【少子化】人口減少社会ニッポン・17【高齢化】

おまえら日本の総人口減ってますよ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
厚労省の人口予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif

前スレ
16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227177079/

フェミネタと移民ネタは別スレでとことんまで論じてください。
■フェミネタ
フェミのせいで日本は少子化して経済衰退
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193314622/
■移民ネタ
移民政策で大成功した国はあるのか!　６部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223025235/
世界経済２位維持の為に移民で人口２億にすっか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152177888/
移民庁ＶＳ本格的少子化対策
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210175534/
単純労働や肉体労働は、移民にお願いしよう！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140438034/

過去ログ
01 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
02 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
03 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/
04 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/
05 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139681672/
06 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
07 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177202798/
08 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189748299/
09 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190946904/
10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193457080/
11 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199072444/
12 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204449050/
13 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209602465/
14 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214870251/
15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220151155/
16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227177079/

日本の総人口（各年10月1日現在、含む外国人）
2001年 2001 127,316,043
2002年 2002 127,485,823
2003年 2003 127,694,277
2004年 2004 127,786,988
2005年 2005 127,767,994
2006年 2006 127,769,510
2007年 2007 127,770,794
2008年 2008 127,705,000

ソース：総務省『人口推計』
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
我が国の総人口の見通し
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/01.gif
日本の人口ピラミッドの変化
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

破綻系テンプレ
国家破綻研究ブログ : 少子化と国家破産　人口減少による日本国消滅の危機　
経済同友会の予測　債務負担増・経済縮小税収減

（1）人口減少に連動した経済力低下の恐れ
（2）食料・エネルギー等の輸入購買力の低下、調達不能の恐れ
（3）社会保障、防衛、治安、国土保全、教育等社会インフラのための支出に耐えられなくなる恐れ
（4）国・地方の財政破綻の恐れ
（5）基礎的社会サービス（上下水道・学校・消防・医療等）の提供が困難な地域が拡大する恐れ
（6）社会の活力が大幅に低下する恐れ
（7）世界における存在感が大幅に低下する恐れ、特に中国・インドとの経済的地位の逆転の影響

つまり、以下の条件が２つとも満たされた場合に、日本の没落は避けられるが、
いずれか１つだけ、あるいは両方とも満たされない場合は、日本国の衰退と財政破産は不可避である、
ということです。
・人口減少のマイナス面に対する改革・施策が実施されて効果を上げること
・出生率が1.75（2040年）と、想定内で最も高い数値に回復すること

産経新聞の連載記事は、『経済が縮小すれば、税収の低下、高齢化による社会保障費の増大で、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字はやがて臨界点に達する。国債価格は暴落。
その先はまさに“日本沈没”のシナリオである』と述べています。

こういった見通しは、現在の円安（対ドルを除く）と物価上昇による『円という通貨の減価』に、
その兆候は出ていると考えています。
ttp://gijutsu.exblog.jp/5878744

ロボットが発達しても労働者は不要にならない。平均労働時間が減るだけ
図録労働時間の推移（各国比較）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3100.gif

楽観系テンプレ
Ｑ人口減少がデフレの原因？
Ａ人口減少では需要も供給も減るので需要が不足するか供給が不足するかは政策しだい。
日本以外の人口減少国は全てインフレ。人口増加国でもデフレが続いてる国はない。
世界恐慌時や19世紀ヨーロッパでのデフレでは人口増えててもデフレになってる。
デフレインフレは通貨の量によって引き起こされるもので人口によっておこされるものじゃない。
人口は一年で多くて1％程度しか変動しないが、通貨は一年で何十％も変化させることができる。

Ｑ人口減少でマイナス成長が続くのでは？
Ａ低位推計でも人口減少率は1％前後。インフレ率がそれ以上なら名目で減り続けることはないし、
失われた十年でも生産性上昇率は2％ぐらいあるから、実質成長でもプラス成長の維持は可能。
それと生活水準が上がるかどうかは一人当たりＧＤＰが増えるかどうかで国のＧＤＰが増えるかどうかじゃない。
日本がアメリカや中国と合併しても何倍も豊かになるわけでもない。都道府県ごとに別々に集計したからといって貧しくなるわけでもない。

Ｑ巨額の財政赤字がある日本は人口が減るほど次世代の負担が増えるのでは？
Ａ世界最大の対外純債権国であり、国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。
父親が母親に金貸した場合、子供の数が一人でも十人でも母の債務と父の債権の両方を引き継ぐ子供の負担が増えるはずもない。

Ｑ人口減少で信用創造が出来なくなったり、通貨の価値が暴落するのでは？
Ａ通貨の価値がどうなるかは金融政策しだいで人口動態で決まるわけじゃない。
東欧でも日本でもマネーサプライは伸び続けてるし、銀行経営も成り立っているので信用創造が出来なくなるというのは事実に反する。

Ｑ人口が減ると株や土地のバブルが崩壊するのでは？
Ａバブルが起こるかどうかは政策次第。人口増加中でも起こること。
日本でバブル崩壊した90年前後は人口増えてて、株価が急回復した2005年は人口減少。
人口減少で土地面積は変わらないから、地価が下がるとしても、相対価格が下がるだけであり、名目価格も下がるかどうかは物価にもよる。
地価の相対価格が下がるのは住宅費の相対価格が下がり広い家に住みやすくなるということ。

先進国の最新合計特殊出生率
2.11　アメリカ（2008年）
2.10　ニュージーランド（2007年）
2.07　アイスランド（2007年）
2.02　フランス（2008年）
1.98　アイルランド（2007年）
1.96　イギリス（2008年）
1.92　オーストラリア（2007年）
1.91　スウェーデン（2008年）
1.90　ノルウェー（2007年）
1.85　デンマーク（2007年）
1.83　フィンランド（2007年）
1.77　オランダ（2008年）
1.71　ルクセンブルク（2007年）
1.65　ベルギー（2007年）
1.53　カナダ（2007年）
1.41　スイス（2007年）
1.41　キプロス（2006年）
1.40　イタリア（2007年）
1.40　ポルトガル（2007年）
1.39　スペイン（2007年）
1.38　マルタ（2007年）
1.38　オーストリア（2007年）
1.37　ドイツ（2007年）
1.36　ギリシャ（2007年）
1.36　日本（2008年）
1.29　シンガポール（2007年）
1.26　韓国（2007年）
1.11　台湾（2007年）
0.84　香港（2005年）

東アジアは中国以外は未来がないな

【調査】 "どんどん減る日本人" 出生率、１．３１に低下…最低は東京・目黒区の０．７４★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233537338/
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090130-455474.html

【夫婦の出生力】
完結出生児数（夫婦の最終的な出生子ども数）は 2.09人に減少
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/chapter2.html

フランス出生率2.02に上昇、欧州トップ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2558071/3684437

>>3
2008年に総人口が7万人減っている。今年は10万以上減りそうだ
人口にしたら0.1%程度だが、心理的にはすごくマイナス効果がありそうだな
いよいよ人口減少による負のスパイラルのはじまるかも

移民を入れるにしても教育をどうにかして欲しい
日系ブラジル人が多数家族連れで来日しているが義務教育ではない為に未就学の子供が多数いる。
そういった子供は語学が理解できていなく学歴も無い為仕事に就けないく未来に希望を持てないから
犯罪行為を起こすんじゃないのか？

117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 18:39:57 ID:OZsCrXP00
これも面白い統計があって、男性の場合は年収が上がると婚姻率が
上がるが、女性の場合は年収が上がった場合30歳を過ぎると逆に下がってしまう。

男性の反比例ほど極端じゃないけど事実って所かな？

香港とかどうするんだ
マンダリンの世界になる日も近いな、こりゃ

1.29　シンガポール（2007年）→移民国家
1.26　韓国（2007年）→北の崩壊待ち
1.11　台湾（2007年）→中国との統一まち、中国農村部流入
0.84　香港（2005年）→中国農村部流入

ナンダカンダと騒いでも選挙になれば、既成の政党に投票する愚かな日本国民に

政治を変えられる訳がない。１００年早い。　救いようがない無気力の若者ども！

せいぜいダメな国でダメな生活をして、苦しみながら生きていけ！　愚か者め！

将来、今の20代には社会的負担が大きくなる為
苦しみながら生きてもらうしかないね

>>11
女性も年収の高い人は転勤が普通にあるからな。
そんな女性はどうしたって男との関係が長続きしない。

そこそこ年収がある女性は
低収入の男を相手にしないってこと

>>17
本当かいな。
うちの長女は自分より低収入の男と結婚・出産したぞ。

俺の知り合いのキャリアウーマンは、
自分よりも年収が低い男（イケメン）と結婚したな。

未婚率3割前後は無理に下げなくてもよい気がする
結婚に向いていない人たちも多いし、経済的な損得で結婚する人は離婚する確率が高い
やはり、既婚世帯の多産化政策を進めてもらいたい

まま男性は女性の容姿を重視し、
女性は経済力を重視するからな。

勝手に高いハードルがあるもんだと妄想し
自分はそれを超えられないと悲観して寂しい人生を終えるわけだ。
しかしそれは一方で惨めにじたばたしたくないというプライドの証でもある。
決して消えるわけではないプライドが最後の最後で悲劇を起こしたりする。
学歴・美醜・お金・健康、、、他に良いものを持っているにもかかわらず絶望する。

団塊世代
団塊ジュニア

この人たちがいなくなる60年後まで日本の人口はずっと急減し続ける
そんな暗い世の中で子供生みたいなんて奇特な奴は少ないわけでこのまま少子化加速する
これぞ日本沈没プラン

日本を殺すのは鬼畜米英でもソ連でも中国でも北朝鮮でもなくて日本人でしたｗ

>>23
君がバカだということは良く分かった。
今の出生率のままだと団塊とそのジュニアがいなくなっても
どんどん減りつづけます。

止まるわけはないんだよね
子供が減ってるんだから、その子供の子供が減るのは当たり前

>>24
急減って言葉も分からない頭の弱い子なのかな？
なんかこいつみたいなイライラしてる喧嘩腰の奴こそ日本の問題なんだろうな
自分が子供もまともに作れない生産性なしだから他人に八つ当たりする
ネット版の非行少年か

>>26
1行目からバカといったり、
反論にならない反論をする知能の持ち主のようだからあまりいじめなさんな。

少子化の問題はネットではなくて現実にある。
人口オーナスによる日本の危機と対策を考えないといけない。
東アジア全体で低いからなにか文化的な問題があるのかな。

東アジアの少子化はひどいな。
考えられる要因は年配者優遇の儒教文化や年功序列や
生え抜き優遇による閉鎖的企業文化、ここらへんか。

少子化→高学歴化→女性の社会進出→相対的な男性の弱体化→少子化
この連鎖が同時平行して起こってるから止めにくいのだろう。

モンゴロイドは醜い奴が多いとか

結婚相手もモンゴロイドだから違うだろう

政治　政権交代がなく無関心に拍車、かつ投票率の高い老人が増えて世代間格差が深刻化
経済　不況で仕事がないor家庭を支えられないワープア増殖、富が老人に集中してここも世代間格差拡大
文化　教育費など多額の投資費用がかかるから普通は1人で多くても2人が増えた
他　　犯罪の凶悪化や北朝鮮の脅威などマスコミがネガティブニュースしか流さず不安を煽る

これだけ条件がそろえば少子化になるのも当然だ

>>23
お前さんの論理がなっていないからバカと言っただけだが。
「そんな暗い世の中」が「急減し続ける」人口を指すなら
今までの少子化の原因は何だって言うんだよ？
「日本を殺すのは…日本人でした」と考えれば、まるで老齢人口が
少子化を招いたような表現だけど、ならばジュニアに到達する前に
団塊が死んだけで緩和・フィードバックが起こるはずだが
なんで「このまま少子化加速する」するわけ？

今年の出生数が100万を割り込むようなことがあれば、1880年以来ということになるみたいだ。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Fu_Detail.asp?fname=2_syutsu/1-1-B07.htm&title1=%82a%81j%8Fo%90%B6%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%93%9D%8Cv&title2=%90%AB%95%CA%8Fo%90%B6%90%94%8By%82%D1%8Fo%90%B6%90%AB%94%E4%81F1872%81%602004%94N

おまえ真面目に議論してえらいな。
もうなるようにしかならんのじゃないか？手遅れだよ。

老人が餓死するならそれも自己責任でほおって置けばいいし、
若者はそんな金銭的・精神的余裕もないしどうにもならんよ。

自らのケツもふけん世の中になっていくんじゃないの？
考えるだけ無駄だってｗ

>>27
東アジアというより中進国から先進国に入ると人口減るんだろう
ヨーロッパでもアメリカの白人でも基本的に豊かになると人口は減る
産めよ増やせよは先進国になると通用しなくなるってだけ

欧米は言語がインドアフリカ南米に普及してるから移民をブースターにできるけど
日本始め東アジアでは言語がローカルにとどまってるから人が入ってきにくい

>>31みたいなのを見ると日本に馬鹿が増えたなぁと実感する。
議論以前の問題で一言目に人をバカって書くのは親のしつけだけの問題ではないだろう。
前スレで散々議論したが教育が悪いってのもあながち間違ってないのかもしれない。

教育なんて昔と大して変わらないんじゃない？
単純に育ちが悪かったと考えるほうが自然だと思う。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232545916/
を読んで、政治で解決できない個人的な要因を挙げてみる。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 23:23:25 ID:ehahw2ZmO
若く美しいしいうちは、大人が邪魔したくなるんだよね。
｢うちの娘は誰にもやらん、男女交際だめ｣とか。
で、30近づくと、焦りだして、｢結婚しろ｣とかいう。
でも、もう時間切れなんだよね。
18歳で結婚しても十分子供を育てられる社会にしないと人口増えないと思うが。

255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 23:31:39 ID:ffQSe04pO
情報過多で、昔と違って貧乏を我慢したり
好みでない異性を我慢したりできなくなったからだろ。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 23:40:23 ID:NYq53nPW0
俺は親戚付合いとか大嫌いなので結婚しない。
親兄弟親戚無しな女となら結婚しても良い。
だがそんな女はまず居ないので無理。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 23:42:46 ID:R0DEHBbe0
>334
それ俺も思う。
結婚となると親戚付き合いとか面倒だから恋人で十分だわ。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 23:43:29 ID:AcxeNoGwO
他人に積極的に話せない日本人の性格が原因だろ？

454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/21(水) 23:53:17 ID:STctQumo0
>361
以心伝心なんて言ってきたぐらいだから、ちょっとやそっとの時間じゃ
この国民性は変わらんだろうね。クレームだけは増えるだろうけど（笑）

>>35
面白いね、俺と同じ気持ちかい？
俺は>>23のレスが誰構わず周りにクソを投げつけているだけに
しか見えなかったのでね。
ちなみに俺が下品になったのは教育じゃなくて、この２ちゃんのせいだよｗ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 煽りは 　 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　 煽り 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛

例年、3月は出生数が増えるのだけど、今年9万に達していなければやばくなると思う。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/statistics.html

世界人口と世界経済はリンクしている。

人口過剰国が世界の雇用を
奪っているともとれる。

>>41
世界一の人口大国は中国だけど、インド・パキスタン・バングラディッシュ
の南アジア３国の合計人口は中国に匹敵する。
更に、インドネシアも２億を越える人口を擁する。
明らかにアジアの人口は過剰。
アメリカがアジアの人口を削減するためにbird flu virusを
製造してばら撒いたのは止むを得なかったのかもしれないな。

>>41
それが普通の考え方だよな。今は世界が真剣に人口減らす
ことを考えないといけないのに。つまらない目先の国益や
選挙・自己保身のために子供増やそうとしてるのはあほ
と思える。

>>31
いかにも団塊の世代らしい書き込みですね。
しかし、６０歳を超えて２チャンネルに書き込むのは恥ずべきことですよ。
黄昏流星群でも読んで、死ぬまで恋してください。

高度成長期が終わったころから出生率・出生数が右肩下がりになっていわゆる少子化現象が始まったわけだけど、
その世代が大人になる頃には、誰も予想しなかった不況と大学進学率の向上によって、大学を出ても就職が困難になった。

〜1971年生まれが人口は多いけどバブルの名残と大学進学率の低さで楽に就職できた世代
1972〜1973が人口の多さと不況で就職で苦労した世代
1974〜1982年生まれあたりは子供の数を減らすという方向性は結果的に正しかったけど減らす量が足らなくて就職で苦労した世代
1983〜1985年生まれは大学進学率が非常に高くなったけど元々の世代人口がかなり少なくなったのと景気好転で楽に就職できた世代

2ちゃんは小学生にも80歳以上にも幅広く書き込まれるようになりますw

グローバル経済では
人口が多い国がひたすら
有利で、世界中の仕事は
人口過剰国に奪われていき、
その他の国では産業空洞化が進む。

つまり、行き過ぎたグローバル経済は
新自由主義と同じく
世界を間違った方向に向かわせるのではないのでしょうか？

どう考えても過剰な人口は
地球環境に悪いと思います。

文明が進んだ地域の人口が
減るのは自然の成り行きだと思います。

より少ない人口で人々が
豊かに暮らせることが
理想なのかもしれません。

しかし、
世界の歴史を見ると
人口過剰国は経済がうまくいかないと他国への侵略を始めます。

人口減少国が人口過剰国に
襲われたらひとたまりも
ないでしょう。

×バングラディッシュ
○バングラデシュ

間違って使ってる奴多すぎ

バングラディッシュ

菓子パンみたいだなｗ

>>49戦争テクノロジーが少ない人口をカバー出来る程発達していない頃の話。
イスラエルもアラブ諸国との戦争に勝ったし、三億のアメリカもベトナムを打ち負かすことは出来なかった。
日本は今からでもクラスター爆弾を再配備すべし。

>>52
戦争テクノロジーで
一億の日本国民でも
15億の中国人の侵攻に耐えらるでしょうか？

クラスター爆弾や地雷は
経済活動に支障をきたすので、
各家庭に地下シェルター配備が望ましい。

いまこそ大楠公に習う時か

かの大楠公はわずか千の兵でもって
鎌倉方八十万を破ったという。

戦は数だけではないのだ。

結局人口密度が高く、一見過剰な人口を抱えていると思われる東京の一人勝ちだからな
減り続けている地方は、人口減少も相まって、マイナス成長が当たり前の時代

>>57
でその東京の出生率は超低空飛行

人口減少を補うために、移民を入れるならば
移民との競争に勝つため、さらなる教育費出費のため
子供を減らすだろう。日本国ではなく、日本人でみれば終わってない？

2006年度イタリア各地の合計特殊出生率
http://demo.istat.it/altridati/IscrittiNascita/2006/T1.1.A.xls

全国平均は１．３５、イタリア北西部は１．３７、イタリア北東部は１．３９、イタリア中部は１．３１、
イタリア南部は１．３３、イタリア島嶼部は１．３２

最も高い地方はオーストリア国境付近（トレンティン地方）、最も低い地方はサルデーニャ島
最も高い大都市はナポリ、最も低い大都市はジェノバ

来る者拒まずって姿勢が、東京が伸びた原因
日本人には、これ以外の成長策って、あるのかね
最高学府だって東京にあるし、東京人の視点や考え方が、結局は主流になるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((ﾉД`)ﾟ｡ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･`)／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／(の )　　　　
　　　　　　　(´･ω･｀) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／(｀･ω･´))　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く

>最高学府だって東京にあるし、
まあ、辞書的には、最高学府＝大学だから、最高の最高学府って言うべきだろw

出生率が高い地方の経済は停滞し出生率の低い東京が栄えている
要するに金を使わない（使えない）子供がいくら多くても重荷になるだけで何ら経済の役には立たないということ
大きくなって自力で金を稼ぎ使うようになってはじめてプラスになる

東京への人材供給が細る時代になり、教育レベルの低下や土地の価格下落が継続すると、
世界から入れるんじゃないの？

土地は上がるよ、土地が有効活用されるという訳ではないが、たぶん上がる。
年金の投資先がここ以外に無くなってきたからな・・・

人材獲得合戦でいうと、東京のライバルはシンガポールや香港でそ。

>>60
東京の考え方は、日本の地方にいくほど特殊なものになっていくかもしれない。
アメリカのＮＹ、イギリスのロンドン、一国二制度の中国の香港のように、
国の中の異国のような浮き上がった存在になっていくんじゃないだろか。
グローバル都市と保守的な地方の共存という国の形が出来上がっていくと思う。

世界各国人口動態予測
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf

独　2006年*82.2百万人　2025年*79.6百万人　2050年*71.4百万人（対06年比13％減）　ドイツ
白　2006年**9.7百万人　2025年**9.0百万人　2050年**7.7百万人（対06年比20％減）　ベラルーシ
勃　2006年**7.6百万人　2025年**6.6百万人　2050年**5.0百万人（対06年比35％減）　ブルガリア
捷　2006年*10.4百万人　2025年*10.2百万人　2050年**9.4百万人（対06年比*9％減）　チェコ
波　2006年*38.1百万人　2025年*36.7百万人　2050年*31.4百万人（対06年比18％減）　ポーランド
洪　2006年*10.0百万人　2025年**9.6百万人　2050年**8.9百万人（対06年比11％減）　ハンガリー
斯　2006年**5.4百万人　2025年**5.2百万人　2050年**4.7百万人（対06年比12％減）　スロバキア
露　2006年141.9百万人　2025年129.3百万人　2050年110.1百万人（対06年比22％減）　ロシア
烏　2006年*46.2百万人　2025年*41.7百万人　2050年*33.4百万人（対06年比28％減）　ウクライナ
伊　2006年*59.9百万人　2025年*62.0百万人　2050年*61.7百万人（対06年比*3％増）　イタリア
西　2006年*46.5百万人　2025年*46.2百万人　2050年*43.9百万人（対06年比*6％減）　スペイン
葡　2006年*10.6百万人　2025年*10.5百万人　2050年**9.3百万人（対06年比12％減）　ポルトガル
希　2006年*11.2百万人　2025年*11.3百万人　2050年*10.8百万人（対06年比*4％減）　ギリシャ
中　2006:::1324.7百万人　2025:::1476.0百万人　2050:::1437.0百万人（対06年比*8％増）　中国
日　2006年127.7百万人　2025年119.3百万人　2050年*95.2百万人（対06年比25％減）　日本
韓　2006年*48.6百万人　2025年*49.1百万人　2050年*42.3百万人（対06年比22％減）　韓国
台　2006年*23.0百万人　2025年*23.1百万人　2050年*18.9百万人（対06年比18％減）　台湾
香　2006年**7.0百万人　2025年**8.0百万人　2050年**8.8百万人（対06年比26％増）　香港
新　2006年**4.8百万人　2025年**5.3百万人　2050年**5.3百万人（対06年比10％増）　シンガポール

>>63
東京は最低出生率のくせに、人口増加率は全国トップレベル
しかも、外国人労働者数も東京が全国一
自治体が豊かなので、住民福祉や医療面でも非常に恵まれている。プラスになるのはある意味、当たり前

でも、このまま地方圏が過疎化して東京に人材を送り込めなくなったら
東京はいったいどこから労働力を供給してくるんだろうな。
このままブラジル・ロシアが成長してきた場合は中南米や東欧あたりなんて
まず期待できないだろうし、中国や東南アジアにしても高度な技術・学識を
持つ人間ははなから日本なんて見ていないだろうし。

何につけても言語が壁になる以上、移民に頼るのは取らぬ狸の何とやらに
終わりそうな気がする。

地方の公共事業などを減らしてさらに投資対象として魅力を失わせれば、
まだまだ東京は人口増で粘る。

>>68
サンクス
生産年齢人口の国際比較とかあれば面白いね

少子化は、アジアにおけるJ-POPの商圏をも蝕みかねない。
文化発信力に衰えの兆しか。

【音楽】ランク常連は中年ばかり!?　J-POPアーティスト高齢化のワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233967605/

じゃあブリチッシュポップの影響力って…？

高齢化で医学部人気も凄いことになっている
優秀な若者が医者になるのは悪くないのだが、民間企業にまわらなくなることを
考えると、日本経済の負の連鎖はもう止められないのかもしれない

国内で若い世代に大量に売れないと、ビジネスとして魅力がなくなり、
その結果、世界にも売り出せなくなる
高齢者向け商品、サービスに活路を見出すか？

>>72
PRB（http://www.prb.org/）によれば、2050年の高齢者を除いた総人口は

米3億6418万人（2007年2億3670万人）＞
英*億5848万人（2007年*億5122万人）＞
日*億5519万人（2007年1億0026万人）＞
仏*億5317万人（2007年*億5145万人）＞
独*億5030万人（2007年*億6618万人）＞
伊*億4317万人（2007年*億4730万人）

>>77
すごい急減だな
わずか43年で4500万人も減るのか

そして4000万人の高齢者を抱えて、
他の大国と渡り合えと

2050年の世代別（左より15歳未満、15〜64歳、65歳以上）人口区分、国民平均年齢
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/02.pdf

世　20％−64％−16％　38.1歳　世界平均
米　17％−62％−21％　41.1歳　アメリカ
日　*8％−50％−42％　57.0歳　日本
英　16％−60％−24％　43.4歳　イギリス
仏　16％−58％−26％　44.7歳　フランス
独　*8％−59％−33％　49.4歳　ドイツ
伊　13％−54％−33％　50.4歳　イタリア
西　14％−53％−33％　49.5歳　スペイン
加　16％−58％−26％　45.3歳　カナダ
豪　16％−60％−24％　43.4歳　オーストラリア
瑞　16％−60％−24％　43.3歳　スウェーデン
韓　*9％−55％−36％　54.9歳　韓国
中　15％−61％−24％　45.0歳　中国
印　18％−67％−15％　38.6歳　インド
伯　18％−63％−19％　40.4歳　ブラジル
露　15％−61％−24％　45.3歳　ロシア
墨　17％−62％−21％　43.1歳　メキシコ
比　19％−68％−13％　36.3歳　フィリピン
越　17％−64％−19％　41.6歳　ベトナム
巴　22％−67％−11％　34.1歳　パキスタン
埃　20％−66％−14％　36.1歳　エジプト
土　17％−65％−18％　40.7歳　トルコ
泰　16％−61％−23％　44.3歳　タイ
義　18％−64％−18％　40.6歳　イラン
克　18％−63％−19％　40.6歳　コロンビア

>>79
訂正
独　14％−56％−30％　49.4歳　ドイツ

その他
南　22％−68％−10％　32.0歳　南アフリカ
亜　18％−63％−19％　40.3歳　アルゼンチン
馬　18％−66％−16％　39.3歳　マレーシア
沙　19％−67％−13％　36.0歳　サウジアラビア
蘭　16％−59％−25％　44.2歳　オランダ
白　15％−58％−27％　46.2歳　ベルギー

>>68と>>79に基づく2050年のG７諸国の人口内訳
（左より15歳未満、15〜64歳、65歳以上）

米　*7449万人−27168万人−*9202万人　アメリカ
日　**761万人−*4758万人−*3996万人　日本
英　*1231万人−*4617万人−*1847万人　イギリス
仏　*1119万人−*4058万人−*1819万人　フランス
独　*1000万人−*3995万人−*2141万人　ドイツ
伊　**802万人−*3330万人−*2035万人　イタリア
加　**670万人−*2430万人−**838万人　カナダ

>>74
前スレにもちらっと書かれていたみたいだけど、イギリスの高齢者の比率は
ここ20年近くの間ほとんど変わってない。ずっと15〜16％前後を推移してる。

そこをバブル期にはG７諸国中最も若い年齢構成だった日本がたちどころに
イギリスをはじめ他の6ヶ国を追い抜いていった形。

>>81

サンクス
これはひどい。夕張並み。人口流出が起きているんじゃないか？
この予想で衰退していない訳はなく、その衰退に抵抗するため移民を入れているだろう。
ドイツも惨憺たる状況だな。ドイツ人はこれを受け入れるのか。

移民はグラマーで美人な白人女性がいいな

>>79
平均年齢57才ってw
老人は過去が大好きだからリバイバルブームばかりやってんだろうな

日本と韓国は一人っ子政策でも取っていたのかｗ
ちょっとこれレッドブックに載せたほうがいいんじゃないの？
あまりにも絶望的ort

>>84
だからやって来たのは露砲だろ？
朝青龍でもいいよ。
現実逃避良くない。

アメリカへの移民が今後のトレンド

>>86
日本と韓国の似ているところは学歴必死社会ｗ
少数精鋭で手塩にかけて育てれば大きな成果が得られると思っているが
みんながそれをやっちまっているので期待ほどのメリットは得られず
子供が減るデメリットだけが国家を見舞っている。

