日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■39

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277608880/




避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/



テンプレは全てここにあります↓

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

>>1乙

お手軽テンプレートいいねえ。
すっきりだ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
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　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
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　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　ワシは天才や

経済板に大蔵省のスレが別に一つ必要かもしれんね。

「景気の持ち直しに伴う企業業績の回復で法人税収が想定よりも約1.1兆円多かった」

09年度国税収入38.7兆円-景気持ち直しで法人税が想定上回り
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100629/56896.html

「財政収支を改善させる方策として、以下の三つをあげることができる。

　　第一は、経済改善により税収の増加を図ること、
　　第二は、政府支出の無駄を排除すること
　　第三は、増税などの歳入増加策を実施すること、

である。」

法人税減税と、企業団体献金全面禁止論議とは表裏一体をなしている。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-90a7.html

財務省の法人税巻き返し工作が始まった？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51443399.html

大蔵省の日銀評価「Ｂ　達成に向けて進展があった」とあるね。

財務省の政策評価結果（日本銀行に関する部分）平成21年度
http://www.boj.or.jp/type/etc/zhyoka21.pdf

日銀、現先方式の国債買いオペを通告＝4000億円　2010年 06月 30日 09:29 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042460620100630

>>6
よっしゃー。もっとがんがんやれ。

スペインで大規模スト、緊縮財政策に抗議
［アテネ／フランクフルト　２９日　ロイター］
　ギリシャとスペインでは２９日、政府が打ち出した
緊縮財政策に抗議するストライキが実施された。

ギリシャで大規模ストが実施されるのは今年に入って５度目。
労働組合は年金給付額の削減や退職年齢の引き上げに抗議、
ストにより観光関連産業や公共交通機関に影響が出ている。

一方、スペインでは、公務員給与の５％削減に抗議して、マドリード市内の地下鉄が
ストを実施している。　

アテネ市内では、議会で年金改革についての審議が開始される数時間前に、
若者が石や火炎瓶を投げるなど暴徒化し、機動隊は催涙ガスを発射した。

公務員および民間セクターの組合は、７月初めに新たな２４時間ストを実施する計画を発表した。
ただ、今回の抗議デモ参加者は約１万２０００人に減少しており、労働者側は
政府の緊縮財政案を受け入れつつある可能性がある。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16065120100630

>退職年齢の引き上げに抗議

これは日本ではありえないな。
ストライキ自体ないわけだが。

窓口指導は相応に機能したが有効性は徐々に低下、金利政策のさらなる活用望ましい…と日銀
　［東京　２９日　ロイター］

　日銀は２９日、「中国の窓口指導の有効性と金融環境」と題するリポートを発表し、
中国での窓口指導は相応に機能してきたものの、今後、その有効性は徐々に低下するとみられることから、
今後は金利政策をより活用していくことが望ましいと指摘した。

　中国では、２００９年後半以後、不動産投資などの過熱が懸念されたことから窓口指導を強めている。
日銀は中国での窓口指導について「金融政策の目標達成のために相応に機能してきた」と評価し、
その背景として、窓口指導対象金融機関による貸し出しが資金仲介の大半を占めていること、
政策当局が銀行の預貸比率の指導・管理などプルーデンス政策を併用していることなどを挙げた。

　日銀は１９５０年代半ばに窓口指導を導入したが、金融市場の自由化や規制緩和、
短期金融市場の整備で金利政策のトランスミッション基盤が整備されたことなどを背景に
有効性が徐々に低下、バブル期を経て１９９１年に廃止された。

　日銀では、日本の教訓として「金融市場整備や金融自由化が進めば、
窓口指導の有効性が徐々に低下するため、金利政策をより活用していくことが望ましい」としたうえで
「中国の今後の政策運営においても、この教訓が生かされることを期待したい」と指摘した。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042436420100629

>>6
現先オペなんて何の効果もないｗ

1乙
前スレ993，999には笑ったぜ

ところでコアコアCPI先物市場とかってないの？
あればデフレリスクのヘッジができて企業マインドにいいんじゃないかと
思ったんだが日銀に喧嘩売る感じでムリかね
おれも相場なんてやったことないんだが
http://2chsearch.jp/deal/1123829112/26
とかみると参考になりそう
先物振興協会ｗとかあるみたいだ

「グローバル金融危機からいかに日本を救うか」
2010年7月6日（火）　7：00 pm　国際文化会館岩崎小彌太記念ホール
講師：　浜田宏一(イェール大学経済学部教授)
司会：　ロバート・デュジャリック（テンプル大学ジャパンキャンパス 現代アジア研究所所長）
会費：　無料（要予約）
用語：　英語（通訳なし）
協力：　テンプル大学ジャパンキャンパス　現代アジア研究所

2007年のサブプライムローン危機、2008年のリーマン・ショック、
そして今春に入ってからのギリシャの財政危機と、世界中に金融危機が派生し、市場経済の脆弱性、
金融政策の対応の不十分さ、そして景気変動の国際間の連動性が浮き彫りになっています。
多くの主要国の中央銀行は、自国への悪影響を回避するために貨幣供給と
実質為替レートの切り下げという対応を行いました。
本プログラムでは、内閣府で日本のマクロ政策の策定にも関わられた浜田氏をお迎えし、
世界経済危機の背景および中央銀行の役割をご説明いただくとともに、
グローバル金融危機から日本を救う鍵は金融政策、為替政策にあるという同氏の主張をお話しいただきます。

http://www.i-house.or.jp/jp/ProgramActivities/japan_ihj/index.htm#hamada

クルーグマンの日記も貼っておこう。

しかしこの全員修行僧の国と化したアイルランドに、眞子さまは行くんかね？

http://krugman.blogs.nytimes.com/
http://www.nytimes.com/2010/06/29/business/global/29austerity.html?hp

学習性無力感に囚われたマクロ経済学
●Paul Krugman,“Learned HelplessnessIn Macro”（PaulKrugman Blog, June 29,2010）
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/20100630#p1

公務員ボーナス微増ｗｗ

霞ヶ関を解体せい

景気が悪いんだから民間にカネ刷ってばら撒くのが正解。

国会ないときは遊んどるんやろ。

>>15
クルーグマンは前にマクロ経済学批判書いた時はルーカスと名指ししなかったから、
池田がクルーグマンもケインズマクロは役に立たないと言ってる、と誤訳してたなｗ

経済政策を司る機関の幹部が法学部卒至上主義なんて日本だけじゃね？

>>21
バブル崩壊の１番大変な時に東大法学部卒のプリンス三重野が
陣頭指揮取ってたんだよ、誰も指摘しないけど今から考えると
恐ろしいことだね、経済の素人があの大変な局面で陣頭指揮
取ってたんだから、結果はやっぱり金融危機２０年デフレを引き起こした

日本は東大法卒の互助会ですよ

白川は東大経済学部じゃん。

>>24
確か、そこの教授が今の日銀がやっているようなことを教えた覚えはない。
って言っていたから、違うんじゃないの。

サッカー強豪国と日本のインフレ率推移比較グラフ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=PY&c3=GB&c4=IT&c5=FR&c6=BR&c7=AR&c8=NL

世界でずっとデフレなのは日本だけ。　日銀デフレターゲットがデフレの原因。
日銀が故意にデフレを続けている
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=TW&c3=KR&c4=IT&c5=FR&c6=AU&c7=US&c8=NL

>>24
東大法卒がつくった日銀文学の洗脳済み、山本幸三が白川は豹変したといってた
須田審議員も東大経済卒だが日銀文学に洗脳されてるだろ
理想的なインフレ率は０％と言ってるｗｗ

物価の安定が至上命題だからな
そのために失業率８％以上が日銀推奨の数字

経済成長したければ日銀様にもっと権限を持たせろ

東大経卒も根性がないよな　もっと日銀批判しろよ
たとえマトモなこと教えられてても（それも疑問だが）卒業後は利己的に
日銀様のいうとおりを世間で実践するのがほとんどと見える
日銀のやり口を見たら，批判なんかしたら出世できんからな

人間は保身を第一に考えるからな
しかしそれは当然のことだ

日銀の中で路線対立とか無いのか？
ハブられて追い出されたらデフレだし生きていけませんとかｗ？
自分で環境悪くしてるっての

FXで強い武器を　セントラル短資
とかいうCMが↓のページの右にでてくるのは俺だけだろうか

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1989&e=2010&c1=JP

短資会社も日銀OBがやってると思うと皮肉にしかならんよな
FXで一儲けをさそう広告は多いが，どれも日銀OBを食わせてるってことだよな
日銀はどこまで国民をしゃぶれば気がすむんだ
日銀の素行を考えれば，中の人もOBとグルで為替いじって究極インサイダーやってて
何の不思議もない
相撲が野球で賭博なんてレベルじゃない疑惑
相撲と同様，新入りにまずインサイダーで蜜を吸わせて，日銀一家の会への忠誠を破ったら
身の破滅になるようにしてるのかもわからん

日銀の天下りはかなりマスコミに叩かれない分おいしいことになってると思われ
日銀総裁は３，２１１万円。
日証金は日銀を追い出された恨みが噴出しないよう、色をつけて役員６人の平均は４，８００万円。

新潮社『Foresight』 １１月号３９ページ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008511&tid=ffckdcbez7t6bmbb&sid=1008511&mid=3143

日銀が作り出した不況から逃れるためＦＸをはじめ身包みはがされその富は日銀へ。

なんの帝愛グループだよｗ

>>22
つまり、いけだのぶおが日銀総裁をやっていたようなものですね。
あなおそろしや〜

>>34
ほりえもんが日銀と同調するのがよく分かるね。
インサイダー体質が強いから親近感が沸くんだろう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277875319/
【賃金】現金給与総額3カ月ぶり前年割れ、残業代は増加　5月の毎月勤労統計調査［10/06/30］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06 /30(水) 14:21:59 ID:???
厚生労働省が３０日発表した５月の毎月勤労統計調査（速報）によると、
基本給と残業代、賞与などの特別給与を合わせた現金給与総額の平均は、
前年同月比０．２％減の２６万７７２１円で、３カ月ぶりに前年水準を
下回った。所定内給与と特別給与の減少が影響した。

全産業平均の所定内労働時間は同０．７％増となったが、所定内給与は
同０．１％減の２４万４０９２円。
一方、残業時間は９．６時間で同１０．４％増。
前年水準超えは５カ月連続。
残業代も３カ月連続２けたの伸びとなる同１０．３％増の１万７５７５円
だった。

残業時間で目立つのは、製造業が同４６．７％増の１２．９時間で、
６カ月連続の前年超えとなったこと。

特別給与は、時期的に賞与支給は少なかったが、通勤費など３カ月を超えるごとに
算定される費用の減少もあり、全体では同２３．６％減の６０５４円にとどまった。

ソースは
http://www.asahi.com/job/news/TKY201006300136.html
厚労省のサイトhttp://www.mhlw.go.jp/から、毎月勤労統計調査−平成22年5月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/22/2205p/mk2205p.html
　概況(PDF)
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/22/2205p/dl/pdf2205p.pdf
関連スレは
【賃金】給与27万5985円、2か月連続で増加--毎月勤労統計調査［10/05/31］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275271276/l50

>>34
>>12のコアコアCPI先物も面白そうだが
日銀や政府が出す指標じゃあ中の人がどういじるかって心配はあるな

インフレ連動債っていうのがあるからな。その先物っていうことになるんだろう。

＞955 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/06/29(火) 21:54:51
＞ああ頭痛い。
＞経済学なんか知らなくたって経済活動はできるだろ。
＞それがなんだってんだ。
＞サブプライムローンは、まさにミクロの部分から崩壊したんだろ。
＞
＞マクロはミクロの調整役にすぎない。
＞基本は常にミクロの部分にある。
＞これを否定すると社会主義になって、
＞それがことごとく失敗したのは周知のとおり。

ミクロのすべての部分にまで口出しするのが社会主義なんだが。
逆に資本主義はマクロ介入ミクロ非介入。マクロも非介入しろと
いう意見はあるが、ミクロに介入するのは社会主義か
サプライサイダー。両者はかなり似ている。

>>42
それは前から言われてるんだよね。コクサイキョウソウリョクガーはマルキストとも親和性が高い。
なぜか国際競争力(笑)を養うための計画経済的産業政策が大好き。

>>43
ま、戦時体制に近いものがあるからどっちも

計画経済なんて官僚がでしゃばって上手くいくわけがない
しかし日銀様が世間にカネ出さないので政府が国債で何かせねばならず
バラマキはなぜか得する側の国民が批判するので産業政策で
イノベーションｗやら国際競争力UPｗｗ
念の行ったことにその元締めは民主で大増税もセットｗｗｗ
一番効率の悪い経済になるよう大本営様があえて暗黙の指示を出してる状態

国際競争力論の行く末ｗ

865 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/06/27(日) 05:16:36
液晶テレビ→サムスン、ＬＧ圧勝
携帯→ノキア、サムスン圧勝
家電→中国勢圧勝
太陽光パネル→中国が世界シェア１位、２位ドイツ、３位日本
金型→去年中国にぶっちぎりに抜かれて日本２位転落
汎用工作機械→去年中国ドイツに抜かれ日本３位転落
鉄鋼→中国韓国で半分以上のシェア、どこの企業も平均利益２０００億、
日本企業４社は２社が赤字、２社が１００億程度の利益
利益高、時価総額
韓国ポスコ＞＞＞新日鉄
現代重工＞＞＞＞三菱重工
ソースはここ２ヶ月くらいの日経 、ＷＢＳなど
日本後強いのなんだよ？リチウムイオン電池くらいか？と思ったら
それもシェア２位企業に中国企業が来てた。

特アを甘く見てた？　まあそうなったら桜のように潔く散ればいいってやつか。

869 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2010/06/27(日) 06:55:03
＞＞８６５

それ全部モノ作りだろｗ

もう終わったんだよ！

883 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2010/06/30(水) 15:06:26
>>869
日本の場合、製造業がメインだったから、金融もダメになるぞ。
実際、ダメになっているし。（融資先が全部アジアｗ）

>>46
全部国内経済の活気の差だな。
韓国はインタゲしてるし。

結局、内需外需両方重要で、日本の場合、対外債権国家で外需が２割くらいしかないので、
内需が特に重要になる。人口が１億を越えるような国は、供給さえあれば内需だけでもある程度
成長が出来てしまう。

本当に輸出が必要なのはサウジアラビアみたいな国だろう。人口が小さく、技術力はなく、
原油を国内で消費しても豊かにはなれない。

諸悪の根源は日銀

Ｓ天皇：「さて、お札をボールペンにする作業に戻らなきゃ。　どっかにお札ないかな？　ｗｋｔｋ。」

ソース：「日本銀行券裁断片入りボールペン」
http://pinkgrapefruit.seesaa.net/article/17040299.html

>>50
今の主戦場？http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277794171/とか見ると
日銀にお布施持ってってその場で裁断してもらって喜んで帰りそうな善男善女が大杉
しかもFXって．．．いくらお布施を日銀様OBに貢いでんだよｗ

ところでリンク先のリンク先の「ときわ総合サービス」って，見に行くとちょっと面白い．
http://www.tokiwa-ss.co.jp/goods/goods.html
【招福キャッシュ商品】
日本銀行には、世の中で使われた後のお札が銀行などから毎日大量に持ち込まれます。
これらのお札は全て、高性能の機械で偽造されたりしたものはないかどうかのチェック
を受けるとともに、まだぴんぴんして元気なお札と傷んでくたびれたお札に分別され、
くたびれたお札は元のお札に復元することが絶対できない大きさに裁断されたうえで、
そのほとんどが焼却されます。
もっとも最近では、省資源の観点から建材等にリサイクルしたり、透明なケースに入れて
ここに掲げたような珍しい商品も作られるなど、再利用が進められています。
なお、ここに掲げた商品は、弊社の責任において製造・販売しているもので、日本銀行
とは一切関係ありません。


最後で強く否定してるのって，逆に日銀天下りがいるんじゃないかって疑惑を感じるんだが

>>42
＞ああ頭痛い。
＞経済学なんか知らなくたって経済活動はできるだろ。

ふむ、なかなか興味深い。経済学なんか知らなくても経済活動は出来るかもしれない。
だが、出来ないかもしれない。（民主主義限定）

例えば「消費税を引き上げれば、財政が均衡するので、理想的な税制。これを
導入すれば経済が長期に発展する」という考えが間違いであることは、すぐに分かる。

まず、大学１年レベルの教科書で「消費税はミクロで見て非効率」ということを学ぶ。
つまり、生産性という点で非常に問題があることが自動的に理解される。さらに、
マクロ経済学まで進むと、消費税による逆進性、不況期に民間から政府への
所得移転が起きてしまうことが理解できる。

さらに利子率と国民所得の関係。三面等価やマクロ均衡。流動性の罠。
合性の誤謬。実質金利と投資の関係。…

と初歩的なレベルで日本の「経済活動家（笑）」の主張がことごとく否定されることが
理解される。そして、間違っても、

＞経済学なんか知らなくたって経済活動はできるだろ。
＞それがなんだってんだ。

などと言えなくなる。そして、無知によって自ら稼いだ所得が税や利子によって
奪われていることも知るだろう。さらには機会も失われていることに気づくことになる。

つまり、政府と企業経営者の間にも情報の非対称性があるのだろう。

だから、平気で「優秀な人間に金を集めて、貯蓄、投資、生産、消費をやれば
発展する」という北朝鮮みたいな考えになるのだろう。無知とは怖いものよ。

そして、
>>46
になっていく。産業政策をやっても、「優秀な人間（笑）」にリソースを集中しても、
アホの集団に過ぎないアジアに金融から技術力に至まで、すべての面で
日本は駆逐される。

北朝鮮と仲良くやったらいいんじゃないか？ｗ
そのための外国人参政権かｗ

>>46
デフレ円高の国がインフレ通貨安の国に何やっても勝てないことが証明されたな

>>54
単純に同じものなら安い方が売れる
似たようなものならだいたいは安い方が売れる

ってわけだからね

安い理由がコストダウン大成功なのか通貨大幅安なのかは
消費者には関係ない

>>46
日本の場合、国も会社もＴＯＰが１ドル５０円でもやっていける
体質にしなければならないとかいってるアホばっかしだしな

>>56
日本代表の中村みたいなもんだよ。
ドル200円になったとき、世界は日本にひれ伏す。

>>55
> 安い理由がコストダウン大成功なのか通貨大幅安なのかは
> 消費者には関係ない
そういうこと。市場原理とは支払うコストと得られる効用の関係の中で
価格が決まるというもの。初めから「支払うコスト」が高ければ、
得られる効用が足りなくなる。

だから、円高や増税はデフレにおいては、マイナスになる。

>>51
そこダメだな。日本は絶対に破綻しないらしいｗ

田中秀臣が河野太郎をリフレ派にオルグしようとしとる

>>51
まあ、つぶれる会社なら今日ボーナス出せないやろしね。
マグロ否定したらマル経とネオリベケケ中ぐらいしかカルトがないから、選挙になると必死やろね。
小野さんがもっと前のめりで「消費税で景気回復する」って言うのかと思ったけどね。

昨日書こうかと思ってやめたんだけど、国際競争力ガーは、総需要のうち内需に比べたら輸出なんてほんの一部やん、
って思う。　このマグロの式出したら、どうなるんかね？　

「国内総支出（ＧＤＥ）とは、国内所得が財やサービスの購入のために支出された金額のことをいいます。
国内総支出（Ｙ）は、消費（Ｃ）、投資（Ｉ）、政府支出（Ｇ）、純輸出（輸出(ＥＸ)−輸入(ＩＭ)）という4つの構成要素にわけられ、
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（ＥＸ−ＩＭ）であらわされます（国内総支出は、国内所得と同様にＹで表示されます）。
国内総支出（ＧＤＥ）は、財やサービスを購入するための支出で、総需要を示します。」

ソース：http://www.findai.com/yogow/w00123.htm」

確かタブーに挑戦で聞いた気がする。「http://www.jfn.co.jp/tahara/」「絶対こうなる！日本経済」はどうなんかね？
田原「ＧＤＰ＋４．９％はアジアへの輸出がいいだけ。　雇用者の７％しかない、波及で１０数％、８０％以上の国民は景気が悪い。」

>ところでリンク先のリンク先の「ときわ総合サービス」って，見に行くとちょっと面白い．
会社名で検索して、社長名「○山　×克」で検索したら、「日本ワーグナー協会員」とか
こんな名簿も出てきた。　まあお札関係扱える以上、何らかの関係者やろね。

公益財団法人　家計経済研究所　役員名簿：
http://www.kakeiken.or.jp/jp/disclosure/data/pdf2010/2010meibo.pdf

>>61
> 田原「ＧＤＰ＋４．９％はアジアへの輸出がいいだけ。　雇用者の７％しかない、波及で１０数％、８０％以上の国民は景気が悪い。」
田原はこんなこと言ったの？ｗ

>>62
ここで聞けるおｗ　http://www.jfn.co.jp/tahara/

>>61
ときわの人，日銀福島支店長だったって書いてあるお
http://www.fukushima-rotary.com/katsudo/02-03/kiji/4_24/index.html

>>56
日本人のしばき上げが好きなのも困ったもんだ

１ヵ月前　「国際の買い手がいなくなる。だから増税(ry」

今「債券がどんどん買われ、長期金利1%の可能性も」

シバキ上げというより、もはや白鯨のエイハブ船長。

ギリギリまで貿易を縮小すれば可能です

>>66
めちゃくちゃというより、アホだよ、この国。
政治家もマスコミもアホばっかり。
没落国家ってこんなものか・・・

【為替】ドル89円割れ、1カ月半ぶり安値…識者こうみる［10/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277794171/516

516 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 17:55:29 ID:ZUPjTU44
>>510
いやだから、国内総生産が何かって話だよｗ

-1%成長だからといって、実質金利が+1%になるのかい？
ポテチの値段が毎年さがっているわけじゃないだろ。




スレ伸びてるなぁと思ってみてみたらこいつ実質金利の意味わかってなかって逃亡しちゃってるよｗ

PIIGS諸国の状況は日本への警鐘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100630-00000011-wsj-bus_all

>>70
まったくだ
しかし大衆のレベルは更にはるかに酷いだろう
そこに迎合して政策が決まってしまう
マスゴミが池上とか使って洗脳したあとではマッサラな状態よりなおのこと悪い
日銀を包囲したつもりでいたら包囲網が逆に包囲されてる感じだ
小沢が復権してリフレ派が声を上げないと日本終了かもしれんと思う
小沢はよくわからんが検察審査会を逃れるには党を割った方が得らしい
もしそうしたとすると，リフレ議連でついてくのが何人いてどこに合流するかも気がかりだ

ともあれ選挙の期間中くらいは選挙事務所にいけばいつもより話は聞いてもらえるし
リフレのため活用すべき

>>71
金融関係者ってどいつもこいつもマクロ経済学的にずれてる。なんでなんだろう。

>>72
よくわからんがこの人って日本に長いの？単純にわかってないだけかも
なにはともあれ旬のネタで投資家を脅してカネが動けば手数料入るんで
ネタは何でもいいんじゃね？正しくなくたって儲かれば上等なんでしょ

まちがえた
>>74は>>73へ

>>74
てか製造業とか競争力とか財政再建優先とかいう言葉を見るだけでネタ扱いしか出来なくなる。
金融関係者の景気分析って常にずれてる。

>>73
投資家ってのは国家経済をみてるわけじゃないからねぇ
逆に経済学者は金儲けに長けてるはずだと勘違いされやすいが。

>>77
金融業者のポジトークを鵜呑みにして経済を語るバカが>>70みたいな奴で、無知よりタチが悪い。

＜大激論＞長谷川慶太郎ＶＳ森木亮　恐慌化する日本▼


●　http://www.hasegawa-report.com/news/hasemori.html　●


日本の国債はどうなるのか？国家は破産するのか？

現在、日本国債の発行残高は770兆円。
国家予算の10倍以上にのぼる国の借金は、
日本を破産に追い込むのか？
また金利上昇で、国債は紙クズとなるのか？

国家の行く末について、
財政研究家の第一人者である
経済評論家の森木亮と
国際エコノミスト長谷川慶太郎の2人が
大激論を交わす！

■＜大激論＞長谷川慶太郎ＶＳ森木亮　恐慌化する日本■

・第一部　あと一年で国債は紙クズになる！
・第二部　破産宣言は国民の権利

>>73
日銀と外資系の意向を気にしながら分析するからだろうｗ
純粋に経済の動向を分析していないと思うよ

原口．．．郵政を任せて大丈夫か．．．

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277892683/
【参院選街頭演説】原口総務相「税金を使い切った人たちが私たちを責めています」

