部活動強制に反対する生徒のためのスレ
1 ：実習生さん：
休日も殆んど無く長時間拘束され、ハードな練習をさせられる日本の
部活動に疑問を持っている人は多いと思います。
教師の側における部活動論議は、既に
「部活を学校から亡くせ！」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/l50
がありますので、生徒の側の議論のためにこのスレを作ってみました。
長時間の厳しい練習を強要されることは、憲法１８条で定められている
「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
にも反すると思われます。
部活動に疑問を持っている人は多いと思います。
教師の側における部活動論議は、既に
「部活を学校から亡くせ！」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031840499/l50
がありますので、生徒の側の議論のためにこのスレを作ってみました。
長時間の厳しい練習を強要されることは、憲法１８条で定められている
「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
にも反すると思われます。
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>>1
俺も部活は嫌だったけど、活動日の少ない文化部に入るとかいくらでも回避方法はあるだろ。
俺も部活は嫌だったけど、活動日の少ない文化部に入るとかいくらでも回避方法はあるだろ。
3 ：実習生さん：02/10/01 16:58 ID:VXiZcVyn
極論 じゃあ運動もせずブクブク太って、『運動嫌い人間』特有の厄介な病気を患って後悔しながら死ぬといい。
私は新体操部ですが厳しい練習が苦痛とは思いません。先生が「指導」の気持ちをもっていると確信できますから。むしろ苦痛なのは私達が練習している時、下半身に視線を感じることです。レオタードの時に下半身に視線を感じるのは嫌です。
あぼーん
6 ：実習生さん：02/10/01 17:13 ID:wOGRUqd0
7 ：実習生さん：02/10/01 17:16 ID:7IwQthnZ
小規模校だと文化部がない学校多いでしょ。
8 ：実習生さん：02/10/01 17:17 ID:iJWB3Msx
でも部活って、あとでやってってよかったなと思うこと多いね。
得るもの多いし。
得るもの多いし。
>>6失礼な事、言わないで。
女子は何かと大変です。
部活動の強制ってあるのかな。義務制？
高校では聞きません。どうしても強制なら自分の興味にあうやつ選ぶしかないね。
そして都合が悪いときは休む。
高校では聞きません。どうしても強制なら自分の興味にあうやつ選ぶしかないね。
そして都合が悪いときは休む。
12 ：実習生さん：02/10/02 05:17 ID:DB53nFQ6
部活は、生徒の為に行われているわけではなく、裏にはいろいろ理由がある。
それがわかってて参加するならいいけど、そうでないなら騙されているのと一緒だね。
それがわかってて参加するならいいけど、そうでないなら騙されているのと一緒だね。
13 ：実習生さん：02/10/02 05:47 ID:YrQi1tSu
強制はダメよ。
だいたい、そんな学校ないでしょ。
運動部やんなきゃブクブク太る？
そういう人はそれでいいじゃない。
あとでやっててよかったと思う？
そういう人はそれでいいじゃない。
でも、強制はダメよ。
うちの子は学校の部活には入んないで、隣町のサッカークラブ行ってる。
だいたい、そんな学校ないでしょ。
運動部やんなきゃブクブク太る？
そういう人はそれでいいじゃない。
あとでやっててよかったと思う？
そういう人はそれでいいじゃない。
でも、強制はダメよ。
うちの子は学校の部活には入んないで、隣町のサッカークラブ行ってる。
14 ：実習生さん：02/10/02 06:02 ID:nT0IZAyI
高校は知らないけど中学では広島の某中高一貫進学校で
１年のときだけ強制運動部のとこ知ってるなあ。
メガネヲタが多そうっていうイメージを
なんとか払拭しようとしてるんだろうか。
１年のときだけ強制運動部のとこ知ってるなあ。
メガネヲタが多そうっていうイメージを
なんとか払拭しようとしてるんだろうか。
15 ：実習生さん：02/10/02 20:37 ID:umcMWJUx
制度上強制ではなくても、内申を気にしてとか教師から執拗に説得されて
仕方なく部活に入る人もいるんじゃない？
仕方なく部活に入る人もいるんじゃない？
16 ：実習生さん：02/10/03 08:58 ID:9DToV7Mu
うちの出身中学の生徒総会で弁の立つ奴が丸刈りと部活の強制を廃止できないかと提案
した時の学校側の回答は｢市内の中学校校長会の申し合わせで決まってる事なのでうちのｶﾞｯｺだけ自由化はできない｣だった。
それから数年たって丸刈りの強制は廃止になったけど部活の強制は続いてる。
制度上は自由加入という事になってるのかなあ・・・
最近は高校でも部活を強制するとこあるよね。
した時の学校側の回答は｢市内の中学校校長会の申し合わせで決まってる事なのでうちのｶﾞｯｺだけ自由化はできない｣だった。
それから数年たって丸刈りの強制は廃止になったけど部活の強制は続いてる。
制度上は自由加入という事になってるのかなあ・・・
最近は高校でも部活を強制するとこあるよね。
17 ：北海道の中学校の先生：02/10/03 22:39 ID:2htWf4Sl
公立高校でも、ボンクラが多い学校で、地域が敵に回らない、田舎にある学校
では、部活強制入部が制度上では成立します。田舎の学校だから少しの運動部
しかありません。そんな学校を複数知っています。建前では「部活指導で生徒
をひっぱる」ということになっていますが、実際には種目である以上体力も
やる気もない生徒（まして低学力）まで面倒見切れないので、なし崩し的に
幽霊部員が増えているのが実態です。だったら強制なんてやめた方がいい。
中学校も同様だ。
では、部活強制入部が制度上では成立します。田舎の学校だから少しの運動部
しかありません。そんな学校を複数知っています。建前では「部活指導で生徒
をひっぱる」ということになっていますが、実際には種目である以上体力も
やる気もない生徒（まして低学力）まで面倒見切れないので、なし崩し的に
幽霊部員が増えているのが実態です。だったら強制なんてやめた方がいい。
中学校も同様だ。
>>17
もう少し文章力つけないと・・・
もう少し文章力つけないと・・・
19 ：実習生さん：02/10/04 13:58 ID:4pCpGRt4
幽霊部員を辞めさせたくても辞めた後に入る
部が決まってないと辞めさせる事が出来ないと顧問がぼやいてた。
部が決まってないと辞めさせる事が出来ないと顧問がぼやいてた。
20 ：実習生さん：02/10/04 14:02 ID:qJPm+3CU
学校の部活動やってりゃ時間が無くてよそで変な遊びしたりしないだろうっていう
短絡的な考えがイヤです。私は家と学校だけで生活を送るのがイヤだったので
地元のサークル入ったりしてました。
短絡的な考えがイヤです。私は家と学校だけで生活を送るのがイヤだったので
地元のサークル入ったりしてました。
21 ：実習生さん：02/10/04 16:44 ID:j8u0YRME
22 ：スポーツドクター：02/10/04 18:14 ID:3qTOP9s0
ちなみに運動をしすぎると体内に活性酸素が大量発生し細胞を傷付け、また老化
を促進し寿命が短くなります。
特に長距離マラソン選手などが短命なのは周知の事実。
また野外の直射日光下に長時間いることにより紫外線を大量に曝露し、これも肌
の老化を促進します。
科学的に見ると、部活ばかりしていると早く老けて早く死にます。
を促進し寿命が短くなります。
特に長距離マラソン選手などが短命なのは周知の事実。
また野外の直射日光下に長時間いることにより紫外線を大量に曝露し、これも肌
の老化を促進します。
科学的に見ると、部活ばかりしていると早く老けて早く死にます。
23 ：らおお：02/10/05 12:32 ID:g3SEmnLK
助けて助けて助けてぇ！！！！部活なんていきたくないんだよぉおおおおおおおお！
剣道部に入ってるけどさ！入部した理由は俺だけはいらないのはやだってだけなんだ！
それも友達がはいってたから！辞めたくても辞められない！たす・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・テケ？逝っテきマすｙｗくぇゆｑ
剣道部に入ってるけどさ！入部した理由は俺だけはいらないのはやだってだけなんだ！
それも友達がはいってたから！辞めたくても辞められない！たす・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・テケ？逝っテきマすｙｗくぇゆｑ
24 ：スポーツドクター：02/10/05 12:45 ID:IlZYOJEX
ストレスを感じながら部活動を無理に続けることは肉体的にも精神的にも良くありません。
ストレスがあると体の活性酸素を処理する働きが弱くなり、一層ダメージが大きくなります。
楽しむことが出来るなら勿論続けるのも良いですし、それが出来ないならきっぱり止めること
も必要です。
ストレスがあると体の活性酸素を処理する働きが弱くなり、一層ダメージが大きくなります。
楽しむことが出来るなら勿論続けるのも良いですし、それが出来ないならきっぱり止めること
も必要です。
25 ：実習生さん：02/10/06 23:48 ID:DEZSjkZc
age
26 ：Ｒ１３４：02/10/06 23:51 ID:Gon56Q7P
部活＝運動部としか考えられないアフォがいるスレはここですか？
27 ：実習生さん：02/10/07 06:26 ID:6xsNj/IG
>>26
君、嫌われてるよ。
君、嫌われてるよ。
28 ：実習生さん：02/10/07 23:34 ID:AiDCDCP/
age
29 ：実習生さん：02/10/08 00:18 ID:XbRCAWh4
運動部やってると従順な羊へと洗脳されていく実感があります。
30 ：実習生さん：02/10/08 05:06 ID:+qlI4FB7
ここは自分の気に入らないことは権利だと主張する
忍耐力のない子供達の来るスレですか？
忍耐力のない子供達の来るスレですか？
31 ：実習生さん：02/10/08 13:54 ID:audXy0lg
文章力の無い人が添削してもらいに来るスレはここですか？
大体、水泳とか早くからクラブ制だし、公立の部活じゃJO・全中はおろか
関東大会すら無理だろう。室内プールじゃないから冬は陸トレみたいな暢
気なことしてるし。
水泳強い連中は、イトマン・セントラル・ピープル等に３歳くらいからず
っと通ってるんだよ。
関東大会すら無理だろう。室内プールじゃないから冬は陸トレみたいな暢
気なことしてるし。
水泳強い連中は、イトマン・セントラル・ピープル等に３歳くらいからず
っと通ってるんだよ。
33 ：実習生さん：02/10/12 02:12 ID:tuq01GvY
中学の時は強制加入だったなあ。
運動嫌いの俺は文化部で適当にやってたけどな。
全員強制なんて馬鹿げてる話だ。
運動嫌いの俺は文化部で適当にやってたけどな。
全員強制なんて馬鹿げてる話だ。
34 ：実習生さん：02/10/13 22:32 ID:i7h6PJz5
学校の生徒全員を部活動に受け入れられる学校なんてあるの？
中学、高校くらいまでは運動部に入るくらいのパワーがない奴は
使い物にはならないけどね。
中学、高校くらいまでは運動部に入るくらいのパワーがない奴は
使い物にはならないけどね。
35 ：実習生さん：02/10/14 00:57 ID:/wKOKeiC
36 ：実習生さん：02/10/14 13:51 ID:/D3gSgKY
37 ：実習生さん：02/10/16 01:09 ID:M6+kFP9p
運動部やってた奴って大抵群れるのが好きで個性も創造性も無さそう。
人間としてつまらないと思う。
人間としてつまらないと思う。
38 ：実習生さん：02/10/16 17:52 ID:uTBoVORo
「ある学校における奇妙な制度」
部活に参加しない者は自動的に帰宅部に所属する事になる。人数だけ
見れば学校で最大規模の部活である。といっても、もちろん活動内容
があるわけではない。無所属なら自動的にこの部になるというだけだ。
しかしバカらしいというか、律儀と言うか、キチンと所属部員名簿も
あるし（つまり４月の部活参加意思確認の際、不参加もしくは無記名
だった者が登録される）部長（３年）と３名の副部長（各学年１名づつ）
が選出される。これは５月の生徒総会後行われる。他の部活に入ってる
者は総会後、退出し、その後帰宅部の面々が残るというわけだ。これ
なら不参加も少ないだろうし、手間が省けるというもの。選出方法は、
まず用紙を配る。３年は２枚、１・２年は一枚づつ。それぞれに自分
の名前を書く。そして教員が記入を確認した後、箱に入れ集める。この
後、教員は欠席している者を確認して、その生徒分の名前を用紙に書き、
用箱に入れる。以上が終了すると、壇上にて教員が学年ごとに箱から紙
を選び取る。自分の名前を書いた紙を引き当てられた者がその年の部長
副部長となる。なお確率は低いが３年で部長・副部長に同一人物が選出
された場合は、副部長の方を別の紙を引いてやり直す。選出された者は
壇上で簡単な挨拶をし、参加者の拍手で部会は終了となる。
部活に参加しない者は自動的に帰宅部に所属する事になる。人数だけ
見れば学校で最大規模の部活である。といっても、もちろん活動内容
があるわけではない。無所属なら自動的にこの部になるというだけだ。
しかしバカらしいというか、律儀と言うか、キチンと所属部員名簿も
あるし（つまり４月の部活参加意思確認の際、不参加もしくは無記名
だった者が登録される）部長（３年）と３名の副部長（各学年１名づつ）
が選出される。これは５月の生徒総会後行われる。他の部活に入ってる
者は総会後、退出し、その後帰宅部の面々が残るというわけだ。これ
なら不参加も少ないだろうし、手間が省けるというもの。選出方法は、
まず用紙を配る。３年は２枚、１・２年は一枚づつ。それぞれに自分
の名前を書く。そして教員が記入を確認した後、箱に入れ集める。この
後、教員は欠席している者を確認して、その生徒分の名前を用紙に書き、
用箱に入れる。以上が終了すると、壇上にて教員が学年ごとに箱から紙
を選び取る。自分の名前を書いた紙を引き当てられた者がその年の部長
副部長となる。なお確率は低いが３年で部長・副部長に同一人物が選出
された場合は、副部長の方を別の紙を引いてやり直す。選出された者は
壇上で簡単な挨拶をし、参加者の拍手で部会は終了となる。
39 ：実習生さん：02/10/16 23:44 ID:MoBlEMjg
>>38
ネタ？
ネタ？
40 ：実習生さん：02/10/16 23:53 ID:fLN8ybkq
部活で得た友情は大きい。
漏れの中学は部活強制で文化系は吹奏楽と演劇しか無かったから
男子は実質的に運動部強制だった。
男子は実質的に運動部強制だった。
42 ：実習生さん：02/10/17 21:48 ID:YIOnpkr9
俺の入っていた運動部ではサヴォると家に電話までしてきた。
部活は強制加入。
生活の全てを学校に掌握されているようでイヤだった。
北ﾁｮｿみたいだ。
部活は強制加入。
生活の全てを学校に掌握されているようでイヤだった。
北ﾁｮｿみたいだ。
43 ：実習生さん：02/10/19 21:18 ID:lwhWkq45
上司や会社の言いなりになったり、ゴマをすりまくったりするヤシって、大抵
運動部出身者だよな。
全く日教組の望む通りの人間が出来上がっている訳だが（藁
運動部出身者だよな。
全く日教組の望む通りの人間が出来上がっている訳だが（藁
44 ：実習生さん：02/10/19 21:38 ID:xFweow7w
>>43
日教組云々は知らないが、
個人的に
集団球技系の部活動をやっていた奴等には
そーいうのが多いと思う。
ただ、年代によって差があるんだが・・・
なんか３０代位に相当するのが一番ヒドイ！
何でそうなるのか理由はわからんけど・・・
日教組云々は知らないが、
個人的に
集団球技系の部活動をやっていた奴等には
そーいうのが多いと思う。
ただ、年代によって差があるんだが・・・
なんか３０代位に相当するのが一番ヒドイ！
何でそうなるのか理由はわからんけど・・・
45 ：実習生さん：02/10/21 09:24 ID:y9VOdw2N
部活の強制加入は、文部科学省から、やめるよう通達が配られている。
公立図書館で調べるとすぐにわかる。
もし、強制させるところがいまだにあるなら、文部科学省へ直接苦情を言ってください。
そうした地域は調査して国から指導すると思います。
公立図書館で調べるとすぐにわかる。
もし、強制させるところがいまだにあるなら、文部科学省へ直接苦情を言ってください。
そうした地域は調査して国から指導すると思います。
47 ：実習生さん：02/10/28 22:21 ID:JxQ/yqwo
強制加入じゃなくなっても、周囲が入っていると自分も入らなくてはならない
ような雰囲気があるよな。
まあこれは教育が悪いわけではないが。
ような雰囲気があるよな。
まあこれは教育が悪いわけではないが。
水泳とか陸上選手って割とストイックな個人主義者が多いと思うが。
49 ：実習生さん：02/10/29 18:30 ID:3tjSecql
バレー女子は精神主義者が多い。
かつてのスポ根アニメやオリンピックの影響か。
かつてのスポ根アニメやオリンピックの影響か。
50 ：実習生さん：02/11/01 16:41 ID:xhRXFi4P
子どもの体力低下はかなり深刻だろう。体力のピークは１９８０年。
それ以降低下の一途をたどり現在では昭和３９年当時に戻っている。
原因は遊び内容の変化、外遊び時間の減少、食生活の変化、肥満の増加などである。
この傾向は日本だけでなく欧米先進国でも共通している。
親の意識が重要である。
それ以降低下の一途をたどり現在では昭和３９年当時に戻っている。
原因は遊び内容の変化、外遊び時間の減少、食生活の変化、肥満の増加などである。
この傾向は日本だけでなく欧米先進国でも共通している。
親の意識が重要である。
51 ：実習生さん：02/11/02 07:44 ID:BVQ4qPB3
＞＞１よ、がんがれ。
漏れは応援するぞ。
漏れは応援するぞ。
52 ：実習生さん：02/11/08 14:40 ID:X/7CL2kE
日本の部活は兵役＋懲役と同様であることを忘れるな。
部活くらいやっておいたほうが良いと思うけどな。
大学や会社で寂しい思いしちゃうぞ？
俺もなんか一種目くらいやっておくんだったと思った。
いまだにああいう空気に拒絶反応出るし。
大学や会社で寂しい思いしちゃうぞ？
俺もなんか一種目くらいやっておくんだったと思った。
いまだにああいう空気に拒絶反応出るし。
54 ：実習生さん：02/11/09 12:26 ID:hkNQk05V
オカシイのは体育会系マンセーな日本の島国社会。
オカシイことに慣れることを考えるのではなく、オカシイことを無くす方向で考えるべき。
オカシイことに慣れることを考えるのではなく、オカシイことを無くす方向で考えるべき。
55 ：実習生さん：02/12/07 22:57 ID:BPx2xaYt
age
56 ：実習生さん：02/12/07 23:01 ID:5d6jds5V
部活から逃げた奴は何を言っても、所詮負け犬。
57 ：実習生さん：02/12/08 00:21 ID:il9XnOfd
58 ：名無し：02/12/08 03:47 ID:rJgZek6w
>>56
＜強殺未遂＞高校生２人が会社員バットで殴り重体 横浜
神奈川県警青葉署は６日から７日にかけ、横浜市緑区の私立高校３年生（１７）
と同市青葉区の高校２年生（１７）を強盗殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。
調べでは、少年２人は１１月１９日午前０時２０分ごろ、同市青葉区青葉台２
の路上を歩いていた近くの会社員（３３）の後ろから、オートバイで近付き、
後部座席に乗っていた高校２年生がオートバイを降り持っていた金属バットで、
会社員の頭や顔を数回殴り、現金３万円などが入った財布を奪った疑い。
会社員は現在も集中治療室に入っており重体。会社員は寮に１人暮らしで、
関西地方に母親がいるという。
２人は同じ学校の部活動の先輩、後輩の関係で、捜査を察知した高校３年生（１７）
が６日夜、親に打ち明け、両親に伴われて出頭。高校２年生も７日、出頭した。
「遊ぶ金が欲しかった」と動機を述べている。 【和田明美】（毎日新聞）
＜強殺未遂＞高校生２人が会社員バットで殴り重体 横浜
神奈川県警青葉署は６日から７日にかけ、横浜市緑区の私立高校３年生（１７）
と同市青葉区の高校２年生（１７）を強盗殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。
調べでは、少年２人は１１月１９日午前０時２０分ごろ、同市青葉区青葉台２
の路上を歩いていた近くの会社員（３３）の後ろから、オートバイで近付き、
後部座席に乗っていた高校２年生がオートバイを降り持っていた金属バットで、
会社員の頭や顔を数回殴り、現金３万円などが入った財布を奪った疑い。
会社員は現在も集中治療室に入っており重体。会社員は寮に１人暮らしで、
関西地方に母親がいるという。
２人は同じ学校の部活動の先輩、後輩の関係で、捜査を察知した高校３年生（１７）
が６日夜、親に打ち明け、両親に伴われて出頭。高校２年生も７日、出頭した。
「遊ぶ金が欲しかった」と動機を述べている。 【和田明美】（毎日新聞）
59 ：実習生さん：02/12/08 06:31 ID:4ELbKUEk
60 ：実習生さん：02/12/08 21:19 ID:G4POhyj9
野球部はとくにいらない。あの部は地獄
61 ：実習生さん：02/12/08 22:25 ID:Jy9bztWl
・運動系として
体力維持部（仮称）を作る。ようは運動できない香具師とか、野球とかサッカーやりたく
ない香具師を集めて体を動かす。
名称どおり体力維持のため（体育とは目的が異なる）行う。
週１回平日のみ。内容はラジオ体操、マラソン、水泳（夏）スキー（冬）等。
学習指導要領のように「地域や学校の実態」に応じて内容、名称設定する。
文科系には「学力維持部」もあったほうがいいかも
体力維持部（仮称）を作る。ようは運動できない香具師とか、野球とかサッカーやりたく
ない香具師を集めて体を動かす。
名称どおり体力維持のため（体育とは目的が異なる）行う。
週１回平日のみ。内容はラジオ体操、マラソン、水泳（夏）スキー（冬）等。
学習指導要領のように「地域や学校の実態」に応じて内容、名称設定する。
文科系には「学力維持部」もあったほうがいいかも
62 ：実習生さん：02/12/09 14:19 ID:mkiD3Tff
株部とか経営部とか、実戦的なことをやらせた方がいい。
この辺の教育では日本は遅れまくっていると思う。
この辺の教育では日本は遅れまくっていると思う。
63 ：実習生さん：02/12/09 17:36 ID:/cyG/CxL
んなことより子育てとかのほうが大事だ。
教育・心理＞＞経済＞＞＞＞一般科目
てなかんじ。高校物理などは大学からで良い。
教育・心理＞＞経済＞＞＞＞一般科目
てなかんじ。高校物理などは大学からで良い。
64 ：実習生さん：02/12/09 17:52 ID:7QUgF1MH
どの学校にも「あそこって活動してるの？」っつー感じの
部活無い？そこに入部して幽霊やってればいいと思う
と、言ってみるテスト
部活無い？そこに入部して幽霊やってればいいと思う
と、言ってみるテスト
65 ：実習生さん：02/12/09 19:40 ID:VhPYnkjz
66 ：実習生さん：02/12/09 19:57 ID:EVd0dMuI
高校の時「旅行部」ってのに入ってましたが。
何のことはない。夏休みと春休みにみんなで旅行に行くだけ。
女の先輩（ただしﾔﾘﾏﾝ）とｾｸｰｽできるという特典がありました。
何のことはない。夏休みと春休みにみんなで旅行に行くだけ。
女の先輩（ただしﾔﾘﾏﾝ）とｾｸｰｽできるという特典がありました。
67 ：実習生さん：02/12/09 20:40 ID:L6SZVupu
68 ：実習生さん：02/12/16 18:16 ID:7a9LetFT
一度入部したら辞められない、辞めさせまいとするあの雰囲気は何なんだろう。
友達で受験勉強を理由に顧問に退部を申し出たら殴られた奴もいる。
生徒の意思よりも部のメンツの方が大事なのだろうか。
本人のことなのだから本人が決めるべき問題だと思うが。
体育会系独特のあの閉鎖的な雰囲気は理解できない。
友達で受験勉強を理由に顧問に退部を申し出たら殴られた奴もいる。
生徒の意思よりも部のメンツの方が大事なのだろうか。
本人のことなのだから本人が決めるべき問題だと思うが。
体育会系独特のあの閉鎖的な雰囲気は理解できない。
部活の練習ごときが、苦痛で耐えられないようでは、
社会に出てから絶対に挫折する。
体力ウンヌンの前に、心を鍛えよ。
土日休日を家でｺﾞﾛｺﾞﾛ過ごすよりかは、絶対に将来のためになる。
社会に出てから絶対に挫折する。
体力ウンヌンの前に、心を鍛えよ。
土日休日を家でｺﾞﾛｺﾞﾛ過ごすよりかは、絶対に将来のためになる。
70 ：実習生さん：02/12/16 18:45 ID:7a9LetFT
体育会教信者ﾊｹｰﾝ
71 ：実習生さん：02/12/16 18:50 ID:7a9LetFT
つうか69みたいなレス見るたびにいつも思うんだが、もし69の言うことが
本当なら日本の部活に相当する活動の無い、外国の学校で教育を受けたもの
は社会に出て皆使い物にならないということになると思うが。
実際そんな話は聞いたことがないな。
本当なら日本の部活に相当する活動の無い、外国の学校で教育を受けたもの
は社会に出て皆使い物にならないということになると思うが。
実際そんな話は聞いたことがないな。
勉強だとか、しっかりとした目標を持って、
時間を使ってるなら、私だって文句は言わない。
バイトしなきゃならない、家の仕事を手伝わなければならない。
そういった都合があって、部活に参加する時間がないってのは、
正当な理由にあたいする。
やるべきことが見出せているなら、それでいいのだよ。
ただ面倒くさいとか、だるい、という者に自覚を持ってほしいということ。
時間を使ってるなら、私だって文句は言わない。
バイトしなきゃならない、家の仕事を手伝わなければならない。
そういった都合があって、部活に参加する時間がないってのは、
正当な理由にあたいする。
やるべきことが見出せているなら、それでいいのだよ。
ただ面倒くさいとか、だるい、という者に自覚を持ってほしいということ。
73 ：実習生さん：02/12/16 22:59 ID:D0hxwrjQ
大人も全員部活必修
74 ：実習生さん：02/12/17 00:03 ID:jlXt7RmU
別に忍耐力養成のために部活しるってんじゃなくて
友達できるから部活やっといた方が良いですよ。
って言っとけばいいじゃない。
>>69
それはちょっと理想高すぎ。目標のある高校生なんてそう
いない。だいたい｢のんべんだらりん｣としてるでしょ。それ
で良いと思う。社会に出てから挫折なんてのは誰でも経験す
ること。挫折の免疫力は社会に出てから作れば良いよ。それ
に部活程度で挫折の免疫力が付くかどうか疑問ですよ。
どうざんしょ？
友達できるから部活やっといた方が良いですよ。
って言っとけばいいじゃない。
>>69
それはちょっと理想高すぎ。目標のある高校生なんてそう
いない。だいたい｢のんべんだらりん｣としてるでしょ。それ
で良いと思う。社会に出てから挫折なんてのは誰でも経験す
ること。挫折の免疫力は社会に出てから作れば良いよ。それ
に部活程度で挫折の免疫力が付くかどうか疑問ですよ。
どうざんしょ？
あぼーん
>>74
友達同士でのんびりとした活動でもいいと思う。
「学生時代の友は生涯の友」と言われているしね。
部活動強制なので、こちらの勝手な言い分で、
あれやれ、これやれと生徒を動かすつもりはない。
しかし、無断欠席など、社会の基本的マナーは大切だと思うんだ。
>>69はちょっと殴り書きだったので、
理想像が確かに高くなってしまったかもしれない。
部活だけで、挫折の免疫完成は無理なのは承知している。
ただ私は、部活動を通して、
社会のマナー、努力を継続する力を身につけてほしいと思っているし、
そうなってくれるように、指導をしているつもり。
私は部活動も、生徒同士、生徒と先生の親睦を深め、
そして、普段授業中では教えることのできない教育をする場だと思うが。
私的な意見だがね。
友達同士でのんびりとした活動でもいいと思う。
「学生時代の友は生涯の友」と言われているしね。
部活動強制なので、こちらの勝手な言い分で、
あれやれ、これやれと生徒を動かすつもりはない。
しかし、無断欠席など、社会の基本的マナーは大切だと思うんだ。
>>69はちょっと殴り書きだったので、
理想像が確かに高くなってしまったかもしれない。
部活だけで、挫折の免疫完成は無理なのは承知している。
ただ私は、部活動を通して、
社会のマナー、努力を継続する力を身につけてほしいと思っているし、
そうなってくれるように、指導をしているつもり。
私は部活動も、生徒同士、生徒と先生の親睦を深め、
そして、普段授業中では教えることのできない教育をする場だと思うが。
私的な意見だがね。
77 ：実習生さん：02/12/17 08:07 ID:MBO5+QCQ
老人もみんな死ぬまで部活強制されてろ！
私立中高一貫で要領よく勉強し､のほほんと他校の女の子とデーとしたり
バイトした金で遊んだりしながら
一流大学行ったった奴が社会の要職に就く。
公立中学の教師など駅弁かマーチレベル。
そんな奴らに社会に出てから云々言われてもねえ。
バイトした金で遊んだりしながら
一流大学行ったった奴が社会の要職に就く。
公立中学の教師など駅弁かマーチレベル。
そんな奴らに社会に出てから云々言われてもねえ。
79 ：実習生さん：02/12/18 12:10 ID:yVSsVle4
私の卒業した中学は、部活は運動部しかなく、全員強制加入でした。
しかも、５つの中から選ばなきゃいけない状態でした。
文化部なんて無かったし、作れなかった。
しかも田舎だから、毎日毎日、夕方５時過ぎまでクタクタになるまで
運動させられて、朝練まであった。
休もうものなら、仲間外れ状態で、それを先生だって黙認してた。
そういえば、先生は楽そうだったよ。
全員が部活参加なんだから、生徒がどこにいるか把握できてたしさ。
５つしか部がないんだから、顧問以外の先生は放課後は気楽なものだったよ。
今から考えると、運動部全員強制加入は生徒のためなんかじゃなくて、
生徒を掌握するための学校側の体制のためだったんじゃなかろうか。
ド田舎だから中学校は選べなかったんだけど、高校に行ってから近隣市町村の
友人たちの話をきいてみたら、うちの中学みたいなケースは、やはり特殊だったらしい。
しかも、５つの中から選ばなきゃいけない状態でした。
文化部なんて無かったし、作れなかった。
しかも田舎だから、毎日毎日、夕方５時過ぎまでクタクタになるまで
運動させられて、朝練まであった。
休もうものなら、仲間外れ状態で、それを先生だって黙認してた。
そういえば、先生は楽そうだったよ。
全員が部活参加なんだから、生徒がどこにいるか把握できてたしさ。
５つしか部がないんだから、顧問以外の先生は放課後は気楽なものだったよ。
今から考えると、運動部全員強制加入は生徒のためなんかじゃなくて、
生徒を掌握するための学校側の体制のためだったんじゃなかろうか。
ド田舎だから中学校は選べなかったんだけど、高校に行ってから近隣市町村の
友人たちの話をきいてみたら、うちの中学みたいなケースは、やはり特殊だったらしい。
オヤジが範馬勇二郎タイプだったら体力面は解決だな。
部活動強制参加はやめたほうがいいね。
例えば、いい部活動がたくさんある学校なら、
強制参加させたほうがかえっていい経験になると思う。
いい出会いになるしね。
逆に、変な部則やバカバカしい先輩が仕切ってる部活動なんかに
いれても、青春を棒にふるだけ。まぁ、そういう変な奴と
つきあう方法が覚えられる社会勉強にはなるんだろうが、
決して放課後を有意義にすごしてるとはいえない。
今の部活動は、全体的にみて後者が多い気がするので、
そういうのを考えると、強制参加はやめていったほうがいいだろう。
ただ、勉強以外の趣味はもっておいたほうがいいんじゃないかと思う
今日この頃なのですた。
例えば、いい部活動がたくさんある学校なら、
強制参加させたほうがかえっていい経験になると思う。
いい出会いになるしね。
逆に、変な部則やバカバカしい先輩が仕切ってる部活動なんかに
いれても、青春を棒にふるだけ。まぁ、そういう変な奴と
つきあう方法が覚えられる社会勉強にはなるんだろうが、
決して放課後を有意義にすごしてるとはいえない。
今の部活動は、全体的にみて後者が多い気がするので、
そういうのを考えると、強制参加はやめていったほうがいいだろう。
ただ、勉強以外の趣味はもっておいたほうがいいんじゃないかと思う
今日この頃なのですた。
うちの中学は半強制だったな・・・もう20年前になるがｗ
ほとんどすべての生徒がなんらかの部活動に参加してたっけ。
俺はだるいからやってなかったが。
ほとんどすべての生徒がなんらかの部活動に参加してたっけ。
俺はだるいからやってなかったが。
（＾＾）
なんとなく思うんだが...生徒はでたくなかたら
幽霊部員になっておけばいいんじゃないのか？
顧問はそうはいかないけど。
幽霊部員になっておけばいいんじゃないのか？
顧問はそうはいかないけど。
85 ：実習生さん：03/01/18 08:20 ID:nEvSCnLp
age
（＾＾）
87 ：実習生さん：03/01/29 14:18 ID:vB9yX3Oa
自分の行為は自分に返って来るっていうけど、嫌がる生徒に部活動強制してた
教師は来世は自由の無いどこかの国の収容所で強制労働だろうな。
今から覚悟しておけよ（ｗ
教師は来世は自由の無いどこかの国の収容所で強制労働だろうな。
今から覚悟しておけよ（ｗ
88 ：実態：03/01/29 18:01 ID:9wb6anb3
【部活の実態】この事件 ネットで知ってる人もいてると思うけど
Ｂ美さんとＤ美さんは入学して入った
部活で初めからすぐ体罰と性暴力にあう
車の中や部室でカギをかけて、肉体関係を持たされた。
ブラジャーをするな」と言われ、何度かブラジャーをとらされた
ジャージを引っ張って下ろすこともあった。
下ろされないよう、ひもで縛っていると怒られ、
それが２～３回続くと平手打ちされた。
Ｂ子さんは平手で約２０発殴り、こぶしで腹を２～３回殴打され。
顧問は怪我の原因を親に黙っているよう命じていた。
右耳の鼓膜を破るなど全治９か月のけが。
４か月以上通院したが治らず、別の病院で手術。
Ｂ美さんとＤ美さんは入学して入った
部活で初めからすぐ体罰と性暴力にあう
車の中や部室でカギをかけて、肉体関係を持たされた。
ブラジャーをするな」と言われ、何度かブラジャーをとらされた
ジャージを引っ張って下ろすこともあった。
下ろされないよう、ひもで縛っていると怒られ、
それが２～３回続くと平手打ちされた。
Ｂ子さんは平手で約２０発殴り、こぶしで腹を２～３回殴打され。
顧問は怪我の原因を親に黙っているよう命じていた。
右耳の鼓膜を破るなど全治９か月のけが。
４か月以上通院したが治らず、別の病院で手術。
89 ：実態：03/01/29 18:03 ID:9wb6anb3
その他の部の女子生徒も考えられないほどの暴力を振るわれていた
ささいなことで、平手で往復ビンタはつねにされていた
平手で２０～３０発殴られることもあった
教師は反省文や作文を生徒によく書かせた。自分の意見を書くと
２～３時間説教され、顧問が気に入るように書き直しさせられた
おまえはカスじゃ、すべてにおいてイエスマンになれ、
俺に服従しろ」と説教する。
土下座させられて、頭を踏みつけられた女子生徒もいた
バケツに水を汲んでこいと言われて、水を浴びせられた女子生徒がいた
倒れないよう腕を掴まれてげんこつで
顔や腹をなぐられることもよくあった
Ａ子さんは迎えの車のなかでマスターベーションをするように
言われる
運転しながら顧問はＡ子さんを殴ったり、つねったりたりもした。
教室と廊下で何十回も平手打ちと腹部を蹴られた
ささいなことで、平手で往復ビンタはつねにされていた
平手で２０～３０発殴られることもあった
教師は反省文や作文を生徒によく書かせた。自分の意見を書くと
２～３時間説教され、顧問が気に入るように書き直しさせられた
おまえはカスじゃ、すべてにおいてイエスマンになれ、
俺に服従しろ」と説教する。
土下座させられて、頭を踏みつけられた女子生徒もいた
バケツに水を汲んでこいと言われて、水を浴びせられた女子生徒がいた
倒れないよう腕を掴まれてげんこつで
顔や腹をなぐられることもよくあった
Ａ子さんは迎えの車のなかでマスターベーションをするように
言われる
運転しながら顧問はＡ子さんを殴ったり、つねったりたりもした。
教室と廊下で何十回も平手打ちと腹部を蹴られた
90 ：実態：03/01/29 18:04 ID:9wb6anb3
入部の勧誘を断った女子生徒を体育教官室で正座させ、
金属の棒でたたいた。
部活を退部するとともに、
逃げるように退学する女子生徒に拳で顔面を殴打した。
婦女暴行やわいせつ行為があとをたたないことで悪名高い
部活の送り迎えのせいで部活を休むこともできず、
ほとんど毎日休日も朝から夜まで
疲労骨折がするくらいの異常なしごきと体罰の地獄の部活が続きく
帰ってからも日誌をつける事を命令され、
疲労で日誌をつけ忘れた時など顔が腫れるほど殴られ
そして部活の一人の女子生徒が追試を受けたとして、
その事について５時間、
直立不動の姿勢をとり続けらせて、罵倒を浴びせられ、
竹刀を突きつけられ、殴られ、
そして、その夜一人の女子生徒が自殺
金属の棒でたたいた。
部活を退部するとともに、
逃げるように退学する女子生徒に拳で顔面を殴打した。
婦女暴行やわいせつ行為があとをたたないことで悪名高い
部活の送り迎えのせいで部活を休むこともできず、
ほとんど毎日休日も朝から夜まで
疲労骨折がするくらいの異常なしごきと体罰の地獄の部活が続きく
帰ってからも日誌をつける事を命令され、
疲労で日誌をつけ忘れた時など顔が腫れるほど殴られ
そして部活の一人の女子生徒が追試を受けたとして、
その事について５時間、
直立不動の姿勢をとり続けらせて、罵倒を浴びせられ、
竹刀を突きつけられ、殴られ、
そして、その夜一人の女子生徒が自殺
91 ：実習生さん：03/01/29 18:14 ID:QNLHUMBX
強制なんてありえませんよ
強制って言葉は大嫌いだぁ！！
英検も漢検も強制的に受けろとか言ったらぶっ飛ばしますよ
強制って言葉は大嫌いだぁ！！
英検も漢検も強制的に受けろとか言ったらぶっ飛ばしますよ
１年生 = 弱者として、上級生が暴力ふるうんだよね。
ここまでくると、もう運動能力の向上とかあったもんじゃないと
思うよ。
そんな部活あったってどうせ勝てないから無駄。
ここまでくると、もう運動能力の向上とかあったもんじゃないと
思うよ。
そんな部活あったってどうせ勝てないから無駄。
知り合いの子供が中学校で、部活を強制的にやらせられていると
言っていた。その理由が、生徒数が少なくて全員参加してないと
頭数が足りなくなるから…だそうだ。
塾にも行っててやめたいらしいのだが、やめたり休んだりしようと
すると“連帯責任”と言って他の部員も一緒に罰を受けるきまりに
なっていて、目立った行動を起こすと他の生徒から疎外されるの
は目に見えているのでそれもうかつに出来ない…と愚痴っていた。
北朝鮮かよ、このガッコは…他人事ながら、話聞いてて泣けた。
言っていた。その理由が、生徒数が少なくて全員参加してないと
頭数が足りなくなるから…だそうだ。
塾にも行っててやめたいらしいのだが、やめたり休んだりしようと
すると“連帯責任”と言って他の部員も一緒に罰を受けるきまりに
なっていて、目立った行動を起こすと他の生徒から疎外されるの
は目に見えているのでそれもうかつに出来ない…と愚痴っていた。
北朝鮮かよ、このガッコは…他人事ながら、話聞いてて泣けた。
94 ：実習生さん：03/02/08 08:29 ID:gsCyZtuE
95 ：実習生さん：03/02/09 13:18 ID:JnoHIUii
>>94 の体罰の話は酷過ぎる
体罰賛成の生徒に聞かせたい。
体罰賛成の生徒に聞かせたい。
96 ：実習生さん：03/02/18 05:57 ID:8jQuUb5L
野球部員死亡で有罪の川崎市の教諭、別の生徒に体罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000510-yom-soci
川崎市中原区の市立中原中学校の野球部員（当時１３歳）が２０００年８月、
部活動中に熱中症にかかって死亡した事故で、「注意義務を怠った」として昨年
９月に業務上過失致死罪の有罪判決を受けた当時の顧問教諭（４１）が、事故前
に同校の別の生徒に体罰を行っていたことが１７日、同市教委の調査で分かった。
市教委は判決前に教諭を減給６か月（１０分の１）の懲戒処分にしたが、改めて
処分する方針。
（読売新聞）[2月17日15時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000510-yom-soci
川崎市中原区の市立中原中学校の野球部員（当時１３歳）が２０００年８月、
部活動中に熱中症にかかって死亡した事故で、「注意義務を怠った」として昨年
９月に業務上過失致死罪の有罪判決を受けた当時の顧問教諭（４１）が、事故前
に同校の別の生徒に体罰を行っていたことが１７日、同市教委の調査で分かった。
市教委は判決前に教諭を減給６か月（１０分の１）の懲戒処分にしたが、改めて
処分する方針。
（読売新聞）[2月17日15時31分更新]
（＾＾）
98 ：実習生さん：03/04/03 00:34 ID:Mx1fyH0N
バレーボールって何かダサくないですか？同じ「フロアで球技」系のバスケに比べて
オフェンスのパターン数も運動量も少ないし、ユニフォームカッコ良くないし、試合
の時ハチマキなんてしてるし。そんな競技に夢中になってる顧問の先生とか、バレー
部員って、端から見てて「なに陶酔してんの～？」って思う。
オフェンスのパターン数も運動量も少ないし、ユニフォームカッコ良くないし、試合
の時ハチマキなんてしてるし。そんな競技に夢中になってる顧問の先生とか、バレー
部員って、端から見てて「なに陶酔してんの～？」って思う。
99 ：実習生さん：03/04/03 04:28 ID:uRUiEXJ9
高校時代 運動部 ドロップアウトして ボクシングジム 行ったけど 部活の無駄な練習より短期集中型で為になった。三十分 自分のペースに合わせてハードな練習するだけ
100 ：実習生さん：03/04/03 04:31 ID:EHD+1F6D
ボクシングの世界は 学校の部活より厳しいけど 練習の為の練習の辛さは無い。むしろボクシングジムより学校の部活の方が 無意味にキツイだけ。
101 ：実習生さん：03/04/03 04:37 ID:Yy1AM5kj
ボクシングジム 極真道場とかは 自分にとってのキツサ。部活は自分以外の 意味の無いキツサがあった。部活辞めて 草野球チーム入ったり トレーニングジムいったりプールで自主的に泳いだりした方が教訓になったりする
102 ：実習生さん：03/04/03 04:54 ID:gZMWdadK
集団体育会精神が日本の美学なら 逆に宮本武蔵的 体育会美学もあるぞ。自分自身が自覚しないと 意味が無い。人はみな一人 最後は自分の力に頼るしか無い。人に強制されても自分自身に意志が無いと強くなれない。それこそ スポーツの本質では？
103 ：実習生さん：03/04/03 04:59 ID:GqpfZYnW
強制的な部活で 根性だの 精神論を言っても 宮本武蔵が 生存してれば 一笑にふすに違いない。やる気の無い人に強制しても意味が無い。自分自身の意志にもとずいて スポーツをするから意味あるのに。
104 ：実習生さん：03/04/10 22:25 ID:TgU4l6G5
部活とかいらんし。
今日漏れ（失神のね）落とされそうになった。でやらんっていったら
「じゃ部活くんな」とか言われた。どうよ？
今日漏れ（失神のね）落とされそうになった。でやらんっていったら
「じゃ部活くんな」とか言われた。どうよ？
>>104
部活に行かなくて良い根拠ができてよかったぢゃん
部活に行かなくて良い根拠ができてよかったぢゃん
106 ：実習生さん：03/04/11 21:45 ID:Fh6cP17S
いままで5ヶ月くらいサボってたけど。
野球部やし
野球部やし
107 ：実習生さん：03/04/11 22:09 ID:bYOR+IAZ
宮城県は部活矯強制の高校が多いし減る気配ない。これからも増える。
特色か何かの指定とかで泉館山高校だったかが新たに部活強制高校になるとか。
特色か何かの指定とかで泉館山高校だったかが新たに部活強制高校になるとか。
>>107
時代に逆行してるなあ。
二宮清純にでも説教してもらおか？
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/kawabuchi/010122/07.html
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0301/03.html
ググったら、こういう人もおるな。「8月7日」の項を読め。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~wongwen/kojin/diary/2002/08.html
ちなみに、筑波大学付属高校の試みはいいね。本来、こういうモノでしょうよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sports/salon/forum/for0006/for0006.html
時代に逆行してるなあ。
二宮清純にでも説教してもらおか？
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/kawabuchi/010122/07.html
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0301/03.html
ググったら、こういう人もおるな。「8月7日」の項を読め。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~wongwen/kojin/diary/2002/08.html
ちなみに、筑波大学付属高校の試みはいいね。本来、こういうモノでしょうよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sports/salon/forum/for0006/for0006.html
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
111 ：実習生さん：03/04/30 21:16 ID:j3EPXsk3
部活で
ゴールデンウィークに休みが一日しかない
漏れって一体・・・・
ゴールデンウィークに休みが一日しかない
漏れって一体・・・・
112 ：実習生さん：03/04/30 23:27 ID:K8aRzg6W
113 ：実習生さん：03/05/01 00:20 ID:NITzy0t2
帰宅部を全校に義務付けろ！
ちゃんと部員名簿と部長、顧問も用意。
月１回集まって「帰宅部とは何か語る」ｗ
ちゃんと部員名簿と部長、顧問も用意。
月１回集まって「帰宅部とは何か語る」ｗ
114 ：実習生さん：03/05/17 09:24 ID:DsGasovY
部活を無くして、その時間をどうするのか、そっちの方が問題。
大学高校位なら分別や責任も出て来て、選べる様にしても良いと思うが、
100％先生管理（生徒だけだと何もしない又は無駄に時間が潰れる）でのサークル活動なんて有ると良いかも
大学高校位なら分別や責任も出て来て、選べる様にしても良いと思うが、
100％先生管理（生徒だけだと何もしない又は無駄に時間が潰れる）でのサークル活動なんて有ると良いかも
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
116 ：提案：03/05/23 01:21 ID:UM4RrQ9q
校則で部活強制でも、やりたくない生徒は
教師を無視して帰宅すれば良い。
私の公立中学も部活全員参加であり、私はとりあえず
テニス部に参加した。しかし自分の出席率は20-30%でした。
理不尽な規則は無視すれば良い。
教師を無視して帰宅すれば良い。
私の公立中学も部活全員参加であり、私はとりあえず
テニス部に参加した。しかし自分の出席率は20-30%でした。
理不尽な規則は無視すれば良い。
117 ：実習生さん：03/05/26 06:19 ID:SGJXtX2v
始めまして、
やはり部活動の強制は非行生徒の対策の為だと思います。
強豪な部に入っているのは非行生徒及びその予備軍が多かったと思います。
彼等はその様な存在が無ければ、大荒れに成り、
その様な存在に入り、強権な者の云う事はどんな事でも、
盲目的に従い、それをクラスメートや大人しい生徒にぶつけて、
精神がコントロール出来ているみたいであります。
又、彼らの様な気質の方が勝負の世界ではよいのでしょうか。
やはり部活動の強制は非行生徒の対策の為だと思います。
強豪な部に入っているのは非行生徒及びその予備軍が多かったと思います。
彼等はその様な存在が無ければ、大荒れに成り、
その様な存在に入り、強権な者の云う事はどんな事でも、
盲目的に従い、それをクラスメートや大人しい生徒にぶつけて、
精神がコントロール出来ているみたいであります。
又、彼らの様な気質の方が勝負の世界ではよいのでしょうか。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
119 ：実習生さん：03/06/09 16:04 ID:IRXf5x9I
長時間の厳しい練習を強要されることは、憲法１８条で定められている
「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
って書いてあるけど、
漏れの高校は必ず部活に入れっていう決まりがあって部活やってるんですけど
サボりたかったらサボってもいいんすか？
先輩とかウザくて困ってます・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･、
運動部に入っちゃって毎日が辛いです(つД｀;)
「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
って書いてあるけど、
漏れの高校は必ず部活に入れっていう決まりがあって部活やってるんですけど
サボりたかったらサボってもいいんすか？
先輩とかウザくて困ってます・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･、
運動部に入っちゃって毎日が辛いです(つД｀;)
あぼーん
キツイ部活に入ってからじゃもう遅い。部活決定までにどの部活が一番楽かを見定めておくべし。
>>121そうしても失われた時間は帰ってこない
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
あぼーん
夏休みなのに１日中部活・・・
午前は夏季限定の陸上、午後からはバレー・・・
これじゃあ絶対体が持たない…
午前は夏季限定の陸上、午後からはバレー・・・
これじゃあ絶対体が持たない…
126 ：実習生さん：03/07/29 18:28 ID:FZWwYyzh
俺は野球部で夏休みは休みなし。
マジきつい。
練習時間が長い割には休憩時間が１５分。
うちの部は勝ちにこだわり楽しむ事を知らない。
マジで野球が好きだったのが、マジで野球が嫌いになってきた。
草野球で楽しむ野球をしてえ。
マジきつい。
練習時間が長い割には休憩時間が１５分。
うちの部は勝ちにこだわり楽しむ事を知らない。
マジで野球が好きだったのが、マジで野球が嫌いになってきた。
草野球で楽しむ野球をしてえ。
>>125-126
お気の毒です。日本に生まれたことを恨みましょう。
お気の毒です。日本に生まれたことを恨みましょう。
128 ：実習生さん：03/08/01 23:25 ID:cs8OIcPt
山梨とか田舎のほうでは部活強制ですよ。
田舎なんで他にやる事無いんです。
東京に来て部活やらないで帰る子がいるのが信じられなかった。
田舎なんで他にやる事無いんです。
東京に来て部活やらないで帰る子がいるのが信じられなかった。
あぼーん
131 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:00 ID:fGJsmXTa
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
戦え！
戦え！
戦死たちよ！
戦え！
戦死たちよ！
134 ：実習生さん：03/10/07 19:39 ID:CqCT+WIb
部活強制は人権侵害。
日本は人権意識低すぎ。
日本は人権意識低すぎ。
135 ：実習生さん：03/10/07 20:13 ID:lOre4rgv
>>134
高いところと低いところが混在してるんだよ…
単にバランス感覚が欠如してるだけ。
典型的なのが、セクハラ・ＤＶ。
問題なのはハラスメントでありバイオレンスなのだが、
焦点がセクシャルであることやドメスティックであることに行ってる。
論理的に考えれば明らかにおかしいのだが…
おかしいことを「おかしい」と言えない雰囲気もあり。
高いところと低いところが混在してるんだよ…
単にバランス感覚が欠如してるだけ。
典型的なのが、セクハラ・ＤＶ。
問題なのはハラスメントでありバイオレンスなのだが、
焦点がセクシャルであることやドメスティックであることに行ってる。
論理的に考えれば明らかにおかしいのだが…
おかしいことを「おかしい」と言えない雰囲気もあり。
136 ：実習生さん：03/10/07 20:31 ID:fLb0ij8g
校則で決められてなくても「なんとなく入らなければならない雰囲気」
がある所もまた、独特のきつさがあると思うのだが･･･
がある所もまた、独特のきつさがあると思うのだが･･･
137 ：実習生さん：03/10/08 00:00 ID:gWTOZKj8
俺は厨房の頃の部活動強制および精神論的な活動内容が原因で個人主義信者・欧米信者になった。
部活動強制は日本嫌いを増やしている気がする。
日本人の愛国心が低いのは社会組織のメンツ・自己保身が優先され「人」が大事にされないからだと思う。
部活動強制は日本嫌いを増やしている気がする。
日本人の愛国心が低いのは社会組織のメンツ・自己保身が優先され「人」が大事にされないからだと思う。
138 ：実習生さん：03/10/08 00:10 ID:/TSgafh+
部活は生徒指導の場だ！逃げるんじゃねえ！
139 ：実習生さん：03/10/08 00:15 ID:gWTOZKj8
生徒指導が目的なら入部時からちゃんとそう言え！
なのに体力作りだの忍耐力作りだのいやらしいタテマエつけやがって。
無知な子供相手に卑劣極まりないぞ！
なのに体力作りだの忍耐力作りだのいやらしいタテマエつけやがって。
無知な子供相手に卑劣極まりないぞ！
140 ：実習生さん：03/10/08 00:24 ID:/TSgafh+
最初からそう言ったら誰も部活にはいらんやん！
まあ教員ががきんちょから逃げてるからそういう教師にうけもたれてたら残念です！
家庭教育がしっかりされてないから挨拶もできんがきが増えてそれを学校のせいにされてたらかなわん！
だから部活であいさつからやらせるんだよ！
まあ教員ががきんちょから逃げてるからそういう教師にうけもたれてたら残念です！
家庭教育がしっかりされてないから挨拶もできんがきが増えてそれを学校のせいにされてたらかなわん！
だから部活であいさつからやらせるんだよ！
141 ：実習生さん：03/10/08 00:34 ID:gWTOZKj8
>>140
>最初からそう言ったら誰も部活にはいらんやん！
部活に入るかどうかはあくまで本人が決めること。
大抵の外国ではむしろ従属より自己の意思決定が重要視されているわけだし。
それで誰も入らなかったら仕方ないだろ。
加入率を上げるなら魅力ある部活動目指して根本から変えていかなきゃならん。
>家庭教育がしっかりされてないから挨拶もできんがきが増えてそれを学校のせいにされてたらかなわん！
責任が上へ上へと上がってくるのは日本を含め儒教圏特有の現象と思われ。
この辺は同情の余地もあるがな。
あんたも欧米信者にでもなるか？（ｗ
>最初からそう言ったら誰も部活にはいらんやん！
部活に入るかどうかはあくまで本人が決めること。
大抵の外国ではむしろ従属より自己の意思決定が重要視されているわけだし。
それで誰も入らなかったら仕方ないだろ。
加入率を上げるなら魅力ある部活動目指して根本から変えていかなきゃならん。
>家庭教育がしっかりされてないから挨拶もできんがきが増えてそれを学校のせいにされてたらかなわん！
責任が上へ上へと上がってくるのは日本を含め儒教圏特有の現象と思われ。
この辺は同情の余地もあるがな。
あんたも欧米信者にでもなるか？（ｗ
142 ：実習生さん：03/10/09 15:09 ID:iZb4lht+
逆に言えば強制されたことに対して学校に反発する勇気くらい持て。
オレのように。
オレのように。
強制というか、小6の頃なんだが、
市内の学校対抗のバスケ大会というのがあって、レギュラーは20人ぐらいしか出さないのに、学年全員強制的に練習を課された事があった。それも4月から2月までの11ヶ月間！
僕は球技がてんでダメだったので、周りの人間(とりわけ少年野球に入ってた奴等)にひどく避難されたな。
それがもとで普段も愚図ノロマ扱いでしたわ。
スポーツの何処がオモロイんじゃー！こんりんざいスポーツには関わるか！と。
中学入ってPC部に入るつもりが、強引に陸部に連れてこられて、お前はヒョロいから長距離やれと言われ、<続く>
市内の学校対抗のバスケ大会というのがあって、レギュラーは20人ぐらいしか出さないのに、学年全員強制的に練習を課された事があった。それも4月から2月までの11ヶ月間！
僕は球技がてんでダメだったので、周りの人間(とりわけ少年野球に入ってた奴等)にひどく避難されたな。
それがもとで普段も愚図ノロマ扱いでしたわ。
スポーツの何処がオモロイんじゃー！こんりんざいスポーツには関わるか！と。
中学入ってPC部に入るつもりが、強引に陸部に連れてこられて、お前はヒョロいから長距離やれと言われ、<続く>
<続き>3000mに勝手にエントリーさせられたんだけど、なんか知らんが支部大会で勝っちゃって周りから誉めまくられて、いい気になってしまったものよ。
しかし、それ以上に、自分の中に走ることの楽しさ、スポーツの醍醐味というのを感じ取ることが出来たのは何よりも嬉しかったな。
運動は強制的にやる物ではない、ましてや中傷されながらやるなんて以ての他！
それ以来走りにのめり込んで、高校では念願の全国大会までたどり着いたけどね。
ただ高校では何回か赤点引っかかってそれでも再試をサボるほどのめり込んじまったけど。
<続く>
しかし、それ以上に、自分の中に走ることの楽しさ、スポーツの醍醐味というのを感じ取ることが出来たのは何よりも嬉しかったな。
運動は強制的にやる物ではない、ましてや中傷されながらやるなんて以ての他！
それ以来走りにのめり込んで、高校では念願の全国大会までたどり着いたけどね。
ただ高校では何回か赤点引っかかってそれでも再試をサボるほどのめり込んじまったけど。
<続く>
145 ：実習生さん：03/10/09 18:52 ID:5TL8ppYG
<続き>
まあ、結局は理一に受かって卒業できて一件落着ですわ。
今でももちろん続けていますがね。
そういえば、小学校の頃に僕のことを愚図ノロマ扱いしてた奴等がいたと上にも書いたけど
、あいつ等は自分の運動能力を過信して体育課に進んだみたいだが、部のシゴキにあって退部したりぐれて薬に走って退学したりと散々だったみたいだけど、
罰が当たったんでしょう。WWWWWWWW
まあ、結局は理一に受かって卒業できて一件落着ですわ。
今でももちろん続けていますがね。
そういえば、小学校の頃に僕のことを愚図ノロマ扱いしてた奴等がいたと上にも書いたけど
、あいつ等は自分の運動能力を過信して体育課に進んだみたいだが、部のシゴキにあって退部したりぐれて薬に走って退学したりと散々だったみたいだけど、
罰が当たったんでしょう。WWWWWWWW
146 ：実習生さん：03/10/09 20:29 ID:rwHAsdpU
私は中学卒業してすでに10年以上だが
もし今中学生だったら
部活に形だけ入っても練習には参加しないに違いない
もし今中学生だったら
部活に形だけ入っても練習には参加しないに違いない
147 ：嫌だった事って、どういうことだろう？：03/10/10 19:38 ID:JCSTRmdU
「今の自分」というのは、良かった事も、嫌だった事も、すべてひっくるめた上にあるものだから、過去を一部分でも否定することはできないと思う。
（まぁ、「嫌だった事」というのは、結局、その問題解決から逃げてしまったために出てくるものだけれどね）。
それ故に、親や学校というものは常に「無謬」なものといえるのではないだろうか。
「嫌なこと」（悪いことは一応除く）も「良いこと」にかえる能力を培わせようとしているのだから、反発すればするほど「自分が悪い」ということを思い
知らされることになるよ。
極論になるけど、もうどん底に陥れられても、それでも、学校に反発すれば「お前が悪い」ということを逆に思い知らされることになる。
それは、どん底に落ちないような器用な表面的スキルを直接的に求めているのではなくて、まさに心の問題だと思う。
一方で、親・学校・教師などの教育の違いで、同じような場面でも、悩んでしまいどん底に落ちてしまう生徒と、それほど悩まずに済む生徒もある。
「恵まれない人」、「恵まれた人」というのは、実際に存在するものだ。
「不公平だ」と思う人もいるかもしれないが、それは、ある一定の時間軸で輪切りにして比較したに過ぎない。
自分の置かれているところから着々に這い上がるが故に、大切なものは得られるのであって、それは、楽をしては決して得られるものではないと思う。
「自主性を尊重する」というのは、決して遊んで楽をして気ままに暮らすことを目指しているのではない。それは、自分が打ち込みたいことがある人に
とっては天国のようなものだが、ただのんべんだらり～と暮らそうとしている者にとっては逆に地獄になる。
平たく言ってしまえば、自由であればあるほど自己管理が重要になる。自分が置かれている問題から逃げないための自己管理がね。
だから、若い君たちは逃げないで欲しい。まっとうな生活をおくっていれば、そう遅くもなく良いことが必ずあるから。
（まぁ、「嫌だった事」というのは、結局、その問題解決から逃げてしまったために出てくるものだけれどね）。
それ故に、親や学校というものは常に「無謬」なものといえるのではないだろうか。
「嫌なこと」（悪いことは一応除く）も「良いこと」にかえる能力を培わせようとしているのだから、反発すればするほど「自分が悪い」ということを思い
知らされることになるよ。
極論になるけど、もうどん底に陥れられても、それでも、学校に反発すれば「お前が悪い」ということを逆に思い知らされることになる。
それは、どん底に落ちないような器用な表面的スキルを直接的に求めているのではなくて、まさに心の問題だと思う。
一方で、親・学校・教師などの教育の違いで、同じような場面でも、悩んでしまいどん底に落ちてしまう生徒と、それほど悩まずに済む生徒もある。
「恵まれない人」、「恵まれた人」というのは、実際に存在するものだ。
「不公平だ」と思う人もいるかもしれないが、それは、ある一定の時間軸で輪切りにして比較したに過ぎない。
自分の置かれているところから着々に這い上がるが故に、大切なものは得られるのであって、それは、楽をしては決して得られるものではないと思う。
「自主性を尊重する」というのは、決して遊んで楽をして気ままに暮らすことを目指しているのではない。それは、自分が打ち込みたいことがある人に
とっては天国のようなものだが、ただのんべんだらり～と暮らそうとしている者にとっては逆に地獄になる。
平たく言ってしまえば、自由であればあるほど自己管理が重要になる。自分が置かれている問題から逃げないための自己管理がね。
だから、若い君たちは逃げないで欲しい。まっとうな生活をおくっていれば、そう遅くもなく良いことが必ずあるから。
148 ：実習生さん：03/10/24 21:37 ID:4TVymchP
部活強制参加なら、自分の好きな部勝手に創設していいにしろ
田舎で生徒数の少ない中学は全員加入というところは多いよ｡
夏休みも４、５日出てくるだけで､日曜に出てくることは皆無だっただけまだましだったかな。
もともとスポーツは得意ではないから嫌だった｡
疲れて勉強時間が取れないんだよ｡それでも3番以内だったけど。
やる気がないから他のメンバーには怒られたし。皆にも迷惑かけただろうな｡
夏休みも４、５日出てくるだけで､日曜に出てくることは皆無だっただけまだましだったかな。
もともとスポーツは得意ではないから嫌だった｡
疲れて勉強時間が取れないんだよ｡それでも3番以内だったけど。
やる気がないから他のメンバーには怒られたし。皆にも迷惑かけただろうな｡
150 ：実習生さん：03/10/25 02:49 ID:bR6IKZgB
やりたい奴だけやってればいいんだよ。
皆同じ行動を取らなければならないこの国はなんなんだ。
協調性とか変な理屈こねて部活してない奴に嫉妬の念をぶつけてくる奴は氏ね
皆同じ行動を取らなければならないこの国はなんなんだ。
協調性とか変な理屈こねて部活してない奴に嫉妬の念をぶつけてくる奴は氏ね
151 ：実習生さん：03/10/25 15:26 ID:ooEDDGNU
152 ：実習生さん：03/10/25 15:27 ID:ooEDDGNU
相次ぐ不祥事ですべての運動部が廃部・無期限停止になった中学時代を思い出した。
かりに部活を選択制にしたとしても、
内申書どうこうで半強制にする空気があるとかいう「実質的な強制」とやらをでっち上げるんだよね。
部活に憲法を持ち込む輩の思考ってそんなもんだ。
かりに部活を選択制にしたとしても、
内申書どうこうで半強制にする空気があるとかいう「実質的な強制」とやらをでっち上げるんだよね。
部活に憲法を持ち込む輩の思考ってそんなもんだ。
154 ：実習生さん：03/10/26 18:33 ID:90bJaU0n
今俺中学二年生の野球部だけど、部活がなかったら学校行く意味ないじゃんってほど
部活が好きです。
部活が好きです。
157 ：実習生さん ：03/10/26 22:31 ID:9I1/ksbb
＞＞155
自分に合っている部があっていいなー
自分に合っている部があっていいなー
158 ：実習生さん：03/10/27 02:17 ID:AT+b2QtW
部活が好きだとは堂々と言えるのに、部活が嫌いだとは言いにくい雰囲気があるのはなぜ？
戦時中、戦争反対とは言いにくい雰囲気があったのと通じるところがありそう。
戦時中、戦争反対とは言いにくい雰囲気があったのと通じるところがありそう。
159 ：実習生さん：03/10/27 02:31 ID:WxEOR28y
部活をやらない人間は駄目人間なの？
160 ：実習生さん：03/10/27 07:26 ID:h/wyKwB6
161 ：好きな部を創設しても良いんでないの？：03/10/29 20:00 ID:7ob57gor
>>148
生徒手帳よく読んでみろよ。
生徒手帳よく読んでみろよ。
162 ：148：03/11/06 21:23 ID:5BsQsjLn
163 ：実習生さん：03/11/06 21:56 ID:NYa9b0H2
部活うぜー
164 ：実習生さん：03/11/06 22:04 ID:w/IUHo98
福岡・沼中吹奏楽部ってどうね？
武田先生ってどんな方？
武田先生ってどんな方？
165 ：実習生さん：03/11/06 23:15 ID:9iuq3zEx
いやなら辞めろ。
いやいや我慢してやってるのって日本ぐらいのものだろ
いやいや我慢してやってるのって日本ぐらいのものだろ
あぼーん
167 ：実習生さん：03/11/07 01:04 ID:zDUn3NvE
ｵﾚは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み～」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。
先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に
「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」
人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み～」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。
先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に
「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」
人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう。
168 ：実習生さん ：03/11/07 18:47 ID:QEn/kl+a
>>163 禿同
169 ：実習生さん：03/11/07 19:21 ID:vTI+GKRM
★ユース模擬総選挙２００３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1068197207/l50
「未来の有権者＝19歳以下すべての人」を対象にした「ユース“模擬”総選挙2003」を実施します。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1068197207/l50
「未来の有権者＝19歳以下すべての人」を対象にした「ユース“模擬”総選挙2003」を実施します。
あぼーん
171 ：実習生さん：03/11/07 20:38 ID:hax8FI++
運動部やっていると、いつの間にか上からの命令に反抗できなくなり、自己主張を避け人の顔色を伺いながら生活する性格になった。
後から考えるとハナからこういう従順でコントロールがたやすい人間を作ることが目的だったのかもな。
これは俺だけの感覚なのかもしれないが、物事には必ず負の面もあることを知っておいてほしい。
後から考えるとハナからこういう従順でコントロールがたやすい人間を作ることが目的だったのかもな。
これは俺だけの感覚なのかもしれないが、物事には必ず負の面もあることを知っておいてほしい。
172 ：実習生さん：03/11/07 21:34 ID:Ir3Vf0QP
辞めたくても簡単に辞めれないのが現状だ
173 ：実習生さん：03/11/07 22:25 ID:BsxSEBe/
太平洋戦争の頃の日本も
国民はイヤイヤ戦争に参加したのでしょうか？
国民はイヤイヤ戦争に参加したのでしょうか？
174 ：高校生＠宮城県：03/11/08 09:18 ID:9mKEdchY
強制は良くないと漏れも思います。
そんなんだから退部者・サボりとかでて周りと気まずくなったり、教師に呼び出されたり
そういうことが起きるのでは？と教師に問いたい。
そんなくだらないことで周りとの環境が崩れるのは嫌だし、内申が下がったりするのは
本当に馬鹿な行為だと思います。
そんな悪循環な学校のシステムを許してもいいのでしょうか？
先生はＨＲ（ホームルーム）とかで、みんなの内申はできるだけ良くしてるとか言ってるけど、
現実には【矛盾】の一言しかないと思います。
個人的には部活(運動部・文化部不問）には入ったほうが人との交流の幅も増えるし、
趣味発見にもいいと思いますが、決して強制はいけないと思います。
強制は生徒の考えを主張してるか微妙だとも思いますし＾＾；
あと漏れの学校の場合一人一部活までにしか所属できません。
ﾀﾌﾞﾝ日本の学校なら普通のことだと思いますけど・・・・・。
でも生徒に複数の趣味（部活）を選ぶ権利くらいあると思います。
長スレすいません；；
そんなんだから退部者・サボりとかでて周りと気まずくなったり、教師に呼び出されたり
そういうことが起きるのでは？と教師に問いたい。
そんなくだらないことで周りとの環境が崩れるのは嫌だし、内申が下がったりするのは
本当に馬鹿な行為だと思います。
そんな悪循環な学校のシステムを許してもいいのでしょうか？
先生はＨＲ（ホームルーム）とかで、みんなの内申はできるだけ良くしてるとか言ってるけど、
現実には【矛盾】の一言しかないと思います。
個人的には部活(運動部・文化部不問）には入ったほうが人との交流の幅も増えるし、
趣味発見にもいいと思いますが、決して強制はいけないと思います。
強制は生徒の考えを主張してるか微妙だとも思いますし＾＾；
あと漏れの学校の場合一人一部活までにしか所属できません。
ﾀﾌﾞﾝ日本の学校なら普通のことだと思いますけど・・・・・。
