とかヒップホップダンス部とか
作るべきなんだよ。

野球部のやつってさ
監督にはヘイコラするのに他の先生にはダラダラした態度しかみせない。
授業中は寝てばっかりで部活の大変さを言い訳にするだろ。
そんな疲れるならやめればいいじゃん。
だから脳内筋肉バカってきらい。
頭わるいんだよね。
いくらスポーツやっても人格形成に何の役にもたたないというのは
野球部の連中を見ると実感する。
どいつもこいつも二重人格ばっかりだ。

　監督のサインには絶対です。野球はそういうものです。

そのぶん負けたら、監督は責任感じるそうですが・・・。

>>609
その言葉そのまま野球部にでも言ったら？
２ちゃんでしか文句たれることしか出来ないお前の二重人格はどうなの？
あと野球部の頭が悪いっていうけどお前も同じ学校にいるなら偏差値も同レベルだから。

>>611（；´∀｀）ﾏｧﾏｧ

野球部・バスケ部＝DQN
サッカー部＝準DQN
　　　　　　：
　　　　　　：
剣道部＝例外（完全規律）
これが漏れの学校の運動部って感じです。　　

>>611
野球部のヤツには言ってるよ。
だからおまえら弱いんだよってな。
偏差値？ハァ？オレ教師だよ。バカが。

酸素がいっぱいだから、燃料投げるとよく燃えそうだな。

野球は団体競技である。
ぽろぽろエラーばかりする（それでいて練習しようとしない）奴と一緒にプレーしたいか？

坊主にも理由はある。
それだけの覚悟もない奴等と一緒にプレーして楽しいか？

自分のためじゃない。チームのためなんだよ。
その辺が自己中の多いこのスレの住人にはわかってもらえないかな。

＞坊主にも理由はある

その理由ってのが知りたいな

＞その理由ってのが知りたいな

坊主になってまでやきうしたくもねーやという
志の低い人間を排除できる。

こういうダサイ考え方が未だに蔓延ってるのが野球部なんだね。自ら証明してるよ。俺はバカですってね。

>>617
じゃあおまいはそういう奴等とプレーしたいか？
少なくともやるからには真面目にやる奴とやりたい。

まあ坊主の件は燃料と自覚はしているが。

>>616
・・・

>>618
そうだろ？　くだらん燃料なんだろ？　短髪スポーツ刈りなら十分だ。
それと、ヘタなやつと不真面目なやつはイコールじゃないだろ。
ヘタなやつだってスポーツしたいという要求があるんだよ。だから、分けて活動したいいだろ。
選手権を狙って目的に向かって一直線のやつらとスポーツに親しみたいのが主目的のやつとに。

　坊主じゃなくても、野球はできる。
器が小さいような気がするが、

きっと　釣るつもりで>>614の書き込みしたのだろう。

何度も出ている意見だろうが・・・

大会とか出たい奴＆本気でやりたい奴、が入る部と
楽しくスポーツをしたい奴、楽しく文化活動がしたい奴、が入る部を
分けたら問題ない。

俺は中学の教師で卓球部の顧問。
練習の時間やメニューなんかは生徒に任せている。
休日も練習したい、と生徒が言ってきたら休日練習するし。
大会に出たいといったら引率する。毎日の練習の出席も自由。
強くなりたい奴は勝手になるし、卓球を楽しみたい奴は楽しんでいる。

>>609
同意、
野球部の奴ら、授業妨害ばかりする。
私立高校で特待生扱いで待遇されているとは言え･･･。

公立にすれば良かった。

坊主で野球。
死ぬつもりでやっている模様。坊主でやるなんで自殺行為。
軍隊みたいですねｗ
球児どもは監督のため？学長のため？理事長のため？に野球やっている。

>>616
じゃあお前が選べる高校が２校あって片方は全員ボウズであったとする。
が、ボウズじゃない学校は県内屈指のDQN校とする。
お前は自分の偏差値にあった高校を受けるか？
俺はボウズを強制させるなら御免だな。
野球がすきか、とは別だし。
野球好きなら勉強するな、野球するならオナニーすんなと一緒だろ？
てかボウズを強要する時点で間違ってるしろくな部活じゃない。

>>623
おいお前私立強豪校の野球部員と同じ授業を受けてるなんてやばくないか？

>>623
普通ＤＱＮ野球部なんて一番最下層のクラスだろ。

漏れが部活を辞める時の遣り取り。

自分「部活が遅く時間が取れなくて、なかなか勉強が進まないんです。練習ではコーチが厳しすぎるし、
　　　 先輩達はちょっとの事でｶﾞﾐｶﾞﾐ言うし、もう部活が本当に嫌になりました。辞めたいです。」
顧問「辞めるんだね。でもよく考えてごらん。練習が厳しいのは、あなたが強くなる為だから仕方が無い
　　　 と思う。高校でもやってもらいたいし。
　　　 私は中学から大学までやっていたけど、先輩達から『今日昼休みに会ったよな。挨拶して無いだろ
　　　 。後で便所に来い。』『まだ埃が残っているじゃないか。もう一回掃除しろ！』なんていろいろ言われ
　　　 るのは日常茶飯事だったよ。ちょっと理不尽な内容の時もあるけど、反抗できないだろ。
　　　 で、大人の世界に入るともっとそういった事があるから、今の内にしっかりと上下関係を学ぶ事が大
　　　 切だと思う。
　　　 でもあなたは先輩が（ｒｙ　言うから辞めたいなんて、気持ちが弱いんだから、全く・・・。」
自分「でも・・・。やっぱり・・・・・・・辞めたいです。自分の時間も取りたいし・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下ほぼ同じ内容の顧問の発言
自分「でも辞めます。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　また以下ほぼ同じ内容の顧問の発言が続き・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
顧問「とにかく、未だ辞めるな。あと一ヶ月もすれば楽になるから。」
自分「はい・・・・・・。」　
顧問「よし。とにかく来るんだぞ。いいね。」　

　最後には断り切れなくなった自分。　顧問uzeeeeeeeeeeee

だがそれ以来部活には顔を出さず、現在は>>562の様に至っています。　　　（ﾍﾀﾚ文章ｽﾏｿ）

ネタもここまで来るとうぜえなあ。
でも、こういう時代錯誤の先公いたらうざいだろうな。

大学の部活は必要だけれど、高校のはいらない。
受験の邪魔と思う。

いや、成長期の高校時代にスポーツは不可欠。部活以外でいいから体を動かすべき。

不可欠までいいきれるかよｗ
大学で新しいスポーツすれば別だろ？
野球とかサッカーなら無理かもしれんが。

人間の成長曲線と骨格形成期間を考えれば不可欠と言えるね。むしろ疑問を持つほうが不思議なんだが。
部分的に無理な負荷がかからない水泳なんかが最適だろ？

俺は水泳始めた。クロールやっと得意な腕でくっつかないが
ぎりぎり２５ｍ泳げるようになった。

>>628ま、本当に居るだけどね。

>>634居るだけどになっているし・・・ｗ

中・高でスポーツしてない香具師が大学で運動部に入ってマトモに
活動できると本気で思っているのか？

別にスポーツが上手くなるのが目的じゃなくてもいいでしょ。
体を動かして鈍らせないのが目的で。

>>636
思ってる。

競技によるだろ？

ある程度の技術が身につかないと競技自体続かないと思うけど

競技よりけり

部活を強制するのは反対やりたい香具師がやればいい。
やらない香具師は挨拶も出来ず基礎体力も無いため
社会へ出て苦労すりゃいいよ。
今の時代なら引き篭もってもOKだからね。
負け組みはとっとといなくなってくれ。

新人戦が近いという事で、部活終了後に応援歌を歌う部があった。
で、本気で大声を出して歌わないと帰れない部もある。うるさい程だ。

変だよな。

単純に大声を出すのはバカだ。発声にも声帯を痛めないためのメソッドがある。
そうしたものをまずは指導してから歌わせるべきなんだが、やってないよな？

>>1
デモをやらない限り無理

戦時中陸軍はやたらと大声張り上げて銃剣突撃する訓練させられたらしい。
声が小さいとやり直し。
部活も声が小さいとやり直し。

体育でも声が小さいって怒鳴られた
ちなみに俺1985年度生まれで体育教師は現在40代前半

　部活をやる側で　一番面白いのって　高校の時だと思うけどね。
大学だと、同好会的な要素が強いか、
上下関係が厳しいかの　偏りが強い気がします。

小山の誘拐殺人事件って、被害者親と加害者親は中学では同じ部活だったのだろうか？
もしそうだとしたら、このような異常な関係を作った部活は廃止すべきだ。

みんな、自覚が無いようだが、日本の小学校、中学校などは、軍隊式をそのまま引き継いできたんだよ。
右向け、右！！　回れ、右！！　気を付け！！　　これらは全て戦前から引き継いだ軍隊式のものだ。
日本は戦前と戦後で大きな断層、断絶があると思ってるやつもいるだろうが、そんなものは幻想に過ぎない。
経済にしても戦時中に整備された統制経済に基づく社会主義的経済体制で戦後はやってきた。
学校教育も戦前の軍隊式を濃厚に引き継いだ。これが戦後の真実。