1 ：西独逸φ ★：2010/06 /30(水) 19:11:23 ID:???0
　◇民主・原口一博総務相

　◆３０日、千葉・柏駅前での街頭演説で

私たちは、ようやっと、古い政治の扉を開きました。中に入ってみたら借金証書とゴミだらけです。
そして、ほうら、おまえら民主党にはできないだろう。あれも出来ないだろう、これも出来ないだろう（と）、
税金を使い切った人たちが私たちを責めています。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/politics/update/0630/TKY201006300317.html

インタゲ論者は
「インフレが過剰になったら引き締めりゃ良い」とか言ってるが
引き締めできるのか？
この財政状態で

金利上げても
吸収オペやっても即死だぞ

国債利払い20%、20兆円がもったいなさ過ぎる。

>>82
引締めに関しては日銀は世界トップの有能さｗを誇って
財政も何も無視してやってきたじゃないか
今頃なに言ってんの
すでに何回も死んでるって

>>83
日銀が市中にある国債買いきれば利払いしなくて済むのにな
次々と日銀が国債を買い占めていけば
銀行も諦めて投資先をさがすってもんじゃないか
ホントは日銀が長期国債を政府におねだりするぐらいで良いと思う

信用考えないで良い馬鹿は楽で良いよね

財政赤字、赤字だ騒いでいる割には公務員ボーナスはしっかり出しているのねｗｗ
まだ余裕があるって事だと理解しました！
消費税増税？ざけんなよ！！

>>82
時価会計しないから、目減りすることは無い。
よってバランスシートは傷まず、吸収オペの財源も困らない。

赤字財政でもあるので、そういう好景気になったら増税して財政再建もできる。
デフレ状態を改善もしていないのに、インフレの心配をする馬鹿乙。

>>85
極端な物不足にならない限り信用がなくなることはない。
実際、ジンバブエでも旧ソ連でも物不足が背景にあった。
ある意味で供給力超過（デフレ）の日本でインフレによる信用崩壊を懸念するのはナンセンス。

馬鹿は勝手に信用を心配してろw

>>85
無い頭を使ってコピペして、ネタが尽きたか？ｗ
だから、一行レスなんだろうがｗ

>>82
>金利上げても
>吸収オペやっても即死だぞ

何か誤解しているようだな。
インフレ率を金利に上乗せするだけだったら実質金利は変化しないぞ。

>>84
直接引き受け可能にするように日銀法改正すべきだな。
でも現行法制でも買いきりは出来るんだしやってほしいが。

>>82
できるだろう。引き締めてデフレになることを心配するならともかく、
財政赤字なんて何の問題もない。

>>83
何がもったいないのか丸で分からん。
もったいないどころか、もったいなくないと言うべきだろう。
もったいないのは、デフレによる財政赤字の方。

今の状態なら財政赤字は問題ない。このまま何十年もデフレ放置したら国内壊滅状態になるとは思うがｗ

その内、世界はこうなるのさ…


映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった 8

http://www.youtube.com/watch?v=4_7sTD6cco0&NR=1

欧米がヒーヒーでもＢＲＩＣＳは堅調なわけで、そもそも欧米の景気に左右されすぎてるのがおかしい。
全てを外需頼みにしようとしている政策が悪い。日銀がお金刷って国内で金回りよくすればいいだけだ。

>>84
> 引締めに関しては日銀は世界トップの有能さｗを誇って
> 財政も何も無視してやってきたじゃないか
> 今頃なに言ってんの
> すでに何回も死んでるって
っていうか、日銀が優秀というより、むしろ経常黒字の累積が
対GDP比で見て50%を越えているんだが。放置すれば勝手に
円高が進むという仕組み。

逆に言えば、日銀はほとんど仕事をしていないとも言える。
CPIを0近辺にするのが一番簡単で楽。

>>95
金本位制乙
そして金本位制にも劣る日銀の円管理orz

>>94
デフレの恐さって長くデフレやってるとデフレ肯定する学者とか
愚民が沸いてくる恐ろしさってあるよな、少なくとも１９９５年
ころは学者のほとんどはデフレを恐れてたような記憶がある

>>99


榊原は誰に金貰ってあの芸風やってるんだろうな。

これだけ黒字があると、刷らないことには他国に大迷惑なのにな。

日銀を仕分けして、自治労を粉砕できれば、その政治家には「中興の祖」という名誉的な称号を与えてもいい。
カネや女に汚いのはどうでもいい話。
公務員が労組活動をするのは悪くはないが、自治労なんて労組の名に値しない。
旧社保庁の無実の組合員を切り捨てて当局と勝手に手打ちしてるし。

学者なんて現状でも首切りしやすくとか平気で言うからな
社会不安を増大するリスクを分かっちゃいない
で，突っ込まれると実はマクロ分かってなかったり
自説を売り込みたいだけなんじゃないか
お前も一回クビ切られてみろよと

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=KR&c5=GR&c6=DE&c7=&c8=
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=&c3=GB&c4=KR&c5=GR&c6=DE&c7=&c8=

日本が破綻するなら、人類は滅亡。
　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ
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　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
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　　　　　　 r-､ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
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　　　　 ｛￣　　￣ゝﾍ ツ　∠_ ゝ [[ｰ-u┐ヽ } ､ ｀ゝ　 !j!´∩￣ﾉ　ﾉ
　　　　　j !ｺ　に}（i　ﾚ'´　⌒_ ,）ｉ　i　　　i　i⌒ヽjイ i⌒)　 i　⌒_ｲj
　　　　/｀,､ _､　r､ .iJ､/７ /´ !! .iｉ　ｉ　　 i　i iiヽ､　)/　/　 ヽ　i´
　　　 ｛　ヽiiノ .ﾉ ﾉ ﾉ ij｛　ヽ、　 ﾉ └ｰ-J　!ij＿_ツ /ij　　 ﾉ ﾉ!
　　　　｀ー､ , r'ヽｲj　　!!ヽ､ ￣）１∩ へ､._ｊ（ _　 _ノ 　(⌒　/
　　　　　　∪j　 ij　　　　 　 i ii　υ　}}　　ij　ij i ii　　　1i⌒ij
　　　　　　　ij　　　　　　　　 ^ij　 !　 !　　　　　 !!　　　 !!

>>101
ポテチバカによるとアメリカが刷るなって言ってるらしい。
経済成長を実質で見てるし疲れる男だったわ。

365 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 16:01:06 ID:yagUFy9n
【政策】米 日独に内需拡大を要請へ [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277296951/

日銀、高いインフレ目標を設定する必要＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15818720100614


>>363
世界が日本にお金刷れって行ってるようにしか見えないわけですよｗ
アメリカが内需拡大してくれって日本に頼んでるんだよｗ



372 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 16:04:55 ID:rQkCTDD/
>>365
それも、可笑しいんだよ。

アメリカは、日本に消費税上げて世界の為にカネをだせ！・・・・と年次改革要望書に書いてある。

消費税増税して消費拡大・内需拡大すると思うかのか、あんた。

効率化、コストカット、無駄省けといって全力で走らせたら
走れなくなる奴が続出して生活保護、低所得層激増
しかも年金組がそれにプラスされてくる
政府はそれに気づいて、現行走れてる奴からも
走れてない奴からも金を取る、平等ですよーって
でもそれやると、限界ぎりぎりで走れてた奴らの消費が急速に止まる
そしてまた走れなくなる奴がでるな

そういや俺は田舎住だから農産物やら果物時期で物々交換あるんだけど
これは凄く基本だった。貨幣信用の代わりに人格信用で成り立つ経済圏
牛の糞を肥料でもらってるとこが、作物なるとおすそわけしに行く。
稲作ってる農家は神社の縄用にわらを送って、神社はみんなから集めた
金で酒買って謝礼だと農家に送る。
循環してる経済を貨幣でもしたいわ

>>105
人口を集中させるって政策だからな
そのうち県庁所在地ぐらいでしか日銀券は拝めなくなるだろう
そのときのために今から切手を第二通貨とできるよう郵貯法は考えて改正すべき

切手第二通貨は笑えるしありだけど日銀の独立を侵害するからムリだろｗ
どっちにしても法制度変えなければいけないからそれちらつかせて日銀に介入を要求するのが本線だな。
長期金利を限界まで下げるべき。まだ全然下げれる。住宅ローン0.5パー30年はマジでありだと思うわｗ
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

切手を不換紙幣にするのか。地方の商品券を不換紙幣にするってのもありだが、
事実上円ペッグ制になったら、あんまり意味ないような。

電子マネーはこのスレ的にはどうなの？

デフレギャップ35兆円を国内に切手で供給してもだめかな？
日銀が国内に不胎化介入するってことは日銀による国債売り浴びせだろ？
政治的に出来ないんじゃないだろうか
そこで亀井にじゃんじゃんすらせればいい
政府紙幣だよ

>>104
今は日独に刷れといっているようにしか見えないのだがな。
それも、相当お冠だろう。

35兆円は貯金させないように期限の決まった商品券か、プリペイド・カードで渡すのがよいだろう。

>>107
> 切手第二通貨は笑えるしありだけど日銀の独立を侵害するからムリだろｗ
> どっちにしても法制度変えなければいけないからそれちらつかせて日銀に介入を要求するのが本線だな。
でも、実際のビジネスシーンでは第二通貨的な使われ方はしている。
法人にとって、切手は必需品。必ず使う。だから、例えば
手数料などが非常に小さい場合（１００〜２００円）、切手を同封して送ると
いうこともあるし。

おまえらいろんな構想ねってるけど前例主義の権化の日銀に
できることは利上げと利下げだけｗｗｗ

>>112

そうなの？金融機関でしか働いたことのない自分には脱税にしか見えないんだがｗ

>>111
アメリカは真顔で、為替介入せずに米国債買えと言うぞ。

>>110
法人税減税を行うなら、切手を無料配布した方が良いな。

>>113
だから長期金利を弄れば良いじゃない。なんで短期だけ？
長期金利は欧米バブル崩壊前と変わらない水準だから実質はかなり切りあがってるよ。

>>114
検収上は料金を支払ったことになるから無問題。

公務員ボーナスは全部切手で配るべきだった

収入印紙でもよくね？それなら高額印紙も既にあるぞ。財務省だったよな？

>>119
それは無茶だろう。個人が使う切手なんて限られているから、
換金のために郵便窓口に公務員が列を為して迷惑W

>>112
それは、小切手の代わりじゃないのか。
「通貨代用証券」でしかないだろう。
通貨発行権の譲渡をしないと無理で、
それは現状難しい。財務省硬貨大規模
発行の方が現実性がある。

>>122
財務省発行なら硬貨なんかより収入印紙のほうが原価が安い。

>>120
印紙で納税できるなら、それもOKだろう。
法人税の何が問題かというと、上げたくても上げられなくなることだから、
逆に還付金の方が簡単に済む。

>>122
それで通貨供給量が増えるんだが。

>>109
電子マネーはよくわからんが民主の背番号が本気なら
ポイント付けたり減らしたりいろいろできるね
できすぎて怖いくらいｗ
もっとも法学部が牛耳ってるとなにも変わらんだろうな
そしてIT土方の品質によってはあるひ一斉にダウンしたりが怖いｗ
みずほの決済不能事態みたいに
完全に紙幣をなくすと，停電や災害でも困る
クラウド化してデータは守るんだろうが100年に一回くらいの太陽フレアだかでは
そういうのも危ないって科学板で見たような（今の預貯金もすでにそうだが）

財務省は１００兆円硬貨鋳造して日銀に引き受けさせて
日銀券刷ってもらえばＯＫ

通貨代用証券はあくまで代用だぞ。円通貨に郵便局が交換してくれるからこその、価値だろ。
切手が円通貨に交換しなくなっても通用するということはないぞ。不換紙幣の権限の委譲は
すなわち、通貨発行権の委譲なのだから現状では無理だよ。

>>126
電子マネーと言っても、引当金も何もなく勝手に通貨を発行している
分けではないのだが。クレジットみたいな感じで貸し借りをしている
レベルだろう。

基本的に債券や証券と同様にそういう電子マネーの類も
マネーサプライに含めるべきなのかもしれないが。

>>128
証券はマネーサプライの対象。常識。
マネーサプライにならないなら、証券ではない。

>>128
法的にはそうでも，切手がどんどん流通していくようにして実際それができたら
使うなと言うことに実効性がなくなるだろうし，やるからには確信犯的にやるんだから
日銀が何を言おうと断固として切手を刷るんだよ
現在円で記録されている価値は１対１で政府が交換を保証するか，それより良いレートで
交換する
銀行の預金を郵貯にうつすと１割増にするとか，あわてる銀行には郵貯の陣営に入れば
残高の読み替えを優遇するようにする
吉宗がやったようなことをすればOK
まあこれだと日銀財務省対総務省政治家の構図になってくけどねｗ
そうなる前に財務省が日銀に圧力をかけるとすれば，やっぱ硬貨かなあｗ
財務省にとって，日銀はどうせ出来の悪い兄弟みたいなもんなんじゃないの？
溝口介入みたいに圧力かけろよ

日銀券って不換紙幣であることに意味があると思うのだが・・・
円との交換を約束してしまうとそれは、切手による円本位制じゃないか？

でも硬貨は兆単位で発行するには金属を必要とするからなあ
金本位と同じで物理的制約がなんとも
兆円硬貨とか称するものを勝手に作って日銀に持ち込んで換金を迫るってあり？

円本位制ｗｗｗ
まあこのまま日銀が通貨供給しないでそれでも頑張れっていえば，そのうち
期せずしてそういうことになるんだろうな
地域によって米が通貨になったりしてもその流通まではさすがに
通貨の偽造とかでは摘発できないだろう

デフレ宣言の菅はみんなの党と組んで本格的な世界で唯一のデフレスパイラル国家に向かっている

http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/7/773b9ba1.jpg
　
結局のところ、全ての業界で中間搾取者を吊るせば現場の活気はでるわけよ。

>>133
収入印紙や切手なら金属要らん

デフレの国なのにサッカー強かったな、４強はみんな
高インフレの国じゃないのか

>>133
財務省敷地内に転がっている石に、100兆円と彫っても問題ない。

金本位制を抜け、円本位制へｗｗ
笑えるが、円が足りないとそういう話しになるわな

やっぱり新しい通貨が必要だな。
単位は何がいいだろう？
甲とか正とか治とか…

>>135
まったく．民主とみんながくっついたら，悪いとこ取りになりそうで恐ろしい
消費税増税と公務員賃金カット＋大量削減で比類ないデフレ圧力になるだろう

と思ってたら日銀法改正で30兆のデフレギャップ埋めとか渡辺が政見放送で訴え始めた
しかし社会保障の個人選択とかどうせ切り下げだろとか，道州制も金融渡すって話じゃないだろうし
そもそもいつになるやらだし
（教員免許制の維持ってイマイチ意図がわからんとこもあったが）
やっぱ心が決まらんな

>>138
守りに徹したデフレサッカーだったけどね

>>139
すばらしいｗｗｗ

>>142
みんなはインタゲだろ？

クルーグマンのやり方だと、財政再建を進めた場合、
逆効果になる。

>>144
なるほど。公共投資減らしつつインタゲは意味ないと。
でも公共投資減らしてデフタゲだったらさらなる惨事ｗ

てかみんなはインタゲに関してはいいんだけどそれ以外は高橋の主張とも違うんだよ。
インタゲ賛成派の国際競争力ガーだもん。

>>141
点でいいんじゃね？ Japanese pointってとこで．
画数が多いからカタカナ表記かな
1ガンダムとか1ハルヒとかでもいいよ
そうすれば海外でも記念通貨的に需要があって．．．でも刷らないとやはりデフレ要因かorz

しかしここにきて鳩山が構想したらしいデノミが気になる
鳩山のことでどこまで本気だったかわからんが
そもそも一つの通貨ってどれぐらい永続するもんかね？現状一番長いのは
ドルかポンドあたり？

世界のスポーツ大会でいろいろな国集まってくるけど
あの中で日本だけがデフレなんだよな、日銀は世界一マヌケ
なんだよ白川は世界で１番バカな男、本人は気づいてないが

金刷りに関する手法が色々あるのでまとめてみた。

１．正統的手法・・・・・・・日銀が国債を買う

２．反日銀的手法・・・・・・政府が直接万札を刷る

３．反日銀的手法その２・・・政府が１億円札などを発行して日銀に両替させる（無利子・無期限国債を発行して日銀に買い取らせることに限りなく近い）

４．搦め手的手法・・・・・・硬貨（補助貨幣）を大量に発行する。現行法で出来るが硬貨はコストが高いのでメリットが薄い。

５．搦め手的手法その２・・・高額の硬貨、例えば１０万円硬貨を発行する。
漏れが考えたが、１万円札の製造コストは２１円くらいといわれている。
１０万円硬貨を２００円以内でつくれば万札を刷るよりも費用対効果が大きいだろう。
ＩＣチップを組み込めば偽造防止にもなる。現行法で可能。

他に良いアイディアがあるかな？

>>146
詳細知らないが、察するにあれ「2000円札」と同じ奴じゃないかな。
５万円札でも作って、鳩山一郎の顔でも入れるつもりだったんじゃないの。

>>148
収入印紙などの有価証券はカネがわりにする。

>>147
昼に議論されてた>>34みたいな疑惑で
白川はOBに頭上がらず一生ウソつき通すしか無いってことはないだろうか
まあ，たんなる頭の硬い奴なのかもしれんとは思う

>>148
IC チップそのものを通貨にしちゃえば？
一応表面に10万円とか書いとけばOK
経営難の日立とかに頼めばキレイなのを安く作るよきっと

NHK はまたマネー危機で日本は第二のギリシャ説かよ
いい加減にせえよ

全部電子マネーはアリじゃないか？国民背番号にして18歳以上の人間全てと企業にＩＣチップ付きのカードを発行。
全ての決済を固有のＩＣをもって行う。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100630/k10015454401000.html
株価終値 ことしの最安値更新
6月30日 15時58分 動画あり

３０日の東京株式市場は、世界経済の先行きに対する懸念から、幅広い銘柄に
売り注文が出て、大きく値下がりし、日経平均株価の終値は、ことしの最安値
を更新しました。

３０日の東京市場は、欧米の株式市場で株価が大幅に下落したことを受けて、
幅広い銘柄に売り注文が出て、日経平均株価は大きく値下がりしました。
▽日経平均株価、３０日の終値は、前日より１８８円３銭安い、９３８２円
６４銭となり、終値としては３週間ぶりにことしの最安値を更新しました。
さらに、▽東証株価指数・トピックスも１０．７７下がって、８４１．４２と
なり、こちらもことしの最安値を更新しました。
▽１日の出来高は、１８億６２９８万株でした。株価の大幅な下落は、
ヨーロッパの信用不安が根強いことに加え、アメリカで発表された消費者の
景気判断に関する指標が大きく落ち込むなど、世界経済の回復スピードが鈍る
のではないかという懸念が強まっているためです。市場関係者は「今週末にか
けて、アメリカで雇用に関する統計や製造業の景況感などの経済指標が発表さ
れるのを前に、買い注文を控える投資家も多かった」と話しています。

俺はリフレ＋構造改革派だな。
当面は公共事業の総額は維持しても道州制で州都になる都市に最も手厚くする。
基本的には各県庁所在地を結ぶラインで行なう。
地方、僻地の切り捨てを徹底的にやる。
インフラ拡大をやめて人を都市部に集める。
僻地の老人世帯から優先して移住補助をする。
土地があるなら国が買い上げる。
東京＞大阪＞州都＞＞＞県庁所在地
こういう国造りをする。
田舎に住みたい人は完全自己責任。
自分で井戸掘って道を造る。
緊急でドクターヘリでも呼んだら100％自己負担。
ここまでしないと経済発展と高齢化問題は解決できない。
効率化すれば何とか国民皆保険も維持できるかもしれない。
大きなビジョンだけは国が造って後は民間に任せていく。

http://www.openmindjapan.com/CharterM.html
>>34の代表が↑に入ってるな。

>>156

道州制はいいんだけど、通貨発行権を渡さないならギリシャみたいな地域(吸収や東北)へは
再分配が必要だけどその辺はどう考える？

ちなみに都会は地価高騰で出生率が低くなりやすいから
あまりにもな田舎は徐々に切り捨てていくとして郊外のベッドタウンは必須だよな。

東京は人が多すぎて非効率的になってる
現状の人口を維持するなら再開発して高層マンションをたくさん建設しないと

色々レスありがとう。

有価証券はもともと通貨の裏付けが必要なのでどの程度効果があるのかよく分からん。自分の頭ではイメージしにくい。

以前、紙幣にＩＣチップを埋め込むというのが言われていたが結局実現しなかった。
硬貨ならもっと使いやすいのではないかという気がする。

それから電子マネーといえば、問答無用で政府が各個人の口座に金額を振り込んだらどうなるか（財政の裏付けなしで）？
事実上の政府通貨と同じことになるのではないか。
>154の言うように全部電子マネーにしてしまえばそれで成立してしまうような気がする。

東京は出生率1だからな。
安易な地方切捨て議論は良くないと思うわ。

公務員改革に関してはインフレ転換してから予算を増やさなかったら達成できる話だろ。
この20年の公務員への恨みは国民は忘れてないから労組黙らせたらいいだけ。
何も構造改革なんてドラスティックにやる必要があるのか？経済拡大して利権拡大をとめればいいだけじゃないか。

構造改革とか産業政策とかどうにも計画経済くさくて嫌だ。

参院選だが
どうも金子さんは情勢調査によるとかなり接戦らしい

>>162

>>154だけどＩＣチップ発行企業やデータ処理をする企業に大きな利権が発生してしまうから
このへんうまくやれないものかということはあるが、このチップを使って決済すれば確定申告も必要なくなる。
税務署の大幅なコストダウンが出来る。ＩＣ決済の場合において免税などすれば自然に現金を使う人間も減らせる。

治山治水には田舎でも人を住まわせとく必要があるわけだが．．．
何もしないとあるとき一瞬にして下流が洪水とかありうる

ともあれデフレを止めるのが第一
どこを切り捨てれば幾らとか言ってる間に日銀がのうのうとしてるのは問題だし
構造改革とやらは通常運転できるようになってからでいい
今やっても恐怖されてデフレ圧力になるだけだよ

九州は生き残れる可能性があると思う。
アジアで見た時の地の利がある。
東北、北海道は一次産業で成り立つまで縮小均衡させるしかない。
このエリアの住民にも移住補助を出す。
州都中心に徹底した高度インフラ都市を築く開発をする。
もちろん周辺の住宅地含めてね。

インタゲやるにしてもビジョンがあると無いとでは全く違う。
ネタがある方が効果は大きい。
実際、公務員減らしたりだとかは最後の最後でいいよ。
別に状況によってはやらなくてもいいと思う。

税務処理番号制度を導入すのなら、金融口座を任意で一口座登録
できるようにして欲しいな。　交付金があっても手続きが
簡素化できるから。

放置すると

企業破綻→銀行破綻→政府破綻

対策すると

緊縮財政→景気後退→企業破綻

今やっていたNHK時論公論（本題は子ども手当というか少子化問題）によると

15-24歳の失業率は9.1％（前世代では5.1％）

20代は男で4割余，女で5割余が非正規雇用

20代の収入の最頻値は200万前半

だそうな
失業率の補足ができてない部分もあるだろうし政府が棄民してるに等しいと思う
少子化対策をああだこうだ議論するのも必要だが時間ばっかりかかる
雇用対策が先だろうｊｋ
そして今日もまた財源云々いうわりに日銀を批判しないNHKであった
大本営の日銀を守ってマスコミが意図的に政情不安を起こしてるに等しい気がする

>>166
東北、北海道、四国とか
人口減少地域だと、スタグフ起きて格差広がって選挙に負ける、だからインタゲに慎重

>>167
そもそも公務員の問題もミクロな問題だし、財政赤字やインフレが問題にも
なっていないのに今やる必要はない。

それにインタゲをやるにしても、クルーグマンのように長期国債を買い切って、
期待インフレ率を誘導する際に、財政再建のような債券を買わせるような
政策をやると、結局、発行した紙幣で債券を買うだけで、資産効果も
融資残高の増加も期待できないし、本当に債券や現金などの安全資産に
しか、マネーが集まらなくなってしまう危険性が高い。

つまり、日銀が債券を買って、発行した紙幣で民間も債券を買うだけ。
タンス預金が増える可能性すら出てくる。

中銀は民間企業に紙幣との代替性の低い資産を買ってもらうために、
紙幣を発行して債券を購入している訳で、そこで得られた紙幣を
また国債につぎ込まれても何の意味もない。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100630/k10015454521000.html
５月の住宅着工 過去最低に
6月30日 15時58分 動画あり

