【少子化】人口減少社会ニッポン・８【高齢化】

おまえら日本人が減って外国人が増えていきますよ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
　　　　　　2000年　　　2005年
日本人　1億2520万人　1億2570万人
外国人　　　　170万人　　 　 200万人
全体　　1億2690万人　1億2770万人

前スレ
1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/
4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/
5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139681672/
6 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
7 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177202798/

>>1
スレ立て乙

このまま移民を入れないで、人口減少効果を実感するのは2010年以降だろうね
地方民はもう実感しまくりかもしれないけど

地方は移民を心待ちにしてる大企業の生産工場しかないだろ

大企業は自分の会社が生き残ればいいんで、日本国民のことなんてどうでもいいんだろ。

>>967
> やはり、少子化の諸悪の根源はジェンダーフリー政策だな。

むしろジェンダーフリー政策をすすめて「紐」や「専業主夫」も当然とされる
社会になればいいんじゃないか。そうすれば雇用の椅子も空く。
「男は外で働け、女は家庭に」的な慣習におんぶにだっこしているのはむしろ
いまどきの女たち。男を働く奴隷、稼ぎ種としてしか見ずに、年収○円以下の
男は男の屑だと平然とぬかす。
そういう女に向かって「おまえが稼げ」というのがジェンダーフリーの発想だろう。

訂正：おんぶにだっこされているのは

でもさ、出来る女はやっぱり自分以上に出来る男がいいと思ってるんだよね。
出来る女が専業主夫になりたいという男と結婚する確率ってそんなに多くないと思うよ。

なんで貿易をするかというとそれぞれの国において産業の優位性があるからだよね
例えば日本は車作るのが得意だけど資源は無い

これ、男女間でも同じだと思うのよ
家事と労働どちらが相対的に得意ですか？ってこと
だから出来る女でも家事がある男性より苦手だったら
その男性と結婚したいと思うんじゃないの？

しかし現状では、できない女までが出来る男がいいと言っているだよな。
そういう女が盾にするのが、男は外で稼いでなんぼという男女役割的価値観。

家事って何？
みんなやってないのか？
どうやって生きてんの？
生活していくのに普通にやってる事なのに威張られたらたまったもんじゃないでしょ

大の男たるもの女子供を養う経済力をもってなんぼ、
というのが男女役割論的価値観。
女も外で働いて稼げというフェミのことをいちばん
嫌っているのが、その価値観にパラサイトする極楽女たち。

家事なんてやってるし、自慢するほどでもないのに
自慢するアホ主婦
主夫が家事を自慢したら当然馬鹿にする癖に
世間の女にも子供にも馬鹿にされるから

人類は地球上に異常発生している、人口減少は喜ぶべき。

だから今民族は生き残りを賭けてるんだろ。日本人はすでに削除されるリストに載ってるが。あとは衰退しながら搾取されるのみ。混血しても、お金抱えて海外に逃げてもいずれ血族の重い壁を思い知る日がくるだろう。

ジェンダーフリーの賛否はほかのスレでやってはどうか？
ここは確実にやってくる急激な人口減少への対処法を議論するスレにしては？

このままいくと日本は22世紀まで持つかどうか…。
そのくらい深刻で急激な減少ですよ。

生産関数上は、日本人でも移住者でも海外からの出稼ぎ者でも同一労働なら何も変わらない。

国内の最大行政単位（都道府県及び道州クラス）において、ここ数年（2001年以降）

○過半数の地域で人口増加中
アメリカ、英国、フランス、豪州、カナダ、アイルランド、スウェーデン、ノルウェー、スペイン、NZ
○過半数の地域で人口減少中
日本、ドイツ、イタリア
○国家全体的に人口が停滞中
オランダ、ベルギー、ギリシャ、ポルトガル、オーストリア、スイス、フィンランド、デンマーク

55 :名無しの心子知らず:2007/09/13(木) 11:38:21 ID:4hLn2B+E
昔から子供嫌いな女性っていたと思うよ｡
でも女性は皆母性本能を持っていて故に子供を可愛がるのが当たり前の風潮だったから､そうしなくてはいけないみたいな流れだったんじゃね｡
女の仕事は家事育児って感じだったし｡
それが女性の社会進出､家族のあり方などの変化に伴い子嫌いという部分が露呈してきただけのことではないかと｡
育児となるとどうしても女性の方が犠牲が多いし自分にかける時間もお金も少なくなるしね｡
育児だけが女性の生き方じゃなくなってきたんだよ｡

>>17
日本自体は人口は膨れ上がるけど
日本人は減少
ストライキして産業革命＆核武装しなければ生き残る道はない
ってかそんなの無理だから滅びるんだな結局
まず核がない時点で無理だなもう
フランスって結局核があるから移民受け入れても原住民のケルト人らが生き残って増えてるんじゃないのか
日本人は核を持ってない
今は核廃絶の方向の国際情勢だし保持しようとするのは無理だな
あー、結局第二次世界大戦の敗戦国だけが核を持てない・・
やべえよ、核のあるフランスと今になっても核のない日本じゃ
移民のレベルが違いすぎるんじゃねえか・・
怖いな・・三国人に戦争の恨みをは、、晴らされる、、、
そう考えると朝鮮カルトが必死にマスコミつかって日本を憲法改正に反対してんのもわかるな

テンプレ貼らないで、>>1を改変したスレ立てて
雑談ばっかりかよ！！
氏ねや！！

核兵器や改憲の賛否はほかのスレでやってはどうか？
ここは確実にやってくる急激な人口減少への対処法を議論するスレにしては？

核兵器と改憲が対処法なんだが

>>15
その血族の大切な故郷を相続税で奪うのがジャパン政府。
だからその支配下を離脱して新しい根拠地を打ち立てる。

FAQ

Ｑ人口減少がデフレの原因？
Ａ人口減少では需要も供給も減るので需要が不足するか供給が不足するかは政策しだい。
日本以外の人口減少国は全てインフレ。人口増加国でもデフレが続いてる国はない。
世界恐慌時や19世紀ヨーロッパでのデフレでは人口増えててもデフレになってる。
デフレインフレは通貨の量によって引き起こされるもので人口によっておこされるものじゃない。
人口は一年で多くて1％程度しか変動しないが、通貨は一年で何十％も変化させることができる。

Ｑ人口減少でマイナス成長が続くのでは？
Ａ低位推計でも人口減少率は1％前後。インフレ率がそれ以上なら名目で減り続けることはないし、
失われた十年でも生産性上昇率は2％ぐらいあるから、実質成長でもプラス成長の維持は可能。
それと生活水準が上がるかどうかは一人当たりＧＤＰが増えるかどうかで国のＧＤＰが増えるかどうかじゃない。
日本がアメリカや中国と合併しても何倍も豊かになるわけでもない。都道府県ごとに別々に集計したからといって貧しくなるわけでもない。

Ｑ巨額の財政赤字がある日本は人口が減るほど次世代の負担が増えるのでは？
Ａ世界最大の対外純債権国であり、国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。
父親が母親に金貸した場合、子供の数が一人でも十人でも母の債務と父の債権の両方を引き継ぐ子供の負担が増えるはずもない。

Ｑ人口減少で信用創造が出来なくなったり、通貨の価値が暴落するのでは？
Ａ通貨の価値がどうなるかは金融政策しだいで人口動態で決まるわけじゃない。
東欧でも日本でもマネーサプライは伸び続けてるし、銀行経営も成り立っているので信用創造が出来なくなるというのは事実に反する。

Ｑ人口が減ると株や土地のバブルが崩壊するのでは？
Ａバブルが起こるかどうかは政策次第。人口増加中でも起こること。
日本でバブル崩壊した90年前後は人口増えてて、株価が急回復した2005年は人口減少。
人口減少で土地面積は変わらないから、地価が下がるとしても、相対価格が下がるだけであり、名目価格も下がるかどうかは物価にもよる。
地価の相対価格が下がるのは住宅費の相対価格が下がり広い家に住みやすくなるということ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

自民にしろ、民主にしろ、人口減少による内需縮小→GDPマイナス成長から
抜け出せなくなったときに必ず移民を大量に入れる政策を取らざる得ない

問題なのは、移民入れれば日本はまだまだ成長可能なのにそれをしっかりと
アピールせずに危機感ばかり煽るマスゴミと、将来の国家像を国民に語れない近視眼な政治屋たち

国は人口減った方が良いと思ってるのでは？

移民を入れたがってるのに？

>>28
それよりも人口減少にともなる労働力人口の不足のほうを気にして、
いまから専業主婦やニート叩きに躍起になっているようだ。
しかし内需だけを考えれば、消費の需要も減るのだから労働力人口
だって不足しないのでは？

内需は縮小するけど労働力も減るから同じ。
そういう考えも多いみたいだけど。
国そのものが壮絶な勢いで縮小しちゃうんだから、それどころの話じゃないと思うけどね。
技術も知識も継承されずにどんどん廃れていくし、何を始めても拡大できないから夢をもてない。
需要が減っても供給も減るから大丈夫なんて、そんな単純な問題じゃないよ。
人は未来に夢がなけりゃ元気でいられないんだから。

日本人の人口増加を増やそうという考えは
もう残っていませんか。それは末期的ですね。

高い労働コストと冷えた市場としか見てないんだろ

>>1
これ付け加えとけよ。
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

＞技術も知識も継承されずにどんどん廃れていくし

君、テレビを鵜呑みにしてるでしょ？

＞何を始めても拡大できないから夢をもてない。

欧州各国の人口が何人か知ってます？
本当に夢持てないのか？

＞需要が減っても供給も減るから大丈夫なんて、そんな単純な問題じゃないよ。

そこ少し具体的にお願いします。

日本だけでなく、韓国もタイも人口減っていく見通しなんだけどなあ。
中国もいずれ人口減少に転じるだろうし。少子化って日本だけじゃないんだけどなあ。

結局移民受け入れって言う奴って、もう諦めてるんだよね。
諦める前にやることイッパイあると思うけどね。

移民を受け入れても仕事が無くなったらどうするかってことだよね。
絶対帰らないでしょ。不良債権化するに決まってる

少子化は日本だけの問題じゃないけど
日本の高齢者の数は他の国よりも圧倒的に多い。

>36
>君、テレビを鵜呑みにしてるでしょ？

テレビ見ないので知りません。

>欧州各国の人口が何人か知ってます？

私は１年ほどイギリスに住んでいました。
全部の国の人口は知りません。ドイツとイタリアが人口減少に直面していることは知っています。
でも、あちらはＥＵという将来に向けた動きをしています。
東欧を入れ、トルコも入れるかどうかで激論を交わし、テリトリーそのものを拡大しつつあります。
彼らは明らかに人口減少を克服する夢のある将来を考えています。

需要と供給のバランスが取れれば全てうまく行くわけではありません。
人は将来の希望がなければ生きていけない生物なのです。
毎日縮小に継ぐ縮小という社会では、給料が減らないからといって楽しく生きていけるとは思えないのです。

>>41
>人は将来の希望がなければ生きていけない生物なのです。
>毎日縮小に継ぐ縮小という社会では、給料が減らないからといって楽しく生きていけるとは思えないのです。

それはあなた個人の考え。定説みたいな言い方するのやめてくれない？
縮小したってある程度まできたら止まる可能性もまだ残ってるし、犯罪の多い社会より
ストレスの少ない社会の方がいいと思う人間もいる。
ＥＵは経済レベル差、人口差がそれほど大きくなかったからやりやすかった。
アジアは中国が巨大過ぎて無理。

>>41
イギリスＥＵ加盟してないじゃん。
何で、イギリスに住んでたんなら。イギリスの話をしない。
ＥＵが移民受け入れているという事実は知っているよ。
しかも、そのことによる問題や、規制強化に動いていることも知っている
俺はそんなことよりイギリスの少子化対策聞きたいよ。

また外国を例に出す「女」か。日本の少子化が諸外国と同じだと思ってる時点で馬鹿。日本は敗戦国である事と朝鮮の工作で影響してる事を忘れるなよ。

>42

「思えないのです」と書いているのが定説みたいな書き方なんですか？

＞縮小したってある程度まできたら止まる可能性もまだ残ってるし、

縮小が止まればそこから先は問題ありませんよ。縮小し続けるという将来のイメージが問題なだけで。
私は市場が縮小する業界の仕事をしていたことがあります。
悲惨でした。
誰でもわかることに例えば、ポケットベルみたいなものです。
これからは、日本全体がポケットベルの会社のようになるのです。
ポケベルなら携帯電話という将来性のある会社への転職が可能でしたが、国全体が縮小する場合は逃げ場がありません。

今のまま、放置すれば恐ろしい勢いで人口が減ります。
例えば今働き盛り消費盛りのピークを迎えた３５歳の日本人の数は、２５年後、
現在の半分になります。これは確定済みの動かせない事実です。
想像してみて下さい。半分しかいなくなることがどれだけのことか。

>>45
イギリスの少子化対策がききたいなーぁ

＞４７

今のイギリスはバブル期の日本と同じ状態でしょう。
何も考えていないと思いますよ。
私がいた頃のイギリスは悲惨でした。
サッチャー改革の後だったので、中産階級がことごとく消滅、ロンドン郊外の豪邸が激安価格で売りに出されていました。
あのときに一つでも買っておけば今頃は…とは思いますが、当時の自分に買えるわけはありません。

私は外国と比べて日本は…という主張をしたいわけではありません。
近未来の現実を想像しててもらいたいと思うだけです。
市場が縮小していくなかで働くとはどういうことか、拡大の可能性がない市場で働くとはどういうことか、
そんな場所で働いている人々がどうやってモラルを守れるのか。
想像してみていただきたいのです。
毎日毎日、売り上げが下がっていく仕事。
同時に、新人がまったく入ってこない職場。
売り上げ下がってもコストも下がっているからそれで大丈夫なんだという上司。
そりゃそうだろうけど…と、思いつつ、ライバルもなく、現状維持出来ただけで最高とほめそやされ…。
毎日むなしく働く日々。
私はそれを想像した上で、移民政策を支持します。
日本が日本でなくなってしまう、日本のよき特質のひとつである安全が失われてしまうこともわかった上で。

人口密度を考えれば
日本は人が多すぎなのだから
今までがかなり無理をしていたのではないでしょうか？
欧州各国の1.5〜2倍の人口ですよ日本。
人口が減少したとても
欧州の国々の人口よりも少なくなるとは思えないのですが。

>>48
いや、だからイギリスの少子化対策をと

それにマジで人がいなくなったら入れてもいいんだけど。
まだ、人余ってるんだし、その前にやることがあるでしょ？
と何度言えば。
だいたい、日本はまったく少子化対策してないじゃん。
少子化促進策はゴリゴリ進めているけどさｗ

シングルマザー促進策はやってるけどな

>>49
それと、君が言ってることは結局自分のことだけで
将来の日本人のためにはならないよね？

＞毎日毎日、売り上げが下がっていく仕事。
同時に、新人がまったく入ってこない職場。
売り上げ下がってもコストも下がっているからそれで大丈夫なんだという上司。
そりゃそうだろうけど…と、思いつつ、ライバルもなく、現状維持出来ただけで最高とほめそやされ…。
毎日むなしく働く日々。

長期的なリスク考えるならば、これくらいどうでも良くない？
そりゃ、給与が出なくて、飯が食えないとかなら問題だけど。

>>52
それは、やばい少子化しそうだ問題だって
はじめたことじゃないでしょ？

給与を増やす　残業させすぎない　子育て支援金を出す　保育園完備

難しく考えすぎるけど基本はこれじゃないの　今更女性の社会参加を取りやめろとか言う訳にもいかんだろ

>>27のグラフって恣意的に少なく見せてるよな　誰か0人の所を5000万人に改変してくれ

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:31:56
年金問題と少子高齢化問題は結び付けられることが多いですが
もし今後結婚する人→子供が大量に増え、
老人を支える若者層が増え、少子化問題が解決できたとしても
年金問題は解決できないといってました。
なぜでしょうか？

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:53:18
増えた子供も何年かすると老人になり、それを支える更に多くの子供が必要になる。
この様な人口ネズミ講はいずれ破綻する事は誰でも分かる。
いや、既に破綻しているのだ。この様な政策を進めて来た自民党は無脳としか言い様がない。

破綻しそうになったら税金から取ればいいじゃん
払ってない奴？国民皆年金だバーカ

>>32>>41>>45>>46>>49
多分同一人物のレスだと思うけど、あなたの意見は基本的に正しい。
市場が縮小すれば歯車が狂うように全てが上手く行かなくなる。
売上が増えなければ労働意欲も下がるし、技術やノウハウの継承も難しくなるし
人が育たなくなるから今まで出来たはずのことすら出来なくなってくる…既に
その兆候は日本社会に現れてると思う。

しかし、それを重々承知した上でも、移民受け入れには反対だ。

移民を受け入れれば日本人は変質してしまう。しかし移民を入れなければ日本社会が
変質してしまう。どっちを取るか、の問題だが、自分は社会（と言うか経済システム）
を替える方を選ぶ。日本人の精神が残ってるならそれが可能だと思うし。

超氷河期世代を残したまま移民を受け入れるなんて有り得ない。

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

多分、2007年度の名目GDP成長率はマイナスになる
世界経済が不景気になれば、2008年もマイナス成長になるだろう

日本はGDP対比の累積債務が大きいため、実質経済成長率を最低でも1%ほどは
確保しないと、債務比率が拡大してゆき、GDP対比で200%超えたところで
実質経済成長の全ての恩恵を、国債主流保有者に持ってゆかれる社会構造になってしまう
つまり、移民や若年労働層ががんばって果実を作っても、その恩恵は全て老人層が受け取る社会になる。

そうなったら、社会の活力や競争力は失われ、生産性の伸びは先進国で最低になってゆくだろう
だから、移民を入れて人口減少マイナス成長を回避しなくてはならないのだ

人口減少問題に対するスタンスを大きく分けると…

１：人口減少なんてたいした問題じゃない、大丈夫派
２：人口減少は大変だが、移民を入れるよりは縮小を受け入れましょう派
３：人口減少は大変なので、移民を受け入れましょう派

この３つかな。

民族の誇りを忘れたのは若い世代ではなく
団塊やそれ以上の世代だと思うんだが
アメリカの言うとおりに動き、危機感を抱く事もなく反対しなければならない事もしてこなかった
中絶を認め、女性の参政権を認め、女性の社会進出を認め、少子化
その皺寄せが若者へとすべて集まっている
なぜこうなったのかわからない若い世代たちが疑問に思いながらも団塊と老人のケツ拭きをしなければならない

>>63
４：日本の移民受け入れはフランスのケースとはまったく違う、大丈夫じゃない派

人口減少はたいした問題じゃないって言う考えにも2種類あって

1-1：よく知らないけどなんとかなるでしょ派
1-2：人口減少がどれほど急激かは知っていて、それでも大丈夫だと思う理由がある派

>65

大丈夫じゃないけど移民も反対ってこと？
具体的にはどうすればいいとお考え？

結婚しない人間が増えたのが大きな理由だろう。
将来が不安定な男に自分の娘を嫁に出したい親がどこにいるよ。
少なくとも男には安定的な状態（正社員）にしなければならないと政策で決めるべき。

>>67
細かい専門的なことは言えないが
できるなら核保有、できなければ日本人を特権的に保護する法令を整えてから受け入れるべき
何も日本人の優遇、保護措置も取らないで空け渡すのはかなり危険で反対だ

>>68
＞結婚しない人間が増えたのが大きな理由だろう。

テレビの見すぎ。
結婚する年齢が遅くなっただけ。
だから結婚している人の割合が低くなっているだけ。


＞少なくとも男には安定的な状態（正社員）にしなければならないと政策で決めるべき。

テレビの見すぎ。
無知な人に話すのめんどくさい。

少子化対策は大切だけど、その効果が現れる前に劇的な人口減少が起こるんですよ。
人口問題は大きなタンカーが動いているみたいなもんで、一度動き出したらなかなか止まらない。
今から非常に効果的な少子化対策を打ち出したとしても、人口減少が止まるまでには何十年もかかる。
その間に日本の人口は大きく減ってしまうことが確定しているわけ。
少子化対策をすれば人口減少は防げるといいう話ではないんです。

一例が、今10歳の日本人は、35歳の日本人のほぼ半分しかいないという事実。
今から10歳の日本人は増やせないから、25年後には35歳の日本人は確実に半分になっちゃう。
もうここまでは確定しているわけです。

お母さんの数が半分になるから、少子化対策をしないと、その子供は半分の半分になっちゃうわけで。
まごまごしているとあっという間に日本人は絶滅しちゃう。
そういう長い目で見ると少子化対策は大切なわけです。
でもその前に確実に人口減少がやってくるわけです。

日本は敗戦国、非核国
移民受け入れたとして敗戦国人が勝戦国人に好き勝手できるか？
我が土地であってもだ
そのうち日本はもともと我々の領土だと言い出すぞ

>>71
そうなる前に人口減少で一番困る（いや得をするか？）企業の経営者、株主、役人らが
多額のお金をつかって工作してでも移民受け入れに仕向けるはず
というよりもすでに今その段階だと思うが
いかにせよ肝心の日本人達が気づいてない気づいてないｗｗｗ

20代30代男性の3人に1人が生涯未婚の恐れ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1174294232/

>>70
お前こそ何も知らない。
女の１／４が一生結婚しないと言ってるんだぞ。
結婚する年齢が遅くなっただけではない。
お前童貞？

>>72
>>そのうち日本はもともと我々の領土だと言い出すぞ

むちゃくちゃありえる

>>68
そうだよなあ。ちょうど結婚適齢期の30前後の若者たちが不景気のなかで
ワーキングプアになっているんだからなあ。
正社員になったって、どうかな？　これからの正社員は賃金が順調に上がって
いくのか疑問視されている。これじゃ結婚して子を産むのは自殺行為だ。

>>70
> 結婚する年齢が遅くなっただけ。
> だから結婚している人の割合が低くなっているだけ。

いま結婚していない30代は40までにはほとんど結婚するという見通し？

結婚する年齢が遅くなってるのは事実だと思います。
問題なのは、子供が欲しいと思っている女性でも、医学が進歩したから
40くらいまでは子供を作れる…だから35歳くらいで結婚すればいいって
思っている人が多いこと。

女性は37歳くらいから急激に妊娠の可能性が低くなっていきます。
あわてて病院にいっても、一回の高度不妊治療で妊娠する確率は10％
程度しかなありません。
その一回に何十万円もかかります。
35歳で結婚しても間に合わないことが多いんです。

>>77
>>76

>>77
実際、女から話を聞くと、それが典型みたい。
まだ子供は埋めるよと自分に言い聞かせている。
能力もある女性だし子供も欲しいと願っている人だから
なんとかシナリオ通り行ってほしいもんだけど
おそらく子無しで終わる可能性が高い。
親戚の中でも半数は独身で終わりそう。
金持ちもいるんだけどね。
よって俺は自分の娘達に「結婚しなくてもいいから子供を作れ」
と過激なこと言っている。

やればいい事はある程度分かってるからどうしても身の上相談スレになりがち

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/

で、核兵器は？

子供は産める時に産んでおいた方がいいと思う。
30代になると子宮筋腫や子宮ガンになる人が多い。

マスコミが執拗に産まない方向に持っていくからな・・
バツイチ三十路女の記者が30代での結婚が理想みたいな記事書いてるし

35歳で結婚しても子供できない可能性高いよ…って、きちんと若い女性たちに伝えるべきだよね。
不妊治療した人が言ってた。
医者に行けばすぐに妊娠できると思ってたって。
不妊治療、一回に60万円くらいかかって、しかも毎回成功率1割5分くらいだから、失敗するたびに
もう一回やるかどうか迷うんだって。
で、失敗し続けても、夫婦二人の人生の大問題だからいつやめるかも決断できないって。
ずるずると家買えるくらいのお金使っちゃって、結局妊娠できない人もいるんだってさ。
しかも、30代後半になると一ヶ月ごとに妊娠しづらくなっていくから、一回一回の生理が貴重で
子無しへのカウントダウンしている気分になって凄い鬱なんだとさ。

負け組の人が自分の子も将来負け組になるからと産まないことには合理性があるし、
社会も望まないけど、勝ち組の人間が産まないのには合理性がない。ここがいちばん問題。

689 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 11:23:12 ID:5VrFzdnS
今現在私３７歳。長女２２歳、長男１歳一ヶ月。
長女が１７歳で子供産んだので３２歳でバｱバになりました。

>>86
勝ち組ってのは仕事から充実感を得ているんだから産まないことに
合理性はあるよ。負け組みといっても特段資質に問題のない層が
産まないことの方が容量からいって大問題だろうね。

30代独身女性の素敵なライフスタイル…って、イメージいいし、楽しそうだよね。
専業主婦で子育てして、いつのまにか「かあちゃん」になっちゃうイメージと比べると、前者のほうが圧倒的にワクワクする。
そりゃ子供は減るよ。
糞尿まみれで子育てすることが、「独身女性の素敵なライフスタイル」よりもワクワクすることにならなきゃ。
でも、そのためには具体的にどうすればいいのか、まったく思い浮かばない。