でも生徒に複数の趣味（部活）を選ぶ権利くらいあると思います。
長スレすいません；；
175 ：実習生さん ：03/11/09 23:57 ID:SCZ8MrmO
176 ：実習生さん：03/11/10 09:16 ID:96HZ+u0O
部活内で試合などをして負けると罰ゲームで歌を歌わされたりするんですが
訴えたりできませんかね？
訴えたりできませんかね？
177 ：実習生さん：03/11/10 09:28 ID:TL36UgPi
できます。高確率で棄却されるけど。
178 ：実習生さん：03/11/10 11:49 ID:cXug7+7/
顧問って勝つためにほんと必死だよな（ｗ
179 ：実習生さん：03/11/10 14:33 ID:HuazWQJe
顧問の欲望に利用されている生徒達・・・
いつまでこの体制が続くのでしょうか
いつまでこの体制が続くのでしょうか
180 ：実習生さん：03/11/13 20:54 ID:pT0fk8Pq
うちの高校は、受験後の教員による反省がまとめられて、生徒に配布されたんだが、失敗した理由として、部活を中途で辞めたことって当たり前のように書かれていた。
181 ：体育嫌い：03/11/23 18:41 ID:aICvTV4n
ここに書き込むのは間違っているかもわかりませんが、私の悩みを聞いてくだ
さい。
私は、福祉関係の資格を持っていて、実はある専門学校への講師としての転職
を考えているものです。
その中でお聞きしたいのですが、専門学校では「部活」はどういう位置づけに
なっているでしょうか。
大学では、一応教授などの教職員が「名前だけ」の顧問などになっていて、大
きな大会やコンパなどの時だけまさに「名誉顧問」のように少し顔だけ出すだ
けでいいようですが、専門学校もそういう感じなのでしょうか。一説によると、
「専門学校は高校の延長的な雰囲気のところだから、部活顧問になると中高の
教諭と同じようにそれに付き合わなければならない。」と聞いたことがあり、
正直ブルーになっています。そういえば、大学でもゼミによるクラス編成はあ
りますが、専門学校では毎日ホームルームがあり”担任”の制度が強固だとも
言われていますよね。担任を持つことはそれほどいやではないですが、それ以
上に「体育嫌い」として部活の存在に不安を抱いています。
どなたか、実態を教えてください。よろしくお願いいたします。
さい。
私は、福祉関係の資格を持っていて、実はある専門学校への講師としての転職
を考えているものです。
その中でお聞きしたいのですが、専門学校では「部活」はどういう位置づけに
なっているでしょうか。
大学では、一応教授などの教職員が「名前だけ」の顧問などになっていて、大
きな大会やコンパなどの時だけまさに「名誉顧問」のように少し顔だけ出すだ
けでいいようですが、専門学校もそういう感じなのでしょうか。一説によると、
「専門学校は高校の延長的な雰囲気のところだから、部活顧問になると中高の
教諭と同じようにそれに付き合わなければならない。」と聞いたことがあり、
正直ブルーになっています。そういえば、大学でもゼミによるクラス編成はあ
りますが、専門学校では毎日ホームルームがあり”担任”の制度が強固だとも
言われていますよね。担任を持つことはそれほどいやではないですが、それ以
上に「体育嫌い」として部活の存在に不安を抱いています。
どなたか、実態を教えてください。よろしくお願いいたします。
こういうことは地域のＮＰＯが、学校とは別枠でやったほうがいい。
別の学校の人や学校に行かない人や違う世代の人と交流するチャンスにしないと
閉鎖的なところで世間知らずになるばかりだ。
移行期の中間策をしいてあげれば、退部・転部・複数の部のかけもちを自由にすることと、
入る・入らない自体を選べることだろう。もちろん内申書やまるでいじめのような
生徒指導による事実上の強制もあってはならない。
別の学校の人や学校に行かない人や違う世代の人と交流するチャンスにしないと
閉鎖的なところで世間知らずになるばかりだ。
移行期の中間策をしいてあげれば、退部・転部・複数の部のかけもちを自由にすることと、
入る・入らない自体を選べることだろう。もちろん内申書やまるでいじめのような
生徒指導による事実上の強制もあってはならない。
183 ：実習生さん：03/12/15 13:23 ID:daxl9YVD
基本的に教師はサディスト。
部活強制は強制猥褻だ。
部活強制は強制猥褻だ。
184 ：実習生さん：03/12/15 13:59 ID:fod+/L/Z
教員が部活動の顧問をするのは間違っていると思うよ。
学校の部活動を廃止して
地域で部活動をした方がいいんじゃないかと思う。
学校の部活動を廃止して
地域で部活動をした方がいいんじゃないかと思う。
うちんとこは参加は自由だが
無所属だと人生の負け組扱いされるため無所属はほとんどいません。
授業終わって家に帰ることのどこが駄目なんだろう。
無所属だと人生の負け組扱いされるため無所属はほとんどいません。
授業終わって家に帰ることのどこが駄目なんだろう。
186 ：実習生さん：04/01/16 22:32 ID:TifRcXaO
>>167
やばい。めっちゃ感動した。
やばい。めっちゃ感動した。
187 ：実習生さん：04/01/17 00:48 ID:DYT8cS0z
どうせ俺みたいなウ○コは頑張ったって選手にはなれねぇんだよ。
188 ：実習生さん：04/01/17 00:50 ID:DYT8cS0z
続けて申し訳ない。 皆の衆！ 1.勉強ができる方 2.運動ができる方 人生どっちがイイ～～～～～～～～～～？
189 ：実習生さん：04/01/18 14:04 ID:omvvfokS
190 ：実習生さん：04/01/18 15:03 ID:ZGJBMvYs
ここでウダウダいってる奴はなんか努力したのか？
うちの学校では部活動強制参加について生徒総会で議論したぞ。
このスレに居る住人は典型的に権利ばかりを主張して義務を果たさぬ大ばか者たちだな。
うちの学校では部活動強制参加について生徒総会で議論したぞ。
このスレに居る住人は典型的に権利ばかりを主張して義務を果たさぬ大ばか者たちだな。
191 ：実習生さん：04/01/18 20:39 ID:omvvfokS
いや、してるだろう。
さすがにしてないのに文句いってる香具師はいないと思う
さすがにしてないのに文句いってる香具師はいないと思う
192 ：実習生さん：04/01/19 07:20 ID:RKGst+8Z
>部活動強制参加について生徒総会
これだと子ども側の楽する意見しか出ないだろうから
おとなの意見も聞き入れるシステムが居ると思うぞ。
これだと子ども側の楽する意見しか出ないだろうから
おとなの意見も聞き入れるシステムが居ると思うぞ。
>>185
俺の学校もそういう風潮あるな。
まぁ、部活動みたいな、なんか趣味や課外活動をしていた
ほうが生活に充実感がでるのは一理あるから、そういうことを
やりたいんじゃないかな。
だがそれが部活動じゃなくてもいいって話しで、>>184みたいに
したほうが、教師も生徒も「学校は本当は何をするところなのか」
を認識できて、いいと思うんですけどね。
俺の学校もそういう風潮あるな。
まぁ、部活動みたいな、なんか趣味や課外活動をしていた
ほうが生活に充実感がでるのは一理あるから、そういうことを
やりたいんじゃないかな。
だがそれが部活動じゃなくてもいいって話しで、>>184みたいに
したほうが、教師も生徒も「学校は本当は何をするところなのか」
を認識できて、いいと思うんですけどね。
194 ：実習生さん：04/02/27 17:40 ID:SLrwKTkN
あと、文化部でも負け組扱いされるんだよね・・・。
>>193に禿同
>>193に禿同
195 ：勉強約立たず：04/02/27 19:31 ID:jCfgKaNq
NHK見れ
部活の子供の主張やってる
部活の子供の主張やってる
196 ：実習生さん：04/03/05 12:46 ID:5x2zBvZD
友達としゃべってたら
「お前春休み終わったら暇だろ？な？一日中ボーっとしてるだけだろ？俺はクラブあるから暇じゃないけど」
「クラブなかったら暇だろうが」
「いやいや、クラブ結構あるから」
めちゃくち腹立ったが普段仲がいい奴だったから怒れなかった
「お前春休み終わったら暇だろ？な？一日中ボーっとしてるだけだろ？俺はクラブあるから暇じゃないけど」
「クラブなかったら暇だろうが」
「いやいや、クラブ結構あるから」
めちゃくち腹立ったが普段仲がいい奴だったから怒れなかった
198 ：実習生さん：04/03/06 12:37 ID:Q0IDfhoJ
職場っていうと社会人野球とか？
漏れの通っていた中学は部活を辞めた奴＝落ちこぼれ みたいな
風潮があって、オレが３年で部活辞めた時も周りの目が急に冷たくなって
今までツルんでた奴らとの会話もめっきり減り、友達も減った。
これって絶対おかしいよな。
風潮があって、オレが３年で部活辞めた時も周りの目が急に冷たくなって
今までツルんでた奴らとの会話もめっきり減り、友達も減った。
これって絶対おかしいよな。
200 ：実習生さん：04/03/15 12:08 ID:sXFDqRaH
201 ：実習生さん：04/03/15 13:29 ID:MDkQzpXu
部活の強制より数学の強制を止めてほしい
部活動は選べるけど数学は選べないからこちらのほうが問題だ
部活動は選べるけど数学は選べないからこちらのほうが問題だ
202 ：実習生さん：04/03/15 13:32 ID:n7lO3T67
203 ：実習生さん：04/03/15 17:08 ID:MDkQzpXu
>>202
では、部活も必修にすべきだ。
では、部活も必修にすべきだ。
204 ：実習生さん：04/03/15 17:09 ID:MDkQzpXu
そして、数学を選択にすべき
205 ：実習生さん：04/03/15 18:52 ID:sXFDqRaH
数学は社会で暮らすためには必要な学問だと思うが？
207 ：実習生さん：04/03/20 16:43 ID:NnEljYOQ
じゃあやっぱ必修にするべきだね。
マジでいらないと思うのは理科だと思うんだけど。
マジでいらないと思うのは理科だと思うんだけど。
208 ：実習生さん：04/04/15 10:44 ID:qk2SoeKy
顧問の先生がカイザンの事件、あれってよくある手じゃない。私立の学校なんか当たり前よ。
そうしないと、私立はやってけないもの。公立でもあると思う。だってあきらかに成績の良くない生徒が普段良い子より選択権持ってたりするもんね。
うちはカイザンをお願いしたことあります。あっさり呑んでくれましたよ。
バレなきゃいいのよ。ちくった先生はその先生をひきおろすためにやっただけ。
こんなの常識じゃなきゃ、医者なんかいなくなるぞ。
そうしないと、私立はやってけないもの。公立でもあると思う。だってあきらかに成績の良くない生徒が普段良い子より選択権持ってたりするもんね。
うちはカイザンをお願いしたことあります。あっさり呑んでくれましたよ。
バレなきゃいいのよ。ちくった先生はその先生をひきおろすためにやっただけ。
こんなの常識じゃなきゃ、医者なんかいなくなるぞ。
209 ：実習生さん：04/04/16 14:22 ID:sAxVen3U
少子化が部活の選択肢をこれからますます狭めることになるだろう。
これまでも過疎が深刻化し、なおかつ運動部マンセー志向が強い地域だと
救いようがない。
これまでも過疎が深刻化し、なおかつ運動部マンセー志向が強い地域だと
救いようがない。
210 ：実習生さん：04/05/14 08:14 ID:+76KcBB8
ａｇｅ
大学受験のとき余った内申書を開けてみたら
3日間体験入部しただけなのに「柔道部」
13回遅刻したのに3回になってました。
やっぱよくあることなんでしょうか？
3日間体験入部しただけなのに「柔道部」
13回遅刻したのに3回になってました。
やっぱよくあることなんでしょうか？
212 ：実習生さん：04/05/15 07:48 ID:7uQKPlI/
メジャーリーガーの長谷川曰く「生活がかかってて、ドライなメジャーのほうが、高校の野球部より楽。スポーツは自分の意志と自覚が大切。人からさせられてするものじゃない真の厳しさを知ってるのもメジャーリーグ」
213 ：実習生さん：04/05/15 07:52 ID:7uQKPlI/
元世界チャンピオン具志堅「結局 スポーツは自分の意志。他人が押しつけても、本人がやる気がなければ、無意味。どんなに厳しく押しつけても無理。」
214 ：実習生さん：04/05/15 08:01 ID:7uQKPlI/
メジャーリーガーもボクサーや格闘家も自分の意志でしてる人は以外と、自己管理が得意休むことも練習。部活は精神論でなんでもこなせると思うとこが間違え。というか自己管理が下手。
あぼーん
216 ：実習生さん：04/05/15 12:06 ID:wrLfV69H
あぼーん
217 ：実習生さん：04/05/15 20:55 ID:ZuQOpqsr
中学は内申書というものがあるから実質強制。
高校は全員加入制（強制とは違うらしい）だったが、
一年生の終わりともなるとまともにやってるのは二,三割程度。
ときどき部活やってるのが大勢いた。
ほれみたことか。
高校は全員加入制（強制とは違うらしい）だったが、
一年生の終わりともなるとまともにやってるのは二,三割程度。
ときどき部活やってるのが大勢いた。
ほれみたことか。
なんつーか、みんな学校とか顧問とかに恵まれてないんだね。南無
●○日本人だけど、日本のここが嫌い○●
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077786061/l50
日本人だけど、日本が憎くてしょうがない２
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077801366/l50
正直、西洋人に生まれたかった人の数→
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085986816/l50
鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/l50
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077786061/l50
日本人だけど、日本が憎くてしょうがない２
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1077801366/l50
正直、西洋人に生まれたかった人の数→
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085986816/l50
鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/l50
中学は田舎で運動部8つと文化部2つしかなかった。
低血圧ですぐ動悸を起こすが絵が得意な私は美術部があったら入ろうと思っていた。
しかし文化部は音楽部とESS部しかなかった。
音楽は音痴なのでできないし、英語はやりたくなかったので一番楽と噂の卓球部に入った。
動く範囲も少なく、太陽にも当たらず、休日の部活はなかったけどやっぱり自分の一番やりたいことをしたかった。
道具は持参するし同好会でいいから絵描かせてくれよ…って思った。
部活強制するならするで部を増やせ！
低血圧ですぐ動悸を起こすが絵が得意な私は美術部があったら入ろうと思っていた。
しかし文化部は音楽部とESS部しかなかった。
音楽は音痴なのでできないし、英語はやりたくなかったので一番楽と噂の卓球部に入った。
動く範囲も少なく、太陽にも当たらず、休日の部活はなかったけどやっぱり自分の一番やりたいことをしたかった。
道具は持参するし同好会でいいから絵描かせてくれよ…って思った。
部活強制するならするで部を増やせ！
おまいら、とにかく文部科学省とかに訴えることだ！！！
http://www.mext.go.jp/
http://www.mext.go.jp/
223 ：実習生さん：04/07/22 00:51 ID:DSHPzPew
部活動強制以外に楽な部と大変な部の差が大きすぎるのも
どうにかしてほしい。全部大変だったらここまで不満を持たない
どうにかしてほしい。全部大変だったらここまで不満を持たない
224 ：実習生さん：04/07/22 07:16 ID:sBC5z+Nr
中学の頃部活が4つしかありませんでした。
男子の部活２つ、女子の部活２つの計4つ。しかも全部運動部。強制参加。
選択の自由がほとんどなかったがために無理矢理やらされているという
気持ちでいっぱいでした。
男子の部活２つ、女子の部活２つの計4つ。しかも全部運動部。強制参加。
選択の自由がほとんどなかったがために無理矢理やらされているという
気持ちでいっぱいでした。
225 ：224：04/07/22 07:27 ID:QMW9bqMI
書き忘れましたが・・・
その強制加入の部活では休もうとすると他の部員から
「なんで休んだの？」と袋叩きにあい休むことが許されませんでした。
その強制加入の部活では休もうとすると他の部員から
「なんで休んだの？」と袋叩きにあい休むことが許されませんでした。
文部科学省に訴えてきますた。メールでね。
227 ：実習生さん：04/07/25 17:54 ID:KB/1L2W2
部活あってもいいんだけど、ずっと同じ部じゃなく今日はサッカー
次の日水球とか毎日いろいろなスポーツやれればいい
次の日水球とか毎日いろいろなスポーツやれればいい
228 ：実習生さん：04/07/25 18:14 ID:gOD0lOEk
漏れがリア厨の時
部活と必修クラブ（授業の一環）が統合された
内容は
部活動として活動する生徒は必修クラブも含めてＡ部員
必修クラブ限定で活動する生徒はＢ部員
である
しかし
吹奏楽部みたいに
活動全般を考えて
Ａ部員しか受け付けないケースもある
と言っても15年前の話なんだが・・・
部活と必修クラブ（授業の一環）が統合された
内容は
部活動として活動する生徒は必修クラブも含めてＡ部員
必修クラブ限定で活動する生徒はＢ部員
である
しかし
吹奏楽部みたいに
活動全般を考えて
Ａ部員しか受け付けないケースもある
と言っても15年前の話なんだが・・・
229 ：実習生さん：04/07/25 18:33 ID:gOD0lOEk
もう一つリア厨の時の話で
「くれぐれも部活をサボらないように」
と毎日言ってる担任の先生がいましたが
今の時代の厨房にはどう感じるのかな？
「くれぐれも部活をサボらないように」
と毎日言ってる担任の先生がいましたが
今の時代の厨房にはどう感じるのかな？
230 ：実習生さん：04/07/25 18:42 ID:ODqe1Pdi
ほんとによく出来てるよ。ぜつたい、あいつの話は聞いた方がいいよ。
>>229
ある陸上部の生徒が部活サボったら、次の日、授業の時間を15分位潰してまで説教受けてた。
周りからの視線がｼﾞﾛｼﾞﾛ向けられていて、なんか可哀想だったよ。あの生徒指導部長は氏ね！！
それに漏れの部活の顧問も、
「部活動は学校の行事だから、よほどの事情が無い限りは絶対にサボるな」
と、みんなに迫る様な口調で言っていた。
どいつもこいつも頭がｶﾁｺﾁの部活ﾏﾝｾｰ野郎。この中学の先は無いと見た。
ある陸上部の生徒が部活サボったら、次の日、授業の時間を15分位潰してまで説教受けてた。
周りからの視線がｼﾞﾛｼﾞﾛ向けられていて、なんか可哀想だったよ。あの生徒指導部長は氏ね！！
それに漏れの部活の顧問も、
「部活動は学校の行事だから、よほどの事情が無い限りは絶対にサボるな」
と、みんなに迫る様な口調で言っていた。
どいつもこいつも頭がｶﾁｺﾁの部活ﾏﾝｾｰ野郎。この中学の先は無いと見た。
232 ：実習生さん：04/07/30 01:31 ID:xoBJbf0S
部活の特殊性・閉鎖性が日本の教育の評価を落としているのは確かだな。
田舎の中学ではクラブ強制参加が当たり前。生徒数とクラブを維持する理由もあるだろう。
クラブが少ないのは顧問できる教師との数のバランスによる。
クラブが少ないのは顧問できる教師との数のバランスによる。
234 ：実習生さん：04/08/26 20:34 ID:Lxy6bB/l
部活はなくしてどっかのスポーツクラブみたいのに所属するかたちなら
いまよりはましなのにね。なぜスポーツど素人が部活を教えるのか意味が
わからない。地域クラブならそこの住人の詳しい人とかが教えられるので
より高度な育成方法で育て上げられる
いまよりはましなのにね。なぜスポーツど素人が部活を教えるのか意味が
わからない。地域クラブならそこの住人の詳しい人とかが教えられるので
より高度な育成方法で育て上げられる
教育・先生板の中で「部活を学校から亡くせ」というスレがあります。【Ｒ134】という糞コテがいるのですが、スレ汚しばかりします。皆様で糞コテを駆除しましょう！！向こうのスレをageておきますので是非おいで下さい！！
部活が強制なら名前だけ書いて幽霊部員
厳冬期の部活強制はまるでシベリアの強制労働やな
>>237
ワラタ。
ワラタ。
a
240 ：かな29：04/12/22 15:48:15 ID:GjVt1tut
cyuugaku
で体育系の
部活の人が1番良くて
それ以外はクズだと
言う風潮を昔から全国に広めたから悪いんだよ！！
10代」の」就職もバイトも、まだな癖に言うな！！
このすれ台賛成！！！これを全国に広めよう。」
くだらない自慢を！
で体育系の
部活の人が1番良くて
それ以外はクズだと
言う風潮を昔から全国に広めたから悪いんだよ！！
10代」の」就職もバイトも、まだな癖に言うな！！
このすれ台賛成！！！これを全国に広めよう。」
くだらない自慢を！
241 ：実習生さん：04/12/22 16:43:45 ID:0xuwEeXA
部活が強制加入といっても、別に厳しい運動部に入らなきゃいけないわけじゃ
ないだろ。帰宅部同然の文化部もあるし、趣味程度で週に数回活動する運動部
だってある。厳しいのがいやならそういうところに入ればいいんじゃないか？
まあ中学あたりだと強制加入の方が、教師としては調査書つくるのが楽だと
思うが・・・。基本的に調査書には悪いことは書かない。だから、何とかいい
ところを探すしかない。いいところがないやつに限って、勉強ダメ、何の係に
もなっていない・・・など困り果てる。部活に所属しといてくれれば、書きや
すい（勉強と違って５段階で評定されないし、実績を書けるような生徒はごく
一部だからな）。
ないだろ。帰宅部同然の文化部もあるし、趣味程度で週に数回活動する運動部
だってある。厳しいのがいやならそういうところに入ればいいんじゃないか？
まあ中学あたりだと強制加入の方が、教師としては調査書つくるのが楽だと
思うが・・・。基本的に調査書には悪いことは書かない。だから、何とかいい
ところを探すしかない。いいところがないやつに限って、勉強ダメ、何の係に
もなっていない・・・など困り果てる。部活に所属しといてくれれば、書きや
すい（勉強と違って５段階で評定されないし、実績を書けるような生徒はごく
一部だからな）。
>>1成績age
>>241
>帰宅部同然の文化部もあるし、趣味程度で週に数回活動する運動部
>だってある。厳しいのがいやならそういうところに入ればいいんじゃないか？
そういうところに入ると、今度はまわりの「どの部に属しているか」
でしか人間をみていないヤシからの目が冷たくなるわけだ。
>まあ中学あたりだと強制加入の方が、教師としては調査書つくるのが楽だと
>思うが・・・。
それは怠慢だな。よくない傾向だよ。
>帰宅部同然の文化部もあるし、趣味程度で週に数回活動する運動部
>だってある。厳しいのがいやならそういうところに入ればいいんじゃないか？
そういうところに入ると、今度はまわりの「どの部に属しているか」
でしか人間をみていないヤシからの目が冷たくなるわけだ。
>まあ中学あたりだと強制加入の方が、教師としては調査書つくるのが楽だと
>思うが・・・。
それは怠慢だな。よくない傾向だよ。
244 ：実習生さん：05/02/24 18:00:16 ID:3Ar5fZtG
強制の学校って何考えてるんだろうね。
245 ：実習生さん：05/02/24 21:09:25 ID:bZHnqFjw
部活強制！いいことだ。
http://www.geocities.jp/nari_naga/
http://www.geocities.jp/nari_naga/
うちの高校の校長は↑のHPの香具師とおんなじこといってます。
そして、うちの学校はその校長がきてから全員加入制になってしまった○|￣|＿
そして、うちの学校はその校長がきてから全員加入制になってしまった○|￣|＿
部活とバイトのどっちがいいか。
そりゃ学校側からすれば部活だろうよ。自校の活動と名誉を考えれば。
だが学生からすれば、学生時代はとにかくお金と社会常識のない…
そのためにも学生バイトがある程度は必要。
そういうの、学校の先生はわかんないのかね…。
後学校の部活、実は危険なんだよ。顧問（責任者）が、その
スポーツや芸術とは全く無縁である場合が多いからね。
スポーツ部の顧問なのに、簡単な医療・保険に対して全く知識が
ないのが現状。芸術では全く芸術に関心のない教師が責任者になる
のもよくある話し。よって毎年夏場になると、ニュースで日射病で生徒が
死亡したといっている。
責任をとれないのに、学校がいまだに部活動をやる。これは問題。
部活動は学校でなくて、地域単位で、ある程度専門的な人間が集まって
自由にやったほうがよい。
そりゃ学校側からすれば部活だろうよ。自校の活動と名誉を考えれば。
だが学生からすれば、学生時代はとにかくお金と社会常識のない…
そのためにも学生バイトがある程度は必要。
そういうの、学校の先生はわかんないのかね…。
後学校の部活、実は危険なんだよ。顧問（責任者）が、その
スポーツや芸術とは全く無縁である場合が多いからね。
スポーツ部の顧問なのに、簡単な医療・保険に対して全く知識が
ないのが現状。芸術では全く芸術に関心のない教師が責任者になる
のもよくある話し。よって毎年夏場になると、ニュースで日射病で生徒が
死亡したといっている。
責任をとれないのに、学校がいまだに部活動をやる。これは問題。
部活動は学校でなくて、地域単位で、ある程度専門的な人間が集まって
自由にやったほうがよい。
>>1
ほんとだよなぁ。部活動なんて運動バカの巣窟じゃんｗ
しかもロクな指導者がいない。
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。
ほんとだよなぁ。部活動なんて運動バカの巣窟じゃんｗ
しかもロクな指導者がいない。
高校の時の部活のＧ県のＫ地Ｋ之とかいう顧問がとにかく猛烈に嫌な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト１。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。
249 ：実習生さん：2005/05/16(月) 17:20:10 ID:hh7TRZ/6
部活なんてマジいらねー。体育の授業もいらねー。体育祭もいらねー。文化祭もいらねー。
国数英社理だけやってりゃいいじゃんｗ
国数英社理だけやってりゃいいじゃんｗ
250 ：実習生さん：2005/05/18(水) 04:19:15 ID:VViyulU5
↑↑
運動も芸術もがんばれない人が、主要５科をがんばれるはずがありません。
運動も芸術もがんばれない人が、主要５科をがんばれるはずがありません。
251 ：実習生さん：2005/05/22(日) 15:46:20 ID:O/dN4U6f
運動部イラネ
体育の時間の延長だろ
体育の時間の延長だろ
252 ：実習生さん：2005/05/24(火) 14:12:07 ID:36WZqYhl
俺私立中学の厨だけど部活ないと生きていけません。
253 ：実習生さん：2005/05/28(土) 09:37:29 ID:IhU3uT/M
中学の時、３年の県体終わって引退したのに部活に行かないといけないみたいな状態だった。
自分以外のひとは引退した後も最低１回は試合に出ていたが、自分だけ１回も出なかったら冷たい目で見られた。
１，２年上の代のときは１回も行かなくても何も言われなかったのに。
自分以外のひとは引退した後も最低１回は試合に出ていたが、自分だけ１回も出なかったら冷たい目で見られた。
１，２年上の代のときは１回も行かなくても何も言われなかったのに。
254 ：実習生さん：2005/05/28(土) 23:57:51 ID:Af7qVQ+2
256 ：実習生さん：2005/05/30(月) 23:31:00 ID:+n3IcLYc
現役受験生の頃、運動部に入っていた生徒は受験でも強いって言われてたが
あれは嘘なんですか？
あれは嘘なんですか？
『社会契約論』 ルソー 岩波文庫
（５４Ｐ）統治者が市民に向かって、『お前が死ぬことは国家の役に立つのだ』という時、市民は死ななければならぬ。
（５４Ｐ）市民の生命は単に自然の恵みだけではもはやなく、国家からの条件付の贈り物なのだから。
（１９１Ｐ）（市民的宗教の）教理を公に受け入れたあとで、これを信ぜぬかのように行動するものがあれば、死を以って罰せらるべきである。
（５４Ｐ）統治者が市民に向かって、『お前が死ぬことは国家の役に立つのだ』という時、市民は死ななければならぬ。
（５４Ｐ）市民の生命は単に自然の恵みだけではもはやなく、国家からの条件付の贈り物なのだから。
（１９１Ｐ）（市民的宗教の）教理を公に受け入れたあとで、これを信ぜぬかのように行動するものがあれば、死を以って罰せらるべきである。
259 ：実習生さん：2005/06/02(木) 21:00:15 ID:y9JbBLv3
甲子園で優勝経験もある、ある有名な高校野球の監督（故人）の半生を描いた
本を図書館で読んだことがあるけど、ひどいもんだったね。
死者にムチ打つのはさすがにまずいという点を差し引いても、見事なまでに
生徒不在の論調。分かりやすく言えば、監督の言うこと・やることは全て正しく、
生徒がそれに反発すればそれは生徒が悪い…という感じ。
高校野球を「汗と涙の青春」などと崇め奉ってる連中の正体見たり、と思ったな。
本を図書館で読んだことがあるけど、ひどいもんだったね。
死者にムチ打つのはさすがにまずいという点を差し引いても、見事なまでに
生徒不在の論調。分かりやすく言えば、監督の言うこと・やることは全て正しく、
生徒がそれに反発すればそれは生徒が悪い…という感じ。
高校野球を「汗と涙の青春」などと崇め奉ってる連中の正体見たり、と思ったな。
260 ：実習生さん：2005/06/02(木) 22:47:56 ID:yvXfVKU0
>>260 バレてしまっては仕方がないな（w
まぁ漏れが高校野球とかに興味を持ち始めた頃は、既にあの学校の時代は終わってた
せいか、あまり思い入れがないから、こういうことが言えるのかも知れないけどね。
別のスレにあったけど、無名校が地獄の練習の果てに感動の大躍進を遂げて「美談」
に仕立て上げられたりするドラマやマンガがあるけれど、現実にはそうはいかない
ことの方が多いわけで。
この学校はそれが上手くいった数少ない例なんだろうけど、仮に今同じようなことを
しても上手くいく可能性は無いに等しいだろうし、生徒たちもついて行かないだろう。
漏れなんか、上のような「美談」に対しては、「途中でついて行けずに辞めていった
生徒の気持ちはどうなるんだ？」と思わずにはいられないけどね。
まぁ漏れが高校野球とかに興味を持ち始めた頃は、既にあの学校の時代は終わってた
せいか、あまり思い入れがないから、こういうことが言えるのかも知れないけどね。
別のスレにあったけど、無名校が地獄の練習の果てに感動の大躍進を遂げて「美談」
に仕立て上げられたりするドラマやマンガがあるけれど、現実にはそうはいかない
ことの方が多いわけで。
この学校はそれが上手くいった数少ない例なんだろうけど、仮に今同じようなことを
しても上手くいく可能性は無いに等しいだろうし、生徒たちもついて行かないだろう。
漏れなんか、上のような「美談」に対しては、「途中でついて行けずに辞めていった
生徒の気持ちはどうなるんだ？」と思わずにはいられないけどね。
262 ：実習生さん：2005/06/16(木) 22:35:30 ID:T/ddP3Dk
部活動の上下関係とは？
http://n2ch.lazy8.info/moe/part8/610.html
http://n2ch.lazy8.info/moe/part8/610.html
hi
267 ：名無し：2005/09/20(火) 10:06:31 ID:JnVsM/GH
age
★部活の柔道練習で重体、不在の顧問教諭ら書類送検 女子部員、２年間意識不明のまま…福島
福島県須賀川市立第一中学校で２００３年１０月、１年生だった柔道部員の女子生徒（１５）が
練習中に頭を打って意識不明の重体になる事故があり、須賀川署は２０日、練習の監督を怠った
などとして、当時柔道部顧問だった男性教諭（４１）と副顧問だった男性講師（３０）を業務上
過失傷害の疑いで福島地検郡山支部に書類送検した。
部活動中の生徒のけがを巡り、その場にいなかった教師が責任を問われるのは極めて異例。
調べによると、男性教諭と男性講師は０３年１０月１８日、柔道部の練習に際し、事故が起こる
ことを十分予見できたにもかかわらず、生徒に合った練習計画を立てたり、練習を監督したりする
措置を取らなかった疑い。女子生徒は乱取り中、男子部員に背中から倒されて頭を強く打ち、急性
硬膜下血腫（けっしゅ）で意識不明となった。現在も意識が回復しないまま入院を続けている。
女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者で、９月にも男子部員に投げられて約１０日間入院。
事故は退院後、初めての実戦練習の際に起きた。
男性講師は文化祭の準備の仕事もあり、練習の始まる前と途中の約１５分間立ち会ったが、事故が
起きた時には監督していなかった。男性教諭は休みだった。
同署は２人が安全注意義務を怠ったことが事故につながったと判断したが、調べに対し２人は「なぜ
事故が起きたのかわからない。自分に責任はない」と容疑を否認しているという。
同校の小山泰雄校長は「起訴されるかどうかの結果を見るまでは、コメントは控えたい。学校の
安全については全教職員で万全を期すように取り組んでいる」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050920i106.htm
福島県須賀川市立第一中学校で２００３年１０月、１年生だった柔道部員の女子生徒（１５）が
練習中に頭を打って意識不明の重体になる事故があり、須賀川署は２０日、練習の監督を怠った
などとして、当時柔道部顧問だった男性教諭（４１）と副顧問だった男性講師（３０）を業務上
過失傷害の疑いで福島地検郡山支部に書類送検した。
部活動中の生徒のけがを巡り、その場にいなかった教師が責任を問われるのは極めて異例。
調べによると、男性教諭と男性講師は０３年１０月１８日、柔道部の練習に際し、事故が起こる
ことを十分予見できたにもかかわらず、生徒に合った練習計画を立てたり、練習を監督したりする
措置を取らなかった疑い。女子生徒は乱取り中、男子部員に背中から倒されて頭を強く打ち、急性
硬膜下血腫（けっしゅ）で意識不明となった。現在も意識が回復しないまま入院を続けている。
女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者で、９月にも男子部員に投げられて約１０日間入院。
事故は退院後、初めての実戦練習の際に起きた。
男性講師は文化祭の準備の仕事もあり、練習の始まる前と途中の約１５分間立ち会ったが、事故が
起きた時には監督していなかった。男性教諭は休みだった。
同署は２人が安全注意義務を怠ったことが事故につながったと判断したが、調べに対し２人は「なぜ
事故が起きたのかわからない。自分に責任はない」と容疑を否認しているという。
同校の小山泰雄校長は「起訴されるかどうかの結果を見るまでは、コメントは控えたい。学校の
安全については全教職員で万全を期すように取り組んでいる」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050920i106.htm
269 ：実習生さん：2005/09/20(火) 15:25:47 ID:YPigy3NI
↑これ顧問可哀想
270 ：実習生さん：2005/09/21(水) 13:39:21 ID:59QqIb/Q
大人はサービス残業とか長時間労働とかいうが、
子供のほうが（部活動などで）よほど長時間拘束されている！
子供のほうが（部活動などで）よほど長時間拘束されている！
271 ：社会：2005/12/16(金) 01:14:22 ID:AXUjf2VE
自由に使える時間を減らして管理したいんです。
>>271
何を管理したいのですか?
何を管理したいのですか?
273 ：実習生さん：2005/12/16(金) 23:54:49 ID:ttKUY6bU
要するに難関大学への進学率向上だとか、甲子園やインターハイで活躍したとかだね。
大学受験や運動部（これはとくに田舎の方だね）で一応熱くなっとけば、
大概の上っ面しか見ない大人は騙せるわけよ。
大学受験や運動部（これはとくに田舎の方だね）で一応熱くなっとけば、
大概の上っ面しか見ない大人は騙せるわけよ。
274 ：実習生さん：2005/12/17(土) 00:00:31 ID:wxYya2au
谷垣財務相と小坂文部科学相は１６日、
２００６年度予算編成の閣僚折衝で、
来年度から５年間の公立小中学校の教職員確保の目標を定める
「第８次定数改善計画」策定を見送ることで合意した。
だとさ
ついでに
人材確保法の廃止も含めて検討だってさ
ざまぁーみろ、くそ教師ども！もっと苦しめ！
２００６年度予算編成の閣僚折衝で、
来年度から５年間の公立小中学校の教職員確保の目標を定める
「第８次定数改善計画」策定を見送ることで合意した。
だとさ
ついでに
人材確保法の廃止も含めて検討だってさ
ざまぁーみろ、くそ教師ども！もっと苦しめ！
275 ：実習生さん：2005/12/31(土) 08:15:41 ID:3QHWwXOB
校外学習や修学旅行でマリンスポーツをするのは止めてほしい
ちょうど生理にあたったら全然おもしろくないし
男子にもろばれではずかしい
ちょうど生理にあたったら全然おもしろくないし
男子にもろばれではずかしい
276 ：実習生さん：2005/12/31(土) 08:25:31 ID:ZFIMZ5mt
277 ：名無し：2006/01/18(水) 20:40:06 ID:KuUGzqAM
漏れは宮城県のリア厨ですが、漏れのとこは強制です。
漏れは特殊学級だったので、『特例』ってことで入らなくてもいいと言うことになってますが、ほかの普通学級の友達に聞くと、実質強制のようです。
なんでこんな事してんだかなー。
好きでやるなら勉強にも支障はないでしょうが、強制で嫌々やらせてたら勉強なんぞ無理でしょう。
動機としては友達作るためとか言ってるが、そんなことしてまでして人付き合いをする人が居るか？
漏れは特殊学級だったので、『特例』ってことで入らなくてもいいと言うことになってますが、ほかの普通学級の友達に聞くと、実質強制のようです。
なんでこんな事してんだかなー。
好きでやるなら勉強にも支障はないでしょうが、強制で嫌々やらせてたら勉強なんぞ無理でしょう。
動機としては友達作るためとか言ってるが、そんなことしてまでして人付き合いをする人が居るか？
278 ：実習生さん：2006/01/19(木) 16:09:40 ID:G3I/hzKl
部活動は必要ない。
やりたい人がお金を払って習えばいい。
書道やピアノ、英語と同じようにお金を払って野球、サッカー、バスケットボールを習えばいい。
辞めたければいつでも辞めればいいし。
やりたければいつでも始められる。
やりたい人がお金を払って習えばいい。
書道やピアノ、英語と同じようにお金を払って野球、サッカー、バスケットボールを習えばいい。
辞めたければいつでも辞めればいいし。
やりたければいつでも始められる。
279 ：実習生さん：2006/01/19(木) 22:05:08 ID:NODSd5CG
私立の学校でも単独で部活廃止なんて出来ない
高校野球等でも高校の部に所属してなければ出場できない等の縛りがあるので国が改革を進めないといけない
今だに就職は体育会系が有利だし内申を気にして部活に縛り付けられてる人も多いがそんな彼らを解放したい
高校野球等でも高校の部に所属してなければ出場できない等の縛りがあるので国が改革を進めないといけない
今だに就職は体育会系が有利だし内申を気にして部活に縛り付けられてる人も多いがそんな彼らを解放したい
280 ：実習生さん：2006/02/06(月) 13:12:31 ID:9GBupZ4G
>>279
学校の制服とか変えるとき生徒が自主的に判断して変えたことが
あるけど、部活も生徒の多数決で決めたりできないんだろうか。
社会を経験云々という現状維持厨の批判がでてできないとするなら、
その学校の10年以内の卒業生の多数決とか。
学校出ているから何が悪いのかわかっているし他も経験しているし
学校の制服とか変えるとき生徒が自主的に判断して変えたことが
あるけど、部活も生徒の多数決で決めたりできないんだろうか。
社会を経験云々という現状維持厨の批判がでてできないとするなら、
その学校の10年以内の卒業生の多数決とか。
学校出ているから何が悪いのかわかっているし他も経験しているし
281 ：実習生さん：2006/02/23(木) 00:03:19 ID:Ah7/SxXZ
---------悪徳行政処分------------
≪ベ○ト２１≫の教材！
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html
被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
⇒http://www.shousen.org/index.html
≪ベ○ト２１≫の教材！
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html
被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
⇒http://www.shousen.org/index.html
282 ：実習生さん：2006/04/08(土) 21:49:56 ID:PH+fCTqg
部活強制うぜー
だったら帰宅部くらい作れカス学校
だったら帰宅部くらい作れカス学校
スポーツで精神が強くなる、というのはウソですかね
自分は昔、サッカー部のレギュラーに足を蹴られて骨折
４０度の熱が出て何ヶ月も入院していまでも色々後遺症が
あります。運動部員が何か問題を起こしたというニュースは
よくあるし。でもなにも責任は取ってもらえないし。
自分は昔、サッカー部のレギュラーに足を蹴られて骨折
４０度の熱が出て何ヶ月も入院していまでも色々後遺症が
あります。運動部員が何か問題を起こしたというニュースは
よくあるし。でもなにも責任は取ってもらえないし。
284 ：実習生さん：2006/04/09(日) 20:31:26 ID:7SKvSzIH
285 ：㏍：2006/04/09(日) 21:02:40 ID:/Anr78PE
286 ：実習生さん：2006/04/10(月) 14:18:19 ID:fEj/QiPX
我の学校は部活入っても入らなくても自由だが、
部活動を強制してくるのなら君が代を強制しなさい。
部活動を強制してくるのなら君が代を強制しなさい。
部活は強制で入らなきゃならんかったがマトモに活動してない
部活(文学)等も多かったので実質強制ではなかった
部活(文学)等も多かったので実質強制ではなかった
288 ：実習生さん：2006/04/20(木) 12:45:12 ID:ptt7M8zX
中学入学したばかりの子供の母親ですが、部活全員入部！みたいな暗黙の了解？にびっくりしましたよ
私の頃は入っても入らなくてもOKだったのに・・・そんなものなの？
私の頃は入っても入らなくてもOKだったのに・・・そんなものなの？
289 ：実習生さん：2006/04/21(金) 22:02:51 ID:uCC3wPyG
>>283
スポーツマンの犯罪はメディアが大々的に取り上げることが少ないからね。
http://www.geocities.jp/mutandan/taiikukaikei.html
このページの上に書いてある大学の体育会系サークルの不祥事はほとんど取り上げられないし、
あの京大アメフト部の集団レイプ事件もNHKですら、「その他のニュース」扱いだし、
京大アメフト部の時は同時期に、秋葉系の男性がメイド喫茶から女の子を連れ出しただけのニュースがトップニュースで
秋葉原の萌えショップの映像を10分以上垂れ流してコメンテーターも秋葉原を亡くせ、といい
京大のアメフト部は最後に数秒流しただけ、アメフトを亡くせとは決して言わない。
つまり公共の電波で秋葉系の拉致未遂＞＞＞＞＞＞＞体育会系の集団強姦という印象操作を行っているわけです。
サイトの下の写真はもう目も当てられないほど酷いというか、一種独特だけど、
大学の体育会系のサークルの飲み会では服を脱いでチン○出さないといい役職には出世できないらしいからね。
>>288
今は少子化が進んで廃部が相次ぎ今ある部活を維持するために必要なのがその部活動強制制度。
文化部がなかったらたとえ習い事に通っていても自動的に運動部に入る羽目になるので大変ですね。
というか、もし合わなかったら、生徒数の多い公立か私立の中高一貫校に転校するか編入するのも考えておいた方がいいですよ。
スポーツマンの犯罪はメディアが大々的に取り上げることが少ないからね。
http://www.geocities.jp/mutandan/taiikukaikei.html
このページの上に書いてある大学の体育会系サークルの不祥事はほとんど取り上げられないし、
あの京大アメフト部の集団レイプ事件もNHKですら、「その他のニュース」扱いだし、
京大アメフト部の時は同時期に、秋葉系の男性がメイド喫茶から女の子を連れ出しただけのニュースがトップニュースで
秋葉原の萌えショップの映像を10分以上垂れ流してコメンテーターも秋葉原を亡くせ、といい
京大のアメフト部は最後に数秒流しただけ、アメフトを亡くせとは決して言わない。
つまり公共の電波で秋葉系の拉致未遂＞＞＞＞＞＞＞体育会系の集団強姦という印象操作を行っているわけです。
サイトの下の写真はもう目も当てられないほど酷いというか、一種独特だけど、
大学の体育会系のサークルの飲み会では服を脱いでチン○出さないといい役職には出世できないらしいからね。
>>288
今は少子化が進んで廃部が相次ぎ今ある部活を維持するために必要なのがその部活動強制制度。
文化部がなかったらたとえ習い事に通っていても自動的に運動部に入る羽目になるので大変ですね。
というか、もし合わなかったら、生徒数の多い公立か私立の中高一貫校に転校するか編入するのも考えておいた方がいいですよ。
>>289
てか文化部のない中学とかあるの？汁
てか文化部のない中学とかあるの？汁
291 ：実習生さん：2006/04/22(土) 19:05:48 ID:zsexiyl5
>>290
九州の離島や東北の過疎地の村、北陸の山奥の中学には文化部自体がない学校が多い。調べればいくらでもでてくる。
人口２，３０万人の中堅都市でも全校生徒数が２００人台を切った学校では、真っ先に
文化部が潰されます。そして運動部もサッカー部や水泳部、テニス部等から順次潰され
限られた数の運動部しかなくなり、１００台人を切る頃には全員入部強制が施行されます。
要するに部活のシステム自体が少子化についていけない学校が増えているのは事実です
九州の離島や東北の過疎地の村、北陸の山奥の中学には文化部自体がない学校が多い。調べればいくらでもでてくる。
人口２，３０万人の中堅都市でも全校生徒数が２００人台を切った学校では、真っ先に
文化部が潰されます。そして運動部もサッカー部や水泳部、テニス部等から順次潰され
限られた数の運動部しかなくなり、１００台人を切る頃には全員入部強制が施行されます。
要するに部活のシステム自体が少子化についていけない学校が増えているのは事実です
292 ：実習生さん：2006/05/02(火) 18:31:19 ID:eMg+hfvv
>>291 なんだか俺の学校に当てはまる・・。
人数100人だけで、文化部は目立たずなおかつ強制・・・大人の都合での部活動強制はやめてほしい
人数100人だけで、文化部は目立たずなおかつ強制・・・大人の都合での部活動強制はやめてほしい
293 ：実習生さん：2006/05/02(火) 23:04:01 ID:JcO6NIJZ
>>292
そのためには何でも部つくればいいわけだ。いきたくないなら部活いかないで
自習すればいいわけだし、一部のたとえば野球やりたいやつがチームをつくるために
無理やり入れるとかそういうのがなくなるんで。
そのためには何でも部つくればいいわけだ。いきたくないなら部活いかないで
自習すればいいわけだし、一部のたとえば野球やりたいやつがチームをつくるために
無理やり入れるとかそういうのがなくなるんで。
294 ：実習生さん：2006/05/04(木) 10:00:09 ID:9s6k4Wf+
295 ：実習生さん：2006/05/04(木) 17:23:14 ID:DV1yrk+E
>>293 というか部活強制するのを止めて生徒に勝手にやらせればいい
296 ：実習生さん：2006/05/06(土) 00:08:09 ID:vCCgD9Jt
>>295
それが何でも部なんだけど・・
それが何でも部なんだけど・・
298 ：実習生さん：2006/05/10(水) 16:51:01 ID:BFadET9Z
半強制的な 部活動には 本当に頭にきます！部活 終わって 帰ると７時です。それから ごはん食べて お風呂入って
勉強して（塾行って） いったい どこに ゆとりがあるの？ 休みの日も
部活だし。
勉強して（塾行って） いったい どこに ゆとりがあるの？ 休みの日も
部活だし。
299 ：実習生さん：2006/05/10(水) 18:08:15 ID:qX/o9xXu
馬鹿ﾋﾞﾃﾞｵ、まだ生きてたのか
300 ：実習生さん：2006/05/17(水) 22:16:35 ID:4n8VaOA2
>>297
どんな強制？時間管理することで犯罪者ださなくてすむので
いいことなんだけど。自由を履き違えて、事件起こす生徒を増やしたいの？
>>298
何でも部なら、部活の時間宿題、勉強できるので帰ってからは寝るだけでOKになる。
いまだと部活やって帰ってから勉強となるので全然違う
どんな強制？時間管理することで犯罪者ださなくてすむので
いいことなんだけど。自由を履き違えて、事件起こす生徒を増やしたいの？
>>298
何でも部なら、部活の時間宿題、勉強できるので帰ってからは寝るだけでOKになる。
いまだと部活やって帰ってから勉強となるので全然違う
てか部活やってるヤツが勉強してないみたいな言い草だな…
なんでも部の問題点
・なんでも部自体にそこまで運動に積極的なヤツが集まるかどうか
・「部員全体」が３年間もめげずにスポーツをやる可能性
・根本的にレギュラーとれそうなヤツが入ってくる可能性
・運動音痴が集まってしまう可能性、かつそいつが何日も続くのか？
・運動音痴な喪が最初の方で集まってしまうと運動神経のいいヤツは確実に敬遠する
・人が勝手きままに動き回ることによって人数があつまらなく 競技がなりたたない問題
ビデオ君はとりあえずコレらの解決策をお願いします。
・なんでも部自体にそこまで運動に積極的なヤツが集まるかどうか
・「部員全体」が３年間もめげずにスポーツをやる可能性
・根本的にレギュラーとれそうなヤツが入ってくる可能性
・運動音痴が集まってしまう可能性、かつそいつが何日も続くのか？
・運動音痴な喪が最初の方で集まってしまうと運動神経のいいヤツは確実に敬遠する
・人が勝手きままに動き回ることによって人数があつまらなく 競技がなりたたない問題
ビデオ君はとりあえずコレらの解決策をお願いします。
303 ：実習生さん：2006/05/17(水) 23:39:44 ID:NCwFPo+U
晒しage
304 ：実習生さん：2006/05/17(水) 23:44:14 ID:VaXSs2Z1
密航して来たなんて言えないので強制連行されて来たなどとウソを付いています。
▼コリアンの同胞虐殺の歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。←これが原因で何万人もの朝鮮人が日本に密航してきた
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。←これが原因で何十万人もの朝鮮人が日本に密航してきた
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
▼コリアンの同胞虐殺の歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。←これが原因で何万人もの朝鮮人が日本に密航してきた
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。←これが原因で何十万人もの朝鮮人が日本に密航してきた
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
305 ：実習生さん：2006/05/19(金) 23:25:26 ID:7eMIXSaG
age
307 ：実習生さん：2006/05/26(金) 07:22:26 ID:VewtoSCj
>>306
普通の部でも毎日同じスポーツを強制されているから、同じ
普通の部でも毎日同じスポーツを強制されているから、同じ
>>307
それが同じじゃないんだな。普通の部はやりたくてそれを一生懸命
とりくんでいるわけだからな。やめたきゃやめれる。
ところがなんでも部はある人が今日は野球の試合をやりたいから１８人
あつめてえなとなるとビデオ君が野球をやりたくなくてもなんでも部の部員
だからという理由でやらされてしまうわけだ。
なんでも部って部活を強制に戻せってことだったんだね。ビデオ君は
部活強制が大好きなんだ。
それが同じじゃないんだな。普通の部はやりたくてそれを一生懸命
とりくんでいるわけだからな。やめたきゃやめれる。
ところがなんでも部はある人が今日は野球の試合をやりたいから１８人
あつめてえなとなるとビデオ君が野球をやりたくなくてもなんでも部の部員
だからという理由でやらされてしまうわけだ。
なんでも部って部活を強制に戻せってことだったんだね。ビデオ君は
部活強制が大好きなんだ。
309 ：実習生さん：2006/05/26(金) 23:58:06 ID:Z2N7NnSk
310 ：実習生さん：2006/05/26(金) 23:59:19 ID:Z2N7NnSk
部活強制したら犯罪が減るので、強制はOK.ただし
今の部活はいらない。時間拘束の新たな部活。放課後２，３時間は
毎日何か自分でものをみつけて何かを得なさいと言う時間にする。
今の部活はいらない。時間拘束の新たな部活。放課後２，３時間は
毎日何か自分でものをみつけて何かを得なさいと言う時間にする。
311 ：実習生さん：2006/05/27(土) 13:20:26 ID:xVpCaIM/
馬鹿ﾋﾞﾃﾞｵは運動音痴板にでもいけば？
>>309
毎日やりたくなければやめればいい。まったく強制ではありませんね。
少なくともなんでも部のように野球の試合をやりたくないのに人数あわせ
のためにひっぱってこられることはない。
何でも部は一番やってはいけない強制部の典型だな。
毎日やりたくなければやめればいい。まったく強制ではありませんね。
少なくともなんでも部のように野球の試合をやりたくないのに人数あわせ
のためにひっぱってこられることはない。
何でも部は一番やってはいけない強制部の典型だな。
313 ：実習生さん：2006/05/28(日) 23:43:28 ID:X3swNVvc
314 ：実習生さん：2006/05/29(月) 00:54:05 ID:XxzjN9FT
まったく違うがなWW なんも部活のことをわかってないね。頭大丈夫？
>>313
まったく違う。そもそも「いれさせられている」のが違う。やりたいやつが
やりやりたくない奴がやらないのが部であって，勧誘も入部届を無理矢理
かかせるような勧誘は許されていない。
しかし何でも部は，それ自体が「なんでもやらなきゃいけない部」のため
結局野球をやりたくないのに無理矢理「何でも部だから」という意味不明な理由で
野球をやらされてしまうわけだ。
なぜならチームスポーツは人数が必要だから。
結局、自分の好きなことが見事にできないのが何でも部というわけ。
まったく違う。そもそも「いれさせられている」のが違う。やりたいやつが
やりやりたくない奴がやらないのが部であって，勧誘も入部届を無理矢理
かかせるような勧誘は許されていない。
しかし何でも部は，それ自体が「なんでもやらなきゃいけない部」のため
結局野球をやりたくないのに無理矢理「何でも部だから」という意味不明な理由で
野球をやらされてしまうわけだ。
なぜならチームスポーツは人数が必要だから。
結局、自分の好きなことが見事にできないのが何でも部というわけ。
316 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:01:57 ID:hSLIJz45
>>315
何でも部をよく理解してない反論はスルー
何でも部をよく理解してない反論はスルー
317 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:11:20 ID:ARfUgXeg
前にもかいたが、ほどほどにしたければ、まわりの友達を誘って（ビデオ君にはいないと思うが）、近くの施設や公園にでも行けばいい
真剣にやりたい奴の邪魔をする権利があるの？
真剣にやりたい奴の邪魔をする権利があるの？
318 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:15:19 ID:hSLIJz45
>>317
下手な奴が部活にいたら追い出しているわけでないからできる
下手な奴が部活にいたら追い出しているわけでないからできる
319 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:17:23 ID:ARfUgXeg
下手でも、その部活を真剣にやってる奴と、てきとうにしてる奴を一緒にしないでくれる？
320 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:19:31 ID:ARfUgXeg
さらに言えば、なんで下手なやつが回答として使われたか意味が分からないWW
321 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:32:51 ID:+nvj4lXI
部活って、顧問教師の出世の道具にされているのです。生徒が勉強できなくても
気にしていないよ。気にすれば、勉強時間のことだって心配するよね。
気にしていないよ。気にすれば、勉強時間のことだって心配するよね。
322 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:36:03 ID:hSLIJz45
>>319
適当にやっててとそこまで邪魔なやつは追い出せばＯＫ．
適当にやっててとそこまで邪魔なやつは追い出せばＯＫ．
323 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:42:29 ID:ARfUgXeg
何でも部＝てきとう部だろ？
324 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:45:34 ID:hSLIJz45
>>323
何でも部＝何でも自由に柔軟に選べる部
何でも部＝何でも自由に柔軟に選べる部
325 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:51:09 ID:ARfUgXeg
自由に選べる？自由だからって正部員に迷惑をかけていいわけ？自由は責任を果たせる場合にだけ認められるものなんだが
326 ：実習生さん：2006/06/01(木) 23:56:46 ID:NqNfdu3b
入門書でも読みながら、同じような人で集まってやってれば。
レベル違いすぎるとお互いやりにくいだろ。
レベル違いすぎるとお互いやりにくいだろ。
>>324
正社員よりもフリーターのほうがいいんだと本気で言い出しそうな馬鹿だなｗｗｗ
正社員よりもフリーターのほうがいいんだと本気で言い出しそうな馬鹿だなｗｗｗ
ARfUgXegのいっていることのほうが正しい。というより当たり前のこと。
１つのことに頑張って打ち込んでいる奴を邪魔する権利など誰にもない。
何でも部は正部員の邪魔をするな。
まぁそのなんでも部っていうのが部員１人（ビデオ君），部長１人（ビデオ君）
だったりするみたいだが。
ビデオ君もなんでも部とかいっていないで好きなこと１つみつけて打ち込んでみれば？
パソコンでもビデオでもなんでもいいからw
１つのことに頑張って打ち込んでいる奴を邪魔する権利など誰にもない。
何でも部は正部員の邪魔をするな。
まぁそのなんでも部っていうのが部員１人（ビデオ君），部長１人（ビデオ君）
だったりするみたいだが。
ビデオ君もなんでも部とかいっていないで好きなこと１つみつけて打ち込んでみれば？
パソコンでもビデオでもなんでもいいからw
329 ：実習生さん：2006/06/05(月) 06:48:52 ID:PoX2M3uk
>>325
迷惑かけるなら、部活で下手なやつがいたらいちいちおいだしていたのか？
下手なやつがいても部活が成り立っているから、何でも部が入ってもやれるんだよ
>>327
そんなこといってないので反論が的外れ。文章を理解できていない証拠だね。
>>328
邪魔なので正部員のなかの下手なやつもおいだすべきだねｗ
迷惑かけるなら、部活で下手なやつがいたらいちいちおいだしていたのか？
下手なやつがいても部活が成り立っているから、何でも部が入ってもやれるんだよ
>>327
そんなこといってないので反論が的外れ。文章を理解できていない証拠だね。
>>328
邪魔なので正部員のなかの下手なやつもおいだすべきだねｗ
330 ：実習生さん：2006/06/05(月) 06:50:00 ID:PoX2M3uk
あまりに馬鹿らしいけど、何でも部の場合自分がやりたい部にその日の気分
でいくからモチベーションが低いとかありえないんで。
普通の部だと、つまらない部でもやめられないからモチベーション低いやつが
発生する。 普通の部活だとモチベーション高いとか笑わせるな
でいくからモチベーションが低いとかありえないんで。
普通の部だと、つまらない部でもやめられないからモチベーション低いやつが
発生する。 普通の部活だとモチベーション高いとか笑わせるな
331 ：実習生さん：2006/06/05(月) 08:53:56 ID:8Ne7cbl/
２ちゃんねらー「名無しさん」は幼稚で良識もない！人間革命しなさい！
偉大な創価学会を中傷してると名誉毀損で訴えるぞ！
２００６年６月４日聖教新聞（創価学会の機関紙）
第４面 破邪顕正より転載
「ネットあたりでむき出しの罵言をチョロチョロ出す「名無しさん」たち
など、かの諸人の流類であろうか。事実も知らない。良識もない。
嘘八百や恐喝まがいの悪口で、しかも出元がデマ週刊誌だったりする幼稚さ。
・・中略 ・・実際、「名無し」の正体が突き止められ、名誉毀損で断罪
されるケースも多いという。匿名性の陰に隠れ、他人を罵ってはウサを
晴らす汝自身の行き方こそ、どうであるか？ ・・中略・・
こういう哀れな「名無し」の諸人にこそ、創価の仏法哲学が大いに必要
なのだ。世界の歓呼を聞きたまえ。
偉大な創価学会を中傷してると名誉毀損で訴えるぞ！
２００６年６月４日聖教新聞（創価学会の機関紙）
第４面 破邪顕正より転載
「ネットあたりでむき出しの罵言をチョロチョロ出す「名無しさん」たち
など、かの諸人の流類であろうか。事実も知らない。良識もない。
嘘八百や恐喝まがいの悪口で、しかも出元がデマ週刊誌だったりする幼稚さ。
・・中略 ・・実際、「名無し」の正体が突き止められ、名誉毀損で断罪
されるケースも多いという。匿名性の陰に隠れ、他人を罵ってはウサを
晴らす汝自身の行き方こそ、どうであるか？ ・・中略・・
こういう哀れな「名無し」の諸人にこそ、創価の仏法哲学が大いに必要
なのだ。世界の歓呼を聞きたまえ。
>>329
正部員が下手糞なのととなんでも部員が下手糞なのは
ちがうんだけど。正部員は下手糞でもその競技やチーム
のため原則練習日にいつもきてくれるからうまくなるかも
、それにやる気もあるし、ってことで下手糞でもいいわけ。
なんでも部は部できめた練習日にいつもこないでかつ一部
をのぞいて大体下手糞なのに、練習日にこないという誠意が
ないから嫌われるわけ。
なのに
正部員が下手糞なのととなんでも部員が下手糞なのは
ちがうんだけど。正部員は下手糞でもその競技やチーム
のため原則練習日にいつもきてくれるからうまくなるかも
、それにやる気もあるし、ってことで下手糞でもいいわけ。
なんでも部は部できめた練習日にいつもこないでかつ一部
をのぞいて大体下手糞なのに、練習日にこないという誠意が
ないから嫌われるわけ。
なのに
レギュラーもとれるなんて笑わせるな。
>>330
あまりにバカらしいけど、何でも部の場合自分がやりたい部
にその日の気分でこられるから、正部員が「今日だけこられて
もなぁ」とモチベーション下がりまくりなんだけど。
普通の部だとつまらなきゃやめればいいからモチベーションが
さがらないのに、何でも部はつまらなければ欠席、受験のために
たまにいこうって感じですごい迷惑なんだけど。
何でも部が入るとモチベーションが高くなるとか笑わせるな。
>>330
あまりにバカらしいけど、何でも部の場合自分がやりたい部
にその日の気分でこられるから、正部員が「今日だけこられて
もなぁ」とモチベーション下がりまくりなんだけど。
普通の部だとつまらなきゃやめればいいからモチベーションが
さがらないのに、何でも部はつまらなければ欠席、受験のために
たまにいこうって感じですごい迷惑なんだけど。
何でも部が入るとモチベーションが高くなるとか笑わせるな。
334 ：実習生さん：2006/06/05(月) 21:08:34 ID:efqOAfKy
>>329
単刀直入に聞くが、オマイ部活やったことある？
単刀直入に聞くが、オマイ部活やったことある？
引きこもってる奴にそんなこと聞くなｗｗｗ
336 ：実習生さん：2006/06/06(火) 21:51:17 ID:jV1oVcMO
【のびのびしすぎて】今年の覇者・野洲高サッカー部でいじめ発覚 部員転校するも活動自粛なし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149598240/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149598240/
「部活で恨み」２１歳男、ネットに中学教諭「殺す」
香川県警坂出署は２０日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に中学教諭の殺害予告を書き込んだとして
、脅迫の疑いで香川県宇多津町の無職の男（２１）を逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、男は２月２１日、自分のパソコンから掲示板に、自分が卒業した同県坂出市の市立中学校の男性教諭（４８）の名字を挙げ、
「殺す」と書き込んだ疑い。
男は中学時代、教諭が顧問を務める運動部に所属、「部活で抱いた恨みを晴らしたかった」などと供述しているという。
ZAKZAK 2006/06/20
香川県警坂出署は２０日、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に中学教諭の殺害予告を書き込んだとして
、脅迫の疑いで香川県宇多津町の無職の男（２１）を逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、男は２月２１日、自分のパソコンから掲示板に、自分が卒業した同県坂出市の市立中学校の男性教諭（４８）の名字を挙げ、
「殺す」と書き込んだ疑い。
男は中学時代、教諭が顧問を務める運動部に所属、「部活で抱いた恨みを晴らしたかった」などと供述しているという。
ZAKZAK 2006/06/20
338 ：実習生さん：2006/06/25(日) 01:34:55 ID:5fBUwcgT
なんで運動部のやつはクラブの
練習日には全部来いってやつが多いんだ？
別にクラブなんて個人個人が
それぞれのペースで楽しくやっても
いいはずだろ？
しかも練習が週６日とかだと
自分の趣味や勉強に費やす
時間も無くなるしな。
そんなに練習して強く
なりたいんだったら地域の
スポーツクラブに行ったら
いいじゃないか。
練習日には全部来いってやつが多いんだ？
別にクラブなんて個人個人が
それぞれのペースで楽しくやっても
いいはずだろ？
しかも練習が週６日とかだと
自分の趣味や勉強に費やす
時間も無くなるしな。
そんなに練習して強く
なりたいんだったら地域の
スポーツクラブに行ったら
いいじゃないか。
339 ：実習生さん：2006/06/25(日) 01:46:52 ID:or0S09oT
>>338
んじゃぁ別に部活に入らなくてもいいじゃないか。
んじゃぁ別に部活に入らなくてもいいじゃないか。
340 ：実習生さん：2006/06/25(日) 02:23:20 ID:5fBUwcgT
341 ：実習生さん：2006/06/25(日) 03:04:20 ID:or0S09oT
342 ：実習生さん：2006/06/25(日) 06:07:03 ID:sYjB9/ab
343 ：実習生さん：2006/06/25(日) 08:08:22 ID:jfEVrC9V
こういうのはどっちが正しい、間違ってるじゃないでしょ。
部活に入る意義なんて人それぞれなんだから、本格的にやりたい人と遊び感覚でやりたい人がいたっていい。
プロ野球は草野球より偉いのか？と聞かれればそもそも比べる土俵が違うわけで。
で、大学生ぐらいになれば色々サークルがあって、体育会系とか飲みサーとかに色分けされてるわけだけど、
中高生だとそうもいかないからもめるんだよね。個人的には部活はなくして地域のサークルを充実させればいいと思う。
部活に入る意義なんて人それぞれなんだから、本格的にやりたい人と遊び感覚でやりたい人がいたっていい。
プロ野球は草野球より偉いのか？と聞かれればそもそも比べる土俵が違うわけで。
で、大学生ぐらいになれば色々サークルがあって、体育会系とか飲みサーとかに色分けされてるわけだけど、
中高生だとそうもいかないからもめるんだよね。個人的には部活はなくして地域のサークルを充実させればいいと思う。
344 ：実習生さん：2006/06/25(日) 09:24:45 ID:ZDqBpOwn
★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！
まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
大規模ＯＦＦ板 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/
大規模ＯＦＦ板 北朝鮮人権法案 反対 OFF会 in大阪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/
ニュー速ＶＩＰ板 北朝鮮人権法スレ 12スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151165262/
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！
まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
大規模ＯＦＦ板 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/
大規模ＯＦＦ板 北朝鮮人権法案 反対 OFF会 in大阪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/
ニュー速ＶＩＰ板 北朝鮮人権法スレ 12スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151165262/
345 ：実習生さん：2006/06/25(日) 10:37:31 ID:3Ru8qVtO
>>342
んじゃぁどっちもどっちだろ？それなら多数派の意見を尊重するでしょ。
んじゃぁどっちもどっちだろ？それなら多数派の意見を尊重するでしょ。
346 ：実習生さん：2006/06/25(日) 11:01:41 ID:DmRBzfri
とりあえず、迷惑なんで部の邪魔にならないとこで勝手にやればいい
347 ：実習生さん：2006/06/25(日) 13:28:55 ID:U9rGCyqW
亀レスになるが、俺が中学生の時は全員部活に入らなければいけない雰囲気だったな。
強制というわけではないのだが、部活に入っていない奴は周りから白い目でみられていた。
