【少子化】人口減少社会ニッポン・31【高齢化】

おまえら日本の総人口減ってますよ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
厚労省の人口予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif

前スレ
【少子化】人口減少社会ニッポン・30【高齢化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291830328/

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif

デフレの正体をよんだよ

沖縄ってww2でいま高齢者にあたる世代がたくさんしんでくれたから
せいちょうしてるんだな

国勢調査速報！

人口増減率（2005年→2010年）
秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）

東北各県は減少幅が拡大

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201012.pdf
2010年7月1日確定値
＜総人口＞１億2745万人　-0.08%　（10万7000人減少）※前年同月比
　 0-14歳人口　1692万1000人　-0.89%　（15万2000人減少）
　15-64歳人口　8118万6000人　-0.56%　（45万4000人減少）
65歳以上人口　2934万4000人 +1.73%　（49万8000人増加）

>>4
生産年齢人口（15-64歳）の減少数がやばすぎるな
これはやばい

2010年
■■
■■■
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

2040年
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

◆◆◆少子化に対する世間の考え方の変遷◆◆◆
１９８５年　「日本は人口が多すぎる」「世界的な人口爆発により食糧危機がやって来る」
１９９０年　「１．５７ショック」「労働力が不足する」「外国人労働者の受け入れを」
１９９５年　「エンゼルプラン」「少子高齢化で医療・年金などの社会保障制度が立ち行かなくなる」
２０００年　「失われた１０年」「現在は就職難だが、少子化で中長期的には労働力不足」
２００５年　「少子化で国内市場は伸び悩みが予想される」「国力維持のためには移民の受け入れを」
２０１０年　「少子化による国内市場縮小で、内需産業も海外に進出しなければ生き残れず国内雇用の回復はもはや見込めない

元旦の日経新聞は一面で人口問題扱ってたね
まぁ結論は「過去の成功体験に縛られるな！若者は内向志向を脱却せよ！海外に職を求めよ！」
みたいな歪んだマッチョ思想ですけどねｗ

しかし団塊世代って何であんなに偉そうなんだろうな

そりゃ経営者の考えが、過去に縛られてるよな
若者が内向き志向になるのは20年デフレ不景気に対する防御作用でしょう

そういう若者を円高利用して、海外で安く働かそうという魂胆が丸見え

戦前、昭和恐慌の後に大陸ロマンを煽って海外労働をさせ満州や朝鮮で散々
働かせて、いざ敗戦になると、放置プレイという歴史がダブルねｗ

>>10
>若者が内向き志向になるのは20年デフレ不景気に対する防御作用でしょう

社会がニート化しているだけ。

親が金を持っているからと安心して
社会に出ていかない。
実際、外国に出ていく人材は減っているわけで。

ニートが親の年金を食いつぶしているのと
若者が、国の金を食いつぶしているのは
同じ構図。

1.57ショックの時に産まれたやつが20歳か。
てことは親世代の貧乏人は子無しが多いんだな。
ハングリー精神なんか持っちゃいないか。

ところで、若者が出て行ったら国内は益々老人だけになるんだが良いのかね？
代わりに外国人を入れて文化を潰しても良ければな。

団塊の世代って学生運動してた世代だよね？
そいつらが社会の中枢握った今、日本を貶めてチャンコロとチョンに抜かせようって
戦略で動いてるとしか思えない。
千石とか官なんか見てるとまさにそういう政策実行してる。

>>12

フィリピンみたいに
国内に送金すればいいんでない？

それが出来なければ
それこそ、中国に侵略されて、おしまいさ。

なんで、祖国を破壊した老人だらけの日本に送金しないといかんのよｗ
追い出された人間が日本を恨みこそしても、送金なんてするかよｗ

>>15
お前以外は愛する人が日本に居るんだよ

日本を陥れようとしている日本企業の経営者がいる事は事実だろうな。

＞１９８５年　「日本は人口が多すぎる」「世界的な人口爆発により食糧危機がやって来る」
＞１９９０年　「１．５７ショック」「労働力が不足する」「外国人労働者の受け入れを」

たった5年でこの変わりよう

>>18
一方向だけでは無い多面的な物の見方をしてるだけでしょ。
人口は増える事にも、減る事にも、それぞれメリットとデメリットがある。

>>15
じゃあ消えていいよ
北にでも行け

>>17
多額の献金をして政治に首を突っ込むような企業の経営者達は
日本だけを相手にしているわけじゃないからなｗ
彼等にとっては数十倍の人口がいる世界マーケットの方が重要だｗ

>>19
多面的な見方から減るメリットって何？

>>11
９０年代かな、帰国子女が企業で浮いた存在になってしまう話が
良く報道されていた。
先進国にしろ途上国にしろ外国をおとぎ話にしてしまう我々に
身も蓋もない現実を告げてくれる連中は煙たがられたのかも。

>>3 東北勢以外の最新情報を追加

国勢調査速報！
人口増減率（2005年→2010年）

鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）

各県によって減少幅に多少の差が出てますね

>>22
地球環境に優しいとか、食料自給面から有利とか、
需要が減って土地が安くなって住宅環境の改善に繋がるとか
利益を受ける人の立場に寄ってメリットもある。

【少子化問題】日本の人口は約123,000人の自然減(厚生労働省2010年人口動態統計の推計値)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294099975/
出生数は１０７万１千人、死亡数は１１９万４千人で、人口は１２万３千人の自然減（推計値）。

人口が減っていくデメリットばかり考えないでメリットも考えないか・・・

今の日本を人間の年齢にたとえると、５１．７歳――。博報堂生活総合研究所が国内の消費者に
日本や米国、中国など９カ国の「イメージ年齢」を聞いたところ、日本が最も高かった。
経済成長が落ち着き、少子高齢化も進んでいることから、「熟年」に達したと感じる人が多いようだ。

インターネットを通じて全国の１７５６人（１５〜６９歳）に対し、「人間の年齢にたとえるとしたら
何歳くらい」と９カ国の印象を聞いた。

最も若いのは中国の３１．５歳で、インドやブラジルなど新興国も軒並み３０代だった。高い成長を
続けていることが若々しさにつながったようだ。米国、イタリアは４０代で、先進国は年齢が高く
みられやすい。なかでも日本は唯一の５０代だった。

日本の年齢を高くした理由では「衰退目前」という見方が多かった。また、「もうひと頑張りしないと、
このまま終わってしまうので今が勝負時」という意見も目立った。

日本の「イメージ年齢」５１．７歳　博報堂生活総研調査
http://www.asahi.com/business/update/0102/TKY201101020172.html

>>26
人口約１２万３,０００の減少。
人口約１２万３,０００の都市、
新居浜（愛媛）、富田林（大阪）、佐野（栃木）、海老名（神奈川）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
クラスの街が１年で無くなったのと同じ。

>>22 >>27
今の低出生率が続く→超長期間に渡る人口減少の継続
これこそが問題の本質。

超長期人口予測（出生中位・死亡中位で推計、国立社会保障・人口問題研究所）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/suikei07/houkoku/kekka-2/s1-1.xls

これによれば2065年の人口は約8000万人。
今よりも約4700万人減少することになるが「減って終わり」ではなく
これ以降も「減り続ける」。
しかも減り方が「急激過ぎる」。
底なし沼にはまってどこまでも沈んでいくようなものだ。
さすがに日本の人口がゼロになることはあり得ないだろうが、
少子化を放置していたら超長期間に渡って「急激に減り続ける」のは確実。
できるだけ早い時期にこの流れをソフトランディングさせる必要がある。
この超長期間に渡る人口減少の継続が日本の社会・経済に与える
メリットは片手で数えるほどしかないだろう。
一方でデメリットは大き過ぎ＆多過ぎなのでとてもこの場では
語り尽くせないが、以下でいくつか実例を挙げていく。

人口減少率1位　秋田県の現状（5年間で5％以上減少）

2008年10月　百貨店の中三秋田店が閉店
2009年3月　大館能代空港が2007年度の赤字額1位（3億3000万円）と判明
　　　　　 （収支を詳細に回答した地方空港17空港の中で）
2010年3月　三越秋田店が閉店
2010年3月　中央通商店街振興組合が解散
2010年7月　広小路商店街振興組合が目抜き通りのアーケード撤去を決定、解散も検討
2010年4月　商業ビル・秋田ニューシティが閉館
2010年10月　イトーヨーカドー秋田店が閉店

日本全体での人口減少ペースは今は緩やかだが
今後加速していくのは確実なので（出生数が多少増えても
死亡数の増加にとても追いつかない）スーパーやコンビニの閉店は徐々に
増加していくだろう。

【全国に600万人「買い物難民」　過疎地、都市郊外団地で深刻】
高齢者を中心に食料品などの日常の買い物が困難な「買い物難民」が深刻な問題になっている。
外出が不自由な高齢者が増えているほか、商店の相次ぐ閉店による「シャッター商店街」化や、
バスなど公共交通機関の廃止が主な原因だ。
http://www.j-cast.com/2011/01/01084648.html

買い物難民の問題は　人口減少→スーパー・コンビニの閉店、交通インフラの廃止などにより
過疎地だけでなく都市郊外でも深刻化していくだろう。

街の個人商店・商店街から固定客奪った全国チェーン店も撤退してんのかよ・・・

【無敵の日本連邦諸国】
国名　　北東国　　関東国　　東京国　　中部国　　関西国　　中四国　　九州国
首都　　札幌　　　　横浜　　　　東京　　 名古屋　　　大阪　　　広島　　　 福岡
言語　　日本語　　日本語　　日本語　　日本語　　日本語　　日本語　　日本語
通貨　　　円　　　　　円　　　　　円　　　　　円　　　　　円　　　　　円　　　　　円
人口　　1492.8万　2734.4万　1298.9万　2363.5万　2088.0万　1158.2万　1459.4万
ＧＤＰ　 　51.7兆　　100兆　　　92兆　　　102.7兆　　81.3兆　　43.3兆　　　48.6兆
世界順位 ２３位　　１６位　　　１７位　　　１５位　　　１９位　　　２８位　　　２４位
面積　　14.7万　　　3万　　　　　0.2万　　 6.3万　　　2.7万　　　 5.1万　　　4.2万

すべて世界ランク３０位以内のＧＤＰ規模で、また人口も１１００万〜２７００万と
手頃な国が七つも誕生しております。素晴らしいですね。
この７つの連邦国家ですが、言語は日本語で共通、通貨は円で共通、域内は関税ゼロ、
ＥＵも真っ青な完璧な広域連合の誕生であります。

http://news.livedoor.com/article/detail/5246918/?p=1

2010年の出生率は若干上がるみたいだが
団塊jrが４０代になるしそろそろ限界かな

>>32
こういう買い物難民やらの問題が生じてくると
年寄りはできるだけ一箇所に集めて
そこで暮らしてもらうしかないような感じがする

分散してるとその人達を助けるコストがかかりすぎる

>>34
ついでに、今ある借金の割り振りと、税収も書いて欲しかったな。

>>30
今、日本の人口は多すぎるから対策を打つ必要はないという者は
いつかどこかで神風が吹くと思っているんだよ。
確かに今のミャンマー程度になれば自律反転するんだろうがｗ

来年は2012年、グランドクロス、マヤ歴最後、金環食という終末思想のコラボで
駆け込み結婚に期待したい

>>36
なんかの本で
田舎で暮らすよりも都市で暮らすほうが環境負荷が小さく自然保護になる
というデータがあった

ＣＯ２が出るのを環境負荷と言うなら、環境先進国が、
緯度が北にあり、冬はどれだけ暖房の為に燃焼エネルギーを
使うのだろうかと、小一時間。

大気の0.038%のガスが、ナンボのもんじゃいという話だが。

こういう嘘がマスメディアを通してガンガン流れるのは恐いよね。

>>41
諸説分かれる中で一方を嘘と確信するお前はかなり洗脳されやすいタイプ。

>>41
田舎でも都市でも暖房は使うだろう
インフラを集約すれば環境にも優しく経済効果も高いってこと
日本はこれからますます都市に集約しないとやっていけなくなるんじゃないかね

>>42
諸説別れる割には、バランスが取れてないよな。
CO2温暖化主犯説はまるで宗教みたいだぜ？
太陽やら、雲、海流なんて無視される位。
2009年の皆既日食の時、硫黄島で観測していた国立天文台の職員は
太陽コロナの活動が弱ってるから、寒冷化の心配さえしていたが。
http://psychology.jugem.cc/?eid=57

>>43
北海道住んだ事あるか？一冬で灯油どれだけ使うか知ってるか？
内地のエアコンのカロリーじゃぁ、全然暖まらないんだぜ？
道民は地球に優しく無いのかな？
寒さでバッテリー性能が激減するし、ＥＶやハイブリット車も役立たずなんだぜ？
国民を都市に集中するだけで効率アップ？
国境沿いの人間は捨てゴマですか？2chで尖閣問題騒いでた癖に好い加減だね。

>>44
同じ北海道でも札幌市内と僻地で同じ生活レベルを実現するには，って話だよ
なんで北海道と灯油の話にこだわるのかわからん

好むと好まざるとにかかわらず，現に限界集落とかどんどん出来てきてるじゃないか
海底油田発見で突如資源大国になるようなラッキーが無い限り，この傾向は止まらんだろ

領土問題は全く別の話

>>45
全然別の話じゃねーよｗ

＞インフラを集約すれば環境にも優しく経済効果も高いってこと
＞日本はこれからますます都市に集約しないとやっていけなくなるんじゃないかね

こんな事言うお前は八代尚宏か？

地方無視していたら、礼文も佐渡も、対馬、石垣諸島も無くなるぜ？
尖閣も昔は有人島だったんだよ。

国土に人が居るから、国の国防、保全が出来る。
国が繁栄する。
関東平野だけありゃ一番効率良いとか言ってるお前こそ、真の売国奴だな。

>>44
お前は何を持って「バランスが取れてない」と確信したんだ？
敷き詰めてくと凄くちゃちな事にブチ当たると思うぞ。
地球の平均温度や海面が上昇してるのは事実だし。何かしらの原因はあると思うけどな。

いわゆる離島と、ただの過疎田舎や限界集落は別物でいいと思うよ。
過疎田舎の発言力が強すぎると、ろくなことがない。

田舎の生活水準を、都会の税金で支えるシステムはそのうち破綻するから。
なぜなら、都会もいよいよ急激な高齢化で駄目になっていくから。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293079349/l50

>>46
領土紛争の話はしてないよ

すべての限界集落に都市並のインフラを敷ける原資は無い
それをやろうと言うのは，民主党の財源なきバラマキと変わらないと言ってるの

たった数家族のためにトンネル作ったり電気通したり、それらを維持したりするのは確かに金の無駄

弱者切捨てと言われそうだが、これまでこのような「弱者」を保護し過ぎてきたため財政赤字に至ったんじゃないか

>>34
通貨は、それぞれ分けた方がいいよ。
経済が弱い地域は、通貨が安くなることで
競争力を回復できる。

めんどうくさそう

>>53
経済は
多少面倒臭いほうがいいんだよ。

簡単だと、強いほうにお金が流れていっちゃうから。

日本が沈没しそうなのに皆は何故ここにいるの？
将来的には脱出？

地域通貨なんかやったら、賃金に差が付いて労働力がもっと大都市に集中するぞ。
田舎はその安い賃金でも働く外国人がどんどん入ってくるかもな。

にっちもさっちも行かなくなるまで惰性で突き進むんじゃね？
日本はキレキャラだから、溜めこんで急に暴発するタイプの国家ｗ

手の施しようがないような状態だから、もうどうにもならん。

生物は、赤ちゃん死亡率が高ければたくさん子供産むし、死亡率が低くなれば
出生率は下がる
人間もそう

一人も生まないから問題化したわけだが…

人口増加信者がどう願望しても人口は減るからな

社説：２０１１扉を開こう　福利増大めざす国家に　毎日新聞
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110104k0000m070087000c.html

◇少子高齢化の成長制約
　成長制約の第一はなんといっても少子高齢化だ。

　高度成長は生産年齢人口（１５〜６４歳）が多いのに相対的にこどもや高齢者が少ない「人口ボーナス」
によって実現した。いま、高齢社会になって逆の「人口オーナス」が発生し低成長にあえぐ。

　昨年はこれが「デフレの正体」だとする議論が脚光を浴びた。学者の間では異論もあるようだが、
日本経済が低空飛行している原因の最右翼なのは間違いないだろう。

　理論的には、人口が減っても資本が蓄積され、あるいは技術革新があれば成長できる。しかし、高齢化で
貯蓄率は低下しているし技術革新も停滞している。人口減少によるマイナスをカバーするのは難しい。

>>56
電力エネルギーは都会ではホンの僅かしか生産できないから
地方から都会に売れば格差解消ｗ

2ch ヘッドラインニュースBBY(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
2chねらーの書き込みで難解ニュースも一発理解！

日本の最大の問題は老人が多すぎること。
最大の票田あるから政治家はビビって言わないがジジババが死なな過ぎるのがすべての元凶。
日本は一度国家破綻すべき。
破綻すれば強制的に医療介護といった老人に対する社会保障を切り捨てられるから財政再建しやすくなる。
今の日本がやるべき事は子ども手当てをばら撒くより先に老人を減らすこと。
年寄りにはもう死んでもらうしかない。
年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32 女70.19
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。


【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293080969/

【政治】 11年度の国債発行額が過去最大の170兆円に膨らむ見通し　財政再建険しく★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293098301/

まあそう焦らんと。順番に逝くから。
ウチの80才の婆さん、ここ2年で手術3回、入院費も含めれば
500万位掛かってるんじゃないかな？それが殆どタダ。
素晴らしい国だな日本は。
多分、俺等が逝く頃にはそんな訳にはいかんだろうな。
金溜とかないかんなぁ。

老人を減らせば全て解決するだろうか？

老人の社会保障を全て打ち切って、若者の就職対策、少子化対策を行ったとしても

「老人に対する社会保障打ち切り」　を目の当たりにした現役世代が

更なる自己防衛のために子供を生まなくなったり海外脱出したりと

違う方向へ社会が転換する可能性も考慮に入れないとな。

>>67
今のジジババの異常な厚遇を維持する
＞＞現役世代は保険料、税金といった手段で搾取されまくり自ら貯蓄をしたり子どもを作るといった防衛策も行えない
＞＞そして自分達がジジババになった時には搾取する対象がいないので憤死するしかない

今のジジババを切り捨てる
＞＞「老人に対する社会保障打ち切り｣を目のあたりにしたとしても搾取されないので
自ら貯蓄をしたり子どもを作るという自己防衛策がとれる。
＞＞自己防衛の為とはいえ結果的に子どもが増えるかもしれない。

どう考えても現在の若者や現役世代にとっては今のジジババを切り捨てて死んでもらった方が有利。
それに今のジジババはすでに十分な恩恵を受けている
世代間間の不公平は是正されなくてはならないし食い逃げ得は許すべきではない

人口減ったら駄目だって言うのは単純すぎる
世界的に考えると、これから問題になるのは人口増えて、水とか食料とかの資源争奪戦が始まるわけだし

年金制度を辞めて国民皆401kにすればいいんじゃﾈｰﾉ？
自分で運用選べるとなればちったぁみな勉強するし，悪い商品は選ばないだろ
国民年金みたいなクソ運用はまっぴらだ

多夫多妻制を導入すべし

>>69
で、
日本は人口を減らして
中国に資源を与えようということですね？

歴史的に見ると人口増加を上回るペースで食糧生産は増加してるし，今後もその傾向は変わらないらしいがなー
人口動態からいって世界人口は90億から停滞するのが確実ともいうし，あまり悲観はしていない

正月早々祖父の葬式だった
突然だったのであれやこれやで大変だったわ〜
葬式は、いらない

>>69
総人口が減るのが問題なのではなく人口構成のバランスが崩れるのがダメ
要は総人口が減っても労働人口が増えて老人が減れば問題ない。

>>75
殺し合い無しに人口減らす方法って子供減らすしかなくないか

>>72
ほらほら
それが間違ってんだよ
人口減が日本だけの現象だと思ってるから

白河桃子（少子化ジャーナリスト＆ライター）ってうざいわw
http://enmusubi.yahoo.co.jp/column/konkatsu/

>>77
人口が減るのか増えるのか
どっちかにしてくれｗ

人口の多少で言えば、多い方がバイイングパワーがあると考えるのが一般的だろう。
少ないと、資源争奪戦で不利になる可能性が高い以上、対策を考える必要があるね。

戸松：今って、企業のオフィスや店舗など 海外移転による海外への雇用
の流出が激しいんだって。
花澤：それはね、人口減少、少子高齢化が原因なんだよ。
戸松：でも、子供が少なくなる前から、海外移転だって自動化だってされてたよね。
花澤：それは、そうだけどさ、絶対少子化なんだって。ほら、1人が年100万円
物を買うとしたら、10人だと1000万円、100人だと1億円になるだろ。

戸松：でも、数が増えたとして所得が半減したらどうなる？人口にしたって
出生率にしたって半減するのに50年ぐらいかかってるけど、内定率は半減に
近いよね。それに、借金返済と貯金以外の金は全部消費（公共料金税金含む）か、
に回るはずなんだけども、インフレ、デフレ、スタグフレーションのような
現象の影響も考えると、消費＝労働者を食わせられることにはつながらないよね。

花澤：うーうるさいなー。とにかく少子化が悪いんだって。子供が少ない国
に投資するわけねーだろ。

戸松：円高っていうのは、円に投資してるってことじゃないの？

花澤：うっ。それに労働力人口が減ってるんだって。
戸松：1980年よりも今のほうが労働者人口が多いけど
花澤：減るんだって、これから。
戸松：一応労働力人口は、20年以上の間1980年以上なんだってそれに
労働力人口なんて完全失業者が増えれば増えるわけだから、あてになんないでしょ。
花澤：主婦の数が減ってるのが問題。
戸松：…（だめだこりゃ）

漁をしたり農業をしたりしないと、人は食えない。

道具を作ったり、食材を加工したり、運搬したりする人にも食わせなきゃいけないけどそのひと達
にも食わせなきゃいけない。

家や服を作る人にも食わせなければならない。

争いごとを仲裁する役目の人も食わせなければならない。

どの仕事も、たくさん発生する時期と、そうでない時期とがあるが、
そうでない時期にも食わないわけにはいかない。

じゃあ、貴金属や宝石と、物を引き換えることにしよう。

いや、争いごとを仲裁する役目の人達が紙切れに、他のものと同じ価値があるとみとめればいいんじゃね。

400人の正社員採用＝派遣から登用―トヨタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000059-jij-bus_all

>>75
15〜64歳の労働力人口はこの1年間で0.5％(約40万人)の減少だった。
ちなみに2005年と比べると、既に4％以上(約340万人)も減っている。
大都市圏でも、高齢化の進む京都や北九州ではこの世代の減少率が
実は全国平均よりも高くなっている(共に5〜6％の減少)。
人口増加の著しかった横浜でも5年間で2.5％減少。大阪は2.0％減少、
減少幅が割と小さい名古屋でも1.5％減少、神戸では1.1％減少。

ちなみに増加したのは川崎(4％)、福岡(1.2％)、特別区(1.0％)、
そしてさいたま(0.006％)の４市だけ。
しかもこれら４市の場合、高齢者人口の伸び率が全国よりずっと高い。
東京の場合、住基上では若年人口・労働力人口共に5万人の増加だが、
高齢者人口は35万人も増えている。

日本では２００５年に初めて死亡数が出生数を上回る「人口減社会」に突入した。
少子化が主な要因で、終戦直後、年２７０万人近かった出生数は、昨年は１０７万１０００人まで減った。
２０２０年代には７０万人台となることが予測され、高齢化も進むことから、今後も人口の自然減は続いていく見込みだ。

最盛期は毎年２００万人の人口が減少するな

「集団自殺」に突き進む日本人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294240982/

今は大量にいる高齢層がそのうち死ぬ時期になれば
丁度良い人口バランスになるんじゃないの？ならない？

>>87
団塊以上がくたばった後には団塊ジュニアが高齢者の仲間入り
出生率が２．１を下回る限り少子高齢化は永遠に続く

>>87
今は15-64歳人口 8000万人　65歳以上人口 3000万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/suikei07/houkoku/kekka-2/s5-1.xls
50年後の2060年は「出生数多い＆死亡数多い」という条件の予測でも
15-64歳人口 4800万人　65歳以上人口 3300万人