結婚なんてのは早いもん勝ち
いい男やいい女は早々と売れていくから
売れ残りは人格に問題がある人間が多くなるのは昔から明らか
誰が好き好んで30代半ばの異性と結婚したがる？
逆もそうだけど三十路男は自分の性的魅力が落ちていってることぐらい自覚してる
つまりいつまでも若くないんだから三十路女はもちついて鏡見ろと

>>89
俺はそのイメージは古いと思う。
４０歳になれば、独身もかーちゃんも変わらないよ。
むしろ独身の方が世間ズレしていて、どーかなと思う。
問題は１０年程度浦島さんになってキャリアが途切れることだな。

仕事バリバリ30代独身女性＝勝ち組
子育て専業主婦＝負け組

みたいなイメージ操作してるよね。
でも現実には歳取ったら、子無し独身女性より子有り専業主婦の方が幸せだと思うんだけど。
子供が大きくなって働いてくれて親は楽出来る。孫が出来ればまた楽しい。
独身だといくら貯金があっても何か虚しい感じがするよ。
その貯金は本人が死んだらどうなるのか。
最近の山口百恵の写真見たけど、すごい太ってた。でも幸せ太りだよね。

>>77
だって雅子さまがいるから

あれは超絶悪影響だったと思う

雅子国滅ぼす
国滅びて紀子あり

雅子様のおかげで高齢出産は危険を伴うと気づいた人が多いんじゃね？

>>92
山口百恵の例はよすぎ。自分のまわりでは若くして結婚した奴がいまちょうど
離婚ラッシュでどんどん離婚している。独身の俺のことを羨ましがっているよ。

>>96
俺は今、離婚することになっても独身者を羨ましがることはないと思うぞ。

雅子様はもともと妊娠しにくい体質だったんじゃないかな。
それより紀子様が女の子２人で止めちゃったことの方が重大。
体型が多産型で御成婚後すぐに御懐妊されたのに、なんで２人で止めるかな。
他の皇族も２〜３人しかいないけど、一般人とは違うんだから５人でも６人でも産めばいいのに。

つまり皇室がボコボコ産めば解決！！

皇族増えてもあんま意味ない。

たしかに女性が4人以上産まなければ移民問題が解決しない中で、皇室が2人というのは少な過ぎる。

いや、マジな話、１０人でも２０人でも産める限り産み続ければいいと思う。
それは本当に日本のためになる。
紀子さま。

しかし天皇家の血は強すぎ。
妃が可愛くても、子供はみんなアノ系じゃないの。
ぼこぼこ産まれてもな〜

諸悪の根源は今の４０代

>>103
皇室なめんなよ。
久邇宮智子女王殿下
http://miyake.yaekumo.com/Kuni.html

結婚する時期が昔に比べ遅れているから
過去のデータと比較すれば未婚率が高くなるということは理解できるよね？
テレビや新聞を鵜呑みにしていない？
嘘を嘘と見抜いてください。

昔は子供を2人生む人が多かったが
今は1人が多いこともある。

>>106
生涯未婚率は1970年代中ごろから女性の場合はほぼ横ばいだね。つまり女性に
関しては晩婚化しているものの生涯未婚化する率というのはそう高くなっていない。

いっぽう男性は、1970年代ごろから徐々に上がり調子になって、80年代末には女性
の未婚率を越えて急増傾向を示している。女性のおよそ2倍くらいの人が生涯独身。

> 昔は子供を2人生む人が多かったが
> 今は1人が多いこともある。

晩婚化すればある意味そうなるのも必然かもね。二人目を産む前に離婚しちゃったりとかね。

訂正：生涯未婚女性のおよそ2倍くらいの男性が生涯独身。

シングルマザーを支援する法律をつくって婚外子の出生率を高めるしかないな。

不倫を推奨し、妾を増やせとなw

こうなったら一夫多妻制しかないな。経済力のある精力絶倫男に種付けをまかせる。

子ホリエもんが何匹も増えるのか？

それにしても、自民党には早く「国民の平均所得120万を目指します。
そのための構造改革です。そうしないと日本が滅びます。」と宣言して欲しいよ。

給料が減る政策というのは、政治家にとっては避けたいんだろうけれど、
そうしなければ本当に国家が滅ぶのであって、所得の低下に見合うように
物価を引き下げ、社会的負担を引き下げれられれば、真の救世主になるのにな。

平均所得120万、年金60万、結婚しないor離婚する奴は自己責任、という
世の中になれば、少子化も防げる。

やっぱり、サーヤがいつまでも結婚しないから・・・

江戸時代はお妾さんが認められてたんだよね。
今の愛人とは意味が違って、お妾さんはたとえ旦那と別れる事があっても
一生食べていくだけの資産と家を貰えたんだよ。
隠れてこそこそする必要もなくて誰々のお妾さんというので通ってた。
だから江戸時代までは一生結婚しない男も多かった。
明治時代になると富国強兵の為にそれが廃止されて一夫一婦制になった。
家族がいれば男は命をかけて頑張るだろうと。
一夫多妻は悪いとは思わないけど、今の世の中では認められないかもね。

一夫多妻いう前に、せめて一婦ぐらいゲットしろよ

一夫多妻制にしても中絶OKなら意味ないわな

カミさんひとりでも持て余してるのに、多妻なんて勘弁してよ。

>>115
それは醜い男性差別制度だな。

>>113

こんな基地外がいるから日本は大変だ。
この種の賎民を甘やかし、惨めな境遇を
他人の裕福な生活のせいだと吹き込み、
単なる甘えやねたみの感情を正当化させ
ている卑劣な勢力がいるが、、、
この国ももうだめだな。

一夫多妻制になると
一部の男性だけに女性が集まってしまう。
本来結婚できるはずの男性も結婚できなくなる減少が起きる。
安易に発言するな。

いやだから一夫多妻制にしても中絶を牢獄入りにでもしなきゃ無理だって
自由主義で司法も社会もフェミニズムで浸透してしまった今じゃそれも無理

>>120
自分はどうなんだい？
どれだけすぐれてて何様のつもりか知らないが。
そういうのを思い上がりって言うんだよ。知らなかった？
この国が駄目だと思うならどこかに移住したらどうだ？
自分の優秀さをアピールして来いよ、速攻ぬっ殺されるから。

>>122
無秩序に認めた自由もそろそろ考え直す時に来てるのかもね。
性別役割分担復活させて、男は仕事、女は家って時代に戻さない限りは
日本では少子化は解決しない希ガス。
欧米みたいに移民受け入れるのも簡単には出来ないし。

>>122
> いやだから一夫多妻制にしても中絶を牢獄入りにでもしなきゃ無理だって

一夫多妻じゃないから婚外子になってしまうため、中絶されてしまうんじゃないか？

>>124
日本と韓国はいまでも男は外／女は内という価値観が根強く残っていて男女共同参画がすすん
でいない珍しい先進国だよ。しかし先進国のなかでは韓国と日本がもっとも少子化している。

厚生労働省では年間35万件中絶が行われているというが
実際は60万件以上日本で中絶と堕胎が起きている

>>127
ソースは？

問題は中絶の数じゃねーだろ。
産む数なんだよ。タコ野郎ども。

>>128
参考図書「論争・少子化日本」　編・川本　敏　

>>130
その本が引用してる60万件以上の出典元はどこ？
著者は想像で書いてるじゃないんだよね？

>>126
他の先進国では産まれてくる子のなかの婚外子の割合がすごく高いんだよな。
日本は極端に低い。それはもしかすると中絶のせい？

>>126
欧米と日本を単純に比べることは出来ないよ。
婚外子への考え方といい欧米とは根本的に違いすぎる。

>>131
キレてんの？

【社会】日本総人口の22%が65歳以上の高齢者に 推計で2744万人 [09/16]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189939112/

>>134
>>130の参考図書にはそのデータの出典が記されていないの？

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

>>134
何故切れる必要があるの？想像で書いてるっぽいねｗ

いや私>>130じゃないんだが・・

ふーん　>>134の意味不明なレスはさておき
>>130の回答待ちだね。

>>140
意味不明はお前wｗｗ

>>141
何で？

>>142
何でって何で？

>>143
何で意味不明なの？

>>144
何で意味不明なの？

>>145
>>134の質問の意図が意味不明に感じたから

>>146
なんで意味不明なの？

>>147
意図が分からないから。教えてくれるかな？

>>148
なんでわからないの？

>>149
君じゃないから。結局教えてくれないの？

>>150
君じゃないって何が？

>>151
ああ　日本語が読めないのか。
>>134を書いたのは君でしょ？だから君が>>134を書いた意図が分からないって意味。
ループさせてぐだぐだにさせたいっぽいね。
あほらしいからこれで終わりにするわｗ　>>130が出てきたらまたレスする
多分出てこないだろうけどｗ

>>152
なんだ結局キレてたの？

>>153
いやきれてないよ。で　その質問の意図は何？
答えたくないならスルーして良いよ。

で>>130待ち

>>154
その質問の意図って？

>>155
何故切れてたの？>>134と>>153で俺に聞いたの？

>>130待ち

>>156
どーいう意味？

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:31:56
年金問題と少子高齢化問題は結び付けられることが多いですが
もし今後結婚する人→子供が大量に増え、
老人を支える若者層が増え、少子化問題が解決できたとしても
年金問題は解決できないといってました。
なぜでしょうか？

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:53:18
増えた子供も何年かすると老人になり、それを支える更に多くの子供が必要になる。
この様な人口ネズミ講はいずれ破綻する事は誰でも分かる。
いや、既に破綻しているのだ。この様な政策を進めて来た自民党は無脳としか言い様がない。

しかしあれだな。
「やばい経済学」に書いてあったけど、アメリカでティーンエイジャーの凶悪犯罪が激減したのは
中絶が合法になってから生まれた子供たちがティーンエイジャーになった頃からだそうだよ。
正確には覚えてないが、そんなことらしい。

　総務省が１７日の「敬老の日」を前にまとめた統計によると、日本の６５歳以上の高齢者人口は、
２７４４万人（９月１５日現在の推計）で、総人口に占める割合は２２％となり、人口、割合ともに過去最高を更新した。

　８０歳以上の人口は７１３万人で、初めて７００万人を超えた。高齢者人口を男女別に見ると、
男性が１１６９万人（男性全人口の１９％）、女性が１５７５万人（女性全人口の２４％）だった。
８０歳以上の人口は、女性が男性の約２倍に上る。

　高齢者のうち、働いている人は５１０万人（２００６年）で、初めて５００万人を上回った。

　また、０６年の６５歳以上の高齢者で働いている人は５１０万人で、初めて５００万人を突破した。

　産業別では、農林業が１１５万人で高齢就業者の２３％を占め、卸売・小売業が８７万人（１７％）、
サービス業が８６万人（同）、製造業が６６万人（１３％）だった。企業で働いている高齢者のうち、
従業員が３０人未満の小規模事業所で働いている人が約６割に上っている。

　世帯主が６５歳以上で無職の世帯の１か月の平均消費支出（０６年）は２０万１２３８円だった。
所得から税金などを差し引いた可処分所得は１６万５９７１円で、この差の３万５２６８円は不足分として
貯蓄の取り崩しなどでまかなっている。不足分は、５年前の０１年より８０８７円多くなった。

　また０６年の調査では、高齢者男性の２１％、女性の１１％がインターネットを利用していた。
最も多い趣味は、男女とも約４割が「園芸、庭いじり、ガーデニング」と回答した。国内観光旅行をした
高齢者は４３％、海外観光旅行は６％だった。

（2007年9月16日19時24分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070916it11.htm

ずーっと人口が変わらない国があるとするならバランスよく波があるか
ずーっと出生率が2.01のままのどっちか

>>159
やっぱり、望まれずに産まれてきた子は親のまともな愛情を受けず
育つことになる確率大だろうから、そりゃグレるわな。
内緒で穴を開けたコンドームを売ればいいって単純な問題じゃない。

ヨタ話だと思っていたが、やっぱり移民大量受け入れは避けられないかな

いや、日本人なら技術進歩でなんとかやっていけるだろう。
ロボット開発の先進国なんだろ？　ちがったっけ？

>>164
別にロボット開発する必要も無いけど。

>>161

歴史的に見れば、人口に変化がないことの要因は、多死多生です。
あらゆる生物は、その土地の許容範囲以上に出産し、環境によって淘汰されてちょうどいい個体数になる。
それで人口が一定に保たれてきました。
少産少死で人口がバランスするなんて、国家が強制力で2.01に調整しない限りありえません。

日本人の平均寿命を伸ばしたのは乳幼児の死亡率の低下でしょ？
人も動物も乳幼児期の死亡率が高すぎるからその年齢を平均寿命の
計算に含めてしまうと異常に寿命が伸びたと勘違いしてしまう。
平均というトリック。

姥捨て山か第一次産業に戻るしかないな
どっちにしろ三国人にいじめられるのはごめんだ

日本は人口何人くらいがちょうど良いのでしょうか？
今は多すぎますよね？

>>169
３億人ぐらいでは？

8,000万人くらいでいいような気がする。
終戦後はこのくらいじゃなかった？
都会でも庭のある一戸建てに住めるような程度が丁度いい。

大企業が移民受け入れだって騒いでんでしょ。

4000万くらいが妥当だろう。
都会でも隣の家との間に森があるくらいがちょうどいい。

2億人くらいいたほうがいいんじゃね

都会に住む必要なんかないよ
地方では土地が余ってるし

働くために住む必要があるのです

>>174
確かに地方には土地が余っているよね。
特に田舎は。
一部に集中しているから狭く感じるのであって
分散できればそう窮屈でもないのかもね。

うむ。
人が多すぎるなんてどこから出てくる話だ？
日本中過疎地だらけだぞ。
これからはほとんどが無人地帯になる。

分散させた方が人間の暮らしにはいいかも知れないのに、
経済の効率だけで都市に集中させちゃったのが良くなかったのかも。
みんなもう東京に来るなよ。

ていうか、今から分散したら効率悪くなってあっという間にこの国は国際競争力失うんじゃない？
そうなりゃ日本の産業軒並みつぶれて失業者街にあふれるんでないの？
グローバル化すすんじゃって、人件費ただみたいな国とハンディなしの競争になっちゃったんだから、狭いだの嘆いたってどうしようもない。
あっちの連中は掘っ立て小屋みたいなのに住んで働いてるんだからさ。
鎖国して豊かに暮らせるほどの資源もないし。
アメリカみたいに他国から搾取できるほどの軍事力もないし。
ヨーロッパみたいに過去の蓄積もない。

別に経済の効率が良いから都市に集中しているわけではなく
人間の暮らしにはいいと思うから集まっている。

キミが暮らすにはいい地方に移住するのが全て丸く収まるだろう　>>178

明治時代から比べると農業の生産性が多分３倍くらいは上がったでしょうから１億人くらいは住めるのでは
ないかと思います。人口も１世代か２世代くらいかけてそれくらいで安定すると期待したい

でも東京って、まだまだ効率上げてるんだよね。
首都高の渋滞が画期的に緩和される大工事は着々と進行中だし、
地下鉄もまだ増えるし、巨大な共同溝網が都心部の地下に作られつつある。
水害の対策工事も大規模に行われているし、
臨海部も再開発が急ピッチだし、高層ビルもどんどん増えてる。
ここまで凄いインフラを持った都市は世界中探してもないんじゃないの？
まだ余力がある今のうちに…ってあせってやってるようにも見える。
あと１０年たったらもう余力ないだろうしね。
日本人は東京に集まって効率よく暮らしていけば、まだしばらくはなんとかなるのかな。

でかい道路を造っても維持できないだろ
補修・改修費用もばかにならん

>183
毎日何十万台も車が通る道作ってるんだよ。
そのおかげで、渋滞が緩和される。
たぬきしか通らない僻地に道作るのとはわけが違うよ。
補修費も改修費も使用人数で割ったらたいした額じゃない。

少子化大変だって奴が子供を４人くらい産めばいいんだよ。
別に日本人が少なくなったって構わないっ奴は産まなくていいよ。

国力付けようと思えば人口2億は欲しい。

＞１８５
今からたくさん子供産んでももう遅いんだって。

人が出てってるんじゃなくて地方の企業が潰れてるんだが。病院だって潰れてる。農家はともかく職を求めて出るしかない状態になってるんでしょ必然的に。

>>188
つまり人口はもっと欲しいということだ
本音はな

今から子供生める女性全員が４人ずつ子供を産んで、それを２０年間続けて、やっと元に戻って、
それからは2.1人ずつ産めば人口は今レベルに維持できる。
そんなもんじゃなかったっけ？
日本の人口ピラミッド。

札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、福岡。
それ以外はほぼ無人地帯になるんじゃないかね。２０年後は。

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:31:56
年金問題と少子高齢化問題は結び付けられることが多いですが
もし今後結婚する人→子供が大量に増え、
老人を支える若者層が増え、少子化問題が解決できたとしても
年金問題は解決できないといってました。
なぜでしょうか？

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:53:18
増えた子供も何年かすると老人になり、それを支える更に多くの子供が必要になる。
この様な人口ネズミ講はいずれ破綻する事は誰でも分かる。
いや、既に破綻しているのだ。この様な政策を進めて来た自民党は無脳としか言い様がない。

>192

団塊ジュニア世代が子供作らなかったことが問題なんだよ。
予定ではこの１５年くらいはベビーブームになるはずだった。
子供生める人の数が多かったから。
ところがあまり産まないまま中年になっちゃった。
今じゃ子供生める人の数が半分くらいに減っちゃった。
これで人口減少と年金破綻が確定しちゃったの。
いまからたくさん産んでも、子供産める女性の数そのものが少ないから効果は薄いの。

「失われた10年」世代にそれを言うのは酷ww

当座の労働力は老人や家庭に入ってた女性やロボットで何とか維持する。
年金は徐々に税金から回すようにシフトしていく。
これで20年くらい繋いで、その間に子作りに励む。
金持ちが子供産まないってのはなぁ。橋下弁護士や堀ちえみを見習え。

金持ちなんて人数少ないから子供たくさん作っても意味ないよ。
普通の人が沢山産む以外にない。

未婚女性の男性に求める希望年収812万円wまずこいつら始末する社会にしないと、示しがつかないだろ少子化解決なんてw

>>184
バカですか？完全にメディアの被害者ですね。
経済効率は、遙かに田舎の道路の方が高いですよ？
調べてみたら分かりますよ。

>>182
東京直下地震で東京壊滅ｗ

>>191
四国・山陰は消滅するな。
北海道も札幌以外は消滅。

>>200
山陰は消滅の可能性が高いが、
果樹地帯の四国と、穀倉地帯の北海道は流石に消滅しない。

日本人は寂しがりやなんだよ。集まりたがるの。
アメリカの比較的強い産業、ＩＴ業界なんぞ
サンノゼ、オースチン、シアトルなど、通信簿だと４クラス
の都市が本場だ。日本だと５じゃないとダメ。

政府自体がわざと地方潰してるでしょ。

>>203
行政指導を有利に受けたい、反抗したくなという精神が原因じゃないの？
つまり地方自ら潰れている。

子供生める人の数が減ったからって今から対策しても無意味ってのはアホの発想だと思うが

今こうなってしまったからには一度人口が減少するのも含めた上での
長期間での人口回復および増加計画を考えないといけないんじゃないの？

>>205
対策案が思いつかないのが本当の理由でしょうね。
もし率が2.5ぐらいになったら心理的に良い影響を与えるはずだが
方法が分からない。

確かに統計のデータ上では日本の人口は減ってるのだろうけど、
実感として言わせてもらうと、
子供が減ってるという感覚はないんだよね

近所のマンションはどこもガキでいっぱいだし、
ついこないだも町内の回覧板で、
「就学児童の増加により学区の変更を行います」という通知があったりで
どこが少子化なのだと思う。
まだまだ日本は大丈夫だよ。

とりあえず、６０年位前の人口になってしまっている人口減少先進県の島根県に
大々的にてこ入れして、「努力すれば、人口減少を食い止めることが可能だ」
という実績を無理して作り上げるのが良いのではないか？

>208
行動半径が極度に狭いだけだ

>>208
は東京メトロポリスの住人だな。

とりあえず2.01を安定して出せるように努力　増やすのはそこから

子供を産んだ方が得っていう発想にならないとね。
今だと子供を産むと教育費が馬鹿にならない、老後の面倒見てくれないかも知れない。
だから子供産むより自分達の貯金は老後の為に使おうと思ってるとしか思えない。
子供を５人以上産んだ家庭には老後の無料老人ホームに入る優先権を与えますとかさ。

>>208は江東区住民？

一人っ子の人には悪いけど、一人っ子って寂しくないかなと思うんだけど。
あと人付き合いも上手くないとか引きこもりになりそうなイメージがある。
あくまでイメージね。
大家族のテレビ見てると子供が大勢いるところでは絶対に引きこもりになりそうな子は
出ないって感じがする。性格形成には兄弟が多いほどいいような気がする。

男性への希望年収は812万円で結婚自体しません。してもお金が目的なので、極力子供は産みません。子供産むくらいならそのお金を平日の豪華なランチにまわします。

女を責めてもどうにもならんだろ

まあ、今の男は軟弱だから。
女の薄汚い側面を見ただけで萎えてしまうｗ
女なんて昔っから変わってないんだけどね。
昔の男が異常だったといえばそれまでだが。

>>216のアンケートだってどこまで信用できるか・・　ananとかだったら信じないぞ

812万円ってあくまで希望だと思うけど。
正社員で400万円と派遣で800万だったら正社員の方とるかもね。

>>213
下手にそんなことして将来政権変わったらその子供はどうなる

>>179
効率悪くなるって
国土アメリカの何分の一だと思ってるの。
北海道から沖縄まで近いと思うけどなあ。

>>221
政権変わったら子供はどうなるの？

移民が入ってくるなんて生理的に絶対嫌！
朝鮮人を見たらわかるでしょ。

＞224

気持ちはわかるが、これから起こる人口減少は物凄い勢いなんだよ。
今から子供を増やしても、効果が出るのは何十年も先。
移民以外になにか対策ある？

>>225
経団連は移民自由化で輸出拡大でしょうが、
国が進めているのは、二地域居住でしょう。

>>224
あんたの中にもすでに朝鮮人の血がまじっているんだよ。日本人に産まれたことを憎悪しなさい。

>>227
こういう朝鮮人がいるから嫌いなんだよ！
大昔にわずかな人数の朝鮮人が入ってきたってことでしょ。
150人くらいだっけ？ほんのわずかな人間が。
これからしようとする移民政策って何千万人も入れるってことだよね。
これで日本が上手く行くと思っている奴は大馬鹿。

移民を入れると日本中が新大久保みたいになるんだよ。
それに耐えられるの？

朝鮮人を馬鹿にするなよ、敗戦国の日本人が

消費税が20%以上になるよりマシ

だから効果が出るのが何十年も先でもやらないよりやる方が100倍マシだと何度言ったら
別に移民も入れればいいさ、そうしつつも少子化対策すればいいじゃないか

>>232
そうしたら、少子化対策のお陰で移民だけ増殖するのでは？

そうなったら別にもうそれでいいんじゃね？日本生まれの日本育ちな訳だし
日本人限定の少子化対策にするとか言う考えも出来るけど

民族カルト教徒が半島人ばかりじゃなく日本人のなかにまで今だにいるんだな

科学雑誌の発行部数のピークが１９８３年
工学部志望者のピークが１９９０年
日本の生産年齢人口がピークを迎えたのが１９９５年
日本の人口がピークを迎えたのが２００５年

というわけで、人口減少の対策として科学雑誌へ大量の補助金投入

>>235
民族カルトというのは朝鮮総連とか、民団のこと？

そういえば、在日ブラジル人連合とか在日中国人連合みたいなのはあまり聞かないな。

平和ボケしてる日本人は滅ぶ運命

＞232
少子化対策はもちろんするべきだよ。
問題は、少子化対策がうまくいけば人口は減少しないと大半の日本人がのんきに考えていること。
ちょっと減るんじゃないんだよ。
ごっそりいなくなるんだ。
20年後には本当に、大都市以外は無人地帯になりかねない。
少子化対策がうまくいってもね。
このスレも「なぜ日本人は子供を産まなくなったか」的な話題ばかりループしていて、
現実的に大幅人口減少で何が起こるか、どうすればいいかの具体的な話にならない。
移民を入れるか入れないかの話にも、ヒステリックな反応ばっかり。

上手くいけばごっそりいなくなった後にまたごっそり戻ってくるだろ

そういえば、出生率が日本より低い東アジアの国々の未来も日本よりもっと暗そうだ。
縄文系と弥生系が長年かけて入り混じった日本と比べて
チンギスハンの子孫だらけで、遺伝的バラエティも低くて
テロ自作自演国家アメリカが撒き散らす特定の遺伝子に対してだけ働く
生物兵器による被害も大きくなるだろうし。

>>192
> この様な人口ネズミ講はいずれ破綻する事は誰でも分かる。

団塊世代の老後を養うために団塊世代の倍以上の団塊Jr.が必要になり、
その団塊Jr.世代の老後を養うためにそのまた倍以上の団塊Jr.Jr.世代が必要になり、
その世代の老後を養うためにそのまた倍の倍以上のジュニア世代が必要になり、
以後果てしなく……

