【労働環境】残業代引き上げ、国家公務員にも適用　人事院勧告へ［09/70/30］

人事院は30日、常態化している国家公務員の長時間労働を減らすため、
残業代の割増賃金率を引き上げる方針を固めた。
昨年成立した改正労働基準法により中小を除く民間企業で実施される
割増率引き上げを公務員にも適用。
具体的には、月に60時間を超える分の残業代について2010年４月から
割増率を現状の25％から50％に拡大する。

８月中に国会と内閣に提出する09年度人事院勧告に盛り込む。
残業代の割増分を支給する代わりに休暇を与えることができる制度も
新設する。秋の臨時国会で関連法の改正をめざす。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090730AT3S3000330072009.html
依頼を受けてたてました。

公務員に残業させるな
早く家に帰して子作りに
専念させろ

公務員は減らせボケ

いやいや公務員が嫌がるのはサービス残業だから
引き下げなきゃだめだろｗ

重複

だらだら仕事して、残業代ゲットだぜ！

いっそのこと残業代をなしにすればいいんだよｗ

＞時間労働を減らすため、 残業代の割増賃金率を引き上げる

賃金の支払いが増えると困る民間企業だったら労働時間短縮効果が
見込まれるんだろうが、公務員だったらみんな喜んで残業する罠。
払うのもどうせ税金なんだし。困るのは国民だけ。

まあ、要は自分の手取りを増やしたいだけなんだろうけどな。
公務員の給与を公務員が決める制度そのものがもう限界。

なんという無駄なことを。

給与を半分にして、倍雇用すればいいんじゃね？

そもそも残業代を考えない業種もあるんだろ？

国家公務員は人数減らせば給与は下げなくてもいいと思うが
本当の癌は地方公務員、こいつらをなんとかしないと何も変わらない

逆だよ、逆！
残業なくしたければ公務員にこそホワイトカラーエグゼンプションを。

何で不景気で税収減っているのに、給料が上がるんだよこいつら…。

>>1
自衛官には超過勤務手当というものはありません。

公務員は全員非正規でいいだろ。

このご時世でさらに給料アップとか
終わってるなこの国
居酒屋タクシーがまた盛況になるなorz

>>14
不況でむしろ仕事は増えてるわけで。

好景気なら国民自身に余裕があるから自分でなんとかできるけど、
不況期に国民生活を支援できるのは国や自治体だけだろ。

>>18
不況期にさらに天下り増やして国民を苦しめ私腹を肥やしてるのが
現在の公務員だから

盗人に追い銭
泣く子と地頭には勝てない

サービス残業を取り締まれ
法令順守というくせに、サビ残は野放し

ボーナス減った分を
取り返すつもりだな。

残業なんて自分のさじ加減ひとつでどんどん増えるやん。

公務員：残業代引き揚げ
民間人：サビ残増加

>>18
逆に言えば好景気時はほぼ暇ということに
民間が上げたから自分とこも、だろ？


理由付けなんてどうとでもなるからなぁ

地方公務員はともかく、官僚にはもっと給料増やすべきだろ。
実際に国を動かす官僚は、オイしい職業じゃなきゃ優秀な人材が入らない。
官僚が馬鹿になって困るのは一般庶民なんだから。

俺の兄貴は官僚なんだけどマジで死ぬほど働いてるよ
休日は家で勉強してるしかなりきつい仕事みたい

給料は俺の3倍はもらってるけどああいう仕事はやりたくないわ

官僚だって事務屋だろーがｗ
ほとんどいらねーよ

もう国ごと潰せよｗ

>>25
生活保護とかはそうかも知れないな。

でも経済が活性化すればまた別の行政需要が発生するわけで。
例えば輸送力が不足するから道路の新設や通行量が増えて道路の補修が増えたり、
新築の建築確認や車の登録なども増えるわけでさ。

親父が警察関係の部署で管理職してるが、まじでサービス多い
本人いわく、5万円分くらいはサービスしてるそうな

せめて、警察官・消防隊員・自衛官だけにしてくれ。
ほかのヤツが役に立ってるとは思えん。

>昨年成立した改正労働基準法により中小を除く民間企業で実施される
>割増率引き上げを公務員にも適用。

その前に民間企業の年俸制と言う名の残業代無しな現状を規制しろよ。
中小民間企業で残業代出る所なんてあるのか？

今月はフトコロさびしいからダラダラ残業でもするか。

「長時間労働を減らすため」
に
「残業代の割増賃金率を引き上げる」
ことが
明らかに矛盾してるように感じるのは俺だけか？

70月か、まだまだ未来の話だぬ。

ちっ
このままだと今月38時間か…
仕方ねえな、暇潰して70時間くらい上げなきゃな。
とりあえず仮眠しとくか。

>>26
その理屈で今までやってきた結果が現状なんじゃないの？
自分達がオイシくなる事に終始しすぎて反感ばかり買ってる。
今の官僚が賢いとは思えないんだけど…

なんで大企業に合わせるんだ
就労者の大半がいる中小企業に合わせるのが正しいだろ

いやいや最近流行の多様な働き方の基準にあわせるべき
フリーターとか派遣とか

民主党政権に対するいやがらせ。民主党には協力しませんよという
意思表示。

住宅手当を消したと見せかけてこういう所で補填ですかそうですか

【政治】「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。」大阪府の人件費削減案労使交渉始まる[5/28]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/05/28(水) 17:59:49 ID:???0
大阪府職員(年収７６０万円) "わしら-12%されたら路頭に迷うで"
橋下知事「給与の財源がない」　
職員側「ふざけるな！」「破綻してないのに路頭に迷わせようとしてる」「国から（財源を）取ってくればよい」
---------------------
【社会】 「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/01/27(火) 15:20:41 ID:???0
「生活を直撃する賃金削減を見直せ」「県民、職員に財政難を押し付けるな」
---------------------
【調査】 "公務員の給与は、なんと民間よりも割高だった" 民間並みに引き下げると、２兆３０００億円が節約できる計算に★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/03/12(木) 10:04:40 ID:???0
・徳島、大分、茨城など１１府県で公務員の給与が地元の民間企業の従業員の給与に比べ割高なことが、
　内閣府の調査で分かった。
---------------------
【調査】 “給料、民間の２倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/04/03(火) 18:28:26 ID:???0
★現業職の公務員給与、民間の１．６倍も
---------------------

なんで真逆の事するんだろ

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
株式会社ヤシマでは残業手当が一切、出ません。

>>26
選挙とは関係ない領域で採用される官僚は、納税者、つまり官僚の食いぶちを下さる国民が「選挙で選んだ」、「国民の負託に応える」立法に則る国会や大臣の指示に従ってればいいの。
食わせてくれる国民の意志に反したり、国民以上の所得を「当然のごとく」貪るなど以っての外。

もちろん、それを可能にするには、我々が「国民の負託に本気で応え、官僚をしっかりコントロールできる」議員を選ばねばならん。
近所に道路をつけるから、とか、オイシイこと並べるから、とかいい加減な理由で議員や政党を選んじゃいかんのよ。

じゃあ、そうじゃない政党ってどこよ？て言われたら答えに困るんだけどね・・・

ま、宗教政党はまず無条件でパスだな。
利権団体の犬みたいなところもパス

















入れるとこねぇじゃんorz

サビ残している民間企業は命じた管理職は懲役実刑、会社は強制廃業で
資産は国が没収ということでいいね？それなら民間のサビ残もなくせるし
国の財政も助かる。

サービス残業は、企業と創意工夫と、社員のモチベ、健康、時間をドブに捨てている

とりあえず航空管制官を専門行政職から独立させたら？
パイロットの1/4くらいしかもらってないだろ。
平均年収900万くらいにあげてやれよ

ホワイトカラーエグザンプションは？

>>2
俺もそれが良いと思う
公務員まで結婚して家庭もてないようになｔったら
少子高齢化が一気に加速してしまう・・・

公務員に厳しいのは自民or民主どっち？

公務員の給料・ボーナスが減るときは公務員に準ずる
公務員の給料・ボーナスが増えるときは公務員に準じない

まさに外道

　残業というのは、たまに、ここぞという時にやるから効果が出る。

　今日も残業、明日も残業、あさっても残業、と分かっていたら、誰が頑張るんだ？　
誰だって、最初からペース配分を考えて、疲れないようにやるよ。

　それは、エリート官僚だって、十代の元ヤンキーの見習い職人だって一緒。

　若い職人は、この仕事を今日中に終わらせたら三時に帰らせてやるとか言って、
やり仕舞い、早仕舞いで、仕事を早く片付ける楽しさを覚えさせないといけない。
　その上で、たまの残業。それは効率が上がる。
　最初から残業ばかりの工務店で鍛えられた職人は、朝からちんたらやっているので、
見ていて気の毒に思う。

公務員は予算が決まってるから部署やグループ単位で出せる残業代に限界がある。
なので残業代を上げれば、すぐに残業代の限度に達してしまうから
早く帰らないといけなくなるので残業時間短縮ってことだな。
まぁ、もともと残業少ないやつはｳﾏｰで元々サビ残の人は何も変わらずだろうがｗｗ

>>26
散々好き勝手やっといてさらに給料あげろと

裁量勤務にすればいいだろ
ＷＥを率先しれやれよ

公務員だけでな

生活残業で取り返す

でも人事院そのものが癌だろうな。
国家公務員で、大企業の平均給与より２割高い。地方公務員になれば３割だろう。
退職金も双方で２−３割高い。共済年金も、厚生年金よりも２−３割高い。

国家や地方の赤字は酷く国債や地方債は累積している。
一般の最低賃金も生活保護以下の地域が多い。
本当に無茶苦茶だと思う。一般市民の怒りは頂点に達しているいると思うのだが、
そうしたことは関係のない別世界の公務員達は恐らく将来において断末魔の
苦しみが待っていると思うな。
それと、人事院は即刻解体、解散させるべきだろうな。

は？
くそ公務員なんか全員首にして民間に業務移管しろや。

なんなんだよ人事院って
次期政権で潰さないとな

残業代を民間並みに引き上げるのなら給与や手当、賞与を民間並みに引き下げろよ

いいよ
そのかわり天下りは100%禁止な
フェアにいこうや

忙しいんなら、給料を３分の１にして３交代制にして
人員３倍にしたらいいじゃん。

>>64
属人的人件費が3倍になるけどな。
人的質は落ちるのは確実で業務効率が悪化するのに。
多人数だと意思統一や価値前提の共有も難しくなるわけでさ。

ま、それでも単純作業なら問題も少ないだろうから
まずは徴兵制から始めると良かろう。

国家公務員にも？って言ってるけど民間で支払わないところ一杯あるやん。
そっちをまずなんとかしろや

>>66
小さい政府、規制緩和、自由競争が民意だったのでは？

民のことは民で解決するのが最も効率的だと
構造改革を支持していたのでは？

やはりそれは間違いだったということ？

サビ残で死ぬ思いしてる中小の社員よりも先に残業手当の増額ですか
駆け込みの天下りといい、完全に開き直ってますね
この調子で国民の反面教師として頑張って下さい

どうにもならんなこれは

>>68
まぁ、国が率先しないと民間企業が労働環境の
向上に努力するハズが無いわけでさ。

民間発の労働環境向上政策なんて無いだろ？

>>1

　×　公務員にも適用
　○　公務員のみ適用

そんなカネどこからでるんだよ

国民の勤労意欲を削ぐ記事だな

【政治】残業代引き上げを国家公務員にも適用…常態化している国家公務員の長時間労働を減らすため　人事院勧告に盛り込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249022541/

