最低時給1000円は日本をだめにする？

有効なインフレ政策となるか、失業率増加となるだけか
意見をきこうか

最低賃金６００円台の福岡市民は死んだ方がいいですか？

地方は失業率が増すな
都会では物価が上がるだろう

実際に最低賃金の引き上げをやるにはいくつかハードルがある
セーフティーネットの拡充や、中小への法人税減税等

株式市場では総選挙後の民主党政権誕生を織り込む形で、
想定される政策を先取り買いする動きが目立つ。
ただ、産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく、ネガティブな要因も指摘されており、
とりわけ最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。

外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、
輸出型産業については空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に
大きな変動をもたらすことになりそうだ。

子ども手当て、介護、農業と民主党の政策が実現することを見越して関連銘柄を物色する動きが出ているが、
月内に発表が見込まれる民主党のマニフェストを株式市場のテーマとして考えた場合、
ポジティブな材料ばかりではない。中でも産業界に大きな影響を及ぼすとみられるのが、
一部報道で盛り込まれるとされる最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。

確定したマニフェストが公表されていないため、２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた
最低賃金法の民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の
地域最低賃金は全国平均で１０００円を目指し、施行後３年間で段階的に引き上げる──と
明示されており、これが今回のマニフェストにそのまま記載されても、すぐに最低時給が
１０００円になる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は時給引き上げを
迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、最低時給１０００円が
法律になった場合は従わざるを得ない」（ある外食企業の広報担当者）ことになる。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10182920090723

最低賃金法を3000円／時にアップする。
どうせ働かせても２９９９円以下のパフォーマンスしか発揮できない奴は
職場から放逐。（鬱病で仕事に行けない子と同レベル）
生活保護の対象者に加えてあげる。

人手不足といわれた頃
派遣やってた奴は
一つの企業に縛られたくないとか
嫌な職場だったら
すぐに別のところ行けるから
派遣がいいとか言ってた
景気が後退したら
今度は解雇するな！
最低時給￥1000にしろ！
なんて言うダブルスタンダードは
通じんよｗ

インタゲしていくなら賛成
金融政策スルーなら反対

時給千円以上稼げるやつの給料を抑制して、時給千円未満しか稼げないやつの給料に下駄を履かせるシステムになるなら、意味がある。

そうでなければ、元々稼いでるやつの仕事はますます増え、本来ある程度自力で稼げるやつが失業したり、生活保護の屈辱を味わう羽目になって、ますます格差が拡大するだけ。

時給千円にしたら隣のバ韓国みたいにﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ発生するんじゃね??
　

時給をあげれば機械化が進み、生産性が増す。

低賃金では、設備投資をしたほうが負け。

サービス業の価格は上昇するだろう、しかしサイゼリアのように
人を極力使わない合理的運営を行っている所は、価格はそれほど上昇しない。

生産性が増した結果、失業率を改善する為には

*一人当たりの労働時間を減らす
ワークシェアリング
仕事の定時退社
休日の増加

*受け皿に流す
新規産業へ労働者を送り出す
介護産業へ送り出す

インフレになるわけないだろ。中小が更に疲弊して雇用が悪化、デフレ加速だろう。

時間給制の仕事＝単純労働だろ。
ろくな教育受けていなくてスキルもない
連中だ。その連中の必要最低限の生活
支えるための最低自給が1000円だ。
社会保障で食わせるよりましだな。

>>7
プラス、関税自主権の回復。
購買力平価が違う国同士で、公平な競争原理などないし

最低時給１０００円というのは、低所得者の賃金保障的意味合いだとしたら
、それは民間企業に押し付けるものではなく、政府の仕事である。

無駄な予算から財源を見つけてきて、国民の最低限の生活を保障すると
いうのが、憲法にも記載されているが、日本政府の責任である。

低ければ低いほど、失業は減るよ。
最低賃金１００円ぐらいにしたらどうか

別に全ての労働者が給料だけで生活しようとしてるわけじゃないからな。

遊ぶ金が欲しいだけの学生
働かなくても生活できる金はあるけど趣味、暇つぶし、エクササイズ、社会奉仕的な理由で敢えて働きたい人
将来的には人並みに働きたいけど、いきなりはとても無理だから、とりあえず比較的楽な仕事をしたいニート
一口に仕事がしたいといっても色々な需要がある

ハードに働いて生活資金を稼ぐか、全く働かない（働けない）か。オール・オア・ナッシングはよくない。

めちゃめちゃ楽で誰でもできる簡単な仕事や、半ば遊びのような楽しい仕事だけど、めちゃめちゃ時給も安い仕事から、
めちゃめちゃきつくて難しいけど、めちゃめちゃ時給も高い仕事まで色々な選択肢があったほうがいい。

>>17
残念ながら今の日本は
めちゃめちゃきつくて、めちゃめちゃ時給は安いブラックな仕事が多い

つまり、既存の労働者を保護して
非正規雇用を弾圧し、失業率をあげろと。

>>16
経済のけの字も理解してないな

>>20
オマエガナー

時給１０００円も出せない生産性の低い企業は、
遅かれ早かれ淘汰されるだろうから、今のうちから潰すのもいいと思う。
失業率は一時的には増えると思うが、日本は中期的には人出不足になるから
失業率もいずれ改善するだろう。
失業しなかった非正規社員は所得が増えて消費も増える可能性もあるし。

ワープワの定義はしらないけど
努力不足　因果応報
と言う言葉もあるし

ワープワが最大限の努力を
死に物狂いでしたとは思えないんだよ

民主党はヨーロッパの左派政党を意識しているらしい。
とりあえず外国先進国の真似をしてみるのは良いことなので
立ち位置をそう定めるのはよろしい。
しかしヨーロッパ
各国ではECBや中銀が機能しているのでちゃんとお札を
刷ってデフレを回避している。マイルドインフレ前提で
子供手当を増やしたり、最低賃金を高くしたりしている。
民主党はデフレを放置したまま同じことをやろうとして
いる。これが大問題。まずは日銀に円札刷らせてマイルド
インフレにすべき。それだけで失業率は下がり景気は回復
する。その後冷静に最低賃金を上げたければ上げればいい。
消費者物価指数が３％前後のマイルドインフレなら最低時給
１０００円でもいいだろう。デフレの今やったら日本経済は
終わる。

ヨーロッパはアジア先進国日本を真似すべき

時給1000円にして仮に失業率が増加しなかったとしても
今まで700円で休憩しまくったり和気藹々と雑談しながら
比較的マイペースでﾏﾀｰﾘやってたのが
一瞬の休む暇も無く極限まで効率的に働くことを強要され
今までしばしば定時より早く帰れたのが毎日定時になったり
サービス残業を強要されたり
形式上の時給以外の待遇が悪化するだけだろうな

本人にしてみれば今までの方がよっぽどマシだった
と思うはず

3人雇ってたところを2人に減らして、休むヒマ無しのノルマを課すしか生きる道はないな。
そうしないと、企業も潰れて労働者も困るでしょ。
労働者のためにも、人員を減らし（クビになった人はもう諦めてのたれてくれ）、
高いノルマを課してあげるのだ。

時給700〜900円だから成り立ってきたスーパーのレジ打ちとか高校生バイト
のような軽作業に依存している飲食・小売業が打撃を受ける。
そもそもジャスコのバイト代も最低千円になるので岡田ファミリーの猛反発により
多分やらないと思う。それに時給1000円に見合う労働力を提供できない層は再雇用の道を
断たれるし生活保護出したらまるっきり赤字

一年の扶養者控除上限が103万円だから、パートのおばちゃんの働く時間が短くなるだけ。たくさんのパートを雇う必要が出てくるのを期待する政策なんですね？

民主は子供手当のかわりに扶養者控除、配偶者控除廃止案

国を挙げて賃金の引き下げに取り組んでいかなければならない時に
逆に引き上げとかｗ いくら経済音痴なミンスでも有り得ない。
日本の国際競争力を失わせてシナチョンの属国にしたい、
というのが本音だろうな。

国際競争力国益の為
単純労働者の
更なる賃下げが急務

デフレ下では無理
卵守る為に鶏殺すようなもんだ

ワープワの定義はしらないけど
努力不足　因果応報
と言う言葉もあるし

贅沢は言わない、祝日と土日休みなら給料安くても我慢してやるお
肉体労働？接客？DQNと低学歴の仕事だから俺にはふさわしくない
事務職じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！飛び込み営業とかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！有名企業じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

ワープワが最大限の努力を
死に物狂いでしたとは思えないんだよ

最大限の努力をしたら精神ボロボロになってるよきっと
そういった仕事しかないんだからね

底辺の人間のほとんどは著しく能力が低いか
最大限の努力をしなかったか
その両方か
それは確かだ

しかし今底辺のやつが全員最大限の努力をしていたら
無駄に競争が激しくなって
今そこそこ稼げてるやつの何割かが弾き飛ばされて
ワーキングプアや無職に落ちぶれてただけの話

最低賃金アップはありだがそれに伴って超金持ちを叩かなければムダに終わる
経済は崩壊し資本はどんどん海外に流れ赤字国債は増え続ける
超大富豪を一緒にたたかねばだめだ！！

共産主義の台頭か？
金持ちを単にうらやましいだけだろ
オレはうらやましいと思う
頑張れば金持ちになれるとも思った
でも彼らが金持ちになった時代と今の日本ははっきり違う
現在、中国で成金が増加しているような環境が似ている
今の若者には日本国内でのチャンスは限られている
時代に取り残された悲しい世代だね

努力不足
努力すれば報われる
勝つまで努力すれば良い

ミクロレベルでマクロ規模の不具合を補えば良いという
農村伝統の虐め「嫁殺し」の泥臭い土着思想だな

機械を減らして人海戦術にすれば失業率は下がる。

たとえばスリランカでは宝石掘りは昔ながらの手作業でやっている。
機械で掘ってはいけないのだ。法律で決まっているのだ。

そんなんじゃ外国に食い物にされるよ

やはり国際競争の勝つために
機械化→人要らない→少子化
は自然の流れ

【経済】日本経済の活性化には移民政策の確立や、
アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要
…経団連フォーラム始まる★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248514100/

国際競争力の為に
最低時給1000円になると
解雇や採用を回避し
機械化を促進し
留学生研修生と移民の受け入れに拍車が掛かる

順序が逆だろ、インフレ円安にして国際的にみて労働単価
落としてから時給ＵＰだろ、今のデフレ円高は国際的に
みたら高賃金だろ、このままで時給上げるなんてできない。

日本人雇わずに、国際競争に勝ったって、経営者以外の日本国民にとって、何の意味があろうか。

経営者は自分の利益しか考えてないよ

しかし最低時給千円は実質社員の給料引き下げじゃない？
最低時給千円で物価高騰、しかし社員は元々千円以上なので給料引き上げなし
得するのはパートのおばちゃん？誰も得しない気もするけど

国際競争に勝てば
株主が儲かる
雇われ経営者は
勝ちさえすれば何処の国でも良い

か

日銀が円札刷って２％の物価上昇を作ればいい。
そうすれば名目GDP成長率は４％になる。
時給８００円が名目GDP成長率に合わせて昇給していけば
６年で時給１０００円になる。
名目GDP成長率に合わせての昇給なら企業は負担にならない。
デフレの今最低時給を１０００円にしたら日本経済は崩壊する。

それと同じくらい大企業の、中小零細への手形決済の規制をお忘れなく。
現金での支払いにしない限り、落とす時に割引で金取られて収益が減るからな。
それに中小の企業や経営者にも酒食たかり、やらないと仕事廻さないんだよ。

中小の経営者の給料の一部は、間違いなく接待に消えてるよ。
大企業は違うけどね。
税務署も、そういうとこ発表すればいいのに。

>>46
負けるほうが悲惨だよ
経済弱者の国を見ろ
ろくな医療も福祉も無い

企業が業績いいと
新規雇用も増えるだろ。
つまり、そういうことだ。

時給１０００円が日本を救う

物価を10倍にして新しい10000円札が今の千円札相当
新しい10万円札が今の10000円札相当の価値になるようにすればいい
そして最低時給2000円にすればいい

何党であれ、賃金上昇を目指すなどという議員は
単なる選挙目当ての売国奴ということだ。

日本経済は最低時給\1000円にした位で駄目には成らないだろうなぁ。

失業者が欧州並に増える程度だろう。

潜在的失業者をちゃんとカウントしない
ごまかし国家日本

アメリカも欧州も数字ごまかしてる

時給800円でも無理な時代になってきてるのは実感
オレは大学１年だけど、サービス業のバイトやっててよく言われる
あんたらの一時間で一食分の売り上げが無くなるんですからって
こっちからしたら一食分程度の値段で一時間働いてるのに
そんなみみっちい世の中じゃ、今の社会人はこれからますます格差が開くんだろうな
しっかりとした椅子を確保したひと、できなかった人で
オレもバイトなんかに明け暮れてないで、しっかりした就職を目指さねば
あと４年間、父ちゃん母ちゃん、スネかじりますからお願いします

時給800円なんて甘えてるんじゃないか？
そんなことでは勤労意欲に溢れた中国人に
そのバイトを奪われるのは時間の問題だな。

努力不足
底辺は時給\300で生活すべき

だな。時給300円位で散々苦労して、新卒で正社員になった暁には
溜まりに溜まった鬱憤を派遣やパートに思い切りぶつければ良い。

弱い者が
更に弱い者を叩く
素晴らしいセカイ

デフレの今、名目の賃金をカットしては駄目。カットすれば
するほど景気は悪くなっていく。
賃上げしては駄目なのは言うまでもない。賃金を上げないから
雇用が維持できている。
よって今は給料はすべて「据え置き」が正しい。
注目された静岡県知事選で当選した知事は知事、県職員の給与を
カットしないことを公約にしていた。これが正しい。
公務員が税金にたかるクズであることは事実だが、デフレ下で
名目の給与を削ることはいけない。公務員は阿呆であるという認識と
正しい経済認識は別々にしなければならない。
最低時給アップは今はできない。今自民も民主も全力をあげることは
日銀法を改正して日銀に大量に円札刷らせて物価を上げることだ。