>>648
なんでもかんでも部活の所為にすんなよ。
俺もアンチ部活派だが、お前みたいなクソがいるからこのスレのレベルが下がるんだろうが。
今までこのスレで建設的な話し合いをしてきたのをぶち壊すな！

>>647
実際中学の部活の友達とかその後は結構付き合わなくなったりしない？
結局は大学と思うけど。OBの結束硬いじゃん？

教師も生徒も、プロ野球にならってストライキしようぜ。

>>651
大学の友達って、住んでるところが離れてるから、卒業したらなかなか会えない
よ。その点、中学は住んでるところが近いので、高校や大学時代はあまり会わな
くても、地元に就職した人なんかはそっちの付き合いの方が大事になると思うよ。
ただ、どういう部活だったかにもよるよね。帰宅部に近いような部活だと関係は
薄いだろうけど、合宿とか遠征が多いと仲良くなるし。ちなみに、私は中学や高
校での部活がけっこう盛んだったので、そのつながりがスゴク強いよ。大学時代
は、高校時代の部活の友達と離れ離れになってたけど、年に数回、帰省したとき
に会ってたし。

それって田舎だけじゃない？

>654　「田舎」に住む人間の割合が、日本人の９割なわけだけど。

「田舎『だけ』」というのは、余り正しい事実認識じゃないな。

>>655
でも、この前ＮＨＫで言っていたけど、
関東、東海、近畿の子供の数だけで全国の子供の3割を占めるらしいよ。
上記の3地域が全て田舎ではないとは言わないけどね。
密度が違うということ。
具体的な統計をみたわけではないから数字は勘弁。

>>653
中学のどーのこーのは田舎じゃなきゃ無理。
中学ってそこまで結束硬くない。
都会の中学の奴は大体地元離れるよ。

入りたい部活が自分の学校にないって奴もたくさんいるだろうな。

>658　つくれよ。何でも人任せかよ。

>>613
ほー言ったわけ？
お前よくＤＱＮ野球部にそんな発言してボコられなかったな。
所詮脳内なんだろ？ｗ
自称教師の低偏差値クン？

>659
いざ作ろうとすると認可してもらえない事が多い。
「そんな軟派な部活を作るな。
今ある部活で十分だろう。」
といわれる。

>>660
いーやまじめに狂死だけど。
ＤＱＮ野球部が暴力沙汰おこしたら試合に出られなくなるだろ。
しかも授業中だぜｗ
ボコられるわけねーだろが。
ま、どうせ出たってすぐ負けるんだがｗ

つーか、教師という時点で低偏差値だろ

違う？

>661　自分の学校の生徒会規約を熟読すべきだな。

普通、部活の認可を与えるのは、生徒会（生徒総会）であって教師じゃない。
昔昔の「生徒会の左翼的活動」のお陰で、大半の学校では今でもそのままのはず。
まして同好会の立ち上げなら、そもそも許可すら必要ないよ。
予算もつかないで、勝手に活動すりゃいいのだから。

学校施設を使用するなら、顧問が一名くらいは必要かもしれん。
それも生徒会規約次第。

くだらない教師の戯言に言いくるめられて、すごすご引っ込んじゃダメ。

男子シンクロ部とか無理か？？

水泳部でやればって言われそう

　規約に部活認定について触れているところは少ないでしょう。
どちらにしても、校内での活動については、校長(責任者)の承認が必要ですから、
間接的に教師の許可を経由する必要があります。

ただし、一旦帰宅した後の(同好会の)活動は、勝手にしても構いませんがね。

>>667
＞一旦帰宅した後の(同好会の)活動は、勝手にしても構いませんがね。

学校の施設を利用している場合でも？
例えばナイターとか。

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人。

運動系はこうゆう考え方してる顧問が必ず一人はいるから勘弁してほしい。
っていうか体育教師って頭おかしいやつ多いのは何でだろ？
漏れの部の顧問は幼稚園児みたいなこと言うやつで漏れの高校生活無茶苦茶にされたし。

高校は「部活の成立条件：○人以上の部員が所属し、一名以上の顧問教師が必要。」とか
いう規約があるところが多いんじゃないのか？

普通の県立の進学校に硬式ではなく軟式野球部を作りたいんだけど無理？
場所とか借りてやりたいのだけれど

>671　人数は集まりそうなの？

最初から○人以上なんてクリアできないことが多いんだから、同好会から始めればよい。
周りの認知が進み顧問の教師の目処が立ってから正式に部活の認定を受ければいいだろう。
何の活動の制約にもならんね。

今日は新人戦だった。（漏れは応援の立場で）
土日('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>672人数はぱっと思いつくだけで、同学年で７，８は揃いそうです（野球経験ある奴）
一人が生徒会に立候補してるから、そいつが動けば・・なんて期待していたりｗ
硬式の方は、弱いくせに両立できないくらいやってるし、監督はエロガッパです。

俺の部の顧問、「部活を通じて人間性を鍛える」がモットーなんだが、
俺がちょっと部活でおとなしいほう（あまり活躍もしない）なんで
「そんなことじゃ社会に出てから苦労する」って耳にタコができるくらい
言われて、「将来、職人とかになるならあんまり話す必要はないと思うが、会社員になったら取引先の相手と...etc」
とか細かい例え話までされて、わざわざ人が親切に試合の審判してたら「お前はあっちで練習してろって言っただろう。友達に審判代わっても言えないのか。」
って言われたり...。しかも人がわざわざ他の部員に伝令を言いにいったら「そんなに近くに行かなくても大声で言えば聞こえるだろう。時間の無駄。」
ここまでうるさく言うか糞ハゲ野郎。
卒業したら、3年間教えてくれたんで一応感謝はするが尊敬は絶対にしたくねえ。

>675　それだけ人数がいれば、結構現実味有るな。

一つアドバイス。
同好会でも顧問は必要だと思うので、そろそろ顧問のあたりをつけているとは
思うが、エロガッパの妨害対策は済んでいるか？
とりあえず、エロガッパと対立している（彼を快く思っていない）教師で、かつ
理解のありそうな教師を探して、その人に見えるところで放課後自主的に
キャッチボール、ランニング、など地道に活動してるところを見せておく。

「野球部に入らないのか？」とかきかれたら、大チャンス。
「○○先生が…ちょっと…（意味ありげな上目遣い）。
　それに僕ら、軟式でやりたいんですよ……。」

話変わるけど、僕の学校部活ないですよ！！
まだ中坊ですけど！！

>>677
そいつ体育教師なんですけど、体育教師は進学校なので、結構嫌われてる人多いです。
部活ばっかして部員頭悪いんで困ってるみたいです。
硬式が黙ってないですよね・・軟式は邪道ととるでしょう。
俺部活入りたい（運動部）けど入りたいのがないんです!!!
あのスポーツバックのエナメルバックの高校生にいつも憧れてしまうんです。
中学は学校のサブバックであーゆうの買ってなかったから・・。

ｵﾚは学生のとき、文化系だけど、３つくらい同好会つくって、潰して…ってしてた。
その頃は、顧問がいなくても何も言われなかった（というか、そもそも誰かが
何かしてても、ほっとかれた、って感じ）面白かったよ。一応本業でやってた部活もあったけど。

いい加減な時代だったから。今は苦労するだろうけど。

>硬式が黙ってない…
そうそう。
だから、硬式から横槍はいる前に、活動実績を作っておくのさ。
最初は、同好会とか言わずに、「放課後にキャッチボールしてるだけの集団」
として活動する。グラウンドを使うのは、ちょっと先になるだろうが、頑張れ。

>>676
いー先生じゃん!!
オレも何かと熱くぶつけてくれる顧問が欲しかったなぁ。

なくせ！

>>676
そういう顧問は他人に対し優越感に浸りナルシズムを満たすために行動してるんだろうな。
でも表面上は「厳しく指導してやっているのだ」と信じ込んでいて自己満足（エゴ）と仕事との区別が
本人も付いていないんだろう。

優越感に浸る部活バカ
こいつらに制裁を!!!!