先月、全国で新たに着工された住宅の戸数は、分譲マンションの建設が大幅に
減ったことから２か月ぶりに減少に転じ、５月としては最も少なくなりました。

国土交通省のまとめによりますと、先月、全国で新たに着工された住宅は、５万
９９１１戸と去年の同じ月より４．６％減少し、統計を取り始めた昭和４０年以来、
５月としては最も少なくなりました。着工の戸数は、おととしの年末から減少傾向
が続いており、ことし４月にはわずかに増加に転じたものの、再び減少に転じた
ことになります。特に「分譲マンション」は３１．５％と大幅に減少しており、
厳しい雇用環境や所得の伸び悩みを背景に依然として住宅の購入を控える動きが
続く形となっています。国土交通省では「東京ではマンションの建設は増加傾向に
あるが、地方には広がってはおらず、着工戸数の水準が低い状態が続きそうだ」
と話しています。

>>170
非正規雇用問題を放置してインタゲしても、恩恵は製造業のある地域にしか無い
製造業の少ないところは悪性インフレになるだけ
それを回避するには、インタゲ＋公共事業が絶対に必要
結局国債を無限に増やすしかない

長期国債大規模買いきりオペでで長期金利下がれば住宅着工数も増えて田舎のゼネコンもやってけるんじゃないの

さて、昨日、本屋に行って立ち読みしていますた。
インフレターゲット論、調整インフレ、そういう論調の本が置いてありますた。
民間銀行への大量資金注入、そういう話ですた。
不況はこの先もずっと続く、不況を脱するためには地球と同じ惑星がもう一つ必要だ。などと言っていますた。
ポールクルークマンさんという人の本ですた。

さて、奴らのやっていることは前から同じです。
合わせると何十京円もの借金がある。資本を注入しなきゃいけない。
1930年の大暴落時、やっていたことはなんですか。
マージンローンでしたか。ちょっとの元手で銀行から何倍も借りて株式投資をできるようにした。
株は上がりまくって靴屋の少年まで株の話をしだしたのでしたか。
そういう話がありましたね。
それでケネディのお父さんは危機感を感じて株を手放したとか。
そんなスカポンチンな嘘話がありますた。

バカスカ貸しまくったあげく、ある日、いきなり銀行はマージンローンの返済を迫った。
蛇口を閉めたのです。
それで大暴落。今もやっていることは同じなのです。
デリバティブなど、やっていることと言えばバーチャル取引です。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/06/post_beae.html

俺も当初はリフレには公共事業が必要だと思うんだよ。
ただ今までのような均等バラマキだとすぐ息切れする。
州都と言ってるのは、すぐに道州制にしろって意味じゃない。
匂わせてこの辺りの不動産価値を上げていくのが目的。
人が都市部の発展を信じるようにするのが重要だと思う。

>>176
日本は金本位制から脱却していち早く回復したけどね

それに現状は，日本の景気調整局面ｗはなんで10年以上も続いてんだって話
いつになったらおカネがくるんですかあ？

なんでもかんでも東京って流れは断ち切るべきだとは思う。
それが日銀の情報統制をしやすくしているのはある。

大きな経済圏は複数あったほうがいい。でもいまは景気回復が先。

>>178
居酒屋経済学者の亜流だよ。経済学を曲解し悦に浸るアホ。

>>179
これは夢だが，FRBは各地方の連銀が独自に人事やってるよな？ああいう感じに
日銀を廃止して，各地方で金融政策を独自に議論してもらいたいと思う
道州制なんて空想だと思うが，もしやるならそうしなくては東京の暴走が止められん

>>175
人口減収入減同時進行で経済規模縮小していってる農漁村地方では
従来の１０００万超の住宅を建てる需要が無いだろ
アパートマンションが少ない田舎では
３００百万くらいの激安「住宅」を作る企業が必要になってくるだろうね

>>177
バラマキ無しだと、一次産業切捨てる訳？
その前に、一票の格差とか言って、地方切捨て選挙制度改革が必要だな

>>181
俺もそう思う。今の道州制は地方切捨ての手段としてしか議論されてない。
そうじゃなくてもっとメリットを生かす方向であるべきだと思うんだ。
今のまま道州制なんて東京の暴走を許すだけ。キー局とか新聞とか問題がありすぎる。
大阪の復権は重要だと思う。できれば福岡と仙台も独自の経済圏を築けるようになってほしいわ。

FRBもNY連銀が中心にして絶対だよ。
そういう問題じゃなくて、日本に経済学、ひいては社会科学が存在しないことが問題なんだよ。

>>184
でもアメリカにもＭＢＡ出身の国際競争力ガーは一杯いるよね。
外銀のエコノミスト(笑)の経済認識は酷いもの。

でも中枢は結構ケインジアン的なところがある。

>>184
その社会科学を担う博士様もこういう惨状

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1277377783/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277906298/

炊きつけた方がいいと思うんでいろいろ貼ってきた

>>186
まぁいろいろな意味で日本は学問の体制に大きな問題があるのがわかる。
高等教育を社会に生かそうという気概がない。

でも北欧は違うけど欧州の場合進学率自体が低くて大学院まで進む人は
皆エリートと言うこともあるから一概には言えないけど。

日本の一次産業は一回解体した方がいいと思う。
その際の受け皿が州都での公共事業。
もともと票の格差は違憲だろう。

>>185
>でも中枢は結構ケインジアン的なところがある。
NY連銀および周囲の大学の連中、つまり東海岸エコノミストがマンキュー曰くの「エンジニア」であるのが
アメリカマクロ経済の救いなんだな。

アメリカもトンデモエコノミストの根絶は全く出来てないけど、政策にかかわる連中がマトモなのが救いになってる。
つまり、181の考えとは逆に、FRBが民主的でないのが強みになってしまっていると思うんだ。

多分、現状では無理なんだよ、正統経済学の名の下に正しいマクロ運営するのは。
今の経済学ではトンデモどもを駆逐しきれない。

>>176
リンク先の動画見たんだけど通貨は減価（インフレ）しないと不況になるってことで
いいのかな

為政者どもは選挙や省益しか考えてないぜ
中央集権国家だから権力が集中する
道州制は奴らの権力が分散されるからやるわけがない

>>190
このスレで何を言ってるんだお前は、と言いたいところだが、一見さんかい？
>>1のテンプレを見てきておくれ。

>>189
アメリカもそんなもんなのか
ケインジアン対マネタリストとか，連銀の人事レベルでもあるのかなと
思ったんだが
しかし日銀はどうしてこうも愚かであり続けるんだ
橋龍の亡霊に責任とって日銀を呪ってほしいよ

>>193
ボスコンもミクロ脳。とにかく金融やＩＴなどはミクロマンばっか。
世界中一緒なんじゃね？


http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html
　米国クリントン政権下では、大統領自ら米国経済が振るわなかったとき（1993年）に、
グローバル市場での競争力を確保するための行動を起こそうと、国民の愛国心を呼び起こす演説をした。
また、経済政策の専門家とみなされていたアイラ・マガジンナーも競争力のイデオロギーに凝り固まっていた。
ちなみに、彼は有名なコンサルティング会社（ボストン・コンサルティング・グループ）に在席していたことがあり
、企業戦略の概念を経済政策に応用していたことで有名だ。両人とも何の検証もなしに頭から妄信していた。

そこでクルーグマンの国際競争力批判ですよ。
テンプレになかったっけ？

橋龍からイッキに格差が広がった

このまま白川続行だと欧州のリセッション食らったら死ぬな。
マジで榊原の1＄70円くるな。ガハハ。

今回の危機で分かったのは
アメリカやイギリスも紙一重でマトモな経済学を修めた連中が覇権を握ってるだけで、
ひょんな事からミクロ脳の馬鹿どもにひっくり返されて、善意切符の地獄行き列車に乗り込んじゃいそうって事だよな･･･

日本よりははるかにマシとは言え、結構危うい。

>>196
よかったらkwsk

>>198
>>善意切符の地獄行き列車

こわいよう

>>198
アメリカも欧州もそうなるんじゃね？財政再建バカが増税だの予算カットだの騒ぐ。
これは経済的意味ではなく政治的なデフレ問題だよ。小学校でマクロ教え始めるべきなんじゃねｗ

欧米はインフレだから出口戦略としては間違ってるとは言えないと思うがね。
日本は間違ってるよ。

>>201
まったくその通り。本当にそう思うよ。
あまりにも頭が悪すぎる。
このままでは中国人が一番頭が良いという結論が出て終了だよ。

アメリカは商人どもに支配されちまった国だからな

>>202
いやいや、そんなことはない。ユーロはドイツとギリシャ、スペインなどの
債権国、債務国の間の調整がうまく行っていないし、
米国も出口を探っている間に住宅価格が下落を初めて２番底を探りに行っている。

日銀が無いだけ日本よりマシという状態。

>>198
つーか、ミクロ脳とか言って悦に入る奴も危ういと思うぞ。
そもそもミクロとマクロは対立概念じゃないんだが。

日本でも公民的分野ってので高校でちょっとは習うはずだがね
センター試験で売りオペ買いオペの問題が出たって話もｗ
その理解を日銀の当事者ｗや政治家ｗｗがなぜ持っていないのかという

中国人も中国人で偏ってる匂いがあったよなぁ、この前の元切り上げ云々で。
エコノミストレベルだと、怪しげな理解の為替厨って感じ。

まあ、民間が馬鹿でも人民銀行がマトモなら問題ないけど、どうなんだろう？
人民銀行の連中の詳しい言動は、流石に読んだ事ないからなぁ。

>>205
メルケルがミクロマンだしドイツ国民もミクロマンだからな。成長がひと段落した時点(デフレが近づくとき)で本当は
優秀な人間によるある程度の独裁は必要なのかもしれない。

独メルケル首相、内需拡大の要求を拒否
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_75661

　メルケル首相は、世界4位の経済大国であるドイツでは成長が加速し雇用が拡大しており、
そのため盛んな工業と多額の貿易黒字への依存を再考する理由はないと反論。
「わが国の輸出の成功は、ドイツ企業の高い競争力と革新技術の強さを反映している」と訴え、
「ドイツの競争力を人為的に抑えても誰のためにもならないだろう」とした。

>>206
ここの住人だって企業経済はミクロ的な志向を当たり前にするよ。
経済学部ではどちらも学ぶんだしね。

じマクロ政策をミクロ経済で論じるバカのことをミクロマンと揶揄してるだけ。

この間ミクロの先生と話す機会があったんだが，世間話的にマクロの話をしたら
マクロは宗教だとか失業率と金融緩和の相関もはっきりしたものではないとか言われて
唖然とした
別に学問的な話をするつもりでなく現在のデフレをどう考えますかって話だったのに
二言目には構造改革
返す言葉もありません失礼しやしたって感じ
おそらく政治家もオカシイと思いつつこんなふうにして黙ってくのかもしれんと思ったね

日本の経済学会はなにをしているんだ

ミクロ的に構造改革なら予算は有無を言わさず乗数効果の低い物から切るくらいの気概が欲しい。

経済も国語と同じで答えがいくつもあるってことだろう

管はマジで増税以外道はないと思ってるな
財務省とアメリカに魂を売ったんだろう

この前の、クルーグマンがドイツの官僚と話した財政再建ネタ、物凄く既視感があったよなぁ･･･

ドイツも日本も、その意味も分からずブレトンウッズ体制におんぶにだっこで発展してきて、
マクロについて何も考えてこなかったツケが思いっきりまわって来てるって事なんだな。
だから、優秀なテクノクラート＝ミクロ脳って図式がガッチリと成立してしまってる。

リフレなんて知識や認識の問題に過ぎないし、それさえ変われば、政策変更は一瞬でその効果はあっという間に広がるんだから
日本はすぐに回復する、と思ってたけど、テクノクラート集団の脳みその中身を変えないと、政策って変わらないんだよな。
当たり前の話だけど。
で、このテクノクラート集団の脳みそってのが、想像以上に頑固で愚鈍なんだってのが日本・ドイツの経験から見えてきたわけで･･･

夜明けはいつだ

ドイツのタカ派：「ただちに赤字を減らさねばなりません．高齢化していく人口の財政的負担に取り組まねばなりませんからな．」

ウザいアメ公：「でも，そりゃ意味不明ですよ．800億ユーロをうまいこと節約できたとしましょうか――まあできないでしょうけどね，
歳出削減で経済は損なわれて歳入が減るわけですから．うまく節約できたとして，その分の借金にかかる利子の支払額は，
おたくのGDPの 0.1% にも満たないでしょう．てことはですよ，あなたがやろうとしてる緊縮は経済の回復を脅かす一方で，長期の財政状態を改善するのにはほとんどなんの役にも立たないわけですよ」

ドイツのタカ派：「数字の議論をするつもりはありませんよ．市場の反応を考慮に入れませんとね．」

ウザいアメ公：「でも，市場がどう反応するか，どうやってわかるってんです？ それに，どっちにせよ，長期の財政状態にほぼなんの影響もない政策でどうして市場が動かされるんです？」

ドイツのタカ派：「あなたは我々の状況をごぞんじないんですよ．」






デジャビュだよなｗ

>>212
そういうことになると教育研究とかがまず切られるのがオチ
何十年か先にならないと効果が確認できないからね
てか，教育への投資効果ってどうやって測定するの？
この社会自体への理解を深めるっていう効果は数字に出しにくい気がするんだが

>>214
敵に塩を送ったなｗ

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/13-shouhizei/quiz/index.html

>>217
そうそう、そうやってレンホーみたいな人気取りのバカにこの国の未来を潰される。
財出派が旧田中派だったんが印象悪いんだよ。

ゼネコンと自民党による悪政からこの世を救った小泉さんみたいな図式だからね。
この国ノアほどもは。

>>217
乗数効果が高い事業だけ増やすというなら分かるが、
乗数効果が低い事業を削るということを今やる意味がない。
それが結局、需要が国債に向かうことにもなる。
まったく馬鹿げている。

財政赤字は需要不足の埋め合わせという意味を国民が全く理解してないからな。

消費税１０％にアップすれば中小零細の小売はマジで死ぬぜ
大手のみ生かすということだな
岡田の実家はイオングループの創業家だし

>>210
つきあいきれんな。
一度、ミクロ経済学の定義を調べてみろよ。

小売は消費税アップは美味くない。得するのは輸出主導型大企業。

こいつらデフレ放置したら余計に国内経済縮小して海外に頼らざるを得なくなり
長期的には自分の首を絞めてるんだけどミクロバカだからそれに気付いてない。
まぁ松下政経塾出身の枝野とかがあまりにマクロ経済に疎いところを見るに
民間とか財界人に経済なんか任せたらこの国沈没する。

奥田や御手洗が財界総理をやってた国だぜ？

経済主体の最小単位と定義する家計（消費者）、企業（生産者）、それらが経済的な取引を行う市場をその分析対象とし、
世の中に存在する希少な資源の配分について研究する経済学の研究領域であり、最小単位の経済主体の行動を扱うためミクロ経済学と呼ばれる。

>>223
政府自治体は最小単位のの主体じゃない。

公務員のボーナスが少しだが増えてる！
貴族国家ニッポン

>>225
ああいうのと距離をおいてマトモにするのかと思ったらより酷くするなんて
そして選挙でも選択肢がないという
民主主義の限界なのか？

財界は土光さん以降マトモな人材はいないでしょう？

>>222
それは逆
税の比率が大きくなるから相対的に価格差が縮小する。

>>224
そこで移民１０００万人ですよ。
まず人口減需要減スパイラルから逃れなきゃデフレは解消できない。

>>230
いま日系ブラジル人仕事なくて故郷に帰ってるのに何がしたいんだよｗ

浜田×若田部×勝間本を読んだ
知ってたことも多いがいろいろ面白かった
あと書きで若田部さんが書いてるんだが，岡田氏はハインラインの「宇宙の孤児」とか
読んでたんだね
（有名な話かもしれないが死んでから知った人なので．．．）
自分も読んで印象に残ってるから親近感が湧いたよ
日本を漂流させっぱなしではいかんよな

移民が1000万人も入って来たら経済どころじゃないだろう。
各地に軍閥ができそうだな。

>>224
> 得するのは輸出主導型大企業。
日本の場合、それすら怪しい。
結局、輸出企業自体が、国内の零細企業や
レベルの高い技能職に頼り切っているので、
海外のように優秀な経営者がバカ労働者を
管理するという図式がまったく当てはまらない。

むしろ日本は逆に、「バカ経営者を神輿担ぎ」と
いう状態になっている。だから、消費税増税は
日本企業の競争力をかなり極端に弱めて、
日本国内で製造する意味がなくなるところまでいく。
当然、輸出企業に投資する意味すらなくなる。

実際、投資家は先を見越して、アジアを中心に
新興国への投資を増やしつつあるし、
金融機関までアジア企業への投資を増やしている。
http://freedeai.jpn.org/up/src/up1536.jpg

>>230
> まず人口減需要減スパイラルから逃れなきゃデフレは解消できない。
供給ショックを与えたいのか？ｗ

>>230
> それは逆
> 税の比率が大きくなるから相対的に価格差が縮小する。
これも変だな。価格差が縮小したから零細が生き残れるわけではない。
付加価値が小さくなるので、薄利多売でしか生き残れない。

>>234
それわかってる。

＞＞海外に頼らざるを得なくなり


これは製造も販売もってこと。消費税増税なんてしたら
どんどん国内に自分たちの居場所なくなるのに財界のミクロマンにはわからないんです。

このスレ勢いが増して、デフレターゲットの注目度UPか？

岡田ジャパンはやってくれたぜ

次は日本経済の番だ

>>237
消費税増税は広義のインフレ政策
だいたい消費税１０％くらいで経済潰れるなら、他国は日本より不況だよ。

＞日本国内で製造する意味がなくなるところまでいく。

だから法人税減税

>>240
トンでもすぎる

>>240
>消費税増税は広義のインフレ政策
アホか

日本は本当に財政危機なのか？
財務省の嘘じゃないのか？
もしそうなら誰が日本国債を購入するんだ？
本当は危機じゃないはずだ

報酬１億円以上の役員は金額を開示する

最高だな

誰が決めたんだ？

>>240
> 消費税増税は広義のインフレ政策
> だいたい消費税１０％くらいで経済潰れるなら、他国は日本より不況だよ。
なんだ、その屁理屈は。インフレ政策ってなんだよ？

>>243
まぁ国債の名目金利は低くても実質金利は高いんだよね。
でも今のところは大丈夫。

【毎日新聞】Ｇ２０財政目標　財政状況が飛び抜けて悪い日本は対象外　先進国で唯一の“落ちこぼれ組”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277912854/

>>247

主要２０カ国・地域首脳会議（Ｇ２０サミット）が財政健全化に向けて大きくかじを切った。
「先進国は２０１３年までに財政赤字を半減させ、１６年までに債務の増加を止める」。
首脳宣言には、期限付きの具体的な目標が明示された。（中略）

問題は日本である。財政状況が飛び抜けて悪い日本は、目標の対象外という特別扱いになった。
同じ目標を課しても守れるはずがないからだが、先進国で唯一の“落ちこぼれ組”である。






これ完全にマスコミがミスリード狙ってる。バーナンキ白川共同会見の報道と一緒でしょ。
日本の財政赤字は問題がないと判断されている可能性が極めて高い。

>>245
税が上がると言えば、税が上がる前に金を使うはず。結果景気回復。
口先だけでできるこれ以上の景気対策はない、駆け込み需要でも何もしないよりは遥かにマシ。

ねーよ庶民はボロボロだ

>>249

それ山形のやつだろ。

教祖のクルーグマンが消費税はデフレ圧力だと言っているし当たり前の話なんだが。

>>249
その後は？

予算制約によって切り詰めるだけ。
全体としては何も起きない、というか、増税分だけ減るだけ。
「消費の先食い」って、橋本の時にも言われた表現だっけか。

>>251
山形案は、一度消費税ゼロにしてから段階的に上げ続けるという奇策だったはずでは？
240みたいな何も分かってないのとはまた違うでしょう。
まあ、山形案にも同意出来ないが。

日銀が駆け込み需要で上がったＣＰＩをみて利上げしないことだけを祈る。

>>252
3%→5%で中途半端だったからだよ。
10%大台というなら、駆け込み需要が特需くらいにはなる
勢いが出れば好景気はそれなりに長く波及していく
「消費の先食い」にも限界があるしね。

>>255
よっしゃ50でどうだ。

何を掛け込みで買うんだ？
エコポイントで耐久消費財は買い替えたばかりなんだが。

>>255
無茶苦茶な理屈だな。

>>255
> 3%→5%で中途半端だったからだよ。
すさまじい根拠レスフィーリングだな。
ねーよｗ

一気に5%上がるなら借金してでもモノを買う人は出てくるだろうね。

相手にすんな。
こいつは単なるレス乞食だ。

>一気に5%上がるなら借金してでもモノを買う人は出てくるだろうね。
その後はすぐに借金返すための超倹約が始まるだけだけどな。

消費税をどうこうなんて小手先のヘナチョコ策をどうやろうと、
インフレはマネタリーな現象であることは変わらない。
日銀のデフレ政策が変わらなければ、消費税増税分だけ消費者が痛めつけられるだけで終了だよ。

非ケインズ効果(笑)駆け込み需要(笑)

民主党の「国民の生活が第一」・・・・・だったかい？

民主党って日本をぶっ壊したクソ政党として構成の教科書に残るんじゃないかな。
一度軋轢を広げすぎると暴力や独裁での清算しか手段がなくなる。
自分は日銀が変わるときも衆愚政治が終わるときも時を同じくすると思う。
独裁の開始だよ。革命がどのような手続きを経るかはわからないけれど。

>>264
裏切られたよ
亀井ぐらいだなマトモだと思えるのは

>>265
元はと言えば・・・

８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)

>>267

いやいや行政施策全て。外国人参政権とか移民とか含めてね。
まだ自民の方がマシだろう。

>>265
このスレで民主批判ってのもアホだねぇ･･･
失われた20年は民主党によって起きたんですかぁ？
日銀のデフレ政策を20年間放置したのは民主党ですかぁ？

経政スレのテンプレじゃないが、民主も自民も経済政策は絶望的なクソなんだよ。
せっかく経済板のこのスレに来たんだ、それだけは知って帰ろうね。
ミンスがどうこうじゃない、ジミンガーとかそういうわけじゃない、
民主党も自民党も、経済音痴のゴミ政策を進める、日本を滅亡に導くカス政党。
はい、覚えたね。

アメリカの罠にハマった二大政党ｗｗ

>>269
それを認識した上で、経済以外じゃまだ自民がマシだってこと。

>>268
>>271

そんなクソくだらない事が気になるなら
経済板じゃない場所で叫んできたら？

参政権なんぞどうあろうと、経済さえ好調なら
「特亜のくせに経済大国大日本にさからうのかよｗｗｗ」とかデカイ顔してられただろう。
特亜ごとき相手にみみっちい事でギャーギャー言いたくなるのは経済落ち目だからで
経済落ち目なのは自民も民主も同罪。
いや、やっぱり自民のが罪深いか。

経済こそが最重要課題。
その他事なんて、徹底的に瑣末事。

>>255
消費の先食いってご存知か？
更に言えば、個人の多くは貯蓄がほとんど無くなっている。
そしてデフレだ。


つまり、あれだ。先食いもほとんど起きない。２年後には大恐慌への扉が開かれる。

>>273
大恐慌？って具体的にどうなるかな
円本位制ｗになって，地方では道の駅とかでの物々交換になる？
税収なんてもちろん更になくなるがそれでも国債を銀行は買うだろう
日本国がなくならない限りは自分も夢を見たいはずｗ　みずほだって自民の200兆を未だに肩代わりしてる
誰もが過去を引きずって自分は正しかったはずだと思って行動するが
買われた国債で政府が何をするかだ
ヒトラーも産まないだろう今の政治状況で，国会やマスコミでどんな議論が説得力をもつだろうか

第二次大戦後の民族自決みたいな感じでの地方分権？も，話はでても多分腰砕ける
地方債とかの円建ての数字でいろいろ絡まっていてどうせ地方に役人を論破できる人材はない

結局こうなる前に，自分の過去を糾弾されるリスクと歓迎されることとを天秤にかけて見計らって
タイミングみて日銀が長期国債買い切りとかに出ると思うんだが
それすらしないバカかもしれん

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277904679/
【印刷】凸版印刷の足立社長、報酬1億7200万円 [10/06/29]
beチェック

1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2010/06/30(水) 22:31:19 ID:???
　凸版印刷は２９日提出した２０１０年３月期の有価証券報告書で、２０１０年３月期の
足立直樹社長（現会長）の報酬が１億７２００万円だったと明らかにした。１億円超えた
のは足立氏の１人だった。

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100629/bsg1006291602021-n1.htm

関連スレ
【印刷】大日本印刷社長、日本人最高の報酬7億円超 [10/06/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277902511/

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/06 /30(水) 23:37:06 ID:QW7ZNZty
凸や大は日銀でも諜報機関でもあるしのお〜

