【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ10【破綻】

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 09:32:26

持続可能それとも財政破綻？
財政破綻の可能性を語り合うスレです。

前スレ
【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240542766/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 09:40:00

破綻しねーのに
立ててんじゃねーよｗ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 09:50:35

破綻しないから
1000兆円ばらまけ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 09:59:37

スレが乱立するんだよなｗｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 10:06:25

まず景観の悪い電柱を地中に埋めねばならんな
下水道も完全整備せねば文明国にあらず
高速道路網も完成させにゃ～いかん
羽田・成田ももっと便利なアクセスと滑走路を拡張せねば
余裕あればリニアモーターカーを全国津々浦々に張り巡らせよう

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 10:53:45

おそかったじゃないか。
これからイベントがたくさんあるから、楽しんで行こうぜ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 13:33:37

コミケとか？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 21:56:12

花火イベントじゃね？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:04:06

ねえ
破綻まだですの？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 22:34:35

一億年後くらいになるよｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/17(日) 23:22:13

アメリカは破綻しませんの？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 02:29:46

アメリカ経済が絶不調で長期金利が上昇していけば、世界中がジンバブエになる。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 07:21:39

深尾光洋『日本破綻―デフレと財政インフレを断て』(2001年)

デフレ阻止へ舵を切れ――小泉純一郎首相の掲げる構造改革、すなわち
不良債権処理、財政の全面的な見直しと赤字の削減、政府系金融機関な
どの特殊法人民営化と補助金の撤廃は、いずれも欠くことのできない政
策であり、筆者も全面的に賛成である。しかしデフレを放置すれば、す
べてが水泡に帰する。その理由は、日本の国家財政の破綻と財政インフ
レである。1930年代の世界を振り返れば、デフレとインフレという2つの
恐怖があった。デフレによる倒産と失業、財政赤字の拡大による財政破
綻とインフレである。日本はいま、この2つのリスクに直面している。デ
フレを早期に断たないと財政破綻によるインフレリスクが急速に高まる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4061495836

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 09:13:51

所詮、素人考えでしかない

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 09:26:29

プロ？専門家？んなもんがいたって、こんな事態になっちまった。
経済学を学んでいないシロートが、ワイワイ騒いだっていいじゃぁないか！
ええじゃないか！ええじゃないか！えーーじゃないか！っと

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 10:02:03

素人談義なんて
所詮ここだけの話
世界には届かないよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 10:08:27

で何？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 11:58:18

2chは無職ニートの憂さ晴らしだけってこと

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:01:23

ムーディーズ：日本国債格付けを「Ａａ２」に統一－円建ては引き上げ

５月18日（ブルームバーグ）：米格付け会社ムーディーズは18 日、
日本国債の格付けについて、円建てを「Ａａ３」から引き上げる一方、
外貨建ては「Ａａａ」から引き下げ、両者を「Ａａ２」に統一したと発表した。

ムーディーズは発表資料の中で、「従来の格付けは、日本が自国通貨建て債務よりも、
外貨建て債務の履行を優先するであろうとの見方に基づいていた」と指摘。
しかし、「最近の世界的な金融危機の中で、さまざまな政府の支払いの
優先順位を予測することは極めて困難であるとの観察結果を得た」とし、
全体としての信用力を反映した「Ａａ２」に統一することに決定したとしている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=afruZB7Z4lzw&refer=jp_japan#

格付け会社には理解し難い事情があるんだな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:09:35

2ch？別に便所の落書きでいいじゃん。
閑話休題
そういえば、2chでのせられて、本を出した人がいるらしい。
しかも、財政破綻はない！と言っているらしい。
2chの件は、ただの煽りかと思っていたら、巻末のプロフィールに書いてあった！
他に書くべき業績は無いのかよ、と思いました。
豆知識だったのは、首都大学東京って通信制かと思ってたら、都立大だったのね。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:18:18

東欧は破綻するんですか？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:29:35

>>18
＞2chは無職ニートの憂さ晴らしだけってこと
「だけ」ってことは>>18 は無職ニートだな

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:34:21

>>22
無職だが不労所得で生活できてるから
ニートとは違う勝ち組だよｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:36:49

破綻なくして増税なし
瀬戸際まで税金下げるべし
消費税をなくすべし

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:38:27

とりあえず増税
それしか道はない

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:40:56

破顔しないんだろ
なんで増税せにゃいかん？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:42:44

国債残高がこのまま増加していくとなれば、長期金利が上昇し
破産してしまうときが出てくることだろう。その前に転ばぬ先の杖として消費税率を上げる、
このようなことが国家安全保障上に是非とも必要なことなのであります。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:43:43

日本国債の格付けをAa3からAa2に引き上げ
日本の外貨建て債務格付けをAaaからAa2に引き下げ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:43:57

長期金利は低いんだろ
上がるまで税金下げろよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:45:37

遅かれ早かれ消費税の増税は免れない

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:46:25

>>30
うっせーよ公務員
お前ら解雇すれば消費税撤廃できるんだろーが

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:51:30

政府が歳出を増やしても景気対策にはならない。
なぜならクラウディングアウトがおこり、民間へ打撃を与えるためだ
むしろ、逆効果になってしまうのではないか？

そういう懸念を打ち消すべく、財政再建改革を続けていくことが肝心なのです。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:54:12

>>32
日本の長期金利は低いんだろ
減税しろ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 16:54:30

財政再建とか言ってまた緊縮財政か
アホは三歩歩けば忘れるようだ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:06:23

>>32
だからここでも何度も出てきたが、長期国債を日銀が買い支えれば
いいんだよ。銀行券ルールなんて撤廃してさ。
長期金利は需給面から抑え付けることは可能。
MFモデルは今現在、日銀、政府の無能っぷりが発揮されて嵌ってるが。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:12:35

日銀は更なる円高を目指すようなので買い切りオペなどやらないでしょう
日銀によると日本はすでに回復の兆しがあるので秋には利上げです

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:13:00

日銀の白川総裁がいうように、銀行券ルールを廃止し
財政ファイナンスが行われるようなことになれば
金融政策運営への信任が低下して、逆に長期金利が上昇してしまう。

えー、日銀と政策通の与謝野先生の指導の下
国民は粛々と財政再建を成していくことが
100円ショップで2枚のタオルを買える経済状態の維持になっていくのです！

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:32:33

>>37
このままデフレが維持されると
ドーマー条件を満たせずに破綻するよね(´・ω・｀)

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 17:54:22

日銀が国債を買えばいいのか…じゃあ税金はいらないな

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:01:17

破綻厨はいつどうやって日本が財政破綻するのかを理性的に示すべき
99年に恐怖の大王が襲来して人類滅亡など主張のとなんら変わりない

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:10:31

破綻しないから（笑）

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:15:32

早く税金下げてよ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:23:05

増税は決定です

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:28:37

破綻しそうになるまで
増税しなくていいじゃないか

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:29:56

増税しなくてもインフレにすれば、税収は増える。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:32:33

破綻しそうにならないための増税でしょ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:48:31

役人が私腹を肥やしながら庶民に増税せにゃならんって脅かしてるんだ
給料減らしてから言えばいいのに

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 18:48:52

【日経】現物債市場も長期債、超長期債を中心に堅調。
新発10年物国債である300回５月債の利回りは前週末比0.020％低い1.405％、
新発20年物国債である110回４月債は0.035％低い2.055％で取引された。
新発20年債の利回りが節目となる2.1％に近付いていたことで、
絶対水準を重視する生命保険などの投資家からの打診買いが入っていたという。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:42:19

いや破綻はしないからといって
無税国家はよくない。
貧富の格差が拡大する。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 19:48:00

おいらも少し前まで破綻房だったんだよ。
実に恥ずかしい・・・・。
今は改心したけど。
皆さん、あの時は馬鹿なこと言ってすいませんでした。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:11:26

消費税20％になるくらいなら破綻した方がまし

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:13:58

いや、破綻するより消費税２０％がいいって。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:16:20

日本が破綻してもオレ困らないけど
消費税２０％になったらとても困る

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:22:19

破綻はしないだろ。
ってループ何度目ってか。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:24:54

なら減税しろよ。
増税するな。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:26:49

国債を発行しすぎるといずれインフレはあるから、
其の場合は増税も必要になるんじゃないか？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:29:59

破綻しないんだろ
必要ないじゃん

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:32:08

破綻はないけどインフレはあるだろ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:34:10

なんでインフレで増税せにゃあかん

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:36:04

>>59
そうだ、まずはこれ見。

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/17164414.html

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:39:35

>>60
増税しなくてもインフレ抑制できるじゃないか

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 20:42:11

>>61
まあインフレの程度で。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:30:00

それは関係なく増税は必ずある

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/18(月) 22:42:39

増税できるから破綻しない～
じゃ慰めにならんぞ
増税こそ真の苦難

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:02:42

>>35
＞長期金利は需給面から抑え付けることは可能。

しかし、なんだな。
短期金利は政策金利としても、長期金利まで市場原理に基づかないでコントロールするなんて、、、
やはり、社会主義宣言をすべきか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 00:18:42

長期債の金利を受給バランスで抑える？
増発する国債で長期債を減らすとは、短期を増やすということか？
それって、自転車操業にならないか？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 04:51:48

UPDATE1: 財政再建への強い意志と市場の消化能力が評価された＝日本国債格上げで与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK028353620090518
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は１８日夕、財務省内で一部記者団に対し、
ムーディーズ・インベスターズ・サービスが日本の円建て政府債務の格付けを
引き上げたことについて、政府の財政再建に対する強い意志表明と日本市場の
国債消化能力が評価されたとの認識を示した。

与謝野財務相は格上げの理由について「政府が財政再建に対して強い意志を表明
している」ことに加え、「経済対策によってかなりの赤字国債・建設国債を発行
するが、長期金利にそれが反映されておらず、そうしたものが総合的に判断された」
との見方を示した。

その上で「ひとつの格付け会社の判断だが、われわれも大いに参考にする」と述べ、
「政府としては日本の財政の状況に対して強い決意を持ち、再建に臨むという姿勢は
堅持していかなければならない」と強調した。

国債市場の状況については、「経済対策で国債を発行するにあたり、市場に衝撃を
与えないようにすることを考えていた。おかげさまで長期金利に対する影響も
今のところはない」と語った。

ムーディーズは今回、日本の自国通貨建て債務格付けをＡａ３からＡａ２に
引き上げる一方、外貨建て債務格付けをＡａａからＡａ２に引き下げ、
債務格付けをＡａ２に統一した。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 09:35:18

>>66
違うよ。
日銀が長期国債を買い支えるってこと。
現在でも月１兆８０００億円買い切りしてる。
つまり、札刷って市場の国債を買い上げている。
この額を増額すれば、需給面から国債の価格は上昇する。
長期金利は低下し、期待インフレ率が上がるはず。
米でも巨額が買い切りオペされてる。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 10:29:50

破綻させない方法っていくらでもあるんだねｗ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:02:07

じゃなくて、
変動相場で管理通貨の国が破綻するのが難しいという話

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 15:49:40

【日経】先物市場が底堅く推移したのとは対照的に、現物債市場は軟調な展開となった。
新発10年物国債である300回５月債の利回りは上昇。前日比0.015％高い1.420％で
取引されている。入札を経て銘柄統合された新発５年物国債である81回債は、
一時0.800％（100円ちょうど）を付ける場面もあったが、一段と買い上がる動きは
乏しく0.805％に戻して推移している。新発２年物国債である280回５月債利回りも上昇した。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 17:35:04

消費税うpうpうp

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:37:06

長期金利上昇気運った～い
ジンバブエで猪木ボンバイエったぁ～い
財政破綻で共産革命一色の世の中になるば～い。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:50:52

政府が財政健全化努力をしなくなった、と市場が判断するようなことになれば
リスクプレミアムが大きくなり、長期金利が上昇する。
一刻も早い　消費税率引き上げを！

消費税率を上げることで、長期金利が安定的に推移する。
それが最大の景気対策になるだろう　増税を！消費税率引き上げを！

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 19:52:17

日銀に国債買わせるんでしょ？
金利どうでもいいじゃん。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:52:45

↓日本国債の買い手

ムーディーズ：三菱東京ＵＦＪ銀・三菱ＵＦＪ信託の格付けを引き下げ方向で見直し
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027915220090512
フィッチ：みずほを格下げ、個別財務格付の格付ウォッチ「ネガティブ」は継続
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2507
フィッチ：SMFGを格下げ、個別財務格付の格付ウォッチ「ネガティブ」は継続
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2506

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 20:54:37

花火でもコミケでもないイベントがくるよー
明日は、GDPの発表だぁ！
ドーマーって関係あるんだろ？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 21:00:48

一年だけで見ても大して意味ないよ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 22:59:35

まぁ、ね。
何にも関係ないよな。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/19(火) 23:45:15

ストックも一緒に発表されるの？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 00:45:12

破綻の定義なんぞどうでもいい

国民生活を圧迫せずに政府部門の債務を圧縮する
方法を示せる人はおらんのか

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 07:57:05

そこまでの人は、まだ出現されてないようです。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 14:18:37

もう債務増えっぱなしでいいじゃん。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 15:43:25

おかしいよね、国債残高がＧＤＰを超えると破産する、だから消費税率5％になったのにね
今の残高を見るととっくに吹っ飛んでいてもおかしくなかったんだよね

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 16:12:54

よ～しパパGDPの250%に挑戦しちゃうぞ～

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 16:24:12

今日の国会は面白いんじやないか？
白川さんは、日銀は景気のためで財政のために働かないと言ったようだが。
タックスヘイブンやら、ズバズバ話しているな。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 19:13:02

【日経】現物債も取引が閑散とする中、中短期債を中心に堅調。前日入札のあった新発５年物国債である
81回債の利回りは前日比0.010％低い0.800％、新発２年物国債である280回５月債は0.010％低い
0.365％で取引された。前日の５年物国債（81回債）の入札が無難だったこともあり、中短期債に
需給の底堅さを意識した押し目買いが入っていた。

相対的に超長期債は軟調。新発20年物国債である110回４月債は0.015％高い2.100％と、
４月21日以来約１カ月ぶりに2.1％台に乗せた。来週に20年物国債（５月債）の入札を控えている
こともあり、方向感に乏しい中、思惑からの売りが出やすかったとの声もあった。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 20:24:00

はたんはまぬがれないんじゃ～～～

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 21:15:33

もうＧＤＰ比１００００％目指そうよ。
それでもなんともならなかったりして・・。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 21:24:53

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242815550/

【政策】財政再建目標の達成は不可能
--与謝野財務・経済財政担当大臣 [05/20]

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 21:50:04

【政策】財政再建目標の達成は不可能--与謝野財務・経済財政担当大臣 [05/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242815550/-100

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92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:03:50

破綻したらどうなるの？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:05:27

破綻なんか絶対ならない。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:05:39

国債日銀買取破綻無
無問題心配無用日本安泰

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:06:31

破綻はない
増税するもん

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:07:57

増税不要

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:12:57

>>96
貴方是支那人？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/20(水) 22:39:40

税金バンバン上げろや！

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 15:50:55

国債は期間が来たら、利子をつけて購入者に日本銀行券を返さねばならない。
これだけのボリュームを返す手立ては２つしかない。

１・ひどいインフレ
２・増税

はい、増税以外ありません。
責任政党・自民党は国民に痛みを強いることでも必要なことは国家のために行います。

日銀は今でも国債を買ってる。それを買いオペという。
だが国債を買いすぎると市中に日本銀行券の供給量が増えてインフレになる。
2008年度のマネーストックは、M3が1037兆6000億円。
つまり日銀が100兆円の国債を買っただけで物価が1割も上がる。インフレ率10パーセント。

政府からの独立性がある日本銀行は、日本銀行法第２条によってそんなことは絶対にしない。
「日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、
物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。」

国と地方合わせて1000兆円近い日本銀行券を払うべき債務があり、利子は毎年増え続けてる。

増税しかない。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:05:00

100兆刷ればインフレ率10%なら0金利だけでとっくにデフレ脱却しとるわ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:11:35

財政均衡主義者はたいてい
・モラリストである
・国家財政と個人の財布を混同している
という特徴を持つ。

国家財政の赤字をやたら危惧して問題視するのはモラリストであるからだし
モラルが何よりも前面に来てしまい、知における冷静さを持てないから
国家財政と個人・法人の財布がまるで違うものだと言う説得に耳を傾けられない。
彼らは、財政均衡主義に対する批判に「そんなわけないだろ常識的に考えて許されるわけが無い」と
知性に基づく判断ではなく、常識（と言う名のマクロ経済への無知）とモラル（という名の思考停止）で応える。

財政均衡主義は亡国への道だ。
彼らは、「健康の為なら死んでも良い！」とか言ってしまう本末転倒な人間と同じ愚を犯している。

財政均衡主義のせいで経済悪化と人心荒廃とむしろ財政悪化を招いた過去の愚かな事例として
ブルボン朝フランスと江戸幕府が挙げられる。
それぞれ、対比として英国と享保の改革が面白い。
英国は海外に金山を持ったため、享保の改革は貨幣価値低下政策によって経済の絶好調と財政再建をあっさりと実現している。
ブルボン朝はひたすらに財政均衡主義に走り、欧州最大の経済大国の座をあっさり転落し、肝心の財政すらも悪化し続けた。
享保以外の江戸幕府は、貨幣価値の維持と財政再建と質素倹約のせいで財政は大きく悪化し、
幕末には近代化のための財政支出が全く行えない体たらくに陥ってしまった。

財政均衡主義は亡国以外何も導かない、モラリストの自己満足である。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:17:01

ﾊｧﾊｧ、早く破綻して・・・

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:23:53

財政破綻がジンバブエでボンバイエた～い
非暴力革命の予言的中で日本マルクス経済学会大復活たぁ～い♪

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:24:59

馬鹿かコイツラｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:31:31

破綻厨は妄想キチガイが多い

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:34:34

うーん、国会答弁見てて、白川さんは国債買い取りを増やすとは思えない。
それなら、どうなるんだ？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:35:28

財政均衡亡国道
通貨増刷国力増大
国債日銀買取破綻無
無問題財政心配無用日本安泰
財政出動新技術開発日本覚醒
般若心経

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:42:21

破綻を信じる財政再建主義者のオモシロ性質の一つ

・インフレ税の徴収を徹底的に忌諱する

年3％程度の緩やかなインフレ税の徴収だけでも、
長い目で見れば（企業や個人と違って政府財政は長い目で見る事が可能、というか長い目で見なければならない）
大きく財政改善に寄与するのに、何故かインフレ税を悪魔的手法（by財政再建主義者筆頭）などと異常なまでに嫌がる。
ならば増税全般を嫌悪してるのか？と言うとそうでもない、というか増税にはとても積極的。

また、バラマキを嫌悪するが、「デフレ」という形でのバラマキには無頓着。
インフレが税ならデフレはバラマキだ。
インフレは預金・現金といったリスク回避への課税で、果敢なリスクテイカーへの側面支援。
デフレはその逆であり、リスク回避・ヒキコモリ・逃げ・縮み上がりなどへのバラマキ。
まったく良いところの無いバラマキであるが、財政再建主義者は何故かこれを賛美する。

このチグハグさは結局、財政再建主義者がマクロ経済というものの性質が全く分かっていないゆえに生じるのだろう。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:49:13

カミカゼ財政　破局への道

麻生首相が巨額の補正予算案編成を指示した3月31日、内閣府が
東京タワー内に掲げていた「借金時計」がひっそりと封印された。
国家財政は確実に破局の道を進んでいる・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1046

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:49:55

>>106
昨年もやらない増やさない、と言っていたけど
最終的には買い取り額を増やしたよ
だから、銀行券ルールの撤廃がいつになるのか知らんがいつかなされることだろう

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 16:52:27

【統計】1世帯あたりの平均所得は556万円…過去19年間で最低　「生活苦しい」は6割　厚労省 [09/05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242891113/-100

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/21(木) 23:27:03

【格付け】S＆P、英国の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ」に変更 [09/05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242913132/

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 16:45:13

【日経】現物債は超長期債が軟調。新発20年物国債である110回４月債の利回りは
前日比0.005％高い2.110％で取引された。来週26日に20年物国債（５月債）
の入札を控えていることで、価格変動リスクの回避（ヘッジ）のための売り物も出ていたという。

一方で、中短期債はしっかり。新発２年物国債である280回５月債は前日比0.015％低い
0.340％と2006年２月10日以来、約３年ぶりの水準まで低下。量的緩和政策が
解除（06年３月９日）される前の水準となった。銀行勢などを中心に中短期債への
投資需要が高まっていたことが影響した。世界的な景気低迷により、
引き続き緩和的な金融政策が続くとの見方から、中短期債には買い安心感が広がっているという。
新発10年物国債である300回５月債は変わらずの1.425％で取引された。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 18:11:02

経済成長は長続きしないのは、当たり前のことであった
その中で無理に成長を目指そうとすれば、バブルがおこり
バブル崩壊後にハイパーインフレへの懸念が高まるのである。

それを阻止するには、もうこれ以上成長しない、ということを確認した上で政策を行っていく必要がある
その上で、無借金国家運営は必要不可欠な要素ではないだろうか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 18:25:28

hogehoge

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/22(金) 20:38:08

ゲホゲホ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/24(日) 12:34:57

GM破綻→CDS爆発くる！！

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 14:13:14

プッ！
ニューズウィークが、オバマは社会主義者だって批判してるらしい。
やはり、今してる事は社会主義的だと思っている人がいるんだね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 14:21:40

米国が失われた10年となったとして
出現してしまう、アメリカ版小泉はどうやら過激そうだな
反対するのは社会主義者。抵抗勢力とかいっていたのはまだ可愛げがある・・・ｗ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/25(月) 20:16:37

【日経】現物債市場も軟調。長期債では、新発10年物国債である300回５月債の利回りは前週末比0.015％高い
1.445％で取引された。超長期債の新発20年物国債である110回４月債は0.015％高い2.125％。26日に
入札を控えて売りが先行したものの、次第に方向感に欠ける展開となった。

121 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆8YBpUCUZW6 ：2009/05/26(火) 05:42:24

>>109

(=ﾟωﾟ)＜単に、表示を修正するために移動させただけなのでは？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 15:23:21

【社会保障】厚生年金：働き方で差、財源｢積み立て不足｣500兆円・不足額の圧縮も課題に…厚労省試算 [09/05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243291249/-100

さっさと破綻しろ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 15:24:45

【経済コラム】ムーディーズが開けたパンドラの箱－Ｗ・ペセック

ムーディーズが対象としたのは英国ではなく日本。同社は今月18日に外貨建て
日本国債の格付けを「Ａａａ」から「Ａａ２」に引き下げ、日本国債で最後の最上
級格付けを排除した。
ムーディーズは日本の格付け見直しで最上級格付けの「パンドラの箱」を開けた。
もちろん、米国の格下げほど日本の格下げは重大ではない。円は決して世界の
準備通貨とは言えないし、アジアの中銀は米国債ほど多くの日本国債を保有し
ていない。それでも、日本の格下げは格付け会社側の新しい主張を示唆してい
る。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aDlOIdWoaKdg&refer=jp_europe

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/26(火) 16:42:58

>>123
基準見直しで外貨建てと邦貨建てが同様の格付けにされただけなんだけど
この人何言ってんの？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 11:16:22

>>123
なんでAVの会社が格付けしてるのかってことなんだよ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 11:33:07

だからもう破綻してんだよ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 11:50:34

消費税うｐ＝財政再建団体＝破綻ということでおねがいします

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 12:08:16

日本は財政破綻しますん。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 12:11:10

井堀利宏「法人税減税の財源、消費税増税も有力な選択肢」

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 14:14:11

破綻厨いわく、すでに破綻している国、の国債が何故上がるのか？

日本国債｢意外な格上げ｣は何を意味するのか？
山崎元のﾏﾙﾁｽｺｰﾌﾟ
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ･ｵﾝﾗｲﾝ
http://diamond.jp/series/yamazaki/10081/

　国際的に有力な格付け会社であるﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ･ｲﾝﾍﾞｽﾀｰｽﾞ･ｻｰﾋﾞｽ社が5月18日付けで
日本国債の格付けを1段階引き上げた｡
筆者は翌日の新聞記事で知ったが､率直なところ驚いた｡
喩えていうと､冬になってから､｢お中元｣が届いたような気分だ｡

　日本国債を巡る状況は､昨年から今年にかけて明らかに｢悪化｣している｡
それでも､日本国債に対する格付けが上昇したのは､
｢直近二回の格上げは､ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ社が過去に大きく間違えていて､これを徐々に訂正しているにすぎない｣
というのでなければ､論理的な可能性としては､格付けが絶対的な信用評価を表したものではなくて､
実は､他の格付け対象国への評価を含めた全体の中で相対評価なのだ
ということではないだろうか｡

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 14:49:17

フィッチ格付け長期自国通貨建て
AAA 米国英国ドイツフランスシンガポール
AA+ 香港
AA 台湾韓国(弱含み)
AA- 日本中国イタリアチェコ
ttp://www.fitchratings.co.jp/sectorRankList.ctl.php?middleID=7

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 15:04:41

【日経】先物相場が下値を切り下げたことで現物債市場も軟調。新発10年物国債である
300回５月債の利回りは一時、前日比0.030％高い1.470％を付け、
新発10年債としては４月20日以来、約１カ月ぶりの水準まで上昇した。

中短期債でも新発５年物国債である81回債の利回りが同0.025％高い0.830％で取引されている。
超長期債の新発20年物国債である110回債も0.015％高い2.120％となった。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 17:00:42

おまえはもう、長期的には破綻している。アタタタタタ～♪

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 17:34:41

財政破綻して共産主義革命が起こるのはいつになるんですか？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 17:44:43

そうそう、破綻企業の国営化で、共産国家じゃ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 19:57:56

破綻に待ち飽きた
なかなか破綻しない

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:02:38

財政構造改革法からもう10年だもんね
99年もとっくの昔に通り過ぎちゃった
いつになったら財政破綻なのか・・・

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:49:10

まずアメリカ・英国が破綻してから

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 20:55:55

共産主義は来ないな
社会民主主義に傾倒する可能性はある

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 21:01:14

資本主義は破滅する運命なのだ～
教祖様の予言通りなのだ～

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 21:33:00

アメリカがジンバブエ並の超ハイパーインフレに突入する
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003004&sid=acNN3UcVS2f8&refer=jp_commodity

＞ファーバー氏は「米国のハイパーインフレ突入を100％確信している」と指摘。

債権、株券、ドル紙幣

全部紙くずになるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:38:56

やはり金だな、金・・・・

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/27(水) 22:42:31

キンタマルタ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 10:57:39

長期金利上昇、半年ぶり水準に　10年物国債一時1.495％
　28日午前の債券市場で、長期金利の指標である新発10年物国債の利回りが一時、
1.495％となり、約半年ぶりの水準まで上がった。米国で長期金利が大幅に上昇したことが主因で、
前日比では0.025％の上昇（債券価格は下落）となっている。 (10:30　日経)

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 12:43:01

2000年→2008年
名目GDP成長率の年率換算
カナダ 5.1%
英国 5.0%
米国 4.8%
フランス 3.8%
イタリア 3.5%
ドイツ 2.4%
日本 0.1%

・・・

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 14:27:34

名目成長率は物価の変動で変わってしまう、まやかしの成長率
実質成長率で日本経済は他の先進国と変わりの無い経済成長を遂げている
なんの問題もない。むしろ、インフレなき経済成長と言う地上の楽園が実現されている

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 15:47:52

日銀信者は池田信夫センセのスレのが盛り上がるよ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 16:57:16

現物債市場では中短期債が買われた。２年物国債の280回５月債の利回りは
前日比0.020％低い0.335％で取引され、0.320％を付けた06年２月９日以来
の水準まで買われた。入札結果の公表前から堅調で、利下げを見通しにくい
現状の地合いでは買い安心感があるとの指摘が出ていた。新発５年物国債
である81回債は前日比0.010％低い0.815％で取引された。

一方で、長期債と超長期債は軟調。新発10年物国債である300回５月債の
利回りは前日比0.010％高い1.480％で、新発20年物国債である110回債は
同0.005％高い2.125％でそれぞれ取引されている。米債券相場の金利上昇
を受けて利回りが上昇した。（日経）