50年後は今よりも人口バランスが悪くなる

>>88-89
サンクス。寿命って延び過ぎちゃいけないよね、やっぱ。

農業とか出来る元気なじーさんばーさんならいいけど
労働力として使えない人員を長生きさせてもメリットないな。

>>69
日本の人口問題と世界の人口問題とは分けて考えた方がいい。
世界の人口は2010年10月の国連推計で約70億人。日本は約1億2700万人。
日本の人口は現時点でも世界の1.8％に過ぎないので
多少人口が増減したところで世界の食糧需給バランスに与える影響は
極めて小さい。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/suikei07/houkoku/kekka-1/10-1.xls
2050年の予測上の最大誤差(出生高位・死亡低位と出生低位・死亡高位との差）は
1億0300万人 - 8800万人 = 1500万人程度であり
同じ年の世界人口90億人に対してわずか0.17%に過ぎず
この程度であれば技術革新などにより余力を持って対応可能だろう。
（日本の人口動態だけを問題視するならば）

世界人口の推移（1950〜2050年）
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0201.xls
世界の食料需給逼迫を心配するならば中国（13億人）や
インド（11億人）の人口動態の方が相当影響が大きいし、
アフリカ大陸の増加率が半端ないので
（40年後は　10億人→20億人　と今の2倍に激増）
そちらの方を心配した方がいいと思う。

子供欲しいけど諸事情(主に経済的な)から持てないまま中年になった元若者ｶﾜｲｿｽ・・・

もうすぐ１人の高齢者を２人の現役世代が支える時代が来るよ。
昔は１０人で支えてたのにね。不公平だね。

ゆとりとか言われて馬鹿にされ、
毎月年金払っても将来貰えず、賃金も低くて結婚も出来ない挙げ句
高い税むしり取られるのか…。

自分は一歳の娘がいるが、彼女が労働者になる頃には
日本はどうなっているんだろう。

どうか、この世に生まれて後悔するような事態にはならないで欲しい。

>>81
ノーベル経済学賞受賞者で存命中の経済学者でも5本の指に入るであろう
クルーグマンですら日本経済が停滞しているのは人口要因が最も大きいと言っているぞ。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/09/08/japanese-demography/

寂れた商店街の中で怪しい健康食品ショップが繁盛してる
健康セミナーみたいなの開催して老人が集ってる
おれが毎月なんとか腐心して支払ってる年金が・・・

１０年後には大都市のいたるところで加齢臭と死臭が漂うだろうな

今でも、夫婦とも国民年金の場合は、現役時代に１千万単位の
預貯金を貯めておくか、死ぬまで働き続けるかのどちらかだよ。

昼間なんて既に加齢臭漂うような状態だわ
暇を持て余している老人だらけで引く

>>99
今の大多数の１８歳から３０代の所得じゃ無理だよ。
給料は上がらないし、貯金できる水準じゃない。
田舎の同級生達は男の手取りで月１１万円つうのも普通に多いぞ。
それに将来増税されて、いまよりも支出が増えたら終わりだ。。。

正月帰省して生まれ育った団地散策したらテラ廃墟でワロタ
公園で誰も遊んでない。子供の声がしない。校庭にも誰もいない。

>>101
手取り表示はやめろと、あれほど言われているのに

NHKのドキュメント番組で観たが献血で集められた血液の７割が老人に使われているそうだ
若者は高齢者医療介護費といった社会保障費の負担までさせられて読んで字のごとく血液まで搾り取られなくちゃいけないのか？

【青森】若者の献血離れ 20代で深刻
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294211732/l50

高齢者への思いやりが無くなってるのも問題だけどな

思いやりも結局コストの問題で
平均寿命が古来希なりなはずの70歳を軽くオーバーしちゃったら
そりゃ一人当たりの「思いやり」も少なくなるのが当然

むしろ富野アニメみたいに自分を犠牲にして次代に希望を託す老人が，少ないのが問題

生まれたての赤ん坊より７０歳のジジババの方が数が多いってのがもうね・・・

少子化で中長期的には労働力不足になる

20代人口の推移
2005年　1563万1000人
2006年　1532万7000人（-1.94%）
2007年　1503万3000人（-1.92%）
2008年　1473万5000人（-1.98%）
2009年　1441万5000人（-2.17%）
2010年　1412万0000人（-2.05%）

20代の若者人口はもの凄い勢いで減少している。
本当に「献血離れ」という現象は起きているのだろうか？
分母（＝20代の人口）が減れば分子（＝20代の献血者数）が減るのは
当然でそんなことは小学生でも分かる。

>>109
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/k_isyoku/jigyou/files/20ketsuekijigyo.pdf
東京都のデータだと
１６歳から２９歳の人口と献血者のｊ割合は
この１０年で、１１％台から、１０％台に落ちている。

まあ深刻とまでは言えないだろうから
人口減による影響も大きいんだろうな。

>>110
それに今の若年者は･･･生活習慣・栄養条件も含めて･･･不摂生だから、
血液検査で採血者側で献血拒否、献血された物も破棄される事も多いそうだな。

>>105
高齢者の現役世代や若者への思いやりのなさの方が深刻だけどな
自分たちさえ逃げ切れればかまわんと考えている老人多すぎ

【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

核家族化の影響もあるわな

【景況】不況直撃、親と同居が増加　晩婚化の進行と失業者が急増したため--国立社会保障・人口問題研究所［10/12/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291968490/

核家族化を防ぐために、子ども手当を３世代同居限定にして額を上げるか？

>>112 も正しいし
>>105　も正しいと思うね。

昔は年功序列で給与も上がり,車のﾚﾍﾞﾙ,結婚,子供(教育),家をﾛｰﾝで持てた。
でも今はローンは恐ろしくて組めない。将来給与が上がる保障ががないから。

だから、ﾍﾞﾃﾗﾝや勤続長い年寄りは新人に飲み会で誘わない,おごらない,
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが出来ない,福利厚生は会社がｶｯﾄ,最悪は仕事を教えない干すんだ。

年功序列の良い面もあったと思う。将来の不安が少なかったからだろう。
だから、年寄りは多くの金使って高級品も買ってて、経済も回ってて
また、若者は年寄りから物とかもらったり、うっとうしかったけど、
会社の経費でなく、個人的なアフター５でおごってもらってた。

今の年寄りはそんなのしないね。
年寄りの給与も下がって、将来のﾎﾟｽﾄの減りﾘｽﾄﾗや年金減額もあるから
逃げてるんだ。

簡単な問題でない。30歳台は挽回はきく。
でも50歳超えだと無職一直線だよ。雇用や給与のｼｽﾃﾑを考え直す必要あり。

他人の事まで考える余裕のない人間が増えたんだろう

異常に空気読む今の若者が上司に飲みに誘われて楽しいのかねえ
ウマが合うならいいけど

>>115
>雇用や給与のｼｽﾃﾑを考え直す必要あり。

ってのは本来「政治」でやることじゃないんだがな。
日本では何でも政治、政治だ。
一応は被雇用者側の権利(労組等)も保障されているわけだし、
雇用者と被雇用者で話し合うのが本来だ。
新卒偏重だって企業側が問題と認めているのに誰も変えようとしない、
低賃金も誰も変えようとしない。
誰もが問題だとわかっているのに解決しようともしない。
日本らしさ満点。

賃金の安い若年労働者が増え、農村から都市に移動したため労働生産性が上がった。このように単純な人口増でGDPが増えることを人口ボーナスと呼ぶ。
人口が減ることによって成長が鈍化し、社会保障などの負担が重くなることを人口オーナスと呼ぶことがある（オーナスは「重荷」という意味）。

　人口減少は避けられないが、労働人口の減少はある程度、食い止められる。特に日本の女性の労働参加率は主要国で最低で、
総合職の女性が結婚・出産で退職すると、再就職はパートしかない。また保育所など女性の就労を支援する設備が整っていないので、
女性が長く働けない。新卒で採用して定年まで雇う硬直的な雇用慣行のおかげで、女性が労働力として活用できないのだ。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/12/20-3.php

人口減少と、労働人口の減少を区別することが大事
人口減少にばかりこだわってると、解決しない

移民をさっさと入れればいいだけだ。日本人は保守的でいかんな

移民なんか受け入れたらシナやニダが押し寄せて国土のっとられた揚句
民族浄化の名のもと日本人せん滅させられるぞ。

移民を入れて、成功した国がどんどん出てくれば、真似すれば言いだけ
そういう国が出てきてないのに、移民入れるのは拙速

他の国より自称優秀（笑）なんだから成功して見せろよ

まずは三流国及び三流国民であることを自覚する所からだな。

>>124
アメリカ合衆国があるじゃないか

>>124
カナダやオーストラリアも移民大国やないか

>>120 >>121
>特に日本の女性の労働参加率は主要国で最低で、
最低と言っても米国60％、英国57％、日本50％と大袈裟に言うほど
差はないな。【図表１】
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev10j18.pdf
日本の女性の労働力率は20〜59歳の現役世代だと実は
30年以上前から一貫して上昇している。【図表４】
にも関わらず女性全体の労働力率が10年前から全く上がっていないのは
高齢化の急速な進展によるもの。
（女性の60歳以上の労働力率は30年以上前から逆に低下傾向にある）
男女問わず高齢者は体力の衰えや有病率が現役世代に比べて格段に高いため
高齢者の労働力率を上げる余地はあまり残っていないと思う。

高齢化率は日本23％、米国12％、英国17％で日本が圧倒的に高いため
米国や英国ほど女性の労働力率を上げることはまず不可能だろう。
おそらくあと5，6％程度しか上げる余地はないと思う。

>>>120 >>121
>人口減少は避けられないが、労働人口の減少はある程度、食い止められる。
無理無理。仮に毎年1％ずつ女性の労働力率をあげて56％まで上げたとしても
それで終わり。それ以降は生産年齢人口の減少に比例して労働力人口が
減っていくだけ。
労働力率向上は「一時しのぎ」に過ぎない。

というか池田信夫は生産年齢人口と労働力人口の区別が
ついているかどうかさえ怪しいな。
こいつ本当に東大卒か？

移民に幻想抱くのはやめた方がいいし、
移民受け入れのデメリットも考慮しようよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate
2006年の殺人発生率（人口10万人当たり）
米国5.7　日本0.44　カナダ1.86　オーストラリア1.42

日本と比べると最大の移民受け入れ国アメリカは10倍以上、
カナダ・オーストラリアは3倍以上も殺人が発生している。
マスコミのアホ共が殺人事件を執拗に報道して煽っているが
日本は世界有数の治安大国なのは事実だよ。
移民を大量に入れると治安が悪化する可能性は高いだろう。

まあそもそもこれらの国は移民による国家だから移民受け入れるのに
抵抗ないのは当たり前だし、建国以前から白人達が欧州から
移住してきている。
国の成り立ちからして全く異なるんだから単純比較すること自体
無理がある。

>>124
アメリカは一獲千金で成功すれば億万長者になれるという夢がまだある。
オーストラリアは資源大国。
カナダは中国系に乗っ取られているだけだから成功している言えない。
日本は何の資源もない島国で国民性はお互いに脚を引っ張り合う妬み型社会主義。
仮に成功したとしても格差はいけない！！格差是正！！の大合唱で引きずりおろされる。
移民を受け入れたとしても優秀な人間が来るわけない。
来たとしても生活保護狙いの中国人ぐらいなものだろう。

カナダは中国系に乗っ取られているだけだから成功しているとは言えない

ぶっちゃけ治安が悪化した方が経済的にはプラスだ
南アフリカなんてあんなに治安悪いのに経済成長率は５％以上だ

まーた移民は嫌です子どもは嫌ですの売国奴共が喚いているのか
おまえら老害の手先だろ？

老人に死んで欲しいと、しつこく繰り返すヒトもいるし
移民に老人を殺してもらえればいいのではないか？

高度成長期なんてあれだけ荒れまくったのに経済成長率は１０％あった
人間チョイ悪くらいじゃないとダメなのかもしれん

>>137
そうだねぇ

あとは格差が是正の本当の意味を捻じ曲げてしまっているかもな。
チャンスの格差が是正されなければいけないのにな。
出産や育児のため仕事を辞めれば再就職が難しい。
介護をするため仕事を辞めるても再就職が難しい。

治安なんか多少悪い方がいいんじゃないか。平和ボケしたアホが多過ぎる。

転生間近のあの世の人
「えーっ、日本、韓国、台湾のどれかを選べなんてやだよ！」
あの世のえらい人
「そうか、仕方ないな、君はイラクかアフガニスタンに行きなさい」
こんなことやってるのかなｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110107-OYT1T00793.htm

昨年の自殺者３万１５６０人、３・９％減

昨年１年間の全国の自殺者数（速報値）は
３万１５６０人

前年より１２８５人（３・９％）減少
１３年連続の３万人超

男性が７割を占め、前年を１２９４人下回る２万２１７８人、
女性は前年より９人多い９３８２人

東京が最多の２９３８人、大阪２０３１人、神奈川１８１０人、
埼玉１７１７人、愛知１５７３人と続いた

日本の統計データは信用できないんだよな
自殺者数、失業率、求人倍率などなど・・・

>>142
日本の年間自殺者数って、
まず監察医の数が絶対的に足りないから司法解剖できる死体の数に限界がある。
さらに遺書が発見されて、発見された変死体が死後24時間以内じゃないと自殺とは認められないから
自殺と認定された者は毎年３万人チョイで「カンスト」してしまうんだよな
実数は毎年１０万は超えてると思う。

>>129
75年には、女性の労働力が、
各国４５％と、ほぼ同一。

それが日本は５０％をピーク（バブル時）に、今４５％ぐらい。
アメリカは６０％まで上がって、今５８％ぐらい。
イギリスは、５６％で、まだ上がっている。

結局、「労働者」の数で
成長率が決まっちゃうということじゃん。

３万人が自殺で残り７万人は変死あつかいということなのかな？

田舎のはなしだけど、
パチ屋やイオンの駐車場は平日も車がいっぱい。
おじさんおばさん達が昼間からぶらぶらしている。
不況だから当然といえば当然かもしれないけど、
本当に一ケタ台で収まっているのか疑問。
町内の家の車も昼間から止まりっぱなしのところが増えたし。
失業率にもからくりがありそうな気がする。

経済発展した国は、みんな人口減少になる。
解決は、貧乏になること。
それ以外にない。

米国で凄まじい第三次ベビーブームが起きたけどなｗ
一応00年代でｗ

あれ日本は？ｗｗｗ

貧乏人が子供産んでも奴隷しかできないからこのまま減りつづけていいよ。
社会制度かわらないで下手に増えても、親殺しが増えるだけだろうし。

1日で1,700億円が消えてるって知ってました？ １日ですよ。170億円の間違いでもありません
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が60兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿　 ＿＿＼" ヾヽ 　　 おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　 1年で60兆円じゃﾀﾘﾅｲ！　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　　老人の一律減税、一律年金増額
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　　　　　　ありがとな。
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　 ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／　　 あと、下の世話も頼むぞ。
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　老　　　人　　　の　　　大　　　勝　　　利　　！
　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

新生児の数が、ピーク時よりも１千万人減少している。
平均寿命の伸びにより、 総人口の絶対数は、まだ、さほどの減少とは、なっていないが、
実質的に１千万人の人口減少が起きているのである。
増えるはずが増えなかったという話ではない。
これは、結果的には、戦争・災害・疫病・飢餓により、人が大量に死滅したのと、同じことである。
戦争・災害・疫病・飢餓がないのに、なぜ、これだけの人間が消滅したのか？
左翼は、それが不況のせい、貧困のせいであると主張する。
しかし、それは、全く理由にならない。
日本は高度経済成長以前の状態から考えて、いまは成層圏の高さにある。
少しぐらい、降下したところで、まだまだ雲の上なのである。
貧しい時代、貧しい国々から、考えて、いまなお、豊かな国なのである。
いまよりはるかに貧しい時代で、日本よりはるかに貧しい国で、人口が増加している以上、
不況は、全く理由にならない。
イギリス、ドイツ、フランスなど、豊かな先進国は一様に人口減少に
悩んでいる。最近は、台湾が少子化になったという話である。
経済発展した国で、人口も増大しました、という例がいまのところない。
人口減少に対策をたてている国も、
せいぜい横ばいか微増であり、しかも、移民の数が入っていたりする。
基本的に、豊かさと人口増加は両立しないと断言していいと思う。
「豊かな国は、女が腐敗し、堕落し、人口が減少するものなのだ」と考えるしかないのが、現実なのである。
豊かさの副作用がもたらす、フェミニズムによる、１千万人の死体無き大量虐殺である。
東京や大阪に核ミサイルを撃ちこんでも、一発や二発では、１千万人は殺せない。
太平洋戦争での日本人死者３百万人、ナチスのユダヤ人虐殺が６百万人、
ポルポトの自国民虐殺が２百万人という数字を思いおこせば、
１千万人という数字が、いかに厖大なものかがわかる。
その１千万人の掻き消された未来という、人柱のうえに立って、
日本の豊かな経済は維持されているのである。

>>149の子が生んだであろう孫世代の現在
ttp://green.search.goo.ne.jp/search?MT=22%E6%AD%B3+%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E8%8F%8C&OE=UTF-8&IE=UTF-8&from=query&bt_search.x=0&bt_search.y=0&bt_search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

俺はもうこの国は民主主義国家である以上、未来はないと思ってる
この間の、枯葉マーク騒動の顛末が日本のすべてを現してる

>>127->>128
人口減少対策として移民入れた国、な

配偶者と死別した高齢者の一人暮らしが増えていることは、これまでも指摘されてきた。新たな変化は、
５０〜６０代の男性単身世帯の増加である。

原因の一つは、未婚者の増加だ。すでに、５０歳男性の６人に１人は一度も結婚をしたことがない。
２０年後には３人に１人が未婚者になる見通しだ。

正社員になかなかなれないため安定した収入が見込めず、結婚へと踏み切れないまま独り身を
余儀なくされている若者が増えているのも現実だ。単身世帯はますます増え続けると予想される。

孤族の国の福祉―個人支える制度と社会に
http://www.asahi.com/paper/editorial20110108.html

>>154
ウソだろおおおおおおお
今の５０歳の15％が一度も結婚したことないなんて

高齢独身さんはひっそり暮らしてるから目に付かないだけじゃね？

現役世代や若者には自己責任を強いるくせに老人には甘く手厚く保護するのだから少子化になるのは当たり前
特に今の高齢者は右肩上がりの高度成長期やバブル期に現役世代を過ごしてきたのだからもっと自己責任を問われてしかるべき
生活保護を受けているジジババなんか若い時は何をしてきたんだと責められて当然
老人に対する生活保護はすべて打ち切れ！！

自営で破綻して年金すら払ってないのも多いからな。必然的に老後は生活保護になる。

本来、派遣やパートが結婚して悪いわけでないし、共稼ぎで家庭を作る気をすれば、
出来ないわけではない。
田舎では旦那が所得が低くても、共稼ぎで生活できればと言うことで、普通に結婚してるな。

女性は結婚したら専業主婦という願望もいかがなものかと。
専業主婦が良いなら専業主夫もOKだろうし。

最近のマスコミは格差ばかり強調して、暗黙の内に定職者以外は結婚してはいけないという
妙な世論を作っているような気がする。

そういえば、同性愛者っつのはどこの国でも人口の10％未満は潜在的に存在するらしいな。

生活保護とか失業保険とか無くせばいいのに。
重い病気がある、とかどうしようもない人を除いて。

派遣切りされたうちのバカ夫なんか
失業保険満額（6カ月）貰う気でいてまもに職探ししようともしない。

働いたら負けみたいな気を起こさせてる日本の制度はおかしいよ。

>>160

おまえんちの馬鹿夫は
派遣切りされて、すぐに、次の仕事が見つかるほど
優秀なのかｗ

そんなに優秀なら６カ月ぐらい休んでも、すぐ取り戻せるだろうし
やっぱり馬鹿なら、失業保険が無ければ
首つりだｗ

それが判らないから、貧乏なんだろうね。

お年寄りの言うとおり夫婦てもんはお互い似てくるんだね

少子化を各国は脅威ととらえて強力な対策をやっているが
日本は子供手当を月額３０００円増やしただけ
それも他の子育て関係の手当まで減らしたから実質子育て世帯も増税になっている
これで出生率が欧米並みまで上向くわけがない

>>158
自営で経費生活＆赤字申告で税金もろくに払わず年金も踏み倒して老後はそのまま生活保護に突入というクズも多いよな。
ふざけた話だ。

「人口減少の原因がわからない」などと発言する評論家や政治家は、仕事をやめるべきである。
わからないはずはない。わかっているが、口に出して言えないだけだ。
本当にわからないのなら、なぜ、原因追及の研究機関をたちあげないのか。
研究プロジェクトをたちあげないのか。
いや、そもそも、本当にわからないような不思議なことなら、どこかの大学教授が研究論文を、仮説にもせよ、発表しているはずである。
わからないのではなく、わかりきっているので、誰も、そんな研究はしない。
人口減少の原因は、「女が悪い」の一言で済む話なのだ。
極左マスコミが恐ろしくて、ビクビクしている連中には、言えない。ただ、それだけなのである。

俺が女性にモテないのは「女が悪い」からである、までは読んだ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252313837/577-

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/08(土) 22:00:30
ついでに言えば、資本主義社会で、全員が豊かになれることはありえない。
>598は社会主義や共産主義の理想でも追い求めてな。ｗ

総人口が増えるんだから飢餓人口が増えるのは当然だが、一方で豊かな生活を享受できる人口が
それ以上に増加するなら、それこそが人類にとっての幸福なんだよ。
全員の救済は例え地球の総人口が現在の１万分の１になっても絶対に不可能。
事の問題がそういうレベルではないからだよ。

だから現状は全く問題はない。むしろ好転してるといえる。

.>>165

貴方様、キモイから日本から出てってね。
もしかしてカルト宗教に騙されちゃってる？

今の時代は、昔の大らかさと違って
目にみえないしがらみや、規制が多すぎて
チンチンもしぼんじゃうっつーの

横浜市の高齢者比率(2010年1月1日)
http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/jinko/age/new/age-j.html

＿旭区２４．１（平均45.25歳）＞＿栄区２３．３（平均44.77歳）＞
＿南区２２．６（平均45.57歳）＞磯子区２２．５（平均44.96歳）＞
瀬谷区２２．０（平均43.54歳）＞保土谷２２．０（平均44.39歳）＞
＿泉区２１．７（平均43.75歳）＞港南区２１．７（平均44.28歳）＞
金沢区２１．５（平均44.31歳）＞＿中区２０．４（平均44.91歳）＞
戸塚区１９，９（平均42.85歳）＞横浜市１９．６（平均43.12歳）＞
＿西区１９．０（平均43.62歳）＞＿緑区１８．８（平均42.21歳）＞
神奈川１８．７（平均42.84歳）＞鶴見区１７．９（平均42.40歳）＞
港北区１６．２（平均41.37歳）＞青葉区１５．４（平均40.77歳）＞
都筑区１２．５（平均38.31歳）

ちなみに、市全体で約40％の人間が55歳(一昔前の定年)『以上』です。
年少人口が世代ごとに見て増加傾向にあるのは鶴見区、神奈川区、西区あたり、
減少傾向にあるのは港南区、保土ヶ谷区、旭区、瀬谷区、青葉区、緑区、都筑区。

貧しい世帯のが多くなってんだから、子供産みたくても産めないのがおおいんじゃないの？
フリーターだの派遣だのが子供うんだら悲惨だろw

今や「でき婚」が４組に１組１以上だ。
カネや社会や女のせいにして少子化を論じるのはクズだ。
やればできるんだよ。

子供を作るってのは理屈じゃないけどな

方針なく産まれ育つものがまともにそだつわないから、DQNは子供つくるべきじゃないんだよ

>>150
的確に真実の的を射てますね
そう考えると、恐ろしい現実です

ジミンガー、オンナガー、フェミガー、サヨクガー


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294135812/
【社会】 "ダブルハッピー婚のはずが…"
できちゃった結婚のカップル、半数近くが５年以内に離婚★２

子供ができなければ、子孫がなくなるわけだから、
生命としては負け組だね。どんな生き物も子孫を残そうとするからね。
強いものだけが生き残る自然界の世界なんだよ。

高齢者を少なくするのが、結局、少子化対策なのだが…

>>177
最大多数の最大幸福を願うなら、人類滅亡か共存しかないんだよ

＞強いものだけが生き残る自然界の世界なんだよ

まさに正論
強い男性だけが生き残る
ﾓﾃﾅｲ貧しく弱い男は消滅するのが自然界の世界

高齢者がいなくなればいいという奴が
先にいなくなればいいのだが。

有言実行してくれよ。

もしそいつが６５以上（高齢の定義による）じゃないなら、かいよりはじめようとしてもむりだろ。
手っ取り早くksが消滅するためには、
所得の低い家庭は子供産めない法律
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1294439964/
が必要。