＞240

その頃には今の大人はみんな死んでるか老人になってる。
それまでずーっっと暗い日々だよ。

暗い日々以降はまた明るくなるだろ

底が何処か分らんからな。

SFの様に、人工子宮で生まれ、ロボットに保育され、教育される時代が来ないかな？

フランスは出生率は飛躍的に伸びたが
原住民のゲルマン系のケルト人など（日本でいう日本人）は伸びずに
低所得者が多いアフリカ系の移民やイスラム系の外国人労働者が激増している

移民受け入れは日本人の失墜を意味する
フランスで大規模なデモがあったが原住民のゲルマン系ケルト人などによるものであった
日本でも移民受け入れ後には日本人がそうなるんだろう

だが日本人の場合はもっとヤバい・・
日本は敗戦国であり、反日の国からの移民もたくさん流れてくることになる
フランスのように核もなく国際的な発言力もない

フランスはフランスでかなり色々問題抱えてるけどな　移民受け入れるなら
フランスの移民政策の悪い所とかを改善したような政策を作るべきだろうな

若い世代に住宅を大量に供給すればOK

市営住宅・県営住宅を増やせ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1180146450/

>249

そんなもの増やさなくたってもうすぐ日本中空き家だらけになるよ。

>>250
過疎地に空き家がいっぱいあっても
しょうがない

人口問題論じてる香具師
こっちへ来い
本質が見えるから
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188894654/

>>252
家計調査の元データを子供の数と関連付けて調べて
子供の数が少ないほど多くなる支出項目には
重税を課すとかすれば良いということかな。

>>252　このスレでは趣味の存在や外からの刺激で何かが欲しくなる事は悪なの？

>>242
新しいビジネスモデル、というか政策モデルが求められているのかもね。
小泉内閣流構造改革程度の「似非改革」じゃだめ。革命的な政策モデルが必要だね。

【少子化】こっちじゃなくて
【高齢化】こっちをなんとかしようとは思わないのか？

【少子化】こうなったかを考えると
【高齢化】こうなったからじゃないのか？

【少子化】だから原因は、こっちじゃなくて
【高齢化】こっちじゃないのか？

年寄りも子供を作れって事か

1　老人医療福祉制度を全廃して安楽死制度を制定
2　介護疲れによる親殺しを完全無罪にする

>>257
それも一つの案だが、その前に原因を探るべきかと

>>252　このスレの奴らは自己中なの？

>>256
６５歳以上の世代が８割くらいの資産を持っていて次世代に投資しないから
子育て世代が苦労するという話では？　高齢化自体はそう悪くない。
特に、戦後延々と洗脳され続けた結果、崩壊寸前のアメリカドルを
買い支えてしまう様な世代と現役世代との対立

うちも自治会長になって自治体の無力さを痛感している・介護がらみの悲惨な事件が激増するだろう、交通事故と同じだな、どちらも被害者になる。

>>257
【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/

高齢者がいなくなっても人口大幅減で全ての経済が縮小
少子化の方が対策的には大事でしょ

抜け落ちるはずの毛が抜け落ちず、しがみ付き
新しい毛が生えてこれないでいる

でかい木が日光を遮り、新しい芽に光が届かないでいる

木を切るしかないのでは？

女性優遇すれば滅ぶに決まってるだろ

>>265
切った後は禿山になり、保水力が落ち土中の水分が減少し
山崩れ等が多発し、新しい芽も流されてしまうのが
伐採後の山林の現状だな

>>254
>>260
お金がないから消費活動もできないし、
結婚することも、子供を作ることもできないんだよ。
理由はともあれ、企業が労働者に渡す賃金を渋っている以上、
少子化は当然の成り行きなのかも。

>>267
例えが悪かったな

でかい木の補正危惧をはずし、自然の流れに戻すべきでは

だな

でかい木の枝を枯れない程度に切る　これで新しい芽に陽も当たる

>>267
あと伐採し、木材を運ぶじゃないよ
自然と土壌に帰るべきなんじゃないかと

>>270
じゃその手入れお前にまかせたぜ

女性優遇を工作する朝鮮カルト
それに乗っかる女性達
滅ぶに決まってるよ
彼らはやっぱり賢いな
国の侵略の仕方の歴史を知ってる
女性が台頭してきた民族はどこも衰退している

どこで女性優遇が少子化に繋がるんだ？

卑弥呼は？

>>269
自然の本来持つ補正は物凄いぞ
イナゴの大群のはほぼ全滅するまでやったりするからな
新自由主義で放って置けば日本も1億人死ぬまで調整が行われるかもな

言う事は>>265の意味と同じだが言い方は違う言い方で

盆栽を育てる感じで人工的に補正していくような感じで政治を運用して欲しいという事だな

イギリスも今女王

>>271
あんたも昼間っからネット張り付いて食うだけで実際世の中に役に立ってなさそうだから
土に戻ったら良いぞ

>>278
え？言い返せないから煽りに転換？
そして自己紹介乙？

不毛だな
くだらん

論破完了ｋｔｋｒ

>>279
煽ってなんかいないよ
事実だろｗ

優秀な人間はアメリカへ、２番目に優秀な人間はヨーロッパ、
日本に移民に来るのなんか底辺レベルだぞ。

俺たちは2ちゃんねるの日雇社員だよ。

大丈夫。そのうち日本人が中国へ出稼ぎに行かなきゃならない時代が来るからwww

>>274
　先ず女性のフルタイムでの就業が
当たり前なら子供はそうは産めないかと。

>>285
　疾うに来ているという話はあるが

おまえら平日の昼間から何やってんだ？
やっぱり経済学は糞の役にも立たない学問で学卒はニートばかりなんだな。
昼間っから２ｃｈカキコしてるような禁治産者を見ると吐き気がする

おまえもなー

旦那の収入が低いと妻も嫌々ながら外で働かなきゃならなくなる。
でないと貯蓄ができず、子育ての展望が持てなくなる。
共働きしている妻も本音は専業主婦になりたいんだけども、家計を支えるために
夫の収入だけでは足りないので仕方なく、というのが多いんじゃないだろうか。

>>290
　オンナも仕事を通しての自己実現が格好の煽り文句だが、
正社員や特定のスキルを有する専門職の枠は案外と狭い

人口減少についてきちんと話し合おうとすると基地外が大勢まとわりついて来て話がうやむやになってしまう。
いつもそう。

とりあえず女性専用車両に乗ってる乗客はそのままホロコースト行きでいいよ。カルトの工作に自ら乗っかってる日本人。

とフェミカルトがいっています。

>>291
正社員で働いていても、定年まで働くなんて誰も思ってないから、
仕事も任されないし、出世もしない。
ほとんどの女性はそう感じている。

1年間の出生数（06年度、カッコ内は合計特殊出生率）
※右端の数字は00年対2050年比人口増減率

米415.2万人（２．０９）　＋51.8％
日109.4万人（１．３２）　−30.4％
仏*83.1万人（２．０１）　＋24.0％
英*73.4万人（１．８７）　＋19.0％
独*67.3万人（１．３７）　−28.0％
伊*56.0万人（１．３７）　−28.1％

2050年で8,400万人位ってこと？ならまだまだ大丈夫じゃん。
今から子供産んでも駄目なんて上の方で必死な奴がいたから
3,000万人位になるのかと思った。

>>297
正確には8833〜8948万人（2050年時点）
ちなみに3000万人台になるのは今から約90年後

>>297
それは最も悲観的な下位予測だが
現実的にこれから40年間、年に100万人(人口の0.9%前後)減っていったら
就業者人口割合の低下も考慮して、実質GDP成長率を-2%程度押し下げる効果がある

マイナス成長になったら、GDP対比の累積債務は発散して、
2050年までに国債デフォルトが現実味をおびてくる((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>182
＞地下鉄もまだ増えるし

営団１３号線(副都心線)が最後だよ。
１０年後には東京は上海に地下鉄網でも抜かれてるんじゃない？

>>300
はぁ？
10年ではなくて2010年の間違いだろ？

>>299
だから今のうちにアメリカの永住権とっておけ。

大丈夫って言ってる奴頭大丈夫か

女性が大学行くからやろｗ
大卒女は大卒男としか結婚しないから。
学歴のない金持ちの男は例外として。

女は基本的に上方婚で格下の男は相手にしないからな。
女は収入が高いほど結婚しない、男は収入が低いほど結婚しない。
すなわち、女の社会進出が進めば、非婚化が進むのは必然。
女は収入が高くなると男を必要としなくなる。男もそういう強くなった女に
反発心を抱いて結婚しなくなる。
女の社会進出を食い止めない限り、日本では少子化が進むよ。
移民政策も問題多いし、日本人は婚外子アレルギーも強いからな。

>>304
男の大学進学こそ減らすべきだろう。
経済を落とすのが一番だがな。
経済が伸びたからこそ大学進学率もあがったわけでね。
女だけ減らそうとはできん相談ですわい。

>>303
そういう煽りしか言えないの？
具体的な政策案出してみれば？

>>305
移民よりは婚外子の方がマシに思える。一応日本人だし。

女のほうが真面目に勉強するしね。
企業は今でも女より男の方を取りたがるから、もしかすると一生一人かもしれないと
思う女は必死になって学歴を得ようとするんでしょ。
美人で勉強得意じゃない人は高卒でもいい男を捕まえるかも知れないけど、
そうじゃなければ尚更学歴や実力がなければ生きていけないから。

面白いねえ。
人口が８０００万人台になるのがわかっていても「まだまだ大丈夫」だと思う人も結構いるんだね。
俺は物凄くやばいと思うけど。
まああと数年して本当に人口が減り始めたことを実感したときに、どっちの感覚が正しいかったかわかるんだろうな。

>>309
8000万でもまだ欧州の各先進国より多いよ？

>310
そんなこというなら、スイスなんて700万人くらいしかいないよ。
それでも大丈夫なんだから、日本も７００万人まで減っても大丈夫ってこと？
ルクセンブルクなんか４５万人しかいない。
４５万人に減っても大丈夫？
そんな比較意味ないよ。
激減することが大変だといっているんであって。

なんで>>309は上から目線なの？

別に上から見ているつもりはないよ。
客観視しているだけで。

老人ばかりで子供がいない国が大丈夫なの？

>>309=313
どうやばいかの具体例も解決策も何も出さずに客観視？

対策以前にお前は少子高齢化の意味すらわかってないと思うんだが。ちなみに313じゃないよ自分は。

こども生めるところも　だんだんなくなりますよ。
今のうちにどうぞ

>千葉、奈良だけじゃない！全国で“お産難民50万人”へ
>３県産婦人科医会協カ、
>本誌独占「首都圏“産科過疎地”」マップの衝撃
>
>　（読売ウィークリー　2007.9.30発売号　10−16）
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_a133.html

中国政府にレイプや拷問された多くの法輪功の女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

★中国は臓器を生きた人間から取り出して高額で売買してます　本当です★

中国共産党による臓器狩り問題まとめ：簡単に説明

生きたまま、あまり麻酔もかけられずに臓器を取り出されて、殺される...
この信じられない殺人が中国の中国共産党(中共)によって大量に行われていることが発覚。
日本以外の他の国々では中国で行われている臓器狩りが大きな問題になっています。
今回は普通の更新を少なくしてこの中国の政府が行っている臓器狩り問題を取り上げます。
日本のメディアは中国のこの異常な事件を取り上げてないようです。
Googleニュースで「臓器狩り」を検索しても「該当するページが見つかりませんでした」で、
Yahoo!ニュースで検索しても同じ結果。各国で取り上げられているのに１件も見つからないって...

（※普通の検索で調べればヒットしますが「Googleニュース」「Yahoo!ニュース」ではヒットしません）
（※つまり、日本のメディアが「臓器狩り」の記事を紹介していない、と言いたいのです。）

もしかして中国で行われている臓器狩りの情報を日本のメディアはわざと隠してる？
朝日新聞はCMで「ジャーナリスト宣言」とか言っていますが、この中国の問題は紹介しない？
イギリスのBBCなど日本以外の世界中のテレビ番組などで紹介されています。
　　−以下省略−
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

なお　北朝鮮の強制収容所の拷問も相当酷い
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E6%8B%B7%E5%95%8F&lr=

日本の法律を守ってくれさえすれば別に移民で補ってもいいような気もするけど

また女か

>>319
犯罪が増えるってのは移民賛成派でも言ってる。
日本人＝誰も見てなくても悪いことをしてはいけない。
外国人＝誰も見てなければ悪いことをしなくては損。
これくらい違う。地震の時の日本人と外国人の対応の違いを見れば一目瞭然。

>>311
結論から言えば大丈夫なのでは？
やっていっている国が存在しているのだから。

>>321
今はそーでもなくね？外国人と一緒に仕事したことあるけど基本的に真面目だったよ
問題なのは違法入国とかで入ってきてるやつらだろ。

>>322
国の財政が破綻しても大丈夫だと言うのか？

>>324
何で破綻前提になるの？

増えすぎたものは自然と減るんですよ。

個人的には1億人行くか行かないか位の所で安定したらちょうどいいんじゃないかと思うけど

それでも多いね

コンピューター時代になって人が余ってるんだから
少子化くらいが丁度いいわ

「多すぎる」とか「減ったほうがいい」とか、いったい何の根拠があって言ってるんだろう？
根拠のないイメージだけだと思うけど。

土地が高い？
→田舎に行けば、ちゃんと暮らせる土地でもただみたいな値段で手に入るよ。
電車が混んでる？
→田舎に行けば、電車使わずに暮らせるじゃん。中古軽自動車一台でどこでも行ける。
いい大学に入れない？
→いい大学は、競争が激しいからいい大学とされるんであって、簡単に入れたらいい大学だとは思われないでしょ。
正社員になれない？
→人口が減れば、会社の数も減って正社員の席も一緒に減るじゃん。

逆に言うと、人口が減っても上にある問題は解決しない。
むしろ悪くなるものもあるでしょ。

>>323
あなたと一緒に仕事した外国人ってどこの国の人？
で、その人はどういうお仕事？ホワイトカラー？
今、日本に来てる人なら一応日本人の中で少数派になるから大人しくしてるだろうね。
でも移民政策を取ると何千万人の外国人が入ってくる。もう少数派ではなくなる。
現実に外国の地震等を見ればスーパーに襲撃したり、暴動を起こしたり、
救援物資を貰うのも並ばなかったり、秩序が保たれないっていうのはわかるよね。

>>330
減っても増えても君が上げてる問題は解決しない。
減って良くなるのはCO2削減が早くなるってことかな。

>322
日本人が４５万人になっても大丈夫って、「大丈夫」の意味がわかんないよ。

４５万人じゃ、この日本文化は継承できない。
例えば「日本語」という言葉がどうなるか考えてみる。
日本語で本書いても売れないから作家はいなくなる。同じでマンガ書く人もいなくなるだろう。
書くとしても英語や中国語で書くようになる。そうしなきゃ生活できない。
研究者もいないから、日本語の新しい辞書ひとつ作れない。
おそらく「日本語」が実用的ではなくなって放棄されるだろう。
そうなれば、日本の古典は読める人がいなくなって失われる。
日本の歴史も細部は継承されない。
それはもう「日本」が失われるということだ。

それでもいいじゃんっていう考えもあるんだろうね。
国なんてどこでもいいじゃん、生きてうまいもの食ってられりゃって。
そういう考えの人には「日本の人口」という概念そのものが「このあたりに住んでいる人間」という以上の意味を持たない。
人口問題なんてありえないわけだよ。

>>330
> 土地が高い？
> →田舎に行けば、ちゃんと暮らせる土地でもただみたいな値段で手に入るよ。

病院も学校もスーパーも周辺にないような過疎地でちゃんと暮らせるって言われてもw

> 電車が混んでる？
> →田舎に行けば、電車使わずに暮らせるじゃん。中古軽自動車一台でどこでも行ける。

田舎に行けばむしろ自動車「しか」移動手段がないというべきでしょ。
田舎じゃ自動車を所有していないと出勤にも買い物にも都会の2倍も3倍も苦労するし、
公共交通機関の乗り場にさえ遠くて行けない。大都市なら徒歩と自転車だけで簡単に
行ける距離に生活必需物の供給場があるのとは大違い。
その希少な社会資源でさえ構造改革でつぎつぎと潰れていっている御時世だというのに。

> 正社員になれない？
> →人口が減れば、会社の数も減って正社員の席も一緒に減るじゃん。

上のほうにも書かれてあったように、減った人口分だけ消費需要も減ると考えれば
労働力人口が減ったとしても労働力は不足しないという話と同じだね。

>>333
べつに日本語は出版業界だけで継承されている言語じゃない。
むしろ文字をもたなかった本来のヤマトコトバに回帰すればいいんじゃないかww

まあ45万人にはならないけどな

>>333
>４５万人じゃ、この日本文化は継承できない。

移民を入れたら日本文化は異質なものに変質するだろう。
あなたの、移民を入れたら「日本」が失われないという確信は何なの？

>それでもいいじゃんっていう考えもあるんだろうね。
>国なんてどこでもいいじゃん、生きてうまいもの食ってられりゃって。
>そういう考えの人には「日本の人口」という概念そのものが「このあたりに住んでいる人間」という以上の意味を持たない。
>人口問題なんてありえないわけだよ。

これこそ移民受け入れ賛成派の考え方ではないのか。

＞337

俺、移民受け入れろなんて書いてないよ。
人口減少問題は深刻な大問題だって書いているだけで。
もっと日本中が大騒ぎして解決策を探るべきだと思っている。
どこかにいい知恵があるかもしれない。

ただ、もしもいい知恵がないとすれば、何もせずに日本文化がジワジワと朽ち果てていくのを静かに見守るよりは
移民を入れて、混沌の中から新しい日本文化が生まれて来るのを見るほうがマシだと思っているのは確か。

もちろん、移民をいれずに日本を維持できる方法があるならそれが一番いい。
でも、誰も現実的な方法を語ってくれない。
何の根拠もなく「大丈夫だ」とか、「人が減ったほうがいい」とか、「女が悪い」とか、そんな意見しかない。

>>337
> これこそ移民受け入れ賛成派の考え方ではないのか。

だからそれは移民受け入れ賛成派の考え方だから、日本文化保守派の>>337としては
断じて同意できない、という主張が>>337だろ。

>>337
> あなたの、移民を入れたら「日本」が失われないという確信は何なの？

ちゃんと読めwww　>>337には日本が失われ「ない」などとは書いてないだろ。
日本が失われると書かれてある。どう読めば全く真逆に読めるのか？

>>337
> 移民を入れたら日本文化は異質なものに変質するだろう。

ヤマトコトバが漢字などの文字文化を受け入れて変質したようになw

頭悪い奴ばっかで日本人終わってるとつくづくわかるな
アリとキリギリスのキリギリスだなぁ

移民を正式な日本国籍にして第一公用語として日本語を教えればいいだけじゃね？
彼らのほうが日本列島先住民よりきっと日本語が上手になっているよwww

>>329
>>コンピューター時代になって人が余ってるんだから

笑わせてもらったｗｗｗｗ

例えば日本に移住したい人たちのために、各国に日本語と日本文化を中心に、いろんなことを教える学校を作る。
で、ここで試験を実施。
一定の成績を収めた人だけに移住の権利を与える。
こうすりゃ、日本文化も広められるし、移住者の質もある程度は保証される。
そんなこと可能かどうかわからんが。

>>344
そこ、笑うところじゃないでしょ。

>>343 >>345
一世はともかく、二世や三世になるころには親やその親の祖国の言語をほとんど話せず、
日本語しか話せない世代になっていると思われ。
日系ブラジル人二世や三世がポルトガル語はぺらぺらだが日本語は不自由なように。

>>346
コンピューター時代ってなに？ｗ

考えてみりゃ戦前の日本人は、南米に移住したりハワイに移住したりしてたんだよね。
そのうえ台湾や朝鮮を併合して、満州に新しい国まで作った。

それに比べたら、今は移民受け入れに猛反発してるわけだから、スケールが縮んでしまったものだなあ。
まあ時代が違うといえばそれまでなんだが。

大東亜共栄圏の夢は皮肉なことに中国が受け継ぐそうですwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>308
女は所詮口とパフォーマンスだけ。実際は何もしない、出来ない。
アメリカではフェミが主張するジェンフリという物がよく研究されていて
ジェンフリは性差を否定するものではなく、都合のいい時だけ性差を持ち出して
女権拡大＆男性差別を推進するという危険思想であることが分かってきてる。
最近、欧米ではフェミの嘘がばれてきて保守勢力がフェミの横暴に「待った」を
かけ始めている。先走った世界がフェミのやったことに後悔してるんだから日本でも
考え直すべきだよ。

>>351
> 都合のいい時だけ性差を持ち出して

例えば？

女は楽なデスクワークしかやらない。
責任の重い仕事や成果が評価される仕事はやりたがらない。
女なんて所詮は楽して男と同じ給料もらうことしか考えていない。
女の社会進出なんぞ茶番劇だよ。

＞353
毎日毎日ここに来て女を叩く書き込みをしているのはあなた？

>>354
>>305のレスは俺だが、>>304は違うよ。

なんか怒ってる女がいるみたいですね

>>348　ソローパラドクスは反証されてきているんじゃないの？

なんかもてない男がいるみたいですね

うわー、きたよこの流れ
スレの議題に戻しましょうよ
以後、少子高齢化について関係のない書き込みはあぼーんでいいよ

ジェンダー問題と少子高齢化問題は切り離せないよ。
まあ、経済板でこの話題をやるのは確かに板違いだから俺も今後は自粛するが。

人口減少の原因について語りあうスレと、人口減少がもたらす影響について語り合うスレを分けたほうがいいように思う。

>>353
それはジェンダーフリーを主張するウーマンリブのせいというよりは
むしろ保守派のイデオロギーの結果だよ。
ホワイトカラーよりもブルーカラーのほうが給料を高くすべき？

日本と韓国はいまでも男は外／女は内という価値観が根強く残っていて男女共同参画がすすん
でいない珍しい先進国だよ。しかし先進国のなかでは韓国と日本がもっとも少子化している。

欧米と日本を単純に比べることは出来ない。
移民受け入れの状況や婚外子差別への考え方、敗戦国か戦勝国かの違いがあるから。

>>363
どこの移民大国と比較してるんだ？

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211040.html

先進国で出生率が高い国は例外がないと言っていいほど非嫡出子の存在がある。
日本も非嫡出子へのアレルギーを改善すべきだね。

いじめの原因になるから難しいよな

すでに移民を受け入れてる欧米を例に出してる奴は馬鹿
あと日本が敗戦国である事を忘れないようにね
ドイツ、イタリア、日本はのきなみ出生率が下がってる

日本の出生率が低いのは女性差別のせいだと言うフェミの詭弁は聞き飽きた。

やれやれ、また不毛のループかよ。
何かの工作かとさえ思うよ。この流れ。

日本の出生率が低いのは女のせいだと言う素人童貞の詭弁は聞き飽きた。

>>370
同意。
巣に帰ってほしいよ。

学会員が工作中です

>>365
移民は出生とは全くちがうだろ。それにジェンダーの話をしているんだから
移民のあるなしはまったく関係がないぞ。

トヨタとかが、どこかの限界集落が多い自治体の首長を買収して、
移民自由化特区を始める可能性はないか？

珍風員が工作中です

フェミニズムが浸透した日本で
移民受け入れはもう免れる事はできないだろう

新風イズムが浸透した日本で
少子化はもう免れる事はできないだろう

結論。

少子化＝子供を生む人の数が減ったのではなく
　　　　子供を2人生まずに1人だけしか生まなくなった人が多くなっただけ。

３人以上産んだ人には育児手当みたいな金銭的なもの以外に、
優遇策を作った方が効果があるんじゃないか。

3人以上子供を産むと流行のスイーツ(笑)を定期的に支給

>>375
その前にトヨタは本社を中国に移す予定ですよww

悪国様が教育投資をどんどん削っているからなあ。教育不安が高まっている。
家計のなかの教育費の占める割合もますます膨らむばかり。
三人産んで三人ともDQNにしてしまうより、一人産んでその一人に最大限の
教育投資をしようとするのが親心だろう。

>>380
金のない人ほどたくさん子供を生んでいる。

親殺しや少年事件のテレビ報道を見ていると、子を作る気が失せるよな

偏向報道すぎる

>>384
原因と結果が逆なのでは？　子沢山で貧乏になっている例を見て一般化に失敗
いまどき貧乏人と結婚する女性はなかなかいない

2050年の予測人口

アメリカ3億9500万〜4億3100万人
日本　　8800〜9200万人
フランス7100〜7500万人
ドイツ　 5900〜7100万人
イギリス6700〜7000万人
イタリア4100〜5100万人
スペイン3300〜5000万人
カナダ　3900〜4200万人



アメリカとの差が広がるというより、面積のほぼ同じヨーロッパ諸国と
人口で近づくと考えれば、ある意味身の丈？にあった国になるのかも。

目を覚ませ馬鹿者ども！

外資の日本買いは何だ？
19世紀以降の世界で
欧米資本の支配を退け
独自の経済を築いてきた国が他にあるのか調べてみろ。
なぜ政府は経済の未来を握る少子化に
ベストを尽くさないのか？！