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 18:08:07

借金が増えるれば増えるほど格付けが上がっていく
日銀、財務省の査定も上がって、出世する

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 20:26:30

10年もの国債の利回りがぁ～
1.500％もの高金利になりましたぁ～ひぃ～

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 22:35:51

1.5%が高金利？？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/28(木) 23:38:50

日本のCDS低下

日本 38 ドイツ 38 アメリカ 39 フランス 41
中国 85 イギリス 86 イタリア 103
韓国 155 フィリピン 220
ハンガリー 338 カザフスタン 573
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 16:17:45

29日の債券相場は小幅に上昇。先物中心限月の６月物は前日比５銭高の
136円41銭でこの日の取引を終えた。月末とあって、指数連動型の投資家による
保有債券の平均残存期間（デュレーション）を長期化するための買いなどが相場を支えた。

もっとも、午後に入って長期債や超長期債に投資家からの売りが出たことで、
先物もつれ安になる場面もあった。日経平均株価が9500円台を回復するなど大引けにかけて
堅調に推移したことも相場の重しとなった。（日経）

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 16:22:20

結局、破綻しないから
このスレはシリーズ500くらいまで
破綻厨の妄想で10年は続きそうだなｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 16:32:39

日本は２０４０年にデフォルトする
日本国債４０年物は紙くずになる

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 18:38:33

無限に国債を発行しても、日本は財政破綻しないんだね？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 20:31:53

有価証券評価損、企業倒産
不良債権激増
日本にも銀行破綻がやってくる

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:50:24

増税増減ガンガン増税ｗｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:54:50

税金のさじ加減でどうにでもなるからなｗｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 22:58:01

まだ日本国は破綻していないが
前までだったら思いもよらない数の失業者が増えたね。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 23:24:40

このへんで破綻しないようじゃ破綻はない

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 23:44:56

消費税撤廃してよん

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/29(金) 23:49:23

不況が長引くほど金融機関が腐って
税金注ぎ込まないと修復できなくなるよ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 01:02:40

じわじわ増税してないで
ガツンと一気に税金上げろや！

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 01:48:02

消費税10%でいいから住民税を撤廃して下さい

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 05:29:41

GDPは戦後最悪の落ち込みなのに､
なぜ株価は上がるのか？
2009,5,29

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090528/156045/

　2009年5月20日に､1-3月期のGDP（速報値）が発表されました｡
予想より悪い数字が出ましたが､果たして日本経済は“本当に”底を打ったのでしょうか？
｢株価｣も一時に比べ上昇していますが､それは“実質的に”上昇しているのでしょうか？
いくつかの指標を見ながら、確認しましょう。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/30(土) 12:28:08

消費税を４０％にすればすぐに返せる

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 11:02:22

もう日銀国債買取でしょう。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/31(日) 19:16:28

http://www.thaisrs.com/hips-augmentation.html

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 14:28:00

【日経】現物債市場では、新発10年物国債である300回５月債の利回りは前週末比変わらずの1.480％と、
午前に比べてやや利回りが上昇している。あすに10年物国債（６月債）の入札を控えていることから
価格変動リスクの回避（ヘッジ）のための売り物も出ているという。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 14:29:34

株上昇中

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/01(月) 22:43:49

増税によって財政の健全さをアピールし
長期金利上昇をストップさせなくてはね
企業が最近になってまた海外に逃げ出しているのは、それほど不安が出てきている証拠。大規模な資金流失が起こりえる。

そうなる前に税制改正で消費税率引き上げを

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 01:15:43

この円高見てから言ってるのか

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 12:42:24

【日経】２日午前の債券相場は下落した。新発10年物国債である300回５月債の利回りは一時、
前日比0.030％高い1.515％に上昇。新発10年債利回りとしては、昨年11月14日以来、
約６カ月半ぶりの高水準となった。米国債安などを受けて朝方から売りが先行した。

ただ、売り一巡後は値ごろ感からの買いも入り、1.510％に利回りの上昇幅を縮小している。
先物中心限月の６月物は４営業日ぶりに下落し、前日比31銭安い136円20銭で午前の取引を終えた。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/02(火) 16:16:18

国債大暴落によるキャピタルフライト論ｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 13:30:52

PB達成は10年かかると、もう与謝野も匙を投げてるな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000006-mai-bus_all

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:29:51

【日経】現物債も買い優勢の動きが目立つ。
新発５年物国債である81回債の利回りは前日比0.015％低い0.815％で取引されている。
一方、前日に入札のあった新発10年物国債である301回６月債は前日比0.005％低い1.535％で取引されている。
前日の入札結果をやや不調とみて、きょうの上値を抑えている一因に挙げる声が聞かれた。
２年債は午後に入って取引が成立していない。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 15:43:55

底は打ってるから

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 20:24:31

格付け上がったのは全然触れないんだな

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 20:58:43

格付け下がったのは全然触れないんだな

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:03:23

だからもう破綻してるんだよ。失業対策・少子化対策・景気対策､
財源がないからなにもできない｡
しかし破綻してても必要な政策を放棄することによって､あたかも
破綻してないように見せるとは政府も味なまねをやるなｗｗｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:03:41

苦し紛れにデマを流す破綻厨

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/03(水) 22:04:32

>>181
今年度だけで景気対策にいくらつぎ込んだと思ってるんだよ。アホか

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:27:37

１０００兆円近い借金・・・金利がたったの１パーセントでも利払い１０兆円
そこに世界恐慌による税収の大激減

破綻はないとはいいきれなくなってきた。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 00:39:21

格付け上がってますけど

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:00:01

日本には通貨発行権がないのか？買い上げ可能な国債は市場にジャブジャブしてる。そして、デフレ。財政と家計は全く別物。日銀と政府、議員・官僚の無能ははっきりしてる。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:12:00

>>186
そいつは違うぞ
優秀だからこそ、どんな馬鹿げた政策にでも
一通り筋の通った理由を付けられるんだ、屁理屈といえばそれまでだが

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 01:40:23

>>185
アメリカの格付け会社のだろｗｗ
あんなもんまともな人間は信用してないから

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:53:53

格下げの時はさんざん破綻厨にちやほやされてたのに
格上げされるようになってから手のひら返したようにたたかれるようになったな。
ホントわかりやすい。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 02:54:52

×日本格上げ
○外貨建て2段階格下げ+自国通貨建て1段階格上げ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 03:01:46

>>189
格下げの時はさんざん否定厨に叩かれてたのに
格上げされる様になってから掌を返した様にちやほやされる様になったなw
ホント分かり易いw

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 03:06:53

間違って格下げし過ぎたから、なんやかんや言い訳つけて格上げしてるだけ
格下げした時点から財政は明らかに悪化している
なのに、格上げの不思議
とはいえ、破綻とは程遠いから誤りの修正という意味では、格上げは悪くない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 03:08:59

サブプライムローンは見事な格付けぶりだったな
何のお咎めも無いのが不思議なくらい

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 03:13:38

アイルランドは日本より格付けが上

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 03:40:25

>>190
外貨建が格下げされたのは基準の統一で外貨建＝邦貨建てになっただけ。
ニュースちゃんと見ろよ。

>>191
別に叩いてなかったろ。
A～AAってのは格付け的に見てそんなに低いわけでもない。
ただ「ボツワナ（アフリカの国だっけ？何か名前的に紛争とかあってる破綻国家みたいじゃんｗｗｗ）
と同じ格付けとかｗｗｗｗ日本オワタｗｗｗｗ」って、世間知らずのバカが勝手に騒いでただけ。
ちなみにボツワナは資源大国でアフリカでは数少ない中所得国。
経済も安定してて無借金の破綻とは程遠い健全国家です。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 03:42:42

>>194
アイルランドとアイスランドの区別ついてないんじゃないの？お前ｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 05:09:40

お前アイルランドの財政問題知らないんじゃないのｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 05:14:40

アイルランド知らなくても問題ないだろ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 05:31:24

邦貨建が格上げされたのは基準の統一で邦貨建＝外貨建てになっただけ。
ニュースちゃんと見ろよ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 05:35:58

｢ケルトの虎｣の成れの果て
深刻な不況と財政赤字に苦しむアイルランド
（2009年1月16日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/463

失業率の上昇、住宅価格の下落、国家財政の悪化が急速に進む中、
かつて「ケルトの虎」と呼ばれたアイルランドは厳しい緊縮財政の時代を迎えようとしている。

アイルランドは新年の二日酔いから容赦なく揺り起こされた。
まず、高級陶磁器・クリスタル製品メーカーのウォーターフォード・ウェッジウッドが
破産管財人の管理下に置かれた。
続いて、アイルランドにとって最大級の外資企業である米デルが
同国リメリックにあるパソコン工場を閉鎖し、ポーランドに移転する
と発表したのである。
　それでなくとも失業率の上昇と銀行危機、膨れ上がる財政赤字に
苦しめられていたアイルランド経済にとって、これはダブルパンチとなった。
過去10年以上にわたり、他の欧州連合（EU）加盟国を上回る成長を
遂げてきたアイルランドだが、今多くの評論家は、かつての「ケルトの虎」が
今後長らく欧州の劣等生に甘んじる時代がやって来ると考えている。

「アイスランドとアイルランドの違いは何か？
　答えは、たった1文字とおよそ6カ月間の月日だ」。
アイルランドの金融界では今、こんな苦々しいジョークが飛び交っている。
　ブライアン・カウエン首相と同氏率いる連立政権が直面している危機は、
1980年代の危機との類似が指摘されている。
経済改革が後の発展の土台を築く前に、
国の債務が4倍に膨れ上がった時期である。

　「今のアイルランドは、病状の診断は済んだものの行動に移る政治的な意思が
なかった1982年か、政治家がようやく問題に取り組み始めた1987年と同じ段階にいる」。
ダブリンの大手シンクタンク「経済社会研究所（ESRI）」の
チーフエコノミスト、アラン・バレット氏はこう語る。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 05:37:19

>>199
それだけで説明がつく話じゃないわな

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 06:13:46

>>198
自分の無知を晒されて開き直るなってw
何事も自分で考える気もなけりゃ知ろうなんて気すらないゆとりだってのがよく分かるねw

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 06:21:37

>>195
へえ、あん時亀井静香とか塩ジイなんかがムキになって格付けに抗議してたのは
お前の脳内の記憶からは完全に抹殺されてるってことか？w

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 10:06:36

>>199
格上げの説明は今後財政改善が望めるためとありますが。ホントこのバカニュース見ないのな。
どうして何が何でも本来の意味で格上げされたのではないってことにしたいの？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 10:12:54

>>203
亀井静香や塩爺が直近の格付けに対して何かコメントしたのかよｗ
あいつらはAAAが妥当だって言ってんだろ。
本当に破綻キチの手のひら返しっぷりは露骨だな。
情報の取捨選択を自分に都合がいいか悪いかでしか行えないからｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 12:18:33

>>204
ムーディーズのプレスリリースのタイトルは
「格上げ」や「格下げ」ではなく「統一」になっているが
説明のページは登録しないとみれないので
何と書いているか教えて

2009/05/18 邦銀の格付けは日本の政府債務格付けの統一化および格付けがAaa以外の国におけるシステミックサポートの見直しの影響を受けないとコメント
2009/05/18 日本政府債務格付けをAa2に統一
http://www.moodys.co.jp/Pages/PressRelease30days.aspx

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 12:32:30

日本国債格上げ 2009年05月18日（Mon）　上野泰也
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1049

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 12:50:14

>>206
横から

「経済に自律回復力ある」
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905190021a.nwc

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 13:02:02

S&P発行体格付け(自国通貨)
米国 AAA/安定的/A-1+
ドイツ AAA/安定的/A-1+
フランス AAA/安定的/A-1+
英国 AAA/ネガティブ/A-1+
スペイン AA+/安定的/A-1+
アイルランド AA+/ネガティブ/A-1+
日本 AA/安定的/A-1+
台湾 AA-/ネガティブ/A-1+
イタリア A+/安定的/A-1+
中国 A+/安定的/A-1+
韓国 A+/安定的/A-1
ボツワナ A+/ネガティブ/A-1
ギリシャ A-/安定的/A-2
ブラジル BBB+/安定的/A-2
ロシア BBB+/ネガティブ/A-2
アイスランド BBB+/ネガティブ/A-2
インド BBB-/ネガティブ/A-3
http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.topic/ratings_s/2,1,9,0,0,0,0,0,0,0,0,0,9,0,0,0.html?az=0

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 13:36:50

http://www.ntv.co.jp/news/135626.html
ムーディーズ、外貨建て日本国債を引き下げ＜5/19 2:16＞

アメリカの格付け会社「ムーディーズ」は１８日に会見を行い、外貨建て
日本国債を「Ａａａ」から「Ａａ２」に引き下げたと発表した。国債の格
付け変更でムーディーズが会見するのは初めて。
ムーディーズは、日本政府の外貨通貨建て債務の格付けを「Ａａａ」から
「Ａａ２」に引き下げた。一方で、円建ての債務は「Ａａ３」から「Ａａ
２」に引き上げられ、これで日本国債の格付けは「Ａａ２」に統一された。

ムーディーズでは、これまで日本が外貨建て債務の履行を円建て債務の履
行より優先するとみて格付けを分けてきたが、世界的な金融危機において、
その根拠がもはや該当しないと判断した。また、日本の国債格付けが円建
てと外貨建てで分かれているものは、グローバルな経済環境からみても不
適当とみたもよう。
さらに、格付けが「Ａａａ」および「Ａａ１」の地方債の格付けを引き下
げの方向で見直すことから、「Ａａａ」がなくなる見通し。
一方、円建て債務の引き上げについては、今般の金融危機への対応策とし
て多くの国債が増発されるが、９７年、９８年に国債の大量発行を行った
後の政府の対応をみると、今回の過去最大規模の国債発行も市場が吸収で
きるとみている、という分析を公表した。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 18:22:58

破綻してハイパーインフレ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/04(木) 20:00:25

日本 AAA+
アメリカ CCC
英国 CC
中国 C
ムーディーズ C-
韓国 D

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 05:01:31

>>205
図星突かれて完全にファビョってやんの…w

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 11:13:41

>>213
バカの基準じゃ普通に反論書くのがファビョってることになるのか。
5時起きしてまで書き込みするんだったらもうチョイマシなこと書いたらどうなんだｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 11:15:15

日本と破綻厨はもう長期的にはハイパーインフレで死んでいる。アタタタタタタ～♪

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 11:16:28

日本はジンバブエで猪木ボンバイエ♪

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 11:31:49

ムーディーズだけ格付けリストがWebサイトで見れない
S&P、フィッチは見られるのに

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 12:41:16

円高にしようという円卓会議の決定によって
ユダヤの陰謀は本格的に始動し、日本国債の格付けが上がった。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 12:46:20

じゃあ早くアメ公と同格のAAAに戻して

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 13:12:11

日本の国債は間違いなく3.7あたりまで上がる

ベーシスで考えると変動金利なら４％台へ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 13:14:24

しかし翌日、円安にしようという円卓会議の決定によって
ユダヤの陰謀は本格的に始動し、日本国債の格付けが下がった。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:05:59

６月５日（ブルームバーグ）：植田和男東京大学教授は５日、都内での討論会で、
日銀による長期国債の大量購入で、長期金利上昇を抑えられるかどうかは「非常に微妙な話」ではあるが、
「やろうと思えば抑えられる」との見解を示した。一方、伊藤隆敏東大教授は、
日本の財政状況が悪化する中で長期金利が多少上がることはやむを得ないとした上で、
「無理に押さえつけることは不可能ではないか」と述べた。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:08:18

財政ファイナンスで信頼が急落し
我先にと日本から富が海外に逃げていく

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:16:31

実際は格付け上がってるんですけど

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 19:37:23

↓日本国債の買い手

ムーディーズ：三菱東京ＵＦＪ銀・三菱ＵＦＪ信託の格付けを引き下げ方向で見直し
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027915220090512
フィッチ：MUFG傘下2行を「A」に格下げ、格付ウォッチ「ネガティブ」を解除
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2509
ムーディーズ：三井住友銀行の格付けを引き下げ方向で見直し
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK026790920090507
フィッチ：SMFGを格下げ、個別財務格付の格付ウォッチ「ネガティブ」は継続
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2506
ムーディーズ：みずほ銀・みずほコーポ銀などをＡａ２からＡａ３に格下げ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK026646220090408
フィッチ：みずほを格下げ、個別財務格付の格付ウォッチ「ネガティブ」は継続
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2510

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/05(金) 23:45:55

一般政府純債務(GDP比)
General government net debt (Percent of GDP)
2007年 → 2010年p
イタリア 100% → 117%
日本 80% → 115%
フランス 54% → 71%
アメリカ 43% → 70%
イギリス 38% → 67%
ドイツ 42% → 58%
カナダ 23% → 29%
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/index.aspx

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 10:09:10

世界同時破産が近づいてきた！
日本だけ助かるために消費税増税をしましょう！

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/06(土) 19:25:58

まーた始まった

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 22:38:32

世界が財政危機に突き進んでいるので
日本の財政危機が相対的に解決に向かっているというのは間違いだ
消費税率引き上げと公務員改革で徹底的な歳出削減が必要だ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/07(日) 23:53:27

国債なんて日銀に買ってもらえよ。
100兆くらい札刷っても何も起きないから。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2009/06/08(月) 01:43:58

財政破綻は必然で、後は方法の問題。短期間のハイパーインフレ大歓迎。
これが財務省の本音でしょうな。
自分らのせいにされたら堪らないので、オバマさんの政策に乗っかる。
財政破綻になっても64年前の日本は潰れませんでした。

国も自治体も大幅負債削減でウハウハですよ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 01:56:28

>>231
公務員の多くは財政破綻後のインフレに備えて、ゴールドを買いためている
そうだ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 02:00:13

>>232
日銀のHPで流動統計見てこいアホ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 02:01:02

>>231
国家主権を失ったんだが？それでも潰れなかったことになるのか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 07:09:45

だから、国債ではなく、札を1000兆円(国公債残高)くらい刷りまくって、貧乏人にばら撒け。
もし、インフレになったら、年寄りどもの貯め込んだ、
諸悪の根源である預貯金が紙屑になり日本国は更生できる。
自今、公的資金需要には国債は発行禁止、札を刷れ。
定期的に、通貨のデノミを実施しろ。
絶えざるインフレこそ活力のもと。結局、拡大均衡しかない。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/08(月) 17:41:33

【日経】現物債は総じて軟調だった。新発10年物国債である301回６月債の利回りは
前週末比0.020％高い1.515％で取引された。

中短期債も売りが優勢。新発２年物国債である281回６月債の利回りは
前週末比0.035％高い0.375％、新発５年物国債である81回債は0.040％高い0.835％で取引された。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の政策金利引き上げ観測が広がったことで、
思惑からの売りが膨らんだとみられる。５年物国債の入札を11日に控えており、
持ち高整理の売りも入った。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:02:23

財政破綻は確実だろ
国債買うのは馬鹿だよ
増税なんて、簡単に出来ないんだよ
内国債派は馬鹿だよ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:24:08

メガバンクや格付け機関よりも頭のいい奴が2chにいるとは。すげー（棒読み）

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:28:14

破綻はないだろう。金どんどん刷れよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 21:30:23

札すれば日本は最強

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/09(火) 23:59:39

問題は日銀が直接買い入れやり始めるかどうかだ
やり始めれば終わったと見ていい。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 00:52:40

財源不足にCO２排出権
ＣＯ２排出枠の企業間取り引きが検討されているが、国民の貴重な財産である排出枠をどんな形であっても企業に無料で配るべきではないのです。
特に排出枠を企業に配っての企業間取り引きは配る基準なども不透明なことが多く実施も排出削減も困難です。

国はこの排出権を売って代金を国民に均等に配布するか福祉の財源にすべきです。
排出枠は国民が所有にする高価な財産です
CO２削減も確実で実施も容易です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 05:46:28

>>233
何関係ないこと持ち出して喚いてんだ？公務員連中が自分達は金を保有してんのか
どうかの話だろがwお前が救いようのないアホだろがってw

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 18:25:05

【日経】現物債は総じて軟調。新発10年物国債である301回６月債の利回りは同0.015％高い1.540％、
新発５年物国債である81回債は0.005％高い0.850％で取引された。あすに５年物国債の入札を控えており、
幅広い年限で持ち高調整のための売りが出ていたとの見方もあった。

一方、新発２年物国債である281回６月債はしっかり。利回りは同0.010％低い0.370％で取引された。
前日に米２年物国債の利回りが低下したことにより、買い安心感が広がったという。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 19:37:05

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/10(水) 22:27:23

日銀、いい加減に動けよ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 00:11:07

景気が良くなって国債が暴落し出したら
普通は景気回復の兆候でポジティブなことが予測されるが
日本くらいに残高が積み重なっていれば、混乱が起こり一気に崖から落ちたようなことになる

不況は大事。その上で財政再建を粛々と実施していかなければ・・・

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 17:47:25

【日経】一方、現物債は長期債、超長期債を中心に軟調。新発10年物国債である301回６月債の利回りは
前日比0.015％高い1.555％と2008年10月22日（1.595％）以来、７カ月半ぶりの水準で取引された。
新発20年物国債である110回債は15時過ぎ、0.025％高い2.200％と08年10月28日以来、
７カ月ぶりに2.2％台に乗せた。新発30年物国債である30回債は0.020％高い2.310％と
６月３日以来の2.3％台乗せとなった。米30年物国債の入札を控えて、
超長期債利回り上昇への思惑からの売りも出ていたという。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/11(木) 23:19:28

破産まだ～

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 14:09:12

典型的な破綻坊サイト
http://gijutsu.exblog.jp/7650822

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 14:12:22

>>250
そこまだやってたんだ。
わんだぁとかいうヤツのブログも続いてるね。
良いニュースでも悲観論にこじつけたり、ひねくれた解釈ばかりしてて
気持ち悪かったから行かなくなったよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/12(金) 14:15:56

>>251
そうなんだ、昔からやってたんだ・・。
反論カキコすりゃ即効で消されてた・・。
異論は全く受け付けないようですわ・・。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/15(月) 14:57:20

【日経】15日午後の債券市場では、先物相場が高い水準で小動き。
先物中心限月の９月物は前週末比19銭高い136円20銭と、
前場終値とほぼ同じ水準で寄り付き、同水準を挟んで推移している。

前週末の米債高に加え、きょうの日経平均株価が軟調に推移しているため、
高い水準を維持している。ヘッジファンドなどによる買い戻しが引き続き入っているとの声が聞かれる。

ただ、新発10年債利回りが目先の節目とされる1.500％まで低下してきたため、
一段の相場上昇（利回り低下）には慎重な声もあり、様子見ムードが広がっている。

現物債は、新発20年物国債である110回債の利回りが前週末比0.005％低い2.170％で取引されている。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 18:31:59

ハイパーインフレという名の
ＣＰＩが２％以上になる日はいつになるのか

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 20:25:04

そんなハイパーなら大歓迎だな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/16(火) 23:30:06

>>254
それはハイパーインフレとは言わないでしょ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 05:26:37

韓国の方が先に破綻するよ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/19(金) 15:17:13

【日経】新発２年物国債である281回６月債の利回りは前日比0.010％低い0.355％と、
午前の終値に比べ利回りの低下幅が拡大した。前日までの利回り低下幅が他の年限に比べて小さく、
「割安とみた投資家からの買いが入っている」という。

新発10年物国債である301回６月債の利回りは前日比0.005％高の1.460％で取引されている。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 03:18:00

マルクス経済学で考えれば、国の財政はすでに破綻している！

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/22(月) 20:56:54

長期金利は2％で箍がはずれ　
長期金利が上昇し続けハイパーインフレになる
一刻も早い国債残高の圧縮を

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 00:36:20

破綻しなかったねぇｗｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 01:03:11

論理的には外国から借金してないから、国民生活を犠牲にしていいなら破綻しなくね？
破綻しそうになったら増税したり、医療福祉などの支出を削ればよくない？
もうやってる気もするけど・・・

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 01:42:12

やり方は色々だが、破綻させなければ再建はありえる

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 10:28:59

結局、不況のまま通り過ぎて
何も起こらなかった日本ｗｗ
個人の失業なんて
所詮、個人的な問題ｗｗ
そして回復に向かうのであったｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 13:58:51

国債を日銀にドンドン引受けさせて
公共事業をやりまくればいい。
破綻はない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/23(火) 19:11:56

【社会保障】国保：市区町村の44%で保険料値上げ、上げ幅最大1.87倍--自治体に丸投げ、もう限界 [06/22]

【保険料が低額な市町村】※ソース記事には全国の調査結果詳細あり
　１　青ケ島村（東京）　　１３９，９００
　３　三宅村　（東京）　　１８６，５００
　５　御蔵島村（東京）　　１８８，４４２
　６　檜原村　（東京）　　１９３，６００
　８　新島村　（東京）　　１９５，４００
　９　国立市　（東京）　　２００，１００

【保険料が高額な市町村】※ソース記事には全国の調査結果詳細あり
　１　寝屋川市　（大阪）　　５０４，０３０
　２　喜茂別町　（北海道）　５０２，５００
　３　矢部村　　（福岡）　　４９０，８００
　４　風間浦村　（青森）　　４８３，８６０
　５　別府市　　（大分）　　４８３，４００
　６　守口市　　（大阪）　　４８２，０１０
　７　福島町　　（北海道）　４７９，１００
　８　宮古島市　（沖縄）　　４７８，３００
　９　栗山町　　（北海道）　４６９，７００
１０　湯浅町　　（和歌山）　４６６，４００
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245631799/-100

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 00:32:01

税収激減はどうするよ？国家予算を無事に組めるのか？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 09:11:20

財政再建のためには消費税12％が必要だと。
再建というからにはすでに破綻してると言えるが、
逆に言えば消費税を上げれば破綻しないということかな。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 09:18:27

破綻はしないし
大恐慌すら起きないｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 14:32:43

これから起こるんだ！消費税率を上げないといつか必ず破産するのだぁ～！

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 15:35:52

次期主力財務ロボが配備されることになったです！
新機軸の日銀理論導入により、金融政策からのアプローチが可能になり
長期金利を1％以下に抑えられるという優れもの。歳出歳入改革への機動性も向上し早急な税率引き上げが可能。旧型はお役目御放免

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 16:38:50

796 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 07:09:45
迂回献金：先物会社が与謝野氏、渡辺喜氏に　ダミー通じ
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090624k0000m040158000c.html

与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と渡辺喜美元行政改革担当相が総務省に
後援団体として届け出ていた政治団体が、商品先物取引会社「オリエント貿易」（東京都新宿区）など
グループ５社が企業献金をするためのダミー団体だったことが分かった。団体は
９２～０５年、与謝野氏側に計５５３０万円、９５～０５年、渡辺氏側に計３５４０万円を献金していた。
後援団体への寄付者には所得税の一部が控除される優遇制度があり、５社は毎年幹部社員ら
約２５０人の給与から計約４０００万円を天引きして団体に寄付させ、控除を受けさせていた。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 18:43:10

底打ちして不況も終わろうとしてるのに
破綻厨特有のこれから大恐慌さんがいるよｗｗｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 18:46:36

東を総理大臣にしれ！

275 ：貧乏名無しさん：：2009/06/24(水) 21:10:28

会社更生法、産業再生法、民事再生等々再生スキームでは借金の棒引きが前提となる。
国も素直に負けを認めた方がいいと思う。
短期間で、ハイパー→デノミにしてしまえば預貯金大好きの年寄りの負担で
この国が救われる。

借金が大幅に減ると利払いも減り、余力を福祉や新産業に回せる。

なんで財政破綻を無理して回避しようとするのか。
いや、実際にはもう無理だから、ハイパーが来るのを待っているだけというのが
正解ではないかな。

公務員がボーナスをもらう際、個人国債も選択肢となったら破綻はほぼ確実だ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 21:17:28

破綻はないけどなｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 21:53:10

>>275
混乱が起ころうが起こるまいが破綻キチの脳内は破綻ありきなんだな。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:16:16

職安の実態を知らずに景気回復を述べるのは、単なる「脳内お花畑」
のバカか、工作員だけ。本当に景気の良い時は、募集をかけても
人が集まらなくなる。今は、一人の採用枠に、20人とか30人が応募してくる
時代。当分、景気が良いとは言えない。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 22:25:40