>>181
そのとおり、出来ないんだよ。
でも、本質はそこなんだと思う。

>>176
仲良く最後まで添い遂げる子無し夫婦より
すぐ分れても子供を残すのが良い夫婦なんだよ

>>182
子供を残すのが良い夫婦なんだよ。
バカはどこまでもバカだな。

機能不全家族
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E5%AE%B6%E6%97%8F

機能不全家族で育った子供は、一般的に5つの傾向を持つようになる。

良き子供を演じる
問題のある子を演じる
家族の管理的役割を持つ存在を演じる
自分が存在していないように演じる
現実逃避する
さらに、以下のような特徴もある。

自己愛が発達していない。子供の頃に健全な発達ができなかったため、他者と擬似的親子関係を形成する。
他者を信じることができない。他者の苦しみに対する理解ができない。
自尊心が低く、ポジティブな自己イメージを持てない。
人間関係に常に問題が発生する。
怒り、不安、絶望の感情になりやすい。
他者と孤立しやすい。
無慈悲。

子供を残すのが良い夫婦
やたら子供残すことにこだわってるやついるなw

>>186
分ります、キミが問題児なんですね
世の中を妨害するために生きているんでしょ？

>>187
そういうスレだ。
バカは本当にどうしようもないな。

>>189
そういう風に定義するようにテンプレに記載されてないからw

ネットだけでなく、テレビ新聞雑誌もみたら・・

雑談になるので、１つ情報

「無円社会」に続いて、
　今年は、「ジャパン死んだ老後」を取り上げていくらしいよ
　　ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2010/12/004.pdf

高齢化した産業廃棄物を婆捨て山にでも捨てれば解決じゃね？

アフリカですら出生率は減少している
商品経済に組み込まれるほど、子供は労働者として役に立たないからなぁ
でも商品経済が一人当たりの生産性を上げてるのも事実

教育に力を入れて，少子化を上回るペースで労働者の生産性を上げる
高度な商品・サービスを開発し，新たな需要を作り出す
BIのような，リスクを取れる福祉制度を作って投資・消費を促す

上記のような対策が奏功すれば，少子化はおそるに足りないんじゃないか
実現は難しいだろうが，子育て世帯にバラマキしても出生率は絶対に2.1超えないと思うので
少子化でも経済成長できる社会設計を目指すほうが得策だと思う

>>180
>＞強いものだけが生き残る自然界の世界なんだよ


最も強い者が生き残るのではない。最も賢い者が残るのでもない。唯一生き残るのは変化する者である。[チャールズ・ダーウィン]


これは人に限らず国や企業にも当てはまると思う

>>194
変化しない保守派は滅ぶってか
さすが糞サヨダーウィン

老害しかいないなw

>>144
ワークライフバランスが実現して、過労死するような人間が居なくなれば
５５％ぐらいにはなるんじゃないか？
同じようなことを以前に書いたとは思うが、そのためには労働基準監督署の
職員は増やしたほうが良いぜ。
労働基準監督署が激務で、サービス残業やってるようじゃいかんな。
下っ端でも出来るような仕事は、出張所の窓口のヒマそうな地方公務員
でも異動させりゃ良いんだ。

男が仕事だけして女は家事・育児だけしれば良い、が可能な高給の仕事は
もう少ないんだ。
女性を寿退社させて、男性の雇用と専業主婦が増えれば出生率は回復する。
と言ってるやつはもうそれは幻想だと理解するべきだな。
サザエさんやちびまる子ちゃんのように、生活費を浮かすために、子供の
面倒を見てもらうために、どちらかの親と同居するぐらいなら結婚しない、
という選択をする時代になっちまったしな。
>>195
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291968490/280-281
３世代同居で昔に戻るのも変化なんだぜ。
少子化で兄弟も減ったから、実家を出る必要に迫られるやつも減ったしな。

少子化対策はもう手遅れだから
大幅な移民を受け入れるしかない。

一応、民主も自民も１千万人移民受け入れ構想なるものが
かつて、議員の中から出てきた事があるにはあるんだよね。
ほとんど、検討される事もなくお蔵入り状態だけど。

税収不足の対策は大きく３つにわかれると思う

１出生率を増やす→不可能・手遅れ
２移民→理論的には○だが感情的にムリ
３海外に投資してその収益で賄う→国民のリスク志向が低すぎてムリ

うーん手づまり

国勢調査2010　長野県の人口衰退速報が出た〜
長野県　-2.0%　（219万6114人→215万2736人）
http://www3.pref.nagano.jp/toukei3/kokuchou/top.htm

＜参考（既出）＞
秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）
鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）

>>201
東北がやばいな　秋田の５％減って尋常じゃないな・・・

10年前の東北各県（国勢調査速報値）

宮城2,365,204人（現在は−03万人）
福島2,126,998人（現在は−10万人）
青森1,475,635人（現在は−10万人）
岩手1,416,198人（現在は−08万人）
山形1,244,040人（現在は−08万人）
秋田1,189,215人（現在は−10万人）

ちなみに10年前と比べて5万人以上減る見通しなのは、
北海道　青森　岩手　秋田　山形　福島　新潟　長野
奈良　和歌山　山口　愛媛　高知　長崎　鹿児島

同じく3万人以上減る見通しなのは、
宮城　富山　岐阜　鳥取　島根　徳島　熊本　大分　宮崎

長期的にみれば東京も人口減る
なにせ東京が一番少子化進んでる上、人口を供給する地方で人口減ってるんだから

少子化対策が国の全ての政策で優先されるべきなのに、
更に増税して、関税撤廃して国内産業に止めを刺そうとか
ろくな事考えない政財界しか居ないので、もう駄目。

レポート「人口減少と地域人口構造」の１６ページのグラフを見れば、
２４年後２０３５年へ向かう各都道府県の人口情勢が今から一目瞭然。

国勢調査の結果を見るまでもないし、出たところで予測通りです、はい。

和歌山や秋田は人口少ない上に激しく減少するし、北海道や大阪は人口
規模が大きいのにもかかわらず減少が進むという事。

http://www.scu.ac.jp/faculty/hara/std/08Jgkpw.pdf

>>197
昨今のじいさんばあさんは子供夫婦に干渉しないようになったから
二世帯うまくやるようになるよ。
ウチはそれを見越して住宅を大家族向けに建て替える。

何を言ってるんだよ。
秋田は予測よりも減少幅が大きいぞ。
秋田は人口減少が予測よりも進んでいるということだ。

>　前回調査を基にした国立社会保障・人口問題研究所の推計では、
>県人口は１０９万４０００人。今回の速報値は推計を８０００人余り下回った。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t71021.htm

>>205
確かに経団連の会長は交代するたびに質が落ちていくな。
御手洗は最悪と思ったが、米倉は超最悪だ。

少子化や人口問題は高齢者や団塊世代の死んでいくスピードと、国家財政
の破たんスピードとの競争だ。これだけ福祉予算が増えていく中、人口を
まともなピラミッドにするには、引退しても自立できない年寄りは
死ぬしかない…

【私はこうみる　ＴＰＰ参加】蚊帳の外なら大きな損失　早稲田大学大学院・浦田秀次郎教授

　参加しなければ、例えばオーストラリアに製品を輸出する際、「米国製は無税だが日本製は有税」
といった差別的待遇を受け、日本の輸出機会が縮小する。日本企業が国内での生産をやめて、
現地で生産・販売を行う戦略を取れば、日本経済の空洞化につながる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101029/biz1010292029036-n1.htm

>>205
>更に増税して、
国の財政事情を調べてこいよ馬鹿。増税しない方がおかしいわ

増税するな
財政再建しろ

円高放置で企業の利益が減ってるだろ。
ＴＰＰなんて受け入れない。経団連の馬鹿。

ってのが矛盾なく、内部に存在できる人たちが
ＴＰＰ反対派です。

>>211

ほう！消費税を増税すると、国全体の税収が増える？ｗｗｗ
財政再建する？

ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815

お前らみたいな池上彰やフルダチに洗脳された情報弱者が一番の国賊だ。

　　　　　　 日本の将来

人口減少問題に基づいて考えた場合、日本の将来は、次の四つのシナリオしかない。

�@　今以上に豊かな生活が続き、女性は今以上に優遇され、結婚も出産も増大し、なにもかも、めでたしめでたし。
�A　現在の豊かな生活レベルを維持しながら、人数がゼロになって消滅するまで、静かに暮らしていく。静かなる滅亡。
�B　移民を入れて、見せ掛けの人口増加をはかり、政治・経済・文化がメチャクチャになり、治安がメチャクチャになり、どろどろに腐って滅亡する。
�C　人口減少による経済の大崩壊が起こり、失業とインフレと貧困が蔓延し、その結果、女が今までのような好き勝手が言えなくなり、
昔の男尊女卑の世界に逆戻りし、その結果人口減少だけはストップがかかる。

このうち、�@のシナリオは絶対に無い。
いまの人口減少は、戦争・災害・疫病・飢餓によるものではなく、豊かな社会の贅沢病であり、
豊かな社会になって起きた現象であるから、豊かさと人口増加の両立はありえない。
�Aは国家滅亡のシナリオとしては美しいものであるが、飛行中にエンジン停止した飛行機を惰力だけで軟着陸させるようなもので、
本来拡大を前提とする経済活動を縮小の形で維持するという高度なバランス感覚が必要で、よほどの奇跡がないかぎり実現は難しい。
�Bと�Cが時代の流れとして、最も可能性が高い。
�Bの滅亡のしかたが、最も不様で哀れで悲惨である。
白昼レイプや殺人事件が大都会のまんなかで行われるようになり、政治次第では、日本人の大量虐殺もありえる。
�Cの場合は、どの程度の経済崩壊なのか、予測不能だが、多分日本という国は、先進国の仲間から、永久に脱落せざるを得ないだろう。
それでも民族・国家の存続は維持されるだろう。
なお、日本滅亡後、中国のような、別のアジアの国が繁栄するという説は、あまり信用できない。
アジアは、日本が滅亡すれば、19世紀の植民地時代のように、大貧民地帯に没落する可能性が高い。

貧困国家 ＝ 女性虐待 ＝ 人口増大
富裕国家 ＝ 女権拡大 ＝ 人口減少
世界の現実は、原則この方程式で動いている。

http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toukyoujititai/16285202.html

>>213

平成２１年度にも税収が下がっていますが
この時、消費税の増税ってあったっけ？

平成元年は税収が上がっているけど
消費税の減税ってあったっけ？

>>217

>>215

>>214
>白昼レイプや殺人事件が大都会のまんなかで行われるようになり、

今はそんなこと無いの？
レイプや殺人事件が大都会の真ん中で「起きない」なんて
国家が存在するのか？

>>218

>>って書くと
説明したことになるなら
楽でいいねｗ

あと日本が借金大国とか信じている奴は目を覚ました方が良い

http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

http://elg35.wordpress.com/2009/11/04/%E7%B0%BF%E8%A8%98%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E8%A9%B1-%EF%BC%9C%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%93%EF%BC%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87/

>>220
報道ステーションに洗脳されてる奴にはこれ位で丁度良いのさ

>>222

ある事実（１９９８の消費税増税と減収）をもって
全ての事象が説明できると思える奴は

やっぱり報道ステーションでも見てるのかｗ

フルダチ、池上

「日本は大借金大国」
「消費税増税は急務です！」
ｗｗｗ
馬鹿じゃねーのかｗｗｗ

>>214
まぁ先進国の中でもアメリカのように人口増加しながら
豊かさを維持している国もあるよ

アメリカはフランスほどの少子化対策してないのに
出生率が高いしね

ヒスパニックだけではなく白人ですら1.8程度は維持している

>>224

よくテレビ見てるなｗ

将来予想される増税スタンスと財務省の財政破綻論ｗ
この二つが少子化に影響しているのは確か。
日本人はお人よしなので、変に国の事を考えるし、不安がる性格です。
そんな中で結婚しないし、子供なんて作りません。

しかし財務省は過去、日本国債をボツワナ以下の国債と格付けされた時、
きっちりこう述べているのであった･･･
↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430cov.htm

あれ、満期国債は将来もう払えなくなるとか、1000兆円でどうのこうのとか

国外と国内では言う事違うよな

人口減少に伴う需要減を補うには、
たとえば、外国人に来てもらい、ものを買ってもらうことだ。
京都の祇園、奈良の東大寺、神戸の北野坂……。
関西には、有力な観光資源が目白押しである。
それを有機的に組みあわせれば、大きな効果を発揮するだろう。
力の入れどころだ。

朝日新聞

増税っていうのは要はタイミングの問題だろ。
先後関係と因果関係の区別ぐらいつけような、坊や

財務省役人乙

>>228
イタリアとかフランスとかを見れば
観光産業ってのは
大きいよ。

世界最大の産業とか言われてるよね

日本の観光産業は、国内旅行の占める割合が大きいので
結局、景気に左右される部分が大きいね。国際旅行収支も
まだ赤字だけど、こっちはこのまま外国人旅行者数の増加が
続けば、日本の人口減と相まって、いずれ逆転もありうるかな。

「外国人旅行者が1000万人になると、宿泊や買い物で直接消費する額は2兆5000億円が見込まれます。
観光産業には経済波及効果もあるので、
日本経済全体では5兆8000億円の効果が期待できるという試算がある」

フランス並みに８０００万人の観光客が来れば、単純に８倍して
４６兆４０００億円の経済効果が期待できる。
日本には中国や東南アジアなど経済発展している国が
近くにたくさんあるので、今後激増するだろう。
ちなみに今年は「過去最高」の来日外国人観光客が訪問している

日本って何処行っても、英語表記があるじゃん。
地方バスでも、英語で行き先が表示されたり。

こんな観光し易い国無いよ。
ただ売り込みが無茶苦茶下手糞なだけ。

中国・上海で昨年催された万博には７３０８万人が入場し、
大阪万博の記録を塗り替えた。
中国の国内総生産は昨年、日本を抜いたとみられる。
世界中から人と資本があつまる活況の上海に対し、
大阪は昨今、負け組の代表の観がある。
「日本経済は大阪の二の舞いになるのか」という特集が雑誌で組まれ、
デフレ最前線の街として米紙にルポされる。
確かに、域内総生産や事業所数、失業率など
各種の指標は大阪の地盤沈下を如実に示す。
なかでも現役世代の減少が全国一というところがつらい。
出生率が低いところに、本社機能の移転などの社会減も大きい。
関西全体でも人口は他地域より速く減る。
２００５年から２５年までの間に１割近く減ると予想される。

人口減少に伴う需要減を補うには、たとえば、外国人に来てもらい、
ものを買ってもらうことだ。
京都の祇園、奈良の東大寺、神戸の北野坂……。
関西には、有力な観光資源が目白押しである。
それを有機的に組みあわせれば、大きな効果を発揮するだろう。力の入れどころだ。
大学の多い土地柄で、留学生も多い。
就職先が見つからず帰国する若者たちを、積極的に雇用したい。
民間の力で発展し、外国人も多く住んできた関西が全国に先んじたい。

こう言うことを何十年も前から何千回も言い続けてきて今の日本が有る。
口先ばかり。
こうやって若者も外国人も地元から出て行って二度と帰らない。

有力な？有機的？積極的？

ハァ？

>>238
まあそういうな。今度こそ民衆の危機感は本物だと思うよ。

観光ねぇ。
確かにJAPANオタクって結構いるもんな。
アニメとか京都とか日本のウリを
もっと宣伝すればいいのに。

カジノも良いんじゃないの　東京、大阪、沖縄辺りにさ

結婚、子供を増やすなら、今の20、30代の男の給与を2割上げれば済む。
野郎の給与が増えれば、結婚に二の足踏んでいたカップルには
弾みが着く。男は自分に自信を持ち、女は男を頼りがいがあると感じる。

結婚後も母親はパートに出る時間も減り、保育所も不要だ。

税収も増え、良い事だらけ。なぜこんな簡単な事をしないのか。
政財界はアホ。

賛成だな。特に沖縄経済を一発逆転するならカジノしかないね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293845600/241
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:51:40 ID:KlHPvg03
結局、金の問題じゃないのよ。制度の問題。
金が無いから結婚しないってのは嘘。適当な言い訳。現実は貧しい家庭ほど子供をポコポコ生む。
本当の理由は独り身の方が圧倒的に楽だから。精神的・肉体的に結婚しない方が楽。これに尽きる。
ではどうしたら楽な生活に慣れた現代人が結婚して子供を産むようになるか？
究極的には考えるのはそこであり、決して家庭への資金援助では無い。資金援助したところで子供は増えない。

答えは色々あるが、結婚して子供がいたら＋というイメージは間違っている。
逆に、結婚せず子供産まずに独り身だと−というイメージで進めなければならない。
日本人は奇妙な事に、頑張ったら褒美あげますよーだと動かない。全く動かない。頑張らなくても「贅沢な最低限」が保障されてるから。
でも、オマイラ出来なかったら罰が待ってるぞ、だと動く。俊敏に動く。頑張らないと贅沢出来ないからね。

結婚してるから、子供産んだから、金をばら撒くでは駄目。
結婚してないから、子供産んでないから、金をぶんどる、にしないと。
一緒の事ではないか、と思うかも知れないが、これはイメージの問題。独身子無しは社会から徹底的にイジメ抜かれるとイメージ付け出来たら成功。
大多数の日本人は尻を叩かんと動かんよ。政治家どもは何故それが分からん。

↑結構納得した。

資本主義の最大の特徴は「未来の先取り」「利益は現在に、損失は未来に」なのだ。
未来の人類が利用すべき資源まで先取りしてしまう。

7代先の子孫への影響を考慮していたインディアン１億人を抹殺した結果なのだ。

>>244
子供が出来ない体質の人には酷い話だ。
こんな視点でしか社会見れない池沼しかいないんだな。

>>242
国内企業の内部留保は６８兆円らしい…
経団連は金を使うところがないと言っているらしい。
全然、金が回っていかにところに問題ありだな。

>>244

確かに、みょ〜に納得だな。
確かに職がある独り身は、余裕があるだろうし…
ある程度の年齢を超えた者には独身税もいいな。
あと個人的には年金欲しさに寝たきり老人の延命措置をしている
家庭にも税金をかけないといかんと思う。
平均寿命を超えたら高齢者税だな。

>>247
不妊の第一原因は加齢だよ。
若いうちに結婚、出産すれば、子供ができる確率は格段にあがる。

>>247
結婚して子供ができないのは仕方ない…。
彼がいってるのはあくまでも未婚の独身者のことだろう。

>>242
結局、金の問題じゃないのよ。
金が無いから結婚しないってのは嘘。適当な言い訳。

戦前は、子供が産めない嫁は里に返された。
能無し女と言われてね。
また戦前の旧態依然とした社会に逆戻りｗ

>>252
逆に双子や三つ子を産む女性は｢畜生腹｣っていわれてたらしいぞｗ

>>252
武家社会の時代には石女(うまずめ)って言葉もあったしな

でも現代だと
ヘタな女と結婚するよりは独身税払ってもいいやってヤツ多いんじゃね
生活できないほど独身税取るわけにもいかんし…

スポーツや過重労働や激しい体力消耗ストレスは、不妊症になりやすいそうだよ。
叔父は会社の部活と過労の影響で精子が足りなかったらしい。部活やめたら次の年子供が出来た。
女のスポーツ選手も不妊が多いからな。

コンドーム税、ピル税、IUD税創設してみるか

35歳の年収がたった10年で、平均200万も下がってる現実の中で、
金が問題では無い、とかまず無いな。

不妊治療の健康保険の適用が最も少子化対策に有効だと思う。
今、結婚する年齢は平均３０歳を超えている。
子供がほしい、子供がほしくてもできないという時には、既に３０代後半や４０代になっている。
子供がほしい人がほしいだけ産めることが子供を増やすことになる。
しかも、子供がほしくて、できない人、２人目、３人目がなかなかできない人が
物凄いたくさんいる。こういった子供の欲しい人がほしいだけ産める社会が必要だ。

野田大臣よ、なんとか汁。

40歳独身だけど、月1万くらい税金取られても良いから
独身貴族でいたいです

４０独身なんてきもーい。

６０以上の男女は、みんなキモいよ。。。くさいし。。

>>259
でも、男女共に若くて健康なうちに子供作った方が、効率良いのは確実。
晩婚化当たり前で不妊治療に税金使うよりも、
若いうちに結婚して子供産ませて、その後いかに復帰しやすい社会を作るかの方が
重要じゃない？

若手の生活が安定しないからなのは確かだ。

>>264
同意。

>>262>>263
つうことは、お前もキモいくて臭いヤツの子や孫ｗ

>>259
不妊治療して高齢出産してダウン症の子や障害児になりやすい超低体重児を生まれても迷惑なだけ。

若手の生活を安定させるにはただひとつ、正社員の首切りができるように
なること。それで正規、非正規が競争できるようにならねければいけない。
今、若者が就職難は仕事もしないくせに管理の名目で居座ってるバブル
世代がいるからだ。
てか、みんなの会社にもこういう４０、５０代いるだろ？
こういう会社で呼吸しているだけの人間に退場してもらうしかない。
そうすれば今よりも流動化が進み、社会復帰にもしやすくなるのでは
ないかと思う。
そういう私もバブラーです。

子供が欲しいという人が産みたいでけ産めばいい。
欲しくない人は、そのまま死んでいけばいいだけ。
子供がほしい人を支援することが重要。

離婚しやすくするのも必要だと思う
今の婚姻制度は、一方が離婚を拒むとよほどの事情がないと離婚できなくなっている
このため結婚することが大きなリスクとなっている

農耕民族にはそれに合う政策が必要
土地根付いて、結婚して、子供作って、のんびりするのが日本人は良いのさ

日本の国民性からして、過度な競争、変化は合わない
規制緩和、競争奨励の結果、より日本製品や日本のもの作りの
力が失われている。
シビックもウォークマンも過去の時代。

団塊ピークの半分
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0103&f=column_0103_001.shtml&pt=large

団塊が成人したころには高齢者も少なかったんだろうねぇ。

正社員が守られてることが日本の景気低迷の元凶
この元凶を取り除けば日本に活力も生まれてくるし、子供作る若者も増えてくる
今は、子供どころか家や車も買わないし、結婚もしない、そんな若者が多い
老害や正社員が蓋になって、多くの若者を押さえつけてるから

就職難が学生の企業を選別する志望動機の
多角化につながれば良いな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294099975/

出生数は１０７万１千人（推計値）

2009：107万人
2008：109万人
2007：108万人
2006：109万人
2005：106万人
2004：111万人
2003：123万人
2002：115万人
2001：117万人
2000：119万人
1999：117万人
1998：120万人

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　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
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　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
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　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久
　　　　 　 | 　 /　　　　｀ヽ、_,）
　　　　 　 ﾕこh　　　　　

長生きなんてしなくていいから
金使って早く逝けよ、老いぼれ

まぁ西田都市行きが健康食品CMに出演する時代だからな・・・

団塊ジュニアのゴミどもが一番いらないわ
こいつらが居なくなれば景気回復だな

>>281
その団塊ジュニアが子供を生めるようになれば、状況は益しになる。
逆に団塊ジュニアの経済力を失わせると、日本の経済力が失われてしまう。
団塊ジュニアが納税額が落ちて年金掛けないまま生活保護にしていしまうと
かえって今年生れの子供らの将来の負担が大きくなる。

団塊ジュニアって一体年齢いくつよ？
人によって年齢層が曖昧なんだよなｗ

団塊ジュニアは７１年〜７４年生まれ
今なら４０〜３７歳だな

この世代が全員４０代になったら出生数１００万割れっぽいがな

>>283
だいたい1971〜1974年生れ が対象
氷河期初期世代とも重なる。

高齢出産の高齢は何歳以上なんだろう？

>>286
35歳以上

20代の女性ならけっこう産めるな
ならば女性で今年30歳なら２人は産めるのか

あとは経済力か

なんだそりゃ？それ、バブル世代だろ？>>284
はあ俺を兆着してたのは団塊ジュニアのバブル世代なのか・・・。
中身がスッカスカ。命令口調で年下や部下に厳しく、
上に媚びてた連中が今、40〜50歳くらいだなｗ
そんな連中が我先に、この経済環境で消費する筈ないだろｗ

バブル時期は人不足。バブル崩壊後は人余り。
1970年生あたりを境に前の世代と後の世代では
なにかにつけ格差が大きい。
1970代生まれ以降はそれはもう地獄めぐりのような人生。

６０以上は自動的に氏んでもらおう

wikiを読むと団塊ジュニア＝団塊の子供っていうのは間違いらしいな
正確には団塊ジュニアの両親は戦争世代が多数派らしい
団塊の子供はその下の７５〜８２年生まれが多いようだ