サービス残業をさせる会社・上司に懲罰的な罰金をかけるだけで
実質賃金が上がり、新たな雇用かなりが創出されるはず

民間発祥の労働環境改善策が無いからこんな事になる

公務員ですら実現していない事をやるお人よし企業なんて絶対に無いから

公務員が一番裕福な国＝北朝鮮

どっちかと言うと、国家公務員より痴呆公務員の給料下げて欲しいわ

日本の公務員は、ソ連時代の「ノーメン・クラツゥーラ」と同じ。
国民を搾取する独裁階級。

ところがその階級には、自治労などの労働貴族サヨクが支配している。
まったくにソ連の「ノーメン・クラツゥーラ」と同じだ。

もの作りや金儲けは下賎な仕事ですねわかります

>>31
たった５万？？？？

何？もう一度言ってみて？　聞き間違えたのかな？

え・・・・５万？たったの５万？それ月？年？日？

え・・・たったの５万？、50万の間違いじゃないの？　年間50万？

違う違う！！　月50万のサビ残？　じゃないって？

ふざけんな！ゴミ屑が！！　たった５万のサービスを他人に語るな恥知らずが！！

生涯で１億オーバーのサビ残くらいしてから言えっての恥さらしが！！

だからゴミ屑警察は嫌いなんだよ・・・仕事しないで「いるだけ」だろ？　恥を知れ！！

知ってんだよみんな・・・警察がクズってのは常識だ！もちろん公務員全体もな！！

［09/70/30］

これと同じ位の記事かな？。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000160-jij-biz

えっ昼間遊んで残業してるんじゃないの？

とりあえず選挙権くらい剥奪しろ。

公務員って良いよね。

民間の場合、残業代を今の２０倍に規定しても
サービス残業させて、一円も払わない。（もしくは誤魔化す）

>>46
公明党はちゃんと庶民のための政策を立法してるし作ってる
ちゃんと調べれば簡単にわかる

偏見で物を見ずに、本質を見なさいよ

さすが、公務員国家日本だな。くさっとる。

逆じゃね？残業代なくせば、残業代減るのに

逆じゃね？残業代なくせば、残業減るのに

夏のボーナスカットした分は残業代割り増しでカバーしますって魂胆か？

就業時間中はダラダラ働いて、残業代で稼いでくださいね、というありがたい勧告ですな

このタイミングでこれはないわ。
そりゃ霞が関の木っ端役人が頭脳だけが優秀で腐りながらも死ぬほど働いてるのは解る。
でも、民間企業が仕事がなくて売上が昨対で20％も落ちているこのタイミングはないわ。
やるんなら好景気で世の中沸騰しているときにやれよ。
官は仕事を減らし、どうやったら早く家に帰れるかを最優先で考えるべきだろ。
選挙の事と私腹を肥やす事だけ超一流で、肝心な政治活動は五流な代議士連中に
アゴでこき使われることは、キャリアの自尊心を著しく毀損させられているだろうけど、
それは霞が関に就職した時点で折り込み済みだろ。
なんだかんだ言ってもこの国の舵取りは今だ責任感のない官僚が担ってるんだ。
こういうことをやってるから政治家はバカにされるし、役人は十把ひと絡げで
批判の対象になるんだよ。

日付が変わるまで残業してるのは一部のキャリアのみじゃん。
そう言う連中はもうちょっと良い待遇にしてもいいと思う。
ぶっちゃけ居酒屋タクシーくらい黙認してやれよ。

しかしまあ国�Uクラスの暇さ加減ときたら屁がでるぜまったく。
土日祝日ばっちり休める上に有給休暇もフル活用だもんな。
平日8:00まで残業することなんざない。
しかも今後はムダに役所に長居して残業代がっぽり稼げるわけだ。

なんのかんの2chで文句言っても結局この国は公務員天国。
旧ソビエトも真っ青だぜ。

ノンキャリです。

あほーだろー
今だって予算の関係で残業代なんて30時間分までしかつかないで、それ
以上はやってないことにされてるのに、60時間以上残業しましたなんて
公式記録が職場で認められるわけがない。

こんなの単なる人事院のポーズですよ>民間企業の皆様

>>93
>有給休暇もフル活用だもんな。
そんなわけねーしｗ
こちとら年に７日もつかえりゃ万々歳。

>平日8:00まで残業することなんざない。
そんなわけねーしｗ
終電近くも当たり前（サビ残）ですが何か？

どこかに楽園が存在しているはずという妄想は捨てたほうがいいですよ。

>>94
大半の公務員は民間と大差無いわけだが、
公務員と一くくりに見られてしまうのだから諦めろｗ
ちなみに、俺は2chでたまに叩かれている大企業の正社員だが、
もっと待遇が悪いぞｗ
リストラのリスクが殆ど無いだけあり難いと思わなきゃ。

>>95
>リストラのリスクが殆ど無いだけあり難いと思わなきゃ。

仕事振りに関わらず妬みや嫉妬から、給料下げろや
無闇に数を減らせと言われて、選挙のためにそれにホイホイと
迎合する政治屋に左右される職業のどこがリスクが無いんだろうか…

公務員の労組を解体させろ

>>94
＞>有給休暇もフル活用だもんな。
そんなわけねーしｗ
こちとら年に７日もつかえりゃ万々歳。
へー、年に７日も有休使わせてもらえるのか、そりゃ楽園だｗｗｗ
こちとら民間は１２年で８日も使わせてもらえた（orz）わけだが何か？
民間の１０倍有休使ってもイヤミの一つも言われない公務員はやっぱり楽園ｗｗｗ

>>98
奴隷労働自慢かぁ。

でもそれって会社から貴方はその程度の価値しか無いですよ？
と舐められてるのと一緒だけどな。

あと民間企業の場合、働けば働くほど利益になるのだから
いいことなのでは？

昨今は不況で仕事が無いって悩む人が多いわけだし。

>>98
苦労するんじゃなくて努力しろ。
つーか、なんで転職しねーの？

>>99
オレなんかまだマシな方だっつーのｗｗｗ
40度の熱出しても「這ってでも出てこい！それでオレ（人事部長）の前でバッタリと倒れたら休ませてやる」て言われたヤツもいたｗｗｗ

住宅金融支援機構の副理事長って代々国土交通省の次官クラスの天下り先になってんだろ？
で理由が「住宅金融支援の専門家を探してたら『偶然』次官クラスの人が続いた」。
ぐ・う・ぜ・ん だとよｗｗｗ
えらく都合のよい「偶然」だことｗｗｗ

オレたちゃ毎日リストラと戦って生き抜いてるんだよ。

リストラされることもなく、辞めても記録も完璧に管理されて漏れも一件もない、しかも運用も完璧、額も厚生年金以上が保障される公務員とは違うんだよ。

奴隷自慢するような人になりたくなかったから、SEから公務員に転職した。
…今のところの労働環境はあんま改善してないな
大変な部署と楽な部署の格差が激しすぎ

自民と仲良しの官僚さんたちが政権交代前の駆け込み天下りに必死
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249086330/

>>1
期限内に仕事が終わらないのなら無能なんだから基本給減額とボーナスカットしろ。
で、人を増やせよ。

>>102
奴隷から寄生虫に転身ですね。

>>96
現状はある意味仕方ない。
仕事ぶりや能力に関係なく待遇を良くしてたとこもあるし、失敗に対しての責任を取ってこなかったってのもある。
今までのことを一気に追及されてて、何かある度にもう少しちゃんと責任追及してればここまで叩かれる事態にはならなかったかもしれない。

変わらないよ。
予算枠を使い切るのが公務員。
予算の獲得と使いきりが自分達の仕事だと思っているやつばっかり。

国家公務員と地方公務員は切り分けて考えないとな

>>107

自分達の給料も貯金分は減らされたらいいのにな。
公務員に財産権はいらないだろ、ついでに参政権も

>>98
それはひどいなあ。
でもそれが「民間」のスタンダードとは思わないほうがいい。
人って自分が普通と思いたがるものだがキミは少し異常だよ。

雇い主に金がないからサービスでやれ

つか、結局施行するんだろ・・・人事院失くすのが正しいんだな。

オマイラ馬鹿だな？
公務員様が残業やるわけない

全てカラ残業

だからオマイラ馬鹿どもは、サービス残業になるんだよＷ

規制規制で自分から仕事作っておきながら
残業したらカネをたかるゴキブリが日本には居る

>>1
＞長時間労働を減らすため、
＞残業代の割増賃金率を引き上げる

日本語でおｋ

>>110
ひどいか？

本省キャリアは金もっとやってもいいと思う。外務省と文部科学省は除いて。
問題は地方公務員だよな。

長時間労働になるのは根本的に人手が足りないからだろ？
派遣でもいいから雇えばいいのに。
失業率も下がるぞ。

時給を引き上げて、労働時間がなんで減るのか？
予算の上限内におさめようとするからか？
予算はフルに使わないと気がすまないのかね
このキチガイ連中は

ビジ板もしばらく見ないうちに随分と民度が下がったな…

地方公務員を批判するならいいが、キャリア官僚を批判する奴がいるとは

しかし、この選挙時期に世論の反発を
ひきおこしそうなネタを出すとは

もしかして、人事院は自民党を本気で
潰したいのかもしれん

日本をこういう形にしたキャリアが何の責任も取らずに天下りしてりゃ
批判が湧かない方が可笑しい話

えっとね
人件費総額が増えるわけじゃないんだ
額面変わらずサービス残業が増えるだけなんだよ

自分の勤めてる地方中小会社は時間外は毎月予算制。
部課単位で予算の争奪戦。
当然予算が実態より少なければサビ残。
予算を確保できた部門もそれに気兼ねして少なめに申請している。

循環取引は法律で禁止されてるんだよね

業務の水増しは簡単だよ
仲間内で小出しに仕事を回せば膨らむから

逆に、時間内で仕事終わらなかったら、罰金払わせればいいんだよ
無駄や不要な手続とかが廃止され、効率的に仕事するだろ

残業代は払う、

ただし、公務員の人件費はプライスキャップ制にする

地方公務員は糞
国家公務員よりも

とにかく地方公務員なんて200万ぐらいにしろ！

中小を計算に入れるところから始めないと公務員は働かないよ

ボーナス減らしたので、その分を残業代で補填します。

残業するほど人手不足なら、中途採用しろ

総人件費は、-10%という上でなら、賛成。
事務員は、もっと給料下げていいよ。
無駄な仕事多すぎ。民間にも入れるけど。

これはこの国が滅びるな！

国民の平均所得を上回っているなら上げる必要は無い

>>133
65定年も検討中
多少給与上昇を抑える予定だが単年度・生涯とも総額は上がる予定でもある

しかし今でも予算枠があるからまともに残業つけてないと友達から聞いてるのに、
こんなの組合向けのポーズじゃないの？
仕事の仕方が変わらないならいっそ半減にしたらいい。
そうしたら必要な業務が残って無駄な業務がなくなるだろ。

>>136
夕張でさ
「忙しくなった」的な記事が最近あったはず
ほんと仕事してなかったんだなって思ったｗ

本給を半分にすればいいわ

>>133
民間でも事務員は優遇すると一生懸命働いてる風に見えるように無駄な仕事を作り出すからな
本来必要もないのに現場や技術に事務方の許可がないと動けないように縛って小回りが利かないようにして
会社の体力をすり減らしていく

【冷夏】北海道朱鞠内町で16時現在の気温が氷点下３度


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

>>38
いや、十分賢い。
行政だけでなく立法も官僚がいなければ出来ない現状をみれば明らか。
立法府が馬鹿ともいえるけど、選良だからねw
問題解決能力は非常に高い。
その能力を省益・天下り先確保に使っているのが問題。
もちろんこれはキャリアの話で、ノンキャリはただの手足で能力不要、年収300で十分。

また基本給減らしたのを手当でカバーか

人事院ってのは自民が作ったの？

地方公務員は23区や政令指定都市が年収800万近くもらうのは分かるとして、
それ以外の大半の市町村はその場所に見合った年収にしろって
民間450万、公務員700万なんておかしい。公務員も500万くらいに下げればいい

まず給与を考えるのは国家公務員ではなく地方公務員

>>144
地域の給与とのバランスか
わからなくはないが
税収と交付税から公務員給与総額をキャップすればいい
人員を確保するか激務で給与を高くするかって事で。

いっそ残業代カットにした方が効率が上がるんじゃないの？

>>122
だから労基が企業に強く出られんのがわからんのか(゜Д゜)ゴルァ！！

>>144
民間450万なら、公務員は300万にするのが妥当だな。
>>146
年棒制でいいよな。もちろんボーナス込みでさ。

官僚の仕事を知ったらびっくりするぞ
誰でも出来る馬鹿みたいな仕事がほとんどで、１番酷いのが効率の悪さ
意味のないことにひたすら時間をかけ人数をかけ、それで超高給
無駄があまりにも多すぎる。仕事の効率を良くする仕組みに変えれば莫大な
税金を節約出来る
例えばJISマークをつけるのなんて１つの商品を真ん中において５０人ぐらい
でイスに座って取り囲んで茶飲みながらあれこれ話てんの。その５０人に高給
が払われる。馬鹿かと。

時給750円の俺が死んだような目でスレを見てます

>>148
>>146
マクドとコナカとミドリ電化の役員招聘で解決しねえか？

定年まで勤めさせる
サビ残させない

これだけやれば率の引き上げなど必要ない

>>149
市町村役場の職員のイメージで、妄想を膨らまして官僚を批判しても・・・。

>>153
妄想じゃねえよ馬鹿
がっちりマンデーでやってたから
特許庁なんか一人が１日１個審査するだけ。これもひどすぎ。
法律作るのもひどかったな。民間ではありえない。官僚は馬鹿の集団

>>154
そんなわけあるか。いつの時代の話だ。
法律１個作るのにどれくらいの手間隙がかかってるか考えてみろ。
条文の字面を書くのは簡単だが、どんだけの人間・団体に根回しが必要なことか。
自分がマスゴミに毒されてることを自覚しろｶｽ。