就職は遅行指数なんだから当然だろ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/24(水) 23:24:50

無職はしょうがねぇなぁ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 05:10:38

ま､カリフォルニアがどうなるか見守ろう

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 17:53:27

無職は求人雇用率しか考えてないだろ
就職できないから不景気
不景気のせいにして働かないだけじゃんｗ
こういう奴は景気良くても就職できないと思う

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 18:44:50

自助努力が出来ない輩がいるから不況。労働市場も凍りつく
まるで市場の奥底に溜められたヘドロだ、そういう不良債権を処理していくことが
必要だな。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/25(木) 22:18:58

日銀に国債を買い取らせればいいのだが
国債発行高を抑えないといけないと先入観を持ってしまっている
国民がいるために事態が悪化している・・・。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 01:26:38

↑確かに国債を大量発行した時代の方はそのころ貯めた年金貯金でわりと裕福に暮らしてるようだ。
でもこれが破綻廚のいう、親の借金を子が返す、っていう状態なのか？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 01:44:00

子供が返さないんで孫に払わせろでしょ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 07:59:02

民間企業の場合、自分の会社が潰れる可能性もある、
という事に思いが至らないのはバカなだけ。ボーナスの出ない企業だって、
とてもたくさんある。「人を笑わば穴二つ」だな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 12:08:29

橋下も公務員給与削減は２割削減が限界だと実感し
財政再建のためには消費税15％が早期に必要だと言いだすぞ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 14:29:13

デフレ円高で、世界中の資源を買いあさり
来るべき財政破綻に備えようではないか？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/26(金) 14:33:57

馬鹿の妄言なのか馬鹿のフリなのか

デフレも円高も財政赤字増加要因だろがｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/28(日) 19:18:23

アメリカは計画破産を策略しているそうだよ
日本国も計画的財政破綻で経済を復興しようではないか

292 ：貧乏名無しさん：：2009/06/28(日) 19:30:55

アメリカは自国内でほぼ資源を賄えるから、一時的に信頼を失っても
どうということはないのです。
日本の場合、コンセンサスを重視しすぎて臓器移植法すら通るかどうか
わからない。但し、他所がこうだからという理屈は通りやすいのでアメリカの破綻を
待っているというのが正解だろう。

消費税が上がるにしても、借金をちゃらにしてからの方がずっと効率が高い。

預貯金、国債大好き老人と公的年金が犠牲になるだけのこと。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 00:41:12

【社会保障】公的年金の積立金運用、赤字10円--過去最悪に [06/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246045849/-100

年金が破綻してしまう＞＜

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 08:25:02

>>293
いや、既に破綻してるって。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 14:40:20

昔のドイツみたいに1兆2000億倍のハイパーインフレが起きれば、
一ヶ月で日本国民が全て平等になるよ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 15:14:42

>295
あほ、地主最強になるだけ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 18:47:41

年金の運用を全面禁止して、三菱東京UFJの定期預金にまとめて放り込んで
おくほうが、100倍マシだと思えてならない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 18:50:52

>>297
公務員共済年金はそうしているから大丈夫。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 19:42:20

現在、発行済みの国債を「永久国債」に転換する法律を成立させよう！！
転換社債みたいにね。

【永久国債】
政府の負債ではなく、政府の自己資本みたいな
いわば、政府の株式のようなもの。
相続するときには、税金がかからない優遇措置あり。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 19:56:22

>>298
銀行が日本国債と米国債で運用しているから大丈夫
国債が紙屑のなるまでは・・・

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 14:23:31

長期金利が0.435％から1.６％にまで急激な勢いで上がった事を考慮すれば
今の長期金利は高い。4％を超えてしまえば利払いだけで予算は圧迫され
財政破綻するしかなくなる。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 17:00:23

今の金利上昇は単に財政出動で発行額が増えたからだろ。
実質金利で見ればむしろ下落基調だ。
４パー超えたら財政破綻ってのはおかしいな。
景気拡大に伴うマイルドインフレにより引き起こされた金利上昇であれば
実質的な利息負担は増えないんだから。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 22:52:06

国民が国債買わなくなったら、破綻に近づくね。
まあ、その時は、消費税とか大増税するんだろうが。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 00:06:21

>>302
賃金が下がってガソリンが値上がりして物価が上がるから
実質負担が激増すると思う。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 09:04:07

富裕層の税率を低くして国外移住を阻止して、
見返りに国債買わせて財源確保してるだけだろ？

国家財政運営としては、うまくいってるじゃん？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 10:59:45

>302
そのマイルドインフレに持っていくために、金融緩和と財政出動をしなければならない。
財政出動するには、国債を刷らねばならん。
国債を刷ると長期金利が上がり、銀行の貸し出しが減少し倒産件数が増える。
それに伴い、失業率が上昇し内需が低下しデフレが加速する。

日銀がどっかの株か債権でも買って、金融緩和してくれるのが一番。
あ、日銀が郵貯の株買うのはどうだ？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 19:15:52

>>306
単純に日銀の金融政策でどうにでもなる。
日銀が早漏じゃなけりゃなけりゃ先の景気拡大時でとっくにデフレ脱却してるはずだったんだよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 22:35:01

マインドインフレは存在しない
金利が急上昇し、ハイパーインフレになってしまう。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:01:07

わかったから根拠書け

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:05:03

健全なインフレに伴う金利上昇はちっともマイナス要因じゃないのに
何で超インフレなんだ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:14:23

【不動産】路線価4年ぶりマイナス　5.5%減、全都道府県で下落［09/07/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246423627/-100

【社会】池袋“大暴落”　国税庁発表の土地の路線価で世界同時不況の深刻さ浮き彫り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246435936/-100

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:28:54

健全なインフレって賃金があがり物価も賃金の上がり幅より少なく上がり
金利も上昇することかな？

原油高で物価が上がり賃金が下がり貯蓄が減り国債の金利が上がる
最悪のインフレが起こるかも？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:32:29

>>308
金利が急上昇したら、なんでハイパーインフレになるんだｗｗ
わけわかんねｗｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:38:59

>>313
312の下の方みたいになると思っているのでは？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:45:49

もう原油高の時代じゃねーだろ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/01(水) 23:51:14

どうかな？
中国、インドの発展だけではなく。
産油国も力をつけているからね。
日本は高齢化による社会保障費の激増もあるし。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 12:22:13

>313
長期金利の急上昇は、国債暴落と同義。
金融機関が持つ大量の国債が暴落すると、金融引き締め効果と同じ状況になる。

これは回避すべき。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 02:41:48

破綻の原因として一番大きいのが法人税の減少
税収が多分これから１０年はマイナス１０％ぐらいで推移する
毎年１０兆円近い歳入欠陥
これを１０年続けると１００兆
だが今買える国債の余力は２５兆円ぐらいといわれてる
つまりもって２．５年

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 02:50:20

>>318
掛け算ができるようにな手からこい

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 02:56:27

>>318
50兆円の10％は10兆円ですか。

お前の小学生レベルの数学力にはこれ以上触れないとして
とりあえず国債購入余力と法人税収の展望についてのソース出せ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 03:27:36

法人税なんて激減だよ。
田舎にいけば工場なんて毎日閉鎖してる。
忙しいのは工作機械を処分したり売っぱらうための移設の業者だけ。
ソースも何も現場見りゃわかる。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 08:26:55

毎日どこかの工場が閉鎖してる田舎なんてないだろ
現場を毎日見て来たのか？
どうしてそういう嘘つくんだろうｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 08:38:03

地方の公務員は危機意識がないが、自分の勤め先が夕張化すれば、
目が覚めるだろうな。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 08:49:32

法人税が下がったと税理士から聞いた。4%。ウチの金額に直して約100万。結構デカイ。
とりあえず私的には麻生を応援しとくよ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 10:50:20

まあ、「毎日どこかの工場が閉鎖してる」　というのは
言葉のアヤで実感としてそういう事態が起こっているということです。
具体的に挙げれば＿＋‘｛の工作機械メーカーは
５年前でさえ１２０万で売って利益３万だったのが今は死に体
００北部で金型やってる連中は新型車の受注が全く＊‘｝＞｜‘＊＊｝

？＞Ｐ｝＋＞‘‘Ｐ＋＝＆％＄
事実をそのまま書く馬鹿はいないからね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 11:51:57

経営努力が足りないから潰れるだけ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:08:54

>>321
俺が聞いてるのは「今後10年」の部分だ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:11:42

たぶんね、10年後は団塊から技術の継承が完全に途絶えて
製造業はまともに機能しなくなる。ハイパーインフレになるのだ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:12:37

>>325
＞事実をそのまま書く馬鹿はいないからね

よくわかんないからお茶濁すしか出来ないですって素直に言えよ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:14:28

>>328
今後十年法人税がずっと減少した状態が続くってのの根拠聞いてるんだよ。
日本語わかる？

伝統工芸じゃあるまいし、そんな簡単に機能しなくなるかよ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:14:43

国債債務に押し潰される！長期金利が急激に上がる事を考えれば
２％を超えないようにすることが大事だ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 12:19:10

破綻厨って金利語るときは名目金利の話しかしないね

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 15:16:20

>332
いや、名目金利が重要。
金融機関が保有している国債の評価額に直結するから。
日銀が買い切りながら金利を安定させて、スローペースで金融緩和するのが無難じゃないかね？
（現時点でやってるけど）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 16:14:01

このぐらい国債が積み上がってしまってると緊縮財政しようが消費税上げようが
たぶん処理出来ない。
先送りで現状維持出来ると誤魔化すより、どんどんバラまいてしまった方が分かり易い
かも知れないねー。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 16:26:49

>334
処理する必要ないし、政府も清算するつもりは無いといっている。
借り換えで回していけば良いだけのこと。
ただ、金利の急激な上昇は、金融システムの不安定要因となる。

アメリカみたいに国債買い切ってジャブジャブ、は無理。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/03(金) 18:12:18

>>333
実質的な利息負担は名目金利だろ。
インフレ3パーの時にもらう利息5パーと
インフレ０パーの時にもらう利息３パー
どっちが債権者にとって大きいよ。

337 ：336：2009/07/03(金) 18:13:05

名目→実質金利な

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 11:01:10

>337
あん？
債権者の話なんてしてないよ。
金融機関の自己資本の話。
名目金利が上がると、国債の評価額が落ちて自己資本比率が悪化する。
日本のように金融機関の保有資産に対する国債比率が高い場合、名目金利の上昇は強烈な金融引き締め効果を生む。
日銀が長期金利の管理に神経質になる理由のひとつだと思う。
国債買い切って金利が下がってくれるうちは良いけど（普通の買いオペ）、やりすぎると（国債直接引受）どうなるかわからん。
アメリカと違って政治的圧力で解決が出来ないから。（日本脅したり中国脅したりｗ）

まぁ単純に簿価会計に戻したら、直接引き受けも問題ないと思うけどね。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 12:11:21

最近話題の「永久国債」って何？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 12:33:29

>>338
文脈的に国の利息負担の話じゃないのか

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 13:57:30

>>322
はあ？俺の住んでる地方じゃどこに行っても工場の廃墟があちこちに目立ってるんだが？
都心からの通勤エリアに住んでるひきこもりニートの如何にも考えそうなこったなw

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 14:04:13

>340

>処理する必要ないし、政府も清算するつもりは無いといっている。
>借り換えで回していけば良いだけのこと。　　　　　　　　　　　　　　　　←　ここまでは、国債を清算する必要があるか否か。
>ただ、金利の急激な上昇は、金融システムの不安定要因となる。　←　だからといって、これ以上の国債発行はNG。
>
>アメリカみたいに国債買い切ってジャブジャブ、は無理。　　　　　　　←　リフレも長期金利に影響するから、無理じゃね？

って言いたかった。　　　　　

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 14:05:49

>>322
こんなこと言ってる香具師見てると思いだすね…10年ぐらい前に「北朝鮮の飢餓？
日本人拉致？あんなの逃げ出した奴らが自国の悪口を大袈裟に吹聴してるだけだろwww」
なんて喚いてた北シンパの連中を…。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 14:06:14

実質金利も名目金利も重要だと思うよ。

実質金利→国の実質的な金利負担、人口減少、ＧＤＰの減少、債務残高の増加などによって上がる。

名目金利→国債の90％以上を金融機関、政府関連機関などが運用している現状だと、名目金利の上昇は
それらが有している資産の毀損、金融機関や年金など外部に対して支払いの発生する機関の逆ザヤの原因になる。
それは最終的には国の負担になる可能性が高い。インフレ、債務残高の増加などにより上がる。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 15:27:16

>>344
そんな1年2年で５％にするわけじゃないだろ。
徐々に上げていけばいい。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 16:55:32

>>345
国債の発行額が巨大なのと、残存期間が長いため、多少の名目金利の増減でも大きな影響をおよぼすため、
リフレするといっても、かなり慎重にやらないといけない。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 17:06:20

どんくらいの速さならおｋなん
国債買いまくってる銀行のシンクタンク予想で２０１５年時点で３パーセント半ばって予想だったから
そのくらいなら銀行的には許容範囲だと判断したが。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/04(土) 17:45:05

>>347
正確にはオレにもわからない。ただ１％の名目金利の上昇による損失額は、

発行済み国債、地方債（900兆ぐらいか）×名目金利の上昇率（1％）×国債、地方債の平均残存期間（7年ぐらいか）

なので63兆ぐらいと結構大きい。このうち90％以上は金融機関、政府関連機関が被る。
そして、累積赤字が増えれば増えるほど、それらの機関が保有する公債が増え、インフレによる価格の上昇を見込める
株などの割合が減るため、リフレしずらくなる。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 09:12:59

>348
その上、銀行から株式を引き剥がしている。
設備投資需要が無い状況で株式まで引っぺがされたら、マトモに利殖できるのは投機くらいしかなくなる。
またミョウチキリンなバブルが起こるかも。
昔に戻って、閉鎖的な株式市場で持ち合いするのが一番よかったのかもね。
外国を儲けさせるためだけに、開放しやがって．．．まぁ、もう元には戻らないだろうね。

あのままのガラパゴス状態でも、日本は問題なかったのにね。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 09:15:09

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 09:28:50

金を回していく意味で資産課税はいいんじゃね？と思うが、
資産逃避の可能性は？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 10:33:41

政府は、国債の清算を行うつもり無いよ。
国債残高をGDP比一定にするだけ。
大体、日銀が国債本位制なんだから、国債償還しちゃうとベースマネーまで減少しちゃう。
経済を縮小させるつもりが無いのなら、償還は考える必要ない。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 10:35:32

しかし対ＧＤＰ比率も無視していいんじゃないのか？とも思う。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 18:08:09

今のままで破綻しなくて永遠に無事にやっていかれるのなら、
世界中で破綻する国なんて無かったはずだが。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 18:16:51

今まで破たんした国ほどひどくないって言ってるんだが

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 18:25:21

>>355
へえ、借金の対GDP比も今迄破綻したどの国よりも酷くないんだ？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 18:30:43

>>356
経済基盤の軟弱な途上国の抱えるGDP比100パーセントの債務と
先進国の抱えるGDP比100パーセントの債務が同等だとでも？
そんな簡単な基準で決まるんだったら格付け機関とか必要ないから。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 19:33:30

つーかＧＤＰ比と破綻はあまり関係ないから。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:22:45

>>357
じゃあこの先日本は借金の対GDP比が200％になろうが300％になろうが何も問題ないってことね？
よかったじゃん。どんどん無限に国債発行すりゃいいってことだろ？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:28:47

通貨を過剰に流通させるとインフレになる懸念はある。
ただ今はデフレ傾向なのでまだまだ大丈夫。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:37:36

>>359
都合が悪くなったら相手の主張を極論にすり替えろって誰かに習ったの？
お前らいつもその手使うけどさ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 20:54:41

対ＧＤＰ比は無視していいか疑問が残るとの主張だろ
国語力に問題あるね

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:13:55

>>362
>>357のどこにそんなことが書いてあるの？
国語力に問題あるバカはどっちだよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:21:45

対GDPを無視していいなんて一言も言ってないだろ。
その国の経済情勢社会情勢、それらの先行きなどもろもろの指標が折り重なって
その国が投資するに適格かどうかってのは判断されるのに
単純に債務規模だけでヤバイヤバイ言ってるバカが居たから突っ込んだんだよ。
何をどう解釈すればGDP比債務を無視してもいいなんてことになんの？
頭になんか湧いてるんじゃない？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/05(日) 21:25:48

ドーマー条件から考えると、GDP成長率が名目金利を上まっていれば債務残高の
対GDP比は悪化しない。それもPBが均衡していれば、の条件付きだけど。
日本の現状はデフレでPB均衡からは程遠い。
このままでいけば、債務残高対GDP比は200-300%になるでしょう。
このまま、放置していいわけない。
では、なぜ長期金利が現状のように低く抑えられてるのかといえば
銀行、生保会社などの潤沢な資金が支えている。
世界的には稀有な国だと思う。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:19:13

>>365
これから、少子化、人口減少によってﾄﾞｰﾏｰ条件はどんどん成立しにくくなってくる。
ＰＢ均衡なんてほんの入り口。今のうちから債務残高を増やさないことが重要だ。
頼みの金融資産もここ10年ぐらいほとんど増えていないのに、政府債務は急激に増えている。
このままでは破綻は必至。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:47:43

＞頼みの金融資産もここ10年ぐらいほとんど増えていないのに

増えてますけど

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:51:13

移民入れれば全部解決だよ。
民主党の外国人参政権とかどう考えても土台作りだろ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 00:57:16

>>367
2、3年前一時的に増えたけど、今は10年前と同じぐらいの水準。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:08:28

>>369
お前がなんのデータを見てるのかまず知りたいわ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:10:22

>>370
日銀の資金循環統計

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:15:56

10年前って1300兆円台だぞ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:16:15

まずはインフレ誘導でしょう。
長期国債を思い切って買い切り増額する。期待インフレ率にコミットする。
貨幣の流通速度を上げるためにはリニアや太陽電池など、重点財政出動
しかないんじゃないか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:16:53

あれ破綻厨が元気じゃん
消費税上げるしか能がないか

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:20:49

>>366
ここ10年ていうか小渕～小泉の時の増え方が異常だっただけだろ。
06年にはGDP比債務の減少を達成してるし、昨年度は実額でも減少してる。
経済対策で多額の出費をすることになったが財政再建事態は順調に進んでるよ。
過去日本をボロクソにけなしてたムーディーズはこの状況で日本国債を格上げしてる。

> 今のうちから債務残高を増やさないことが重要だ

少なくとも今はその時じゃないだろ。
時局を読めない緊縮財政が経済を破たん寸前前追い込んだのを忘れたのか。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:22:20

新円切り替えして交換レートいじればいいじゃん。
1割2割くらいならアボンするほど混乱しないだろ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:46:26

>>372
10年前も個人金融資産約1400兆現在も約1400兆その間に政府債務は300兆以上増えている。企業＋政府金融資産
もほぼ横ばい。
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

>>375
今、緊縮財政をしていいとは思はないけど、荒債務も純債務も増え続けている。
昨年度は実額でも減少していない。財政再建は進んでいない。
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/weorept.aspx?sy=2003&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=12&pr1.y=15&c=156%2C158%2C132%2C112%2C134%2C111%2C136&s=GGND%2CGGND_NGDP%2CGGD%2CGGD_NGDP&grp=0&a=

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 01:51:07

>>377
減ってますけど
ttp://mainichi.jp/select/biz/subprime/archive/news/2009/05/20090509ddm008020084000c.html

債務の増加スピードは着実に鈍化していたし、06年のGDP比債務が減少したのも事実。
どう考えても進んでるだろ。ここ5年くらいで国債格付けが相次いで上がってるのが何よりの例。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:14:43

いや、債務の増加はスピードも増している。
債務の伸びが鈍化しているように見えるのは、国の財産を処分しているだけ。
今年の財政は財源の半分以上を借金に頼るので債務の増加は加速する。
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/weorept.aspx?sy=2003&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=12&pr1.y=15&c=156%2C158%2C132%2C112%2C134%2C111%2C136&s=GGND%2CGGND_NGDP%2CGGD%2CGGD_NGDP&grp=0&a=

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:21:34

>>379
資産処理してたんだったらネット債務が増えてるはずだが、むしろネット負債のほうが減り幅大きいじゃん。
何かさっきから適当なことばっか言ってるねキミ。

今年の借金が増えるのはしょうがないだろ。
他国の今年以降の増え幅見ても日本だけが特別大きいというわけではない。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:33:36

>>380
ネット負債は減ってないぞ。むしろ増えている。
他国の負債が増えているから、日本も増えて破綻しないという理由にもならない。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:39:05

>>381
バカなの？まずお前が挙げたソース先を見ろよ。
ていうか国有資産がずっと増加基調なんだから当然だわ。
借金して資産買ってる部分もあるわけだし、ネット債務の方が増えないのは当たり前。
他国の負債が増えてる云々ってのは、日本の財政再建努力のなさが増加の原因でなく
時局的に仕方のない債務増加だって言いたいわけ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:39:08

内済だから100％破綻しない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:40:36

ネット債務の方が
↓
ネット債務の方がグロス債務と比べて

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:45:10

>>382
それなら、ネット債務は減るはずだろ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:47:06

国債増発→銀行が国債引き受け→民間企業への融資を貸し剥がし→民間企業の倒産→失業者増加→景気悪化→税収減少、社会保障費増大→財政赤字→国債増発

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 02:48:29

>>385
トコトン日本語の通じないバカだな。
かつて債務増加が鈍化し最終的には額面で減少するまでに至ったのは
資産をうっぱらったからで財政再建によるものではなく寧ろ実質増えまくってるとか抜かすもんだから
だったら何でネットの方がグロスよりも健全に推移してるんだって聞いてんの。
鈍化が資産売却によるものならネットはずっと増えてるはずだろって言ってんの。

てか先ずネットとグロスの意味わかってんの？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 03:07:56

グロスのほうがネットより2倍ほど多ければ、債務が増えたときにグロスのほうがネットより
2倍以上多くなけれないけないはずだが、そうなってないだろ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 03:18:41

>>388
意味不明です

お前の言うとおり債務増加の鈍化が財政再建ではなく資産売却によるものだというのなら
何でネットの債務の方がグロスの債務よりも増えてないんだって聞いてるの。
お前はこれにだけ答えればいいんだよ。話をはぐらかすのはやめようね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 12:13:50

>>389
ごめん、昨日は泥酔して書き込んだので、意味不明なことを書いてしまった。許してくれ。
でもここ数年なら資産を減らそうとしているし、　ネット負債の増加>グロス負債の増加になってるよ。
いまのような、ゼロ成長率なら、現在のような大不況が来たときに、大幅に赤字になるのはしょうがないとして、
景気が良くなったときに大幅に黒字にならなければ、債務は発散してしまう。
いざなみ景気のようなのがせいぜいで、バブルのころのようなのは期待できない。
去年、一昨年、ぐらいの景気でも大幅に黒字になるくらいじゃないと、債務は膨らんでいく。
そして人口減少によって政府の実質金利（名目金利-ＧＤＰ成長率）も増えていき、社会保障費も増える。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 12:26:58

>>390
ここ数年でもネットの増加の方が小さいんだが。お前の挙げたソースにばっちり書いてあるんだから、ちゃんと見ろよ。
てか別に債務圧縮に資産を用いるのは本来ならマイナスでも何でもない。
先の景気拡大がそこまで高い成長率を達成できなかったのは単にデフレだったからだ。
実質成長で見れば2パーセント後半から年によっては3パーセントと欧米諸国と同じ程度の成長率を達成してる。
０～1パーセントのマイルドインフレに持っていくだけで名目成長で３～４パーセントの成長を達成することが可能だ。
人口問題は海外からの労働者受け入れで対処できるし（民主は外国人に門戸を開くような政策を掲げてるし、自民内にもそういう声は根強い）
出生率はここ数年改善基調にある。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 13:42:55

>>391
2008年以降は、ネット債務の増加のほうがグロスの増加より大きいよ。
問題にしてるのは、埋蔵金と同じで恒久財源にならないから。
移民受け入れはオレは賛成するけど、ネラーは大反対なんだろうな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 14:09:50

賛成だよ。
一般的日本人より、限界消費性向も高いだろうし。
そういう意味だけでも、DQNより価値がある。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 15:50:31

1000万人移民受け入れだな

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:16:32

移民受け入れも女性中心でお願いｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 16:33:40

移民入れんでいいよ。
後々問題だらけじゃん。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:37:49

問題になる前に死ねば、問題ない。
政治家の平均年齢って60位だから。

移民50万人を20年なら、人口減少の歯止めにもなる。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:39:01

>>392
最初と言ってること違うじゃん。お前。
お前の持論は「以前債務増加が鈍化したのは資産売却によるもので財政再建は関係ない」
じゃなかったんか。そもそも、09年度以降分は推測でしかないだろ。
未来も含めたものを「ここ数年」とは言いませんから。日本語は正しく使おう。
大体、それ単に財政出動に埋蔵金などが充てられてるってだけだろ。
何度も言うけどよその国も似たようなもんだよ。日本の財政再建努力の如何は関係ない。

移民受け入れを極端に拒絶してるのはネトウヨの類だろ。

399 ：ネトウヨ：2009/07/06(月) 17:41:08

移民なんていらんいらん

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:42:19

移民来るといっても、どうせアジアの大家族主義の貧しい国からくるのが多いだろうから、
仕送りのため国内で金は使わないので消費は増えない。労働者が増え失業率が上がり
社会保障費も上がり、ますますデフレになりそうだ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:46:42

移民だって飯も食うし服も着るし、娯楽を楽しんだりもするだろ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:53:49

若年層の失業が膨大なのに移民？
バカではないか？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 17:55:38

え～、飯も食うのかよ～

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:07:20

インフレ要因

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 19:12:08

移民が税金年金納付してくれればいいから
その代わり無職ニートの役立たずは淘汰ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:18:11

在日すらまともに税金や年金払ってないのに移民が払うかよｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:25:09

年金を１円も納めてない在日が年金よこせと運動してるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gKjAedcf5Uk

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:31:30

近所の工場で働いている中国人は
給料のうち1万円で生活し
残りは送金するんだって。
毎日カップラーメンと卵で生活。
住居は会社の寮で。
日本での消費なんて伸びそうにない。
仕事取っていくだけ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 20:47:16

大部分の中国人は粗食に慣れてるからな
ただ、中国人の欲望は底なしだから
一度贅沢を覚えたらキリがないぞ
中庸ってのを知らないからさ
やはり、儒教は中国人には必要だ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:01:50

なんでこれが書いてないんだ？
お前らネットで何探してんだ？

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:27:05 ID:XW0Ra1Wc

慶應義塾大学経済学部教授櫻川昌哉
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku5.pdf

日本の財政が破綻(年金・社会保障全部あぽーん)する確率
世界経済急回復シナリオ 94.58%破綻 <<景気が急回復しても94%の確率で破綻(年金・社会保障全部あぽーん)。
世界経済順調回復シナリオ 99.16%破綻 <<景気が順調に回復しても99%の確率で破綻(年金・社会保障全部あぽーん)。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:30:51 ID:XW0Ra1Wc
15兆円ばら撒き前の2008年の古いデーターで、
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/hatan1.pdf

日本財政の破綻(年金・社会保障全部あぽーん)確率の推移

5年以内に破綻 84.3%
10年以内に破綻 87.6%
15年以内に破綻 90.6%
20年以内に破綻 93.0%

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/06(月) 23:11:41

>>410
コイツはちょっと景気動向が変わっただけで大きく数値を上げ下げしてるからな。
信用できない。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 04:36:05

>>411
君はこの1,2年で何が変わったか全然理解してないのな。
政府は2011年までのプライマリーバランス黒字化を放棄したんだよ。

「ちょっと景気動向が変わっただけ」
国の財政に対して、この程度の理解水準なんですね。中学生なのかな？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 07:14:59