自分は剣道部で、部活嫌いなりにやってたつもり。
尊敬してた顧問がいなくなり女顧問になって、
部員は５人になった。
変なクラブに居るって後ろ指刺される毎日。
練習は休まなかった。
毎日やってもいつも「真面目にやれ!」「やる気を出せ!」
試合に勝った時もそれを言われて、
「どうやればがんばってるんですか？」と聞いた。
「私の言うとおりしなさい、負けてもいいから」って言われた。
言われたとおりにやった、悔しくて試合の最中に泣いてた。
それから自分は他の部員に限界だと伝えてクラブに行っていない。
毎日が顧問から逃げる日々、ヒキコモリまであと数日･･･。

部活には反対だが、685は、武道をやってるということを考えて、もう少し心を広くもったらどうか？

剣道をしている友達から聞いたんだが、新人戦でボロ負けしたという訳でコーチが切れ、
稽古中にボクシングをしろと強要?された先輩が居る、と言う事を聞いた。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

剣道の先生あるいは顧問ってすごく保守的・閉鎖的・形式的だよな。
頭おかしいよ。

>>687
僕も同じような事を言われましたよ。
どんどん打ち込め、休むなって言われました。
練習なら分かるけど試合でしたからね。
勿論負けましたよ。
しかもその後、試合見てないくせに顧問は、
「ええ試合やった！」
いい加減にしろよって先生にキレて家に帰っちゃいました。

それが武ぢゃよ。

高校の部活では、部活の練習に支障が出ないように休みの計画は立てることって
言われた。

中学の時は、家族でどこかへ出かけるなら、そっちのほうが大切だから
そっちを優先して良いって言われてた。

どっちが正しいんだ？

自分で考えろ

どっちも正しいだろ

ヲレは、部活優先はイヤだが・・・

私の中学時代の部活は顧問がめちゃくちゃひどい奴だったが
生徒も生徒でめちゃくちゃな顧問について行きまるで宗教じみていた
こんな部活に嫌気が差して1年で辞めた

日本人はタテマエに弱すぎ。
運動部というとさわやかなイメージがあるが内側は顧問同士のドロドロとした名誉欲や自意識が渦巻いている。
生徒はいいように利用されているだけ。

学校生活で言う【部活動】というのは生徒を「学校宣伝商品」という形でこき使っています。知名度が低い学校は有名になろうと部活動に力を入れています。

部活中心の学校は弱い部を見捨て、強い部は学校の総力をあげてフューチャーします。しかし、いくら強い部でも、たかが「学校宣伝商品」。

部が良い成績を残しても得するのは学校だけ。校長は並べられたトロフィーを見つめてニヤニヤするだけ。一方、良い成績を残した奴らは一般生徒と同じように勉強勉強の日々。

高校の場合は勉強の成績悪けりゃ留年……なんも得する事ないよ部活動は。良かったよ……部活辞めてさ。いまはバイトを始めて金稼ぎしてるよ。部活でムダな体力使って学校の名誉の為に犠牲になるより、バイトで良い汗流して金もらった方がお得だよ

高校の場合は勉強の成績悪けりゃ留年……なんも得する事ないよ部活動は。良かったよ……部活辞めてさ。いまはバイトを始めて金稼ぎしてるよ。部活でムダな体力使って学校の名誉の為に犠牲になるより、バイトで良い汗流して金もらった方がお得だよ

それを全国の生徒に言って回ればいいじゃない

部活が学校の名誉？

じゃあ、お前どこの学校のどの部活がどう強いって、どれくらい知ってる？
で、その学校が部活が強いからといって、どのくらい生徒が集まってる？

全国の奴らに言って回りたいよ……

偏差値低い学校にとっては部活が唯一の名誉上げ手段。俺は他校がなんの部活で有名なのかは知らない。知ってるのは埼玉県の入間方面の高校で野球が強いって事だけ。他のは知らない。

つまり、部活で良い成績残しても有名にはならない。教師達は有名になると思ってるが、ムダな事。名誉を称えられるのは、学校の教師達。←ちょっと文章おかしいから、質問あったらレスくれ

良い成績というのがどのくらいを指してるのか不明だが
少なくとも全国レベルを継続して維持していたら有名になるよ。
天理とかＰＬ学園なんて部活が無かったとしたらここまで知名度は出なかったし
四国の田舎にある池田高校なんて一生知らずに過ごす人がほとんどだったのは間違いない。
埼玉で言ったら、埼玉栄なんかは部活が強いので有名だしね。春日部共栄も部活で名前を売ったね。
実例は腐るほどあるのに、有名にならないなんて何を根拠に断言してるんだい？

おかしいのは、文章ではなく脳味噌だな・・・

>>706
じゃあそんなアンタは部活やってんの？

あっ！40代後半の毒男さんでしたか！！それじゃ部活なんかできねぇもんな！？オッサンには部活の苦しみなんて分かるわけねぇよな

>>707
過去レスを読むという行為ができないってことは、脳味噌がおかしいのではなく、存在しないんだな・・・

>>708
過去レスなんざ全部見てたが、存在感薄いなぁ？気づかなかったよ

わざわざコテハンまで使っちゃって

つうか俺はスレタイ通りに書いてんだ。部活反対派の奴らに文句言いたいならソレ用のスレでも立てれば？

なぁ？低偏差値オタ君？？

あ〜あ・・・
読めない脳無しであることをわざわざ証明しちゃって・・・

ｱﾌｫ晒しage

あの・・・みなさんにちょっと質問なんですがあたしは高２
なんですが、高２が学校の先生（妻子持ち）にまぢ
惚れするのって有りだと思いますか？？

>>711
スレ違いだ、ボケ！！

煮た擦れなので、はっておきます。

> このスレのパターン予測
>
> 会社に文句言えないいくじなしキモヲタサビ残自慢が始まる
> 　　　　　　　↓
>
> 時間内に出来ないヤツは無能と煽る能力ヲタ、脳内経営者の煽りが入る
>
> 　　　　　　　↓　＜--　このへんで「教育が悪い」とひきこもりの
> 　　　　　　　　　　　　ネットウヨが出てくるが放置される
>
> 「ワークシェアしろよ！」と無職の泣きが入るが、しまいには開き直る
> 　　　　　　　↓
>
> 公務員たたきが激しくなる
> 　　　　　　　↓
>
> ボッタクリ公務員コピペ、悪徳企業コピペの連発
> ドサクサまぎれに在日疑惑経営者コピペが張りまくられる
> 　　　　　　　↓
>
> 勝ち組、負け組などと一流企業、年収を自慢する終身雇用崇拝ヲタが登場
> 　　　　　　　↓
>
> 自民派　VS　民主派の様相を見せるがヘタレ労組問題から共産派が現れる
> 　　　　　　　↓
>
> 結局「政治には期待できない」ということで日本崩壊の論議になる

このスレに来ている現役中高生の運動部員や、
運動部OBたちは、

「運動部員は学校の名誉のために利用されていて、
運動部に参加することは、ある種の犠牲的な行為であって、
全く意味がない行為である」

ということを心の底からマジで思っているのだろうか。

>711
◆先生に恋しました。《恋愛統一スレ11》 ◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1096639269/
ちゅー統一スレがあるから、そっちに相談逝け。

>714
どっちかつーと、「運動部に参加すること」は、生徒指導において楽をさせる
という程度の意味はあっても、「学校の名誉」なんてそんな全国でも一二校に
しか手に入らないような不確かなものを目指して活動してるわけじゃないのにな。

あぼーん

>>712
乙。

age

マルチで自分のﾊﾞｶをさらに広めるとはね・・・

一応書いておくけど、このスレ立てたのはヲレだし、>>1の文章もヲレが考えたものなんだよ。

過去レス・過去スレ読めば、普通の脳味噌の持ち主ならば、わかるのにね。

オマケに、2chに電番書き込むことが、どういう意味を持つかわかっていないようだし、、、

もはや、どうにも救いようがない、大バカだな・・・

ついでだから、「部活」がスレタイに入ってるものは、あと２つあるぞ。
検索もできないバカだから、教えといてあげるよ。

【生徒】部活の悩み【顧問】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087714276/
全員部活加入を義務づけ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1037980300/

きちんと、上の２つのスレにも、マルチしておけよ。

相変わらず素晴らしいあばれっぽりで。
どっか地方のしたらばにも来てない？

携番は解約した番号だぜ？いま使ってる携帯番号書くアホなんていねぇよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

あとの二つは書き込もうとしたら書けなかっただけ。検索ぐらいできるわアホが！！

しっかり俺の宣伝見てくれたんだぁ〜！？心配になって必死に探し回ったのかなぁ？

あぁ〜ストレス解消には持ってこいだね！この【糞スレ】は

っていうかＲ134って自意識過剰だな？「僕ちんわぁ〜他の奴らと違ってぇ〜しっかりスレ検索できるしぃ〜」なんて独りぼっちの部屋で叫んでんだろうなぁ……引きこもりが可哀想に

