「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!58

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/13(月) 09:50:36.85

http://www.adpweb.com/eco/
毎週日曜日に更新

前スレ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1313560667/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/13(月) 09:51:41.55

なかなかたたないので建てました

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/13(月) 10:28:16.88

おつです

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/13(月) 17:15:36.23

おつ

いい話無いなぁ
株価も3月にかけて一生懸命各企業が誤魔化すから適当に上がるだろうし
ギリシャも今年一年はだらだら延命させるでしょ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/14(火) 21:24:59.06

松下政経塾はどこでも評判が悪いね

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/14(火) 23:24:58.34

何も変えられない東人たち。

政治家はメディアに振り回され、東の民はぐちぐち不満を述べるだけ。
TPPの中野程度の論者がネットで有名になるだけで、実際の政治において
たいしたうねりも生み出さない。師匠の西部邁なんて頭はいいし、議論の能力も
高いが政治家になって変えようとは思わない。

何も変えられない東人。
西側に潰されるときが来ましたね。
楽しみにしてください。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/15(水) 15:30:13.16

>>6
西側も大阪大学を筆頭にイカレポンチの巣窟なんだが

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/15(水) 15:39:50.49

東人ってなんのことかと思ったらそういうことか。
東vs西みたいな思想構造って、一部の人の頭には本当にあるんだな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/15(水) 23:39:40.44

>>6

まさか橋下のこと言ってるんか？
橋下は保守という点ではま～いいんだけど、基本的経済政策は
日本の新自由主義思想の総元締め大前研一そのまんまだからな～
ブレインも堺屋太一とか古賀とか構造改革馬鹿ばかり集めている
個人的にはまだ河村の方がマクロ経済への
理解度が高い分マシなんだがな～、聞いてる限り日本の財政問題の嘘は理解してる。
ただやってる政策は減税と歳出削減一辺倒なんだが、通貨発行権のない地方行政だからなのか
マクロ経済への理解がある言動は見えるのに政策がなんでああなるのかわからないが

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/16(木) 00:26:11.19

衆議院予算委員会小野寺五典議員（自民）驚きの質問:
http://www.youtube.com/watch?v=7G42I2BA02w&feature=youtu.be 国益を損なうよ。
民主党のせいでどんどん日本がおかしなことに！

　日本を中国にどんどん売る民主党。　民主党を倒せ！　日本人を殺すつもりだ！

　http://miida.cocolog-nifty.com/nattou/2012/02/post-8b14.html
　新潟の土地を5000坪秘密裏に中国に売った、民主党。

大阪維新の会　橋下は売国の左翼　外国人参政権賛成　みんなの党も中国に取りいる
　　　売国左翼　部落は信じねえ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 04:40:20.41

清和会から松下政経塾、そして維新の会ｗ
経団連輸出製造業のポチ集団が日本を滅ぼす。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 04:45:45.41

戦後の総括が出来てない。
清和会や松下政経塾は先の大戦を肯定しているが、
日本に投資せず、台湾や朝鮮や満州にインフラ投資してやって
その結果が日本製造業の総崩れじゃないか。
またぞろインフラ輸出なんて馬鹿な事を推進している。
日本のインフラ投資は削りっぱなしじゃないか。
経団連は”経営者の”サロンに過ぎない。利権団体だ。
政治から経団連を排除しよう。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 04:52:59.88

松方正義とその子孫の総括が出来てない。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 04:54:17.82

松下家にも松方正義の血が入ってる

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 05:26:34.98

アジアを開放してやったw
開放してやったハイアール、フォックスコン、サムソンにダダ負けの
無能政商経団連輸出製造業ｗ
日本国民に自己責任を問い、自社が競争に負ければ
輸出補助金の消費税増税やエコポイントで救済措置おねだり。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 05:28:37.08

日本銀行が癌なだけだろ
あれ国と全く関係ない民間私立だし

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 05:29:41.66

高利貸しが一般日本人にとってのサタン
田布施がらみか

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 07:15:47.31

【毎日新聞】牧太郎「消費税増税のシナリオ書いてるのは野田さんじゃない。“最高責任者”勝栄二郎財務事務次官よ、答弁に立て！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329300436/

ちょっぴりだが、大蔵（現財務）官僚に“不信感”を抱いたのは４０年も前。１９７１年８月１５日、
ニクソン米大統領が突然「金・ドル交換停止」を宣言したニクソン・ショックの時だった。

戦後の国際通貨体制は「金・ドル本位制」。金１オンス＝３５ドルでドルを金に交換できたが、この声明を機に、ドルと金のリンクは永遠に停止された。

長らく「１ドル＝３６０円」に慣れ親しんだ日本には想定外のことだったのか？　
大蔵官僚は当初「１ドル＝３６０円」を死守しようと為替市場でドルを買い続けた。
大蔵省国際金融局の幹部は「１０億ドルも買えば市場からドルはなくなる」と豪語していたが……「ドル売り」は止まらない。
２週間後には、日本は変動相場制にならざるを得なかった。日本で一番頭の良い（と評判の）大蔵官僚でも“見通し”を誤ることもある。

前回「『身を切る改革』のウソ」で、もう一つの「大蔵官僚の失敗」に触れた。

１９９７（平成９）年４月１日、橋本内閣は消費税の税率を３％から５％に引き上げた。確かに、９７年度の消費税収は約３兆円増えたが、
所得税と法人税が合計で、２年後の９９年度には９７年度に比べて６兆５０００億円も税収減。橋本龍太郎さんは「だまされた！」と漏らした。

大蔵省主導の「増税と緊縮財政」で、せっかく上向き始めていた景気の腰を折り、山一証券や北海道拓殖銀行、三洋証券など大企業が倒産した。

小渕内閣は９８年、「積極財政と金融緩和」政策を実行して「消費税増税」で落ちこんだ景気を回復させたが、小渕恵三首相の急死後、
再び、森・小泉内閣が財務省主導の「財政緊縮政策」を取り、日本はデフレ不況に陥った。

今、デフレ対策ゼロ？で、消費税増税一直線である。

今回もシナリオを書いているのは、野田佳彦さんでも、岡田克也さんでもない。実は、消費税増税の“最高責任者”は勝栄二郎財務事務次官である。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 07:44:55.55

筆者はなぜ消費税に関しては村山政権を総括しないのかね。
あの94年11～12月はあり得ない流れなのに。
岡田・浜田共通論文によると、デフレ突入は94年後半やん。
そんな時期に、94年11月の税制改悪国会成立、94年12月の予算の前年度比3%削減はあり得ん。しかもこの時期の日銀総裁は三重野。
マクロ経済完全否定みたいなもん。
政界もデフレ懸念が95年参院選前だったのも痛すぎた。
ここらへんの大分コンビの批評を筆者は頼むぜ。

筆者は消費税の認識が甘いような。
個人的には消費税というか間接税の二重課税特に車やガソリンは大嫌い。
あんなもんは、原材料高騰に最も影響受けやすいだけ。
消費税導入や増税は所得税累進課税緩和が伴った(中曽根と村山)が、所得税累進課税緩和も大嫌い。

中曽根や村山もサプライサイダーそのものだし、最近もサプライサイド煽りがウザい。
中曽根、村山、加藤寛、宮崎勇の老害サプライサイダーが絡むとろくなことない。
この4人と三重野の老害軍団が死なないと日本は変わらん。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 08:20:45.14

>>9
橋下は段々みんなの党に近づいている。
古賀はみんなの党傀儡だから、みんなの党と繋がりある。
堺屋に加えて、パソナを通じて竹中とも繋がりある感じだが、この両者により、
小渕政権時のいらないサプライサイド政策を彷彿させる。
中田といえば細川そのもの。
この時点で、細川～小渕政権のいらないサプライサイド政策と、貯蓄から証券投資の暗黒の90年代が甦る。
橋下には、みんなの党を通じて小泉一派と繋がりがある。
大前を通じて長妻とも繋がっていそう。
清和会や民主のサプライサイダーも繋がりそうで、小泉政権を象徴とした地獄の00年代が甦る。
つまり、橋下からは、細川政権以降の暗黒の時代と地獄の時代を足しあわせたことが感じられる。

河村は所得税累進課税とサプライサイド政策の思想だからいらん。

日本人は、バブル時代というか、大平～中曽根の間違った経済政策に洗脳されたやつが多い。特に政治家。
バブル時代のせいで、サプライサイダーや、所得税累進課税緩和や法人税減税、円高性善説に洗脳。
バブル時代は、原油安が要因なのに。

日本の構造改革派は、需要は無限大、相手に乗じて二択に持ち込むやつばかり。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 08:28:57.16

>>12
インフラ輸出は、政界や学界で万能論になりつつある。
政界については一昨年参院選や野田政権が参照。

日経はインフラ輸出のために貿易自由化に賛成。
TPPや対EUのFTAを締結して、相手国が要求している国際調達拡大すれば、
インフラ輸出しやすくなるから日本は有利みたいな論調。
国際調達入札自体、香港やシンガポールを例に絶賛している政治家も少なくない。
そんなことやれば、公共事業の乗数効果下がるやら、デフレや円高脱却の足かせにもなるだけ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 10:53:50.49

>>12 >>21
輸出でなければ経済じゃない、輸出でなければ国全体の儲けにならない、という思想が根っこにあるんだよね。
信用創造を知らないから輸出でしか名目拡大できないと思い込んでる人はかなり多い。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 11:53:32.59

TPPなんていっても輸出製造業が有利になるだけ。
農業や医療を競争させて崩壊させて、
マスコミの再販や経団連輸出企業周りの利権だけは確保する。
小泉構造強化カイアクとまた同じ道を歩くだけ。
日本国民の苦しみはこれからが本番。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/17(金) 11:57:31.97

公務員や土建をスケープゴートにするが、
経団連輸出製造業の利権だけは何故か正当化される。
補助金や還付金だらけでかろうじて生き残っているのに。

製造業優遇のために国民が必要とする政策がまったく打てない。
利権構造の本丸は経団連輸出製造業だ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/18(土) 08:21:17.39

神戸維新の会では下記の政策をメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な規制は即時全面撤廃しろ！
大阪府は邪魔するな。

26 ：21：2012/02/18(土) 09:22:35.34

>>22
そうそう。
政治家とマスゴミは輸出というか外需依存の認識みたいなものに明後日の方向。
日本は貿易立国だの、自由貿易で発展しただの、輸出拡大で成長してきたと言っている政治家が少なくない。
こいつら対GDP比での輸出や貿易総合、その順位を見ろと言いたくなる。
それを知っていれば絶対に言えないセリフかと思う。

マスゴミ特に日経と読売は酷い。
日経と読売は、日本は少子高齢化で人口減少社会を迎え、国内市場が縮小しているから外需拡大しかないみたいな論調。
なぜ、少子化デフレ論みたいなものを外需拡大の理由にしているのかが疑問。
そんなことしたら余計にデフレ圧力がかかり、国内市場が縮小するかと思う。
日経に至っては、国内市場が小さい韓国は外需拡大で成功したから、日本は韓国を見習えとまで言っている。
韓国やスウェーデンの企業は海外進出したら、国内市場にも熱心に取り組んでいると言っている。
韓国は外需拡大により、実感のない経済成長の典型なはずだと言うのに。

政治家やマスゴミは簡単に外需拡大できる点で非常におめでたい集団。
思想観念が固定相場時代そのもの。

外需依存はデフレ脱却や円高是正の足枷になるのは、筆者が言っている通り。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/19(日) 08:57:58.07

>>26

少子化デフレ論だけなら、俺は正しいと思うよ
その辺はこの板の連中とは違う、

人口減少でも経済成長してるという国とは基本的な条件が違う、
よく日本は外需依存じゃないというけど逆に８５％が内需の国で
人口が長期間減るのが確定してる日本では、大半の事業では
将来の期待収益率の縮小予測となるから、信用創造による拡大が成り立たない、
したがって民間頼りで成長となると、外需を取りに行くしか経営者には
手が無い、その寄り合いである経団連がそういう要望を出すのは必然、
ただ、どんな大企業であろうと、少子高齢化成熟社会に”自由”に投資したところで
価格競争の激化で、個々に生き残る企業があっても、全体のパイを自分達で拡大するなんてのは
しようがない、それが出来るのは通貨発行権を持つ政府だけだ。

アメリカが何だかんだで金融緩和で景気が回復してきているのは、今も出生率が高く
移民が多く、人口が拡大している。だから新しい産業でなくても、既存の産業でも
今景気が悪くても長期的に見れば自然に需要の拡大が見込めるのだから日本ではそれだけでは無理

昨今インフレターゲットが話題だけど、人口が長期減少予測の日本では
グロースターゲット（実質成長率目標）を財務省に課して、
実質成長率４％、失業率３％未満を目標にに、これらを達成するのに必要な支出の拡大を、
自動的に行なう仕組みを作って、政府が長期的に需要の拡大にコミットすると
宣言して、その財源を政府紙幣なり永久債なりにする。
年金積み立て方式を、主張してる連中で、800兆足りないから、
その分を別組織で何百年もかけて返せばいいとか主張してる構造改革派がいるけど、
もう政府紙幣を主張してるのと変らない、そんなのが出来ると考えるなら
50年で800兆の政府支出をして、数百年かけて返すでも
同じことだと気が付かないのか、隠したいのか、

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/19(日) 12:01:36.10

>>27
>将来の期待収益率の縮小予測となるから、信用創造による拡大が成り立たない、
地方は、完全にその状態になってるからな。この１０年でどんどん顕著になってる
ジャスコとかコンビニがどんどん出来たのが最後の灯で
今や、コンビニの閉店ラッシュ。幹線道路沿いで駐車場がたくさんあるような
立地条件が良い場所でも、どんどん空き店舗が増えている。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/19(日) 12:05:14.07

12／2／20（697号）

地方自治体と通貨

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/19(日) 13:54:44.05

県が中途半端ってのは確かにそうかもね

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/19(日) 17:35:10.38

その通り

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/20(月) 07:56:18.97

都道府県に関しては筆者と同じ。
地域通貨は、郵政を国有化したうえでやればいい。
日銀法改正は必要だが、それでも日銀と財務省のダメさは一昨年5～6月に判明したから。
あの時は郵政に助け船を出してもらったものなのに、あの醜態だったから。

筆者の都道府県の意見ももっと東北地方を使って踏み込んでいいかと思う。
東北地方では、明治政府により藩が複数の県に分割されたり、異なった藩同士で県を構成させられたりした。
だから、県内での対立が酷く、明治以降県として機能していないみたく書いて欲しかった。
県内の対立の酷さについては、独眼竜政宗を見れば、岩手、宮城、山形、福島は分かるレベルｗ
福島なんて、政宗時代の群雄割拠レベル。
大きな知事選があると老年層を中心に候補者の出身地を決めるやつも少なくない。
サントリーのやつに、東北地方は熊が出る地域とバカにされたのも、県内対立が要因。
こんなに県内対立が酷いのは東北地方と、新潟県、静岡県、山口県くらい。
基礎的自治体は、税務署の管轄地域か市町村の広い方を採用して欲しい。
憲法改正するにあたって、統治機構を全面見直しをしてくれ。
アメリカ型大統領制を類似適用するとか。
選挙の方式や、靖国参拝もきちんと定義付けをするとか。

筆者は東北が好きそう。
都道府県については東北は以前から当てはまるし。
筆者の持論の財政出動も東北地方で効果をあげる。
筆者は東北地方をもっと踏み込んで書いていいよ。
筆者は仙台あたりに住んで欲しい。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/20(月) 21:40:02.40

今回は面白いな、なるほどたしかに都道府県の権限と市町村の権限の見直しは
したほうがいいね

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 04:12:33.92

>>33

確かに、条例って県知事の趣味みたいなのが多いよな、
神奈川の分煙条例とか、はっきり言ってどうでもいいようなものが多い
しかも警察とかも県警単位で国の法令なのに対応が違ったりして、
統一すべきものは全国一律にすべきだし、地域の実情に合わせて変えるべきなら
それは県という曖昧な単位でなく、実生活に密着した市町村に権限を渡すべきだ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 10:15:55.90

前の記事見れんぞ？
3～4週分くらい

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 20:22:43.68

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 20:31:11.20

愛知とか大阪でスローガンになってる、中京計画とか都構想とか
あれはどういう風に理解すればいいのかな

国→地方の関係を、県→地方って関係にしたいのか？
地方分権の意義がいまいち見えてこないんだが

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/22(水) 23:27:14.13

>>38

>あれはどういう風に理解すればいいのかな

都構想！ってカッコいいじゃん！　以上！

大前研一が本家だが、この手の道州制の議論は、地域毎に
世界のマネーを呼び込めばいいとか言う発想なんだが、

筆者が今回皮肉を込めて書いた通貨発行権の問題は、
大前が言う国は駄目でも地域として栄えてるところが世界にはあるというのは、
国全体としては経済規模も国債競争力もないので、為替レートも安く
人件費も安いような国の中で起こるか、あるいはシンガポールのように都市国家レベルの
小さな国の話だ

未だ毎年10兆を超える経常黒字を続ける日本の中で
東京　とは一人当たりのGDPで2倍の格差があるのに、
同じ通貨を使ってるので、比較優位の乏しい日本の地方が
世界に打って出るだの投資を呼び込むだのってのはそもそも無理だってこと

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 11:44:40.27

EUの現況が、日本の地方間格差に通じるところがあるって切り口は大事な観点に思えるな。
地方がいくら頑張ったところで、輸出しようと思えばそれは割高になってしまうと。もちろん、デフレで内需もショボイ。
で、そうした出口も前途も見通しも無いまま、この十何年かで地方はずっと緊縮を強いられていると。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 11:45:39.51

賃金下げる・コスト下げるしか手はないわけで、それがまたジリ貧を呼ぶと

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 11:51:29.30

確かに。
今回は経コラとしても新しい話題だし、この話題に対する切り口としても新しいし、なかなか面白いね。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 12:07:22.15

もし可能なら地方通貨で、例えば「東北円安」にすれば良いんだが
コラムでも冗談と言ってるように、普通に都市地方の格差を埋めるような
政策の方が話は早い・・

ただ、一方で、「均衡ある国土の発展」は死語になってて、主にリバタリアン側の声だけど
彼らにしてみれば、地方は優遇されているという認識さえある。
世論はどっちかというとこっちを支持するし、そもそも、あまり国土政策に関心が無いんだよな

実はドイツと日本って、すごくよく似てるのかも

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 12:20:47.41

でも中国人に土地売ると怒り出すんだよな

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 14:01:22.91

自由主義とネトウヨのポリシーミックスって、一番鬱陶しいよな
どうしたいんだ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 20:53:06.89

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/23(木) 23:46:56.95

以前の記事が見れないのだが

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 09:15:50.22

筆者にメールするしかなかろう

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/24(金) 21:41:30.60

>>42
それは、昔筆者が書いていた福田ドクトリン（公共事業の効果の即効性と乗数効果の向上を狙って
用地買収を伴わない事業を優先）の負の遺産だろうな、

そこに目をつけた構造改革派は00年代前後、一人当たりに使われる公共事業費は
地方が都会の数倍とか言い出した。
確かに、地方は対策の総額の数字合わせで作ったような意味不明な箱物が出来たが
より本質的な問題は、都市部の公共事業の不足だった。深？に、ハブ空港の地位を奪われたり、
神戸港や横浜港などの港湾の水揚げをシンガポールに奪われたりして、
地方の農道が整備（それ自体は別に問題はないが）される一方
長年都会で問題の空かずの踏み切りなどが放置されたりした結果、大票田の都会で
公共事業は無駄で成長に結びつかない物と固定観念が生まれてしまった。
羽田の拡張でも、東京湾スーパー空港でも良かったが、
環状線や、整備新幹線も含めて、2000年前後には終わってる位のペースで
やってれば、そもそも小泉政権なんて存在していなかっただろう、

都会の公共事業の不足が、地方の公共事業の過剰に構造改革派の口車ですりかえられたのが
本質だろう。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 09:56:30.27

その手のすりかえは沢山あるな。
民間給与の不足が、公務員給与の過剰にすりかえられた。
税収の不足が、支出の過剰にすりかえられた。
総需要の不足が、コストの過剰にすりかえられた。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 14:47:08.50

>>49
どれも背景を語り出すと、いろいろあるな
実際に存在する行政の非効率や、公務員の犯罪とかも相まって、聞いた側は納得してしまうんだろうな。
犯罪も決して飛び抜けて多くないだろう（むしろ少ない？）し、行政の非効率にしても他の国に比べれば劣るものでもないんだろうが・・

総需要については、売上が伸びにくい状況下で利益を出すにはコストを削減するのが上策なんだが
こうしたミクロの合理性を、そのまま経済全体に当てはめてしまう、とか、まあ、これだって納得しちゃう人が居ても責められんわ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 15:38:03.89

数字は忘れたけど、公務員の犯罪率は桁違いレベルで低いよ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/25(土) 15:47:51.61

高いのはメディアの捕捉率ってかｗ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 12:29:01.87

12／2／27（698号）

橋下維新政党へのコメント

サーバの容量不足によって、最近のバックナンバーがアップできない状態が続いている。
そのうち解消する予定なのでそれまで待ってもらいたい。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 14:57:00.67

橋下と公明党が組むのは別に違和感ないよなあ。
清和会・小泉が公明党と組んでたんだから。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 15:49:45.89

最近、小泉信者と小沢信者が活発。
陸上競技板や高校野球板の各校ヲタが罵りあいをしているのとそっくり。
しかも、この状況に政治家に希望が持てるだけで明るい。
構造改革派に振り回され、日銀インタゲと財出の声が政界からほとんどなくなっているのに。
むしろそれだけで勝負してもよいくらいの状況。
あと、日本の経済学者は反角栄が主流で、そこで小泉たちと利益が一致している。
しかし、小泉信者はサッカー板のジーコ信者と思想回路がそっくり。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 16:05:09.96

今回のコラムを読む限り、筆者はまた小泉批判しているように読める。
橋下の政策の例として挙げたものは、なぜか小泉・竹中の政策のみ。
それにしてもこれだけ退屈な日々が続くと、人々は何らかの刺激を求めることになる。
何者かを悪者に仕立て、突然ヒーローが現れて彼等を成敗する姿に人々は喝采を送るのに、小泉と橋下を重ねて書いている。
筆者も小泉と橋下が結びつくとみていそう。

しかし、小泉信者は、小泉こそ正統派のリフレ派とか、唯一の正統派リフレ政権は小泉政権のみとかうるさい。
小泉は、世論やマスゴミ戦術は歴代最強で、退屈な日々での人々に漬け込むのが上手く、信者の活動もその一貫に思える。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 17:55:49.41

>>前スレでテレビ番組で土光持ち上げたのにうんざりした人
レーガンを評価する本と土光の本が本屋に並べられていることや、サッチャーの映画のアカデミー賞関連にうんざり。
そんなに1983～1984年頃の世界経済は良かったわけ？

>>42
地方は優遇されすぎていると騒いでいるのは、清和会連中。
角栄に恨みもって騒いでいるやつら。小泉とか石原とかが典型。
日本の経済学者特にリフレ派学者も角栄に恨みもって、同じことを言っている。
だから清和会と利益が一致して騒いでいる。

ちなみに、東北円安でなく東北円高と2chでも出まくったのは震災直後。
輸出にメリットがなくなり、原材料調達しやすくするのが理由。

>>47
筆者に要望など出したいからアド教えて。

>>56
追加。
増税派と構造改革派が結びついたのは鈴木内閣からというのが感想。
あの第二次臨調しかり。
刺激を悪役退治するヒーロに結びつけて、刺激を株式投資拡大とも結びつけるような戦術になったのも中曽根からと思う。
三公社民営化で鮮明になったと思う。
中曽根や小泉はその戦術を駆使した象徴。
最近の構造改革派のしたいことは、大平以降の30年以上のサプライサイド政策を一気に進めることかと思う。
こいつらは民間投資不足特に株式投資不足をデフレ要因と捉えているから。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 18:25:01.23

メアドはコラムページの一番下に

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 18:33:07.20

民間投資不足を解消するのならそれはそれでいいことじゃないか
その反対が今の貯蓄超過なわけだし

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 18:52:20.58

今週の筆者は、ホシュ、ホシュってネトウヨ全開だね。
原発関連記事連発しだしたころから、
この筆者には期待しなくなったけど。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/26(日) 21:55:40.01

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も関空厨も邪魔するな。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 01:52:52.72

>>57
>前スレでテレビ番組で土光持ち上げたのにうんざりした人
>レーガンを評価する本と土光の本が本屋に並べられていることや、サッチャーの映画のアカデミー賞関連にうんざり。
>そんなに1983～1984年頃の世界経済は良かったわけ？

アメリカは戦後最悪の不況を脱したばかりだ。
好況もそうだけど、その前はボルカーショックで失業率は１１％産業稼働率６０％の
状況でインフレ率が１０％を超える。典型的なスタッグフレーションだった。
83年位からインフレが落ち着いて、金融緩和と同時に大減税があって
好景気だったが、ただこれは所謂レーガノミクスの効用じゃなく
大減税+軍拡による防衛予算の増大というケインズ政策　と金融緩和のセットのおかげで
何も特別な事はない、

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/27(月) 16:27:07.90

バックナンバーが読めないのはサーバーの問題か

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 07:40:32.60

>>62
構造改革派はまたすり替えているわけか。
サッチャーやコールや中曽根についても同様か。
日本の構造改革派は、忍者ハットリくんのケムマキみたいなやつらだよな。
俺はこの時代に寒気がする。

>>59
彼らがいう株式投資も経済学上では貯蓄だが。
そこを構造改革派はまたしてもすり替えている。
日経新聞はクラウディングアウトでうるさいが、デフレで民間投資拡大特に株式投資拡大は無理な話。
デフレ下では経済成長に牽引されて民間投資拡大型でないと。
日本は、日経新聞のいう「企業は株主のものだ」が経済全域に拡大している感じが強い。
竹中に至っては、株主の投資意欲を湧かせる構造改革メニューが少ないから経済停滞みたいなことを言う有り様。

>>58
ありがﾄﾝ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/28(火) 12:44:55.61

>>62

サッチャー自体、インフレ退治に大幅利上げしそこは成功したが
インフレが落ち着いたあとも国営企業を片っ端から民営化したが
失業率が大幅増が止まらず途中からリフレ政策に転換してる。
そしてその後失業率が改善した。

正しく、サッチャーの経済政策の歴史を学ぶなら
今の日本で構造改革なんてドンキホーテと直ぐ分かるはずなんだが

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 20:50:33.97

株の売買がいくら活発になってもGDPは増えないからな。
設備投資して初めて、民間投資にカウントされる。

つっても資産効果とか、証券会社の手数料とかはGDPに寄与するから
活発なのに越したことはないが

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:39:43.19

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下は応援しろ。
関空厨は邪魔するな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:46:03.86

129 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日： 2012/03/02(金) 10:05:09.63 ID:hAHy3dfP0
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

↑消費税が10％になれば、日本の税収の4割が消費税によるものとなる
　これほど消費税へ偏重した国はない

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 00:43:24.98

>>68
コピペになんだし、消費増税賛成ではなく反対なんだけど
税収における消費税の割合が大きいから負担が大きいってのはおかしいだろう、
個別の税云々以前に、租税負担率がヨーロッパ諸国とはまるで違う、
社会保障を抜いた租税負担率は実は日本はアメリカより低く２０％強位、
北欧は社会保障抜きでも略5割程度でヨーロッパ諸国が3割位、
ＧＤＰ比で消費税収をみると、日本は３％未満で北欧１０％以上、
租税負担率を無視して、単純に税収に締める割合が高いから北欧より
高負担とかおかしいよ、

このデーターで読み取らなければいけないのは、消費税の税収に占める割合が高いことじゃなく
デフレ不況で法人税が少なすぎることと、資産所得の一部が分離課税で
総合課税になってない、

更に消費税に関して言うなら、国民負担とかもある意味大嘘だ、確かに払ったことになってるが、
97年以降のデフレで、５％の消費税分は内需関連企業が実質負担してる。
しかも、ＢｔｏＢの取引では大手は中小の小売や下請けに実質その分の値下げや
１００％の価格転嫁を押し付けられるが、消費者と直接商売する中小企業や下請けは
その分企業努力で値引きしないと商売にならないから、実質負担してきたのは
内需企業それも中小が殆ど、その上消費税分実質値引きして商売してるのに
赤字でも消費税は支払い義務が生じる。

消費税を１０％と法人税減税ってのは、勝ち組は略法人税減税で行って来いだが
ギリギリのところは負担が増えるだけだ。だからますます国内の一部企業による独占が
つよまる。

なので消費増税には反対なのだが６８みたいな頓珍漢な言い分は逆に増税派には揚げ足取られて
格好のカモなので大人しくして欲しい、

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 09:36:30.30

消費税に偏重してるのがおかしいということと>>69の主張は矛盾せんだろう

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:33:40.44

>>70
>>68
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。

偏重はあってるけど
高負担ってところが間違いといいたいだけ、統計的なレトリックを使った印象操作だ。
結構これ真に受けてる奴が多いが、
これが拡散されたあと、増税派が租税負担率にしめる消費税の割合でも
だしてきたら、一辺にそいつらは”消費税増税はやっぱり必要じゃないか”
となる。それが怖いな～と感じて一応否定しておいた

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 11:54:11.39

12／3／5（699号）

投資顧問AIJの事件

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 12:20:33.37

>>72

今回の内容にはかなり同感だ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:50:59.89

そうそう、まーた「天下りが悪い、役人が悪い」の話にしようしてるんだよなー。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 13:54:02.35

フランス系の証券会社ってどこなの？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 14:00:24.15

役人だからヘタ打ったというイメージ操作にはうんざりしているが
金融が斜陽というのも違う気がする
ここ10年近くで金融は実態市場の約百倍まで市場が膨れ上がったんだ
そのリスクもそれに比例して飛躍的に上がるのは当たり前の話

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 14:16:03.72

>>75
フランス系証券会社…パリバ
マンション業者…アーバン
エコノミスト…河野龍太郎

かな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 14:59:57.28

>>76
いや、斜陽だと思うよ、実際。
実体経済というか需要が頭打ちなのに運用先がないもの。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 15:08:30.06

テレビの年金論議が馬鹿みたいだな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 15:09:51.28

これ良さげ

日本建替論　100兆円の余剰資金を動員せよ！
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1243&cPath=104_235

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 19:09:42.22

前から不思議だったんだよね。
年金みたいに多額の金をさほどリスクを掛けずに運用すると
期待収益率って絶対に一緒なのに何で竹中慶応大学教授！とかは
それを競争させようとしてるんだろうかって・・。

ちょっとでも経済学の知識があれば矛盾してることを理解できるだろうに
竹中とか見たまんまで大バカ者なんだろうな・・・。
それを教授にしてる慶応大学とか、さらに大バカ者なんだろうけど
そんな大学に平気で通学してる学生の知性をうたがっちゃう。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 20:16:55.05

>>72
国外の新興国に投資しても最高が大体15%、変動リスク全て個人取りとか
そんなんばっかだしな
しかも好景気らしきものが有った過去20年の金利をみてもここいらで頭打ちになってる　　　

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/04(日) 23:59:34.86

>>77
河野龍太郎って本当によく「専門家」として出てるわ

それでいていつも

日本のザイセイガー

としか言わない

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 00:46:16.52

成熟社会の経済学　長期不況をどう克服するか　小野善康著　
～需要不足の日本における本当のムダとは何か

http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/d70b8fed80d2baebf8582a3dc69a238a/page/1/

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 10:10:41.41

>>84
「無駄を削減」とか妄言を吐く国民に、この書評を100回読むことを義務付けたいな

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 13:04:01.52

>>85
賛成、他みると、未だ無駄削減で日本がよみがえるとか思ってる馬鹿多すぎ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 13:27:34.44

いや無駄削減は必要だろ
それが景気低迷の主要因ではないだけで

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 14:45:36.71

んだな。景気をよくすれば、むしろ政治的に無理なく無駄削減が出来るし
事実戦後は、そうやって漸次改善して今までやってきたんだと思うんだが

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 16:13:42.22

卵が先か鶏が先かみたいな感じ
正直どっちでもいい

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 16:59:26.37

いや、順番大事だと思うけどな
現に錯綜して、これが景気回復の処方箋みたいになっちゃってる。

政治のリソースもこちらに注ぎ込まれるわけだから、悔しい思いをする。
はっきりいって、改革と景気回復って、俺は現実には両立しないものだと思ってるけど

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 17:08:40.63

>>90
突き詰めていけば日銀や政治の無策が明らかになる事をおそらく自分たちでも解っているから、
そう言う話になるとアマクダリガーって騒ぎ始める。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/05(月) 18:16:55.21

>>89
どっちでもよかないよ。
いわゆる無駄削減はデフレ要因なんだから。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 01:09:02.16

マスコミは金融系と癒着してるんだろな。

自分たちが癒着しているから、他人も癒着しているように見えるんだな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 01:11:34.76

有望な需要が十分にあったなら、ゴールドラッシュよろしくヒトもモノも殺到するよ。
関わってるヒマが無くなるから、無駄は自然消滅するさ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 12:32:27.86

俺の今回のコラムの感想だっちゃ。
「東京を世界の金融の中心しろ」の部分は、今も橋下やみんなの党の連中がそういう趣旨のことを言っているじゃん。
「預金から株式」への誘導政策は1984年頃からはっきりしてきて、中曽根や橋本政権も明確だったじゃん。
小泉・竹中の場合は、「預金から株式」ではなく「賃金から株式」としか思えん。橋本政権も多少その要素あり。
「現役時代沢山の年金保険料を払ったのだから、高額の年金給付を受ける
のは当然」と主張するとは、日経新聞のことかと思った。
日経新聞は、年金か何かに際して、社会保障での格差是正はおかしいみたいなことを社説で言っていたわけで。
そういう日経新聞社員の年金受給額は国家公務員の現役世代並らしい。

>>73,>>79
同感

>>74
マスゴミがそのようにすり替え始めた。

>>83
この男は民主と自民の双方に深く入り込んでいるな。
事業仕分の民間仕分人にもなっているやら。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 17:51:52.23

>>85
政治家に読ませたい。
今の国会は、増税か歳出削減かになっていて酷すぎる。

>>92
同感。
なぜか、日本では、無駄とされるものがサプライサイダーの視点での無駄となるものに最終的に到達する。
規制まで含めて、規制緩和に繋げようとする。
日経や朝日が特に顕著。

>>89
それ需要か供給かの話で顕著じゃん。
サプライサイドの話になるとよく取り上げられる。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 17:58:59.06

>>前スレ最後のほう

菊池先生が、小泉政権の量的緩和を海外に資金が流れただけと批判しているのは、理由があるよ。
つまり、金融緩和をしたものの竹中がハードランディング路線を採ったから、引締効果を招いたみたく言っていたから。

小出しにすぎない財政出動と、ハードランディング路線では国内経済の効果も限定的だと俺は思う。
あの円安下で財政出動をやり、サプライサイドを辞めていれば、景気回復していたと思う。
04年あたりからの日銀短観でもはっきり見てとれる。
俺は、円安と財政出動が同時に起こることを求める。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 21:46:21.56

>>81
竹中は、日本は労働分配率が高い、だから経済成長が止まっている。
労働分配率を下げれば、家計は苦しくなる。でもその分を投資で儲ければ補える。と言った時点でアホ。
賃金の下方硬直性を知っていれば矛盾しているねが分かる話。
そんなのを堂々と垂れ流すマスゴミは氏ね！
これと合わせて、震災復興に構造改革とかマスゴミは竹中の代弁機関化が激しい。
なぜ、マスゴミはこんな竹中と馴れ合うのか不思議だ。
竹中の労働分配率が高いから経済成長が止まっていると同じ概念なのが、日本の構造改革派。
構造改革とここまでうるさいのは、世界でも日本くらいでは？
構造改革の本国のアメリカでさえここまで酷くないはず。
筆者もどんどん構造改革派叩きをして欲しい。
今回のコラムみたくさりげなく小泉あたりを叩くのを楽しみにしている。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/06(火) 21:54:45.37

そういえばベンチャー育成って竹中も言わなくなったね

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 12:42:07.27

>>99
ベンチャーっても
借金なしだからとりあえず奴隷酷使→会計操作→株式上場→創業者ドロップアウトのループが続いて竹中の回りに似たやつが増えてきたからだろ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/07(水) 19:58:12.21

>>63
＞バックナンバーが読めないのはサーバーの問題か
http://gensizin4.seesaa.net/category/8189720-1.html

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 08:12:42.51

筆者に共和党の候補者選考レースのコラムを書いて欲しい。
ざっとNHKを見た感じでは、共和党の連中はサプライサイド政策ばかりの印象。
ロムニーは規制緩和と法人税減税。
サントラムは小さな政府。
ロン・ポールは極端に小さい政府を目指す。

アメリカはニューヨーク・ワシントンDC間でさえインフラがガタガタで生産性に問題が生じているとか。
アメリカで最も必要なのは、公共投資拡大によるインフラ整備では？
クルーグマンもアメリカの公共投資拡大が必要と言っていたはず。
ただ、アメリカはイギリスと並んで主要国では事実上の財政が最もヤバい部類とか。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 08:24:52.89

売国大企業が、対ドル75円や対ユーロ100円を採算ラインとしている中での、
議員や公務員削減、議員報酬と公務員給与削減は危険としか思えん。
うまく言えんが、大企業の人員削減や給与削減への加速につながり、大企業経営者の思うつぼ。
特に橋下は危険。
やつは舛添とくっついて大阪を金融立国にすると言っていての、
大阪市の職員数の半減や、大阪市の給与削減、民営化拡大策は爆弾。
また株式への拡大策がそのもの。
うまく言えんが、橋下みたいなやつがいるから、最終的にはAIGみたいな問題が多く発生すると思う。

