日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.4

日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、
四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、
十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

そのほか未批准の主な条約には、九四号（公契約における労働条項）、一四四号（国際労働基準のための三者協議）、
一四八号（作業環境）、一五一号（公務労働者）、一五五号（労働安全衛生）、一五八号（使用者の発意による雇用の終了）、
一七一号（夜業）、一七三号（労働者債権の保護）、一七五号（パートタイム労働）、一七七号（在宅形態の労働）、一八三号（母性保護）などがあります

ＩＬＯ（国際労働機関）は、労働条件の改善のための国際労働基準を設定することをそのもっとも重要な活動としています。ＩＬＯ条約は加盟国の批准により効力を生じ、
批准国は、その条約の規定を国内法にとりいれる義務を負います。

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、
イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

前スレ
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297942826/
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ　Part.2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285586412/
日本の労働環境が酷過ぎるｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264322536/

いちもつ

たった今27時間マラソン完走
さぞ苦しくて痛みに耐え走ったんだな
だけどいいよな、そこにゴールが見えるから走れる頑張れる
ゴールすればまた安泰な生活が送れる

しかし日本の大多数の労働者はゴールなき苦しいだけのマラソン
輝かしい未来像はない

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

イギリスの労働者視線で見た「同一価値労働同一賃金」の恩恵と日本への教訓
http://diamond.jp/articles/-/8306

労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」スウェーデン
http://diamond.jp/articles/-/10654

「小さな政府で、大きな福祉」という選択肢がある
http://diamond.jp/articles/-/7151

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

>>4-6
この辺が先進国共通の労働政策だろうな
市場が競争状態であれば、労働環境や待遇の悪い企業には人が行かなくなって淘汰される
日本でブラック企業が蔓延るのも仕方ない

厳しい競争と淘汰
高福祉スウェーデン、もう一つの姿
http://globe.asahi.com/feature/100628/01_2.html


どこも競争社会だよね。
北欧が良いとか言いながら、規制緩和や競争政策には反対するのが日本のサヨク

>市場が競争状態であれば、労働環境や待遇の悪い企業には人が行かなくなって淘汰される

労働需要＜供給の状況でそんなわけねーだろｗ

>>9
「ｗ」って、何がおかしいの？
知障ですか？

雇用規制と労働需要には負の相関関係がある。
規制緩和によって市場による需給調整がなされれば、労働需要自体が増える。
まあ、平蔵の言うように均等待遇法はあった方が良いだろうけどね。

労働市場が競争状態であればだな

支援体制を排除し、完全な競争状態とし
生きるか死ぬかの選択を労働者に与えるような環境にすれば
全体として労働者の待遇はどんどん悪くなっていく

グローバル化など、世界を金融界の支配下に置くための詭弁に過ぎない。
世界的に労働の均一化を進め、個人の生活を、金融界が調整して決める。これが長年かけて準備された、ユダヤ人の極秘計画だよ。
ヨーロッパ人は騙され、文化も発展も、ごちゃごちゃにされた。独自性を失い、ヨーロッパ大陸のどこを行っても、均一化された世界が広がり始めた。
さすがに今になって、ドイツやフランスが慌てだしたがな。
日本人は、それに学べないのかも知れないな。

競争状態であればあるほど、経営者が一方的に搾取するようなことはできなくなる
働きに見合った待遇と労働環境を用意できない企業は人に来てもらえない
よって、全体としての労働者の待遇は良くなっていく

北欧やオランダにも見られた傾向

>>12
陰謀論者のお出ましか。
コテハンで恥さらし。

どっちにしろ、民主党政権に労働市場・環境の健全化は無理。
民主党が守る「労働者」は連合傘下の既得権者（公務員、大企業正社員）だけだから。
中小零細や非正規は悪化する一方だろう。

労働者の既得権益をブッ潰せ！

＞規制緩和によって市場による需給調整がなされれば、労働需要自体が増える。

経済が拡大していて企業は人手不足の状況にあるが規制がネックになっているケース、
でしかそんな事は起こらない。

＞働きに見合った待遇と労働環境を用意できない企業は人に来てもらえない

今だって、嫌ならいつでも辞めてもらって結構ですが？

ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

>>17
労働者保護規制、緩いほど高就業率・OECD24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/51280677.html

>嫌ならいつでも辞めてもらって結構

日本は転職市場が限定的なので、一度やめると次が（なかなか）ない

>>19
まあ、ちょっと経営に携わった経験から言うと、
雇用リスクが低下すれば、雇用がかなり増えるだろうという実感はあるね。
人を増やさずに、社員に無理な残業させてるからな。

>>14
知ってしまえば、己の無知さ加減に驚愕する話さ。
本当の世界が見え始めれば、今いるその世界が、牧場の中でしかないと悟る。

>>20
雇用リスクが高いな確かに。
これも社会制度の流れか？

なんか微妙な地位だな

解雇規制は緩和して、残業代不払いは厳しく取り締まるべきだ！


さもないと、努力している人が報われない。

流動的な市場なら「残業代不払い」するような会社は存続できないけどね。
まあ、そのくらいの規制ならあっても良いよね。

>>20
日本はアジアじゃ一番雇用コスト高いだろうな。
給与自体も、規制によるリスクも。
サヨクのみなさんはそれが理解できんのですよ。

>>21
で、その陰謀だらけの世界に君はいるわけですねｗ

有効求人倍率が0.6などという世界では
どんなに雇用が流動的であっても
誰かがブラックで働くことに変わりはない。
代わりはいくらでもいるのだよガハハ。

>>27
そーなんだよ。
推理するのが楽しくてね。

阿呆臭

出来の悪いおまえらは労働環境悪いとこしかないんだろうなｗ

最低賃金の時給で交通費無しの求人広告が増えてるが、実質最低賃金よりも低くなるね

景気の変動に対応するためにも、（オランダのような）連帯賃金政策が重要なんだろうな
不況の時には全体でちょっとずつ給料下げて、ブラック発生しないようにするという。

ワークシェアリングもフレキシキュリティも、民主党では無理だけどね。
連合が反対するから。

解雇規制と格差の小さい賃金体系は雇用リスクの双璧だからな。

これで権利が一人前なら労働貴族もいいところだ。

端的に言えば、いわゆる公務員の高待遇が争議権を認めない代償であるようなもの。

労働環境まともにして賃金維持もしくは上昇させている例がないわけではないが
その場合は購買力が落ちるか失業率が高くなる。でないとインフレになっちゃうから。

もうひとつ、雇用の流動化なんてやったら
まともな人材育成のインセンティブはさらになくなる。
せっかく使い物になるレベルまで育ってきた段階で
同業他社に引き抜きなんかされたら踏んだり蹴ったりだから。

社畜はクソだが等価交換の原則が分かってない奴が言っても説得力ない。

>>36
無駄な議論
変化の激しい時代、育てた技術もすぐ陳腐化する

労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸び率を示す傾向
Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

推理ついでに言うと、毎日世界中で、航空機により何かが散布されている。
あれはおそらく環境ホルモンだよ。飛行機雲になって、どんどん空を白くしていくあれだ。
脳科学が発達して、どんな物質が脳の抑鬱に作用するのか、どんどん分かって来た。
それを散布してんだよ。
鬱病はストレスが原因ではない。

おそろしいね！

鬱病なんて根性無しがなる病気
自分さえ気持ちが強ければ鬱病なんかにならない
鬱病で詐欺障害者になり
障害年金を詐欺受給する奴の言い訳

>>24
残業代なんて既得権益にしがみつく労働貴族の発想そのもの。
そんなことを言ってるから雇用のコストとリスクが世界一高くなるんだよ。

報酬というのは成果に対して支払われるべきもの。
ろくに利益を上げなくても時間に比例して超過報酬を要求されたりしたら
企業はたまったものではない。
ホワイトカラーエグゼンプションの導入を進めない限り、
コストとリスクが高すぎて企業が採用を拡大することなど到底できない。

オランダでやってるように、残業規制もあったほうが良いかもね。
給料は全部時給換算で。

以前奥田さんか誰かが言っていたように、
若い社員の中には自己実現のためにもっともっと働きたい、
という意欲を持つ者が大勢いる。
それを規制によって抑え込むなど、サヨクの発想そのもの。

ついに韓国まで・・・

キム・ソンテ、「同一労働・同一賃金、3年以内に制度化すべき」
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=135413

制度化すべきという提言を議員が行っただけでしょ

そんなの日本でもいつでもやってる

だがそう簡単に変わるようなものではない

>>45
技術的に不可能

>>41
うつ病って脳の物理的な傷病なの。
脳科学の初歩ぐらい本を読めば分かる筈。

文明人ならね。

気づいている人も多いが、実は毎日日本中で、何やら空中散布されている。
初めての報告は、十年以上くらいになるようだが、オレが気が付いたのは、昨年の晩夏。空の異変を、たくさんの飛行機でやっているのを見てからだ。
それから調べて、ケムトレイルを知った。アメリカではとっくに話題になっている。
昨年からの散布量は、もう空襲といっていいレベルだ。一部が騒いでいるが、工作員どもに精神病扱いされている。それも作戦の一貫なんだろう。
疑問だったのは、これだけ毎日大規模散布があるのに、なぜ甚大な影響がでないか、だ。
夏でも風を引きやすく、学校では年中インフルエンザが流行っているが、人類削減にしては影響が小さい。
そこで思い当たるのが環境ホルモン。抗うつ剤の、何かを撒いている。
時より異常な切れ方をする人間や、何やらみんなが高テンション。そんな時は、興奮ホルモンでも散布してんじゃないか？
フランスやドイツでも、全土で暴動が発生しても、日本やアメリカでは起きない。
環境ホルモンを大量に空中散布して、気力を奪う。これが一番ありそうな気がした。
うそだと思う前に、そらを何日か観察してみることだ。

日本みたいな格差の小さい賃金体系って世界から見て雇用リスクとしての認識あるんだろうか?

>>42
解雇規制の緩和をセットにしてるだろ。


労働時間と成果が比例しない人はクビにすればいいんだよ。

>>38
>変化の激しい時代、育てた技術もすぐ陳腐化する 
世界のすべての業種、業界において「職人芸」を求められないことが大前提なんだが
もっとも日本ほど「職人芸」の安価な国はないけどなw

悲しきかな職人芸もなければ融通も利かない人間に人並みの給料を出せる国ではないんだよね

クソ条約ばかり批准しやがって
クソ政府倒したいわ、マジで

>>51

残業代が出ないと嫌だとゴネる貴様のような怠け者と、
「残業代など無くても、自己実現のためにもっともっと働きたい」
という意欲を持つ若者がいたら、企業は当然後者を欲しがる。それが自由競争だ。
ましてや余剰人員を抱えた企業であれば、そんな怠け者はどんどん解雇して
少数精鋭にスリム化する必要がある。厳しい経済状況と国際競争の中で、
割高な日本人正社員を減らして安価な派遣や外国人に置き換えていくことも必要だ。
そうした柔軟な経営を可能にするために雇用の流動化が必要なのであって、
怠け者に仕事を分け与えるためではない。企業は慈善団体ではないのだよ。

結局貴様の言っていることは、ワークシェアリングなどとホザいている
しょんべん臭いサヨクの戯言と変わらん。

最後に忠告しておこう。貴様が雇用されないのは「競争がない」からではなく、
「競争に敗れた」からに他ならない。
競争が無いのが悪い、ボクは本当はやれば出来る子、と思わないと自我が保てないのは分かるが、
実際に転職している人間などいくらでもいる。大切なのは自助努力。
社会や企業のせいにすべきではない。
小泉さんや竹中さんがそう教えてくれたはずだ。

>小泉さんや竹中さんがそう教えてくれたはずだ
何を？

>>54
何のこと？

>>56
夏休みだから、働いたこともない御方がいるんだよ

働いたことないニートならいいけど、
本気でこれくらい思ってる勝ち組気取りのプロ奴隷がいっぱいいるのが日本人だからなぁ。

>>58
今のサラリーマン社会は...

俺たちが浮上できる方法が一つだけ、ある。

「フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。
これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス『共産党宣言』の『ルンペン・プロレタリアート階級』観的偏見の
遺伝子を引継いだ『フリーター＝負け組』論で思考停止に陥りつつ、
自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している『労働貴族』は、
『雇用概念の消滅』という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような『宣言』（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
『フリーターは、「夢」以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは「成功」である。
全国のフリーターよ、パソナのもとに結集しよう！』」

この革命が成れば、俺たちはもう底辺ではなくなる。
既得権益にしがみつく既存の正社員どもも同様に底辺になるからだ。
若き戦士たちよ、今すぐパソナに登録して
俺と一緒にこの革命に身を投じよう。

おおおおききききき

あ？

う？おほほほほほ

>>55
日本人相手に[残業代をくれ]とも言えない奴が中国やアメリカと張り合える訳が無い。
海外の観光地のお土産屋の押し売りは凄い。あれぐらいできないと海外と渡りあえない。
それに残業代も出せない会社なんて存在理由無いだろ。

会社の存在理由とは出資した株主のために利益を創出することだ。
つまり、人件費を抑制できる会社はむしろ存在価値が高いのだよ。

よく「資本家ガー」とか言ってるバカなサヨクがいるけど、
年金払ってる人はみんな資本家なんだよね
それに、本当に株主が楽して儲けてると思うなら、株買えば良いじゃん、っていうね

その通り。
株主利益の最大化こそが真に日本のためになる、
ということを無知な労働者たちに啓蒙していこう。

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>66
寄生虫どもがぬけぬけと

とっとと最低時給引き上げてもらいたいもんだね

>>68
投資がなければ雇用も生まれないんだが
資本主義の否定か？

>>70
証券市場の規制緩和前の方が、うまく資本主義は機能していた、と言ったまでだ。

俺達だけいい思いしたいんですと言えばいいものを
やれ国際競争力だ社会人としての務めだの、綺麗事をならべるのが大好きだな。
プロ奴隷なのかニートなのか、はたまた勝ち組様なのかしらんが、陰湿でウザイ。

ナベツネを見習えよ、あれくらいワガママいって生きたらどうだ。

法人税はゼロでいいよ
あきらかに所得税との二重課税だ

サヨクは「法人」という大金持ちがいると思っているようだが、
法人は個人の集合、
法人税を払っているのはそこで働いている労働者だからな

織田信長の「楽市楽座」に学ぶべき

>>72
「俺達」って誰だよｗ
株主がいい思いしてるなら、株を買ったら良いだろう
いまどき階級闘争もないもんだ

>>72
君たち労働者の勘違いや甘えを正していくことも、我々投資家の責務だからね。
私もしばしば君たちの耳に痛いことを言うが、それは日本経済の、ひいては君たち自身の
ためになるからだ。君たちはいずれ、この私に感謝することになる。

＞俺達だけいい思いしたい

これは誤解だぞ。
君たち労働者も、従業員持株制度を通じて、
自社株の上昇により努力の成果を享受できるのだから。

全国民が労働者を辞め投資家になれば
日本経済大発展間違いなしということですね

別に株主が優遇されているとも思わない。

株の配当金なんて、優良企業でも３％程度だ。



日本の病巣は、無駄な役員・管理職・政治家・公務員が多すぎることだ。


特に政治家は、マイナスの給料でもいいぐらいだ。

あと大手の中高年な

ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

なんにせよ、日本は既得権益に優しい国
で、そこから漏れた奴には地獄が待っている、と

いやあ　そりゃ今年３月までの話だろｗ>>78
既得権益というか　労組関係者は今後地獄を見るだろうねｗ

>>73
その観点から言うと、労働系弁護士とかってハイエナみたいなもの
与える仕事がないから解雇してるのに、裁判起こされて解雇無効にされた上に、
ツケは残った労働者が払わされるわけだからね
金銭解雇のルールを作るべき

>>80
社保庁職員の解雇撤回求めて戦ってる左翼弁護士もいるよ。
年金記録問題なんて、民間だったとしたら、
解雇どころか会社つぶれてるところなのにな。

むしろ法人税は増やすべきで無くすべきは社会保険の会社負担制度
雇用を増やし現状の死にたくなる程残業がある
死にたくなる程仕事が無い
と言う二極化をどうにかするべき

と言ってみる

法人税も社会保険企業負担もなしで良い
それで初めて公務員とイコールコンディションになる
税制・社会保障は「負の所得税」一択
小さな政府も実現できる

もちろん、公務員の終身雇用も廃止ね

既得権益にしがみつく高給取りの中高年を首にするのは
日本企業の国際競争力を高めるためにも大いに結構！
だがその場合も、より安価な経験者を補充するだけであって、
既得権益から漏れた（笑）非正規や、ましてやニートなんぞを
企業が新規に社員として迎え入れる誘因など何一つないわな。

そこで>>61のフリーター革命なわけだよ、諸君！！

一応、人を雇う立場だけど、
規制なければニートでもフリーターでもええよ。
雇って駄目なら「ゴメンナサイ」すればいいわけだし。

相場より低ければ人が集まらないだろう。
市場調整によって職務給が成立する。

解雇規制が撤廃されると中高年等の席が危うくなり、それはローン等の債務が焦げ付く事を意味する
それが周り回ってあらゆる所に影響がでて
CDSの破綻の様な状況になりかねないんじゃないか

>>87
解雇規制撤廃で、職から追われるのは中高年とは限らないけどね。

>>87
この経済状況では解雇規制撤廃で新規に雇用される人間の数より
整理されるor派遣などに取って代わられる数の方が多いだろうから
マクロ的には悲惨と思うかもしれないが、それ以上に、
既得権益にしがみつく労働貴族が解雇されて国民感情がスカっとする
効果の方が大きいよ。それに伴う消費の浮揚などの効果も期待できる。

だからこそ、セーフティネットを作るわけでしょう
収入の何割かを保証する、みたいなね

ドイツ経済の勝因は
左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる。

>>90-91
では、消費税率もドイツ並みの17％にするほかないな。

>>91
なる程勉強になります
それを断行する為にはまずセーフティーネットの整備が必要かと
で、なければ誰もそんな賭事には乗らないかと

>>91
左派政権・・・日本の民主や社民、そして連合は絶対やらないよなorz
福島瑞穂みたいなキチガイも絶対反対するし。

セーフティネットて言っても、非正規にも雇用保険適用するくらいで良いんじゃないの。
あまりに手厚いと、おまえらみたいに働かない奴が出てくるからなｗ
あと、どうしても駄目な奴は生活保護で、役人の水際作戦みたいなのは無くさないといけないけど。

働かないんじゃない。
労働貴族が既得権益にしがみついて
競争がないせいで働けないんだ。

>>93
騙されるなよ。
小泉改革と結びつけるの間違いだ。

>ドイツは一度採用したら解雇はほとんど無理と言われるほど厳しかったが、

相変わらず、息を吐くように嘘をついてんなｗ

>>98
根拠は？

http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/kouekiiinkai2/shiryo2.pdf

だいたい海外を引き合いに出す話は、都合よく自説に花を添えるような内容ばかりだ。
事実の違う海外情勢は、比較の対象にはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜全原発即時停止！規制緩和反対！増税反対！公務員人件費削減反対！ 　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ ＜社会保障は強化！働きたくない！高所得者からもっと金とって俺たちによこせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑木崎貴幸（反日・反原発活動家、35歳無職）

「小泉」といえば、なんでも否定したがるお馬鹿さんっているよねｗ

３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。

自民党マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf


２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。

みんなの党　アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

他社よりも安価な労働力を提供してお客様に喜んで頂きたい、
という派遣会社の努力や派遣会社間の競争を否定する気か？
まるでサヨクだな。

>>64
成功する企業は優れた計画と戦略がある。
資金や在庫の回転は素早く、利益の回収も早い。
人件費など取るに足らない問題だ。
人件費を削るのは正しい経営ではない。むしろ、同業他社より賃金を少し上げて有能な人材を集める様に努力すべきだ。
株式市場は成長期待によって上下する、やっても限度がある人件費削減より成長戦略を練るべき。株主は良い意味の想定外を受け取りたがるものだ。

他人の人生をめちゃくちゃにして得る利益は正当なものだろうか。
それとノキアは携帯メーカーになるまでいくつもの業種転換をしてきた。利益のためには日本もそこまですべき。
儲からないなら辞めるべき

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>105
君が起業して、手本をみせてあげましょう

「同一労働・同一賃金」とやらで非正規が喜んでくれるなら結構じゃないか。
いつでも整理できて賞与も退職金も払わずに済む
低コスト使い捨て労働力であることに変わりはないわけだし、
上記の理由から派遣業が成長することにも変わりはない。
企業もそれくらいは負担してやったらどうか。

しかし、
＞サービス残業の取締りを強化
これはいかん。
そもそも残業代などという制度はサヨク労組に屈してできた前時代の遺物。
これからの雇用形態で企業の中核を担う少数の正社員に関しては、
完全成果主義の報酬体系へと移行する必要がある。

同一労働・同一賃金なんてお断りだ！
そんな無駄なコストを払う気なんてない

労働条件の基本は労働者が合意する最低条件の給与で働かせることだ
現状同一賃金じゃなくても働いている
それで構わん

うむ。デフレだし、超円高だし、代わりはいくらでもいるしな。

だが正社員を含めた全体的な労働コストをさらに引き下げるためには、
下層のルサンチマンを焚き付け、夢を見させて支持を得ることも必要だぞ。
そのための一時的コストと思えばいい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/244
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/244
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/244

>>110
構造がわからん

同一労働・同一賃金にすれば正社員の給与がどうして下がるのか？

>>107
そのつもりです

一日中金を使うことを考えている人と
一日中金を増やすことを考えている人
では10年後には大きな差がつくでしょうね。
株主にインフレより多く配当を配り、平均給与より多く従業者に給与を払えて他人に迷惑をかけないならその企業は成功している企業だろ。
>>108
金は思想を選ばない。
金は決済の手段だからだ。
働いても給料を貰えないと聞けば誰もそんな会社に行きたく無いだろう。
給料を払わないと聞けば、左翼なら団結するし、右翼なら殴るだろう

だから>>108は思想をもたないただのヘタレ
おそらく、ヘルスで本番迫って受付で顔を晒されてるタイプ。ヘタレは自分でシゴいてな ♪( ´θ｀)ノ

>>112
非正規の待遇だけを引き上げる、つまり一方的なコスト増では
国際競争力の観点からみて受け入れられるはずがない。
同一労働・同一賃金を実現するには、既存の正社員、つまり既得権益にしがみつき
実力不相応な賃金を貪る労働貴族を整理する必要がある。
堀江さんが言う通り「企業は2000万とか貰ってるボンクラを首にしたい」のだよ。
このゴミどもの整理が進めば、デフレ下で労働市場が圧倒的な供給超過にあり、
ましてや優秀で多様な価値観を持つ外国人もどんどん入れようという以上、
賃金の均衡点は既存の労働貴族の賃金水準よりもはるかに低くなる。
一方で、私のような特別なオンリーワンは成果主義で実力に見合った待遇を手に入れる。
サヨクは格差と騒ぐだろうが、それが「努力が報われる社会」というものだ。
だから努力をして、みんながイチローや松井になればいい。