>>89
そりゃ、誰でも自分の子供を今の派遣みたいにしたくないだろ？
君は違うのかもしれないけど

>>90
その程度なら別に普通の高卒でも簡単にクリアできるよ。
派遣を選ぶのは、それが楽だからだ。

君の考えをそんな熱く語られても。
それと上の人口統計みてよくそんなに暢気に入れるね。正直羨ましい。

>>92
あっさり書いたつもりが熱いですか？ｗ
もうジタバタしたって無駄なのは良く分かっている。
外国人に期待しているよ俺は。

そこまで分っているのなら
なお教育が必要ジャン。
低賃金移民と競争しなきゃならんのだから
もっと競争は熾烈になる。底はもっと下がる。

>>94
ハァ？としか言いようがないな。
なんでそんなに競争せんといかんの？
底辺だって生きて行くことは可能だよ。

>>95
すまん君の考えを否定するつもりはないのだが
統計から考えると多数の人がそうは思っていないのだろう。
俺は日本人なので、日本人がここまで減っていくのは本当に残念。

>>89
短期間で首都圏に一極集中しまくっている事と、婚外子（非嫡出子）の地位が
現在も比較的低いままである事も似ているわな。台湾も同様だが。

日本の場合1億2000万の内需規模によって、さほど海外を意識せずに暮らせる
労働者・世帯も多かったけど、今後はそういう下駄が一気に取っ払われるから
韓国や台湾のような若者の人材流出は進むかもね。

>>83
>>81を分かりやすく言い換えると、2050年は15歳から64歳の国民は
誰しも平等にそれぞれ一人ずつの被扶養者をおんぶしながら生活
している。その中で負ぶわれている人の6人に5人は年寄り、1人だけ
子供、って感じ。

街中を、くたびれた年寄りを負んぶした40過ぎの男女がそこらじゅうで
動き回っている社会。それが2050年の日本。

>>96
いや、俺も残念だと思っているよ。
ただね君のように学歴がなければ
まっとうな人間として条件が備わっていない
と見るような風土が少子化を招いていると
俺は思っているんで話が合わないのだろう。

大抵の人間はそんなにバカじゃないんだから
低学歴で一生社会の底辺で過ごす子供を大量に作って国に貢献したいとは思わないでしょ
天皇崇拝、国のために尽くす教育がされてた時代ならいざ知らず
あと、昔はトラック運転手とか低学歴でもなれるブルーカラーでも場合によっては、下手な大卒ホワイトカラーよりよっぽど稼げるみたいなことが結構あった
最近はブルーカラーの待遇も悪くなって、人並みの生活をしたければ学歴がないと難しくなってきた

国民平均年齢の変化（2007〜2050年）
（2050年については http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/02.pdf）

日　43.5歳→57.0歳
米　36.0歳→41.1歳
英　39.0歳→43.4歳
仏　39.5歳→44.7歳
独　42.0歳→49.4歳
伊　42.5歳→50.4歳
加　38.5歳→45.3歳
豪　34.0歳→43.4歳
瑞　41.0歳→43.3歳　（スウェーデン）
韓　36.0歳→54.9歳

若者をターゲットとした商売を考え出しても、いずれ商売はジリ貧になる社会。

>>100
逆に今の方が学歴の価値落ちてきたような感じがするけどね。
難関大学出ても2割は就職できないからね。
ぶっちゃけ勉強より運動とか社会性重視する教育に変えた方がよい。

大卒でもブルーカラーが普通の時代になってきてる。
なまじ大卒だから職業選び好みして希望の職に就けない結果
職に就くこと自体を尻込みして無職になる。
勉強しかできない、学歴しか取り柄のない人間ほど扱いにくいものはないよ。

>>79をもとに、15歳未満人口とその比率のそれぞれ
2007年から2050年にかけての予測推移を調べてみた。
（矢印は↑が1割以上増加、↓が1割以上減少、→が増減1割未満）
http://www.prb.org/
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/02.pdf

国名　　　　　　2007年　2050年　2007年　　　2050年
アメリカ　　　　20.2％→17.3％　　6091万人→7449万人　↑
日本　　　　　　13.5％→*8.6％　　1725万人→*761万人　↓
ドイツ　　　　　 13.8％→13.7％　　1135万人→1000万人　↓
フランス　　　　18.5％→16.0％　　1190万人→1119万人　→
イギリス　　　 17.8％→16.2％　　1072万人→1231万人　↑
イタリア　　　　14.1％→13.3％　　 *830万人→*802万人　→
スペイン　　　 14.4％→14.3％　　*665万人→*628万人　→
カナダ　　　　　17.8％→15.6％　　*590万人→*670万人　↑
オーストラリア19.4％→16.3％　　 *410万人→*453万人　→
オランダ　　　　17.7％→16.0％　　*290万人→*270万人　→
スウェーデン　16.8％→16.4％　　*154万人→*166万人　→
中国　　　　　　24.0％→15.3％　　3億1793万人→2億1896万人　↓　
インド　　　　　 32.5％→18.2％　　3億7352万人→3億1944万人　↓
ブラジル　　　 26.2％→17.7％　　5113万人→4598万人　↓
ロシア　　　　　16.3％→15.0％　　2313万人→1652万人　↓
韓国　　　　　　18.2％→10.4％　　*893万人→*441万人　↓

>>100
それって最終的には外部から底辺層を引っ張ってこないと
自分が成り立たないつうことだ。
昔は地方からの集団就職、今は外国人。
なるようになっただけだな。

想像以上にこの国は終わってるようだな

>>106
大卒が底辺層に落ちてくるだけ。
マーチ未満の私大や駅弁卒なんて高卒より使えないとか言われる始末だ。
教育に金かけてこの有り様じゃバカみたいな話だ。

>>107
いろいろなデータを見て調べてみたんだけど、どうやら
2030年以降の人口減少の速度やその中身を見る限り、
全体の落ち込みは実は東アジアの先進地域が一番
酷くなりそうな予感がするよ。

欧州の予測が以前よりややマシになり、北米や中東も
安定した動態でむしろ社会的にはバランス成長が期待
できるのに対して、東アジアは中国のおかげで総人口の
落ち込みはカバーできるけど高齢者が増えすぎ＆子供が
減りまくりで内需が不安定になる可能性が出てきてる。

>>109
今でさえ、内需はボロボロなのにこれ以上悪化するのか・・・・
もう想像できないな。

>>110
まあここまで疲弊することが分かっていると、日本の政財界が
欲しがっている移民だってそう簡単には来てくれないかもね。

同じ第二次大戦の枢軸国であった日独伊といえども、結局
白人諸国（独伊）と黄色人種・儒教圏？（日本）の壁みたいな
ものをこういう時にふと感じてしまう・・・・・・

どうせ不況で首切りしてんだろ
人口減少万歳じゃねーか
ペストの例もあるし

高齢者人口だけは、団塊ジュニアが高齢者入りするまで増加を続ける。
高齢化率にいたっては、現時点で2070年代まで上昇を続けると予想。
つまり、今生きている日本人すべてが、引き上げ要因だと見なされている。

>>112
新型インフルエンザに大いに期待したいところだが
若者ほど致死率が高いらしいｗ
ますます高齢化率が高まってしまう。

>>114
乳幼児でもなく高齢者でもなく、20代の致死率が一番高いらしい。
今の日本にとって、ある意味一番大事な層がやられてしまう（笑）

>>113
高齢者人口が減少に転じるのは2042年頃らしい。団塊1世が90代の
半ばになってくる頃だな。

>>73
1980年代生まれの芸能人は果たしてやっていけるのだろうか。

シナ人のクロコを入れた全体の人口って１５億くらいかな

>>105
シナではクロコを入れればもっと上位に来ますよ
ですから正確な数字は出せない

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

>>116
世代人口自体は1970年代よりずっと少ないけど、そこそこ個性的な
人材もいるし何とかなるんじゃ？っていうかそう思いたい・・・。
1988年生まれの女優とか黄金世代なんて言われているらしいね。

最新の出生率だけど、アイスランドを含む北欧にオセアニア諸国、
英仏、アメリカ、アイルランドは1.8人以上。
ベネルクスが1.7人台、カナダが1.58人と続いて南欧や中欧に東欧
諸国、日本が1.3〜1.4人台。NIESや中国沿岸部が1.2人台。
途上国ではブラジルとタイが1.8人を割り込み、ベトナムが2.3人台。
インドも2.6人台に下がり、エジプトも3人を切る寸前。
途上国でも経済発展で少子化しているところとそうでないところで
二極化が激しい。

>>111
下手したら移民が来るどころか日本人が移民化したりしてw

中心部から人口密度400人/K�u以上を維持した郊外を含めた都市人口。

*1位　　34,400,000　　東京
*2位　　21,800,000　　ジャカルタ
*3位　　20,090,000　　ニューヨーク
*4位　　20,090,000　　ソウル
*5位　　19,550,000　　マニラ
*6位　　19,530,000　　ムンバイ
*7位　　19,140,000　　サンパウロ
*8位　　18,430,000　　メキシコシティ
*9位　　18,000,000　　デリー
10位　　17,270,000　　大阪
11位　　16,750,000　　カイロ
12位　　15,010,000　　コルカタ
13位　　14,730,000　　ロサンゼルス
14位　　14,460,000　　上海
15位　　13,260,000　　モスクワ
16位　　12,770,000　　北京
17位　　12,390,000　　ブエノスアイレス
18位　　11,810,000　　広州
19位　　11,710,000　　深セン
20位　　11,220,000　　イスタンブール
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_by_population

>>120
俳優は、もう中国人俳優と競わないと、ローカル化していくぞ。
韓国ドラマはブームで済むだろうが、中国は大きなマーケットを背景に、
東アジア・東南アジア全域に定着する可能性高し。

日本の未来が見える村
長野県下條村、出生率「2.04」の必然
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090209/185533/
おそらく公開は今日中なので興味があれば

>>123
一般向けアニメを作れないでいる日本のアニメ業界はこのままでいると一般向けを中国とかに取られてガラパゴス化するのではないかと懸念している。

既存の成功したアニメを育てていけばいいんで内科医？
アメリカのミッキーマウスなんていつからやってるアニメかな？

>>120
これからの時代、黄金世代が生まれる余地はあるのだろうか。
世代人口が多いとか、社会情勢の影響とかが要因だけど。

>>120
インドは少子化傾向になるのが遅過ぎて、既に増え過ぎた人口で
将来どう食っていくかが問題になりそうだな。
しかし、中国とは別の理由で男が溢れる歪な社会だから、20〜30年後に
急激な少子化を迎えるかもしれんな。
同じ出生率でも女が少ないと実質出生率はもっと低いことになるしな。

中国は女が日本人との結婚のために出て行くの禁止！
なんてことやりそうだな。

>>121
ホームレス中学生一家や海面上昇で沈むツバルのように、
もう日本は国としてやっていけません。
各自行きたい国へ移住してください。
解散！

>>128
日本のスィーツを中国人に引き取ってもらえばよくね？

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2336860/2525883

日本のマスコミは、よくフランスを引き合いに出して「出生率が上がった」とか言ってるけど、
その中身をみると婚外子が増えてるんだよね。

カトリックの影響が強いイタリアを含めて、欧米では非嫡出子の割合が３割〜５割になっている。
ところが日本では、「夫婦別姓を認めると一体感が損なわれる」とか時代遅れの政策が続いていて、
いまだに専業主婦を前提としたような年金制度（第３号被保険者）とか税制だから
この点がネックになっている。

かんぽの宿　安値払下げ疑惑

最低価格の決定に当っては、郵政側の資産評価委員であり、
オリックスとも関係のある専門家が主導？？？？？？

⇒麻生首相は、この真相を解明すれば支持率は上がる。
　22億も資産を有する大学教授上がりの民間元大臣・・・
　不自然　不可解　
　巨額の資産形成に　興味をもたれるのは当然

>>130
正直、婚外子に寛容になるなら、外国人の移民入れたほうがマシだと思う
生まれてくる子供たちがかわいそうだ。アメリカみたいな悲惨な国にしたくない

>>132
婚外子が断トツ多いのはスェーデンでありアメリカは普通だよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

婚外子の割合が分かるグラフ。
スウェーデンは５割以上。「普通」といわれるアメリカでも３割を超えている。

こうした数値は、あまり報道されない。

>>134
結婚届を出していない実質婚なら婚外子でも問題ないと思う。
かわいそうなのは、隠し子や父親不明の子などが多い一人親世帯。
離婚も子供の心を傷つけるからね
一人親世帯の子供の比率　各国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1530.html

日本の少子化問題は、じっさいのところは子育ての負担が大きい親の不満という形で表面化している。
したがって「少子化対策＝子育て支援＝お金の問題」という論調が強い。

しかし、先進国では「夫が働いて、妻は専業主婦」という常識そのものが変わっていて、
その現実に合わせた法整備が進んでいる。いくら結婚を経て生まれた子供でも、両親が離婚したり、
夫が失業して、経済的に苦しい家庭が増えている現実を考えれば、
日本も男女の機会の均等に向かわざるを得ないだろう。

いまは男性の給料が減っているので、妻が外で働こうとするケースが増えているが、
いざ主婦が仕事を探そうとしても、なかなか厳しいのが現実だ。

>>136
異議なしだね。
しかし２ちゃんウヨクからはトンデモ扱いされる。

明らかにオカシイと思うのは、高市早苗のような議員。
自分は山本という国会議員と入籍して、本名が「山本」になっているのに、
選挙対策のせいなのか「高市」という通称を使用し、かつ夫婦別姓に反対している。
言っていることと、やっていることが全く違う。これでは現実的な政策など期待できない。

優秀なインド人に移住してもらい、ネトウヨなどの低学歴者はインドのカースト制度に組み込む。
つまり、不可触民の下に、ネトウヨという地位を作る。
インドの優秀な人材と日本の低学歴、すなわち、ネトウヨを交換する。

>>138
議員の名前は単なる屋号だと思えばいいだろ。
実際重要なのは子供の姓なんだよ。

単なる推測だけどスウェーデンで婚外子が多いのは
結婚してもしなくても補助は同じだということの他に
この子供の姓の問題があるのではないかと考えている。
つまり旦那の姓でいいなら素直に結婚するのではないかと。
俺の娘が結婚したとき、そう思った。

男女どちらでも大黒柱になるなら別に問題はないが、いまは両方働いても家計が維持出来ない、とくに若年層。人口は一億超だから、少ないわけがない、むしろ多すぎる、不況になれば人口過多は問題になる、海外移住しなくてはならない。

47都道府県の内、人口過多を感じているのは7都道府県もないだろう
地方は本当に土地が余ってるよ

老人が減れば全て解決なんだがな。
現役世代の社会保障の負担が一気に減る。
暮らしが豊かになる。
ならば子供も２〜３人は持てる、となるはずだ。

今後はどう考えても現役世代が老人と公務員の奴隷になれ、というようなものだからな。
たとえ政権が変わっても、公務員はともかく「老人は氏ね」なんて政策は取りようがない。

やっぱり国外脱出を真剣に考えるべきか。

日本では、未だに法律婚への拘りが強く、それが所謂「出来婚の増加」という形で現れている。
ところが、本当に子供が出来ても結婚したくない人は、始めから妊娠しないように行動するか、
又は中絶するしか事実上選択肢がないので、これが少子化につながっている。

社会制度や収入だとか
いろいろあるが、
森口博子が言うように
「今の男にはガッツがない」
のが原因だな。

>>144
いや、それでも日本にとどまったほうが良いと思うよ。
貴方は日本人だよね？日本で生活する最大のメリットは民族（人種）差別を
受けることがない、ということ。
国内にいる日本人の大半は民族（人種）差別の恐ろしさが分かっていない
と思う。

やっぱり、「男は男らしく、女は女らしく」
あろうと努力すべきなんじゃないかな？

今はそうでないから楽ではあるが
魅力的な異性は少ない気がする。

>>148
そういう分類は８割の人間においては正しい。
でも、そうでない連中も確実にいることを忘れないように。

>>149
了解

>>147
ありがと。
だから逆に日本人が優遇される東南アジアとかはどうなんだろう、と思うんだ。

できればもっと圧倒的にお金を貯めて、ニュージーランドかカナダに行きたいところだけど。

>>142
待機の必要が無い安くて保育所が必要だな。
常に定員割れしていつでも誰でも入れてこそ存在意義があるよ。
公営で赤字は税金で埋める保育所も一種の児童手当だな。

日本人である以上、アメリカで住むのはきついよね。
イタリア、スペインなんてだいぶまして聞くけどね。

女がいう「ガッツがない」というのはあたしに言い寄る
ガッツの無い男という意味。男としては、ガッツくほどの
価値ある女がいない、というのが本音。

高齢化率40％などという、人類史上未踏の時代が到来する訳か
後世、世界中の教科書に載るような偉大な国だわなwwwもはや笑うしかない。
30代半ば以下の世代は日本の終焉を見守れる時代に生きたことにむしろ感謝しよう

>>141
スウェーデンじゃない国に住んでいたことがあるが、
基本的に日本みたいな貧民窟とは異世界だよ。
日本の社会保障なんて「ない」みたいなもの。
これで子供を作れというのがバカげている。

2050年の各国の老齢人口比率
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/02.pdf

韓　36％（2025年の日本の水準）
台　33％（2020年の日本の水準）
伊　33％（2018年の日本の水準）
独　30％（2018年の日本の水準）
瑞　30％（2018年の日本の水準）
仏　26％（2013年の日本の水準）
英　24％（2011年の日本の水準）
米　21％（2007年の日本の水準）

２ちゃんねる経済板の
書き込みを見ろ。
「もうダメだ」とか
「もう破綻」「人類滅亡」
みたいな女々しいマイナス意見ばかり。

こんなオカマ野郎ばかりに
なったから景気も回復しないし、
人口も増えないんだ。

>>158
ならば、おまいが世の中をリードしろよ。徳川第十一代将軍の徳川家斉みたい
に、「歴史上、わかっているだけで、五十五人も子供を作った」
というくらいのバイタリティーを示すべし。

55人て本当かよ？

>>156
へぇ、どこの国の事いってるんだ？
アメリカですか？

>>160
「徳川家斉」でググってみ。「徳川家斉　オットセイ」でも検索にかかるよ。

>>160
実際は側室たちの間男に寛容だったのではないかな
自分の実子ではないだろう子供も実子として扱ったのでせう
オットセイのリーダーもそうらしい

やはり女は話しをそらしたがるんだよな

結局、女性原理や女性的心理が
社会の中で大手をふりはじめて
男性を萎縮させた結果が
今の少子化なのだ。

女みたいなことばかり書く
精神的オカマ２ちゃんねらーの破綻厨どもを見ればわかる。

★医学部増員の抵抗勢力は実は官僚


官僚８３００人が限界だよＶＳますぞえ１万２０００人まで増やせ


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20558.html
新木課長は、医学部定員を増やさないように各大学に触れまわって大臣の逆鱗
に触れてしまった三浦（公嗣・前医学教育課長、現医政局指導）
課長と違ってまだ大臣からのペナルティがついていない状態だから【省庁の検討会の関連記事参照】、
動きやすいのかもしれない」と話している。

搾取社会と気づかずにのほほんと過ごしている奴らも多いからな。
無知と想像力の欠如（特に弱いものへの）は、他者の大いなる憎悪を生み出す。
しらんうちに殺されてもおかしいとは言えん時代になってくるぞ。

仮に明日から出生率が急激に上がったと仮定しても、生まれてくる子供たちが
経済的に自立できるようになるまで、20年ぐらいの歳月がかかることになる。

日本ほど豊か社会になれば、女性の生き方も多様になるし、また教育に費用を
かけて大切に育てたいという人も当然のことながら増える。

しかし日本では高齢化も同時に進んでいるので、社会保障のための費用もかさむ。
中間にいる現役世代は、子供と親の２つの世代で苦しんでいる。
住宅ローンに子供の教育があるうえに、賃金が下がって、住宅の価格が下がってゆけば
あれもこれもと望むことは困難になる。

高齢者はドンドン死んで行くから自然に解決するよ、ああだ、こうだ、いわんでも、バランスよく適当な人口になる。

現役世代は本気で上の世代を養っていこうと考えてるのか？
上の世代は現役世代からしっかりと搾取して、
現役世代には何も期待はしていない。
下の世代を見下し哀れみの目でみているだけだ。
もう一度問うが本気で養っていこうなんて思ってるのか？
お前らの経済力で養っていけるわけないだろう。
若者よ。いいかげんに気付けよ！

>>170
で、どうするん？

>>171
搾取しつづける輩を許すな。奴らを搾取するほうにまわれ。
合法的に年よりから金を奪い若者主体の価値観に切り替えろ。

>>172
で、どうするん？何をするん？

>>170
既に気付いていてどうにかしたいと思ってる人はたくさんいるけど、
具体的に何をすればいいのかが分からないんだろ。
そんな方法あったら誰でもやってるっつーの。

オレオレ詐欺がいい例だよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218356567/301-400

>>174
若い連中の９０％は「年寄りの金をぶんどろう」でまとまるだろう。
しかしそれを子育て支援、とくに母子家庭への援助に使おうとなると
反対する方が多いんだなあ。ネットではｗ
誰かこの方面のリーダーが居ればいいんだけど匿名の愚痴ぐらいしか
見当たらない。

>>176
母子家庭に援助しても出生率回復しないんジャマイカ
相手がいないと新しい子供産めないじゃん。
援助すべきは未婚の低所得男性や、既婚でたくさん子供産んだ人たちジャマイカ

>>177
母子家庭だと、しっかり援助されるという情報が行き渡れば
結婚を躊躇する理由も少なくなる。
知人のバツイチ女性が子供と元気に生活しているのを目撃すれば
別に女ったらしの男相手でもいいか、みたいに感じるだろ？
まあ既婚女性でもなんでもいいけど子供への援助じゃなきゃ
無駄が多過ぎるだろうね。

>>176
え？子育て支援するために老人から搾取するって話だったの？

>>179
そう。とりあえずね。でも>>172 >>174の真意は分からんよ。

俺が言いたいのはいつまでも、
搾取されるがままのイイ子ちゃんでいるなってこと。

氷河期世代はかわいそうだとか、給料や年金も少なくてかわいそうねとか、
既存の価値観の中でビクビクしながら生きるのではなく、
自分たちの価値観でわがままに主体性を持って生きろということだよ。

現状の悪い部分ははっきり、きっぱりと否定して、
自分たちの新しい時代の価値観を恐れずに生み出せってことだ。

先日放送されたテレビ朝日の開局50周年特番で、子供が主人公のドラマあばれはっちゃくや雛壇に座っている子供が芸能人に質問するコーナーがある歌番組が放送されていたが、これらは子供が多い時代だったからこそ成立したのだろうなあと思った。

>>178
母子家庭はワープア比率が本当に多くて、貧困の再生産になっている
別れた配偶者が養育費を払わない場合は刑事罰になるように刑法改正すべき

>>181
言いたいことは分かるけど、
そんな理想的な精神論だけ言われたってどうしようもないって。
「新しい時代の価値観を生み出せ」って言うのは
具体的にどんな行動をとればいいんだよ。何をすればいいんだよ。

「自分たちの新しい時代の価値観」とは↓
搾取されるがままのイイ子ちゃんは俺だけでいいよ。
だから、結婚しません。子供も作りません。
貧困の再生産を防ぐため大人しく淘汰されます。

「自分たちの新しい時代の価値観」とは↓

上の世代（団塊やバブル）から見ると、サイレントテロということになるんだけども
車買わない、結婚しない、子どもを産まない、家を買わない　家族サービスもない
ということになると人口も減るし内需も減少する。国自体が縮小均衡に突入する。

そして就職難とよばれる人たちはおおむね1970年代生まれ。
つまり団塊ジュニアやポスト団塊ジュニアといった人口ボリュームが大きい層だ。
人口が多い層が従来の世代と異なった動きを見せれば自然と社会風潮も変る。
そして日本という国も変えることができると思う。
例えば移民を受け入れなきゃならんとかね。
政治と同じく数は力なんだよ。

今の社会風潮というか社会構造の成立過程に団塊が深くかかわっていてバブル
まで団塊が作ったものに色々付け足してきたんじゃないかと思う。
そして就職難の世代はそれを根底から崩し始めていると思う。
団塊やバブルから見ると面白くないだろうが（車買わない　結婚しない　少子化等）
子どもたちの世代が日本を大きく変えていくのだから黙って見ていて欲しい気持ちだ。

俺は受験も就職も苦労したけど自分たちの世代が国を大きく変えているという実感
があるよ。そりゃ想像もできないような問題も起きるだろうが前向きに捉えていこうと
いう気持ちもある。

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま
〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。

>>187
笑っちゃうね。
簡単に言えば受益者負担を貫徹しろって主張だけど
それこそ新自由主義者じゃん。

新自由主義者
そりゃオマエのことだろ、188

>>189
でたなネットウヨｗ

どこかの国が先頭を走り、それを日本が取り入れ、日本流にアレンジして効率化する。
人口減少社会は、日本が先頭を走り、試行錯誤の政策を実施していかねばならない。

無駄も多くなるだろう。
もがき苦しめば、他国が実施している移民制度にも、色気が出てくる。

海外逃亡が一番早いだろ。
日本を変えていきたいなんていう偉い人は知らん。

>>182
いまは、いい歳をした芸能人たちが、まるで子供のようにたくさん出てきて
わざとらしく笑ってみたり怒ってみたりしている番組が多い。

>>186
情けねえ。
そんなのはただの泣き言だ。

他スレッドにも書いたが
うちの会社はトヨタが切り捨てた
ブラジル人を採用したが、
ブラジル人はどうも動きがのろい。

これでは生産効率悪すぎて
使えない。

やはり日本人は優秀な労働者なんだな
と思った。

>>191
昨年から続く、マイナス成長から抜け出せなくなれば必ず移民必要論が
政治家が出てくるだろうけど、移民に金使うなら、少子化対策に使って欲しいのが本音

>>195
３０年前に俺も思った。
ブラジル人じゃなくて日本の東北、季節工のおっちゃんだけどな。

2050年の人口予測を見たら正直、この国って長く持ちそうにないかも。
人口が減るのは構わないけどあまりに年寄りが多すぎるし。
しかしかと言って、子供を増やせばまたその子供が年寄りになった時の
ためにもっと多くの子供を将来作らなければならなくなるよな。

調べてみたけど、高齢者の人口が7％から14％になるまでにかかった時間は
フランス・・・・・・・115年
スウェーデン・・・85年
アメリカ・・・・・・・・73年（予測）
イタリア・・・・・・・・61年
イギリス・・・・・・・47年
ドイツ・・・・・・・・・・40年
日本・・・・・・・・・・24年

日本は何もかもが急激すぎたんだろうな。成長する時はあっという間だけど、
落ちぶれるのもまたあっという間なのかもね。

彼女できない、結婚できない
30以上で無職のブサイク高齢童貞が増えてるって事

人口減少が日本の強みになる時代が来るかもよ。
団塊や団塊ｊｒといった人口凸の世代の介護問題さえクリアすることが
出来れば、かなり足腰の強い国家になってるはず。
日本に遅れて高齢化を迎える国にノウハウを輸出できるだろうし、食糧
エネルギー、社会保障問題において筋肉質な体制をいち早く確立できる。

人口が増え続けなければ破綻する経済
経済成長し続けなければ成り立たない経済
そんなもんはもう捨てなきゃいけない
世界人口は適正水準をとっくに大幅に超えてる
このまま世界の人口増加や経済発展を野放しにすれば
近い将来限界に達し戦争や飢餓、環境汚染といった悲劇は避けられない
途上国の人口が増え続け生活水準も大幅に向上していけば
技術革新による効率化や従来の環境対策などでは到底追い付かない

移民を受け入れる制度や心構えを、長い期間を経て培ってきた国は、
出生数が減っても、まだ政策に選択の余地がある。
日本人のみで効率的に急成長してきた日本は、
そのメリットをすべて使い果たして、衰退への道に入った。