もちろん一日たりとも休むことなどできなかったよ。
休んだりしたら他の部員からグダグダ言われるし、教師からも
｢なぜ昨日休んだんだ｣
と、必ず理由を聞かれたよ。
｢もう部活に来なくていい｣
とさえ言われた奴もいた。それでも内申の事とか考えると辞めるわけにもいかないから、
必死になって謝っていたよ。
やっぱりこういう雰囲気はおかしいよ。
強制というわけではないのだが、部活に入っていない奴は周りから白い目でみられていた。
もちろん一日たりとも休むことなどできなかったよ。
休んだりしたら他の部員からグダグダ言われるし、教師からも
｢なぜ昨日休んだんだ｣
と、必ず理由を聞かれたよ。
｢もう部活に来なくていい｣
とさえ言われた奴もいた。それでも内申の事とか考えると辞めるわけにもいかないから、
必死になって謝っていたよ。
やっぱりこういう雰囲気はおかしいよ。
348 ：実習生さん：2006/06/25(日) 13:32:11 ID:mG0WxCmx
>>347
文化部とか研究系入ればいいじゃん。あと部活は内申にはあまり影響せん。
文化部とか研究系入ればいいじゃん。あと部活は内申にはあまり影響せん。
349 ：実習生さん：2006/06/25(日) 13:50:11 ID:U9rGCyqW
>>348
内申に影響しないかどうかは実際の所よくわからないが、みんなびびっていたよ。
それから、最初に入った部が自分に合わなくて、別の部に入る事はできたのだが、
なぜか部活を辞めると負け犬扱いされる。教師の中にも、
｢部活を辞めたら負け犬だからな！｣
とか平然と言う奴もいたし。だったら、
｢新しい部が出来たら、当然今入ってる部を辞めてくる奴らばかりになるから、
その部は負け犬の集まりなんじゃないのか？｣
と言いたかったのだが、そんな事を言ったら大変な事になるのでとても言えなかった。
俺達の学校はそういう所だったよ。
内申に影響しないかどうかは実際の所よくわからないが、みんなびびっていたよ。
それから、最初に入った部が自分に合わなくて、別の部に入る事はできたのだが、
なぜか部活を辞めると負け犬扱いされる。教師の中にも、
｢部活を辞めたら負け犬だからな！｣
とか平然と言う奴もいたし。だったら、
｢新しい部が出来たら、当然今入ってる部を辞めてくる奴らばかりになるから、
その部は負け犬の集まりなんじゃないのか？｣
と言いたかったのだが、そんな事を言ったら大変な事になるのでとても言えなかった。
俺達の学校はそういう所だったよ。
350 ：実習生さん：2006/06/25(日) 13:53:28 ID:mG0WxCmx
351 ：３年生：2006/06/25(日) 15:33:48 ID:z0bbeRO+
S県K市某中学校の野球部では、「坊主にすること」
が半強制になってます。楽しく野球をしたかったのに
雰囲気が最悪です。僕は坊主にしてませんが、他の部員に
「大会近いから坊主にしろ」と毎日言われます。
しかも顧問はそれを黙認しています。
たかが公立中学校の部活動。そこまですること
ないと思います。チームメイトの一人は
それが理由で辞めてしまいました。
坊主にすれば悔いが残らない、と部員はいいます。はたしてそうでしょうか？
俺はそうは思わない。むしろ、今ここで坊主にしてしまったら
それこそ悔しいです。
長くて申し訳ありませんでした。なにかアドバイスをしてくだされば
幸いです。
が半強制になってます。楽しく野球をしたかったのに
雰囲気が最悪です。僕は坊主にしてませんが、他の部員に
「大会近いから坊主にしろ」と毎日言われます。
しかも顧問はそれを黙認しています。
たかが公立中学校の部活動。そこまですること
ないと思います。チームメイトの一人は
それが理由で辞めてしまいました。
坊主にすれば悔いが残らない、と部員はいいます。はたしてそうでしょうか？
俺はそうは思わない。むしろ、今ここで坊主にしてしまったら
それこそ悔しいです。
長くて申し訳ありませんでした。なにかアドバイスをしてくだされば
幸いです。
352 ：実習生さん：2006/06/25(日) 18:54:05 ID:9vedzCPi
353 ：３４０：2006/06/25(日) 23:59:05 ID:5fBUwcgT
>>341
言い方が悪かったようだな。
俺が言いたかったのは、沢山
趣味があるうちの一つとして
クラブをやってる人はどうなるんだと
いうことだ。
今のままのクラブじゃ色々な経験をしたい人
にとってはかなり辛いんだよ。
バイトや習い事さえ許されないんだぜ？
＞何で息抜き程度をクラブっていうフィルター通してやるの？
＞そんなに友達いないのか？
もちろん友達はいるよ。
けどその友達もクラブに入っていて
実質クラブの友達とクラブをするしかない
状況なんだよ。
多分ほとんどの運動部がそんな状況だと思うよ。
言い方が悪かったようだな。
俺が言いたかったのは、沢山
趣味があるうちの一つとして
クラブをやってる人はどうなるんだと
いうことだ。
今のままのクラブじゃ色々な経験をしたい人
にとってはかなり辛いんだよ。
バイトや習い事さえ許されないんだぜ？
＞何で息抜き程度をクラブっていうフィルター通してやるの？
＞そんなに友達いないのか？
もちろん友達はいるよ。
けどその友達もクラブに入っていて
実質クラブの友達とクラブをするしかない
状況なんだよ。
多分ほとんどの運動部がそんな状況だと思うよ。
354 ：実習生さん：2006/06/26(月) 01:15:37 ID:k77HmUO9
地域に行けば？
355 ：実習生さん：2006/06/26(月) 01:18:06 ID:k77HmUO9
坊主は、中体連、高体連で決まってるらしいね。野球部のやつがいってた。
つまり、部活の仕組みをかえても意味がないWWW
つまり、部活の仕組みをかえても意味がないWWW
>>352
結局それも強制だろ？なんでも部をやっていない
ヤシはまたうんたらかんたらいわれるのは
わかりきっている。意味ないと思うね。
もう部はいっさいかっさい廃止して地域
に移行すればいいんだよな。地域をアマ
のための施設にして、
学校の部は本当にプロになりたいやつだけが
やればいい。そうすればいいんじゃないの？
結局それも強制だろ？なんでも部をやっていない
ヤシはまたうんたらかんたらいわれるのは
わかりきっている。意味ないと思うね。
もう部はいっさいかっさい廃止して地域
に移行すればいいんだよな。地域をアマ
のための施設にして、
学校の部は本当にプロになりたいやつだけが
やればいい。そうすればいいんじゃないの？
>>353
許されてないというより、そいつらが勝手に許していない
だけの話しで、バイトや習い事を
やると殺されるってわけじゃない。小言いわれながら
思い切ってやっている奴もいるよｗ
一歩ふみだせるかふみだせないかの違いだと俺は思うが。
許されてないというより、そいつらが勝手に許していない
だけの話しで、バイトや習い事を
やると殺されるってわけじゃない。小言いわれながら
思い切ってやっている奴もいるよｗ
一歩ふみだせるかふみだせないかの違いだと俺は思うが。
358 ：３４０：2006/06/27(火) 20:14:08 ID:9OZkUpm+
>>356
＞学校の部は本当にプロになりたいやつだけが
＞やればいい。そうすればいいんじゃないの？
本当にプロになりたい奴は地域に言ってる奴
がほとんどだろ。
元々学校は学業をする為の場所だろ？
あくまでクラブはおまけみたいなもので。
>>357
＞やると殺されるってわけじゃない。小言いわれながら
＞思い切ってやっている奴もいるよｗ
極端すぎ。殺されるまでいかなくとも、
普通に暴力的なことをされたり、
物を盗られたり女子更衣室に投げられたりする。
小言の比じゃないんだよ。
＞学校の部は本当にプロになりたいやつだけが
＞やればいい。そうすればいいんじゃないの？
本当にプロになりたい奴は地域に言ってる奴
がほとんどだろ。
元々学校は学業をする為の場所だろ？
あくまでクラブはおまけみたいなもので。
>>357
＞やると殺されるってわけじゃない。小言いわれながら
＞思い切ってやっている奴もいるよｗ
極端すぎ。殺されるまでいかなくとも、
普通に暴力的なことをされたり、
物を盗られたり女子更衣室に投げられたりする。
小言の比じゃないんだよ。
それでも、殺されるわけじゃない。
>359
殺されなければ何されても良いっていうのか？
別に悪い事してるわけじゃないんだから
人として当然の権利が守られても良いんじゃないか？
殺されなければ何されても良いっていうのか？
別に悪い事してるわけじゃないんだから
人として当然の権利が守られても良いんじゃないか？
だから権利は守られているよ。あなたは部活をやらないで塾にいくこともできる。
ただ、内心の自由っていうのもあってそれをよく思わないことも権利の１つだからな。
悪いことをしているかどうかは、部活をやっている連中に迷惑をかけなかったかが
問題じゃないの？欠席するとき事前に連絡しないで、無断欠席で塾いってましたじゃ
そりゃあなた、なら塾一本にして部やめろよって話しになりかねない。
両立するなら、事前連絡が必須だよ。まぁ普通は両立はうまくいかないから
塾か部どっちか一本にしぼったほうがいいと思うがね。
ただ、内心の自由っていうのもあってそれをよく思わないことも権利の１つだからな。
悪いことをしているかどうかは、部活をやっている連中に迷惑をかけなかったかが
問題じゃないの？欠席するとき事前に連絡しないで、無断欠席で塾いってましたじゃ
そりゃあなた、なら塾一本にして部やめろよって話しになりかねない。
両立するなら、事前連絡が必須だよ。まぁ普通は両立はうまくいかないから
塾か部どっちか一本にしぼったほうがいいと思うがね。
>>361
俺の例で言うと、中学校で俺はバドミントン部に所属し
毎週日曜日には囲碁教室に通っていた。
もちろん部員たちには連絡したがそいつらには
「クラブやる気がないんだな」とか
「どうしてそんな面白くない事してるの？」
とか言われたな。
現在は高校生だがクラブを休もうとすると
同じように「やる気が無いのか？」とか
言ってくるよ。なんか今の中高生は
「普通はクラブは毎日行くだろ」てやつが
多くて困ってる。勉強で休んでも文句言われるしな。
顧問も毎週日曜日に囲碁でクラブ休むのを許さないから
ほんときついよ。
俺の例で言うと、中学校で俺はバドミントン部に所属し
毎週日曜日には囲碁教室に通っていた。
もちろん部員たちには連絡したがそいつらには
「クラブやる気がないんだな」とか
「どうしてそんな面白くない事してるの？」
とか言われたな。
現在は高校生だがクラブを休もうとすると
同じように「やる気が無いのか？」とか
言ってくるよ。なんか今の中高生は
「普通はクラブは毎日行くだろ」てやつが
多くて困ってる。勉強で休んでも文句言われるしな。
顧問も毎週日曜日に囲碁でクラブ休むのを許さないから
ほんときついよ。
それはお前が悪い。普通そういう部は入らないのが当たり前だ。
そういう体質の部に入っておいてあえてあれもこれもする
意味が不明。
そういう体質の部に入っておいてあえてあれもこれもする
意味が不明。
私の高校の部活加入者の多くが上で書いたような考えの持ち主なんだ。
つまり、どこ行っても同じってわけだ。
そもそも部活は勉学の息抜き程度であるべきなのに
無駄にしゃしゃり出て毎日練習なんてするのが
悪いと思うんだが。学校のおまけみたいなものなのに
土日に練習があるのは特に問題だな。
つまり、どこ行っても同じってわけだ。
そもそも部活は勉学の息抜き程度であるべきなのに
無駄にしゃしゃり出て毎日練習なんてするのが
悪いと思うんだが。学校のおまけみたいなものなのに
土日に練習があるのは特に問題だな。
辞めようとすると、この仲間とは今しかできないと、言ってくる。やる気がないならやめろっていうのに実際は辞めさせない。本当は仲間じゃなくて部の存続が大事だと本音がみえてくる。
366 ：実習生さん：2006/08/31(木) 20:46:15 ID:L1V8rpV/
【裁判】 「５０kg差での対戦容認は、過失」 中学柔道部員死亡で、北九州市に約４１８０万円賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157020680/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157020680/
367 ：実習生さん：2006/09/07(木) 23:47:37 ID:IBjUxXuc
中高の部活動って意味なく厳しい気がする。
日本は兵役義務ってないけど、その代わり、
中・高は部でメタクソにやられる、ってのはあると思った。
あの、特に上下関係っての？年功序列っての？マジでダメだと思うんですけど…。
敬語なってねえとか、敬語使えとか、って、よく先輩は言うのですが…どうなんだろう？
それって、「俺様を尊敬しろ～」って自称（!！）してる、って事なんじゃないの？
堂々と尊敬求められてもなあ…。いや、尊敬してない、ってわけじゃなく、
どんな人間であれ、人として尊敬はしてるんだけど、
「俺様を尊敬しろ～」って自称するような人間が、果たして尊敬に値するのか？？？だよね。
…と思って、部活動（特に運動部）にはかなり抵抗があった。
日本は兵役義務ってないけど、その代わり、
中・高は部でメタクソにやられる、ってのはあると思った。
あの、特に上下関係っての？年功序列っての？マジでダメだと思うんですけど…。
敬語なってねえとか、敬語使えとか、って、よく先輩は言うのですが…どうなんだろう？
それって、「俺様を尊敬しろ～」って自称（!！）してる、って事なんじゃないの？
堂々と尊敬求められてもなあ…。いや、尊敬してない、ってわけじゃなく、
どんな人間であれ、人として尊敬はしてるんだけど、
「俺様を尊敬しろ～」って自称するような人間が、果たして尊敬に値するのか？？？だよね。
…と思って、部活動（特に運動部）にはかなり抵抗があった。
368 ：実習生さん：2006/09/07(木) 23:49:03 ID:IBjUxXuc
それにしても、1年2年には球拾いだのグラウンド掃除だの、素振りだのばっかやらせておいて、
3年になって生まれて初めてラケット持たせてもらい、ホンの2・3ヶ月だけコートでゲームして、
もう6月には試合でしょ～？
これで、「残念ながら、一回戦で敗退しました。うう。」って全校生徒の前で
泣いて成果報告する、テニス部の部長って、頭わるい？とまで思った。
3年になって生まれて初めてラケット持たせてもらい、ホンの2・3ヶ月だけコートでゲームして、
もう6月には試合でしょ～？
これで、「残念ながら、一回戦で敗退しました。うう。」って全校生徒の前で
泣いて成果報告する、テニス部の部長って、頭わるい？とまで思った。
369 ：実習生さん：2006/09/13(水) 01:16:03 ID:hsxXdLl5
370 ：実習生さん：2006/09/13(水) 04:45:05 ID:8NGl8NcG
≫369
ホントその通りだよなー。どーにかして欲しい。
ホントその通りだよなー。どーにかして欲しい。
371 ：名無しなのに合格：2006/09/13(水) 05:01:58 ID:zDAAm6pS
明日も元気に帰宅♪
372 ：実習生さん：2006/09/14(木) 00:28:57 ID:/Xe0aD7P
373 ：実習生さん：2006/09/16(土) 22:01:30 ID:kciKjjmW
≫367・368・369
「≪試合に勝つ為の部活≫なのだから、練習スパルタで、コートや器具使うのは、
年上が全て優先なのは当たり前」とか、
「部での年齢による上下関係は、社会に出る前の模擬練習みたいなもんだから、必要。」
とか、言われた事がある。
だけど、そういう事してるから、1年2年って殆ど練習できないわけでしょ？
それだと結局、3年間での「ゲーム上での」トータルでの練習量が圧倒的に少なくて、
だから試合に「勝てない」んじゃ…。
まあ、公立の場合、他校もだいたい似たようなシュチュエーションなのなら、
条件は同じで実力も五分五分だ、だから問題無いよ、って言う人もいるけど、
それで国際レベルまでの実力がつくわけないよね。
「勝つ為のスポーツ」を言い張るには少し論点が矛盾していやしないかな、と。
「≪試合に勝つ為の部活≫なのだから、練習スパルタで、コートや器具使うのは、
年上が全て優先なのは当たり前」とか、
「部での年齢による上下関係は、社会に出る前の模擬練習みたいなもんだから、必要。」
とか、言われた事がある。
だけど、そういう事してるから、1年2年って殆ど練習できないわけでしょ？
それだと結局、3年間での「ゲーム上での」トータルでの練習量が圧倒的に少なくて、
だから試合に「勝てない」んじゃ…。
まあ、公立の場合、他校もだいたい似たようなシュチュエーションなのなら、
条件は同じで実力も五分五分だ、だから問題無いよ、って言う人もいるけど、
それで国際レベルまでの実力がつくわけないよね。
「勝つ為のスポーツ」を言い張るには少し論点が矛盾していやしないかな、と。
374 ：実習生さん：2006/09/16(土) 22:03:21 ID:kciKjjmW
別にコートでゲームしてないからっつって、1年2年は体を鍛えていない、というわけではなく、
ロードワーク（マラソンとか）とかを中心に1年2年にはガッチリやらせているから、
それは重要だとかなんとか「スポーツ＝ド根性論」言い張る奴もいる…。
だけど、あれって、そのスポーツの上達の観点から見ても、体力向上の観点から見ても、医学的に見ても、
あんまり意味の無い、寧ろ健康に悪い、無駄な練習も相当あるらしいし…。
（うさぎ跳びってそうなんだって。）
水泳の北島選手だって、かなり「Ｉ.Ｄ.野球」ならぬ「Ｉ.Ｄ.水泳」で、
相当効率的な特訓して、それで五輪行ったわけだしね。
スポーツやる上で「努力と根性」はある程度必要かもしれないけど、
そればっかりではダメだと思う。
ロードワーク（マラソンとか）とかを中心に1年2年にはガッチリやらせているから、
それは重要だとかなんとか「スポーツ＝ド根性論」言い張る奴もいる…。
だけど、あれって、そのスポーツの上達の観点から見ても、体力向上の観点から見ても、医学的に見ても、
あんまり意味の無い、寧ろ健康に悪い、無駄な練習も相当あるらしいし…。
（うさぎ跳びってそうなんだって。）
水泳の北島選手だって、かなり「Ｉ.Ｄ.野球」ならぬ「Ｉ.Ｄ.水泳」で、
相当効率的な特訓して、それで五輪行ったわけだしね。
スポーツやる上で「努力と根性」はある程度必要かもしれないけど、
そればっかりではダメだと思う。
375 ：実習生さん：2006/09/16(土) 22:04:03 ID:kciKjjmW
それから、上下関係バリバリで、なんぼ実力あっても1年だったら試合出れなくて、
下手でも3年優先だったりするから「勝てない」んじゃ…。
部に所属してスポーツしている人の多くが「目上に対する礼儀がどう」って言い張るけど、
そういう事ばっかりやってるから、そういう集団の中から「若き天才」が現れないんだとい思うな。
日本の場合、スポーツ界での「若き天才」って、こういう「中学で部活動からはじめました。」っていうのからは
排出出来ない土壌になっちゃっている気がする。それじゃもう「遅い」んだろうね。
両親共に国体選手のサラブレッドで、小さい頃からお金をかけて、民間のクラブとかに所属してて、
マイ・ラケットとかもちゃんと買い与えられてもらって…じゃないとダメなんだろうね。
まあこれ、吹奏楽なんかの文化部でも同じ事言えるけどさ。
下手でも3年優先だったりするから「勝てない」んじゃ…。
部に所属してスポーツしている人の多くが「目上に対する礼儀がどう」って言い張るけど、
そういう事ばっかりやってるから、そういう集団の中から「若き天才」が現れないんだとい思うな。
日本の場合、スポーツ界での「若き天才」って、こういう「中学で部活動からはじめました。」っていうのからは
排出出来ない土壌になっちゃっている気がする。それじゃもう「遅い」んだろうね。
両親共に国体選手のサラブレッドで、小さい頃からお金をかけて、民間のクラブとかに所属してて、
マイ・ラケットとかもちゃんと買い与えられてもらって…じゃないとダメなんだろうね。
まあこれ、吹奏楽なんかの文化部でも同じ事言えるけどさ。
376 ：実習生さん：2006/09/16(土) 22:05:34 ID:kciKjjmW
なんか、矛盾している気がする。
コレ言うと、今度は「勝つ為だけの部かよ？」とか反論されるしなー。
かといって「部は、スポーツで健康増進＆円滑なコミュニケーション促進をする場」
を公言するにしては、今の学校での部のあり方は大いに問題がある。
単純にお金の問題でもない気がする。
楽器やラケットを学年関係無く皆に配ったりコートを増設したところで、
部活動（学校での練習のこと）での、年上（もしくは強いもの）による「練習の独占」
という悪しき風習が無くならない限りは、根本的にダメな気がする。
小学校の時、校庭に一つしかない遊具で、上級生が独り占めして、下級生にイジワルして貸してくれなくて、
それからイジメに発展して、問題になった事がある。
それで、その解決策として、PTAの公金で遊具（ブランコとか）が増設されて、ワーイと思ったのに、
結局、全学年同時に休み時間の時は、上級生が独占して貸してくれなかった。
自分たちだけの学年の休み時間は、男子が独占して貸してくれなかった。
女子だけの時は、その中でイジメられっ子はやっぱり、女王様から触る事も許されなかった。
コート増設とかしても、それと同じ事が起きる気がする。
コレ言うと、今度は「勝つ為だけの部かよ？」とか反論されるしなー。
かといって「部は、スポーツで健康増進＆円滑なコミュニケーション促進をする場」
を公言するにしては、今の学校での部のあり方は大いに問題がある。
単純にお金の問題でもない気がする。
楽器やラケットを学年関係無く皆に配ったりコートを増設したところで、
部活動（学校での練習のこと）での、年上（もしくは強いもの）による「練習の独占」
という悪しき風習が無くならない限りは、根本的にダメな気がする。
小学校の時、校庭に一つしかない遊具で、上級生が独り占めして、下級生にイジワルして貸してくれなくて、
それからイジメに発展して、問題になった事がある。
それで、その解決策として、PTAの公金で遊具（ブランコとか）が増設されて、ワーイと思ったのに、
結局、全学年同時に休み時間の時は、上級生が独占して貸してくれなかった。
自分たちだけの学年の休み時間は、男子が独占して貸してくれなかった。
女子だけの時は、その中でイジメられっ子はやっぱり、女王様から触る事も許されなかった。
コート増設とかしても、それと同じ事が起きる気がする。
377 ：実習生さん：2006/09/16(土) 22:22:11 ID:kciKjjmW
結論としては、
「世界的な試合に勝つ為の部」と、
「エンジョイする為の部（＝同好会、っての？）」
にキッチリ線引きして、どちらも自由参加にして、分けた方がいい気がする。
その上で、どっちに所属してても、両方股かけててもかまわないけど、
試合出たきゃ、中体連等の学校トーナメントではなく、中学から「一般参加」にして、
予選を儲け、自由に参加できるようにしたらいいのでは？
前者は民間の名門スポーツクラブ・もしくはスポーツで有名な私学の部とかでやるべきで、
奨学金制度でも設けたらいいんじゃないかな。
後者は基本的に民間の市民型クラブやジム、公立校の部なんかが中心となってやる、っていうのが、
お金の面から考えても公平だと思うな。
「世界的な試合に勝つ為の部」と、
「エンジョイする為の部（＝同好会、っての？）」
にキッチリ線引きして、どちらも自由参加にして、分けた方がいい気がする。
その上で、どっちに所属してても、両方股かけててもかまわないけど、
試合出たきゃ、中体連等の学校トーナメントではなく、中学から「一般参加」にして、
予選を儲け、自由に参加できるようにしたらいいのでは？
前者は民間の名門スポーツクラブ・もしくはスポーツで有名な私学の部とかでやるべきで、
奨学金制度でも設けたらいいんじゃないかな。
後者は基本的に民間の市民型クラブやジム、公立校の部なんかが中心となってやる、っていうのが、
お金の面から考えても公平だと思うな。
378 ：実習生さん：2006/09/18(月) 05:34:34 ID:Hp80ewKB
こういう議論を本人達とできればいいわけで、掲示板設置して議論すれ
ばいいでしょう。 議論の勉強にもなるし有益。
ばいいでしょう。 議論の勉強にもなるし有益。
379 ：実習生さん：2006/09/18(月) 07:52:02 ID:GRC+EX74
≫378
その通りだね…。だけど難しいかも。
その昔（中２くらいの時）、こーゆー事をひとつの提案として同じクラスの友人に話したら、
「でもさー、うちら1年しか残ってないのに、新しいボールとか、うちら優先に使わせろよな、って感じ。」
とマジ反論された。大人になってから、部の事や、他の学校問題の事なんかもむしかえしたら、
「んーなの、うちらもう関係なくね？学校の事なんて、卒業しちゃえば。現役の学生でもないのに、
なんであんたがそこまでその問題意識かかえるのか正直わからん。」とばっさり斬られた。
その通りだね…。だけど難しいかも。
その昔（中２くらいの時）、こーゆー事をひとつの提案として同じクラスの友人に話したら、
「でもさー、うちら1年しか残ってないのに、新しいボールとか、うちら優先に使わせろよな、って感じ。」
とマジ反論された。大人になってから、部の事や、他の学校問題の事なんかもむしかえしたら、
「んーなの、うちらもう関係なくね？学校の事なんて、卒業しちゃえば。現役の学生でもないのに、
なんであんたがそこまでその問題意識かかえるのか正直わからん。」とばっさり斬られた。
380 ：実習生さん：2006/09/18(月) 07:52:41 ID:GRC+EX74
中学の時「男子全員丸刈り」の校則が、何度か改正に議題として持ち上がったものの、
これと似たような論調（「うちら1年2年で辛い思いしたのに、新1年はその思いしなくていいなんてズルイ。」
とか、「結局、うちらなんてあと1年で卒業しちゃうんだから、下級生なんて関係なくなーい？」とか。）
で、とうとう上級生の賛成票を殆ど集められず、逆に上級生から妨害まで受け、結局改善されなかった。
今もうちの中学は男子員丸刈りだ。
これと似たような論調（「うちら1年2年で辛い思いしたのに、新1年はその思いしなくていいなんてズルイ。」
とか、「結局、うちらなんてあと1年で卒業しちゃうんだから、下級生なんて関係なくなーい？」とか。）
で、とうとう上級生の賛成票を殆ど集められず、逆に上級生から妨害まで受け、結局改善されなかった。
今もうちの中学は男子員丸刈りだ。
何気なくキチガイみたいに掲示板掲示板いってる奴がまざってて笑える
382 ：実習生さん：2006/09/19(火) 00:21:47 ID:CBsJRVMG
383 ：実習生さん：2006/09/19(火) 15:50:02 ID:H1Oq+LNU
>>382
ビデオ君はすぐ逃げるから却下
ビデオ君はすぐ逃げるから却下
384 ：実習生さん：2006/09/19(火) 15:56:21 ID:pCZCXW3k
385 ：実習生さん：2006/09/19(火) 18:13:04 ID:7bYLazfo
文部科学省では部活動強制を止めるよう通達が出てるそうだけど、なぜ田舎では強制の中学校が残るのだろうか・・？
ゆとり教育なんていうが、部活動強制なんかしてたらゆとりも糞もあったもんじゃないと思うが。
ゆとり教育なんていうが、部活動強制なんかしてたらゆとりも糞もあったもんじゃないと思うが。
386 ：実習生さん：2006/09/25(月) 01:57:05 ID:H6w+nKjO
387 ：実習生さん：2006/09/25(月) 07:29:30 ID:Vb8al17+
>>386 不確定な情報で間違いかもしれないが、通達無くても部活動強制はとっとと止めるべきだとは思うけどね。
>>387
公立高校は強制じゃないはず。少なくともウチは違った。
公立高校は強制じゃないはず。少なくともウチは違った。
389 ：実習生さん：2006/09/25(月) 11:49:30 ID:T4krd98i
うちは強制だったよ、中高とも。公立だったけど。
例のマットレス殺人事件が起きてから、少し下校時刻は早くなったけど、それまでは、
運動部ってのはどこも9時10時近くまで学校に強制的に居残らせ、先生のいない所で、
上級生の天下となり、上級生やいじめっ子が下級生やイジメられっ子を意味なく絞りまくる…
っていうのは、「ごくありふれていた光景」であった。（自分はそれが嫌で、文化部に入った。）
もしかしたら、中学と高校では違うかもね。あと、県によっても違うかも。
でも、日本全国的に見て、中高での部の強制は一般的であるように感じる。
海外（欧米とか）って、こういうクラブ活動って、どうなんだろうね？
例のマットレス殺人事件が起きてから、少し下校時刻は早くなったけど、それまでは、
運動部ってのはどこも9時10時近くまで学校に強制的に居残らせ、先生のいない所で、
上級生の天下となり、上級生やいじめっ子が下級生やイジメられっ子を意味なく絞りまくる…
っていうのは、「ごくありふれていた光景」であった。（自分はそれが嫌で、文化部に入った。）
もしかしたら、中学と高校では違うかもね。あと、県によっても違うかも。
でも、日本全国的に見て、中高での部の強制は一般的であるように感じる。
海外（欧米とか）って、こういうクラブ活動って、どうなんだろうね？
え？
欧米が気になるの？
まあ米だけの話だけど
強制なわけないじゃんｗ
しかし実際学校終わった後何やんの？
男だったら運動部にも入ってない椰子なんかﾙｰｻﾞｰだよｗ
音楽でもやってない限りまずモテることはない
欧米が気になるの？
まあ米だけの話だけど
強制なわけないじゃんｗ
しかし実際学校終わった後何やんの？
男だったら運動部にも入ってない椰子なんかﾙｰｻﾞｰだよｗ
音楽でもやってない限りまずモテることはない
391 ：実習生さん：2006/09/25(月) 18:33:16 ID:Vb8al17+
>>388 田舎はそうだよ。
俺の学校の回りはほぼ強制のようで。
>>389 あっちは地域のサークルだそうです。
>>390
＞しかし実際学校終わった後何やんの？
男だったら運動部にも入ってない椰子なんかﾙｰｻﾞｰだよｗ
趣味とかに割り当てるんだよ。
俺の学校の回りはほぼ強制のようで。
>>389 あっちは地域のサークルだそうです。
>>390
＞しかし実際学校終わった後何やんの？
男だったら運動部にも入ってない椰子なんかﾙｰｻﾞｰだよｗ
趣味とかに割り当てるんだよ。
うちの学校は田舎で人数が少なく部活強制…
部活は野球、サッカー、バスケ、バレー、テニス、バドミントン、柔道、剣道、陸上、駅伝、体操、水泳、卓球、吹奏楽(運動以上に厳しい)しかないorz
運動部なんかこんなにいらないと思うよ！
と言いたいがうちの学校は大会でいつも良い成績残してたりする…
部活紹介の時入ろうと思っていた美術部が無いと聞いたときはショックでした…
周りの学校は文化部沢山あるのに何でだろう…
そんな私は元卓球部orz
部活は野球、サッカー、バスケ、バレー、テニス、バドミントン、柔道、剣道、陸上、駅伝、体操、水泳、卓球、吹奏楽(運動以上に厳しい)しかないorz
運動部なんかこんなにいらないと思うよ！
と言いたいがうちの学校は大会でいつも良い成績残してたりする…
部活紹介の時入ろうと思っていた美術部が無いと聞いたときはショックでした…
周りの学校は文化部沢山あるのに何でだろう…
そんな私は元卓球部orz
393 ：実習生さん：2006/09/26(火) 12:44:27 ID:Y7Cpuz2r
>>391
＞趣味とかに割り当てるんだよ。
別に好きに割り当てたらええやろｗ
俺は>>389が知りたがってたから現状を解説してやっただけだよ
文は疑問形だが内容的に次の二文に繋げる問い掛けだという事を読みとってくれよ
＞趣味とかに割り当てるんだよ。
別に好きに割り当てたらええやろｗ
俺は>>389が知りたがってたから現状を解説してやっただけだよ
文は疑問形だが内容的に次の二文に繋げる問い掛けだという事を読みとってくれよ
394 ：実習生さん：2006/09/26(火) 14:16:38 ID:Y7Cpuz2r
395 ：実習生さん：2006/09/26(火) 14:21:41 ID:JsntqM5y
部活なくしたら治安悪くならない？
396 ：391：2006/09/26(火) 17:23:48 ID:oNwnnflk
397 ：実習生さん：2006/09/26(火) 17:25:12 ID:GWwR6vkA
≫395
その可能性はなきにしもあらず…かもね。
ウチの母親の時代はそういう考え方（「部活動させて絞っておけば、犯罪に走らなくなる。」）
が一般的だったみたい。
今現在の、中高における、部活動の強制の歴史というのは、私の認識が間違ってなければ、
戦後から始まっているように思う。
1950年・60年代頃、当時≪中卒組≫の過半数以上が高校進学をせず
（まあ進学率に関しては、地方と都市部の格差もあったであろうが）
殆どの青少年は「金の卵」となり、わずか15歳で30代40代の大人に混じって
ドヤや建設業、タコ部屋、職工などの劣悪な環境下で、３Ｋ労働をした時代がある。
んでまあ、たいがいそういう職場というものは、上下関係がキツく、先輩の絶対命令で半ば強制的に、
無理やり≪大人の悪い遊び≫＝飲酒・喫煙・競輪競馬、博打、パチンコ、女遊び…を、
体に叩き込むようにして覚えさせられた。
（肉体労働でくたびれきった体に、それらの遊びや快楽の染み込み方は早く、一度それに染まってしまえば、
なかなか抜け出せないものがあった。）
結果、風紀の悪さ故、貧しさ故の少年犯罪が横行した。
それが社会問題となった時代があった。
（当時、「中卒金の卵」は別名「有職少年」と呼ばれ、「不良少年」「犯罪少年」「前科物」の代名詞であった。）
その可能性はなきにしもあらず…かもね。
ウチの母親の時代はそういう考え方（「部活動させて絞っておけば、犯罪に走らなくなる。」）
が一般的だったみたい。
今現在の、中高における、部活動の強制の歴史というのは、私の認識が間違ってなければ、
戦後から始まっているように思う。
1950年・60年代頃、当時≪中卒組≫の過半数以上が高校進学をせず
（まあ進学率に関しては、地方と都市部の格差もあったであろうが）
殆どの青少年は「金の卵」となり、わずか15歳で30代40代の大人に混じって
ドヤや建設業、タコ部屋、職工などの劣悪な環境下で、３Ｋ労働をした時代がある。
んでまあ、たいがいそういう職場というものは、上下関係がキツく、先輩の絶対命令で半ば強制的に、
無理やり≪大人の悪い遊び≫＝飲酒・喫煙・競輪競馬、博打、パチンコ、女遊び…を、
体に叩き込むようにして覚えさせられた。
（肉体労働でくたびれきった体に、それらの遊びや快楽の染み込み方は早く、一度それに染まってしまえば、
なかなか抜け出せないものがあった。）
結果、風紀の悪さ故、貧しさ故の少年犯罪が横行した。
それが社会問題となった時代があった。
（当時、「中卒金の卵」は別名「有職少年」と呼ばれ、「不良少年」「犯罪少年」「前科物」の代名詞であった。）
398 ：実習生さん：2006/09/26(火) 17:26:03 ID:GWwR6vkA
またこの頃、いわゆる企業内での「労働闘争」も激しくなり、そのあおりで労働法が改正された。
文部省も、中卒若年層の犯罪化を危惧してか、全国の自治体の条例等で青少年のバイトを禁止したりするようになった。
また、少年達が放課後、親や先生の目の届かない所で、集団・組織化し、様々な犯罪行為（飲酒・喫煙など）
に走るのを食い止めることを目的として、今の「学校で放課後に強制部活動」に繋がる原型のようなものが法案化され、施行された。
（まあ要するに、当時の文部省や国の考えてた「理想的な中学生・高校生像」ってのは、
「お金を稼いで、そのお金で遊ぶことなんぞにうつつをぬかしてはイカン。不良になってしまうから。」
「少年よ、目イッパイ勉強して、思いっきり健全なスポーツで汗を流せ。そして、心身共に精進するのが一番よい。」
･･･とゆーものであった、というわけ。まあ、気持ちは判らなくも無いが･･･。）
更に、当時、東京オリンピックが開催され、バレーボールのニチボウ・チーム「東洋の魔女」を初めとして
空前のスポーツブームであったことも、強制部活動の協力な後押しとなったことは否めないと思う。
（この頃に、スポーツ戦意向上の為、いわゆる学校対戦型の試合や、各種大会、インターハイなるものが創設された。）
また、1970年代に入り、全国的に高校進学率が100％になると、必然的に高校受験が激化する。
結果、受験戦争についていけない者達で集団・暴徒化し、いわゆるヤンキーなどの不良が横行するようになった。
この頃、それを牽制する為、強制部活動のシバリの激化と共に、「校則」も厳しくなった。
文部省も、中卒若年層の犯罪化を危惧してか、全国の自治体の条例等で青少年のバイトを禁止したりするようになった。
また、少年達が放課後、親や先生の目の届かない所で、集団・組織化し、様々な犯罪行為（飲酒・喫煙など）
に走るのを食い止めることを目的として、今の「学校で放課後に強制部活動」に繋がる原型のようなものが法案化され、施行された。
（まあ要するに、当時の文部省や国の考えてた「理想的な中学生・高校生像」ってのは、
「お金を稼いで、そのお金で遊ぶことなんぞにうつつをぬかしてはイカン。不良になってしまうから。」
「少年よ、目イッパイ勉強して、思いっきり健全なスポーツで汗を流せ。そして、心身共に精進するのが一番よい。」
･･･とゆーものであった、というわけ。まあ、気持ちは判らなくも無いが･･･。）
更に、当時、東京オリンピックが開催され、バレーボールのニチボウ・チーム「東洋の魔女」を初めとして
空前のスポーツブームであったことも、強制部活動の協力な後押しとなったことは否めないと思う。
（この頃に、スポーツ戦意向上の為、いわゆる学校対戦型の試合や、各種大会、インターハイなるものが創設された。）
また、1970年代に入り、全国的に高校進学率が100％になると、必然的に高校受験が激化する。
結果、受験戦争についていけない者達で集団・暴徒化し、いわゆるヤンキーなどの不良が横行するようになった。
この頃、それを牽制する為、強制部活動のシバリの激化と共に、「校則」も厳しくなった。
399 ：実習生さん：2006/09/26(火) 17:26:53 ID:GWwR6vkA
でも、そのうち、大学が100％全入学になっちゃったら、
３流私大から高校でヤンキーだった連中が入学するのは目にみえている･･･。
スーパーフリーや体育系サークルでのレイプ事件や、
大学生で留学生が、サラ金に手出してその返済の為にオミズのバイトしてたとか、
アジアからの留学生が風俗でバイトしまくって単位ボロボロ落として、不法滞在とか、
…そういうニュースを聞くたび、教授が校門前で服装チェックとか、大学なのに校則強化習慣とか、
そういう事する時代はそう遠からずやってくるような気がする。
昔の≪高校受験≫が≪大学受験≫にとって代わる、って構図になるのかな、そうなると…。
高校受験ってのは、浪人なんてしなくてもよくて、全員高校行けるけど、
ヤンキー馬鹿学校からエリート進学校まである…ってのと一緒で、
これからの大学受験てのは、浪人しなくてもよくて、全員大学行けるけど、
ヤンキー馬鹿大学からエリート進学大学まである、っていう風になると思うな。
…その為に、大学には「入り易い」けれど、だからって
「受験勉強が易しい」という事にはならないと思う。
まあ、それでも、どのみち自分は≪強制部活≫≪校則≫≪受験≫
共に反対派ですがね。
３流私大から高校でヤンキーだった連中が入学するのは目にみえている･･･。
スーパーフリーや体育系サークルでのレイプ事件や、
大学生で留学生が、サラ金に手出してその返済の為にオミズのバイトしてたとか、
アジアからの留学生が風俗でバイトしまくって単位ボロボロ落として、不法滞在とか、
…そういうニュースを聞くたび、教授が校門前で服装チェックとか、大学なのに校則強化習慣とか、
そういう事する時代はそう遠からずやってくるような気がする。
昔の≪高校受験≫が≪大学受験≫にとって代わる、って構図になるのかな、そうなると…。
高校受験ってのは、浪人なんてしなくてもよくて、全員高校行けるけど、
ヤンキー馬鹿学校からエリート進学校まである…ってのと一緒で、
これからの大学受験てのは、浪人しなくてもよくて、全員大学行けるけど、
ヤンキー馬鹿大学からエリート進学大学まである、っていう風になると思うな。
…その為に、大学には「入り易い」けれど、だからって
「受験勉強が易しい」という事にはならないと思う。
まあ、それでも、どのみち自分は≪強制部活≫≪校則≫≪受験≫
共に反対派ですがね。
400 ：391：2006/09/26(火) 17:37:35 ID:oNwnnflk
犯罪起こりにくくなるとは言いながら、部活内部では結構悪質な虐めや暴行が多発している件。
401 ：実習生さん：2006/09/26(火) 17:37:36 ID:JsntqM5y
>>399
あんたそこまで考えてる人なのに反対なのか。
俺はなんとなく一律強制的な感じの今がいいような気するけどな。消極的な暫定措置として。
部活やってないその間、今の日本で少年少女たちに何やらせとくの？
あんたそこまで考えてる人なのに反対なのか。
俺はなんとなく一律強制的な感じの今がいいような気するけどな。消極的な暫定措置として。
部活やってないその間、今の日本で少年少女たちに何やらせとくの？
402 ：実習生さん：2006/09/26(火) 17:39:54 ID:JsntqM5y
403 ：397～399：2006/09/26(火) 18:18:49 ID:GWwR6vkA
≫401
強制部活は反対ですね。自主的なのは別として。
理由は、≫400と一緒かな。まあ他にも理由ってあるけど。
まあ、部内での犯罪やイジメってのも、かなりあるのは事実だしね。
「部活動」というものが「犯罪防止」の効果を発揮（？）した（かのように見えた）のは、
実際は、1950年代・60年代・70年代初頭の僅かな期間
（即ち、≪高校進学する人＝ホンのヒトツマミの優等生≫だった時代まで）
だけだと思うな…。
それも、≪「部活動強制」にしたから、犯罪減った≫…とは、
曰く言い難いようなカラクリだった気がする。
この時代、「高校行く」ってだけでも、かなりお行儀のいい層しか来ていなかった筈。
素行の悪い者、勉強の出来ない者、進学するのに親の理解のない者、
中学生でも親に働く事を強制され、学校に隠してバイトする貧乏人などは、
殆ど「金の卵＝犯罪者」になっちゃったわけだからね。
だから、中学や高校で、わりと富裕層で、働かなくても良くて、
放課後に部活動させてもらえる時間とお金と親の理解の余裕のある、
お上品な連中だけで固まって、優雅にバレーボールでも卓球でもなんでもやってても、
あんまり部内で犯罪ってなかったわけよ。（敢えて全く無かったとは言わないが。）
強制部活は反対ですね。自主的なのは別として。
理由は、≫400と一緒かな。まあ他にも理由ってあるけど。
まあ、部内での犯罪やイジメってのも、かなりあるのは事実だしね。
「部活動」というものが「犯罪防止」の効果を発揮（？）した（かのように見えた）のは、
実際は、1950年代・60年代・70年代初頭の僅かな期間
（即ち、≪高校進学する人＝ホンのヒトツマミの優等生≫だった時代まで）
だけだと思うな…。
それも、≪「部活動強制」にしたから、犯罪減った≫…とは、
曰く言い難いようなカラクリだった気がする。
この時代、「高校行く」ってだけでも、かなりお行儀のいい層しか来ていなかった筈。
素行の悪い者、勉強の出来ない者、進学するのに親の理解のない者、
中学生でも親に働く事を強制され、学校に隠してバイトする貧乏人などは、
殆ど「金の卵＝犯罪者」になっちゃったわけだからね。
だから、中学や高校で、わりと富裕層で、働かなくても良くて、
放課後に部活動させてもらえる時間とお金と親の理解の余裕のある、
お上品な連中だけで固まって、優雅にバレーボールでも卓球でもなんでもやってても、
あんまり部内で犯罪ってなかったわけよ。（敢えて全く無かったとは言わないが。）
404 ：397～399：2006/09/26(火) 18:23:15 ID:GWwR6vkA
学生に、何か思い目的や義務（大会のあるスポーツとか、受験勉強とか）を与えれば、
≪余暇≫を≪悪い遊び≫に費やせずに、素行が良くなる…
という発想、全否定はしません。
確かにそういうむきもあることだし。
だけど、まあ、100％進学とか、全員強制部活動ってなると、言葉は悪いが、
今まで「足切り」してた≪あまりタチの良くない層≫が、全部ゴッツォリ入ってきちゃうわけだ。
そうなると、どうしても、中学だろうと高校だろうと大学だろうと、
授業だろうと部活動だろうと、風紀は悪くなっちゃう一方なんだよな…。
スレ違いかもしれないが、私自身としては、個人的には、
少年犯罪防止とか、治安向上とかの対策考えるんだったら、
強制部活動するよりはむしろ、≪（夜学生以外の）学生のアルバイト全面禁止≫の方がいい気がする。
学生の身分でありながら、「金稼ぎ」＆「金使い」覚えちゃったら、ハッキリ言ってヤバイと思う。
勉強はしなくなるわ、金遣って遊ぶことを覚えるわ（しかも、ろくでもない遊び方）…よくないと思う。
まあ、味占めるっていうか、昔の「金の卵」のサイクルにハマッちゃう、っていうか、
犯罪に半分身を漬けちゃう生活に入っちゃうんだよな･･･。
≪余暇≫を≪悪い遊び≫に費やせずに、素行が良くなる…
という発想、全否定はしません。
確かにそういうむきもあることだし。
だけど、まあ、100％進学とか、全員強制部活動ってなると、言葉は悪いが、
今まで「足切り」してた≪あまりタチの良くない層≫が、全部ゴッツォリ入ってきちゃうわけだ。
そうなると、どうしても、中学だろうと高校だろうと大学だろうと、
授業だろうと部活動だろうと、風紀は悪くなっちゃう一方なんだよな…。
スレ違いかもしれないが、私自身としては、個人的には、
少年犯罪防止とか、治安向上とかの対策考えるんだったら、
強制部活動するよりはむしろ、≪（夜学生以外の）学生のアルバイト全面禁止≫の方がいい気がする。
学生の身分でありながら、「金稼ぎ」＆「金使い」覚えちゃったら、ハッキリ言ってヤバイと思う。
勉強はしなくなるわ、金遣って遊ぶことを覚えるわ（しかも、ろくでもない遊び方）…よくないと思う。
まあ、味占めるっていうか、昔の「金の卵」のサイクルにハマッちゃう、っていうか、
犯罪に半分身を漬けちゃう生活に入っちゃうんだよな･･･。
405 ：391：2006/09/26(火) 18:55:36 ID:oNwnnflk
>>402 趣味でも（夜遊びとかじゃなくて）楽しめばいいじゃん。
それに、DQNの為に、家にとっとと帰りたい人が巻き込まれるのは御免だ。
それに、DQNの為に、家にとっとと帰りたい人が巻き込まれるのは御免だ。
407 ：実習生さん：2006/09/27(水) 13:29:55 ID:pHarqADE
≫406
まあ、たまたま進学した学校先で、必ずや既存の部活の中に
すごく自分のやりたかったスポーツや自分を成長させてくれそうな文化活動が
取りそろえてある…ってわけじゃないからね。（田舎は特にそう。）
中には映画採ったりしたい奴とか、趣味でドールハウス作りたい人とかもいるしね。
また、勉強や自主的に語学やりたい人、読書するのが好きな人もいると思うんだよね。
まあ、たまたま進学した学校先で、必ずや既存の部活の中に
すごく自分のやりたかったスポーツや自分を成長させてくれそうな文化活動が
取りそろえてある…ってわけじゃないからね。（田舎は特にそう。）
中には映画採ったりしたい奴とか、趣味でドールハウス作りたい人とかもいるしね。
また、勉強や自主的に語学やりたい人、読書するのが好きな人もいると思うんだよね。
408 ：実習生さん：2006/09/27(水) 13:31:21 ID:pHarqADE
それに、たとえそういう興味のある部があっても、
その部の人間関係や風紀、方針なんかは色々だしね…。
これら（人間関係とか）は、中高では全部、環境が劣悪なのが殆どだと思うよ。
ちなみに、中学はどこも一律にダメだけど、高校は、学区でもトップのエリート校以外は全部、
運動部はやたら闘争心の強いヤクザの集団組織と成り下がる、ってかんじだな…。
大学入って、「サークル活動」というものが、かなり中高の「部」と印象違うかな、と思った。
（まあ、厳しい「試合に勝つ」部じゃなくて、「同好会」ではあったけど。）
理由はやっぱり、大学ともなるとお上品な人しかいないし（これからの時代はわかんないけど）
みんな基本スタンスは「勉強最優先」だからね。それは大きいと思う。
その部の人間関係や風紀、方針なんかは色々だしね…。
これら（人間関係とか）は、中高では全部、環境が劣悪なのが殆どだと思うよ。
ちなみに、中学はどこも一律にダメだけど、高校は、学区でもトップのエリート校以外は全部、
運動部はやたら闘争心の強いヤクザの集団組織と成り下がる、ってかんじだな…。
大学入って、「サークル活動」というものが、かなり中高の「部」と印象違うかな、と思った。
（まあ、厳しい「試合に勝つ」部じゃなくて、「同好会」ではあったけど。）
理由はやっぱり、大学ともなるとお上品な人しかいないし（これからの時代はわかんないけど）
みんな基本スタンスは「勉強最優先」だからね。それは大きいと思う。
409 ：実習生さん：2006/09/27(水) 13:32:25 ID:pHarqADE
「人間関係はキツイ方が勉強になるから経験しといた方がいい。」
って言う人もいるけど、それはどうかな…。
でも、たとえそう言う奴であっても、例えば自分の娘が、
たまたま中学で入ったバスケ部で、大会前の壮行式前夜に、
先輩が景気付けで酒飲ませたり、先輩の命令で集団万引きに加担させられたり、
それが見つかって停学になったり、警察沙汰になったり…。
こういう「悪いおさそい」を、自分だけ拒否したらしたで、自分だけ捕まんなくて余計反感買って、
「あいつ、先輩に対する礼儀なってねえ。」とかっつって、部内でネチネチ苛められたり…。
これと全くおなじ事をウチの姉は経験し、相当クラスでもめて、
姉は登校拒否気味になり、先生も何回も家庭訪問に来たことがある。
まあ、私の教訓としては、「君子あやうきに近寄らず。」かな。
どうせ朱に交わって赤くなるのなら、あんまり劣悪な連中じゃない方がいいと思う。
って言う人もいるけど、それはどうかな…。
でも、たとえそう言う奴であっても、例えば自分の娘が、
たまたま中学で入ったバスケ部で、大会前の壮行式前夜に、
先輩が景気付けで酒飲ませたり、先輩の命令で集団万引きに加担させられたり、
それが見つかって停学になったり、警察沙汰になったり…。
こういう「悪いおさそい」を、自分だけ拒否したらしたで、自分だけ捕まんなくて余計反感買って、
「あいつ、先輩に対する礼儀なってねえ。」とかっつって、部内でネチネチ苛められたり…。
これと全くおなじ事をウチの姉は経験し、相当クラスでもめて、
姉は登校拒否気味になり、先生も何回も家庭訪問に来たことがある。
まあ、私の教訓としては、「君子あやうきに近寄らず。」かな。
どうせ朱に交わって赤くなるのなら、あんまり劣悪な連中じゃない方がいいと思う。
主客転倒の論理展開だねえ。。。
あんたが書いてる事は部活動の問題じゃあない
人間の問題だ
組織を構成する人間が糞だから
その制度を廃止しましょう
ってｱﾌｫか！ｗ
あんたが書いてる事は部活動の問題じゃあない
人間の問題だ
組織を構成する人間が糞だから
その制度を廃止しましょう
ってｱﾌｫか！ｗ
411 ：実習生さん：2006/09/27(水) 15:43:26 ID:tJzVPPMO
>>406 いや、学生時代はストレスの溜まる時期でもあるし、学校終わったらさっさっと帰してもらいたいというだけ。
それに自分に会わない部活（田舎だと特にそうですが、スポーツ部が大勢とか）を、2年半も、休日をとられてまでやるのはストレス溜まりまくりだよ。
成長しようよ？というのも分かるが、それは部活に限った話じゃないでしょ。
それに自分に会わない部活（田舎だと特にそうですが、スポーツ部が大勢とか）を、2年半も、休日をとられてまでやるのはストレス溜まりまくりだよ。
成長しようよ？というのも分かるが、それは部活に限った話じゃないでしょ。
412 ：実習生さん：2006/09/27(水) 20:01:29 ID:19ZJRkHl
検索してスレ発見。部活強制って今も続いてるんだねえ。
あんなクソ、アホ、バカらしい事が…なんか驚きだな…
俺は今、20代だけど中学時代は下手すりゃ死んでたな。1、2歳しか年齢の違わない
なんもわかってないクソガキが先輩ヅラだぜ？そいつらが思い付きで
後輩に過酷な練習をさせたり、嫌な仕事を押し付けたり、惨めな服装を指定したりする。
もう泣きながらやったもんだよ。ウチの学校は一年生は夏休みまでが仮入部扱いで
それまでに退部しないと次年度まで退部できない決まりだった。
とはいえ、中途退部した奴はそのクラブの先輩や、その先輩と仲のいい高学年の
集団からのイジメの対象になる。だからイヤでもやめるにやめれない雰囲気があった。
二年からは別の部に移った。
思えばまるで軍隊かカルトセミナー状態。学校全体がね。
体育会系式の序列方針を礼儀も組織運営力も他人への思いやりも
身について居ない未成熟なクソガキに与えてしまった結果生まれた、
歪んだ身分制社会って雰囲気。百害有って一利無しとは言わん。
でも一利に百害を費やすようなもの。なんで無くならないんだろうねえ？
あんなクソ、アホ、バカらしい事が…なんか驚きだな…
俺は今、20代だけど中学時代は下手すりゃ死んでたな。1、2歳しか年齢の違わない
なんもわかってないクソガキが先輩ヅラだぜ？そいつらが思い付きで
後輩に過酷な練習をさせたり、嫌な仕事を押し付けたり、惨めな服装を指定したりする。
もう泣きながらやったもんだよ。ウチの学校は一年生は夏休みまでが仮入部扱いで
それまでに退部しないと次年度まで退部できない決まりだった。
とはいえ、中途退部した奴はそのクラブの先輩や、その先輩と仲のいい高学年の
集団からのイジメの対象になる。だからイヤでもやめるにやめれない雰囲気があった。
二年からは別の部に移った。
思えばまるで軍隊かカルトセミナー状態。学校全体がね。
体育会系式の序列方針を礼儀も組織運営力も他人への思いやりも
身について居ない未成熟なクソガキに与えてしまった結果生まれた、
歪んだ身分制社会って雰囲気。百害有って一利無しとは言わん。
でも一利に百害を費やすようなもの。なんで無くならないんだろうねえ？
>>412
入部してすぐ辞めたヤツなんて普通誰も覚えてないって。
入部してすぐ辞めたヤツなんて普通誰も覚えてないって。
部活に関する問題の一つは文化部蔑視。
なんで格下扱いなんだろう。納得いかんよ。
逆に運動部が祭り上げられる理由は、もうさんざん指摘済みだね。
こんなん笑っちゃう話だろ。
なんで格下扱いなんだろう。納得いかんよ。
逆に運動部が祭り上げられる理由は、もうさんざん指摘済みだね。
こんなん笑っちゃう話だろ。
416 ：実習生さん：2006/09/28(木) 02:10:21 ID:IJmnB8J4
417 ：実習生さん：2006/09/28(木) 07:11:06 ID:9yBMmR2Z
>>416 学生時代にしかやれないから強制しろと？
運動苦手な人はどうするの？
運動苦手な人はどうするの？
418 ：実習生さん：2006/09/28(木) 07:23:41 ID:n6ZqTito
≫４１２
全面的に同意する。あなたの考えは正しい。
しかし、中高時代での「強制部活」「上下関係でギッタギタ」を避けたかったら、
現実的に考えれば、中学受験でもして、都市部のわりと融通の効く
リベラルで品のいい学校に入るしか、現在は手段がないのかも…。
私立中学ってないばかりか、高校入試でさえかなり学校が自由に選べない
田舎は不利だよね…。
全面的に同意する。あなたの考えは正しい。
しかし、中高時代での「強制部活」「上下関係でギッタギタ」を避けたかったら、
現実的に考えれば、中学受験でもして、都市部のわりと融通の効く
リベラルで品のいい学校に入るしか、現在は手段がないのかも…。
私立中学ってないばかりか、高校入試でさえかなり学校が自由に選べない
田舎は不利だよね…。
419 ：実習生さん：2006/09/28(木) 07:38:20 ID:n6ZqTito
どこかの過去スレで、中高で運動部強制じゃなかったら、
みんなブクブク太って、成人病になる率が高くなる、だからあれはいいんだ
…っていうのがあったけど、それは全く逆だと思う。
中高での運動部って、意味なく厳しい上に、
閉鎖的で、かえって「健康増進のため運動したい」っていう人たちを
ハネちゃっているような気がする。
途中で入部とかも認めないしね。
休み時間で器具を部外者が利用してはいけなかったりとかもあるし。
小学校の頃は、休み時間に自由に体育館で学年関係なくみんなで自由に
バスケとかドッジボールとか出来て、いい汗流せてたのに、
中学入って、そういう事をしたらバスケ部の先輩に咎められたりして、
結局、中学入ったら、小学校とは比べ物ならないくらい運動量が減った。
中学の先生が、「小学校はみんな一律に運動できるけど、中学入ると、
運動部に入っているか否かで、相当差がついて、２極化なんだよね。」
と言っていた。
強制部活、部内での上下関係、シゴキ、イジメ、意味のない独占や排他的な性格、
…これら全部、健康によくないです。
みんなブクブク太って、成人病になる率が高くなる、だからあれはいいんだ
…っていうのがあったけど、それは全く逆だと思う。
中高での運動部って、意味なく厳しい上に、
閉鎖的で、かえって「健康増進のため運動したい」っていう人たちを
ハネちゃっているような気がする。
途中で入部とかも認めないしね。
休み時間で器具を部外者が利用してはいけなかったりとかもあるし。
小学校の頃は、休み時間に自由に体育館で学年関係なくみんなで自由に
バスケとかドッジボールとか出来て、いい汗流せてたのに、
中学入って、そういう事をしたらバスケ部の先輩に咎められたりして、
結局、中学入ったら、小学校とは比べ物ならないくらい運動量が減った。
中学の先生が、「小学校はみんな一律に運動できるけど、中学入ると、
運動部に入っているか否かで、相当差がついて、２極化なんだよね。」
と言っていた。
強制部活、部内での上下関係、シゴキ、イジメ、意味のない独占や排他的な性格、
…これら全部、健康によくないです。
運動が苦手なのと部活の楽しさは全然別物だろ。
やるなら一番にならなきゃ気がすまないプライドだけの馬鹿ガキのスレですか？
やるなら一番にならなきゃ気がすまないプライドだけの馬鹿ガキのスレですか？
421 ：実習生さん：2006/09/28(木) 17:37:48 ID:9yBMmR2Z
>>420 だからと言って部活動強制はやっていいというわけではない様な・・。
それに、運動が苦手な人に運動部強制してもしょうがないのでありまして・・。
それに、運動が苦手な人に運動部強制してもしょうがないのでありまして・・。
422 ：実習生さん：2006/09/28(木) 17:42:12 ID:ydXHBTGb
部活動で自由を拘束されるより
登山や芸術鑑賞をした方が自分は有意義だったよ
いろんな事に興味を持つ年頃だから
一つに熱中するのは無理だったな
登山や芸術鑑賞をした方が自分は有意義だったよ
いろんな事に興味を持つ年頃だから
一つに熱中するのは無理だったな
423 ：実習生さん：2006/09/28(木) 17:44:41 ID:9yBMmR2Z
>>420 それと、俺が
＞運動苦手な人はどうするの？
と書いたのは、運動苦手・嫌いな人が嫌いなスポーツを強制的に2年半も休みもほぼなし、趣味をする時間もとられるんじゃ何にもならない、という事だから。
だから
＞やるなら一番にならなきゃ気がすまない
という意味じゃない。
＞運動苦手な人はどうするの？
と書いたのは、運動苦手・嫌いな人が嫌いなスポーツを強制的に2年半も休みもほぼなし、趣味をする時間もとられるんじゃ何にもならない、という事だから。
だから
＞やるなら一番にならなきゃ気がすまない
という意味じゃない。
425 ：実習生さん：2006/09/29(金) 00:52:41 ID:kMQvPD7v
僕は、正直部活動なんてやりたくありませんでした。
小学校卒業する時に、下級生から寄せ書きなんかをもらうと、
「部活頑張ってください」
の文字ばかり。
そこで、勉強中心だろうと思われる中高一貫の公立中学に入ったわけですよ。
（その高校はうちの県ではかなりの進学校）
しかし、入ってみると「中高一貫だから」という理由で部活はほぼ強制・・・。
しかも、うちの学校の生徒は部活信者ばかり。みんな部活をサボる奴を軽蔑しています。
今中3なんですが、何とか2年半頑張り、部活を終えました。しかし、うちの学校では、
引退しても次は高校の部活に入らないといけないんです。（高校と同じ練習）
自分は、高校では部活から離れようと思っていたんですが、先生などから、「お前らは高校の部活に入れ」
というのが当たり前に言われ、今高校の練習に参加しています・・・。
他の生徒は、高校の部活がしんどくてやめる人も増えています。自分も何か理由をつけて辞めようかな・・・。
小学校卒業する時に、下級生から寄せ書きなんかをもらうと、
「部活頑張ってください」
の文字ばかり。
そこで、勉強中心だろうと思われる中高一貫の公立中学に入ったわけですよ。
（その高校はうちの県ではかなりの進学校）
しかし、入ってみると「中高一貫だから」という理由で部活はほぼ強制・・・。
しかも、うちの学校の生徒は部活信者ばかり。みんな部活をサボる奴を軽蔑しています。
今中3なんですが、何とか2年半頑張り、部活を終えました。しかし、うちの学校では、
引退しても次は高校の部活に入らないといけないんです。（高校と同じ練習）
自分は、高校では部活から離れようと思っていたんですが、先生などから、「お前らは高校の部活に入れ」
というのが当たり前に言われ、今高校の練習に参加しています・・・。
他の生徒は、高校の部活がしんどくてやめる人も増えています。自分も何か理由をつけて辞めようかな・・・。
高校では自我に皆が目覚めていくのか、部活なんてやってられっかよって感じで
やらないやつが増えてた。あるいは掛け持ちというのも多かった。
やりたくなけりゃ入らなきゃ良いしやりたくなったらいつでも入れば良い。
これが普通なはずなのになあ。第一、校内なんてたかが知れてるだろ。
会える人間の数も種類も世代も決まってる。
やらないやつが増えてた。あるいは掛け持ちというのも多かった。
やりたくなけりゃ入らなきゃ良いしやりたくなったらいつでも入れば良い。
これが普通なはずなのになあ。第一、校内なんてたかが知れてるだろ。
会える人間の数も種類も世代も決まってる。
自我が目覚めたら、部活もっとｶﾞﾝｶﾞﾛうぜって感じになるんじゃねーか？ｗ
428 ：実習生さん：2006/09/29(金) 04:14:04 ID:hhHx+HRi
反抗心だけついたガキがこれから生き残れるように俺ら教師がお前等を育ててやってんだろうが。
お前等はわかったつもりになってるだけで世の中の事わかってないんだよ。
つらい思いさせても教えられる側ができることは全てやる。その後でお前等がどう生きるかはかってだけどな
お前等はわかったつもりになってるだけで世の中の事わかってないんだよ。
つらい思いさせても教えられる側ができることは全てやる。その後でお前等がどう生きるかはかってだけどな
429 ：実習生さん：2006/09/29(金) 18:00:53 ID:NXJFHsSn
>>428 てか、個人の自由な時間（放課後）を奪ってまでスポーツさせたいのか･･？
なら大きなお世話だ。
それに、嫌々で部活やったらストレスたまりまくりで勉強どころじゃなくなるよ。
部活して勉強できなくなったら学校としては本末転倒じゃないの？
なら大きなお世話だ。
それに、嫌々で部活やったらストレスたまりまくりで勉強どころじゃなくなるよ。
部活して勉強できなくなったら学校としては本末転倒じゃないの？
430 ：実習生さん：2006/09/29(金) 18:23:33 ID:L+EZBhdJ
部活強制なんて違憲だろ。
人権侵害だ
人権侵害だ
そんな時間に学校から帰ってきてるんだからいいだろ、帰宅部ｗｗｗ
432 ：実習生さん：2006/09/30(土) 07:02:19 ID:pJ2vGB/t
>>431 釣れますか？
433 ：㏍：2006/09/30(土) 08:50:30 ID:banmLuhA
434 ：実習生さん：2006/09/30(土) 10:51:43 ID:vwAOTExZ
＞４２９
＞部活して勉強できなくなったら学校としては本末転倒じゃないの？
正しい意見だ。
ウチの父（Ｓ.18生まれ）が言うには、中学でキツイ運動部してた連中って、
まあ物凄いガテン系の農家とかで、ガキ大将とかが多かったみたいだけど、
そういうのの多くが高校受験失敗して「中卒金の卵」＝犯罪者になったそうだ。
高校で運動部だった連中はみな大学受験失敗。高卒で実家の農業とかを手伝う身に。
父は難関国立一期校に入ったが、当時全国制覇に王手のかかった、強豪サークルがあり、
そのサークル狩りにひっかかった。しかし、学部は勉強がキツイことで有名で、
サークルとの掛け持ちは無理だと判断し、父は結局入らなかった。
そのサークルに入ってしまった父の他の友人達は、キツイ練習がタタって、
みんな軽く２年ぐらい留年を重ねた。
ウチの父は学生時代はスポーツは出来なかったし帰宅部だったけど、現在は会社社長。
だが、同級会に行くと、かつて運動部でスポーツで鳴らした連中は、
よくてスーパー店長とか流れ作業員とかで、子供にも勉強ではなく部を奨励しているらしい。
たいがいはみんなバカボンのパパみたいな老け方してるそうだ。まあいかにもだよね。
＞部活して勉強できなくなったら学校としては本末転倒じゃないの？
正しい意見だ。
ウチの父（Ｓ.18生まれ）が言うには、中学でキツイ運動部してた連中って、
まあ物凄いガテン系の農家とかで、ガキ大将とかが多かったみたいだけど、
そういうのの多くが高校受験失敗して「中卒金の卵」＝犯罪者になったそうだ。
高校で運動部だった連中はみな大学受験失敗。高卒で実家の農業とかを手伝う身に。
父は難関国立一期校に入ったが、当時全国制覇に王手のかかった、強豪サークルがあり、
そのサークル狩りにひっかかった。しかし、学部は勉強がキツイことで有名で、
サークルとの掛け持ちは無理だと判断し、父は結局入らなかった。
そのサークルに入ってしまった父の他の友人達は、キツイ練習がタタって、
みんな軽く２年ぐらい留年を重ねた。
ウチの父は学生時代はスポーツは出来なかったし帰宅部だったけど、現在は会社社長。
だが、同級会に行くと、かつて運動部でスポーツで鳴らした連中は、
よくてスーパー店長とか流れ作業員とかで、子供にも勉強ではなく部を奨励しているらしい。
たいがいはみんなバカボンのパパみたいな老け方してるそうだ。まあいかにもだよね。
435 ：実習生さん：2006/09/30(土) 10:53:36 ID:vwAOTExZ
どこかで、運動出来ないヤツとか運動部入っていない男子はルーサーって書いてあったけど、
「運動が出来た方が男はカッコイイ」ってのは、それは
イチローとかオリンピック選手クラスまで登りつめた人たちだけで、
地区大会で優勝したから俺様はどうとかって思ってんのは、男の人だけじゃない？
私も含め、自分の周りの女の子って、どっちかっていうと
みんな高学歴・ホワイトカラーのインテリ好きだよ？
あ、一部のヤンキー女子・ブルーカラー層の女子は、
男は甲斐性あって男気あって、スポーツが出来ないとどうとか言い張ってるけど。
文武両道、どっちも出来るヤツはしたらいいと思うけど、
どっちかしか出来ないんだったら、得意な方を選んで集中的にやって、結果を出した方がいいと思う。
まあ、今は、小学生であってもどこも勉強最優先だとは思うけどね。
いくら地区大会で優勝しようが、家にメダル何個あろうが、
私にとっては学歴無い方がルーサーだから。
ま、学歴社会が是か非か論はまた別として、優先順位はそうでしょうが、ってカンジ。
＞433
＞部活で生き残れるほど今は甘くないと思いますが。
ごもっとも。
「運動が出来た方が男はカッコイイ」ってのは、それは
イチローとかオリンピック選手クラスまで登りつめた人たちだけで、
地区大会で優勝したから俺様はどうとかって思ってんのは、男の人だけじゃない？
私も含め、自分の周りの女の子って、どっちかっていうと
みんな高学歴・ホワイトカラーのインテリ好きだよ？
あ、一部のヤンキー女子・ブルーカラー層の女子は、
男は甲斐性あって男気あって、スポーツが出来ないとどうとか言い張ってるけど。
文武両道、どっちも出来るヤツはしたらいいと思うけど、
どっちかしか出来ないんだったら、得意な方を選んで集中的にやって、結果を出した方がいいと思う。
まあ、今は、小学生であってもどこも勉強最優先だとは思うけどね。
いくら地区大会で優勝しようが、家にメダル何個あろうが、
私にとっては学歴無い方がルーサーだから。
ま、学歴社会が是か非か論はまた別として、優先順位はそうでしょうが、ってカンジ。
＞433
＞部活で生き残れるほど今は甘くないと思いますが。
ごもっとも。
438 ：実習生さん：2006/09/30(土) 13:38:17 ID:5RvGDH7l
>>434
随分と色眼鏡入ったお父さんだね
まあ人間誰でも自分の生き方を正当化したいもんだよ
うちの会社だと上の連中は殆どが運動部なりなんなりで鳴らしてきた連中だ
決して勉強だけできた人間じゃない
俺は個人的には
男だったら眼の前に並んだ物は全てできないと駄目だと思って生きている
随分と色眼鏡入ったお父さんだね
まあ人間誰でも自分の生き方を正当化したいもんだよ
うちの会社だと上の連中は殆どが運動部なりなんなりで鳴らしてきた連中だ
決して勉強だけできた人間じゃない
俺は個人的には
男だったら眼の前に並んだ物は全てできないと駄目だと思って生きている
439 ：実習生さん：2006/09/30(土) 14:40:14 ID:870qMlOr
>>438 他
このスレタイをどうのこうの言う気はないが
部活動の強制 と
運動の出来不出来 と
運動部の体質の是非
などとは全く別なのだが。運動は出来ないより出来た方がいいのは当然の
ことだし、いくら運動を肯定しても特定の部の狂った体質はナンセンス
以外の何物でもない。まとも運動部だったら自分の経験のためにも多いに
奨励すべきだが、それがすなわち「部活動強制」なのかい？？
このスレタイをどうのこうの言う気はないが
部活動の強制 と
運動の出来不出来 と
運動部の体質の是非
などとは全く別なのだが。運動は出来ないより出来た方がいいのは当然の
ことだし、いくら運動を肯定しても特定の部の狂った体質はナンセンス
以外の何物でもない。まとも運動部だったら自分の経験のためにも多いに
奨励すべきだが、それがすなわち「部活動強制」なのかい？？
440 ：実習生さん：2006/09/30(土) 15:06:46 ID:pJ2vGB/t
>>438
＞俺は個人的には 男だったら眼の前に並んだ物は全てできないと駄目だと思って生きている
そんなに人間は完璧じゃないし、出来ないものは出来ないで仕方がないものはあるんじないのかね？
人間多様性があるということぐらいは子どもでも分かることじゃないの。
それに、女はいいのか？眼の前に並んだものは全て出来なくて。
>>439
＞まとも運動部だったら自分の経験のためにも多いに 奨励すべきだが、それがすなわち「部活動強制」なのかい？？
「よかったら入ってください」と、進める程度なら良いけど、全生徒が入れ！というのがおかしいと言ってるだけ。
部活動強制だと、やりたくない人が大変だし、希望制で良いのでは？
学校は授業とか終わったらとっとと家に帰りたいとか、土日はゆっくりしたいと言う人にとっては余計なお節介でしかないよ。
＞俺は個人的には 男だったら眼の前に並んだ物は全てできないと駄目だと思って生きている
そんなに人間は完璧じゃないし、出来ないものは出来ないで仕方がないものはあるんじないのかね？
人間多様性があるということぐらいは子どもでも分かることじゃないの。
それに、女はいいのか？眼の前に並んだものは全て出来なくて。
>>439
＞まとも運動部だったら自分の経験のためにも多いに 奨励すべきだが、それがすなわち「部活動強制」なのかい？？
「よかったら入ってください」と、進める程度なら良いけど、全生徒が入れ！というのがおかしいと言ってるだけ。
部活動強制だと、やりたくない人が大変だし、希望制で良いのでは？
学校は授業とか終わったらとっとと家に帰りたいとか、土日はゆっくりしたいと言う人にとっては余計なお節介でしかないよ。
441 ：実習生さん：2006/09/30(土) 15:53:44 ID:pJ2vGB/t
ちなみに俺も中1の時に卓球部に入りましたがすぐに止めました・・。
理由↓
・延々と腕立て伏せや珠拾い、ダッシュなどをしなくてはいけない
・学校が終わってクタクタになった後、延々と運動をするのがキツ過ぎる。
俺は少し卓球が好きで、後運動不足解消に・・、と思ったが、そんなレベルではなかったので止めた。
今思うと、本当に部活動強制はまずいよ。
運動嫌いな人が入ったら、もうストレスたまりまくりで勉強どころじゃなくなるって・・。
それに、田舎は学力低下激しいんだから、部活動強制なんかしてる場合じゃないと思うぞ。
理由↓
・延々と腕立て伏せや珠拾い、ダッシュなどをしなくてはいけない
・学校が終わってクタクタになった後、延々と運動をするのがキツ過ぎる。
俺は少し卓球が好きで、後運動不足解消に・・、と思ったが、そんなレベルではなかったので止めた。
今思うと、本当に部活動強制はまずいよ。
運動嫌いな人が入ったら、もうストレスたまりまくりで勉強どころじゃなくなるって・・。
それに、田舎は学力低下激しいんだから、部活動強制なんかしてる場合じゃないと思うぞ。