>>61
＞あんたらの一時間で一食分の売り上げが無くなるんですからって
じゃあ雇わなきゃいいじゃん
っていってやれｗ

Ｑ　勝ち組と負け組が居るのは何故？

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。

クルーグマンとかが言うには
所得再分配なんかもあって、一概に悪化するともかぎらんそうな

いいんじゃねーの？
失業者は一時的には増えるだろうが、セーフティーネットの整備さえされてればね
物価上昇と共に金回りが良くなれば最高

>>64
性格悪〜

賃金上昇→国内需要増大→景気回復→失業率低下

賃金上昇→バイト派遣解雇→失業率上昇

その通り！
人口が減るのに国内需要が増大するわけがないだろ。

少子化対策が奏効し
人口は直ぐに殖える

周辺国において、産業と労働者が年を追うごとに成長し、そこで出来ることが拡大している。
周辺国の労働者と同等以下の人材が長年大量に供給され続けてきた。

周辺国でもできる労働を、その国に移す動きが加速している。
周辺国の労働者と同等以下の人材が、高給を得られない状況が加速している。
(高給を払う理由がなく、払えば競争力を失うため)

低収入の層が増え、労働者として価値があり代替出来ない人材との収入格差が拡大しつつある。

デフレの今は賃金は上げても下げても駄目。
�@賃金アップ→企業の利益減→株価低迷→企業倒産or海外移転
　→失業率増
�A賃金カット→消費減→売れないから企業の利益減→倒産
　→失業率増

どっちにしろ失業率は上がっていく。デフレである限り失業率
は必ず上がる。必要なのはインフレにすること。日銀に円札増刷
させること。この一点だけを目指せ！

【労働環境】最低賃金：引き上げ協議が難航、
経営側は景気悪化を理由に強く反対…厚労省の審議会 [09/07/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248474950/

ここまで読むに値するレス
>10のみ
それ以外は外出

あと>8だな

こんなことが現実になったら
世界展開してる企業は逃げ出すだろう。
逃げられない企業は人員整理。
こりゃ本格的に沈没しかねんな
最低時給1000円は企業が軒並み倒産するとして
猛反発した経緯がある。
努力不足の底辺のゴネを認めるのか？
これで
努力をした正社員給与の引き下げに繋がったら
努力した人が努力不足の犠牲になる社会になる。

日本に正社員っていらないだろ
ろくな仕事してないのに
やたらと高給もってくオヤジが多すぎる

負け組の嫉妬は見苦しいぞ。
成功者を妬む風潮は良くない。

高給の中高年正社員をリストラしたら
１０００円なんて楽勝で払えるやんｗ

ミクロ経済学的には雇用を増やし、資源の効率的な配分と稼働率の上昇につながるので良い政策。

不完全競争（買い手の強すぎる価格支配力）である労働市場における価格規制政策は一般に望ましい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248789490/272

【話題】富裕層、高い教育や人脈も引き継ぐ (産經新聞“2030年　親を超えられますか”) ★2［09/07/26］


「格差なんて存在しない、みんな満足している」

「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」

「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」

「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」

「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに

失業者が増えるとかいうのは企業のプロパガンダに犯されて自分で考えることが出来なくなった低脳の戯言。
アメリカの過去の実証分析でも雇用量には影響しないという結果が大半。残りは減るのと増えるのが半々。

なんだそれぞれが短絡的に思いたいことを思ってるだけか

適者生存
不適者滅亡
祇園精舎の鐘の声諸行無常の響あり
沙羅双樹の花の色ﾐﾝｽ必衰の理をあらはす
ゴネる者久しからずただ春の夜の夢の如し
猛きﾐﾝｽもついには滅びぬひとへに風の前の塵に同じ

ちなみに
>>11
>*一人当たりの労働時間を減らす
というのは最悪中の最悪の処方です。労働稼働率下げれば経済はボロボロになるだけ。

世界各国の平均賃金に対する最低賃金の割合（OECD調べ）

アイルランド 52　ニュージーランド 50　オーストラリア 47
フランス 47　オランダ 43　ルクセンブルク 41
チェコ 41　ベルギー 40　ギリシャ 39　ポルトガル 39
ハンガリー 39　カナダ 38　ポーランド　37 スロバキア 36
スペイン 36　イギリス 35　アメリカ 33

日本 28　トルコ 27　韓国 26　メキシコ 24

どう考えても低いだろ。

>>92
人口比で考えると疑問。
日本とアメリカとメキシコしか１億人超える人口はいない？
人口が多い国では難しいのでは？

>>93
OECD加盟国で人口1億越えている国は、日本とアメリカとメキシコしかいない。
加盟申請国や、関係強化国を含めるとロシア、中国、ブラジル、インド、インドネシアが入ってくるが、貧国ばかり。

給料を低く抑えるって事はお客さんを減らすって事なんだよ！

人口別

アイルランド 52・・・・・4,515,450
ニュージーランド 50・・・4,266,498
オーストラリア 47・・・・21,292,893
フランス 47　・・・・・・62,342,668
オランダ 43　・・・・・・16,592,232
ルクセンブルク 41 ・・・・・486,184
チェコ 41　・・・・・・・10,368,946
ベルギー 40　・・・・・・10,646,804
ギリシャ 39　・・・・・・11,161,335
ポルトガル 39 ・・・・・・10,707,130
ハンガリー 39　・・・・・・9,992,662
カナダ 38　・・・・・・・33,573,467
ポーランド　37 ・・・・・・38,073,745
スロバキア 36 ・・・・・・・5,405,743
スペイン 36　・・・・・・・44,903,659
イギリス 35　・・・・・・・61,565,422
アメリカ 33 ・・・・・・・314,658,780

日本 28　・・・・・・・・・127,156,225
トルコ 27　・・・・・・・　・74,815,703
韓国 26　・・・・・・・・・・48,332,820
メキシコ 24 ・・・・・・・・109,610,036

自分が経営している会社はサービス業の業界に属してるんで、
正直最低時給１０００円になったとしても、販売価格に乗っけるだけなんでそんなに問題ないと思っている。
サービスを受ける方が最低時給１０００円の恩恵を受けている日本人なわけだからな。
だが、海外に物を売って、海外の企業と勝負している会社とかは悲惨なんじゃない？
海外のライバル企業は最低賃金据え置きで物を製造するわけだが、
日本側の企業には最低時給１０００円って縛りが出てくるわけだろ。
まあーでも今時、時給１０００円以下で海外に輸出している企業なんて無いのかな？

あとは年金問題だな。
年金支給額はおそらくほとんど変わらないのに、最低時給３割アップで、
物価も３割上昇に近い形で起こると思う。
年金受給者は死ねるんじゃない？

そもそも最低賃金という制度がおかしい。
社会主義国じゃないんだから、賃金は
努力や能力に応じて市場が決めるもの。
みんながイチローになればいい。

失業を増やすだけの最低賃金制度そのものを
廃止すべきだろう。

>>98
世の中の9割の人間は自分では道を開けないカスばっか。
誰もがイチローになることなんて不可能。
政府が単純労働しかできない無能者をある程度保護してあげないといけない。
無能者であっても人として最低限の生活を営む権利があると憲法で保障しているわけだからな。

それでは、いつまでも努力しない9割の無能者に
我々1割の者が足を引っ張られ続けることになる。
それで努力が報われる社会と言えるのか？

相対的な競争なんだから
競争は際限なく続く

皆がｲﾁﾛｰになったら
それがフツーになり
打率4割がフツーのレベルになるだけ

昔は大卒なんて一部だけだから
高卒中卒でもまともに就職できた
Fラン全入だと
大卒が最低条件になり
就職するために
学問をしたくないのにかかわらず
大学を出る必要が生じた
これにより教育費高騰→少子化

結果的に、日本国内の雇用が減るわけだが。
減ったけど、最低賃金1000円を維持、しかし賃金に充てられる総額は決まってるんだとするなら、
雇用できる人数も減少。大多数は「そもそも仕事にありつけない」状態に。
ようやく仕事にありつけたラッキーな人間も、一人に過大な仕事量がのし掛かるため、
身体や心を壊してすぐに退職。空いた雇用に、実情を知らぬ誰かがまたとびつき、エンドレス。
体や心を壊して退職した奴は、国が障害者年金や失業保険で食わせる。
国の負担は、企業や賃金1000円もらってる正社員から徴収。
雇用主は日本からどんどん外国に出て行って、日本から減っていくので、
企業一社、正社員一人当たりの負担増。
つらいので会社辞めます、会社を日本で経営するのもやめます、外国行きますというのが激増。

負のスパイラルです。

努力不足！ゴネる暇があれば努力しろ！
努力の結果が高収入に繋がる
私立中すら出てないのにゴネるのは努力不足

【話題】富裕層、高い教育や人脈も引き継ぐ (産經新聞“2030年　親を超えられますか”) ★2［09/07/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248789490/

「自分は中学から私立に行かせてもらってよかったと思っている。
だからこそ３人の息子にも同じ経験をさせてやりたいと思った」

年収は約２３００万円。
都区部で１２年ほど前に８６００万円で購入した戸建てに一家５人で暮らす。

「公立小の子供とは何もかもが違った。
私は小学校では学年で１、２番だったが私立にはさらに上が
たくさんいた。
医師や社長の子供が多く、一番仲のよかった子は帰国子女で、
家庭教師と塾で勉強して東大へストレートで進んでいった」

「会社の同僚や大学の同級生を見ていると、
やはり東大や一橋、早慶のほうが出世している。
息子たちには系列の大学で満足するなと言っている」

>>98
こういうバカが経済学モドキの発想をして経済学の評判を落とすんだよな。
明らかに完全競争から程遠い労働市場で競争に任せればいい、任せないのは
社会主義なんて馬鹿げたことは、経済学的に大きな間違い。

>>102
経済学の理論モデルでは雇用は増える。計量的分析では有意な影響は無い。
これが基本。雇用を減らすとか言ってるのは自分たちの取り分が減るのを
嫌がる経営者のプロパガンダに過ぎない。

競争が不完全な市場だから、政府が介入した方がより良い社会となる、
資源が有効に活用されるというだけの話なのに、努力がどうの格差が
どうの、果てはワーシェアは素晴らしいだの、そういった無関係なこと
を言い出す阿呆がいるからややこしくなる。

時給千円なんて、日に８時間ｘ週５日で４万。月に１６万〜１７万くらいか。
手取りで１５万前後。こっから年金だ保険だと払ったらまともな生活出来んな。
でも今はこれよりずっと下。なんつー国じゃ。

>>107
そう、そのレベルなのに、時給引き上げたら日本人クビ切って海外行きます
なんて言う企業にはそもそも日本にいてもらわなくて良いよ。あっても日本の
害にしかなっていない。

代わりが特ｱ周辺諸国にいくらでも居る
ブルーカラー底辺労働者は
￥1000/ｈの価値があるのか？
いや、そんな価値は無い
世界市場では￥300程度
国際競争なんだから
能力がない奴の所得が低い事は仕方がない
ゴネてる暇があるなら
カネが欲しいなら
努力して
ホワイトカラーに転職すれば？

>>107
まだまだ全然高い。
中国人に仕事を奪われてから泣いても遅いんだぞ。
しかも「日に８時間ｘ週５日」とは何事か。
このグローバル競争の中でそんな風にラクをして
生きて行けると思う考えが間違ってる。

>>110
馬鹿過ぎｗ

>>109
ホワイトカラーだってそんなに価値があるか？
製造業は流動性があるだけ。その違い。価値の違いではない。

正社員を守るために　国際競争のために
非正規の最低賃金を早急に下げるべき

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000575-san-bus_all

企業は、生き残りに向けて正規・非正規を問わずに
労働者を削減するなど固定費の圧縮を急ぐ。
この結果、自動車や電機など国内主要メーカー２０社による
正社員の削減だけで昨年１０月から今年３月までの半年で、
国内外合わせて約８万７千人に達した。

２１年度経済財政白書によると、
景気悪化で企業の余剰人員は１〜３月期に
過去最悪の６０７万人にのぼると試算した。
これは今後も景気が回復しなければ、
職を失う恐れがある“失業予備軍”

最低自給１０００円は当たり前だが
その当たり前ができなくなったのが、借金国債でぼろぼろになっている日本

デフレ下では給与なんて一円も上げられないよ
デフレ脱却のシナリオが無い限り、無意味な政策

大企業は別として、中小企業では無理だと思う。
民主党もトップは連合とねんごろな関係なので下々の事は理解できないのだろう。
中小企業で、大量に潰れてくる所が出てくるぞ。

良いんだよ、これで潰れるところは本当はもっと昔に淘汰されるべきところだっただけ。

>>37
麻生を叩けと言う事ですねｗ

まぁ100歩譲って仮にインフレになったところで
このグローバル競争時代に賃上げなんて許されるわけがないだろ。
手綱を緩めて賃上げを容認するような経営者は
株主の突き上げを喰らい、職を追われることになるだろうな。

>>109
おまえバブルが忘れられないオッサンだなｗ

弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ！
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る！
こと既婚男上司が特定の女性（容姿年齢に関係なく）にだけやる弱い者いじめは許せない！
大きな日本の印刷会社の○○！お前のことだ！故意に失業者を増やしたいのか！
広めてやる！てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
２ちゃん以外にも広めまくる！当然の報復だ！
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ！
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる！

