構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 23

ジョブズが、個人的にはとてもいやな奴だというのは、シリコンバレーでは誰もが知っている。
彼は自分の創業した会社を追い出され、新しくつくった会社NeXTも失敗した。
わがままで他人のいうことを聞かず、細かいことまで口を出す、普通なら最悪の経営者だ。

ジョブズの成功も、これに近いまぐれ当たりだ。
彼の事業は失敗のほうが多いが、iPodで一発当てれば、それを取り返して余りある。

iPhoneの3G対応がメディアで話題になっているが、「全米で600万台のベストセラー」だって？　
パラダイス鎖国では、この程度でベストセラーなのかもしれないが、
ノキア1100は2億台、モトローラのRAZRでも5000万台売れてるんだよ。
上の図のように、スマートフォンのシェアでもBlackberryの半分にもならない。

事実は逆で、iPhoneは携帯端末としては売れ行き不振だから、AT&Tに補助金をもらって
見かけ上の価格を200ドル下げただけのことだ。その代わり、通信料金は2年で240ドル増える。
2年以上使ったら、事実上の値上げだ。

もともとiPhoneがAT&Tから出たのは、3Gへの対応が遅れて
急成長するベライゾンに抜かれるのが時間の問題だったAT&Tが、
ジョブズの「設計にも価格にもいっさい口を出すな」という要求を呑んで
屈辱的な契約（プロトタイプを見ることさえ許されなかった）を結んだためだが、
ここにきて立場が逆転した。iPhoneの在庫が積み上がり、eBayなどで投げ売りされるようになって、
さすがのジョブズもAT&Tの補助金に頼らざるをえなくなったのだ。

これでアップルの価格支配力も、iPhoneのポータビリティもなくなる。
SIMロックなしのオープンアクセスが当たり前の欧州では、売れないだろう。
アメリカではすでにベライゾンがトップになり、700MHz帯ではオープンに移行し、
グーグルと提携してAndroidを採用し、2010年にはLTEに移行する計画だ。
今ごろ3Gなんて騒いでいるのは1周遅れである。

10 ：池田ブーメラン語録　『罵る力』(アゴラ新書)より：2009/07/22(水) 21:51:16

もともとSIMロックして、Skypeなどの外部アプリケーションを締め出すiPhoneの閉鎖的な構造には、
ハッカーの批判が強い。それは、いわばジョブズ鎖国の端末であり、iPodのように他の業者が
へまな市場とは違って、携帯電話には価格でも性能でも強力なライバルがたくさんいるので、
iPhoneはヒットしなかったし、このままでは今後もしないだろう。
まぐれ当たりは何度も続かないということだ。

今度のiPhoneでも音楽配信は3Gではできず、Wi-FiでiTunes Storeにアクセスしなければならない。
あくまでもiTSの独占を守りたいということだろうが、NapsterやRhapsodyはすでに3G配信を行なっている。
日本でもこうなるとすれば、iPhoneは携帯音楽配信の端末としては使い物にならない。

タッチスクリーンのPDAなんていくらでもあるので、すきま商品の一つだろう。

iPhone は、もともとすきま商品だし、1000万台も売れれば上々でしょう。
携帯の世界では、こういう囲い込み型がメジャーになれないことは、日本のメーカーが証明ずみです。
もっともiPhoneの発売のときには、アメリカの主要キャリアはどっちも垂直統合だったので、
経営不振で追い詰められていた AT&Tが「土下座契約」をしたから、そっちを選んだだけでしょう。
しかし、これはグローバルには通用しない。現にオープンが主流の欧州では売れていない。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/22(水) 22:02:13

「「ガラパゴス」を日本のチャンスに」2009.7.22
文● 池田信夫／経済学者
http://ascii.jp/elem/000/000/437/437817/

要するにiPhoneが日本の端末よりすぐれているのは、技術ではなくコンセプトなのだ。これは優秀なエンジニアや精密な製造技術によって生まれるものではなく、スティーブ・ジョブズという経営者のセンスによって生まれたものだ。

ノビー、なんて言い訳するんだ。ヽ(･ω･)/

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 00:38:01

むちゃなオッサンやな、ホンマ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 07:58:48

米欧の不良債権額を推定でもいいから誰か発表してくれ。
ＥＵなんか公表国が極めて少なく私には調査できない。
額が不明なのに買取分離をどうやってやるのか不思議に思う。
このままでは多分、銀行は融資能力を失い、金融工学の罠に落ち
ていくしかないと思うが。
土地デフレが進行していて設備資金融資はどうなるのか。
なぜ経済学者は語らないのか。　それとも博打経済のまま落ちて
行くしかないのか。日本は良い、欧米の金融が問題なんだ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 08:10:04

フリードマンが生きていたら…
今回の「日銀の」対応はどう評価するでしょうね、池田センセ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 11:08:50

国内と海外では求められているものが国産RPGとFPS洋ゲーぐらい違う気がする

日本の携帯電話が技術的に凄いのは全くその通りだと思うのだが、
そんなに凄い物が世界的に必要かどうかという問題もあるかと。
これは販売戦略ではいかんともし難い気が。

あれだけ高付加価値でプレミアムーなケータイを、どうやったら
海外裕福層に手に取ってもらえるようになるんだろう？
おさいふケータイや銀行業務代行のようなキャリア主導のサービスは海外
には浸透しづらいのでは。

携帯電話のガラパゴスは戦略として賢いと思う。
ある程度、寡占市場にはなるが独自性こそがアドバンテージ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 11:19:01

hamachanの本はamazon在庫切れ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 11:20:22

昨日発売だったのにもう在庫切れとは・・

「ブログの潜在集客力」とは凄いな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 11:30:06

それならノビーの本はなぜ売れないの？blogの集客力はすごいけど。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 15:58:35

池田信夫氏（元NHK）

「しかしこういうドライな演出は、日本では受けない。素材の情報より、
スタジオでみのもんたが大げさに憤ってみせるコメントのほうを視聴者（特に女性）は喜ぶからだ。
私がNHKに勤務していたころ教わったのは、「典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え」ということだった。
たぶん民放はもっと低く設定しているだろう。それが市場メカニズムでは正解である。
1億人の知的水準の平均値は、当ブログの読者には想像もできないぐらい低いのだ。
それに迎合する古舘氏の戦略は正しいが、まともな視聴者が見ていて気持ち悪いということは知っておいたほうがいい」

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 16:26:49

>>9-10　の元記事へのリンクをコメントにはっつけつつ、
ノビーの検閲を通すにはどうしたらいいだろう？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 17:51:21

>>18難解すぎる

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 18:01:34

>>18
それは信者以外に本を買わせようという訴求力がないからじゃない？
のびーの場合、信者すらのびーの本を買ってるかどうか怪しいけど。
「電波利権」とか、そっちのテーマに絞って本書けばいいのにね。
こっちだったら"他の業者がへまな市場"なんだからさ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 18:04:40

>>18
堀江本みたいに２時間あれば読みきれるような本ではないからね

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 19:45:05

>>18

熱心な信者しかいないということですね。
昔、香港映画が毎回ものすごい行列ができるというので評判になったが、出版物を出すと期待したほど売れなかった。
どうも、数千人の熱烈（固定）ファンが毎回並んでいたということのようだった。
そういうことじゃないかな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 19:56:06

シンポジウムに行くよりは本を買うほうがずっと安いのにｗｗ
本を読み返しているほうが薫陶になるのにね

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 19:59:32

池田氏のブログは勉強になるんだが・・
自己愛性人格障害幼稚性肥大症候群みたいな田中秀臣よりは
はるかに生真面目な内容だし

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 20:05:36

>>26
それってのびーにも当てはまるんじゃないの？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 20:16:07

>>27
池田氏は幼稚ではないですよ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 20:25:01

なにしろガラパゴス的経済学者だから保護せにゃ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 20:29:00

>>28
じゃあ、他の部分は肯定するのかｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 20:45:04

>>30
難しい質問だけど（もしかして誘導尋問？）作家と人格は別って言うじゃないですか

おもしろいエントリを書いてくれれば何でもオッケーで
それ以外の部分は不問・・っていう

いくら人格者でも「ブログつまんな～～い」という人よりは　ブログ読んでると刺激的な人のほうが

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 21:04:27

>>31
てことはそれも>26の田中氏にも当てはまるってことじゃないの？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 21:05:59

刺激を求めたいならもっと別のましな刺激を求めろよｗｗｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 21:13:18

>>32
あてはまるから月間180万アクセス超えたんだろうね

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 21:14:16

>>33たとえばどんな？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 22:03:45

のびーのブログは面白いかもしれないが勉強にはならない。
ムーとかMMRを読むのを勉強とは言わないだろ？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 22:53:50

>>36田中はどうなの？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 22:54:46

>かつての自説との矛盾の説明がいささか苦しい

自分のこと？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 22:58:40

ひさびさの煽り記事だ「日本をあきらめる」アクセスがのびそう

※欄の盛り上がりは「希望を捨てる勇気」を思い出させる

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 23:02:21

>>36
あと東スポとかな

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 23:06:07

内橋克人『悪魔のサイクル　ネオリベラリズム循環』という本を
読もうと思うのだけど、誰か読んだ人いない？
フリードマンの悪口が書いてある（それだけの内容ではないが）らしいが・・。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/23(木) 23:23:45

>>41
ネオリベラルとかよく言うけど、リバタリアンのことだろ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 00:01:56

>>39
また「困った時のニヒリズム」かよ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 01:56:26

池田ほど幼稚な奴はいないでしょ。
人の間違いを嬉々として指摘し、自分の方が間違いだと分かるとこっそり
直して頬被り。その繰り返しだからな。

信者が紛れ込んでるの？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 02:00:04

>>28
輸入モデルに依存している限り、幼稚ではなくとも幼児的だな。
自分の頭で考えていない。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 02:13:49

そのくせ日本人の民族性について聞きかじった知識で語るノビー萌え。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 02:53:23

>>37
お前の頭のなかには田中と池田のブログしか存在しないことになってるのか？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 07:05:47

はっきりいって田中どうでもいいんだが。池田の迷走を楽しみたい。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 07:23:03

ノビーは民主党の子ども手当てで配偶者控除廃止になりそうなので怒っているのか？
家賃20万のテラスハウスやめればいいじゃないの。
どうせ東京サテライト大学院は今年度で閉鎖なんで、上武大学にいたければ
高崎だかに行かなければならないんだし。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 07:32:17

民主党に政権交代した方が良いって言ってたけど

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 08:26:18

>>37
きみには田中宇がお似合いだよ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 09:46:13

> 池田氏のブログは勉強になるんだが・・

間違ってることが多いんで、間違ったことを勉強しちゃいますよw
わかっている人には反面教師として勉強になるが。

>>28

自己愛性人格障害幼稚性肥大症候群そのものだろ池田は

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 09:56:23

>>52
>間違ってることが多いんで、間違ったことを勉強しちゃいますよw
>わかっている人には反面教師として勉強になるが。

池田大先生のブログ記事と信者コメントだけみてるなら間違ったことを勉強してしまうが、
このスレを見てる人は大丈夫でしょう。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 11:14:12

田中宇でぐぐってみた
お笑いタレントかと思ったがかなり知られた人なんですね

>>53
インドの諺に「嘘をつくものが悪いのでなく騙されるほうが悪い」という一文がある。
ほとんどのブログ読者はこのスレもセットで購読していると思うけど

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 14:18:49

>>53
間違ったことも多いけど、
今まで気づかなかった視点を提示してくれるという意味で勉強になることもあるね。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 14:59:47

ノビーが反民主党じゃないって表明してるね。

ノビーは「人材サービスゼネラルユニオン」というUIゼンセン系組合の性格を
当然知らないから例に挙げるんだろうね。経営者のところにオルグに行くような
組合だからね、そりゃ反対するでしょ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 15:30:20

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
これなんか反応せんのかね。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 17:15:16

また信者がｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248391132/l50
【社会】日本の携帯電話は、なぜ世界に通用しなかったのか…ガラパゴス症候群をニューヨーク・タイムズが報じる★５

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 19:46:01

SAPIO　本屋に読みに行こう。信者も嬉しいだろうな。
ところでこのスレは信者やファンがいたらいけないスレなの？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 21:26:44

竹森先生関係のエントリ、いつもながら「転向」と決めつけているんだけど、
「経済論戦は甦る」読めばわかるように、竹森先生は不良債権問題を
ずっと重視して来た人なので、これまたミスリードになっちゃってると思う。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/24(金) 22:58:28

>>59
このスレにはある意味ファンしかいないよ。
根っから生真面目な人はとっくに見放してるし。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 00:09:31

最近、あのエセ会計士みたいな奴がコメ欄に来なくなったような。

以前に池田blogのサブノートとか書いてた人も2chで誤訳指摘されて
いなくなったな。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 00:15:15

頭が悪いから派遣規制に反対しているけど
社長の前でリストラ課長が切腹
正社員でも簡単に首を切られること知らないの
だから偏差値４０の大学教授をクビなのかな

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 00:44:05

>>62いると思うが・・

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 00:47:45

>>62
※欄の顔ぶれが全体的に変わったように思う

「一医師」とか
「耄碌」なんとか（難しい漢字のHNで、外国暮らしらしい人）とか
「Retired Scientist」とか見ないから。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 01:09:50

どっちにしても気持ち悪い連中しかいないなｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 01:45:29

イナゴの発生源だからなあｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 03:47:31

イナゴのつくだ煮で一杯機嫌のノビオｾﾝｾ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 12:51:57

>>46 ネトウヨ乙。

ｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 16:22:16

>>52
痛い奴だな。完全に逆だと思うよ。

君がどうだか知らないけど、このスレで池田に妙な絡み方をしてる馬鹿連中こそが
まさに自己愛的で他人からの批判を過剰に恐れるタイプだから（宮台真司がよく言う、
叱ると「先生はボクのことが嫌いなんだ・・・」みたいな反応をするタイプ）
池田みたいに馬鹿ははっきり馬鹿と罵倒する人間が（ボキュに対する優しさが
欠如している）自己中心的人間に見えちゃうんだろ。

まあ俺も池田がフレンドリーな人間には見えないし、正直人格的に好きなタイプかと
言われれば嫌な奴だと思うが、人格に障害があるとまでは思わんね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 16:50:28

人格障害とかいう以前にまったく嘘を書いてるから馬鹿にされるだけだがｗ

ノビー理論（常時更新版）
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は⊿P＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼルⅡ）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・以上のような先端経済学の常識をわきまえない、いわゆるリフレ派も、学部レベルのIS-LM理論しか知らない「なんちゃって経済学者」です。
・Mankiwがマイナス金利を提案している。クルーグマンがそれを撤回したことも知らないようにみえる。
・マーティン・ウルフは地底人の話を鵜呑みにして「バラマキ財政が日本を救った」などと書き、クルーグマンはさらにそれを受け売りする。
・ロゴフに至っては「中央銀行が紙幣をどんどん印刷すればインフレが起こる」と信じられない提案をするありさまだ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 16:52:42

>>70
バカだと自分が思い込んでる相手にバカというのがノビーだろ・・・

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 18:28:54

>>70
餌が微妙

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 18:46:44

>池田みたいに馬鹿ははっきり馬鹿と罵倒する人間

池田氏は馬鹿でない人にまで馬鹿と言い、「絶対に謝らない」のが痛い。

hamachanとか、クーとか、客観的に見て「馬鹿」とは言えない人まで
公衆の面前（ブログ）で馬鹿扱いするし。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:09:07

いやどっちもアーパーだと思うけど実際。
っていうと「信者」って言うんでしょ？w
はいはいそういうことにしたいならそれでいいよw

実際はチミが未開部族のじみた「体温を下げれば病気が治る」（とにかくばら撒け！）
みたいは話を正しいと思える、科学的思考能力が欠如した奴なだけだと思うけど。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:41:04

>>75
のびーは「筋トレすれば病気が治る」って言ってるけどな。
その前に症状が悪化して死んでしまえば元も子もない。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:47:00

＞実際はチミが未開部族のじみた「体温を下げれば病気が治る」（とにかくばら撒け！）
＞みたいは話を正しいと思える、科学的思考能力が欠如した奴なだけだと思うけど。

いまどき「臓器別医学バンザイ」を盲信しているのは　おめでたいですよ。

製薬会社のいいカモじゃないですか。

リタリン訴訟の経緯を知ってる？ステロイド訴訟は？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:47:37

>>76
「筋トレ」が何の比喩のつもりかよくわからんが、
そんなことは言ってないと思うけどね。

っていうか、前にもこの手の論争をここでやって、
もうこのスレの連中がいかに論理的思考ができない馬鹿揃いか痛いほどよくわかったから
論争をするつもりはない。

やっても無駄だから。馬鹿って死なないと治らないんだな本当。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:49:15

だいたい「医学」イコール「科学」という一直線思考が気になる・・

欧米のメディカルスクールは学士号が「哲学」でも「文学」「芸術」でも入れるし
正規の医師になれますよ。

日本でも「医学芸術社」っていう医学書の出版社（かなりきちんとしたところ）
があるでしょ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:52:12

ただ、池田の経済学の話はまともだと思うけど
専門以外の知識や見識は確かに怪しいと思うことがある。

特に社会学マターの話は同意できないことが多いね。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:53:58

>>77,>>79
盛り上がってるとこ申し訳ないけど、そういうのって「一人相撲」っていうんじゃないの？
ナニを言ってるのかわけがわからんw

議論っていうのは相手の話をよく聞いて、不明なところがあれば相手によく確認して
その上で反論しないと意味ないと思うよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 19:59:45

なんだこれ？

よこからごめんね
信者とは思わないけど
絡んでるんだろうなぁとは思うよ(*^_^*;)

夏だなぁ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:00:04

心臓は心臓独自の法則によって動いているとか
脳は脳独自の法則によって働いているとか
異常が出たら、そこだけ切り捨ててしまえばいいんだ　みたいな
「臓器別バンザイ」は製薬会社だけが得をします

そういう「機械」的なイメージでしか生命を捉えられない医師は
普通の病院（外科）でも「ダメ医師」＜今は

だいたい「科学」イコール「論理」じゃないですよ
科学という方法論は「機械」しか扱えないので
「人間」を癒したり、再生したりするのはもっと次元の高い方法論が必要なの

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:02:32

>>80
>ただ、池田の経済学の話はまともだと思うけど
のびーの話でまともなのはメディア・マスコミ関連だけだよ。
この分野なら"他の業者がへまな市場"だから本も売れると思うよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:05:43

>盛り上がってるとこ申し訳ないけど、そういうのって「一人相撲」っていうんじゃないの？
>ナニを言ってるのかわけがわからんw
>議論っていうのは相手の話をよく聞いて、不明なところがあれば相手によく確認して
>その上で反論しないと意味ないと思うよ。

（その前に相手の感情を損なわないような表現が大切じゃないの？まぁいいけど。）

何を言っているのか分からないのはどちら？

>「体温を下げれば病気が治る」（とにかくばら撒け！）

何をばら撒くのかよく分かりません。
本を読んでないけど、「上げれば」の間違いでは。＜がん患者の平均体温は３５度前後らしい

>科学的思考能力が欠如した奴なだけだ

貴方は「科学が医学である」と考えているわけ？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:10:46

>なんだこれ？
>よこからごめんね
>信者とは思わないけど
>絡んでるんだろうなぁとは思うよ(*^_^*;)
>夏だなぁ

このスレの仲間になりたいのではないでしょうか。
ようこそここへ

>コメント欄への投稿を歓迎します。管理人に対する批判でもかまいません。
>(池田信夫）

以前はよくこういう投稿をしていたよね＜池田先生

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:16:19

モリタクについて批判した記事で、
「経済についてのその批判の仕方はおかしい。
三橋さんの記事を読んでそれに対して記事を書いて欲しい」
みたいなことをコメントに書いたんだけどコメントにのらなかったもん。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:32:50

>>78
参考までにいつのどんな話題か、過去スレでも指定してくれるといいなあ。
最近更新のペースが落ちてる気がするから、そちらのレスをエサに遊べそうだ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:38:39

さすがにこのスレの連中も>>85みたいの見ると
俺ってこんな馬鹿と同じ見解でよいのかしらんって思うんじゃないか？

つーか、言ってること無茶苦茶だな>>85は。
池田じゃないけど議論にならん。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 20:40:16

>>88
たぶん去年のお盆休みのあたりだね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 21:37:34

＞＞７８　馬鹿が何かいってるよ　ウヨってこれだからｗｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 21:52:22

溜め込んだモリタポでお盆の論争を見させてもらった
とりあえず、体温を上げてる病気を根本的に治療するためにも熱を一旦下げる政策が必要であると自分は思ったがね
そういう面でいえば、90年代後半の財政出動は悪くはなかったと自分は思うよ
今もそういう局面にあると思うから、"効果がある"財政出動は悪くはないと思う
言っとくが、別に俺は構造改革を否定してるわけじゃないよ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 21:53:10

>>89
> さすがにこのスレの連中も>>85みたいの見ると
> 俺ってこんな馬鹿と同じ見解でよいのかしらんって思うんじゃないか？

このスレの池田ファン(≠信者)が皆同じ見解だと思うこと自体が大間違いでは？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 22:03:12

>>70
> まあ俺も池田がフレンドリーな人間には見えないし、正直人格的に好きなタイプかと
> 言われれば嫌な奴だと思うが、人格に障害があるとまでは思わんね。

この前の「国民車構想」の件はあまりにも痛すぎたけどね。
医学的に見て障害があるかどうかまでは判断できないが、異常な対応だとは思った。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 22:16:36

>>90
7,8スレ目だよね？専ブラで過去ログ調べたけどちょっと欠番になってるわ。
多分参加してないな、悪い。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 22:21:39

>>75
> 実際はチミが未開部族のじみた「体温を下げれば病気が治る」（とにかくばら撒け！）
> みたいは話を正しいと思える、科学的思考能力が欠如した奴なだけだと思うけど。

う～ん。
言いたいことは分からんでもないが、科学的思考力云々以前にまずチミは落ち着いて
文章を推敲することから学んだ方が良いと思われるんだけど。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 22:30:16

まあ彼に言わせると、先進国の政策担当者はみんな「科学的思考力が欠如」しているんだろう。
つか財政出動批判は2ch経済板で飽きるほど展開されてるからな、それでも決定的な批判というのは出てないよ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 22:38:16

たぶん批判は乗数効果の減少と資源配分の歪み（TFP低下要因説)のどっちかか。
これ以外の全く別の論点ならまあ見るべき物はあるかも知れないけどね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/25(土) 23:08:11

>さすがにこのスレの連中も>>85みたいの見ると
>俺ってこんな馬鹿と同じ見解でよいのかしらんって思うんじゃないか？
>つーか、言ってること無茶苦茶だな>>85は。
>池田じゃないけど議論にならん。

をいをい　こちらはそっちの書き込みに対してかなり丁寧に反応してるよ
それにちゃんと反論できないからといって
「馬鹿」とか「無茶苦茶」という罵詈雑言を
相手にぶつけて立ち去るのは誰かに似てるよね

>>85の　どの部分が「馬鹿」で「無茶苦茶」と考えるのか
きちんと指摘して反論したらどうだ？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 00:46:30

いけだを人格障害じゃないとかいってる香具師は

しょせん>>71にあるノビー理論のどこがおかしいかもわからない
経済学音痴なんだろうなｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 01:12:45

池田先生がおやりになってることは、所詮は教科書斜め読みでの食い散らかし。
自分からは何も生まないし、何も生めない。書評の域を出ていない。
本音は真っ先に最新"輸入"理論に飛びついてそれを飯の種にしたいのだろう。
東大出の悪いクセだなｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 03:16:03

>>70,75,78,80
池田信夫量産機…完成していたのぉ1？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 04:33:59

久しぶりにアゴラを見てみた。
･･･これって、池田がバカにしている「床屋政談」とどう違うんだ。

あと完全実名でいくとかいっていたのに、ハンドルネームOKとか
書いていた。
そんなことしたら、ネットでだけふかしまくる卑怯者だらけに
なっちゃうんじゃないですかあ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 09:19:36

おぐりん　粘着
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/07/post-4ccf.html

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 09:35:56

gooアクセスランキング

池田信夫 blog ikedanobuo　19861 IP

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 10:33:53

この人のITオンチぶりは、iPhone予測で証明済みだから、総務省話もあてにならんな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 11:09:02

>>106
>この人のITオンチぶりは、iPhone予測で証明済みだから、総務省話もあてにならんな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 10:28:23 ID:RheOIogC
>>533
>池田信夫はIT分野では見るべきものはあるが

｢ほとんどすべてのLANはイーサネットというC-S（クライアントサーバ）システムである｣
という名言にノックアウトされてしまいました。
イーサネットのサーバって誰？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:52:05 ID:nQM7KcHG
経済学の話じゃないし、古い話で申し訳ないが、

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/03j012.pdf

この中に、OSIの7層モデルの説明として

>初期のインターネットでは、物理層はミニコンピュータ、データリンク層は専用線だったが、
>ダイヤルアップ接続ではパソコンと電話回線である。

という記述があるのを見て、「ああ、この人はダメだ」と思った。
専用線や電話回線がデータリンク層って、OSI7層モデルを理解してないにも程がある。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 11:27:06

wwwwwwww

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 12:54:58

ノビーが人格障害かどうかなんてどうでもいいね。

もっともらしいこと書いて間違いだらけで、それを必死にとりつくろう
姿が面白い。性格は見栄っ張りで小狡いだけで普通。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 13:03:02

>>109

いけださんは本当は読んでいるのに「読んでないよ」と知らんぷりする横顔がかわゆいｗｗｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 17:05:57

フランチャイジーでの起業を煽っておきながら、
バツが悪くなったのか、最近はそこをトボケてるだろ。
所詮、机上の世界でモデル弄りやってるだけなんだな。
池田大先生は本当に10年前から全く成長なさってない。
学者として何も生み出せないなら、ただのゴミ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 18:09:25

のびー　嫌味だなぁ～。
「官僚達の夏」の視聴率が良いって誉め殺しをしている。
たった１０％しか取れていないドラマを京都人特有の嫌味で誉め殺し！

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 18:58:51

>>112
褒め殺しでなく本気で褒めている

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 19:06:30

でもなんか、妬みが見え隠れしてて
歯ぎしりして記事書いてるように思えるんですけどｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 19:17:37

>霞ヶ関の「大異動」が話題になっている。
>局長級は、だいたい私の大学の同期がなる時期なので、個人的にも知っている人がいるが、

妬みでなく自慢だろ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 19:29:47

>>115
東大出独特の超越者感覚だよな。それも重度の。
池田大先生の最後の心の拠り所が学歴だったっていうのも情けないなあｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 20:33:42

>>116
議論になっても（議論ていうより言い合いだけど）
最後は論の内容じゃなくて「低学歴」って罵倒するのが拠り所だもんね

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 21:05:12

>>101

池田は最新輸入理論を紹介したいんだろうけど、英語の読み書きが不自由。
ごまかして自己流で紹介すると間違って恥をかく。
英語のblogとやらを書いては英文の間違いを指摘されてこれまた恥をかく。

それでいてwelfareの「厚生」が誤訳だとか解釈次第で何とでも言える用語の
翻訳だと偉そうに講釈垂れる。救いようがないよ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 21:13:20

>Unknown (KKMM)　2009-07-26 17:10:16
>ICPFの特別セミナーを聴きに行きました。
>こちらに話を理解するための下地の知識がなかった事をあるのでしょうが、何を言いたいのか
>さっぱり分かりませんでした。

ICPFはいけだせんせが天皇なんでしょうねぇ
結局いけだせんせが号令かけて人を集めてイベントをやっているんだろうね

いけだせんせはこういうシンポジウムとか学習会に行くと必ず自分で手を挙げて質問するよね
そしてそのやりとりをブログに書く

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 21:22:40

welfareって、普通に使うと福祉が厚生になると思うんだが。
welfare workが厚生事業、
welfare facilitiesが構成施設、
the Ministry of Welfareが厚生省といった具合に。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 21:56:55

welfareの「厚生」は誤訳とかじゃなくて、
それに当たるいい日本語がなかったから作った造語だろうに。
loveの訳「愛」とかbroadcastの訳「放送」とかとidentityの訳「自己同一性」
みたいなのと同じだと思う。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 23:08:11

>>104
おぐりんは経済ネタは首をつっこまないほうが・・・

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 00:23:45

1. mmnfujii 2009年07月26日 23:57
いつもお世話になっています。
藤井　まり子と申します。
わたくし、アゴラシンポジウムにも、アゴラ第一回起業塾にも出席したもの
です。
アゴラシンポや第一回起業塾に出席した人間は、「第二回にも優先的に出席
できる」と、確かに西氏からこの耳で聞いております。

わたくしごとで恐縮ですが、子供の留学準備と、私個人が主催するセミナー
準備とで忙殺しており、アゴラ第二回起業塾申込の締め切り前に、申し込み
が不可能な状態でした。

どうしたらよいものかと、担当者である渡辺さまや池田先生にも、メールを
出しましたが、お返事を未だにいただけない状態です。

このまま、担当者の方からお返事がないようでしたら、
このまま「藤井まり子は、出席可」と了解させていただきます。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 00:29:09

トンデモはトンデモを呼ぶ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 00:30:21

＞このまま、担当者の方からお返事がないようでしたら、
＞このまま「藤井まり子は、出席可」と了解させていただきます。

ええっ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 00:37:39

やっぱ干上がったババアは厚かましいな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 01:40:01

>>115
>>116
ノビーの官僚批判ってなんか変だよね。
散々罵倒しているようでいても
「本来は民間に行くべき優秀な人材が官僚になってしまっている」
ってスタンスだから。

でもさぁ、じゃあなんでそんな優秀な人間が
ノビー的にはしょーもない職業を選んでるんだよｗ
誰かに強制されたの？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 07:08:54

ノビーは本当は官僚になりたかったんだよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 07:10:23

>>128
「このブログは霞が関の官僚諸君に読ませるために書いている」と
昔のブログに書いてあったし

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 07:20:52

「霞が関の若い官僚がブログを読んでいる」というのが重要らしい

リテラシーの低い一般庶民向けのブログでない、と言いたいのだろう

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 07:56:10

願わくば若き官僚諸氏がのびーブログを間に受けませんように。
まあ、真に受けるほどのアホなら自動的に日本終了だけど。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 08:05:24

ノビーは毎日ドメインごとのアクセス数を見ているに違いない。
有名大企業、官庁、有名大学からのアクセス数をスプレッドシートに記録して
にやにやしているかもしれない。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 09:05:25

NHK職員ってみなし公務員だろ？
奴はもともと公務員もどきだったんだよ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 11:14:45

みなし公務員→天下り外郭団体→学者救済用三流大学

一回りショボイけれど、高級官僚のノンワーキングリッチなライフサイクルと同じ。
GDPにもイノベーションにも貢献せず、生産性以上の所得を得ている。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 11:37:57

ブログを単に眺めるのと参考にするのとは別。

霞ヶ関の若手官僚なら、ノビーのトンデモぶりがさぞ
面白かろう。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 15:48:14

みなし大学教授？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 18:27:10

>なぁ、日本が独自のことをするとガラパゴスと呼んで、
>アメリカが独自のことをするとグローバルと言うのはやめないか？

>池田信夫の記事を見て笑った。アメリカがやっているモデルを次々と上げて
>グローバル化だ、日本はガラパゴスだと言い立てるアナリストが多い。

>いまだに、マイルとガロンと華氏を使っている国がグローバルスタンダード
>と思いたくないよ。守ろうよ国際単位系、メートルとかリットルとかさぁ。＞アメリカ。

http://v.japan.cnet.com/blog/murakami/2008/09/23/entry_27014834/

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 19:24:59

ノビー本人だけでなく、ブログのコメント欄まで
「一般人の程度は（ry」的な文章が目立ってきている野が気になる。
仮にそうだとしても、そういう人に対して分かりやすい様に説明する
とか、そうでなくても何かしらそういう人のための配慮をしなければ
いけないのに、コメント主までそういう高みに立ってしまっては・・・。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 19:37:26

どうせ、しょせん働くしかし才能のない奴らという目線だろう。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 19:38:44

貞子こと藤井さんも含めて

こんだけ

上から目線のルサンチマンばかり湧いてくるのは

ブログ主が（ｒｙ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 19:44:22

日頃周りの人々から上から見られているという辛さを味わっている人間ほど
上から目線でものを言ったり書いたりしたがるわけだね。

その辺の人情の機微をわかる人間なら、むやみに池田やコメント欄の信者に
腹を立てることもない。彼らは彼らなりに辛いんだと思うよ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 20:23:04

終末論と大衆蔑視、殉難者意識に教祖崇拝
これほど古典的な見世物を、WEB上で見せてくれる人達はそういないぜ。
人気が出るのは当然だよ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 20:38:20

池田も※欄のイナゴ達も
所詮、自分達はなりきれないウォナビーのルサンチマンｗ

上から目線で偉そうに知ったかこいて
ブーメラン自爆こくという毎度お決まりのお笑いで人気が出ないはずがない。
ワンパターンといえばワンパターンだが、水戸黄門のように、だからこそ
人気が高いのだ、この人のブログはｗ
本は売れないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 21:55:37

WEB版みのもんた、ってポジションでいいんじゃないの？
みのはテレビ好きB層の喜ぶ怒り芸
池田はネット好きB層の喜ぶ怒り芸
３年前までの勝谷誠彦のポジションだ
顔の下品さも似てるし

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 22:39:51

いま20代はテレビ見てないからノビーもその年代向けターゲットでやるといいよ。
昔の副島は理工系出身者相手に信者を増やしていたけど、その人たち相手になにやら
難しげな社会科学ねたで煙に巻けば信者も増えるかもよ。副島のアポロみたいに
信頼を失ったらだめよ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 05:03:13

やっぱり床屋政談系の話になると、急にコメント欄のレスが増えるね。

池田が多方面に衒学的でいい加減な記事を書いて、信者に「ワシは偉いぞ」
とアピールすると、何も分からない信者はそれを鵜呑みにする。
そして誰でもものが言える政治関係の記事になるととたんに信者がレスを
し始めると。

若い官僚が読んでるといっても嘲笑してるだけなのがバレバレだな。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 08:32:36

だよなぁ。
2chに書き込む言わばゴミクズのような連中に間違いや嘘を指摘されて馬鹿にされるのに
官僚が気にして読むなんて事は有り得ないw

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 10:19:50

君たちって今までの人生で
人から自分の価値を認めてもらった経験、ないだろ

だからそんな風に卑屈になって、自意識をこじらせる羽目になるんだよ

別に完璧な人間になる必要なんてないから、とりあえず人に笑われてきてごらん
それは肥大した君たちの自我には耐え難い苦痛だろうけど
君たちが思ってるほど、他人は君たちの事を気にしてないものだよ
だから、恥ずかしがらずに部屋から出て、自分の人生を歩んでごらんなさいな

しょうがないんだよ、君たちはまだ赤ん坊なんだからさ

スマートに歩けないからっていじける必要はないんだ

149 ：↑：2009/07/28(火) 10:59:22

池田信夫とその信者に捧げるポエム（笑）

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 11:02:41

池田みつを

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 11:33:29

池田ｖｓ三橋でもやれば、さらにイナゴどもが食いつく。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 12:48:42

>>148

池田先生って今までの人生で
学界から自分の価値を認めてもらった経験、ないだろ

だからそんな風に卑屈になって、自意識をこじらせる羽目になるんだよ

別に完璧な人間になる必要なんてないから、とりあえず論文書いて
学界で笑われてきてごらん
それは肥大した池田先生の自我には耐え難い苦痛だろうけど
池田先生が思ってるほど、他人は池田先生の事を気にしてないものだよ
だから、恥ずかしがらずにネットから出て、自分の人生を歩んでごらんなさいな

しょうがないんだよ、池田先生はまだ自称学者なんだからさ

スマートに論文書けないからっていじける必要はないんだ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 13:07:33

まあ、自称経済学者だからな。
ITバブルの頃も酷かったが、当時より年食った分さらに始末が悪い。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 13:54:46

そんなにいじめるなよ。

池田先生のブログを毎回楽しみにしてる。
解りにくい経済を親しめるようにトリッキーに解説してくださる
先生の存在は貴重だよ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 16:22:12

トリッキーというか、トリックだらけｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 17:24:55

>＼(＾o＾)／ニッポンオワタｗｗｗ

こんなコメが承認されててﾜﾛﾀ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 17:36:52

成長政策が必要だといってるくせにマクロ政策を否定するのか？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 20:04:48

156 安心しろきれいに消えてるからｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 21:47:25

消えてないし・・
こんなコメントものってるぜ
　　でたらめな日本でいいんでしょうか?！ (安淳徳) 　2009-07-27 16:32:03

　　はじめまして。
　　記事と関係ないコメントで申し訳ございません。

　　一部の官僚組織と一般人組織が組んで、
　　あらゆるところで、あらゆる不正・悪行をしているとしたら
　　信じますか？

　　裁判所で偽裁判官が法を悪用して判決をし、
　　警察署で偽警官が取り調べをしたり、
　　証拠持参にも関わらず被害届を受付てくれない、
　　役所で、偽装文書の作成・発行をし、
　　郵便物が横取りされ、書留追跡内容がでたらめだったり･･･

　　あってはならないことが当たり前に起きていたら･･･

コメント主のブログ見たら　http://blogs.yahoo.co.jp/ansund59
明らかにおかしい人ｗ
しかもアゴラにも同じコメントのってる・・・

ほんとにチェックしてるのか？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 22:02:56

アゴラも苦しいんじゃないの。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 22:36:23

>>159
鬱も本格化してきたんだろうね＜ブログ主
※チェックもおっくうで、ほとんど読んでいないと思う。

「ブログ止めたい」が本音じゃないかという気がするけど、
止めるわけにもいかないだろうし

1300字以上とかすごい長文のエントリを載せたかと思うと
次の日は更新できなかったりする。

もともと「波のある人」なんだろうけど・薬の副作用か？肥満がひどいし・・・大丈夫なのか？
夜更かし気味だし

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 22:37:43

みんな心配してるのでもっとお気楽にブログを続けて言ってね＜池田先生

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 22:52:25

でも池田批判のコメントだけはしっかりと削除する予感..