442 ：439：2006/09/30(土) 15:58:58 ID:870qMlOr
>>440
書き方が悪かったけれども、私もあなたに同感。現役の教師だが、部活動強制
（実際に存在する）には百害あって一利くらいしかない（一利とは部員が確保
できる程度）と思っているし、勤務校で部活動全入を導入しようとした際に、
全力で反対して廃案に追い込んだ経験もあります。
書き方が悪かったけれども、私もあなたに同感。現役の教師だが、部活動強制
（実際に存在する）には百害あって一利くらいしかない（一利とは部員が確保
できる程度）と思っているし、勤務校で部活動全入を導入しようとした際に、
全力で反対して廃案に追い込んだ経験もあります。
443 ：実習生さん：2006/09/30(土) 16:17:53 ID:pJ2vGB/t
>>442 なかなかやりますな。
本当に百害あって（ｒｙ）だよ。。
なにせ部活やってれば帰宅は午後6時。
夕飯食べて、一休みして・・、勉強時間入れると本当にゆとりなんかあったものでは・・。
部活無ければ4時や5時頃には楽々帰宅できるしかなりゆとりが生まれると思うがどうかね？
本当に百害あって（ｒｙ）だよ。。
なにせ部活やってれば帰宅は午後6時。
夕飯食べて、一休みして・・、勉強時間入れると本当にゆとりなんかあったものでは・・。
部活無ければ4時や5時頃には楽々帰宅できるしかなりゆとりが生まれると思うがどうかね？
444 ：実習生さん：2006/09/30(土) 16:40:15 ID:f7gdJ4Rb
ゆとりが出来ても果たしてそれは楽しいのかな
４時５時に帰って来てすぐ机に向かう？
テレビやら風呂やらしてるうちに結局は部活やってる時間になると思う。
そんなだらしない生活するよりは、部活してたほうが、いろんな面で
成長できると思う。。
４時５時に帰って来てすぐ机に向かう？
テレビやら風呂やらしてるうちに結局は部活やってる時間になると思う。
そんなだらしない生活するよりは、部活してたほうが、いろんな面で
成長できると思う。。
445 ：斉藤：2006/09/30(土) 16:51:07 ID:3kEyqVOd
ゆとりって言うけど、ただ家でダラダラするだけだろ？
446 ：実習生さん：2006/09/30(土) 17:03:22 ID:pJ2vGB/t
だらしない生活でストレスからは逃げましょうｗｗｗ
448 ：実習生さん：2006/09/30(土) 17:36:23 ID:pJ2vGB/t
てか、何を基準にだらしないと言い張るの・・？
449 ：実習生さん：2006/09/30(土) 17:57:02 ID:q3THW6Wc
生徒に部活加入を強制する学校なんてあるの？
田舎の小学校？
田舎の小学校？
450 ：実習生さん：2006/09/30(土) 18:17:56 ID:pJ2vGB/t
>>449 田舎の学校はそういうの多い。
強制でも、楽な文科系とか入ればいいのに。
部活って運動部だけじゃないだろ。
部活って運動部だけじゃないだろ。
452 ：実習生さん：2006/09/30(土) 18:47:12 ID:pJ2vGB/t
>>451 てか、放課後まで学校に残りたくないから。
中学生を学校に閉じ込めておけば大丈夫だろうという短絡的な発想なのだろうが・・。
中学生を学校に閉じ込めておけば大丈夫だろうという短絡的な発想なのだろうが・・。
ド田舎だと男子は文化部があっても
文化部には入れず 強制で運動部に入らされたりもする
あと部活をすれば誰もが成長出来るなんて言ってる
頭はお花畑のアホがいて笑える
文化部には入れず 強制で運動部に入らされたりもする
あと部活をすれば誰もが成長出来るなんて言ってる
頭はお花畑のアホがいて笑える
そんなに学校に居場所がないのかよｗｗｗ
自分の入りたい部が無かったら部活動強制は地獄だよな。
しかも部活動強制は部活の種類が少ない田舎に多いから
そうなる事が多い。
例え、やりたいスポーツや芸能の部があっても自分のやりたいペースで出来なく、
練習日には必ず来る事を強制されるからどちらにしても良いことは無い。
まあ、部活動強制でなくとも「中高生は部活に入って当然。入らない奴は変わり者」
という風潮の学校の場合は入らざるを得ないけどな。
しかも部活動強制は部活の種類が少ない田舎に多いから
そうなる事が多い。
例え、やりたいスポーツや芸能の部があっても自分のやりたいペースで出来なく、
練習日には必ず来る事を強制されるからどちらにしても良いことは無い。
まあ、部活動強制でなくとも「中高生は部活に入って当然。入らない奴は変わり者」
という風潮の学校の場合は入らざるを得ないけどな。
456 ：実習生さん：2006/09/30(土) 21:46:03 ID:pJ2vGB/t
部活ばっかりが青春ってわけでもないのになぁ・・。
457 ：実習生さん：2006/09/30(土) 22:59:05 ID:870qMlOr
「部活を勧める」のは結構なことだが、「部活を強制する」のが愚行
だって何故気付かないかね。ここで部活を肯定する奴は、強制を肯定
しているのかね。だとしたら心底理解に苦しむ。
だって何故気付かないかね。ここで部活を肯定する奴は、強制を肯定
しているのかね。だとしたら心底理解に苦しむ。
458 ：㏍：2006/09/30(土) 23:24:54 ID:banmLuhA
話が少しずれますが…
「ゆとり」って言葉がでたので一言。
ゆとり教育によって増えた時間が勉強でなくて部活ってのは変な話ですよね。
「ゆとり」って言葉がでたので一言。
ゆとり教育によって増えた時間が勉強でなくて部活ってのは変な話ですよね。
459 ：実習生さん：2006/10/01(日) 01:04:58 ID:c7EeAu21
何かしら部活動やっといた方が将来役に立つと思う
いじめだの変な風習があるだの言う奴がいるけどそんなのは会社にだってあること
だけどだからと言って部活動を強制するのはおかしい
義務じゃないんだからやるかやらないかの選択肢は生徒が選ぶべき
どうしても嫌な奴や他に課外活動したい奴に強制するのは理に叶ってない
いじめだの変な風習があるだの言う奴がいるけどそんなのは会社にだってあること
だけどだからと言って部活動を強制するのはおかしい
義務じゃないんだからやるかやらないかの選択肢は生徒が選ぶべき
どうしても嫌な奴や他に課外活動したい奴に強制するのは理に叶ってない
>>440
>＞俺は個人的には 男だったら眼の前に並んだ物は全てできないと駄目だと思って生きている
>
>そんなに人間は完璧じゃないし、出来ないものは出来ないで仕方がないものはあるんじないのかね？
>人間多様性があるということぐらいは子どもでも分かることじゃないの。
>それに、女はいいのか？眼の前に並んだものは全て出来なくて。
女はいいんですよ
これは性別の違いで女は自分で全てできなくても生きていけるんです
男はこれはスーパーマンじゃないと異性を惹きつけられない
男には相手の女と家庭を世の中で守る必要があるから
ここではこの「世の中」って単語が味噌です
>＞俺は個人的には 男だったら眼の前に並んだ物は全てできないと駄目だと思って生きている
>
>そんなに人間は完璧じゃないし、出来ないものは出来ないで仕方がないものはあるんじないのかね？
>人間多様性があるということぐらいは子どもでも分かることじゃないの。
>それに、女はいいのか？眼の前に並んだものは全て出来なくて。
女はいいんですよ
これは性別の違いで女は自分で全てできなくても生きていけるんです
男はこれはスーパーマンじゃないと異性を惹きつけられない
男には相手の女と家庭を世の中で守る必要があるから
ここではこの「世の中」って単語が味噌です
因みにこのスレで強制を推している人は極々僅かでしょう
もうそういう次元の話じゃ無いのでは？
強制ではなく自由になったその先には何があるのかと言う事が問題だと思いますが
もうそういう次元の話じゃ無いのでは？
強制ではなく自由になったその先には何があるのかと言う事が問題だと思いますが
部活「強制」の目的は、放課後、ほっといたら道端で青春の拳を振るったり
盗んだバイクで走り出すかもしれない生徒（犯罪者予備軍）を
学校内（監視の行き届いた収容所）で厳しい上下関係（下位身分の強要）のもと、
運動に打ち込ませる（強制労働に就かせて非行どころではなくする）事で
生徒を育成（調教）すること。
部活「強制」の根底にあるのは、ただ汗を流そう、同志で楽しく、
そのような爽やかなシロモノではない。
盗んだバイクで走り出すかもしれない生徒（犯罪者予備軍）を
学校内（監視の行き届いた収容所）で厳しい上下関係（下位身分の強要）のもと、
運動に打ち込ませる（強制労働に就かせて非行どころではなくする）事で
生徒を育成（調教）すること。
部活「強制」の根底にあるのは、ただ汗を流そう、同志で楽しく、
そのような爽やかなシロモノではない。
463 ：実習生さん：2006/10/01(日) 09:13:03 ID:8h4YbV8e
>>460
＞女はいいんですよ
これは性別の違いで女は自分で全てできなくても生きていけるんです
男はこれはスーパーマンじゃないと異性を惹きつけられない
男には相手の女と家庭を世の中で守る必要があるから
あの・・、何も異性ウケしなくてもいいやという人だって居るでしょ。
結婚しないで独身で過ごす人とか・・。
それに、女性は男性にそこまで完璧を求めないし・・。
じゃぁ、あんたは今すぐやる必要もないのにイチローみたいにホームラン打て！と言われたら無理でしょ。
繰り返すけど、人間一人一人出来ることとどうしても出来ない事があるというのに気付いた方いいよ。
＞女はいいんですよ
これは性別の違いで女は自分で全てできなくても生きていけるんです
男はこれはスーパーマンじゃないと異性を惹きつけられない
男には相手の女と家庭を世の中で守る必要があるから
あの・・、何も異性ウケしなくてもいいやという人だって居るでしょ。
結婚しないで独身で過ごす人とか・・。
それに、女性は男性にそこまで完璧を求めないし・・。
じゃぁ、あんたは今すぐやる必要もないのにイチローみたいにホームラン打て！と言われたら無理でしょ。
繰り返すけど、人間一人一人出来ることとどうしても出来ない事があるというのに気付いた方いいよ。
＞結婚しないで独身で過ごす人とか・・。
はて
その人は子供をつくらないわけですか？
その人の遺伝子はそこで途絶えるわけですか？
こりゃまた面白い
はて
その人は子供をつくらないわけですか？
その人の遺伝子はそこで途絶えるわけですか？
こりゃまた面白い
465 ：実習生さん：2006/10/01(日) 16:19:35 ID:8h4YbV8e
＞女はいいんですよ
＞これは性別の違いで女は自分で全てできなくても生きていけるんです
＞男はこれはスーパーマンじゃないと異性を惹きつけられない
＞男には相手の女と家庭を世の中で守る必要があるから
ようするに女は肉便器と使いやすいようにがばがばにしとけってことか
＞これは性別の違いで女は自分で全てできなくても生きていけるんです
＞男はこれはスーパーマンじゃないと異性を惹きつけられない
＞男には相手の女と家庭を世の中で守る必要があるから
ようするに女は肉便器と使いやすいようにがばがばにしとけってことか
467 ：実習生さん：2006/10/01(日) 16:37:58 ID:qg30/efS
質問があるのですが、以前生徒に対して怒ったときに
自分のクラスで部活の生徒でもあるのですが、
あまりにも言うことを聞かないために
学級学活中に
「これ以上言うこと聞かないなら、試合には出さんぞ」
といいました。
このことに対して上から怒られましたが、やっぱり部活と学校生活を
繋げて指導することは駄目なんでしょうか？
どなたか教えてください！
お願いします。
自分のクラスで部活の生徒でもあるのですが、
あまりにも言うことを聞かないために
学級学活中に
「これ以上言うこと聞かないなら、試合には出さんぞ」
といいました。
このことに対して上から怒られましたが、やっぱり部活と学校生活を
繋げて指導することは駄目なんでしょうか？
どなたか教えてください！
お願いします。
468 ：実習生さん：2006/10/01(日) 19:20:59 ID:s//GxXII
発言内容は問題ないが、ＨＲ中に言ったということがまずい。
469 ：<font color=red>以下、書き込み禁止：2006/10/01(日) 19:30:03 ID:KO/3bygX
<font color=red>以下、書き込み禁止
f
>>467
ｱﾌｫですか？釣りですか？
ｱﾌｫですか？釣りですか？
472 ：実習生さん：2006/10/02(月) 15:26:02 ID:RFvINBjl
473 ：実習生さん：2006/10/02(月) 15:52:09 ID:a9qU/0Ws
>>472 そこまで独身の人のこと気にする必要も無いと思うが・・。
遺伝子がそこで絶えようが、それはその人の自由というしかない。
遺伝子がそこで絶えようが、それはその人の自由というしかない。
474 ：実習生さん：2006/10/02(月) 16:52:23 ID:z370OiuO
>>473
現在日本は少子高齢化傾向が酷いですよね？
必要無くは無いと思いますよ
遺伝子が途絶えるのはその個人の自由と思ってますか
しかしそれは間違いで、
遺伝子の消滅は個人の意図的な結果ではなく自然界の摂理の結果です
解かりますか？
まあ、段々スレチになってきたので終わりますが。
>>474
低脳教員は氏ね
現在日本は少子高齢化傾向が酷いですよね？
必要無くは無いと思いますよ
遺伝子が途絶えるのはその個人の自由と思ってますか
しかしそれは間違いで、
遺伝子の消滅は個人の意図的な結果ではなく自然界の摂理の結果です
解かりますか？
まあ、段々スレチになってきたので終わりますが。
>>474
低脳教員は氏ね
>遺伝子の消滅は個人の意図的な結果ではなく自然界の摂理の結果です
個人が受け継がせないようにすれば、どうやっても遺伝子は消滅します。
つまり、本人が「消滅させよう」と思っているならそれは個人の意図的な
結果、その遺伝子が消滅した事になります。
個人が受け継がせないようにすれば、どうやっても遺伝子は消滅します。
つまり、本人が「消滅させよう」と思っているならそれは個人の意図的な
結果、その遺伝子が消滅した事になります。
それは天動説と同じで、視野が狭いとそう見えるのかもしれません
478 ：実習生さん：2006/10/03(火) 09:08:37 ID:ImPpwM10
>>475
あなたは低脳教員なの？
あなたは低脳教員なの？
人口が増えすぎたってこともあるんだから、ここらで子どもの数が減少に転じるのも自然な結果だと俺は思うけどな。
遅い遅い
無論人口が増えて少子になったんだけど
今は既にその反動で多子を目指そうという社会運動が起きている
もし日本の人口が多いと思うんだったら
外国にでも逝って自分の遺伝子をバラ撒けば良い
途絶えるよりは遥かにマシ
無論人口が増えて少子になったんだけど
今は既にその反動で多子を目指そうという社会運動が起きている
もし日本の人口が多いと思うんだったら
外国にでも逝って自分の遺伝子をバラ撒けば良い
途絶えるよりは遥かにマシ
481 ：実習生さん：2006/10/04(水) 18:08:23 ID:Rk/vBV7w
遺伝子と部活の話は関係ない。
結婚したくないなら結婚しなければよい話。
他人が首突っ込むことじゃない。
結婚したくないなら結婚しなければよい話。
他人が首突っ込むことじゃない。
今までの話をちゃんと読んでるか？
このスレには多少古臭い考えの人間がいますね。
男なら部活をやるべきとか、男なら目の前のものは全部こなせとか。
それと遺伝子云々の話が良く理解できない。もしかして、
「ラプラスの悪魔」やらが出てきそうな話か？
世界の物質の動きは全て決まっていて、人の意思すらも
ただの電気信号なのでもうどのように思考するかは決まっているという事か？
それとも、「目の前の物事を片付けられない男を女が好きになるはずがない。
これは決定事項である」ということか？
遺伝子が途絶えるのは自然の摂理とか言っていた奴は説明してくれ。
男なら部活をやるべきとか、男なら目の前のものは全部こなせとか。
それと遺伝子云々の話が良く理解できない。もしかして、
「ラプラスの悪魔」やらが出てきそうな話か？
世界の物質の動きは全て決まっていて、人の意思すらも
ただの電気信号なのでもうどのように思考するかは決まっているという事か？
それとも、「目の前の物事を片付けられない男を女が好きになるはずがない。
これは決定事項である」ということか？
遺伝子が途絶えるのは自然の摂理とか言っていた奴は説明してくれ。
484 ：実習生さん：2006/10/09(月) 17:31:45 ID:s+2PyFfO
例えば、自分の子供（この際、男でも女でも可）が、中学入って、今２年生くらいで、
それで定期テストで、なんぼがんばっても真ん中くらいで低迷中だったとするよね。
それで、三者面談で、担任の先生から
「このままじゃお宅の子供さんは、馬鹿学校かブルーカラー養成校しか入れないよ。
まあヤンキー校行きたきゃこのままでも別にいいけどね。それか浪人するかね。
まあいい学校行かせたかったら、もっと勉強時間増やすよう、親がハッパかけてね。」
…とクギ刺されたとする。
なのに子供は、親が見ている限り、一年の頃から毎日「部活」と称してはアフタースクールは
うさぎ跳びとマラソンとグランド掃除で、暗くなるまで時間つぶしてる。
休日だって朝から晩まで腕立て伏せしてて、テニス部なのに、ちっともラケット触らしてさえもらってない状態。
毎日帰宅は夜の８時過ぎ。くたくたになって子供は帰ってくる。
なので飯食って宿題して風呂入って精一杯。
翌日も朝練で５時には学校へ出かけなくてはいけない。
本人は、部活は強制だし、文化部は無いし、テニスがしてみたかったからテニス部選んだだけで、
別に将来プロ選手になりたいとかではないという。
将来的には、少しでもいい高校行って、大学進学＆留学までして、
５教科では唯一得意な英語を生かした仕事に就きたいと言う。
それでまあ、とてもじゃないが、単語練習の時間も数学の問題練習の時間も、
このままでは、これ以上はどこにも取れそうにない状態だったとする。
強制部活賛成派に聞きたいんだが、ぶっちゃけ自分の子供がこういう状態でも、
部活させる気でいるんですか？
とりあえずこの場合、このまま勉強時間増やさずに部活続行させたら、
受験は失敗して、仕方なくヤンキー校出て、
将来的には地元のスリッパ工場で箱詰め作業するしかない…
って見込みだけど。
それで定期テストで、なんぼがんばっても真ん中くらいで低迷中だったとするよね。
それで、三者面談で、担任の先生から
「このままじゃお宅の子供さんは、馬鹿学校かブルーカラー養成校しか入れないよ。
まあヤンキー校行きたきゃこのままでも別にいいけどね。それか浪人するかね。
まあいい学校行かせたかったら、もっと勉強時間増やすよう、親がハッパかけてね。」
…とクギ刺されたとする。
なのに子供は、親が見ている限り、一年の頃から毎日「部活」と称してはアフタースクールは
うさぎ跳びとマラソンとグランド掃除で、暗くなるまで時間つぶしてる。
休日だって朝から晩まで腕立て伏せしてて、テニス部なのに、ちっともラケット触らしてさえもらってない状態。
毎日帰宅は夜の８時過ぎ。くたくたになって子供は帰ってくる。
なので飯食って宿題して風呂入って精一杯。
翌日も朝練で５時には学校へ出かけなくてはいけない。
本人は、部活は強制だし、文化部は無いし、テニスがしてみたかったからテニス部選んだだけで、
別に将来プロ選手になりたいとかではないという。
将来的には、少しでもいい高校行って、大学進学＆留学までして、
５教科では唯一得意な英語を生かした仕事に就きたいと言う。
それでまあ、とてもじゃないが、単語練習の時間も数学の問題練習の時間も、
このままでは、これ以上はどこにも取れそうにない状態だったとする。
強制部活賛成派に聞きたいんだが、ぶっちゃけ自分の子供がこういう状態でも、
部活させる気でいるんですか？
とりあえずこの場合、このまま勉強時間増やさずに部活続行させたら、
受験は失敗して、仕方なくヤンキー校出て、
将来的には地元のスリッパ工場で箱詰め作業するしかない…
って見込みだけど。
485 ：実習生さん：2006/10/09(月) 17:35:21 ID:s+2PyFfO
まあ勿論、「部活やめたからって学力上がるという保障はない」とかいう
ウンチク垂れる人もいるだろうけど、そりゃーもんのすんごい精神論だなーと思う。
コレ↑言う人は、戦前の、「根性」とか「努力」とかで
イザって時に日本に神風吹いてアメリカのピカドンにだって勝つから…
って論理言い張る人間と大差なしなんだよね。
それから「俺も毎日部活でクタクタだったけど、成績も優秀で、いい学校行った。」
とかも、そういう人は誠にご立派で、もちろんみんなそう在りたいものだけど、
ハッキリ言ってそれは少数サンプルなんで、ちょっと黙っててね。
「部活やめたからって学力上がるという保障はない」って言うんなら、それこそ、
みんながみんな、文武両道チャレンジして、それでチャレンジした人が100人中100人、
もれなく全員、地区大会で個人入賞して尚且つ学年で一番取れる「保障」があるわけじゃないからね。
ここは、文武両道にチャレンジするその精神は立派だけど、強制はイカン、ってスレだからね。
まあ過去スレ読む限り、この「チャレンジ精神」言い張る人間は、ちとおかしい。
実はそれはただ単に、無理難題吹っかけて、それができなきゃ男じゃねえとか言い張って、
やたら焚き付けてあおる「玉砕精神」（しかも失敗したってそれに責任は負わないという、超無責任発言）
と似たりよったりだからね。
まあスレ違いの話になるけど、実社会に出たらやっぱり金貸しとかがコレと似たよーな事言って
（「お宅様なら男気あるから、事業で大成功して、借金もきっと返せる。」とか）金貸しつけて
学生時代「文武両道」言い張ったプライドのタッカーィ人間から真っ先にホイホイ引っかかって、
それで身包み身代はがされるので、気をつけようね。（自分の友人でもいるからね、そういう目に合った奴。）
まあ「自分はやったら何でもできる」なんて自惚れんなよ、
「俺は部活しながらでもいい成績取れる（もしくは受験勉強しながらでも自分はインターハイ行ける。）」なんて、
勉強なめんなよ（もしくはスポーツなめんなよ）、って話なんだけど。
話は戻るが、どう考えてもおかしい話はこの際、言いっこナシ、ってことで。
強制部活賛成派、自分の子供がこうだったら、どうよ？
ウンチク垂れる人もいるだろうけど、そりゃーもんのすんごい精神論だなーと思う。
コレ↑言う人は、戦前の、「根性」とか「努力」とかで
イザって時に日本に神風吹いてアメリカのピカドンにだって勝つから…
って論理言い張る人間と大差なしなんだよね。
それから「俺も毎日部活でクタクタだったけど、成績も優秀で、いい学校行った。」
とかも、そういう人は誠にご立派で、もちろんみんなそう在りたいものだけど、
ハッキリ言ってそれは少数サンプルなんで、ちょっと黙っててね。
「部活やめたからって学力上がるという保障はない」って言うんなら、それこそ、
みんながみんな、文武両道チャレンジして、それでチャレンジした人が100人中100人、
もれなく全員、地区大会で個人入賞して尚且つ学年で一番取れる「保障」があるわけじゃないからね。
ここは、文武両道にチャレンジするその精神は立派だけど、強制はイカン、ってスレだからね。
まあ過去スレ読む限り、この「チャレンジ精神」言い張る人間は、ちとおかしい。
実はそれはただ単に、無理難題吹っかけて、それができなきゃ男じゃねえとか言い張って、
やたら焚き付けてあおる「玉砕精神」（しかも失敗したってそれに責任は負わないという、超無責任発言）
と似たりよったりだからね。
まあスレ違いの話になるけど、実社会に出たらやっぱり金貸しとかがコレと似たよーな事言って
（「お宅様なら男気あるから、事業で大成功して、借金もきっと返せる。」とか）金貸しつけて
学生時代「文武両道」言い張ったプライドのタッカーィ人間から真っ先にホイホイ引っかかって、
それで身包み身代はがされるので、気をつけようね。（自分の友人でもいるからね、そういう目に合った奴。）
まあ「自分はやったら何でもできる」なんて自惚れんなよ、
「俺は部活しながらでもいい成績取れる（もしくは受験勉強しながらでも自分はインターハイ行ける。）」なんて、
勉強なめんなよ（もしくはスポーツなめんなよ）、って話なんだけど。
話は戻るが、どう考えてもおかしい話はこの際、言いっこナシ、ってことで。
強制部活賛成派、自分の子供がこうだったら、どうよ？
486 ：㏍：2006/10/09(月) 22:43:45 ID:4PVjgB32
顧問も来ないようなチャラチャラした部活でも成績いいからって「オレは文武両道」とか言う人いますよね。
真の文武両道をこなす鬼は各進学校で年に一人いるかいないかってとこですね。
ここでいうその「鬼」って人は
1.東大、京大合格(もちろん現役で)
2.部活でインターハイいけるレベル(マイナーなものは除外、試合にいつも出る、団体ならスタメン)
ただし2は各都道府県によりますが(ベスト４でも相当なところもあると思うので)。
真の文武両道をこなす鬼は各進学校で年に一人いるかいないかってとこですね。
ここでいうその「鬼」って人は
1.東大、京大合格(もちろん現役で)
2.部活でインターハイいけるレベル(マイナーなものは除外、試合にいつも出る、団体ならスタメン)
ただし2は各都道府県によりますが(ベスト４でも相当なところもあると思うので)。
487 ：４８４・４８５：2006/10/09(月) 23:50:42 ID:s+2PyFfO
まあインターハイ行って現役東大合格したりするスーパーマンが、
世の中全く居ないわけじゃないし、それがどんなに素晴らしくて立派かは認める。
あくまでも自主的であれば、それを目指すのは大いに結構だと思う。
…けど、前にも書いたけど、それやって成功した「鬼」は、
あくまでも「少数サンプル」で、ある意味例外なんだよな。
問題は、それ全員目指して全員そうなれるのか？
或いはそうなれなくても、近いところでソコソコいい線までいけて、
（例／部ではキャプテンで、地区大会で２位だった。地元の国立大の教育学部くらいまでは行けた。）
結果的に総合的に能力を成長させれるのか？…ってところだよね。
んでまあ、実情としては、「あーあ、あぶはち取らずにすればいいのにさ。」
になるのが世の大方のケースなんじゃないの？
（例／部では１年２年はイビられまくり。ラケット握らせてもらえたのが３年になってから。
テニスのゲーム暦僅か２ヶ月で大会出場、初戦敗退。
また、部がキツクて定期テストがいつも悪く、内申ボロボロで、高校受験も失敗。）
まあこんなだったら、アブ取るべきかハチ取るべきか、どっちかに専念すべきだしね。
或いはアブやハチよりは価値が下がるが、もう少し取りやすくて、
しかもそれなりに捨てたものではないチョウを狙うとか…。
その選択の自由まで踏み潰し、何が何でも文武両道言い張るのは、個人の将来を踏み潰すのと同じ事。
世の中全く居ないわけじゃないし、それがどんなに素晴らしくて立派かは認める。
あくまでも自主的であれば、それを目指すのは大いに結構だと思う。
…けど、前にも書いたけど、それやって成功した「鬼」は、
あくまでも「少数サンプル」で、ある意味例外なんだよな。
問題は、それ全員目指して全員そうなれるのか？
或いはそうなれなくても、近いところでソコソコいい線までいけて、
（例／部ではキャプテンで、地区大会で２位だった。地元の国立大の教育学部くらいまでは行けた。）
結果的に総合的に能力を成長させれるのか？…ってところだよね。
んでまあ、実情としては、「あーあ、あぶはち取らずにすればいいのにさ。」
になるのが世の大方のケースなんじゃないの？
（例／部では１年２年はイビられまくり。ラケット握らせてもらえたのが３年になってから。
テニスのゲーム暦僅か２ヶ月で大会出場、初戦敗退。
また、部がキツクて定期テストがいつも悪く、内申ボロボロで、高校受験も失敗。）
まあこんなだったら、アブ取るべきかハチ取るべきか、どっちかに専念すべきだしね。
或いはアブやハチよりは価値が下がるが、もう少し取りやすくて、
しかもそれなりに捨てたものではないチョウを狙うとか…。
その選択の自由まで踏み潰し、何が何でも文武両道言い張るのは、個人の将来を踏み潰すのと同じ事。
488 ：４８４・４８５：2006/10/09(月) 23:57:24 ID:s+2PyFfO
結局、文武両道でオール５だった、って言うのは、実はオール１と一緒で、
「なんでも出来る」ってのは、結局「何にも出来ない」のと一緒なんだよね。
文武両道言い張って、インターハイ出場して現役で東大合格しても、
それってただの秀才っていうか、それ止まりっていうか…。
だからってオリンピックで金メダリストには程遠く、
一流の研究者になってノーベル賞取るにはなお遠く…。
絵や音楽やデザイン等は専門外だからまるでダメだしね。
企業家や事業家として立ち上げた商売を、巨大企業に育て上げ、
余命６０年間倒産することなく走りきれる商才があるわけでもない。
まあ小中高あたりの先生とか、官僚とかには向くけどね、こういう人は。
まあ勿論出来がいいのはいい事だし、羨ましいけど、
だからって自分それマネして同じ結果出せる自身も能力もないしね。
くどいようだが国民全員がインターハイ出れて東大行けるわけじゃないんでね。
結局のところ、人間、一生涯一職業。向いている人が、向いている事をするのが一番いい。
だったら、まあ普通の能力しかない世の中の殆どの人間は、
早いうちから自分の得意・不得意見極めて、将来どうしたいかも考えて、
それに沿って的絞って専念した方が利口って事だな。
「なんでも出来る」ってのは、結局「何にも出来ない」のと一緒なんだよね。
文武両道言い張って、インターハイ出場して現役で東大合格しても、
それってただの秀才っていうか、それ止まりっていうか…。
だからってオリンピックで金メダリストには程遠く、
一流の研究者になってノーベル賞取るにはなお遠く…。
絵や音楽やデザイン等は専門外だからまるでダメだしね。
企業家や事業家として立ち上げた商売を、巨大企業に育て上げ、
余命６０年間倒産することなく走りきれる商才があるわけでもない。
まあ小中高あたりの先生とか、官僚とかには向くけどね、こういう人は。
まあ勿論出来がいいのはいい事だし、羨ましいけど、
だからって自分それマネして同じ結果出せる自身も能力もないしね。
くどいようだが国民全員がインターハイ出れて東大行けるわけじゃないんでね。
結局のところ、人間、一生涯一職業。向いている人が、向いている事をするのが一番いい。
だったら、まあ普通の能力しかない世の中の殆どの人間は、
早いうちから自分の得意・不得意見極めて、将来どうしたいかも考えて、
それに沿って的絞って専念した方が利口って事だな。
489 ：㏍：2006/10/10(火) 01:00:01 ID:hHN9V+Re
>>488
もっと前向きに言えよ。
って言われそうだけど、
今の社会はそれだけ暗くてつまらんものだからしょうがない。
って自分ならそう思う。
実際、今はつまらないものですしね。
４８４・４８５さんもたぶんこのタイプ。
またもやズレてきましたね^^;)
もっと前向きに言えよ。
って言われそうだけど、
今の社会はそれだけ暗くてつまらんものだからしょうがない。
って自分ならそう思う。
実際、今はつまらないものですしね。
４８４・４８５さんもたぶんこのタイプ。
またもやズレてきましたね^^;)
490 ：実習生さん：2006/10/14(土) 01:31:08 ID:sfpDXKE+
＞448
＞早いうちから自分の得意・不得意見極めて、将来どうしたいかも考えて、
それに沿って的絞って専念した方が利口って事だな。
スレ違いかもしれないけど、地元でナンバーワンの進学校Ａとナンバーツウの進学校Ｂがある。
んでまあ、両方に自分の息子進学させた事のある、知り合いのオヤジが、
「Ｂ校は、やれ文武両道だの学生は勉強も部活も頑張れだのって言い張って、
とにかく受験や勉強に対する意識が、教師からして徹底的に甘いんですよ、Ａ校に比べて。
だからいつまでたっても学力ではＡ校を抜けないんでしょうねえ。」
と言ってたのを思い出した。
それから、大学時代、バイトとサークル（非スポーツだが、それなりにキツイ部）しまくってた友人から、
「アンタはバイトもサークルもしないで、仕送り生活で勉強だけして一人暮らしなんて、
親に甘えてて、たるんでる。」みたいな事を言われて、相当頭に来た事を思い出した。
授業サボりまくって、私の代弁とノートで単位取ってたクセに、おまえにそんな事言う資格はない、
…と思ってた。
ソイツは学生時代のバイトとサークル祟って、何度か留年しかけ、教員採用試験も落ちて、
今は地元中学の臨時採用で教師をしながら、生徒に「文武両道」を指導し、「強制部活は善」を唱えている。
ハッキリ言って、全然懲りてない。
そんな事言い張って、結局仕事（教師）と勉強（採用試験）だって両立できてねえのは
オマエじゃないか、と思う。
一年くらい仕事休んで勉強に専念したら…？
とも思うが、そういう事（何か一つに的を絞って、腰と腹据えて、覚悟を決めて、
徹底的に集中する。）が出来ない人間だしな、その子は。
なんか、ソイツは、
＞結局、文武両道でオール５だった、って言うのは、実はオール１と一緒で、
＞「なんでも出来る」ってのは、結局「何にも出来ない」のと一緒なんだよね。
を地で行っているような気がする。
まあ学生の本分ったら、何をさておいてもまずは勉強だ、
って事を忘れちゃイカンとは思う。
＞早いうちから自分の得意・不得意見極めて、将来どうしたいかも考えて、
それに沿って的絞って専念した方が利口って事だな。
スレ違いかもしれないけど、地元でナンバーワンの進学校Ａとナンバーツウの進学校Ｂがある。
んでまあ、両方に自分の息子進学させた事のある、知り合いのオヤジが、
「Ｂ校は、やれ文武両道だの学生は勉強も部活も頑張れだのって言い張って、
とにかく受験や勉強に対する意識が、教師からして徹底的に甘いんですよ、Ａ校に比べて。
だからいつまでたっても学力ではＡ校を抜けないんでしょうねえ。」
と言ってたのを思い出した。
それから、大学時代、バイトとサークル（非スポーツだが、それなりにキツイ部）しまくってた友人から、
「アンタはバイトもサークルもしないで、仕送り生活で勉強だけして一人暮らしなんて、
親に甘えてて、たるんでる。」みたいな事を言われて、相当頭に来た事を思い出した。
授業サボりまくって、私の代弁とノートで単位取ってたクセに、おまえにそんな事言う資格はない、
…と思ってた。
ソイツは学生時代のバイトとサークル祟って、何度か留年しかけ、教員採用試験も落ちて、
今は地元中学の臨時採用で教師をしながら、生徒に「文武両道」を指導し、「強制部活は善」を唱えている。
ハッキリ言って、全然懲りてない。
そんな事言い張って、結局仕事（教師）と勉強（採用試験）だって両立できてねえのは
オマエじゃないか、と思う。
一年くらい仕事休んで勉強に専念したら…？
とも思うが、そういう事（何か一つに的を絞って、腰と腹据えて、覚悟を決めて、
徹底的に集中する。）が出来ない人間だしな、その子は。
なんか、ソイツは、
＞結局、文武両道でオール５だった、って言うのは、実はオール１と一緒で、
＞「なんでも出来る」ってのは、結局「何にも出来ない」のと一緒なんだよね。
を地で行っているような気がする。
まあ学生の本分ったら、何をさておいてもまずは勉強だ、
って事を忘れちゃイカンとは思う。
491 ：実習生さん：2006/10/14(土) 01:42:00 ID:3Ki7bPZJ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
おやすみなさい。
／＜_/＿＿＿＿／
おやすみなさい。
>>490
その話いつ作ったの？
その話いつ作ったの？
493 ：実習生さん：2006/10/14(土) 04:07:15 ID:B2r8+H4q
494 ：実習生さん：2006/10/14(土) 07:49:12 ID:EwqeZ7cW
まあ、こう言う奴は結構いてバイトも部活も出来ないヘタレだから勉強に逃げていたとも取れるわな。
495 ：実習生さん：2006/10/14(土) 08:12:30 ID:AEeRFOJu
【社会】中学生の顔にバレーボール２０～３０回ぶつけ脳内出血、男性教諭処分…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160756619/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160756619/
496 ：実習生さん：2006/10/14(土) 22:07:16 ID:6q8wLEpX
部活出来ないからヘタレって・・、とんでもない偏見ですなぁ。
497 ：実習生さん：2006/10/14(土) 23:18:12 ID:sfpDXKE+
ほんとだよね。
498 ：実習生さん：2006/10/15(日) 01:32:59 ID:13BIR/Ca
>>496
何で？(゜o゜)＼(-_-)
何で？(゜o゜)＼(-_-)
499 ：実習生さん：2006/10/15(日) 07:48:05 ID:3SIyCiH2
部活で集団行動に馴染むことは社会人になってから大事なことでしょ？
集団行動が出来ないヘタレが部活強制反対だって言ってるだけだろう。
集団行動が出来ない奴は状況判断が出来ない奴と決まったものだ。
そう言う奴らは社会に出てから組織での状況判断が出来ず、
自分が出来ない事を棚に上げておいて会社が悪い、
世の中が悪いと愚痴だけこぼしているだめ人間になるんだろうな。
集団行動が出来ないヘタレが部活強制反対だって言ってるだけだろう。
集団行動が出来ない奴は状況判断が出来ない奴と決まったものだ。
そう言う奴らは社会に出てから組織での状況判断が出来ず、
自分が出来ない事を棚に上げておいて会社が悪い、
世の中が悪いと愚痴だけこぼしているだめ人間になるんだろうな。
500 ：㏍：2006/10/15(日) 09:02:03 ID:dZ+GWMTy
>>499
学校生活があるじゃないですか。
学校生活があるじゃないですか。
501 ：実習生さん：2006/10/15(日) 09:21:53 ID:3SIyCiH2
>>500
部活やアルバイトをやっている人は集団行動をする機会が帰宅部よりも沢山ある。
部活やアルバイトをやっている人は帰宅部より集団の中での訓練をする機会が多い分社会性を身につけているものだ。
アルバイトすれば失敗して叱られる事もあるだろうし、部活をすれば皆に迷惑をかけ無いように一生懸命するだろうし。
そう言う訓練をしてきた人は責任感も持っている。やはりそう言う面で体育会系は良い人材が多い。
社会性、集団行動が出来るという能力を持った人は勉強しか出来ない人よりも企業では重宝されますね。
部活やアルバイトをやっている人は集団行動をする機会が帰宅部よりも沢山ある。
部活やアルバイトをやっている人は帰宅部より集団の中での訓練をする機会が多い分社会性を身につけているものだ。
アルバイトすれば失敗して叱られる事もあるだろうし、部活をすれば皆に迷惑をかけ無いように一生懸命するだろうし。
そう言う訓練をしてきた人は責任感も持っている。やはりそう言う面で体育会系は良い人材が多い。
社会性、集団行動が出来るという能力を持った人は勉強しか出来ない人よりも企業では重宝されますね。
502 ：実習生さん：2006/10/15(日) 09:45:51 ID:gC4+hXka
>>501
その通りだね。
そして、社会に出てから、大人に教えられ鍛えられた結果身につくのが人格。
教員というのはそれが他の社会人より極端に少ない。
大人になってからの成長が無い。
いつまでたっても子供。
【社会】中学生の顔にバレーボール２０～３０回ぶつけ脳内出血、男性教諭処分…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160756619/
こんなことが起こるのも、そういうことが考えられるだろう。
その通りだね。
そして、社会に出てから、大人に教えられ鍛えられた結果身につくのが人格。
教員というのはそれが他の社会人より極端に少ない。
大人になってからの成長が無い。
いつまでたっても子供。
【社会】中学生の顔にバレーボール２０～３０回ぶつけ脳内出血、男性教諭処分…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160756619/
こんなことが起こるのも、そういうことが考えられるだろう。
503 ：実習生さん：2006/10/15(日) 10:38:33 ID:UUTog/fZ
同級生と部活するより３０歳４０歳の大人と接する方が
対人能力がずっと育つわけだけど。子供同士であそんだところで
社会で通用する能力なんてほとんど何にももってない。
むしろ社会で通用しない能力をみにつけて有害になるだけなので、
対人能力つけるなら、部活でなくバイトだね
対人能力がずっと育つわけだけど。子供同士であそんだところで
社会で通用する能力なんてほとんど何にももってない。
むしろ社会で通用しない能力をみにつけて有害になるだけなので、
対人能力つけるなら、部活でなくバイトだね
きもくてうざい奴は自分じゃ何の努力もせずに他人のせいにするからなぁ
506 ：実習生さん：2006/10/15(日) 20:00:20 ID:3SIyCiH2
507 ：㏍：2006/10/15(日) 20:53:09 ID:dZ+GWMTy
でも今の社会は部活より勉強できた方が使われますよね。
まあ本来学校生活の「付属」である(はずの)部活がああだこうだというのも変でしょうけどね。
まあ本来学校生活の「付属」である(はずの)部活がああだこうだというのも変でしょうけどね。
508 ：実習生さん：2006/10/15(日) 22:42:04 ID:XEL35mRD
＞507
勉強できる奴の使われ方→事務系ホワイトカラー、高給取り。
部活で鳴らした奴の使われ方→１次２次産業従事者が中心。
まあ、何が何でも部が出来ない奴はへタレだ～、強制部活マンセー
って言い張る人間は、まあ言わせておけばいいのかも。
何故なら、ブルーカラーになって安月給で肉体労働や単純作業してくれる人間も、
ある一定数、世の中必要だから。
上にペコリで下に糞みそ、年下は俺様のドレイだ～俺の酒が飲めねえってのかコノ野郎～的な、
まるでヤクザのような下品な態度も、中高の強制部で培われる事だし。
でも部活がいい社会勉強になる、強制部活マンセーって奴は、
そういうのが社会の一般常識で礼儀正しくて、品がある、って言うんでしょ？
だったら、いいんじゃないですか。
将来、そういう職場で肉体労働や単純作業や水商売するんなら、そういう精神も必要でしょうから。
まあヤンキーや低学歴やバカやヤクザも、結婚もしたくないし付き合いたくもないし、
そういう人達しかしない仕事（水商売、建設業、流れ作業、その他）ってあるわけで、
社会にとって必要な人材なのかなーと、最近思う。
んでまあ、強制部に賛成しかねる人は、こういう人達の言う事真に受けないで、
聞き流して、勉強（もしくは自分の得意分野）に専念した方が利口なのかも。
アルバイトしない奴はへタレだ論も、同じ原理かと思われる。
（個人的には、学生の身でバイトしたら、風紀やモラルはもっと悪化すると思う。）
勉強できる奴の使われ方→事務系ホワイトカラー、高給取り。
部活で鳴らした奴の使われ方→１次２次産業従事者が中心。
まあ、何が何でも部が出来ない奴はへタレだ～、強制部活マンセー
って言い張る人間は、まあ言わせておけばいいのかも。
何故なら、ブルーカラーになって安月給で肉体労働や単純作業してくれる人間も、
ある一定数、世の中必要だから。
上にペコリで下に糞みそ、年下は俺様のドレイだ～俺の酒が飲めねえってのかコノ野郎～的な、
まるでヤクザのような下品な態度も、中高の強制部で培われる事だし。
でも部活がいい社会勉強になる、強制部活マンセーって奴は、
そういうのが社会の一般常識で礼儀正しくて、品がある、って言うんでしょ？
だったら、いいんじゃないですか。
将来、そういう職場で肉体労働や単純作業や水商売するんなら、そういう精神も必要でしょうから。
まあヤンキーや低学歴やバカやヤクザも、結婚もしたくないし付き合いたくもないし、
そういう人達しかしない仕事（水商売、建設業、流れ作業、その他）ってあるわけで、
社会にとって必要な人材なのかなーと、最近思う。
んでまあ、強制部に賛成しかねる人は、こういう人達の言う事真に受けないで、
聞き流して、勉強（もしくは自分の得意分野）に専念した方が利口なのかも。
アルバイトしない奴はへタレだ論も、同じ原理かと思われる。
（個人的には、学生の身でバイトしたら、風紀やモラルはもっと悪化すると思う。）
509 ：あんぱんまん：2006/10/15(日) 22:50:03 ID:u+VhoOlP
部活やってりゃ就職に有利。とくに陸上とか。
部活反対ってほざいてる奴等はほっとけばいい。
部活反対ってほざいてる奴等はほっとけばいい。
510 ：実習生さん：2006/10/15(日) 23:04:10 ID:XEL35mRD
こっちは最初っから、部活したい奴はほっておいてるよ。
別に、自主的にしたい奴まで反対はしていない。
部が出来ないからへタレだとか、強制部じゃなければ学校はダメだとか
言い張って噛み付いてんのは、部活賛成派だけだって。
別に、自主的にしたい奴まで反対はしていない。
部が出来ないからへタレだとか、強制部じゃなければ学校はダメだとか
言い張って噛み付いてんのは、部活賛成派だけだって。
511 ：実習生さん：2006/10/15(日) 23:07:30 ID:UUTog/fZ
512 ：実習生さん：2006/10/15(日) 23:29:04 ID:q6dqylO+
513 ：実習生さん：2006/10/15(日) 23:39:52 ID:UUTog/fZ
同年齢とだと得るものが少ない。年上だと、礼儀とか対人能力とか
いろんなものを悟って知っているので、それを話をきいているだけで
パクれるわけです。
であるから、学校で対人能力を伸ばすのは、伸ばす能力の範囲が狭すぎるんですよ
いろんなものを悟って知っているので、それを話をきいているだけで
パクれるわけです。
であるから、学校で対人能力を伸ばすのは、伸ばす能力の範囲が狭すぎるんですよ
514 ：実習生さん：2006/10/15(日) 23:48:04 ID:3SIyCiH2
>>508
＞でも部活がいい社会勉強になる、強制部活マンセーって奴は、
そういうのが社会の一般常識で礼儀正しくて、品がある、って言うんでしょ？
だったら、いいんじゃないですか。
強制でなく任意でやったとしても大体部活をしている輩とそうでない輩ではやっている人間の方が上だ
と第３者から見て評価されるだけのこと。
実際部活に入らない連中にはヘタレが多いしね。
「部活強制」って言い方は左翼教師がよく言う「日の丸君が代強制」を言い換えただけで
こういう言い方が蔓延すると何かにつけて「強制するな、個人の自由だ。強制反対！」とか言い出す連中が
どんどん増えるのでね、良くない傾向だと思うよ。今の日本人は礼儀正しくないね。
＞でも部活がいい社会勉強になる、強制部活マンセーって奴は、
そういうのが社会の一般常識で礼儀正しくて、品がある、って言うんでしょ？
だったら、いいんじゃないですか。
強制でなく任意でやったとしても大体部活をしている輩とそうでない輩ではやっている人間の方が上だ
と第３者から見て評価されるだけのこと。
実際部活に入らない連中にはヘタレが多いしね。
「部活強制」って言い方は左翼教師がよく言う「日の丸君が代強制」を言い換えただけで
こういう言い方が蔓延すると何かにつけて「強制するな、個人の自由だ。強制反対！」とか言い出す連中が
どんどん増えるのでね、良くない傾向だと思うよ。今の日本人は礼儀正しくないね。
515 ：実習生さん：2006/10/16(月) 00:01:27 ID:80W1Ptzi
>>513
＞同年齢とだと得るものが少ない。年上だと、礼儀とか対人能力とか
いろんなものを悟って知っているので、それを話をきいているだけで
パクれるわけです。
＞であるから、学校で対人能力を伸ばすのは、伸ばす能力の範囲が狭すぎるんですよ
部活で得られる物は集団行動を学ぶことです。失敗したら自分の責任です。責任感が生まれます。
年上の人がいると失敗しても上の人がケツ拭きをやってくれるので言うほど責任感は部活ほど生まれません。
同年代でも学ぶことが沢山ある人もいますし年上でも何も学ぶことがない駄目な人も沢山います。
同年齢だから悪く上の年齢だから良いと言うことはないのです。
＞同年齢とだと得るものが少ない。年上だと、礼儀とか対人能力とか
いろんなものを悟って知っているので、それを話をきいているだけで
パクれるわけです。
＞であるから、学校で対人能力を伸ばすのは、伸ばす能力の範囲が狭すぎるんですよ
部活で得られる物は集団行動を学ぶことです。失敗したら自分の責任です。責任感が生まれます。
年上の人がいると失敗しても上の人がケツ拭きをやってくれるので言うほど責任感は部活ほど生まれません。
同年代でも学ぶことが沢山ある人もいますし年上でも何も学ぶことがない駄目な人も沢山います。
同年齢だから悪く上の年齢だから良いと言うことはないのです。
516 ：実習生さん：2006/10/16(月) 00:05:38 ID:467006TW
>>515
部活での上級生なんてろくでもないのが多いけど
部活での上級生なんてろくでもないのが多いけど
517 ：実習生さん：2006/10/16(月) 00:12:26 ID:5o8SPOeN
＞516
同感。
同感。
518 ：㏍：2006/10/16(月) 00:18:07 ID:FPoYlg6E
>>514
部活を理由に勉強しない人も多いですよ。
たらたらした部活してる人でもそうしてる人が多いと思います。
そうなると数十年後は勉強もできない(というかしようともしない)人たちが日本を支えることになると思いますが…。
部活を理由に勉強しない人も多いですよ。
たらたらした部活してる人でもそうしてる人が多いと思います。
そうなると数十年後は勉強もできない(というかしようともしない)人たちが日本を支えることになると思いますが…。
519 ：実習生さん：2006/10/16(月) 00:56:51 ID:5o8SPOeN
＞518
正論だと思う。
「部活してない奴はへタレ」「バイトしてない奴もへタレ」
そこまで言うんなら、それ言う人は現役で東大入って、尚且つインターハイとかで優勝してんの？
しかも、小学校から今の今まで、学費や塾の費用は勿論、部屋代、光熱費、
親が作ってくれた朝食の味噌汁一杯、ノート一冊、鉛筆の一本に至るまで、
全額自分の消費するものはたとえ一円であっても全部自分が「社会でバイトして」
稼ぎたおして、それで逞しく生きてきたんでしょうか？
そこまでしてない人間に、「部活してないから」「バイトしてないから」
ど、他人に対してうのこうの言う資格はない。
それから、「へタレ」とか「ほざく」とかいう表現も、あんまり品がよくないけど、
それは部活で先輩とかから覚えた言葉使いですか？
強制部活賛成派からやたら聞こえてくるんですが。
正論だと思う。
「部活してない奴はへタレ」「バイトしてない奴もへタレ」
そこまで言うんなら、それ言う人は現役で東大入って、尚且つインターハイとかで優勝してんの？
しかも、小学校から今の今まで、学費や塾の費用は勿論、部屋代、光熱費、
親が作ってくれた朝食の味噌汁一杯、ノート一冊、鉛筆の一本に至るまで、
全額自分の消費するものはたとえ一円であっても全部自分が「社会でバイトして」
稼ぎたおして、それで逞しく生きてきたんでしょうか？
そこまでしてない人間に、「部活してないから」「バイトしてないから」
ど、他人に対してうのこうの言う資格はない。
それから、「へタレ」とか「ほざく」とかいう表現も、あんまり品がよくないけど、
それは部活で先輩とかから覚えた言葉使いですか？
強制部活賛成派からやたら聞こえてくるんですが。
520 ：実習生さん：2006/10/16(月) 01:12:59 ID:/3l/pWVv
>>519
部活に参加しない連中全員がヘタレとは書いていない。
部活に参加しない連中は相対的にヘタレが多いと言うことだ。
しかし、企業は部活さえ参加できない連中は集団行動が出来ないヘタレだという目でみている。
採用するとすれば部活に入っている連中の方。
世の中甘くないね。
部活に参加しない連中全員がヘタレとは書いていない。
部活に参加しない連中は相対的にヘタレが多いと言うことだ。
しかし、企業は部活さえ参加できない連中は集団行動が出来ないヘタレだという目でみている。
採用するとすれば部活に入っている連中の方。
世の中甘くないね。
521 ：実習生さん：2006/10/16(月) 05:01:23 ID:MVEUty8K
522 ：実習生さん：2006/10/16(月) 07:16:03 ID:/3l/pWVv
523 ：実習生さん：2006/10/16(月) 07:29:13 ID:hFqsG33C
部活強制なんかしたら、精神的に大変な負担だ。
３年間も嫌いな運動とかをやらされたら、特に運動部しかない田舎の学校では大変精神状態に悪い。
おまけに、疲労で勉強どころじゃなくなるし、
それに、皆に嫌われてるから部活やらないって大変な偏見だね。
やらない人にだって、いろいろ事情あるだろ。
そこらへん考慮したほういいと思うが。
何を根拠にそんな事を？
後、強制部活がない他の国はどうなんだろうか？
おそらく、部活動強制をやってる国は日本だけだと思うぞ。
３年間も嫌いな運動とかをやらされたら、特に運動部しかない田舎の学校では大変精神状態に悪い。
おまけに、疲労で勉強どころじゃなくなるし、
それに、皆に嫌われてるから部活やらないって大変な偏見だね。
やらない人にだって、いろいろ事情あるだろ。
そこらへん考慮したほういいと思うが。
何を根拠にそんな事を？
後、強制部活がない他の国はどうなんだろうか？
おそらく、部活動強制をやってる国は日本だけだと思うぞ。
524 ：実習生さん：2006/10/16(月) 08:14:21 ID:vVI0/LbE
名前だけで活動しない部活を学校側が用意してくれればそこに逃げ込めるのにね…
525 ：実習生さん：2006/10/16(月) 08:40:41 ID:EVq3T5Ci
>>523
>部活強制なんかしたら、精神的に大変な負担だ。
それはお前がただわがままで根気がないだけだ。
与えられた事もまともに出来ない情けない奴だということに気付け。
>３年間も嫌いな運動とかをやらされたら、特に運動部しかない田舎の学校では大変精神状態に悪い。
おまけに、疲労で勉強どころじゃなくなるし、
そんな言い訳誰も聞きたくもない。ただ単にお前が根気がないだけだろう。
>それに、皆に嫌われてるから部活やらないって大変な偏見だね。
偏見という前に傾向としてあるだろう。鉄ヲタが暗いというのとどこか当てはまるだろう。
>やらない人にだって、いろいろ事情あるだろ。
そこらへん考慮したほういいと思うが。
何を根拠にそんな事を？
何が考慮した方がいいだ。
お前らみたいな虫けらを相手にしてあげるほど世の中の人はお人好しではない。
甘くないんだよｗ
かまって君は黙れよな、根性無し。
>部活強制なんかしたら、精神的に大変な負担だ。
それはお前がただわがままで根気がないだけだ。
与えられた事もまともに出来ない情けない奴だということに気付け。
>３年間も嫌いな運動とかをやらされたら、特に運動部しかない田舎の学校では大変精神状態に悪い。
おまけに、疲労で勉強どころじゃなくなるし、
そんな言い訳誰も聞きたくもない。ただ単にお前が根気がないだけだろう。
>それに、皆に嫌われてるから部活やらないって大変な偏見だね。
偏見という前に傾向としてあるだろう。鉄ヲタが暗いというのとどこか当てはまるだろう。
>やらない人にだって、いろいろ事情あるだろ。
そこらへん考慮したほういいと思うが。
何を根拠にそんな事を？
何が考慮した方がいいだ。
お前らみたいな虫けらを相手にしてあげるほど世の中の人はお人好しではない。
甘くないんだよｗ
かまって君は黙れよな、根性無し。
526 ：実習生さん：2006/10/16(月) 09:27:00 ID:5o8SPOeN
＞523
＞おそらく、部活動強制をやってる国は日本だけだと思うぞ。
地元校に来ている外人教師が、「日本の学校は北朝鮮みたいだね。」と言ってたらしい。
まあ、部だけじゃなくて、校則とか受験とか制服とかもひっくるめて、
悪気無くて言ったんだろうけど。（でも正直、当時、自分も同じ事思った。）
まあ日本の学校なんてそう見られて当然だろうな。
今だって、雰囲気はあんま戦前と変わらないもんね。
＞520
じゃああなたは現役で東大合格して、しかも高校時代インターハイ優勝の経験があるんですか？
あなたがそこまでのツワモノなら、そういう事言っても仕方ないかなーっては思うけど。
でも仮にもしそうだとしたって、他人に対して強制的な発言や失礼な発言は控えるべき。
それから、さっきからその他人を見下したりやたら攻撃したりして
噛み付く性格、よくないですよ。
部活してると集団行動が取れるとか、協調性があるとか、
学校外での活動（バイトとかNPOとか）してれば大人になるとか、世の中を知れるとか、
どっかにも散々書いてあったけど、それはどうかな…。
とてもじゃないが、あなたが集団行動取れてるとか協調性がああって大人だとかは思えない。
まあ私の友人にもいたけどね、部活だけじゃなくこの「バイト」とか「NOP」とか「ボランティア」を
してる奴としてない奴はコレだけ違うとか言って、宗教のように斡旋してくる人…。
だけど、それは任意で各個人が自分の状況に合わせて
「したければすればいい」「する必要があればしたらいい」って世界でしょう？
そんな事を言うなんて、あなた方、本当に「世の中知ってる」「常識ある」んですか？
強制したり、それやってない人間は子供で視野が狭いとかって、一寸常識を疑うか、
普通に学校行って家帰っても、何ひとつ悟る、ってしなかったのかなーとも思いますが。
まあどれだけどんな世界に行って、なにをどう体験してこようが、何ひとつ学ばないし何にも成長しないで、
ただ自分の体験これだけしてるから俺は偉いし視野が広いって自称する人、いるよね。確かに。
＞おそらく、部活動強制をやってる国は日本だけだと思うぞ。
地元校に来ている外人教師が、「日本の学校は北朝鮮みたいだね。」と言ってたらしい。
まあ、部だけじゃなくて、校則とか受験とか制服とかもひっくるめて、
悪気無くて言ったんだろうけど。（でも正直、当時、自分も同じ事思った。）
まあ日本の学校なんてそう見られて当然だろうな。
今だって、雰囲気はあんま戦前と変わらないもんね。
＞520
じゃああなたは現役で東大合格して、しかも高校時代インターハイ優勝の経験があるんですか？
あなたがそこまでのツワモノなら、そういう事言っても仕方ないかなーっては思うけど。
でも仮にもしそうだとしたって、他人に対して強制的な発言や失礼な発言は控えるべき。
それから、さっきからその他人を見下したりやたら攻撃したりして
噛み付く性格、よくないですよ。
部活してると集団行動が取れるとか、協調性があるとか、
学校外での活動（バイトとかNPOとか）してれば大人になるとか、世の中を知れるとか、
どっかにも散々書いてあったけど、それはどうかな…。
とてもじゃないが、あなたが集団行動取れてるとか協調性がああって大人だとかは思えない。
まあ私の友人にもいたけどね、部活だけじゃなくこの「バイト」とか「NOP」とか「ボランティア」を
してる奴としてない奴はコレだけ違うとか言って、宗教のように斡旋してくる人…。
だけど、それは任意で各個人が自分の状況に合わせて
「したければすればいい」「する必要があればしたらいい」って世界でしょう？
そんな事を言うなんて、あなた方、本当に「世の中知ってる」「常識ある」んですか？
強制したり、それやってない人間は子供で視野が狭いとかって、一寸常識を疑うか、
普通に学校行って家帰っても、何ひとつ悟る、ってしなかったのかなーとも思いますが。
まあどれだけどんな世界に行って、なにをどう体験してこようが、何ひとつ学ばないし何にも成長しないで、
ただ自分の体験これだけしてるから俺は偉いし視野が広いって自称する人、いるよね。確かに。
527 ：実習生さん：2006/10/16(月) 09:29:15 ID:5o8SPOeN
その昔、「しゃべり場」で、どっかの高校生が独立企業して、会社社長になって、
そのせいで留年した、って人が出ていた。
それで、「高校生でも社会に出て稼ぐべき」みたいな事を言い張ってた。
留年してしまうような人に何と言われてもピンとこなかったが、
その論点は典型的な「…してない奴は社会でもへタレ」「なってない」
「…してると大人になるぞ」論であった。
まあ、だったらその人は高校行かないで中卒でそれをすべき（もしくは夜学へ行くべき）で、
普通の高校生にコレをしろ、コレしない奴はなってねえ等の、自分の生き方押し付け論は、本末転倒かな。
それと、申し訳ないが、その人のやってるビジネスはビジネスじゃなかった。
ただ自分の名刺の裏に企業の広告を載せて、それでその広告収入当て込むわけなんだけど、まあ商店街だって出資はしないであろう。
（その名刺には「代表取締役社長」の肩書きで、その高校生の名前が印刷されてある…。裏には自分の父親の店の広告…。）
全く、何を考えているんだか…。
こんなのはビジネスって言わない。ただの「金使い趣味」で、「社長ごっこ」って言うんだ。
私の親戚には、様々な事業手広くしてる経営者があっちこっちにいて、
まあその関係で、父も子会社社長させてもらってるし、だから言うけど、
うちの父だったら、こんなのバカバカしくてやってられない、
コイツは経営がなんにもわかっちゃいない、常識無しの世間知らずだ…って絶対言う筈。
もちろんまあ収入なんて一円も無くて、ただ印刷代の経費だけ大赤字（それは親が出してる）っていう…
正直、よくまあ、留年までしてこんな仕事、親が許したもんだとさえ思った。（今時の親はすごい。）
こんなのは、高校生3人組んでバンドしようぜーそれで明日っから親から独立して、
なにもかもバンドで稼いだお金で食って生きてこうぜーだってそれがプロじゃん
その為には借金もするしホストの仕事もするしー、学校なんかやめちまえ俺達ってエラーィ
…ってノリとあんまり変わらない。（エライか？）
そのせいで留年した、って人が出ていた。
それで、「高校生でも社会に出て稼ぐべき」みたいな事を言い張ってた。
留年してしまうような人に何と言われてもピンとこなかったが、
その論点は典型的な「…してない奴は社会でもへタレ」「なってない」
「…してると大人になるぞ」論であった。
まあ、だったらその人は高校行かないで中卒でそれをすべき（もしくは夜学へ行くべき）で、
普通の高校生にコレをしろ、コレしない奴はなってねえ等の、自分の生き方押し付け論は、本末転倒かな。
それと、申し訳ないが、その人のやってるビジネスはビジネスじゃなかった。
ただ自分の名刺の裏に企業の広告を載せて、それでその広告収入当て込むわけなんだけど、まあ商店街だって出資はしないであろう。
（その名刺には「代表取締役社長」の肩書きで、その高校生の名前が印刷されてある…。裏には自分の父親の店の広告…。）
全く、何を考えているんだか…。
こんなのはビジネスって言わない。ただの「金使い趣味」で、「社長ごっこ」って言うんだ。
私の親戚には、様々な事業手広くしてる経営者があっちこっちにいて、
まあその関係で、父も子会社社長させてもらってるし、だから言うけど、
うちの父だったら、こんなのバカバカしくてやってられない、
コイツは経営がなんにもわかっちゃいない、常識無しの世間知らずだ…って絶対言う筈。
もちろんまあ収入なんて一円も無くて、ただ印刷代の経費だけ大赤字（それは親が出してる）っていう…
正直、よくまあ、留年までしてこんな仕事、親が許したもんだとさえ思った。（今時の親はすごい。）
こんなのは、高校生3人組んでバンドしようぜーそれで明日っから親から独立して、
なにもかもバンドで稼いだお金で食って生きてこうぜーだってそれがプロじゃん
その為には借金もするしホストの仕事もするしー、学校なんかやめちまえ俺達ってエラーィ
…ってノリとあんまり変わらない。（エライか？）
528 ：実習生さん：2006/10/16(月) 09:32:16 ID:5o8SPOeN
＞採用するとすれば部活に入っている連中の方。
＞世の中甘くないね。
だから部活してるからいい採用される、
…っていうのはそれなりのそういう職場なんでしょう？
まあ銀行員やサラ金会社などの金融系は、運動部してないと男はなかなか採用しない、
って友達からも聞いたけど、それって要するに「取立てや」をしなくちゃいけないからだそうです。
まあ将来、取立てやするんなら、今部活で汗流したらいいんじゃないですか？
なにも否定はしませんよ。
ただ、一口に職場で採用と言っても、ただの使用人で採用出世無し組から、
最初っから管理職コース重役幹部候補生までいるし、それはそいつの学歴で決まる。
そんなの関係なく、今は、平たく採用して平たく仕事させて、それでどれだけ出来るかで
出世を決める企業だってある。
それに、大学教授人生なんて、恐らく40近くまでニートもいい所の筈だし、
作家や漫画家なんていう自由業だって、金欲しさに汚い仕事引き受ける奴から、
心意気は芸術家で、貧しくともけっして自分の作品を汚すような仕事は引き受けない人だっている。
まあ勿論、そういう人はニートにならざるを得ないんでしょうが、
早々と独立してたからってエライとは限らない。
親が見てないのをいい事に、ピンク映画の監督やられるよりは
ニートしながら芸術作品売れなくてもコツコツやっててくれた方がよっぽどいい、
って言う人も多い筈。
＞世の中甘くないね。
だから部活してるからいい採用される、
…っていうのはそれなりのそういう職場なんでしょう？
まあ銀行員やサラ金会社などの金融系は、運動部してないと男はなかなか採用しない、
って友達からも聞いたけど、それって要するに「取立てや」をしなくちゃいけないからだそうです。
まあ将来、取立てやするんなら、今部活で汗流したらいいんじゃないですか？
なにも否定はしませんよ。
ただ、一口に職場で採用と言っても、ただの使用人で採用出世無し組から、
最初っから管理職コース重役幹部候補生までいるし、それはそいつの学歴で決まる。
そんなの関係なく、今は、平たく採用して平たく仕事させて、それでどれだけ出来るかで
出世を決める企業だってある。
それに、大学教授人生なんて、恐らく40近くまでニートもいい所の筈だし、
作家や漫画家なんていう自由業だって、金欲しさに汚い仕事引き受ける奴から、
心意気は芸術家で、貧しくともけっして自分の作品を汚すような仕事は引き受けない人だっている。
まあ勿論、そういう人はニートにならざるを得ないんでしょうが、
早々と独立してたからってエライとは限らない。
親が見てないのをいい事に、ピンク映画の監督やられるよりは
ニートしながら芸術作品売れなくてもコツコツやっててくれた方がよっぽどいい、
って言う人も多い筈。
529 ：実習生さん：2006/10/16(月) 09:33:37 ID:5o8SPOeN
採用形態だって、今は正規雇用・非正規雇用、様々でしょう。
在宅でインターネットで仕事をする人だって増えるでしょう。
それに、一口に「仕事」って言ったって、公務員から、職人から水商売から、ドヤや流れ作業員から、
はたまた自分で独立してやる自営や医者や弁護士まで色々ですよ。
でもどのみち、本人の手腕と裁量が問われるでしょう。
どの仕事だと将来安泰とかは、今、どの仕事に就いても等しく「保障」ってないですよ。
あなたの言う「常識」が今後どこまで通用するかですよね。
私は逆に、あなたのように部活してるから就職いいなんて言う方が、かなり世の中なめてるというか、
よっぽど一流大学受験甘く見てる（もしくはインターハイ甘く見てる）、
おまけにその上、勉強や学問の厳しさ、社会経済の厳しさ、経営の難しさを何ひとつわかっていない
と思うのですが。
連続長文投稿失礼しました。部活賛成派の人たちは、部活がんばってくださいね。
部活だってインターハイに行くのは、相当ハードでしょうから…。応援しています。
（でも他人に貴方の生き方、押し付けないでくださいね。）
在宅でインターネットで仕事をする人だって増えるでしょう。
それに、一口に「仕事」って言ったって、公務員から、職人から水商売から、ドヤや流れ作業員から、
はたまた自分で独立してやる自営や医者や弁護士まで色々ですよ。
でもどのみち、本人の手腕と裁量が問われるでしょう。
どの仕事だと将来安泰とかは、今、どの仕事に就いても等しく「保障」ってないですよ。
あなたの言う「常識」が今後どこまで通用するかですよね。
私は逆に、あなたのように部活してるから就職いいなんて言う方が、かなり世の中なめてるというか、
よっぽど一流大学受験甘く見てる（もしくはインターハイ甘く見てる）、
おまけにその上、勉強や学問の厳しさ、社会経済の厳しさ、経営の難しさを何ひとつわかっていない
と思うのですが。
連続長文投稿失礼しました。部活賛成派の人たちは、部活がんばってくださいね。
部活だってインターハイに行くのは、相当ハードでしょうから…。応援しています。
（でも他人に貴方の生き方、押し付けないでくださいね。）
530 ：実習生さん：2006/10/16(月) 10:11:24 ID:5o8SPOeN
追加。
＞525
「鉄ヲタ」「虫けら」「かまって君は黙れ」
…よくそういう言葉がポンポン出るよね。
ここは匿名だから、顔もわからないから、平気でそう言っちゃうんでしょうが。
そういう言葉遣いって「常識」なの？それで、そういう「常識」は、部活動で培ったものですか？
貴方の大好きな「根性がない」「わがままで根気がない」とかいうポリシーは、
ヤンキーやヤクザの世界、１次２次産業ブルーカラーの世界に携わる人間から、
しょっちゅう聞こえてくるのですが。
あなたは根性を養う前に、もっと協調性培って、見解を広く明るく持ち、寛大になって、
「気に食わない奴に噛み付く」「自分の意見に反対する奴は徹底的叩く」という、
自分の攻撃的な欲求をグッとこらえる…そういう「大人」になった方がいいよ。
さっきから「部活してなきゃ大人になれない」ってよく聞くけど、
「大人」ってこういう態度を言うんじゃないの？
＞525
「鉄ヲタ」「虫けら」「かまって君は黙れ」
…よくそういう言葉がポンポン出るよね。
ここは匿名だから、顔もわからないから、平気でそう言っちゃうんでしょうが。
そういう言葉遣いって「常識」なの？それで、そういう「常識」は、部活動で培ったものですか？
貴方の大好きな「根性がない」「わがままで根気がない」とかいうポリシーは、
ヤンキーやヤクザの世界、１次２次産業ブルーカラーの世界に携わる人間から、
しょっちゅう聞こえてくるのですが。
あなたは根性を養う前に、もっと協調性培って、見解を広く明るく持ち、寛大になって、
「気に食わない奴に噛み付く」「自分の意見に反対する奴は徹底的叩く」という、
自分の攻撃的な欲求をグッとこらえる…そういう「大人」になった方がいいよ。
さっきから「部活してなきゃ大人になれない」ってよく聞くけど、
「大人」ってこういう態度を言うんじゃないの？
531 ：㏍：2006/10/16(月) 17:20:08 ID:FPoYlg6E
すべての場合において
部活してない＝根性なし
というわけではないと思います。
そういっている人には恐らく想像もつかないくらいきつい部活だってあります。
あと賛成派から「世の中そんなに甘くないね」という意見がありましたが、自分からみれば、逆に
「部活だけでわたっていけるほど世の中甘くないね」
です。
部活してない＝根性なし
というわけではないと思います。
そういっている人には恐らく想像もつかないくらいきつい部活だってあります。
あと賛成派から「世の中そんなに甘くないね」という意見がありましたが、自分からみれば、逆に
「部活だけでわたっていけるほど世の中甘くないね」
です。
532 ：実習生さん：2006/10/16(月) 17:52:52 ID:hFqsG33C
>>525 何だか、根性なしだと簡単に言うが、土日関係なく運動やらされるのは、地獄以外のなんでもないぞ。
根性の問題じゃない、ストレスにかなり弱い人なら鬱病だ。
あんたの様な人は、そういうのをすべて根性で片付けるようだが、それでは竹やりで戦争に勝つと言っていた大日本帝国と変わりない。
それに、何だか偏見で凝り固まってるようだね。
鉄ヲタは暗いだの勝手に人を根性無しと言ったり、大人でもこんな事言う人見たこと無いがなぁ・・。
根性の問題じゃない、ストレスにかなり弱い人なら鬱病だ。
あんたの様な人は、そういうのをすべて根性で片付けるようだが、それでは竹やりで戦争に勝つと言っていた大日本帝国と変わりない。
それに、何だか偏見で凝り固まってるようだね。
鉄ヲタは暗いだの勝手に人を根性無しと言ったり、大人でもこんな事言う人見たこと無いがなぁ・・。
まぁ、人間好き嫌いはあるからねぇ。
部活好きな人間は部活をやればいいし、部活嫌いな人間はやらなくていいように
すればいいだけの話なんだよね。
教員も生徒も。そうすればうまい方向におちつくと思うよ。ただやっている人と
やっていない人で格差がうまれるのはあるだろうから、やっていないならやっていないなりに
地域活動なりバイトなり塾なり、部活やっている奴にはできないことを経験したほうがいい
かもねぇ。
部活好きな人間は部活をやればいいし、部活嫌いな人間はやらなくていいように
すればいいだけの話なんだよね。
教員も生徒も。そうすればうまい方向におちつくと思うよ。ただやっている人と
やっていない人で格差がうまれるのはあるだろうから、やっていないならやっていないなりに
地域活動なりバイトなり塾なり、部活やっている奴にはできないことを経験したほうがいい
かもねぇ。
534 ：実習生さん：2006/10/16(月) 18:26:53 ID:bJGMQCq8
