中野剛志　part3

中野 剛志 准教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/nakano.html
中野剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97
中野剛志とは (ナカノタケシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1319730183/

前スレ
中野剛志　part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332598291/

最近の動画

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

このスレは実質part6

中野剛志 part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332598397/1-100

こっちを先に消化して下さい

>>3を訂正
このスレは実質part7

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る素振りを見せるサクラを使って番組の収録をすることもあるが


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

経済学板から流れ着いたリフレ派はほっといて、こっちを本スレにしようぜ。

meguのブログ
http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html

Megumi
@megu11251
http://twitter.com/#!/@megu11251

TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"（中川八洋）

今月発売された、『撃論vol.4』では、中川八洋・筑波大学名誉教授が「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」と
題して次のように述べておられますが、全くそのとおりですね。

・『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「ＴＰＰ反対闘争」は、赤旗が振られていないだけ
で、代々木を頂点として、全国のマルキスト／コミュニストが一大結集したものとなった』』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキで塗りなおした、中野剛志、
東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

・『中野剛志のアジ本は、嘘の多用、事実の歪曲、架空の妄想を前提とする論理飛躍、核心的事実の抹殺。
隠蔽の、四つのダーティ手法で書かれている。仮に中野が共産党直属の情報宣伝活動家ならば、党内出世は間違いない』
（中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」）

>>7
経済学板がどうのとかは関係ねーからｗ
中野はデマを吹聴するなっていう単純な話だよ

>>8
中野の本を読めばそんな誤解しない筈なのに…

中川八洋といえば『ソ連は日本を核攻撃する』（1982）、『ゴルバチョフの嘘』（1987）
『ゴルバチョフの日本謀略』（1988）、『ソ連が悪い』（1991）その他「反ソ」ものを多
数著していますが、それらの内容を今日吟味してみると「デタラメ」「トンデモ」であったことが暴露されている人物です
例えば、ソ連の極東戦略についてはその後公開された公式資料他で、それほど日本を
日本を重視していなかったことが明らかになったにもかかわらず、当時中川は明日にもソ連の対日核攻撃や
北海道侵攻が行われるかのごとく書いていたり、ソ連の太平洋岸戦力を明らかに過大評価していたり
「宿敵」ソ連が崩壊して自説のデタラメさが暴露されるのを恐れてか、今度は性懲りも無く北朝鮮脅威論や中国脅威論
果てはなんと「韓国脅威論」まで！手を広げる無節操振りです
彼の冷戦自体の著書と、その後明らかになったソ連の当時の戦略や戦力配置を比較検証すれば
彼がどれほどデタラメに満ちた人間であるかが一目瞭然です

中野氏は　経済（経済学者）ではないよ〜〜
社会学では？？社会学か、思想のスレに移しては？

博士号は『社会科学博士』な　社会学でもないんだよね　wiki見てみな

勝手に中野を社会学者のように扱っている奴がいるけど、社会学を専門にしているわけじゃない。彼の専攻分野は経済ナショナリズム

ベンジャミンフルフォードのすれもあった経済板でいまさらなにいってんだよ

まさにフリーダム

>>13-14
社会学の学位は持ってないからね

エジンバラ大学から貰ったのは社会科学博士号

中野の師匠筋にあたる西部邁や佐伯啓思なんかも『プロフェッショナリスト』ではなく、『ジェネラリスト』を目指して来たと言っているしな

つうか、狭義の経済学だけで経済が理解できるとまともな奴は考えてないんじゃねえの
経済学馬鹿はそれすら気付いていない可能性もあるがｗ

●中野の専門
　国際関係論
　政治経済思想
　都市社会工学
　経済ナショナリズム

●中野の学位
　社会科学博士

今、ウオルフレンのインタビュー生中継やってるよ〜ん。今TPPの件だぞ。
↓↓
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

ここはpart7か？

だね

古いスレ使いまわすなっつーの、勢いのびないだろ

重複スレ立てた俺らが悪いんだから我慢しようぜ。

経済学板から数えるとpart7

part6じゃねえの？

西部ゼミに、佐伯さん出てた〜〜
その話だ！！
>>18

スレ立てちゃったみたいだし、前スレが終わったらパート６か、７の代用スレとして利用すればいい
このスレが終わったらスレ番号は元に戻す。これだけでいいと思います

同意

>>18
の話みたいなのを聞くと思い出すのが
小平邦彦の「専門馬鹿でないものはただの馬鹿」なんだけど
学問のプロとしてお金のもらってるんでしょ？
なんか違う気がする

>>31
西部ゼミナール　見れば分かる
3週にわたり　佐伯さん出演

今、最も旬な言論人だから、名をあげようと各学派や各学者の信徒達が
こぞってやってくるからパートが違うくらいで過疎ることはない。

西部は専門バカ、専門もバカ、専門自体がバカと批判しているよね

専門性を養うのは賞賛すべきことだけど、専門に特化しすぎてバランス感覚を失った専門家は本当に多いね。
一昔前に比べてエキスパートは増えたけど、ジェネラリストは極端に減った印象を受けるな。

西部さんは　いくつなんだろう？
昔　朝まで生によく出てたなあ〜

>>36
８９〜９６、朝生テレビ時代の西部邁
http://www.nicovideo.jp/mylist/30045894

専門を持たずに一般的目指す
http://www.youtube.com/watch?v=HzKXRWPeN5k#t=11m55s

活道理と死道理
http://www.youtube.com/watch?v=SVVTrc8yZzI#t=17m23s

>>37
西部さんがいってた通りに物事が進んでいってる

>>991
マクロ金融音痴のお前みたいな鉄筋脳のゴミがいるからデフレ脱却できないことに気付け＾＾
円安による外需主導で需要なんざ幾らでも増す直近の現実から学習してない頭の悪さｗ

>>993
コアコアにエネルギー価格が含まれてるのかｗｗ　とんだ無知・無能だな。恥もいいとこ（笑）
で、2006年の日銀引き締めがなければデフレ脱却できたけど？反論まだあるわけ？ｗ

知能障害者さん＾＾

前スレまとめ

944 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 12:16:25.22
>>928
このスレでの、おおよその中野さんへの指摘は
金融政策に関する考えがおかしいのではないか？という点に集約する
理論的にも過去のグラフを見ても
財政出動は円高圧力になり空洞化を加速させる
中野氏はその懸念を無視し、金利面のみで金融緩和の役割や限界を主張する
現実には金融緩和による円安誘導で国内産業を優位にできる点にも触れない
この変動相場制における為替の問題に触れないで
マクロ経済を語る姿勢はおかしいではないかというのが主な批判だね

他にもインフレ期待を無視してる点とかもあるけど

946 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 12:40:32.45
>>944 に追記すると
過去の大陸における前線拡大ならぬ、土建拡大で壮絶な無駄遣いが成される懸念、とかもね。

特に日銀法改正やインフレ目標にあまり触れないのは、財政負担なしの外需主導で景気回復が
できてしまうから、わざと表立って主張しない。MF無視は単に土建したいがため。とか色々批判だなｗ
主にリフレ派から。特に上司の藤井の為替に対する知見はオカルトレベルのひどさだったが…

リフレ＋サプライサイド(笑)

ここＩＤ無いので誰だかわからんから、名前欄に高橋信者が嫌う言葉を入れるってのはどう？

例えばこういう風に

リフレ派にデフレーターを突きつけると思考停止するってのはよくわかった

>>44
おいデフレ派のゴミ。よおおくみろよｗｗｗｗ
2006年にどちらも崖っぷちですなぁ・・・。コアコアCPIを持ってくると不都合なのかねぇｗ
コアコアでコスト・プッシュ・インフレとかｗｗｗ　無知無能な頭の悪さが半端ないですねぇ＾＾

コアコアCPI　世界標準の物価指標
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f9/CPI2007.png/800px-CPI2007.png

GDPデフレーター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/GDPDeflator01.png

>>42
円安による外需主導と何度も説明してやってるのに未だに無理解な鉄骨脳のバカですね＾＾
わざわざ財政負担を増やして、円高にしてまで土建主導しないといけないんですね＾＾

何度言っても学習できない。ガチで土建派の頭の悪さは異常／(＾o＾)＼

田中秀臣 ? @hidetomitanaka 閉じる
なんとか間に合うかな。強風で電車の運転見合わせとは予想外だったなあ。西武線は大丈夫かな？

田中秀臣 ? @hidetomitanaka 閉じる
強風で禿げた

田中秀臣 ? @hidetomitanaka 閉じる
づらが東の空に飛んでる！

不覚にもﾜﾛﾀｗ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka 閉じる
一回、チャンネル桜は、僕と高橋さんを対論させて、「小泉構造改革再論」をさせた方がいいように思う。
市場原理主義批判vs市場原理（リバタリアンだとかなんとかわからんものでもオッケイ）という
イデオロギー対立で、事実の把握に失敗している視聴者が多すぎる。ひとりで解説してもいいけどｗ

田中秀臣 ? @hidetomitanaka 閉じる
一番、おかしいのは小泉政権時に経済格差が拡大した、というものとか、輸出主導経済がいけない、
それを誘導した、というもの。反対に僕が小泉構造改革の汚点だと思っている政策の割り当てのいいかげんさ、
郵政民営化の問題、不良債権処理の問題などが論点にすらなってないこと。へんなの。

やっと見つけた
田中秀臣はツイートが無駄に多くて困る
いや、正しい使い方だけどもｗ

>>45
リフレ派以外はデフレ派とかさ(笑)
お前はどんだけ思考回路が短絡的なんだよ？
コストプッシュになっているかどうかはデフレーターで一目瞭然だがコアコアCPIでは推測のしようがないだろ。
だから特にデフレの日本じゃコアコアCPIをデフレ脱却の指標にするのはアホだってさっきからいってるだろ(笑)

まぁ外需主導こそ円高要因なんだけどな(笑)

>>39
結果論主義者が来たか
彼はやることなすこと全てに不安を煽ってるだけ（当たったら後からここぞとばかりに「どうだ！」となる）
原発でも不安を煽って予防線を張りながら、結局賛成の立場とってる

思想家なんてマスコミより無責任だよ
上手く行かなければ西部は「アメリカが裏で○×して妨害したから」で終わる
そういう自称文芸評論家とか自称哲学者とか、山ほど見てきた

「このままだと大変なことになる！」「現状は問題だらけだ！」
悪者を作ってから理屈をつける簡単なお仕事です

特に20年以上前から見て、世界一の医療・世界一の治安・世界一の社会保障・何もかも世界一になり
しかもどんどんぶっちぎってる今の日本の何が問題なのか説明しない
チェルノブイリより酷く原発が爆発しても健康被害は今のところゼロというとてつもなさ

例えば経済問題
派遣が問題だー！派遣が問題だー！と連呼するが、フランスよりも労働環境が良く戦後直後のように殴られたりサービス残業強要されたりしてるわけでもない日本の派遣の何が問題なのか説明しない
格差が問題だー！格差が問題だー！と連呼するが、家の狭さ以外欧州の富裕層と同じレベルの暮らしができる日本の年収200万円の何が問題なのか説明しない

やることなすこと不安を煽って、一方で今の君たちは不幸だと教え、某国が悪いんだよ敵だよ、と信者を募る
自分が抱える問題で某国を敵視できる単純バカはいいが、それ以外の人は絶望して自殺したくもなるでしょ
やり方は完全にカルトと一緒

>>47
高橋との討論は見てみたいね。

どんだけ西部に不満あるんだよ

>>48
お前の大好きなGDPデフレーターで2005年にインフレ入りして2006年にまだデフレになった
理由をとっとと説明しろよ。ゴミｗ　2006年にコスト・プッシュ・インフレが急激に進んだのか？ｗ

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗ　日銀が量的緩和・ゼロ金利解除したからだろ。
ゼロ金利解除までした理由をお前が述べろ。徹底的なインフレ退治にしか見えんがｗｗｗ

>>49
おいキチガイのゴミ。外需主導で円高になる理由を述べろ。小泉・安倍の外需主導の頃も円高だったんだなｗ

>>44
むしろGDPデフレーターって、リフレ派が日銀叩きの材料にしていた指標じゃん。
日銀が消費者物価指数でインフレ率０だから量的緩和をやめるって言い出した時の話を知らんのか？

>>48
デフレ克服や消費税増税の条件に
インフレ率が低めに出るGDPデフレーターを指標にするのは賛成だけど

GDPデフレーターでも小泉政権の後期に量的緩和でデフレ改善効果があった事と
日銀の引き締めで上昇が止められたのは見えるでしょ

>>50
お前は新聞とか書籍を読むときに、見出ししか読まないタイプだろ？

毎度お馴染みのコピペ

★超円高の底流にみえる日銀総裁とＦＲＢ議長の確執
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

>>47
�d
ここで望んでいる討論も市場原理主義批判vs市場原理でいいの？

>>53
は？いつインフレになったって？

GDPデフレーターの推移
2001年98.75
2002年97.22
2003年95.67
2004年94.64
2005年93.47
2006年92.63
2007年91.95

>>49
では小泉期のインフレ入りが、インフレじゃなかったとして、量的緩和・ゼロ金利の解除をしたのは
デフレ中でも更に引き締めるもん！っていう日銀の作為が働いたってことなのか？ｗｗｗ

どうして、小泉期に日銀は量的緩和の解除とゼロ金利の解除をしたんだ？
米国は当時の日本より高いインフレ率を維持してるが、量的緩和・ゼロ金利の解除の素振りすら見せない。

当時の日銀がなぜ量的緩和・ゼロ金利の解除をしたのか、説明してみろ。

>>59
わかったからさｗ　インフレになってないねｗ　で、日銀が何で量的緩和・ゼロ金利の解除したんだ？
それと、引用元のソースのｕｒｌくらい貼ろうな。低知能さん＾＾

>>53
外需主導が円高要因になるってのも知らないのにお前は経済を語ってたわけ？(笑)
日本国内で使えるのは「円」だけだってのを理解してる？
外貨建てだったら日本で外貨売り円買いのプロセスを経ないといけないし、円建てだとしても
その円を用意するのは海外の人間なんだから、やはり外貨売り円買いのプロセスを経ないといけない。
これがなにを意味するかっていうと、早い話が円安介入の逆をやってるのと同じってわけ。
外需主導が円高要因だってのはこういう理由。

>>45
これ財政派の主張と完全に矛盾するデータだよ
麻生の時はリーマンショックがあったから比較から外すとしても
小渕の時はITバブルだったのにCPIもGDPデフレーターも下がってる
失業率も悪化してる
それが改善したのが小泉(後期)から
デフレにも経済成長にも雇用にも量的緩和がいかに効いて、
逆に金融政策の無い財政出動がいかに円高をもたらして企業業績や雇用を
悪化させるかが、過去のデータから分かるのに
それを外需主導とかバブルとか呼んで、雇用は悪化したといい加減なことを言ってる
むしろ雇用を軽視してるのはあんたたちじゃないのかと言いたい
それとも彼らが雇用や健全な好景気と呼ぶのは、日本全体の話じゃなく
極一部の税金を投入する分野のことなのか

>>49
あまり内需外需を分けるのは良くないと思うが…w
デフレ克服を条件に日銀総裁になった福井氏が
量的緩和を続けてる間、外需が伸びてても円安になってる
むしろ白川になってからの円高が酷い
政府の歳出規模が大きい程インフレ圧力があるが、同時に円高圧力もある
今の円高は、民主党の放漫財政と白川の無策による所が大きい

>>61
そんな珍論をどこで習ったんだ？いいバカの見本市だなｗｗｗっうぇ
２ｃｈでどっかで見かけた珍論（笑）　実質金利差にも触れてないオカルトだなｗｗｗ

★「ソロス・チャート」の魔術
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/552200/
> 海外の投資ファンドは通貨投機で稼ぎまくる。代表例がヘッジファンドの雄、ジョージ・ソロス氏で、
> 「ソロス・チャート」と呼ばれる為替相場分析手法を開発し、広めた。
> このチャートは実は小学生でもつくれる。円の対ドル相場の場合、日銀とFRBがそれぞれ発行する
> 資金の残高（「マネタリーベース」）の割り算をする。円資金額をドル資金額で割ると、１ドルに見合
> う円の額が決まる。その推移はグラフにある通りで、現実の円・ドル相場と比較すると面白い。何と、
> ２００１年までは円相場がソロス・チャートにぴったりと連動していた。

橋竜〜小渕にかけて改変された税制のまずさがいまだに足を引っ張ってるよな。

>>64
事実を書いただけで間違ったことは言っていないが？
量的緩和はともかくとして、エクスチェンジというプロセスを経るのは事実。

>>59
GDPデフレーターって四半期データだろ？
自分で作ったの？トレンド的にはあってるけど

結局、金融政策だけじゃデフレ脱却の効果は薄いって小泉時代に証明されてるじゃん。
別に金融政策を否定してるわけじゃなくて、財政と両立しないと効果は薄いよっていってるだけ。

(非伝統的)金融政策否定してるのが西田の発言で明らかになっただろ
中野の上司藤井はデンパすぎるし
こいつらが目指してるのはデフレ脱却じゃないって批判受けるのは当然の流れ

西田は知らんけど中野も藤井も金融緩和は否定してなくね？
財政主導金融フォローってスタンスだと思うんだが。

>>68
>デフレ脱却の効果は薄いって小泉時代に証明されてるじゃん。
と、仰られても…

データをみる限り、
>>62の解釈の方が正しいだろ

>>69
いや、デフレ克服を目指してるけど、勘違いしてるだけかも知れないw
ただ名目０金利であれば金融緩和は十分みたいな
誤解を世間に流してるのは本当に良くない
円高状況での財政出動の危険性や
デフレ克服を邪魔している日銀や白川の凶悪さが隠されるし
一番のデフレ克服策である日銀法改正の重要性が正しく理解されない

小泉のは金融どうこうよりも、賃金デフレだろ
あの時に適正な労働分配率を保っていれば余裕でデフレ脱却できたんじゃない？
だが実際のところはよく言われるように実感のない景気
労働者の平均賃金も大幅に減少している

>>70
中野の主張って、
金融緩和しても、国民も企業も貯蓄にまわって、投資や消費は行わないので、需要は拡大しない。

って話じゃなかったっけ。否定的って解釈してたんだけど

財政出動すると円高になるってデマを流す奴が一番危険だわw
そこまでして景気回復させたくないのか？

だからアメリカからドル85円以上にすんなっていわれてるから金刷れないんだっつーの

金融緩和厨はいい加減あきらめろ

>>74
中野は流動性の罠を指摘してるんだよ。

>>73
バーナンキの指摘通りなだけ。量的緩和の額が半端。労働分配率を上げるには
インフレに持っていくしかないよ。

日銀と山本幸三の質疑見た感じ、白川はまるでやる気ないな。
なるべくインフレ率が高めにでる指標を使いたがるし、通貨供給も全然足りない。
クルーグマンの言うように銃殺にしたほうが日本のためにいい。

普通に考えたらアメリカから圧力かかってるのすぐわかるだろ、歴史から学べよ
日銀が独立した理由はなんだ？　日本が好き勝手に金融緩和させないためなんだよ

日本が好き勝手に金融緩和して誰が困るか考えれば一発でわかる
日銀法改正とかいってるけど、まず不可能だね、背後にあるアメリカの圧力に気付いてないやつが多すぎる

白川とバーナンキのやりとりは単なるプロレス
バーナンキは白川が金刷れないの知っててわざといってる

もしくはバーナンキも知らずに動いてる単なる人形なのか、どちらか

>>78
それもあるけど、結局はビルトイン・スタビライザーがまともに機能しなくなるほどの
税制のまずさだよな

論理的に考えろ、日銀は金を刷らない理由をな

単なる馬鹿なのか、もしくは何か理由があるか
日銀総裁にもなる男が単なる馬鹿と２ｃｈでは言われるが常識的に考えてありえない

つまり、何か理由があるということから掘り下げていく必要がある
残念なことに、日本にはＣＩＡのような諜報機関がないから調べようが無いが
歴史から学べば、アメリカからの圧力だとしか考えられない

日本には諜報機関もなければ、スパイ防止法もない

こんなやりたい放題出来る国はないというわけだ

>>75
変動相場制では財政出動が円高促進になるのは普通の現象だからww
それを防ぐ為に日銀がちゃんと円安誘導して
空洞化圧力を無くさないとデフレ克服は難しい

日銀法改正して、ちゃんと量的緩和と財政出動をバランスよくやれってだけ

マクロ経済の観点からも、消費税増税をしなくても財政再建ができます。小泉政権から
安倍政権までの間にプライマリー収支がマイナス28兆円からマイナス6兆円まで改善した。

円安にすると、輸出企業の業績が伸びて法人税収が上がる。GDP（国内総生産）は増える。
どの程度円安にしたらどの程度GDPが増えるかもある程度分かりますよ。為替レートととても
関係があるし、為替レートと税収も関係がある。

為替レートは、ベースマネーにおける米ドルの量と日本の円の量で決まるだけ。

1ドルを100円程度にしたかったら140兆円のマネタリーベースを200兆円に増やせばいい。これで
半年から1年の間に、7割程度の確率で100円になる。この間の日銀の10兆円の資金供給枠も、
2兆ドルで割り算すれば5円ぐらい動くでしょう。

>>74
お金を刷ると半年ぐらいの間に予想インフレ率が上がる。その間、日銀がしっかり運営していれば、
名目金利は一定で推移します。すると「名目金利−予想インフレ率」、つまり実質金利が下がる
でしょう。実質金利が下がると半年から1年ぐらいの間に企業は設備投資を増やします。最初は
お金が余っているから、ほとんどの企業は内部留保で済ませるでしょう。内部留保がなくなってきて
初めて銀行借り入れが増えるのですが、これが2〜3年の間に起こります。過去の例で見ても
銀行貸し出しは一番最後、景気が上向き出してから伸びてくる。これは政策の効果ラグといって、
きちんとした計量分析で分かっています。

バーナンキ議長はお金をガシャーンと刷った
FRB（米連邦準備理事会）のバーナンキ議長はそれを分かっているから、リーマン危機の時に
お金をガシャーンと刷った。私はその時3年ぐらいで景気回復すると主張したけれど、実際に回復
しました。こんな話は論争の対象でなく既に結果が出ていることです。日銀を擁護してきた人も、
最近は黙るしかないんじゃないですか。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120313/229746/?P=1

>>75
むしろ、日銀が札刷って円安インフレで外需主導で景気回復すると何がまずいの？
土建の場合は、財政負担が掛かる。その原資は国民から取った金だよね。

>>47
乙！
ホント、チャンネル桜で小泉政権時の経済政策の総括やってもらいたい
小泉ってだけで頭から否定しがちな保守界隈の人たちこそ知らなきゃならない問題のはず
少なくとも国を憂いデフレ脱却を真剣に志向する人ならね

813 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 12:10:04.70
>>809
確かに優先順位がおかしいよな。

みんなの党+リフレ派　インタゲ円安で輸出有利。輸入品値上がり。TPPのメリット増大、デメリット縮小。
　デフレ脱却（日銀法改正+インタゲ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TPP

京都土建一派　MF無視、財政負担も無視、円高による外需産業を潰し、産業空洞化を促進する恐れ。
　土建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デフレ脱却（日銀法改正+インタゲ）


デフレ脱却（日銀法改正+インタゲ）を先にやると、外需主導で勝手に景気回復、財政再建にさえ近付く。
だから、土建一派と増税一派は等しく日銀擁護に近い発言をする。土建好きが円高好きだった理由も考えろよ。

リフレ派の何が強いって、財政負担がないからな。銀行が持ってる国債を日銀に買い取らせるだけ。銀行の国債が
万札に化ける。後は勝手に円安とインフレに向かう。外需主導で景気回復、税収うｐ、財政再建。土建は不要。

>>82
やや胡散臭いが、上念司氏の言う、
日銀史観＝東京裁判史観って言うのが
一番ありそうかなと思った
日銀は高橋是清の財政金融政策が戦争を招いたって歴史観に立ってて
引き締めに拘る理由になってるとか
保守派じゃない高橋洋一もこの歴史観を批判してる

高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi返信
　今朝のウェークアップで石破さんはカネすればいいってもんじゃないと相変わらず。
　政治家の好きな「成長戦略」をやるとしても、金融政策を否定することないと
　いってもわからない方です。金融政策を否定するのは増税を是非やりたいから。
　野田民主の増税政権も酷いが、自民も酷いので、困るのですよ


金融政策を駆使すると、民需のみで自律的に回復しちゃう。そこであれこれ
利権を拡大したい連中は、このデフレを刈り入れ時と上手く利用するために
画策中ってとこだな。増税派も土建派も考えてることは一緒。己の利権拡大。

>>91
＞日銀は高橋是清の財政金融政策が戦争を招いたって歴史観に立ってて

これ見ても一発でわかるだろ
誰が考えても日銀はアメリカから圧力、もしくは洗脳に近い状態おかれてる

>>82
近年で最も財務省に近い最強ポチの与謝野が
「インフレは悪魔だ」とほざいたの知ってるか？財務省がインフレを嫌っている。
日銀も同様だ。こいつらはグル。インフレにすると円安に伴う景気回復と増収で
増税がいらなくなってしまう。土建もいらなくなる。ひたすら国内利権問題。

>>93
お前は本当に単純だな。日銀の独立性を高めた悪法を率先して通したのはどの党？
「社民党」な

では、デフレ円高まんせーの無能・白川をインタゲする気の武藤を蹴って押し込んだのはどう党？
「民主党」な

どう考えても反日社会党勢力の影響だろ。民主党とデフレ白川のタッグで見事に日本弱体。
止めは野田の消費増税ってとこだな。

馬脚をあらわしたグローバリゼーションと新自由主義
http://office-ym.seesaa.net/article/232942435.html

グローバリゼーションで、破壊的なダメージとなったのが、政府と中央銀行の分離（日銀の独立性）である。
中央銀行が、政府から切り離されているのみならず、対立関係にあるなどということは、金融・経済が国家ぐるみとなっ
ている現在の世界情勢から見ても異常きわまる。だが、日銀法が改正された1998年当時、マスコミや御用学者は、「中央
銀行の独立性は神聖不可侵」という論陣を張った。小泉政権下で、突如、リストラが、新時代の企業戦略としてもてはや
されたのも、同じ構造で、アメリカからおしつけられた計略が、マスコミや学者にかかると絶対善になってしまうのであ
る。戦後、日本の経済が順調にのびてきたのは、企業が、雇用という社会的責任をはたしてきたからだった。

>>82
アメリカが建国して属国状態の韓国でさえウォンを刷りまくってるから日銀のせいだろ
国がＩＭＦ管理下になったら「増税しろ、公共事業減らして公務員を削減しろ、金融緩和して外国企業を沢山入れろ」てば指導をやる
しかし破綻した国ってのは通貨安でも輸出品が全然売れない、国内産業で強いものがない、インフレで物価が激高だからそうやるだけであって
日本みたいに円安でデフレの国でインフレ政策やるとデフレが長期化して大変な事になる
大体普通のデフレ対策は公共事業やれ、減税しろ、金刷ってインタゲしろ、外国企業は規制しろけどあんまりやり過ぎるなだな