国会もなんだこれはのレベルで酷い。
出てくるのは、議員削減、国家公務員自民党時代と比較して新規採用4割削減、議員・公務員給与削減。
マスゴミというか構造改革派の、議員数や議員経費の比較基準はアメリカ。
公務員の基準は、デフレで右肩下がりの民間ｗ
こんなんでは、回りまわって厚生年金が怪しくなるだけ。
国会は構造改革派に乗っ取られた状態で、中間選挙後のアメリカとかぶる。

政治家は、04年以降の日銀短観を1000回読め。
財政出動と円安が最優先というかそれだけでもいいくらいだと分かる。
政治家は、経コラを読め。
筆者を首相にしたい。ただ原発うんぬんはいらね。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 13:21:31.77

しかし経コラ読者ってどれぐらい居んのかねぇ
実際に筆者と似たようなことを考えている人は見かけるのだけど
只でさえ分散していて組織としてまとまって目立つという人がいないからよくわからん

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/08(木) 21:51:50.75

俺は多分、ここの筆者やお前らよりもさらに先鋭化してて
リフレよりも、減税よりも、公共事業だと思ってんだけど、公共事業こそ正義ぐらいに思ってんだけど

実際の話、積極財政を指向するグループって政治的には既に死んでるからな。
徒党もクソもないんじゃないの。この辺煽られると悔しいけど、認めざるを得ない。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 05:05:59.25

>>105

政治家じゃないし、必ずしも有能とは言えないけど、
少しづつ、名前を売ってるのは三橋と、中野だろう、
亀井、日本経済復活の会とかに感じるのはセンスの無さだ。
亀井は自分は今の小選挙区制では自分は議員になれなかったと語っていたけど
だからというかルックス的にどう見られようと構わんというところがある
ＴＶなんかだ頭ボサボサで後ろ毛が寝癖みたいになってる。
ああいうところから変えないと駄目だろう、

日本経済復活の会も経済コラムマガジンもサイトの見た目の
センスがない、特に復活の会は怪しい情報商材サイトよりも悪い出来、

筆者は常に科学的に物事をというなら、自分の言説を広めるにも
科学的視点が必要だろう、アメリカの研究では人の話の印象に対する
内容の影響って数％しかなくて、外見や表情、身振り手振りが
内容如何に関わらず８割以上を締めるそうだ。

理屈で受け入れてもらおうというのが、多数の支持を得るにはもっとも
理屈に合わない戦略なんだから、現実的になるべきだろう。
政策は現実的だけど、亀井の言動は新党とか見ていてもかなり夢想的なんだよね
政策だけでなく政略でも現実路線に立って欲しい

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 05:39:00.89

>>105
　モレもそう思う。
　公共事業で風力、地熱、太陽光発電をガンガンやって、送電発電分離
　をすればいい。安い電力を手に入れ、後のGDPを押し上げる。
　そして蓄電池の開発も重要だし、屋内農業、養殖。医薬品開発
　

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 06:16:36.43

>>65
サッチャーの構造改革を持ち上げているドンキホーテが日本にはたくさんいる。

まずは八代尚宏。
サッチャーの構造改革を絶賛し、やれと言っている。
そもそも日本は、江戸時代以降伝統的な構造改革国みたく言っている。
この男を社会保障の専門家として使うのがマスゴミ特に日経新聞。

次いで橋下と舛添あたり。
こいつらの大阪の金融立国論は、サッチャーの金融立国論そのもの。

次いで、橋下とみんなの党周辺。
こいつらの電力と水道はサッチャー。
日経や週刊ダイヤモンドなど追随するマスゴミあり。

交通産業も日本のマスゴミはサッチャー。

日本のマスゴミもドンキホーテ状態。
サッチャーの構造改革大好き。批判が上がると市場の浄化。
日本のマスゴミは市場の浄化が大好きなような気がする。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 08:14:58.08

前スレにあった、中学高校あたりで経済をきちんと教えろとのレスたが、無理だぞ。
数学は基礎解析の微積を教えてフローやストックの概念を教える。
高校の世界史と倫理を教える。
そういう基礎学力をつけてからやらないとろくなことにはならん。
日本の教育特に高校と大学は酷い。竹中や橋下やフェルドマンあたりと逆方向の教育改革が必要。
大学は御用サプライサイダーと御用緊縮増税派ばかり。特にここ10年くらい。
あれでは20代後半がサプライサイダー化するのも仕方ない。
高校は昔から酷い。
俺が高校生だった1990年代半ばは、教師がしばきあげサプライサイダーばかりだった。
細川政権のサプライサイド政策を持て囃したわ。
(細川政権は大田弘子が絡んでいて、そのサプライサイド政策の効果の中心は地ビール解禁ｗ)
38.5℃の熱があって出席したが、クラスの欠席も多く、担任教師も風邪だったために、キレる教師が発生。
その教師は「バカは風邪をひく」と言いやがった。しかもその教師は某競技で県の名将扱い。
(日本は1995年頃から自己責任論が目立ち始めた)
高校で経済を教えても、しばきあげサプライサイド政策ばかり教えるのが関の山かと思う。
高校も大学も教師は、ミクロ積み上げばかりのイメージ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 08:26:01.50

しかし、日本でしばきあげサプライサイドが持て囃されるのは日本人の精神構造が問題じゃないの？
甘ったれるな(大爆笑)、清貧(大爆笑)の精神構造がつけこまれている感じがする。
大平以降がずっとこんな感じで、1995年頃からは自己責任論と結びついた感じ。
小泉政権以降は、外資拡大とも結びついて、外資の構造やら欧米人の意味不明な基準とも結びついた感じ。
つまり、小泉政権以降は、自己管理能力全開主義。
前にいた俺の職場では、小泉政権の自己管理能力そのものだった。
風邪をひくと、アメリカでは自己管理能力がないと言われ人事評価がマイナスと怒鳴られた。
(白人と黄色人種とでは病気のかかりやすさが違うらしい)
訳のわからない顧客や株主に失礼などとも罵倒された。
そういうやつがいるから、国民医療費が増大して財政破綻とまで罵倒された。
その職場の上司陣は、ホワイトカラーエグセブション賛成、社会保障も日経みたいな立場。
日本人特に政治家は社会科学が弱いから、しばきあげサプライサイダーに洗脳される。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 09:57:05.14

>>106
雰囲気よりも言葉そのものの方が印象に残る、という研究結果もあるそうです

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 10:02:07.12

>>110
基本的にはそういうとこだけど、
貨幣や名目のことをきっちり教育すればいくら日本人でもわかると思う…よ…多分

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 12:32:51.47

>>110

それ　ホンマでっかの話だろ、

一見矛盾するようでしていない、
なぜならその研究は恋人や友人対象、
つまりそれなりに内容を聞く前提の相手、

政治家の演説とか広い意味で大衆向けになると、その前段階まともに聞いて貰えるかが
問題、そして内容が残るといっても、内容にも印象が言葉の強さや単純さが強い印象を与える
内容を切々と訴えるのが印象に残るのが本当なら、週刊誌などがあんな
派手な見出し合戦にならないし、経済コラムマガジンには出版の話が
沢山まい込んで、国民新党がみんなの党位のポジションにいるだろう。
皮肉だが現実が証明している。

114 ：113：2012/03/09(金) 12:36:24.46

アンカー間違えた　すいません
>>110でなく>>111

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 12:45:31.61

ホワイトカラーエグセブションは賛成だろ
ホワイトカラーの生産性の低さが構造的な問題になっている部分は確かに存在するわけだし
そこの改善は必要

社会保障に関しては日経の言っていることはトンデモでしか無いと思うが
日経に限らず社会保障費が増えるから経済が上手くいってないんだ論というのも
社会保障費が経済成長に関係しているだろうと思うが到底主要因と言えるほどの論拠があるわけではないで終わっちゃう話なんだよ
それなのに社会保障を削れば経済成長は必ず出来るんだ論は
よく分かってないバカの妄言かわざと経済成長と社会保障を二者択一に誘導しようとするクズのどちらかでしかない

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 14:00:11.83

社会保障費を増やせば経済成長の今北に見せたい文章だな(笑)　
引退(笑)して二度と来ない(笑)らしいから見てないんだろうがw

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 17:53:52.83

なんかが足りんのだ、それが何かを考えよう
クルーグマンなんかも、翻訳記事の方のを見させて貰ってるのみだが、
見たとこかなり財政に傾斜しとる印象がある。

あの人も本国じゃ、リベラルの旗手とか、ジャーナリストの鑑とか言われつつも
本業の経済学者としても文句なしの業績を持ってるんだろ？
多分、それなりに説得力もあるんだろう。

んで、なんで日本の場合、こうも積極財政に説得力がないのか
どーいう点に差がある？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 18:16:59.85

アメは知らんが、日本における世論形成ってのはとにもかくにもワイドショーなんじゃないかな。
wikipedia見ると日本独自の番組形態なんて書いてあるね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 18:26:52.10

まあ、クルーグマンの場合は敵も多そうだけどな
保守派やリバタリアンからは毛虫みたいに嫌われてそうだが

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 18:44:31.46

地震対策としての耐震補強や空き家の取り壊し、超高層の制震補強など
内需拡大策は山のようにあるのに、なぜ財政出動しないのか不思議。
建築屋なので、とっても歯がゆく思います。
技術はそろっていて、巨大地震でもある程度は手当てできるのに。。。。。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/09(金) 23:18:18.61

>>118
ここんとこ、書いていたレーガノミクスは実際は
インフレが落ち着いてからはシンプルなポリシーミクスだったという
話を、そのクルーグマンが、今日の朝日新聞に書いていた。
レーガンは実際政府の最終支出を１０％以上増やしたのに
社会主義者と共和党から批判されるオバマは議会の抵抗などもあり
実は-２･７％も支出を減らしてるそうだ。
このことは事実上バーナンキが金融政策だけで米政府の景気を支えてると同時に
レーガン並の財政支出をしていれば、レーガンの時以上に失業率は下がった
はずだと、またレーガンを崇拝するティーパーティーは自分達の
崇拝者が実は大きな政府と言っていいほど財政支出を増やしていたのを知るべきだろう、

レーガンやサッチャーが持て囃されるならそれでいい、
特にレーガン政権の政策、景気回復の過程をキチンと評価することは
寧ろ財政出動の重要性を明るみにする。
構造改革馬鹿ではなく、ケインズ主義的視点からのレーガン再評価とか
で大きな流れを作れれば面白いかもね。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 09:28:50.78

>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

関空救済の目的で、地方空港を規制するのは自治権の侵害だ。
安全性のための規制というのは捏造だ。

TPP賛成の橋下は応援しろ。大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。
関空厨は邪魔するな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 16:58:33.83

>>116
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕の工作活動がすごいな、最近は。
世耕弘成自身は、山本一太や丸川とひっついて小泉構造改革路線を取り戻せのキャンペーンが凄いな。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 17:04:33.88

>>116
早速、小泉・竹中真理教の活動が始まったな。
教祖の小泉は骨太の方針と題して社会保障を削りまくったわけだな。
それを支えたのが、教団広報たる電通マスゴミ特に日経新聞。
日経新聞は、教祖の小泉・竹中と教団顧問の加藤寛を三賢人として未だに持ち上げているやら。
教祖の小泉の社会保障削減を絶賛していたのは、電通マスゴミ特に日経新聞。
ジョンソン大統領が貧民を救済したからアメリカが弱体化したと言っているのも日経新聞。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 17:08:37.69

>>116
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は反対派に因縁をつけて、事実を歪めることしまくりだな。
それも北朝鮮人集団のなせる業。
マスゴミまで使ってやっているのも、マスゴミが北朝鮮人に入りまくられるから。
どこに社会保障増やせば、経済成長と書いてあるんだ、チーム世耕。
正しい朝鮮語に翻訳できる通訳つけろや。
世耕弘成はここを見ているはずだから、出てきて弁明しろ！
小泉の功績を分かりやすく説明しろ！

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/10(土) 20:08:26.93

>>105
リフレは必要じゃないの？
小泉時代の円安、去年12月あたりの日銀短観を見ていると、日本で最も必要な政策は財出と円安なのがはっきりする。

>>117
積極財政に説得力がないのは、「財政出動は社会主義だという」竹中の発言をマスゴミが流すくらいの民度のせい。

>>118
小泉以降の日本のマスゴミは、ニュースもワイドショーも同じ。
日本のマスゴミは、中曽根、加藤寛、小泉、竹中ばっか。

>>120
耐震対策も震災復興も構造改革でやれなのが日本の構造改革派やマスゴミ。

>>121
オバマ以上に支出を減らしたのが村山、森、小泉。
しかもこの間はわずか11年。
日本の場合、構造改革の視点ばかりで評価されるレーガンは、最も緊縮の時点でも財政を3%増やしたらしい。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 11:47:12.65

12／3／12（700号）

本誌700号に寄せて

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 12:00:31.72

最近この板の書き込みがコラムに結構影響を
与えてるような気がする。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 13:38:43.99

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/11(日) 13:52:07.19

>>127
筆者さん、「サイトは作らないけどネット各所で普通のマクロを話す人」は増えてると思うよ。

>>128
ちょこちょこ感じるね

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/12(月) 19:32:44.11

今北潜伏中(笑)

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 17:49:45.81

チーム世耕徹底監視中(大爆笑)
さすが和製ゲシュタポだけあるな。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 17:51:42.13

小泉・竹中真理教信者が、ストーキングプロの創価学会員を総動員して反対派を徹底監視中。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 18:27:43.68

俺はマクロの話題になっても、積極財政にせよ、リフレーションにせよ
ちゃんと答えられないところ多いけどな。

多くの人が懸念を抱くところで、一番分かり易いのはやはり金利の高騰だろ。
居酒屋談義で一番多いのは、例えば金利が累積債務に丸ごとかかると思いこんでる人。

こういう人については、既発債については借り換え時など、範囲が限定されること、
一方で、他の資産が好調という面もあること、そういう状況になればそもそも新発の国債は少なく済むことなんかを説明すれば、
聞いてる方も、なんとなくなんだろうけど、納得した反応を引き出せる。

でも、この金利の懸念は一般人だけじゃなくて、経済学、財政学者もここを一番心配してる人達がまだまだ大勢居る。
米国なんかでも、保守派はだいたいここを懸念してて、日本と同じような議論をしてる。

そんな状況だから、そのときは納得しても、そうした世間の流れや、専門家の方がやはり信用出来るわけで、
そう簡単には納得してくれないし、かくいう自分も突き詰めた議論はできなくて、支持の理由は、結構信仰めいたところがあることに気付く。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 19:42:11.31

その手の話をする場合、政府債務が積み上がる理由は無駄遣いではなくデフレだということを説明しなければならん。
でもそれを説明するには貨幣の説明からしないとならないから、居酒屋談義レベルでは実質不可能。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 21:20:59.93

金利0の国債は同額の貨幣と等価。
と言う認識で合ってるでしょうか？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 22:27:19.41

三橋貴明氏のことを筆者は知らないのだろうか。
筆者よりずっと後に出てきたのに、この手の世界ではすっかり有名になったが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 23:06:25.70

というより三橋が経コラの受け売りしてるだけのように思えるのだが・・

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/13(火) 23:39:31.61

>>138

多分ね話は一切でないが、三橋は色んな話が受け売りで
たまに矛盾してることがあるし、よく知らないで言ってるのでは？ってのがままある
税収弾性値の話とかは、微妙に危なっかしい発言が見て取れる。

ただあの売り込み力は積極財政派の中では貴重だろう、
いつのまにかＴＶタックルにまで出るようになった。

ある意味積極財政板の竹中みたいな感もあるが、
積極財政派がある種の”どうせ分かって貰えない”みたいな
ヒロイズムに酔ってる奴が多い中ではああ言う存在は必要だろう
結局小泉改革も一緒だ。世論の支持を受けなければ何も出来ない、

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 11:32:50.65

ああやって支持を得たものは、あっという間にひっくり返されたりもするだろ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 12:29:13.61

>>140

だが経済コラムマガジン、日本経済復活の会、亀井（国民新党）
の路線ではそもそも支持は拡大できないのはこの10年ではっきりした
はずだ。

極端な話日本経済復活の会は三橋とつながりがあるのだから
ひっくり返されないよう、不用意な発言はないように
影でレクチャーして、広告塔として使えばいい、
そういうしたたかさがないと政治を変えるなんてのは無理

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 17:54:10.78

>>115
ホワイトカラーエグゼプションをやったら外資みたく週80時間が乱発するだけ。
奥谷みたいなのが出てきて、自己責任論を喧伝されるだけ。

>>121
アメでさえ、レーガノミクスやサッチャリズムは構造改革バカの視点で持て囃されている。
アメの学会が、サッチャリズム見直しが大きい。
最近、世界的に構造改革バカの視点でこの2つがかき混ぜられているような。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 22:56:53.14

中野剛志氏はさらに三橋氏より後に有名人になったけど、
筆者も彼らとの対談本ぐらいだせばと思うよ。
特に三橋氏は、意見の合うところで構造改革派の人とも対談本出している。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/14(水) 23:54:02.00

英政府、100年債と永久債の発行を検討＝財務省関係者
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK809503620120314

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 08:32:38.91

野田政権や小泉一派は、日本は労働分配率が低いから不況のような捉え方。
これは不況だから労働分配率が高くなる。

野田政権の経済政策は大企業経営者特にNECそのもの。
法人税下げた後に消費税増税は、大企業経営者の望む路線。
外需拡大偏重路線も最近の大企業の海外拡大偏重路線そのもの。
議員・公務員の人員削減・給与削減も大企業経営者が対ドル75円対ユーロ100円を採算ラインを掲げている中では危険。
しかも、根底は共通。
その採算ラインも段々円高よりになっていて、対ドル75円ユーロ100円を堂々と掲げているNECはリストラ拡大へ。

小泉一派は、本来は通常の待遇のはずの終身・正規雇用のような制度を壊し、
底辺層に合わせた労働政策に改めたうえでの雇用維持・拡大。
根底は、日本は労働分配率が高いから労働生産性が低く、経済成長も止まっている、株式分配率を上げろ。
つまり、賃金から株式への路線。
外資系金融あたりがやる、企業は株主のものが思想根底

野田も小泉も最終的に行きつく所は株主へのご機嫌とり。
しかも国債の長期金利上昇を悪者扱いで共通ｗ

そういうことを批判すると、小泉一派あたりは社会主義者扱い。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 11:09:41.49

>>145

ＮＥＣの社長がどういう人物か知らんが、
去年の状況と日銀、日本政府の対応をみれば、
”対ドル75円対ユーロ100円を採算ラインを掲げている”
のはしょうがないだろう、ＮＥＣのような業種は今後内需拡大路線に
転換しても拡大は難しい、自動車もそうだ。
個別の企業は勝手にやればいい、

ただ労働分配率が異常に上がってるのは、不況だからだ。
リーマン前は欧米と変らない数値まで落ちていた。
その分失業率は他の先進国と比較すれば低位で済んでるのだから
政府がもっと支援策、景気対策をやればいいだけのはなし、
そうすれば全体としては自然と下がる。

その状況で公務員新卒4割カットとか、ますます若者を追い込む政策ばかり
掲げる野田と岡田は狂ってるとしか言いようが無い、
むしろ民間が不況なんだから新卒4割増しでもいいのに、

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/15(木) 23:25:35.97

何で瓦礫関連の報道は放射性物質の話にしかならんのだろうか。
普通に考えたら、そんだけ瓦礫出てたらインフラの話になるだろうに。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 00:05:13.02

瓦礫は、地元に処理施設を作って処理した方が早いし、
雇用にも貢献するという地元の要望を政府が拒否したり、
すぐに処理しなくても困らないから、地元で時間をかけて
処理したほうが雇用対策になるという要望も無視して、
政府が、マスコミに広告費をじゃんじゃん使って
広域処理の大キャンペーンを行う異常さ。
いくらなんでも東北の瓦礫を神奈川や静岡ははおろか、
福岡や熊本へ運んでまで処理する理由がわからない。
阪神大震災のときはすべて地元で処理したというのに。

何か地元で処理されたら困ることでもあるのだろうか。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 01:49:36.67

>>148

？福島の瓦礫はまだ未定だが
他の県の瓦礫は8割以上を地元で処理、
被災地周辺は平地が少なく、仮設住宅と場所が競合してしまって
問題を起こしてる、そもそも大都市圏の阪神とは元々地元が
持っている処理能力が10分の一もない、
仮置き場が仮設住宅に近いので健康被害もでてる。
地元業者中心でやっているが、大手を入れると地元の雇用を奪うと
入れなかったが、この1年で全く進まない状況、
そもそもマンパワーが足りないから地元中心なんて土台無理な規模
それが証拠に１ｔあたりの処理費用が阪神の時の6倍を超えてる。

瓦礫処理場って、100年分を数年で出来る施設を作って
その後使わないのか？公共事業万歳の俺でもそれはどうかと思うよ、
それに焼却場や最終処分場となると、環境アセスの問題があるから
何年も掛かる。地元で作る計画もあるが、復興の建設を始める為にも
ある程度は広域にしてスピード処理すべきだろう。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 08:27:36.31

>>81
これも含めて、日本人は競争意識ばかり。
この年金運用以外にも、自然独占や費用逓減産業でも競争主義ばかり支持するやつばかり。
加藤寛や本間正明が公共政策や公共経済学で大きな存在を占めているだけある。
慶應や阪大あたりでは自然独占や費用逓減産業の理論を打破した理論(サッチャリズム)を教えていそう。
そういうのをマスゴミで垂れ流すから日本人も簡単に支持してしまう。
そういう自然独占や費用逓減産業、>>81の年金運用の話をして競争はいくないと一般人に話したよ。
返ってきた言葉が社会主義だの、
そういう社会主義的な路線では経済成長ができないと明らか(竹中らがよく言っていること)
怠けた人が給与をもらうのはおかしい(中曽根政権の三公社民営化当時の主張みたいな意見)
で反論された。
日本人は、竹中、ティーバーティ連中、レーガノミクス、サッチャリズムかき混ぜみたいな意見のやつが多い。
中曽根や小泉が大きな位置を占めるやら。

>>146
確か、中小企業の採算ラインは対ドル100～105円(具体的な数値は忘れた)だったはず。
そう考えたら、大企業の採算ラインは以上でしかも段々と円高寄りになっている。
それも、筆者が批判している円高による雇用や下請けシバキあげにより達成されていると思われる。
大企業もゴーンみたく札刷り介入を要求すればいいのに。(労組も)

>>148-149
福島県と宮城県の場合は、政策にも問題がある。
福島県の場合、前知事が地元業者を育成することなく、県外業者拡大策ばかりを実施した。
宮城県の場合、村井が民間丸投げだの、価格競争力だのシバキあげに走り始めた。
復興事業も当初のように、青天井で地元中心主義でやればいいのに。
その効果は、日銀指標、経産省など政府の統計でもはっきりみてとれる。
ちなみに、一昨日発表された日銀指標でも、東北地方の場合、自動車購入まで波及していることが分かる。
昨年2月よりも数値が伸びている。
3日前発表された鉱工業生産関連資料も、日銀指標と似た数値。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 08:30:29.15

マスゴミの報道を見ていると、筆者のコラムの影響力はあると感じる。
年末くらいから報道が変わってきたと思う。
今までは構造改革一辺倒だった。
しかし年末あたりから緩やかな構造改革路線から過激な構造改革路線を喧伝へと変わったものの、
財政や金融の効果も僅かに取り上げるようになったから。
NHK 年末の双方向番組で視聴者意見に金融緩和や日銀問題を取り上げ。
ダボス会議ハイライトでクルーグマンやスティグリッツを毎年取り上げるのに、今年はスルー。
テレ朝報ステSundayの新年最初は、産経田村氏の仙台の国分町の様子を大劣化コピー。
TBS サンジャポも報ステSunday新年最初と同じ。
これも筆者の論調でマスゴミへの抗議文が増えているかと思う。
日銀や経産省など政府日銀の東北地方の統計やクルーグマンの主張をつけている人もいそう。
マスゴミは反論できないため、とりあえず財政出動の効果も流しておくかの感覚かと思う。

とりあえず、積極財政を国民に広める体制は、
筆者、モリタク、クルーグマンを連携による活動。
モリタクは震災後、消費を控えるのはいけないと言っていた。
これは筆者のいう過剰貯蓄の問題と捉えられる。
クルーグマンは、日本に公共投資の増大を呼び掛ける。
彼もうまく東北地方の経済状況をまとめることができれば、彼の立場うｐとアメも変わる。

152 ：147：2012/03/16(金) 10:48:44.54

>>149
>瓦礫処理場って、100年分を数年で出来る施設を作って
>その後使わないのか？

今後、同様の災害が起こらなければいいね。使われないに越したことはない。
採算取れないけどやらないといけないものを国がやるんじゃないんだっけ？
あと、瓦礫が大量に出てるってことは、インフラそのものも痛んでるってことじゃないの？
復興と言うイデオロギー的に反対し辛い時こそ、金刷って公共事業を増やすチャンスだと思うんだけど。
ああ、でも政府は復興と言うイデオロギー的に反対し辛い時だからこそ増税しようとしてんのか。
何か自分で書いてて納得してしまったｗｗｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 15:28:16.96

>>152

復興は公共事業拡大の良い機会だと俺も思うよ、
だからこそ、早めに瓦礫をどけるのは重要だろう、
大型インフラとかも進まない、

＞今後同様の災害がおこらなければいいね。使われないに越したことは無い、
＞採算取れないけどやらないといけないものを国がやるんじゃなかったけ？

基本的な思想は賛成だが、だからといってあまりに非効率だろう、
その次の場所が、九州だったら、あなたの理屈だと九州に作るんじゃないの？
採算合わないのをやるにしてもここまで非効率なことやる必要ないんじゃない、
最終処分場や焼却施設は環境アセスなど非常時だからだけで間単位短縮できない
問題がある。そもそも瓦礫処理なんてペシミズムな物は心理的にも
早めにやればいい、金使うなら、処理費用を国が大判ぶるまいすれば同じことだろう、
それよりも、インフラ投資にこそ莫大な金を掛けてやればいい、
やはり創造的な物でないと人は希望を抱かないだろう、
馬鹿でかいゴミ処理場が出来る様見て希望を抱くかね？
しかもどこに作るかで反対運動などまたぞろ対立構図ができる
位なら少しずつ分散して早めに済ませるほうがよい

言っていて気が付いたけど、財政出動派の政治家ってのは学者と同じ事を言う
穴ほって埋めても効果は同じ、理屈の世界学問の世界はそれでいい、
でも同じ無駄でもスターウォーズなんてドンキホーテな絵で
強いアメリカを鼓舞したレーガンや、人類を月に運ぶという壮大な
夢で大衆を引き付けたケネディーみたいに、政治が大きな金を使うには
経済的合理性だけじゃ無理、なんか合理的な事を言ってんだから
お前らが理解しろみたいなところがある。

154 ：147：2012/03/16(金) 20:15:39.91

>その次の場所が、九州だったら、あなたの理屈だと九州に作るんじゃないの？

いや、そういう意味じゃなくて。
九州で災害が起こったら、九州のごみ処理場があぼーんして独自に処理できなくなる可能性もあるんだから。
全体的に瓦礫処理(のインフラ)についても考えればいいのにって事です。

>しかもどこに作るかで反対運動などまたぞろ対立構図ができる
>位なら少しずつ分散して早めに済ませるほうがよい

おっしゃる通りで。

>やはり創造的な物でないと人は希望を抱かないだろう

これは何とも。そもそも現在はインフラの補修すら出来ていないという認識なので。

というか。ぶっちゃけね。
>>105じゃないけど、公共事業で復興。公共事業で日本を元気に。位でいいと思うんですよね。
非効率だとか何とか言っても、供給力が余りまくってる現状が一番非効率なわけで。
細かいことをどうこうするのは後回しで良いんじゃね？と思うわけです。
そもそも瓦礫の話って、そんだけ瓦礫が出てるんだから、インフラ自体が傷んでるって事でしょ？
だったら公共事業で直しましょう。って話になっても良いよね？
瓦礫の報道ってなんだかんだで放射能の話になって終了するけど。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 20:46:09.43

>>154

もちろんインフラの整備が最重要ですよ、

その為には瓦礫の整理は必要でしょう。瓦礫の他に膨大な車両や船舶が
あって少ない平地を生めてしまっていては、大規模なインフラ整備に
取り掛かるのに都合が悪い、

放射能の話に終始するのは、それだけ過敏な人がいるからで
流石に公共事業が嫌だからとかではないでしょう。

あとデフレギャップが余ってる。これは建設業には今や
当てはまらない事も知っておくべきです。何せもう公共事業を
減らし続けて20年近くなります。特に地方の中小は設備の更新や
マンパワーの不足など寧ろ供給能力が激減しています。
最近知り合いの建設業の人間に聞くと東北の事業に人手などを奪われて
人件費が高騰しっぱなしで困ってるそうです。
これで迅速な復興事業が行なわれてるならいいですが、
おっしゃるように、全くインフラ建設が進んでない、
今回の復興は迅速も大事ですが、プラスアルファでなにか大きな
公共事業に繋げ、それを梃子に全国のインフラの更新を
単なる補修ではなく、グレードアップという形で
固定資本形成を再びＧＤＰ比７～８％迄もって行く鼻緒にしなければなりません

出ないと建設業の供給能力の劣化は限界ですし、長期的で大きな絵がないと
彼らはまた公共事業カットで泣きを見たくないですから、ギリギリの投資しか
しませんからね、正直デフレギャップが巨額だから財政出動すれば
持ち直せると言い切れるタイムリミットも結構近づいてると思います。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 21:13:53.19

>>155
田村氏は、10月9日の産経新聞で、建設業の受注価格値上がりをよいことと認めていたぞ。
そういうのや、国債長期金利上昇を悪者扱いしているのが日本。
むしろ上がっていかないと、日本はデフレ脱却は夢のまた夢。
これこそ復興需要による全国的な効果かと思う。
野田が悪者扱いしている長期金利3%なんて好景気じゃん。
小泉政権が悪者扱いしついた長期金利4%ならばバブル。

クルーグマンに東北地方の統計を誰か送って欲しい。
クルーグマンを来日させて公共事業について講演させたい。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/16(金) 21:46:46.11

日本人は経済と法律が弱すぐる。
経済と法律をきちんと勉強しないとヤバそう。
法律版経コラみたいなのはないのかね？
政治家と公務員とマスゴミは経済と法律双方の論文重視で。
NHK経済部の解説委員のデムパ度には呆れる。

158 ：147：2012/03/16(金) 22:25:22.36

>>155
>放射能の話に終始するのは、それだけ過敏な人がいるからで
>流石に公共事業が嫌だからとかではないでしょう。

そうだと思いたいですが、誰も触れないって言うのは
もうそういう発想自体をする人が居ないというわけで。
公共事業が嫌いなら、まだ関心があるだけいいと思うんですよね。
誰もそういう方向に発想が行かないこと自体、公共事業拡大論者からしたら
危機感を覚えなければいけないことではないかと。

>最近知り合いの建設業の人間に聞くと東北の事業に人手などを奪われて
>人件費が高騰しっぱなしで困ってるそうです。

これってマクロで見たら良い事なのでは？
他の場所で余ってる人が活きてるって事ですよね？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 08:10:37.26

俺は2日酔いなのに、朝から年金部門のマスゴミによるデムパがうるさい。
年金自体の破綻煽りだの、AIGのデムパ報道だの。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 08:57:25.44

>>48
地方は基本的なインフラ、大都市はインフラ全体が不足している感じ。
ただし、石原や橋下のバーチャルな公共事業はいらん。

>>120
都市インフラの耐震性も追加で。
これらの耐震性も何年かかることやら。

>>148
価格競争性とか持ち出すバカが多いから。
マイナンバーでも価格競争性とか言っていたバカが多くて呆れ果てた。
こういう運用もうまくやれば経済効果になるのに。
日本人は円高も含めて、費用側しか見えないやつばっか。
地元の高速建設も最も費用がかからないケースを選択されて呆れた。
高速建設の路線に関して抗議したいが、どこに出せばいい？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 09:08:23.11

環境省発表の阪神・淡路大震災の瓦礫は2000万トン。東日本大震災は2300万トン。
即ち岩手・宮城・福島3県に及ぶ後者は、被災面積当たりの瓦礫(がれき)分量は相対的に少ないのです。

岩手や宮城から公金投入で運送費とCO2を拡散し、瓦礫を遠隔地へ運ぶのは利権に他ならず。
良い意味での地産地消で高台造成に用いるべき。

「現行の処理場のキャパシティーを考えれば、全ての瓦礫が片付くまでに3年は掛かる。
そこで陸前高田市内に瓦礫処理専門のプラントを作れば、自分達の判断で今の何倍ものスピードで処理が出来る。
国と県に相談したら、門前払いで断られました」。

「現場からは納得出来ない事が多々有る。山にしておいて10年、20年掛けて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。
元々、使ってない土地が一杯あり、処理されなくても困らないのに、税金を青天井に使って全国に運び出す必要がどこに有るのか？」。

　阪神・淡路大震災以前から、産業廃棄物も一般廃棄物も「持ち出さない・持ち込ませない」の
域内処理を自治体に行政指導してきた政府は何故、豹変したのでしょう？
因(ちな)みに東京都に搬入予定の瓦礫処理を受け入れる元請け企業は、東京電力が95．5％の株式を保有する東京臨海リサイクルパワーです。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 09:20:41.19

>>153
>環境アセスなど非常時だからだけで間単位短縮できない
問題がある。

環境アセス、非常時を理由に短縮してますけど。
鉄道の復旧なんかで。
瓦礫だって、地元に作ったほうが早いし、数年で終わったら施設を取り壊すか
適地に移転する条件を付ければいいだけ。

結局、規制が原因だと構造改革派に攻撃される材料を与えるだけなんだよな。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 09:23:29.99

瓦礫を沖縄に運んで処理とかやりすぎ。

そんな遠くまで貴重な燃料使ってやるなら、
隣国に運んで処理しろよ。そのほうが安上がりだろｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 09:27:46.12

昨日出た日銀短観では東北地方の悪化が出た。
3日前発表の日銀の2月の指標とは逆。
日銀はまるで気象庁の出す資料とそっくり。
今回の日銀短観は1～3月を対象にしているから、3月の大幅悪化とも読み取れる。
3月は円高がマシになっているし、大幅悪化の要因が分からん。
これでは円高論者やサプライサイダーが騒ぎ出す展開だ。
日本はただでさえ、少し円安になっただけでも騒ぎ出すのに。
3月は、東北地方の場合、昨年9～2月からのリバウンドかね？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 12:13:17.23

http://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html

――被災地を取材していますと、どこへ行っても「法律や条例の壁があって何もできない」といういら立ちの声を耳にします。

戸羽市長（以下、戸羽）　その繰り返しに尽きますね。たとえば、がれきの処理というのは復興へ向けた最重要課題のひとつなわけですが、
現行の処理場のキャパシティー（受け入れ能力）を考えれば、すべてのがれきが片付くまでに3年はかかると言われています。
そこで、陸前高田市内にがれき処理専門のプラントを作れば、自分たちの判断で今の何倍ものスピードで処理ができると考え、
そのことを県に相談したら、門前払いのような形で断られました。

――県が却下した理由は何なのですか。

戸羽　現行法に従うといろいろな手続きが必要になり、仮に許可が出ても建設までに2年はかかると言うんです。
ただ、それは平時での話であって、今は緊急事態なんですね。こんな時にも手続きが一番大事なのかと。
こちらも知り合いの代議士に相談をし、国会で質問をしてもらったのですが、当時の環境相も「確かに必要だ」と答弁してくれた。
さぁ、これで進むかと思うと、まったく動かない。環境省は「県から聞いていない」と言い、県は「うちは伝えたけど国がウンと言わない」と言う。
そんな無駄なやりとりを繰り返すうちに1カ月、2カ月が過ぎてしまう。ですから、どこが何をするかという基本的なことが、この国は全然決まっていないんですよ。

――そういう場合に、県や国は決して代案を出しませんよね。「ダメ」「無理」で話が終わる。

戸羽　そうなんです。がれき処理に限らないことですが、プランを練り上げて持って行って「ダメ」と言われたら、我々は振り出しに戻るしかない。
せめて「この部分は方法論として無理だけど、代わりにこうしたら目的は果たせますよ」と、解決の道を一緒に模索してくれたら、あっという間に決まるんです。
よく国会議員の方々は「未曾有の国難」とか「千年に1度の災害」とか口にされていますが、であるなら、千年に1度の規制緩和をしてくれと、
未曾有の国難に対応できる法律を早く作ってくれと、3月11日からずっとそれを言い続けてきてるわけです。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 12:15:12.63

　現場からは納得できないことが多々ある。がれき処理もそうだ。あと２年で片付けるという政府の公約が危ぶまれているというが、
無理して早く片付けなくてはいけないんだろうか。山にしておいて１０年、２０年かけて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。

　もともと使ってない土地がいっぱいあり、処理されなくても困らないのに、税金を青天井に使って全国に運び出す必要がどこにあるのか。

――復興の支援どころか邪魔をしているだけですね。何が被災者のためになるかではなく、現行法を守ることにしか関心がない。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 13:22:18.20

結局瓦礫報道も復興と言うキーワードも構造改革と同じように中身なんて何もなく、
パフォーマンスとして良い様に利用されてるだけって事なんかね。
民主党の中身のないパフォーマンスvs自民党の中身のないパフォーマンス
で一年丸つぶれなのかよ。
この中身のなさが国民に受けてるのかと考えるとぞっとするわ。
積極財政を志向する人間の受けが良くないのは、
ちゃんと理屈で説明しようとするからなのかもね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 17:26:01.00

