【コラム】日本は「変な国」になってゆく - 池田信夫 [8/7]

海外起業しようぜ

>>952
どこがおすすめ？

>>953
南アフリカの山の中で宝石の原石拾ってくるだけでおｋ
それを地元の宝石商（つーか加工屋さん）に持ち込む
ミノ安全は保証できない

>>938
日本人の賃金を円ベースで下げよう(実際は下げられないから、上げ幅を小さくする)
とするが、その直後に円高になって、ドルベースでは上がってしまうのが現実。

池田信夫が変なんだろ

>>877
半導体はARMとかあるしな。
製造部門なんかは持たずにスマートに儲けてるよ。

結局、外国人と比べて特殊なスキルを全く持っていない無能な国民が足を引っ張ってるんだよな
平均レベルの人間ばかりゴロゴロいて、国民の質本当に落ちたわ

国全体でそういう教育してるんだからしょうがない

池田先生はNHKとか批判してればいい

家賃滞納情報を一括管理、ブラックリストに　保証業界　[08/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1250274825/

韓国はこのところ色々進歩があるな。日本流から脱却すれば韓国も将来性があると
思う。

韓国は新卒一括採用廃止

例えば、募集・採用広告に「0000年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」
「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2009/1237492049821Staff

韓国:全経連、整理解雇要件の緩和を要求

全経連、整理解雇要件の緩和を要求
双龍車事態責任すべて労組に...使用者側に強硬対応を要求
http://www.labornetjp.org/labornet/worldnews/korea/strike/2009summer/1249429615540Staff

ウワッツラの表現廃止でいいなら、日本でも楽々だな。実質は何も変えなくていいし。

何を今更。
日本は、はじめから変なんだよ
変なことにこだわり続けて、気がついたら芸術になってしまうのが日本

>>729
金融だとLLOY、BARC、STAN、PRU
資源だとAAL、BG.
航空防衛だとBA.、RR.
製薬だとGSK、AZN
とかあるだろ。意図的に抜いてるのか？
日本の総合電機なんてここ10年まともな利益上げられないのにどこが優良なんだか。

>>962
韓国でもゆとり教育に似たものをやってたから
その影響を受けないようにしてるのかもねえ。

>>959
しょうがないんだけどさ
しょうがないものを未だに生活保護だ就職支援だで無駄に税金つぎ込んでるだろ
その金を将来の子供に使おうって考えないのかねぇ
失敗した物はしょうがないわけじゃん
同じ失敗しないように次からは頑張ろうってならなきゃいけないのに
いまだに未練たらたらで失敗作をいじくりまわしてる
諦めろよ・・・

Q　日本流の正社員を解雇しにくい制度は現在の何のデータに反映されている
でしょうか？

A　もちろん求人倍率です。求人倍率は過去最低を更新しています。正社員に限れば
かなり低いです。不確かな時代には、企業は正社員を雇うのを控えざるを得ません。
日本の法律では正社員を解雇するのが非常に困難だからです。

Q　ではどれぐらいこの低い求人倍率が続くでしょうか？

A　はっきりとはわかりませんが、２、３年続くかもしれません。もし逆J字回復なら
今の状態が今後慢性的に続く可能性があります。いわゆる失われた１０年の再来です。

Q　ではどうすればいいのでしょうか？

A　日本の労働市場の改革をすべきです。結果が出てからの事後対策では
遅すぎます。リスクがあるなら事前に対策を打つべきです。

Q　具体的には？

A　新卒一括採用廃止、正社員の解雇条件緩和、同一労働同一賃金などを
導入すべきですね。

>同一労働同一賃金

んなもの昔から導入されている

使役する側・・・高収入
使役される側・・・低収入

これが変わらないだけ

極論は

デスクでふんぞり返る側は年収1000万↑
アゴでこき使われる側は皆時給1000円↓

ああ、なんと素晴らしい同一労働同一賃金（笑）

>>968
糞人材を世に出してからの事後対策では遅すぎなんだよ。

池田信夫　ほんしつわかってないな
不信だよ　
それに尽きる

【米中】米国で産業スパイでの中国人訴追件数が増加−軍事情報入手図る[08/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250292356/

日本の問題点を解消するために欧米のやり方をそのまま取り入れても、
かえって長い目で見たら、余計に問題が入り組んでいって厄介になるだけだからな。

>>962
日本だとつまらん奴がいちゃもんをつけるから
上のような政策はできないだろうねえ

選挙の回数よりは代議士の質だわな。
もっと言えば有権者の質。

なんて理想論はいいとして具体的にどう改善するか、
実際問題どうしたもんだか。

正規を首切りを簡単にというが、欧米なら労働の質向上と労働対価の向上に繋がるのだろうが今の日本じゃ労働対価引き下げにしか機能しないんでないの。
ますます労働対価押し下げながら労働者の生涯所得は下がる一方。
正規非正規に関わらず労働対価が向上するようになればいいのだが。