>>94
財務省的にはインフレは歳入増になるが
金利上昇や歳出増にもなるから、それが嫌ってだけな気もする
要は奴等は楽に仕事がしたい

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

>>95
なんで社民党は率先して日銀の独立を高める悪法を率先したの？

>>100
中国の陰謀じゃねｗｗｗ

北朝鮮の陰謀かもしれん

>>100
田中角栄が利権拡大の為に財政金融政策をおもちゃにして
ハイ・インフレを招いた上に
その後の自民党はバブルを作ったりしたから
あの時代としては常識的な感覚だったし
日銀が異常な組織という事もまだ分からなかった

最近、中野先生へのいびつな賞賛が減ってきた気がするんだけど気のせいかな？

>>103
田中角栄って、アメリカからの石油利権を絶って独自の資源を模索してＣＩＡから狙われた人だったか？

なるほどなあ、つじつまが合う

>>96
グローバリゼーションと日銀の独立性ってｗ　正にバカが騙される記事の典型だなｗｗｗ
そもそも、【日銀の独立性の高さは世界の中でも異例】グローバルスタンダードを求めた結果じゃない。
しかも、先頭を切って画策したのは社民党。

そして、急に小泉に繋げる辺りがいかにもって感じだなｗｗｗ

だいたい日本が通貨安政策を取って、最も損をする国ってどこ？
間違いなく韓国だと思うんだがｗ　日本と競合する製造が潰れたら韓国終了。

米国どのの前に北チョンに資金提供すらしてた菅がいるような民主政権を疑えよ。

>>106

社民党を高く評価しすぎ、何でも反対の党が、独立性を言い出したのも
単純に政府＝自民＝悪いもの、だから何も圧力を受けないようにって
イデオロギー的脊髄反射でやったけど金融なんかなんも分かってないで
独立性ってやったらこうなったってだけだろう、

陰謀論的に考える人多いけど、みんなが理解して動いてるってのはない、
世の中勘違いしてる奴、何も分かってないで回りに流されてる奴が
どこも大半だけど、数の世界の政治ってのはこういうのに影響受けて
なんでそうなるの？みたいなことが起こってるのが殆ど、
それを後付で論理的に考えるから、何か陰謀が？と思えるだけ

なんかマンデルフレミングで凝り固まってるアホが多いんだな(笑)
クルーグマンですら財政出動の必要性を訴えてるのに、リフレ馬鹿は過去の失敗からまるで学ぼうとしないんだな。

>>107

関係ないよ、韓国は日本から莫大な資本財を輸入してそれを
組み立てて輸出してるから、円高だと膨大な対日赤字がでる。
ドル/ウォン　レートが変らないなら円安は対日赤字が減って
インフレ圧力が減るから助かるはずだ。
原材料の自国比率が低く日本比率が高いのだから円安は
韓国にとってコストダウン要因

インフレ目標懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東大法学部、東大経済学部、官僚、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、低学歴、朝鮮人、引き籠もり、ニート、基地外

中野、三橋、素粒子物理学者などが日本は破綻なんてするわけないって
いえばいうほど、ヒトラーやファシズムにしか聞こえないのはみんな同じ
だとおもうよね

>>109
デフレまんせーな日銀擁護する知能障害はすっこんでろよ(笑)
過去の失敗からまるで学んでないキチガイもお前だけだから安心しろよ。

クルーグマン（リフレ派の教祖）って日銀擁護派の池沼なのかｗ

>>110
関係あるっつのｗ　対米輸出する際、チョン製品は価格競争力が強かったが
日本が通貨安になれば、米市場から韓国製品の駆逐が可能になる。

例え日本からの中間財が安くなっても完成品が売れなくなれば終了。

>>114
デフレ派のキチガイ共が、バーナンキやクルーグマンの誤訳で自作自演してはしゃいでる光景ならよく見る

今日の２１時からＮＨＫで特番あるぞ、ドケンガー君もコレ見て
無知な分野について勉強した方いいぞｗｗｗｗｗｗ



シリーズ日本新生　橋が道路が壊れていく・・・　インフラ危機を乗り越えろ
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0331/
ガス管や水道管の破裂、橋の亀裂、公民館や学校の老朽化…ここ数年、
全国で「インフラ崩壊」の危機が顕在化し、生活に直結する事故が相次いでいる。
「国土の均衡ある発展」をスローガンに、高度成長期に多くが整備されたインフラ。
40年〜50年の耐用年数を経て、いま、一斉に老朽化が進んでいるのだ。
インフラ全ての維持・更新に必要な費用は、今後40年間で実に600兆円にも達すると
試算されている。しかし、これまで国も自治体も有効な対策を講じず、
問題を先送りにしてきた。
こうした中、各地で危機を乗り越えようという動きも始まっている。
街をコンパクトにすることで、インフラの“選択と集中”を行い、
企業誘致や雇用の拡大をめざす自治体。住民自らが道路工事を行うなどして、
国の補助金に頼らない自立的な運営に乗り出す自治体も現れている。
人口減少が続き、縮んでいく日本で、持続可能な国作りはどうあるべきか。
インフラ危機の現状とそれを克服しようとする取り組みを通して考える。

デフレで資金需要がないのに量的緩和しても、その金は高金利国への投資に流出するだけ。
だから財政出動とセットであること前提以外での量的緩和は害悪にしかならん。

>>112
お前さあ、自分の家族とか友人に、日本て破綻すると思う？って聞いてみろよ
何いってんだこいつって思われるよｗ


ああ、その前にお前には友人はいねーか（爆笑）

>>116
低脳リフレ派発狂ｗ

>>118
その通り、しかも金融緩和で為替操作とかキチガイがいってるけど
アメリカの圧力で円安誘導には限界があんの、いい加減日銀がーとか言って発狂してないで現実みろよ

福島があれだけ酷いことになっているのにまだ公共投資不要論をほざいてるリフレ馬鹿は死ねよ

まずインチキリフレ派は流動性の罠について認識した方がいいよ(笑)

高橋がブレーンやってる維新の橋下は叔父の土建から金もらってるし
知事時代に叔父のとこに公共事業倍与えたから橋下も土建一派な

>>117
>人口減少が続き、縮んでいく日本で
>インフラ全ての維持・更新に必要な費用
を試算するのにミスリーディングを感じる。

この番組は日本への物資の輸出倍増を企むアメリカが、NHKに圧力をかけて作らせた番組だな（確信）

>>115

アホ、残念ながら、お人よし日本は、韓国企業の設備投資に
日本企業と同じ最新型製造装置を売ってあげてるから
一人当たりＧＤＰが半分の韓国と、あとは人件費の差しかない
円安で日本からの資本財の輸入コストが下がれば韓国勢は更にコストダウンしてくるだけ、
電力料金も国費投入して安くなるようにしてる。
正直チキンレースで、基地外韓国企業に勝てる訳ない、
韓国嫌いなんだろうけど、耐久消費財なんて韓国にやらせとけばいい、
今後ＢＲＩＣＳの中間層が最大市場となるけど、これはアメリカより
更に安い値段でないと無理だから、韓国の路線は最終的には
より安い東南アジアにキャッチアップされた時に終わる。
日本の輸出の主役は資本財、韓国が日本以外への輸出が伸びれば伸びる程
対日貿易赤字が増えて日本が儲かる構造、
飢餓輸出で勝った気になってるなら気づかせないでほっとけばいい、

やれやれ、リフレ馬鹿に続いて財政破綻論者の登場ですか(笑)

相変わらず99％中野とは関係ないスレ

リフレ派が勝手に土建全否定かのような展開ｗ　前スレでもそんな極端なこと言ってたのは
土方乞食だのわめいてた約一名だけだろｗｗｗ　だいたい下のレスは俺＝内需立国（笑）

土建脳の頭の悪さは異常ｗ　重要なのは金融緩和の額。円高にしないのが重要。
日銀とレコード（笑）が取れるかどうかって話だ。日銀法改正が終わってりゃ問題にならん。

801 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/30(金) 10:41:32.82
>>800
中野のレジームチェンジ動画でインフラ整備のGDP比が欧米並になったと指摘してたね。
確かにその辺の増額を恒常的にすべきってのは筋が通ってると思う。

インフラ刷新がなぜされないかというと、新規整備のが国の負担額が大きいから。
っつーあまりに現金な理由もあるよね。そんなの地方公務員の給与削ってやれよ。
今、正に橋下がやってるようにな。役人給与削って土建なら、そこまで批判もでんだろ。

825 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 13:01:44.61
>>821
完全同意。土建は地域間格差の縮小が目的、が持論なんでｗ
ドイツのように景気が好転してから、地方の再開発に臨むのが良いと考えてる。

重要なのは日銀とアコードを取れるかどうかで、しっかり取れる確約があるなら
景気回復を早める点も勘案しつつ、ある程度の妥協の余地はあるかなってとこ。

経済財政諮問会議と政治主導は必須になりますな。結局、小泉再来が吉。

国際競争力(笑)
まだこんなことをいってる奴がいたんだ(笑)

>>118
そんなバカなww
震災の影響で貿易赤字になっても
経常収支黒字だったのは所得収支が黒字だったからだろww
財政出動もあった方が良いが、他の産業も伸びてても悪く無いだろ
海外投資を増やして円安誘導しないと
財政出動もやりにくい訳だし
マクロ経済政策で特定産業を利そうとか損させようという
発想自体がずれてるよ

>>121
だからお前がFXで儲けたら、本当にボーダーはあるんだって信じてやるよｗ

公共事業を地域間格差とかミクロで考えるって脳がやられてるな

上念とかさあ、日銀叩いてるくせにその背後がなぜかコミンテルンとか言い出してるだろ？

いやどう考えても日銀の背後はアメリカユダヤなんだよなあ、どっかの工作員かと疑ってしまうわ

>>118
円安にすぐなるので日経平均があがるんだけど・・・ｗ　銀行の貸出が増えるのは割りと後の話。
>>85 を読め。

お金を刷ると半年ぐらいの間に予想インフレ率が上がる。その間、日銀がしっかり運営していれば、
名目金利は一定で推移します。すると「名目金利−予想インフレ率」、つまり実質金利が下がる
でしょう。実質金利が下がると半年から1年ぐらいの間に企業は設備投資を増やします。最初は
お金が余っているから、ほとんどの企業は内部留保で済ませるでしょう。内部留保がなくなってきて
初めて銀行借り入れが増えるのですが、これが2〜3年の間に起こります。過去の例で見ても
銀行貸し出しは一番最後、景気が上向き出してから伸びてくる。これは政策の効果ラグといって、
きちんとした計量分析で分かっています。

>>132
だから今のレンジは80〜84円レンジだって、お前も俺を信じてこのビッグウェーブにのって一儲けするんだな

上念は中川八洋信者だから
都合が悪いことは共産主義者の陰謀・ロシアのスパイの仕業ってことになる

>>131
だからいい加減流動性の罠を認識しろよ。
別に量的緩和を否定してるわけじゃないんだよ？

>>133
土建で地域が栄えて住民もハッピーなら、どうして土建・役人天国の大阪市で橋下が勝ったんだろうねぇｗ
鉄骨脳っていうか、ぽんこつ脳っていうかｗ　小渕と小泉の比較でも結果がでてるのにｗｗｗｗ

>>136
だから信じてないんだよｗ
お前がお札の風呂に浸かってる写真みるまではｗ

>>137
ロシアとか共産主義者より、アメリカユダヤのほうが怖いよ

お金の流れ仕切ってるの完全にユダヤ資本だしねえ、世界大戦おこしたのもこいつらだし

共産主義者とかも結局こいつらのさじ加減だよ、プーチンとかはそれに気付いてるから裏でいろいろ動いてるけどな

なぜ中野はじめ西部一派は、日銀法改正を主張しないのか？

>>138
だから、インフレターゲットなんだろ。
お前リフレ派か？

>>130
キチガイのお前はまず、小泉期で日銀が量的緩和とゼロ金利解除した理由をとっとと説明しろよ
頭のおかしいお前にとって、当時はインフレになりそうもなかったんだろ？ｗｗｗ　ガチで死ねよｗｗｗｗｗ

小渕と小泉だったら断然小渕のほうがいいだろ。
日経平均株価二万円近くまで回復させてるし、平均年収も上がってるしな。
それに比べて小泉はどうよ？
株価七千円台まで落ち込ませるなんていかに民主党が無能とはいえ成し遂げられなかった素晴らしい功績(笑)
だし、平均年収にいたってはたった五年で60万円も減少してるじゃないか。

バブルを作ったのは中曽根、日航機墜落テロでダメリカにビビってプラザ合意

>>145
「政治は結果責任」だしな

>>144
日銀が消費者物価指数でデフレ沈静化を判断したから。

日銀的には量的緩和でインフレ脱却できたと思ったみたいよ。

>>143
だから財政出動とのセットでの量的緩和はやるべきってさっきからいってるだろ

国際競争力なんていりません、外敵にたいしては核武装だけでいいのです
国民生活をみて経済運営してください

>>144
お前の大好きな竹中(笑)が実質成長率をもって景気回復したって喧伝してたからじゃねーの？(笑)

核よりね、内部から攻撃されるのが一番ヤバイ

とりあえずＣＩＡレベルの諜報機関つくってスパイ防止法を通すのが喫緊の課題だな

>>145
経済成長率(%)＊失業率(%)＊自殺者数(千人)
1998　 -1.5 　＊ 　4.1 　＊ 　 32.8　　　橋本→小渕
1999　 0.7 　＊ 　4.7 　＊ 　 33.0　　　小渕
2000　 2.6 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.0　　　小渕→森
2001　 -0.8 　＊ 　5.0 　＊ 　 31.0　　　森→小泉
2002　 1.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 32.1　　　小泉
2003　 2.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 34.4　　　小泉
2004　 2.0 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.3　　　小泉　（製造業への派遣が認められるようになった）
2005 　2.3 　＊ 　4.4 　＊ 　32.5　　　小泉
2006　 2.3 　＊ 　4.1 　＊ 　32.1　　　小泉→安倍
2007　 1.8 　＊ 　3.9 　＊ 　33.1　　　安倍→福田
2008　 -3.8 　＊ 　4.0 　＊ 　32.2　　　福田→麻生
2009　 -1.8 　＊ 　5.1 　＊ 　32.8　　　麻生→鳩山

コアコアCPI　世界標準の物価指標
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f9/CPI2007.png/800px-CPI2007.png

GDPデフレーター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/GDPDeflator01.png

>>138
単独でも円安誘導で国内産業を守り需要を生むのに
流動性の罠の観点から害悪でしか無い、はおかしいだろ
今の民主党みたいな財務省の犬の政府がデフレ下で緊縮や増税したら
独立性の高い中央銀行は政府の財政出動無しでも
量的緩和を断行して国内雇用を守るのが
倫理的に正しいはずだ

国際競争力(笑)とかいってる奴さ、中国あたりとチキンレースでもするつもりなんですか？(笑)
それも国際競争力のためには労働者は奴隷なのが当たり前だ！なんて言っちゃって(笑)

>>149
だから流動性の罠で論破できる次元じゃねーんだよｗ

>>153
その数字を見る限り小泉は優秀だな

>>153
グローバル企業にしっぽ振って地方格差を広げ国民生活をめったくそにした小泉は何をいってもカス

>>128
確かに。中野の「な」の字も出てこないよｗ
何のスレだ、ここは？

>>139
見えない敵と戦ってるみたいですが、あなた、統合失調症の気が出ていますね。
月曜日の朝一番に病院の精神科の先生に受診する事をお勧めするよ。
病状が進むと取り返しがつかなくなるよ。

そもそも国際競争力の定義ってなんだよ？

俺らは中野チルドレンなんだよ

中野によって俺らの中に眠っていた日本人魂が目覚めたのです

>>159
中野アンチの巣だからなここは
アンチを中心にしてスレが回ってる

>>154
そこは同意するわ

>>151
はいはいキチガイはとっとと死んでね＾＾

★０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、すかさず量的緩和政策を解除
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110919/fnc11091922180002-n1.htm
> バーナンキ氏は、０１年３月に量的緩和を導入した日銀の金融政策を中途半端だと一蹴、物価が
> デフレ前の水準に戻るまでお札を刷り続けるべきだと迫った。さらに日銀が国債を大量に買い上げ、
> 減税財源を引き受けるべきだと訴えた。「長期国債の買い切り、あるいは引き受けはごめんこうむり
> たいというセントラルバンカーとしての宗教」（当時の速水優総裁）の路線の全面的な否定だ。

> 日銀はガードを固めた。長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという
> 内規「日銀券ルール」を徹底。０６年３月に４カ月連続で物価の上昇率が０％台になると、
> すかさず量的緩和政策を解除した。

違うな、中野が本当に伝えたかったことが中野チルドレンには伝わっているのだ

中野が本当に伝えたかったのはＴＰＰとかデフレとかそういうことじゃないんだよね

>>153
小泉の時の失業率とか嘘数字だぞ。失業保険を貰ってるヤツの比率なんだからな
失業保険貰ってないヤツは失業者としてカウントしていない
今の韓国政府みたいに４週間で１時間働けば失業者じゃないとやってるのと同じ

リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

【リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

内需立国(笑)のうんこはこっちで能書きでもたれてればおkおk

>>166
日本は一貫して世界標準と外れた嘘数字だが、国内においては全て嘘数字で比較してるから問題ない。
世界との比較の場合に困るってだけ。

高橋洋一はカルトだろ。「高橋洋一の話はオカ板で」と言われるようになるぞ

内需立国は麻生嫌いみたいだけど
大好きな維新のバックに麻生がついてるのはOKなの？

>>153

その成長率は実質ね、名目でみると横這いに近い

ただアメリカが実質金融政策のみでデフレを回避し経済が少しづつ
回復してもどりつつあるのも事実、
（クルーグマンが指摘してるが、実は中間選挙に負けて議会対策に追われて
　オバマは政府の最終支出の実態はマイナス２％で財政は拡大できてない）

小泉時代の金融緩和と、アメリカの金融緩和、規模の妥当性はおいておいて、
なんで名目の成長に日本は結びつかず、アメリカは結びついたかは
経済学者にきちんと検証して欲しいね、単純に規模の問題なのか
日本とアメリカの経済構造の違いからなのか（個人的にはこちらを疑ってる）

>>169
こればっかりは世界も嘘数字ばっかだから何とも言えないけどな

>>159
中野じゃデフレ脱却できない。でFA出ちゃったから、既に経済的にどうこう語る余地がないよねｗ

>>174
しかも、デマで世論を煽るように語るから性質が悪い

>>172
名目成長＝実質成長+インフレ率

2001年当時から高橋・竹中が主張してたようにインフレ目標を課してれば良かった。
当然、期限を守らせできない場合は最悪、罷免すらありうる罰則つきで。

とにかく異常な独立性を与えた日銀法の改悪がまずかったって話に落ち着くかなぁ。

財政政策としては減税で、おｋ。
>>164 のバーナンキの言にある通り、まず額が半端。刷った金で減税をすれば良かったのだろう。

消費税を廃止にするだけで日本の問題ってほとんど片付くんじゃねーの？

>>177
割とマジでそう思う

>>166
そもそも、新卒の就職状況を思い出せば、小泉"後期"-安倍の頃は格段に良かったのは事実。
景気上向きで移民をたくさん連れてこーいなんて浮かれた話まで出てたくらいだったしな。

>>174
中野でデフレ脱却できるに決まってるだろうが。インタゲで公共投資して雇用対策しようってんだからな
一番大きい公共事業は戦争だが、まあ日本はやらないだろうから東北の復旧復興と東京の耐震設備に全力を入れる
デフレ対策は規制なんだから輸入品に規制しまくり外資参入にも規制しまくり国内企業の活性化を図る
ようするに日本製品以外を買うなのスタンスで無理やりにでも買わせる。仕事も増えてハイパーインフレにもならなくて二重に美味しい

ここで中野を批判してる奴って、反論しやすいところを断片的に取り上げて反論してるだけで
中野の言葉の真意とか、前後になにを述べているかまでは関知してないから、反論の中身がトンチンカンなんだよね。

>>180
インタゲするには、まず日銀法改正が絶対条件になるけど中野が主張してるソースってある？

日銀法改正とインタゲを主張してるのは、高橋洋一。
日銀引受で東北の震災復興費に当てろと主張してるのも、高橋洋一。

もし輸入品に規制したら、相手国も規制してくるよ。したら、日本も輸出できなくなっちゃうねｗ
その辺はインタゲによる円安で十分。

暇な時間全部をスレでの叩きに使うことはできるのに
中野の動画見るのは時間の無駄とか言って拒絶してるからな
拒絶してる奴には何言っても無駄

>>179
小泉の後期はまあマシだったな。安倍と麻生は良かった事は確かだ
麻生とか「新自由主義からの脱却」と明言してたんだから麻生が勝ってれば今頃はデフレ脱却してるな

>>176
減税の効果は、日本の研究では一環して低い、
消費性向がアメリカとは大きく違うからね、

企業なんかだと投資減税や交際費の経費計上拡大とか
消費実態と減税が結びつくやり方が可能だけど、

所得税減税の場合平等に全体でやると、消費性向が低いので
乗数効果にするとアメリカよりかなり低く
日本の場合公共投資の方が乗数効果が大きい、これは内閣府以外の
民間のマクロモデルはすべてそう、
だから公共投資って声が大きくなる。

アメリカも書いたようにクルーグマンによると実態として政府の最終支出は拡大していない
この点は小泉政権と一緒で、リーマンショック後だから条件はより厳しい、
だから小泉政権が減税したらよかったかは別にして、オバマと小泉財政を
拡大できてないという点では一緒なのに、差が出た要因は規模だけの問題なのかは
この辺は今後日本の経済政策を考える上で重要、

というか、普通に考えてデフレの時にやるべきことって、金融緩和と財政出動だよな？

こんなシンプルなことなのに、いちいち難しく考えるから15年もデフレを続けてるんじゃね？

>>182
このカルト信者がよｗ　インタゲしても高橋教祖みたいに石油とか海外移転する日本企業とかに突っ込んだら一発で破綻だろうがよｗ
いいか？漁師が魚を捕ってきて１万円で売る。その一万で農家から米とリンゴを買う、農家はその１万で魚を買う
これやってればちっとずつでも農家も漁師も金が溜まるんだよ。貯まった金で家を建てたり車買ったりもする
高橋みたいに中国人から魚を買って終わってたら中国の一人勝ちだろうがよｗ

クルーグマン先生は財政出動を否定してませんな


クルーグマン：流動性の罠のなかでの最適財政政策
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20090101/1230777556

OPTIMAL FISCAL POLICY IN A LIQUIDITY TRAP
Paul Krugman Dec. 29, 2008
http://www.princeton.edu/~pkrugman/optimalg.pdf

−−実は流動性の罠に直面すれば大きな政府支出への非常につよい根拠があるのだ。
経済が不況に陥り、金融政策がそれを正せないなら、政府支出の機会費用は低い。ゆえに、
公共事業を進めよう(let's get those projects going)。

>>185
小泉の時の問題点は労働分配率の低下。

>>181
いわゆる粗探し・揚げ足取りってやつだな
ほんの一部の間違いや、中野の言ってることを曲解して批判してるだけだから
たぶん中野に親殺されたんだよ

高橋洋一みたいな連中ってのは国民生活一切無視
奴らはただ数字でしか物事をみない、数字がよくなることしか考えていない
やってることは意識してるかしていないか関わらず国際金融資本への利益供与

>>182
高橋洋一ガー
高橋洋一ガー
高橋洋一ガー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情報は鵜呑みにしないというのは鉄則だからな。
盲目になると足をすくわれるぞっと

池田大作を信じている信者と変わらないな、ちみはｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
欧米流の新自由主義を日本に持ってきたらそうなるもの
欧米の新自由主義はキリスト教の教義の実践なんだから綺麗事ばっか。キリスト教徒に悪い奴は居ない
キリスト教徒で金儲けが上手なヤツが生まれたら皆で祝福して盛り上げなければならない・・てな考え方だぞ
これを知らんで「欧米はこうだからこうやれ」みたいにやると教徒じゃないから異教徒だし金儲け主義の守銭奴と弾劾されるｗ

>>186
そんな簡単なことわからないんだから陰謀論にいってしまうんだよねー

>>183
＜中野の動画見るのは時間の無駄とか言って拒絶してるからな

物事を対比して考えるという事が出来ない奴に言っても無駄ｗ

このスレをみてて思ったんだけどさ、高橋洋一って人はマネタリーベースとマネーサプライの
区別がついてないんじゃないの？
今みたいにデフレの悪化で民間の資金需要がないときは政府が民間から金を借りて
代わりに投資してもなんら問題はないわけでしょ？
要は国債の残高が増えたら財政危機だとか増税だとか言い出すからおかしくなるわけで。

>>192
そのくせ高橋洋一スレには行かないんだよ

>>193
結局、竹中みたいのが派遣会社に天下ってピンハネし放題でボロ儲けしてるってオチだからなw

小泉竹中って国家にたかる乞食だな

高橋洋一ってキモオタくさいんだもの、あんなの人に紹介できないよ

>>196

違う、高橋の財政出動嫌いは、公共投資などは一部の人間に
利益が偏るからと必ずそこに役人の利権構造が生まれるからという物、
これは財務官僚（特に旧大蔵省）出身の改革派には多い、

彼らは予算＝利権と言う構造を直下で見てるから非常に毛嫌いする。

だから財政拡大するなら一律平等で利権の生まれにくい減税でやれ、
それで足りないなら一律給付だ！となる、

基本的には師匠のバーナンキの教えに忠実な機会の平等の信望者、

>>198
新自由主義があまりにもエゲツないから米民主党が出来た背景も分かってないからな＞小泉信者
高橋洋一とかホリエモンの師匠だろ

高橋ってチンコ小さそうだよな

ジャップは思想に弱い、だから共産主義にやられるし新自由主義にやられるしGHQの洗脳にやられるし男女平等にやられる

>>197
＜そのくせ高橋洋一スレには行かないんだよ

いや、そうでもなさそう。>>167の書いてある

【リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

というスレ見ると、普段は過疎っているが一日で急にスレが伸びている。
原因は、ここで暴れている高橋信者君らしき人が書いているんだわｗ

>>202
＞新自由主義があまりにもエゲツないから米民主党が出来た背景も分かってないからな

自分草いいっすかｗｗ

>>204
白豚の思想はキリストだけだろ。教義を守って無政府無国家政策やれよｗ

高橋スレにも書き込みしてるけどあくまでサブって感じ
ニュース系の板で中野のスレが立つと必ず高橋のコピペ張って宣伝する

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

>>187
頭と日本語がどうやらおかしいようだな。まずは日本語の勉強から始めておいで。

>>191
だから、箱物土建まんせーの大阪市がなんで住民に否定されたんだよｗ
高橋は減税の一環として、現役世代の社会保障負担を減らす案もある
と主張してたけど、どっかのひたすら土建しか口にしないシロアリと違うよね。

>>192
中野の主張と他の人の主張を勝手にごっちゃにしてるようだったから修正してやったのｗ

>>195
いや、拒絶してねーから日銀法改正を主張してるのがあるならとっとと提示しろよｗ
動画なら、最新の土建費用が欧米の1.5倍は掛かるには納得したし、さくらじのも見てるし
藤井（笑）のも見てるし、西田（笑）のも見てるし、三橋のブログすら（斜めに）読んでるぞｗ