>>157
日本人は法律に詳しい人は多いんじゃないか？
士業の人や公務員は自分の職務に関係のある法令はよく知ってる
人が多いと思う。

169 ：157：2012/03/17(土) 19:17:44.99

>>168
経済並に酷いと思う。
政治家はデムパ飛ばすや、それにのせられている一般国民が多い。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 21:12:42.09

>>162
村井や清和会連中は、復興自体も復興による経済効果も財政出動よりも構造改革のほうが上と言っている。
しかも、構造改革によってどれだけの効果があるのか、財政出動よりもどれくらい上回るかについては言及せず。

しかし、ここに来て仏大統領選はオランドに注目。
緊縮財政により、より財政悪化を招くみたいなことを言っている。
日本のマスゴミは、サプライサイダーそのもののサルコジ持ち上げに必死だが、仏大統領選を筆者に取り上げて欲しい。
オランドもサプライサイダーをだんまりさせて欲しい。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 21:31:31.95

フランスでの議論なんぞ、日本にほとんど影響しないよ
日本のインテリはアメリカ一辺倒だからな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/17(土) 21:57:52.82

コラム筆者の大きなバブル崩壊後の過剰貯蓄って持論は、もっとスポット当たっても良いと思うけどな。
財政規律について大きな発想の転換が必要になるんだけど、どうしても平時の価値観に引きずられてしまう。

これがここ１０年のストップ＆ゴーを繰り返して、いまいち成長路線に乗せきれない大きなネックになってる。

フランスの大統領選は確かにちょっと見物だが、独主導の新しい財政ルールも、イタリアの改革路線による健闘も、
俺には日本が辿った長期不況コースをなぞってるようにしか見えんよ。
米国だってボルカーみたいな大物が早くも、緊縮に舵をとるよう提言しだしたし、向こうの保守派も喫緊の課題として財政再建を挙げてる。
英語に疎い俺には向こうの空気は正直よくわからんが、クルーグマンも、少々押され気味で善戦してるとは言い難いんじゃないか？

もちろん、国債金利を心配する連中の、「際限なく緩んだ財政規律」って懸念も、わからんでもないんで
同時にどういう基準・ルールで出動すべきかを示すのも必要不可欠ではあるが・・・
んで、そこは確かに積極派も詰めが甘いように感じる。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 11:50:11.29

12／3／19（701号）

過去の号の修正

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 19:31:59.19

>>172

確かにね、リフレ派、積極財政派の弱いところは
まだまだ大丈夫とは言えるけど、どこまで大丈夫ってラインが示せない、
金融緩和派なんかでも、筆者持論の凍りついたマネーサプライの話には
結構懐疑的で、それが本当なら無税国家も可能じゃない？ってなる
ある意味財政の半分を国債でファイナンスして１％の金利ってのは
無税国家に等しいけど、なぜそれが今大丈夫でそれを支えてる条件は何と何で
どこまで大丈夫で、どういう条件が崩れると”破綻”するのか？
が今一はっきりしない、経常黒字だからってのもアメリカ（ま～基軸通貨国なんで条件が違うんだが）
はどうなのとなるし、一般的にただ大丈夫じゃなくて、”どこまで”大丈夫
あるいはこの条件が揃ってる内は大丈夫ってのがないと、感覚的に1000兆円の国債抱えて
数年単位で大規模な財政出動ってのは怖いと普通は感じるだろう、

基本的にはデフレギャップと失業率（雇用保険による企業内失業率も含めて）、
経常黒字額などから、単年度どれ位までなら大きなインフレの懸念がないかも
積極財政派の学者である程度コンセンサスのある数字を出して欲しいね、
特にインフレ率の問題は、年金はマクロスライドで、貯蓄の大半を持つ老人が多数派だ
恐らく２％以上が5年も続くと大変なことになると思う、
最近構造改革派で話題の年金積み立て方式はこの辺を全く考慮してない、
財政再建にはある程度のインフレの継続が必要という点では構造改革派も財政均衡派も
一致してるけど、構造改革派とかは財政再建と数字上の年金の辻褄合わせさえ
できればそれで多数の人間の老後がむちゃくちゃになっても構わないってのが
本音っぽい、頭のいい老人は積極財政はにも警戒感を持ってる。
成長一辺倒で、高いインフレと成長の身代わりに自分達の老後が脅かされる？
ってね、

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 23:19:05.82

だから俺みたいなさっさと財政再建済まして
それから財金両用でじっくりと経済成長目指そうじゃないか派もいるわけで

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/18(日) 23:22:58.39

頭のいい老人なんてどの程度居るのやら。
実際は世代に関係なく殆どの奴らは経済に無知だし何も考えていないってのが実情じゃないの。
自分の身が安泰な奴等は閉塞感を感じながらも、何だかんだで金も暇もあるもんだから
暇つぶしに原発反対したり維新とかに安易に飛びついたりする。
そして自分の身が安泰な奴等(椅子取りゲームで既に椅子に座ってる人たち)ってのが、
年配に多いって言うだけ。

上でも書いたけど、積極財政派って理屈っぽすぎるんだよ。
構造改革派なんて中身何も無いんだから。

>確かにね、リフレ派、積極財政派の弱いところは
>まだまだ大丈夫とは言えるけど、どこまで大丈夫ってラインが示せない、

じゃあ、構造改革派はどうかって言うと、無駄に理屈っぽいことは言わない。
中身も理論も無く、適当にレッテル貼りして終わりなわけで。
でもそれが国民に大うけしちゃったんだよね。
積極財政派にせよリフレ派にせよ、細かいことで理論がどーこーと言って一枚岩になれずに、
政治的には完全に大敗してる。
もっとシンプルにしないと大多数を占めるアフォの国民の理解は得られないと思うんですよ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 01:05:48.50

>>65,>>121
日本でサッチャリズムが持て囃されてヤバいことになりつつある。
橋下なんて政策全体がサッチャリズムでヤバすぎる。
橋下に政策的に近い、みんなの党、小泉一派特に安倍あたりはかなりヤバい。
こんなの日本でやったら恐慌みたくなるだけ。
アメも共和党連中や経済学者の主流派がサッチャリズム回帰。しかもインフレ率が低い中。
イギリス、ドイツ、イタリアはサプライサイド路線。
このままでは、この5国で世界同時不況発生とかになりかねん。

>>175
細川政権以降がこれ。
羽田や林義郎ら緊縮論者に乗っ取られた宮沢政権もか。
>>172の言うストップ＆ゴーを繰り返して、いまいち成長路線に乗せきれない大きなネックになった。
デフレが18年目に突入した日本では、景気回復で財政再建を自然に行うしかない。

>>176
構造改革派特に小泉・竹中の場合、シンプルさや1点で勝負したのが大きい。
なのに積極財政派特に政治家は、いろいろとやりすぎる。

>>65,>>121,>>176
橋下らのサッチャリズム度や、日本のマスゴミが構造改革煽りが凄まじく、
ネットも小泉全盛時代みたくサプライサイダーが暴れまくりなので、
それらの対抗手段として、金融緩和による財政出動の1点のみを個人的にして欲しい。
この構造改革派の煽りはヤバすぎる。土日月の地上波なんて構造改革派のオンパレード。
個人的な構造改革派への対抗手段は↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314553683/882-884

しかし、オランドは凄いな。
緊縮財政批判だけでなく、所得税最高税率75%にした累進課税強化とは。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 01:21:25.39

ライン引きよりもラインそのものを変更する政治家の力を当の本人まで信じて無いしな

>>176
『だからこそ自民党』って輩がネットを中心に蔓延ってるからやなんだよなぁ
こんなんしか集められない時点で往年の社会党の如く落ちぶれていくのは確定してるんだが

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 01:34:13.06

>>177
橋下なー
『政治家とは嘘をついていい』と公言しているから
小泉と根は同じく議論の余地が無いんだよなぁ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 02:00:10.48

>>179
政治家が時には嘘を付く事は有っても良い。
問題は何が正しくて嘘を付かねばならぬかだろう。
小泉と橋下は話しにならんが。
経世在民

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 02:13:52.68

なら積極財政派が、掲げるシンプルな政治目標って何がいいんだろう？

って考えると、もう反原発しか思い浮かばんな、合理的でなくても
ＦＩＴとかではなく、太陽光パネルとか、メタンハイドレード、
地熱、風力で、2020年までに海外依存度を半減させると宣言して
莫大な政府による直接投資をやるとかしかないだろう！

ここの議論で出てくるようなのは、一般大衆には全く受け付けられないと思う。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 02:34:02.11

>>181
対米独立核武装食糧安保
福祉国家土建立国

風力とか太陽光とか、インチキくさいにもほどがある

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 02:38:55.69

メガロポリス建設ぐらいシンプルで良いだろう
今は地方分権も活発だし

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 02:50:16.29

>>183
地方分権中央集権道州制、いろいろアドバルンを上げる輩がいるがどれも胡散臭い
これに関しても古くて新しい結論がすでに出ている
国土の均衡ある発展、限られた土地の有効活用
都会で集めた金を地方でばらまく
これは金持ちから貧しい人に回すのと同じこと
競争原理が福祉の向上に寄与するよう、人為的に権力が分配に介入すること

蛇足だが実はアメリカ人がこういうことをよくやってる、見世物の世界で
メジャーリーグのプレーオフだとかインディーでペースカーが入ってくるのとか

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 02:52:01.49

>>182

そんなんが大衆に受けるなさそもそも悩まない

>>183

ここの議論ならそれでいいが、直ぐ土建回帰批判が起こってしまう

大衆受けして、財政拡大が目的とは思えずマスコミが批判しにくい大義名分が必要、

そして効率が悪いことに目をつぶらせるには、今は反原発ネタが一番楽、
子供達の未来を！とか言ってればマスコミも真っ向から批判的にはなりにくいし
反原発ヒステリーな連中は取り込めば熱狂的な支援者になってくれる。
ま～こういうちょっとズルいやり方が、実はできないのが積極財政はの政治家なんだけどね
平沼とか亀井とか、左からは利権政治家みたいに見られてるが、
俺から見ると純朴すぎてもう少し狡猾にやって欲しいと思う。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 03:04:34.77

巨大都市解体、人口十万都市建設で核攻撃や自然災害に強い国に

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 03:13:13.17

>>185
楽な道が正しい訳でも無かろう。馬鹿も休み休みに言え。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 03:29:57.76

>>187
正しいなんてのは主観の問題だろう、
本質はマクロとして日本の経済を回復させるだけの政府の最終支出を
増やすことだ。何にの部分は、大衆受けする事でないと無理だ。

何度も言うけどこの板で受けても世間では寧ろ毛嫌いされるような
案しかでてこない、

なら聞くがどうやって大衆の支持を勝ち取るんだ？
それ無くして現実に政策として実行されることはない、

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 04:00:51.82

>>188
実弾射撃
マスコミとかの空虚な言論でホイホイ踊るアホなんて、
全共闘世代くらいしかいないだろう
そのよくしゃべるマスコミの口さえ、実弾で封じてしまえばよい
紙の実弾で

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 04:56:55.44

>>188
軍需なら受けるかもな。日本の国力が落ちているのを虎視眈々と見ている奴等が多い。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 09:43:37.63

いや、掲げるのは「反構造改革」位で良いと思うんですよ。
今までの路線は失敗だったので、税制を含め、元に戻す必要があると。
あと復興と、これから来るであろう地震対策のために大規模な公共事業をやる。
これだけ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 10:44:24.85

>>189
どこにそんな力を持った積極財政派の大物が存在するだ？
それこそ妄想だろ

>>188
ネット世論見るとね、ただあくまで政治の票の主体って中年以上で
以前軍アレルギー強い、それに軍需となると、朝日などはそれこそ
気が狂ったようなネガティブキャンペーンやるから、非常に
ハードル高い

>>191
筆者の意見とかネット世論みると、小泉改革への憤懣を持ってる層は
多いように見えるけど、2年位前に、日本を悪くした政治家、日本を良くした
政治家、というＴＶの世論調査が象徴的と思うんだが
小泉は悪い方で3位だが、良くした方では1位、事前に知らされてなくて
悪い方で3位とでたら爆笑の太田が小泉を持論で糞みそに言って
その後良い方で1位とでて完全に黙ってって絶句していたけど、
現実はそんなも、それに構造改革支持者は若い社長など勢いのある人間が多い
逆に構造改革に批判的な一般人は積極財政支持層では殆ど無い、
構造改革批判するが、財政問題となると、借金多いから増税しかない。。
精々、消費税を上げる前にまだやることがある。と議員歳費や公務員削減が先だと
用はわりを喰ったのは自分だから嫌いだけど、現状を正しく認識してる訳ではない、

反構造改革だけでは現状積極財政支持には殆どならないよ、
あくまでルサンチマンとして構造改革を拒絶してるだけ、

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 11:30:28.48

ルサンチマンで良いんですよ。
構造改革支持してるアフォの大半はルサンチマン煽られてるだけなんだから。
実際は構造改革が君らの立場を相対的に落としているんだって煽ればいいだけ。
税制も、今構造改革をマンセーしてる奴らは、あっさり所得税の累進強化や
法人税増税にも積極的になると見るけど。
だって彼ら、何も考えてないもの。適当に悪者を作ってそいつらを成敗すれば、
自分の待遇が良くなる、もしくはみんな自分レベルに落ちて来い位しか考えてないし。
公共事業増も、復興と地震対策だったら反対し辛いだろう。
また、歳出削減vs歳出削減の中に、第三の道を作ってやることも必要。
政治的にもっと大枠で纏まってほしい。
そうしないと、次の選挙でも票が分散してしまい結局纏まった支持は得られず、
何時まで経っても現状打破が出来ないのでは、と危惧している。

あと、TVの世論調査なんて調査対象、方法、母数等を
明確にしていない時点でどの程度信用できるのかが怪しいし、
そもそも上記の点を明確にしていない時点で、
調査結果をどう受け止めればいいのかがわからない。
何の参考にすれば良いかさえわからない。その程度のものでしかない。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 13:36:28.63

均衡ある発展とかwww
理論の欠片もないな(笑)　
亀井信者がこんなんばっかだから、どらが田舎者や経コラ、亀井を忌み嫌うはずだわw

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 13:46:04.17

まあ、そこも詰めが甘いところではある
ギリシャあるいはスペインやイタリアやらをどうするというＥＵの現状に通じるところもあるけど

逆に言えば、ギリシャはユーロから抜けられるけど
地方は抜けられないからなぁ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 13:56:18.44

>>194
均衡ある発展のどこが悪いの？

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 14:00:58.50

しかし2001年あたりからずっと構造改革と言われてるけれど、
10年以上も同じことやってて周囲の状況が変わらないはずがない。
ギリシャ危機やリーマンショックより前と同じことをずっと言ってるんだから。
構造改革堅持とかもはや保守だろう。
そろそろ改革が必要な頃合いではあるよな。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 14:10:47.54

>>193

>実際は構造改革が君らの立場を相対的に落としているんだって煽ればいいだけ。
>税制も、今構造改革をマンセーしてる奴らは、あっさり所得税の累進強化や
>法人税増税にも積極的になると見るけど。
>だって彼ら、何も考えてないもの。適当に悪者を作ってそいつらを成敗すれば、

賛成だが、こういう訴え方が得意な積極財政派ってまず政治家では思いつかない
中野や三橋は他の論客よりこの辺が上手いから、早く有名になれたんだと思うが、
現役政治家でそこそこ力のある人でってなると誰も思い浮かばん、
一見強面だがある意味、優等生的な訴え方しかできんのばっかりだ。

政治の大枠に関しては、そもそも絶対数が少ない、
よく判らない、亀井のやろうとしてる新党は保守という大枠はあっても
経済政策の大枠はない、はっきり言えばこっちで大枠作ると
あまりに人数が少なくて勢力が取れないのが実情じゃないの？

自民と民主に本音ではどのくらい潜んでるのか分からないし、
居ても、飛び出して選挙勝てるような人間でないと力に
ならないしな～。。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 14:22:21.03

>>196
規模の経済、集積の利益、物流、行政コストの効率性。経済学の欠片も知らないアホは教科書から始めなさい

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 14:42:33.54

>>194
理論の話じゃないだろ
それ以前の人の意思の話

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 14:44:50.90

経済学では地方間格差はあるがままにすべきって結論でＦＡらしいよ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 14:55:57.14

>>>199
お前は馬鹿か、経済学がすべてだと思ってんのか
しかも経済学関係ないしw

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:02:26.15

東京だけ発展しても仕方がないしな、むしろ人が増えすぎて大地震があったときに
避難場所が足りないって話もある

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:07:41.52

>>202
経済学関係ないってそれ何てトンデモ？
岩田やクルーグマンの元々の専門は都市経済学であって分散や非効率と結論がでてるんだよ　
馬鹿はお前

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:08:37.75

>>203
均衡ある発展とかデムパそのものだから。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:14:06.19

>>200
で　誰が見ても赤字が膨らみ続ける非効率なその均衡（）ある発展の為の予算をどこの住民に負担せよと主張してんの？
極一部のオラは村を離れたくねえとか叫ぶ田舎者のワガママの為の予算を。　
しかも恒久的に続けろと主張してるわけだよね？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:15:58.61

一極集中はあれだけ批判されたのにまだわからない馬鹿がいるのか

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:18:34.09

>>199
とりあえず誰が敵なのかいってみ？
相手が分からんのにｘ+ｙ=ｚを理解できないなんてダメと言われても
言い出しっぺがｘとｙを固定してこそ反論ができるのであって
それぬかして存在しない敵のｚを叩かれても『ああそれはよかったですね』てしか言えないんだけど？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:21:31.16

>>207
どこの経済学者がそれ言ってるの？
容積率緩和すれば都心でも余裕で拡張出来るし、政令指定都市レベルでの集約化は一極集中でもないんだけど。
学者の主張で集約化しろの主張なら山ほど聞くけど、均衡ある発展マンセーなデムパ学者なんて聞いた事ないんだけど(笑)

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:23:33.49

>>208
敵(笑)　
お前は馬鹿過ぎるから教科書読んでから大口叩けと言ってるだけだよ(笑)

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:25:03.03

>>209
お前は馬鹿か、地方の過疎化とか東京の増えすぎた人口問題も知らないのか？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:25:36.57

>>209
集約化しろって誰が言ってるの？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:31:51.80

>>211
政令指定都市への集約化を一極集中とは言わない。また都心にせよ容積率緩和で余裕で対応可能。
また都心の問題はつまるところ昼間人口の密度にあり、こんなのはJR増発や二階建車両導入などでいくらでも対処出来る事。　
そういう本来必要なインフラ予算が都会に回らずに地方公布税ばかりに偏重してたのが九十年代までの日本。　
で、地方の過疎化(笑)
本来ならもっと過疎化すべきだったが結論。
教科書嫁ってばよ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:33:25.65

>>213
＞本来ならもっと過疎化すべきだったが結論。
話にならん、馬鹿だろ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:34:34.87

>>212
どら、すり、高橋、若田部、岩田一政、きくお、八田達男等のリフレ派含む学者の殆どが。　
アンチリフレ系なら池田とかもだな

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:35:56.81

>>213
日本の経済学者って失敗ばかりしてきたじゃん、そんな人たちのことを鵜呑
にするのはどうかと思うよ、すこしは自分で考えようよ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:38:38.35

>>216
お前馬鹿じゃね
そういうのは学者の提言を政治が活用して言える主張。　
学者を政治家と勘違いしてるのは利権だらけの亀井信者ならではだわ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:40:28.29

>>217
わかったわかった、君は教科書読んで思考停止してなよ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:43:57.52

>>218
均衡（）ある発展なトンデモ主張してる癖に周りが分かってないとか大口叩くなよ。　
今後はお前達もベクトルが異なるだけの同類と自覚する様にw　　

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 15:57:00.03

苺ってまだ生きてたのか

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 16:19:16.02

もっと寄越せと田舎者が必死ですねw
さっさと一票の格差を是正せよ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 16:20:44.42

地方間格差の放置って、所得格差の放置と殆どイコールじゃねえの？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 16:25:27.42

富山は金融資産と負債の差額が日本一プラスな富裕層が一番多い県ですねw
都会の貧困率は高いのでワープアから取ってこの人達にばらまいてるわけですねw

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 17:23:29.86

じゃあ富山は勝ち組だから、富山から取って他の県にばらまくべきじゃねえの？
あといちいち「w」なんかつけないで普通に書いてよ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 18:09:19.53

再配分に頼らない、地方の自立も含めて、
「均衡ある―」って話だろうに

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 18:32:17.00

>>198
>賛成だが、こういう訴え方が得意な積極財政派ってまず政治家では思いつかない

その通り過ぎて頭痛いｗｗｗ

>あまりに人数が少なくて勢力が取れないのが実情じゃないの？

小泉なんてのは、うまく大衆をアジテートしただけで、一大勢力を作れたんですよね。
勢力は、無いなら作っていくしかないでしょう。
ただ、それを作れるだけの才能を持った積極財政派のアジテータがいるかというと、
確かに全然思いつかない。
と言うか、そんな人が居たらコラムもこのスレもとっくに終わってたかもね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 18:50:36.33

>>226

正直、橋下を積極財政派に転換させるよう、働きかける。
小泉の息子を積極財政派に仕立て上げる位しか思い浮かばんが

自分で言っていて空しくなるような駄案だな～・・・

経済政策の認識はよく判らないが、俺は自民党はもう
稲田朋美あたりを思い切って総裁に持ってきて、
高市早苗を官房長官
中山恭子あたり（無利子国債など実は経済通の積極財政派）を財務大臣にして
など一般人には奇抜で斬新にみえて、主張は安部政権以上に正統派保守みたいなんじゃ
ないと復活なんかないと思うんだよね、平沼、亀井、では残念ながら
世の中に大きな波紋を起こせない、

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 19:58:07.89

橋下は何にも考えてない無自覚新自由主義者だと思うので、
扱いようによっては転向させられるかもね。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 20:29:56.02

>>228
ブレインがコテコテのネオリベだから無理だと思う

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 20:32:43.40

>>227
高市早苗はどうかと思う、構造改革の危険性を知っていながら賛成した奴だから、タチが悪い

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 20:45:34.21

>>230

難しいところだ、俺的には単純に、サッチャーブームに
のって日本初の女性宰相ってのが、ムーブメントを起こす起爆剤に
なればという発想で稲田、経済政策通の保守系女性議員って
ことで中山恭子、単に女性って点と保守系って点だけで纏めたい
高市は微妙なのは分かるが、官房長官って落としどころ、
他女性で有力議員探すと小池とか、佐藤とか、より構造改革志向が強いのしかいないので
他に女性議員でこれってのはいる？世間的なインパクトという意味で
半分位女性ってのはいいし、高市、稲田は弁も起つ
アジテーター的な才能なら小池だろうが、流石にあれはな～。。
ま～不満は分かる。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 20:45:34.89

苺派は帰れよ。巣が空になっているから巣に戻れよ。
最近のここの板は苺派が大繁盛でウザい。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 20:47:26.68

苺派って何？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 21:14:26.74

しかし、AIGのマスゴミ報そういえば、構造改革派は言っていたよね。
「日本は労働分配率が高いから不況」
「労働分配率を引き下げ、株式分配率を引き上げる」
最近AIG問題でも都合の良いことを言っているが、おまえら構造改革派のそういう政策がAIG問題の引き金になっただろうが。
マスゴミは構造改革派に気兼ねしてそこらへんを完全無視。
構造改革派とともに、年金破綻や社会保障破綻や財政破綻とセットで天下りの問題にすり替え。
ここの想像通りになっていて何か笑える。
医療は社会保険料引き上げになるが、年金同様に、雇用増と賃金増を前提となったセットになっている。
構造改革派は、年金はBIみたいな制度を言っているが、医療については何ら聞こえない。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 21:15:16.56

しかし、構造改革派は言っていたよね。
「日本は労働分配率が高いから不況」
「労働分配率を引き下げ、株式分配率を引き上げる」
最近AIG問題でも都合の良いことを言っているが、おまえら構造改革派のそういう政策がAIG問題の引き金になっただろうが。
マスゴミは構造改革派に気兼ねしてそこらへんを完全無視。
構造改革派とともに、年金破綻や社会保障破綻や財政破綻とセットで天下りの問題にすり替え。
ここの想像通りになっていて何か笑える。
医療は社会保険料引き上げになるが、年金同様に、雇用増と賃金増を前提となったセットになっている。
構造改革派は、年金はBIみたいな制度を言っているが、医療については何ら聞こえない。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 21:20:09.86

AIGじゃなくてAIJだろ？
コピペしまくってるの見てこっちが恥ずかしいわ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 21:37:30.33

>>215
きくおを除いて、竹中みたいなやつばっかじゃん。
竹中を含めて、小泉一派やみんなの党、橋下あたりが自分たちこそが正当なリフレ派とアピールしているな。
こいつらは、小泉・竹中が日銀に迫って金融緩和を実現させたことを引用している。
こいつらは、竹中の不良債権処理に追随している時点でマッチポンプにすぎん。
こいつらのリフレはサプライサイドにカネを流し込めというもの。
おまけに、マスゴミ特に日経新聞と連動して、サプライサイドこそ経済学の常識を全面に出す。
それらに反論されると、レッテル張りだのマスゴミを使って騒ぎ出す。
つまり、こいつらのやっていることは1980年代のマネタリスト。
要は、ベースマネー原理主義の金融緩和＋サプライサイド政策。
こいつらは似非リフレ派にすぎん。

つーか、日本の構造改革派は、需要は無限大を前提にしているやつばかり。
それを言葉巧みにイノベーション論も用いるから質が悪い。
世論や、マスゴミ使いが異常にウマい。

つーか、世界は30年前に戻った感じだな。
アメのティーパーティ連中のレーガン信奉。
橋下やみんなの党、清和会連中の強度のサッチャリズム。おまけにアメの経済学会のサッチャリズムブーム。
中曽根や加藤寛、土光の影響力健在。
日本国内では、サッチャ、レーガン、第二次臨調連中持ち上げ。
ドイツやイタリアで構造改革派健在。
フランスの別路線。
こんなのが現在の世界だが、世界の主要国特に日本は、30年前みたくインフレ懸念の状況とは思えん。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 22:09:22.87

根本的なところとして人間の常識的感覚はサプライサイダーだと思うよ。
それは世論とかマスコミとかじゃなく、生き物としての本能的なものでしょう。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:01:14.78

>>225
都会で集めた金を地方へばらまくと>>184が堂々と言い放ってるのは何なんだ？　
国土の有効利用（）
だからお前達は駄目なんだよ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:06:21.01

ほらね。サプライサイダーの意見って論拠も何も無いでしょｗｗｗ
積極財政派はこの馬鹿さ加減を見習うべき。
国土の均衡ある発展に食いつく強化書厨は何で>>238みたいなのには食いつかないの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:06:48.86

>>238
需給ギャップ状態を長年続けてる日本と違って、インフレデフォなマトモな国の成長率はサプライサイドて決まるに決まってんだろ。
長期的な経済成長は潜在成長率そのものなんだから。　
長期的には貨幣が無効の意味が分かってないんじゃねえのか？　
長期ってのは経済学定義での長期な
感覚がどうとか文系杉

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:08:47.64

景気回復後に注目するべきなのはサプライサイドだからな
だから常識的感覚がサプライサイド言われてもそれは当たり前過ぎて
どうすればいいんだという話

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:09:16.78

>>240
根拠は多々ある実証と教科書
お前達の思い込み程いい加減な論拠なはずもなく(笑)

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:09:25.59

あ、ごめん。食いついてくれた。>>240の最後の一行取り消しで。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:16:31.39

ちなみに、書き込みが前後したけど、そもそも、経済的な合理性とかを考えずに
国土の均衡ある発展を優先するかどうかは理念の話なので、どうでもいいとか言ってみるｗｗｗ
片方は経済的な合理性の話をしてて、片方は理念の話をしてるので、
そもそも話が噛み合ってないように見えるんだけど。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/19(月) 23:26:19.12

国土の均衡にあたるかどうかは分からないが
個人的には日本でもアメリカのようなメガロポリス建設には大賛成
今も東名阪でそういう流れを作るべきという機運も高まっているしな

ただ関西圏を入れることは正直賛成出来ないけど
大阪から西は地域別のGDPの内訳を見れば分かる通り
この10年停滞もしくは衰退の道を歩んでいたところだからどうしても効率が悪い
そして効率が悪いとどうしても国民受けも悪くなる
そして国民受けというのが物凄く厄介だから

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 04:06:12.59

>>239
俺は>>184に賛同しないけど（ってかかなり皮肉混じりの意見に見えるが）
今の仕組みだとそうするしか無いって事じゃないの

ってか、地方を疲弊するに任せる施策が、お前の言う経済学の解なの？
にわかに信じがたいが

248 ：238：2012/03/20(火) 09:31:50.36

いやおれ、サプライサイダーじゃないから。
無自覚者が何故サプライサイドに走るのか、おれなりの解釈を書いただけだから。

むしろ「常識はサプライサイド」という現実を無視してキレたりレッテル貼りしたりするようなことしてるのが、
普通のマクロ論が浸透できない一つの要因なんだろうよ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:47:18.96

日本はオイルショック時の狂乱物価のような状況だな。
橋下やみん党、小泉一派特に安倍と中川売あたりと極端なサッチャリズム。
それをマスゴミが煽る。竹中や猪瀬や世耕が出てきている状況は小泉全盛時代そっくり。
更にレーガンや、中曽根、加藤寛らを持ち上げ。
また円高論者が復活。
この状況は、インフレが+15%くらいのようだ。

世界の主要国での動きもまるでオイルショック～プラザ合意の時代に戻ったかのようだ。
サッチャリズム、レーガノミクス、ハイエク、フリードマン復活みたいな動き。
アメは共和党連中がレーガノミクス掲げる、経済学者の主流派がオーストリア学派とシカゴ学派融合みたいな流れ。
英独伊も構造改革派が顕著。
日本も含めて、この構造改革部門は+10%くらいのインフレ率が必要な政策と流れ。
現在だとインドあたりの新興国でしか成り立たないはず。
むしろ新興国でこういう流れならまだ分かる。
先進国だと英の+5%くらいが最高で、日米英独伊同時不況発生コース。
日本の構造改革派は、清貧(大爆笑)と甘ったるな(大爆笑)の国民性に漬け込んで、1点勝負でアジテートに成功。
それゆえ、>>177に書いた通り、金融緩和と財政出動の1点勝負しかないと考える。
続く

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 09:48:15.33

続き
3月に入ってからの原油高とそれによる景気減速は頭が痛い。
本来は、消費税廃止や間接税の二重課税のものを5%にし、それに伴っての社会保障もやりたいところ。
しかし、あまりやりすぎて複雑なポリシーミックスにすると、構造改革派の利することになりそう。
原油高は、
○原油高を使った狂乱物価が到達するぞの詐欺繋がる。
○原油高による景気減速をすり替えて、財政出動よりも構造改革のほうが長期成長ができるとのすり替え。
(震災復興でも構造改革派やマスゴミ連中がそういう言動が目立つ)
したがって、原油高は構造改革派の追い風になりかねん。

日本は第一次オイルショック～バブル時代を破棄するくらいでないとダメ。
構造改革派や円高論者のせいで、恐慌みたくなるだけ。
オランドとクルーグマンに全て委任したい気分。
オランドとクルーグマンが1000人、筆者が1万人必要。
積極財政派の目標は、瓦礫の片付け、耐震性など都市基盤の整備と個人的には思う。
地方の基本的な都市インフラ整備、大都市の大型インフラ整備も欲しいところだが、一般国民には理解不能かね？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 11:49:24.47

でもさ、
サプライサイドを重視しなくてはいけないのは開発途上国だけなんじゃないのかなぁ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 12:08:01.93

>>248
なる程、たしかにね企業経営ってのは大企業でも中小企業でも
サプライサイド以外ないよな
あとよくセイの法則などありえないという、財政出動派の
理論も、企業の経営者の感覚はちょっと違う、
彼らはマーケティングを行なって、微妙なニーズを掘り起こし
それに合った商品やサービスを提供することで新たな需要を獲得する。
大企業であってもミクロの世界では需要すらサプライサイドなんだよね
談合で公共事業のおこぼれ貰うみたいなイメージしか、財政出動による
需要獲得ってイメージできないと思う

もちろんマクロでみればその分他の消費を削ってる可能性が高く
総需要という観点からは必ずしもプラスとは言えないとなるんだが、
こういうきめ細かいマーケティングなどで苦労してる企業経営者からすると
金刷って公共事業やればいい！みたいなのは違和感覚えるのはあるだろう
サラリーマンでも優秀で大きな仕事を任されてる人間程、隠れたニーズの
掘り起こしなどで苦労してるだけに、この手の話が”学者の空論”っぽく
感じてる傾向がある。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 12:34:36.10

人間としての根本とか本能とか言われるとねぇ。
そんなの、何とでも言い換えられる。根拠付いてないし。
ただ、世の中の空気としてはサプライサイド理論が支配しているのは事実。
ただ、頭のいい奴に話せば扱う系が違うの一言で大体理解してくれるんだけどね。

なお、復興需要と言っている一部の大企業経営者は、ある程度洗脳すれば
財政出動による需要獲得にも乗り気になると思う。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 12:59:22.48

>>248
誰もお前がサプライサイダーなんて発言はしてない
お前>>241と>>242の意味全然理解してないだろ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 13:04:38.77

>>251
なわけないだろ　
日本のサプライサイドがこれだけ劣化したのも長引く不況のせいだし、不況がなかったにせよ実質は高くナイルは低い事に越した事ないだろ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 16:58:44.31

円高内需や強い円、ベースマネー原理主義を信じる日本人が多いのも、わかりやすさからくるものなんだろう。
こう、日本人は筆者の言うバーチャルなものを信じやすいわけ。
マスゴミあたりにアジテートされるだけじゃん。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:19:18.27

抽象論ばかりで中身ゼロなのが亀井信者の特徴w

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:31:28.38

マスゴミが新東名の4兆の無駄キャンペーンをやり始めた。
こんなんだから、東京、横浜、大阪、神戸の港の整備が遅れて他国に奪われるわけで。
マスゴミの事を聞いていると、構造改革でデフレ脱却をまた再開したようにしか思えん。
マスゴミに実弾を送りつける如く、抗議しまくろうぜ。
筆者もマスゴミに抗議しまくって欲しい。
筆者が抗議する時には手伝うからここに知らせて欲しい。
この民度の低さに頭がクラクラするぜ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:55:22.41

>>257
と言うか、大多数の日本人の特徴だね。

>>258
同感。動かないよりは動いた方がいいよね。
ここで愚痴るだけではなく、自分が出来る範囲で。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:13:12.66

>>259
いやスレ見る限り亀井信者において特に顕著
経済学の知識も理論も知らずに自分が正しいと信じる理念を事実に摩り替えて話す馬鹿ばかり
踏まえてのレベルですらない
知識がない癖に選民意識とプライドだけはエレベレスト並の高さｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:14:39.56

>>260
○エベレスト
×エレベレスト

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:17:19.89

もっと他の板とか現実見た方が良いよ。
AKBのスレにでも行って○○信者がどうとか言う持論を展開してくれば？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:37:48.73

AKBオタと同レベルで経済語ってたのかｗ
自覚なき無知蒙昧さぶりがニュー即と同レベルな感があるなｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 05:24:09.20

>>255
政策的にどうこうって話であれば、>>251の言にも一理あるよ。
一国の生産性がどうやったら増えるか、なんてのは実のところよく分からないことだから・・

需要か、潜在成長率か、みたいな対立軸があって（後者はいわゆる構造改革派）
その手の議論読んでるとたまに忘れてしまうが、そもそも規制緩和やら構造改革で
潜在成長率が高まるって話自体が、実は特に根拠があるわけじゃなくて、まじないぐらいの話だと思った方が良い。
ブードゥーなｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 08:26:21.94

>>264
言うと思ったwネットでかじっただけの話は良いからw
長期的政策と短期的政策は両立可能であって、お前達みたいに景気対策か構造改革かの単純な二元論対立軸で分けるもんじゃないし、原則的にはサプライサイドの改善が潜在成長率を押し上げるのは明らか。　
悪性インフレ、ナイル常時10％超時代のイギリスにおける構造改革を否定する様な馬鹿がシンボルなのがこのスレなんだろ？ん？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 09:13:33.99

>>263
>257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 18:19:18.27
> 抽象論ばかりで中身ゼロなのが亀井信者の特徴w
>259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 19:55:22.41
>>>257
> と言うか、大多数の日本人の特徴だね。
>260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/20(火) 23:13:12.66
>>>259
> いやスレ見る限り亀井信者において特に顕著
>経済学の知識も理論も知らずに自分が正しいと信じる理念を事実に摩り替えて話す馬鹿ばかり
> 踏まえてのレベルですらない

お前の小さな世界は経済学だけで終わってるのかよ・・・。
とりあえず、教科書と実証がと言うのなら具体的に参考にした教科書名と当該ページ数、
実証論文などをここに書いてくれないと、「教科書」と言う単語を信奉するただの馬鹿と思われても仕方ないな。

>悪性インフレ、ナイル常時10％超時代のイギリスにおける構造改革を否定する様な馬鹿がシンボルなのがこのスレなんだろ？ん？

誰と戦ってるの？君ｗｗｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 10:40:53.23

>>257 >>260
そういうあんたも抽象論ばかりになってる。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:34:12.88