基本的には官僚とかマスコミの悪口書いて「日本はもうダメだ」とか言ってりゃ
それで承認なんだろう

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:02:05

ドクターストップがかかった、とか以前書いていなかったっけ。
ネットのない山奥の温泉で静養とかもいいんじゃない？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:24:16

>>164
ドクターストップかかったのは2007年の秋頃だけど
それからずっと走りっぱなしでんがなｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/28(火) 23:27:06

ドクターストップ？

知らなかった・・・

本日も池田節全開じゃん

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 00:56:46

>>159

こ、これは・・・・自ら住所さらして・・・

安　淳徳（アン　すんとく）
東京都豊島区池袋本町１－３９－１０
（東武東上線の北池袋から2分、角地薄い水色の古い２階建物）
TEL&FAX:０３－３９８１－３３８０
Email:[email protected]
（中２、高１の男の子供達と３人だけの暮らしで周りに親戚などはいないです）

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 01:15:39

アゴラも、池尾以外はなんだこりゃという論客ばかりだな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 01:38:23

アゴラというよりアンゴラだな。暗黒大陸ｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 06:23:33

産油国アンゴラに失礼だよ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 10:20:22

派遣を廃止したら失業が増える。と盛んに言っていたので、反論を書き込んだら、しっかり無視されました。
この池田信夫のブログでは、異なる意見は消されます。　注意。　ちなみにワッショイ投稿は、問題なく掲載されます。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 11:17:23

「ドクターストップ」がかかった著名ブロガーが国内にもいた。
自身のブログのページビューが年間950万ほどにまで成長した経済学者の池田信夫さんは、
http://news.livedoor.com/article/detail/3592663/

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 15:46:39

アゴラのコメントで
カビのはえたマクロ経済学で経済を語るな、とノビーを叱っているのがいる。
あれはノビー怒髪天ものだと思うけど、あちらは消せないのかね。

「批判するなら著書を読め」と他のコメントがノビーを擁護してるが、
ああいう形で文章をウェブ上に出すからにはそれだけを読んだ読者から
批判されることも覚悟しなければいかんだろ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 16:26:32

>>173
魚拓御願いします。
多分、消されるでしょうから。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 16:37:58

のびーは政治的なエントリーだと
相変わらずトンチキでボロ出まくりだなｗ
PV稼ぎには丁度いいけどな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 16:44:45

>>172
単純にネット中毒じゃん。死ぬよホントに。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 17:39:21

＞「（略）もう、どうしようもないコメントやスパムとかノイズが凄く
＞飛んでくるんですよ。私はこういったものについて気にしない方なんで
＞すが、さすがにストレスになってきています」

（翻訳）
どうにも反論できないような投稿をスパムとなノイズ認定して、
気にしないようにしているんですが、流石に良心がとがめてきています。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 18:45:59

>>173
> カビのはえたマクロ経済学で経済を語るな、とノビーを叱っているのがいる。
これってのびーがいつも言ってることだよね。
だから怒髪天ってことなのかな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 18:58:32

2. hitoshiy19 2009年07月27日 10:05
＞経済政策としてナンセンスな選挙目当ての「景気対策」
この根拠は何ですか？

経済政策は、諸外国との整合性があるもので、日本「だけ」のも王ののでもなんでもあり
ませんが。選挙が終わった米国・台湾でも同様の政策がとられていることについて、どう
説明しますか？

そもそも、昨今の不況対策は景気を「回復」させるものでなく、経済構造が壊れてしまわ
ないよう、「下支え」を目的としたものです。なぜならば、政府支出の大半は「広義の所
得移転」（年金・補助金・生活保護等）で、実事業費（いわゆる真水）の経済全体に占め
るボリュームはそれほど大きくないからです。なので、政策を実行したから「好景気にな
る」と」効果を実感できるものではありません。

経済のことを語るなら、もう少し勉強をしてからにしてはどうですか？70年代のカビの生
えたマクロ経済学で世の中を語っても、笑われるだけですよ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 19:01:23

>>171
その反論貴重だと思うのでここで公開してくれませぬか

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 19:16:25

>>179
これはすぐに消去されるレベルのはずだが・・・

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 21:00:12

>>181
このごろ削除基準が不明

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 21:13:37

>>179
なるほど、のびーと逆の立場から
のびーと同じような論法でのびーを批判してるわけですね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 23:14:05

＞このように英語をモデルとして
＞「日本語は論理的ではない」という学校文法に対する批判も古くからあり、

英語自体が言語として特殊な存在なのでは
「英語特殊論」（昔からある）を、ちらと思った

なんで日本語論をやるときには「日本語は特殊ではない」「日本語は論理的だ」とか
比較言語がいつも（特殊な）英語なのかよく分からん
絶対にカンナダ語とかズールー語（27の時制がある）じゃない
ヒンディー語・モンゴル語とかめちゃくちゃ日本語に似ている（部分がある）のに
日本語（特殊）論をやるときに比較対照に持ち出された例を見たことがない

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/29(水) 23:21:10

いつものことだが、どこまでが本の内容で、
どこからが池田先生の意見だかわからんわ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 02:30:47

この人今頃シュンペーター
見たいな事言い出して何興奮してるんだろうね？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 09:51:31

いつも興奮していたいから。ね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 10:41:57

池田は英語がまともに書けないから、英語の発想自体を「不自然」扱いすれば
自分がいくら不自然な英語を書いても「こっちの方がが自然」と強弁できる
と考えたんだろうね。

英語の下手さ加減を揶揄されたのがよっぽどこたえたんだろう。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 13:16:27

ひさびさにチョムスキーアレルギーを見たw

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 14:26:01

>>179
ってどこに投稿されてるの?

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 14:28:46

池田先生は英語が苦手というより、全ての言語で読解に問題があるわけで。
新しい意味や概念を自ら創造し超読してしまう点ではイデアールな存在だね。

というより、木田元の反哲学入門の書評にくっ付けたかっただけだろ？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 14:34:04

林経済財政大臣｢よく調べたら小泉のせいでメチャクチャ格差が広がってたわ。それだけは認めてやる。｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248487479/l50
正規と非正規で２・５倍の所得差　格差認めた経済財政白書

　企業内失業者が６００万人を超えるという衝撃のデータが示された平成２１年度の
経済財政白書は、深刻さを増す雇用問題と表裏一体の関係にある格差問題についても
詳細に分析した。具体的には「所得格差の拡大傾向が続いている」と格差の広がりを
明確に認めるとともに、その原因についても「非正規雇用の増加が主因」と断じた。

　「構造改革の裏側でいろんな『ひずみ』が出てきた。それを正面から認めたことは意義がある」
　閣議に白書を提出した林芳正経済財政担当相はこう語った。

今回の白書は、非正規労働者が増えた要因の一つとして、製造業への派遣を解禁した
小泉政権の「労働法制の改正」を初めてあげた。行き過ぎた規制緩和が格差拡大につながった側面を認めた格好だ。

　格差拡大を政府に認めさせたのは数字だ。家計調査などをもとに所得格差の現状を指数化した
代表的な経済指標「ジニ係数」は昭和６２年以降、一貫して格差の拡大傾向を示している。

　さらに白書は景気悪化に伴い「『派遣切り』などの形で雇用調整が行われた」と失業率の急激な悪化を指摘。
「仮に２０～２１年のジニ係数を推計すれば格差はかなり拡大しているだろう」（内閣府幹部）と、
失業の増加が格差拡大を加速させることを懸念している。

　産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090725/biz0907250009000-n1.htm

>非正規労働者が増えた要因の一つとして、製造業への派遣を解禁した
>小泉政権の「労働法制の改正」を初めてあげた。行き過ぎた規制緩和が格差拡大につながった側面を認めた格好だ。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 17:44:21

>>190
アゴラに投稿されてるよ
http://agora-web.jp/archives/700226.html#more

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 17:55:41

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 18:07:03

>>193
アゴラってもしかしてのびーによる言論統制ができなかったりするのかな。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 18:41:36

>>179
ってどこに投稿されてるの?

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 20:21:29

コメントにあるよ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 22:02:57

>>195
実名制と、除名するぞ、という脅しで、恐怖による支配ができると
思い込んでるだけだろうな、ノビーw

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 23:01:14

>>198
このごろ「スパム設定をかける」という手もあるよ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 23:11:26

>>198
それにコメントを削除するのは「恐怖支配」願望ではなく
単に批判耐性が足りないからでは
学者・言論人として、反対意見を削除することを続ければ
自分の誠実さが疑われることは分かっているのだろうけど
批判耐性がないので、嫌なことを言われるとすぐに消して無かったことにする

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 23:30:46

うーん。のびーは学者もどきでやたらと攻撃的の癖に守備力ゼロだから
面白がられているけど、本物の学者の人だって、結局言葉で戦っているから
自己の論に対する批判に接するとかなり条件反射的に反撃が発動される人
が多いよ。つか、批判される前に、自慢するだけして帰ってくけど。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/30(木) 23:42:07

今見たけど消されてるな

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 00:33:41

ネット中毒者ノビー

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 01:47:46

タナカタダシと同類だね。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 06:25:58

ノビーの音楽レビューってつまんないよ。
どうせならアニソンについて語ればファンも増えるし旬だと思うけど。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 07:03:29

>>205
なんでアニソンについて語ればファンも増えるんだ？
なんで旬なんだ？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 07:31:00

>>201
池田氏も本物の学者では

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 08:31:23

やっぱネットじゃオタクの人たちを味方につけなきゃ。
社民党の保阪議員なんて児童ポルノ法の件で随分人気が出た。
アニソンはビジネス的には旬よ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 10:53:16

>>207
社会人枠の経歴ロンダリングだけど、肩書きは確かに学者だな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 12:20:22

ネトサヨに媚びる文章を書いた方が支持されるよ。
２ｃｈはネトウヨがおおい

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 12:23:30

>>184 比較するマイナー言語を知っている人間が多くないからだろｗ
それぐらい空気よめよ。
ネトウヨ乙

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 12:27:41

でも、読者が知らないことを教えてくれる人に、論評してもらいたいね。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 12:42:41

>>207
経済学者を名乗るのはどうかと思う

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 14:00:19

日本語論に一家言あるのはウヨサヨ関係ないだろ。

学校（文部省）文法や（義務）教育国語が、言語学や日本語学（国語学）から見ておかしい、
という批判は知ってる人間の間では常識に近いが、「日本語は論理的でない」
というのは俗説の域を出ないな。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 14:42:37

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 11:20:06
この自称経済学者は
経済学者に憧れていたけれど、経済学で博士号は取れていない、そんな屈折した感情を持っているんだろうな。
経済学的には素人以下なのに不思議な事に経済学用語を多用する。
オツムの弱い（自分よりもっと経済学の知識の低い）イナゴ達に『自分は経済の専門家』だと思わせようとしている。
この馬鹿は『間違い』などのレベルではなく、犬Hkあがり得意のメディアにおける偽情報による印象操作とか
プロパガンダの類い。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 11:21:51
>>12
池田信夫って経済学者じゃないだろ。
学術博士（メディア・政策）という肩書きのはずだぞ。

というか、この人、元NHKのプロデューサか何かで、どっちかというと
社会人枠系の博士なわけで、経済学以前の間違いが多い人なんだよね。
煽って極論はいて耳目をひきつけている。まさにカスゴミ人だと思う。

アメリカは堂々と年次改革要望書を発表して日本に改革するように内政干渉
してくるからね。それもやりかたをかえて、アメリカの改革に共鳴する日本の
為政者を探して、そいつが日本国内において改革の重要性を訴えるという。
ケケ中なんかはまさにうってつけの人物。

郵政で粛清されたけど、改革のおかしさがどんどん出てきて、最近は
メディアもちらほら年次改革要望書の話を出したりして、やっと世論も
気づき始めてるけどね。
だから構想カイカク馬鹿、規制緩和馬鹿、グローバル馬鹿のプロパガンダが必死なわけ。
薬事法改正なんぞもそうだけど、製薬会社の利益のための改革だよ。
消費者の視点にたった改革だと言いながら、たとえば耐震偽造の姉歯の
ような事件がおきるリスクもある。結果的に消費者に負担がかかるような
ことになる。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 14:50:42

構造改革バカ、規制緩和馬鹿のための大笑いニュース速報ｗ
【人事】竹中平蔵氏、人材派遣業のパソナ取締役に就任へ［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248886157/

構造改革（笑）という既得権（笑）

エセ改革者の構造改革詐欺。
要するに、構造カイカク詐欺とは、
「官僚は既得権の権化だ！！（笑）官僚は既得権を独占している！！（笑）
既得権をぶっ壊せ！！（笑）
規制緩和しろ！！民営化しろ！！（笑）官から民へ！！（笑）俺達は官僚や既得権と戦う正義の戦士だ！！（笑）」
などのスローガン（笑）の下、官僚支配や既得権をぶち壊して規制緩和（笑）して民営化（笑）して官から民に
その既得権を移せば国民は皆幸せになりますよと騙して、
国民の拍手喝采（信用）を取り付けて、その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク～カイカク～」と叫んでた奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）どもの懐に転がり込むように仕組み（構造）
を変えた（カイカクした）だけだったということ（笑）

ポイントは官から民への「民」は、みんな「国民」だと思わされていたこと。

でも、実は、その「民」は、カマキリ外人だったり、ｹｹ中君と愉快な仲間達（カイカク利権「企業」など）だったりした
というオチでしたとさ（笑）
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導

子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 15:02:06

なんか大昔に俺が書いたレスがコピペされてるなｗ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 16:06:49

こりゃ名文だ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:19:15

>>213

メディア論学者でいいのに、なぜ経済学者にこだわる

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 18:45:22

昔、経済学者に知識の無さをバカにされたんだろう。
それで、○○のひとつ覚えで一生懸命マクロ経済学では～とか唸ってる。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:01:59

大学関係者ではないのでそのあたりがよく分からないが・・・

大学教授のなかでは
経済学者のほうがメディア論より上ってことはないんだろ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:26:06

>>221
東大経済を出ちゃった面子が不幸に陥らせているんだよ。
京都の生まれと半公社の元NHK職員の出自がそれに輪をかけているんだけどねwww

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 19:29:40

今頃はホリエモン講演会か

藤井まり子さんは会場に行ったのだろうか？

受付していない人は中に入れませんと、今日のアゴラに書いてあったが。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/31(金) 20:18:23

>>223
受付で大騒ぎしたら、まるで中ピ連だねw

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 01:17:48

メディア論学者でもいいけど、

ノビーのゴミ本を引用しているメディア関係学者の論文ってみたことがないな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 01:48:10

のびーはメディア関係は比較的いい事言ってるように思うけどな。
のびーを引用すると干されてメディア関係の学会では学者生命絶たれるからじゃないの？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 03:34:16

>>219
経済学だけが、唯一、肩書き＆知識無しでも専門家を名乗れて、
どんなにデタラメを垂れ流しても、メディアから支持されたら
信者ができてしまう、不思議な学問領域だからだよ。

228 ：：：2009/08/01(土) 03:55:10

経済学についてはわからんが電波問題なんかは当たり前のこと
いってると思う。テレビに出てる評論家では絶対言えない。
電波オークションとかもやってみる価値のある提案だと思うし。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 06:17:58

日本の潜在的失業率は14％！その解決にまったく役立たない各党の雇用政策

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第30回】 2009年08月01日

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10030/

しかし、需要の落ち込みが長期的で構造的なものであれば、雇用保蔵は、
過剰雇用以外の何物でもない。それが残るかぎり、企業収益の回復は困難で
ある。また、日本経済全体の観点から見ても、産業構造の転換に対して
大きな足かせとなる。

現在の日本では、後者である可能性が大である。しかも、雇用調整助成金
によって、企業内失業の継続支援が行なわれている。すでに見たように、
雇用保蔵の半分近くは、雇用調整助成金によって手当てされているのだ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 06:48:30

野口悠紀雄は相変わらずデムパだな。良いデフレ論の次は構造的デフレ論かｗ
つかお前は馬鹿にされる為に経済板に来てんのか？
野口なんか引用してると笑われるだけだぞｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 06:57:22

どこが電波か論理的に指摘出来なければ、低学歴の
たわごとに過ぎない

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 07:29:47

>>227
学問的な業績がない人は遠慮して
「経済評論家」や「エコノミスト」みたいな肩書き使うもんだよ。

経済学で学術的に評価されている著作があるわけでもなく
経済学の教職でもないのに「経済学者」を名乗ってる奴はノビーだけｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 07:30:38

外需の不足は、構造問題じゃないのか？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 09:07:37

第2回アゴラ起業塾にいってきました。

http://katoiek.blog122.fc2.com/blog-entry-404.html

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 10:20:23

塾長が西という時点で吹いてしまった。
ホリエモン&西なんて、終わった人たちだろ。
これから起業する人が何を参考にするんだ。
30年は時代からずれてるぞ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 10:27:15

最高裁で有罪確定してなかったかｗｗｗ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 11:34:56

西って、ウィキペディア騒動とか、ネットの事情に異常にトロいじゃん？
池田信夫がどんだけダメかわかってないんだろ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 14:36:49

ノビーも西がドンだけダメかわかってない。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 15:33:27

フランチャイジーとしてのヒモ付き起業を勧めておきながら
的外れなゲストを呼んでいる時点で、池田先生の現実認識の
いい加減さが良く分かる。先生は現実より数理モデルが好きなのさ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 15:50:46

それこそ一流の経済学者であることの証明

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 15:55:44

「経済学者」というすでにそれ自体ﾊﾞｯﾀものあるいはｲﾅｺﾞ
という現況

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:14:24

>先生は現実より数理モデルが好きなのさ。

自閉症の病理モデルは全く分かっていないけどｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:18:39

マクロな経済数値をもてあそんで”人間”を見ず、
時流に便乗し世の中を見下して。”市場が淘汰する”なんて、
どんな怖い言葉を口にしているかわかっているのか

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:32:15

>>243
いや、そういう感傷的な批判はどうでもいい。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 20:44:46

>>244

自殺者の数が今年また最高を更新しそうだ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:01:04

>>242
数理モデルは好きなんだけど、統計データを扱う訓練を受けてないから
行動経済学に走っちゃうという典型的なパターンだよなｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 21:53:55

>>245
それもまた市場による淘汰が健全に行われていることの証左。
不況期に失業者が自発的に自殺する事は経済学的には最も合理的であり
これによって福祉予算の削減と人口調整が自然に行われる。
これは経済学者の総意であるが、マスコミでこういう常識が語られることはない。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 22:03:02

「自殺する人が可哀そう」と「一段階の正義」で語る人がいますが
ナンセンスなので削除しました。

失業者が一人自殺をしない事によって国の予算の負担がその分増えます。
結果、国が破綻して多くの人が失業すれば、その方がより悲惨です。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 22:08:37

マックロ経済学の合理性は照明済みでしう。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 22:20:57

>>247
知ったかで嘘八百を撒き散らさないの。
池田センセーじゃないんだから

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 22:25:46

労働者が自殺しちゃうと物とサービスの供給能力が低下し
かつ所得も需要も減るので経済規模は縮小する一方。
景気循環ができなくなっちゃうよ？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 23:17:07

クロヨンｗマスコミの流すデマを信じる馬鹿
非合法のソープランドの女性からも税金とっているのに
脱税ほど割に合わないことは無い
５年さかのぼって倍、下手すれば刑務所行き
野口先生が超納税法で書いている
自営業者の夢は法人なりしてサラリーマンになり
使ってもいない経費、給与所得控除を受けること

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:01:51

［ブログ※欄に投稿して削除された文］

>日本経済の最大のリスクは、目先のバラマキばかり力を入れ、若者から取り、老人に与える政治家である。
彼らがそのしくみを理解したら、「親の犠牲になるのはいやだ」と泣くのではないか。

はぁ～～・・このくだりを読んで思わずへたり込みそうになりました。
どうして「老人」VS「若者」というありもしない「対立の構図」
「搾取の構図」をしきりに強調するのですか？

30代の自分にはどうしても構図そのものが虚構であるようにしか思えません。
目の前に困っている人がいたら可能な限り助けるのは当たり前。年をとれば
誰もが病気になるのも当たり前。それは「情緒主義」でも「バラマキ」でも
ないし、「若年層からの搾取」でもありません。

「後期高齢者医療制度」を導入したときも、「今頑張っている若者の首を
絞めるのは老人どもだ」みたいな「対立と搾取の世代間構図」を強調して、
無理やり成立させた記憶がある。今度のマニフェスト読む限り、
各党「補正」方向で、だったら最初からやらなきゃいいのに。

「高すぎる老人医療費は国を滅ぼす」ではなく、「なぜ患者一人あたりの薬
代が日本は世界で一番、高いのか？」という点が問題の本質では。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:03:44

［ブログ※欄に投稿して削除された文］(2)

>投票率も老人のほうがずっと高いので、若者は食い物にされる運命だ
>日本の最大の格差は世代間格差である。

ジジババには楽しく生活してほしいと思いますね。
今年からだけど、親戚がいる特養が経営的に大変らしい。
「毎年春にみんなで行っている花見の中止」「ホームの夏祭りも予算が苦しいから中止」と
案内が来て。「なんで？」って小声で介護士に聞いたら「すみません。皆がっかりしてる
ですけど」って。花見って歩ける老人をバンに乗せて、市内の山に行くだけでしょ（昼間）。

社会全体が「富の寡占化」に向かっている中、老人や母子家庭や障害系やその他少数派は
みんな「縮小経済の負の受け皿」にされている。
貧乏な人が累進課税の強化に反対するわけがないじゃないですか（涙）。
累進課税廃止論者の神経が理解できない。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:36:26

池田が数理モデル？

ソースは？

あのブログ、いちごＢＢＳほどの数式も飛び交っていないように思うが…

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:44:35

teat

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 00:48:48

>>255
好きなんだけど使いこなせてないってことでしょ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 01:08:14

でも池田先生の読書感想文は面白い

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 10:11:31

>すべてをいい方に解釈して悪い話を聞かない認知的ゆがみがバブルの典型的な徴候だ

すべてを自分に都合のいい方に解釈して、反論コメントを受け付けない
認知的ゆがみが池田先生に顕著な病理だ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 12:01:45

アゴラの渡部薫氏のホリエモン礼賛を読んで、かなり違和感を感じた。
その渡部氏のエントリのコメント欄kawauso0124氏のリンク先だが；

堀江氏「起業して年収3,000万程度になるのであれば、やり方を間違えなければ誰でもなれる。」

東大文Ⅲ卒のホリエモンに「年収3000万なら誰でも達成できる」と言われたくない。
あんたその年で「人生は公平だ」と思っているのか。
IQが生まれつき高いからっていい気になっているんじゃない。
そういう周囲に礼儀を欠いたがゆえの恨みが積もり積もって、
最高裁で有罪確定を喰らうはめになったんだろうが。

この人は社会的な関心が低すぎる。
色々かっこいいことを言うけど、本当のところは、
自己中心性や幼児性を人格に色濃く残した、冷酷極まりない人間ではないのか。
いくらIQが高いからといって、憐憫の情を欠いたエリートに
社会的影響力を与えてはいけない。
エリートと書いたが、「肉をばんばん食わせろよ」と要求してくる輩に、
本当に頭の良い奴はいないはずだ

261 ：：：2009/08/02(日) 13:57:08

>>253 254

これは正直削除していいレベルのコメントとだと思うのだが。
世代間格差は年金を見ても分かる通り想像を絶するレベルなのは紛れもない事実。
縮小経済の負の受け皿が老人っていうのも事実誤認だし、これは池田氏とか関係なく
一般人も含めた共通認識なのでは？
小室哲也の記事はちょっと違うと思ってコメント書いたことあるが普通に掲載されてた
し共産党クラスのとんでも意見以外は掲載されてんじゃないの？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:01:27

>>261
>正直削除していいレベルのコメントとだと思うのだが

削除していいレベルの※とは、下記のようなものでは？

>選挙権の格差 (k)2009-08-01 11:19:24
>年金は生活保護として統合する。で、支給を受けている人の選挙権をなくす。

>世代間格差は年金を見ても分かる通り想像を絶するレベル

老人福祉は、医療と年金を分けて考えるべきだ。
「なぜ日本人は世界一、１人当たり薬の消費量が多いのか？」
という点が問題視されないのはおかしい。

金額ベースで考えるなら「医療費の内訳」を、各国と比較するべき。

日本の異常な医療費は、国・医師・製薬大手の利益を優先させてきた結果であり
これまで頑張ってきた老人のせいではない。

しかし261のような意見を読むと、こうした点に関する考慮がなく、
「老人が食いつくす日本の若年層の未来」としか問題を捉えていない。

「世代間格差」とは、一定の階層の意向によって世論を煽動するフレーズ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:04:49

ホリエモン自身が企画したビジネスでキャッシュフローがプラスになった
ものって多分ないと思う。単なる広告塔だと見ていたけど。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:22:48

>>261

＞縮小経済の負の受け皿が老人っていうのも事実誤認だし、
＞これは池田氏とか関係なく一般人も含めた共通認識なのでは？

「一般人」とは「健常者」とか「普通の人」のこと？　　＜まぁそれはいいけど

不況によって、生保受給者への風当たりも強くなり
老人加算も母子加算もカット、あと数年で障害者加算もおそらくカット（秒読み）。

個人的には、老人単身世帯に年140万しかやらないのは、
自殺推奨政策だと思っているんだけどね。
「40年前に買った服を着ている老女」がTV（生保の特集）に出ていたけど。

世論は世論で
「世代間格差は年金を見ても分かる通り想像を絶するレベル」とか表面的だし

（問題は世代内格差なんじゃないのか。
老人世代のほうが、金持ちVS貧乏人の生活格差はすさまじいぞ）

うちの近隣の島で「月3万円の年金で暮らす80代の老人」が新聞に出ていたけど
なぜか息子は面倒みないので、乳母車押して今でも働いているらしいよ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:35:32

なんでこの時期に「累進課税廃止論」がでてくるのかわからん

貧乏人とか、頑張りたくても頑張れない人たちが累進課税に反対するとは思えん。

累進課税撤廃論者の意見をじっくり聞いてみたい気がする。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:43:12

>>261
自己補足。日本の母子家庭が置かれている状況も想像を絶するものがあるね。

85%以上の母親が働いているのに年収200万円がせいぜいというデータもあるし
スキルが低く、病気の子持ちだったりするとフルタイムが難しい。
母子家庭は「一般人」たちではないだろうな。
DV夫からようやく離婚して働いている母親は
累進課税廃止論を理解できないんじゃないか。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:43:56

世代間格差を特に問題視する人たちの種類
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/08/post-fb7b.html

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 15:59:03

>>261

>世代間格差は年金を見ても分かる通り想像を絶するレベルなのは紛れもない事実。
>縮小経済の負の受け皿が老人っていうのも事実誤認だし、

261は自分で気がついていないだろうけど・・はっきり言って「弱い者いじめ」になってる。

「世代間格差」というフレーズによって、
本来分断すべきでない　老人VS若年層　という対立構図にするのは
（明らかに自分より弱い）老人だから、安心して攻撃できるという、弱い者いじめだって。

（明らかに自分より強い）日本医師会の暴利の貪り方は批判せず
その医師に薬漬けにされている老人層を叩くなんて、

池田さんは自分は老人にならないと思っているのだろうか。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 16:10:46

>>261

老人VS若者　という構図を作って、老人層を「自分たちとは異質な存在」として囲い込んで
「異質な存在が（自分たちの富を食いつくすから）攻撃・排除するべきだ」という
集団内いじめの骨子も見える　

攻撃するのなら、「標準的治療」の名のもと　老人に大量投薬して、
世界一　製薬大手をもうけさせている、日本医師会を批判しろよ。
＜将来的に国の医療費を減らしたいならそれしか手は無いのに。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 17:58:41

>>260
＞堀江氏「起業して年収3,000万程度になるのであれば、やり方を間違えなければ誰でもなれる。」

失敗したら「やり方を間違えていたせいだ」とでも言うつもりかな？
何も言ってないに等しいよなぁｗ
「自分はモノが見えてるから間違いはしない」
って人にとっては福音に聞こえるかも知れないが。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 18:32:28

それに限らず、俺に出来たからお前らにも出来るはず、出来なかったらお前らのやり方が
悪いせい、みたいな奴増えている気がする。
某「アルファブロガー」とか。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 19:15:11

頑張りたくても頑張れない人たちや、スキルも体力も野心も乏しい人も
世間にいるということがまるで見えていない。

市場原理主義は結局、人間のあり方や、選択肢を画一化してしまう

「あるべき労働者像」という画一パターンがあって、
規格外の人間を共現存在としてとらえることがない。

一度、「異質である」と認定されたらどんな目に遭わせてもいいという
日本人の攻撃性は異常である。

消費者としても、選択肢がますます画一化してくるのではないかと思う。
「人間のあり方・選択肢の均質化」と、「富や権力の寡占化」が
市場原理主義の本質なのだろう。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 21:54:01

つうかそもそも年金・保険って「若者・健常者」から分捕り「老人・病人」に与えるものなんじゃないの？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:23:38

>つうかそもそも年金・保険って「若者・健常者」から分捕り「老人・病人」に与えるものなんじゃないの？

んーー
それが嫌なら「老人・障害者」の労働権を保証すればいいので
（つまり一緒に我慢して働けということだよ）
そっちのほうがコスト高だから最低生活費以下の年金を渡して
黙らせているわけで