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/07 /01(木) 04:32:07 ID:rkwfTncp
>>8>>9
kwsk
政府紙幣をやるならどっちかを財務省が抱き込まないとな
凸ってさ，たしかセンター試験も刷ってるんだよね？大だっけ？

米の連銀総裁は景気の
回復は限定的とハッキリ
言ってるね。日銀短観で
もハッキリ言って欲スイ、
今回の上ブレは在庫の
積み増しによるものだと。

日銀と連携し2011年度にデフレ脱却へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16075820100630
>荒井担当相は、政府が掲げるデフレからの脱却を「マクロ経済政策運営の最大の課題」と位置づけ、
>「できれば２０１１年度にデフレから脱却したい」と語った。具体策として新成長戦略の実行とともに
>「日銀との連携」を強調。日銀の金融政策運営に対して「さまざまな金融政策を打っていただいている。
>日銀が大きな努力を政府とともにしている」し、「金利政策は日銀の専管事項であり、
>政府からとやかく言える状態ではない」と述べた。



また失われた10年来るよー

消費税での駆け込み需要なんて数ヶ月じゃないか。
長期的には需要デフレ要因である以上、ダメージの方が大きい。

エコポイントと似たようなものだね

消費税増税ってカラカラ帝のアントニヌス勅令並みの大失政になる気がする

日本人がバカだから仕様がない。
半島や大陸人や台湾人は笑ってみてるぜ。
日本人だから、悔しいが・・・

エコポイントが効果あって減税や公共事業は効果ないとかわけわかめ

>>281
俺的には誇りだけどな。
参謀バカでも兵隊優秀、は誉め言葉。

>>283
俺は日本人は小隊中隊規模の部隊（企業とか部署とか）が
好き勝手に横の連携してるだけで
いつのまにか世界の中で勝ってしまうと思っている

役人は卑怯卑劣な者に鉄槌を下すだけでいい

そう告げると彼はピストルを机の上に置いて部屋から出て行った。

ドアの向こうで銃声が響いた…

Kaiser.S ”Welcome to Hell :-) Good morning everyone how is it going?”
http://www.nytimes.com/slideshow/2010/06/28/business/20100629_AUSTERITY-3.html

「短観DIプラス１も株価上がらずやね。　ま、残業ちょっとしとるだけやろし、
雇用増加までは、道遠し、やね。

マーケットは米雇用統計１０年国債待ちなんかな？　駆け込み需要なんて
需要の先食いでしかなく、その後反動が来るよね、去年のエコポイントのように。

製造業中心に残業増える：
http://www.asahi.com/business/update/0430/TKY201004300121.html?ref=recb

これ見ると、消費税増税の８９年、９７年にガクッと下がってるのがよく分かるよね。
http://www.asahi.com/business/update/0701/TKY201007010098.html

>>275

国債刷ればここも儲かるんかね？このスレもおもろいよ。

郵便割引制度がＤＭ悪用されていた事件の揉み消し疑惑：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1260710917/399-403

>>283 俺には最大の侮辱の言葉にしか聞こえんわ

対立的に他人とかかわるのを嫌がる民族なんだから
そうなるのは必然だ。

日銀につぶされた日本経済 [単行本（ソフトカバー）]
山本 幸三 (著)

■著書の内容
日本再生のシナリオは「インフレ目標政策」にあり

今の日本の停滞を救う唯一の方策は、日銀法を改正して「インフレ目標政策」を
導入させることである。

自民党は、再生できるのか辞任等が再生を果たすためには、
まず衆院選大敗の根本原因が「デフレの放置による国民生活の貧困化」
にあったということを正しく認識し、これを抜本的に解消するための
一貫した政策体系を打ち出しうるかどうかにかかっている。

>>290
さすが山本先生よくわかってらしゃる

少しインフレぎみになれば財政状況も改善するよ。
金融をもっと緩和しろ。

>>290
まったくだ
（辞任等×→自民党○　だよね？）

自民は与謝野が出てって意思統一するのかと思ったら全然だよね？
単なるバカなのか，それとも官僚と同じで自分の過ちを認めたくないだけなのか，
不審に思っていた．
本当は橋龍が生きてるうちに証言でもさせつつ再改正すべきだったと思うが
今からでもやらないよりまし．というよりやらないと日本の未来はない．
大本営参謀にノーを突きつけるような話だが敗戦のときのようにアメリカは来てくれないから，
自国民がなんとかするしかない．
民主がもし参院選後に法案を出すようなら党略で潰すようなことはせず建設的に対応して欲しい．
橋龍の日銀法は自民が下野にいたる大きな原因を自分でつくったようなもんだし，これからも
民主を攻撃するネタには事欠かないだろうからｗ

>>293
日経９２００円割れ、ドル８８円前半、「国債利回りが一時、前日比0.015％低い1.070％と、約６年10カ月ぶりの低水準となった。」
そーす：
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819596E2E3E2E2E08DE2E3E2E5E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

>>290
山本先生を支持します。
国民新党の森田先生の意見も支持してます。

山本本より辛抱本がはるかに売れて評価が高くなるのが日本クオリティー

>>293
日銀法改正は、橋龍の前半の連立政権の頃に始まってるんじゃないのか？
かつて福島瑞穂が「日銀の独立性は私の手柄です」みたいに自慢していたでしょ。

俺は、武藤・伊藤ラインを蹴っ飛ばして白川を日銀総裁にした民主党は、
一生許さないことにしている。あれは、政治駆け引き以外の何者でもなかった
からな。

自民も、誰が総裁かによってだけど、谷垣は増税派だから駄目。

>>291
自民党では一番マトモな議員
そして自民では出世できない

へぇ、山本ってのは自民が惨敗した責任を日銀に押し付けてるのかｗ

>>297
橋龍の前から議論があったけど，法案としての取りまとめは橋龍がやったみたい．

http://www.asyura2.com/07/hasan50/msg/853.html

みずほの発言は知らなかったけどどのへんのタイミングで口を出したんだろう．

>>299
自民党の惨敗どころか諸悪の根源は日銀と思ってるがｗｗｗ

>>301
そんな日銀をずっと温存していたなんて自民て恐ろしいな

日銀が批判されるのは当然だろうね。
全て勝手にやってるから結果判断しかない。
説明責任も果たさないしね。
デフレで社会が下から崩壊してきてる。
日銀当局は足元に火が点いてる事に気付かないと組織防衛も難しいだろうね。

>>302
温存したっていうか，問題だと認識できた奴がいなさすぎだったと思う
何年与党やってたんだよ
いくらでも再改正しようと思えばできただろうに
小泉が竹中にでもやらせれば良かったが小泉もわかってなかった
（あのとき中原を日銀総裁にしていれば．．．しかし小泉が宮沢の反対を聞いちゃった）
安倍も短命で終わったが折角高橋をブレーンにしたんだし就任後すぐにかかれば1年でできたはず
結局自民は世襲の坊ちゃんばっかで優先順位にバイアスがかかってる
有能な山本のようなのが力を持てない仕組みだったと言わざるを得ない
小泉のガキが有望視されてるところをみるとこれからもそうだろう

民主もたいがいだが自民も支持する気になれん
みん等もわかってるんだかないんだか
インタゲやっても一方で首切り合戦のようなことを言ってデフレ圧力だと思う

9月の党首選で小沢が復活して民主リフレ派が発言しだすか，選挙後の超党派での日銀法再改正提案が
数少ない望みの糸

>>299
それでも自民、民主の増税派、利上げ派、デフレ派よりははるかにマシ。
どんなに外交・軍事で良い事を言っても日銀を「よくやっている」なんて
言えば糞以下になる。

唯一、マトモなのが国新と自民リフレ派。
みん党は怪しいよ。
金融緩和の一辺倒っていうより、歳出削減のほうがメインでしょ。
こねずみ初期と同じ、ダメ。

オレは今回は全てみん党支持でいくわ
参院選だからね
改革意志を示すのが重要と判断した

俺もみん党だな
国会で日銀追及して日銀法改正主張してたの
ここだけだもん。

>>304
勝海舟じゃないが日本の無能が上に上がってくる日本の仕組みどうにかならんのかな
与謝野ような経済オンチが政策通でまかり通り、デフレ時代にインフレファイター
の白川のような男が総裁の座に居座ってる

公務員改革法を骨抜きして（うれし）涙した実績があるからな

自民党は公式に国民に謝罪したか？

>>309
まったくだ．そういう上の方こそクビ切りが必要なのに
制度改正なんかするとあら不思議，切られるのは下ばかり

日本はまだまだ二大政党制の過渡期。
自民も民主も機能していない。
デフレ下で増税主張は異常。
しばらくは小政党が必要だろう。
みんなの党は貴重な存在だ。

>>313
みん党の歳出削減は明らかにデフレ圧力。
増税と同じじゃないか。
支持できない。
ちなみに俺は公務員ではない。

みんなは単なる自民別働隊だろｗ
しかも悪質なｗ

公明党もインタゲ主張してるらしいな、俺の選挙区でみんなの党と
公明党が接戦みたいなんだが、どっちがマシなんだ？

>>314
> みん党の歳出削減は明らかにデフレ圧力。
> 増税と同じじゃないか。
それはない。増税の方が悪い。
歳出削減は景気への影響が少ないところだけに
集中できるが、増税は１００％景気悪化になる。
特に消費税は。

>>317
どっちも悪いよ。
非ケインズ効果を信じてるのか？

>>316
母体を無視した上での話。
私的にはどっちも「これはちょっと…」な点があるからどっちを我慢するかによる。
自分で両方見て決めればいい

国民新は死に票になりそうだね
公明とみんなならみんなだな
創価は勘弁だわ

日銀短観　大企業製造業DI　2年ぶりにプラス転換

日銀は１日、６月の企業短期経済観測調査（短観）を発表した。
企業の景気判断の目安となる業況判断指数（ＤＩ＝「良い」から「悪い」を引いた割合）は、
大企業製造業がプラス１で平成２０年６月調査以来、２年ぶりにプラスへ転換した。
前回の３月調査（マイナス１４）から１５ポイントの改善で、改善は昨年６月調査から５期連続となった。

改善幅は前回の１１ポイントを上回った。
新興国向け輸出の伸びなどに支えられ、金融危機以降に落ち込んだ企業マインドが
製造業中心に回復に向かっていることが裏付けられた。
３カ月先の見通しもプラス３ポイントと改善を見込むものの、改善幅は
鈍化を見込んでいる。

中小企業製造業の業況判断指数はマイナス１８と、前回のマイナス３０から１２ポイント
改善したが、大企業製造業にくらべると改善は小幅だった。
大企業非製造業の業況判断ＤＩは、９ポイント改善のマイナス５だった。

一方、２２年度の設備投資計画は大企業製造業が前年度比３・８％増、大企業非製造業も
４・６％増と３年ぶりにプラス転換。
全規模の全産業も０・５％増と、３年ぶりにマイナス圏から脱した。
企業収益の好転が反映した。
中小企業製造業の設備投資計画は９・１％減と、４年連続でマイナスになる見込みだ。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100701/mca1007010852008-n1.htm
日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、2010年 7月 1日 短観（2010年6月）の要旨、概要
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/tankan1.htm
　要旨 2010年6月調査
　http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/yoshi/tk1006.htm
　概要（PDF） 2010年6月調査
　http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/gaiyo/tka1006.pdf

>>320
そうなのか．．．国民新党には頑張ってほしいんだが．．．
別に俺も公務員とか〒じゃないよ
この間NHKで討論にでていた森田って人がすばらしかった

公明でいいなら、幸福でもいいのかということになりかねない。

>>318
非ケインズ効果というより、増税の場合、必ず景気にマイナスになる。
特に消費税は利上げよりもマイナス。

>>322
でも国民新党って郵政ばっかりだったからなあ。
日本の景気を上げることへの、意欲の低さをひしひしと感じたよ。

ところで、スレタイの回答は、このクルーグマンの１０年以上前の論文内容でFAなんかな？

原因：
「日本はあの恐怖の「流動性トラップ」に陥ってるんだ。ここでは金融政策が効かない。
金利はゼロ以下には下がらないからだ。」

「流動性トラップの見込みは投資需要にも関係する。ここでもまた人口構成が関係してくる。
労働力減少の見通しは、投資の期待利回りを下げる。そして銀行システムの問題など組織的な問題も、
資金不足につながって投資がおさえられるかもしれない。それに企業が過去の負債のせいで財務的に制約されていて、
投資したくてもできない状況にあるかもしれない。」

対策：
「この不況を脱するいちばん簡単な方法は、必要とされてるインフレ期待を経済に与えてあげる
ことだということになる。これはつまり、中央銀行はほかの状況でなら無責任きわまる金融政策になるものに、
真剣で説得力あるかたちで取り組まなくてはならないということだ。その無責任な政策とはつまり、
物価があがりはじめてもいまの金融拡大方針が続くということを、民間部門に納得させるということ！」

構造改革：×
財政政策：「ないよりまし」
金融政策：「説得力あるかたちで、インフレを起こさせちゃうと宣言して、マイナスの実質金利を実現することだ。」

ソース：JAPAN'S TRAP　Paul Krugman　May 1998　（山形浩生訳）
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html

政治家は業務怠慢という他ないな。　この１０年何してたの？
需要がないのにどいつもこいつも本当に供給の話ばっかりやん。

>>325
成長要因＝生産だと思ってるミクロマンが本来知識層を担わなきゃならない層に多いかんな
昨日の読売なんかひどいもんだった

消費税については、経政スレで過去に何度も出てきているように、
増税の王様で、財政均衡で最も強力な政策になる。
だからどの国もやりたがる訳だ。

逆に言えば、それだけ民間のマネーを吸い上げる能力が高いということになる。
大きな政府批判はここから始まっている。


菅は馬鹿なのか？１９５０年からやり直しか？ｗ

貨幣とは何かってことを国民が分かってないのと、
為政者が本当に頭悪いってことが、この国の不幸だよ。

消費税が有効なのは民間に資金がある時。
デフレ不況下でやる最悪の政策だな。
需給ギャップが更に拡大する。
朝鮮戦争特需でも無い限り倒産件数跳ね上がるぞ。

共産党ではないが，二大政党がここまで悪政を競い合うとはな．

消費税というのは、高福祉国家や軍事国家のように、福祉政策で
財政赤字が拡大したり、どこかの国みたいに、世界中に
軍隊を派遣して戦争しまくってインフレになるような国だけだろう。

例えばイギリスにしろスウェーデンにしろ、遊んでいても
それなりに暮らせるような国では、もう消費税を引き上げていかないと
需要超過が加速してしまう。

だが、日本のように小さな政府で「働かない奴はいらない」などと
平気で言える国にはまったく必要の無い税制だ。

>>35
GS平社員の年収にもならんな。最高学府出て年収たったそんだけ？って、
東大卒ってバカなんだな。留学先からGS行った奴は日本には未練ないって
言ってたがわかるわ。今クビになっても日銀総裁の生涯年収をはるかに
上回ってるってよ。ｗ

>>332
公務員はアメリカでも高くない。それこそ、年収に魅力を感じるならば、
GSにでも就職すればいいだろう。年収だけがインセンティブではない。

>>290
山本 幸三さんって比例区やし、どっかにスレあるんかな？

亀と金子さんにはこれ布教してきたｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277838281/325

牛丼２５０円入りました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277968997/

>>322
俺もNHK見てたけど、森田さんは良かったね。
国民新党はマトモだって思った。
まあ、他がひどすぎるｗ

>>334
金子氏はエコノミストを名乗ってるくらいでもう知ってそうだけど，亀井が
クルーグマンを引用する日がきたらオモロイなｗ
ぜひテレビで一席ぶってほしいぜ
クルーグマンの名誉を落とすだけにならんことを望む

>>332
ＧＳの社員なんてプロスポーツ選手みたいで高年棒だけど
終身雇用じゃないだろ、つまりだから高年棒

>>331
なるほどね。
納得。
勉強になるわ。

>>337
暗黒卿が脇に寄り添っていれば大丈夫だと思うよｗ

日経逝ってるな。
欧州リセッションは先が見えないぞ。
緊急金融緩和しないと為替がとんでもない数字になりそうだ。

日経、為替が死んでから小出しの金融緩和で上げ戻しか
菅は本当に小泉の再来になりそうだな

>>339
日本人はほっとくとカネ使わんからなｗ
それをさらに加速してどうするよってのが消費税ｗ
このままだと新しい公共とやらは，脳内通貨（円本位）で物々交換になるしかないぞ

>>342
菅も突撃力だけはあるから困る
アキバ加藤じゃないけど突撃先を間違えとる

>>341
デフレと円高放置だから、２年前のリーマンショックと同じように世界景気のリセッションが直撃するだろうね。
これでも外需信仰なんだから、政策論において学習能力がない事はなはだしい

雇用統計前だからな、為替も88円代で動きそうにないな

日本人は金を使わないは間違いだ。
バブル期の日本人は金使いまくった。
日銀の長期デフレ政策で日本人は貯蓄バカになったんだよ。

外需信仰？
むしろ外需信仰持ってくれた方が円安インフレの方向に行くから良いんだが
まだ為替介入は為替、外需の為だけ馬鹿がいる事の方が学習能力が無いといわざるをえない

>>347
>>343だが訂正する．
×日本人は→○今の日本人は

デフレ下で金使う奴がいたら、それはただの馬鹿だ。

まあそういうことだ．

>>348
外国に日本製品を売れることこそが成長の道っていってる奴らな・・・外需信仰

池田財務副大臣コメント入りました。　デフレ脱却議連って何かマッタリやなー。

日本にとって円安がプラス　7/1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a7fnEcUUGuSo
池田財務副大臣：過度の円高は回避し、外需を下支えする経済成長を 　7/1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aLwf7PPgO9us
インタビュー：政府がＣＰＩ2％などの目標設定を　　4/16
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14860520100416

金子ツイッターで「炎上」
http://news.livedoor.com/article/detail/4695552/
　　　　　　　 .＿
　　　　　　 ==＝|　 ＼
　　　　　==二二|＿＿＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　＿||||||　 |＿＿＿＿　|￣ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_| ||__
　　_|￣||||||━||二二二二|.|⊃　|]　|――――――――――x＿＿＿＿x―――| | ||　.||――x＿___
＿|_|＝||||||━||二二二二|.|.　　.|　.|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|二二二二|￣￣￣ | | ||　||￣￣|二二lll
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　　　￣||||||三||||。=|　 |二||（　・∀・）　|　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　|_||
　　　　　￣|三|￣￣L_／　 ― ＝＝／　 /　
　　　　　 　　　　　　 /ヽ＿｀,,,,,,,.........＿／　　　　日経９２００円割れ、円８８円前半、
　　　　　　　　　　　 /　::::;;;ヽ､　日銀 ,./
　　　　　　　　　　 ./　　:::;;;/ ＿￣￣　ﾉ　　　　　まだか・・・
　　　　　　　　　　/　 ::;;;／´､´⌒`ヽ_ﾉl
　　　　　　　　　（　 :::;;;（　　ｙ .､　 ,ﾉ. !:（
　　　　　　　　　 ）　 :::;;;`ヽ/　　　/　 l;;:::）
　　　　　　　 ,,,-'　 !⌒`-,/~~￣ﾌ.|､,　ヽ;:(
　　　　,,,-ｰ":::;　　/ ,　　.l　 　 /　|~ヽ

>>352
民主にも自民にもそんな奴がいるか？
むしろ内需拡大と称して外需を忌み嫌い、円高を放置する奴しかいないのが現状
内需外需を対立概念て考えている時点で話にならない

>>300
本人の談話でこんなこと言ってる
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

福島が当選したのは９８年だから、本人は関係なさそうだね。

つか、君の引用先でも

＞　日銀法改正作業が具体化したのも、言ってみれば棚からぼたもちのようなものだった。きっかけは、九六年、
＞住宅金融専門会社（住専）処理をめぐる批判を受けて自民、社民、さきがけの連立与党が着手した大蔵省
＞改革の行き詰まりだった。
＞
＞　連立与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の座長を務めた社民党副党首の伊藤茂は述懐する。「大蔵省銀行局、
＞証券局の廃止や財政・金融の分離などの改革案に、大蔵省や族議員の抵抗が激しく、議論が立ち往生して
＞しまった。それで目先を変えて急きょ日銀法改正をやろうとなった。大蔵省は、本当は日銀を自分のコントロール
＞下に置いておきたいんだが、自分への火の粉を振り払いたいから表立って反対できなくなったわけだ」

と書かれている。
というわけで、連立与党のプロジェクトチームの座長は社民党の人だったという事。

旧社会党が自民と連立する時の条件の一つが日銀法改正
成立に邁進した議員の多くは今は民主党議員

>>342
小泉の方がはるかにマシ。

量的緩和、非不胎化介入、大幅減税


菅は日銀任せで仕分け＆増税ですからｗｗｗ

>>353
80円割りそうな時も撃たなかったのに、いま撃つわけがないｗ

>>354
国際競争力だのいってる連中はたいがいのその系統
ちなみに国民経済の観点からも輸入に困らない状況なら、
外人に財サービスを提供するより、内需をふやして内外の生産が日本人の福利になるようにすべき。

>>359
しきりにドラのコピペ貼ってた人？
話合わないの分かってるから、このへんで

>>357
でもそれが海外でバブル作ってさらに悪い結果になってねえか？

>>353
菅は消費税と小野の産業政策ばっかり演説してるから、池田副大臣は名ばかり副大臣なのかのめな

>>361
>>1のテンプレまとめ、円キャリのやつ見てくれ

>>354
> むしろ内需拡大と称して外需を忌み嫌い、円高を放置する奴しかいないのが現状
それはほとんどが左で外需馬鹿の裏返しに過ぎない。

外需だけで成長ができないからといって、円高で内需が拡大するわけではない。
実際には円安でも円高でも貿易黒字は続いている。
ところが円安ではインフレ、円高ではデフレになっている。
こんなのは５０年くらいの為替レートとインフレ率を比較すればはっきりするだろう。

>>353
「日銀法を尊重し」か．．．まあ副大臣だとそれくらいしか言えないかもだが
もうちょっと危機感をにじませてほしいね

しかし金子氏も炎上事件とか不用意だな．当選してほしいけど．
言ってることは金子氏の方が正しいと思うぞ．
岩本氏のブログを見ると，
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/32683870.html
これってヘリコプターマネーやるにしても財源はどうするに尽きる話だよね？
そんなの日銀が買い切って，その国債は日銀の奥深くに永眠させるにきまってるよな
と思うんだ
そういう日銀のやる気のなさを経済学者こそ叩けよってのが金子氏の意見のはず
しかしポストほしさ（日銀審議委員？）の曲学阿世とまではおおっぴらに書きすぎｗ
敵を増やしてどうするね　論争の好敵手くらいにしとけよｗ
マクロの話できるだけでも有り難いくらいに世間はマクロ知らないってのにｗ

最近HTML化が鬼のように早いな。　前からだっけ？

http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/eco/1277838281/

>>366
ほほー
まあここ2ヶ月くらいスレ伸びが早くなってた気はするから，アルゴリズムで
自動的に引っかかってのことだろう
デフレで必要な機材が安いｗとかも関係あるかも知れないね

>>365
サンクスです。　何か分かってきたかも。

「政治力ある人はマグロ経済力が足りない。経済専門家は政治力が足りない。」ｗ

>>366
このスレの認知度が上がってきたね
いいことだ

>>364
輸入が減っても貿易黒字は増える。
内需外需を分けて見る事の愚はここからも分かる話。

「森 本　宜 久 日本銀行政策委員会審議委員に任命する
　平成２２年７月１日　内　閣 」
http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc10/morimotos.htm

「森本氏は１９６７年３月に東京大学法学部卒業、同年４月に東京電力入社。
２００１年６月に取締役に就任し、翌年に常務、０４年６月から副社長。
副社長退任後は、電気事業連合会副会長。」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14313920100312

このスレ自体の認知度は上がらない方がいいｗ
基本愚痴だらけだから
テンプレレベルの知識を他スレで展開した方がいいよ

いや、もっと認知度を引き上げるべき
age

>>357
為替介入は溝口さんの功績であって、小泉は大して関係ないんじゃないの。

>>374
実際にはそうだが、首相権限で止めさせることも出来たわけで、


政治は結果。

>>355
レスありがとう．
みずほの意気込んだ文章も，まあバブルの悪夢覚めやらぬころとしてはあんなもんかな
と思って怒る気にならないというか，懐かしい感じの論調だと思って読んだ
今思えばあのころはバカばっかり（俺も）
社民党を擁護するわけじゃないが，自民党が責任政党をなのるならば橋龍も議論の仕切り直しが
できていただろうし，与野党とわずなぜか日銀独立で二度とバブルは起きないだろうで手を打ったって
ことだろう
日銀の素行を充分知ってればもっと注意深かったんだろうけどね．．．
そして自民は，その後も与党だったんだから改正しようとすればできたよね．．．
もちろん民主にいる当時社民だった人々も，猛省しつつ日銀法再改正に全力で取り組むべき