>>388
甘ったれた希望観測はがかり
述べてんじゃねーよ。
若年人口すら貴重な資源になる未来で
資源のない日本が他の国で同等だからと安心できるのか？
ちゃんと現実を見ろよ！
政府は一刻も早く対策を打て！

>>390
どんな対策があるんですか？
もしあるんだったら、とっくに国や自治体が実施しているはずだが。
それと、>>388で書いた統計は民間の各種研究所がまとめた
中位（つまり一番確率の高い）予測に過ぎない。
あと、今から対策をとってもその効果が現れるのには最低四半世紀から
30年程度は必要になる。それまでに日本の人口は１割以上減る見込み。
更に、来年いきなり出生率が2.1人に回復したとしてもそれから向こう70年は人口が
減り続ける。70年後の予測人口は今のままだと最大6900万人、最小6000万人。

はっきりいって、他の先進国と比べても手遅れに近い。末期がん状態だ。

国籍要件緩和して移民入れて帰化させりゃ、どんどん増えるんでね？
米国の人口増は南米系の出生率が高いから。WASPはむしろ減少傾向。

>>391
口は悪いがあえて言わせてもらおう。
馬鹿野郎！
たとえ末期ガンだとしても
最後まで生きようとしようとベストを尽くすのが
生命の義務でないのか？

そして国単位でそれをやる義務があるのは
政府だ。手遅れになってきた今本当に
ほんとーに政府はベストを尽くしているのか？

>>392
貴様、無責任なことばっかり書くな！
現実を見ろよ！移民国家の現実を見ろ！
甘えた環境に浸かって甘ったれたことばかり書くな。

>>392
アメリカはまだ白人だけの出生率が1.85人前後あるからね。
この数字自体は日本全体の出生率（1.32）よりはるかに高い。
一番タチが悪いのは、ドイツみたいに旧住民も移民もそろって
出生率が激減してしまうこと。日本はまだ完結出生率（結婚したり
事実婚生活に入った女性の生涯出生率）が2.2人程度あるが、
ドイツは旧住民も移民も含めて1.5人を切っている。

あと移民を入れるといっても、日本に来る人間がどんな性格の人間で
どんな出自（どこの国・地域の出身か）で、どんな目的で来るのかを
考えないといけないよ。どうみても米国や欧州に移民関係で立場が
上になるとは思えないし。

貴様ら全体をよーく見ろよ！
現実を見ろよ！

日本企業買収は水面下でちゃくちゃくと進んでいる。
トヨタ以外の国内自動車メーカーは何だ？

それから都心の用地の外資による買い占め。

サブプライムに連動した株安。
原油高による日本経済の減速。

一億総下流の上に君臨するのは外資だ！

堕胎罪と雇用と給与を女性より男性を優遇する男女差別で解決するが実現不可能
これを提案した政治家はマスコミから全力で叩かれ、女性からの票を失う
街では創価学会が日本女性の顔をかぶって猛烈な反対の街宣活動
女性がそれを見てさらに女性からの票を失う
女性参政権が結果的に日本人衰退の決め手
アメリカ主導のフェミニズムが浸透した日本社会の末路

敗れるにしてもベストを尽くそう。
戦いが仕掛けられたのもしらずにいつの間にか
奴隷にされていたのでは
情けなさすぎる。
大局を見よ！歴史を忘るるな！

>>394
無責任って、あなたのほうがよっぽど無責任で無謀に思えるんだが。
もしあなたの言わんとすることが｢人口減少を緩和する一時措置｣とか
｢遠くない将来欧州型の少数精鋭的国家への転換までの暫定的措置｣を
狙いとするものならまだ分かるが、｢現状の人口をそのまんま維持する｣とか
｢現状よりも人口を増やすこと｣を狙っているとしたらそれこそ無謀すぎるよ。

ああ、あと、移民なくしてどうやって人口を｢今の水準に｣維持するんですか？
出生率だけ上げても（っていうか本当に上がるかどうか未知数中の
未知数に思えるが）、どんな推移になるかは既に>>391で書いた。

この手の問題は既に様々な側面・要因が絡んでいる以上、単なる願望や
観念論だけでは解決しない。

しかし、少子化対策は今から本格的に行っても>>391の言うとおり手遅れだろう。
何もしないよりましだがね。

やはり、製造業従事限定で移民を受け入れて、帰化基準を厳しくするのが
いいと思う。出来たら、三国人の帰化はダメと言うことにして欲しい。

>>399
煽りか議論を喚起するための反対意見だろうが
現実の経済ではそんな意見は無意味だ。
ただ問うなぜベストを尽くさないのか！？
と

>>400
手遅れならやらないとか
まあなんかやればやらないよりマシとか
貴様らには大和魂はないのか！？なんだそのふぬけた意見は？
政府もそうだ！なぜベストを尽くさないのか！？

>>400
俺は私的教育費の高騰を抑えたり、高齢者を含む大家族を
経済的に支援したり（支援金給付や臨時的減税措置など）、
そういった大家族が世の中でもすばらしいと思われるような
教育の普及・充実などをまずやってみたらいいと思う。
俺は今の日本でなかなか出生率が好転しない理由の一つに、韓国や
台湾などと同様私的教育費の高騰や世代間の意識隔絶があると思っている。

あと移民に関しては、一部のサービス業や製造業、農業にそれなりの
待遇（最低賃金や年間労働時間制限など）を定めて世界各地から
広く薄く募集するのが適当だと思う。特定の地域から偏ると現在の
日本の在日問題や欧州のムスリム問題、米国のﾋｽﾊﾟﾆｯｸ問題などの
ように社会の根幹が揺らぎかねない。
あと、欧米のように高学歴の技術者や研究者などを招く努力も必要になるね。

記して後世に伝えよ
現在の政府、与党関係者。関係省庁の責任者を。

国の病気を知りながら放置した国家百年の犯罪者達だ！

>>403
前向きな意見をありがとうございます。

私的教育費の割合（2001年）と租税負担率（2000年）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2005/200502/5.pdf

豪　2.33％　45.5％　　オーストラリア
丁　0.77％　69.0％　　デンマーク
芬　0.48％　49.4％　　フィンランド
仏　0.62％　39.8％　　フランス
独　0.71％　31.2％　　ドイツ
日　2.21％　23.2％　　日本
韓　4.82％　29.3％　　大韓民国
瑞　0.21％　54.4％　　スウェーデン
英　1.59％　41.1％　　イギリス
米　2.50％　26.2％　　アメリカ


実質、日本は個人の負担が重い部類に入る国家ってことだね。
これだとますます少なく産んでその分金をかけようという考えに
多くの人間がなっていくから、出生率も下がりやすくなると思う。
個人負担はさほどでない代わり社会でしっかりと賄う大陸欧州、
個人負担はそこそこあるがその代わり公的負担もある英国豪州、
個人負担の重さの割りに社会的・公的支援が比較的薄い日韓。

>>403
賛成です。但し、今でもそうですが、特定の国が日本に影響を及ぼそうと
ドサクサに紛れて帰化しまくり作戦に出るかも知れないので、帰化は非常に
厳しく審査しなければならないと思います。

あと、特に理由無しに、40以上で子供がいない場合、重税を課す、とか
すればいいと思う。

ちなみに現時点での出生率

-2.10　アメリカ　アメリカアジア系移民　アメリカ黒人
-2.05　ニュージーランド　アイスランド
-2.00　フランス
-1.95　アイルランド
-1.90　ノルウェー　フランス白人（旧住民）
-1.85　アメリカ白人　デンマーク　スウェーデン　英国　フィンランド
-1.80　オーストラリア　
-1.75　英国白人　オランダ　ベルギー　ドイツ中東系移民（二世代目以降）
-1.70　ルクセンブルク
-1.65　カナダ
-1.60
-1.55
-1.50
-1.45
-1.40　スイス　オーストリア　ポルトガル
-1.35　ドイツ　イタリア　スペイン
-1.30　ギリシャ　日本　ハンガリー　イタリア旧住民
-1.25　ドイツ白人　スロベニア　クロアチア　ポーランド
-1.20　バルト３国平均
-1.15
-1.10　韓国　台湾
-1.05
-1.00

>>407
まあ中国系、朝鮮系、南米系（ペルーやブラジル）、一部中東系（特にイラン）
には要注意だね。っていうか、この辺ぐらいからしか来ない気もするけど。

まあ政府がそうは持ってかないだろうな。すべてはアメリカ様の命令通り。帰化もできるようになる。

韓国は日本の10倍以上レイプが多い。北朝鮮は統計出したらえらい事になりそう。

>406 私的教育費の割合と租税負担率両方で、アメリカとオーストラリアは日本を上回る
高負担なのに、出生率が日本を上回っているのは何故なんだろうねえ・・？

>>410
>>409にも書いたけど、日本の場合先進国の中でも特に移住してくる
外国人の出自が限定されそうだからなあ。大半は中朝や南米でしょ。
北米や英仏、北欧、オランダ、豪州、スイスみたいに世界各地から幅広く
集まってくるような感じがしてこない。

だからアメリカから命令がなくても、与党の新自由主義者や財界は
政府に圧力をかけてきそうだな。

>>英仏の移民の多くはイスラム系だよ。北米は今やヒスパニックが主流だろ。

>>413　現状を見ずに無知曝している馬鹿は気楽でいいねw

どうせ効果が出るのはかなり先だからやらなくていい　みたいな事言ってる奴は
邪魔だから出て行って欲しい

>>391のソースが欲しいんだが誰が探してくれない？

>>414
英国の移民の主流はインド・パキスタン系ですが。
つまり宗教はイスラム教とヒンズー教にまたがっている。
あとカナダで今一番増えているのはアジア系（特に中国やフィリピン出身者）の移民。
それと欧米諸国の場合、日本ほど移民の出身地域の偏りは大きくないよ。

一般的に「人口減少問題」＝｢少子化問題」って認識されているよね。
子供の数が少ないのが問題で、子供さえふやせばいいかのような印象。
最近になって起こった現象で、今すぐに有効な手を打てば近いうちに解決する問題のような印象を与えている。
ほとんどの日本人は、数年のうちに出生率が2.0を超えれば今のままの生活が続くと思ってる。

ところが実際は、日本の出生率が人口を維持するための2.08を割ったのは1974年のこと。
もう３３年も前。
そのころから「少子化問題」は始まっていて、３３年間にわたって放置されてきたわけ。
深刻さの度合いを増しながら。
今はもう少ないのは子供の数ではなく、３３歳より若い人すべてが少ないってこと。
「少子化問題」では無いんだよ。

今から「少子化問題」を解決しても、「人口減少問題」の解決にならないのはそれが理由。
早く日本人全員が、われわれは「少子化問題」より遥かに巨大で困難な
「人口減少問題」に直面している事実を知って欲しい。
そしてどうすべきか、本気で議論を始めて欲しい。

投げっぱなしかよ

>>403
全般的にリーズナブルな意見だけど、あえていうなら大家族どうたらは
違うんじゃないかと思う。
同じ欧州でも大家族志向の南欧で出生率が低くなっている。
それを見て、ある研究者は伝統的役割に固執する文化が原因ではないかと
主張しているし。
韓国や台湾と日本もそこに含まれると。

>416

>どうせ効果が出るのはかなり先だからやらなくていい　みたいな事言ってる奴

やらなくていいと言っている人はいないでしょ。
出生率は上げなきゃいかんでしょ。
ところがその話になると「女が悪い」だの「人口は減ったほうがいい」だのの意見が出てきて
不毛な議論が始まり、何の具体的解決案にもつながらないのがこのスレの常態なんです。
そういう議論をしているよりも緊急に考えなきゃいかんことがあるのではないかと言っているわけで。
解決すべき順番の問題。
何度でも言うけど、出生率は上げなきゃダメだと思いますよ。

>>421
大家族というよりは、今よりも家族や親戚との結びつきや協力関係が
深まったり、自治体や自治会単位の地域内でのコミュニティ再構築に
よる『地域の家族化』が日本にとっては理想的な感じがする。
もちろん欧米風に婚外子（または非嫡出子）を認めたり、シングルマザーor
ファザーやその他様々な家族形態を社会全体で容認する方向に向かうならば
また事態は変わると思うんだけど・・・

>>422
ID非表示のこの板では色々問題が・・・

＞420

じゃ、俺の意見。
まず、なぜ子供が増えないのか。正直、正しい答はわかりません。
このスレに出てくる意見の中に正解があったのかもしれないし、いろんな原因の複合によるものなのかもしれない。
でも2ちゃんで議論していたって結論なんか出ません。
だから政府はすぐにきちんとした研究を開始して解決策を見つけ、即座に実施するべき。

次に、人口が減少すると具体的に何がどうなるのか、しっかり研究してその予想を発表して欲しい。
僕は自分の経験と想像で、人口が減るとこの国の活力がどんどん失われ、生活が大変苦しくなるだけでなく、
何よりも大切な誇りや希望を失ってしまうと思っています。
でもそうでないという意見も多い。むしろ暮らしやすくなると考える人もたくさんいます。
この決着をつけて欲しい。

さらに。
人口減少が大きな問題を引き起こすと判明した場合、どの程度の人口が増えれば問題を許容範囲内に収められるかを
研究すること。
それがわかった時点で、最小限の移民を入れるべきだと思っています。
ただし、移民を入れる際にも慎重さが必要です。
私は上のほうにも書きましたが、日本の資金で移民者が来そうな国多数に学校を作り、日本語と日本文化と技術と一般教養を教えるとよいと思います。
その上で移民希望者には試験を課し、試験合格者のみに日本国籍を与えるのです。

女のせいなんて意見あったか？

フェミニズムのせいつうのはあっただろうｗ
現実は逆っぽいけどね。

>>425
国籍は与えなくても良いのでないの？

>>425
>日本の資金で移民者が来そうな国多数に学校を作り、日本語と日本文化と技術と一般教養を教えるとよい

それより日本国内で日本人を大学まで奨学金で行けるようにした方が良くない？
日本人の若者にお金掛けないで、中国人留学生に月30万も支給して
企業が幹部候補として雇うっておかしくない？
こんなことやってるから政府が少子化問題に対して全然対策してないと
取られてもしょうがないんじゃないの？

>>391
掛け算１回で済むために単純化するけれど、
今後、毎年１２０万人生まれて
７０年後に平均寿命が１００歳なら、７０年間で徐々に減っても１億２０００万人の人口を維持できる。
毎年生まれる数を一定以上にコントロールするだけなら、先の見えない政府にだって
可能なはず。

子供を育てる費用が莫大だから少子化になる
子捨てポストに象徴されるように、あるいは海外の養子縁組から分かるように
子供自体は拾い集めることが出来る

しかし悲しいかな
経済的な問題によって子供を育てようという奇特な精神の持主がいなくなった
そこで規模の経済を生かした政府運営の育成機関
(題して「乳児から大人まで」・・・育成費用は成人した子供の借金なｗ)でもあればいいんだろうけど

そんな思い切った金はかけられないだろうね
だったら移民に適応教育だけして済ませようと考えるのが自然

>>431
自然じゃないよ。移民賛成派はどうしてそう単純に結論だすんだろうね。

子供に金が掛かるってのは教育費が大きいんだろ。
だから奨学金制度を充実させればいい。
資金は大企業が利益の何％かを出さなければいけないように強制する。

>>419
33年前っていうのは第二次ベビーブームのピークなんじゃない？
だからそれ以降減少傾向を示すのはある意味で当然といえば当然で
予測範囲内だった。そしてそのころに産まれた子たちが結婚適齢期を
迎える25年から30年後に再びベビーブーム（第三次）が来る予測だった。
しかしその予測が甘かった、ということでしょ？

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:31:56
年金問題と少子高齢化問題は結び付けられることが多いですが
もし今後結婚する人→子供が大量に増え、
老人を支える若者層が増え、少子化問題が解決できたとしても
年金問題は解決できないといってました。
なぜでしょうか？

2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/09(水) 23:53:18
増えた子供も何年かすると老人になり、それを支える更に多くの子供が必要になる。
この様な人口ネズミ講はいずれ破綻する事は誰でも分かる。
いや、既に破綻しているのだ。この様な政策を進めて来た自民党は無脳としか言い様がない。

>>434
第二次ベビーブームっていうのはマスゴミの造語だよ
実際は出生率１．８程度で世界では低いほうなのに

アメリカにとっては日本が移民受け入れのほうが都合いいんじゃないか
原住民の日本人を減らして移民側に参政権を与えれば簡単に日本の世論を操作できる
自民党がまったく何も少子化対策をたてずに
エンゼルプランなどの子供だましな政策をとってるのをみるに
どうもアメリカ側の意図的な少子化なんじゃないかと
アメリカも移民大国だしね

俺の周りの第二次ベビーブーム世代は軒並み3人兄弟だが

>>419
一億総学歴社会と関係がありそう。

>>436
第二次ベビーブームというのは出生数を指す言葉で1971〜1974年とされていて、
>>419がいう1974年というのはその第二次ベビーブームの終わりを指すからね。

出生数ではなく出生率のことをいうんだったら1974年を持ち出すべきではなくて
1950年代の急激な減少を指摘すべきだよね。1950年代半ば（昭和30年代）には
すでに第二次ベビーブーム以下の水準にまで落ちている。
第二次ベビーブームまでほぼ横ばいで、第二次ベビーブームが終わる1974年ごろ
からは緩やかな低下傾向を示して今日まで来ている。
しかし出生率はともかく、第二次ベビーブーム世代が親になるころなのに出生数
の増加がいまのところみられない。一つ考えられるのは晩婚化なんだろうけど。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka2.html

>>439
第二次ベビーブーム世代の出生数が増えないのは晩婚化もそうだけど、
ちょうど氷河期世代にあたるからでは？
正社員ではなく派遣やフリーターが多いんだから自分の意思で結婚しないというより、
経済的に結婚出来ない世代でしょ。結婚はしても子供なんて育てられないって。

>>440
それは私も他のところで書いていて、それはご指摘のとおりあるだろうね。
だから人口減少社会ニッポンを救うためにもその世代を救済することは不可欠で、
国の威信をかけて雇用の空白を埋めるための政策に国は全力を注ぐ必要がある。

>>441
そう思う。だけど、国は氷河期世代を救うどころか切り捨てようとしてるようにしか見えないんだけど。
国は本気で少子化を解決しようとは思ってないんじゃないか？
何が何でも移民を入れたいとしか思えない。

>>436
70年代というと朝鮮戦争終結後の冷戦時代を終えた頃ぐらいか
アメリカはアジア侵略の政策転換で、北朝鮮の内部崩壊後の難民を中国ではなく日本と韓国に取り込む事で
アジアのアメリカ型資本主義経済の支配を打ち立てたのかもな
同じ少子高齢化の日本と韓国はその難民受け入れのためのコマに過ぎない
だから70年代から一気に日本の自民党をつかって少子化政策を打ち出した
北朝鮮も韓国も日本もアメリカのように他民族国家にする事で
アメリカの思うままの支配が可能となる
まぁこれは勝手な予測だけどｗ

今、中国が台湾を自国に取り込む事に必死だな

経済合理性を重視し過ぎた弊害だな。
企業側の罪も非常に大きいよ。

>>436
> アメリカにとっては日本が移民受け入れのほうが都合いいんじゃないか
> 原住民の日本人を減らして移民側に参政権を与えれば簡単に日本の世論を操作できる

逆じゃないか？　いまの日本人のほうが親米的だし、米国の世論操作には乗り易い。
しかし反米色の濃い第三世界から移民が日本に入ってくれば米国の日本支配はぐらつく。
米国にとってはそれは都合が悪い。

>>442
> そう思う。だけど、国は氷河期世代を救うどころか切り捨てようとしてるようにしか見えないんだけど。
> 国は本気で少子化を解決しようとは思ってないんじゃないか？

少なくとも年金制度はつぶれそうだなあ。長年の官僚支配で旧社会主義国なみに腐敗しているからなあ。

>>435
年金スレではないので簡単に解説すると
働いて年金収める期間→40年
年金もらう平均期間→20年
年金給付額が稼いだ金額の半額
人口が一定を保てるなら破綻はしないよ

>>425
国内で高い人件費使って日本語教育するよりも、外国の安い人件費で
やったほうがいいよね、移民入れるなら最低限のコミニケーション能力獲得は必須

で、さらに付け加えると
政府が、これから人口減少はじまるけど、GDPをマイナス成長させないだけの移民を
地方の中心都市を拠点に入れていくよと、国民に対して政策表明する必要がある

年金破綻とか、財政破綻とか日本の未来に対して悲観論をマスコミが視聴率取るために
必死で作り出している。これで将来不安→生活自己防衛→限界消費性向低下の流れと
なっているから、日本の未来は決して暗くない、移民を入れてアメリカのように発展し続けよう
という明るいビジョンを国民に示して、庶民に希望と、企業に国内投資意欲を取り戻さなくてはならない

>>447
えー、それだけだと分かり難いよ〜。もらう期間がはらう期間の半分。
収める額が毎月14000円程度だとすると、もらう額は毎月28000円程度？

>>449
厚生年金なら、納めた額と同額企業が負担しているので
実質的に28000円払っている。だから、56000円。
で、ボーナス時も払っているし、基礎年金部分は国庫負担があるので
もう少しいくはず。

40年間の金利も付くから実際はもっと貰えるでしょ。

>>448
>移民を入れてアメリカのように発展し続けよう

移民に返せないほどの借金をさせてまで、家を売るのが目的ですか？
米英豪のバブルはただいま崩壊中です。

>>448
地方の方がよそ者には警戒心を持つだろ。地方の人間を軽く見過ぎ。
その地方に生まれた人間だって逃げ出すような所もあるんだから、
移民なんか来たら大変。
都会では他人には干渉しないけど、地方ではトラブル頻発するだろうね。

>>443
北朝鮮の難民受け入れはどうかわからないけど
韓国と日本を多民族国家にしようとは考えてると思うアメリカは

>>450
国民年金の話をしているんじゃないの？

このスレ24時間書き込みあるな

アメリカは親日本国だけど反日本人の国だよ
日本人は勘違いして自分達民族を守ってくれてると思ってる
アメリカが守ってるのは日本という「国」で「日本人」じゃない
とにかく効率よく働いて生産してくれれば日本人じゃなくても他民族でも誰でもいい
それが外交的に利用できるならなおさらだ

>>455
国民年金は人口が一定でも破綻するようなシステムだから
民主党の案のように、全額国庫負担したほうが良いだろう。ただ財源は増税ではなく
公務員数削減でやってもらいたい

しねえよｗ

2006年末月時点で、

アメリカの年少人口 :：約6,230万人（総人口3.0億）
日本の年少人口　　 ：約1,740万人（総人口1.3億）
フランスの年少人口::：約1,180万人（総人口0.6億）
ドイツの年少人口　 ：約1,120万人（総人口0.8億）
イギリスの年少人口:：約1,080万人（総人口0.6億）
イタリアの年少人口:::：約*,830万人（総人口0.6億）


※年少人口＝15歳未満の住民の総計

どう考えたって移民なんて不可能だって。
移民政策がトラブル無く上手くいってる国があったら教えて欲しい。

>>461
ひとりあたりのGDPで日本を追い抜いたオーストラリア
日本より高齢化が進んでいたのに、人口減少していない北欧諸国

＞461
「移民は最高！ノントラブルの解決策！」なんて誰一人言ってないよ。
移民なんか嫌だけど、しないともっと悲惨なことになる…というのが賛成派の意見。
代替案あるなら教えて欲しいよ。
ほかに方法ないもんかね？

対策案はあるけど実現不可能だから無理だと言ってんだろ
女性参政権がある限り少子化対策は不可能
女性の「知るかボケ、移民でいいじゃん」で終わりなんだよ
いくら危険性を訴えても「知るかボケ、移民でいいじゃん」なんだよ

移民排除で核武装

これでＯＫ

>>462
オーストラリアでも原住民のアボリジニは大量に殺されたでしょ。
日本人は移民してきた白人ではなく原住民のアボリジニの方でしょ。
今はインデアンみたいに保護されてるけど、彼ら原住民にとっては移民は最悪の結果になったじゃない。
もし移民を受け入れたら、日本人はこのアボリジニと同じ運命を辿ると思う。
北欧が人口減少していないのは婚外子を認めているからだと聞いたが？
それ以外に移民で成功してる国は？

＞466
日本人を見くびりすぎ。
そんなに弱っちい民族だと思ってるんか？
そんなんだったら移民入れようが入れまいがすぐに滅亡するよ。

＞464

女はむしろ「国のことなんか知るかボケ、移民なんか入れて犯罪増やすなゴルァ」でしょ。
移民に賛成しているのはどちらかといえば男だよ。
俺も含め。

>>467
そんなに日本人が強いなら移民入れなくても出来るんじゃない？
移民を入れても移民は子沢山で、日本人は少子化が止まらずどんどん少なくなって
少数民族になっていくのに、何夢見てるんですか？

人口減少で生じる問題って、巨大すぎて見えにくいんだよね。
現実にそれが起こり始めるまでは、予想でしかないし。
問題が大きすぎて、観念的になりがちだし。
大きな枠組みごと動くから、天災と同じようなもので、自分たちでどうにかできる問題とはとらえにくい。
実感できるのはせいぜい「少子化」くらいまで。