>>116
１０００円出せないような所はどうせこのさきの国際競争についていけない。
傷が深くなる前にやめて、新しい道をさがすべきだな

大田区は無くなるって事？

社会保険完備で時給1000円＞保険無し時給1500円

>>123
あそこは今のリーマンショックすでに死、、、

つーかもう雇えてないじゃん

本当に才能のある奴なんて、多分国民の一割もいない。

行き過ぎた能力主義にはウンザリだ。

労働人権を守るのが先か、非労働者保護を徹底するのが先か、ということでしょう。
率直に憲法で基本的人権を載せている以上、労働の義務があろうと、生活保護を世帯個人個人に
広げれば終わりだ。労働したい人は稼げばいい。だけど国の土で動いているのだから、上限以上は
最低限公共税として再機会配分が適当だ。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響あり
沙羅双樹の花の色
ﾐﾝｽ必衰の理をあらはす
ゴネる者久しからず
ただ春の夜の夢の如し
猛きﾐﾝｽもついには滅びぬ
ひとへに風の前の塵に同じ


適者生存 不適者滅亡

>>110
＞しかも「日に８時間ｘ週５日」とは何事か。
いやあ、これでも多いくらいだ。俺的には日に６時間ｘ週４日がＭＡＸ。
これくらいで最低限の生活は出来る様にすべきさね。もっと金欲しい奴は
好きなだけ働けばいいが。

か

あ

きょーび、子供のお使いでも時給千円くらいは出すだろが。
七百円とか、やめときなよ。みっともないからさ。

障害をもった人たちが、作業の見返りに報酬として貰う駄賃じゃないんだよ。
いい歳こいた大人が一時間みっちり働いて受け取る額じゃないわな。
どこまで馬鹿にすれば気が済むんだか。。

国際競争だから仕方がない
底辺労働者の賃金は
世界の労働市場の需給均衡点まで
世界の底辺の水準まで下落し続ける

経済活動に価格調整に
偉い偉くないとか倫理感とか云々は関係ない

空気は何故タダなのか？
需要に対して供給が過多だから

賃金が何故安いのか？
労働需要より求職者が過多だから
底辺の求職のライバル世界中に数多く居るから

>>134
日本が貧しい国ならばその説に同調するけど、そうじゃないだろ？
あるところには金がうなっているんだよな。
国際競争と言うけど、コスト競争だけで見るからダメなんだよ。
良い物なら、値が張っても手に入れようとするのが人間の衝動だ。
だから、そちらを攻めなくては勝ち目がない。
製品の付加価値を増したり、また先端技術の分野においてあぐら
を掻いているとまでは言わないが、もっと攻勢に出るべきだ。
目の付け所が間違っているんだよな。

何か勘違いしているようだな。
より高付加価値の製品をより高価格で販売することができたとしても、
いくらでも代わりがいる底辺労働者の賃金など上げる理由も必要もないのだよ。
そんな金があるなら株主への還元を増やさないと、投資家が逃げて日本は滅ぶ。

インタゲすれば、5〜6年で実現できる
インタゲしないなら、中小企業が潰れますます失業率を増やすだけ
民主はインタゲする気は全くない
むしろデフレ下で利上げを目論む
下手すりゃ恐慌が来る

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090730AT3S3000H30072009.html

就職ロスジェネ、断固つくらない、若者向け雇用対策で

「（就職氷河期に苦しんだ）ロストジェネレーションが
2010年代に生まれることは断固避けなければならない」

厳しい就職状況が予想される来年の新卒者のために、


介護・農業など今後の成長分野


での働き口の確保なども図る

>>137
投資家が逃げるっていうけれど、今春はＰＢＲ１割れ（解散価値以下）の
超一流企業がゴロゴロしていたんだよ。
投資家なんてこの程度のものだから、義理立てすることもなけりゃ、恐れ
る必要もない。
「人は石垣」ってよく言ったもので、武田信玄はこの辺のところを弁えて
いたんだな。だから戦国最強の家臣団を率いることができた。
何をするにしても、まず、人（社員）の力が欠かせない。時代は移れど。
人を粗末に扱う企業は淘汰されるだろうね。

時給いくらを引き上げするよりも、月給から類推した資産 所有 税を敷いたほうが、
はるかに国家政策経てよい。引き上げの負担は経営者なんだから、機会均等につながる
のは確かだけど、中小と大企業の経営状況は熾烈で、大企業の経営層から取る
累進課税強化策でないと、却って経済の発展欲求を打ち消す。生活保護受給超の
最低賃金は必要だろうけど。

大企業の経営陣からたとえ9割税金取っても微々たるもんだよ
懲罰にしかならない
累進課税は中流以上から取って下流に分配するしかない

http://www.moneykiso.com/blog/090527_04.gif

ためこむばっかで使わない金持ちに更に金つぎ込むより、金使いたくても
無い袖は振れない層に今よりちょっと金回してやればいいのに。

ゴネ得は許さない努力して稼げ

最低賃金上げ、35県見送り　雇用確保を優先

　中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の小委員会は28日、2009年度の最低賃金の改定額の
目安を決めた。35県を現状維持とし引き上げを見送り、最低賃金額が生活保護支給額を下回る12都道府県
に限って引き上げを打ち出した。その結果、引き上げ額は全国平均で７〜９円と昨年度実績（16円）を下回る。
景気後退で産業界の負担に配慮し、賃上げより雇用確保を優先する姿勢を示した。
　最低賃金は企業が従業員に払う義務のある最低限の賃金で、都道府県ごとに決まっている。現在の全国
平均は時給703円。今回の目安を反映すると、09年度には最低賃金額は710〜712円となる見通しだ。現状
維持とした地域でも各県の判断で引き上げられる可能性はある。 (11:23)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2800D%2028072009&g=MH&d=20090728

>>145
つか、相応の賃金出せってだけ。搾取しすぎ。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

株主なんて、どうでもいい。金さえ出しとけばいいんだよ。
ちゃんと働け。

持っているのにさらに貯めこむお金持ちと使いたいのに使うお金がない一般層。
この流れをどうにかしないと経済は良くならないと思う。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248898011/l50
経営者のモラルってこんなものｗ

時給も上げれないんじゃ廃業でもしたら？
まだ山一證券の泣いた社長のほうが経営者としては立派だった。
社員を最後まで擁護してた。
ああいう社長のもとで働きたいよな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000559-yom-soci
阿久根市長、人件費張り紙はがした職員を懲戒免職

「平成１９年度の人件費総額１６８１７万円（正規職員２６名分）」

一億総ワープアを目指すと決めたのなら
公務員はまず率先して手本を示さないと。

１６８１７万円÷正規職員２６名＝\646.8万

安っ！ワープアやん！大した事ないやん
まともな民間企業の管理職やったら1000万なんて余裕だろう

日本って、公務員の給料は先進国で一番高いのに
なぜ最低賃金は一番安いんだよ〜
最低賃金額を決めるのって公務員じゃないの？

【労働環境】残業代引き上げ、国家公務員にも適用

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249022683/

中小を除く
民間企業で実施される
割増率引き上げを公務員にも適用

月に60時間を超える分の残業代について
2010年４月から 割増率を
現状の25％から50％

>>155
最低賃金を決めるのは最低賃金審議会であって、
公務員じゃないとマジレスしてみる。

>>154
ワープアなんてその1/3くらいの年収でしょ。

負けた言い訳ばかり
してないで努力汁

だから最低賃金の問題は労働市場の買い手寡占という不完全競争による市場の失敗とそれへの対処であって、
勝ち組とか負け組とか努力とかそういった次元の問題じゃないの。バカにはわからないのかも知れないけど。

勝ち負けやら努力不足やら弱者保護やらの関係ないことをさも関係あるかのように言う
バカがいるからややこしくなってるだけ。果ては雇用が減るとか阿呆の極みまで言う奴すら出てくる始末。
最低賃金引き上げが弱者保護になるわけ無いだろうが。雇用も悪くてニュートラル、うまくいけば増える。

派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。

>>162
ｱﾎｽｗｗｗ

>>162
まったくその通りだけど、そのことと最低時給は
まったく関係がない。

最低時給引き上げは民主党にしては珍しくまともな政策だが、これを生活保護や
社会保障の観点から語ってしまうところに、民主党の経済オンチぶりが如実に表れている。

グローバルに考えると、その一地域に過ぎない
日本で最低賃金が引き上げられたところで、
もっと賃金の低いところで生産できる企業には
痛くも痒くも無い。

>>162
全く官僚や自民党のいうことにすなおなボンクラだなｗ
こういうやつだけだと扱いやすいねｗ

国際競争だから 底辺労働者の賃金は
世界の底辺の水準まで下落し続ける

>>169
国際競争もほとんど関係ない

確かに、飲食とか内需産業は関係ないな
でも、現に製造業の工場は海外に移転済み
益々産業の空洞化が進む虞が生じる

この最低時給の引き上げで労働力の海外移転するくらいならとっくに海外移転している。

逆でしょ。
最低賃金1000円ということは15-20%の上昇だから
これまで我慢して来たところも海外移転を検討せざるをえない。

国際競争に勝たねばならない
だから最低\1000/hはムリ

未だに「中国が〜｣とか言ってる馬鹿がいてﾜﾗﾀ。

きょうび上海の大卒なんて月10万じゃ雇えないぞ。
我々が当面の目標とすべきは中国などではなく、インドだ。
勿論、長期的にはインドより貧しい国を目指す必要があるが。

国際競争力

最低時給1000円にしたら、廃業する企業が相次ぐ。
頭が良い経営者は会社をたたみ、悠々自適に生活したほうが
マシと思い廃業するぜ。最低時給1000円にしたら、
経済が立ち行かなくなる。

廃業すればいいじゃん、そもそも成り立ってないんだから
成り立ってないルールを使って儲けてるんだから

>>178
一つのご意見ではあるが、国民の過半の賛同は得られないでしょうなｗ

>>178
廃業によって激増する失業者の受け皿がないんですね。

激安バイトがいなきゃ成り立たない会社なんぞ
どの道つぶれる。

よい傾向だな
能力のある家同士の繋がりがまた能力のある家をつくる
下層のものを増やして社会科コストを下げよ
下層から這い上がりにくくしておけば
上層は安泰

なるほどｗ

ただの雇用拡大政策を、何で無理やり社会構造の話にしたがるの？

最低時給の引き上げが貧困対策や社会保障になるなんて考えている奴は正気か？

最低時給の引き上げが更なる貧困の拡大に繋がる

最低時給の引き上げ→海外移転・解雇・廃業→失業率悪化

>>186
最低時給の引き上げ
→低い時給で文句言うなら雇わないぞ、という脅しの効果が弱まる
→それなら雇用を増やして生産・販売を増やした方が利益は増える
→労働力需要拡大
→雇用拡大
→消費拡大
これによって資源のより効率的使用がなされる、って感じだな、正しくは。
もともと海外に今より安い労働力があるのにそちらを使ってなかったんだから、
目に見えるコスト以外が色々掛かるって判断だったんだろう。だとすると最低時給を
引き上げたことによって海外移転するのはマージナルな部分だけなので大した
規模にはならない。雇用拡大効果の方が大きいだろう。実際、労働力がより流動的で
且つ海外進出している企業の多いアメリカでの実証研究ですら、最低賃金の引き上げが
雇用を減らすなんて結果はほとんど無い。増やすというのはあるけど。

【社会】労働者の賃金、過去最大のマイナスに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249268139/

家族を養う月給の正社員でさえ賃金マイナスなのに
時給で働くパートおばちゃんや学生の賃上げはムリ
家族を養う大黒柱の賃上げが優先

>>187
フランスでは最低賃金の引き上げによって失業が激増したわけだが。

限りなくプラス思考に考えた結果
数年後に1000円にまで引き上げできたらいいなという希望的観測なような気がする
できなかったらごめんなさいとか言いそう

>>188
そんな標準世帯モデルはもう無いだろ？

>>189
独仏はもともと労働組合が強いから、昔から毎年、平均賃金も最低賃金もかなりの速度で伸びている。
この不況下でも二桁賃上げを要求した組合があるくらいだから。
その結果、そもそも雇用側が脅しを使わない完全雇用状態で決まるのに近い水準に最低賃金が既にあった。
そこから引き上げたら雇用が減るのは当然だろ。今の日本の企業が強い交渉力を持って無いように思うか？
あるいは御用組合や連合がきちんと賃金を引き上げてきたと思うか？

それに欧州圏は雇用保険などの社会保障整備の存在や、経済危機の直前を除いてずっと景気があまり
良くなかったことなどが影響して失業が増えやすい状態にあっただけで、最低賃金引き上げ自体は雇用に
プラスの影響を与えていた可能性もある。

ぶっちゃけ正規と非正規は身分が違う

正社員の給料を保護することが大事

底辺ハケンは仕事があるだけマシ
ゴネないことが大事

ぶっちゃけ役員と平では身分がちがう

役員の報酬を保護することが大事

底辺平社員はサービス残業でも仕事があるだけマシ

ごねないことが大事

>>193
別に最低時給引き上げても正規の雇用や給与は減らないけど。馬鹿なの？

この政策は是非自民党にやってもらいたかった。

「地位が人を作る」

最低賃金よりまず生活保護の金額減らせ

公営住宅に数人で同居させて現物支給
子持ちの生保なんて子供は施設入りさせろ

>>1
インフレは国民大衆が基本資産を持っているかぎり恐くない。 恐いのはデフレ（海外投資家参入）。
最低賃金はいま600円代で低すぎるけど、1,000円まで「6割」上げる必要があるだろうか？ それより
累進課税（1995年改40％10兆円→70％19兆円）に戻し、消費税撤廃（15兆円）なして基礎喚起
すべきではないだろうか。

>>174
オマエは戦時中の親父の感覚と一緒だよな。
勝った負けたってｗ

時給1000円ではなく、これから先は付加価値の時代だ。
なので時給1000円なんてするべきではない。
物だって値段が付いてるだろ。例えばボールペン1本
にしても100円の物から、ウン万円のものまである。
労働力だって同じさ。時給1000円の価値しかない人もいれば、
時給500円の人もいる。時給10000円の人だっていてもいいと
思う。物にしても労働力にしても、要は同じ考え方なんだよ。