それにつけても日銀の憎さよ．．．
日銀が自分でちゃんとした金融政策すれば誰も困らないっての
たかが水道局長かエアコンの温度調節係のようなのをめぐって国中が侃々諤々してるのが
おかしいんだよ

まあ、住専は公的資金注入が正解だったんだけどな。
アメリカは日本を研究して、同じ事をやったわけだが、
当時の日本は「バブル憎し」で日銀にバブル潰しを
やらせようというのは、当然という世論だった。
公的資金注入なんて冗談じゃないというような論調が強かった。

そう考えるとバブル崩壊の頃からリフレ派だった人は
本当に凄いと思うよ。

>>365
ブログの記事の内容は財源の問題ってよりばら撒いた金はインフレ・景気過熱時に国債売りオペと増税で回収されなきゃならん
って話だな。
バーの背理法については最初から「インフレになんか絶対になんねえよ」って主張の否定論でしかないものを、
拡大解釈した上でいちゃもんつけてるような感じだが。

>>371
また法学部卒の金融の素人が審議員になるのか、この大事な時期にもういいかげんにしろｗ

諸悪の根源は日銀

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
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庶民がまるでゴミのようだ

結局、日銀はなぜデフレ政策を堅持するの？
日銀が目指す目的地は、どこなんだ？
オレには、さっぱりわからん・・・
デフレ政策続けると、日銀に何のウマミがあるんだ？

>>375
それ、ただついていただけじゃないか。結果だけみて経過を見ないから、今デフレを止められないのでは。

インフレターゲットはもう古い的なこと言ってたし
複数の指標を見ているらしいのは確かなんだけど
それが何なのかはよくわかんないよね

とりあえずコアCPIと長期金利は見ているっぽい

デフレが10年続いているのは日本だけ。日銀デフレターゲットがデフレの原因。
あいうえお順、世界のインフレ率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=IS&c3=IE&c4=AZ&c5=AF&c6=US&c7=AE&c8=DZ

>>382
バブルでジャブジャブの紙切れで
日本の土地、会社、技術を
買占められるのが終わるまで。

あいうえお順、世界のインフレ率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=AR&c3=AL&c4=AM&c5=AG&c6=YE&c7=GB&c8=IL

あいうえお順、世界のインフレ率推移
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=1998&e=2010&c1=JP&c2=IT&c3=IR&c4=IN&c5=ID&c6=UG&c7=UA&c8=UZ

>>382
日銀としては、自分達が発行する円の価値を高めたいと思うのは、
企業が株式価値を高めたいと思うように、ある種必然なこと。
発展途上国などをみれば分かるが、自国通貨高は国益であるのは確かなこと。
状況が見えていない。ここが日本だということが理解できていない。

溝口介入は竹中平蔵も知らなかったらしいな。なんでこんな重大な政策が一財務官の
パーソナリティに依存して行われるのか分からん。制度の欠陥がひど過ぎる。
介入時に日銀が量的緩和を継続し一部を非不胎化したのは、小泉が福井にデフレ脱却の
プレッシャーをある程度かけていたからという説があるし、まあそりゃ増税したがる
奴よりは少しマシだったのだろう。

>>389
1 発展途上国などをみれば分かるが、自国通貨高は国益であるのは確かなこと。
2 状況が見えていない。ここが日本だということが理解できていない。

1と2って矛盾してるだろ。
自国通貨高は国益で、日本だと違うのか？

とにかくインフレターゲットを２％まで引き上げてみてくれ。

>>391
日本は発展途上国じゃない。

>>393
発展途上国は自国通貨高は国益で
そうでないなら違うのはなんで？

とりあえず５０兆円でも１００兆円でもいいから買い切りオペすればいいのにな。
他に選択肢がないんだから、やってみるしかないじゃないか。

国が滅ぶ時とは
こんな感じなんだな。

通貨高が良いのはインフレが高く、経常収支が黒字の国。
そういう国は公共事業でインフラ整備でもやった方が良い。

>>395
いくら金融緩和するのかが問題なのではなく、
どのインフレ水準まで引締めに転じないのかが問題。
日銀法改正してコアコアＣＰＩ前年比2％までは、法的に強制的に
引締めできないようにすることが重要。

>>394
日本は今は債権国だけど基本的には技術と労働力しかない。
産業がなくなったらイギリスやアイスランドみたいになる。

>>397
理由は？

>>399
だから何？
発展途上国はちがうのか？

>>394
途上国と先進国の違いか？そんなところから説明しないといけないのは、結構きついな。

基本的に通貨は安い方が利益である。ただ、途上国ってのは言っちゃうと通貨が通貨としては
あまり機能しておらず、その価値が安過ぎることが多い。逆に通貨が安すぎるから途上国とも言える。
通貨高が国益になるのは、途上国独特の事情にすぎない。途上国の方が多いけどね。

この辺で勘弁してくれ。本気で説明すると通貨の成り立ちからいかんと駄目だ。

>>401
発展途上国は産業がないから外国から買わないといけないから
自国通貨高の方がいい。

このスレで小田原評定やってる間にも日銀のデフレターゲット進行中
只今ドル円８７円台に突入もうすぐ７０円台だよワクワクテカテカ

これだけデフレ危機なのに投票率は低い。
去年の衆院選でも７０％。
参院選は５６％くらいと推計されている。
選挙が近づくと、デフレや日銀を擁護して
いる人よりも、選挙に行かない人の方が
悪に思えてくる。
投票率を上げ、政治と国民の信頼を深め
日銀法改正に持ち込もう。

逆噴射砲にエネルギー充填はじめたようだ。
フォワードルッキングでインフレが見えたらしい

成長率・物価見通し、引き上げ検討＝予想以上の景気回復―日銀
20時00分配信 時事通信

　日銀は14〜15日の金融政策決定会合で、4月にまとめた「経済・物価情勢の展望」（展望リポート）の中間評価を行い、経済成長率や物価上昇率の見通しを引き上げる方向で検討する。
1日に公表した6月の企業短期経済観測調査（短観）で、国内景気が4月時点の予想より上振れて回復していることが確認されたためだ。
　6月短観では、中国など新興国向けの機械輸出が伸びるなど、大企業製造業は全業種で改善、業況判断の指数は15ポイントの大幅上昇を示した。景況感の改善は非製造業にも波及、設備投
資計画も3年ぶりのプラスとなるなど内需回復が進み、「自律回復の芽」（白川方明総裁）が育っていることが裏付けられた。　

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100701-00000241-jijf-bus_all

デフレいいじゃん
何が不満なの？

>>403
産業がない国なんてないだろ？

実質実効レートでいえばたいした円高じゃない。
今年中に79円逝くな

>>407
そのセリフ無い内定の大学４回生に言ってこいよｗ

諸悪の根源は日銀
日銀解体なくして日本経済再生なし
国破れて日銀あり

>>407
デフレというのは、不景気という意味だぞ。

このままでも生活には問題無い

給料・ボーナス　ダダ下がりだろ。

なお、お前個人の事情はどうでもいいからな。

>>410
分相応でいいんじゃないか？

>>290
まさにそのとおり。
日銀に向かうべき国民の怨嗟が時の政権に向かっている
ということ。
悪いのは政府でも与党でも官僚でもない。
罪があるとすれば日銀の人事の失敗、日銀法を改悪したこと。
唯一の真実は諸悪の根源日銀

>>415
失業率が高止まりしてるのを皮肉で言っただけだよ
頭の悪いレスしなくていいから

>>読売新聞社の全国世論調査（２４〜２５日実施、電話方式）で、
参院選で最も重視する政策を聞いたところ、「景気や雇用」３１％、
「年金など社会保障」３０％、「消費税など税制改革」１３％などの順
に多かった。

だってよ。景気や雇用の諸悪の根源は日銀。
バカ国民は、意図的にデフレにしている日銀こそ諸悪の根源だと
理解できない

「景気や雇用」３１％・・・問題の原因は日銀デフレターゲット政策

「年金など社会保障」３０％・・・問題の原因は日銀デフレターゲット政策
　　　　　　　　　　　　　　　　デフレで保険料減少、運用利回り低下、
　　　　　　　　　　　　　　　　デフレで生活保護など各種給付の増加

「消費税など税制改革」１３％・・・問題の原因は日銀デフレターゲット政策
　　　　　　　　　　　　　　　　デフレで税収減

>>418
世間一般じゃ今の若者が怠け者だから仕事に就かないって
考えもってる人たちが多いよ、近所のおっさんと話してたん
だけど徴兵制にして仕事してない若いのを放り込まんと
いかんとかいってた

今へこたれててどうするんだよ。
これからがデフレの本番だぜ

日銀がどうのとか考えて生きてる人間は
2chﾈﾗｰくらいだろｗ

6月百貨店売上高は軒並み前年割れ、株安が消費マインドに影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000020-reu-bus_all

日銀はこれだけの事やらかしてお咎め無しとかさすが貴族だなｗｗｗ

０６年量的緩和解除時


　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜物価は次第に上昇基調を強める方向をたどる。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　それにあわせて金利水準も変更していく。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
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０６年ゼロ金利解除時
物価上昇は原油価格の影響では？
　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　

０７年１月追加利上げ
ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜| 　　　　　　　原油価格下落は経済にプラスなんです。
　　l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l 　　　　　＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　.､ {　　　 }　 ヽ　　} /　　　　　　　　　物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　 　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　　　　　　物価は長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　　　、　｀￣￣´　/
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´
07年末　　　　　日本経済減速でデフレ悪化なのに利下げ見送り　
　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
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　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
「物価への影響については、一時的にせよ、ＧＤＰの成長率がかなりのマグニチュードで減速するという場合には、
需給ギャップのタイト化が一時停滞するということは確か。しかし、現実の物価情勢をみると、
グローバルな要因を根源とするコスト高要因からＣＰＩの上昇に少し加速がつき始めている状況だ。
さらに先まで考えていけば、われわれの持っている標準的な経済見通しによれば、先々あらためて需給はタイト化に向かうという見通しになる。
物価は当面、外的な要因を中心に上昇に多少の加速度がつき、先行きはあらためて需給ギャップタイト化要因でＣＰＩの上昇

◎ 日銀、ゼロ金利政策を解除

[経済]　2000年8月28日
日本銀行は８月１１日に開催した日銀政策委員会・金融政策決定会合で、昨年２月に導入したゼロ金利政策の解除を賛成７、反対２の賛成多数で決定した。日銀はこの決定を受けて１４日以降、短期金融市場の無担保コール翌日物（オーバーナイト）
金利の誘導水準を年０．２５％水準に引き上げる操作を実施している。現行年０．５％
の公定歩合は据え置いた。日銀では今回の利上げを「超々金融緩和の状態が超金融緩和になるだけ」（速水優総裁）としており、景気回復の足取りが確固としたものになるまで、緩和政策そのものは維持することを強調している。
　日銀が、金融政策を引き上げ方向で見直すのは、１９９０年８月３０日に公定歩合を０．７５％引き上げ年６％としたとき以来１０年ぶり。ゼロ金利解除に伴い、銀行等の金融機関は普通預金の金利を年０．０５％から年０．１％に、変動型の住宅ローン金
利を年２．３７５％から２．５％程度に手直しするなど、金利水準が若干上昇した。

◆政府代表、議決延期請求権を行使
　１１日の会合で大蔵省と経済企画庁の代表は、ゼロ金利解除は「時期尚早」との判断から、解除の議決を次回９月会合まで延期するよう求める議決延期請求権を行使した。両代表には議決権はないが、意見表明の機会と議決延期を請求する権利が
与えられている。政策委は８対１で延期請求を否決した上で解除を決めた。政府の反
対を日銀が押し切ったことは、１９９８年４月に施行された改正日銀法に基づく日銀の「独立性」をアピールする一方、日銀の政府との関係にしこりを残したとみられている。
　決定会合終了後に記者会見した速水総裁は、ゼロ金利政策解除の理由について、「日本経済はマクロ経済政策からの支援に加え、世界景気の回復、金融システム不安の後退、情報通信分野での技術革新の進展などを背景に大きく改善した」と説明、
今後も緩やかな回復が続く可能性が高いとし、日銀がゼロ金利政策解除の条件と
していた「デフレ懸念の払拭が展望できる情勢」に至ったとの認識を示した。

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だれよ。このＡＡ

日銀砲逆噴射準備よし

通貨発行権
１００万円で
売ってくれ

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失業率１０％になっても自殺者４万越えてもワシの退職金３億や

>>408
買いたいもの、必要なものが国外にある発展途上国は通貨高の方がいい。

因果応報って
加害者は罰を受けるとして
被害者は後でいいことあるのですか？

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国民は日銀券に群がる虫けらのようなものだ

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景気も回復した事だし次は利上げだな

日銀総裁は就任任期中に必ず1度は利上げしないと
いけないという闇の掟があるようだな

官僚の種類としては、日銀は色々な意味で旧社保庁（もとい厚生省）に良く似ているように感ずる。
インタゲはよしんば有用性は判っていても万が一が怖くて誰も鈴をつけられない状態か。
理屈のわかった現場から見れば中央（本石町）の理論は不可解千万。
そして総裁（長官）は実は傀儡。社保庁が損保ジャパンから村瀬連れてきたときと一緒。

FRBみたいに地区別にしたら大阪なんか上手にやりそう。
旧国鉄でも新快速というヒット商品生み出したのは大阪。

悪意を感じるのは
俺だけか？

リフレ派の岩田君は幸福の科学と仲が良いようだな

これだけ若年層に皺寄せがいくとやばいな。
高齢化が進んでるから団塊の資産を相続する時点で還暦近くになるだろ。
急激に人口減った時に、下手に企業の力が残ってると市場維持に動くな。
もう動いてるが。
一気に社会不安に突入しそうだ。
団塊ジュニア以下の死因の一位が戦死になるかも。
笑えねー。
経済的にも社会的にも日本は曲がり角だな。
そんな重要な時によりにもよって白川かよ、、、

とりあえず今の年寄りが全員死ねば介護と年金問題は解決するなｗ

>>440
菅には悪いが，9月の代表選で小沢に勝ってもらおう．
小沢は金権かもしれんがその悪さはもう分かっている．
それでも日本経済にとって良いなら良いんだ．
菅はやるつもりがあれば平時にまた登場してままごとをしたらいい．
嫌いではないが特攻力を活かす場所を間違えている．桁のわからん理系は理系じゃない．
いまは100兆を動かせる人間こそ必要．
1億10億でギャンギャン言ってる奴はぜんぜんわかってない．

>>440
バブル崩壊という半世紀ぶりの大きな経済危機に陣頭指揮
取ってたのが法学部出身の只の経済オンチのおっさんだった
国だよ

ただ、法学部卒でも、
『通貨で読み解く世界経済　ドル、ユーロ、人民元、そして円』 とか
『世界複合不況は終わらない』
の人は結構いい線行っているような気がするんだけど、
どうなんだろう。

自分の知っている大企業の経営者は、日銀デフレターゲットの国内では
これ以上の需要増は見込めないので、輸出と海外生産で連結ベースの売上
伸ばそうとしているよ。
当然、日本国内の雇用とか設備は最低限から縮小に向けている。
まあ、日銀あるかぎり当然の判断だな。

ぷらいまりーばらんすも解決するんじゃないかｗ

>>428
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　　　　ワシだが、どうかしたか？

>>420
戦争でもおっぱじめるつもりかね？そのバカはｗ
平常時に徴兵制で雇えば、コストだけが増えるだろうが。

バカはこれだから困る。

こういう製造業盲信の松下幸之助信者っぽいのだとか、
通産、経済産業省の出しゃばりは、日銀の政策の拙さを全然理解していないのだろうな。
↓
288 ： イサキ(大阪府)：2010/07 /01(木) 23:29:13.43 ID:PLFZBnIL
ゆとりガキがうざい。
俺らは世界の発展の中先を行っている国に負けじと努力をした。
それをゆとりは、このグローバル社会の中、新興国の追い上げがある中何の努力もしてこない。
就職難はお前らが腑抜けだから。
ゆとりがもっと努力をしていたら、日本だけでなく世界中の企業が獲得に動いていたはずだ。

>>449
就職内定率が悪いのは採用枠自体が小さいからだろう。
なんでゆとりのせいになるんだよ。

本当にバカなんだな。これが松下クオリティかよ？ｗ
パナはサムスンに負けて当然じゃないのか？

１ドル８７円割れそうだな、そりゃ円高くるだろ札刷ってないんだから
デフレスパイラルまっしぐらだな、来年の就職はもっと厳しくなるだろね

円高だということで海外旅行に行ってむちゃくちゃ土産を買う連中が激増したら、
多少は円安になるんだろうか

>>451
この状況下で増税が選挙の主題の１つになってるって
いうのがもう理解できない。
狂ってるとしか言いようがありませんな。

財政の悪化なんてただのデフレの結果に過ぎないのに
増税によってさらに消費を減退させてどうしようって言うの？

デフレ下で需要増なんてありえないからね。
デフレでバブルより下の世代は自分が食うだけで精一杯の奴が多いだろ。
独身、子無しなんてもう普通だしね。
子供量産してるのはDQNか公務員だけだよ。
逆に円の稀少価値が隣国の外国人を呼び寄せてる。
企業もメリットあるから移民には賛成だろう。
俺は日本には大量移民は無理だと思ってる。
外国人の位置付けや国籍付与、どの規模で受け入れていくのかの国民的議論が無い。
在日外国人が100万人を越えた今でも触らぬ神にの対応だよ。
日本は島国だからなあなあの方が良かった。
この感覚が明治維新のように社会が沸点を越えるかどうかだけが問題になるんだと思う。
人口が急激に減って増えた外国人は権利を主張してくるだろう。
最近は本当に内戦の危機を感じるんだよね。
その頃はジジイだから真っ先に殺されそうだ。

日銀のクズどものおかげであちこちで問題が噴出してるよな

円高くして国滅ぶ

>>452
500人乗りの飛行機が1日200機飛んで10万人
それが100日で1000万
1000万人が全員10万円使ってやっと1兆円
つまりこれぐらい動員しても日銀の前には抵抗力にならない

円高かと思ったら、＄独歩安だな。
87円割っちゃったよ

円高く民窮する夏

円高で馬も痩せるだろう

白川自慢の新型オペの効力ないことが止まらない円高で証明されたなｗｗｗ

文�T→経済
文�U→法
文�V→文
に改編しろよな
明治時代と違って社会での法学の重要性はこんなもんだろ
医学部みたいな専門職の位置付けにしろ

>>402
旧帝で入試採点やってると法学部の方が今でも高いけど賛成する
法学部はコンプライアンスといい自分の権限を増殖させるしか能がない
経済を上におけば自ずから経済の方ができのいいのが集まるだろう
経済を理系にいれるか医学部みたいに独立させてもいいくらい（平時にはそんなに患者もなくてタダ飯食わすことになると思いつつ）
医経学部？

＃ちなみに宇沢パパは社会の医者を志したらしいが
なんでマネタリストをあんなに攻撃したかねえ
そのせいで，日銀がカネがなくてもなんとかしろと言って増長してる気がするよ

こりゃあ日銀恐慌前夜だな

一時86円台へ。
戦後最高の円高水準79円突破も時間の問題。
日銀の目標は、戦前の1ＵＳ＄＝1円
にして銭という通貨単位を復活させることにある

これ本当？

417 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 00:04:49 ID:9RIxbeUPO
>>413
円高だから国債買ってる
円安になったら郵貯も出ていってしまう
円安になったら外国に買ってもらうしかない
逆にいえば円安政策ができないのはそのせいなんだよね

これで白川の退職金で世界一周豪華客船の旅ができる回数が増えたな

>>466
どのスレだよ貼ってみろ
どうせポジトークにきまってる

>>466
嘘だよ。
他の条件一定なら円安になれば
財政赤字減るから国債発行が減る

日銀はバカだがこの国の経営者も日銀に劣らず
バカで円高で淘汰される企業は淘汰されるべきとか
こんな発言ばっかりだよなｗｗｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277912619/

日銀短観を見ても足もと経済指標がいいのに株価は年初来安値を更新して下げ止まらない。

こういう時は株価の方が正しいことが多い。年内にリーマンショック並みの景気後退が押し寄せる可能性があるぞ。

株価は市場の予測だしね
日銀なんかよりよっぽどあてになる

>>472
どうせ短観なんて日銀がいじれるからね　信用なくしてるんじゃねｗ
日銀は保身に走って保身できずにおわりそうだなざまあみろ
むかしから大人の判断は
　身を投げてこそ浮かぶ瀬もあれ
なんだよ
お公家さんならそれ位しってるはずだろ？
高見の見物ばっかしてると大衆に仕分けられるぞｗｗｗ

>>248
そのニュースは国内向けには危機感を煽って増税の為のネタとして扱われ、
海外では安心感を煽って円買い促進のネタとして意図的に利用されたのだろうお
悪いトコ取りｗ
財務省は増税だけではなく、緩やかな円高も認めているだろうし
国際協調の名の元にｗ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTKO042471220100630

>>466
ん？国債の価格が下がれば買う人も出てくるだろう。

>>466
円高だろうとなかろうと国内の銀行は国債しか買う能がないよ
海外の駐在員も減らしててマトモな投資ができるわけがない
郵貯もそんなに簡単に出てけるハズないだろ
300兆もってでてったら尊敬するぐらい
円安にしてくれて輸出企業はよろこぶだろう（まあそんな悠長なだけでない影響があるが
海外からの投資は金利の問題が大きい
国内では実質金利をみるが海外からは名目から見えにくいという非対称もあって
円安だから海外に買ってもらうとかいう話でもない
実際海外も多少もわかってきてるだろう
そもそも国債の海外依存度なんて，米の海外依存と同じくらいミニマルアクセス必要最小限でしかない
国内の通貨豚積みみてもわかるように今後もたやすくかわるともおもわれず

円高株高なら問題ないんだがな

価格の下落を即暴落に結びつける人って多いよな
インフレになって金利上がったら国債暴落とか平気で言う奴がいる

日銀の見通しで当たった試しないから。
日銀短観なんて単なる感想文だろ。
海外の需要回復で輸出企業の業績見通しが回復したかも程度。
欧米中国の金融政策のおかげであって日銀はなんら関係ない。
海外要因を景気回復とかデフレ脱却とか偽って、利上げを
繰返してきたいつもパターン。
国内は日銀解体なくしてデフレ脱却なし。
海外要因もやばくなったら、
日銀短観なんてゴミ屑以上の価値なし

亀井が郵貯資金倍にしたところを原口あたりが国外に流せば流れは変わる

日銀につぶされた日本経済 [単行本（ソフトカバー）]
山本 幸三 (著)

目次
第1章 自民党はなぜ大敗したのか
小泉構造改革や竹中市場原理主義は敗因ではないのか?

第2章 デフレとは何か?
一般物価には、三種類がある
日本は、いつからデフレに陥っているのか?
見当違いの「デフレ宣言」

第3章 デフレで誰が困るのか?