60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる
60過ぎたら、黙ってても癌になる

都市部ほど少子化傾向にある
地方へ人口分散を図るのが少子化改善の道

とにかくあらゆる義務・権利を家族単位から個人単位に変えてほしい
今の閉塞感は家族単位の諸制度が行き詰って生じてる気がするよ

>>292
真性団塊ジュニアといういいかたは包茎みたいでなんだかなあ。

>>295
会社が変わらないままなので、まず無理。

おい、今ＮＨＫでジャパンシンドロームだってよ

戦争も災害もねーのに、何でこの国の人が減るのか
海外でもワケワカメといわれてるらしい

街歩いていても若者なんかほとんど見かけない
スーパーに買いものいってもいない
初詣いっても若者なんかほとんど見かけない
きっと若者人口がかなり減少してきているせいだ。

昔は運転していても若者のバイクが多かったけど
最近はバイクもほとんどみかけなくなった。

おっさんライダーはいっぱいいるよ。
俺もそうｗ

たまに爆音で走ってる若い奴いるけど最近じゃ逆に微笑ましいというか「元気があってよろしい」状態

バイクはこの5年、騒音規制と、排ガス規制で古くからのラインナップが消滅
またその対応でメーカーが出した新型や対策車両の価格が上昇

若者や支援する親に金が無いので、購入も維持も無理

若い娘の値段が馬鹿高くなるはずだ

勘違い30、40代スイーツババァはいつまでも若いとか言って残ってるぞ


引き取ってやれ

出生率、初の１人以下に＝少子高齢、深刻化−台湾
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011011000293

俺達の遥か斜め上を逝ってるなｗ

騒音規制と、排ガス規制で古くからのバイクは本当に乗っては駄目なの？
車庫にまだFX４００保持してあるんだけど

>>305



(_ _ )
　ヽﾉ)　お断りします
　　ll

４気筒の名車

http://www.goobike.com/cgi-bin/search/listing_click.cgi?stockbike_id=8701247B30091201007&client_id=8701247&plan_id=0001&area_id=27&subarea_id=&baitai=&top=

http://www.goobike.com/cgi-bin/search/listing_click.cgi?stockbike_id=8800814B30101228010&client_id=8800814&plan_id=0001&area_id=40&subarea_id=&baitai=&top=

バイクの話題で加速するスレ≒理系出身者が多数潜伏してる。これまめ。

1700年
オランダ 1人所得2130ドル × 人口190万人
フランス 1人所得910ドル × 人口2147万人
ドイツ　 1人所得1100ドル × 人口1500万人
イギリス 1人所得1250ドル × 人口857万人
アメリカ 1人所得527ドル × 人口100万人

1820年
オランダ 1人所得1838ドル × 人口233万人
フランス 1人所得1135ドル × 人口3125万人
ドイツ 　1人所得1077ドル × 人口2491万人
イギリス 1人所得1706ドル × 人口2124万人
アメリカ 1人所得1257ドル × 人口1000万人

1870年
オランダ 1人所得2757ドル × 人口361万人
フランス 1人所得1876ドル × 人口3844万人
ドイツ　 1人所得1839ドル × 人口3923万人
イギリス 1人所得3190ドル × 人口3140万人
アメリカ 1人所得2445ドル × 人口4024万人

(ソース：Angus Maddisonによる推計データ)

「集団自殺」に突き進む日本人
高齢化に伴い、労働人口の減少が差し迫っているにもかかわらず、日本は移民に門戸を開こうとしていない。政府の政策は正反対で、小さな利益団体を保護する一方、国内の大学・大学院で学ぶ留学生や外国人労働者が自国に戻るよう積極的に働きかけている。

国防どころの騒ぎじゃないな

「集団自殺」に突き進む日本人

ニューズウィークの記事

高齢化に伴い、労働人口の減少が差し迫っているにもかかわらず、
日本は移民に門戸を開こうとしていない。
政府の政策は正反対で、小さな利益団体を保護する一方、
国内の大学・大学院で学ぶ留学生や外国人労働者が自国に戻るよう
積極的に働きかけている。

日本の「高齢化時計」のタイムリミットは刻一刻と迫っている。
政府の試算によれば、日本の人口は今後50年間で今の約３分の２の９０００万人にまで減少する。
２０５５年には、国民の３人に１人以上が65歳以上で、
労働人口は今の３分の２以下の５２００万人になる。

まさに少子高齢化、人口減少で自滅する国って感じだな。

アメリカじゃ議員射撃事件とか起こるけど、日本じゃさっぱり
昔は日本でもちょこちょこあったんだがなあ
純粋培養の成果なのか？

甘い甘いｗ
2055年なんて甘い甘いｗ
2020年で日本は終わるよ
団塊の年金支給が2012年から始まり2015年に団塊1000万人全員に支給
それから10年たてば、医療費1割負担だ
今ですら老人が国民の医療費の7割使ってるのに（老人一人当たり80万）
ここに団塊が加わったら、もうおしまい
「その間に老人が死ぬから」なんて予想も甘過ぎる
老人が死ぬと思って立てた計画が、いまこのありさま
20年前の老人は、」今でも9割生きている

払えないならカットすればいい
しかし子供はなんともならん

２０２０年まで持つかどうか不安だ。

少子高齢化、人口減少による産業の空洞化は凄まじく、
企業はどんどん日本の支店や販売網やオフィス、工場を閉鎖して
研究開発機能や本社機能まで海外に移転している。

それもこれも全部日本のマーケットが縮小し、売上・利益が確実に減少する国から脱出するため。
トヨタも出て行ったら、この国には何も残らんな。

>>247
結婚したくても出来ない人への差別的なブサイク税と呼ばれそうだｗ
税金払いたくなければシングルマザー（ファザー）にでもなれってか？

>>321
お金のあるうちに海外移住はどうなの
あちこちの国に日本村を作る

>>323
勝手に移住すればいいだろ。
それを解決とするなら、もともとこんなスレに意味はない。

ちなみに移住先で日本人村ができるようなら日本国内で
こんな体たらくにはならないだろう。
移住した時点で現地化して終了よ。

今老人ホームがガンガン建ってるけど
金持ってる老人もどんどん減っていきそうだから
そのうち潰れまくるんだろうかね。

老人が死ななすぎるのがすべての問題の原因
老人にさっさと死んでもらえばさまざまな問題が一気に解決する

>>326
同意

>>326
老人の平均寿命が１０歳短くなるような政策をするしかない。
胃ろうは保険適用除外。

そんなもんで平均寿命は影響を受けない。

>>329
小さいことからこつこつと。

アメリカじゃ脳卒中３日で胃ろうで退院。
日本じゃ３週間ねばった上で家族が胃ろう拒否。さらに入院点滴３カ月。


どっちが医療ムダか考えよう。

>>331
＞日本じゃ３週間ねばった上で家族が胃ろう拒否。さらに入院点滴３カ月。

それで死ねばバンバンザイじゃね？
日本では施設に入所している痴呆症の患者に胃ろうして、
４年長生きさせて「長生きした〜。」って喜んでるんだぜ。

胃ろうじゃなくてガン等の外科手術を保険から除外した方が効果が大きいんじゃね？

バカだなお前ら、高齢化と人口減少は別問題だろ

あと内視鏡検査も人間ドックのように全額負担にすると

>>333
その政策も必要。

>>335
７５歳以上は保険適用除外でいいと思う。

>>334
馬鹿はお前だ。　
老人がなかなか死なない＞＞高齢者医療介護といった社会保障費がかさむ＞＞
費用を賄うために若者や現役世代から搾取＞＞若者が金が無いから結婚もできないし子どもも作れない
＞＞ますます少子高齢化
のスパイラルなんだよ。老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。
それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。

最近日経とか大手紙で人口減少や世代間の社会保障の問題が頻繁に取り上げられるようになったね
なんとなくイギリスのエコノミスト誌が特集組んだ後から論調が変わってきた気がする

>>338
賛成

>>339
すでに手遅れになってから騒ぐなど日本のマスゴミはほんと馬鹿だな
警報ならすなら最低１５年前でないと

>>338
長生きするのは別にかまわんが無理やり延命させる必要はないな
本人にとっても家族にとっても幸せでない
儲かるのは医者だけ

まずは老人を敬う、長生きはめでたいという風潮を完全に無くすことが重要。
高齢者は老害、社会資源を食い潰すだけの国や社会にとっては不必要な寄生虫。
長寿は国家を滅ぼすテロ行為という概念を社会に受け付けるべき。
シルバーシートなどはもちろん廃止。街で老人をみかけても絶対に助けない。
それどころか｢あんたみたいのがなかなか死なないから私たち現役世代が苦しいんですよ。
分かっているのですか？１日でも早く死んでください！！｣と積極的に声をかける運動から始めよう。

>>342
欧米とは宗教観の違いかもしれないけど、
なんで日本人って老衰死を人の死として受け入れられないんだろうね。

キリスト教圏では死=神様の元に帰る=めでたい、という意識があるからね。
敗戦で宗教観もすべて失った日本人は死=いけないこと、良くないこと、拒絶すべき恐ろしい出来事
という概念で固まっているからなぁ・・・。
世界第二位の経済大国まで上り詰めたとはいえ所詮敗戦国の愚民なんだよ。

つーかお前らも老いたら自分より若い連中に
「早く死ねよこの糞が！」と言われるんだぞ
その時お前らがどう反応するか見ものだｗ

>>346
俺らがジジババになるころにはそんな事言ってくれる若者すらいないから
それに現在の医療制度は完全に崩壊しているからろくな医療介護も受けられず早死にするから大丈夫
今の過度な長寿は異常なほど手厚い高齢者に対する社会保障が大きな原因
それが崩壊すれば長寿は維持できなくなる

有権者の大半が高齢者層って現実を知って絶望

戦前　「国」の為に「死ぬ」

これが敗戦で全否定されて、180度価値観が変わった結果

戦後　「自分」の為に「生きる」

日本の戦争映画なんて見てみろ「生きろ！生き抜くんだ！」このセリフばっかし
戦争扱った映画だと100%このセリフ出てくるぞ
洋画は、LORみたいな娯楽作品ですら戦争シーンで「死んで英雄となり永遠になを語り継がれるようになるぞ！」なのに

>>349
　なら、モマエがお手本をみせな！

ほとんど関係ない

>>344
自分のせいで死なせたと言われたくないだけだよ
分かっているくせに

もう後3〜4年もすれば、世代間格差は否応無く是正されるかもだよ。
資産を現金や債権で持っている高齢者層が、大打撃を受ける。

預貯金なんて大して持っていない若年者層が受ける痛みは、高齢者層と比べれば
少なくて済むかもだ。問題はその後だが、さてどうなることやら。

＞死んで英雄となり
自爆テロ実行犯とかって、そんな心境なんだろうな
自分で選んだはずの死ですら、結局、誰かに利用されただけだったという

デイアフタートゥモロー、アルマゲドン、ディープインパクト、ID4で分かるけど、
アメ人って(他人の)自己犠牲が好きなんだよなあ

>>353
財政破綻→大増刷コースですか
いくつか地方財政が破たんしたらあとは爆発的に進む気がする

特別、死に至るような病を持ち合わせてなくとも
老人が、積極的な延命治療を受けずに、食欲も落ち
生理機能も低下し、最後は衰弱して死に至るなんて
病院では当たり前のように有る光景だろ。

>>357
病気じゃなきゃ家で死ぬよ、早朝にね

>>355
昔の日本人も好きだったんだよ、そう爺婆の若い頃は

>>問題はその後だが、さてどうなることやら。

今より酷い状況を数年間我慢しなけりゃいけなくなる可能性も
充分考えられるってことだ。

出生率、初の１人以下に＝少子高齢、深刻化−台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011011000293

誰かスレたてて

>>343
そのとおり！素晴らしい！

だいたい映画やドラマもいかんぞ。
災害や遭難のシーンには必ず｢子供とお年寄り｣を先に救助だ。
国家のことを考えると働き盛りが失われるのはとても痛いことだ。

今後は
子供(必ず助ける)、現役世代(出来るだけ助ける)
年寄(レスキューに危険が伴う場合、無理に助ける必要はなし、また気づかぬフリ
もあり)
でいいだろう。

今の年寄は老後があるだけいいじゃないか。
あと１０年、２０年すりゃ、現役引退とともに名誉ある自決しかなくなる。
俺も今からそういう覚悟をしているｗ

俺はね、日本の経済界の連中やエコノミスとかが、
やれ、アジアの人材だ、日本の若者は内向きで使えんとか言ってる時、
災害あったら、いざ助けてくれるのは日本のその辺のフリーターの若者だったり
する訳で。

こいつら、どの面下げて、日本の若者見れるんだろうね？

経済のことしか頭にないんだろうね。
日常感覚が欠落してる。

人口減少・少子高齢化の加速という深刻な人口問題を抱えるわが国では、
国内需要が大きく盛り上がることは期待しにくい。
国内にいてはジリ貧状況に陥ることが避けられない多くの企業は、
生き残りを賭けて海外に展開せざるを得ない。

海外展開を目指す企業にとって、重要な経営資源は人材だ。
それも海外、特にアジア諸国の言葉や文化がわかる、
優秀な外国人従業員の確保が重要なポイントになる。
そうした状況を反映して、日本人学生の内定率が低い一方、
一部の海外留学生は引く手あまたの状態だという。
また、大手企業の中には研修拠点を国内から海外に移転する動きなどが目立ち始めており、
社内の公用語を英語にする企業もある。

わが国を取り囲む経済情勢を見ると、そうした動向は一時的な現象ではないだろう。
むしろ、わが国企業のグローバル化はさらに加速する可能性が高いと見た方がよさそうだ。
そうなると、中長期的にはわが国の雇用が一段と厳しい状況になることが予想される。

哲学的な問題だが

「経済が社会を動かすのか」
「社会が経済を動かすのか」

「経済成長が人口を増やす」
「経済成長以外の要因が人口を増やす」

この根源的な問いについてどう思う？
「互いに影響しあっているので答えはない」というのは抜きで

【台湾】出生率、初の１人以下に＝少子高齢、深刻化−台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011011000293

市民生活を維持させるための政府機能が、
いつのまにか政府機能を維持させるための、市民管理機能にすりかわってしまった。

企業の構成員の生活の糧や利益を得るための事業が、
いつのまにか企業を存続させるために利益を出す事業にすりかわってしまった。

つまり人間の生活を存続させるために活動すべきものが、
システムを存続させるための活動に置き換わってしまった。

ゆえに今、社会の破綻に市民を巻き込んでまっしぐらに突き進んでいる･･･

まあ言いたいことは分かるが、７０〜８０年代初頭にも良く聞いたセリフなんだよな、それ。
当時の景況はオイルショックがあったとは言え全体として右肩上がりだったから、
管理社会システムに文句を言う人は、一部の知識人に限られた。
これって、今の中国の状況と似ているんだよな。。。

７０〜８０年代初頭にも、というより、当時の方がもっと熾烈だっただろ。
で、バブルに入ると「資産が個人から企業に集結してゆく」

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm

東北終わりすぎだろｗ

10年で約500万人減か･･･東北は東京圏に近いってのもあって
流出も大きいのだろうな。

地方は過疎りすぎ、都心は密集しすぎ
ってのも原因だろうな。
もっとバランスよくバラければいいんだが。

年収４００万くらいある年金生活者の介護を年収２５０万のワープア介護労働者がやってる。

「あら、いいわねぇ〜。介護の給料上がるんだって（ほんの数千円〜１，２万円だが）」と
ジジババが言う。

不妊治療で夫の給料の何倍もの医療費を払い、経済的、肉体的、精神的に追い詰められた女性に
「あら、何やってんの！少子化なんだし子供生みなさいよ」と何のためらいもなくジジババが言う。
高齢者の医療費は年収５００万円まで１割。不妊治療は保険適用外。

「しっかり働きなさいよ。将来大変よ」と、支払額の５倍を超える年金を貰うジジババが、
労働者に言う。社会保険料の増額が企業と労働者を圧迫してるのに。

老人医療費と年金支払いに６２兆円を費やす日本。４０００万票を持つジジババ。

どの党も老人票を集めるのに必死だよ。

>>374
結局高齢者の社会保障を下げるかインフレで実質で切り下げるかしないと問題は解決しないわな。

>>372
日本って、"年金受給が近い"55歳以上者って条件でカウントしたら
過半数余裕で超えているんだよな

55才から給料が減り、長居すると退職金まで減りかねない企業もあるからな。
若者の雇用を考えると致し方なしな面もあるが、その後の30年以上を考えると
積極的な消費はしたくなくなるなｗ

手がかじかんでそのまま押してしまった。

正しくは
>>374
日本って、"年金受給が近い"55歳以上者って条件でカウントしたら
有権者の過半数余裕で超えているんだよな

ひろゆき「今の日本は老人天国。そして若者は負けが決まってる勝負を死ぬまでやらされる」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288268905/
学習院大学経済学部教授の鈴木亘先生と、年金についてお話しました。

現状、20代、30代の人は、払い込んだ年金のうち6割ほどしか貰えません。

若いうちから貯金しとけばいいと言われても、不況やらリストラやらです。
金融広報中央委員会によると、20〜29歳の若者の4割は貯蓄残高が0円です。
サラリーマンや公務員などの場合は、年金は給料から自動的に引かれるので、年金を払わないという選択肢は無いです。

ちなみに、現在60代以上の人は、払い込んだ年金の額の6倍ぐらいもらえるそうです。
ついでに言うと、日本全体の金融資産の6割は、60歳以上の人が保有しています。
ちなみに、8割の金融資産は、50代以上が所有しています。
39歳以下の人が所有している金融資産は、6%です。
貧乏な若者が、裕福な高齢者に貢ぐという構造になっているわけですね。

アメリカの自動車会社のGMも、引退した世代に払う金額が高すぎて、潰れてしまいました。
日本でもJALは、引退した世代に払う金額が大きいので破綻しました。
働いてる世代の給料を減らして、既得権益を持つ働いてない世代にお金を回すというのは、よく見かける光景ですが、民間の場合は、その会社が潰れたりしてバランスを取ることが出来ます。
その会社が潰れるだけなので、社会的な影響はそれほど大きくならないですしね。
ただ、国家の場合は破綻というのはかなり難しいです。
国家が破綻してしまった場合は、日本人全てが困ってしまうので、なかなか破綻させることは出来ないわけです。
若者世代から見ると、「これ、おかしくね？」という感想を持つと思います。
ただ、若者はお金を持ってないので、政治献金も出来ないし、働いていて忙しいので投票に行く暇もなかったりと、政治的な影響力は小さいので、政治家に期待するのは難しそうです。
そうすると、働いている若者は、ひたすら我慢するしかないわけですね。

http://hiro.asks.jp/74599.html

移民移民って、なんか数が足りなくなったから工場でいっぱい作ってまた補充すりゃいい
みたいな考えのやつはどうにかしないと

移民移民言ってるのは老人世代だろ

移民は嫌だ、子ども増やすのは嫌だとかほざいてる奴等は１００％老人の手先
若者を奴隷にしてこき使うことしか考えてない

２０１０年、出生数１０７万、死亡数１１９万
２０１５年、出生数１００万、死亡数１３０万
２０２０年、出生数９０万、死亡数１４０万
２０３０年、出生数８０万、死亡数１６０万
２０４０年、出生数７５万、死亡数１６５万
２０５０年、出生数６５万、死亡数１６０万

真の地獄はこれからだｗ

みんな自分がぬくぬく暮らしたいだけよ。
移民を嫌う若い奴も。もちろん老人も。

>>382

ヒント　老人向け社会保障費を減らす、当然俺らが老人になっても減らされるのを我慢する

>>382
その理屈じゃ移民だろうか子供だろうか要するに奴隷増やせってことだろ
全然正義になってねーぞ

>>385
世代間の人数格差がどうしようもない

子供を作る世代の人間が自殺しているのに人口が増えるわけないぞ。

自殺って3万人程度だろ
誤差範囲

>>388->>389
３万人ってのは、自殺として認定された人数で
(自殺の可能性もある)不審死数は年間１０万人超えてる。

自殺者は５０〜７０歳が多いんだから文句言うな低能

5年以内にくるであろう年間出生数100万人われのときはどれくらいスレがたつのであろうか。

>>371
ここ10年（2000〜2010年）だけでも減り方がハンパないね

おねがいします。

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

東北は４年後には９００万割れ確実だな
新幹線が東北をダメにした

>>385
今の老人の社会保障費を減らさなくても俺たちが老人になった時の社会保障は大幅に削減される
今の老人を優遇すればするほど俺達の老後はさらに悲惨になる

>>394
この前のテレビニュース
仙台市は人口減少に備えて､インフラの建設縮小を考えているそうな。
大都市の首都圏､関西圏以外は､みんな縮むのかね

人口１億人割れを見届けられると思うと胸熱・・・

>>397
しかし国は宮城県庁以上に高い合同庁舎を建てようという計画がｗ
今は中止になったかな？


>>398
他先進国の反面教師としての使命は重いｗ

老人の面倒見て国が滅びるなんて、本末転倒なかんじ

>>396
＞今の老人の社会保障費を減らさなくても俺たちが老人になった時の社会保障は大幅に削減される
＞今の老人を優遇すればするほど俺達の老後はさらに悲惨になる

今の現役世代が、将来社会保障費削減を受け入れるのかね。
ただでさえ、身寄りのない生涯未婚子無しが、増えるのだから、
より比率が増した高齢者人口の数の力で、その時の現役世代に、
負担を求めると思うがな。

不憫に思い子供を持たない人が増えたのも、そう予想させるからじゃないの？

老人世代ってのは現役世代の肉親でもあるからな、多くの場合。
いくら家族関係が世界的に見ても悲しいほどに希薄な日本とはいえ、
そう冷酷にもなれないだろう。

>>397
394はニュー速+にスレたて依頼するつもりでまちがえたみたいだ。

日本の都合なんて結局アメリカ次第だから
有権者の一票に大した意味なんかない。
民主党に政権交代しても民主党はアメリカと財界に魂を売ったので
自民党と変わらなくなってしまった。
まあアメリカからすれば日本を発展させてやったのは俺らなんだから
日本をどうしようが俺らの勝手だぐらいにしか思ってないだろうしさ。

意味分からん。妄想なんだろうな。

老人も若者も関係なく下層は切り捨てられる時代が来るから
あんま悲観するなってことだよ。
老人の中でも金持ち老人vs貧乏老人の格差が出てきて
老人全部が優遇されるわけでもなくなってきてる。
これから生活保護も断られて年金も貰えず入院も断られて孤独死する老人増えそうだ。

シルバー民主主義が問題ならば金持ち老人vs貧乏老人の対立を煽って
老人の世論を団結させないようにすればいいのだよ。
自己責任って言葉が好きな日本人なら
貧乏老人は死ねって世論に乗せられるだろうよ。

移民の労働力に頼らなければならないほど、日本に雇用はないぞ。
しかも、移民ってのは基本的に製造業だろう。そんなもん
どんどん海外に行って、現地雇用しているって、俺は思うな。

大体、敗戦後のゼロ状態から、朝鮮戦争特需→所得倍増計画→高度成長→バブル
と馬鹿でも仕事があった時期を何度も経験しながら、貯金が無い老人とか
自己責任もいいとこ自己責任だろ

年寄りが増えると確実に財政は破滅に向かうね

年寄りが増える
→　年金受給者が増える
→　医療費が増える　（医療費の殆どは老人で消費されている）
→　生活保護が増える　（年寄りの生活保護率は高い）
→　要介護者が増える

んで、税収は減り続けていると…

たしかに老人は医療費を始め、多額の社会保障費を使うが
同時に彼らは、莫大な金融資産も持っていた訳で、それで
これまでは、借金を積み重ねながらも何とかやってこれた。

ところが今後、何十年かは老人は増え続けるが、逆に金融資産は
目減りして行くだろうし、もし財政破綻なんてことになれば・・・
えらいこっちゃ　自己防衛あるのみじゃないの。

最近の若者は節約志向で「趣味は貯蓄」なんて人が増えたってメディアで言われてるけど
実際は貯蓄額減ってるらしいし、持家などの資産を購入することも難しい

持ち家ったってな、今の家の寿命は２０年とも言われているからね。
耐火ボードも２０年たてば防火能力ないし、構造用合板も強度にむらが出てくる。
２０００万も３０００万もつぎ込むのなんてもったいなくないかい？

>>411-413
たたでさえ手取りが伸び悩んでいるし、雇用も不安定だからな。
貯蓄しようにも、ある一定額を貯めようと思ったら親世代よりも
長くかかりそう…なんて確率は十二分でしょ。

しかも、>>411が言うように｢これからの｣年寄りは金がない。
｢今までの｣年寄りとは全然事情が違ってくるんだよな。
医療や介護の需要は増えるのに、新老人たちは金がないので病院側も
思うように料金を設定できず、結果的に福祉にありつけない人間が急増する。