そのうち、世界的に一物一価・同一労働同一賃金が進むだろう。
中国人の賃金は上がり、日本人のそれは下がり続けるしかない。
まあサヨクは、全体の賃金水準が下がっているのは財界の陰謀だ、
などと主張するのだろうが。

海外との国境線すら無意味になりつつあるのに、自覚のない奴が多いこと。
いまだに「終身雇用に戻せ」なんて言ってる馬鹿がいる。
一生を会社にささげ、過労や単身赴任も厭わないなんて、真性のマゾだなｗ

>>78のような政策が最適解であろうが、道州制にでもしないとなかなか難しいだろうな（人口が多すぎる）

まあ、理屈から言えば、何も規制がなければ同一労働同一賃金になりますわな。
労働力を高く売りたい労働者と、安く買いたい企業との間で、一定の相場が成立する、と。
「解雇反対」とか叫んでる馬鹿サヨクは、労働がそもそも派生需要
（仕事があって初めて雇用が生まれる）であることすら理解していないのではないか。
与える仕事がないから解雇してるのに、仕事ない奴にも給料払い続けろって・・・愚かだ。

このスレを見ても、中国人と同じ賃金水準になることを
受け入れる覚悟が未だに出来ていない、
既得権益にしがみつく馬鹿サヨクだらけだしな。

今後、賃金や生活水準は支那とインドと同レベルになる。
後に、アフリカ、中央アジア、南米と同レベルになる。

真のグローバル化とは、そう言う事。
その前に、WW3。

主戦場は、冷戦が終わっていない地域。
まだ鉄のカーテンがある地域。
すなわち・・・極東

上の連中の言いたいことを一言でまとめてあげるよ

「コクサイキョウソウリョクを得るために発展途上国になろう！」

>>120
そんなことは言ってないよ。

＞中国人の賃金は上がり、日本人のそれは下がり続けるしかない

今の日本と中国やインドの間くらいの水準になるだろう。
同じようなことしてるのに、日本人だけ高給でいられる道理がないからな。

中国屋インドが追いついてくるまで賃金据え置こうって考えはないんだろ？
つまり積極的に貧しくなろうってことだよな

僕は以前オーストラリアで働いていたことがあるけど、労働環境は日本の比ではないくらい良かったな。
雇用規制なんてほとんどないようなものだけど、べつにバシバシ首斬られるわけじゃないしね。
市場が競争的であればあるほど、経営側が一方的に搾取するなんてことはできなくなりますよね、論理的に。

>>122
>賃金据え置こう

社会主義者ですか？
海外との価格競争があるのだから、据え置きたくても据え置けないでしょ。

>何も規制がなければ同一労働同一賃金になりますわな。

ならねーよ。
�@現に、正社員よりも低い待遇でも人が集まる状況である。
�A規制規制と喚いているが、民間企業の賃金は別に規制によって
決められてるわけでも何でもなく、需給と競争の結果に過ぎない
（だから近年は下落してる）。派遣と同じ賃金にしたいという企業がいても
別に誰も止めないが、それではカスしか集まらないから企業はそうしないだけ。

どうしても同じにしたいなら一部の欧州諸国のように規制で義務付けるしかないだろうが、
そんなものはまさしくサヨクの所業であり言語道断！だよな。

>>125
つ不利益変更禁止法理

中高年の高給を下げたくても（なかなか）下げられないのだよ
だから「需給と競争の結果に過ぎない」なんて嘘さ

完全競争状態（なかなか成立しないが）なら、賃金にも一物一価が成立する

＞今の日本と中国やインドの間くらいの水準になるだろう。
＞同じようなことしてるのに、日本人だけ高給でいられる道理がないからな。

同じくグローバル化に直面してる米国でも欧州でもそんな事は起きていないが、
白人様が偉大だからですか？基軸通貨だからですか？軍事力があるからですか？
それとも国際金融資本やフリーメイソンの陰謀ですか？

人を雇う立場になったことがない人は分からないだろうが、
余計な規制がなければどう考えるかというと、
同じように働いてもらって、頑張ってくれた人を上げてあげる
これが経済合理性と基本的人権、どちらから見てもベストなのさ
そして、給料が安ければ人が集まらないから、自然と標準的な給与に調整されていく

>>127
アメリカの中間層が没落してきてるのも知らんのか

>>124
据え置きたいなら積極的に賃金下げようとする必要は全くないな
積極的に日本人を貧乏にして国が豊かになりますかね

>積極的に賃金下げよう

私はそんなこと言ってないよ

労働者の価格競争はGDPを減らすぞ
生産余力があるのに
発展途上国に逆戻りする気か

一物一価、つまり高すぎもせず、
低すぎもしないところに収斂するんじゃよ。

一物一価の方向性はあれども、実現しえない

事例　沖縄と東京の物価差

じゃあ、法律作ればいい

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

「それはまったく違いますよ、久米さん。正規と非正規の間には明らかに法律的な格差があるんですよ。
だから、よく競争が格差を作っていると言うんですが、違うんです。
制度が格差を生んでいるんです。例えば、テレビ局の正社員は、
テレビ局が潰れる直前までほとんど絶対にクビにならない。
これは、どうしてそうなっているかというと、１９７９年に東京高裁が出した判例があるんです。
判例は法律と同じ効果を持ちますから、実際に正規雇用を雇ってしまうと、
相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。
だから、裁判所がそういう法律の解釈するのであれば、政治が法律で、同一労働同一賃金にしようと。
正規も非正規も解雇については同じにしようと。
そういうことを議論するのが政策論であって、市場原理主義がダメだとかね、
そういうことを言ってても何の議論も進まないと私は言ってるんです」

>>102
なんだ呼んだか？
その通りなんだよこれが、

一物一価が成立する市場は限られる
一物一価的世界市場が成立する産業が各国の諸制度・関係、言語、人的資源の移動性、資本の移動性、知識の偏向、商品の性質、通貨の違い、生産性の違い等によって、限定されるため

>実際に正規雇用を雇ってしまうと、相当悪い状態になってもクビにできないんですよ。
>企業はこれは大変だと。おのずと身を守るために非正規を増やしてしまう。

それほど悪い状態なら、正規をクビにできるようになったら代わりに非正規を雇うまで。
たとえ時間当たりの賃金を同じにしたところで、雇う側の企業にとっては
賞与や退職金などの面で厳然たるコスト差があるから。

＞正規も非正規も解雇については同じにしようと

あり得ない。
欧米企業はノーコストで人員調整できる、だから雇用リスクがない、
的な妄想してる奴がよくいるけど、人員削減する場合は
日本企業なんかよりも手厚いパッケージを支払い、巨額のリストラ費用を計上する。
当然、企業もそんなもん負担したくないから同一賃金であっても人材派遣業が成長してる。

つまりだ、>>61のフリーター革命、一億総派遣化しかないわけだよ。
さぁ戦士たちよ今すぐパソナに登録せよ。

>>138
平蔵先生に直接言ったらええやん
動画では「正規も非正規もない、みんな同じ条件」って言ってるけど

まあ、低能2ちゃんねらとどちらを信用するかといえばｗ

>欧米企業はノーコストで人員調整できる、だから雇用リスクがない、

え？

嫌がらせして自主退社に追い込む、
あれこそ日本が誇る先進的手法。
欧米企業も取り入れればいいのに。

平蔵先生（笑）

最近は飲食店とかで若いやつの接客がやたら丁寧だから
こっちが恐縮してしまう

みんな大変なんだな

＞動画では「正規も非正規もない、みんな同じ条件」って言ってるけど

おまえなぁ、本当にそんなことが実現したら派遣会社の存在意義がなくなる。
つまり平蔵先生のパソナが潰れるんだぞ。謝れ、平蔵先生に謝れ！
そして今すぐパソナに登録しろ。

労働諸権利を全廃止
奴隷もおｋ(タコ部屋等)にしたらどんな社会になるかな

6月23日日経新聞朝刊

標本　平均年齢53.7歳（男性84.6％、勤務者49.9％、自営12.9％）
平均世帯貯蓄　2796.2万円
平均世帯年収　693.9万円
株式保有割合　83.3％

最近いろんなスレで勝ち組気取りがおおいんだけど
あれか？ネトウヨがうざがられるから、底辺叩きに切り替えたのか？

>>145
健全な競争が促されて賃金が適正な水準に調整され、
真に豊かな理想社会が実現するよ。

>>145
それでもいいんじゃない？
一応、人を雇う立場として言えば、競争的な市場では、
労働者に対して相応の待遇を出さなければ競争力を維持できない。
理不尽な経営者は存在は淘汰されることになるのだよ。

奴隷もおｋならもちろんヒャッハーもおｋだな
どんな社会になるかな

目指せ産業革命期のイギリス
真に豊かな社会の到来だ

>>150-151
だから奴隷のような待遇なんて発生し得ないと言ってるの

戦前のタコ部屋がなんで存在したとおもってるのｗ
なんで農村部で娘たちが売られたのｗ

>>151
ワクワクするなｗ

>>152
何万年も先の世界にはそうなるかもな
でも現実世界はある日突然変わらないから

産業革命期のイギリスでは
6歳の子供が18時間労働を強いられ
産業都市リヴァプールの平均寿命は15歳

こんな豊かな社会はないな

そういえば現在の発展途上国でも
子供達がレンガ運び15時間労働とかを頑張っているな

いい社会だ

理不尽な経営者は淘汰されるという割には
現在の社会において、正規従業員でも労働諸権利が守られていないのはなぜだ
理不尽な経営者は淘汰されたのであろう
なぜまだいる

甘ちゃんどもが。
被災地に行ってみ。高卒以下の賃金でも
東北大出のピチピチの若者がよりどりみどりだぞガハハ。

雇用の流動性が確保されている社会において
理不尽な経営者が淘汰されるというのは
論理的にはわかるが

色々と現実にはトラブルが起こっているじゃないか
諸権利が侵犯される事例がかなりある

ただ言われてみると
雇用の流動性が極めて高いバイトの方が
雇用の流動性が少ない正規従業員より

契約通りの処遇を受ける場合が多いように思われる
色々な労働トラブルは知っているところだが

＞雇用の流動性が確保されている社会において
＞理不尽な経営者が淘汰されるというのは

労働需要＞労働供給ならそうだろうが、逆なら
マトモな職の椅子自体が不足している以上、
誰かが理不尽な経営者の下でも働かざるを得ない。
ブラックは不滅なのだよガハハ。

時間当たり仕事量は日本トヨタとアメリカトヨタとフィリピントヨタでほぼ同じなのにアメリカトヨタは給料が日本トヨタより高いよ。そしてフィリピントヨタは日本より低いよ。

給与はその国の購買力で決まるから仕事量は関係ないよ。そして、サービス残業は労働力の供給曲線を無理に押し上げてる。
だから現状は経済学的には無理な力がかかっている状態。

インフレ気味じゃないと現金は銀行や債券に集まるから経済は活性化しない。
最低賃金を上げてサービス残業を禁止すべき。インフレが始まれば経済は動き出すよ。

>>160
働くか死ぬかの選択肢を選ばせればいいんですな
となると大陸ヨーロッパのように雇用保険が日本と比べてずっと良い社会において
雇用の流動性を確保しておけば、うまくいくのでは

その弊害として失業率はかえって増大するだろうけど

>>162
失業しても生活できるなら失業率はあまり問題じゃない
雇用規制緩和の前にまずそういったセーフティネットの拡充をしないとね

労働規制撤廃+セーフティーネット=現大陸ヨーロッパ的国家
労働規制撤廃+セーフティーネット廃止=産業革命期イギリス

また大きな政府を志向するサヨクが沸いてるな。
セーフティネットの拡充など甘えとモラルハザードの温床。
たちまちかつての英国病のような状態になり、
「そんな賃金で働くぐらいなら失業給付の方がマシ」という怠け者だらけになる。

企業や勤労者は重負担に喘ぎ、日本経済からは活力が失われ、
外国資本も引き揚げて日本はたちまちシナチョンの植民地になる。

目指せ産業革命期イギリス!
目指せ18時間労働!
内需を壊滅させて、GDPを押し下げろ！

雇用保険を充実させれば失業率が増えるのは真実

>>159
コンビニのレジ打ちとか、
どのチェーンでも待遇同じだもんね
競争が働いていれば自然とそうなる

モジログ「失敗できない日本」
http://mojix.org/2010/03/07/shippai_dekinai

なんだ、おまえコンビニのレジ打ちすればいいじゃん。
競争があるからさぞ労働条件も良かろう。
天職が見つかったなおめでとう！
君はもうニートなんかじゃない。

これって最低賃金廃止したらコンビニの時給もへるのかね

今でさえ、コンビニ店員の時給は最低賃金に張り付いてはいないよ
つまり、完全に相場が成立してるって事さ
東京だと昼間850あたりだよね（最賃736円）

安いけど、ワークライフバランスは完璧だよな＞コンビニ
週3日とかでもいいし、残業もない

あらゆる仕事にそれを持ち込んだのが、いわゆるオランダモデルだな

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

>>172
なるなる

>>173
今は損をしても、まず国全体を良くすることで、自分たちの待遇も改善しよう。

日本人は普段はうざいくらい群れるのに、
こういうときはからっきしだな。
わざとか？

セーフティネット拡充だのワークシェアリングだの言ってる
社会主義サヨクは失せろ。

私たち日本人は、構造改革によって小さな政府を実現し、
以前のように怠け者や弱者に足を引っ張られることのない、
自己責任原則に貫かれた「努力が報われる社会」を形成し、
真に強い日本経済を創り上げることを誓ったのだから。

構造改革の旗手・竹中平蔵だってオランダモデルとセーフティネットを提唱してるのに、何言ってんだか。
効率的な安全網で「小さな政府、大きな保障」は実現できるわけだし。

オランダは消費税19%、所得税は30〜50%。
そんな社会を肯定するとは、竹中先生も社会主義に転向したと言わざるを得ん。
第一、それでは「富裕層が富んでトリクルダウンでみんなが豊かになる」という先生の持論が実現できないではないか。
これでは、大きな政府を死守しようとする抵抗勢力と命懸けで戦って下さった小泉さんに申し訳が立たん。

労働環境改善を謳うなら、賃下げと経営陣のお手盛りも容認しないと筋が通らないな。
欧米含め海外は軒並み富が上層へ流れていく格差社会だ。
アメリカだと国民のほんの数%に富の9割が集中してるし、他国でも日本に比べたらその傾向は強い。

他が同じ条件なら労働基本権の有無も報酬を決めるファクターとして考慮されてるしね。
役員連中には労働者としての保護や権利がないからこそ
会社に様々なオプションを要求するわけだし。
少なくとも日本よりは等価交換が機能してる。

>>179
今現在筋が通ってないからそれを改善しろという話ですよ？

夜勤仕事って常に募集してるけど
きっついんだから週30時間労働とかにして人増やせばいいジャンと思うのに

団塊の世代がアホ

仕組みを作れなかった

>>183
じゃ、自分で作ればいいじゃん。

>>184
団塊が現役にしがみつく間は困難です。
働いて現場で実感できる。

クソなのが日本の司法
>>80の言うとおり、ほとんど貧困ビジネスみたいなもの

「65歳まで雇え」判決の衝撃　団塊世代との戦いは終わらない
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/12/01082253.html

>　では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
>厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
>希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
>高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
>65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>>185
出来ない言い訳だけは豊富なんだな。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/30(土) 12:06:34.79
俺がはじめて２ちゃんに来た大学生の頃は３０代の奴がいようもんなら
化石とか人生オワタとかキモすぎるとか爺は出てけとかスレを挙げての
総嘲笑総罵倒になってたのに、今は団塊とかいるのかｗチンポ勃起しない
あのリアル爺さんたちのことだろ？すげえな、ある意味ｗ

>>185
そいつはボタンおせば何でも一瞬で作れると思ってる小学生並のアホだから
無視するのがいいとおもうよ

ネットで不満を書き散らかしても無意味だと思うけどねｗ

【医療】病院から看護師が消えていく・・・崩壊寸前の医療現場　看護師の23人に1人は過労死危険レベル
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312021513/

若手の医者も悲惨なことになってる。
結局、医師会が自分らの権益守るために、医学部の定員を絞ったからなんだよね。
弁護士も同じで、老害弁護士が自分らの報酬を死守するものだから、
需要は増えてるのに、駆け出し弁護士の多くが貧困に追い込まれてる。

民主党「国家公務員人件費2割削減のため、新規採用を4割減らします」

構図はどこも同じだよな

最終的には人はいつ死ぬべきかって問題になるんだよ

>>194
人も企業も世界一長寿だからね

今なんてまだ80歳もなればほとんど死ぬか引退するけど
医療がもっと発展して200歳まで現役でいられるようになったらどうすんだ
団塊なんてレベルの問題じゃねーぞ

医療がもっと発展して200歳とか、永遠の命とかになってくると
社会の硬直性が半端ないことになってくるな

さらに平均寿命の急速な増大に伴って、人口が爆発的に増大するだろうから…

人間の価値がデフレなんだよ！

価値が、老害がキープされ、若者だけ削り過労死に・・・

みんないずれ老人になってしんでいくんだよ
老人になったら、考えも変わる
致し方ないことだ

>>199
どこにそんな保証がある。
適当な思い込みで書き込むんじゃない。

老害っていってる人は
老人になったら自分自身で自殺しろよｗ
そして親兄弟にもしぬことを進めろ

しないだろうけど

戦中派の爺さん婆さんは、自分で何とかしようと頑張る人が多い。
ところが戦後すぐから１０年ほどに生まれた連中は、もたれかかって来る度合いが半端じゃない。
厚かましさは地球人のレベルを超えている。

団塊世代がくずだ

日本企業の全域で起きていること。これは年金の支給年齢引き上げも、大きく関係している。
昔は５５才から年金支給対象だった。今の８０、９０なんて元月給取りは、めちゃめちゃ貰っている。
若い連中から絞り取って、金をしこたま溜め込んでいる。その最初の餌食にされたのが団塊世代だ。
絞り取られた団塊世代は、さらに下から絞り取りながら、そろそろ年金支給対象になり出す。
ところがその前に、年金支給年齢は、次々に引き上げられた。今の制度では、６５才から貰えば満額、６０才から貰うと減額される。７割だったかな。
したがって、６０才から６５才まで、ただひたすら会社にしがみつく。働く意欲も意思もない。ただ年金の満額年齢に達するまでの時間稼ぎになる。
そんな人間が、社内にゴロゴロいる。その下の５０代も、意欲はなくなり、ひたすら下の世代だけが働いている。
若い世代の労働力は、社内の老人を養うために吸収されている。やる気のない老人が社内にいると、若い世代が働いた量に比例して、彼らは働かなくなる。働く振りだけが日課になる。
日本の社会は今、大変な負担を抱えている。アメリカから揺すられ、老人には寄生され、子育てもできずに隷従している。
管内閣は、やってる振りの典型例。あれが、社会の隅々にまで起きている。
若い世代はいい加減に気づけよ。

気付いてもどうすればいいのか・・・

>>179
>労働環境改善を謳うなら、賃下げと経営陣のお手盛りも容認しないと筋が通らないな。

寡占くんの新作ｷﾀｗ

賃金を決定付けるのは労働市場。役員の報酬を承認するのは株主。
それとも寡占くんは非上場の同族零細企業とかを想定してんの？
それで「寡占」とか言ってんの？
「ライバルが減って経営ラクになったから、よっしゃオマエらの給料上げたる」的なｗ？

つか、最終利益を労働者と経営陣と株主が取り合ってるイメージ（笑）なんじゃね。

>>205
…~~-y(-ω-^ )



できるだけ若い政治家を増やす…。
(´-ω-`)y-~…
しかしまともなのが立候補できない…。

(´･ω･`)…
とにかくアメリカのデフォルト見物が先かな。

ベーシックインカム

憲法改正

日本の最大のガン細胞、老害を、どうするか。
本来なら2000年には、結論出して行動しなければ間に合わなかった。
遅すぎた。

だいたい後１０年で定年とかになれば、普通に頑張らなくなるに決まってるし。
子育てもそこそこ、「家ローンもメドがついた。後は定年を無事に迎えて、年金を貰って暮らす。会社は定年まで保ってくれ。」
こんなのがゴロゴロいて、会社が立ち行くはずがない。
年功序列の最悪なマイナスが、今最大限に出ている。

>>210
残念ながら、年金水準はそこまで高くないでしょ。

うち（大手製造業）は1000万以上の名ばかり管理職（部下がいない！）が、
知ってるだけでも10数人いるぞ。新聞読んだりして時間つぶし。
若手社員は残業漬けで、給料もほとんど上がらないのに、いい気なもんだよ。

先進国なんて国民のわずか1割に富の9割が集まっているような国がほとんどだから

労働系弁護士や活動家とかって、一言で言えば貧困ビジネスだからね。
与える仕事がないから解雇してるのに、企業にいろいろ難癖をつけ、金を掻っ攫っていく。
その金、誰が払うかといえば、そこに残った他の労働者だ。
金銭解雇のルール作って、こいつらが金儲けできないようにするのが最善。

労災解雇は禁止なのに、自己都合扱いで解雇する企業が絶えない。

>>211
それは別の問題。
知らないのか知ってるのは分からんが、月額３０万４０万貰ってる年金生活者も居るんよ。

戦後、アメリカに団塊の世代が甘えてきたツケだ。
核武装も、自国の軍備すら他国任せで
マーシャルプランのあぶく銭で経済を戦前まで回復させた。
で、調子のってバブル経済でアボン。

借金は氷河期世代以降に押しつけ、食い逃げ・・・。
1000兆円・・・

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せば
良いのに、貧乏人が金持ちを支えてます。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　　　　　　　塊　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　　　ガキ産めよ。セックス好きだろ。
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ|
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も自民も出産に金出すってよ。
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　金出すからガキ産めよ。
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　　　　　　　　　後から回収するから。

>>216
どちらがマジョリティーなんでしょうねｗ？

年金は国民年金だけじゃないからな
考えて就職しろよ

厚生年金がなんだってのよ

あひひ

うききききき
うつ病でえええ、休職で、もう心がハルマゲドンなのほほほほ

凄いパワハラで蹴られて、拉致されて、書類に書くように恐喝されて、もうだめ

コワイよ・・・あああああああ

　昭和５０年代は普通に昼間一生懸命働けば残業を当てにしなくても共働きで
ない家庭でも普通に生活できていたいし、夜はゆっくりたり、家族団欒や帰り
に一杯飲んだりしたり、しんどい時などは早く床につけたし、遅くても日が変
わるまでには床についていた。　休みは日祝、盆、正月で、日曜が忙しい仕事
の場合は大抵の場合、平日に定休日をもうけ、従業員全員が一斉に休んでいた。
ので普通に人間らしい生活が遅れていた。
　今はと言うといろんな理由で、人間らしい生活が送りにくくなっている人が
多くなっているし、昔のようなせ生活が夢の様になってきていると思う。