官僚と言われるレベルの奴の給料は保証していいと思うがね
アホでもなれる地方公務員がその水準で給料もらっちゃダメだろ

>>155
民間企業でもそれなりの経験があれば
簡単に想像が付くんだけどな。

> 人事院は30日、常態化している国家公務員の長時間労働を減らすため、
> 残業代の割増賃金率を引き上げる方針を固めた。

割増賃金率を引き上げたら長時間労働減るのか？わけがわからねえ

民主党が政権取ったらまず人事院のアホどもを押さえるべき

んでどれ位働いてんだ？
俺7月は230時間だったけど
公務員はこれを超えてんのか？

>>158
＞昨年成立した改正労働基準法により中小を除く民間企業で実施される
＞割増率引き上げを公務員にも適用。
こうしたいだけ
なんなら民主か自民に公開質問ぶつけてみるか？
コスト分担してくれるならやってみてもいい

>>161
税金使って大企業並みに優遇しろということか？

残業代引き下げ→残業しても割が合わない→
時間内に仕事終わらせて早く帰ろ→仕事中一生懸命→残業代かからなくなる
の流れにはならないのか

効率よくして残業減らすように努力しろ！ボケ！やっぱ民主のほうがマシなのかな…

>>155
PSE法みたいに全く根回ししないで暴走する馬鹿官僚もいるし
全て間違いとも言い切れない
本来選挙等で審査されない官僚に省令以上の法律を作る権限は与えるべきじゃない
最近は余計な法律を作って実態社会を混乱させ、
その混乱収めるのに忙しいんですよ〜とかマッチポンプが頻繁に起きている

議員立法がどれだけ愚法が多いかご存じ？>165

世間知らずの人事院を即刻潰すべき

仕事が遅いんだ、やる気が無いのだろう。

実際事務系の公務員が過労死したなんて無いだろ
これは給与増額

>>166
議員が出した愚法は結局国民が害と責任を受けるからな
結局選挙でその議員を選んだ国民の自己責任だし、害が大きければ立法した議員や政党が支持を失う
官僚が出した法律はいったい誰が責任を持つんだよ？
今は誰も責任をとらないからいずれ行き着く先は社保庁みたいなクソ組織が国をむちゃくちゃにして
社会主義国と同じ末路を歩むことになる

というかWCEは公務員にこそ適用すべき
仕事しないで座ってるどころかヤミ専従で大企業に負けない給料っておかしいだろ

>>171
年収偏差値43.5程度だが…
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

ソリテアとマインスイーバ毎日１時迄やって個人タクシーで帰ってますが何か文句あるのかよ賎民。

>>172
虚偽ｲｸﾅｲ

これで国家公務員の自殺者がいくらか減ってくれるかな…

親戚の人が残業中にマージャンしてたとか言ってたよ

>>174
35歳時と36歳時の年収(税込み、手当込みの総支給額)な。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou86339.jpg

それぞれ年収偏差値は、44.1と43.5だよ。
37歳時は500万を下回るだろうけど、500万としても41.6だよ。

お前の年収偏差値も教えてくれよ？

>>177
だからさ
民間と違ってずっと右上がり+40年勤めるのに15年で比べてどうすんのかなと思うわけ。
更にラスパイレス指数では100越えてるとこもおおいじゃん

>>178
>ずっと右上がり

そんな神話は無いけどな。
小泉の時もマイナスだったし、今年もマイナスだろう。

あと
>40年勤めるのに15年で比べてどうすんのかなと思うわけ。

これが分かってるなら、生涯賃金で比較するべきだと考えつくと思うけど。
若年時は低く、中高年で報いる方が無闇に俸給を上げなくてもいいし、
財政的にも有利なんだけど。

某有名メーカーがアダルトグッズ業界にに参入!?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249128137/2

>1
公務員の給料って税金から出しているのに
なんで「最低賃金」で給料を算出しないだろう？

加えて、色んな・不思議な・意味不明な手当も多いし

カラ残が増えまくるだろうな

>>179
ずっと右上がりじゃん
いつ止まったの？

＞これが分かってるなら、生涯賃金で比較するべきだと考えつくと思うけど。
それはそう思うけど
この統計「公務員」で括ってるでしょ
臨時が入ってなきゃこうはならないよ

「根回し」のビジネススクール的な定義を聞いてみたいもんだ
（俺は官僚的な組織である程度知っているつもり）

ウィキペディアとしてはこうなっているようだな
http://en.wikipedia.org/wiki/Nemawashi

>>183
>いつ止まったの？

人事院勧告知らないの？
景気動向を反映してるんだからマイナスもあるってことだよ。

あとこのサイトって全職種の統計なんだけど。
つか、見てないでしょ？

>>186
やっとわかった
右上がりってのは勤続年数でって事
確実に上がってるよね

結局ボーナス減らしたぶん残業代アップで
意味無いじゃんｗ
国家財政が危機状態なのに呑気なもんだなｗ

残業代増やして、長時間労働抑制の為って、バカですか？？

残業代は出しませんって言う方が、なんとしてでも早く帰るように頑張るだろ。

>>186
＞あとこのサイトって全職種の統計なんだけど。

そのあたりは、民主党の連中に精査してもらうさ
仮に国公労が下手な動きをすれば速攻野党だろうがな

>>187
ずっと上がり続けてるってのは間違いだと気付いたな。

>右上がりってのは勤続年数でって事

普通、勤続年数が長けりゃそれだけ給料上がるだろ。
だから「今」の現状だけを見て世代間格差に不満を述べる若者がいるんだろ？

>>190
民主党に投票する連中の大方が
六個の弾丸の入ったリボルバーを後ろにつきつけて投票するんだ

安心しろ、奴らがヘマすればすぐに自民党政権に戻る

税収は減ってのに、自分たちで賃金を決められていいよな。
空気読んで我慢してくれさえすれば、そんなに叩かれはしないはずなんだがね。

>>191
＞普通、勤続年数が長けりゃそれだけ給料上がるだろ。
民間ではもはや普通じゃないだろ

100時間残業して3万円で働いてんだぞ？
実情わかってないくせに適当なこと言ってんじゃねーよ

>>194
だったら世代間格差の解消が進んでるということか？

若者にとっても、長く勤続して職務能力を高めるのに
何の意味も価値も無いということになるけど…

整理すると
公務員は勤続年数で右上がりで給与が上がる
民間ではそうではない
人事院勧告で当然平均値を出しているのに比較サイトは偏差値40台と明らかにデータを恣意的に扱っている
仮に残業代を引き上げたところでコストの意識がない公務員は残業を減らそうとは思わない

>>195
これはひどい（まるしーはてな）

労働基準監督署なり地方裁判所に訴えてください
（民間の場合）

公務員の場合は国鉄のストライキをまねて闘争してください

マジでいい加減にしろよクソ糞木っ端役人ども

いっそのこと金ばら撒いてバンザイした方が早いよ。

超過勤務手当の単価を引き上げても、元々サービス残業ばかりで、残業してもほとんど残業代は出ないから、
長時間労働は減らないと思うよ。長時間労働を減らすなら、仕事を減らすか人を増やさないと。

残業が多いからといって、仕事をしてるとは限らないよな

>>196
最近始まった公務員65歳定年の議論はどう思う？
55あたりから給与を抑制するらしいが。
なんにせよ窓口にいる程度のやつらが年数踏んだからって職務能力とやらが高まって二倍働けるとは思えないね

スロープを見直す+
何故大企業だけを規準にしてるのかあたりは見直されるべき
なり手がいないなんて嘘

>>198
それが国の実情だよ
そりゃあもちろん省庁によりけりだろうけど基本的には大差ない

>>201
じゃあ、人を増やせば？
来週の月曜日の８時に出勤すればいいのなら、準備OKだ。

まあおいらごときの政見は無しにしてだ

＞常態化している国家公務員の長時間労働を減らすため、残業代の割増賃金率を引き上げる方針を固めた。

コストの意識はないんだからこれじゃ減らないって事は強調しておく
そのあたりは諸兄賛同してくれるだろ？

>>205
知ってるか？
民主党は人員削減して給料2割カットって言ってるんだぜ？

>>201
仲間も呼んで、赤坂なり永田町なりにいくぜ。
中国語のけっこうできるやつとか
オープンソースでそれなりの腕の奴を呼んでさ

>>206に追加
結局ボーナス削られた分の増収と思うがどうかな

>>207
民主党は今の人数が必要ないって思ってるんだろ。
人事院は、その逆で足りないって事だろうが。
これから明らかになることだよ。

>>203
>最近始まった公務員65歳定年の議論はどう思う？

退職手当の受給が5年先になる。

>窓口にいる程度のやつらが年数踏んだからって

役所の窓口は派遣や臨職に置き換えが進んでいるそうだよ。
あと正職員でも生涯窓口対応なんて人は居ないだろう。

>スロープを見直す

その傾斜が60歳ピークが5年先の65歳ピークにずれ込むだけ。
つまりピークは変わらず、傾斜がより緩やかになる。
あと5年長く勤務しないと退職手当が受給できなくなるということ。

>>206
残業手当の枠に上限が無いなら際限なく増えるだろうけど、
実際は総枠は決まってるから、今までなら100時間分出てたところが
80時間分とかになる。

仕事を早く切り上げるインセンティブにはなるだろう。

>>210
実質公務員の給与を半減（-40%あたり）にすれば円満解消

>>211
＞仕事を早く切り上げるインセンティブにはなるだろう。

役所に行くときにはボイスレコーダーを持っていこう
「残業規制があるので」という言葉が出たら
即効ネットで公開だ

ねら〜の力で政権交代だ！必ず投票行くぞ！人事院のやり方は裏がある！

>>211
余りにも公務員よりだなあ
退職受給は一緒だよ
だから
＞退職手当の受給が5年先になる。
これは嘘。

＞生涯窓口対応なんて人は居ないだろう。
だろうでは困るね

>人事院は30日、常態化している国家公務員の長時間労働を減らすため、
>残業代の割増賃金率を引き上げる方針を固めた。

公務員って残業代も予め予算化されてるんじゃなかったっけ？
割増率を上げても、予算がそのままなら無い袖は振れないと思うんだが。
サービス残業を減らそうと思うなら、正攻法で残業時間そのものを減らすか、
逆転の発想で残業代を減らして支給率を高めるか、どっちかしかないような…

>>216
省庁レベルが忙しい時期なんて知れてる
暇なのに給料もらってるのが納税者の批判を招いているし
忙しい時期の給料上げてもどうにもならないと思う

それに合わせて地方公務員の給料も上がるわけで自民党が弱ったからこいつらこんな事言い出したのかな
国民の敵は公務員みたいなことにならざるを得ない

>>215
>退職受給は一緒だよ
>だから
>＞退職手当の受給が5年先になる。
>これは嘘。

それって再任用と勘違いしてないか？
65歳定年を検討してる委員会でも退職手当受給が5年先になるのを
デメリットとして挙げていたぞ？

>だろうでは困るね

窓口に定年間際の人が居ないのを見ても明らか。
つか、窓口対応は若年者ばかりで管理者に中高年がいるだけだろ。

金額引き上げても払わなければどうともない

>>218
最近に再任用ではない話が出ている


＞窓口に定年間際の人が居ないのを見ても明らか。
役に立たないのに雇用は継続されている

>>220
>最近に再任用ではない話が出ている

そうだよ？
だから退職手当の受給が5年先になるって言ってんじゃん。

再任用ってのは、一旦定年で退職して退職手当を受け取ってから
まら再雇用されるということだよ。

>>221
かみ合わないなあ

結局公務員が五年丸儲け
これならわかる？

>>222
丸儲けって何だ？

60歳過ぎてまだ5年も労働しないと退職手当が受給できないってことだぞ？
早期退職などすると大幅に退職手当が減額されるわけだし。

あと人件費枠は決まってるから、昇給ペースが遅くなるということでもある。
雇用が年金受給まで維持されるのはメリットだがね。

５年も労働しないと？
なんか凄く偉そうな物言いだわな。
公僕として働かせてもらってる上に、使えない老齢になっても
ポイ捨てされずに働かせてもらえるってのに何言ってんだこいつ

俺、公務員だけど、残業代アップしてくれるんだってね。
だらだら仕事しまくって、給与アップしてくれるなんて
やっぱ、ここは天国だぜ。
もう、まじめに働く気しねえ。ｗ
このままだらだらいるだけで、年８００万、退職金、恩給くれるんだものな。
民間ががんばっくれるから、俺らを食わしてくれてるんだな。
感謝！感謝！ｗ
俺らのために働いてくれ。奴隷君たちよ。ｗ

>>223
民間では60定年で65から年金
これが当たり前な仕組みだろ
それが無くなるんだから丸儲けじゃん

ぶっちゃけ223は公務員か身内にいるんだろう？
別に悪くないよ
ただ一律でこういう給与増額が納税者の感覚に反するって事をわかってくれ

よく分かんないんだけどさ…

これさ、残業代を引き上げて残業時間を短くするって、どういう意味なの？


誰か教えて

サービス残業させられてるんですけど？

>>228
コストの意識があればそうなる

絶対にそうはならないので公務員の給与増額案

そりゃ、いついかなる時代でもいかなる社会情勢でも、公務員の給料増額は納税者の意思には反するだろ。

>>224
日本は将来的に労働力不足が懸念されてるわけだろ？
その労働力不足を未然に防ぐ施策として定年延長があるわけでさ。

あと年金受給開始時期との整合性を図るという意味もある。

>226
民間企業にも65歳定年を推進してるがね。
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2008/20081007-syokugyotaisakuka/20081007-syokugyotaisakuka.html