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/02(日) 23:25:56

補足すると　老人に支払われる年金も税金がかかる
（年金も収入としてカウントされる）

障害者だからといって、年金がもらえるわけではない　＜重度のみ
（全障害者の5分の１以下じゃないか）

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 09:10:04

>>273
所得税や相続税も同じ構造であって、どう分捕ってどう分配するのか
決めるのが政治の役割だ。小泉改革は簡単に言えば取る割合も方も
分ける割合も少なくなるようにしただけとも言える。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 09:44:05

年金の世代間格差の話にしても、セーフティネットの話にしても

（１）「今の生活レベルが落ちるのは嫌だ」という人と
（２）「今の生活レベルが落ちても仕方がない」という人が対立している気がする

どうもホリエモンとか城氏とか　ブログを読んでいると
「自分だけでも　もっともっと豪奢な生活がしたい」
「もっと美味しいものを食べ尽くして、もっとゴルフがしたい」という
個人の欲の強さが感じられる

そうでない人、質素堅実でみんなが平等のほうがいいという人も
世間にはかなりいるので、論争になる

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 10:52:46

生活レベルを落としたくないというほど限界まで消費している富裕層は、
そんなに問題じゃねえよ。日本にはほとんどいないだろ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 11:00:54

朝鮮銀行に日本国民の多大な血税を上納した売国奴子鼠・ケケ中と愉快な仲間達
池田信夫とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、
世代間格差や非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税（笑）。
賃下げね、グローバルな賃下げ圧力（笑）とか脅しちゃって（笑）
こんな事、よっぽど頭の悪いヤツしか言わないわなｗ

＜関連＞【社会】派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
【社会】「イメージが悪いから。派遣切りって言わないで」 - 日本人材派遣協会★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232493319/

【派遣協会】ピンハネ率規制に猛反発…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232672331/l50

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 11:33:09

>>278

いま2009年の話じゃなくて、

「老人・病人の面倒見るために税金を投入せざるをえなくなり
俺らの生活レベル（可処分所得）が徐々に　落ちるかもしれない」

そんなのは嫌だと考えている人が、納付の世代間格差を気にしているようだ

稼いだ分だけ全額使えれば、もっと高い店で飲み食いできるのに
という発想だな

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 11:46:05

まず雇用創出とSAFETY　NETを早期に完備し国民の閉塞感を何とか打ち破り
景気回復しなきゃいけない。
構造改革バカは賃金を下げる事しか主張しない。
これはハゲタカ外資の意向。
マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが小泉構造改革だっただけのハナシ。

内需縮小と産業空洞化のリスクを負って、社会保障を削り労働者の賃金を下げ
儲けた余剰マネーを金融市場で煽って、煽りやすいように郵貯も民営化して、結局金融バクチで大損。
儲けだけはハゲタカ外資とピンハネ派遣業者や内部留保で確保して、損した、そのしわ寄せは国民に。
不況になったら派遣切り、今度は正社員も切りやすくしたいだけ。

結局失われたのは日本人の冨と、かつて日本人が持っていた高い技術力を持っていた匠の技。
構造改革バカの主張する賃下げで日本は構造的不況への道を進んでいくしかなくなってしまった。
売国奴たちから日本人の冨を守らなければならない。
日本の冨をアメ公やチョン、シナに売り渡して利権でテメエの腹を肥やしている
子鼠、ケケ中と愉快な仲間達
宮内、便所、奥谷、池田信夫、キムタケ、城繁幸、八代などの
売国奴を日本から一掃するのがまずは先決である。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 12:03:55

年金の世代間格差を縮めるには、国営安楽死事業ぐらいしかない。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 12:23:56

>>282
後期高齢者制度ってそれなのかな、って思うよ・・・・

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 14:06:46

>>283

老人だけ安楽死させても出費削減にならないから
若年層で働ける見込みがなさそうな連中からも広く、安楽死願望者を募る、と。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:18:08

>>273
ある意味賛成だけど、そのシステムがないと現在の若者も困ると思うよ。
「子供叱るな来た道じゃもの、年寄り哂うな行く道じゃもの」って言葉があるけど、
若者もいつか年を食うからね。

あと年金や医療・社会福祉は福祉じゃなく景気刺激策だと思う。
住宅購入による贈与税の減税の話で年配者から貯金を出させようってのがあったけど
そう言うことじゃないと思うもん。

オレだって年金貰うのは20年以上先だけど、定年後20年生きるとしても、
夫婦で年200万かかるとしたら20年で4000万必要、300万なら6000万必要。
そんな金ねぇし。でも生きなきゃならんし。
年金も当てにならないし、デフレで価値もへらないなら消費なんてしないで貯金するもん。
これ健康ならの話で、ましてや病気になったり介護が必要になったらもっとかかるし、
20年以上生きたらもっとかかる。

年金も医療も介護もぶっ壊れてたら、金を使う気にならん。
まず生きてかなきゃならないもんね。
ましてや今　年金暮らしの人は将来の安心がなきゃ貯金なんて崩さないよ。それ生命線だもの。
将来が安心できりゃ、オレだって切り詰めないでもっと消費するさ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 20:53:21

軽く1000万円台の年収を取っていて
70歳近くまで雇用が保障されている「公務員」（医師に多い）って
かなりいる

累進課税を廃止したらこういう奴が一番喜びそう
医師はますます「暴君化」するよな

日野原もそうだが、医師の仕事は老人向けの仕事じゃないのに

日野原みたいな老害というか、強欲資本主義が、国の医療と法を逆手にとって
どこの自治体でも暴君化、権力の中枢に近いところにいる。
あまりに怖くて誰も逆らえない

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 10:17:04

子鼠ケケ中の構造改革詐欺ｗ
日本人の財産を外国人やそれにたかる外資族に売り渡した売国奴の手口ｗ

日本はリストラやり過ぎで内需が落ち込んだが、株式の外国人買いと
海外への輸出依存度を高めることによって景気回復しているように
見せかけた。
更には派遣法の改正で失業率を一時的に低く見せることにも成功した。
会計制度を変え、強制的に不良債権処理を行い、バランスシートが
良くなったように見せかけた。

銀行利子もゼロで期待できない老後の為に国内運用も期待できない状況を
作り出して、日本人の個人貯蓄を海外に吐き出させた結果、
日本人の海外資産（個人の虎の子の預金タンス預金とかね、海外の物件じゃないよ）が
めちゃ増えて、それとゼロ金利で日本から調達した金が日本からドバドバ流れ出し
アメリカ人の消費活動の為に貢がれ住宅バブルが起こりサブプライムまで発展した
わけだしね。　その日本人の金も戻ってこないんじゃないかな？額面上は残っててもね。
一方で米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけた。それによって
「外貨準備高」が増えているように見せかけた。

そして、これらを「ほら、改革が進めば、雇用は改善され、国際競争力が
ついて輸出が伸び、不良債権処理をすれば企業は筋肉質になり、雇用が
流動化すれば失業は減り、規制緩和をすれば「ほりえもん」のような努力家が
成功しイノベーションが進み、金融を自由化すれば外国人がどんどん日本に参入して、
経済は発展する」というアナウンス効果を使って内需を無理やり持ち上げようとした。

これが日本人の財産を海外に売り渡しテメエ等の腹を肥やした
構造カイカク馬鹿、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の売国奴の手口だ。
マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが子鼠構造改革だっただけのハナシ。
構造改革利権のバクチで儲けた金は自分達のもの、
損した分は日本人の税金で御願いしますという寄生虫の詐欺商法だ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 10:54:47

政治板でやれ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 11:23:29

［アゴラ]
http://agora-web.jp/archives/709074.html

＞老年層がバラマキ福祉の負担を若年層に押しつける構図が、与野党ともに見え見えで、

いつ老年層が若年層にバラマキを押し付けたのだろうか？
世代間対立を煽る傾向はよくないよね。問題は世代内対立だろうし。

＞今の日本で最大の対立はこのエイジ・デバイドですが、年功序列で若い世代には
意思決定の権限がなく、彼らは投票率も低いので、利益代表を送り込むことができない。

若年層が選挙に行かないのは、若年層の意識が低いからで、それは老年層の責任では
ないですよ。若いから職場で発言権がないという点と、若い人が選んだ代表が国会に
行かないという点は全く別物だろうに。今の日本で最大の対立は、支配階層（私欲の
ために累進課税を廃止したがっている）VS世論を操作されている（虚構としての世代
間対立を信じこまされかけている）貧老人　なのでは。

池田さんは本当に貧しい同年代が嫌いなんだろうなぁ。

そもそも年金制度が立ち行かなくなったのは、少子化のせいで、老人優遇のバラマキ
のせいではないのでは。少子という現象は一つの世代の責任ではないだろうに。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:13:47

ねずみ講的に、社会が拡大基調でないとうまく回らないシステムってのは、
ねずみ講が詐欺であるのと同じくらい詐欺だよな。そもそも論として。

↑なんの解決にもならん論だとはわかってますが。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 12:32:02

>>290
ネズミ講は会員がずっと増え続けて行かないとうまくまわらないけど、

経済の拡大ってのは、物とサービスの供給能力が増大するか、
商品に対する貨幣の相対的価値が下落するか、
のどちらかによって名目の経済規模が拡大すればいいわけなので、
ネズミ講と同じくらいの詐欺ではないよ。

詐欺かどうかは別にして、
日本の金融資産と負債を差し引きして、かつ対外純資産を除外すれば、
日本の純資産は０になる。
つまり、日本の金融資産は日本の負債によって裏付けられているという前提は抑えとく必要がある。
要は貨幣なんてものは、初めから詐欺といえば詐欺なんだよ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 14:28:46

池田信夫という自称経済学者は世代間対立煽るしか脳がないようだｗ
ピンハネ派遣業者やモンスター株主や無能な経営絵者の
不法に高い報酬やピンハネから
目をそらそうと必死なのが笑える。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:42:42

＞そのスローガンは「世代間の公平を！」

世代間公平にしたら、孤独死に追い込まれる老人が出てくるという
可能性は頭に浮かばないのだろうか・・。

逆に企業厚生とか年金収入だけで1000万近い老人世帯も存在するんだし

やはり累進課税的に世帯単位で、収入を調べて負担率を定めるべき。

資産・年金収入が高い老人には、医療費を3割しっかり負担してもらって
世帯収入が150万円以下の老人は1割（場合によっては無償）にする、とか。

「すべての老人が同じ年金をもらって同じ生活レベルにある」のであれば
世代間格差も存在するかもしれないが
いまの老人世代だけ見ても、生活格差がありすぎて総論できないだろに。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 17:45:54

社会保障費で国家財政が破たんする～～と世代間格差を煽りながらも

F22は買ってしまうあたりが、ネオリベの矛盾というか偽善なんだけど

ネオリベって戦争と親和性が高いな

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:54:55

>>286
医師は低賃金

アメリカとの比較で確か８倍以上の差がある

診療報酬が制度上抑えられているので
脇道で稼ぐ仕組みになっている

一時期老人の薬漬けが問題になったが
薬売りでもうけを出している

あと病院が込むのは価格が安いから
高速道路1000円政策で渋滞多発と同じ

ついでに言うよ
飲み屋で嫌われる客
医師・警官・学校の先生

全部ストレス
特に医師は間違いがあると取り返しがつかないから
かなりハード
知り合いの医師は同期で生き残っているのは数人だって
分母は100人以下だったはず東大卒なんで

だからみんな楽な内科に行く

最後に
年収1000万は５％しかいない
あくまで国税庁の給与所得だけど

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 18:59:00

> 東大卒なんで
それ医者の世界ではけっこう偏ったサンプルのような気がするが。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 19:54:05

悪いが信じられんなぁ

そんなに悪い職業なら、「医師が自分の子供を医師にしたがる理由」が分からん
旨味があるから子孫も医者に・・という発想しか見えんが
一度やったら止められない人生なんだろうなと思うよ

間違いがあると取り返しがつかないとかいって
医療訴訟の数はめっちゃ増えているし
訴訟になると「何のために医師を志したのか」って原告が泣いていたりして

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 20:11:53

いっそ医学部の入学条件を変更して、

「医師としての年収は500万頭打ちになるけど、それでも医師になりたい人のみ
医学部に入学できる」にしたらどうか

500万最大でも医師になりたい人は、世間に星の数ほどいるので
（医師になれるのなら、生涯一ボランティアでもいいという人もいると思う）
そういう人から順に医学部へ入ってもらったほうが

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 20:34:32

池田信夫のような思い込みでトンデモ発言してるジジイこそ有害だろう。
今時の老人なんて年金から色んな税金天引きされて大変だろうに。

池田が言ってるような金持ちの老人なんて、ほんの数パーセントだろう。

もはや日本人の恥だな池田信夫は。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/04(火) 20:34:57

>>298
そういうファンドを作るという手はあるね。
学費をファンドが出す代わりに将来の上がりの半分はファンドが優先的に得る。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 00:56:13

>>295
ソースは失念したが、ドイツの医師の平均所得は500万円だそうな。
アメリカはああいう医療制度の崩壊した国なので、あそここそがイレギュラーなのでは？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 01:08:15

>>297
218 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 23:13:17 ID:Axh8vOXR0 (16)
>>204
俺は父親に、
「医者なんかなるもんじゃない。どうしても医業の道に進みたかったらレントゲン技師おすすめ」

母親に、
「奉仕精神がないのならば、国立病院の医師にだけはなるな」

と言われ続けた。

【教育】親の年収が高いほど、子供の学力が高くなる…親が年収１２００万円超の子は正答率６６％、２００万円未満の子は44％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249392488/

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 01:41:42

>>295 でたらめなこというなアホ餓鬼。

ｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 01:43:09

>>301 医療制度は崩壊してないし。少しは調べてからレスしろよな。自称インテリなんだろ（笑）
池田もここのアンチも笑っちゃうくらい馬鹿にみえるが

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 10:17:19

池田信夫はFラン大学教授クビになったの？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 11:18:05

知らないけど今年度で東京サテライト大学院は閉鎖だよ。
高崎だかに通うのがいやなら退職するしかないでしょ。

307 ：：：2009/08/05(水) 12:12:44

よくわからんけど世代間格差が凄いのは統計的事実じゃないの？
実際俺のじいちゃんもごく普通の労働者だったけど考えられん
くらい年金貰ってるぞ。

少数の老人が苦しい生活してるのは事実なんだろうけどそれを
前面に出して世代間格差を否定してるのってやばいと思うのだが。

薬が高いだのなんだのってのは問題のすり替えでしかない。
そもそも日本人はちょっとの事で医者に行き過ぎってのも
ある。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 12:41:04

きみのじいちゃんの時代はその親を私的に扶養していたことを忘れるな。
私的扶養の負担に加えて年金の負担は重過ぎるので、本来払うべき保険料以下
の負担しかしていないからすごく優遇されているように見える。
きみのじいちゃんが大企業などに勤めていて3階建て部分があるなら月50万くらい
もらっているかも知れないけど、2階建て部分までなら驚くほどもらっている
わけじゃないと思うよ。その2階建て部分も加齢と共に所得代替率は減少する設計
になっているんで、あと10年後は減っているはずよ。
医療や年金が破綻しているとか言う人は、そもそも制度を理解していない場合
も多いわけで、池田氏なんかはその類だと思う。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 13:47:39

>よくわからんけど世代間格差が凄いのは統計的事実じゃないの？
実際俺のじいちゃんもごく普通の労働者だったけど考えられん
くらい年金貰ってるぞ。

年金をめぐる世代間格差の欺瞞は
「すべての老人が同額の資産を持っていて、同額の年金を支給されているわけでは
なかろうに」という点　＜生活格差が激しすぎ
老人世代と十把一絡げで論じるのは無意味

「企業厚生年金・公務員共済だとか年金収入だけで1000万円・・」
という老人世帯もあり

「年金は一か月3万円で資産なしで、息子の世話にならず働く80歳の老女」もいる。
近所のハロワへ行って見ればかなりの高齢者が必死で仕事探している

世代間不均衡は少子化のせいで、少子化はもちろん一老人世代の責任ではない

資産評価や利子、年金に累進課税的に徴収しないとだめだと思うが
市場原理主義者はなぜか「累進課税廃止」をうたう

だいたい社会保障費だけ見ても、これだけ危機的な状況に陥っているのに
国はF２２を買うとかいう　＜いかに国の本音が違うかよく分かるだろ

市場原理主義者は戦争と親和性があるし、＜ブッシュを見ろよ
「兵隊さん」として役立たずは分割統治で排除する

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:10:08

＞少数の老人が苦しい生活してるのは事実なんだろうけどそれを
前面に出して世代間格差を否定してるのってやばいと思うのだが。

世代間格差を肯定したら、その次は老人世代の排除だろか

老人全体を「自分たちの富を不当に食いつくす異質な存在」と見なして
（F２２を買って苦しくなった）国家予算の不都合は全部、老人・弱者のせいにする、と。
勝ち組・負け組の個人差が激しい現在だからこそ累進課税は大切なので
なぜ池・城がああいう税制を主張するのか読めないが

＞薬が高いだのなんだのってのは問題のすり替えでしかない
そもそも日本人はちょっとの事で医者に行き過ぎってのも
ある。

「薬が高い」から悪いのではなく、

「大量投薬は医師会と製薬会社の儲けを優先した結果で、老人にはむしろ有害だが、
薬代に遣われた税金は、名目上、老人福祉費用になっている」といってるだけ

「老人にこんなに医療費遣うんならあいつら早く死ね～～」
と若年層の怒りを煽っているわけね　＜支配階層の陰謀

本屋へ行けば「薬をやめれば病気は治る」という主旨の本がたくさんある
日本は患者一人あたりの投薬量が世界一多い国

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 14:48:56

竹中と池田信夫や木村剛が主張してるのは、いつも
本当に欲に目がくらんだ醜い主張だなｗ

結局、自分達が儲けた分を税金で取られたくない、累進課税はいやだ。

その代わり貧しい老人からも貧乏人からももっと税金を取れｗ
結局、それだろ。
その為に、ごく一部の金持ち老人をさも、全ての老人がそうであるように吹聴するのは
こいつらのよく使う情緒的な新自由主義者にありがちな手だよｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:42:12

まあ、団塊爺の主張を聞いていると、大抵は「もっと俺に金をよこせ」
なんだよね。新自由主義に限った話ではなく、右も左も自由主義も社会
主義も、まったく関係ないと思うよ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 15:43:33

つか、団塊爺は、若造の頃に「爺は邪魔だ。若い俺たちが世の中を
動かしたらもっと上手くやってみせる！」って言って暴れていたわけ
だが、実際に自分たちの番になったら、その頃の爺より酷い存在。

そのくせ、「いまどきの若いもんは、覇気がない」とか上から目線。

たまに暴動起こしたろうかと思うことがある。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 16:50:56

竹中は欲の皮が突っ張りすぎて笑えるけどな。
どうして、そこまで金儲けに必死になるんだろうか？
明らかに常軌を逸しているし
例の派遣会社の取締役就任みたいなミエミエの小遣い稼ぎといい
寄生虫のごとき金の亡者ぶりに笑うしかないよなｗ
もしかして小泉の息子の選挙資金とか？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 18:23:21

>>313その通り、団塊の強欲子鼠は醜すぎｗｗｗ
構造改革（笑）という既得権（笑）
エセ改革者の構造改革詐欺。
要するに、構造カイカク詐欺とは、
「官僚は既得権の権化だ！！（笑）官僚は既得権を独占している！！（笑）
既得権をぶっ壊せ！！（笑）
規制緩和しろ！！民営化しろ！！（笑）官から民へ！！（笑）俺達は官僚や既得権と戦う正義の戦士だ！！（笑）」
などのスローガン（笑）の下、官僚支配や既得権をぶち壊して規制緩和（笑）して民営化（笑）して官から民に
その既得権を移せば国民は皆幸せになりますよと騙して、
国民の拍手喝采（信用）を取り付けて、その実、やってたことは本来国庫に入っていたみんなの（国民の）お金を
「カイカク～カイカク～」と叫んでた奴らの懐やカマキリ外人（「外資」）どもの懐に転がり込むように仕組み（構造）
を変えた（カイカクした）だけだったということ（笑）

ポイントは官から民への「民」は、みんな「国民」だと思わされていたこと。

でも、実は、その「民」は、カマキリ外人だったり、ｹｹ中君と愉快な仲間達（カイカク利権「企業」など）だったりした
というオチでしたとさ（笑）
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導

子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ（ここも派遣会社）を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲（あれ？既得権益をぶっ壊せなのにｗ）

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 18:40:17

政治脳は別のとこにいけ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:07:20

団塊世代はこうだ！とかイメージを固定化してもしょうがないよ。

団塊どころかオレの年代（四十代）を見てても子供だなぁと思う人は多いし、
二十代の若い子達を見てるとよっぽどしっかりしている子が多いと思う。
でもオレの周りの子を見てそう言うイメージを持つだけであって
若い子達だってろくでも無いヤツはいくらでもいるだろうし。

世代にレッテルを貼ってイメージを固定化して
○○世代はこう、○○世代はこうだ！なんていう議論は無意味でしかない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:12:54

四十代はバブルのエキスを吸いすぎて
二十代から見ても失笑くらい幼稚だけど。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:23:56

>>318
またオツムの弱いレッテル貼りかｗ
二十代じゃなくて十代じゃね？オツムの中身はｗ
ああ、夏休みだったけな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:25:42

>>318
日本語も満足に使えない二十代（笑）
もしかして子鼠帰化チョン一浪のお仲間のチョン？ｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:27:36

いや、四十代はそういう問題じゃなく精神的に。
未だにバブルが抜けない。言葉づかいとか趣味とか、
「トレンディー」のつもりでいるけど、自分がもうハゲたおっさんで
一世代前ならまさに社会の中核だったって自覚が全然ない。
私生活も乱れてる奴多いし。なんか一世代前の４０代と比べると
哀れになってしまう。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 20:58:47

不規則な生活をしている人が多いよねｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 21:02:10

４４くらいでハゲて腹の出た口臭オヤジになってるのに、
出会い系サイトで一日中ナンパしようとしてる奴とか馬鹿すぎて泣ける。
しかも口調がギャル夫みたいだったりするし。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:02:55

ノリピー行方不明。他人事じゃないよな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/05(水) 23:19:05

>>318 >>321

うわぁ～
バブルの頃は地元で何にもバブルの恩恵を受けず
今は東京にいるオレが
同年代に感じている印象と同じだから否定は出来んわｗ

ただ地元に帰れば、農業や工場で働いてる同級生はぜんぜんそんな事は無いんで。
なんで、それを世代の特徴と思わんでくれｗ

オレから見ればバブルでいい目を見て調子に乗ったことのある一部の現在５０代や６０代も
ITでいい目を見た現在３０代前半も（働いてる場所が港区だったりするんで、結構回りにいるんだｗ）
同じ特徴をもってたりするんで。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:04:41

>>318 >>321
だからバブルより氷河期がいいってかｗｗｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:14:55

俺は氷河期だからしっかりしている（はず）みたいなのも根拠のない思い込み
に過ぎない気がするけどな。
自分が40、50になるとわかると思う。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:18:04

>>327
「就職氷河期世代」を芸名にしてる信者いるよねｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 00:41:54

俺も２０歳くらいまで、４０歳といえば思慮分別がしっかりついた大人
で家庭もってどっしり構えてると思ってたが、たしかにバブリーマンはな。
４０になってもまるっきりガキンチョだわい。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:05:37

>>325
世代論はいろいろあるが
ある特定の年齢に特定の影響を受けると
死ぬまで引きずる
３つ子の魂１００まで

アラフォーって要はバルブ世代だから
もう一度釣ろうという魂胆
バブルが身に染みついているからね

この悪臭はなかなか抜けないよ

>>327
関門をくぐり抜けてきた者はできるやつが多い
実際５０代と３０代を比べるとはっきりする
もっとも５０代はあきらめている可能性があるが
あと行動が遅すぎる

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:20:23

Newsweekコラムの経歴「学術博士（慶應義塾大学）」となってる。
さすがにNewsweekじゃ「経済学者」は名乗らせてもらえないかｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 01:59:21

>>330
＞ある特定の年齢に特定の影響を受けると
＞死ぬまで引きずる

うん、それはある意味同意するよ。
オレの言ってるのはその影響を受けてある特徴を持ってるのが
特定の世代に限らないって事。
それこそ世代内格差ってやつで、どの世代にもいるよってこと

当時の地方の経験から言うとバブルで20代で舞い上がってたのは首都圏の一部で
それをテレビで見てた俺らは「なにそれ？」「ねぇよw｣って感覚。普通に貧乏だった。
地方でバブルの恩恵を受けてたのは当時の4・50代だったよ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 04:29:46

韓国は今年から新卒一括採用廃止
例えば、募集・採用広告に「0000年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」
「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2009/1237492049821Staff

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 04:37:35

おお！すげーなこれ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 08:33:36

日本でも年齢差別は禁止だけど、守られてないわな

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 09:01:49

>>335
役所自体募集要項で年齢差別やっている
大概２６歳以下が条件

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 09:23:47

構造改革馬鹿得意のレッテル貼りと世代間格差（笑）論
朝鮮銀行に日本国民の多大な血税を上納した売国奴子鼠・ケケ中と愉快な仲間達
池田信夫とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、
世代間格差や非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税（笑）。
賃下げね、グローバルな賃下げ圧力（笑）とか脅しちゃって（笑）
こんな事、よっぽど頭の悪いヤツしか言わないわなｗ

＜関連＞【社会】派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
【社会】「イメージが悪いから。派遣切りって言わないで」 - 日本人材派遣協会★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232493319/

【派遣協会】ピンハネ率規制に猛反発…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232672331/l50

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 10:53:10

「長期的な戦略」とか「成長戦略」とか出しようがないのがグローバル経済なんじゃね？と思うが・・。
長期的な戦略というのは、5年後、10年後の日本が今より確実によくなるような
プランとゆーーことなんだろうが、
5年前に現在の状況が見据えられていたか？と考えるとそんなことはなかったと思う

セーフティネットが本当にしっかりしていれば、
問題ブラック企業を全部ばさっと倒産させてしまって、更地にするというやり方が
いいのだろうが、
「企業が潰れたら人も潰れる」日本では、見込みのない組織を
本当に潰してしまうやり方はまだ先になると思うし

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 10:59:14

「企業が潰れても人は潰れない」社会にならない限り、流動化は難しいと思うが、

失業保険とか政府がいくら出したとしても、
解雇された中高年を雇って遣う会社が山ほどないと

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 12:19:33

池田信夫君のルサンチマンぶりが笑えるなｗ

コイツ車持ってねえだろ？ｗｗｗｗｗｗ
都会の人間が車乗らないって、テメエが持ってないから
また得意のレッテル貼りｗｗｗｗ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 18:37:24

ノビーも御用マスゴミらしく、時流に乗って
民主叩きが堂に入ってきたねｗ
相当我慢してたんだろうなｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 19:16:42

政権交代したら、次は自民叩きか。
それとも昔取った杵柄で共産叩きかな。
いずれにせよ、苦労が実を結ばない人生だな。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 20:26:31

>>342
>次は自民叩きか

それはないでしょ。
世間がミンス叩きが終わらないうちはミンス攻撃を続けるでしょう。
何せ
基本はみんなの党支持だからｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 20:28:13

>>343
世間がミンス叩きなんてしてるっけ？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 22:08:32

良かったら読んでみませんか？
　　　　　　　　　↓
経済コラムマガジン09／4／27（567号）
中央銀行の国債購入

http://adpweb.com/eco/eco567.html

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 22:50:12

>>343
>>>342
>>次は自民叩きか
>
>それはないでしょ。

ノビーは主流派マンセーだから、すぐに転向するよ。
NTTマンセーで、最初わけもわからずiPhoneをたたいたが、売れてるとわかると、すぐに宗旨替えして、iPhoneをほめだした前科がある。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/06(木) 23:40:09

>>330
好景気を知ることのないまま人生を終えそうな香りを放つﾚｽだな

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 00:51:46

今日のエントリは訳わからん。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:04:00

>>348
オープンソースの話？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 01:13:05

ノビーは、こと政治に関するかぎり、主流派というより
新自由主義マンセーである。

ノビーは、崇高な自分が現在Ｆラン教授であることについて、
真に実力主義・新自由主義の世の中ではないことに暗に理由を
求めて、信者を納得させているのだから。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 11:10:17

>>340
そもそもノビーは免許もってないよ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 12:50:20

>>351
>そもそもノビーは免許もってないよ

やっぱりな。
コイツの言ってることは大体予想できちゃうんだよな。

世代間格差にしても、犬HKの自分の同期や東大出の同期の高級取りとか
自分の身の回りのものにしか目がいかない
典型的なルサンチマンの発言。
わかりやすいオッサンやのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 15:48:36

★ 派遣業者の"営業文句"に騙されるな ★

<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ率の公開と規制を望んでいる方が多数です。

<丶｀∀´>派遣業者が潰れたら、派遣社員は働けないだろ！
(´･ω･｀)昔から求人雑誌があって今よりも働き先を探しやすかった。
でも、今は派遣業者が求人を食い尽くしてしまった。派遣業者邪魔。

<丶｀∀´>ハローワークは民営化すべきだ。国営に任せるのは中国みたいな共産主義・社会主義国家と同じだ！
(´･ω･｀)「中国」(笑)「共産主義」(笑)「社会主義」(笑)。分かりました思考停止します。
おっしゃるとおり、全部民営にした方が自由競争で社会が良くなるね。
公共事業・税金・義務教育は廃止が良いよね。かつて国営だった固定電話はNTTになったとたん、サービスは向上したし固定料金も安くなったよな～～、あれ？

<丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
(´･ω･｀)ピンハネ規制とは関係ない話。今海外工場はブームじゃないし。

<丶｀∀´>ピンハネ減らしても、その分安く派遣するから派遣社員の取り分は変わらない
(´･ω･｀)悪どい派遣業者に流れてた金が、健全な使い道に戻るので良い。
派遣業者→涙目。派遣先(日本を支えて来たメーカー)→無駄な支出減り国力UP

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 15:50:07

<丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！
(´･ω･｀)別にかまいません。ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。

<丶｀∀´>正社員は、派遣社員よりずっとお金がかかるぞ！
(´･ω･｀)年間の支払いで比較すると、正社員よりも派遣業者に払う額の方が多いです。
そうでない業界もあるけど。マスコミ業界とかは派遣社員をタダ同然でこき使ってる。

<丶｀∀´>生涯人件費では、正社員はすごくお金がかかるぞ！
(´･ω･｀)それ、1960年代から働いて2000年くらいに退職した世代での計算なんですが。
今時の20代30代正社員は、生涯働ける保証はないし、退職金もどれくらいでるか不明だし、給料は昔のように上昇する事はない。
今のバカ高い派遣社員を35年雇ったら、やっぱり正社員よりも高くつくよ。

<丶｀∀´>正社員は、経費いっぱいかかるだろ！
(´･ω･｀)派遣社員だって経費がかかるよ。派遣業者は全然経費を負担しないくせに。
派遣社員の働く環境や場所代,机,工具,PC,指導費などは、派遣先企業が用意している。

<丶｀∀´>派遣業者だって、広告費とか営業代とか経費がかかるんだぞ！
(´･ω･｀)普通の製造メーカーだって、広告・営業・流通管理してますが。
でも、製造メーカーは、労働者の賃金分以上に価値がある商品を作りだすことで利益を出している。
派遣業者は何か生み出しているの？社会の役に立っているの？

<丶｀∀´>派遣業者は、利益率そんな高くない！
(´･ω･｀)高い役員報酬出して、広告バンバン出して、オフィスビル(不要になればいつでも売れる)作って、その結果「お金がない」なんて言われても。。。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 15:53:47

こりゃ、エライことピンハネしてますな。
派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録。
なのに一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円ってｗｗｗｗｗｗ

朝鮮銀行に日本国民の多大な血税を上納した売国奴子鼠・ケケ中と愉快な仲間達
池田信夫とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、
世代間格差や非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税（笑）。
賃下げね、グローバルな賃下げ圧力（笑）とか脅しちゃって（笑）
こんな事、よっぽど頭の悪いヤツしか言わないわなｗ

＜関連＞【社会】派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
【社会】「イメージが悪いから。派遣切りって言わないで」 - 日本人材派遣協会★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232493319/

【派遣協会】ピンハネ率規制に猛反発…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232672331/l50
物事は順序がある。まずは「セーフティーネットの拡充」と「職業訓練を含む積極的雇用政策」が必要なわけ。

池田信夫や城繁幸の言うように「解雇規制の緩和」だけ実施しても、立場の弱い奴から切られるのは
目に見えている。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 16:01:10

移民１０００万人受け入れを　自民議連提言
2008.6.12 19:48

　自民党有志の「外国人材交流推進議員連盟」（会長・中川秀直元幹事長）は１２日の総会で、
人口減少問題を解決するため、５０年間で「総人口の１０％程度」（約１０００万人）の移民受け入れ
を目指すことなどを盛り込んだ提言をまとめた。自民党は１３日、国家戦略本部に
「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」（木村義雄座長）を設置し
提言をたたき台に党内論議をスタートさせる。

　提言は、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの推計を挙げ「危機を救う治療法は
海外からの移民以外にない。移民の受け入れで日本の活性化を図る移民立国への転換が必要だ」と断じ
人口の１０％を移民が占める移民国家への転換を求めている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080612/stt0806121949006-n1.htm

「移民、留学生受け入れを経団連フォーラム」
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000691.html

国民が雇用の問題でに苦しんでいる時に
自らの利益の為に低賃金労働者を呼び込もうとしている経団連。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/07(金) 19:30:47

>重要なのは経済学界を維持する力ではなく事実を説明する力である。
>アカロフたちもいうように
>「経済理論はアダム・スミスの体系から最低限の逸脱しかしないように導かれるのではなく、
>実際に起こっていて観察もできる逸脱をもとに構築されるべきだ」。