サプライサイダーのキチガイが張り付いているのか
デフレなら需要を喚起する必要がある、当たり前のことだろう

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:38:02.07

>>267
ｵﾚの意見はｶﾞｲｼｭﾂだからw

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:38:58.96

レーガノミクスの成果なんかは、非ケインズ効果を謳ったサプライサイド政策の結果と言うよりは
もろケインズ政策だったという話の方が説得性あるけどな。

つい最近クルーグマンもそれを皮肉ったブログエントリを書いてた

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:43:23.45

>>268
経済学の知識ゼロに留まらず日本語能力すらないとはw
デフレ対策するなとも対策になるとも一言も言っておらず、経済学の短期と長期の政策は別枠で対応可能であり相反するものじゃないんだよ(笑)
お前達みたいに単純な二元論で分けるのが馬鹿丸出しなわけ(笑)　
そもそも俺はニューケインジアンであってサプライサイダーじゃねえから(笑)

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:46:07.42

>>271
お前は何が言いたいんだ？
状況に応じて（デフレならデフレ対策）政策を変えるのは当然のことだろ

具体的に何がしたいわけ？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:49:46.96

>>272
ティンバーゲンの定理すら知らない馬鹿(笑)

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:51:24.99

>>273
誤魔化さずに答えてみろよ

具体的に何がしたいわけ？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:52:12.93

>>270
非ケインズ効果とかもろマクロなのにマクロとミクロを混同する馬鹿とか。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:54:49.42

>>274
長期的政策と短期的政策は併用出来るので、構造改革とデフレ対策は相反しない。　
生産性上げればデフレ脱却でも落とせばデフレ脱却でもなく全くの別物　
意味分かりますかwww？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 12:57:12.41

>>276
お前の言う構造改革って具体的になんなのよ、小泉がやったのはインフレ対策だったが

それに日本語もおかしい

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:00:24.63

>>277
アホォ過ぎる(笑)　
改革による生産性向上は相対価格の変化にしか影響を及ぼさず一般物価水準とは全くの別物(笑)
中野信者が言う生産性落とせばインフレになると同レベルのデムパ(笑)

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:01:38.80

>>278
具体的に何をするのかはあくまでも話さないんだなw

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:07:17.00

その別次元の政策があたかも景気の処方箋に援用されるから批判してるんだけどな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:07:30.88

>>279
たくさんあるからな(笑)　
例えば地方交付税廃止により地方を干上がらせ集約化。　
解雇規制の緩和、補助金、関税の廃止、公務員給与下げ、独立行政法人の売却等。延々と質問し続けて相手が諦めるまで続けるつもりなんだろw？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:09:31.53

いやスリム化は景気向上の要件

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:10:11.06

>>280
その別次元の政策をそれはインフレ対策だ！とかデムパ垂れ流してんのは誰だっけ？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:11:04.90

>>281
ほとんどデフレ圧力になってんじゃねえかw

なんだかがっかりだ、あれほどもったいぶって、たんなる構造改革馬鹿じゃねえか

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:11:18.86

>>282
そんなのは好景気だろうと不景気だろうとやらなければならない事。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:13:39.13

>>284
まだ一般物価水準と相対価格の変化を混同してる馬鹿がいる(笑)　
生産性上げようが下げようが一般物価水準には無関係なの(笑)

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:14:15.69

>>283
中野だっけか。俺はほとんど知らないんだが・・

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:18:41.35

>>286
だから構造改革はインフレ対策・デフレ圧力になるって言ってるだろ、
状況を考えろよ、現在はデフレ、デフレ対策をやるべきなの。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:21:40.82

>>288
教科書＆浜田先生と野口ゆきおの輸入デフレ論争嫁　
相対価格と一般物価水準は関係なし　
全くホームラン級のデムパだな

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:24:50.24

>>287
>>288

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:25:38.57

>>289
お前はつぎつぎに話を変えていくなあ、単純な話だろ、デフレ時にインフレ対策をして何がしたいんだ？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:26:09.74

潜在成長力の低下に処する、という問題意識と
総需要の不足を優先する問題意識は、現実的には相容れないような気がするなぁ

前者の問題意識を持つってことは、需給ギャップも低いという認識があって
国債金利が跳ね上がりやすい、インフレになりやすいという想定があるわけだろ？
エコノミストにはこういう認識の人が多い。日銀なんかもこの立場だから、
財政赤字は増やすな、とか、びっくりすることにサプライサイドにまで口を出す。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:27:41.05

日銀なんかもこの立場というがサプライサイド側の構造的問題があるのも確かなわけだ
ここのところは日銀さえ倒せば全てが上手くいくと思い込んでいる光の戦士達にも言えることだが
必ずしも総需要上げれば解決する問題ではない

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:28:10.63

>>291
インフレ対策ではない　
構造変化や生産性向上は相対価格を変化させるだけ　
一貫してるのにお前がホームラン級の馬鹿だから話が変わってる様に見えるだけ(笑)

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:30:54.52

>>294
＞解雇規制の緩和、補助金、関税の廃止、公務員給与下げ

インフレ対策・デフレ圧力になりますが？国民に金を使わせづらくなるようなことをして何がしたいんだ？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:32:16.35

需給ギャップを論拠にやるのって悪筋な気もするけどな
そもそもそんなもん正確に把握出来るんかいっていう

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:36:16.08

>>292
潜在成長力の低下の前に、デフレで今ある潜在成長力を生かしてないからね、
優先するべきはデフレ脱却だよ、デフレならなおさら潜在成長力が低下する。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:41:56.21

>>292
>国債金利が跳ね上がりやすい、インフレになりやすいという想定があるわけだろ？
実際専門家もほとんどこの認識だからな
素人考えが危険というなら従うしかない

正直、俺が反対するのは「そんなのは嫌だ！」以上の理由がないわｗ
荒らしというけど、俺は結構耳が痛いよ。たいした理由で財政出動やリフレを支持してる訳じゃないもの。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 13:44:47.91

デフレを続ける日銀白川はシロウト以下だよ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:12:38.07

まあ、実際には素人どころか、マクロにおける実務家であり
アカデミックな部分でもオタクといわれるほど精通してるみたいだが

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 14:22:16.84

白川が素人以下ならバカバカ国債発行している民主はもっとアホだからな
そして消費税増税もｇｄｇｄだし

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:05:43.22

>>300
白川は長年結果出せないし、政治家につっ込まれてようやくデフレ解消をしぶしぶやりだすし
素人よばわりも仕方がない

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:06:35.49

>>301
国債は発行すべきだろ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:16:48.37

英米型の超過需要経済は、中長期的な経済成長に対する桎梏が多かったから構造改革路線を
需要管理抜きに貫徹しても、大した問題は起きなかった（実際には１０％まで失業率上がったわけだが）

それに対して日本は超過供給経済だから、適切な需要管理抜きにサプライサイドの増強を先行
させれば、ますます超過供給を強め、さらにデフレを加速し、破滅的な危機に突入する可能性
を否定できないのではないか？

クルッグマンではないが「改革するから破滅」という可能性すら排除できないと言う「危機」の
実相を理解すべきだと思う。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:18:42.01

>>303
このご時世に増税するのが馬鹿げてる、ってのは説得性がある
しかし社会保障改革が急務というのもわからんでもない
じゃあ、成長が軌道に乗るまで国債で賄えばいいよねｗ

っていったら、どういう拒否反応が返ってくるか、ちょっと誰か予想してみてくれ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:34:12.17

>>293
・政策的にサプライサイドは改善出来るのか？
・規制や税制度がどれほど影響を与えているのか？

構造改革とリフレーションのポリシーミックス、いわゆる「上げ潮派」の論だけど
リフレ派まだわかるが、構造改革がどうしてもわからん。

一種のロビーに見えてしまうよ。もっとも公共事業とか言ってる俺にも同様の批判はあるだろうけどｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:41:47.23

>>295
ならない。相対価格の変化は無関係。　
百回目
後は教科書

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 15:56:10.95

>>307
デフレの話だろ、いいかげんにしろよ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:02:28.67

307が読んだ教科書が気になる、いったい誰のなんていう本を読んだの？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 16:50:47.49

とりあえずはどの教科書でどういう前提を元にしたか
名前も顔も分からん他人様に『信者』と言い出した側が言わないと議論が進まない

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:50:18.43

>>308
一般物価水準の下落がデフレ。　
相対価格は無関係　
馬鹿乙

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:50:41.72

>>268
お前さん退治に人力をあげてくれ。
日本のマスゴミもサプライサイドキチガイ化しているから、抗議をよろしく。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 17:55:36.11

276は新古典派総合信者じゃん。
2chで2年くらい前に新古典派総合信者に絡まれて酷い目にあった。

現実的に、日本は積極財政を行っても良くて新古典派総合になりそう。
小渕の時もそういうのに近かったな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:03:42.72

価格粘着性があるかぎり相対価格の変化はCPIに影響を及ぼすだろう

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:22:02.60

>>277
日本のマスゴミはデフレ対策と言い続けている。
論拠は竹中や財部あたりが言っている、05～06年あたりのデフレ改善。
あれは、アメリカの住宅バブルの恩恵なのに。

>>295
竹中ら日本の構造改革派は、日本は労働分配率が高く、株式分配率が低いからデフレ不況という考え方。
労働分配率を引き下げ、株式分配率を上げれば、投資が活発になり経済成長につながるとの発想。
株式税制を大幅に引き下げ、サプライサイド政策により新規上場の株が増えれば、国民も株で儲けやすいとの発想。
竹中は国会でもそうした答弁をしている。
05年2月3日の衆院予算委員会など。
ここ10年くらいマスゴミや著書でも言い続けている。
日本の構造改革派は、株式投資不足がデフレ不況の最大の原因と捉えているのは明らか。
証券投資は経済学上では貯蓄なのにそこを構造改革派はうまくすり替えている。
証券投資が増えても過剰貯蓄になるだけなのが今の日本。
こんなデフレではリスクが高すぎで、民間投資も増えるわけない。
そんな竹中を教授にし続けている慶應とそこに通う学生は民度低すぎ。
大企業経営者もそんな竹中万歳だから、積極財政に賛成するはずがない。

>>303
金融緩和を拡大すれば、均衡財政でも問題ないと言っているバカが多いよな。

>>306
構造改革派は、その上げ潮派こそが真のリフレ派と言いまくり。
論拠は、小泉が福井に迫って金融緩和を実現したこと。
日本のリフレ派は、ベースマネー原理主義者ばかりでつまらん。
その上げ潮の理論もマネタリストそのもので呆れる。
俺はあんたに同意。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 18:38:34.10

>>314
及ぼさない。　
期待インフレ率一定なら他の財への消費に回るだけ。　
逆に相対価格が生産性低下の為上がっても消費は一定。　
中野某が主張する様なトンデモはあり得ない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:01:10.41

>>316
何で期待インフレ率が一定なの？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 19:14:47.45

>>317
相対価格の下落の影響の話だから。　
一般物価水準が下落するならそれは期待インフレ率低下によるデフレのせい

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:02:42.54

>>318
答えになってない
構造改革や自由貿易が期待インフレ率に全く影響を及ぼさない理由を聞きたいんだが？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:03:52.08

>>246
うーん。経済学者やいわゆるエコノミストの政策提言が、なぜ現実には的外れのｇｄｇｄになるのか、
その本当の理由を雄弁に語っているレスに見える。
結論から言えば、「現状の認識が、遅れ過ぎている」んだよ。
分析が悪いんじゃない。インプットされる情報が常に古すぎるのだ。

その例で言えば、311以降、日本の地域経済の地理的状況は激変した。
巨大地震そのものは、日本には歴史上繰り返し来ているもので、これ自体は想定外ではない。
しかし、いくつか、従来の大地震とは異なる現象が起きている。

まず、東電が事実上崩壊して、首都圏の電力インフラがｇｄｇｄになり、ついでに放射能問題もあって、
首都圏の経済が「頭打ち」になった。（頭打ちになったのであって、即時衰退するわけではない）
もっと深刻なことに、福島県が広く汚染され、浜通りと中通りは、経済的に事実上オワコンになってしまった。

そして、被災地は復興するわけで、いくら民主党政権で、霞ヶ関が機能不全、経産省は東電と無理心中状態でも、
資源は、多少は東北に優先的に投下され、高速道の通行なども多少は優遇されている。

これで、何が起きるのか？日本地図を眺めて考えて欲しい。
少なくとも、>>246の方向性は、震災から1年後にレスするような内容では無いことは、明らかだと思う。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:05:17.19

こないだ郡山いったけど、浜通りは知らんが、中通りは平常運転やったで(´・ω・｀)

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:31:05.49

>>319
はあ？影響するわけねえだろ
馬鹿中野信者の輸入デフレ論か？

影響するというトンデモ実証なんてものがあるわけもなし。
キチガイはとうとう期待インフレ率に影響するとまで主張しだしたのかｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:32:23.00

>>322
ごまかさずに答えてあげなよ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:38:17.46

>>322
影響しないという根拠はなさそうだなw

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:55:48.83

>>323 >>324
悪魔の証明かよｗ
お前が実証しろや

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 20:58:37.85

>>325
なるほど根拠なしかw

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:12:04.21

>>325
ないって言った人が証明してよw

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:14:04.79

　一番最後に、これは深尾先生と同じですが、野口先生は偉大なミクロ経済学者だけれども、マクロ経済学者として果たしてこれでいいんだろうか。
深尾さんの言われたことと同様なことといいますと、一般物価水準と相対価格とを区別しないような学生はまず不合格なのですね。
ですから、デフレというのは一般物価水準の話であって、相対価格というのはユニクロの衣料の価格と自動車の価格の関係とか、賃金との関係で、その変化が構造改革の役に立つわけです。
コストも価格も全く同じように上がったり下がったりしたら、何かの貨幣錯覚がない限り能率はよくも悪くもならない。だから、物価水準を下げろ下げろというのは幼稚な誤りです.
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0035.html

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:15:20.95

>>327
それを悪魔の証明と言うんだよ池沼

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:17:50.60

均衡した世界じゃないと成立しない
相対価格の変化だって価格の硬直性の影響をうけるわけだろ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:19:25.12

野口（）中野（）

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:21:04.16

>>330
相対価格の変動はインフレだろうがデフレだろうが
「常に」起こってる現象
一般物価水準はマクロで決まる。逆は有り得ない
マジキチだな

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:22:40.59

>>318
>答えになってない
>構造改革や自由貿易が期待インフレ率に全く影響を及ぼさない理由を聞きたいんだが？

>>319
>はあ？影響するわけねえだろ
>馬鹿中野信者の輸入デフレ論か？

>>322
>ごまかさずに答えてあげなよ

>>323 >>324
悪魔の証明かよｗ

おいｗｗ
ないって言ったのお前だろ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:24:30.53

>>333
影響が「ない」事の証明を求めるのが悪魔の証明
どこまでも馬鹿ｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:24:37.75

>>332
だから構造改革や自由貿易で期待インフレに影響を及ぼさない理由を言えよ？
悪魔の証明ができないなら期待インフレ率に影響を及ぼさないと断言できないだろ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:25:36.89

>>334
じゃあ期待インフレ率に影響はありえるんだね
理論的に破綻してんじゃん

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:26:03.46

>>335
お前はどこまでもキチガイだな
証明責任てのは影響があると主張する側にあるんだよ低脳

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:27:15.47

>>337
ないものはないってお前が言ったんだろ？
お前の理論が破綻してるんだよ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:27:52.52

>>336
一般物価水準はマクロで決まるが答え
経済学の真逆をいき理論的に破綻してるのがお前

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:28:49.09

>>338
その通りだ
存在証明の証明責任はあると主張するお前にあるわけｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:30:23.55

>>339
論点は何で構造改革がCPIに影響を与えないかの話をしてるの
マクロと構造改革が別個なわけがない

君話し通じないからもういいや

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:31:27.94

>>340
ないと断言できないなら噛み付かなければいいと思うよ
なんで噛み付いてくるんだ？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:33:04.91

>>341
理由；相対価格の変化は一般物価水準とは無関係な別次元の話だからｗ
構造改革はミクロでありマクロとは何ら無関係な
それがリフレ派浜田先生の言う
>>328
>一般物価水準と相対価格とを区別しないような学生はまず不合格なのですね。
>ですから、デフレというのは一般物価水準の話であって、相対価格というのはユニクロの衣料の価格と自動車の価格の関係とか、賃金との関係で、その変化が構造改革の役に立つわけです。
>コストも価格も全く同じように上がったり下がったりしたら、何かの貨幣錯覚がない限り能率はよくも悪くもならない。だから

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:34:52.54

>>342
早く相対価格の変化が一般物価水準に影響することの実証だせよ低脳

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:35:07.18

構造改革はミクロでありマクロとは何ら無関係ならやらなきゃいいだろ
無駄すぎる

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:36:27.73

>>344
均衡した世界じゃないから

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:41:57.82

>>346
何ら無関係な話。　
経済学板でもふるぼっこ状態の中野信者が同様の台詞を口にしてたが同一人物か？　
馬鹿さ加減が凄い似てるんだが(笑)

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:48:25.50

ある命題を真だと主張する奴に論証責任があるわけで。
今回の場合
「相対価格の変化は期待インフレ率に全く影響を及ぼさない。」
と言う命題を真だと主張している側に命題の論証責任があるんだけど。
彼は何の教科書を読んだの？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:50:40.24

教科書読めというわりに、作者と題名を聞くと答えられないんだよな

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:52:38.63

>>347
また悪魔の証明するの？
君の理論の構築の仕方がわからない

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:54:04.00

>>348
キチガイ乙。
そもそも通常使われる論証責任というものは命題に対してではない。例；財布を取られてないという命題を真とする側に証明責任があると主張するデムパはお前だけ(笑)

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:55:33.62

多分電波は君だけじゃない？
俺以外にも君の理論が破綻していると見てる人はいるようだぞw

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:56:56.18

証明責任って。論証責任だってば。
あと、そもそも潜在成長率を高めるために構造改革をやるって言ってる時点で
マクロと無関係という主張は破綻してるだろ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 21:58:07.60

>>349
クルーグマンの国際貿易論。ヘリクシャーオリーンモデルや比較優位を知ってればお前みたいな台詞ははかないから(笑)

何故繋がるか意味すら分からないだろw？
お前の読んだ教科書の名前はw？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:00:06.75

>>353
無関係。　
貨幣は長期では無効。　
景気対策は短期の政策であって潜在成長率向上は長期の政策

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:00:55.94

>>345
キチガイは実質が低くナイルが高ければ高いほど良いと考えてるんだなｗ
くたばれGDP的にｗ

つか思想系のアホだけにただただ構造改革が生理的に嫌い　
その手のイデオロギーのみで全力で否定してんだけなんだろなｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:11.53

>>352
デムパは自分がデムパという自覚すらないんだなｗ
何なら経済学板に移って俺と議論するかｗ？
ID出るから分かりやすいし学徒の目でジャッジされるから客観性が高いｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:25.25

潜在成長率を高めるために構造改革をやるが構造改革はマクロとは何ら関係がない

構造改革はCPIに影響を与えない
なぜなら期待インフレ率が一定なら他の財への消費に回るから
構造改革がなぜ期待インフレ率に影響を与えないのかは悪魔の証明だから証明不可能

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:50.83

>>357
別にいいけど

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:04:35.00

>>353
論証だろうが証明だろうが、論旨は変わらないｗ

age忘れてるぞｗ　多数派装えなくて残念だったなｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:06:16.76

>>358
その通りだ。
経済学で言う長期と短期の違いも勉強する様になｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:06:20.15

>>360
ここでどうか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1304519932/l50

本気でage忘れてるぞｗとか言ってるの？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:06:48.24

別人ですよ。
もう、面倒だからID出る板でやった方がいいね。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:07:58.65

構造改革とマクロが関係無いってマジで言っているのか
正しくは何が関係あって何が関係ないか分からないだ
この差は重要だと学校で真っ先に習わなかったか？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:08:30.41

>>362
そうみたいですよ。
この話は、以降そっちの板に移動しましょう。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:09:41.09

>>362
そうだが何かｗ？
何故sageたわけ？

そこは教科書に出てくる理論を話したりするスレで
他の学生の迷惑になるから止めて新しいスレ立てろよ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:11:20.12

>>364
一般物価水準には無関係。
どこのゼミでそんな話をしてんだ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:11:26.39

>>354
比較優位とかマジで何にも考えてないだろ
前提条件を考えろ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:13:30.77

あのー、デフレ下の生産性向上が問題になるのは価格面というより雇用面だと思うんですが

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:14:50.97

雇用面は問題というか結果でしかない
この因果関係ごっちゃにしている人もよくいるけど

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:14:52.93

>>368
馬鹿の得意技。　前提条件（）
比較優位ほど多くの経済学者に支持されてる理論はないんだけどｗ
マンキューのサーベイ知らないのｗ？
反論する時は決まってその台詞毎回乱発するよなｗ
猿のオナニーみたいｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:15:14.21

経済学から政治を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1332335652/l50

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:15:43.86

>>371
だから前提条件に当てはまるかどうかで考えろよ
比較優位のメリットなんて重々承知なんだからさ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:15:46.43

>>367
例えば構造改革で生活保護や派遣が増えたとしよう、当然、買い控えが進み消費に影響するよな
デフレ圧力になるよな

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:16:43.30

>>373
知らなかった癖に嘘つくな
それとagesage繰り返すなよ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:16:57.38

自由貿易理論は経済学者の頭の中の理論

ｂｙクルーグマン

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:17:48.04

>>375
早く前提条件に当てはまるかどうか教えてくれ
レッテル張りはいいから

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:18:16.20

>>375
>>372
移動しようぜw

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:18:27.28

>>372
乙です。教科書さん、この話はID出る板の方に移動しましょう。
貴方の希望ですよ。

380 ：368：2012/03/21(水) 22:19:34.58

>>375
373は別人だぜ、なに焦ってんのw

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:21:08.31

俺は単に前提条件に当てはまっているという話だから
その詳細が聞きたいだけだしなｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:21:12.64

サプライサイド政策は全経済学者の常識。
世界中で供給不足が目立つから徹底的な民営化・規制緩和・自由化が必要。
それが経済学のコンセプトだ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:21:57.86

>>374
構造改革により派遣はともかく何故生活保護が増えるの？
デフレによって増えたならともかく構造改革主因説の実証分析でもあんの？

デフレにより正規になれなかった人間は無職やるより消費が増えるんじゃないのｗ？
椅子取りゲームでパイの総数が決まってるデフレ下では相対的に恵まれてる正規保護を緩和することで
椅子取りゲームに敗れた無職は仕事にありつけるんじゃないの？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:22:20.45

>>382
御託はいいからw
374に答えろよ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:22:46.20

何で移動しないんだよ・・・。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:24:18.66

>>384
学徒に顰蹙買ってるだろ。
馬鹿にされてんだよお前達は

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:24:25.39

サプライサイド政策が常識なのは当たり前の話過ぎて何を言っているのか分からん
物凄い当たり前のことをドヤ顔で言っているということに何故気付かない

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:24:29.62

>>383
デフレの椅子取りゲーム状態で構造改革なんてやらかしたら、あぶれる人間が増えるのは当然だろ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:24:53.25

>>386
その逃げ方はねーわｗ
自分で建てるように煽っていてそれはないわｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:25:16.93

せっかく作ってやったのにｗ

馬鹿にされてんのは教科書じゃねw

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:25:33.70

>>389
こんなに反発されるとは思ってなかったからな。
相当だわ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:26:06.06

>>390
レスを抜粋してみな

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:27:11.54

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 22:22:50.51 ID:nqOlMlZw

せっかくこの板からバカ共が消えたと思ったら・・・

>>392
ID:nqOlMlZw
こいつ一人が文句言ってるようだがw

394 ：382：2012/03/21(水) 22:27:34.34

財政赤字はアメリカで1京円と言われているように、世界各国で実際の何倍もあると経済学者で指摘されている。
これは財政破綻が世界に到来し、財政では何もできないとの意味だ。
だから、金融緩和で痛みをやわらげつつ、徹底的な民営化、自由化、規制緩和しかない。
経済的規制は全て撤廃するくらいが必要だ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:28:06.24

>>388
規制することで新規採用が抑制されずに雇用が維持されると思ってるわけだ

で実証分析は？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:29:29.90

教科書君ってサプライサイダーじゃないって言ってたけどやはり嘘だったかw

271 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[sage]　投稿日：2012/03/21(水) 12:43:23.45
>>268
経済学の知識ゼロに留まらず日本語能力すらないとはw
デフレ対策するなとも対策になるとも一言も言っておらず、経済学の短期と長期の政策は別枠で対応可能であり相反するものじゃないんだよ(笑)
お前達みたいに単純な二元論で分けるのが馬鹿丸出しなわけ(笑)　
そもそも俺はニューケインジアンであってサプライサイダーじゃねえから(笑)

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:29:35.01

>>394
だから財政再建しろとOECDも提言しているし野田首相もその気だろうよ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:30:23.63

>>393
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:16:37.65 ID:nqOlMlZw
糞スレ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:18:30.93 ID:XLqi+ItP
いいから経済板でやってろって

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:20:13.38 ID:dJKVSeCO
その教科書厨が経済学板にスレ立てろってっさ。
経済学板の住人のようなので、責任とってください。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:21:49.60 ID:nqOlMlZw
おまえらが相手にしなきゃいいだけだろ。
なんでこの板に関わってくるの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:22:50.51 ID:nqOlMlZw
せっかくこの板からバカ共が消えたと思ったら・・・

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:30:47.10

>>395
何を規制するの？主語がないし言いたいことがさっぱりわからん

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:31:52.19

>>386
サプライサイダーじゃないが？
まさか糞北の書き込みを俺のレスと勘違いしてるとかｗ？
ああ　自演かｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:32:00.62

教科書君の肩を持つわけではないが彼はサプライサイダーではないだろ
というかサプライサイド側の要素も必要なのだから
極端な二元論に分けるのに無理があるという彼の言い分は至極真っ当

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:33:00.15

経済学に移動しようぜってことになったらファビョってレスもまともに打てなくなったの巻

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:33:13.22

>>399
解雇規制。
デフレ下で解雇基準を規制することで雇用が維持されるってのがお前の論旨だろ？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:33:57.71

>>401
無理に擁護するなよw

382 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/03/21(水) 22:21:12.64
サプライサイド政策は全経済学者の常識。
世界中で供給不足が目立つから徹底的な民営化・規制緩和・自由化が必要。
それが経済学のコンセプトだ。

387 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[sage]　投稿日：2012/03/21(水) 22:24:25.39
サプライサイド政策が常識なのは当たり前の話過ぎて何を言っているのか分からん
物凄い当たり前のことをドヤ顔で言っているということに何故気付かない

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:34:07.76

経済学板に移動しようぜと言っておいていざとなったら反発が大きいってブーメランは予想出来なかったわｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:34:48.21

>>403
理解不能ｗ
何を言ってるんだ？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:34:50.18

>>402
どこまでも無意味な印象操作
詭弁のガイドラインそのものだなｗ
ほんとキチガイって奴は底が浅いｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:35:22.13

>>407
経済学から政治を語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1332335652/l50

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:35:45.96

>>403
解雇規制を撤廃すれば仕事が増えるのか？アホだろ
企業のいいようにクビを切られるだけだ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:36:50.32

>>400
はいはい。
世耕していますか？
最近、チーム世耕がまた活発じゃないか。
世耕隊長も大阪あたりでマスゴミを引き連れて活発に活動しているし、小泉全盛時代並の活動力だな。
世耕一味は。
そんなに小泉時代が楽しかったわけか。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:37:05.75

>>406
構造改革により雇用が減るのが真ならそういうことになるだろ
派遣緩和で雇用が減ったとお前は主張してる
お前の主張を裏返せば緩和しなければ維持されたって事になる

本当に馬鹿なんだなお前は。
さっさと実証分析だせよカス

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:37:24.92

みんなが非正規になれば幸せというノビーと同じ思想の持ち主なのかもしれぬ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:38:57.07

>>411
構造改革で仕事が増えるって事を証明するほうが先じゃね

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:39:31.92

　　　　名目GDP GDPデフレーター対前年増加率(%)
1994年 495,743.4 　 0.1
1995年 501,706.9 　-0.7
1996年 511,934.8 　-0.6
1997年 523,198.3 　 0.6　消費税の税率引き上げ（4%→地方消費税を合わせて5%),日本銀行法改正
1998年 512,438.6 　-0.0　GDPデフレーター（国内生産物の物価指数）のマイナス傾向公共事業費ピーク
1999年 504,903.2 　-1.3
2000年 509,860.0 　-1.2
2001年 505,543.2 　-1.2
2002年 499,147.0 　-1.6　戦後最大、最長の好景気ｗここから
2003年 498,854.8 　-1.7　　　　　　↑
2004年 503,725.3 　-1.4 　　　小泉構造改革
2005年 503,903.0 　-1.3 5年でなんと名目経済成長率2％!！
2006年 506,687.0 　-1.1 　　　　　　↓
2007年 512,975.2 　-0.9　戦後最大、最長の好景気ｗ　以上小泉マッチポンプ
2008年 501,209.3 　-1.3 リーマン・ショック
2009年 471,138.7 　-0.5 政権交代
2010年 481,773.3 　-2.1
2011年 468,073.8 　-2.0 東日本大震災

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:39:51.17

>>409
少なくとも仕事の総数は増えるだろ
飯田が言う50代社員の給与を首を切る/減らせば新卒が五人雇えるってのはそういことだ。
雇用維持すれば今まで通り新卒が採用されるのか馬鹿かお前は

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:40:36.86

仕事の総数は増えないだろw

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:40:59.43

新卒5人雇うメリットは無いでFA

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:41:02.12

>>413
先に要求してるのは俺の方
さっさと出せ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:41:50.58

>>416
正規一人切って非正規五人雇えば増えるだろ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:42:52.55

>>415
馬鹿かお前は、社会に出たことあるのかw

いままで50代の社員が１人でやってきたことを、五人も雇って仕事をさせる馬鹿がいるかw
誰だか知らんが飯田って奴相当な馬鹿だろ、鵜呑みにするお前もな

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:43:08.92

>>417
東電社員の雇用維持してニート増やすのがメリットとｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:43:21.05

>>419
正規の仕事を非正規5で割っただけじゃん
>>414

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:43:49.65

>>421
極論は程度が知れるぞｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:43:54.11

>>422
だから何だ？総数は増えるだろ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:44:14.29

構造改革により雇用が減るの対偶命題は雇用減が無いならば構造改革は行われていない、だろ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:44:23.58

>>400
小泉・竹中真理教の宗教活動が随分活発だな。
教団広報の電通マスゴミを使って、強烈な教祖の小泉待望論と小泉・竹中の主張の垂れ流し。
電通マスゴミの総理にしたい人1位は教祖の小泉。
随分、小泉・竹中真理教信者と電通マスゴミは小泉全盛時代が楽しかったみたいだな。
最近また電通マスゴミが息を吹き替えしてきたようだし。
これは小泉新党で橋下とみんなの党が合流で、電通マスゴミの話題を拐うコースかな。
アメとかもそういう路線が凄いし。
ヨーロッパでは教祖の小泉の評価が高いらしい。
ヨーロッパは小泉・竹中路線が目立つ。特に英独伊は堅調。
こんな国際世論も教祖の小泉の追い風だから、小泉・竹中真理教が大騒ぎして喜んでいるわけか。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:44:41.97

>>424
増えない

415 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 22:39:51.17

>>409
少なくとも仕事の総数は増えるだろ
飯田が言う50代社員の給与を首を切る/減らせば新卒が五人雇えるってのはそういことだ。
雇用維持すれば今まで通り新卒が採用されるのか馬鹿かお前は

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:45:37.10

ってか労働に関して言うならアメリカが顕著なわけだけど
機械の発達で専門性のあることでもそこまで人員を要らずに出来るようになってきたように
労働構造が変化している中で単純に雇用体系を弄れば総数が増えるか否かは
物凄くナンセンスな話だと思う

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:45:55.60

>>423
ああ　構造改革でデフレ脱却系や構造改革がデフレ要因と主張してる
コインの裏表な連中のことね。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:47:13.14

規制緩和で投資が増えるも変な話だよな
何で中国に工場建つんだよ
資本の自由な移動すらできないのに

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:47:59.21

>>429
誤解して欲しくないがそれは俺じゃないから
極端な二元論に分けるのに無理があると主張している

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:48:57.34

>>431
極端な二元論に分けてるのは教科書厨だろ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:49:53.17

>>427
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:43:21.05
>>419
正規の仕事を非正規5で割っただけじゃん

他条一定なら増えるだろ
>>414の一般物価水準の下落の時系列をだして何が言いたいんだ？
金融政策すら言及してないしほんと馬鹿ｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:50:00.01

規制緩和で投資が増えるのは物凄く簡単なロジック
ただ国は人々の人権等を守らなければならないので
効率だけを求めて規制緩和をするのは良くないねというお話

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:51:39.95

>>433
仕事の総数は増えない

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:51:54.39

>>403
全ての労働規制を廃止して、民法の契約でやるようにする。
日本は労働規制強いから、労働分配率が高くてデフレ不況になる。
民法の契約のみとすれば自ずと労働分配率は下がる。
一方、日本は成長していると比べて株式分配率が極端に低い。
株式分配率を上げるように、徹底的な民営化、規制緩和、自由化により世界中の株主の投資意欲を高め、株式税制も大幅に引き下げる。
労働分配率を引き下げて、株式分配率を引き下げることで、経済成長できる。
経済成長できれば、雇用も増えて、給与も自ずと増える。
それが世界中の経済学者の常識だ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:53:39.11

>>434
五十代の一割カットぐらいどうでも良いだろ。
官民格差なんて二百万だぞ二百万。

リフレ派のこの人なんてもっと過激。俺なんか穏健な方だｗ
http://ameblo.jp/yuta0328t/day-20120131.html

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:53:53.48

>>430
新規上場が増えて、投資意欲が掻き立てられるから。
それが経済学者特にリフレ派の常識。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:53:54.38

>>433
仕事の総数は増えないっていうのは悪魔の証明だから証明できない
仕事の総数は増えると主張するお前が証明しろ

これがお前の頭の中の構造ｗｗｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:54:52.26

>>435
正規一人の雇用を非正規五人で割って何故増えないの？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:56:10.01

>>438
学会にリフレ派はいませんが？

>>440
君の言い分が正しいとしても仕事の総数は増えないだろって言ってんの？
仕事量1が5に増えない

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:56:59.18

>>441
雇用の話をしてんだけどｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:57:54.41

>>442
仕事の総量じゃないじゃん

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:58:53.98

ちなみに1000万の正規を首切って200万の非正規5人雇うなんてありえん

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:59:02.30

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:56:10.01
>>438
学会にリフレ派はいませんが？

実はイケノブ信者は>>441だったと言ふｗ

林先生はプライスレベルターゲットを主張してるし八田や星なんかはもろリフレ派なわけだけどｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:59:06.16

>>441
まぁ、普通の企業だったらコストカットできてラッキーってなるわな。
少なくとも、デフレ時にやって功を奏するかどうかは不明。
暗闇への跳躍だわな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:00:36.03

>>444
200万の正規切って1000万の非正規を雇うだろ

馬鹿だから数字が逆になるんだな

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:00:39.52

>>445
リフレ原理派は無理筋すぎるだろｗｗｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:02:11.89

>>447
>>409
少なくとも仕事の総数は増えるだろ
飯田が言う50代社員の給与を首を切る/減らせば新卒が五人雇えるってのはそういことだ。
雇用維持すれば今まで通り新卒が採用されるのか馬鹿かお前は

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:03:29.72

>>449
泣くなよ、誰にでも間違いはある

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:04:44.76

やっぱ頭悪いわこいつ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:09:44.89

>>449-451
何、人のレスコピーして煽ってんだ
馬鹿なだけじゃなく真性の屑だなお前は。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:10:21.12

正規・終身雇用で守られた連中が労働分配率を押し上げて不況となり、雇用を奪っている。
日本と北朝鮮しかないそんな共産主義の制度をやめるのが必要だ。

あとは、>>436に書いた通りだ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:12:11.19

ちなみに馬鹿に指摘しとくと五十代一人切ると新卒五人雇えるってのが飯田の主張な

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:12:34.41

労働分配率が上がるのは不況だから
インプットとアウトプットを逆にするなや

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:13:20.16

単に新卒のルサンチマンを煽るだけの話でしかないと思うがなぁ
非正規ならまだしも新卒って

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:13:39.54

>>453
何キチガイ今北のレスにマジレスしてんだ？
自演かよｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:14:29.33

雇える≠雇う

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:14:57.33

>>456
ミクロなら当然の論理だろ
マンキュー経済学にも書いてあるだろ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:15:39.08

労働分配率を引き下げれば景気は回復するのが経済学者の常識です

全ての労働規制を廃止して、民法の契約でやるようにする。
日本は労働規制強いから、労働分配率が高くてデフレ不況になる。
民法の契約のみとすれば自ずと労働分配率は下がる。
一方、日本は成長していると比べて株式分配率が極端に低い。
株式分配率を上げるように、徹底的な民営化、規制緩和、自由化により世界中の株主の投資意欲を高め、株式税制も大幅に引き下げる。
労働分配率を引き下げて、株式分配率を引き下げることで、経済成長できる。
経済成長できれば、雇用も増えて、給与も自ずと増える。
それが世界中の経済学者の常識だ。
正規・終身雇用で守られた連中が労働分配率を押し上げて不況となり、雇用を奪っている。
日本と北朝鮮しかないそんな共産主義の制度をやめるのが必要だ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:16:06.88

>>453
労働分配率下げるってことは、社員の給料が減るって事で、つまり消費が減ってデフレ不況が深刻になるんだが？

462 ：453：2012/03/21(水) 23:17:38.79

>>455
逆ではない。
小泉政権が労働分配率を引き下げた時期は、経済成長も堅調で、デフレも改善している。
一方、財政を使って訳のわからない事業により労働分配率を高めた時期は、経済成長もデフレも悪化している。
グラフを見れば明らかな話だが。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:18:50.45