企業は海外に逃げるばかりで国内中小企業も投資額の総計は目減りしていく。
住宅ローンのような個人への大型融資が滞る。
国債の低金利続けたとしても、

銀行ヤバくねえ？

>>366
抜きにしてる時点で破綻してるだろ
循環論はダメなんて根拠ない

「人口減少時代の大都市経済」という本を読んだんだが
日本経済を現状維持するだけでも１３００万の移民が必要で，自国民との比率でいくとドイツの二倍以上らしい
どのみちムリだし移民しても焼け石に水
出生率でいくと突然2.4になれば，2050年の時点で現状維持できるらしいが…

このデフレ下で、移民1300万人と言われても
絵に描いた餅にしか見えないトコがツライね

>>417
俺はね、その理屈がよくわからないんだよね。
日本経済を維持するのに１３００万の移民が必要なら、なんで今、失業者
がこんなにいるんだろう？
参考までにその本の作者を教えてくらませんか？

老人が悪い　団塊はアホだと言う前に
なぜ老人だらけになったのかを考えようぜ
原因がわからないと何もできないし。

若者の給料が少ないから駄目なんだとか
政府の経済対策が悪いんだと言うんじゃなく、

右肩上がりの60年の中で右肩下がりだった出生率
なぜそうなったのかその原因を考えよう

>>417、>>419
もともとその本の著者は移民には否定的な立場だよ。
社会保障負担などが絡んできて、結局は問題の先送りにしかならず
失敗する可能性が高いから移民制度をやるべきではないと言ってる。
まあ同時に、著者はそういう選択肢を取れるほど日本が途上国から見て
いつまでも美味しい存在(つまり移民したいと思わせるだけの国)では
ないとも言ってる。まあ当たり前か。

まあ賛否両論ある本だけど、比較的見落とされがちな大都市圏の高齢化と
それに伴う福祉問題を提起していることは素直に評価できると思う。
｢デフレの正体｣よりももう少し資料が多くて分析的だし。
首都圏の中でも横須賀市とかものすごい高齢率になっている事を考えると、
都会も他人事じゃないんだよな。

今、尼ってきたけどｗ、「人口減少時代の〜」って似たタイトルの本を数冊出しているね。

>>419
老年人口と労働人口の比率が問題という論旨でした
立ち読みだったので細部は確認できませんが…

もうひとつ，終戦直後の産児制限が人口の谷をつくり，現代まで影響してるという指摘には目からうろこでした

>>423
中絶禁止で極端に減ったらしいね
数字はうろ覚えだけど　200万の出生数が
140万の出生＋60万の中絶に1950年代〜60年代になったらしい
潜在的な出生数は変わらないけど社会的要因で急激に減ったらしい
やはりこれは宗教を持たず、お上に従う国民性がなせる業か

>>420
それは思うに…
簡単に言うとだね、
戦時中は作れや、生めやで子だくさんだったと。その親は戦争で戦死されたり
犠牲になったりで、いわゆる正三角形の人口形態だったと。
しかし戦争が終わり、人が死なない時代になってきた。当然、戦中や戦後すぐ
の子供らも大きくなり、家庭を持って子作りするが、高度成長に合わせ、日本
にも結構、娯楽がでてきたため、また仕事が忙しい等で戦中みたいな子だくさん
はなくなってきたと。また、都市部では子供が多いと住居等はなかなか大変だった
と思う。しかし分母がでかいため分子も当然ある程度の数にはなる。
で、バブル以降はご存じのとおりだ。

自分で書いてて、よくまとめきれないでスマソ

>>425ですが

>>423
>>424
すまん、すまん。
そういう事実があったのは勉強不足で知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございました。

>>424
日本って「産めよ増やせよ」の過去があるからなのか
政府がトップダウンで人口政策を打つことにアレルギーがあると思う。
同じ旧枢軸国で、少子化が深刻なドイツ、イタリアもそうみたいだけど

中絶禁止じゃねーやｗ
中絶okだな
ゴメンｗ

>>425
先進国で高学歴化と都市部での出生率が低いのは世界的な傾向だし
その指摘も間違っていないと思うよ
日本は資本主義のシステムを極限まで追求した国家だと思う
その結果が現在だし、ジャパンシンドロームという名の下
世界中の社会学者、経済学者の格好の研究材料になっているしｗｗ

>>423
調べてみたけど、2000年と2050年中位予測の労働力人口は

アメリカ　1億8900万人→2億6800万人
日本　　　　 8550万人→4850万人
ドイツ　　　 5450万人→4000万人
フランス　　 3850万人→4000万人
英国　　　　 3850万人→4600万人
イタリア　　 3750万人→3450万人

おそらくGDPもこれに比例しているんだろうな。

>>427
実際はドイツだけでなく、アメリカやイギリス、オーストリア、
スイス、カナダ、オーストラリアなどでも、
｢国家は各家庭の家族計画に介入するような政治はなるべく避けるべき｣
って考え方が一般的らしい。
まあ欧米って基本は個人国家・自己責任社会だしね。

けどイギリスはベバレッジ報告以降、ワークライフバランス政策で
家族計画支援を間接的にやるようになったし、アメリカやカナダも
州単位ではそれなりに少子化対策をやっていたりする。

オーストラリアはかつて出産金100万円（当時）の大盤振る舞いをしたし、
北欧やフランスはむしろ｢国や社会が育児に関わるべき｣という考えが強い。

>>424
> >>423
> 中絶禁止で極端に減ったらしいね

そうなんだ
なぜかそういうこと知られていないね

>>430
生産年齢人口の伸び＝経済成長、だからね。

日本だって95年までは生産人口伸びてたから成長できたけど、
90年代後半からは成長が止まってしまった。

アメリカはまだまだこの先成長するね。あそこは若者が多い。

>>419
秋田が、自殺者と、県外移動者の増加で
いっくら人が減ったって、失業率が０になるわけではない。

逆に、店が潰れ、働き場所が無くなることで
もっと失業者が増えるだろう。
銀行だって金を貸さないから、働き場所も増えないし。

逆に、秋田が、いきなり１００万人増えたら
家を用意する、飯屋を用意する、コンビニだって必要だ
と金を使うわけで
失業者もへるわけだ。

>>433
労働力人口の比率が上がる→人口ボーナス
労働力人口の比率が下がる→人口オーナス(実数が減ってくると完全なオーナス)
なんだよな。

アメリカは日本ほど機械化していないし、まだまだローテクで発展途上国的な
地方も少なくないからねえ。伸び白そのものはまだ十分残ってる。英国も同じ。
日本は何やかんや言いながら、アクセルベタ踏みで突っ走りすぎたのかもしれん。

>>431
アメリカなんかは、子どもは神からの授かりもの
というイメージが強いんじゃね。

産んだ親が育てられなくなったら
他の親に移せばいいっしょ。みたいな。
だって、神の子だからね。

だから、産むことにあまり罪悪感が無い。
「仕事はあるの？金はあるの？」とか、あまり心配しない。


日本は、今は、「親の責任下にある弱者」という位置づけだから
中途半端な気持ちじゃ、子どもが産めない。
そりゃ、初産年齢が下がっていくわけだよね。

>>420
>右肩上がりの60年の中で右肩下がりだった出生率

子供の仕事場所が無くなったから。
戦前は、農業の重要な作業者で
簡単に言えば、「馬」みたいなもの。
馬が多い家が裕福なのと同じように
子供が多いほうが、就農面積を広くできた。

戦後は、農業を捨ててきたから
子供を多くもつ必要が無くなった。
核家族化も進展して、１家族で育てられる子供の数が
物理的にも減るしね。

>>436
養子や里子に出すのもあまり抵抗感はないっていうしな。
もっとも州によっては、中世ヨーロッパみたく戒律的な政策を
やっているところもあるけど(ユタ州とかカンザス州とか)。
でもって、こういうところはだいたい共和党右派の強力な票田。

逆に欧州に行くと、イギリスやフランス、オランダ、スウェーデン
あたりの家族の変形ぶりは凄まじい。崩壊してるとも取れるかも。
白人が有色人種の幼児を養子に取ったり、同性婚をして育児をしたり、
もうひっちゃかめっちゃか(名古屋弁でスマソ)。

＞産んだ親が育てられなくなったら
＞他の親に移せばいいっしょ。みたいな。

アメリカの児童虐待がガチで深刻な理由の一つかもしれないな

>>438
ユタはがりがりのモルモン教だから

産めよ増やせよ。だからね。

子供を産むことが、神の祝福を受けることになる。



日本は、
「お前が責任をとれないなら、子どもを産むな」だから
仕事もまともにない２０代が、子どもを産めるわけない。

子供が減っても、いいだろ。俺とは関係ないし
って国だよ。

>>439

日本は、「子供を産まない」ということで、虐待になることを防いでいるわけだ。

日本人がいなくなれば、日本人による虐待は無くなるしね。

>>440
日本だと門徒の力が強かった19世紀後半の北陸(特に富山・能登)や
広島、愛知なんかが今のユタ州みたいな存在だったな。
これらの地域は他の地方と比べて堕胎や間引きが少なく、江戸時代を
通じて人口が倍以上に膨らんでいる。

逆に都市経済が進行した江戸近辺や畿内の人口は停滞してる。
紀伊半島や近畿外縁、北関東も人口はむしろ減少していった。

同じ中西部にあるアメリカの州でも、ラスベガスのあるネバダ州は
離婚し放題(端的に言えば)、ユタ州は婚前交渉反対でゴリゴリの戒律的文化、
全然違うね。

>>442

結局、子どもを育てる義務を
親から地域に移せばいいのさ。

親はどんどん産めばいい。
もちろん、親が育てるなら、それなりのインセンティブを与えるが
育てられない事態になったら、放り投げてもいい。

そんな事態の親に虐待受けて育てられるより
地域が面倒を見た方がいいだろう。


ってのが、江戸時代の日本だったと思うけどね。
子供がいなければ、地域が荒廃するのは判っていたから。

地域社会が共同体として機能していた頃は
子供は各家庭と地域社会から育てられ、育児コストも応分できてきたんだけどな

>>443
19世紀にナポレオンによって避妊が流行し人口が停滞した挙句
産業革命が不十分に終わったフランスや、もともと小国だった上に
どんどん英国やドイツに差を付けられた北欧諸国なんかは、
割と早い時期に｢社会全体で子育てを支える｣って指針を出してる。

大恐慌後のフランスでも、ブルム政権が｢子育てプラン｣を発表して
育児積立金や奨学金拡充なんかを図ってる。まあ経済不振による
税収不足でコケちゃったけど(どこかの国に似てるな…)。

もう昔と違って行動範囲も広けりゃ情報伝達・情報量の増大も
止めようがないんだから、それを受け入れた上で現状に即した
制度を模索するしかないんだろうな。
首都圏や関西圏で下條村や徳之島のような育児政策ができるはずもないし。

>>444
日本がでかすぎるんだよ。

藩に戻して
軍事以外は、地域に移せ。

そうすりゃ、子どもが減っていることの意味を
すぐ感じることが出来る。

東京と秋田で
同じ為替で商売しているのが間違っているんだよ。

433,434の考えは正しい。

人口が減れば、需要が大幅に減って、益々衰退する。
今の地方を知っている人は、如何に人口が重要かを知っている。
働く場がなく、若者はどんどん東京などに出て行ってしまう。

数年後には東京さえ、衰退し、日本人は上海など中国に出稼ぎに行かなければならなくなるだろう。
その時には日本語しか話すことができない日本人は職を得ることすらできないことになっているかもな

日本最大の弱点は、東京が定期的に大地震の起こる土地なこと
大震災級の広域、直下型の併発で100年に一度ペースなことはデータから明らか
にも関わらず、そんなところに一極集中している（100年に一度って間隔が絶妙なんだな）
都市規模や集積具合も過去とは比較にならんし・・・
バックアップをとってないPCみたいなもんだ

直接的な被害以上に、尾を引く問題の規模が凄まじそうだ

その場しのぎ、付け焼刃。そんな言葉が日本にはお似合い。

その場しのぎといえば移民

県人口７８万５８７３人　国勢調査速報値
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2011/01/2011_129488252164.html

徳島ですら３％近い減少か・・・

>>450
その場だけでなく継続するだろｗｗ

今地方では高校の合併が進められている。
なんでも高校は１学年に３クラス以上ないと、教員配置に支障をきたすとのこと。
こうして地方は学びの場も失われ、ますます魅力の欠ける社会へと変わっていく。

国の問題ではなく地方(地方自治)といっても良い問題だからな。
補助金の関係はあるが。

地方公務員の1/3以上が教育関係。
公務員減らせ！との声が上がっているが、役所関係だけでなく
教員、公立病院や福祉施設も減らす事になりかねない諸刃の剣。
自治体住民が何を優先すべきか頭を使うしかない。

みんなの憧れである長野県も国勢調査速報で▲２％の４万人以上減少。

>>452
永遠に人口増やすわけにはいかないからな
いつかどこかで人減らさなきゃいけないわけで・・・
だから、その場しのぎ

いいよ、ちゃんとその場をしのげば

>>456
その場も数十年続けばその場でなくなるだろｗ
年間100万人減の時代も遥か遠い未来でもないのだから、
増やすのも難しいだろうが。

>>457
凌ぐ＝ひたすら人口減を耐えるのも日本人らしくて良いかもな。
将来、平成版おしんというか、次の年号版が世界中で流行るんじゃｗ

おまえら的にはどうなのよ？もう詰みに入ったのか？

俺は少子化対策とデフレ脱却を見届けて死ねればいいよ

とりあえず５年以内に競馬で１億稼いで逃げ切る

マクロでいえば、日本は「地方」だよね。

移民って言ってる人はオランダやフランスみたいに、
乗っ取られても良いって事なの？
ドイツでも移民問題は危惧されている。
現地の人間が迫害されたりしている。

>>463
>乗っ取られても良いって事なの？

いったい、どこで、こんなデマを信じるようになったのかね。

>http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15594920100531
>居住地に対する満足度、オランダが85％でトップ＝調査

>現地の人間が迫害されたりしている。

そりゃ、トラブルはある。
だが、移民の受け入れをストップした先進国は無い。

移民の前に、地方の高校生に仕事与えろｗ

人口が減り続ける限り仕事は増えない
地方の惨状を見れば一目瞭然

>>465
地方は、移民も少ないし
人口が流出して減っているんだから

仕事はあるはずじゃないのかねｗ

移民反対派の人口減の対処論理は
１．仕事が無い
２．あきらめた一部の人間がその地方を出ていく。
３．残った仕事が失業者に割り当てられてハッピー。
のはず。

実際は、流出した一部の人間が減ることで
店や工場も無くなっていくから
失業者は減らないんだよね。

逆に、新しい人が入ってくれば
店や家の準備のために、仕事が創出される。

３次産業が六割だっけ？その時点で人口減では立ち行かないのは自明でしょ

>>464
そんな１つのソースで信じ切るなんて馬鹿？
イギリスではイスラム法シャーリアの導入とかの議論が巻き起こっている。
移民の暴動の件も無視か？国際的な大問題をトラブルがある程度とか、
同化した稀なケースを持ち上げて批判を封じ込めるのはダメだろ。
その宗教の都合の良い法案を無理矢理作って現地国民を排斥。
メリットばかり語る移民推進派

>>469
ソース一つも何も
「移民受け入れを停止した先進諸国」が、存在していないじゃないの。

反対派が
移民を受け入れるとどーたらこーたらだから、受け入れするな。
と言っている
その例となる国家が
今でも移民を受け入れている。

今いる移民を戻すのは難しいにしても
移民受け入れ停止はできるはずだよ。
それすらも、欧米はしていない。

それは、つまり、移民が必要だと、認識しているということ。

>移民の暴動の件も無視か

暴動が起きる＝国家が乗っ取られるのかねｗ

>その宗教の都合の良い法案を無理矢理作って現地国民を排斥。

それ、どこの話よｗ

>>467
仕事がねーから、人口流出してんだよ！

お前、東北、北海道の惨状しらねーだろｗ
お前何処住んでんだよｗ

移民が嫌ならガキ２人産めや！それすらしない奴は非国民だ
これでＯＫ

日本のシステムでは所得平等と租税軽減が優先される
雇用拡大は完全に蚊帳の外

英語圏は雇用拡大と租税軽減が優先、代わりに格差が拡大する
北欧は雇用拡大と所得平等が優先、代わりに税金が高い

>>471

移民を入れないということと
人口が出ていく
ということは、人口動態的には同じこと。

失業者がいるから、移民を入れるな（仕事を割り振れ）
というのと
失業者がいるから、勝手に出ていってもいいよ
というのはイコール。

ゆえに、失業者対策としての移民受け入れ反対は
地方の経済縮小を促すことになる。
（人口が減れば、商店や工場が減っていくからね）

>>470
これなんだよ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/521884/507226/15518205

465-466
高校生だけでなく若手に仕事を与えないとな。
日本人は採用しないで、ろくな技術もない企業が支那人研修者を受け入れてたりな。
緊急雇用対策というのがあったが、若手の採用は申し訳程度で、
実際は、シニア社員になりそびれた 高齢者の雇用の温床になってるんだよな。
その上、若者は半年だけ雇用して補助を貰ってしまえば、
後釜に年金をもらっている高齢者が入ったりな。

国の制度を悪用する高齢者のいかに多いことか。

移民入れても良いけど、日本語喋れる外国人なｗ

日本人以外で日本語使えるのは台湾と朝鮮人の年寄り位か？

移民に日本語教えて、生活の面倒を見て、一端に仕事出来る様になる時、
それまでそいつらに掛かった日本の税金は、日本人に使えば良かったね！
って結論で終了。

あと亀山辺りじゃ既に日系フィリピン人が働いてるし、
群馬でもブラジル人が働いてる。

が、その辺りで別に人口が増え、景気が良くなってはいない。
この3年、仕事が無くなり、ブラジルに帰る日系人も多い。

>>475
>事の発端はカンタベリ大司教がムスリムに対してシャリーアが適用されてもよいのではないかとの発言です。

カンタベリ大司教が
移民だとは知らんかったな。

>>477
禿げ同

日本語できる優秀な外国人はもっと上の仕事を目指していると思うよ。
言葉ができない奴はねじ締めとかラインでしか働けないし、そんな仕事は
どんどん海外に行っているしな…。

>>477
在日

在日は増えなくていいよ

>>477

日系ブラジル人３世だって、フィリピン人だって
もともと日本語なんて喋れないよｗ
半年もありゃ、生活は充分よ。

>が、その辺りで別に人口が増え、景気が良くなってはいない。
亀山は平成１２年度から２１年度で４６０００人→５００００人
商業売り上げは、１１年から１６年度で３７６億→１１９５億。

反対派は嘘ばかりつくね。

>>483
賛成派は利益しか見れていない。

>>484

ようし。

移民が経済的利益に結びつく

というのは


反対派も認識したようだな。

>>485
移民が変に力持ったらどうするんだ？

東北地方はいかに仙台の中枢性をたかめるかが課題になりそうだ。

移民よりも先に日本政府に税金払って来ている若いやつに仕事をやれや

>>486

移民を一度に１０００万人入れるわけじゃないんだろ？

そういうトラブルは一つ一つ解決していくしかないんだよ。
もちろん、移民先進国の例を学ぶのも必要だ。

>>488
私たちの雇用を守れ〜

って労働組合の人？

JR東日本が仙台を再開発ターゲットに定めたから
今後は更に華やかな街になるよ
なにせ、現社長が仙台出身だからな！

ヨドバシもそれに呼応して仙台駅前にでかいビルを立てるだろ

>>490
移民だって国籍は日本になってもらわないと。

そういうのは490が税金払えるようになってから言えよｗ
おれは事業主だがｗｗ

>>492
日本人となった移民の方が能力があったら
先に、そっちが仕事に就くだろう。

まさか国籍が外国籍のままなんてありえないですよね？
帰化ぐらいはして欲しいんだが。

日本の帰化条件は世界一厳しい

全てはお前らが子作りしなかったせい
移民受け入れは天罰だ、罪人は悔い改めよ

>>495
帰化するだろ。

スイスなんかは、帰化させずに
外国人労働者だが。
（人口の２割も入っている）。
そういうやり方も無くは無い。

朝鮮半島で動乱が起きたら、
わざわざ呼ばなくても大量の移民が･･･

実家か自分が金持ちでなければもう諦めろw

最近、首都圏近隣の日中の住宅街に踏み込むと、高齢者密度の濃さを切に感じる
地方は数・比率が多くても密度は低いからな〜

どっちがヤバそうかと言えば、前者だと思う

ここで移民政策を具体的に仮定しようじゃないか
最終的には帰化を目指すわけだが
その前段階というものが無くては何も動かない
つまり単純労働にも長期の労働ビザを与えるか否か
つうことになるのか？

>>501
だってみんな働いてるのに主婦以外日中若いのが住宅街に多い方がおかしい。

人口ピラミッドを見たら
これからは労働年齢を全部介護ヘルパーにしないと
手が回らなそうな気がする

>>504
えっ足りないよ

>>503
でも数自体が相当増えてるね

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:36:53
東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm

東北終わりすぎだろｗ


372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/12(水) 11:58:13
10年で約500万人減か･･･東北は東京圏に近いってのもあって
流出も大きいのだろうな。


若者に仕事さえあればね。
福島とかマジ仕事無いぞ。
そりゃ東京来るよ。
地方に仕事をつくろうよ。

移民賛成派に聞きたいんだけど、移民にどんな仕事をさせるの？

移民厨は在日でお仲間を増やしたいだけ。

ってか移民なら在日で充分。拉致や、凶悪犯罪、犯罪組織はもう沢山。

>>508
なんでもいいよ。プーはまずいかも。

>>507
トウホグは終わってます(｀・ω・´)キリッ

移民入れるとしても韓国人は来ないだろ
あっちだって出生率ヤバいんだから

>>508
インテリジェンスな仕事。
英語、日本語ネイティブレベル。
即戦力たる各種スキル。
日本人異常のやる気、滅私奉公姿勢。

>>510
掃除仕事も自国民の4大卒が取り合う異常な国に、
移民に何でも良い仕事なんか無いぞｗ

生保のお世話になって在日化するパターンだなｗ

中曽根内閣の中国留学生はチャイナマフィア化ｗ
イラン人も中古車違法バイヤーと、違法テレカ商売ｗ
過去が物語っている。

>>508
介護＞お年寄りと戦時中のアジアの話、戦後の闇市の話で盛り上がる
漁師＞200海里オーバーして拿捕されても、同朋である事で多めに見てもらえる
自衛隊＞元敵対国の隊員を最前線に送り込んで人間の盾

移民呼ぼうにも，マシなやつほどアメリカに行くという現実

ましでなくて結構。生活できればいいのよ。

大丈夫、58万人のとある民族が他国籍のまま既に日本に居て、生活だけ出来るレベルの状態だから。
安心して。
いや、むしろ日本人以上の生活水準かも･･･。

２０年後の東アジアは老人天国だなｗ
若い奴ほど屑扱いされる

2008〜2009年にかけて社会減が拡大したor社会減に転落した都道府県
北海道　栃木県　群馬県　東京都　神奈川県　新潟県　長野県　山梨県
富山県　石川県　岐阜県　静岡県　愛知県　三重県　滋賀県　京都府
大阪府　兵庫県　奈良県　岡山県　鳥取県　岡山県　広島県　香川県
高知県　佐賀県　熊本県　大分県

社会動態が改善した都道府県
青森県　岩手県　宮城県　秋田県　山形県　福島県　茨城県　埼玉県
千葉県　福井県　和歌山県　島根県　山口県　徳島県　愛媛県　福岡県
長崎県　宮崎県　鹿児島県　沖縄県

>>520
社会動態が改善した県は、単に都市部で仕事が無くなって帰省した人が増えたから
という説を聞いた

>>519
｢老いるアジア｣ってレポートが一昨年発表されて、地味に
人口学・社会学の関係者の間では話題になった。

ほとんどのアジア諸国が、日本同様20年前後というハイスピードで
高齢者を急増させていく過程で何かしらの社会の歪が生じ、それが
ゆくゆくは国全体を大きく傾けかねなくなるだろう、って内容。
ほとんどの国は社会保障が不十分な上、そういう役割を家庭やその
親族に思い切り負担させているからな(タイとかシンガポールとか)。

言葉の壁は、大変だろうね　特に専門的な知識や資格を必要とする
職種だと。インドネシア人看護士の件がいい例、準備段階でかなりの
時間と努力を必要とする。当然コストも掛かる。

結局、それらを誰が負担するんだって話になる。
途中に民間が入って、語学教育あるいは斡旋や仲介をやったとしても
その間に掛かったコストは、採用する側が一旦支払うことになり
そして最後はやはり、受益者負担にならざるを得ない。