自発的に参加するのが本来の部活を強制するというのはどうかと思うが、
放っておくと家に籠もってゲームをするばかりで、外で何もしようとしない
ヘタレた子供ばかりになってしまっているなら仕方ないわけでね。
放っておくと家に籠もってゲームをするばかりで、外で何もしようとしない
ヘタレた子供ばかりになってしまっているなら仕方ないわけでね。
535 ：実習生さん：2006/10/16(月) 18:40:07 ID:EVq3T5Ci
>>526
>じゃああなたは現役で東大合格して、しかも高校時代インターハイ優勝の経験があるんですか？
あなたがそこまでのツワモノなら、そういう事言っても仕方ないかなーっては思うけど。
部活強制反対と東大合格とインターハイ優勝を同時に出来る事とどう関係あるの？あなたは何を言っているのか分かりませんね。
それに長々と書きつづっていたけど高校生の社長やインターネットで仕事をする人なんて希なケース。
そんな特殊な例を引き合いに出しても多くは平凡な会社員になる訳だから何の参考にもならないよ。
＞まあ銀行員やサラ金会社などの金融系は、運動部してないと男はなかなか採用しない、
って友達からも聞いたけど、それって要するに「取立てや」をしなくちゃいけないからだそうです。
まあ将来、取立てやするんなら、今部活で汗流したらいいんじゃないですか？
金を貸したら返すのが当たり前の事。それさえ出来ないならず者が必ず顧客にいます。
そう言う人から取り立てをする事の何が悪いのですか？悪いのは返さない方だろう。
どんな仕事でもやりたがらない役ってあると思うがそれが出来るか出来ないかで社員間で差が生まれる。
たとえば債務不履行者の取り立てをするのはどの人でもいやがる仕事だ。しかし会社の中の誰かが必ずやらなければならない事だろう。
そう言うイヤな仕事をあえて引き受けるのは体育会系に多い。もちろん彼らも好きこのんでやっているのではなく責任感からするのだ。
で、そう言う人のいやがる仕事をあえて引き受けるからやはり多くは出世するのだ。
管理職になる人はやはり体育会系が多いのはイヤな事でも逃げずにやって来た、そう言うところから来るものです。
若い頃から部活から逃げてきた連中より忍耐を鍛えているから出来る事です。
>じゃああなたは現役で東大合格して、しかも高校時代インターハイ優勝の経験があるんですか？
あなたがそこまでのツワモノなら、そういう事言っても仕方ないかなーっては思うけど。
部活強制反対と東大合格とインターハイ優勝を同時に出来る事とどう関係あるの？あなたは何を言っているのか分かりませんね。
それに長々と書きつづっていたけど高校生の社長やインターネットで仕事をする人なんて希なケース。
そんな特殊な例を引き合いに出しても多くは平凡な会社員になる訳だから何の参考にもならないよ。
＞まあ銀行員やサラ金会社などの金融系は、運動部してないと男はなかなか採用しない、
って友達からも聞いたけど、それって要するに「取立てや」をしなくちゃいけないからだそうです。
まあ将来、取立てやするんなら、今部活で汗流したらいいんじゃないですか？
金を貸したら返すのが当たり前の事。それさえ出来ないならず者が必ず顧客にいます。
そう言う人から取り立てをする事の何が悪いのですか？悪いのは返さない方だろう。
どんな仕事でもやりたがらない役ってあると思うがそれが出来るか出来ないかで社員間で差が生まれる。
たとえば債務不履行者の取り立てをするのはどの人でもいやがる仕事だ。しかし会社の中の誰かが必ずやらなければならない事だろう。
そう言うイヤな仕事をあえて引き受けるのは体育会系に多い。もちろん彼らも好きこのんでやっているのではなく責任感からするのだ。
で、そう言う人のいやがる仕事をあえて引き受けるからやはり多くは出世するのだ。
管理職になる人はやはり体育会系が多いのはイヤな事でも逃げずにやって来た、そう言うところから来るものです。
若い頃から部活から逃げてきた連中より忍耐を鍛えているから出来る事です。
536 ：実習生さん：2006/10/16(月) 18:50:55 ID:EVq3T5Ci
>>532
＞何だか、根性なしだと簡単に言うが、土日関係なく運動やらされるのは、地獄以外のなんでもないぞ。
根性の問題じゃない、ストレスにかなり弱い人なら鬱病だ。
部活でストレスで鬱病なんてなるやつなんて聞いた事ないなｗ
まさしく根性無しの甘ちゃんだ
＞あんたの様な人は、そういうのをすべて根性で片付けるようだが、それでは竹やりで戦争に勝つと言っていた大日本帝国と変わりない。
と言うかかつて大日本帝国は戦争に負けるまでは輝かしい戦績を治めたんだよ。
日清日露戦争で日本が勝ったから大国にのし上がったんだよ。
日本の良い事は日教組の圧力で教科書に書かれないからな。
それに、何だか偏見で凝り固まってるようだね。
＞鉄ヲタは暗いだの勝手に人を根性無しと言ったり、大人でもこんな事言う人見たこと無いがなぁ・・。
やっぱりあんた鉄ヲタか？
本屋の鉄道コーナー見たらキモヲタばかり立ち読みしているんだよ。
私はあの一角だけは近寄りたくないんだがね。
奴ら、廻りにどんな目で見られているのか気がつかないんだよね、可哀想に。
＞何だか、根性なしだと簡単に言うが、土日関係なく運動やらされるのは、地獄以外のなんでもないぞ。
根性の問題じゃない、ストレスにかなり弱い人なら鬱病だ。
部活でストレスで鬱病なんてなるやつなんて聞いた事ないなｗ
まさしく根性無しの甘ちゃんだ
＞あんたの様な人は、そういうのをすべて根性で片付けるようだが、それでは竹やりで戦争に勝つと言っていた大日本帝国と変わりない。
と言うかかつて大日本帝国は戦争に負けるまでは輝かしい戦績を治めたんだよ。
日清日露戦争で日本が勝ったから大国にのし上がったんだよ。
日本の良い事は日教組の圧力で教科書に書かれないからな。
それに、何だか偏見で凝り固まってるようだね。
＞鉄ヲタは暗いだの勝手に人を根性無しと言ったり、大人でもこんな事言う人見たこと無いがなぁ・・。
やっぱりあんた鉄ヲタか？
本屋の鉄道コーナー見たらキモヲタばかり立ち読みしているんだよ。
私はあの一角だけは近寄りたくないんだがね。
奴ら、廻りにどんな目で見られているのか気がつかないんだよね、可哀想に。
537 ：実習生さん：2006/10/16(月) 18:52:05 ID:EVq3T5Ci
制服廃止を国連に訴えた女子高生がいたが笑いものにされて帰ってきたんだよね。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990103.html
部活強制反対と制服強制反対とどこか共通しているんだよねｗ
部活強制反対だなんてあまり調子に乗りすぎて笑いものにならないように
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990103.html
部活強制反対と制服強制反対とどこか共通しているんだよねｗ
部活強制反対だなんてあまり調子に乗りすぎて笑いものにならないように
538 ：実習生さん：2006/10/16(月) 20:42:41 ID:hFqsG33C
>>537 どうかな？
制服がある学校は外国には結構あるけど、部活動強制までする学校はまずないと思われ。
制服がある学校は外国には結構あるけど、部活動強制までする学校はまずないと思われ。
539 ：実習生さん：2006/10/16(月) 21:56:19 ID:WIRkGvSK
540 ：実習生さん：2006/10/16(月) 22:10:34 ID:hFqsG33C
>>539 何でそんな事を突然？
それに言うが、部活をしない人は根性ナシだというが、学校での部活動強制がない外国の学校とかはどうなるんだ？
まぁ最近は、部活動強制の学校は日本でも減ってきてる様だが。
ちなみに、>>45にも書いてあるが文部科学省から部活動強制を止めるように通達が出てるそうです。
それに言うが、部活をしない人は根性ナシだというが、学校での部活動強制がない外国の学校とかはどうなるんだ？
まぁ最近は、部活動強制の学校は日本でも減ってきてる様だが。
ちなみに、>>45にも書いてあるが文部科学省から部活動強制を止めるように通達が出てるそうです。
541 ：実習生さん：2006/10/17(火) 00:09:32 ID:TUKc5BKg
＞535様
＞部活強制反対と東大合格とインターハイ優勝を同時に出来る事とどう関係あるの？
だから、「文武両道」言い張るだけならまだしも、それ他人に強制するんなら、
まず自分がそれを実証して見せなさい、って話です。こんなの当然でしょう？
＞あなたは何を言っているのか分かりませんね。
こんな当たり前の簡単な事も説明されなきゃわからないんですか？
最低でも、この位のハードルはあなた自身が飛んでなければ、
あなたは他人に対して、「部活もしないのはへタレだ」なんて言う資格はない、って事です。
それで、そのハードルっていうのが、現役東大合格してて尚且つインターハイ出てなきゃ
お話になりません。それ以下は、基本的に誰も認めません。
あ、それは私が認めない、っていうのではなく、世間一般的にだれも認めないであろう、という事です。
適当に大学出てようが、適当な部でキャプテンしてようが、いくら学生時代の自慢話聞かされても、
この条件を満たしていない限りは、「大した事ないね。」ってしか思わないでしょう。
それではだれも一目すら置かない、って事です。
そもそも、部活してない奴は「甘い」とかって言うけど、これ位のハードルの高さじゃないと、
世の中誰も認めないって事を知らない、その認識のないあなたがものすごく「甘い」。
部で鳴らせば就職がいいなんて、尚更「甘すぎ」。
もしあなたがこの条件満たしてないで、部活してない人間をへタレだとか言うのなら、
そのまんまあなたの下品な言葉を使って返させて頂きますが、「そう言う、あなたもへタレ」ですからね。
＞部活強制反対と東大合格とインターハイ優勝を同時に出来る事とどう関係あるの？
だから、「文武両道」言い張るだけならまだしも、それ他人に強制するんなら、
まず自分がそれを実証して見せなさい、って話です。こんなの当然でしょう？
＞あなたは何を言っているのか分かりませんね。
こんな当たり前の簡単な事も説明されなきゃわからないんですか？
最低でも、この位のハードルはあなた自身が飛んでなければ、
あなたは他人に対して、「部活もしないのはへタレだ」なんて言う資格はない、って事です。
それで、そのハードルっていうのが、現役東大合格してて尚且つインターハイ出てなきゃ
お話になりません。それ以下は、基本的に誰も認めません。
あ、それは私が認めない、っていうのではなく、世間一般的にだれも認めないであろう、という事です。
適当に大学出てようが、適当な部でキャプテンしてようが、いくら学生時代の自慢話聞かされても、
この条件を満たしていない限りは、「大した事ないね。」ってしか思わないでしょう。
それではだれも一目すら置かない、って事です。
そもそも、部活してない奴は「甘い」とかって言うけど、これ位のハードルの高さじゃないと、
世の中誰も認めないって事を知らない、その認識のないあなたがものすごく「甘い」。
部で鳴らせば就職がいいなんて、尚更「甘すぎ」。
もしあなたがこの条件満たしてないで、部活してない人間をへタレだとか言うのなら、
そのまんまあなたの下品な言葉を使って返させて頂きますが、「そう言う、あなたもへタレ」ですからね。
542 ：実習生さん：2006/10/17(火) 00:14:58 ID:TUKc5BKg
＞どんな仕事でもやりたがらない役ってあると思うがそれが出来るか出来ないかで社員間で差が生まれる。
＞たとえば債務不履行者の取り立てをするのはどの人でもいやがる仕事だ。しかし会社の中の誰かが必ずやらなければならない事だろう。
＞～（中略）～
＞若い頃から部活から逃げてきた連中より忍耐を鍛えているから出来る事です。
あなたのその、職業観や仕事観、お金を稼ぐという認識や社会に対する価値観…
間違ってはいないし、それなりに働き者は恵まれるの論理で、正しい点もそこそこあるんだけど…
でも、正直、ものすごく甘いですよ、やっぱり。奇麗事もいいところ。
何て言うか、典型的なロウワークラスの言い分なんだよね…。
あなただって、それなりに社会に認められて、いい仕事して、満足な生活はしたいんでしょう？
あなた、このままじゃ一生ブルーカラー＆ワーキング・プアで、終わるよ…。
そうなったら辛いだろうから、だからせっかくアドバイスしてるのに、全然わかってない。
天に唾す、って言葉、知ってますか？
＞たとえば債務不履行者の取り立てをするのはどの人でもいやがる仕事だ。しかし会社の中の誰かが必ずやらなければならない事だろう。
＞～（中略）～
＞若い頃から部活から逃げてきた連中より忍耐を鍛えているから出来る事です。
あなたのその、職業観や仕事観、お金を稼ぐという認識や社会に対する価値観…
間違ってはいないし、それなりに働き者は恵まれるの論理で、正しい点もそこそこあるんだけど…
でも、正直、ものすごく甘いですよ、やっぱり。奇麗事もいいところ。
何て言うか、典型的なロウワークラスの言い分なんだよね…。
あなただって、それなりに社会に認められて、いい仕事して、満足な生活はしたいんでしょう？
あなた、このままじゃ一生ブルーカラー＆ワーキング・プアで、終わるよ…。
そうなったら辛いだろうから、だからせっかくアドバイスしてるのに、全然わかってない。
天に唾す、って言葉、知ってますか？
543 ：実習生さん：2006/10/17(火) 00:58:55 ID:lm3BWzg/
>>541
>だから、「文武両道」言い張るだけならまだしも、それ他人に強制するんなら、
まず自分がそれを実証して見せなさい、って話です。こんなの当然でしょう？
どこで強制していた？俺は全く強制した覚えはないがな。
部活をしている奴は社会に出ても根性がある事が多い、
それに比べて帰宅部は根性が無いと言う意味のことは言い続けているが強制まではしていないぞ。
自分の妄想だけで「強制している」と勝手に決めつけられても困るね。
>だから、「文武両道」言い張るだけならまだしも、それ他人に強制するんなら、
まず自分がそれを実証して見せなさい、って話です。こんなの当然でしょう？
どこで強制していた？俺は全く強制した覚えはないがな。
部活をしている奴は社会に出ても根性がある事が多い、
それに比べて帰宅部は根性が無いと言う意味のことは言い続けているが強制まではしていないぞ。
自分の妄想だけで「強制している」と勝手に決めつけられても困るね。
544 ：実習生さん：2006/10/17(火) 01:05:48 ID:lm3BWzg/
>>542
＞でも、正直、ものすごく甘いですよ、やっぱり。奇麗事もいいところ。
何て言うか、典型的なロウワークラスの言い分なんだよね…。
あなただって、それなりに社会に認められて、いい仕事して、満足な生活はしたいんでしょう？
あなた、このままじゃ一生ブルーカラー＆ワーキング・プアで、終わるよ…。
そうなったら辛いだろうから、だからせっかくアドバイスしてるのに、全然わかってない。
何を基準にロウワークラスとか言っているのか知らないがブルーカラーはその世界で厳しいものがあり、彼らからすればその世界でプライドを持ち
誇りを持って仕事をしている訳でその発言は「鉄ヲタ」「虫けら」「かまって君は黙れ」 以上に失礼な言い方だと思うよ。
あなたこそ範囲が非常に狭い人だと思うね。
＞でも、正直、ものすごく甘いですよ、やっぱり。奇麗事もいいところ。
何て言うか、典型的なロウワークラスの言い分なんだよね…。
あなただって、それなりに社会に認められて、いい仕事して、満足な生活はしたいんでしょう？
あなた、このままじゃ一生ブルーカラー＆ワーキング・プアで、終わるよ…。
そうなったら辛いだろうから、だからせっかくアドバイスしてるのに、全然わかってない。
何を基準にロウワークラスとか言っているのか知らないがブルーカラーはその世界で厳しいものがあり、彼らからすればその世界でプライドを持ち
誇りを持って仕事をしている訳でその発言は「鉄ヲタ」「虫けら」「かまって君は黙れ」 以上に失礼な言い方だと思うよ。
あなたこそ範囲が非常に狭い人だと思うね。
545 ：実習生さん：2006/10/17(火) 01:20:03 ID:lm3BWzg/
与えられたルールさえ守ろうとしないクセして半人前の高校生がそのルールが気に入らないから反対するだなんて
言う方が基本的に間違っているよ。
そんなに部活がいやならば学校をやめて自分の気に入った学校へ行きなおしたらいいんだよ。
その学校の方針なのだから従うのは当然だろう。
そう言うルールを守れない人は社会人になっても同じ事を繰り返して会社に迷惑をかける可能性を潜めているんだよ。
言う方が基本的に間違っているよ。
そんなに部活がいやならば学校をやめて自分の気に入った学校へ行きなおしたらいいんだよ。
その学校の方針なのだから従うのは当然だろう。
そう言うルールを守れない人は社会人になっても同じ事を繰り返して会社に迷惑をかける可能性を潜めているんだよ。
546 ：実習生さん：2006/10/17(火) 08:38:22 ID:uZ6Zl8J3
547 ：実習生さん：2006/10/17(火) 08:40:36 ID:uZ6Zl8J3
後、部活に活路見出さない人もいるってのを分かって欲しい。
何も世の中全部運動で決まるわけではないし、学校終わったらさっさと帰りたいと言う人がいることも分かって欲しい。
それを全部根性ナシと決めるのはあまりに強引じゃないの？
何も世の中全部運動で決まるわけではないし、学校終わったらさっさと帰りたいと言う人がいることも分かって欲しい。
それを全部根性ナシと決めるのはあまりに強引じゃないの？
548 ：実習生さん：2006/10/17(火) 09:53:39 ID:TUKc5BKg
＞544
＞何を基準にロウワークラスとか言っているのか知らないがブルーカラーはその世界で厳しいものがあり、
＞彼らからすればその世界でプライドを持ち
…それ、彼女に言ってみれば？
そしてから、プロポーズしてみれば？
お見合いでもいいから、自分の学歴と職業と給料明細見せて、同じ事言ってごらん？
世の中、どれだけシビアかがわかるだろうから。
まあ振られたくなければ、自分と同じ職業観の女性見つけるしかないけど、
そういう子は、やっぱりそういう世界（あなたの言うところの「ブルーカラーはその世界で厳しいものがあり、
彼らからすればその世界でプライドを持ち 」…っていうような作業現場にいるような子）
に沢山居るかもね。
「俺に黙ってついて来い。」系が好きな子もいないわけじゃないことだし、がんばってね。
＞何を基準にロウワークラスとか言っているのか知らないがブルーカラーはその世界で厳しいものがあり、
＞彼らからすればその世界でプライドを持ち
…それ、彼女に言ってみれば？
そしてから、プロポーズしてみれば？
お見合いでもいいから、自分の学歴と職業と給料明細見せて、同じ事言ってごらん？
世の中、どれだけシビアかがわかるだろうから。
まあ振られたくなければ、自分と同じ職業観の女性見つけるしかないけど、
そういう子は、やっぱりそういう世界（あなたの言うところの「ブルーカラーはその世界で厳しいものがあり、
彼らからすればその世界でプライドを持ち 」…っていうような作業現場にいるような子）
に沢山居るかもね。
「俺に黙ってついて来い。」系が好きな子もいないわけじゃないことだし、がんばってね。
549 ：実習生さん：2006/10/17(火) 10:28:56 ID:TUKc5BKg
一寸した縁があって、知り合いで、3個年上の男性だったんだけど、
その人はまあ、中高と野球部の主将で、高校時代は連続甲子園出場を果たし、
大学も東大とまではいかないけどそれなりに偏差値の高い６大学のうちの一つに、
現役で、しかもスポーツ推薦枠とかではなく、一般入試で入りました。
大学でも勿論、ピッチャーで、エースでした。それはそれは華々しい人生だったと思う。
卒業後は超一流企業（いかにも倒産しそうにないイメージの会社）の実業団に入り、
そこでもピッチャーを務めていました。
それはそれは一点の曇りも無い、華々しい人生だったと思う。
家柄もそれなりにそこそこ、まあまあだったしね。（両親は官僚。母親の父親は校長だった。）
人柄だって悪くなかった。努力家だしね。でも、独特の強引さとプライドの高さがなんか、
一緒にいてて私は辛いかな…って思ったけど、「これはスポーツやってる人だからね。」
「まあ色々と、他人より有利な条件下で育ってるわけだから。」なんて思って、
まあ自分で納得して、それでもその人の個性だし、別にいいか、なんて思ってた。
…しかし、３年目、「練習のしすぎ」で、「ガラスのように繊細なサラブレッドの肘」を故障し、
５０件くらい医者周りして、海外のいろんなスポーツドクターも回ったけど、どれもダメで、
まあ結局、２６歳にして、野球人生にピリオドだったんだよね。
それで、本人は同じ企業の事務職についたわけだけど、まあ精神的にも色々あって、
（まあ、おそらく、２６歳で２３歳とかよりも下に扱われたりとかがイヤだった、てのもあったと思う。
運動で鳴らしてて、年齢による上下関係バッチリな人だったから。）
…結局、半年で仕事やめて（自主的にやめたのか、クビになったのか、恐くて聞けない…）
その後は、親子でなんかノルマのあるねずみ講のような怪しい仕事に…（すったもんだの挙句、ハマっちゃったんだな。）
その人はまあ、中高と野球部の主将で、高校時代は連続甲子園出場を果たし、
大学も東大とまではいかないけどそれなりに偏差値の高い６大学のうちの一つに、
現役で、しかもスポーツ推薦枠とかではなく、一般入試で入りました。
大学でも勿論、ピッチャーで、エースでした。それはそれは華々しい人生だったと思う。
卒業後は超一流企業（いかにも倒産しそうにないイメージの会社）の実業団に入り、
そこでもピッチャーを務めていました。
それはそれは一点の曇りも無い、華々しい人生だったと思う。
家柄もそれなりにそこそこ、まあまあだったしね。（両親は官僚。母親の父親は校長だった。）
人柄だって悪くなかった。努力家だしね。でも、独特の強引さとプライドの高さがなんか、
一緒にいてて私は辛いかな…って思ったけど、「これはスポーツやってる人だからね。」
「まあ色々と、他人より有利な条件下で育ってるわけだから。」なんて思って、
まあ自分で納得して、それでもその人の個性だし、別にいいか、なんて思ってた。
…しかし、３年目、「練習のしすぎ」で、「ガラスのように繊細なサラブレッドの肘」を故障し、
５０件くらい医者周りして、海外のいろんなスポーツドクターも回ったけど、どれもダメで、
まあ結局、２６歳にして、野球人生にピリオドだったんだよね。
それで、本人は同じ企業の事務職についたわけだけど、まあ精神的にも色々あって、
（まあ、おそらく、２６歳で２３歳とかよりも下に扱われたりとかがイヤだった、てのもあったと思う。
運動で鳴らしてて、年齢による上下関係バッチリな人だったから。）
…結局、半年で仕事やめて（自主的にやめたのか、クビになったのか、恐くて聞けない…）
その後は、親子でなんかノルマのあるねずみ講のような怪しい仕事に…（すったもんだの挙句、ハマっちゃったんだな。）
550 ：実習生さん：2006/10/17(火) 10:33:27 ID:TUKc5BKg
確かに、「部活してれば就職いい」ってのは甘いね。世の中はもっと過酷です。
まあ、まだその人、大卒だったから救われてたろうけど…。
でも、その人は、試験とかの成績は良かったけど、あんまり勉強とか本読んだりとかしない人だった。
所謂「思慮深い男」ってわけではなく、まるで目の前のハードルを飛ぶみたいにして、
腕立て伏せをこなす感覚で、テスト勉強してたらしい。
そういうスタンスで勉強してきた人間なので、まあ変な話だけど、あんまり頭がいいとか、商才がある、って人じゃなかった。
それとなーく、友人のよしみで、何回か「諭した」んだけど、プライド高いもんで「聞く耳無し。」
まあ、彼はその仕事に「プライド」持ってやってるんで、やめる気もさらさら無いみたいであった。
まあ出会ったのはすでにもうそういう仕事してた頃だったんだけど、
なんか親ぐるみで結婚仄めかしてくるので、一生懸命距離を置こうとしたけど、
実家まで℡入るし…まあ、今彼はどうしてるのか知らないけど、健康で元気してればいいな、って思う。
その人の話だと、スポーツ選手ってのはどこも「故障したら使い物にならなくなる。」って恐怖と背に腹なんだそうです。
落ち目タレント稼業と紙一重人生だからね、今ならわかるけど…と、そいつは言っていた。
確かにスポーツだけで生きていくのは、甘い。
というより、それに全青春かけて生きた男の、みごとな？末記を見た気分であった。
まあ、まだその人、大卒だったから救われてたろうけど…。
でも、その人は、試験とかの成績は良かったけど、あんまり勉強とか本読んだりとかしない人だった。
所謂「思慮深い男」ってわけではなく、まるで目の前のハードルを飛ぶみたいにして、
腕立て伏せをこなす感覚で、テスト勉強してたらしい。
そういうスタンスで勉強してきた人間なので、まあ変な話だけど、あんまり頭がいいとか、商才がある、って人じゃなかった。
それとなーく、友人のよしみで、何回か「諭した」んだけど、プライド高いもんで「聞く耳無し。」
まあ、彼はその仕事に「プライド」持ってやってるんで、やめる気もさらさら無いみたいであった。
まあ出会ったのはすでにもうそういう仕事してた頃だったんだけど、
なんか親ぐるみで結婚仄めかしてくるので、一生懸命距離を置こうとしたけど、
実家まで℡入るし…まあ、今彼はどうしてるのか知らないけど、健康で元気してればいいな、って思う。
その人の話だと、スポーツ選手ってのはどこも「故障したら使い物にならなくなる。」って恐怖と背に腹なんだそうです。
落ち目タレント稼業と紙一重人生だからね、今ならわかるけど…と、そいつは言っていた。
確かにスポーツだけで生きていくのは、甘い。
というより、それに全青春かけて生きた男の、みごとな？末記を見た気分であった。
551 ：実習生さん：2006/10/17(火) 13:35:09 ID:wfbbMZME
>>546
＞>>545 公立中学で部活動強制だと逃げ場ないぞ。
それに、嫌なら止めろというのは、国が変な政治してておかしい！という人に「なら日本から出て行け」と言うのと同じ。
だからイヤだったら学校やめたらいいじゃん。
国籍を持っている限り母国を逃げることはできないけど学校だったらやめられるよ。
それで自分の気に入った学校受け直したら良いんだよ。
＞>>545 公立中学で部活動強制だと逃げ場ないぞ。
それに、嫌なら止めろというのは、国が変な政治してておかしい！という人に「なら日本から出て行け」と言うのと同じ。
だからイヤだったら学校やめたらいいじゃん。
国籍を持っている限り母国を逃げることはできないけど学校だったらやめられるよ。
それで自分の気に入った学校受け直したら良いんだよ。
552 ：実習生さん：2006/10/17(火) 13:36:16 ID:wfbbMZME
>>547
＞後、部活に活路見出さない人もいるってのを分かって欲しい。
何も世の中全部運動で決まるわけではないし、学校終わったらさっさと帰りたいと言う人がいることも分かって欲しい。
又始まったよ、かまって君がｗ何でも面倒見てもらいたいんだな。
だったらトイレ行ったらケツ拭きも面倒見てもらえよな。
誰もそんな人の事まで面倒見てやってられるほど余裕なんてないんだよ。
だから物事何でも自分でやろうとする習慣でも付けておけよな。
最低でも与えられた事だけでもきっちりしておけよな。
＞後、部活に活路見出さない人もいるってのを分かって欲しい。
何も世の中全部運動で決まるわけではないし、学校終わったらさっさと帰りたいと言う人がいることも分かって欲しい。
又始まったよ、かまって君がｗ何でも面倒見てもらいたいんだな。
だったらトイレ行ったらケツ拭きも面倒見てもらえよな。
誰もそんな人の事まで面倒見てやってられるほど余裕なんてないんだよ。
だから物事何でも自分でやろうとする習慣でも付けておけよな。
最低でも与えられた事だけでもきっちりしておけよな。
553 ：実習生さん：2006/10/17(火) 13:38:24 ID:wfbbMZME
>>548
＞自分と同じ職業観の女性見つけるしかないけど
それで良いじゃない。男と女には余り者はいないっていうだろ？
自分の職業に誇りを持っているんだったら
むしろ鉄ヲタよりずっと女にもてる場合が多いんじゃないの？
＞自分と同じ職業観の女性見つけるしかないけど
それで良いじゃない。男と女には余り者はいないっていうだろ？
自分の職業に誇りを持っているんだったら
むしろ鉄ヲタよりずっと女にもてる場合が多いんじゃないの？
554 ：実習生さん：2006/10/17(火) 13:39:06 ID:wfbbMZME
555 ：実習生さん：2006/10/17(火) 14:32:21 ID:uZ6Zl8J3
>>552 むしろ部活やれよやれよと言わないで放っといて欲しいだけだが。
556 ：実習生さん：2006/10/17(火) 17:29:15 ID:uZ6Zl8J3
何回も言うようだけど、部活動強制は、スポーツが好きな人ならともかく、嫌いな人にとっては何の利益にもならないのでは？
世の中嫌なことばかりが多いと言うのも分かるが、精神的・肉体的に病んでまでそれを受け入れる必要があるのかどうか・・。
自分は帰宅部ですが、中1の時、短期間ですが卓球部に入ってた。
しかし、運動音痴だったので、ハードな練習に付いて行けず止めたと言うわけだったが、授業でもないのに延々とスポーツを3時間以上も、しかも1週間毎日やるというのが限界だった。
おまけに土日も休みを取られるし、もう精神的に辛かった・・。
卓球部を止めたらいくらか精神状態は楽になり、後悔はしてない。
はっきり言おう、これは根性とかの問題ではない。
特に疲れやすい人間にとってはいくら根性があっても耐えられない。
自分が出来るからと言ってそれを無理だ！という人に対して根性無しと言うのはいかがなものだろうかねぇ。
根性を否定するわけじゃないが、世の中根性で全部片付くとは思えないぞ。
それを言うなら、サービス残業で過労死するサラリーマンも根性無しとなってしまう。
世の中嫌なことばかりが多いと言うのも分かるが、精神的・肉体的に病んでまでそれを受け入れる必要があるのかどうか・・。
自分は帰宅部ですが、中1の時、短期間ですが卓球部に入ってた。
しかし、運動音痴だったので、ハードな練習に付いて行けず止めたと言うわけだったが、授業でもないのに延々とスポーツを3時間以上も、しかも1週間毎日やるというのが限界だった。
おまけに土日も休みを取られるし、もう精神的に辛かった・・。
卓球部を止めたらいくらか精神状態は楽になり、後悔はしてない。
はっきり言おう、これは根性とかの問題ではない。
特に疲れやすい人間にとってはいくら根性があっても耐えられない。
自分が出来るからと言ってそれを無理だ！という人に対して根性無しと言うのはいかがなものだろうかねぇ。
根性を否定するわけじゃないが、世の中根性で全部片付くとは思えないぞ。
それを言うなら、サービス残業で過労死するサラリーマンも根性無しとなってしまう。
557 ：実習生さん：2006/10/17(火) 18:02:41 ID:wfbbMZME
>>556
学校へ行くのが嫌いな人に学校へ行くのを強制しないで欲しい。
挨拶をするのが嫌いな人に挨拶させるのを強制しないで欲しい。
勉強するのが嫌いな人に勉強させるのを強制しないで欲しい。
散髪するのが嫌いな人に散髪することを強制しないで欲しい。
整理整頓をするのが嫌いな人に片づけを強制しないで欲しい。
学校へ行くのが嫌いな人に学校へ行くのを強制しないで欲しい。
挨拶をするのが嫌いな人に挨拶させるのを強制しないで欲しい。
勉強するのが嫌いな人に勉強させるのを強制しないで欲しい。
散髪するのが嫌いな人に散髪することを強制しないで欲しい。
整理整頓をするのが嫌いな人に片づけを強制しないで欲しい。
558 ：実習生さん：2006/10/17(火) 18:11:51 ID:uZ6Zl8J3
559 ：実習生さん：2006/10/17(火) 18:34:12 ID:wfbbMZME
>>556
＞しかし、運動音痴だったので、ハードな練習に付いて行けず止めたと言うわけだったが、授業でもないのに延々とスポーツを3時間以上も、しかも1週間毎日やるというのが限界だった。
おまけに土日も休みを取られるし、もう精神的に辛かった・・。
昔の人は土日も仕事をしていたんだよね。それでも普通にやっていたんだが。
＞特に疲れやすい人間にとってはいくら根性があっても耐えられない。
疲れやすいといっている奴ほど自分をセーブしているからあんたはまだまだゆとりがあるね。
全然大丈夫だと思うよ。
駄目だ、出来ないと自分で決めつけて思いこんでいる人って結構多いんだよ。
壁を越えられないで諦めた中途半端な人って弱音を先に吐くんだよ。
>それを言うなら、サービス残業で過労死するサラリーマンも根性無しとなってしまう。
過労死になる人なんて何千万人が労働しているうちの僅かでしょ？
東大へ行くよりも少ない確率なんだよね。それこそ極論じゃないの？
それに過労死する人は責任感が強く弱音を吐かない人に多いんだが。
あんたとは全く異なるタイプだ。
＞しかし、運動音痴だったので、ハードな練習に付いて行けず止めたと言うわけだったが、授業でもないのに延々とスポーツを3時間以上も、しかも1週間毎日やるというのが限界だった。
おまけに土日も休みを取られるし、もう精神的に辛かった・・。
昔の人は土日も仕事をしていたんだよね。それでも普通にやっていたんだが。
＞特に疲れやすい人間にとってはいくら根性があっても耐えられない。
疲れやすいといっている奴ほど自分をセーブしているからあんたはまだまだゆとりがあるね。
全然大丈夫だと思うよ。
駄目だ、出来ないと自分で決めつけて思いこんでいる人って結構多いんだよ。
壁を越えられないで諦めた中途半端な人って弱音を先に吐くんだよ。
>それを言うなら、サービス残業で過労死するサラリーマンも根性無しとなってしまう。
過労死になる人なんて何千万人が労働しているうちの僅かでしょ？
東大へ行くよりも少ない確率なんだよね。それこそ極論じゃないの？
それに過労死する人は責任感が強く弱音を吐かない人に多いんだが。
あんたとは全く異なるタイプだ。
560 ：実習生さん：2006/10/17(火) 18:53:42 ID:uZ6Zl8J3
>>559 いや、本当に大変だった訳だが。
発狂しそうなくらい部活は嫌だったぞ。
壁を超えろと言うけど、俺はスポーツは最初からうまくなるつもりはないし。
＞昔の人は土日も仕事をしていたんだよね。それでも普通にやっていたんだが。
だからといって1週間ぶっ続けで仕事させて良いかと言えば違うわけで。
昔の方がよかったと言うものもあるのは確かだが、昔やってて昔はそれでやって来れたから良いじゃんと言えば、昔からの悪習とかも正当化させられてしまうと思うが。
＞過労死になる人なんて何千万人が労働しているうちの僅かでしょ？
確かに極論だったかもしれないけど、仕事でえらく疲れて体調悪いとかと言う人は結構居るでしょ。
それを全部根性が（ｒｙ）と言うのは無理があるわけで。
そして仕事を部活に置き換えてみると・・。
言っておくが、俺は部活を頑張る人を否定するつもりは全くないから。
発狂しそうなくらい部活は嫌だったぞ。
壁を超えろと言うけど、俺はスポーツは最初からうまくなるつもりはないし。
＞昔の人は土日も仕事をしていたんだよね。それでも普通にやっていたんだが。
だからといって1週間ぶっ続けで仕事させて良いかと言えば違うわけで。
昔の方がよかったと言うものもあるのは確かだが、昔やってて昔はそれでやって来れたから良いじゃんと言えば、昔からの悪習とかも正当化させられてしまうと思うが。
＞過労死になる人なんて何千万人が労働しているうちの僅かでしょ？
確かに極論だったかもしれないけど、仕事でえらく疲れて体調悪いとかと言う人は結構居るでしょ。
それを全部根性が（ｒｙ）と言うのは無理があるわけで。
そして仕事を部活に置き換えてみると・・。
言っておくが、俺は部活を頑張る人を否定するつもりは全くないから。
561 ：実習生さん：2006/10/17(火) 23:34:13 ID:Pt2pu5KF
>>1
>長時間の厳しい練習を強要されることは、憲法１８条で定められている
>「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
>にも反すると思われます。
君、こんなこと裁判所で主張しようものなら影で大笑いされるぞ。
>長時間の厳しい練習を強要されることは、憲法１８条で定められている
>「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
>にも反すると思われます。
君、こんなこと裁判所で主張しようものなら影で大笑いされるぞ。
563 ：561：2006/10/17(火) 23:39:29 ID:Pt2pu5KF
564 ：実習生さん：2006/10/18(水) 02:16:55 ID:PEXhA/0s
部活って限定した話じゃないけど、外国から来た人が
日本の学校教育で当たり前の様に行われている
異常なまでの生徒の行動と意志の抑圧、およびその為に設けられた
管理システムに奇異の目を向けるのを何度か見た事がある。
異常性に気付かない（無視してる？）、異議を唱えないのは
その中で育った日本人だけだと思う。
あと労働日数に噛み付いてる奴が居るけどヨーロッパ諸国の
労働時間、休日日数知らないんだろうね。昔の人が一体どうしたの？
そんなもんが一体なんなの？今現在の他の先進国と比較してみ。
｢今の｣日本人がどれだけ奴隷みたいにこき使われてるかわかるよ。
日本の学校教育で当たり前の様に行われている
異常なまでの生徒の行動と意志の抑圧、およびその為に設けられた
管理システムに奇異の目を向けるのを何度か見た事がある。
異常性に気付かない（無視してる？）、異議を唱えないのは
その中で育った日本人だけだと思う。
あと労働日数に噛み付いてる奴が居るけどヨーロッパ諸国の
労働時間、休日日数知らないんだろうね。昔の人が一体どうしたの？
そんなもんが一体なんなの？今現在の他の先進国と比較してみ。
｢今の｣日本人がどれだけ奴隷みたいにこき使われてるかわかるよ。
部活に時間を費やすのは勿体ない。勉強しようよ
567 ：実習生さん：2006/10/18(水) 03:10:00 ID:vegjR+dt
日本がそのヨーロッパ諸国とかと学校教育以外は同じ状況なら良かったのにね
ここは日本でした。
ここは日本でした。
常識派でもいるのかね、ここにも。
ま～この部活万歳厨は部活関連のあらゆるスレに出没して
軽蔑されているから。ちなみに自分が絶対になにがなんでも正しいんだ！
っていう自己完結の典型で、正解などない「意見」にまでケチつけたがる
から相手にしていても無駄だよ。
>その学校の方針なのだから従うのは当然だろう。
嫌われている教師みたいなこというね。
生徒は学校のものではないんだよね。学校が生徒のものなわけで。
発想かえなきゃだめだな。日本だって、国民は日本のものではなくて
日本が国民のものなんだしねぇ。
ま～この部活万歳厨は部活関連のあらゆるスレに出没して
軽蔑されているから。ちなみに自分が絶対になにがなんでも正しいんだ！
っていう自己完結の典型で、正解などない「意見」にまでケチつけたがる
から相手にしていても無駄だよ。
>その学校の方針なのだから従うのは当然だろう。
嫌われている教師みたいなこというね。
生徒は学校のものではないんだよね。学校が生徒のものなわけで。
発想かえなきゃだめだな。日本だって、国民は日本のものではなくて
日本が国民のものなんだしねぇ。
569 ：実習生さん：2006/10/18(水) 11:14:56 ID:7TM1rpbi
>>565
＞あと労働日数に噛み付いてる奴が居るけどヨーロッパ諸国の
労働時間、休日日数知らないんだろうね。昔の人が一体どうしたの？
そんなもんが一体なんなの？今現在の他の先進国と比較してみ。
｢今の｣日本人がどれだけ奴隷みたいにこき使われてるかわかるよ。
日本人は黄色人種で人種差別等白人より不利ななかでより勤勉で熱心でかつよく働いたから先進国に上り詰めた特異な国だ。
バカンス三昧の白人と同じ物差しで日本人が異様だと言われても全然異なるのは当然だ。
日本人が先進国なのは勤勉さ、よく働く事が売りだからだ。
だからヨーロッパみたいに遊びほうけていている国と同じ事をやって日本が国際競争に勝てるわけがない。
日本人からよく働くことを取り除いたら何も残らない、そこにはただの薄汚い黄色人種がいるだけになる。
勘違いするな。
＞あと労働日数に噛み付いてる奴が居るけどヨーロッパ諸国の
労働時間、休日日数知らないんだろうね。昔の人が一体どうしたの？
そんなもんが一体なんなの？今現在の他の先進国と比較してみ。
｢今の｣日本人がどれだけ奴隷みたいにこき使われてるかわかるよ。
日本人は黄色人種で人種差別等白人より不利ななかでより勤勉で熱心でかつよく働いたから先進国に上り詰めた特異な国だ。
バカンス三昧の白人と同じ物差しで日本人が異様だと言われても全然異なるのは当然だ。
日本人が先進国なのは勤勉さ、よく働く事が売りだからだ。
だからヨーロッパみたいに遊びほうけていている国と同じ事をやって日本が国際競争に勝てるわけがない。
日本人からよく働くことを取り除いたら何も残らない、そこにはただの薄汚い黄色人種がいるだけになる。
勘違いするな。
570 ：実習生さん：2006/10/18(水) 11:27:03 ID:7TM1rpbi
>>568
＞嫌われている教師みたいなこというね。
何逆ギレしてんだ？ルールを守らない奴が悪いのは当たり前だろう。
＞生徒は学校のものではないんだよね。学校が生徒のものなわけで。
保護者がいるすねかじりの半人前の若造が学校で権利を主張する資格はない。
管理責任はいやでも学校に来るのだ。
都合の良い事を言うな。
＞嫌われている教師みたいなこというね。
何逆ギレしてんだ？ルールを守らない奴が悪いのは当たり前だろう。
＞生徒は学校のものではないんだよね。学校が生徒のものなわけで。
保護者がいるすねかじりの半人前の若造が学校で権利を主張する資格はない。
管理責任はいやでも学校に来るのだ。
都合の良い事を言うな。
572 ：実習生さん：2006/10/18(水) 12:03:34 ID:7TM1rpbi
>>571
＞半人前だろうがなんだろうが、実際教育を受けてるのは子供達なんだから、彼らに権利が無ければおかしい。
変人教師も多数出没してるし
そんな事言い出すから学校が生徒を甘やかして、結果今、学級崩壊が増えたんだよ。
都合の良いときはしゃしゃり出て都合が悪いときは先生の管理責任にする。
そんな事が許せるはずがないだろう。
＞半人前だろうがなんだろうが、実際教育を受けてるのは子供達なんだから、彼らに権利が無ければおかしい。
変人教師も多数出没してるし
そんな事言い出すから学校が生徒を甘やかして、結果今、学級崩壊が増えたんだよ。
都合の良いときはしゃしゃり出て都合が悪いときは先生の管理責任にする。
そんな事が許せるはずがないだろう。
573 ：実習生さん：2006/10/18(水) 18:02:28 ID:lIxLe/mi
>>569 遊び＝悪？
仕事をするためには遊びも大事だぞ。
日本の為だと言って人様をこき使っていいとでも思ってるのかな？
>>572 だからつって生徒に「先生これってどうなの？」と言うなというのもあまりに変な話じゃないか？
それに、過剰に抑圧すると、裏で虐めとかが起こる危険もあるし。
部活動強制で土日も部活があると旅行にもいけないし、休む暇も無い。
強制されてる人は特に勉強だって出来なくなる人も出てくるだろう（部活と両立してる人が居るのも事実だがあまり居ない様に思う）
はっきり言ってデメリットが多い。
それよりも、好きな人同士地域のスポーツクラブに入るなりで良いのでは？
仕事をするためには遊びも大事だぞ。
日本の為だと言って人様をこき使っていいとでも思ってるのかな？
>>572 だからつって生徒に「先生これってどうなの？」と言うなというのもあまりに変な話じゃないか？
それに、過剰に抑圧すると、裏で虐めとかが起こる危険もあるし。
部活動強制で土日も部活があると旅行にもいけないし、休む暇も無い。
強制されてる人は特に勉強だって出来なくなる人も出てくるだろう（部活と両立してる人が居るのも事実だがあまり居ない様に思う）
はっきり言ってデメリットが多い。
それよりも、好きな人同士地域のスポーツクラブに入るなりで良いのでは？
575 ：実習生さん：2006/10/18(水) 20:52:48 ID:T7k5NbRw
>>573
＞仕事をするためには遊びも大事だぞ。
日本の為だと言って人様をこき使っていいとでも思ってるのかな？
部活は強制だという奴は社会に出ても仕事は強制だという典型的な例だな、あんたは。
ニートにでもなれば？
＞部活動強制で土日も部活があると旅行にもいけないし、休む暇も無い。
リーマンになったら旅行が出来ないなんて不平不満垂らしたら会社やめてくれと言われるよ。
ニートが君の適正かもしれないな。ちゃんとした収入源があればだけどね。
＞仕事をするためには遊びも大事だぞ。
日本の為だと言って人様をこき使っていいとでも思ってるのかな？
部活は強制だという奴は社会に出ても仕事は強制だという典型的な例だな、あんたは。
ニートにでもなれば？
＞部活動強制で土日も部活があると旅行にもいけないし、休む暇も無い。
リーマンになったら旅行が出来ないなんて不平不満垂らしたら会社やめてくれと言われるよ。
ニートが君の適正かもしれないな。ちゃんとした収入源があればだけどね。
576 ：実習生さん：2006/10/18(水) 21:26:17 ID:lIxLe/mi
>>575
＞部活は強制だという奴は社会に出ても仕事は強制だという典型的な例だな、あんたは。
ニートにでもなれば？
学生にしたら仕事は部活じゃなくて勉強じゃないか？
学生の学校での仕事は普段の授業と行事で充分。
それに、俺は仕事は強制だ！と言う意味で、遊びがいるといった訳じゃない。
仕事するにも息抜きが必要じゃないのって事。
また、日本のためにこき使っていいのかと言うのは、仕事をさせてもいいけど、過剰になっちゃ拙いのでは？って事だよ。
＞リーマンになったら旅行が出来ないなんて不平不満垂らしたら会社やめてくれと言われるよ。
ニートが君の適正かもしれないな。ちゃんとした収入源があればだけどね。
で毎週土日もこき使うというのはどう考えても拙い訳でしょ。
そんな休みも与えない職場には、俺は初めから入らんわ･･。
＞部活は強制だという奴は社会に出ても仕事は強制だという典型的な例だな、あんたは。
ニートにでもなれば？
学生にしたら仕事は部活じゃなくて勉強じゃないか？
学生の学校での仕事は普段の授業と行事で充分。
それに、俺は仕事は強制だ！と言う意味で、遊びがいるといった訳じゃない。
仕事するにも息抜きが必要じゃないのって事。
また、日本のためにこき使っていいのかと言うのは、仕事をさせてもいいけど、過剰になっちゃ拙いのでは？って事だよ。
＞リーマンになったら旅行が出来ないなんて不平不満垂らしたら会社やめてくれと言われるよ。
ニートが君の適正かもしれないな。ちゃんとした収入源があればだけどね。
で毎週土日もこき使うというのはどう考えても拙い訳でしょ。
そんな休みも与えない職場には、俺は初めから入らんわ･･。
強制だったから文化部で幽霊部員してたけど、
学校内で大きい顔してた、運動部所属体育会系の女子どもが
片っ端から高卒就職、ちゃちい作業着でブルーカラーしつつ、
同じく作業着の、ニコチン中毒でいかにも低学歴そうな男と
つきあってたり結婚したりしてるの見るのは好きなので、
部活強制もいいんじゃない？と思うよ。
学校内で大きい顔してた、運動部所属体育会系の女子どもが
片っ端から高卒就職、ちゃちい作業着でブルーカラーしつつ、
同じく作業着の、ニコチン中毒でいかにも低学歴そうな男と
つきあってたり結婚したりしてるの見るのは好きなので、
部活強制もいいんじゃない？と思うよ。
578 ：実習生さん：2006/10/18(水) 21:40:19 ID:lIxLe/mi
マスコミが、スポーツこそ青春！って感じで煽るのやめてほしいな。
何だかあれで、中学生は部活をやってこそ青春だ！と勘違いする人も少なからず居るのではないだろうか。
何だかあれで、中学生は部活をやってこそ青春だ！と勘違いする人も少なからず居るのではないだろうか。
579 ：実習生さん：2006/10/18(水) 22:24:14 ID:T7k5NbRw
>>576
>学生にしたら仕事は部活じゃなくて勉強じゃないか？
学生の学校での仕事は普段の授業と行事で充分。
学生の仕事・・・勉強だけでなく集団行動、部活も含めて全てです。
ちなみに学校の勉強は社会に出て役に立つのはわずかです。せいぜい学歴のための勉強ぐらいだろう。
部活で培われる集団行動や協調性が身に付けば社会人になっても有用です。
>それに、俺は仕事は強制だ！と言う意味で、遊びがいるといった訳じゃない。
仕事するにも息抜きが必要じゃないのって事。
息抜きだったら学校や仕事が終わってからいくらでも出来ること。
仕事が終われば家へ帰ってくつろぐのも息抜きだ。
息抜きって仕事の合間にするものだがあんたの発想は息抜きの合間に仕事をする感覚だ。
そんな甘っちょろい感覚だったらまともな給料もらえないよ。
>また、日本のためにこき使っていいのかと言うのは、仕事をさせてもいいけど、過剰になっちゃ拙いのでは？って事だよ。
あんたの感覚はどう見ても過剰な仕事とはほど遠いだろう。
就職しても根気がないからすぐやめるタイプだな。
頑張れよｗ
>学生にしたら仕事は部活じゃなくて勉強じゃないか？
学生の学校での仕事は普段の授業と行事で充分。
学生の仕事・・・勉強だけでなく集団行動、部活も含めて全てです。
ちなみに学校の勉強は社会に出て役に立つのはわずかです。せいぜい学歴のための勉強ぐらいだろう。
部活で培われる集団行動や協調性が身に付けば社会人になっても有用です。
>それに、俺は仕事は強制だ！と言う意味で、遊びがいるといった訳じゃない。
仕事するにも息抜きが必要じゃないのって事。
息抜きだったら学校や仕事が終わってからいくらでも出来ること。
仕事が終われば家へ帰ってくつろぐのも息抜きだ。
息抜きって仕事の合間にするものだがあんたの発想は息抜きの合間に仕事をする感覚だ。
そんな甘っちょろい感覚だったらまともな給料もらえないよ。
>また、日本のためにこき使っていいのかと言うのは、仕事をさせてもいいけど、過剰になっちゃ拙いのでは？って事だよ。
あんたの感覚はどう見ても過剰な仕事とはほど遠いだろう。
就職しても根気がないからすぐやめるタイプだな。
頑張れよｗ
580 ：実習生さん：2006/10/18(水) 22:29:00 ID:T7k5NbRw
>>578
現に学生時代にスポーツをやって精一杯取り組んだ人は仲間で苦労を分かち合い。それが
大人になってからいい思い出になるものだ。
それを貴重な学生時代に経験しない人は本当に不幸だなと感じるね。
あんたのことだ、ヘタレ！
現に学生時代にスポーツをやって精一杯取り組んだ人は仲間で苦労を分かち合い。それが
大人になってからいい思い出になるものだ。
それを貴重な学生時代に経験しない人は本当に不幸だなと感じるね。
あんたのことだ、ヘタレ！
つーか、本当に>>580みたいに根性論ばかり振りかざしているような奴がいるんだね。
追加。そのような当然の事がわからないあなたは本当に不幸だと感じるね。
あんたのことだ、単細胞！
…と真似してみた
あんたのことだ、単細胞！
…と真似してみた
584 ：実習生さん：2006/10/18(水) 22:51:03 ID:zwIE2Azg
585 ：㏍：2006/10/18(水) 22:56:16 ID:T/nvYyiN
>>580>>583
部活はそんなにも楽しくないですよ。
逃げたいと思っている人もたくさんいるはずです。
あと>>579
学校が終わった後は勉強ですよ?
部活やってる人たちはだいたい次の日「ゼロ勉～」とか言ってますけど…。
仮に部活が学生の仕事だとしても勉強できてないんじゃ論外でしょう。
部活はそんなにも楽しくないですよ。
逃げたいと思っている人もたくさんいるはずです。
あと>>579
学校が終わった後は勉強ですよ?
部活やってる人たちはだいたい次の日「ゼロ勉～」とか言ってますけど…。
仮に部活が学生の仕事だとしても勉強できてないんじゃ論外でしょう。
586 ：実習生さん：2006/10/18(水) 23:06:28 ID:zwIE2Azg
部活やってない奴に部活の経験から得た物や挨拶の大切さ、感謝の気持ち等を必死に語っても｢ﾌﾟｯ｣なんて言われるのがオチだ
運動部派はおとなしく見守っておこうぜ
運動部派はおとなしく見守っておこうぜ
587 ：実習生さん：2006/10/18(水) 23:09:04 ID:7tbEm7Gd
嫌ならユーレー これ基本
大丈夫、誰も君の事なんか気にしないから
大丈夫、誰も君の事なんか気にしないから
挨拶とか感謝報恩なんて部活動以前の、
普通に生きていれば当然身につくはずのものなのに、
「部活に入って挨拶の大切さ～」とか言ってる人たちって、
運動部に入らないとそれら当たり前のものを身に付けられないの?
大変なんだね。
普通に生きていれば当然身につくはずのものなのに、
「部活に入って挨拶の大切さ～」とか言ってる人たちって、
運動部に入らないとそれら当たり前のものを身に付けられないの?
大変なんだね。
589 ：実習生さん：2006/10/18(水) 23:58:17 ID:+zjMeD2a
590 ：実習生さん：2006/10/19(木) 00:01:24 ID:+zjMeD2a
>>588
部活さえしない帰宅部には挨拶も知らないないやつが沢山いるけどね。
部活さえしない帰宅部には挨拶も知らないないやつが沢山いるけどね。
591 ：実習生さん ：2006/10/19(木) 00:08:19 ID:JRpp+mGG
>>580
「現に学生時代にスポーツをやって精一杯取り組」
まずに、組織やタテ社会と縁を切って好きなことをやったので、
「仲間で苦労を分かち合い。」
などという狭い派閥に入らず傷のなめあいせずに自由分子の身の上であるぞ。
そういう、「グループに所属したかったこと」が
「大人になってからいい思い出になるものだ。」
犬型人間と猫型人間との差だな。
縦社会が心地良いイヌと、好きなように生きるネコと。つまり
絶対的価値観主義者と、相対的価値観主義者とは、永遠に分かり合えませんな。
それを貴重な学生時代に経験しない人は本当に不幸だなと感じるね。スポーツをやって精一杯取り組んだ
「現に学生時代にスポーツをやって精一杯取り組」
まずに、組織やタテ社会と縁を切って好きなことをやったので、
「仲間で苦労を分かち合い。」
などという狭い派閥に入らず傷のなめあいせずに自由分子の身の上であるぞ。
そういう、「グループに所属したかったこと」が
「大人になってからいい思い出になるものだ。」
犬型人間と猫型人間との差だな。
縦社会が心地良いイヌと、好きなように生きるネコと。つまり
絶対的価値観主義者と、相対的価値観主義者とは、永遠に分かり合えませんな。
それを貴重な学生時代に経験しない人は本当に不幸だなと感じるね。スポーツをやって精一杯取り組んだ
592 ：㏍：2006/10/19(木) 00:13:15 ID:kSer5Pyy
>>590
でも部活している人って廊下とかですれ違う先生の中でも顧問としか挨拶しませんよね。
「部活さえしない帰宅部」って帰宅するのが学生として標準。
「さえ」は余計です。
部活は本来オマケみたいなものでなければならないもののはずですよ。
挨拶等の礼儀は部活やってる人もそうでない人もそんなに変わりません。
でも部活している人って廊下とかですれ違う先生の中でも顧問としか挨拶しませんよね。
「部活さえしない帰宅部」って帰宅するのが学生として標準。
「さえ」は余計です。
部活は本来オマケみたいなものでなければならないもののはずですよ。
挨拶等の礼儀は部活やってる人もそうでない人もそんなに変わりません。
>>590
そういう学校もあるんだ。
運動部の加入非加入でそんな差が出るなんて、
何か別世界の話みたいっていうか、ちょっと想像つかないわ。
よっぽど教員の指導力不足か、
生徒の質が悪い学校なんだろうね、そういう学校って。
そういう学校もあるんだ。
運動部の加入非加入でそんな差が出るなんて、
何か別世界の話みたいっていうか、ちょっと想像つかないわ。
よっぽど教員の指導力不足か、
生徒の質が悪い学校なんだろうね、そういう学校って。
594 ：実習生さん ：2006/10/19(木) 00:41:52 ID:JRpp+mGG
595 ：実習生さん：2006/10/19(木) 00:44:33 ID:c3lYCXd4
まぁ進学校って部活盛んだよね。
中学校や困難校でもそれを目指そうというのは大いに賛成なのだが、
それでも強制は良くないと俺は思う。
中学校や困難校でもそれを目指そうというのは大いに賛成なのだが、
それでも強制は良くないと俺は思う。
596 ：実習生さん：2006/10/19(木) 00:45:21 ID:XNaJiMH9
自殺に追い込んだ教師
職員室直通 0946‐22-1361
福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学 （職員室0946-22-1361）
田村伸一 国語講師
年齢47歳
〒838-0298福岡県朝倉郡筑前町篠隈373番地
TEL:(0946)42-3111
[email protected]
(2006.10.17 01:17:20)pp
職員室直通 0946‐22-1361
福岡県朝倉郡筑前町久光1640
三輪中学 （職員室0946-22-1361）
田村伸一 国語講師
年齢47歳
〒838-0298福岡県朝倉郡筑前町篠隈373番地
TEL:(0946)42-3111
[email protected]
(2006.10.17 01:17:20)pp
597 ：だぁ：2006/10/19(木) 00:57:01 ID:RI++XEqj
>>592
うちの部活なんか「礼儀が云々」とか言いながら大半は部活以外じゃ教師とかにはほとんど挨拶とかしないから。
中学んときの一つ上とか最悪。
「先輩には敬語使え」とか言いながら教師に向かってはタメ語。
大体自分が敬語使えないくせに上から物言うなっていうね。
…自分が優越感浸りたいだけやろうけど。
まぁ、表だけかな。
大体挨拶とか礼儀なんて「部活に入って云々」じゃないわけ。
親や子どもの周りの環境が挨拶するか否かを決める…と思うけどね。
うちの部活なんか「礼儀が云々」とか言いながら大半は部活以外じゃ教師とかにはほとんど挨拶とかしないから。
中学んときの一つ上とか最悪。
「先輩には敬語使え」とか言いながら教師に向かってはタメ語。
大体自分が敬語使えないくせに上から物言うなっていうね。
…自分が優越感浸りたいだけやろうけど。
まぁ、表だけかな。
大体挨拶とか礼儀なんて「部活に入って云々」じゃないわけ。
親や子どもの周りの環境が挨拶するか否かを決める…と思うけどね。
タテ社会、全体主義、自主性排除、閉鎖型組織、根性主義、文化軽視
なにか部活には日本のすべてが詰まってる感じだね。勿論悪い部分が。
なにか部活には日本のすべてが詰まってる感じだね。勿論悪い部分が。
600 ：実習生さん：2006/10/19(木) 07:17:55 ID:U14ZahMY
何だか、学生時代はスポーツに熱中するものだと思い込んでる人がいるようですが、テレビの見過ぎじゃないの？
今じゃ趣味も多種多様になってるし、そんなに自分の趣味を人に押し付けたいのかと・・。
集団行動とか協調性は普段の学校生活で十分だよ、本当に。
もう、運動部狂信者は、申し訳ないが相手にしないほういいかな？
何だか一つの価値観以外一切排除と言う感じだし。
今じゃ趣味も多種多様になってるし、そんなに自分の趣味を人に押し付けたいのかと・・。
集団行動とか協調性は普段の学校生活で十分だよ、本当に。
もう、運動部狂信者は、申し訳ないが相手にしないほういいかな？
何だか一つの価値観以外一切排除と言う感じだし。
学生の趣味はスポーツだろ。
602 ：実習生さん：2006/10/19(木) 09:00:09 ID:kD8UsmGz
>>598
＞いわゆる甘え型のニートはそんなに増えてない。
本当に増えたのは職場が無いがゆえにニートになった人たち。
詳しくは｢｢ニート｣って言うな！｣(光文社新書)を参照されたい。
職場がないのではなくてえり好みをして職場がない、また、
仕事をやってもまともに長続きはしない連中が如何に多い事か。
高度成長期を支えてきた先輩方が嘆いていらっしゃる。
いくらニートでも盗人にも三分の理はあり、言い訳なんか何とでも言える。
言い訳が思い浮かばなかったら親や学校のせいにすればいい訳だからな。
世間からすればニートは理由は何であろうとニートとしか見てくれないものだ。
廻りのせいにする前に自分で立ち直らなければ誰も助けてくれないんだよ。
＞いわゆる甘え型のニートはそんなに増えてない。
本当に増えたのは職場が無いがゆえにニートになった人たち。
詳しくは｢｢ニート｣って言うな！｣(光文社新書)を参照されたい。
職場がないのではなくてえり好みをして職場がない、また、
仕事をやってもまともに長続きはしない連中が如何に多い事か。
高度成長期を支えてきた先輩方が嘆いていらっしゃる。
いくらニートでも盗人にも三分の理はあり、言い訳なんか何とでも言える。
言い訳が思い浮かばなかったら親や学校のせいにすればいい訳だからな。
世間からすればニートは理由は何であろうとニートとしか見てくれないものだ。
廻りのせいにする前に自分で立ち直らなければ誰も助けてくれないんだよ。
趣味でも仕事でも、自分の好きなものを選ぶんじゃなくて、
選んだものを好きになろうとすることが大事だろ。
選んだものを好きになろうとすることが大事だろ。
604 ：実習生さん：2006/10/19(木) 10:53:20 ID:kD8UsmGz
>>600
>何だか、学生時代はスポーツに熱中するものだと思い込んでる人がいるようですが、テレビの見過ぎじゃないの？
今じゃ趣味も多種多様になってるし、そんなに自分の趣味を人に押し付けたいのかと・・。
体育会出ない奴にはヘタレが多いとは言ったが部活を押しつけた覚えはないがな。何か勘違いしていない？
>集団行動とか協調性は普段の学校生活で十分だよ、本当に。
もう、運動部狂信者は、申し訳ないが相手にしないほういいかな？
何だか一つの価値観以外一切排除と言う感じだし。
一つの目標に皆が向かっていく、それによって皆が心を一つになり本当の協調性生まれる。
体育会系の経験がないとわからない事だろう。あんたは表面さらさらの協調性だけで本当の協調性ってのをわかっていないね。
強制だ、やらされている感覚で物事をやっている連中に本当の協調性がもてるわけがない。
帰宅部は授業が終わればすぐ家に帰って自分勝手に自由に出来る訳だから自分のペースで物事をする傾向がある。
だから自分中心で相手が何を思っているか悟る事が苦手だ。
社会で使えるのは間違いなく体育会系だ。
>何だか、学生時代はスポーツに熱中するものだと思い込んでる人がいるようですが、テレビの見過ぎじゃないの？
今じゃ趣味も多種多様になってるし、そんなに自分の趣味を人に押し付けたいのかと・・。
体育会出ない奴にはヘタレが多いとは言ったが部活を押しつけた覚えはないがな。何か勘違いしていない？
>集団行動とか協調性は普段の学校生活で十分だよ、本当に。
もう、運動部狂信者は、申し訳ないが相手にしないほういいかな？
何だか一つの価値観以外一切排除と言う感じだし。
一つの目標に皆が向かっていく、それによって皆が心を一つになり本当の協調性生まれる。
体育会系の経験がないとわからない事だろう。あんたは表面さらさらの協調性だけで本当の協調性ってのをわかっていないね。
強制だ、やらされている感覚で物事をやっている連中に本当の協調性がもてるわけがない。
帰宅部は授業が終わればすぐ家に帰って自分勝手に自由に出来る訳だから自分のペースで物事をする傾向がある。
だから自分中心で相手が何を思っているか悟る事が苦手だ。
社会で使えるのは間違いなく体育会系だ。
605 ：実習生さん：2006/10/19(木) 10:55:37 ID:kD8UsmGz
>>603
＞趣味でも仕事でも、自分の好きなものを選ぶんじゃなくて、
選んだものを好きになろうとすることが大事だろ。
屁理屈こねないで与えられた事をちゃんと出来るようになってから文句言えよ。
出来ないクセしてブータラ文句垂れるだけだからヘタレと言われるのだ。
＞趣味でも仕事でも、自分の好きなものを選ぶんじゃなくて、
選んだものを好きになろうとすることが大事だろ。
屁理屈こねないで与えられた事をちゃんと出来るようになってから文句言えよ。
出来ないクセしてブータラ文句垂れるだけだからヘタレと言われるのだ。
>>605
言ってることが矛盾してるぞ。
俺が言いたいのは、大事なのは自分の好きなことをやることではなくて、
人と同じものを好きになって人と同じゴールを目指すことだってことだよ。
自分の好きなことをやるのは趣味じゃなくて遊びだ。
言ってることが矛盾してるぞ。
俺が言いたいのは、大事なのは自分の好きなことをやることではなくて、
人と同じものを好きになって人と同じゴールを目指すことだってことだよ。
自分の好きなことをやるのは趣味じゃなくて遊びだ。
607 ：実習生さん：2006/10/19(木) 11:09:57 ID:kD8UsmGz
>>606
悪いな。誤読だった。
悪いな。誤読だった。
>>602
いくら個人の心がけが良かろうと求人が無ければどうしょうもないでしょ。
90年代後半から求人倍率が異常に下がったのはご存知でしょ。1を割り込
んだわけだ。するとどうあっても失業者だ。
で、そういうわけで仕事を探している人が｢労働力調査｣で過去一週間に
仕事を探していないと答えればめでたくニートの出来上がりってわけ。
たとえその前日に面接に落ちたとの連絡があろうと翌月からすでに職に就
くことが決まっていようとね。
当然こういう人たちは求人倍率と密接な関係があるね。
それにしても個人レベルの問題と集団としての問題を混同するのはなんと
かなりません？
〔おまけ〕
高度成長期の若者たちも結構いい加減だったみたいですよ。
スタンダード反社会学講座 第７回 続・日本人は勤勉ではない 本当に新
しい歴史教科書２
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson7.html
を参照されたい。書籍も出てます。
いくら個人の心がけが良かろうと求人が無ければどうしょうもないでしょ。
90年代後半から求人倍率が異常に下がったのはご存知でしょ。1を割り込
んだわけだ。するとどうあっても失業者だ。
で、そういうわけで仕事を探している人が｢労働力調査｣で過去一週間に
仕事を探していないと答えればめでたくニートの出来上がりってわけ。
たとえその前日に面接に落ちたとの連絡があろうと翌月からすでに職に就
くことが決まっていようとね。
当然こういう人たちは求人倍率と密接な関係があるね。
それにしても個人レベルの問題と集団としての問題を混同するのはなんと
かなりません？
〔おまけ〕
高度成長期の若者たちも結構いい加減だったみたいですよ。
スタンダード反社会学講座 第７回 続・日本人は勤勉ではない 本当に新
しい歴史教科書２
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson7.html
を参照されたい。書籍も出てます。
現代人は選り好みの習慣が付いてるせいで、自分が選ぶ側の人間だと勘違いしてるからなぁ。
俺なんて自分で入部する部活を選ぶことができなかったぞ。
希望者数が多すぎるということで入部希望者が少ない部に入部することになった。
学校にとっては個人の希望より全体のバランスのほうが大事なわけで。
個人の意思なんて世の中ではそんなもん。
俺なんて自分で入部する部活を選ぶことができなかったぞ。
希望者数が多すぎるということで入部希望者が少ない部に入部することになった。
学校にとっては個人の希望より全体のバランスのほうが大事なわけで。
個人の意思なんて世の中ではそんなもん。
そうそう、若年者の新規就職後の離職率は確認できた1990年からほぼ横ば
い。
い。
>>606>>609
そりゃ皆が同じ道をめざそうとすれば、>>609のような期待外れは当然に
大量発生するでしょう。
わざわざ期待外れが大量に発生する道を勧めておいて、あとから｢期待外
れはこの世の常｣なんてことを言うというのは、どうやら期待外れを多く
の人に体験させたいだけだとしか思えないのだが。
そりゃ皆が同じ道をめざそうとすれば、>>609のような期待外れは当然に
大量発生するでしょう。
わざわざ期待外れが大量に発生する道を勧めておいて、あとから｢期待外
れはこの世の常｣なんてことを言うというのは、どうやら期待外れを多く
の人に体験させたいだけだとしか思えないのだが。
612 ：実習生さん：2006/10/19(木) 14:47:52 ID:kD8UsmGz
>>608
細かい言い訳を言ってもニートはニートだからな。
言い訳言ったって周りはニートとして見ているのだからそれがイヤだったら立ち直ろうとしないと駄目だよ。
部活をしなかった奴ほど職探ししてもすぐあきらめてニートになるのは割合として多いんじゃないの？
推測だけどほぼ間違いない事だと思うね。
それに奴らはたいてい仕事があってもしんどいからイヤだって言うだろ？
やり始めて３ヶ月もたたないうちに会社に来なくなったりするし。
結局会社や親や学校のせいにして自分で我慢する事もなくだからどうしようもないよ。
細かい言い訳を言ってもニートはニートだからな。
言い訳言ったって周りはニートとして見ているのだからそれがイヤだったら立ち直ろうとしないと駄目だよ。
部活をしなかった奴ほど職探ししてもすぐあきらめてニートになるのは割合として多いんじゃないの？
推測だけどほぼ間違いない事だと思うね。
それに奴らはたいてい仕事があってもしんどいからイヤだって言うだろ？
やり始めて３ヶ月もたたないうちに会社に来なくなったりするし。
結局会社や親や学校のせいにして自分で我慢する事もなくだからどうしようもないよ。
613 ：実習生さん：2006/10/19(木) 14:49:25 ID:kD8UsmGz
>>611
どんなときでもとんなとこでも一緒だよ。
あと、俺の希望した部はそんなに希望人数がそんなにいたわけじゃない。
俺のいた学校では、あらかじめ入部員数に下限が決められてて、その下限が生徒の希望よりも優先される。
人数が多くて人でもいる団体競技ほど下限も高いんで、野球部なんて簡単に入れる。
俺の希望した部は希望者は２人だったんだが、下限がゼロだったのと、女子が多い部なので男子はもういらないってことで、入部者が全くいても困らないからってことで他にまわされた。
どんなときでもとんなとこでも一緒だよ。
あと、俺の希望した部はそんなに希望人数がそんなにいたわけじゃない。
俺のいた学校では、あらかじめ入部員数に下限が決められてて、その下限が生徒の希望よりも優先される。
人数が多くて人でもいる団体競技ほど下限も高いんで、野球部なんて簡単に入れる。
俺の希望した部は希望者は２人だったんだが、下限がゼロだったのと、女子が多い部なので男子はもういらないってことで、入部者が全くいても困らないからってことで他にまわされた。
期待はするものじゃない。されるものだよ。期待するのは自分が選ぶ側になってからにしてくれよ。
普段から選り好みの習慣が付いてるから判らないんだろうね。
特にオタクはそうだ。自分の好きなことしかしない。
欲しいものが売ってないと文句言う。売ってあるもので満足しようとしない。
普段から選り好みの習慣が付いてるから判らないんだろうね。
特にオタクはそうだ。自分の好きなことしかしない。
欲しいものが売ってないと文句言う。売ってあるもので満足しようとしない。
>>612
そしてあなたはいつの間にかシステムの問題からニート｢そのものに関す
る｣問題にすり替えていますね。ニートがゆとり教育(つまりシステム)の
せいで増加したという意見に統計示して反駁したら、なに、個々のニート
の更生論で反論ですか。
部活動やってると有効求人倍率が上がるのかよ。求人数が改善すんのかよ。
議論のすり替えに気づけよ、全く。
あとね、推論でものが言えるなら体育会系の殺人率はものすごいと思うぞ。
単に予感直感に過ぎないが。
そしてあなたはいつの間にかシステムの問題からニート｢そのものに関す
る｣問題にすり替えていますね。ニートがゆとり教育(つまりシステム)の
せいで増加したという意見に統計示して反駁したら、なに、個々のニート
の更生論で反論ですか。
部活動やってると有効求人倍率が上がるのかよ。求人数が改善すんのかよ。
議論のすり替えに気づけよ、全く。
あとね、推論でものが言えるなら体育会系の殺人率はものすごいと思うぞ。
単に予感直感に過ぎないが。
体育会系の殺人率が凄いのは、世の中の大半の人間が体育会系だからだろ。
>>614-615
その考え自体には賛同する。ただ、>>606で
> 俺が言いたいのは、大事なのは自分の好きなことをやることではなくて、
> 人と同じものを好きになって人と同じゴールを目指すことだってことだよ。
と言ってるのはおかしいではないか、と言いたかった。振り分けで当然人
とは違った道を歩む人間もいるわけだから。
その考え自体には賛同する。ただ、>>606で
> 俺が言いたいのは、大事なのは自分の好きなことをやることではなくて、
> 人と同じものを好きになって人と同じゴールを目指すことだってことだよ。
と言ってるのはおかしいではないか、と言いたかった。振り分けで当然人
とは違った道を歩む人間もいるわけだから。
>>619
なるほど。読解力が足りんな…
なるほど。読解力が足りんな…
621 ：㏍：2006/10/19(木) 17:12:10 ID:kSer5Pyy
>>604
「一つの目標に…」って、皆で勉強していい大学目指すのも手では?