>>191
橋下が大差つけて勝ったならわかるがけっこう危なかったろ
それに大阪はノック選んだりする地域

アンカーミス

>>201
高橋洋一からすれば、強い資本が権益を独占することも自由なわけだよな。
そしてそれに規制をかけるのは平等に反すると。

>>211
ノックのときは日本余裕ぶちかましてたころだろ？

>>210
馬鹿が。インタゲやったり日銀法改正してもお前みたいに外資に投入したら刷った円が海外に流れるだけで日本人は
誰も得しないだろうがよｗ　　お前を一言で言い表すと「売国奴」。売国奴って意味は分かるか？ｗ
中韓の売国奴は親日にしてるが欧米の売国奴はどんな奴らだ？ｗ

とりあえず竹中は糞ってことで満場一致ですか？

>>213
市場原理主義にはルールがあるよ。独占禁止法っていう立派なルールもある。
カルテル、トラスト、コンツェルンなんてのを習わなかったか？あ、知るわけないか＾＾

むしろ、東電みたいな半官半民組織を庇うのが中野ら社会主義者のシロアリ共だろｗ

>>216
竹中は増税反対してるだろ？

経済雑誌見てもほとんどが増税賛成だから反対してるの竹中ぐらいしかいないぞｗ

>>217
孫正義の犬乙ｗ

>>215
デフレ円高の今でも国内より国外への投資額のが大きいの知ってますかー？
知ってるわけ無いよね。だって、無知だもぉーん♪

インタゲで円安になれば、円買い勢力が国内輸出関連の株を買うようになる。
国内投資家も追随する。デフレ円高のままなら未来永劫、国内投資は増えねーよ。

頭わりぃーくせに必死に語らなくていいよ。時間の 無 駄 だ か ら ね ☆

円安になったら海外勢力の土地買収が進むな

>>219
禿バンCMの白い犬未満乙ｗ　中学生レベルの知識もないもんねー☆恥ずかしいｗｗｗ

>>210
藤井・西田・三橋を見ただけで土木を全てわかった気になってるけど、
まさかと思うけど、高橋信者の土木・建築関係のソースって、この三人だけ？

>>220
オカルト板に高橋スレを立てろよ。一般人はカルトには付き合いきれないんだからな

円高のときに海外投資が増えるなんて当たり前じゃねーか。
そんなことでドヤ顔とかアホか。

>>223
マクロ金融政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土建（笑）

だから、その程度でも十分だろ？あん？
とっとと中野が日銀法改正を主張してるソースを持ってこいよ。まじ役に立たねーなぁ。

中野がインタゲ！（笑）　ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗ　中野は論外でFA出てっから。

論破されると発狂しだすという新自由主義者お決まりのパターンだな大爆笑

草はやしたら負けだよな

>>215
たぶんイメージだけで、量的緩和＝虚業＝海外にお金が流れる、と
どういうことかもよく分からないまま言ってるんだと思うけど、
量的緩和せずにデフレ・円高を続けてるほうが雇用と一緒にお金は出ていきます
ちなみに麻生政権でのゼロ金利のみ＆財政出動はデフレに対して何の効果も見られませんでした
円高になっただけです
同じ時期各国は量的緩和によってデフレを早々に抜け出しています

917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 20:34:15.40
【お金は知っている】“超円高”のもとでは復興おぼつかず
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2600850/

この田村秀男の記事を読んでみてくれ。
円高で国内の設備投資がリーマンショック前から15兆円も減ったままで、海外投資だけが増えている。
http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20120217/1717770.jpg
国内の雇用、内需に回る金がそれだけ失われてるってことね。
だからリフレ派は最優先で金融緩和をして実質金利下げ、円安にして国内設備投資が増える環境にしろと言うんだよ。
これを放置して、税金で公共事業をやれば内需が回復するなんて話がいかに空虚か分かるでしょ。
だから藤井聡の内需を拡大すれば輸入が増えて円安になる、という無責任でふざけた話には怒りを感じてしまう。
マンデル・フレミング通りますます円高になり空洞化が加速して内需も細る。

>>224
やだぁ、こんな頭悪いくせにどうしてこんなに無駄に自信だけ満々なわけぇ？きんもー☆

>>225
その当り前を頭の可哀想なお前の仲間の中野信者に教えてあげたのよ☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

>>222
東電叩くのが正義と思い込む幼稚な脳みその持ち主(笑)

>>231
東電をJALのように業務をやらせながら破綻させる同じ処理ができなかった
合理的な理由を頭の悪いお前が説明してみ？ｗｗｗ　ばぁーかっ☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

>>226
そもそも、経済と土建を比べている時点でお前の方が使えないと思うぞ。

>>217
レッテル張りばっかりしてないで東電に独占禁止法適用しろよ

そのくせ地域間格差是正のための土建が必要（ｷﾘｯ
とか分裂病みたいなこと言ってるんだよな
この高橋信者

何ここｗ　どんだけ脳弱の巣窟ｗｗｗ　おもれぇーｗｗｗｗｗ

>>229
ここの連中、頭の中に土木と砂利が詰まってるだけだから教えてやっても無理無理ｗ

マンデル・フレミングって前提条件が必要じゃないのか

流動性の罠に陥っているときにマンデルフレミングモデルを引き合いに出すとか
池沼にもほどがあるわ。

>>229
嘘数字を出すなってんだよ。小泉前は職安に長蛇の列だったがこれは「並べば配給があった」から
小泉からは「並んでも一円も出ないお」をやったから減っただけ。こんな嘘数字ばっかやってたから破綻したんだろうがよ

>>233
マクロ金融政策のが圧倒的に重要って話くらい理解しろよ。

>>234
東電破綻、発送電分離、電力自由化にお前は賛成なんだな？同志だなｗ

>>240
孫正義に雇われた派遣乙f^_^;

>>240
もし複雑怪奇な東電送電網で発送電分離ねえｗｗｗ
技術的に無理だよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1165795
高橋洋一ってのはここで語られてるような日本の国益を考える大蔵省の人間でありながら内側から扉を開ける連中の一人だろ？

自由化って言っても結局は第二の東電を1社選んでそいつの機嫌で電気代決まるんだろ

ところで、日銀法改正しないと白川みたいなキチガイが総裁になっても罷免できないんだがｗｗｗ

中野はバカだからそんなことも知らないのかなぁ〜　まさかねぇ　そんなんでデフレ脱却だなんて（笑）

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

インフラは全部国営でいいよ。
こういう公共物で金儲けしようって根性が気に入らん。

>>242
東電を国有化して送電網の管理だけさせたら？或いは民営のままでNTT法のように規制しまくるとか。

>>240
その重要度のベクトルそのものが違うんだが、こいつ大丈夫か。
だったら道が陥没・土砂崩れ・水害が起こってら、人手も借りずに
金融政策だけで直してみれっていうだよ、このドアほｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の家が災害で壊れたら、誰に頼んで家を新築してもらうんだ、あ〜、クソがきが

経済にしろ建築にしろ、その他諸々の分野・・・それぞれ役割があるって小学生でも
わかるんだが、わからないようだったら子供以下かしら、おほほｗｗｗ

>>249
土建が主！金融が従！だのとほざいてた藤井（笑）に今すぐお前が説教してこいよｗｗｗ

っつか、そもそも話の次元が噛み合ってない。終わりにしようやｗ

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「韓国？ありゃダメだ、兄弟じゃない」 …………………………………　笹川良一

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>251
十八、汝の隣人を愛せ。

>>250
うん、言い返せないのか。負け犬の遠吠え乙

>>254
あら！まさか顔真っ赤なのぉ？ごめんねぇ＾＾

>>255
それは鏡に映っている君の顔でしょ、見間違えるなよｗ
わいは、君みたいな馬鹿をからかって遊ぶの趣味なんだが、
面白かった。涙の跡が見えるけどぉ？ごめんねぇ＾＾

一日中、2ちゃんで講釈たれるニートを早く卒業して、ハローワークに言って
受付の人の言う事を聞くんだぞ。君の嫌いな土建屋はちゃんと税金を納めているのだから
「マクロケイザイガー」と文句を言うのだったら就職してからにしてくだいねｗｗｗ

その帰りに病院の精神科に行って先生の言う事をちゃんと聞くのだぞ、ボクちゃんｗ

>>250
お前の頭の中じゃ土建＝藤井しかいないのかよ、どれだけ狭い範囲なんだよｗ
もっと他の人の土木関係の本も読んで、最低限の知識をつけてから批判しろよ、
この、あ・ん・ぽ・ん・た・んｗｗｗ

_、,_
(⊂_　　ﾐ ドイツ人がソーセージ食え食えと言ったわけじゃない

（ ´_⊃｀）　アメリカ人がフライドチキン食え食えと言ったわけじゃない

ﾐ　´_＞｀） イギリス人がフィッシュアンドチップス食え食えと言ったわけじゃない

ξ ・_>・） フランス人がフォアグラ食え食えと言ったわけじゃない

（ ´U_,｀） イタリア人がパスタ食え食えと言ったわけじゃない

#　~_」~） アイルランド人がギネス飲め飲めえと言ったわけじゃない

（　´∀｀）　日本人が寿司食え食えと言ったわけじゃない

（ 　｀ハ´）　中国人が点心食え食えと言ったわけじゃない


　　美味いものは勝手に世界へと広がっていくものだ

　 _,,_
<ヽ｀д´> なのに韓国人はキムチ食え食えとうるさい

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/31(土) 22:37:39.61 ID:pSUZLQ2q0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17411451

http://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U

良い動画ですご覧ください

これ面白いなｗ　上念にこのサイト教えようぜｗ

http://thinker-japan.com/thinkwar.html

>>260
どこが？昔からある３流陰謀論の寄せ集め、

>>243もお前か？宇野正美って高橋批判は好きにすればいいが
本物のカルト連れてきてどうんだよｗ

>>261
どこが陰謀だよｗｗｗ

アメリカが戦争しかけてる国は中央銀行のない国、
中央銀行の無い国を標的にしてるとか目からうろこだわｗｗｗ

トンデモの迷路にはまり込んどるな

やばいって、このサイトやばい
このままだとまじでドルが新通貨に移行して紙屑になるってことだろ

そういやスティグリッツもいってたよ、ドル基軸通貨がおわって新しい基軸通貨に移行するって

やべええええええ

しかも新通貨のアメロとかいうのもすでに存在してるじゃねえかｗｗｗｗ
これおわったわｗｗｗｗｗｗ陰謀とかじゃねえよｗｗｗｗ

中野・三橋・西田・藤井らって自らのブログとかツイッターで発信してるんだから
こんなクソスレで騒ぐんじゃなくて、乗り込んでいって論破してこればいいのにな＞高橋信者

>>262
どこがって？時点であほ過ぎだろう、
アメリカが近年対立してきたのは、イスラム国家で
宗教的に利子を取るのが禁止された国、
中央銀行がないなんて不自然でもなんでもない
単なる偶然に過ぎないのをその程度で陰謀とかアホだろう、
偶然で無いというならそれを証明してみな

いやあしかし、俺らはすごい時代に今生きているのかもしれないな

将来の歴史に残るような時期に、中野も同じこといってたなそういえば

リフレ馬鹿は流動性の罠も理解できない池沼

なんか、中野信者に一人アホが紛れ込んでるな、
スティングリッツの話は、ＣＯ2買取に国際的な固定レートを作ろうという
提案があったというだけの話、

ケインズのバンコールに始まり、近年中国が提案してるＳＤＲとか
世界通貨的な発想は何時の時代もあるけどね、

ギリシャの問題ってのは、共通通貨が経済危機の時いかに無力かつ
危機を他国に伝播させる危険な問題かってのを知らしめた。
こんなこと経済学者は導入当初から指摘していたが、好景気に調子のって
経済格差を無視して拡大するが、財政は統合しないという各国エゴの剥き出しを
容認して、ドイツだけが得をする制度になってしまった。

むしろユーロが解体の方向に向かって、共通通貨構想自体が下火になるだろう
ってのが今後の流れだろう、アイルランドと、アイスランドのリーマンショック後の
名目ＧＤＰ見れば共通通貨が幻想であることが分かる。

いやあ現実にドルを紙切れにしようとする動きは言い逃れできんだろー
しかも新通貨もすでに作られてるとかないわー

更には日本破綻したあとのシナリオまですでに出来上がってるとかこわすぎる

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

アンチ中野D、 どうあがいても絶望（アメリカのせい）

宇野正美、副島隆彦信者（陰謀論者）

>>271

破綻馬鹿は巣に帰れ

日本の財政破綻については何の根拠もないから信じてなかったよ

しかしアメリカが意図的にドルを紙切れにして日本を財政破綻させるシナリオがあるとすれば話は別だ

陰謀論者も巣に帰って欲しいね。
陰謀論者は基本データも根拠も論理性も皆無だから陰謀論なんだけどな(笑)

>>274
副島隆彦はＴＰＰに賛成だっけ？

>>274
そんなのが本当にあったとして、君程度が知りえて
２ｃｈに書かれてしまう程度の物って時点でどうなのか？と
自問自答しないのかねｗ
それとも某国の二重スパイでもやってる人？ｗｗ

>>267
ゴイム乙、なんのためにあそこへイスラエルをつくったかも理解できんだろ

家から一歩もでないで、自分は世界を知ってる(笑)って思ってる基地外=陰謀論者

>>277
まあこういう情報が漏れたところでどうにもならないだろうってことじゃないかね

アメリカは何でもオープンな国だからな

>>278
何のためにイスラエル作ったんですか？
無知ですいません。

>>278
興味ないわ、ロックフェラーだのロスチャイルドだの語るスレあるんだから
そっちで書いたら？
俺には理解できないよ何の証拠もないのに、一部の事象を都合よく解釈しただけの
話を理解できる程の妄想力は持ち合わせてないんで残念ながら

データや根拠や立証性がない議論は政治板でお願いします。

>>280

それ以前にその情報がおかしいか疑えよｗｗ

共通通貨なんて色んな経済学者が研究してるから、陰謀論者がそれに
ちょっと脚色つけて、適当な解釈つければそれらしく見えるけどねｗｗ

>>284
現にアメロっていう通貨もできてるし、ドル紙切れにしようとしてるだろ
現実を見ろよ

根拠とデータを出して反論の余地もなければ誰も文句言わないのにね(笑)

まぁ妄想に取りつかれるのはいいが、ちゃんと仕事くらいはしないとかーちゃん泣いてるぞ。

宇野さんはちゃんと現地取材してたから話はおもしろい
最初の３つの動画での予測はすごい経済学涙目
中の３つでイスラム視点でみる
最後の３つで当時の日本の思想と日本の本来の思想がよい

1/4 「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」ロングプレイヴァージョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm605711
1/4 「金融ビッグバン、ユダヤの巨大カジノに日本人はカモられる！？」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1165795
1p3 “寄生獣”イルミナティー、その破壊と支配のメカニズム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5082831
1/2 アセンションか？アウシュビッツか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13393471
1/4 「ジハードが解ると中東問題が見えてくる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1144483
1/2 「逆襲のシーア！」世界最終戦争を待望する人々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4291580
1/6 大東亜戦争の黒幕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7116801
1p3 悪魔の６６６世界支配計画VS神風のサムライ魂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3107731
1/6 大東亜戦争の真相「電磁波キャンセラーについて」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13097894

>>286
アメロと為替相場でデータ足りないのか、池沼なの？ｗ

>>288
アメロｗｗだからそれがアメリカの新しい通貨になるという
具体的な証拠をだしな、

為替相場のデーターなんて後づけならなんとでも解釈できるｗｗ
今後1年の為替を予測してみなよ、
過去のデーターなんて幾らでも都合よく解釈できるわ

これからの流れはアメリカはＥＵのように南北アメリカ共通の通貨圏に移行するのだろう

そして今のアメリカを次ぐのが中国、中国がアメリカのように発展した後、南北アメリカのように

アジア通貨圏として統一されるのだろう、これが今の支配者層が望む今後の世界の形なんだろうね

もちろんこれはシナリオにすぎないので、反発する意欲のある国があるなら歴史はかわるかもしれない

こういう、ついてけないデタラメをみると思うんだけど、

比較的もっともらしいけど、考えてみるとデタラメってのが中野の良いところだな。
パズル感覚で間違い探しというか
さらに信者さんの再反論の食いつきも良い。
そりゃアンチも粘着しますよ。

ユダヤ国家アメリカ

ユダヤ人が奴隷貿易を主導した 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17392904
ユダヤ人が奴隷貿易を主導した 2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17393214
ユダヤ人は「ゴイム」の白人も奴隷売買していた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17415133

おお！考えてみるとデタラメなのか
ぜひ御高説を披露してくれ

もちろん問題は山積みだよ、ＥＵは破綻寸前だとか
アメリカは借金踏み倒すのかとか、アジア共通通貨なんかあり得ないとか
グローバリズムは民主主義を否定するのかとか

でもこれが世界の支配者層の選択なんだよね

リチャード・コシミズ名古屋講演会
http://www.youtube.com/watch?v=8ULMMCntpNs&list=PL7999976657FFC333&feature=plpp_play_all

証券マンや御用学者のポジトークはかんべんな

80年前のケインズによる”キャリートレード”の予言

「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」

「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
　　（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）

指摘しないデタラメ連呼厨は飽き飽き

>>世界の支配者層の選択なんだよね

世界の支配層とお友達なんでそりゃあ凄いｗｗｗ

アイアイとゆっくりの経済講座その3｢景気対策について｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11047129

このスレ見てるとアレ思い出すな。
半年以上前中野剛志が原発の話題で超人大陸に出てたとき
巷であまりされてない論議を重点的に話しただけなのに
あいつは原発擁護だの何だの書き込みが一部にかなり押し寄せてた。

>>293
じゃあ、流動性の罠にはまってるのに、日銀の量的緩和終了で景気悪くなったの？

>>302
訂正
じゃあ、なんで日本は流動性の罠にはまってるのに、日銀の量的緩和終了で景気悪くなったの？

>>301
あの動画で中野さんが言ってたのは
中期的にはベストミックスを維持しろという常識的な話で
ほとんど違和感は無かった
この時期に勇敢な人だなとは思ったがww

しかし今回は明らかにおかしい
日本政府はここ四年間、かつてより大きい90兆くらいの予算を組み
財政支出してるのに、緊縮財政だった小泉政権より円高デフレが悪化してる
明らかにマンデルフレミング効果だ
民主党の放漫財政はデフレ克服に、緊縮よりは有益なのに
＋の効果が出ないのは今現在足りないのが財政出動より量的緩和という証明に他ならない

まだマンデルフレミングで思考停止しているアホがいるのか。
マンデルフレミングってのは海外からの資本の流入が円高圧力になるって理屈だろ？
では投資が活発になるのはなぜ？
それはデフレ改善の期待が持たれるからだろ？
ではなぜデフレ改善するのか？
財政出動するからでしょ！
資本の流入は確かに円高圧力だが、インフレによる通貨価値の減少で相殺できるし、それでも
足りなければ為替介入すればいい。

民間の投資不足を補完するために政府が財政出動しているという前提をわすれてはならない。
まぁこのあたりはリチャード・クーがバランスシート不況という言葉を用いて詳しく説明しているが。

マンデルフレミングでフリーズしてるアホは、円高もデフレも同じ現象だってのを理解して
ないんだろうな。

>>305
現実の、近年の為替変動グラフを見なさい
強力な財政出動をした麻生政権、小渕政権は急激な円高になってるし
デフレも改善されてない。短期的にGDPはふえても
財政出動より量的緩和が足りないとデフレは改善されないんだ
放漫財政をした民主党下でもデフレは進んでる
貨幣量不足の円高がデフレを生む力の方が強いんだよ
俺も昔は信じてなかったが
これは、きちんとグラフを見れば分かる話なんだよ

>>307
全文を読まずに一部分だけ取り上げて反論ありきで反論しているもんだから、
まともな反論にすらなっていないじゃないか。
何度も言うように金融政策はまったく否定していない。
民主党が放漫財政ってのも大いなる事実誤認だし、麻生時代には円キャリーの巻き戻しで急激な円高
に振れたと言われていたのをもう忘れたのか？

>>308
何度も、ってIDもコテ無いから分からんよww

財政出動で円高が解消されないのは分かるだろ
円キャリーの巻き戻しで円高になるなら尚更量的緩和が必要
民主党がシーリングしないで、補正合わせれば
毎年90兆から百兆の予算になってるのは常識でしょ
震災後だしデフレ克服の為にも悪いとは言わないが
ちゃんと量的緩和を増やして円安誘導しないと
デフレ克服出来ないっしょ

>>309
そこは全面的に同意するよ。
ただ、なんでもかんでもマンデルフレミングに当てはめて、財政政策をタブーとするのはいかんよ、と。
それを言いたかったわけ。
アホ呼ばわりしてごめんな。

>>305
いや、それマンデルフレミングじゃないよ。

マンデルフレミングで資本の流入が起きるのは、LM曲線が右上がりなため、財政支出に対して金利上昇圧力がかかるから。

で、中野曰わく日本が流動性の罠にはまってると、すなわちLM曲線が水平だと、財政支出に対して、金利上昇圧力が発生せず、資本の流入や為替の変動は起きない。ぶっちゃけ金融政策いらなくなっちゃう。というか無効。

中野が流動性の罠を言ってて、あなたがそれを信じてるなら、少なくともあなたの分析は間違い

>>311
財政出動するのはデフレ改善前提なのだから、その期待が持たれるだけで投資は増えるよね、って話ね。

中野や藤井が言っているのは、デフレ改善して民間の資金需要が増えるまでは国債の発行で
構わないということじゃないのかな？
民間の資金需要が回復しないまま量的緩和をしても、金融機関に塩漬けになる金が増えるだけ。
そう言いたいんじゃないかと。

ただ、小渕の時を見ればわかるように、株価の回復ってかなり早かったよな。
そこらも含めて考えて、現時点で流動性の罠にはまっていたとしても、金融政策は不要には
ならない、というのが自分の意見。

流動性の罠はもういいっつのｗ　米国もゼロ金利。金融政策はまるで無効になってない。
単にクルーグマンが、まさか日銀があまりに頭がおかしくてデフレターゲットまではしないだろうと
真面目に研究しちゃったんだろｗ　普段の金融より少し工夫がいるだけ。非伝統的手法ってやつ。

後に来日して、発狂気味に白川は銃殺にしろ！だなんてクルーグマンはジョークも冴えてるｗ

例えば、その中で最もやりやすいのが長期国債の買取。
バーナンキの場合は、企業のリスク債権を政府保証を与えて買取る強引で直接的な手法まで執った。
ある意味、徳政令みたいなもんだから、企業が身軽になって資金の流動性が高まると。

とりあえず消費税廃止だな。

デフレ解消して景気をよくしなきゃいけないときに、ムダを省けとか歳出削減しろとか
財源がどうたらとか、こういう連中が一番日本経済の足を引っ張ってるよな。

>>315
＜デフレ解消して景気をよくしなきゃいけないときに、ムダを省けとか歳出削減しろとか
＜財源がどうたらとか

さっき飯を食いながら新報道2001をチラ見してたら、民主党の前原がそんな事を言ってたような

>>316
しかも藻谷まで居たというww
デフレ下の税収不足なんて金刷って使えば解決するのにww

★民主政権で歳出額がおよそ10兆ほど増えた
http://diamond.jp/mwimgs/f/3/600/img_f398cf32e41c2891d3ac7ebbd2e0354e20838.gif
↑この増額した10兆が全て土建だったら日本はV字回復だった、、、のかねぇ。果たして？
量的緩和から二年で景気がV字超回復した小泉の頃と比べると、まるで効果がない、に等しい

★リーマンショックの後でも、小泉期の量的緩和の額を下回っていた
http://diamond.jp/mwimgs/7/2/600/img_728272d32d882ae95eb2d7e6fb4fb63320836.gif
↑流石に３１１震災から増額したようだが・・・　どう見ても津波よりひどい日銀に依るデフレ震災

★量的緩和による高い円安効果がわかる　流動性の罠？そんなの関係ねぇｗ
http://d3-02.twitpicproxy.com/photos/large/425174842.jpg
↑９８年は消費税うｐ。単年度インフレ＝円安にも振れた模様？

★PBと名目成長で見ると、量的緩和期の改善が段違いで優れてる
http://d1-03.twitpicproxy.com/photos/large/518530703.jpg
↑名目成長５％辺りで財政健全化が可能。QEで成長に比して税収の伸びが凄い

↑各政権の年代も併せてご覧になって。小泉圧倒的だな。
中野のデマに騙されないようにねーｗｗｗ

経済成長率(%)＊失業率(%)＊自殺者数(千人)
1998　 -1.5 　＊ 　4.1 　＊ 　 32.8　　　橋本→小渕
1999　 0.7 　＊ 　4.7 　＊ 　 33.0　　　小渕
2000　 2.6 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.0　　　小渕→森
2001　 -0.8 　＊ 　5.0 　＊ 　 31.0　　　森→小泉
2002　 1.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 32.1　　　小泉
2003　 2.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 34.4　　　小泉
2004　 2.0 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.3　　　小泉　（製造業への派遣が認められるようになった）
2005 　2.3 　＊ 　4.4 　＊ 　32.5　　　小泉
2006　 2.3 　＊ 　4.1 　＊ 　32.1　　　小泉→安倍
2007　 1.8 　＊ 　3.9 　＊ 　33.1　　　安倍→福田
2008　 -3.8 　＊ 　4.0 　＊ 　32.2　　　福田→麻生
2009　 -1.8 　＊ 　5.1 　＊ 　32.8　　　麻生→鳩山

コアコアCPI　世界標準の物価指標
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f9/CPI2007.png/800px-CPI2007.png

GDPデフレーター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/GDPDeflator01.png

>>315-316
つまり、民主のバラ撒き政策には賛成ってこと？

>>317
その通り。札を刷ると税収の伸び・財政健全が一気に進むのは
318の一番下のグラフで明らか。

また馬鹿な小泉信者がわいてきたなw
実質成長はしても名目がゼロ成長なんだから、歴然とした失敗例だろw

>>321
あー、失敗だなｗ　日銀が突然の量的緩和・ゼロ金利を解除したせい。

その教訓は何？【日銀法改正】+インフレ目標しかないよね。普通に考えれば。

で、直近の歴史にすら学べない頭の悪い中野がいつ【日銀法改正】を主張したの？

消費増税に関しては橋元を例に出すのに、脱デフレの失敗の前例、

小渕・小泉の頃の日銀の大失敗には触れない時点で論外。

小泉批判しつつ、小泉期より更にひどい失敗をやろうとしてるのが中野（笑）

またいつもの流れか

小泉批判してるやつってガチで知能障害だろｗ　じゃあ日米で中銀のスタンスを比べてみようかｗ

日本：小泉期
　コアCPI（エネルギー価格込（笑）で連続４ヶ月インフレ率が０％を超えた時点で量的緩和・ゼロ金利解除

米国：オバマ期
　コアコアCPIでインフレ率２％より上を維持。それでも景気・雇用が回復するまで量的緩和・ゼロ金利解除をしていない

失敗はすべて他人のせい、抵抗勢力の妨害で改革が頓挫した。
すごいね、小泉信者って。反省ってことばを知らないんだな(笑)
量的緩和関わらず、一度たりともデフレーターをプラスに持って行ってないよな(笑)
どんだけ無能なんだよw