じゃあ、最初から日本人を採用した方がマシってことになる。

>>521
だから大都市圏の人口動態はどこも急激に悪化して、今年に入っても
その傾向は地味に続いているよ。
たとえば横浜。年間人口増加数が一気に3分の1近くに縮小した(まあそれでも
増加数自体は今でも政令市第3位だが)。
名古屋に至っては年間1万人超の増加数から一転、減少寸前に追い込まれている。
他の町もだいたい動態は前年を下回っていて、特に工業地帯ほどその傾向が強い。

逆に工業地帯が少ない東北や南九州は社会減が縮小、学生の他地方流出も急に減った。
ただ地方圏の多くは高齢化がかなり進んでいるので自然減だけは相変わらずだけど。
ちなみに地方圏では、工場が多かった町で一気に雇用が悪化し労働力人口がごっそり
減ったり失業保険や生活意保護の受給者が増えて財政が急に酷くなった自治体がある。
例えば北上、伊勢崎、美濃加茂、豊橋、長浜、笠岡、宮若、鹿児島県霧島とか。

>>523
東南アジアや中近東、アフリカ、南米はみんな欧米の勢力下に
あった時代が長いから、英語やフランス語やスペイン語などを
母国語として小さい時から自然に操れる。
つまりわざわざ民間企業が語学教室を開かなくてもいいわけで、
その分コストは省けるわけだよな。
しかも英語やスペイン語などは使用範囲が広いから国を跨いだ
転職も不可能ではないし(そう簡単ではないのは確かだが)。

日本の場合は日本列島でしか使われていない日本語を外国人に
学ばせるコストがまずかかる。その時点で欧米よりハンディだ。
でもってそのコストを誰に払わせるかで官と財が揉めに揉める。
一部のNPOが気を利かして活動している地域もあるけど、やっぱ不十分。

製造系の効果で今後人口が増えるのは宮城県だな
（トヨタ系の企業がそろって神奈川から本社移転）

兵庫では食品関係の工場が続々閉鎖されてるけど
あれは影響するだろうか

>>524
俺は田舎者なんだけど都市部でも、そんなに仕事がないの？

シンガポールや中東も外国人多いけど､
期間限定､仕事が終わったら即帰国､
家族同伴も不可で､居着かれるのを避ける手を打っている。

生保受けながら90過ぎまで生きてるババアが施設では貴族様

ホールのテレビは独占、風呂と食事は一番、エレベーターは順番待ちせずに乗り
車椅子で他の利用者跳ねて骨折させても施設責任
部屋の冷暖房を自分の都合で使いまくり、夏は厚着し冬は汗だく
職員をアゴで使い、その見返りは賞味期限切れのお菓子
ちょっとでも気に触れると全利用者 職員に悪口を広め
最後に施設長にまで言いふらす始末
今は個室に移せと毎日喚いてるよ

まさに老害

>>527
都市部といっても場所によるんだよね。
ベッドタウンエリアなんて有効求人倍率はかなり低いし。
たとえば神奈川県や埼玉県なんて全国平均よりも低い。
にも関わらず人口が増えているのは、それこそベッドタウン効果。

逆に大都市圏の中枢部分は、求人倍率自体は高くても非正規雇用や
ハードルの高い求人(職歴優遇や資格者限定など)ばかりだったりして
やっぱり楽じゃない。
工場系の仕事は手取りは良くてもいつクビになるか分かんないし、
リーマンショック以降敬遠する人は少なくないよ。

>>530
サンクス１

単純労働は､海外に流出。
国内に残った仕事も､高学歴外国人に浸食される。

結局､日本人も海外に出ないとダメなんだろうな。
中国､韓国､インドなどは､国内より海外に出た方がいい仕事が見つかるから
いわばハングリー精神で脱出する。

日本人は逆､経済的に余裕のある人がお勉強のために海外に出る。
こういうのをなんとかしないと。

>>531
地方圏でも比較的求人倍率が高い北陸や四国、山陰って、
実は進学や新卒就職の段階で大都市に出て行く人が多いから
地元であぶれて失業者になるケースが少なめってだけなんだよな。

実際求人を見ると、パートだらけだったり第一次産業の非正規雇用
だったり実家からの通勤を前提にした給与体系だったり、まあ自活が
厳しい経済状況を強いられそうな内容が結構ある。

だけど今は都市部でも職があるとは限らない時代だもんねえ。
｢この分野で生きていく｣っていうはっきりとした目的意識が
ない限り、下手に都会に出ても時間を無駄に食い潰して終わる
可能性だってなくはないわけで。

>>533
サンクス！

>>526
兵庫県の内陸部は1980〜90年代に進出した工場がいろいろと
閉鎖されてきてるよな。加西市や西宮市のあたりとか。

神戸の沿岸部のほうで航空産業とか医療産業の生産・開発機能が
ここ最近増えてきているので、その辺に期待するしかないかも。
ただ、この手の雇用って少数精鋭だから食品産業や自動車産業ほど
他の産業や地域への波及効果が小さいのがネックだけど。

結局、日本の再生は、高齢者に早くいなくなってもらい、
規制緩和して（特に正社員の首切りを可能にし）エイジレスで
競争していくしかないような気ガス

>>458
移民移民ってなんか万策尽きた時に登場する万能の解決策みたいにいうけど・・・
第一他のアジア諸国も高齢化するなかどこから移民連れてくるのかわからんよ

>>529

俺の近所に、言い方が解からないが、リゾート感覚で入る高級老人施設と、
庶民クラスが入る介護施設とあってな、
高級な方はドラマで見るように、庭で談笑したり車椅子を押してもらって散歩しているけど、
庶民クラスのほうは、まったく外に人気が無いんだよ。刑務所みたいにな。

前者は地元の所得の人間はもちろん、都会の一般人では絶対入れないといわれているし、
後者は一度入ったら息子達も迎えに来てくれないような人ばかりだというし。

俺があと半世紀近く先に入るのは、社会がどうなっているかわからないし、年金も宛てにならないから
せいぜいがんばって後者なんだろうなと思うと居た堪れないなあ。

その頃には少子化で息子なんか居ない老人が多数派だぞｗ
出生率1.4で子供のある家庭の子供の人数が平均1.5人居たら、子無しが過半数だ。
前者が後者と化して後者は姨捨山になるよ。
後者の住居は廃墟寸前のマンションになり、雨風だけは凌げるな。
管理費を払う人間の居ない、取り壊すカネも無い所を政府も黙認する不法占拠でな。
かつての香港の九龍城砦のようなスラム街だな。

ふぅ、子作り頑張ってきたぜｗ
新婚から約2年、子作りを頑張ってるがなかなか出来ない（涙
病院の不妊検査では俺も嫁も異常はないのにな。
だから、今月も駄目だったら来月から体外受精に挑戦してみるよ。
でも、俺の年収が800万ちょっとあるから行政の補助金がギリギリ受けられないんだよな。
体外受精の料金たけ〜よ。
老い先長過ぎなジジババの医療負担を増やしてこっちへ回せ（怒

何か腹立つが今日も仕事だから寝る。

どうでもいいけど、Ｊカスのボンド柳生っていうオナニー記者って、やっぱり朝鮮人らしいね。
ボンド柳生（失笑）のオナニーバッシングの対象になる人って、毎回日本のために貢献している、日本的な心の持ち主の日本人ばっかり。
ボンド柳生（うんこ）にオナニーされることは、まともな日本人だという証明になるから、栄誉なことかも。

何で老人ばかりになっていくのか、答えは簡単
それは若者に危機感がないから
もし老人が少なく、お金も持っていなければ、若者たちは自分たちで何とかしないといけないとがんばる
しかし今の日本は老人や団塊世代がたくさんいてお金もたくさん持ってる
こんな状況では若者は自分たちで何とかしようというより、老人や団塊世代のすねを齧って生きていこうとするだろう
もう一回貧乏になって若者に危機感が生まれない限り現実は変わらない

高齢者の人数と、若者の危機感との間には何の相関関係もないと思うけど・・

若者が結婚して子供作れば相対的に、高齢者減るじゃん

２０代３０代中心に常にやっていかないと、
ＩＴ能力が高い新興国の若者にあっという間に負ける
年功序列で年上が偉そうにする時代は終わった

２０代から見れば３０代なんて口ばっかで体が動かない人種。
４０代は論外、寄生虫、とっとと辞めてくれないかな。
と思っていた３０年前。一応、大企業。

今の日本のお笑い会を見ると、何十年も前からたけし、さんま、タモリがずっとトップにいる
まぁ人間は変わらないほうが心地いいのかもね

老人犯罪増加を語るVTR
10分と長いが見ごたえある
http://www.youtube.com/watch?v=Cz4xLoR7m94

高齢者が1000兆を超える金融資産という麻薬を持っていたが故に
税制や社会保障の改革が遅れちまっただよ〜　もう遅いんだよ〜

国勢調査２０１０ 人口増減率速報

秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
　〜　以上、終わってる　都道府県　〜
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）
徳島県　-3.0%　（80万9950人→78万5873人）
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
長野県　-2.0%　（219万6114人→215万2736人）
　〜　以上、負け組　都道府県　〜
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）
岐阜県　-1.2%　（210万7226人→208万1106人）
　〜　以上、ちょい負け　都道府県　〜

>>550
北海道って人口減ってないんだ

>>551
北海道はまだ出てない
おそらく５５０万前後

で、、どうすんだコレ？
まず挽回不可能無理ゲーじゃね。。

>>550

東京とか神奈川とかは増殖して迷惑なんだけど、こっちにきている田舎の連中を
秋田とか青森がもらってくれりゃいいのに、東京とか人おおすぎてほんまうざいわ。
死ねよ。

お前が移住しろ

>>544
先に老人が死なないと子どもは増えない。
老人がなかなか死なない＞＞高齢者医療介護といった社会保障費がかさむ＞＞
費用を賄うために若者や現役世代から搾取＞＞若者が金が無いから結婚もできないし子どもも作れない
＞＞ますます少子高齢化
のスパイラルなんだよ。老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。
それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。

何でインフルで亡くなるのは若者とか子供が多いの？
老人の方が抵抗力が高いなんてこの高齢化の時代に矛盾してるよね。

どうでもいいけど
ロシアぐらいの平均寿命なら日本もかなりうまくいっているのにね
社会に役立っている人ならともかう生産性もないのが８０歳、９０歳まで
いきてんだからな。平均寿命が高くなった＝悪だろ。

鳥インフルエンザ騒動の時のワクチン優先順位

医療関係者＞老人（役所では1000円で打てる）＞赤ちゃんと子供（6000円）＞小学生中学生高校生＞20歳〜60歳の現役世代

南関東はマジで高齢者が多すぎ
現時点ですら、地方の比じゃない
そのうえ今後予備軍が増えるわけで

真に賢い若者は関東から出て
かつ影響の少ない地方大都市部を青田買いすると思う
スキルのある奴は海外なんだろうけど
すべてがそうじゃないだろうし

>>537
「特効薬」は存在しないだろう。
高齢者・女性の労働力率向上＋移民受け入れ＋外国人交流人口の拡大＋大胆かつ強力な少子化対策

ありとあらゆる手段を用いて日本の衰退を食い止めないといけない。

>>559
順位を逆にするべき

>>562
政治的にはおれらは圧倒的に劣勢・・・

>>563
移民で若者が増え老人が割を食えば良い

郊外の団地は高齢者多いけど、あと１０年くらいしたら空室増えるのかな？
なんか賃貸も分譲も価格下がりそうじゃね？

>>565
逆に言うと１０年後も同じ高齢者が住んでいたら、日本は終わりだな…

滋賀県草津市 南草津駅周辺は若者・子供だらけで驚いた!!立命館大学のキャンパスとPanasonic効果だな!!

>>565
団地は過疎と同時に老朽化も進む
現時点で結構深刻だろ

仕方ないことかも知れんが
集合住宅って戸建より老朽化が早いね
無論戸建も手入れ次第だろうが

経済成長著しい中国の男と日本の女の
カップルが増える悪寒。

>>569
そうなったとしてもしょうがないよ。むしろそれが必然になるかもｗ
現に今の若者所得は異常なほど下がってるからなぁ

>>533
地方でも北陸や四国でなぜか有効求人倍率が高いので不思議だなっと思っていたのだが、
分母の若者の絶対数が流出減少し、分子はカスみたいな仕事ばかりが残っている、そういう
ことだったのか。
どおりでその県の人口ピラミッドの２０〜３０代が平均よりも落ち込んでいる訳だ。

なんだか怪しい指標だな、求人倍率って。
失業率や就労者数や個人所得の推移の方が普通に信頼できそう。

東北地方はITや金融で勝負をかけるべきだったような気がする。

ハローワークの求人は、開拓員とか言うやつが企業に行って、ハローワーク通してくれってお願いして、
それがハローワークに掲載されるのが多いらしいな。
本当は企業で独自に人を探して、福利厚生をケチって、契約や請負で好き勝手に採用したいのが本音だと聞いている。

>>556
だから､日本はそのうち先進国脱落決定なんだから､
国内がダメと思えば､韓国人や中国人みたいに
国外に脱出して仕事を探すなり起業すべき。
海外で展開できる日本式のサービスはかなり多いと思う。

落ち目な国内にしがみつく人が多いからますます国がダメになる。

>>574
反対派に言わせると
移民は、自国に金を全部還流しちゃって、受け入れ国に利益は無い

ということなので

日本の若者も
外国で働いて、国内に金を還流してくれれば
ありがたいのよねえ。

>>574
若い労働力が流入してくれば良いんだが、
日本式の介護は世界トップレベルだって言われて
海外の老人が大量に流入したりしてなｗ

>>575
帰化を勧めさせるしかない。

>>576
希望者全員を
受け入れる必要はないんだよｗ

>>574
そんな事するならこのスレ意味無いだろ。

２００４年のピークから既に５０万人以上も人口が減少した日本。
今後毎年１００万人規模で人口が減少する時代に突入する。
たった１年で札幌の人口が消え、次の１年で福岡の人口が消える。
家、マンション、車、家電など、あらゆる商品やサービスが売れなくなり、
たくさんの人が首切りに合う。人口が減れば衰退するのみ。
外国人観光客や外国人留学生の大幅な受入とともに大胆な少子化対策が不可欠

「日本の失敗は人口集中と少子化」三菱自・益子社長、中国で講演
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0114&f=business_0114_092.shtml

出生率の低迷に一役かったくせによく言うぜ

子供がほしい、子供がほしい

失敗じゃねーよ
これから成功すんだよ

出生率、初の１人以下に＝少子高齢、深刻化−台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011011000293


すでに世界中で人口減の前兆が見られる
少子化対策など全く必要ないし、まして移民などとは世迷いごと

>>584
どうかんがえても日本がこれからさらに発展する要素は無い
老人に食い潰されながら総人口が減っていき衰退して滅んでいくだろ
この調子で少子化が進めば２００年後には日本人は１人もいなくなる計算らしい
２００年なんか歴史からみればあっという間

「100年予測」っつー本では
日本は少子化と移民忌避から中国の労働力に頼ることになり，
日本からの投資に依存する沿岸部は共産党政府から距離をおきはじめ，中国の分裂を招く
と予測していた

集団自殺する日本。人口減少を放置し、絶滅する気か？
人口が減れば中国の軍事力にせよ経済力にせよ植民地化され奴隷となる

>>588
そこまで言うなら貴方は子供三人くらいいるんでしょうね？

馬鹿どもが
あと数10年してみろ
人口減ってる方が勝ち組になってるよ
一方欧米はローマ帝国のように移民で社会が融解に一挙に衰退するだろう

兵庫県　震災時除き、戦後初の人口減少
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003738908.shtml

短期間に集中して人口を集めたところは、そのままだと
当然高齢化するのも早いよな。一斉に年を取るんだから。
団地や集合住宅なんてまさにいい例だろ。
首都圏はある意味、巨大な団地みたいなもんでしょ。
それか退去期限のない超・巨大社宅とでも言った方がマシか。

欧米の都市が日本ほど高齢化していないのは、｢流動｣が激しいから。
高齢者や高齢者予備軍は安くて広い土地を求めて郊外へ流れる一方、
ファミリー世代や単身の若者は学や職を求めて都心部へ近づく。
日本の場合、現役を退いたり高齢になった人間もそのまま都心周辺に
住み続けているんだよな、結構な数が。
東京の荒川区とか大阪の西成区とかまさにそうだし。

20〜30代前半の女性の就業率が高い地域ほど出生率が高い。
そういう地域は再就業の支援体制もしっかりしてる所が多い。
東京は就業率が低く、出生率も低い。

20〜30代前半の女性の就業率が高い地域ほど出生率が高い。 ＞

これはウソでしょ
とにかく男は外、女は内、ってのがはっきりしてた時代は一人で6人も7人も産んだ

いわゆるアッパーミドルって感じの層の人達って
子供の数が1〜2人くらいの家庭が多いと思う

それ位の人数で、ある程度ゆとりのある生活がお洒落みたいな
こういうある種の固定観念も、少子化の一因だと思うんだけどね

戦争で国の財政が破綻することは歴史上よくあるけど
高齢化で国の財政が破綻するケースとしては
日本が歴史上初になるだろうね

ギリシャとかとは問題の質が違う

赤字国を発行しないで予算を組まなきゃいけない状況は
想像するだけで目眩がしそうだ。

>>594
今はそんな時代とは全く違う。
そんな時代の例など全く当てはまらない。

>>598
赤字国 ×
赤字国債 〇です

>>595
核家族だと多くて子供３人で手一杯じゃね？
余裕とゆとりある暮らし望むのは良い事だと思う

社会保障の大幅カット、消費税を始めとする
各種税金の負担増、それにインフレや高齢者の増加が
一度にドカーンとやってくるかもだぜ。

>>599
なるだろ
過去100年さかのぼって女性の就業率と出生率の推移をみれば明らか

女の就業率が高い先進国は大概出生率が２．０に近づきつつある
男女共働きでも子育てできる環境を作ることが第一

>>603
欧米でも昔は女は内だったが
年々女性労働者も増え、出生率も減った。
だが近年女性労働者は漸増なふがら、出生率が一気に増えてる国も多い。

そもそももう昔の世の中になど戻らない。
女性が内に入ると思うか？有り得ない。

女性労働者が増えても、出生率がかなり増えることがあるのは証明された。
このような形でしか、出生率向上は不可能。

女性は何故産まないか？
不安定な地位にあり、生活や将来不安感があるので
子供を産む余裕が持てないと言われる。
女性労働者活用も含め、ここから対処する以外に、出生率は増えない。
なぜなら産む主体の女性が、不安なままでは産まないからだ。

っていうか、そもそも専業主婦って存在自体が新しいものでしょ。
｢女性が内に｣って時代でも、内職やら農作業の手伝いやら商店の
パートやら何かしら仕事を持っている人間が多かったよ。
俺の地元は愛知県の三河だが、この辺は昔から女性は内職や繊維工場の
女工をやるのが当然って地域だった。今も主婦がシートの皮を縫ったり
仕分けたり、家でできる内職をやっている同級生の母親が何人もいた。
友達の家に行くと、リビングの片隅に明らかに家庭用でないごっつい
ミシンがあって、それをその家のお母さんが休みなく動かしていてさ。

要は働く場所が家か外かの違いや職種の変化ってことであって、
本質はそんなに変わってないと思うけど。

東京は専業主婦率が非常に高く、出生率が非常に低い。
コマツの社長曰く、コマツの女性社員は
東京の出産率が一番低く、大阪や栃木は全国平均並みでく
石川県が2.0くらいで最も高いそうだ。
それと離島の出産率は高い。

出生率が高いだけじゃ不十分でしょ。
成人したら学歴や職を求めて都会へ出て行く構図は変わらないんだし。
ちなみにまるでイタリアだな、こりゃ。
フランスやカナダ、デンマークあたりだと逆に都市民が農村に移住する
という労働力世代の流れがまだ残っていたりするけどさ。

出生率の高い奄美諸島なんて人口は減り続けているし、北陸地方も
年少人口自体はやっぱり減少が止まってない。沖縄とてそれは同じ。
逆に全国で唯一、東京都だけが転入などの形で年少人口を増やしてる。

>>607
地方は移動がドアTOドアが車でできるし、荷物は車でいいし、生活するには
楽なんだよな。ということは子育てが楽なんだと思う。

都市部はやっぱ電車で移動とか乳児や幼児を連れて歩くってのは大変
だからね。

だから地方から都市部に出張に来ると、ちょっと歩いただけですぐバテる
奴がいる。

都会はタフじゃないとね。

>>599
相関関係と因果関係の違いがわかってない論の典型じゃないですかー
実際に現代日本では専業主婦より共働きのほうが出生率高い

まず自由経済の発達における大きな少子化トレンドがあって，アフリカやムスリム国家ですら少子化は進行している
その上で女性の労働環境が悪い日本・韓国は他の先進国と比べても段違いに出生率が低くなってるんだよ

単純に専業主婦家庭は共働きよりも，所得が低く安定性もないから産みたがらないんだろう

アンカ間違えた
>>594宛でした

>>610
「女は子を育て、家を守れ」に専念した方が出生率高いに決まってるだろ
因果関係ないわけない
所得が高いから産むってのも意味不明すぎる
所得が高い地域ほど出生率は低く、低い地域ほど高いのだが

公務員給与を激減させて
その資金を使い、女性社員が子供を産んだら
国が会社へ補助金をガッツリ出す、
これで結婚出産と企業の女性社員雇用への動機が飛躍的に向上する。
女性の不安感と、会社に居辛い気持ちも薄くなる。
このくらいしないと出産率は上昇しない。

まぁ兎に角、子供を産んだら
社会から「よくやった！」って雰囲気を受けないと産まないんじゃないかね。
産んだら国と自治体と企業が感謝状を出してお祝い攻撃するくらいの勢いで。

政府広報ACで産めよ殖やせよのCMを打てばいい。
みんな子供産んでみんなで育ててみんなハッピー、みたいな。

冗談じゃねー
地球上いたるところに人という人であふれかえってるのに、よくやったなわけない
社会を維持しようとする防衛本能だと思う
病気などで自然にバタバタと人が減っていく社会なら人口調整もできたが、
そうでない以上、人が自ら産む子供の数を減らすしかない

>>612
>「女は子を育て、家を守れ」に専念した方が出生率高いに決まってるだろ
現代の日本や先進国において、それを証明する論拠を知らない。

>所得が高いから産むってのも意味不明すぎる
そのレスはそういうことを言ってるのではないだろう。
都会では現実的に共働きでないと暮らせない。
しかし労働環境が不安定だと、生活防衛が先にたって出産する気にならない、ということだろう。
安定しないと、安心感がないと出産への動機は下がる。

労働環境が不安定だと子供を産まないとな？
それはない　つーか根拠がない
むしろ逆
なぜなら農業が社会の主体だった時代、収穫も不安定でひとたび飢饉がおこれば餓死者が出る社会では子供を山ほど生む
人は生命の危機を感じるほど子供をたくさん産むんだよ

何世紀の話ですか？
現代日本において貧乏人が子供生まないのは全然理解に足る理由になりえるだろ。
生活保護支給してでも出生率上がった方がいいわけ？

マンキュー
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100221/thoughts_about_fiscal_commission
1. 支出の大幅な削減
* 委員会は収入を上げるのと同じくらい政府の規模縮小に取り組むべき。
* 個人的には、社会保障とメディケアの受給年齢引き上げが良いと思う。徐々に引き上げていって、最終的には平均寿命と連動させるべき（最初からそうすべきだったのだが）。
　
2. ピグー税の活用
* オバマ大統領候補はキャップ・アンド・トレードを100%オークション方式にすると約束していたが、オバマ大統領はこの問題に頬被りをしている。
彼は、かつての約束を財政健全化の手段として復活させるべきだ。単純な炭素税の方がもっと良い*1。
　
3. 所得税よりも消費税を活用
* 付加価値税（VAT）は、悪い選択肢の中で最良のものだ。保守派が一般にVATを嫌うのは、経済的というよりも政治的な理由だ。他の取引条件が満たされるならば、彼らも喜んでVATを受け入れるだろう。
　
4. 個人の所得税の最高税率と法人税率の引き下げ
* VATによって、最も歪み効果の大きい税金を削減すべき。両税率はたとえば25%まで引き下げるのが良い。
　
5. 相続税の恒久的な廃止
* 今は一時的に停止されているが、その間に皆死ぬわけではない。
* 保守派はVATよりも相続税をもっと嫌っている。相続税廃止とセットになれば、VATも彼らに取って受け入れやすいものになるだろう。

あー要するに女性の子育て支援をすれば出生率上がるといいたいわけだな
フランスとかアメリカの真似しろってことだろうが、
この2国は移民ドーピングによるものもあるし、日本が真似してうまくいくとは限らんぞ