昔もサビ残はあった。

でも給料が上がったから、今のような閉塞感はなかったんだよ。

むしろサビ残でもなんでも会社に遅くまでいれば評価が高かったんだろ

>>219
問題の本質はそこにはない。

今日の1円より明日の10円だから
短絡的に対価を要求したほうが損するわけ。

>>223
一ドル３６０円ですから

働いてない奴は馬鹿

>>222大丈夫か？…

中小企業勤務なんだけど、会社として人件費に回せる金額は一定だから、上が抜けてくれないことには、給料上がらない。orz

毎日10時までサビ残や
それでも仕事が終わらない
残業代は半分

もう勘弁してくれこの国
なんのための法律なんだか

【雇い止め】ソニー 再就職“紹介”も勤務地フィリピン　期間社員「家族いる。ばかにするな」[08/03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312374181/

やはり円高は日本潰しの陰謀で間違いないな。
それを最も効果的にやってんのが、あろうことか、同じ日本人、白川だとはな。
しかし大多数がこの日銀にノーマークだ。

>>234
たぶん陰謀のせいじゃないかね（笑）？

39 名前： ~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙四年目） 投稿日： 2011/07/26(火) 07:27:17.83
推理ついでに言うと、毎日世界中で、航空機により何かが散布されている。
あれはおそらく環境ホルモンだよ。飛行機雲になって、どんどん空を白くしていくあれだ。
脳科学が発達して、どんな物質が脳の抑鬱に作用するのか、どんどん分かって来た。
それを散布してんだよ。
鬱病はストレスが原因ではない。

>>235
いや〜、数年前なら、半信半疑だったんだけどねえ。
もう何でもかんでも、CAIかイルミナティかって考えちゃう。悪い癖だ。
しかしそうとしか考えられんのだ、この有り様は。

円高とデフレスパイラルが平成の23年間。

もう、人口も超少子高齢で、若手に1000超円の借金。

労働者＝消費者。
団塊〜バブルの本当に時代に甘えて来た連中よ、23年間の責任を取れ。
何故、憲法改正、核武装すらしなかったのか。
問題は先送りで、金金金・・・で、借金は子どもに。
人は必ず、死ぬ。あの世で逆に甘えて来たツケを払うか。

>>233
これに反発している奴はアホじゃなかろうか。
規制によって雇用を維持することも増やすこともできないのだよ。
仕事ないのに雇えって、何もしない人に給料払い続けろってこと？

働かない理由探しに必死な奴いるよね

>>231
>会社として人件費に回せる金額は一定

公務員ですか？
「一定」なわけないだろ。もっと固定費を削りたいんだよ企業は。
国際競争力を高めるために日本人の高すぎる人件費を是正する必要があると
平蔵先生もおっしゃってただろ。上が抜けたから下の給料を上げる、
などということをやっていては、いつまで経ってもそれが実現できない。
甘えるな！

やはりベーシックインカム導入しか、ないのか。

日銀が買いオペやれば、一気に好転。
あと証券と銀行の規制。
緩和前に戻せ。

>>240
人件費を削って何とかしようとか、言ってて無能すぎるとか思わないかい？
オレは思うよ。

日銀は貴族だから、デフレ容認の急先鋒。

政府が硬貨で、インフレを起こせば即、解決。
各世帯に1億円硬貨を毎月給付、使用期限は一週間のみ。

これで万事解決。

人件費削れなくなれば便乗値上げが増えるよ。

値下げで、人を削る経済は破滅型。
典型的な焼畑。

貨幣に使用期限を付加すれば、資本主義の矛盾は解決するよ。

つまり、今の日本の資産90％を60歳以上が抱えてるキチガイ沙汰も解消。
イスラム経済の時代が来れば・・・。

>>240
下げすぎて海外に出稼ぎ状態

>>246
焼き畑だって全部は焼かない。

人件費って、消費者の金でもあり、自社の基軸たる人間への投資でもあるが、
ここを削れば企業は衰退、産業は寂れ、国はマイナス成長になる・・・。

日本の経営者ってのは、馬鹿？
車は売れないし、子どもも産めないだろ
誰が責任取るんだ？
経営者・政治家だよなあ

>>249
では、君が起業して範を垂れればよいのでは？

起業じゃなくて、革命か維新、国のやり直しが必要って話。
40歳以上はガス室で皆殺し。
憲法は破棄、重核武装開始。
全国民の全財産没収、全員に再分配。

支那・朝鮮と国交断絶。
国内の特定アジア人は目をえぐること、子どもは火炙り。
これで、少しはマシになるね。
この程度では済ましはしないがな。

【メディア】台湾国会で「韓流番組」規制法案が通過見込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312264032/

フジテレビの放送が韓国ドラマ、ＫＰＯＰなどを偏重しているのではないかと
議論となっている中で、台湾では、ＴＶ・ラジオなど放送で海外番組を規制
する法案が国会にこのたび提出され、近く通過する見込みであるという。

聯合ニュースによると、台湾与野党立法委員が韓国、中国、日本など
外国の番組を台湾で放送することを規制する法案が国会に提出され、
政府官僚らが相次いで支持を表明しており通過する見込みだという。

具体的には自国の制作番組が40％以下になってはならないというもので、
現行の法律では20％だという。理由は、台湾の文化やＴＶの自主権を守る
ためだとしている。

台湾では韓国などの海外制作のドラマが多く流されているといい、
「台湾の3大チャンネルを掌握している」と報道されている。

>>251
まあ、いいんだけど、そんな実現性０％の話をされてもなｗ

でも、どのみち「日本はもう駄目だ」よね。
希望が、ない。

トヨタ専務「日本は労働時間が少ない。若者には時間を気にしないで働いてもらう制度を入れないと」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312493679/

クルマが売れない
製造業はオワコン

若者の車離れとかいって、255を読むと
あったりめえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
としか思えんわなｗ

全て、老害の責任なのに、とにかく逃げ切りメンタリティで、
自分や制度を保守したがる。
だから、必然的に身の回りには、イエスマンしか置かない。
改革とか、新しい事から逃げるのが、団塊〜バブル世代。

車は売れないし、子どもは再生産されない。
誰が年金支えるの？

やはり規制がネックだな。
規制のせいで、若者が存分に働くことができない。もしそうした規制がなければ、
日本の若者はヒュンダイ社員の2倍ぐらい働く気力と根性を持っているはずだ。
私はそう信じてる。
勿論、それが嫌だという甘えた若者には用はないし、そういった連中は
優秀で多様な価値観を持つ外国人に代わってもらえばいい。

>>257
高級車を庭に飾ってね！ってことだよ

>>249
グローバル競争の中で日本が生き残るためには、
人件費の総額を削ることは避けられないのだよ。
いずれ労働者の過半数が非正規になることも避けられまい。

一方で、例えばこの私のような特別なオンリーワンは
成果主義により実力に見合った待遇を手に入れ、従来よりも所得が増える。
役員報酬や株主配当も世界標準に近付くよう引き上げていくことになろう。

サヨクは格差だと騒ぐのだろうが、そもそもこれまでのような
年功序列による横並びの社会が異常だったのだよ。
日本も真に努力が報われる社会になった、ということ。

ずれとる。
完全に小泉時代のパラダイムで、ずれとる。

サブプライム崩落以降、グローバル経済、新自由主義は没落しとるよ
もう市場は無いのよ。

・ベーシックインカム
・第三次世界大戦
どっちか。もう、あ

>>255
誰かやってしまえば？

>>263

騙されるな。トヨタが悪いわけじゃない。
諸悪の根源は既得権益にしがみつく労働貴族。
解雇規制を緩和してそいつらをクビにできれば、伊地知専務だって
「若者の採用を増やして一人一人の負担を軽減し、労働条件を改善しよう」
「未経験者やニートなども、ヤル気があれば積極的に採用しよう」
「同一労働・同一賃金を実現するために派遣や期間工の賃金も上げてやろう」
と言うに決まってる。

国際基準というのなら、昔から言われていることだが、役員・管理職が無駄に多いんだよ。

残業代０にできるから・・・ｗ

庶民は大企業の正社員にでもならないと
負け組だよ

>>264
その専務が切られるだろうな、真っ先に。

役員は安泰だよ

>>265>>266
だから早く昇進させたいんだよ。
わずかな負担増でリスクが軽減できるから。
早く辞めさせたい見込みのない奴に激務を科すのもその裏返し。

日本の賃金体系って格差少なくて逆にやばいレベルだよ。

>>269
確かに。新興国以下の報酬に甘んじることさえできれば他は最高だし。

この間の、そこまで言って委員会で
もう引退退職した団塊世代の原発技術者達が言っていた事が印象的だった
司会者がなんで団塊世代は元気なのかと聞いたら
俺達はいい時代に仕事ができたからと言っていた

>>272
疲れるほど働いてないからに決まってるだろーＷ

良い企業業績の話になると：経営者が優秀

悪い企業業績の話になると：労働者の怠慢

そしてその逆の話は日本ではあまり聞かないｗ

日本が不景気の理由は政府、経団連、日銀によると、労働者が悪い様でｗ

スマセーンｗ

トヨタのイジジとかいうの、ネタじゃなくて本気でいってるのか、これｗ
普通は、同じように「奴隷どもは死ぬまで働け」というのでも、もうちょっと
上手にいうと思うがｗ

>>274
その論調は、組織の細部にまで浸透してるね。

>>275
ソースは確認しましょう。

読んだよ。まるっきり「奴隷は死ぬまで働け」「労働時間が何時間になろうが
奴隷の分際で気にするな」「今より最低年１０００時間は長く働け」
って滅茶苦茶な主張じゃん。トヨタってこんな糞企業なのか？

団塊が元気なのは、
今のような酷い時代でも
昔のような退職金や年金を貰っているから。

昔が良かったのではなく、今めぐまれているからだよ。

団塊は昔頑張ったから
今が優遇されてるんだよ

今を頑張らないお前らに未来は無い

全ての団塊を１秒でも早くガス室へ

>>280
(ﾟдﾟ)…

>>259>>261>>280
念のために確認だけど、その発言ギャグじゃないんだよな、お前らｗ

>>278
豊田市の労基署は、トヨタの出先機関で100%トヨタの言いなりという話もありますね。
他の労基署も、99%企業の言いなりだけど。

>>255
まさに正論。

俺も大きなプロジェクトを任され、夢の実現に向かって
残業代など出ようが出まいが、もっとガムシャラに働きたいんだが、
サビ残だの、長時間労働は心身の健康を損なうだのと騒ぐ労組が邪魔をする。
こういう連中が、日本のものづくりを駄目にする。
当然、会社としてもそんな連中はクビにしたいわけだが、
奴らは規制に守られてるからそうもいかない。

そこで俺は、会社に泊まり込んで寝る間を惜しんで働いた先人たちの努力を
知ってもらうため、ミーティングで「プロジェクトX」を部下に見せるんだが、
ほとんどの奴は涙を流して感動してるのに、中にはいるんだよ、
「タダ働きじゃん」とかボソっと言う腐ったミカンが。
当然、そういう奴は査定を最低ランクにする。

トヨタにしても、べつに従業員を拉致して強制労働させているわけではない。

「最近の若い人が何でもお金に換算して考える風潮は良くない。
お金ではなく、会社というファミリーの一員として働き、
お客様に喜んで頂くことを生き甲斐とすべし」

この張・前社長の言葉に共感して働いているのがトヨタ社員のはずだ。
トップの言葉に共鳴できないなら、その企業の一員でいる資格などないのだから。

従って、外野のオマエらがとやかく言うのは筋違い。

↑これ釣り？

お前らみたいなカスは
トヨタの下請けで
派遣の期間工の底辺労働してろクズ

>こういう連中が、日本のものづくりを駄目にする。

とっとと大したものも作れないのに実態の何もない「ものづくり大国」
思想にしがみつくキチガイが駆逐されるべき。汚らしい。

>>288
期間工にだってこんな甘えたクズ連中は要らんよ。
もっとヤル気のある外国人などがいくらでもいる。

>>285
ただ働きじゃんっていった子、尊敬するね。
王様は裸だってちゃんといえるんだから。
そういうシンプルな正論が狂ったマインドコントロールを排除する。

どうせあと５年もせず崩壊するトヨタなんかに用はなかろう。
世界首位を維持できたの１年だっけｗ

>>280
たぶんお前は水の泡の苦労をした事がないから
想像できないだけ

団塊が元気なのは頑張った分だけ経済も生活も豊かになり働けば豊かになると肌で実感できたからだ

それは日本経済が高度成長期を迎えインフラ整備の拡大や新たな産業分野の誕生によるもので決して団塊世代の働きすぎが経済を成長させた訳ではない
所謂、錯覚が団塊世代を支えたと言っても過言ではない。

トヨタクオリティー最低すぎてビビった。
道理で的外れな車ばかり作るわけだ。

いまだに集団でビデオ見せて空気の支配で洗脳して無限にサビ残させる
なんていうアルカイダやオウムみたいな手口使ってるのか。ネタでいってないなら
ある意味じゃトヨタがどれほどキチガイかを示す貴重な資料だ。

>>273
そうだよな（笑）なんだかんだ言っても夕飯時には、おやじと一緒に飯食ってたよなｗ

トヨタは移民推進派じゃなかったっけ？
「若い優秀な外国人」に同じことさせたら１年もせず誰もいなくなるが。

ヘトヘトとかもバブル時代に同じことロンドンでオックスブリッジの連中に
させようとして大失敗してるんだよね。

290は基本、労働市場が極度にガラパゴス化してる状況でしか通用しないわな。

オックスブリッジの連中？？？
君は何か勘違いしていないか？

「若い優秀な外国人」とはブラジルや中国やフィリピンからやって来る、
時給800円で働いてくれる人たちのことなんだが。

外国人期間工が何故がんばられるか解るか？
円高で母国に帰れば楽な暮らしが待ってるからだよｗ

298よ、お前に誰もついてこないのは外野の俺の目からみても
いかんともしがたいことだ。
戦争したかったら兵糧を確保して兵站を整えるのが先で、
末端の兵士の気合だけで乗り切ろうとしちゃいけない。

投入できる資源の範囲内でそこそこのパフォーマンスを出すのが
マネージャーの仕事だし、時代とともに若者の考え方が変化してるなら
変化に対応して適応する方法を考えるのがマネージャーの仕事だ。
それができない奴は管理職やプロジェクトリーダーになっちゃいかんよ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/05(金) 14:15:57.54
やはり規制がネックだな。
規制のせいで、若者が存

だいたい、お前さん金曜の真昼間に延々と長文投稿しとるし、今日は土曜だがね。
今トヨタは節電対策で土日は出勤だでよ。
トヨタと一切関係ないキチガイ加齢臭団塊ハゲがトヨタ語って滅茶苦茶不気味な妄想いわんといてちょうよ。

>>298
お前は外国人労働者を蔑んでるようだが
可哀相なのは、むしろ日本人労働者だけどなｗ
彼ら外国人は母国でいう、年収の何年か分を僅か半年足らずで稼ぐ事ができる訳だ
頑張るに決まってるだろ！ｗ

結局「高給」払ってるから「若くて優秀な外国人」が集まってるだけだわな。

安くて優秀な労働者をこき使って儲ける
守銭奴ｗ

だからさ、「優秀な外国人」と言ったって
なにも向こうの超高学歴とかがわざわざ日本に来て
時給800円で期間工やってくれるなんて
トヨタさんだって思ってないよ。

子供じゃないんだからさ、
安い労働力を大量に入れるためには
建前ってもんが必要だろ？

で、なんで外国人労働者が頑張って働くか理解してないから移民推進なんて言い出す。

生涯日本に住むこと前提の移民が「優秀な外国人」とおなじようにはたらくわけないだろうに

移民推進派は奴隷が欲しいだけだから、まともにものが見えてない
時給○○円でしか経済を論じられない痴呆レベル

http://megalodon.jp/2011-0731-1354-18/b.hatena.ne.jp/zakinco/20110731

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜国旗国家法の廃止を目指すべき 　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ ＜今の日本人の多くは衆愚に分類されるだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑木崎貴幸（反日・反原発活動家、35歳無職）

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　　　　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜全原発即時停止！規制緩和反対！増税反対！公務員人件費削減反対！ 　　
　　 　　　　　　　　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ ＜社会保障は強化！働きたくない！高所得者からもっと金とって俺たちによこせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑木崎貴幸（反日・反原発活動家、35歳無職）

バブル世代で、甘やかされて入社したクズが、
現場の足を引っ張る

団塊の人間のクズ以下のメンタリティと、甘えを合わせたのがバブル世代。
氷河期以降、価値観やパラダイムが、大きく変化した。
特に労働、雇用の問題は深刻、

結局、労働の問題は、人間の尊厳の問題だ。日本人の全体に言える事だが、個人の尊厳という概念が欠落している。
これは人生観そのものに関わる人間としての、生き方そのものが問われている。大人ひとりが目一杯に働いて、一人分の生活がやっと。これが今の労働者全体に課せられた課題のようになっている。しかしこれは違う。
人間が生命である以上、食べる物を確保し、住むところを見つけ、子育てを通して小さな社会を作る。家族を作る。
これは生命としての尊厳なのだ。学歴が低かろと、それまで怠けていようと、目一杯に働きだした人間には、その尊厳が必要なのだ。このラインがあるから、海外ではデモや暴動が起きる。
ヨーロッパでデモが頻発するのは、皆が尊厳の最低ラインを知ってるからである。
憲法で定められた最低ラインは、人間の尊厳ではない。生存に対する最低ラインだ。
若い諸君。君の貰うべき給料は、人間の尊厳に達しているか？このラインを自覚して生きるかどうかは、それから１０年後の君の人生を、全く違ったものにするのだ。

労働環境が悪ければ、どこの国の人間だって嫌気がさす。

途上国の人間連れてきたら、不満が出ない労働者でメシウマとか思ってる
バブルや団塊が居るとしたら、とんでもお花畑の脳みそだｗ

>>311
全くだ。
外国人は馬やラバと違う人間扱いしてネ。

ついでに言うと、社会はどうあるべきかは、この辺から来ている。つまり人間の尊厳だ。
この最低ラインは実現しようぜ、が社会の共通の意識としてなければ、社会とは何のためにあるのか。人間の牧場なのか？
我々は何を託して、税金を納めるのか、又納めなければならないのか。
ここから割り出せば、行政のやるべき事、政治のあるべき姿、国民の守るべき倫理も、自ずから見えて来そうなもの。
共に生きる者たちが、ただ言い争うだけでは、人として侘びしいばかりだ。その先がない。
あるべき社会の中には、一攫千金を狙う者がいてもいいし、金持ちにただ成りたいだけの人間がいてもいい。しかし社会全体の通念がなければ、個々人の尊厳をかけた生き様がなければ、その社会とは水面に揺れる木の葉のごとし、なのだ。

労働者は消費者でもあるんだよ。

経済界も政治も日本には労働者と消費者が別に住んでると思っているのか？


企業：給与下げて派遣でないとやってられない。で実行。

結果：デフレを更に加速させ、日本人賃金低下、購買力ダウン

企業：日本の市場は萎みつつある、期待出来ない。

バロスｗｗｗ

フォードの精神を真似られる経営者は日本にはいないのか

>>314
つ市場は国内だけではない。

つ関税障壁

>>313
その通りだと思う
だが今の日本でどうすればいいのかわからない
この国には宗教に支えられた正義が存在しないから団結できないのではないかと

外人使えば人件費安くなる。
あいつらにとってはいい金額なうえに技術を身につけて2・3年で国にかえる。
国に帰って低コストでパチものつくって、競争相手になる。
この流れはもうとまらない。
どうすべきか、バブルの汁が脳にまわってわからないんですかね。

城繁幸×赤木智弘「低年収時代よ、こんにちは」
どうすればいいのか？　年収300万円時代がやって来る
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/02/news004.html

>315
別に株主や経営者が意地悪してる訳ちゃうんよ。
生産性の割に「貰い過ぎ」の人がたくさんいるだけや。

物価の安い外国人と同様に安く日本人を雇用しようとする中小企業
人手不足とは笑わせる

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

>>322
こりゃ、東電本体の無能が高給取りで、そのしわ寄せですね。
重層下請け構造、これが日本の問題点。

>>318
宗教とかイデオロギーは要らない。大切なものは己の尊厳。
時の支配者、秀吉は、名字を人々から奪った。（家康だった？）
白人がオーストラリア原住民を、子供の頃から隔離して教育。明治になって、学校教育で地域や親から、なるべく隔離したのも、昭和の会社が社宅を用意し、まだ１５〜６の青い青年を隔離したのも、
全部が個人の尊厳を奪うため。
大切なのは、己が何者なのかを知ること。それは遥か、気の遠くなるほど昔から、引き継がれてきたもの。それを自覚すること。
自殺があとを経たないのは、尊厳を忘れさせられた、つまり先祖たちを無視した社会作りの成果なのだ。

東電の就業規則で、正社員は原発事故の現場には入りたくても入れないんだとさ。
さすがに、志願者は東電社員5万人のうち数人は出たらしいが。

規則なんか変えればいいだけの話だが。

何千年も歴史あって尊厳なんてあったのは戦後の数十年だろ。

日本で人権とかタブーだろ。

このちっさい島に１億3000万人住んでるんだぞ？
そこを良く考えろよ。
みんながみんな「人」でいられる分けないだろ。

まずは団塊全員をガス室に送るところから人権はく奪開始だな。
マジ楽しみ。

>>328
実現性0％の妄想で満足できるっていいですね。

>>319
>>321
別に外国人だからといって安いわけじゃない。
ユニクロでも楽天でも、新入社員の何割かは外国籍だが別に初任給は変わらない。

まあ５年もするとほとんど誰もいなくなるよ。
コンビニ業界とかも外人取り積極的だけど、あんな日本人にも疎まれる
ブラックな労働環境でモチベーション続くわけがない。

>>327
世界人口は、紀元前後で一億。その後微増し、三百年前あたりで三億。二百年前あたりで五億か？
そして百年前は、１５億になったと聞いた。今は７０億を軽く突破。人口爆発で間違いない。
日本も例外ではない。すでに大正あたりから、国土の生産性を超えた人口がある。大戦争は、口減らし政策なんだ。
しかし戦後の日本人は、それでも皆が尊厳を持って食べて行けるよう努力した。少しでも生産性をあげ、少しでも効率よく…。
それらは全て、日本人が尊厳を持って生きて行けるようにするためだ。金のためではない。
今の終戦間近、戦後生まれの連中に、そのような意識はあるだろうか…。