>>323
中野もその信者も学習能力が微塵もなくて、まじで疲れるわｗｗｗ

小泉ガーと新自由主義ガーのみで、問答無用で議論に勝った気になれる脳弱さがひどい。

実際のデータを見せると意味不明に発狂するだけだしなｗｗｗｗ

>>320
まともな脳みそのつまってる中央銀行総裁なら
金融政策でデフレ克服しなくちゃいけない時に
アホな政府が適当なバラマキで
歳出拡大してるのは好都合と考えるだろうね
逆に政府首脳が石破や与謝野みたいな緊縮増税野郎ばかりだったら
優秀な中央銀行総裁でもデフレ克服に苦労するはずww

>>325
何度も論破されてる頭の可哀想なお前こそ反省できない猿未満の脳弱だろうが(笑)

小泉批判のみで日銀に責任がないとでも言うのか？日銀擁護デフレ派のキチガイはとっとと死ねｗ

小泉に批判的なのは、保守を自認するような人間に特に多い印象
いちいち保守であることを主張したり考えたりしてる時点で底が知れる
日本の為になることを行うことと、保守を自認することは全く関係がない

あと、小泉の全てが正しいと主張してるかのように思ってるふしが見受けられる

>>312
>財政出動するのはデフレ改善前提
財政出動に対して、輸出が落ちるのだから、国内の財に対する需要はあまり増えない。
需要が増えないのになんでデフレ改善するのか分からない。政府の思惑通りに金融政策が動くことが前提なら理解できる。
そもそも財政政策で投資は増えないよ。財政政策には金利下落させる効果はないから。

>デフレ改善して民間の資金需要が増えるまでは国債の発行で構わない。

これは財政政策の効果の議論より、財源の問題か。
国債発行してもいいけど、国債増が将来に不安を与えることを指摘するべきだろうね。
投資って将来の不安に敏感だから。

いいところもあったと思うが小渕時の経済政策の最大の欠点と教訓は、赤字国債を残しすぎて、将来つまり今の政策実効に制約を加えてしまってることだよね。で、さらに国債を積めば積むほど、財源厨がわいて将来のまともな経済政策や予算が組めなくなっていく。

>>327
むしろ、凄いのは2010年から１０兆も歳出額を増やしてるのに、微塵も景気に手応えがない点だなｗ

ここの土建派連中にとっては、この10兆がインフラ整備だったらデフレ脱却して小泉を余裕で
上回る超絶成長だった！　…とでも言うのかねぇ(笑)　はっきり言って果てしなく疑問。

>>326

>>323は中野という単語を書いてないのに何故か信者扱いになってるが。
何か見えない敵と戦っているようだが大丈夫？

スレ全体の流れの感想を述べただけでも信者になるのか、ここはｗ

図星突かれるとたちまち発狂とかさ、新自由主義者ってこんなのばっかりだなw

>>330
結局足を引っ張ってるのは縮小均衡財政再建論者なんだよな。

>>332
いや、お前が信者って話じゃねーわｗ　誤解を与えたのならすまんｗｗ
ちょっとした愚痴をこぼしたかっただけね？

>>333
キチガイ信者はとっとと、【日銀法改正】なしでどうやってデフレ脱却するのか説明しろよｗ
議論の根幹では常に負けっ放しｗｗｗ　そして、また新自由主義で勝った気とかｗｗ
俺の指摘通りの行動すんなよｗ　ほんとガチで猿未満だな。お前もとっとと死ね。

>>332
中野スレなのに中野信者がいないのがこのスレ。

小泉でデフレ脱却できなかった(笑)　どう考えても日銀擁護の工作員です。デフレ派のキチガイですか？ｗ
残念ながら中野信者もキチガイの一種ですがｗｗｗ

日本：小泉期
　コアCPI（エネルギー価格込（笑）で連続４ヶ月インフレ率が０％を超えた時点で量的緩和・ゼロ金利解除

米国：オバマ期
　コアコアCPIでインフレ率２％より上を維持。それでも景気・雇用が回復するまで量的緩和・ゼロ金利解除をしていない

>>322
中野はそのことについては日銀批判もしてる
ちゃんと本買って読んでから批判しよう

>>334
政治的に良いかどうか分からないがw
麻生政権以降、縮小均衡財政の政権は無かったと思うww
所得移転系が増えたからやり方は悪いが
政府が民間に代わり金を使うってのは、かなりやってる訳だ
そういう意味で一番足を引っ張ってるのは白川でしょう
どんだけ政府から財政出動のパスが来ても
量的緩和をしないでスルーし続けてる訳だからww

>>338
日銀批判するのなら、【小泉or小渕でデフレ脱却できた】と主張しないと整合性が取れない。

それと、新著レジームチェンジにて【日銀法改正】が載ってない時点でどうせ単なる土建本だろｗ

俺はね、こいつがデマを織り交ぜてるから批判してるだけ。土建のために小泉批判、MFは無視ｗ

結局、日銀にデフレ脱却してもらっては困るんだろｗ　土建したいから、土建でデフレ脱却と洗脳活動ｗ

>>336
中野信者いるじゃんｗ　新自由主義がー！って稀に見かけるだろｗ
いるけど、あまりに脳弱すぎて存在価値がないってだけｗｗｗ

>>337
小泉時代はデフレ脱却以前に悪化させてるじゃねーかw
安倍とか福田の時代にデフレーターが改善して平均年収も上がってるのは、小泉の政策がいかに
間違っていたかのなによりの証拠だろw
そもそもデフレが悪化している最中に財政再建路線をとって株価を史上空前の7000円台にまで落ち込ませたのは
どこの馬鹿だよ？

>>334
まぁ、縮小均衡財政再建論者がわいて然るべきではあるんだけどな
今日本って借金で借金を返してる状態だから、今のペースでやると、どっかで破綻する。
それがもっと先かもしれないし、すぐそこかもしれない。一種のチキンレース感覚

要は今の縮小均衡財政再建論者ってビビりなんですよ
でも、そのビビりがいても当たり前だし、増えて当たり前
ビビりが増えすぎると景気循環に対して何もできなくなる。
小渕からたった10年でこんだけ財源厨わいたんだぞ。小渕から小泉まで５年足らずだし

>>340
それは邪推ではないか？
中野は本気で公共投資中心でデフレ脱却できると考えてるんだと俺は思うし
日銀法改正も言及はなくても反対はしてないのだから、
これについてどう考えてるのかはまだ分からないよ

>>330
ではどうすればいいと？
どの学者の説に近いわけ？

>>334
小渕のときは公共投資中心で株価の上がりが早かったからな。
あの時に量的緩和で強力にバックアップしてればデフレ脱却は出来ていただろうね。

そもそも中野信者(笑)の書き込みで、まともな内容のってあった？誰かレス番指定してみてｗｗｗ

>>342
インフレ率って普通、前年同月比で語るもんなんだが？ >319 のグラフは無視ｗ
安倍で改善ｗ　安倍政権でも政権中枢で高橋洋一が頑張ってたからな。
安倍まんせーした時点で余裕で論破されちゃうよ？ｗｗｗｗ

で、実際に安倍までに景気回復、株価回復、財政健全化目前までいっただろ？ｗ
有限実行ってやつだｗｗｗ　何がどう文句あるわけｗｗｗｗ　現実を見ろよ。馬鹿はお前。

高橋洋一談↓
> 私はその時に竹中平蔵経済財政担当・総務相補佐官として、郵政民営化その他の構造改革
> を行いながら、マクロ経済運営にも関わっていた。その後、安倍総理補佐官補として経済運営全般
> を行った。安倍総理からは株価を１万５０００円以上にできるようにといわれた。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/27252

>>345
持論ではないけど、円キャリーを黙認して海外でバブルを起こさせてそこに輸出しろ、って主張してる奴が
このスレにいた気がする。

>>346
小渕の頃は国内で空前のITバブルだろ。しかも、それが米国でもあったから
小泉の頃よりむしろ条件が良かった。日銀が早すぎるゼロ金利解除をしてなければ
それだけでデフレ脱却できてたかもしれん。勿論、量的緩和があれば尚、良のは同意。

>>342
やっぱ功罪あるんだよね
規制緩和と量的緩和を同時に進めたのを高橋さんは
潜在供給能力を上げながら量的緩和で需要を上げて、
最終的には重要を供給力に合わせるという計画だったと説明してるが
1日300人が経済苦で自殺してる状況で
受給バランスを取ることを最優先にしなかった
道義的な罪は追求されても仕方無いね
白川と比べればマシだけど

>>348
英ドルキャリーで円買い、デフレ円高にしてた投機筋がいるのも忘れないようになｗ
金融政策は通貨自主権であり、どの国も積極活用してるから他国を気にする必要はない。

そもそも、円キャリーどうのは完全に日銀擁護の論理だからな。覚えておき。
池田信夫が、日本が金融緩和して中国のバブルが悪化したらどうするんだ！とほざいてた(笑)

★円相場反転？　円投機集団のオオカミは去ったか
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2625601/
投機筋、英国市場を拠点に円買い攻勢。日本政府、無駄な為替介入で撒き餌。

★為替介入利権
政府、日銀が為替介入を指示。すると米国債購入の資金調達のために
政府が（日銀天下り先＝）短資会社に短期国債を発行させる。
これを（財務省天下り先＝）銀行が手数料を払って買う。
更にこの短期国債をハゲタカに売って儲ける。円高になる。そして、また為替介入…

ついに直近の日銀の偽インタゲである「イン目処」で見事ハゲタカは去った。

みんなの党は2010年にとっくにインタゲ含む日銀法改正法案を提出済。
つまり、未曾有の円高は単なる人災であり、デフレ圧力と表裏一体と成す。

郵政民営化推進法案、日銀法改正案を提出いたしました 2010年11月19日
http://www.youtube.com/watch?v=J3ox6r4DWeo

>>348
自論はなんなの？
まさかど素人の独創じゃないんだろうから
どの学者の説に近いの？

>>352
ど素人に論破されたんかｗ

今日も高橋信者が暴れてますなあ

>>336
いたけど、消えたが正解に近いかと
消えた理由は分が悪いって部分が大きい気はする

>>339
社会保障の自然増とロールオーバー費用除けば
真水の政府最終支出は殆ど増えてないよ、
その状況で、乗数効果の高い政府の最終支出項目を削って、
所得移転にしてんだから、緊縮でもないけど麻生以降は均衡財政、
さらに震災があったんだから実質縮小とも言える位の規模、

政府予算が増えてるから円高と言ってる人はチョット違う、
国債償還費用が増えてるだけで、これは実質民間市場に流通してない状況だから
政府の最終支出が増えて初めてＭＦが問題になるが、
それは殆ど増えて無いのにここまで円高がすすんだのは、
単純に、ソブリンリスクと日銀のマネタリーベースの増加が他の国の増加率に
加えて低いってだけ、よくこういうとＧＤＰ比のマネタリーベースは日本が最大とか
言うひといるけど意味がない、マネタリーベースのＧＤＰ比は国毎の現金性向で
平常時に多い国と少ない国があり、アメリカやイギリスはカードや小切手の流通、
直接金融も多いので、平時は少ない国、日本とか中国は多い国、だから2008年の
数字をベースにどれだけ増やしたかが問題で、その時点で日本が多くても、その時点の
貨幣流通量で当時の為替のバランスが保たれていたのだから、そこから他が大幅に積み増せば
相対的に円の価値があがるのは当たり前、

結局、金融緩和も財政出動も両方全く足りてない、
政府のデフレギャップ計算は過少すぎるが、
正確な計算なんて不可能な数値で、失業率が２％切るか
ＧＤＰデフレーターが４％超えるまで、金融緩和も財政拡大も
やらなければ本格的デフレ脱却は無理、

金融緩和で５０兆〜８０兆+財政政策の状況によっては随時拡大
財政出動は基本上記の目標が達成されるまで無制限
消費税廃止+”歳出削減は一切しない”地方+中央で5年で中途採用新規採用合わせて公務員100万人増員
+公共事業を10兆円ベースで増加+名目ＧＤＰ増加率分随時増額、

↑位は最低限必要、

>>353
指摘はそれなりにわかるんだが、どうすればいいのかと

久しぶりに中野スレを覗いたが
相も変わらず、バカが大量にわいてんな
ネットだから少数の可能性もあるが

>>350
功罪を語るのなら、不良債権処理で米国の強要で時価会計を徹底してしまったこと。
米国は日本を実験台に見事に教訓を得て、リーマン後に時価会計を徹底してない。
これに比べたら当時の規制緩和の影響なんて微々たるもん。

規制緩和と量的緩和を同時で何がどう問題あるんだｗ　需給を同時に伸ばすわけで
重要なのは需要をしっかり伸ばして底上げする点。バランスの問題じゃない。

デフレ時にサプライサイドはナンセンスだわな。
特に日本の場合、家計から企業に金を移転させてサプライサイド政策をやりたがるから余計に。

俺の主張は、財政は石原や橋下みたく儲かるような分野に集中。
財政はよくしないと世界からナメられるだけだから。
あとは金融政策でやっていく。

金融政策だけでもデフレは脱却できるし名目の成長もできる

財政を儲かる分野に集中なんて出来るわけがない
財政政策を公共投資という形で行使した場合
声の大きな人間の方へ金が回る傾向が強い
というか、そもそも儲かる分野が事前に分かるわけがない
分かるのだったら、公共投資なんかしなくても民間の金がいく
儲かるんだから

中野派：財政出動重視、金融も必要だがあまり期待せず
リフレ派：金融政策重視、財出はやめろという人から否定はしないという人まで

ということだと思うが、主流派の人たちの考えがよくわからない

>>361
儲かる分野が分かっていたら、すでに国内企業が投資するか外資が入ってます。

>>352
いや、だからそういう趣旨のことを書き込んでた奴がいたよ、って話。

ただ金融政策が決定するのは長期の物価水準と名目のGDPと言われてる
だから急ぐなら財政も併用したほうが効果が出るのは早いが、財政はあくまで一時的な下支えと考えるべき

>>363
利益を目的にしない科学技術の学問研究の予算を
全般的に伸ばす、くらいしか効果的な産業政策は無いかもしれないな

正直、消費税廃止だけで充分だと思う。

>>360
政治的に考えれば、企業優遇して失業者を減らしてもらうしかないよ。
逆に失業者への手当なりを増やしてみる？って話にもなる。結構、難しい話。

企業に投資（設備+雇用）をさせるには将来の見通しを良くする必要もあるわけで
サプライサイドなんて簡単に言うけど、実際はそんな簡単なもんじゃねーだろ。

>>361
デフレなのになんでお金刷らないの、って世界からバカにされてんだよ

>>370
優遇したって需要がなきゃ企業は人増やさないよ
サプライサイド政策が無駄ってのそういうこと

>>370
いや、だから日本の場合、家計から召し上げてサプライサイドをやりたがるでしょ。
家計が減るってことは需要も減るってことでしょ。
つまり本末転倒にもほどがあるってことなのよ。
デフレのときは需要サイドを重視するのがセオリーだろ。

この間の桜の表現者スペシャルの討論２時間目まで見たけど、やっぱ中野剛志さんいた方がいいよなーと思った。
あの人は分かりやすい説明とか鋭い分析力とかに目が行きがちだけど、問いの立て方とか、
問題提起の仕方とかも圧倒的に上手いから、やっぱら議論そのものを面白くするセンスがあると思う

アンチ中野の田中秀臣が「三橋の言ってることには異論はない」と言うことがよくわからない
中野なんて自分から三橋の受け売りしてると公言してるくらいなのに

>>372-373
では、安定的に需要を増やすには？消費してくれる人を増やす＝失業者を減らすしか無い。
卵が先か鶏が先かって感じになるけどなー。最も重要なのはマクロ金融政策で
しっかり、"将来の見通しを良くする"ことなんだわなー。同時にやるのが良い。

経済学者にありがちな、何とか理論へのこだわりも日本の経済をダメにしている
理由のひとつだと思う。
大事なのは理論よりも分析力なんだよな。

>>376
だから投資減税で良いんだよ。
少なくとも家計から召し上げてやるなんてのはナンセンス。
法人税減税もビルトイン・スタビライザーが効かなくなるからダメだろう。

>>376
まずは金融政策だよ
デフレではいくら公共投資しても需要は増えない、あれはしょせん対処療法だから
需要を増やせるのはマネー供給だけ

>>377
ちゃんとした経済学者は分析からやってる
そこから理論を作る
トンデモな学者がいることは確かだが、それが経済学の否定にはならん

ふと「より根本的な原理について、人目を引くような話題を通じて、分かり易く、かつユーモアを持って説明する」ってのが、理想的だよなー。
などと思ったが、中野剛志さんがやっている事ってまさにそれなんだよなーと感じた。

>>379
公共投資で需要が増えないとか、妙なことを言う奴だな。
デフレ下じゃ金を借りたり投資したがる奴なんていないんだから、財政政策こそが肝なのに。
金融だけで財政やらないと国内のデフレが改善しないまま、海外にばかり金が流れていく
という小泉時代の二の舞だぞ。

【社会】 "日本の妄言に対し、国交断絶をせよ" 韓国の市民団体、日の丸や野田首相の写真を燃やし激しく抗議…竹島問題★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333235718/

>>379
日本を代表する経済学者が竹中なわけだろ？
それだけで経済学を否定したくなるのも無理ないだろ。

>>376
だから、将来人口が減る日本国内で金利が下がったところで殆ど
期待なんてあがらないよ、しかも資本の移動が自由な現代、
海外に新興国というより期待収益率の高い地域での投資案件がゴロゴロあるのに、
日本だと昔大手私鉄がやったみたいに、自分達の開発で需要を底上げするような
計画的な投資が必要だけど、同じ事が人口爆発の若い国でもやれるのに
企業は日本を選ぶだろううか？よしんば選んだとしても都会などまだ流入超過の地域だが
ここらはあらかた開発は終わっていて再開発需要位しかない、

金利が下がって企業が投資を活性化させるのは、将来的な期待収益率が金利０ならプラスの場合ね、
高橋とか学者としては優秀なのかもしれないが、官僚と学者しかやってないから
実体経済を分かってない、東京でなくても、群馬の前橋と埼玉県のさいたま市とか
実際行って比べてみればいい、１００Ｋｍも離れていない県庁所在地なのに
物凄い落差がある。なぜかといえば、さいたま市は2020年まで人口が１０％増える予測
前橋は２０％減る予測、君がチェーン店の経営者としてどっちに店を出す？
決まりきった話だ、高齢化も含めれば３０％需要がマイナスの前橋は新規投資どころか
既存の企業も段階的な撤退を考えなきゃならない、こんなのいくら金利が落ちたって
民間は誰も投資しないよ、だから地方は輸出企業の工場誘致しか活路がないんだが
これは常に賃金の安い発展途上国との競争に晒される。
現実に、グローバル化の競争に晒されてるのは、疲弊した地方で、都会は都会のなかの
需要である程度循環するから実は都会はグローバルな賃金下落圧力はそれ程受けていない、
十分受けてると思ってる都会の人は、地方に比べれば半分も受けてなくていまの状況って
認識して欲しいね、

金融緩和のみでデフレを脱却できるというのがリフレの最低ライン
この点から中野や藤井はリフレ失格なのはあきらか

>>385
お前みたいな奴がいるからリフレ派がキチガイ扱いされるんだよ

どらえもんはキチガイかそうですか

誰だよどらえもんってどうせデフレ派だろ

>>381
またループかｗ

土建と外需で相殺するから無意味
公共投資で土建需要うｐ　→　円高　→　外需sage

実際は小泉のが正解。特に京都土建一派の小泉批判は８割はデマ。ってくらいが丁度いい。

>>384
尚更、高橋の言うようにインタゲ円安で外需主導をすべしって話？であってるよね。
日本は国内需要だけでもでかいから実質金利を米国のようにマイナスにすれば勝手に投資が増えるよ。

いまいち勉強不足な感じ。30点。

>>373
<デフレのときは需要サイドを重視するのがセオリーだろ。

ところが、今ここで荒らしている高橋洋一原理主義狂信者君を始め新自由主義者と
と呼ばれる人たちは、需要の方を超軽視・全く考えない傾向にあるんですよね。
ここまで来ると一種の宗教。

残念なお知らせですが

>>381
国家は大きな池で
複数の池が網目上の溝で繋がってるのがグローバル化社会とする
水の量を増やすと確かに溢れて流れ出るが
他の池の水も増えた分、溝から還流して元の池にも流れてくる
それにより元の池の水はかき混ぜられ流動化する
もちろん最初から政府の手でかき混ぜても良い
ただ水の量を増やすというのはそれ自体が流れを作る力を持っているのだ

中野の外需産業嫌いは師匠の西部邁譲りかもしれない
西部はリーマンショックでグローバル企業が苦しんでる時
「あいつらは最早日本企業じゃないしざまあみろと思う」と言っていた

>>383
２００２年におもしろいスレがあったぞ。あれから10年も経ってどちらが正しいかは証明されたな。
小泉-竹中vs財務省-日銀 でデフレ責任の押し付け合があり、その一環で小泉竹中批判もあった。
昨今の２ｃｈ見る限り、財務省-日銀のプロパガンダに汚染されてるようだなぁｗ　中野信者に顕著ｗｗ

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その28
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 13:26
　対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　
　クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、 岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、
　深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、 岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
　ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、 浜田宏一（エール）、
　マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、 ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 13:54
金融大臣がインタゲ命令しても日銀は無視できるものなの？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/06 13:56
＞＞12
法的には無視できる。 はしもと馬鹿によって 日銀法が改悪された。

23 ：がいしゅつ？：02/10/06 14:46
「アコード」の導入を要求＝インフレ目標設定も迫る−速水日銀総裁に竹中金融相

　竹中平蔵金融・経済財政担当相が、日銀の速水優総裁と会談した際、政府と
中央銀行の間の政策協定を意味する「アコード」の導入を要求していたことが６日、 明らかになった。
竹中金融相は同時に、インフレ期待を高めるための物価目標 （インタゲ）の設定も提案するなど、
日銀に政策転換を求めた。速水総裁はこれらの要求に対して否定的だが、不良債権処理が加速
すれば一時的にデフレの 進行も避けられないため、金融相は今後ともこれらの要求を続けていく考えだ。　
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000772-jij-bus_all

>>390
また脳弱かｗ　ひたすらインタゲ円安→外需主導を説いてるのに需要軽視とかｗｗｗ

ねぇ、どうしてそんなに頭が悪いの？日本語読める？理解できる？わかったら早く死んでね＾＾

なぜリフレ派はかくも戦闘的なのかということについて

>>392
西部さんはどこまで本気なのか、
どこまで現代で通じる話なのか
良く分からないからなww

ただ…ある意味、西部門下の安倍晋三なんかは
山本幸三の理解者なんだよなww

猫も杓子も需要需要
意味も分からず需要需要

>>395
何度も何度も何度も何度も何度も同じ話をループするから苛ついてくんだよねぇ
すまんのぉ。

>>396
安倍が西部門下ぁ？？ありえねぇｗｗ　安倍は橋下と協力できると既に宣言済。
高橋洋一にほぼオルグされてまっせ。改革と経済政策がほぼ同一だしな。

それなら河野人事に賛成しないでしょ

＜安倍は橋下と協力できると既に宣言済。

ソースは？

>>396
安倍は小泉の継承者でありながら反小泉の西部からも絶賛されてたし
保守派を束ねられるほとんど唯一の存在だったのに
病気なんかで降りてしまって本当に残念

>>368
そうすると声の大きい研究者か官僚と仲のよい研究者、
またはお役人様を準教授やら教授でお迎えする大学
そういうところに予算が偏るだろ
いまでも偏ってるのに

>>400
そもそも安倍改革路線を継承したのが、内閣の一員であった渡辺率いるみんなの党。そして、橋下維新。
高橋洋一、原英史、古賀茂明なんかは安倍改革で抜擢された官僚で、両政党の主軸。
だから、前スレで小泉or安倍まんせーしてたのに中野まんせーしてるやつはB層って言っただろｗｗ
日教組排除の教育改革を安倍が支持するのはわかるだろ？実は、地方分権も安倍からの政策。
だから、橋下が言い出して日本分断だ！とかほざいてるやつは、安倍の頃から批判しろよｗ　ってなる。

★安倍「維新の会と協力する」 松井知事「方向性は同じ」 橋下「えっ！？」
logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/.../1330268538/ - キャッシュ
2012年2月27日 ? 安倍氏“維新の会と連携も” 2月26日 23時52分 自民党の安倍元総理大臣は、
大阪市で開かれた対話集会で、 橋下市長が率いる「大阪維新の会」が目指す教育改革を評価したうえで、
「よい方向に協力関係が構築できればいい」と述べ、維新 ...

★安倍総理の動き-第1回地方分権改革推進本部-
www.mmz.kantei.go.jp/k/mm/abe/033se/photo/11_1.html - キャッシュ
2007年6月11日 ? 平成19年6月11日、安倍総理は総理大臣官邸で、第1回地方分権改革推進本部に出席しました。
地方分権改革推進委員会・丹羽委員長から、5月30日に取りまとめられた「地方分権改革推進にあたっての基本的な
考え方−地方が主役の ...