それに比べると、移民で生じる問題は見えやすい。

人口減少が問題だと考える人が少数で、移民なんていうとバカかカネの亡者扱いされるのはそういうことなんじゃなかろうか。

>>466
その例えなら
アボリジニ＝縄文人
白人＝弥生人

こっちのほうが適切

>>462
オーストラリアがバブルの最中の統計でしょう。

日本でもバブルがあって、都会で家を買えない若年層が増えて
パラサイトシングルが増加して、少子化が深刻になる
という流れがあったので、日本の教訓を学ばずに２０年ほど遅れて
住宅バブル崩壊とか言っている国々は、やはり少子高齢化の同じ道を辿るのでしょう。

俺は、限定的に移民受け入れ賛成だな。
移民受け入れには当然リスクはあるが、日本がこのまま衰退していくのを容認する事は出来ない。

＞469

じゃああなたはどうすればいいと思っているんですか？

>>471
別に縄文人は少数派になってませんが？

>>469
最後は少数精鋭で戦車や戦闘機つかって突っ込むんですよ
中国はプッシュボタンひとつで日本破壊できるのにｗ
突撃中に「日本人全滅しました。」なんて無線入るよｗ

>473

私もまったくあなたと同意見。
移民に反対する気持ちはわかるので、どういう具体的方法を取ればリスクを少なくできるか、
それに意を注ぐべきだと思います。

>>474
自然に任せる。

少子化対策ほんとにわからないのか？
小学生にでも聞いたらどうだ
一発でこう返ってくるだろ

「元に戻せばいいじゃん。」

反対がないのが本当なら実現できるな
やればいい

＞478

もしもあなたが、人口減少で起こるであろう様々な現象をしっかりと考えた上でそうおっしゃっているのなら、
それはひとつの見識ですな。

自然に任せると老人とＤＱＮだらけの国になりそうだ。

>>466
それを言ったら・・・日本のアイヌ民族だって。結局キリがない。

>>474
子供を産まないのは育てるのが大変だから。
大学までの奨学金の充実、３人以上産んだ人には公共住宅優先入居、家賃補助。
元気な人なら80歳でも現役で働ける社会を作る。

>>483
奨学金を充実させても機会は不平等のままだよ。金持ちの子の学業環境は
それだけで恵まれたところにいる。
事実、学歴ばかりか学力と親の所得とのあいだにも正の相関が出ている。
したがって、学費のやすい国立大学に行けるのは金持ちの子女ということになる。
教育資本の再分配においても金持ちが得するようになっているんだよ。

＞483

出生率を上げる方法としてはまっとうでしょう。
でも、今から出生率を多少上げても、急激な人口減少は止まりません。
出生率対策だけでは足りないから、移民受け入れの議論になっているんです。

「移民受け入れ」は、出生率上昇の努力を最大限しつつ…というのが前提です。

かといって金持ちの家庭がそのぶん多く子をつくるわけでもない。
なぜなら少なく作って一人の子に教育投資を集中させたほうが有利だから。
したがってその程度では効果のある少子化対策にもならない。

人口が減少すると何がどう問題になるのか具体的に説明してよ

>>484
金持ちなんて絶対数が少ないんだから多産じゃなくてもいい。
今は普通の家が多産になるようにした方が効果がある。
で、別に国立じゃなくても私立でも奨学金で無料で行けるというのなら、
それまでは３人も産んだらみんな大学に行かせられないから、
２人にしようと思ってたような普通の家庭が３人以上産めば
公共住宅の家賃もタダなら３人以上産もうかとなる。
その資金は中国のＯＤＡをカットした分を回す。

>>479
見栄やプライドばかりで頭がかたくなった大人よりも
子供のほうが賢いということだな

公共住宅の家賃は４人以上なら無料、３人なら半額。
で、子供の数が多い人ほど優先的に入れる。

>>487 >>299

>>299
ってことは、国民年金制度どころか資本主義社会そのものがネズミ講的
にしか維持できないシステムということか。

>>488
そうは甘くない。金持ちといってもあくまでも相対的金持ちにすぎない。
金持ちの間でも熾烈な競争が繰り広げられていることを忘れてはならない。
中産階級の上流程度を想定してもいいし、それ以下でも以上でもいい。
相対的な金持ちを指しているにすぎない。そのことを忘れなきように。

競争が激化し、人々の上昇化意識、上流化競争意識が高まれば高まるほど、
その意識が一億総大衆化すればするほど、>>484がいうような行動傾向は
全大衆にあらわれる現象となる。
学歴社会化が全大衆の目標になったとき、少子化はすでにはじまっていたのだ。

>>475
坂上田村麻呂も知らないの？

>>495
そうだよね。やっぱり渡来人（移民）に原住民（日本人）は滅亡されるのが世界の常だよね。

そこで騎馬民族征服説ですよ

>>492
その通り、急激な人口減少は資本主義を破綻させる
だから、出生率が1.8程度のゆるやかな減少が好ましい

ゆるやかな人口減少なら、GDPのマイナス圧力を
技術革新による成長効果で打ち消せるから、
世界全体のGDPが0成長になって、ゼロサムな社会が到来する
あとは財政のプロイマリバランスをイーブンにすれば、世代間の公平も達成する

サービス業や製造業で働いている人間なら、「マーケットが急激に縮小して拡大の可能性が無い」
という状態のヤバさを直感的に理解できるように思うんだが。

政治家って国家のため国のため日本のためは何十回も繰り返し言うけど
日本人のためとは言わねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禁止用語なんだろうｗ

内需縮小は避けられないな。

少なくとも政府は出稼ぎ入れる気満々だよ、民主党も1000万人移民計画持ってるし
日本はまだまだ大丈夫だ　　　　　　　　　　と願っている

政府の経済財政諮問会議の労働市場改革専門調査会の第２次報告案が２０日、
明らかになった。外国人労働者については、就労可能な在留資格の範囲を
看護や介護などにも広げることを提案。また、仕事と生活の調和を図る
ワーク・ライフ・バランスの実現にはテレワーク（在宅勤務）の拡大が
重要だとして、仕事と生活の線引きが本人に任された働き方にあわせた
労働時間規制の見直しも求めている。

　報告案は２１日の調査会で正式決定し、経済財政諮問会議に提出される。

　外国人労働の分野では、就労可能な在留資格を弁護士や医師など
専門的分野に限定する出入国管理法について「将来的に弾力的に
見直すこと」の検討を提案。看護や介護、育児、家事なども加え、
短大や高等専門学校程度の学校教育修了を前提に、
一定の日本語能力や公的資格、企業推薦などがあれば在留資格を
与えることを求めている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200709200363.html

>>500
働く人間自体が少なくなるんだから結局一緒じゃないの？
拡大したいなら製造業なら輸出企業になればいいし。

>>503
民主党案は3,000万人じゃなかった？

日本でも共稼ぎ家庭にはフィリピン人の家政婦がいることが当たり前になりそうだね。
実は移民受け入れ計画も着々と進んでるんだろうな。
きちんとオープンにして欲しいな。

婚外子解禁が一番安全な政策に見えるのだが。

>>505
フィリピン人は反日ですけど

>>506
ダメでしょ
産んでもそのあとの維持が大変

自民民主どっち転がっても移民受け入れｗ
日本人オワタｗ

＞500

現場は悲惨。
例えば日本の石炭産業が終焉を迎えたときの悲惨さはいろんな映画にもなってるからわかるでしょ。
炭鉱労働者たちも、結局は別の仕事を見つけて生き延びはしただろう。
だからって「炭鉱閉鎖」になっても別の産業が伸びてるんだから平気でしょ…って一言で片付けられるかな。
それが日本中の産業で起こって、何十年も続くんだよ。

あと、輸出企業になればいいなんて簡単に言うけど。
アジア各国が日本を猛追している今、そんな簡単な話じゃないよ。

ごめん、アンカーミス。
>510は
>504へのレス。

俺は大学時代労働経済学を専攻していて、世界各国から留学してきた学生に
｢将来日本で働きたいか｣｢今後日本に定住したいか｣って質問をしてみたら、

インドネシア出身の学生も、中国・瀋陽出身の学生も、タイ出身の学生も、
マレーシア出身の学生も、トルコ出身の学生も、ブラジル出身の学生も、

｢日本は食事や勉強や娯楽の為に来るには結構いいけど、就職定住となると抵抗がある｣
って答えが返ってきた。高学歴の外国人が居つきにくいような国は将来が暗いと思うよ。
もっとも、低学歴でDQNな外国人はもうこりごりだけど。

>>510
それを言うなら、移民を迎えたときの悲惨さは諸外国でニュースにもなってるからわかるでしょ。
結局はトラブルになってフランスでは暴動まで起こってる。
移民が入ってくるから平気でしょう･･･って一言で片付けられるかな。
それが日本中の町で起こって未来永劫続くんだよ。

あと、移民が入ってくればいいなんて簡単に言うけど。
人間は物じゃない数を揃えればいいなんて、そんな簡単な話じゃないよ。

>513

もちろん知ってるよ。
それがわかった上で、言っている。
苦しみながら衰退していくよりは、
苦しみながらでも明るい未来へ向かいたいと思う。
老人ばかりのどんよりした平和より、
危険でも若さのあるカオスを選びたい。

>>513
それは移民であろうと自国民労働者人口の増加であろうと同じ結果を招くことじゃないか？
つまり、労働力人口が増えたためにかえって失業者が増えているということだろう？
それを解決するのは人口減少しかないよ。人口減少社会バンザーイ！

>>514
明るい未来ねぇ。フランスは明るいですか？

日本も銃社会になるかもな

麻薬もはびこるだろうな。

銃が家庭にあればあの母子も殺されていなかったかもな

もっと早く殺されたかもな。

外国人のホームレスも出てくるだろうな。
ロサンゼルスのヤバい目をした奴らみたいな。

>>515
結局そうなるだろうね。
考えてみれば、今までの日本が分不相応にでかかった。
狭い土地に乏しいエネルギー＆食料資源、そして巨大な
人口と社会規模。もうそろそろ物理的な限界が来ている。

とマルクスが申しております

>>498
でも韓国や日本をみればわかるように急激な経済発展と急激な人口減少は
負の相関関係にあるんだよね？

「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く」って標語が高度成長期にあったけど、
この当時は狭いって自覚してたんだよな。
適正の人口って食料自給率が100％になるところだと思うよ。
そうすれば外国に頭下げる必要もそんなに無い。

>>515
フランスにかぎらず、世界中の資本主義圏で起こっているといわれる
非正規雇用の増大などの雇用の不安定化の原因は俗にグローバル化にある
といわれているけど、OECDによるとあまり関係ないみたい。
むしろ技術革新とか産業構造の変化の影響のほうが大きいんだとか。

>>525
石油がでないとダメでしょ
コンバインだって動かないよ

出稼ぎは反対だけど、移民は賛成。日本で稼いで祖国で消費するんじゃ日本の内需が増えない。
日本で稼いだぶんは日本に還元してもらうために現状の出稼ぎを全部移民化する。

>516

明るいでしょ。日本に比べれば遥かに。
日本はお先真っ暗だと思いますよ。今のままでは。
もちろん、移民以外に方法があればそのほうがいいと思いますが。
でも移民以外に現実的な打開策を聞いたことが無い。

>>527
代替エネルギーを必死になって開発する。

>>529
あれを明るいと思えるのはすごいわ。
少なくとも自分はフランスより日本の方が住みたいけど。
主観的な考え方の相違だから平行線だけど、
移民賛成派は移民しか頭に無いみたいだから。
何が何でも移民を受け入れたいみたいだ。

＞531

そりゃ、今のフランスと日本を比べれば、日本のほうがいいでしょ。
でも２０年後は違うと思いますよ。
だから移民といってるんであって。
今のままの暮らしが続けられれば、そのほうがいいですよ。
でも、そりゃ無理だろうと思うから何とかしなきゃと思っているんです。
別の解決方法、教えてくださいな。
それが見つかれば、移民なんて意見すぐに撤回しますから。

どの道、この先人口減少によって経済が長期低迷していくのならば例え
外国人が増えなくても犯罪総数は増えたり高齢者犯罪が目立つようになる
気がするよ。最終的に、今のようなありとあらゆる面にわたる生活水準は
維持しがたくなるんじゃないかな。
少なくとも、｢日本は世界で一番生活しやすい｣なんて状態ではなくなる。
まあそうなることで日本人の危機意識が高まったり、重大な局面から
目を背けたがる側面が変わるのなら、俺はそれも別にいいって感じるよ。
個人的に今の社会規模はちょっと大きすぎる気がするし、もし人口は
相対的にずっと少なくても少数精鋭のような国家に転換できるのならば、
それがベターに思う。

日本じゃなくて日本人を語れよ。

>>533
賛成

少数精鋭のような国家だと、格差を容認しなきゃならない。

>>536
移民を入れたら格差が無くなるんですか？

移民を受け入れても、格差自体は勿論無くならない。

少数精鋭のような国家に転換すると、早い段階でエリートとその他が明確に分けられるから
格差は間違い無く大きくなる。

＞533

なるほど、少数精鋭の国家ですか。
本当にそうなれるならそれは素晴らしいですね。
でも、具体的にどうすればそうなれるんですか？
このままほうっておいてそうなるとは思えないんですが。
「社会規模が大きすぎる」というのはどのような点で？

私は、日本が今のような繁栄（終わりかけてますけど）を迎えられた大きな理由のひとつが
人口にあったと思っています。
これだけの人口があったからこそ、国内での競争が世界で通用するレベルの製品を生み出したし、
裾野の広い産業を築き上げることができた。
１億人超の人口がいなかったら、トヨタもソニーも任天堂も無かったと思っています。
ある程度の人口があるからこそ、優秀な人材もある程度いるんです。
人口が減れば、人材も減ります。
少数精鋭は幻想ではないでしょうか？

このスレの内容はヤバい

トンデモな意味でね。

アングロサクソンが銃を持った理由がわかるな

・・・むちゃくちゃユダヤかしけええええええええええええええええ！！！！！！！

少数精鋭と言っても人材は限られているから、アメリカのＩＴ、ハイテク産業などは
中国、インドなどから来る優秀な学生を高オファーで獲得している。
そのような人材が、付加価値を生みだし、企業の利益を生み出している。
多数の日本企業が太刀打ち出来ないのは当たり前。

日本の製造業がアジアの優秀な人材を幹部候補として確保したい理由も分かるよ。

>>543
優秀な人材が入ってくることに反対している人はいなくて
反対しているのは、少子化問題を隠れ蓑に
非熟練労働者の移民まで徐々に自由化しようとしているからでしょう

>>544
そうかな？
俺がこのスレを見ている限り、どんな人間であっても外国人は
嫌だって考えの人間がそれとなくいる感じだけど。
まあ元々世界的に見て国を跨いだ人的移動がさほど盛んな方では
なかったからしょうがないと思うよ。外国人を受け入れるということは
外国人に日本の慣習やマナーを実践してもらうのと同時に、我々日本人の
側も外国人の考え方や価値観などを勉強しなければならなくなる。
それは簡単そうで意外と神経の使う作業だよ。性別年齢問わずなかなか大変だ。

それに日本の文化や治安、社会慣習はある種の閉鎖性やそれを求めたがる
国民の潜在的意識によってもたらされてきたものだと思う。だから、どんな
外国人がやってくるにせよ日本人が警戒心を抱くのは自然。
日本人って内発的に変化するのは苦手だし、外発的な変化そのものはまず
恐れる民族だし。

「ベルリンの壁を壊すのは間違いだった」
「西側と東側との間にはもっと長い万里の長城が必要だ」

まあ子供を増やす方法もあるがな。
結局貧乏人の子沢山ということになるんだが。
それに文句つけるやつは何なのかね？
DQNが増えるとか抜かして
自称DQNじゃない連中は結婚もせんし子供も生まんのだから
DQNさんにたよらにゃいかんのだけどな。
DQNとやらのが人間としちゃあよっぽどまともだろうよ。

少子化は経済的な理由とか言うやつがいるが
そうゆうやつらはたとえ銭があっても結婚はせんだろ。
むしろ困難が多い国、時代のがガキは多いだろうに。

「北朝鮮を崩壊させるのは間違いだった」
「北朝鮮政府にはもっと長生きしてもらわないと困る」
「それが南側のアジア諸国の本音だ」

移民を入れたあとに
「移民を入れたのは間違いだった」
「移民政策を支持した奴は責任を取れ！」
…っていう人がたくさん出てくることは、もう今から確実。

じゃあ移民をいれなきゃすべてうまく行くのかと言えばそんなわけない。

どっちを選んでもつらい、究極の選択なんだよ。
もっともっと議論を尽くすべき。

>547

賛成。
劣悪な環境のほうが、むしろ強靭な個性が生まれてくることも多い。
親にパラサイトする弱い個は、半端に裕福な家庭に多い。
教育環境を整備した上で、貧乏人の子沢山政策を進めるべき。

>>547
日本が先進国から転落すればいいんですな。

>>550
栄養状態が良すぎると妊娠しにくくなるという話でしょう
現在は貧乏人の方がジャンクフードの食べすぎで不健康で子供も生まれないはずでは？

>>551
日本が先進国になれたのは貧乏人の子沢山という事実があったからだが？
貧乏人から野口英世が出てくる可能性があるのなら、それはやってみる価値はあるのでは？

3,000万人の移民の中で一体どれくらいの優秀な人が来るのか？
ほんの一握りの優秀な人が来たとしても、その他の殆どは日本語もろくにしゃべれないような人間だろう。
そんな人間に日本語を教え、日本文化を教え、技術を教えてたら税金の殆どを費やさないといけないだろう。
その分の税金を少子化対策として、子沢山の家庭に支給すれば今よりは遥かに出生率が上がると思う。
たとえＤＱＮの子沢山であろうとも出生率が回復すれば未来は見えてくる。

>>547
金持ちほど子供産まないのは生殖能力が落ちてるからだと推察してます。
ＤＱＮと言われる人達の方が人間としての本能はちゃんと維持してると考えられます。
どちらが人間としてマトモかと言えば、ＤＱＮの方でしょう。

日本人はアングロサクソンにはなれないよ。インディアンになるでしょ。アングロサクソンは後からアメリカにやって来て乗っ取った。インディアンは友好的だったがアングロサクソンはそうではなかった。

3000万人連れてくれるわけないでしょ
観光客さえ年間700万しか来ないから
せいぜい年間数10万人だろう
年間百万も来たら家賃上がりそうだ

>>557
中国人がシベリアにつぎつぎと移住してるの知ってる？
マジでスゴイよ

移民がどうしても嫌だという場合。
日本人の、子供を産める女性全員が、生涯に４人の子供を産む。
これから２０年間、これを徹底させる。
これを実現させれば、なんとかなる。
実現させる知恵は無いか？

>>559
高校卒業と同時に種付けを強制とか？

>>539
でもさ本当に人口が多かったから繁栄したっていうのなら中国やインドはどうして繁栄しなかったのか？
中国やインドだけじゃない。３位のアメリカは除くとして、それ以外の国で先進国と言えるのは
ドイツとフランスくらいだろう。どうしてそれ以外の国は繁栄しなかったのですか？

（世界人口白書2005年度版）
1　中国　　　　　 13.1580
2　インド　　　　　11.0340
3　アメリカ　　　　 2.982
4　インドネシア　　2.228
5　ブラジル　　　　1.864
6　パキスタン　　 1.579
7　ロシア　　　　　　1.432
8　バングラデシュ 1.418
9　ナイジェリア　　 1.315
10 日本　　　　　　　1.281
11 メキシコ　　　　 1.07
12 ベトナム　　　　 0.842
13 フィリピン　　　　0.831
14 ドイツ　　　　　　0.827
15 エチオピア　　　0.774
16 エジプト　　　　 0.74
17 トルコ　　　　　　0.732
18 イラン　　　　　　0.695
19 タイ　　　　　　　 0.642
20 フランス　　　　 0.605

>>559
アメリカを怒らせてどうするんだ？

>>558
そう言うのはさけたいな
まあ日本語学習者が全世界で200万人いるから
その中から年間10万人ぐらい誘致するのが妥当かも

>>557
日本人が2050年に8,000万人台になるって上に書いてたよね。
今の人数を維持しようと思ったら最低でも3,000万人必要でしょ。
民主党のマニフェストにも沖縄に3,000万人の中国人を移住させるって書いてあったよね。

>>561
産業革命に成功した西欧に植民地支配されたからでしょ

>>559
簡単だよ。４人以上産んだ人にはマンション無料支給する。
自分ならこれで４人いけます。

>>565
じゃあ人口とは関係ないじゃない。植民地支配されたかされなかったかの違いでしょ。
でも、ロシアとタイは植民地支配されてなかったんじゃないか？

＞567

自分で正解言ってるじゃない。
ロシアは旧ソ連。アメリカと世界覇権を競うほどの力を持った。
タイは人口が少なすぎた。

＞566

それいいかもね。
４人以上産んだ夫婦、または女性に無料で３千万円程度のマンション支給。
この国の政府にまだそんな余裕あるかな。

>>555
日本では低所得の男性ほど未婚率が高いし、
結婚外で生まれる子供も少ないので
日本国内の話ではありませんね。

地球規模で見ると途上国の人口が増え先進国の人口が減っている
というのはも言うまでもありませんが。

1兆円で13万の子供か
年間40万いけそうだ

>>568
そうかぁ。ロシアを先進国には入れてなかったよ。
てか旧ソ連とロシアは別だと思うけど。

>>564
民主党中傷ビラでは？

むしろ外国人労働者を不当に低賃金で雇うことを禁止することで
外国人を雇うメリットをなくし、外国人労働者の流入を防ぐという
方向の提案が多い

>>564
やっぱ3000万人移民させるわけないだろう
よく原文を読め

従来の大量輸送・大量消費型マスツーリズムといった環境面に負荷がかかる観光形態
ではなく、自律的な持続可能な観光へと転換すると共に、アジアからの外国人を含む国
際型観光地および長期滞在中心の観光地への転換を図り、各種コンベンションなどを通
して観光客のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「3 千万人ス
テイ構想」の実現に取り組む。

>>566
フランスはそれやってるけどなぜか移民受け入れたな
どっちが先かわからんが

とりあえず中絶禁止にしろ
この非常時に年間35万以上中絶とかあほか
マスコミいい加減取り上げろよ
なぜか取り上げないマスコミ

>>576
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20070823org00m100025000c.html
2001年度でも35万件に届いていませんね。
2005年度で29万件

あと口調が乱暴すぎるので、まるで、
暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠した
場合でも中絶禁止！と言っているレイプ魔みたい

>>159
で紹介されている本まだ読んでいないけれどSteven Levitt氏の説も説得力がある。

>>576
ゴミ箱に捨てられたり
一家心中とかするよりは、マシだろ？

子供がただ、産まれりゃいいってだけなら
移民でも別にかまわんだろｗ

赤ちゃんポストの需要が増えるだけだわな。

中絶してもゴミ箱行きだよ。ゴミ箱行きより赤ちゃんポストでもいいじゃない。赤ちゃんポストに入れられた子はろくな人間じゃないって事？おかしいでしょそれ、施設育ちの子も差別するわけ？余分なお金が持ったニートを育てるより数倍マシだと思うんだが。

>>579
子は親がなくても育つ。

>>580
別に赤ちゃんポストが２９万人受け入れて
その後も面倒みるならかまわんけど。

>>577
犯罪がそんなに嫌なら山に囲まれた農村で畑仕事しろよ
犯罪率ほぼ０だぞ
農村や漁村はどこも嫁不足で、中国や東南アジアから嫁をもらってくるくらい
どうせ畑仕事は嫌で都会にいるんでしょ
経済活動が活発な地域は犯罪が多発して当たり前だよ？
そんなに嫌なら何で犯罪の街へとわざわざ出て行ってるわけ？
仕事が多い分犯罪のリスクも高まると想定して当然だよね？
自分で犯罪の多い地域選んでおいて犯罪減らしたいから中絶してもいいって何だそれ？

不特定多数を対象にした話をしているのに
脳内で書き込んだ人自身の話に変換する奴はウザイから消えてくれんかね？
相手にしたくないから。

相手してるじゃん。

>>553
じゃあ何故アフリカは先進国じゃないの？

まー何より初めに少子化対策やろうよ。
同時に労働環境の改善も進める

そのモデルは効果があったところでいいだろ。
そうすると北欧型になるだろうが。

>>576
変な宗教にでも入ってるの？

心配いらない。経済格差が広がり中流層が没落して貧困層が増えれば、
避妊具を買えなくなり、いずれは子も増える。

>>583
少子化を心配している人を犯罪で脅して、出生率の低い都会から追い出し、
空き地を占拠する計画ですか？

少子化対策としても、少子化の悪影響を減らすという意味でも
複数地域居住というライフスタイルが正しい解だと思います。

>>586
欧米人がやってきて、内戦をさせられ、傀儡政府を立てられ、急激な人口増加が起こり、
十分成長したら富を収奪されるという点では、アフリカも日本も大差ないかも。
日本はアフリカより成長が長続きしていたという時間の長短の差でしょう。