それに比べて俺を含む他の人達は一般常識を【社会】という外の世界で身につけて世の中の人間とコミュニケーション取ってんだなぁ〜

良かったよ正常な人間で
国道134号線クンは「良薬は口に苦し」という言葉を御存知かね？まぁ一般人だったら分かるよな！？その言葉を自分に生かしたらどうかね？新しい自分に生まれ変わるのではないのかね異常者さん？

今使ってるとか、自分のとか、他人のとか、そういうことが問題じゃないこと知らんのか・・・
ここまでバカがひどいと、憐れとしかいいようがないな・・・

ところで、ヲレが、部活に対して、どういうスタンスなのか、まだ読めないのかな？

それとも、かんじがつかってあると、わからないのかな？

国道１３４号線って湘南だよな。藻前まさか、
ぴーちたうんっていう基地害だったりしてね。

>>723
　バカっぷり満載。（Ｗ

Ｒ１３４は空気読めない

古い書き込みへのレスで済みません。順番に読んでいたら、目が疲れました。


>>284
>部活は放課後定時までやればいいんだよ｡
>それ以後の時間はやる義務はない｡

　1)職員会議で「やる」と決まった時点で、
　　内部的に、また家庭に対しての義務は発生する、という考え方もあります。

　　�@ただし、このことと、労働基準法に合致するかどうかは別問題。
　　　超過勤務に対しては、「代休」で対処するのが第一でしょう。
　　　なぜなら、疲労はお金（超過勤務手当）では解決しないからです。
　　　（そういう法律になっているかどうかは、どなたか解説を）

　　�A「義務がない」と言い切った結果、
　　　怠慢教師として、勤務評定を悪くされる可能性はある。
　　　勤務評定の悪化＝給料減額になってないところが多いでしょうが、
　　　一定ラインより低い評価がつくと、
　　　他の行政機関への転属や、解雇はあり得ます。

　　�B評定には、異議を唱えることはできるが、管理職との関係悪化を恐れて
　　　なかなか言えないのではないか。

　　�C部活動に教師がつくのは原則である。しかし、明日の授業の準備もある。
　　　（授業といっても、３つの学年＋選択授業２学年＋道徳＋総合的学習＋ＨＲという人もいる）
　　　行事の準備や生徒からの相談・補習、生徒指導や家庭訪問もある。
　　　それでも、「部活に行け！」といわれるジレンマも、ここのスレがたてられた
　　　一つの要因であると思う。

>>284
>それ以後も生徒に付き合う先生は、人がいいんだろうね｡
>そうじゃなかったら教育者として燃えている人かも｡
>ほんとはやる義務がないのに、夜に家庭訪問する担任もいるでしょ。
>燃えてんだろうね｡

　それが、仕事だ。と考えるから、どれもやらなくていいとは思わない。
しかし、授業の準備もせずに授業に行かざるを得ないような日程の中でやっているというのが現状。
仕事だから、やらなくてはいけないことがたくさんある。部活も、もしかしたら命に関わるかもしれない。
全部わかるが、授業はおろそかになる。そういうことです。

現在は学習指導要領の完全実施が求められており、職員会議を開いても管理職はそこを曲げることはできません。
管理職も管理されているし、法律・規則・条例の遵守がまず第一と考える方もいるでしょう。
いまでは、始業式・終了式に強化の授業を何時間も入れている学校も珍しくありません。
放課後など皆無に等しいそのなかで、行事をやれ、部活をやれ、学校をきれいにしろ、授業は第一だ。飲み会に来い。とすべて言われるのです。


　　

　　　　　ﾔﾒﾃ
　　　∩　　∧_∧
　　　＼ヽ_(　 ||)
　　　　＼＿　　ノ
∩_　　＿／　 /
Ｌ_`ー/ /　　/↑
＿_ヽ｜｜＿_/|R134
| _ ￣＼　　　ﾉ
|| ｢|￣( ｡Д｡ )
|| ||　 ∨￣∨
∪ ∪
↑俺

見てたけど長い時間書き込みないよね〜R134にげたのかな〜?

Ｒと抗争してる人ですが、コテハン名乗ります。
教科書ガイドさん。age進行で行きましょうね。いまこのスレは晒しage中なんで'`,､('∀`) '`,
お〜いＲくぅ〜ん！！でておいでぇ〜！！怖いのかなぁ？

＞超過勤務に対しては、「代休」で対処するのが第一でしょう。

部活が超勤対象になるわけないでしょうが。

呆けたことも休み休みいいなはれ。

>>731
＞しかし、授業の準備もせずに授業に行かざるを得ないような日程の中でやっているというのが現状。

そんなの教師の勝手じゃん。
睡眠時間の１つも削れよ。

>>735
どっちかというと、君の方が痛々しい。

>>735があまりにも痛々しいので
晒しage

>>739
？？？
なんで関係ないあんたが晒しageしてんの？ちょっと頭おかしいね！？
あんたは国道134号線クンですかぁ？

全然関係ない俺から見ても、735は痛すぎるな。
つーか、晒されたいとしか思えん。
晒しage

おお〜！どんどん晒されてくなぁ〜('A`)これでＲ134が来たら最高なんだが……

>>739
何か妙に突っかかってくるな お前どこかちがう場所か串通してるRなんじゃねぇの?

おお！他スレで神になってる教科書ガイドさんじゃないですか！！俺の援護射撃に来たんですか？嬉しいです。やっぱあいつはＲ氏でしょうな。
コテ名乗るの辞めて名無しさんになったんでしょうね。スレタイとは関係ない事態になってましたが、本題に戻します（Ｒ氏が降臨したら戦闘開始）ガイドさんは部活についてどう思います？

明日も部活。連休なし。
台風きてくれてなんかホッとしてる。
ざまあみろ。世間様も秋の行楽にいけない。

これからは駅伝の季節。
ようやく陸上トラックシーズン終わったと思ったのに。

組合の大会では「教員の多忙化」について県に要望を出すといってるが、
敵は身内にいるんだよ。部活マンセーの奴ら。こいつらと対向してかにゃならん。
明日、サボロ。

サボれ！そして部活辞めて自由になるんだ！！

部活をやめたら、イチローみたいになれないよと
逝って見る。
稲本、北島みたいにクラブチームに所属しているなら別だね。

ワシは教員だっちゅうの。

部活のおかげでイチローができたわけじゃないことを知った上で書いてるのか？
小さい頃からの父親との親子鷹。父親の特訓が非常に効いている。
バッティングセンターに通って２００万は使ったとも言っている。
むしろ、部活以外の部分がイチローを特異な存在にしたと言える。

イチローが部活に入ってなかったらメジャーで300本安打いけたよね

>>749
後比較的まともな指導者に恵まれたよな。名電高校の時も父親が
フォームだけはいじるなよといっていたようだし。
オリックスの時も最初はＤＱＮの無能コーチだったらしいが
河村〜仰木というように個性を認めるという監督コーチになって
よかったらしい。
だから、すなわち何で野球もクラブチームとかユース作って
育成せんのかが不思議よね。
後コーチ監督がＤＱＮでもなれる。…つまり、ペーパー試験実技試験なしで
なれるという非常におかしいシステム有名人ならなれるのか？
馬鹿丸出し。
せめて、ライセンス制度は設けろよな。大学や大学院でまともな
教授の講義を受けて。
チーム数がそもそも少ないやはり倍、１００ぐらいのクラブチーム必要だな。
（当然下部組織やスポーツクラブを増設し、地域に貢献する必要あるね）

やっぱり学校の名前を売るだけのものだろうな

ちょっとだけ、バカの相手にしてやるか・・・

>>709で、自分で過去レス全部読んだとしっかりと書いた上で、ヲレの部活に対してのスタンスが理解できていないし、わざわざ>>719でオマケのヒントまで出してあげてるのに、自分の脳無しぶりをますます発揮しちまってる。
はっきりと書いてやるが、ヲレが部活に対して反対派であることは、普通ならば簡単にわかるが、それができないってことは、まとも脳味噌を持ってないってことの証だな。
だから、少しでも過去スレを読んだ人が、お前のことをバカにしまくってるんだよ。

少しは、自分のバカさ加減を恥ずかしいと思えよ。
もっとも、それができないことが、バカである所以なんだろうけどな。
「いつまで経っても、どこまで行っても、バカはバカ」


以降、NGワード指定でお前のｱﾌｫレスは見えなくするので、一人で、永久にバカを振りまいてな。

ま、部活なんてやりたい香具師がやってりゃ良いもんだ。
漏れも部活入ってたし、それは自分にやる気があったから。用事の
無い日は部活する気マンマンだった。途中で辞めた香具師もいる。でもそれは
それで全くかまわない。そんな辞めた香具師に「入部したなら続けろ」とか言うアフォも中には数人
いたから、「人の勝手だから何も言うな」とだけ言っておいた。