夢見すぎじゃね？　税収４０兆円切るんだろ？
何で一般予算が90兆なんだよ、補正引いても70兆だろ。
もう終ってるじゃね？　保護も手当ても終わりさ。
これからは、納税忌避が津波のようなうねりになるさ。
財政再建どころじゃ無く、産業維持すら不可能さ。
失業率１５％＝９００万人、これを食わせるだけで２０兆/年。
年金どころか、各自生残りをかけて蓄財隠匿に狂奔するのさ。
有り金はたいて田中貴金属へ通うのさ。
手当ては当てに出来ないよ、払う人間が見切ってるのさ。
民主党鳩山から貰え！　オレ達はごめん被る。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 07:50:48

日本でもウルムチみたいに暴動おこるのか？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 08:05:56

ﾐﾝｽは来年度の予算組めるのか？税収激減でなにもできず､国庫も空っぽ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 09:04:43

巨大な組織だから頭変わったら機能しなくなる事はない
さっさと働けよ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 09:12:23

派遣労働党でも作ったらどうかな？
天下りや議員年金や、公務員議員のボーナス
ムダが一杯だよ。
カット、カット、カット、
格差なくせば予算40兆でもまかなえる
ローン破綻者は一からやり直しってことで。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 10:07:28

>406
在日は移民ではなく、ただの難民。
移民は日本国籍を有する、れっきとした日本人。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 10:29:44

>>412
コイツは何年も前から同じようなことをやってるよ。景気の基調的には大した変化ではないのに
ちょっと景気が良くなっただけで破綻確率が激減したり、逆にちょっと減速しただけで激増したり。
景気が良くなったり悪くなったりするのは景気サイクル上当たり前のことなのに
その当たり前のことで破綻確率とやらが大きく上がったり下がったりするものを信用しろってのが無理な話でしょ。
頭悪いの？キミ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 11:58:41

政府の返済計画が大きく変わったわけだ。
まず、「何十年かかけて返します」って言ってたのを、「有る程度しか返しません」って事になった。
その上に、「黒字経営を目指します」ってのを、「当分黒字決算をあきらめます」って。
で、返済計画事態を反故にしたから、当然不安が広がる。
破綻確率はその変更によって下がったのだが、不安は残る。
不安になると、悲観的な気分になるのは仕方が無いことだよ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 12:13:29

>>420
「好景気の範囲内の変動」でもコロコロ変えてたよ、この人。
返済計画自体が大きく修正されるようになったのって08年以降でしょ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 12:15:16

デフレだから借金増えるんだろうが
日銀がアホなんだよ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 19:48:07

自民党は日本を破綻寸前にしておいて、民主党に政権を渡す作戦だな。
さすが50年以上政権を担ってきただけのことはあり、粋なマネをするな。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 20:55:24

広島県廿日市市で中国人一家３人無理心中か？
３８歳の父親に道連れにされたらしい。
この未曾有の危機は中国人にも厳しいらしい。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 22:10:56

もう基本的に政府の言うとおりに
日銀は国債を買い取らねばならない仕組みにすればいい。
インフレ率が５％を超えた場合のみ、
日銀は拒否権を発動できるとか・・

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 22:30:10

今通貨の下落招くとやばいとおもうぞ
輸出は需要がないから伸びないのに輸入物価だけ上がってく

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 22:35:50

円安になれば需要増えるだろ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 22:45:48

消費税率を引き上げないと長期金利の上昇に歯止めが利かなくなり
ハイパーインフレになるぅ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/07(火) 22:49:17

また金利下がってきてるよ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 00:31:08

破綻は時間の問題。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 02:15:54

といい続けてどれだけの月日が経っただろう

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 08:51:05

このスレ何年シリーズ化してると思ってんだよｗｗｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 09:54:51

あと5～6年は同じような事言ってるんだろうねｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:24:10

今回の総選挙を「赤頭巾ちゃん選挙」と命名します。

野党の皮を被った民主党に、赤頭巾ちゃん（国民）が騙されるかの選挙ですね。

おばあさん（社民党）はもう食べられてしまった様です。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:29:59

日銀が赤字国債の買取をしないで財政出動しないデフレ経済を
続ければ本当に破綻するよｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:37:23

>>435
聞き飽きたｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:38:29

おばあさん（社民党）を食っちまったのは
管、岡田、前原らリバタリアンだったとさ。
小泉の改革は、本当の小さな政府への改革ではなかったということで
民主が頑張りますw
緊縮と利上げ＋公務員シバキ上げでブィブィ言わせますのでヨロシクw

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:38:57

結局、日銀が買い取りするので破綻しないよ
結果は誰でもわかるｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:42:10

http://minecchi7.blog108.fc2.com/?no=93
民主党支持ブログ
都合の悪いコメントは削除されます

最近、民主支持者は渡辺さんの国民運動まで利用しようとしています。
民主党に要注意！

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:54:10

>>438
それで何時日銀が買い取りするのか？
再起不能状態で買い取っても意味ないんだけどな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 10:58:21

再起不能って誰が言ったの？
お前の妄想じゃアテにならない

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:01:44

>441
インフレになってから直接引き受けなんぞしたら、ハイパーになるだろ。
国は破綻しないが、国民が破産する。

はたして、国民を破産させる国に存在理由があるのか？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:17:56

デフレでの財政再建など無理だし、
このまま経済が縮小して企業同士の椅子取りゲームで
企業の体力がなくなった状態で日銀が赤字国債を買っても
焼け石に水。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:25:50

日銀が国債を買い取っても問題無しか。無税国家日本誕生だ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:41:00

インフレ税に誰も気がつかないのは
どうして？

ここにとんでもない巨大財源があるのに

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:43:55

デフォルトして出直した方が早くない？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:50:58

あれ、先進国は法律で買取させない方向にしたんじゃなかったっけ（戦前に各国が買取させるのはやはり悪影響があるとかで）

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:55:01

>>442
ハイパー?

ww

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:56:33

いまどきハイパーwww

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 11:57:45

ボンバイエで七祭？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:07:27

あほか。
デフレで直受けはOKだが、インフレで直受けするのは愚の骨頂。
あのレス読んでそれも解らんのは、馬鹿。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:29:43

>>444
無税国家にして税金分を日銀が金刷って補填しても消費に回らなければ
金融資産の額が増えるだけ。
消費が需要＞供給になればインフレになる。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 12:30:54

ふむ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 14:31:35

注意すべきはインフレであって
債務の額ではない

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 15:31:04

１）政策投資銀行の民営化をやめて国債買い支え
２）金融庁検査に有利になる「国債の購入」
３）国債を買い支えるために、日経平均再度７０００円で債権堅調相場へ

つまり、誰かを犠牲にして国債を支えている

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 15:38:15

日銀が国債買えばいい話

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 15:58:49

問題解決

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 16:03:26

ハイパーゼロインフレ
1%以上は許さん

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 16:22:31

税収がどんどん落ち込んでいる、財政破綻もどんどん近づいて来ている

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 16:44:29

税務署の人とか市役所の税務の係りの人は残業しまくり？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 18:10:35

公務員だけは破綻しないｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 18:28:02

>>461
でも火ダルマにされる。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 19:27:14

初めから破綻してるもん。
超勤の予算もないのに月200時間とか

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:00:14

社会保障が安定しているから
公務員は安泰

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:05:34

公務員は最後の最後まで生き残るだろう。
血の一滴まで絞り取ることを止めないからな。
搾り取るものがなくなった時に初めて公務員に本当の危機がおとずれるｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:06:43

公務員も非正規雇用が急増中だがな

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:07:17

あれ？今日公務員火だるまにされてなかった？今後もっとふえるんじゃないかな

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:15:03

まぁさ、失業者だらけになって、公務員がお高くとまってたら、こういう事件は多くなるだろうね

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 20:17:39

公務員の平均年収と民間との比較

独立行政法人　７３２．６　
地方公務員　７２８．８
国家公務員　６６２，７
上場企業　　５８９．３
民間平均　　４３４．９
　　　　　　　　　　　　　　(万円)
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 22:07:30

しかし、住民税が異常に高い。住んでやってんのに！！

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:22:58

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:26:32

>>470
因みにどこ？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:54:48

大阪住民税、鬼のように高いぜ
月収の１割以上召し上げるってどういう魂胆だ？
橋下の改革は生ぬるい
公僕を半分にしろ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/08(水) 23:57:21

住民税安いとこ教えくれ
やっぱり腐っても愛知？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/09(木) 10:06:22

住民税って、一律10%じゃないのか？
固定資産税とか健康保険料とか、そんなの混ぜてない？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/17(金) 09:53:32

日銀が買い取るのも選択肢の一つだろうが、それって即ち、破綻ってことじゃね？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 01:56:31

　　　家計　　　　　　　　政府　　　　　　　　企業対外
　　　資産　負債　ネット　資産　負債　ネット　資産　負債　ネット　資産　負債　ネット
日　1450 380 1120 470 960 -490 740 970 -230　　520 300 220
米　4500 1700 2800 200 800 -600 ○　○　○　○　○ -300
独　 720 270 450 70 270 -200 ○　○　○　○　○ 80
英　 890 360 530 50 160 -110 ○　○　○　○　○ -10
仏　 580 200 380 90 220 -130 ○　○　○　○　○ 40

単位　兆（レートにより誤差あり）

中・高齢者は担税していない
現預金７００兆は異常
ゼロ金利になれて、それ以上の金利でやっていける企業が育っているか微妙

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/20(月) 05:46:39

クルーグマン･クロス財政赤字は世界を救った
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090719

クルーグマンが7/15ブログエントリで､財政赤字の有用性を示す図を描いた｡
ここでは民間部門の貯蓄がGDPに対して右上がり､財政赤字が右下がりの線として描かれている
（国際収支は省かれている）｡
その交点が均衡点となるが､ここでは当初は均衡財政であったことを仮定し､従って民間貯蓄も0を仮定している
（ただしその当初条件の仮定は本質的な話ではない）｡
ここで､民間の貯蓄性向が上昇して貯蓄線が上方にシフトした場合に､均衡財政を維持すると､
GDPは大きく低下し､大恐慌を招いてしまう｡
それに対し､今回のように財政赤字を許容すれば､GDPの低下を抑え､せいぜい大不況に留めることができる､
というのがクルーグマンの考察である｡
このことから､財政赤字は世界を救った､というタイトルをエントリに付けている｡

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 21:33:00

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 23:36:27

２００９．７．２６読売新聞１面　伊藤元重・東京大学教授「増税『景気にマイナス』本当か」

「国債発行収入が税収を上回る、つまり財政赤字が税収を超えるという異常事態になりそうだという。」
「スウェーデンやデンマークのように２５％前後の消費税率を課している税負担の重い国の方が、経済パフォーマンスがよいという事実をどう受け止めたらよいのだろうか。」
「社会保障費の増加をまかなうための増税は、景気を刺激する効果を持つ」
「古典派の考え方によれば、政府債務を軽減するような増税も景気を悪化させることはない」
「政府が増税をして債務を減らす努力をすれば、・・・将来の税負担を下げるという期待を通じて、消費を増やす効果を持つだろう。」
「ケインズ学派の考え方が正しいか、古典派の考え方が正しいのかという学問論争は別として、どちらの立場に立っても増税は景気を悪くするとは限らないのだ。」

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 06:48:42

>>480
アメリカよりも豊かにならないように
アメリカから参勤交代を命ぜられて、
かつ、ボディーガード料金を徴収されている日本が、
まともな経済政策を打てるはずがない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 07:09:16

国債ではなく、札を1000兆円くらい刷りまくって貧乏人にばら撒くのが唯一の道

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/27(月) 23:17:48

>>480
財政債権するなら、消費税ではなく、資産課税でするべき。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/03(月) 01:35:00

増税で不況が酷くなり逆に税収が落ち込んだらどうすんの？

その時は
１・ひどいインフレ
しか残されていない？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 04:06:56

ハイパーインフレでガラガラポンしか道は残されていない

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 04:26:09

>>485
多重債務者っていつもそんな妄想してんの？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 13:41:58

　国の借金が１０００兆円あるが、個人資産が１０００兆円以上あるから大丈夫と
いう意見がある。しかし、私はこの論法は詭弁だと思う。
　簡単な例で考えてみよう。
　ある人（国民）が、現金１００万円、国債１００万円持っていたとする。
本人（国民）は合計２００万円の資産を保有していると思っている。
しかし、国債１００万円を現金に換えるには、国がこの人（国民）に対して
１００万円分の国債を償還しなければならない。このために国は
この人（国民）から１００万円を税として徴収しなければならない。
つまり、個人資産であるこの人（国民）の現金１００万円がこの人の懐にある
うちは国は国債を償還できない。この人（国民）の１００万円分の国債を償還
するにはこの人（国民）から現金１００万円を税として取り立てなければ
ならない。
　つまり、この人（国民）から見れば、現金１００万円があるうちは、国債は
現金化できず、国債を償還して欲しければ現金１００万円を税として納めなければ
ならない。
　よって、この人（国民）の２００万円分の資産は２００万円の価値はない。
　私はこのように考えているが、諸氏の御意見を伺いたい。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 13:48:51

>>487
新たな産業による税収増or新たな生活インフラによる人口増があれば問題ないような…。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 14:01:39

中国インドに追い上げられた産業の税収減
高齢者増加による社会保障増
を上回る新産業ってあるのか？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 14:39:44

>>489
中印の拡大はそれ以上に需要を拡大してるから

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 15:07:29

>>487
全国民が一斉に動くケースならそういう事かもしれんが
やや非現実的、それは何らかの危機があったと考えられる。
一部の国民だけが動くというケースなら
国債と現金が国民や政府との間で行き来するだけの話。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 15:55:14

>>491
>>487は極論を考察することで借金が返せるか？返せないか？を聞いていると思うのだが？？？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 16:23:50

>>492
札を刷って返せば、一応は返したって事にはなるんじゃね？
無論インフレという税で返したともいえるが・・・。
ただ生産力がだぶついていればインフレは吸収できるから
その場合は税を取ったとは言えないな。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/08(土) 23:07:29

「図説・日本の財政　２１年度版」が出たから、投票日までには読もうと思う・・・
http://www.gov-book.or.jp/sc/kasumi-sc/scripts/BookDetail/?op=1&id=53470136

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 08:09:01

日銀の国債買取についてどう思う？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 08:45:09

駄菓子屋のアメ菓子を自分が製造していて、おいすいそうなので全部
食っちゃいましたすでになくなりました的なスンバラシイ印象がしますた。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 08:48:40

>489,490
その先にあるものが国家解体という結果もありえる。
産業の衰退、社会福祉費の増大、政府組織での既得権益の固執。
最後のは太平洋戦争の軍閥、財閥で歴史が証明してる。明治期には
長閥(長州出身者による派閥)が政府の腐敗に関係した。

この先日本は財政と貿易の双子の赤字を抱え、そうした既得権益
者が存在するがゆえに必要な組織改変に手を付けられず、なし崩し的に
内部から崩壊していく可能性もある。
それは最悪のシナリオの一つだが、最悪太平洋戦争の戦後のように壊れて
今という社会が無くなってしまうかもしれない。

そういえば戦後、戦犯は生きこのって首相になってたりして総括されて
なかったしなー。
歴史を振り返ると優秀な人は源義経みたいになってしまうしなー。

498 ：497：2009/08/09(日) 09:05:52

江戸時代から明治にかけての変化も似ていて、まず大阪で米相場が崩れたが、
これは経済危機と同じで、困った民衆が米問屋を襲ったわけだ。

次に大地震が発生した。そして文民以外の人間、つまりサムライの給与が
払えなくなってた。これは明治になるまでひきづっていて実際、紙幣ではない
明治政府発行の有価証券みたいなものが給与として渡された訳だ。

(そう考えると、江戸幕府の徳川埋蔵金伝説なんて使ってしまって無かったと考えるのが正解かも。
実際、明治政府になって帳簿を調べておかしいという意見があったはず(忘れたけど))。

奇しくも今年は横浜150年だが、黒船来航から始まって起こるときは立て続けに起こるが、
歴史は繰り返すという格言が適応されるなら、今度もまた国家解体という現象が
起こると思われるが。気のせいでおじゃるかな？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:10:24

nhkで昔、アルゼンチンの日系人の歩みをたどる番組をやっていた。
記憶に残っていることがある。
ペソは大丈夫だから当分ドル交換は禁止するという大本営発表を守った人は財産を失い、
国境を超えてドルに交換した人は資産を保全したという話。

難しい、財政、金融上の理屈は別として、500マンの年収の人が.800万を
生活をしながら、8000マンの負債を返すというのはどう考えても無理だろう。
仮に、単年度均衡したとしても、残りの巨額負債が0になるのは何年後か。
それと、これから団塊世代がいっきに年金をもらうようになり、医療費もかさむ。
単年度に均衡しても、それはたまたまのこと。

残りは1つ、昭和21.22年と同じ状況にいたること。
但し、庶民は1年ほどひっそりと暮らしていればいいだけで、爺さんばあさんが
たくわえを失うだけのこと。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/09(日) 20:12:44

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:37:11

ゼロにする必要が無いし日本にはＧＤＰに匹敵する流動性のある国有資産がある

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:55:55

>>499
日本語でおｋ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 00:57:24

純債務は他の先進国に比べて対GDP比で遜色はない。
政府保有の流動性資産が500兆円ある。
国債の市中消化は順調、長期金利は1.5%、円建て。
どこに破綻の危機がある？
長期金利の上昇懸念があるなら、日銀の買い切りを増やせばいい。
国債を刷らないと、日本は復活できない。
増税なんてもっての外。返って税収減るぞ。橋本内閣で実証済み。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 01:41:37

純と粗の区別がつかないような馬鹿だから破綻詐欺なんぞに騙されるんだよ。
彼らに、純債務で見るんだ！とか言っても全く意味が理解出来ないと思うよｗｗｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 01:41:56

破綻しないとかいってるやつらってすげえよ

もし、このままでも破綻しないなら
もう税金とか取らなくていいよね。

国債発行で政府の財政全部まかなえばいいじゃんｗ

おれって天才！？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 02:47:29

その純資産とやらに流動性はあるのかよ　ワラ

世には黒字倒産というものがるのを知らんのか　ボケ

馬鹿がどこかで純資産という用語だけを覚えて舞い上がってますｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:12:24

破綻を煽ってネタにした結果、まともなマクロ経済政策ができなくなった国がここにありますが？
次の世代の借金が～とか憂うなら、破綻バカこそ子孫を貧乏と社会破綻に陥れていると理解してください。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:29:08

>>506
お前、場外ホームラン級のバカだな。
国の財政をどっかの訳の分からんチンケな中小企業と一緒にするなよ。
国には通貨発行ができるし国債を刷ることで国民の金融資産は増えるんだぞ。
お前みたいなバカは古舘や田原と破綻破綻と騒げばいいさ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:36:29

>>508
>国には通貨発行ができるし国債を刷ることで国民の金融資産は増えるんだぞ。

つ>>506

無税国家主義って悪くないと思うｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:37:27

アンカーミス
つ>>505

だった　すまそ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:43:01

>>508
つまり資産が換金できなければ、ファイナンスすればいいと
たしかに国の信用力は中小企業の否ではないな

だがなそれはとどのつまり無税で国家運営をまかなえるといってるのに等しい
国債を発行して国民の資産が増えるなら国は税金を取る必要はない
全て国債で財政をまかなえばいいｗ

場外ホームラン球の馬鹿さんの主張は無税国家だろｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 03:45:44

無税国家　マンセー　あげ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 04:00:14

>>511
バーナンキの背理法くらい知ってんだろ？
財政ファイナンスを続ければ行き過ぎたインフレが起きる。
だが今はインフレ、好景気か？
各国、財政出動してGDPを支えてんだよ。
つまりは税収を支えてんだよ。わからないか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 04:10:19

>>513
しるか場外ホームラン球の嫌破綻厨さんは国は中小企業と違って
通過の発行権があっていくら金借り手も破綻しないといってるんだから

逆説的に言えば無税国家が成立するんだから

俺は話しにのってあげてるだけだよｗキチガイのなｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 04:25:43

>>514
お前は何でもいいから、経済の本読め。
広宮さんの国債を刷れ！とかいいぞ。
田原や古舘のテレビ観てるよりはずっといい。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 04:28:17

　　　　　　　　　　ねえ～何時破綻するの？ｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 09:28:32

>>506
国有資産圧縮に消極的な財務省基準でさえ400兆円以上。
外貨資産含めればＧＤＰを超えますが。
脊髄反射でレスする前に自分で少しは調べろよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:13:36

日本の政府純債務は先進国の中ではイタリアに次いで多く、ほかの先進国と同じぐらいとはとても言えないし、
政府資産も社会保障基金や外貨準備などが多く、政府債務の返済には充てられないものである。
また、ここ10年の政府債務の増加は約300兆であるのに対して、国民金融資産の伸びはほぼゼロである。
政府債務が増えたから、国民金融資産も増えているわけではない。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:15:53

>>518
積み立ては流動性があるとは認められてないから500兆円には含まれてない

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:39:38

>>519
社会保障基金のことを言ってるの？
社会保障基金は政府資産に含めてるはず。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:41:19

ここまできたら破綻しない事くらい
小学生でもわかるだろ！ｗ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 11:50:09

>>520
政府資産と流動性のある政府資産は別モノ。
政府資産を総額すれば700兆円を優に超える。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 12:08:53

政府純債務残高を出すときの政府金融資産には社会保障基金を含めてるはずだぞ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

※ 純債務残高で債務残高を比較する場合、政府の金融資産の過半は将来の社会保障給付を賄う積立金であり、
すぐに取り崩して債務の償還や利払費の財源とすることができないこと等に留意する必要があります。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 12:21:39

>>518
株価がこんだけ下がれば金融資産は減るわな、確かに。
だからこそ、財金一体での政策が必要なんだろうが。
国債をケチったら、財政破綻が待ってるぞ。
いい加減、気づけよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 13:16:03

>>523
社会保障積立金なんてものが存在するのは世界広しといえど日本だけ。
外貨資産を「流動性なし」と判断してるのも日本だけ。
ちなみに民主党は外貨資産をＧＤＰ比で半減させると明言してるな。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 15:20:25

対外債権は回収する軍事力が無ければ意味無いよね

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 16:11:03

すげぇ！
軍事力がないと全ての債務国が必ずばっくれるんだ！！

破綻厨の妄想は面白いねｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:18:16

だから７００兆も準資産があるなら税金とらなくていいだろ
ましてや消費税増税とかありえんｗ
嫌破綻厨のいってることは脳内破綻している

将来的な社会保障の引当金とか負債にいれれば日本は債務超過

精髄反射する前にしらべろよｗ>>517

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:18:21

>>526
じゃあ民間で買ってる奴は何なんだ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:25:00

>>528
フローとストックの区別ぐらいつけようね

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:28:22

ハイパーインフレになったら紙くずになるだけ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:32:45

>>528
？
トヨタは資産を一杯持ってるから社員を働かせるなんて酷いことしないで業務を停止すべき！
とか言っちゃうの？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:35:46

ロシア、アルゼンチン、トルコ
それぞれ破産した国家は繁栄していた時期から考えれば
とてもありえない末路をたどっている。日本がリストに加わる可能性は常にある。どの国にでもある

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:38:36

>>533
全て固定相場制の破綻だね。
ありがちだね。

そして全ての国で破綻後の大きな経済成長があるね。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:43:36

>>530
引当金の正確は負債
ストックだろうが　意味不明な脊髄反射レスするな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:44:50

>>532
こいつばか？

徴税の話だぜ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:46:05

>>535
ストックがあるからフローは全て放棄する
とか何の意味があるの？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:48:27

将来膨張する、社会保障費に対する積立不足は負債だろ

それとも膨張する社会保障費をそのつど単年度の税収でまかなえというのか？

破綻しない厨は会計学もしらんようだな

酷すぎｗ　破綻しない厨の発想は今この瞬間しか見ない

刹那的会計とでもいいうべきか

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:49:46

>>537
こいつもばか？日本は債務超過だからストックはないの？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:53:41

資産があるなら徴税権放棄してもかまわないんだってさ。
この一文でいかに破綻厨がオツムの弱い連中の集まりだかわかるね。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:53:56

純資産厨の意見は

いま、定期預金の純資産部分が３００兆あるから
まだまだそれを担保に金を借りれるといって喜んでいる

老後の無収入の生活費はまったく考えないボケ老人に等しい

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:55:06

>>540
うわああ　すげえばか
無税国家＝徴税権の放棄とか　馬鹿しか解釈できねえ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:56:29

>>541
いずれ財政赤字は何とかしなければならないが、保有資産額からみれば
今の状態はそこまで危機的というほどでもないってことだろ。
資産があるなら徴税権放棄しろとか頭の悪い極論解釈で
話ひっかきまわしてるのは破綻厨です。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:57:26

いやおれ破綻しない派だけどさ
こいつは特別の馬鹿だか放置でおね。
常識的にさ＾＾；無税国家って
徴税権はあるけどお金持ちで税金無理にとらなくてもいい国家のことだよね
徴税権なくしたらそれは国家じゃないよね

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:57:49

>>542
そうやって都合が悪いと横道逸らすってね。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:59:06

>>544
言わんとしてる内容はわかるだろ。
理屈が破綻してくるとどうでもいい揚げ足で延々尺を稼ぐからな。
破綻厨は。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:59:17

>>543
つ>>544

おれも破綻しない立場だけど
無税国家＝徴税権の放棄という解釈はちょっと酷すぎないかと思う

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:00:21

ここまでわかりやすい劇団ひとりはそうそう拝めない

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:00:58

>>546
なにこの話の見えてない馬鹿

無税国家＝徴税権のない国家と錯乱していってるのは破綻しない厨だろが

電車に身投げしていますぐ、しんでこい

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:01:30

てか、無税国家って何の話で出てくるか知ってるのか？
中銀がインフレを絶対に起こせるはずであるって話において出てくる「あり得ないモノ」の仮定だぞ？
分かってる人間なら、本気で無税国家が成立するなんて思ってない。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:01:42

＞おれ破綻しない派だけど

「横レスだけど」に次ぐ自演の常套句だな

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:03:00

>>549
黄金パターンだな。
横道逸れて揚げ足とって本来の内容はオール無視。
オツムもそうだけど精神的に未熟すぎるな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:05:36

>>549
資産があるなら税金取らなくていいとかいう意味不明な妄言を叩くレスとして
無税国家と徴税権放棄との違いにどんな重要性があんの。
頭悪いなコイツ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:05:36

だから中長期的に、超少子高齢化が進むこの国では
だれがどう考えても社会保障費が膨張し
２００兆や３００兆の純資産じゃのりきれんのよ
財務省の国の貸借対照表にそういう将来の社会保障の積み立て不足を負債として
計上したら債務超過だってなってるだろ

純資産厨の意見は社会保障費をカットしまくり
老人と貧乏人と病人は切り捨てる社会を明らかに前提にしてるが
厨なので自覚がないときてるｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:06:23

だから80兆円ほど刷って、来年度の税金は無し！って言ってよｗ　言えるもんならなｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:09:53

>>554
人口対策も社会福祉政策も財政再建も全く放棄したのを自然状態とか言って出した推計があれだろ。
財務省の推計なんてクソの役にも立たないってのは財政かじってれば誰でも知ってる。
いっぺん財務省のＨＰ行って歴代の後年度影響試算見てこい。
んで実際の財政収支と比べてみろ。

あと資産があるから大丈夫とか言い始めたの財務省だから
もちろん国民向けじゃないけどな

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:10:29

国家はチャリンコではない

破綻しない厨のいうように国債を増発すれば
そう簡単にブレーキはきかない
それは歴史が証明している。

だれも破綻しない厨のいうように国債の発行や増発を
チャリンコを操作するようにできるなんて普通は思わない

ゆえに現実をしらない馬鹿の発想、机上の空論也

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:11:32

人類史上初無税国家を実現しよう

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:11:39

>>557
歴史法則とか社会法則とか破綻厨の常套句だな。
曖昧で使い勝手がいいからね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:12:38

デフレ分の通貨発行と国有資産の存在がどうして無税国家に結び付くんだ。
破綻厨の頭の飛躍具合はまるで理解できん

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:13:53

>>556
年金とか社会保障費を管理しているのは厚生労働省な
そういうのを財務省がうけとってまとめたわけ

むしろ財務省管轄の資産と負債だけしかみてないのはおまえだろｗ
純資産厨よ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:14:32