これって象牙の塔の住人である新古典派にこそ向けられるべき批判なんじゃないの？

358 ：：2009/08/07(金) 21:57:34

ダイヤモンドDDになりました

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 11:34:43

池田先生、日本の「暗黒卿」は誰ですか？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 14:53:13

【池田信夫の論法で気になる点】

「Ａ」という一般的な（主流となっている）説に対して、
新たに「Ｂ」という説が論文や本で提示された段階で、
それがまだ一般的に認められていない段階であるにもかかわらず、
「Ｂ」のほうが自分の気に入った説である場合、

１　「Ａ」説は「Ｂ」説によって覆された
２　「Ａ」説は「Ｂ」説によって論破された
３　「Ａ」説は「Ｂ」説によって崩壊した

のうちのどれかで主張してしまうこと。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 16:30:02

360
それに加えてABどちらも理解できてないこと。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 17:19:40

>>360
「B説が正しい事は経済学者の間では総意である」
も加えてくれ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 19:25:45

「総意」がAかBにあっても、必ずしも正しいとは限らない、ということもノビーは盛んに言っているよね。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 20:01:58

>>363
それって何も言ってないに等しいｗ

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 21:54:58

>もちろんEconomistの常識が正しいとはかぎらないけど

正しいとはかぎらない＝間違っているかもしれないであって
だとしたら日本は「わかりきったことを実行できない変な国」なのではなく
「確実性のない政策を実行しない慎重な国」だと言うだけの話。
エントリーの趣旨自体何の意味のない決め付けになってしまう。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 22:04:47

また、怪しげな理論的比喩を持ち出して、信者を煙に巻いてるな。
そもそもゲーム理論と系列関係や長期雇用関係と関連性があるのか、そのことを（帰納的にかな）証明しないと、長期的関係と戦略的行動などと言っても何の意味もないだろ（具体的には、戦略的行動が長期的行動で必ず利益が出るかどうか、かな）。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 23:31:48

ノビーはatプラスの権丈先生の論説読んだかな
あれは良かったよ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 00:31:14

＞とてもわかりやすい！ (いしだ)2009-08-08 12:18:34

＞とても参考になりました。分かりやすい説明ありがとうございました。
＞自分は一般相対性理論が理解できる人間なので比較的簡単に思えますが、
＞普通の人にこの重要性を理解させるのは至極難しいでしょうね。

「自分は一般相対性理論が理解できる人間なので比較的簡単に思えますが」という部分が
なんとも言えずｗｗｗｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 00:36:57

＞投稿： hamachan | 2009年8月 8日 (土) 23時06分
＞ごらんのとおり、私はネット上で、まともな方とはこのように穏やかな論争
をしております。

＞もし「感情的で粘着質、かつ幼児性の強い性格」だと思われているとしたら、
そのように思われてしまうような相手にうかつに間違いを指摘するなどという
愚行をしてしまったわたくしの不徳の致すゆえんと反省しなければならないのでしょうね。

＞たしかに、リアル世界で「hamachanはなぜあんな相手にわざわざちょっかいをかけるのか」と叱られることも少なからずあります。
危うきに近寄らない君子の道をわきまえない小人の悲しさというべきでしょうか。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 03:38:09

日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫

http://agora-web.jp/archives/712731.html

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 04:32:14

また「世界の常識」っすか。
エコノミストがそう言ってたとしても、
セーフティーネットとセットってのがその記者の頭には当然あるだろうってのに
その部分は隠すのは相変わらずだねぇ。

意図的だか無意識だか知らんが。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 04:49:41

日本はもとから「変な国」だし
その世界的に普通な
>Economistの常識が正しいとはかぎらないけど
のであれば
「変な国」が間違っているとも限らないし、

そもそもその「普通な国」が今、世界的に行き詰まってる状況なのに
なんで、わざわざ「普通な国」になろうとするんだろう。

サブプライム危機がここまで深刻になったのは
世界がグローバル化しフラット化していたことが大きな要因なのに。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 05:10:27

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第31回】 2009年08月08日
9～10月に予測される失業者の激増
その対策こそ次期政権の最重要課題だ

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10031/

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 07:02:53

オンライン旅行会社「エクスペディア」が実施した
『有給休暇実態調査2009』によると、日本の「有給休暇取得率」は、
仏、独、米、豪などの主要11カ国中、２年連続堂々の最下位。さらに
「有給休暇をすべて取得した人の割合」の項目では、1位・イギリス（79％）
はもちろん、ワースト２の10位・ニュージーランド（55％）にも大きく水
をあけられ、最下位日本（8％）という切ない結果なんだそう…。

http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000007483

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 15:15:15

また最近ＢＩＺＮＥＷＳ＋板に池田信者が巣を作り始めた
夏休みだからか？

【コラム】G8サミットへの中国のメッセージ－池田信夫氏（エコノMIX異論正論）［09/07/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247239342/l50
【コラム】農業を保護して日本経済を滅ぼす民主党－池田信夫氏（エコノMIX異論正論）［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249485254/l50
【コラム】日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫 [8/7]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249784897/l50

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 18:27:17

アゴラシンポジウムはホリエモンの次は誰がくるのかな

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 19:52:38

天下のEconomistが池田先生にご意見伺い！

これで池田先生も世界的経済学者や！
数式をこねくり回して空疎なオナニーにふける無名学者連中は恥を知れ！

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 22:36:51

まあ有名になるためだけにこの十数年を費やした人と
地道に研究を続けてる人を比較してはいけないでしょう。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 02:02:50

じゃあノビーなんぞに取材かけたエコノミストがおかしいんだよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 02:32:07

のびーは、価格の変動によって生産量も変動することを前提にしてるけど、
米の場合は、生産量は変動しないよな。
価格が半額になったらいつもの2倍食べるわけじゃないだろうに。

あと、生産費と価格の差を政府が所得保障として払うといっているが、
生産費との差額を払っても、農家の所得は０。
農家はどうやって生活していくんだろう。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 08:56:19

Economist誌って最近日本語でも一部読めるけど、WSJみたいに日本進出を狙って
いるんだろうか。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 08:58:41

ノリビー　　　か　

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:09:02

gooアクセスランキング
http://blog.goo.ne.jp/portal/access_ranking/
集計 : 2009年08月09日

1　くるねこ大和 38924 IP

2　けんきゅうきろく（と、あともうひとつ）25148 IP

3　厳選！韓国情報 20604 IP

4　株で　生きていく　Blog 20062 IP

5　池田信夫 blog 17637 IP

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:20:17

エコノミストほどいい加減なマスコミもないよ。
日本企業への公的資金投入を批判しておきながら欧米の企業への公的資金投入は例外的だとほざいてるんだから。
すばらしいダブルスタンダードですよ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 15:26:21

そのエコノミストと呼ばれたい、いい加減なマスコミ出身者。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 15:48:11

>>385
いや、それは誤読だろ･･･
>>384が言ってる「エコノミスト」ってのはカタカナ語でも毎日新聞社の雑誌でもなくて
The Economist誌のことを言ってるんだろ、文脈的に。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:44:16

hamachanの岩波新書本、なかなか好評みたいね。
ノビーが「読んではいけない」で言いがかりを付けて喧嘩になるのを期待していたんだけど。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:23:43

>>380
長期的にはってことなんじゃないかな

価格弾力性でみると価格が下落しても
消費量はあまり増えないね

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 11:29:53

ヤマガタがダンのエントリにコメントの巻
俺の予想：ダンは単に無視して逃走
ま、コメ欄本当に本人かわからんけどな。

絵に描いた餅の味
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51269495.html

コメ欄
>アナロジーだけに酔って、かっこいいつもりで無内容なことを書いて悦
>に入るのは慎まれてはいかがでしょうか？

>アナロジーでものを言おうとする方は、たいがいそのアナロジーの指す
>ものを漠然としか理解していません。そうしたあいまいな理解を深遠さ
>ととりちがえるのは愚かなことです。

>Posted by 山形 at 2009年08月11日 10:06

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 20:45:42

なぜ池田スレに？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:44:24

アルファなんとか（笑）つながりか。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 21:57:50

ジャイアン池尾が怒ると、池田スネ夫が便乗して叩き出すのが
露骨で過ぎて、面白いの通り越して気味が悪いな。
自分の半径10m圏だけで生きてるのが良く分る。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 22:16:32

ＮＥＣのＰＣ９８シリーズか・・・日本電気栄光の時代のバソコンか・・・

日本電気がこんなに落ちぶれるとは、涙が出てくるよ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:50:25

初期の漢字環境って98ぐらいだったんだよね、結局まともに使えたのって。
WindowsのローカライズもNEC版の方が出来がよかった部分大きかったし。
確かに最後をみると、なんか98のせいで標準化が遅れたみたいな気になるけ
ど、実際はだいぶ違う。
N村某とかのネガキャン効いているのかもしれないが。

池田は年齢的にそれぐらいは当然知っていると思ってた。
IPv6への攻撃もそうだけど、ときどき「？」って思う。
この人、ほんとは何もわかってないんじゃないのかな、と。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 02:21:43

>>394
分かってない部分を素直に分かってないと認めようとしないから、
おかしなことをいってる部分が多々発生し、
それを指摘されるとよけいムキになったりするから、
全体がおかしなこと書いているような感じがしてくるんだよな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:36:51

>ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けたことだった。

ちょｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 03:44:26

>>396
これはすごいねｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 05:04:49

>>396
どういう理解の仕方をするとこういう文章になるんだ？
PC同士のデータ通信のプロトコルと通信回線の規格とに
依存する関係性はないだろうに。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 06:25:04

僕も池田先生のように名声を上げたいです！

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 06:26:03

なぜ誰もコメ欄で指摘しないんだ？例によって削除されているのか？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 07:25:20

今の日本は競争社会の中、物づくりにおいてもプライドを忘れ、利益・コスト重視で海外で粗悪品を作るメーカーだらけ。

その他、各業界でもそう…
物の質は二の次で、割引やらパフォーマンスで客を掴むことに必死！

そして、そのようなパフォーマーの方が選ばれ勝ち残る。

町の工場でも、飲食店でも、大工でも…良い技術を持った、ほんまもんが消えていく社会構成はおかしい。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 07:31:28

>ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けたことだった。

「ほとんどすべてのLANはイーサネットというC-S（クライアントサーバ）システムである」

「初期のインターネットでは、物理層はミニコンピュータ、データリンク層は専用線だったが、
ダイヤルアップ接続ではパソコンと電話回線である」

に匹敵するな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 09:36:54

しかし、技術系の話だと打率10割で変な事書くよな。
他の事だと9割くらいだけどw

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 11:57:00

>ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けたことだった。

これだけで、まともな研究者は逃げ出すな。
ノリビーに意見するやつはいないのかね。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:49:10

>ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けたことだった。

10年前のNTTはこの通りだったと思うけど。結局ISDNインフラは
収支赤字で終わったんじゃなかったかな？ま、昔話だけどなw

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 13:49:16

>成長戦略とは、みんなの党だけが正しく認識しているように、「生産要素を成長分野に再配分」することによって経済の効率を高めることだ。

「せいちょうぶんや」ってなーに？
あいてぃーとか、ほりえもんとか、えこのこと？
そこにおかねをあげたら、わたしたちのくらしがらくになるの？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 14:19:24

池田は、ある時は実証もろくに見ずに逝き過ぎな市場原理主義だったり
またある時は産業政策なんて主流派経済学が極めて否定的なものを称揚したり
転びマル経の歪みと怨念が感じられますなぁｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:09:00

>>394
コメントでもその辺り絡んでる人がいたけど、それはさすがに難癖というものだろう。
池田は別に「98なんかとっとと捨てて、国内向けのPCもAT互換機化するべきだった」
とは言ってない。

そうじゃなく、グローバルなゲームのルールの変化を見抜けず、
ローカルな「お山の大将」競争にうつつを抜かすしかできなかったのが問題だと。
馬鹿でも分かる言い方をすれば、なんでもっと早くにAT互換機分野にも
首を突っ込んでおかなかったのか、ってことだ。

2chnのご他聞にもれずこのスレにも「セカイ系」的メンタルの人間が多いのかもしれないが、
[日本]∩[世界] = φじゃないんだよw

まあ、このスレの馬鹿連中に言っても無駄かもしれんが・・・

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 18:14:16

伸びちぢみ自在なゴム紐　商品名「ノビー」　　

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 20:43:50

>>405
？
バカだからわかんない
どうこの通りなのか説明して。
特にISDNにこだわると、どうしてTCP/IPを拒否する事になるのかあたり
ついでにデータリンク層がどうして専用線や電話回線なのかもお願い。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:02:26

TCP/IPなんてＩＳＤＮ普及前のアナログダイアルアップ接続の頃から採用してたでしょ。
ＮＴＴ施設内の回線をＩＰネットワーク化しなかったことが言いたいのかな。

ＩＳＤＮにこだわって普及が遅れたのはＡＤＳＬだと思うのだが。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:08:44

というかTCP/IPとISDNって別のレイヤーだろ？

フレッツISDNも知らんのかな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 21:51:41

ノビーは基本情報技術者かITパスポート試験受けようぜ
まだ間に合うぞ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:01:34

ずいぶん昔のことなので記憶も薄れてきたけれど、
ISDNに膨大な投資をしてしまったから、安価なADSLの導入を妨害して、
日本のインターネット普及を遅らせてしまった。
そのことを言いたかったんじゃないかな。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:08:16

いやあ、流石にそうは読めないよ・・・「TCP/IPを拒否」って言ってるんだから、
ISDNとTCP/IPが排他的な関係でないと行けないよね。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:09:42

>>411
＞ＮＴＴ施設内の回線をＩＰネットワーク化しなかったことが言いたいのかな。
そういう意味じゃないだろう。
恐らく、もしNTTがISDNに固執せず、その気になってさえ言えばFTTHの普及は
もっと早かったはずだと言いたいんだと思う。
そして、まあそれはたぶんその通りだと思うよ。通信業界に詳しいわけじゃないが。

しかし、このスレの連中はISDNといえばPPPしか知らずに池田にケチつけとるのか
本当に死なないと治らない馬鹿がそろってるなw

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:12:24

この件は既に詰んでるし、ここで優越感ゲームしても詮無い事。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:24:33

何か偉そうな人がいるから久しぶりに書くか。

日本経済のTFPの鈍化はIT産業の構造のせいだ、って話が出ていたけど、
この点に関しては既に実証的に否定されていたはず。個々の産業のTFP伸び率は
変化していないが、低いTFPの産業に資源が集中したのが問題なのだ、が、
林本をネタにしたのをリフレ系ブログでフルボッコされて以降のスタンスだったはず。

まあ細かい話はどうでもいいっちゃどうでもいいか。みんなの党が比較的まともというのは同意。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:26:18

「その結果、検索サービスがアメリカに押さえられてしまった」
となる三段論法の因果がさっぱりわからないのだが

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:27:11

>>416
>もしNTTがISDNに固執せず、その気になってさえ言えばFTTHの普及は
もっと早かったはずだと言いたいんだと思う。

うわぁｗ
面白そうだから教えて
池田のTCP/IPを拒否からどう変換してFTTHの普及の話になったのかｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:29:31

>>416
ＩＳＤＮ上でＴＣＰ／ＩＰが使われている以上、破綻している。
ＰＰＰとTCP/IPも異なる概念だし、ISDNの専用線でもＴＣＰ/IPは使用されている。
ＡＳＤＬやＦＴＴＨの普及が遅れたといいたいのならそう書けばいいでしょ。
のびーの知識不足はあきらか。
あなたがやるべき事はこんなところでねらーを罵倒して、のびーを擁護することではなく、
ブログにコメントして、正しい表現に修正させることなんじゃないの？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:35:30

>>419
ＩＳＤＮとＴＣＰ/IPも関係無いし
ＴＣＰ/IPと検索サービスも関係無いよなｗ

これが三段論法で
ＩＳＤＮの普及にこだわる→検索サービスがアメリカに押さえられてしまう
となるのびー理論はスゴイ！

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:56:26

>>421
いや破綻してないってw
やっぱり馬鹿には一から説明しないとわからないのかな。
まあ、説明しても理解できない可能性もあるがw

まず、ISDNと聞いてPPPを想像する、つまりインターネットに接続する手段としての
ISDNしか知らないのがこのスレの馬鹿連中の間違いの第一歩。

ISDNが従来どういう使われ方をしていたかっていうと、
例えば本社支社間でデータのやりとりをする必要はあるが、専用線が必要ってほど
大量のデータの転送が必要なわけじゃない場合なんかの通信回線として使われていた。

例えば、スーパーの店舗と本社間のPOSデータのやりとりとか。

池田が言ってるのは、NTTが囲い込みを狙ってISDNに固執したせいで、
例えばこうした回線のIP化（インターネットを利用してこうした回線と機能的
に等価なものを実現すること）が遅れたんだ、というようなことだろう。

ほら全然破綻してないよ。
馬鹿は恥ずかしいなw

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 22:58:00

匿名でえらそうにいうのはなしだろ。
匿名だとあとで自分がまちがえいるのがわかっても
逃げてしまうからな。

425 ：405：2009/08/12(水) 23:02:53

>>422
ああそういう意味ね。
TCP/IPとブロード回線の区別も付かない、と。
またはISDNとプロトコルの区別がない、と。
俺まで老人ボケしてるわw

だけどこんな大先生が10年前はITバブルを煽ってたんだぜwww

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:13:25

>>423
迂遠でニッチだから反論としては不可。やり直し。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:20:48

>>423
だから、その論法だったら
TCP/IPという用語を用いることが適当じゃないってみんないってるんでしょｗ

であと、そのことがなんで検索サービスがアメリカに押さえられることにつながるの？
通信インフラと基幹サービスのソフトウェア分野はそれこそ水平分業されてる話なんじゃないの？

428 ：410：2009/08/12(水) 23:25:05

>>425
すまん410だけど
「AだからB」の一文を肯定してるかと思った
「A」の部分のみ肯定だったのね。
ごめんちょ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:37:23

>>427
＞TCP/IPという用語を用いることが適当じゃないってみんないってるんでしょｗ
ん？意味がわからないけど…

＞そのことがなんで検索サービスがアメリカに押さえられることにつながるの？
そこは俺にもよく分からないが、一つだけ。

高校入試レベルの国語の読解の解説をしたくないが、
「検索サービスがアメリカに押さえられる」ことになった直接の原因が
NTTがISDNに固執したことだ、とは言ってないと思うよ。

そこは、「オープン・アーキテクチャの時代の始まり」というトレンドを
読めなかったことがその遠因だといってるだけ。
ただ、繰り返すけど俺はその部分の池田の主張が正しいかどうかはわからない。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:28:05

徹底的にクローズで利益を取れるだけとる、というのも選択肢としてはありだったんじゃないかと
思う。中途半端が一番だめだよね。

「オープンアーキテクチャ」なんてグローバル・スタンダードと同じで、誰かさんにとって都合のい
い「オープン」でしかないよなあ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:35:56

>>423
>池田が言ってるのは、NTTが囲い込みを狙ってISDNに固執したせいで、
>例えばこうした回線のIP化（インターネットを利用してこうした回線と機能的
>に等価なものを実現すること）が遅れたんだ、というようなことだろう。

いやいや、ADSL化が遅れた（わざと遅らせた）ということだろ。
その結果何が起きたかというと、アメリカでは安価なADSLが普及して、IT産業が急速に勃興した。
いまでは死語になったが、ニューエコノミーなんてのも真剣に語られた時代だった。
日本はバカ高いISDNがメインで、インターネットが普及せず、ネットビジネスを展開できなかった。
それで本当は日本も80年代まではそこそこがんばっていたのに、アメリカにIT覇権を握られた、ということ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:40:29

>>429
わははｗ
最初は
・もしNTTがISDNに固執せず、その気になっていれば
　　→FTTHの普及はもっと早かったはずだ→と言いたいんだと思う。
と言っていたのが今度は
・「オープン・アーキテクチャの時代の始まり」というトレンドを読めなかったことが
　　→「検索サービスがアメリカに押さえられる」遠因だといってる
かぁ。

ただ非常に残念なお知らせだが、その場合の問題は、
池田は
・「オープン・アーキテクチャの時代が始まり」
　　→「日本企業の入り込む余地はなかった。」
で一度ひとつの内容が終わっていて
今度は「同様の失敗が～」と並列で挙げた事柄として、
・「携帯のPDC採用」「ISDNにこだわってTCP/IPを拒否」から
　　→「検索などの基幹的なサービスはアメリカに押さえられてしまった。」
となってる事だね。

「オープン・アーキテクチャの時代の始まり」というトレンドを読めない事と
「検索サービスがアメリカに押さえられてしまう」事も
やっぱり関係ない別の話って事だね。
ISDNとTCP/IPが関係ないのと結局同じだね。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 00:46:31

ちなみにオレは
この部分の本題は「世界標準を取れないことへの批判」だと思ってるけどねｗ

その事は実は同意なんだけど、
ただ相変わらず自分の論に「権威付け」や「もっともらしく見せる」為の
修飾する文の内容がいつもの如く知ったかぶりでトンチンカンなんで、
みんなそれを言ってるんだけどねｗ

しかもこの部分全体がまた
後半の「産業構造の変化」や「日本の製造業や経営者への批判」に対しての飾りに使われてるって構造なもんだから、
信者を煙に巻く為の、いつもの「なんか難しそうな話」になってるだけなんだけどね。

いつも思うけど、よく解んないなら書かなきゃいいのに
なんで論をもっともらしく見せる為に知らない事をペロッと書いちゃうかね。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:03:52

ぺロッと書くって表現は珍しいな。
しれっと書くなら聞いたことがあるが。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 01:58:27

>>423
> 例えば、スーパーの店舗と本社間のPOSデータのやりとりとか。
>
> 池田が言ってるのは、NTTが囲い込みを狙ってISDNに固執したせいで、
> 例えばこうした回線のIP化（インターネットを利用してこうした回線と機能的
> に等価なものを実現すること）が遅れたんだ、というようなことだろう。

それが池田の考えなら、完全に誤りだな。

「POSデータのやりとり」のIP化はアプリ層から上の話だろ。回線がISDNだろうか
ADSLだろうが専用線であろうが物理層の機能とは何の関係も無い。
当然、データリンク層の話でもない。

そもそも「インターネットを利用してこうした回線と機能的に等価なものを実現」
なんてVPN技術の登場以降で、ISDN云々とは全く別の話だろうに。

あと、TCP/IP技術はむしろ90年代後半のISDNの普及に大きく関わっている。
NTTが「TCP/IPを拒否」なんてのは事実誤認もはなはだしい。

> ほら全然破綻してないよ。
> 馬鹿は恥ずかしいなw

こういう知ったかぶり坊やは恥ずかしいねえ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 05:41:42

いずれにせよ、

ISDNとTCP/IPを同列に比較対象にするとしか読めない文章は分かりにくい事この上ない
っつーか、理解出来ないw

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 07:12:40

あと、池田はFTTHは不要
ADSLで十分だと言ってたはず

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 07:33:58

白川方明日本銀行総裁のインクレディブルに無責任な発言
　友人からの特電で知った｡白川総裁､上海で池田信夫と化す｡

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090813

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 07:54:56

アメリカでADSLが普及した　も嘘だな。距離が遠いと減水してメリットが出ないADSLは
国土の広いアメリカでは役に立たなかったと記憶している。

標準を取れないことは、政治力の問題だ。アメポチであるかぎり無理。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 09:04:18

だったらガラパゴス化してせめて日本の国内市場だけでも守った方がいいよな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:46:23

>>435
頭悪いのか？
お前さんの言っていることがなぜ池田の言ってることが間違ってることの根拠に
なるのかさっぱりわからん。

っていうかこの馬鹿、自分で池田の主張の正当性を後押ししていることにも
気づいてないのか？w

お前さんの言うとおり、アプリ層から見たら回線なんてなんだっていいわけだ極端な話。
それがISDNだろうがインターネットを利用してようが。

だから、純粋に技術的観点からは、ISDNに固執する理由は何もなかった。
そんなものはもっと安価（でありうるはずの）インターネットに、ずっと早く
置換可能だったはずだ。

だから池田はそこを突いてるわけだろう。
頭悪いのか本当。

っていうか、キミもISDNと言えばPPPしかイメージできない人なんでしょ？w
こんなトンチンカンなことをいうのはそうとでも考えないと理解できん。
ISDNなんてつくば万博前の「キャプテン」の時代からあるのを知らないのかな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:56:35

>>432
このスレはこういう馬鹿が多くて困る（いや楽しいw）んだが、
そういう風にまったく無関連のレスを「二個イチ」されても困るよ。

っていうか、俺は池田チェンチェイ本人じゃないんで、
俺が池田の発言を丸ごと擁護することを前提に話を振られても困る。

反論はそれが正当なものである限り歓迎するが、俺が言ってもいないことに
一生懸命反論されても困る。
俺が言ったことに対して反論してくれる？（なんていっても、この手のお馬鹿には
たいていそんな簡単なことをする能力すら欠如してるんだがw）

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:08:23

池尾センセが山形批判してるな。
> 過去に言っていたことを坊主懺悔したくないということもあるのだろうけれども、
> ２００９年時点でもまだこんなことを言っているのですね。
> 前半は正しいけれども、後半は噴飯ものだ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:33:00

>>441
> お前さんの言うとおり、アプリ層から見たら回線なんてなんだっていいわけだ極端な話。
> それがISDNだろうがインターネットを利用してようが。

そもそも「インターネット」は回線じゃないんだが、それすら理解できないのかね。

> だから、純粋に技術的観点からは、ISDNに固執する理由は何もなかった。
> そんなものはもっと安価（でありうるはずの）インターネットに、ずっと早く
> 置換可能だったはずだ。

だから「ISDNをインターネットで置き換える」という発想が技術的に間違いだってのに。
ISDN上で「TCP/IP」を利用できるのに何故それが「TCP/IPを拒否した」ことになるのか、
インターネットでISDNの何を置き換えたのか、説明できるのならどうぞ。

> ISDNなんてつくば万博前の「キャプテン」の時代からあるのを知らないのかな。

知っているけど、それが「NTTがTCP/IPを拒否した」話と何の関係があるの？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:34:24

ISDNもアナログハイビジョンも、後から批判するのは簡単だよな。
そりゃ、結果が分かっているから。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:35:35

>>441
> だから、純粋に技術的観点からは、ISDNに固執する理由は何もなかった。
> そんなものはもっと安価（でありうるはずの）インターネットに、ずっと早く
> 置換可能だったはずだ。
思わず昼食で食ってたパンを噴パンした。
お前、出鱈目書いてて恥ずかしくないの？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:37:08

ノビーしんじゃの頭の悪さは異常。
ほんけサイトからきてんのかな？
自称経済学者に集まってくる人間てネトウヨ並だな（笑）

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:42:29

>>445
> アナログハイビジョンも、後から批判
公営企業が国際標準を題目に活動してたんだから失敗すれば当然批判されるのでは。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:49:48

安価な専用線としてＩＳＤＮに置き換えるものという意味でのTCP/IP(もしくはインターネットか)ってことなら
それはＶＰＮってことになるだろうけど、ＶＰＮなんてＩＳＤＮ普及に頑張ってた時期よりかなり後の話なんじゃないの？
いずれにしても、TCP/IPとかインターネットなんて用語を使ってるようじゃ分かってないって思われるだけだよ。
指摘されると、それはお前の理解の仕方が悪いのだっていわれてもね、、。
なんか、同じようなことが前にもあったよね。

とにかく、ＮＴＴが拒否したのがＡＳＤＬなのかＶＰＮなのか局内ＩＰ網なのか、、
のびーが説明してくれんと分からんよ。誰か削除トラップをくぐり抜けてコメントにのっけてみてよ。

でも、ＮＴＴって確か、企業向けの専用ＩＰネットワークサービスを90年代後半にやってたけどな。
前の仕事でそれを会社の全国の事業所つなぐ仕事やってたから。
ただ、サービスの名前は忘れた。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:59:23

>>444
一応確認するが、それ本気で言ってるんだよね？
ここまで馬鹿に説明しなけりゃならないのか……

まず、
>ISDN上で「TCP/IP」を利用できるのに・・・
やっぱりこういう理解なのかw

違うよそれ。例えばフレッツISDNのようなサービスは、ざっくり言えばISDN回線を
TCP/IPを通す物理層とみなして使ってるだけ。だから"TCP/IP over ISDN"と言うんだよ。
だからずっとPPPってヒントまで出してるのにw

そんなことを言えば、理論的には"TCP/IP over のろし"だって可能だ。
（実際はタイムアウトの関係で無理だと思うけどw）

君はそれを『のろし上で「TCP/IP」を利用できるのに
何故それが「TCP/IPを拒否した」ことになるのか』とか言うんだろうかw

いい？ISDNってのは言ってみれば「のろし」なんだよ。
「のろし」を使ってインターネット網に接続することも可能かもしれんが、
そうであれば「のろし」に固執していることにならないって言うのかよw

本当頭悪いな。

451 ：450：2009/08/13(木) 12:01:31

たぶんこれでも理解できないと思うから念のため補足。
ISDNってのは、なにもインターネット網に接続するためのものじゃない。
というより、そんな使い方はむしろ変則的な使い方なんだよ。

現に、前に書いたスーパーと支店間の通信に、当たり前だがインターネット網なんて
つかってなかった。

そんな高コストで低品質の回線が、2000年代に入っても（ひょっとしたら今でも）
使われてたんだよ。
それを固執といわずに何と言うんだよ。

鳥頭はもう忘れてると思うから繰り返すが、そんな回線のプロトコルは当然
TCP/IPなんかじゃない。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:12:20

＞私は経済学は物理学ではなく医学に学ぶべきだと思うが、
今のマクロ経済学は、健康診断は精密にできるが、病気になったら診断も治療もできない
医学のようなものだ。

病理モデルも全く理解できていないのに自閉症とウェブを並列して論じて
当事者が読むと「なんですか？これ」ってエントリ書いて、こっそり訂正してなかったか？

「精神医学なんか全く理解できなくても、医学について語れる」と本気で考えているなら
頭の悪さは論外だし
精神医学を理解しようと思えば、病理モデルを把握していなければ話にならないし
病理モデルを把握しようと思えば、一度、ユングみたいに発狂することになるだろうし

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:12:58

>>450
> PPPってヒント
今はPPPではないと？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:13:39

＞医学を無視した民間治療は役に立たないが、経済学はもともと民間療法みたいなも
のなので、それを無視しても大した実害はないと思われている。

池田氏が言いたいのは「医学を無視した」じゃなくて「科学を無視した」ですね。
「科学万能主義」を医学にそのままあてはめるのは止めたほうがいいと思うよ。
科学というのは機械を動かすときには有効な方法論だけど
ヒトは機械ではないので、科学的方法論で操作も治療もできない

欧米では昔から「医学には科学と芸術のふたつの側面がある」と言ってきたし
「医学イコール科学」だとは、経験の長い医師は誰も思っていないわけで；

「個人の独自性や感受性から目をそむけて
標準的治療にこだわる商業ベースの臓器別医学（科学）というのは
慢性病治療にはほとんど役に立たない」というのは
頭のよい人の常識だと思っていたが・・・・

「病院に行っても病気は治らないし、医師に病気は治せない」（by トニ・モリソン）

「医学芸術社」という医学書専門の出版社が日本にもあるし、
http://www.igpc.co.jp/
日本医師会だってゲイジュツゲイジュツしたパブリックイメージを打ち立てて
科学者の集団という医師会のイメージを払拭するのに必死でしょ
最近だったら中野京子氏（『怖い絵３』）を招いて講演会やったり

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:16:35

>>442
>反論はそれが正当なものである限り歓迎するが、俺が言ってもいないことに
>一生懸命反論されても困る。

１．どうみても>>429と安価した上で、429の発言
「そこは、「オープン・アーキテクチャの時代の始まり」というトレンドを
読めなかったことがその遠因だといってるだけ。」
への反論なんだがｗ

お前は429じゃないのか？
もし429じゃないとしたら「429宛てにレスしたオレの>>432」にレスするはバカだぞｗ

てか反論というより、池田の文の構成を見る限り「オープン・アーキテクチャ」の話と
「検索サービスがアメリカに押さえられる」は別の話で「遠因」とするのは
読み間違いだと教えてあげてるだけ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:16:38

ちなみにトニモリソンは米国の女性文学者。

1993年　ノーベル文学賞受賞

ノーベル賞よりむしろあのジョディ・フォスターが、イエール大で
卒量論文を書いた作家というので有名。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:16:56

>>451
> そんな高コストで低品質の回線が、2000年代に入っても（ひょっとしたら今でも）
> 使われてたんだよ。

今でも極一部だが使われているよ。

> それを固執といわずに何と言うんだよ。

それは各ユーザの固執であって「NTTの固執」じゃないだろうに。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:19:32

>>442
>>455の２．または「FTTHの普及はもっと早かったはずだ」と「「オープン・アーキテクチャの時代の始まり」というトレンドを読めなかったことが」の発言が別人って事なら
FTTHを言い出した>>416
→それに反論した>>421の「ＩＳＤＮ上でＴＣＰ／ＩＰが使われている以上、破綻している」
→それに再反論した>>423の「いや破綻してないってw 」
→それに対して反論の>>427の
　「だから、その論法だったら
　TCP/IPという用語を用いることが適当じゃないってみんないってるんでしょｗ」
→さらに再反論の>>429
　「＞TCP/IPという用語を用いることが適当じゃないってみんないってるんでしょｗ」
　「ん？意味がわからないけど… 」

となるから普通は「FTTH」発言の416と「オープン・アーキテクチャ」の429は同一と見るわな。
もし別人だったんならそこは謝るよ。

ただどっちにしても429の「オープン・アーキテクチャ」発言に対してのレスなのは変わらんので
「俺の発言じゃない」ってのは通らんがなｗ

すでにそこも分からんほど混乱してるのか？
それとも話をごまかしてるのか？ｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:22:26