結局のところ、自分が思っている部活動と、実際に行われている部活動のギャップから
辞めていくんじゃないかな。ウチの学校には体験入部はなかったし、どんなもんか
視察するようなこともできなかった。

先生じゃない人も書き込んでると思うが、
部活の顧問などしたくない先生が多い。
そんなやる気も能力もない人間に指導されていいわけがない。

それなのに、いまだに問題が改善されない。
だから、ここでグチってるわけ。

早く地域のクラブチームを立ち上げて
やる気のある指導者のもと、部活をやったほうがいい。

ｱﾋｬヽ(゜∀゜)ノ

ｳﾋｬヽ(゜∀゜)ノ

>>756-757
氏ね引きこもりやろう。
部活云々じゃなくて人間的に君は失格ですね。

お前らは何でも引きこもりと呼びたがるね？そんなに仲間が欲しいのか？

それに俺はアンタ達と違ってバイトしてるし学校にだって行ってる。文章だけで人を判断するとは人間的におかしいな？そろそろパソコンの電源消して風呂に入れば？無駄な電気使わないでさ

Ｒ１３４って教員じゃなかったのか・・。

>>760
ヒッキー学生がごちゃごちゃほざくな。
チミ教員まさか、目指してないよね。教育実習のスレにもいた気がするけど。
まあ、おたくの頭と予想される地域からすると、
ＢＦランクの湘南工科大か、産能。よくて、倒壊がいいところだったりしてな。

引きこもりは人間的な発言ができない。県道氏はしっかりバイトしてるみたいだから、しっかりした人間だ。バイトを通して社会を学ぶとは素晴らしい

>>762
は？俺はこのスレにしか書き込みしてないが。俺に似た奴がいるんだな。まぁ忠告ありがとう。

県道１３４とＲ１３４は別人か。

>>765
国道氏とは別人です。名前変えた方がいいですかね……？

紛らわしいよ。そのうち誤爆されるぞ。

>>765
ＩＤ見ると同じだと思わないか？

>>767
変えてみます

>>768
あっ！アレは「県道」を「国道」と間違えただけです。その次のレスはイタズラ的なカキコです。失礼しました。

とにかくなくしてくれんかねぇ部活

みんなに聞きたいんだが、部活のメリット、もしくはデメリットってなんだろ？書けるだけ書いてみない？

〜俺が思うデメリット〜・人生の役に立たない
・良い成績残しても卒業すれば忘れられる
・部活で活躍する人間だけが「部活やってて得した」と考える

以上！まだ出て来そうだが、今のトコこれ位かな？これらはあくまでも「俺が思う事」だからね

とにかくうんこ

>>771
追加。
顧問・仲間が糞だと楽しくない学校生活のできあがり

>>773
ごもっともだね。糞共が仕切ってる部活だとつまらんないよなぁ〜。部活つまんないと学校生活までがつまんなくなる

>>774
じゃあお前が仕切れば？
そんなお前の都合よく世の中出来てるわけないだろ。

はっきりいう。部活の強い学校は生徒が誇りを持っている。
生徒指導もうまくいく。だから、部活動は大事だ！

と校長は言う。

アホらしい。部活なんかやめさらせ！教員は授業だけでよいのだ。
生徒指導もやらん。進学、就職指導もやらん。

予備校または専門学校化して本業の連中と競争すればよいのだ。

>>776
それだったら予備校・塾を学校として認可した方が早くないか？

>>776
ウチの高校も
「部活をすれば仲間の大切さがわかる。部活をやり続ければ正常な人間へと成長する」
とかほざいとる。部活は人間形成には全く関係ない。高校の勉強内容も同じ事が言える。なぜ数学では『二次方程式』などムダな事を教えるのだろうか？人生に役立つか？四則演算だけで十分だ
>>777
ﾄﾘﾌﾟﾙｾﾌﾞﾝおめw

>>777
の意見には同意だな。塾や予備校は普通の学校と大して変わらないよな（塾・予備校は学校から体育祭、文化祭を省いたモノだと俺は思う）

早晩そうなるだろう。公設私営とね。
部活はクラブチーム化。プロ崩れなんかいっぱいいるから
参入してくるだろう。オリンピック選手から芸能人にならずに、
学校のコーチになればいいのだ。教員免許なしでいいようにして。

進学校は代ゼミあたりのサテライト講座を流せばいい。進学校の
連中なんて生徒指導しなくていいからこれでおしまい。進学校の先生だーって
いい気になってた連中はクビ。

残りのドキュン校が問題・・。それ専門の私学の先生を雇うか？
北星余市みたいなヤンキー先生を。あるいは憲法改正して全員徴兵して
イラクで死んでもらうか。

>>778
だから人生なんて人それぞれなんだからお前の人生の役に立つように学校が出来てるわけないだろ。
いつまで都合のいいこと言ってんの？
そうやっていつも人の所為にして生きてきたんだろ？

結局学校は部活や勉強を押し付け長時間生徒を拘束すると得をするのよね。
非行問題とか余計な手間や心配事から逃れられるから。
だから一見無駄とも思える行為をできるだけ沢山強制し、色々と言い訳してはそれを必死で正当化しようとする。
それが裏のカラクリなんだよ。
コドモは本音と建前の区別をつけるのが苦手だから付け込まれているんだよ。

結局君たちは、部活がなくなれば良いと考えているのだろうだったら
将来国会議員になって部活廃止という法律を創れば良いのではないか？

法律で強制されないと動けない大人じゃダメなんだよ。
国家権力の介入は教育の現場に極力避けるべきだ。
学校自治の範囲で部活を廃止すればよい。
引き続きスポーツをしたいやつには学校設備を貸し出せばいいだけだしな。
教員は教科指導と生徒指導、進学指導に専念し、部活の顧問にはならないことでいいだろう。
もちろん自主的ボランティアまで強制的に辞めさせることはない。
学校の制度としての部活を廃止すれば足りる。

>>773
そんなの塾でもバイトでも仕事でも遊びでも一緒だろ

>>783
激しく同意。

俺ばかり叩く香具師はスルーで……皆さんも叩かれたらスルーして下さいね。

そもそも部活を学校に取り入れた理由は何なんだろ？

>>786
教育委員会の建前とすれば、簡単にいうと「人間性の向上」「心身の健康と技術の増進」
「地域・生涯スポーツの活性化」ということになるでしょう。
だけど本音はやっぱり「生徒の時間的拘束」もあるだろうね。
あとは「学校でスポーツしたい」人たち（教員・生徒ともに）のガス抜きかな。
俺もこれには付き合いきれなかった。そんな人たちにつきあう時間がもったいない。

部活のクラブチーム化等によって教員・生徒のよりよい環境が実現できればいいんだけど、
高体連や高野連の連中が黙っていないような罠・・・orz。

今イチ纏まって無くてｽﾏｿ。

>>787
しっかり纏まってて読みやすい文でしたよ。

教育委員会の建前は多少賛成できる点と反論ある点がありますね。部活で体力を付けたりするのは健康に良いけれど、今の部活は大会で好成績を残す為に活動していると思う。
このスレの上の方には「大会出場目的の部員とストレス発散などの気分転換目的の部員で分けて活動してほしい」というような意見がありましたが、俺はそれに同意。
あと、部活制度を廃止して欲しいと思うけど、廃止できないのなら「部活強制の廃止・大会出場目的の活動は希望者だけ、残りは気分転換的活動」って感じにしてほしい。
教育委員会が生徒達のニーズに答えられないのならば、教育委員会の方針を検討してほしい。先生の為の委員会ではないのだから。

俺の方が纏まってなくてｽﾏｿ

>>788　首都拘束さん　レスthxです。
　現状では「大会でいい成績を残す」のが目標であると同時に、「動機付け」という意味で
部活を纏める手段にもなっています。

　私はちょっとラジカルで、というか時間の使い方については部活より教材研究を優先したいので、
部活完全廃止を理想に考えています。（あくまで理想。現実味はないですけど）

　しかし、そうもいかないだろうから、学校では「愛好会」的にﾏﾀｰﾘやる。この方が顧問も楽。
「『部活』して大会に出る！成績残す！！」という人たちは、外のクラブでコーチとやる。
そして高体連・高野連はこの形態を受け入れる（ここが最大のネックと考えています）。

　少子化の影響で教員の採用は減るので、「愛好会」と「部活」の顧問を教員が受け持つには、　
人数が足りなくなるでしょう。なので「部活」は外部の人にお願いするっと。

教育委員会と高体連などの二重のしがらみから解放されればちょっと改善されるかも・・・。
（『顧問も楽』というのは、「素人が技術指導せねばならない＝無理」が無くなるという意味です。）
長文レスｽﾏｿ。