昔のように閉鎖的な時代ならそれなりの掟があった。
子供を作れ、だ。よって独身者はキチガイの一種だった。
もちろん今はそんな圧力掛けられない。自由を良しとする。
となれば（自由に）外国人に頼るしかなかろう。

移民を受け入れることで問題を解決してきた先進各国こそ問題の先送り
にしか過ぎないよ。
世界の人口問題を真摯に考えずに、直近の自国問題さえ解決できれば良いの
長期的視野のない愚策。
いずれは世界規模で人口減を模索しなければならない日が今世紀半ばまでには
やってくる。
日本は先駆けなんだよ。必ず報われる日が来ると思うわ。

高齢者が全人口の7％→14％→21％になるのにかかる時間
（韓国については http://www.jeed.or.jp/data/elderly/research/download/syogai14-2_03.pdf）
http://www.jaas.or.jp/pdf/52-2/p95-112.pdf

フランス
1865年→（115年）→1980年→（*52年）→2032年
スウェーデン
1890年→（*85年）→1975年→（*50年）→2025年
アメリカ
1945年→（*73年）→2018年→（*32年）→2050年
イタリア
1927年→（*61年）→1988年→（*25年）→2013年
イギリス
1927年→（*47年）→1974年→（*58年）→2032年
ドイツ
1932年→（*40年）→1972年→（*40年）→2012年
日本
1970年→（*24年）→1994年→（*13年）→2007年
韓国
1999年→（*17年）→2016年→（**8年）→2028年
台湾
1995年→（*25年）→2020年→（*11年）→2031年
香港
1983年→（*31年）→2014年→（*24年）→2035年

>>204
日本が世界に貢献して消滅しまいましたとさｗ

物真似は得意。
先駆けは苦手というかできない。
希望的観測。

>>200
そのためには既存の資本主義社会から脱却・転換しないと
難しいかもね。
だけどそのためには東京一極集中問題や地方分権問題など
クリアすべき課題は相当多いけど。

>>206
人口増加の一途である国のほうが消滅の危険度は高いと思うよ
若年人口比率の高い国ほど好戦的で戦争に巻き込まれる確率が高い
世界的に人口減が求められる時代に、その若さは返って命取りにもなる
アメリカの急激な衰退も、その好戦性故な部分も大きい

>>200
＞団塊や団塊ｊｒといった人口凸の世代の介護問題さえクリアすることが
＞出来れば、

生産年齢人口のピークは1995年
高齢者人口のピークは2042年
高齢化率のピークに至っては2070年代

いつクリアできるのか全く見えない

>>209
君にはアメリカが衰退しているように見えるのか？
ハッピーアイズとでもいうべきか。

>>208
トフラーが言ってた生産消費者の概念がヒントになりそう。
これからは日本的なやり方で資本主義を修正していく時代になったんだと思う。

秋田や高知など、若年人口比率の低い県の方が、財政面で東京より消滅の危険度が高い。
だからますます若年層は、秋田や青森を離れたがる。

>>211
アメリカの衰退が見えないの？
一極覇権体制の終焉を否定する論者は、竹中や小泉などの少数派でしょう。
それだってポジショントークにしか過ぎない。

>>212
誰かが言っていたよ。
地産地消しようにも人口が少なすぎて成り立たないとか、
元手をある程度取ろうと思ったら高値で買ってくれる
都市部に優先的に作物を回すしかないとか。
昨日NHKでスーパーと契約している熊本のトマト農家の
特集が報道されていたけど、やはり今の経済体制は
見直すしかないのかねえ。

>>210
あまりに高齢者の比率と若年層の人口がアンバランスに
なると、その国はもう人口の再生産能力がなくなって自然
消滅を待つしかなくなる可能性が高まるらしいね。
ドイツがそうなりかけているが。

>>213
コンパクトシティが形成されていく過程だと思う。
道州制も、そういった将来を見据えての議論でもあるはず。

人口密度の低い北海道から、人口密度の高い東京に移住する日本人。
ここには衰退する都市に移住する若者の感性を理解できない人がレスしている。

そんな人が主張する衰退論に、説得力があるとは思えないがな。

>>213
秋田や青森、高知あたりだと県人口自体がもともと少ないし、
県庁所在地の人口も30万人前後だからあまり市場経済が
丈夫でない分より厳しいだろうな。

最終的に地方圏には新潟や松山、熊本、大分、鹿児島、那覇
など、都市圏が大きいか市域人口が昔から多くて経済規模が
そこそこ大きめの地域に残された人々が固まって暮らす状態に
まで変化するって言う予測がある。

札幌を除く北海道や東北の大半、四国、山陰、九州の農村部は
ほぼ壊滅。

日本の高齢化問題って団塊ジュニアの寿命が尽き始める2070年代まで
解決の光すら見えないらしいね。

でその頃になると、もう自然増をどれだけ増やしても既存の人口と並ぶほどの
理論値に達しなくなり（それこそ出生率をアフリカ並みにしないと難しいらしい）、
人口の縮小再生産つまり負のスパイラルに陥るそうな。

>>219
遅かれ早かれ、文明の進化は人口の縮小をもたらすよ。
今は爆発的に人口が増えてるアフリカ（ティーンエイジャー兵士が北斗の拳
ばりの無法戦争を展開中の地域多数）も、文明化するにつれ人口は減少していく。
その頃には、アフリカは最大の消費市場になってると思うよ。
英国はものづくりに限界を感じて金融や移民にかけて失敗した。日本は、その先の
未来を描いて進んでいくしかないと思う。鉄腕アトムみたいな未来かもしんないし、
もっと牧歌的な農村+都会が融合した社会かもしんない。

>>220
でも今の日本の文明・経済の反映はまさに大量生産・大量消費の
恩恵にあずかって生まれたものばかりだからなあ。その度合いは
欧州よりも大きいと思う。

そこから転換するには上にも書かれているけど、今のような大都市圏
偏重経済や東京一極集中の中央集権からは脱却しないと難しい。
だけど実はそれをやると一番困るのは他ならぬ地方圏自身なんだよな。
今の日本はそれぐらい、もう都市国家化してしまってる。

>>221
東京は日本のなかの異国のような存在になっていくのではと予想してる。
よりグローバルに、より都市機能が高度化された実験都市のような趣きに
なっていくのではないだろうか。
道州制のような地方の自治権が拡大すると、民間の力が強い地域と公の力が
強い地域に分化していくだろうから、地域力次第で行く末が決まるだろうね。
大阪と宮崎は、ある種の実験のようにも見える。

>>222
大阪は経済力はあるけど、政治が迷走すれば先行きは怪しいと思う。
宮崎は経済力はないけど、政治の力で何とかするしかないわな。

少なくとも日本の場合、考えられるのは「緩やかな衰退・停滞」ぐらいしか
思いつかない。やっぱり需要がないといろいろな物事が取り仕切れないけど、
その需要が日本に来るのか、はたまた日本に求められるような需要が発生
するのか、手探り状態だからなあ今は。

このままでは国民年金は事実上廃止されます！

全額税方式になれば、生活保護と同じということで、まずある程度収入がある人はもらえなくなる（民主党の小沢氏が明言している）。
次に、高齢であっても働く能力があると認められればもらえなくなる。
いずれは持ち家などの資産がある人ももらえなくなる（民主党の前原氏が、自民党の与謝野氏との対談で、資産のある人には払わないようにすることも提案している）。
こうして、国民のほとんどはもらえなくなり、年金制度ができる前の貧しい日本に逆戻り。

払い込みの対価としての受給権はなくなるので、政府は生活保護を切り捨ててきたように、
いつでも年金の支給対象者を減らして額も下げることができる。

全額税方式（生活保護形式）への移行は年金制度の廃止に他ならない。

民主党などの社民主義者がたくらむ全額税方式の年金を阻止しよう！

>>218
青森県は第二次世界大戦後人口が極端に減ることは無かったのだが、2000年代に入ってから急激な人口減少に悩まされているという感じがする。

それだけ日本は余裕が無いってだけのことだ。
このスレだって裕福な年寄りにまで年金をやらなくていいという意見のほうが多数だろ！
これからは持ち家を売り払って安いアパートに引っ越したり、部屋を部分的に
貸さなくても維持できるヤツはそれだけ十分な勝ち組だ。


これはこのスレにも貼っておくべきだな。
若い世代を粗末に扱うような国に繁栄は無い。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 17:41:02 ID:cj9Rk1AW0
●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8

　内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が
　大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
　是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（谷岡議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、
　留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
　普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。

>>219
その前に戦争を起こして
団塊ジュニアを戦地に送って、人口数を減らす
事とかを考えているかもしれないよね？

>>226
俺は左翼系だけど岡谷はがんばれと言いたい。

日本は外国人に優しい異常な国なんだよ。

>>214
バカバカしい、覇権なんてどうでもいいんだよ。
国家の活力、市民の生活がどうなるかってこと。

>>227
考えられるのは中南米や東南アジアへの移民奨励だったりして。
高齢者は東南アジア、若い失業者やニートは中南米にどんどん
送り出されていく感じで。

>>225
確かに2000年以降の青森県の人口減少ぶりはかなり激しいよね。
それ以前だと地方圏にしてはそこそこ堅調に人口は推移していた。
逆に九州とか山陰のほうが人口は割りと乱高下しているんだよな。

日本の場合農業を集約化するのが難しいからまとまった生産量が
確保しにくいため、同じ額の補助金を出しても欧米より価格とかが
不利になってしまうのはしょうがないかも。

>>230
＞考えられるのは中南米や東南アジアへの移民奨励だったりして
それは棄民政策ですね。

移民しても日本と同じ生活が出来るとは限らないし、
治安が悪いしその辺の所はたいていの人が解っているから
移民推奨しても移民する人は少ないと思うよ。
どうして日系人の人が日本に来るのかという話になるよね？
団塊ジュニア当たりが使えない人が多いのは
学校教育にお金をかけなかったからだと俺は思う。

そのうち団塊ジュニアはまだ良かった。
それに比べてゆとりはと言われるようになると思う。

>>231
>団塊ジュニア当たりが使えない人が多いのは
>学校教育にお金をかけなかったからだと俺は思う。

どっからこんな迷信が湧いてくるのか。
団塊とジュニアじゃ大学進学率が倍程度違うはずだが。

>>231
日系人が日本に来たのは、1980年代以降中南米の経済が
著しく疲弊してしまってアジア最大の経済大国となった日本に
日系という縁を利用して働きに出たいと思う人が増えたから。
日系以外のブラジル人は同時期、北米や豪州に結構な数が
出稼ぎに出ている。

少なくとも、今後も日本が日本人にとって暮らしやすい国家で
あり続けられるかどうかは不透明だと個人的には思うよ。
それに団塊ジュニアに使えない人が多いとかいうけど、彼らの
中には就職氷河期と重なって「使われなかった」人も多い。
結局世代人口の多さとバブル崩壊のタイミングの重なりが仇に
なった、かわいそうな世代だと思う。

>>234
だからこそ団塊ジュニア世代で成功している人は他の世代の模範になるようなことをしてほしいのだよね。
増長気味な人が多いのが気になる。

1950〜1960年代生まれはラッキーだったと思う。世代人口は少ないし、教育や文化の質も高かったし、経済成長と共に青少年期を過ごせた。

日本政府が棄民政策を始めたら
これは本当にヤバイ兆候だと思う。

これだけ省力化が進んでいるのだから
人口が増えたら仕事に就けない人が多くなるんじゃないの？

>>237
今までは人が増えたら相応に仕事も増えたけど、これからは
一概にそうも言い切れなくなりそうだよな。
仕事があっても薄給で劣悪な労働環境とか普通にあり得る。

>>236
何かそう遠くない未来、政府がその手の棄民政策に傾くかも・・・。
っていうか地方圏の一部は事実上もうそんな感じになってきていると思う。
ただ現在はまだ棄民先が東京という『国内』で済んでいるだけだけじゃない？

>>238
日本人が１億人を突破したのはつい最近だよね？
人口が減ってもそんなに騒ぐ必要はないと思うよ。
＞一概にそうも言い切れなくなりそうだよな。
同意。人口が減れば団塊ジュニアにも仕事が回ってくると思う。
＞ただ現在はまだ棄民先が東京という『国内』
＞で済んでいるだけだけじゃない？
その東京へ棄民している状態だけど、
色々物価が高いし人が集まれば仕事の取り合いとかも発生しそうだし
低賃金とかも発生しそうだね。

>>239
っていうか、1億2700万人という今の人口は日本列島が
本来抱え込める限界を超えているのかもしれないな。
たまたま加工貿易と時代の流れの中で生まれた、いわば
偶然の産物だったのかも。

何かの本で読んだけど、エネルギーや食料などを７０％
以上の自給で賄って更に商工業と農業のバランス配分が
適正？になった場合、日本が抱えられる人口はドイツの
半分ほどらしい。

日本列島には人が多すぎるって主張はよくここで目にするが、
穀物自給率が高い、人口密度が低い北海道は他の地方と比較しても、
恵まれている環境にありながら、人はさらに環境の悪い地方に、流出するばかり。
しかもその流出がさらなる流出を生んでいる。

北海道民同様、日本の人口が減れば、日本人自身が、
日本市場に魅力を感じなくなるんじゃないの？

>>241
北海道の場合、人口が減っているのは東京による吸引力が
かなり強いっていう外部要因も大きいと思う。
同じような感じで、東北もここ数年人口がどんどん首都圏に
吸われていっているし。

もし北海道が同じような農業状態で、言語とかが違う外国だったら
今のような人口動態にはなっていないかも。

賦課方式の社会保障は、他人の子供にフリーライドし、少子化を加速する外部性をもつ。
http://www.rieti.go.jp/users/oguro-kazumasa/serial/005.html

1939年当時の各国の人口順位

順位 　　国名 　　　人口
　1 　中華民国 　　 5億1757万人
　2 　インド帝国 　　 3億7800万人
　3 　ソビエト連邦 　1億6850万人
　4 　アメリカ合衆国 1億3103万人
　5 　日本 　　　　　　7138万人
　6 　ナチスドイツ 　6962万人
　7 　インドネシア 　6944万人
　8 　イギリス 　　　4776万人
　9 　イタリア 　　　 4439万人
　10　 フランス 　　 4170万人
11位以下→http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/14.html

恋愛できない
彼女できない
結婚できない
この「三大できない」の30歳以上の高齢童貞の増加が原因

子供以外は全部やって離婚、独身のまま、つうのも多いよ。

晩婚化と非婚化が進んだよな。
晩婚化だけ見ると、男はあまり関係がないが、
子供のことを考えると女には年齢制限があるから厳しいな。

>>244
インドすげーな

>>233
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/03090201/003/002.pdf
定義にもよるが団塊ジュニアが大学に入ったのはだいたい昭和61年から平成6年ごろだな
さすがに団塊よりは高いが、専門学校に流れたのもあって、初期団塊ジュニアは、昭和30年以降生まれの中では大学進学率は一番低い水準

>>243
個人単位の積み立てにすればいいんだな。

>>247
男も年齢が上がると精子の質が落ちて子供を作れなくなるんだよ

教育予算を減らしたらどうだろう？
よほどの金持ちしか大学に行けなくすれば、国民の大半は高校でたら働き始めて
結婚するだろ。
女子の高学歴化が少子化の原因なんだから、それをなくせばいい。

>>251
子供が大学生の時に親が定年を迎えるのも怖い。

>>247
父親が45歳以上の子供は3万人以下、父親が50歳以上の子供は1万人以下
母親が40歳以上の子供は約2万人、母親が45歳以上の子供は1千人以下
男の年齢も結構影響ある
単に高齢男性の妻もそれなりに高齢であることが多いというのも当然あるだろうし、
加齢による精力減退や性欲の減退の影響もあるのだろう。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/05jdss/dl/gaiyou.pdf
表1-1、表1-2参照

>>229
これからアメリカは内戦に突入だろ
http://research.stlouisfed.org/fred2/fredgraph?chart_type=line&s[1][id]=BASENS&s[1][range]=10yrs

ユダヤの残党が頭をカキカキ東京やモスクワの
高層マンションに逃げてくるぞ

昔は短大卒や高卒の枠だった新卒求人のかなりの部分が既に大卒にシフトしてる
高卒で就職するやつが少子化と進学率向上で激減したが今や求人も激減してるから
たとえ好景気でも高卒の枠にたいして余裕は無い
もし高卒で就職活動するやつが急に増えたらどこにも就職できないやつが大量に出るのは確実

ゴルフの石川遼選手、中央競馬の三浦皇成騎手と10代の天才が注目されているけど、競争相手が見当たらないのが昔とは違うところのような気がする。

>>256
大卒が就職のライセンス化しているのだよね。
大学は勉強ができる人しか行ってはいけないという風潮が1990年代前半まではあったと思うのだが。

競争相手→同世代の競争相手

>>256
大卒が足りなくなったら高卒を取るんじゃないか？
実際のところ、大学の勉強が仕事に役に立つのは理系学部を出て専門職で就職する場合くらいだから
本当は高卒でも代替できるケースが圧倒的だろう。

団塊やバブル期の学生の方が遊びまくってた。
今はダブルスクールすら珍しくない。

能力ある人間が、大学に進学するの別にかまわないでしょ。
むしろもっと進学費用を安くするべき。
教育改革としてやった方が良いのは、全国共通の高卒資格検定試験の導入。

これで高校「修了者」は、十分な数が確保できる。
今は高卒を乱発しすぎ。

もはやここまできたら
移民しかない

切羽詰って
いきなり受け入れようとするから無理があるんだよ

毎年５０万人とか
数をしぼって受け入れていけばOK
５０年かかってようやく２５００万人だし
２世は日本語しか喋れない日本人だ

来年からでも実施してほしいぐらいだ

移民なんか入れようと思った頃にはろくに来ないんじゃないか？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate#Table_1_CIA_TFR_Ranking
世界で人口爆発と言うほど出生率が高い国は意外と少ない。
日本ほど少子化のペースが早い国はそう無いが、アフリカを除けば
既に増え過ぎた世代が出産時期を迎えていることが原因だな。
世界全体では人口が減ったほうが良いから、他国に日本のようになるなとは言わないよｗ
30年後の世界全体の人口ピラミッドが、日本のようになるのか欧米の出生率が
回復した国ぐらいになるのかは分からないけどな。
漢字を覚えるのが大変で、英語の分かるやつが少ない日本には来たがらない。
出生率５以上あるベナン出身のゾマホンだって、日本に来れば４０過ぎて独身なんだから
日本に来るようなやつは日本に染まって少子化を進めそうだ。

人口減ってるぜ
減って年寄りばかりでも問題ない。
数合わせに移民受け入れたらおｋ。
格差社会だが低学歴推進。
進歩ないねここは。

>日本に来るようなやつは日本に染まって少子化を進めそうだ。
少子化は日本の構造そのものにあるから、移民しても少子化は止まらないだろうな。
老人への仕送り(年金・税金)、ささえる方は貧乏で子供産めず、結局ここが問題なんで。

>>244
敗戦後、短期間で復興できたのも、「数は力」の要素が大きかったと。
もともと教育には熱心な国柄だったから、国際環境が安定すればその強みを発揮するか。

◇少子化は洗脳
少子化の謳い文句は権力者の邪なる洗脳である
新生児が毎年１００万人も生まれている現状を直視すれば
現状は少子化どころか正常化であり、今までが異常であっただけなのである
この手の概念というか思考・論理は、権力者にとって都合がいいので
政治的な意味合いもあって、着実に浸透させようとしてくるのだ
歴史的にも繰り返されてきた・・・
「生かさず殺さず」の徳川家康や、「産めよ、増やせよ」の明治政府などである
「家庭を持って一人前」などという規範も洗脳化活動の一環である
これほど権力者にとっても都合の良い規範はないからである
こんな単純な魔法で、搾り取る「元手」といえる、愚直に隷属して働く「農奴」や
「兵隊」要員が常にストックされるわけである
支配される、コントロールされる労働者側は、家庭を持てば、
後先考えないような愚かな人間でも、取りあえず一人前だと扱われ、
これが権力者側からの深謀遠慮の策・洗脳とも知らずに、
その「虚構」の現状（生活は苦しいまま等）に満足してしまうという、
ある種人間心理の愚かさを巧みに衝いた構図なのである

現在の日本は就業人口が50%ぐらいしかないからな
国民の半数近くが働いてない（もしくは失業して働けない）という歴史的に見ても他国と比べても極めて異常な状態
こんな状態で労働力不足を危惧するのは滑稽なことだ
せめて就業率80%を超えてから労働力不足を議論すればいい

>>264
年寄りばかりでもOKだなんて誰も書いていないと思うが。
もし７０歳以上（約２０００万人）をすべて抹殺して
人口１億人の国に生まれ変わる事が出来れば、それが一番いいと思う。
人口は減るが、日本人の平均年齢もぐっと下がる。
このプランが仮に実行可能でも反対する７０歳未満の人間は
どのくらいいるのだろうか？

>>268
なんでそんなウソつくんだ？

>>269
アニメみすぎ

私たちは22世紀の人々によい遺産を残してあげる責務があるはずなのだが、そんな遠い未来のことなんて考える余裕が無い…。

不況でエネルギー消費が減れば未来の地球環境には良いかもな。

>>271
269がキラだったら財界や政治家の名前を書きまくりそうだなｗ
６９歳で健康だったら、自殺願望はあるが死ぬ度胸の無いヤツ以外はまだ死にたく無いぞ。

269が、まだ死にたくない事だけは、よく分かる。

>>270
日本の労働力人口の割合は戦後下がってきてるし、
他の先進国と比べても、女性の就業率が最低水準にあるなど、今の日本は遊んでる人口の割合が多いのは厳然たる事実だろ。

304 ：名無しさん＠毎日が日曜日： 2009/02/15(日) 20:01:14 ID:Sup3PS+3
トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」
て解っててやってんだぜ？
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本（主にアメかチョンｗ）の安売りスーパーｗ
そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ

しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ

合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってよｗ

>>275
じゃあ数字出してみろや。
日本の他の先進国と比べて異常なほど就業率が低いっていう根拠を。

2008年のGDPは思ったより悪くなかった
団塊Jrの住宅需要に救われた形になったね
やはり、人口増加→住宅増加が内需の柱。首都圏が好況だったのもマンション需要のおかげ

60歳未満の男性正社員に限れば日本人は明らかに働きすぎ
しかし非正規雇用や女性や老人を入れた平均ではむしろ欧米より働いてない

日本の就業率は５０％くらいしかない？他の国と比べても異常？
>>268 と >>275 は大嘘つき。

2006年の就業率（15〜64歳）
日本 70.0%
アメリカ 72.0%
カナダ 72.9%
イギリス 72.5%
ドイツ 67.2%
フランス 62.3%
イタリア 58.4%
EU-15 58.5%

同じく女性就業率
日本 58.8%
EU-15 53.1%

ソース
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/02/t2-12.pdf

失礼。EU-15 は　66.0（男女計）と58.5（女性）ね。

ひとついえることは、日本は労働力が余っていないということだ
欧州に比べて就業率も低くないし、労働時間は長い
失業率も高くない。サービス・医療・介護など低賃金分野の労働力は慢性的人手不足

平日の昼間に優雅に遊んだりショッピングしてる人間がいっぱいいるのを見れば
明らかに労働力は余りまくってるでしょ
毎日働きたくても充分に仕事がない実質失業者に近い非正規労働者も多い

全人口に対する就業率は高齢化と高学歴化の影響で、ほぼ一貫して低下傾向で、
今は50%を超えるか超えないかぐらいになってるはずだよ。

>>284
非正規雇用差別を無くすこと、ワークシェアで正規雇用の労働時間を減らして
有効求人倍率を上げること。非正規と正規の給与格差を減らすことで内需拡大につなげるしかないね

>>286
でも正規を非正規に近づけちゃダメなんでしょ。
＞非正規と正規の給与格差を減らす
経営者は苦しいよね。どうするの？

非正規差別を無くすだとかワークシェアだとか目先の変わったことばかり。
もっとやるべきことがあるだろう。労働時間の短縮だよ。

>>287
経営が苦しくなる結果、正規雇用のベースアップを当面凍結する

>>276
コピペにレスもアレだが、郵貯も年金も「老人の富」を売国奴が
アメリカユダヤへ垂れ流す図式。他国のスパイ組織に国富を収奪
されるくらいなら、我々が責任を持って彼らの金を消費すべきだ。

法律で正社員をガチガチに守るようにしたおかげで非正規が増えたのは皮肉だな。

>>275
> 日本の労働力人口の割合は戦後下がってきてるし

　　　　　　　　　 労働力　　　　　　　　　　　　　　　　 労働力
　年　　総人口 　人口　　割合　　　　年　　総人口　人口　　割合
1948　　80,002　34,840　43.55% ** 1973　109,104　53,100　48.67%
1949　　81,773　36,440　44.56% ** 1974　110,573　53,230　48.14%
1950　　84,115　36,160　42.99% ** 1975　111,940　53,780　48.04%
1951　　84,541　36,600　43.29% ** 1976　113,094　54,520　48.21%
1952　　85,808　37,750　43.99% ** 1977　114,165　55,320　48.46%
1953　　86,981　39,700　45.64% ** 1978　115,190　55,960　48.58%
1954　　88,239　40,150　45.50% ** 1979　116,155　56,500　48.64%
1955　　90,077　41,940　46.56% ** 1980　117,060　57,070　48.75%
1956　　90,172　42,700　47.35% ** 1981　117,902　57,740　48.97%
1957　　90,928　43,650　48.01% ** 1982　118,728　58,890　49.60%
1958　　91,767　43,890　47.83% ** 1983　119,536　59,270　49.58%
1959　　92,641　44,330　47.85% ** 1984　120,305　59,630　49.57%
1960　　94,302　45,100　47.83% ** 1985　121,049　60,200　49.73%
1961　　94,287　45,630　48.39% ** 1986　121,660　60,840　50.01%
1962　　95,181　46,150　48.49% ** 1987　122,239　61,660　50.44%
1963　　96,156　46,530　48.39% ** 1988　122,745　62,700　51.08%
1964　　97,182　47,110　48.48% ** 1989　123,205　63,840　51.82%
1965　　99,209　47,880　48.26% ** 1990　123,611　65,050　52.62%
1966　　99,036　48,920　49.40% ** 1991　124,101　65,780　53.01%
1967　100,196　49,830　49.73% ** 1992　124,567　66,150　53.10%
1968　101,331　50,610　49.95% ** 1993　124,938　66,450　53.19%
1969　102,536　50,980　49.72% ** 1994　125,265　66,660　53.22%
1970　104,665　51,530　49.23% ** 1995　125,570　67,110　53.44%
1971　106,100　51,860　48.88% ** 1996　125,859　67,870　53.93%
1972　107,595　51,990　48.32% ** 1997　126,157　67,930　53.85%

1955年から1967年までの労働力人口の年平均が見つからなかったので、月別データから作成

　　　　　　　　　 労働力
　年　　総人口 　人口　　割合
1998　126,472　67,790　53.60%
1999　126,667　67,660　53.42%
2000　126,926　67,520　53.20%
2001　127,316　66,890　52.54%
2002　127,486　66,660　52.29%
2003　127,694　66,420　52.01%
2004　127,787　66,500　52.04%
2005　127,768　66,570　52.10%
2006　127,770　66,690　52.20%

>>285
> 全人口に対する就業率は高齢化と高学歴化の影響で、ほぼ一貫して低下傾向で、
> 今は50%を超えるか超えないかぐらいになってるはずだよ。

むしろ女性の社会進出が増えて、割合が上がってきたのでは。
あと15歳以下を計算に入れるため、ベービーブームで下がり、
少子化で上がると言えるんじゃないの？

相談員「この人なんてどうでしょうか？年は35歳で年収は２６０万・・・」
女「ぜったい嫌です！！！年とりすぎで年収260万？ゾッとします！！！」


相談員「あ・・・すみません、これはあなたのプロフィールでした・・・」

>>284

そういう人がいなかったら職も無いわけで・・・。

娯楽に時間を費やす人がいない世界では、
良い物を作っても、サービスを工夫しても
それを消費する人がいない・・・。

これが１９８０年代からの日本の現状だよ。

日本の2008年の出生率は1.31人だったけど、だいたい
この辺の出生率で更に長期間落ち着いた場合でやっと
2050年の人口は9500万人程度になる見込みらしい。