その通り！
同一労働・同一賃金などと思い上がった派遣が騒いでいるようだが、
派遣がこなせる仕事が正社員の行う仕事と同等の価値があるなんて
企業は認めておらんよ。

だったら、同一価値労働同一賃金にしてもいいだろう。

同じ仕事をしてないなら、正社員と派遣は違う給料になるんだし、
派遣と同程度しか仕事ができない正社員なら派遣程度の給料でいいんだし。

分断統治

最低時給1000円でも十分ワープアなんですけど･･･
フルタイムで一年働いても年収２００万もないだろ

ま、失業してるのは下の方からだからね〜
中学、高校時代の自分を思い出してみるといいよ。
最低でもクラスで上位５番位の人たちのことを思い出してごらん。
彼らと同じ給料をもらえないのがおかしいと思うかい？
俺はクラスで下位の奴と同じ給料しかもらえないなら公務員になんてならん。
上のレスにもあったが、同じ学歴で収入比較しないとおかしいだろ。
できない奴に限って「あんな簡単な仕事しかしてないのに給料が高い」と言う。
何を見て言ってるのか知らんが、簡単に見えるならやってみ？９９％できないから。
少なくともうちの自治体にはそんなに簡単に誰でもできる仕事はほとんどないと言っていい。
どんな仕事でも、簡単に処理するようになるまでには、
膨大な量の法律や条例、規則を読みこなさなくちゃならん。

俺も３５でやっと５００行くか行かないか。残業しなかったら確実に行かない。
大学時代の同級生は、同じ地方にいても２割から３割は多い給料もらってる。
こんな安い給料でも自分の住んでいる自治体の役に立ちたくて公務員になった。
何の努力もしてない奴らに結果だけみてどうこう言われたくないね。

>>206
無駄な仕事し過ぎｗ
働かないほうが日本のためになるよ
ダメ人間！

公務員が仕事の出来ない奴ばかりって
どれだけマスコミに洗脳されてるんですか？

3〜5年程で職場がころころ変わるのに
職務遂行能力に極端な差が出るわけないでしょ

>俺も３５でやっと５００行くか行かないか

立派なワープアではあるが、まだ痛みと努力が足りないんじゃないか？
公務員といえどもグローバル化の波からは逃れられないはずだ。
中国の地方公務員と同じ給与水準を目指さないと。

公務員とかインフラ系は国際競争とは無縁

最低賃金の引き上げ→正社員のリストラ
って馬鹿じゃねーのか？
不況脱出にはいかに内需を拡大させるかが重要なんだよ。
勤労者＝消費者って事だよ。

>>210
民間が中国並みの賃金を目指すのだから、
税金から給料を得ている公務員もそれに
合わせないと国民の納得が得られないよ。

国際競争に曝されるのは底辺だけで充分

【労働環境】最低賃金：引き上げ協議が難航、
経営側は景気悪化を理由に強く反対
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248474950/

【労働環境】国家公務員ボーナス：最大の減額、
0．3〜0．4か月分・人事院方針
…月給も1000円前後の引き下げ勧告で最終調整
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249338951/

【公務員】国家公務員、65歳定年に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247969444/

【社会保障】国家公務員共済、交付金164億円超過受給
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249348832/

>>212国際競争の結果
公務員の月給も1000円程度引き下げられる

ねぇねぇ、最低時給1000円政策はともかく、仕事出来る出来ないでずるいみたいに言ってる人は時給1000円前後なわけ？

仕事出来るんだからその二倍三倍四倍…と貰えてるんでしょ？
1000円くらいでグダグダと、言ってる事矛盾してるでしょ？

それとも自分の半分以下の時給でもずるいと思うの？
どんだけケチ？
給料に不満なら社長に文句タレんだね。

>>207
その通り。
俺もそう思う。物を大切にしよう。
安物買いの銭失いをしなければ、
そんなに労働しなくて済む。
安く、安くしようとするから、
皆で首を絞めている。車一つにしても、
15年以上乗れ。洋服でも10年以上使える
物を買え。そうすれば、労働しなくていいだろ。
食べ物だけ、作れば事はすむのでは？
と最近思うこの頃です。

>>201
＞時給10000円の人だっていてもいい
当たり前だよ。ここで語ってんのは最低時給を千円にしろって事じゃないの？
上限を決めろとかいう訳ではないでしょ。今時時給千円くらいないとまともに
生きれない。つか千円でもまともな生活出来ないけど。せめて千円くらい出せって
事でしょ。千円無理なら、ベーシックインカムでもやった方がいいんじゃね。
余計無理か。

偏差値45の進次郎に時給1000円は払い過ぎだろｗ

また嫉妬厨かよ。

進次郎さんは日本にいた頃は本気を出してなかっただけだよ。
「偏差値なんかじゃ俺の器は計れねぇ」とよく言ってたし。
創造性が重視される米国の大学で初めて本気を見せた。
じゃなかったらシンクタンクなんて入れないだろ。

>>220
コネ入社に決まってるだろｗｗｗ
出来る人は本気なんて出さなくてももっとマシなとこに受かる。無能の証拠。

【論説】 「若者、『自分らしさにつながる仕事ない！』とブラブラ
…外国人に労働力頼る不思議。はっきり言ってワガママ」★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249548049/

わたしのさいきんの経験からみるかぎり、いまの日本では労働力が不足しているのである。
介護、看護の世界でも人手がたりないから、ついにフィリピンやインドネシアに労働力をもとめるようになった。
たいへんな人手不足なのだ。

だが、ふしぎなことに、おなじ新聞には日本の失業率が５％になった、
とか、しごとがなくてネットカフェでその日暮らし、
あるいは路上生活をしている、といったひとびとの生活も報道されている。
外国人労働者にきてもらわなければどうにもならない労働力不足の現場があるというのに、
どうしてそういう人手不足のところに
これらの日本人が就職して生活の基礎をつくらないのか、
わたしにはいぶかしくおもわれる。

まあ「偏差値なんかじゃ俺の器は計れねぇ」なんて完全に典型的な負け犬の遠吠えだからな。
親の七光りがなければ地元の有名DQNになっていただろう。
ところでいつ本気出すの？まさかあれでもう本気ってことはないよね。

>>222
馬鹿丸出しな内容だな。少しくらいは物を考えられるようになってから他人様に向けて書くようにして欲しい。

＞ 創造性が重視される米国の大学で初めて本気を見せた。
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
進次郎さんマジﾊﾟﾈｪす

>>222
人手不足なら時給UPは余裕だな

【衆院選】 『最低賃金８００円』の民主党公約に舛添厚労相 「最低賃金１０００円で中小企業つぶれ失業者が増える」と批判★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249541163/

>>227
さすが法学部出身の舛添、ものすごく経済オンチだわ。
最低時給引き上げで失業が増えるかよｗ

どこをどうすれば最低時給引き上げが失業を増やすのか説明してみて欲しいものだ。
中小企業が潰れるのはそうかも知れないが、構わないだろ。弱い人間は守ってやる必要がある
のかも知れないが、弱い企業を守ってやらなければならない理由は一切無い。

>>220
なるほど、相手候補との握手拒否や有権者との片手握手など確かに独創的ですね。

>>220
お前は馬鹿か。
本気を出すとか出さないとかってレベルじゃねーだろｗ
偏差値45って基礎学力が無いってことじゃん。
基礎学力が無い奴が本気出したってどうにもならんよｗ

創造性（笑）

そういえばヘキサゴンのお馬鹿さんたちってみんな創造性だけはあるよな（笑）

最低時給10000円は日本を幸福にする。

>>233
＞ 最低時給10000円は日本を幸福にする。

それはない。確かに失業は減ったりするのだろうが、政策ごときが幸福をもたらすことなどない。
他人の幸福を奪い取るのはお手のものだが。

>>220
またB層かよｗ
「偏差値なんかじゃ俺の器は計れねぇ」
ってうちの近所のヤンキーも同じこと言ってたよ。
シャブ中になって死んじゃったけどさｗ

>>220
シンクタンクには入れてもマーチにさえ入れない現実。

世間って厳しいねｗ

偏差値なんかじゃ人の器は計れないが、大器の人はたいてい高い偏差値くらい労無くして取ってしまうよね。

>>236
コネ採用はあっても裏口入学はなかったからでしょ

俺んとこだったら進次郎は書類選考で不採用だな。
非上場会社だけど。

せめて慶應ぐらいは出てないとカッコつかないよね。
親を越えられないようでよく政治家になろうと思ったものだ。

でも時給1000円で進次郎が国会議員を断念してくれるなら安いじゃないのｗ
国益のために進次郎を時給1000円でどっかの企業が雇えよ。

偏差値で人間の価値は計れないが。
関東学院内部進学で留年はちょっとヤバいでしょ。
地アタマが悪いだけじゃなく日常生活にも支障が出るレベルじゃねーの？

正社員は茄子込みで時給２８００円なのに…

正社員と派遣やバイトはまったくもって別物です。
あらゆる点において比較すること自体が不適切。

矛盾だらけじゃないか

せめて働くなら生保生活者並みの生活水準が必要だから。
さもなければみんな生保申請すべきだな。認められるか否かは分からないが…。

進次郎に時給1000円はもったいない。

>>242
政治家が片手握手するとか既に支障が出ている。

世襲云々の批判は完全にお門違いだろ。
有権者が進次郎さんの政策に惚れ込み、彼に投票する。
それを非難する奴は民主主義そのものを否定する気か？

重要なのは彼の出自ではなく政策だろ？
進次郎さんについて云々するなら、せめて彼がシンクタンクの
研究員時代に執筆したリサーチを読んでからにしろ。

まさかお前ら、英語も読めないくせに進次郎さんの偏差値云々と
馬鹿にしてるわけじゃないよな？

>>249
ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗ

>>249
偏差値45の奴が考えた政策に惚れ込み投票するなんて言う奴は、
何かおこぼれ貰おうとしている乞食だろ。昔ながらの利権バーター。

進次郎ｗｗｗ

小泉さんだって東大卒ではないが「100年に1人のライオン宰相」と
讃えられるまでになった。偏差値偏差値と騒いでるお受験厨は
それが面白くなくて嫉妬してるわけだ。
逆に小泉さんが東大卒の官僚的な秀才だったら、
あれほど大胆な改革は成し遂げられなかったと思うね。

>>253
偏差値45と慶應経済では天地の差だからな。

この国で人間扱いしてもらえるのは旧帝早慶まで。実際、これ以下の総理はロクな者がいなかった。
学歴は十分条件ではないが必要条件だよ。それを覆せたのは評価は別れるけど角栄クラスの天才のみ。
それに角栄は大学受験するような人生歩んでいれば十分早慶くらい入れただろうし。
進次郎ｗｗｗ 偏差値45ｗｗｗ

そりゃ誰だって明らかに自分より馬鹿な奴の言うことなんて聞きたくない。
偏差値45のリーダーなんかについていけるかよ。

偏差値45の進次郎は馬鹿っていうのは当たり前。何を今更。

まあ偏差値45で人前に出てくる恥知らずさだけは評価してあげるべき

貴金属ＥＴＦ、英運用大手が東証に上場へ　白金・銀など５本

　上場投資信託（ＥＴＦ）の英運用会社大手ＥＴＦセキュリティーズが日本に進出し、貴金属価格に連動する
ＥＴＦを東京証券取引所に上場する。上場するのは金、銀、白金、パラジウムに加え、これら４種類で構成する
価格に連動するＥＴＦ計５本で、今週内にも東証が上場承認する見通し。株式など伝統的な金融資産以外の
分散投資先として注目を集めそうだ。
　ＥＴＦは取引所に上場しているため取引時間中に機動的に売買ができ、通常の投信より手数料が安い。貴金
属など商品系のＥＴＦは、現物投資で懸念される盗難の心配がいらず、保管コストも軽減できる利点もある。
国内で現在、商品系ＥＴＦは金ＥＴＦなど４本ある。最近は原油価格連動ＥＴＦが上場するなどして認知度が
高まりつつある。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090809AT2C0701D08082009.html

ベーシックインカム月５万、最低時給８００円で手を打とうか。

ところで進次郎の人を惚れ込ませるような政策ってどんなの？

支持者の会社に金バラマキますとかでしょ、どうせ。

時給１０００円も払えない企業は倒産してもいいよ＾＾

最低賃金時給１０００円、月給５０万にして貰おうか。
株も購入して３年以上経たないと売却出来ないようにする。

ヨーロッパって最低賃金高めだけど、
別に国は駄目になってないなｗｗｗ

元々1000円貰ってる人は1000円のままなんだよね？

>>266
少し上がると予測される

「働かざる者食うべからず」の時代は終わったんだよ。
これからは「働きたいものはより働け。そうでないものは働かなくていいよ」
の時代だ。

時給1000円も出せない企業はつぶれればいい。失業したら生活保護を受ければ
いい。より能力のある者が働いて日本経済を引っ張ってもらえばいいじゃん。

仕事がないので働きたくても働けない

内需が拡大しないから仕事がないんだよ>>269 時給上がれば内需が拡大するしな。
それと時給500円でも400円でも仕事がない人はないよ。時給10円とかなら仕事あるかもしれないけどね。

どうやら平均1000円が「目標」だったらしい
「達成」とは言っていないから、平均1000円は一億年後に達成するだろう

平均1000円ならとっくの昔に達成されてるだろ

じゃあどういう意味で言ったと思う？

なんの”平均”か明示しないと無意味な議論と思われ。

正直、最低時給はさらに下げてもいい。ベーシックインカムもいらん。

そのかわり労働環境をなんとかしくれ。
サビ残Gメンつくってその徹底取締りと、労働時間短縮をセットでやって欲しい。

収入より労働環境を取るのは一流大卒であろうがあまりにも困難。
一気に派遣、バイトまで収入を落とさなきゃならん。
その中間がないのよ。

でもスレタイ政策が出てくるってことは
時給上げる方が、労働環境整えるより
よっぽど経済界にとって都合がいいってことなのかもしれんね。
そう考えると俺はホント絶望だよｗ