>>326
同意

就業規則を低下させるには、社員の過半数の同意が必要。
東電社員の過半数が、福島第一原発に行きたがるならいいんだけどね。

>>334
そんな道理はないよ。

>>275
伊地知専務は「奴隷どもは死ぬまで働け」なんて言ってない。
労働規制を撤廃せよと言ってるんだよ。
それにより自由な競争が実現し、労働環境は良くなるんだが。

オマエらが既得権益にしがみつく労働貴族でないなら、
伊地知専務の提言を支持するはずだ。

通貨戦争…
すでに日本の工場は相当破壊されたな…。
リアルどんぱちの前哨戦だ。http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Tf5zqkMdpH0

読売テレビ…本名、日本テレビ放送網株式会社…。放送網…
A級戦犯の筆頭は正力松太郎だろう。1994年3月16日放映のＮＨＫ番組によると正力富山県の土建請負業の旧家に生まれる。1911明治44）年、東京帝国大学法科大学独語科卒業（26歳）。翌年に内閣統計局に入り、高等文官試験に合格し、1913（大正2）．6月、警視庁に雇用される。
直ちに警部となり、翌年に警視、日本橋堀留署長となる。「米騒動の時に警視として民衆弾圧に当たり、
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E7%89%B9%E9%AB%98+%EF%BC%A1%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=0fk9TsCcNYTBkgX4z5kf&ved=0CAoQFjAD&rd=1&u=
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/abc.htm

>>336
しねえよ（嘲笑）

だいたい、お前さん金曜の真昼間に延々と長文投稿しとるし、今日は日曜だがね。
今トヨタは節電対策で土日は出勤だがね。
トヨタと一切関係ないキチガイ加齢臭団塊ハゲがトヨタ語って滅茶苦茶不気味な妄想いわんといてちょうよ。

団塊は中韓と同じメンタリティ。
故に思想、思考が中韓レベル、かつ韓流とか、中共が大好き、サヨクそのもの。

問題は、菅総理のように、逃げ切りメンタリティで無知無能が人間のクズがトップ、経営では
究極の無能、機能する事が出来ない点。

日本の団塊が上に年功序列で勝手にあがったことから、全ての
問題が発生した。

解決策は簡単。
団塊〜バブルを一律死刑、ガス室で根絶。
期限は1995年までに。
間に合うか？

>>320
｢貰い過ぎ｣の是正は簡単じゃないぞ

>>320
｢貰い過ぎ｣の是正は簡単じゃないぞ。
経営陣のお手盛りと貧富格差、富の集中を容認する必要があるからな。
第一、日本で海外のようなお手盛りなんかほとんどないだろう。
日本人はリスクに合わない低賃金でも劣悪な条件でも
仕事があるだけマシと考えるから。
海外ならそんな割に合わない仕事するくらいなら失業上等と割り切る。(移民のおかげもあるが)
もちろん日本から見たら生活水準は大幅に低下するし、格差も大きくなるが。

日本の場合、高過ぎる平均スペックを維持したいと思うからこそ
劣悪な条件で働かざるを得ない側面もある。

ああ？？？

じゃあ、戦後の
学校→新卒→年功序列・終身雇用→女は専業主婦→結婚出産育児→家・車→年金

このラインが全てまちがってたんじゃねーのお？
上の世代ほど、逃げ切りメンタリティで、自分の年金まで変化を嫌い保守保身。

若者は血まみれになり、再生産できず、老害に食い散らかされる。

なんで、革命して老害一応死刑、ガス室でホロコーストしないの？

はあ？

人間いずれは年を取る
富裕層なんかどうでもいいが、年寄りとしての権益は得たい。

アメリカはその答えとして、老人から若年層への富の移行、
すなわち相続税廃止を決めたんだけどね。
相続税はもう取っている国の方が少数派だし、まだ取っている国も、節税を止める事はしていない。
そもそも相続税や株の配当税などは二重課税もいいところだし。

日本だけだよ。老人が死ぬと、税務署が屋根の裏まで探して根こそぎ財産を分捕りに来るのは。

州により全然違うやろ！

>>345
じゃあ韓国逝けよ

戦後が間違いだな
明治時代なんてそんなに働かなかったんだぞ

>>346
日本はサヨクが格差や世襲をことさら敵視してるからな。

なぜ、日本と言う貧しい、労働後進国が
労働環境、雇用問題を改善出来ないのか。

スペイン並、今後はギリシャ並の老害天国の衰亡国。
失業率40％で、労働時間も半分のスペイン
失業率3％で、キチガイサービス残業、過労死、30000人自殺で、やっとスペイン並の日本。

おかしくね？
デフレは日本だけの異常自体なんよ？

少子高齢化で、本当に酷い時代。
団塊〜バブルは、楽な時代だったんだね、

富国強兵の明治時代のほうがマシだろ
戦後の労働時間の長さは異常すぎ
なのに洗脳されてる

栄養ドリンクが、コンビニの主力製品の一つなくらいだ。
ドーピングして働かされてるような話。
あれ飲みながら働いていたら、四十前後に急病で全てを失う。
国は無視を決め込んでいるが、そんな労働者がゴロゴロいる。

Everybody does not want to work.
but you have to work.
It is the only truth. Sorry friends. Pity men.

>>354
それは違う。
働くことは、本当は楽しいんだよ。

日本人の特有の宗教観念だろうね。
労働真理教。
働く＝偉い、正しい＝農民層

欧米の働くは＝労働契約に過ぎず、
必ず家族、国家にキリスト教の観念が土台にある。
失業率は高くても全然構わない。総員が労働する意味がない。
社会保障は、北欧やオランダモデルが参考になるが、
やはり基礎に一神教があればこそ。

民族的に、日本はまた敗戦したのだ。
ジリ貧に沈む。

・若者を救う
・老人を救う

回答は最初だが、現実は後者。

外国はどうか知らないが少なくとも日本では
働くことはお国のために戦うことになってるな
経済とは助け合いであり、戦い奪い合うことではないのだが
外国から奪うことで急成長してしまった世代の影響が大きすぎる

労働環境は酷くない
むしろ無職の人間性とスキルが酷い

悪いが流石に一部のキチガイ以外は働く事が美徳だなんて思っちゃいない
仕方なくやってるのが大半
勘違いすんな

生きる為に仕方なく働くしかない
働かないと生きていけない
無職ニートはホームレス餓死

>>356
欧米（キリスト教）では、労働＝神との契約の実践。

だからヒッピーみたいな歪みがでるのか

団塊に感じること。幼稚。
この一言に尽きる。あんなんで６０前後。

お前に合わせてるんじゃね。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 03:42:24.01
＞東大安田講堂事件（とうだいやすだこうどうじけん）とは、学生の自発的組織である全学共闘会議（全共闘）および新左翼の学生が、
＞暴力的手段を伴って東京大学本郷キャンパスを違法に占拠していた事件と、
＞大学から依頼を受けた警視庁が1969年1月18日から1月19日に封鎖解除を行った事件である。東大安田講堂攻防戦ともいう。

1947〜49年の団塊コア層の学生時代と完全に一致。


920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/08(月) 03:44:08.91
＞全共闘の学生達は大学当局との「大衆団交」（団交）で自分たちの主張を唱え、
＞それが認められない場合は大学構内バリケード封鎖という暴力的な強硬手段に訴えた。学園紛争は全国に波及し、
＞最盛期では東京都内だけで55の大学がバリケード封鎖に入り深刻な社会問題に発展していった。

団塊マジキチガイ

>>361
欧米では
労働＝苦役とどこかで聞いた事がある
禁断の果実を食べ楽園から追放され労働しなければならなくなった

>>361
それはプロテスタント

>>366
それはカトリック

>>367
どちらもカルトだろ。
ただ、イエスは実在する偉大な人物だったかもしれない。
問題は教会だ。

欧州には｢自分が使うモノ(場所)だからとことん便利or清潔にしたい｣という発想はあまりないんだよな。
感染症が大流行するわけだ。

インドなんか全身全霊をかけて自分の使うﾓﾉをとことん不潔に不衛生にする。

>>368
そこが怪しいんだがな。

日本人の宗教も、グローバルスタンダートに合わせてキリスト教に改宗させろ。
そうならんと真の個人主義は根付かない。

改宗「させろ」、日本人全部、ってこれほど個人主義に反する意見ないわけだがｗ

金儲けしているのは、ユダヤ人やイスラム教徒が多いイメージ

カトリックとプロテスタントは別物だから、グローバルスタンダードはイスラムじゃね。

イスラム経済最強。

利子は罪、平和の教えだから。
本当は、天文学、数学、様々な分野でイスラムは先進的で先駆者だったんだよ。

今はパックスアメリカーナな例外の時代で、
500年後には、トルコを中核としたイスラム協力帯が覇権を握るよ。
ヨーロッパは、ポーランド、東アジアは、日本を中核とした覇権ができるよ。

その前に第三次世界対戦で、中韓解体、印パ解体で、儲かるよ。

>>376
イスラムは三大一神教のなかでも後発だろ。
おそらくユダヤの利息に巣くうシステムを見抜いていたんだよ。

>>372
真の個人主義が何をもたらした？美しい完璧な人間社会か？
そんなものは、月面か火星、あるいはコンピューター世界で実現すればよい。
この星には、他にもたくさんの生き物が住んでいる。調和のとれない繁栄なら、他の星でやってくれよ。

>>376-377
イスラムにも実質上、金利はあるんだが。

とりあえず８時間以上働かせたら駄目というのを遵守させろよ。
会社潰すぐらいの罰則つくれよ。会社の代わりなんていくらでもある。

>>380
賛成

フランスは週35時間労働を厳格化し、
少子化解消、経済成長に繋がった。

日本も週35時間労働を厳格化すれば、
デフレや少子化の解決に向かう。

ｔｓｕｎａｍｉ、復興…なぜ死ぬほど働くのか

　ＩＬＯは１９９３（平成５）年、年次報告で過労死問題について、日本に警告を発した。それでも「過労死をなくせ」と強硬に求めているわけではない。

　文京学院大特別招聘（しょうへい）教授で、ＩＬＯ事務局長補などを歴任した堀内光子（６７）は意外な理由を明かす。「日本は労働時間の規制に関するＩＬＯ条約を一本も批准していない。批准しない政府には、監視も改善勧告もできない」

　世界では、過労死に直結する長時間労働の制限が９２年前に始まった。１９１９（大正８）年、ＩＬＯは初めての総会で、工場労働者に１日８時間を超えて働かせてはならないという第１号条約を採択している。これを含め、労働時間に関する条約は現在約１０本ある。

　一方で日本の労働基準法は、昭和２２年に制定されて以来、会社が労働者の代表と協定を結べば残業や休日出勤を認めている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110808-00000554-san-bus_all

フランスはそのために若年失業率が洒落にならないレベルなんだがな。
デモまで起こったくらい。
そもそも金かけて労働環境良くしてなおかつ成長するには
それに見合った人材しか雇用できなくなるから。
日本のブラックとは別の意味で超人しか雇わないことになる。

日本的に喩えるなら、東大生の半数が無い内定みたいなもんだ。

若年失業率が過半数超えとか日本なら考えられないだろ
日本はどんな形であれ若者には働き口を用意してる方だよ。

欧米先進国の失業率は極めて高い。
で、＝社会保障、雇用の確保が安定してるのよ。

日本人は雇用が当たり前、普通、当然とムラ社会の陰湿な圧力があるから
どんどん自殺、パワハラ、過労死が進む。

働かないのが普通にすれば良い。
逆に、今の日本の若者が暴動起こさないほうが異常。

本当に、老害に立ち上がらない日本人の若者が異常。

>>384
生活保護より安い給料の働き口だけどな
それならいっそ経済成長に繋がるフランス型を目指して
落ちこぼれは最低限の生活保護でもいいんじゃないかな

日本はまだマシって言ってる奴、どんどん雇用の質、量共下がってるのに10年同じ事
言ってるよｗ

>>384
別に、その超人になればいいだけのことだから。
工場労働者のことなんかしったことじゃない。

底辺の生活水準をフランスの底辺層並に落とせない限り無茶苦茶な話だぞ。

それに労働環境を良くするイコール雇用の損益分岐点が高くなるわけだから。

>>388
そこらへんの差分は移民搾取して補ってるからな。

>>389
んーでも経済成長するなら段々とマシになっていくんじゃないかな
今の日本のジリ貧より希望はある

>>391
貧富格差も半端ないがな。

>>389
はっきりいって甘ちゃんだと思う。俺は働きもせず能力もないのに
雇用環境よくしろとかいう奴とまた別口。

逆に早慶の文系とかあんな程度の奴にまで雇用と国際的に見たら
相当高い給料が保障されちゃうような状況って話にならんと思うわ。
フランス並みに「超人」じゃないと、といっても、欧州みてもインドや
東南アジアみても、厳しい若年雇用環境だからこそ、２０代から３０代
前半くらいの能力開発競争がすごくシビアで、それがホワイトカラーの
レベルを引き上げてる。

日本は大学でも適当に遊んで、新卒で入社してあとはＯＪＴくらい。
気合いと労働時間でカバーして、企業もサビ残前提で本当なら必要な人員の
３分の２未満しか人を雇ってない。だけど、雑魚がどんなに長時間働いたって
できることなんかたかが知れてるから。マーチ文系卒の都銀ソルジャーが
１００人毎日５時間残業したって、金融商品なんか１つも開発できない。

スレタイ：原発卍 第三次世界大戦への布石 卍放射能
内容：
アメリカ国債の格付けを意図的に下げ世界大恐慌から世界大戦に発展し、

戦争いう名の下に庶民を抹殺する殺人計画が着々と進行しています。

>>392
経済成長できなければみんなが貧乏になる
それなら超人に引っ張り上げてもらいトリクルダウンに期待するほうがいいのでは

>>395
今の日本みたいな社会の場合、要求されることの水準が高くなるのはあたりまえ。
韓国台湾なんかと小競り合いじゃなく、世界トップクラスに残ろうと思えば、
技術もコピペじゃなく開発する必要があるし、今手薄な分野で厚みをつけていく
必要がある。ＩＴならグーグルと競うこと、金融なら米系ＩＢやスイスＰＢと
競うことを本気で考えないといけない。文系大学だって第一級の査読付き国際誌に
論文出せるようにしないといけない。それには「超人」を作る必要がどうしたって
ある。

よくいわれてることだけど、日本は中の上までのレベルは世界有数だけど、
上のレベルになると人材が急にいなくなる。その理由の一つはエリート間の
競争を経ずに新卒一括採用、長期雇用することだと思う。

>>396
あー査読論文の人か・・・
まあ新卒主義はろくでもないのは同意

>>397
別にアカデミックの話は例として出しただけ。
だけど、都銀の私鉄沿線の支店にいるマーチ文系ソルジャーが１００人
集まって毎日残業したって、米系ＩＢが持ってるような金融商品１つ開発
できないのはわかるだろ。

金融商品開発で、働いてるつもりの奴がいて笑えるなあ。
悪いがそれは仕事ではない。

それが仕事ではないっていうのは、今の日系の古い商売のやり方ではの
話だよ。別に日本がこれからもショボい家電を安売りして生きてく
つもりならいんだよ。でも、それやってたら、ジリ貧だろ。

技術的な内容が何もわからない文系の体育会が営業することが仕事
だと思うんなら昭和に帰ったほうがいいと思うよ。

>>400
金融否定＝ショボい家電安売りじゃないだろう
文系の営業とかもそう
お前は印象操作ばかりだよな

>>401
例示すると文句いうんだったら、もうちょっと抽象的に書いてもいいけど。

知識集約型の分野で世界最先端の成果を上げる人材を増やすことが
今後の日本には必要。労働力の投入量では補えない類の人材が必要。
それには若いエリートのシビアな競争が必要。

こういうこと。官僚も国一受かるとあとはほんとびっくりするほど勉強しないし、
日本の文系の大学教員が３５までしか勉強しないというのも有名だろ。
こういう状態を崩さないとダメだってこと。

>>402
それが労働環境とどう関係するんだっけ？

>>400
仕事とは何だ？仕事をしたら、それはどういう結果を残す？
後は自分で考えるんだ。

>>403
フランスは労働環境いいが若年雇用全然ないぞ、それでもいいのか

という奴に対する俺の答え。

若年雇用がいいことが日本の競争力を奪っている面がある。
新卒至上主義の弊害で大学受験までしか勉強しないような状態では
競争の中から知識集約型のコア人材が育つ土壌がない。

>>404
あいにく、そんな禅問答をする間でもなく、俺は自分の仕事として
この世に生み出したものがきっちり数字で示せる分野の人間。

日本人は一般人のレベルが高く、スーパーエリートは少ない。
しかしそうして世界で戦っている。
アホはエリートエリートｗとか言うが、分かりやすい例で言おう。

ＷＢＣやワールドカップで、天才的な奴がぶっちぎりでプレーして
勝った試合あるか？
ＷＢＣではイチローでもバントするし、ワールドカップでは常に注目の
選手だけが得点に貢献するわけでもない。
でも何とか戦える。それはチーム力そのものだ。

今の日本の企業や組織に足りないのはチーム力。
現状、日本の組織自体、エリートが現れても使える組織は殆ど無い。
まず組織の改革から。チーム力の保管だ。
人材を生かせる環境も無いのに、エリートだけ居ても能力は発揮できない。

新人の自称エリート君が会社を、はたまた日本を変えるなんて御花畑は思考は、
出来の悪い経営者の妄想でしかない。

だいたい偏差値で日本が良くなるなら、東大エリート巣窟の財務省と日銀が
20年デフレ放置して大馬鹿こいてる説明つかねーぞｗ
高校生の経済学も理解できてない組織だからなｗ

＞だいたい偏差値で日本が良くなるなら、東大エリート巣窟の財務省と日銀が
＞20年デフレ放置して大馬鹿こいてる説明つかねーぞｗ
＞高校生の経済学も理解できてない組織だからなｗ

いや、全然。
だって財務省も日銀も、学士なんだから。全くもってエリートじゃないんだよ。
ＦＲＢは全米トップ５クラスでＰｈＤとった奴が百人単位で集まってるわけ。
それで計量やシュミレーションした結果に基づいて判断を下してる。

日銀は昔よりはだいぶよくなったけど、財務省なんかいまだに法学士が
フィーリングで判断下してるんだから。国一までは競争が働いてるけど、
その先にまるで競争がない。タイやインドネシアの財務省のほうが
よっぽどレベルの高い人材いるのは有名な話。

>>407
横だが査読君は東大卒なんかを指してエリートと言ってるのではないよ
そこで成長が止まるから駄目だと言ってる

＞だいたい偏差値で日本が良くなるなら、東大エリート巣窟の財務省と日銀が
＞20年デフレ放置して大馬鹿こいてる説明つかねーぞｗ
＞高校生の経済学も理解できてない組織だからなｗ

いや、全然。
だって財務省も日銀も、学士なんだから。全くもってエリートじゃないんだよ。
ＦＲＢは全米トップ５クラスでＰｈＤとった奴が百人単位で集まってるわけ。
それで計量やシュミレーションした結果に基づいて判断を下してる。

日銀は昔よりはだいぶよくなったけど、財務省なんかいまだに法学士が
フィーリングで判断下してるんだから。国一までは競争が働いてるけど、
その先にまるで競争がない。タイやインドネシアの財務省のほうが
よっぽどレベルの高い人材いるのは有名な話。

おっと無駄なレスしちまった

>>407
もう一ついうとね、イチロー１人いても勝てない、チームプレーが
大事だ。これはその通りかもしれないよ。でもその前提はＷＢＣで
いうなら、イチローのチームメイトは全員ＮＰＢえりすぐりのプロ
野球選手だってことさ。

もし、日本の早慶マーチあたりの学部卒の人間と、世界でいう
知識集約コア人材の差が川崎とイチローの差くらいなら、そのたとえも
間違ってないんだけど、実際は日系企業の新卒２０代社員っていうのは
よくて甲子園の球児くらいのレベル。高校生のチームにイチローが
入って組織力説いてもしょうがないでしょ。

俺がいってるのはね、甲子園の球児の中には鍛えれば
メジャーに入れる奴もいるのに、１８歳で野球やめてるような現状は
いけないっていってるわけ。

この問題の根っこはどこにあるんだ？
企業が新卒主義を捨てないと解決できない？

>>413
新卒主義はもう崩壊しつつあるだろ。
最近は外国人採用も多いから、その場合3月卒業ではない彼らを採用するためには
新卒主義は崩壊せざるを得ない。

>>413
数ヶ月ずれるだけだろ

>>414
数ヶ月ずれるだけだろ

>>413
それを含めて雇用慣行があれこれ変わらないとダメだろうね。
現状では、エリートがいても組織として使いこなせないっていうのは長文君の
いうとおりなんだろうけど、じゃあ、今そうだからこの先もそれでいいのかって
俺は聞きたい。組織が必要なことが自覚できてるなら組織を整える方向に
向かえばいいのに。

コア人材を育ても取りもせず、ＯＪＴほどこしただけの
ゼネラリストを、実質的に欧州の３分の２（サビ残前提だから）くらいの
賃金で使って経費下げて組織回すだけでは、破れない壁があるんだけどね。

>>414
外人とるなら、優秀な奴をとらないと意味ないだろ。それこそ
シリコンバレーのコアにいるインド人みたいな奴さ。

組織においとく場所がないから、ああいうのはとらない一方で、
小売業が新卒で入って従順に売り場に立ってくれそうな中国人を
とってるのが現状だけど。

まず日本の経営者の意識改革が必要だ。

自分より頭の良い新卒は嫌だとかｗ

バブルと団塊が管理側ポストに居る日本の組織は腐って当たり前。

>>418
別に「外国人だから優秀な奴」をとらなければいけない、ということではなくて、
日本人と同じテーブル評価で採用するということでしょ。

官僚はねえ。未だに関ヶ原の戦いをやってるおバカさん集団なんだよ。
実はこの国は、未だに上層部と下層部に分離した、封建国家に毛の生えた程度の国なんだよ。
明治になって、四民平等になった。だがこれは四民だよ。その上層部は、貴族華族となって、名前を変えながら、今日に至っている。
学校教育で、さも日本人がみんな平等に切磋琢磨して‥なんて洗脳されてるわけ。
この国の本当の姿が分かれば、まったく責任を問われない官僚の姿も、大臣が命令しても無視する官僚の姿も、平気で賄賂をもらい便宜を図る官僚の姿も、全て理解できるはず。
最終的には、天皇が責任をまったく問われない理由も分かって来そうだ。