糞北と取り巻き連中は本当に癌だな

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:19:01.99

>>462
30兆の為替介入と海外の好景気が原因だろ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:19:44.16

教科書厨は、議員板のシャミゴであり、プロ野球板の選手層厨だろう。
文体がよう似ておる。

経済学板で経済板がバカにされたぞ。
教科書厨のせいだ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:20:41.69

>>465
お前の行ってる板なんて誰も興味ないんだよ
福島新参厨よ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:21:55.55

シャミゴと言えばそれ系統だなｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:24:17.17

経済板から流れた経コラ系は経済学に価値判断を混ぜるな、教科書嫁と散々批判されてたからなｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:25:36.50

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:11.53
>>352
デムパは自分がデムパという自覚すらないんだなｗ
何なら経済学板に移って俺と議論するかｗ？
ID出るから分かりやすいし学徒の目でジャッジされるから客観性が高いｗ

さっさと移動しろや。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1332335652/

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:25:51.87

TPPスレでも消費者余剰をぐぐれと言われて愛国心やら陰謀論やらで反論してて嫌がられてたしｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:27:09.72

だってTPPって不自由貿易じゃんｗｗｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:27:31.91

しかし議員板なんかに行ってる馬鹿がいるのか
低脳に相応しい板だ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:31:26.56

TPPに関してはちゃんと経済としては賛成と言ってきているぞ
そもそもぽっぽの時代の東アジア共同体からして俺は賛成だったし

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:35:00.83

自由貿易はともかく統一通貨は害悪そのもの

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:38:48.24

>>465
うるせ、西日本の新歩くゆとり。
西日本人は高温でイライラしているようだな。
高知で桜の開花してしまったし、月末の西日本の低温も弱まったわで。
西日本は高温でとけてしまえよ。
関西人なんてその高温と同じように、炎上する人間だらけ。

西日本人は去年の低温で納得しろよ。図々しいのも程がある。
今年は低温も弱く、2月下旬から高温も目立つからといって、関東人を気象板で挑発するなよ。
去年12月以降ずっとそんな感じだ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:39:58.93

>>472
政治家個人の政策を批判しに行くのに必要不可欠だが。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:40:54.90

ワロタｗ　単なる政局好きな馬鹿なだけな癖にｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:42:12.36

日本への輸入量で言えばアメリカよりも中韓のウエイトが大きいことは確か
だから自由貿易論者も自由貿易のメリットをより効率よく伝えるためには
TPPより日中韓FTAや東アジア共同体をアピールする方が良いと思う

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:45:05.85

だから共同体は統一通貨がついてくるのが癌なんだって。
第二のユーロとか最悪だから。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:46:45.82

>>477
北朝鮮人にはそう読めるわけか。
朝鮮語の通訳をつけて正しく翻訳してもらえ。

俺は政局関連の話は大嫌いだが、とんでも発言をした政治家に頭にきて晒しに行くのに使うだけだ！

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 23:49:08.94

嘘つけ　サンモニに誰が出てたとか年がら年中その話ばかりしてる癖にｗ

482 ：453：2012/03/22(木) 00:00:44.35

>>461
同時に株式分配率を引き上げて、株で補填できるようにすれば問題ない。

>>473-474,>>478
統一財政すれば問題がだいぶ解消される。
俺が、TPP推進、貿易完全自由化を主張するのは、>>382に書いたのが理由だ。
貿易完全自由化には規制の度合いが問題になってくる。
もちろん、グローバル化に最も影響されやすい業種の規制にあわせる。
だから規制緩和も必要だ。経済的規制なんて完全廃止で良いレベルだ。むしろ手ぬるいくらいだ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:03:23.66

統一財政だと個別な金融政策が出来ないって話なのに何を言っているんだ
まぁEUに関してはドイツの南欧に対する無差別投資の方が問題があると思うが
ギリシャにしてもイタリアにしてもこれが発端なわけだし

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:03:59.52

>>481
お前こそ嘘つきだ、この野郎！
北朝鮮人の嘘つき野郎は、殺すしかないのう。
お前の財産丸ごと焼きつくしてやるから覚悟しとけ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:08:01.88

>>481
お前のような北朝鮮人の嘘つき野郎は、存在している価値がないな。
北朝鮮人という時点で不法入国者だ。
北朝鮮人は工作機関の本国でもあり、嘘つき工作も得意なみたいだな。お前はその典型。
そんな北朝鮮人のお前を家ごと焼きつくしてやるから感謝しろ。
もしくは、明日10億円用意しろ！

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:16:19.38

>>382
経済学のコンセプトはともかく、実際どうなのよ？というのが
筆者が長い間主張してることだと思うんだが。。。。。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:19:45.82

>>484-485
お前何>>453外してんの？
同一人物だと馬鹿とお前の取り巻き以外全員分かってるし
ばれてないと思ってるのは低脳のお前ぐらいなんだがｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 00:22:30.96

>>483
というか個々の国の実情（インフレ率）にあわせた金融政策が取れないのが
共同通貨制の大きな欠点

いい加減馬鹿北の釣りはスルーしろよ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 06:37:33.34

>>488
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕は相変わらずだな。
反対派をバカ扱い。
特にテレ朝使ってずっとやっているな。
彼らの特徴は反対派の代表に金子勝や内橋あたりの金融音痴を用いて、反対派はバカだの言う。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 06:41:13.22

>>488
小泉・竹中真理教の宗教活動は相変わらずだな。
教団広報の電通マスゴミを使って、教祖の小泉を天才扱い。
だったら、教祖の小泉・竹中はノーベル経済学賞受賞でそれを証明しろ。
おまえら小泉・竹中真理教が言い続けた説明責任だろうが。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 06:44:33.77

>>487
世界一低脳の不法入国者の北朝鮮人は正しい翻訳をつけろや、この野郎！
日本語通じていなくて、すり替えか。
さすが工作機関の本国の北朝鮮のやることだ。
そんな北朝鮮人のお前は存在価値がないから、家ごと丸焼きにしてやるから、俺に感謝しろ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 06:48:55.45

もうここは、居酒屋のケンカみたいな殴りあいのスレでいいよ。
もともと2chはそういうための場所だし。
そういう罵倒合戦は、資本主義の最大原理である競争の単純モデルだし。
現実経済も徹底した競争主義でよろしい。
そうなれば、強い者だけが生き残ることで、強い経済ができる。
それを批判するのは共産主義だ！

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 06:51:29.33

２ｃｈ人口どんどん減ってる。
たぶん、数年後には消えてるかも

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:13:14.64

イスとりゲームを続ける限り経済は弱くなるだろうよ。
強いものだけ生き残ってくと競争は無くなってしまうんじゃね。
市場原理主義者が共産主義者を育ててるんだよ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:19:21.54

やっぱり具体的な落としどころは、

・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方議員/地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム（例:16万円夫婦子供未成年2人）
・医療費個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費個人負担ゼロ
だな。

何やるにも議員/公務員改革が先だ。
出来なきゃ議員/公務員手当り次第に抹殺されるだけ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:30:45.66

このスレに湧くサプライサイダーって馬鹿だろ？
公共投資や減税で需要を増やすことでサプライサイドを強化するのがケインズ政策、
増税などで需要側から金を取ってサプライサイドを強化するのが昨今の新自由主義の
頭の悪いサプライサイダー。
まずはこの区別からちゃんとすることだなｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 07:52:22.91

新自由主義・構造改革派はそれ自体が目的だから状況は考えない、だから必ず破綻する

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 08:28:24.97

>>496
公共投資や減税がサプライサイド政策などと宣う馬鹿はお前ぐらいだよw
そもそもニューケインジアンだと言ってるし、増税汁なんて一言も言ってないのに馬鹿丸出し。　
～主義やら経済学用語ですらない単語をふりかしてる時点で底無しの池沼w

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:02:25.81

>>498
お前の都合のいいように読み飛ばすなよｗｗ
ちゃんと「需要を増やすこと」って書いてるだろうがｗｗ
そうやってさ、反論ありきで揚げ足取りばっかりしてるから、論理が破綻するんだよｗｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:09:08.70

経コラスレのはずなのに、なんで基地外サプライサイダーとか小泉信者が湧くの？
こいつらは経コラ読んで何を学んでるわけ？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:14:18.12

自分からIDの出る板への移動を煽っておいて何時までも移動しない。ただの悪質な嵐。
相手にしちゃだめ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 10:34:12.82

>>462
売上高人件費率とGDPデフレーター対前年増加率で見ると、
人件費下げた(下がった)年にデフレが進んでるのは明らかな気がするけど、どう？
ttp://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_05.gif

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 12:44:20.57

>>499
破綻してるのはお前。
インフレ率10％の時に公共投資は減税してもサプライサイドの強化には繋がらないどころかクラウドアウトするだけ
デフレ期でさえ岩田や浜田はそれぞれ別個の政策が必要とエコノミスト紙等に書いている。
公共投資や減税がサプライサイドの強化なんてのは珍説垂れ流してるのは馬鹿なお前だけ(笑)

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 12:47:45.62

>>500
何故お前は何度指摘されてもサプライサイダーとニューケインジアンの違いを理解出来ないの？
お前の脳内にはサプライサイダーとデマンドサイダーの二種類しかいないから？
それとも馬鹿だからなんw？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 14:10:04.73

そもそもサプライサイダーの経済学者なんて殆どいないだろ、
竹中ですら自身でそんなこと言ったこと無いと否定してるし、
正式に経済学部でサプライサイドなんて教えてるところって無いはずなんだが？

経済学者というよりエコノミストとトレーダーが雑誌寄稿したものが
始まりでそんなに研究されてる訳でもないのにレーガンがこれを言ったから
当たり前の用に語られるけど、

ニューケインジアンはサミュエルソン、など、筆者のいうところの
ニュークラシカルだ。筆者の言動にはこっちにも批判的みたいだけどね。

日本ですらサプライサイダーって誰がいるの？信夫位しか思いつかないんだが？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 14:40:04.07

理論的には金融緩和さえやってりゃ、増税しても大丈夫なはず
なにかの価格が下がったとしても、それは相対的変化（ｷﾘｯ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 14:42:56.03

なんか荒れてしまったな・・
レス数増えて来てみれば、お前らみんな釣られすぎだよー

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:40:37.76

>>503
わけのわからん前提で勝手に話を進めるなよ。
誰がインフレ率10％の話をしたんだよ？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:42:27.41

>>505
労働分配率を下げろとか、法人税減税しろって言ってる馬鹿はサプライサイダーだろ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:55:11.80

サプライサイダーと呼ぶな

いやサプライサイダーだろ

極端なんだよ、両方必要

状況を考えろ

○○も言ってる教科書読め

○○・・・ﾌﾟッ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 15:57:50.67

>>508
公共投資や減税がサプライサイド強化策（キリッ）なんだろw？
珍説バカスwww

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:00:44.92

>>506
いつ誰が増税の話をしたんだ？　
毎回論理の飛躍が凄まじい(笑)

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:02:59.61

>>509
そいつは今北だよwww
お前達のグルなww

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:04:51.55

>>511
公共投資や減税で需要を増やせば、結果的にサプライサイドも強くなるだろうが。
なんでお前は「需要を増やす」というところを意図的に読み飛ばして基地害みたいな
反論をしてくるわけ？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:11:09.26

>>510
そう、状況次第。
デフレの時にサプライサイドを強化しろってのは基地外だけ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 16:15:17.96

>>453って奴がキチガイすぎてワロタ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 17:47:36.51

>>500
反面教師のために読んでいるのでは？

>>515
日本の経済学者はそのキチガイが多いわけか。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 17:53:27.55

>>507
この板自体がそういうふいんきになったな。
2chらしいふいんきで盛り上っていていいじゃん。
極論の投げ合いでおもしろいじゃん。
しかし、この程度で荒れているとは言えんぞ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 17:57:57.98

>>513
竹中乙
不利になると他人になすりつけて逃亡するのは、お前の常套手段だな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:34:31.27

>>496
＞増税などで需要側から金を取ってサプライサイドを強化するのが昨今の新自由主義の
＞頭の悪いサプライサイダー。

日本の経済学者ってこんなんばっかりだな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 18:43:47.52

>>514
だから重要対策がサプライサイド強化に繋がるなんて主張してる学者は一人もいないからw
リフレ派も含めてw

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:49:49.39

何で平日に丸一日このスレに粘着していられるんだ？
あと、自分で煽ったんだから、とっとと自分のホームである経済学板に移動しろよ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:57:00.53

>>522
キチガイニートは書き込み時間帯に全く目がいかないんだな。　
自分が無職で暇持て余してるからって、他人までそうとは限らんのだよw
むしろ一般人が働いてる時間帯に書き込んでる連中の素性が知りたいねw
自営やら必死で言い訳するんだろうがw

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 20:12:22.93

>>523
大体12:30～13:30、16:00前後が休憩時間なの？ｗｗｗ
で、基本残業などは無く、やることも無いから粘着している、と。
どうでも良いからさっさとIDの出る板に移動してよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 21:09:00.55

>>524
一日中暇持て余してるニートが人間様を批判とかｗ
反論出来なくなると毎回印象操作ｗ
追い出したいのは分かるんだけどさｗ厨房コラムマガジン信者の財政厨にリフレ派面されると迷惑なんだよ
需要対策がサプライサイド政策とかマジキチ過ぎるｗ
過去に他スレでマンキューの誤訳を堂々とリンクしてた厨コラ信者を論破したら涙目だったなｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 21:34:20.69

自称ニューケインジアン（笑）
お前読解力無さ杉ｗｗｗｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:04:57.32

>>526
岩田も浜田も供給に関してはマクロ対策とは別に別個の政策が必要と言っている。
それに対し需要を伸ばすことで供給強化（）と珍説垂れ流してるのが厨コラ信者ｗ
読解力も何もどの学者も主張しない様なトンデモ書いてよく恥ずかしくないよなｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:08:02.47

このトンデモっぷりたらもうねｗ

>公共投資や減税で需要を増やすことでサプライサイドを強化するのがケインズ政策
>公共投資や減税で需要を増やすことでサプライサイドを強化するのがケインズ政策
>公共投資や減税で需要を増やすことでサプライサイドを強化するのがケインズ政策

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:34:44.91

>>527
>>514を100回読め。
それが理解できないならさっさと氏ねｗｗｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:49:14.03

>>529
結果的にもならないｗ
マクロ対策が効果あるのはナイルに到達するまでｗ
長期的政策と短期的政策の違い、ナイル、ミクロとマクロの違いを一ミリも
理解してない馬鹿こそ氏ねよｗ
ナイルと実際の失業率のギャップを埋めるのがマクロ政策であって
個々の国のナイルを下げるのがミクロである供給政策なわけｗ

何故浜田や岩田が供給政策にはマクロ対策と別個の政策が必要と主張してるのかの意味を全く理解してない馬鹿ｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 22:57:35.56

>>530

529じゃないけど

デフレって基本的に需要不足なんだよね、サプライサイドで供給を増やし需要を減らすのは
長期・短期に関わらず間逆の政策、つまりインフレ対策なんだよね

簡単な理屈だけど反論できないだろ、誰々がどうたらなんてどうでもいいんだよ
経済学者なんか根本的に信用してないから

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:13:14.02

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:11.53
>>352
デムパは自分がデムパという自覚すらないんだなｗ
何なら経済学板に移って俺と議論するかｗ？
ID出るから分かりやすいし学徒の目でジャッジされるから客観性が高いｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:06:20.15
>>360
ここでどうか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1304519932/l50

本気でage忘れてるぞｗとか言ってるの？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/21(水) 22:09:41.09
>>362
そうだが何かｗ？
何故sageたわけ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 19:57:00.53
>>522
キチガイニートは書き込み時間帯に全く目がいかないんだな。　
自分が無職で暇持て余してるからって、他人までそうとは限らんのだよw

とりあえず、agesage繰り返して自演してるので、
IDの出る板には移動できませんって事な模様。
あと、どうでもいい書き込みにわざわざ五行も費やすところを見ると、
暇を持て余してるのは図星みたいね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:13:55.26

>>531
供給政策はナイルを下げたり資源配分の歪みを是正したり生産性向上を目指すもの。
また生産性向上による供給増そのものは国民の生活水準を上げるだけであり単なる相対価格の変動に過ぎない
マクロ政策は完全雇用水準までしか機能しない　長期的には貨幣は無効の意味を全く理解してない

経済学定義の長期と短期の意味を全く理解してないからインフレ対策などという珍説を平気で口にする

俺様理論が専門的に勉強した学者のコンセンサスより上とかお腹一杯だからｗ
だからお前達は馬鹿なんだよ

534 ：531：2012/03/22(木) 23:14:09.06

あっ公共投資や減税がサプライサイド強化策かどうかって話なのね531は取り消し

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:17:41.38

>>532
リンク先のスレで散々経済板でやれと批判されてるだろ
だからやめたんだよｗ
理論ひとつださずに最初から最後まで印象操作に終始する低脳っぷりと,他人の迷惑を顧みない図太さが厨コラ信者た証なんだろなｗ
傷を舐めあいたいだけなら自分で掲示板作ってやれよｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:20:11.22

>>533
君が挙げた諸政策で、どういう理屈でNAIRUが下がるんですか？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:20:24.94

>>533
デフレをこれだけ維持しておいて学者の信用なんて地の底ですわ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:21:54.65

>>535
自分で煽っておいてこの言い逃れかよｗｗｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:25:57.90

>>536
どういう理屈？それこそ教科書読みな
八田ミクロなら馬鹿でも読めるから

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:27:34.71

テレビ見てても実況でクソミソに馬鹿にされてるよな
エコノミストとか市場関係者って言われる人たち

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:28:25.87

>>537
まるで経済政策やってるのが経済学者の様な物言いだな
いつどこで学者の提言を丸呑みし経済学者が理想とするパレート最適な市場になったのかね？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:30:30.85

>>538
あそこまで反発食らうとは思ってなかったからなｗ
常々思うがお前のレスは毎回イデオロギーばかりで教科書に出てくる理論的な話は何一つないよな
ま　無理もないかｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:32:41.24

>>540
あいつ等が当たったことなんてねぇんだもん
まだ円高になり続けると言って実際にその通りになっているMr.円の方がマシ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:34:51.97

>>541
＞経済学者が理想とするパレート最適な市場

お前の勝手な理想だろ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:38:18.66

>>542
いや、俺は自分で煽ってスレまで立ったんだから出てってとしか基本的には言ってない。
暇人云々はおまけで言ってみたんだけど、これだけ食いつくとは思ってなかったｗｗｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:38:56.34

消費税増税論者の伊藤元重なんかも酷い、なんで学者やってられるのか不思議なくらい

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:40:55.65

>>544
何も知らない池沼はこれだからｗ
例えばマンキューのサーベイで経済学者のコンセンサスになってる理論が何個がある。
自由貿易を害だと考える学者はいない、関税や補助金は死荷重を増やす　もその一つ。
関税や補助金が未だに存在してるのはお前の様な馬鹿が力持ってて経済合理性を全力で否定してるからだよｗ

ところで毎回根拠レスな感情論ばかり垂れ流して恥ずかしいと思わないのｗ？
低脳故に何も感じないのかもしれんがｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:41:10.67

>>539
そこでは説明しないとw

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:42:50.24

>>547
あのさあ机上の空論はいらないんだよ、だから馬鹿にされるんだよ、
関税や補助金の意味を考えてごらん

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:52:46.82

>>548
１から100まで説明させるとか基地外かよ
欧州の慢性的高失業率に関しては労使モデルやインサイダーアウトサイダー理論に基づいた実証分析が山ほどあるし
実証分析から導き出される結論は正に雇用と賃金のトレードオフに過ぎない

少しは自分で勉強しろ馬鹿が。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/22(木) 23:56:29.21

>>549
関税や補助金の意味。衰退産業の延命政策。
背景にあるのはロビー団体の活動と票目当ての政治家のレント

経済学的な答えは死荷重損失の増大

中野（）某が主張する様な関税自主権なんてのはトンデモの好例ｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:01:11.12

>>551
なんかもう亡国の発想だね、売国奴ならぬ亡国奴w
今の経済学者ってそんな奴らばかりなの？

551の話を聞いていてなんか納得したわ、こりゃ日本経済がダメになってくわけだわ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:06:34.98

亡国とかどこまでも思い込みでしか語れないんだなｗ
愛国とか亡国とか次元がかけ離れすぎｗ
経済学は単に事象を分析する学問であってその手のトンデモ観念が介在する余地なんてないからｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:09:10.66

>>552
国民からすると、経済学者のコンセンサスとか常識とかどうでもよくて
向こう10年くらいは安穏に生きていけたらいいぐらいの気分なんですが。
彼らは国という考え方に嫌悪感でもあるんでしょうかね。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:09:51.27

>>553
関税や補助金なしが理想ってほうが、よほど理屈に合わなく感情的な意見だよ、
地球市民の観点で経済学を語ってどうすんの？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:18:09.36

>>554
一般人からすると愛国とか亡国とか主観丸出しな結論のでない観念論はどうでも
よくて完全雇用かつ自然失業率も低く生活水準が高い国が良いなという意見なんだが
政治厨達は生理的に受け付ける受けつけないの判断基準で悶々としてるのが理想なんですかね。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:21:50.97

>>555
地球市民とか政治厨全開なレスはどうでも良く
保護貿易が死加重を増やす事は実証分析で明らかになっており経済学者のコンセンサスである
また比較優位程多くの経済学者に支持されてる概念も珍しい
それは感情論から程遠い理論
お前の主張は限りなく重商主義なわけ。自覚がないのが救いがたい

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:24:29.58

「死荷重損失の増大」とか難しい言葉で煙に巻いてるけど、要は課税されると
消費者か生産者の負担が増えるってだけの当たり前の話であって、「死荷重」
を無くそうと思ったら消費税や関税やたばこ税やガソリン税や酒税は全部撤廃
しなければならんならない理屈になるよな。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:25:02.84

>>556
彼らは、一般人に関係のない理論やコンセンサスのほうがはるかに大事なんですよ。
経済学って、理論よりも実際どうだったか？の方が大切な気がしますけど。
科学よりも工学に近いですよね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:36:47.29

例えば、ガソリン税を財源に四国と本州の間に橋を一本造る場合、
橋一本がガソリン税の死荷重と引き換えになるわけだが、このよう
な政策を否定するような理屈が経済学に有るの？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:38:24.08

>>557
例えば、関税の撤廃を考えても国益に沿わない場面は多々出てくるだろう、経済学の理想とやらと国益どっちをとる？
国益だろ、まず国益が優先するのがまっとうな考えだろ、政治厨とかで話を濁さず現実的にモノを考えたらどうだい？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:38:38.37

>>558
いくら馬鹿でも少しはぐぐるぐらいのことはするんだなｗ
無税国家がありえない以上、最も死加重損失が大きい税を廃止するのが常識
単なる課税に留まらず国際分業を妨げ比較劣位な産業を延命させることで
資源配分の歪みももたらすのが保護貿易ってことぐらいマトモな脳みそがあれば
分かる様なもんだがｗ
全く馬鹿って奴は相変わらずゼロか100かの議論がすきだよなｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:41:17.29

結局のところ効率重視をするということは税の撤廃や政府の縮小は是になる
しかし国には社会権と言った義務等がある以上は
現実問題としてあまり効率を求めるのは難しいよねということ
昨日も全く同じこと書いたような気もするけど

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:42:56.63

>>561
GDP、生産者余剰や消費者余剰という明確な数値ででる経済学と異なり
自分のポジション（右翼、左翼）によって定義が真逆な
国益（）なんていう科学的思考から一万マイルかけ離れた抽象的観念論こそどうでも良いからｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:44:31.41

>>562
関税撤廃したらそれこそ補助金漬け農政になるわけだが。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:44:50.03

>>563
税の撤廃や政府の縮小は必ずしも効率重視にはならない
あたりまえのことだが効率を求めるなら適度を追求するべき

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:45:38.45

>>561
彼らには、国という概念が存在せず、自分の周囲半径5mで世界が完結しているので
国益とか言っても理解できないと思います。
ケインズの言うことを聞かなかったから戦争になったとは、あながち嘘じゃないわな。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:46:37.04

ぽっぽみたいな地球人類に国益話しても分からないと思うだろ？
彼も同じ人種だと思えばいいよ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:46:39.26

>>564
だから亡国なんだよ、自分のよって立つ位置がないじゃないか

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:46:40.70

>>563
無税国家はあり得なく物事はゼロか100かではない
また比較劣位産業程従事してる労働者は少ない
さっさと炭鉱保護止めて生活保護与えた方が何万倍もマシだったと苺で結論でてるだろ
農業も全く同じ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:47:15.36

>>564
「歪み」みたいな主観的な概念も使わんで欲しいよな。

人間の考えなんて歪んでるのが普通だと思うから何
言ってるのかわからんよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:48:31.17

>>565
関税廃止＝補助金賛成ではない
また死加重損失の大きさは　関税＞補助金＞自由貿易
何でこんな基本すら知らないんだ？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:50:03.59

またキチガイサプライサイダーが発狂しているのかｗｗｗ
これだけ論破されておいて懲りない奴だよねｗｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:50:25.43

>>566
当たり前だが効率性と公平性は異なる
お前の言ってるのは後者
ほんとだめだな

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:51:41.76

>>573
嘘を百回繰り返しても真実にはならいのだよ低脳ｗ
お前定義だと岩田や浜田までサプライサイダーってことになるなｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:53:07.24

>>571
意味が分からないのだな
生産性と言いかえようかｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:55:32.15

>>574
いや効率であってるが？

税の増税・減税や撤廃・政府の縮小や拡大、これらの手段で適度な状態するのが効率的なので
税の撤廃や政府の縮小だけでは片手落ちで効率的ではない

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:56:01.49

>>567
理論と実証が全て。
価値判断を極力排除するのが経済学
生理的な好き嫌いで国家経済を論じてるのがお前達
朝日的なくたばれGDPとかお腹一杯なのだよｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:59:22.82

>>577
そういうのもちゃんと分析されてるし、公共財や全ての規制を否定するものではない

そもそも保護貿易を是とする様な馬鹿学者はいないし中野はトンデモである

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 00:59:57.02

なんかノビーみたいなことを言ってるアホが降臨してるな

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:00:42.05

>.578
それは科学だ。
いきなり実社会に適用するのは無理があると思うのだが？
価値判断で一般市民は生きていて、一般国民のための学問ではないの？
Noならば、実社会にしないで欲しい。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:01:26.07

>>579
お前は関税廃止論者なの？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:02:21.42

中野先生は保護貿易の人だっけ？
ちょっと前に何かのTVで見たときはFTAはOKと言っていたし
今まさに進められてる最中の日中韓FTAに付いても何も言わないから
別に保護貿易の人とは思ってなかったんだけど

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:02:47.06

>>580
さっきからそればっかだなｗ
で　浜田や岩田はノビーみたいなアホなわけｗ？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:03:38.37

>>582
当たり前

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:03:54.42

>>584
浜田とか岩田ってのが誰かは知らんけど、お前の言っていることはノビーそのものじゃん。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:04:30.96

>>585
関税を廃止してなにかいいことでもあるの？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:05:25.12

>>583
中野は池田信夫的な意見でFTAに賛成してるだけだろう
時に自由貿易による相対価格の低下がデフレの要因とか主張してる信夫はここに常駐してる
誰かさんとソックリだよなｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:07:19.67

>>586
浜田宏一と岩田きくおはちゃんとした業績もあるリフレ派の経済学者
ついでに信夫は輸入デフレ論者ｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:08:30.85

>>587
当然ある。死加重損失が大きい関税がなくなることで、
消費者余剰が増える。一般物価水準はマクロで決まる
終わり

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:09:55.88

凄い分かりやすく言えば関税を撤廃することで
生産者のデメリット以上に消費者のメリットが増えるということ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:10:15.44

>>590
じゃあその消費の原資ってなに？
そういうところがすっぽ抜けてるよな、関税廃止論者は。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:11:05.07

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2012/03/21(水) 22:04:59.18 ID:GNh1I46T

潜在成長率を高めるために構造改革をやるが構造改革はマクロとは何ら関係がない

構造改革はCPIに影響を与えない
なぜなら期待インフレ率が一定なら他の財への消費に回るから
構造改革がなぜ期待インフレ率に影響を与えないのかは悪魔の証明だから証明不可能

新着レス 2012/03/23(金) 01:09

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/22(木) 20:43:55.12 ID:zRKS+q34

>>169
証明不可能なら前提から外しておけよ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:11:30.96

>>591
もう馬鹿すぎて論じる必要も無いな。
お前の主張はノビーそのもの。つまりアホだよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:13:07.13

ノビーはそもそも経済白書でも完全に否定されている輸入デフレを信じている人だから
生産者のデメリット以上に消費者のメリットが増えるなんてことは言わないと思う

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:15:09.87

>>588
wikiの「輸入デフレ論」の項に置いてある

供給ショックと短期の物価変動、渡辺努他、RIETIディスカッション・ペーパー(2003)

に拠ると

＞品目別価格上昇率の分布の歪みは消費者物価上昇率と統計的に優位な正の相関を持つ。

らしいぞ。

「概念として別」と「影響はない」を混同してないか？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:15:41.93

>>593
誰もレスつけないから>>170を自分で付けたのかｗ
どこまでも姑息で底が浅い奴だｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:17:17.01

>>594
馬鹿はお前
お前の主張そのものが信夫の主張とかぶってる事を全く理解してないとはｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:19:20.14

>>598
>>592への返答はまだ？
消費の原資って何？
消費者のメリットっていうけどさ、その金はどこで手に入れるの？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:20:36.48

>>595
ノビーは輸入デフレ否定派じゃないのか？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:21:42.52

海外との貿易で重要になってくるのは輸出よりも輸入だからね
輸入とはそれだけ消費が海外から舞い込んでくるということ
つまり貿易で注目するべきところは消費者の利益
まずこの概念を理解しているかどうかで認識が大きく違ってくる
日本は輸出大国だなんて言って気持ち良くなっている人たちには
まず分かり難い概念だったりするわけだけど

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:22:10.39

>>596
短期的な調整期間と書いてあるだろ
デフレとは二年以上の消費者物価指数の下落
輸入デフレとかないからｗ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:24:45.64

>>600
どう見ても輸入デフレ論者ｗ

＞「デフレ」といわれる現象のかなりの原因は新興国との競争による相対価格の低下だから、TPPよりもEPAで資本統合を進めることが重要だ。
＞こうした複雑で困難な改革に目を閉ざして、日銀が金をばらまけば景気がよくなるなどという幻想を振りまくのは、もはや犯罪的である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51671394.html

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:27:29.33

>>602
「５年単位でみると相関は消え・・・・」

だから、

改革による生産性向上は相対価格の変化にしか影響を及ぼさず一般物価水準とは全くの別物(笑)

とまでは言えねーぞ。場合によっては２年以上影響が続くってことだからな。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:27:55.71

>>599
まるで比較劣位産業を保護することで人民の給与が守られるみたいな言い方だな
ずばりそう勘違いしてんだろうけどｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:34:38.41

今度は比較優位説かよｗｗ
やっぱりお前ノビーだろ？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:34:48.86

というか、年数の問題じゃないんだよ。

＞改革による生産性向上は相対価格の変化にしか影響を及ぼさず一般物価水準とは全くの別物

だから、相対価格の変化と一般物価水準の間に相関が見つかってる時点で
何かおかしいんだ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:36:32.57

いや比較優位は正しい
というか生産性の無い産業を保護するよりも
彼らに生活に困らない程度のお金を上げる方が誰にとっても不幸にならないということ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:37:37.24

>>604
Bewaadの過去のブログあさってみな
輸入デフレ論は統計的に否定されてるから。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:38:17.53

生産性の無いじゃなく生産性の低いか

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:38:56.05

>>606
信夫はお前と同類だって事を早く自覚しろよ
＞「デフレ」といわれる現象のかなりの原因は新興国との競争による相対価格の低下だから、TPPよりもEPAで資本統合を進めることが重要だ。
＞こうした複雑で困難な改革に目を閉ざして、日銀が金をばらまけば景気がよくなるなどという幻想を振りまくのは、もはや犯罪的である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51671394.html

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:45:51.69

>>609
偉い人がこんなこと言ってた気がするみたいな話はどうでもいいから、
まずは、はっきりと明確な形でネタ元を出せ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:49:20.22

ごちゃ混ぜにしてる奴が居るみたいだけど、「影響は小さい」と「影響は無い」は全然違うからな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 01:54:49.96

>>612
お前のソースにしてる論文そのものが価格が粘着的であることを前提にしてる
伸縮的ではない→対象となってる市場が完全競争的ではないということなのだから
完全競争市場に近づけることで伸縮的にするのが経済学的な解となる。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 02:08:39.29

>>614
＞完全競争の前提条件

＞完全競争が成立するには、以下の5つが成立しないといけない。

＞原子性：市場は小さな生産者と消費者がそれぞれ多数いて、それぞれの行動は大きな影響を他者に与えない。特に全ての会社がプライス・テイカーでなければならないことに注意。
＞均一性：すべての商品は同じ商品名である限りは完全に代替可能である。
＞完全情報：全ての会社と消費者はすべての商品の性質と価格を（他社のものまで）知っている。
＞平等なアクセス：全ての会社が製造技術へのアクセスを持ち、リソースや情報は完全に無料で移動可能である。
＞自由な参入：全ての会社が市場に自由に参入・退出できる。

＞そのような市場では、商品価格は一物一価となる。

これは神ならぬ人間の社会には不可能な要請だろ。人間社会をこれに求めるのが
経済学の解になってしまうとしたら、それは学問でなくイデオロギーの範疇だ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 02:14:33.69

>>596
その論文為替を全く考慮してないな。
輸入の増加は円安圧力だから輸入量増加そのものがデフレ要因にはならんな
為替が高止まりしてるならやはり金融政策のせいなので
どこまでいっても貨幣的現象

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 02:28:27.94

三橋が言ってたけどデータに基づいて反論すると逆ギレされるんだそうだ
笑えるよなｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 02:35:27.65

三橋（）

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 03:17:41.30

週刊東洋経済の臨時増刊は「デフレ完全解明」。ところが中身を読んでみると、
10人のエコノミストのうち「4％のインフレ目標」などと叫んでいるのは岩田規久男氏だけで、
他の人々は「規制改革」や「産業構造の転換」あるいは「潜在成長率を高める」など、
デフレそのものをほとんど問題にしていない。もうデフレ論争は終わったということだろう。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 03:31:35.09

>>616
中野によると、日銀がお金を増やすだけだと原油や食料品の
価格が高騰したりホリエモンのような金転がしが流行るらしい。

http://www.nicovideo.jp/watch/1329707483
１１分３０秒～

ちなみに、池田信夫と相対価格の話は
２３分２２秒～

＞どこまでいっても貨幣的現象

これを言う奴の頭の中の世界からは人間がきれいさっぱり捨象
されてるみたいなんだよな。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 06:26:13.52

キチガイサイダーはもはや事実の認識すらできないらしいな。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 06:57:03.99

>>619
アンチリフレ岩本ですら　その東洋経済に

インフレ目標については「0～2％」と示しているので、ここに復帰するまで金融緩和を続けるだろうという予想を形成させる。
時間軸効果やある種のアンカーとなる効果はある。と
民間の経済を活発化するには規制緩和による競争政策が基本になる。

と効果はあると書いている
デフレそのものを問題にしていないとか論争が終わったとか頭おかしいんじゃねえの？

構造改革否定する為なら輸入デフレ論者の池田や中野すら肯定すんだなお前達はｗ
本当に終わってんわｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 06:59:50.28

>>621
お前の現実（トンデモ理論に基づいた妄想）≠現実

サプライサイダーとニューケインジアンは違うと何度言われても頭悪すぎて
理解出来ない様だな
これがバカの壁ってやつか

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:19:32.66

>>620
弾けてみないと分からないのがバブル
百万歩譲っても財政やればバブルが起こらないなんてのはあり得ない
また関税でバブルを防げるなどという珍説を唱えてる学者もいない
中野やら三橋やら池田やらの主張ふりかざしても馬鹿っぷりが際立つだけ

信夫はお前と同類だって事を早く自覚しろよ
＞「デフレ」といわれる現象のかなりの原因は新興国との競争による相対価格の低下だから、TPPよりもEPAで資本統合を進めることが重要だ。
＞こうした複雑で困難な改革に目を閉ざして、日銀が金をばらまけば景気がよくなるなどという幻想を振りまくのは、もはや犯罪的である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51671394.html

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:20:54.45

>>622
輸入デフレにならないという根拠は？

>>623
お前はニューケインジアンを自称しているけど、言っていることはキチガイサイダー
そのものなんだよ。
いい加減己の発言の矛盾に気がつけよ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:47:51.55

>>625
根拠はガイシュツ

長期的政策として構造改革もやれと言ってるのがニューケインジアン
短期の政策として構造改革やれと言ってるのがサプライサイダー

お前定義だとリフレ派原田、浜田先生、岩菊ですらサプライサイダーになるｗ
馬鹿は百回氏ねよ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 07:52:04.71

>>626
原田とか岩田って人はリフレ派かもしれないけど、お前はサプライサイダーだろうがｗ
どこまで自覚症状がないんだよ？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 08:21:29.79

>>596
のリンク先はオイルショックを論拠に論を展開してるがオイルショックなんてのは正に金融政策の結果の例として言及される典型例w

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 08:25:08.16

>>627
いつどこでデフレ脱却や短期的政策として構造改革やれと俺が書いたのかね？まさかお前労働分配率や株主云々書いてる今北の釣りレスを判断材料にして俺がサプライサイダーと勘違いしてんじゃねえだろな？
それが真なら真性の馬鹿だし、自演なら悪質って事にしかならんぞ(笑)