最低時給上昇　＋　労働環境監視強化
で、やっと、労働環境が改善されるのでは

最低時給が低い＋非正規雇用
が正規雇用者にサービス残業などきつい労働環境を強いる元凶にもなっている

労働環境悪いところは、すでに成立してないから潰れていいな

30年以上前に購入『VAN JACKET』現在も着続ける
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834999&tid=a5ja5ua5a9a1bca5e0&sid=1834999&mid=2
時給が上がったら新しい服を買うつもり（笑）それまでは着続ける

どうやら民主党のは目標らしいので
実際はなにも変わらないのがこたえ

やはり実行の自民党しかないな！

それはない

>>276
それは労働者いいこと尽くめで企業もそこまでは支えきれないだろう。
でも最低時給の上昇が正社員の給与を下げる可能性はないではないし
それならそれでいいんだけど…

実際はそうならないでしょ。
ホワイトカラーエグジェプションよろしくサビ残体制が強化されるだけ。
派遣、バイトが雇い難くなるそのシワ寄せはより目に見えない
お手軽な方向（労働環境の悪化）に向かうのは必至。

もう給料は下げていいんだよ。
かわりに職責や労働時間の負担を下げて欲しい。
自殺率やら過労死やらが世界最悪水準で問題になってるんだから
まずここを改善すべきだろ、普通に考えてｗ

まぁもしやるなら最低時給の上昇と平均時給の減少をセットにして欲しい。
でもこの政策、どの党にも都合が悪いからありえねーんだよなｗ

＞もう給料は下げていいんだよ。
＞かわりに職責や労働時間の負担を下げて欲しい。

下げた賃金で現状の仕事量を押し付けるに決まってんだろｗ
日本人の賃金はまだまだ高く、労働生産性はまだまだ低い。
株主は満足してないよ。甘えるな。努力努力！

>>283
>日本人の賃金はまだまだ高く、労働生産性はまだまだ低い。

そう、だから下げて良いんだ。
（労働生産性は日本独自の丁寧に仕事をやる習慣が影響してると思うけど
それは仮にそのままとしても）
安いってレベルまで下げて問題ない。
ついでに解雇しやすいようにしてもいいくらい。
つまり「甘えるな。努力努力！」って言わせないレベルにしていいのよ。

>下げた賃金で現状の仕事量を押し付けるに決まってんだろｗ

「残業を減らした！」などとしたり顔な経営者がはびこる現状からして
当然（ただ賃金減らしただけでは）そういった状況は起こりうるだろう。
だが法律でシッカリ規制してしまえば話は変わってくる。
だから、それをやってくれる政策を支持したいわけなのよ。
どこもないけどねｗ　

まぁそれだと優秀な人材がいなくなるんじゃないかって恐怖が
どうしてもぬぐえないからなんだろうね。

自分の道連れに1億総ワープアか？

まぁ、キミのように努力なんてしたくない、ラクをしていい加減に生きたい、
という価値観の持ち主はいつの時代もいた。昔ならそういう社会不適合者は
浮浪者になるしかなかったが、幸い現代では派遣制度がしっかりと整備され、
キミのような人間でさえ仕事にありつき十分な生活ができるようになっている。
確かに所得は減るだろうが、努力はしたくないが正社員と同じ待遇が欲しい、
などというワガママは通用しないだろ。

>>285
えっ、なんかピントずれてないか？
ワープアレベルまで賃金下げなくて良いでしょ。
他の先進諸国と比べ経営者側に文句を言わせないならそれで十分。

それで努力つーか価値観つーかだけどさ、やりたいことはやりたいよ、仕事でも。
けどそういった自己研鑽つーかの時間すらほとんど取れないのよ。
だから最低時給を単純に上げてさらに忙しくなるのは御免ってこと。
つか俺、正社員だし。文脈でわかるだろｗ

だからといってワープア放置ってわけじゃなくて
最低時給上げるならこっちも考えてくれよ、つか過労死、自殺天国な労働環境だって
十分公約に挙げるべきポイントじゃねーのってわけ。
まぁ、無理だとは思ってるし、スレタイからずれてもきてるんでこれで切り上げるよ。

最低賃金を上げる
→　労働環境が悪い職場だと、労働者が去りやすくなる(最低賃金が高くなったので転職リスクが下がる)

だから、労働環境が改善される(雇用者側には厳しい仕組み)
だと思いますが。。。。

賃金上昇　→　労働者を雇いきれないとか対外競争力が低下するというのは
　　　　　　　　　資本家様の常套句

>>287
＞ 最低賃金を上げる
＞ →　労働環境が悪い職場だと、労働者が去りやすくなる(最低賃金が高くなったので転職リスクが下がる)

これは変だろ。最低時給が上がってしまったら企業は雇う量を減らそうとするから、
転職しようとして辞めたら次の職が見つからない、って事態に陥る可能性が高くなる。
だから転職リスクは高まる。そもそも最低時給が引き上げられたら元の企業の時給も上がってるわけだから、
転職への誘因は起きない。

>>288
>これは変だろ。最低時給が上がってしまったら企業は雇う量を減らそうとするから、

なに？生産量を減らすってことですか。へえー

>>289
別に変じゃないと思うが？

ああ、まったく変なことではない。企業は雇用に掛かるコストが上がった分の一部を
販売する商品の価格に転嫁するだろう。そうすれば値段が上がった分だけ売れなくなるから、
そもそもの商品の生産量を減らす。すると労働投入自体を少なくして調度良いわけだ。
結果、生産も雇用も減る。

>>291
文章の矛盾に気づいてない？

矛盾は無いだろ。そうやってさも矛盾がありそうに見せて、
実際には矛盾を指摘しないのは、典型的な詐欺師の手口。

気づけないバカに費やす言葉はない。

つまらん

＞企業は雇用に掛かるコストが上がった分の一部を
＞販売する商品の価格に転嫁するだろう。
まず一つ↑何の根拠ももたない憶測。
さて、企業はコストをかぶるのと転嫁とどちらをとるかな？

＞そうすれば値段が上がった分だけ売れなくなるから、
そもそもの商品の生産量を減らす。
↑いい加減な憶測に基づく憶測ｗ。これはそもそも需要があるなら受注量はヘらない。

＞すると労働投入自体を少なくして調度良いわけだ。
爆ｗ。受注量が減らなければ人は減らせない。ｗ

生産すればするほど赤字になるならそもそも全生産ができない。
そんな事業は最初から辞めちまえ。役員、社員のリストラがさきだろｗ

アルバイトの賃金が仮に20％あがったとして生産コストは何％あがるかな？
社会にいて自分の仕事に関わる経理を除いたことがあればちょっと考えれば分かること。

あーバカに言葉費やしちゃった、損した。

損と気づけただけでもあなたの人生には有益でしょう
気づくこと、驚くことが一番重要だからね

言葉費やしてもバカには届かないから
ほんとに徒労だね

だって本質は言葉じゃないからね

というか、>>296の言ってることこそが根拠ない憶測だろう。
>>291のは言うなら「教科書通り」だ。それが現実とズレていても矛盾とは違う。

>>296
正気か？それともどうしようもないほど頭悪いのか？

うるさい！

>>300
よく分かってるのにわからないの？
俺のも憶測であんたのも憶測。

これが本質。

ただ違うのは俺と違ってあんたは自分が正しいと妄信してるバカってこと

>>300
その教科書を見せてみろｗ

お前の頭は似非教科書かｗ

>>304
経済学の教科書なら大抵載ってる。たとえばMWG。

>>305
口だけか？

中身も出せない似非頭ｗ

Hal VarianやＨＦＥにはそんな記述はどこにも見なかったぜ？ｗ

だって中身は>>291の通りだから。本屋行って読んでみ。如何に自分が無知で恥ずかしいこと言ってたか分かるから。

英語がダメでMWGが読めないなら奥野のミクロ経済学でも西村のミクロ経済学入門でも他でもどれでも良い。

>>308
で？
林文夫にもVarian, Halにベイズの経済学にももかいてないのだか？

>>291
のとおりの経済学ｗ
恥ずかしすぎるだろ。おい
示せもしないのか、、、、

お前にしか見えない文章かよ。


妄想乙

文夫は経済学の概説的な教科書は書いてないだろｗ

どうやらキチガイかどうしようもないほど頭悪いかったみたいだ。
相手するだけ無駄。

305 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 19:06:56
>>304
経済学の教科書なら大抵載ってる

ふーん


で文章は？ないんだｗ

>>313
阿呆か、それくらい自分で読め。
図もあるし書けるか。スキャンしたのアップさたら著作権法違反だし。

気違いは相手をした方が負け。

>>314
妄想乙ｗ

文章ないんだｗ

原油価格が上がった時もインフレにはならなかった。
その分のしわ寄せはどこに行ったんだろうね。

内部留保が本当にピンハネでつみあがったものなのか、
それともデフレによるものなのか見ものだな。

293 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 12:36:06
矛盾は無いだろ。そうやってさも文章がありそうに見せて、
実際には文章を提示しないのは、典型的な詐欺師の手口。

>>315
あいよ

詐欺師がさじを投げたｗ

ないものをあるといっちゃあ逃げるしかないわな

絶対に出来っこないことを相手に振っておいて、相手がやらなければ勝利宣言…
見事な２ちゃんねる論戦術、参考させて頂きます。

二日考えてそれかよ・・・・お前・・

図星乙

>>291の内容は経済学の基本的な考え方そのもの。手元にある奥野・西村・矢野にはきちんと載ってる。
それが間違いだと言うなら教科書書き換えさせてみろｗ 出来るのならな。
どの先生もそんな馬鹿は相手してくれないだろうが。

293 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 12:36:06
矛盾は無いだろ。そうやってさも文章がありそうに見せて、
実際には文章を提示しないのは、典型的な詐欺師の手口。

やっぱりあんな滅茶苦茶なこと言ってたら恥ずかしくて教科書書き換えさせることなんて出来ないよなｗ

■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

■ロックフェラーは共和党、民主党のどちらを支持しているのですか？

どちらが政権を取ろうがそれはロックフェラーの「政権」である。
（中略）
１９９５年８月７日の読売新聞には「ＣＩＡの対日工作」という題名で、
自民党がＣＩＡの資金で動いている事実が、報道されている。

ＣＩＡ資金で創立された読売新聞がこのように書く事は、
ＣＩＡが日本の経済界の利権を代理する自民党を「潰し」、
日本の経済界を「乗っ取る」には自民党を「壊さなくてはならない」事を
自覚している事を示している。小沢は、その代理人である。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220198542

■米国議会図書館の資料で証明されている事実

・50〜60年代にCIAが自民党に資金援助
・正力松太郎に資金援助して読売を創設させたのもＣＩＡ
・マサチューセッツ大学の日本に関する権威
「戦後日本の汚職や一党独裁の歪んだ構造を助長したのは米国」
・警察官僚のトップだった後藤田「私はCIAと深い関係があった」
・1970年代以降「資金提供は打ち切ったがあらゆる省庁に協力者を得ていた」
http://sun.ap.te　　　　　　　　　acup.com/souun/138.html

90年代以降の日本は経済成長率が先進国中最低でありながら、
失業率も先進国中最低というアクロバティックな事を実現してきた。

時短を進めた事、
最低賃金を低めに設定した事
・・・・がその原動力と思われる。

>>328
ありえんｗ
国の負債の増加をみれば分かるだろｗ
どれだけ無駄な公共投資で失業率の増加を防いできたか

国民の国離れになるだろう。
つかもうなってるだろ。
地方分権が急速に進んで、今の国の形から
また戦国時代の組み分けになる。

もう誰も管理できてない。
あとは、外国人がこれをどう見るか、だな。
たぶんほっとかれると思うけど。

恐いのは、日本人がまた先走って核を持ち込んだり、戦争を吹っかけたりしないかという事。

>>329
公共投資があったなら、経済成長しているはずじゃん

落ち込みが凄過ぎて、公共工事による効果と
相殺したということなのだろう。
公共事業は確かに失業の増加を防いだと思う。

いずれにせよ、経済成長してない事には変わりはないわけ。

国の発展が、全て国の政策でしか無くなっているのが現状。

非常にまずい状態。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

企業は平社員のサンタクロースじゃない。
サービス残業、給料カット、あたりまえ。
社員など役員の単なるコマ。使い捨て
変わりはこの不況下いくらでもいる。

>>335
貯蓄から投資へといって、民間郵貯を官公事業にすり替え（天下り・公務員特権・独立法人
（特別法人））たのはどの政策担当者なのだ？　年金基金にしたって、手をつけたはならない
はずの境界が決壊したのは社保庁等行政府だろ？　政界にもろに経済権力構入れといて、派遣
切り・失業者溢圧、は責任担当能力の持つ政策執行者にほかならない。選んだ国民に鞘当
するなら自身の公務員特権及び民間賄賂をなくしてからにしろ―

要するに個人事業主になるなら、時給１０００円以下でも働けるわけか。
だったら、低所得の派遣事業主が増えたりして。

オレは社会の底辺しか見てきてないが、この政策で雇用率が改善するのを期待してる。

金があるのに使わない人間なんかいっぱいいるし、金がなくて払えない人間に循環してほしい。

仕事なくて困ってる若いシングルマザーや一日米一合しか食えない奴ら。

自業自得で堕落したとしても這いあがれないのはつらすぎる。

ん〜

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）

公務員と民間のも統計に入れろ

明日投票日だけどどうすればいいと思う？自民・民主どちらを選んでもロクなことを
しないと予想してるから、投票して責任をちょっとでも感じてしまうのが嫌だ。かといって
投票しないと公明が有利になるからそれも責任感じてしまう。まさに手詰まり。

>>343
小選挙区は、自民か民主どちらかになるだろうから比例区だけ投票したらどうだ？

韓国人平均月給は１３万９０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

さて、最低時給千円になるんだよね。でも今の５００円くらいの価値しか
なくかっちゃったりとかすんの？

んなわけない

>>341
零細企業は退職金７００万程度じゃないの？
もしくは・・・無しだと思う

君の勤務先の話じゃなくて、あくまでも平均の話ですからw

ちょっと聞きたいのだが、
最低時給1000円は日本で働く外国人にも適用されるのか？

そりゃそうだろ

当然じゃんｗ

失業率10％時代がやってくる
「雇用大崩壊」著者、上武大学・田中秀臣教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090820/203030/?P=1