第4章 デフレは日銀が起こしている
マネーサプライ(貨幣供給量)と
マネタリーベース(ハイパワードマネー)の違い
揺れる白川日銀総裁の発言
日銀の言い逃れのウソ
日銀のタカ派体質は今に始まったことではない
「日銀流理論」に固執する日銀

第5章 デフレから脱却するには、どうしたらよいか
高橋是清に学べ
日銀の政策は常に不十分
景気対策の本命は金融政策
伝統的金融政策にこだわる日銀
物価安定目標政策(インフレ目標政策)を導入すべき
ならば日銀の国債引き受けしかないか

第6章 日銀のウソを暴く私の国会論戦(歴代日銀総裁に質す)
第1回 金融政策の基本について
第2回 日銀流理論の批判
第3回 デフレスパイラルをどうして防げないのか
第4回 2000年8月のゼロ金利解除に大反対
第5回 日銀総裁に退任を迫る
第6回 量的金融緩和に追い込まれた日銀
第7回 公開討論から逃げ回る日銀
第8回 実質金利を認めようとしない日銀
第9回 速水総裁の実績評価
第10回 福井総裁にデフレを止める覚悟はあるのか
第11回 マネーサプライはなぜ伸びないのか
第12回 量的金融緩和政策解除を急ぐな!
第13回 危機に鈍感な日銀
第14回 白川総裁のデマゴーグを正す
第15回 日本の実質金利が高いことを認めた白川総裁
第16回 ウソを言い張る白川総裁

第7章 政界で金融理論がわかっている人はいるのか

(日本再生のシナリオは描けるか)

あの宮沢さんもわかっていなかった
不幸だった、「上げ潮派」と「財政再建派」の対立
与謝野氏のデフレ認識の問題点
自民党は、再生できるのか
日本の将来を決める成長戦略も結局は金融政策
日本再生のシナリオは「インフレ目標政策」にあり

一億以上の役員報酬を受け取った連中の中には、赤字の企業もあるんだぜ
財界の連中はクソばかりだな

宮沢なんて経済のけの字も知らんって
東大法学部卒なんだからｗｗ

>>484
デフレ下では強い立場の者がより多くの利益を得られる。
それにデフレの日本国内のマーケットより海外のマーケット
のほうが相対的に重要になるので海外の役員報酬水準
にシフトしていく。外国人経営者が増えているのはその現れ。
財界の経営者は日銀のデフレターゲット政策に対応しているだけ。

>>485
宮沢は財政バカの典型

その宮澤でも平成の高橋是清とかもてはやされたんだぜ
とんだお笑いだよｗ

宮沢は首相時代に東大法卒の記者しか相手にしなかったらしいじゃんか

>>479
むしろ今の日本の国債の金利水準が異常に
低いくらいなんだけどな。

高橋是清や田中角栄は底辺の仕事を這いずり回り、転職回数２０回って猛者だ
実戦にはメチャクチャ強い
今の東大卒のエリートどもは机上の空論しか描けない

>>389
円の価値を高めたら日銀の偉い人にどんなメリットがあるの？
何にもないでしょ。
あるとしたら、見栄くらいなものでしょ。
そんな事で、皆に迷惑をかけているの？

あと、発展途上国は、通貨価値を高めようとしているのではなく、
通貨の価値を認めてもらおうとしている段階だよ。

>>390
橋龍改革の郵政公社が発足して、日銀管轄になったので、
量的緩和の対象である日銀当座預金に郵貯が突然入って
来たんだけど、一体どのくらいの枠を考えたら良いかわからなくて
とりあえずドバっと広げてみた・・・という状況だったと思う。
量的緩和の目標を一気に倍額くらいにしていたでしょ。

昔の公家も位階を欲したもんだ

>>492前半
日本も意思決定については途上国だなあと思う今日このごろ（茶々です
>>492後半
そなのか．純粋に知らなかった．
>>493
その通り，同様に日銀も位を欲しくて周りを振り回してる．．．
って意味でOK?

俺らだって日銀様に高給と名誉あるポストをいただいたらポチになるやろ？

>>495
なるほど経済学者こそポチなのね
納得禿同

日銀は単に銀行界の方しか見てないだけだと思うけど。
白川も銀行界にいる大先輩の方々には頭が上がらないだろう
官僚組織の上下関係は絶対的なものだが、白川は特に忠実そうだ
だから総裁に選ばれたのだろう

>>493
侍が公家かするとロクなことがねえ

短資じゃね。
商業銀行にデフレでメリットがあるとは思えない。

源頼朝は朝廷の官位作戦を見抜いていたんだよ
だから義経は淘汰されたのさ

腐敗した世の中には織田信長のような宰相が必要ですよ

「ＥＣＢ緩和待ち。by ＢＮＰパリバ。＠テレ東」
確かに震源地あっちやし、協調せんと効果薄いわなー。
ＥＣＢに何か緩和手段残っとるんかな？
モーサテ予想は、８７．８０−８８．８０円/＄

腐敗ねぇ、便利な単語だ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

退職金３億もらって短資会社に天下りや

田原はほんと酷いなあ
もう老害どころじゃねえな
この世代の経済への認識は、ミクロというよりナノの世界だぞ。


http://www.jfn.co.jp/tahara/dl/tahara_20100630.mp3

>>488
どこがと思うよな。
首相時代は、蔵相に超がつくほど緊縮財政派の羽田や、緊縮財政派の林をするわ。
特に92年は、中途半端な財政出動をしただけ。
林は93年に財政非常事態宣言までするわ。

蔵相時代は、森内閣でとんでもないマイナス予算を実現するわ。

あれは総理経験者が蔵相やったっていうだけだからなぁ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/761

＞忘れはいけないのは、英国は金融危機で生じたGDPギャップを埋めるほどの金融緩和を行っている事実だ。
＞このため、英国ではデフレにならないで、そろそろリーマンショック対応の出口戦略という段階になっている

＞ところが、日本では金融緩和をさぼったために、入口に入っていない。ここで、消費税を増税すれば、
＞菅総理のお得意の「第三の道」による使い道がいくら有効であったとしても、日本経済にはマイナス効果は必至だ。

この1か月、ネット上で円高工作員多すぎ。

どさくさ紛れて、FEMA発動で米国内の経済は停滞、米ドル暴落で、
これまでの介入が水の泡なんて言っているやつがいる。
そもそも介入は、トレーディングでないから、採算性とか関係ないのでは？

つーか、伝統的金融政策、伝統的介入政策だけしか知らないやつも多すぎ。
田中秀臣の言う伝統的金融政策と非伝統的金融政策の融合でいいじゃん。

デフレ円高だと、デフレ加速するだけで、
企業経営しない資産家と公務員だけが得するだけじゃん。

それなのに、円高論者は、
円安だと国債償還が大変になるだけ。
円安になると、原料調達コストが上がるだけ。
円高だと、海外企業のM&Aが進み、グローバル化の波に乗れる。
ここまでは、日経や読売の論旨でもある。
あと海外で、内需崩壊していないのは、アジアの一部だから、円安輸出型は疑問。
日経は日銀批判しているのに、円高内需論者の速水優は聖域なのかね。
円高内需論者は、藤井と速水優で懲りたはずなのに。

とりあえず、日銀は金融緩和、財務省は介入しないからこうなる。

日米のイールドカーブは似て非なるもの
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100701/japan_and_us_yield_curves

レベッカ・ワイルダー

私の見方では、現在のFRBの政策は、日銀が2000年代前半に採った政策に比べ、全般に信頼性が高い。
FFレートは2008年12月以来ゼロ近傍に留まっている。
また、量的緩和政策開始後すぐにピークに達した新規の準備預金（流動性）は、
今も銀行システムに留まっている。

従って、政策が一貫性を保ち、十分に大規模ならば
（規模については今は財政政策が問題となっているが）、
米国の正のイールドカーブは、日本のそれに比べれば吉兆である、と言ってよいと私は思う
――よく言われるように、他の条件が同じならば、という但し書き付きではあるが。

日銀には、自らの政策の効果を帳消しにするという確固たる歴史がある。
今年の初めにもそれをやらかした。
もっと重要なことは、彼らの1999年から2006年に掛けての政策声明が、
しばしば騙しに近いものだったことだ。

http://2.bp.blogspot.com/_Et4TQ-a0gGU/TCkBM-3jQjI/AAAAAAAADJA/twWFE1Vwg9o/s600/japan_yc.png

日経を読む限り、カナダドルが上がりそう。
そうなったら、円も上がる？

恐慌になろうが貧困とは無縁の連中がいるのが世の常

日銀は何かやるときでも「こっそり」とやるからな
失敗しても非難されないように

年を追うごとに円高になるだろね、日本はデフレ、アメリカはインフレ
だから当然の帰結だもんね、日本の輸出産業は向こう２０年で壊滅する
だろ

円高で内需、円安で外需と言い張るアホがニュース板に多すぎるな。
円高で内需が盛り上がるならなんで小売が長らく苦境に立たされてるんだと考えれば
俺のおかんでもそれらの意味の無さと誤りを理解したわｗ

内需が盛り上がるのは庶民の所得が増え、安心して暮らせる世の中の時だけだ

>>510
ロゴフやテイラーも日銀には騙されたからな。
クルーグマンやポーゼンも日銀の隠れた金融引き締めにはあまり触れないし。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277106298/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265706537/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276867168/

>>514
いや、輸出企業は何度でも復活する！
円高によって業界の再編が起きて日本は発展する！

これからのメイン産業は


運動靴輸出、業務用タオル輸出、ガムテープ輸出だ。
円高時代にふさわしい未来の産業たち！

メイン産業は円だろｗ供給しまくって散財すればいい。
実質金利は非常に高い通貨だぞｗ

今こそ強い円政策だｗ

>>520
箪笥預金＞＞＞＞＞＞＞＞＞株の運用だからな

円を刷って海外に輸出するだけで、国民所得が増えるという不思議の国（笑）

財政再建と成長の両立、市場は「ノー」　株から円・国債に資金逃避
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100630/fnc1006302200030-n1.htm

　金融市場で再び動揺が広がっているのは、前週末に開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議
（金融サミット）が、先進国の財政再建を打ち出したのがきっかけだ。各国の緊縮財政で世界経済が
失速するとの不安感から、マネーが“安全資産”に逃げ込んでおり、市場は「ノー」を突き付けた。
菅直人首相が掲げる財政再建と経済成長を両立させる「第三の道」にも市場は不信認を突き付けている。

　「景気がよくないのに、緊縮財政を打ち出すなんて…。株式市場からマネーが逃げていくのは当然だ」。
市場関係者は怒りの声を上げる。

　Ｇ２０サミットは２７日に日本を除く先進国が２０１３年までに財政赤字を半減させる目標で合意。
例外の日本も２０年度までに基礎的財政収支を黒字化させる目標を説明し、“国際公約”となった。

　各国が財政再建へとかじを切ったのは、欧州財政危機を契機に、市場が財政破綻（はたん）という
「ソブリン（公的債務）リスク」への警戒感を強めたためだ。

　ところが、市場に促されたはずの財政再建路線が、市場を動揺させるという皮肉な結果になった。
市場は「財政再建を急ぐのはまだ早い」と警告。経済失速の影響を受ける株式から国債や円へと避難している。（以下略）

>>523
欧米も日本と同じミクリマンのデフレ脳に沈み込んでいくわけか。

管じゃなく財務官僚だって

市場は長期国債の買い切り増額や量的緩和などの
金融緩和を渇望してる。
憶測が流れたときには株は跳ね上がった。
だれも日本の緊縮財政など望んでない。

>>521
昨日当たりのニュースによると、去年１年間の年金運用益がン兆円レベルになっていたな。
何で運用したのか知らんが感動した。
うちのばあさんの貯金もついでに運用してくれないだろうか。

>>523
市場が求めていたのは財政再建というより、財政ルールだろう。
要するに不安が市場心理を悪化させる。日本では散々言われた
話だ。

だから、インフレ期待というのが重要になってくる訳で。
そして財政再建策としては景気回復における税収増と
インフレ税、これに財政再建を加える形だ。

だから、緊縮をやるなら景気が安定してから。特に増税なんて
最後の手段だろう。

力尽きたか・・・

今日はよく頑張った・・・

もうゆっくり休め・・・

>>522
そうならないか？
金融緩和で円がダブつけば、円安に振れる
円安になれば、国内生産でOKになるから、国民所得が増える
国内生産になれば、国内企業の業績も回復するから、税収も増える
円がダブつき、国内企業の業績回復で、投資が促進され、不動産価格も株価も上昇
不動産価格・株価が上昇していけば、海外からの投資まで呼び込める

ポイントは、業績回復した国内企業の様々な投資活動を国内でしてもらう工夫をすることと、
景気回復マインドを上回る金利の上昇をどう抑えるかじゃね？

どっちにしても、円高デフレでは、輸出も伸びないし、投資を呼び込むことも不可能
円高を背景にして、国内のキャッシュは海外に逃げていくばかり・・・
財政出動でカバーするには限度があるよ

>>527
その前の一年間で大暴落してた株価が戻りかけた恩恵だよ
前々期は今回の運用益と同じくらいの額の赤字出してて、２年通算でようやくトントンになるぐらい

>>505
認知度が上がると工作員も来るんか。　うざいアンチ田原は拉致議連か？　先週の放送はもう聞けんぞ。
今週の内容は以下の通り、「小野：消費税でジジババ介護雇用、１０兆増税対ＧＤＰ乗数効果の根拠がない。ミンス：小野あやしい->やめた。
みんな：無駄削減が先。痔民、社民一部も賛成　共・公・社民・国民新、反対。」
「国民新党・読売：無利子無課税国債、田原：バラマキと見られる。」
「法人税は国際競争力ガーで値下げ必要。マスコミは世論迎合でおかしい、小澤は白。」
「年金は今のジジババがもらい過ぎている。現在１人で７万を２人で２０万くらいにすべき。」
「国債は破綻しない。：先週紹介した書籍」　内容で批判してくれよ。　どうせ聞きもしないで、人格攻撃やろ、JK。

しかし、なんで榊原とか竹中を信用しとるんかな？　この点は疑問だわ。
榊原英資氏　罪、榊原英資 シャブシャブでググれればいくらでも出てくるのに。
http://sapporo-ronin.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_b89c.html
http://tokumei10.blogspot.com/2008/05/blog-post_03.html
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-187.html

宮沢ガーは逆の意味で真やな。　あの時代なら国債返せたのにな。
なんか急にハニ垣痔民が勢いが出てきて今日はキモイなｗ

>>528
それが財務官僚にとって重要なのは今年度の税収であって
５年後１０年後の税収は頭に入ってない

細野ごうし議員がテレビで
「名目３％成長の方が名目４％成長より良い。
なぜなら名目成長率が上がりすぎると、金利も
上がって利払いが大変になるから。」
と言ってました。
民主党議員は財務省と一緒にカルト状態です。
世界中で名目成長率が低い方がいいなんて
言う議員は日本くらいでしょうな。

>>534
ほんとアホだな
名目成長率と税収の関係がわからんとは・・・

>>534
民主党の議員は算数が出来ないというわけか。
どの理屈を極大化させると1京円刷っても国債償還できないなｗ

ミンスは債務倍にして、政権放り出す時「はい。これ御願します」って引継ぎするのが夢なんじゃね？
どう計算しても、減税ー増税で説明のつじつまが合わないから債務は増える。

みんなの党によると
国債の金利上昇に対応するには
名目４％成長が最低限必要らしい

高橋がそう主張してるからね

橋本内閣「行政改革でデフレ脱却！」
小渕内閣「財政出動でデフレ脱却！」
小泉内閣「構造改革でデフレ脱却！」
菅内閣「消費税増税でデフレ脱却！」


日本銀行が円札を増刷しない限りデフレ脱却は
できません。

マスコミは名目４％なんて日本には無理
とトンチンカンなことを言っている。
日本はデフレ下でも実質１％成長を保ってきた。
２％のマイルドインフレ下なら実質２％は余裕で
出来る。２％の物価上昇で名目４％。
規制緩和も何もなくても簡単に４％行く。
名目４％なら長期金利も４％くらいになるだろう。
利払いも４％になるが、貯金の金利も４％になる。
４％利子が付けば国民は安心して消費できる。
ますます税収は増える。

>>534
それはきっと「実質成長２％ならば」を省略しているのだろう。
そう思いたい。

インフレ率2%という「世界標準」で簡単に名目4%が達成できるって事を理解できないんだな、
この国のヘタレ人文系達は。

インフレ率2%って日銀からみたらハイパーインフレ北斗ワールド
でとても許容できないレベルです

俺に金さえあれば
とりあえずみんなの党あたりから出馬するのに・・・

みんなの党って東大法学部出が多いな、なんか胡散臭い

東大法学部の非主流だから上手くたきつけると日銀や官庁とやりあってくれる

みんなの党は消費税増税阻止と日銀改革だけに頑張ってくれればいいよ

【コラム】自民党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/

みんなはダメだわ

やっと規制解除されたぜ
ったく俺みたいな愛国精神溢れる青年を
巻き添えであろうと規制しないでもらいたいもんだ

さて、ROMってる間に鬼女板で暴れてた方がいるようでｗ
よくやってくれた。ナイス。
そんな俺も数日前に某TV局に株価の問題を取り上げるように要望メールを送った
連中の株価も下がりまくりんぐだってのに、悠長にサッカーなんてやってる場合じゃねーべよ
ほんっと頭の悪い連中だ

>>532
どうしたらそんな理解になるんだ？
田原は、増税は絶対すべきといいながら、その一方で、その財源で何やるの？って政府批判し、
財政は破綻しないといいならが、日本はギリシャなんか比べものにならないくらいの滅茶苦茶な借金大国といい、
日本の国際競争力は地に落ちたといい、暗に日本のサプライサイドの問題ばかりを臭わせ
あげくのはてに、日本は不況かね？すでにGDPは年換算で5％近く復調したとだけ言い、
公務員給与の削減だって、テレビ局の部長クラスは3000万くらい貰ってて、公務員給与が高いわけではないから
削減しようがないといい、

つまり、現状認識は常に疑問形で逃れ、不安を煽るだけ煽りながら、それに対する対策にはすべて批判し保険をかける。
まさに、無責任な不安産業のマスコミを体現してるようにしか俺には見えんがね。

>>551
別に田原の意見は必要ではないし、全部を批判すること自体は間違ってないやろ。
偏った電波カルトよりはマシやろ。

デフレ下で増税して財政再建をすることより
４％の名目経済成長を実現させて財政再建する方が
はるかに簡単だとなぜ分からん。

つうかデフレ下で増税して財政再建なんて不可能です。

みんなの党公約に４％以上名目成長かかげてるな、やっぱりみんなの党入れよ

具体的な方法を示してないから信用できないな

>>555

インタゲだろ？何言ってるの？


みん党が要らないところは公務員改革など歳出削減を掲げてるところ。

>>534-536
さすが京大卒ｗｗｗｗ
東大卒（白川・与謝野・谷垣・須田・岡田・福島瑞穂）と互角のいい勝負してますなーｗ

公明の大田センセーも京大だしね
なんみょーほーれんｗ

他に鳥越俊太郎や息吹も、ネトウヨの間では有名な本多勝一も京大
やっぱり西の横綱といわれるだけはあるな
貫禄が違うっす

日銀がマンハッタンの不動産とかイギリスの債券を
買って買って買いまくればいい、倒産隔離が必要なら
日本政府か政府系銀行にかわせればいい

円の価値が上がるならそのまま持ち続ければ
外国からの利子・配当収入で高利回り運用できる

円の価値が下がるなら即現金化して為替差益で
もうければいい

>>534
本当に恥ずかしいね。金利上昇分は名目成長に
織り込まれるんだが。だから名目成長を高くして
財政赤字を圧縮する必要があるのだがｗ

本当にバカなんだな。民主って。
いやバカしか民主では上にいけないか。
自民の山本議員と同じだな。

強い円は日本の国益〜
無理な気が超する

強い円が国益になるのは、円が弱すぎてインフレが加速する場合だけだなー。
ギリシャで問題があると売られて安くなるような場合だけだなー。

いつも経由だとアクセス制限が1週間以上続いている。
諸悪の根源は日銀

日銀につぶされた日本経済 [単行本（ソフトカバー）] 山本 幸三 (著)
注文完了した

>>560

多分反リフレの官僚や学者の受け売りなんだろうが根本的に理解してないから
意味不明なことを言っている印象。政治家はどいつもそんな感じがある。

>>563
俺は2冊買った。家族と友人に貸して広める。

>>564

まあ、こんなグラフを見ればどれくらい馬鹿げた話かすぐ分かるんだけどね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408%2F31%2F33%2Fa0037933_2322953.jpg?6ba66678596d70a366a9f4dcdaf64bd2

バブルになれば、名目成長＞長期金利なんていう逆転現象まで起きる。
逆にリスクプレミアムがつくのは、デフレで低成長の時。

正しく破綻に一番近づくのが名目成長率が下がってデフレに喘いでいるときだ。

本屋でモリタクの本立ち読みしてきたけど白川をやめさして私が日銀総裁になると
報道されるだけでインフレ期待が生じてインフレになると豪語してる
モリタクは日銀総裁になりたがってるｗｗｗ

>>566
マジでやってくれたら良いと思うよ。政府に何も言われなくても
勝手にインタゲして経済復活すると思うｗ

シラカワよりモリタクのほうが100倍いい

山本幸三や金子洋一あたりが超党派で日銀法改正論議をやってほしい。
谷垣や菅がトップでは党単位での議論に期待はできない。>>534で挙げら
れているような池沼も多数いることだし。

白川が在任中の本格的な景気回復は期待できないが、後任の選択を
誤らないことを望む。速水、福井、白川と三代続けて無能な日銀出身者
を選択し、日本を長期不況にした過ちに学ばなければならない。

白川は貧乏神みたいな風貌だけど、本当に貧乏神がついてるんじゃないだろうか？
国債買い切りオペして、円安、財政改善、インフレしたら一鳥三石だろ。
財政出動政策、ゼロ金利政策、為替介入も効果なかったのだから、最後の選択だろ。
失敗してもいいから、リフレ政策をやってみてくれ。
（万が一、いきすぎても日銀は潰すのだけは大得意だから全く心配ない。）

日銀法改正できればそんなに時間かからないだろ。
誰かに地銀特攻して国民的議論にならないかな。

加藤智大やマツダ工場の殺人犯も罪の無い一般人を
殺傷するのは止めて、本石町に行くべきだった。日銀総
裁を罷免する現実的な手段が無い以上、任期前に白川
を辞めさせるには白川の死亡以外選択肢は無い。

>>556
はっきりと小泉構造改革路線継続を言っている点がダメ。

理念に、
大きな政府か、小さな政府か
配分重視か、活力重視か
日米中正三角形か、日米同盟基軸か
を展開して、小さな政府、活力重視、日米同盟基軸を主張している。
小さな政府からは税金の無駄を廃して大きなサービスが生まれる。
日米同盟は日米外交の基軸であり、東アジアの国際公共財と言っている。

これなんて、小泉と竹中が散々展開した手法と主張。

ちなみに、小泉は、郵政選挙で、
小さな政府を実現し、自由と活力に満ちた経済社会を築く覚悟だ。
統制経済と自由な市場の経済のどちらが国民が豊かになるか、
東ドイツと西ドイツ、北朝鮮と韓国を見ても明らかだと、言っている。

>>574

＞＞みん党が要らないところは公務員改革など歳出削減を掲げてるところ。

お前と同じことを俺も主張してるんだけどｗ

>>574
増税よかマシだと思うんだけど？そこんとこどうなの？

>>575
公務員改革かかげないと無党派とかの票
取り込めないからじゃない、インタゲ派
はまだまだマイノリティーだよ、それだけ
じゃ票かせげない

>>577

増税なんて要りませんリフレで名目成長率を軌道に乗せれば
大幅な公務員改革は要りませんというと国民はそんなうまい話は無いと
逆に怪しむんじゃないかなと思ってる。

民主党は円高で景気回復の考えだから民主政権の間は円高でしょう

>>579
それがどれだけ間違っているのかわかってないのが絶望的だよな。

中国銀行　増資観測来ました。　バブル崩壊準備　ｗｋｔｋ。

ソース：日経新聞　中国銀行株を売買停止
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E6E08DE2E0E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

今までは経済政策だけ見ると自民も民主も五十歩百歩だったが、菅になってからは
完全に抜け出たな。










日本オワタ政策という点では。

>>578
公務員をけずるというのは、日本においてはデフレだから
本当は必要ないのだが、国民が「無駄を削れ」と騒ぐから
一応見せているだけだろう。むしろみん党の狙いは
埋蔵金だと思うぞ。

本田が日銀批判コメントしてくれたら世の中変わるだろうなｗ

いや、本田バッシングが始まって、海外に移住じゃないか？ｗ


また一人、優秀な人材が(ry

転職板少し覗いたけどすごいな。
あんなギャグみたいな求人がまかり通ってるのかWWW
民主党、財務省、日銀関係者は全員辞職してハロワで就職活動してみるべきだな。
その後でも円高、増税で景気回復と言えるかな。
これ以上の金融緩和はできませんと言えるのかね。

ＮＨＫスペシャルでギリシャ国債のことやってるな、日本はだいじょうぶか
だって、ほんと日銀のまわし者みたいだな

あんまり度を越すと不況じゃなくて恐慌になるんだが
そしたらNHK職員だって不安に怯える日々になるだろうに
なんでそれくらいわからんのか・・・

リアル北斗の世界は実現しそうだよなー

>>583
本当の狙いは民営化、郵政資産、国有資産や政府株、政府の金融資産

>>586
男の半分は結婚無理になると思うぞ、結婚したいのにできない
男は日銀の前でデモすべきだな

結婚などという無駄は止めるべきだという日銀なりのメッセージだろう。

>>583
マイゾーキンって何よ？

◆２日、金沢市内での街頭演説で

　財政が破綻（はたん）したとき、誰が困るかご存じですか。あの大金持ちのカルロス・ゴーンさん
（日産自動車社長）は、（日本から）いなくなりゃいいんですよ、簡単なんですよ。ギリシャの例を
見ても、財政破綻したとき、年金をさあもらえると思ったら、「６７歳からしか払えませんよ」と
言われたら困るでしょう。仕事が続けられると思ったら、「あなたはクビですよ」と言われたら困る
でしょう。財政破綻で一番困るのは、そうした年金を受給している人や、比較的所得が少ない人。
その方々がダメージが大きいんですから。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020468.html