>>401
良くも悪くも、八方美人というか優柔不断でもあるんだがなぁ。橋下みたいにもうちょい強権的でもいいかも。

>>389
＞尚更、高橋の言うようにインタゲ円安で外需主導をすべしって話？であってるよね。
＞日本は国内需要だけでもでかいから実質金利を米国のようにマイナスにすれば勝手に投資が増えるよ。

きみこそ勉強不足だ、実質金利がマイナスでも実際の貸し出し金利がマイナスなんてことは現実には無い
が投資の期待収益率はマイナスはいくらでもありえる。
アメリカはマクロで見ると出生率が高い上に、移民も多くて人口が増える
つまり自然に需要が増加する国、したがって、大抵の内需関連マクロでみれば長期的な期待収益率はプラス
日本は人口減少に突入してる。だから沢山の分野で需要は自然縮小状況だか
だから内需の殆どは長期的にみて期待収益率はマイナスだ、

企業の投資ってのは、期待収益率＞貸し出し金利　の時に伸びるんであって
期待収益率が−の場合、貸出し金利は０が限界だから投資は伸びない、
が日本国内は公的な水増しがないなら殆どの地域、産業が長期的な期待収益率はマイナス、
これがプラスにならないなら、

実際小泉時代外需がＧＤＰ比で１０％〜１５％に（この部門だけは５０％名目で延びる超高成長）
伸びたが名目横這いってことはその分寧ろ内需は拡大どころか縮小してる。
あたりまえでこれだけ大きく外需が伸びたってのは、沢山の民間が内需を諦め
外需獲得に投資をシフトしてその分むしろ内需は削られてしまった。
君の大好きな小泉改革事態が金融緩和オンリーでデフレ脱却は難しいのを示してる。

したがって日本のケースではデフレ脱却は金融緩和だけではそうとう難しい、
財政出動によって直接内需を底上げする方が重要、
外需主導なら経常黒字の増額で長期的には更なる円高要因にしかならない、
したがって長期的には金融緩和で外需主導は、円高で相殺される。
というか変動為替てのはその為のシステム、

点数つけるなら50点だね、アメリカと日本では大きく構造が違う点を
もう少し考えましょう

安倍政権で掲げた主な改革 【 公務員制度改革、教育改革、地方分権 】
この辺の改革案はみんなの党も橋下維新も完全に引き継いでるよね。因みに公務員制度改革を潰したのは麻生政権。
西田はその辺の事情を余裕で無視して、みんな・維新を小泉路線だ新自由主義だのと批判するが安倍はスルーｗ

安倍は高橋を側近に任用しただけあって、経済政策も高橋がブレーンのみんなの党とほぼ同じ。
安倍が自民総裁に再任すれば、みんな・維新（まだ未定？）やらと協力して日銀法改正に確実に踏み切るね。
あとは選挙を経てクソ民主の壊滅を見届けるのみ、となる。

>>392
その対談でリーマンショック後のアメリカの対処を「でもやっぱりアメリカはえらいと思う」と言ってた
日本は山一救うのにも自己責任だと大騒ぎだったと。

積極財政至上主義者につける薬なし

>>404
↑なぜ中野はこういうこと言わなかったのか・・・ｗ
紙数の都合上仕方なかったのかもしれんが

>>404
えっとぉ・・・ｗ　外需産業を下支えしてる膨大な数の中小企業は内需とどちらにカウントされるの？
外需vs内需で換算してる時点でもろに藤井土建脳だなｗｗｗｗ

しかも、人口減・内需縮小を憂うなら、尚更TPPで外需を喚起する必要がでるし、そうしないと矛盾に陥る。

ついでに、小泉期でもデフレ。コアコアだと余裕でデフレ。インフレになりかけた、なる前に潰された。
つまり、実質金利もマイナスになってない。お前さ、マクロ金融音痴すぎるからもっと勉強しろ。
投資＝借金するとその額が勝手に水増しされる代わりに、タンス預金に金利がつく。これがデフレの怖さ。
お前は微塵もわかってないよ

> 大きく外需が伸びたってのは、沢山の民間が内需を諦め外需獲得に投資をシフトしてその分むしろ内需〜
>
> 外需主導なら経常黒字の増額で長期的には更なる円高要因にしかならない、したがって長期的には
> 金融緩和で外需主導は、円高で相殺される。というか変動為替てのはその為のシステム

この辺とかギャグの領域。まじ、この程度のレベルで長文とか勘弁な。

>>407
こいつらさ、微塵もマクロ金融理解してないのに勝手にわかったつもりになってるからまじ怖いｗｗｗｗ

変動相場制の国では、圧倒的にマクロ金融が重要。
固定相場性の国では、財政政策のが重要。

これ、世界の常識だから暗記しとけ＞土建脳の方々

>>408
むしろ、いれないで心底よかったと思うよ＾＾；

クルーグマンはコバケイに外需って言ってたけどな

>>410
はいはい、ＭＦ理論最強

これでいいか？

>>404
あとさぁ、すっげー基礎知識なんだけど　★名目成長 ＝ 実質成長 + 【インフレ率】
なのね。小泉の頃に実質成長が２％いったのに名目で横這い。それはインフレ率がマイナスのデフレだから。
従って、お前の↓の解釈とか意味不明すぎて悪い冗談にしか見えないｗ　基礎知識すらないのに語んなよ。

> 実際小泉時代外需がＧＤＰ比で１０％〜１５％に（この部門だけは５０％名目で延びる超高成長）
> 伸びたが名目横這いってことはその分寧ろ内需は拡大どころか縮小してる。

>>412
当然だろ？リーマンショック後に　世界各国が一斉に公共投資を始めました！って報道は見ない。

代わりに、世界各国の中銀が一斉に通貨供給量を増やしました！は誰もが知る世界の常識。

まずは直近の歴史から真摯に学べよ。

小泉は批判するけど安倍はもち上げる人っているよね
全て同じではないのは当たり前だけど、それにしても極端に対照的な評価をするのはおかしい
中野とか西部一派ってそんな感じだよね

日本みたいな万年デフレ国でMF論とかナンセンスにもほどがあるわ。

>>415
期待してるからね。
安倍政権の時ももう少しましな側近がいれば私が指導したいなんて言ってたよw

別にMFモデルが最強とは言わんが
否定または批判するならまともな根拠を出せとは言いたい
今のお前等は財政支出拡大が正しいという理屈を正当化するために
屁理屈に屁理屈を重ねてるだけの状態になってる
中学校あたりまでなら、こういう議論も仕方ないとは思うが
さすがに中学校くらいは修了してるだろ？

結局リフレ派ってのはマネタリーベースとマネーサプライの区別のついていない池沼だってのは
よくわかった。

>>415
竹中より、むしろキーマンは高橋洋一なんだよね。その高橋が安倍では側近に格上げなのに・・・ｗ
実際のとこ、竹中すら操ってたのって高橋だしなー。京都土建一派はほんとよくわかんねｗｗ

日本は小国モデルに当てはまらない
前提をみたさないくらい言ってくださいよアデランスの中野信者さん

中野信者もいたいけど高橋の自称を信じて過大評価してる奴も痛いな

>>417
お前はいったい何を見ているんだよw
アメリカでは二年で70兆円の公共投資、中国でもそのぐらいの規模の公共投資をしたはずだが？
まぁ、通貨を馬鹿刷りしているのは確かだけどな。

MF馬鹿が決定的に可笑しいのは、輸出増による経常収支黒字の増大も円高圧力になるってのを
一切指摘しないところ。

>>404
同意。
その当時の世界の景気と現在の世界の景気は違うしな

>>419
お前がわかってないだけ、でFA。
直近の、日銀による"イン目処" + "１０兆緩和" だけで、簡単に円安・株高に向かうのは実証されたよね。

加えて銀行の貸出が増えてくるのは、最後の最後。つまり、資金需要増＝金利上昇も最後の最後
その辺については >>85 を読め。

>>424
このスレの資料をやるから証明してみｗ　最も景気の良かった安倍政権でもかなりの円安。

★量的緩和による高い円安効果がわかる
http://d3-02.twitpicproxy.com/photos/large/425174842.jpg

経済成長率(%)＊失業率(%)＊自殺者数(千人)
1998　 -1.5 　＊ 　4.1 　＊ 　 32.8　　　橋本→小渕
1999　 0.7 　＊ 　4.7 　＊ 　 33.0　　　小渕
2000　 2.6 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.0　　　小渕→森
2001　 -0.8 　＊ 　5.0 　＊ 　 31.0　　　森→小泉
2002　 1.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 32.1　　　小泉
2003　 2.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 34.4　　　小泉
2004　 2.0 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.3　　　小泉　（製造業への派遣が認められるようになった）
2005 　2.3 　＊ 　4.4 　＊ 　32.5　　　小泉
2006　 2.3 　＊ 　4.1 　＊ 　32.1　　　小泉→安倍
2007　 1.8 　＊ 　3.9 　＊ 　33.1　　　安倍→福田

>>422
そういう事だな。
一人の人間の意見のなかで賛成できる部分・できない部分ってあるのが普通だもんな。

信者って

高橋が「太陽は西から昇る」と言っていたから太陽は西から昇る
中野が「1＋1＝5」と言っていたから1＋1＝5なんだよ

みたいな思考だもんなｗ

>>409
ギャグって言ってる部分が分かってないなら
マクロを君が分かって無い、まさか幾ら貿易黒字を続けても
金融緩和さえしてれば為替レートを保てると思ってる訳？
中国みたいに国内インフレ率を無視して資本移動制限すれば
可能だがね、円安で外需主導を主張するなら、その後円高が
訪れればその後縮小するのは理解できるよね？
すべて常識の話をしてるんだがなにかギャグ言った？

小泉時代実質金利がマイナスまでいったかいかないかなんてどうでもいい
書いたように、実質金利がマイナスでも、銀行の貸出金利がマイナスにはならない以上
収益期待の出来ない分野、地域の多い国内は投資がマクロで増えようが無い、
この文が理解できてるなら、実質金利がマイナスになったらどうすれば
人口縮小予測地域への投資が行なわれるか具体的に説明してみて？

＞しかも、人口減・内需縮小を憂うなら、尚更TPPで外需を喚起する必要がでるし、

まさに民間はそうなるな、だから民間のスーパーや百貨店も、国内の支店を減らして
海外支店を増やそうとしかならない、確かに百貨店はそれでいいだろうけど、そこで失われた雇用は戻らない、
輸出用の工場を沢山作ったところで、そこの賃金は中国や東南アジアとの競争で押さえつけられる。
そもそもＴＰＰなんてアメリカ以外対した市場もないからどうでもいいが、
そうでなくても外需主導で成長ってのは上記の形で、基本殆どの国民には
良いことなんてない、それは韓国が証明してるだろ外需依存５割近くて
高成長なのに失業率は高止まり、インフレ率は高いまんま、
アルバイトの時給は200円台、外需依存を高めれば賃金はどうやっても
新興国の安い賃金に引っ張られる。
人口減少の日本は自由に自然にやっていたらＴＰＰなどなくても企業は外需依存になっていくが
それは上記のような悲惨な社会になるんだから、内需拡大で食い止めるべきもの
したがってなにも矛盾していない、

時計を泥棒するような犯罪者と清廉潔白な中野先生を一緒にするな

>>427
経常収支黒字を打ち消すだけの為替介入が必要なのは大前提として、当時のアメリカの政策も頭に
入れて考えないといけないぞ。
ブッシュ政権の方針は「強いドル政策」だったことをお忘れかな？
それだけでも今のオバマのドル安政策に比べるとはるかに条件は良かったわけだ。
では当時、巨額為替介入で得たドルはどうなっているか？
100兆円を優に越える外貨準備高になってるわけだよね。
それが昨今のドル安によって30兆円以上の含み損を出しているわけだ。

泥棒はダメだね。

>>413

意味不明？？？

日本のＧＤＰに占める割合は昔は１０％程度だった。
小泉の時に１５％まで上がった、
総額は略変ってない
なら名目ベースでも”外需だけ”に限れば1．5倍に伸びてるってこと
わかる？小学校の算数レベルの話なんだけど？

そしてある部門の１０％〜１５％に延びたのに
全体であるＧＤＰは殆ど変ってない、
つまりその分他の部門が縮小したってこと、
これも単純な足し算引き算の問題、

小学校でてるよね？なんて言うつもりはないが、もう少し他人の文をキチンと読んでから
批判してくださいな、

>>429
その金融緩和の人ってさ、変動相場のビルトイン・スタビライザーを理解していないんだよ。
小泉時代に円安だったのは金融緩和の成果であって、巨額為替介入していたことを知らないんだもの。

>>434

さ〜人にマクロ、マクロと説教垂れるんだから
まさか変動相場の意味を理解してないなんて俺には
とても理解できないは

>>433
＜小学校でてるよね？なんて言うつもりはないが、もう少し他人の文をキチンと読んでから
＜批判してくださいな、

そいつに理解出来る頭脳があったら、ここまでスレは荒れないよｗ

>>433
デフレーターでみると大幅に悪化してるんだよな。
これは重く見ないといけないところ。
企業が輸出増で稼いでも国内が相変わらずデフレなものだから、投資をせずに留保に回す。
小渕時代から引き下げられた法人税や、米百俵に代表されるシバキアゲ清貧主義みたいのは労働分配率を
引き下げる絶好のチャンスだった。
ざっとこのあたりが名目ゼロ成長の理由じゃないかな。

>>429
為替と貿易黒字は無関係。
為替を決めるのは二国間の相対的なマネーの総量と、実質金利差。
実質金利がマイナスってことは、銀行の貸出＝企業の借金は勝手に目減りすんだよ。
まじで無知なのを自覚しろ。マクロ金融音痴はたいがいにしろ。

内需⇔外需　の思考を辞めたら？馬鹿馬鹿しい。外需が伸びれば内需も伸びる。
トヨタが輸出で稼ぐと内需が損するとでも言うのか？馬鹿も休み休み言え。
残念ながら産業として裾野が広いのは圧倒的に外需産業。土建じゃねーからな。
あぁ、ついでに勝手に土建＝内需に変換して経済語るなよ？ｗ

だいたい税を食う土建と、円安で外から金を稼いでくる外需産業とで比べてもｗｗ
土建関連で働く人以外は、確実に後者を選ぶよ＾＾

>>438
きみ、誰も土建と言ってないよｗ

外需じゃ国は豊かにならんって韓国が証明してるのに、外需馬鹿はなにを変な幻想を抱いてるんだ？

>>431
為替を決めるのは二国間の相対的なマネーの総量と、実質金利差。

ブッシュだのは無関係。日本も粛々と国内インフレ率２〜３％を目指して札を刷ればいいだけ。
１ドル110円より安くなる。

>>433
だから、名目で見て意味あるのか？ｗｗ　ガチで馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ
当時は、実質で２％も成長してますが？意味わかってますかぁ？まじ疲れるからそろそろ死んで。
実質で２％も成長してるのに、どうして内需が減って(笑)その分が外需にシフトしたと言えんだよ。
実質と名目の区別がまるでついてない。ばあああああああああか

為替を決めるのは二国間の相対的なマネーの総量と、実質金利差。
↑
ちょっと待てww
なんだ、この珍説は？

>>440
はぁ・・・　お前ら国士様が韓国をよく鵜飼い鵜だのと嘲笑してんだろ。それが原因。
韓国が実際に日本と同じ製造技術があったら、日本の製造は余裕で壊滅。

日本からの材料代が高くて、高いインフレ率を我慢してウォン安、薄給で組立てて輸出しても儲けが雀の涙だお；；

が、悲惨な韓国経済。つまり、日本は技術立国として、製造による貿易立国の地位を堅持すべき。
みんなの党の掲げる国内中小企業を守って貿易立国が正しい選択。

>>442
ジョージ・ソロス、ソロスチャートでｇｇｒｋｓ

>>441

本気で全く人の文よんでないね

内需９０％外需１０％が小泉就任当初
内需８５％外需１５％が小泉が止める時

でＧＤＰの名目値は略横這い、
つまり外需が増えてるが、内需は減ってるってこと、
違うなら、外需が伸びたのに、伸びてないＧＤＰ分は
どう説明するの？

>>444

ソロスチャートの話は、基本的に短期の為替の話で
普通長期的な為替は購買力平価に収斂するというのが常識、

そもそも貨幣数量説は仮説で一致しないケースも沢山ある上に
貨幣数量説の人間でも貿易黒字が為替レートと関係ないなんて
人は聞いたことないな、高橋だってそんな馬鹿なこと言うとは思えない、

長期の為替まで貨幣数量説で説明できるなんてのは君の勝手な勘違い

>>441
たぶん実質と名目の違いを理解してないのはお前のほうだわ。
実質ってのは物価変動を無視した総生産、名目ってのは物価変動を加味した総生産なのだから、
デフレのときは名目に注目しなくてはいけないのは常識だろ。
まぁ成長率という意味では実質が正しいけど、それによってどのぐらい稼げるのかは名目に依存するから。

>>445
はああああああああああ？どんだけ頭わりぃーんだよ。実質で２％も成長してんだろ。
バカか？何度いわせんだよｗｗｗ　IQ80未満か、おぃィ？名目で横這いはデフレのせい。

★名目成長率 ＝ 実質成長　+　インフレ率
2％実質で成長してても、インフレ率 -1.5％のデフレなら名目成長は 0.5％になる。

経済成長率(%)＊失業率(%)＊自殺者数(千人)
2001　 -0.8 　＊ 　5.0 　＊ 　 31.0　　　森→小泉
2002　 1.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 32.1　　　小泉
2003　 2.1 　＊ 　5.3 　＊ 　 34.4　　　小泉
2004　 2.0 　＊ 　4.7 　＊ 　 32.3　　　小泉　（製造業への派遣が認められるようになった）
2005 　2.3 　＊ 　4.4 　＊ 　32.5　　　小泉
2006　 2.3 　＊ 　4.1 　＊ 　32.1　　　小泉→安倍

>>444
為替レートの決定理論にはいろいろなアプローチの仕方があってね。
ソロスチャートをもって貨幣数量説を正しいとするのはいささか短絡的にすぎるかと。
それにお前の大好きな小泉時代には、チャートがあてはまってないじゃないか。

ジョージソロスって逮捕されたらしいんだけど、まじなん？

>>440
チョンはもともと内需自体ないからだろｗ

>>448
お前はデフレーターを軽視しすぎなんだよ。
デフレーターが悪化するってことは、ものを売っても稼げないってことなんだぞ？

>>447
またバカが増えたｗ　円の価値を加味すると名目で横這い。外需age内需sageで横這いになったわけでない

>>446
> 貨幣数量説は仮説で一致しないケースも沢山ある
お前のド素人感覚で語ると恥かくよｗ　因みにリーマン後の相関率とかわかって言ってんの？ｗ
安心して。高橋はむしろお前みたいなやつを嘲笑してるｗ　下記ツイッター参照。

で、 安 倍 政 権 で 円 安 の 理 由 を 早 く 言 え よ 。
為替なんてちょっと刷ればすぐに変動する。長期でどうのってかなり無意味。

高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi/statuses/160607174861651968
震災で・・・笑 RT @junsaito0529: ふだん貿易バランスで為替語っている連中はなんか言えよｗ
★時事ドットコム：３１年ぶり「貿易赤字国」＝震災で輸出入に変調
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201201/2012012100154&g=eco

＞＞448

だからそもそも論点がズレてるの、

全体のＧＤＰは君の言う通り、
だがそんなところ論点じゃないの外需のＧＤＰに占める割合が変わったの、

小学校みたいだけど

生徒数100人の学校があっって内10人が留学生、で残りが日本人でした、
五年後生徒総数は101人になりましたが
留学生は15人日本人は86人になりました。

生徒総数は増えてるけど、日本人は減ってる

生徒総数がＧＤＰ 留学生を外需 日本人を内需
とすれば

君の言うとおりＧＤＰ全体は増えていても内需は減ってるの、

だから金融緩和じゃ内需拡大は難しいと言ってるの

あと土建か外需かとかイデオロギーじゃなくて人は儲かる方で働くだけ

>>445
＜本気で全く人の文よんでないね

無知で馬鹿だから読解力が無いんだろｗ

>>453
おいw名目と実質の違いは理解できたか？w
円の価値を加味ってなんだよ？
お前は日本国内で買い物をするときにドルで買い物してるのか？w

＞高橋洋一

貿易は赤字だけど経常収支は黒字だよな。
なにが言いたいのかわからんのだが。
ケンカを売りたいだけのアホがなんか勘違いして吠えてるようにしか見えんw

>>454
意味不明だっつの。今の１ドル80円が１ドル120円の1.5倍になったとする。
働く人数が同じでも収入が1.5倍。実質GDPもそこは1.5倍になる。円安の分だけ変動するのは当然。
小泉-安倍の平均為替レートは１ドル110-120円。で、そのせいで内需の稼ぎが減るとか意味不明。

全体のパイが増えてるんだから、内需が一定か微増、外需が激増って解釈も可能。

>>456
ほんと脳弱ほいほいだな。インフレ率ってわかってんのか？
物やサービスに対する円の価値が上がるか下がるかって話なんだけど。
そこでドルだの言い出すお前の頭がおかしいだけ。脳弱乙。

>>453
＞安倍政権の円安

どう見ても円キャリーの活発化が原因だろ。
2004年の半ばから2006年までFRBが利上げを繰り返してることからも明らかだろう。

ちょっと待って円安で収入が1.5倍とかどういうことなの

>>460
この馬鹿はコンビニやスーパーでドル紙幣が使えると思ってるんだろw

＞＞457
意味不明はお前だ

なんで名目ＧＤＰの話で突然為替レートの話がでる？

後半書いてる外需激増は正しいと言うか最初から書いてる
が内需は縮小でないと計算が合わないの！
小泉時代は

こんな単純な算数話何回やればわかる？

あれだよ、小泉信者お得意の
「追い込まれると論点をすり替えて煙に巻こうとする」

信者とか言い出すとまた荒れるから穏便にやろう・・・

今の日本に対する金融政策のスタンスはどんな感じが最適なんだろ？
内需、外需のバランスが変わること自体に神経質になりすぎると、デフレ脱却に支障をきたすってことはないのかね

>>454
名目で比較するってことは価格×量で比較するってことでしょ。
で、内需が増えた減ったって言われると、量の大小だと思うから、価格変動除いた実質で見ればいいと思うんだけど。
なんで名目にこだわるの？

>>457の円ドルの話は意味が分からんのは認める

>>466
>>452

>>464
穏便にやろうとしても、向こうからドケンガーだの中野信者だのと
口汚く罵ってくるからなあ

このスレにはリフレ派はいてもノビーみたいにインフレ誘導すること自体を
無意味とするような人はいないんだね

中野先生はそんな感じなんじゃないかな

信夫は芸人だしな

つっても芸人としても今後生きていけないほど嫌われてしまったなｗ

貴様の話はうんこだと
どれほど証明いたすれど
己が話のうんこさを
隠すにあたうものでなし
これぞ世に言う目くそ鼻くそを笑うの
実例にてござります

>>457 修正追記。ああー、めんどくせぇ文脈くらい読めよ…　略しちまった俺も悪いけど、まじで疲れる。【】を追記
>>454
意味不明だっつの。今の１ドル80円が１ドル120円の1.5倍になったとする。
【外需産業で】働く人数が同じでも収入が1.5倍。実質GDPもそこは1.5倍になる。円安の分だけ変動するのは当然。
小泉-安倍の平均為替レートは１ドル110-120円。で、そのせいで内需の稼ぎが減るとか意味不明。

【実質成長２％で】全体のパイが増えてるんだから、内需が一定か微増、外需が激増って解釈も可能。

>>466
その通り。まともな知性があれば実質で論じるべき話。小泉期は成長してないの！が先にあるんだろｗ

>>470
え？中野はインフレにするために公共投資やれって言ってて
一方のび太はデフレなのは人口動態からして必然であるから
恒常的にインフレにするのは無理っていうスタンスなのでは

＞＞467
別に実質でもいいよなら

こっちの言いたいことと関係ない、
どっちにしろ外需の割合が大幅に伸びて 内需の割合が減ってるんだから

名目と程度の差があれ小泉時代は外需激増
内需受難の時代実質でみても内需横這い位がせいぜい
名目にこだわる理由？事業者は投資する時名目で金借りるの
実質横這いで名目マイナスなら返済負担は実質増加これが自殺者激増の仕組み

インフレ目標懐疑派
クルーグマン、スティグリッツ、東大法学部、東大経済学部、官僚、大企業役員、大学教授、金融関係者、エコノミスト

リフレ派
大川隆法、池田大作、キム・ジョンナム、犯罪者、鼻の穴、ハゲ、低学歴、朝鮮人、引き籠もり、ニート、基地外

あと円安になると内需も拡大するってのをわかってない奴が結構多いよな。
円安になると相対的に輸入品が高くなるわけだから、国産品の価格競争力が出てくる。
原材料の価格上昇を根拠に円高マンセーするやつは馬鹿としか思えん。

>>467
いや、内需外需を比べる話でしょ。

>デフレーターが悪化するってことは、ものを売っても稼げない。

どういうことか分からない。企業は名目値の稼ぎを重視してるってこと？

借り入れは名目なんだから 名目延びないと名実逆転なら実質高くても負担増加

>>475
仮に内需が減ったとしても、全体として大きくなってるならそれでいいんじゃねーの？
そこまで内需にこだわる意味もよくわからない。

>>477
同意。これですな・・・

【近隣窮乏化政策】とは経済政策のうち、貿易相手国に失業などの負担を押しつけること
によって自国の経済回復と安定を図ろうとするものをいう。
通貨安に誘導することによって国内産業の国際競争力は増し、輸出が増大する。さらに
国内経済においても国産品が競争力を持ち、国内産業が育成される。やがて乗数効果
により国民所得は増加し、失業は減少する。その一方で貿易の相手国からすると、
通貨高による国際競争力の低下、輸入の増大と輸出の減少、雇用の減少を引き起こす
ことになる。多くの場合、相手国は対抗措置として為替介入を行い、自国通貨を安値に
誘導しようとし、さらにそれに対して相手国が対抗措置をとる。こういった政策を「失業の輸出」
といい、さらに関税引き上げ、輸入制限強化などの保護貿易政策が伴うと、国際貿易高は
漸次減少していき、やがて世界的な経済地盤沈下を惹起する。

世界大恐慌のあと、1930年代に入ると主要国は通貨切り下げ競争、ブロック経済化をすすめ、やがて
国際経済の沈滞とそれに続く植民地獲得競争が第二次世界大戦の遠因となったという反省から...