都会暮らしの夫婦にとり
現実問題として普通の生活をするには共働きは必須。
ここまでは殆どの人は同意だろう。

で、共働きの妻側は、労働環境が不安定な事は多い。
このような女性と、専業主婦と、安定した労働環境の女性の3者のうちで
どのタイプの女性の出産率が高いのか低いのかという事だ。

また事実として東京は専業主婦率が高く出産率が低い。
これが専業主婦率→出産率という因果律が働いてるのかどうかということもある。
一般的に考えて、夫が高所得者でなければ、妻が専業主婦でも生活の余裕はないだろうが。

>>590
そりゃバランス良く総体的に人口が減少すれば少数精鋭で発展することも可能だが
日本のように総人口は減るのに老人人口の比率がどんどん上がってしまう国は発展しようがないだろ。
子どもが増えないことより老人が減らない事の方が問題なんだよ。
移民だなんだ言って生産人口を無理矢理増やすことを考えるより老人を減らす事を先に考えろ

>>621
俺はキミに大賛成なんだが、
子供を増やす議論は簡単だが
年寄りを減らす議論は難しいよなｗ

何か案をくれ。

金を持っていて、数が多くて、メンタルも半端なく強い。
最強すぐる…

日本人はもはや生命体としての活力を失っている
競争に負けた以上、滅び去るほかない

平成22年1月〜9月の最新人口自然増減数
東京23区、横浜市、大阪市の自然増加数の落ち込みが特に激しい

川崎市　　3,035
福岡市　　3,021
横浜市　　2,660
広島市　　1,818
仙台市　　1,386
さいたま市1,374
名古屋市　　785
岡山市　　　774
千葉市　　　623
浜松市　　　499
堺市　　　　 61
札幌市　　−104
東京23区　−272
新潟市　　−487
神戸市　　−597
静岡市　　−742
京都市　　−908
北九州市 −1102
大阪市　−3,021
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001068203

少子化により労働人口が減る、消費市場が減る、企業の成長が止まる・・・
これはわかる
これらは現時点ではいずれも負の面ばかりだ
しかしこれまでの拡大一辺倒だった成長路線とは違う道筋を示すという点でメリットにもなりうる可能性を持っている

老人ばかりだと国全体が老化するみたいなイメージがあるが、
人口が爆発し、若年層の比率が全体の半分を占めた時代というのは、
まさに戦争の時代だった

>>622
介護保険の廃止。（介護を受けたければ全額自腹で）
老人医療費の自己負担をすべて３割に引き上げ

これを実施するだけでかなり減る

社会保障に関しては、これからは自己責任という方向にならざるを得ないだろうね
なにせ一人で一人の高齢者を支えるなどというのは不可能
やはり年金は一番最後の世代が盛大に損をして終わる制度だ

人口減少を放置すれば、欧米のように
消費税率が２０％近くとなり、
年金受給が６８歳になって、年金受給額が減少し、
増税に次ぐ増税をして、年収の２００〜３００万は税金で飛んでしまう。
こんな社会を甘受する気があるなら、人口減少でもいいだろう。
人口減少とは極端な生活苦になることである。
現在のように食糧価格や資源価格が国際的に高騰している時代、経済が弱くなり円安になれば、
たちまち不況下の中インフレに火が付きスダグフレーションとなって、１日３食のちゃんとした食事すらできなくなるだろう。
それでも君は人口減少社会を甘受するか？
移民を大幅に入れて、少子化対策をして、企業が国内に投資して雇用を産む環境を作るか？
君ならどちらを選ぶか？

まあでも受け入れるしかねーけどな
移民つったって何でも解決してくれる魔法の薬でもあるい
少子化対策もいまさら遅い

>>616
あんた、適当なこと言わないでよ！
子供もってから言いなさいね。
学校指定の制服はシマムラのような値段では買えないよ。
部活のユニフォームやシューズも部員全員統一で、
総体連の基準に会わせなきゃないの。
学校にもよるけど子供１人に月に10万円の金が出て行くのも珍しくないのよ。

子供生んだらそれだけ負担が大きいから大変。

名古屋市の人口動態
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-3-4-5-0-0-0-0-0.html

2005年　2,235人の自然増、10,796人の社会増
2006年　2,140人の自然増、*5,946人の社会増
2007年　2,739人の自然増、10,674人の社会増
2008年　2,314人の自然増、*8,877人の社会増
2009年　2,103人の自然増、*8,033人の社会増
2010年　1,441人の自然増、**,600人の社会減


年間出生数
2005年19,647人→2006年19,851人→2007年20,357人→
2008年20,924人→2009年20,725人→2010年20,665人

年間流入数
2005年160,119人→2006年157,545人→2007年158,781人→
2008年158,111人→2009年160,682人→2010年148,756人

他地方との対動態では、北海道・愛知を除く中部・近畿・九州からの流入が減少

>>631
おめーこそわけわからんこそ言うな
どんだけ負担が大きいかなんていってねーよｋｓ

ニートが沸いたｗ

>>633
その負担が高いからだろカス
正社員じゃないとクビになったらどうするの？

子供が育たねば意味なし

「子供育てるのは負担軽い。全然大したことない。」なんて誰が言ったんですかー？？？

>>637
安定しているなら平気だろうよ
非正規が増えててクビになったらどうするの？

>>616
>農業が社会の主体だった時代
その通り
低レベルな農業が主体で人口の過半数が農業従事者なら子供は労働力になるからどんどん産む
3，4歳の幼児も働かせるから親はリターンを見込めるからね

で，今のワーキングプアが子ども作るとメリットあるかって話よ
問題の本質を全然捉えてない

>>622
老人の定義を変え，定年と年金を75歳からにするしかあるまい
それ以前に引退して年金貰いたかったら，毎月の支給額を減らすとかね

>>627
>>640

サンキュー
そういうことから地道にしていくしかないね。

俺は平均寿命超えたら年金打ち切り、あとは子供に面倒みてもらうか、
現役時代の蓄えか、パートナーに先立たれた裕福な高齢者と再婚
するとか。とにかく高齢者が国に頼らず生きてほしいね。

俺たちには老後自体が恐らくないんだから…

>>641
>俺は平均寿命超えたら年金打ち切り、あとは子供に面倒みてもらうか、

年金打ち切り、即生活保護ですね。

平均寿命で、再婚ってなんだよｗ

>>642
年金打ち切り、生活保護なしだよ。
そこで終了なんだよ。
で、平均寿命より長生きしたかったら国に頼らず、もろもろの手段を自分
で考えろってことだ。うん。

>>643
生活保護無くしたら反対派が必死になって治安がどうとか、
反論が来まくるのが定説

>>644
遅かれ早かれ日本はそんな国になるよ。
あと１０年もすればそんなこと言ってられなくなるよ。

>>643
はいはい。

どちらにしろ国になんて頼らず
移民が入ってきて治安が悪化しても
自分で安全を守ればいいわね。

生きるためのもろもろの手段は自分で考えると。

日本がいつまでも大国だと駄目なんだよ
新興国が伸びてるほうが世界にとっていいだろ
競争が起こって下克上がたまに起こってるほうがいいの
だから今の状況は日本にとっては良くないけど、世界にとってはいいことなんだよ

国に頼らず自衛しろ
豊かな時代が長く続いたせいでそんな当たり前のことを忘れてる人が多すぎる

>>648
その通り
とくに今の高齢者は国とともに高度成長してきたから、どうしても
国に頼りすぎる。
国が国民全員を守れるわけがないんだから。

>>648

それは判るが
平均年齢まできた弱者を、放り出すのは
正義に反する。(金持ちは別）。

そんなもん、５歳の子供に、
自分で稼いでいきていけ。と言っているようなもんだよ。

>>647
それ、なんて新興宗教ｗ

>>650
気持ちはわかるが、もう日本は先のない者に金をかけるか、
先がある人間に金をかけるか２者択一しかないと思う。

例えは無茶苦茶悪いが
自分がもし牛や豚としたら、平均寿命を過ぎた高齢者に食べられるのと
未来に向けて頑張っている人間に食べられるのとどっちがいいってことだな。

>>645
それは老人に言ってくれ。
大阪が近い内に何かするんじゃないか？

実際に若者ひとりが老人一人を支えるような重税国家になったら，デキるやつから海外脱出するだろうね
大企業が海外拠点を増やしてるから，海外生活への抵抗もだんだん薄れていくだろう
ソ連崩壊後のロシアみたいになるんだろうな

速く移民いれろ

出生率の低下というより非婚化が一番の問題なんだよな
完結出生率はさほど合計特殊出生率ほどは下がっていないみたいだな。
とはいえ晩婚化で完結出生率も今後みるみる下がるかもしれない・・・

問題なのは少子化だけではない
晩婚化で３０代後半の妊娠が増えている
結果発達障害児が増えることが予想される

１０年後は学級崩壊続出かも試練

60年間で失ったものは100年かけて取り返すしかないな

>>656
確か完結出生率も2000年から2004年にかけて急落したって聞いたが。
その2004年からはもう6年以上経ったし、もっと酷くなってるかもね。

>>654
あの当時の東欧諸国って自然減＋社会減のダブルコンボだったからな。

公務員の給料を下げるのは給料に見合う仕事をしていない人対象だな。
それより民間企業のリーマンの給料を大幅に上げない限り不況は続く。
非婚化や少子化はもっと悪化する。

2008年　主要国の移民出身地（米英仏独伊西蘭ｽｳｪｰﾃﾞﾝ）

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1171a.html

>>661
日本に先駆けて、少子高齢化を迎えたはずのイタリアの
21世紀に入ってからの、人口増の一因がちょっと笑える
>>アフリカから小舟にのって押し寄せる不法移民、だってさ
何万人単位で毎年小船に乗ってやってくるとはｗ

対岸から、麻薬も一緒に送られて来てるけどなｗ

イタリア人の楽天的？な国民性は
日本人にはとても真似出来ないね。

イタリア人もいわゆる半島気質の人達だよ。
半島の根元の人たちの気質はまた違うみたいだけど。

仮に移民いれたとしてこの円高どうすれば良いの？

日銀が金融緩和する気全く無いので、このまま。

コメ食わんでパスタ食えばいいのさw

>>668
ロシアもオーストラリアも小麦が凶作で、値段が上がりそうだぞｗ

移民入れれば良いって言うが円高放置でどうしろと。

日本語難しい、潰し聞かないって、どの国も嫌がる日本に来る理由は無い。

日本は自国民の若者さえも「仕事が無いなら、敵国の中国で雇って貰いなｗ」
というスタンス。

移民が日本で働いて、源泉徴収票みてビックリしないのか？
それとも外人は非課税にはならんだろうし。
将来性が有るほかの国に逃げられそうな気がする。

まあアメリカに行けるならそっち行くわな

>>662
中にはコンテナにぎゅうぎゅうに押し込まれて入国したり、
肥料を積んだ袋の中にごく小さな呼吸用の穴だけ開けて紛れ込んだり、
挙句の果てに航空機の車輪格納庫の中に隠れたり、まあいろんな手段で
入国しようとするらしい。
その手口の数たるや、麻薬の密輸のバリエーションにも負けない。さすが。

米を使って
うどんとかは出来ないのか？

>>673
それいい案だな。
同盟国なんだからアメリカから住み良さそうな１州を日本に譲ってもらい､
相互にビザなし､パスポート無しにしよう。

>>675
つ「きりたんぽ」

＞住みやすそうな１州
どこかオヌヌメの州をageてくれまいか
あと、スペイン、オーストラリア、ＮＺ、ブラジルの保養地は移住の適地だよね

今や東京では１０組に１組が国際結婚の時代。
周りにたくさん外国人と結婚した人がいる

>>667
金融緩和しているけど
国内に投資先が無いので、全部国債を買っている。

みんなが国債を買っているから、金利が安くなり
金利が安くなるから(価格が高くなるから）、みんな安心して国債を持っている。

でも、国債を買ってもらわなければ、金利が上がり
国債償還に困るし
だいたい、銀行がもっている国債の価格が下がるので
銀行の決算もヤバイ。

というわけで
日本国債は、只今バブル中です。

これがはじけた時が、日本の最期。

>>680
それは人口を増やせば緩和されるのか？
仮に移民だろうと。
国債バブルの解決策は？

>>681

世界中の先進国が、移民を入れてでも、人口を増やそうとしている。
それが世界の常識。

世界の常識に沿わずに、なにもしなければ
後ろ向き、不可解と言われるだけ。
そんな国の国債、信頼性を失っていくだけだろう。

この国はなにもせず、没落を受け入れるんだ。
と思われて
ギリシャと同じ結果になるよ。
意味の判らない行動をする（した）国が、信頼されるわけがない。

「日本人なら、どんな苦しいことでも対応してやっていくだろう」と思われるから
国債の信頼が保てるわけだ。

>>682
経団連が要請じゃん

>>683
世界中のまともな経済人で

日本は移民を入れるべきだ

と言っていない人はいないよ。


そして、こりゃ駄目だと思っている。

財政破綻目前となる前に、今から国債は少しずつ札を刷って返して金融緩和しちまえ。
モノが溢れている今のうちからやってれば、ハイパーインフレにもならんだろ。
カネがあっても使わず溜め込んでる高齢者が増えてるしな。

>>680
結局
日銀が
「この金は、民間に貸し付けてくれ」と放置した資金を
銀行は、
「デフレの世の中で投資なんか出来るかい。国債買えば、ぼろもうけだぜ。
　みんなも買ってるし、実際に価格が上がっているし
　大体、俺が買わなければ、今持っている債権が下がって
　みんな死んじゃうぞ」
ってやってる。

本当は銀行を批判するべきなのに
金融緩和をしないと日銀を批判するバカばかりだ。

本当に金融緩和していなかったら
とっくに金利が上昇して（国債を買う金が出てこないんだから）
全然違う世界が出現しているよ。

この後に及んで、バブルに熱中している
大手民間銀行がある国を
信用しろというほうが無理だわな。

>>685
んじゃ、政府を無駄遣いしているって文句を言うなよｗ

無駄遣いをするのは、公的機関しかないんだよ。

銀行は自分の身が可愛いから、リスクなんかとらないし
民間も同じ。
一般国民は、無駄遣いをしないように。としている。

>>657
野田聖子は50で出産
何を考えてるんだろうね
高齢出産にリスクがあることをいわないといけない立場なのに

福田和也
今、｢豊かさ｣が日本人の手から擦り抜け、跡形もなく、消え去ろうとしている。
日本人は、結局富から何も生み出すことが出来ず、｢豊かさ｣はもてなしの不十分さを怒った魔女のように去って、その呪いだけが残っているかに見える。
その今こそ、｢テニスボーイの憂鬱｣の、俗を深くえぐった倫理性は、鮮やかであり、新しい。
「いつもキラキラしていろ、他人をわかろうとしたり、
何かをしてあげようとしたり他人からわかって貰おうとしたり何かをしてもらおうとしたりするな、
自分がキラキラと輝いているときが何よりも大切なのだ。
それさえわかっていれば美しい女とおいしいビールは向こうからやってくる。」

公務員の給料削減。
高齢者の年金削減、医療負担の増額。
未婚、既婚は問わず子供のいない中年（30歳以上）には今以上の税負担をしてもらう。
で、それで浮いた金、上がってきた金を子育て支援や不妊治療の財源にしろよ。
子は社会の宝なので社会全体が子育てを強力バックアップするのが当然って価値観にしね〜とな。

>>687
恩恵を最も受けてるのが官僚だから無駄遣いと言われるんだぞ。
公務員の給料を減らして優秀な人材が民間に行くようにしなければ、国内産業が衰退する。

財政破綻は人口増やせば投資して避けられるって事か。
中国移民は国防動員法がやっかいだな。

>>686
その大手民間銀行でさえ、日銀の言いなり。

狂乱物価の時も日銀は民間銀行のせいにしていたよ。
中央銀行が物価をコントロール出来ないなら、それは仕事をしていない
事になる。

>>685
同意。
国力はどうせ今がピークなんだし、刷れるうちに刷っておくべきだと思う。

デフレなのにハイパーインフレ心配なのかよ。

日本は企業も国民も貯めこむ事が基本的に大好き
額もハンパじゃないから、メガバンクだって国内だけで
金を回し、投資は国内株式や国債でも、充分やっていけてしまう。

結局、にっぽんのエリートさん達は内弁慶になっちまった。
ツケはこれからやってくる。

財政破綻しても暮らしていけるけど
少子高齢化が激化すると生活は立ちゆかない
移民も現実的な人数なら焼け石に水だと思うがそれすらまだまだ

ここまで来たら、理屈どうこうは抜きにしてでも、国債を
買い支えないと、とんでもない事になるのもまた事実だ

売り浴びせを仕掛ける海外ファンドもいるんだろ、今の所は
国内機関投資家の買い支えで事無きを得ているそうだが

この問題に、ソフトランディングは有り得無いとするなら
チキンレースでしかないのかもしれんが

≪人口減少社会する日本の未来像≫

日本は少子高齢化、人口減少で内需が縮小しても、
外需（輸出）や海外投資で生きて行くことを選択するのか？

このまま人口減少すると将来は今の「韓国」となる。
約５０００人の人口の韓国は、サムソンなどTOEIC９００点以上でなければ就職するできない。
英語や中国語など外国語を話すことができない人間は、「使えない人間」となる。
なぜなら、外需に依存する韓国は、取引先やお客がほとんど外国人となるからだ。
外国人とコミュニケーションスすらできない人間は、使えない人間として下層階級となる。

日本は人口減少して、韓国のように英語や中国語など外国語を話せないと就職すらできなくなる。
既に楽天やユニクロなど英語の社内公用語化が進んでいるが、多くの日本の企業は、
日本語だけで外国人とコミュニケーションすらできない日本人を採用しなくなるだろう。

現在、英語、母国語、日本語が話せる外国人留学生の日本企業採用は過去最高水準となる一方、
日本人学生の内定率は過去最低となっているのも上記の背景があるからだ。

日本は少子化や人口減少を放置し韓国のように外国語を話せないと就職すらできない国を目指すか？
それとも日本に外国人留学生を入れて外国人に日本語を勉強させて日本の内需を拡大していくか？

君ならどちらを選ぶか？

>>699
変な改行止めろよ。
読みづらいだろ。
日本にいる以上は日本語で良いだろ。
後企業にもよるしな。

金本位制では無い時点で、紙幣は所詮紙切れでしかない。
それをいかにコントロールするかが、管理通貨制度。

デフレを続ければ、一見通貨の価値は高いので喜んでいるが、
経済は縮小してそこの国は衰退、貨幣価値自体も落ちていく。

国勢調査２０１０ 人口増減率（1/16現在・速報）

秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
　〜　以上　糸冬了・再起不能　都道府県　〜
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）
徳島県　-3.0%　（80万9950人→78万5873人）
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
長野県　-2.0%　（219万6114人→215万2736人）
　〜　以上、大負け組　都道府県　〜
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）
岐阜県　-1.2%　（210万7226人→208万1106人）
兵庫県　-0.0% （559万0601人→558万9117人）←NEW! 国勢調査初の減少（大震災除く）
　〜　以上、ちょい負け組　都道府県　〜

人口は市場メカニズムで調整されるっていうのはアダムスミスの頃から言われてること
少子化対策とかホントはどうでもよくて、プロパガンダに使われてるだけ
国が国民に訴えかけてる時は裏表があることを理解するべき

出入国・国境に暴力装置おいてる時点で
人口問題で市場にまかせろは通用しない

>>699
人口五千人なのに就職難なのか…大変だな

母国語を捨てるという事は、経済以上に大切な文化を失うという事。

シンガポールが良い例。

戦後日本は言語や文字を英語化するという動きがあったが、日本人の識字率が高いので
取りやめになった。
今更日本語を軽視するとは祖先に対して失礼極まりない。

>>704
国が国民に訴えかけてる時は裏表があることを理解するべき

裏はなんだよ？

少子化対策として、移民受け入れを考えるなら
それこそ日本語が通じない地域を日本の各地に
作るくらいの覚悟が必要でしょう。

でも多くの日本人にとって、移民政策なんぞ関心外
この長期のデフレ不景気で優先度も低くなってしまった
ましてや、選挙に不利な事を本気で訴える政治家もいないよね。

労働力不足は老人・女性の活用でなんとかなるが需要不足はどうしようもないからなぁ
結局アジアの需要をあてにして外需産業により傾斜するしかないんだろうか
でも生産拠点は日本には置けないから，一億総知識労働者になるとか…

>>708
日本である以上日本語で良い。
識字時率高いし。

木更津に「中華街？」　中国の土地買収深刻　ニッポンの無警戒さ浮き彫り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110116/crm1101162144016-n1.htm

国策まで経済効率で語る輩が多いって、どれだけ頭おかしいんだろ。

文字も言語も文化も風習も民族も捨てて、効率的な国になります？

それは本当に成功した国なのか？ただの植民地ではないか？

>>712
誰に向けて言っている？
自分あて？

裏なんて増税に決まってる。
相続税５５％になるのに何寝言ってやがる

相続税１００％賛成

そのかわり生きてる人の税金を下げてください。

日本人　要らないから減る？

>>706

日本語は使うけど

方言は使いません。ダッセーから。

祖先？私たちの先祖は、日本人であって、熊本人じゃないですよ。
熊本だっせー。

ってかｗ

>>711
アメリカには、あっちこっちに中華街があると思うが

あの国は、平和バンザイのあほどもが運営しているのかねｗ

横浜や神戸も忘れないでください

>>719

産経が、
横浜や神戸の中華街を封鎖するべきだ。
今や、台湾と中国はツーツーだ。

というのなら、まだ筋は通るけど

古い中華街はＯＫ
新しい中華街は、日本の無警戒さ浮き彫り

って、それ、ただ不安がっているだけじゃんと。


それとも、横浜の中華街が、ただの料理屋の集まりだとでも
産経は思っているのかねｗ

すでにある部落も。。。

>>714
相続税増税なんかお坊ちゃま以外影響ない。
団塊孫世代には税金の心配をするだけの相続する財産があるやつがろくにいなくなるな。

もうさっさと滅びて良いよ
知らんこんな国

少子化の原因の、女性の地位不安定さについて。


「女性だとなめられるから営業要員として配属できない。いらないんだよね」。ある学生は建機メーカーの面接でこう言われ驚いた。別の学生は食品メーカーが説明会で提示したキャリアプランに目を疑った。
「男性は営業や商品開発など順調にステップアップするのに、同じ総合職でも女性は間接部門を転々としていた」。このほかにも「面接が進むに従って女子の比率が減っていく」と指摘する声が多かった。
運輸業界の大手企業の人事担当役員は「筆記試験や面接などの成績順で採用したら８割が女性になる」と明かす。男子学生に「元気さ」などを加点して選考通過者が男女半々になるように調整すると打ち明ける。
それでも優秀な男子は他社との奪い合いとなり、男性が不足しがちになるのだという。
優秀な人材であっても女子の採用を抑制することについて、リクナビの岡崎編集長は「企業のコスト切り詰めとグローバル化に原因がある」と指摘する。
岡崎編集長によると、女性は男性と比べ出産などで長期間離脱する可能性が大きい。休職中の代替要員を確保するなど管理職の負担も大きく、復職後も勤務時間などが制限される場合がある。「企業は表立っては言わない
だろうが、女性の方が男性よりもコスト増になると思っている」という。景気の先行きが不透明で、コスト削減を進める企業は男性の採用を優先しがちになるというわけだ。

就活最前線　再び閉じる女子への門戸　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819499E3E6E2E0E08DE3E6E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E3

しかし逆に事務職や販売職は男性不利だね
９時１７時で終わる仕事は男性には用意されていない

需要減少によるデフレが止められない
失われた30年、40年と続くんだろな
怖いよ

子供を産まない選択をしているつもりでもな、
その代わりに将来の中国人移民を自覚もなく選択しているわけだ。
財政破綻を前にして嫌でもその現実は迫ってるぞ。

>>727
移民で需要狙うのは韓国ですらしてる

移民って言っても途上国のまともな教育受けてない、単純労働者でしょ
そんなの入れても意味ない
海外に工場作って現地生産すればおんなじこと

>>729
生産じゃなくて需要だというのが分からんのか

>>730
需要も海外の人たちに向けて輸出すれば済むだけの話。
移民、絶対反対。

>>731
海外に工場作るんだろ、何を輸出するの？

>>723
>>731

別の意味で移民がかなり入ってきているがな
海外研修生という名目でｗ

今の若者がやりたがらない仕事を、着実にこなす彼らは、
農業・林業などの各分野で跡取りになろうとしている

堕落した日本の若者よりも真面目な彼らは、日本の次世代として
注目されている

秋田や、山形などの農家の主人がインドネシア人という未来も
あり得るかも知れない

>>672
そりゃそうだ。事業規模が縮小して業績も悪化している会社にわざわざリスクを背負って転職する馬鹿はいないのと同じだ。
斜陽国家の日本に優秀な人材が移民してくるはずがない。
アメリカは一獲千金で成功すれば億万長者になれるという夢がまだある。
日本は何の資源もない島国で国民性はお互いに脚を引っ張り合う妬み型社会主義。
仮に成功したとしても格差はいけない！！格差是正！！の大合唱で引きずりおろされる。
移民が来たとしても生活保護狙いの中国人ぐらいなものだろう。