>>232
民間で成立しているから人事院勧告ってあるわけじゃん
ならば民間で成立してない65歳定年を先取りするのはおかしいだろ

企業だと、役員はヘマすれば株主から首にされるわけだが、役所の場合は役員にあたるのが
大臣、副大臣、政務官数名と、片手の指で数えられる程度なんだよな。
株主（有権者）にビクビクするのがその程度しかいない。

>>233
民間企業が自発的に率先して労働環境を改善したことなんてあるか？

国や自治体が音頭を取らないと改善なんてされないよ。

>>232
おっしゃるように人手確保のためならば
定年は定年としてきっちり辞めてもらい、不足した人手は
民間のパートを直接ハロワ経由の公募で雇うべきだろ。
定年迎えた頃の公務員の1/3くらいの賃金で真面目に働くぞ

>>110
自分のレスを見直してみな・・・何か感じないか？違和感がさｗ

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）よりhttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/K2.html

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　　２０００年　　　　　　２００３年　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　　早稲田大　２６１　　早稲田大　３６１　
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　　中央大学　２３８　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　　日本大学　１７３　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　　立命館大　１６９　　明治大学　２０９　　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　　明治大学　１６４　　名古屋大　１８０　　
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　　東北大学　１６１　　東北大学　１７８　　
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　　同志社大　１５７　　日本大学　１７７　　
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　　北海道大　１４４　　北海道大　１７６　　
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　　広島大学　１４３　　同志社大　１６９　　
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　　九州大学　１４０　　神戸大学　１６８　　
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　　名古屋大　１２３　　九州大学　１５５　　
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　　神戸大学　１１７　　岡山大学　１５３　　
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　　岡山大学　１１０　　広島大学　１５１　　
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　　関西大学　１０５　　関西大学　１５０　　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　　金沢大学　１０２　　法政大学　１３４　　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　　北海学園　　９０　　慶應義塾　１２８　　
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　　京都大学　　８８　　大阪大学　１１０　　
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　　大阪大学　　８７　　金沢大学　１０５　　
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　　法政大学　　８５　　京都大学　１０３　　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　　熊本大学　　８１　　立教大学　１０３　　

税金泥棒の公務員なんかに給料配るくらいなら

税金安くして景気拡大はかれや！

>>236
>民間のパートを直接ハロワ経由の公募で雇うべきだろ

再任用ってうちのとこでは俸給15万ぐらいだよ？
手当もかなり少ない。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_04a.html

あと昇級、昇給も無い。
身分は公務員だから兼業禁止、勤務時間は変わらないから
うちの職場では成り手なんてほとんど居ないよ。

あと未経験者を再任用は有り得ないだろう。
一から高齢者を教育して5年ほど勤務させるだけなんて無駄だし、無理だろ。
経験者を安く使えるのが再任用の旨味なんだし。

>>239
なら全国民が公務員でどうよ
ただそれで成功した国家はないけども。

>>236
真面目に働くのは当たり前だ。問題は、仕事ができるかどうか。
未経験者じゃ再任用の人に頼むよう仕事なんて任せられない。
パートなら、パートレベルの仕事と給料になる。

さっき書いたように
全国民が公務員だと国は潰れる
公務員は国を食いつぶさないまでも余力で食べさせてもらってるって認識は必要

今国が苦しいときになんで待遇改善を言い出せるのか　本気で問いたい

不況でどこの企業が残業代増やすんだよｗ
確信犯やな

再度問う
＞長時間労働を減らすため、残業代の割増賃金率を引き上げる方針を固めた。

本当にそうなると思う？公務員さんも見てるでしょ　なるの？

>>228
>これさ、残業代を引き上げて残業時間を短くするって、どういう意味なの？

まず、公務員は残業代の総額があらかじめ決まっている。
議会で可決された予算に従ってしか公金を支出できないのだから、当然だよね。

ここで残業単価がアップするということは、残業時間が変わらなければ
残業代が予算オーバーになる可能性が高くなるということ。
もちろん、予算オーバーなど認められるはずがないから、
仕事を工夫するなり余計な仕事をカットするなりして
残業時間を減らすようにして行かざるを得ないってことさ。

>>243
人件費総額が増えるはずがないのだから、待遇改善ではない。
仕事がより厳しくなるだけのこと。国民の皆様にとってはよい話。

>>240
１５万＋手当て？　　高い高い高すぎる。
俺の親父は63で役所のパートの仕事をやってるが
ふつうのリーマンのように働いて月に手取りで７万だぞ。
もちろん昇給なんてものは無い。有給も無い。
昇級はあるが給料は月額2000円くらいしかかわんねｗ
「15万＋手当て」なら２人は雇えるね。

それに未経験者とか予想通りのことを仰ってﾜﾛﾀ。
そういう経験のいる仕事は現役世代の公務員がやって
現役世代の公務員が割けなくなった労働力をパートで補えばいい。
べつにパートがその仕事をピンポイントでやる必要はない。マクロに考えなよ。

>>246
＞人件費総額が増えるはずがないのだから、
総額抑制するって話だから増大するんだよ
どこから増大しないとか持ってきたの？

>>245
そりゃそうなるだろ。６０時間を超える残業を申告したら
「残業多いねえ。コストかかってるねえ。もっと短くならない？」って
人事担当の課長補佐あたりからネチネチネチネチと言われるのが明白だ。
人事担当は人件費を下げることで上から評価されるから、そりゃしつこいよ。

今でも、残業代の単価が変わる夜１０時以降に残業を申告したらうるさい。
ネチネチ言われたら、こっちとしても時間を減らすなり、
時間がかかった場合でも申告を抑制するなりするしかないだろ。

>>196
そうなんだよね・・実際勤続年数を考慮しない給与体系
は民間ではある。
つまり何年働いてもそれらは評価に値しないってこと
へたをすれば新入社員と同格もありえる。

資格を取っても給与には反映されない。
どんな巨額の利益をもたらしても必ずしも評価に考慮されない
では給与評価はどう決めるかというと成績の数字的根拠はなく、
役職者が自分で判断出来ない項目に対してなんちゃって部下の相対評価を行い、
決められた予算を配分するという形で会社が自由に誘導する事が出来る。
もちろん根拠のない減額も自由になるｗ

勤続年数なんて考えれるのはユートピアだけだろｗ

>>247
親父さんは公務員かよｗ

>>248
年度当初に人件費を含んだ予算枠は決まってるわけだが。

>>251
公務員と同じ職場で働いてる民間パートだよ。退職者向けのパート。

また人事院か
腐敗官僚とべったり癒着してる創価学会民主党マスゴミ天下りの人事院か

>>251
だからその予算枠を拡大いするってことじゃないの

>>247
パートでできる仕事は、再任用ではなくパートにやらせますよ。
実際にそうしているからこそ、あなたの親父さんは仕事にありついた。

経験のいる仕事があっても、正規職員分の人件費がないとなれば、
再任用の安い人件費でどうにか回していくしかない。予算に余裕なんて無いんです。

>>250
そんな職場って士気が上がるのか？

未来に何の希望も持てないから、不正に手を染めて
一時的に金を掴もうとする奴が続出しないか？

普通、長く勤務すれば職務能力は少しずつ向上するものだし、
人脈も築けるから業務効率も上がるものだが。

予算枠増やしたら、その分残業するから、割り増し率増やして残業減らすって話にならないでしょうが。

要するに過剰残業も人件費も減る　ってことで残業代引き上げるんだな？
ならやれ　ただし失敗したら責任取れ　そう言う話

お前ら給料増やしたいだけじゃねえか
手取り増えたらそいつら全部切腹するって言うならやってみても良いよ

>>254
税収が増えるわけでもないのに、逆立ちしたって予算枠が増えるわけ無いだろ。

>>256
能力が向上する人も、しない人もいる。それが正しく評価できればいい。
250みたいになんちゃって評価では困るがね。

>>257
予算枠が増えるという前提自体が間違っている。

>>255
だから、経験のいる仕事は現役正規職員がカバーして
その現役正規職員がカバーのできなくなった（公務員としての特殊な）経験が
さほどいらない仕事をパートに任せればいいじゃないかと。
そうすれば再任用だなんて倍以上のコストをかけずに済む。

人件費は変わらないで仕事時間を減らすって話。
要するに、効率よく仕事しましょうねってコト。

>>260
＞現役正規職員
こいつらが無能って話はしちゃだめなのかね

だいじょうぶ。今度の衆議院選挙で自民党が勝利したら、今度こそ残業代ゼロ法案を通してくれるよｗ

>>260
>だから、経験のいる仕事は現役正規職員がカバーして

255で書いてるけど、それは無理。
仕事が増えているのに正規職員の定員が減っている。
だからといって正規職員を増やすための人件費も十分ではない。

現役正規職員より再任用職員の方が給料が安いのだから、
できるだけ単価の低い人に働いてもらうのが税金の有効な活用方法です。

パートでできる仕事をパートにやってもらうのと全く同じ。

>>264
あなたさっきから公務員の肩を持つけど
しゃほちょうでは正規職員が仕事をしなかった
そこぐらいは同意してくれるのかな？

>>256
会社にとって社員は使い捨ての歯車、
役職者の給料を維持する為にはどんな愚行も強行する。
能力うんぬんが評価されると盲信しても現実はこのザマさｗ
職務能力も業務効率も人脈もないのがこのご時世・・・などと
経営者は勢いに乗るｗ　

だってこのタイミングならどんな事をしても世間は納得するだろｗ

ある日突然あなたの年収が半額になりますなんていう通達がある会社もあるだろｗ

今は経営者の笑いが止まらない状態ｗｗｗｗｗ

まあそんな会社は長くは続かないというか先が短いだろうがなｗ

もう寝ないと

最後に書いておくけど
公務員の身分保障無くなっても困るのは公務員だけ
国民にとっては害でしかない

このスレの>>1を読んで、公務員の待遇改善と解釈できる人がいるのがびっくり。
すげー読解力だな・・・

>>265
全く同意だが、それはそれ、これはこれ。

>>266
長く続かない会社なら、経営者の笑いもそのうち止まる。

なぜいきなりしゃほちょうの話になるんだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

カラ残業

カラ残業（からざんぎょう）とは、就業規則に定められた時間外労働（残業）を行なっていないにも関わらず、就業時間を偽って申請することにより不正に時間外手当を受取る行為である。


公務員によるカラ残業

通常、私企業の経営者にとってカラ残業は利益の損失となる重大な不正行為であり、当該行為者は社内規定等により厳しい懲罰を受けると共に、賠償の責めを負うこととなる。

ところが当事者が公務員である場合、組織的な労働時間の改竄が行なわれることがある。また、監視すべき経理部署までが加担していたり、黙認しているような場合もある。

公務員は私企業のように職員への支払い給与を抑えることで組織の利益、ひいては経営者の利益や管理職の給与向上につながるわけではないという構造が存在しているため、

職員の支払い給与を抑えるモチベーションが働かない。また「今年度の予算を消化しないと来年度の予算に影響する」などといった言い訳が正論であるかのように横行するという、

税金に対する意識の低さからカラ残業に対する罪悪感が希薄となってしまい倫理の完全に麻痺した状態が長期に渡って続いていることが多い。

そのため、問題の顕現化および解決はかなり難しいとされる。例えば雇用、労働を所管する厚生労働省でも、地方支部である都道府県労働局がカラ残業で不正な支給を受けて

いたことが報道されている（2006年10月23日付読売新聞）。

予算を使い切るためにカラ残業繰り返してるんだもんな、公務員は・・・いいなぁ・・・

呆れる大阪市公務員の実態−カラ残業−
http://koji.blog1.fc2.com/blog-entry-157.html

全国の公務員の隅々にまで不正が横行してる。こんな状態になった原因は国民の無関心にあると俺は思うな。

大阪市は１月２６日に不正に受け取った職員から支給済みの「カラ残業」手当て約１５００万円を返還するように求めることを決めた。

大阪市全２４区役所と本庁２５局で、たった７ヶ月間だけで計４９１２件の「カラ残業」があることが分った。

０４年４〜１０月を対象にした調査だけで、「カラ残業」の疑いのあるものも含めて計２万１２０２件もあるらしい。

いい加減な公務員がやった調査でこんなにあるって事は、実際は天文学的な数字になるんとちゃうかな？

７ヶ月だけでこれだけの件数って無駄ずかいをしに役所に行ってるみたいなもんやで（笑）

これだけいい加減な事がいままで続いていたのは、「決められた事務処理の手順を無視」していたのが原因らしい。本来は、本人が申請しないとあかんらしい。（当たり前やけどなぁ）

どう考えてもこれは、組織的な業務上横領又は背任やと思うな。刑事的に処分して欲しいと思うしするべきや！金を返せばいいって問題じゃないし、逮捕して欲しいな。
今後、調査をすると言っているが書類が残ってるのは３年分だけ、期待は出来ないな。