>>478
じゃあなんで物価が下がるの？
企業がコストカットやリストラしたり、利益を圧縮してるからでしょ。
そのギャップを指し示しているのがGDPデフレーターなわけ。
デフレのときは消費者物価指数じゃなくて、GDPデフレーターに注目しないといけないのは
こういう理由。

＞＞477

その効果も日本は低い、輸入依存度も日本はアメリカ並みに低い上に
殆どが国内にはない資源がかなりの割合を占めるからね

政策によって恒常的なインフレを達成できるとする点では中野派もリフレ派も同じなんだよな
ただ中野は金融政策をあまり重視してないから
それを核心と位置づけるリフレ派からは所謂デフレ派と同一視される

中野のインフレ政策はどんな感じ？
リフレ派はインタゲだよね

逆にいうと、輸出は円安の副産物的なものでいいと思ってる。
トレードって名前の通り、対外収支は均衡するのがベストだと思ってる。


>>482
耐久消費財が復活するだけでもでかいだろ。

>>481
>そのギャップを指し示しているのがGDPデフレーターなわけ。
なんのギャップか分からないけど
GDPデフレーターはただの物価指数で、別にギャップを測る指標ではないから。

＞＞480
日本は内需が85%雇用を考えた場合三次産業
とくにサービス業が伸びないと先進国では雇用問題は解決しない
寧ろ15%に過ぎない外需にこだわるほうがわからない、今海外は不況なんだから

>>484
公共投資で需給GAPを埋める、ということが中心
金融政策については必要なことは明言するものの言及が少なく詳細不明
しかし日銀批判もするしインタゲも否定しない

>>486
お前の中では物価が下がっても利益は一定なのか？
そもそも物価が下がるってのはどういうことかわかってるのか？

国内は未だ国内企業が殆どのシェアとってるよ、
本当に微々たる物

貿易収支均衡は賛成
TPPもそういう方向を目指すものなら賛成だけど

物価指数で、利益を測るのはちょっと無理だろｗ

>>484
日銀擁護のデフレ派に近い言動をしたりもするし、日銀法改正を主張してないから
こいつは隠れデフレ派で単に土建の回し者なんじゃねーの疑惑がちらほら。

>>487
で、土建に金を回すと内需85％にどれだけ好影響が及ぶの？
外需主導より効率いいの？土建の原資は税金だよね。
海外不況でも、世界の貿易額は一定して右肩上がりの拡大中ですが。

土建でなくてもいいけど、そしたらどうやって内需拡大するの？

>>489
デフレの問題は給与の下方硬直性にあるんだけど…

>>490
国内企業かもしれないけど、生産国をみてみな。

>>491
だから物価が下がる理由はさまざまでな。
リストラが増えたり賃金が減ったりってのが実質成長の大きかった小泉時代にも生じているわけよ。
これは明らかに悪い物価下落でしょうが。

>>492
給与なんて底抜けもいいとこだろ。

>>487
外需が15％だと、海外向け商品の産業の雇用が15％なの？

結局、内需 or 外需の割合なんておまけみてーなもんで、重要なのは
国内におけるインフレ率を適正な値にもっていくこと。２〜３％にすれば
勝手に相応の円安レートにも落ち着く。１ドル110円より円安にはなるだろ。

韓国と違って内需だけでも莫大だし、内需喚起の着火点が外需主導ってだけ。
少なくとも土建に税を掛けるより、産業全体の裾野も遥かにでかいしな。
手法は日銀が銀行保有の(長期)国債を買うだけでいいというお手軽さも売り。
そもそも税が原資じゃないから、これで不平を言うやつはバカだろ。

強いて言うなら、輸入大手の商社とかが文句つけてくるかｗ　その輸入業者に
したって国内景気が冷え込んでたら結局、儲からんしな。

>>493
だから、物価指数でそんなの読み取れないでしょｗ

こんな資本の移動が自由に行われてる時代に外需主導なんてナンセンスにもほどがあるわw
それに大方の企業はとっくに地産地消に切り替えて、今は所得収支で食ってる時代でしょうが。

外需主導っていうか、成長のきっかけは何でもいいってことじゃないの？

>>459
レス忘れてたわｗ　まぁ、結局のとこ貿易収支（笑）は無関係なわけで。

米が利上げってことは、実質金利差が動いて為替に影響。ドル高やね。

為替相場は、二国間のマネーの総量と実質金利差でほぼ説明がつく、に相違ない。

>>497
少なくとも土建主導よりは有望だよね。

>>498
ぶっちゃけそうだけど、外需主導の最大の利点は税の負担がかからんから。
そのくせ、ほりえもんやらヒルズがどうのーとかひどいアジを飛ばしてたな。どっかのクソがｗｗｗ

アジろうと思えば、中野の主張のがひどい内容になるｗ
　自由競争で稼いだお前らから絞った税金を土建に盛大に突っ込んでやるぜぇーひゃっはー☆
　デフレ下で自由競争に晒されてる一般人を尻目に無駄な浪費をできるのは土建・役人だけ！

まぁ、土建・役人以外に完全に喧嘩売ってるよな。こいつは。

>>496
だからその中身を精査しなきゃいけないよね、って話をしてるわけw
安売りしてるからデフレーターの悪化ということで数値に出ているわけだから。

内需が土建だけとか、どんだけおまえの頭はショートしてるんだよ(笑)

>>502
藤井や中野、西田の内需喚起の政策で、土建以外に何かあったら教えてね＾＾
↑はい、論破ですね。

だいたい頭の悪いお前はお呼びじゃないんだけど(笑)

別に土建でもいいんじゃねーの？
土建が稼いだ金でものを買うようになりゃ他の産業にも波及するじゃん。

公共投資＝土建だと思ってんじゃね？ｗ

中野は今は小泉時代と違って世界経済が停滞しているから外需主導での
景気回復・経済成長は無理だという考えなんだよ
だから内需にこだわっている

そもそも今は大震災の後だし地方がガタガタになってんだから当たり前だろ

中野は常識的なことしかいってない

俺は財政出動を否定してないし、単に土建に消極的なだけ。

公共投資ならスーパーグリッドでいいんじゃねーの。東西発電の周波数も無関係になるらしいし。
地方に新幹線とかはいらね。

>>499
いやいや、無関係ってことはないだろw
アメリカが金融緩和していた時代は、日本はじゃぶじゃぶ為替介入してたんだしw

>>506
米国の輸出額の大きさは、日本より先にTPP参加してる国の合算のが大きい。
世界景気がどうのと関係なく、世界貿易の規模は常に拡大してますから。
中野がこだわってるのは、内需じゃなくて「土建」だろ。だから批判してんだがｗｗｗ

>>507
東北の復興で土建業は手一杯なのに、どうして列島強靭だのとほざいてんの？
どこがどう常識的なわけｗｗｗ

>>509
一体いつの時代の話してんだよ。貿易収支っつか、貿易摩擦の話でもしてるわけ？

中野や藤井は「そもそも日本のインフラが欧米並みで収まっていることはおかしい、
人口密度も高く山も多い、私権も強い、自然災害も多い、
だからもっと金がかかって当然」という立場だからな

土建ドケンと騒いでいる人って、未だに濡れ手に粟状態で儲けてると思ってるんかね。
不況でリストラされまくってるのに。

ドカタの神様中野

>>510
は？

>>511
は？小泉時代に巨額為替介入してたじゃねーか。
なにいってんだ、お前w
それと貿易収支がどうたらさっきから書き込んでるけどさ、貿易収支だけ見てなんか意味でもあるの？w

経済のこといろいろ勉強しはじめると、いかに日本人が頭悪いのかがわかってイライラする

最近イライラして健康上よくないからなんとかしてほしい

>>517
そうだね。新自由主義みたいのに騙されるアホが多くて困ったものだね！

非不胎化介入の場合、市場の調整ですぐに円高に戻るけど
日銀が量的緩和で円安誘導した場合は
貨幣量の問題なので簡単には円高に戻らないって事かな
インメドの効果がそう言われてるよね

>>519
間違えたww不胎化介入だww
非だと量的緩和と同じだww

結局、リフレ派ってのはマネタリーベースとマネーサプライの区別がついてないんだよな。

>>516
あーｗ　為替相場は貿易収支が関係ある！ってやつがおったんで。別人か。

日銀砲の３５兆を全て短期国債で出すと流石に金利が上昇する懸念もあって
その半額あまりを日銀に買いオペさせ、その翌年は２３兆もの日銀引受。
この辺で円安を維持した経緯があるよ。

>>518
おいゴミ、新自由主義(笑)の定義とどんな政策がそれに当たるのか説明してみ

新自由主義はＴＰＰに参加してＩＭＦモデルがこれからのグローバル戦略だと勘違いしてる基地外のことね

>>517は経済【だけ】しか中途半端にやると他の物事が解らなくなるのを自分で実践なされてるんですね。
ご苦労さん

ほんと、loop好きなルーピーが多いスレだな。しかも、デフレ派とか(笑)

419 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/04/01(日) 14:12:59.74
結局リフレ派ってのはマネタリーベースとマネーサプライの区別のついていない池沼だってのは
よくわかった。

426 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 14:28:00.58
>>419
お前がわかってないだけ、でFA。
直近の、日銀による"イン目処" + "１０兆緩和" だけで、簡単に円安・株高に向かうのは実証されたよね。

加えて銀行の貸出が増えてくるのは、最後の最後。つまり、資金需要増＝金利上昇も最後の最後
その辺については >>85 を読め。

>>523
IMFモデルって財政再建の話じゃねーの？TPPでも何かいってるわけ？

デフレ派とか(笑)
おまえはいったい誰と戦ってるんだよ？w
リフレ馬鹿からいわせると少しでも財政政策やったらデフレ派らしいな(笑)

>>501
中身を精査ってどんな風に？

>>419,521 は >>527　だったのかｗ　安定感のある知能最底辺(笑)

>>526
ＴＰＰも新自由主義だろ？

量的緩和の弊害を無視して金刷れ言ってる奴は頭狂ってるな。

>>492
土建の方が遥かに雇用吸収力が数段高い、これがまず第一
最近の工場の効率は非常に高いから設備投資しても
雇用が増えないどころか、設備を更新すると雇用が減るケースさえある
ここが製造業中心の外需の難点、
更に伸びてるのは新興国の需要でこういうのは１２０円程度のレートじゃ日本で作る
企業なんてない、直接投資しか活路はない、
もう一つは金利を下げたところで国内で期待収益が成り立つ分野は少ないけどね。
例えば電柱の地中化を全国でやるとなれば、１０年位全国で安定的な需要が見込める
わけだから企業は安心して設備投資を出来るし人も雇える。
これに光ファイバー網の整備をやれば当然これらのインフラを使った民間ビジネスへの波及効果もある。
外需は水物だ。更に言うと、インフラの整備は中長期的に不動産価値を下支えするから
人口減少で担保価値が落ちて困ってる中小は間接的に助かる。
公共事業で港湾整備をやれば、今シンガポールや釜山で積み替えてる荷物を
取り込める。首都圏に４０００ｍ級の滑走路を複数持つ飛行場を作れば
ハブ空港の地位を取り戻すことも可能、これらは当然爆発的な波及効果を生む、
羽田の拡張程度じゃ２０２０年にはまた飽和してしまう、
コンパクトシティー構想をつくって、一定規模の自治体ごとに
公共投資を集中させて、人口をある程度集約させていけば、
福祉、医療、教育の効率も大きく上がる。当然これらへの分野に
波及効果がある。やり方次第でいくらでも民間投資を誘発させられる。
土建じゃないが、後から設置可能な個人住宅向け免震システムが
数百万程度になってる（震度６でも、コーヒー普通に飲んでられる）
からこれに大きな補助金をつけるのも有効、
その他海底資源の開発とか、長期成長戦略にも繋がる土建なんていくらでもある。

>>493
まさか既に海外生産してるものが１１０円程度で戻ってくるとでも？
賃金の差はこの程度の為替で埋められるもんじゃない、

菊池とかいうじじいが言ってたけど、新自由主義の連中がまじで癌だわ
こいつらスパイ認定してもいいんじゃないの

リフレ派＝ばくち経済で儲けたいだけのクズ

スレざっと読んでみたが、ここに来ている人たちはＧＤＰを増やそうというのは
一致した意見なんですよね？
今更ながらＧＤＰの公式を書かせてもらうと

ＧＤＰ＝民間消費+民間投資+政府支出+（輸出-輸入）

論点は、現在デフレ真っ只中だから民間消費や民間投資が伸びないから
政府支出をもっと増やすか輸出をもっと増やすかで言い争ってると見ていいのかな？

>>531
そりゃ、デフレの弊害の方が大きいからなぁww
大概の国の中央銀行は貨幣量のコントロールで
デフレを防いでる訳だし

デフレの話しって数年前まで結構ＴＶ新聞でも話題になってたんだよね

それが急に一切デフレという話しがでなくなって新自由主義の方向にいってからおかしくなった

↓この国賊級の日銀擁護バカを作り出したのが中野

625 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/03/29(木) 17:33:03.61
西田：日銀は金融緩和よくやってる、自民の他の議員が日銀が仕事してないと手ひどいヤジ飛ばすけど私はやってない

西田：「景気対策するのは金融政策プラス財政政策じゃないですか」

このフレーズだけは中野、藤井両氏も言うが、中身が語られるのは公共事業だけ

西田「今機能してないのは金融のほうじゃなくて、財政なんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=KQ9EggmqU

日銀に擦り寄り、今の金融政策は既に緩和的で問題はないという認識を示す西田議員

西田：日銀が国債を買うのが足りないという議論があるが、貸し出しが増えないのでヘリコプターマネーは意味がない
http://www.youtube.com/watch?v=sUR3Rtytbvs

日銀擁護に使われる代表的な金融政策無効論の詭弁
期待インフレ率を上げて実質金利を下げるのに、貸出の有無は問題ではない

>>530
へえｗ　日中韓FTAは新自由主義？ASEAN+6は？FTAAPは？
俺はTPPも含めて全て交渉に参加すべしの立場だけど

TPPだけ交渉に参加しないほうがいいの？

ついでに枠組みはあれこれ存在中ｗ
　2010年11月14日現在では、FTAAPを実現するための具体的な経済的な枠組みとしては
　「環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)」「ASEAN+3」「ASEAN+6」などが平行して候補
　として存在している状況である

>>532
昨日、ＮＨＫでインフラ荒廃についての特集をやってたが、うちが住んでる富山の
コンパクトシティ化について採り上げていたわ。

他の市町村でもコンパクトシティ化の計画ってあるのかな？

>>537
テレビメディアだと、構造改革ばかりが議論になってた頃
森永卓郎だけインフレターゲットを言ってた印象があるなww
今や自民党の政調会長までインタゲ論者だが
当時は森永氏のキャラもあってキワモノ扱いだったな

>>541
さすがモリタクはぶれないなｗ
この前ＴＶ見たときも私を日銀総裁にしてくれたら金刷りまくるとか言ってたしｗ

>>532すごすぎて吹いた

>>536
というか、今でも金融機関じゃ金がだぶついてるんだけどな。
要はデフレで借り入れ需要もなければまともな投資先もないからなんだよな。
だから昨今の金融機関は国債を積極的に買ってるわけだ。
つまりリフレ派の主張するような、金融政策だけでデフレ解消は机上の空論ってことなんだよ。

じゃぶじゃぶあるのに刷ってもよりじゃぶじゃぶになるだけだ罠

>>539
TPPの目的って自由貿易というよりも非関税障壁の撤廃だからな。

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

＜要はデフレで借り入れ需要もなければまともな投資先もないからなんだよな。

今、そんな状況だよな。

公共事業って民間が投資しても儲からなさそうなものを請け負うのが本来の目的だよね。
だったら今がその時期だろうと思うんだが、

レベルが低すぎる。中野派はマクロ経済学の初歩をほんの少しだけでも勉強したほうがいいよ。
数年前ならそのレベルでも恥かかなかったけど、最近は円高がきっかけで金融政策の
波及メカニズムが理解されてきて、政治家はマネタリストが急増中。
中野派みたいなデンパに騙されてくれるのは西田くらいなのが現実。

>>539

どれも経済政策としてはどうでもいい、こういった枠組みで日本企業が
狙ってるのは直接投資のルール作り輸出では既にないから、

経済戦略として意味があるとすれば、知的所有権と、為替介入の公正な
ルール作りとかをやって拡大しながら中国にこういった分野でルールを
守らせるとかなら意味あるけど、先進国の日本にＴＰＰで貿易拡大とか
できると思ってるならアホ過ぎる。

逆に上記のようなルール作りに明確な戦略を持つなら全部やればいい、
でも反対派はもちろん、賛成派も単に輸出伸ばしたいだけ、
そんなの内閣府のデーターみたって微々たるもの、
それより知的所有権や、中国、韓国の無軌道な為替介入による
損害を減らす場として発展させる構想が必要だし、
将来的に貿易黒字は減らすべきだろう、誰かの黒字は誰かの赤字
寧ろ発展途上国へのアメリカの穀物メジャーの暴力的な輸出などは
規制すべきだ。勝手に安値攻勢で他国の農業を潰した後
金融緩和で穀物高騰して途上国の食糧事情を脅かしてる。

>>545
投機筋に金が流れるだけで国内のデフレ解消はできなかったなんて小泉時代にあったことなのに、
そういうのを都合よく忘れるらしいよ。

>>544
金融政策だけで無い方が良いが…
量的緩和、インフレターゲットには脅しの意味がある
これから大量に円を放出して価値を落とすからな！
と、日銀が主張すると、脅しの効果で
貨幣価値が下がり相対的に物の価値が上がる
これにより円安誘導で国内産業が守られるし
円高圧力になる財政出動もやりやすくなる
これは最近のインメドで小さいが効果は現れた
まぁ、政府紙幣で財政出動が一番てっとり早くて良いと思うがww

金融緩和って金を増やすこと自体が目的じゃないでしょ
金刷るぞって姿勢を示すことでインフレ期待を上げることが目的なだけで、刷った金をどう使うかって関係あるの？

理論上は金融緩和だけでデフレ脱却できるでしょ、財政出動したほうが脱却が早まるってことだろ

>>549
お、久しぶりに燃料きたな

ではお聞きしますが、あなたは増税について、ＴＰＰについて、構造改革について
今のＩＭＦモデルに準拠について、これについてどのように考えるのか明確に述べていただきたいね

今時マネタリストとか(笑)
何度同じ失敗を繰り返せば気が済むんだよ(笑)

経済コラムマガジン

日銀悪玉説
http://www.adpweb.com/eco/eco630.html

同じく日銀出身の速水総裁は最低の総裁であった。小渕政権は橋本政権で大きく落込んだ経済を立直そうとした。ところが速水日銀は小渕政権の
要請を断り金融緩和を拒否した。このため円高が一層進み、小渕政権の積極財政政策を台無しにしていた。小渕首相は「速水氏は自分の選んだ総
裁ではない（橋本政権が選出）」と嘆いていた。

速水総裁は、円高信奉者であり、円高こそが日本経済にとってメリットがあるとトンチンカンな主張をしていた。これ以外においても速水日銀は、
ゼロ金利政策で迷走するなどメチャクチャであった。当時、FRB理事だったバーナンキ現FRB議長が「中原伸之氏を除く日銀政策委員（総裁、副総
裁を含む）はジャンク」と評したほどであった。

このようなメチャクチャな速水日銀であったが、改正日銀法によって政府の日銀への関与が厳しく制限されていた。筆者は、このような三重野・
速水総裁に比べ、福井・白川総裁は問題が少ないと思っている。今日の日銀は常識的な線で政府に協力していると感じている。

非力な日銀を批難してもしっぺ返しがないという世間の雰囲気があったからと感じる。いわゆる「日銀イジメ」である。また日本における経済
論議自体の低調さも影響している。考えてみれば日本の大半の経済学者やエコノミストは、リチャード・A・ベルナー氏と同じくらい低レベルである。

日本が貿易立国という誤解
http://www.adpweb.com/eco/eco653.html
http://www.adpweb.com/eco/eco652.html

ポール・クルーグマン教授の変心
http://www.adpweb.com/eco/eco681.html

ここでは「さらなる金融緩和は効果がなく、財政政策に重点を置くべき」とリチャード・クー氏が主張したのに対して、「金融政策を重視すべ
き」とクルーグマン教授が反論していた。筆者は、一応リチャード・クー氏に軍配を上げたが、教授の「効果があることは全てやる」という姿
勢も大事とコメントした。ところがその後の10年の間に、クルーグマン教授は考え方に変化があったと筆者は見ている。

それを取上げたのが後者10／9／13（第631号）「中央銀行の制度設計」の「ポール・クルーグマン教授の変心」である。リーマンショック後に
米国で景気対策が採られたが、少し経済が上向くと財政規律を重んじる人々がさかんに出口戦略を主張し始めた。それに対して教授は「政府が
財政引き締め論者に耳を貸せば、「3度目の恐慌」に陥るだろう」と財政支出拡大の必要性を主張した。

このようにリチャード・クー氏と対談を行った10年前とは様変わりし、クルーグマン教授は財政政策重視の発言を行うようになっている。今回
の日経のインタビューでも「オバマ政権が唱えた4,500億ドルの雇用創出策は規模が小さいくらい」と言っている。そして90年代に米国の識者が
日本になすべき課題をあげつらったことについては「謝るべきかもしれない」とも述べている。

>>532
日銀法改正とインタゲで、余裕で日経平均15000円は超えるだろうねぇ。
外需どうのとかこだわる必要もないがｗ　日銀が札刷るだけだし。
土建がどうして揉めるかって、やはり原資が税だからな。

長文さんきゅー。
とりま、【期待収益】っつー単語はリフレ派じゃ使わん。数字で表せる指標なの？
期待インフレ率を上げて実質金利を下げるってのが近そうかな。

色々、見ると夢があっていいかもしらんが、どれやるにしても日銀法改正とインタゲを
してからじゃないと、MF効果で円高に振れてたいした経済効果がでない。
この辺は何度も指摘されてる通り。逆に言えば、日銀とのアコードさえしっかり取れてれば
割りとどんな財政出動でもそれなりの効果があるよってのが高橋洋一の見解ね。
麻生政権での財出も、しっかり金融緩和もしとけよ！って話になる。

レベルが低い、勉強しろ、○○はデンパ
悔しさしか伝わらないレスの見本

>>554
レス乞食はここでどうぞ。
教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/

うわあ、結局>>549は逃亡

こんなやつばっかｗ

>>556
おお、経済コラムマガジンか。これ書いている人、2000年以前から
構造改革を批判して、竹中・小泉の事をボロクソに批評してるよな。

>>557>>558
経コラはわかりやすくて良いな

>>558
今みたいに流動性の罠にはまりこんでるようなときにMF効果なんて現れるの？

>>556
速水が批判され福井が評価されるのは分かるが
白川はダメだろうww
麻生政権が財政出動をした時に
量的緩和が不十分で円高を放置してる
やってることは小渕政権時代の日銀と同じじゃんww
最悪だろw

>>561

>>549はこっちに逃げて悔し紛れの言葉を吐いてますよｗ



http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331441360/719

719 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 19:35:06.77 ID:LL5BtG1c0
>>717
某スレで中野がボロクソ批判されてる腹いせをこっちでしてんだろｗｗｗ
かなり頭の可哀想なやつだから多めに見てやってなぁｗ

麻生は日銀叩かないで財政出動の西田タイプか？

>>550
ルール作りが重要ってのは同意。で、いくつかある自由貿易の枠組みで主導権を握るのが
TPPであるなら、やはり早めに参加しておくべき、、、で話は終わる。

>>555
知能最底辺のお前は何度コピペで論破されても懲りないよな。学習能力０のｌｏｏｐｙ(笑)

>>549
山本幸三はもちろんだが
佐藤ゆかり、礒崎陽介、茂木敏充
なんかは日銀の緩和が不十分な事や
その気になればインタゲで景気を良く出来るのに
今までやらなかった事を批判してるね

>>549
おらでてこいやこら、民主党員みたいなことで２ｃｈで通ると思ったら大間違いだぞこら

>>558

金融緩和なんてするのが当たり前
>>356
↑の最後に書いたけど、財政前提だから俺の場合５０兆〜８０兆程度
必要と思ってる、場合によってはそれ以上、インフレ懸念は確かに問題だから
消費税減税はそれ自体ＣＰＩを下げるから、当然財源は日銀ファイナンス
更に大きな緩和が可能になる。

期待収益率って言い回し次第でなんともでもいえるが、簡単に言えば企業の事業計画だよ
この見通しが立つか、立たないかってこと、
上の方に上げた前橋などは、幾ら金融緩和しようが殆どの業種は
人口減少による縮小均衡なんだからどうやっても成り立ちようが無い、
金利０で金かりても毎年売上げが減る予測の場所にスーパー立てるか？

地方の田舎町ならある程度仕方が無いが、県庁所在地でこれじゃ
どうしようもない、といって今のままじゃ民間の投資なんて望めない
極端な話、まだ比較的人口減少に低い高崎に県庁その物を移して、
こっちに色んな物を集約させるとかやら無いと、ただ悪戯に疲弊するだけだ。
でもこういうのは公的部門でないと無理、

何か一気にリフレ派っぽい書き込みが増えたなｗ

>>566
そもそも、俺は中野派なんて単語一度も使ったことないんだがｗｗｗ
京都土建一派とか、土建派ならしょっちゅー連呼してるが。

>>569
自民にもやっとリフレ派が増えてきたな。町村がこっち側にきたから
かなり日銀法改正+インタゲもいけるんじゃね？選挙次第だな。

>>568
おい、クズww
マネタリズムがいつ成功したんだよ？ww
さっさと事例を挙げろよ、キチガイww

>>568
他の参加国にそんな気はない、特にアメリカは自身の都合を
押し付けたいだけ、特にオバマのまんまなら、能無し民主任せれば
搾取の構造を織り込まれるから止めておくべき、

レーガン、ブッシュ親子時代みても
共和党の方が実は教条的な国際主義で扱いやすい
クリントン時代日本は苦しめられたように
民主党の方が自国優先で手ごわい、そんな相手に今の政権で
やらせるなんてカモが葱背負って、出向くような物、
今の面子での交渉参加は絶対反対、

一からどんなルールを作るという戦略が日本にはないんだから
その上入ったら韓国の様に取り返しのつかないような条項のまされて
来るのがオチ、

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中、高橋、上念信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

アンチ中野D、アメリカ（国際金融資本）の暗躍

宇野正美、リチャコシ、副島隆彦信者（ユダヤ陰謀論者）ＴＰＰ反対、ＡＳＥＡＮ＋３推進派

>>575
ユダヤ陰謀論者はベンジャミン・フルフォードの信者だよ

ベンジャミン・フルフォード追加でおね

>>571
リフレ派のいう実質金利を下げるってのは数字でだせるからね。
日本はこれがずっとプラス。米国はマイナス。
投資をすると損する状態だから内部留保が増える。米国は逆に投資をしないと損するｗ
的外れに大企業を叩いたりする人もいるけど、マクロ金融の知識は重要だよ。

それと、大規模な金融緩和+財政出動をする際の目安になるのがGDPギャップ。
この額を特に意識しない。財政不安も気にしない、では政治的には無価値だよ。
確実に将来の財政不安がぁ〜みたいな話に絶対なるから。

>>575
ペンジャミンの動画

http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0&feature=player_embedded#!