財務省がいかに菅を洗脳したかがよく分かりますね

>>588
今日のオバマの演説と比較して、１政治家としてレベルが違いすぎて絶望した。

「財政破綻したとき、誰が困るかご存じですか」-菅首相
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020468.html

ふと思ったけど
このスレはいつの間にか
経済板でもトップクラスの人気スレになったね
アメバブスレ（笑）とさほど変わらないくらいの進行速度だと思う

それだけ糞日銀が注目されるようになったんだなーって思う

みん党が歌う国際競争力って何？

インフレターゲット支持こそ経済学の本流スレ
　　　　→　インタゲ・リフレ必要だよね　の時代

経済から政治を語るスレ
　　　　→　インタゲ・リフレできないの政治が悪いよね　の時代

日銀はなぜデフレ政策をスレ
　　　　→　政治家なんて素人ばかり。日銀がトンデモ経済学家元なんじゃねーの？　の時代

>>586
ボルサファミリアの件があるからか、職場の県では日系ブラジル人があまり来なくなった。
替りに、北東北や沖縄から派遣の工員を駆り集めるようになった。月25万も出せば、彼の地では物凄い倍率になるらしい。
公官庁に出す書類には実家の住所を書く。そのことで外からの目が届かないようにする。社労士の名前を出してマトモな会社であることをアピールする。
実際は労働関連諸法令違反の奴隷労働、タコ部屋労働なのだけど。

もっとも、飲食や服飾の小売以外で働こうという比較的高学歴の女子になると、もっと職がない。
女子は高学歴ほど意外と就職が難しかったり。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流スレ
　　　　→　インタゲ・リフレ必要だよね　の時代

経済から政治を語るスレ
　　　　→　インタゲ・リフレできないの政治が悪いよね　の時代

日銀はなぜデフレ政策をスレ
　　　　→　政治家なんて素人ばかり。日銀がトンデモ経済学家元なんじゃねーの？　の時代

アメリカグローバルバブル崩壊スレ
　　　　→　全ては陰謀だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　の時代

↑次にやってくる第四の波に要注目。決して乗り遅れるな。

>>595
しかし日銀の糞っぷりは想像をはるかに超えるものになってきたな
創設いらい叩かれることがタブーだった分、たまってるホコリは
半端じゃないだろなｗ

不況時に減税と金融政策が世界の常識なのに・・・

日本は財政政策と増税だもんな

恥ずかしい国へ

>>599
つまり日銀のデフレ政策は、来たるべき人口爆発とエネルギー枯渇の克服のため、
人類の淘汰を目論む勢力が日本を実験場に据えて行った壮大なテストケースで、
最終的には世界経済の縮小再生産を実現しようという陰謀の端緒だったんだな！

>>599
民主党の参院選候補選挙事務所に凸って秘書と話してきた．この選挙期間二度目
きょうは岩田編「まずデフレをとめよ」って2003年の本を置いてきた
真っ赤で目立つし，この数年でまったく良くなってないじゃないかという象徴になればと思ってね
こないだと同じ秘書がちょうど今日の業務終了で会ってくれたが候補は離れた地区にいてまだ月曜に
ふっかけたデフレ論議は話題にしてないとのこと
で，月曜に国際金融がなんたらとか言ってたので気になってロス茶とか陰謀論ですかと
聞いたら金融は国の安全保障として考えてるとか言っていた
それってどうかねと思いつつ，数字に出るところは数字に語らせるべきと言って
陰謀とか考えず50超くらい長期国債で刷らせろと言ってきた
すると実は候補は長期国債買い切り論者だとのこと
国民新党の富山のお医者さんと仲がいいとか言っていたので，ぜひ仲良くして
亀井を悪者扱いするなと言ってきた
今日はこっちも疲れてたが15分位は話してきたぞ
スレ住人よ，もっと凸ってこい

今日飲んだ仲間の意見では，財務省主計局がいまでも日銀企画局を
ツーカーにやりつつ大事なとこは押さえてるんじゃないか
というんだが
どうなんでしょう？
とても協調してるとは思わないんだが

主計局の連中は日銀なんざ眼中に無い

>>605
でも押さえてるとかいえんだろ？

国民全員で団塊を無事に送りましょうモードだな。

高橋洋一って竹中平蔵の子分だろ？
信用できるのか？

>>592
特別会計、隠し資産。

>>606
官僚は自分の縄張りを守っているだけ

景気がよくなって金利が上がるのを怖がってるんでしょう。
1000兆円の借金の金利が１％上がっただけで10兆円だ。
今の金利が限界だろう。
日本は景気をよくすることが出来ないんだよ。
生かさず殺さずで行くしかない。
悲しいけどこれが現実。

>>611
工作がしたいの？

インフレしたら６０代大量の年寄りが溜めた金が減価しちゃうだろ
人数と結束力の強い奴等に有利な世の中になる民主主義だから
デフレにして年寄りに嬉しい方向に政治が行われて若い世代にキツくなる
年寄りたくさん死なないと特に団塊が大量に死なないとデフレは止まらねえ

これどうですか？

日本は他国に比べて桁違いに国家の資産は多いんだよ
しかしその資金は公務員の老後の為に使う予定なんだ
年金問題も役人や政治家は無関係の厚生年金や国民年金だ
もう役人どもは貴族なのさ

辛抱先生が音頭を取ってテレビで経済縮小会議やってるぜ
参加してる議員の大真面目な顔がまた脱力を誘うわ

日本経済をいかにに縮小させるかが今回の参院選の焦点なのかね
よりＧＤＰを削る公約を宣言した政党が喝采を浴びて勝つんじゃね？

貴族が自らを葬り去る革命を起こすはずはないわなあ。
日銀がデフレ策を続けるのは全く持って当然至極。

>>613
年金生活者に合わせて国の運営やるのが衆愚政治っていうんだよ
山本幸三は白川のことを大衆を扇動するデマボーグっていって
批判してる

>>613
デフレで経済成長を止めたら年金すら払えなくなる

>>611
そんなことねーよ。
名目GDPが上がったら税収が増え、金利の上昇分なんて相殺される。
常識だろｗ
工作員？

今の年金制度は、運用利回りを４％以上と想定とか。
ところが、長期金利は１％ちょっと。

リフレ派自認してたんだがドラえもんとは
誰の事を言ってるのか教えてほしい。

>>622
多分岡田靖（ハンドルネームが銅鑼）のことやろな

>>622
http://bisista.blogto.jp/archives/1295857.html

今日の一言

諸悪の根源は日銀

日本の政治や選挙が滅茶苦茶になって政権がめまぐるしく変わるのも
日銀のせい。ほとんどの経済社会問題の原因は日銀にあるのに、
あたかも時の政権与党のせいだとバカ国民が騙されている

>>625
ほんと円高問題、少子晩婚化、非正規雇用、失業、自殺、公務員問題
財政赤字、年金問題etc元を辿れば全て日銀のデフタゲに行き着くからな

http://search.jp.reuters.com/query/?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%80%E5%B2%A1%E7%94%B0%E9%9D%96&s=JP

ネットリフレ派はニチギンガーとクルーグマンガーだけなの
選挙期間中は、みんなの党ガ〜になっているようだけど

そもそもリフレ派という言葉がおかしい
ルーカスに毒された奴以外はみんなリフレ派になってしまうし

30年固定金利住宅ローンは不要か？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100702/is_30_year_fixed_rate_mortgage_loan_necessary
30年固定金利住宅ローンは不要か？・その２
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100703/is_30_year_fixed_rate_mortgage_loan_necessary2

ルーカスって両親のアイスクリーム屋が大不況のあおりで倒産したって
聞いたけど本当なのかな

日銀って政治家丸め込もうとするのが許せん
やってる事が国害の上に政治力も発揮するとか
最悪じゃん

>>631
真偽はさておき、自国の経済（不況）に強い問題意識があるなら、
それを自分の問題として考えられるのなら、おのずと道はひらけると
僕は思いますね。われわれが来た道、この20年間あるいは30年を
しっかり見据えることができるかできないか、そこに掛かっているんじゃ
ないだろうか。これはまさに精神論なのです。

日本人の過剰な勤勉さ、悪く言えばマゾ体質が日銀デフレを容認しているような気もする。

>>611
> 日本は景気をよくすることが出来ないんだよ。
本当に改革派ってネガティブだよね〜♪

今の管政権は財務省政権だからな
増税と緊縮財政路線は間違いない

財務省も菅を洗脳するなら増税や緊縮財政ではなく、
政府貨幣や日銀による国債直接引き受けをやらせれば
いいのに。

>>634
それに関しては、社会保障制度が企業中心に構築されているから
なんだと思いますね。だからつぶれた企業に公的資金などという話も
生まれてくるのです。消費税を中心にして年金制度を組み立て直す
必要があるのかもしれません。

昭和３０年代に整備された社会保障制度を放置してきたんだからなｗｗ

もし自分がいわゆる「リフレ派」だとしたら、日銀総裁に浜田宏一氏
財務大臣に宇沢弘文氏を推しますね。コレで不況脱出でしょ（笑

雇用安定助成金をやるぐらいなら、給付金付き職業訓練に使った方がいい気がする。

大臣はお飾りだって
省庁の課長以上を選挙で選ぶようにしないと

>>642
検察はさっさとそうして欲しいな。
一連の小沢騒動で痛感した。

小泉政権は検察を手中に収め政敵を倒してきた
検察は正義でもなんでもない
あのロッキード事件もアメリカの上院が問題にしたから動いただけだ

そういえば西松大久保裁判ってどうなってるの？
公判維持できなくなってストップしてるって聞いたが、
判決はいつでるんだ。

>>642
640はショックドクトリン的な意味で期待形成を行うという一つの例ねｗ
白川総裁のようなキャラクターが合理的期待形成を曲解するどころか
真っ先に否定するのだと思いますけどね。

総裁や大臣が代わっても組織は変りませんね
つまり外からは目立たない連中が実権を握ってるんでしょうな

金権政治よりも小泉の恐怖政治のほうが問題だし怖いよね

進次郎もそういうタイプなんだろうね

>>648
クリーンな政治って、ただ単にマスコミと連携してる経団連・官僚・アメリカ
にとって都合のいい政治ってだけだからね。
ダーティでも国民目線の政治の方が100倍まし。

さあ、先代小泉はアジの天才で絶望的なほど不勉強な人だった。
あれの血が半分流れてるかと思うとゾッとするが、
正直、蓋を開けて見なくちゃ判らない。

ネオコンが潰れれば小泉一家も死亡する。

みんなの党は小泉竹中路線だろう？

小泉ケケに路線なんか存在しない。
果てしない民衆迎合があっただけ。

そういう意味じゃ
小泉竹中道は正しく民主党が継いでいるww

検察も役所のひとつ
検事も役人に過ぎない
それがわからん国民が多い
三権分立なんてｗｗｗ

なんか電波ばっかりでつまらないスレになってきたな。

>>656
電波じゃない書き込み希望

みんなの党は、特定の団体や組合が陰にいないから
変化の早い時代に対応できて、
本当に経済成長できるかも

デンパ禁止といわれると自信がないんだけど
日銀が売り買いした民間の債権ってのは公開されるの？
政策決定委員くらいは目を通してるのか？
買ってもいいけど売り浴びせたりしてたら問題だよね
銀行だけじゃなくマスコミもこれで焼き鳥にできるってことはないだろうか

こんなんありました。　理論的には正しいですか？　教えてください偉い人。
「これが国際常識。」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276756130/981

このページで結構リフレ派は流動性の罠を誤解しているというつぶやきが結構あります。
実際クルーグマンも「言うは安し」みたいに受け取れましたが、どうでしょう？

「多分、今リフレとか言ってるのは、流動性の罠をきっちり理解できてないんでしょうね‥。
クルーグマンの文章も読んでないのでしょうか‥。
? 『流動性の罠の主題それ自体が、まるで「鏡の国のアリス」（「不思議の国のアリス」の続編）のようだ』」
http://ceron.jp/site/krugman.blogs.nytimes.com

「This misses a key point that I and others tried to make for Japan in the 90s
and are trying to make again now: creating inflation is easy if you’re an irresponsible country.
It may not be easy at all if you aren’t.」「CPI doubles if you double the current money supply
and all future expected money supplies.」「お金刷っても、日銀が景気回復後元に戻す期待があったら、
ＣＰＩはあがりませんよ。」　「keep rates low for an extended period 」
November 15, 2008, 8:00 am Macro policy in a liquidity trap (wonkish)
http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/11/15/macro-policy-in-a-liquidity-trap-wonkish/

電波禁止もなにもない
思ったことをレスすりゃいい
信じるか信じないかは見たヤツ次第さ

こんなんもありました。　国債発行＝デフレが今のトレンド？

国債を発行しても、デフレになる説、その２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276220048/592-595

>>662

テンプレ読んで。
それと流動性のわななら財政政策は効くでしょ。

金利低下は日本への信頼＝菅首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100703-00000070-jij-pol

本当に興味あるなら、>>1のテンプレまとめ読んでから書き込んで欲しい

>>663
財政政策が効くくらいなら、苦労はしない。
子供手当てやこの１０年間のバラマキが批判されることはないはず。

流動性の罠にあるのだから、子ども手当や減税で金をばらまいた所
で貨幣は退蔵されるだけで何の意味もない。必要な事は公共事業に
よる有効需要の創出である。

流動性の罠のもとでは財政政策も金融政策も有効
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091120/eichengreen_var

この結果から、流動性の罠の下では金融政策の効力は失われると一般には思われているが、
実際にはそうではなかった、とアイケングリーン等は述べている。

公共事業も子供手当ても減税も同じでしょ。

エコカー減税は効いたでしょｗ
やり方がぬるかっただけ。それに
財政政策も金融政策も流動性にわなでも
有効という研究成果もあるわけで。

>>647
責任者と執行権者が別という問題

乗数効果は違うがな

減税より公共投資のほうが効くのは確かだよね。

>>669
子供手当ては貯蓄拡大策。公明の地域振興券よりもっと悪い。
まだ麻生の定額給付金の方がマシ。

子供や老後のために働いて貯蓄をするのだから、子供手当てや
子供＆老人向けの所得拡大策は逆効果になるに決まっているだろう。

もっとわかりやすく言えば、何でも酒や競艇やパチンコに使ってしまうような
馬鹿どもに金を与えないと意味がない。計画性の高い家計ほど、貯蓄を
増やしたがる。つまりデフレになりやすくなる。

マクロってことごとく社会の常識と逆だよなｗ

>>674-645
くだらん、検証も理論付けもしてない妄言だ。

金融、財政政策だけだと難しいところはあるね
金融緩和は必要だけど
継続させるにはネタがいる
俺は逆日本列島改造論を唱える政党を待っているんだけどな
僻地に住むのは悪です
政令指定都市を未来都市に造り上げましょう

>>677
？

公共事業でばらまいても大手に中抜きされて効率的とは思えんけどな。
やるなら最低時給を義務付けたり、中抜き対策をやってからじゃないと。

>>677
子供手当ての乗数効果は？
どれくらい消費をかさ上げしたの？？？

>>680
>最低時給を義務
失業率が高いままインフレにしたいの？ｗ

そもそも子供手当てみたいに貯蓄に回る政策を行うと
乗数効果が低くなって効果がないばかりか、デフレが
酷くなる可能性があるのだが。

もしどうしてもやりたいなら、「子供手当ては財源なしで
やりますから、財政赤字はうーんと酷くなります。
文句ある？」と言わなければならない。

子供手当ては、今の時代に子供を持てるような比較的裕福な家庭へのばらまきだからな。
直接給付で中抜きカットはいいけど対象がダメ。
こんなのやるぐらいなら負の所得税でも導入した方が少子化対策にも、景気刺激にもなる。

>>682
公共事業が失業対策になんだろ。
なにいってるの？

有名なやりとりを、　ペタッとｗ

「子ども手当に「乗数効果」はあるか」
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/02/post-119.php

>>684
給料上げたら失業率は改善しませんが。
逆に経営者や労働者の給与だけが増える。
スタグフレーションの始まり。

失業率を改善したければ、給料はできるだけ
自由にしなければならない。

そもそも子供手当ては福祉政策だから乗数効果とか関係ないだろ。

>>687
アホかｗ

ほんとお前ら財政好きだな、緊縮側もバラマキ側も。
財政なんぞよりも金融政策こそが重要だって何度言われたら分かるんだ。
日本のバラマキ（言うほどばら撒いて無いんだが）が効果薄いのは
ばら撒くたびに日銀が逆噴射で効果を吹き飛ばすからだぞ。
苦労してひねり出した財政は、日銀の政策一つでいともあっさり霧消するんだよ。

>>686
ピンハネ防止のために公共事業の入札条件に最低時給を入れるんだろ。

福祉政策だから乗数効果は関係ない
公共事業は失業者対策だから、給料を引き上げても失業率は改善。

ほとんど経済を理解していません。法学部、文学部の学生が、言葉遊びを
しているみたいだ。

ピンハネ防ぐには孫受けを辞めさせればいいだけだろ？

公共事業なんて最低時給2000円を義務付けて地元の中小で談合させりゃーいい。

>>690
ピンハネが出来なくなれば、人を雇わないで出来る分だけの
公事をできるだけ高くやろうとする。社会主義的な発想になっていく。

>>694
> 公事をできるだけ
工事をできるだけ

国の歳出は全て財政政策だよ。一般人は公共事業だけを財政政策と思ってるんじゃないかなｗ

だから、乗数効果が重要になってくるんだろう。社会保障では乗数が低い訳で。
だから、インフレだけが進行してスタグフレーションになる。

もし、社会保障だけで景気を持ち上げたいなら、財源なしで
国債発行のみの財政赤字拡大政策を確約しなければならない。
そうしないと、国債ばかりが買われて、いつまでも乗数効果が
低いままになる。

>>685
>　実は日本の実証研究でも、財政政策の乗数効果は１以下だという結果が出ている。
>ケインズの理論では、人々は今期の所得が増えたら自動的に消費も増やすことになっているが、
>実際には人々は長期的な所得を考えて消費や貯蓄の計画を立てる。特に財政支出は将来の増税になるので、
>それに備えて貯蓄に回る可能性もある。また政府投資の分だけ民間投資が押し出される効果などもあるため、
>公共投資の効果は意外に低いのだ。

ミスリーディングを誘う書き方をしているね。真実の後に嘘を含ませて自分の主張をすると。
そんなに合理的な消費者は居ない。ただデフレによる不景気の先行き予測で貯蓄しているだけ。


MF効果からしても、財政政策の効果があまり出ていないのは、基本的にデフレ基調の経済に対して
額が少なすぎるのと、物価が少しでも上がりだすと気が狂ったように引き締めを行う
日本銀行の性。

有期有利子の国債発行を止めて、無利子永久債すなわち政府貨幣
を発行して財源に充当すれば全ては解決するだろう。

＞＞インフレだけが進行してスタグフレーションになる。


この理屈がよくわからない。需要が伸びなければインフレも起きない。
むしろ需要が起きない中での公共事業は財政赤字の増大懸念から
さらにデフレになるだろ。

最悪なケース

公共事業減少＆金融政策放置（または引き締め）＆社会保障費＆
企業優遇＆勤労者優遇＆消費税率引き上げ＆緊縮財政＆円高容認

全部方向が一致している。デフレ＆恐慌に。

これと逆をやればあっという間に景気回復。社会保障費をどうしても
残したいなら、それ以外すべてをやる覚悟が必要。それくらいやらないと
国債が買われ（企業を中心に貯蓄が増え）、円高が進行する。

>>685
偉そうに書いているけど、それなら日銀国債直接買いきりの財政政策が一番いいと
言っているようなものだ。
仮に需要ギャップを埋められなくてスタグになったとしても、景気は循環するから
最初は不景気でも物価が少しずつ上がっていけば、いずれ好景気の時がやってくる。

>>703
なぜ需給ギャップが埋められないのに物価(コアコアＣＰＩ)だけ上がる？

>>691
何か間違ってるか？

>>701
とにかく賃金を引き上げていけば、失業率が同じでもインフレになる。
これがスタグフレーション。通常は金融緩和政策など景気刺激策で
景気が回復するのでフィリップス曲線に沿って失業率が改善する。

だが、高福祉政策という景気を無視した政策を行うと英国病を
人工的に起こすことになる。つまり、民間需要は減りつづけているのに
政府による需要だけが増え、結果的にインフレになる。だが、
民間の雇用は減りつづけているので失業率もどんどん高くなる。


逆に今までの日本はフィリップス曲線に沿って失業率が変化してきたので、
「十分に小さな政府」になっていると言える。

残念ながら財務省による菅の洗脳が順調に進んでおり、
白川の任期も２０１３年まであるので、あと３年間本格的な
景気回復は望めないだろう。

結局何しても日銀が引き締めて終わる

日銀が本当に何もしないならいいけど、そういうときだけ動く

>>706
なるほど。失業率が同じでも政府財政は改善するので雇用対策も打ちやすくなるスタグのほうがマシという認識でいい？

>>704
需給ギャップ(景気)と物価は別物じゃない？

物価上昇しない好景気は無い。

福祉政策は乗数効果関係無いとか意味が分からない
失業者や低所得者へのセーフティーネット拡充は給付付き減税みたいなもんで、最近の実証研究では公共事業よりよっぽど乗数効果が高い

日本みたいに官僚なんかの中抜きが多い公共事業で乗数1ちょいとか実質的には1以下だよな
ゼネコンの中抜き分も従業員増やすより銀行への返済第一だから、銀行の金余りを促進しているのでは？
どんどん貨幣乗数が下がっていく悪循環

>>708
マネタリーベース、５月から1.5兆円ほど引き締めちゃったんだよね。

もう郵貯を日銀化して亀井を総裁にすればいい

>>712
> 失業者や低所得者へのセーフティーネット拡充は給付付き減税みたいなもんで、最近の実証研究では公共事業よりよっぽど乗数効果が高い
だからそれは乗数効果がどれくらいで、GDP何％引き上げる？
もちろん財源なしだよね？ｗ

財源は国債でいいじゃない。日銀が買いきればいいだけ。

>>709
スタグフになると金融政策が使えなくなるんだけど。財政支出をカットして
構造改革をしなければならない。つまり、福祉切り捨て。

そうすれば雇用は改善されるね。小さな政府になるけど。弱者対策にはならない。

>>716
とりあえず、財源馬鹿はテンプレ見てね

>>717
それが出きるなら、財政政策は必要ないよね？

>>719
アンカーミス

>>720
なぜだ？金融政策だけより直接ばら撒く方が効果は高いだろう。

>>722
だから、失業者対策はどれくらいGDPを引き上げるんだよ？
国債引き受けと言ったが、それはいつまで続ける気か？

日銀は低金利にだけしてればいいんだよ。菅内閣誕生記念１兆円硬貨を
１００枚作って財源に充当すればいいだけだ。

日銀が量的緩和＆長期国債買い切り＆インフレターゲット２〜３％に引き上げ。

これで十分。余計なことは必要ない。

>>719
おれが貼ったようなテンプレを読めというミスｗ

>>723
インフレ目標を定めてそのインフレ率に達するまでやればいい
てか、テンプレ読んでね

>>723
直接引き受けは現行法では出来ないから買いきりオペだろう。
ＧＤＰは名目年率4％成長が目標。

>>712
逆にいえば、金融緩和のみでどの程度の乗数効果があるのだろう？
定額給付金の場合は確実に0.4はあるといわれている。
福祉政策をすることで、デフレ期待をやわらげる効果はありそうな気がする。
乗数効果もさることながら、インフレ期待を作る効果が。

>>727
だから何が言いたい？>>725ではまずいのか？
きちんと反論しろ。俺の貼ったテンプレを読んでも解決にはならん。馬鹿が

>>725
シンプル　イズ　ベストだよな

>>729
> 福祉政策をすることで、デフレ期待をやわらげる効果はありそうな気がする。
だから、その福祉政策っていうのがどういう種類の物であるかによって変わってくる。
福祉政策が経済学では景気対策にならないとされる理由だろ？
福祉政策は公共経済学。

本当に馬鹿ばっかりだね。ツイッターのデフレタグ荒らしか？

>>730
まずいな。金融政策だけより金融政策も財政政策もしたほうがいい。
以前金融のみ論者だった人間も最近主張を変えている。

例えば日銀が社債などを買いオペすればそれは財政政策なのだし
厳密に分ける必要もないが。

>>733
だから、財政政策は必要ない。

>>730
企業中心のセーフティーネットしかない日本では金融緩和が実際に効き出すまでの
タイムラグを埋めるものがない
それだけ
為替介入やれるならタイムラグがほとんどないからそれほどはいらないだろうけど