>>269
寝ると言ったけどこうも変なコピペされるとなｗ

個々人にどれだけの仕事があってどれだけの実績を残してるのか、
具体的なデータを公開すれば国民も納得できるのに何故やらない

>>272
まず地方公務員と国家公務員の違いを中学生から学び直してこい
国は100時間残業して3万円だから…

国家公務員の残業は、民主の何とかって議員が
個人的な興味を満足させる為に増やしてんだろ！！

こんなんやったらちんたら仕事するやつが増えるだけとちゃうか

この不況下、人数分の天下り先斡旋するのは忙しいそ
うだしね
残業手当て予算増やさなきゃおっつかないかもな（棒）

>>275
官僚が無能で予算配分や仕事の配分が下手だから自業自得だろ。
たいした仕事のない地方に予算配分しすぎなんだよ。
だから地方でカラ残業が横行する。
予算をこのままにするなら地方に仕事回せばいいだけ。
地方でできない仕事だというなら地方の予算(特に人件費)削って中央に予算と人まわせばいい。

要領悪すぎなんだよ

民主党が政権とる前にやりたい放題だな。
政権交代したら即中止しろ！

>>1
>残業代の割増分を支給する代わりに休暇を与えることができる制度

実際に残業60時間以上を認めざるをえない状況になったら、これを使うように
各省庁人事課から強力な指示が出るだろうね。
今でも休日出勤のときは超勤代や休日給がもらえることになってはいるけど、
実際は強制的に代休で処理されているのが実態だから。

結局、役人の給料が減らされた分を
残業代ＵＰで＋−ゼロ
国家財政が危機的状態なのに
何をやっているんだか

残業とか使えない人間がやるもんだろ

残業代がどこからでるか考えて欲しいわな

人事院の傲慢ぶりは異常、民主党はこいつらを徹底的に叩きのめすべし

人事院も犬作教か、
犬作に日本は蝕まれるだな。
最大の日本改革は犬作一派の一掃かもね

>>284
同じ孔の狢

税金使い放題に輪をかけるだろう

>>263

てか、
残業を禁止すればいいんじゃね？（虎ノ門除く）

1700になったら、サックリシャッター卸して
客？を帰らせばいい。

どうでもええが天下り補助金１２兆円を廃止しろ。１０年も
プールすりゃ１２０兆円の社会資本原資ができて、高齢者の
福祉や少子化対策に配分することができただろうによ。
どんだけ国家の寄生虫やってんだかｗ

>>288
公務員＝窓口職員と思ってない？

国家公務員で窓口職員なんて、極一部だよ。

残業代禁止の方がいいだろ
10時間以上働かせたら社長呼び出しで

残業禁止だ。税金を使うな。
17:00になったら強制的にシャッターを下ろせ。
後は機械とかに任せれば良い。

>>290
見えないところを削ったって、
庶民ｗはわかんないだろ？

見えるところを削れば良いんだよ。
それで、「削っちゃ行けないところってのがあるんだな」
ってことを理解させないといかん。

このスレには、銀行員は3時までしか仕事していないと思ってる奴が、一杯いそう

公務員と医者と銀行は24時間営業しろよな

>>289
アフォかよ。

天下りどうこうはさて置くとしても、
年間12兆円の消費減を10年間も続ければ日本経済が終わるよ。

小泉が国債発行5兆円減らしただけで日本経済はデフレ不況に叩き込まれたんだからさ。
それの倍以上の規模で歳出削減なんてすれば本格的に日本経済は終わる。

小泉にしたって財政政策の誤りに気付いて直に国債発行を元に戻したぐらいなのに、
お前の廃止案は10年も続けるんだろ？

>>296
そうしてデフォルトするまで公務員は贅沢し放題なのであった

>>288
>てか、
>残業を禁止すればいいんじゃね？（虎ノ門除く）

つまり、文部科学省だけは残業オッケーってことっすね？

>>284
>人事院の傲慢ぶりは異常、民主党はこいつらを徹底的に叩きのめすべし

公務員の組合は民主党を強力に支持しているけどな。
ま、自民だろうが民主だろうが、俺たち公務員の待遇なんて悪くなる一方だろうが。
国民様からの信頼がこうも地に落ちるとねえ…。

>>294
そう思われたくないなら、窓口を18時まで開けろといいたい

>>295
公務員を２４時間営業させてどうしたいんだい？
夜中に役所に来て何をしたいんですかね。
コスト増加に直結するじゃないか。

裁量労働という名のサビ残どうにかならんかね

人事院が諸悪の根源。
ここを解体すると抜本的な問題がかなり片付く。

>>303
公務員の側もそう思ってるらしい。
身分保障撤廃と労働基準法適用で「普通の労働者」になりたがってる人は
キャリアを中心にけっこう多いみたい。

勤務中にデリバリーヘルスを利用　国交省キャリア職員減給
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811142316043-n1.htm


昼間は合間にデリヘル遊び出来るほど呑気な仕事で
無駄に就業時間を延ばし
残業代をガッポリ頂いてウハウハですね。
国家公務員の皆さんは。

>>301
土日と平日深夜１２時くらいまでやってれば社会人も利用しやすくなる。

公務員減らせボケカス

国家予算の半数は公務員の人件費。
増税の最大要因も公務員の給与を維持する為だ。

人件費削減が最優先課題なのに何やってんのか。
夜間忙しくて昼間ヒマな時期は、勤務時間の変動をするとかして
就業時間を調整すればいいのに昼間はダラダラ過ごして
残業時間を無駄に増やして今また残業手当を上げるなんてとんでもない事を繰り返してる。

時期に合わせて勤務時間を調整すればいいだけのこと。
国会開催中は夜勤制度にするとかして「無駄な就業時間」を減らせ。

サビ残に変わるだけだろ(´・ω・｀)

>>308
凄まじい妄想ですね。妄想で公務員を批判するって楽しい？

国家予算の半数は公務員の人件費。
増税の最大要因も公務員の給与を維持する為だ。

人件費削減が最優先課題なのに何やってんのか。
夜間忙しくて昼間ヒマな時期は、勤務時間の変動をするとかして
就業時間を調整すればいいのに昼間はダラダラ過ごして
残業時間を無駄に増やして今また残業手当を上げるなんてとんでもない事を繰り返してる。

時期に合わせて勤務時間を調整すればいいだけのこと。
国会開催中は夜勤制度にするとかして「無駄な就業時間」を減らせ。

昨年に「子供の送り迎えの為」などと称して夕方三時に帰宅できる
フレックスタイム制度などを導入できたくらいなんだから
国会開催中は昼下がり〜深夜に就業時間を変えるくらい出来るはず。

それをしないで昼間ダラダラして無駄に残業時間増やしてるのはわざととしか思えん。
それで手当てを増やせってこの国の国家公務員は完全に狂ってる。

勤務中にデリバリーヘルスを利用　国交省キャリア職員減給
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811142316043-n1.htm


昼間は合間にデリヘル遊び出来るほど呑気な仕事で
無駄に就業時間を延ばし
残業代をガッポリ頂いてウハウハですね。
国家公務員の皆さんは。

中小を除く民間企業で実施される
割増率引き上げを公務員にも適用

>>312
その理屈で言えば、民間の営業はみんなサボり魔で
食品会社はみんな製造年月日を偽装するってことか？
公務員がムカつくのはわかるけど一人の不良公務員を見て
全キャリアがそうだと言うのは賢い人間のすることじゃないな

>>314
そのキャリアは、上司から「地図を買ってきて」と言われて外出し
ホテルに行ってデリヘル嬢を読んで女遊びを繰り返してたんだそうだ。
キャリアが地図のお使いに行かされるってどういう事だ？

地図を買ってきて＝息抜きして来いの隠語と取られても仕方ないだろう。
ここまで来ると一人のサボリ魔の話ではなく氷山の一角と見ざる得ないだろうが。

>>314

民間のサボリは社長がどう考えるかにとどまる。
偽装は犯罪だが、
今まで役所がろくに監視せずに犯罪を助長したｗ

>>308
>国家予算の半数は公務員の人件費。

国家予算は約80兆円ですけど？
一般税収としても40-50兆円

国家公務員の総人件費は約5.3兆円
どこが半数なんだよ？

どこか外国の話か算数も出来ない小学生ですか？

>>1
普通なら「これからは残業代は一切出しません」
って言ったほうが職員は早く帰るだろうが
職員も定時帰宅する理由になるだろうし
人件費も抑制できる

というか、財務省は消費税アップを画策するより
何でこのあたりを検討しないんですかねｗｗ

>>308>>311
＞国家予算の半数は公務員の人件費。

国の一般会計と特別会計の歳出の合計（重複分は除く）＝約２４０兆円
国の一般会計と特別会計の国家公務員人件費の合計＝約５兆円
特定独立行政法人の人件費＝約０．７兆円
地方公務員の人件費の国庫負担分＝約３兆円

どう計算しても、半分には届きませんが。

さすが、お役所。
全体的に見直して、その中で残業代を引き上げるなら分かるが、
基本給与も見直さず可笑しいね。

国家予算の半数は公務員の人件費。
増税の最大要因も公務員の給与を維持する為だ。

人件費削減が最優先課題なのに何やってんのか。
夜間忙しくて昼間ヒマな時期は、勤務時間の変動をするとかして
就業時間を調整すればいいのに昼間はダラダラ過ごして
残業時間を無駄に増やして今また残業手当を上げるなんてとんでもない事を繰り返してる。

時期に合わせて勤務時間を調整すればいいだけのこと。
国会開催中は夜勤制度にするとかして「無駄な就業時間」を減らせ。

昨年に「子供の送り迎えの為」などと称して夕方三時に帰宅できる
フレックスタイム制度などを導入できたくらいなんだから
国会開催中は昼下がり〜深夜に就業時間を変えるくらい出来るはず。

それをしないで昼間ダラダラして無駄に残業時間増やしてるのはわざととしか思えん。
それで手当てを増やせってこの国の国家公務員は完全に狂ってる。

勤務中にデリバリーヘルスを利用　国土交通省キャリア職員
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811142316043-n1.htm


昼間は合間にデリヘル遊び出来るほど呑気な仕事で
無駄に就業時間を延ばし
残業代をガッポリ頂いてウハウハですね。
国家公務員の皆さんは。

人事院は抵抗勢力だな

あれだよ。
天下の公務員さんに今の100倍の給料をあげようよ。
そうしてそれ以外のえたひにんな俺らは生活保護で細々くらせばいい。
そうしたほうが公務員様もいいでしょ？
仕事はあるし給料多いし。
いいことだらけ。

＞国家予算の半数は公務員の人件費。
なんて言う馬鹿はもう死んだほうがいいんじゃないの？

カラ残の罰を３ヶ月無給にするならあげてもいいよｗ

>>314
そのキャリアは、上司から「地図を買ってきて」と言われて外出し
ホテルに行ってデリヘル嬢を読んで女遊びを繰り返してたんだそうだ。
キャリアが地図のお使いに行かされるってどういう事だ？

地図を買ってきて＝息抜きして来いの隠語と取られても仕方ないだろう。
ここまで来ると一人のサボリ魔の話ではなく氷山の一角と見ざる得ないだろうが。

>>326
いや、死刑にすべし！

そんなことより公務員は貯蓄高に制限を持たせてはどうか。
高い給料払ってその分きっちり使わせろ。

公務員と言うだけでとりあえず叩くアホが沢山いるね。
国家公務員の待遇が良いのは別に変なことじゃないのよ。

今日も公務員をスケープゴートにして民衆のうっぷんを晴らさせる作戦は大成功ね。

今のご時勢、民間では強制残業無し日の設定を上から強制することで残業時間減らしてるんだが？
残業代減らす為に割り増し賃金アップとか訳わからん。
上司が「残業代で人件費が嵩むから仕事すんな」とか横槍はいるのに期待してるのか？
そんなん賃金絡めなくても出来るだろうにマジで訳わからんわ。
しかも５０％割り増しとか、貰いすぎだ。思いっきり残業奨励してるようにしか見えんが？

ソ連顔負けの腐敗ぶりだな　オワッテル

意味がわからない...