>>573
米国バーナンキ

>>574
そこは多国間交渉ですから。しかも、既に参加してるしｗ
条約批准の段階でどうするか騒いだらいいさ。何いったって今更感。

>>574

>>568はそんな外交の初歩すら知ってると思えんが。

CIAが天下ってて盗聴までしてくる相手にどうやって交渉で有利に進める気なんですか？

>>568見たがＴＰＰで日本が主導権ってｗｗｗ
それこそ中野がずっと前に論破して、賛成派は「やるんだ」の根性論でしか
反論できなかったネタじゃないか

まあ、中野スレには最も適した話題かもな

>>578
まじかこれ

>>577
ＧＤＰギャップの計算なんて誰にもできない、
政府の計算は減価償却が終わったら、ゼロ計算だが、
ネットカフェのパソコンだって減価償却超えても普通に利益だしてる。
ラインの稼働率だって上げることが出来るし、
同じラインでグレードの高い物を作ることも出来る。

だから３５６に書いたように、インフレ率と失業率が目標に
達するまでやればいい、それが１０兆で達成ならそれでいいし１００兆でも
まだなら上乗せすればいい、

政治的な財政不安が〜なんてどうでもいいそれこし高橋が言ってる様に
基本的に財務省の言ってる数値は政府の金融資産を含んでないから、
純債務でみればそんなに悪くない、イギリスは昔純債務でＧＤＰ比２５０％
まで行った。

結局和解したのか
>>532はすごい

>>381
財政は支出した分しかGDPは増えないから成長させることはできん
金融政策は長期的な名目GDPの水準を決めることができる
ぜんぜん違う

本当は日本はインフレ目標を達成するまでのあいだ無税でもいいぐらいなんだよな、わりと真面目な話。

>>581
お前は乗数効果も知らないのか。
あと勘違いしてるみたいだけど、財政やるべきだと主張している人で金融政策を否定している奴は
皆無だぞ。

>>586

乗数効果があるから寧ろ必ず支出文以上に成長する。
こんなのマクロ計算モデルでは常識、ネオリベ系の東洋経済が出してる
モデルでもそう、唯一の例外が内閣府モデルｗｗ
ＩＭＦの途上国向けモデルがベースなんだから当たり前だけどね
これ信じてる人多いよね。

乗数効果なんてもう信じてる学者ほとんどいないぞ
ケインジアンですらかなり低く見積もってる
だから財政の機能はもはや不況時に縮んだ需要の補強でしかない
財政で成長なんてとっくに幻想なんだよ

金融政策で財政政策の効果が簡単に払拭されてしまうことが問題
だからこそ日銀法改正が必要になる

>>590
実際に需要が縮みきっているんだから、今こそやるべきじゃん。
乗数効果については、昨今は減税の方が乗数効果が高いと言う人もいるな。

>>573
スウェーデン国立銀行とはスウェーデンの中央銀行で、日本の日銀に相当します。世界最初の中央銀行として知られ、
１９３１年にスウェーデンを襲った危機に対して、インフレ目標を導入し、大恐慌からいち早く抜け出したことで有名。

スウェーデンの消費者物価指数は、２００９年４月から１１月までにマイナスにまでなりました。しかし、リーマン・ショック以降、
スウェーデン国立銀行は、ただちに比伝統的金融政策（ゼロ金利と量的緩和）に踏み切り、バランスシートの規模を
それ以前の３倍以上にしました。そして、２０１０年２月、１．２％とインフレ目標の範囲に戻り、今でも維持されています。

>>580
外交の初歩、教えて＾＾

>>591
だから増税して財政政策をやってるから全然ダメなわけだろ。
菅のブレーンだった小野とかいう経済学者が増税して財政政策やれば景気は良くなるとか
意味不明のことを言っていたな。

>>592
ああ、誤解せんでくれ
俺は乗数効果は認めてないが、公共投資の意味はまったく否定しないし需要を補うという意味で財政は必要だ
ただしそれは成長に結びつくものではないというだけ
意味があるものを作れば便益は発生するからね

>>584
いや、ＧＤＰギャップの計算できない言われてもｗｗ　とりま、内閣府のやつがこれな。

1995-
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2011/1121/1016-1.gif

2005-
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2011/1121/1016-1.gif

>>593
丁寧にありがとうな。
金融政策の重要さはよくわかったよ。
日本でも昭和恐慌を乗り切った高橋是清は成功例だよな。
いろいろボロクソいってすまなかった。

>>584
読売の記事でもあるじゃん。どう考えてもお前のは壮大にバラ撒き杉ｗｗｗ　民主の放漫財政で縮んでるんか…

★ＧＤＰギャップ、年１５兆円の需要不足（2012年3月19日19時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120319-OYT1T00896.htm
> 　内閣府は１９日、日本経済の供給能力と需要の差を示す「ＧＤＰ（国内総生産）ギャップ」（需給ギャップ）が、
> ２０１１年１０〜１２月期はマイナス３・４％だったと発表した。
>
> 　金額に換算すると年間１５兆円程度の需要が不足している計算で、前期（７〜９月期）と同水準だった。
>
> 　需要不足の状態は１４四半期連続。依然として物価が継続的に下落するデフレの主因となっている。
>
> 　ＧＤＰギャップは、リーマン・ショックの影響で景気が大きく落ちこんだ０８年７〜９月期以来、マイナスが
> 続いている。０９年１〜３月期にはマイナス７・９％で、需要不足は４０兆円程度に達した。その後は景気の
> 回復に伴って１０年後半に１０兆円程度まで縮小したが、東日本大震災を受けて１１年１〜３月期以降は
> １５兆円程度の状態が続いている。

>>597
実はルーズベルトもルーズベルト紙幣なんてのを刷ってたりなｗ　まぁ、金融は大事だよーってことで。

>>598 に関連して
リーマン・ショックでは需要が急激に減少して、ＧＤＰギャップ（需要と供給の差）が生じた。

日本で発生したＧＤＰギャップは４５兆円。財政政策で１０兆円、金融政策ゼロ。

米国のＧＤＰギャップ１４０兆円。財政政策７０兆円、金融政策１００兆円。超過需要になるくらいのてこ入れをした。
英国のＧＤＰギャップ ３０兆円。 財政政策５兆円、 金融政策３０兆円。
ドイツのＧＤＰギャップ３０兆円。 財政政策１０兆円、金融政策１５兆円。

元記事：http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120314/plt1203140850001-n1.htm

>>596
ＧＤＰギャップの計算って計算する学者の数だけ違った数字が出る位のもので、
よく新聞にのる、ダルビッシュの経済効果とかと同程度に考えておけばいい、

今は確か２０兆位だっけ？内閣府計算はたしか、
とりあえずそこまでやればいい、ただインフレ率４％を超えるか
失業率あ２％を切らないなら積み増せばいい、
これ位なら消費税丸々減税+復興予算を少し積みませばいい
これと合わせて金融緩和をやってみればいい、
恐らく失業率はともかくインフレ率は２％に届かないだろうけどね、

それと昨今の工場の設備投資は物凄い効率がいいから、
投資が更なるデフレギャップの拡大を生むという状況になる、
だから中国はあれだけ高成長が続いてるのにいまだ失業率が下がらない、
日本の高度成長の時は常に人手不足だった。

三橋は金融緩和の重要性を認めてるんだから中野を教育しなおすべし

中野は三橋と違って反米と反経済学というイデオロキーを持ってるのがどうしてもネックになるな
反日銀だけでも共闘できれば良いんだろうが

>>601
三橋はなんだかんだ言って柔軟だな
最初は円高を通貨高で滅んだ国など無いと言っていたが
高橋とか岩田とかと交流するうちに日銀による
デフレ退治こそ本丸と変わってきた。

中野は多分理屈は理解してるけど、マネタリスト的な物が生理的に
嫌いってのがあるんだと思う。

>>602
西部の悪影響って感じだよね
本人にとっては名誉に感じることなのかもしれないけどさｗ

中野はマネタリズムと拝金主義を勘違いしてるんじゃないかな？
まぁ、竹中みたいのを見てるとそう思い込む奴が出てくるのも無理ないけど。

三橋最強

最近の三橋はＧＤＰ増やせっていってるだけで、日銀の日の字もでてないけどなｗ

確かに最強だと思うわ。
詭弁への突っ込みも素早いし的確だな。

>>607
言ってるでしょ(笑)

最近だったら河野の話とか。

>>609
それ投稿したの上念だぞｗ

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51897172.html

「財政再建」と「社会保障継続可能性の向上」の為の「社会保障と税の一体改革」とは、以下の３つしか方法がない。

１）公営社会福祉削減のみによる
２）増税のみによる
３）公営社会福祉削減と増税による

そして我々、真正の保守（自由）主義グループは、この３つの内、「１）公営社会福祉削減のみによる」の道を強く支持している。
これが、公営社会福祉という麻薬によって致死的状況にある「家族」「中間組織」「強制ではない自生的な互助、扶助」
「美徳ある自助」の復興にも繋がるからだ。

増税するならば、この全てを「国債の返済」に当てること。同時に支出（福祉）の大幅削減によって、
財政の健全化を可及的速やかに行う事

「働いたら負け」「努力したら負け」「結婚したら負け」「子作りをしたら負け」「責任を負えば負け」など
という極限まで狂いに狂った価値尺度、戦後混乱期さえも超えるまでに膨張した「病的な生活保護者数」、
「弱者ハラスメント」とまで形容できる弱者天国化 （中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』）

これらは「社会主義思想」を基盤に推進されてきた「公営社会福祉天国」の齎す最終形である

中野は『レジーム・チェンジ』でインフレ期だったら規制緩和や
自由化・グローバル化促進が正しいというようなことも書いてるし柔軟なところもある
西部に比べると現実的なナショナリストという印象

>>610

もっと前から言ってるよ、エール大の浜田さんの話とか
も取り上げてるし、

ここの日銀基地外のように、口開けば日銀とかなる訳ない
他のテーマもあるのだから

>>611
真正キチガイ党とでも名前を変えた方がいいんじゃないの？

>>610
投稿したの上念だからって日銀の問題に触れていないわけないよね(笑)
意味がわからん(笑)

ハイパーインフレ(笑)

>>613
リフレ派は日銀が全部悪くて金融政策さえやれば全部解決と思ってる連中でしょ

三橋も中野と同じだよ、金融政策は原因の一部程度の認識でしかない

>>614
同意

>>617
田中秀臣っていう過激なリフレ派は三橋には異論がないって言ってたよ
中野のことは猛烈に叩いてるがｗ

>>617
それは完全に誤解だと思うけど、あながち間違ってはいないかもしれないねｗ
ま、笑えるからそう思っておけばいいと思うｗ

>>619
田中ってなんで中野叩いてるんだっけ？

正直金融政策間違ってると絶対にデフレは脱却出来ないよね。

公務員擁護派＝社会主義者

>>619
田中は揚げ足取りがしたいだけの人だからw

>>622
そこだけは、間違いない、規模や手法、は色々意見あるだろうけど、
金融政策無しでデフレ脱却とかは、変動相場止めて固定レートにするしか
方法が無い、まそれでも固定刷る為に常に介入するんだけどね

>>621
中野に比べたら全く人気ないし。
田中のスレとか全く伸びてないよ。
結局中野の人気にあやかりたいんじゃね。

上武大学ってノビーといい変な奴ばっかだな

>>621
田中秀臣?@hidetomitanaka
中野剛志氏がテレビ局で資料のボードに腹を立てたことで、個人崇拝が一気にレベルをあげたよね。
だから僕がチャンネル桜で彼の主張の主軸が産業政策である、といったときも、
実はろくにご本人の本を読んでないのですごくニコ動ｗのコメントが混乱してた。
つまりここでもろくに本読んでなくイメージ中心

田中秀臣?@hidetomitanaka
何度も参照するけど、中野氏の『理論」は以下の一覧。
方法論的批判http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090516#p1
『国力論』『経済はナショナリズムで動く』『恐慌の黙示録』の批判的読解http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090514#p4
稲葉振一郎さんの中野剛志批判http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508/p1

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、最新作の『レジームチェンジ』が見過ごせないのは、「政治力」の突破を核にしていることね。
これはまさに今日の野田首相と同じ。まあすべての政策をパッケージ化するという官僚の常套手段。
これをいいかえて「国民と痛みを分かち合う」「一億総ざんげ」「一億元気玉」などとやってきた。官僚的欺瞞

田中秀臣?@hidetomitanaka
いまもさっそくいたけどｗ　ろくに中野氏の本も読んでないのにｗ
「中野さんはそんなことはいってない」といいまくりｗ　産業政策だっていってるしｗ　
野田首相と手法まったく同じ「政治力」（みんなで痛み分かち合い路線）を唱導しているし、
インタゲが失敗だったとも断言している。個人崇拝すごいね笑

>>627
我が校は生徒の個性を伸ばす為に

教授各人にも個性を求めています。

ｂｙ上武大学

>>628
田中秀臣?@hidetomitanaka
「構造改革」も中野剛志流れ「政治力」も野田流「国民で痛み分かち合い」もすべて、
官僚のお得意とするパッケージ化（今晩のおかずから生存戦略まで）の一様式。
こんだけ小泉政権批判が大好きなのに、そういう手法を見破れず同じパターンで騙され続けるｗ　
正直、オレオレ詐欺がなぜはやるかわかったｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし中野剛志個人崇拝者は本当にカルト化しているなあ。
こっちは根拠を示しているのに、でてくる批判は、彼の本すら読まずに、僕の発言は、
中野を批判する勢力に利用されてるとか、中野さんはそんなことをいってないとか。
申し訳ないけど、本人のためにも少し本を読んでやっておくれｗ

田中秀臣?@hidetomitanaka
TPPとかは主婦感覚。自分の身の回りの尺度でわかるものだと思い込める（本当は違うが）。
だから同じ感覚の仲間も周囲に見出しやすい。
ところが日本銀行の問題は、少なくともお金の価値とモノの価値との反比例的な関係を理解しないと始まらない。
マネタリーな現象を理解しないといまの日本を語れない

>>630
田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、バカの感想なので書いても仕方がないが、中野剛志氏に個人的な妬み？　
バカ丸出しだな。ノーマルなリフレ政策に肯定的なら批判の「ひ」の字もいわないｗ　
江戸時代でも何でも適当にいってればいいと思うｗ　中野批判しか見えない個人崇拝者だからそう思える。
反リフレ政策論者は基本人類の敵（笑

田中秀臣?@hidetomitanaka
まあ、中野氏の場合、人類の敵というのはさすがにあれだがｗ　
「政治力」でデフレ脱却といってれば、まあ、日本銀行は喜ぶし、官僚の縦割り組織の中では安泰だね。
いま僕の書いたことがわかるのが、リフレ派、わからないのが個人崇拝者。その違い大きい。

田中秀臣?@hidetomitanaka
で、正直、中野氏はもうどうでもよくて　笑。いまは河野龍太郎問題の方は『人類の敵」レベル。
笑えないね、本当に。ここまで日本銀行が悪質だったとは知ってはいたが、やはり自殺者を累増させても平気な集団だけある。
まさにナチスのアイヒマン的人格者集団だね。そう断じて間違いなし。

田中秀臣?@hidetomitanaka
いままで官僚出身者ないし官僚たちの経済論にはふたつのパターンしかない。
１）「構造」やら「政治力」やらのパッケージ的デザインの問題に還元するタイプ、
２）特定の省庁・組織の政策ミスをとことん追求するタイプ。前者は大勢いる。
堺屋太一氏はその典型。後者はめったにいない。代表は高橋洋一さん

>>631
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
しかも面白いのが、中野本の中ではインフレ目標は失敗したという証拠ででてくるのが米国と
フランス、ドイツなどのユーロ圏勢の話。もちろんこれらはインフレ目標非採用国。
さらにそのあとに今年になってからバーナンキの発言からFRBはインタゲではない、と記述する。
正直わけわかめ。


重要なの忘れてたｗ

＞田中秀臣?@hidetomitanaka
＞で、正直、中野氏はもうどうでもよくて　笑。”いまは河野龍太郎問題の方は『人類の敵」レベル”。

これは激しく同意だな、最低の中の最低の中のそのまた最低位の人選

なんかたまに田中のツイッターの発言貼りまくる奴いるけど本人?

>>634
うん、本人だよ〜んｗ

投稿日の差を考慮しても、人気の違いは明白だな。


2012年03月26日 15:31 投稿
さくらじ#25 上念司と語る、近衛内閣末期論！
再生：4,605　コメ：2,195　マイ：121　宣伝：0

2012年03月05日 11:57 投稿
さくらじ#22 リベンジ！？田中秀臣 再び現る！！
再生：3,951　コメ：1,288　マイ：50　宣伝：0

2012年02月20日 10:31 投稿
さくらじ#20 無双再び！？中野剛志 登場！！
再生：24,264　コメ：5,671　マイ：845　宣伝：900

2012年01月30日 14:01 投稿
さくらじ#17 日本の経済に物申す！田中秀臣・上念司
再生：5,369　コメ：1,940　マイ：89　宣伝：0

中野先生の再生数圧倒的じゃないか
これが動員でないとすると、デフレ脱却への道は厳しそうだね

ま、頑張って地道な活動を続けるしかないな

どーでもいいとか言っときながら自分の本読めとかさんざんツイッターていってたからな。
正直どーでもいいならいちいち批判する必要もないと思うけど、結局田中は自分の本読んで欲しかったんでしょ(笑)

田中が何をいってるのかさっぱりわかんねｗ

言ってることは理解できるしうなづけるけど書き方がキチガイすぎるw

まぁこんだけ数いるんだから、中野批判よりも中野人気にあやかってリフレ論広めた方が効果的じゃね?
一応デフレ脱却は統一されてるわけだし。

>>617
少し違うな
どんな政策をやろうが日銀がおかしければ
上手くいかないというのがリフレ派

三橋さんもそういう意味ではリフレ派
日銀には完璧に物価をにコントロールする力がある、とか
今の日銀は中央銀行失格、とか
日銀が国債買うとインフレになるから良いこととか
確実にリフレ派の理論を理解した発言を度々してるからね
日銀法改正、インタゲ肯定派だし

>>641
中野人気にあやかってリフレ論を広める田中流の方法が、上記のツイートである可能性もあるな

なんだかんだで田中のツイートに反応する数って多いよね
たぶん少数の人間が何度も書き込んでるんだろうけどさｗ

>>632
フランスやドイツの話なんて出てこない それにこのあたりの文章など枝葉末節だろう
本質は「金融政策は必要。インタゲも否定しない。しかし財政政策も組み合わせなければいけない」という部分

田中は共闘できないタイプらしい。


松尾匡さんの人格と田中秀臣氏の人格
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7471.html

中野が日銀法改正・インタゲ採用言わない限りリフレ派とは共闘できないだろうな

>>643
あんな基地外じみたツイート(笑)内容がどうであれ、中学生じゃあるまいし、リフレ派のイメージ悪くなっただけだろ(笑)

>>645
個人的には財政がないとデフレ脱却できないってのがおかしいと思うんだよなあ
デフレと不況はイコールじゃなないわけで
金融政策だけでデフレは脱却できるし、逆に言うと金融政策がなくては無理
財政だけではデフレ脱却は無理だが、不況期の需要の下支えとしては必要ということ

756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 17:16:02.66
>>752
インタゲ懸念というけど

「もしかしたら、日銀が高めのインフレ目標を設定するのも、
人々の予想にいくらか影響をあたえるための手段の一つにはなるのかもしれません。
　ただし、『インフレ・ターゲティング』政策の問題は、
それだけではデフレを脱却するのに十分ではないということなのです」
（レジームチェンジ p188）

という、ごく穏健な懐疑論しか表明してないわけで、この程度で田中秀臣みたいなのがぶち切れるのは不可解

853 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 19:19:50.96
>>840
2つの理由を挙げている

1.「中央銀行がインフレ目標を宣言して、金融緩和をしただけで、
　人々がインフレになるという予想を抱くとは限らない」（『レジーム・チェンジ』p179）
2.「金融緩和によって増大したマネーが、必ずしも国内の投資や消費に向かうとは限らない」
　（同 p182）

従って、
「金融緩和によって増大したマネーが、国内の投資や消費に回るように誘導する必要が
あります。そのための手段が、国債であり、公共投資です。
国債によってマネーを吸い上げ、国内の公共的な目的のために投資を行い、
国内の需要と供給のギャップを確実に埋めるのです」（同 p183）

という理屈らしい・・・

いや、意外と策略かもしれんぞ。
実は財政出動も必要と思っているが、未だに無駄削減とか言ってる現状の世論では
受け入れられるのは難しい。
でもリフレならまだ世間も受け入れてくれるので、あえてリフレ派がああいう言い方することで
反発から財出に理解を得てもらおうという





ないな

>>650
>>651
過去スレで善意で書き込んでくれた人がいたのを抜粋
こんな感じである程度書いてくれると具体的に話がしやすいよね

書いてくれた人ありがとね

意外な田中人気に嫉妬ｗ

ケインズは社会主義バラマキ思想

俺も中野のデフレ脱却論ではデフレ克服は難しいと思う
今必要なのは積極的な金融緩和であって、金融緩和を否定しない程度の消極的なものでは効果がないと思う

田中ってキチガイツィートで嫌われてるだけじゃね？

>>652
田中秀臣氏は
デフレ下における構造改革や公務員数の削減、
公務員給与の削減には否定的発言をしてる
財政出動自体にも反対じゃないと思うが…

中野ってどう考えても本のラインナップから見て反経済学の人でしょ

積極的な金融緩和って要するに為替操作だろ？

>>656
金融緩和による大量のマネー供給が必要なことは認めてる
ただインタゲ・金融政策万能論に対する警戒感故か
金融政策の重要性を強く訴えられないというジレンマに陥ってるような印象

>>659
だから、西部の秘蔵っ子って時点で確定に決まってるだろｗ

>>649
財政＝公共投資で凝り固まってるんじゃないの？
例えば減税だって財政政策のうちだろ？

>>651
正直、中野が一番よくないというか嫌いなところがこういうことを書くところ
なんか現実的というより敗北主義なんだよな

アメリカには絶対勝てないからTPPとか自由貿易はやめろ、交渉に参加したら抜けられないとか
インタゲで国民の予想は変えられないとか

できないできないばっかり
実際に中野信者はTPP交渉に参加したら抜けられないと信じてそれを広めてしまってる
むしろそういう風潮を作ることが交渉離脱を難しくするんじゃないの？

積極的に金融緩和したとして、その金を何に使うんだよ

日本国債は３年以内に大暴落する

中川八洋『民主党大不況ハイパー・インフレ』をよめ

>>663
減税も公共投資も効果は変わんないんだよ？

>>665
だからそう思うんならリフレの本を一冊でも良いから読めよ
ちゃんとそれについても書いてるから

>>665
消費税廃止して金融緩和した金で補完すればみんなハッピー

>>664
いや、中野はリアリストなんだよ
夢や希望もいいが、現実的に考えろってこといってんだよ

竹中のワクワク感がいい例だろｗ

>>661
人気あるんだからそれを主張して欲しいもんだね、あと日銀法改正もね
ギャグを交えつつ得意のアジテーションで煽ってくれれば最高なんだけど

>>667
説明もろくにできないなら金刷れ金刷れいうな雑魚

>>671
グダグダ言う前に少しは勉強したのかよ
リフレの本をちょっと読めばわかることばかり聞くから馬鹿にされるんだろうが

>>664
西部の劣化コピーみたいに日本人ダメ論みたいなことも言ってたなｗ
正直、この人が保守論客として人気があるのがよく分からない

『レジーム・チェンジ』では題名通りあらゆる政策をインフレ目指して
一挙に転換させることでインフレ期待を盛り上げることの重要性を説いている
一覧がWikipediaにあるから読んでみるといい

ワクワク感ﾜﾛﾀ

>>672
は？じゃあお前も中野の本読んで勉強してこいや雑魚

おかしいよね、中野の本は読まないのに

アンチ中野A、金融政策◎財政政策×
アンチ中野B、金融政策◎財政政策×に近い△

田中秀臣、高橋洋一、上念司信者（リフレ派の仮面をかぶったネオリベ） ＴＰＰ賛成、上念の近衞内閣末期のネタ本は中川八洋

アンチ中野C、金融政策×財政政策×

中川八洋信者（ネオリベ） ＴＰＰ賛成

アンチ中野D、アメリカ（国際金融資本）の暗躍

宇野正美、リチャコシ、ペンジャミン、副島隆彦信者（ユダヤ陰謀論者）ＴＰＰ反対、ＡＳＥＡＮ＋３推進派

>>669
ああいうのは現実的とは言わないだろ
アメリカに勝てないなら、アメリカが日本をTPPに入れというのも断れるはずがないんだよ
そこからまず矛盾してる
それを断れるなら交渉参加してからだって離脱できるだろ

>>676
ずいぶん語彙が貧弱だなw
あと俺は中野の本ちゃんと読んでるから

>>651
予想インフレ率を上げる効果については
こないだのインメドで証明されたしなww

財政政策、金融政策が為替に与える影響に触れないで
デフレを語るのが、リフレ派が訝しく見る最大の理由だろうね
流動性の罠というが、麻生・小渕政権では
明確に財政出動で円高になってるわけだから。
財金一致の政府紙幣＋公共事業みたいな策でないと

>>673
美質が失われたのを嘆くのも、保守として普通だろ。

>>673
本人も保守に見られること嫌がってたし、俺を頼るなって言ってるからね
日本自体も好きじゃなくて、東北見捨てるような国なんか大嫌いだって言ってたし

>>679
いや俺も高橋とか上念の本読んでるから

勝手に決め付けるな雑魚

>>669
竹中の、経済活動は可能な限り自由でなければならない
ってイデオロギーは、福島瑞穂とかの
ジェンダーフリーの考えに酷似してるな
何故にその自由が必要かという理由より
原則、自由で有ることが素晴らしいって狂気の発想だからな
建築基準緩めろとか言ってたし、奴は円高デフレ批判以外はどうしようもねぇ

＞アメリカに勝てないなら、アメリカが日本をTPPに入れというのも断れるはずがないんだよ
＞そこからまず矛盾してる
＞それを断れるなら交渉参加してからだって離脱できるだろ
中野の言い分聞いたうえでのレス？

>>681
美質ねぇ・・・、まそれは置いとくとして、
一番言いたかったのは西部の真似ごとしてるだけにしか見えないってこと
そんなことして満足してんのかなっていう印象

>>679
なんであの言い方が現実的といわないのかわからん。
普通に起こりうる可能性であり、リスクの一つだと思うけど。
それならなぜ「インフレ宣言したら国民は必ずその気になる」とか
「金融緩和したらそれは全て国内の投資や消費に向かう。」と言い切れるんだ？


そしてそこからなぜＴＰＰの話になるのか全く理解できん。
更にいつアメリカが日本にＴＰＰ参加を迫った？

>>683
あ、そ
じゃあ何が疑問なんだよ
読めば一通りリフレについてはわかるだろ

>>684
市場の調整力を過信しすぎるとああいうサプライサイダーや構造改革主義者になる
そもそも竹中は経済学者としては評価されてないよ
実務からきた人間だし、評価されるような論文も書いてないし

>>686
中川、上念信者の考えがよくわかるねえ

>>665
積極的に金融緩和したとして、その金を何に使うんだよ

積極的に金融緩和したとして、その金を何に使うんだよ

積極的に金融緩和したとして、その金を何に使うんだよ



さすがにこれは酷い・・・

>>687
リスクだから何って話、それがどのくらいのリスクなのか誰か検証してるか？
>それならなぜ「インフレ宣言したら国民は必ずその気になる」とか
>「金融緩和したらそれは全て国内の投資や消費に向かう。」と言い切れるんだ？
いやリフレ派はそんなこと言ってないから
消費に向かう向かわないはリフレとは別の話なんだよ
だからリフレ派だって財政を否定してないだろ？

>>690
ひどくないだろ、答えられないの？

>>692
たぶんお前だけが分かってないと思うｗ
もちろん絶対に教えてあげないｗ

使い道ないのにお金なんか刷れないの、もうちょっと勉強しろよ

金融緩和された金が海外に流れたとしても、円は日本でしか使えないって前提を
忘れてないか？
つまり海外で円を保有していたとしても、日本から物を買うか投資するしかないわけね。

需要を国内と国外に分ける意味なんてないのに
輸出が増えたら輸出企業が儲かるんだからいいじゃない
そうなると株価も上がって国内の設備投資も増える
結局国内で需要が生まれるのと一緒

恣意的に輸出企業を儲からせてるわけじゃない
購買力平価並みのフェアな為替にするだけ

>>694
やっぱりお前だけだよｗ

>>696
そう。だからフェアな条件にするために消費税は廃止すべきだよな。

いやだからさ、リフレをはじめとして最新の経済学は予想とか期待を重視してるわけよ
今の経済状況は今の行動が作ってるんじゃなくて、過去の人間の予想の結果なわけ
だから単なる量的緩和とリフレ政策はその点で根本的に違うし、リフレ派は本でくどいほどそのことを繰り返し書いてるんだよ
だから金融緩和でできた金をどう使うのかとかは、リフレにとってそんな重要な問題ではない
もちろんせっかくだから公共投資でもすると良いんじゃないですかねえ、とリフレ派は考えるわけで
デフレ脱却と財政が直接につながらないのはそういう理由

>>697
え、まさか国債のこといってんじゃないよな
まさかそんなわけないよなあ、さすがにそれはないわなあ

>>698
高橋が言うように消費税は地方財源にして
基本的な公共サービスの安定財源にしたらいいと思う
増税は反対だけど基本は地方の判断で

>リスクだから何って話、それがどのくらいのリスクなのか誰か検証してるか？
リスクがある事を指摘して、それが現実的でないって反論したんだったら、
それは提案者がリスクがない、もしくは少ないって検証するべきもんだろ。