年功序列で来た団塊なんかほんと酷いからね。

>>419
それなら、君が起業して団塊やバブルを排除すればよい。
執行部に「腐っ」やつがいないんだから、競争でも有利だろう。

>>406
そいつは残念だな。

英語を公用語にした楽天と、ユニクロはベテランガンガン辞めて行ったり
「重要な事なので日本語で」
が大流行とか。

本当のグローバルな会社は、現地法人は現地語なんだけどな。
日本の勝ち組経営者ｗでもこの程度の認識なんだよな。

あぁ、フランスが日本に勝てない事が一つある、高速鉄道ね。
ＴＧＶは既に脱線死亡事故やってるから。安全というテーマでは
既に勝てない。
どいつのＩＣＥもだが。（チョンも）

リヨンで見たけど、フランスのＴＧＶ車両って外側きったねーんだよ。
日本の新幹線ピカピカじゃん。
日本人ってやっぱちょっと変わってる。

>>420
いや、外国人だから、ではなくって高度なエリートを生かす組織が
ないからシリコンバレーのエース級のインド人とか呼べないんだろ。
それが別に日本人だったとしても同じことだろ。あなたがいうように。

外国人をとるようになったのは変化かもしれないけど、
結局、いまんとこ留学生を新卒採用してＯＪＴして、これまでと同じ
泥臭い仕事のやり方して、っていうだけだからね。ＩＨＩの中国人
採用とかどうみたって中国語のできる営業兵隊にしか使わないだろうし。

＞リヨンで見たけど、フランスのＴＧＶ車両って外側きったねーんだよ。
＞日本の新幹線ピカピカじゃん。

いや、単純に労働の投入量が多いってことだろ。
日本は人海戦術には強いよ。

＞実際は日系企業の新卒２０代社員っていうのはよくて甲子園の球児くらいのレベル

ゼネラリストでなんでもやらされる前提だから、野球さえはじめてないだろ。
エリートといわれてるグループでも、学校の体育の成績が「４」以上だった
中学生の男の子たちを部活に関係なく集めたようなもんだよ。

もはや、何の例えなのかよくわからんなｗ

ＷＢＣなんかうまいこといったつもりで持ち出した奴が悪いんだ。

日本なんかエリートの質も待遇も新興国の斜め下だからな
それだけ二極化が進んでいない証拠でもあるが。

松下とかホンダとかが町工場から成功した時代は、「欧米」なんていっても
欧州だって大学進学率なんて１割くらいだし、理系はもっと少ないからな。
実は今のアメリカと日本のエリート人材の厚みの差に比べたら大した差じゃ
なかったんだよ。

多重請けのゼネコン構造って
欧米でもよくあることなの？

>>431
だからこのスレのように、
非エリートの分際で労働環境云々と文句を言う
勘違いしたクズが次々と湧いてくる。

「ピンハネ」は日本の美しい文化である
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all

ＴＧＶの運賃は新幹線の１/３位だよ。外側汚いのぐらいは問題ない。

日本人の時間に関する精神は異常。
秒単位のダイヤとか、気が狂っとるよね。

もっと適当で大らかに行けば、自殺者30000人とか無いよね。

あと会議でも学校でも、開始時間は、発狂したように厳格に守るくせに、
終了がルーズでグダグダで、結局サビ残だらけで、能率がだだ下がり。

日本人の問題は、その辺りに病巣がありそうだよね。

テレビ局なんか典型的だよね。
制作会社の悲惨さといったら・・・
民主党は大手労組（連合）の守護神なので、下請けの環境が改善されることはありません。

おいらはシンガポールで働いていたことあるけど、
確かに、多重下請けみたいな構造はなかったなあ。
企業同士はあくまで横のつながり。
職務賃金だから、企業規模で報酬が異なる、なんてこともなかったしね。

日本にはいまだに「終身雇用に戻せ」とか言ってる馬鹿が多くて呆れる。
そんなものは元々公務員と大手にしか存在しない。

またいつものニートがホラ吹いてるｗ

「職務賃金」って何だよｗ
社会主義国かっての。

いいからオマエはコンビニのレジ打ちで
理想のライフワークバランスを実現してろって。

>>434
いや、非エリートの労働環境こそ改善すべきでしょう。
別に非エリートが長く働いたって大したことできないんだから。
無駄に長く働かせる必要は全然ない。

労働後進国。

先進国の悪い例と、後進国の悪い例をハイブリッドした雇用が
日本人の若者の労働実態。

この世の悪夢
過労死か、うつ病か、発狂か、先は無いよね。

150年前のイギリスなら6歳の子供が18時間働いて
パン1個買うぐらいの給料もらってたんだ

甘ったれるな

日本もレジ打ち時給6円でいいよ
18時間働いたら108円

食っていけるべ

>>442
６５年前の日本は18時間働いて、パン1個買うぐらいの給料もらってた
んだ甘ったれるな。

そうすると国民年金が初任給の３分の１として７２０円くらい、
厚生年金あわせて２０００円くらいか。頑張ってくれ。

産業革命時代は、本当に凄惨だったみたいだね。
だから、労働法規、組合やらできて、ドイツではマルクス主義まで産まれた。
で、ロシアでは農奴が生き地獄で、ヴ・ナロードニキ→「革命」が起きた。

つまり、歴史上、労使問題は、避けて通れない。
日本も蟹工船とか、とにかく昔はむちゃくちゃだった。
じゃあ、人類は1900年から、2011年の間、進歩も学習もしてないのか？
違うだろ？
ネットも携帯電話も、パソコンも大きく進化した。
これからは、人間は働かなくとも食える。
少数の資本家を皆殺しにすれば良いだけ。
全資本を平等に配布すればアフリカ〜アラスカまで、一生遊んで全員暮せる！

ネットや携帯やパソコンを作る人は、人間に入れてくれないんだ。
彼らこそ、現代の蟹工船なのに。

江戸時代の平均労働時間は4時間。
一日な。

むしろ、働かない状態でも社会を構成可能なら？
例えばベーシックインカム＋人が必要な、便所掃除にはインセンティブで日給1億円とか。
テレビとか、初音ミクでもキャスターできるし、
むしろ自由にやらせた方がイノベーション起きるだろ？

台湾や韓国のパーツ製造も、日本でインセンティブつけてやれば良い。

ポイントは、既得権益者がゼロになること。
老人と赤ん坊、両方平等にベーシックインカムのみな点。

エリート(笑)

>>446
一応指摘しておくとロシア農奴はそこまで酷くはない
そもそもそこまで統治が行き届いていない

あの革命は軍隊と労働者がおこしたもんじゃ
そしてその後は赤い方々がクーデターで・・・

女工哀史の女工だって16時間労働だった。甘えんな。

16時間働くのが当然と思う人はそういう国にいけばいいだけの話

>>446
「生産設備を独占して労働者から搾取する資本家」は、
日本ではおまえの頭の中にしかいないよｗｗ

例えばトヨタの株主比率見てみろ。
創業家でさえたったの2％だぞ。

日本が今の労働環境を得たのも、戦後の労働闘争の歴史のたまものなんだが。

労働環境に文句言う連中を上から目線で偉そうに言う連中は、昔鉢巻して労働運動
してきた労働者の闘争の結果、自分らの待遇があるのを知らないらしいｗ

昔のニュース映像で日曜日を勝ち取るとかで（戦後なのに！）ストうつ工場の映像とか
普通にあるぜ。

馬鹿は戦後史にも疎い様で！

資源がない国が経済大国に成るにはこれぐらい働かなきゃ

別になる必要もないし。

>>454
大企業の窓際族が首にならなかったり、駄目な奴でも年功序列で給料上がったり。
そういう特権を手に入れたんだよ。
下々の者はそいつらに搾取されておればよろしい。

そもそも労働時間を長くすればそれだけで発展できるような国じゃ
もうないのに。

>>441
諸外国では考えられないほど高品質な商品やサービスを安価で享受できるからな。
あの値段であんな品質を実現できる秘訣。

>>459
それよく聞くけど具体的に何？

労働時間が納期に直結する業種は憤死レベルだろ。

>>459
安価か？

日本国民全員が日給100円18時間でいいんだよ
GDPが4.7兆円ぐらいになるけど
だけど対外純資産はばんばん増えるかもね

内需をぶっ壊して
外需だけでおｋ
世界の奴隷になろうず

給料減らして
強制節約
内需企業を滅亡させ
GDPをどん底に下げるんだ

そして真の平和が訪れる

>>463
まずお前からやればいいだろ

質素な生活こそ美徳である
酒を辞めよう。タバコを辞めよう。米だけ食っとけ。娯楽すんな。6畳間に住め。携帯使うな。電気・水道止めとけ

質素し、そして内需企業を絶滅させることが我が国の唯一の生きる道

他発展途上国と比較して人件費がたかすぐるのが問題なんだろ
なら話は簡単だ。発展途上国の人々よりも生活水準を下げることこそが人件費を下げる唯一の手段。
内需企業を崩壊させないとそれができない。

資源はある
東シナの油田を掘れよ
資源さえあればいいんだろ

必要のない内需企業を全部倒産させれば
失業率が85%ぐらいになるから

そいつらをみんな外需企業か、もしくはしんでもらって
日本復活！

夕張で石炭ほっとけｗ

発展途上国と戦うためにGDP下げようぜ。
それが日本の生きる道

戦争しかないんだよ！

アメリカ、イギリス、ロシア、中華人民共和国、インド
オランダ,インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド、ブラジル、カナダ、フランス、ベトナム、カンボジア、フィリピン、モンゴル、ミャンマー、スリランカ、
シンガポール、マレーシア、東ティモール、パプアニューギニア、ミクロネシア連邦、ブルネイ、ラオス、ネパール、ブータン、パキスタン、バングラデシュ
スーダン、南アフリカ共和国、エストニア、ラトヴィア、リトアニア、ベラルーシ、ウクライナ、モルドバ、グルジア、アルメニア、アゼルバイジャン、カザフスタン
ウズベキスタン、トルクメニスタン、タジキスタン、キルギス、ルクセンブルク、イラク、カタール、アラブ首長国連邦、
クウェート、ヨルダン、イスラエル、ポーランド、カナダ、デンマーク、ノルウェー、ギリシャ、パナマ、コスタリカ、ドミニカ共和国、
エルサンバドル、ハイチ、ホンジェラス、ニカラグア、グアテマラ、キューバ、メキシコ、ブラジル、エチオピア、オマーン、イエメン、ジブチ、ボリビア、コロンビア、ユーゴスラビア
リベリア、ペルー、エクアドル、パラグアイ、ウルグアイ、ベネズエラ、ドルコ、エジプト、シリア、レバノン、
サウジアラビア、アルゼンチン、チリ、ナイジェリア、ガンビア、ケニア、ウガンダ、スーダン、タンザンニア、南アフリカ共和国


に同時宣戦布告しようぜ

大丈夫。太平洋戦争の時にこれだけの国々が支配する地域と同時に戦争してたぞ
あの時と同じようになれるから大丈夫！

世界全部が敵だよ！

>>442
普通に倒れて死ぬだろ。
嘘八百が過ぎるぞ。

>>476

エンゲルス(エンゲルス係数の人だよね。)が1842年に調査した、イギリスの工業都市リヴァプールにおける
労働者の平均寿命は
「15歳」でしたがｗ

おっしゃる通り普通に倒れて死んでましたｗ
そうした子供達が平均寿命を大幅に引き下げます

今だって、発展途上国では6歳の子供が毎日レンガ運び15時間とかやられて、その給料としてパンが2個もらえるぐらいの給料とかあるじゃん

そんな価値のない人間たちをそう使うのは当たり前
死ぬか働くかの瀬戸際に立たせれば
どんな最低の賃金だって働くよ！

生かさぬよう殺さぬよう
労働の鉄則だおね

僕は外資だけど、そこまで酷くはないかな
Job descriptionがあるし、有給もちゃんと取れるからね
まあ契約社員みたいなもんだから、安定度は劣るけど

日本の中小は悲惨だと思うなあ
創業家一族のために「身を粉にして働くｗ」

>>481
優秀な人はそれでおｋ。
今後の活躍に期待だお！

身を粉にして働いてしね

200年前の江戸小作人よりはマシだろ

それくらいならまだマシなほうで、
ソマリアなどでは5歳から突撃銃を持たされて最前線で戦わされる。
もちろん、夜も性的虐待されている。
少年兵の戦闘能力は証明されてしまったので、先進国だって余裕がなくなれば少年兵を使うだろう。
機械化兵士1人につき1万人くらいのレシオだと思うけど。

>>482
全然優秀じゃないお！
金融とか証券じゃないから

既卒でプラプラしてたところを拾ってもらったです
新卒かどうかは、日本企業ほど気にしないね

>>485
有りすぎて困るな

俺が知ってるのは、イラン・イラク戦争の時に
イラン政府が子供達を回収し、並べさせて、封鎖されている地雷原に突入させたこととかだな
子供達がボンボン爆発する後ろで、イラン軍主力が前進するわけよ

>>486
そか。いずれにせよ
幸せになってくれー！
もしくは幸せであり続けてくれー

世の中は理不尽です。平等なんてありえません！

だけどこの世の法則的に理不尽が過ぎる国家は衰退・滅亡していきます

理不尽を行うためには権力が必要で、その権力の適切運用能力が理不尽万歳国家では失われていき
自浄作用がなくなり、無能さがどんどんひどくなっていくからです

そうした世界だからこそ、他と比べて、有用な社会体制を築ければ、他を圧倒して発展できまつ

>>488
ありがとう
匿名とはいえ、少し心が温まりました

>>489
日本の格差の主因は司法の間違った判例ですにゃ

>>477
恐ろしい話だな。
そりゃ資本家と言われ、恨みも買うわ。
インドや中国、ペルーブラジルなんかは、今でもありそうな話だ。
なぜそこまで残虐な事ができる人間が生まれるのだろう？経営者は一歩間違えば、狂人と同類だろ。

>>479
さっそく狂人発見。
経営者になれなかったら、犯罪者になるぞお主。

だから、歴史から学ぶんだよ。
今の現状は、凄惨と「感じる」若者は多かろう。
産業革命時代の女工や、リバプールの子どもより、悲惨さ。
何故か？
親、年寄り世代がブルジョワで、若者のみが地獄の苦痛と、借金を押し付けられる。
歴史上、世代間格差でこのような年寄りを甘やかし、若者を締め上げた文明は、無い！

今は世界恐慌なんだよ。
そして、WW3が、第三次世界対戦がアジアを中心に起きるだろ？
中国(チベット・東トルキスタン・満州・台湾・香港)
南北朝鮮
印パ
イスラエルと、ペルシャ(イラン国)
そして渦中の日本(アメリカ植民地軍支配下)
気づいてる？

知らん。

493
4行目まではわかるが
5行目-6行目は、そうともいいきれん。
7以降も戦争の定義がおかしい

まもなく、

備えよ
核の炎最終戦争故に、全てが
ほひーわわわ、わおー
らんんんなん中？り

労働時間が、減らないワケ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/05/news003.html

★★新卒外国人が変える日本★★

IHIではソウル大学や韓国科学技術院の卒業生ら計１７人の韓国人大卒者が日本本社に入社。
「やる気や積極性は日本人以上」と人事部長。
ソフト開発大手企業は中国、インド、韓国から３ケタの大学卒業生を日本本社に採用。
「ソフト開発の高度な技量を持つ人材は日本の何倍もいる」と人事部は話す。
OECDの学習到達度でも上位は、中国、韓国、香港、シンガポールなどアジアの若者が、日本より優秀。

これまで日本企業の外国人採用は日本の大学を出た外国人留学生などであったが、
収益向上に貢献する人材なら外国人でも日本本社に採用する企業が劇的に増えてきた。
増え始めた外国人の新卒採用は日本の慣行や仕組みの見直しを迫る。

今後大量に日本企業の日本本社に入ってくる外国人新卒者が閉塞感を打ち破る一歩となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　　　　::＼　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　 .| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
|　　　　　　　　　　 :| . |（○）,　　　､（○）､.:|　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
高齢化社会　　　　　　　　　　老害化社会　　　　　　　　老狩化社会

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 17:29:34.41
イギリスＳＯＮＹが焼き討ちだって！！
やはり、外国はやることが派手、経団連の本部もイギリス
にでも移転したほうがいいな。
外国のほうが儲けやすいんでしょうからね。（笑）
経団連を擁護してる君達も一緒にイギリスに帰化したほうがいいね。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:56:46.85
いや、無理だろう
日本もそろそろヤバくなっている

このまま行けばイギリスより凄いことに((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:05:34.17
最近この板なんかでも話題になってる老害狩り、団塊狩り、
ジジババはただのネタだと思ってるからおめでたい。

２ちゃんでグチグチ言ってる連中に
イギリスの連中みたいな行動力があるとは思えないけど。
そもそも、もうみんなtwitterとかに移っちゃったし。

せいぜい資産目当ての誘拐殺人どまりじゃないの

そもそも日本の教育からして、
「お上に絶対服従」みたいな部分があるから、
イギリスみたいなことにならない。支配層大勝利。

この国って底辺の教育水準は高いから、
暴動なんかしても、後にくるのは
もっときつい、保守反動の統制監視社会であるって
無意識に理解してる人口の割合が多いと思う。

保守反動とか何十年ぶりに聞いたぞｗ
お前リアル団塊全共闘だろｗｗｗ

筒井康隆や星新一の小説にすら、「老人狩り」はあった訳で。
あと、藤子不二雄の短編集にも、漫画で老人狩りがあった。
先見の明ですな。

保守反動ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
で、お前がやるの？

何を？

フランスやドイツは徹底的なデモ、ストの労働運動が盛んで、労組の力が半端じゃない。

日本の場合労組＝アカｗ

というアホなレッテルで、労働者からも侮蔑対象になるという笑い話ｗ
で、後で笑ってる連中が貧困にあえぐ事になるわけだが。

これだけストしない国も珍しいよ。
だってこの国は航空会社とかがストするって報道があるとマスゴミ様は
「迷惑ですね〜」
っていう利用者の映像を多めに絶対流すからねーｗ

去年もフランスなんて首都機能マヒするまで、高校生からＳＮＣＦまで
デモにストｗ
市民革命を成し遂げた連中の権利意識は半端じゃないｗ
権利は勝ち取るものであり、お上から与えらるという認識の国とは全然違う。

保守反動ｗ

18時間でパン1個とか。
普通に原住民よりひどくね？

>>510
それだったら山の中にでも隠遁して、畑でも作って自給自足のほうがいいだろ

　このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。
それにもかかわらずマスコミも含めて、これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。
つまり非正社員を使って儲けている企業と、かわいそうな労働者という労使対立の構図である。
しかし日本には、欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、
年功賃金なので、企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>511
日本の山林で勝手に畑耕すのは法律違反でつかまるがな

産経も「過労死の国」なるタイトルで連載特集を始めてるな。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/topics/economy-14627-t1.htm

やはりこの国は何かしらの外圧をかけないと労働環境も変えられないんじゃないかと・・・・・

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

「ピンハネ」は日本の美しい文化である (J-CASTニュース “会社ウォッチ29歳の働く君へ” )
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html

デモやストが当たり前にある国は民間レベルで対立組織へのスパイ活動が日本以上に行われているんだがな。
労組にスパイを潜入させたり幹部を買収したり、もしくはその逆だってある。
事に及ぶまで兆候を把握できないお花畑の国とは大違い。もちろん公然の秘密。

某ヤ○ハはスペインで下手打ったけどな。日系企業にはそういうノウハウないからw
隣の芝もほどほどにな

日本人は明治時代以前は怠け者だったんだ
洗脳されたんだよ
戦後が間違い

>>519
で？

戦前から、「やり直し」が必要と読めるな。
江戸時代は、腐りきった時代だった。
ジャレド・ダイヤモンドも「Japaneseは銃で統一したくせに刀に退化したwww」
とか書いてるし、確かに江戸時代は参勤交代とか、異常だったんだよ。

たぶん
江戸時代が、日本人をダメにしたんだろうな

西洋文明の悪い所が出てるだけじゃあ

レジ打ちの正確さ、スピード、笑顔

日本のダイエーパートおばちゃん＞＞＞越えられない壁＞＞＞パリの美術館のマダム

時給以上の働きをすることは本当に立派なことだろうか？

時給で働いてるんじゃないと思うよ

>>526
月給でも時給ベースでもいいけど

洋風な働き方がわからないんだけど

>>524
記号逆じゃない？

洋風な働き方を教えてくれよ

まず朝はパン

昼はパスタ。

夜はワイン

>>529
んなこたーない

世界各国の会社の夏休み


オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

ちなみに日本人とスペイン人のPPPはほぼ同じ、むしろ日本は下降中

働けないのはお前だけ

>>534
ソースぷりーず

>>534
底辺の俺でさえ9日あるんだから
日本が5日ってことはない。
7日はあるだろ？

>>534
これに消化率という言葉（日本だけ）のない、有給100％使用が加えられる。
また国によっては病欠休暇が与えられる事もある。

OECDと、ILOで全てオープンだよ。
英語だが。

とにかく全人類の中で「韓国・日本」のみ、異常。
「韓国・日本」が狂っている。

脱亜入欧の福沢諭吉は正しかった・・・。
とりあえず夏休み90日休まないものは死刑。
また年間休日は150日以上、それ以前労働した場合、親族郎等火炙りで殺す。
ベーシックインカム＋最高所得300万限定。
1円でも、他者より金を持っていた場合、殺される事を義務化とする。

全て解決。かんたんかんたん。

日本が休みが少ないというが、
外国には週休２日制の概念がない。そんで年間５２週間×土日２日＋年盆正月１０日間＝１１４日の休みがあるからトータルで外国並みに休みが確保されている

という話があるが？

むしろ日本は労働時間が少な過ぎるんだが。
>>255のリンク先をよく読め。

ドイツなんて週休3日が当たり前ですよ

サービス残業ってしってますかあ

キチガイ過労死って、日本人語で、
恥辱にまみれた言葉が、また海外の辞書にのったねえ？

カミカゼ・ハラキリ・カロウシ

戦争して日本は荒廃した
昭和が間違い

大切なのはただ一つ。

労働者＝消費者

車が売れない？

車を買う金は？
何より、車にのる「時間」は？？？

アホボケカスの経営者・政治家。

ベーシックインカム＋65歳以上ガス室一律処分で完全に解決するのに。

>>537
6-9月の間に3日だけという会社もあってだねふがふが

ニュースでチラっと聞いただけだが
ソニーだって4日だそうじゃないか。
やはり一流企業は怠けてなんかいない。

今のソニーが一流と言えるかどうか

逆！完全に逆。

休ませて消費者に回って貰うの。
内需の国、日本は消費者に金と時間がたりなさ過ぎ。
生産性は人件費削減、サビ残で上がるが、
なんと逆に消費者の金と、消費者の時間が削減される。
だからデフレスパイラルが止まらない。

