【少子化】人口減少社会ニッポン・16【高齢化】

おまえら日本の総人口減ってますよ
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
厚労省の人口予測
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif

前スレ
15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220151155/

フェミネタと移民ネタは別スレでとことんまで論じてください。
■フェミネタ
フェミのせいで日本は少子化して経済衰退
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193314622/
■移民ネタ
移民政策で大成功した国はあるのか!　６部族目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223025235/
世界経済２位維持の為に移民で人口２億にすっか？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152177888/
移民庁ＶＳ本格的少子化対策
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210175534/
単純労働や肉体労働は、移民にお願いしよう！
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140438034/

過去ログ
01 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
02 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
03 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/
04 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/
05 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139681672/
06 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
07 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177202798/
08 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189748299/
09 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190946904/
10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193457080/
11 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199072444/
12 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204449050/
13 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209602465/
14 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214870251/
15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220151155/

日本の総人口（各年10月1日現在、含む外国人）
2001年 2001 127,316,043
2002年 2002 127,485,823
2003年 2003 127,694,277
2004年 2004 127,786,988
2005年 2005 127,767,994
2006年 2006 127,769,510
2007年 2007 127,770,794
ソース：総務省『人口推計』
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
我が国の総人口の見通し
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/01.gif
日本の人口ピラミッドの変化
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

破綻系テンプレ
国家破綻研究ブログ : 少子化と国家破産　人口減少による日本国消滅の危機　
経済同友会の予測　債務負担増・経済縮小税収減

（1）人口減少に連動した経済力低下の恐れ
（2）食料・エネルギー等の輸入購買力の低下、調達不能の恐れ
（3）社会保障、防衛、治安、国土保全、教育等社会インフラのための支出に耐えられなくなる恐れ
（4）国・地方の財政破綻の恐れ
（5）基礎的社会サービス（上下水道・学校・消防・医療等）の提供が困難な地域が拡大する恐れ
（6）社会の活力が大幅に低下する恐れ
（7）世界における存在感が大幅に低下する恐れ、特に中国・インドとの経済的地位の逆転の影響

つまり、以下の条件が２つとも満たされた場合に、日本の没落は避けられるが、
いずれか１つだけ、あるいは両方とも満たされない場合は、日本国の衰退と財政破産は不可避である、
ということです。
・人口減少のマイナス面に対する改革・施策が実施されて効果を上げること
・出生率が1.75（2040年）と、想定内で最も高い数値に回復すること

産経新聞の連載記事は、『経済が縮小すれば、税収の低下、高齢化による社会保障費の増大で、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字はやがて臨界点に達する。国債価格は暴落。
その先はまさに“日本沈没”のシナリオである』と述べています。

こういった見通しは、現在の円安（対ドルを除く）と物価上昇による『円という通貨の減価』に、
その兆候は出ていると考えています。
ttp://gijutsu.exblog.jp/5878744

ロボットが発達しても労働者は不要にならない。平均労働時間が減るだけ
図録労働時間の推移（各国比較）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3100.gif

楽観系テンプレ
Ｑ人口減少がデフレの原因？
Ａ人口減少では需要も供給も減るので需要が不足するか供給が不足するかは政策しだい。
日本以外の人口減少国は全てインフレ。人口増加国でもデフレが続いてる国はない。
世界恐慌時や19世紀ヨーロッパでのデフレでは人口増えててもデフレになってる。
デフレインフレは通貨の量によって引き起こされるもので人口によっておこされるものじゃない。
人口は一年で多くて1％程度しか変動しないが、通貨は一年で何十％も変化させることができる。

Ｑ人口減少でマイナス成長が続くのでは？
Ａ低位推計でも人口減少率は1％前後。インフレ率がそれ以上なら名目で減り続けることはないし、
失われた十年でも生産性上昇率は2％ぐらいあるから、実質成長でもプラス成長の維持は可能。
それと生活水準が上がるかどうかは一人当たりＧＤＰが増えるかどうかで国のＧＤＰが増えるかどうかじゃない。
日本がアメリカや中国と合併しても何倍も豊かになるわけでもない。都道府県ごとに別々に集計したからといって貧しくなるわけでもない。

Ｑ巨額の財政赤字がある日本は人口が減るほど次世代の負担が増えるのでは？
Ａ世界最大の対外純債権国であり、国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。
父親が母親に金貸した場合、子供の数が一人でも十人でも母の債務と父の債権の両方を引き継ぐ子供の負担が増えるはずもない。

Ｑ人口減少で信用創造が出来なくなったり、通貨の価値が暴落するのでは？
Ａ通貨の価値がどうなるかは金融政策しだいで人口動態で決まるわけじゃない。
東欧でも日本でもマネーサプライは伸び続けてるし、銀行経営も成り立っているので信用創造が出来なくなるというのは事実に反する。

Ｑ人口が減ると株や土地のバブルが崩壊するのでは？
Ａバブルが起こるかどうかは政策次第。人口増加中でも起こること。
日本でバブル崩壊した90年前後は人口増えてて、株価が急回復した2005年は人口減少。
人口減少で土地面積は変わらないから、地価が下がるとしても、相対価格が下がるだけであり、名目価格も下がるかどうかは物価にもよる。
地価の相対価格が下がるのは住宅費の相対価格が下がり広い家に住みやすくなるということ。

７５歳以上全員安楽死で全て解決

スレ立て乙

【社会】 ｢30歳過ぎのうちの子､まだ結婚できない…｣ 親たちの叫びに､相談会…｢結婚しなくても幸せになれるは本当か｣など討論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227247813/