　民主党が30日の総選挙で勝利を収めた。
経済の立て直し、特にバケツの底が抜けたような雇用喪失状態に
いかに迅速に手を打てるのかが問われている。
「雇用大崩壊　失業率10％時代の到来」など多くの著書があり、
小泉政権以来の構造改革路線を厳しく批判してきた
上武大学ビジネス情報学部の田中秀臣教授に聞いた。
（聞き手は日経ビジネス編集委員、佐藤紀泰）

将来的な年金ビジョンを示して道筋さえつければ消費は増大するし景気は回復する。

>>352
>>353
うむ・・・それじゃ意味が無いよね

>>355
そういうのを妄想という。

>>356
何を期待していたの？

http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

現金給与総額（全産業）
前年比(％)
2008年06月 ▲0.2 ＿2008年07月 ▲0.3＿2008年08月 ▲0.6
2008年09月 ▲0.5 ＿2008年10月 ▲0.5 ＿2008年11月 ▲1.3
2008年12月 ▲1.5 ＿2009年01月 ▲2.7＿2009年02月 ▲2.4
2009年03月 ▲3.9 ＿2009年04月 ▲2.7＿2009年05月 ▲2.5
2009年06月 ▲7.0 ＿2009年07月 *▲4.8

年度ベース
2005年度 0.7
2006年度 0.1
2007年度 ▲0.7
2008年度 ▲1.1

選挙後は、”時給1000円”を言う人はいなくなったな。
やっぱり、選挙向けのパフォーマンスだったね。
期待してた人、残念でした。

二次元規制やネット規制位しかやらんだろこいつら。

輪転機をフル回転させてばら撒け。
それ以外に不況脱出の方策はない。

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

要するにインフレにしなきゃ駄目ポって事なんだよ。

最低時給上げた分正社員の給料減らせばいいだけ

レジ打ちのオバちゃんの時給は800円で充分でも、
マネジメントを担う正社員の給料は下げられないんですねｗ

企業は「働いた時間」にお金を払うのではなく、「働いた成果」にお金を払うのです。
パート・フリーターが正社員以上の時間働いたところで、払える金はごくわずか。

正社員は優遇するに決まってる。
親があらゆる状況で他人の子供や親戚の子供より自分の子供を贔屓するのと一緒。
より人生の運命共同体のほうがかわいい。

>>366
当たり前だろｗｗｗ

>>366
レジうちなんて社員がやればいいよ。
パートなんていらない。

社員は優秀だからなんでもできる。

>>370
んなわけない。せっかくもっと儲かる仕事が出来る正社員の貴重な時間を潰して、儲からず誰でも出来る
レジ打ちに回すのなんて無駄以外の何物でもない。レジ打ちはレジ打ちに見合った低賃金でパートを雇う方が企業は儲かるんだよ。

非熟練労働者も雇ってもらえて助かるしな

そうやって、派遣労働者は糊口を凌いできたのにね。

そもそも日本の流通業に高度なスキルや知識など必要なのかね。

中卒レベルの仕事を大卒にやらせているだけだから生産性が低いんでしょ。

残念でしたｗ

大卒と言っても、一部は中卒レベルだからだよ。

>>366
ダイエーやSATYにマネジメントなんて有りませんよｗ
そんな立派なもんがありゃ世間様にあんな迷惑はかけてませんから。

マネジメント能力に自信がある君が起業して、
いかほどの利益を得ようとも問題は無いよ。

>>371
社員の貴重な時間？

万引き対策とか、、在庫確認とか？

どんな儲かる大事な仕事があるんですかｗｗｗ

非熟練じゃ帳簿もつけられんし、新商品の会議も出来ん。

帳簿なんて派遣やパートで十分じゃねえかｗ

それこそ非正規の仕事。会議？ｗ

役員でやってろそんなもん。あとパート何人かあつめりゃいいよ。

その役員をどっからつれてくるんだ？
業界や社会に通じた者は必要だから、有能な新卒雇って育てるんだよ。

>>381
で？役員になる有用な新卒は何%だよｗ

社員なんて所詮そんなもん。経営者ｗの俺から見ればな。

独立するぐらいの意識のないやつはパートと同レベル

役員の下にも役員に準ずる有能な奴が当然必要。
あとはわかるな？

>>383
有能といいっても
レジうちがパートのなかでも若干早い程度（早いおばさんには到底かなわないｗ）で
事務処理も派遣と同じ程度ＯＫ。

社員なんてそんなもん

>>383
でおまいは何ができる有能な社員なの？

>>64
今のDQN世代あいてだと刺されるよ君はw

レジ打ちを舐めたらいかんな
ウザイオヤジにレジ打ちをやらせたら確実にその店の売り上げは落ちる

逆に美少女にレジ打ちをさせる店は売り上げを２３．５％伸ばせるそうだ

完全同意

>>387
じゃ、美少女がレジ打ちするスーパーを君が起業したらどうか。
もちろん、バイトでもパートでもなく正規雇用でｗ

レジうちって誰でもできないんもんねえ。

手先早くなきゃだめだし、反応しない商品は商品置いてある位置がわかっとかないと
レジが都度とまるし。

その辺の社員よりはベテランレジうちのほうがよっぽど会社に貢献

レジ打ちの人乙。

>>1
最低時給は2000円以上ないと駄目だろ
払えない　犯罪ﾋﾟﾝﾊﾈ経営者は逮捕で

君が起業して、全員に時給2000円払ってやれば？

家計の金融資産2.3％増　６月、３月末比で

　日銀が17日発表した2009年４〜６月期の資金循環統計（速報）によると、家計が保有する金融資産残高は
期末（６月末）時点で1441兆3391億円となった。株式などリスク資産の価格が金融危機前の08年６月末時点
より下落したため、前年同期末に比べ3.0％減少した。ただ前期末（３月末）と比べると2.3％増え、株価の回復
で４四半期ぶりの増加に転じた。
　資金循環は家計、企業、政府部門などのお金の流れや保有資産残高を分析する統計。家計の金融資産
残高は07年６月末時点で過去最高の1571兆円まで膨らんだが、その後の株価低迷などで縮小している。
今年６月末時点の残高は１年前より44兆円減り、７四半期連続のマイナスとなった。
　家計の金融資産残高を項目別にみると、株式（出資金を含む）は20.9％減の101兆8485億円。値下がりに
よる評価額の目減りが響いた。投資信託は24.5％減の49兆9437億円となった。今年６月末の日経平均株価
は9958円で、１年前より26％下落した影響が大きかった。 (12:30)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT2C1700A17092009.html

日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。

　ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。

　日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし７月までの
１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。

　ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると
著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。

　ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候が あっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。

▽47NEWS　（2009/09/16）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

ピンハネするのが悪いとは言わない！

ただぼったくりを辞めるだけでこの国は変われるんだ！！

大卒だからって官僚だからって、自分が偉いのか？
なぜそのお偉いさん方はこんなに国債を積み上げた？
日本人達はいつからこんな糞色眼鏡で社会を見るようになった？
結果がこれだよ！現実がこれだよ！
おまいらが言う学歴とやらはどうやら糞の役にも立たなかったようだ！
学歴ではない、発想と実行力そして、人を思う力がこの国を変えていくんだ！



by学歴コンプ乙一同

低学歴が官僚になって行政を行っていたら、今の日本はたぶんアルメニアくらい
の経済規模にしかなっていなかった。

今必要なのは、徹底した学歴主義でしょう。院卒をきちんと評価し、
東大卒をきちんと優遇する。馬鹿が一切権力権限を持てないような
制度に変革するしかない。

日本では「自分の理解出来ないことを言う奴は信用しない」って伝統があるから無理。
専門家は皆、象牙の塔で意味のないことをやっていて彼らの話を聴くと
失敗するので敢えてそれに従わない方が賢いのだという風潮がある。
実際には素人判断の方がよっぽど失敗の可能性が高いんだが。だから結局は身近で
分かり易いものだけに頼って判断し、最後にはどうしようもないような問題が起きて
集団ヒステリーを起こすということになる。

勝間）K：なぜ日本では景気が悪くなると長時間労働になるんでしょう｡
飯田）I：景気が悪くなると、企業は給料を下げたくなるんですが、これはなかなか実現しません｡
なので同じ月給で長時間働かせることで時給を下げるわけです｡
デフレで売上げが落ちてますから、企業としてはそうでもしないとペイしないわけですね｡
K：デフレだからこそ長時間労働になるんですね｡
だからインフレ･ターゲットと
総労働時間規制を一緒にしないとだめだと思うんです｡
そこで最低賃金だけ上げてしまうと、単に失業者を増やすだけになってしまう｡
I：そうなんです｡
最低賃金がもし1,000円になったら、地方のｻｰﾋﾞｽ業は壊滅です｡
例えば東北地方の県庁所在地じゃない市の居酒屋さんは一時間1,000円も稼げているわけがないんですよ｡
K：民主党はマニフェストに入れてしまいました｡
I：一つカラクリがあるとすれば、日本では最低賃金を守っている企業はほとんどないということです｡
守っているのは一部の大企業だけ｡
しかも破ったところで目立った罰則もないですし｡
なので、今は選挙直前ですが、もしかしたら民主党は最低賃金を上げると主張しても
実害はない、と踏んでいるのかもしれません｡

>>400
＞最低賃金がもし1,000円になったら、地方のｻｰﾋﾞｽ業は壊滅です｡
＞例えば東北地方の県庁所在地じゃない市の居酒屋さんは一時間1,000円も稼げているわけがないんですよ｡

わろた。800円は稼いでるのかｗ

そもそも稼ぎって言うのはコストである人件費を引いた後の数字だわな。

それに時給が変わってしまえば生産・販売・仕入れ量から雇用者数まで全部変わってしまうのだから、
一人当たり××円のコスト増なんて話をしても何の意味もない。
そんなことも分からない素人同士が何で経済について語り合って、しかも識者の意見ぶってるのだろう。
また何でそんなのが割と世間で通用しているのだろう。

１時間１０００円も稼げない居酒屋ってなんすか
客が全然来ないんですか？
なら店主だけで経営して雇用の必要ないと思いますが

居酒屋の原価率は3割程度だから。ここでの稼ぎってのが人件費を引く前だとすると、
時間当たりの売り上げが1000÷（1−0.3）＝1429も無いってことになる。
それなら客は一人二人だろうから従業員を雇う必要は無いわな。

>>404
コストは人件費以外にも家賃や光熱費もかかりますけど？

うるせーよ初心者
だったら自分で引いてみろよ
察しろよ、初心者

>>405
そうね。通常飲食店のばあい。
25％が原価　　25％が費用（家賃は8％程度）　　のこり50％が人件費（経営者取り分込み）に当てられる

酒類がおおい居酒屋は通常原価低くおさえられるんだけどね。

ともかく自称識者が稼ぎの概念がわかってないのが笑える。

要するに店主が時給1000円で8時間働いたとして一日1万6000円の売り上げ。

こんなんじゃｗほんと雇う人なんていらないよ

飲み屋で日の売り上げ1万6000って

一日3組ぐらいだろ来客

>>400
しかし経済学的にめちゃくちゃな話をしてるな。
勝間は仕方が無いにせよ、飯田さんはちょっとショックだわ。

>>407
>25％が原価　　25％が費用（家賃は8％程度）　　のこり50％が人件費（経営者取り分込み）に当てられる

人件費には従業員の給料も入っているでしょ？

つーか、それじゃ、配当も公課負担も出ないなｗ

>>411
企業の場合は
その50％のうち25％が人件費　25％を営業利益になるような経営をしてますね通常。

>>412
営業利益率が25％なんて優良企業があったら教えてくれｗ

>>413
はい
4〜6月の営業利益率

　　社名　　　　　　営業利益率　　
　　　　　　　　 　　　（％）　　　
ヤフー　　　　　　　50.7　　　　　　　
国際石開帝石　　49.8　　　　　
小野薬　　　　　　　43.4　　　　　　　
.
まだまだあるよ？　

yahooや国際帝石、小野薬が飲食業とは知らなかったなｗ

死刑反対署名…千葉景子法務大臣、福島瑞穂消費者・少子化大臣

北朝鮮拉致犯人釈放嘆願書署名…千葉景子法務大臣、福島瑞穂消費者・少子化大臣、菅直人副総理

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

最低時給1000円、選挙後は話題にも上らんな。

期待してた人は残念でしたね。

最低賃金1000円はなんとかスルー出来そうだけど製造派遣禁止はヤバイ気がする
あれが通ったら失業率が10％越えるだろ

派遣の人は、法案が通ったら自分は正社員になれると夢見てるみたいだけどなｗ

成れる奴もいるだろうけどそういう奴は最初から正社候補に上がってるような準社員みたいな奴だけだろうな
そんなのは多分全体の1％にも満たないだろうけど

俺的には、「派遣の皆さん、良かったねぇ〜ｗ」
とか言ってたら自分の首が切られてた、ということになる正社員を見てメシウマしたい。

＞従業員に1000円以上の時給を払えないような経営しかできないのなら、その
＞経営者は経営者でいられる資格はない、ということだよ。
＞自分の報酬は、きちんと義務を果たして（1000円以上の時給を実現して）から
＞はじめて与えられる、くらいの覚悟で経営しろ、っていうことでしょ。

＞まず労働者の最低限の権利、生活が保証されることが第一義。
＞そのために必要な基準に達する能力のない企業は存在してはいけない。
＞企業は努力してその基準を維持する義務があり、それができないのなら
＞能力不足なのだから、他人のせいにしないで事業をあきらめるべき。
＞新規参入したい人はいくらでもいるのだから、無能がいつまでも居座って
＞いる必要はまったくない。