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 08:50:15.47

キチガイサイダーはこの動画でも見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE&feature=related

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 10:56:34.21

>>77の
河野龍太郎が日銀審議委員になったようだ。。。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 11:26:59.92

河野龍太郎は最悪に近いぞ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 11:39:45.32

>>624
＞百万歩譲っても財政やればバブルが起こらないなんてのはあり得ない

中野の話はホリエモンのような金転がしをぶいぶい言わせるぐらいなら
東北復興や耐震化工事に金を使うべきって論旨だろ。

それに、バブルが避けられないなら、それを先に織り込んで所得税累進強化
や法人税課税強化で、ビルトインスタビライザーを機能させて影響を緩和すれ
ば済む話だ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:12:30.45

>>626
なんか突然極端にレスが進んでるが

ニューケインジアンにもここの筆者は先進国に置いては
否定もしないけど、潜在成長率すら需要の伸びで伸びるというのが
主張だろう、ようするに内需が縮小するう経済では大手が規模の
経済を生かして、細かい隙間産業にどんどん進出しくるので
結果としてベンチャー的な中小が勃興する隙間がなくなってしまう、
逆にパイが拡大してる状況なら隙間が多くなり、新しいアイデアにも
資金を回そうという攻めの投資も増えてくる。
卵が先か鶏が先かの論争だが、規制緩和で投資が増えるというのが
構造改革推奨派で、それは否定しないが、需要の拡大の方が新たな
設備投資やベンチャーを生みやすい環境をつくるというのが
ここの筆者の成長戦略、

俺は日本の銀行の土地担保主義の弊害からやや筆者より、
何度か書いたが、日本の融資制度はいまだ土地担保が大半で
2000年頃から三井住友とかが中心に推し進めた土地価格の収益還元評価が
当時は止まっていた不動産投資を一時的に活性化させたしこれ事態は
悪くないのだが、長期収益予測による土地評価は人口の減少予測を先取りする。
したがって土地の価格は20年先の人口動態を組み入れるので、流入超過の
都市部は上がるが、減少予測の地方は現時点の実情より大きく下がる。
キャッシュフロー投資への改革が中途半端だったことによる問題だが
これから改革しても新規の借り換え時に不動産の棄損分で債務超過なので
本業が黒字の企業の貸し出しがその分減らされる。

キャッシュフローへの投資に切り替える銀行の改革は必要としても
人口問題にかわる長期の成長需要が無いと、民間の国内への投資は上向かない、
なので人口減少、土地担保主義の日本では、ニューケインジアンの主張とことなり
長期でも政府による自生的需要の拡大が必要だと思う。

635 ：634：2012/03/23(金) 12:13:14.46

あなたの考え方は出生率がプラス、移民による人口流入超過、キャッシュフロー融資、住宅ローンはノンリコースという
アメリカならそれでいいと思うが、クレジットの環境の違いから
規制緩和位では日本の需要不足を上回る国内投資が生まれるとは思えない、
都市部の容積率緩和も、上がるところと下がるところが
でるから差し引きそれ程変らないだろう、
再開発が起こってその分投資がプラスと言いたいだろうけど、
その分地方の荒廃が進んで補助金だの人が関わる以上ださなければならない、
都市の容積率緩和による都市開発やコンパクトシティなどの集積による
効率化は否定しないが、それだけではマイナス分も差し引くと
大きなプラスとは思えない、

農業なども規制緩和で甦ると言う人はいるけど、そうだとしても
作付け面積の一人当たりの平均が欧米の数十分の1なのだから
行なわれるのはこれらの業界のリストラだ、7割位の農業従事者が
職を失う、君はその分食品価格が下がり生まれた消費の余剰に
新たな需要が生まれて職が生まれるというんだろうけど、
非効率だった農業から、そこから生まれた新しい需要が効率的なものなら
農業からはじき出されて人間の雇用埋める程雇用が生まれることは
あり得ない

具体的にどんな規制緩和がマイナス分も相殺して大幅なプラスの投資が
起こるというの？アメリカではそうだろう、なぜなら人口が増えて
あらゆる分野の需要が自然に増えてる状況で更に投資できる分野を
増やすのだから、日本の場合縮小する市場で規制緩和でプレイヤーだけ増やして
サバイバル過当競争を起こす、その最たる例がタクシー業界だと思うんだけど、

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:46:00.86

>>630
馬鹿の壁乙(笑)

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 12:56:20.25

>>633
理論的にマクロで対応出来るのは自然失業率水準までと言っておく需要が潜在成長力を伸ばすなんて話は聞いたことすらない。　
観念的杉

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:07:13.10

需要がなきゃ設備投資もしないから潜在成長力も落ちるんじゃねーの

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:08:11.46

>>635
ラッダイトの時代も含め新産業へのシフトは常に起こっており、当然生活水準は飛躍的に上がり失業率も下がっている。ましてや年金暮らしの老人が大多数を占める農業がなくなったところでたいした影響はない　
人口減少云々の件は意味不明だが、人口減少が不可避なら尚更集約化や生産性向上が必須という結論にしかならない　
労働投入分を補う為には生産性向上が必須になり集積利益は勿論の事、行政コストを下げる為にも集約化は必須
均衡ある発展（）などという妄想は国力を落とすだけ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 13:19:28.58

>>638
潜在成長力はTFPの事。　
需要が伸びようが何だろうが完全雇用水準に達すればインフレだけが進むだけ。　
到達可能な成長率を上げナイルを下げるのが長期的政策

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:16:16.21

他の条件が一緒で潜在成長率上がったらデフレギャップ広がるんじゃないの。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:23:55.04

>>639
農業には連作障害・害虫・病気・天候不順とか普通に有るわけだが、
単一の作物を集積的に作付すれば利益が出るはずなんて単細胞
過ぎないか？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:29:49.36

他条件一定でもインフレ期待が正なら問題なし。単に実質が上がるだけ　

インフレ期待がマイナスなのはマクロ政策の不備に起因するものであり、ミクロを保護ないし改革して景気回復なんてのはデムパでしかない
サブライサイドを保護してデフレ脱却論は、サブライサイドを改革してデフレ脱却論とコインの表裏な関係特に酷いのが関税自主権デムパの中野であり、奴はデフレ期においては生産性を落とす必要があるなどと妄言ふりまいてる。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:32:38.99

>>642
農業の話なんてしていない。　
集積の話は都市の集約化の話だ　
農業は残る農家は残り、潰れる農家があるなら勝手に潰れれば良い

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:42:32.22

>>643
＞マクロ政策の不備に起因するものであり

マクロ政策の不備がこの世から消えるのを待ってたら人生が終わって
しまうよ。人間は間違える生き物だから政治も当然のように間違える。

だからこそ、電波なマクロ政策から国民を保護する為の仕組みはどう
しても必要だ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:47:39.82

観念的過ぎじゃない？教科書的に正解なんだろうけど、
完全雇用にたっしても需要が余ってるなら、現実は企業はそれに対応した設備投資、
合理化を勝手に始めるよ人件費の安い海外に工場を移転して逆輸入したり
需要があるならぼうっておいても勝手に民間は潜在成長力を高めて行く、規制緩和等なくてもね
特に製造業は近年設備投資の効率が上がり過ぎてすぐ供給過剰になる
だからあれだけ経済成長率が高い中国の失業率がいつまでたっても下がらない

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 18:56:22.21

>>645
マクロで対処するものをミクロで保護なんてのはデムパ。　
マクロにはマクロの役割がありミクロもまたしかり。　
行政介入による保護が必要なのは公共財まで。
どこひっくり返しても重商主義全開な関税自主権（）などという話にはならない　

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:00:53.02

>>647
>マクロで対処するものを

だからさ、マクロの対処を政治家が間違えるくらいの事は全然珍しく
無いんだから、マクロ経済うんぬんと関係なく国民の生活を守るため
の仕組みは必要なんだって。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:08:31.27

>>646
完全雇用に達したらよりサブライサイドにシフトしていかないといけないってだけ。　
投資を促す規制緩和や　
政府が市場に対して出来る事は競争出来る環境整備であり規制緩和や容積率緩和もその一つ　
例えば太陽光絡みの発電施設にせよ企業に対し緑地設置を義務付ける等の余計な規制があり、太陽光発電に投資する企業は殆どいなかった。　
固定電話、ADSL､光、携帯、どれ一つ取っても以前は余計な規制があり、規制緩和により発展した分野。
規制による生産者余剰は不要であり国民の生活水準も上がらない

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:12:49.14

>>648
マクロ対策の不備をミクロで補えなんてのは何の解決にも繋がらず、ましてや関税自主権などというデムパ論はマクロにもミクロにも公共財にも該当しないが答え。　

政治家がどうだろうが処方箋自体が誤り

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:28:00.48

なんでこいつこんなに関税自主権に拘ってるの？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:32:48.80

>他条件一定でもインフレ期待が正なら問題なし。

インフレ期待が正で無いならば？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:35:08.61

デムパの代名詞として分かりやすいから。　
中野、三橋信者が部分的に正しい財政出勤を口にすることでリフレ派全体が誤解されるのは迷惑そのもの　

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:37:29.41

>>652
正でないならばマクロ対策も行えが答え。　
自然失業率を下げるサブライサイド改革を否定する理由にならない

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:43:49.12

なるほど、なら関税自主権は要らないというのか？
それとデフレ脱却と関税自主権との関連について
のべている部分はどこかな？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:48:32.39

>>654
ああ、わかったわ。話が通じない理由。
まともなマクロ政策が行われる事が必ず前提にあるのね。
今みたいにまともなマクロ対策が行われていない状況(インフレ期待がマイナス)で
潜在成長率上がったらどうなるのですか？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:49:14.17

>>655
マクロ対策をミクロで対処しようとするデムパな例としてだしたまで。　
また不要も何もミクロ的にも間違いであり重商主義な化石理論

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 19:53:14.01

>>656
どうにもならない　
デフレ期待が進めば失業率が悪化し自然失業率と乖離するってだけ
それらはマクロで決まるものであり処方箋はマクロ　
俺がマクロ対策の不備があるならそれを正せと主張してるのに対し、お前は縮小均衡を前提としてる様だな

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:08:08.09

だから、マクロ政策が今みたいに糞な場合に潜在成長率上げたら
デフレギャップ広がるんじゃないの。
マクロ政策ちゃんとすればおｋってのはわかったけど、
インフレ期待が正になるまではやらない方が良いのではないですか。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:12:30.52

>>659
やらない理由にはならない。　
実質はより高く自然失業率はより低い方が良いに決まってる
全く別個の政策。
お前は構造的失業率10％越えのインフレ欧州がデフレ日本より幸せな国だと思ってるのか？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:12:33.31

財政出勤って何ですか？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:13:50.66

竹中先生こんにちは。
ここのスレで随分活躍していますね。
木村さんとの件はどうなりましたか？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:15:30.35

財政出動だな　
単に携帯で打ったらそのままでてきた誤変換に噛み付く辺りが知識レベルの低さを物語る

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:17:30.41

ここの板自体がキチガイサプライサイダーと、小泉・竹中信者が暴れまくっていてウザい。
ここで戦ってくれている諸君ガンガレ！
このウザいやつが経済学板でも工作している。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:20:32.08

>>662
今北先生こんにちは。
全員竹中信者に例えたサブライサイド改革全否定の得意の二元論をお仲間と共に繰り広げるのですか？それともいつもの極論カキコでのマッチポンプを始めるのですか？
構造改革も同時にやれと主張してる岩田きくおや浜田は竹中信者なのですね？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:23:37.52

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:24:05.36

結局、キチガイサイダーは今の日本がデフレだという認識はないわけだな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:29:08.23

>>667
関係なし　
別個の対策が必要　
ニューケインジアンとサブライサイダーは異なる　
池沼は馬鹿の壁をいつまで経っても越えられないな(笑)

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:38:42.98

ってか、構造改革の必要性をいまいち感じないんだが
別に自分は役人ではないが、公務員批判とかあれ、みんな本気でやってんの？って思う

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 20:41:00.84

>>666
当時の英米は金融では引き締め路線　
失業率上がるの当たり前　米国の財政は拡大してたがな(笑)

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 21:01:40.18

とうとう今の日本がデフレであることまで否定してしまったか（笑）

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 21:12:30.07

>>669
構造改革の中身にもよるでしょ。
とりあえずトリクルダウンとか寝言こいてるようなアホが改革をやるようじゃ
だめでしょう。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 21:21:07.16

>>669
構造改革の必要性は確かにある
財金両用による経済成長、再分配機能の強化、構造改革による効率化
そして最後に財政再建と
これらの要素は全て等しく必要

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 21:44:51.00

>>671
構造改革派の一部は、インフレ率10%くらいのスタグと言っているやつがいる。
30年前くらいの英米の状況にそっくりとのこと。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 21:47:42.18

今の日本の状況は、新古典派総合の短期長期かき混ぜみたいな戦術が最も必要では？
つまり、小渕内閣がやろうとした路線。
小渕内閣は、大蔵省の逆介入後日銀逆噴射で足を引っ張られたが。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 22:14:21.44

>>674
スタグだからTPPで安い輸入品が入ってくればワーキングプアが助かるでしょ？
って理屈か。
ホント寒い連中だよな、構造改革派って。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/23(金) 22:26:32.68

>>675
ブレーキとアクセル踏んでどうすんだよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 00:32:25.41

>>639
固定電話以外、規制緩和が発展させたんじゃなくて
技術革新により生まれた需要に制度を対応させただけ、
規制緩和によって生まれたわけじゃないと思うけど、

都市部の容積率緩和とかもズレてる
日本の空き屋は現時点で800万戸、3大都市圏だけで350万戸を超えてる、
本来過剰供給状況に等しいのに、日本は新築信仰が強すぎて
去年の新築が85万戸、アメリカが不景気とはいえ60万戸
人口では2.3倍で人口増加中のアメリカより日本の新築の方が多い異常

この新築信仰が他国に類をみない中古物件の資産棄損を招いてる

人口が減ってる日本でこれらは、景気が回復しても埋まる訳がない、
完全な供給過剰状態、なのに容積率緩和で更に供給してどうするんだ？

君の話は教科書どおりだが短絡的すぎる。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 00:46:16.81

>>671
どこまでも読解力のない馬鹿だな　
長文で英米の話がでたから当時の話をしたに過ぎない(笑)　
マジで馬鹿だわお前は(笑)

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 00:48:06.42

>>676
相対価格と一般物価水準の違いを一万年経っても理解出来なさそうだなお前は(笑)　

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 00:48:28.17

規制緩和の目的は供給の強化ではなく消費の増加
つまりそれがなされてない規制緩和なんて規制緩和と言えんのだ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 00:58:40.81

>>678
>>678
携帯市場がドコモ一社でここまで発展するはずもなく。国策でINSを一生懸命普及させようとしても一向に普及せずイノベーションも起こらなかった。集積の利益に関しては八田本読む事。　
住宅供給云々とか論点ずれすぎだから。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 02:30:47.41

いきなり携帯電話じゃなく
ポケベルなりの延長線かつ携帯電話各社の見境のない販売奨励金があったからであって
一社かどうかってのは別の話だと思うがな

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 04:57:02.64

バックナンバーが読めるようになってたな

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 08:05:06.93

>>681
消費の原資が何なのか頭にない馬鹿はさっさと失せろｗｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 08:51:54.25

>>685
同感だが、フェルドマンや財部あたりが言っていたことでもある。
彼らは、民営化、規制緩和、自由化は供給政策と言われるのはしゃくな話と言っていた。
投資や消費が増える政策だから需要管理政策と言われないとおかしいと言っていた。
ソースはVoiceなど。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 08:59:31.14

>>666
彼は常にマクロ政策が正しいことを前提に置いているし、
マクロ政策が間違っているなら正せ、マクロとミクロは違う、しか言わないよ。

スティグリッツにせよクルーグマンにせよ、現実の政治状況などを見ながら
色々提言したりしているが、日本人で表に出てくる奴って何で変な奴しか居ないんだろ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 09:19:41.08

というか、日本のサプライサイダーがキチガイすぎるんだよ。
消費税増税みたいな需要側から金を取ってサプライ側に回す政策だろ。
それもこの15年間ぐらい一貫して。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 10:36:49.41

でも公務員制度廃止、議会廃止による大統領制、司法権は政治の範囲が必須だろう。
明らかにそれがおかしい。

筆者も糞。
公務員擁護と天下り擁護はおかしい。
公務員制度がデフレの最大要因。
AIJも公務員制度と天下りと議員内閣制のせい。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 10:55:35.11

>>687
日本人で表に出てくる奴がヘンなのは、世間で働いたことがないからでしょ。
公務員を叩けば経済が良くなるとは到底思えない。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:01:19.33

公務員が優遇されて見えるのは、デフレで民間の所得が下がりすぎてるからだろ。
やるべきことは民間の所得の底上げのはずなのに、それをスルーして公務員叩きとか
正気の沙汰ではない。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:08:24.68

公務員がデフレの元凶なら、なぜもっと公務員が多い国より
日本がデフレになるんだ？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:11:40.28

デフレを何とかしないと。
インフレになれば公務員の給料据え置きで相対的に所得下げられる。

694 ：675：2012/03/24(土) 11:22:34.29

>>688
死刑囚が集まる公務員の制度の維持のために使われているわけだが。
公務員の人件費が税収よりダントツに多いわけだから。

>>690
良くなる。
震災復興にしても、社会保険制度財源維持にしても、AIJにしても死刑囚たる公務員のせいだ。
震災直後に公務員制度最優先にしろと言っていたみんなの党は正しいと証明された形。

>>677
そうなの？
新古典派総合自体、慶應あたりで研究が進んでいるらしいが。
でも、新古典派総合の長期にあたる部分をベースマネーを増やしつつ、セーフティネット強化してやれば何とかなるが。
日本で最も必要なのは、議員公務員日銀改革だ。
日銀法を元に戻す。
日銀と政府系金融機関と郵政を統合して、基礎的自治体管理で金融決定機関とする。
(複数の中央銀行の競争のハイエクの主張みたいなやつ)
大統領制にして、議会廃止による無給の総会制にする。
公務員制度を廃止して、大統領によるシンクタンク制にして、自らの収益のみでやる。
現在の公務員は死刑囚とする。
基礎的自治体制を現在の税務署の数くらいでやる。

次に優先されるのは、ミニマムインカムと負の所得税。

公共事業廃止して、上記シンクタンクでやる。
財政政策は、札刷りによるミニマムインカムや、給付金政策で人に直接渡す政策のみにする。
あとは金融政策中心の経済運営とする。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:26:04.05

キチガイサプライサイダーが消えたかと思ったら、また変な奴が出てきたな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:30:22.15

>>686
難しいところだ、消費が実際増えてるのか微妙だろう、ある分野が
参入規制撤廃で競争が激化して相対価格が下がった。消費者は
その余剰を別の消費に回すとしても消費の総和はそんなに変らない、
新しい参入者が増えた分従来の規制されていた側はリストラなど
コスト削減が求められ、失業などが増える。
総和としてその分野の消費が増えた場合にしても、過分所得が増える訳ではないのだから
その分他の消費が削られてる。極端な話消費性向自体が上がってないと
需要の増大に貢献したとは言えないだろう、
車とか家とかローンを組む形の物は恐らく消費性向全体を押し上げてると思うけど
個別の規制緩和は総合的に見て需要全体の総和でみた場合プラス
となるケースもあるだろうけどそんなに多くはないだろう、

そうであるなら、ここ10年のデフレによる物価の下落が給与所得の下落率を下回ってない、
物価が下落しても、給与の下落率がそれを下回ってるなら実質的な
可分所得の上昇分が構造改革の効果と言えるが、現実に物価の下落以上に
給与が下がってるのだから、デフレ下の構造改革は寧ろ消費者にとって
マイナスと結論づけても良いと思うけどね

697 ：694：2012/03/24(土) 11:31:40.89

>>690
渡辺喜美は結構まともかと思う。
震災直後に、公務員制度改革を最優先と言ったのはよろしい。
それが震災や、社会保険財政で表面化した。
いち早く金融政策の重要性に注目したのはよろしい。

>>691
民間も大企業は高すぎる。最低賃金がちょうどいい。

>>692
日本は需用費で人件費が賄われているから、事実上、主要国では公務員の人数がダントツに多い。

>>693
公務員のやったことを踏まえれば、死刑囚そのもの。
賃金据え置きでは甘い。
シンクタンクに移行するにあたって、最低賃金にするのが望ましい。
大企業社員の最低賃金を主張するのもそうした理由。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:33:20.22

>>695
それが人間の主張。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:33:55.72

>>697
震災直後なら震災対策が優先だろ、渡辺喜美アホだろ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:35:30.84

東北大震災直後は公務員が足りなくて官僚を派遣するかって話もあったんだよね

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:35:43.74

とにかく、公務員＝負け組だった時代に戻しましょう(´・ω・｀)

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:39:09.16

アンチ公務員相手するのめんどくさくなってきた。
知り合知り合いの公務員に｢お前は死刑だ。死ね｣
っていい放ってくれ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:39:50.46

>>699
渡辺喜美は、震災に乗じて公務員が好き勝手にやりかねないから、国会を開けと言っていた。
その国会で公務員改革を議論せよみたいに言っていた。
それも震災で国会を中断すべきか否かの議論になっていた時の話。

結果、渡辺喜美が正しいと証明された。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:44:57.33

四六時中、公務員のことばっかり考えてるんだろうな。ある意味スゴイ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 11:49:41.76

>>699
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157520696
こういうヘンな人なのでそっとしておきましょう。

http://blogos.com/article/5528/
ちゃんと言い訳もしてますし。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:01:20.93

俺は経済コラムマガジンの書いてることは、まあ、だいたい正しいと思うし
積極財政についても支持するが、中野や三橋はなんか違う感じするけどね

みんなの党に気をつけるぐらいには、コイツらに対しても警戒しといた方が良い

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:04:32.40

>>706
中野はビルトインスタビライザーについて言及していたけど、三橋はそれを言わないからな。
日本のデフレって、歪んだ税制もその一因でしょ。
みんなの党は気をつける以前の問題、論外だよ。

708 ：707：2012/03/24(土) 12:11:48.87

三橋もブログで説明してるな。すまんかった。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:33:02.62

>>701

つうか日本人全体が負け組になってるな。
ワタミとかのブラック民間企業を放置（というよりマスコミが称賛）してるせいで。

それを礼賛する貴方様て売国奴に等しい。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:51:37.77

>>695
おい低脳。　
お前はいつになったらニューケインジアンとサプライサイダーの違いを理解するんだ？　
偏差値低いだろ？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 12:56:11.17

>>702
そいつは今北という名のお前達の仲間だよ(笑)　
本当は公務員擁護なのに散々叩かれて、自演で極論デムパを演じる様になった池沼
極論主張して叩かれる事で公務員の存在意義を主張したいだけ(笑)

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:04:57.75

>>701
公務員が負け組だった時代はないな　
リフレ派高橋洋一が統計を元に説明してたが、インフレ期から公務員給与、特に地方は昔から高い。ドーマー条件で達成出来ない債務は、公務員待遇下げる事で処理するのが筋になるだろな
最もそんな無駄な金があるなら独自財源でやれば良い。地方交付税廃止して独自財源でやれば都市住民の文句もあまり出ないだろう

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:13:50.75

通称「サイダー」の中の人って、結局のところ規制緩和、関税撤廃...etcが目的なだけだって分かった。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:15:21.37

>>712
地方が昔から高いのは、地方は昔から需要不足って事じゃないの？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:20:21.96

>>713
マクロ対策をやるなといつ言ったのかね？
単なる資源配分の話にマクロとかどんだけ馬鹿なんだお前は(笑)

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:25:18.17

>>683
ほぼDoCoMo独占の市場が崩れたのは規制緩和の後から。　
インセンティブモデルを持ち込んだのは光だが競争相手がいなかったらインセンティブ合戦が起こるわけねえだろ　
重森がどんだけ顧客抱えてたかすら知らないのかよ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:31:11.26

>>714
都会と地方の生活コストが全然違うのに公務員給与の高止まりが許されるわけないだろ。無駄なハコモノを作ったり公務員給与垂れ流したりでインフレ期にも関わらず債務が積みあがったのはそのせい。
本来ならインフレ期に干上がらせるべきであり、岩田きくおはばらまいた田中角栄を痛烈に批判している。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:35:22.85

>>715
マクロ対策は規制緩和、関税撤廃...etcを実現するための手段なんでしょ。
通称「サイダー」の中の人にとって。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:52:26.87

＞ただ経済コラムマガジンの株価予想はあまり当らないのであまり信用しないでほしい。

ワロスｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 13:58:31.46

>>719
謙虚といえば謙虚だよねｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 14:08:22.07

需要不足ないしは需要不足傾向は日本の持病みたいなもので、永続的にシニョリッジ政策が必要なんではないか、と言う感はある。

いやこれは日本に限らないのかもしれないが。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 15:10:40.94

>>717
債務積み上げてた頃世の中悪くなってたんなら説得力あるんだけどねえ。完全に逆だからな。
あとあなたの主張通り、80年代は徐々に干上がらせてたぞ。

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/200103/sy1301n.htm
http://www.soumu.go.jp/main_content/000020157.pdf

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:24:37.63

>>711
はいはい。
世耕していますか？
チーム世耕の公務員改革は口だけのパフォーマンスにすぎんからな。
世耕弘成も大阪市の生活保護など大阪市の既得権叩きのパフォーマンスに電通マスゴミ連れてやっているだけだからな。
小泉新党でみんなの党と大阪維新が合流する時に世耕弘成も合流するのに実績作りのため。
現に、橋下は新たな公務員の既得権作りに必死だからな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 17:35:19.79

>>711
小泉・竹中真理教信者のお前にはそう読めるわけか。
教祖の小泉が在日朝鮮人の如く、北朝鮮人集団だけあるな。
北朝鮮人集団だから朝鮮語しか分からず。
北朝鮮は工作の本国だから、工作のプロ。
俺の持論は、>>694だ。正しく朝鮮語に通訳してもらえや。
橋下の言っているように地方への財政配分をなくすのが筋だ。
村井の貨幣と防衛のみを国家機能とする方向性も正しい。
俺は村井でも改革が足りないと思う。
俺の持論は、国家は最小限の防衛のみとし、原則地方税にすることだ。
最小限の防衛のみの費用を地方から配分してもらう。
デフレの最大要因が議員内閣制と公務員制度なのは歴然としている。
新古典派総合の短期と長期のかき混ぜを基本路線としている。
サプライサイド政策を実現しなければ、そのデフレの最大要因を拡大するためだ。
サプライサイド政策を実現するために、金融と財政を用いる。
教祖の小泉が公務員の既得権を拡大したのと対称的だから、教祖に言っておけ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:18:05.12

>>718
キチガイにはそう見えるわけかw
別個を別種と言いかえても伝わらないんかなw
そうそうお前みたいな馬鹿をドマクロと言うんだよw

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 18:25:01.11

>>721
そんな事ばかり言ってるからお前達はトンデモと言われるんだよ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:10:54.80

小泉リフレ構造改革路線しかないって。
小泉は不徹底に終ったが。

728 ：694：2012/03/24(土) 19:18:35.21

俺の主張は、議員や公務員は貧乏な待遇だと真面目なやつだけ残ると言っている河村が言っている通り。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:42:50.98

>>727
小泉のどこがリフレなんだよ。寝ぼけたことをぬかしてんじゃねーよ。
金融緩和はしても緊縮財政だったから金がまったく国内に回らず、アメリカに
流れてリーマンショックの原因を作っただけじゃねーか。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:44:01.95

>>726
お前の主張は、アクセルを踏んでブレーキを掛けるようなことをしろって
いっているようなものなの。
その支離滅裂さにまだ気がつかんのか？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:46:27.56

>>724
公共投資とはなんのためにあるのかわかってる？
インフラの整備だけが目的じゃないんだぞ？
民間の投資や消費だけで経済が回るんならその方が良いに決まってるだろ。
でもそれがうまくいかないから公共投資で補完しているんだろうが。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 19:48:07.70

>>709
正論だな。あんなブラック企業を担ぐせいで、馬鹿な経営者がそれを猿真似する。
日本人の勤勉さを根性論に摩り替える悪質な手法だよ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 20:08:11.47

>>717
あのときのインフレはオイルショックに起因するコストプッシュインフレだってのを
理解している？
あの時期の不況を公共投資なしで乗り切れたという根拠を示してもらいたい。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:51:14.94

慢性的なデフレを、戦争に頼らず克服する方法を提示できたなら、世界中から感謝されるだろうに。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/24(土) 22:56:55.89

>>734
穴を掘るか、ピラミッドを造るか。
今だったら軌道エレベータを実用化して、核廃棄物を太陽に投射、かつ巨大ソーラーシステム実用化とか
ぶち上げたらいいと思うのだが。
完全な積極財政側の意見ですが。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 00:04:47.88

米韓FTAの発効で韓国が酷いことになってるな。
自動車とか家電製品はダンピングだと言いがかりをつけられ、一方的に10％以上もの高い関税を掛けられ
農作物の価格は暴落し原価割れ。
こんな奴隷契約よりも酷い米韓FTAだけど、アメリカはTPPに際して日本に対して韓国以上の市場の開放を
要求してきている。
これをみてもまだTPPに賛成するなど正気の沙汰ではない。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:21:35.38

>>712

おれのオヤジは東京国税局でマルサしてただけど、ガキの頃は、負け組の息子だと思ってたよ。
東京ってのもあるかもしれんが、明らかに生活水準が周りの家庭より低いと子供ながらに感じていた。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:28:25.28

>>709

ブラック会社なんてやめればいいだけじゃん。
しがみついてる奴が低能すぎるんだよ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:29:53.88

ブラック会社というが企業努力をブラック会社という言葉で思考停止させるのは物凄く良くないと思うんだ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 03:33:48.26

そもそも飲食業の労働者みたいな付加価値低い仕事に人並みの待遇を求める事自体
が無理な話かもしれない。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 06:46:08.56

>>739
労働基準法も守らないことが企業努力とか、お前の倫理観はどうなってるんだ？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:01:26.82

>>739

労働面の法律を破ってるからブラックなんだよ。
それを努力というなら
泥棒して収入得るのも強盗して収入得るのも
個々人の努力になっちゃう。

あなたはそういう社会が理想らしいが
それはもはや人間社会とは言えない。他人に押し付けるな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:47:21.69

ワタミってそんなにサービス残業多いの？
ただ厳密に労働基準法適用したら中小の８割がブラックで
適法で運営したら潰れるだろうね。

民主党は最低時給や厚生年金を適用すれば
７割の赤字法人から金が魔法の用に沸いてくると思ってるのか？

ま～民主党だけじゃなく一般大衆も時給１０００円になれば
単純に自分の給与が増えると思ってるんだろうが、
そう思ってる奴の２割位は職を失うだけの結果になるだろう
現状の景気では、

まず財政拡大による景気回復で赤字法人を４割程度に減らしてから
最低時給だの厚生年金加入拡大だのはやるべきだ。

サービス残業の問題も現況厳しく取り締まったら想像を絶するような
数の倒産が出るよ間違いなくね、

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 08:54:15.88

>>714
1986～87年は国全体でもデフレの疑い大では？
そこと1994年後半に政治家にデフレの認識があればまだ違ったような。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 09:08:43.19

>>743
中小企業を守るという大義名分のために違法行為を正当化するのは本末転倒だろう。
金余りだけど景気が悪いってのは、ビルトインスタビライザーの働きが弱すぎる
証左だろ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 12:07:27.85

12／3／26（702号）

英国の永久債発行

誌のバックナンバーがアップできない状態が続いていたが、ようやく解決した。
問題はサーバの容量ではなく、筆者が間違って空ファイルを転送したために
起った障害であった。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:07:27.12

>>729
緊縮財政は関係ない。
竹中木村の不良債権処理のせい。
こいつらのせいで、金融緩和したのに金融引締みたいな状況を招いた。

俺の政策は、
新古典派総合の短期と長期のかき混ぜを基本路線。
サプライサイド政策を実現しなければ、既得権を拡大するだけだから。
サプライサイド政策を実現するために、金融と財政を用いる。
ただし、極力金融中心として、財政出動は控える。
財政出動は既得権を拡大するだけだから。
それに、民間企業特に大企業と家計はコスト削減で努力しているし、国民の総意だから。
変動相場制の場合、財政出動は、円高要因となりデフレ進行要因となるから。
日本はその余力はなく、金融政策に更なる負担となるだけだから。
歳出削減による均衡財政は、-10%の金利なら達成できるから金融政策でも代替手段となる。
財政政策は、札刷りによるミニマムインカムや、給付金政策で人に直接渡す政策限定にする。

しかし、河村は古賀茂明と連携らしい。
古賀茂明といえば、渡辺喜美や橋下とズブズブで有名やん。
それにしても、小泉一派、みんなの党、新党改革、大阪維新、減税日本で連携かよ。
大阪と名古屋は凄いことになりそう。
名古屋は、サプライサイド一辺倒でも通用しそうな経済・労働指標とも読めるが。
みんなの党は強すぎだが、不良債権処理関連が変ぽいので嫌だ。
年金積立金民営化の意味・目的の説明と、医療保険の説明が足りないから信じられん。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:16:44.83

>>747
既得権って、具体的に何？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 13:46:19.48

>>747
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun100/bun97j.pdf
財政政策のクラウディングアウト効果は、多くの国で非常に小さい

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 15:06:46.05

>>747
既得権を拡大、となるかどうかを政策判断に使うのって、非合理的なんじゃないの。
例えば、失業率をどれだけ改善できるか、の方がデフレ対処に有効でしょ。

でもって、大量の失業者を雇用することができれば、彼らはもともと既得権の蚊帳の外にあったわけで、既得権の拡大にはつながらないでしょ。

で財政出動を控えることは雇用確保（＝需要拡大）につながるの？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:16:28.13

＞＞755

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/25(日) 16:47:51.63

数年後の世界経済予想中↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328849465/

753 ：747：2012/03/25(日) 22:42:39.69

河村やみんなの党らは連携するのは勝手だが、こういう白川をしばくためのものだから、白川をしばけよ。

日本銀行の白川方明(まさあき)総裁は２４日ワシントンで、
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）主催の会議で講演した。
２００８年秋の金融危機後にみられたような積極的な金融緩和策
について「副作用や限界についても意識する必要がある」と述べ、
行き過ぎた緩和策の長期化に警鐘を鳴らした。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 00:06:17.30

>>747が馬鹿なのは解かった。

＞ただし、極力金融中心として、財政出動は控える。
＞財政出動は既得権を拡大するだけだから。
＞それに、民間企業特に大企業と家計はコスト削減で努力しているし、国民の総意だから。

国民消費需要の喚起をせずに企業努力って、デフレスパイラルまっしぐらだしw
合成の誤謬で一億玉砕火の玉かあ……。こんなアフォがこのスレにねえ……。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 04:52:25.21

>>743

日本は民間のビルトインスタビライザーは他国と比較して
遥かに効いてるよ、リーマンショック移行
日本の労働分配率は急激に上がって非金融だと7割を超える状況
金が余ってるというけど、お年寄りと、一部の企業に偏在してるだ

そういう状況で法人全体に一律に負担を求めるようなのが
ビルトインスタビライザーとは言えないよ、単に格差をひろげる。
そもそも正社員比率の高いところは大して関係ない、
問題はパートアルバイトが多いところだが、これらの企業って
規模が大きくても、実際一寸先は闇と言っていい決算状況だろう
気になってワタミのネット上の決算みてみたけど
経常純利益なんて６～８％の会社、8割がパートアルバイトだろうから、
社会保険、厚生年金にしたら、赤字会社になっても不思議じゃない、
規模が大きいというだけでそこそこ頑張ってる中小企業の程度の
数字、マックとかの数字みてもそう、大きな国内雇用を抱えてるところ
はそんな余裕などない、前にオリジン弁当がやったら一度あっさり潰れた。

法律は分かるし、サービス残業を擁護したいとも思わないが、
適法で営業したら中小どころか、大手も潰れかねないような異常事態がおかしいだろう、
ＥＵ圏の失業率の高さみても自由競争状態の企業に負担を負わせるなら
雇用を絞るしか企業の生き残る道はなくなる。
日本は欧米と違い、リーマンショック後労働分配率が１５％近く急激に
上昇した。ジニ係数も少し前話題だったが税による再配分前でみると北欧と変らない数値だ。
問題は課税再配分後の数字であって、税の配分の問題
ビルトインスタビライザーというなら、累進強化や、消費税減税と法人税増税をセットにして
通貨発行権のある政府が不況時に財政拡大をやることだ。
なのにこの不況下で、公務員の新卒4割カットとか、政府の責任を
民間に回すようなことして失業対策とか言ってる岡田や民主党は狂ってる。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 06:52:34.17

>>755
思いつきで書き込むなよ。
本当にビルトインスタビライザーがまともに機能していたら、異常な富の偏在は
起こりえないでしょうがｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 09:49:22.37

>>755
09に一瞬跳ね上がっただけで、その後すぐにまた人件費カットトレンドに入ってるんですが。

>>502のグラフ参照

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 09:52:40.92

ああ、まあコストプッシュがある分、売上比でなく利益比で見る意義もあるっちゃあるか

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 09:58:14.57

>>756

思いつき？意味が分からない、
人の書いた文章を読んで無いでしょう。

そもそもビルトインスタビライザーってのは
累進課税のような応能負担で働くものであって、
財務内容に関係なく、企業からみれば略一律負担である、社会保険や厚生年金
は人頭割りも一緒だ。弱い企業程影響が大きい
最低時給の値上げも必要でないとは言わないが、パート・アルバイトの
比率が高いところ、地方の輸出工場など、弱いところの負担がより大きい、