でも途中出生率が1.1人台に落ちる可能性もあって（という
よりこの可能性が割と高いらしい）、その場合は2050年の
人口は8600万人台にまで下がる。

今の日本は人口の縮小再生産に刻一刻と近づいている。

日本は発展するのも急激だった代わりに萎むのも急激になりそうだな。

>>296
＞長期間落ち着いた場合でやっと
＞2050年の人口は9500万人程度になる見込みらしい。
少子化と騒いでいるけど
そんなに騒ぐ必要はないよね？

>>297
自分もそんな気がしてきた。
まあ10数年でも世界屈指の経済大国となりモノに満ち溢れただけまだマシなのかもね。
ほかの国にはそういう絶頂期とか黄金期がないようなところも珍しくないし。

ただ萎んでいく段階で国が四分五裂とかそれだけは勘弁してほしいよ。

>>298
まあ2042年頃から人口は年間100万人以上減る大激減時代に
突入するだろうから、本格的にピンチになるのはその頃かもな。

更に経済学者によっては2038年頃から日本は恒常的な経済の
縮小スパイラル再生産に陥る可能性があるって言われているし、
まあいずれにせよあと30年後ぐらいがひとつの山場だろう。

>>300
経済が縮小とか言うけど
オートメーション化や省力化で
人がいらなくなっているのだから
少子化が必要だと思うけどね？
経済云々よりも子供を優秀な人に育て上げる教育が必要だと思うよ。

経済の縮小とか言うけど
具体的にどんなことが起こるんだ？

>>301
需要だよ。
供給は仮に完全に機械化できても需要自体は機械化し切れない。
もちろん機械のメンテナンス程度の需要はあるだろうけどね。

そうなった時に、今まで人間が生産者＝消費者という位置づけで
あった現社会も今後はそれが根本から変わる可能性があるから、
新しい経済体制が必要になる、って言われてる。

需要の縮小による直接的な影響よりも、
需要の中心地から外れてゆく効果の方が大きいのではないかな。
例えば日本でプロ野球が廃れて、我々は大リーグで活躍する日本人の
放送を見るようになるみたいな。つまり周辺の産業も廃れてしまう。
今は、ほぼ全ての分野の書籍が日本語で用意されているわけだが
翻訳しても売れないとなれば、個々に英語の原書を読まなくてはならない。
普段の仕事のほかに消防団にも所属しないといけない田舎と同様、
一人でやるべきことの範囲が広がり効率低下、所得減少となるだろう。
日本は世界の田舎になるわけだ。

>>303
需用は全く問題無い。生産性が上がればその分、休日を増やしてサービス産業を
増やしていけばいいだけ。楽をしたい欲望は無くならないから
>>302→>>304
縮小による負のスパイラルが一番怖いよな

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　が　原　因　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

>>306
うちに限って大丈夫だからいいんだよｗ

>>306
それも悲観的観点から見ればその通りだけど
逆に限りない可能性と、輝かしい人生を切り開く希望もあるんだよ。

どっちを選ぶべきかは人類の歴史を見れば判るだろ。

大きなメリットには大きなリスクが伴うということだね。
現在は親の面倒を見る子は減っているのだからリスクのほうが大きいかも。

現在ですら、地方は所得が減っているのに、
オートメーション化とか省力化の効果が出るのはいったい何時の事よ。
100年後か？

>>309
何よ、リスクって？

日本人なら一度は「1000万人移民計画」をググって読んで見てください。
今の日本の危機的現状と真実に唖然とすることでしょう。

そして危機感を持たれた方は、今できる対抗処置を自分なりに考えて、
実行に移してください。


【中川秀直】1000万人移民計画の妄言【売国】
http://jp.youtube.com/watch?v=MX9kkepjGxs

日本国のためにと考えて無理に子供をつくる必要はないと思う。
やはりスキルの高低に関わらず移民が増えるのは不可避だろうし
並み程度以下のスキルしかない日本人は低賃金の移民労働者と
競合する関係になると思う。
もちろん、夫婦に愛があって、結果として子沢山は素晴らしいと
思うけど、少子化圧力みたいなものをＫＹでのものなら、子供も
かわいそう。

2008年の出生数が出揃ったけど、2008年は不況の影響を思ったほど受けなかったという感じかな。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/12.html

2009年がすごいことになっていそうだが。

イギリスの出生率
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_Kingdom
http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_population/Population-Trends-134.pdf

1996年の段階では
英国生まれの母親は1.67、インド人の母親は2.21、パキスタン系は4.90、全体では1.74

2007年の段階では
英国生まれの母親は1.79、外国生まれ英国在住の母親は2.54、全体では1.90
つまり移民によって0.11人分（全体の6％ほど）上昇させている計算

>>314
閏年の貯金分を何とか守りきったという感じだなw

558:名無しさん@九周年 :2009/02/20(金) 18:56:12 ID:01xMwx3E0
むしろ欧米のように10代で出産→学校中退→仕事にもつけず社会福祉の世話になるというよりは中絶の方がまだﾏｼなんだけどね｡


632:名無しさん@九周年 :2009/02/20(金) 20:05:39 ID:/McXWZIWO
>>558
それは一昔前の低所得者層の話｡
今は欧米でも10代で出産→学校内託児所に預けて学業継続→卒業後仕事につきながら育児が可能に成り始めてる｡
日本もそうなると良い｡

先進国の最新合計特殊出生率（2006〜2008年）

-2.15
-2.10　アメリカ2.11（北米）　ニュージーランド2.10（オセアニア）
-2.05　アイスランド2.07（北欧）
-2.00　フランス2.02（西欧）　アイルランド2.00（西欧）
-1.95　イギリス1.96（西欧）
-1.90　オーストラリア1.92（オセアニア）　スウェーデン1.92（北欧）　ノルウェー1.91（北欧）　デンマーク1.89（北欧）
-1.85　フィンランド1.84（北欧）
-1.75　沖縄県1.75　オランダ1.73（西欧）
-1.70　ルクセンブルク1.68（西欧）
-1.65　ベルギー1.65（西欧）
-1.60　カナダ1.59（北米）
-1.55　欧州平均1.55
-1.50
-1.45　　　　　　　　　　　　　　　↓南欧　　　　↓南欧　　　　↓南欧
-1.40　スイス1.41（中欧）　イタリア1.40　スペイン1.39　マルタ1.39　オーストリア1.38（中欧）　キプロス1.38（南欧）
-1.35　ドイツ1.37（中欧）　日本1.36（極東）　ギリシャ1.36（南欧）　東欧圏平均1.34
-1.30　シンガポール1.29（東南アジア・NIES）
-1.25　韓国1.26（極東・NIES）
-1.20
-1.15
-1.10　台湾1.11（極東・NIES）
-1.05　東京都1.05
-1.00
-0.95
-0.90　香港0.92（極東・NIES）

ロシアは1.40、中国は1.73、インドは2.60、ブラジルは1.77、トルコは2.13、メキシコは2.40、エジプトは2.80、タイは1.75

社会全体で、次世代を育てようとの気風が無くなったんだから、そりゃ少子化にもなる
最近の子供は、知らない大人に話しかけたら逃げろって教育されている
大人も、疑われるのは敵わないと、子供には近づかない

>>313
＞もちろん、夫婦に愛があって、結果として子沢山は素晴らしいと
思うけど、少子化圧力みたいなものをＫＹでのものなら、子供も
かわいそう。
この点は完全同意です。かつて、西村信吾という国会議員が、
お国のために喜んで命を投げ出す国民を養成するのが教育の目的である
と喝破したときには心底唖然としました。国防を真剣に考えるのは当
然だけどこのような政治家には生まれてくる子供に対する愛情が全く
感じられない。
そもそも、日本人を含む全人類が、この先１００年も２００年も存続する
必要があるのかどうかも疑わしいと思う。
子供が減っていったい何が悪いのか？本来、人生６０年ぐらいが
丁度良いのではないか？

>>320
そもそも西村眞悟は自分の息子を議員宿舎から
身投げさせてしまったんだよな。その時点で何か
説得力が落ちる気が・・・

>>319
お互いいろいろとよそよそしくなった感じだよなあ。
個人主義でもコミュニティ意識の高い国とは違い、
日本は血縁・身内の延長線上の社会構造が長く
続いたから、その共同体再形成とて相当時間が
かかると思う。
マンション内の管理組合ひとつとっても、なかなか
親睦が深まらない時代だしね。

>>318
ウクライナと台湾のトップ争いはどうなのでしょう。

ウクライナは人口減少率も大きく（08年 -0.65%）だから、
色々と今後の日本の参考になるんじゃないの？

>>322
ウクライナはこの20年近く、冷戦終結以来ずっと人口は減っているけど
2000年以前と以降では減り方の中身がちょっと違うからなあ。
1990年代は西側諸国への人口流出が人口減少の最大要因だった。
2000年代以降は大幅な自然減（自殺率の高さや極端な少子化）が主因。

2008年の人口自然動態は出生数510,588人に対して死亡数754,462人で自然減。
同年の社会動態は流入37,281人に対して流出22,402人で社会増。
実はこれでも出生数や社会動態は年々改善されているが、それでも人口減は止まらない。
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/ds/pp/pp_e/pp1208_e.html
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/ds/mr/mr_e/mr1208_e.html

台湾も人口の高齢化が急激だし、出生数は世界最低クラスだし
将来的には急激な人口減少と高齢化の圧力に晒される事必至。
台湾は人口が少ないから日本みたいに内需では生き残れない。

>>313
とは言え特亜に国を乗っ取られたくはないな。
すでに移民（と言うより不法滞在）という形で現在進行中だし。

>>322
台湾もそうだけど、東アジアや華僑主流社会って結構
少子化が激しい気がする。社会の上層部を客家や華僑が
占めるタイも少子化が進んでいるし、最近だとマレーシアも
少子化が進んできている。ベトナムも同じ。

まあマレーシアやベトナムの場合はインド方面みたいな
人口爆発にはなってない分まだマシかもしれないけどね。
いい意味での少子化傾向だろうな。

問題はNIES諸国や日本、中国沿岸部。特に中国や朝鮮は
男女の人口比がかなり歪だから、その悪影響が近い将来
必ず国を傾ける。

直近では少子化より高齢化の方が深刻だ。
へたに医学が発達したからなかなか死ななくなった。死ななくなった代わりに
通院や薬など維持費が膨らんでくる。
マンションなら老朽化して住むに耐えなくなったら取り壊せばいいが、人間は
取り壊しも放置もできずに税金を食いつぶし続ける。恐ろしい。

なんかこれから日本人であることに更に劣等感持ちそうな時代が到来しそうだね
元々容姿は不細工、スポーツとかも弱い、文化もとっくに廃れた、誇れたのは唯一経済的な成功だけだったのに
それすら失いつつある
物心ついたときは既にバブル崩壊してた
それからは日本については暗い話題しか聞いてない
日本人であることで良かったと思ったことは一度も無い
もっと国に活力がある国に生まれたかった
留学して英語はそれなりに話せる
今は貯金して移民の準備してます
日本が移民を受け入れる？
逆ですよ
日本人が移民する国になります
この転げ落ちている斜陽国は
日本死ね！！
俺をこんな糞国に生まれさせやがった日本死ね！！！

>>327
上にも書かれているけど、100年前にあったような棄民政策が
将来的に日本でも起こりそうだな。
現時点で東南アジアや中国でも大卒の大半は北米や英国豪州を
はじめ英語が使いやすい地域にどんどん流れていて、日本に来る
人間はほとんどが二流以下の労働者ばかりだし。
しかもこれからはそいつらすらロクに来なくなる可能性だってある。

日本って財政面より、人口面でウクライナやアルゼンチンみたいに
なっていくのかもな。

>>327
留学までしたキミが、そんなに幼稚だとは。
つくづく高等教育は無駄だと思う。

日本人の老人はウォン安で物価の安い韓国に移住し
韓国の若者は労働力不足の日本に移住して稼げばいい

過激なこと言う奴らも
「俺の親以外の老人みんな死ねばいいのに」
みたいな調子だからなあ。

将来の高齢化を食い止めるためにまず俺が死ぬって奴はいないもんなあ。

あと10年後くらいに安楽死施設が出来るといいけどな

>>331
あと30年もすれば年間100万人以上の人口激減社会になるけど、
年寄りが死ぬ以上に若い人間の自殺とかも増えたりして。

>>329
まぁ>>327は残念ながら事実だろう
俺も日本の全盛期終了以降に生まれた世代は可哀想としか思えない
毎日ネットやTV通じて本当に暗いニュースしか無いからね

以前見たけど数十年後の中国と日本の国力差は今のドイツとオーストリアみたいな感じらしい
あの民度低く反日の中国人にこれからペコペコと絶対服従を誓う日々が到来するんだよ
もうこの国は地獄しか無い

韓国サムスン電子<005930.KS>の第4四半期純損失は222億ウォン、予想の2560億ウォンを大幅に下回る
２００８年通年の純利益は５兆５３００億ウォンとなり、予想の５兆２９００億ウォンを上回った。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832239820090123
　

電機大手9社の今期見通し、1.9兆円赤字　構造改革に7500億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090207AT1D0606J06022009.html


日本の電機が束になってもサムスン一社にかなわない悲惨な状況に日本は陥ってしまったねw

>>333
外国滞在歴のある日本人の中でも、「やっぱり故郷の日本が素晴らしい」と
答える人のほとんどは中高年とか女性に多いらしい。
中高年っていうと高度成長とかバブル期を大人として体感した世代だよな。

逆にバブル期に子供（幼児）だった世代とかバブル期以降に生まれ育った
世代が外国に行って帰ってきた後、「日本のほうが素晴らしい」とどれだけの
人が思ってくれるかが今後の鍵だ・・・って俺の親父（57歳）が言ってた。

>>334
今までの人口比や直近の人口動態だの歴史だの振り返れば、ここ数十年が
むしろ奇跡だったのかも。それこそ「ドリフ大爆笑を見ていた頃は楽しかった」とか
「バブル期が懐かしい」とか「1960年代のアニメにわくわくした頃に戻りたい」とか
年寄りの中から聞こえてきたりして。

>>327
で、日本棄ててどこ行くんだろ？
富裕層なら色々ありそうだけど

アメリカ？カナダ？ウクライナ？

>>327
世界恐慌だからなぁ
今は海外のどこへ行ってもダメだべ
人殺しをしてみたいならアメリカへ池
数年は地獄が続き、そのあと国単位やブロック単位での体力差が現われてくる。
そのあとは人類がフラワーな社会になることを望むがｗ、今後の数年間で日本・世界を
問わず大勢の人間が死ぬ。俺が生きていられるかも自信があまりない。

日本の自殺率は世界平均の三倍
数で言えば年に１１〜１３万だろ
これはいくらなんでも死にすぎ
ってか、海外で少しでも暮らしてみればわかるよ
誰でも日本で死にたくなる理由が・・・

>>338
今年の日本の出生数って2005年みたいに激減するかも。

東アジア圏は景気動向による出生数の増減が激しい傾向が
あるらしいし。

>>334
中国人も経済がよくなれば民度はあがる。
日本でも貧乏人は民度低いだろ。

>>333
良く分からん。何が事実なんだ？
ほぼ全て主観でしかないが。
しかも、彼自身が、その主観を強化・再生産するようなセリフを吐いている。
「日本はもうダメだ｝
カスは勝手に海外に移民しろって。
代わりに「活気ある」外国人に来てもらうからさ。

少子高齢化は成熟国家の加齢みたいなもんだからどんな対策したって無駄だよ、無駄。
素直に受け入れてマイナス成長でやっていける経済モデルを考えるしかない。

>>339
数の桁が間違っているようだが。
それはいいとして、日本で自殺が多いのは今に始まったことではない。

３０年前ぐらいのピークを迎えるころの記事では -----------------
欧米では朝から晩まで公園のベンチでずうっと座っている老人が多い。
底なしの孤独を感じる。
それに比べて日本の老人は孫に囲まれて賑やかに暮らしている。
しかしそれでも老人の自殺は日本の方が多いのである。
----------------------------------------------------------
さて、君が言わんとする死にたくなる理由を聞いてみたいものである。

高齢者比率が倍増するのにかかった年数
http://www.pref.fukushima.jp/toukei/data/02/ana/ana11/ana11.pdf（キャッシュでも見れる）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou040/hou39-06.pdf

115年　文久*4年〜昭和54年　フランス
*92年　明治18年〜昭和52年　ノルウェー
*85年　明治20年〜昭和47年　スウェーデン
*73年　昭和14年〜平成24年　オーストラリア
*71年　昭和17年〜平成25年　アメリカ
*64年　昭和20年〜平成21年　カナダ
*62年　昭和15年〜平成14年　オランダ
*61年　昭和*2年〜昭和63年　イタリア
*53年　大正14年〜昭和53年　デンマーク
*51年　昭和*6年〜昭和57年　スイス
*51年　大正14年〜昭和51年　ベルギー
*47年　昭和*4年〜昭和51年　イギリス
*44年　昭和22年〜平成*3年　スペイン
*42年　昭和37年〜平成15年　ルーマニア
*41年　昭和26年〜平成*4年　ポルトガル
*40年　昭和26年〜平成*3年　ギリシャ
*40年　昭和*7年〜昭和47年　ドイツ
*36年　昭和33年〜平成*6年　フィンランド
*24年　昭和45年〜平成*6年　日本
*18年　平成12年〜平成30年　韓国

日本って本当は先進国ではないんじゃないかと思えてきた。

>>346
NIESの延長線にある国家みたいな印象はあるな。
急激にデジタル化・都市化が進みかなり消費財は
ちまたに満ち溢れている一方、労働時間が長くて
少子化が急激に進んでいる点もお互いに似てる。

>>346
単なる極東の奴隷工場だよ
最近はそのお株を中国に奪われつつあった
ただそれだけ

今頃気づいたの？

>>310
> 現在ですら、地方は所得が減っているのに、
> オートメーション化とか省力化の効果が出るのはいったい何時の事よ。

ケインズは『我々の孫の経済可能性』(1930)で、資本主義による市場経済は、その生産技術の進歩に伴って
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったかな？）
の労働力しか要らなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた大恐慌直後の世論に将来の希望と展望を与えようとした。
ケインズの予測が当たるかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？

マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときにこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による不自由と疎外から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に唯物論的な意味で成り遂げられる一つの到達点だ
とエンゲルスやマルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。

ケインズが経済学的な過去のデータに基づいて予測した資本主義社会の将来像は、しかしながらマルクスによれば
不吉な未来予測でもある。最悪の場合、プロレタリアートにとっては危機的状況となって訪れる可能性があるからだ。
人が働かなくても食える時代というのは、見方を替えるならば、働き口が徐々に消失していく社会を意味している。
その過程で労働者階級に対して適切な富の配分がなされないのならば、それは生きるか死ぬかの死活問題に至る。
とすれば生き残るために彼ら労働者階級に残された最後の最後の手段は「革命」しかない、ということになってしまう。
これがマルクスが想定した最悪のコースを辿った場合の共産社会への道である。その過程での犠牲は測りしれない。

ちなみに、ケインズがこれを書いた当時1930年から数えて100年後と言っている予測には、条件がついているんです。
それは大規模な戦争がないこと、人口の増加がないことです。この二つがあると計算がくるってしまうようです。

【輸出崩壊】｢中国輸出で不況脱出するも、今や内需低迷が最も深刻な輸出依存国家の日本。今こそ他のアジア諸国は抜き去る時だ｣…英誌
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234261809/

もうあらゆる国が日本を落ち目として見なしてるね

盛者必衰だから落ち目はしょうがないとしても
問題なのは浮上の兆しが見えないことなんだが…

仕方ないよ
もうこの国は落ちるとこまで落ちる
将来的には他の発展したアジアの国に出稼ぎする屈辱的な境遇になると思う
国民が事態の深刻さに気づいたときはもう手遅れ
てかもう手遅れなんだけどさ

>>352
韓国も2050年には今より700万人以上人口が減るし、
台湾にいたっては3割以上減るといわれてる。そして
両国とも高齢者の比重が4割に迫る高齢者天国になる。

東アジアは発展も早いけど老化・衰退もまた早いのかもね。
日本はそういう所までも先取りするんだろうな。
皮肉にも、産業革命を世界で最初に成し遂げた英国のほうが
人口の高齢化や成長はより安定的に推移する見込みだとか。

中国が一人っ子政策をいつ止めるかが、人口動態に大きく影響するんじゃないの？

>東アジアは発展も早いけど老化・衰退もまた早いのかもね。

急に鍛えた筋肉はトレーニングをやめると衰えるのも早いが
ゆっくり少しずつ鍛えた筋肉は衰えるのも遅いようなものかな。
衰えるスピードが早過ぎると社会が対処出来なくなるのか
少子化に対応された社会が発明されるのか。
コンパクトシティで身の丈に合ったインフラを維持することは必要かな。
かつてのニュータウンはファミリー向けに出来ているが、入居希望者は
単身世帯ばかりで、解雇された製造業従事者の再就職活動のミスマッチの
ような状態になってるそうだ。

＞３５１
その原文を読むとギーがランクを変えるといってるだろ。
つまりアジア域内の雁行型発展論が前提なんだよ。

その先頭の雁が日本じゃなくなる、というのは定義次第で
どういう意味にも取れるけど、たとえば2007年のようにシンガポールが
日本の１人あたりGDPを抜いた状態を指すのなら、
結局、絶対規模では数分の一から数十分の一の小龍なのだし、
中国が日本のGDPを抜くことを指すのなら、一人当たりは十倍違う
国民生活のレベルではまだまだ圧倒的な開きがある状態だろ。

日本の規模かつ質を備えた国家はまだアジアに出てくる見込みは
ないよ。輸出主導経済が機能しなくなるから日本がダメだというなら、
韓国・台湾も、中国も、東南アジアもみんな
同じような産業構造だから。

あともう一つ、フライングギー（雁行）の含意は
先頭の国から下のランクの国に知識、技術、資本が流れること。

この意味でいくと、たとえば韓国・台湾から科学技術を学びに
日本に来ることはあっても、その逆は相当にレア。
日本人が日本企業のシンガポール支社に管理職として就任することは
あっても、その逆はまずない。

日本と中国の関係にしても、日本から中国に留学にいき
最先端の中国の知識を学ぼうと必死になる、
中国帰りの日本人や中国企業で働く日本人がエリートや
高所得者、洗練されたライフスタイルの持ち主と羨ましがられる
って状態には、そんな短時間ではならないだろう。

第二次ベビーブーマを代表してあやまります。
期待されてたけどだめでした。サーセンw

僕自身未婚小梨で地元の同級生も半分は同じ状態。

まっ、俺ら氷河期世代はもう浮き上がれないから
氷河期を脱した世代の人達よろしくたのんます。

イチローはいろんな意味で氷河期ジュニアの象徴だ。
本人は大リーグで成功しているが、その陰では
日本プロ野球はただのメジャーの牧場になり下がってしまった。

昔は一球団で一生を終えて、地元社会とがっちり結びついて、
ベテランになってコーチになって、若者を育てていくのが
美しい姿とされていたが、FAとメジャー流出で、そういう姿は
すっかり過去のものになった。結果として、イチローは活躍しているが
日本プロ野球、特に金なし球団はどんどんお寒い状況に
落ちぶれていっている。

>>357
＞ 中国が日本のGDPを抜くことを指すのなら、一人当たりは十倍違う


それは単なる数字のマジックで実態は日本と中国にそんなに差があるとも思えない。
人口比でも中国が日本に追い付いてくるのは意外とあっという間じゃないかね。

一人当たりならまだまだ時間かかるだろう。

日本なんて人口が少し多いから第二位の経済大国とか行っているだけだからなあ。
労働人口減って爺さん婆さんだらけになったらひどいことになるんだろうな。

>>361
購買力平価で見れば、多少差は縮まるが、中国というのは広いからね。
シンチャンウイグルだとか貴州だとかは、東南アジアの下位の国より
ずっと酷い生活してるんだし。

韓国台湾、最近ではマレーシアがどっぷりハマった中進国トラップという
のもあるし、一直線に伸びるのは難しいよ。

>>351
日本は確かに落ち目とも言えるが、もっと落ち目の「元大英帝国」には
言われたくはないね。
優秀な人や会社もまだまだあるし、大阪の某町工場には、
「うちの会社しか作れない部品があり、アメリカのＮＡＳＡからも注文が来る」
という会社社長も実在する。
第二次大戦で日本が戦ったおかげで、欧米諸国は、アジアの植民地を
すべて失って独立されてしまった。
まだ日本の存在価値は失われてはいない。年収一億円以上の人には、
重婚と側室制度を認めるべし。

>>340
＞今年の日本の出生数って2005年みたいに激減するかも。

どうだろう。現時点では横浜、川崎、仙台市で
1月の出生数が公表されているが、
いずれも昨年の1月より増加している。
多分大して減らないと思う。

＞東アジア圏は景気動向による出生数の増減が激しい傾向が あるらしいし。

それは知らなかった。
ただ、日本は景気と少子化はあまり関係ないと思う。

出生数が激減し、1.57ショックなどといわれた1989年は、
景気良かったし。

それにしても、2008年は出生数だけでなく、婚姻数も増えている。
不景気なので結婚は先送り・・・というのが理屈では正しいが、
実際は違うみたい。

結婚しなくなったのは平和でぬるい時代だからだよ。
あまり相手を吟味しなくても安全なセックスもできるし。
9.11テロのときもNYでは結婚が増えている。
分かり切ったことなのにジュニアどもは景気のせいにしている。

>>366
2008年は景気が悪くなったのは10月以降だから前もって準備していた人が多かったのじゃね。

今年は3月以降の婚姻件数がどうなるかだろう。
派遣労働者の大量解雇が出ると予想されているし。

12月の離婚数は前年比6%増だった

>>369
子供つくる前に離婚する人が多いのか？

離婚率は若いほど高いらしい
http://research.goo.ne.jp/database/data/000575/　（←図４を参照）

>>364
> 韓国台湾、最近ではマレーシアがどっぷりハマった中進国トラップという
> のもあるし、一直線に伸びるのは難しいよ。


それらの国とは人口が全く違うから。
中国のGDPが一人当たり6,000米ドル程度にまで伸びたら、
日本の1.5倍になって、日本の影は薄くなる。
香港が高いGDP維持できているから、中国人の潜在能力が、
最初から駄目と言うのもどうかと。
伸び悩み始めるのは、10,000ドルあたりからだろう。

潜在能力などというあいまいな話じゃなく、構造的な話なんだけどね。
中進国トラップって。

>>366

1.57ショックとは単に丙午の年よりも出生率が低くなったから騒ぎになっただけで
その年が激減したわけではない（少しずつ着実に減少）。

２００８年11月以降の「種付け」分（２００９年８月以降の出生数）」は相当に減少すると思う。
俺も躊躇してるし・・・・。

＞派遣労働者の大量解雇が出ると予想されているし。

親世代と同じ様に当たり前の人生を歩みたいと思い
見切り発車で結婚した派遣同士の夫婦は悲惨というか＼(^o^)／ｵﾜﾀだろうな

中国に関してだが内部でゴタゴタがあった場合・・

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
終戦で男性の未婚率が下がり、高度成長期に女性の未婚率が下がってるぐらいで、
基本的に年々晩婚化が進む傾向だな。

まあ、元々結婚や子作りにあまり積極的ではない人が、
不況期には先送り、ないし断念しやすくなるのはあるだろう。

金融破綻以降に出来た子供が生まれるのが７月以降だな。
今年の出生数は半分影響が出て、来年は１年間まるまる影響が出るだろうか。

2008年109万人
2009年104万人
2008年 99万人

こんなもんだったら完全に少子化スパイラル突入だな。
そろそろ団塊Jr.が腐羊水出産ｗを終えて2〜3万人／年は減るか？

>>375
そうだ！　結婚するならドケチ同士にしよう！

>>361
俺もあと10年で人口比でも日本の半分ぐらいまでは行きそうな気がする。
中国が成長してるだけではなく日本の没落が進んでるからどんどん中国との差が縮まる。
今年なんてマジで日本のGDP15％減るかもしれない。

10年前なんか日本と中国のGDPって5倍ぐらい差があったはず。
それがもう来年か再来年には追い抜かれるかも知れないとか言われてる。
そう考えると10倍ぐらいの差を縮めるにはそれほど時間かからんかもしれないよ。
一時的に不景気を経験するにしても中国は今後20年は伸び続けるだろう。
おまけに元の切り上げもまだだ。