言い訳さえまともに出来ない無能人事院は解体するべき

まあ、これは別にいいんじゃねーの？
月60以上の残業って結構なもんだよ。
割り増しはそれ以降なんだし。

農水省のヤミ専住の記事を読んだが官公労は凄まじいね。もうILOの勧告
にしたがってスト権を与え、その代わり解雇できる組織にした方がいいよ。
どうせ人は余っているそうだからストも影響は無い。

>>334
無能の上に強欲ときてる。

>>155
いつの時代ってつい最近の話だよ馬鹿

法律作るのなんか、漢字の読み方が普通と違う読みで官僚もろくに読めない
それをベテランじゃないのが５人の前で読んで、違うって訂正させられ、途中
まで読んだら間違いが多い最初からやり直しって言われ、涙目になりながらま
た５人の前で最初から本読み。こんな馬鹿なことやってるから時間がアホみた
いにかかる。
人数もこんなことに６人もかけてるし。官僚の効率の悪さは異常だろ

官僚は部署がメチャメチャ多い
MRJ（飛行機）の部署にいったとき、スタッフが時速何キロで飛ぶんですか？
って聞いたら答えられないしｗどんだけ無能なんだよｗ
MRJの仕事のみを毎日やってて何一つ知らないとかｗ
こんな馬鹿どもに高給が払われ、さらに高額の残業代まで払われるとかｗ
仕事の効率が悪すぎなんだよアホ官僚

取材を許可した経済産業省ですらこんだけ酷いんだから、他の省は
さらにひどいってことだろ。

こんだけ効率の悪い無駄な仕事ずっとしてたら、そら年取って天下って窓の
開け閉めだけが仕事になるわなｗ

>>330
民衆の鬱憤は、公務員の給与を大きく下げないと晴らされない。
人事院は柔軟性のない強欲で無能なカスの連中だ。
できることなら国民は、人事院をすぐにでも消滅させたい。
人事院を消滅させなければ、公務員の給与は常識外れのままだ。

>>331
そもそも、サー残(笑)とかノーデー(笑)を考え出したのは官庁で、
民間企業がそれをパクったってことも知らんのか

がっちりマンデーをソースにして公務員叩きってｗｗｗ
あの番組は過ぎ去ったブームを紹介することしか出来ない番組だぞ。おまけに看板アナが車の中で練炭とかうさんくさすぎる。

現在の国家公務員は平均給料と比較して、貰いすぎ。
残業代あげるのなら、給料の引き下げや訳の分からない手当ての廃止。

>>342
そもそもマスゴミの公務員叩きって異常。よく公務員はマスゴミを訴えないな。

まあ、俺も兄が公務員じゃなかったら、マスゴミの公務員叩きを真に受けて、「公務員氏ね！」とか言ってそうだけど。

人件費が毎年の予算で決まるなら、予算を抑制すれば良いだけなのに。
小学生でもわかることを何でしないんだろうね。
役人のオツムはしわないのかな？

行政職はわけわからん手当なんてないから
マジで！
民間企業で見るような手当しかない

現職だけど

>>343
ヒント:就職難易度

地方勤務の国家公務員、地方公務員は、世間相場に比べて貰いすぎ。

本省勤務のキャリアは、大学の同期に比べて安すぎ。

そんなことよりサビ残取り締まれよ
知ってる奴がサビ残を労基に訴えてたけど、なかなか動かないわ
タイムカード紛失したとか言われてあっさり引き下がってきたり
ほんと使えないぞ

タイムカードは、自分で定期的にコピーしとかなきゃ。

公務員の給料はもっと世間とリンクするべき、特権階級じゃないんだからさ。

いい加減な組織だな人事院

>>351
十分リンクしてるだろ。世間に↓みたいなレベルの企業いくつある？地方上級以下の国家�U種でさえ、旧帝、早慶わんさか。
大企業並みだぞ。そして公務員は大企業に比べれば給料なんて全然安い。福利厚生が充実してるから支給額ほど実差はないが。

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より
http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　　２００３年　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　早稲田大　３６１←早慶
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　中央大学　２４０　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　明治大学　２０９　
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　神戸大学　１６８←旧三商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　関西大学　１５０　
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　法政大学　１３４　
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　慶應義塾　１２８←早慶
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　大阪大学　１１０←旧帝大
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　金沢大学　１０５
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　立教大学　１０３　　

>>353
いまだに公務員の給料が安いと言う人は珍しいなwww

【地域経済】夕張市、市職員の期末手当を1カ月分上乗せへ＝退職増に危機感［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248496647/

【北海道】夕張市長、再生へ「新たに２００億円必要」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249557409/

公務員など屑仕事に残業などないはず！
人事院のあの糞白髪頭の売国国賊爺谷は早くくたばれ！

残業禁止して人を1.5倍に増やせばいいと思うよｗ

正直早く帰れるなら給料安くて構わん


毎日終電は辛すぎる…

公務員は優遇されすぎ、というか公務員の待遇を公務員が決めてるのだから話にならん。

>>353
学歴バカ乙

>>353
学歴が通じるのは就職するまで

>>361
とイキがってはみたものの、実力でもコテンパンにやられたというオチ。
困難な課題を克服することという意味では、入試も仕事も変わらない。

>>361

「学歴が通用する」ということは「学歴と実力がほぼ比例関係にある」ということだ。

学歴と実力が関係ないなら学歴を通用させる必要は全くない。

にもかかわらず企業は学歴を重視する。

つまり「学歴と実力に比例関係」があることは「過去の実績」から明らかであり、それに基づいて学歴を通用させているわけだ。

ブレーカー落として、インターネットを切断すりゃいい

そうすれば残業しないで帰る

>>346
というか民間企業に手当てとかないから
落ち着け糞役人

地方公務員だと手当が１５００種類以上あるのに、国家公務員だと手当ないのか。かわいそうだな

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で【３７４種類】、都道府県で【１１３８種類】にも上る

本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は

「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。

「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。

『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する

”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、

勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。

これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。

民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

中小企業は毎日夜中２時３時までサビ残させられて翌朝９時出社で
多少遅刻するとこんなんじゃ給料払えねーよと言って社長に怒鳴られます

面接で話してたリーダーシップって何だったんだ？
役所内はクズばかりじゃねえか
子供も騙せん嘘ばっかつきやがって

＞336
禿同意

>>368
それはその企業が超絶ブラックなだけだろｗ

俺は人前では言わないけど、公務員ってのは社会を発展させようという意志が無い奴でも生活できるようにする公共福祉だと思ってる。
残業代が増えるのは福祉制度が豊かになるいい事じゃないか（笑）

>>366
同じ公務員でも、地方と国家ではかなり違うみたい↓

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/11/08(土) 19:48:08
５日に一度、夜勤のある国家公務員の職場に採用になったので、「夜勤手当をタップリ貰って金持ちになるぞ〜！」
と思っていましたが、実際に夜勤手当を貰ってみて安さにビックリ！一晩寝ずにに働いてもたった1100円だった。

>>373
地方公務員（公立学校の夜間警備）の夜勤は１日７万円なり〜

公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html

・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日で２１万６千円

公務員は予算決まってるから残業代引き上げても仕事した本人の収入が増えるわけではない。
どうせサービス残業だから。

>>375
サービス残業だとしてもたいした時間ではないんでしょうね。月300時間サビ残ぐらい
じゃないと「サービス残業」なんて言っても人間が小さく恩着せがましい奴だと思われるだけでしょう。

だいたい民間サラリーマンが帰宅する時間に役所なんぞ真っ暗で誰かいたためしがない・・・

交番ですら外出中とかさ、この前外人の財布を拾って届けた時なんて待たされた挙句に
30分くらい時間とられて漏れが報酬を放棄するとした途端に警官の目が輝いて
「ありがとうございました」
なんて言いやがって・・・おまえらちゃんと持ち主に全額返すんだろうな？
なんて不安になっちまったよ。警察は落し物をちょろまかすらしいからなｗ

公務員がやってるのはサービス残業ではなくカラ残業

>>375
予算ね〜。その予算の中にはカラ残業代も入ってるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E6%AE%8B%E6%A5%AD
公務員は私企業のように職員への支払い給与を抑えることで組織の利益、ひいては経営者の利益や管理職の給与向上につながるわけではないという構造が存在しているため、

職員の支払い給与を抑えるモチベーションが働かない。また「今年度の予算を消化しないと来年度の予算に影響する」などといった言い訳が正論であるかのように横行するという、

税金に対する意識の低さからカラ残業に対する罪悪感が希薄となってしまい倫理の完全に麻痺した状態が長期に渡って続いていることが多い。

そのため、問題の顕現化および解決はかなり難しいとされる。例えば雇用、労働を所管する厚生労働省でも、地方支部である都道府県労働局がカラ残業で不正な支給を受けて

いたことが報道されている（2006年10月23日付読売新聞）

呆れる大阪市公務員の実態−カラ残業−
http://koji.blog1.fc2.com/blog-entry-157.html

全国の公務員の隅々にまで不正が横行してる。こんな状態になった原因は国民の無関心にあると俺は思うな。

大阪市は１月２６日に不正に受け取った職員から支給済みの「カラ残業」手当て約１５００万円を返還するように求めることを決めた。

大阪市全２４区役所と本庁２５局で、たった７ヶ月間だけで計４９１２件の「カラ残業」があることが分った。

０４年４〜１０月を対象にした調査だけで、「カラ残業」の疑いのあるものも含めて計２万１２０２件もあるらしい。

いい加減な公務員がやった調査でこんなにあるって事は、実際は天文学的な数字になるんとちゃうかな？

７ヶ月だけでこれだけの件数って無駄ずかいをしに役所に行ってるみたいなもんやで（笑）

これだけいい加減な事がいままで続いていたのは、「決められた事務処理の手順を無視」していたのが原因らしい。本来は、本人が申請しないとあかんらしい。（当たり前やけどなぁ）

どう考えてもこれは、組織的な業務上横領又は背任やと思うな。刑事的に処分して欲しいと思うしするべきや！金を返せばいいって問題じゃないし、逮捕して欲しいな。
今後、調査をすると言っているが書類が残ってるのは３年分だけ、期待は出来ないな。

>>375-376

中核団体の人が「みんなサービス残業しているんですよ！」とか言って
橋元に反抗していたんだけど、
マスコミの人が「どのくらい残業しているんですか？」と聞いたら
「私はしていませんけど」とか言っていてうけたｗ

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

千葉市職員の給与が世界一高額に、平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>380
みんなしてるがそいつはしてないってことか。

民間の話なんだけど月60時間以上の残業しか
５０％の割増賃金にならないんだよね。
残業すべて５０％増しとかにしろよな。
そうでないと残業減らせって流れにならないぜ。

>>374
夜勤手当1日分：国家公務員1100円。地方公務員７万円。

同じ公務員でも、国家公務員と地方公務員じゃぁ、待遇が違い過ぎる！
叩くべきは、公務員じゃなくて地方公務員なのでは？

>>383
日本だけ労働基準法が発展途上国以下なんですね？

なるほど今までは公務員は残業がないから他の手当等で補填して高い年収を維持してきたが、
社会からの批判で手当のほとんどは無くなり、おまけにボーナスも減り続けるものだから
今後は残業代で今までの年収を維持しますって事か

あのなあ、制令市レベルだと不夜城のような職場山盛りだぞ
夜中に前を車で通っても、一つ階電気と人影

まあ、民間にやらせるんだから当然でしょう。

中小を除く

良かった。
なんとか公務員を続けるモチベーションに繋がるわ。
手当て減らされ続けてるから

週休二日も廃止でヨロ

官僚は忙しそうにしてるわりにはアニメを広めに外国旅行に行ったり、
アニメ100選とかやったり本当はヒマなんだろ

残業するほど人手が足りないのか

【裁判】"市職員の高給批判"の阿久根市長、「職員人件費総額」張り紙をはがした元係長を「器物損壊」で告訴へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250022774/

【公務員】係長職を「特別困難係長｣｢相当困難係長」「係長」などにわけ、職務以上の給料支払う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250190767/

人事院解体

兄貴が公務員なんだが、部署によって毎日やることのない所や、毎日終電
までやらないと仕事が終わらないところがあるらしい。
なんか法律で各人の業務範囲が定められているらしくて、手伝いもできない
らしいぞ。

民間は、もしサビ残0にして残業代あげれば経費削減で減るだろうよ
公務員は喜んで、仕事なくても残業するだろ

ボーナスちょっぴり減らすかわりに残業代激増でトータル大幅賃金アップだな

んーと
スレタイから予想通りの暴論の嵐だなｗ
公務員を食わせてやってる論者の方々に反論するすべはないけど（もう理屈もくそもないから）
「資格職」で「専門職」なんだから平均より多い方が自然
医者とか弁護士には文句いわない人多いんじゃない？
それが不公平だと思う人は共産主義国へどうぞ
あとキャリアノンキャリに拘わらず「それなりに決定権があって甘い汁吸える」公務員なんて数パーセント、
身近な文句言いやすい末端職いじめしてないで
「この身を投げ打って!!」と土下座する議員の自宅が何であんなに豪華になるのか追及してよ(泣)

>>400
お前のいう共産主義こそ国民総公務員状態なんだが
釣りか？

>>401
とりあえず何でいきなりおまえ呼ばわりされるかわかりませんが
釣りじゃないですよ、
ここで主張されている「それぞれの背景や個々の事情は考えずとにかく同じじゃないのはずるい」
…という考え方は資本主義じゃないよ、でももちろん共産主義国に行ったところでその考えが通じるわけでもないよ、というくらいの意味ですが。
それよりあなたが私のコメントのその部分だけにわざわざツッコむのかが謎ですが？