ビルトインスタビライザーを理由に単純に不況の今全ての企業にこれらを求めるなら
倒産が増えるという形で、失業率が悪化しより大きな富の偏在を招くだけ
欧州をみれば明らか、結果むしろ民間は益々ビルトインスタビライザーが
働かなくなる。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 10:27:40.56

>>757

それでも高い、それにカットに入るな？っての7割の法人は
赤字なんだが、カットしないなら潰れてしまえと？
それは構造改革派と一緒だろう、
これだけ不景気なんだから当たり前、

そもそも赤字の法人対雇用者の場合、企業負担を増やすなら
富がマイナスの所から富が少ない所への所得移転で、
論理上持続不可能だ。

ビルトインスタビライザーを同じ民間である雇用側と被雇用者間で
求めるのは限界がある、なぜならそれは一方においてビルトインスタビライザーが
働くことが他方では逆の作用になるケースが殆どだからだ、
こういう機能は国対民間で是正すべきで、ビルトインスタビライザーというなら
弱い会社も強い会社も関係ない社会保険や厚生年金でなく
法人税を増税して、税負担を拡大するしかない、

761 ：689=747：2012/03/26(月) 17:37:40.28

>>704
正常な人間はそうだよ。

>>748
公務員の既得権拡大

>>754
国民消費需要の喚起は、金融政策を中心に補っていくことは、>>747で書いた通り。

>>689に追加。
シンクタンクへの移行段階として、アメリカ型の公務員制度に改める。
選挙のたびに契約更改制とする。
賃金の年功序列制や、定年や新卒の概念もなくす。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 17:42:33.23

>>760
ビルトインスタビライザーというなら、累進強化や、消費税減税と法人税増税をセットにして
通貨発行権のある政府が不況時に財政拡大をやることだ。
なのにこの不況下で、公務員の新卒4割カットとか、政府の責任を
民間に回すようなことして失業対策とか言ってる岡田や民主党は狂ってる。
↑
これがわかってて、なんで社会保障費の企業負担の話に摩り替えるんだ？
普通、ビルトイン・スタビライザーといえば法人税増税や所得税累進強化
のことを指すでしょうが。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 22:53:54.45

税金のフラット化は確実にこうした機能を弱めているよなぁ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/26(月) 23:42:23.10

>>763
だよね

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 06:37:27.59

>>747
お前阿修羅でも同じこと長々と書き込んでただろ？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 07:33:24.48

>>765
阿修羅には書きこんだことはない。

>>762
公務員に新卒や定年の概念をなくす理由は次の通り。
天下っている定年OBが命令を出す。
引退した長や議員が命令を出す。
うちの県ではそういうのが横行している。
土木部長が定年OBのお飾りになることもしばしば。

大企業経営者への縛りもかなり必要。
今年の春闘路線を見ていると、西田の言っている通りだから。
明らかに公務員に追随している。
ただ、岡田のいう公務員の新規採用7割削減も不徹底。
今年は公務員全般の新規採用凍結でいいくらい。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 07:53:48.32

うちの職場のマクロ経済学をきちんと勉強した人の経済学部の意見は次の通り。

地方財源は、>>712で書いてある高橋洋一派。
都市と地方との関係は、>>717の岩菊派。
金融緩和とセットで構造改革をやれと言っている、岩菊、浜田宏一、飯田、勝間は大好き。
ただし、財政出動嫌いの構造改革派がうちの職場には多い。
産業組織論で、ハーバード学派はシカゴ学派に負けたのだから、サンデルみたいな糞はテレビに出すな。

とにかく、上記面々や、秀臣、上念、東京新聞長谷川がよく出るようになった。
NHK双方向番組でも、金融緩和を求める意見が紹介されるようになった。
確実に、リフレ派と日銀法改正が浸透し始めている。

ところで、日本人はシカゴ学派好きが多いのはなぜ？
政治家、経営者、マスゴミ、経済学者やエコノミストの労働も、シカゴ学派＋オーストリア学派みたいな感じだが。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 08:52:06.48

それにしてもいまだに公共投資悪玉論を信じている奴がいるとは驚きだな。
インフラの整備だけが目的じゃないんだぞ？
民間の投資や消費だけで経済が回るんならその方が良いに決まってるだろ。
でもそれがうまくいかないから公共投資で補完しているんだろうが。
デフレの時に公共投資を無駄だと削減したら、デフレギャップがさらに広がって余計に
デフレが悪化し、財政も悪化する。もちろん消費税増税もそのままGDPを食うことになるので論外。
消費税増税と歳出削減は決してバーターではない。

本来なら消費税のようなものは減税しつつ、財政も拡大し、デフレ脱却を目指すべきなのだ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 09:18:44.23

ここ何年か財政出動アレルギーの馬鹿を諭すために財政出動の重要性を説いているクルーグマン涙目。
ていうか、他は知らないけれど、岩菊なんて財政出動否定してないでしょ。
岩菊は財政出動＋金融緩和、ただ、財政出動するのであればなるべく効果的なものを
と数年前に読んだ本では主張していたと思うけど。
岩菊好きな奴らが何で財政出動嫌いになるのかわからない。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 09:21:50.70

>>768
いや、大手新聞ではどこもそうなんだから
いまだ8割の国民はそんなもんだろう、
公共事業をヤレみたいな積極財政派の意見が載る
新聞ってある？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 12:32:26.07

>>769
金融緩和とセットで構造改革を主張しているからではないの？
こういうポリシーミックスを望んでいるやつが日本人は多いと思われる。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 16:10:39.95

>>771
「円安誘導しろ！＋既得権益をぶっ潰せ！」
ポリシーミックスなんていっても、所詮はこんなところだろ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 16:14:09.52

要するにそういうことだな

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 20:42:21.26

>>771
> >>769
> 金融緩和とセットで構造改革を主張しているからではないの？
> こういうポリシーミックスを望んでいるやつが日本人は多いと思われる。

イメージではそんな感じかな。結局「改革」っていう言葉のイメージだけで何となく
いいと思っているような。
で、少し金融緩和に関する話が出てきたからこの二つが一緒になったらおｋみたいな感じか。

そもそも「構造改革」って何することだって思うし、これの意味まで踏まえて賛成しているような
やつなんてほとんどいないんだろうな

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 21:33:27.72

あいつらにとっての既得権益とは、庶民の生活なわけで。
そういう意味では改革は大成功じゃねーのｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 22:04:54.72

そして、それをマンセーする大手マスゴミと、そこから発信される情報を
ありがたいお経のように信仰する情弱という図式。

この間飲み屋で「日本の財政がやばいから消費税増税は仕方ない」とか
言ってる20代後半のやつがいて眩暈した

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/27(火) 22:11:18.37

「増税する前にやることがあるだろ！＋社会保障費を削れ！」
「公共投資は税金の無駄遣いだ！＋法人税を減税しろ！」
「デフレを解消しろ！＋財政難だから消費税増税やむなし」
「量的緩和しろ！＋公共投資は税金の無駄遣いだ！」
↑
ありがちなバカミックス

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 01:09:04.40

公式にはまだロッキードや株式の話がアップされていないよね？
そのうちされるのかな

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 01:16:02.47

↓日本の政策担当者にもこの位の見識があればいいんだが。。。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82Q01S20120327?sp=true

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 06:55:59.57

結局、日本のデフレとか財政赤字の原因って民間の過剰貯蓄なわけだろ？
だとすると方法は

1.税制の見直しによる格差是正
2.金融緩和+財政出動によるインフレ政策
3.国債を発行し続ける

のどれかしかないんじゃね？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 07:15:46.68

違うな、日本にはもうお金は無いよ。
バカ運用者が海外への投資で相当やられちゃったからさ。
しかし景気が悪いから増税ってバカじゃないか？
世帯主BIでもやって景気良くすりゃ良いんだよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 07:53:13.14

>>781
日本円は日本でしか使えない通貨だってのがすっぽ抜けてるよ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 08:15:01.51

>>779
日本の場合はわざとやってるからな。
回復もしてないのに財政再建やら増税やら
見識云々の問題じゃない

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 08:32:08.05

>>774
その金融緩和もマネタリストのやり方、構造改革もサプライサイド政策のような。
結局、日本は1980年代が足枷になっている気がする。
それでバブル経済に到達したと思っているやつが日本人は多すぎる。
税制のフラット化で金余り、円高金余りなんていうのもある。
バブル経済は、ドルベースでの原料安が大きいのに。

しかし、日本人は対立構図みたいなのが好きだな。
水戸黄門あたりの勧善懲悪物からきているとしか思えん。

消費税増税に関しては、増税派VS歳出削減。(3,4年くらい前の自民では増税派VS上げ潮派)
金融に関しては、日銀擁護VSマネタリスト。
円高に関しては、円高性善説VSマネタリスト。
(民主の対立構図。霞ヶ関の対立構図との噂もあり)
いずれもテレビや雑誌が煽る。
マネタリストのベースマネー原理主義も痛い。
最近の2chは苺のマネタリストが溢れていて困る。

>>776
消費税増税は、20代→30代と若い世代になるほど賛成派が多い。
全国紙の結果がそう。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 16:57:57.06

>>779
サマーズは、まあそういうキャラだけどな
今日はバーナンキも、性急な出口を諫める声明を出してたから
肝心要の大御所達は景気を重視するというスタンスだ。

翻って日本と来たら、ヘイゾーが「ゾンビキギョウガー」とか言ってるだけ
アホちゃうかと

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 19:01:17.72

>>777
「増税する前にやることがあるだろ！＋歳出削減しろ」が日本で広がっている。

>>780
2と3は筆者の意見だな。
1に関しては、原材料価格高騰に耐えられるよう税制改革。
消費税や間接税の二重課税なんて原材料価格高騰に響くだけ。
それを円高内需でやろうとするバカが二大政党に多すぎる。

俺の基本的な考え方は、
世界からナメられないようにするために、石原や橋下のように財政は儲かるものだけ。
あとは金融政策でやっていく。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 20:27:20.21

>>786
デフレーターが前年比でプラスに転じるまでは、穴を掘って埋めるでも構わないと
俺は思ってる。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 22:38:55.75

それは効率が悪い

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 22:43:31.08

>>788
効率の追求＝デフレ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 23:02:34.36

国が効率の良い＝儲かることをやるのは民業圧迫
儲からないからこそ国がやる意義がある

ところで自分の居住地の前回総選挙に出馬した自民、ミンスの
候補者のHP見てきた。（ちなみにミンスが現職）
両方とも消費税賛成だった。特にジミンはすぐにでも上げろだった
どうすりゃいいんだよ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 23:08:27.59

>>790
お前が立候補だな、頑張れ！このスレッドの人間は全員応援するぞ
多分ｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 23:19:49.96

民業圧迫なんて寝言言ってる連中は潰れりゃ良い

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 23:29:59.39

民業圧迫とかじゃなくてさ、民業と被ればそれだけ供給過多になってデフレ圧力に
なるでしょ？それを>>790は言いたいんじゃないの？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 23:32:31.27

この期に及んで効率とか、マンデルフレミングとか寝ぼけたことを言っているアホは
>>768を100回読め。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/28(水) 23:37:07.56

>>794
> この期に及んで効率とか、マンデルフレミングとか寝ぼけたことを言っているアホは
> >>768を100回読め。

しょうがない。理論が現実にあってなかったら、現実がおかしいというやつらだからな。
だからこういうやつってやたらと小難しい経済理論用語使って人の意見に反論する。

例としては池田とか池田とか池田とか

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 00:17:42.38

>784
消費税増税で若い世代が賛成が多いのは、みんなちゃんと働いていないからでないかな。
105円が110円になるんでしょ？くらいの認識だと思う。
大きい買い物したり、それなりに企業で働いていないと消費税のインパクトは分かりにくいと思う。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 00:23:58.06

>>796
それもあるかもだけど、そもそもその調査ってマスゴミの調査じゃなかった？
だから誘導されてるかもしれんぞ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 07:51:40.93

>>790,>>792-793
民業圧迫でうるさい日経新聞だが、社説で財政クラウディングアウト論を主張し続けている。
金融も金融緩和主張や日銀批判は結構なことだが、社説を読み続けていると、
マネービューとクレジットビューさえ区別がついていないことも分かる。

>>797
全国紙の調査。

>>796-797
世代別の賛成派が世代が上がっていくごとに下がっているのが驚いた。
賛成派が最も少ないのが老年層でビックリした。
確か、50代あたりから賛成派が少数派になっていたはず。
しかし、30代が20代に続けて賛成派が多いことに驚いた。しかも賛成派が多数派。
30代は就職時期を何だと思っていることやら。
就職時期に税制フラット化まっしぐらなどマクロ経済政策がおかしい(特に94年11～12月)かったのに。
1976～1978年度生まれの収入は20年前の半分や、消費も極端に少ないというのに。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 08:49:59.64

というか、デフレ下でクラウディングアウトとかキチガイにも程があるだろｗ
そういうのを読んで真に受けて経済通を気取ってるアホがいるかと思うと眩暈がするよ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 08:59:30.78

>>774
そうなんだよね。
構造改革って、実際は言葉と言う器だけで、人によって定義が違うんだよね。
小泉なんてのは、最初は郵政民営化とか言ってたのがいつの間にか構造改革って
言葉を変えたしな。
岩菊の本にも書いてあった記憶があるけど、いわゆる小泉構造改革は
デフレ時にやったらいかんよね、それより前にやるべきことがあんだろうが
って明言してたよ。
岩菊好きなのに財政出動アレルギーはないわー。
金融＋財政拡大＋構造改革(小泉的な奴じゃなく)ならまだ理解できる。

>>798
調査対象の抽出方法とか、質問内容等について触れられてた？
そうでなければ、何の参考にすればよいか良くわからない。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 09:06:15.11

>>800
小泉的じゃない構造改革って具体的に何なの？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 09:44:03.55

>>799
デフレ下でもクラウディングアウトはあるよ。
ただ財政出動効果が無効になるなんてのはウソだけど。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 09:52:37.33

>>786
儲からないけどやった方がいい事業って山ほどあるけどなあ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 10:15:58.20

>>802
http://www.youtube.com/watch?v=noQwVDrdTSs

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 10:25:37.07

>>802
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]：2011/09/20(火) 09:29:00.23 デフレ下なのでクラウディングアウトは起きない。
ていうかクラウディングアウトが起きるような普通のインフレ状態に持っていくことが目的であって、
クラウディングアウトが発生したらむしろ成功といえる。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 11:08:15.31

>>803
俺もそう思う。
>>780
民間の過剰貯蓄だけでなく、どちらかといえば需要不足だと思うよ。
必要な物はだいたい揃っているところへ、さあ買え、もっと買えと言われても、
先々のためにとっておかなきゃと言う気持ちになる政策ばかりだから。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 11:25:32.21

>>804-805
実際に数字やグラフにあたってみるといいよ。
デフレ下でもクラウディングアウトはある。
ただ、財政出動効果が無効になるとか大幅に効果がそがれるとか、そういうのはウソ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 12:01:20.92

>>807
＞実際に数字やグラフにあたってみるといいよ。
＞デフレ下でもクラウディングアウトはある。

財政支出を減らしたら円安になった（小泉政権のあたり）という主張か？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 12:11:50.84

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。脳がない奴が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 12:38:37.27

>>808
為替介入による影響とか当時のアメリカの政策とかが頭から抜けてるんじゃね？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/29(木) 21:52:30.84

>>798

ここの連中はマトモな本や人の意見しか知らないのかｗ

世間は、年金の世代間不公平を煽って、若者に老人も払う
消費税を増税でそれを財源に少しでも世代間格差是正という
奇妙なキャンペーンが延々と繰り返されてる。
普通のメディア見てれば働いてる忙しい若い奴は消費税増税賛成で当たり前、
財政再建も今やら無いと、後になればなる程自分達の負担が増えるという
勘違いをさせる財政均衡論ばかり、大手新聞読んでれば全て増税派なんだから
多分正しいんだろう？位の感覚、
また小泉もそうだけど日本人ってのは痛みを乗り越えるとか、
みんなで少しづつ負担しようみたいな美談仕立てに載せられやすく
新聞の社説は全てこの路線、

812 ：798：2012/03/30(金) 08:24:11.26

>>811
20代はともかく、30代はあんなのに乗せられるのは信じられん。
平岩レポート～大卒の就職協定の政策(アジア通貨危機到達前)と流れが特に酷いという指摘さえあるのに。
30代は就職時期を何だと思っているわけ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/30(金) 09:38:36.20

まったくもって>>811の言う通りよ。
まあ財務省のステマ(笑)だよね。年金危機煽ったり財政危機煽ったり。
増税反対派＝小沢派＝悪、というレッテル貼りも使う。あの手この手よ。
でまたこれがB層に効くんだわ。どうにもならんよね。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/30(金) 11:53:18.61

>>812
氷河期の人らもボチボチ４０代だろうけど
厳しい就職戦線を勝ち抜いた人は、多分、その厳しい状況を勝ち抜いた自分を
誉めてやりたい気分になって、むしろ当時の状況を肯定してるんじゃないかなと

いや、まったく根拠レスだが、わからん心理でもないでしょ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/30(金) 12:09:32.16

>>812

それをマクロの経済視点で考えるんじゃなく、
自分の反省しかしないのが日本人、大学時代合コンで遊びすぎた。
もっと受験で頑張ってれば？等々振り返るのは自分史ばかり、
精々バブル崩壊の煽りを食らったので、前の世代ばかり贅沢して
ツケ回されたとしか思ってないのが大半、
君みたいなのは圧倒的に少数派なんだよ残念ながら

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 03:49:41.06

ちなみに3/30 17時～東京ローカルMX　「5時に夢中」番組内ネット投票結果
「消費税増税に賛成?反対?」
賛成　424
反対　2971
わからない　206

817 ：812：2012/03/31(土) 07:56:34.45

>>814
そういえば、氷河期の先頭の世代が今年40になると、1月頃のニュースでやっていたな。
30代は地方旧帝やMarchでも負け組が多くて生活がままならないやつが多いと聞いたことがある。
早慶や一橋や東工クラスでようやく勝ち組が多くなると聞いたことがある。
この時代の大学入試を踏まえると、どんだけ勝ち組がいるのかとしか思えん。
この少数エリート制みたいな状態では、後々社会保障で揉めるのは目に見える。
税制のフラット化を中心としたマクロ経済政策や社会保障政策のマズさが30代な足を引っ張ったのに。
平岩レポート～大卒就職協定廃止の頃は論外。
その後の小渕政権の税制フラット化や旧大蔵省の円高誘導、日銀逆噴射も酷い。
平岩レポート以降の90年代は氷河期が発生するサンプルみたいなもん。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 13:45:29.30

生存バイアスって奴だな

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 13:56:08.44

亀井はついに国民新党からも分裂か、
世間は政治は民主も自民も財政均衡が実権にぎって、
反主流派の最大勢力はネオリベ
消費税増税が吹っ飛んだところで、橋下ネオリベ連合の天下
本当にヤバイ状況だ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 14:07:44.65

国民新も何だかんだで足元の高齢化激しいし
郵政が公明丸のみまで名を売ったんだから消費税も名を売るしかないと思う人が居ても仕方がないだろうねぇ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 14:34:36.49

>>820
そうとう苦しいだろうね亀井は
そもそも、模索してる新党の顔の石原、橋下はネオリベだし
たちあがれ日本も経済政策には疎い印象

そもそも積極財政派には対処療法的なマクロ経済政策は
あっても国家のグランドデザインをイメージさせるものがない
か未だに憲法改正自主防衛みたいな、一般人の生活実感とはかけ離れた印象。
道州制だ、地域主権、構造改革、中身がなくてもなんとなく良さそう？
ってのが大事でそういうのがない、金刷って使えじゃ主婦層なんかから見れば
マイナスイメージしか浮かばないだろう、なんかないのかね
積極財政を世間に肯定的にイメージさせるワンフレーズポリティクスは

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 15:29:18.33

このスレで小泉信者が暴れてるな

中野剛志　part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332846952/

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 17:10:43.21

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 18:56:10.54

>>816
「5時に夢中」って、マツコデラックスが小泉進次郎を「大っっっ嫌いです！」と言った番組だな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 19:55:56.11

>>822
論破されまくって悔しいから暴れてるんじゃないの？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 20:03:55.07

>>824
マツコは番組内で「大阪で維新の会の台頭」を
かつてのイタリア「ミラノでファシスト党の台頭」を彷彿させるとも言っていた。
「別に維新の会が悪いとは言い切れないが」とエクスキューズを付け加えていたが。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/31(土) 20:24:09.24

>>826
マツコいけてるなあ(笑)
反カイカク勢力のジャンヌダルク(?)になってもらえんかのう

828 ：812=817：2012/04/01(日) 08:19:01.98

>>815
ネットを見ていると、マクロ経済学が分からくても、この時代の経済政策は酷かったみたいなのを多く見かける。
何となくだがマクロ経済政策と結びつけていそうだ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 08:35:08.97

>>824,>>826-827
マツコは東大法学部悪玉論も展開していたな。
経済官庁を中心に経済政策をぶっ壊しているとか。
マツコは日銀批判も的確にできそうだ。
渡辺喜美や高橋洋一あたりが東大法学部悪玉論を日銀で展開していて、それを思い出した。
(こいつらはそこだけは優秀。)
日銀は東大法学部にぶっ壊されているもの。
前川、三重野、福井など。

>>819
自民はまたしても中川秀直らで分裂騒動。
中川秀直は郵政で反対投票するようだ。
口だけでなく、中川秀直や安倍はみんなの党に移籍して欲しい。
掲げている政策やブレインがみんなの党と同じだから。
ちなみに、橋下ではなく、渡辺喜美中心にまとまりそう。
橋下も段々とみんなの党の政策に近づいているし。
渡辺喜美と舛添の勝ち状態が昨秋以降拡大し続けそうだし。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 09:25:09.98

へー。マツコって完全にこっち側の人間なんだな

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 09:28:00.76

みん党がB層受けしそうな割にいまいち影が薄いのって、財務省と敵対してるからかな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 09:50:26.12

しかし、AIJ問題で筆者が言っていた年金制度がねずみ講みたくなっている話や、>>81の話が出てこないな。
健康保険も似た構造で、社会保険料引き上げはほとんど話題に出てこない。
構造改革派は、自己責任論をまたどこかで展開しそうな気がする。
AIJなど投資顧問の問題は自己責任だ。
医療費も小泉時代の骨太の方針(日経の論調みたいなやつ)と、自己責任論を交えそう。
つまり訳の分からない自由化と自己責任論で、医療費削減で展開しそう。
厚労省のジェネリック薬品推進路線がその一角とみることができるから。
日本は95年頃から自己責任論が目立つが、デフレで自己責任論は古今東西日本くらいかね。
構造改革派の自己責任論満載の医療費削減も、日本人と白人の骨格の違いを無視しそう。

>>821
日本人はワンフレーズポリティクスというか分かりやすさ優先だな。
金融緩和懐疑派VSマネタリスト、円高内需VSマネタリストもそう。
結果的にどっちも糞の理論に振り回される。

>>822,>>825
本当だｗ。凄い伸びだな。
このしつこい小泉信者は経政スレ→ここ経由のやつらだと思われる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 09:59:05.80

そのスレ今は故泉信者に財出イラネ、ドケンガー、ＭＦ理論最強説がわんさか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 11:06:35.10

>>833
MF最強論が論破されてるな、そのスレで。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 11:24:30.71

12／4／2（703号）

松下政経塾政治家と増税

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 11:44:05.83

経コラ良いね！
経済学を学んでない俺にもわかりやすい

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 11:54:24.37

>>833-834
最近の2chはMFモデル厨が湧きまくり。
あちらのスレは昔の日銀デフレスレみたいだ。

838 ：815：2012/04/01(日) 12:50:36.97

>>828
ネットはね、ただ世論考えれば合わせて2000万部を超える大手新聞が
全て消費税増税、財政均衡、そのアンチテーゼとしてネオリベくらいしか
扱わない状況だから、若い連中が当たり前の用に消費税増税が必要と
捉えてる。これはしょうがないこと、

ついでに言うと老人の消費税反対もマクロへの理解度が高いからでなく
新聞論調の裏返しで、自分達に負担させずに、金持ちからもっと取れとか
無駄を削れとか用は自分の負担がヤダってだけが殆ど、
だから消費税反対が橋下みたいなネオリベに流れる。

まとりあえず消費税増税ストップと、日銀法改正まではそれでいいんだけど
積極財政派の拡大は相当厳しい状況

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 15:33:34.06

結局筆者の『問題は分配ではない』って言葉が響くなぁ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/01(日) 17:12:10.34

なんで分配脳になるかと言うとゼロサムだと思ってるからだよな。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/02(月) 03:05:35.34

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/02(月) 18:02:27.88

>>838
今日のテレビ番組欄見ただけで頭がくらくらしたよ。
まるで自民の対立状況だ。
TBSが石破出演、タックルが中川秀直の主張みたいなやつ。
石破は参院選で谷垣のインタゲ否定を擁護、消費税増税派、円高論者、サプライサイダー。
まるで戦前の濱口・井上のようで、極端なシバキあげ。
毎日新聞の大好きな路線。

タックルは中川秀直の主張そのもの。こいつのブレインの高橋洋一の主張ばっか。
また公共事業悪玉論。日本にはこういうやつばかり。
飯田とかもそう。こいつはつけ加えてMFモデルで財政を語っていたぞ。
師匠の吉川洋も何をやっていることやら。
タックルはやたらとみんなの党の視点で語るから怖い。
ちなみに、中野スレから拾ってきた高橋洋一の主張。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/03/31(土) 19:55:54.00
>>196

違う、高橋の財政出動嫌いは、公共投資などは一部の人間に
利益が偏るからと必ずそこに役人の利権構造が生まれるからという物、
これは財務官僚（特に旧大蔵省）出身の改革派には多い、

彼らは予算＝利権と言う構造を直下で見てるから非常に毛嫌いする。

だから財政拡大するなら一律平等で利権の生まれにくい減税でやれ、
それで足りないなら一律給付だ！となる、

基本的には師匠のバーナンキの教えに忠実な機会の平等の信望者、

中野スレはまた変なの暴れているな。
ここで暴れていたサプライサイダーバカとか。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/02(月) 20:04:16.87

只今の地上波テレビは露骨すぐる。
テレ朝とNHKでサプライサイド大祭り。
こいつらデフレ脱却に構造改革だとまだ煽っているぜ。
特にタックル。
タックルは、小泉万歳報道→橋下絶賛報道。
原口が小泉を見習うところがあると発言。
テレ朝は小泉家大好き。土光を持ち上げていたのもテレ朝の番組。
原口は2009年の年末のやじうまで竹中に向かって経済的規制は廃止しろなんて言った前科がある。
さすが竹中が経済代表みたいな国の報道だ。
日本のマスゴミは小泉だの中曽根だのサッチャーだのレーガンだのうるせ。
今日のテレビを見ていると、日本のインフレ率は+25%くらいにしか思えん。
残っている道は筆者が首相になるしかない。
俺は筆者にとことんついていく。
筆者のコピー取りでいいから、筆者は雇ってくれ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/02(月) 20:31:05.55

日本のマスゴミはサプライサイドバカでイエロープレスだ。
サプライサイダーを持ち上げるなら、筆者を出して反論させよ。
日本のマスゴミは、ハイパースタグが～みたく騒ぎだしたところもある。
今日のクロ現は日経社説みたいで呆れた。
さすがサプライサイダーが経済部に多い局だけある。
経政スレ→ここ→今は中野スレでサプライサイダーが騒いでいるのは、今日のマスゴミの前触れだな。

845 ：838：2012/04/03(火) 00:02:12.74

>>842
ｗｗｗ、その高橋洋一の主張解説
書いたの俺、スッゲー偶然ｗｗｗ、

著作は一応何冊か読んだので大まか正しい解説できてると思うｗ

高橋は師匠がバーナンキなんでマクロ経済への理解はあるんだが
師匠の劣化コピーというか、応用力がない、
日本の実情無視してバーナンキの教えどおりサルマネじゃなかったヘリマネ路線から一歩も出れない、
アメリカが減税、金融緩和が有効なのは、経済学の教えの他に
国土が広すぎて公共事業の場合全体波及が難しいのと、
消費性向が高いから、日本より高い乗数効果になるとか
株式の資産比率が高いから、金融緩和が金利下げるだけじゃなく
資産効果を生んで日本より利きがいいとか色々あるのにね
って全部筆者の受け売りだけどｗこういう分析は洋一にはできない

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 07:57:08.25

↓みんな考えることがミクロすぎる!!民主党に教えたいマクロ経済学と国家視点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17435222
自民西田昌司「消費税増税及び、国家公務員の雇用と給料を削減すると景気はさらに悪化する！！

847 ：842：2012/04/03(火) 08:15:57.95

>>845
今後、中野スレに書いてもらったレスを使わせてもらいます。

日本はデフレが深化しすぎて、ヘリマネの効果が少ないとの指摘があるね。
筆者が日本は減税の効果が小さいと言っているのも同じことかと思う。
日本の学者やエコノミストは、アメリカに公共事業を進めている。
理由も、アメリカは大都市でも都市インフラが弱く、生産性への障害があるから。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 09:50:11.74

>>847
その中野スレ、さっきスレ見ると一晩で200レス以上消費してる。
一人の荒らしが連投しまくった結果っぽいが

中野剛志　part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1333372377/

話し変わって、アメリカの都市インフラの話、言われてみれば納得です。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 12:32:05.19

>>831
金融や財政で意外と難しいことを並べているような気がする。
でも、渡辺喜美の公務員改革と日銀改革最前線は、B層に受けそう。
苺派みたいなやつは金融＋構造改革で受けそう。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 13:49:59.52

金融緩和＋財政出動の亀井がいいんじゃないかね

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 13:53:48.39

>>848
小泉信者が発狂してるな。
なんで新自由主義者ってあんなのばっかりなんだ？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 18:48:02.11

>>851
小泉信者というより、竹中信者じゃないの？
あそこのスレはやたらに竹中の主張が多い。
日本の経営者は竹中信者が多いのは痛いな。

ここで、中野スレの竹中信者の書き込みを見るのは面白いな。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 21:02:40.87

昨日の地上波テレビのサプライサイダー大祭りと中野スレのサプライサイダー大暴れの口直しに。
それに相応しい筆者のコラムを見つけてきた。

08／5／19（527号）　ばかげた経済政策の連続

財政支出を削減しても規制緩和を行えば経済は成長するといった間抜けな「迷信」が細川政権の頃からあった。
日銀にはバブルの崩壊が経済に与える影響は軽微という認識があった。
バブル崩壊後の経済政策はまさに「満点・大笑い」の連続であった。
その3つがこの号のコラムでは素晴らしい。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 21:23:13.05

>>850

亀井そのものが下手すれば政界から消えかねないながれ、

それにやっぱり若手の核となるような積極財政派が政治家にいない、
少し危うい面があっても、中野、三橋あたりには期待せざるえない

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 23:32:33.19

>>814
世間が小泉マンセーしていた時期に就職失敗した32才の俺が通りますよっと。
TVで竹中だったかが失業はミスマッチとか散々舐めたことを言っていたのにむかついて、
色々調べた。もちろん偶然、どこかで紹介されてた経コラも読むようになった。
とりあえず、竹中が出してる本を読んで、あまりにも抽象的な内容でうんざりした記憶がある。
その後にクルーグマンの本を読んでクルーグマンのファンになったｗｗｗ
いくらなんでも数年で状況は改善するだろうと思っていたが、全然その気配がないので、
仕方なく、環境が悪い中、ブラック企業で3年下積みした後に何とかかんとか大手の割とゆるめな会社に入れた。

勝ち抜いた自分を褒めるとか以前に、こんなに苦労せにゃならんこと(労働者に不利な状態をずっと放置、もしくは悪化させたこと)に対する怒りでいっぱいですわ。
まぁ、これは俺個人のケースではあるのだけど。
俺にとってはクルーグマンの「不況は人災」って言葉が全て。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/03(火) 23:54:44.83

役人とか学者って"ミスマッチ"という言葉、好きだよな
今もその理屈で学生を中小企業に押し込もうと必死こいてる

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 00:19:07.68

http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201202/2012-2-11.html
貯蓄投資バランスに言及したコラム
９８年度から企業が投資せず貯蓄するようになったらしい

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 00:42:53.93

>>856

ミスマッチってのは求人倍率が１を超えるまで最低限禁句でしょう。
1.5位の状況ではミスマッチっていうか本人が怠惰か過大な夢みてるのか
それこそ自己責任でもいいと思うけど、

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 00:55:27.95

ミスマッチっていうのは倍率以前に

その求職者と採用者が一致しましたか？
いえ、一致してません

Qなぜですか？
A1 適性です
A2 コミュニケ―ション能力です

というの現象をミスマッチと言っている程度

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 00:57:48.14

被災地なんかも月20万非正規あるけど、
家族４人食うには震災前の月40万正社員がいいのだが・・・

というのがよく起きていて、これもミスマッチと呼ぶ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 07:29:36.18

>>845
株式資産比率を上げようと竹中あたりがしようとしたのはそういうわけか。
でもやつの場合は賃金からのシフトだから許せん。
そういうことだから、AIJとか健康保険料3年連続引き上げとかなる。
健康保険料引き上げについてはマスゴミはなぜか無視。

バーナンキの弟子といえば佐藤ゆかりもだが、彼女はめちゃくちゃ。
2年前に著書を出した時はなぜか円高歓迎論を入れている。
相変わらずのサプライサイダーぶりも健在。

>>856
竹中は、就職超氷河期世代の慶應の学生に、わけのわからんベンチャーに押し込めようと筆者だったな。

しかし、中野スレ伸びすぎ。
相変わらず、みんなの党信者多すぎ。日銀デフレスレみたいな雰囲気だ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 09:38:40.26

>>857
富士通総研なかなかやるな

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 11:13:07.76

>>857

非常に優れた分析だ。特に貯蓄セクター化した企業に対して
法人税減税より投資減税が有効というのは的確な分析、
こういうのこそ日経が扱って国民に広く知らせるべき記事なんだが、

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 11:40:02.25

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
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　　　　　　　　〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
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865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 12:45:50.53

企業の貯蓄なんてマイナスでも良いぐらいだからな
米国も英国も企業の貯蓄セクタ化は進んでるみたいで
この辺は日本の後追いしてる面があるが

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 14:19:46.38

竹中が不良債権処理を強行したせいで、企業がビビって金をため込みまくってるってのも
あるな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 15:12:03.07

で、これで今みたいに財政ダメってなると、もう通貨安というアクセス手段しかないんだよなｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/04(水) 18:25:30.13

>>864

こういう気持ち悪い奴２ｃｈというかネットからいなくならんもんかね。
ほんとうざいわ。ふう

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 09:32:57.76

>>866
まあ金を貸して欲しいってのは経営不振によるものがほとんどだから
銀行は貸すはずもない。

増税するにしても直接税からとったほうがいいと思うが
逆に法人税を減税しろとかのたまう始末。
前の大戦では軍部と政商がこの地域はまだ手つかずだから占領して権益を
おさえようとかいった動機で作戦を実行していった。
全然学習してないよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 14:50:00.69

ちょっぴりいいニュース

参院が日銀審議委員候補の河野氏を否決、政策委員会の2人欠員が当面継続へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK077375820120405

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 18:49:51.47

今朝のやじうまはまた小泉と橋下を万歳報道していた。
テレ朝はここ最近小泉家と橋下の万歳報道が目立つ。
ここの板はサプライサイダーが暴れすぎ。
2chは円高論者暴れすぎ。論調が速水(三木谷)やら毎日新聞やら。
中野スレはみんなの党ヲタが暴れているなど、相変わらず伸びすぎ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 21:14:13.37

大阪市特別顧問に高橋洋一氏　財政運営を助言

http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040501001993.html
やはり橋下はみんなの党と一体のようだ。
橋下の政策がみんなの党と似てきて怪しいと思っていた。
しかし、国会を見ていると渡辺喜美万能論みたいなのがありそうだ。
公務員を中心とした行革と日銀改革は大賛成。
しかし、金融緩和＋サプライサイド政策の路線になりそう。
ヤバくなったら新古典派総合の短長かき混ぜとかやりそう。
(小渕がやろうとしたとおもわれる路線)
財政政策も減税や給付金にしそう。
しかし、渡辺喜美の何が良いのか分からん。
金融政策を置いといて不良債権処理みたいなのをどうなのかが分からん。
年金はミニマムインカムと分かるが、健康保険の路線が分からん。
そこらへんの細かい部分が分からんから、渡辺喜美は疑問。
しかし、みんなの党と大阪維新でヤバくなったら小泉復帰とかありそう。
小泉のあの酷い経済政策がやりそう。
最近、やたらとテレ朝が小泉を持ち上げているからかなり不安だ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 21:31:29.64

【時空超越】野田佳彦ｖｓ野田総理【ブーメラン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17392599

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 07:52:06.30

今朝の読売は、またデフレ脱却に構造改革とかの意見を載せている。

しかし、日銀短観を見ると、東北は凄いことになっている。
こういうのが全国に拡大して継続すればデフレ脱却の見通しがたつ。
クルーグマンの主張が証明された形。

東北地方の日銀短観はTwitterからこれしか拾えなくてすまん。
rojibuchojp NHK福島放送局ニュース。日銀短観、景気判断、過去最高水準、復興事業が経済活動を押し上げている。
誰か河北あたりの記事をお願い。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 13:37:47.45