>>454
もっと簡単に言った方がいいな。

科学というのは理論と実証の二本柱。
物理学はどっちも優等生。
経済学は理論は優等生だが、実証は重視されてない（というより、最初から
現実を説明するための理論じゃなかったりする）。

医学はどっちも劣等性。
でも、だからといって役に立たってないわけじゃない、と。
そういうことでしょ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:27:17

>>458
真面目に反論したいが、正直君の文章は読む気がしない。
というか、何がいいたいのかサッパリわからん。
君自身も自分が何をいいたいのか分かってないんじゃないのかひょっとして？

別人か、という質問には別人ではない、と回答しておく。

>>455については、それは君に中学生レベルの読解力すらないだけ。
そんな奴に否定される池田に同情するわ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:35:46

>>450

> 違うよそれ。例えばフレッツISDNのようなサービスは、ざっくり言えばISDN回線を
> TCP/IPを通す物理層とみなして使ってるだけ。だから"TCP/IP over ISDN"と言うんだよ。

それがどうした？
『ISDN上で「TCP/IP」を利用できる』を「違う」と否定する根拠に全然なっていないぞ。

> 君はそれを『のろし上で「TCP/IP」を利用できるのに
> 何故それが「TCP/IPを拒否した」ことになるのか』とか言うんだろうかw

『のろし上で「TCP/IP」を利用』することが現実的に可能であれば、拒否したことにはならんだろ。
もちろんここでいう「現実的」ってのはQCDを含めた話だけどね。

> いい？ISDNってのは言ってみれば「のろし」なんだよ。
> 「のろし」を使ってインターネット網に接続することも可能かもしれんが、
> そうであれば「のろし」に固執していることにならないって言うのかよw

実際、90年代後半にISDNが普及したのはTCP/IPが利用できることを売りにしたからだろ。
むしろINS1500のサービスなんかは地方でのISP開設に利用されていたくらいなんだが。

どう考えても「NTTがTCP/IPを拒否した」ことにはならないな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:37:39

>>460
＞>>455については、それは君に中学生レベルの読解力すらないだけ。
＞そんな奴に否定される池田に同情するわ。

ごまかすのがうまいなｗ

もう一度よーく　>>432を読んでみな。
誰が見ても449の発言に対してのレス。
それに対して
＞俺が言ってもいないことに一生懸命反論されても困る。
って書いたのがお前。
お前が449じゃないなら、449へのレスに反応するお前がバカ。
お前が449ならお前へのレスだから「俺が言ってない」というお前がバカｗ

またお前が
「まったく無関連のレスを「二個イチ」されても困るよ」
と書いたから2.を書いただけ。

それより本題はどうした？
そんなに必死に話題かえてもしょうがなかろ？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:37:43

>>457
それは80年代から使ってるユーザーについては恐らくそういう側面が
あるんだろうね。（現場のことは知らないけど）

池田が問題にしているのは「ISDNなどインターネット網によって駆逐されるべき存在だ」
というトレンドを読んで、そのトレンドに沿った戦略をとったかどうかだろう。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:39:42

>>462
だから>>432みたいな文書を「読め」とか言われても困る。
なんだよこれ。

別にはぐらかすつもりなんてないから、ちゃんと「読める」文章を書いてよ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:46:05

>>461
池田は90年代後半の話などしていないと思われる。
どう考えても2000年代以降の話だろう。

だから、相手が言ってもいないことに一生懸命反論しても、それは
難癖以上の何の意味もないことだ。

まあ、ひょっとするとNTTがISDNに固執していなければ、"TCP/IP over ISDN"の時代など
すっ飛ばして一気に光接続の時代にできた可能性があるのかもしれないし、
池田はそういうことを言っているのかもしれないが、俺はその事実関係については
知らないので何ともいえない。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:48:44

>>464
お前、池田かよｗｗｗ

議論や反論をするのに
「ちゃんと「読める」文章を書いてよ」ってだけか？
もうくやしくて意地だけだなｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:53:40

>>463
> 池田が問題にしているのは「ISDNなどインターネット網によって駆逐されるべき存在だ」
> というトレンド

だからそんなトレンドは存在しないって。

「DDX-P」や「X.25網」なんかがIP網に駆逐されるという話ならまだありうるが、
「DDX-P」「X.25」はどう考えても「ISDN」じゃないだろ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:05:50

>>465
> 池田は90年代後半の話などしていないと思われる。
> どう考えても2000年代以降の話だろう。

NTTがISP事業を開始したのは96年だし、2000年以降なら尚更「NTTがTCP/IPを拒否した」
なんて話は出てこないはずなんだが。
原文を見ても「どう考えても2000年代以降」の根拠となるような記述は皆無。

そもそも2000年以降に「NTTがTCP/IPを拒否した」と言える様な事例なんて無いだろうに。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:12:25

>>465

ＩＳＤＮを安価な専用線の代替サービスっていうのなら、
>>449で書いたけど、90年代後半にはＮＴＴ内のＩＰ網を共用で利用する
企業イントラネット向けのＩＰサービスを既に提供してたから
その意味でのＴＣＰ／ＩＰの拒否ってのは無いんじゃないの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:22:13

エヴァンゲリオンみたいなもんだな。
本人は技術のことなど何も知らずにテキトーに言ってみてるだけなのに、
回りは一生懸命解釈してくれる。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:36:04

>>465
> どう考えても2000年代以降の話だろう。

2000年代以降なら、「TCI/IP」が利用できることをウリにしてISDNが普及した後だろ？

その状況を指して「ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けた」なんて論理破綻
以外の何物でも無かろうに。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:43:53

>>461
405とは別なのだが、
>実際、90年代後半にISDNが普及したのはTCP/IPが利用できることを売りにしたからだろ。
>むしろINS1500のサービスなんかは地方でのISP開設に利用されていたくらいなんだが。

405の言い分を理解し反論するには、
>違うよそれ。例えばフレッツISDNのようなサービスは、ざっくり言えばISDN回線を
>TCP/IPを通す物理層とみなして使ってるだけ。だから"TCP/IP over ISDN"と言うんだよ。
という部分が理解できているか否かだろう。

要はTCP/IPを技術的に使っているからといって、ISDNがというかNTTが
TCP/IPを肯定的に見ていたわけでもない。仮にそうであるならNTTは早期に別の戦略が
とり得たはずだがそうはならなかったことからしても、TCP/IPにNTTは否定的であったのだろう。
正確にはISDN網によるビジネスに固執していたわけで、純粋なIP網には肯定的になれないといったところか。

否定的というのは、技術的な優劣ということは脇においておいて、NTTとしては権力闘争の一部として
否定するしかなかった。このスレのひとは宮津だとか施設系がどうたらとかにも詳しいはずだろｗ　

（推測だが、ISDNでもTCP/IPもしゃべれないとさすがにだめだね、ということで乗せたのだろうし、
それ以外にTCP/IPによる網を、将来を見こした商用ベースとして見せる方法が当時他にあったのかな？
ここはよく知らないので。）

そういうお話の一部を、「技術のオープン化」という池田のお得意の分野に引き込んで話をするために、
ISDNとTCP/IPと特徴的な技術を引き合いに出して対比させて出してみただけなのだろう。
いわば生の技術を比較しているのではなく、設計思想のトレンド変換と、それを的確に読み大胆に
舵を切っていける企業のトップがいないという批判。いや池田の言うことを盲目的に聞けでもいいがｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:44:27

随分盛上がってんな。

ま、まとめて言うと、そんな池田大センセイでも10年前は
ITバブルの煽り屋で飯が食えた栄光の時代があったということだな。
それが池田大センセイのおっしゃる日本の敗因の全てだよ。

当時から池田と会津は便乗商法のくだらねー野郎だったw

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 13:59:02

>>472
> >違うよそれ。例えばフレッツISDNのようなサービスは、ざっくり言えばISDN回線を
> >TCP/IPを通す物理層とみなして使ってるだけ。だから"TCP/IP over ISDN"と言うんだよ。
> という部分が理解できているか否かだろう。

殆どの人はそれを理解した上で(むしろ理解しているからこそ)
　　「ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けた」
という池田発言をアホ過ぎると言っているんだと思うが。

NTTがIP網の普及を見越した最適な戦略を採っていなかったこと自体は誰も否定して無いだろ。
その状況を指して「TCP/IPを拒否し続けた」と言うのであれば論理以前に日本語を知らないとしか思えない。

もっともIP網の普及以前に最適な戦略を採れていた企業なんて世界的に見ても殆ど無いけどね。
それが池田理論が後出しジャンケンと言われる所以でもある。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:00:21

>>469
名前思い出したＥＢＮだった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10007413/

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:02:20

>>459

これ以上簡単に言いきるのは不可能だって
一般化しすぎだと自分では思っているくらいで
断定的に言い放つのは本当は自分の趣味じゃないんだけど
いつも読んでいるブログの影響で
このごろ文章が断定的になってきた気がする

>>466

池田丸こないかな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:14:27

白川日銀総裁が池田大センセに化けたそうだが
二人合わせたらベンジャミンになるんじゃ？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:22:12

経済の役に立つ経済学がほしい、とのことだけど、
自称とは言え経済学者なんだから自分で作れよな。

そうやって誰か作って～と言い訳を続けて負けたのが日本のITだ。
まさに池田は日本のITのダメっぷりを映し出す鏡だね。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:26:34

>>472
IP網と対比させるならX.25網だろ。ISDNはX.25でもIPでも使えるのだから、たとえISDNに固執
してもIPを拒否したことにはならんぞ。

もし池田がX.25網のつもりでISDNと言ったのであればそれは技術的には完全に間違いだろ。
ついでに「TCP/IPを拒否」が誤りであることも動かない。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:34:59

>>472
> （推測だが、ISDNでもTCP/IPもしゃべれないとさすがにだめだね、ということで乗せたのだろうし、

それを知りながら「TCP/IPを拒否し続けた」とか言われても論理破綻としか思えないんだが。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:46:02

＞私は経済学は物理学ではなく医学に学ぶべきだと思うが、
＞医学を無視した民間治療は役に立たないが、経済学はもともと民間療法みたいなものなので、
＞それを無視しても大した実害はないと思われている。

池田さんはこれまでご自身が大病を患ったことがないのでしょうねぇ。

民間療法を否定するのは、医学部や大学病院でやっていること（科学）のみが医学であると
お考えになっているのでしょうね。「科学万能主義」を医学にそのままあてはめた結果の産物が、
「臓器別」治療なのですが。

科学というのは機械を操作するには有効な方法論なのですが、ヒトの心身は機械ではありません。
「臓器別」診断に違和感を持って、非科学的な方法へ行く医師・患者も大勢いるわけです。
今は漢方も保険診療内であり、大学病院のがん治療において積極的に導入されています。
http://hosp.nms.ac.jp/category_g/orient/
http://www.ginzatokyoclinic.com/evidence-7.html

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:48:04

やはり市場原理主義者は戦争と親和性が高い・・

結局自分が侵略戦争がしたい、というだけなのかな

それで「世代間格差」で不安をあおって

兵隊にならない老人を排除して

「戦争の不経済」についてしっかり議論するべきだ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:20:27

>>479-480の思考形態がやっと理解できたよ。

このタイプの人間は、要するに敵味方二言論図式でしか考えられないタイプなんだな。
ウヨサヨ脳といってもいいし、今なら2ch脳と呼ばれるべきものか。
だから「拒否」とか「否定」とか言えば、すなわちその存在そのものを頭から否定する「全否定」
の意味としかとれないわけだ。

だから話がまったく噛みあわない。
池田が「TCP/IPを拒否し続けた」というとき、この敵味方二元論脳（ウヨサヨ脳）の彼が
思うような意味で「拒否」なんていってるわけがない。

ただ、より優れており発展性がある技術よりも、囲い込みが可能性が見込める（？）
ISDNを優先した事実をもって、その様子を「拒否」と表現しているだけのことだ。

ついでに、池田に訳のわからない絡み方をするのもこの「敵味方二元論脳」の仕業だろう。
彼は、ある人物が「嫌な奴であるかどうか」と、「その人物が言ってることが正しいかどうか」
は全く別の問題であることが理解できない。
嫌な奴のいうことでも正しいかもしれない、という発想がまるでない。

「この俺様が嫌いな奴の言うことは自動的に間違っている」とこうだw

しかし、別に俺は学歴主義者でもなんでもないが、この程度のことが理解できない
>>479-480ってまともな学校出てるんだろうか？まともな人生を送れているんだろうか？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:35:00

ノビー自体がそういう思考パターンなんですが(^ω^；)
だからある意味人気もあるのですが(^ω^；)

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:47:37

池田センセに言わせれば、日銀以外の中央銀行は世界中のエコノミストのコンセンサスとは
全く逆の政策を行っている事になりますかねえ

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1
　BOEは最大で3倍、現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
　その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。
　この状況の中，サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落。
　日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことにそろそろ気づいてほしい……。
　

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 15:59:37

>>483
>>479-480の思考形態の分析なんてどうでもいいからさ

>同様の失敗が、その後も繰り返された。
>特に大きいのは、1993年にNTTが携帯電話の規格に日本独自の PDCを採用したことと、
>ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けたことだった。
>この結果、日本の携帯電話が「ガラパゴス化」し、
>ウェブでも検索などの基幹的なサービスはアメリカに押さえられてしまった。

この部分をのびー言いたいことが分かるように翻訳してくれない？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:06:54

>>486　文脈だけでいえば

>特に大きいのは、1993年にNTTが携帯電話の規格に日本独自の PDCを採用したことと、
>この結果、日本の携帯電話が「ガラパゴス化」し、

コレとコレがセットで

>ISDNの普及にこだわってTCP/IPを拒否し続けたことだった。
>ウェブでも検索などの基幹的なサービスはアメリカに押さえられてしまった。

コレとコレがセット。まあ分ってると思うけど。

そもそも池田の文章はアートなんだから、文意は好きに解釈していいんじゃないの？w

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:15:26

>>487
そこまでは誰でも分かるってｗ
みんなその解釈で議論してきたんでしょうが。
その先が理解不能だから困ってるんだろ
それをアートといわれちゃあｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:24:09

487ですが。

文意は「全部NTTが悪い」では？
または「その隙間を突いた孫正義は偉い！」か？www

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 16:24:48

>>489
ありえるｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:11:07

池田氏は勿論のこと、池尾氏もそうだが、口が悪すぎる。
経済学者は口が悪くないとなれないのだろうか？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:37:37

>>481

試しに※欄に投稿してみたがやはり削除された。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:43:17

悪いが俺のブログに書かれても削除するよ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:52:03

>>493

間違ってるか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 17:59:32

間違ってもいない読者の意見を削除するのは
言論人としてあるまじきだと思うよ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:12:00

日本人は画一的だとか、ガラパゴスだとか、規制やりすぎだとか、もっと自由を！とか

そういう公憤をぶちまげがちな論者のほうが

「本当に個性的な意見」を「個性的な人」から　出されると、

絶対に削除とか無視とか攻撃とか排除するよねｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:48:25

普通にテレビ屋の特徴だけどね。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:13:34

>>483
>ISDNを優先した事実をもって、その様子を「拒否」と表現しているだけのことだ。

そりゃ日本語に無理があるだろう

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:42:18

今は大学教授（客員ではなく）なんじゃね？　

世間的には　エリート言論人でしょーーに

過去にゲンコー頼んだ編集者（大手出版）は

このスレを読んでる人だっているだろうし

（２ちゃんはれっきとした文化なので）

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:55:21

他人をすぐに価値判断したり、露骨に態度変えたり

自分の気に入らないコメント送って来た人を「バカ」とか「頭悪い」とか

罵倒するのってよくないですよね

「感情のコントロールができない人」ってレッテルを貼られるだろうし

いくらエリート言論人でも

そのうち商業誌からの原稿依頼を干されますよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:13:49

>>474
472だけど「TCP/IPを拒否し続けた」に突っかかり続けている人は、
断片的な知識はあるのだろうけど、ニュアンスも含めて成り行きを正確には理解していないのだろう。
「最適な戦略でなかった」と一言でまとめてそれに同意しているなら、あの手の反論の仕方は間違いになる。
つまり製品に採用されたか否かで議論をしても無駄だし、池田の使った用語のレイヤーが違うというのも、
あまり適切な反論にはならないだろう。
池田っぽくいえば、おまえはNTTのことがわかっていない、と言って一蹴されるお決まりのパターン。

俺は後付け理論の池田に賛成だが、社内で遂行できるかといえば無理だろ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:37:25

脳内妄想で池田に賛同しても十中八九君の思い入れは外れてるよ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:33:38

日本語に無理があるだろう、しかいえなくなった人も妄想に取り付かれているし。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:37:56

マンキューが「クルーグマンの1998年の論文も読んでいなかった」とあるけど、
↓の記述を読むに、どうもマンキューにクルーグマン流の人の悪さが伝染したとしか思えない。

> Update: A reader points out to me that Paul Krugman seems miffed that I failed to
> cite his contribution to the large literature on expectations management by the central bank.
> Sorry, Paul. I actually do like Paul's paper on the topic quite a lot,
> and I cite it in my intermediate macro text when I discuss the liquidity trap (see footnote 5 on page 325 of the 6th edition).
http://gregmankiw.blogspot.com/2008/12/next-round-of-ammunition.html

のびーあしらわれた？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:42:36

>>503
いやそっちは素直な反応だよ。
ここの贔屓の引き倒しの考える通りだとしても、モノの分かった人なら
きちんと表現に予防線貼るし（普及を妨害した、と書くなどして）、
だから物を知らないか間が抜けているかのどちらか、あるいは両方。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:46:15

のびーの釣りにひっかかってるな。
おまえらが、混乱して騒ぎ立ててアクセス数がアップす
るのは計算ずみだよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 22:54:20

の
お
る

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:40:48

>>506
そりゃ、もうブログ芸人の称号がふさわしくなってくるなｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 23:46:57

まあ所詮出自がテレビマンだからな。
血統が良くない。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:39:11

「Aに固執してBを拒否し続けた」という表現を「AもBも利用していたけどAよりBを優先した」
と解釈しろといわれてもねえ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:55:29

しかも、ＡやＢが何を意味してるのか
その言葉を使った本人が理解してないのではないと思えると
なおさらにねぇ、、。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:55:46

朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1250177905/

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:05:18

>>501
> 池田っぽくいえば、おまえはNTTのことがわかっていない、と言って一蹴されるお決まりのパターン。

おお、まさに池田が言いそうなセリフですな。
「国民車構想」の時もそんな感じで明らかな間違いの指摘を無下に一蹴していたっけか。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:08:50

そんな人間がウェブの民主制について語ってはいけない

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:19:39

TCP/IPって書いたのは、それをイーサネット、と書いてれば正しかったんだけどな、と想像できるギリギリの表現だな。
漠然と池田は何がNTTのミスだったかわかってる。素人よりはちょっとマシという程度にはわかってるようだ。

ま、それでもただの後出しじゃんけん。今から振り返ればわかるだけ。あのエントリーを補強する例ではないな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:26:20

>>483
「AもBも利用していたけどAよりBを優先した」
「Aを普及させるためにBの効用をを最大限に利用した」

これがどうして
「Aの普及にこだわってBを拒否し続けた」
になるのか、未だにわからない。

>しかし、別に俺は学歴主義者でもなんでもないが、この程度のことが理解できない
>>>479-480ってまともな学校出てるんだろうか？まともな人生を送れているんだろうか？

ええと、これって「池田信夫氏の第３法則」でしたっけ？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:33:00

>>515
> TCP/IPって書いたのは、それをイーサネット、と書いてれば正しかったんだけどな、と想像できるギリギリの表現だな。

いや、それも間違いでは？「NTTがEthernetを拒否した」ではさらに意味が通らないような。
「ISDN」「TCP/IP」と書いたのは実は「X.25網」「IP網」の間違いでした、の方が筋は通るかと。

事実としてそれが正しいかどうかはまた別の話ですが。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 01:39:45

>>501
> 「最適な戦略でなかった」と一言でまとめてそれに同意しているなら、あの手の反論の仕方は間違いになる。

TCP/IPの件はそもそもが「反論」じゃなくて「間違いの指摘」だと思うのですが。
用語の意味をきちんと調べて訂正すれば済む話なのに。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 06:43:24

教祖　「日本はニャントロ星人の陰謀によって戦争に負けたのである」

非信者「ニャントロ星人？　馬鹿か　おまえはｗｗｗ」

信者　「ニャントロ星人につっかかってる人はニュアンスを正確に理解できていないのだろう
　　　　“戦争に負けた”ということに同意してるのなら、その手の反論に意味はない。
　　　　おまえはニャントロ星人のことがわかっていない、と言って一蹴されるお決まりのパターン」

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:13:30

>>518
「反論の仕方」として間違いだから。NTTにおけるISDNの位置付けを知らないようだし、
そういう読み方が出来ない人なら仕方がない。

あの文脈においてISDNの対比として適切な用語はあまりないのかもしれない。
NTTの固執ぶりを示すにはX.25網ではだめだろうからISDNになるのだろうし、
その対比として何を持ち出しても、純粋な技術論に従えばズレが出てしまう。

ところで、>>472における推論は正しいのかな？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:38:34

池田君が｢外資を導入すべし｣とはっきりいったのは初めてじゃない?

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:29:38

「これが世界の常識である」という決め台詞にしびれる。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:37:36

ECONOMISTの常識は本当に世界の常識なのか？

あの雑誌はNEWSWEEKと同様に政治的に偏っている気がするんだが・・

世界には反市場原理主義をとる経済学者も少なからずいるはずだが

そういう説は載せないのだし

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:56:03

ノビーはISDNに影響があるからという理由でNTTが「当初」ADSLの導入に反対していたことを言いたいだけだよ。
FTTH絡みでDSL技術への入れ込みっぷりを披露していたあたりから察すると。バックボーンのIP化とか、
本当のキャリアの抱える課題をわかってるわけじゃない。

それを何故だかTCP/IPなどと書いちゃったところが馬鹿。「IP」とだけ書いてたらまだ救いがあったけど、
「TCP/IP」と書いちゃったら意味合いが全然違う。やっぱり情報通信分野は素人レベルだと言うことが
はっきりしたな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:04:22

> 情報通信分野は素人レベル
基礎がないから仕方がない。
ISO階層の概念すらない。
経済学部卒のおっちゃんに何を期待しとるのよ、
と言いたいところだけど、政策立てる官僚も似たり寄ったりではある。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:05:33

常識論を振りかざす学者は池田くらいなもんだろう。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:07:20

いや常識論を振りかざすブロガーはいっぱいいると思うが

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:08:00

池田丸の言ってることも支離滅裂かも；

雇用流動化が進めば、長期的に安定した収入の道が途絶えるわけで

いつ誰が失業者になってもおかしくない不安定な社会にしようっていうのに

同時に、庶民にお金をばんばん遣えって言うほうが無理なんだよ

まともな人間なら先行き不安なら節約と貯蓄に励むだろうし

その結果、国内消費が減るのはごく自然な現象だよな

規制緩和が進んで外資の乗っ取りが進めば

さらに国内を循環する金額が減って公共インフラはボロボロスカスカになるし

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:17:56

＞「安心・安全」などの理由で複雑に規制されているサービス業を政府の介入から解放し、
　　新規参入を促進することだ。

ところでスキーツアーバス事故の教訓はその後どうなった？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:29:12

問題は、とても学者とは思えない来歴（マスコミ系）の連中が、
社会人経験者だからという理由で、やたら甘い基準で博士号とって、
それが地方駅弁で偉そうな顔をしている現状にあるのではないかと。

ま、地方駅弁ですらやってけないからブロガーなんだろうけど。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:44:02

匿名でぐだぐだ書いても負け犬の遠吠えにしか見えないな。
なんで匿名の影にかくれてこそこそしてんだか。自分に自信がないんだね。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:54:23

本人乙

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:02:53

>>520
> 「反論の仕方」として間違いだから。

そもそも「反論」じゃないと言っているのに「反論の仕方」の当否を論じても無意味だろ。
技術用語を「ニュアンスで解釈しろ」なんて言うくらいなら最初から技術用語なんて使わなけりゃいい。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 18:53:11

>>520の人は誰かさんと同種の人格障害者の類じゃないの？もうほっとけ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 19:38:28

＞誰かさんと同種の人格障害者

自己愛性人格障害のこと？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 19:46:55

人格障害者の類って「人格障害」の定義分かってるの？

知ったかで相手を罵倒するのに使ったのならどっかの誰かとやはり同じ・・

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 19:54:54

>>487
ISDNとTCP/IPの話はおいとくとして、

>ウェブでも検索などの基幹的なサービスはアメリカに押さえられてしまった。

NTTの戦略が何故ここに繋がるのかサッパリわからない。誰か解説してくれ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:38:44

>>537
日本における検索サービスの普及の遅れは
文章の複製に関する著作権法の規制が厳しくて
海外にサーバーを置かなければならない
などの弊害があり日本独自のサービスが発達しなかった・・・はず

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:38:49

>>520

NTTの内情は知らないのであくまでも推測ですが。

> あの文脈においてISDNの対比として適切な用語はあまりないのかもしれない。

もしそうなのであれば、この文脈で池田先生の言う「ISDN」という単語も実は「ISDN」そのものじゃ無くて、
「ISDNの技術orサービスに深く関連してはいたが、ISDNそのものではない何か別の技術orサービス」
を指すのではないかと思われますけど、どうでしょう？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 20:44:11

>>539
お前らは訓詁学者かｗｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:18:02

>>538
いや、以前はNTT系列のgooがそれなりに日本では普及していたんだけど。
特に著作権でもめたという記憶も無いし。

google登場以降は事実上押さえられた感じがするけど、ISDN(?)云々との
関連性はさっぱり分からんなあ。

googleが普及した最大の要因はPageRankの適用結果がユーザの需要に
うまく合っていたからであって、日本の一企業の戦略でどうこうできる類の
事例では無い思う。

goo以前だとODiNとか千里眼とかMondouあたりがわりと実用的な検索エンジン
だったかな。あの辺の研究をうまく伸ばして行ければと考えないでもないが、
PageRankに勝てるようなアイディアが出てきたとも思えない。
(そういえばODiNの成果ってgooに引き継がれたんだっけか？)

ということで、誰か池田センセイの

>ウェブでも検索などの基幹的なサービスはアメリカに押さえられてしまった。

の真意を解説してくれないだろうか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:36:31

>>533
>技術用語を「ニュアンスで解釈しろ」なんて言うくらいなら最初から技術用語なんて使わなけりゃいい。
技術用語自体にブレを与えろとは言っていないわけで。

どういったタイプの議論をしたがっていて、何ゆえその用語を選んだかなどから
その背景を補完できるぐらいの余裕と最低限の知識は持てよ。少なくとも俺も
適切な用語が見当たらないといっているのだから、適切ではないんではないかとは思っている。
ただ池田の提示したお題からすれば、ISDNは外せない用語だとすると、対になる用語は特に目くじらを
立てることほどのことではない。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:47:32

>>542
ここにいる人間が誰ものびーの言いたいことが読み取れない時点で
のびーはアウトだってｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:52:08

池田節を理解できなければ池田通とは言えないのである

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:08:40

>>542
> ただ池田の提示したお題からすれば、ISDNは外せない用語だとすると、対になる用語は特に目くじらを
> 立てることほどのことではない。

何を言っているんだ？

「Aの普及にこだわってBを拒否し続けた結果、Cはアメリカに押さえられてしまった」

という文章において、Bの指すものが不適切ならそもそも文章が成り立たないだろ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:21:32

>>542 へ質問

> どういったタイプの議論をしたがっていて、何ゆえその用語を選んだかなどから

池田氏は「技術のオープン化」についての議論をしたがっていて、
　「クローズドな技術」のイメージの代表として「ISDN」
　「オープンな技術」のイメージの代表として「TCP/IP」
をそれぞれ選んだという推測が出来ますが、認識は一致してますかね？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:26:25

だいたい「TCP/IPを拒否し続けた」ってどういう状態なんだよ
ここがちゃんと説明されなければ、議論もへったくれもないじゃないか。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:34:05

>>540
それくらいの努力をしないと池田先生の文章は高尚過ぎて読解できません。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:47:09

>>538
千里眼のサーバーって海外だったの？

俺は単に広告ビジネスとして組み込まれるのを、
管理者が避けたからだと思ってたが。

つか、日本の開発者って、そういうビジネスシーン
に組み込まれるのを、変に嫌がるところあるじゃん。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:48:20

>>547
むかし、フレームリレーベースでTCP/IPのWANを会社に導入した身としては、
まったく理解できませんね。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:07:11

>>550
それって>>475のこと？
おいらは顧客側のＳＥとして導入プロジェクトに参加してたよｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:13:58

>>538
> 日本における検索サービスの普及の遅れは
> 文章の複製に関する著作権法の規制が厳しくて
> 海外にサーバーを置かなければならない
> などの弊害があり日本独自のサービスが発達しなかった・・・はず

これもう都市伝説レベルだよな。
ちょっと考えればおかしいとわかるだろ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:27:27

(^。^)y-~
田中にあっさりマンキューの件は嘘だったことが証明さるた池田(笑)

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:31:48

>>551
これより前だと思う。たぶん９８年くらい。

つかさ、フレームリレーって所詮は下位層なので、ブリッジングルータを
ちゃんとかませば、TCP/IPだろうがSNAだろうが何だって通したわけで。

当時、客からSNAのWAN作れって言われて、１台５０万のIBMのルーターを
売りつけられそうになったので、SNAサーバってのを入れて、YAMAHAのRT
というやっすいルーターでWANにした。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:37:04

>>552 音楽などのデータストレージなどの管理サービスが著作権法に触れるかでできなかったとことは
知っているが
日本の検索サービスは普通にyahooがあるし韓国だとネイバーが存在するし
両方とも独自の日本人向けのサービスだと思うんだが　（笑）

http://www.yahoo.co.jp/

http://www.naver.jp/

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:55:24

>>555
Yahoo!のサーバーは海外じゃなかったっけ？
この手の話は日経新聞に、よく出てたが。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:58:19

>>556
サーバーの位置は関係ない。

事業主体が国内にあるか無いか。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 01:59:58

国内のニーズをくみ取って、こういうサービスできまっせ、
というのが日本国内では著作権法の縛りがきつくてやりにくい、
という話は、よく日経新聞に出てたと思うけど。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:02:08

これ自体が都市伝説なのかもしれないが

ttp://blog.livedoor.jp/k1LoW/archives/53514115.html
なんでも「日本ではデジタルデータの複製というのはアメリカよりも
シビアに法律に抵触する可能性があるため、
日本語の検索サービスのサーバのほとんどが海外にある」というのだ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:03:41

キャッシュはコピー従って検索エンジンはＨＰの無断コピーの塊これは事実

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:05:50

>553
また「適当な解釈」をやったんだろうけど、原文がどんな感じか見たいな。
たぶんさすがにアホのブロガーでも通用しない超訳だろうから公開しそうにないかな。
誰か挑発するなりしてどうにかしてほしいな。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:05:51

>>555
>楽などのデータストレージなどの管理サービスが著作権法に触れるかでできなかったとことは

日本では、著作権の縛りがきついから、新しいサービスが生まれなかったんだろ
ISDNうんぬんより、こっちの方が説明としては筋が通ってると思うけどな。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:06:16

よーわからんが、サーバーさえ海外に置いとけば、国内でサービス提供
できるってんなら、何の障害でもないと思うけど。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:11:02

>>554
ＥＢＮは９７年１月開始みたいだけど、
それとは別のサービスもやってたってことなのかな。

うちはそれまでNetwareで全てのシステム組んでたから
ネットワーク層をIPX/SPXとTCP/IPを両方流せるようにして
徐々に全てをTCP/IP化していってた。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:15:26

>>563
初期のYahoo!は登録型だったでしょ。
サイトの管理者に許可とるか、登録申請がないと、
日本国内では掲載できなかったはず。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 02:51:51

池信スレは経済も語らなくなったか

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 03:52:46

>>553
http://agora-web.jp/archives/719136.html

>クルーグマンがいったとかマンキューがいったとかいうのはどうでもいい話で
だってさ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 03:56:44

一応は経済の話なんじゃないの？

ただ検索サービスに関する議論見てると、世界には日本とアメリカしか
国家がないように思えてくる。他の国は何やってたんだろうかって。
コンシューマーレベルだとアメリカのサービス一人勝ちって感じだからさ。

携帯や家電などの貿易財だと、色んな国がメインプレーヤーになってるけど、
そっちに関して言うと趨勢的なデフレ・円高で足を引っ張られた事はわかりやすい。

規制の効果はそんなに決定的だったのか、アメリカ以外の国は全て日本と同じような具合だったのか。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 03:57:33

跨いですんまそ
>>568は>>566氏へのレスです

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 04:54:00

韓国:全経連、整理解雇要件の緩和を要求

全経連、整理解雇要件の緩和を要求
双龍車事態責任すべて労組に...使用者側に強硬対応を要求
http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/korea/strike/2009summer/1249429615540Staff

2009年08月04日11時42分

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 05:00:46

韓国経済の復活見てると、解雇規制はグローバル競争と何の関係もないように思える。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:45:27

>>567
やっぱり、マンキューがクルーグマンの例の論文読んでないってのは
まったくの嘘ってことかな。
いくらあほしか読まないブログレベルの話といっても酷すぎないか。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 09:43:52

ノビーが「無知の知」っていうと吹くんですけど。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 09:55:29

ノビちゃんは英語が出来るってことにしているみたいだけど、なんか英文を見ると
自分に都合のいい意味が浮かび上がってくるみたいな超翻訳能力を身につけている
ようにしか見えない。
いっぺんTOEICとかTOFEL受けさせてみたいぜ。結構マジで。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:27:33