>>945
1） 分析力（現実を論理的に把握し、その重要事項に焦点を当て、原理原則を抽出する能力）

食料自給率の向上なんて喚いてるやつはこれだけでダメじゃん。
はっきりってバカだもん。

おまいらが日本を変えればいいじゃない

優秀なんだろ？

>>978
んなわきゃぁないw

>>969
社長と売り子の収入が違うのは仕方ないじゃん
でも日本では、同じオフィスの電球交換係でも、待遇は数倍違う

下請けサービス会社のバイト(年収150万)　←　明るく勤勉で従順な努力家。でなけれゃすぐクビ。今はこんな仕事でも応募倍率数十倍。
サービス会社正社員(年収400万)　←　管理職経験があり、経営と電子工学に精通してないと採用されないレベル
大企業で余剰人員になった中高年社員(年収800万) ←　威張りくさって電球一個の交換に１時間かかろうと、絶対に解雇されない。生涯安泰。

>>1
薄っぺらいな

なっていくではなく、元から変な国です

不思議の国、日本

>>980
通常、同一労働同一賃金という点が問題視されるのは、
常用労働者と短時間労働者が「同一の会社」で働いている場合、
労働が同じにもかかわらず、賃金に差が出るケースだ。

それについては（通称）パートタイム労働法に、賃金・教育・施設利用について、義務と努力義務が明記されている。

違う会社で賃金がちがうのは当たり前だろ？
会社ごとに規模も利益も違うんだから。
それが同じなのは社会主義国家だけだっての。

>労働が同じにもかかわらず、賃金に差が出るケースだ。

低い側が同じと主張している、それだけだからね。
一企業という狭い範囲の視野で考えていること自体が無意味、と気付かないと何も変わらない

>>985
違う会社の労働を同じ賃金にそろえる行為こそ無意味だろ。
なにかそんなことをしてメリットがあるのか？

>>986
業種単位に労組がある国では揃っているが、そういう話ではないよ。

「なぜ自分の給料が低いのか？」を考えられず、目の前の会社だけを見て不満を垂れても何も改善しない。
お国頼みも結構だが、年を追うほどアテにならない状況に変わっている。

>>987
あなたの考えている同一労働同一賃金とはいったい何？

なにがいいたいのかさっぱりわからないのだが、少し説明してほしいな。

>>988
中国のちょっと出来る労働者と同程度の労働価値しかないなら、日本では相応の低賃金で働くしかない。
簡単に言えばこういうことだ。
経営側にすればこの場合、日本人なら低賃金で雇わざるを得ない。そうしないと会社は傾く。

「そうではない、オレは実際により高給の人間と同じ仕事をこなしている」と言ったところで、
それを社会の誰かに認めてもらえなければ、何の意味も価値も無い、無駄な愚痴。
認めてもらう対象を勝手に目の前の会社に限定しているような人間ほど、無駄な愚痴を繰り返す。

>>984
同じ職場で同じ仕事してても所属会社が違えば差別があってもいい？
社内の人間は何があっても守るけど、下請けは外部だから路頭に迷おうと関係ない?
分社化、子会社化、アウトソーシング、派遣、請負など、奴隷を外部に所属させることで日本の企業はコストダウンしてきたけど
それが階層構造を生み、社会の活力を奪い、雇用の流動性をさまたげ、日本を貧しくしているのに。

政府の政策や補助金は大企業優遇なのに、企業は日本や社会全体のことなんて考えてないなら税金返せ。

>>989
俺のコメントは一貫して「同一労働同一賃金など無意味」だから。
ほぼ同じ意見だろ？

法律的にはそうなってると>>984にはとりあえず書いておいたが、
別に社会全体で同一労働同一賃金などする必要性を感じない。

>>980のケースでいえばどう考えても「大企業で余剰人員になった中高年社員」の会社はいい会社じゃないか。
労働分配率が高いということだろ。経営という立場で見れば問題はありそうだが。

>>990
ビッグスリーの落ちっぷりを見れば、「同じ労働なら同じ賃金水準」の弊害も良く分かるね。
「同じ労働」を定義してしまう時点で、労働が固定化してしまい、進歩が無くなる。
決まりきったことを繰り返せば良い、特別な何かを考えなくて良い、という思想に落ちてしまう。

日本は労働を定義できる国とは対極の構造になっている。
個人の業務範囲・責任の範囲は曖昧で、似たような労働をこなす正規と非正規で
何が同じで何が違うかも明文化されず、労働内容の契約があるわけでもない。

>労働内容の契約があるわけでもない。
これは「個人毎に」が抜けていた。

変な国

ホワイトカラーの待遇を維持したまま
真っ先にブルーカラーから安い外人に置き換えていこうとするのってどうなんだろうね
長い目で見ると自分の首を絞めているようにも感じるけど
グローバル化なんて言ったって
文化や言語の壁は決して無くならないんだし

何十年も前から、
「日本は特殊だ」
と主張し続けている。

特殊だから、世界の孤児やむなしではなく、
特殊を野放しにしたまま、仲間に入れてくれと。

>>996
つまらないことに延々こだわり続けると言う点では特殊だろうな

変な国になってゆくのではなく、
変な国なのである。

1000なら日本は変な国にならない。

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