人口がピークを迎えた頃に、小泉によってハゲタカによる鳥葬の山に運ばれてしまった。

>>591
それはさすがに・・・・
アフリカとは文化レベルがそもそも違うから。とか
いろいろ説明できるでしょ。

ツチ族とフツ族

少子化対策案はあっても実現不可能。

>>594
どうして？

>>594
不可能な理由を俺も聞きたい。

政治で人の欲望をコントロールできるなんて社会主義が犯した最大の間違いだから？

少子化なんて人間の個体数が増えすぎたことに起因する自然淘汰だよ。
人間の手じゃどうしようもない。なるように任せるしかないよ。

もう決定的だな
アメリカなんて安心してもう日本にサラリーマンの足切りしてるじゃんｗ
非正規雇用の拡大なんてまさにそれ
フライングで移民受け入れ体制に入ってるなｗ
エンゼルプランなんかもそうでしょｗ
日本人に効果がないのに何度も何度も税金投入して無駄な政策とってる
移民にはうまく作用して繁殖していくんでしょ
4人以上子供産んだ場合は公営住宅無料のフランスみたいに
移民ばかりが出生数が増えて、原住民が伸びない
すでに体制は整えてきてるな

公務員の法外な給料が国の財政を疲弊させ、年金が危なくなっている。
それで消費税率値上げを言い出した。
民間の倍以上の滅茶苦茶な給料を盗っている給料泥棒の為に国民は高い消費税を払わせられるのだ。

公務員が取り過ぎた給料、つまり民間より余分に取っている給料は毎年２０兆円に達する。

時事放談は別スレでやってくれないかな〜？

>>597-598
凄い良い意見だと思います。

>>601
低脳公務員なのか？

少子化が問題と騒いでいる連中は人口ネズミ講が破綻して年金が危ないと言う論理だろ。
年金が危なくなった原因は実は、公務員の法外な給料にあると言うのは本スレの趣旨に凄い関係していると思うが･･･

統計データに基づいて経済政策を議論してよ
前スレの途中あたりから妄言大杉

なんか偉そうな人がいますね、痛いなぁ

人口減少を肴にして、核武装だの公務員だの
話が飛びすぎなんだよ！この野郎！

>>606
じゃあ解決案でも何かあるのか？

>>607
核武装の話は核武装スレでやる
公務員の話は公務員スレでやる
これが解決策

公務員乙 (^0^ゞ

社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題 　【続報】

２ｃｈ転職板−４　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板−３　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板−３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ転職板−自民１http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈモ娘（狼）板　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189943929/1-100

政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。

福田氏「少子高齢化は私の将来のことじゃない」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=584725

>>608
じゃなくて少子化解決策は？

ふるさと納税の議論を最近は聞かなくなったけれど、
地方自治体が多額の教育費をかけた人材が、都会に流出している問題を
解決することは少子化問題の解決にとって重要だ。

ふるさと納税を1割でなく５割にするとか
転入自治体から転出自治体へ1000万円くらい支払うとかいう
財政上の裏づけがあれば、政府ではなく自治体レベルで少子化対策が打てるはず。
自治体が競争で子育て支援策を打ち出し、国としては、しばらくして結果を見てから
成功した自治体の取った作戦を真似すればよい。

法人事業税、法人住民税の配分比率を見直して
本社がある都市から地方重視にすればよい。
東京は過密すぎ、地方のど田舎は分散しすぎを是正したほうがよい

男女雇用機会均等法の廃止でおｋ
それまで伸びていた出生率がこの法律の施行後下がり続け上がる事はなくなり
今の少子高齢化
廃止にするだけでおｋ
マスコミと層化学会女子部が全力で騒ぎ
女性が参政権をもってこれを全力で潰しにかかるため
実現はかなり困難だけど

>>615
日本ではその法律はあってないようなもの。
非正規雇用の圧倒的多数はいまだに女で占められている。
一部、とびぬけて有能な女が出世しているだけ。
男女雇用機会均等法を廃止したところで雇用格差はなくならない。

いやむしろもっと拡大するだろう。

>>616
何言ってんの
男女格差をつけるためにやるんだよ
施行以前は女性は独身でご飯を食べていけないから
早い年で男性と結婚して家族を作っていくのが当たり前の生き方だった
早婚化もすすむため、子供をはやくから何人も産む事が多かった
それで出生率も高く、毎年伸び続けていた

今は女でも出来る仕事は沢山あるから、敢えて生活の面倒を見てもらう為に
結婚する女は少ないだろう。派遣社員でも一人暮らしで生活出来るくらいの収入はあるし。
企業は一般職の殆どを派遣女性に置き換えてるし、これを男性社員にやらせることは
絶対にないだろう。大企業の効率化が少子化の原因でもあると思う。

女の社会進出が中途半端で女の幸せと男の幸せをおいしい所取りしようと
してるから男性が女に対して反感を抱くんだろう。
家に篭って出産･育児をやるならそれに励む、社会進出するなら男から
自立して男に負担を押し付けない。
これが出来てないから男は不満なんだろうが。

非正社員の男
こいつらをどうにかしないといけない

＞非正社員の男
　こいつらをどうにかしないといけない

は？
常に流動性のある雇用形態なのに。
何でいじらなければならないの？
テレビばっか見てるだろ君ｗ

日本は民主党を始めとする、売国政党の野党によって破壊される
民主党の沖縄一国二制度政策で、中国人をビザなしで延べ３００
０万人も沖縄へ入れ実質中国支配にする計画。

ありもしない捏造の慰安婦問題を中国、韓国、北朝鮮に謝罪し、
多額の賠償金を支払うと主張する、まったく非常識の極みの、売
国政党である、こんな政党が第一党になれば、日本も終わりであ
る。

規制緩和でさらに少子化加速させた自民党も昔から移民受け入れの方向だが。だから国民年金がとっくの昔に破綻してる事も言わない。

国民年金の不正、不祥事はすべて組合主導で現場の公務員によって
行われた、不祥事を隠していたのも公務員達、その公務員組合から
選挙で支援してもらっているのは、民主党である。

エセ正義の味方、長妻に情報を流しているのも、現場の公務員たち
つまり民主党と不正を働く公務員は裏で手を結んで猿芝居をして国
民を欺いているとしか思えない。

だから少子化移民受け入れについては自民も民主もどっちもヤバいんだって

>>625
国民年金は不正しようがなんだろうが破綻する仕組みだったんだよ
戦後の異常な労働人口があったおかげで支えられたもの
公務員の不正は確かに酷いよ

今後、ホワイトカラーの仕事自体、日本にあるかどうか不透明だからな。

女の子は最終的に結婚して、旦那の収入があって、育児しながら
旦那の社会保険に一緒に加入させてもらって、派遣・パートという形でもおかしくないけど
男の場合、ちょっと最初から非正社員とか、派遣とかいうのは、世間から見ておかしいと思う

移民なんか入れる前に氷河期世代を何とかしないといけないだろ。
でも大企業は新卒または実務経験ありしか取らないからな。
諸悪の根源は大企業だ。

>>630
氷河期世代は時期的にもう無理だよ。
次いこ、次。

就職氷河期には余裕が無いから、新卒採用を抑えたり、凍結したりした。
ならば、年金がやばいなら、年金制度を再構築するまで
年金の支給を凍結すべきではないか。

と言う事で年金問題は解決。

民主主義は多数決が根本教義
50才以上有権者(投票率高い)＞＞＞＞50才未満有権者(投票率低い)
だから、年金額削減は絶対に無理、近視眼的損得で日本政治は続くから
出生率は回復せずに移民でしのぐ、移民は貧しく低学歴がほとんどだから
日本企業の競争力は失われてゆき、給与水準は低くなり、GDPも低成長に抑えられる

ゆるやかに暮らしが苦しくなってゆく。これが老人国家の末路

>>623
次期首相の福田氏も、自虐史観の持ち主として、
麻生氏に攻撃されていましたね。

>>574
このレスで、3000万人については、すでに指摘されているのに。
老人の短期記憶はあっという間に消えてしまうけれど
長期記憶は消えないので、間違っていても同じことをくどくどと
繰り返すわけですね。

男女格差も女性参政権によって適用は無理。もう法案成立時に日本が移民を受け入れる事は決定したって事だな。

>>629
それが男性差別なんじゃないか？
男女平等の時代なんだから男にも社会的義務から解放されて自由に生きると言う
選択が許されてもいいはずだ。

>>635
男女なんたら法が何かに影響与えているんかい？
相当の妄想野郎だな。

>>629
女の子と男って具合に性別により呼称を変えるのは止めなさい。
男性差別派のフェミor馬鹿マッチョの書き込みと見なされますよ。

>>636
自分が自由に生きたいと思えば自由に生きればいいさ。
主夫にならせてくれる女を探せばいい。
でもね、そういう男とは女は結婚しない。
いくら男女平等といっても現実は女には厳しいからね。

>>639
それ以前に男は結婚しなければいい話。
男からすれば、女には働く自由も家に入る自由もある。
それに対して男には働くことしか許されない。
それじゃ不条理だと怒る男性が多いのも無理はなかろう。
非婚化及び少子化は男女間の感情的な問題も大きいしね。

かくして結婚しない男と女が出来上がる。

ということで未婚の母、離婚の母にどのように補助を与えるかが焦点になります

もうすでに結婚できないんじゃなくてしない人ばっかりだよ

>>637
女性の社会進出が進む→男女間の格差が縮まる→非婚派が進む

これは必然の流れだったんだよ。
女は上方婚で格下の男は相手にしないからね。
女は社会的地位が上がったことにより結婚しなくなる。
男も女のみに人生選択の権利が与えられる不条理を感じて女に反発心を抱く。
かといって今更、女を家に押し込めるって訳にも行かないから移民受け入れ
か婚外子容認しかないでしょってこと。

>>644
そうだよ。俺は>>642でもある。
そして移民も認める。

移民受け入れって本当に大丈夫か？
移民に参政権を与えないならともかく、どっかの売国政党の主張のように
移民に参政権与えてしまうとマジで日本を乗っ取られかねないぞ？

>>646
当然。参政権もあるから「移民」だろ。

いずれにせよ、この国にもう明るい未来がないことだけは確かだな。
行くも地獄、留まるも地獄、引き返すのは不可能って感じ。
こうなりゃ誰かがクーデター起こしてこの国をリセットするのを待つしかないか。

>>648
タリバン乙

移民受け入れが大丈夫かどうかは前スレ自スレ読み返して考えればいい

結論

少子化のA級戦犯もといS級戦犯はフェミ

フェミニズム妄想乙>>651

移民を入れた時点で日本は終わるだろうな。
日本人にとっての日本ではなく、移民にとっての日本になる。
移民の殆どは中国人だろうから日本は中国の属国になってしまう。

>>574
でも民主党のＨＰには、「国家主権の移譲や主権の共有へ」って書いてあるんだけど、
3000万人移民が本当かどうかはともかく、主権の移譲をするつもりなのは事実でしょ。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>653
正真正銘の漢民族の台湾人でも独立に拘るんですけど？

終戦当時日本の人口は７０００万人だった。
それが今は１２０００万人を遥かに超えている。
何時のまに５０００万人も増えたんだ？
これじゃネズミと同じだな。
人口増え過ぎだよ。

早晩その付けを払う時がやって来るだろう。

日本人には戦争責任を十分とってもらう

>>574
民主党「沖縄ビジョン」
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf

3000万人も沖縄にステイさせるって、あんな狭い島に、
東京都より多い人口を入れるのは何故？

>>658
民主党に聞け、タコ

>>642
妾や隠し子は、既女にとって最大の敵。
家族という共同体を否定すれば、日本は韓国以下の国になるよ

>>660
家族という共同体を否定　とか　韓国以下の国　とか
さっぱり曖昧で分かりません

>>658
人数×日数って話だったと思うけど。

構造改革構造改革といってたけど
ほんとにしなければならなかったのは少子化対策だったって事
我慢するべきだったのは何とか家族制度を取り戻す事だった

中国人等の移民をどうしても入れたくない人は、せめてもう１人子供を
産むようにするしかないんじゃないの？
１〜２人しか子供を産んでないのに移民は反対と言ってもしょうがない。

移民は嫌、漁村や農村に嫁ぐのも嫌
女性に権利を与えたツケがこれ
嫌々ばっか言われて国は何もできず衰退していく

その１

古い経済学者はめちゃくちゃいいますねえ。
その人の妄想によると市場原理というのはわざわざ人と人の間に楔を打ち込むものだそうでww

市場原理とは自由意思の合致に基づく契約で人と人の関係を決めるものですから、自由主義の基礎になるものです。自由な意思による契約や同意がなければ何も強制されないし、
財産を奪われることも無い、
私的な領域に踏み込まれることも無いという考え方です。

つまり、自由主義の基礎的考えであって、人と人の円滑な関係の源になるものです。

これを否定したら自由のない、北朝鮮のような国になります。
ちょっと考えてみればわかることです。
意思の合致によるのでなければどうやって人と人の関係を決めるんですか？

それはまさに国家による管理、強制であって、日本でいえば官僚による規制です。市場原理を否定すれば、富を分配するには上から力で押さえつけて収奪し、
再分配するしかないわけですから、必然的に社会主義は自由の喪失と政府による国民の管理に繋がります。

事実、日本型社会主義の時代、終身雇用が原則であったため一度会社に入ると転職もままならず、個人がそれぞれに向いた仕事に就くことも困難でした。もちろん一度入った会社を追い出されると
再就職は無いので、会社に隷属するしかありませんでした。
閉鎖的で陰湿な社会であったといえるでしょう。

その点、今は転職も珍しくないし、若くても能力上がれば抜擢されます。個人の能力や希望が大事にされている社会といえるでしょう。

市場原理こそ自由の源なのですから、もっとも基本的な原理であって、決して失われてはならないものです。

社会主義系の学者が言うことは恐ろしいですね。市場原理を否定して社会を統合しようなんていってますけど、これって社会主義ですよ。

それに、一部の人が言っている、庶民は税金を払わなくていい、金持ちから搾り取れ、という発想には呆れました。納税は国民の義務であって、金持ちだけの義務ではありません。

その２

そもそも今でも高所得者は直接税だけで50％も払っているのです。収入が比較的少ないからと言ってほとんど税金を払わないということは大人として恥ずかしくないんでしょうか？

税率はフラットでも金持ちほどたくさん払うのだから、ましてや今のように累進課税になっていると高所得者（能力のある人、努力家）がどれだけ払っているか、少し想像してみるべきでしょう。

金が無いといいつつ自家用車を保有しギャンブルにふけり散々無駄遣いしている自称貧困層も多いのです。そして日本は消費税が安いから無駄遣いした人からたくさん税金を取るシステムになっていません。

国民を税金として努力の果実や資産を奪われる人と奪う側に分けるより、みんなが少しずつ払う仕組みにすることこそ国民の統合を意味します。

分裂をたくらんでいるのは金持ちと庶民という対立軸を作り出し後者が前者から政府を通じて強奪する体制をつくろうとしている再分配派というべきでしょう。

その３

税金も納めないようなクズが、税金で最低限の保証がされているなんて馬鹿な話はないだろう。
ニートは泥棒。消費税ごときで払ったつもりになっていたら死刑。

ニートであることに慣れきってるクズがいるみたいだから、とりあえずニート税でも作った方がいい。

1.ニートは、日本の有限資源である酸素を無断で吸っているので、呼吸料が一日10万。
これを元に浪費された酸素を補います。

2.ニートは、日本国民としての義務を放棄しているので市民権はない。
よって、仮住民登録費を一日15万。

3.日本国民でもないニートが日本にいると、海外で評判が落ちる。迷惑料1500万。
これを元に日本のPRをします。

4.ニートが知ったかぶって2chで偉そうなことをほざくと、一般の人たちがむかつきます。
よって、1レスにつき慰謝料200万。

5.何もしてなくても、むかつく。よって年間1200万を国に納めろ。

以上

>>654
短い文にすると曲解の余地が生まれるけれど、
すぐ隣のページに詳しく書いてあるではないですか
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

>>665
国民に苦しみや不自由を求める無能な国家が理想みたいですね。
でも現実はといえば、北朝鮮や、小泉改革の例を見ればわかる様に、
その類の国に未来はありません。

>>636
ヴィクトリア朝の昔から結婚しないのは男のビジネスと言われて
結婚したがる女を侮蔑し、被害者意識もってる男は普通に居たよ。
仕事の男女平等とは関係ない。結婚制度は女の劣等性の証明だった。
派遣でもパートでも女が稼いで生存できる可能性が少しでも
増えただけ、たかられる率が減ってめでたいじゃないか。
誰も結婚しろと頼んでない。ただ男が中出ししたり
社会的に大きな面したり、男の子の教育訓練に家族が金かけたり
するのを200年前にやめれてば良かったんだ。

>>618
> 何言ってんの
> 男女格差をつけるためにやるんだよ

だったら現状でいいってことになるじゃん。非正規雇用が格差を生む要因
として問題になっているけど、その7割以上は女性で占められている。
つまり男女格差がますます広がってきているのが現状。

それに、男女の賃金格差は韓国や日本、そしてEUではドイツが大きい。
>>408でいえばそうした国はむしろ出生率が低い傾向にある。
現代の先進諸国では女性の労働力率と出生率とは逆に正の相関関係にある。
つまり女性が外で働いている国ほど出生率も高いという傾向をもっている。

話はそう単純ではない。

>>408でイタリア、スペイン、ギリシャといった国々も出生率が低いクラス
に入っている。これらの国では女性の労働力率も低い。イタリアは最も低い。

またすでに移民を受け入れてる国を例に出してる馬鹿がいるな。いい加減にしろよ。。スレ一度読んでから書き込もうね？

　　恋愛ニート　　　
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188425478/

>>408のアメリカアジア系移民って中国系じゃないの？
あいつらの繁殖力は異常。

>>368
出生率が低いのはギリシャやスペインや韓国などもだが

>>675
はぁ？　ぜんぜん反論になっていないよ。移民とどう関係があるんだよ。

少子化なら中国人入れたらいいよ。
人種的には日本人と近いし、一世二世だとまだなじめないかもしれないけど
三世四世になってくると日本人化してくる。

　　

中国は餓死も自殺も日本より少ない

少子化なら中国人入れたらいいよ。
人種的には日本人と近いし、一世二世だとまだなじめないかもしれないけど
三世四世になってくると日本人化してくる。

中国人なんて絶対ダメ！
美形の白人ならいいよ。

非正社員の男と正社員の女が結婚すればいいんだけどな
それが無理なら非正社員の男を正社員にしないと少子化は治らないだろ

皮肉なことに、人間が人間を産む最大の動機は労働力の確保としてで、だから貧困アンド避妊法のない地域じゃ増えざるを得ないが、効率化が進むと単純に減ってく。
家畜の減産と同じ理屈だな。
江戸時代なんて避妊法がないから、産婆とか母親まで生まれた子供をその場で間引いてたとか。
結局人間の生産なんて完全に人間のエゴがやってることなんだから、後はペットとして人間を飼う需要が無くなったら人間もとうとう終わりってとこだ。

>>684
白人を入れるほうが問題だろ。
白人は日本人から遺伝子的に遠い。
白人の遺伝子が入りすぎると日本人の外観的な形質が無くなっていく。
外観が白人に近づいていくと日本文化も無くなっていく。

>>672
＞つまり女性が外で働いている国ほど出生率も高いという傾向をもっている。

ＥＵやアメリカの出生率が高いのは移民や非嫡出子の存在があるからであって
女の社会進出云々はほとんど関係ないのでは？
むしろ、女の社会進出により出生率が大幅に下がった分をそれらで穴埋めしてるような希ガス

外国人参政権付与は国家謙譲そのもの。

>>688
「出生率も高い」という主張に「出生率が大幅に下がった分を、、」で反論かい？
バカだろ、キミは。

>>687
>外観が白人に近づいていくと日本文化も無くなっていく。

じゃあ中国人なら日本文化は無くならないのか？
そんなわけはないだろう。
外観的に白人に近づいていくのは別に構わない。
ハーフは綺麗だからね。胴長短足の偏平顔の日本人から
八頭身の彫り深い日本人へ。

★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

>>687
なんだかペットの品種保存みたいな話になっているね。
白人や黒人と混血させたほうが平均身長の高い理想的な人種改造ができるんじゃない？
富国強兵にも役立つよ。

一般的に雑種が強いです。以上！

>>688
EUの移民大国といわれるドイツでは移民の出生率も低いよ。
フランスでも一般に流布されている移民の出生率は疑問視され、
最近ではそれより低い出生率が唱えられるようになってきている。
高く見積もられていたときの数値でも国民全体の出生率に0.007ほど
の上昇しか貢献していないことが分かっているよ。

>>692
それ以前に貧困層は結婚出来ませんが。

>>692
今時コンドームも買えないってどんな貧乏なんだよ。
こいつ本当に大学教授なのか？

>>691
日本文化の継承だけを考えるなら血に関係ないんじゃないか。
日本人の血の混じっていない外国人が日本人の若者が見放したような
和の心と伝統を継承している例なんて最近ではいくらでもあるよ。
イマドキの若者より彼らのほうがよっぽど日本人的だったりする。
日本人っていったいなんだろうね。

>>696
ならなぜ貧困国では人口が増えているの？

移民もしばらくすると出生率は下がるでしょ。
後進国なら大学までやらずとも食べていけるだけで良かったけど、
先進国に来れば、先進国の生活レベルを望むようになる。
結局、先進国の人間と同じように大学まで行かせたい、
子供は少数精鋭で、となる。

日本語をしゃべって、自分は日本人だと思っていれば、それで十分。

>>699
貧困国では全員が貧困層だから。結婚する相手は貧困層しかいない。
日本は金持ち男に女が皆向いてるから貧困層には回らない。

ドイツ、イタリア、日本は敗戦国ですから。

>>700
そうだとは思うけど、ただし先進諸国の下層社会層に開発途上国渡来の移民が
占める割合が比較的多いということから推測すると、先進国における移民の
出生率の若干の高さはむしろ貧富の格差によるものが関係しているかもね。

>>702
貧困国は全員が貧しいわけじゃなくて、まさしく「格差の社会」なんだよ。
貧富の格差が今の日本と比べものにならないくらい大きい。それが貧困国の特徴。

>>695
ごめん。数値を一桁間違えた。正しくは0.07ね。

>>703
韓国、スペイン、ギリシャといった国々も？
先進諸国といわれる国のなかで出生率が特に低いのはおおざっぱにみて
東亜やラテン系文化圏（フランスは例外）といわれる諸国だよね。
中国も最近の大都市部（上海だったかな？）では出生率がたしか1.0を下回っている。

>>699
貧困国では子供が重要な労働力になるから。
先進国では子供を働かせられない。

【労働政策】外国人の就労拡大を提言…政府の専門調査会 [07/09/21]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190386855/

私の経験から言うと、結婚は良い、家庭を持って子供が３人出来たが
皆健康に育っている。

今の生甲斐は、子供たちが元気で健康な生活を続け、結婚をして幸せ
な家庭を築いてもらう、それが一番である、それ以上の幸せを望まな
い。

途上国と先進国・・・前提が違いすぎるから少子化対策は参考にならないよね
いまさら畑を耕すだけのような国をみて「子供は財産」なんて言われても困る
先進国は単純労働の働き口も少ないし、教育費も掛かるし。

もっとも途上国にとっては、先進国の劣悪な労働環境は相対的に苦にならないみたいだけど。
移民を入れると、移民の子供【だけ】は増えていく予感
アメリカみたいに

>>711
貧乏子沢山
日本人はまだまだ子供産みません
移民側はむちゃくちゃ子供産みます
ずるずる権利も失われていって日本人も極貧を経験して子供を産むようになるでしょう

そうやって移民国家になっていくんだろうな

移民で経済を回すようになったら、
そのうち日本人の貧乏人・無能人なんかも移民待遇に組み込まれて
顕著な二極化を示すだろう

>>711
＞移民を入れると、移民の子供【だけ】は増えていく予感
予感？予感の二文字は必要ないだろｗ

>>712
子を産むのは移民∴にではなくて、先進国でも移民層が貧困層になるためでは？

アメリカもこのまま移民が増え続けたら
そのうち、氾濫とか起こるんじゃねーの？
上手くコントロールできるのかね。

打開策が無いな

移民反対なやつはなんか行動してるの！？

ここでぐだぐだ吠えても、何も変わらないんだよ！？

そうだよね。反対ならまず子供３人以上は産まなくちゃ。

>>717
資本主義を止めればいいだけ(￣ー￣)
自分の生活に必要なものは自分で必要なだけ生産する（＝働く）ようになれば
余分な仕事はしなくて済むようになり、今までのようなお金持ち＝幸福という
図式もなくなり、暇を持て余せば自然と人と人の関わりを尊重し始めて
子どもを持つことに幸福感を覚えるようになるような気がする。

>>695
ドイツは非嫡出子が少ない。
EUで出生率が高い国は非嫡出子の存在があると言っても過言ではない。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211040.html