残業代引き上げで長時間労働が減る根拠は？

>>1
カラ出張、カラ残業で横領しまくってる税金泥棒でおなじみの公務員がまた賃上げかよｗ

★公務員（国家・地方）人件費の国際比較 主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍 イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年　　≒２．１　　日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２　　英国　 　　　　　≒１．２　　ドイツ　　　　　　≒１．２　　
フランス　　　 　≒１．１　　スペイン　　　 　≒１・０　　ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
　　　公務員 　　小泉の聖域なき構造改革なんて信じてたの？ｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　まともに新聞読んでりゃ自民党が大増税して公務員は聖域のままなんて解ってただろｗ
　　（　｀∀´）税金はこっちのもんｗｗｗ税金なんて俺たちの高給と横領の為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円　　フリーター　　　　０円
平均ボーナス(夏＋冬）
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１２０万円　　　中小企業　　４３万円　　フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

また税金の無駄遣いか
ほんとこの国は終わってるな

残業は禁止
それで結果が出なければクビ


国家の官僚であれば当然のことだ

どうでもいいけど労基署の職員にちゃんと「仕事」させろよ。あいつらも公務員なんだろ？

世の中どれだけサービス残業が横行してると思ってんだ？

人足りないなら働いてない地方公務員の人件費削除して労基署職員の人員補充にまわせ。

jkj

公務員を責める前に強制的に残業させる自分の会社を非難すべきでは？

民主党には人事院を解散させろ
税金泥棒の本丸

残業代の支払いは当然のこと。不払いが違法なわけです。
このことが一般常識にならないと、民間企業も変わることがないと思います。

>>411
労働基準監督署のやる気がないからな、舛添からして労働環境の改善をやる気がないみたいだしな。
公務員の待遇は民間ともっとリンクさせるべきだな。

目の前の優遇者達を批判しても何も変わらない。
大事なのは自分たちにとってどうかだと思います。
この公務員の常識を民間に浸透させる動きが起こればいいのです。
いつか残業代を踏み倒すような企業が社会から迫害されるような
大きな動きに繋がると期待しようじゃないですか。

>>413
公務員の常識＝世間の非常識

そもそも民間の会社を監督するのが政府の仕事だろ

　サ ー ビ ス 産 業 を 無 く さ せ る 事 が 先 決 で あ り 、 喫 緊 の 課 題


残業代が上がれば、サビ残が増えるのは明白。
「国民のために政治してますよ」ってアピール。

>>414
では世間の常識が正しいのですか？サービス残業が常識だと？

>>416
常識

>>416
サービス残業を取り締まるのは政府の役目だと何度言ったら・・・

業績落ちてもクビにならない、景気もたいして関係ない公務員の常識が
世間に通用するわけないだろ。

民間のサビ残を厳しく取り締まらないなら労働関係部局の
残業代支払いなんか不要。
まさに仕事してないんだから。
自分たちが同じ目に合わないと実感がわかないだろうしね。

>>416
舛添が嘆いとったなあ。「労働法、守られないのは日本だけ」って。

自分の管轄でこんなこと言ってんだからお先真っ暗。

>>418
ならあなたは現状のままでいいと？
私が言ってるのは理屈を並べても世の中は変わらないってことです。

例えば以前、飲酒運転に対して甘かった。それが変わったのは、
飲酒運転を許さないという世論が警察を動かし、
また法律を変え、裁判所を動かしたんです。
クールビズにしたってそう、一企業が率先したところで立ち消えになってたでしょう。
理屈じゃ駄目なんですよ。

>>421
役人が仕事をしないのなら公務員改革するしかないよな

>>421
同意。
ここでの議論（？）
「あ〜あ、働かないで遊んで過ごせたらいいのになあ〜」
「あ〜あ、ドラえもんほしいな〜」
…ってレベル
人傷つけて優位にたった気になるのは不毛
できる努力すべてやったか？
てか納税してるか？

>>125>>126
はいはいわかったわかった
今度はこのスレですねるの？

>>424
ごめん
自分でもなぜかわからぬ誤爆

失礼しました

bo

いやいや最低賃金を決めてるのはお役所なんだから
公務員は全員一律で最低賃金で働くべし

>>427
で、あなたは？

>>427
あ、ごめん
部屋から出たことないのね…

まあ簡単に罵詈雑言はいて他者批判する人は
何でも人のせいにしてグダグダしてるんだね
つまらん人生だね
お気の毒に

糸冬
↑
これで「糸矢めい」思いだした人挙手

給与カットされた分、残業代割り増ししたら
トータルコスト変わらないのでは？

>>432
残業代の枠なんて決まってるし、それが増えたなんて話は先ず無いだろう。

>>433
枠なんかが決まってるからその枠使いきろうとカラ残業とかヒマツブシ残業が横行するんだよな。公務員の場合。
民間はサービス残業してるってのに。

これはおかしい
公務員は残業するな
残業するくらい仕事が溢れてるのなら、失業者対策にまわせ

>>434
残業予算なんて足りないわけだが。

残業代100%支給、経費使い放題とか思ってんだろうなぁ…

つーか警察官とかならともかく事務レベルの低脳が残業なんてするなよ。

>>436
えー、じゃあこの人たちのカラ残業代はどこから出てるの？

http://www.kokko-net.org/cgi-bin/kokkoippan/jouhou/du3_view.cgi?Page=11
　会計検査院による官庁や政府出資法人などの二〇〇五年度決算検査報告で、四百七十三件、総額四百五十三億円に上る不適正な会計処理が明らかになった。
一向になくならない公金意識の欠如には、あきれるばかりだ。
　目を引くのが、厚生労働省の出先機関である全国四十七労働局に対する検査院の積極的な切り込みである。〇四年以降に広島、兵庫両労働局で不正経理が発覚し、
職員が逮捕される事態になったのを踏まえ、検査院が二年越しで全体の検査を実施した。
　その結果、四十七労働局のすべてで不正あるいは不適切な会計処理が行われていた。このうち国費の目的外使用など悪質な不正経理としては、カラ出張やカラ残業など
で裏金をつくり、職員の懇親会や夜食代に使った例などがあった。ずさんな会計処理が全国的に行われていた実態が明らかにされた。

地方公務員になるとカラ残業の実態なんてもっとひどいよ。特に大阪。６万件を調査したら２万件がカラ残業の疑いありだってさ。
出勤してない日に残業つけてるとかさ、一都道府県の一回の調査だけでカラ残業6300人が処分とかさ、公務員の感覚って一体ってどうなってんの？

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。調査した６万４０００件の残業のうち３割の約２万件にカラ残業の疑いがあり、
市がそれに支給した超過勤務手当は計約１億３０００万円にのぼる。

http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/06/post_5a50.html
大阪市会計監理検討委員会（委員長＝吉村元志・副収入役）は２２日、０２、０１両年度で計７８３８件の残業認定を取り消し、
約３６４０万円の超過勤務手当の返還を求める調査結果をまとめた。同委員会は０４〜０１年度で計２万５３３０件、
返還総額約１億２２９０万円分のカラ残業を確認し、一連の調査を終えた。しかし、カラ残業が広がった経緯の解明は
互助連合会給付金等調査委員会（委員長＝辻公雄弁護士）に委ねられた。
今年３月に処分した６３３１人に加え、新たに処分を検討する。

市町村合併で市議会議員は政治色、創価色が強くなり、「町の有名人が町長になる」みたいなことがなくなってしまう。創価票、共産票がうわまわる
地方分権により、そいつらがどんどん自分たちの都合のいいように地方政治をバラバラにしていく
在日外国人に地方参政権で、在日特権をさらに助長


す　べ　て　は　つ　な　が　っ　て　い　る　！

>>438
普通の国家公務員は、サービス残業がデフォ。

ちなみに、社会保険関係の職員や職業安定関係の職員は、2000年までは、国家公務員でありながら
都道府県知事の指揮監督を受けていた。だから、地方公務員の色彩が強い。
あの社会保険庁のＤＱＮな体質は、地方公務員由来なんだよね。
まあ、地方事務官由来の組織じゃなくても、北海道開発庁や農林事務所みたいな組織も存在するが・・・。

>>440
元々年金業務は地方自治体の業務だったって話だからなぁ。

しかも地方自治体の中でもおミソな扱いだったというから、
年金記録の扱いが問題になったのは至極当然だったのかも知れん。

行政のどのような業務であれ、国民生活を左右するのだから
軽々しく扱ってはならないということなのだろう。

会社やそれぞれの製造現場での効率化だけでなく、日本を会社に例えて効率化すれば
まだ伸びしろがある。
人それぞれがいろんなことしてても効率が悪いだろ。


公務員は消費活動をして最前線の現場で日本の経済を支える人たち。日本を支えるエリートを産み育てる役割も持つ。
民間は商品・サービスを提供する。仮設住宅みたいなのに住み、食べ物が供給される。最低限の衣食住が提供される。
経団連が民間人のどんな労働をするかの内容を考える人たち。
官僚・政治家は日本丸のどの方向に向かうかの舵取り。

>>440
こっそり教えてあげるけど
北海道開発庁はかなり昔になくなりました

>>434
むしろいまは予算足りないから早く帰れ！って言われるよ。
それに民間のサービス残業はそもそも犯罪だ。

＞それに民間のサービス残業はそもそも犯罪だ。

それを取り締まる公務員（労基署職員）がろくに仕事しないから、その犯罪が横行する一方。

>>445
「ろくに仕事しない」の根拠って「俺のところへ来ない」だよね…
公園なんかで「みんなの場所なんだからオレが車止めていてもいいんだ」って理屈と一緒ｗ

>>446
そうやって仕事をサボってるんですね、公務員は。そして仕事をせずに給料はおろかカラ残業代までもらうとｗいいご身分で。

調査が仕事なのに公園で時間つぶして虚偽のデータ

コメに関する統計などを担当する農林水産省の職員３人が、嘘の出張報告をしたり、データをねつ造するなど不適切な業務を行っていた
として農水省は停職１か月などの懲戒処分を下しました。 　農水省によりますと、九州農政局に所属する４０歳代の男性職員は、
コメの生産者に関する調査で今年３月までの２年間近く虚偽のデータを作って報告していました。 　

さらに、【調査のための出張で公園で時間をつぶしたりしていた】にもかかわらず、【調査を行ったかのように虚偽の報告】をしていたということです。 　

農水省はこの職員に対し、国家公務員法に違反するとして停職１か月の懲戒処分を下しました。

　この他、福井農政事務所と九州農政局の職員２人も調査データをねつ造したとして戒告処分となりました。

農水省のデータ捏造問題：職員56人処分 コメ生産量、全国15事務所 .
生産調整の資料に使うため農林水産省が実施したコメや麦の生産・販売量などに関する調査で、
農政局などの職員がデータを捏造（ねつぞう）していた問題で、 ...
データ捏造問題は先月、九州農政局と福井農政事務所で発覚し、農水省が全国調査していた。

>>435
そういう風にしようとすると一部の声の大きな人達が
「税金の無駄遣いだ！小さな政府を目指さなければならない！」
と喚くから難しい

>>447
公務員らしい出来事ですね。
残業代上がるようになったらますます公園で時間つぶす公務員が増えそうだ。

>>447
文章読み違えてますよ？
公務員はただで働けとか自分の権利だけ守るために安易に公務員批判する人の話なんですが何か？
さらにここで一部の不祥事をあげつらうのは意味ないですよ、それを言えば非公務員の犯罪率の方が高いからやはり公務員以外は悪人だ、という理屈になりますよ？

国家公務員の残業の長さは、世界有数の生産性の低さが原因だから。
なぜ、ビックリするほど生産性が低いかというと、残業をすることが業務だから。


残業することが国家公務員の業務なのに、その賃金を上げるとか、泥棒に追い銭

公務員は仕事の見本だしモデル
残業なんてやらすな

むしろ、残業単価の切り捨をすべきではないだろうか。

残業単価の切り上げでは、まるで、生産性の低い業務に対する承認では？

サービス残業を取り締まると、日本の産業の国際競争力が落ちて
景気が悪化するぞ。自民はそのあたりをよくわかってるが、
ミンスだと、取り締まりを強化して、日本をめちぇくちゃに
しちまうぞ。

国家公務員のサービス残業なら放置しとけば良いよ、
あいつらは自分達の業務のビックリするような生産性の低さと、
非効率さを知ってるから。

これで単価をあげたら、本当に税金泥棒だよ

>450
犯罪を取り締まる、犯罪防止に勤める公務員(警察など)がしっかり働かないのが理由では?

民間のサービス残業が減らないのが公務員(厚労省など)がしっかり取り締まらないからってのと同じ理由で。

もらえるはずの年金がもらえないのは公務員(社保庁)がしっかり仕事してなかったからでしょ?

他もサボってるから自分もサボってなにが悪いってのが公務員の理屈?