これから日本人であることでどんどん劣等感感じる日々が到来するだろうね
はっきりいって日本人であることに誇りを全く持てない
俺は移民する準備してます

またそんな嘘を・・・

韓国の方が深刻なんだが、彼らは韓国人の減少に歯止めをかける
効果的な方法を思いつき、実行中なんだな。

つまり日本で韓国人を増やせば良いということだ。
これからガンガン入って来るはずだ。

>>348
なるほど、今は支那が奴隷工場という訳だね。
ノーベル賞を絶対視するわけではないが
今までに１６人の日本人がノーブル賞を受賞した事実が
日本が単なる製造業国家ではないことを証明していると思うが。

>>381
日本人であることに劣等感を感じる必要もないし
優越感を感じる必要もない。どの民族・人種にも
優秀な人もいれば馬鹿もいる、それだけの話。
移民？ご自由にどうぞ。但し、どこの国にも、「事実上の」人種差別
民族差別が現存していることをお忘れなく。

>>348
> 単なる極東の奴隷工場だよ
> 最近はそのお株を中国に奪われつつあった
> ただそれだけ

冷めた見方www

産業空洞化のせい？

中国は超インフレだから名目GDPで見ると過大評価されている
日本はデフレ傾向が続いてきたので名目GDPでは過小評価されている

ゴルフの石川遼選手を見て思うのだが、少子化世代は才能があれば難無くトップに立てるという感じを受ける。

人口減るってことはいいことだろう。世界には有限の資源し
かないんだし。それを分け合うのは少なければ少ないほどいい。

まあ誰の子孫が減ってくれるかつう話なわけだが

>>391
貧困層と子供の未来に憂いを感じているまともな人達の子孫。
生き残るのは、富裕層と自分の事しか考えていない人達の子孫。

>>392
子供の未来に憂いを感じているのなら、もっと子供を産んで老人を支える人の数増やすか
日本をあきらめて海外移住できるように準備しておくべきだろ
民主主義なんだから、世代の数が多いほど影響力を持てるし、数の力になる

自分の事しか考えてないDQNというのは
劣悪な環境に適応しやすく他人を押し退けることで生き残れるから
遺伝的には優れてるんじゃないの？
社会的には底辺だけど。

東京は男日本人、女中国人の組み合わせが多い
日本全体では、18組に1組が国際結婚
結婚相手は韓国人に代わり中国人が増加中！

日本人同士の結婚は減っているのに
国際結婚は毎年1万人以上増加
男性は仕事で忙しく家にいないから
必然的に子供の教育は中国人嫁の仕事

>>395
未婚率の上昇は、女性がバブルの頃から変わらずに
男性に高所得を求めているからだな、国際結婚も偽装を除いたとしても女性は非常に少ない
もっと共働きが当たり前の社会構造にすべきだ。2010年代は労働力不足は確実なんだし

>>394
カースト制度が必要になるね。

DQNはいまだに本能のままに生きている部分が多いだけで
高学歴は理性優勢で本能を忘れているないし抑制してるだけ
遺伝レベルで違うわけじゃない

そもそも大昔は社会の規範も今とは全然違うから
高学歴のエリートでも多少の飲酒運転、ところ構わず煙草を吸い吸殻ポイ捨て、ちょっとしたセクハラ行為、社会的弱者に対する暴言なんて珍しくもなかったわけで

高学歴の者は社会の変化に合わせて保身のためにおとなしくなった
低学歴DQNは何も考えずいまだに昔と同じように自然体で生活している部分が多いということ

移民や発展途上国と同じで、低学歴DQNの人たちは
社会の中で低い地位のままだから、家の中だけは子だくさんの王様になりたいんだ
っていう説を昔読んだ。長期的な視点をもたずに本能に身を任せて生きているのも大きいんだろう

>>399
君は長期的な視点でもって自分の遺伝子を消滅させたいわけか。
なんとすがすがしい奴だ。

人生は投票の連続。
生き様が投じる一票は、選挙で投じる紙切れの一票より重い。
社会構造が人類を幸福に導かないのならば、人々が死滅の道を歩むのも一つの投票。
革命か、死滅か
今の世相を見ていると死滅の道を辿っている。

年金「現役所得の５割」２０３８年度試算
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090224-OYT8T00318.htm

年金試算　前提「甘すぎる」専門家ら指摘
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090224-OYT8T00314.htm


団塊Jr世代が高齢者にカウントされる時代は、政府も妄想に浸らないと想像出来ないようで。

日本は、若くて優秀な日本語のできる外国人をどんどん取り込むべきだ。
３月には中国人の個人ビザを解禁したり、高度人材を受け入れる議論がなされているが良い方向だ。
企業は期待成長率が高いところに投資する。人口減少が見込まれ期待成長率が低い日本から企業がどんどん逃げている。
このままでは東京も地方のようになってしまう。少子化対策もまったなしだ。
最近、韓国経済が壊滅的なために、韓国人がワーキングホリデービザや留学ビザを利用して大量に日本にアルバイトに来ている。（円高のため、約３倍の収入が得られる。）
日本人男性とっては最大のチャンスだ。上記ビザはほとんど２０代前後の若者だ。（アルバイト韓国男性に惹かれる日本人女性はあまり想定できない。）
国際結婚は今や２０組に１組。日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。子供もどんどん生まれている。
人口増加に最も効果的であり、日本の年金や財政に大きく貢献するだけではなく、幸せを増やす最も良い機会。

日本語を学ぼうなんて外国人は今後減ってくよ。

目指せ年間自殺者数4万人

日本と韓国、北朝鮮で経済統合、及び政治統合しようよ

政治統合は無理にしても中国をはずした形で何らかの経済的共同体を
作る必要があると思う。東アジアに限らず東南アジアや豪州まで含めて。

少子化放置→GDP減少→移民庁設置→犯罪・移民との軋轢増加
→移民犯罪を自警団で抑制、移民増加に頼る社会→イタリア型
→少子化対策の必要性再認識、移民抑制→フランス型

イタリア型に1万元かけてもいい

>>405
行方不明・身元不明を加えると10万に迫ると言われているがな

>550 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2009/02/28(土) 23:24:45
>さっきちらっとTVで言っていたけど、首を切られた派遣社員が
>アパートで餓死してその片付け費用を会社が遺族に請求する
>ということがあったらしい。
>人情という言葉が死語になったね、この国は。

こんな事もあるし子供なんぞ産めんわ、なんなんだこの国は・・・

>>410
それは人情がどうとかというレベルではないと思う。

>>410
そんなこと起こらんように子供ぐらい産まねば、という教訓だろ。

あ、その前に結婚するだけでも、かなり違う。

>>410
あーすまない人情って言っていたのは410じゃないのね。ort

とりあえず、下位３割に入ったら餓死する可能性がある状態で
子供とか言われてもどうしようもないよな。

>>414
そんな程度で餓死なんてありえない。
分かってて言うんじゃないよ。

世の中には不食で生き続ける人々がいる様ですよ。

http://slicer93.real-sound.net/0-it-space-7125.html

>>412派遣の収入で結婚して子育てしろと。
一家心中より孤独死の方が人道的かと。

仮に明日から出生率が上がったとしても、その子供が稼げるようになるまで
20年はかかる。それまで、誰が子供の経済的な面倒を見るのか？
これからの20年で団塊世代の医療や福祉にカネがかかる。これから
出生率が上がれば、現役世代から脱落者が多数出ることになると思う。

もう何やったって少子化は改善しないよ
一旦地獄へ落ち、貧乏人と老人が淘汰される
それからあとに、極東アジアや少数の白人が
ミックスされた新日本人が誕生する

>>418
子供が２０年で稼げるなら団塊の世話に間に合うじゃん

そこでベーシックインカムと行きたいわけだが

>>420
団塊はもう年金もらい始めるだろ。間に合わないぜ。
安定した職業もない、国民負担率上昇、その状態で結婚して子供産めなんて強制されたら暴動おきるよ

>>419
まあ俺もこの国はもう手遅れな気がするな。
少子化や社会保障の破綻なんて少し先見の明があれば
とうの昔に読めただろうにそれを放置した結果だな。
もう庶民レベルが好景気を実感することは無いだろうな。

破綻破綻と言いつつ、年を取って青くなる人が多いらしいよ

>>423
現状のままで行けばそうなるだろうけど、新しい経済システムが出来ると思うよ。
日本の場合資本主義の継続は難しいと思うから、見切りつけて研究してる人達がいると思うよ。

ともかく、急に新しいアイデアが飛び出すわけでもないだろうから、
徹底的に備蓄をして半年くらい生き延びるしかあるまい。

そろそろウイルスで大量死あるんじゃね　
老人になるとできるたんぱく質とかなんかに反応して死亡させる兵器とかもうありそうじゃね




あっ　　　誰かきたみたい

出生率がいくら上がってもそれだけでは何の解決にもならない
人口が増えても仕事が増えなければ大量の無職や派遣を生み出して団塊ジュニアの二の舞になるだけ
つまり20年後増えた人口に見合うだけ無理やり仕事を創出するために莫大な財政支出でもしないと意味がない
民間の採用数が人口の増減にだいたい対応するには10年はかかる
去年に比べて新卒人口が増えてるからウチも今年は採用を増やしましょうというフレキシブルな対応は期待できない

お金の備蓄よりも食料の備蓄の方がいいかもな。
物流がストップしたら貨幣なんざ糞の役にもたたねえ。
あ　紙幣だったら尻くらいは拭けるか。ｗ

2026年には収入の５２．６％が社会保障費と消費税で強制的に
もぎとられる算段である。

はたらき盛りの３０台ですがニートしてます。
ただニートするだけじゃなく、こういう財政が苦境の時にニートする
のはいいかんじに罪悪感を感じられるな。なんか反逆者っぽくてかっこいいし。

↑漢の中の漢現る！！！

>>431
数年経ったらゆったりと職を探してみる。
なかなかの漢っぷりだ。

ただ単に日本政府が少子化に歯止めを打ちたいというのであったら
お金の心配がなければ３人目は欲しい
ほしい
ほんとにほしい
ほしいけど今の経済状況では絶対に無理
電気代１万円
水道代５千円
etc…
家のローンも１０万円
２８万で四人生きてるから
ずうっと産みたいと思ってたけど
今から生んだとしたら上の子と一回りくらい離れちゃうし

もう
いいよ…
日本社会

保育園に入れないは
仕事にも出れないわ

家庭を持った人には生きにくい世の中です

これ以上増えると歳とった時に仕事が無くなる。
年金は出ないし、これ以上産まないで。

そうなんだよな。
俺らが子供を作らなかったから、若いやつを雇おうにも居なくて
年金もらえる７３歳ｗまで仕事がある。
団塊ジュニア以降の世代はそんなこと言ってるかもしんないんだよな。

少子高齢化ってのは老けるスピードが相対的に遅くなるということでもある
気分的なものもあるし仕事とか実益レベルでも影響あるしメンタリティが体や行動に影響を及ぼすこともある
勝ち組にとっては若さはそれほど重要ではないが若さ以外にあまり取り柄がなかった負け組にとってはそう悪い話じゃない

国際結婚の離婚率が異常に高い
なぜだかわかるだろ。
既出だったかな。

若い人間がいない地域は、そもそも仕事が無くなる。
雇えないから老人を雇うのではなく、雇える人間がいる地域に雇用は移る。
そして雇用が無いので、若い人材まで雇用のある地域に流出する。

>>439
過疎化は今に始まったことじゃないけど

東京都を除いて、これから過疎化がより一層進むんだろうね。

>>425
今回ばかりは神風吹かないだろう。
日本人は自ら新しい制度を作るのは苦手だ。
日本だけ社会主義、共産主義に逆行してるか中国の一部になってる可能性ならあるが。

単純に若い人間が多いところが栄えるとは限らない
そもそも東京が繁栄してるのは若い人間が多いだけではなく
裕福な中高年が多いのも大きな原因
田舎は貧乏な老人が多いので商売にならない
また従来は若い人間は消費性向が高く年寄りになるほど節約する傾向にあったのが
最近は必ずしもそうではなくなってきている
比較的簡単に人の移動、企業移転のできる国内と
大きなコストやリスクの伴う他国への移動、移転でもまた事情が違う

若い人間が少ないところが栄えることはない。
いずれにしろ手遅れだな

朝鮮半島を手始めにユーラシア大陸の半分を日本の領土にするか。

東京は、出生率が低いので、育てるのに金がかかる割に一般的な消費が少なく労働力にもならない重荷にしかならない18歳未満の子供が少ない。
消費者、労働者として役に立つ18歳以上が他県から流入してくる理想的な状態。
地方はその逆。

そうだろうねｗ

テレ東で11時代に東京に来る若者が減ってる話をやるぞ

>>443
どこの話か具体性が無いのでわからんが、
田舎だと、東京の建売が何軒も建つような
広い家や土地持ちの人もいるぜ。
土地があるので買うのは上物だけで良いから
長期ローンによる借金も不要。

とはいえ地価そのものが違うので資産価値
での比較はどっちが金持ちかは微妙だがｗ

>>448
原因として挙げられたのが、子供の数は減っているのに仕送り額も大きく
減っていると。
親世代の金銭的余裕懐具合も関連してそうだ。

鳥取県の人口変遷を見れば分かるが、地元の雇用情勢がまず基盤にあって、
ここが良くなく、さらに都市に職があれば流出は避けられない。
東京に出る若者が減っているのは、単に東京での雇用情勢が悪く、
故郷を出たくても出れない、出ないほうがマシな状態だから。

http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=96215

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7680.html
東京23区はバブル期には大幅な転出超過
97年から転入超過に転じた

東京都の転入超過数は去年の10月から不況の影響で減り始め
12月には9年ぶりに単月で転出超過になったらしい

＞以前見たけど数十年後の中国と日本の国力差は今のドイツとオーストリアみたいな感じらしい

つまり図体がでかくても首都でさえ貧しい国と、圧倒的に裕福で
気位が高い小国ってことでしょ、これは。
欧州住んだことあればあまりに的はずれで笑える例えなんだが。

今の５０才以下は平均して親より長生きできないだろう

>>454
つーか、地球人全体が、「薄いガス室」にいるようなもの。
その意味では、ヒトラーの時代よりもヒドイかもしれんぞ。

東京は、人、物、金などを飲み込んで、雇用を作り続けなければ未来は明るくないな。
これからも無理し続けていくしかない。

そのとおり。人、物、金をどんどん海外から取り込むことが必要だ。
本日の日経新聞に中国人のビザ発給要件緩和、
ロシア・インド・タイの発給手続きの簡素化する記事が出たが良い方針だ。
外国人観光客が来れば、ホテルに泊まり、食事をし、物を買い、輸送機関を使い、内需が発生する。
内需が生まれれば、企業はより儲けようとするので、より投資し雇用が生まれ、税収が入る。
企業は期待成長率が高いところに投資する。人口減少が見込まれ期待成長率が低い日本から企業がどんどん逃げている。
このままでは東京も地方のようになってしまい中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。少子化対策もまったなしだ。
国際結婚は１８組に１組だ。東京では１０組に１組だ。その８割は日本人男性と外国人女性だ。
日本でしか仕事はないだろうから、日本で住むだろう。子供も生まれれば１石２鳥だ。
日本人男性と中国人女性は７年連続１万人以上結婚し、多くの子供が生まれている。

少子化対策に保育所つくりまくってシングルマザーが増え社会が崩壊

>>458
今よりマシだわ

>>459
税金の使い方一つで、国を滅ぼしかねない面もあるのだが。

コンドーム禁止法
中絶禁止法
独身税

これだけやれば問答無用で子供が増える

もういいだろ
男性一人で家計を支えるといった世の中ではないのだ
ワークシェアで男女共に働き２人で1.5人分の収入を稼げば雇用、ゆとりも生まれ
精神的に安定するよ。

同意。心が豊かならば物質的には多少貧しくなってもいい。
どうせ経済では欧米(ユダヤ資本)や大国中国には勝てないんだから
日本は独自路線で細々とやっていけばいいよ。

>>461
>独身税
DINKsの存在を忘れてないか？
子無税でよかろう。

マルサス？

>>464
同意。共働きの子梨が一番たち悪い。

若い世代に吉田戦車の「甘えんじゃねぇよ！」を読ませればいいんじゃね？

>>456
無理矢理にでも、東京に集めるつもりなんだろうな。
こんな事やっていたら誰も地方に残らない。

【運輸】路線バスが相次ぎ廃止、地方で急増する「交通難民」（東洋経済特集）[3/4]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236519118/

>>464-466
27歳までは結婚資金確保のため免税
28〜29歳は独身税で子無し猶予期間
30歳から子無し税
35歳から子供1人にも課税、子無しは30〜34歳の倍に税率アップ
で良かろう。

そんなに生活が苦しいなら子供作るなよ
自己責任なんだから

無理やり 少子化対策しなきゃいけない理由が判らん 年寄りを働かして 外需依存経済を作れバ良いだけだろ

>>469
スイーツ女の意識改革にも着手せよ。
「一部上場企業、弁護士、医者でないと、お見合いお断り」
などとホザいているヲンナも、まだ数多いぞ。
男女平等の弊害だ。

>>472
なんて論理なんだ？
男女平等なんて無関係。金カネかね！

>>472
20代の美人がそれを言うならともかく
30代の売れ残りババアが男にそんな要求突き付けのがおかしいんだよな。
これも戦後の悪しき平等教育、男損女肥の弊害でしょうな。

>>471
いくら製品作っても買ってくれる国が無くなりゃおしまいよ。
今回みたいに全世界が不景気になりゃ日本はあぼーんです。
サブプライムローン関係ないはずの日本が一番GDPの減少幅が醜いってどういうことよ

>>469
専業主婦と子供はお荷物だよ

>>436
人生７０年で十分だろ？一体何歳まで生きるつもりなの？
老人ほどおぞましい生き物はいない。そのおぞましい生き物になる前に
死ねるのはある意味では幸せなこと。

人間はある日突然若者から老人になって一気に何もかも変わるわけではない
もしそうだったら老人になった直後または直前にほとんどの人が自殺するだろうが
早ければ20代前半、遅くとも30代にもなれば容姿や体力や気力、記憶力の衰えを実感するはずだ

何十年もかけて遷移的に少しずつ変わっていく
少しずつ諦めて少しずつ心境も老化していく自分自身に適応していく
40代、50代、60代を経て70代になった人間にとっては80代もそう大きな違いは無い

なんの社会保障も無くて
80歳まで生きられると思ってんのか

>>477
60歳になると、あと10年は生きたいと思い、
70歳になると、あと10年は生きたいと思い、
80歳になると、あと10年は生きたいと思うようになる。
それが人間という生き物。

そうだね〜
俺はヘビースモーカー。どうせ長生きできないゆえ
４０代の頃は５０歳まで生きるのが目標だった。
ところが孫まで出来たというのに、まだあと１０年は生きたいと思っている。

48才の俺は後2年も生きたら大満足

もう歳だから、手入れをせず、そのままハゲが進行してもいいじゃないかと周りは思うものだが
薄毛の人達はいつまで経っても、ハゲたくないと考える人が多いのが現実だもんな。

出生数て生まれるまでわからんのかな？

母子手数の発行数や初診妊婦さんの人数を集計すれば
７カ月先の出生数が予測できそうなもんだが・・・。

多くの人の年収が１０％以上落ちそうな気配である
今年の出生数がどうなるか大変に興味深い。

出生数が２０％くらい減ってもおかしくないと思うが。

産婦人科は人が足りないんだから仕事増やすなよ。

80まで働けよ 病気とかになったら、貯金食いつぶして、最後に生活保護だろ

独居老人になるとは決まっていない
家族がいるかもしれん

家族に食わしてもらいなさい。

年金と家族のサポート
これがキーワード

>>480
そうでもない。７０歳を過ぎてからは、年をとって良いことなどない、とボヤク
人間が増えてくるらしい。そうぼやきながら９９％の老人は自殺をしないのだから
人間というのは本当におぞましい生き物だ。新型インフルエンザの大流行を
心底望む。グローバルエリートが、サーズウイルスや鶏インフルエンザウイルスを
製造、散布して、世界人口の大幅削減を考えているという陰謀論を読んだ事が
あるが、それが事実なら、心底、彼らを尊敬したい。

>>490
ムダムダ。今の年寄りは若者を盾にしてでも生き残るよ。
あいつら無駄に生命力あるから(笑)

年齢で一律に論じることも出来ない。９０歳過ぎても、頭も呆けず、身体も
比較的丈夫な人もいる。それはそれで良い。許せないのは寝たきり老人や呆け
老人だ。どうしてこんな連中の面倒まで観る必要があるのだ？人間の我儘を無制限に
認めると絶対に国家破産を招くことになる。

その人個人に人望があれば 子供らとか誰か面倒見るだろう

>>493
それなら別に問題はない。
ただ、
医療費について老人を優遇すること自体、間違っている。
老いたら死ねば良いだけの話。もっと、子供や若者を大事にしなければ
ならない。老人より中年、中年より青年、青年より幼児に生きる優先権が
あるのだ。老人の我儘ほど醜悪なものはない。

政治家が全て老人のため、老人優遇制度に変更はない。
若者は、むさぼりとられるだけの話。

ま、この国は一度滅んだ方がいいのかもしれない。
憲法だって実質アメリカが作ったものだし
今の日本が本当の意味でちゃんとした独立国家か怪しいもんな。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html
高齢者は昔はめちゃくちゃ自殺率が高かったのが時代と共に激減してる

専業主婦も優遇され過ぎてるよね

だいたい若者が無職ヒキヲタニートで
毎日2ch三昧ってのが間違ってる
若者は社会の為に働くべき
そんな若者が老人になって困窮して
生活保護支給は間違ってるから
生活保護廃止にしてニートを撲滅しよう！

また専業主婦とニートの戦いかｗ

＞若者は社会の為に働くべき
その通り。そして、老人は社会のために死ぬべき。
後期高齢者（７５歳以上）が人口の１割もいる現状はあまりに
異常。

ニートの多さも異常

老人医療制度反対 全員一律三割負担にしよう。老人の受診抑制になる

暇潰しに病院行く老人多いよな
無駄に混むｗ

専業主婦も健康保険料払えよ！

少子化について内部告発します。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1031.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1021.html

>>499
働きたくても仕事がないって時代に
のうのうとニートやっていられる環境があるなら
そのまま働かないで貰った方が
競争率が下がって、働きたい人が仕事を獲得しやすくなるから
社会のためになるんじゃない？

っていうかさ、これから少子高齢化で労働力不足になると言われてるけど
問題が深刻になってきたら、ニートとかも労働力として求められたりするのか？

コンビニの経営者が言ってた。学校の単位を取るために体験入店してくる
日本人が最も働かないし使えないって。使えるのは中国人。
「超すげー！」とか仲間内でばかり集まっているうちに日本語の能力でも
中国人に負けてるやつもいる。少子化って、数だけじゃなくて質でも
進んでるから、労働力として期待できない＆カウントできないヤツも多いと思う。

どんな理由があろうとニートである事は正当化できない

ニートは諸悪の根源だからな

親のフローを世間に放出してくれてるんだから、ニートは偉い

そうなると過剰貯蓄を吐き出させている振り込め詐欺も偉いという話になる。

>>508
俺はニートだけど、
俺に接客技能があればコンビニの店員でもやりたいんだけど
接客が出来ないから、接客が出来る人が羨ましい。

>>512
詐欺は犯罪だから偉くない

>>513
接客ってのはできるからやるんじゃなくて、やるからできるようになるんだよ。
深夜のコンビニなんてネクラ大学生ばっかだから、その辺からやってみるといいよ。
それに、コンビニバイトは接客以外の部分が意外と多い。

２０代の韓国人がワーキングホリデービザでどんどん入ってきている。
------------------------------
深刻な青年の失業難に、イさんのように金儲けをしに日本に行く、
韓国の若者がどんどん増えている。

◆日本バイトサイトも盛行

去る6日、ソウル・鍾路区（チョンログ）の日本領事館。
1年分の就業ビザ、『ワーキングホリデー』1分期の申し込み締め切り日のため、
若者達でごったがえした。
A留学院のチェ・ヒョンジュン代表は、「人があまりにも多く、廊下で三列ずつに立って待った」と話した。
日本大使館によれば、去年4分期の日本ワーキングホリデーの申請者は、
全分期よりも約20%増えて2,600人余りに達した。韓国の若者達のアルバイト需要が多くなると、インターネットには日本のアルバイトに係わるサイトが盛行している。
日本大使館は、昨年まで900人選んだワーキングホリデーの選抜規模を、
今年から一分期当たり1,800人の2倍に増やした。
「日本へ行く計画」と言うパク某さん（女・27歳）は、
「韓国内で就職のストレスを受けるより、かえって日本に行ってバイトをして、
日本語も学んだ方がマシ」と語った。
韓国若者達は、日本のコンビニ、ハンバーガー店、居酒屋で厨房の補助や運搬、サービングのバイトを2〜3件ずつしている。
韓流ブームに乗って韓国語の個人教習をするアルバイトも人気だ。
しかし、就職難から逃げるように発って失敗する場合もある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人男性はどんどん２０代でアルバイトに来ている韓国人女性と結婚して子供を作り、日本で家庭を作ろう。
大量の２０代のアルバイト女性が居酒屋、コンビニ、外食・・に来ているのでお得だ。
日本経済復活には人口増加が必要不可欠。

いくら看護や小売が人足りてないって言っても誰でもいいってわけじゃないからね。

>>515
でもそのネクラってのも限度があるだろ。

韓国人看護師、中国人看護師は、日本語力の点から見ても、
インドネシアやフィリピンより、増えそうな気がする。

>>516
イルボンは少子化の進む我が国から人を奪って少子化を解決しようとしている
とんでもないくﾆﾀﾞ

とか言うやつが出てくるぞ。

>>513
なんでも馴れだ。比較的簡単な接客からステップアップすりゃ
そんな難しいもんでも無い。
要は自分がされて嬉しいと思うような接し方は、相手にやってあげれば
いいだけのこと。それには細かな配慮は必要だけどな。

>>518
よほど人間として欠陥がない限り、店に立つうちに、何でも慣れていく
から心配不要。人当たりが悪い俺だって、いつの間にやら商売人に
させられてしまったし、いつの間にやら店長にさせられてしまった。
店なんか、漢字の読み書きと計算さえできれば、あとは勝手になんとか
なっていくよ。おかげで、今では口ばかりうまくなりすぎて、ヒンシュクを
買うほどになってしまったが。200種類あると言われる小売業の作業も、
勝手にマスターできていくから心配不要。

介護とかって、上手く取り入れば相続できたりする可能性も出てくるから、一生懸命やる人もいそう。
その、雇用機会を簡単に外国人に譲っていいとも思わんが。
とりあえず、定年を禁止して、年金の支給開始年齢を上げれば、労働力は増える。
少子化なんて心配する必要は無い。

教育に掛かる金をモット国が支援すりゃ、それだけでも親の負担は
楽になる。　親の負担がでか過ぎるかぎり子供なんて増えないよ。

自分の子供がお前等みたいに無職ニートになったらと思うと
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

可能性は５０％位かな？　親だっていつ不慮の災難で
教育どころじゃなくなる可能性もあるしな・・

>>524
逆に教育の質を落とした方がいいよ。
平均以下のアホに学を付けさせると
余計な知識ばかり付いて頭でっかちになって反社会的になる。
大学より職業訓練できる場が必要だな。

ゆとり教育によって教育の質を落としたから近頃の若者は反社会的にならなくなり
暴走族や校内暴力、少年非行が激減したんじゃないか
かつての詰め込み教育で反社会的になるのは知識がつくというより
バカにはついていけない高度過ぎる教育→必然的に落ちこぼれる→学校への恨み→社会への恨みのパターンか
受験勉強のプレッシャーに耐え切れなくなった中途半端ないい子のパターンだけどな

>>525
心底恐怖すべきは７０歳以上の日本人が２０００万人近くいるという現実
だよ。老人が２０００万人もいるのだよ？心底唖然としないか？

>>523
俺なら月収１００万円でも老人介護だけは御免だが。
老人介護以上に耐え難い仕事は、屠殺ぐらいかな。
そもそも老人の傍に座るのすら寒気がする。老人嫌いは君が考えている
以上に多いと思うが。