水は高い所から低い所に流れるように
一度、国債を刷ってしまえば
財政破綻するまで刷り続けてしまうのが人類の歴史である

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:15:51

>>559
世界的な史実と今目の前で起きてる国債発行や抑制の困難さ
を無視して無人の野をすいすい走るような勝手な妄想ばかりしてる
己のの未熟さを知れ！

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:15:59

>>562
逆に国債を発行したことがない国ってのを教えてください

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:16:43

>>563
世界的な史実とやらで未来が予想できるんだったらシンクタンクもエコノミストも不要ですね

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:17:22

>>565
妄想でわかるならもっと不要だけどなｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:17:33

財政破綻することだけは確実な未来だから
シンクタンクもエコノミストも不要だなｗｗｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:18:25

>>561
財務省管轄の資産と負債を前提に喋ってるのはお前だろーがｗ
10年以上前から来年は９０兆超えるとか言い続けてるところの数字使ったって
破綻否定派には何の得もねーよ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:18:32

結論

　破綻厨＝現実派
　破綻しない厨＝夢見るお花畑でおｋ？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:19:10

>>566-567
経済学は妄想ですか
破綻厨ってすごいね

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:19:27

>>569
レッテル貼り、乙。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:19:28

>>554
確かにそうだね。国の金融資産の半分以上は社会保障基金で、ただ預かってるだけのもので本来、国の資産
ではないのに純債務を算定するときに粗債務からひかれて、純債務を少なく見せるけど、逆にこのまま少子高齢化が
進めば年金も破たんして政府が担保しなければいけない債務を増やすのに、それが計上されていないのはおかしい。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:19:46

>>566
いつからこの国の財務省は社会保障費の積立不足まで管理するようになったんだよ

意味わからん。破綻しない厨って真性なの？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:19:51

>>569
自分しかいないのに誰に尋ねてんの？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:20:43

>>560
例えば過去にこんなやり取りがあって破綻厨の妄想が暴走してるんじゃないかなー

破綻厨「日本は破綻！」
反破綻厨「デフレだから財政が悪化してる。インフレに転換すれば財政状況は改善されていく。金融緩和を行えば良い」
破綻厨「デフレは金融緩和なんかで解消できないｗｗｗ日本は破綻！」
反破綻厨「金融緩和でデフレ払拭出来ないという事は無い、背理法からインフレか無税国家の成立かが起きることになる。支配戦略とも言える」
破綻厨「破綻しない厨は無税国家を望んでる馬鹿ｗｗｗ税金取らないで良いなんてあるわけねーだろｗｗｗｗ」
反破綻厨「ちげーよ馬鹿、言ってること理解できてねーだろ？」
破綻厨「論破完了！俺大勝利ｗｗｗ」

みたいな感じで。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:21:00

＞560　デフレギャップは20兆円～40兆円とかほざいてる奴がいたがｗ、
それなら80兆円刷って、来年度は税金なしよ♪は十分可能な話だろｗｗｗ
その次の年も、そのまた次の年も。
世界デフレスパイラルならあと5年くらいはいけるんじゃないのｗｗｗ
　
で、そのあと国力の弱い国から順にハイパーインフレまっしぐら、とｗ
まー日本は最後から2番目までは大丈夫だろうが。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:22:08

>>570
まあ、妄想だねｗ

医学で言えば、常にぶっつけ本番の人体事件で仮説（妄想）を試してるレベル

意味わかるよな。おまえのことだよ学者のふりしたＭＡＤサイエンティストさん

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:22:13

>>576
ていうかまずお前デフレギャップが何なのか理解してないだろ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:23:28

>>577
教科書理解できない奴って教科書を否定したがるんだよね。
実際はきちんと熟知してないと否定の言も何の説得力もないのに。
経済学とか学者とか否定してる連中は決まって
お前みたいな公民レベルの経済学も理解してないバカ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:24:27

>>578
おいおいｗ

デフレギャップ解消のために国債そんなに刷れるんだったら
まず税金とるのやめてよ

デフレギャップの解消はそのあと考えましょうって話だろ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:26:26

>>580
カネの詰まりをバイパスつけて緩和するのと
詰まっていきとどかない所にカネを追加で流すのでは意味が違うから。
頭悪すぎ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:26:38

馬鹿でまぬけな経済学者の世迷い言のせいで
金融危機になった事をすっかり忘れていらっしゃるご様子で
紙くずになっていく日本国債と経済学の教科書買って一人でオナニーしてろやｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:26:42

>>579
まともな臨床も治療実績も無いくせに
この薬は効くとか、俺の治療は完璧だと患者（経済）を
いじくりますのは経済学者だけｗ

教科書にはそんな一学者の妄想なんぞのってるか　ぼけ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:27:33

>>580
デフレが解消されるくらいのカネ刷りだから解消したら止めるんだよ。
いつまでたってもそのまんまのデフレギャップが存在するわけないだろ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:28:06

医学は完璧だ
直らない病気はない！

こんな医者いたらいやだよね

>>579はそれに該当するなｗ

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:28:25

>>583
何百年も受け継がれてきて世界的に認められてる学問を
自分がよく理解できないなんて理由で否定できるなんてさすが破綻厨ですね。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:29:39

>>585
完璧じゃないのはわかってるけど誰だって病気すれば医者を頼りますわな。
完璧なのが成立要因だったらこの世から学問は消え去るな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:30:08

>>584

つ>>557
つ>>563

結論>>569

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:30:51

経済学はインチキだ！ってのは破綻厨のお約束ですね。
経済学に照らし合わせられると都合が悪いですと自ら吐露してるようなもんだ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:31:44

破綻はしません
定期預金口座を個人国債口座に変えるだけで全て解決
札を刷ってインフレになることもありません
現金に換えようと売却すると暴落するので自己責任

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:31:46

>>587
医者は頼るけど、まともなの頼るな普通は

仮説でぶつけ本番で治療をはじめようなんて人体実験やるやつなんて
だれが頼るか

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:32:08

>>588
全く反論になってませんけど。
こっちはあくまで率がマイルドインフレになる程度のカネ刷りを主張してるのに
無限発行とかデンパフル回転で意味不明な解釈してるのはお前らだろ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:32:45

>>586
でなんでその学問で不況をなくせないのｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:34:11

>>591
どの程度人が頼るかを基準とするんだったら
シンクタンクの予想とかは普通にニュースとかでも報道されて市場にも影響を与えるし
経済学はメジャーな学問の一つですけど。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:34:27

>>586
経済学だけ歴史的重みは主張するくせに

歴史的史実や、現実は一切無視　この２枚舌の誇大妄想家　うざいｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:35:12

>>593
景気サイクルも経済学の法則の一つですけど。
経済学は経済を操作する学問じゃないからね。
何かあらぬ勘違いをなさってるようだから一応言っとくけど。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:35:42

>>594
そうだねだがすくなくともお前はメジャーじゃないし
だいたいお前の主張はどこのメジャーな学問を収めた学者の主張なんだよ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:35:53

>>593
じゃあ医学で早く風邪を根絶してくださいよｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:36:25

>>569
＞破綻厨＝現実派
＞破綻しない厨＝夢見るお花畑でおｋ？

はい、お前の場合は、まず「破綻の定義」からはじめような。
具体的に、何がどうなったら「破綻」と言えるのか記述してみ。
思いつきを結論とするのではなく、最初に自分が使っている言葉の意味や
文脈を明確にすることから思考をスタートさせような。
バカはバカなりに・・・w

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:36:31

>>595
歴史法則で未来を予想しようなんて分野の学問ありませんから
どこぞのＦラン大ならありうるけどｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:37:18

>>598
いえいえ

医学は治せない病気があるまだまだ未発達な学問ですから
経済学のように完璧ではありませんよ。

経済学のように歴史もあるんですけどねｗ

皮肉

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:37:40

>>595
お前のやってるのは歴史的事実のオレサマ解釈だろ
頭の悪いオレサマ解釈に陥らないようにするのが学問の役目で
経済分野においてそういう作業をする学問が経済学。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:37:44

>>597
市場へのカネの流通量増加でインフレを改善するってのは立派な財政政策の一つですけど。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:38:32

>>601
最後に自分で皮肉とか書かなきゃ伝わらないなら無理すんなよ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:38:45

>>601
じゃあ医学は完璧じゃないからそんなもの捨てて
今すぐに祈祷師を呼んでアナタの脳みその病魔を払ってもらわないとねｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:39:26

経済学というかシンクタンクやエコノミストなんてのは金融機関の雇われなので個人的に破たんは確実だと思っても、
親会社の資産が毀損してしまうようなことは言えないよ。
大学にいる経済学者なら破綻する予想をしている人はいるだろ。
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku5.pdf

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:39:52

破綻しない厨や純資産厨というのが

現実を見てないだだっこだということはわかった
過去ログですでに勝負はついている

純試算厨は将来の社会保障費の積立不足にはまったく答えない
破綻しない厨は国債の発行や抑制の困難さにをまったく無視

お話にならん

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:40:58

>>604
経済学ののりし学説派のかたですか

知的ば学問をおおさめでｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:42:34

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:39:52
破綻しない厨や純資産厨というのが

現実を見てないだだっこだということはわかった
過去ログですでに勝負はついている

純試算厨は将来の社会保障費の積立不足にはまったく答えない
破綻しない厨は国債の発行や抑制の困難さにをまったく無視

お話にならん

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:43:04

>>606
破綻して紙くずになれば資産の毀損とかそんなレベルの話じゃなくなるけどね。
てか破綻厨ってその学者好きだね。
好況の範疇でのちっちゃな変化でコロコロ数字をいじるような
推計値にそんな信用力があるとは思えないけど

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:43:54

>>608
まず日本語しゃべることから覚えろよ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:44:10

>>609
都合の悪い、反論できない意見から逃げまくるのも

経済学の教えなんでしょうか？ハゲｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:44:38

＞６０７　そうね。政治家と官僚にとっては、打ち出の小槌だもんな。
自分の在任中は振って振って振りまくってキックバック取りにいくだろｗ
景気が回復してきたからって、一度吸いはじめた蜜はそう簡単にはやめられないよｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:45:37

>>609
人口対策も財政政策も社会保障対策も完全放置
出生率の直近の回復も加味しないデータを自然状態とか言って
作った数値が破綻厨の論拠ですか。
国債のは高や抑制の困難さって何？
持論のタイトル並べるだけじゃなくて内容書けよ。内容。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:46:40

あのさ経済学はすばらしい学問だね
だけどさ、それ以前に議論というものを覚えようね
さっさと答えてよ。お話すすまないしさ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:39:52
破綻しない厨や純資産厨というのが

現実を見てないだだっこだということはわかった
過去ログですでに勝負はついている

純試算厨は将来の社会保障費の積立不足にはまったく答えない
破綻しない厨は国債の発行や抑制の困難さにをまったく無視

お話にならん

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:46:57

>>612
反論してますけどね。
経済学はインチキだから！の一言でソッチ的には
決着ついたことになってるみたいだけど

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:49:56

>>615
具体的に国債の発行や抑制の困難さって何なの。
そっからまず説明しろよ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:50:13

>>609
破綻厨はじゃぁ、一体どうすればいいんだよ。
お前らに解決策はあるのか？
リフレを言えば、ハイパーインフレ、無税国家。
積極財政を言えば、もうこれ以上は。。破綻するから。。
何の処方箋も提示せず、文句だけ言うなら小学生と変わらない。
一番、卑怯だよな。
経済学を愚弄するのは勝手だが、理解もしないで文句だけ言うのは
バカですって宣言してるようなもの。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:50:26

経済学はインチキだけど
俺様は超天才だから宇宙の真実を知っている！
って叫び続けてるだけだもんね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:50:41

>>国債のは高や抑制の困難さって何？
こいつばかなの？真性なの？

てっかこんな馬鹿相手にするだけ時間の無駄だ

経済学の前に現実社会ぐらいまなぼうな
世の中は政治的に非合理的にうごいてるんだよ

学問なんざで思い通り動くかよ
学生のオママゴトの書生論をこの末期でやるなよ　馬鹿だろこいつ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:52:50

>>620
だからそーゆー曖昧な文句でお茶濁すのやめろって
それしか出来ないのはわかるけどさ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:53:26

>>616
＞反論してますけどね。
まあ、もちつけ　もしそうならアンカーぐらいはれないの？

それとも経済学は正しいんだ！ってのがもしかして反論？

>>618
破綻厨は破綻するからどうしようもないという立場では？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:53:31

>>620
「具体的」の意味がよくわかってないみたいだな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:54:31

夏休みだから仕方ない

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:55:26

> 617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:49:56
> >>615
> 具体的に国債の発行や抑制の困難さって何なの。
> そっからまず説明しろよ。

まぁ嫁。
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/rental/1230704481/

上のを理解したらこれだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080109/amr0801091330008-p3.jpg

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:55:56

まあ、こいつら破綻しない厨の分析をすると

ようするに特攻服着た暴走族がどうしようもない社会につぱってるだけ
着てるのが知識という経済学で　社会は現実な

あと２、３年放置すれば己の無力さと馬鹿さにすっかりおちつくよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:56:18

>>622
逆にそっちこそ経済学はインチキだ！しか反論できてないよね。
とりあえずその推計の「自然状態」ってのがあまりに無理のありすぎる状態だって話はしたでしょ。
その次のはそもそも内容が不明だから反論のしようがないｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:57:17

>>626
「頭の悪いたとえ話」でＮＧ設定出来たらどんなスレになるのか凄い気になるわ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:58:04

経済学でなんとかなるなら政治家イラネｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:59:17

>>626
信頼性とかやたら多用するくせに、論拠は社会法則とか歴史法則とか意味のわからんマイ理論だけだもんな。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:00:12

>>627
実証されてない仮説はインチキだし
そもそもまずその仮説の国債発行の根拠について曖昧なのを散々指摘されてるだろうに

日本は債務超過、純資産なぞございません。
それを財務省のインチキだなぞ　ほざいてまともに答えないのはどっちなんだか？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:00:48

>>629
経済学は知識であって実行するのは人間だから。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:02:14

実際は存在しない純資産をあるといい
それを根拠に国債を発行をできるといい

ないというのは財務省のインチキだといいはりつづける

こういうのが経済学者という生き物なの？正気なの？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:02:58

>>629
今の不況に正しく対処してくれる政治家の名前教えてくれる？？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:03:36

>>631
人口対策も財政対策も何もやらないって前提条件がお前の中じゃマトモな状態なのか？
財務省の後年度影響資産のメチャクチャ具合はすでに話した通りだろ。
それに「純資産的には問題ない」って主張を格付け会社相手にし始めたのが
お前らが喜々として持ち上げてる財務省なんだがなｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:03:45

貨幣といい国債といい
国が買ってに決めたものだもんな
みんな信用しなくなれば紙くずになるのは間違ってないから、さっさと金を借りてきて物を買ってくれ破綻厨

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:04:03

>>634
つまり
国会議事堂は全部経済学者にとりかえろってことだねｗ

あひゃ　

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:04:56

>>633
「ない」の前提が政治の機能停止でしょ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:04:58

>>633
だから、お前はどうしたらいいと考えてるんだって。
お前の処方箋を言ってみろよ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:06:22

>>635
書いてることが酷い矛盾だ
なら将来の社会保障費の積立不足もいれて純資産があるかどうかの
ソースの提示をお願いする。こちらは財務省がまとめた国の貸借対照用をソースにしている
のだからさ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 18:56:18
>>622
逆にそっちこそ経済学はインチキだ！しか反論できてないよね。
とりあえずその推計の「自然状態」ってのがあまりに無理のありすぎる状態だって話はしたでしょ。
その次のはそもそも内容が不明だから反論のしようがないｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:06:24

笑えるわー

経済学的に正しくないと言われれば
「経済学はインチキ！」

日本は金本位制の国じゃないといえば
「管理通貨制度はインチキ！」

ここまでわかりやすいと傑作だよね

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:06:52

>>637
経済以外の政策なんていくらでもあるんだから
経済学者がそんなとこ出張っても仕方ないだろ

あひゃあひゃ言わないでも君が低学歴馬鹿なのは皆知ってるから
そこまでアピールしないでいいよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:08:06

>>641

ソースも無くインチキとわめきちらしてるのはおまえだろ
こちらはちゃんと日本が財務超過だというソースがある

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:03:36
>>631
人口対策も財政対策も何もやらないって前提条件がお前の中じゃマトモな状態なのか？
財務省の後年度影響資産のメチャクチャ具合はすでに話した通りだろ。
それに「純資産的には問題ない」って主張を格付け会社相手にし始めたのが
お前らが喜々として持ち上げてる財務省なんだがなｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:09:09

>>641

ソースも無くインチキとわめきちらしてるのはおまえだろ
こちらはちゃんと日本が財務超過だというソースがある
学者の癖に持論のソースもだせないの？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:03:36
>>631
人口対策も財政対策も何もやらないって前提条件がお前の中じゃマトモな状態なのか？
財務省の後年度影響資産のメチャクチャ具合はすでに話した通りだろ。
それに「純資産的には問題ない」って主張を格付け会社相手にし始めたのが
お前らが喜々として持ち上げてる財務省なんだがなｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:09:18

アメリカについては巨額の軍事費があるので破綻の可能性はあるだろう。
日本の場合は金融資産はほとんどジジババが持ってるし、
相続税として徴収すれば帳消しになるレベルなので特に問題ないはずだが、
アメリカが破綻した後では世論は過敏に反応するのではないかと読んでいる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:09:45

>>640
資産が存在するという事実に根拠を示せというのも変な話だよね。
あんたらはあるものが「ない」じゃなくて「なくなる」ってことを言ってるわけでしょ。
人口対策も社会保障対策も財政政策も完全放置で
今の外国人に門戸を開く風潮も出生率の上昇も
何故か突然白紙になるという前提なら資産が無くなるというのは認めるよ。

政治がストップするとか宇宙人が攻めてくるってのを
否定する根拠はないからね

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:11:12

経済学者それは極度のコミュ力不足ないきもの＝キチガイ

だということはわかった

ここでこれだけもめるようなソースも無くインチキだとわめくだけの
おまえがどうやって世間様で
自説持論をとおせるんだよｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:12:04

デフレ利得者の日銀なんか法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
本質は　もの(＝労働)余りの、通貨不足なんだから、
通貨を何千兆円でも増刷してばら撒け。
そもそも、国債なんか発行は不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:13:27

>>646
はあ？当事者には事実でも
第３者にそれを証明するためにはソースが必要

つまり純資産はあるといったらあるんだああああああ
ってならそれはもうインチキとかそれ以前の問題

お前やる気あんのかってレベルだね

さっさとだせよ　事実なら出せるだろうが

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:15:34

>>649
お前、日本は財政破綻して預金封鎖が起きるぞ。
今のうちに、海外逃亡しといたほうがいいんじゃね？ｗｗｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:15:55

破綻しない厨は将来の社会保障費も負債に含めた
ソースをさがしてこい

　それから再開な。ここでいったん休憩。はなしがすすまん　不毛だ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:17:32

>>647
根拠もソースもないのはお前だろｗ
国はあくまで考えられるシナリオをパターン分けして推計値を取ってるにすぎない。
どのシナリオが最も実現可能性が高いなんてことは書いてない。
国による政策・対策は行われず出生率も改善せず完全放置なんて
ムチャクチャな前提でも「想定しうるシナリオの一つ」なんだよ。

「こういうこともありうる」ということで提示したのであればこっちも何とも云わないよ。
宇宙人が存在しないことだってまだ証明されてないんだからね。
だがお前らは「こうなる！だから国有資産は存在しない！」って断定してるだろ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:17:35

>>650 残念ながらダメリカの方が先みたいだよ。ｗｗｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 17:16:35
シュルツは、バンクホリデ（銀行閉鎖）ーが起こるであろう支援情報として
各国主要米国大使館のドル売り/現地通貨買い通達を報じていたが

「USパナソニックの日本従業員が９月までに日本に帰国するように言われている」
というボブチャップマンの情報を紹介している、

US大使館の現地通貨買い／USパナソニックの従業員の帰国勧告／
FDIC2QReport発表、互いに時期が近いだけに、要注意と思われる

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:19:28

>>649
じゃあ財務省の試算定義は粉飾決済なのか。はーそうですか（棒読み）

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:20:12

これな
ttp://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:21:37

>>651
お前の根拠にしてる推計値にはお前の引用してる数値のほかに
「中位予測」「高位予測」があったはずだが？
それを引用して持ってくれば今度は「そういうシナリオ通りになる根拠を出せ！」とか言うんだろｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:22:37

707 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 14:59:26
中国は物余りなので、基本的に札を刷りまくってりゃ
インフレをそこそこ吸収してくれるし、
札刷りで国債札割れも心配ないんじゃね？と思ってたが
甘かったかな・・。
為替介入資金のため元を刷りまくってきた
ツケがまわってきたって事か・・。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:26:01

>>657
ノーベル学者の提言＜2ｃｈのよくわからん名無しの状況分析ですか

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:30:46

能書きはいいソース出せ

こちらはソースがないだと　ほれ　日本は債務超過のソースだ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bstop.htm

反論するなら論拠となるソースｐｌｚ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:32:57

自称経済学者さんはつべこべいうだけで
自説の論拠となるソースひとつ出せません
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済学者とよりも口先学者

口数多いが中身がないｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:34:39

債務超過のついてはこの人がいろいろまとめているようだ。
参考にどうぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20554505.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20554536.html

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:35:32

同じ財務省がムーディーズに
「先進国の債務不履行は考えられない」と主張したのは知らんのかｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:40:03

>>660
そのまま返すわ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:41:20

まあ、破綻しない厨の反論は予想できている

財務省のソースはインチキだとインチキ批判をさんざんしたその口で
恥ずかしげも無くまくしたてるのだろう

だがな経済学だなんだとまくし立てる以上、学者の端くれなら
なら対抗する確かなソースを論拠に日本に純資産があるかどうか反論すべき

２次情報の個人のブログレベルの提示は勘弁してくれよｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:42:15

>>659
おまえ目ついているか？
>>663

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:47:47

>>664
そもそもそういう推計は「こうなる」という予測を書いたものじゃない。
想定しうるシナリオ（それが普通に考えて起こると考えにくいものであっても）
毎に推計を立てて、「もしこういう風に物事が動いたらこうなる」というものでしかない。
つまりお前の示したデータは「もろもろの政策が完全放置されて
水準も据え置きだったら積み立て不足になる」ということでしかない。
今は海外へ門戸を開く風潮が高まってるし、出生率も上がりつつある。
こういう風潮が一気に白紙になり、国はそれら問題に対する
取り組みを放棄するという根拠があるのならぜひ聞きたいね。
お前は何も根拠を示してないのと一緒だよ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 19:48:28

水準が据え置き→福祉水準が据え置き

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:22:28

1 ：依頼80＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2009/08/09(日) 16:31:24 ID:???
★米ファニーメイ：107億ドルの追加資本注入を財務省に要請(Update1)

米政府の管理下に置かれているファニーメイ（連邦住宅抵当金庫）は６日、107億ドル
（約１兆200億円）の追加資本注入を財務省に要請したことを明らかにした。2009年
４－６月（第２四半期）決算が８四半期連続の赤字となり、再び債務超過となったことが
背景にある。

ファニーメイがこの日、米証券取引委員会（ＳＥＣ）に届け出た。４－６月期の純損益は
148億ドル（１株当たり2.67ドル）の赤字だった。米政府が設定した最大2000億ドルの
資金枠からの支援を同社が要請するのは今回が３回目。１回目は４月だった。

この結果、過去２年間の累積赤字は1016億ドルとなった。資金枠からの公的支援は
計449億ドルに達することになる。

2007年12月に始まった米国のリセッション（景気後退）の影響で、住宅の差し押さえが
増えるなか、ファニーメイが保有・保証する融資と住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）の信用の
質は悪化した。

ファニーメイはＳＥＣへの届け出で、最大900万の住宅所有者のローン債務を再編する
オバマ大統領の取り組みの影響で、同社の資産の質はさらに劣化し、累積赤字の拡大も
続くとの見通しを示した。

原題：Fannie Mae to Tap $10.7 Billion in Treasury Capital(Update1)
更新日時　: 2009/08/07 09:05 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a_V4IXKUF6u0

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:43:47

>>666
そんな事はお前に言われなくてもわかってる
ご高説かたるならじゃあ、その考え方を取り入れた財務諸表を
ソースとして出せよ。

そんな適当な根拠で論を展開するのが破綻しない厨というやつなんだね
あきれてものがいえない。経済学とか語る前に論文の書き方からやりなおしてくるべきだね

結局>>664で指摘したとうりじゃないか

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:47:30

経済学とかそういうことは連呼するくせに

ののしり癖があったり、推論による曖昧な根拠で自説を強要したり
どこにもアカデミックな感じが破綻しない厨からはしないんだが？

実はのんだくれ親父や堕ちこぼれの学生がその正体かもねえ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 20:58:04

日本の純債務が少なく見えるのは、社会保障基金という単なる預かり金を政府資産に計上してるから
社会保障基金を政府資産に計上するなら、将来発生する社会保障の政府負担を債務に繰り入れなければおかしい。
もし社会保障基金を政府資産からぬくと、対GDP比の純債務は約50％かさ上げされイタリア以下のダントツ先進国最下位
になる。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 21:31:19

俺は経済のことはよくわからんけど、竹中平蔵が中央公論で
赤字国債は40兆円、地方は30兆円発行で、毎年積み重なっていくから
数年以内に公的債務残高は国民の預貯金1500兆円を超えるとかいってたけど、
国内の市場で国債が消化できなくなりつつあって、これって相当まずい事態
なんじゃないの？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 21:53:39

債務超過だろうが、なかろうが現状のように債務の発散が止まっていない状況が続けば、いつか必ず破綻する。
純債務が多い、少ないよりどうすれば債務の発散を止められるかが重要だろ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:09:37

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 22:45:36

何度も聞いてるが、破綻厨はどうしたらいいと思ってるんだ？
処方せんを早く出せ。
批判だけするんなら、餓鬼でもできる。
早く出せ、卑怯者。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:02:59

>>675
個人的にだけど日本が普通の国になることだ。
イタリアやカナダ、クリントン政権下のアメリカなどのように歳出を徹底的に見直して財政再建をすることだ。
そもそも公務員とみなし公務員の人件費を民間人と同じくするだけで財政赤字はほぼ無くなる。
歳出削減をするとデフレになるという人が多いが、日本ではケインズだけが金科玉条とされているからだろう。
過去、景気対策などと称して多大な財政出動をしてきても、景気は良くならなかったしデフレも止まらなかった。
財政赤字を増やすことでデフレになるということが中立命題やマンデル＝フレミング効果、クラウディングアウト
などで示唆されている。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:09:16

破綻派の方々は毎年特別会計の黒字が積み上がっているのはスルーですか？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:14:51

>>676
やっぱり、その程度か。
この不況時に緊縮財政かよ。
お前なんぞに中立命題やMFモデルを語る資格はない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/10(月) 23:36:24

>>678
いや、だからそれはケインズだけを金科玉条としているから出てくる話だろ。
それなら、この15年で景気対策と称して日本のGDPに匹敵するの額の政府債務を増やしたが、
今年のＧＤＰが15年前とほぼ同じなのを説明しろ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 00:07:16

>>679
お前の言う緊縮財政で今のGDPを生み出せたか？
GDPの構成要素くらい知ってるだろ？
各国のGDPと政府支出の関係をググってみろ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 00:14:58

国債で支えられている非効率的な構造を徹底的に破壊すれば
GDPは格段に増えることだろう

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 00:25:24

>>681
乗数効果については、詳しくないから何とも言えないが。
ミンスの予算の付け替えで個人消費や設備投資が急激に増えるとはとても思えないな。
デフレ維持なら貯蓄に回るだろ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 00:48:05

>>680
生み出せたと思うね。
というかデフレの大きな要因は過去政府債務が増大して、金融機関が民間の貸し付けから国債などの資産へ切り替えて、
貸し渋り、貸しはがしが生じたため、企業はバランスシートを重視するために借り入れを減らしたのが大きいと思うね。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:08:18

なんにせよ、物価の安定は中銀の責務
金融政策の範疇。財政政策は尽く失敗に終わったし、終わるだろう

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:20:02

アジア通貨危機の時IMFが援助した国に緊縮財政を押し付けて結果的にそこの国をボロボロにしたんだが・・・それでも緊縮財政する？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:26:22