>>731
そういうことだ。

>>734

どう、だからなのかわからない。

テンプレがどんどん成長しとるやんけ。　「テンプレのどこ」まで言わんとわからんよ多分。

>>699　685の記事は、菅が０．７、林が、公共投資より乗数効果が低いと言った有名なやりとりを引用したかっただけ。　
>>703　
>日銀国債直接買いきりの財政政策が一番いいと言っているようなものだ。
どこにもそうは書いていない。　むしろ「第一の道は１０年間いろいろやっても、効果があまりないのではないか？」という趣旨。
Ｇ２０で５年後国債の半減を約束している。

>>668　戦前の話をされても今効果があるかどうか環境・国力が違う。　法律で日銀の国債直受けはできない。
是清の政策効果は評価するが、その後軍事拡張で、多大の犠牲を払って借金だけが残った、最悪の結果。

「日本に限って言えばマンデル・フレミング・モデルは適用されなかった。」これはどうなんかな？
１２９兆の財政効果はなかったが、金融緩和までは否定はしてないみたいやけども。
米財政出動の可能性も述べている。

マンデル・フレミング・モデルと、日米の財政出動について。
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23723773.html

>>725
そうなんだけど日銀は有権者によるプレッシャーが無いし政府に従う義務も無いので平気でサボタージュする。
政府は何かしないといけないので財政政策や、風向きによっては財政再建に走る。
日銀が協力しない限り何をやってもうまくいかないんわけだからやっぱり失敗する。
そして政権が交代する。

>>735
だから、それは経済学では景気対策ではない。福祉政策。きちんと分けられている。
なぜ分けられているかというと、景気に関係なく行われるからだ。
好景気だからといって失業手当や生活保護を打ちきるわけにいかないだろう？

>>730
テンプレの5割以上は俺が貼った物だが？
ニャンコからヴェルグルやベビーシッターまで

>>737

>>725

日銀が国債を買い取らずとも政府が政府貨幣を発行して、
国債を買入消却するか短期国債への切り替えにより、長期
金利押し下げを計れば良い。

>>741
だから何？ｗ

>>740
つ給付付き減税
立派な景気対策だよ

>>740
そもそも財政政策という言葉自体景気対策という意味ではないんじゃないかな。

>>732
結局、量的緩和も、インフレ期待を作るものだろう？
もちろん貨幣数量説もある程度の意味を持つが、限定的で
基本的にインフレ期待ができないとどうしようもないと思う。
また、政策的にも選挙的にも、単に金融緩和のみでは
おそらく実現困難だろう。

>>738
是清が暗殺されなかったら別に問題なかったと思う。

>>744
>>730
自分のレスには責任を持ちましょうね

>>745
減税政策も必要ないだろう。福祉政策を元に戻せばいい。
これは景気に関係なく行われるべき。
景気刺激策は、日本の場合、金融緩和政策によって行われるべき。

どっちも派手にやればいいじゃない

>>748
日本語で書いてくれ

>>740
>好景気だからといって失業手当や生活保護を打ちきるわけにいかないだろう？

そもそも、好景気になったら失業手当や生活保護が減少すると思う件について。

>>750
だから財政政策は今は必要ない。
大体、産業政策をやろうとしているだろうが。
それこそ、新しい不況の種を撒いているようなものだ。
企業や自治体に赤字を押し付ける訳だからな。

>>752
> そもそも、好景気になったら失業手当や生活保護が減少すると思う件について。
総額で減るだけで、打ちきれないと思うぞ。だから景気対策にはならない。
こういうのをビルトインスタビライザーと言う。

>>749
金融緩和だけではタイムラグがある。
失業率や非正規が増える前なら金融緩和だけでもいいだろうが、タイムラグの間に犠牲になる人間が増え過ぎた。
タイムラグを埋める政策をしても何の支障があるのかよく分からないんだが？

>>755
今言っているのはタイムラグの問題じゃなくてデフレ対策だろうが。
タイムラグは福祉を充実させればいいだけじゃないのか？
まったく不十分だが。重要なのは金融政策だと言っているだろう。

>>743
これまさに「高橋洋一氏が言い出して総攻撃受けた」らしいね。
自民も最後に検討したという情報もあったんだけど、これ日銀が黙ってないんじゃないの？

ソース：　3/7のコメント
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23723773.html
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-94.html

>>757
政府紙幣に関しては白川が明確に否定した。
政府紙幣は日銀券との交換が条件になるため、
政府紙幣を日銀が保有するのは困ると
公式にコメントした。それ以降、政府紙幣の
議論が終息に向かった。

>>756
＞タイムラグは福祉を充実させればいいだけじゃないのか？

？
んじゃ最初っから口出しするなよｗ

>>756
個々のスレでレスをしている人は、多分金融政策を無視している人はいないと思う。
ただ、効果発言までのタイムラグとより早いインフレ期待の醸成のために、少々
財政赤字が膨らんでもポリシーミックスをやったほうがいいと思うのだが。

>>759
> んじゃ最初っから口出しするなよｗ
だから何が言いたい？
福祉政策は景気対策にはならないというのは分かったのかよ？

>>758
ありです、やっぱりね。　日銀強杉ｗ

普通の不況なら財政出動は効果を発揮するだろう。
しかしデフレ下ではマネーサプライが増えるような政策をうたないと意味が無い。
財政政策にはマネーサプライを増やす効果はもともとない。
経済に勢いが無い時は低金利政策や当座預金ターゲティングでも効果が出ない。
政府紙幣と言う過激な手もあるが今の枠組みでもできる信用緩和政策というのは一つの回答。
理屈で考えれば自明なことなのに日本だけやらなかったのが残念でならない。

>>761
失業者や低所得者への給付が全く景気対策にならないってのがナンセンスそのものなんだが

>>760
いやいや、セーフティネットが景気対策になるとか、賃上げで雇用政策になるとか、
公共事業は直接雇用を増やすから、賃上げしてもOKとかめちゃくちゃなことを
言っているからだろう。

>>761
インフレ緩和の給付金は福祉政策　兼　金融緩和にもなるんじゃない？
もちろん国債の利払いを減らす為に、できるだけ金融一本で行きたいのは
わかるが、そうしているとタイムラグで人死にが出ると思う。
そうすると、おそらく反作用で途中で政策が打ち切られる恐れもある。

>>765
一個目と他を一緒くたにしてる時点で話にならないな

>>758
そもそも政府貨幣を日銀が保有することになったところで
”困る”ことなど何も無いでしょう。現時点でも硬貨は政府
が発行しているのだから、高額な記念硬貨を大量発行す
ればよいだけです。

財政政策やれるものならやった方がいいけど、反対者が多いから
セカンドベストで金融だけでもやらないとねえ。

>>763
> 経済に勢いが無い時は低金利政策や当座預金ターゲティングでも効果が出ない。
これは日銀の正式コメント。いわゆるリフレ系の学者で賛成しているのは
ほとんどいない。量的緩和策はデータでも実証されたというのがコンセンサス。

更に言えば、溝口介入は量的緩和政策の間でしか行うことが出来ない。
そういう意味では、量的緩和抜きのリフレ策は存在しない。

>>766
> インフレ緩和の給付金は福祉政策　兼　金融緩和にもなるんじゃない？
まったく意味不明。そもそもセーフティネットの話はスレチ。他でやれ。

>>767
それは誰に対しての批判？ｗ
おまえの頭が混乱しているだけじゃないのか？

もはや揚げ足取りしかしなくなったな
やはりｗ多用する奴はスルーするしかないか

>>773
おまえが出て行けばいいんじゃないのか？金融政策も理解していないみたいだし。

>>771
そういうことを言ってるから、リフレが行われないんじゃないだろうか。
いくら正しいことでも、政治的に受け入れられない。
給付金の財源が、日銀国債買いきりだったら金融政策になるよね。

>>769
だから、何でセカンドベストなんだよｗ
財政出動の意味も分かっていないんじゃないのか？

本当に疲れるねえ。

>>768
金融システムの安定と物価の安定は日銀に任せられている。
それを達成する為には政治的なプレッシャーがあってはいけないという理屈で法的独立が与えられている。
マネーサプライに影響を与えるような額の政府貨幣の発行を許すならそもそも98年日銀法改正の意味が無くなる。
それは日銀が最も嫌がること。

セーフティーネットが景気、特にマインドに関係しないと断言するなら。
ソース持ってこいよ

リフレ派の欠点(自分も含めて)
1､自分が正しいと思い込んでいて他人の意見を取り入れない。
2､正しければ相手を罵倒してもいいと思っている。

>>770
まあ量的緩和でもいい。
そこが議論したいところでは無くてデフレなんだから金融政策でやるべきだといいたいだけ。
でもしつこく書くとどうせ金融でやるなら当座預金ターゲティングなんて中途半端な真似をするより
信用緩和という手法で一気にやった方がいいとは思ってる。

てか普通に給付付き減税は景気対策

>>775
政治的に正しいかじゃなくて、政策面で正しいかどうかだけだから。
だから、「増税で景気回復」なんていうのも批判の対称になる。
同じく「社会保障政策で景気回復」も批判される。

政策目標がおかしいだろう。貧困対策と景気対策は両立できるが、
両者は目的が別だ。分けなければならない。景気対策で
こぼれ落ちるそうに対して行われるのが貧困対策。これは
公共経済学の領域であるし、同時に政策としては所得再分配政策と
いうことになる。

安定化・正常化政策（いわゆる景気対策、インフレ対策）
成長戦略（潜在的成長率）
再分配（福祉、税制）

は分けるのが基本。再分配を先にやって景気を後回しにするのは、
構造改革をやって景気を後回しにするのと同じだ。

両者とも同じ主張をしている。

改革派「構造改革で景気回復する」
福祉派「福祉政策で成長する」

両者とも間違っている。

人間には「金本位心性」がある。
通貨価値を落とすことに本能的に反発する。
それを乗り越えてお札を刷るには
国民と政治の信頼が必要。
アメリカにはそれがあるからFRBはドル札刷れた。
昨年の衆院選投票率は７０％、参院選は５５％と
予想されている。
こんな投票率では信頼が作れない。
投票率アップこそが日銀法改正につながる。

>>781
一時的な減税政策でしょう。それ自体は間違っていない。
だが今やらなければならないのは、そういう政策ではなく、
日銀法改正による金融緩和政策。

減税政策は一時しのぎの景気下支え政策に過ぎない。
それでも円は買われ続けているし、期待インフレ率も
マイナスのままだ。

既に述べたとおり、イールドカーブを寝かせる事も貨幣発行益
を生み出す事も日銀に頼ること無く、政府が単独で実行可能な
のです。いわゆるリフレ派の政治家が財務省ではなく、日銀に
圧力を掛ける事は不可解な事です。

>>777
私の考えはそもそも日銀に独立性を持たせた事自体が誤りで、
日銀には名目金利の操作のみを行わせ、量的な操作は財務省
が、金融システムの監査は金融庁がそれぞれ行うべきだという
ものです。

>>779
耳が痛い話だなｗ
特に2。少し年をとったら落ち着くかもしれないね。

>>785
え〜？
じゃあそのHNは皮肉？
日銀OBとかが物凄いロビー活動して日銀法改正したんだけど。

>>782
貧困対策と景気対策は両立できるなら、それで話は終わり。
金融政策以外を語りたくないなら語らなければいい。
突っ掛かってる意味が分からない。

>>779>>786
おまえらが日銀工作員に見えるからだろう。
どう見てもこのスレで議論すべきことではないし、
リフレとも関係ない。

まともな景気対策を行い、インフレ率を高くするというのが
リフレ派なら、高福祉政策だの、乗数効果の高い公共投資に
集中だのは極めて筋が悪い。

減税政策（消費税減税など）は議論の余地があるが、
失業者への給付金を一時的に…などは極めて筋が悪い。
その失業者がどれくらい消費するか（需要予測）は
不可能だからだ。きちんと経済学的に予測可能な
範囲にすべきだろう。

せいぜい定額給付金くらいまでだろうね。実績があるし。

この局面で分類学を全面に押し出す意味がわからない
系統付けて思索を推し進めるのは結構だが
経済政策には命がかかっている。

どっちにしろこのスレは


　日銀がデフレを続けようとすることについて

を議論するスレだ。だからリフレ派が主流になっているが、
リフレ派だろうが、デフレ派だろうが、財政出動の効果なんていう
経政スレ向けのテーマを話したいなら向こうでやれば良い。

財政オンリーで行けなんて誰も言ってないだろ？
財政アレルギーが過ぎるんじゃないのか？

>>790
> この局面で分類学を全面に押し出す
分類学？

単純に経済学に沿って議論をしているだけですが。
俺様経済学で吠えてもしかたないですよね？
アンチリフレ派にはついていけません＞＜

日米のイールドカーブは似て非なるもの
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100701/japan_and_us_yield_curves

レベッカ・ワイルダーにより日銀とクルーグマン批判


乗数効果小ネタ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100629/department_of_huh_greg_mankiw_is_not_making_any_sense

>>789
まあ、なんちゃってリフレ派だから理論面はあれだが、
ただせめて、世間受けのいいようにインフレして苦しむ
層にある程度の(インフレ分＋α)給付があってもいいと思う。

失業者や低所得者に給付するほうが、減税で中ー高所得者に還付するよりは
限界消費性向は高いのは自明。よって乗数効果自体も高い。といっても0.5ぐらいだろうけど。

メインは金融緩和は理解してる。金融７：財政３ぐらいでやれるといいと思っている。

このスレ的には財政の議論は付録に過ぎないから、さらっと述べるのではなく
がっつり議論したければ、さすがにスレ違い。

>>792
財政ミックスの方が効果の波及がはやいってのはその通りだろう。
でも財政政策なんて国民生活がピンチになれば政治家は必ずやる。
議論の優先度は低く、今議論しなければいけない問題は日銀のスタンスでしょう。
このまま増税＋日銀引き締め続行の流れになったらホント知らないよ。

>>795
乗数効果0.5は無いわな
それじゃ給付された金をほとんど使わない計算になるよ

>>787
まあ、その通りです。日銀には独立した機関として正しい政策を
遂行する意思も能力もそもそも無いのです。行為無能力者の日
銀をいくら叩いてもその政策が変わることはあり得ないでしょう。
そんな不毛な事に労力を割くなら、政府が単独で政策を変更す
べきだというのが私の考えです。

>>799
それ擁護ではないよね

金融政策以外の話もかなりされていると思うが？
最近だと消費税など。
財政やセーフティーネットをそれだけ毛嫌いする意味が全く分からない。

>>794
なかなかおもしろいね。
確かにFRBの方が結果的には成果が上がっている。
日銀が小出しでダメダメなのは相変わらずだが。

>>789
減税による乗数効果は出せるだろ
もちろん給付付き減税の乗数も

>>799
では日銀擁護派というより日銀は無能だから期待するな派ということですな。
でも腹立つじゃない。
大蔵省から独立はたしといてこのていたらくな組織が。
彼らの安定な地位と収入と派各名待遇は間接的とはいえ我々の税金によるものなんだから。

英ＢＰの主要株主、経営陣を一掃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278155618/l100

メキシコ湾で原油流出事故を起こした国際石油資本（メジャー）の英ＢＰの
主要株主が、流出が止まった段階で、経営陣の一掃に動き出す可能性が
高まってきた。
３日付の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
報道によると、最も問題視されているのが、カールヘンリック・スバンベリ会長で、
トニー・ヘイワード最高経営責任者（ＣＥＯ）も辞任に追い込まれる公算が大きいという。

>>801
それらはここまで喧々諤々することはないだろ。

例えればリフレ派は知的障害者の日銀君をよってたかって
苛めている秀才集団といったところでしょう。彼らは正しいこ
とを言っているのでしょうが、相手を見て物を言うという考え
に欠けているのです。

そもそも知的障害者たる日銀に独立性を与え、金融政策を
委ねたことが誤りなのであり、政府が単独で出来る事をする
か日銀の独立性を剥奪する方向を模索すべきでしょう。

国債発行による財政政策って、貨幣の量×流通速度の流通速度を速める政策だよね。一時的にしか効果はないけど。
結局、インフレ期待というような心理的なものが効果を左右すると思う。スレチだがセーフティネットの拡充はそれを落さない手段。
日銀国債買いきり財源財政なら、どちらも増やせるね。量的緩和や国債買いきり金融はどうなんだろうか？量のみかな。

>>802
小出しどころか、先月は引き締めちゃったのよねえ。

>>807
主張はよ〜く分かったけどだったら字を間違えているよ。

×日銀擁護派
○日銀養護派

>>801
> 財政やセーフティーネットをそれだけ毛嫌いする意味が全く分からない。
いやいや、毛嫌いでなく分けろと言っているんだよ。

高名な経済学者の前で言ってみるといい。

「金利が０に近づくと金融政策も財政政策も同じになります。

　　だから福祉をガンガン増やせば、デフレ脱却です！」

とね。鼻で「フン」と笑われるか、「言っている意味わかんない」と
肩をすぼめるかどちらか。馬鹿かキチガイにしか見えない。

そもそもなんで　景　気　に　左　右　さ　れ　な　い　消費税が
福祉目的税に使われるのかを考えればいい。経済学者なら
すぐに分かる。基本的に福祉は景気には左右されない。
需要なのに雇用を増やさない。だから、英国ではスタグフレーションに
陥ってしまった。政府需要を増やしてインフレで失業者が減るはずが、
高福祉路線をとって失業者が増えてしまった訳だ。

福祉は景気と関係なくやるべき。失業保険や生活保護などを
厚くすることによって、結果的に景気刺激策になるということは
あるが、それはビルトインスタビライザーといって、長期的に
景気を安定させる効果があるというだけで、景気刺激策とは
異なる。この場合は、消費税は低く抑えておいた方が
効果は高い。法人税や累進強化をあらかじめ強めておくとか。
長期的なビジョンがあって始めて実現が可能になる。

>>806
絡んでるのは君一人だけみたいだがね。

>>807
その分析は違うな。ここのスレの住人の大半は日銀有能論に立っていると思われる。
君は無能なので独立性を完全に取り上げてしまえという主張だね。君のほうがより
ラジカルだわ。でもそれもやむをえないかもね。

>>811
＞「金利が０に近づくと金融政策も財政政策も同じになります。
＞
＞　　だから福祉をガンガン増やせば、デフレ脱却です！」


こういう脳内変換して見えない敵と戦っていた訳か
ご苦労様

>>811
さっきからテンプレレベルの説明して反論した気になっているようだが、
その程度の前提知識はあるから、一々長々と書かなくていいよ。
後、相手のレスも少しは曲解しないで読んでね。

金地金買わないだろうか。それ以前に現在の金地金は値上がりしているだろうに、
含み益計上しないだろうか。日銀が気にしているBSも見栄え良くなるんじゃないの。

ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100208/samuel_bowles2

不平等は米国がナンバー1であるための対価に過ぎないのでは？

「それはほぼ確実に間違いです」とボールズはSFRに語る。「20年以上前は、大抵の経済学者は、
不平等は進歩という車輪の潤滑油に過ぎないと考えていました。しかし今は、この件の実証研究を
行なう人の間では、車輪に挟まった砂利と見なす考えが圧倒的多数派です。」・・・ボールズは
その核心的理由を次のように述べる。「不平等は軋轢を生み、軋轢は資源の無駄使いを生むのです。」

福祉は景気刺激策として悪手なのは同意だが
景気減退の効果は絶大だ。
財政不足を盾に福祉を削って国民のマインドに
絶望感が広がっている現状をあまりに軽視してないか？

>>811
おっしゃる趣旨はよくわかるし、正しいと思うけど
ただ、現状のセーフティネットを見るととても機能しているとは言えないし
それが、もともとのデフレ進行ともあいまって、強力なデフレ期待を作っている。
スレチといわれればそうかも知れないが、極端に反応するのはどうかと思う。
財政馬鹿と罵倒するよりも、一応説明したほうが理解してくれれば実現に
近づくだろうし。政治家は選挙民が言い出せば動くだろう。

また景気の状況に比例して、失業手当や生活保護の給付数や量を増減して
弱い景気回復手段の一つとして使うのもありだと思う。(特にマインド面で効く)
もちろん単独では使えないが(効率が悪いので)。

>>817
前貼ったら無視されたやつだｗ

財出の話すると財政だけではと過剰反応は勘弁
金融政策無視して財政だけの話する奴なんてアンチリフレくらいのもんだろ

>>820
俺の大学時代の指導教授が格差で有名な人なもんでこの人の意見にうれしくなってしまったもので。
弁が立たないんで竹中とかに雑誌の対談で言い負かされてたんだよねｗ
最近話す機会があったんだけど話したんだけどリフレやインタゲは反対らしい。

仲間割れは日銀の思うつぼかと
ところで養護派さん？にお尋ねしたいのですが，かつて日銀は大蔵省財務省に
残れなかった人が行ってたのでしょうか？
その手の人たちのルサンチマンが今の日銀デフレ堅持って可能性はない？

それじゃ、失業者給付金リフレ政策（笑）に絡んで一つおもしろい例を挙げよう。


今年の１月、都知事が激怒した。理由は

「派遣村の住人がもらった生活費を持ってトンズラしやがった。タバコまで吸っていた。
けしからん！」

ということだ。さて、トンズラはともかく、タバコを吸っちゃいけないそうだ。
贅沢だとか。では生活費はどうすれば良いのか？貯蓄？

結局、給付金を出しても「税金は真面目に使え！」と言えば間違いなく貯蓄に
まわっていくだろう。もちろんその背景に「俺の稼いで払った税金を無駄遣いするな」
というのがある。

こういう風潮があるのに、どれだけ消費に回るのか。わかるかな？
貯蓄に回れば国債が変われ、デフレ深刻化。

>>823
何故私に？日銀職員とでも思われたのだろうか。であれば、申し訳
ありませんが当方は日銀とは無関係なノンキャリ公務員です。

一般論として言えばかつては権力志向の人間は財務省に行き、金銭面
重視の人間は日銀に行くと言われていました。ルサンチマンというより
日銀に行った者が他官庁に入った人間に比して守銭奴的金銭欲が強
いと考えれば貨幣価値の護持に執着することも理解できる気がします。

ひろゆきも同じようなことを言っていたな
死に金がどうのこうのと
どこからそういう発想が浮かぶのかは知らないが

>>824
うむ、なんかミクロの一例をマクロに普遍化するよく見かける例のように見えるが。
基本的に知事やマスコミのほうが駄目なんじゃないかな。使途を限定することが。
給付すること自体は特に悪くは無いが、現金でやるよりも例えばフードクーポンとか
いろいろ手段はある。

ミクロマンはカネに色をつけたがる

まあ、日銀という独裁者によって支配され、一部のエリートだけが
所得を得て消費する北朝鮮みたいな国家になっていくと思うよ。
失業者はいなくなるかもしれないけどね。市場なんていうものは
存在しなくなる。

いいんじゃないの？ノーパンしゃぶしゃぶでお金使ってくれるんだから。
それが主力産業でしょう。

>>824
日常風景すぎてなにが面白いのかよく判らない＞＜

>>825
823ですが振ってしまってすいません
べつに日銀様と思ってなどではないですが詳しい方かなあと思いまして
日銀＝守銭奴ですか．．．なんともはや
守銭奴といえども家族も親類縁者もあると思いたいものです

>>827
> うむ、なんかミクロの一例をマクロに普遍化するよく見かける例のように見えるが。
一般化ではなく、一般的な事例だと思うが。
逆にミクロな「失業者に渡せば確実に消費してくれるからデフレ脱却」という事例で
マクロを語っているね。アンチリフレ派は。金融政策の前に失業者の消費なんて
屁でもないわけだが。

実際にエコポイント、エコカー減税など様々な景気刺激策が打たれ、
財政もどんどん悪化しているにもかかわらず、長期金利は低くなり、
円はどんどん買われている。

海外の非デフレ国家は消費も増え、中国では賃金すら上昇しているのにも関わらず。
たしかに中国にも失業者はいるし、韓国にもいるよね？でも、日本よりはマシでないかい？ｗ
金融引き締め政策の前には何をやっても意味がない。

>>832
書いてはいないけど、金融緩和を重視しているよ。
タイムラグ対策は必要だと思っているだけ。

>>833
タイムラグ政策というのは「リフレ政策」ではない、と言っているのだが。
逆に言えば「タイムラグ政策でデフレ脱却」と言っているのが菅。
「新卒者全員正社員採用でデフレ脱却」と言っているのが自民。

こう言えばわかるか？どれだけ不毛な議論か分かるだろう。
福祉政策を止めろとは言っていない。ここで話すべき内容ではない。
ミクロ政策議論。

日銀に国債１０００兆円買い取り法案成立させる。
景気対策終了。文句あるか！
工作員返答無用。

>>834
金融緩和が最優先だけど、国民向けにはわかりにくいし、「インフレ」というだけでアレルギｗが
起る人がいる。
だから、タイムラグ対策や失業者や低所得者への配慮政策を並立で行うことが必要だと思う。
政治的にも実現可能性的にも。