筆者存命中でコメント欄を有するブログを持ってるのにも関わらず
信者ですら直接問おうとせず、古人が石板に書いた暗号を読み解くが如く
懸命に解釈しようとしている様子が微笑ましい。

事情を知らない人が見ると何とも不思議な光景だろう。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:35:22

マンキューのメールの件に関しては、全部作り話のような気もしてきた
これからはマンキューなんて三流学者って路線かも

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:38:39

ノビー如きにわざわざメールを返信したやさしいマンキュー先生に感動したなぁ・・・

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:41:30

池信先生の勝ち。上手く釣ったったわてなもんで。
嘘や間違いをいちいち指摘するコストを考えたら、最終的には放置せざるをえまい。
ネットでは言ったもん勝ちなんだよ。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:43:27

>>578 貴様や池田のような輩がネットをゴミ溜め空間にしてるんだよ。

消えやがれ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:52:50

飯田泰之も田中のブコメで池信をdisってるが、あれはやめた方がいい。
なんらかの形で報復されますよ。
リフレ派なんて経済学会では嫌われて孤立してるんだから、
信夫が本気で工作したら痛い目に合う。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:57:08

>>580
> 信夫が本気で工作したら

夏休みの宿題ですか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:58:14

今度は言論弾圧かよｗ
理論の正当性よりも好き嫌いが優先されるのか？
経済学界って恐ろしいところだな。もはや科学や学問とは言えないんじゃないの？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:06:24

人間は感情で動く。例外はない。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:06:28

インタゲ厨涙目ｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:12:13

>>582
たとえば宇沢弘文なんかでも、フリードマン憎しのあまり事実を歪曲したりしている。
おそらく無意識にであろうが。そんなもん。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:21:03

>>568
> ただ検索サービスに関する議論見てると、世界には日本とアメリカしか
> 国家がないように思えてくる。他の国は何やってたんだろうかって。

世界レベルにならなかっただけで、それぞれの言語でローカルなものはあったんじゃない？
日本のODiNや千里眼なんて他の国では全く知られていなかったように。

中国ではまだBAIDUとかあるよね。googleよりシェアがあるのかどうかは知らんが。

> 規制の効果はそんなに決定的だったのか、アメリカ以外の国は全て日本と同じような具合だったのか。

そんなことは無いでしょう。
規制の効果なんて、PageRankのアイディアに比べればどうということはない。

池田氏にしては珍しく規制じゃなくてNTTのせいにしたがっている様だけど、どちらも的外れには違いないな。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:30:54

>>565
初期のYahoo!は許可も取らずにばんばん載せてましたよ。
そうじゃなきゃあそこまで掲載数は稼げなかったと思う。
訂正や削除要求にはある程度応じてたみたいだけど。

そういえばディレクトリ検索では豊橋技科大のYahhoってのもあったね。
Yahoo!の日本進出前は結構使っていたかな。

いずれにせよ、著作権云々はあまり関係無かったと思うんだが。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:32:23

>>580-583
リフレ派が経済学会で蛇蝎のごとく嫌われているのは周知の事実だ。
何の業績もない連中が、自分ではろくに研究もせずにひとかどの
研究者を匿名掲示板で罵倒しているんだからそりゃ嫌われるだろ。
人は感情で動くって事実を無視したドラとかスリの戦略ミスだな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:48:03

感情で動くような馬鹿を切り捨てない学問に進歩はない。

感情で動くような馬鹿が仕切ってるような学問は死んでいる。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:11:04

こいつの芸風に関して言えば、ドーキンスとかチョムスキーとかクルグマンとか
攻撃するのは斬新だと思った。
俺もこの手の本好きだし、たぶん現在のこいつのファンの中にも多いと思う。
で、そのポップカルチャー本好きのやつらにgoogleで、それに反するような情報なり説を探す
もしくは特殊翻訳をしてそんな本は間違ってるんだと叫ぶ。
そんなに堂々と書けるいじょう、この人は英語にも堪能で、最新の学説にも通じていると思わせる。
そうやって信者を獲得してきたんじゃないかな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:15:22

リフレ派って普通のマクロ経済学だからな
ミクロしか評価されない日本の経済学界こそガラパゴス化してるような

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:33:40

匿名掲示板で研究者を罵倒した当人を嫌うのなら分かるが、
その当人が所属する学派そのものを好き嫌いで排除するというのは
レイシストに通じるものがあるな。
そのような学問にはあまりいい将来は待ってないような気がするな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:35:08

マルクス経済学がのさばっていたおかげで、
ケインズ経済学がまともに研究されてこなかった日本の悪習ということか。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:53:51

>>592
池田は経済学界の人間じゃないよ。
だから当然権力なんかあるはずもないし、上で書いてるやつはただのギャグだろ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:56:04

だから信夫君の工作ってのは夏休みの宿題なんだってば

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:58:22

池信の「どんなに間違いやデタラメを指摘されようと絶対に後には引かない」
ということにコミットする戦略って北朝鮮と同じだよね。
これをやられると対処のしようがない。ゲーム理論的にも理にかなってるｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 12:59:01

学術博士（政策・メディア）

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:00:32

>>596
別名「どちて坊や戦術」って奴だなｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:17:56

嘘つきこそブログ界の勝ち組。
クルーグマンが日銀に謝罪したとかネットで論評してるやつは、こいつを孫引きしてるやつが多い。
そのうちあの教科書書いてるマンキューも「人為的インフレ論」を否定してるらしいなとか書くやつも出てくるだろう。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:24:30

まぁ、確かに日経のサイトのコメ欄で某エコノミストがクルーグマンがインタゲ否定とか堂々と書いてるし、日経も気づかずにそのままにしてたしなぁ・・・、今はどうか知らんが

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:26:10

結局、教科書くらいは読めと言う事だな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:29:48

「池田信夫にTOEICを受けさせる要望書」署名スタート

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:38:02

佐藤秀の突っ込みには訂正入れたみたいね

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:42:57

ウィキペディアを信者らしき奴が書き換えたな。
「政策」は経済学を含んでるんだそうだ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 15:46:16

>>603
本当？どこで？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:01:54

20年で1000万人も増えた非正規雇用者
その年金難民化がもたらす制度の危機

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10032/

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:02:48

>>604
それはそうなんじゃない？
確か、博士論文は、経済学の教授も審査したとかいってなかった？
なにがテーマかは忘れたけど。
でも、経済学の知識が浅いのは否定しようがない。
メディア関係専門の知識人として生きていけばいいのにね。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:13:21

実質的に経済学の博士号と変わらないとか言ってたよね。
普通に経済学の学位とればいいのに何でとらなかったの？と思うけど。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 16:54:29

>>602
1位取った某氏の陰謀と思われたりして。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 17:06:26

>>608
経済学だけの理論構成では無理だから、詰め合わせて一本になった

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 19:38:47

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は⊿P＝a(Y-Y*)+b

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:54:33

お盆休みのお出かけから帰って見れば・・・
おもろいのが湧いててワロタ。

池田の言う事をこねくり回して
「こうやってこうすれば、間違いと言えなくもない」
ってのは無理やりすぎだよ。

その上自分の論は無理やりすぎなのに、他人の言う事は絶対に「認めないクン」だしｗ
しかも反論される度に主張の内容と解釈が変わるし（－_－；）
（あくまで第3者的に見ても、ＩＳＤＮにこだわりTCP/IP拒否ってのは、
「あぁノビーわかってないな」側に分があると思うよ）

無意識にやってるんなら、傍から見れば困ったチャンだし、
意識してやってるなら、論点のすり替え（負けたくないクン）だし。

また論点変える度に相手をバカにするレッテルを必ず付け足してるし・・・
論で対抗しないで個人攻撃の繰り返しで対抗すると言う。。。

本人降臨かと思っちゃったｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:41:33

池田信夫先生はすごいですね。
黙っていれば、たいした負担にならないのに大金の入ってくるＮＨＫを退職する。
これだけで、挑戦者。
創造的な生き方だね。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:08:41

色々読んで思うのは、シマゲジvsエビジョンイルのNHK新旧権力者の
派閥抗争に巻き込まれて・・・という要因もあるんじゃないかと。
それなりに有能で目立つポジションにいたプロデューサーだったんだろう。
のびーblogはやっぱNHK時代の回想になると面白い。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:24:34

>>613

-恐らく池田さんの場合は単に、「取締役（NHKでは理事）になるごく一部の人」にもなれず、
-かといって年長になっても「現場」に近いところに居座れるほどの「才能」があったわけでもなく、
-「39歳で管理職の辞令を受け」る程度の可もなく不可もない「人材」だったというだけのことでしょうねえ。
-だって池田さん（活字の書き物や著書には具体的に書いてあるのかもしれないが）、
-少なくともネット上で検索した範囲内では「代表作」といえるような名刺代わりの「番組」が何もないんだもん。
-たまに断片的に御本人のブログに「あれをやった」「これをやった」と書いてあるだけ。
-wikipediaにも[NHKでは報道局特報部でディレクターを務め、『ニュースセンター9時』の制作に関わった]としか書かれていない。

-これだけの有名人なのだからネット上でもＮＨＫ時代の池田さんを知る（らしき）人の書き込みが何かあっても良さそうなものだが、
-ＮＨＫ時代の池田さんについては擁護も悪口も少なくとも自分は（少なくともネットでは）全く見たことがない。

ttp://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20090615/p1

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:59:06

>>545
>という文章において、Bの指すものが不適切ならそもそも文章が成り立たないだろ。
池田後付け理論のテンプレがあって、その部分は単なる具体例にすぎないのはいつものことだろう。
池田後付け理論は後付けなんだから間違いがあるわけないし、具体例においても
適切な用語がない以上あれで十分だろう。検索エンジン以下は知らないけど。

用語のレイヤが合わない以外にも実例をあげて突っかかっている人もいるようだけど、
例えば>>550みたいなのだが、これも反論にならないわけで。
もう少し言えば、NTTの表向きの戦略と裏の実情を、内部から知っている人が「変遷」として語る以外は
反論にはならない。具体的には、変遷の中において実例の内部的な位置付けを知っているということ。
実例からいくら内部の認識を推測しようとしても、それは良くも悪くも世間的に正しい認識か
末端作業員による的外れな認識になってしまうので。

>>612
個人攻撃とは>>534みたいなのだろう。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:28:57

>>616
また、でてきたのかｗ
ところでのびーは「NTTの表向きの戦略と裏の実情を、内部から知っている人」なの？
でなければ、妄想乙って言われるだけじゃないの？

>613,615
のびーは「電波利権」とかあのテーマ専門でやっていけばいいのにね。
あれだと、面白いし、社会的な貢献も大きいと思うんだけどな。
なんで、分かってない分野にまで首突っ込もうとするのかな。
わざわざへまな競争相手しかいない市場を捨てて、
海千山千の競争相手が跋扈する市場にほぼ丸腰で参入する必要なんてないじゃん。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 00:41:18

>>616
> 池田後付け理論は後付けなんだから間違いがあるわけないし

結局「池田後付理論に間違いがあるわけが無い」が根拠になるのか。
それって根拠でもなんでもなくて、単なる議論拒否じゃん。
「池田後付理論に間違いが無い」ことが合意されているわけではないのだから。

> 具体例においても
> 適切な用語がない以上あれで十分だろう。検索エンジン以下は知らないけど。

「Aの普及にこだわってBを拒否し続けた結果、Cはアメリカに押さえられてしまった」という文において
　Aは「間違いがあるわけが無い」
　Bは「適切な用語では無い(そもそも適切な用語が無い)」
　Cは「不明」
じゃ文章そのものが成立しない。

> もう少し言えば、NTTの表向きの戦略と裏の実情を、内部から知っている人が「変遷」として語る以外は
> 反論にはならない。

だから「反論」じゃなくて「間違いの指摘」だって。
そもそも件の文章は日本語として成立せず「論」ですらないのに、「反論」などあるわけがない。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 03:29:23

>>616
> 池田後付け理論は後付けなんだから間違いがあるわけない

ここまで来ると信仰告白ですな。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 03:32:22

ISDNのせいでIP電話にならなかったという話じゃないの？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 06:25:36

教祖「NTTが世界標準に出遅れたのはニャントロ星人の陰謀である」

非信者「ニャントロ星人？？　バカかお前はｗｗｗ

信者「NTTが世界標準に出遅れたのは後付けなので間違いがあるわけはない
　　　ニャントロ星人はただの具体例だろう。
　　　ニャントロ星人なんていないと言っても、NTT内部の実情を知ってる人で
　　　無ければ意味がない。なぜならニャントロ星人の不在を推測しているだけだから」
　　　

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 07:55:04

池田信夫先生はすごいですね。
英語が出来て、現在の経済学の中心地アメリカ合衆国の学会の動向、現在における経済学者の動向をつかんでいますから。
それどころか英語で論文を書いて、インターネットで世界に発信する。

ちょっとほかの日本の経済学者には出来ない活躍です。
査読（たった数人の経済学者による）付きの経済学専門誌に掲載されるより、
全人類に発信して、査読してもらっているわけだから、本当にすごい。

地位にこだわらず、自然豊かな土地で、教えているライフスタイルもいい。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:03:01

>>620
IP電話は基本的にUDPであってTCPじゃないし、ISDNと関係なくフュージョンが始めているし、
検索サービスとは何の関連も無い。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:13:27

というかISDNが出来た頃、IP電話なんか無かったし

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 12:23:24

>>603
これのことですか？
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d774cf9863b372007dff05d58397215b
---------------------------------------------------------------------
完全なフィクション (池田信夫)　　2009-07-19 09:50:35
TBで教えてもらったが、ドラマの公式サイトにも「国民車構想」がフィクションであることが断ってあります：

＜この年の5月18日、「官僚たちの夏」第1話のモチーフとなる、通産省の「国民車構想」が明らかになりました。
「4人乗り、最高時速100キロ、大がかりな修理なしで10万キロを走れる車を開発して25万円で売るならば、
国家補助して国民車に育成する」という構想です。
「官僚たちの夏」のドラマ化にあたって、この構想の原案を書いたご本人、元通産省自動車課技官の方に
お話を伺うことができました。現在85歳になる方です。その方の証言によると、この構想は正式に発表された
わけではないとのこと。省内での組織決定を待たずに、通産省幹部が構想案を、新聞記者の目に付きやすいよう、
わざと机上に放置したそうなんです。いわゆる、意図的に情報を漏らす“リーク”で、その狙い通り、新聞に大きく
扱われて大騒ぎになりました。その騒ぎの中、当時の自動車課長は「世の中を騒がすぐらいでなければ、
事態は前に進まない」と落ち着いていたそうです。＞

http://www.tbs.co.jp/kanryou09/kiso/01.html

これはドラマなのだから「フィクション」であるのは当たり前。その中でも、特振法の部分は史実にもとづく
セミ・フィクションだが、国民車の話は新聞の誤報を素材にした「完全なフィクション」なのです。その意味も
理解しないで粘着するバカは、出入り禁止にしました。
---------------------------------------------------------------------

どこに「国民車構想がフィクションであることが断って」あるのかサッパリわからないのですが。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 13:24:48

濱口桂一郎　『池田信夫氏の３法則』

●池田信夫氏の第１法則●
池田信夫氏が自信たっぷり断言していることは、何の根拠もない虚構である蓋然性が高い。
もし根拠のあることをいっているのであれば、批判されればすぐにその中身そのもので反論できるはずでしょう。できないということは、第１法則が成り立っているということですね。

●池田信夫氏の第２法則●
池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、確かに存在するが、その中には池田氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。
もしそういう記述があるのであれば、何頁にあるとすぐに答えればいいことですからね。

●池田信夫氏の第３法則●
池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。
ここのところ、池田信夫氏があちこちで起こしてきたトラブルにこの３法則を当てはめれば、いろいろなことがよく理解できるように思われます。
まあ、いずれにしても、現実社会でまっとうに、真摯に生きている多くの人々の生き方を、薄ら笑いを浮かべてあざ笑い、
どんな「研究」で得た学術博士か知りませんが、博士号に立てこもって人を攻撃することのみに専念するこのような人物に、学問的誠実性のかけらもないことだけは確かなようです。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:33:27

日本衰退　Newsweekの記事です

Japan Is Fading
One thing the nation's next leaders don't talk about is growth.
Published Aug 15, 2009

http://www.newsweek.com/id/212121

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:33:47

hamachanは経済学者で無いから、
経済学の観点からの思考が欠けているだろう。
日本の経済がどういう風になっても構わないなら
hamachanの視点は正しいよ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:48:51

意味ねえよ、そんな前提。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 18:11:44

ノビーが労働法について勝手な事言ったから専門家としてツッコミ入れただけ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 18:55:12

>>628
> 経済学の観点からの思考が欠けているだろう。

>>71みたいな理論が「経済学の観点」であるなら、そんな思考は欠けていた方が良いのでは？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:29:17

「あの人はデタラメを平気で書く」ということが広く知られるようになっても、
「まぁそういう人だから」でなんとなく放置されてしまうというのが面白い。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:29:30

新卒一括採用の英語版が出来たよ

http://en.wikipedia.org/wiki/Simultaneous_Recruiting_of_New_Graduates

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:43:09

>>632
でも最近フォロワーのblogで変な事真に受けてるのがいたけど

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 21:55:19

>>622
凄まじく嫌みったらしい書き方だが、もしかしたら本人が
レピュテーションを修正してやるぜとか姑息なことやってるのかも
しれない。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 08:26:00

こいつの薄っぺらさと見る目のなさは勝間といい勝負じゃね？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 09:26:18

分厚いよ。

面の皮は。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 09:34:03

この人、出はNHKの技術屋なんだっけ？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 10:05:00

濱口桂一郎　『池田信夫氏の３法則』

第１法則　池田信夫氏が自信たっぷり断言していることは、何の根拠もない虚構である蓋然性が高い。

第２法則　池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、確かに存在するが、その中には池田氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。

第３法則　池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 10:05:02

>>638 総会屋みたいなポジション　いまは

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 10:27:51

池田信夫先生はすごいですね。
ブログを見てもすさまじい読書量です。その上、的確な要約と論評を書いているのもイイ。
この本を読んでみたいという願望がかき立てられます。
また、この本は難しそうだけど、言いたいことは何なんだろう？というのを引き出してくれるところもイイ。

大学教授でありながら、書評家としても著名な谷沢氏や渡部氏（この両名は人文学中心）を継ぎつつ
経済学（社会科学の中心です。社会学など経済学から落ちこぼれた人の行く偽学問にすぎない）に力点を置くという、新しいスタイルを確立した。

ブログもほぼ毎日更新され、それも２つ，３つの文章が載っていたりする。すごい記述料です。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 14:26:35

>>641

本人乙。
最後の「記述料」がなんとも微笑ましい。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 14:47:40

やってることがソニーのゲートキーパーと同じだな。
池田は本当に破廉恥な男だよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 17:55:28

>社会学など経済学から落ちこぼれた人の行く偽学問にすぎない

池田の戯れ言を真に受けてこういうデュルケームやパーソンズを
欠片ほども読んだことのない輩が知った風なことを言う。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:06:19

社会学に限らず経済学も法学も文学も、数学物理学に比べたら学問とは思えんが。
なにせ人によって言うことがまるで違うし再現性もない。
左派の経済学者や法学者とは言うが、左派の物理学者とは言わない。
政治的には左派の物理学者でも業績とは無関係。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:29:08

債務ＧＤＰ比と国債金利
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20946099.html

つまりは、「経済学」というのは、
経済に関する事実を客観的・合理的に積み上げて、その中から一定の法則を見出して、社会の役に立つような知識の体系を作り上げる
といったことになるでしょうか。

ここで、
日本の公的債務ＧＤＰ比は世界最悪
→だから、日本の財政に余裕はない
という主張を思い返してみて下さい。

この主張、
一切、事実を見ていないですし、客観的・合理的に法則を明らかにしていないですよね。
だって、上で見ましたように、日本は公的債務ＧＤＰ比急上昇で、逆に国債金利がダダ下がり＝余裕がある（しかも世界随一）ですから。
つまり、この主張、全く「科学的でない」ということです。

つまり、
日本の公的債務ＧＤＰ比は世界最悪
→だから、日本の財政に余裕はない

と主張している「経済学者」は、残念ながら、「科学的な存在」とは言えません。
「科学」の範囲から外れてしまう「経済学者」って、この社会にとって、一体何でしょうね…

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:36:50

数学物理学とかと比べるとハードサイエンスといえないというのはわかるが、パーソンズとかデュルケム
の内容がアローやフリードマンに匹敵するとはとても言えんと思う。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:43:17

なんだっけ、
数学者だったかなにかが、
数式を使ったデタラメな社会科学の論文を
社会科学分野では権威のある雑誌に投稿したら、
それが査読を通って、実際に掲載されてしまったという事件があったよね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:44:17

それは研究対象に数理科学的分析を施すのが困難だからという事情もあるんじゃ？
経済学ではブラックボックス扱いされる定数の決定過程を追うのが社会学と考えられる。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:45:44

>>649は>>647へのレス

>>648
社会科学じゃなく人文系の学問だよ。サイエンスウォーズでぐぐれ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:47:51

>>648
それ人文の話だろ、ソーカル事件な。
物理とか学問の王様だろうけど、現実に政府や証券会社などで実際に使われてる学問とエッセイみたいな学問は分けたほうがいい。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 20:48:27

ソーカル事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 21:14:52

池田信夫先生はすごいですね。
世界を代表する週刊誌《ニューズウィーク》にて、定期的にご執筆されています。
まさに、日本を代表する経済学者として、世界に認められたと言うことですね。
媒体も、ネット上のみと、新聞、出版、テレビ等、いわゆるマスコミ（＝マスメディア）ではない点も
首尾一貫しておられます。我ら一同、姿勢を正して、御高説を賜ります。

http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/index_3.php

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 21:18:01

週刊誌《ニューズウィーク》の第一回
　今週から、週１回コラムを書くことになった。
かつてミルトン・フリードマンも書いたNewsweekのコラムを（日本ローカルとはいえ）書くのは名誉だが、送られてきた先週号を読んで、ちょっと憂鬱になった。
「キーパーソンで読み解く世界情勢入門」と題して挙げられた世界の50人のリーダーの中に、日本人が１人もいないのだ。
アジアではビルマやアフガニスタンからも代表が出ているのに、世界第二の経済大国から誰も出ていないのは、日本の置かれた現状を象徴している。

池田信夫

上武大学大学院経営管理研究科教授。
1953年京都府生まれ。
東京大学経済学部を卒業後、NHK入社。
1993年退職後、国際大学GLOCOM教授、経済産業研究所上席研究員などを経て、現職。
学術博士（慶應義塾大学）。
著書に『ウェブは資本主義を超える』『電波利権』、共著に『なぜ世界は不況に陥ったのか』など。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 23:43:12

＞しかし「舛添総裁」が待望されているのを見ると、政界でも年功序列が崩れ始めているようだ。

舛添が担ぎ出されようとしていた理由はそのまんま東を出そうとした理由と
似たものを感じるので、年功序列の崩壊とは関係ないと思うが

安部なんか首相になったときかなり若かったけど（４２？）
年功序列が崩れたとは誰も言わなかったし

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 23:46:06

>>641

＞ブログもほぼ毎日更新され、それも２つ，３つの文章が載っていたりする。すごい記述料です。

夏休みだからねｗｗｗ
（記述料というより）字数が凄い

アクセス数（IP）が徐々に落ちてきているのが
本人は理由が分からず、不安なんだと思うよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 00:57:32

ニューズウィークは単なる米国プロパガンダ・反日の糞雑誌だよ。

さすがに反日がすぎて最近は売れなくなってきたから、副島みたいな
極論吐く池田に目をつけたんだろう。

日本では、この手のマスゴミに寄稿するコラムニストにまともな
一線級の学者はいないだろｗ　Ｆラン大学の芸人教授ばかり。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 01:54:40

ネトウヨ君はなんでもお見通しなんだね。すげえな。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 02:34:58

>>645 2ch　におおいね　君みたいな池沼君はｗｗｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 03:48:25

理系コンプ乙

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 12:37:47

最近のノビーは以前より罵倒しなくなって面白くない。どの本を読んでも
結論は同じことばかり書いているし。いくら目次と拾い読みしかしてないといっても
芸がなさすぎ。PVが落ちてるのもわかるよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 13:44:41

偉そうだけど
馬鹿だよね

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 14:59:54

池田信夫の読者には部落差別の信奉者が多いようですね。

以下、池田信夫ブログのコメント欄より転載
-------------------------------------------------
Unknown (bob)

2009-08-18 06:00:24

「吉原の近くには刑場や被差別部落もあったように」

全て死・性・不浄に属するものですから矛盾していないと思います。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 15:27:24

吉原は、駿府城下から移設されたんだけど、駿府城下のもとあった
場所（現静岡市葵区駒形）は別に被差別部落とか関係ない場所だよ。
古くは街道筋の商店街だったので、静岡にしてはチャキチャキな感じ
の人が多いところだけど。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 15:51:24

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2009/08/post-c7ed.html

おぐりん粘着

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 18:28:00

『なぜ世界は不況に陥ったのか』池尾和人・池田信夫

池尾　
【インフレ目標政策なるものの有効性を否定し、スティグリッツもインフレターゲティングはやるなと行っている。
　リフレ派は、それと違うことを言っているやつは、世界の標準的な経済理論を知らないのだという言い方をしていました。】

リフレ派は、あれだけ他人に対して厳しかったのだから、自分たちには甘いというのは許されない。
自分たちが言っていたことの反省というか、自分たちの主張がいま考えて正しかったのかどうかという総括はすべきでしょう。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 18:35:30

《つづき》
池田
　それはケインズの残した悪しき遺産で、ケインズ自身はとにかく当面の状況を何とかしなきゃいけないと考えたと思うのですけど、
彼は長期については「われわれは死んでしまう」としか語っていない。
だからその後のマクロ経済学というのは短期の理論に終始して、大学で習うのはそこまでです。
ところが大学院の修士課程で長期を習うと、全然違う理論を教わる。こういう経済学の教え方も良くないと思います。

池尾
　でもリフレ派の人は、学部止まりで、修士課程以後の経済学を勉強していないのですか。
大学院くらい出ているのでしょう。経済学博士号を取っていないのかな。
そんなレベルの議論が、世の中に影響力を持つというのは情けないことです。

池田
　ところがジャーナリストは予備知識がないから、現在を1930年代と同一視して、ケインズ理論という新しい経済学が古典派を打倒したと思っているのです。
今度の不況についてもたくさん本が出ていますが、「世界恐慌の再来」といったタイトルのついているものが多い。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:04:30

>>666
池尾も相方に負けず劣らず酷いな。
スティグリッツは「インフレ目標の上限を外せ」と言ってるわけで
ある意味最も過激なインフレ目標論者。調べればすぐわかる嘘ついてもしょうがねえだろ。

>>667
ISLMで躓いてる奴が何で偉そうなの。>>71
林本書評を批判した矢野さんは存在しない事になってるのか？

こんな内輪向けオナニーのゴミ本が影響力持つんなら日本はやっぱ後進国かもな。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 19:17:37

しかし平然と嘘をつき続けていると、もうなんかそれが許されてしまう空気になるよねｗ
嘘も百回言えばじゃないが。
嘘がばれても謝罪も訂正もせず、堂々としているのがコツだと思う。
まるで大したことではないかのようにみんなが錯覚する。
ただ本当に権力のある奴には触らないように気を付けなくてはならない。
この辺もちゃんと地雷は避けていて上手いと思う。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:03:50

>>658

ニューズウィークは
君みたいなネトサヨも読まない雑誌になりさがったかｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:04:27

実績に雲泥の差はあれど、類は類を呼ぶんだよ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 20:49:09

>>666
池尾はこれをマジでいってるのか？
日本語読めないのかわざとミスリードしてるのか・・・

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:41:41

全文引用します。

『なぜ世界は不況に陥ったのか　－　集中講義・金融危機と経済学』　池尾和人・池田信夫
Ｐ２７１

池尾◆
　インフレ目標政策なるものの有効性についてはクルーグマン自信も否定していることは、第５講（＝書中の第５章）で確認済みです。
ところが、いわゆるリフレ派は、自分たちの主張は世界の標準的な経済政策なのだとか言っていましたよね。
だから、それと違うことを言っているやつは、世界の標準的な経済理論を知らないのだという言い方をしていました。
世界の標準的な経済理論のお墨付きを得るために、例えばスティグリッツもそう発言しているとか言っていた。
　しかし、最近スティグリッツは「インフレ・ターゲティングなんて、ばかなことをやるな」と言ったりしています。
リフレ派はあれだけ他人に対して厳しかったのだから、自分たちには甘いのは許されない。
自分たちが言っていたことの反省というか、自分たちの主張がいま考えて正しかったのかどうかという総括はすべきでしょう。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 21:59:56

池田のワケの分らない迫力はニールヤングの影響ではないか？
何に対して戦ってんだか良くわからないけど凄い、みたいな。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 22:01:24

>>673
クルーグマンはテレビでインタゲやれって言っちゃったよなぁ・・・
まあそれが突然の変心ならまだ同情の仕様はあるんだが、当時からその手の
クルーグマン批判のおかしさは指摘されていたわけで、ほんと政治的としか言いようがない。
日銀シンパはさぞ甘い汁を吸えるんだろうな。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 22:42:47

>まぁ偶然だろうが、当ブログには衆議院からのアクセスも多い。
>議員秘書のみなさんは真剣に勉強しているので、少し教科書的なおさらいをしておくと
いや嬉しそうですね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:18:57

>>673
まず、自分のいってることを総括しろよw

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 23:23:17

>>676
民主のマニフェストには成長戦略以前に景気対策がない。
俺や他の経済板住人と思しき連中は、のびーのエントリ以前に他板でその点を触れ回ってたなｗ
つか資源配分という意味での成長戦略は、道路無料だとか行革だとか地方分権だとか
元のマニフェストで何とでもこじつけられたしな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 00:03:39

＞先日、ある記者に「自民党が急に『成長戦略』をいいはじめたのは池田さんの影響じゃないんですか？」
ときかれた。たしかに7月28日の記事で「民主党は分配の話ばかりで、その原資をどうやって大きく
するのかという話がない」と指摘し、「自民党が成長戦略を打ち出せば、勝ち目もあるかもしれない」
と書いたら、その3日後に自民党が「成長戦略」をマニフェストのトップに掲げ、麻生首相が同じよう
なことをいいだしたのには驚いた。

ブログの社会的影響力とはすごいですな。
わたしもテレビ見ていて、「麻生さんあのブログ読んでるのか？」と思ったぐらいだから。

ただオツムが一定レベル以上の読者なら、遅かれ早かれ
「事実誤認が含まれる可能性があるブログ」であることに気がつくだろうから
（そう思いたくないが、そう判断せざるをえない）

議員の真のレベルとは熱心に読んでるブログで判断する時代の到来ですな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 00:16:34

そういや暇人氏の最新エントリで雇用流動化論にチクリとやられてるな。
あそこは翻訳ブログとしても学術ブログとしてもどこかと違って桁違いに充実してる。
すげえ、の一言。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 00:43:37

>>679
> わたしもテレビ見ていて、「麻生さんあのブログ読んでるのか？」と思ったぐらいだから。

自民党が経済成長云々言っているのは昔からだし、そんなのは誰でも思いつくだろ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 00:52:30

こんな奴が成長論とかほざくから、サヨクの反成長論とかが反動でのさばるねん。
両者対消滅で氏ね！

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 01:03:07

記者にいわれたってのも妄想だろうなｗ

かわいそうに。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 01:19:30

所詮、こいつNHKの技術屋あがりなんだろ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 01:57:09

あんなのを技術屋扱いしないでくれ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 05:04:57

政府の年金運用は間違い　全員に毎月8万円一律に配れ
（インタビュー「若者を棄てない政
治」第2回／元ライブドア社長・堀江貴文さん）

http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 05:20:33

【経済コラム】われわれが信じ込まされたデフレ理論は誤り－Ｍ・リン
　　
８月18日（ブルームバーグ）：ここ１年の多くの期間、中銀当局者や財界
首脳、政治家がわれわれにデフレを警告してきた。物価の低下が、1930年
代に米国を襲ったような恐慌を引き起こすというのだ。唯一可能な対策は、
紙幣を猛烈に増刷することだという。
しかし今や、この理論は誤りであると分かった。デフレは決して脅威では
ない。デフレによって経済の働きはもとより、景気回復が阻害されること
はない。データはむしろ、デフレが一定期間続くことが、債務を抱えた
経済が立ち直るのに必要だと示唆している。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=71000003&sid=avm0IKqAiUoY

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:19:44

佐々木かをり対談第97回伊藤元重さん

http://www.ewoman.co.jp/winwin/97im/index.html

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:40:01

＞＞687
馬鹿丸出しのコラムだな

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 06:52:19

Bloombergはたまにジョーク記事の配信をするよ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 07:21:28

確かに事実誤認が多いねこの人、誤認に基づいて話を組み立てるし

あーあ、またやってるよみたいな（冷笑

（多分、本人の願望があってついそう思ってしまうのか悪意なのか不明。
いずれにしても学者としては致命的）

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 07:30:25

池田blogにはﾏﾝｾｰｺﾒﾝﾄがﾀｲﾐﾝｸﾞよく書き込まれるあたり
自演してるようにも見えるな、どうでもいいけど

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 08:00:21

元テレビ屋なんでそのあたりの演出はお手の物。罪悪感なんてゼロ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 09:06:04

>>687
これやばいな
金本位制とか知らなさそう

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 10:26:25

19世紀イギリスも金鉱発掘でデフレを脱出してからの方が成長率が高い。
労働組合が未発達で賃金の下方硬直性が低く、また資本と経営が未分離で
銀行等による間接金融も未発達な、債務デフレの悪影響を受けにくい経済ですらそう。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 12:33:16