>>786
そういう考え方が都合がいいって言ってんだよドアホ！

>>789
あなたの考え方には全て同意ですよ。文章も読みやすく、あなたの考え方が良く分かります。失礼ですが、教員の方ですか？

確かに「愛好会」的な活動が素人顧問と生徒にとって良い事ですよね。
俺も部活を完全に廃止してくれる事を願いますが、完全廃止は実現しなそうなんで、願わくば「愛好会」な感じの部活を増やして、生徒達の負担を軽減して欲しいって思うのが現状。
全ての生徒が「大会目的」で部活に入ってるわけではないのだから、「愛好会的」と「大会目的」を分けてほしい。
まぁその前に「強制加入」というものを無くして欲しいです。
それと、教育委員会は学校の部活については一切触れない（天皇が政治に触れないのと同じように）事と、高体連は生徒の意見を聞き入れ、全てを改善するべきである。

はい、教員です。しかし訳あって現在休職中なのです。
なのでこんな時間にレスできるんでして（ｗ。

強制加入については各学校の判断でしょうし、その学校がある自治体にもよるでしょう。
ここで一般論は難しいかもしれませんね。

教育委員会は「地域・生涯スポーツの活性化」を謳っているわけですから、意外と現在の部活制度には
執着しないかもしれません。しかし全国高体連は高校総体の親玉ですから、現在の高校部活が崩壊する
と存在意義を無くしてしまいます。

将来的にはどこまで高体連が「空気を読め」るか？　にかかってくると愚考します。

教員の方でしたか！失礼しました。でも、教員の意見をお目にできる事は非常に光栄であり、とても参考になります。

高体連では上層部での会議などはしているのでしょうか？いきなり質問して失礼しました

>>793　首都拘束さん　そんなに恐縮しないでください。

さて高体連の会議ですが、これはもう一部の校長の仕事なので私には分かりかねます。
興味があれば「全国高体連」でググって見てください。組織図などいろいろ見えてきますよ。

しばらくネット環境から離れますが、この後どんな議論が出るか楽しみです。　では。

教員様>はい！色々貴重なご意見ありがとうごさいました。また議論しましょうね。

いやぁ〜世の中には俺たち生徒の味方になってくれる素晴らしい先生がおられるモンですわ。ウチの学校にもそんな先生がいたら嬉しいんだが……
さて、部活話で盛り上がりたいなぁとは思うが人がいない('A`)y-･~~

誰かぁ〜！

>>795
あなたの学校私立？公立？都会？田舎？
正直、部活強制加入なんてとっくの昔からありませんよ。
現実に俺入ってなかったし。
中学は強制だったが高校は任意。

>>796
俺は田舎の公立高校。やっぱ田舎の学校は強制なのかな？

>>796
勝手に自分の経験だけで断言するなよ。
私立だろうが公立だろうが、都会だろうが田舎だろうが全員強制参加の学校は
まだまだあるんだよ。

>>798
少なくとも
公立で強制参加を謳っている学校は
現在においては無いかと。
団塊Ｊｒ.世代あたりはそうだったけど。

強制参加と誤認させるような言い方を
学校側がしていただけかと。

ウソは言っていないけど、
本当のことも言わない、
営業にありがちな『消極的虚言』

>>798
おいおい新聞を見ような。部活に関してはいろんな新聞で記事として扱っているが？
俺は経験だけで物を言ってるわけじゃないぞ。
強制加入のように思わせて>>799が言ってるようなことは結構ある。

＞中学で六八・二―八二・三％あるのが、高校では三五・二―四八・〇％

部活加入率だとさ。地方でこんなもんなんだから都会ではもっと低いだろ。

↓地方紙だけど一応ソース
ttp://www.chugoku-np.co.jp/sports/now/10now.html

>>800
残念ながらこういうスレもある。

部活動強制に反対する生徒のためのスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1033457290/

おそらく、公式・数字の上ではそのような扱いに
してるんだろうが、現状では半強制ということなのでは。。？

漏れも学生だが、先生も部活動強制は学校方針としてやめる
ことにしてくれたのに、まだ部活動は大事だから絶対に
という主義で半強制的参加な空気がいまだにある。

ちなみに地方より都会のほうが数字は高いのが一般的に
いわれている。

少し盛り上がりｷﾎﾞﾝﾇ的age

guest guest

てかホントに思う。
大学みたいにサークル認めればいいのに。
野球したい＝甲子園目指す　ラグビーしたい＝花園　じゃなくてもいいじゃねぇか。
別に勝利主義ならチームでやればいいんだと思う。
なぜ環境に合わせなければならないんだろうか？
特に野球とか指導者やらなんやらいて拘束されるし上下関係とか。
あんなもん絶対役に立たない。和気藹々やりゃあいいものを。
ボウズとかまったくだ。なぜ野球するために髪型を押し付けられなきゃいかんのだ。
こーゆう理不尽をはやくなくしてほしいです。

>>804
そんなもん自分たちで作れば？
高校生のみの草野球チームだって結構あるよ。
なんで自分たちで行動しないで文句ばっかり言うわけ？
そんな考え方だったら今後の人生も負け組み一直線だよ。

>>804の全てに同意！

>>805
会社に入って上司に文句を言う奴が負け組になる。
直接文句を言うバカ正直は社会では生き残れない。クビにされるだけ。
だからサラリーマン達は居酒屋とかで愚痴をこぼしたりするんじゃん？
俺達にとっちゃココが居酒屋代わりだよ。顧問とかに直接文句言えないからココに来て愚痴をこぼしあったりしてるんじゃん。
えっ？直接顧問に文句言えない奴は負け組？高校の場合、言ったら自分の将来台無しだぜ？

>>806
誰が顧問に文句言えつったね？
学校が認可するとかそういうことじゃなくて学校なんか無視してやりゃいいじゃん。
ってことだよ。
なんでも人任せにすんなつってんの。

　　　∧∧
　 ∩(ﾟДﾟ)∩
　//　￣￣ ||
//　　　　||
||　　　　//
||　　　 //
|｜＿＿／/ _∧
＼　　 ｜|あ|
　 |　　ｌ|げ|
　 |　　｜|て|
　 /　　/ |よ|
　｜　 /　|し|
∫｜ ｜|　|！|
　｜ ‖|　 ￣
　｜/ ||
　//　||
//　 ||
//　　||
U　　　U

俺には帰宅部さえ認められていれば(強制加入で無ければ)、どのような部活であろうと構わない。


┌───────────────────────‐┐
｜l l.ヨ┌┴┐ 立l７　立l７ 　口　 首　 隹 ┌┼┐ ┌ュ┐　　　|
｜リ市.　千_ 　口| > .□| >　,貝. ´力` ,木 └┼┘__j �� l.__　　 |
｜ 　 　 　 　 　 ,. ─ ､　　　　　　　　　　　　　 　 | ロ ロ ロ:::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､ l　　　 i　 　 　 　 　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
｜　　 　 　 !　l. ヽ. __ノヽ＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![]　　|
｜　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐:|
｜　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/　　　|
｜　　　　　　　　　　　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 /　　 　 |
｜　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/　 　 　 ｜
｜　　俺 に は 帰 る　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
｜　　　　　　 く ／　家 が あ る　　　　　　　 　 　/ 　　　　　　｜
└───────────────────────‐┘

>>809
テスト１週間前は部活禁止ですから帰宅できませんがよろしいか？

>>810
藁っ

どなたか、大阪府だと思うのですが
「部活で（顕著な？）功績があった場合、それを給与に反映させる」
というニュースのソース（URL) がわかる人いませんか？

ttp://www1.ocn.ne.jp/~osaka-ko/new287-3.htm　「高教組ニュース」
によると、今年の１０月２〜４日の「新聞各紙」における「教育長の談話」
がソースらしい。また１０月４日の「府議会本会議」における答弁でも
同様のことを述べた、と。

会議録はまだうｐされてない様子
ttp://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
ですが、１０月４日の「公明党　杉本　武」議員の質問に、その内容があるんで、
これへの答弁で述べたことらしい。概要は上に載ってるし。

それらの改革の基本は
ttp://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/kyoisomu/programn.htm#12
平成１１年の基本改革プログラムが元になってるみたい。
（４）�@の［具体的取り組み］（ｆ）
「ｆ）教職員の能力開発や勤務意欲の向上を図るため、個人の能力や業績を
　的確に評価して、人事や給与に反映させる制度について検討を進める」