>>683
国債を増発したから、信用収縮しただと？
デタラメもいい加減にしろ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:32:04

クラウディングアウツ！

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:35:26

>>686
いやなら>>679を解説しろ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:47:02

>>687
バカ。
ｸﾗｳﾃﾞｲﾝｸﾞｱｳﾄは国債発行による民間資金の枯渇のため長期金利の上昇によって起こるんだぞ。
日本の長期金利が現在も含めて暴騰したことがあるか？高くても小渕政権の1.8％が最高だろ。
デタラメ言うな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 01:50:04

>>688
お前みたいなバカに教えたくないね。
自分で調べろ、ボケ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 02:25:20

>>680
国民総生産（こくみんそうせいさん、GNP：Gross National Product）とは、ある一定期間にある国民によって
新しく生産された財（商品）やサービスの付加価値の総計である。かつては国の経済規模を比較するため
新聞や教科書などで頻繁に利用されたが、日本では1993年から代表的指標として国内総生産 (GDP)が
使われるようになり、かつてほど注目されなくなった。さらに2000年には国民経済計算の体系変更により
国民総生産という概念自体が消滅した。ただ新体系にはほぼ同一の概念として国民総所得 (GNI) がある。
日本は世界第2位。

最新の指標はＧＮＩですよ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 02:48:03

ちょっと待て、何で
増税＝消費税増税なんだよ
違うだろ金持ちから税金取れよ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 02:53:38

>>692

金持ちなんて0.1％くらいしかいないから、金とっても、大した額にならないんだ。
現実には圧倒的多数の貧乏人が税収を支えてるんだよ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 02:53:49

>>155
何だ2040年か
だったら破綻していいよ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 03:48:37

>>693
ジニ係数も知らないの？
そんなんでよく財政語れるなお前

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 03:54:00

>>669
国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
それを否定する根拠としてお前は厚生省や財務省の推計の
「悲観シナリオ」を挙げてきたわけだ。それがあくまで「こうなる」という予測ではなく
単に起こりうる可能性の一つとして挙げられたものであって
それが根拠にはならないということは述べた通りだし、お前だって認めてる。
（まあ認めるんだったら今までの態度はなんだったんだってことになるが）

事実を否定する根拠を出さないで「事実を否定する論が間違いであることを示せ」じゃ堂々巡りじゃないか。
今あるのはお前が国有資産が将来的に消滅するとかいう主張を裏付ける根拠を出せてないという事実だけだ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 03:56:21

>>695

ジニ係数がどう関係するんだ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:01:44

>>670
根拠も自説も何もコッチは国有資産が存在するという事実を述べてるだけなんだが。
それに対してお前が「国有資産は将来消滅するから無意味！」とか喚いてるんだろ。
根拠も出さずに。

アカデミックもクソもないだろ。学術的な話は何一つしてない。
しかも政府推計が未来予測だとか勘違いしてた奴が相手じゃな。

>>672
国債を売ることで市場に還流させたカネは再び銀行に戻ってくるだけなのに
どうして1500兆円超えたら国債が消化できなくなるのかな？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:03:00

>>697
国民資産のどれくらいの割合を富裕層が占有してるかって指標だよ。
日本では富裕層が総資産の半数以上を占めてることになる。
0.3%云々ってのは人口の話だろ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:06:01

>>699

富裕層の資産を没収？できるわけないだろ？バカかｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:10:39

>>700
誰が没収しろなんて言ったよ
日本語もろくに読めんのかコイツ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:13:36

>>701
バカは気楽でいいね～。死ねばバカは治るっていうよ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:36:19

>>698
＞アカデミックもクソもないだろ。学術的な話は何一つしてない。
そうだな。全ては自分の妄想を前提に積み上げられた酔っ払いのたわごと
だからな。学術性があるわけがないそもそもおまえのは学者の論法じゃないわな

根拠となるソースを何も提示できないでいるわけだし

それなのに経済学を担保にとるし、その支離滅裂ぶりで学術的だなんていわれたら
かえって卒倒するよ。

しかし、そこまで
他人の黄金（ソース）をまがい物だというなら、
おまえが本物の黄金と思うものを出せばいいだけ
それすら出来ないくせにそれは偽者だとわめくのは
他人の黄金をかすめとりたいからか？

ようするにお前はお前の意見に皆を無理やりにでも同意させたいだけ
はなから他人と話す気なんかない、甘えた餓鬼

ＮＥＴの世界に出てくる事事態まちがってる存在
お前のような一方的な暴力的なおしつけでしか物事を語れないやつは
おまえの言う事をなんでもきいてくれるママか彼女とでもやってろ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:40:19

双方向のＮＥＴ環境を
自分の意見を何でも聞いてくれる理解者として
間違った妄想を前提として使うのはやめたほうがいいね。

精神的なやばさすら感じる。
まともな人間は何の根拠もない事を無理に人に押し付けたり
自分より根拠の確かな相手を批判してまでおしつけたりはしないからね。

病院いきをおすすめする。マジで君は相当人生につかれてるとしかえいないね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:44:13

＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。
＞国有資産が存在するという事実はソース出すまでもなくお前だって理解してるだろ。

ソース出さないから理解できません。
個人の妄想おしつけるだけで理解してるっておえはお前のママじゃないんだよ
対話がまったく成立しないで正直キモイレベルなんですけど

おまえなんていうかキモイからもう俺に話しかけないでくれ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:47:52

もしそんなに自説に自身があるなら
きちんとまとめてブログ化しろ

それが体系的にできるなら、キチガイ扱いしないで話を聞いてやろう
できたらスレたてでもして知らせろな　ばいばい

あ～キモ　精神的に引くわ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 04:59:22

>>702
反論できず幼稚な罵倒文句でしか返せない時って
どういう気分でレス書いてるの？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 05:10:14

>>703
救いようのないくらい物分かりの悪い奴だな。お前は自分自身で
自分の示したソースにソース的な価値がないってことを認めてるじゃないか。
国の推計値ってのは未来予想じゃないんだよ。
大別すれば最悪のシナリオ、最良のシナリオ、その間のシナリオみたいに
想定しうる状況毎に分析して、そのような状況が続いた場合、ここでは
「国の対策が功を奏した場合」「国の政策がまずまずの成果だった場合」「国が何もしなかった場合」に
どうなるかという分析内容を示したもの。どのシナリオが正しいかなんてどこにも書いてない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 05:15:12

国は「こうなる」と言ってるわけじゃなく「こうなればそうなる」って言ってるだけ。
俺がＡの通帳を見せて「コイツにはこれだけの貯金がある」という。
そしたらお前は「ＢはＡの貯金が来年にはなくなると言ってる！」という。
だがＢに聞いてみれば、Ｂは「Ａが大事故にあって働けなくなったら
Ａは貯金を使い果たす」と言っただけ。
別にＡが交通事故にあうと言ったわけではないし、ましてやＡの貯金が将来なくなるなんて一言も言ってない。

お前はさ、知識云々以前の問題だよ。
まず議論する能力がない。挙句自分の直前のレスしか覚えてないって言うね。
行き当たりばったりっていうか脊髄反射でレスしてるからそうなるんだって。

>>705
お前が国の純債務のソース貼って「実際は資産は消滅するからもっと悪い！」
とか言い始めたんだろ。

>>706
罵り癖のある奴はレベル低いとか言ってたヤツのレスとは思えないな。
皮肉にもお前が示した「アカデミックでないヤツ」の特徴すべてを
お前自身が体現してるわけだが。
お前は頭は悪いし精神的にも未熟だがそういうところはよくわかってるな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 05:20:57

＞おまえなんていうかキモイからもう俺に話しかけないでくれ
＞ばいばい

とか何とか言いながらしばらくしたら普通に噛みついてくるんだろ。
自分の間違いをこきおろされてスルー出来るほど精神能力ないのはわかりきってんだから
ムチャすんなって。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 06:35:15

ＦＴＡは日本経済全体で考えると良いことではないでしょうか？
自民党農林族に不安を煽られてるだけでは？

小沢氏、日米ＦＴＡで持論強調「農協、ためにする議論」
2009年8月8日19時7分

　「輸入品は国内産より安いだろうが、良質のものも選択できる。
市場価格が生産費を下回れば不足分は支払う。消費者にも生産者にもいい」

　民主党の小沢一郎代表代行は８日、農業の戸別所得補償制度の導入を前提に、
農産物も含む日米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を目指すべきだとの考えを改めて強調した。
鹿児島県肝付町で、かつてともに自民党田中派に属した故二階堂進・元自民党副総裁の
墓参後に記者団に語った。

　民主党は前日、農業関係者の反発を受けてマニフェストにあった「締結」の表現を弱めた
ばかりだが、小沢氏は構わず持論を展開。

「農協がわいわい言っているケースもあるそうだが、全くためにする議論だ」と述べ、
民主党批判で自民党と歩調を合わせる農協を牽制（けんせい）した。（本田修一）

ソース
asahi.com（朝日新聞社）：小沢氏、日米ＦＴＡで持論強調「農協、ためにする議論」 - 政治
ttp://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200908080134.html

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 13:51:22

緊縮して
同時にマネーサプライを増やすように金融政策を取ればいい

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 14:01:08

竹中主体思想は
その境地に行き着いたね
構造改革は一向に進まなかったので金融政策万能論に

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/11(火) 20:30:30

お前ら落ち着け。机上の理論にとらわれすぎだ。
すべてのカギは消費、消費が拡大すれば万事解決するんだよ。
経済ってのは消費者マインドがすべての基盤なのさ。
んで批判だけにならないようにひとつアイデアを出してみる。ｗ

【税制の抜本改革による消費意識向上】
１：相続税、贈与税の廃止。
２：所得税の廃止し、代わりに【累進課税方式の純資産増加税】を設立。
３：消費税を５％→３０％へ
４：配偶者控除等を廃止。
５：自営業者等の確定申告制の監視強化。（クロヨン対策）

２がポイント。
要約すれば単位月あたりの収入から支出を除いた貯蓄に回るお金に対して課税するというもの。
まー偉そうに書いたが、法人税方式にしましょうよってこと。企業ほど金の使い方が
半端じゃない消費者はいないからね。（使わないと損損！って勢いが大事）
いろいろ課題は出るがここの住民が知恵を出し合えばまあ、何とか改善できるんでは？
と期待している。ｗｗｗ
あんま悲観的なことばっかり言ってても人生損する、楽しく生きようぜ！

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 01:31:54

ああ、すばらしきかなケイザイガクｗ
ノーベル経済学者が神だのみｗ祈祷師にでも転職しろやｗ

【経済】「大恐慌2.0は回避したが完全回復に2年」、ポール・クルーグマン教授［09/08/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249962907/l50

■もうひとつ地球がなければ輸出主導型の回復は無理
マレーシアのクアラルンプール（Kuala Lumpur〔）で行われたビジネスフォーラムで講演した
クルーグマン氏は、金融危機の最悪の時点は過ぎ去ったが、世界は今、日本が90年代に体験した
「失われた10年」のような長期的な経済減速に直面していると述べた。
「ここからどう脱出するのか。その答えとなる手法は、神のみぞ知る、だ。

ポール・クルーグマン（Paul Krugman）
2008年のノーベル経済学賞（Nobel Economics Prize）受賞者の米プリンストン大学（Princeton University）教授は

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 04:34:03

経済学を予知能力だと勘違いしてるバカがいるな

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 04:43:47

今、起きている状況なのに未来予知なわけがない

今あなたの世界は２００８年７月ですか？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 09:42:02

>714
土地と金の値段が上がるだけだな。
日本限定の妙なバブルになりそうだｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 09:58:02

わからないものは自分で調べるなりして理解しようとするのが普通の人。
わからないものはとりあえず否定するのが破綻厨。

理屈の破綻を指摘されれば「その理屈の基となってる考え方が間違ってるんだ」という。
通貨発行の話で管理通貨制度は間違ってるとか、経済は経済学でなく
物理学で示されるべきだとか。意味のわからんことずっと言ってたバカってコイツだろ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:03:50

>>719
くやしいのおｗ　くやしいのおｗ

ソースも出せないし、神頼みで　くやしいのおｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:13:07

>>720
いちいち負け惜しみのレベルが低くて香ばしいなコイツ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/12(水) 23:15:08

>>720
シナリオ別推計を未来予測とか勘違いして
これがソースだ！（ｷﾘｯ　とか言ってた人に言われたくないです

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 04:13:45

相手の意見をいくら批判したって
自分の意見が立証され正当化できるわけではない

>>722
いいかげん糞つまらんから自説について確たる論拠となるソースぐらい出せよ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 04:16:35

>>722
とにかく対立する意見があると
すぐにあいての意見を攻撃する輩が多いが

まずその前に自説の立証を怠らんように
あきらかに議論の作業工程がおかしい

ソース出せ。だせないならまあお前の負けだ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 08:38:59

>>723-724
ソース出すも何もしょっぱなにお前が提示した純債務のソースで十分でしょ。
お前がそれに対する反証として提示したソースはソースとして成り立ってないわけだからね。
気に入らないレス見ると脊髄反射で攻撃してるのはお前じゃないの？
何かお前のレス見てるとさ、相手の同じレスに対して、そんな長くもないレスを
連投するってことが多いよね。継ぎ足し継ぎ足しみたいな感じで。
よく考えないで感情に任せて書いてる証拠でしょ。中身もないしね。

ソース出さないのが敗北ならこの議論は終了だね。
お前出してないし。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 08:50:25

財政以前に社会そのものが破綻しかけてる

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 09:33:06

＞ソース出すも何もしょっぱなにお前が提示した純債務のソースで十分でしょ。
ソースというのは人の提示物を搾取する類のものではない。
自説を組み立てるときにその根拠となるものである。根拠が後からでるのかおまえはｗ

＞お前がそれに対する反証として提示したソースはソースとして成り立ってないわけだからね。
人のソースを搾取しておいて、はなから自説が確たるソースに基づいている
正当な意見であるかのような子供じみた態度はいささか常軌を逸している？
あなたの社会性すら疑うな。

＞気に入らないレス見ると脊髄反射で攻撃してるのはお前じゃないの？
＞何かお前のレス見てるとさ、相手の同じレスに対して、そんな長くもないレスを
＞連投するってことが多いよね。継ぎ足し継ぎ足しみたいな感じで。
なにか話してる趣旨と関係あるんでしょうか？まったく関係の無い事でいちいち
ののしりはじめるほうがよっぽど感情的

＞よく考えないで感情に任せて書いてる証拠でしょ。中身もないしね。
ソースも出ささない。他人のソースを搾取する
そんなやつに中身がないと言われたくない。

＞ソース出さないのが敗北ならこの議論は終了だね。
＞お前出してないし。
はあ？人のソース搾取しておいてそれで出したとかいって
じゃあお前が搾取したとか言うソースは誰が出したの？

なんかさ？君笑いとろうとしてる？天然ボケなんだろ　このレスは
まさかまじめにこんなレスかかないよね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ワラタ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 09:36:34

破綻しない厨は

根拠（ソース）も無いのに脳内ソースで自信満々に自説を展開し
他人のソースを搾取して、脳内加工して
あとづけで強引にソースにするありえないやつだとわかった

ようは妄想障害かなんかなんだな　お大事にｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 09:50:07

趣旨や内容の違うレスを１回で投稿したりすると読みづらいし
あまり長くなると投稿制限くらから分割したりするとかさ
普通だよね。

それを感情的になってるとか突然、発想が飛躍するのはかなり頭がアレな人なんだろうね
＾◇＾
そういう何か、根拠による裏づけとか
必須のプロセスを無視して、物事をこうだと決め付けてしまう人ってさ
そういう人こそ論理的かつ冷静の対極に位置する、非論理的かつ感情的な人なんじゃないのと
僕は思うｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:03:21

>>727
そもそも国有資産額なんて、借金額と同じで財政かじってるんだったら
いちいちソース示さなきゃいけないような代物じゃないでしょ。

人のソースの搾取っていうかお前が勝手に自爆しただけでしょ？

ズボシですか
罵りばっかやったりいきなり関係のない話始めてるのはキミでしょ。
お前自身の示した「レベル低い奴の典型例」をお前自身がすべて体現してるんだよね。
気づいてた？

ソース出したか出さなかったかよりも結果的にどうだったかの方が重要なんですけど。
ていうかお互いに理解してる数字についていちいちソースを出す必要性がわからんのだけど。お役所ですか？
ソースにもならんものをソースだとか言い張ってたヤツよりよっぽどマシです。

ソースによって正しいと立証された主張の主が勝つんじゃなくて
ソースの対象が何であれ、とりあえず出した人が勝つの？
面白いこと言うね。議論の勝敗でいえばお前のは単なる自爆でしかないんだけど。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:10:35

>>728
ていうかもともとお互い国有資産があることだけは認めてて
お前はメチャクチャなソースを根拠にコレが将来なくなるとか
意味のわからん事をホザいてたんでしょ。
それが詰まってきたもんだから「国有資産がいくらあるのかソース出せ！」
とか言いだしたんだよね。だから「↑でお前が出したのに書いてあるだろ」っつったら
「ソースの搾取だ！」とかｗ

>>729
投稿規制食らうほどの行数じゃないレスばっかじゃん。
長いレスだって同じ内容を言葉を変えて同じレス内で説明してるだけとかね。

ていうか頭悪いのわかりきってんだから無理して頭いいような書き方しなくていいよ。
そんなことしたって中身がないのはごまかせません。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 10:14:19

それとさ、感情的になってってるのがこうも手にとるようにわかるレスも珍しいよね

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 11:14:14

高度経済成長期の日本を基準に破綻を定義すれば、既に破綻している。
未来の日本を基準に考えれば、たぶん破綻しない。
何故なら、根本原因である社会保障制度を政府が半分手放す可能性が高いから。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 12:06:48

どうでもいいけど
wwwwの連打は低脳くさいからやめとけ。内容があれば一行でも議論に勝てる。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 14:25:31

国の債務なんて、絶対額がいくらになってもいいんだよ。
対GDP比が上がらなければ。
不況の時、政府支出を増やさない限りGDPを支える手段がない。
長期金利が上がってないんだから、破綻なんてしないよ。
誰が好き好んで破綻が分かってる国債をこんな低金利で買う？
市場の人はプロだぜ、それでメシ食ってんだから。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:11:24

いいかげんにしたまえｗ

普通根拠（ソース）は自説の組み立て時に使うツールだ
君は時間と空間がゆがんでる四次元から来た人ということでおｋだなｗ

>>730
>>731
あっそｗ他者の批判はいいから自説の立証となる根拠を出したまえｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:16:19

破綻しない厨自身がソースも出さず、あるいは
>>731でソースイラネと言ってる時点で議論にもならないよな。

あと感情的にはなってはいないがいらついてるのは認めよう
いったい何日、ソース提示を要求してると思ってるんだ？無いならない
あるならさっさと出せ！赤の他人をここまで無返答で引っ張れば普通は
怒って相手にしない。それでも相手にしてるのは相当俺が感情的でなく
我慢強いからだ。だがそろそろ限界だ！

さっさと出せ　ウスノロ君。

>

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:21:49

破綻しない厨はネタでわりきろうとしたが
レスを必死にしてくるところからかなりまじめにやってるのかなと思ったら
なんか本当に感情的になってきたな。悪質的過ぎて
さすがに３日この状態だと切れそうになってきた
今日で最後にしてほしい。今日ソース提示が無ければ以後まじめに相手しない

この手の問題をソース提示しながら紳士に議論できる場はここ以外にもあるしな

自説を自慢げに展開する奴にじゃあ根拠となるソース提示をお願いするのが
そんなにいけないことなのか？なんでこんな罵倒されなきゃならんのだ？
むしろ喜んで提示すべきだろうよ。ただただ理解に苦しむな。

まあ、破綻しない厨はかまってチャンということでいいかな
こちらの感情を煽ってレスを書かせたいだけみたいだし

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:31:28

はあ、第３者がいない
当事者同士の議論は両者が議論に対して誠実だから成立する行為なんだよね

片方がまずあたりまえであるソースの提示を要求してるのに
破綻する側は出して、破綻しない側は出さない

そればかりか３日も相手を煽って、
感情的だなんだのと意味不明の事を議論している

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 18:54:31

ところで高橋是清の時は何でハイパーインフレにならなかったのだろう？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:02:32

>>740
インフレを抑えるために軍事費を削減しようとしたと書いてあるが。
デフレ脱却後はズブズブと大戦に突入だから、
実質ハイパーインフレじゃないのかな。

軍事費でつぶされそうな現在のアメリカと似ている気がする。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:08:47

>>735
具体的には、政府支出をいくら増やせばプラス成長になるの？
09年がマイナス10％成長だとしたら、インフレを考えなかったら、＋30兆円くらい？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:20:35

>>741
2.26事件で暗殺されたのが高橋。軍部の暴走なんてのを今やろうと思ったら
自衛隊がクーデーターを起して国会議事堂と日銀を占拠するぐらいしないと無理。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 19:23:04

>>740
デフレだったからに決まってるじゃないかw
デフレ脱却後にセオリー通りの引き締めを主張して殺されただけ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/13(木) 21:02:50

ソースも無く、自信満々に持論展開か・・・夏だな　しみじみ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:13:10

>>736-739
長文３レスで反論要素ゼロですか。
そんな中身のないレスでよくもまあそんな長々と書けるね。
作文書くとき尺稼ぐのに便利そうな才能だね。
大人になってコレだったら救いようがないけど。

一応今の状況まとめようか

俺の主張「日本には多額の国有資産がある」
お前の主張「日本の国有資産は消えてなくなる！」

俺の主張のソース：お前が出した純債務データ
お前のソース：なし

お前の言い分「お前の主張のソース出したのは俺だから俺の勝ち！」

ね、意味分かんないでしょ？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:19:22

自分の出したソースが、自分と相手のどちらにとって有用かにかかわらず
とりあえず何か出したら勝利とか、そんなオリジナルルールで議論してるつもりないから。
「ソースの搾取」とか意味不明だよ。搾取とかそんなんじゃなくて単にお前が自爆しただけだから。
まぁそんなに気に食わないなら純債務データ探してきて貼ってもかまわんよ。
たまたまお前が前に貼ったソースに俺の主張の裏付けとなる部分があったから用いただけだからね。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:25:29

かんぽの宿の例もある通り
2000億の建築費を使い毎年40億円の赤字を出し
雇用を維持して買ってもらうには100億程度にしかならない
国有資産が額面どおりに売却できるソースは？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 00:40:34

>>748
国有資産って有価証券とかだろ。
土地とかは国有財産に含まれるがせいぜい10兆円前後。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 02:31:38

>>746
>>747
夏休みの宿題　がんばれよｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 03:00:37

しかし破綻予想は全く当たらないな
当たったら既に破綻しているんだけどね

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 03:16:53

>>751
そういうのはこの債務の膨張を止めてから言えばいいと思うよ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 03:43:42

ちょっと破綻しない人にきいていいかな？

近所に飲んだくれて
生活費の大半をおいて稼ぎがなくなりはじめた親から金かりて、
まかなう奴がいれば
そいつらが親子ともども、破綻しないとかいうやつはどういう神経なの？

教えてください。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 03:55:38

微妙な例だな
自分のことを言ってるように見えるぞ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 04:54:46

親が日本経済で子供が日本政府だろ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 05:51:24

>>740
高橋是清の政策は全く正しかった。
ただ軍部の反感で殺されただけで、
ハイパーインフレの問題はなかったことは証明されている。
さっさと日銀に国債を引き受けさせりゃあいい。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 06:32:52

>>749
道路やダムは

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 06:51:07

>>750
反論するのか大人しく消えるかどっちかにしろよ。
そんなレスしか書けない状況でいつまで粘るつもりだお前。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 06:52:24

>>757
純債務計算で用いられる資産は流動性があるものに限る。
ダムや道路はどう考えても流動性ないだろ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:13:45

>>758
顔真っ赤で感情的で中身の無いレス恥ずかしいｗ
夏だなあｗ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:17:35

>>753
に誰も答えないね
破綻しない厨は>>758のような夏厨しかいないの？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:29:33

>>759を見ても
とりあえずまともなソース主義の奴は皆、この国が純債務ベースから話すようだ

>>758のように日本は純資産があるとソースも無くわめく妄想全開の夏厨ｗ
夏休みはまだはじまたばかりだぞｗ飛ばしすぎｗｗｗプププｗｗ

腹痛いｗだれかタスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:39:44

>>760-762
こんな煽りレスを必死こいて連投してるやつに「顔真っ赤」とか言われてもなぁ。
ていうかいつになったらこの国に資産がないというソースを提示してくれるんだろうね。
お前が提示したソースは財務省のシナリオ別推計だけだよね。
何度も言うけどアレ未来予測とかじゃないから。
こっちには（お前が自爆した））ソースがあるんだから否定するんだったら
ちゃんと裏付けを示して理論立てて説明しろよ。
感情炸裂の恥ずかしい書き込みで何レス消費すれば気が済むんだ。

あと>>759は俺だ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:50:56

さて夏厨あおりはここまでとして

あえて>>753でああいう質問をしたわけだが
なんていうか破綻しないという奴はいまだに
日本経済が右肩上がりを前提にしている気がするな。

夏の香りがする誰かさんの言葉を借りれば中位推計だろうがなんだろうが
日本が世界史に類を見ない超少子高齢化社会に突入するわけだ。
現時点でこれだけの国債を増発しながら予算を組んでるのに
さらに、そこのところの社会保障の負担増大を考察すれば日本がそお遠くない
近未来に破綻するのは避けられんだろう。おれが言いたいのはそれだけ

>>733
のような意見を前提にしてるのならまあ少しは理解できるが
それで国家運営がもつのかという現実論があるからなあ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:52:06

>>763
おまえさ　夏厨なんだからもうちょい　控えめになｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:57:05

>>764
>>753のたとえ話だと仮定から資産が流出することになるね。
民と官で大別してみれば官に金貸すのも官の消費の恩恵にあずかるのもすべて民だから。
一部外貨依存も存在するが、まあ割合は極めて小さい。

出生率は近年改善基調だし、全く対策がなされないなんてことはあり得ない。
移民の引き受け基準を単純労働まで引き下げればそれだけで人口問題はかなり改善する。
弊害がないわけではないし、すぐに実行できる事案でもないが
自民内では1000万人移民受け入れ構想を唱える政治家は多いし
民主なんてモロに海外に対して門戸を開く政策を進めてる。

で、ソースまだ？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 08:57:58

>>765
とりあえずお前は自分のレスをもっと客観的に見ることを覚えた方がいいと思うよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:01:05

>>766
＞で、ソースまだ？
夏厨かよ　まえはレスせんでいいから
＞ていうかいつになったらこの国に資産がないというソースを提示してくれるんだろうね。
＞お前が提示したソースは財務省のシナリオ別推計だけだよね。
感情的になってこちらが出してるソースをまったく見てないのがよくわかったからｗ
夏厨はさっさときえなさい。

あとソース出すのはお前だろ。これ以上夏の香りを撒き散らすな

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:01:30

破綻厨って学もなければ品もないんだとここ数日の流れみてわかった

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:04:33

>>768
議論から逃げるんだったら早く消えれば。
議論放棄したうえで居座るとかこんなずうずうしいヤツ見たこととねー。

こちらが出したソースって何。
財務省のシナリオ別推計以外で何か出したっけ？
まさか「前スレでだしたからもう出さない！見たけりゃ自分で探せ」とか言わないよね。
勘弁してよそーいう黄金パターン。

ていうかさ、俺とお前のレス比較してお前よりも俺の方が
感情的になってると判断する奴いないと思うよ。
もうちょっと客観的に自分の発言を見ることを覚えろって。マジで。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:05:07

>>767
客観的に見たらお前が脳内ばら色の夏厨だとわかったよ

>>766
すごいな、そんなてきぱきした政治１流国ってどこの国
極めて現実離れした楽観的な意見だな。やはり夏の香りが酷いなあ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:06:04

しかも答えろ答えろいうからせっかく答えてやったのにその部分には触れないって言うね。
何がしたいんだろこの子。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:06:54