俺は月収１００万円なら
老人介護もよろこんでやるよ

現実は２０万も貰えないみたいだが･･･

介護も人手不足なら 賃金上げるしか無いだろ

65歳以上が2800万人も居る日本は異常
8割くらい潰せ

>>519
日本人でも半数が落ちる介護士の資格試験を
インドネシア人やフィリピン人がパスすることは、かなり困難。

先進国では医療や介護の人材が奪い合いなのに、日本は呑気すぎる。　

老人が全員いなくなったらもうちょっと若くて元気なやつが底辺になる
そうするといずれ確実に負け組の不満が爆発して治安が悪くなるだろうな
街に大量にうろつくしょぼくれた老人は
もう少し若い負け組が「俺は金も地位も何もないけどちょっと若い分だけあいつらよりはマシか」とささやかな優越感を感じる対象になっている
老人なら多少不満があっても凶悪犯罪を起こすパワーはないが若い負け組はいつ加藤みたいになるか分からん
ガス抜きがなくなるのは危険なことだ

人手不足というより、人材不足だろう。
投資不足、予算不足で人材が育たず、何十年もノーベル賞受賞者が出なくなるとか、十分に考えられる。

老人介護は、月最低30万はもらわないと、割に合わないよな。
政治家たちは、自分たちも老人の仲間入りしているのが多いにも
かかわらず、介護の報酬を上げようとしない。たった3%アップの政策で
人が集まると思っているのか？50%くらい、上げるべし。

団塊の世代が退職し、高齢化が本格化するのは、これから。
日本の強みは、個人の金融資産1,500兆円だが、このほとんどは50代以上に
よって保有されている。いまは世界中が投資を呼ぼうと必死になっているので
日本人の資産は非常に魅力的に見えている。

>>534
呑気過ぎるのではなくて日本政府は貧乏老人の介護を故意に放棄するつもり
なのだと思う。当然の決断だよ。育児にこそ人材と金を使うべきだ。
老人介護ほど無意味な作業は無い。それに比べて育児には遣り甲斐と楽しみが
ある。幼児は日々成長していくし、将来どういう人間になるかを想像する
楽しみもある。又、老人に比べて肌も実に綺麗、便も殆ど臭くない（老人の便を
嗅ぐ勇気は俺には無い）。女に生まれていたら保育園か幼稚園の先生になっていた
と思うね。男にも不可能ではないがやはり女に向いている職業だと思う。

あと無職ニートの為に税金で生活保護を使ってはならない

>>513だけど
>>521
俺は人嫌いだから、ちょっと無理だな。
>>515
そうかな？
俺は計算能力がないから、釣り銭を間違えたら
クビになってしまうよね？
>>528
同意。ゆとり教育よりも
詰め込み教育の方が弊害が大きいと思う。
本当は能力別クラスの方が理想なんだけど、
何故かこれはやらないんだよな？

都内の有名病院は１日あたり４万円ぐらいのベッド料をとっている。
普通の人に、この支払いは不可能なので、北関東の介護施設で
老後を過ごしている人も増えている。

普通の老人ホームは、金が掛かるから、一部の人間しかまず入れないんだよな。
地方だと、月２０万切るぐらいから入居可能な施設があるけど。
大半の老人は、多少金の掛かるデイケアかデイサービスを利用し自宅介護と言う形になる。
急速に増えるであろう貧乏老人が大きな問題なんだよな・・・

時事ドットコム：「非正規」男性、結婚難しく＝出産も正社員の半分−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009031100729
　結婚適齢期の男性で２００７年までの５年間に結婚した非正規社員の割合は、正規社員の半分にすぎず、出産した女性の割合も非正規と
正規社員では２倍近い差のあることが１１日、厚生労働省が公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
　「派遣切り」などが社会問題化する中、雇用環境が結婚や出産にも大きな影響を与えている実態が浮かんだ。
　同省は少子化対策を目的に、０２年１０月末時点で２０歳から３４歳だった男女を毎年追跡調査。６回目の今回は０７年１１月に実施した。
　０２年の調査で独身だった男性約４４００人のうち、この５年間に結婚した割合は、正規社員が２４．０％、非正規社員１２．１％。直近
１年間の増加分は正規社員６．０ポイント、非正規社員は３．０ポイントだった。

色々ツラツラ思うに、もう全ての制度が破綻寸前だね。
医療も教育も介護も・・・ﾓﾁ政治がなってないに尽きるんだけど
それだって民意の結果だしなぁ〜
生きる事を放棄する若者が多いのもある意味判るような気がする

安定した人口減少社会を作り出すという、他国がやっていない事を、
日本が始めてやるんだからな。

>>546
ま、無理だろうけどね。

>>528
教育で知識がつくと反社会的になると言うのは
大卒ニートのことを言ってるつもり。
変に学を付けさせると社会を舐めてかかり、冷めたような目で見下すから
自分の希望の職に就けないと就職自体を尻込みしてニートになったりする。
まあ確かに社会も悪いけどね。
学生時代は親や教師に言われて素直に従って勉強して
成績が良ければ優秀だと持て囃されたりもしたのに
社会に出た途端、今までの勉強が無意味で
下手すりゃコミュニケーション能力が欠如してるだのネクラだの言われて
社会から否定されればそりゃグレるってもんだ。
おまけに今更勉強だけ出来ても意味ないと解ったところで取り返しがつかない。
もちろん高学歴の中には本当に優秀な方もいるし勉強や学歴すべてを否定してるわけではない。

東大早慶卒のニートが意外と多いってどっかで見たな。
確かに、学校と社会のコネクト部分が上手くいってないと思う。

この10年ぐらいで世界の教育の風景は大きく変わった。
中等教育あたりから、いかに現実の社会で生きてゆくか？というテーマに
多くの教育関係者が取り組んでいる。

日本は、ウヨクだとかサヨクだとか時代遅れの論議がまかり通り、
結果的に現実社会に対応した教育で大きく遅れをとっている。
端的にいえば、有名大学を出ても英語で日常会話程度のこともできないような
学士さまを大量に生んでしまった。

>有名大学を出ても英語で日常会話程度のこともできないような
学士さまを大量に生んでしまった。

これすごく同感
どうして慶大東大出てて、マンションひとつ自分で契約できないの？
リフォーム業者に料金ぼられて文句ひとつ言えないの？って人ばっかり
で、ちゃんとやりなさい！と叱り飛ばすとすぐ欝になる

まったく意味ない勉強ばっかりさせて馬鹿じゃないの？
高卒で調理師免許とって包丁一本で弟子入りして、ドイツに渡ってあっちで
店開いた子のほうがよっぽどしっかりしてる　英語ドイツ語ぺらぺら
不動産の契約も全部自分でやってたし
同じ30歳なのに大違い

しかしそれでも一流企業に就職さえ出来れば、安定して高収入
瑣末なことは結婚して奥さんにでもやってもらえばいい



という構造は崩壊してきている

実は若干だが大卒より高卒の方が就職率良いらしい。

大学でも、工学系の就職率の良さは崩壊していない。

学歴より技能。

http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/　　　　　　　東大卒の２割がニートに!?

時代の変化ってすげぇ〜っ。
あのバブルの時なんか、人が足らなくて足らなくて、
新卒予定者を海外旅行にまで招待して人材確保したのに
ぁぁあぁぁ〜もぅ昔の事で、あんな時代は二度とないだろな。
今の新卒ｻﾝホント可哀相だよね。

そのバブル時代の人材が不良債権と化してる事実
団塊よりも使えないまさに無能の吹き溜まりなんだよなぁ

無能でも賃金貰えているならいいじゃん
客観的には「使える」ってことよ

バブル世代はもう殆ど管理職だろよ、

>>557
バブルが再来すれば、同じことが起きるよ。景気は循環する。
赤字国債使い、全国民に、一律で100万円ばらまいてみろ。
あっという間にバブルが再来するから。定額給付金の12000円なんて、
少なすぎ。本気で景気回復させたければ、額を大幅に増やす以外にない。

バブルは財政出動だけじゃ無理。０金利とマネーサプライでインフレにならないと資産価格が充分上がっていかない

コンプレックスの塊って感じだな。

>>554
その通り。文科系の大卒は基本的に、工業高校卒や理科系の大卒が作り出した
富に寄生する寄生虫みたいなものだね。

>>548
全面的に賛成出来る主張。

でも今が無職ニートじゃダメじゃんｗｗｗ

つうか企業側も大卒にはそれなりにえり好みするからな
人数さえ揃えば誰でもいいってわけじゃない
高卒だったら10人募集で10人しか応募がなかったら全員採用の可能性も高いだろうが
大卒なら不満足な人材で数合わせするより優秀な5人だけでいいやとなる可能性が高い

ぶっちゃけ製造業だけじゃもう厳しいだろ。
製造業に頼りすぎてる限りはアジアニーズに毛が生えた程度の国から抜け出せないよ。
今回の経済危機で日本は新興国とあんま変わらない脆弱な体制なことが浮き彫りになった。

ぶっちゃけ大学受験のシステム変えた方がいいよ。
進学校通わせて予備校に高い金払わないと難関大学に合格出来ないってシステムがおかしい。
個人的には地方医大みたいに理工系以外は学科試験取り止めて
推薦やAO入試を主流にすればよいと思う。
社会に出たら何の役にも立たない受験勉強のために
高校生活の甘酸っぱい青春を奪うのは酷だ。

>>569
それは数十年間叫ばれ続けながら、いつまでも実現しない理想。

>>569
高卒資格があまりにも簡単に取れるから、大学入学試験が必要になる。
現場の高校が信用できない以上、高校卒業試験でも実施して、高卒資格の質を確保する必要がある。

>>570
医学部はここ数年で実現しようとしてるけどね。

・推薦AO入試地域枠の拡大
・面接論文の重視化

地方の医師不足という特殊要因があるにしろ
ある程度よい成果が出てて好評だから拡大してるんじゃないの？

＞進学校通わせて予備校に高い金払わないと難関大学に合格出来ないってシステムがおかしい。
予備校に通わなくても難関校に合格する奴はいくらでもいる。
＞推薦やAO入試を主流にすればよいと思う。
コネがでかい顔をしますね。
ペーパーテストだけでOK。
不正がないことを確認するために結果は全て公表。

明治時代はペーパー試験でほとんどが決まることに一般庶民は喜んだ。

地方の医学部は男女共同参画から予算を貰うために
面接で女を優先的に入れている。
面接やOA入試よりはペーパー試験のほうがまだましだ。

学力しか取り柄がないがり勉君より成績程々で
スポーツとか人付き合いも出来るリア充の方に入学してもらいたいけどな。
その方が就職実績も上がるし、大学のイメージもよくなる。
勉強しか取り柄がない暗いネクラは理工系行くか高卒でブルーカラーか公務員にでもなった方がいい。

学力の高い人の大半ががり勉だと思っているなら馬鹿だな。
能無しはコネに頼りたがるのだろう。
公平ならどんな試験だってかまわない。
客観的な判断ができればよろしい。
マラソンや１００ｍ競争だけの試験で東大に入っても
まったく問題はないのだよ。

＞勉強しか取り柄がない暗いネクラ
の人柄が良い主張する面接官がいたらどうするのかね。
面接官を選んだ奴が悪いと主張するのか？
主観的な判断はできるだけ避けたほうが良い。

佐賀の教員採用試験でわかるように、ペーパー試験でも不正がはびこる。
面接は不正やAO入試は不正を隠蔽する。

別に不正あったっていいじゃん。
すべてが公平じゃないと許せないとか言ってるガキじゃあるまいし。

>>577
ネクラはどこの世界でも嫌われますが。
がり勉ネクラはたいがい高校の教員に嫌われて内申書もボロボロの評価だし
そんなのを有利な扱いにする面接官なんていないでしょ。
だいたい客観性だの公平性だの突き詰めたらマーク試験しか出来なくなる。
普通の学科試験の記述問題だって採点にある程度主観入っちゃうからね。

ペーパーテスト以外も重視し始めたのは、それだけ大学や企業が欲しい人材を明確化していると言う事でもあるな。
校風や社風もそれぞれ異なるから、相応しいと思える人材をえり好みしている。
内定をいくつも勝ち取る人間がいるのに対して、まったく決まらない人間が出る原因の一つだろう。

合否を判断する側が、多少主観的な判断をしても構わないと俺は思う。
受け入れる事によるリスクも当然あるのだから。

まあ、ガリ勉には厳しい時代だと思う。
就職課でも、ガリガリ勉強して来たタイプよりサークルやバイトなどいろいろな経験した学生の方を
企業が採用する傾向にあると普通に言われているし。

>>578
お前、昨日仕事人に出てきた悪人みたいだなｗ

底辺の人間にも最低限の生活を保証してやるべきだな。
確かに自己責任だが貧富の差が開いて一部の人間に富が偏るのは
国の繁栄のためにはよろしくない。

高齢化（高齢者の比率が倍増すること）にかかる年数
http://www.pref.fukushima.jp/toukei/data/02/ana/ana11/ana11.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron174.pdf

シンガポール　　　　　　 16年　　　　　オーストリア　　　　　　　 41年
ベトナム　　　　　　　　　　16年　　　　　ポルトガル　　　　　　　　 41年
韓国　　　　　　　　　　　　18年　　　　　ルーマニア　　　　　　　　41年
ベトナム　　　　　　　　　 18年　　　　　ブルガリア　　　　　　　　 42年
インドネシア　　　　　　　 22年　　　　　スペイン　　　　　　　　　　44年
タイ　　　　　　　　　　　　 22年　　　　　イギリス　　　　　　　　　　47年
ミャンマー　　　　　　　　 23年　　　　　ベルギー　　　　　　　　　 51年
日本　　　　　　　　　　　　24年　　　　　ス イ ス　　　　　　　　　　 51年
ブルネイ　　　　　　　　　 24年　　　　　デンマーク　　　　　　　　 53年
フィリピン　　　　　　　　　24年　　　　　イタリア　　　　　　　　　　 61年
中国　　　　　　　　　　　　25年　　　　　オランダ　　　　　　　　　　62年
マレーシア　　　　　　　　25年　　　　　カ ナ ダ　　　　　　　　　　 64年
台湾　　　　　　　　　　　　26年　　　　　オーストラリア　　　　　　 73年
香港　　　　　　　　　　　　35年　　　　　スウェーデン　　　　　　　85年
フィンランド　　　　　　　　36年　　　　　ノルウェー　　　　　　　　　92年
ド イ ツ　　　　　　　　　　 40年　　　　　フランス　　　　　　　　　　115年
ギリシャ　　　　　　　　　　40年　

一部訂正。

高齢化（高齢者の比率が倍増すること）にかかる年数
http://www.pref.fukushima.jp/toukei/data/02/ana/ana11/ana11.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron174.pdf

ラオス　　　　　　　　　　　16年前後　　ギリシャ　　　　　　　　　　40年
シンガポール　　　　　　 16年　　　　　オーストリア　　　　　　　 41年
カンボジア　　　　　　　　 17年前後　　ポルトガル　　　　　　　　 41年
韓国　　　　　　　　　　　　18年　　　　　ルーマニア　　　　　　　　41年
ベトナム　　　　　　　　　 18年　　　　　ブルガリア　　　　　　　　 42年
インドネシア　　　　　　　 22年　　　　　スペイン　　　　　　　　　　44年
タイ　　　　　　　　　　　　 22年　　　　　イギリス　　　　　　　　　　47年
ミャンマー　　　　　　　　 23年　　　　　ベルギー　　　　　　　　　 51年
日本　　　　　　　　　　　　24年　　　　　ス イ ス　　　　　　　　　　 51年
ブルネイ　　　　　　　　　 24年　　　　　デンマーク　　　　　　　　 53年
フィリピン　　　　　　　　　24年　　　　　イタリア　　　　　　　　　　 61年
中国　　　　　　　　　　　　25年　　　　　オランダ　　　　　　　　　　62年
マレーシア　　　　　　　　25年　　　　　カ ナ ダ　　　　　　　　　　 64年
台湾　　　　　　　　　　　　26年　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　 71年
香港　　　　　　　　　　　　35年　　　　　オーストラリア　　　　　　 73年
フィンランド　　　　　　　　36年　　　　　スウェーデン　　　　　　　85年
ド イ ツ　　　　　　　　　　 40年　　　　　ノルウェー　　　　　　　　　92年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス　　　　　　　　　　115年

>>584

後発開発途上国の医療事情が改善したことで、起こる高齢化を同列に語られても、
気休めにもならない。
ラオスなんて、合計特殊出生率４とかだろ。高齢化と無縁じゃん。

これだけ非正規労働者が増えてるのに、社会がそれを前提にしたシステムに移行してないんだよな。

>>586
正規・非正規とはっきり区別しようってところが間違いなんだよ。
キミも本当はカスみたいな会社の正社員をたくさん知っているんだろ？

既婚女性が一度に白人黒人混ざった多胎出産をしたそうな。
どうやって精液を注入するのか、
男たちは子供をみて達成感があったのか、
私にはさっぱり見当がつかないわ(´∀｀)

猫は既に妊娠しててもセックスすればさらに妊娠することも普通にあるんでしょ
人間でそんなことできるのは初耳だが

>>585
ラオス政府は16年もかかるのかorz
と思ってるだろうな。

【社会】 "収入低い男は女に選ばれず" 結婚できない男性増え…母親の介護を担う独身男性増加､さらに婚期逃す人が増える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237183149/

最新号　 週刊ダイヤモンド3月21日号　 3月16日 (月) 発売

あなたの知らない貧困
目に見えない貧困が日本を蝕んでいる。生活保護受給者が急増し、派遣切り・雇い止め
に遭った非正規労働者が路頭に迷い、子どもの7人に1人が貧困状態にある。

今そこにある貧困を直視し、対策を講じなければ、数年後、数十年後には
社会が壊れる。
http://dw.diamond.ne.jp/?banner_id=t1dia017

>>592
社会が壊れるのではなくて、
優秀な人間が育たない日本になって、５０年後には
三流国に転落する可能性がある。

>>593
三流国って何よ？
単純に貧乏と言えば済む話だろ

少子高齢化、巨大化する反日国家中国、膨大な国の借金、資源も食料もない輸出だけが取り柄


どう考えてもこの国に明るい未来はないな

日本は教育に金をかけないから、確かに貧乏になる可能性が高いな

だって、子供とか専業主婦って金食いだもん

専業主婦はともかく子どもは将来がある分、老人よりマシだがな。
老人は日本のために早く死ねば良い。

若い奴は老人様に媚びれば幸せになれるぞ
奴等金持ちだし

１番明るい未来がないのは無職ニート
金食い虫だし生産性ゼロだし
なんの役にも立たない、生きてる意味がない

>>600
年金も健康保険も他人様に払ってもらってる
専業主婦よりはマシだなｗ

ニートは修正の余地があるけど老人はゴミだろ。

直せば使える可能性のある機械と
壊れて直らない機械では若干ではあるが違う。

なんかこれから日本人であることがどんどん辛い時代になりそうだね
今の日本人って最悪の時代に生まれてると思う
江戸時代は身の丈にあってゆとりのある生活してたし
明治から昭和初期まで世界の堂々たる列強国として君臨し
バブルまでは経済大国として君臨してたけど
今はもう政治も経済も文化もボロボロ
日本民族は本当にもう終わりだと思うよ
日本人であることが辛い
中国とかインドとかもっと活気があり未来のある国に生まれたかった

シナは大変ですよ
クロコ入れたら出生率は結構ありそう

北欧や欧米では移民規制を厳しくしています
それに追いつこうと日本も必死に
フィリピン人やその他の不法滞在者をＤＮＡ鑑定して次々追放しております

更に不景気で自殺数を増やしています
統計も自殺を促す為、月発表にしました

子育て支援も一向に良くしません
選挙もせずいつまでも腐った政治を続けております

どんどんいらない人口を減らしましょう

>>603
おりゃ日本人だけど、ぜんぜん辛くないぞ。
キミも江戸時代のように身の丈にあったゆとりある暮らしをすれば？

ウジ虫民族（在日朝鮮賭博企業）に規制を発動せよ。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【マルハン自殺 】検索

【在日朝鮮 凶悪犯罪】検索

イカサマ（朝鮮賭博）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

おお、想像力よ！
おまえはイヌであったのか！

これだけ世の中には失業者が溢れてるんだから
専業主婦やニートに無理に働いてもらう必要なくないか？

人数が増えれば買い手が有利になるんだからそりゃ働けって言うのさ
本当はもっと働かなくても回るようにまで進歩しちゃってるんだし
これだけ失業者が増えても物が余るぐらい作れるんでしょ

まあ年金は今の老人達のようにもらえないだろうな
払った原資分返ってこれば御の字だ。

うちの親父様は厚生と国民年金合わせて月換算で４０万+家賃収入13万貰っているらしい。
これで母様が貰い始めたら２人でいくらになるんだか・・・

確実に自分より金持っているのに何故世間は親に仕送りをしろというのだろうか？
子供がお金を持っている高度成長時代とは違うのだよ。

息子支援金マダー？

2005年と2035年推計人口
http://www.ipss.go.jp/

鳥取県*,607,012人→*,494,630人（05年比81.5％）
島根県*,742,223人→*,553,792人（05年比74.6％）
岡山県1,957,264人→1,676,774人（05年比85.7％）
広島県2,876,642人→2,392,830人（05年比83.2％）
山口県1,492,606人→1,102,929人（05年比73.9％）
広島市1,154,391人→1,041,721人（05年比90.2％）
岡山市*,696,172人→*,675,569人（05年比97.0％）
倉敷市*,469,377人→*,427,412人（05年比91.1％）
福山市*,459,087人→*,386,918人（05年比84.3％）

全国127,767,994人→110,679,406人（05年比86.6％）

ちなみに、
アトラクターズ・ラボ株式会社調査室　では2035年の推計人口は108,077,489人
http://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html
社団法人エイジング総合研究センターでは2035年の推計人口は105,735,000人
http://www.jarc.net/aging/jp/06feb/060203JARC_Population.pdf

>>611
2040年前後に日本人人口が1億人割れしそうだな。

人口減っても年寄り増えるから大変だよ〜

今日の日経に大和証券G清田会長が提言出してる
このままだと2100年には人口4700万になって年金財政とか破綻する
長期的な経済対策としては出生率上げるしかない
年間出生数を今の倍の200万人に上げる必要がある
子供1人産むごとに20歳になるまで月10万円支援する
2人なら20万、3人なら30万
すると初年度4.4兆、20年目には48兆円になる

成功すれば40年後に40歳以下が8000万人になる
国民1人が生涯生み出す付加価値は約4億で、納税額は4000万だから
1人に20年で2400万払うのは公共事業より波及効果が大きい

財源は消費税は政治的に難しいから「人材国債」発行してあてる
かつて証券不況時に建設国債発行して60年で償還したようにする

90年後に年金破綻しても何も問題ないじゃん
そのころには今いる日本国民のほとんどが既に死んでる

３月１日現在６５歳以上の割合は２２．４％らしいな
ソース　統計局

1月の人口動態統計速報だが、婚姻件数が大幅に増えている。
景気が悪いと婚姻件数が増えるらしいが。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2009/01.html

70歳定年制、年金支給７５からで解決。

■ 「崩壊する世界 繁栄する日本　国家モデルから解き明かす」　
http://www.amazon.co.jp/dp/4594059015/

さらば恐慌!
さらば日本悲観論。

◆『ドル崩壊!』『本当はヤバイ! 韓国経済』で話題の著者が緊急提言。
◆世界経済は崩壊し需要は激減。しかしなぜ、日本の「国家モデル」は繁栄しうるのか?
◆豊富な経済指標(データ)が示す“世界の崩壊”と“日本再興”の根拠とは?

◎本書の構成
第一章 「国家のモデル」とは?
第二章 アイスランド「自壊した“ヘッジ・ファンド国家”」
第三章 韓国「失敗したモデルを引きずる“自称・貿易国家”」
第四章 ロシア「原油安で崩壊寸前“オイル至上主義国家”」
第五章 イギリス「フェイクマネーに溺れた“金融国家”」
第六章 ドイツ「欧州を代表する“外需依存国家”」
第七章 スペイン「不動産バブル崩壊と共に沈む“建設業国家”」
第八章 中国「輸出減と輸入激減が進む“縮小成長国家”」
第九章 アメリカ「マッチポンプが崩壊した“金融詐欺国家”」
終 章 日本「繁栄する“新国家モデル”」

◎こんな疑問をお持ちの方も必読です!!
Q 日本にとって円高は「悪」で円安は「善」ってホント?
A 通貨価値が高くなって破綻した国はありません。その逆は沢山あります。
Q 日本の財政は破綻寸前なの?
A 世界最大の対外債権国(日本)が財政破綻することはありえません。
Q 世界的に需要が減っているのに、なぜ日本には未来があるの?
A ぜひ、本書をお読みください!