もっと言うとな、そんだけ休まず過労死、自殺三万人の日本と、一人当たり所得はスペインと変わらない。
あの、年間三ヶ月も働かない、昼休み三時間で、夕方には家族と過ごすスペインと変わらん。

何なの？

じゃあ、スペインに移住すればいーんでないの？

格差と失業率が違うだろうが

>>546
そんな会社実在するのか？
まあ、その分高給貰ってるなら仕方ないかもしれんけど。
俺は金より自分の時間優先したいから残業とか１分もしたくないなあ。

本物の底辺はそもそもネットはやれない

>>552
ネタに決まってるじゃん。
労基法違反だものｗ

>>141
ﾊﾟﾜﾊﾗとか嫌がらせとか、いじめなどは、重い罰則付きの法律で禁止すべき。

>>549
に同意。来世はラテン系がいいなｗ

同じ白人でもゲルマン系とラテン系って
日本人とシナチョンくらいの違いがあるぞ。
独裁だったり中華思想だったり(ローマ帝国とか見たら分かるだろうが)、都合悪くなると息をするように嘘吐いたり。
ラテン系のメンタリティってシナチョンに匹敵するぞ。

あれぐらい自己中なら幸せかもしれんね

ハン板なんて在日と社畜のホルホル合戦だしな

問題あってもなにもしない仕事もしない。
現場に3時間やってきていばりちらしてトイレに消えていく。
もちろんなかでドラクエの経験値かせぎ。
ヤツは、はずかしい上司だった。

仕事は選らばなきゃあるんだよ
バイトくらいしたら？
働かない奴の言い訳にしてるだけだろ

>>557
広大な中国を端から端でひとくくりにする君も低脳

ラテン系とゲルマン系のメンタリティの差は同意。
数年前にバックパックで欧州を北からローマまで南下してて、ガチで身にしみて分かった。
具体的には、ドイツ人と、イタリア陣の差。
そりゃWW2でああなるわ。

後は、ゲルマン系はプロテスタンティズム、
ラテン系はローマ・カトリック・・・。

ヴェネツィアは千年以上栄えた、最も高貴な共和国なんだけどね。

日本なんて戦後5、60年で崩壊しそうだ

そもそも公務員が取り過ぎなんだよ。

日本は世界的に見たら金持ちのいない国だからね。
単に取り過ぎてる奴等の数が多いからトータルの金融資産が凄いことになってるだけで。

まあ、近未来の日本国は、
1.フランス型先進国(理想)
2.アルゼンチン型(衰退国)
3.北朝鮮やプチ中国型(独裁貧困格差国家)

いずれかしか未来は無いね。
戦後65年も憲法改正すらできず、アメリカの核と軍に甘え、
自国防衛すら努力不足で、
経済は1000兆円以上の借金を無責任に放り出す
日本人の高齢者＝政治家＝経営者は最低最悪な悪魔

フランス型を目指すってことは
今の就労人口の1/3が失業するってことだぞ。
労働法守るために確保する雇用を差し引いてもそれだけの失業者が出るな。
でないと供給の適正化ができないから。

日本はソマリア型がいいと思う

やっぱポルポトカンボジアだろ

全体主義思想を広めないとな
最近のネット上での右翼ども左翼どもにも評価されそうだ

日本は戦後教育が失敗したから未来はないよ
ルーピー鳩山は鳩山がルーピーなだけじゃないからな
戦後の復興ばかり美談にするけど
失敗がこれから噴出してくるんだ

雇用の損益分岐点を吊り上げれば失業率が上がるのは当然。
日本の労働環境なんか不利益変更ができない中で、なおかつ失業率も上げられない国民性のたまもの。


失業率の低さと劣悪な労働環境は表裏一体。
もっと言えばみんなが同じ土俵で競争しすぎ。

根本的に人口多すぎ。

多くなれば単位あたり(人)の価値(給料)下がるのは経済の常識。

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

>>574
ノンノン！
正確無比に「65歳以上が異常に多い」と。

これが、老害＝老人大量発生＋老人が日本国全資産90％保有。

つまり、逆なら・・・？

戦後ブラジルに棄民したみたいに
老人は外国へ捨てたらいいんじゃない

輸出超過国は輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になる、
日本も中国もドイツもそうだ、
輸入超過国は逆ですね、米国、英国、フランスはそうですね

日本は海外準資産残高世界ダントツ、安賃金で稼かせた結果だ、すなわち労働者苛めの結果だ。

（参考）対外純資産残高国際比較（日本銀行による）、０９年末、単位兆円
日本　＋２６６、
中国　＋１６８、
ドイツ＋１１９、
--------------
米国　−３１５（０８年末）、
？英国　　−２７
フランス−６７（０８年末）

▼ものずくり立国は益々発展する
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm

日本では外貨稼ぐ製造業より内需の公務員のほうが給料が高い
搾取してる犯人は公務員

明らかに、市場の失敗。

日本国はアルゼンチンや小さな中華人民共和国に成り果てる。
年寄り大量＋年寄りのみ既得権益(金と権力)を握る国。

子どもの未来が老害に喰われる

明らかに役員が無能。　外資の役員でプレゼンひとつ、プロジェクタ操作すら出来ない馬鹿は見たことが無い。

米の先物が解禁されてしまったが、これは大変に重大な事なんだ。
みんな、このことは、絶対に頭の隅に置いておけよ。

一大事なのにね、

江戸時代からありましたけど？＞コメの先物

さきの戦争にさいして
統制経済・配給制のために廃止されてたのが
今になって解禁されたから問題なんだろ。

金の(GOLDな)価格も高沸。

第三次世界大戦？ああああああ、

あ？

ききかききか

そもそも公務員が楽し過ぎなんだよ。

>>584
八割を超える日本人が、江戸時代にはどのような生活だったと思う？

土いじり

>>580
政府に洗脳されていますね
子孫に多額の資産を残すのに、政府はおくびにも出さない？
１０００兆円の借金を残すがそれを超える１５００兆円もの金融資産を子孫に残す。
加えて土地や家も、新幹線など多額の社会資本も残すのです。現在も便利に利用されているのです。？若者の大学進学率も高いしね。
国民全体で見れば、年寄りに感謝するこそすれ非難するのは筋が通らない.
？しかるに、政府は年寄り非難を押さえるどころか先導している。理由は何か、由々しき問題

▼金持ちの子供に生まれたら、お塾、家庭教師、お受験校、一流大学、一流企業、高給取り、加えて多額の遺産が転がりこむ、だからお年寄り様々
？これに比べ貧乏な家庭に生まれたら大変ですね。？この２極化が問題

▼世代間格差で年寄り有利と、国は宣伝している
しかし？引く継ぐ多額の資産を加えれば逆になるのです。

▼格差が酷いと言われる米国でさえも６５歳以上の医療保険料は国が負担している（メディケア）国家予算の１０％にもなるとか、
？http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html

日本はどうしたことか、敬老などは遠い彼方へ追いやられてしまった。国の方針なのか、

>>590
なにいってんだこいつ

資源の分配比重をどうするのが最適か
って時に
感謝も非難も必要ない

先祖がいなかったら、俺たちは生まれなかったという観点からいえば
俺たちは全て与えられたものにすぎん

だが、それは俺たちが老人になった時にも同じことになる

有限の資源の最適分配問題に感謝や非難を持ち出すな

ニートが老人になっても
ホームレスじゃ感謝されないぞ
逆に迷惑な存在

>>591
全体が見えないんだよ。
もう無視するしかないよ、そんなのは

要は公務員が優遇され過ぎなんだろ？

>>589
その頃の人工の八割。
今からは修羅場

公務員は勝ち組だから優遇される

公務員は神様だから。

世の中の底辺はいならい訳で(笑)

資源がない日本が経済大国に成るにはこれぐらいしなきゃいけないんだよ！

世の中公務員以外不必要な訳で。

>>579
電力、ガス、電車、バスと国内から搾り取るインフラが高給な日本
日本の常識は、世界の非常識

インフラが高いっても品質や信頼性が病的なまでに高いだろうが
カリフォルニアの大規模停電忘れたか?

インフラに限らず日本のモノやサービスを云々するなら
国内のうるさい顧客を満足させるための
水面下の努力を見た方がいい。

日本で欧州モデルが通用しないのは
格差が小さくて底辺の生活水準が高過ぎるのも一因。
セーフティネットをその基準にしたら
北欧も真っ青な重税国家になる。
欧州モデルってのはある程度富の集約を認めないと機能しないことを理解できない情弱が多くて嫌になる。

>>594
親が貧乏人

ここは教会じゃないから
神のお告げを聞いたなら然るべきところで話してくらはい

雇用を増やすために、もとい労働環境是正のためには
賃下げor値上げは不可欠だぞ。

公務員以外は働かしてやってるだけで。

>>605
お前みたいな情弱は経済学の基礎もしらねーよなｗ

>>605
洗脳されているようですね、
米国では既にBIを始めている、と言って良い
米国税制「EITC」、納税額＝供与全額×税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される、だから課税最低限以下の全員に現金が支給される。
課税最低限は日本よ高いのにですよ。

▼「税の集め方使い方日米比較」
日本は米国より可成り貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです、財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです。
※逆のデータがあったら指摘して下さい
※善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
※軍事費に多額の予算が必要な軍事大国米国に出来るのに日本に出来ないはずはないのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

【Google終了】　Bingの検索精度、Googleより勝る＼(^o^)／
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313506288/

Bingの検索精度がGoogleより勝っているという調査が本家/.で紹介されている。

米国におけるBingの検索成功率は80.04%であり、Googleの67.56%を大幅に上回ったとのこと。
ここでいう「成功率」とは、検索クエリのうち、実際にサイトを訪れる割合を示しているという。

また、Yahooは2009年から検索をBingに委託しているため、
Yahoo所有サイトにおける検索成功率も81.36であり、これもGoogleを上回っていたという。

この調査が正しければ「Bingによる検索の方がクリックスルー率が高い」ということにもなり、
Microsoftにとっては収益向上に繋がる可能性もあるとのことだ。

タレコミ人はBingは利用していないが、Googleの検索精度が落ちている印象はある。
この調査、検索サービス勢力図に今後変化が訪れる余地があるということを意味しているのだろうか。

http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/08/16/0936218

>>606
金持ちの年寄りの子孫は年寄り様々
貧乏人の年寄りの子孫は年寄りは老害
年代間でなく二極化が問題

>>613
二極化は確かに問題だけどさ、
親が金持ちだからって、子供が勝手に使えるわけじゃないよ
そもそも親の遺産が入るころには、俺達もうおっさんだよ？
固定化された後じゃもう手遅れなんじゃないの
ニート問題にしたって、結局は爺婆の金が
国内に還流していないことが原因でしょ
爺婆が全然国内消費を回してくれないから
金が国外へと逃げ続けるんだよ、そりゃ円高なりますわ
税率を上げるのではなくて、爺婆の金を合法的に若者世代
へと回すことが必要なんじゃないの

>>614
年代に関係なく金持ちに甘い税制が問題
貧乏人で生活の苦しいお年寄りも多いのです、

年代間に関係なくお金持ちから税金とり、年寄りを優遇すべきですよ。
米国でさえ６５歳以上の医療保険料は国が支払っている（メディケア）

▼年寄りにお金を使え、
日本は年寄りに冷たいから不景気、社会問題も多い
ペットにお金を使うと景気が良くなる、これと同じだ、
景気の良い心暖かい日本になりますよ。

お年寄りになって優遇されるのは
若い時に義務を果たしてきたからなんだよ
若い時に義務も果たさず
無職ニートだった奴の老後は地獄

>>615
前半はあなたのおっしゃる通りだと思う
もちろん貧乏人のお年寄りは最低限の優遇はされるべきだよ
ただ、その金持ちが年寄りに偏りすぎていることが問題なわけでして
大局的に見れば、お金持ち優遇＝お年寄り優遇になっているのでは？
金持ちから税金をとれには、大賛成です

お年寄り優遇にしなきゃ
選挙で勝てないんだよ

無職ニートを優遇したって
経済的に無意味だしな

>>605
日本は底辺の生活水準が欧州に比べれば低すぎるし、
トップの生活水準も低すぎる。

欧州は日本より格差はあったとしても、底辺でも一日８時間以上労働することはあまりないし、
職がなくても最低限の生活は維持できる。

福祉国家フランスを見てみろ。フランスの底辺は日本の底辺よりずっと豊かだ。

>>620
安ければいいということで中韓の製品ばっかり買ってるからな
国産のものを買えばみんな幸せ。まぁ、民度低いから難しいかな。
個人商店より、大規模スーパーで放射能汚染、中国野菜を買うようではね。

えるしってるか
中国産野菜の大手スーパーでの小売価格はそんなに安くない
せいぜい国産の2割引で、産地偽装済み

>>620
じゃ、消費税率もフランス並みにせねばアカンな。

義務も負担しないで
優遇を求めるのは間違い

経済は無職ニートにはちょっと難しいかな

>>623
やはり洗脳されていますね、困ったものだ、日本政治は弱者に冷たいのです
個人所得課税負担率＋資産課税負担率
日仏比較
フランスと同じなら２８．４兆円税収増になる、計算からだけですが
財務省のデータから

日本、７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
フランス、１０．３＋８．３＝１８．６（０５年）
仮にフランスと同じなら
２００８年の国民所得３８４兆円なので、３８４×７．４（１８．６ー１１．２）＝２８．４兆円
すなわち税収が２８．４兆円増になる。
日本は消費税増ありき、国民騙しですよ。
▼税制の問題点総括
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

強者を守って弱者は守らない

日本はそういう国。

市場規制（大企業を守る）、労働規制（労組を守る）にしてもね。

日本ほどトップがお手盛りと無縁な先進国ってないからな。
冗談抜きで途上国以下。

強者とか弱者とかの区別ではない
働いて義務を果たした労働者だったか
無職ニートで義務を果たさない
非国民だったかの違いで
その後の優遇は区別される

>>628
ニートがいなければそれだけ失業者は増えますよ。

官僚は、先祖が金持ち、家庭教師お塾、一流大学、福祉を食いものにして高給取り
それなのに多額の遺産が流れ込む、それでかつ天下り、
特に金持ちや官僚に都合のいい法律作る

こんな輩はニートより卑劣ですよ。ニートに見習いと言いたいですね

日本のシステム＝官僚制度

これがそもそも悪の根本原因
選挙で政治家は選べても官僚は無敵権力
アメリカのように官僚は政党お抱えにして選挙に
負けると無職になるようにしないと官僚が国のために働かない
私服を肥やす小物ばかりになってしまう

天下り利権を介した官と大手労使（日本の財界と労組は一体）の癒着
泣きを見るのはいつも中小や非正規などの弱者だ

法律家でも、ちゃんと「分かっている」人たちもいる

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

>>625
アメリカと比較
個人所得課税負担率＋資産課税負担率
１２．０＋３．９＝１５．９（０５年）

アメリカと同じなら税収は１８．０兆円増になる
３８４×４．７（１５．９ー１１．２）＝１８．０兆円

▼フランスと同じなら２８．４兆円、アメリカと同じなら１８．０兆円税収が増になる。
消費税増ありきはどう見ても国民騙しですよ。

▼これはほんの一例
「税の集め方使い方日米比較」日本人の多くは洗脳されているのです
日本は米国より可成り貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです、財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです。
※逆のデータがあったら指摘して下さい
※善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
※軍事費に多額の予算が必要な軍事大国米国に出来るのに日本に出来ないはずはないのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

日本人奴隷を諸外国に大量に送り込めば
より高品質低コストが実現できるよ。

労働対価を削って急ピッチで設備投資するから品質｢だけは｣日本が世界一だな。

資源がない国が経済大国になったカラクリだな

日本みたいにあらゆる業界で最先端を行くような開発ペースは諸外国ではあり得ないのか?
良くてシリコンバレーくらい?

>>633-635
また馬鹿なことを。
日本の労働分配率はいまだに先進国一だ。
単に貰いすぎの奴が多いから、貰えなさ杉の人がたくさん出てきただけ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08c01070.html

世界基準に合わせれば、日本も今より格段に犯罪が増えるだろうな。
築き上げた社会は、世界基準並みに低下。弱い年寄りや女は、弱肉強食の餌食。
世界基準を目指すからには、当然に負の側面も受け入れなければならない。

コスト削減なんて下策

雇用者報酬に占める労働分配率は世界一なのに、GDPに対する労働分配率は最低ランク。
つまり、日本企業は世界一非効率だという事だ。

窓際族みたいな奴解雇できないんだもの。
そうなるのも当然。

ホリエモン「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

>>638
治安が良すぎるから、ありえない時間まで残業できるんだよな･････
夜遅くまで飲み会やったりとかもそう。
女子供老人が夜道を一人歩きできる日本は異常だよ

無職ニートが生きてる日本は異常だよ

無職ニートおいちいでつ

>>618
＞お年寄り優遇にしなきゃ
＞選挙で勝てないんだよ

国民を騙しお年寄りを優遇している振りをしているだけ

アメリカでさえも６５歳以上の医療保険料は国が支払ってるよ（メディケア）
日本は島国だから井の中の蛙になっている、困ったものだ、

正確には若い頃義務を果たしてきて
お年寄りになった労働者優遇だよ
つまり何も義務を果たさないで
優遇は受けられないって事
甘いんだよ無職ニートは

>>640
日本は輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になる。
これは厳然たる事実
それで円高にしている
輸出超過額を賃金に分配したら
労働者の年収は１３万円上げられたはず
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm

氷河期世代が引きこもりの中心世代に　氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/

そうだな、公務員だけ日本に残ってあとは各それぞれ外国に出稼ぎに行くべき！

>>648
>経常利益は４期連続で増益となりますが、これまで社員の給料はそれほど伸びていません。
>それは、企業が生んだ利益はバブル崩壊で抱えた債務の返済、国際競争力の強化など経営体質の改善に回されていたためです。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13058/

>>641
公務員給与が高すぎる＆解雇できない
これも大きい

ニートに感謝、
ニートのおかげで職にあり付けた人も多いのです。
職が少ないのに取り合うのはおばかですよ、低賃金で働かされる、

▼就職に心配しない国ならなあ！勉強にも励める、消費も伸び景気も良くなる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm

>>653
電波なHP晒すのは止めろよ。

そう、公務員の宝はニート

自動化ロボット電子化技術が飛躍的に向上し、景気が多少良くなっても人減らし率が上回り、雇用は減るとも増えないよ
この認識が政治経済界には欠けている。
一昔と違うのだ

>雇用は減るとも増えないよ

妙な日本語だなw

とにかく働いてみる事が大切
労働環境が悪いなんて
働かない言い訳でしかない

労働力調査（基本集計） 平成23年6月分（速報）結果の概要　総務省７月２９日付
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou2/tsuki/pdf/05400.pdf
P6年齢階級別完全失業者数
１５歳〜２４歳　４２万人
２５歳〜３４歳　７１万人
３５歳〜４４歳　７１万人
４５歳〜５４歳　４８万人
５６歳〜６４歳　５１万人
６５歳以上　　　１０万人

一般職業紹介状況（平成23年6月分）について　厚労省７月２９日付
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001jk7d.html

正社員有効求人倍率は0.35倍

☆★結論や処方箋は無視してデータだけ参照してみてよ。★☆
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-bad-work.html
・最低賃金と平均賃金の相対水準
・非正規労働者の賃金はぶっちぎりのワースト１位

ニートは公務員の宝です
働かなくていいから。

だからってお前らが
無職でいい理由にはならないからな

仕事なんて所詮食っていく為の手段でしかないのだが、
日本の場合、仕事＝人生で無いと絶対駄目な会社は多い。

でもそういう奴って、人生つまらなそうで可哀相。

日本人ほど分に過ぎたことを求め(られ)る民族っていないよな。

ここで一つ言えることは公務員は神様だと言うこと。
公務員は天才です！

楽ちん楽ちんーなのだ。

日本経済学
公富論→公務員が豊かになれば庶民は豊かになる、

▼公務員給与国際比較（単位ドル）

　　　国民所得／人、給与／人、給与／国民所得
日本 　　　30,075 　 64,661 　 2.15
カナダ　　20,140 　 29,807 　 1.48
アメリカ　31,920 　 44,688 　 1.40
イギリス　23,590 　 32,082 　 1.36
イタリア 　20,170 　 27,229 　 1.35
フランス 　24,170 　 24,895 　 1.03
ドイツ 　　25,630 　 24,348 　 0.95

http://blog.livedoor.jp/nihil1/archives/50422879.html

そう、公務員は神様なのだ。

戦後に地域社会から断絶されて会社社会になってまったからな
仕事、会社＝人生、コミュニティ

ttp://www.youtube.com/watch?v=oA_BTZMKT0A

日本の会社

日本人なの？

生活保護の大部分を在日に取られ、韓国人として永代に渡って永住権を認めた自公政権。
日本名を名乗り潜伏し、さも強制的に連れて来られたかのようなデマを流し、マスコミに入り込み、差別されて仕事がないと生活保護でギャンブル。
敗戦直後の隠蔽された歴史を、分かりやすく説明する講座の動画です。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=TFWASvmNNss

じゃ、日本人なら働けよ

生活保護、日米比較　、日本は劣悪

日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額　　　　　GDP比　日本０．３％、米国 ３．７％、OECD平均２．４％
▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、 米国１０．０％、OECD平均７．４％
（出所）BIZ＋PLUS 　第６５回　原田　泰氏 大和総研　チーフエコノミスト「日本の奇妙な生活保護制度」
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

在日働かせろよ。

日本の大規模な移民政策だったろ、朝鮮人使うのは。
その結果が今の生活保護の利権だろ。

あとこれから移民移民言う奴って、そういう歴史を知らないんだろうなｗ
まぁこんな世界屈指の災害大国、レベル７原発事故放射性物質汚染国で、
言葉の潰しも効かない国にわざわざ来る奇特な移民ってどこの国の人だろうなぁ。

いんだよ、公務員は国に守られてんだから。

特別国家公務員
↑
国家公務員
↑
地方公務員
見えない壁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
在日日本人
↑
日本人（士農工商の平民）

公務員は絶対に損しないシステムになっていのだ〜！
ハハハ〜♪( ´▽｀)

だから公務員になれた奴は勝ち組

>>674
宿題終わったか中学生

>>679
在日乙

戦後に地域社会とつながりが断絶されて会社社会になったのが不幸
利益追求集団の会社がコミュニティなんだからおかしいんだよ

会社人間だった男が定年すると、彼によって家庭は会社になる。
熟年離婚が増えて当然。家庭で何の利益を追求するのか。
会社の意味すら分からず、猪突猛進してきた日本人のバカが垣間見える。

ただ、日本の結婚制度も家庭に人を縛り付けすぎて、それがかえって逆効果になっていると思う。
日本もフランスみたいに事実婚が増えればいいんだよ。

>>683
フランスで事実婚が多いというソースは？

http://i.imgur.com/RDEH9.jpg

>>684
なんたる無知！
信じられんな。
フランスでは過半数の子どもが、非摘出子。
つまり結婚してないで出産。
PACS＝準結婚導入で、少子化解消。
フランスの白人の出生率は2以上！

北欧も有名だな。
結婚と言う「キリスト教」儀式と、明治に日本人に導入された
歪なシステム＝日本の結婚。

>>681
同意

劣悪な労働環境を強いないとボロ儲けどころか採算すら取れないって不思議だね。

>>688
その原因は、解雇規制と年功序列のせいで、無能な奴が高給もらっていたり、
マイナスの効果を齎す仕事をする連中のせい。

あと欧米諸国から批判されているように、日本の報連相も時間の無駄。
無駄な会議が多すぎて仕事の効率が悪い。

逆に日本のトップの報酬なんか先進国最低、下手すりゃ途上国以下だもんな･････

新興企業には財務体質筒や与信の点でハンデがあると思うが
海外ではそういう面はどう解決してるんだろうね。
日本人じゃなくても得体の知れない企業に大型案件任せたいとは思わないだろうし

労働白書はなんで、ドル換算なんですかね？
日本の経済は右肩上がりなんです。

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが流行し、中には流されてしまう人もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

結局、雇用調整が困難なことが、格差や劣悪労働環境の主要因だよな。

>>693
3行以内でまとめないと読まないよｗ

3行どころか1行でまとめられる
「全ては終身雇用のためだから甘えるな」

終身雇用は自由な人生設計を阻害する悪。

製品やサービスの質はそれがなければここまで上がらなかったと思うぞ。
納期遵守なにそれおいしいの?とか
故障率高くて裁判絶えなかったりとか。

>>698
だから何？終身雇用のせいで死ぬほど働かされても、製品やサービスの質があまりにも良いことのほうが君にとっては住みやすい国だと思うのかね？
そもそも、消費者＝労働者だよな。
客はそんなに偉いのか？神なのか？なんとか言えよ。
同じ人間なのに。

無職の言葉には説得力が無い

キリスト＝無職
ソクラテス＝無職
ブッダ＝無職
孔子＝無職

「プラプラしてないでとっとと働け」とか
「なんで今まで無職だったのかね？」とか言われて
「キリストも仏陀も無職だった(ｷﾘｯ」と言い放ったら
ある意味オマエを尊敬する(笑)。

>>689
諸外国は好況・黒字であっても平然と人員削減や身売りを行うが
(それでもジャック・ウェルチは別格だったが・・・・)
日本ではバブル時代に馬鹿みたいな大量採用をやった例が少なくないからな。
あの規模で大量採用するなんて、本当にバブル時代の日本でしか考えられないレベルだよ。

戦後が失敗
戦後教育も鳩山が失敗を証明

海外じゃ黒字でも人員整理ってマジかよ。
アメリカくらいじゃねーの?