＞黒字じゃないなら経営者・管理職は経営責任をとって
＞給与を減額すればいい。それで足りなければ正社員も減額する。
＞そうすれば最低賃金を１０００円にしても物価は上がらない。
＞しかも消費性向の低い富裕層でなく、消費性向の高い貧困層に金がまわり、
＞景気が良くなる。 （貧困層に金が回れば限界消費性向分は最低限消費される。）
＞景気が良くなるので雇用もあがる。
＞更に、贅沢品産業ではなく基盤産業に金がまわるので、
＞国力が増大する。
＞いいこと尽くめだ。
＞社会問題の殆どの原因は金持ち・権力者のわがまま。

＞黒字じゃないなら経営者・管理職は経営責任をとって
＞給与を減額すればいい。それで足りなければ正社員も減額する。
＞そうすれば最低賃金を１０００円にしても物価は上がらない。
＞しかも消費性向の低い富裕層でなく、消費性向の高い貧困層に金がまわり、
＞景気が良くなる。 （貧困層に金が回れば限界消費性向分は最低限消費される。）
＞景気が良くなるので雇用もあがる。
＞更に、贅沢品産業ではなく基盤産業に金がまわるので、
＞国力が増大する。
＞いいこと尽くめだ。
＞社会問題の殆どの原因は金持ち・権力者のわがまま。

＞金持ち達は下層を騙し絞り上げる都合のいい言い訳を
＞ちゃんと用意しているものだといつも感心するわ。

＞最低賃金が1000円になると日本の産業が衰退するなどといってる奴がいるが
＞そう思うなら、まずてめえが率先して最低賃金で働け

>>425
＞ ＞最低賃金が1000円になると日本の産業が衰退するなどといってる奴がいるが
＞ ＞そう思うなら、まずてめえが率先して最低賃金で働け

意味不明過ぎる。精神科の医者にかかるべき。

うるさいっ

10月12日の日経新聞によると、東京エレクトロンの代表取締役の報酬は・・・・

08年　固定報酬　7200万円　業績連動報酬　1億2000万円　ストックオプション　102個
09年　固定報酬　6000万円　業績連動報酬　300万円　ストックオプション　0個

だそうだ。意外と安いというか少ないね。

なんで時給２００円にしないのか。
製造業が大陸へ生き続けたら、何もやることがなくなるぞ。介護以外

>>426
お前は国語を小学校からやり直しせよ

＞＞累進課税の高所得者税を減税して、法人税を減税して消費税を導入してから
＞＞雇用状況、国の借金の増加は流れとして悪化の一途をたどってるぞ
＞
＞金持ちを減税をする代わりに金持ちから献金をもらう自民党の政策で
＞消費性向の低い金持ちに減税で金を貢いで、消費性向の高い貧困層の増税をして金をを搾取したのだから
＞景気が下がって当然、しかも国の借金が増大
＞
＞金持ち優遇政策：景気下がる
＞貧困層優遇政策：景気上がる
＞
＞消費税を上げるくらいなら
＞累進課税で高所得者分を引き上げるべき
＞その方が景気に与えるマイナスも小さい

>>429
日本の輸出依存度知ってる？殆どが国内向けの生産だよ。

日本の最低時給は学生と主婦のアルバイトを前提に作られているから
それで生活する人の事は想定されていない

時給800円×8時間×20日＝128000円
年収だと1536000円。

ここから交通費、年金、健康保険、税金を払うと
健康で文化的な一人暮らしはまず無理

生活保護以下

労働者一律千円にすればいいだけの話で
正社員なんていいとこじゃ二千円近く貰ってるわけだからね

そうすれば企業にも余裕ができて
仕事が増えるということ

>>432
プw　は、いかんいかん、釣られるところだった。

>>435
だからね、時給5000円が妥当な労働もあるし、
1000円以下が妥当な労働もあるんですね。
坊や、わかったかな？

時間1000円下回るようでは社会人の価値無し。
素直にボランティアでもやっとけ。

低時給が生産性そのものを押し下げていると思うんだが。
時給3000円が下限になれば、それ以下の仕事は機械化する。

低賃金労働があるからこそ、生産性が低いんないの？

スーパーのレジうちのおばちゃん増やしても、経済のパイは大きくならない。

>>439
需要がないのに無駄に生産して企業在庫はどうするんだ？

>>440

俺の書き込みに対して
論点がずれている気がするけど...

需要がないものは作ってもしゃーないわな。普通に労働時間短縮っしょ。
短縮した分時給をあげればいい。どうせ需要は一定なんだから。

最低賃金で守られる労働者は幸せだ。
偽装請負の労働者は時給４００円でこき使われている。

非婚化・少子化対策に繋がるなら時給の引き上げは十分意味がある。若者の待遇を良くしなければ改善されない可能性が高いと思う。能力のある者が格差社会を望む気持ちはわかるが国全体で考えた場合、失敗に終わったという結果はもう既に出ている。

↑
そんな事はないでしょう

>>429
重商主義乙

ペストによる人口減少がルネッサンスを引き起こしたんだから
低賃金労働なんか進めていったら
機械化なんておきねーぞ。

いつまでも労働者がやって全く機械化しない。せっかく日本はロボット技術に長けているのに
日常には全く普及していない。
なにせロボットよりマルチな高性能ロボットが時給数百円で働いてくれるんだから。

最低でも時給が１０００円ぐらいないと、生活できないだろう。
それ以下の仕事が壊滅するかも知れないが、
生活できないレベルの仕事が増えても意味がない。

>>生活できないレベルの仕事が増えても意味がない。
まったくその通りだ。

時給1000円未満は奴隷階級。

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

アメリカが、輸入決済にドルを垂れ流すのだから、円高ドル安がデフォ。
これに対抗し、正しく、円安に導びくには、
それ以上に円を垂れ流すしかない。

法改正してマフィアの手先日銀を廃止しろ。総裁は死刑。
政府が直接、札を刷れ。１ドルが360円になるまで円を刷れ。

鳩山が外貨準備5000億ドル売却
↓
同時に5000兆円の円を貧乏人にばら撒く。
↓
円安で、ウマーwww
↓
最低時給1万円へ、笑いが止まらんｗ

そんなことしたら物価があがって
時給一万円でも生活できないかも。
少なくとも今の一万円の価値はない。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

繰言

＜「働きやすい会社2009」ランキング＞
　　　〜日経新聞(2009/9/7)(P11)より
順位(昨年)　社名　　　　　　　得点
�@( 2)　パナソニック　　　　　　　　682.64
�A( 5)　凸版印刷　　　　　　　　　　657.18
�B(19)　東京海上日動火災保険　636.35
�C( 3)　日立製作所　　　　　　　　632.75
�D(20)　日本ﾋｭｰﾚｯﾄ・ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ　　622.33
�E(73)　パナソニック電工　　　　 618.92
�F(14)　大和證券Ｇr本社　　　　 618.36
�G( 1)　ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　613.98
�H( 4)　三井住友海上火災　　　 612.25
�I(56)　ダイキン工業　　　　　　 609.94
�J(54)　キャノン　　　　　　　　　 607.63
�K(11)　富士通　　　　　　　　 　 607.43
�L(21)　ソニー　　　　　　　　　　 607.31
�M(50)　損害保険ジャパン　　　 605.79
�N(10)　日本IBM　　　　　　　　 605.31

453は本当の話。本当に配当性向が低い。
データでも裏づけがある。

ただし労働者の労働分配率が高いのではなく
生産性や生産効率が低いからだと思う。
過剰サービス過剰投資で投下利益率無視な。

絶対時給２００円に設定すべき

仕事が全部中国に行ってもいいんかい？

貧困率：日本１５．７％　先進国で際立つ高水準
2009年10月20日 13時1分　更新：10月20日 19時47分

長妻昭厚生労働相は２０日、国民の貧困層の割合を示す指標である「相対的貧困率」が、
０６年時点で１５．７％だったと発表した。日本政府として貧困率を算出したのは初めて。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が報告した０３年のデータでは、日本は加盟３０カ国中
４番目に悪い２７位の１４．９％で状況は悪化している。日本の貧困が先進諸国で際立って
いることが浮き彫りとなった。

相対的貧困率は、国民の所得分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合。
今回はＯＥＣＤの算出方法を踏襲した。０６年の子供（１７歳以下）の相対的貧困率も
１４．２％で、０３年のＯＥＣＤデータの１３．７％（３０カ国中１９位）より悪化している。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091020k0000e040071000c.html?link_id=RTH04

「べき」の無能

>>457
そんなに熱望するならしょうがないからお前だけ時給200円

最低時給1000円良いと思いますよ。

ただし、インフレで物価が二倍になってから。

時給１０００円も出せない競争力のない企業は遅かれ早かれ消滅する。
出せるのに出さない企業で働く人もたくさんいるのでやった方が良い。

>>436
反論できずと

ありえない前提だけど.....

時給500円でしかやっていけないなら
製造業全部逃げて、国内の物価を途上国レベルに落としたほうがマシ。
途上国になったほうがよっぽどすごしやすいわ。
内需商品の価格が途上国レベルに落ちるからな。
時給数百円じゃ中国の工場労働者のほうがよっぽどマシな生活おくれるぞ。

資源食料は廃棄ロスがあまりに大きいので
輸入しなければ日本はやっていけないってのは
半分嘘。あと物価PPPレベルが下がれば製造業は勝手に復活する。

>464
それでどれだけ雇用が失われるかわかっていってるのでしょうか？

失われた雇用だって
時給数百円の仕事だろ
そんなのなくしちまえよ。
しっかり生活を保護して赤字垂れ流して
円を下げれば結局均衡するんだよ。結果仕事も戻る。
製造業も円安でウハウハだよ。

つーか低賃金こそが低生産性を引き起こす元凶
と判断してるんだけどな。
世の中無駄な事ばっかりしてるぞ。よく見て見ろ。
殆ど自動化できる。

そもそもやる気と根性とサービス残業に頼りすぎてんだよ。
実質的な低賃金労働だな。

こんなので対抗しようとするから現場は悲鳴を上げながらも
貿易収支は黒字になり、さらに円高になるんだよ。
んでもう一回改善に取り組む。低賃金という改善でな。
結果時給500円でも高くなるかもよ？もっと下げなきゃな。
頑張る地獄スパイラル。

合理的な経営や合理的な資本政策が報われる
インセンティブが働くようにしなきゃいつまでも大半は低賃金労働だろ。

ヨーロッパのような残業なし一ヶ月のバカンスは何処に？GDPも同じレベルだぞ。
あーんないい加減な国のイタリアと似たレベルにあるんだから
本当にどうかしている。

単にデフレのせいって話もあるけど、主な要因がそれだとしてもそれだけじゃないだろ。

完全同意

失業という時給0円が時給600円よりましだと考えるとはニートも同然だな

日本なんて元々労働人口過多の国
農村の口減らしなんてバースコントロールを政府にかわって自分たちで
やってたようなもん。

日本は昔から長男以外、結婚も財産も子供ももてないのが当たり前の国。
長男以外の能力の高い人間や美人だけが、婿養子や嫁の貰い手があったくらい。
あとは行かず後家やチョンガアが長男の世話になって、
ぶらぶら不毛な一生を不幸せにすごすのが当たり前の国。

嫁にいけない女、結婚できない男、ずっと賃貸の家にしか住めない人、新卒で就職できなかった人、
それはもう「不毛な人生しか歩めない」べく、そうなった人。

誰かはっきり言ってやればいいのに。田舎の四流大学出てるブスのくせに、エリートリーマンとじゃないと
結婚したくない、とか言ってる女なんて完全に「不毛な人生しか歩めない」星のもとに
生まれているのに、何で気がついてないの？って。
そんな女に自給１０００円払ってレジうちやらせるのすら、払い過ぎだよ。
身の程知らずも甚だしい。高望みしすぎ。

読むにあたいしない
おれは読んだけど

読んで不愉快になるならオタクは「不毛な人生を歩むべく生きてる人」
日本は出る杭は打たれる国。打てないくらい高い杭にならなきゃ
財産も嫁も家も子も持てない国。

この普遍性は悪いけど変わらないよ
残念ながらそういう国だから。

普遍性っていう言葉はそんな浅いレベルで使える言葉じゃないから

仮に時給800円が1000円になったとしても
個人経営の商店が人件費高騰の影響で潰れて
その他中小大手は合理化で人員整理をして
職にあぶれる人間が増えるので労働問題は解消されない
んで、雇用調整や優遇税制だった配偶者控除を撤廃するので
さらなるサバイバルになる
すると1000円以上だった職場が1000円まで下がる事態になる
こんなことも分からないのか？鳩山は

商店街が潰れるからこそ
大手の生産性が増えるんじゃん。

問題はどうやってそれを再配分するかって事。
きちんと再配分できるならドンドン潰していったほうがいいよ。

政治的駆け引きで
現実的に再配分できないならまあ現状でしょうがいないよな。

そのとおり、効率以外の付加価値がないない商店街なんてつぶれた方がよいんだよ。商店主が、大手量販店で店員をすれば雇用としてはイーブン。

最低時給２００円にしていいから日本人以外使うな。製造業を復活させろ。プラス徳政令。年金チャラ。以上で日本復活！

イオンのイオンによるイオンの為の政治。（笑）

イオン軍

>>469
当然だろ、失業保険に生活保護申請　
600円なら0のほうがはるかにまし

>>474
＞個人経営の商店が人件費高騰の影響で潰れて
そんなところはそもそも人をやとってないわ
家族経営

長期休暇を沢山とって、夜になれば店を閉め、セックスしまくってるような
ヨーロッパ諸国は最低時給1000円なのに
日本のサラリーマンは空回りでもしてるの？
過労死、精神疾患は増えてるのに、生産性は下がってる
少子高齢化と格差拡大を放置すれば、周りまわって消費減退で皆貧乏

なんもいえねー

>>482
それで、君は何をしてるんですか？

外国人労働者だけ最低賃金1000円にすればいいんじゃね？
日本人は今のままでいいと思うけど、サビ残だけは徹底的に取り締まればいい。
告発があって初めて動くんじゃなく、バンバン抜き打ち査察すればいい。
人手が足りなきゃ補充すれば雇用対策にもなりそう。