>>734
といっても日本はまだまだ金持ち先進国。
少子化対策が効いてくるまでのつなぎは必要だ。
その程度なら来てくれるだろう。
こなければ、それこそダメ元。

>>733
NHKの特集で見たのは茨城県だったな。
もう外国人がいないと成り立たないと言っていた。

地方はどこもそうだろ。
山を買ってくれるなら中国人でも何でもおっけ。
開発してくれるならさらに熱烈歓迎。
東京だって中国人が働いていない飲食店を探すのが大変なぐらいだ。

東京の人気ラーメン店でぁゃιぃ日本語を聞くとガッカリするなｗ

若い人が多い貧しい国なんていくらでもあるね

何で日本は札を刷らないの？
アメリカや中国はやってるんでしょ？
少しでも刷ったらダメなのかな。

一等10億円が10万本の宝くじでも売り出してほしいねえ
その内7割くらいは、エコポイント制のように、換金不可能な
使用期限付きのポイントで、残りは現金で支払うってことで

>>740
日本も刷りまくってるだろ
赤字国債の大半を引き受けてるのが日本銀行

>>742
少しもインフレなってなくない？

日銀が銀行から国債を買って政府に換金を要求しなければ、やってることになるな。
やってないと言って裏でやるｗ
をやれば政府と日銀による粉飾決算だな。
だがそれでみんなが豊かになれるならやったほうが良いよな。

>>379
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289492115/321
へ意見を求む。
＞働いていて忙しいので投票に行く暇もなかったり
いくらなんでもそれは無い。
ひろゆきがちょっと嫌いになったｗ
政治に関心を持つ暇もなくて選挙に行かないと言う所だな。

>>743
基本的に世界中デフレ基調だから。

冷戦で大量の労働者が、ポンっと現れて
どんなに安くてもいいですから、雇ってください。
となったのよ。

モノがあふれているんだから、インフレになりようがない。

>>739
若い人が将来成功してリッチになれない国の仲間入りさ

>>745
アメリカ、中国

>>747
アメリカは長期的にはデフレ。
１９８０年代は、金利１０％なんて普通だった。

中国も、成長率に比べたらデフレじゃないの？
あそこがやばいのは、土地バブルであって。

少子化対策に焦っている？
では何故労働者を大切に扱い待遇を良くしないんだよ。
代わりはいくらでも利くからという考えがあるから冷遇なんだろ。

>>749
子供が少なくなって
家事を手伝えるのが減ったから

１人当たりの労働が増えたのさ。

>>748
物価上昇率がマイナスをデフレッて云うんじゃないの？

>>749
まー簡単に言えば、輸入すればいいと思っているからだな。

>>749
それだけ海外に企業が逃げてさって働く場が減っているということ。

>>733
熊本だが

中国から来て農業に従事していた海外研修生が、重労働と
低賃金に耐えかね、受け入れ農家の主人をぶち殺すという
事件が去年か一昨年に発生したぞｗ

>>754
さすがにあの労働条件は悪すぎる
農家って常識が通じないとこも多いけど，中国人並のモラルだろありゃ…

だいたい小作人を使うって時点で基本からズレている

>>754
研修生のトラブル多いよな。
日本のハイレベルの農法を勉強できる、と思って来たら、
低賃金で酷使されるという現実に、我慢がならないケースが多いらしい。

技術の流出はけしからん！

NHKで農業政策の半世紀みたいなドキュメントやっていたけど
「結局、長い時間をかけて、どうやって農業から抜けられたのかってことだよな」
みたいな感想言っていたおじさん、うまい表現だなと思った。
農地解放で農地を手にした元小作人たち、簡単には土地を手放さなかった。
しかし未来はないとも知っていた。
今の他の産業も少子化問題も（ｗ）こんな段階なんじゃないのかな。

>>757
流石田舎。
中国人ですら耐えられなかったか。

人口減少を放置すれば、欧米のように
消費税率が２０％近くとなり、
年金受給が６８歳になって、年金受給額が減少し、
増税に次ぐ増税をして、年収の２００〜３００万は税金で飛んでしまう。
こんな社会を甘受する気があるなら、人口減少でもいいだろう。
人口減少とは極端な生活苦になることである。
現在のように食糧価格や資源価格が国際的に高騰している時代、経済が弱くなり円安になれば、
たちまち不況下の中インフレに火が付きスダグフレーションとなって、１日３食のちゃんとした食事すらできなくなるだろう。
それでも君は人口減少社会を甘受するか？
移民を大幅に入れて、少子化対策をして、企業が国内に投資して雇用を産む環境を作るか？
君ならどちらを選ぶか？

>>761
>人口減少を放置すれば、欧米のように
それはみんなわかっている

>君ならどちらを選ぶか
ひとごとみたいに言ってないで､自分ならどう考えると書いてくれなきゃ

あの問題（各地の農家で中国人ブチ切れ）に関しては
完全に日本の百姓が悪いよ
あいつら奴隷手に入れたくらいにしか思って無いもん

>>761
人口減少は関係無しに、本当なら今この時点で
消費税が20%だとしても、何の不思議も無かったんだよ

高齢者を中心に膨大な金融資産を持っていたので
そこに手を付け、税や社会保障の見直しを先送りにしたんだよ
もちろん無駄使いも継続されてしまった。今はそのツケで綱渡りの真っ最中だよ。

>>761
移民入れても円高は？
スタグフレーションの心配よりそっちが先だろ。

始めはほんの少しなら・・・大丈夫、のつもりが
いつのまにか量も回数も増えて、ついには止められなくなる・・・だな

>>763
代わりに日本人の若者を奴隷労働させるかって問題でもあるね
やり方学んだところで日本人はなかなか農家になれないんだから外人がやるしかなし
ステップアップにできないなら日本人が集まらないのは当然
農地解放したのに又小作人とか笑えんね

>>745
米犬は面白い思想に染まっているなｗ

>>761
増税大好き君の中には消費税以外の税は存在しないのかね？ｗ

わかりやすく説明されてるｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110116

いまテレビで社会保障等を維持するには増税云々言ってたが、
何故少子化が原因と言わないのだ？

結局は年寄りが多すぎるのが最大の問題
国がキチンと老人が国家財政を圧迫させるお荷物であり社会の負担になっているという事を明言し
国民にも認識させてからどうするかを議論しないことにはどうしようもない。
お年寄りは大切に、お年寄りには手厚い福祉を、と奇麗事だけを先に吐いてからさあどうしましょう？ではどうにもならん。

誰か、どうして日本がこんな老人に手厚い国になったか知ってる人いない？

早く老いぼれどもが有り金全部使って逝って欲しい
こいつらに介護なんてする必要なし
無駄な税金は使わなくてもいい
国の赤字を増やした張本人たちだからな

>>773
恐らく東京都の左巻き美濃部政権が発端だろうな。
なぜ？ってそりゃ年寄りは投票率が高いし若者現役世代は低いから当然であろう
それと日本は努力する人間に怠け者がたかって搾取して生きていく社会だからな。
それを是正しない限り日本に未来は無い。
今までは島国ということもあり｢馬鹿らしい｣と感じても海外に脱出するのは難しかった。
今は以前と比べかなりハードルが下がっているからな
海外就活セミナーなど頻繁にあるし。

>>773
高齢者が少なかった時代に設計された制度を現在も変わらずに使ってるだけじゃね？

>>775
もう少しどういった政策が原因になったかを揚げて批判しろよｗ
このプロ市民がｗ

年金や福祉がないとなったら自助努力で老後への備えをしなければならない
よって
貧乏）子供を作らない
金持ち）お金は貯める一方で使わない

おかしいだろ？

>>773
老人票目的で永続しないネズミ講だとわかってる年金制度を始めた政治家のせいでしょ。

海外だとそう言う削減はどうして出来るんだろうか。
公務員の給与削減とか、年金カットとか、
老人○○割負担とか。
日本がやると猛反対で断念とかそんなんばっかり。
他の民主主義は上手く行くのに何故に日本だけが？

>>763

ということはだ。
移民が来た＝奴隷が来た
ことになって、事件が起きる可能性がありだな。

国勢調査２０１０ 人口増減率（1/18現在・速報）

秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
　〜　以上　糸冬了・再起不能　都道府県　〜
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）
徳島県　-3.0%　（80万9950人→78万5873人）
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
長野県　-2.0%　（219万6114人→215万2736人）
　〜　以上、大負け組　都道府県　〜
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）
岐阜県　-1.2%　（210万7226人→208万1106人）
宮城県　-0.5%　（236万0218人→234万7784人）←NEW!　東北勢全滅
兵庫県　-0.0%　（559万0601人→558万9117人）
　〜　以上、ちょい負け組　都道府県　〜

とりあえず、氷河期世代の給与を20％上げろ。
話はそれからだ。

>>781
出稼ぎ工場労働者が職場環境にキレたという話は聞かないが…
ナチュラルな犯罪はよくあるけど

移民云々じゃなく農家の頭がおかしいだけだろう
「膿家の暗部」スレとかだと日本人嫁だって悲惨なヒトいる…文明国じゃないぜ

>>784
その日本人嫁の変わりになる奴隷嫁を探しているのが今の農村
さっきその膿家の暗部を見たが、東北の農村そのものｗ

>>785
俺は九州の山村の出身なんだけど
あんな農家観たこと無いんだがなぁ
気づかなかっただけかもしれんけど

北海道だと東北の暗さは無いけどね
仕事は無いけど

少子化の歪は弱いものにしわ寄せがいくんだな
子供や若者の次は嫁か

このスレは日本人が海外に移民する時代は目の前か？スレと対極な気がする。
こっちは移民で内需拡大派だけどあっちは日本人が移民する立場だ。
だが、大半の日本人が英語なんて単語レベルだ。
移民受け入れの方が良い気がする。

俺が米に留学したとき、バイト先では有色人種は黒人以下のあつかいだったぜ
日本人が欧米に渡ったら、格下あつかいじゃないのか？
日本人が移民するとしたらアジアの範囲か？
移民なんてネイティブの下層に置かれるのが世界的な流れなのかもな。

>>789
そこそこまともな貯金と年金のおじさんが介護が必要なおばあちゃんを連れて
タイあたりに移住するんだよ。昨日の報道番組でやっていた。
英語なんて不要。安上がりなんだって！

>>773
老人が増えたから。
で、老人は選挙にいくから。
で、老人の住む田舎の方が、都会に比べて１人３票ぐらい分
投票できるから。

労働力になる若い移民を受け入れて
老人を海外に移民させたほうがいいんじゃねえ？

もう日本でも何でも無いなｗ

文化が消えて、ドンガラだけ残っても日本っちゃ日本だがｗ

>>794
そりゃ、２０００年
農業国だったのが

工業国へなったんだから

文化なんて残っているわけない。

日本が経済大国になったのは、日本人に日本人たるアイデンティティーがあったから。
70年経っても、日本に58万人居る朝鮮人は朝鮮人のまま。

馬鹿には理解出来ないだろうなぁ。

洗練された文化がバックボーンに無い国に反映は無いよ。

30代の年収を増やせ！
雇用を守り、家を買える位の夢を見させれば、日本は変わる。

>>796
アメリカが洗練された文化を持っているとか
言わないですよねｗ

ハンバーガーとかステーキがあるじゃないか

アメリカ・・・世界中の優秀な頭脳や投資を集めるのが上手い
　　　　　　　洗練された文化はなくても、開かれた国だという
　　　　　　　イメージ作りは上手い　国の指導者層は少なくとも
　　　　　　　日本よりはかなりマシ

アメリカはメキシコの不法移民に苦しんでんだよな。

>>798

君はジーンズを一回も穿いた事無く、米国製映画も見た事無いのか。
ま、ものは言いようだな。

メキシコからの不法移民がアメリカの農業を支えている

>>802
ちなみに
ヨーロッパ市場で
トヨタがヒュンダイに負けたそうだよ。

>>804
yahooトップニュース見ただけで、経済語るの？

>>805
見たり買ったりが
あなたにとって文化なのかな〜
と思って。

>>773
> 誰か、どうして日本がこんな老人に手厚い国になったか知ってる人いない？

簡単じゃん､
昔はトップクラスの先進国だった。当時稼いだ人は資産を残せた。
今は中進国､稼ぎたくても職が少ないし低収入。

中国の台頭で欧米各国は打撃を受けたが､
直撃を受けたのは､隣にあり､同じような製造業で稼ぐ日本。

日本が老人に手厚い国ということからして間違っているだろ
老人が多い、なら分るが

>>806
ヒュンダイやサムソンはＥＵや北米では富士山や和に見えるＣＭで
売上げを伸ばしているぜ

うまいな、韓国

シェイクスピアだってもとは俗な演劇
ハリウッド映画だって数百年後は立派な文化さ
日本のアニメもね

>>809
高級車のＣＭで
外人さんが使われるのと一緒だなｗ

３０年前は日本企業が欧米のめぼしい都市の名前を商標登録したもんで
現地の企業が使えなくて困った、みたいな報道をみたな。
今は中国にやられているわけだが。

人口減少・少子高齢化の加速という深刻な人口問題を抱えるわが国では、
国内需要が大きく盛り上がることは期待しにくい。
国内にいてはジリ貧状況に陥ることが避けられない多くの企業は、
生き残りを賭けて海外に展開せざるを得ない。

海外展開を目指す企業にとって、重要な経営資源は人材だ。
それも海外、特にアジア諸国の言葉や文化がわかる、
優秀な外国人従業員の確保が重要なポイントになる。
そうした状況を反映して、日本人学生の内定率が低い一方、
一部の海外留学生は引く手あまたの状態だ。
また、大手企業の中には研修拠点を国内から海外に移転する動きなどが目立ち始めており、
社内の公用語を英語にする企業もある。

わが国を取り囲む経済情勢を見ると、そうした動向は一時的な現象ではないだろう。
むしろ、わが国企業のグローバル化はさらに加速する可能性が高いと見た方がよさそうだ。
そうなると、中長期的にはわが国の雇用が一段と厳しい状況になることが予想される。

日本もギャップ・イヤー導入したほうが
見識の有る良い人材を得れるようになると思うがな

でも就職に必死な学生自身が振り向かないだろな

恋愛、結婚のミスマッチが起こってるのが問題
不細工は競争率が低く狙い目なのに誰も付き合いたがらない
美男美女と付き合いたい人は多すぎて、ほとんどの人が付き合えない
これによって、恋愛できない人が大量に生まれてる

そこで整形ですよ

俺障害者枠で内定決まったけどこれは恵まれてる？

そういうの板違いどすえ

さっさと移民入れるなら入れろよノロマ政府。
最強内閣(笑)の菅直人さんよ速く経済対策とか、
移民政策議論しろよな。

税制改正でいっぱいいっぱいです

大丈夫、この国は大卒が単純労働を喜んでやる国。
しかも、高学歴がたっぷり余ってる。
そいつらに子供作らす環境作ればおしまい。

中国人の留学生、ビジネスマンは工作員だらけ。移民なんて、とんでもない。
中国が日本を乗っ取るための手段が移民だろ。


ビジネスマン、留学生の肩書きで産業スパイ活動が横行！中国・亡命工作員が暴露
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

恐怖の統一戦線工作　中国人留学生は10万人
http://www.youtube.com/watch?v=HMwW5dZJW9I

高学歴は増えても、高頭脳の割合は昔と変わらず

>>824
移民入れる前にスパイされているんだから移民しても変わりません

http://wiredvision.jp/news/201003/2010033123.html
中国政府、ネット工作員を28万人配備

一部には日本在住中国人も居て、「日本の企業は外国人をもっと雇用しろ」とか「日本にも移民を入れるべきだ」などと
書き込んでいると思われる。

>>827
だからどうなの、レベルの話だ

韓国企業が富士山がどうとか言ってるけど、
日本車ＣＭもヨーロッパの町並みを現地白人か日本のイケメン乗せて走ってんじゃん
いかにも「オシャレ」、「ブランド」をアピールしている感じで

アニョハセヨ

ヨボセヨー

ここ最近の大都市の人口動態

札幌……中心部への人口集中転換が進み、郊外はじょじょに横ばいへ移行
仙台……伸び率は安定、太白区や若林区は横ばいながら宮城野区や泉区は増加中
さいたま…相変わらず高い伸び率、旧浦和市エリアの増加数が多い
千葉……伸び率が大きく鈍るが、北部の人口増加が続く
東京……伸び率が半減、都心への集中率が更に高まる一方高齢化も進行
川崎……増加幅は大きく縮小、一方で北西部の新興住宅地は労働力人口が急増
横浜……増加幅が半減以下に急落、南部の高齢化と北部の人口集中で二極化
名古屋…市全体で人口減少寸前に転落、緑区などを除き人口流動が衰え住民は固定化へ
京都……市全体では減少が続く一方、中心部の微増と高齢化も以前継続中
大阪……都心６区への人口集中が加速し、南部や東部の人口減少がより鮮明に
神戸……東部３区に人口増加は偏るものの、減少地帯の減少幅は縮小し全体では横ばい
広島……安佐南区の伸びは依然高く、中心部でも中区の動態は増加に転換
北九州…減少が続くが、減少幅は一定(市内では南部の横ばい・北部の減少が続く)
福岡……高い増加率が続く(市内では中洲以東の伸び率が相変わらず高い)

小学生が一番なりたい職業は公務員。
優秀な人材は民間で頑張るのではなくお役人様を目指す。
どこの社会主義国家だよｗｗｗｗｗｗ
日本に未来などありません

民間は大手でも「シナ行って飛び込み営業して来い！」とか、
どうしようも無いからな。

民間の下っ端は定年前でも平気で首切りあるからな。
首切ったお偉いさんは終生、名誉職やったりしてるけど。

>>827
ＴＰＰに参加するな。とか
移民を受け入れるなとか

国の規模を小さくする方向にもっていっているらしいよ。

ＧＤＰが、こんなに早く２位になったのも
彼らの活動が功をそうした。という判断らしいね。

国勢調査２０１０ 人口増減率（1/19現在・速報）

秋田県　-5.2%　（114万5501人→108万5845人）
青森県　-4.4%　（143万6657人→137万3200人）
高知県　-4.0%　（79万6292人→76万4281人）
岩手県　-3.9%　（138万5041人→133万0530人）
山形県　-3.9%　（121万6181人→116万8789人）
島根県　-3.5%　（74万2223人→71万6354人）
鳥取県　-3.1%　（60万7012人→58万8345人）
福島県　-3.0%　（209万1319人→202万8752人）
徳島県　-3.0%　（80万9950人→78万5873人）
山口県　-2.8%　（149万2606人→145万1372人）　←NEW!
山梨県　-2.5%　（88万4515人→86万2772人）
新潟県　-2.3%　（243万1459人→237万4922人）　←NEW!
長野県　-2.0%　（219万6114人→215万2736人）
佐賀県　-1.9%　（86万6369人→84万9709人）
香川県　-1.6%　（101万2400人→99万5779人）
岐阜県　-1.2%　（210万7226人→208万1106人）
広島県　-0.7%　（287万6642人→285万6566人）　←NEW!
三重県　-0.7%　（186万6963人→185万4742人）　←NEW!
岡山県　-0.6%　（195万7264人→194万4986人）　←NEW!
宮城県　-0.5%　（236万0218人→234万7784人）
兵庫県　-0.0%　（559万0601人→558万9117人）

東北や四国が減るのは仕方ないにしても、有数の工業地帯や比較的暮らしやすい
地域といわれる三重、山口、岡山、広島、兵庫までもが減るとはなぁ・・。

>>827
大分前から人民解放軍の将校クラスになれば流暢な日本語喋れるのがいるからな
それに両国共に漢字を使っているからね
あちらの国からすればこれ幸い

702 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 20:28:59 ID:BPxxkeUC0
国勢調査速報
人口増減数及び増減率　17年→22年
県・中心都市・2位都市

宮城県　２，３４７，７８４　−１２，４３４　−０．５
仙台市　１，０４５，９０２　＋２０，８０４　＋２．０
石巻市　　　１６０，６９２　　−６，６３２　−４．０

新潟県　２，３７４，９２２　−５６，５３７　−２．３
新潟市　　　８１２，１９２　　−１，６５５　−０．２
長岡市　　　２８２，７１９　　−５，７３８　−２．０

静岡県　不明

岡山県　１，９４４，９８６　−１２，２７８　−０．６
岡山市　　　７０９，６２２　＋１３，４５０　＋１．９
倉敷市　　　４７５，４２１　　＋６，０４４　＋１．３

広島県　２，８５６，５６６　−２０，０７６　−０．７
広島市　１，１７４，２０９　＋１９，８１８　＋１．７
福山市　　　４５７，２６８　　−１，８１９　−０．４

これ見て驚いた
もう政令市レベルでも現象が始まってる
これまで田舎の中心都市が周辺の度田舎から人集めて成長してきたのにそれが終了しつつある
5年後は今は増加してる仙台広島も減少してるだろうな

>>839
近い将来始まる始まるといわれてた人口流動が
現実のものとなってきたな。
こっからは加速度てきだぞ〜

だから移民入れろよ

>>841
絶対に嫌です。
逆に現在、日本で単純労働している外国人にも即刻帰国して欲しいぐらいです。

ヒーヒー言ってる農家や工場潰してからだな。ホワイトカラーの高学歴限定で。
低賃金で働くゴミはいらない。

>>842
徹底的に
日本の中小企業、物流企業を潰したいようだなｗ

中国人やフィリピン人は俺ら日本人から仕事取るんじゃねーよｗ

>>844
？不景気なのはデフレだから。
リフレすれば良いだけ。低賃金でしか稼げない様な企業は不要。
Fラン低学歴はマクロ政策も比較優位も知らんのか。

そもそもなんで外国人が単純労働できるのかが分からない。
日本には外国人研修制度しかないはず。
留学生がバイトしたりしているようだが、留学生には労働ビザはないから
本来は働いてはいけないはず。

>>846
景気がよくなれば
中小企業や物流企業は
人手不足で、外国人が必要ですがな。

それを入れるな。というのは
潰れるか、外国へ出ていけという話だろう。

>>847
研修という単純労働だよ。

違法すれすれだが、
それがなければ、中小企業は、経営できない。

>>848
出て行けばいいじゃん、そのかわり関税あげて日本で商売できないようにするからな。

>>848
真性のアホだな。
景気が戻れば生産性上げれば良いだけ。
好景気に移行したのにも関わらず低生産性の企業を移民補助して延命させるのは愚。
生産性上がらない、賃金上がらない様な低付加価値企業は害でしかない。
ブラックで儲けようと考えてる屑かお前はｗ

ヤマト運輸も居酒屋も、派遣社員も中国人だらけ。

連中が日本の若者から仕事を奪っている。

日本の雇用を圧迫する外国人をどんどん追い出そうぜ！

若い連中は声を上げろ！

>>850
だから
日本の技術力の源泉とも言われる
中小企業が潰れる、あるいは出ていってもいいと言うんだろ？

>そのかわり関税あげて日本で商売できないようにするからな。

中小企業がなくなれば、大企業だって出ていくよｗ

>>853
為替、比較優位。教科書ぐらい嫁よ　馬鹿。

>>851
素晴らしい、その通り！

外国人は必要だろ。
後移民って帰化だから。

>>851

ばっかだなあ。
生産性が上がっても、利益はそんなに上がらないのが中小企業だろ？
利益は大企業に行くんだよ。

だが、中小企業がいなければ、大企業だって存在できない。
（韓国も、サムスン、ヒュンダイぐらいしか無いでしょ）

そういう中小企業をブラック扱いするから
日本の製造業はぶっ潰れたんだな。

>>856
マクロ的には一人辺りGDPが上昇してさえいれば無問題。
超ミクロな半径五メートル視点のお前の妄想はどうでも良い。

>>854

おお、偉い。

じゃあ、ＴＰＰに入って
比較優位が実効性を発揮できるようにしよう。

>>856
70年経ってもチョンは帰化せず、日本でやりたい放題！

これ以上、仕事を奪う外人は要らねーな。
外人が一人国外退去すれば、一人の日本人が仕事に就く事が出来る。

不法移民で儲けようとする、フィリピンパブの経営者かお前は。