M&Aや事業再編に伴う人員整理なんてどこでもある。
でもその場合は退職パッケージなどで莫大なコストを負担することになる。
派遣や期間工を切るのとは訳が違う。

493 名前は誰も知らない 2011/08/23(火) 01:25:27.62 ID:XvOx1x5i0
こんにちすこしの空白期間ももうけてはならないと転職アドバイザーなどにいわれている。
会社の論理がどうしてここまで強大になったのだろうか。
怠けたり、休んだりする欲望の発露が禁止されている。
働かないことは悪とされ、自立をしないで親に頼ったり、ニートな生活はタブーとされている。
どうして会社側、雇用者側の論理や都合が絶対視され、労働者側、人間としての側面、都合がまったく禁圧された社会になったのだろう。どこか強迫的であり、強権的な労働者社会がわたしたちの上に覆いかぶさっている。

>>705
日本もずっとやってるけど

>>699
安全で安心な社会()

”将来は働かないでも食べていけるような身分になりたい”という目標をある意味先に達成してるな

「元本保証付きの先物」を皆でやってるのがこの国。
分かるかな?誰もリスク取らないってことはそういうこと。

焼け野原になるまで戦争しやがったやつのせいだ
何もないから国民を働かせろ
労働は美徳だ
汗水たらして働かないやつは逮捕だ
堀江も村上も逮捕だ

>>710
欧米人も同様にそう考えるから、頭の良いやつは、早めに資産を築いて早期退職します。
実際、60で定年なんて遅すぎるだろｗ

>>712
それは、まさに全体主義国家チョンとチャンコロのメンタリティー。

日本の労働環境を駄目にしているのは、実は、アジア人のメンタリティーを持った人間。

>>714
悪いが労働という観点だけなら
チョンやチャンコロのほうがまだマシだわ。他の面ではいろいろ腹立つけど。
日本人の乞食根性はそれらの斜め上行ってるから。
日系企業じゃチョンの経営者でさえ青ざめるようなことやってるし
それに抵抗がない労働者にも二重の意味で真っ青だとよ。

まあ日本ではお上の都合の良いように統治されてるからな
外国だったら敗戦の際、国民が一斉に蜂起して
戦争を指導した為政者は処刑されていただろう。
今回の原発事故でも、散々酷い目に遭わされても暴動一つ起きない。
日本人は羊のように大人しい国民性だわなｗ

>>716
イギリスもフランスも、さんざん敗戦してるが、処刑された為政者などごく少数。

ブラック企業とは現在評価で　
将来事業縮小や売上低迷　新規顧客開発の低下が大きく見込まれ
　役人的な無秩序で無意味な企業経営をしている会社であり
その結果として組織内部にて様々な不調和　不合理　非論理的で　悲観的な何かが連続した結果　
一部の社員が死亡したり　精神崩壊したり　民主的な労働組合がヤクザに発展するといった企業の事でしょう。

具体的には　東芝やパナソニックだとか　２ちゃんで散々書かれていたのを見た事があるが、

結果として東芝は現在　事業継続疑義対象として　評価検討されていますし
パナソニックに至っては　家電事業部（子会社化したサンヨー）を完全に分離した上にハイアール（中国家電大手）に譲渡したもの。

両者共に数万人規模の事業整理がなされ　結果として　リストラ　で　路頭に迷う元社員や取引停止の中小企業は多いでしょうＷ

まあ　これだけではないのだがＷ　

デフレ下で躍進する安売り系のイケイケブラックだってある

それも　これまでだ。これ以上　投資する側としては　返済を求め始めたのだから。
結果としてブラック企業って　倒産寸前もしくは企業として破綻しつつある会社の事だろう。

逝け逝けブラック企業を空売りして儲かりますで良いんだよ。>>720

日本に大富豪はほとんどいないが、小金持ちは至る所にいる。
海外では少数の大富豪以外は貧困層だったりする

言い訳ばっかしてないで
とっとと働けよカス

>>722
だから？

>>722
海外ってフィリピンとかですか？

寡占と貧富格差を容認しているからまともな労働環境が得られる。
労働条件を良くする、もしくは(休暇を考慮した)余剰人員の確保は
間違いなく雇用リスクを高める、というより損益分岐点を引き上げる。

余剰人員確保が雇用増加に繋がることは確かだが
それ以上に違法企業淘汰に伴う寡占化によって減る雇用のほうが間違いなく大きい。
寡占はあくまで結果だし、起業支援やM&Aという手もあるが、
ある程度の失業率と格差だけは容認せざるを得ない。
大事なことだが、日本人はこの2点を異常に忌み嫌う
最も理想的な共産主義のお手本なんだよ・・・・・。
完全雇用の行き着く先が国民皆奴隷だということは分からなかったのか。

>>726
甘えるな！

日本は、管理職の転職や、会社を潰した後のやり直しが異常に少ない。

>>727
o(｀･ω･´)o

>>728
転職が損になるよう年功序列やOJTその他あらゆる方法で囲い込んでるから
資本関係のない企業に転職するのはかなり異例。

無職の言い訳スレｗ

【雇用】企業の既卒者採用、6割が受け付け　ただし採用実績はわずか1割［11/08/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314240050/l50

【労使関係】昨年のストライキ、85件と過去最少に--厚労省「労使関係の安定化が進んだ結果」 [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314266383/

>>727
(-ω-`;(　　*　　)

まあ　ぶっちゃけ　転職が損になる様に設定しているのは　底辺職業しか無いわけだが？日本だけに関わらずね。>>730

>>728
少ないというソースは？

>>735
日本の場合手に職系はそういう囲い込みがデフォだよ。
異系列にはたやすく行けないし、事実上独立起業しか選択肢がないこともある。

これは企業側がコア人材の育成を担うインセンティブとして機能している。
もし引き抜き転職上等なら
あまりにアホらしくて誰がカネかけて人材育成などしようぞ。
「ようやくアイツも一人前になったし、昇進させてデカイ案件任せようか」と思った時に
いきなり同業他社に行かれたら踏んだり蹴ったりもいいとこだろ。

だから逆に要領のいい人は通り一遍のスキルを身につけたら
昇進させられて責任やしがらみが重くなる前に転職する。
そうしないと競業避止義務ってのがあるからね。
ヒラならまだしも、出世して中核を担いだすと途端に重くなる。

>>735
このスレがエリートのためのスレに見えたなら国語の勉強からどうぞ

転職が損って意味わかんね。　損なら転職しねだろし転職出来るやつはどこでも通用するだろ。

一人抜けたぐらいで会社が傾くなら要するに社長が無能だってことだろ。

労働者の地位を高めるには労働力不況カルテルが不可欠

BIの次善策でもある
▽失業者全員に（求職を希望しなくても）失業保険料を支給する
▽求人倍率１になるように支給金額を調整する（１を超えれば支給額は減る）
▽企業の労働条件は解雇を含め緩和する
▽財源は失業保険料増（公務員も払う）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1313369648/l50

東北を雇用特区に

河野　東北の復興を考えた時に、雇用はどうするのかという問題があると思います。
財源が限られている中では、補助金をふんだんに投入して雇用を生み出すというのは難しいでしょう。
だったら、労働特区のようなものを作ってはどうでしょうか。

　例えば、5年間というような期限付きの雇用契約を作ってもらう。5年経ったら、
その契約は解消して企業は従業員を解雇できるようにする、
あるいは途中で解雇する際にはこれだけの補償金を支払うという契約をはっきり作っておくのです。
雇用のルールをはっきりさせる特区にするというアイデアです

　いま、日本で正社員が増えずに派遣社員が増えているのは、
企業が一度人を雇ったら解雇しにくいということが原因だと多くの企業経営者が言います。
だったら、解雇するルールをしっかり作れば、正規社員で雇えるわけです。

　それを東北でやってみたら結構いけるんじゃないかと思います。
海外に出ることを検討している企業にとっても考え直すチャンスになるかもしれません。
また、これで東北の失業率が下がってきて良いとなったら、それを全国に展開すればいい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20333?page=6

天下の公務員の俺様にゃー関係ない話よ。

東北は、雇用と社会保障の試験地域にすればいいだけの話。

>>745
地域住民でないから、「すればいい」とかいえるだけ。
実現性ゼロじゃんw

それより馬鹿で働いて結果出たら無能な役員を首に出来るようにしろよ。　役員が儲かるだけだろ。

>>747
じゃ、役員になればいいじゃん。

>>742
少ない職を取り合うのは馬鹿げている、賃金も下がるし
労働力の価格を上げる必要がありますね、このままでは賃金は下がる一方

そもそも景気では雇用は増えませんよ、自動化電子化ロボット化で人減らしは益々進む
特に景気景気と政治家は言うが賃金上げないで景気は良くなりませんよ

>例えば、5年間というような期限付きの雇用契約を作ってもらう。
>5年経ったら、その契約は解消して企業は従業員を解雇できるようにする、
>あるいは途中で解雇する際にはこれだけの補償金を支払うという契約をはっきり作っておくのです。

馬鹿じゃねぇの？
企業からすれば、5年なんて待たずともいつでも削減できて
退職金を払う必要もない派遣を使えばいいだけの話。

「自分もいつ、引きこもるか分からない――」と就職氷河期世代を襲う不安　ヒキの中核は氷河期世代
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314414162/

日本なんて正社員解雇し易い方だろ。
一か月分の解雇予告金だせば労基も手を出さない。
組合の組織率も14％も無いので何の障害も無い。
例え勝てるとしても、わざわざ金と労力を費やし、解雇無効の民事裁判する奴なんて皆無。

ドイツなんて大変だぜ。巨大な労働組合に帳簿から何から提出して
クビとする理由の正当性を説明しないとクビに出来ない。
フランスもそう簡単にクビには出来ない。
欧米ｗを見習うなら、その辺よく見とくと良いのにな。

日本お競争力の低下は円高と、デフレだろ。
問題は労働者や日本の労働法とか言い出す経団連とか頭いかれてるわｗ
そりゃ、本当の現実見えない連中は、問題点をあぶり出せない訳だし。
競争力も落ちるわな。

>>752
日本の場合は、「真面目だけど仕事の能力が低い」という理由で正社員をクビにすることはできない。
１００％無理。

しかし、リストラしたり、会社都合でやめさせることは可能。
だから、日本は「解雇」と、「会社都合・自己都合退職」の区別がはっきりしている。

まずこれが問題。

>>753
はっきりしてねえよ。
解雇なのに自己都合扱いで辞めさせられる人が日本中に何万人いると思っているんだ。
やられたら、ひっくり返すためには裁判やるしかない。
ハローワークや労基署や労働審判制度は、100%会社側を肯定するために存在するからな。

その前に解雇なのに
自己都合扱いで辞めさせられた人が
何万人もいるわけがない

派遣とか非常勤なんて虫けらだよ

>>753
自己都合に追い込むのなんて、簡単だろｗ
ターゲットを決めて、無茶な仕事押し付けて、出来なきゃ評価下げて更にやる気を削ぐ。
連日連夜のパワハラ、モラハラ。
又は仕事を渡さない。放置プレイ。
兎に角社内に居辛くする。それだけ。
これで辞めない位の根性ある奴なんて居ない。

無職ニートはウジ虫だよ

>>757
俺なら辞めない

中国人は傲慢で韓国人は嘘つきだが
日本人ほどのわがままさは持ち合わせてない。
連中の声の大きさに惑わされることも多いが。
声は小さくても世界一わがままな民族。それが日本人。
労働環境なんてその結果に過ぎない。

フランスの労働環境が世界一最高

>>761
失業率の間違い？

>>757
そんなので退職するわけないだろｗ　業績が更に悪くなって代わりに役所がある日突然調査にくるだろｗ

労基署に何期待してるの？
やつらは給料泥棒で働かないよ

>>763
役所が一般企業になんてまず来ないｗ
ド派手な脱税以外はｗ

>>765
確かに脱税では労基署は来ないな。

税務署は来るかもしれんがｗ

ニートは無職だが
無職はニートとは限らない

失業者は無職だが
無職は失業者とは限らない

例えば赤ん坊

誰かの生活になってりゃ
ニートだよ

労働基準法を守りさえすればいいんだよ
守れないから廃業するかどこかに合併されればいい

それは寡占化と消費者物価の高騰を意味するんだが。
日本ほどハードな価格競争の国はないぞ。

というか日本人の平均生活水準の高さが異常だから
そういうことになる。

＞日本人の平均生活水準の高さが異常

何処と比べて？
ジンバブエ？ソマリア？

>>757
絶対やめない
そんなことしたら証拠積み上げて慰謝料損害賠償するよ

インフラ面見てみ?
見えない部分のレベルは世界一だぞ。

そもそも日本人レベルの完璧主義は例がない。
ガラパゴス化はその結果の一つ

>>774
それは日本人独自の気遣いや細やかさであり、給与や待遇とは関係ない。
日本よりＧＤＰがずーと高い米国のインフラが何故貧弱なのか？
連中は細かい事はどうでも良い。
海外行けば分かるだろ。掃除婦がトイレットペーパーの端っこ折る国なんて他にねーよ。

日本の消費者が完璧主義（ある意味クレーマー体質）であり、企業がそれに応える形で
技術品質を鍛え上げて来た。
それは特異の文化でもあるが、他国にはとても真似できないので、日本は世界で評価
されている。
あくまでもソフト（人材と文化）の力。

働かない言い訳をするな

ハイリスクマイナスリターンの国にようこそ

働けない事を国のせいにするな

>>778
働く必要がある奴は働き、働く必要がなければ働かないだけだろ？
金がないのに働かない奴なんて、生保割合から単純計算で100人に1人だろｗ
誰にレスしてんの？

日本の労働環境が酷なのは、転職市場が活性化していないせいだよ。
転職市場が活性化していれば、会社の待遇が悪ければすぐに辞めるから、
会社と従業員の立場が対等で、契約的だ。

これは、離婚できない国では夫婦の喧嘩が絶えない、という例にたとえられるね。
簡単に離婚できる国では、嫌な相手とも人生をともにしていかなければいかんという
プレッシャーがないので、貴重な人生の時間を無駄にすることもないね。

違うよ、公務員ひいきし過ぎだからだよ
本来俺たちにまわって来るはずの金がどんだけ公務員に使われてるか

ある意味｢日本品質の維持費｣が労働ダンピングを必要とするほど高い、という見方もできる。

英仏は当時最先端の飛行機とされるコンコルドを放棄した。
過剰技術力の誇示or維持のために割に合わない仕事取るのは日本だけ。
同じダンピングでもシナチョンの場合は単なる実績づくりの段階を出ない。

日本は輸出超過大国、輸出競争力に見合う賃金を払っていないからだ、これに尽きる

>>782-783
また馬鹿が湧いてるな。
日本の労働分配率は今でも先進国一高い。
労働者間の分配がおかしいだけ。

生産性の割に　貰いすぎの人⇔貰えなさすぎの人

コンビニのバイトか
新聞配達から始めなさい

フ ラ ン ス ニ ー ト

アメリカのようにプロジェクト単位で他企業に人員が流動するような状態じゃないと厳しいね。日本では解雇された人は汎用性がない限り立ち直れないと思って良い。

公務員も解雇可能で行政サービスレベルを調整できるようにし、給与調整できないと厳しい。

＞プロジェクト単位で他企業に人員が流動
↑
なら派遣という理想の雇用形態でさっさと働けよクズニートｗ

>>787
職務能力があれば、前職をやめた理由なんて関係ない。
いまどき前職調査ってやるのか？

だから
「新卒→終身雇用年功序列専業主婦年金」
って日本的雇用が壊れたの！
新卒慣行は韓国・日本にしか存在しない。
キチガイ制度。

・ベーシックインカム
・雇用流動化(解雇自由、大学廃止と職業システム新設)

・憲法改正と再軍備、重核武装

Dont il est apparu aux yeux de certains que nous avons procédé en au
ravalement, ne peut se poser dans cet
au-delà où, d’abord, il renonce à sonobjet.
C’est là aussi ce qui nous permet de comprendre que tout abri où puisse s’instituer une relation vivable, tempérée,
d’un sexe à l’autre nécessite l’intervention

― c’est l’enseigne ment de la psychanalyse

― de ce médium qui est la métaphore paternelle.

>>789
使い易さと不正を働いたか否かは重要。
有能だからこそ背任等ができるから。

余談だけどチップ制度って極論すれば賄賂の一種だよ。
欧米の金権主義は日本の比じゃない。

NTTは電信柱に登れというと直ぐやめる。文系は

>>793
文系が登る必要もあるまい。

そういう意味でいったつもりじゃないんだが。
優秀な人材はそもそも議論の対象外でしょう。普通にリストラされちゃった人が立ち直りやすくするには、日本全体がアメリカのように人材が流動的な環境じゃないと厳しいって事だよ。たった1回の採用面接だけでそれに甘んじて過ごせる環境は生産性を損なわせかねない。

だからまー結論言っちゃえばみんな国の支配下の元に使われてるだけなんよ
国はどんなに綺麗事言ったって金儲けしか考えてないんだから公務員が一番大事な訳よ。
公務員が頑張って働いてくれなきゃ国が成り立たなくなっちゃうからね

だから国にとって公務員はひいきされ過ぎてるんじゃねーか？って言うくらいひいきされてる訳よ
公務員目指す奴等って言うのもそれわかってて公務員になりたがる訳、公務員は過酷な重労働もさせないからね。
後の職業に対しては残念だけど国にとっちゃ問題視されてない訳なんだな現実。
適当に頑張ってって感じなんだよ、残念だけど本当の事言っちゃうと。
まーでもこれが日本のやり方って訳よ。

俺たちみんなの働いたお金の何割かがどんどん税金として上に上に流れていくシステムなんだから上の人間達は何もしなくてもどんどん大金が入る訳よ。
所詮俺達はどんなにあがいても使われてる身なんだよ。

そして上の人間はその大金をどんどんどんどん贅沢ざんまい自分の欲や遊び、道楽で使ってるんだよ。現実。

格差が拡大するというのは経済学的には非効率なんだがなぁ。

これでも見て勉強せい。
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU&feature=youtube_gdata_player

この映像を、日本でない、他の国として見ると、この国めちゃくちゃだなと思えるな。

でもこれが日本っ国なんだよ。

日本の労働も教育も失敗なんだよ
労働基準法は形だけで実際はひどいことが平気で行われている
犯罪的行為だ

役員報酬に課税すればいいだろ、あるとこから取ればいいんだよ。　ベンツ乗ってる奴から毟り取れよ。

貧困層の発想って凄いね。

凄いだろ？
でも現実なんだよな。

「現実」なら現状で問題ないな。

現状ならヤバイな。

日本が先進国だと思うから、酷く見える。
後進国としては普通の労働環境。

日本が先進国なんてのは錯覚もいいとこだよ。
先進国が嘘ばっかついたり真実隠蔽したりすっかよ？

５０年続いた成金国家ですね。欧米の物まねが得意だっただけ！中国をバカにできないぞ。

後進国だってkaroushiなんてしねえよ。
ILO第一号、8時間労働を批准していない国は日本とマダガスカルだけと聞いた。
俺みたいに、月250時間残業で壊される人間もいるわけでな。
まあ、人間扱いされなかったけど。