>>683

妄想なら許せるが嘘つきだからな

>>692

※欄も自作自演かよｗｗｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 12:38:01

今は城繁ブログのほうが※欄も充実してねぇ？

あそこはまず削除しないから

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 14:19:31

Japan Economic Recovery May Falter After Second-Quarter Bounce
bloomberg
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aEoI0GUP57kw

Japan's economy
A hollow recovery
economist
http://www.economist.com/businessfinance/displaystory.cfm?story_id=14252525

Japan Is Fading
One thing the nation's next leaders don't talk about is growth.
newsweek
Published Aug 15, 2009
http://www.newsweek.com/id/212121

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 16:50:17

>>698
エコノミストがノビーにインタビューした記事ってどれ？
クー損師のお名前は見つかったのだが

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 20:02:20

>>699
ノビーに話を聞いただけで終わったとかｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:19:11

お酒飲んでいい気分になったとか

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:28:01

>>688
＞ですから、日本経済を引っ張っていくために、
＞需要要因で引っ張っていくのは無理で、供給要因
＞でやっぱりこれから押していかなきゃいけないわけです。

日本の学者って何でこんなのばっかりなんだろ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:36:24

一般企業での勤務経験が無い人が多いからだと思う

学生時代にバイトもやった事無いんじゃないか？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:43:30

円安にすれば伸び盛りのアジア諸国への輸出も増えるんだけどな。
少なくともガンジューには当面の景気はどうでも良いように思える。仙人というかなんというか・・・

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/19(水) 23:44:28

アゴラシンポジウムも3回やって飽きたのかなｗ
たいして儲からないうえに、めんどくさいことばっかで
飽きっぽいので投げ出した　とか

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 00:00:36

むしろこいつみたいにNHKあがりのどうしようもないやつが学者を名乗っているからだと思う

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 00:12:11

おまえのほうがどうしようもないだろ。ｗｗｗｗｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 01:03:17

↑本人乙

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 01:15:17

どうしようもないのは無根拠で他人を罵倒する池田ｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 01:21:27

このスレ罵倒されたルサンチマンでいっぱいだな。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 01:28:02

>>704
マジで円安になってもらいたい。
そうすれば俺はウハウハなんだよ！

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 02:00:16

>>702
伊藤先生は年々おかしくなってるっていう話もあるぐらいだしなぁ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 02:04:31

アゴラ起業塾は適当なゲストがいないんじゃないの。
ホリエモンつながりで野口美佳を呼べば注目されるよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 02:33:28

元重は日経で経済教室やってたときはこんなアホじゃなかったハズ･･･

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 02:46:21

テレビ東京のWBSに出るためにはアホにならないとダメなんだよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 05:43:59

のびーvs三橋を早く見せてよ。イナゴが集まるよ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 16:43:45

過去の例から、エコノミスト誌がノビーに聞いてきた内容を、ノビーが聞き間違えている
あるいは曲解している可能性は高いんだよなー。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:14:17

「国債バブル」はいつ崩壊するか | エコノMIX異論正論 | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/08/post-50.php

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:20:46

もしかして、ｹｹ中から指示があったのか？
　　　blogで「みんなの党」の宣伝活動を始めたのは予想通りだけど
ただ、余りにも強引で必死なので笑っちゃたよ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:30:29

三橋さんでも、廣宮さんでも、荒井さんでもいいから
早いとこのびーとガチンコやって白黒つけちゃってよ
少なくともどっちか片方が大嘘ついてるんだろ？
嘘情報がもっともらしく世間にばらまかれてるんだから、
この状態を放置することは、日本にとっては有害でしょ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:34:54

>>718
またこれでビジ板にスレが立つんだろうなー

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 18:48:42

ノビーの原稿料っていくらぐらいなんだろう。>>718程度のやっつけ文章で。
￥５ｋくらい？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:06:49

麻原のハルマゲドンと一緒でしょ

信者に対する引き締めを狙っている

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 19:26:30

積極的民主党支持じゃないけど、
この人のブログやアゴラの文章を読んで気になるのだが、
この人は、民主党が政権を獲得したとして、
「１年以上続くという可能性」はまったくないと確信しているのか？
あるいは「続いてほしくない」という願望によるのか？

もし４年任期満了→次の選挙でも民主党政権となったら、
この人がどういう反応を示すのか、遠い先の話だが楽しみ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 20:47:29

信夫は自分の言った通りにならないと癇癪起こしてドンドン極論に走るよ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:02:37

＞極論に走るよ

だから楽しみｗｗｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:14:45

>>718
う～ん、ついにやっちまったか。
>>634で書いた「変な事真に受けてる」の「変な事」がこの>>718の主張ね。
（フォロワーのblogはhttp://d.hatena.ne.jp/elm200/20090815/1250352546）

以前同じネタで書いた記事からすると、のびーが数字を引用した（つもりの）ソースはこれ。
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0913.pdf

IMFの報告(35ページ)では、2029年までに日本の公的債務対GDP比を半減させるには、
基礎的財政収支(プライマリーバランス、PB）を今のペースで2014年に予想されるPB
(4.7%のPB赤字）よりも、9.6%黒字を増やす（つまり14.3%の黒字にする)必要があると言っている。

つまり記事中の「基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を半減するだけ」であれば、,
4.7%の半分＝GDP比2.35%の増税で、消費増税なら5%引き上げれば足りる。
それでも結構厳しい数字だが、消費税29%増税というような常軌を逸した数字にはならない。

もちろん経済板の人間にはお馴染みのように、公的債務が発散しない為にはドーマー条件を
満たせば良く、IMFの報告にあるような「2029年までに日本の公的債務対GDP比を半減」する
という目標自体が馬鹿げているとも言える。まず必要なのはマイルドインフレによる景気拡大だよ。
あの弱々しい「いざなぎ超え」景気ですら、数年でPBが大幅に改善した↓んだから。

日本のプライマリーバランスの推移(金額ベースなのでGDP比を出すには5兆円で割る)。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/img/63_zu01.gif
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/img/63_zu02.gif

ブログとアゴラで引き籠もっておけば良かったのにな～
まあこっちが間違ってるかも知れないんで、反撃を伺うフォロワーの方々は
>>718の記事を財政学者である岩本康志先生のブログにでも貼り付けて確認してくださいませ。

つか財政関係では最近増税緊縮マニアの井堀が出した本が気になる・・・

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:23:18

>>727訂正

9.6%黒字を増やす（つまり14.3%の黒字にする)必要があると言っている。
↓
14.3%黒字を増やす（つまり9.6%の黒字にする)必要があると言っている。

>>724
民主党政権の先行きは、経済面で言うとかなり暗いと思うよ。
供給サイド政策の無茶苦茶については色んな方面で指摘があるけど、需要サイドの方でも
白川を総裁に推薦したおかげでデフレの長期化は確定だし、不況なのに赤字国債の発行を
なぜか否定しているから緊縮気味の財政運営で、いずれにしても景気は回復せず、
格差と貧困のスパイラルはとまらないと思う。

まあマスコミは自らプッシュした手前、「小泉改革の負の遺産だ」とか
「サブプライムの爪痕が深かった」とか言って、民主党政権の責任じゃないと
必死にフォローに回るだろうから、さすがに1年ぐらいは政権は持つと思うけど。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:50:19

>>728
民主党はバラマキで赤字増やすんじゃなかったの？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 21:52:24

>>729
赤字国債を出さないとも言ってる。
初年度は麻生政権の補正予算を停止して財源を捻出するらしい。アホです。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:10:32

もう～政権交代しちまえばなんとかなるやんレベルやん

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:12:07

じゃ池田の民主党バラマキ批判は間違い？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:12:10

まぁ自民党の失政の傷痕がそれだけ深かったのだとか言ってしばらくはもつでしょう。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:19:09

>>732
バラマキ先の批判（つまり供給サイドへの悪影響）についてはある程度正しい。
農家とか自動車業界とか、長期的にずっとそうした業界へのバラマキが
行われるなら、資源配分に歪みが出る。後者は温暖化対策にも反するしね。

ただ、控除廃止を財源にした子供手当は比較的良い案だと思う。
これまで放置されがちだった、貧乏子沢山家庭の子女にも支援の手が広がるから。
控除による家計支援だと、ライフスタイルを限定しがちになるしね。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 22:20:27

民主党は今まで言ってきたことと、選挙で急に勝てそうになって言い出した
現実的対応と、あわくって準備したマニュフェストと、左右混在の議員の
発言が混沌としちゃっているからわけわからん事になってるね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 23:34:19

池田信夫とかいう頭の逝かれた三流大学の先生のとびはここでつか。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/20(木) 23:57:46

>>733

「傷痕」を「ショウコン」と読んでみずほちゃんに突っ込まれた総理もいたし

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 01:08:02

バカの学習院だからなあ…

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:32:28

>>737

「傷跡」→「ショウセキ」な。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:34:47

自称「リバタリアン」のびーvs自称「愛国者」三橋の対決まだですか。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 07:46:08

麻生さんは傷痕で習った世代だから、
傷跡という字を見て「ショウセキ」と読むのも致し方ない。
ＧＨＱ政策によって日本語教育がどのように歪められてきたかを
調べるきっかけになればいいってことよ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 08:20:13

漢字の読み方のことばっかり。
漢字検定のまわしものだな。
田中角栄なんか小学校しかいってないし。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:36:16

＞鳩山氏が小泉氏を非難するのは、お門違いである。
＞「失われた20年」をまねいたのは自民党の古臭い経済政策であり、
＞小泉政権はそれを変えたのだ。格差が拡大したのも90年代からであり、
＞「小泉改革の負の側面」などというのは無内容な決まり文句だ。

無内容な決まり文句というのは「規制緩和」とか「流動化」のこと？
無内容というより無責任もいいところだが・・。
小泉が出てきてから日本の自殺者ははっきり増えたし
構造改革は国の借金を増やしただけだし。

情緒などという無駄なものは持ち合わせていない学者に
「自殺率をどう考えるんですか？」と聞いても無駄
ネオリベの適当教典には「貧民の悲鳴は無視するべし」とあるのだろう

東京人にはぴんとこないと思うが地方の商店街などシャッター街化が凄いよ
「みんな都会人になればいい」と発言していたけど冗談じゃないね

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 12:37:27

昨晩　報ステ見てたらタクシーの運ちゃんが出ていたけど
新規参入と不況による需要減で大変そうだった

「規制緩和で新規参入自由化すれば競争が生まれて活性化する」など
結局、現実を見ない空論だと国民悟ったんじゃね

自由な競争の勝者は「現存の大企業」だけで
個人営業主は生き残るだけでたいへんだ
市場原理主義は「富と力の集中」を招く（富の一部は軍事産業へ）
「教育クーポン」も貧困層は義務教育すらまともに受けられなくなるので
外国では実施して途中で廃止されている
今度の選挙結果次第で、ゆうちょももう一度国営化するかもしれんし
（1度民営化して戻した国もある）
そういう意味で小泉竹中路線を実行して、「あれはあかん」と勉強になった部

分はある

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:10:36

>>742

親が裕福なのに学習院じゃあな…
実家がビンボーだったし、当時高等教育受けてないのが当たり前
だった田中角栄といっしょにすんなｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 13:44:16

麻生の学歴馬鹿にするのはかまわないけどさ、民主の奴に「いい加減に
しとかないと、自分たちが与党になって誤読したときに徹底的にやりかえ
されるぞ」って忠告してやったら、「俺たちは東大法学部ばかりだから
そんな間違いはしない」「東大法学部が間違いを犯すわけがない」みたい
な逆切れされて、こいつら勉強はできただろうけど頭が悪いなぁと思った
事あるよ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:20:10

また、タクシーの話してんのか。
運賃が下がって消費者はとくしたし、
雇用も増えただろ。
また、規制することにして、運転手が多すぎるから
そいつら首にしろというのか。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:26:07

自殺者は、小泉の前のほうが多いんだよ。
ばかだね。
良く調べてからものを言えよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:40:07

>>743

タクシー運転手を20年続けてきたヒトに
「儲からないなら転職しろよ」と
感情労働（老人介護）を薦めるのは無理だと思うよ。

>>748

小泉がやったことの影響が出始めてから
自殺者が激増したってことだろ

だいたい実施した政策の影響が
すぐに自殺者数に反映されると思えないが。

やはり小泉・竹中がこの国の自殺者を増やしたんだよ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 14:58:09

>小泉がやったことの影響が出始めてから
>自殺者が激増したってことだろ

バカなの？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:51

コメントきもすｗｗｗｗｗｗｗｗ
池田信者からみればこの国の権限は
基地外経済論者のひとり＞＞＞総理
になるんですねｗｗｗｗ
いまだにグローバル拡大直線番長ヨタの尻拭い発言は一切ないんですがｗ
工場投資しまくったヨタｗｗｗｗ
数年先さえも見通せない閉鎖的な視野ヨタを絶賛する馬鹿経済学者ｗｗｗｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:05:17

助成金5000億もぶんどって法人税はらえないような企業はさっさと
滅べよｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:13:54

ノビー的には法人税は存在してはならないものだから払えなくても問題はない

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 17:29:47

小泉構造改革は大失敗。
敵前逃亡しといてアベやアホウのせいにすんなよｗ

改革が足りない（笑）ってかｗ
相変わらず御用学者の池田君は
論理的な思考が苦手で情緒的だなｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 18:53:03

>>750

＞バカなの？

反論できなくなると相手を誹謗中傷して敵前逃亡する。＜　顕著な傾向です。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:07:09

>>755
典型的なノビ信者です

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:10:11

改革なんてまやかし、古きよき日本に戻すべし

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:17:47

他人をバカだと誹謗中傷するのなら、相手の書き込みを引用して
しっかり反論すればいいのにね

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:30:13

以後、こういう愚劣なコメントは削除します。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 19:48:43

>>758へ
そのまま引用して
>>759かｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:26:15

いまだに「小泉＝改革者」だと本気で信じてるのか、池田は。

小泉は単なる自民党のガス抜き役で、改革のスローガンも自民党の支持つなぎ止めと
自分が嫌ってた田中→竹下（経世会）支配への対抗心から。
そうでなければ、小泉自身、自民党らしからぬ発言を繰り返しながら、なぜ自民党どころか
清和会から離れなかったのか、解釈が非常に困難。

「自民党が本当に追い詰められたときに切り札として総裁（首相）として
起用するはずが、その時期を誤った（対抗政党＝民主党が成長するはるか以前に
総裁に据えてしまった）。」っていうところじゃないだろうか。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:32:02

行き過ぎた市場主義、反省気運　新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000035-fsi-bus_all

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:34:00

池田はアホだが、社会主義者がかった時代錯誤な規制主義者がわいてきてるな。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 20:35:31

以後、こういう愚劣なコメントは削除します。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 21:59:52

■民主圧勝３００議席！の報道

民主が嫌いな信夫くんはﾔｹ糞になって
　　　　　BLOGの気に入らない※削除しまくりの暴挙に拍車がかかるのか？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:03:23

民主にはいろいろ問題あるけど一度は
政権交代した方がいいと言ってたよ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:41:37

池田大センセは批判的に応援しとるようだがの。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 22:46:14

池田先生っていわれてるのはどいつもこいつもｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/21(金) 23:06:09

エコノミストの記事まだ～？ｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 00:14:19

>>760

誰が書いているのか大体判明できたｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:18:39

民主でも岡田とか長妻とか玄葉辺りは、スタンス的には
麻生が大好きな俗流ケインズ主義は嫌いそうだ。
鳩山もスタンフォード出の経営学者なんだから、恐らく
新古典派の方に近いスタンスなんじゃないだろうか。
そう考えると、中期的には自民よりはマシな経済政策が
採られるんじゃね？

前原はどーだろ？松下政経塾の主流学派はどこよ（笑

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 01:55:57

民主は結党当初から構造改革を主張してるんだからそりゃ斬新な経済政策をするでしょう
手始めに生産性の悪い産業を根絶やしにするために日銀と組んで金利正常化なんてどうだろうか？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 05:06:24

少数党がその勢力以上の主導権を握りかねないという恐れが生じている。
言うまでもなく社民党の存在である。解散前勢力は一ケタの少数党であるのだが、
民主党がたとえ過半数を得たとしても必ず社民党との連立政権になると見られている。
参院で民主党は単独では過半数を得ていないからだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090820/175309/?P=2
民主党に投票したつもりが、実際には社民党が政権を支配するだろう。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 05:51:45

>>773　その可能性は限りなく小さいでしょう

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:40:50

>>771
ニートの巡回タイムか

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 09:33:36

>>775
信者の巡回終了

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 10:08:23

>>749
>小泉がやったことの影響が出始めてから
>自殺者が激増したってことだろ

　自殺者数の年度推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

平成９から平成10年にかけてドカンと増えてますね。
あとは平成9年とその前2・3年は誰が総理だったかを見ればよろしいかと・・・

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:09:36

バブルが崩壊し、その次の構造改革の影響が全国に浸透したのちも

日本の自殺者数は減らなかったと

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:15:57

自殺者をとめるには、包摂しかない。
みんなでホームレスを助けよう。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:18:55

>>777

もしかして・・？！　＜　読んでいるのは知っていましたが

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 11:51:45

>>773
その理屈が正しいのなら、現政権でキャスティングボード握ってるのは公明だなｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 12:50:44

>>780
は？
うーん、言おうとしてることは分かるけど冷静になったほうがいいよ。

ちなみにオレは
>>402や>>612　なんだがね。
もっというと
>>750　ではないがね。

750へのいやみのつもりなら筋違い。
ノビーのお笑いや間違いを指摘するのは俺の趣味だけど
事実じゃないウソを言い出して指摘するとノビーと一緒になっちゃうから
それ違うよと指摘しただけなんだけどね。

私怨だけでたたき出すヤツが出てくるとノビーと同類になって
自分たちの正当性もなくなってしまうからね。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:04:45

>>748の
>自殺者は、小泉の前のほうが多いんだよ。
ってのも大間違いな気がする。

橋龍行革が大当たりして小渕の頃から自殺が激増、小泉改革に至るまでそれを継承しているってことだろ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:32:50

つまり小泉改革は経済回復＝自殺者数の減少を成し遂げなかったってことですね。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:49:03

小泉改革というのが何なのかわからんけど、小泉政権で少なくとも当初はかえって自殺者が増えたよ。
警察庁の統計では、2003年が日本の自殺者数のピークになってる。

これは国債発行30兆円枠、ゼロ金利解除、ITバブル崩壊といったデフレ不況深刻化の問題もあるし、
そういうマクロ経済的な背景を負いつつ、失業保険の受給期間を短縮するというような
ミクロ改革の問題もあると思う。ただ、派遣規制法改正で製造派遣が解禁されたのは2004年から。

2003年をピークに自殺が減少したのは、まあ溝口介入+量的緩和拡大による景気好転の
おかげが大きいと思うけど、製造派遣解禁で失業者が減った影響も無くはないかも知れない。

ちなみにアゴラで「昭和恐慌脱出はリフレ政策じゃなかった」と書かれていたと思うだけど、
もし神戸大の人の研究の事なら、少なくとも円安リフレは効果的だという事になるだろうし、
長期国債買い切りでインフレ期待が生じないなら、それは無税国家誕生への第一歩だよね。
やっぱり日銀は更なる金融緩和を徹底すべきだよ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 13:56:58

床屋政談は責任取らなくていいから楽でいいですね。

787 ：782：2009/08/22(土) 14:03:43

>>783
＞橋龍行革が大当たりして小渕の頃から自殺が激増、小泉改革に至るまでそれを継承しているってことだろ。

おぉ！　1行にまとめていただいたとおりかと。

もう少し言うとバブル崩壊が90年代前半、ただし不良債権処理や膿を出すのを先送り、
その後の内閣もまともな対策を打たず、一気に表面化したのが90年代後半。
景気が悪化、リストラの嵐、雇用の抑制、賃金の減少、非正規の増加、金融機関がバタバタと破綻
ってのが90年代後半97～98年ごろ。
（山一の廃業が97年、長銀の破綻が98年小渕内閣時だしね）

実はバブル崩壊後も正規社員は横ばいどころか増えていて、減り出す境となってるのは97-98年からなんだよね。
「正規雇用者と非正規雇用者の推移（農林業は含まず）」
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
（97-98年に一気に17万人減って、非正規20万人増）

で、自殺が一気に増加。
その後の内閣も自殺者数の減少にはろくに対策を打ててないって所ですね。

>>784
いや、雇用の数だけはなんとか確保したと言う状態ですね。
そのかわり適正数以上に非正規の割合が増えすぎ、生活と将来の安定はなくなり、
何年働いても収入は伸びず、切られればいきなり生活が立ち行かなくなり、
生活保護や介護の絞込みで「おにぎり食べたいの餓死」や「老母・老妻を殺しての自殺」なども増え、
結果自殺者減少には結びつかなかったと言う事ではないかと。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:16:33

バブル崩壊から97年の金融危機まで自民は下野せるし、すぐに非自民政権は崩壊するし、社会と連立組むしで政治はだいぶ混乱してたからねぇ
次の選挙で再びそうならないことを願うよ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:24:41

みんなの党もマニュフェストでベーシックインカムを
提案しているようですが、池田さんは賛成ですかね？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:36:55

789ですが勘違いでした

「基礎年金と生活保護の統合」ですから、年金を税方式にするだけですね

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 14:38:35

>>788
ん？自民の下野って一年ないじゃん。
社会党との連立は実質自民政権を取り戻す為の奥の手だし。
おかげで社会党の存在意義がなくなって、それ以来国民にソッポむかれてボロボロだけど。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 16:22:27

スネオみたいな奴だなこいつｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 18:33:52

Unknown (pk-uzawanian) 2009-08-22 17:39:06

マルクス主義者が日本を駄目にするまでは、日本人が幸福について考えるときは、
子供時代を思い出すだけで良かった。日本は神道の国であり、素朴で単純で清らかで子供の国だった。

pk-uzawanian氏へ (池田信夫) 2009-08-22 17:44:02

何でもかんでもマルク主義のせいだという話は、いい加減にしてください。
今後も繰り返すようなら、削除します。

サメの脳みそと、さすがにそれをいさめるノビー
「マルク主義」はご愛敬

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:02:44

いい加減、数百年も前に生きたやつらの主張主観議論はどうでもいいわ
今を生きるべきに何をするべきであって
いちいち過去の偉人の思想かりてくんな
俺は池田の、自由主義を超越して日本を
新植民地主義へ導く根拠が知りたい
偉人のピックアップ切抜きいいとこどりだけじゃなく、そろそろ
池田個人の主観ビジョンをはっきり言え

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:02:58

PK氏は次どこに寄生するんだろうなあ・・・どうでもいいか

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:34:30

国は金がないからホームレスを全員生活保護にするのは無理。
自殺者を減らしたいならボランティアとしてもやいなどに
はいり自分の手で助けること。または、寄付をしてもいい。
なんでも国のせいにして、自分はなにもしないのが一番卑怯な人間。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 19:41:47

>>782　さんへ

違いますよ。もし不快になっておられるのなら誤解です
貴方のことは何も言ってないですよ(全く想定外です）。ところで

>>777 >>779 氏が誰か本当に気が付きませんか？（微笑）

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 20:24:16

別にのびーは小泉信者じゃないって。
そういう寒々しい認定ゴッコやりたいんなら政治板にスレ立ててやってちょうだい。

799 ：782：2009/08/22(土) 21:50:11

>>797
> >>777 >>779 氏が誰か本当に気が付きませんか？

あんりゃ？意味が分からない。
オレがその>>777なんだけど・・・
だから>>780にレスしたわけで。
（んで過去にオレはこんなレスした人間だよと「>>402や>>612」を挙げた）
>>779は誰か知らない

もしかしてオレがなんか勘違いしてる？　　だったらホントごめん。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 21:51:13

Re3　社会主義と自殺率 (kakusei3) 2009-08-22 19:59:31

私達、このブログに集まっているものは、先生のおかげで世上常識になっているような、
小泉改革が格差を生んだなどと言う話は、真赤な嘘であることを理解しています。

だそうだ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 21:57:01

格差が拡大しているのなら小泉だろうがなんだろうがなんらかの手を打つべきだっただろうにと思うが・・・
やったことはなんだったかというと・・・

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 22:04:49

自殺するのは自殺に追い込まれる状況が自己責任と理解してるからだろ
なんでもかんでも、人のせい、社会のせい国家のせいにしてる日教組あたりは
間違っても自殺とは縁がなさそうだけどなｗ
つか、職業別のデータも欲しいな
一位はサービス業なのは間違いなさそうだけどｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 22:56:45

>>802
無職に決まってるだろｗｗｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 23:01:35

>>799全部本当なら勘違いだったかも（謝）

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 23:07:19

しかしよく似た文体だな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 00:54:12

hamachanのブログ

http://hamachan-law.cocolog-nifty.com/blog/

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:02:58

>>806
「規制緩和」という言葉を理解できない法律家たち

規制緩和するってことは
契約に「解雇を制限する規定」を設けることもできる
ってことなんだよ。あんたらは、
規制を緩和したら、解雇が容易に絶対なっちゃうよー
とでも思ってるのかね？ｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:03:45

>>807
hamachan公開インタヴュー

＞デンマーク社会全体が一つのグループ企業のようなもの
＞解雇自由といってもそれはある子会社から配転することが自由だという意味に過ぎません

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 01:06:23

誰の事？

>世の中には、最低賃金反対、労働者保護はことごとく
>廃止せよといいながら、その同じ口で脱サラ自営業開業を
>推奨する統合失調気味の方々もいますが

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-0523.html

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:37:18

>>744
低賃金産業で競争原理を導入すれば
その業界は荒廃する

イギリスでサッチャーがそれをやった（公教育で）

次のメージャーが確か修正しようとしたがだめで
労働党に与党を奪われた

20年遅れの日本

安物には訳がある
危なくなるよタクシーとか
目に見えないところで削るから
素人には本当の価格はわからない
ちなみに古典派はわかることが前提
新古典派はどうなんだろう

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 02:43:10

>>807
法律上は同等な立場だがね
市民法の限界なのよ
だから保護規定（労働三権）を入れているわけ
立場を同じにする意味で

自分で給与を決められるのはゴルゴ１３だけ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 04:26:31

もうhamachanとノビーは生討論して決着つけろw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 05:50:03

>>811
別段、労働者が団結して交渉することを規制する理由もない訳だがな…

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 05:52:26

規制緩和派は、「労働三権の規制」には何故か賛成している、とでも思っている訳？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 05:56:39

別段、労働者が団結して交渉する自由を規制する理由もない訳だがな…
逆に、労働者が団結して交渉することを強制する理由もない訳だがな…

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:00:19

別段、「規制緩和派」と「解雇を容易にしよう派」はイコールじゃないからな
「ノビーとその賛成者」と「ノビーに反対派」の頭の中ではイコールらしいが

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 06:20:49

のびーは信者の書き込みであっても自分の考えにあわなけりゃ容赦ないところがいいな。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 07:32:38

>>810
タクシーの事故が増えたのは規制緩和のためじゃないんだが。
既得権益者が騒いで、カルテルをまた作ってもらおうという話。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:00:54

List of countries by public debt
日本はジンバブエに近いなｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Japan IMF sourced 198.6
Zimbabwe 218.20 CIA sourced

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 08:01:43

Japan’s economy in valley of tears with record public debt heading for 300% of GDP

By Michael Hennigan, Founder and Editor of Finfacts
Aug 20, 2009 - 6:24:52 AM
http://www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1017442.shtml

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 09:03:35

「Economistの東京支局長に会った」件も作話疑惑がでているので
今度偉い人に会うときはシャメで証拠残したほうがいいよね

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 11:30:02

以後、私に劣になるようなコメントは削除します

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:37:34

サッチャーは一時的に緊縮財政をしてイギリスの借金を減らしたはいいが
社会の荒廃を招いた

代々メソジストの敬虔な信者で「質素倹約」、「自己責任・自助努力」を旨とし、その精神はサッチ
ャー自身にも受け継がれた。

新自由主義の立場に基づき、サッチャーは、電話会社（1984年）やガス会社（1986年）、空港
（1986年）、航空会社（1987年）、水道事業（1990年）などの各種国有企業の民営化や規制緩
和、金融改革などを断行。また、改革の障害となっていた労働組合の影響力を取り除く政策を
多く打ち出した。さらに、所得税は25%～80%の11段階から、25%と40%の2段階へ、法人税は50%か
ら35%へ、それぞれ段階的に大きく引き下げられた。

インフレーションを政府と協調して抑えるために、イングランド銀行が大幅な利上げを行っ
たため当初の公約であったインフレーションを抑えることに成功した。しかし当然の如く、首相
在任1期目で失業者数は倍増し、1982年には300万人を数えるまでとなる。失業率はその後も1
986年半ばまで減少に転じることはなかった。このためサッチャー政権の支持率は低下したため
、小さな政府の柱の一つであった完全マネタリズムを放棄し、リフレーション政策に転じた。その
結果、イギリス経済は回復した。フリードマンらはサッチャーの変節を攻撃したが、総じてイギリス国
民には受け入れられ、総選挙で連勝を重ね、任期を延ばしていく。だが、人頭税（community charge）
の導入を巡って国民的な反対運動が起こり、最後は辞職に追い込まれた。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 12:39:12

少なくとも口に日教組なんていう言葉がでる人間は信用しないように
してる。天皇制とか。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 13:28:32

このスレで自殺の話をしたら
なんか自殺の話をし始めた。やっぱりこのスレ読んでんだね。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 14:05:26

最後の段落でイキナリ飛躍してるように見えるのは俺だけなのだろうか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 15:35:11

ISDN云々の話の時は池田ちぇんちぇいを擁護した者だが、
やっぱりこの人は社会学マターの話はダメだな本当。

間違ってたら誰か指摘して欲しいんだが、
池田の文章は、何度読んでもなぜ「1990年から10年たらずの間に1.5倍にも激増した」
のかの説明になってない気がするんだが、これって俺の読解力のせいか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 15:38:02

＞日本の自殺率 (池田信夫)　2009-08-23 15:05:26
＞そこからみると、世界最高レベルの自殺率が10年以上続いている現状は、
＞ほとんど社会主義の崩壊期のような高ストレス時代のようです。

事実ではないことを堂々と書いたら評価が下がるだけ

だいたい小泉・竹中が出てきて
自分たちがやりたい放題、右傾政治をやった後でも
自殺者数は減る兆しを見せない

本当に日本の高自殺率と日本の左翼活動が関係があるなら
構造改革数年後で「成果」が出てきてもいいはずだ

「自殺者数」とか「自殺率」と一言で言っても
世代別ににかなり様相が違うし

（日本の場合は「老人自殺率」が世界一位だが
独居老人より同居老人のほうが自殺率が高いと言われる。
同居老人自殺率と左翼に何の関係があるのか？）

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 15:42:58

>>828
いい加減、そういう「藁人形論法」は馬鹿げてる、って気づいたら？w
池田ちぇんちぇいはサヨクがのさばってるから自殺が多い、とは言ってないと思うぞさすがに。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 16:15:35

日本の少子化だって変だ。もっと貧しい国なんかいくらでもあるのに
日本だけどんどん子供が減っている。
たぶん、日本人全体が生きるのがいやになっているんだ。
日本人は生きることはめんどくさいだけ、死ぬのが一番幸福であるという
仏教的真理に気づいてしまったのだ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 16:29:58

イタリアとドイツも日本並みの少子化

なぜか枢軸国で共通している

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 16:32:50

割りと平気で「自殺行為」を文化的に包含する日本の自殺率は多少嵩上げされる。
『切腹』『神風特攻隊』など。

ＧＤＰ等は関係ない。
自殺率の推移はここ１００年間、多少の波はあるが、ほぼ横這いと言っていい。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 16:40:28

>>832
そうか
じゃぁ、まず100年分のデータを示してもらおうか

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 17:14:09

>>820
それちょっとだけ読んだけど、
the interest payable on government debt not quite ?%, as in recent years.
っておかしくないの？
国の借金の金利は0.5％もないと書いているけど、今はGDPの2%の10兆円を支払っている。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 19:48:24

>>829
＞いい加減、そういう「藁人形論法」は馬鹿げてる、って気づいたら？w
＞池田ちぇんちぇいはサヨクがのさばってるから自殺が多い、とは言ってないと思うぞさすがに。

「藁人形」「馬鹿げている」も不当な誹謗中傷

日本は老人自殺率が世界一であることで有名なのに
（しかもかなり長い間1位が続いている）
その理由は「社会主義の崩壊期」をなんら彷彿とさせないでしょ

なんで「社会主義の崩壊期」なるフレーズが出てくるわけ？
藁人形とおりこして悪質な印象操作にしか思えん。

日本が「大きな政府」でずっとやってきたから高自殺率なわけ？
大きな政府の国家は老人自殺率が軒並み高い、とか？
「小さな政府」は自殺率を抑制する・・という証明でもあるの？

池田氏が指摘するような理由で
日本の高老人自殺率は説明不能だと思うよ。

今年あたり自殺者数も率も過去最高になる、ということで
なんか実のなさそうな対策をどこの自治体もやってるし

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:04:30

>>835
ウヨサヨ二元論脳に何を言っても無駄かも知れんが、
誰かの言説に批判を加えるときは（小学生でもわかる当たり前のことだが）
相手が言ってもいないことにケチをつけても無意味だ、と言ってるんだよ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:20:34

日本はアメリカやデンマーク（ｗ）と同様に「法理論的には解雇自由」でした。ちゃんちゃん

hamachanの主張
＞無期契約というのは、解雇できない契約ではなく、いつでも解雇できる契約であるという民法の大原則は、現在においてもなお否定されているわけではありません
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_61a3.html

http://hamachan-law.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-4406.html