>>619
製造業がボロボロで1500万人の人口扶養に必死な東海地方や
長年の経済疲弊で人口の崩壊が進む北海道・東北に行って、
この本に書かれていることを宣伝してほしいもんだ。

どういう反応が返るか保障はしないけど。

>>618
70歳まで労働する事なんて不可能に近いぞ。
夜勤労働なんて体なんて持たないからね。

60歳で年金支給を開始するべき。
60歳で引退したらそれだけ若い人の雇用が増えると思うよ。

>>614
実に考えが甘い。
いったん重税感が、国民に蔓延してしまうと、
手厚い福祉と高度な教育が受けられる子供時代のみ、
日本に居住する人間が増えるだけ。
人間は、ある意味企業よりも身軽な存在。

>>616
団塊の世代が、65歳以上になる数年後には、
高齢化率は年1％上昇する。

日本は島国で母国語が日本語だからなあ

>>621
俺は夜勤や宿直勤務もあるビル管理会社に勤めているけど、
ここは社員の3分の1近くが60歳以上のオジサンなんだよね。
大半は警備員とか施設管理をやってる。女性だったら清掃員。

でもそういう人たちって思いのほか身体にガタが来ていて、
しょっちゅう腰を痛めたり病院に行ったり怪我をしたり本当に
大変。元気な人でも宿直明けの朝は欠伸しながら千鳥足で
帰っていく。

年取ってからも肉体労働ってなかなかしんどいのかもね。

>>622
上のほうにあるような日本楽観論の本って、えてして地方経済の
不振とか高齢化に伴う医療費増大問題に食糧危機、そして何より
高齢化社会の現実などを結構甘く見ている気がするんだよな。
実際年寄りだらけになった社会って、都市部でも田舎でもかなり
硬直化している印象。
テレビや雑誌で取り上げられるような、元気な老人社会って実は
かなり怪しいと思う。

日本　６５歳以上人口割合予測（ソース　データブックオブザワールド２００８）

２０１０年　２２．５％（年内に到達見込）
２０２０年　２８．４％
２０３０年　３０．６％
２０４０年　３４．９％
２０５０年　３７．７％

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>>615
今いる人間が死んだからといって１０年後に生まれる
子供の問題が消えるわけではない。
バブルの時から年金なんて破綻する、払うだけ損といわれていたが
（俺も信じていた）盛りを過ぎた今になって焦って払い込む奴もいる。

>>621
はぁ？
医者や弁護士はたいてい70歳まで働く。
70歳くらいまでは知性は衰えないから大丈夫だよ。

http://www-bm.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2009/01.html

>>628
知能系はともかく一般の営業や技術職（設備を扱ったりする）に肉体労働って
60歳過ぎるとなかなかしんどいと思う。
うちの会社でも60歳過ぎの人をベテランとして雇っているけど、契約社員としての
雇用で最長7年まで。やっぱり高齢化していろいろ病気や怪我をしやすくなる事の
リスクは会社としても怖いらしい＠関西のビル管理・運営会社

どうせ年金は破綻するんだから
老人になった時に肉体労働以外の雇用にありつけるようにしてもらわないと困る。

少子化のままで正解だよ。

年金は障害、遺族年金があるから無くなったらそれこそ北斗の拳の国になるな。
まあその前に生活保護がなくなるだろうから払っていない奴は払っておいたほうがいいぞ。
たかだか15000円程度なら保険としても安いだろ。

減額、引き上げは間違いないと思うが国が滅びる直前までなくなることは無いだろう。

「国が滅びる」とか低能用語は簡便して欲しいぞ

年齢などの内訳は良くわからないが、出入国記録を調べると、すでに日本は社会減の国。


推計人口、３年ぶり減少　女性も初めて減少に転じる
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY200903230296.html

　総務省は２３日、昨年１０月１日時点の推計人口を発表した。総人口は１億２７６９万２千人で
３年ぶりに減少。うち女性の人口が６５４４万１千人と前年から２万人減り、現行の統計と
なった１９５０年以降初めて減少に転じた。男性の人口は６２２５万１千人（前年比５万９千人減）で、
４年連続の減少だった。

女性人口は、出生数から死亡数を引いた「自然増減」が７千人の増加となった一方、入国数から
出国数を引いた「社会増減」が２万７千人の減少だった。男女合わせた「社会増減」は４万５千人の
減少で、総務省は「海外に長期滞在する日本人が増えたのが原因」としている。

>>628くらい頭が悪ければ日本楽観論に傾けそうだなぁ
まともな知性の持ち主は>>624みたいに客観的に自国の状況を捉えられるんだけど

自演乙！www

国民が高齢化するって事は、>>628の指摘ように、やれる仕事が限定される。
>>624の指摘のように、能率も落ちる。
つまり過疎地域のように投資を呼び込むには非常に不利になる。

国全体がスローになる　いいじゃん
成熟国家にふさわしい

>>622
日本語しかしゃべれない日本人が
海外移住なんてするわけないじゃん
なにより言葉以前に、
日本人は移民したがらない
韓国人や中国人とは違って
日本で生活し、そこで死にたがる

年寄りが能率が落ちても能率が落ちたなりの給与で仕事をさせれば良いだけ。

定年を廃すると、必然的に給与も能力給にせざるを得なくなり、
ある年齢くらいから下げざるを得なくなってくる。

80歳支給にして、働けない、貯蓄も無い、なら生活保護すればよい。

少子高齢化と言うが、日本人の寿命は延びるかね？。
むしろ、縮小していくと思うよ。

若年層は劣悪な労働環境で働かされているものが多いし、運動不足の生活
で添加物まみれの食品を食べてたら、今の老人世代よりは短命かも知れない。

寿命が縮小して年金支給前に死ぬ人が増える。→年金財政の好転
と言うシナリオもあるのかもな。

>>641
寿命が短くなるということは、その分人口の減少も早まるってことでは？
今現在でも、寿命が延びて年寄りが長生きしていることで人口減少が
ある程度緩やかになっている側面もあるし。

一方で子供はますます生まれなくなっている（これから15〜49歳までの
母親人口は80年代以降の世代人口減少に伴い急速に少なくなる）ので、
日本の年間自然減100万人突破は更に早まるかも。

技術先進国とはいえ、まだ若者のエネルギーであふれる台湾から帰ってきて、中部国際空港に着いたとたん、宅配便の係員とか、
案内所の人とか、爺さん婆さんばっかりで、まるでその手映画の中にいるようで
、びっくりしました。

台湾のほうが少子化なんじゃなかったっけ？

日本より急速に少子化が進むのは、お隣の国：韓国
私も正月に台湾観光行ったけど、街中若者が多くて活気がみなぎっていたよ！

先月は仕事でイギリスへ
世界中から多くのビジネスマンが集まって来て商談も盛り上がり
百貨店・商店街も人通りで一杯賑やかだった
日本に帰ってきたら特に不景気を実感するよね

台湾も香港も韓国も出生率は日本以下だよ

>>646
第一次ベビーブーム・第二次ベビーブームのような急激な人口の増減が無いから子供が減ったようには見えないのだろう。

日本は社会減の国
台湾や香港は社会増の国

外国人の多さは、出生率の低迷を見た目では覆い隠せる

人間の寿命が延びたから、年金支給は遅らせても良いというのは
馬鹿な考えだと思う。
寿命が延びたと言っても
働ける年齢は限られていると思う。

>>647
単純に、少子高齢化が始まった時期が日本より遅いため
まだ日本ほど年寄りを見る頻度が多くないってことでは？

ただ高齢化の速度自体は日本より早い国が今後いくつか
出てくるけどね。まあそれでも日本の高齢化は最終的に
世界屈指の水準になるみたいだが。

>>649
馬鹿な考え？そうでもしなければ年金財政は破綻してしまう。

年金で利権を得ている官僚や政治家の豊かな生活を破綻させるわけ
にはいかない。残念だけど年金はあくまで国民からお金を
吸い上げるシステム、看板であって国民のためのものではない、
官僚と政治家の豊かな生活のために、お年寄りには犠牲に
なってもらうというのがのが正しい。

>>642
高齢者の増大の方が人口減少より、憂うべき事だと思うよ。
例えば、現在の７０歳以上の人間が全て死んでくれれば、日本の人口は
約２０００万人ほど減るけど、何か困る事があるだろうか？むしろ
若々しい日本に生まれ変われて万々歳じゃないかな？

>>653
年寄りがしんだほうがいいとかいうようなことを公言する
きみみたいな腐敗基地外官僚がいなくなったほうがいいけどな

なぜ？

まあそんな機械みたいに割り切れないし、実際問題そんなの実行できないでしょ。
空想ならまったりいこうぜ。

>>652
実際に食い物にされるのは年寄りじゃなく若者だろうけどね。
大票田である年寄りを敵に回せるはずがない。

ＱOLを上げる医療技術も進んで、機械化IT化で、老化しても仕事はし易くなっている。給与は下がっても、全く働け無いことは無い。

俳優の追っかけ　遊び回る妻

　５０歳代の会社員男性。家のことを一切しないで遊び回る妻のことでアドバイスをお願いします。
妻も５０歳代の会社員で、月に２０万円ほどの手取り収入があります。遊び始めたのは２０年ほど前から。
初めは旅行、カラオケ、スナック通いでした。今は韓国のイケメン俳優にのめり込んでいます。その俳優の
ことしか頭にないようで、わざわざ韓国で開かれたコンサートにまで出かけていく始末です。同じ趣味を
持った友達がいて、いつも一緒に行動しています。
家のことは一切しません。文句を言うと、「ぐずぐず言うなら別れてあげる。友達とは一生付き合っていくけど、
夫婦は別れたら他人」と言います。自分の給料はすべて遊びに使っているようです。
子どもたちは結婚しており、今は夫婦二人暮らし。この先、どうすればいいか、悩んでいます。（大阪・Ｒ男）

◇

　家庭を顧みずにスターにうつつを抜かす妻など、世が世なら即「離縁」となるところでしょうが、昨今は男女の
力関係も変わって、夫が耐え忍ぶケースも少なくありません。定年後の人生設計を尋ねた調査で「第二の人生は
妻と……」と答える夫に対し、「夫と一緒に行動するのだけは嫌」と妻が答える時代なのです。
あなたの妻の振る舞いは確かに常軌を逸して見えますが、中年期になって必死に青春を取り戻そうとする焦りにも思われます。
ここまで妻を追い込んだ原因は何かを考えたことがありますか？　あなたは家計を支え、お子さんたちを育てるために
懸命に働いてこられたことでしょう。でも仕事に夢中で家庭を顧みなかったことはありませんか？　私に関心を示して、
子育てにも協力して、という妻の悲鳴に無頓着だったのではないでしょうか？
あなたが妻の心を取り戻したいと願うのであれば、夫と心の絆（きずな）を結べない月日を過ごした妻の寂しさを想像
することではないかと思います。世の妻が本心求めているのは、生涯の伴侶と決めた夫との無二の心の絆なのですから。

　（大日向　雅美・恵泉女学園大学大学院人間社会学研究科教授 /内閣府：少子化社会対策大綱検討会委員・
少子化社会対策推進会議委員「子どもと家族を応援する日本」重点戦略検討会議点検・評価分科会委員）
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20080209sy11.htm

戸塚ヨットスクールの本で｢私が直す｣って言うのがあるんだけど、
そこに書いてある事↓

父親を立てる家庭
毎日 必ず子供のいる所で 母親が父親に許可を求める
父親の悪い所を言わない 母は優しく 父は母と子に対して強くあれ

母は父を下にも置かない扱いをする
給料は 子供の見ている前で 父親から母親に恭しく手渡される
｢これで１か月、やりくりしなさい｣と 父親が言い
父親が食卓につき 最初の箸をつけた所 他の家族は食べ始める

母親が口答えしたら 間髪を入れず 父親は母親を殴る
｢お前はいつも、そう言って口答えをする！俺がこの家の主なんだ！
主の考え方に文句を言うな！俺がこの家族を養っているんだ！
俺がこの家を守っているんだ！｣母親は大人しく引く

これを見て育つ子供が立派になるそうな。
頭にきたから、ここに抗議をした。
http://totsuka-yacht.com/index.html
やっぱり不満を感じたのに訴えに行かないのは駄目。


男は男らしく、女は女らしくなんて考えに戻れば確実に日本はいい国になるんだけどね。
女権が肥太ってその中で男は女に萎縮してナヨナヨになるなんて社会が正しいはずがない。

株式市場は、日本よりも台湾の景気回復の方が先だと言っているようだ。

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=%5ETWII&l=on&z=m&q=l&c=%5En225

>>660
勝手に男らしくなれよ。
君の自由だし周囲も賞賛するだろう。
健闘を祈る！

>660
ほう、いまだに健在なんだね。

いや、もっとも　
何百マンもカネ積んででも息子をなんとかしてほしい、
と頼み込む親も劇増なんだろうけど。

まあ軟弱な男と生意気な女ばっかの国に未来があるのか、と言われれば無いわけで。
>>660みたいな教育を実践すりゃ確実に出生率も回復するし日本はまともな国に戻るでしょ。
まあ左翼や反日勢力が全力で邪魔するから当面は無理だろうけど。

行き着くところまで行くしかない
いまさら古き良き時代に戻ろうなんて無理
30年遅い
特に日本人は歴史上1回も民衆が革命を起こしたことのない民族だし
戦争に匹敵する事態にでもならない限り流れが変わることはない

戸塚ヨットって昔は親が手におえなくなった不良預けてたらしいけど
今は引きこもりで困ってるからどうにかして欲しいってのばっかりらしいよ
スレ違いだけど

>>664
＞まあ左翼や反日勢力が全力で邪魔するから当面は無理だろうけど。

対抗できない現実がそこにあるから、軟弱って言われるんじゃないの？

今の時代の男女はお互いの性の立場を尊重しないから。

>>667
全くだねえ。
古きよき時代の男らしさなんて今でも勝手に簡単に体現できるのに
左翼だの反日勢力だののせいにするところが
主張とは裏腹に女々しくて笑える>>660 >>664

もう無理
１人っ子が親２人養うのはキツいわ

何度も既出だがやっぱ一夫多妻じゃねぇの。
二岡とモナが何であんなに責められなきゃいかんのか解らない。
別に悪いことしたわけでもないのに。
二岡ぐらいの勝ち組は女を複数持って何が悪い。


>>669
長い民主主義のお陰でゆとりが増えたってことじゃねぇか。
性別役割の重要性を主張すると女々しいメンリブとフェミがキーキ言い出すからな。

>>667
右翼も左翼もフェミを除いてジェンダー問題には黙りなのは何でだろうねぇ

>>668
確かにその通りだね。
男と女のどっちの魅力も持てなかったオカマとオナベみたいなのが大量に発生してる。
ジェンダーの問題は少子化を解決する上で避けて通れない重要な問題にも関わらず
誰もジェンダーフリーを批判しないのは何でだろうねぇ。
何かタブーでもあるのだろうか。

昔は、経済力のある男性に愛人が複数いることは珍しくなかった。
昔の綺麗な部分だけを懐かしがってみても、あまり意味がない。

>>671

賛成。
いい男、経済力ある男は愛人バンバン作って子供バンバン産ませればいいよ。
後シングルファザー、シングルマザーでもなんとかなる環境作って欲しい。
（フランスみたいに社会的に保障して欲しい）

>>667
？
基本儲かるからだろ
対抗できないとかじゃなくて儲かるの「女をおだてる」と、後はまあお茶濁しだよ
男からは金を引っ張れないから、最近は女から金を引っ張るのがエグイほど盛んだよｗ
だから本当はもっと陰湿で根深くて、また別の支配層が暗躍してるだけの話
例えば中国、韓国その他国やらの思惑に踊らされて、少子化を増長させてるとかさ
国が弱って得をするのは敵対国と隣国だからな、非常に単純な理屈だ
規制緩和やらを推し進めて、一部の人間に富を集中させると先進国なら人口は減少、発展途上国なら増える、これも当たり前だわな

今更日本の男がマッチョに戻れって言ったって無理だ、が男に生まれて損だという社会は大問題だ
で逆にＤＶみたいなものが増えて女にもデメリットが多いんだけどねｗ
女はそこまでは知恵が回らないからな

愛人ではなくって 一夫多妻で 女の方も貧乏人の一番よりも夫多妻経済力のある男の7番目の方が良いって世の中にならないと進化しない。サラブレッドを見習え

アホか敵対国も何も東アジアは全部少子化だそれも誰かがやってるのか？
都市部一極集中の弊害だろ日本でも田舎は子供3人とか普通

>>678
だから？
ほっといても少子化になるのと、ねらい打ちは違うぞ？
でその「東アジアは全部少子化」というのはどの程度なんだ？
全部列挙されてるソースが見てみたいな

もっというと日本だからことそんな操作が可能なんだよ
教育があっても教育されてない、全て横並び、考えてるようで考えてない
恣意的で泥縄、悪意に無頓着、行動が伴わない、長期的な戦略が立てられない等々
やりたい放題にできるのが日本、マスコミの体たらくをみてればわかるだろ
あの程度の低さは、ある意味日本人鏡像だよｗ

生涯未婚率は、男性より女性のほうが低い
これはすなわち、強いオスは複数のメスを確保していると事の証左
この強いオスは、ジェンダーフリーがどうのこうのと、女々しい事なんて言わない

お前らが結婚できないのはお前らに問題があるからだ

女を確保できないのは、目に見えない巨大勢力による陰謀か？
生涯独身者の世界観ってw

>>683
論理的に飛躍し過ぎ、というか非論理的だな
だから言ったじゃん、考えてるようで考えないってｗ
が女を確保っていう言いぐさは面白いな、ネットでよく見る
保険、物、物資みたいな表現だ、これも又横並び
生涯独身というのも比喩として不適切で無意味に攻撃的ｗこれもよく見る
「世界観」で結ぶのは主張があるようで何もない…これも日本的
山と川を見て、「山と川ってｗ」というのと似ている、俳句的な表現ってかｗ
な言った通りだろ

>>654
俺はどんなに遅くとも７０歳までには死ぬつもりだよ。
老人福祉をやり過ぎたことこそが日本社会を現在のように歪にしたのだ。
まともな老人なら自ら姥捨て山に行く事を志願する筈だ。老人栄えて
国亡ぶが進行しているのが現在の日本だ。老人を甘やかすな。

要するに、今は死にたくない訳だ

２０代も後半になったからか、最近日本女に対しては性欲ゼロ。
今日も仕事帰り、ジャップのＯＬ豚軍団見て気分悪くなった。
ホントに醜い。日本人の子供も醜い。日本人ってほんとに醜い。人口どんどん減ってって自然消滅もよいね。




日本女性とのセックス１００人ぐらいのときは飽きたからもういいやぐらいの感情でいたが、
今はもうほんとに醜いとしか感じない。
例えば道端に猫や野良犬見て、時にはかわいいと感じることもあるが、
野良ネズミやカラス見たら醜くしか感じないだろ。
日本女はその野良ネズミやカラスと同じレベル。 とにかくうざい以外の何物でもない。
早く土に帰ってほしい。
こんなこと書くと在日と思われがちだが、俺はれっきとした日本人。
日本女とセックスしてる奴まだいるかもしれんが早く悟って子作りやめてほしい。

>>680
ぶっちゃけ民主主義は日本には合ってないのかもね。
日本人は自分の考えを持つのが苦手だからマスゴミの言うことにすぐ流される。
中国みたく社会主義体制維持して経済だけ資本主義化するのが
長い目で見れば一番よかった選択だと思うね。

横並び大好き、自己主張苦手、権威主義で目上の言うことなら
何でも信じる、逆らえない
こんな日本人には資本主義、民主主義より社会主義、独裁主義の方が似合ってる。

>>681
女性の方が生涯未婚率が低いのは
単に男性の人口の方が多いのと
昔から男性の方が平均初婚年齢が高いせいだろ

【音楽】安室奈美恵｢『WILD』の歌詞､裏ﾃｰﾏは"少子化対策"なんです(笑)｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238107067/

>まともな老人なら自ら姥捨て山に行く事を志願する筈だ。老人栄えて
>国亡ぶが進行しているのが現在の日本だ。老人を甘やかすな。

クズ国民には税金をおさめられなくなったらしんでほしい

官僚は税金で支給される恩給でずっと長生きします。そんな社会が理想です
そんな官僚の思惑まるだしですね

トルコ旅行に行ったとき、
もはや人間の姿をなしていないジジババ大集団だった。


彼らもさすがに日本国内を徘徊するのに気が引けるようだ。

霞ヶ関に行ったとき、
もはや人間の姿をなしていない魑魅魍魎妖怪大集団だった。

しかし彼らもさすがに東京都外を徘徊するのに気が引けるようだ。

霞ヶ関はよくやってるよ。

医療制度、年金制度を崩壊させて、
平均寿命を下げようとしているのだから。

官僚は税金に寄生しているクセにお年寄りをまっさつする方法を考えて
国のために貢献しているといえうとはよく言えるなどの口が裂けてその
ような厚顔ムチ極悪非業な事が出来るんだろうね。

霞ヶ関は寄生している宿主をくいころすガン細胞だと
ガン細胞は郵政でなくて、年金や医療に救っている霞ヶ関だと
いう事がよくわかった。それともアメリカＣＩＡの破壊工作員の
なせる技か？

訂正

官僚は税金に寄生しているクセに、お年寄りをまっさつする方法を考えて
国のために貢献している。というとは、、よく言えるね
どのの口が裂けてそのような厚顔無知極悪非業な事が出来るんだろうね。

国に寄生しているクセに宿主をまっさつして酷使気取りたぁ
極悪官僚だね

長生き＝幸せ
でもないでしょ。

若者を優遇する政治家や企業は増えないかな･･･

君が立候補すればよいのは？

少子化の原因は以下の２つ
1.村社会の破壊
2.貧困若年層の増加

これら２つの問題が解決されないと少子化は止まらない。

>>699
今は人口移動や転職などいろいろなものの流動化が激しくて、
特に若年層は利害関係がその都度コロコロ変わるから以前より
安定した票田にはしにくいのかもね。

安定を望む中高年のほうが比較的政治への関心が大きく長期的に
支持を得やすいのは確か。ただ中高年への偏重が大きくなってくると
その国は世代間での断絶・対立が強まって不安定になる気がする。

フランスかよ

2008年の合計特殊出生率

アメリカ :　　　　 2.11（前年は2.09）
アイスランド　　　2.10（前年は2.06）
ニュージーランド2.07（前年は2.07）
フランス　　　　　 2.02（前年は1.98）
アイルランド　　　1.98（前年は1.94）
イングランド:　　　1.95（前年は1.91）
オーストラリア　 1.93（前年は1.85）
ノルウェー　　　　1.92（前年は1.90）
スウェーデン　　 1.91（前年は1.88）
デンマーク　　　 1.89（前年は1.85）
フィンランド　　　 1.84（前年は1.83）
オランダ:　　　　　1.73（前年は1.71）
ルクセンブルク　1.70（前年は1.68）
ベルギー　　　　 1.65（前年は1.64）
カナダ　　　　　　 1.61（前年は1.58）
スイス　　　　　　 1.40（前年は1.41）
スペイン:　　　　　1.40（前年は1.38）
イタリア　　　　　 1.40（前年は1.39）
ドイツ　　　　　　　1.37（前年は1.34）
オーストリア:　　 1.38（前年は1.41）
ギリシャ:　　　　　1.38（前年は1.36）
日本　　　　　　　 1.36（前年は1.34）
韓国　　　　　　　 1.19（前年は1.25）
台湾　　　　　　　 1.10（前年は1.11）

【雇用】「同じ仕事なのに賃金に差、職場の一体感失くす」　広島電鉄が正社員の給与下げ、契約社員全員を正社員に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238045244/

こういう会社ばかりだといいんだけどねえ。
正社員になれたかなれないかで階層が決まってしまう社会ではねえ。

広電の事は少し前にテレビでやってたな
やっと正社員側が折れたって事か

>>704
仏英に出生数で負けている独にとっては、安保理常任理事国なんて夢のまた夢

>>707
まあ2007年の出生数が、

仏81.7万人＞英77.5万人＞独68.2万人

だからなあ。死亡数だと

独83.4万人＞英57.0万人＞仏53.3万人

なのにね。ちなみにこのままいくと2018年には
日本の出生数は80万人台確実なんだってね。
総人口で半分のフランス以下になる日も近い。

母子手帳交付数とかの統計ないのかな？

大不況で相当に出生数が減りそうだが
それが露になるのは今年の１０月以降。
（収入源が顕著になったのは昨年１２月くらいからだから）
下手したら３分の２くらいの水準になりかねない。

しかし、今年一杯、出産減に対して
無策になるのはあまりに勿体無い。

母子手帳交付数を統計して
迅速な政策をやるべきだと思う。

人口減ってほしいわ

>>681
結婚できない女も相当多いんですが。
世界もブロック化して来て保護主義になってきてる今、マジ制度そのものが成り立たなくなってるんですがね。
マッキンゼーの言うとうり、他民族国家で人種のるつぼに日本がなったら、日本女性生かしてもらえると思いますか？
なにがしかの見返り与え続けられる能力無いと、生きるのさえ難しくなりますよ。

少子化歓迎。
日本は人多杉。

少子化より老人が多い方が問題。
さっさと死なないかな。

>>677-681
経済力のある男が、一夫多妻を認められてもみんなが重婚するわけでもないし
子だくさんになるわけでもない。
それ以前にそれで少子化が解決するほど、特に若いやつは金持ちは少ないだろ。

>679
>>263
ぐらいは見とこうぜ。

日本、韓国（北朝鮮崩壊・合併後は旧北朝鮮地域もか？）、台湾、中国の東半分
モンゴルと中国西部は人口の絶対数が少ないし、東アジアのほとんどじゃねえかｗ
まあ、中国は人口減らさないと人多過ぎで本当に食えなくなるから、政策で
人口増を食い止めたんだけどな。

一夫多妻制はほとんどの人間が結婚してた、それも見合いや政略結婚的なものが主流で離婚の少なかった時代なら
流れのままに漫然と結婚したけど後悔してる、配偶者よりもっと好きな女性が現れた時にニーズがあるだろうが

高収入、資産家でも30、40で独身もそう珍しくはない、結婚しても離婚することも普通の時代には意味がない

子孫を残す観点から言っても、ろくな不妊治療法もなく、若年期の死亡率も高かった時代には、
確実に子孫を残すためには多数の妻に多数の子供を産ませる必要があったが、
高度な医療の発達した現代では1〜2人いればほぼ事足りるので、そんな面倒なことをする必要がない

日本人男に相手にされないブスデブ女子が次々結婚し、永住権を与えては離婚されてます。

中国の就農人口が減ってしまうと、世界的な食糧危機が起きてしまう。

日本の食料自給率をある程度は維持しないと、、、
そういう観点からの適正人口の算出も必要だと思う。

>>713
それが結論だな

また６９７のような団塊が出てきそう。

モンスターペイシェント予備軍。

>>717
農業の近代化が進めば就労人口が少なくても大丈夫だよ。
ただし、水が足りなくなることが大きな問題だけどね。
地下水の枯渇が始まったらどうなるんだろうねえ。
それまでに、海水から蒸留水を低コストで作る技術が確立してればいいね。

>>720
農機具メーカーが、今必死で売り込みかけているよな。
日本の顧客は、ローンを組めないくらい高齢化していて、
海外に活路を開くしかない模様。

水問題は、国連でも問題にしているよね、、、、

水資源で、その地域の人口が規定されるようになるのかも。

この10年間でスターを生み出す仕組みが少子化や娯楽の多様化で崩壊しているような気がする。

日本の未来は世界が羨む。今世界で最ももてる男。それは日本人。
日本男性よ。どんどん外国人女性と結婚して子供を作ろう。
日本の国際結婚は１８組に１組。東京では１０組に１組。
８割が日本人男性と外国人女性。
日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。その子供も毎年５０００人以上。
下記のように日本人男性は買い手市場。どんどん結婚しよう。
-----------------------

「日本に行って、日本人男性と結婚したい」と宣言した美少女がグラビアデビューする。
「清純系美少女の「日本人男性と結婚したい！」発言にネット騒然？」の美少女・シュエンシュエンさんが、
「日本に“移民”して、そのまま日本人男性と結婚して日本で暮らす」と発表。

[上海女子大生が日本人男性と結婚したいと思う理由]
私は小さいころから日本と日本人が好きだった。
私の最大の夢は日本人のお嫁さんになること。
私の友達もたくさん私と同じ考えなの。
こういうと「品行方正」な方々が「正義や道理」を振りまいて私たちを「尊厳無し」と責めるでしょうね。けどね、
私たち女は永遠に強い男を夫として選ぶものなのよ。
あなたたち中国男児は自分自身を強者だと思ってないわよね？
人口が日本の十倍もあって、資源や領土面積が日本の何倍もあるのに、
あなたたちの平均収入は日本人の百分の一を満たしてる？
行動や素質が日本人の百分の一に足りてる？答えはノーよ。

ここも朝日規制の影響でてるようだな。

日本の未来は中国系日本人・朝鮮系日本人・南米系日本人に任せるしかない

現時点で日本人口の３割が６０歳以上・・・
日本は世界最強の老大国である

世界の老人達よ！美しい国日本へ集うがいい！

厚生官僚の仕事はお年寄りを減らすことじゃなくて
年金をきちんと出すことだ。そこ勘違いしないように

何！？年金は使い込んだから払えない？
「えバレちゃったものはしかたがない、きえてもらう？？！」
「わー助けてー」

>>697
何がお年寄りだ？爺婆という表現で十分だ。別に官僚を擁護するつもりも無いが
７５歳以上の老人が１３００万人もいる。この異常な状態を生んだ過剰老人福祉
を是正するのは当然だ。

>>728
勘違いしているのはお前だ。
老人を甘やかすな。
官僚栄えて国亡ぶも困るが
老人栄えて国亡ぶは、もっと困る。

老人たちはもういい。あまり介護、介護と言わない方がいい。医療や福祉とかに
しがみつかないで静かに死んでゆくべきだ。動物は足腰が立たなくなって、餌を
とれなくなったら、その場に蹲って、食を絶って静かに死んでゆく。私達人間も
この大きな自然界の動物の法則に従うべきだ。>>697よ、分かったか？

老人を責める奴は、医学の進歩にも文句を言え。
昔なら不治の病の病気が次々に治るのだから、老人が増えないわけはない。
昔は、夕方は子供の遊びまわる声がうるさかったが、最近は老人の徘徊者
の方が多い気がする。子供一人につき、育児手当100万円くらいやらないと、
少子化は解決しない。

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。民主主義国家では
ありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、本当の意味での
国民の代表者が政治を行っていない。彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。
　
なぜ多くの日本国民が、未だに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの「泥棒政治」
であることに気がつかないのだろうか？ この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や
官僚など支配層の人々の卑しさは余りにも異常だ。彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまで
やってきたのは、国民の税金を使って、

┌────────────────────────────────────────┐
│●　車が通らない高速道路 　 　 　　 　 　　　　　　　　　●　ただ水を貯めるだけに存在するダム 　|
│●　野菜を運ぶためだけの地方空港 　 　 　　　　　　　●　誰も利用しない市町村ホール.　　　 　 │
│●　官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

などをつくることだけではなかったか？そして.これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートを
もらいそれで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。　公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社
などの準政府部門の隠れ債務を加えればその額は実は2000兆円という説もある。その結果日本の国債の
格付けはアフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに泥棒たちは未だに借金をやめようとしない。 国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、
年金カットや増税策を推し進めている。それなのに、なぜ、あなたは怒らないのか？　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「泥棒国家の完成」 米経済誌「フォーブス」 ベンジャミン・フルフォード著