大体そんなとこ。

>>813
Thanks

私は吹奏楽部をもってるけど、もうやめたいっす。
なんで音楽の教師だからって吹奏楽なんかやらされ
なきゃだめなんだよって感じ。選択権はないんだよ。
文化部って言っても吹奏楽なんてオフシーズンないから
運動部より大変。しかも体力使わないから、生徒は
何時間でも部活やりたがるし。
自分は３年生で担任も持ってて、もっと授業研究
とか生徒指導に力を入れたいのに、部活ごときに
時間を割かれるのがどうしてもいやでたまらない。
他の文化部の教師なんて土日は休みだし、この
労働量の差は何なんだ！親はうるせーし、生徒は
下手くそでいらつくし、マジで教師やってんのが
つらくなってきました。こんなの本末転倒だと
思いませんか。よって部活はなくして、やりたいやつは
クラブチームか一般の楽団にでも入ってろ！

だったら自分のやりたいようにガツンと言え。
それが出来ないなら遠まわしに土日は勉強に専念すべきだとか言って活動しないようにすればいい。

>>815
顧問に権限があるのだから、自分に都合の良いように運営すべきだな。
キツイ言い方だけれど、最小のリスクで最大の効果を上げるのが、能力だと思うよ。

それを言うなら、「最小の　コ　・　ス　・　ト　」ぢゃ……(´∀｀;)……

部活は廃止に賛成。っていうか、休みの無い部の顧問は辛いですよね。
いつまでもやりたがる生徒ってのが、俺が顧問をしている部にもいます。
俺のトコは運動部ですが、正直「勝手にやってろyo！」と思ってる。

で、顔を出さないと怒り出す。素人顧問相手に何求めてんだか。
顔出したら出したで「○○するな」「指導してください」だと。

若手で男だから盲目的に運動部の顧問、という人事もなんとかなんないかね。まったく。

愚痴でｽﾏｿ。

自分が忍耐力と協調性のあることをアピールしたいがためにしきりに部活をやりたがる生徒がいるようだが。
日本の部活ではそういう一部の糞のために皆が苦労しなければならない羽目になる。

あと、強迫的になってて「部活をしていないと気が済まない」生徒もいる。
土日の１日でも休むと「他の学校に勝てない」って思いこんでる。
正味な話、もうつきあってられない。

そんなに休み無しで疲れてる状態でやるよりも、
1日くらいはゆっくり休んで次の日からまた頑張る、って方がいい気がしないでもないが・・・

日本にもキリスト教が広まっていればよかった。
安息日の概念があるから。
そういうのがないから精神主義やら集団主義やら変なのが流行って忙しくなる。

('A`)＜ニヤリ

>>822
　本当に、そう思います。運動でも、勉強でも、疲労がたまってきた時には
思い切って休む方がリフレッシュでき、効果・能率はあがるものです。
　智弁和歌山の野球部は、あえて朝練せず、合宿実施せずという方針を
貫いています。疲労で、正規の練習で集中力散漫になるるのを防ぎたい
という監督さんの意向です。
　また、香川県の高松高校は、県内の進学実績トップの高校ですが、ムダな進学
補習を実施していません。そのかわり、正規の授業の密度を濃くするように
努力しています。

いいですね。ピンポイント集中法。
（保守的な）うちの県に蔓延している「時間数主義」はどうにかならないかなぁ。

うちの学校は、>>819、>>821に書いたとおりです。伝聞によると、ある強豪校では
朝５時から（授業を挟んで）午後９時まで部活しているとのこと。
入ってはいけない世界に足を踏み入れてしまった気分・・・orz。

私は部活で精神をおかしくした（一応？）若手教員です。
こうやってみると俺ってヘタレですね（自嘲。

内外教育読んだ？

読んでないです　ﾉｼ

部活か〜!楽しいじゃん

部活ｲﾗﾈ

文化部＝アニヲタ

>>829 >>831
あなたさんは何部ですかい？

>>827
内外教育読んでません。何か部活について記事があったんでしょうか。

>>833
表紙のエッセイで

授業をないがしろにしてまで部活をやるべきではない、
学校はあくまで勉強するところだ、
勉強のできない生徒のアイデンティティのために部活を利用するのは止めろ、
基礎的なことが身についてない生徒にはまず基礎基本を身につけさせるべきで、それができてないのなら部活などもってのほか、

とありました。

「内外教育」って
ウヨックｩーの機関誌？

>>834　ありがとうございます。
いや、834氏の内容（表紙のエッセイ）はごくまっとうなことだと思うんだけど。
今ふと目が覚めたので、変な時間ですが気にしないで（ｗ。

>>832
東大理�V受験選抜コース部、格闘技系の運動部だ。
特に文化部などに属すると偏差値が下がります。
吹奏楽部＝アニヲタ＝低偏差値

部活なくせっていう香具師は元々教師に向いてなかったんだよ。
悪いこといわないからきっちり休ませてくれる会社でも探しなさい。
お前らみたいなのが教師やってるから少年犯罪が（ｒｙ

生徒の立場でカキコしている香具師もいるんだけどな。
過去レス嫁。

>>838
は明日からいきなり弓道部や吹奏楽部の顧問ができます。

弓道部は、体育系クラブの中で、最も楽です。
文化系クラブの吹奏楽部の方がよっぽどシンドイです。
中学時代に吹奏楽部、高校時代に弓道部で活動しての感想です。

>>841　結局スレタイについてはどう考えてますか？

部活は無くせ
勉強は塾の方がうまい
生活指導は家庭の問題

じゃあ、教師ってなんで必要なの？

>>843　中学校までは義務教育でしょ。中学教師（義務教育）の要不要論は余所のスレでやればいい。
仮に高校の話をしているなら、高校には行かずに塾で勉強すればいいのでは？　学歴は中卒ということになりますがね。
それに進路指導はどうしますか？　

＞じゃあ、教師ってなんで必要なの？
論点をすり替えてはいけませんよ。

唐揚げ

授業を学校から亡くせ！！
反応がよかったら新スレをたてようとおもいます。

>>846　公立・私立問わず、また小学校〜高校までの包括的なケースを想定し
ているなら、やめた方がいいと思うよ。
議論が纏まらないだろうし。今の家庭すべてが学習塾に通わせるほど裕福
だとは思えないし。

ペーパー教師の集まるスレになりました。

ペーパー教師ってなに？

>>849
2ちゃんでしか愚痴いえない教師。

べつにいいじゃん。2ch内だけだって。

>>851　同意。

ごめん。今朝のカキコ忘れてｼﾞｴﾝしてしまった・・・orz。

あげ

多分お前らは部活がなくなったからってその分仕事がはかどるかって言うと
そうでは無いタイプ。

>855＝部活馬鹿晒しage

部活に関わる雑務がどれだけ教員の時間を食ってるか考えるべきだね。
そんなもったいない時間を教材研究などに充てたいわけだが。

まあでも実際
教えることの喜びって
心底教わりたい人がいて成り立つものでしょ。
だから部活指導は楽しい。

勉強や生活指導なんて心底教わりたい生徒なんてわずかでしょ。
だから通常業務はつまんない。

楽しい楽しくないと一生懸命やるやらないは別だけどね。

>>858　中学校ですか？　高校だとまた趣が違ってきますが・・・。

>>858
勉強教わりたいやつがそんなにわずかなら
こんなに塾が繁盛しないって。
ちなみに、それは本当に勉強したいのとは違う
という反論は無しね。
動機がどうあれ、学校以外に通う時間を割いて
勉強する時間をかけて、お金もかけて定期的に
塾に通い続けているわけで、膨大な数に上る
彼らの需要に学校が答えてくれるなら
塾なんて廃業の嵐だよ。
だって、余計なお金もかからないし、余計な時間を
割く必要もないんだからね。
この現実に敢えて目を瞑ってわずかと言い放つ先生の
存在こそが問題だな。

塾へは親が通わせたがるように思う。

まあ、塾でやってることが「教育」か、といえば、違うといいたい中学教師が多いのもわかる。
しかし「人間教育」とか「一人一人の思いを大切」とか「家庭の経済状況」を云々するなら、

　・塾に行かないと「負け組」に見えるような現状
　・塾費用が膨大になる事実

を踏まえて、基礎学力の向上くらいガッコウで責任もってやれよと思う今日この頃。
ダメだよ。プリント＋塾任せで教科の仕事終わりとか思っちゃ。

半ば強引に部活の話に戻してみる。
>>858　＞部活指導が楽しい　
こう思っているのはその競技の経験者位のもので、
その競技etcに関わったことのない教員にとっては苦痛でしかない。

＞勉強や生活指導なんて心底教わりたい生徒なんてわずかでしょ。
＞だから通常業務はつまんない。
教員がこの発言をするのは、いくら同業者でも弁護できない。我々は部活の顧問
として採用されるのではなく、教科の指導者として採用される訳で。
それに、高校では真剣に勉強したい生徒だっているんだから。