>>それならなぜ「インフレ宣言したら国民は必ずその気になる」とか
>>「金融緩和したらそれは全て国内の投資や消費に向かう。」と言い切れるんだ？
>いやリフレ派はそんなこと言ってないから
別にリフレ派がどうこう言ってない。お前が中野氏の指摘に対して敗北主義っていって否定したんだろうが。

>>702
横からだけど
アメリカが日本にTPPに入れって強要してないなら交渉に参加するリスクって何？

>>702
インフレで富の偏在を薄めてやらないと、市中の金がどんどん減ってきますがな

中野剛志wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

マンデルフレミングモデルに対して、デフレ下では金利の大幅な上昇はありえないため、自国通貨高にはならないと主張している[18]。
海外からの需要取り込みや国際分業の伸展により経済活性化を目指すグローバル成長戦略論には否定的である[19]。
外需促進は貿易黒字の拡大を伴うが、これは円高を促し国際競争力を失う自殺行為であると指摘する。
むしろ、財政出動により内需を拡大することで輸入が増加し、これが円を安くし国際競争力を高めることにつながるとする。
すなわち、財政出動による内需拡大こそが円高を止めるとする[20]。


まず、内需拡大により、デフレを克服し、経済を回復させ、成長軌道に乗せる。
そうすると賃金や国民所得は上昇し、物価も上昇に転じて緩やかなインフレになる。
こうして国民の購買力が高まると、輸入が増える。
このようにデフレを脱却し、緩やかなインフレで成長していけば、デフレにならずに輸入を増やすことが可能であるとする。
内需を拡大し、デフレを克服する方法としては、デフレになると、民間だけの力だけでは需要を拡大して経済を成長させることはほぼ不可能となる。
また、金融緩和や単なる予算のばらまき、法人税減税では、国民も企業も貯蓄するばかりで、投資や消費は行わないので、需要は拡大しない。
そのため、経済合理性を無視してでもお金を使える政府による公共投資で需要を創出すべきであるとする。
公共投資が需要と供給のギャップを埋め、需給がバランスして、物価の下落が止まる。
そうすれば、企業は銀行からお金を借りて投資するようになり、消費者も支出する方が合理的になる、
こうして、民間が投資や消費を増やして需要を拡大するようになったらデフレは終息し、経済は成長し始める。
そうすれば政府の公共投資は減らしてもよくなり、政府は需要を拡大しすぎてインフレを引き起こさないように注意しなければならない。
この政府の役割の重要性が十分に理解されないので、日本は未だにデフレを脱却できないとする。

中野氏の言い分
「交渉に参加するとその時点で明らかになるようなことがある。
それを聞いてからやっぱ抜けるは言えないし、言うと国際的な信用問題になる」

>>706
そんな秘密あるのかねえ
だいたい国際関係で信用問題なんていっても、結局はパワーバランスの前ではゴミみたいなもんだろ
アメリカ中国ロシアに国際的な信用なんてあるか？

>>706
更にいうと「こんなにリスクが高く、メリットがないものに参加する方がおかしい。
交渉に参加するというと、向こうは期待する。そこから離脱の方が最初から参加しないより
相手に与えるショックは大きい。」みたいなのも言ってるな。

不安を煽って壷を売る商法と原理は一緒

もう「批准できませんでした」と言うしかないな。

竹中「今こそワクワク感ですよ」

>>707
日本にそんなアメリカや中国、ロシアみたいな厚顔無恥な外交ができるのか
ってこと。

それができると思えないからこそ交渉参加なんかするなって言ってる。

てか少しは動画でもいいから見ろよ。

>>707
国際社会における信用って、
理不尽でも通すといったらルール無用で押し通す力、
それがあるから言ったらやるんだろうと恐れられる。
これが信用、

あれだけ騒いだ米韓FTAもあのざまだろ
あれは公開されてるけど、原文を分析して危険性を示してる文章読んだことないんだけど
三橋が騒いでたところって結局単純な誤訳だったじゃん

>>712
鯨でじゅうぶんやってるけど
あれなんか日本人からしたらたいしたことじやないが、あっちからしたら理解不能レベルだぞ

ま、TPPは頓挫するんじゃないの？
消費増税反対と日銀法改正に力注いだほうが日本の為になるよ

>>714

原文は原則何年間か公開できないんじゃなかったっけ？

米韓FTA　
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
外務省版
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_11.pdf
ジェトロ版
http://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/reports/05001395

ＴＰＰは日本がインフレになったらいいだけの話しだからどっちでもいい

日本が金刷って財出やればインフレなるだろうし

>>715
捕鯨問題でどんな交渉してるのか詳しく知らんが、この間まで言っていたことを
突然覆したりするような交渉してるの？
少なくとも「捕鯨を認めろ」の筋は同じだと思うが。

まずＴＰＰに参加するメリットがほぼない

>>712
＜日本にそんなアメリカや中国、ロシアみたいな厚顔無恥な外交ができるのか
＜ってこと。

そういう厚顔無恥な外交が出来るバックボーンって軍事力があるのかな。
三カ国とも軍事力が強いから、ふと思ったんだが
ＴＰＰの話からずれるが、

TPPに反対でいいけど、それより何百倍も大事なデフレ脱却の為の努力をすべき

よく疑問に思うんだけど、輸出企業が収益上げてそのお金を全て海外の現地生産にあてるとしたら雇用は日本ではほとんど増えないですよね？
でもこの時日本円の流れってどうなるの?

>>722
当然、その要素は大きいと思う。
とにかく日本人の気性からしても、軍事力のバックボーンという
点からしてもそんな外交なんて無理だわな。

TPPは農水官僚が出て行ってちゃぶ台返し級にゴネまくってるのに
あれが厚顔無恥でなくてなんて何て言うんだよｗｗｗ

TPPはイラネ
いらんことをするとまた無駄金が かかるだけ
デフレ解消してみんなが食えるようになりゃそれでいいよ

>>721
日本がインフレになったら安く物入ってくるんだからありがたい話

>>726
アホが交渉参加するって言っちゃったんだから、本当に嫌なら仕方ないだろ。

>>728

おい全く逆のこと言ってるぞ

>>726
韓国と比べたらまだまだだろ
日韓FTAでは、とにかく日本の技術をよこせと
絶対に譲らないらしいからなww

>>730
あってるよ、デフレのときはだめだけど
インフレのときはいいんだよ

まあ何はなくてもデフレ解消だよ
なんとしても日銀にインフレ目標を守らせねばならん、そのためにも日銀法を改正だ

>>724
日本の対外資産が増えるだけ
もちろん雇用は増えない
輸出の外貨は国内に還流しないってよく言われるのはそういうこと
だから輸出だけでは経済はよくならんのよ

１ドル　110-120　になるとすると、TPPで気持ち安くなったかー程度だなｗ
それでも、米に小麦、ケーキ類やお菓子類はかなり安くなるかもしれん。甘党には(ﾟдﾟ)ｳﾏ-い話

>>732
？インフレーションは通貨の膨張による貨幣価値の下落だから
為替は通貨安になって輸入物価は上がるだろう？

関税の話ならインフレであろうとデフレであろうとＴＰＰは
原則関税撤廃なんだから、どっちでも変らないし

交易条件は改善するがな

日本人のほとんどがTPPは嫌だって言ってるんだからやめときゃいいじゃん。

>>714
馬鹿だねぇ、お前。
そういうのはオブラートに包んでわかりにくいようにするのは常套手段じゃん。

>>733
高橋洋一が輸出主導のどこが悪いんだっていってるけど、どこまで円安に進んだとしてもベトナムとかの賃金考えたら、工場移転した方が企業にとって収益高くなるよね？これってベトナム潤うだけじゃね？

>>735
デフレ時に安いものはいってきたら日本の産業つぶれてますますデフレになるだろ？
小学生にでもわかる話だよ

>>738
ほー、じゃあそのオブラートとはどの部分か指摘してみてくれ
ちなみにおんなじ質問を何度かしたが、誰一人として答えずにいなくなったがね
>>718に資料はあるからヨロシク

アメリカだって今は自国の産業守って雇用創出する流れになってるだろう

日本のアメリカの後追い空同化政策は間違いだったってアメリカが証明しとるがな

>>739
付加価値の高い製品、海外に技術流失したくないようなのは流石に国内だろ。

>>740
そういう話なら理解できるが
↓の文はそういう意味じゃなく単にインフレで輸入物価が下がると思ってるとしか
　思えないんだが？

>>728
>日本がインフレになったら安く物入ってくるんだからありがたい話

>>739
俺はリフレ派だけど高橋はあんま信用してない
彼は良くも悪くも実務畑だから経済学者としては微妙なところがある
ちなみに企業に対するアンケートだと、110円くらいになったら国内に雇用を戻したほうがいいと答える答えが多いらしい
単純に為替だけじゃなくて労働者としてはやっぱり日本人の気質がいいというのもあるだろうし、ホームバイアスもあるだろう
事実として、無制限介入を宣言したスイスは結果としてかなり雇用が改善してるというのもある

＜米韓ＦＴＡ発効＞　米国、「電算システム間に合わず」…韓国だけが関税引き下げ

米ロサンゼルスの韓国系輸入会社「チャヨンナラ（自然国）」のキム・イクテ部長は困惑していた。
韓国から輸入したキムチと海苔に１５日、韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）の関税が適用されないと聞いたからだ。

特恵関税が適用されるものと思っていた韓国輸出企業も当惑した。

韓国のある自動車部品会社は１６日、「ＦＴＡに基づく０％税率が適用されなかった」という米国税関士の通知を受けた。
この会社側は「１５日からＦＴＡで関税がなくなると聞いていたが、違うのか」と貿易協会ＦＴＡ貿易総合支援センターに問い合わせた。

しかし韓国政府はこうした内容を全く知らなかった。
http://japanese.joins.com/article/261/149261.html?servcode=300§code=300


米政府　韓国メーカーに不当廉売関税適用へ

米商務省の決定文によると、サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に５．１６％、メキシコ製に１５．９５％の同関税を課す。
ＬＧ電子については、韓国製に１５．４１％、メキシコ製に３０．３４％をそれぞれ課す。
同関税はダンピング（不当廉売）によって、国内産業が被害を受けないよう通常賦課される関税に加え特別に課す税金。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/20/0200000000AJP20120320001000882.HTML

>>743
それはあくまで個々の経営者の判断だが利益考えれば
付加価値が高いものでもコストを抑えればより多く儲かるのは事実

>>740
例えば、既に中国から安い物がわらわら入ってきてるけど、それが更に３％前後安くなったとして
そんに甚大な影響力あると思う？産業が潰れるとかってｗｗ　今の関税が無くなって廃れる程度の
産業ならとっくに潰れてなくなってるって話。

>>742
金融業と第三次産業にシフトしたんだろ。間違いかどうかまではよくわからんが。

>>744
>>734　って意味だろ。なんとなく察しろよｗｗ

>>745
例えば、岩田や飯田と主張が違うような点ってあるの？少し興味ある
良かったら聴かせておくんなまし

>>748
金融とＩＴだろ？
人間いらない職ばっかりなんだよね、大多数の職に溢れた人間の受け皿がない
アメリカの場合軍隊で賄ってるところがあるけど、今の時代戦争もおおっぴらにできないしな

>>739
一応、カスみたいな製造業の端の端にいる立場からすると
国内に仕事出した方が文句や修正注意がしやすいし
地理的に近く信用できるというメリットはある
作業によって上海の奴等にいくら注意しても直らん問題もあるし
そういう事をきちんとさせようとすると結構手間だったりする
文化的に仕事舐めてるみたいな感じも出来上がりから伝わって来るし

TPP推進論者はバカだろw
牛丼が安くなるね、ヤッター、みたいな感じでTPPのメリットを喧伝してたくせに、それがナンセンスだって
指摘されると今度は大した影響力はない、かよw
てめーは何枚舌があるんだよww
ペテンはさっさと死ねや！

>>749
飯田や岩田とかの生粋の経済学者は最新の情報に触れてるから、じつはインタゲはじつはそんなによくないってことを知ってる
知ってるかもしれんがもうインタゲはもうある意味古くて、リフレの主流は名目GDPターゲットにうつってるんだわ
ただ一般の人に言うときに名目GDPターゲットとか言っても理解できないから、インタゲと言ってるらしい
あと高橋は国際収支をちゃんと理解できてないって突っ込まれてたな
ただ実務家としてはすごいと思うよ

>>751
旋盤みたいな職人仕事だと、やっぱ国内でサクサクできる方がいいだろうなー。

>>752
あれあれ、関税が元から低いのは散々周知されてるはずだが？
【一部の高関税な品目に限った問題】と言い換えることができる。
その中の筆頭のコメにしたって、カルフォルニア米の生産量は限定的
でたいした量を日本に輸出できないって話がでてる。

お前らの頭の程度が低くてしっかり計算してないってだけだろ。
三橋にしたって、ほら輸出はこんなに儲かりません！と数字で示すが
反対に輸入のデータに関しては何も示さず大変です！デフレで終わる！
等と騒ぐ。はっきり言って議論が雑すぎる。コロッと騙されてんじゃねーよ。

坂本龍馬に憧れてる奴でオモシロイ奴って見たことがない。ろくな奴がいない

坂本龍馬,米国南北戦争の在庫武器処分者(ユダヤのﾊﾟｼﾘ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17420515

TPP賛成の内需立国さんオッスオッス

>>755
デフレのときに輸入増やしたらもっとデフレになるに決まってるだろw
なにいってんの、お前w

>>753
名目ＧＤＰターゲットって、インフレ分はともかく、実質分も金融政策で
なんとかなるっての？

>>717
アメリカの国務省が公表してんだろが

>>753
国際収支に関しては批判してるやつがちょっとおかしいっぽいが・・・
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-628.html

名目GDPのはたまに見かけるなぁ。てきとーにググってみるわぁ。さんくす。

実務家っつか、リフレ派では最もよく働いてるし、政界に最も影響力あるね。

マンデル・フレミングを根拠に財政政策無効論を唱えてるバカは死んでいいよwwww

>>762
いい加減何がダメなのか言ってくれ

>>758
だから、保護貿易で関税あげたらインフレになるんだろ？ｗ　この辺に中野の頭の悪さが…ｗ

デフレの定義わかってんの？【２年以上継続】して物価が下落すること。
つまり、関税でインフレ・デフレだの言ってる時点でトンデモ。はっきり言って馬鹿。
消費増税でも物価が上がるからインフレだぜ。単年度のみだから言わないがね。

これで、おｋ？？

>>759
金融政策でコントロールできるのは名目のみ
実質のほうは他でやってくれやってことだね
ただ余計なことをしなければ普通１、２パーセントは黙ってても成長するもんなのよ
日本が成長できなかったのはデフレを放置してたからだろうなあ

>>764
へー、TPPって保護貿易なのか。初めて知ったわ。

>>764
いや安いもんはいってきたら、国内の産業も値段下げざるをえなくなるでしょって

ごく常識的な話しを理解出来ない時点で池沼の疑いがある

>>756
ＢＧＭセンスあるねー、誰これ

常識なんだろうな
お前の中では

>>765
?名目＝インフレ率+実質成長率
だよ？インフレ率は金融で出来るが実質は他でとなるの、
インフレターゲットと何が違うんだ？

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>762
マンデルフレミング厨は
財政出動をやるにしろ、やらないにしろ
量的緩和で円高を是正して
内需外需を高めてデフレ克服しろと言ってるだけでしょ
リフレ派の代表格の岩田規久男だって
復興債を日銀が引き受けて公共事業やることを
国会で提案してる

>>769
お前が常識なさぎるだけだよ
過当競争だってデフレの原因だろうが

>>767
中国デフレ論みてーな話なら、世界で日本しかデフレになってないよねー。
っていうか、ずっとデフレのままっていうかｗ　バカ過ぎてお話になんねーから。

たぶん社会に出たことないからわからないんじゃね？

>>772
あー、それなら納得だけどね。
デフレ下でマンデル・フレミング効果を懸念するなんてナンセンスにもほどかあるのに、そこを嘘ぶいて
何が何でも財政政策を否定するのにムカついてただけ。

>>775
世界でデフレやってる国って日本以外にあったら教えて。
中国の安物が大量に入ってきてデフレに陥った国もついでに教えて。

バカすぎてお話になんない。

社会(笑)
いやはや社会って言葉を使えば
己の無知を正当化できると考えるとは無能の極みだな
どれだけ大層な社会(笑)を知ってられるのか
そっちの方こそ興味があるわ

名目ＧＤＰターゲットでググってみたが、

要するに潜在成長率は２〜３％と仮定して、
名目５％位を目標にすることによる、アナウンスメント効果と、
より積極的な緩和姿勢を引き出そうという方法論なんだ。

ただ基本今までとやり方は変らないようだから、
そんなに差がでるのか？素人にはわかりにくいは

>>770
なんだろう
チャンネルAJERでインフレ率が高い方が
実質成長率も高くなるみたいな話を会長がよくしてるが
名目成長率が低いときは、インフレ目標を高めに設定するみたいな事かな
需要が高い方が供給をあげる努力はしやすいだろうから

>>777
だから財政破綻論みたいなデマを流してデフレ促進策をやってるからだろ。
増税しないと財政が持たない、とか歳出削減して無駄を省けとか。

こういう働いたことも無い連中とは議論にすらないというか、レスする気さえおこらない

２１００年には日本の人口は現在の半分近くになるらしいけど、
そうしたらGDPはどれぐらい減ってるんだろうか。
９０年近くの先の事なんて分からないか。

頑張って社会(笑)に貢献してください

>>783
今みたいなデフレターゲット(笑)をやってたら国があるかどうかも怪しい

>>780
高インフレ率の方が実質成長率も高くなる？
実質金利がマイナスになればその分潜在成長率は高くなりそうな
気はする。投資の積極性や回転率も上がりそうだけど。。。

ただバブルも起こりやすくなる気がするな〜

このスレって、内需立国のレスを省けば建設的なスレになるんじゃないかな

>>787
外需主導バカこそ抹殺されるべきだと思うよ

既にアンチ中野のスレになって久しいし、中野信者のレスこそクソ以下のしか無いｗ
マクロ金融知らないやつがご高説垂れても余裕で論破されちゃうんだよね。そんだけ。

>>783
あ！2100年ではないが、2050年の予測ニュースがドンピシャリで見つかったよ。

【調査】世界的な富の流れがアジアへ　富豪人口、アジアが北米抜く [12/03/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333189234/l50

この中に予測が…
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/29/145/images/001l.jpg

インドスゲー！

>>788
誤解を招いたようだが、内需立国ってここで騒いでいる高橋盲信している人のコテハン。

＜外需主導バカこそ抹殺されるべきだと思うよ

には同意する。

イギリス上院証言 アジアの資金15兆ドルを米国連銀が詐欺横領
http://www.youtube.com/watch?v=q2xteET72es&feature=relmfu

中野に文句があるんならこんなとこでゴチャゴチャ言ってないで、直接討論を申し込むとかすれば？
だいたいさ、てめーと少しぐらい意見が違うからって存在すら前否定するとかキチガイのすることだろ。
自分と他人の意見が違うときは、自分の理屈が間違ってるかもしれないとか、少しは疑え。
いくら本人を目の前にしていないとはいえ失礼にも程があるぞ。

>>770
インフレ率と一口に言っても、じつはいろいろあるからどれを目標にするのかという問題もあるけどね
インフレ率がはターゲットより上がったが名目の成長率が思ったより上がらない場合を考えてみる
たとえば原油価格の高騰とかの供給ショックがあった場合なんかね
インフレターゲットだとこの場合は緊縮しなければならない、だって目標をオーバーしてるから
NGDPターゲットだとさらに緩和することになる、だって需要が伸びてないんだから
つまりインタゲだと、本来緩和すべきときに緊縮しなければならないことがある
一番よくないと言われるのは経済学的にはバックワードルッキングだから
インフレ率ってのはある程度後にならないとわかんないでしょ、つまりちょっと前の情報で先の予想を立てなきゃならなくなる
けど、GDPだと他の経済指標を見ながらフォワードルッキングで調整していけるのが大きな違い

>>779
インタゲは供給ショックにも反応する
GDPは需要をターゲットにするから金融政策としてより適切という話

>>791
納得した。

>>794
おー、わかりやすいな

>>793
田中秀臣のような小物は２ｃｈでほえるしかできないんだよｗ

一見してもまともなこと言ってないのはわかったが
よくよく読んでみるとカルト信者と詭弁屋のあいのこだった
便所の落書きはやめて直接討論しろか

>>787
本人降臨してんの？？
こんなとこでアンチやるとか中学生かよw

まずはそのハゲ上がった頭をなんとかしてから出て来いよ、失礼だろｗ

>>633
粘着の仕方がどうでもいいのレベルを超えてるけどな。
学生や講演先でも中野ことばっか聞かれるからイライラしたのかなw

>>776
遅レスだがww
デフレ下でも理論的にはマンデルフレミング効果は起きる
しかし通常の国は財政出動をする時にその事をあまり心配しない
なぜなら中央銀行が量的緩和の通貨安誘導でそれを抑えるから
日本銀行だけがその役割をサボタージュしてるので
ＭＦ厨は今現在の財政出動に否定的にならざるをえない
言わば日本は発汗作用が働かない故に
運動しづらい病にかかった状態
その病気の根源が日銀と、その総裁・白川芳明

結局さ、他人の粗探しばっかりしてるから話の本質が掴めないんだよな。

有名税だろう。
ここが湧いてから三橋スレが過疎りはじめてる。

枝葉の部分だけでどうしてここまで粘着できるのかわからん。
中野が影響を受けてる三橋の論に異論はないみたいだし。
だいたい田中がネットでどんなに粘着しても
世間では橋下みたいな緊縮財政派の唯一の対抗馬になってるし。
細かい論に突っ込むのはいいけど、叩き潰すメリットがない。

こないだまで高橋信者で今日は一日、中川、上念信者が粘着してたな。

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>802
つまり金利上昇によってクラウディングアウトが起きたり円高圧力になるってことだよね？
でも逆にいえば、金利が上がるときってデフレを克服したときとも言えない？
だとすると財政政策によるデフレ解消も決して否定されるものではないと思うんだけど。
それともデフレが解消しなくても金利が上がるみたいな別のロジックがあるの？
もし国債を発行して資金調達＝資金需要なのだから、金利上昇要因になりえるというなら話はわかるけど。

田中秀臣　上武大学　大学補助金　返納
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1332380858/

【リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

>>805
だね。なんだかんだ言ってもおれらの味方であることに違いはないわな。
緊縮増税デフレが一番の害悪だしな。

>>808
金利は確かに上がらない
しかし財政出動をすると小渕政権がそうだった様に
景気回復で株が上がったりする
日本の株式の取引は七割が外資と言われてるが、
つまり株高は外資が大量に流入した事になる
その事で市中に金は増え金利は上がらないが円高だけが進行することになる
これがクラウディングアウトとは異なるＭＦ効果
これを日銀が量的緩和で抑えないと
デフレ克服は出来ないので、ＭＦ厨は日夜日銀を叩いてるわけです
つまり金融緩和の十分条件は円安の維持で
低金利の維持だけではないという事

>>810
男の嫉妬はたちが悪い。

>>806
＜こないだまで高橋信者で今日は一日、中川、上念信者が粘着してたな。

両方、中二病みたいなレスを書いている人ってところまで把握できるが
ここ、ＩＤ無いからわからんわ。見分け方、教えて欲しいっす

債務1000兆円の中で日銀刷り刷り

>>811
やっぱり景気回復が前提になるってことか。
円高の心配をしないといけないのは外資の株取引の比率が高いからと。
だから円高を回避するために金融緩和が絶対に必要と。
すごくわかりやすかったです。ありがとう。

えーと、まとめ

金融緩和に関してはみんな賛成で

財政出動に関しては賛否が分かれていると見ていいのか、大雑把だが

このスレなら
それでええんじゃね

うん、いいまとめだ。
禿げ上がるほど同意。

それはいいが、世間は全くついてきてないんだが
どうすんの？

民主党は増税一直線だし、愚民の半分は仕方ないという判断で、
もう半分は公務員給与など歳出カットと行革を狂ったように叫んでるよね・・・

>>819
＞もう半分は公務員給与など歳出カットと行革を狂ったように叫んでる


自民党はこっち側に逝っちゃったよ
ナマポ１０％カットで８０００億円浮くナリ！とか、どこぞの便所の落書きみたいな事を真顔で言ってる

>>816
よく考えたら、デフレ解消も円安も金融緩和だけでできるわけだから、財政出動ってそんなに重要じゃないよね。
今頃気がついたわ(笑)

また蒸し返す奴が出てきた。

まあ、夜の部終了ってことだな。
俺もこのスレの夜の部の議論は好きだ。

昼はただの煽りあいだが

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/02(月) 07:44:24.37 ID:vXmFU4Z60
>>594
マンションでも持ち家でも団地でもリスクがあると言いたかっただけだよ

> 創価が来て終わりなのは対処出来ないお前個人の問題だからね

層化が今やってるのは、団地の持ち家家族の集団でののっとり
ターゲットは、もちろん核家族で近くに親がいない嫁

この嫁を集団ストーカーで追い込んで、いろんな悪いうわさ流して家族崩壊起こさせる
層化の民生委員や層化の行政の福祉関係者もつるんでやるから立ちが悪い

家族崩壊起きて、持ち家のローン抱えたまま離婚して、家が売りに出された後
格安で層化不動産からの紹介物件に子沢山の貧乏層化が移り住み
DQNネームの子供が多い団地がどんどん増殖してるのが今

郊外の核家族が家を買う団地で今、何が起きてるか知らないって
どんだけ君は情弱なんだか

ふ〜ん

>>794
たしかに、インフレもコア、コアとかで見てくと時間が掛かるな、
このタイムラグは痛い、

ただ4半期だとＧＤＰって速報だと異様に高くでたりするから
白川だと強烈な逆噴射やりかねんわｗｗ

でもＮＧＤＰターゲットは確かにいいね、

たださ名目４％で計算上消費税増税いらないんだから、
４・５％位をターゲッティングしてそれで上手くいくなら
政治家の経済政策は目標設定だけでよくなるよね？
これ結構いいよ、

あと逆噴射政権がとった時、緊縮しまくられたら
達成したはいいけど、名目4.7実質−0.5　インフレ率5.2とか
でたらやばくない？ま〜日銀がそんな挑戦的な緩和するはずもないが、

逆にこれ上手くいっても怖いよね、日銀が成長率を完璧にコントロールできると
勘違いされると、人気とりで政治家はターゲッティングさえ言えばいいと
５％は低すぎる。中国から世界第2の経済大国をとりもどす為にも
１０％ターゲットだ！とかネット右翼みたいなの煽って
そこまでいかなくても、何も考えずに、既存政権より高い目標を上げるだけの
馬鹿が氾濫しそうだ。

>>820
自民も微妙だし、かといってみんなの党の日銀法改正は評価出来るけど、政権交代前の民主党っぽくてもし政権とったとしても、全く実行力ないような(笑)

公務員カットとかアホだろう、
デフレじゃ、あらゆる歳出削減はマイナス、