出生率の低い先進国

ドイツ、イタリア、日本

すべて敗戦国だね。

ドイツもイタリアも日本みたいに国債買わされて売れないんだろな；；
敗戦国だから言えない；；

>>721
婚外子については私がここで前にも指摘したことで、それこそジェンダーフリーの話。
シングルマザーの支援もそうだが、そこにはやはり女性の労働力率が高い低いとも
正の相関があるのではないかという話で……

出生率と相関がありそうなのはどうやら下の三つかな。

1　先進国か開発途上国か
2　非嫡出子が多いか少ないか
3　女性の労働力率が高いか低いか

移民は言われるほど大きな要因にはなっていないようだ。

結婚制度を介さずに子供を産めるようにすれば良さそう。
里親制度でも作っておけば、結婚はしたくないけど子供は産みたいと言う
層にはありがたい。産んだ人に多少の手付金でも用意しとけばいいんじゃないかな？

というか、もう少子化になることは確定済みだから少子化を食い止めることより
少子化とどうやってうまく付き合うかを考えた方がいいのでは？
日本は狭い国土に人口を増やしすぎた。少子化はこれ以上人口を増やすなという
神のお告げだろう。永久に子供を増やし続けないと、経済成長し続けないと
成り立たない社会なんぞいつかは破綻するに決まってるんだから。

>>727
じゃあ移民受け入れで

老人抹殺しようぜ
老若バランスが良ければ人口が減っても大丈夫

>>729
極論だけど老人を優遇しすぎな気はするよね。
今の老人の年金は凍結でいいよ。

ロシアなんかどうなってるんだろうか
たしか体制が変わって老人に年金が入らずホームレスが増えてたような
餓死してるんじゃないだろうか

日本の年金制度は既に破綻してるらしいからな。
いつかは老人が公園で野垂れ死ぬように日本もなるでしょ。

それが規定路線か
しかし数が多いのが厄介だな
民主主義的に

若い人も老人には死んでくれとはっきり言えばいいのにね。
団塊の世代なんて日本を滅茶苦茶にしたＡ級戦犯なのだから
それぐらいの報いは当然だ。

のたれ死ぬなら要人に刺し違えて欲しいな
女性専用車両でまた刃物振り回したりするから
層化のいいようにリークされたじゃないか

老人同士で殺し合ってくれれば絶滅速度も倍だぜ

最終的に、年金を頼りにする人間は、死ねと言うことになるな。
今のまま進むと

アメリカがいい例

団塊には採算度外視で農業でもやってもらおうか
何かしてもらわないとマジでお荷物

まあ、老人に死ねって言ったところで実際には無理なんだけどね。
そいつらが今の日本の政治を牛耳ってるから。まあ選挙に行かない若者の責任でもあるけどね。
この国がこれから落ちぶれるのは悲しいけど既定路線だから企業や若い人(特に男性)は
この国を見捨ててどんどん海外へ出て行くだろうね。
そして老人と女ばかり残って、生産性も防衛力も失われたこの国は中国に滅ぼされると。

みんなまだ少子化を気にかけてるだけまし
ほとんどの日本人はどーでもいい以前に知らないよｗ
やはりマスコミの力は絶大

マスコミも特亜の連中に牛耳られてるからな。
移民受け入れしなくても、日本はもう特亜の連中の言いなりになり始めてる。
これが敗戦国の報いか。。。

101 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 22:09:45 ID:wY3k6Wj5
子供が嫌いっていう言い方になってしまうのだけど、本当はあまり子供に興味がない
自分にも子供がいるけど、まあ子供ってこんなもんだし大きくなるもんだしって感じで
嫌いなわけではないけど、好きだけど、子供の話ばっかしなくちゃいけないときはなんだかうんざりする。（幼稚園とか）
自分に子供がいるんだったらどうせどこも同じなんだから他のこと話したいって思ってしまう。
芸能界に興味がない、ってのに似てるかも。


103 ：名無しの心子知らず：2007/09/16(日) 22:56:26 ID:dcW86cr9
>>101さんと似たような考え方してます。
子供中心ではなく、子育ては日常の一部として捉えています。
ウチの子は〜って会話は私も苦痛というか、つまらない。
子供には１人の人間として接している感じです。


104 ：名無しの心子知らず：2007/09/17(月) 17:55:30 ID:w9UvuhNc
>103
同じような方がいて嬉しいです。

子供を生む＝子供好きなんだ！って思われるのも苦痛です。
確かに何年かは乳幼児〜ですが、大人にいつかなる、娘・息子になる為の単なる過程であり、１人の人間じゃんか・・・っていつも思ってしまいます。
３人目産むのも、将来３人兄弟がいいだろうという、将来を見据えて産むのに本当に子供好きなんだね〜って言われるのが・・・ええーと・・と説明するのも面倒。

ここはネオナチの巣窟かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

各国の住民の年齢構成
※左より0〜14歳、15〜64歳、65歳以上


２０．６−６７．０−１２．４％　アメリカ
１９．６−６７．３−１３．１％　オーストラリア
１８．７−６６．１−１５．２％　デンマーク
１８．６−６５．２−１６．２％　フランス
１８．０−６７．５−１４．５％　オランダ
１７．９−６６．０−１６．１％　英国
１７．５−６８．７−１３．８％　カナダ
１７．３−６５．３−１７．４％　スウェーデン

１６．７−６５．９−１７．４％　ベルギー
１６．５−６６．３−１７．３％　ポルトガル
１６．０−６７．７−１６．３％　オーストリア
１４．３−６６．７−１９．０％　ギリシャ
１４．２−６７．３−１８．５％　スペイン
１４．１−６６．０−１９．９％　イタリア
１３．８−６６．５−１９．７％　ドイツ
１３．６−６４．４−２２．０％　日本

88 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 21:37:02 ID:2FL6wUxu
>>　85

氷河期は基本的には結婚も出来ずに一生底辺だな。

経済企画庁から内閣府に移管した時に、年齢ごとに出していた婚姻率の発表を
10歳ごとに変更した。マジでやばいんでそのまま発表できなかった。
30歳男性の七割だか八割が未婚だよ。
他の先進国の二倍の数字だもん。普通の国の普通の人間が家庭を持ってあたりまえ年齢に
日本では、ほとんどがが独身のまま。

>>745
日本死んでるな

>>669
3,000万人じゃないけど1,000万人は受け入れるつもりらしいよ。

1000万人移民受け入れ構想　民主党若手の共同提案
ttp://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

>>746
中国の李鵬首相が
『日本などという国は20年もすれば消えてなくなる』と言ったらしいが
マジで無くなるかもしれない勢いだなｗ
国は現状を変える気はないらしいから、もう日本人の減少は止まらんだろう。
移民は入ってくるけど、日本人減少、最後は日本人だけの国じゃなくなるのはしょうがない。
しかし、日本が目指している世界に開かれた日本になるわけだから悪いことばかりじゃないなｗ

世界に開かれた日本になった時には、日本人は絶えていなくなってるわけですね。
で、国の名前は中国属国日本ですね。

韓国もたぶん日本と同じように工作仕掛けられて少子化に陥ってるな。日本の女性の権利作ったのは全部カルトだよ。って今更気付いても遅いけどさ。

>>748
松本剛明なら伊藤博文の子孫なので、それくらいのことは言うだろう
明治維新という武力革命を正当化とか
日本を敗戦に導いた明治憲法を正当化とか動機はいろいろありそうだ

>>748によると、スペシャリストを入れるって書いてるけど、スペシャリストが1000万人も日本に来るわけないよ。
スペシャリストなら子沢山ってことはないし、1000万人入れても焼け石に水でしょ。
結局、再び移民を入れなくてはいけなくなる。
で、日本人比率がどんどん下がり、政治は移民に有利なようにされてしまう。
日本にとって移民を入れるメリットは本当にあるのか？

>>753
メリットというよりも、GDPのマイナス成長を回避するための
代替案が提案されない
累積債務のGDP対比が発散した時に、国民負担率は上がり続けることに
なるから、多くの国民は仕方なく移民を入れて、マイナス成長を回避することになるだろう

経済間違った経済政策続けるんだから
移民を入れてもマイナス成長が続くんじゃねーの？

と言うか、そんな国に移民とか来るのか？
来ても出稼ぎぐらいだろｗ

>>755
同感です

消費税上がるしな・・・

>>755
つまり大企業だけが儲かる仕組み
日本人にはほとんど還元されない

>>749
大東亜共栄圏の夢は中国に託すwwwwwwwwwwwwwww

>>753
スペシャリストはすでに来てる
ゴールド万とかメリルリンチとか
あれをスペシャリストと呼ばずして何と言う。

大体そういうことを言っている奴らが欲しいのは、スペシャリストじゃなくて、
日本人エンジニアやホワイトカラーと同レベルの労働ができて、
且つ彼らより安い給与で働いてくれる人達でしょ。

大体高いお金払えばいつでもスペシャリストは日本に来てくれるよ。
もちろん稼ぐだけ稼いで本国に帰って行くけどな。
本国に帰れば豪遊できるのに、何が悲しくて文化も違う、親類もいない
日本に住み着かなきゃならんのよ。しかも日本にいるとたいした給与じゃないから
豪遊できないしな。

>>758
しかし日本の中産階級を支えたのはその大企業であり、
大企業を至上とするピラミッド型の産業組織体制だったんだよなあ。

ここ数年で中国の存在感、圧倒的になったね。
アメリカのライバルであることがはっきりしてきた。
アメリカの子分を続けてきた日本は陰に隠れて見向きもされなくなってきた。
数年後にはこの傾向がもっと顕著になるだろうし、移民募集しても、あまり来たがらないかもしれないね。

中国に対抗するために優秀な人材にかぎって移民受け入れを認めるべき！

中産階級はあっという間に没落して、一般の貧乏人になり変わるよ。すでに雇用形態は変えられてるしますます急展開で拡大していくよ。

日経ビジネスによると、中国のＧＤＰが日本を越えるのは２０１０年だそうだ。
その先は…。
日本は人口がどんどん減って小さくなっていくわけで…。
勝負になりません。
せめて飲み込まれないように頑張りましょう。

少子高齢化と慢性的なデフレに悩む日本、
産業構造の転換に乗り遅れていったドイツ、
新自由主義で内需・ｲﾝﾌﾗが崩壊したニュージーランド。


この３国は近い将来、先進国から脱落する可能性があるかも。

>>763
何でいちいち優秀な人材が移民として来てくれると思うの？
その理由が知りたい。
何度もいうけど出稼ぎは移民と違うから。

>>767
世界の発展途上国出身の、それなりの高等教育を受けた逸材が
外国で仕事をする場合、欧米であればそこに定住したり長期滞在
したりすることも十分考えられるが、英語が使いにくく既に経済の
長期停滞がはっきりしてきている日本では短期の滞在に留まるような気が。
つまり高学歴の外人も低学歴の外人DQNも単なる出稼ぎ（？）で終わりそう。
下手したら居つくのは中国人と南米人だけになりそうな気が・・・。

優秀な人材ならどこの国でも受け入れてくれるからね。
アジアなら急成長中の中国に行くだろ。面白そうだもん。
日本を選ぶ理由が見つからないよ。

日本人は東南アジア諸国の人達と同化するな

しかしなんだね。
バブル絶頂の頃は、日本が世界を制するような気がしていたのに。
バブルが弾けたあたりからワケがわかんなくなって、もがいてもがいて、空白の１５年が過ぎて、
やっと経済危機を脱したと思ったら、人口減少で衰退が確定していた。
悪い詐欺に引っかかったみたいな気分だよね。

日本の現在の労働人口（65歳以下）は、識字率ほぼ100パーセント。
日本人の教育水準は非常に高い。
にもかかわらず、その人たちが仕事にあぶれ、ワーキングプアとなる。
海外の、教育を受けられない子供たちではないんだね。
問題は、高い教育水準を無駄にしてしまっているということ。
共産主義国の中国は、国民に仕事を与える義務が国家にある、
しかし、資本主義の日本は完全に自助努力。
バブル崩壊後、大量の学生が就職難で職にありつけず、
日本政府の無策が、日本の衰退を招いたのは紛れもない事実。

中国の急成長と日本の急激な縮小がはっきり見えてきた。
今の現役世代が生きている間に日本が消滅する可能性さえ出てきたね。

東南アジアの学生も日本の衰退見越して中国に流れてる。
日本の労働環境の悪さも知れ渡ってる。

>>771
好景気→不況→恐慌と言う、経済の普通の流れに陥っただけなのに
何も考えず日本独自のやり方が駄目なんだと電波を流し続け、破壊しまくった結果だな。
文化大革命と一緒だ。

で、人口減少するからもう駄目移民と、何も考えず進むわけだｗ
バカなんだから滅ぶのはしょうがないな。もう諦めよう。
でも悪いことばかりではない。貧しい国の人達にとっては
インフラも整った国に住めるチャンスが訪れる訳だからな。
ここでも国際貢献できるわけだｗ

女性参政権と男女雇用機会均等法廃止でおｋ
廃止にしないなら日本消滅は冗談じゃなくて本当
極力のところ日本女性の皆さんに日本人の未来がかかっている
５０年の日本人の暮らしの維持か、５年の自己権利の主張の維持か、どちらがいいか
選ぶのは日本女性
70年代にヘルメットかぶって騒いでいた女性団体は
年齢的に年金もらってるぐらいの年か
日本をぶち壊して後世の年金制度まで破壊しといて、自分達だけ年金もらっておいて、後の世代は知らないだもんなぁ
女性の権利って一体日本のために何だったの

>>772
>日本政府の無策が、日本の衰退を招いたのは紛れもない事実。

今の政府が無策なのは確かだけど、それは人口減少に対応できていないからであって
政府だけでなく企業も個人も人口減少の中で生きて行くのは想像すら出来ていないと
思う。

　　　　　 　　 ＿＿＿＿　　　　　　これが少子化日本の家族！？
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　http://www.imgup.org/iup471330.jpg
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>777
人口減少の影響はまだ出ていないだろ？

でてるんならどこに出てるのか教えて欲しい。
高齢社会の影響と勘違いしてない？

>>779
ここ10年、日本の人口は老人だけ増加してあとは減少→名目GDPが伸びてない
将来の市場縮小が決定的→コストカットによる若年層の所得低下

人口減少はまだ始まったばかりだけど、人口の都市集中はかなり進んでいる。
地方からどんどん人がいなくなっている。
今、地方に起こっていることがｌこれから日本全土で起こると思えばいい。

>>777
どこの企業でも人あまりだと思うよ。
どこの会社もフルタイムの正社員はいらなくて、
短時間のパートがほしい。
企業は、人口が減って万々歳。

>>782
それは逆で、人口減ってお客が増えない中で利益を捻出する為に
人件費を削減＝リストラ・パート化に走ってるわけで。

>>783
日本企業の非正社員化は10年以上前から始まっている。
それに対して、日本の人口は昨年まで一貫して増え続けた。
君の主張だと、人口が増える＝客が増える＝正社員が増える。
それなら、人口最大だった2006年が、
日本が一番正社員が多く、ものが売れる時代だったはず。
ところが実際には、その何年も前から非正社員化は進んでいる。
非正社員の若者は子供を持たず、
若年層の非正社員化が、少子化に直結している。

>>776
女を甘やかして付け上がらせた団塊の世代のスケベ馬鹿爺も同罪だな。

＞776、785
女性を労働市場から追い払えば、子供が増えるの？
男一人の給料で、専業主婦と子供２〜3人、食べさせていけるの？
実際には、男の給料が減って、結婚しても食べていけないから、
子供作らずに細々と働きに出ざるをえない女性が増えているんだよ。
好きで働いているキャリアウーマンなんて、バブル期のわずかな女性だけ。
こういうこと書いている奴に限って、ニート男なのが笑えるｗ

女が社会進出したのも男性の賃金が下がった原因だろうが。
労働者が増えれば、安く買い叩かれる。

>>786
徐々に増えてくよ
人口増加や減少っていうのはピラミッド型のようなものだから
はじめの増加なんて微々たるもの
でもピラミッド型のように増えていくのは確実
結婚しなければ生活していけないんだから
結局女性の権利で得したのは
そのタイムリーに70年代に活動していた学会女性だけ
楽しかっただろうな
日本全土でゴジラのように暴れて日本を破壊できるなんて
掃除は後の世代に押し付けて君が言うように女性達が苦労してる
その破壊した日本から国民年金自分達だけちゃっかりもらってんだから

この国は政治も財界もカルトに支配されてるからな。
カルトからすれば、洗脳しやすい女という生き物は格好の食い物であるわけだ。

移民を入れて人口増やせば万々歳までは読んだ。

今でさえ、この国は特亜のカルトに牛耳られてるのに、この上で移民受け入れ
なんてやれば、武力を伴わずに内部から日本を乗っ取ってしまうなんてことすら
可能になるかも。。。

>>767
出稼ぎはよくない。出稼ぎはずるい。移民にすべき。

移民、移民と言うけれど、押せ押せムードの頃の日本ならともかく
今の倦怠感が漂ってる将来性もない日本に来たい外人なんてそれほどいるのかな？
貧民と工作員ぐらいしか来ないんじゃ？

>>784
> 日本企業の非正社員化は10年以上前から始まっている。

バブル以前の1980年代前半から徐々に一貫して増加してきているよね。
どうやら米国でも同じようで。

出稼ぎはよくない。出稼ぎはずるい。一家の父親だけが日本に単身赴任して
日本で稼いだ金を国へ仕送りして使うのだから日本の需要にいっさい貢献しない。
出稼ぎ外人の子供も日本で育たないから日本文化を継承しない。
物価の低い母国での消費を考えて日本で稼ぐから低賃金も厭わず、
安い労働力となって日本の雇用水準を下げる。

移民受け入れなんかやるぐらいなら現状維持の方がマシ

>>796
現状維持できないよ労働人口が減ってくんだから

日本なんてもともとは三流国家だから多少落ちぶれるのは我慢すればいいのでは？
というか労働人口が足りてないって本当なの？
俺の実感ではとてもそうは思えないな。
やたら一人当たりの労働時間は長いし、ニート･フリーター･失業者がたくさんいるそうじゃないか。

静かに静観しているマスコミが恐ろしい

>>795
移民のほうがベターだが、出稼ぎも居住して税金払うので
内需の柱である住宅需要と納税が何とか確保されているよ
移民を正式に国策にするなら、もっと日本語教育を援助して、公営住宅も斡旋しなきゃならん

移民は認めて出稼ぎを厳しく取り締まるのが妥当な策

>>788
35すぎて独身の苦労する女たちを見て最近の若い女には再び結婚願望が
芽生えてきてるらしいね。だから今の女には総合職志望があまり居なくて
一般職が大人気らしい。
だけど、昔みたいに終身雇用で一生が保証されてなくて、女の我侭に
嫌気が差していて男性たちが結婚したいと思うかどうか問題だがな。
男性の結婚願望は落ち込んでるとのアンケート結果も出てるらしいし。

＞男性の結婚願望落ち込んでいる

そんなデータあった？
資料プリーズｗ
結婚願望が強いのは、氷河期世代の女性ね。
正社員就職がどこにもなかったから、結婚願望が強い。
だけど、同年代の就職氷河期の男性は収入が低く、
結婚しても子供を作らず女性を働かせないと食べていけない。
逆に、今の新卒はバブル並に就職がよい。
女性の結婚願望は下火になっている。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）
・・・（前略）・・・
「均等法２０年」で女も横並びではなくなり正社員とパート、派遣の格差も広がり階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し子どもを産み育て平凡な家庭を築く、という様な私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。

でも男は困らない。

バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より

＜男性の結婚願望は低く、女性は高い＞

結婚・出産に関するアンケート調査
明治安田生活福祉研究所

http://uploader.dyndns.org/img-box/img20070726215118.jpg

独身男性で「必ず結婚したい」は、わずか16.3％
独身女性で「必ず結婚したい」は30.9％で、女性の方が結婚願望が倍近く高い

調査対象1600人
有効回答1370人

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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg


↑
こんな酷い女が現実的にいるんだな･･･
こんな女に引っかかった日には人生罰ゲームだなこりゃ。

日本は男女が憎みあって対立してる間にどんどん少子化が進んで衰退してますね。
すべて特亜のカルト勢力のシナリオ通りです。

ありがとうございました

日本の成長の限界を指摘＝グリーンスパン氏が新著で

　グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、新著「ジ・エージ・オブ・タービュランス
（混乱の時代）」で、「日本は引き続き豊かで、技術、金融の両分野で手ごわい勢力であり続けよう」と
述べる一方、深刻な少子高齢化問題を抱えて、さらなる生産性向上の余地は限定的との見方を示した。
　前議長は「日本は日系人以外の移民に強く抵抗している」などと指摘。
「（日本の）技術水準は既に世界クラスで、生産性向上の可能性は恐らく米国のケースと同様に限られている」と論評した。

>>778
33歳でおばあちゃん、55歳でひいおばあちゃんとは((((((；ﾟДﾟ))))))ガクガクブルブル

内閣の少子化担当はまた層化の男女共同参画推進してるし
オカルト以外の何でもないよ日本の政治は
移民の前に外国人参政権で国が売られそうで怖い

>>795
社会保障も増えるんだが。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
こいつは世間知らずなので、まぁまぁ許せる。

だが、こいつらは、
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
おれは、お見合いを台無しにする「詐欺や冷やかし」だと感じた。

http://megalodon.jp/?url=http://zaraba.qp.land.to/up/src/1184370517549.jpg&date=20070717003859
こいつは、家庭を作れない。生涯独身だろう。

移民すりゃいいっていっても、仕事が無けりゃ誰も来ないよな。
バブルのころならいくらでも仕事があったから呼べただろうけど。
今、日本語もおぼつかない、生活習慣も違う人間がやってきて仕事あるかね。

農業従事者限定、介護業界限定とかならわかるけど。
それじゃたいした人数にならんだろ。
２０５０年までに5000万人減るのを補えるか？

まず、社会全体が豊かになって先進国になると、社会全体がブルジョア志向をもつようになる。

1. 学歴社会の世俗化・大衆化によって大衆的な規模での学歴競争が熾烈に行われるようになるから、
より高いランクの学校へ行くことを果てしなく競い合うようになり、高い教育費がかかるようになる。

2. 結婚・恋愛の機会も大衆的な規模で市場化され、高いランクの相手を求める競争が激化する。
「三高」とよばれ、身長、学歴、年収が高い男以外は男じゃないというブルジョア志向的価値観が
大衆化されてくる。

これらの競争要因によって少子化は必然化し、常態化する。

学歴競争社会が必然的に就業年齢を大衆的規模で先送りし、学生時代を大幅にモラトリアム化
したように、結婚競争社会も結婚年齢を大衆的な規模で先送りし、モラトリアム化させる。

一夫多妻制の導入だな。　

>>813
そういうお嬢さま方はお育ちもいいのでは？
少なくとも自分が育って家庭の生活水準以下には結婚後の生活を落としたくない。
したがって父親より将来性のない男を選びたくない、という要求が生じるのは必然と思われ。
かつてならお嬢さまが貧乏人の男と家族の反対を越えて結ばれるようなドラマがヒットしたん
だろうが今じゃそういうドラマや映画すら完全に廃れてしまった。

結婚しないで、一人さびしく老後を送り、誰にも見取られる
事も無く、野垂れ死にをするのは考えるだけでも嫌だ。

葬式も当然されず、お墓にも入れず、仮にはいっても見るも
のも無く、無縁仏となり、あの世でも成仏できない地獄がま
っている、こんな人生は嫌だ、考えるだけでも悪寒がする。

>>815
日本の介護士がどれだけ大変かわかってるのか？

俺がもし、日本に介護士として来るなら
全力貯金して、金が溜まったら即効で国に帰るよｗ
それ以前に、途上国の普通の人に現状日本で行われている介護が勤まるとは思えない。
看護資格ぐらい持ってないと無理だと思う。

競争社会の大衆化は、大衆レベルで欲望の妥協点のレベルを当然のごとく押し上げた。
常に「今より上」「今の自分より上」を追求してやまない個人をつくりあげた。

男より出世の望めない女にとって「結婚」はみずからの出世の最後の代替手段である。
女は今の自分より上のパトロンを求めてみずからの競争心を結婚恋愛市場で激しく燃やす。
かくして「三高」志向は女の結婚条件の必須項目となり、婚期は延長されることになった。

結果、負け組男にまわってくるのは市場で売れ残った30代末の負け犬叔母さんたちのみになった。

>820
３行目からは、人生じゃないぞ。

君のいやがっている人生は、ずばり「孤独」
結婚しなくても孤独から逃れるすべはあるし、結婚しても孤独な人生もある。

今頃、「三高」志向が結婚条件の必須項目なんて言ってる時点で時代の流れに乗ってないな。
あれはバブル期の流行語で今では私語に近い。

>821
日本の介護が、特別大変と言うわけではない。
労働に見合うだけの給与が支給されないため、慢性的な人手不足に陥ってるだけ。
人手不足を労働強化で補っているのは、どこの職場も同じ。
金さえ出せば改善するような問題だけれど、政府が渋チンだからしょうがないﾜﾅ。