中野スレで土建ガーがまた暴れてるな。

>>874
これでいいですか？

日銀短観:復興需要が本格化　ＤＩは２１年ぶり２けたに？？３月　／福島 2012年04月06日
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20120406ddlk07020101000c.html
rojibuchojp NHK福島放送局ニュース。日銀短観、景気判断、過去最高水準、復興事業が
日銀福島支店が２日発表した３月の県内企業短期経済観測調査（短観）によると、
最近の景気が「良い」と答えた企業の割合から「悪い」とした企業の割合を引いた
業況判断指数（ＤＩ）が全産業でプラス１２（昨年１２月比６ポイント上昇）と、
９１年以来約２１年ぶりに２けたとなった。建設・小売りなどの復興需要が本格化し、
非製造業が１１ポイント上昇のプラス２３と大幅に改善した。
２月２３日？３月３０日、県内１９０社を対象に調査。製造業はマイナス４で
２ポイント悪化した。原油価格の高騰などが響いた。全国では全産業マイナス６、
製造業マイナス７、非製造業マイナス５で、いずれも県内が上回った。
６月に向けての県内企業の予測では全産業マイナス２、製造業マイナス９、
非製造業プラス５と、大幅な減速を予想。一方、野村充支店長は「マクロ的には
まだ改善していく可能性が強い」と慎重論を否定した。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 13:40:09.80

余計な一文が入って間違えた、もう一回貼りなします、すまん

日銀短観:復興需要が本格化　ＤＩは２１年ぶり２けたに？？３月　／福島
2012年04月06日
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20120406ddlk07020101000c.html

日銀福島支店が２日発表した３月の県内企業短期経済観測調査（短観）によると、
最近の景気が「良い」と答えた企業の割合から「悪い」とした企業の割合を引いた
業況判断指数（ＤＩ）が全産業でプラス１２（昨年１２月比６ポイント上昇）と、
９１年以来約２１年ぶりに２けたとなった。建設・小売りなどの復興需要が本格化し、
非製造業が１１ポイント上昇のプラス２３と大幅に改善した。
２月２３日？３月３０日、県内１９０社を対象に調査。製造業はマイナス４で
２ポイント悪化した。原油価格の高騰などが響いた。全国では全産業マイナス６、
製造業マイナス７、非製造業マイナス５で、いずれも県内が上回った。
６月に向けての県内企業の予測では全産業マイナス２、製造業マイナス９、
非製造業プラス５と、大幅な減速を予想。一方、野村充支店長は「マクロ的には
まだ改善していく可能性が強い」と慎重論を否定した。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 19:35:18.77

そんな事より国民新党はどうなってるのよ？？？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:08:54.99

亀っぽが抜けてしまった

国民新党なんて、亀井と愉快な仲間達に過ぎないから
亀井が抜けたらもうお終いだわ。まもなく民主に統合されるんじゃないか

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:18:27.32

＞＞８７８
このスレからすればそうだが、
二人になった亀井は新党結成が上手くいっても主導権握れないだろう、
橋下維新との連携や石原の集票力を当てにする訳だから
もともとこの新党路線って俺はあんまり高望みしていない、
影響力の大きいところがネオリベ系になるからな
そんな状況で8人すら纏められなかった亀井は本当に辛いよ、
本当に悲しくなるは、

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:28:55.07

亀井と橋下とか、辞書に載せてもいいぐらいの水と油の典型例だよなｗ

橋下は高橋洋一を顧問に呼んだそうだし、基本的にシバキアゲとリフレのポリシーミックスという
いわゆる“上げ潮派”路線だろ。石原も亀井よりかはどっちかというとこっちに近そう

亀っぽが指向するような積極財政は、金融緩和と同じぐらいに景気回復の必須条件だと思うんだけどな

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:32:38.87

新党日本は、2010年6月8日から、亀井静香氏が代表を務める国民新党と、
衆議院で統一会派を組んでおりましたが、今般、日本再興に向けての理念を
共有する亀井代表が離党されました。
これに伴い、本日を以て、「国民新党」との会派を解消しましたので、
ここにお知らせします。

2012年（平成24年）4月6日　　新党日本代表　田中康夫

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:36:20.12

康夫ちゃんの反応が普通だろな～と思うよ
しかし、田中康夫って公共事業嫌いの印象があるんだが
なんで亀夫と組んでたんだろうな

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:44:19.31

>>882

長野時代とはかなり違うね、特に国民新党と
組んでからは完全に積極財政路線、だから逆に
昔のネオリベのお仲間からはパージされてる印象

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 21:48:06.90

田中がネオリベに走った事なんてあったっけ？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/06(金) 23:41:01.12

俺自身かなり相当のバイアスかかってると自分でも思うので、そこはごにょるが
田中康夫には、橋下やら河村やらそのまんま東みたいなアーパー系知事の走りというイメージがある
脱ダム宣言とか。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 06:18:35.91

田中は昔、所得税の累進性みたいのは悪平等だ、みたいなことを言っていたしな。
あそこまで考えが変わる人間も珍しいよな。

887 ：874：2012/04/07(土) 06:29:46.68

>>875-876
ありがとうございます。
ざっと調べた感じでは東北全体も同じ傾向ですね。
仕事が忙しいために、時間がないために申し訳ございませんでした。
今日は図書館に行って、東北地方の日銀短観の記事を調べて来る予定です。

しかし、各地方の日銀短観のニュースをNHKくらいしかやらないな。
これだけ使っても増税派や最近うるさい構造改革派を追い込めるのに。
12月の東北地方の日銀短観の時はおはよう日本の東北地方版で見つけました。
今回はおはよう日本福島版で見つけました。

お土産(経政スレより)
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/04/07(土) 06:04:43.82
道草で読めるクルーグマンのコラムいいね
しかしアメリカでもEUでも日本でも、明らかに経済学的に間違ってる不況下の緊縮削減策が、
国民の一定の支持を受けるのはなんでなんだろう
歴史を見ても成功した例はないんだよね

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 09:41:15.48

>>885
一応主張とか見ると脱ダムした後の地権者に最大の配慮をしなければならないと明記してるから、『まだまし』の部類じゃない？
必須と言いながら30年放置の計画とかがどの事業でも有るからそこを集中して討議の対象にしていったので言うだけ番長の部類には遠い

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 10:13:55.57

>>882-886
普通に色々勉強して、考え方変わったんだろうね。いいことだ。
いくら勉強しても何も身につかない政治家だらけの時代だし、尚更。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 10:20:53.89

割とにごす発言が多い亀ちゃんだけど、
ゴミは捨てろ発言は久々開き直っていい感じ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 11:04:02.68

>>889

問題なのは、マトモになるにつれてマスコミの露出や関心が
なくなり話題にならなくなっていくことだ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 12:07:21.04

言っちゃ悪いが２人で何ができるんだ？と思うけどね

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 13:14:43.99

>>892
それ言い出したら、今までだってそうだから。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 15:42:19.32

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 16:01:39.18

コピペはアホっぽいから、かえって信用を失うと思うぞ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 16:53:01.77

三角大福。
かつては「実力者」と呼ぶに相応しい政治家が綺羅星のごとくいたのにな。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 18:22:35.51

クルーグマン「危機の経済学」（講演，2012年3月5日）
http://econdays.net/?p=6265

日本の経済学者も同じ様な失敗をしている印象。
クルーグマンと違って誰一人として間違いを認めないけど。

>>874
クルーグマンの主張とコラムの主張は大枠で一緒だよね。
政府支出を増やせという、至ってシンプルなものだ。
そして、東北ではそれが実証されている形になっている。
その契機が震災と津波被害いうのが、何とも悲しい事だけれども。
地震が来ること自体はわかっていたのだから、
もっと事前に対策を打てていたのではないか、と今更言っても仕方がないのだけれど。
次に来るであろう地震の時に死傷者を一人でも減らせるように議論すべき時に
危機感の無いアフォが政治ごっこやってるとか、頭痛を通り越して吐き気がする。

クルーグマン「不況下の痴呆政府と地方政府」（NYT，2012年3月4日）
http://econdays.net/?p=6193
>でも，それよりも大事なことがある．それは，いま経済回復を加速するには
>どんな手があるのかと問われれば，かんたんな答えがあるってことだ．
>どうしても独創的な考えを言いたいなら，どうぞお好きに．
>でも，完全雇用への大きな一歩を踏み出すには，
>ただ連邦政府の低率の借り入れコストを利用して
>州・地方政府がいったんレイオフした学校教員や警官を再雇用する一方で，
>道路の補修やら一時保留したり取り消したプロジェクトやらを再開してやればいいんだ．

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 18:40:09.74

雇用のミスマッチとか、やはりミクロにフォーカスすれば問題はあるのだけどね
でもこのせいで大枠を間違えないようにして欲しいな

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/07(土) 19:18:08.14

資本主義はユダヤ中央銀行奴隷支配制度だった。

少なくても経済、政治、金融、銀行、世界支配の構造については真実を言っている。

THRIVE (日本語版) 完全版1/3 54分スライブスライヴ繁栄
http://www.dailymotion.com/video/xpr1a2_thrive-yyyy-1-3-54y-yyyy-yy_news

THRIVE (日本語版) 完全版 2/3 53分スライブスライヴ繁栄
http://www.dailymotion.com/video/xpr2n5_thrive-yyyy-yyy-2-3-53y-yyyy-yyyy-yy_news

THRIVE (日本語版) 完全版 3/3 23分スライブスライヴ繁栄
http://www.dailymotion.com/video/xpr5oy_thrive-yyyy-yyy-3-3-23y-yyyy-yyyy-yy_news

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 12:02:52.91

12／4／9（704号）

増税派の人々

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 12:09:41.45

増税派というのもアホだけどな
プライマリーバランスの改善は景気回復という目的の至上命題なわけだ
そこで一番ダメージが少ないのは消費税増税だろうがよ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 12:29:04.40

>>901

増税すること自体が目的となっている、と言う認識があるのなら、彼らについて「増税派」と命名するのはしごく当然のことであろうよ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 13:50:07.73

>901
プライマリーバランスを改善して国民の生活が良くなるという理屈が良く分からん。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 14:35:39.91

国民生活がボロボロになり餓死が大量発生しても政府の借金がゼロにできるのなら
それもありだと思っているキチガイっているよね？

905 ：887：2012/04/08(日) 14:47:34.30

昨日近くの図書館に行きましたが、河北新報がなく、歯医者に行く都合もあったために昨日は無理でした。
なお、今日、市の中心部の図書館に行って、コピーしてきました。
しかし、今回の全国紙特に日経は酷い。
中小企業の全国判断を載せているのは読売だけ。
日経は大企業製造業の視点ばかりで、具体的なDIすら言っていない。
翌日の社説もサプライサイダーの視点。
毎日、朝日、産経も大企業の数値のみ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 14:51:01.64

ここ最近思うのは、財務省や財務省族たちのPR活動が本当にすごいってこと。
ある意味感心する。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 14:55:07.46

>>905
今日の日経は珍しく、デフレの主因は名目賃金が下降してるから、なんて書いてたね。
だから賃下げでなく首切りをすべき、とかわけわかんない理屈付けはしてたけど。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 15:07:41.97

大量の自殺者や失業者を見捨てていると言う自覚なく
それでも借金は返さないといけないよねとか
失業者は能力が足りない奴らだとか
リアルでドヤ顔されて言われると正直引くわ。
2chとかだとこう言う奴多いけど、実社会で口に出して言える
神経がよくわからん。
そういった主張は倫理的でも道徳的でもない。ただキモい。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 17:43:15.38

＞＞908
一般は今金使っても問題の先送りであとでもっと悪くなると心配してる。

間違いなんだがね、人は自分が真剣に善意を持って考える答えと大きく違うと何らかの悪意があるか？相手が愚かと考えがち、だがこういう構造の問題は寧ろみんな善意で考えてお互いが罵倒してる構図があるからやっかい

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 19:12:34.10

分からないってことは無いと思うんだよ
増税謳ってる人も
当然、増税によるリスクも考慮してるはずなんだよ。

実のところ、あんま専門家も議論してないんじゃ無いかと思うんだよな
身内の気持ちいいことばっかり言って、摺り合わせというものをしてないような気がする

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 19:28:31.09

すりあわせしてないというのは同意だけど、

> リスクも考慮してるはず
これはどうかなー。
リスクという概念自体は脳の中に一応入ってきてるけどそこに興味を持つかというと正直興味ない、こんな感じじゃないか？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 19:41:45.49

>>911
あっちから見ればさ、公共事業とか積極財政を指向する意見なんてのは
国債金利の高騰を想定してない、あるいは甘く見てる。”リスクを考慮してない”と考えてると思うのよ

んで、それを裏付けるためのデータとか論陣張って、用意してる。
まあ、実際、そういうのは新聞なりなんなりで、しょっちゅう目にしてて、
逆に財政出動を擁護する論調の方が少ないんだがｗ

んで、これを前進させようと思うと、やはり分かってる人達で議論するしか無い
ところが、ほｔんどこういうのはお目にかけないんだよな

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/08(日) 19:45:27.35

で、ネットではやってるかと思えば、実のところほとんどお目にかけない
場末のブログとか、２ｃｈとか、あるいはここのスレとかｗ

まあ、いっちゃなんだが、ほとんど誰の目にも触れないような
しょうもないところでは、やってるけど大々的な議論って無いと思うのよ
新聞とか、テレビとかでもね

多分、一番大事なのは専門家同士の議論なんだけど
これってどうなのかなって

914 ：905：2012/04/09(月) 08:16:51.15

大変遅れて申し訳ございません。

前回日銀短観
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318692827/158-161

今回日銀短観
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318692827/180-182

ここらへんを筆者のコラムにとりあげて欲しい。
クルーグマンを来日させて日銀と政治家にカツを入れたい。
東北地方では前々回の日銀短観でも小売り特に百貨店は堅調。
クルーグマンにもこの日銀短観を教えたい。
クルーグマンの主張が正しいと知らせたい。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/09(月) 10:57:47.72

>>901みたいなのは、本当に難しいな、逆なんだけどね
プライマリーバランスが先じゃなくて、景気が回復してから
プライマリーバランスが改善するのが理解できてない、
ただ自分なりにそう信じて善意で論じてる場合、
こういうのを判ってないおまえは！とやっても反発するだけだろうし、

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/09(月) 12:21:03.24

>>904
細川政権からそういう路線ばかり。
ヤバくなって補正で誤魔化す。

財政出動派でも麻生や榊原みたいな円高論者はいらね。
榊原と速水のせいで財政出動の意味がなくなってしまったこともあったし。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/09(月) 12:48:58.94

国民収奪し大企業に貢ぐ
野田政府・消費税増税・米軍再編・米国債にばらまき
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminsyudatusidaikigyounimutugu.html

この消費税増税を執拗に要求してきたのがアメリカと財界である。海外輸出に依存する大企業は
「外国に売った商品からは消費税が回収できない」として輸出製品に対する消費税は、庶民から
徴収した税金で国が還付する仕組み。

トヨタは年間２０００億～３０００億円規模の還付を受け、他の自動車産業も１０００億円をこ
す還付を受けてきた。消費税増税によって国民は負担増になるが、輸出大企業は逆に懐に入る補
助金が増える仕掛けだ。さらに非正規雇用を大量に使う大企業は、正社員給与とちがってモノ扱
いとなる派遣社員の報酬から消費税分５％が控除されるため、消費税率が上がるほど控除額が
増える関係になっている。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 03:22:57.69

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 08:25:59.85

>>855
超氷河期世代ですな。
超氷河期世代は、氷河期世代を造り出したところに、円高が主因ですな。
速水と榊原の円高路線のせい。
榊原は強い円は国益なんて言っている。
円高論者がわんさかいるが、殺意を覚えるレベル。

しかし、政治家は統計を読み取れない連中の固まりですか。
国交省から厚労省までの統計、民間シンクタンクの統計も、>>914と同じような数値。
増税派VS構造改革派のプロレス化している国会にうんざり。
ここは、日銀法改正を含めた金融緩和＋財政出動と、筆者のいう都道府県廃止だけでよいレベル。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 15:41:48.73

一つの選挙区=議員でいいと思うんだ
誰が何をしてるってのが分かりにくい状況だから対立点が見えない
票の格差ってもその土地に住むと決めた以上不利益は享受するべきと思うんだが

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 16:00:20.54

週刊ダイヤモンドが露骨すぎてあまりにも酷い
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2012/0414/n.gif

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 19:26:46.04

>>921

仕事に役立つ経済の”新常識”
　　消費増税で景気は良くなる
　　今の日本はデフレではない
　　復興需要は景気拡大に貢献しない
　　空洞化は日本の製造業を救う
なんでもランキング　日本は世界の何番目？
　　主要国最低の消費税率
　　主要国最高の法人税率

こりゃ確かに酷い・・・

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 21:21:39.30

>>921
許しがたいレベルだな、

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/10(火) 23:16:31.66

>>921
これに対しては殺意覚えていいと思う。
こいつ何がしたいんだ？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 07:34:53.24

週刊ダイヤモンドはサプライサイダーの機関誌みたいなもんだろう。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 09:34:00.08

＞＞921
ここの編集長辺りは痴漢で捕まってたからな
確か去年辺りには財政再建御用達アニメみたいな思想全開のアニメをファンタジーの名を元に作ってたはず
人間性の観点からみてもとっくに諦めてる

927 ：sage：2012/04/11(水) 14:25:03.12

＞＞921
小さな抵抗だがそれよんで、うちの漫画喫茶に置くの止めたは、
経済紙なんてどれも似たようもんと思ったがさすがに酷すぎ
バックナンバーもまとめて廃棄した。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 18:58:13.58

>>927
GJ
そうやって少しでも世の中を変えていかないと。
ただでさえ新聞とかでサプライサイダーの意見が乗ること多いのに

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 22:27:42.21

法人税を10%台にしろなどと竹中と同様のことを言っていた日経新聞が法人税を申告漏れ。

日経新聞、３億３０００万円申告漏れ指摘される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334053016/

しかし、中野スレ伸びすぎｗ
中野スレのいらんやつを撃退してくれ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 23:41:59.28

>>929
中野スレのいらんやつってこの人ですか？
本当にえらい伸びてるなあ、スレｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 23:35:11.12
不思議な言葉、マクロ。使うだけで何と無くわかった気になれる魔法の言葉(笑)

マクロ政策には金融と財政の二大柱があり、変動相場を執る国では圧倒的に金融のが重要。

なのに、ここの土木鉄骨脳らによると８割型マクロ＝土建となる驚愕の事実(笑)

そして、中野がデフレ白川の言い訳と同じ主張をリフレ派への反論に使っている事実もスルー(笑)

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/11(水) 23:59:19.65

良かれと思ってこっちに移動させてみたのですが、気違いの巣窟に…
変な連中を呼び込んで申し訳ないです。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 02:04:52.33

>>929

あれは高橋信者のような、中川信者のような奴だよね
無理でしょうあそこまで思い込み激しいと。。。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 07:55:01.15

>>922
　　＞＞消費増税で景気は良くなる　論外

　　＞＞今の日本はデフレではない　宮崎勇か毎日新聞かよ
宮崎勇の1995年12月のデフレでない宣言や、
2001年のデフレ宣言を受けた毎日新聞の社説「価格下落を止めるな」を思い出した。

　　＞＞復興需要は景気拡大に貢献しない　日銀や政府、民間統計から完全否定

　　＞＞空洞化は日本の製造業を救う　朝日あたりの主張かよ。

＞＞なんでもランキング　日本は世界の何番目？
　　主要国最低の消費税率
　　主要国最高の法人税率　日経の主張じゃん

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 08:29:16.23

>>930
まあ、いらないやつはドケンガーとか言っているやつね。
こいつらすごくムカつく。

>>932
統計を見ていると、高橋信者や中川信者は否定されていいはず。
日銀を使った泥棒としか思えん。
その日銀も量的緩和回避はおかしい。日銀短観から見ても考えられない。
高橋信者や中川信者はクルーグマンへの批判も納得できるものでやれと言いたい。
津川雅彦がその高橋信者や中川信者みたいで、橋下と安倍を応援。
しかし、最近の地上波テレビは、自民の対立構図(谷垣や石破VS安倍や中川秀直)みたいな感じ
日本のマスゴミはこういうの好きだし、全国紙の社説もこんな感じ。
これも統計からしてあり得ない話かと思う。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 13:53:48.52

今日の朝日新聞に珍しく良い分析が載っていた。

ネットで拾えんので概略書くけど、

消費増税を煽るにはいつものことだが

80年代から金持ち減税を続けてきた。これを止めて金持ちに相応の
負担をしてもらわねば消費税増税は納得できない
↑ま～増税はともかく前半はこの板の人間なら頷く議論だ。

だたここで出されていたグラフが面白かった。

収入による租税負担率をグラフかした物なんだが
これみると1億が一番高く３０％程度、それ以上になると逆に下がっていき
100億台の収入の人間は１５％となっていた。

つまり所得税を上げてもあんまり意味がない、
これみて、資産課税というのも、これはストック価値の棄損に繋がるんで、
一定以上の所得のある人間は総合課税にして配当所得なども
全部ひっくるめて総合課税にして累進の対象にすれば良いんじゃないか？
そうすれば極端にカーブを上げすぎなくても良い気がするし、
逆にストックの損金参入も認めれば投資への悪影響も少なくて済むと思う

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 14:20:57.39

累進課税は良いと思うんだが、億いく金持ちだけでは税収への貢献は限定的で
実のところミドルアッパーも含めないと、消費税をカバー出来る額にはならないんだよな。

以外にも米が端になり、富裕層への課税が論点になってるけど
ここも含めると一挙に拒否感高まるだろうな

しかも、こういう縮小期に、あんま分配の話に突っ込みすぎると
それはそれで弊害が大きそうで、これは本当に悩ましい話だわ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 14:37:56.92

>>936

確かに分配の議論は下手すると収集が付かなくなるんだが、
日本人の特性として、ならみんなで負担する消費税ｗで納得してしまう
国民性だからやはり議論は必要、

とりあえず総合課税にすると今の累進でもどれ位税収入が増えるかという
計算を誰かしてないかな？正直２兆位増えると思うし、

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 14:52:36.81

苦しい状況が、前提になっちゃうんだよね
それが必要な面ももちろんあるんだけど、
現状追認で縮小を助長してる面もある

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 14:53:21.30

「景気が悪いのは天の所与」みたいなマインド

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 18:11:12.44

>>935
これだね
http://cwaweb.bai.ne.jp/~m-yasuko/clip_image001.jpg

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 18:17:27.37

累進ってのは効率のいいカネの回し方の話であって、
直接的な税収額は極端な話全く関係ないだろ。
てかむしろ関係なしでやってくれないと困るというか。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 19:20:23.89

ビルトインスタビライザーという側面もある。景気が良い時は税収を増やし、不景気の際はあんまり税金を取らないであげる
累進課税にはこういうメリットがあって、あまり税をフラット化しすぎると、景気回復で回復するはずの税収が少なくなる。

もっとも、景気が回復しなければ捕らぬ狸の何とやら・・

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 19:38:55.12

累進課税を強化すると、高額すぎる報酬の抑制にもなるな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/12(木) 20:31:01.44

>>940
サンクス

>>942

その辺はこの板だから前提として、
940のグラフみればわかるように、こんなんで大丈夫なのかね？
ま～高額所得者の大半は株や不動産の譲渡所得益が多いからなんだが
累進上げるより先にアメリカ同様総合課税にする方が先じゃないかな～？
ってだけだ。1億超えると税率下がるのではビルトインスタビライザーの
好景気時の増収も期待ほど上がらない、

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 08:03:29.76

税制全般で言わせてもらうと、消費税、間接税二重課税(車やガソリンなど)の存在自体が論外。
あんなもの原材料高騰の影響を受けやすいだけ。
それを円高内需みたいにして解決で求める政治家が二大政党に多いが、就職超氷河期の発生を何だと思っていることやら。
榊原の速水の円高路線のせいで、超氷河期世代ができたものなのに。
だからこそ、消費税廃止、間接税二重課税廃止をしてもらいたい。
それらの措置に伴い、税全般の改正が必要と考える。
所得税の最高税率60%としたうえでの累進課税強化。
(経政スレや日銀デフレスレで最高税率が60%が望ましいとの資料が貼られていた)
法人税を元に戻す。
(デフレや円高ではリスクが高すぎて投資が起きにくいので法人税減税は無意味)
年間所得1億円以上のやつには総合課税方式を適用。

所得税や法人税はビルトイン・スタビライザーがあることを踏まえる。
小泉時代は明らかにビルトイン・スタビライザーが働かず、本来入るはずの税収よりもだいぶ少なかった。
特に法人税は顕著。
しかも、所得税は年収3000万を超えると次の層よりも率が低い制度みたくなっていた。
(確かだいぶ前の日経に出ていた。)
それを無視して、中曽根や宮沢、細川のせいで、所得税や法人税が薄利多売如きになったのはおかしい。

社会保障も改正しなければいけないが、割愛する。
今日の国会で筆者の言っていることが出なければ論外。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 19:27:56.68

もう亀井静香の話題は書きもしなくなったのか？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 19:41:43.25

埼玉県越谷市在住の秋場って名前のクソジジイは久喜市アロネットで訓練中のキモカイ見習いw
文句だらけで授業に支障があるほどのらしいw
まさしく老害らしく死んでもらったほうがいいなww
雇うほうも気を付けたほうがいいwww

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 19:58:08.15

>>946
応援はしてるけど。
特に書き込むことはないなあ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 21:39:41.01

正直、今の亀井には期待が持てないな。なんせ軸となる新党の面子がシバキ系首長のツートップで
そもそもメンバーになれるかどうかも怪しいし、メンバーになれたとしても浮かび上がれんだろ

個人的には悔しい限りだけど、上手くいく絵が見えないわ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 22:19:38.08

最後には亀が勝つ。昔からそう決まっている。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 22:42:24.19

＞＞946
亀井は政治家としてフィクサーとしては直情過ぎ
神輿として担がれるには世間に疎すぎ
大政党の大物実務派議員が適任なタイプ
自分で風を起こせないから今の状況は石原次第だろ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 22:56:02.71

亀井も石原もいい加減、引退すべき年齢だと思うのだけど

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 22:56:20.31

>日銀引受をしても、インフレ率が3％以内なら何の問題も無い
>つまりインフレ率が3％以内なら幾らでもフリーランチが喰える

でもインフレ率４％なら、増税しなくても政府債務が対GDP比で減っていくんだから、
３％超えてもいいんじゃないか。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/13(金) 22:57:09.16

>>937
ここのブログ参考にならないか。
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/03/post-3334.html

>>936のいうように、消費税を賄おうとするなら、ミドルアッパーを含めないと辛いのかも知れないが
検討の価値は結構ありそう

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 00:41:37.39

デフレなのに増税を論じている時点で負けだな。
たとえ消費税ではなくても。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 00:45:15.76

デフレ下では増税ではなく増収を論ずるべき。
増税しか論じられないやつは、インフレしか考えられない古典派。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 00:52:22.52

まあ、ここで増税なんてされたら輸出企業は壊滅するんじゃないか？
もう家電なんかは壊滅してるけど。日本は今後何で食って行けば
いいのやら。
将来像が見えない。行政府を見てたら彼らにもう任せておけないような
そんな不信感ばかりがつのる。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 01:06:36.31

増税減税とデフレインフレは別種の現象
ここをごっちゃにしているアホがいるから話が分からなくなる
本当に勘違いしている無知なのか理解していてわざと話をすり替えるクズなのか
どちらかは分からないがね

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 01:14:38.31

亀井はヤクザだろうが

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 01:33:42.87

>>958
現象として違っているとしても影響はある。
君は馬鹿かね？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 08:00:38.73

社会保障は割愛しようと思ったが、昨日の国会を受けて、>>945の税制に加えて書き込む。
参考は筆者と>>81。
マイナンバー導入、年金と失業と生活保護を統合。
それを負の所得税と最低所得保障みたいな制度を併用する。
現状の年金積立金は、医療を中心とした社会保障に活用する。
最低所得保障より多くの年金をもらいたい場合、民間保険会社へ積立とする。
(筆者が言っているみたいなやつ)
なぜか報道されないが、健康保険は社会保険料が3年連続実施。
現在の年金同様に、ねずみ講みたいな制度になっているが、良案が浮かばない。

社会保障に消費税が使われていて、消費税や間接税二重課税は、
>>945に書いたように原材料価格高騰に影響されやすいので、税制改正が本来なら直ぐにやりたいところ。
税制改正がされると、自動的に社会保障の改正も必要。
しかし、日銀や政府や民間経済統計により、金融緩和＋財政出動の効果がハッキリ認められている。
それゆえ、あれこれとやりすぎると、金融緩和＋財政出動の路線がボヤけ、構造改革派の餌食になってしまう。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 08:02:52.53

すまん書き忘れがあった。
>>961の社会保障の財源は所得税ね。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 11:31:03.81

構造改革派とやらの餌食になっても良いと思うがね
大切なのは結果だ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 12:29:26.00

公務員が自分の親に生活保護受給させてるってなんか変だろ
実名出してやろうか？

965 ：937：2012/04/14(土) 17:13:37.04

>>954
ありがとう勉強になるサイトだ

＞・所得が2000万円以上の申告所得者は29.2万人、給与所得者は22.2万人です。

＞・所得が4000万円以上の所得者の所得合計は10.0兆円である。
＞・所得が3000万円以上の所得者の所得合計は13.1兆円である。
＞・所得が2000万円以上の所得者の所得合計は20.6兆円である。

この図でわかるのは2000万以上の高額所得者の内給与以外の所得の人が
7万人、24％程度、仮に所得の割合同程度と考えると約5兆円、
ここが株式譲渡が１０％、不動産譲渡が２０％程度で実効１２～３％として
総合課税だとこれらは経費の割合などないから実効4割程度になるとみて
２５％ちょっと1兆3000億の増収か、4000万以上の最高税率1割程度上げれば
消費税１％分位にはなるね、

法人税を元に戻せば、消費税２％分位にはなる。
高橋の言う歳入庁が本当に5兆位ひねり出せるという確かな試算が
あるなら、

制度改革と同時に、当面政府紙幣発行で補って、
消費税撤廃でもいいんじゃない？　もちろん
ポリシーミックスで別途20兆位の経済対策を5年やるというなら、

恐らく、今論議されてる消費税増税分も簡単にでてくるだろう
特に総合課税にすると、好景気時に爆発的に増えるキャピタルゲインへの
課税が大きくなるから、安全弁として３％への減税という形で残して
おくのも手だけど。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 18:41:45.52

ここの人間と筆者はバカ。
社会主義者であり公務員を始めとした擁護そのもの。
財政出動は特定の人に利益が偏るから既得権拡大にすぎない。
財政出動に持続性がないのは言うまでもない。
それら財政出動の効果は、県庁移転と道路建設拡大の水戸を見れば明らかだ。
持続的成長をするには金融緩和と構造改革のポリシーミックスしかない。
それは小泉政権末期から安倍政権前半を頂点とした戦後最長の経済成長によって証明された。
小泉構造改革路線を批判するやつは、それに恨みを持つ既得権者だ。
世界同時不況は構造改革路線が悪いという人がいるが、構造改革が足りないからだ。
つまり、構造改革が足りないからシャドーバンクに資金が流れたからだ。
構造改革路線を弱めて、財政拡大をしたヨーロッパは公務員の既得権を拡大させただけの結果になったのは明らかな話で、信用不安を招いた。
その危機に抱いたフランスでは構造改革路線復活に世論が戻り始め、英独伊でも構造改革路線が顕著。
正常な国民が既得権者に危機を抱いているのがヨーロッパだ。
日本がデフレであることや、震災復興が遅れているのは公務員制度が原因だ。
震災直後に、公務員制度改革のために国会を開き続けろと言った渡辺喜美は正しいことが証明された。
最近、構造改革派に対するレッテル張りが多いのは、増税派を始めとした既得権者の正当化にすぎない。
消費税増税反対を唱え、日銀政策を筆頭とした金融政策に理解が最もある人は、現状では構造改革を唱える人たちだ。
その人たちを応援して、消費税増税を阻止して日銀法改正を実現させよう。
経済学の基本は、構造改革であることも忘れてはならない。
金融緩和と構造改革のポリシーミックスの効果があがるような金融市場にしよう。
天下りを擁護している筆者は糞。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 18:46:46.45

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 18:47:05.29

増税と日銀の金融政策を一緒くたに語っているアホがいるな。
財政出動で金が回れば末端の雇用が生まれるという一番大事なことはスルーか。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 18:54:45.21

>>968
政界や学者を見ると、日銀政策に積極的な人たちが消費税増税反対なわけで。
したがって、消費税増税と日銀の金融政策は一体。

ちなみに、雇用創出は金融政策でも可能。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 18:57:52.39

次スレ立ててきます。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 19:19:01.58

次スレ立てました。
サーバー落ちしてしまった時などには、経済コラムマガジン避難所スレへどうぞ。
あと毎週月曜日発行になっていたので、修正しておきました。

「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334398661/

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 19:44:11.79

>>969
いまどきの企業の経営陣はそんなに賢くないぞｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 19:57:54.15

おつ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 21:48:29.30

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/14(土) 21:58:19.78

>>971
ありがとうございます。
そして乙。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 00:32:55.07

【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334408968/

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 02:09:12.07

労働政策に関して、↓にまとめた。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1168325108/149
これら労働改悪と合わせて、橋本内閣の金融ビッグバンと持ち株会社復活も酷い。
あんな労働酷い政策の下行われたのでは、日本の構造改革派が大好きな賃金から証券投資へそのもの。
飯田の話を聞いていると、氷河期世代の勝ち組を誇っているようにしか思えん。
海城→東大で吉川洋ゼミの経歴は、勝ち組そのもの。
やつは明らかに90年代の労働政策を無視している。
しかもみんなの党支持表明をしているあたりも。
まさか30代で円高性善説につられているやつが多いとかないだろうな。
榊原と速水の円高誘導路線で就職氷河期で済んでいたものが就職超氷河期となったもんで。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 12:10:32.42

12／4／16（705号）

増税論議と政界

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 15:16:31.48

さっき、たかじんのそこまで言って委員会という番組を見ていたが、
出演者の三宅さんの消費税話、酷いもんだなあ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 15:22:40.88

>>979
辛抱があまりにうざくて最近見てないけどなんかあった？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 15:23:06.69

今回のコラムに違和感がある。
構造改革派が消費税増税や復興増税とセットにして日銀政策のキャンペーンをしているから、勢いを増している。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 16:07:43.73

条件付増税って案外良いかも？と思ってる。
つまり、デフレ脱出までは増税できなくするわけ。
で、デフレ脱出の条件は名目成長率3%以上を5年以上継続すること。

増税派もデフレ脱出に協力せざるをえないじゃん。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 16:09:47.05

竹中先生が、このスレにいると聞いて飛んできました！ところで、どれが竹中先生なの？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 16:37:45.93

>>983
ここではなくて中野スレ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 17:09:17.71

>>982
消費税増税と復興増税なんて嘘だらけの論外だから増税論者は死刑で当然。
無論公務員は全員死刑が当然。
消費税は存在自体が原材料高騰の影響を受けるだけ。
復興増税は税収からして嘘だとわかる。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 17:13:28.09

>>982
実際、初めてデフレ脱却会議なるものが開かれたしな。
おもちゃ買ってほしくて仕方なく宿題やり始める感じで。

しかしまあ内容が伴わないから達成は無理そうだが。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 18:55:55.53

『社会保障』の為とか経済問題に関係無さそうに見える旗を増税派が掲げてる時点で
『条件付き』っても崩される予感
題一2009年からの合意書を粗破棄状態にしてる政府を信用出来るか？

更に小沢派だっけ？『国民新党には申し訳ない』って今回の騒動のときに呟いた連中はいたが
しょうもないデマですら民主内で露骨に逆らうやつは皆無だった

988 ：981：2012/04/15(日) 19:25:34.94

今回のコラムに付随してだが、最近の地上波テレビは自民の対立構図そのもの。
石破を出して、谷垣・石破路線の消費税増税やらインタゲ懐疑やら日銀法改正懐疑を印象操作。
一方では、中川秀直あたりのいわゆる上げ潮派路線の主張を垂れ流す。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 19:39:26.43

12／4／9（704号）
増税派の人々
悪いが気になる点があったので前回の話に戻る。
○為替介入の資金を国の借金で賄っていることに違いはない
（1,000兆円には過去の為替介入資金が相当含まれている）はおかしい。
これでは毎日新聞の社説と同じ。
(毎日新聞は、介入など通貨高是正政策は、スイスを見る限り効果がないのは明らかだ。
通貨高をいかす経済体系にしていくべきだが論調。)
その理由として、外為特会は両建て制になっている。
例え両建て制でなくとも、通貨高是正ができれば、死ななくてよい命が救済ができるなど日本経済は全く違う。
また、外為特会での介入で問題になるのは、現行日銀法との絡み。
現行日銀法では日銀資金を使った為替介入ができないこと。
その弊害として、金融政策とのタイムラグが生じる。
財務官僚の低リターンの融資の既得権となる。
個人的な理想は、スイスのような札刷り介入路線。

復興需要によって東北の一部の景気が良い。
需要があれば経済は拡大するのであって、これは予想されたことである。
当然、このことはケインズ政策の有効性を証明している。
ここの趣旨は素晴らしいが、日銀短観などを踏まえると、東北全体で言って良かった。
(山形県の場合は、電機の割合が高く円高の影響を受けやすいので、昨年9月よりは低い。)

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 22:36:40.55

埋めレス

遅くなったが新スレ立てた人おつ。
新スレに変な人が居るな。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 23:05:27.20

経

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 23:05:42.43

済

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 23:05:58.75

済

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 23:06:04.25

コ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/15(日) 23:06:22.88

ラ