>>861 >>862　私は高校教諭なので中学生と塾の関係については考えが纏まって
ないけど、端っから塾を当てにして教科指導している先生がいないことを願いたい。
>>862　教科指導に力を入れたくても中教審が余計なこと言ってくるので、
そいつらをなんとかできればいいんだけどなぁ。

あげ

>>862
結局、雑務や部活指導・生徒指導が多忙で、何かをやりたくてもできないのが現実なんじゃない？
「教育熱心」な受験少年院もあれはあれでおかしいけどな・・・。

>>863
本業の教師には悪いけど、本気で>>858 みたいなことを考えてるヤツがいても、オレ
は不思議には思わないよ。教師になれる程度には勉強してきたけど、自分も中高時代は
勉学もその他の知的活動（読書など）も嫌いで部活だけは熱心だったヤツなんか珍しくもないだろ？

そういうヤツが教師になれば、今度は同じことを繰り返していくよ。とくに公立中
なんかひどいもんじゃないか？

>>865
やりたいヤツが、やることに関しては特に問題ないでしょ。
このスレでも部活を全面否定している意見は少ないよ。
問題点は、>>1にもあるように、顧問にしろ、生徒にしろ、強制が伴っている場合があること。

>>865　確かにそういう教員もいますね。＞部活だけ熱心だった人
けど、どんな経歴の教員であれ自分の教科については熱心に
教科指導すべきではないかな？
それを「勉強や生活指導なんて心底教わりたい生徒なんてわずかでしょ。」
と切り捨ててしまう態度が、ちょっと？？？と思ったわけで。

〜結論〜

部活はなくさないでもよい。
ただし時間外の教師の指導に関する手当は１時間１０００円とする。

>>866　Ｒ１３４さん
生徒の部活強制は将来的には（といっても何十年先か）解消されるかもしれないけど、
教員の部活強制は、学校内に部活がある限り難しくないですか？
部活の顧問を任意にした場合の給与体系etcについて、何か系統だった考えがあれば
教えてください。

私だけ部活やってなくて一人になる事が多くて淋しかった。
よって不登校

>>869
＞教員の部活強制は、学校内に部活がある限り難しくないですか？
生徒の方の強制入部はけっこう少なくなってきたと思うけれど、教員の方はなかなか・・・
外部委託するとしても、行政側が（金銭面で）「奉仕」あるいは「ボランティア」に頼っている限り、変わらないでしょうね。
何せ、職務外の強制奉仕活動で、労働基準法なんて関係ない世界になってますからね。
まともに賃金払ったりしたら、ほとんどの自治体が破産するのではないかな。

３０年くらい前から、「部活の社会体育への移行」なんてお題目が唱えられているそうだが、結局のところ「金」の問題で、なかなか進んでいないのだからね。


＞部活の顧問を任意にした場合の給与体系etcについて、何か系統だった考えがあれば
＞教えてください。
特にないです。
勤務時間内の部活指導はともかく、時間外や休日に関しては、元々給与には組み込まれていないわけですからね。
もっとも、逆に、時間外＆休日のr特勤をまともな金額にする（>>868にあるような金額か？）という手はあるのだろうけれど、国や自治体の財政状況を考えると・・・


ヲレ自身は、手当が多くなったらといって、時間外や休日の活動を喜んでやる気はないな・・・

>>871　ありがとうございます。
そうですね外部委託という手がありましたね。
教員の時間外指導については、確かに私の友人の教員も「労働基準法違反じゃねーの？」　てなこと言ってましたから。

私も手当が増えるからといって、時間外や休日の部活指導はしたくないですね。

問題は教育委員会や文科省だね。
クラブ活動は教師の仕事と認めていない。
あれだけ生徒に深く影響する指導なのにね。
クラブ活動は学校ごとの独自の取り組みと定義されてるのさ。
つまり教師の側から見ようとせず、金を払いたくないから見て見ぬふりを決め込んでるわけさ。
あれだけ官僚が無駄遣いやら横領やらしてるのにね。
ま、本気に考えてないのは学校の上の教育委員会から上のやつらね。
ほっとけないというんで、報酬がなくても必死に考えてるのが教師ね。
教師を批判するより教育委員会を批判しよう。

部活動も受験時の採点対象にすればいいのに。
そうすりゃちったあ幅の広い人材育成になるだろ。

部活動しない、友人作らない、引きこもって受験勉強じゃあ
お先真っ暗だわな。

概ね同意。というのは全国中体連・高体連も批判の俎上に上げるべきだと思うので。
現場の教師は駒にしか見えてないんでしょうな。
教育委員会と中体連・高体連の繋がりもわかりにくいし。

875は　>>873　さんへのレスです。連投ｽﾏｿ。
>>874　部活でしか点数稼げない連中が跳梁跋扈するわけだが、それでもいいの？
　　　　それは他の部員や顧問が辟易すると思うが。

>>876>>874
体育系部活は体育のみ（普通科の体育部分または体育科全体）
吹奏楽は音楽に、美術部は美術に・・換算すればよろし。

教員採用も同様。
サッカーができる香具師が中高体育受験→優遇
サッカーができる香具師が中高英語受験→優遇無し

部活については１、廃止、
２、存続するが体育系は体育教師限定など専門性のある香具師限定。手当ては時給１０００円以上。
のどちらかで

具体的には１のケースは廃止→市役所の健康部門などに移管して行う。
（市の管理下で学校施設を無料で貸し出すのは問題なかろう）

２のケースは「部活教員資格」を設定。体育教師は「部活指導論４単位」で取得、
教員免許を持っていない香具師も実技、教職教養など２０単位で取得可能とする。
（具体的には司書教諭のようなシステムで教員要件をはずし実践的に）
部活実習も５日間（１０時間以上）義務付け・・教員除く。
なお、元プロ野球コーチ、元体育教員、元オリンピック出場者などは簡略化。

財政的な問題もあるので、体育系は体育教員限定など合理化。
教員→勤務時間中は支給なし、できるだけ振り替え（例えば２限からの出勤など）
勤務時間外は最低時給（７００円程度）のみ支給、土日は時給１０００円
公式試合は通常の出張に準ずる。交通費支給

教員外→市町村役場非常勤職員として採用。
時給１０００円程度。平日２日２時間、土または日４時間の計週３回８時間勤務とする。
これなら月３万円程度で部活を活性化できる

やる気のない先生の下でなんか部活やりたくない。生徒までだらけるし。

>>878
＞勤務時間外は最低時給（７００円程度）のみ支給、土日は時給１０００円
労働基準法違反だよ。
時間外勤務及び休日の勤務の場合の給与の割り増し率の規定が無視されているよ。

まだやっていたのか。

>>880
まだ解決できてないのかよｗ
もう何年訴えているんだ？

>>881
時間外の割り増しは、あたりまえですが、何か？

おっと　言い忘れ。
土日の通勤手当もつけてちょんまげ。

>>880
というか現状がすでに労働基準法違反と思われ。

偽法律家の意見。

テンプレ見ろよ。
労基法に反することを公然と出来ないから、
公的には『部活は教員の仕事ではない』
実質は『部活をしない教員は…』にしているわけだよ。

そもそも、このタテマエと現実が一致してれば
こんなスレが立つこともないわけで。

>>884
>>866あたりから（特に>>871）を参照されたし

俺は将来、部活指導の為に教員になろうと思ってんだけど
こんな考えを持って教員になったらまずい？

>887
教科指導や学年・分掌等の仕事がきちんとできればよいのでは？
また、自分が希望する部活の顧問に付くとは限らないんだけれど、それでも大丈夫？

>>887
教科指導に自信が無いのなら止めてくれ。
正直、そんな先生に習いたくない。
生徒が迷惑するからな。
迷惑どころか害毒を垂れ流す先生もいるし、困るんだよね。

>>887
>>889がおっしゃっている通り、
最低限教科指導ができるなら、別にいい。
本来の仕事ができないで部活ばっかやってるなら
生徒も同僚も学校組織全体としても迷惑だから
やめてくれ。

別に部活動でやってることなら、学校以外の場所でも
できる。

底辺校では部活強制を。
部活終了後、即帰宅即寝ぐらいまで疲れ果てさせて、犯罪防止を。

>>891 底辺校で部活強制しても、犯る香具師は犯る。甘い。

部活only頑張る生徒と勉強only頑張る生徒どっちが喜べますか？先生方に質問です。

部活onlyってどういう意味だ？？
授業中は寝てたりバックレたりするということか？
だったら勉強onlyのほうがよっぽどいい。
とにかく部活onlyという考えのやつは教室の中で
間違いなく負の影響を与えるね。