公務員の給料を下げなかったから自民党は負けるんだね。

　決定）　売国奴人事院

>>456
だからそんなこと一言も書いてないですって。
むしろ集団の一部がそのまま全体であるかのような暴論を振りかざさないでってことなんですが？
さぼる奴は公務員でも一般でもダメ
さらに「犯罪が多いのは警察の責任」なんて人のせいにする奴が犯罪を助長するのでは？

そうですね。たしかに一部にすぎないですよね。

大阪市でカラ残業が発覚したのも職員の13%しかいませんでしたし。
発覚した分だけとはいえ残業してないのに残業代もらってたのは職員の7〜8人に1人だけですもんね。

>>459
一部が悪いのはそうかもしれんが、自浄作用が見えないってのが痛いんじゃない？
社保庁の問題では横領とか犯罪クラスのことをしでかしてたのに、金を返したからお咎めなしとかが痛すぎた。
訴えるべき案件を訴えないってのも犯罪を助長させる気がするし。

>>461
>>459ですが
自浄作用については全くそのとおりです。
ただその自浄作用の欠如は「そんなことで自分の経歴に傷をつけたくない」キャリアの圧迫によるものが多いのではないでしょうか。
一般でも一社員が役員の方針に抗えないでしょう？
実際私も長い間不正のけじめをつけさせるべく戦いましたが叩き潰されました(泣)。
一部の決定権を持つ官僚と道楽で税金動かす議員を除き、
大部分の公務員は「支配される側」にいるんです。だから「手近な木っ端役人いじめて満足」では奴らの思うつぼです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-05-28 10:41:48
https://mimizun.com/delete.html

日経05.03.31.　大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％

http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm

　大阪市職員のカラ残業問題で同市は30日、2003-04年度に残業に関して不適切な事務処理を行ったとして、職員6331人を処分したと発表した。

全職員の約13％に当たり、ずさんな労務管理が全庁に及んでいた実態が改めて浮き彫りになった。

　カラ残業問題での職員処分は初めて。ただ、今回は地方公務員法で４種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。

前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。

　処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局（499人）。

比率が最も高かったのは福島区役所で、全職員の94.9％に当たる167人が処分を受けた。

>>462

カラ残業やヤミ給与なんて３０年も前から問題になってるのに全く自浄作用働かないんだな。
自浄作用が働かないのはキャリアや政治家のせいですか。そうですか。

あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]

官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]

「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]

地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]

"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]

「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]

"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]

みたさん民間では同様のことがないみたいな言い方ですね。

「社用車」として経費で落とした高級車をほぼ私用に使うとか
「九割居住スペースの事務所兼住宅」とか
一番頻繁なのが「接待と称して経費で飲み食い」
20年「所得ゼロ」の工場が全くつぶれないばかりか社長はジャガー乗ってるとか
「自分で稼いだ金」と思ってるんでしょうが世の中の仕組み全体に乗って動いてるお金なんですが（ちなみにきっちり取り締まったら全部脱税）？

×みたさん
○みなさん

>>466
そういうのを取り締まるのが公務員（税務署職員）なんじゃないの？

公務員が適当な仕事しかしないから、経営者が付け上がるんでしょうが。

でもって、その経営者が税金払いたくない理由ってのも税金払ってもその税金は仕事しない公務員の給与、退職金、カラ残業代、ヤミ給与代に消えていくから

税金払うのがアホらしくて公務員に使われるくらいなら自分で使っちゃえってことになるんでしょう。

サービス残業などの労働問題（労基署職員）にしろ、年金問題（社保庁職員）にしり、脱税？問題（税務署職員）にしろ、

公務員が仕事をしっかりやって、守ってない者はしっかり指導、場合によっては摘発して、「守らないとやばい」っていう風潮にしたらよくなるでしょう。

カラ残業やヤミ給与、ずさんな処理みたいな適当なことばっかりやって失った信用を取り戻すように真面目に働いたら、国民も納得して税金払ってくれるでしょうよ。

公務員が批判されてる理由をよーく考えてみたらどうですか？

労基署に助けを求めに来た人にたいして、「仕事が忙しくなるからもう来るな」とかさ、税金で給料もらってる人が言うこと？

労基署職員が暴言、５８万支払い命じる…和歌山地裁

過労で倒れた夫の労災を申請しようとした際に、労働基準監督署の職員から「仕事が忙しくなるから、もう来るな」などと言われたため、
精神的苦痛を受けたとして、和歌山県太地町、上田裕子さん（５５）が、国と新宮労働基準監督署の職員（当時）を相手取り、
慰謝料など約５８０万円の支払いを求めた訴訟の判決が２０日、和歌山地裁であった。
村岡寛裁判長は「職員の言動や対応に問題があった」として、国に約５８万円の支払いを命じた。

判決によると、上田さんの夫・善顕さんは、同県那智勝浦町のホテルに料理長として勤めていた２０００年３月、くも膜下出血で重体になった。

上田さんは同年７月、労基署を訪れ、労災申請をしようとした。応対した職員は「あんたらみたいな人がいるから忙しくなる」などと突き放した。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050920/20050920i217-yol...

公務員は仕事してもしなくても給料もらえて、自動的に昇給していくのが問題。
仕事しなくても給料もらえる環境にいたら、誰だって仕事するのがあほらしくなるよ。
最初は使命感に満ち溢れてるような人でもそういう組織に長くいたら絶対変わってしまう。
自分がもし公務員だったらって考えるとやっぱりちゃんと仕事する自信ないわw
たぶんどうやれば一番効率よくサボれるかってことばかり考えてしまいそう。

役人の癖に役に立たないんだから減給しろよ

つーか
おまいらみんな納税してるのかよｗ
「努力しないで同じ給料もらえるならさぼることばかり考える」ってちょｗ
世の中みんなおまえみたいだったらひどいことなるやろなｗ
自分の非常識さに気づけと

>>472
消費税の支払いの拒否をしているやつは少ないぜ

公務員、楽でいいよね。
5年間民間で働いて、去年から地方の市役所に転職したけど、休日出勤したときの残業代はハンパなく高い。
毎月10数万の残業代もらってる人も多数。
今度の選挙でも当然手当出るし。
去年入った私でさえ、一日で3万円以上の手当つく。
年齢高い人は…7,8万くらい？

そりゃ叩かれるハズだよね。

公務員なら残業ぐらい
文句も言わずにタダで働けよ

何様のつもりだ

>>445
匿名であちこちの労基に通報してやれば喜んで飛んでいくよ。

>>476
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199887690/
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ほんとに？
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　(C) 喜国雅彦
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

地方の9時5時公務員と霞が関官僚を一緒にするんじゃねーよ
つーかゆとりは黙ってろ

借金の返済にまわせ。自分達の立場を自覚しろよ…。

そりゃ、公務員の票もバカにならないしね。
民主党のマニフェストだと「国家公務員の人件費削減」を唄ってるけど、「公務員全体」じゃない。
でも労使交渉などの権利は公務員全体に与えるとある。
つまり、国家公務員の給料は下げて、『交渉の結果』地方公務員の給料は下がりませんでした、って抜け道が用意されてるんだよ。
自治労は民主党支持だから。
ついでに移民と地方自治で地方公務員の仕事が増えるから、自治体は職員数増やさなきゃならないし、増やすだろう。
とすると、当然人件費は増える。
しかも地方の自由度が上がると言うことは地方格差も広がるね。
でも地方公務員の権限は広がるし、自治労が民主党の支持母体である以上、政権取ったら何だかんだ言って待遇も上がるだろう。
地方公務員の私には有難い話だ。

>>478
霞ヶ関官僚だって資料の出し惜しみとかで残業したりしてるから、一緒にされても仕方ない部分があるよ。
霞ヶ関官僚が無駄な残業をしてないとは言い切れないよ。

省庁同士での足の引っ張り合いはやめんか

>>478
くだらん予算獲得合戦をやめて効率化すればてめえらは不要になるわ

ジミソと共に去りぬ
人事院は廃止じゃ
ボケェ！

残業代の引き上げって若手だけだっけ？

国家公務員＝激務、地方公務員＝暇っていってるやついるけど地方公務員の中にも月８０時間以上残業してる人はいる。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

地方公務員の月間残業時間

残業なし　　　　３１．７％
10時間未満　　３８．３％
−−−−−−−−−−−ここまでで７割　いわゆる普通の公務員
10時間以上　　１４．６％
20時間以上　　　５．８％
30時間以上　　　２．５％
−−−−−−−−−−−がんばってる公務員
40時間以上　　　１．２％
50時間以上　　　０．７％
60時間以上　　　０．５％
−−−−−−−−−−−過労死ライン　公務員＝暇って決め付けるなって思ってる公務員
80時間以上　　　０．５％　

無回答　　　　　　４．２％　　　

地方公務員は年収は上がるし年金も確実

民間は年収は下がるし年金は消される

しかも、普通の公務員は民間の仕事量の半分程度で、倍の給料があるよ。
官民格差

>>486
うちの場合、８０時間超が２割、４０〜８０が６割、
４０未満が２割かな。地方だけど。

残業単価が上がったって、残業代としての予算が増えなきゃ
収入が増えるわけ無いのになあ。
私ら皆さんの税金から給料もらってますんで、
税収が少なければ当然手取りには響きます。

公務員が一番裕福な国＝日本

ボーナス削減の裏にはこんなカラクリがあったのですね。
名目だけ変更。

>>490
そんなわけないじゃん
マイバッハやロールス乗ってる公務員見たことないもん

外務省は優雅だぞ。

>>488
お前、頭悪いだろ
普通の公務員って何？
民間ってなによ。
一般化して、業務量半分って何を根拠に言ってんの？。工作員ですか？w

外省が金無駄遣いしすぎるから 借金増えたんだよ
接待費やらなんやらで金遣い放題だったらしいじゃねーか 財産も溜め込んで いい暮らししてんだろ
全部返還した方がいいんじゃねーか

地方公務員の残業なんて
捏なんじゃろ
告発された阪だけじゃねーんだろ

飲み会終わって役所に戻れば、その間、残業扱いですよ

>>497
過度の飲酒をして庁舎内に入るのは、
服務規程違反。

お祝いのお神酒に口を付ける程度なら、OK。

をう？“暇人共ぅ？！”(ｱﾞｱﾞ~?)
オメーらにゃ〜ココ↓
“誂え向き”だと思うぜい？(はう゛はう゛)(ガチ天才)
『いいこと思いついた』 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225690216/〜一回見た人ｺﾞﾒｿ〜

それよりも、職場にタイムレコーダー置いてくれ。
サビ残はもうイヤだよ。

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削除日時：2014-05-28 10:41:48
https://mimizun.com/delete.html

>>496

もちろん、大阪だけじゃありません。

奈良市役所の病気天国！＆厚生労働省労働局のカラ残業
http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1
公務員のお手盛りがひどすぎる。奈良市では先日から報道されている５年半で８日出勤して給与を満額貰っていた職員に加え、
新たに４人が発覚。5年間で182日間だけの出勤や病気休暇を186回も取得した猛者もいる。
さらには５年間で８日出勤の職員は、高級オープンカーで本庁舎に乗り付け、建設部などに出入り、親族経営の建設会社への口利きや談合を持ちかけていた疑いも浮上。

厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ】。

この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

福島や高知ではカラ残業による経費が約１億円となっている模様。


【公務員】やってもない残業＝｢カラ残業｣が叩かれたので、代わりに｢ヒマツブシ残業｣…だらだら居残って残業代ゲット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212915881/

【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます
http://newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F3671880%2F

厚労省がサビザン認めるほど余裕あるとは思えないんだが。

>>494
普通の公務員というより官僚・公務員全員ね

仕事量は１０分の１、給料は５倍

>>502
タイムカードさえ設置しないくらいケチだからな国は。

それともカラ残認めてるのかな。

俺は休憩室でTV見て9時防犯機器セットだったがな。

>>504
はいはい
少しは外でようね
なんの妄想かと

そもそも60時間以上も残業代付けてる省庁ってあるのか！
100時間やっても20〜30時間くらいしか付かないだろだろ。
意味あるのかな。

>>1
人事院は労働基準局や職業安定局、職業能力開発局、雇用均等・児童家庭局、社会・援護局、関連の審議会等と
合併統合して合理化効率化すれば、それだけで総人員を80％以上カットできるんだから、まずそこから改革すべきだな。

政権交代の立役者たち

MVP 　 アホ庁
殊勲賞 長妻 鳩山兄弟　
技能賞 安倍 福田
敢闘賞 麻生 小沢
特別賞 小泉　

>>507

厚生労働省だと、全員退庁してからも残業してることになってる職員がゴロゴロいるらしいぞ

奈良市役所の病気天国！＆厚生労働省労働局のカラ残業
http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1


厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ】。

この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

福島や高知ではカラ残業による経費が約１億円となっている模様。

国交省では勤務時間中にデリヘル呼んで遊んでたのがバレて問題になってたのもいたな。

デリヘル嬢と遊んでる時間も勤務時間にカウントされるなら残業なんて・・・

公務員の公務員による公務員のための日本＼(^o^)／

霞が関官僚は電通社員のように銀座で合コンしたあとに
仕事に戻りましたよ。タクシーで帰るためにね。
どう思いますか？