あと部活やってる人が空気読んでないことの方が多いと思います。
そういえば、文化祭準備の時に昼飯を一緒に買いに行く人を懸命に探してるひとがいましたよ(その人は運動部)。
自分が「一人で行けば?」って言ったら、その人が「一人じゃ行けん」って言ったからすごく驚いた記憶があります。
これは希かもしれませんが、部活している人は「集団行動をする」というよりも「集団でしか行動できない」傾向にあるのかもしれませんね。
実際、部活している人はだいたい隣に「連れ」がいますよね。
「一つの目標に…」って、皆で勉強していい大学目指すのも手では?
あと部活やってる人が空気読んでないことの方が多いと思います。
そういえば、文化祭準備の時に昼飯を一緒に買いに行く人を懸命に探してるひとがいましたよ(その人は運動部)。
自分が「一人で行けば?」って言ったら、その人が「一人じゃ行けん」って言ったからすごく驚いた記憶があります。
これは希かもしれませんが、部活している人は「集団行動をする」というよりも「集団でしか行動できない」傾向にあるのかもしれませんね。
実際、部活している人はだいたい隣に「連れ」がいますよね。
622 ：実習生さん：2006/10/19(木) 17:45:14 ID:U14ZahMY
>>604 どうかな。
体育会系でも人のことお構いなしに自分の要求を押し通す人は結構居る様だし、集団行動多いからコミニケーション能力上達とは限らない。
最近話題になる、「電車の中の迷惑者」も集団行動がいかにも多そうだし、集団行動しない俺カッコイイというつもりではないが、集団行動多くしてれば協調性がある、大丈夫だというのも変な話ですぜ。
>603 仕事はともかく、趣味は自分の選んだものを好きになるでいいのでは？
まぁ仕事を好きになる必要があるかといえば、すこし違うと思う。
部活動強制で部活を好きになれといわれても無理な話。
俺は>>604の言う様な一体感とかはそこまで無理して求める必要はないかと。
そんな、人付き合いは必要最低限でいいって言う人も居るしねぇ。
体育会系でも人のことお構いなしに自分の要求を押し通す人は結構居る様だし、集団行動多いからコミニケーション能力上達とは限らない。
最近話題になる、「電車の中の迷惑者」も集団行動がいかにも多そうだし、集団行動しない俺カッコイイというつもりではないが、集団行動多くしてれば協調性がある、大丈夫だというのも変な話ですぜ。
>603 仕事はともかく、趣味は自分の選んだものを好きになるでいいのでは？
まぁ仕事を好きになる必要があるかといえば、すこし違うと思う。
部活動強制で部活を好きになれといわれても無理な話。
俺は>>604の言う様な一体感とかはそこまで無理して求める必要はないかと。
そんな、人付き合いは必要最低限でいいって言う人も居るしねぇ。
挨拶ができるとかできないとか協調性とか礼儀とか根性とか、
そんなのを部活動加入を勧める理由に挙げるなら、
「部活に加入している児童と加入していない児童の、
挨拶をしている率の比較」とかの客観的な統計を出してほしい。
部活に加入しなきゃ挨拶もできないような、質の悪い生徒しかいない、
痛い学校に通ってた主張はいいから。
部活やらなくても、文化祭や体育祭といった、
クラスで一丸となって取り組む行事はあるのだし。
生徒会や委員会の参加だってあるし。
なぜ部活動、それも運動部に拘るのか。
そんなのを部活動加入を勧める理由に挙げるなら、
「部活に加入している児童と加入していない児童の、
挨拶をしている率の比較」とかの客観的な統計を出してほしい。
部活に加入しなきゃ挨拶もできないような、質の悪い生徒しかいない、
痛い学校に通ってた主張はいいから。
部活やらなくても、文化祭や体育祭といった、
クラスで一丸となって取り組む行事はあるのだし。
生徒会や委員会の参加だってあるし。
なぜ部活動、それも運動部に拘るのか。
教育板のスレを何個か読んでみると日本の教育問題の要点が見えてくる。
よく日本人は集団を重んじ、自分の意見を出したがらないと言われ
それが日本人の民族性とされているが、これは民族性なんかじゃない。
教育された結果なんだよ。個性を封殺し集団に従属する人間になるように
意図的に仕込まれた結果だ。勝手に自分達は元々そういう民族だと
思いこんでいるだけだ。
｢気をつけ、前へ倣え｣の軍式号令に始まり、制服着用から頭髪の規制から
マスゲーム風の行事の出し物から、朝礼に隊列行進に厳しい年功序列…
…通年、校門に入って出て来る間に行われている事の全てがそうじゃないか？
人間を育てる風景ではなくて、まるで軍隊の訓練風景か、家畜の養殖風景に近いよ。
よく日本人は集団を重んじ、自分の意見を出したがらないと言われ
それが日本人の民族性とされているが、これは民族性なんかじゃない。
教育された結果なんだよ。個性を封殺し集団に従属する人間になるように
意図的に仕込まれた結果だ。勝手に自分達は元々そういう民族だと
思いこんでいるだけだ。
｢気をつけ、前へ倣え｣の軍式号令に始まり、制服着用から頭髪の規制から
マスゲーム風の行事の出し物から、朝礼に隊列行進に厳しい年功序列…
…通年、校門に入って出て来る間に行われている事の全てがそうじゃないか？
人間を育てる風景ではなくて、まるで軍隊の訓練風景か、家畜の養殖風景に近いよ。
自己主張が求められるのは指導者だけだよ。
その他大勢は家畜で大いに結構。
その他大勢は家畜で大いに結構。
もはや指導者層が自己主張してればよいという時代は終わりました。正解
はもう誰もプレゼントしてくれません。
はもう誰もプレゼントしてくれません。
だから終わらせてはならないんだよ。
上下関係の土台が崩壊すると人間堕落するんだよ。
野蛮で動物みたいガキが増えたのだって権威的で威厳のある親がいなくなったからだろ。
上下関係のけじめってのはしっかりしていないといけないよ。
野蛮で動物みたいガキが増えたのだって権威的で威厳のある親がいなくなったからだろ。
上下関係のけじめってのはしっかりしていないといけないよ。
>>629
野蛮で動物みたいなガキが増えたという根拠は？
野蛮で動物みたいなガキが増えたという根拠は？
テレビを見るか若者の多い地域を散歩して観察してみれば判る。
標本が偏りすぎ。テレビはおかしな行動してる連中しか映さないに決まっ
てるじゃないか。
若者が多く集まる地域とやらもおかしな若者だけが集まっているだけでは？
そんなの受刑者100人に｢あなたは犯罪を犯しましたか？｣
と問うてその結果から日本人は皆犯罪者だと言うようなものだ。
てるじゃないか。
若者が多く集まる地域とやらもおかしな若者だけが集まっているだけでは？
そんなの受刑者100人に｢あなたは犯罪を犯しましたか？｣
と問うてその結果から日本人は皆犯罪者だと言うようなものだ。
おかしな集団が何の咎めもなくたむろしてることが問題なんだよ。
>>633
で、それが｢増加している事｣の根拠になります？
で、それが｢増加している事｣の根拠になります？
なるだろ。そういうガキ達をなんとも思わない大人もガキだ。
大人が子供と一緒になってテレビゲームやってるような時代だ。親の威厳は何処にいったのやら。
大人が子供と一緒になってテレビゲームやってるような時代だ。親の威厳は何処にいったのやら。
636 ：実習生さん：2006/10/20(金) 12:27:41 ID:3HHcX7/Z
>>624
>よく日本人は集団を重んじ、自分の意見を出したがらないと言われ
それが日本人の民族性とされているが、これは民族性なんかじゃない。
教育された結果なんだよ。個性を封殺し集団に従属する人間になるように
意図的に仕込まれた結果だ。勝手に自分達は元々そういう民族だと
思いこんでいるだけだ。
だから国民が一致団結したおかげで高度経済成長をやり遂げ、世界でも有数の経済大国にのし上がったのだ。
個人がバラバラだったら貧困な薄汚い黄色人種の集まる民族のままだっただろう。
>｢気をつけ、前へ倣え｣の軍式号令に始まり、制服着用から頭髪の規制から
マスゲーム風の行事の出し物から、朝礼に隊列行進に厳しい年功序列…
集団を統制するのは学校だけでなく企業も同じ事。
それがままならず皆がわがままを言い続けたら会社や組織は成り立たない。
大体、日本が戦争に負けたくらいで軍隊がやっている事は何でも悪いと決めつける方が愚かだという事に気づけ！
皆が礼儀正いことの何が悪いのかわからんね。
制服着用がイヤだって言っている奴らが国連に乗り込んでバカにされて帰ってきたのは先日書いた事。
あんた本当にバカだね
>…通年、校門に入って出て来る間に行われている事の全てがそうじゃないか？
人間を育てる風景ではなくて、まるで軍隊の訓練風景か、家畜の養殖風景に近いよ。
で、軍隊の訓練風景っていうけど学校では皆武器を持っているのかね？
>よく日本人は集団を重んじ、自分の意見を出したがらないと言われ
それが日本人の民族性とされているが、これは民族性なんかじゃない。
教育された結果なんだよ。個性を封殺し集団に従属する人間になるように
意図的に仕込まれた結果だ。勝手に自分達は元々そういう民族だと
思いこんでいるだけだ。
だから国民が一致団結したおかげで高度経済成長をやり遂げ、世界でも有数の経済大国にのし上がったのだ。
個人がバラバラだったら貧困な薄汚い黄色人種の集まる民族のままだっただろう。
>｢気をつけ、前へ倣え｣の軍式号令に始まり、制服着用から頭髪の規制から
マスゲーム風の行事の出し物から、朝礼に隊列行進に厳しい年功序列…
集団を統制するのは学校だけでなく企業も同じ事。
それがままならず皆がわがままを言い続けたら会社や組織は成り立たない。
大体、日本が戦争に負けたくらいで軍隊がやっている事は何でも悪いと決めつける方が愚かだという事に気づけ！
皆が礼儀正いことの何が悪いのかわからんね。
制服着用がイヤだって言っている奴らが国連に乗り込んでバカにされて帰ってきたのは先日書いた事。
あんた本当にバカだね
>…通年、校門に入って出て来る間に行われている事の全てがそうじゃないか？
人間を育てる風景ではなくて、まるで軍隊の訓練風景か、家畜の養殖風景に近いよ。
で、軍隊の訓練風景っていうけど学校では皆武器を持っているのかね？
637 ：実習生さん：2006/10/20(金) 12:30:28 ID:3HHcX7/Z
集団行動は強制することに意味がある。
「それでは自主性が・・・」とか言う奴がいるが、それは間違い。
強制し続けることで、やるべき事を学び、言われる前にやるべきことをやるようになる。
そうすれば誰も強制する必要がなくなる。
「それでは自主性が・・・」とか言う奴がいるが、それは間違い。
強制し続けることで、やるべき事を学び、言われる前にやるべきことをやるようになる。
そうすれば誰も強制する必要がなくなる。
640 ：実習生さん：2006/10/20(金) 12:34:45 ID:3HHcX7/Z
>>634
昔だったら子供が殺人を犯したりする記事なんてなかったけどな、最近は当たり前のように記事になっているもんな。
学級崩壊はよくするしね。
昔と違ってガキを甘やかしすぎだよ。
だからガキが増長するんだよ。
昔だったら子供が殺人を犯したりする記事なんてなかったけどな、最近は当たり前のように記事になっているもんな。
学級崩壊はよくするしね。
昔と違ってガキを甘やかしすぎだよ。
だからガキが増長するんだよ。
昔でも子供の犯罪はあったが、今と決定的に違うのは罪悪感の有無だ。
数ヶ月前の自分の家に放火した高校生だって、それだけのことをしときながら留置所で何の反省の色も無く本読んでたんだぞ。
数ヶ月前の自分の家に放火した高校生だって、それだけのことをしときながら留置所で何の反省の色も無く本読んでたんだぞ。
>>640
ここまで来るのが長かった。待ってました、あなたの事を。
さぁ、統計データご開帳と行きましょう。
殺人検挙人数(少年)
昭和35年 438人
平成16年 62人
(法務省法務総合研究所｢犯罪白書｣平成17年版より)
いやあ、昔ってずいぶん人間性があったようで。
ここまで来るのが長かった。待ってました、あなたの事を。
さぁ、統計データご開帳と行きましょう。
殺人検挙人数(少年)
昭和35年 438人
平成16年 62人
(法務省法務総合研究所｢犯罪白書｣平成17年版より)
いやあ、昔ってずいぶん人間性があったようで。
643 ：実習生さん：2006/10/20(金) 12:44:15 ID:3HHcX7/Z
>>639
＞もはや指導者層が自己主張してればよいという時代は終わりました。正解
はもう誰もプレゼントしてくれません。
指導者が昔から自己主張してきたということですね、で、指導者層が昔から自己主張をしてきたという根拠は？
＞もはや指導者層が自己主張してればよいという時代は終わりました。正解
はもう誰もプレゼントしてくれません。
指導者が昔から自己主張してきたということですね、で、指導者層が昔から自己主張をしてきたという根拠は？
645 ：実習生さん：2006/10/20(金) 13:19:46 ID:13syC1Bf
ガリ勉タイプはクソ
646 ：実習生さん：2006/10/20(金) 13:21:29 ID:3HHcX7/Z
649 ：実習生さん：2006/10/20(金) 14:24:23 ID:3HHcX7/Z
650 ：実習生さん：2006/10/20(金) 14:32:12 ID:3HHcX7/Z
>>648
考えるなよな、ヴォケ
＞殺人検挙人数(少年)
昭和35年 438人
平成16年 62人
(法務省法務総合研究所｢犯罪白書｣平成17年版より)
いやあ、昔ってずいぶん人間性があったようで。
で、当時は生活が苦しくて殺人を犯したものが多かったが
今は恵まれているにもかかわらず人を殺しているからね。
全然事情が違う。
女の子を拉致して監禁したあげく集団で殺したり子供を殺して切った生首を校門に置いたりするのは昔では考えられなかった事だ。
考えるなよな、ヴォケ
＞殺人検挙人数(少年)
昭和35年 438人
平成16年 62人
(法務省法務総合研究所｢犯罪白書｣平成17年版より)
いやあ、昔ってずいぶん人間性があったようで。
で、当時は生活が苦しくて殺人を犯したものが多かったが
今は恵まれているにもかかわらず人を殺しているからね。
全然事情が違う。
女の子を拉致して監禁したあげく集団で殺したり子供を殺して切った生首を校門に置いたりするのは昔では考えられなかった事だ。
>>649
結局根拠出さずに予感直感でものを言ってた方が負け犬。
…と言うのも身も蓋もないので。かつてある時期までは家畜が必要とされ
ていて、実際に輩出してきた。で、彼らは自己主張をせずにきた。
誰も自己主張をしないで方針って定まります？消去法で行くと指導者層し
か無いじゃないか。
>>650
質についてだが、
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
を読むとかえって昔の方が質的にもひどかったですね。
結局根拠出さずに予感直感でものを言ってた方が負け犬。
…と言うのも身も蓋もないので。かつてある時期までは家畜が必要とされ
ていて、実際に輩出してきた。で、彼らは自己主張をせずにきた。
誰も自己主張をしないで方針って定まります？消去法で行くと指導者層し
か無いじゃないか。
>>650
質についてだが、
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
を読むとかえって昔の方が質的にもひどかったですね。
652 ：実習生さん：2006/10/20(金) 17:51:33 ID:3HHcX7/Z
>>651
＞結局根拠出さずに予感直感でものを言ってた方が負け犬。
…と言うのも身も蓋もないので。かつてある時期までは家畜が必要とされ
ていて、実際に輩出してきた。で、彼らは自己主張をせずにきた。
誰も自己主張をしないで方針って定まります？消去法で行くと指導者層し
か無いじゃないか。
指導者とはどういうものを差すのかわからないが企業でも学校でも方針を一人で独断と偏見で決める事なんて事はまず、殆ど無い。
自己主張なんてしないし出来ないだろう。
大体人間個人の知識なんてたかが知れているわけでたとえ大会社の社長であれ内閣総理大臣であれ自分勝手に決める事はまずしないし出来ないはずだ。
大抵はその人脈、専門家等から意見を聞きそれを元に判断して決める事が殆どだ。自己主張とは違います。
そのためには上層部の人たちは普段から人脈作りを行っているわけでその為に協調性や集団での行動が大事になるものだ。
協調性や集団行動は下っ端だけでなくトップでも大事な事なんです。
で、何度も言うが体育会系の人はそう言う集団行動、協調性ではずっと長けている。
だから体育会系出身は人脈作りが出来るし人望も増える、従って出世する割合も多いのだ。
世の中のシステムを一つ勉強になりましたね。
＞結局根拠出さずに予感直感でものを言ってた方が負け犬。
…と言うのも身も蓋もないので。かつてある時期までは家畜が必要とされ
ていて、実際に輩出してきた。で、彼らは自己主張をせずにきた。
誰も自己主張をしないで方針って定まります？消去法で行くと指導者層し
か無いじゃないか。
指導者とはどういうものを差すのかわからないが企業でも学校でも方針を一人で独断と偏見で決める事なんて事はまず、殆ど無い。
自己主張なんてしないし出来ないだろう。
大体人間個人の知識なんてたかが知れているわけでたとえ大会社の社長であれ内閣総理大臣であれ自分勝手に決める事はまずしないし出来ないはずだ。
大抵はその人脈、専門家等から意見を聞きそれを元に判断して決める事が殆どだ。自己主張とは違います。
そのためには上層部の人たちは普段から人脈作りを行っているわけでその為に協調性や集団での行動が大事になるものだ。
協調性や集団行動は下っ端だけでなくトップでも大事な事なんです。
で、何度も言うが体育会系の人はそう言う集団行動、協調性ではずっと長けている。
だから体育会系出身は人脈作りが出来るし人望も増える、従って出世する割合も多いのだ。
世の中のシステムを一つ勉強になりましたね。
653 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:03:09 ID:RofeCk++
おかしな若者が増えたのは事実だけど、それは部活動強制が無くなったからじゃない。
部活動やってる奴でも、虐めしたり、電車内でギャーギャー騒いだり、酒飲んだりする人だって居るではないか。
部活動強制すると、ストレスを過剰に押さえ込む事態も考えられるから、学校帰りにストレス発散で電車内でうるさく騒ぐと言うのもありえなくはない。
また、そうでなくても部内で虐めしたりとか。
かえって、部活動強制が若者をおかしくするとも言える。
集団行動が多いから協調性があるというのも少し変な希ガス。
それに、今部活動内での犯罪も結構表に出てきてるぞ・・。
部活動やってる奴でも、虐めしたり、電車内でギャーギャー騒いだり、酒飲んだりする人だって居るではないか。
部活動強制すると、ストレスを過剰に押さえ込む事態も考えられるから、学校帰りにストレス発散で電車内でうるさく騒ぐと言うのもありえなくはない。
また、そうでなくても部内で虐めしたりとか。
かえって、部活動強制が若者をおかしくするとも言える。
集団行動が多いから協調性があるというのも少し変な希ガス。
それに、今部活動内での犯罪も結構表に出てきてるぞ・・。
654 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:07:02 ID:3HHcX7/Z
>>653
ただの考え過ぎね。ご苦労、
ただの考え過ぎね。ご苦労、
追記
>>625は誤り、と。そういう事でよいですね？
>>625は誤り、と。そういう事でよいですね？
657 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:21:48 ID:RofeCk++
>>654 具体的にどうぞ。
658 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:30:09 ID:3HHcX7/Z
659 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:31:46 ID:3HHcX7/Z
>>657
＞部活動強制すると、ストレスを過剰に押さえ込む事態も考えられるから、学校帰りにストレス発散で電車内でうるさく騒ぐと言うのもありえなくはない。
たとえば、これなんか創造の域を超えられないこと。
＞部活動強制すると、ストレスを過剰に押さえ込む事態も考えられるから、学校帰りにストレス発散で電車内でうるさく騒ぐと言うのもありえなくはない。
たとえば、これなんか創造の域を超えられないこと。
660 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:34:58 ID:RofeCk++
>>659 学校帰りは、学校から開放されるわけでしょ。
おまけに、ストレスをかなり押さえ込んでる状態だし、ばーっと弾けて・・、騒ぐと言うのも考えられなくはないという事。
有り得ない事ではないと思うがな。
後、今は自分たちの集団のことしか考えず周りの人間はどうでも良いという考えの人が増えてしまったようなので、それとも繋がっているとも考えられるが・・。
おまけに、ストレスをかなり押さえ込んでる状態だし、ばーっと弾けて・・、騒ぐと言うのも考えられなくはないという事。
有り得ない事ではないと思うがな。
後、今は自分たちの集団のことしか考えず周りの人間はどうでも良いという考えの人が増えてしまったようなので、それとも繋がっているとも考えられるが・・。
661 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:36:39 ID:RofeCk++
それと、部活帰り臭い人が、電車でうるさく騒いでるというのは見た事がある。
部活やらせとけば行儀が良く、やってなければ行儀悪いというのは言いすぎではないかな。
部活やらせとけば行儀が良く、やってなければ行儀悪いというのは言いすぎではないかな。
663 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:40:38 ID:3HHcX7/Z
664 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:44:23 ID:RofeCk++
665 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:48:56 ID:3HHcX7/Z
>>661
＞それと、部活帰り臭い人が、電車でうるさく騒いでるというのは見た事がある。
部活やらせとけば行儀が良く、やってなければ行儀悪いというのは言いすぎではないかな。
そう言う事は細かい事だ。
彼らは肝心なところではきっちりしている。
先輩や上司に対して礼儀正しく、また責任も果たそうとする。
そう言う人には体育会系に多いのだ。
＞それと、部活帰り臭い人が、電車でうるさく騒いでるというのは見た事がある。
部活やらせとけば行儀が良く、やってなければ行儀悪いというのは言いすぎではないかな。
そう言う事は細かい事だ。
彼らは肝心なところではきっちりしている。
先輩や上司に対して礼儀正しく、また責任も果たそうとする。
そう言う人には体育会系に多いのだ。
666 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:49:14 ID:RofeCk++
部活ばっかりが青春でもないとは思うがなぁ。
俺は帰宅部だが、部活の変わりに一人旅したり、映画をいろいろ見れて自分の世界はそこそこ広がったし、部活に青春かけるのは否定しないが、部活に青春をかけない人間がいたっていいのでは？
俺は帰宅部だが、部活の変わりに一人旅したり、映画をいろいろ見れて自分の世界はそこそこ広がったし、部活に青春かけるのは否定しないが、部活に青春をかけない人間がいたっていいのでは？
667 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:50:14 ID:3HHcX7/Z
668 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:52:22 ID:RofeCk++
>>665 先輩や上司に礼儀正しくても、他の人に大迷惑を書けたら元も子もないでしょ。
細かい事と言うが、それで何十人と迷惑することか。
それでは「内に甘く外には無配慮」なＤＱＮと何の変わりもない。
礼儀が全然なってないのも困ったもんだけど、赤の他人に対する配慮がかけるのも困り者だよ。
細かい事と言うが、それで何十人と迷惑することか。
それでは「内に甘く外には無配慮」なＤＱＮと何の変わりもない。
礼儀が全然なってないのも困ったもんだけど、赤の他人に対する配慮がかけるのも困り者だよ。
669 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:52:22 ID:3HHcX7/Z
670 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:54:20 ID:RofeCk++
>>669 そういう事して周りが困った顔をしたことは一度もないぞ。
それに、学校ではうまく暮らしてるぞ俺は。
そんなに一人行動好きな人が人付き合い全然なってないと言いたいのか。
そんな考えなら、一回「一人行動が好きな人」というスレッドがあるからそこ見た方いいよ。
それに、学校ではうまく暮らしてるぞ俺は。
そんなに一人行動好きな人が人付き合い全然なってないと言いたいのか。
そんな考えなら、一回「一人行動が好きな人」というスレッドがあるからそこ見た方いいよ。
671 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:56:35 ID:3HHcX7/Z
672 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:59:07 ID:RofeCk++
>>671 別に先輩や上司に対する礼儀は否定しないけどね、それでも周りの人に多大な迷惑をかけたら社会人失格じゃないの？
ならあなたは、「上司には礼儀正しいが、別の場所では場をわきまえず騒ぐ」という人もそれで良いと言うの？
ならあなたは、「上司には礼儀正しいが、別の場所では場をわきまえず騒ぐ」という人もそれで良いと言うの？
673 ：実習生さん：2006/10/20(金) 18:59:59 ID:3HHcX7/Z
674 ：実習生さん：2006/10/20(金) 19:01:37 ID:RofeCk++
>>673 ？
675 ：実習生さん：2006/10/20(金) 19:02:03 ID:3HHcX7/Z
676 ：実習生さん：2006/10/20(金) 19:04:04 ID:RofeCk++
>>675 要は会社には良いけど、公共の場所で大迷惑な人が居てもよろしいって事？
それじゃ馬鹿な若者とあまり変わりないと思う。
それじゃ馬鹿な若者とあまり変わりないと思う。
677 ：実習生さん：2006/10/20(金) 19:05:07 ID:tlDF3bpK
678 ：実習生さん：2006/10/20(金) 19:10:42 ID:RofeCk++
俺は部活よりは、旅行したほうが良い思いでになった。
部活で思い出を作る人が居るのは結構だし、部活を好きでやれるならそれは幸せでしょう。
それは素晴らしいとは思うけど、俺には合わない、それだけ。
部活に青春を描く人、そうでない人はあっても良い違いじゃないの？
部活で思い出を作る人が居るのは結構だし、部活を好きでやれるならそれは幸せでしょう。
それは素晴らしいとは思うけど、俺には合わない、それだけ。
部活に青春を描く人、そうでない人はあっても良い違いじゃないの？
679 ：実習生さん：2006/10/20(金) 20:29:12 ID:alfTF3WN
結局は学歴が全て
運動部は当然のこと、文化系の部活も不必要
運動部は当然のこと、文化系の部活も不必要
思い出は他人と共有することに意味があるんだよ。
それに、旅行じゃなくても思い出は作れる。
それに、旅行じゃなくても思い出は作れる。
>>680
それを言うなら｢部活動じゃなくても思い出は作れる｣とか｢独りの行動も
思い出だ｣とも言えるな。
…こういう趣味志向については書いていて自分でも不毛なことだと思うの
で、ま、人それぞれと言う事で。
それを言うなら｢部活動じゃなくても思い出は作れる｣とか｢独りの行動も
思い出だ｣とも言えるな。
…こういう趣味志向については書いていて自分でも不毛なことだと思うの
で、ま、人それぞれと言う事で。
>>682
優先順位の問題でしたか。こりゃまた失礼しました。単なる趣味の問題だ
と思いましたので。
まあ、学業に組み込む必要性はとりあえず保留するとして(これなら価値
ある論争になると思いますが、このスレはあまりに趣味の貶し合いが多す
ぎる気がします)
優先順位の問題でしたか。こりゃまた失礼しました。単なる趣味の問題だ
と思いましたので。
まあ、学業に組み込む必要性はとりあえず保留するとして(これなら価値
ある論争になると思いますが、このスレはあまりに趣味の貶し合いが多す
ぎる気がします)
就職とか進学の足しにする目的で部活やるなら、よっぽど素晴らしい結果
残せるものでもないかぎり、運動部なんかよりボランティアの活動とか
サークルとか入ったほうがいいよ。
あ、運動部の人、電車で汗臭いのちょっと迷惑だよ。
でかい荷物で場所とってたりするしね。
それが集団で固まってるから、邪魔だわ臭いわうるさいわ。
なんで小学生でもないのにあんな大人数で集団下校してるの？
残せるものでもないかぎり、運動部なんかよりボランティアの活動とか
サークルとか入ったほうがいいよ。
あ、運動部の人、電車で汗臭いのちょっと迷惑だよ。
でかい荷物で場所とってたりするしね。
それが集団で固まってるから、邪魔だわ臭いわうるさいわ。
なんで小学生でもないのにあんな大人数で集団下校してるの？
685 ：実習生さん：2006/10/20(金) 23:03:06 ID:RofeCk++
688 ：実習生さん：2006/10/20(金) 23:21:37 ID:RofeCk++
てか、部活を自由参加にすればもう済む話じゃないかな。
690 ：実習生さん：2006/10/20(金) 23:46:37 ID:RofeCk++
>>689 いつの間にか、部活で体育会に入れば就職が、協調性が云々ってなって泥沼になって、体育か出でてない人はダメだのとなってしまったわけだね。
それに乗ってしまった俺も俺だが・・・。
それに乗ってしまった俺も俺だが・・・。
>>690
それは私も同じさ。犯罪白書まで持ち出して乗っちゃった…
それは私も同じさ。犯罪白書まで持ち出して乗っちゃった…
このスレにいる「部活をやってた人間はやっていなかった人間より
協調性などがある」と主張している奴は
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160351970/
このスレにいる「常識派 ◆h17mmceEZk 」に似てないか？
ソースを出さず、論理的に理由を述べてもいないし。
もし同一人物だとしたら、そいつにはレスするだけ無駄。
上のスレを見てもらったら分かると思うが、
「常識派 ◆h17mmceEZk 」は人の意見に反論せず、罵倒しているだけだから。
このスレの体育会系を支持している奴も、どんどん、人を罵倒するだけになっている。
そろそろ、レスするのをやめたほうが懸命だと思うよ。
協調性などがある」と主張している奴は
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160351970/
このスレにいる「常識派 ◆h17mmceEZk 」に似てないか？
ソースを出さず、論理的に理由を述べてもいないし。
もし同一人物だとしたら、そいつにはレスするだけ無駄。
上のスレを見てもらったら分かると思うが、
「常識派 ◆h17mmceEZk 」は人の意見に反論せず、罵倒しているだけだから。
このスレの体育会系を支持している奴も、どんどん、人を罵倒するだけになっている。
そろそろ、レスするのをやめたほうが懸命だと思うよ。
693 ：実習生さん：2006/10/21(土) 00:59:37 ID:IcZjppXU
>>692
引き立て役は飼っておかないと。
引き立て役は飼っておかないと。
694 ：実習生さん：2006/10/21(土) 08:30:21 ID:GonmBneO
>>692 人を勝手にニートやヒッキー扱いする人にはレスしないのが懸命かも・・。
何だか人を馬鹿にした感じも常識派そっくりだな。
何だか人を馬鹿にした感じも常識派そっくりだな。
695 ：実習生さん：2006/10/21(土) 08:32:39 ID:gv11Mnde
>>692
部活派は協調性、社会での有用性等話に芯がある。
反対する連中はしんどいだのきついだのそのような中身のない反論ばかりで話に芯がないんだよ。
このスレを見て帰宅部はニートに一番近い位置にいると感じましたね。
部活派は協調性、社会での有用性等話に芯がある。
反対する連中はしんどいだのきついだのそのような中身のない反論ばかりで話に芯がないんだよ。
このスレを見て帰宅部はニートに一番近い位置にいると感じましたね。
696 ：実習生さん：2006/10/21(土) 08:47:34 ID:GonmBneO
>>695はスルーでおＫ？
695はほとんどスレを読んでないか、自分に気に入らない意見を
頭から消去してるか、どっちか
頭から消去してるか、どっちか
今校内にある部では、やりたい物も入りたい部もないから。
自分で新たな部を結成するぞ、ということはできるのだろか？
例えば夏休み期間を使い。日本縦断を目指す「冒険部」とか
（それに向けたトレーニングやコース周辺の地理の学習等が普段の活動内容）
国内大会出場が目標の「ジャグリング部」とか、普通の学校に無さそうな
ものをやる部が出てきたら。そういうのは認められるのだろか？
自分で新たな部を結成するぞ、ということはできるのだろか？
例えば夏休み期間を使い。日本縦断を目指す「冒険部」とか
（それに向けたトレーニングやコース周辺の地理の学習等が普段の活動内容）
国内大会出場が目標の「ジャグリング部」とか、普通の学校に無さそうな
ものをやる部が出てきたら。そういうのは認められるのだろか？
部があるのが問題なんじゃなくて強制入部、あるいは入らない者は
後ろ指を指される雰囲気、部内の凝り固まった身分構造とか
そういうものが問題なんだよなあ。ところで、確かに旅はいいよ。
特に短期間でも海外に行くべきだ。
後ろ指を指される雰囲気、部内の凝り固まった身分構造とか
そういうものが問題なんだよなあ。ところで、確かに旅はいいよ。
特に短期間でも海外に行くべきだ。
集団行動は強制することに意味があるんだよ。
701 ：実習生さん：2006/10/22(日) 11:45:52 ID:28JKbU6r
>>699
>強制入部、あるいは入らない者は
後ろ指を指される雰囲気、部内の凝り固まった身分構造とか
そういうものが問題なんだよなあ。
協調性のないやつは自分の協調性のないことを棚にあげて周りの環境のせいにしようとするからな。
この発言なんかは典型的だ。
>強制入部、あるいは入らない者は
後ろ指を指される雰囲気、部内の凝り固まった身分構造とか
そういうものが問題なんだよなあ。
協調性のないやつは自分の協調性のないことを棚にあげて周りの環境のせいにしようとするからな。
この発言なんかは典型的だ。
702 ：実習生さん：2006/10/22(日) 13:01:31 ID:hikSVohG
>>699 俺も「何で部活止めるんだ」と何回か言われた事ある。
理由はもう書き込んだが、あの雰囲気は問題だと思う。
スポーツに青春かけるのが良い事だ！と言う人は、テレビ報道・高校野球とかの見過ぎだろうな・・。
それと、関係ないかもしれないが、今のマスコミってワールドカップとか過剰に煽るよね。
何だか見ない奴は非国民だ！と言うくらいに・・。
なんか分からんが、今の日本って文化系列の趣味があまりいい扱いではない気がする・・。
スポーツを過剰に神聖視していると言うか・・。
あれを見て毒される先生方が居なけりゃいいが・・。
理由はもう書き込んだが、あの雰囲気は問題だと思う。
スポーツに青春かけるのが良い事だ！と言う人は、テレビ報道・高校野球とかの見過ぎだろうな・・。
それと、関係ないかもしれないが、今のマスコミってワールドカップとか過剰に煽るよね。
何だか見ない奴は非国民だ！と言うくらいに・・。
なんか分からんが、今の日本って文化系列の趣味があまりいい扱いではない気がする・・。
スポーツを過剰に神聖視していると言うか・・。
あれを見て毒される先生方が居なけりゃいいが・・。
703 ：実習生さん：2006/10/22(日) 15:12:59 ID:28JKbU6r
704 ：㏍：2006/10/22(日) 16:07:45 ID:V3cGgj0D
>>703
傷の舐め合う相手もいないのが今の賛成派。
部活してない＝協調性がない
って言うのは
部活してない＝根性がない
って言うのと似てますね。
新たなパターンですね。
部活って別に協調性を養おうと思って入る訳じゃありませんよね。
本当に部活でしか協調性を養えないのであれば加入を強制する学校が減るというのはおかしい。
協調性は学校生活でも自然に養えるはずです。
傷の舐め合う相手もいないのが今の賛成派。
部活してない＝協調性がない
って言うのは
部活してない＝根性がない
って言うのと似てますね。
新たなパターンですね。
部活って別に協調性を養おうと思って入る訳じゃありませんよね。
本当に部活でしか協調性を養えないのであれば加入を強制する学校が減るというのはおかしい。
協調性は学校生活でも自然に養えるはずです。
705 ：実習生さん：2006/10/22(日) 17:29:41 ID:hikSVohG
高校でも、部活動強制じゃない学校は結構あるようだが。
中学校でも強制ってのは田舎だけじゃないかな？
中学校でも強制ってのは田舎だけじゃないかな？
協調性協調性うるさいなあんた。たった一人でよ。
そんなに協調が好きなら周りの意見に合わせろよ（笑
むしろ社会人になったら自分の意見を持つ事、自分の言葉で
それを言う事が常に求められるんだけど。
あんたの言う協調性ってどこで役に立つの？
そんなに協調が好きなら周りの意見に合わせろよ（笑
むしろ社会人になったら自分の意見を持つ事、自分の言葉で
それを言う事が常に求められるんだけど。
あんたの言う協調性ってどこで役に立つの？
707 ：実習生さん：2006/10/22(日) 21:06:25 ID:zSTdVrv5
>>707
スレタイには合わせて欲しいものですね
スレタイには合わせて欲しいものですね
職種によるんじゃない？
工場とか、OLとか、事務員とか、接客なら協調性の方が大事かもね
協調性以上に他の資質が要求される仕事もあるということ。
工場とか、OLとか、事務員とか、接客なら協調性の方が大事かもね
協調性以上に他の資質が要求される仕事もあるということ。
710 ：実習生さん：2006/10/22(日) 21:43:09 ID:zSTdVrv5
>>709
どんな職種でも人間関係がある訳だから協調性は大事だよ。
いくら素質があっても推薦してくれる人がいなければその素質は目を見ぬままに終わるだろうしね。
推薦する人、つまり上司や同僚とのコミュニケーションが出来ない人は駄目だろうね。
どんな職種でも人間関係がある訳だから協調性は大事だよ。
いくら素質があっても推薦してくれる人がいなければその素質は目を見ぬままに終わるだろうしね。
推薦する人、つまり上司や同僚とのコミュニケーションが出来ない人は駄目だろうね。
711 ：実習生さん：2006/10/22(日) 22:03:44 ID:vRG3Zc0C
もうさあ…
この際、「強制部活賛成派」
…ってバカな連中、ほっとこうか…
無視して、スルーしたほうが利口かと思われ。
だって所詮、こういう人達って、何言ったって、噛み付くだけのヤンキー根性なんだからさ。
ヤンキー界の常識を振りかざして、それが「常識だ」とか言い張って、
「男気」とか「男のプライド」とか「俺についてコーィ」が大好きな、
どうせ演歌のような、脂ぎった人生観の人たちなんだからさ。
或る意味、自分の頭の悪さに気が付いていない、かわいそうな連中なんだよ。
一番協調性もなくて、何処まで言っても「俺様根性」の抜けない、下品なのはアンタだ、っての。（笑）
部活してなきゃ社会人になれない、常識もわからない人間になる…
って、どっかにも書いてあったけど、
世の中の事、なーんにも解っちゃい、丁寧に説明されても「物分りの悪い」子供なのは
むしろアンタ等だろ…って所に気が付いていないのが物凄く痛い。
あーでも、あんまりそういうガンコ一徹江昔ながらの戸っ子オヤジ根性で生きてると、
癌になりやすかったり、特に大腸・肝臓系を悪くするから、
強制部活賛成派は、それだけは本当に気をつけてね。（嘘だと思ったら大間違い。）
病気しちゃうと、いくら威張っても、誰も相手にしないからね。
人間、健康で生活に困ってないから、なにも切羽つまってないから、
他人に対してあーだこーだと揚げ足取っては「俺はアイツを論破した」
「俺の方が勝った」「俺は負けてねえしー」などと威張れるんですよ。
この際、「強制部活賛成派」
…ってバカな連中、ほっとこうか…
無視して、スルーしたほうが利口かと思われ。
だって所詮、こういう人達って、何言ったって、噛み付くだけのヤンキー根性なんだからさ。
ヤンキー界の常識を振りかざして、それが「常識だ」とか言い張って、
「男気」とか「男のプライド」とか「俺についてコーィ」が大好きな、
どうせ演歌のような、脂ぎった人生観の人たちなんだからさ。
或る意味、自分の頭の悪さに気が付いていない、かわいそうな連中なんだよ。
一番協調性もなくて、何処まで言っても「俺様根性」の抜けない、下品なのはアンタだ、っての。（笑）
部活してなきゃ社会人になれない、常識もわからない人間になる…
って、どっかにも書いてあったけど、
世の中の事、なーんにも解っちゃい、丁寧に説明されても「物分りの悪い」子供なのは
むしろアンタ等だろ…って所に気が付いていないのが物凄く痛い。
あーでも、あんまりそういうガンコ一徹江昔ながらの戸っ子オヤジ根性で生きてると、
癌になりやすかったり、特に大腸・肝臓系を悪くするから、
強制部活賛成派は、それだけは本当に気をつけてね。（嘘だと思ったら大間違い。）
病気しちゃうと、いくら威張っても、誰も相手にしないからね。
人間、健康で生活に困ってないから、なにも切羽つまってないから、
他人に対してあーだこーだと揚げ足取っては「俺はアイツを論破した」
「俺の方が勝った」「俺は負けてねえしー」などと威張れるんですよ。
712 ：実習生さん：2006/10/22(日) 22:04:24 ID:vRG3Zc0C
まあいいんだよ。バカもヤンキーもそれなりに社会に必要な人材なんだから。
世の中、頭の悪いバカやヤンキーがプライド持ってブルーカラーに励んでもらわないと、
米も魚も食えなくなるからね。
「部活してなきゃ大人じゃねえし根性ねえし礼儀なってねえしへタレだしヲタだしニートだし」
…こういう人たちに対しては、
「あーハイハイ、そおですねーハイハイ、アンタはスゴイしエライしー大人だしー」とまあ、軽く流し、
「すごいっすねーその根性なくちゃ誰もラインでこんな作業できないっすよやっぱ部活で鍛えた人はさすがですねー」
とおだてて、3K労働とか、１次２次産業とか、まあ３次だけど水商売とか、させときゃいいんだって。
それこそ、≪こっちが大人になってあげて≫、幼い子供をあやす感覚でいればいいんだって。
ま、部活してなきゃどうのこうの言う人たちには、言わせておけばいいのかも。
んでまあ、強制部活に賛同しかねる人たちは、こういう「あおり」を真に受けず、
将来の為に必死に今自分がやるべきこと（大方の人間は勉強）に励んだ方が利口だな。
世の中、頭の悪いバカやヤンキーがプライド持ってブルーカラーに励んでもらわないと、
米も魚も食えなくなるからね。
「部活してなきゃ大人じゃねえし根性ねえし礼儀なってねえしへタレだしヲタだしニートだし」
…こういう人たちに対しては、
「あーハイハイ、そおですねーハイハイ、アンタはスゴイしエライしー大人だしー」とまあ、軽く流し、
「すごいっすねーその根性なくちゃ誰もラインでこんな作業できないっすよやっぱ部活で鍛えた人はさすがですねー」
とおだてて、3K労働とか、１次２次産業とか、まあ３次だけど水商売とか、させときゃいいんだって。
それこそ、≪こっちが大人になってあげて≫、幼い子供をあやす感覚でいればいいんだって。
ま、部活してなきゃどうのこうの言う人たちには、言わせておけばいいのかも。
んでまあ、強制部活に賛同しかねる人たちは、こういう「あおり」を真に受けず、
将来の為に必死に今自分がやるべきこと（大方の人間は勉強）に励んだ方が利口だな。
>>710
協調性とコミュニケーション能力を混同しているのでは？
私家版の定義としては
コミュニケーション能力:他者の意見を引き出し、自らの意見を適切に表
現し、それらから適切ないわば｢納得解｣を得る
協調性:周囲の動向・流れを読み、そこから外れないようにする。いわば
｢チームを結成してゆく為の糊｣のようなもの
といったものなのですが
協調性とコミュニケーション能力を混同しているのでは？
私家版の定義としては
コミュニケーション能力:他者の意見を引き出し、自らの意見を適切に表
現し、それらから適切ないわば｢納得解｣を得る
協調性:周囲の動向・流れを読み、そこから外れないようにする。いわば
｢チームを結成してゆく為の糊｣のようなもの
といったものなのですが
…とうっかりマジレスしてしまった
715 ：実習生さん：2006/10/22(日) 22:19:26 ID:zSTdVrv5
>>711
そういいながら本当は協調性がある体育会系の連中がうらやましいのだろう？
自分には彼らのように協調性がないが、そういう現実に目を向けるのはあまりにもみじめだから
体育会系はバカだとかヤンキーだとでも言って紛らわさないと自分が支えられないのだろう。
そういいながら本当は協調性がある体育会系の連中がうらやましいのだろう？
自分には彼らのように協調性がないが、そういう現実に目を向けるのはあまりにもみじめだから
体育会系はバカだとかヤンキーだとでも言って紛らわさないと自分が支えられないのだろう。
716 ：実習生さん：2006/10/22(日) 22:23:37 ID:hikSVohG
>>715
そういいながら部活に入らないで自由に行動している連中がうらやましいのだろう？
自分には彼らのように一人で行動することが出来ない、そういう現実に目を向けるのはあまりにもみじめだから
部活しない連中はヒッキーだとかヘタレだとでも言って紛らわさないと自分が支えられないのだろう。
そういいながら部活に入らないで自由に行動している連中がうらやましいのだろう？
自分には彼らのように一人で行動することが出来ない、そういう現実に目を向けるのはあまりにもみじめだから
部活しない連中はヒッキーだとかヘタレだとでも言って紛らわさないと自分が支えられないのだろう。
なんでそんな体育会系信仰にこだわるのかよくわからないけど、
協調性を理由に部活に入らないことを批判するなら、
「体育会系部活加入者」＝「協調性がある」と、
「体育会系部活未加入者」＝「協調性がない」とする根拠を、
>>715の主観以外の、何らかの統計とかデータをもって示して欲しい。
「協調性がない奴が」、部活に入らない、ことはあるかもしれないけど、
「部活に入らないから」、協調性がない、とはイコールでないよ。
協調性を理由に部活に入らないことを批判するなら、
「体育会系部活加入者」＝「協調性がある」と、
「体育会系部活未加入者」＝「協調性がない」とする根拠を、
>>715の主観以外の、何らかの統計とかデータをもって示して欲しい。
「協調性がない奴が」、部活に入らない、ことはあるかもしれないけど、
「部活に入らないから」、協調性がない、とはイコールでないよ。
718 ：実習生さん：2006/10/22(日) 22:45:50 ID:zSTdVrv5
>>717
＞「体育会系部活加入者」＝「協調性がある」と、
「体育会系部活未加入者」＝「協調性がない」とする根拠を、
>>715の主観以外の、何らかの統計とかデータをもって示して欲しい。
「協調性がある」と断定はしていない。
「協調性がある」という傾向があると言ったまでだ。
＞「体育会系部活加入者」＝「協調性がある」と、
「体育会系部活未加入者」＝「協調性がない」とする根拠を、
>>715の主観以外の、何らかの統計とかデータをもって示して欲しい。
「協調性がある」と断定はしていない。
「協調性がある」という傾向があると言ったまでだ。
720 ：実習生さん：2006/10/22(日) 22:59:43 ID:vRG3Zc0C
＞715
＞そういいながら本当は協調性がある体育会系の連中がうらやましいのだろう？
…ちょっとあんまり笑わせないでくれよ。（笑）笑いすぎて、涙が出てきた。
今でもおかしくて、うっかりコーヒーこぼしそうになった。あーおかしい。
ま、７１５さんは笑わせようとして冗談で言ってるんだろうが。
（冗談じゃなかったら、それはそれで真剣に面白い話だ。）
…まあ、好みにもよるから、一概に何とも言えないものがあるが、
体育会系なんて、自分も、自分の周囲の人間も、老若男女を問わず一様にウケが悪いな。
実力も学歴も収入も無いくせにケンカっ早いし、ハッキリ言って、鼻つまみ者。
すぐケンカ吹っかけるし、自分から折れるって事知らないし、仕方ないからみんな、
「あーハイハイ」って言ってるけど、基本的には「うえーアイツまた来たのか？」扱い。
もう２０過ぎると性格って変わらないし、こっちが親切に諭してもすぐ噛み付くし、
恩知らず・礼儀知らず・協調性なしの、まるっきり子供で、まあ一緒にいて不愉快なだけだから、
もうみんな見捨ててる。変な話だけど、小学校の特殊学級にいる子扱いになってる。
まあここにいる人たちは、みんな優しい人ばっかでよかったね、ってカンジ。
＞そういいながら本当は協調性がある体育会系の連中がうらやましいのだろう？
…ちょっとあんまり笑わせないでくれよ。（笑）笑いすぎて、涙が出てきた。
今でもおかしくて、うっかりコーヒーこぼしそうになった。あーおかしい。
ま、７１５さんは笑わせようとして冗談で言ってるんだろうが。
（冗談じゃなかったら、それはそれで真剣に面白い話だ。）
…まあ、好みにもよるから、一概に何とも言えないものがあるが、
体育会系なんて、自分も、自分の周囲の人間も、老若男女を問わず一様にウケが悪いな。
実力も学歴も収入も無いくせにケンカっ早いし、ハッキリ言って、鼻つまみ者。
すぐケンカ吹っかけるし、自分から折れるって事知らないし、仕方ないからみんな、
「あーハイハイ」って言ってるけど、基本的には「うえーアイツまた来たのか？」扱い。
もう２０過ぎると性格って変わらないし、こっちが親切に諭してもすぐ噛み付くし、
恩知らず・礼儀知らず・協調性なしの、まるっきり子供で、まあ一緒にいて不愉快なだけだから、
もうみんな見捨ててる。変な話だけど、小学校の特殊学級にいる子扱いになってる。
まあここにいる人たちは、みんな優しい人ばっかでよかったね、ってカンジ。
721 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:01:11 ID:vRG3Zc0C
どちらかと言えば、高学歴・高収入の方が、女性にも男性にもダントツ人気かな。
自分もそうありたいし、またたとえ自分が大した事のない学歴や収入であっても、
パートナーにはそういう相手がいい、って望む人が殆ど。（男女を問わず、これは。）
男性はそれプラス・フェミニストで神父のように優しく公平だと、そーとーモテる。
女性で、たまーにだけど、体育会系がいい、って言う人もいるが、
それは江戸っ子オヤジ根性のマッチョな男性がいい、ってんではなく、
たしなむ程度に一緒にテニスやスキーしたいから…って程度の話。（ああお上品。）
自分の周囲はむしろ、そうではない連中（元ヤンとか）が、高学歴・高収入をそーとー妬んでますが。（笑）
誰もその辺の部活やってた体育会系羨ましがる奴いないって。（笑）
東大出ててオリンピックにも出ました、ってんなら妬む人もいるだろうけど、
たぶん、この話だと、世間一般の人間が心底ねたましいのはオリンピックではなく、
どちらかといえば学歴かな。
ただ部活してましたぐらいでは…ちょっと…。
（これは例えば、菊川怜の、美貌と学歴とどっちが羨ましい？…って言ったら、
それは多くの人達の本音を言えば、学歴なんじゃないかな、ってのと一緒の話で。
まあ菊川怜くらいの美貌なら、２０人に一人位はいるけど、
菊川怜くらいの学歴は、何百人に一人とかしかいないだろうから。）
まあ、どう考えても、部活は基本的に「学業のオマケ」で妥当なんだよね。
自分もそうありたいし、またたとえ自分が大した事のない学歴や収入であっても、
パートナーにはそういう相手がいい、って望む人が殆ど。（男女を問わず、これは。）
男性はそれプラス・フェミニストで神父のように優しく公平だと、そーとーモテる。
女性で、たまーにだけど、体育会系がいい、って言う人もいるが、
それは江戸っ子オヤジ根性のマッチョな男性がいい、ってんではなく、
たしなむ程度に一緒にテニスやスキーしたいから…って程度の話。（ああお上品。）
自分の周囲はむしろ、そうではない連中（元ヤンとか）が、高学歴・高収入をそーとー妬んでますが。（笑）
誰もその辺の部活やってた体育会系羨ましがる奴いないって。（笑）
東大出ててオリンピックにも出ました、ってんなら妬む人もいるだろうけど、
たぶん、この話だと、世間一般の人間が心底ねたましいのはオリンピックではなく、
どちらかといえば学歴かな。
ただ部活してましたぐらいでは…ちょっと…。
（これは例えば、菊川怜の、美貌と学歴とどっちが羨ましい？…って言ったら、
それは多くの人達の本音を言えば、学歴なんじゃないかな、ってのと一緒の話で。
まあ菊川怜くらいの美貌なら、２０人に一人位はいるけど、
菊川怜くらいの学歴は、何百人に一人とかしかいないだろうから。）
まあ、どう考えても、部活は基本的に「学業のオマケ」で妥当なんだよね。
723 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:10:11 ID:vRG3Zc0C
体育会系が協調性ある…？
…は？
そんな話、聞いた事ないけど。
逆なのでは？逆ならよく聞きますが。実例も山ほどあるし。
ま、でも、「協調性あるなし」と部活暦は、全く関係ないね。
部活してて、協調性ある人もいるし、ない人もいる。
部活してなくても、協調性ある人もいるし、ない人もいる。
…は？
そんな話、聞いた事ないけど。
逆なのでは？逆ならよく聞きますが。実例も山ほどあるし。
ま、でも、「協調性あるなし」と部活暦は、全く関係ないね。
部活してて、協調性ある人もいるし、ない人もいる。
部活してなくても、協調性ある人もいるし、ない人もいる。
724 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:13:23 ID:TR+t5bYp
>>721
田舎に御住いのようですね。
田舎に御住いのようですね。
725 ：実習生さん：2006/10/22(日) 23:50:12 ID:zSTdVrv5
727 ：㏍：2006/10/23(月) 00:23:57 ID:9MZoRi19
>>725
スタートラインを考えてください。
運動だけでは追いつけないのが社会です。
生徒の前で権力を振るう体育教師ならたくさんいますが「生徒の前」ですからね…。
まるで後輩をシゴく先輩です。
生徒側からすればそんなところで部活の経験を生かされても困ります。
何であんなに権力が高いんでしょうか?
学校生活における不思議の一つ。。。
まぁかつては国体選手だったりしてすごかった先生も多くいますが。
スタートラインを考えてください。
運動だけでは追いつけないのが社会です。
生徒の前で権力を振るう体育教師ならたくさんいますが「生徒の前」ですからね…。
まるで後輩をシゴく先輩です。
生徒側からすればそんなところで部活の経験を生かされても困ります。
何であんなに権力が高いんでしょうか?