>>770
まずさ感情的であるかないかは内容と関係ない
そういう態度がいい加減むかつくんだよ。

あとなあれが財務省のシナリオ別推計に見えるおまえの夏脳につきあってられん
といっとるんだ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:07:57

財務省のシナリオ別推計ｗ　さすが夏厨ｗ

やってられん

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:09:34

>>771
まぁお前がいくら恥をさらそうと俺にはなんのがいもないからいいけどね。

政治一流って何が。
もし政治一流なら移民受け入れなんて弊害しかないでしょ。
弊害もあるが世論の同意さえ得られれば最も簡単で効果的な政策だよ。
出生率改善も事実だしなぁ。

お前新聞とか見ないだろ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:11:43

>>773
鶏並みの記憶力だね。脊髄反射でばっかレスしてる証拠。
自分の発言には責任持てよ。

669 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 20:43:47
>>666
そんな事はお前に言われなくてもわかってる
ご高説かたるならじゃあ、その考え方を取り入れた財務諸表を
ソースとして出せよ。

そんな適当な根拠で論を展開するのが破綻しない厨というやつなんだね
あきれてものがいえない。経済学とか語る前に論文の書き方からやりなおしてくるべきだね

結局>>664で指摘したとうりじゃないか

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:12:05

猫に小判
夏厨にソース

そりゃ自説、組み立てるのにソース無いんだから
他人のソース批評するレベルじゃないのはわかるがなあ

ここまでどうにもならん夏厨はおれもはじめてだ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:12:50

>>773
理屈が正しいのであれば感情的になる必要はない。
持論がなかなか通らないし相手を論破できる手立ても見つからないからイラつくんだろ。
要は中身もないし品もないってこと。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:15:05

>>777
国有資産が存在しないんだったら純債務と粗債務に、単純計算で400兆円の差異が生じるのは何でだろうね。
お前が出したソースに書いてあったよ。ていうかソース出してまで説明する内容じゃないと思うけど。
他人のソース批評するレベルじゃないって、お前ソース出してないのに散々言ってるじゃん。
面白い奴だな。コイツ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:16:58

ちなみに外貨資産含めれば500兆円を超えるがな

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:23:59

>>776
すごい夏厨だな。めんどくせ

説明するからお詫びに
まず今日からあのソースを全文、目を通してこいや

なあ、教えてくれや
ソースで提示した１４年度版の財務諸表にまだ発生してもいない
未来の社会保障費の不足額を負債を入れるなんてありえるのか？

おれが積立不足を指摘したのはそりゃシナリオによる推計だ
だがなソースに提示したＢ／Ｓにはそんな推計による不確かな
未来のもの含まれてるわけないだろ会計的にな。

だが推計による将来の負債額も別頁でてるから参考にしてあわせて冷静に
将来を考えてみてくれということだ。
積立不足がないはずの１４年度時点で日本はすでに債務超過だろ

純資産なんかないよ。

少子高齢化が進む中、政治にまともな指導力を有しないこの国が
この後いきなりお前の言うように突然まともになるというお話も強引すぎだな
そんな指導力があるなら、こんな人口のいびつな国になるかｗ

あと出生率の改善な。国家が人口を維持するのに必要な数値を知ってるか？
改善とかあふぉかと

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:34:13

>>781
このスレで「純資産」で計算してみ。純資産なんてワード使ってんのお前だけだから。
俺は最初から今まで「純債務」「国有資産」という単語しか使ってない。
お前の馬鹿さ加減から単に純債務を「流動性のある国有資産」の意で
誤用してるんだと考えてたが、どうやらそういうわけじゃないらしいね。
つまり「国有資産が存在しない」という理屈を説明できないから
ひっそりとハードル下げてたわけか。

移民受け入れにそんな高度な指導力なんて必要ないでしょ。
周辺国との所得の差異が大きければ大きいほど移民は発生しやすい。
事実東南アジアで最も国家としてのブランドイメージが高いのは日本。
東アジアの反日2国でさえ民族感情を抜きにした日本のイメージは良い。
そりゃ出生率が2.1まで改善するのは困難だろうけど、お前がソースだと言い張ってる
推計の「自然状態」の前提は出生率1.29程度だったと記憶してるが。
ちなみに今は1.37。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:36:40

>>792
また話題づらしか　おまえって都合が悪くなるとそうやって逃げるよね
夏厨に親切におしえてやるがソースの１７ページをまずよめｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:39:14

>>783
読んだけどお前の主張の裏付けになる要素はどこにもないけど。
都合悪くてチョロチョロ逃げてるのはお前でしょ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 09:54:52

>>784
ようするにソースよむ能力なしってわけね。ヤレヤレだから夏厨はレスするなと
これだけ示しても１４年度のＢ／Ｓに将来の年金の積立不足は負債として計上されてない
のがわからんだから

さらに今後の年金の見通しは既に破綻している１６年度改正
いわゆる１００年安心の云々な

推計値があろうと現実的に積立不足が生じているのは財務省が
あのソースで嘘ついていてもわかるお話ｗ

それらを加味すれば日本の財政は危機的状況といえる
純資産なんかまったく無い

あとなたしかに純資産っていいだしたのは俺だ。
しかし、なぜかそれに食いついたのはおまえｗはなから純債務ベースで見てるなら
なんで純資産があるとい主張を批判してる俺に必死にくいつくわけｗ
苦しくなったから途中で純債務ベースに立場すり替えやがって

ほんと夏の香りがこおばしいね

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:01:15

とりあえずレスから夏厨が簿記３～４級レベルだというのはわかった

せめてこの手の会計的な話題をやるなら
ついてこれるように１級レベルの知識、もちろん企業会計原則ぐらい
頭に入れてくれや

それがないからソースに書いてることが読み取れんのだ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:02:51

>>785
そんくらいしってるしそんな説明求めてないから。
給付水準や将来の出生率、人口次第でどうにでも変化するものを根拠に
「国有資産は存在しない！」なんて極論に発展させるのは何なの。
結局そういう前提は自然状態だよね。
今お前に要求してるソースはそれを示すものだよ。
何かピントズレてるよ。さっきから。

ていうか最初っから一言も「純資産」なんて使ってないからね。
主張内容もずっとそれに即したものになってる。
すり替えてるのはお前でしょ。
もしくはお前に読解力がまるでないかのどちらかだね。
自分が書いたレスを理解する能力すらないようだから。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:03:43

>>786
この程度で簿記1級とか笑わせるわー。
こんなん高校の公民レベルの話。
そしてそれすら理解できてないお前。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:04:34

>>787
もういいよ夏厨

簿記１，２級試験からはじめろや。夏休みを有意義にすごせるぞｗ

じゃあな

あの程度のソースも読めなくてお前と話す事なんぞ無いよ

ばいばいｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:06:40

まずお前の主張のどこに会計学的要素があるのか伺いたいね。
シナリオ別推計を未来予測と勘違いして「積み立て不足だ！国有資産消滅だ！」とかずっと言ってるだけじゃん。
日商簿記1級なら大学でとったけどお前のレスには簿記3級程度の知識も感じられない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:10:55

>>789
都合が悪くなるとすぐ逃げる。
暫くしてレス流れたころ合いになると何事もなかったかのように現れるんだろうけど。

この程度で簿記1級とか冗談やめてくださいよ。簿記受けたことないだろ。お前。
で、貸借対照表の作成基準と、お前の「国有資産消滅論」との間にどういう関連性があるわけ。
都合のいい「自然状態」のみを前提に試算することの正当性を説明できる要素がどこにあったのかな。
簿記1級（笑）の頭脳を駆使して説明してみてくださいよ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:21:39

日本の純債務は少ないという意見もあるが、単なる預かり金の社会保障基金を政府金融資産計上していながら
それに対しての引き当てをしていないからだ。
公的年金の積み立て不足は500兆と言われており、それを鑑みれば日本の純債務の対GDP比は粗債務と同じく
先進国ダントツ最下位なのは間違いない。
http://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/649_1.pdf

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:30:13

>>792
その前提でいえば国有資産のほとんどは売れないことになるが。
郵貯の資産は預金者の者だから売れないとかぬかしてたアホもいたな。
現実として国有資産をGDP比で今後10年内に半減させるという国の計画が進んでるんだが。
さらに民主は外貨資産も半減させると計画に掲げてるから、民主が政権とったら
流動性のある資産に外貨資産も加える必要があるな。

で、何が売れないって？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:36:31

http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/details/assyukumokuhyou.pdf

積立金などは運用寄託金に該当するはずだが、どうやら除外されても400兆円近い資産があるようだな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 10:54:51

>>793-794
大まかにいえば土地なども含んだ政府の総資産が約700兆、金融資産約470兆、社会保障基金260兆
売却するとすれば社会保障基金以外の資産になるだろうな。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:16:47

今は550兆円だな

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:18:42

530兆円だった

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:21:42

580兆円だよ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:24:59

住んでる場所がいくら高く評価されたとしても、無意味。
流動性の無い資産は無いのと同じでしょ。
まぁ、借金も流動性が無くなれば無いのと同じだけどね。
日銀が長期国債の買い切りオペすりゃ、買い切った借金の流動性も無くなる。
高々20兆ほど買い切れば済むような、単純な話なのにね～。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:35:00

高々20兆
日本の税収って40兆でしょう

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 11:41:31

>800
BoEやFRBに比べて、高々。
そりゃ、20兆はでかいよ。
しかし20兆買い切ったとしても、マネタリーベースは2003年当時にも及ばない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 12:48:35

>>799
その買い取った20兆の国債で何するの？
減税しても0金利でも景気回復できない無能経営者を残すだけだし。
公共事業しても新たに維持費で毎年4000億ぐらいの赤字がでそう。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 13:39:39

ゾンビ企業を叩きのめせ！
まず、日本の財政のはゾンビ、ねずみ講
聖域なき構造改革で財政再建、不良債権処理、民間開放！生産性を向上させ財政破綻を回避する

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 14:35:20

>802
ほえ？
買い切りってことは、何もしないって事だよ。
例えば、市場にある10年国債の中で9年程度償還期間の残ってる国債を日銀が買う。
償還を迎えるまでの9年間は買いきった分の日銀券が市場に出回るから、少しは金回りがよくなる。（インフレになる）
で償還を迎えても、日銀が長期国債で買い替えを行うことを明示すれば、インフレ期待が醸成される。

まぁ、FRBやBoEがやってる1/5程度の規模だけど。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 15:07:30

>>804
法人税減税して0金利しても景気回復できない経営者ばかりで
景気回復＝インフレなんて期待できないよ。
無能経営者追放こそ
景気回復＝インフレ期待できるってもんだ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:31:37

日銀が一気に市中のすべての国債を買い取っても
ハイパーインフレにはならないのではなかろうか

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:34:10

なにが起ころうとも日本は
デフレになるとみんな確信していればいくら国債を買いきりオペしても
デフレのままではないだろうか？ｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:35:52

だから市中にマネーがいくように財政支出するんじゃないの？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:35:54

そこで財政出動ですよ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:36:38

かぶったｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 16:37:15

ごめんｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:23:47

無能経営者ばかりで市場に金がいっても
株と一部の土地が上がるだけでデフレじゃないの？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 17:36:26

>>812
そこで資産課税をどーんと

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:48:52

>>806
日銀は80兆円しか国債を持ってないんだから、インフレターゲットだけなら今すぐ出来るんだよね。
既に市中に大量の国債が流通しているんだから、日銀がそれを買えばいい。政府が国債の新規発行を今より増やす必要は無い。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/14(金) 23:50:48

日銀が国債を引き受ければ利払いしても国庫に入るから、財政負担も減るよね。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:26:13

>>815
米英欧もやってるよ。
日銀様だけ銀行券ルールとやらを守り通してる。
まぁ、年間22兆円くらいはやってるみたいだけど。
バリバリ、デフレ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 00:56:12

>>816
22兆で駄目ならどれだけやればいいの？日銀券ルールを覆すにはどうしたらいいの？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 06:03:04

年間120兆円ぐらい日銀が国債を買えば
ハイパーインフレになるのかな？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 07:57:32

>>803
無能な経営って、どういうことか分かってんのかチンピラ?
トヨタだろうが、キャノンだろうが、買い手が存在しなくなり
モノが売れなくなれば無能経営。定義としてはこれしかない。
2003年に非不胎化介入までしてもらって、政府頼み円安頼みで
過保護にしてもらってやっと、どうかっていうのに、
北米市場が需要不足になれば、このザマだ。こういうの「ゾンビ企業」っての。
日本でバブル崩壊しようが、アメでバブル崩壊しようが同じなんだよ。
トヨタもキャノンも潰した方がいいだろ。バカが。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 08:33:09

なんせ非不胎化介入に30兆円以上注ぎ込んでるからねえ。
大きな政府に依存しちゃいかんよ「輸出ゾンビ企業」は。
売り上げ伸ばせないならさっさと潰れてねw

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 09:20:38

>817
いや、買い換えてるだけ。
満期償還の国債を新しく買い換える。
償還してしまうと、その分の日銀券が市場から消えてしまうから。
現時点での新規の買い切りは、年1～２兆程度じゃないかな？
現金需要増に見合った程度で、流通速度が想定より低いから結果デフレ。
20兆新たに買いきってくれればGDPギャップが埋まると思うから、インフレになるんじゃないかな？
120兆は現時点の流通量の1.7倍。
たとえ日銀スタッフがBoEと入れ替わっても、そこまでしない。
>820
既に30兆の非不胎化介入については、清算が終わってるでしょ。
まぁその所為でデフレが続いているんだろうけど．．．

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 09:45:22

>>821
FRBやBOEは、デフレを相殺するまで国債買い切り、という事をやっているんですか？
実際の効果は出ているんでしょうか。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 10:24:53

デフレを相殺するというかインフレはずっと維持してるよ。
バーナンキ周辺のFRBのスタッフが以前から日本の失われた10年を研究してて、
反面教師として認識してたことは確か。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 11:28:36

>>823
それは量的緩和の結果で、何もしなければ弱インフレ～デフレになっていた？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 13:42:00

いや、だから日本のように流動性の罠に陥る前に速攻で手を打ったと。
何もしないなんて日銀じゃあるまいし。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:07:24

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814
債務残高そのものの90年代以降の伸び率は､実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる｡
実際､下表に見られるとおり､90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず､
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん､15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない｡
期間債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44 34.7 16.5
1947-50 18.4 53.0
1951-60 8.8 14.1
1961-70 15.4 15.1
1971-80 27.3 11.8
1981-90 8.2 6.0
1991-08 8.1 0.5

従って､債務残高を90年代以降に増やした要因は､むしろ､名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう｡
もちろん､名目GDPの成長が止まったのだから､債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった､という議論は理屈上は可能である｡
しかし､その場合､日本がデフレスパイラルに陥り､状況がさらに悪化していたことは想像に難くない｡

90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている｡
その結果､周知の通り､実質経済成長も低い水準に留まり､しかもその成長も､
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった｡
当然ながら税収は伸びず､そのために債務残高が増加した｡
もしここで十分なインフレ率が得られていたら､状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる｡
この図を見ていると､名目GDPを政策目標にすべき､という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる｡

827 ：814：2009/08/15(土) 14:14:38

インフレターゲットだけなら、政府が国債の新規発行を増やさなくても出来ますよね？日銀だけの金融政策で。

何故、三橋氏などは財政政策（政府支出の拡大）が必須だと言うのですか？
債務を増やしてまで政府支出でGDPを嵩上げする意味があるんでしょうか？
ドーマー条件が根拠だと思いますが、これには債務の増大を税収が上回らなければいけない。
そのシミュレーションは行われた上で、三橋氏は政府支出拡大を主張しているのでしょうか？

もしも政府支出の拡大が財政の持続に必須で無いなら、金融政策だけで済ませた方がいいような？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 14:51:15

>827
需要が無いのに金融緩和したらバブルになるだろ。
だから、ポリシーミックスを主張するんだよ。
少々バブルになっても問題ないって考えてるのがFRB。
で、実際アメリカの株式はバブルになってる。
財出せずにバブルになるだけでもGDPは上がるから、問題は無いんじゃね？
ただ、基本ジョブレスリカバリーなので、政治的には不味いかもな。
金融政策は中央銀行の仕事だし、財出などの分配政策は政府の仕事。
アメリカはFRB>>政府だし、日本は政府>>>>>>>日銀。

麻生政権で日銀が20兆ほど長期国債買い切れば、あっという間に景気は回復するよ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 17:59:05

>>828
雇用が減ったのは主に外需関連ですよね。外的要因が大きい。
これを政府支出でカバーするのもいいけど、量的緩和で円が減価すれば自然に
輸出競争力（＝需要）が高まるので、雇用が回復するんじゃないでしょうか。
後者で足りないようであれば、それから政府支出を増やしてもいいと思うんです。

全部デフレが悪いなら、政府（財政政策）の責任は無いから黙っていればいい。

今回の予算についても、財政政策で景気対策をせずに、とりあえず失業者に社会保障費を
払って様子を見ていても良かったのでは？景気対策をした場合と、しなかった場合とで10年後
の財政状況はどちらが良いんでしょう？

国民の困窮を無視して政府の財政ばかり心配する方が馬鹿なのかもしれませんが。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:20:07

日銀だけが量的緩和をしなかったら、さらに円高が進行するんでしょうか？
http://www.nkri.or.jp/sogo_54_kinoshita.pdf

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:34:18

米国のバブルなんか見ていると、ホント連中はやりたい放題。
後始末も世界中が総出で行うはめになった。
日本の土地バブルなんて所詮、町内会でやりたい放題レベルだったと思い知られた。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 18:42:29

円安での輸出はアメリカから歓迎されないだろう。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:34:46

>>829
インタゲってのは悪性インフレを抑制する効果があるのは
ある程度、実例があるけど。デフレからインフレにするには難しいと思う。
この文脈では期待概念の重要性が指摘されるけど、
何によってそれが形成されるのか考えた場合、中央銀行のコミットメントだけでは
難しいのではないか? 実物経済において有効需要が不足しているなら
人々がモノ・サービスを買うだろうという期待が生まれるとは思えない。
総需要=総投資＋総消費ならば、両面に働きかける必要があるのでは?
高橋財政においても財出なしにも期待の反転が起こったとは考えにくい。

834 ：833訂正：2009/08/15(土) 20:37:13

誤 : 中央銀行のコミットメントだけでは難しいのではないか?
正 : 中央銀行のコミットメントだけでは難しいのではないかと思う。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 20:41:18

あと、デフレ脱却まではシニョリッジが使えるので財政云々は問題にならないと思う。
実際、高橋財政は成功したわけだし。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 21:22:21

日銀にとって高橋財政って暗黒時代なんでしょｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:33:05

外需の回復と公共投資の拡大が効いたようです。

http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2009/0731.pdf

2009年4~6月期GDP統計予測
~年率+6.4%。輸出の回復と政策効果により大幅なプラス成長に~
(1)2000年1~3月期以来の高成長

2009年4~6月期の実質GDP成長率は前期比+1.6%(年率+6.4%)と、
2000年1~3月期(年率+7.8%)以来の大幅なプラス成長となった見込み。
これは、1輸出の回復により外需の寄与度が4四半期ぶりにプラスに転じた
ことに加え、2景気対策の効果で個人消費と公共投資が大幅に増加したことが主因。

（中略）

GDPデフレーター(前年同期比+1.9%)
個人消費や建設関連(住宅投資・公共投資)を中心に内需項目のデフレーターは下落が続いた
ものの、輸入デフレーターの大幅下落により、プラス幅が拡大。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 22:38:53

個人消費や建設関連(住宅投資・公共投資)を中心に内需項目のデフレーターは下落が続いた
ものの、輸入デフレーターの大幅下落により、プラス幅が拡大。

チキンレースじゃんかｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:30:18

供給＞＞＞＞＞需要
今の日本でインフレなんか起こるわけ無い
起こるなんて言うのは実体経済無視の金融厨

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/15(土) 23:33:34

日本の此処10年の内需の伸びは1.1％とかｗｗｗ
産業空洞化真っ只中の日本でインフレなんか普通起きない
起きるとしたら、ドル崩壊での貿易ストップ＆保護貿易＆農作物不作で

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 00:36:39

>>840
産業空洞化の原因は円高ですよね。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 00:43:20

貿易黒字なら円高に進むよな
円買いのほうが強いんだからさ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 03:40:28

通貨マフィアにとって貿易収支なんて瑣末事
米国の金融帝国は強いドル＝金利高で成し遂げた
ドル崩壊危機下でも米国債金利はたかだか数％
でも金融帝国隆盛時は10％にも上った

低金利政策しか採れない＝金融立国になれない日本において円高は悪夢でしかない
経済失速度もワーストを争う日本
最悪の日本経済だが、ＥＵ・米国はそれ以上に悪いという事
末期状態のドル体制を崩壊したくてもユーロも崩壊危機
八方ふさがり状態でドル崩壊になれば、国家解体＆NWO樹立で世界人口10億人も夢ではない
勿論日本もメガバンク破綻で国家崩壊

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 05:52:15

↑マル経信者乙。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:00:40

>>844
マル経信者なんて団塊教授ぐらいｗ

今はイルミナティ信者の時代
欧米では、既にビルダーバーグの存在は知れ渡っており、今はイルミナティの存在も知れ渡ってきる
一方、日本は娯楽マスゴミにしか反応しないゴイムばかり

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:05:15

ＮＷＯとは
国家社会主義でも国家資本主義でもなく資本家社会主義か？
数パーセントの巨大資本化グループがゴイムを管理支配する世界

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:25:58

自民党は不況の時の景気刺激策に、野党の言い成りで医療だ介護だ等と雇用の創出に余り繋がらない
詰まらないものに金を使おうとしているからな。
不況の時は、例えば中央リニア新幹線を５年で開通目指して、突貫工事で短期間に
６兆円ぶち込むなどして雇用を創出する必要があるのに、それをやらなかった。

景気と言うものには波がある。
不況の時は財政出動して景気を刺激し、
逆に、景気が良い時には財政を立て直し、次ぎの不況に備える。
それが政府の仕事だ。
自民党は言ったことを少し理解した様だが、民主党は、だらだらと恒常的に国民の税金を垂らし続けると言うやり方。
一番やっては行けないやり方だ。
それでは、財政が益々悪くなり、大増税になる。
結局は大不景気になる。
普段目一杯垂らしてるとその時立ち直れない。
恐らく、政府紙幣の乱造などで大インフレになるのが落ち。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 15:27:34

政府紙幣でも別にいいじゃん。
国内に生産基盤が残っているのならだけど。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:03:40

政府紙幣なんてｗ
「ビルダーバーグ」よりもっと根本的な「国際金融資本家の支配」も知らない旧石器時代のゴイムが居るとは驚き

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 16:06:31

では日銀様があの調子でどうしろと

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 17:03:59

>>849
こういうインテリぶった書き方する奴は俺の経験則では絶対に明確な反論をよこさない

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:27:05

ここは政府紙幣か日銀国債買取が一番だと思うのだが。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 19:59:45

長期国債買い切りオぺ増額なんて現行法で可能でしょ。日銀券ルールなんて内部事情以外に根拠ないし、潰せばいい。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:32:15

需要無き不況には間接関与の金融政策なんか役立たず
円安誘導に少し振れれば万々歳
需要無き不況には財政出動で直接需要に働きかけるしかないが米国債暴落目前

世界同時デフォルトで各国の巨大財政赤字・巨大金融負債をリセットするんのが一番良い政策
ドルや円を無効にした後に一時政府紙幣の登場もありえる

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 20:34:15

それは最悪な政策じゃないかｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:10:37

医療と介護にお金を回せば、景気は良くなります。
馬鹿土建に金を回した為、現在の不況が起きました。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:35:57

>>856
というより、どうやってカネを回すかが問題。政府支出の全体を10のままで2をAに、8をBに回そうが
また、その逆をやろうがGDP全体を押し上げる力はありません。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:52:30

買い切りに何のリスクも無いとしたら、徴税の根拠が無い。
国債を刷りまくって、日銀が買いまくればいい。
国民から税を徴収する意味がわからない。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 22:55:26

>>857
GDPを押し上げる意味は？何のために？

ドーマー条件は政府支出の対GDP比が99％でも成立するの？70％なら？50％でも大丈夫？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:02:52

>>858
常識的にインフレリスクがあるのではないですか

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:03:00

>>858
国債買取が出来るのは
デフレギャップの範囲までって
ことじゃないの？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:23:36

>>860
>>861
ギャップを埋める程度しか買えないなら、徴税も財政規律も必要という事ですよね？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:28:24

>>858
インフレリスクがあるのは間違いない。
ただ、供給力がどこまで日本にあるのか、誰にもわからない。
コアコアCPI,GDPデフレーター、完全失業率を見ながら慎重に
ハイパワードマネーを増やしていく。
不可能ではない。そこに中央銀行の手腕が試される。
現在の日銀は完全に仕事放棄の状態。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:30:04

ギャップを埋める程度というのはわからいけれど
仮に国債の買いきりにリスクがないのならば>>858の言うとおり無税国家になるね

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:34:56

程度があるだろ
何で何でもかんでも極論に持っていくわけ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/16(日) 23:40:07

だってありえないもの

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 05:08:32

>>865
その程度（徴税）の根拠が無い。
政府は増税を示唆している。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 08:20:31

>>867
何でデフレ埋める分発行するって理屈から税金分全部発行で埋めるって話に飛ぶんだよ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 11:18:26

金政策が無効なデフレは無い。
もし量的に緩和しても決してインフレが起こらないのならば、政府支出をすべて中央銀行が新たに刷る事で賄えるからだ。
そういうことは起こりえないから、金融政策が無効なデフレは無い。

ただ量的緩和の出口戦略が異常に難しいので、日銀はやりたがらないし、実際問題できない。
現に一度失敗しているｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 12:57:14

>>868
日銀の買い切りオペが禁じ手で無いなら、必ずどの程度まで引き受けられるのかという議論になる。
そこで答えを出してから、政府債務や増税の議論をすべき。

デフレギャップ云々は根拠にならないのでは？「持続可能」でさえあればさらに買ってもいい筈。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 13:00:22

インフレターゲットＦＡＱ
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

サムナーのリフレFAQ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

bewaadのリフレＦＡＱ　
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 13:12:36

日銀が嫌がるのは、財政ファイナンス→→モラル（財政規律）悪化→さらにファイナンス→悪性インフレ→という結果が怖いからでは。
デフレ解消の為の量的緩和自体は問題ないが、それは同時に政府の財政運営のミスをカバーする（出来る）格好になってしまう。

出来るんならやれよという議論になり、政府は法律を改正してでも日銀を支配下に置くかもしれない。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 13:21:13

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37370120090407
「金融政策の目的が物価安定の下での持続的な経済成長の実現ということから離れて、
財政ファイナンスに焦点が絞られてくると、将来の金融システムに対する不確実性が増大し、かえって長期金利が上がってしまう。
このことは、特に日本のように財政バランスが悪い国においては非常に大事なことだ」と説明した。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 13:22:05

15年間も恐ろしいほどきっちり-1%のデフレ誘導を実現した日銀なら不可能は無いだろｗ
インフレターゲットできるよ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 13:42:28

>>872
政府が日銀法を改正して、強制的に政策目標を共有させるのはかまわないと思うが。
2.26事件で高橋を暗殺したような暴挙を議会制民主主義国家が許すとしたら、
国民そのものの責任だ。

876 ：155訂正：2009/08/17(月) 13:54:17

>>873
＞将来の金融システムに対する不確実性が増大し、かえって長期金利が上がってしまう。

デフレ維持したままで、民間金融機関が他のどこに優良な低リスク融資先を見つけるんだか。
デフレで融資先が見つからないから国債を買うしかないのに、どうやって長期金利が上がるんだよ?
頭大丈夫かコイツは。融資も国債購入もできないとしたら金融恐慌が起こるぞ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 14:55:56

>>876
米英欧は民間の資金需要がない不況の現在、国債を大量発行し
金融機関の利益元になってる。
期待インフレ率上昇に伴う長期金利の上昇に対しては長期国債を
買い切ることで、それを抑制してる。
日本は金融資産にも余裕があり、ずっと買い切りに関してはコントロール
が簡単だと思うが。
白川のいうことは全て間違っているし、ハッキリ言って
中央銀行総裁として職務怠慢だと思う。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 14:59:46