>>819
しかし現実にそんな要求を満たせる男性はほとんど居ないわけで。
どっかのテレビ番組で負け犬女らが男に望む条件を突きつけたら
その条件を満たせる男性は4万人のうち何と12人しか居なかった。
ちなみに欧米の女性にこういう負け犬女をどう思うか取材したら
「貴方はそれだけ男に高い条件を望めるほどの物を持ってるんですか？」なんてぼろ糞言ってたな。
男女平等を主張する一方で、欧米の女性みたく自立するわけでもない日本女は本当にどうしようもないな。

介護士自体が腰痛起こしたり、膝痛めたりする現状だからな。
もう少し人増やさないと負担が重い。

>>820
結婚すれば孤独から逃れられるってのは甘いな。
妻と子供に財産を掠め取られた上に熟年離婚されて老後はホームレスなんて言う
醜いケースが今後は増えてくると思われ。
独身ならば、金のない既婚者とは違って老後の備えは出来るわけで。
金さえあればいくらでも手段はある。

少子化に加担する貧乏独身は害
生かしておく価値無し

>>824
> 今頃、「三高」志向が結婚条件の必須項目なんて言ってる時点で時代の流れに乗ってないな。
> あれはバブル期の流行語で今では私語に近い。

いや、廃れたのではなくデフォルトになっただけ。不景気だからこそ余計に女の出世の道が
絶たれたぶん、男にその手段を求める女が上昇志向を燃やす。諦めたら下流だと煽られて。

>>826
その答えは>>822に書いてある。

独身だと昇進にも影響するから、ましな独身は少ないんだよな。現実
生活保護受けている割合が多いのは、独身の男性老人。
彼らのように迷惑をかけるような人間を、早い段階でどうにか出来ないものか。

>>832
今は大企業のリーマンにも独身多いよ。
仕事が忙しすぎたり、理系の研究員だと女から隔離された生活をしてて
結果、独身のままってケースも多い。
彼らはそれでいいみたいだよ。そりゃ結婚しないことに対する後ろめたさは
ないわけではないが、今は楽しいこと沢山あるし、結婚して自由を失ってまで
それらを犠牲にする必要性もないと考えるしね。

高年収の男ほど結婚している割合が高いはずだが
大企業のリーマンに独身が多いと言うソースは？

確かに独身は低所得に多いが、高所得者にも独身の人が増えてきている。
非婚は高所得、低所得関係なく進んでるのだよ。

>>832
女を責めずに男ばかり責めるのかよ？
日本女が劣化したのも事実だろ。男性差別もいい加減にしろ

男女関係無く、将来迷惑をかけるような人間をどうにかしなきゃならん。

かと言って結婚なんて国家が強制すべきものでもないし
結婚しない人を糾弾するのも可哀想な気がするな。
結婚して子供を持ちたいと思う人が減ってるのはこの国の先行きが
明るくないのも大きな要因だと思う。
昔みたいに一生雇用が保証されないから、妻や子供を養っていく覚悟も持ちづらいし
どんどん衰退していくこの国で子供が幸せな人生を送れるかどうかも不透明だしね。

貧乏人たちが対立してる間に、移民を受け入れるべき。

少子化に対して何の有効策も打てない、打とうとしない今の状況だと
移民受け入れはもう規定路線なんだろうね。
移民受け入れすると日本の滅亡は早まる気がするが。

話がループしてるな。

結局、少子化対策は移民受入でFA？

出生動向基本調査によると、
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべきである」
これへの回答で
「まったく反対」「どちらかといえば反対」の合計が、

1992年：１３．５％
2002年：２６．６％

のように増えている。4人に1人を越えているので、
「0.01％が0.02％に倍増」のような、無視していいような
変化ではない。

「法律婚がイヤ」というよりは「必ずしも法律婚をしなくてもよい」
だがな。非嫡出子容認が出生率を上げる一番の近道だろう。
結婚しない人が増えてるのは今の結婚制度が古すぎて問題多いから。

>>832
＞生活保護受けている割合が多いのは、独身の男性老人。

生活保護や年金制度廃止にすればいいんじゃね？
政府の財政がどんどん厳しくなってくれば、まずは弱者切捨て政策を行うでしょ。
てか生活保護って在日と女以外が得るのは至難の業じゃなかったか？

身寄りの無い老人だと生活保護受けやすい。

少子化担当相が層化だもんｗ
終わってるよほんと日本ｗｗｗｗ

・今のまま少子化が続いて移民受け入れで治安悪化。

・事実婚主流社会にして、DQN子供が増えて治安悪化。

マシなほうを選ぶしかない。

>>846
後者のほうが圧倒的にマシだな。
移民の問題は治安悪化だけではない、参政権を与えろとの要求が絶対に
出てくるから将来この国を乗っ取られかねないという不安がある。
今でさえ在日に政治を牛耳られてるのに移民に参政権を与えた日にゃ
本当に日本が中国とか朝鮮に売られかねないぞ。

民族なんかどうでもいい。一般庶民的には生活が安定してくれるなら
日本が米国の一部になろうが中国の一部になろうが関係ない。。

各主要国の年金受給資格期間
ttp://zip.2chan.net/5/src/11906485824541376.jpg

日本 25年
アメリカ 10年
イギリス 男性11年 女性10年
ドイツ 5年
フランス 3ヶ月
厚労省年金白書より


年金で貰える金額により差は出るとは思うけど、日本は長すぎるだろ・・・。
しかも職員による横領のおまけ付き。

>>848
原住民は迫害されるよ。

>>849
日本は、脱落者を出すのを目的にした設定になってるからな
年金システムを最初に作った連中の思惑が見える

中国の怖さを知らない、馬鹿な日本人が、中国の一部になっても良い
などと言っているが、大間違いである。

中国が、植民地にし支配しているチベットでどんな悲惨な事が起こっ
ているか、調べてから、公言した方が良いだろう、チベットは数１００
万人が虐殺され、未だにチベット宗教は許可もされず、いまだに僧侶の
虐待、殺害が行われ、中国人が大量に入り込み支配をしており、抗議で
もしようものなら、即逮捕され刑務所へ入れられ虐待、拷問が待ってい
る、地獄の社会なのである。

中国の一部になるくらいならアメリカの一部になった方がまだマシ。

中国なんて子供の時から反日教育を吹き込んでるようなところだからな。
そいつらに日本を支配されれば、俺らがただで済むはずはない。

日本に残る日本人は負け組

>>855
そうかなぁ、外国の不味い飯でいい人は外国に住めるだろうけど、自分は無理。

都市部なら、日本食は容易に手に入るじゃない。
日本米も輸入されているし

>>852
そうなるのは反漢反中だからだろwwwwwwwwwwwwwwwネトウヨさん

>>858
じゃあなんで層化つかって工作しまくってんですかね？

平成不況期におけるリストラとか非正規雇用の増大とか雇用の流動化とかそういった問題が
語られるときに、日本型雇用慣行とか日本型経営なるものが崩れはじめてきているんだとか、
意図的に脱却しようとしているんだとか、日本型雇用や日本型経営の危機論がささやかれた。

でも今になって振り返るとどうやらそうでもなさそうだ。むしろ非正規雇用の増大は日本型
雇用慣行が必然的にもたらしたものであって、日本型経営の危機どころかその貫徹だったと
ということがしだいに明らかになってきた。これが日本型雇用慣行の正体だったんだと。

その通り。

>>860
どういうことだね？
正社員、終身雇用、年功賃金。
これが日本型経営そのものでしょう。

日本の成長の限界を指摘＝グリーンスパン氏が新著で

　グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、新著「ジ・エージ・オブ・タービュランス
（混乱の時代）」で、「日本は引き続き豊かで、技術、金融の両分野で手ごわい勢力であり続けよう」と
述べる一方、深刻な少子高齢化問題を抱えて、さらなる生産性向上の余地は限定的との見方を示した。
　前議長は「日本は日系人以外の移民に強く抵抗している」などと指摘した。

>>862
それを「日本型」と称するのは正しくないともいわれている。
米国でもどこでも一時代そのような雇用形態を経てきているのであって、
その三つは日本に固有な雇用形態ではないとも。
日本型といわれてきたものは産業システムのある種の発展段階を示すものに
すぎなくて、英米はその段階を早い時代で脱却して今日に至っているんだと。

>>864
呼び方はともかく、>>862の挙げている正社員、終身雇用、年功賃金は、
米国人には合わなくても日本人には合ってたんじゃないか？
米国人はドライに割り切って仕事が出来るけど、日本人は出来ない人が多い気がする。
責任感が有り過ぎるのか、それが終身雇用制の中でいいふうに出ていたし、
日本製品のレベルの高さに繋がったと思う。

米国に合ってたのは移民が多いから。日本に合わないのは原住民が多いから。移民を受け入れていこうという事で変えたんだよ。少子化でそうする事を想定して。

過去最低の出生率と現在（2006年）の出生率

１．８３（83年）→２．０９　　アメリカ
１．６５（95年）→２．０１　　フランス
１．５０（00年）→１．８５　　スウェーデン
１．３７（83年）→１．８５　　デンマーク
１．６１（00年）→１．８４　　イギリス
１．５３（95年）→１．７３　　オランダ
１．５２（99年）→１．６３　　カナダ
１．２８（94年）→１．３７　　ドイツ
１．１９（95年）→１．３７　　イタリア
１．１４（94年）→１．３７　　スペイン
１．２６（05年）→１．３２　　日本
１．０８（05年）→１．１３　　韓国
１．１２（05年）→１．１２　　台湾

合う合わないじゃ無くて、制度を維持することが不可能になったから脱却したわけで
日本、ドイツなどが追い上げて来たから維持ができなくなったアメリカは

>>867
デンマークは23年間で、1.37から1.85までどういう政策で盛り返したの？

>>869
ここでも言われている常識的な政策を出来る訳ないと言い訳しないで
地道にやってきたんだろ。

それ以前に日本に終身（定年）雇用があったというのも実態とは乖離があったといわれている。
そこにははっきりした契約もなければ、むろん法的拘束力もなく、せいぜい慣行にすぎないこと、
しかもそれは企業規模や雇用形態によってもともと大きな格差をもった慣行であったということ、
従業員1000人以上の大大企業でも定年まで勤める人は半数以下だという。
中小零細企業に勤める労働者が総労働者人口の8割を占めるとされていることを考えあわせると、
この慣行はせいぜいエリート男性労働者のごく限られたなかで実態をもつ慣行であったと言えるもの。

デンマークは移民を受け入れてるからでしょ。

>>869
一番大きかったのは男でも産休を取ったり男女問わず
有給休暇を徹底したことらしい。
つまり｢お金｣そのものよりもお金を使ったり家族と過ごす
｢時間｣を確保したのが効果的だったようだ＞デンマークにおいては

>>873
日本の場合は時間を確保しただけではもう駄目だもんな。
何せ、結婚してない奴には金がないんだから。
誰かの公約通り日本ぶっ壊れたｗ

俺も日本の人口ピラミッド見て衝撃を受け、どうしたらいいか真剣に考えた。
自分が考えても世の中変わらないことは知っていたけど、それでも考えずにいられなくて考えた。
少子化対策、移民、いろいろ本気で考えた。

本当にずーっと考えてた。でもごめん。
結論は「あきらめた」
誰か天才が現れて奇跡を起こさない限り、もう日本はだめです。
さよなら日本。

>>872
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/denmark/kankei.html
>人道主義の観点から、長年にわたって毎年数千人の難民を受け入れてきていたが、現政権の下で難民・移民の厳しい規制強化を行った結果、デンマークへの難民申請者数は2001年で12,512人であったが、2006年には1,960人にまで減少している。
移民は減っているのですね。

やはり、移民の弊害があったんでしょ。

>>873
>http://www.tokachi.co.jp/kachi/98cam/5_1.html
>その一つの表れとして今年のデンマークの春闘でこれまでにない、日本ではまず考えられない要求が労働者側から出された。賃金アップではなく、家族と共に過ごす時間を増やせというものだった。

日本でもサービス残業をちゃんと摘発するとか、
企業別の出生率を公表させるとかしないとね。

出生率の上がった国々の主な対策

１労働時間を規制した・・・・英国、オランダ、スウェーデン（01年以降）、デンマーク
２税制に着目した・・・・・・・・カナダ、フィンランド、ベルギー
３医療費関係を重視した・・豪州、カナダ、アイルランド、イタリア
４教育費関係を見直した・・アメリカ、NZ、ドイツ、スペイン
５生活費に重点を置いた・・フランス、ノルウェー


一方、日本・韓国・台湾は・・・

日本も人口統制主義国家になるのかよ

ちょっと前まで、日本・ドイツ・イタリア３国は出生率もほぼ同じ水準で
第二次世界大戦における敗戦国だったせいか『少子化の枢軸国』
なんて渾名されていた。
でもドイツやイタリアは90年代の後半に既に出生率低下のピークを
過ぎて、英米仏や北欧などと比べて非常にスローではあるが回復の
傾向を辿っている。これはスペインやギリシャなども一緒。

一方の日本は周辺の韓国や台湾と同じく昨年までずっと出生率は
傾向として下がり続けていた。去年一旦回復はしたものの、今年は
既に四半期レベルで比較して出生数が前年割れしているとのこと。
このままいくと、『少子化の枢軸国』は今までの日独伊から日韓台に
入れ替わるような気がする。

>>875
このままじゃ間違いなく日本は終わる。人口構造が尋常ではない。
年寄りがとにかく長生きしすぎて、子供の数が異常に減っている。
これから数年間かけて団塊世代が大量退職する。彼らが働かなくなって
代わりに社会保障給付を受け取るようになる。相当大量な数がいる。
数だけ見てもかなり危機的な状況なんだが、もっと問題なのは、
若者だ。年寄り以上に無気力な若者が増えている。ただでさえ数が少ないというのに
加えて気力がない。気力は中々数字に上がってこないから分かり難いが、
間違いなくそういう問題はある。今、おすすめ２ちゃんねるに
「20代30代男性の3人に1人が生涯未婚の恐れ」というのがあるが、そういうのも関係している。
放っておくとこれから5年ほどで状況がかなりやばい事になるだろう。

世界陸上でイタリアに黒人の選手いたぞ。

現在の子ども（15歳未満）の数と高齢者（65歳以上）の数
（上から順に、アメリカ　日本　フランス　ドイツ　イギリス　イタリア　スウェーデン）

米：人口3億0246万人のうち、6230万人＞3750万人
日：人口1億2773万人のうち、1740万人＜2740万人
仏：人口*億6410万人のうち、1180万人＞1030万人
独：人口*億8231万人のうち、1120万人＜1620万人
英：人口*億6059万人のうち、1080万人＞*980万人
伊：人口*億5913万人のうち、*830万人＜1180万人
瑞：人口*億*912万人のうち、*160万人≒*160万人

経済の基本FRBの成り立と国際金融資本
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
6月9日京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
最新9.15 東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

初歩的な質問で悪いが、少子化って何が悪いの？
今から子供を産んでも、その子が老人になったら税金を使って面倒見ないといけないわけだし、
労働力になる前の２２年間多額の税金が教育費として使われるわけだろ。
こういう風に考えたら、プラスマイナスゼロじゃん。

このスレ、勘違いしているヤツが多いけど、
戦後日本における終身雇用制ってのは、
あくまで大企業・一流企業の正社員にのみ与えられてきたモノであって、
「終身雇用制が弱者を救ってきた」とか、そんなことはあり得ないからｗ

少子化問題、年金問題、地球温暖化問題とかは、原因から結果の期間が長くて、
当事者が目先の利益だけ追って先送りしてしまいがちな問題ですね。

似たような問題に喫煙があります。タバコ吸っても肺癌になって番組を降りる羽目になるのは
ずっと先のことだという様な構えの人間がいるわけです。八つ当たりに見えるかも知れないけれど、
とりあえず、選挙の際に、喫煙者を軒並み落選させる運動を展開しよう。

>>887
＞戦後日本における終身雇用制ってのは、
＞あくまで大企業・一流企業の正社員にのみ与えられてきたモノであって、

30歳から54歳の終わりまでの25年間の非離職・転職確率は出生世代別に大きな差はなく、戦後を通じ平均で約5割の非常に高い確率を維持してきた。このことは雇用初期のマクロな労働市場の雇用調整期間を別とすれば、
常雇者の同一雇用主への生涯コミットメントの意味での終身雇用が戦後広く定着していたことを示す。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0411/rr01.html

>>886
プラスマイナスゼロには…ならなくね？

>>889
その文には企業規模や雇用形態についての言及がないね。
50歳代まで同じ会社に勤めつづけるのが平均して約5割というのは
従業員1000人規模以上の大大企業のことだと思われるが。

>>886
ゼロどころか、出生率が上がったほうがかえってマイナスかもな。

>>891
現在 約156万社ある日本企業の実に99％以上が従業員300人未満のいわゆる中堅・中小企業。
大企業が占める割合は従業員数で見ても全体の約１割とか。

更に言えば現在より戦後の方が中小の数が多かったわけだから、殆どが中小と考えても差し支えない。
いずれにせよ大企業、一流企業の正社員のみってことはない。

>>886
あー、「お年寄りを養うために金のかかる子供を産まない」くらいの勢いで考えたらそうなるか。
ものすごい発想の転換だw

この国は人口比のGDPも世界20位まで下落し、先進国で下は韓国ぐらいしか居ない。
そりゃ子供も産みたくなくなるでしょ。

社会保障がヤバいなら、むしろもっと出生率を下げればいいのかも知れないなw
現役世代（が稼ぐお金）：お年寄り＋子供（を養うお金）のバランスが維持できればいいわけだしね。

今の年寄りの年金は凍結すればOK

>>893
> いずれにせよ大企業、一流企業の正社員のみってことはない。

いや、そのソースではそこがはっきりしない。なによりも他の多くの資料と矛盾する
見解が示されている。
その「分析結果」なるものはどうやら時系列上の、つまり時代別、世代別の相違
を問題にしているようなので、そのような文脈で解釈するべきじゃないだろうか。

>>898 （追記）
「（3）大企業ブルーカラーのホワイトカラー化は雇用パターンにも見られる。
すなわち作業職者の終身雇用確率は大企業のみで高い。またこの点に時代的変化はない。」
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0411/rr01.html

という記述がみられることから考えても。

>>899
そのコメントはあくまで中小の｢ブルーカラー｣に比べて大企業の｢ブルーカラー｣の終身雇用率の方が高いとしか解釈出来ないけど。

↓それにちゃんと中小に関しても言及してるよ。
（2）戦後に雇用された者について、常雇の初職の4割以上の高めの終身雇用確率は大企業と官公庁雇用者には職業によらず、中企業では専門職者と事務職者の間に長期間存在してきており、この傾向は第3世代（1940年代の生まれ）でピークに達した。
(5）30歳時点で初職より大きな規模の企業に雇用された転職者は、他の転職者に比べ離職・転職ハザード率が高い。このことは比較的大きな企業は、より小さな規模の企業からの転職者には雇用の安定を与えにくい職場環境があることを示唆する。

>>900
うむ、それは、「ブルーカラーの終身雇用確率が大企業＜のみで＞高く、
しかもその点に変化はない」ということを言っているわけで。
「の方が高い」という比較と「のみで高い」とじゃ意味がちがうよ。

>>901
あ　ブルーカラーに関してはそうだね。
でもホワイトカラーの終身雇用率は中小でも高いと
(2)で言及してることから大企業・一流企業の正社員にのみ終身雇用があったってのは
成り立たないでしょ？

良いアイデアだと思ったのですが、愛煙家の国会議員なんて
いまどきほとんどいないことがわかりました。
麻生太郎、岩屋たけし、山田正彦

日本やられたな
ここまで何十年も層化つかってきたのはこれが目的だったんだろ
ミサイルなんか撃たないよ
撃たれなくても日本人は勝手に死ぬよ
移民受け入れであっという間に外国人参政権付与で日本人終わりだ

日本には江戸時代から奉公という制度があって、子供の時から勤めて大きくなったら
暖簾分けして貰って独立するってのがあったよね。
結婚もお店の主人に相手を探して貰ったりして。
終身雇用とは違うかも知れないけど、自分の店に勤めた使用人には、一応、独立して
自分で食べていけるようにまで面倒見るってことで終身雇用に近い考え方なんじゃないか？
そういう土壌があったから日本では終身雇用は自然と受け入れられたし、
農耕民族の何をやるにも皆一緒に協力してやっていくという気質と合っていたんだと思う。

>>899
中小企業が離職率が高いのは雇用環境や労働条件が大企業より悪く、労働者側からの
退職が多いからで、会社が終身雇用制を取ってなかった訳じゃないでしょ。

>>902
そこには中小でなく中企業（中堅企業？）と限定してあるね。
しかもその「4割」以上というのを高いといえるのかどうか。
従業員1000人以上の超大企業の正社員でも50歳くらいまででせいぜい多くて5割程でしょ。
従業員300人以上の大企業が労働者全体の1割程度ということを考えると、終身雇用率という
のは労働者全体からすれば少数派のエリートクラスに限られていたとは少なくとも言えるのでは？

>>905
その根拠はなんですか？
会社側が終身雇用を重視するかしないかの意識についは、やはり中小企業では
相対的に低い、つまり企業規模にほぼ応ずるかたちで規模が小さくなる程低く
なる関係にあるというふうに解釈できる調査結果が出ていたはずだと思うよ。

ただし昨今では大企業の側の終身雇用重視の意識が急激に落ちてきたようで
そのちがいに大差がなくなっていると読み取れるようですが。
もちろんこれは経営者側の意識調査なので実態とはイコールではありませんけど。

もう「少子化問題」って言葉はやめたらどうだろう。
まるで出生率を上げれば問題が解決するかのように見える。
日本はずーっと「少子」だったのであって、いまさら出生率を改善しても一番大きな問題は解決しない。
解決すべきは「人口減少問題」だ。

>>576はカトリックかなんかか

>>909
今すぐに出生率を改善していけばなんとかしのげるけど
現の少子化担当相が学会の手先だ

>>910は
>>909ではなく>>908へのレス間違い

所得が少ない30代の夫婦には余裕がないだろう
平均的年収600万〜700万の共働きで何とか1人といったところ
保育園代と家賃だけで所得の3分の1以上だからな

下流とか格差とかお受験とか世間が煽っているからますます二人以上産む気がしない。
子が多いほど一人の子への教育投資額が少なくなって同世代との教育競争に敗れる。
それを考えたら一人かせいぜい二人を育てるのが経済的に精一杯ということになる。

田舎で年収500万円で子供３人いる人はいるよ。
都会と田舎じゃ生活費は違うけどな。

一人っ子って、馬鹿親子が増える原因の一つでもある。
過剰な期待や甘やかしがちになりやすいから、学校で問題起こすケースが出ている。

一人っ子は可哀相だよ。親が年取ったらその子１人が全てを背負わなければならないんだから。
それに兄弟げんかの思い出が無いのも寂しいし。
事故や病気で死ぬこともあるし。最低でも２人は居たほうがいい。

子はアテにならないよ。カネのほうがまだアテになる。

逆でしょう。貯金はインフレの可能性がある。年金は崩壊する可能性がある。
子供が何人かいれば１人くらいは同居してくれるかも。当てにしてはいないけど、
同居してくれれば儲けもんくらいに思っとけばいい。

子だってニートや失業者になる可能性があるよ。いじめ被害でひきこもったり、
逆にいじめ加害者になったり、少年犯罪に走るリスクもある。インフレやデフレ
などで経済が不安定になれば尚更、将来安定した職に就けるとはかぎらない。
高い所得より低い所得の家庭に、しかも高い学歴よりも低い学歴の人にニート
の率が高いということを知れば、教育投資は多い兄弟に少しずつしかできずに、
全員をドキュソにしてしまうより、一人か二人の子に集中的に投資したほうがいい。
財政破綻して教育制度がどうなるかも分からなくなる時代なら尚更。

ループ

色々な理屈を言って、結婚に反対する集団が、在日朝鮮人の女性が
中心になって活動している、目的は勿論日本社会の破壊である。

それらの、言葉を真に受けて結婚をしない、不幸な女性が増えたの
が、哀れである。

４０才を過ぎてからの、孤独と侘しさは言葉に絶するものがあり、
普通の人間では耐え難い、また先祖のお墓を無縁仏にする不幸が自
分に跳ね返って、不幸な人生を送り、最後は野たれ死にとなる。

俺は年金受給世代まで読んだ。

結婚してるけどガキはいらんな。金かかるだけ。
物価下がったのに教育費用だけは右上がりだし。

投資としての子供の養育は、既に時代遅れ。
児童に対する労働の禁止や教育の費用対効果の悪化が、その主な原因。
唯一の解決策は、フィリピーノの女性介護士＆看護師受け入れに伴う国際結婚による定着。
多産系で頑強な肉体を持っているため、日本人遺伝子プールの多様化としても望ましい。

だいたい朝鮮人の手先が少子化担当っておかしくないか？ｗ

>>924
移民入れないで生産性向上で良い。

既婚世帯は、平均で2人程度は子供を産んでいる
これだけ独身生活が便利になったのだから婚姻率の低下はあきらめよう

シングルマザーを保護すると、不倫や隠し子が増えてモラルの低下に
つながり、家庭の教育力も落ちる。離婚が増えると将来の社会保障費も増大する。
小子化対策は、3人目を産む世帯を増やすしかないので、フランスのように金バラマケ