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:23:00

>>837

解雇規制の耐えられない曖昧さ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2c785fdf87ab3e093029e0601e363952

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:24:12

すべての産業でカルテルを認めて一人に最低ひとつの利権を与えれば
職に溢れる者がいなくなるがどうだろうか？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:26:44

利権は実の子供に引き継ぐ、他人の利権を決して侵害してはいけない

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:27:24

士農工商の現代版

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:37:26

池田センセは日銀の御用学者狙ってるのかな？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:38:37

>>842
その座はすでに池尾先生が持ってるだろう

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 20:42:20

日銀は何人でも御用学者を抱えておきたいでしょ
多くの人間に読まれているという意味で池田センセの影響力は凄いし

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:42:39

>>836

＞ウヨサヨ二元論脳に何を言っても無駄かも知れんが、

反論・批判するならちゃんと相手の誤認を指摘するべき；
正当な批判と貴方のような不当な誹謗中傷は違うって言ってるの
こっちが一度でも貴方を個人的に誹謗中傷しましたか？

＞誰かの言説に批判を加えるときは（小学生でもわかる当たり前のことだが）

「藁人形」「馬鹿」というような表現を使う相手に
まともに相手しなければならない義務は見当たらないね。
他人にメッセージを出すときのエチケットをわきまえていないのは
知能以前の問題ですよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:43:30

のびーの所を追い出された人だっけ？
政治板にスレ立てた方がいいよ。あなたのセンスはちょっと経済板には合わない。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:45:48

＞ウヨサヨ二元論脳

これも不当な誹謗中傷ですからね

最低限のエチケットをご自分がわきまえてから他人の誤認を批判したらどう？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:48:42

>>846

「のびーの所」ってどこ？ブログ※欄のこと？＜載ってるが。
ここは２ちゃんだって。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 22:51:32

>>848

＞あなたのセンスはちょっと経済板には合わない。

経済板センスを説明してもらえません？

＞政治板にスレ立てた方がいいよ。

他人にお願いするくらいならご自分でどうぞ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:49:15

俺を批判する奴らは全てドン百姓
ｂｙ　ノビー

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/23(日) 23:52:05

どんなことがあっても池田センセは絶対に自殺しそうにないｗｗｗ

だから自殺を考える奴の気持ちが分からんだろうなぁ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:37:21

>>845
日本人は論理ではなく言霊操作で「議論」をする、といったのは山本七平だと思った、
君のやり口がまさにそれだな。

お前さん、自分で自分が何を言いたいのか分かってる？

相手の意見を間違いだと思うから、それを指摘したいと思っているのか、
ただ気に入らないから難癖を付けたいだけなのか、どっちなのか自己分析はできるか？

一言いっておくが、（まあこんなアホなことを書くような知能では何を言ったところで
無駄だろうが）俺はお前さんに「池田が言ってもいないことで池田を批判するのは愚かだ」
とは言ってるんだが、そこからしていい加減理解したらどうなの。

同意しろとは必ずしも言ってないぞ。
何を言っているのかぐらい正確に理解しろと言っている。
それすら出来ない馬鹿なら（いやそういう馬鹿なんだが君はw）すっこんでいて欲しいものだな。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 00:55:29

池田を批判するのはいいのだが、枝葉末節にしか目がいかないアホばかりではなあ
それこそ米欄にワク信者とそうかわらん

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 02:14:34

>>852　ネトウヨ乙ｗ根拠のない自信に満ち溢れて他人にルールばかり
おしつけるおまえは一番のアホｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 04:21:52

>>834
英語が読める頭のいい人、これどうなっているのか教えて。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 04:26:39

＞問題は所得分配ではなく、数百年にわたって日本社会の安定性を支えてきた
長期的関係が崩壊するという超長期の変化です。

長期的関係がなくなれば池田理論によると自殺者が減るからいいことなのでは？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:01:32

>>854

ネトサヨ乙

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 15:59:00

>>853
bobby乙ｗ
英検3級合格できたのか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:03:33

>>854
この馬鹿面白いなｗ
池田並のコメディアンか？ｗｗｗｗｗｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:06:01

>>852のオツムの耐え難い軽さも笑えるなｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:14:17

おまえらのコメント見ていると、池田より相当＊＊だな。
必死で重箱のすみをつついて、匿名でしかえらそうにいえない理由がわかるよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:22:03

巡回ご苦労様です。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:46:14

>>852

他人を批判・反論するには、それ相応の礼儀（常識）があるのでは；

「藁人形」とか「馬鹿」という表現をいきなり使う人は論外。

そういう人のメッセージをちゃんと読まなくてはならない
法的義務がありますか？

＞何を言っているのかぐらい正確に理解しろと言っている。

「馬鹿」を連発する相手をまともに理解しようと思いますか？
もしかして「馬鹿」が誹謗中傷であることが分かっていないのでしょうか？
不当な誹謗中傷はリアル世界では犯罪ですよ。

それから852が気にいりそうな投稿をしろという義務もないですよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:50:19

>>863 法的義務とかリアル世界とか言い出しちゃう人のレスは
読む価値がないことがほぼ100%なんだが。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 16:59:33

>>864

他人が気に入るような※を書く義務はないですよ。

「読む価値がない」と言いながら、わざわざ即時に反応するのは愛ですか？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 17:01:30

本当に「読む価値がない」コメントは放置するがなぁ　自分の場合

反応してしまうのは実は好きなんじゃないですか？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 18:07:22

山本七平（笑）

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 19:07:58

夕方4時に家に帰ってきたニートがはっする中

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 20:51:37

どうして時折　個人的に　うちに粘着してくる人が出てくるのかな　

そんなに魅力的？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 20:53:29

つーーか　個人的に粘着してくるのって868だけでしょ　今のところ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 21:05:33

なんで夕方4時って知ってるの？ｗｗ
プライバシーにさぐりを入れたがるのは興味があるから？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:09:34

アゴラ塾はいつになったら「フランチャイジーとしての起業」をテーマにするんだ？
低リスクでおいしいラーメン屋やクリーニング店を始められるなら、何故トボケるのか？
クルーグマンがコロコロ意見を代えるどころでは無いと思うのだが、センセったら。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:24:08

池田を批判する？　だれが？
あまり低脳なことをいうなよ、おまえ。
池田の論言のどこに批判に値するような発言がある？
そもそも論理が支離滅裂じゃないの。犬も食わないよ。
おまえ、よく読んでられるな、あんなものを。（笑）
そうとうのタマだなあ。わはははは。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 22:26:07

池田ってなあ、おまえよお、まず一丁前にものいうまえに、
大人になれ。一人前の大人になってからだ、人並みに社会問題に
口出しするのは。
それまでは図書館で本でも読んでろ。あふぉー。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 23:18:38

経済無理して語らなくていいのにな
政局やテレビ業界語ってればいいと思う

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/24(月) 23:36:26

いま、彼に必要なのは道徳心

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 01:04:45

>>875
自称「経済学者」というレーゾン・デートルが…

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 01:22:38

今週の週刊ダイヤモンドの書評、山形が訳やってる本の評を書いているだけど、
例によって書評の最後ので訳者の悪口書き連ねてる。
ブログとかウォッチしてノビーの生態に詳しい俺たちなら、あーいつものことだね、
でスルーできるが、一般読者相手に時制しないと不審に思われるぞ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 01:49:07

翻訳家への批判なんて、
あからさま誤訳(笑)、作者の意図を誤解曲解した恣意的な意訳(笑)
くらいしか思いつかないのだがw
本の内容と全然関係の無いところで叩いてたら単純に馬鹿だし。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 06:12:33

池田信夫って単純バカ以外の何ものでもないだろ。（笑）
おなじネット上で評価を得た内田樹に対するひがみ、ねたみ、そねみが露骨に
精神状態を歪ませている。
もっとも内田もこいつと比べてまだましという程度だが、池田の場合はすべてが
ひどすぎる。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 07:17:50

匿名でえらそうに言っても説得力ゼロ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:09:29

881は実名でも説得力ゼロなのびーへの当て付けか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:12:54

池田大先生本人降臨トリップ付けで2chのクズども論破

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:13:39

してやってください。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:33:02

池田先生はエリート向けで、匿名のゴミは相手にしませんで。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 11:39:20

「エリート」って、どう考えても「池田教の」ってプレフィックスが付くよなw

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 16:31:58

自民のラーメンじゃなくて、池田センセ言うところのおいしいラーメン屋はどうなったんだよ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:26:47

池田信夫君も2ｃｈで論破され嘲笑され続けながらも、なんとか
Fラン教授の座を守り続けてきた。
やっとお笑いブロガーの第一人者となり、ノンワーキングリッチ生活を支える為に
中国ハゲと経団連に尻尾を振り続ける日々である。

今度はキム君と一緒に起業セミナーで一儲けやｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 18:46:05

あ、やっぱ帰化人だったのか・
どうりで・・

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:21:19

>>889
同意。
サラ金やピンハネ派遣業者やパチンコ業者擁護している時点でｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:24:47

日本人の冨をチョンやアメ公に売り渡す売国奴子鼠・ケケ中のその愉快な仲間達
ピンハネ派遣業者奥谷やゆとり教授のラーメン池田信者となんちゃってコンサル城君ｗ
構造改革馬鹿、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の妄言集ｗ
松原(新自由主義・無秩序論者)は過去に
「派遣でスキルを付ければ正社員になれます。
だから労働規制緩和で派遣法は必要です」
　　　　　　↓
「派遣の雇い止めなんて想定外でした。企業が雇わない理由が理解できない」
　　　　　　↓
「炭坑や漆塗りみたいに時代変遷によって失われる仕事は沢山あります」

竹中平蔵(新自由主義・日本国民が熱狂した改革教祖)
「IT革命で新規雇用300万人」
　　　　　　　↓
「まだまだ競争が足りない。郵政民営化ですべてが解決する」

内部留保すら理解できていないなんちゃってコンサル城繁幸
「オランダのように雇用流動化すれば問題ない」
　　　　　　　↓
オランダ結局、雇用の流動化して戦後最悪の経済状況ｗｗｗｗｗｗ
http://www.portfolio.nl/article/show/2632

一人あたりGDP世界順位推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:28:51

>>881

貴方も匿名でえらそうですね。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 19:42:24

勉強もしね
経験もね
議員になっても何もしね
おら議員になるだ～おら議員になるだ～
派閥はダメ
世襲はおげー（OK）
公約破っても大したことね
既得権益ぶっこわせ、痔罠こわすど言った親父の力で
痔罠から出るだ～～～～～
ダメと言われても偽装無所属で出るだ～～
あ、既得権益バ～リバリ
おらフリーターやだ～おらフリーターやだ～
おら議員になるだ～おら議員になるだ～
親父みたいに議員になったら
赤プリの高級スイートでタダで泊まってキレイな嫁貰うだ～

はぁ～脳みそね。
謙虚さね。
事故さ起こして他人持ち。
実力ね。
責任ね。
年金だってオラ氏らね。
おら議員になるだ～おら議員になるだ～
おら議員になるだ～おら議員になるだ～
親父みたいに議員になったら
人様に厚生年金の金出してもらって
おらの老後も安泰だ～
あ、それ
おらフリーターやだ～おらフリーターやだ～
おら議員になるだ～おら議員になるだ～
俺は男だ、議員になって年収3000万もらうだ～

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:23:20

小泉自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

00年　清和　森善草加　　522兆　+45兆円　 +45兆円　 +9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％)

自民党の借金を作った歴代総理NO1の小泉　断トツTOP

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 20:34:25

山形が「私は早漏である」というプライベートな事実を隠すのは自由です。
しかし、それを公開のメーリングリストで書いたら、どこに転載されても、他人の言論を統制する
「自己情報コントロール権」なんかないのです。－池田信夫

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 21:13:25

突然池田信夫blogからいっぱい人がやってくるので何が起こったかと思って見てみたら、

「濱口桂一郎氏にはフリーターが見えないのか - 池田信夫 blog」

コメントの最後のところで、子ども手当がどうとか書いているんですね。

私へのたぎるような悪意だけは明確に理解できるのですが、そのいってることが全く理解できないのですが、どなたか説明していただける方はいませんか？

投稿： hamachan | 2009年8月25日 (火) 20時01分

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 22:06:06

>>896
確かにさっぱりワカラナイ
何故２年前のエントリーのコメントに反応してるのか？
「子ども手当」がどこから出てきたのか？？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 22:19:56

しかもその後「馬鹿口敬意位置楼」なるキャラの
「理解力、ゼロ」なんて一口罵倒コメント採用しちゃってるよｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 22:37:54

小学生も真っ青のメンタリティ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 23:08:03

>民主党に対するネガティブ・キャンペーンもおもしろい。
>出色なのは、YouTubeにも出ているネットCMだ。

こういうのを面白がる人だったんだ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 23:14:14

>>878
> 今週の週刊ダイヤモンドの書評、山形が訳やってる本の評を書いているだけど、
> 例によって書評の最後ので訳者の悪口書き連ねてる。
これ最後の数行のいきなりチンピラみたいになるのが笑ったなあ。
確かに一般向けの文章だったらもうちょっと考えないとこの人オカシイのか、
と思われちゃうよね。
編集も注意しろよ（ｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/25(火) 23:22:58

だってこの人オカシイんだもん

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:28:31

ほんと党派意識っつーか、敵味方しかいないのかねぇ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:46:23

基本的にネトウヨの考え方と同じだよ。
ルサンチマン丸出しで、自分独自の論理で勝利宣言かませればご満悦。
単純な世界に生きているんだから幸せとも言える。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 00:56:02

自民党は勝つと思ってるのかな？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 01:23:49

勝ち負け関係なく
どっちついても外資族の手のひらで遊ばれてる現実を
有権者には知ってほしいよな
次期政権は資本主義と社会主義のわるいとこどりじゃねーかｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 01:31:58

ﾝﾌﾞｵ君は、ﾐﾝﾅﾉ党がいいって言ってみたが、みんながｽﾙｰするから腹いせにﾐﾝｽ叩きまくり
このおじさんｷﾁｶﾞｲなのか？？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 01:44:00

>>903
この人がちょっと極端なだけで、ゲバ棒振り回してたあの世代の人は
皆そういう傾向あるよ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 02:30:12

ノビーは馬鹿だけど、愛されキャラなんだよ。てめーら

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 02:30:16

　.|　　　　　　::|
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　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミ彡彡ミﾐ／⌒＼
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡／分　:::ゴ＼　　∞～
　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"""／処／⌒＼::ミ＼
　.|　　　　　　::|　　　＿＿＿＿＿＿　　ミミ彡ﾞ　u　《　／　ﾐﾐミ彡＼::　＼　～∞
　.|　　　　　　::|　　　　|処分ゴミ火金.|　ﾐミ彡ﾞ　＿　《_／＿　ﾐﾐミ彡　＼:::　|　　
　.|　　　　　　 ::|　　　　|カンビン　水|　ﾐミ彡 '´￣ヽ ┃'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　￣
　.|　　　　　　::|　　　　|ｺﾞﾐ　　毎日.|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　.|　　　　　　::|　　　￣￣￣￣￣￣　　彡| u　　.│ 　　　 |ﾐ彡
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　＼ヾNＭＭ,ﾆﾆ.ＭＭＭ／　　　　　　　　　　　　　
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　 )　∧ (　　　　　　　　 ) 　／　∧ 　 (　　（
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　||:| :|　::|　::::|::|:|| i　　　　　　　　　　 i i 　　　　　/　　　　　　　　　　　i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| !　　　　　　　　　　　!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 08:55:09

>小池百合子 (池田信夫) 2009-08-25 23:20:24

>あれは何ですかね。私は、２ちゃんか何かのネタかと思っていたら、本当にあったことなの？
>自民党も野党に転落したら、幸福実現党と選挙協力・・・ってありえないよね。

なんだかフランクなノビー　寝起きか？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 09:33:43

ラーメン池田がザーメン池田に噛み付いたでござる

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 09:41:27

一般人が嘘つきを監視する時代になりましたｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 10:53:51

池田信夫君は
みんなの党支持かｗｗ
で、みんなの党がミンスにすりよってゴキブリ扱いされ即切りされたから
必至にミンス叩きｗ
わかりやすい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 11:36:59

ミンス支持者おちつけよ
俺には汚沢単独ファシスト政権望んでるようにしかみえんがな

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 12:18:56

>>915
ヨスミ涙拭けよｗ
みんなの党って幼稚園児か？ｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 16:24:26

第三回アゴラ起業塾ゲストは木村剛か。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 16:24:59

みんなで公僕のクズを排除しよう

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 16:57:14

ホリエモンとか木村剛とか旬を過ぎた人達を呼んでいるけど、なぜ流行らない
ことをするんだろうね。
彼らのビジネスは特殊な人間関係を活用して法律ぎりぎりもしくは犯して利益
をあげていたわけで、一般の人は全く参考にならないと思うのだが。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 18:48:28

池田に共鳴できて客を呼べそうな人はその辺りしかいない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 19:08:06

キムに共鳴する奴らは多そうだ
自民の悪口で大盛り上がりだよ会場はｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 19:54:08

アンチ池田は自民党を守れ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 20:56:12

純粋な疑問なんだが、
１．池田は、どうしてこんなに間違いだらけの文章を書き飛ばせるのか？

２．なぜ、多くの人が池田のブログに見に行くのか？

３．根本的に、池田は自分が正しいと信じて、他人に対し下劣な批判が出来るのか？

どうしても理解できない。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 21:28:33

出資詐欺の会場に行ってそこで詐欺師の話を聞きながら思ったんだけど、
奴らは最初から嘘をついている自覚があるので、説明がとても上手なん
だよね。しっかり考えればバレる嘘を上手について、むしろそこを信じ
させる過程で、批判者（まともな人）をウマく悪者にすりかえる事で、
カモに仲間意識を持たせようとする。
面白いことに、カモは何度騙されてもカモであり続けるんだ。何故かわか
らんが、どうもそうらしい。一旦カモになると、他者から何を言われても
受け付けない。そして、詐欺師は批判者に対してカモの手前、やたらと
下劣な批判をする。それに賛同する事が仲間意識らしい。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 21:29:44

そうそう。一番大事なのは、出資詐欺の奴らは、何故か知らんが
嘘をついているのにも関わらず、自分たちは嘘を言っていないと
本気で自己暗示にかけているみたい。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 22:15:31

舛添発言 (池田信夫) 2009-08-26 17:40:34

舛添氏の発言は民主党の子ども手当などのバラマキ批判として出たもので、
「ワークフェア」とか何とかいう話とは何の関係もない。彼もこう説明しています：
「怠け者発言は（民主党が復活を強く主張する）生活保護の母子家庭（への加算）の中で言ったつもりだ」

生活保護と子供手当とは別もんじゃないの？
このエントリー懐かしいと思ったら就職氷河期っ子の華々しいデビューエントリーでした。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:19:31

そんなに言うならおまえらがブログを立ち上げればいいだろ。
すきなだけ批判でもツリでも書けばいい。
誰も相手にしないよ。おまえなんか。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:34:04

>>923

＞純粋な疑問なんだが、
＞１．池田は、どうしてこんなに間違いだらけの文章を書き飛ばせるのか？

くよくよしない人なんじゃないでしょうか。
エゴイストでかつエゴティスト

＞２．なぜ、多くの人が池田のブログに見に行くのか？

んーー池田先生が人気があるのは「明るい」から。

＞３．根本的に、池田は自分が正しいと信じて、他人に対し下劣な批判が出来るのか？

心から「自分が正しい」と信じているんじゃないですか。
感情のコントロールができない人だから人前で罵倒してしまうんだけど
ずいぶん損してるよね。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 23:56:00

あー、俺、小池百合子の居る選挙区だ・・・・。
このスレ見なければわからなかったところだ。

ノビーに感謝ｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 00:34:56

>>927

そんな池田な反社会的愚劣行為をみなにすすめてどうする？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 06:08:28

ノビーは抗うつ剤を投与されているのでは？突然攻撃的になるし。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 08:47:04

>>931
「動物化」してるだけですよ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 09:23:31

>>930
ところで、おまえニートだろw

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 09:39:41

この文脈のつながらなさは誰かを思い出す

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 10:58:05

池田信夫って馬鹿なの？
>つまり派遣を禁止すると派遣労働者の半分は職を失う。これは正社員の賃金が派遣の2倍という事実から
>算術的に導かれる結果

現実の派遣事業者はピンハネする。
実際のところ、フルタイムの工場労働だと派遣労働者の給料水準は正社員の半分より高い。
派遣事業が現実に行っている惨い中間搾取から目をそらすために言ってんの、この馬鹿は？

実際、正社員労働者に支払う給料分よりも高額の派遣料金を企業が派遣会社に支払っているんだけどｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:21:06

>>933
論理的に反論できなるとレッテル貼りって
ケケ中、池田、キムタケみたいな
構造カイカク馬鹿、規制緩和馬鹿集団の常套手段だなｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:32:39

リストラしないと会社が倒産するときを考えよう。国家が破綻しないように生き残
るためにどんどん関係を切っていけるのは小泉だけ。「約束を破る勇気」は同時に
「泥を被る勇気」でもありますね。指導者に求められるのは鳩山のような「友愛」
や「清廉潔白」であることではなく、例え恨まれようと現在必要なことをやり遂げる
小泉のような行動力です。「国民に愛される王様」ではダメなのです。
友愛では国家は破綻します。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 11:57:13

>>937w
一人あたりGDP推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍
197 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/04/13(月) 15:53:39
俺　「小泉・竹中改革は失敗だった」
爺　「いや改革は必要だったし今でも必要」
俺　「改革やってもGDP殆ど増えてないんだけど」
爺　「それは結果論です」
俺　「政治や経済って結果がすべてでしょｗ」
爺　「とにかく改革が止まってるから経済も停滞しているんだ」
俺　「めでたいですねｗ」
この爺はいわゆる団塊世代で朝日新聞の熱烈な読者です。
このお方にとって天声人語はまさに天の声・神の声なんですね。
もう支離滅裂なんですがこれが典型的なB層なんですよね。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:19:15

>>935
またピンハネ馬鹿がやって来た、議論できないなら来るなよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:22:19

今後も労働者には一切還元しないで
外貨準備の増大させつつ配当金をハゲタカファンドに献上させるんだろうな
日本人にはできない構造改革だよｗたしかにｗ
ほとんど、あっち系の外資族ばかり集めて破壊した
結果だろ？ｗ
しがらみのないって社会とか建前はいい響きだけど
そこに雇用と人間の絆も含まれてるのになｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:24:38

>>940
外貨準備減らそう馬鹿が現れた。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:24:54

>>933

何の根拠もないレッテル貼り、まさに無能の証拠ｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:32:37

>>941
輸出馬鹿が現れた

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:48:05

>>943
反論できないと毎回レッテル貼り大変だなｗ
今日も、これで何回目だ？のぶおｗｗｗｗｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:51:49

名詞の後ろにバカをつけただけで、勝ったつもりなんて、お花畑ちゃんですね。

946 ：９４３：2009/08/27(木) 12:51:50

>>944
アンカ間違えてないか？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:54:29

>>945
なにかにつけて勝ち負けに拘る妄想信者、必死ですね
三度の飯よりGDP大好きな結果論でいえば>>938で答えでてるだろ
いつまで破綻してる妄想つづけるつもり？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 12:58:27

>>943悪い。ノビー並に頭に血がｗ

>>940 >>945
反論できないと毎回レッテル貼り大変だなｗ
今日も、これで何回目だ？のぶおｗｗｗｗｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:29:17

また一人あたりGDP順位バカが来た。
経済指標はいくらでもあるのに、それだけかよ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 13:45:17

>>949
涙拭けよｗのぶおｗｗｗｗｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:05:58

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2633060/4482608

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:08:07

>>938
すげー

　は　っ　き　り　と　言　っ　て　お　く

　日　本　の　全　盛　期　は　、　村　山　内　閣　時　代

　実証的な研究で明らかにされている

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:15:33

>>935
企業は業務に必要だから人を雇用してるのであって、業務に不必要ならば
派遣どころか奴隷だって雇用しない。

池田の言う通り単純に派遣が半減するのならば、半数の派遣が担っていた業務は
誰が補うのだろうか？

もちろん業務の「海外移転」を答えにするだろうが、その場合の雇用減少は
簡単な算術では導かれないだろう。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:19:30

>>936
>論理的に反論できなるとレッテル貼りって
日本語はちゃんと書けるようにしような。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:22:25

池田信夫は、真性の共産主義者
１．フリードマンなどの聖典は全部正しいと思う。

２．アメリカ経済学界というコミンテルン（あるいはソ連共産党）の支持は全部正しいと思う。
　　また、とにかく中央の動向を気にする。中央の動向で、日本国内の反対派を攻撃する。

３．日本語でしか、聖典を読めないものを二段も三段も低く見る

４．同じことしか言わない。言えない。

５．毎日、信仰告白のように宣伝を繰り返す。

６．エリート意識が強く、大衆は学習が足りないと思う。

７．論争は、聖典を引用する自分に理があると思い、最終的には罵倒合戦になる。

８．信者を集めて、コミュニティを作る。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:22:35

派遣禁止・最低賃金アップ
　　　　↓
人件費を価格転化、マイルドインフレへ
　　　　↓
所得増加により需要回復
　　　　↓
景気回復ヽ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 19:30:59

構造改革の成果ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の貧困世帯率は、世界ワースト２　・・・　非正社員増加が背景

相対的貧困率ランキング

順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率

〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　　３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８～６５歳。単位・％

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:07:42

エコノミストの記事まだー？　
次の本まだー？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:08:27

>>957
リンク先消えてるぞ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:26:21

エゴ　　　の塊
ノミ　　　　のようま肝っ玉
スト　　　　ライキのような傲慢さ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 00:41:30

>>936
工作員さんいつもおつかれさまです
最近は他版に出張してマルチポストをなさってたようですね
それはそうと日本語が少しおかしくなってますよ？？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 01:13:35

>>936は工作員だが、

池田は致命的な間違いが多い学者もどきの単なるディレッタント。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 01:33:31

解雇規制の緩和に反対しているのは、一部の正社員だけだろ。
働く人の3分の一は派遣などだから当然、賛成だし、
働いてない老人たち、子供たちは、当然、賛成だ。
そのほうが、ノンワーキングリッチが減って日本の生産性がアップして
財源ができて社会福祉が手厚くなるからな。
年金が増えるとか、学費がただになるとか。
池田の信者というわけでなく、自分たちの得になるから賛成しているだけだろう。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 01:48:31

どんな釣りだよ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 01:54:42

次の本…

2009-02-01
次の本でもテーマの一つにする予定なので…

2009-02-04
…次の本ではこうした話をやさしく書き直すことをテーマにするつもりだ。

2009-06-21
先週、次の次の本の企画を編集者と話していて…

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 02:59:14

さっさと独立法人禁止にしろ
ノビーの日記みると独立法人こそ景気を阻害してる
お荷物ってことがよくわかる

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 05:00:49

池田がクルーグマン批判したときは笑えた

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 05:02:01

>>935
某板であったな
派遣の給与を聞いたら雇い側が驚いたって
派遣会社に支払っている金との差額に

派遣を禁止にするなら
ピンハネ規制を先にやるべきだくらい書けばいいのにね

ちなみにピンハネのピンは一割のピン
実際はもっとはねているそうだ

>>957
アメリカ型になってきたねｗ
今度は公教育部門が荒れて犯罪率が上がるよ
都市部の貧困地区は既に学校がスラム化している

お坊ちゃん（非ＤＱＮ）は無理して普通の私立中にという流れ
去年も私立行きが増えた

知識習得社会だから教育が受けられないと
絶対にはい上がれない
まあ大卒でも難しい世の中だからなんともいえないけれど

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 05:54:33

1割だったら良心的すぎる部類だよ
4割は当たり前くらいの世界だからな

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 07:44:06

>>963
×解雇規制緩和→ノンワーキングリッチ（特権階級）放逐→非正規待遇改善ヽ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

○解雇規制緩和→ノンワーキングリッチ（特権階級）自己防衛→非正規さらに不安定

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 09:31:37

>>963
そんなに賛成がいるのか、本当に生産性がアップするのか、それでどれだけ財源が出来るのかもわからん
で、その財源が本当にそういうのに使われるのかも分からん
仮定に仮定を重ねても何の意味もない

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 10:19:10

きょうEconomist誌の記者の取材を受けました。
# 2009年08月07日22:01

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 10:27:09

のびーや勝間、城には↓に反論してもらおうか。

>日本の産業は、卸小売業を含むサービス産業を中心に、欧米諸国に比べて労働生産性が
>低いと言われることが多い。実際、日米の2006年のGDP統計から両国の労働生産性を計算
>してみると、下表のとおり、同年中の平均為替レート（1ドル＝116円）でドル換算した
>日本の労働生産性は、対米国比で0.76倍と、米国を大幅に下回る水準になっている。
>ただ、同様の計算を2000年のデータで行ってみると、日本の労働生産性の対米国比は
>1.06倍と、日本が米国を上回っていたという結果が得られる。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 11:10:28

ネット選挙解禁前夜！衆院選当日、池田信夫氏・小飼弾氏が、選挙結果に表れた民意と新政権の政策を斬る！！
http://news.livedoor.com/article/detail/4313756/

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 11:21:00

小泉路線に嫌気さしてんじゃねーの？有権者の大半はよ
おまえら斬るがわじゃねーだろｗｗｗｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 12:02:44

>>974　

池田信夫
1953年生まれ。上武大学大学院経営管理研究科教授、
SBI大学院大学客員教授。博士号取得学位は「政策・メディア」。

博士号取得学位は「政策・メディア」。
博士号取得学位は「政策・メディア」。
博士号取得学位は「政策・メディア」。

わかってるなーｗｗｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 12:06:18

404 Blog Not Foundを読むのをやめた
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/93da1c13d0f2ad70922e3f7ce8e3d641
前にも書いたように、私のRSSリーダーには、日本のブログは5つしか登録してないのだが、
その一つ、404 Blog Not Foundの登録を解除した。

池田節だよ「あちら側」は - 書評 - 過剰と破壊の経済学
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50964674.html
著者の特徴として技術関連の知識に錯誤が少なくないということは著者のブログの読者ならよくご存じだと思う

かつてはプロレスをやっていた二人が組むとは、ブロガーとやらも見限られ始めてるんだろうなｗｗｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 12:31:55

hamachan岩波新書本が好評なのでノビーは面白くないことだろう。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 14:17:32

マルクスの生まれ変わりが池田先生なんだよ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 14:54:41

2009-04-24
19日の記事には驚くほどの反響があり、出版化の話まで来た（さすがに無理なのでお断りしたが）。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 15:09:12

バラエティ化する新書　　　　　　2006-12-14
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/44d1371944653362ef9a7b864d01faeb　

バラエティのように楽に読める本を読者が求めるのなら、それを供給するのは営業的には当然だが、
こういう安易な企画で読者をバカにしていると、そのうちしっぺ返しを食うだろう。
私にも「語り下ろしで新書を書かないか」という話があったが、お断りした。
著者にとっても自殺行為だと思うからだ。
バラエティによって民放の視聴率は上がったが、社会からバカにされる企業になったことに
出版社も学んだほうがいい。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:09:13

で、鳩山妄想の中国基軸にかんしてこいつどう思ってるの？
肝心のとこはかかないで、ずっと同じ国と蒸し返しばっかじゃん
競争すると幸せになる
農業保護は日本の閉鎖的村社会
とか、こんなのくりかえしてばっかｗｗｗ
そろそろ違う話題ふれよ、信者もにげだしちまうぞｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:10:09

ありとあらゆる仕事の依頼を決然と断り続ける池田先生
カッコイイ！

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:19:28

あと、農業所得保障はただのバラマキじゃないぞ
生産費が市場価格下回ったときの補填な
体力のない零細だと、それは廃業を意味してる
つまり、農業所得保障は体をなさないもの

ここみてるならちっとは下調べくらいしろよｗｗｗｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:20:44

おまえらのピントはずれの頭を先にどうにかしろよな。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:20:53

>>983
仕事には常に結果が求められるからな
当然といえば当然だろ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:24:24

池田君のいつもの床屋談義読んでると
英語だけでなく日本語も不自由なヤツだとわかるなｗ

988 ：９８４：2009/08/28(金) 16:28:32

訂正
生産費が市場価格うわまわっただな
>>985
ごめん、ノビーピントはずれてたわｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 17:13:54

>> 935

> 現実の派遣事業者はピンハネする。
> 実際のところ、フルタイムの工場労働だと派遣労働者の給料水準は正社員の半分より高い。
> 派遣事業が現実に行っている惨い中間搾取から目をそらすために言ってんの、この馬鹿は？
>
> 実際、正社員労働者に支払う給料分よりも高額の派遣料金を企業が派遣会社に支払っているんだけどｗ

「ピンハネ率の公開」を義務化するだけでも十分効果が期待できる。、
派遣業者の競争を促すことができるからだ。
ピンハネ率の高すぎる派遣業者は、登録する労働者、求人を出す企業も、避けるだろう。
派遣という働き方そのものを禁止する必要は無い。

いってみれば競争を促すための官の介入ということになるが、
(池田氏のような)市場原理主義者からすればこのような介入もNGということになるんだろうか。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 17:36:21

池田はフランス思想史の概説のたぐいも本も読んだことないのか。
なんか可哀想

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 18:31:06

売れない芸人にはバラエティしかないのに
プライドを捨てきれずにそれを断ってしまうと他に役どころは無い

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 19:22:46

FACEBOOKに写真つきで登録して池田先生と交流しよう

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 22:50:44

ﾉﾋﾞｰは英語教室はじめました、ｼﾞｽｲｽﾞｱﾍﾟﾝ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 23:08:44

Twitter書いていたんですね

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 23:20:53

これね
http://twitter.com/ikedanob
名前池田信夫
Web http://blog.goo.n...
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