買いオペ増額で市場にハードマネーを供給するのが、財政のファイナンスだとは思わんが。
数百兆のうち数十兆程度の国債買い切りでグダグダ言うのもナ。

なんで買い切りオペ＝直受けって話になるのか分からんよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/17(月) 15:18:35

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

でも銀行が信用供与に値する借り手を見つけられなかったら？

ならば､超過準備で国債を買えば良い｡
そうすれば､現金が循環され､｢超過現金残高メカニズム｣によって総需要を増やすことになる｡

金融刺激策は流動性の罠では効かないんじゃないの？

そうではない｡
一時的な貨幣の注入は決して効果的ではない｡
恒久的と期待される貨幣の注入は､たとえ流動性の罠のもとでも､常に効果を発揮する
（と､有名なケインジアンのポール･クルーグマンは言っている）｡
我々が必要としているのは､名目GDPもしくはインフレの明示的な今後の経路だ｡
その経路を短期間下回ったら､それを埋め合わせるという事前の約束も必要だ｡
そうしたことが､金融政策の信頼性を高める｡
　

金融による刺激と財政による刺激の両方が必要なのでは？

いいや｡
金融刺激は名目GDPをお好みの速度で成長させることを可能にする｡
たとえばジンバブエを見よ｡
いったんFRBが目標成長率を生み出すと期待される水準に金融政策をセットしたら､財政政策の出番は無い｡
そこで財政を持ち出すと､却って事態を悪くする｡

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/18(火) 15:13:35

ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります｡
専門家の間では､日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて､
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると､もう少し高くなるといわれています｡
財政問題にとって､無駄な公共事業がどうとかは､はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし､
債務残高そのものも本質的な問題ではありません｡
いまのように緊縮財政を続けていては､成長率に下方圧力を加えることになり､
さらに財政が悪化することになりかねません｡

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は､歴史上､徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます｡
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と､吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています（日銀のサイトというのがなんとも皮肉…）｡
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相､井上淳之介は旧平価での金解禁を行い､
その結果､日本は未曾有の大不況に陥ります｡
この2つの例に共通しているのは､緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと､
他にもう一つ､リフレ政策で不況を脱出したことです｡

｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…｡

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:08:50

最近、2chでは三橋氏が叩かれてますね。
政府支出を増やすだけで何もかも解決、人生バラ色みたいな話は胡散臭い。
短期的には政府支出を増やしてGDPを嵩上げする事は誰でも出来ますが、じゃあ今のレベルの支出をどれだけ続けるのか？
民間が回復すれば減らす？アメリカのバブル前提だった世界需要が以前のレベルまで回復するのか？世界的な財政政策バブルはいずれ終わる。その後は？

十年単位の長期的な視点で考えた場合、何もしなかったケースと比較してどちらが国民の利にかなうのか？
単年度の経済成長に拘る必要が？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:12:55

仮に政府支出がGDPの70～80％に達するような国を考えた場合、ドーマー条件は成立するんでしょうか？
要は、民間の支出が落ち込み続けて政府支出でGDPを嵩上げしながら経済成長させた場合です。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/22(土) 08:17:41

法改正して、日銀券を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
既発国債は、瞬時に全額償還、夏の夜の夢のようなもの。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/26(水) 20:05:02

【経済政策】タックスヘイブン：情報開示が広がるワケ、財政悪化の拡大が背景に…
　　　スイスなど36か国・地域が｢灰色リスト｣に [09/08/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251156440

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:01:54

【韓国】韓国政府、大企業や富裕層に増税へ…低所得者や零細事業者向けには減税を拡大[8/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251215788

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 21:44:34

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090825/stt0908251145002-n1.htm
こういう大臣がいるからデフレから脱却できないんですね。
国債刷って日銀に買わせて毎月50万づつ配るのがデフレ脱却、
財政健全化への近道なのにね。
それが無理なら年金。後期高齢者の窓口負担アップで余った
お金を配るでも良いなぁ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 23:00:20

>>880
昭和不況のたった10年後に太平洋戦争になってるから
何の参考にもならん。

軍事に金ばら撒いて、増大した軍部がアホなことやってるのと
役所に金ばら撒いて、増大した役所がアホなことやってるのと

何も変わらん。その後破綻するって意味で同じ政策ですね。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/27(木) 23:04:52

1913年以降数次にわたり蔵相をつとめた高橋是清の主導した財政政策。
とくに満州事変以後2･26事件で暗殺されるまでの後期高橋財政の時期を指す場合が多い。
犬養･斎藤･岡田内閣の後期高橋財政(31年‐)は昭和恐慌の中での金輸出再禁止,国債発行による
財源調達,スペンディングポリシーの採用が特徴で,日銀券発行限度を引上げた上で
日銀に国債を引受けさせて,財源調達と同時に国債市中消化を円滑にさせた。
その結果,世界恐慌の中で日本は一足速く景気が回復したが,
その間に満州事変後の軍事費増強を求める軍部と衝突し,
1936年度予算編成で軍事費を厳しく査定しようとして高橋は暗殺され,終焉した。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 03:10:56

>>887
そこまでアホな読み方ができるのに驚いた

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:28:58

>>888
そのとおり。
過去に学べば取るべき方策は明らかなのにね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:38:39

だから、札をすれば
ホント、ほとんど解決する話だ
札をするという作業無ければ、何やってもムリ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 16:59:35

札を刷れば、公務員の給料の財源は無尽蔵だね

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 17:02:35

公務員様なんだから名目と実質ぐらいわかんだろ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 17:02:53

クマで説明してくれ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 17:03:57

残念ながらインフレになったら、札を刷るのをやめるからね

そこまで、札をすりだしゃ1年もかからんよ

無尽蔵にならない（こんな事もわからないのか？）

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/28(金) 17:08:39

刷ったお金をどこに分配するか考えよう　
このままでは刷ったお金は天下りの退職金に使われちゃう

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 09:04:08

かならず消費してくれる層だ。金持ちに回しても不況の不安から預金にしかならない。
というわけでまずは貧乏人だな。いやでも生活に溶かすので確実。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/29(土) 10:05:59

【金融】国債費：21．9兆円見通し、当初予算より約1兆6720億円増…2010年度概算要求 [09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251411351

【経済】「民間の経済活動に回らない」銀行の国債保有が最高水準　６月末の残高111兆円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251415524

【経済】国債費２１・９兆円見通し　来年度概算要求
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251413546

国債、利払いだけで21兆新規発行の38兆と合わせれば今年だけで60兆円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251458534

【経済】資金需要の低迷で、預金が国債市場に流れ込んでいる　銀行の国債保有、最高水準　６月末の残高111兆円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251412773

【金融】銀行の国債保有、最高水準　6月末の残高111兆円［09/08/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251423199

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:16:14

定額給付金で５０万配ればいい

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 19:48:33

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 20:08:46

ま、ともかく札を刷れ、刷ったらインフレになるまで撒け。
撒いたら引き締めろ。これで以上おしまい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 20:10:39

ま、ともかく札を刷れ、刷ったらインフレになるまで撒け。
撒いたら引き締めろ。これで以上おしまい。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 20:13:59

身も蓋もないな

904 ：お目○したい：2009/09/05(土) 23:23:40

＞901
インフレになって借金が殆どちゃらになるのは大賛成、
だが、問題が別にあるぞ。
年金運用の7割は債権でその90％が国債。
借金ちゃらで年金原資があっという間になくなります。
では、年金は国債などうればよいかとなればそうは行きません。
あまりに規模が大きいので長期金利が暴騰するし、そういうことをすれば
市中銀行が一斉に追随します。

借金ちゃらと年金原資保持の両方ができるお方がいれば、間違いなく、
聖徳太子、坂本竜馬、田中角栄さんと同等の高い評価を後世受けることでしょう。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 23:31:05

>>904
株式の運用の割合を多くすれば、十分補填できるんじゃない？
でも難しいな、確かに。

906 ：904：2009/09/05(土) 23:32:54

仮に起死回生の一手があるとするならば。
島国日本の排他的経済水域から、レアメタル、金、原油などの資源の
開発ができるか。
或いは、マイクロソフトのような会社が100社以上新たに誕生する
必要があります。
後者は無理でも、前者は少しは見込みがあるかも知れません。

興味のある人は、「熱水鉱床」で調べてください。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/05(土) 23:34:24

年金も紙幣増刷でまかなえばいいじゃん

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 00:32:49

毎年10兆くらい刷ってもデフレ脱却すら出来ないだろ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 04:32:42

だね
２０兆円刷ってるけどデフレだし。
もっと刷らんかい！！！！
刷らないなら、日銀の総裁を変えろ！

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 07:42:03

それだけ刷ってデフレ脱却出来ないなら、金融政策が原因じゃ無いんでしょ。
企業がお金を借りても、作ったモノが売れないんだから、あんまり意味がない。
内需に関して言えば、20年くらい前から消費者が萎縮しっぱなしなのが問題。
消費者が萎縮するのは所得の減少や失業、老後の貧しい生活を期待しているからだよ。

お金を刷れって抽象的な話もいいけどさ、何処へどうやって配るつもりなの？今と同じ方法なら銀行は国債しか買わないよ。
つまり、民間への投資が減る。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 07:45:48

日本を財政破綻寸前に追い込めば、銀行は国債よりも企業にお金を貸すかもね。
要は銀行がリスクを取らないから市中にお金が届かない。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 16:15:48

>>910
大多数の国民が金持ってないんだもん。
余裕を持っていい品物何か買う訳ないじゃん。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/06(日) 17:45:55

>>912
しかし、日本の国際競争力を確保する為には、労働の価値を下げた方がいいと聞いた。
特に単純労働については、買い叩いた方がいいと。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/08(火) 14:47:21

どのくらいの税収不足になりそうな予想しておられますか？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/29(火) 12:07:02

テレビで八ツ場ダム中止に怒りをあらわにする住民は「群馬を牛耳ってきた自民党の関係筋ばかり」

●道路建設や地元対策で、すでに３２００億円の税金を投下
群馬は総理大臣を４人も出した保守王国だし、長野原町には古くから地元のドンもいる。テレビに出て、
ダム中止に怒りをあらわにする住民は、「群馬を牛耳ってきた自民党の関係筋ばかり」（事情通）だという。
そうでない地元民は、「おかしいと思っても口に出せない。あからさまにダム建設の中止を訴えれば、
あとで何をされるか分からない」と語る。しっぺ返しを恐れているから、反対の声が聞こえてこないわけだ。
ダム中止反対は、いわば「つくられた民意」（前出の事情通）というから変な話だ。

もうひとつ、彼らを“推進派”に押しやっているのが「補償金」だ。これまでほとんど報じられていないが、
この問題が地元民を縛っている。
「補償金問題は表に出ず、ブラックボックスになっているのが現実です」
こう指摘するのは、「八ッ場ダム・足で歩いた現地ルポ」の著者で、ジャーナリストの鈴木郁子氏だ。
水没する世帯や田畑の所有者に対する具体的な説得は１９８０年代から始まった。しかし、ハッキリしないことばかりだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254188244/l50

916 ：参考　「図説・日本の財政　21年度版」：2009/10/01(木) 01:12:55

日本はより信頼おける中期的な財政再建計画が必要＝ＯＥＣＤ
9月30日18時43分配信ロイター

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は３０日、対日審査報告書（２００９年版）をまとめ、日本の政府債務残高の増加に関連し、金融市場の信認を維持するためには、より詳細でかつ信頼のおける中期的な財政再建計画が必要との認識を示した。
ＯＥＣＤは、２０１０年に政府の粗債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）比２００％、純債務残高はＧＤＰ比１００％に達すると見込まれるとした上で、「財政の持続可能性に深刻な懸念を惹起している」と指摘。
景気回復が実現すれば、公的債務残高比率を低下させるため、中期的な財政再建計画を実施すべきとした。これには、公共投資の削減などによって歳出の上昇傾向を反転させることが必要との認識を示した。
ただ、日本の公的部門の規模は他のＯＥＣＤ諸国に比べて小さいとも指摘。この結果、歳出削減の余地は限られ、財政再建目標の達成には、消費税引き上げや法人税の課税ベース拡大など抜本的な税制改革による追加的な歳入増が必要とした。
こうした改革は、歳入を増やすと同時に、増税が成長を及ぼす悪影響を抑制し、所得分配の不平等などに対する懸念をふっ拭し、地方税制を改善することに資するとの認識を示している。　
金融政策に関してＯＥＣＤは、日銀が金融市場の安定化の促進や企業金融の円滑化に加え、中期的には金融面での不均衡のリスクに注意を払いつつ、デフレ傾向の持続や経済活動の下振れリスクを踏まえて、政策金利をゼロ近傍に保つことで経済活動を支えるべきとした。
その上で、デフレが克服できた場合、日銀はデフレ再発に対する十分なバッファーを確保するため、０─２％という自らの「物価安定の理解」の下限を引き上げるよう見直すべきであるとの認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000297-reu-bus_all

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/03(土) 11:34:15

【財政】国債増発で日本が「国家倒産」：米投資誌が「ありうる」と紹介 [09/09/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254242258/

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 01:49:48

【予測記事】三井住友・宇野氏、「ドル来年にも50円、基軸体制崩壊へ」と予想（ブルームバーグ） [09/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255615950/-100

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 03:33:19

借りてる国こそ、借りれる限界も把握してるだろうに
そこんところ何故にタブーなのか

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 06:43:53

"国債の発行は初めから全く不要"
"不足している通貨を刷れ"

日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、
法改正して日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5000兆円でも1京円でも刷りまくりばら撒け。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 07:15:14

>>920
そんだけ国民が金持ちなら、税金もっと払えるだろｗｗｗｗ

922 ：朝鮮ﾅﾏﾎﾟ生活者：2009/10/16(金) 09:19:52

鳩山首相ｶﾞｿｶﾞﾚ！

赤字国債はヤメレ！

法人・所得・消費税を大増税しろ！

ﾅﾏﾎﾟや年金の支給額は50％うｐしろ！

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 09:34:29

税率上げるの賛成してくれないんだから、
借金で調達するしかないよね。

「金貸すときは、返ってこなくても困らない範囲で貸す」
というのが一般常識ですから。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 10:43:45

今もし自民党政権下でも、似たような状況になっていた？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 11:27:26

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************

日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。

　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:10:14

円を買ってる外人馬鹿だろｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:21:36

デフレ不況の本質は　もの(＝労働力)が余って、通貨が不足しているのだから、
政府が通貨を何千兆円でも印刷して、貧乏人にヘリからばら撒け。

日本は世界最大の純債権国であるから、
そもそも、国債の発行は全く不要、
法改正してマフィアの手先日銀を廃止し
はじめから政府が通貨を刷れ。

週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。
移民を入れようとする奴は火炙り相当。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:52:36

>>927
紙の無駄遣い。
通貨「円」とは別に大東亜共栄圏共通の通貨「エイジア」を電子マネーで
大量発行すればよい。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:02

【経済】「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256206282/-100

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:37:42

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは、国内の資産配分を間違えただけ

だから、国債の発行ははじめから、全く不要、通貨を刷れ
法改正して、マフィアの手先日銀を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円刷れ。超大型大減税を行え。

これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。

もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:59:32

そうそう、政府紙幣発行で、すぐに破綻するから
破綻後の新しい日本をすぐに再構築できる。
だから政府紙幣を100京円くらい発行して、町中でばらまくといいと思う。

いや、日銀を差し押さえて、現行の日銀紙幣と同じものを
国民1人あたり2000万円ほどばらまくといい。政府紙幣なんて作る必要もない。
たった2400兆円分ばらまくだけでいい。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:56:45

【政治】財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」福島みずほ消費者・少子化担当相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255752018/

【政治】消費税増税には反対する立場の福島瑞穂消費者・少子化担当相、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255818808/

「納税者番号制度」４年で実現の方向性　政府税調　[10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256043234/

933 ：名無しさん：2009/10/23(金) 20:36:32

家計の貯蓄残高、2年連続減少＝所得、株価低下で－金融広報委

本日、上のニュースが出ていた。

家計の貯蓄が預金を通じて、国債をファイナンスするから大丈夫　説の
根底が揺らいでいます。
株価低迷、所得の一時的な下げもあるけど、貯蓄をする人、つまり働き手が
少なくなっていることはこれからも継続します。

貯蓄による国債ファイナンスは完全　説の方、どうでしょうか。

934 ：公務員：2009/10/23(金) 20:41:53

高級です！税金loveです！不景気に強いんです　一般人とちゃいます＾＾ｗ　えらいんじゃ～　アピール必要
円は関係無いから円高でも可です！でした？税金大事なんじゃぁ～
うちに来る↑公務員さん＾＾ｗ

目標はアルカイダさんに日本を狙ってもらうことです！　外国人観光客万歳＾＾ﾉｼ

カッコいい海外放送です＾＾　音楽はaikoで統一　チャンネルは６６６ある意味国営放送

『自作自演でしたぁ＾＾』←ゆうじのアピールポイント！すごい事ができるんです！
結構、イラン応援するの楽しかったので＾＾ジハードに協力します！
ヒトラー的に言うとラストバタリオンさん＾＾

テロリストさん頑張れ～　やれやれ＾＾ｗ　　遺産作れますように＾＾

こっちもしたい　逝きの世さ＾＾ｗ
パキスタンで爆弾攻撃相次ぐ、8人が死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2655799/4799911

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:42:58

ユーロＭＭＦの含み損が減っていく…
145円くらいで安定してくれれば…

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:18:15

【政治】来年度予算「100兆円以上に」　政府支出で内需創出を…亀井金融・郵政相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256299748/

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 22:47:20

>>933
貯蓄率と金利は比例して下がってる
購入原資は何も貯金だけじゃない

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 23:24:21

つまり、こういうことか？

1、政府は赤字国債を大量に発行し景気対策その他を行う
　　　　　　　　
2、赤字国債は銀行が預貯金その他で購入する

3、日銀が大量の買いオペを実行する

4、政府は100兆円硬貨を10枚くらい作って日銀の国債を償還する

終了
　　　　　　　　

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:53:13

>>935

ユーロ＠145円は絶対助かる。ヤレヤレ売りをしないようにな。w

940 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:04:26

株式投資を薦めるつもりはありません。
が、ドコモが今配当利回りで4％の価格です。

あまりに金利が低いと一部は嫌気がさしてこういうところへ移ってきませんか。

尚、亀井さんは時々失言する。

記者　　こんなに財政出動すると更に財政規律が悪化しますが

大臣　　そんなもの、もうどうにもならん。あ、これはタブーなんだ。

こういう場面が来る気がします。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:12:15

>>938
> 4、政府は100兆円硬貨を10枚くらい作って日銀の国債を償還する
通貨価値が極端に下落してハイパーインフレになる。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:08:20

【海外】英ＧＤＰ、最長の６四半期マイナス　７～９月0.4％減 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256363417/

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:22:08

290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。

筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。

不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:00:12

政府紙幣を日銀に買い取らせろ。それで財政を賄え。
その結果、政府債務減少・円安・デフレ脱却。
いい事だらけじゃネーかｗ
シニョリッジを活用する絶好の機会だろ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/26(月) 20:06:42

【経済政策】国債利払い費：10年ぶりに税収の2割超す、政策財源に使えず…09年度見通し [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256337650/

【政治】国債利払い費、税収の2割超す　09年度見通し、政策財源に使えず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256385582/

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/27(火) 01:09:56

日本の潜在成長率「１％以下」　日銀が下方修正へ
http://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200910250341.html

日本経済の真の実力では平均3.5％成長だと散々わめいていた馬鹿は
もう出てこれないのかな？

ネットって記録が残るから恥ずかしいね☆

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/27(火) 01:41:54

インタゲ祭はまだー？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/27(火) 07:10:33

>>946
名目と実質も区別出来ないバカなの？
そもそも今の景気じゃ引き下げられるのは当たり前でしょ。
ネットって記録が残るから恥ずかしいね

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 06:01:31

そもそも不況で需給ギャップが拡がってんだから、
潜在成長率は増えなきゃおかしいんだが
どんな調べ方してんだか

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 08:59:23

日本をマンションに仮定すると
家賃収入400万円
維持管理住民サービス 900万円
不足分はマンションの住民から500万円借りる
マンションの住民からの借り入れ額は総額１億円
マンション住民の所持金と貸したお金の合計は１億3000万円
ちなみにこのマンションは独自通貨を使っておりマンションは独自に通貨を発行できる
現時点でマンションの通貨と外の通貨の価値は１対１で均等している

マンションはその他サービスとして住民の健康保障と生活保障をしており
会員費と維持管理費で運営している

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 09:25:09

田中さん、あちこちカキコしてゴールド買いをあおるチャンスですよ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 09:42:09

ゴールドはさておき、電力、製薬、携帯などイワユル内需のでデフェンシブと
言われる株が右肩下がりを続けている。これらの特徴は高配当でもある。
なんでだろうと思ったが、ひょっとして外資が今後の円高ではなく、
円安を予想して、長年ホールド分のウェートを落としつつあれば説明がつきます。

950さんの話は円安の背景と思えば納得できるでしょう。

ただ、多かれ少なかれ、オーストラリア、カナダなど一部の資源国を除けば
こういう状態ですから、いずれインフレ必至と見るのが妥当ではないで
しょうか。

財政破綻というよりも、60年前と同じでインフレで過去の澱みを一気に
解決するということです。

尚、政府は一応財政規律を口に出しますが、ぎりぎり切り詰めてそれで
赤字国債発行であれば仕方ないというスタンスです。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 11:05:01

>>950
いいマンションだね。
俺も住みたいわ。

ところで、
マンションの持ち主は、借金で生活してるの？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 11:50:31

マンションの持ち主は住民です
で、管理会社は維持管理費で生活してます
このマンションの管理会社の人の中には
マンションには資産価値があるから借金はそんなに問題ないって言う人がいたりします

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 12:20:36

>>954
＞＞マンションの持ち主は住民です

なぜ、住民は家賃４００万支払うのですか？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 13:21:01

400万円は家賃と言うより維持管理費と言う事になって
管理会社も管理会社と言うより管理組合の方が意味合いは近いのかな

957 ：国家公務員：2009/10/28(水) 13:22:15

エンダカになれ～＾＾ｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 13:55:19

>>956
住民は、最初にマンションを買ったんだよね？
国民は、最初に日本国家を買ったの？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 14:50:51

国民は民主主義の時に国を貰ったのではないでしょうか
だとすればマンションは日本の土地であり
管理組合は公務員や国会議員
マンションの住民は国民
管理組合のお金が無くなってもマンションは無くなりませんが
施設の維持、管理、付帯サービスはほとんど出来無くなるかと
だとすれば住民が直接自腹で修繕なり
防犯なりをしなければならなくなるんじゃないでしょうか

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 14:57:11

管理組合が資金繰りできなくなった時に
紙幣を発行して住民からの借金を減らすか
管理の質を下げて管理費を多く貰うかになると思うんですが
今、このマンションは質を下げると住民から反発を受けるので
いけるとこまで現状維持をしようとしているみたいです

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 18:31:48

>>960
管理費を値上げすればいいんだよ。
支払い能力あるんだから。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/28(水) 18:34:35

>>959
民主主義になると、ただでマンション貰えるんだ？
民主主義サイコー！！

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/30(金) 04:14:30

　　日本の10年国債の利回りがわずか1.38％なのが不思議だ。事実上のゼロ金利と債務が膨大かつ
膨らみつつあるという状況が同じ米国の10年国債利回りは3.50％。円は世界的な準備通貨ではない
し、人口構成の動向も財政見通しにマイナスだ。格付けも最上級の「トリプルＡ」ではない。なのに、日本の
方が米国よりも長期金利が２ポイント以上低い。

　　出生率低下と債務増大は、海外投資家が日本に投資しない理由だ。アインホーン氏は今月20日、ニュー
ヨークで開催された「バリュー・インベスティング・コングレス」で、債務が増え高齢化が進む「日本は既に
引き返せない地点にいる」と述べた。

　　それは言い過ぎだとしても、好きなだけ債務を増やせる日本政府の能力は、来年試される。今まで
うまくいっていた戦略の前に、前代未聞の状況に陥っている財政の現実が立ちふさがるかもしれない。
日本がリーマンにならないことを望みたい。（ウィリアム・ペセック）

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aOeMz7vqU0X4

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/30(金) 08:43:42

>>963
それ取り上げたＮＹＴの記事はクルーグマンやベイカーに散々叩かれてます

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/30(金) 08:49:34

少ないっていうかゼロになってようやく同じ土肥に立てるんだが

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/30(金) 12:08:24

土肥ｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/30(金) 17:16:16

まだ破綻はないけど
今のままが８年続けば
かなり現実的になってるだろうね

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/30(金) 17:17:39

土肥ポン太

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/05(木) 07:37:41

衰退度合いを見ると、２０１２年末ごろか。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/05(木) 07:47:05

破綻厨もいい加減だ
ずいぶんと破綻が先延ばしになったな？
すでに破綻してるとか破綻目前だったのに
結局破綻しないって事じゃん

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/05(木) 07:49:26

麻生が１０２兆円の予算を組んだ時点で
財政破綻しているし
麻生内閣の前に１０００兆円の借金になっている時点で、すでに日本の財政は死んでいる
破産宣告していないだけという状況だよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/05(木) 08:23:41

今の為替や金利みる限り、そう考えてる奴はほとんどいないみたいだけど。
言い張ってるだけじゃん

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/05(木) 08:55:00

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/17(火) 22:05:20

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975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 21:55:29

このスレ、シリーズ化したらウザイから
消去したい

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 22:04:52

オヤジがオフクロのヘソクリを借りて定期預金してるだけなのに
子供に「破綻するから小遣い没収」といってるだけ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 22:26:36

破綻するわけない

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/20(金) 22:30:19

破綻って国債デフォルトだろ？日銀法改正して、日銀が引き受ければ良いだけなんだからありえない。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 03:20:38

日銀法改正ってそんなに簡単にできるのか？以外とハードル高そう､日銀も反発するだろう

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 03:31:40

国の一大事に反発はできない
有無を言わさず日銀買い切りオペしてからの
増札インタゲ開始だ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 04:36:46

てかマイナス金利になんかしたら誰が国債買うんだ？
今まで国債が売れたのは国債金利が銀行預金の金利より高かったからだぞ。
そりゃこの不景気にノーリスクで１％の利ざや稼げるなら皆飛びつく。

インフレになったら実質マイナス金利で国債なんか誰も買わなくなるぞ。
毎年１００兆円も消化しなきゃならんのに日銀に全部買い取らせる気か？
それこそキャピタルフライトが起きて収拾がつかなくなるぞ。

通貨価値が暴落、ハイパーインフレが起きて国内経済は滅茶苦茶になる。
輸出産業は円安万々歳だろって言ったって外国の工場そんなに簡単に全部、
日本に移せる訳ないし、移して貿易黒字が激増したら、外国から必ず貿易制裁
食らうぞ。輸出は出来ない、輸入品は超高価、日本死亡確定だな。
餓死者が出る可能性すらある。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 05:03:13

そもそも景気よくなって金利上がったら日本は死亡確定。
それほど借金が膨大に積みあがってる。

デフレが続こうと、インタゲしようと、どっち道手遅れ、
日本はもう終わってるんだよ。生活水準を大幅に切り下げて
再スタートするしかない。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 10:33:46

利息負担を名目値でしか測れないバカしかいないのか
破綻厨って

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/21(土) 16:05:37

国債は国民の短期の預金を原資として金融機関が大部分買っている。
従って,価格変動リスクは金融機関が追っている。国債の過大発行で
発行金利が上がれば価格が下がり既存国債は含み損、今金融機関が
国債を買っているのは預金との利ざやがあり、国も過大発行をして
金利が上がるようなことはしないだろうという一定の信頼感がある
から、その信頼感が崩れれば金融機関は国債を引き受けないだろうし
保有国債も売るだろう。その限界が下手をすれば早く来ることも
考えられる。発行できずに日銀引受となれば、国債発行もできない
国、財政ということで投資家は日本の株や不動産（ＲＥＩＴに投資
しなくなる、日本の投資家も資金を海外に移すだろう。大変なことに
なるだろう。藤井大臣はマーケットは44兆円が限度といっていたが
上記のリスクを真剣に考える時期であることは間違いない。