学校生活における不思議の一つ。。。
まぁかつては国体選手だったりしてすごかった先生も多くいますが。
728 ：実習生さん：2006/10/23(月) 00:35:27 ID:pFry7BlE
>>727
＞運動だけでは追いつけないのが社会です。
運動だけとはいってないだろう。
運動部と帰宅部だったらどちらが企業では使えるかといえば大抵前者が使えるだろと言い続けてきたのだ。
それに対して素直に納得したらいいのに水掛け論をふっかける必要はないだろう。
＞運動だけでは追いつけないのが社会です。
運動だけとはいってないだろう。
運動部と帰宅部だったらどちらが企業では使えるかといえば大抵前者が使えるだろと言い続けてきたのだ。
それに対して素直に納得したらいいのに水掛け論をふっかける必要はないだろう。
>>728
＞運動部と帰宅部だったらどちらが企業では使えるかといえば大抵前者が使えるだろと言い続けてきたのだ。
ここは728の主観だよね。
主観で言われても水掛け論になるんだけど。
主観でないというなら>>717よろ。
＞運動部と帰宅部だったらどちらが企業では使えるかといえば大抵前者が使えるだろと言い続けてきたのだ。
ここは728の主観だよね。
主観で言われても水掛け論になるんだけど。
主観でないというなら>>717よろ。
730 ：実習生さん：2006/10/23(月) 00:54:00 ID:pFry7BlE
731 ：実習生さん：2006/10/23(月) 07:20:03 ID:zQ5t2nyc
もう、強制派には構うべきじゃないよ。
部活・体育会系絶対主義だから、部活しない、体育会系じゃない人はダメだっていう理屈だもの。
もしや強制派は、勉強＜運動なのか？
部活・体育会系絶対主義だから、部活しない、体育会系じゃない人はダメだっていう理屈だもの。
もしや強制派は、勉強＜運動なのか？
732 ：㏍：2006/10/23(月) 08:10:17 ID:9MZoRi19
>>730
横レスですが。別に体育会系が｢使える｣という傾向を示すデータはないと
考えます。
しかし、｢ない｣ことを証明するのは｢悪魔の証明｣といわれる位に難しいも
のです。従って通常のお約束としては｢ある｣ことの立証がない限りは無い
ものとみなします。
という訳で体育会系が｢使える｣というデータをよろしく。
横レスですが。別に体育会系が｢使える｣という傾向を示すデータはないと
考えます。
しかし、｢ない｣ことを証明するのは｢悪魔の証明｣といわれる位に難しいも
のです。従って通常のお約束としては｢ある｣ことの立証がない限りは無い
ものとみなします。
という訳で体育会系が｢使える｣というデータをよろしく。
734 ：実習生さん：2006/10/23(月) 11:21:03 ID:6cM1XqJ/
>>732
＞「使える」のは運動していた人かもしれません(よく動けるという意味で)が実際「使われる」のは高学歴です。
もちろん
帰宅部＝高学歴
というわけではありませんが。
高学歴で運動部に入っているのであればなおよろしいでしょう。
社会に出て帰宅部出身、体育会系出身が同じ土俵に立って競争すれば帰宅部よりも体育会系が
良い成績を上げる可能性が高いでしょう。
組織の中でイヤな仕事でも引き受けるのは大抵体育会系が多い。
その皆が引き受けたがらない事積み重ねが上司の信用を獲得し、出世へつながる。
そういうパターンが多いですね。
＞「使える」のは運動していた人かもしれません(よく動けるという意味で)が実際「使われる」のは高学歴です。
もちろん
帰宅部＝高学歴
というわけではありませんが。
高学歴で運動部に入っているのであればなおよろしいでしょう。
社会に出て帰宅部出身、体育会系出身が同じ土俵に立って競争すれば帰宅部よりも体育会系が
良い成績を上げる可能性が高いでしょう。
組織の中でイヤな仕事でも引き受けるのは大抵体育会系が多い。
その皆が引き受けたがらない事積み重ねが上司の信用を獲得し、出世へつながる。
そういうパターンが多いですね。
735 ：実習生さん：2006/10/23(月) 11:24:14 ID:6cM1XqJ/
>>735
で、>>729がどのような考えを示そうが、結局議論の手続きとしては>>73
3で求めたデータの提示
が必要だ。
どうせあんたは自分の意見に賛成しない限りデータを示せ、などと因縁付
けて肝心の｢体育会系は使える｣という事の立証を怠るだろうから先に予防
線張ったんだ。
で、>>729がどのような考えを示そうが、結局議論の手続きとしては>>73
3で求めたデータの提示
が必要だ。
どうせあんたは自分の意見に賛成しない限りデータを示せ、などと因縁付
けて肝心の｢体育会系は使える｣という事の立証を怠るだろうから先に予防
線張ったんだ。
「体育会系が使える」んじゃなくて「非体育会系が使い物にならない」んだよ。
行動力もなければ指導力も無い。命令したことに一々屁理屈こねるし、人の使い方も知らない。
行動力もなければ指導力も無い。命令したことに一々屁理屈こねるし、人の使い方も知らない。
命令されたことに無いし「それは何の意味があんの？」と返すのが非体育会系。
四の五の言わず実行して見せるのが体育会系。
どっちが使い物になるかは一目瞭然。
人の使い方だってそう。非体育会系には威厳が無い。
部下や後輩の顔色伺ってばかりで、威圧感が無い。そんなだから部下にも舐められる。
四の五の言わず実行して見せるのが体育会系。
どっちが使い物になるかは一目瞭然。
人の使い方だってそう。非体育会系には威厳が無い。
部下や後輩の顔色伺ってばかりで、威圧感が無い。そんなだから部下にも舐められる。
>>737-738
ではそのことを裏付けるデータをどうぞ。
ではそのことを裏付けるデータをどうぞ。
数値的なデータはこの世に存在しないから実際社会に出てみろとしか言いようが無いな。
良い指導者ってのは、そこに存在するだけで部下に緊張感を与えるもの。
非体育会系は優しさで人を導けると勘違いしているか、威厳が無くて怒鳴っても迫力がないかのどっちかだ。
非体育会系は優しさで人を導けると勘違いしているか、威厳が無くて怒鳴っても迫力がないかのどっちかだ。
742 ：実習生さん：2006/10/23(月) 16:19:06 ID:zQ5t2nyc
体育会じゃないから駄目って、根拠がないなぁ。
体育会じゃない人でも立派に仕事やってる人なんか飽きるほどいるじゃん・・。
そんな、スポーツ得意じゃなくても立派にやってる人はいるわけで。
偏見じゃないの？体育会じゃない人＝駄目って。
そんな、世の中体育会ばっかりじゃ成り立たないだろうに。
個人的には体育会と聞くと、スポーツは出来るが、頭悪くて威張ってばかりで弱いものイジメするという印象しかないなァ･。
体育会じゃない人でも立派に仕事やってる人なんか飽きるほどいるじゃん・・。
そんな、スポーツ得意じゃなくても立派にやってる人はいるわけで。
偏見じゃないの？体育会じゃない人＝駄目って。
そんな、世の中体育会ばっかりじゃ成り立たないだろうに。
個人的には体育会と聞くと、スポーツは出来るが、頭悪くて威張ってばかりで弱いものイジメするという印象しかないなァ･。
743 ：実習生さん：2006/10/23(月) 17:02:13 ID:6cM1XqJ/
>>742
頭悪い奴だな。文武両道どころか何も出来ない奴か？お前は。
体育会じゃないから駄目だとは一度も言ってないだろう。
体育会の連中と帰宅部の連中と比べたら帰宅部の方がヘタレな奴が割合的に多いと言う内容の事を何度も書いているだろう。
それと頭が良いというのは勉強だけ出来るのを差すのではなく社会性、協調性、状況判断、機転が利く等を併せて出来る人間が頭がよいと言えるのだ。
勉強が中途半端に出来ても社会性ゼロだったらそいつは社会のお荷物だ。
頭悪い奴だな。文武両道どころか何も出来ない奴か？お前は。
体育会じゃないから駄目だとは一度も言ってないだろう。
体育会の連中と帰宅部の連中と比べたら帰宅部の方がヘタレな奴が割合的に多いと言う内容の事を何度も書いているだろう。
それと頭が良いというのは勉強だけ出来るのを差すのではなく社会性、協調性、状況判断、機転が利く等を併せて出来る人間が頭がよいと言えるのだ。
勉強が中途半端に出来ても社会性ゼロだったらそいつは社会のお荷物だ。
745 ：実習生さん：2006/10/23(月) 17:12:37 ID:zQ5t2nyc
>>743 文部両道が出来る人間はなかなか居ないでしょうｗ
そんな、人間個性様々だし、そこまで要求されるのは酷だね。
それに、勝手に帰宅部はヘタレだの・・。
何が根拠に言ってるのかなぁ。
そんな世の中スポーツがすべてじゃないだろうに。
それに、体育会でも、社会性ゼロの人はいるのではないか？
部活内部の犯罪って運動部結構多いじゃん。
そんな、人間個性様々だし、そこまで要求されるのは酷だね。
それに、勝手に帰宅部はヘタレだの・・。
何が根拠に言ってるのかなぁ。
そんな世の中スポーツがすべてじゃないだろうに。
それに、体育会でも、社会性ゼロの人はいるのではないか？
部活内部の犯罪って運動部結構多いじゃん。
世の中スポーツが全てでは無いが、不可欠な要素ではある。
747 ：実習生さん：2006/10/23(月) 17:21:57 ID:iIVcoBgl
まぁほとんどの生徒は頭脳労働の職なんて就けないんだから、
中学、高校で体鍛えてればいいんだよ。
中学、高校で体鍛えてればいいんだよ。
頭脳労働にも体力は必要だし、人間関係は変わらない。
749 ：実習生さん：2006/10/23(月) 17:25:44 ID:iIVcoBgl
まぁ勉強の言い訳に部活して、部活の言い訳に勉強をする。
言い訳ばっかの中学生、高校生って多いよね。
言い訳ばっかの中学生、高校生って多いよね。
750 ：実習生さん：2006/10/23(月) 17:26:43 ID:zQ5t2nyc
>>746 スポーツできなくて、何か支障があるのかよ・・。
ワールドカップとか高校野球報道の見過ぎじゃないの・・？
ワールドカップとか高校野球報道の見過ぎじゃないの・・？
751 ：実習生さん：2006/10/23(月) 17:30:56 ID:iIVcoBgl
753 ：実習生さん：2006/10/23(月) 18:02:49 ID:zQ5t2nyc
>>751 別に部活が存在しても良いよ。
強制が拙いと思うだけ。
>>752 ならスポーツじゃなくて、良いじゃん。
歴史の研究とか趣味の仲間でも出来ることでは？
関係ないけど、失礼だがあなたワールドカップ見ない奴は非国民とは思ってはいないよね？
強制が拙いと思うだけ。
>>752 ならスポーツじゃなくて、良いじゃん。
歴史の研究とか趣味の仲間でも出来ることでは？
関係ないけど、失礼だがあなたワールドカップ見ない奴は非国民とは思ってはいないよね？
集団行動の学習ってのはね、頭も体も限界まで使って「苦労する」ことに意味があるんだよ。
自分の好きなことではそれは学べないでしょ。
自分の好きなことではそれは学べないでしょ。
756 ：実習生さん：2006/10/23(月) 18:26:04 ID:6cM1XqJ/
757 ：実習生さん：2006/10/23(月) 18:29:31 ID:6cM1XqJ/
>>745
＞文部両道が出来る人間はなかなか居ないでしょうｗ
そんな、人間個性様々だし、そこまで要求されるのは酷だね。
やっぱり頭悪い奴だな。たとえ話だろ？そんな事もわからないのか？
＞そんな世の中スポーツがすべてじゃないだろうに。
スポーツがすべてだなんて誰が言ったの？よく読めよ。
読解力もないのか？おまえは本当に頭も悪いね。
＞文部両道が出来る人間はなかなか居ないでしょうｗ
そんな、人間個性様々だし、そこまで要求されるのは酷だね。
やっぱり頭悪い奴だな。たとえ話だろ？そんな事もわからないのか？
＞そんな世の中スポーツがすべてじゃないだろうに。
スポーツがすべてだなんて誰が言ったの？よく読めよ。
読解力もないのか？おまえは本当に頭も悪いね。
>>730
水掛け論ふっかけてるのはそっちだろ。
＞運動部と帰宅部だったらどちらが企業では使えるかといえば大抵前者が使えるだろと言い続けてきたのだ。
この部分でもって『部活動強制反対』に反対するつもりなら、
主観でない客観的なデータ出せっつってんのにわかんない奴だな。
俺の意見なんてこのスレでこんなこと言ってんだから聞かなくても分かるだろ。
>>738
社会出ろよ。
言われたことにハイハイっつってやってりゃいいのは工員ぐらいだぞ。
>>747
まあほとんどの運動部体育会系の生徒はそうなのかもね。
俺体育会系じゃないからわからないけど。
水掛け論ふっかけてるのはそっちだろ。
＞運動部と帰宅部だったらどちらが企業では使えるかといえば大抵前者が使えるだろと言い続けてきたのだ。
この部分でもって『部活動強制反対』に反対するつもりなら、
主観でない客観的なデータ出せっつってんのにわかんない奴だな。
俺の意見なんてこのスレでこんなこと言ってんだから聞かなくても分かるだろ。
>>738
社会出ろよ。
言われたことにハイハイっつってやってりゃいいのは工員ぐらいだぞ。
>>747
まあほとんどの運動部体育会系の生徒はそうなのかもね。
俺体育会系じゃないからわからないけど。
760 ：実習生さん：2006/10/23(月) 19:31:07 ID:zQ5t2nyc
>>754 趣味だろうが『 皆で共通の目標に取り組む』ことにはなってるでしょ。
もしかして、そういうのも強制じゃないと駄目だって言いたいの？
>>755 歴史に関することを調べるのも、頭も体もかなり使うじゃん・・。
資料を集め、分析したり、史跡を見学して調べたりとか。
もしかして、そういうのも強制じゃないと駄目だって言いたいの？
>>755 歴史に関することを調べるのも、頭も体もかなり使うじゃん・・。
資料を集め、分析したり、史跡を見学して調べたりとか。
761 ：実習生さん：2006/10/23(月) 19:48:56 ID:zQ5t2nyc
本当に部活動強制賛成派の連中には構わないほういいのかな・・。
1人行動好き＝社会性ゼロとか、集団行動多くしてりゃ社会性身につくとかどう見ても偏見じゃん・・。
それに、論調は体育会が一番えらいといってるようにしか聞こえないぞ。
どうも言っちゃ悪いが部活動強制賛成派は、偏見で凝り固まってるとしか思えない。
1人行動好き＝社会性ゼロとか、集団行動多くしてりゃ社会性身につくとかどう見ても偏見じゃん・・。
それに、論調は体育会が一番えらいといってるようにしか聞こえないぞ。
どうも言っちゃ悪いが部活動強制賛成派は、偏見で凝り固まってるとしか思えない。
762 ：実習生さん：2006/10/23(月) 19:53:35 ID:zQ5t2nyc
それと、皆ここの意見をぜひとも見て↓
http://www.geocities.jp/rockidss/bukatu.html
http://www.geocities.jp/rockidss/bukatu.html
763 ：実習生さん：2006/10/23(月) 21:18:54 ID:OcaXy7Hh
>>759
>俺の意見なんてこのスレでこんなこと言ってんだから聞かなくても分かるだろ。
だからどんな意見なのか具体的に言ってよ。
十人十色の意見があるんだよ。
人の意見を後追いする前にあなたの意見をここで言ってくださいな。
>俺の意見なんてこのスレでこんなこと言ってんだから聞かなくても分かるだろ。
だからどんな意見なのか具体的に言ってよ。
十人十色の意見があるんだよ。
人の意見を後追いする前にあなたの意見をここで言ってくださいな。
ちゃんとスレを読めって。運動系部活に入った人間が
内部で嫌な経験をしたから反意を示してる書き込みが
沢山あるのが見えてないの？
運動系も文科系も帰宅部も関係無く学生にとって部活が
無駄に負担が大きいこと。それが問題の中心なんだけど。
それとは別に、俺が部活信奉者の嫌な部分の一つに文化軽視という
側面があるんだけど恥ずかしげも無くモロに公言してるな。
お里が知れるというか、仮面の下が見えるというか…すげえわ、あんたら。
内部で嫌な経験をしたから反意を示してる書き込みが
沢山あるのが見えてないの？
運動系も文科系も帰宅部も関係無く学生にとって部活が
無駄に負担が大きいこと。それが問題の中心なんだけど。
それとは別に、俺が部活信奉者の嫌な部分の一つに文化軽視という
側面があるんだけど恥ずかしげも無くモロに公言してるな。
お里が知れるというか、仮面の下が見えるというか…すげえわ、あんたら。
765 ：㏍：2006/10/23(月) 21:44:34 ID:9MZoRi19
>>強制賛成派
残念ながら今の社会はほぼ学歴で決まります。
人の社交性などが分かるのはその人とある程度交流してからのことです。
しかし、面接などではそれを見極めるのはなかなか難しい。
じゃあ何で判断するか。
答えは「学歴」。
だからたとえ運動派の人が学歴派よりも「使える」としても実際「使われる」のは学歴派です。
今はその「使われる」人になるのが社会をうまく生きる上で重要なのです。
残念ながら今の社会はほぼ学歴で決まります。
人の社交性などが分かるのはその人とある程度交流してからのことです。
しかし、面接などではそれを見極めるのはなかなか難しい。
じゃあ何で判断するか。
答えは「学歴」。
だからたとえ運動派の人が学歴派よりも「使える」としても実際「使われる」のは学歴派です。
今はその「使われる」人になるのが社会をうまく生きる上で重要なのです。
766 ：実習生さん：2006/10/23(月) 21:53:19 ID:zQ5t2nyc
てかさ、部活動強制って>>762のHPに書いてあるが、企業に従順な下僕を作るためでしょ・・。
理不尽な事されても何にも文句言わない、そしてサービス残業・過剰労働してくれる様な人間を作る為でしょうねぇ。
協調性と言うよりも「従順性」を養うために部活動強制があるのかも。
ただ、俺が批判しているのは部活そのものじゃなく「部活動を強制する事」だからね。
理不尽な事されても何にも文句言わない、そしてサービス残業・過剰労働してくれる様な人間を作る為でしょうねぇ。
協調性と言うよりも「従順性」を養うために部活動強制があるのかも。
ただ、俺が批判しているのは部活そのものじゃなく「部活動を強制する事」だからね。
767 ：実習生さん：2006/10/23(月) 22:51:44 ID:OcaXy7Hh
>>764
＞ちゃんとスレを読めって。運動系部活に入った人間が
内部で嫌な経験をしたから反意を示してる書き込みが
沢山あるのが見えてないの？
＞運動系も文科系も帰宅部も関係無く学生にとって部活が
無駄に負担が大きいこと。それが問題の中心なんだけど。
人間関係があればいやなことも中にはあるだろう。
それをクリアすることによって人間的に成長するものだろう。
いやなことから逃げ続けたらせっかくの成長する機会を逃すことになる。
逃げ続けたなりの果てがただの部活嫌いに成り下がっているだけのことだろう。
負担に思うか成長する機会だと思うかそれだけで人間の差って出来てくるんだよ。
＞ちゃんとスレを読めって。運動系部活に入った人間が
内部で嫌な経験をしたから反意を示してる書き込みが
沢山あるのが見えてないの？
＞運動系も文科系も帰宅部も関係無く学生にとって部活が
無駄に負担が大きいこと。それが問題の中心なんだけど。
人間関係があればいやなことも中にはあるだろう。
それをクリアすることによって人間的に成長するものだろう。
いやなことから逃げ続けたらせっかくの成長する機会を逃すことになる。
逃げ続けたなりの果てがただの部活嫌いに成り下がっているだけのことだろう。
負担に思うか成長する機会だと思うかそれだけで人間の差って出来てくるんだよ。
768 ：実習生さん：2006/10/23(月) 22:54:20 ID:OcaXy7Hh
769 ：実習生さん：2006/10/23(月) 22:56:17 ID:OcaXy7Hh
>>766
＞てかさ、部活動強制って>>762のHPに書いてあるが、企業に従順な下僕を作るためでしょ・・。
会社勤めをするということはそう言うことです。
「従業員」とはその言葉通りの意味をさします。
いやだったらニートか日雇いでもやっとけばいいよ。
甘えるなよな。
＞てかさ、部活動強制って>>762のHPに書いてあるが、企業に従順な下僕を作るためでしょ・・。
会社勤めをするということはそう言うことです。
「従業員」とはその言葉通りの意味をさします。
いやだったらニートか日雇いでもやっとけばいいよ。
甘えるなよな。
>>769を読んでたら本当に体育会系の連中は犯罪被害を受忍するのを強要
したいみたいだ。
したいみたいだ。
772 ：実習生さん：2006/10/23(月) 23:10:45 ID:OcaXy7Hh
>>763
「運動部に入らないことで社会生活を送る能力に支障が出る」
わけでもないかぎり、部活動加入は強制されるべきではない。
で、ソースまだ～？
100レスぐらい前から客観的な情報出せっつってるのに
誰も相手してくれなくて寂しいからよろしくお願いしますね。
俺はあんたの質問に答えたんだからもちろんあんたも答えてくれますよね。
それくらい当たり前の礼儀ですもんね。
>>768
例えばどんな職種で、体育会系がとくに出世してるの。
官僚は文型が上を占めてるし、医療関係も体育会系は進みにくい。
元SEだけどそこもあんまり体育会系で上行ってる奴いなかったな。
警察官とか自衛官？
「運動部に入らないことで社会生活を送る能力に支障が出る」
わけでもないかぎり、部活動加入は強制されるべきではない。
で、ソースまだ～？
100レスぐらい前から客観的な情報出せっつってるのに
誰も相手してくれなくて寂しいからよろしくお願いしますね。
俺はあんたの質問に答えたんだからもちろんあんたも答えてくれますよね。
それくらい当たり前の礼儀ですもんね。
>>768
例えばどんな職種で、体育会系がとくに出世してるの。
官僚は文型が上を占めてるし、医療関係も体育会系は進みにくい。
元SEだけどそこもあんまり体育会系で上行ってる奴いなかったな。
警察官とか自衛官？
775 ：実習生さん：2006/10/24(火) 00:05:32 ID:cM9sGZOk
>>774
＞「運動部に入らないことで社会生活を送る能力に支障が出る」
わけでもないかぎり、部活動加入は強制されるべきではない。
学校で「部活が必修」の方針である。生徒は校則を守る義務がある。
部活が必修なのは校則なので生徒は守る義務がある。
当たり前のことだろう。
>100レスぐらい前から客観的な情報出せっつってるのに
誰も相手してくれなくて寂しいからよろしくお願いしますね。
>>740さんが説明したとおり。
＞元SEだけどそこもあんまり体育会系で上行ってる奴いなかったな。
何だ、SEか？（プッ
そりゃ、SEは内向的でキモヲタの集まりだから体育会系はあまり職場としては行きたがらないんじゃないの？
まあ、ＳＥは鉄ヲタ同様、普通あまり近寄りたくない集団だよな。
キモヲタの会社ばかり渡り歩いていたらそりゃ、普通の職場はあまり知らないだろうな。
＞「運動部に入らないことで社会生活を送る能力に支障が出る」
わけでもないかぎり、部活動加入は強制されるべきではない。
学校で「部活が必修」の方針である。生徒は校則を守る義務がある。
部活が必修なのは校則なので生徒は守る義務がある。
当たり前のことだろう。
>100レスぐらい前から客観的な情報出せっつってるのに
誰も相手してくれなくて寂しいからよろしくお願いしますね。
>>740さんが説明したとおり。
＞元SEだけどそこもあんまり体育会系で上行ってる奴いなかったな。
何だ、SEか？（プッ
そりゃ、SEは内向的でキモヲタの集まりだから体育会系はあまり職場としては行きたがらないんじゃないの？
まあ、ＳＥは鉄ヲタ同様、普通あまり近寄りたくない集団だよな。
キモヲタの会社ばかり渡り歩いていたらそりゃ、普通の職場はあまり知らないだろうな。
776 ：実習生さん：2006/10/24(火) 00:07:23 ID:HjgsPdz2
体育会系の話にSEを出すのはねーだろ…
まぁスポーツやってたヤツはいるだろうけど。
まぁスポーツやってたヤツはいるだろうけど。
>>775
>>45だそうで。
tp://www.pref.gunma.jp/kyoi/06/files/taiiku/bukatutuchi.pdf
＞何だ、SEか？（プッ
はいはい職業差別乙ｗｗｗと言いたいけど、
たしかにあの職種地獄のような労働な上に変な奴多いわ。
だから元なんだけど。
>>776
だから、俺は質問してる側なんだよ。
どういう職種で特に体育会系が出世してるの？と。
また「人の意見を後追いする前にあなたの意見を～」って
言われたら面倒だから、友人・身内が関わっててたり、
俺が知ってる職種の実情を上げたにすぎない。
>>45だそうで。
tp://www.pref.gunma.jp/kyoi/06/files/taiiku/bukatutuchi.pdf
＞何だ、SEか？（プッ
はいはい職業差別乙ｗｗｗと言いたいけど、
たしかにあの職種地獄のような労働な上に変な奴多いわ。
だから元なんだけど。
>>776
だから、俺は質問してる側なんだよ。
どういう職種で特に体育会系が出世してるの？と。
また「人の意見を後追いする前にあなたの意見を～」って
言われたら面倒だから、友人・身内が関わっててたり、
俺が知ってる職種の実情を上げたにすぎない。
あの～成長する機会がどうして｢運動系部活しか｣あなたは認められないんですか～？
外語学習やプログラミングやメカトロニクスや音楽や絵画や旅行や読書やボランティアみたいな
運動系の部活に無いものは成長の材料に一切ならないんですか？
あなたはならないと言ってるようにしか読めないんですけど。
それとあなたの言う｢普通の職場｣ってなんですか～？
外語学習やプログラミングやメカトロニクスや音楽や絵画や旅行や読書やボランティアみたいな
運動系の部活に無いものは成長の材料に一切ならないんですか？
あなたはならないと言ってるようにしか読めないんですけど。
それとあなたの言う｢普通の職場｣ってなんですか～？
780 ：実習生さん：2006/10/24(火) 07:55:56 ID:koPkotr5
>>779 部活がすべてだ！と思ってるんじゃないの？
部活やると必ずいい事がある、協調性が絶対身につくと思ってるし・・。
しかし、部活動やってる人でも、電車のマナー違反とか、部内での犯罪行為（リンチ、暴力など）をやってる輩も居る訳で。
部活やるから社会性が身につくというが、そうとは言えんと思うが。
部活やると必ずいい事がある、協調性が絶対身につくと思ってるし・・。
しかし、部活動やってる人でも、電車のマナー違反とか、部内での犯罪行為（リンチ、暴力など）をやってる輩も居る訳で。
部活やるから社会性が身につくというが、そうとは言えんと思うが。
781 ：実習生さん：2006/10/24(火) 08:03:19 ID:wzu3hWMM
帰宅部のヤシは、結局、バイトかバンドかバカのどれかをやってるのが大半ﾀﾞﾛw
なら、部活をやってるヤシのが優秀になるに決まってんじゃなくね？
なら、部活をやってるヤシのが優秀になるに決まってんじゃなくね？
>>779
文系部では集団行動は身に付かない。
文系部では集団行動は身に付かない。
784 ：実習生さん：2006/10/24(火) 17:55:48 ID:koPkotr5
強制賛成派は、文化軽視なのかな・・。
集団行動集団行動いうが、そんなもの普段の学校生活や行事で充分だ。
おまけに、集団行動ばっかりだと今度一人で行動できなくなるぞ。
集団行動は必要だけど、集団行動多くないと駄目だって、偏見だな･･。
1人で行動するから見えてくるって事だってあるのにねぇ。
集団行動集団行動いうが、そんなもの普段の学校生活や行事で充分だ。
おまけに、集団行動ばっかりだと今度一人で行動できなくなるぞ。
集団行動は必要だけど、集団行動多くないと駄目だって、偏見だな･･。
1人で行動するから見えてくるって事だってあるのにねぇ。
785 ：実習生さん：2006/10/24(火) 19:20:36 ID:w6zOl9Hg
>>778
＞>>45だそうで。
tp://www.pref.gunma.jp/kyoi/06/files/taiiku/bukatutuchi.pdf
通達はあくまで学校に対しての通達であって生徒に対してではない事だ。
国から学校への通達と学校での校則とは別次元の話。
生徒はまず、部活が必修なのは校則なのでそれを守る義務があるのは当然の事だろう。
＞＞何だ、SEか？（プッ
はいはい職業差別乙ｗｗｗと言いたいけど、
たしかにあの職種地獄のような労働な上に変な奴多いわ。
だから元なんだけど。
それだけ労働環境がきついだけで金にならない仕事しかできなかった自分を責めたらいい。
だからあんたはここでブータラ垂れて明日への活力にしようとしているんだろうけどな。
寂しい人生だな。
＞>>45だそうで。
tp://www.pref.gunma.jp/kyoi/06/files/taiiku/bukatutuchi.pdf
通達はあくまで学校に対しての通達であって生徒に対してではない事だ。
国から学校への通達と学校での校則とは別次元の話。
生徒はまず、部活が必修なのは校則なのでそれを守る義務があるのは当然の事だろう。
＞＞何だ、SEか？（プッ
はいはい職業差別乙ｗｗｗと言いたいけど、
たしかにあの職種地獄のような労働な上に変な奴多いわ。
だから元なんだけど。
それだけ労働環境がきついだけで金にならない仕事しかできなかった自分を責めたらいい。
だからあんたはここでブータラ垂れて明日への活力にしようとしているんだろうけどな。
寂しい人生だな。
786 ：実習生さん：2006/10/24(火) 19:27:42 ID:w6zOl9Hg
>>784
＞おまけに、集団行動ばっかりだと今度一人で行動できなくなるぞ。
キモヲタの一人行動が魅力的だとはとうてい思えませんが。
何かあっても誰も相談相手がいないからな。
自分一人で出来る事なんて限界があるんだよね。
＞おまけに、集団行動ばっかりだと今度一人で行動できなくなるぞ。
キモヲタの一人行動が魅力的だとはとうてい思えませんが。
何かあっても誰も相談相手がいないからな。
自分一人で出来る事なんて限界があるんだよね。
788 ：実習生さん：2006/10/24(火) 20:04:13 ID:koPkotr5
>>785 その校則を止めろ！という通達が出てるだろって>>45
学校は文部科学省の指示･通達に従うのが義務だろう。
>>786 俺が言いたいのは、集団行動ばかりだと、買い物も出かけるのも電車に乗るのも1人で出来なくなってしまうってことだよ。
それと、何で1人行動＝キモヲタなんだ？
キモヲタじゃなくても1人行動満喫してる人は幾らでもいるじゃないか。
君は、休日に一人でまったりサイクリングする人や、一人で旅行する人、一人で映画に見に行く人も協調性無しなのか？
俺は、集団行動してても、電車の中で大騒ぎしたりイジメする様な輩の方がよっぽど協調性ないと思うがね。
学校は文部科学省の指示･通達に従うのが義務だろう。
>>786 俺が言いたいのは、集団行動ばかりだと、買い物も出かけるのも電車に乗るのも1人で出来なくなってしまうってことだよ。
それと、何で1人行動＝キモヲタなんだ？
キモヲタじゃなくても1人行動満喫してる人は幾らでもいるじゃないか。
君は、休日に一人でまったりサイクリングする人や、一人で旅行する人、一人で映画に見に行く人も協調性無しなのか？
俺は、集団行動してても、電車の中で大騒ぎしたりイジメする様な輩の方がよっぽど協調性ないと思うがね。
789 ：㏍：2006/10/24(火) 20:19:04 ID:aOy+EPcL
790 ：実習生さん：2006/10/24(火) 21:03:11 ID:koPkotr5
>>789 確かに・・。
キモヲタでDQNでも一緒だが、そういう奴らは集団になると迷惑行為平気でやるしね。
キモヲタでDQNでも一緒だが、そういう奴らは集団になると迷惑行為平気でやるしね。
791 ：実習生さん：2006/10/24(火) 22:45:16 ID:cM9sGZOk
>>788
>その校則を止めろ！という通達が出てるだろって>>45
学校は文部科学省の指示･通達に従うのが義務だろう。
学校が通達を受けて校則が変わってから生徒は新しい校則に従うのが順番です。
＞俺が言いたいのは、集団行動ばかりだと、買い物も出かけるのも電車に乗るのも1人で出来なくなってしまうってことだよ。
買い物や電車に乗ることくらい誰でも出来ることだろう。
そんな奴、体育会系では聞いたこと無いよ。
そんな当たり前のこと位で鬼の首を取ったかのように騒ぐあなたの方がおかしいよ。
１人で行動が出来るのではなく友達を誘って買い物に行くとかができないから
仕方なしに１人で行動しているのが本当だろ？
はき違えたら駄目だよ。
>その校則を止めろ！という通達が出てるだろって>>45
学校は文部科学省の指示･通達に従うのが義務だろう。
学校が通達を受けて校則が変わってから生徒は新しい校則に従うのが順番です。
＞俺が言いたいのは、集団行動ばかりだと、買い物も出かけるのも電車に乗るのも1人で出来なくなってしまうってことだよ。
買い物や電車に乗ることくらい誰でも出来ることだろう。
そんな奴、体育会系では聞いたこと無いよ。
そんな当たり前のこと位で鬼の首を取ったかのように騒ぐあなたの方がおかしいよ。
１人で行動が出来るのではなく友達を誘って買い物に行くとかができないから
仕方なしに１人で行動しているのが本当だろ？
はき違えたら駄目だよ。
792 ：あｓ：2006/10/24(火) 23:36:10 ID:zUUzA03I
兵庫の神戸の灘の長峰中学の３年体育教師福尾がうざい、ころしてくれ
自分でやれよ馬鹿ガキｗｗｗ
２ちゃんで書いて自己主張か恥ずかしいなｗｗｗ
２ちゃんで書いて自己主張か恥ずかしいなｗｗｗ
794 ：実習生さん：2006/10/25(水) 07:33:29 ID:Se4KLRgF
>>791
＞校則
まぁ、それも分かるけど、そんな校則に従ってたら身が持たないのよ。
それに、田舎の学校の先生はそういう通達なんか知らなそうだしねぇ・・。
＞一人行動
友だちはいるよ。
でも、一人旅行とかは好きでやってるだけですから。
それにね、出かけるのも誰かと一緒じゃないと嫌という人は結構いるようだがね。
＞校則
まぁ、それも分かるけど、そんな校則に従ってたら身が持たないのよ。
それに、田舎の学校の先生はそういう通達なんか知らなそうだしねぇ・・。
＞一人行動
友だちはいるよ。
でも、一人旅行とかは好きでやってるだけですから。
それにね、出かけるのも誰かと一緒じゃないと嫌という人は結構いるようだがね。
>>794
そんな貧弱な体質だからこそ体を鍛える意味があるんだろ。
>でも、一人旅行とかは好きでやってるだけですから。
そういうのが協調性に欠けるって言うの。
そうやって「一人が好きだ」って言い訳して皆で一緒に行動しようとはしないわけね。
そんな貧弱な体質だからこそ体を鍛える意味があるんだろ。
>でも、一人旅行とかは好きでやってるだけですから。
そういうのが協調性に欠けるって言うの。
そうやって「一人が好きだ」って言い訳して皆で一緒に行動しようとはしないわけね。
>>795
うるさいよ、いちいち。そんなに常同行動が好きなら一人でやってりゃい
いのになんで押し付けようとするんだ。あんたらの言う通りにして失敗し
ようと｢甘ったれるな、ボケ｣とか何とかいって責任取らない癖に。
うるさいよ、いちいち。そんなに常同行動が好きなら一人でやってりゃい
いのになんで押し付けようとするんだ。あんたらの言う通りにして失敗し
ようと｢甘ったれるな、ボケ｣とか何とかいって責任取らない癖に。
何でおれらが責任とらにゃいかんわけ？
おれは当たり前のことを言ってるだけだろ。当たり前のことが上手く出来ないのはお前の責任だろ。
おれは当たり前のことを言ってるだけだろ。当たり前のことが上手く出来ないのはお前の責任だろ。
だからそれはお前のやり方に問題があるからだろ。
おれは命令してんじゃないだろ。当たり前のことを当たり前にやれと言ってるだけだろ。
803 ：実習生さん：2006/10/25(水) 10:29:25 ID:W511B6uy
>>798
＞｢やらなかった｣責任じゃなくてあんたらの言った通りにやって、しかも失
敗した時の責任だよ、ボケ。
心が貧しい人の典型だな。
困ったとき、人に相談したことないだろ？
あなたの場合、人との付き合いがあまりなさそうだから人からのせっかくの助言もどう対処したらいいのかわからないから
感謝どころかもし失敗したらクレームだと言ったりするんだよね。
人間の心を持ちなさいよ。生涯孤独になるよ。
その為にも、集団行動から避けないで普段から人間との交流をもちなさいよ。
あ、でも助言に対してはノークレーム、ノーリターンでお願いね。
＞｢やらなかった｣責任じゃなくてあんたらの言った通りにやって、しかも失
敗した時の責任だよ、ボケ。
心が貧しい人の典型だな。
困ったとき、人に相談したことないだろ？
あなたの場合、人との付き合いがあまりなさそうだから人からのせっかくの助言もどう対処したらいいのかわからないから
感謝どころかもし失敗したらクレームだと言ったりするんだよね。
人間の心を持ちなさいよ。生涯孤独になるよ。
その為にも、集団行動から避けないで普段から人間との交流をもちなさいよ。
あ、でも助言に対してはノークレーム、ノーリターンでお願いね。
>>802
本当に当たり前だったら責任とれるよな。私だって平仮名・片仮名・常用
漢字覚えるのは当然だと言えば責任取りますよ。
>>803
押し付けなきゃノークレームノーリターンだっつの。押し付けるから責任
が出て来るんだよ。
助言レベルなら誰も責任なんか持ちださないよ。
本当に当たり前だったら責任とれるよな。私だって平仮名・片仮名・常用
漢字覚えるのは当然だと言えば責任取りますよ。
>>803
押し付けなきゃノークレームノーリターンだっつの。押し付けるから責任
が出て来るんだよ。
助言レベルなら誰も責任なんか持ちださないよ。
805 ：実習生さん：2006/10/25(水) 11:06:52 ID:W511B6uy
>>805
スレタイ
スレタイ
807 ：実習生さん：2006/10/25(水) 11:21:29 ID:W511B6uy
>>806
キ○ガイ
キ○ガイ
>>807
読解力不足乙。
読解力不足乙。
809 ：実習生さん：2006/10/25(水) 18:03:53 ID:Se4KLRgF
>>795 貧弱だから鍛えろと言うのは、根性論ですね。
俺は運動得意になるつもりは無いのでね、余計なお世話だな。
それに、休みに趣味で一人旅行に行くことの何が協調性にかけるというのだろうか。
下手に集団で旅行して皆に迷惑掛けるよりよほど良いでしょう。（団体旅行を否定してるわけではないよ）
学校ならともかく、休みまで友達といる必要も無いだろう。
君、テレビでワールドカップで盛り上がってて、それに乗らない人間を協調性が無いなんていうタイプ？
俺は運動得意になるつもりは無いのでね、余計なお世話だな。
それに、休みに趣味で一人旅行に行くことの何が協調性にかけるというのだろうか。
下手に集団で旅行して皆に迷惑掛けるよりよほど良いでしょう。（団体旅行を否定してるわけではないよ）
学校ならともかく、休みまで友達といる必要も無いだろう。
君、テレビでワールドカップで盛り上がってて、それに乗らない人間を協調性が無いなんていうタイプ？
810 ：実習生さん：2006/10/25(水) 18:06:57 ID:Se4KLRgF
>>809の補足
＞下手に集団で旅行して皆に迷惑掛けるよりよほど良いでしょう。
これは、旅行で自分がヘマやらかして皆に迷惑掛けるとか、マイペースにやりすぎて皆を疲れさせる位なら、最初っから集団旅行しないほうがマシでしょって意味ね。
＞下手に集団で旅行して皆に迷惑掛けるよりよほど良いでしょう。
これは、旅行で自分がヘマやらかして皆に迷惑掛けるとか、マイペースにやりすぎて皆を疲れさせる位なら、最初っから集団旅行しないほうがマシでしょって意味ね。
811 ：実習生さん：2006/10/25(水) 20:09:04 ID:W511B6uy
>>810
＞これは、旅行で自分がヘマやらかして皆に迷惑掛けるとか、マイペースにやりすぎて皆を疲れさせる位なら、最初っから集団旅行しないほうがマシでしょって意味ね。
ここまで人間消極的になりすぎたらおしまいだ。
旅行へ行くのに何をヘマするんだろうか？普通に楽しめたらいいだけなのにね。
この人にとっては一度たりとも失敗は許されないようだ。
それよりあなたは精神科にかかった事あるんじゃない？
対人恐怖症かなにかじゃないの？
団体旅行で迷惑を気にするなんてちょっと異常だよ。
＞これは、旅行で自分がヘマやらかして皆に迷惑掛けるとか、マイペースにやりすぎて皆を疲れさせる位なら、最初っから集団旅行しないほうがマシでしょって意味ね。
ここまで人間消極的になりすぎたらおしまいだ。
旅行へ行くのに何をヘマするんだろうか？普通に楽しめたらいいだけなのにね。
この人にとっては一度たりとも失敗は許されないようだ。
それよりあなたは精神科にかかった事あるんじゃない？
対人恐怖症かなにかじゃないの？
団体旅行で迷惑を気にするなんてちょっと異常だよ。
>>775
>何だ、SEか？（プッ
>そりゃ、SEは内向的でキモヲタの集まりだから体育会系はあまり職場としては行きたがらないんじゃないの？
それもあるかもしれないが体育教師の能力だとつとまりようがないのが一番の要因。
つまりやりたいやりたくないの問題ではなく、「やれない」。
セールストーク、ITの知識、あらゆる業務を把握する判断力もろもろいるからな…。
>まあ、ＳＥは鉄ヲタ同様、普通あまり近寄りたくない集団だよな。
そう思うのは君の勝手。
>キモヲタの会社ばかり渡り歩いていたらそりゃ、普通の職場はあまり知らないだろうな。
これは逆で、SEほど普通の職場を知っているかつ、知らなくてはいけない職種はない。
ちなみにスレ違いでしたスマソ。
>何だ、SEか？（プッ
>そりゃ、SEは内向的でキモヲタの集まりだから体育会系はあまり職場としては行きたがらないんじゃないの？
それもあるかもしれないが体育教師の能力だとつとまりようがないのが一番の要因。
つまりやりたいやりたくないの問題ではなく、「やれない」。
セールストーク、ITの知識、あらゆる業務を把握する判断力もろもろいるからな…。
>まあ、ＳＥは鉄ヲタ同様、普通あまり近寄りたくない集団だよな。
そう思うのは君の勝手。
>キモヲタの会社ばかり渡り歩いていたらそりゃ、普通の職場はあまり知らないだろうな。
これは逆で、SEほど普通の職場を知っているかつ、知らなくてはいけない職種はない。
ちなみにスレ違いでしたスマソ。
>>811
どっちにしろスレ違いだが
>団体旅行で迷惑を気にするなんてちょっと異常だよ。
団体旅行で迷惑を気にしないほうがちょっと困る。
自分で旅行すると、団体旅行者UZEEEEEE経験は誰だってある。
旅行しているのは自分たちだけでないのだから、まわりの旅行者への
配慮も必要。
わからなければ精神科なりアウトドア板なりいってきけ。
>旅行へ行くのに何をヘマするんだろうか？普通に楽しめたらいいだけなのにね。
>この人にとっては一度たりとも失敗は許されないようだ。
仕事も楽しめれば最高だが、そのためには職場でのすりあわせなどいろいろあろう。
また、仕事をしている人間ならわかると思うが、一度の失敗が破滅的な状況をうむことは
今の世の中わりとあることで、まぁ、あなたも社会にでればわかると思うよ。
どっちにしろスレ違いだが
>団体旅行で迷惑を気にするなんてちょっと異常だよ。
団体旅行で迷惑を気にしないほうがちょっと困る。
自分で旅行すると、団体旅行者UZEEEEEE経験は誰だってある。
旅行しているのは自分たちだけでないのだから、まわりの旅行者への
配慮も必要。
わからなければ精神科なりアウトドア板なりいってきけ。
>旅行へ行くのに何をヘマするんだろうか？普通に楽しめたらいいだけなのにね。
>この人にとっては一度たりとも失敗は許されないようだ。
仕事も楽しめれば最高だが、そのためには職場でのすりあわせなどいろいろあろう。
また、仕事をしている人間ならわかると思うが、一度の失敗が破滅的な状況をうむことは
今の世の中わりとあることで、まぁ、あなたも社会にでればわかると思うよ。
814 ：実習生さん：2006/10/25(水) 21:10:56 ID:Se4KLRgF
>>811 団体旅行で迷惑を掛けてしまうのは有得ないことではない。
仲間同士の会話に夢中になり過ぎて周りの人にうるさがられたりとか。
それに、団体旅行って好きな場所廻れないし、気疲れするしねぇ。
合せるのも面倒だし、旅行に来てまで学校と同じ気分を味わいたくはないし。
俺は集団行動は得意じゃないほうだから、旅行とか映画見るとか趣味ぐらいは一人でしたいのだよ。
いいでしょ、別に一人で悠々旅行するくらい。
そんなに一人でまったり休日を満喫することすら気に食わないのか・・。
言っちゃ悪いが、あんた少しおかしいぞ・・。
仲間同士の会話に夢中になり過ぎて周りの人にうるさがられたりとか。
それに、団体旅行って好きな場所廻れないし、気疲れするしねぇ。
合せるのも面倒だし、旅行に来てまで学校と同じ気分を味わいたくはないし。
俺は集団行動は得意じゃないほうだから、旅行とか映画見るとか趣味ぐらいは一人でしたいのだよ。
いいでしょ、別に一人で悠々旅行するくらい。
そんなに一人でまったり休日を満喫することすら気に食わないのか・・。
言っちゃ悪いが、あんた少しおかしいぞ・・。
815 ：実習生さん：2006/10/25(水) 21:13:44 ID:Se4KLRgF
819 ：実習生さん：2006/10/26(木) 13:50:33 ID:uEu4T53q
>>817
押しつけじゃなくてアドバイスじゃないの？
押しつけじゃなくてアドバイスじゃないの？
>>819
だったらスレ違い。
だったらスレ違い。
821 ：実習生さん：2006/10/26(木) 14:58:46 ID:uEu4T53q
>>821
でしたら、ますますスレ違い・板違いですので控えめにお願い致します。
でしたら、ますますスレ違い・板違いですので控えめにお願い致します。
823 ：実習生さん：2006/10/26(木) 15:45:01 ID:uEu4T53q
824 ：実習生さん：2006/10/26(木) 17:28:43 ID:2IAL3/Y5
>>816 視野狭い人だね。
そんなに一人行動を否定したいのか。
部活動強制賛成派って視野かなり狭いなぁ。
旅行ってのは皆と同じ思い出を作ることに意味がある・・・・、そんなのそれぞれじゃん。
そんなに遊ぶのも集団行動じゃないと駄目なのか。
怖いね、部活動強制賛成派って・・。
そんなに一人行動を否定したいのか。
部活動強制賛成派って視野かなり狭いなぁ。
旅行ってのは皆と同じ思い出を作ることに意味がある・・・・、そんなのそれぞれじゃん。
そんなに遊ぶのも集団行動じゃないと駄目なのか。
怖いね、部活動強制賛成派って・・。
825 ：実習生さん：2006/10/26(木) 17:42:38 ID:2IAL3/Y5
それと、>>816は、>>815で俺が紹介したスレッド見たほういいぞ。
後、聞きたいが、部活動に青春を掛けないこと、休日は自由に学校に拘束されず遊ぶ事の何がいけないのか？
何故集団行動でないと思い出を作れないというのか？
後、聞きたいが、部活動に青春を掛けないこと、休日は自由に学校に拘束されず遊ぶ事の何がいけないのか？
何故集団行動でないと思い出を作れないというのか？
>>825
それが学生のあるべき生活スタイルだからだよ。
それが学生のあるべき生活スタイルだからだよ。
827 ：実習生さん：2006/10/26(木) 18:06:53 ID:2IAL3/Y5
>>826
趣味の御開帳はよそでどうぞ。
趣味の御開帳はよそでどうぞ。
829 ：実習生さん：2006/10/26(木) 18:40:36 ID:uEu4T53q
830 ：実習生さん：2006/10/26(木) 18:42:48 ID:uEu4T53q
831 ：実習生さん：2006/10/26(木) 18:49:04 ID:2IAL3/Y5
>>829 誰が学校行ってないとか言ったんだよｗ
休日に旅行に出かけてるし、何？妄想ですか？
部活してないから人付き合いしてないとかってどれだけ馬鹿なんだよ・・。
遊ぶぐらい一人のときがあっても良いじゃんね。
>>830 あんた、そのスレッドの人達の何を見て陰湿なくらい人だと判断するんだよ・・。
どうもあんたは、自分と違う人を勝手に敵視してああだこうだ干渉するタイプだな。
自分の世界がすべてだと思わない方が良いよ。
休日に旅行に出かけてるし、何？妄想ですか？
部活してないから人付き合いしてないとかってどれだけ馬鹿なんだよ・・。
遊ぶぐらい一人のときがあっても良いじゃんね。
>>830 あんた、そのスレッドの人達の何を見て陰湿なくらい人だと判断するんだよ・・。
どうもあんたは、自分と違う人を勝手に敵視してああだこうだ干渉するタイプだな。
自分の世界がすべてだと思わない方が良いよ。
832 ：実習生さん：2006/10/26(木) 18:59:29 ID:uEu4T53q
>>831
どこに学校に行っていないと書いたのかな？
覚えないんだがな。あなたも妄想すごいよ。
＞あんた、そのスレッドの人達の何を見て陰湿なくらい人だと判断するんだよ・・。
暗い人が集まる傾向のスレだろう。
大体一人いて明るいっていう方がキ○ガイじゃないかと勘ぐりたくなるだろう。
どこに学校に行っていないと書いたのかな？
覚えないんだがな。あなたも妄想すごいよ。
＞あんた、そのスレッドの人達の何を見て陰湿なくらい人だと判断するんだよ・・。
暗い人が集まる傾向のスレだろう。
大体一人いて明るいっていう方がキ○ガイじゃないかと勘ぐりたくなるだろう。
833 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:03:40 ID:bb/Jc337
834 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:10:24 ID:2IAL3/Y5
>>832
＞どこに学校に行っていないと書いたのかな？
覚えないんだがな。あなたも妄想すごいよ。
それは申し訳なかった。
ただ、人付き合いゼロでしょ？という勝手な認定するのは止めてくれないかな？
＞暗い人が集まる傾向のスレだろう。
大体一人いて明るいっていう方がキ○ガイじゃないかと勘ぐりたくなるだろう。
何を根拠に？
一人行動＝暗いとでも思ってない？
>>833 経済成長のときに通用したとしても、今は通用しないよ。
こういう人は、誰かが「このやり方じゃ今後ヤバイのでは？」と言っても「昔からやって来たのだから大丈夫だ」といって会社を潰す人だろうね。
昔通用したから今通用するなんて甘いよ。
言っておくが、個性の名を騙ったモラル低下と、部活動『強制』がなくなることは何の関係も無い。
部活動やってる人でもマナー悪い人は結構いる。
＞どこに学校に行っていないと書いたのかな？
覚えないんだがな。あなたも妄想すごいよ。
それは申し訳なかった。
ただ、人付き合いゼロでしょ？という勝手な認定するのは止めてくれないかな？
＞暗い人が集まる傾向のスレだろう。
大体一人いて明るいっていう方がキ○ガイじゃないかと勘ぐりたくなるだろう。
何を根拠に？
一人行動＝暗いとでも思ってない？
>>833 経済成長のときに通用したとしても、今は通用しないよ。
こういう人は、誰かが「このやり方じゃ今後ヤバイのでは？」と言っても「昔からやって来たのだから大丈夫だ」といって会社を潰す人だろうね。
昔通用したから今通用するなんて甘いよ。
言っておくが、個性の名を騙ったモラル低下と、部活動『強制』がなくなることは何の関係も無い。
部活動やってる人でもマナー悪い人は結構いる。
835 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:17:50 ID:2IAL3/Y5
部活動強制は、東京オリンピックに影響されて始まったとか。
スポーツに青春をかけるべきだ！と勘違いした先生方が居たのだろうが、娯楽文化よりもスポーツが優位だという文化軽蔑だな。
また、保護者の影響も大きいそうで、「日曜に部活して！」という人も居るそう。
要は「子どもの面倒は学校で見て！」と言ってる訳で、学校を託児所と勘違いしてるのかねぇ。
スポーツに青春をかけるべきだ！と勘違いした先生方が居たのだろうが、娯楽文化よりもスポーツが優位だという文化軽蔑だな。
また、保護者の影響も大きいそうで、「日曜に部活して！」という人も居るそう。
要は「子どもの面倒は学校で見て！」と言ってる訳で、学校を託児所と勘違いしてるのかねぇ。
836 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:26:56 ID:2IAL3/Y5
それと、部活内部の不祥事は運動部が多いとか。
最近明るみになってきたが、高校の野球部内の喫煙、飲酒、レイブ、中学では根性論で水も飲ませられず走らされ、水分不足で死亡した人は何人も居るし、虐めや暴力なども多い。
後、何回も言ったけど、運動部員が電車内でうるさく騒ぐってのも聞くし、運動部＝礼儀正しいというのは間違い。
最近明るみになってきたが、高校の野球部内の喫煙、飲酒、レイブ、中学では根性論で水も飲ませられず走らされ、水分不足で死亡した人は何人も居るし、虐めや暴力なども多い。
後、何回も言ったけど、運動部員が電車内でうるさく騒ぐってのも聞くし、運動部＝礼儀正しいというのは間違い。
837 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:49:06 ID:66DHLEiP
＞836
すんごい同感。
体育会系のノリというか、運動部系の「常識」って、けっこう迷惑なの多かったりする。
昔、体育会系の友人（男）に、まだ20になってないのに飲み屋に誘われたり、一揆飲みとかさせられそうになった。
それ断ったら「アンタは目上の酒が飲めねえってのかこのヤロー」みたいに説教された事があった。
今でも、同性の女友達とかでも、昔運動部とか、運動部じゃないけど体育会系のノリのサークルに居た子とかに、
無理やり飲み会とかに誘われる事があって、断ると物凄い不機嫌になって、暴力的になる。
しぶしぶついて行くと、「酒の注ぎ方もわからん奴は～」とか、「目上に対する礼儀が～」とか、
「そういうのを教えてくれるのが運動部だったから、その経験無いお前はへタレ」とまで言われる。
その度、「あー、コイツと私、常識違うんだなー」と思ってしまう。
（私なんぞは、お母さんから、「女で酒の注ぎ方知ってたら、育ちが知れる」と教わったのですが。）
運動部とかの出身って、あえて全員がそうとは言わないけど、そういう人が多いよね。男女を問わず。
やたら威圧的だし。すんごいケンカッ早い人多いし。
あと偏見かもしれないけど、男性は特に女性に対してすんごいキツイというか、
レイプとか多いと思う。セクハラとかも酷い。
あと、異性の前であってもすぐ下ネタの話で盛り上がるしね…。
これのどこが協調性があって礼儀正しくて大人だってっていうんだろう？
私の目には獣のように見える。
すんごい同感。
体育会系のノリというか、運動部系の「常識」って、けっこう迷惑なの多かったりする。
昔、体育会系の友人（男）に、まだ20になってないのに飲み屋に誘われたり、一揆飲みとかさせられそうになった。
それ断ったら「アンタは目上の酒が飲めねえってのかこのヤロー」みたいに説教された事があった。
今でも、同性の女友達とかでも、昔運動部とか、運動部じゃないけど体育会系のノリのサークルに居た子とかに、
無理やり飲み会とかに誘われる事があって、断ると物凄い不機嫌になって、暴力的になる。
しぶしぶついて行くと、「酒の注ぎ方もわからん奴は～」とか、「目上に対する礼儀が～」とか、
「そういうのを教えてくれるのが運動部だったから、その経験無いお前はへタレ」とまで言われる。
その度、「あー、コイツと私、常識違うんだなー」と思ってしまう。
（私なんぞは、お母さんから、「女で酒の注ぎ方知ってたら、育ちが知れる」と教わったのですが。）
運動部とかの出身って、あえて全員がそうとは言わないけど、そういう人が多いよね。男女を問わず。
やたら威圧的だし。すんごいケンカッ早い人多いし。
あと偏見かもしれないけど、男性は特に女性に対してすんごいキツイというか、
レイプとか多いと思う。セクハラとかも酷い。
あと、異性の前であってもすぐ下ネタの話で盛り上がるしね…。
これのどこが協調性があって礼儀正しくて大人だってっていうんだろう？
私の目には獣のように見える。
娯楽は文化じゃないだろ。娯楽は文化を堕落させる。
意味がわからないなら秋葉原に行ってみろ。
意味がわからないなら秋葉原に行ってみろ。
839 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:52:51 ID:66DHLEiP
酒の席で、一気飲みとかそういう盛り上がり方がいいのなら、
そういう人達だけでやればいいと思う。
酒飲みを否定しないけど、無理やり他人巻き込まないで欲しい。
そういう人達だけでやればいいと思う。
酒飲みを否定しないけど、無理やり他人巻き込まないで欲しい。
840 ：実習生さん：2006/10/26(木) 19:53:21 ID:2IAL3/Y5
>>838 映画は？テレビドラマは？特撮は？落語は？漫才は？音楽は？
これらは娯楽が目的だが、別に堕落なんかさせてないだろって・・。
むしろ海外で人気の日本の映画やドラマや特撮だってあるんだしさぁ・。
アキバはどうかは知らんが・・。
これらは娯楽が目的だが、別に堕落なんかさせてないだろって・・。
むしろ海外で人気の日本の映画やドラマや特撮だってあるんだしさぁ・。
アキバはどうかは知らんが・・。
海外はそういう文化なんだからいいいいだろ。好きにさせとけばいい。
だが日本はそういう文化の国ではない。
だが日本はそういう文化の国ではない。
842 ：実習生さん：2006/10/26(木) 20:11:05 ID:2IAL3/Y5
>>841
落語が海外の文化とはとんだ博識ぶりですな
落語が海外の文化とはとんだ博識ぶりですな
落語は娯楽でなくて教養でしょ。娯楽はお笑い。
845 ：実習生さん：2006/10/26(木) 20:43:05 ID:+tj8OygV
>>844
大衆文化という言葉を知らないのか。
大衆文化という言葉を知らないのか。
847 ：実習生さん：2006/10/26(木) 20:58:15 ID:2IAL3/Y5
>>844 立派な娯楽だよ。
落語聴いたこと無いでしょ。
あなた、何でもイメージで判断しない？
漫画＝幼稚だとか思ってない？
あなた、日本の特撮やアニメ、落語とかが海外で結構人気ってのは知ってる？
ねぇ、何でここの強制賛成派は娯楽を敵視するんだよ？
そんなにスポーツが偉いのか？
落語聴いたこと無いでしょ。
あなた、何でもイメージで判断しない？
漫画＝幼稚だとか思ってない？
あなた、日本の特撮やアニメ、落語とかが海外で結構人気ってのは知ってる？
ねぇ、何でここの強制賛成派は娯楽を敵視するんだよ？
そんなにスポーツが偉いのか？
白人圏は道楽主義だからね。映画とか全部欧米の文化だろうに。
>>848
スポーツもたいていは欧米由来であるのだが。
スポーツもたいていは欧米由来であるのだが。
部活で休日とか放課後潰す人って、いつ友達と遊びに行ったりするの？
運動部の方こそ、運動部以外の付き合いとか大丈夫なの？
勉強はいつやってるの？ 授業中寝たら駄目だよ、学生の本分は勉強です。
高校生にもなって親にお小遣いなんてもらってないよね？
ちゃんと家事も手伝ってる？ 全部お母さんにやらせてない？
駅で集団で固まって他の利用客に迷惑かけてない？
一列になってよ邪魔だから。荷物大きすぎて座席とか床占拠してない？
汗はちゃんと落としてね。自分じゃ気づかないかもだけど臭いキツイよ。
マックのポテトなんて電車内で食べてないよね？
声のボリュームは？ 後輩に飲酒喫煙勧めてない？ 部室で煙草吸うなよ。
最近は資格検定とかも重要だけど大丈夫？
歴史・地理・公民・外国語・文学史・政経等一般常識の範疇の学問疎かにしてない？
部活動なんて、学生の本分である勉強の妨げになるなら
強制すべきではないよ。
運動部の方こそ、運動部以外の付き合いとか大丈夫なの？
勉強はいつやってるの？ 授業中寝たら駄目だよ、学生の本分は勉強です。
高校生にもなって親にお小遣いなんてもらってないよね？
ちゃんと家事も手伝ってる？ 全部お母さんにやらせてない？
駅で集団で固まって他の利用客に迷惑かけてない？
一列になってよ邪魔だから。荷物大きすぎて座席とか床占拠してない？
汗はちゃんと落としてね。自分じゃ気づかないかもだけど臭いキツイよ。
マックのポテトなんて電車内で食べてないよね？
声のボリュームは？ 後輩に飲酒喫煙勧めてない？ 部室で煙草吸うなよ。
最近は資格検定とかも重要だけど大丈夫？
歴史・地理・公民・外国語・文学史・政経等一般常識の範疇の学問疎かにしてない？
部活動なんて、学生の本分である勉強の妨げになるなら
強制すべきではないよ。
851 ：実習生さん：2006/10/26(木) 21:14:41 ID:2IAL3/Y5
>>848 じゃぁ君は日本の娯楽文化を全部否定するのか・・。
だとしたら、日本には素晴らしい娯楽文化があるのに、それをばっさり切るなんて勿体無い国だねぇ。
だとしたら、日本には素晴らしい娯楽文化があるのに、それをばっさり切るなんて勿体無い国だねぇ。
すばらしい娯楽文化とは？
853 ：実習生さん：2006/10/26(木) 21:32:12 ID:NtiNTnjM
>>850
>部活で休日とか放課後潰す人って、いつ友達と遊びに行ったりするの？
遊ぶ時間はいつでもあるだろう。時間は探せばあるものだ。
１人遊びがメインの人ほどたまにいる友達と遊ぶ時間を作れず無駄に時間を過ごしているんじゃないのか。
>運動部の方こそ、運動部以外の付き合いとか大丈夫なの？
運動部の連中は基本的に明るく社交的である。つきあいの面では彼らは心配はない。
逆にそう言う面で心配するのは帰宅部の人の方が多いだろう。
>勉強はいつやってるの？ 授業中寝たら駄目だよ、学生の本分は勉強です。
勉強も大事だが社会性はもっと大事だ。部活ではチームワークも要求される事が多く
そう言うところで人との繋がりが出来、社会性、協調性へと発展するのです。
それは学業以上に現在の世の中で要求されるものです。
社会性のないキモヲタでは企業がいやがるだろう。
>部活動なんて、学生の本分である勉強の妨げになるなら
強制すべきではないよ。
両立すればいいだけのことだろう。
勉強も大事だが勉強できてもニートだったら意味無いしね。
体育会系でニートなんて殆どいないがな。
>部活で休日とか放課後潰す人って、いつ友達と遊びに行ったりするの？
遊ぶ時間はいつでもあるだろう。時間は探せばあるものだ。
１人遊びがメインの人ほどたまにいる友達と遊ぶ時間を作れず無駄に時間を過ごしているんじゃないのか。
>運動部の方こそ、運動部以外の付き合いとか大丈夫なの？
運動部の連中は基本的に明るく社交的である。つきあいの面では彼らは心配はない。
逆にそう言う面で心配するのは帰宅部の人の方が多いだろう。
>勉強はいつやってるの？ 授業中寝たら駄目だよ、学生の本分は勉強です。
勉強も大事だが社会性はもっと大事だ。部活ではチームワークも要求される事が多く
そう言うところで人との繋がりが出来、社会性、協調性へと発展するのです。
それは学業以上に現在の世の中で要求されるものです。
社会性のないキモヲタでは企業がいやがるだろう。
>部活動なんて、学生の本分である勉強の妨げになるなら
強制すべきではないよ。
両立すればいいだけのことだろう。
勉強も大事だが勉強できてもニートだったら意味無いしね。
体育会系でニートなんて殆どいないがな。
854 ：実習生さん：2006/10/26(木) 21:43:30 ID:5tdk6lX6
>>850
運動部に入ってた友達居なかったの？
運動部に入ってた友達居なかったの？
855 ：実習生さん：2006/10/26(木) 21:56:57 ID:2IAL3/Y5
>>853
＞運動部の連中は基本的に明るく社交的である。つきあいの面では彼らは心配はない。
逆にそう言う面で心配するのは帰宅部の人の方が多いだろう。
＞１人遊びがメインの人ほどたまにいる友達と遊ぶ時間を作れず無駄に時間を過ごしているんじゃないのか。
休日に1人遊びでも満足する人がいるのだからそれは勝手。
1人行動好き＝根暗･友だちいないと思ってない？
もう一度>>815のスレをよく見たほう良いよ。
そう言える根拠は？
それに、何も世の中人間関係そんなに得意じゃない人間がいたっていいわけで。（全くしない人は困りものだが･･）
＞両立すればいいだけのことだろう。
勉強も大事だが勉強できてもニートだったら意味無いしね。
強制部活と勉強を両立させるのは難しいでしょう。
帰るのは平均夜の6時半、遅くて7時、それではもうクタクタで勉強する余裕もないと思う。
俺は部活止めてからは勉強が出来るようにはなったし、止めてよかったと思ってるね。
これは根性とかの問題じゃないよ、
＞運動部の連中は基本的に明るく社交的である。つきあいの面では彼らは心配はない。
逆にそう言う面で心配するのは帰宅部の人の方が多いだろう。
＞１人遊びがメインの人ほどたまにいる友達と遊ぶ時間を作れず無駄に時間を過ごしているんじゃないのか。
休日に1人遊びでも満足する人がいるのだからそれは勝手。
1人行動好き＝根暗･友だちいないと思ってない？
もう一度>>815のスレをよく見たほう良いよ。
そう言える根拠は？
それに、何も世の中人間関係そんなに得意じゃない人間がいたっていいわけで。（全くしない人は困りものだが･･）
＞両立すればいいだけのことだろう。
勉強も大事だが勉強できてもニートだったら意味無いしね。
強制部活と勉強を両立させるのは難しいでしょう。
帰るのは平均夜の6時半、遅くて7時、それではもうクタクタで勉強する余裕もないと思う。
俺は部活止めてからは勉強が出来るようにはなったし、止めてよかったと思ってるね。
これは根性とかの問題じゃないよ、
>>853
>遊ぶ時間はいつでもあるだろう。時間は探せばあるものだ。
お前運動部に所属したことないだろ？
遊ぶ時間なんてまずない。土日は最低でも半日拘束されるんだぞ。
恐らく、ほとんどの学校では朝8時半ぐらいから12時半までか
12時半から6時半までだと思うが、朝からの場合も、
家に帰り、昼食をとり、汗をかいたら臭いで人に迷惑がかかるので
風呂に入らなければならない。それが終わってから集合しなければならないので
大体遊び始めは2時10分ぐらいになる。
そんな時間からまともに遊べるか？そりゃすぐ近くにボウリング場とか
映画館があればいいけどない場合が多い上に、運動した後だし時間がないので
肉体的にも精神的にもいい状態とはいえない。それなのに遊ぶやつがいるか？
これは中学生の場合だが、高校生になると、学校と家の距離も遠くなる場合が
多いだろうしから、無論集合時間もさらに遅くなる。さらに言うと、
勉強もしないといけないので、休日を全部つぶすのはあり得ない。
普通に考えて、満足いくほど遊べないのが妥当だろうな。
午後から部活の場合はこれよりも遊ぶのが難しくなる。
結局遊ぶには部活を休むしかないな。
>遊ぶ時間はいつでもあるだろう。時間は探せばあるものだ。
お前運動部に所属したことないだろ？
遊ぶ時間なんてまずない。土日は最低でも半日拘束されるんだぞ。
恐らく、ほとんどの学校では朝8時半ぐらいから12時半までか
12時半から6時半までだと思うが、朝からの場合も、
家に帰り、昼食をとり、汗をかいたら臭いで人に迷惑がかかるので
風呂に入らなければならない。それが終わってから集合しなければならないので
大体遊び始めは2時10分ぐらいになる。
そんな時間からまともに遊べるか？そりゃすぐ近くにボウリング場とか
映画館があればいいけどない場合が多い上に、運動した後だし時間がないので
肉体的にも精神的にもいい状態とはいえない。それなのに遊ぶやつがいるか？
これは中学生の場合だが、高校生になると、学校と家の距離も遠くなる場合が
多いだろうしから、無論集合時間もさらに遅くなる。さらに言うと、
勉強もしないといけないので、休日を全部つぶすのはあり得ない。
普通に考えて、満足いくほど遊べないのが妥当だろうな。
午後から部活の場合はこれよりも遊ぶのが難しくなる。
結局遊ぶには部活を休むしかないな。
857 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:02:03 ID:2IAL3/Y5
それと、強制賛成派に言っておくが、「部活やってる人でも公共空間でマナー違反やったり、喫煙や暴行などの犯罪行為をする輩が沢山居る」という事実がある。
だから、部活動やってるから社会性身につくって訳でもないよ。
さわやかイメージが強かった高校野球でさえ飲酒とかが発覚することは多いし。
ひどい所なら「仲間内がよければそれで良い」という人間になってしまうかも･･。
だから、部活動やってるから社会性身につくって訳でもないよ。
さわやかイメージが強かった高校野球でさえ飲酒とかが発覚することは多いし。
ひどい所なら「仲間内がよければそれで良い」という人間になってしまうかも･･。
>>853
帰宅部だったけどその分バイトと遊びに費やせたよ。
勉強もする時間けっこうあったし。
夏休みにバイト友達とインド行ったりできたのは、帰宅部だったおかげだと思う。
あとなんで帰宅部＝社会性のないキモヲタって決め付けるの？
それにキモヲタにはキモヲタのコミュニティがあるかもしれない。
運動部員に運動部というコミュニティがあるように。
＞高校生にもなって親にお小遣いなんてもらってないよね？
これ以降に答えないってことは、これ以降は認めるの？
>>855
クラスで話したりすることはあっても、結局時間合わないから
あんまり遊べなかったよ。途中合流とか面倒だし、ちょっと白けるし。
なんか、一緒に歩くと恥ずかしい臭いとか格好してる人とか結構いたし。
帰宅部だったけどその分バイトと遊びに費やせたよ。
勉強もする時間けっこうあったし。
夏休みにバイト友達とインド行ったりできたのは、帰宅部だったおかげだと思う。
あとなんで帰宅部＝社会性のないキモヲタって決め付けるの？
それにキモヲタにはキモヲタのコミュニティがあるかもしれない。
運動部員に運動部というコミュニティがあるように。
＞高校生にもなって親にお小遣いなんてもらってないよね？
これ以降に答えないってことは、これ以降は認めるの？
>>855
クラスで話したりすることはあっても、結局時間合わないから
あんまり遊べなかったよ。途中合流とか面倒だし、ちょっと白けるし。
なんか、一緒に歩くと恥ずかしい臭いとか格好してる人とか結構いたし。
859 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:14:34 ID:66DHLEiP
＞857
むしろキツイ目の運動部とかの部活してる方が犯罪は多いよ。
飲酒とか喫煙とか、暴力とかは日常茶飯事な運動部って多いんじゃない？
やっぱり、先輩後輩関係がキツイから、「悪いお誘い」されても断れないみたいね。
これはなにも運動部に限った話じゃないけど、
軍隊とかが風紀がいいか？ってーとレイプとかよくあったりするし。
炭鉱夫やマグロ漁船、その他土方等、所謂「ブルーカラー労働者」になればなるほど、
手癖も女癖も風紀も何もかも悪いし、離婚率とかも高いんじゃないの？
差別的に聞こえるかもしれないけど、これは偏見じゃなくて、統計上そうだと思うよ。
まあ肉体酷使するような事してると、どうしても荒っぽくなるっていうか、
酒の回りも速いだろうし、上下関係が厳しいから先輩の絶対命令で悪い遊びも
全部覚えさせられてると思う。
むしろキツイ目の運動部とかの部活してる方が犯罪は多いよ。
飲酒とか喫煙とか、暴力とかは日常茶飯事な運動部って多いんじゃない？
やっぱり、先輩後輩関係がキツイから、「悪いお誘い」されても断れないみたいね。
これはなにも運動部に限った話じゃないけど、
軍隊とかが風紀がいいか？ってーとレイプとかよくあったりするし。
炭鉱夫やマグロ漁船、その他土方等、所謂「ブルーカラー労働者」になればなるほど、
手癖も女癖も風紀も何もかも悪いし、離婚率とかも高いんじゃないの？
差別的に聞こえるかもしれないけど、これは偏見じゃなくて、統計上そうだと思うよ。
まあ肉体酷使するような事してると、どうしても荒っぽくなるっていうか、
酒の回りも速いだろうし、上下関係が厳しいから先輩の絶対命令で悪い遊びも
全部覚えさせられてると思う。
860 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:15:47 ID:RTGi2cWq
このスレで慶応で仮面中で東大模試Ａ判とか言っていきがってる奴のために
東大落ち（笑）
と書き込んで埋めてやってください
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1161781799/
東大落ち（笑）
と書き込んで埋めてやってください
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1161781799/
861 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:20:58 ID:2IAL3/Y5
マスコミがやたらスポーツ報道煽るのも関係あったりして。
特に高校野球報道で「スポーツこそ青春だ！」と勘違いした先生方は結構居るかもしれない・・。
この国の運動偏重、娯楽文化軽視は何とかならんのか･･。
特に高校野球報道で「スポーツこそ青春だ！」と勘違いした先生方は結構居るかもしれない・・。
この国の運動偏重、娯楽文化軽視は何とかならんのか･･。
862 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:30:40 ID:NtiNTnjM
>>859
>軍隊とかが風紀がいいか？ってーとレイプとかよくあったりするし。
炭鉱夫やマグロ漁船、その他土方等、所謂「ブルーカラー労働者」になればなるほど、
手癖も女癖も風紀も何もかも悪いし、離婚率とかも高いんじゃないの？
差別的に聞こえるかもしれないけど、これは偏見じゃなくて、統計上そうだと思うよ。
ふうん、じゃ、根拠言って頂戴。
>軍隊とかが風紀がいいか？ってーとレイプとかよくあったりするし。
炭鉱夫やマグロ漁船、その他土方等、所謂「ブルーカラー労働者」になればなるほど、
手癖も女癖も風紀も何もかも悪いし、離婚率とかも高いんじゃないの？
差別的に聞こえるかもしれないけど、これは偏見じゃなくて、統計上そうだと思うよ。
ふうん、じゃ、根拠言って頂戴。
863 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:41:30 ID:66DHLEiP
それからまあ、部活してると社会で仕事できるとか出世するとかいう論も、
聞いてて不思議に思った。
どっかのスレにもあったけど、一口に「社会で仕事する」って言ったって、
①（他人に）使われる仕事（ブルーカラー労働者）
②（他人を）使い、管理する仕事（ホワイトカラー労働者）
とまあ、2種類の立場があって、これまでは、それは学歴で線引きされていた。
これからはどうかわからないけれど、なんとなくこれからもそうなんじゃないの？という気はする。
…んでまあ、「運動部してると出世する。なぜなら仕事が出来るから。」っていうのは、
あくまでこの①においての世界に限定して言ってるんじゃない？
ちなみに、原則として①から②に移行、って「ありえない」話だよ。
まあ例外もあるけど、基本的にはね。
一度ブルーカラーしちゃったら、一生ブルーカラー。
ホワイトカラーにのし上がりたいんなら、最初からホワイトカラーに居ないと。
土方してて、3年後に一流企業の企画やプランナーに転身できるか？
…ってったら、ちょっと…。
大学時代、水商売やらコンパニオンやらのバイトしてた女性が、その後転職して県立高校とかの教員できるか？
…ってったら、それかどこかでバレたら首かな、と。
だからまあ、①のブルーカラー人生のなかで出世をしたい、ってんなら、別に過去の仕事はなんであれ、
とにかくガツガツ働くんであればそれでいいんだろうけれど、
②のホワイトカラーの世界で出世を極めたい、っってんだったら、
なんぼ貧しくとも、絶対に①の仕事はしちゃイカン。
最初っから②の仕事になんとしてもしがみつくべき。
聞いてて不思議に思った。
どっかのスレにもあったけど、一口に「社会で仕事する」って言ったって、
①（他人に）使われる仕事（ブルーカラー労働者）
②（他人を）使い、管理する仕事（ホワイトカラー労働者）
とまあ、2種類の立場があって、これまでは、それは学歴で線引きされていた。
これからはどうかわからないけれど、なんとなくこれからもそうなんじゃないの？という気はする。
…んでまあ、「運動部してると出世する。なぜなら仕事が出来るから。」っていうのは、
あくまでこの①においての世界に限定して言ってるんじゃない？
ちなみに、原則として①から②に移行、って「ありえない」話だよ。
まあ例外もあるけど、基本的にはね。
一度ブルーカラーしちゃったら、一生ブルーカラー。
ホワイトカラーにのし上がりたいんなら、最初からホワイトカラーに居ないと。
土方してて、3年後に一流企業の企画やプランナーに転身できるか？
…ってったら、ちょっと…。
大学時代、水商売やらコンパニオンやらのバイトしてた女性が、その後転職して県立高校とかの教員できるか？
…ってったら、それかどこかでバレたら首かな、と。
だからまあ、①のブルーカラー人生のなかで出世をしたい、ってんなら、別に過去の仕事はなんであれ、
とにかくガツガツ働くんであればそれでいいんだろうけれど、
②のホワイトカラーの世界で出世を極めたい、っってんだったら、
なんぼ貧しくとも、絶対に①の仕事はしちゃイカン。
最初っから②の仕事になんとしてもしがみつくべき。
864 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:43:57 ID:66DHLEiP
まあニートを養護するってわけじゃないけれど、ニートという現象は、
根本的な原因としては、不景気やら若者の労働意欲の減少とかではなく、
その背景には「ブルーカラー労働の否定」っていう本音があると思う。
「できない」のではなく、自分の人生の履歴書の中に昔そういう仕事に手を染めていましたという
「そういうキャリアを作りたくない。」というのが本音かなと。
自分はニートではないのですが、究極の選択として、
①とにかく何が何でも仕事しなくちゃと思い、キャバレーのポン引きをする。
②親元でニートする（させてもらえる経済状況下に今の所ある。）
…だったら、どっちがいいのかなーと。
（これ、普通のカタギな親は「そんな仕事するんだったらマジメにニートしろ。」って言うだろうな。）
女性なら、このどっちかの男と結婚しろと言われれば、どっち選ぶ人が多いかな？と思う。
…でもやっぱり、ニートの方がマシな気がするな。
微妙にスレ違いですみません。
でもまあ、部活してないからニートとかオタになるとかは全然関係ないし、
必ずしもニートが幸先の無い存在かと言えば、
テキヤとかよりはまだ執行猶予のある存在のような気もする。
根本的な原因としては、不景気やら若者の労働意欲の減少とかではなく、
その背景には「ブルーカラー労働の否定」っていう本音があると思う。
「できない」のではなく、自分の人生の履歴書の中に昔そういう仕事に手を染めていましたという
「そういうキャリアを作りたくない。」というのが本音かなと。
自分はニートではないのですが、究極の選択として、
①とにかく何が何でも仕事しなくちゃと思い、キャバレーのポン引きをする。
②親元でニートする（させてもらえる経済状況下に今の所ある。）
…だったら、どっちがいいのかなーと。
（これ、普通のカタギな親は「そんな仕事するんだったらマジメにニートしろ。」って言うだろうな。）
女性なら、このどっちかの男と結婚しろと言われれば、どっち選ぶ人が多いかな？と思う。
…でもやっぱり、ニートの方がマシな気がするな。
微妙にスレ違いですみません。
でもまあ、部活してないからニートとかオタになるとかは全然関係ないし、
必ずしもニートが幸先の無い存在かと言えば、
テキヤとかよりはまだ執行猶予のある存在のような気もする。
865 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:53:07 ID:66DHLEiP
というわけで、
「学生時代、運動部で鍛えた体育会系にニート無し」ってのは、
その仕事内容がすんごい気になるんですが。
「学生時代、運動部で鍛えた体育会系にニート無し」ってのは、
その仕事内容がすんごい気になるんですが。
866 ：実習生さん：2006/10/26(木) 22:56:41 ID:7Ssm1Eje
大体ニートになるヤツって非運動部系多いよね。
867 ：実習生さん：2006/10/26(木) 23:20:12 ID:66DHLEiP
＞862
根拠言ってもいいけど、言うと色々差別だとかって「障り」があるので、あしからず。
でも、ブルーカラー労働になればなるほど…ってのは、
かなり現実的な本当の話というか、まあ一般論だと思うよ。
＞886
でも、職種によってはニートの方が断然マシというか
むしろニートの方がまだ将来性あるんじゃないかなと思う時がある。
別にヤクザな仕事とかモロに肉体労働とかじゃなくても、
たとえそれなりの名の通った企業の、採用としては事務系サラリーマンであっても、
売れなきゃ結局自分が買い支えしなきゃいけないような仕事とか（車のセールスなんてそんなもん）
友人知人に無理やり買わせなくちゃいけなかったりとか、それで心労祟って体壊したりとか、
そういうのは世間に山ほどあることだしね。
…んでもって、ブルーカラーになれば、何もかもコレ以下、って事でしょ…？
そんなんだったら、ニートの方がまだ「恵まれている」状況かとも思うしね…。
（あ、全てのニートがそう、ってんではなく、これもかなりケース・バイ・ケースですが。）
まあ、ある一定水準以上の仕事＆収入じゃなければ、
別にニートは仕事持ちな人間をうらやむ必要すらないように思う。
んでもって、部活暦とニート暦はあんまり関係ないよ。
根拠言ってもいいけど、言うと色々差別だとかって「障り」があるので、あしからず。
でも、ブルーカラー労働になればなるほど…ってのは、
かなり現実的な本当の話というか、まあ一般論だと思うよ。
＞886
でも、職種によってはニートの方が断然マシというか
むしろニートの方がまだ将来性あるんじゃないかなと思う時がある。
別にヤクザな仕事とかモロに肉体労働とかじゃなくても、
たとえそれなりの名の通った企業の、採用としては事務系サラリーマンであっても、
売れなきゃ結局自分が買い支えしなきゃいけないような仕事とか（車のセールスなんてそんなもん）
友人知人に無理やり買わせなくちゃいけなかったりとか、それで心労祟って体壊したりとか、
そういうのは世間に山ほどあることだしね。
…んでもって、ブルーカラーになれば、何もかもコレ以下、って事でしょ…？
そんなんだったら、ニートの方がまだ「恵まれている」状況かとも思うしね…。
（あ、全てのニートがそう、ってんではなく、これもかなりケース・バイ・ケースですが。）
まあ、ある一定水準以上の仕事＆収入じゃなければ、
別にニートは仕事持ちな人間をうらやむ必要すらないように思う。
んでもって、部活暦とニート暦はあんまり関係ないよ。
868 ：実習生さん：2006/10/26(木) 23:43:55 ID:66DHLEiP
＞866
＞大体ニートになるヤツって非運動部系多いよね。
それ言うんなら、
大体飲み屋とかテキヤとか、ブルーカラー労働者になるヤツって運動部系多いよね。
…とも言える。
＞大体ニートになるヤツって非運動部系多いよね。
それ言うんなら、
大体飲み屋とかテキヤとか、ブルーカラー労働者になるヤツって運動部系多いよね。
…とも言える。
869 ：実習生さん：2006/10/27(金) 09:15:20 ID:7QWMNLoV
>>863
>どっかのスレにもあったけど、一口に「社会で仕事する」って言ったって、
①（他人に）使われる仕事（ブルーカラー労働者）
②（他人を）使い、管理する仕事（ホワイトカラー労働者）
とまあ、2種類の立場があって、これまでは、それは学歴で線引きされていた。
管理職がキモヲタだったらブルーカラーをまとめる事は難しいね。
結構キモヲタ管理職は使用人の心をつかもうとしないしできない。
で、ちんぷんかんぷんな事ばかり言ってるからなめられる。
やはり体育会系出身が管理職だったら自分も苦労している分ブルーカラーの心をつかむ事が上手だ。
大体そう言う傾向ね。
>どっかのスレにもあったけど、一口に「社会で仕事する」って言ったって、
①（他人に）使われる仕事（ブルーカラー労働者）
②（他人を）使い、管理する仕事（ホワイトカラー労働者）
とまあ、2種類の立場があって、これまでは、それは学歴で線引きされていた。
管理職がキモヲタだったらブルーカラーをまとめる事は難しいね。
結構キモヲタ管理職は使用人の心をつかもうとしないしできない。
で、ちんぷんかんぷんな事ばかり言ってるからなめられる。
やはり体育会系出身が管理職だったら自分も苦労している分ブルーカラーの心をつかむ事が上手だ。
大体そう言う傾向ね。
870 ：実習生さん：2006/10/27(金) 13:44:18 ID:NGJnvGTb
871 ：実習生さん：2006/10/27(金) 17:23:09 ID:Yo/+Eg/C
部活動強制とキモヲタって関係あるの？
872 ：実習生さん：2006/10/27(金) 20:43:53 ID:rH3GERHg
あるわけないじゃん。
>軍隊とかが風紀がいいか？ってーとレイプとかよくあったりするし。
定番の屁理屈きたな。
これは「オタクはナンパをしないから健全」ってのと同じ理屈だぞ。
レイプの良し悪しは別として、それだけの行動力があるってことだよ。
オタクには一生わからないことだ。
定番の屁理屈きたな。
これは「オタクはナンパをしないから健全」ってのと同じ理屈だぞ。
レイプの良し悪しは別として、それだけの行動力があるってことだよ。
オタクには一生わからないことだ。
874 ：実習生さん：2006/10/28(土) 12:42:27 ID:eHNncAwe
>>873 レイブするから行動力がある？
そんなヤツ、単なるＤＱＮじゃん・・。
そんなヤツ、単なるＤＱＮじゃん・・。
875 ：実習生さん：2006/10/28(土) 14:34:07 ID:28XghbIL
>>874
>レイブするから行動力がある？
そんなヤツ、単なるＤＱＮじゃん・・。
「レイプの良し悪しは別として、」と但し書きしてあるだろう。
部活でコミュニケーションを取るようにすればすぐにわかる事なのに読解力もないのか。
情けないやつだ
>レイブするから行動力がある？
そんなヤツ、単なるＤＱＮじゃん・・。
「レイプの良し悪しは別として、」と但し書きしてあるだろう。
部活でコミュニケーションを取るようにすればすぐにわかる事なのに読解力もないのか。
情けないやつだ
876 ：実習生さん：2006/10/28(土) 15:38:30 ID:eHNncAwe
>>875 君、帰宅部＝オタクだとか思ってない？
それに、部活してりゃコミニケーションが「必ず」うまくなるとは思えんな。
それに、部活してりゃコミニケーションが「必ず」うまくなるとは思えんな。
必ず上手くなるわけじゃないが、何もしないよりはずっとまし。
878 ：実習生さん：2006/10/28(土) 17:46:18 ID:eHNncAwe
>>877 部活やら無くても趣味とかすれば良いじゃん。
あんたは部活以外成長の手段を認めないのか？
あんたは部活以外成長の手段を認めないのか？
879 ：㏍：2006/10/28(土) 18:37:41 ID:GL64u6Oh
>>873
何ですか?