労働環境が酷い
国が悪い

もうこんな1000回は軽く見た文を未だに愚痴ってる段階じゃないと思うんだ
行動だよ行動

>>813
ニートは社会に対するサボタージュです

ニートは社会に対する諸悪の根源です

日本は休日が多いし、労働時間もアメリカより少ない。日本の労働環境は外国より良好だろ。
失業率も５％以下だから欧米よりはるかにいい。

寝ぼけんなカスが

個人主義の国アメリカでは、自分で勝手に申請して休暇を取る。
休暇がとれなければ、そんな会社はとっとと辞める。

転職社会だから、大卒以上で勤続歴があれば転職は非常に楽。
勤続歴があればの話だけどね。

日本の「サービス残業」は総労働時間に含まれないからね。
欧米には「窓際族」なんて人種は存在しないし。

日本のカースト

バラモン　　　官僚　　　　　　　　　　　　　　←濱口桂一郎

クシャトリア　一般公務員、大企業正社員

バイシャ　　　中小零細正社員

シュードラ　　契約社員、派遣社員

不可触賎民　ニート、フリーター　　　　　　　←木崎貴幸（笑）（35歳無職）


濱口桂一郎氏にはフリーターが見えないのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292945.html

見えてないよｗ
フリーターを馬鹿にするようなことも言ってたしね


民主党は公務員・大手労組の味方だから、カーストは固定化されることになるだろう

有給休暇の取得率からして違いすぎる。
他の先進国じゃ9割だからね。
雇用調整できないんだから、労働時間で調整するしかない。

ここ欧州の階級社会が日本よりマシなところは、
単なる収入による階級ではないところ。

また弁護士の社会的立場が非常に高く、
警察官の社会的立場は比較的低い。

>>818
アメリカはピンキリの世界。自分が成功したければ、ワークホリックにもなる。日本の労働時間の非でない。普通の生活で良ければそこそこ適当に！あくまでも個人主義。

でも、日本はそれを強要するんだよな！

非正社員、過去最高の３８・７％（産經新聞の表題）
▼契約社員やパートなどが３８．７％も占めているのですね。
日本版アパルトヘイトで、日本は労働者身分制度の国と言っても良いですね。

すべての原因は、新卒一括採用と年功序列と正社員の解雇規制が厳しいことにあるのに
それがわかっていない。

ここのお隣の国スペインでも、正社員と非正社員の格差は社会問題になっている。
でも、新卒一括採用と年功序列と終身雇用が一般的なのは日本だけだ。

>>824
非正規労働者の半数以上が、短時間なりフレキシブル勤務を求めて、非正規という形態を選択してるんですが。

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

そんなに働きたくないなら会社辞めればいいじゃん。
自分から辞めなくても、そんな甘ちゃんはこれからどんどん切られるぞ。
今まで通りだと思ったら大間違い。普通は普通以下の時代になった。
普通以上の努力が出来て、尚且つ結果が出せる人が普通でいられる時代なんだよ。
仕事したくないだと？河原コジキでもやってろ！

と、うちの社長は普通に言います。

毎日働きたくないだけじゃないの？

法律を守ればいいだけ
法律違反なのに盗人猛々しいわ

日本人は奴隷になるのが好きだから一生会社に尽くします。

水素対消滅機関。

欧州だって労働環境まともにするのもタダじゃないわけで。
それに見合う人間しか雇わない、
儲かってても容赦なく人員整理や身売りをするくらいのことはしている。
特に若年層は日本とは比較にならない高失業率だぞ。
インターンという名のタダ働きをしてキャリアつけるしかない。
日本の研修医とはわけが違う。
嫌なら移民並の生活だ。
日本は物事の超えられない壁が年齢とともに高くなるけど
欧州は最初から高いまま。

>> 828
経営者が言うのは当然、だから労働者は団結する必要がある。
ただ日本の労働者幹部は虎の威を借りているので非正規労働者に味方ではない、
だから困ったことですね、
特に連合に言いたいですね。

日本の企業は経営陣の報酬がずば抜けて安いからね。
一部のオーナー企業は別だけど、それでもグローバルに見たら高くない。
むしろ大企業の労働貴族のほうが割がいいくらい。

日本も海外並に自然淘汰が進んだら
その先にあるのは寡占化だよ。
想像してごらん。地方都市のローカルスーパーが合併しまくって店舗数減らして
品揃えも悪化したら発狂するだろ。
日本じゃ各地で余所者が存在を知らないような地場資本が頑張ってるのよ。
海外並に水平統合されたらたまらんだろ。
家電量販店はそんな感じだけど。

消費者が不便になるくらいなら我慢しろ

日本の企業は平気で人生の時間を泥棒するからな

日本人は奴隷が好き。

働かないで生きていけるなら
働かなくていいよ

無職の末路がどうなるか楽しみだな

>>840
スレタイからここは無職スレじゃ無いだろ？

>>835
日本は江戸時代から金持ちは厭味嫌われる文化があるからな。
持ち金を寄付するよりも経営者も従業員と一緒に働く方が、労働者の
モチベーションが上がるのを知っていた。日本の賢い経営者は特にね。
今の経営者はそういう面では頭が悪いな。

日本と外国は文化が違うんだよ。

>>842
君が経営者になって、従業員と一緒に働けばよかろう。

個人的には経営者の仕事は別にあると思うが、君の会社で
経営者の君がそうしたいというのなら、問題はないよ。

>経営者の仕事
額面をいかに増やすことかね？

>>843
日本とはそういう特殊な国だ。

この機会に君も勉強すると良いだろう。
成功出来るかもよ。

>>844
文字通りマネジメントだよ。
スーパーの社長の仕事は企画や戦略の立案であってレジ打ちではない。

>>844
厨房にはわからないだろうなｗ

三流大しか出てないバブル世代経営者が、氷河期国立早慶大卒を馬鹿にして
ストレス解消にする事はよくある事。

俺はお前らより優秀だ。
だから経営者なんだと。
実際親父の金で裏口入学だったりする訳だが。

日本の競争力はそりゃ落ちるわ。

戦後の高度経済成長は戦争で命のやりとりした連中が会社起こしたり、現場で
働いて可能だった。しかも復興に燃える情熱もあったしね。
今偉そうにしてる団塊世代は、それにくっついて繁栄を謳歌しただけだしな。

>>848
俺は団塊世代でも三流大出でもないが、帝大卒だろうが何だろうが
労働者は労働者であって、雇用される立場であることは動かしがたいね。

>>846
小売は立地が殆どの売上条件を占めるなぁ。それから戦略っつてもねー。
レジ打ちするしないは極端な例だが、レジ打ちなどの現場観察力などは
必要。
レジ打ちの現状も分からない社長は経営も見えてこないし、問題点も
解決できない。
レジ打ち馬鹿にする様な会社で小売やってると、カルフールみたいに撤退するよ。
日本の小売は世界でも特殊な流通業界だから。
フランス流マネジメントとか言ってても失敗したし。
だからこの国は特殊なの。

米の国がなんでああなったのか、よくわかってないのかな

>>849
バブル世代の高卒経営者か。
救いようねぇな。

>>850
だから、いいんじゃない。
君の経営する会社なら、君がどうふるまおうと君の自由。

>>848
　お前にもチャンスはいつもあるんだが、つかんでいないだけだ。
　つかむか、見逃すか。それが人生の差として出てくる。
　

今のゆとり世代などもアフガンあたりで命のやり取りをさせれば
将来立派な経営者や労働者になって日本経済が復活する。

>>854
＞人生の差
って何？
具体的に。

>>852
たぶん、私は君より高学歴だと思うけれど、それはさておき、
東大卒の社員でも、職場では高卒の管理職の指示命令には従わなければならないよ。
それがルール。

>>857
当たり前だろｗ
随分必死じゃんｗ
何処が気に障ったかなー？

最先端の研究職でもない限り、勉強の才能と仕事の才能は別だよ。

それは建前であり、本音はどんな単純作業でも学歴に拘るのが日本の企業。
女は顔や体型じゃない、中身だよ、と言ってるのと同じ。

本音：仕事力なんて分からないから、良い大学から色に染まってない新卒
採るんだよ。

>>846>>850
日本じゃマネジメントも大事だが、地域の雇用も担わなければならないわけで。
地場スーパー(に限らないが)の合併再編が異常なまでに進まないのもそれが理由。
欧米はじめ先進国の寡占度はイオンや7iの比じゃない。だから日本の小売はブラックなんだよ。
小売の労働環境をホワイトにしたら冗談抜きで>>836みたいになるぞ。

水平統合で上流や下流に圧力をかけるか
垂直統合で同業間で競争させるか

日本は他国では考えられない、バイトにも経営者視線ｗを求めるからなｗ
ブラック化するわ、そりゃ。

>>854
「人生のチャンスはみんな平等にくる」
これ幻想だから。
でもチャンスが来ると信じる事は大事だ。

>>863
言えてる。
バイトにそんな事を求めるそれ自体が、いかに無能な経営者なのかを表している。

>>865
お前、えらくブラックなところなんてに居るんだなw

>>866
そうなのだよ。
ブラック街道ましっぐらだからね、その辺はリアルに分かるんだこれがw

日本人は会社の奴隷だからね。

戦後から奴隷の洗脳を受けてるからね
天皇は神じゃないってだけで北朝鮮と変わらないだろ

それはニートの言い訳

>>846
オーナーとマネージャーはまた違うと思いますが。
オーナー兼マネージャーのケースも多いでしょうが、フランチャイズのコンビニなんかの場合、
マネージャーの命令にオーナーが従う(そして廃棄をたくさん出して倒産)という形式かと。

コンビニオーナーが、2号店3号店を出していた時代は20年前に終わりましたし。

社長にもなれないくせ

>>864
それを言ったら、昭和４８年生まれの丑年は強運の筈だが、就職氷河期世代だよね。
by 昭和４８年生まれ

ここにいるほとんどの人間は、日本の雇用がちゃんとした契約の上に成り立っていないから
法の下の平等すら実現できていないことに気づいているはずなのに、

ただ文句いうだけで、社会を変えようとする奴は一人もいない。
皆草食化して、しかも、日本では草食化した男のほうが年収が高くて女にモテる。
ということは、女も男を愛しているわけではなく、カネにしか執着していないということだ。

いっそ、英仏みたいに暴動が起きる社会のほうが健全。

新首相も官僚と労働組合の見方なので、公務員の賃金は下がらない。でも税金は上がる。
日本は、勝手に終わってください。

ちなみに、2012年の某世界地図には日本がなくなっていることになっているw

しょうがないじゃん、会社の奴隷っていうより国家の奴隷だな。

で、なんでそんな最悪な国に張り付いているの？

フランスより。

日本人は不平不満を言うだけで何一つ、何も行動出来ないからさ。

だから何でそんな日本に張り付いているの？
出て行く自由はあるのに。

日本に不満のある無職は
海外移住するか自殺しろ
ウザくてしょうがない

日本にいれば、お前ら皆一緒に死ねるよ。
日本に住んで既得権益の甘い蜜を吸っている奴らは、全員ホロコーストだな。

ここヨーロッパにいれば安泰だから。

数年後の世界
http://www.lilly.com/responsibility/Pages/connectingheartsabroad.aspx

>>873
強運だと思うよ。
その世代の半分は瀕死になってる。

外国の労働環境も酷いぞ。
だから中国でも暴動が起きてるし、イギリスでも起きてる。
北朝鮮は労働環境が酷いを通り越して大量餓死

>>878
>>879
そもそも海外で生活できる能力があるなら、海外に行ってるだろw
能力のないヤツ等が愚痴を言ってるだけなんだからw

能力のないヤツ等に120%の力を出させるのが、日本が誇るブラックシステム
なんだから、そりゃ文句のひとつも言いたくなるってw
会社やめても、今の時代工事現場の棒振りくらいしか仕事がないわけだし。

結局さあ、能力がないくせに自尊心ばかり高く奴隷になりきれないヤツは、
不幸になるしかないんだよな。
一部の恵まれた資源国に生まれないかぎり、そんなお気楽を許されないの
が世界の常識だと思うよ。

>>884
おいちょっと待てよ。
能力ゼロで自尊心ゼロで奴隷になりきってる奴も待っている
のは餓死しかないぞ
まだ金持ちに飼われてる犬のペットのほうが幸せかも

日本は余裕で資源大国な件

ニートも餓死が待つが、失業者も失業のままじゃ餓死
奴隷もやがて餓死
老後は金の入れ歯でステーキを食ってるのは役人だけ

>>885
なんで？
定年退職すれば退職金も出るし、年金だって出るだろ？
なんで餓死するんだ？

つか、年金も保険もない非正規労働者くらいしか、今の日本で餓死する
ヤツなんていないわなw
それが自由の代償だからw

>>888
そりゃ奴隷じゃないだろよ。
奴隷って言うから鎖に繋がれて農園とかで働かされる黒人を連想
してしまったぞ

>>888
65才定年の会社ってそんなにないぞ
大企業でも60才定年、その後は有用な人物なら嘱託採用の道もあるってところ
公務員でも自衛隊あたりだと下っ端の定年はなんと53才で終わりなんだが

65歳のじいさんに何やらせるの？
管理職ばっかあるわけないし

無職の若者よりは
キャリアがあるだけ違うよ

>>890
大企業は子会社に天下り、子会社の労働者のことなど無視、労働者貴族だよ

ブラック職場でブラック扱いされ続ければ　記録取って　損害賠償請求すれば　生涯賃金くらいは下りる時代だからなｗ

まあ　記録取ってあれば　後は　イカに　不利益を被ったかを　事実を踏まえて　更に追加の実績があれば望ましいのだが？

>>883
イギリスの労働環境は素晴らしいよ。
しかも、イギリスって日本よりもずっと狭い小さな島国でしかないし、
たいした製造業も資源もないのに、日本より遥かに福祉充実国だね。

暴動が起きる国のほうが労働環境は素晴らしい。

日本の労働時間長すぎ
労働効率が世界でも悪いんだろ
日本人は無能なんだよ

>>896
イギリスなんて国を持ち出してきても意味ないってw
製造業に限っていえば日本の競争相手は中国や韓国なんだから。
イギリス見習って労働環境の改善なんかやったら、雇用自体が消滅する
でごさるよw

マジな話、今のブラックシステムでもかなり追い上げられて雇用が消失
してるわけだしな。
能力のないヤツ等に150%の力を出させるネオ・ブラックシステムでも
考え出さないと、今の豊かさは維持できないって。

株買い占めたグループの別業種の第３社から人が続々入社するのって違法なの？

>>899
何が言いたいのかよくわからんが、人員の採用は個別企業の判断。

日本の外需産業が必死で稼いでも
公務員様が盗んで行きやがるからな

>>898
>イギリス見習って労働環境の改善なんかやったら、雇用自体が消滅する 
欧州で起こる暴動の原因はまさにそれなんだよな。
基本ホワイトシステムってのは高失業率が大前提だし。

あとホワイトシステムのセーフティーネットを維持できるだけの財政余力だって
同時不況やギリシャのデフォルトのとばっちりでいつまでも持続できる保障なくなってるし。
むろん福祉国家とされる北欧とて例外ではない。

>>902
なんで高失業率が前提になるんだ？

【労働環境】"心の問題"理由の休職者がいる事業所、5年前から倍増 [09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314892191/

違う違う日本人は基本Ｍだから。

日本は輸出競争力に見合う賃金を払っていない、だから輸出超過大国になっている、（輸入超過国はこの逆）
それで円高にしている

労働者１人に年１３万円支払い不足だよ
次より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1314148796/l50

トヨタの奥田とか、なぜ若者がクルマを買わないのか理解できないとほざいていたよな。
休日は高速を一発免許取り消し速度でぶっ放すのが趣味と雑誌で語っていたクソ虫。

買わないんじゃなくて、平均年収250万じゃ買えないんだよ。
経団連が雇用を破壊したおかげでな。

>>907
そうだね
経済学的には正しいんだろね

>>907
３０年間で１３×３０＝３９０万円
この分消費も減り、円高にもなっている

▼賃金上げてレート１２０円以上の円高にならないよう輸出を減らし「輸出額＝輸入額」を維持していたら
賃金は可成り上がり消費も増え、輸入も増えて結果として輸出も増えたでしょうね。

>>908
経団連＋連合な

　戦後の日本では、さまざまな理由から正規社員の解雇が厳しく規制されてきました。
雇用調整のための解雇に関する規制（整理解雇規制）が強いから、正規社員を社内に抱え込まねばならない。
それでも、経済成長によるインフレが続いた1980年代までは、実質賃金を下げるのが簡単でしたから、
人件費負担はコントロールができた。ところが、90年代以降は物価がほとんど上がらない時代になったので、
賃金カットが非常に難しくなりました。

　一方で、強い整理解雇規制は残っていて、人員削減は容易ではない。不況に対処するために、
大企業は正社員の採用を縮小、停止する一方で、労働市場の規制緩和――非正規社員の雇用拡大を政府に働きかけました。

　つまり、非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098?page=2

経団連といっても、実態はただのサラリーマン社長だから、
連合のほうが罪は重い。

>>910
賃金の大幅アップには、すなわち歪みを是正するには種々問題も出るが
市場原理で労働環境が決まるように、労働力不況カルテルを提案します
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1313369648/l50

>>911
経団連＋公務員＋連合
公務員が抜けているよ

連合が諸悪の根源、労働者の仮面をかぶっているから始末が悪い、大企業と公務員の裏方なので改革などできる分けはない、
日本には困ったことが三つある
▽エコノミストもマスコミもスポンサーを大切にせざるを得ないから企業擁護にならざるを得ない
▽連合は出身母体に不利たことはしないから民主になってより大企業論理や公務員論理が強くなった
▽官僚と企業と連合の３権の利権が合致しているので行政改革はできっこない

▼公務員は福祉を食い物にしている、地方議員はさらに酷い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1309697803/l50

>>898
>イギリスなんて国を持ち出してきても意味ないってw
>製造業に限っていえば日本の競争相手は中国や韓国なんだから。

じゃあなんでイギリスは中国や韓国と競争する必要がないの？
失業率が10％台と高くても最低限食えるってのはいいことじゃないの？

そもそもなんでイギリスを持ち出したかっていうと、国土も資源も日本に類似しているから。

>>904
雇用の損益分岐点が上がるから、それに見合った人材しか雇えなくなるんだよ。
休暇を考慮した余剰人員確保だってM&Aやヘッドハンティングで簡単にできるし。
それに誰でもできるような底辺労働は移民に取られてる。
それこそ生活保護以下とかいうレベルじゃない。

>>915
話は日本人の平均生活水準をイギリス並にしてからだ

結局公務員と官僚と老人が悪いんだよ。
奴らが全部富を独占している。

>>917
要するに、自分以外が悪いんだよねw？

自分以外でも民間企業で働いているリーマンは悪くない。
とにかく既得権益を守ることに必死になっている奴なんて、人間として屑以外の何者でもない。

そもそも日本人って、大多数の庶民の生活を向上させようという気がないのか？
選挙では多数決の国だというのに、少数派の既得権益層をなぜ守ろうとするのかまったく理解できない。

>>920
それは君のような貧困層が少数派だからでしょう。

悪いのは公務員だわ
戦後焼け野原で何もないからって
公務員だけは宿舎とか手厚いままだしな
いい加減公務員は自費で家賃払えよな

また、公務員叩きかw

>>920
平凡なサラリーマンが少数なわけないだろ馬鹿。

いいか、よく聞け。
日本の平均的なサラリーマンは、
イギリスで暴動起こした奴（生活保護受給者）よりも遥かに生活条件が悪い。

平均的なサラリーマンは星の数ほどある日本の中小企業のサラリーマンのこと。
長時間労働に加え、日本の物価を加味しても賃金が高いわけではない。

中国の職工よりマシじゃねーの？

>>926
中国は先進国ではない。
韓国も先進国ではない。

>>925
で？

日本の南部、福岡県大牟田市の三井三池炭鉱には、私を含め1737人の軍人および民間人の戦争捕虜がいた。
三井の運営する捕虜収容所のなかでも特に大規模かつ劣悪なこの施設に、米国人730人、オーストラリア人420人、
オランダ人332、英国人250人、それに他の国籍の5人が収容された。三井は、日本で最も多い9つの捕虜収容所を運営していた。
彼らは戦争捕虜を鉱山労働者や港湾労働者として使った。

　三井の社員たちは日常的に私や他の捕虜を殴った。私の体で骨折しなかった場所はほとんどなかった。
看守も他の社員も冷酷で気まぐれだった。彼らは、ささいな嫌がらせからサディスティックな拷問まで、
あらゆる形の虐待を好んでいるようだった。こうした虐待は、旧大日本帝国中に250近くあった
他の戦争捕虜収容所でも行われていたが、三井大牟田収容所での扱いは他の収容所よりもひどいときがあった。

>>910
日本は輸出競争力に見合う賃金を払ってこなかった、これが諸悪の根源、
それで輸出超過大国になって円高にしている。（輸入超過国はこの逆）
大幅な賃金アップなくして日本はじり貧になる。

▼政府日銀の、金融緩和は世界ダントツ、円売りドル買いも世界ダントツ、金融ではこれ以上の対策は不可能、
日銀は皆さんのように馬鹿ではないですよ。

>>915
おいおい・・・・・・・
イギリスは世界中に既得権を持ってる国だぞ。大英帝国時代の遺産がな。
しかも北海油田もあるし。
家庭で例えるなら
日本・・・給与収入のみ。労働一本。
英国・・・先代からの農地を企業に貸して年間２００万ぐらいの不動産収入＋給与収入。

後者は給与収入が途絶えても最悪死なない。その分余裕のある生活が出来る。
サラリーマンで勤めてる会社に対して強気に出れる罠。と同時にそんなに
労働所得を必死に上げる必要もない。
しかし前者は・・・・・・・

もう解るよね？日本が余裕のない理由。
生活は不労所得国家と同等なのに労働国家でそれを実現しようとする事。
そうすれば当然労働時間も増えるし余裕も無くなる。
この辺りの話は先の大戦にも繋がる話だ。

労働者＝消費者

日本人の資産の90％を50歳以上が握り話さない。
散々、時代に甘え、軍備も核武装も逃げてきた団塊の世代〜バブル世代。

若者に時間と金を付与しなければ、
経済破綻＋少子高齢化で、日本国は
中華人民共和国日本人特区と成り果てる

ソマリア北朝鮮より、自殺者が多い国

>>914
自治労も連合傘下だよ。
諸悪の根源は連合。

すまない、一行目だけ見て反応しちまった。

>>930
人件費削って設備投資やサービス向上に当てたからね
日本に限らず急成長するには必要なことだよ。

ヨーロッパの高福祉は原則として

国主導で産業界を寡占化させて上前をはねる

移民を搾取する

重い間接税を課す

これらによって成り立っている。

日本は若い人と民間から搾取して公務員と老人が甘い汁を吸う構図だよな

　このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。それにもかかわらずマスコミも含めて、
これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。つまり非正社員を使って儲けている企業と、
かわいそうな労働者という労使対立の構図である。しかし日本には、
欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。

　あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、
これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。大企業と中小企業の労働者、男性と女性、
外国人と日本人等、今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html