485の案は意外といいかもね。
1000円じゃなくて2000円くらいが良さそうだな。

憲法違反です。

時給１０００円にして
生産性の低い付加価値の少ない製品・サービスしか作ったり売ったりできない企業は
遅かれ早かれ潰れるだけ。早めに退場してもらい
生産性の高い付加価値の高い製品・サービスを作ったり売ったりする企業に人を移動させるべき

サービス残業を徹底的に取り締まるだけで雇用は増加する。
それが困るような企業はサッサと逝けば良い。

最低賃金を上げるより、ベーシックインカムの方が
ずっと良いだろう。確実に所得を伸ばせるし、
「こんなバカ経営者の会社で働けるか！」
という人はその本人がバカであるか、
あるいは本当に経営者がバカであるか、
いずれにせよさっさと辞めてもらって
消費だけしっかりやってもらえればよい。
もちろん、ベーシックインカムの上に
賃金による勤労所得を積み上げるのは
本人の自由。

これならば、最低賃金を定める必要もなくなる。

そうそう。
人に使われてる癖に文句を言うのはおかしい。
不満があるなら自分で起業して自分の手足や金を動かし稼げばいい。

>>491

起業ナメすぎ
そんなに簡単に出来るなら誰でもやってるよ

>>492
中国の日本向け衣料が低下を始めたように
これからは海外の労働者との賃下げ競争に巻き込まれる。
労働者より経営者が力を持つ時代がくる。

>>490
だから最低賃金は所得保障のための制度ではなく、
労働市場の需要独占という市場の失敗に対処するための
価格規制だって何度言ったら…

>>494
だから、ベーシックインカムの方が
市場への影響も少ないでしょ。
なんでブラック企業が大量にあるか
と言えば、

「働かなければ生きていけない」

からでしょう。

「サービス残業なんてやるくらいなら
働かない方がマシ」

という正しい対処が出来るのは、
最低賃金を挙げることより、ベーシックインカムの
方が遥かに有効だ。

「働くことによって得られる効用（賃金、社会的地位）」と
それとトレードオフになるもの（過労などのリスク、時間制約など）
を考えれば、最低賃金ではどうにも解決できない。

ベーシックインカムならこれが解決できる。

つまり、最低賃金を月５万円上げるより、
１０万円のベーシックインカムを配って
しまった方が遥かに効率がいい。
５万に満たない労働でも満足するなら
それもよし。「月くらいならベーシックインカムで
最低レベルの生活をした方がよい」と考えるもよし。

自由度が段違い。

>>495
日本語理解できないの？ベーシックインカム導入しようが最低賃金規制は必要ってことだろ、たぶん。
最低賃金規制は生活保障と全く違う目的でがあるのだから。
だからこそ逆に、最低賃金スレでBIを言い出すこと自体がお門違いということでしょ。

420 ：仕様書無しさん：2009/10/31(土) 18:01:15
>よって影響ありそうなのは「試用期間の時給」だけ。
>なので実影響は、未経験者への面接態度が厳しくなる事くらいだと思う。

というか未経験者への面接態度は、もっと厳しくすべき。専門卒のアホが大勢入って
こられても戦力の足しにはならないから。そもそも案件激減の今、未経験者の採用など論外。

情報処理技術者試験至上主義
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203514639/

未経験者は急いで業界入りするよりは、資格試験の勉強でもしてろと自分は言いたい。
日本のソフト産業が低迷するのは、質の悪い未経験者が大勢入ってくるから。
よって最低賃金を今すぐにでも1000円に上げる必要がある。それで誰も困らない！！

IT企業の人材は「量から質へ」
　IT企業における人材の過不足感に関して、IPA IT人材育成本部長の田中久也氏は
「人材の量の不足感は減少しているが、質の不足感は増大している」と述べた。
「人材の量が大幅に不足している」という回答は2007年度調査の28.3％から16.2％に大幅減少。
その一方で、「人材の質が大幅に不足している」という回答は2007年度調査の23.5％から32.4％へ増加した。
丹羽氏は「あくまで私見」と前置きしつつ、「調査時から経済状況が変化していることもあって、
現在はさらに『量から質』への移行が加速しているのではないか」と語った。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/26/ipa.html

>>496
日本語が分からないのか？
最低保障＝生活保護やその他の保障制度（医療介護など）

ベーシックインカム＝最低所得

生活保護は最低水準の生活を保護することを目的にする。

ベーシックインカムは国民の権利として基本給を
全員に配る。つまり、

ほりえもんもビルゲイツも松下幸之助も存命で日本国籍が
あれば同じだけもらえる

ということだ。これにより、雇用する側も雇用される側も
自由に選べるようになり、市場の失敗が少なくなる。

一方、最低賃金を儲けてもこういう市場の失敗はなくならないどころか、
失業率が跳ね上がり、悪性インフレに移行することになる。
これは７０年代の欧米で実証されているだろう。

最低賃金を上げると、悪徳企業が賃金を引き上げる代わりに
どんどん首を切って、逆にサービス残業などで２倍３倍４倍と
働かせるようになる。首切られたくなければ黙って言うとおりに
せざるを得ない。

非常に大きな問題が起きる。

欧州
公務員時給1500円
最低賃金1250円
出生率1.9〜2.2

日本
公務員時給4000円
最低賃金650円
出生率1.31

日本よ、せいぜい頑張れ

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/l50
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？

外交・安保や高速無料化、首相が公約修正に含み

　鳩山由紀夫首相は２日の衆院予算委員会で、高速道路の無料化など衆院選マニフェスト（政権公約）の修正に
含みを持たせる発言をした。政策実施に必要な財源が見つからず、外交・安全保障に続いて内政課題でも着地点
を探らざるをえなくなってきたためだ。自民党は「公約の揺らぎ」を首相の献金問題とともに鳩山内閣の弱点とみて
厳しく追及する構えだ。
　「マニフェストでうたったことは着実に一つ一つ実現をさせていく。それが国民との契約だ」。首相は予算委で持論
を強調すると、こう続けた。「国民がこの契約を守ってくれなくても構わない、という話が出てきたときには国民と真摯
（しんし）に議論する」 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091103AT3S0201U02112009.html

【経済】 「鳩山株安」不安。日本の株価低迷続く…鳩山首相、「株価急落は政府が信頼されてないからだ！早期解散を！」と去年発言★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258772700/



小沢・鳩山民主のデフレスパイラルが始まった。

時給８００円も無理だぞ。

問題は時給とかじゃない、もっと今の日本経済の根本の問題。
まずは景気そのものを何とかしないと。
まるで今の雇用不安が企業の責任とでもいいたげ
政府と日銀の責任は？

１ドル＝９０円。
時給８００円は８．９ドルにもなってしまう。
日銀がお札刷って１ドル＝１６０円にすれば
８．９ドルは１４００円になる。
法律で最低時給を上げなくても金融緩和で賃金は
上げられる。

衰退の一途

最低時給を１０００円にすれば
年収２００万円以下のワープアは消える。
少子化に歯止めもつくだろう。
もちろん、しわ寄せはある。
それは中額所得者と低額所得者の差が無くなるという事。
最低時給で底上げされるのではなく、
最低ランクが上がってくるだけ。
共産的な政策。

時給1000円になれば、完全ノルマ制になるとこでるんじゃね!?

俺が経営者ならそうする。


売り上げの中で人件費なんて2割程度だ。その2割に企業は頭を抱えてんだぜ。

所得が増えれば消費も増える。
こっちの人件費も上げなきゃいけないが、他社も同時に上げている。
みんなで一緒に上げれば何の問題も無い。

結論でたな

時給が上がる＝労働分配率が上がる
ではないってわかってるか？

そそ、510のいうとおり。
今まで800円で1000円分の仕事だったのが、1000円で2000円分
させられるようになるだろうしな、そうなったら迷惑きわまり
ない。実質的な労働に対する対価が減少したのと同じ。
経営者視点で見るなら、俺はそうやって1000円の人間を雇用す
るね。
しかも、所得がふえれば消費が上がるなんて、経済白痴の発言
そのものだわ。
よーく考えろ、所得が増えたら消費が上がる前に、物価もその分
上昇するんだよ、そうなったらどうなるか想像つかんか？
生活品は実質同じ値段、仕事内容は以前より激務って図式だ。
ってことは、よけいゆとりある生活とはおさらばとなり、上層部
はその2000円分してもらった余裕で、さらにゆとりと贅沢を享受
できる、これが共産的な仕組みの実態だろうが。

個人の請負契約にするのは、賢い手だね。

>>511
>今まで800円で1000円分の仕事だったのが、1000円で2000円分
>させられるようになるだろうしな

仮定がおかしい。労働者の仕事量を2倍にするつもりなの？バカですね。
時給800円の人間だって精一杯働いてるわけで、仕事量を増やすことは出来ません。
商品の付加価値を高めるしかないですよ。
最低賃金も上がって物価も上がる、低所得者の生活は実質変わらないかもしれない。
しかし格差が縮小される。お金を持っている人の出費が増える。
高所得者から低所得者の富の移転が起き、今よりは経済が活性化する

・・・というのも机上の空論だけど、お前の妄想より論理的でしょｗ

二倍出来る奴以外雇わなくなるだけだなｗ
非正規と正規の格差みたいな差がまた広がるｗ

馬鹿ｗ

600円や800円の労働力に依存するしかない無能な企業が死滅するだけだ。
何の問題も無い。
ブラック企業はさっさと消えろ。

消えても、君達の雇用は増えませんよｗ

ふはｗ

政府援助という形ならありえるかもな
働いているやつに援助や
会社が７５０円、政府が２５０円分補助

で、それの予算規模はいくらで、財源はどこから？

>>519
無能のブラック企業にだけ政府が援助すんの？
資本主義のルールの中で、きちんと淘汰されたほうがいいな。

無能な労働者だからこそ
自給千円以下の仕事しかないんだろｗ

そいつらが真っ先に淘汰されて終わり

時給1000円の労働者を淘汰するって事は、全ての労働者を時給千円以上で雇うってことだろ。
・・・あほや。

なんで値段以下の価値しかないモノが売れると思うのｗ

というかｗ今だって最低賃金は決まっている
で
すべての労働者は雇ってもらえてるの？
そんなことすら考えが回らないの？

>>525
君は経済板に来るには幼すぎる。言っていることが幼稚すぎです。

お前もな

選挙後は誰も最低時給1000円のことは言わなくなったね。

意味がねーからなｗ

＞最低賃金を上げると、悪徳企業が賃金を引き上げる代わりに
＞どんどん首を切って、逆にサービス残業などで２倍３倍４倍と
＞働かせるようになる。

これは良いことだ。

会社が従業員を解雇しやすいようにして、残った従業員は徹底的にサビ残を押し付ける。
これですべてがガラガラポンになるから、構造改革への道が開ける。

労働市場の流動化促進のために、ぜひとも最低賃金１０００円を実行すべきだ。

解雇か給与を簡単に下げられるようにしないと
派遣と正社員格差が広がるなー

最低賃金時給千円になるまでｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265817422/

最低賃金時給千円払えない中小企業は潰れてヨシ。海外移転しようにも海外事業に耐えられるだけの
体力がないから租税移転の心配は殆どない。唯一あるのは一時的に最低賃金以下の労働者が解雇され
失業増となる可能性だが、これは生活保護やパラサイトやサイレントテロで対抗する。
百貨店の次はホテルや住宅、それからリゾート。そんな金持ち専用の道楽産業など消滅してしまえばいい。
法人税は大手も中小も一律30％、それと固定資産税は大幅に引き上げるべきだ。
下は富士通のサイトだが、最低賃金引き上げにも前向きでさすが優良企業だとその見識には感心してしまう。

箱庭経済論スレ
ニュー速レベル

　　　　　　　　　　　　平均生涯賃金 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均退職金

　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】　　　　　　【大企業】　　【中小企業】　【零細企業】
大卒 3.774億円 　　3.093億円 　　2.592億円 　　　大卒 3,400万円 　　2,630万円 　　2,050万円
高卒 2.986億円 　　2.419億円 　　2.074億円 　　　高卒 2,280万円 　　1,720万円 　　1,150万円
中卒 2.719億円 　　2.244億円 　　2.002億円 　　　中卒 1,770万円 　　1,510万円 　　1,210万円

出典：　厚生労働省　「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典：　厚生労働省　「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。

失業したら生きていくのが不安になるから消費を抑えて貯蓄するようになる。
自給が上がっても貯蓄するだけ。
倒産や失業しても不安なく暮らせるシステムを作るしかないんだよ。
それこそが友愛というものだ。

堀江はさすがノビーや藤沢の友達だけあるな。よーわからんのに、馬鹿だあほだと断言w
朝生でもそうだけど、高付加価値とか技術革新とか、ものづくり万歳！の製造業のおっさんとかわらんw

http://twitter.com/takapon_jp/status/13501524583
http://twitter.com/takapon_jp/status/13497227476
http://twitter.com/takapon_jp/status/13495815195

5月19日19時0分配信 時事通信

　日本経団連は19日、大手企業の2010年夏季賞与・一時金妥結状況（第1次集計）を発表した。
それによると、回答した68社の平均で前年実績比1．51％増と、1次集計としては2年ぶりに増加に転じた。
リーマン・ショックの影響で過去最大の落ち込みとなった昨年に比べ、特に製造業で業績が回復したこと
が寄与した。
　内訳は、製造業が3．20％増、非製造業は1．30％減。業種別では、15業種のうち非鉄・金属、食品を
はじめ11業種が前年を上回った。昨年は3割減った自動車も2．09％増だった。
　ただ、公共事業の削減でセメントが3年連続のマイナスとなるなど、業種や企業によるばらつきが大きく、
経団連は「回復はまだら模様」（労働政策本部）としている。
　東証1部上場で従業員500人以上の21業種、215社を対象に調査した。　

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1276412086/