レイプするだけの行動力?
じゃあ行動力がない方が断然マシです。
レイプのような犯罪行為がかっこいいとでも思っているのですか?
あと部活加入者って「レイプするだけの～」とか本気で言っているんですか?
積極的な行動が必ずしもいいものとは限らないんですよ。
何ですか?
レイプするだけの行動力?
じゃあ行動力がない方が断然マシです。
レイプのような犯罪行為がかっこいいとでも思っているのですか?
あと部活加入者って「レイプするだけの～」とか本気で言っているんですか?
積極的な行動が必ずしもいいものとは限らないんですよ。
880 ：実習生さん：2006/10/28(土) 19:54:19 ID:28XghbIL
>>879
>レイプするだけの行動力?
じゃあ行動力がない方が断然マシです。
「レイプの良し悪しは別として、」と但し書きしてあるだろう。
部活でコミュニケーションを取るようにすればすぐにわかる事なのに読解力もないのか。
情けないやつだ
>レイプするだけの行動力?
じゃあ行動力がない方が断然マシです。
「レイプの良し悪しは別として、」と但し書きしてあるだろう。
部活でコミュニケーションを取るようにすればすぐにわかる事なのに読解力もないのか。
情けないやつだ
>>880
犯罪行為を引き合いに出すのが間違い。
犯罪行為を引き合いに出すのが間違い。
まぁ、どうせただの運動音痴がわめいてるだけのスレなんだからｗｗｗ
883 ：実習生さん：2006/10/28(土) 22:23:48 ID:eHNncAwe
>>880 俺には、何だかレイブするヤツを「行動力がある」と褒めてるようにしか見えないぞ。
それに、「オタクには分からないだろうが」の意味が分からない。
それに、「オタクには分からないだろうが」の意味が分からない。
884 ：実習生さん：2006/10/28(土) 22:58:51 ID:FQvjN8eR
885 ：実習生さん：2006/10/28(土) 23:03:52 ID:Ciepk2LS
細木●子（元銀座のホステス、現占い師）もテレビで言ってたけど、
大学の野球部とかの運動部系の人達って、やっぱり、集団でそーゆー所に繰り出して、
先輩に促されるようにして、飲酒・喫煙をたしなみ、
そして20にもならない内に「商売女と初体験を済ませる」もんなんだってさ。
これは嘘じゃないと思う。友人でホステスしてた子も全く同じ事言ってたしね。
しかも、銀座とかじゃなく地元のちょっとした繁華街での営業だったから、
ホントに高校生とか来るケースもあったらしい。飲み屋とかにも来るんだってさ。
まあ、私服で来るから年齢とかパッと見じゃわかんないもんがあるけど、
単身で来る高校生もいるけど、運動部で集団で、部長命令で酒飲みに来るケースも多いらしいよ。
運動部とかの風紀って、その部が大会で強いとか弱いとか関係無く、
また、校の偏差値高いとか低いとかも関係無く、たとえ中高であっても、こんなもんだと思うよ。
大学の野球部とかの運動部系の人達って、やっぱり、集団でそーゆー所に繰り出して、
先輩に促されるようにして、飲酒・喫煙をたしなみ、
そして20にもならない内に「商売女と初体験を済ませる」もんなんだってさ。
これは嘘じゃないと思う。友人でホステスしてた子も全く同じ事言ってたしね。
しかも、銀座とかじゃなく地元のちょっとした繁華街での営業だったから、
ホントに高校生とか来るケースもあったらしい。飲み屋とかにも来るんだってさ。
まあ、私服で来るから年齢とかパッと見じゃわかんないもんがあるけど、
単身で来る高校生もいるけど、運動部で集団で、部長命令で酒飲みに来るケースも多いらしいよ。
運動部とかの風紀って、その部が大会で強いとか弱いとか関係無く、
また、校の偏差値高いとか低いとかも関係無く、たとえ中高であっても、こんなもんだと思うよ。
886 ：実習生さん：2006/10/28(土) 23:10:00 ID:Ciepk2LS
実際、中学とか高校とかで、運動部が「合宿」と称して酒飲み大会（見つかって全員停学）ってよくあるもんね。
まあ部にもよるから、学校における部活動の全部とは言わないけど、実際運動部によるレイプとか多いしね。
（ま、運動部じゃなくても、中高生であっても、
所謂「不良グループ」とかだったらレイプとかの犯罪（特に性犯罪）は多いだろうけどね…。）
これは背景には、「集団組織」がまずあって、そのコミュニティー内での「厳しい上下関係」
（まあ要するに、絶対命令で逆らえない奴とかのボスの存在がある。）」上での、
「絶対服従」「エスカレート」「暴徒化」が原因だろうな。
だとすれば、どうしても運動部などの、血気盛んな肉体派は、
そういう性的にもお下品な傾向は強いんだろうなあ…と。
ま、「女（つーても「商売女」ね。）の扱い」とか、
「酒やタバコの注ぎ方・受け方・飲み方・すすめ方」とか、
そーゆう品の無い行動を「社会の常識」と言い張って「学ぶ」んであれば、
学生時代に部活とかして鍛えて、将来ブルーカラーで働くのも、悪くないんじゃない？（笑）
ちなみにそのホステスの友人は、元ヤンで元テニス部（一浪して３流大在学中から飲み屋でバイト）ですが。
「そういう生き方やめればあ？」って一応言ったけど、今の仕事、性に合ってるみたいね。
まあ部にもよるから、学校における部活動の全部とは言わないけど、実際運動部によるレイプとか多いしね。
（ま、運動部じゃなくても、中高生であっても、
所謂「不良グループ」とかだったらレイプとかの犯罪（特に性犯罪）は多いだろうけどね…。）
これは背景には、「集団組織」がまずあって、そのコミュニティー内での「厳しい上下関係」
（まあ要するに、絶対命令で逆らえない奴とかのボスの存在がある。）」上での、
「絶対服従」「エスカレート」「暴徒化」が原因だろうな。
だとすれば、どうしても運動部などの、血気盛んな肉体派は、
そういう性的にもお下品な傾向は強いんだろうなあ…と。
ま、「女（つーても「商売女」ね。）の扱い」とか、
「酒やタバコの注ぎ方・受け方・飲み方・すすめ方」とか、
そーゆう品の無い行動を「社会の常識」と言い張って「学ぶ」んであれば、
学生時代に部活とかして鍛えて、将来ブルーカラーで働くのも、悪くないんじゃない？（笑）
ちなみにそのホステスの友人は、元ヤンで元テニス部（一浪して３流大在学中から飲み屋でバイト）ですが。
「そういう生き方やめればあ？」って一応言ったけど、今の仕事、性に合ってるみたいね。
887 ：実習生さん：2006/10/28(土) 23:39:07 ID:eHNncAwe
>>884 では、「オタクには分からないだろうが」というのはどういう意味なのかな？
なんでも他人の読解力のせいにするところが部活にすら溶け込めないいじめられっこ
みたいだなｗｗｗ
みたいだなｗｗｗ
行動力があっても犯罪を犯したら意味がない。
どんなに会社で実績を挙げても犯罪を犯したら地位も名誉も失うだろ？
どんなに会社で実績を挙げても犯罪を犯したら地位も名誉も失うだろ？
細木数子とか特殊過ぎ、話聞いても何の得る事ねえよｗ
言ってる事とかイケメンにデレデレしてる醜態とか、殆どオカシイ事ばっかだしな
実際とばかり言ってる君の周りはＤＱＮばっかりなんじゃない
言ってる事とかイケメンにデレデレしてる醜態とか、殆どオカシイ事ばっかだしな
実際とばかり言ってる君の周りはＤＱＮばっかりなんじゃない
892 ：実習生さん：2006/10/29(日) 22:21:34 ID:lXjW3VwI
何回言っちゃたかね。
運動部やってる連中でも犯罪やる奴は多いし、行儀が身につくとは思えない。
虐めだって多発してるしね。
そんなのに時間とられるくらいならもう入る必要もないでしょって事。
運動部やってる連中でも犯罪やる奴は多いし、行儀が身につくとは思えない。
虐めだって多発してるしね。
そんなのに時間とられるくらいならもう入る必要もないでしょって事。
893 ：実習生さん：2006/10/29(日) 22:30:45 ID:1d7RscZc
894 ：実習生さん：2006/10/29(日) 22:53:20 ID:lXjW3VwI
幽霊部員ｗｗｗ
896 ：８８５：2006/10/29(日) 23:24:36 ID:Cn2vKM7e
＞８９４
同感。
まあ犯罪は部活やっててもやってなくても、
やる人はやる。やらない人はやらない。
ただ･･･
一口に犯罪って言っても、暴力的なのとか、盗み・恐喝・カツアゲとか、
集団で徒党組んで（成人女性狙って）性犯罪…とかってのは、
（ここで敢えて「運動部が～」「学校で部活強制だから～」とは言わないが）
どっちかって言えば「男は筋肉鍛えてナンボ」「男は足で稼いで腰で女を満たす。」
「集団でコンビニ前にタムロして、番長の言うとおり万引きすんのが一番の人間関係の勉強だんべ。」
（そんな人間関係、勉強した事無い方がずっと立派。まあ当然だけど。）
「高卒で瓦職人の親方ン所に弟子入りして働けば、大学なんぞ行かんでも、ずっと社会勉強になるっぺーよ。」
（それはどうかな…。職人気質の人って、まあ悪い人ってんじゃないけど、結構視野も狭くて経営観念もゼロで
マトモに話し合いとかすら出来そうに無い、典型的江戸っ子オヤジのような、
世の中なめてんのかアンタは？…っぽい人が多いと思うけど。）
系に多いんじゃない？それは確かに言えるかもしれない。偏見じゃなく。
ま、部内（特に運動部）での犯罪なんて、飲酒・喫煙・暴力・イジメ・セクハラ・
それから、先輩や先生からの意味の無い非人道的なシゴキ････
挙げてったらキリ無いくらいあると思うよ。
同感。
まあ犯罪は部活やっててもやってなくても、
やる人はやる。やらない人はやらない。
ただ･･･
一口に犯罪って言っても、暴力的なのとか、盗み・恐喝・カツアゲとか、
集団で徒党組んで（成人女性狙って）性犯罪…とかってのは、
（ここで敢えて「運動部が～」「学校で部活強制だから～」とは言わないが）
どっちかって言えば「男は筋肉鍛えてナンボ」「男は足で稼いで腰で女を満たす。」
「集団でコンビニ前にタムロして、番長の言うとおり万引きすんのが一番の人間関係の勉強だんべ。」
（そんな人間関係、勉強した事無い方がずっと立派。まあ当然だけど。）
「高卒で瓦職人の親方ン所に弟子入りして働けば、大学なんぞ行かんでも、ずっと社会勉強になるっぺーよ。」
（それはどうかな…。職人気質の人って、まあ悪い人ってんじゃないけど、結構視野も狭くて経営観念もゼロで
マトモに話し合いとかすら出来そうに無い、典型的江戸っ子オヤジのような、
世の中なめてんのかアンタは？…っぽい人が多いと思うけど。）
系に多いんじゃない？それは確かに言えるかもしれない。偏見じゃなく。
ま、部内（特に運動部）での犯罪なんて、飲酒・喫煙・暴力・イジメ・セクハラ・
それから、先輩や先生からの意味の無い非人道的なシゴキ････
挙げてったらキリ無いくらいあると思うよ。
897 ：８８５：2006/10/29(日) 23:28:07 ID:Cn2vKM7e
…っていうか、連日その友人（元ヤンキー＆元テニス部、現ホステス嬢。
中絶暦２回以上有。親は元「金の卵」で現ラインの作業員。）に、しょっちゅう
「アンタは部活とかしたことねえから人間なってねえ。
まあ部活した事ないへタレじゃ何言っても常識通じないしー」
「私みたいに学生時代部活で鍛えた事が、今の仕事じゃすごい役に立ってる。
部活の経験と、そこで勉強した常識を活かし、自分毎日はがんばってる。
社会に出たら、売春の一つ、酒の飲み方一つ出来ないようじゃ大人じゃねえ。
それがわかんないアンタははっきり言ってお子チャマね。プ」
って、ここで強制部活賛成派が叫ぶ事と、まーったく同じ事言われてて、
まあホステスに何「これが世間の一般常識だろウラァ」とか言われてもピンとこないけど、
どうしよーかな、ってカンジなんだけど。（笑）
中絶暦２回以上有。親は元「金の卵」で現ラインの作業員。）に、しょっちゅう
「アンタは部活とかしたことねえから人間なってねえ。
まあ部活した事ないへタレじゃ何言っても常識通じないしー」
「私みたいに学生時代部活で鍛えた事が、今の仕事じゃすごい役に立ってる。
部活の経験と、そこで勉強した常識を活かし、自分毎日はがんばってる。
社会に出たら、売春の一つ、酒の飲み方一つ出来ないようじゃ大人じゃねえ。
それがわかんないアンタははっきり言ってお子チャマね。プ」
って、ここで強制部活賛成派が叫ぶ事と、まーったく同じ事言われてて、
まあホステスに何「これが世間の一般常識だろウラァ」とか言われてもピンとこないけど、
どうしよーかな、ってカンジなんだけど。（笑）
898 ：８８５：2006/10/30(月) 00:13:23 ID:7uuB6r+n
＞890
＞細木数子とか特殊過ぎ、話聞いても何の得る事ねえよｗ
まあそう言わずに、そういう細かいところから社会の底辺
（…って言っていいものか迷いがあるが、底辺だろ、やっぱり。）垣間見ようよ。
社会の底辺の「実体験」なくても、他人の話聞くだけでも参考になるんだからさ。
（というより、実体験、あったらヤバイ。）
独自の判断だけで人生突っ走ってると、取り返しつかなくなるよ。
＞実際とばかり言ってる君の周りはＤＱＮばっかりなんじゃない
そうなんだよね…
みんな、女はホステスとか、男はホストとか、そんなんばっか…
しかも、そのＤＱＮって、ほぼ全員強制運動部マンセー派なんだよね…
んで、彼等は、ここで強制部活賛成派と、ほぼ同じ事言ってるよ。困ったもんだ。
だいたい彼等は、色々諭しても、言う事素直に聞く人達じゃないんだよね。
その根性、何処で培ったの？ってったら、いわずもがな、なんだろうけど。
100％賛同しろ、ってんじゃなく、ある一定の理解はあってもいい気がするんだけど、
すんごい下らないバカみたいな事に対してさえも負けず嫌いっていうか、
（そういう所見ると、「なに、この人、いい年して子供みたい」って思ってしまう。）
とにかく自分からって折れないし、どこまでも自分を譲らないからね…。
＞細木数子とか特殊過ぎ、話聞いても何の得る事ねえよｗ
まあそう言わずに、そういう細かいところから社会の底辺
（…って言っていいものか迷いがあるが、底辺だろ、やっぱり。）垣間見ようよ。
社会の底辺の「実体験」なくても、他人の話聞くだけでも参考になるんだからさ。
（というより、実体験、あったらヤバイ。）
独自の判断だけで人生突っ走ってると、取り返しつかなくなるよ。
＞実際とばかり言ってる君の周りはＤＱＮばっかりなんじゃない
そうなんだよね…
みんな、女はホステスとか、男はホストとか、そんなんばっか…
しかも、そのＤＱＮって、ほぼ全員強制運動部マンセー派なんだよね…
んで、彼等は、ここで強制部活賛成派と、ほぼ同じ事言ってるよ。困ったもんだ。
だいたい彼等は、色々諭しても、言う事素直に聞く人達じゃないんだよね。
その根性、何処で培ったの？ってったら、いわずもがな、なんだろうけど。
100％賛同しろ、ってんじゃなく、ある一定の理解はあってもいい気がするんだけど、
すんごい下らないバカみたいな事に対してさえも負けず嫌いっていうか、
（そういう所見ると、「なに、この人、いい年して子供みたい」って思ってしまう。）
とにかく自分からって折れないし、どこまでも自分を譲らないからね…。
文系の人間は自分の手を汚さずに権利だけを主張する。何様のつもりなんだろうね。
>>897の「社会人なら売春ぐらいできなきゃ」ってのはそういう意味だよ。
非体育会系は潔癖症で実力も無いクセにエリート気取りってこと。
地位も権力も無い人間は汚れ仕事で勝負するもんだよ。
>>897の「社会人なら売春ぐらいできなきゃ」ってのはそういう意味だよ。
非体育会系は潔癖症で実力も無いクセにエリート気取りってこと。
地位も権力も無い人間は汚れ仕事で勝負するもんだよ。
900 ：実習生さん：2006/10/30(月) 07:20:56 ID:o52acbjb
902 ：実習生さん：2006/10/30(月) 07:56:40 ID:o52acbjb
>>901 俺は、どの大人からも>>899の様な寝言は聴いた事無いぞ。
売春やってないから駄目だって・・、体育会って馬鹿だな。
酒の飲み方ならともかく（一気飲み除く）、売春やれなきゃ駄目だって、そんな事したら逮捕されるだけだよ。
地位が無いなら汚れ仕事・・真面目にちゃんとした仕事すれば良い話だよ。（サービス残業してるような所除く）
売春やってないから駄目だって・・、体育会って馬鹿だな。
酒の飲み方ならともかく（一気飲み除く）、売春やれなきゃ駄目だって、そんな事したら逮捕されるだけだよ。
地位が無いなら汚れ仕事・・真面目にちゃんとした仕事すれば良い話だよ。（サービス残業してるような所除く）
>>901
あんたが労働環境がきつくて金にならないような仕事にしか就けなかった
だけだろ。そんな仕事にしか就けなかった自分を責めたらいい。
だからあんたはここでブータラ垂れて明日の活力にしようとしているんだろうがな。
寂しい人生だ。
(元ネタ:>>785)
あんたが労働環境がきつくて金にならないような仕事にしか就けなかった
だけだろ。そんな仕事にしか就けなかった自分を責めたらいい。
だからあんたはここでブータラ垂れて明日の活力にしようとしているんだろうがな。
寂しい人生だ。
(元ネタ:>>785)
904 ：実習生さん：2006/10/30(月) 11:57:27 ID:Dpt4SaF0
部活動強制が嫌なら退部、幽霊部員で問題解決なのに
体育会系は犯罪者が多いとか、帰宅部はキモヲタで対人能力無いとか
だんだんと「部活を学校から亡くせ！」みたいな事言ってるし
どっちも賛成派も反対派も必死杉
反対派で喚いてるヤツは部活動強制に逆らえないだけだろｗ
自分が嫌なだけ＝必要無い、とか勘違いしすぎｗｗｗ
体育会系は犯罪者が多いとか、帰宅部はキモヲタで対人能力無いとか
だんだんと「部活を学校から亡くせ！」みたいな事言ってるし
どっちも賛成派も反対派も必死杉
反対派で喚いてるヤツは部活動強制に逆らえないだけだろｗ
自分が嫌なだけ＝必要無い、とか勘違いしすぎｗｗｗ
906 ：実習生さん：2006/10/30(月) 12:54:38 ID:Dqs4P43N
＞９０５
だから、≪【 強 制 】部活反対≫のスレなんだって、ここは。
強制じゃなく、加入･脱退／参加･不参加等が、あくまでも個人の任意で自由で、
勉学に差し障りの無い範囲内で…
しかも或る程度「色々な意味で、清潔で、健康的で、好ましく善い人間関係」の環境下の部で…
これだったら、別に反対でも何でもないんだけど。
こういう条件下であれば、アフタースクールに
スポーツ（もしくは各種文化活動）に励み、体鍛えるのは、
私だって別に、悪くはないんじゃない？って思うよ。
（というより、むしろそれだったら奨励したい方。
諸手を挙げて全員絶対そうすべきとか、100％賛同とまではいかないが。）
「退部」やら「幽霊部員」やら、現実の中高での学校生活で、やってできるもんなら
（そーゆー事をしても内申悪く書かれたりクラスで異端児イジメっ子になったりとかがなければ）
そんなに反対もしないよ。
それとか、学校に（緩めの）文化部とか帰宅部みたいな、逃げ込める存在の部があればね。
またそういう部に所属してても、見下されてクラス内でイジメ、とかがなければね。
でも、そういう帰宅部みたいな存在すら無い状態の学校って、多いんじゃないの？
だから、≪【 強 制 】部活反対≫のスレなんだって、ここは。
強制じゃなく、加入･脱退／参加･不参加等が、あくまでも個人の任意で自由で、
勉学に差し障りの無い範囲内で…
しかも或る程度「色々な意味で、清潔で、健康的で、好ましく善い人間関係」の環境下の部で…
これだったら、別に反対でも何でもないんだけど。
こういう条件下であれば、アフタースクールに
スポーツ（もしくは各種文化活動）に励み、体鍛えるのは、
私だって別に、悪くはないんじゃない？って思うよ。
（というより、むしろそれだったら奨励したい方。
諸手を挙げて全員絶対そうすべきとか、100％賛同とまではいかないが。）
「退部」やら「幽霊部員」やら、現実の中高での学校生活で、やってできるもんなら
（そーゆー事をしても内申悪く書かれたりクラスで異端児イジメっ子になったりとかがなければ）
そんなに反対もしないよ。
それとか、学校に（緩めの）文化部とか帰宅部みたいな、逃げ込める存在の部があればね。
またそういう部に所属してても、見下されてクラス内でイジメ、とかがなければね。
でも、そういう帰宅部みたいな存在すら無い状態の学校って、多いんじゃないの？
907 ：実習生さん：2006/10/30(月) 12:59:58 ID:mySBL8pI
部活で恋愛に走るもよし
学校しょって大会出るもよし
学校しょって大会出るもよし
>>903
だからお前もそうならないとう保障はどこにもないわけ。
綺麗な体のまま社会に出られるのが当たり前だと思うなと言ってるの。
「あれはしたくない、これはしたくない、でも良い仕事に就くきたい」
そんな都合のいい人生が遅れるのは極々限られた人間だけだよ。
だからお前もそうならないとう保障はどこにもないわけ。
綺麗な体のまま社会に出られるのが当たり前だと思うなと言ってるの。
「あれはしたくない、これはしたくない、でも良い仕事に就くきたい」
そんな都合のいい人生が遅れるのは極々限られた人間だけだよ。
>>909
ヤクザ屋さんにでも就職されたのですか？
ヤクザ屋さんにでも就職されたのですか？
911 ：実習生さん：2006/10/30(月) 16:26:15 ID:QjFo4b2l
なんで体育系の部活って、殴ったり蹴ったりしていいことになってるのかね？
部活しないからいじめられる、見下される、内申書を悪く書かれる
そんな問題が起ころうともこのスレに関係無い
強制から開放された後の事を、どうこう言われて知らない
部活動に絶対に入れって学校がどこにある訳？
まず無いな、「強制」じゃないんだから
あと、そういう帰宅部みたいな存在すら無い状態の学校って、多いのは当たり前
ドコの学校も部活しないで帰るヤツの事を指してるだけだしｗｗｗ
そんな問題が起ころうともこのスレに関係無い
強制から開放された後の事を、どうこう言われて知らない
部活動に絶対に入れって学校がどこにある訳？
まず無いな、「強制」じゃないんだから
あと、そういう帰宅部みたいな存在すら無い状態の学校って、多いのは当たり前
ドコの学校も部活しないで帰るヤツの事を指してるだけだしｗｗｗ
913 ：実習生さん：2006/10/30(月) 18:09:13 ID:Dpt4SaF0
>>911
>なんで体育系の部活って、殴ったり蹴ったりしていいことになってるのかね？
殴ったり蹴ったりしていいということはない。
しかし、部員の中でもならず者やチームワークを乱す連中はやむ無しに体罰で罰せられる事はあり得る事だ。
キモヲタがちんたらしていたら鉄拳制裁があっても仕方がないことだろう。
>なんで体育系の部活って、殴ったり蹴ったりしていいことになってるのかね？
殴ったり蹴ったりしていいということはない。
しかし、部員の中でもならず者やチームワークを乱す連中はやむ無しに体罰で罰せられる事はあり得る事だ。
キモヲタがちんたらしていたら鉄拳制裁があっても仕方がないことだろう。
914 ：実習生さん：2006/10/30(月) 18:09:30 ID:Dqs4P43N
＞９１２
＞部活動に絶対に入れって学校がどこにある訳？
＞まず無いな、「強制」じゃないんだから
いやいや、「全員強制部活」の学校なんて、未だに全国的に普通にいっぱいあるって。
地方なんて部の種類の選択の余地無しで、ばっちり強制な学校ばっかだと思うよ、特に中学は。
＞ドコの学校も部活しないで帰るヤツの事を指してるだけだしｗｗｗ
だから部活しないで帰ったら、先生やら先輩やらクラスメイトとかに
なんか色々怒られたり殴られたり、苛められたり、そんなんならまだしも、
いちいち家庭訪問とかされてどうしてあなたの息子さんは部活に来ないんですかとか
そういう事されると学校側でも困るんですよとか怠けているからオマエはダメだとか
部活動に対する態度がそれでは先生も内申悪くしか書けないなーとか
同級生は全員強制参加なんですから勝手な個人行動取って統制乱さないようにとか言われたり
部活に来ないのは校則違反だとかそれでは学校として単位を認められないからとかっつって
酷い場合は停学とか退学とか留年とかになったりするんだって。マジで。
嘘じゃなく、「部活全員（全員だよ、【 全 員 】）強制参加（強制だよ、【 強 制 】）」が
いわば学校の「校則」（校則だよ、【 校 則 】）になっちゃってる、こういう学校は多い筈。
くどいかもしんないけど、ここまでギリッと言っておかないと、どうせまた誤解するからね。
自分の地元の学区なんて、ほぼ全ての中学校（２０校くらい）は、よっぽどの例外
（持病の心臓病で運動がドクターストップで、しかも病院に通う為に毎日早引きしないといけないとか。
生まれつき心身に障害があるとか。）を除いては、全ての中学で、
アリの子一匹逃さない勢いで「全員強制部活」だったよ。
そういう、地元地区の教育委員会の「お達し」というか、方針だったんだろうけどさ。
＞部活動に絶対に入れって学校がどこにある訳？
＞まず無いな、「強制」じゃないんだから
いやいや、「全員強制部活」の学校なんて、未だに全国的に普通にいっぱいあるって。
地方なんて部の種類の選択の余地無しで、ばっちり強制な学校ばっかだと思うよ、特に中学は。
＞ドコの学校も部活しないで帰るヤツの事を指してるだけだしｗｗｗ
だから部活しないで帰ったら、先生やら先輩やらクラスメイトとかに
なんか色々怒られたり殴られたり、苛められたり、そんなんならまだしも、
いちいち家庭訪問とかされてどうしてあなたの息子さんは部活に来ないんですかとか
そういう事されると学校側でも困るんですよとか怠けているからオマエはダメだとか
部活動に対する態度がそれでは先生も内申悪くしか書けないなーとか
同級生は全員強制参加なんですから勝手な個人行動取って統制乱さないようにとか言われたり
部活に来ないのは校則違反だとかそれでは学校として単位を認められないからとかっつって
酷い場合は停学とか退学とか留年とかになったりするんだって。マジで。
嘘じゃなく、「部活全員（全員だよ、【 全 員 】）強制参加（強制だよ、【 強 制 】）」が
いわば学校の「校則」（校則だよ、【 校 則 】）になっちゃってる、こういう学校は多い筈。
くどいかもしんないけど、ここまでギリッと言っておかないと、どうせまた誤解するからね。
自分の地元の学区なんて、ほぼ全ての中学校（２０校くらい）は、よっぽどの例外
（持病の心臓病で運動がドクターストップで、しかも病院に通う為に毎日早引きしないといけないとか。
生まれつき心身に障害があるとか。）を除いては、全ての中学で、
アリの子一匹逃さない勢いで「全員強制部活」だったよ。
そういう、地元地区の教育委員会の「お達し」というか、方針だったんだろうけどさ。
915 ：実習生さん：2006/10/30(月) 18:11:46 ID:Dpt4SaF0
>>912
＞部活しないからいじめられる、見下される、内申書を悪く書かれる
そんな問題が起ころうともこのスレに関係無い
強制から開放された後の事を、どうこう言われて知らない
何も問題ではない事だろう。
部活に参加すべきと学校で決まっているにもかかわらずそれに従わなかった生徒が悪い。
当たり前のことだ。
＞部活しないからいじめられる、見下される、内申書を悪く書かれる
そんな問題が起ころうともこのスレに関係無い
強制から開放された後の事を、どうこう言われて知らない
何も問題ではない事だろう。
部活に参加すべきと学校で決まっているにもかかわらずそれに従わなかった生徒が悪い。
当たり前のことだ。
>>917
法を無視するのが｢良識ある大人｣とは言えませんな、ヤクザ屋さん。
法を無視するのが｢良識ある大人｣とは言えませんな、ヤクザ屋さん。
>>914
地方なんて部の種類の選択の余地無しで、ばっちり強制な学校ばっかだと思うよ、特に中学は。
じゃあ、どこにあるんだよ・・・
あったとしても、学校が悪いな。抗議すればいい
>>915
校則は守らないといけないけどね
校則に「部活に必ず入れ」って言うのは、間違ってるから守らなくていいね
それと、部活しないから起こる問題を俺に愚痴られてもしらねえｗｗｗ
地方なんて部の種類の選択の余地無しで、ばっちり強制な学校ばっかだと思うよ、特に中学は。
じゃあ、どこにあるんだよ・・・
あったとしても、学校が悪いな。抗議すればいい
>>915
校則は守らないといけないけどね
校則に「部活に必ず入れ」って言うのは、間違ってるから守らなくていいね
それと、部活しないから起こる問題を俺に愚痴られてもしらねえｗｗｗ
921 ：実習生さん：2006/10/30(月) 18:38:13 ID:Dqs4P43N
ある種、北朝鮮の集団マスゲーム強制参加とか、兵役義務みたいなもんで、
日本の場合、まあどこの県でもどんな中学でも、
学校内における「強制部活」は避けて通れないのが普通。
学生は部活を逃れるのはほぼ無理。これが現実。
･･･って、こんなのは普通じゃなく、これって異常な事態だと思うんだけど、
中高（特に中学）は「強制部活」は一般的だと思う。
日本の場合、まあどこの県でもどんな中学でも、
学校内における「強制部活」は避けて通れないのが普通。
学生は部活を逃れるのはほぼ無理。これが現実。
･･･って、こんなのは普通じゃなく、これって異常な事態だと思うんだけど、
中高（特に中学）は「強制部活」は一般的だと思う。
922 ：実習生さん：2006/10/30(月) 18:42:10 ID:Dqs4P43N
あとバイトに関しては、よほどの事情が無い限り、たいがいどこの県も、県内全域に亘って、
中高共に「全面禁止」が当たり前だと思うよ…。見つかったら即停学。
（しかも、地元に一つしかない、町中の人間が買い物するスーパーとかでレジ打ちとかするから、すぐバレる。）
特に地方はそういうののシバリが相当厳しいと思う。
高校生でバイト＝遊ぶ金欲しさに小遣い稼ぎに来てる不良…みたいな価値観があるもんね。
でもコレって世の中の一般的な価値観だと思う。いい･悪いは別にしてね。
昔、（っても1990年代）漫画とか小説とかドラマとかでも、
高校生で喫茶店でバイトしてたら少し不良だーとかいう設定とかって
わりとよくあったと思うんだけど。
都内とか一部の大都市圏だけだと思うよ、あんなに高校生バイトとかしてお金とか稼いでブランド品持ってんの。
まあ学校側でも禁止はしてても、都内ならそう簡単に見つかんない（人が多いから）
っていう裏事情はあるとは思うけどね。
スレチな話題かもしんないけど、どっかで学生はバイトすべきとか
学生なのにバイトしてないからへタレでガキだ論もあったんで。
ま、部活動も学生バイトも、自分がしたいんならすればいいってだけで、
他人に強制（強要）したり、その経験あるからないから、子供だの大人だのって、
おかしな話だとは思うけどね。
中高共に「全面禁止」が当たり前だと思うよ…。見つかったら即停学。
（しかも、地元に一つしかない、町中の人間が買い物するスーパーとかでレジ打ちとかするから、すぐバレる。）
特に地方はそういうののシバリが相当厳しいと思う。
高校生でバイト＝遊ぶ金欲しさに小遣い稼ぎに来てる不良…みたいな価値観があるもんね。
でもコレって世の中の一般的な価値観だと思う。いい･悪いは別にしてね。
昔、（っても1990年代）漫画とか小説とかドラマとかでも、
高校生で喫茶店でバイトしてたら少し不良だーとかいう設定とかって
わりとよくあったと思うんだけど。
都内とか一部の大都市圏だけだと思うよ、あんなに高校生バイトとかしてお金とか稼いでブランド品持ってんの。
まあ学校側でも禁止はしてても、都内ならそう簡単に見つかんない（人が多いから）
っていう裏事情はあるとは思うけどね。
スレチな話題かもしんないけど、どっかで学生はバイトすべきとか
学生なのにバイトしてないからへタレでガキだ論もあったんで。
ま、部活動も学生バイトも、自分がしたいんならすればいいってだけで、
他人に強制（強要）したり、その経験あるからないから、子供だの大人だのって、
おかしな話だとは思うけどね。
>>919
俺は部活が強制じゃない学校を知らない。
それだけ民度が低い田舎ってことなんだけどね。
都会の学校では強制されなくても進んで入るのが当たり前なんだろうけど、
こっちは強制されないと当たり前のことが出来ない猿ばっかりなんだよ。
俺は部活が強制じゃない学校を知らない。
それだけ民度が低い田舎ってことなんだけどね。
都会の学校では強制されなくても進んで入るのが当たり前なんだろうけど、
こっちは強制されないと当たり前のことが出来ない猿ばっかりなんだよ。
924 ：実習生さん：2006/10/30(月) 19:26:15 ID:hxTNDkfK
>>899
「潔癖症で実力も無いクセにエリート気取り」の「非体育会系」に試験の成績を馬鹿にされて切れたかね？
「潔癖症で実力も無いクセにエリート気取り」の「非体育会系」に試験の成績を馬鹿にされて切れたかね？
>>923
都会・田舎とか別に、部活は自分から進んで入るが当たり前だし
強制って所があるなら間違ってるし、自分から事を起こせばいい
今は変われる状況に移ってきてるし
強制されないと当たり前の事が出来ない猿が集まって
無理矢理、部活に入らせるのも上のレスで言ってるような問題起こるだろ
そんな猿が出来上がる状況の方がもっと問題だけど
都会・田舎とか別に、部活は自分から進んで入るが当たり前だし
強制って所があるなら間違ってるし、自分から事を起こせばいい
今は変われる状況に移ってきてるし
強制されないと当たり前の事が出来ない猿が集まって
無理矢理、部活に入らせるのも上のレスで言ってるような問題起こるだろ
そんな猿が出来上がる状況の方がもっと問題だけど
926 ：実習生さん：2006/10/30(月) 21:38:19 ID:Owv1nkRy
>>921
>ある種、北朝鮮の集団マスゲーム強制参加とか、兵役義務みたいなもんで、
日本の場合、まあどこの県でもどんな中学でも、
学校内における「強制部活」は避けて通れないのが普通。
学生は部活を逃れるのはほぼ無理。これが現実。
北朝鮮がやっていたら何でも悪いという訳ではないだろう。
拉致をした、テポドンを発射した等は北朝鮮の悪だ。
しかし、マスゲーム自体は集団実技であり良くまとまっていると評価するべきで全く悪いことではないと思う。
それに絡めてどさくさに紛れて学校の集団行動さえも否定してしまうことは大きな誤りである。
それと、部活が必修の学校では部活に入らなければならないのは生徒の義務です。
生徒は学校の規則を破ってはいけません。
>ある種、北朝鮮の集団マスゲーム強制参加とか、兵役義務みたいなもんで、
日本の場合、まあどこの県でもどんな中学でも、
学校内における「強制部活」は避けて通れないのが普通。
学生は部活を逃れるのはほぼ無理。これが現実。
北朝鮮がやっていたら何でも悪いという訳ではないだろう。
拉致をした、テポドンを発射した等は北朝鮮の悪だ。
しかし、マスゲーム自体は集団実技であり良くまとまっていると評価するべきで全く悪いことではないと思う。
それに絡めてどさくさに紛れて学校の集団行動さえも否定してしまうことは大きな誤りである。
それと、部活が必修の学校では部活に入らなければならないのは生徒の義務です。
生徒は学校の規則を破ってはいけません。
927 ：実習生さん：2006/10/30(月) 21:40:22 ID:Owv1nkRy
928 ：実習生さん：2006/10/30(月) 21:44:49 ID:PfOZ6Dbu
今の中学って部活強制なのか。大変だな。
俺のときは希望者のみだったが。もう１０年以上前の話だけどな。
俺のときは希望者のみだったが。もう１０年以上前の話だけどな。
929 ：実習生さん：2006/10/30(月) 21:45:38 ID:Dqs4P43N
＞910
>>909
ヤクザ屋さんにでも就職されたのですか？
私もそう思った。なんて、こんな事、言っていいのかかなり抵抗あるけど。
でもなんかこの人、言ってる内容あんまりにも変っていうか、常識が少しおかしいよね…。
別に、その人の意見が強制部活賛成って意見なら、それはそれで、
言い分によっちゃ必ずしも全否定する、ってモンでも無いんだけどね、私は。
議論する時に、もう少し建設的でマットウな見解とか常識的な意見とかを
出してくれるんだったら、話し合いとかもできるんだけど…
でも、さっきからこの人の言ってる事って、
まんま友人のホステスとかホストとかヤクザとか、
そういう人たちの意見とそっくり同じなんですけど。
…ってことは、やっぱり、そういう生き様＆そういう仕事してる…んじゃないかな、この人…。
私の予想は大ビンゴな気がするんだけど。
>>909
ヤクザ屋さんにでも就職されたのですか？
私もそう思った。なんて、こんな事、言っていいのかかなり抵抗あるけど。
でもなんかこの人、言ってる内容あんまりにも変っていうか、常識が少しおかしいよね…。
別に、その人の意見が強制部活賛成って意見なら、それはそれで、
言い分によっちゃ必ずしも全否定する、ってモンでも無いんだけどね、私は。
議論する時に、もう少し建設的でマットウな見解とか常識的な意見とかを
出してくれるんだったら、話し合いとかもできるんだけど…
でも、さっきからこの人の言ってる事って、
まんま友人のホステスとかホストとかヤクザとか、
そういう人たちの意見とそっくり同じなんですけど。
…ってことは、やっぱり、そういう生き様＆そういう仕事してる…んじゃないかな、この人…。
私の予想は大ビンゴな気がするんだけど。
930 ：実習生さん：2006/10/30(月) 21:46:58 ID:Dqs4P43N
誤解されるかもしれないけど、私は職業を差別している、というつもりではなく、
職業に貴賎がある、とか、どの仕事が上でこの仕事が下で、
学歴があればホワイトカラーで、ホワイトカラーは偉くて
…とかいう事を言いたいわけではない。
そういうのを認め、肯定しているつもりはない。
でも、世の中に「そういう事はある。」「賛成しないけど、必要悪」っていう、
「認識」「認知」「世の中の客観視」だけはしておくべきでないの？一般常識として。
それが出来ている、ってのが「大人」な見解なんじゃないの？
まずはその認知があってから、あれはいいとか悪いとかもっとこうすればとかいう議論すれば、
もう少しスッキリした議論ができるようになると思うんだけどな。
ま、その一般常識がなくては、とてもマトモな議論なんてできないよね。
職業に貴賎がある、とか、どの仕事が上でこの仕事が下で、
学歴があればホワイトカラーで、ホワイトカラーは偉くて
…とかいう事を言いたいわけではない。
そういうのを認め、肯定しているつもりはない。
でも、世の中に「そういう事はある。」「賛成しないけど、必要悪」っていう、
「認識」「認知」「世の中の客観視」だけはしておくべきでないの？一般常識として。
それが出来ている、ってのが「大人」な見解なんじゃないの？
まずはその認知があってから、あれはいいとか悪いとかもっとこうすればとかいう議論すれば、
もう少しスッキリした議論ができるようになると思うんだけどな。
ま、その一般常識がなくては、とてもマトモな議論なんてできないよね。
931 ：実習生さん：2006/10/30(月) 22:16:14 ID:3NI+elqF
まあ、日本的体育会の有効性は認めるが、それは、既に過去のもの。
そりゃ、未だに日本の伝統的大企業では、体育会系的体質が重宝がられる
所が多いが、そういうところは衰退する一方でしょ。
つうか、体育会的体質、いいかえれば軍隊的体質は競合相手の韓国、中国の方が
上だから、欧米相手には通じても、これらアジアのライバルには全然、通用しないんだな。
向こうの方がもっと低賃金で猛烈に働くわけだからねえ。
もう、日本も先進国になったし、西欧の連中はいち早く、21世紀がナレッジベース社会であるいことを見越して
猛烈に勉強してるでしょ。
そりゃ、未だに日本の伝統的大企業では、体育会系的体質が重宝がられる
所が多いが、そういうところは衰退する一方でしょ。
つうか、体育会的体質、いいかえれば軍隊的体質は競合相手の韓国、中国の方が
上だから、欧米相手には通じても、これらアジアのライバルには全然、通用しないんだな。
向こうの方がもっと低賃金で猛烈に働くわけだからねえ。
もう、日本も先進国になったし、西欧の連中はいち早く、21世紀がナレッジベース社会であるいことを見越して
猛烈に勉強してるでしょ。
932 ：実習生さん：2006/10/31(火) 00:00:14 ID:Owv1nkRy
>>932
さんざん非体育会系を否定してきてよく言うよ。
さんざん非体育会系を否定してきてよく言うよ。
934 ：実習生さん：2006/10/31(火) 00:24:55 ID:LtrKQfLN
高1女子が自殺図り重体＝校舎トイレで首つる－長崎
29日午後2時50分ごろ、長崎県の県立高校の校舎3階の女子トイレで、同校1年の女子生徒（15）が
首をつっているのを友人の女子生徒が見つけた。教員が119番し、病院に運ばれたが、意識不明の重体。
県警は自殺を図ったとみて調べている。遺書などは見つかっていない。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000086-jij-soci
別の部員、2日前に退部＝自殺生徒と同じクラブ―岐阜中2自殺
岐阜県瑞浪市の中2女子生徒（14）が23日に自殺した問題で、この生徒と同じバスケットボールクラブ
に所属していた中学1年の女子生徒が人間関係の悩みで21日に退部していたことが30日、分かった。
記者会見した校長らによると、1年生の生徒は9月ごろからクラブを変わりたいと担任教諭に相談。自殺
した生徒が遺書に記していた4人の生徒の名前を挙げ、人間関係で悩んでいると話していたという。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000044-jij-soci
生徒を死に追いやる部活動。
日本の学校教育現場から部活動を
廃止撤廃する時が来た。
29日午後2時50分ごろ、長崎県の県立高校の校舎3階の女子トイレで、同校1年の女子生徒（15）が
首をつっているのを友人の女子生徒が見つけた。教員が119番し、病院に運ばれたが、意識不明の重体。
県警は自殺を図ったとみて調べている。遺書などは見つかっていない。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000086-jij-soci
別の部員、2日前に退部＝自殺生徒と同じクラブ―岐阜中2自殺
岐阜県瑞浪市の中2女子生徒（14）が23日に自殺した問題で、この生徒と同じバスケットボールクラブ
に所属していた中学1年の女子生徒が人間関係の悩みで21日に退部していたことが30日、分かった。
記者会見した校長らによると、1年生の生徒は9月ごろからクラブを変わりたいと担任教諭に相談。自殺
した生徒が遺書に記していた4人の生徒の名前を挙げ、人間関係で悩んでいると話していたという。
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000044-jij-soci
生徒を死に追いやる部活動。
日本の学校教育現場から部活動を
廃止撤廃する時が来た。
935 ：実習生さん：2006/10/31(火) 00:39:39 ID:CgnoIc2V
936 ：実習生さん：2006/10/31(火) 00:42:59 ID:CgnoIc2V
>>926
＞生徒は学校の規則を破ってはいけません。
そんなことはない。
生徒の自由のほうが自然権だから上だ。
高校時代校則破ってバイトしていた子は自立心が強くてしっかりしているケースが多い。
校則なんか本来いらないんだから、どんどん破るべき。
＞生徒は学校の規則を破ってはいけません。
そんなことはない。
生徒の自由のほうが自然権だから上だ。
高校時代校則破ってバイトしていた子は自立心が強くてしっかりしているケースが多い。
校則なんか本来いらないんだから、どんどん破るべき。
938 ：実習生さん：2006/10/31(火) 00:49:31 ID:CgnoIc2V
>>937
＞そんなことはない。
生徒の自由のほうが自然権だから上だ。
高校時代校則破ってバイトしていた子は自立心が強くてしっかりしているケースが多い。
校則なんか本来いらないんだから、どんどん破るべき。
学生の身分で学校のルールを守らない輩は社会に出ても同じように会社のルールを守ろうとしない傾向にある。
学校でルールを守れないならず者は校内で迷惑をかけ続ける。
権利ばかり言って義務を果たさない連中は学校をやめるべきだ。
＞そんなことはない。
生徒の自由のほうが自然権だから上だ。
高校時代校則破ってバイトしていた子は自立心が強くてしっかりしているケースが多い。
校則なんか本来いらないんだから、どんどん破るべき。
学生の身分で学校のルールを守らない輩は社会に出ても同じように会社のルールを守ろうとしない傾向にある。
学校でルールを守れないならず者は校内で迷惑をかけ続ける。
権利ばかり言って義務を果たさない連中は学校をやめるべきだ。
>>935
このスレにいる部活賛成派は部活やっていない奴のことを
「キモヲタ」と言ったり、「協調性がない奴が多い」と言ったりした。
仮に君がその言った本人でなくとも、このスレを読んだのなら
部活反対派のみが悪いみたいに言うのがいかに愚かなことか分かるだろ。
このスレにいる部活賛成派は部活やっていない奴のことを
「キモヲタ」と言ったり、「協調性がない奴が多い」と言ったりした。
仮に君がその言った本人でなくとも、このスレを読んだのなら
部活反対派のみが悪いみたいに言うのがいかに愚かなことか分かるだろ。
ここの運動部活礼賛派とでも言うべき人達は
｢反論出来なくなったら『運動系部活出身者＝やっぱ議論も
まともに出来ない低能DQNじゃんｗ』になっちまって馬鹿にされちまう！
もう何言ってもいいから運動部擁護だ！擁護の為なら北朝鮮の
洗脳教育も産業革命時代同然な労働観念も認めるぜ！｣
って感じ。必死な態度とヤケクソな立論が、より自分のお馬鹿さを
証明するだけなんだけど、もう止めても無駄なんだろうな。
｢反論出来なくなったら『運動系部活出身者＝やっぱ議論も
まともに出来ない低能DQNじゃんｗ』になっちまって馬鹿にされちまう！
もう何言ってもいいから運動部擁護だ！擁護の為なら北朝鮮の
洗脳教育も産業革命時代同然な労働観念も認めるぜ！｣
って感じ。必死な態度とヤケクソな立論が、より自分のお馬鹿さを
証明するだけなんだけど、もう止めても無駄なんだろうな。
941 ：実習生さん：2006/10/31(火) 03:05:02 ID:dXdE2G95
＞９４０
ユニークな書き込みだね、めっちゃ笑えるんですけど。（笑）
ユニークな書き込みだね、めっちゃ笑えるんですけど。（笑）
942 ：実習生さん：2006/10/31(火) 03:51:39 ID:dXdE2G95
でも確かにここのスレの運動部礼賛派は、全部がそうとは言わないけど、
なんか支離滅裂で本末転倒な事を言い張って一歩も譲らない人がけっこういるね。
あと、やっぱり↑こーゆー意見に耳を傾けると、暴力とかレイプとか売春とかを、
場合によってはそれとなーく肯定してる（容認している？）ように聞こえるね。
もしくは、そういう事をできない人達を逆に人間としてダメだ論を言い張って、
そういう事を奨励（？）しているようにも聞こえる。
以下、代表的なものを例を挙げてみました。
なんか支離滅裂で本末転倒な事を言い張って一歩も譲らない人がけっこういるね。
あと、やっぱり↑こーゆー意見に耳を傾けると、暴力とかレイプとか売春とかを、
場合によってはそれとなーく肯定してる（容認している？）ように聞こえるね。
もしくは、そういう事をできない人達を逆に人間としてダメだ論を言い張って、
そういう事を奨励（？）しているようにも聞こえる。
以下、代表的なものを例を挙げてみました。
943 ：実習生さん：2006/10/31(火) 03:53:12 ID:dXdE2G95
＞８７３
＞これは「オタクはナンパをしないから健全」ってのと同じ理屈だぞ。
＞レイプの良し悪しは別として、それだけの行動力があるってことだよ。
これとか、なんか、ナンパとかする男がいいとか行動力があるとか、
それが出来なきゃ男じゃねえとかっていう風に聞こえない？
まあ好みもあるだろうから断言できないけど、ナンパするような行動力のある男がいいっていう女性は…
うーん、まあそういう層の女性だけだよ。
＞８９９
＞>>897の「社会人なら売春ぐらいできなきゃ」ってのはそういう意味だよ。
＞非体育会系は潔癖症で実力も無いクセにエリート気取りってこと。
＞地位も権力も無い人間は汚れ仕事で勝負するもんだよ。
これとかもそう。まるっきりそのホステスの友人が言ってた台詞そのまんま。
まさか本人？って思った。（笑）
（それにしても、「汚れ仕事で勝負」って…なんでそういう仕事で勝負して勝てると思うの？）
なんか、売春レベルの「汚れ仕事」をみんなもやれよ、
そういう仕事やれなきゃ人間としてダメだろ、って聞こえない？
私なんかは、仕事で迷ってる人にもし何かアドバイスするんなら、
「できるだけキチンとしてて収入も身分も安定してる、いい仕事につけるといいわね。」
「それなりにちゃんとした堅い目の仕事の範囲内で、
向いている仕事で、遣り甲斐があって、自分で納得できるようなのがいいね。」
とかって言うんだけどなあ…。
＞９１３
＞しかし、部員の中でもならず者やチームワークを乱す連中はやむ無しに体罰で罰せられる事はあり得る事だ。
＞キモヲタがちんたらしていたら鉄拳制裁があっても仕方がないことだろう。
は？キモヲタがちんたらしていたら鉄拳制裁があっても仕方がない？
…まあシュチュエーションにもよるでしょうが…軍隊とかに入ってるとか…
（とまあ、一応ある一定の見解はしてみたけど。（笑）でもすんごい苦しい。）
＞これは「オタクはナンパをしないから健全」ってのと同じ理屈だぞ。
＞レイプの良し悪しは別として、それだけの行動力があるってことだよ。
これとか、なんか、ナンパとかする男がいいとか行動力があるとか、
それが出来なきゃ男じゃねえとかっていう風に聞こえない？
まあ好みもあるだろうから断言できないけど、ナンパするような行動力のある男がいいっていう女性は…
うーん、まあそういう層の女性だけだよ。
＞８９９
＞>>897の「社会人なら売春ぐらいできなきゃ」ってのはそういう意味だよ。
＞非体育会系は潔癖症で実力も無いクセにエリート気取りってこと。
＞地位も権力も無い人間は汚れ仕事で勝負するもんだよ。
これとかもそう。まるっきりそのホステスの友人が言ってた台詞そのまんま。
まさか本人？って思った。（笑）
（それにしても、「汚れ仕事で勝負」って…なんでそういう仕事で勝負して勝てると思うの？）
なんか、売春レベルの「汚れ仕事」をみんなもやれよ、
そういう仕事やれなきゃ人間としてダメだろ、って聞こえない？
私なんかは、仕事で迷ってる人にもし何かアドバイスするんなら、
「できるだけキチンとしてて収入も身分も安定してる、いい仕事につけるといいわね。」
「それなりにちゃんとした堅い目の仕事の範囲内で、
向いている仕事で、遣り甲斐があって、自分で納得できるようなのがいいね。」
とかって言うんだけどなあ…。
＞９１３
＞しかし、部員の中でもならず者やチームワークを乱す連中はやむ無しに体罰で罰せられる事はあり得る事だ。
＞キモヲタがちんたらしていたら鉄拳制裁があっても仕方がないことだろう。
は？キモヲタがちんたらしていたら鉄拳制裁があっても仕方がない？
…まあシュチュエーションにもよるでしょうが…軍隊とかに入ってるとか…
（とまあ、一応ある一定の見解はしてみたけど。（笑）でもすんごい苦しい。）
944 ：実習生さん：2006/10/31(火) 03:54:17 ID:dXdE2G95
＞９２６
＞北朝鮮がやっていたら何でも悪いという訳ではないだろう。
＞拉致をした、テポドンを発射した等は北朝鮮の悪だ。
＞しかし、マスゲーム自体は集団実技であり良くまとまっていると評価するべきで全く悪いことではないと思う。
＞それに絡めてどさくさに紛れて学校の集団行動さえも否定してしまうことは大きな誤りである。
これとかもわけわかんないしね。
別にこのスレじゃ北朝鮮の政治なんて関係無い話題だし、どうだっていいじゃん。（笑）
ま、あのマスゲーム、見る側は超芸術的だしすんごい楽しいだろうけどね。
でもやる側にいたくはない。あっちの国のマスゲームってそういうもん。
私好きだよ。綺麗だしね。ただ、あーゆーテーマやあの徹底した強制っぷりはヤバイと思うけど。
＞９３６
＞親にすねかじりの半人前のガキが偉そうなことを抜かすこと自体間違っている。
だからさあ、親のすねを一ミリもかじらないで大人になる人間って、いるの？
そんな事言ったら、全員すねかじりだって。
あと、この「ガキ」とか「偉そうなことを抜かす」とかいう表現、日頃の行いが知れますよ。
あとあなたの価値観とか行動パターンとかもね。
あんまり、他人に「頭悪そう」なんて思われるような言動を取る、って、
賢くないというか、誰からも尊敬されないというか、自ら貧乏くじ引いちゃうというか、
結局あなたが一番損をする人生になっちゃうと思うんだけどな…。
まあ強制部活とは微妙に話題がずれちゃったけど、ここまで言ってもまだわかんないかな？
＞北朝鮮がやっていたら何でも悪いという訳ではないだろう。
＞拉致をした、テポドンを発射した等は北朝鮮の悪だ。
＞しかし、マスゲーム自体は集団実技であり良くまとまっていると評価するべきで全く悪いことではないと思う。
＞それに絡めてどさくさに紛れて学校の集団行動さえも否定してしまうことは大きな誤りである。
これとかもわけわかんないしね。
別にこのスレじゃ北朝鮮の政治なんて関係無い話題だし、どうだっていいじゃん。（笑）
ま、あのマスゲーム、見る側は超芸術的だしすんごい楽しいだろうけどね。
でもやる側にいたくはない。あっちの国のマスゲームってそういうもん。
私好きだよ。綺麗だしね。ただ、あーゆーテーマやあの徹底した強制っぷりはヤバイと思うけど。
＞９３６
＞親にすねかじりの半人前のガキが偉そうなことを抜かすこと自体間違っている。
だからさあ、親のすねを一ミリもかじらないで大人になる人間って、いるの？
そんな事言ったら、全員すねかじりだって。
あと、この「ガキ」とか「偉そうなことを抜かす」とかいう表現、日頃の行いが知れますよ。
あとあなたの価値観とか行動パターンとかもね。
あんまり、他人に「頭悪そう」なんて思われるような言動を取る、って、
賢くないというか、誰からも尊敬されないというか、自ら貧乏くじ引いちゃうというか、
結局あなたが一番損をする人生になっちゃうと思うんだけどな…。
まあ強制部活とは微妙に話題がずれちゃったけど、ここまで言ってもまだわかんないかな？
945 ：実習生さん：2006/10/31(火) 04:22:09 ID:dXdE2G95
ま、本当は、部活してなきゃへタレだろ論の、顔もわからない人達に、
私がここまで耳の痛いようなイヤミったらしい説教垂れる権利も義理も、無いんだけど…
…でも心配なんだよ、こーゆー考えで、こーゆー事を平気で言ってる人達が。
なんか、言ってることを大人しく黙って聞いてると、
その結局ホステスになっちゃった友人とか、自殺した知り合いのホストとか、
そういう層の人達の人生そのまんまほうふつとさせるから。
しかも、恐ろしい事に、彼等は、「貧しく産まれ、運悪かったからそこまで堕ちた」んじゃなくて、
「後先考えない短絡的なそのケンカっ早い性格ゆえに」そういう層に自分から入っていってるんだよね、みんな…。
でもその敗因に気が付いてないの。だからみんないつまでたっても、なんだけど。
そりゃ私だってこれから物凄いどん底にだって堕ちるかわかんないから、
人のこと言えなくなっちゃう可能性だってあるし、だからこういう事言うのには実はすごい迷いがあるけど、
まあそれでも自分のアドバイス、間違ってないと思うんでね。
まだ若いんなら間に合うから、もう少し視野を広く持ち、なるべく長期的な物の見方を心がけ、
心おだやかに色んな人の色んな立場の意見に耳を傾けた方がいいよ。
それから、すぐカッとなってしまうそのケンカっ早い性格を治した方がいいよ、ホント。
私は、中絶とか性病とかすぐサラ金に手出したりとかヤバイ事業の借金火の車とか
暴力事件起こして刑事沙汰とかギャンブルでまた借金とかうつ病で自殺とか、
そういうのはもう見たくないんだよね。
私がここまで耳の痛いようなイヤミったらしい説教垂れる権利も義理も、無いんだけど…
…でも心配なんだよ、こーゆー考えで、こーゆー事を平気で言ってる人達が。
なんか、言ってることを大人しく黙って聞いてると、
その結局ホステスになっちゃった友人とか、自殺した知り合いのホストとか、
そういう層の人達の人生そのまんまほうふつとさせるから。
しかも、恐ろしい事に、彼等は、「貧しく産まれ、運悪かったからそこまで堕ちた」んじゃなくて、
「後先考えない短絡的なそのケンカっ早い性格ゆえに」そういう層に自分から入っていってるんだよね、みんな…。
でもその敗因に気が付いてないの。だからみんないつまでたっても、なんだけど。
そりゃ私だってこれから物凄いどん底にだって堕ちるかわかんないから、
人のこと言えなくなっちゃう可能性だってあるし、だからこういう事言うのには実はすごい迷いがあるけど、
まあそれでも自分のアドバイス、間違ってないと思うんでね。
まだ若いんなら間に合うから、もう少し視野を広く持ち、なるべく長期的な物の見方を心がけ、
心おだやかに色んな人の色んな立場の意見に耳を傾けた方がいいよ。
それから、すぐカッとなってしまうそのケンカっ早い性格を治した方がいいよ、ホント。
私は、中絶とか性病とかすぐサラ金に手出したりとかヤバイ事業の借金火の車とか
暴力事件起こして刑事沙汰とかギャンブルでまた借金とかうつ病で自殺とか、
そういうのはもう見たくないんだよね。
946 ：実習生さん：2006/10/31(火) 06:29:04 ID:ZMJ0DPAQ
大組織に就職した新卒や若手の諸君は十二分に味わっていると思うが、
日本の大組織（公務員、大企業）は、年功序列、体育会系体質でしょ。
ま、一番、体育会体質が強く残っているのは、医学部・医師の世界だろうけどね。
ただ、体育会系体質に馴染まない人も存外多いわけで、
そういう人は、しっかり勉強したり、スキルを見につけたりして
大組織に入らなくてもやってける道を早めに模索した方がいいでしょう。
日本の大組織（公務員、大企業）は、年功序列、体育会系体質でしょ。
ま、一番、体育会体質が強く残っているのは、医学部・医師の世界だろうけどね。
ただ、体育会系体質に馴染まない人も存外多いわけで、
そういう人は、しっかり勉強したり、スキルを見につけたりして
大組織に入らなくてもやってける道を早めに模索した方がいいでしょう。
>>938
義務と権利が表裏一体なのは認める。で、義務ばかり言い立てて権利を認めないのは間違っている。
義務と権利が表裏一体なのは認める。で、義務ばかり言い立てて権利を認めないのは間違っている。
949 ：実習生さん：2006/10/31(火) 10:42:58 ID:mRWz2zYa
中高生やそこらのガキは、まず強制でもしない限り、楽なほう楽なほうに逃げていくだろう
少しは強制させて、苦労して掴み取ったモノは後になってわかってくるんだよ。
それでダメなら辞めればいいだけ。
少しは強制させて、苦労して掴み取ったモノは後になってわかってくるんだよ。
それでダメなら辞めればいいだけ。
950 ：実習生さん：2006/10/31(火) 10:47:35 ID:rF87aFny
951 ：実習生さん：2006/10/31(火) 10:48:27 ID:rF87aFny
952 ：実習生さん：2006/10/31(火) 10:54:22 ID:mRWz2zYa
>>949 １２歳中学生の視野で自分の考えだけで何が出来る？
別に体育会系で辛い思いしろと言ってるわけじゃないんだよ
部活動の枠組みだけの中で何か自分にあったものを見つければいいだけ
新自由主義って何＾＾；？笑った
別に体育会系で辛い思いしろと言ってるわけじゃないんだよ
部活動の枠組みだけの中で何か自分にあったものを見つければいいだけ
新自由主義って何＾＾；？笑った
953 ：実習生さん：2006/10/31(火) 12:23:46 ID:pIvAeZ8m
>>952 部活動じゃなくてもいいでしょ。
それに、スポーツに打ち込むことや趣味に打ち込むことは「個性」の範囲内であって、強制するものじゃない。
それに、スポーツに打ち込むことや趣味に打ち込むことは「個性」の範囲内であって、強制するものじゃない。
954 ：実習生さん：2006/10/31(火) 12:46:05 ID:bxzTkKMh
幼稚園で個性尊重をうたい文句の幼稚園があるが、園児が池の水を飲もうがそのまま放っているそうです。
いくら個性個性と言ってもこれじゃあだめだろう。
いくら個性個性と言ってもこれじゃあだめだろう。
956 ：実習生さん：2006/10/31(火) 14:36:16 ID:pIvAeZ8m
957 ：実習生さん：2006/10/31(火) 14:51:48 ID:ecLjNoCH
部活を強制するのは悪いとまでは言わないが、やりたくないのに
嫌々やらされてますみたいな奴に来られても、さぞ部員は迷惑
するだろうな。
嫌々やらされてますみたいな奴に来られても、さぞ部員は迷惑
するだろうな。
958 ：実習生さん：2006/10/31(火) 16:25:18 ID:pIvAeZ8m
959 ：実習生さん：2006/10/31(火) 23:03:48 ID:CgnoIc2V
>>948
>つうか、その規則の妥当性を議論しとるのだから、そういう手続き的なこ
とを持ち出すのは、自分の頭の悪さを全世界に向けて宣伝してるようなも
のだから止めといた方が良いぞ。
その規則の妥当性を議論するのは学校と文部科学省で
スネかじりの社会経験もない子どもが出しゃばって話に入ろうとすること自体間違いだ。
「強制だ」と言う言葉を建前に本音はしんどいだのだるいだの、わがままな事しか言えないのは目に見えている。
>つうか、その規則の妥当性を議論しとるのだから、そういう手続き的なこ
とを持ち出すのは、自分の頭の悪さを全世界に向けて宣伝してるようなも
のだから止めといた方が良いぞ。
その規則の妥当性を議論するのは学校と文部科学省で
スネかじりの社会経験もない子どもが出しゃばって話に入ろうとすること自体間違いだ。
「強制だ」と言う言葉を建前に本音はしんどいだのだるいだの、わがままな事しか言えないのは目に見えている。
>>958
まあ、文部科学省では強制廃止で結論出てるのだが
まあ、文部科学省では強制廃止で結論出てるのだが
963 ：実習生さん：2006/11/01(水) 03:21:48 ID:YF8xv4nB
>>963
で、文科省の通達はいつ実施すんの？生徒側は請求できないわけ？
で、文科省の通達はいつ実施すんの？生徒側は請求できないわけ？
965 ：実習生さん：2006/11/01(水) 06:41:41 ID:/xMJ+V7x
教員側から言えば、同じく強制はやめてほしい。
土日くらいは家族のために時間が使いたい。
何が悲しくて無給で土日引率しなきゃいけないのか・・・
土日くらいは家族のために時間が使いたい。
何が悲しくて無給で土日引率しなきゃいけないのか・・・
>>965
教員になる前にそんなことすらわからなかった方が悪い。
教員になる前にそんなことすらわからなかった方が悪い。
>>966
労基法の存在を少しは想起してほしいものだけどね。
労基法の存在を少しは想起してほしいものだけどね。
968 ：実習生さん：2006/11/01(水) 12:22:29 ID:PyDsWXzJ
>>964
＞で、文科省の通達はいつ実施すんの？生徒側は請求できないわけ？
通達はあくまで学校に対しての通達であって生徒に対してではない事だ。
国から学校への通達と学校での校則とは別次元の話。
生徒はまず、部活が必修なのは校則なのでそれを守る義務があるのは当然の事だろう。
＞で、文科省の通達はいつ実施すんの？生徒側は請求できないわけ？
通達はあくまで学校に対しての通達であって生徒に対してではない事だ。
国から学校への通達と学校での校則とは別次元の話。
生徒はまず、部活が必修なのは校則なのでそれを守る義務があるのは当然の事だろう。
969 ：実習生さん：2006/11/01(水) 12:24:57 ID:PyDsWXzJ
>>968
しかし、学校に通達守れとは言わないずいぶん都合のいい考えですな。
しかし、学校に通達守れとは言わないずいぶん都合のいい考えですな。
971 ：実習生さん：2006/11/01(水) 13:14:29 ID:r+P/mJwt
通達を守ってないならそんな校則は守らなくてもいいはずだ。
有料駐車場の経営者が
「この駐車場内での盗難には一切の責任は負いません」って張り紙しても
無意味だろ？
有料駐車場の経営者が
「この駐車場内での盗難には一切の責任は負いません」って張り紙しても
無意味だろ？
972 ：実習生さん：2006/11/01(水) 13:51:58 ID:tNcGTTa7
最高裁は、校則の定めは、生徒の守るべき一般的な心得を示すにとどまり、
それ以上に、個々の生徒に対する具体的な権利義務を形成するなどの
法的効果を生ずるものではないと判断している。
従って校則だから守る義務があるとは一概に言い切れない。
それ以上に、個々の生徒に対する具体的な権利義務を形成するなどの
法的効果を生ずるものではないと判断している。
従って校則だから守る義務があるとは一概に言い切れない。
>>967
法律とかじゃなくてそういう事がありえるという事を想定できなかったのか？
法律とかじゃなくてそういう事がありえるという事を想定できなかったのか？
>>973
想定さえさせれば法に背いても構わないという理屈は通らない
想定さえさせれば法に背いても構わないという理屈は通らない
そもそも労働基準法は公務員には適応されないってこと忘れてない？
977 ：実習生さん：2006/11/01(水) 17:06:40 ID:5udFNFT5
上からの通達守ってないくせに下には自分たちの作った決まり守れって自分勝手じゃないの？
憲法違反の法律作っていおいて守れと裁判所が言うなんて普通はならない訳で。
憲法違反の法律作っていおいて守れと裁判所が言うなんて普通はならない訳で。
守ることが現実的に不可能だから仕方ないだろ。
979 ：実習生さん：2006/11/01(水) 18:00:35 ID:5udFNFT5
981 ：実習生さん：2006/11/01(水) 18:16:32 ID:5udFNFT5
983 ：実習生さん：2006/11/01(水) 18:22:14 ID:5udFNFT5
>>982 了解。
984 ：実習生さん：2006/11/01(水) 18:41:50 ID:fzN/c5zH
部活なんてイヤならサボれ!!
中学時代、オレは１０人ぐらいと一緒にサボった
あと、部活を強制しなかったらイジメは確実に減る
中学時代、オレは１０人ぐらいと一緒にサボった
あと、部活を強制しなかったらイジメは確実に減る
985 ：実習生さん：2006/11/01(水) 18:46:32 ID:5udFNFT5
>>984 そうだと思う。
部活動強制だとやる気のない人も入ってくるわけだし、それでやる気がある人とない人同士で関係が悪くなっていじめってのもなくはないし、それに学校のみが生活基盤になり、閉塞感が高まってストレス増加・・虐めが起きるというのも考えられなくはない。
それに最近は、部活内部での虐めなんか次々と発覚してるし、もう帰りの会が終わったら生徒は解放したほう良いのかも。
部活動強制だとやる気のない人も入ってくるわけだし、それでやる気がある人とない人同士で関係が悪くなっていじめってのもなくはないし、それに学校のみが生活基盤になり、閉塞感が高まってストレス増加・・虐めが起きるというのも考えられなくはない。
それに最近は、部活内部での虐めなんか次々と発覚してるし、もう帰りの会が終わったら生徒は解放したほう良いのかも。
学生の生活基盤は学校だろ。何を寝言言ってんだ？
それに人が何人か集まればいじめがあるのは当たり前。いじめが嫌なら一生部屋に引きこもってろ。
それに人が何人か集まればいじめがあるのは当たり前。いじめが嫌なら一生部屋に引きこもってろ。
>>986
一つのセクターが人間の生活基盤を丸々抱え込むのは不健全ですな
一つのセクターが人間の生活基盤を丸々抱え込むのは不健全ですな
989 ：実習生さん：2006/11/01(水) 21:40:02 ID:5udFNFT5
>>986 俺は学校「だけ」になるから部活動強制が拙いと言っているのよ。
990 ：実習生さん：2006/11/01(水) 21:43:22 ID:5udFNFT5
991 ：実習生さん：2006/11/01(水) 22:12:40 ID:YF8xv4nB
>>981
そう思うのならば生徒はちゃんと上からの命令に従うようにすればいい。
そう思うのならば生徒はちゃんと上からの命令に従うようにすればいい。
生徒の生活基盤は「家庭」「学校」「地域」の三つだと思うんだが。
その三つの中心にあるものは学校だろ。
>>996
確かに中心かもしれないが、それだけに基盤としての役目が集中するのは
どうかと思うぞ。
一つの機関にまとめるより、いくつかに分けたほうがいいだろ。
三権分立だって、一つの機関に多くの権利を与えたらまずいから
生まれたんだ。生徒の生活基盤も「家庭」「学校」「地域」に
それぞれ「休息」「学習」「文化活動」と言った感じに分けたほうがいいはず。
確かに中心かもしれないが、それだけに基盤としての役目が集中するのは
どうかと思うぞ。
一つの機関にまとめるより、いくつかに分けたほうがいいだろ。
三権分立だって、一つの機関に多くの権利を与えたらまずいから
生まれたんだ。生徒の生活基盤も「家庭」「学校」「地域」に
それぞれ「休息」「学習」「文化活動」と言った感じに分けたほうがいいはず。
998 ：実習生さん：2006/11/02(木) 10:08:00 ID:61VuBp8J
遺言
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次スレでは｢強制｣すべきか否かの観点からの議論を望む。
趣味の披露はよそでどうぞ。
それにしても体育会系の連中は何でもこなす覚悟があると言ってるのに
｢キモオタ｣対応だけは嫌みたいね。まあ、底が知れるわな。
趣味の披露はよそでどうぞ。
それにしても体育会系の連中は何でもこなす覚悟があると言ってるのに
｢キモオタ｣対応だけは嫌みたいね。まあ、底が知れるわな。
1000 ：実習生さん：2006/11/02(木) 13:17:13 ID:XgTz10fo
１０００ゲットした俺様は勝ち組
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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