老人を切っていると結果として官僚が肥え太る。
年金だって、元はと言えば現役だった頃のお年寄りが積み立てたもの
（そういう制度でしょ）さらに税金だって官僚が払っているんじゃない
国民がはらっているんだ、官僚の給料もそこからでている、
つまり官僚は年金の運営に責任がある、年寄りが増えたから年金が
うまく行かないから年寄りにしんでほしいというのは大間違い
当初の約束がまもれなくなったならその場合年金制度を破綻させない
といけない。制度を守るために人命を軽視するの発想は本末転倒
破綻させるなら、きとんと説明して手続きを取り破綻させるべ
き、もちろん官僚には破綻の責任を負ってもらう
それをしないで年寄りを甘やかすなとかワケのわからん
感情論を振りまくのは官僚の責任逃れとしかいいようがない

破綻させるなとはいわない。ただ官僚に責任はとってもらう
そうでないと官僚のやりたい放題になる

>>732
その通り。母子福祉にこそ、金と人手を集中的に投入すべきなのだ。
介護老人など放置しておけば良い。電車がどんどん処分してくれる。

>>734
官僚批判は当然だけど
年金については、日本は積み立て方式ではなく賦課方式を採用している
ので、今の老人共は自らが支払った年金の数倍の年金を受け取っている
年金受給に関しては今の老人どもは恵まれすぎている。だからこそ
本来死ぬべき老人が死なないで７５歳以上の人口が総人口の１０％という
異常事態が現出しているのです。

人口を増やした分だけ失業者が増える。
少子化対策は必要ない。

もう有権者の半数以上は、50歳以上。
投票率となればなおさら。数は力だよ。
今老人を批判している人は、5年経っても、10年経っても、
批判し続けるしかない、無力な人。

批判し続ければ、誰かが変えてくれるなんて思っているようではね。

金貯め込んでる老人が1番のガン。
まだオレオレ詐欺師が老人から詐取して散財した方がマシ。

>>735
女優遇するぐらいなら老人優遇する方がマシ。
老人が金使ってくれれば当分、経済は持つ。
国が援助してやらなきゃ子孫も残せないような遺伝子は淘汰されるのが正解。

いいんだよ。
少子化で。
産婦人科減らしてるし。
小児科も減らしてる。
若者は低賃金労働で結婚もままならない。
ネットの普及で、若者の出会いが促進され、
未婚率が改善されるかと思った矢先、ネット規制。
職場や学校外の人との出会いが困難になった。
若者にエッチなことはさせたくない、
とゆう身勝手な理由で恋愛規制の動きもある。
そうかと思えば、
恋人もいない独身の30代の男女を捕まえて、
なぜ若者は結婚しないんだ！
と馬鹿なことを言う。
考えてもみろ。
これだけ無茶なことしておいて、
それはないだろう。

性欲溢れる思春期や20代前半の若者とは違う彼等に
何を期待するのか。

結論からいえば、日本は少子化という形で、報復をうけてるのだ。

×なぜ若者は結婚しないんだ！
○なぜ若者は結婚しなかったんだ！

このほうが合ってる気がする。
30代は肉体的には若者じゃないな。
少子高齢化で起こった勘違いだ。

>>740
金使わないで貯め込むだけの老人優遇しても無意味でしょ。
20代や30代の女性や子どもが居る(欲しい)夫婦を優遇した方が良い。
結婚や出産できる可能性があるし、老人より消費するだろうから。

老人向け年金・医療福祉を、６５歳からではなく７５歳に引き上げるというのは？
７５歳まで働いていただくと。

もはや年金自体無意味じゃないか

確かに、、、既に崩壊してしまった。

>>743
老人にお金を使っていただく方法を考えるしかない。
それが一番現実的。若者なんて使いたくても使う金すら持ってないんだから。

先進国の最新合計特殊出生率（2006〜2008年）

-2.15
-2.10　アメリカ2.11（北米）　ニュージーランド2.10（オセアニア）
-2.05　アイスランド2.07（北欧）
-2.00　フランス2.02（西欧）　アイルランド2.00（西欧）
-1.95　イギリス1.96（西欧）
-1.90　オーストラリア1.92（オセアニア）　スウェーデン1.92（北欧）　ノルウェー1.91（北欧）　デンマーク1.89（北欧）
-1.85　フィンランド1.84（北欧）
-1.75　沖縄県1.75　オランダ1.73（西欧）
-1.70　ルクセンブルク1.68（西欧）
-1.65　ベルギー1.65（西欧）
-1.60　カナダ1.59（北米）
-1.55　欧州平均1.55
-1.50
-1.45　　　　　　　　　　　　　　　↓南欧　　　　↓南欧　　　　↓南欧
-1.40　スイス1.41（中欧）　イタリア1.40　スペイン1.39　マルタ1.39　オーストリア1.38（中欧）　キプロス1.38（南欧）
-1.35　ドイツ1.37（中欧）　日本1.36（極東）　ギリシャ1.36（南欧）　東欧圏平均1.34
-1.30　シンガポール1.29（東南アジア・NIES）
-1.25　韓国1.26（極東・NIES）
-1.20
-1.15
-1.10　台湾1.11（極東・NIES）
-1.05　東京都1.05
-1.00
-0.95
-0.90　香港0.92（極東・NIES）

ロシアは1.40、中国は1.73、インドは2.60、ブラジルは1.77、トルコは2.13、メキシコは2.40、エジプトは2.80、タイは1.75

先進国では北欧＝社民主義国家と米英系＝自由主義国家は高いようだな
日独伊のような保守主義国家はメタ糞

少子化でいいじゃん。問題なのは少子化じゃなく高齢化であって。
まあもっと言えば高齢化も問題ではないけどな。
単純に世界一税金が高い国になって、若者が今以上に搾取されるだけだから。
それが日本人にはお似合いの姿じゃない？
自分だけ貧乏になるのは気に入らないだろうが
国民全体で生活レベル落としていくなら別にいいんだろ？

いいんじゃない？
俺の生活レベルは落ちないだろうから。

老人から金を毟り取るには
老人税を設けることだ

贈与税が安くなるらしいよ。
それで世代間格差はかなり解消される。

これからの新興国の台頭に対抗するには、どう考えても人口が必要だろ
このままじゃ経済大国の地位も危ういぞ
他の先進国の人口が増えて、日本の人口が減れば、相対的な地位は間違いなく低下する
北欧みたいな1人あたりで豊かな国よりも、総GDPが高い国を目指して欲しい
ってことで移民を受け入れて、人口2億くらいまで増やして欲しいってのが俺の考え

>>747
老人を合法的に処分する方法を考えるべき。
これは医療関係者がその気になれば十分可能だよ。
>>753
変わっているね。国同士の比較などナンセンス。
大事なのは自分が経済的にまともな生活が出来るかどうかだよ。
日本のGDPが現在の２位から１０位ぐらいに転落しても
そんな事は別にどうでもいい。勿論、国別のオリンピックでの
メダル獲得数やサッカーワールドカップ出場等も所詮
どうでもいいことだよ。

>>754
今の日本の生活水準に満足してるし、
ビジネスをする上で、日本が世界で最も重要な国の1つであり続けて欲しい

一人当たりのＧＤＰの方が大切だと思うが。

北欧の外国人労働者って、一人当たりＧＤＰの分母に加えられているのかね。
日本じゃ10万人程度では、誤差の範囲だが、北欧で10万人が分母に入っていないと大きいだろ。

ルクセンブルグや中東も、一人当たりGDPは実に怪しい。

住民一人当たりのGDP
国民一人当たりのGNP

なら分かるがな

小渕の発言じゃないが、バブル崩壊直前には出生率は1.5程度まで
下がってたんだから、経済状況が良くなってもそれ以上は上がらないな。
もっと上げるには子育てのしやすい社会にならなければな。
例えば、保育所は常に定員割れしていて誰でもすぐ入れる状況でなくちゃな。

家庭に経済的な支援をするより、企業に子供の居る従業員の割合を
増やすと、税制面での優遇を受けれるようにするのはどうだろう？
出産後も働き続け易い社会にならないだろうか？

>>753
人口あったって新興国には勝てないから結局同じだよ。
家電や自動車なんぞ技術で新興国が追い付いてきたら人件費高い日本に勝ち目ない。
国力ないから金融立国も無理だし、結局日本は新興国と同格になるまで落ちぶれるしかない。

>>759
そんなことしても得するのは既婚共働きだけだろ。
これ以上既婚女の社会進出進めても新たな失業問題を招くだけ。
低収入の人間が増えたら余計に未婚率上がるよ。

老人の介護にしても、労働に見合った報酬があれば問題無いワケだが、

現状、老人達の主張は｢タダ同然で寄越せ｣だ。
それを｢国の負担｣や｢安価な労働力の犠牲｣の上で、
只でさえカネ持ってる老人達に｢タダ同然に与えようとする｣から、破綻する。
｢介護が必要｣と思うなら｢必要に応じた負担は当然｣と、老人達を教育すべき事だろ。

温泉旅行に海外へのロングステイに憧れの田舎暮らし？

好き勝手にカネを遣っておいて、
｢介護はタダ同然で寄越せ！｣
｢高齢者医療費負担は老人虐めだ！｣

それで｢老人の為｣に｢産めよ殖やせよ｣とか…もうね(ry

ならば俺達の老後も自己責任で良いから、今の老人の生活も自己責任にしろと。

>>762
負け犬の遠吠え
結局、不平不満を言いながらも、日々生きていくしかない

日々の暮らしに困窮する割合が
増えていけば、おのずと出生率は
上がると思う。

停電が多いと子供が増えるっていうエジプトあたりと同じに見てないか？

アフリカと一緒にするな教育水準が高い国では貧乏になっても下がるだけ
旧ソ連や東欧がそう

教育水準が高い＝競争が厳しい
その状態で一世代経過すると
負け犬意識が固定化する、とか

>>761
男はヘロヘロになるまで働いて女は妊娠寿退職→専業主婦かパート
そんなのは前世紀のライフスタイルだ。
仕事人間は起業したやつだけで十分だ。

ワークシェアリングを実現して誰もが適度に働く社会より、高収入だが
働き過ぎで出会いを逃す男か、ヒマはあるが低収入で出会いを逃す男
しか居ない現状の社会のほうが未婚率は高いんじゃないか。
いくら収入が上がろうが子供は要らない、結婚しないといういる男が居る
一方で、生活が安定すれば家庭を持ちたい男も居る時代なんだからな。

>>764
子供にカネをかけない、どころか働き手の１人として考えている社会で
なければ貧乏になっても子だくさんには戻らない。

最近医者が足りないと騒いでいるが、女医が増えてて出産後復帰しないのが大きな原因の一つらしいな。

バイアグラを保険対象にしろ、そして違法付属店を徹底的に取り締まり
新規の風俗店は出店できないようにしろ

日本人は主要国のなかでも夫婦が殆どセックスをしない国なんだよ
夫婦がセックスしないで円満な家庭なんてあり得ない

少子化対策には色々必要だが、これも大まじめな提案だ

少子化対策ってまじめに考えれば考えるほど
結果が結びついてないような気がするんだが…
いやまじめに考えてないのか？…
実は少子化進めたいとか…？

いろいろ考えたくなるものではある

>>770
というか、バイアグラがあったら夫婦はｾｯｸﾙしまくるのか？

>>762
まあ日本が民主主義である以上、若い世代に負担を押し付けて老人が食い潰す構造は変わらんよ。
搾取されるのが嫌なら日本を捨てて海外で生きていくんだね。
ちなみにどこの国でも世代間格差や不公平という事は存在するが
日本はアメリカの約四倍、ドイツの約三倍、世代間不公平が酷いんだってさ。
老人天国日本。 自分はアメリカの永住権所得したから日本のシルバー民主主義が暴走してきたら日本脱出するよ。
今は金融危機でgdgdだけど１０年〜２０年の期間で考えたら日本より発展するのは確実。
天然資源も国土も豊富だし生産人口だって増えている。日本は増えていくのは老人ばかり。衰退するしかないね。

>>768
雇用なんて無限にはないのよ。
ワークシェアリングなんぞ絶対に実現せんから、
少ない仕事を男と女が奪い合うだけになると思うぞ。

【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年〜85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221742531/
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水準です。別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。まさに格差社会ですね」

>>769
そういう所からしてもフェミの育児支援だの
働く女の支援だのはあまり信用できないんだよな・・
結局女は家庭と仕事のいいとこ取りして責任だけは男に押し付けたいってだけではないのか。
フェミの言う少子化対策って結局ただの女優遇なのが見え見えなんだよ。

>>770
日本人はセックスが少ないって言う話は前からあったけど
最近は、女性から男性へのDVが急増してるってニュースが出てたな。
低収入の旦那を罵る奥さんが多いとか。

男女の力関係の変化は確実に関係してると思う。
あと、結局は金に余裕が無いとダメなんだよね。

>>773
日本は初の民主主義国家の失敗例になりそうだな。

何で日本ってこんな国になっちゃったんだろ。
ターニングポイントはどこだったのかな？

ターニングポイント
それはある宗教団体が政治に口をはさみはじめてからだ
男女雇用機会均等法、男女きょうどう産学
これがおかしくなった原因
朝鮮人に仕組まれている

俺ももう移民する準備してるよ。

Japan − The incredible shrinking economy
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=13415153
Apr 2nd 2009 | TOKYO
From The Economist print edition
Japan is in danger of suffering not one but two lost decades


世界は日本が失われた20年に苦しむと予想

そうかそうか

創価は関係ないだろ
移民するなら米英豪加あたりかな

もうすでに憎しみでいっぱいです。ジジババには１日も早く死んで欲しい。

【２０３０年】逃げる年金　若い世代だけがなぜ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090309/trd0903090746007-n3.htm

「欧米より平均寿命も高い日本では、２０年後の年金受給開始年齢は６８歳に引き上げられていてもおかしくない。
現役世代が賃金カットやリストラで苦しむ中、現在の６０代以上は雇用も確保されており、
非常に恵まれた世代であることを自覚すべきです」
ただ、こうした不公平感は将来的に「世代間」で憎しみを生む結果にもなりかねない。
「なぜ若い世代だけが犠牲になるのか」「なぜこれほどまでに税金や年金の保険料が高いのか」…。
そうした不満が充満したとき、仮に社会保障は維持されたとしても、
若い世代が喜んで年長者を支えられる社会になっているだろうか。

あと平和憲法が足枷になってるな。
まともに戦争も出来ない国は世界から舐められて
蹴散らされるだけですから。

世代間格差を言うなら若い時の格差にも触れないとな
戦争や食糧難で子供のうちから散々命の危険を味わい苦労させられた世代
どんなに勤勉で優秀でも高校すら行けない人がいっぱいいた世代

極めて安全な環境で手厚く保護され食い物はおろか携帯・ゲーム機などありとあらゆる娯楽の手に入る世代
やる気のないバカでも普通に大学や大学院まで行けてしまう世代

年寄りは先憂後楽の人生
今の若いやつは先楽後憂の人生というだけだ

本当に若いやつは結婚のことなぞ考えずに適当に恋愛してセックスして遊んでりゃいいだけだし
年金のことなんか遠い未来のことはどうでもいいだろうし
結局ある程度年取って先が見えてきたやつがさらに年取った時のことを憂慮してるだけだろう

その発想はなかったわ
ちょっと納得した

>>786
今の若者が高齢者になった時には今の老人が受けている待遇を受ける事はできない。
それは仕方のないことだ。
だからこそ国は世代間の不公平を是正するように努力する義務がある。
歳をとるだけなら誰でもできる。日本は産油国ではないしお金が湧いてくるわけでない。
若い世代が朝から晩まで働いて手取り２０万円貰えるか貰えないかで苦しい生活を過ごしているのに、
生産性ゼロの９０歳過ぎた寝たきり老人が医療だの介護だの毎月毎月、何十万円も社会保障費（税金）を浪費する社会がまともなのか？
‘死ねというのか！！‘と後期高齢者医療制度を批判する老人もいるがそうじゃないだろ。
今までが異常に優遇されてきただけでありその維持が不可能になってきたから‘受益者の高齢者も負担してください‘ という事だ。
戦後苦労したといっても今の老人は高度成長期もバブルも経験して十分恩恵を受けた。
いつの世代の人間も自分が生きるため、家族を養うために働く。それを戦後復興のため、国家のために長年タダ働き
してきたから優遇されて当然だ、と言わんばかりの主張は非常に不愉快。
いまの若い世代が戦争を望んだわけではない。
それを言い始めたら重い年貢に苦しんだ江戸時代の人たちはどうなる？
戦国時代の人たちは？いつの時代にだってそれぞれの苦労がある。
さんざん優遇されてきてこれ以上若い世代に負担をおしつけてまで楽したいのか？
ふ・ざ・け・る・な・よ！！！！ さっさと死ね！！！！

バイアグラはすごい薬だよ
男は30の後半になるとちょっと自信がなくなってくる人も多いじゃん
中折れが続いたりしたらセックスするのが怖くなったりする
そんなときに自信回復や矯正目的にバイアグラは効果を発揮するんだ
まあ、だからといって少子化対策になるかは分らないが、夫婦仲を良くするきっかけには十分なる

団塊Jrを含む若い世代が、老人たちと同じ政権与党を支持している。しかも纏まりなく。
老人たちから見れば、数は多いが、頭の軽い連中だと見られている。

>>785
平和憲法変えて徴兵制導入して
老人、団塊Jr.の社会のゴミを優先的に戦地にやっちゃっえ。
そうすれば合法的に老害を処分できる。

>>791
逝ってらっさい

>>791
＞平和憲法変えて徴兵制導入して

どうせ誰かにやってもらう事を待っているだけでは？

世論調査だと憲法改正に賛成の方が多いらしい。
憲法改正は近い将来、実現はするだろう。
反対するの共産社民と民主の一部ぐらいだし

オレオレ詐欺やるやつは英雄

秋葉原の通り魔も老人ぶっ殺せば良かったのにね

>786
その通りだね。
今の年寄りがバイタリティがあるのは
若い頃、苦労したからかも。

ここで年寄りは早く死ねと言ってる連中は、少なくとも自分の両親は
もう居ないんだろうな？
そういうことを言っておいて、自分の親だけは健康なら長生きして欲しい。
なんて都合の良いことは許されないぞ。

>>786
そうだなあ。
俺んちの食卓もバブル以前はカレーにサラダなんか付かなかった。
マクドナルドのハンバーガーが210円した時は、貧乏人が外食で
食べる物だと思わなかった。
少なくともブラック企業ではない会社の正社員になったやつなら
バブル前より今の生活のほうが豊かだな。
問題は新卒で正社員という道に乗れたやつと乗れなかったやつの格差だ。

とにかく有害無益の最たるものが介護保険。
だいたい、介護を受けてまで生きていたいという老人の気持ちが全く理解出来ない
寝たきりや呆けてから、１０年はおろか２０年も生きている老人がいると言うのは
怒りを超えて呆れ果てる。老人医療自体を否定するつもりは無いが、介護は
必要ない。そこまで老いさらばえたら静かに死んでいくのが老人の義務。

>>797
今の年寄りがバイタリティがある？もしそうならこんな大量の寝たきり老人や
呆け老人がいる筈無いだろ？過剰老人福祉が本来死んでいる筈の老人を
生かしているだけだよ。
>>798
何を言っている？自分の両親こそ長生きしないで欲しい、というのが
本音だよ。介護などとんでもない。

ドイツって、15歳未満の人口で、フランスに抜かれている。
2006年あたりか？
EUの盟主の座から、退場しつつあるのか。

>>614
【政治】民主党の緊急経済対策、失業者には月額１２万円支給、子ども手当ては毎月２万６千円を支給…８日に正式決定★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239036510/

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2

「子ども１人に月10万円支給したら？」〜大和証券 清田会長の話
先日の日経のコラム「インタビュー領空侵犯」に、「出生数の倍増を目指せ〜子ども１人に月10万円支給　
大和証券グループ本社会長 清田 瞭氏」という論が載っていた。曰く・・・

「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」
「女性が子供を産みたくないわけではありません。理想の子ども数は2.5人なのに、子どもを持たない人
も少なくない。経済的な負担が大きいことも背景にあるので、それを取り除いてあげればいい」
――政府も少子化対策を急いでいます。
「今の推計だと2100年の日本の人口は4700万人です。これを前提に年金財政の立て直しなどを
考えていてはだめです。仕事柄、経済活性化策を色々考えましたが、経済停滞の根源は人口減少であり、
お金はかかってもそこに手をつける必要があるとの結論に至りました。女性が快く子どもを
産めるようにしないと、日本は滅びかねません」
――巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」

――どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
――給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」

（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。（編集委員　太田康夫）」(2009/3/23付け日経より)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/57170617

>>796
ああいうやつは同世代やもっと若いやつが正社員で金稼いで着実にキャリアを積み重ね
友達や女と遊んで人生を存分に楽しんでいることに嫉妬して自分を疎外してる社会に復讐したいだけなんだから
今にも死にそうな老人を殺しても全然復讐にならんだろ

>>800
長生きはするが最後にぽっくり死ぬのが理想だろうよ。
健康寿命を伸ばすためには脳梗塞で寝たきりとアルツハイマーに
ならないための予防医学を推進しなければならん。

今日１１時からこんなのやるってよ
爆笑問題のニッポンの教養「人口は口ほどにものを言う〜歴史人口学・鬼頭宏〜」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-04-07&ch=21&eid=2697

>>801
ヨーロッパ諸国で日本並みに出生率が低いのがドイツとイタリア。
つまり第２次世界大戦の枢軸国（敗戦国）
敗戦国はどうしても健全な愛国心教育が出来なくなる。
それも出生率低下の一因だと思う。

そうね
普通に愛国心を持っていたら、子供作るものな
日本人が子を作り育てるって行為を、綿々と続けてきたから、
日本は悠久に歴史を有している

>>808
スキンヘッドにして、社会に不満ばかりぶつけている独身青年って、
ドイツの将来をますます暗くさせているだけだな

お金＞＞（越えられない壁）＞＞愛国心

>>808
スペインだって低いよ
韓国だって愛国心強すぎるのに日本より低い
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html
ttp://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2000_02/supeinP02.htm

出生率の低い国は
家父長型社会で
かつ女性の社会的立場が弱く
公的補助の少ない国

フランスのように家と家との結婚という意識が弱く
未婚出産が高割合で
公的補助も充実してる国は出産しやすい

傾いた国に必要なのは売国心
愛国心など無駄

行き過ぎた愛国心が国家の発展の妨げになることは韓国が示している

子供を作らないことを正当化している人が増えた。
国の命脈も、尽きつつある。

で、団塊Ｊｒ．世代は、適齢期を過ぎた訳だが、
ベビーブームきた？

バブル期も既に出生率1.5程度に落ちていたが、夫婦１組辺りの
子供の数はDinksという言葉が生まれた当時よりは今のほうが多い？

30歳超えている独身の愛国者って存在が実に笑える
戦死していたらみんなに愛国者って認められたのに

天皇崇拝の精神が希薄になってる時点で愛国も糞もない
日本人のアイデンティティーは既に崩壊してる

>>818
たしかに。存在そのものが反逆者みたいなもんだし。

東京だと、１０人に１人は中国人妻というデータがあるわけで、
愛国心も日本人のアイデンティティーもいずれ土台から崩れ落ちない？

外国人妻を貰うと愛国心やアイデンティティーが崩れるのか。
ならば、それでいいんじゃない？

>>812
韓国の出生率が日本並みに低下したのはごく最近の事。
だから国民の平均年齢は日本より遥かに若い。
スペインも第２次世界大戦当初は枢軸国側だったと思うけど・・・
それに女の立場が弱ければ、女が非婚や出産拒否を貫けないと思うけど？
特に今の日本では家父長制など崩壊していると思う。若い女が一番
威張っているｗ

>>823
いまどき何で家父長制マンセーなのかが分からん。
男女平等以前に税制とか「世帯」中心に大幅な手直しが必要だと思うが。

家父長制なんて崩壊すべきことでしょ

>>821

日本人と中国人のハーフが増えてくる。

先進国で出生率高い＝社民主義国家＆自由主義国家
先進国で出生率低い＝保守主義国家＆家族主義国家

福祉国家セオリーではこうなる

なら社民党の主張を通せば、出生率が上がる？
実に懐疑的だな。

少なくとも自民党の主張、政策では出生率が上がらなかったどころか
どんどん下がり続けたのは事実。

てか日本に本当の保守政党はないから。
自民だって創価に金たま握られてる時点で
売国民主社民共産と同じ穴の狢。

日本には愛国政党なんぞ必要ない
どうせ滅びるんだから

中国に勝てないなら、どうせ滅びる。

>>830
「オレだけはまともだ。」と言いたいと。

東には米国
西には中国

どちらもいい市場じゃないかｗ
日本は恵まれている

554 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/04/08(水) 20:44:06 ID:AKdSYQUd0
夕方のニュース枠で待機児童の問題でデモというのをやってた。
その時出てきた一家が子供３人だか４人だかいて下の子二人が保育園に入れられなくて
働けなくて困ってるという内容。
確かに待機児童が多いのは事実。保育所などが不足してるのも事実。
だから殆どのまともな人は子供を産まない選択をしているってのに、ボコボコ産んでおいて
国のせいで生活が苦しいって何言ってるのか最早論旨がズレテないか？
と思った。

少子化するわけだね

少子化した事実を持って政権担当能力がないと言われても仕方がないね。

>>817
夫婦の出生力
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html#31a

これによると
1997年の結婚5年未満の子無し夫婦43%
2002年の結婚5年未満の子無し夫婦40%
わずかだがDINKSは減っていると言えるだろう。
この間にそんなことはゴミぐらいの影響力しかないほど未婚率が上がっている。

リンク先は全く見ずにレス申し訳ないが、結婚年齢が上がっている分、
DINKS期間は短く、割合は低くなっているという理由がありそう。

出来ちゃった結婚の増加の影響じゃないか？
出来ちゃった結婚なら5年以内に最低1人は生まれるわけだから

5年以内に１人以上生まれるのが６割前後というのが、そもそも少なさ過ぎ。
いかに抑制するのが当たり前になっているかということだ。

老人栄えて国亡ぶ・・過剰老人福祉こそが全ての元凶

ネット栄えて国亡ぶ
無職ヒキヲタニート2chネラーこそが全ての元凶

俺も民主党政権になったら合法的に怠ける

・働く量を減らす　→納税額節約
・消費を減らす　→経済を停滞させる

民主党は増税してよその子の養育費に使うらしいから、納税するのが馬鹿馬鹿しくなる。
だから、働く量を減らして自分の時間を増やし、納税額は適法に減らす。

みんなでこれをやれば、経済が破綻し、民主党政権は崩壊する。
これが狙いだ。

>>844
「よその子」というのがアチコチの板で一斉に見かけるようになったが、
やはりコピペか？
もし自分に子供が出来れば、その分貰える事になるのに。

ま、必死に民主攻撃のコピペをするような連中には、将来に渡って
子供を持つような機会はないということかｗ

とりあえず自民だろうが民主だろうが老人優遇政策をやめろ。

よその子に補助は我慢できるが
子無しジジイは、はよ死ねよと思います

>>847
独身で子持ちになる事も無さそうなジジイ予備軍はどうします？

そのうち出産が義務になるかもねｗ
童貞は死刑になりますｗ

ならないよ。国は少子化で構わないと思ってるからな。
移民受け入れの口実を作りやすくなるし。
別に労働力なら日本人の子供である必要もない。

>>847
ヲンナのわがままを何とかしないとダメだぞ。
結婚相談所で以前見たら、「見合いのお相手は、医師か弁護士のみ。
年収500万円以下の男性からのお見合いお断り」なんていうのは
たくさん見たぞ。

結婚相談所ｗｗｗ

サクラを多く登録して儲けに走るところもあるという話もあるが、
（勿論マジメな所もあるのだろうが）
>>851には良い紹介はあったのかね？

年収500万円以下の男性お断りの理由が
自分が贅沢したいからってことなら、ワガママだけど
子供を生んできちんと育てたいってことなら、仕方がないかもしれない

>>844
所帯を持つことを諦めた人の社会に対する怨念を感じる。
子持ちによって日本社会は古来より継続されてきたし、これからも継続していく。

お前らカナダやオーストラリア見てみろ
あんな広いのに人口は２千万とか３千万だぜ

あまり人口が減るのを恐れるな
人口減れば競争相手も減るんだから大丈夫

減るだけならいいが
高齢者の割合が多すぎて労働者の負担が増す。