>>1
乙

人口動態統計速報(平成20年9月分)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/09.html

婚姻件数が3月から下がっているのが気になる。

3月は毎年一番婚姻件数多い月とか

>>11
変動が激しかった昨年とは違うのだよね今年は。

11月で上がらなかったら来年は出生数の極端な落ち込みが確実になるだろう。

上がらなかったら→あまり上がらなかったら

結婚ってイベントも、金が掛かるからな。

大阪市24区の1年間の人口動態
※左より2008年10月1日現在推計人口、2007年10月1日現在人口、増減数、対前年増加率

北区＿　105,204　103,646 +1,558　　　+1.5　�E
都島区　102,062　102,241 -*,179　　　-0.2　�Z
福島区　*63,670　*61,976 +1,694　　　+2.7　�@
此花区　*64,914　*64,561 +*,353　　　+0.5
中央区　*73,259　*71,375 +1,884　　　+2.6　�A
西区＿　*78,342　*76,387 +1,955　　　+2.6　�B
港区＿　*83,796　*83,473 +*,323　　　+0.4
大正区　*71,433　*72,097 -*,664　　　-0.9　�U
天王寺　*66,772　*65,518 +1,254　　　+1.9　�C
浪速区　*57,936　*56,953 +*,983　　　+1.7　�D
西淀川　*96,142　*96,147 -*,**5 　　 -0.0
淀川区　170,949　170,216 +*,733　　　+0.4
東淀川　177,952　177,884 +*,*68　　　+0.0
東成区　*78,951　*79,020 -*,*69　　　-0.1
生野区　134,988　136,097 -1,109　　　-0.8　�V
旭区＿　*93,732　*94,274 -*,542　　　-0.6　�W
城東区　164,824　162,764 +2,060　　　+1.3　�F
鶴見区　110,148　109,004 +1,144　　　+1.0　�G
阿倍野　107,779　107,855 -*,*76　　　-0.1
住之江　127,892　129,347 -1,455　　　-1.1　�T
住吉区　157,085　157,897 -*,812　　　-0.5　�X
東住吉　133,985　134,158 -*,173　　　-0.1　�[
平野区　200,483　200,558 -*,*75　　　-0.0
西成区　129,801　130,357 -*,556　　　-0.4　�Y

【社会保障】厚生年金:お年寄り1人を2.82人で支え､少子高齢化の急速な進行で…平成18年度 [08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227306350/

【格差】労働時間､長い人と短い人に二極化 残業続きの正社員､低収入の派遣社員…｢結婚考えられない｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227311272/

年金を無くし、子育ても自己責任にしないと国が潰れる。
年寄り、子供を優遇する余裕はないよ。

>>18
それが現実でしょうね。
老人の上にさらに他人のガキまで養えとか言って
さらに現役世代の負担でも増やそうものなら
暴動が起きるわ。

国営の安楽死施設を設けるべきだ。
そうすれば、高齢化問題は解決するだろうし、
フリーター、ニート問題も解決するだろう。

死にたい人間には、死ぬ自由がある。
この倫理観が受け入れられていない点が、現代社会の最大の病弊のひとつだと思う。

日本は自殺大国だ
安楽死認めなくても自ら死にたい奴は病院抜け出して死んでいるからそんなに負担は変わらんよ

茨城で無差別殺人をやった犯人は自殺したいけどそれは怖いから死刑になりたくて事件を起こしたと語っている
他の無差別殺人事件の犯人の多くも直接の動機は違うにせよ本当に簡単に楽に死ねる方法があるなら事件なんか起こさずおとなしく自分だけ死んでた可能性は大いにあると思う
銃が簡単に手に入るから自殺しやすいアメリカでも自分でやるのは怖いから警官に銃を突きつけて逆に射殺される自殺方法を取る者もいるぐらいだし
自殺をしたいがその勇気やスキルがない人間は沢山いてそれが何らかの犯罪や反社会的行為を引き起こす可能性がある

>>5
極めてまっとうな議論だ。
こういう正論を無視してやたらと移民を増やしたがる人は何か特別な意図を
もっているのかもしれない。
それと経済学的には最適人口というものは概念として成立するがそれを導く
方程式はない、ということじゃなかったっけ？　つまり人口は多いほうが
いいのか少ないほうがいいのか、個人の豊かさには関係ない。どうみても
人口の多いインドや中国より小人数のおフランスのほうが豊かなのが現実
でしょ。www

>>21
自殺大国と言っても年間の自殺者数は僅か3万人程度だろ？
日本の自殺者数が多いのではなくて
外国の自殺者数が少なすぎるんだよ。

団塊は早く死んだ方がいい

>>25
早く両親に死んでもらわないと、相続する遺産が目減りでもするの？

地価動向調査：上昇地点ゼロ　都心部も下落−−全国１５０地点
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081122ddm001020020000c.html

日本は世界で何番目？日本は豊かな国？
世界ランキング
http://srank.web.fc2.com/index.html
日本のランキング
http://srank.web.fc2.com/index_j1.html

【労働環境】子育てしながら働く女性:46.5%､調査開始以来最高に…総務省 [08/11/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227394255/

　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||中
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||中中韓中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓韓中中中中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||米韓韓中中中中中中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||露露露中中韓中韓国中
2045年 *95898305人|||| ||||||||||||||||||||||||||露露露中中中中中中中米ブラジル
2050年 *89484841人|||| |||||||||||||||露露露露露中中中中中中中露中中ブラジル
2055年 *83006540人露露露露露露露露露露中韓中韓中中韓中露韓米米ブラジル
2065年 *7686539人 露露露露露露露露・・・他民族はこうして粛清された

>>23
＞こういう正論を無視してやたらと移民を増やしたがる人は
＞何か特別な意図をもっているのかもしれない。
日本国消滅させる意図とか？

移民ネタは荒れるから専用スレで
移民よりも出生率が回復するほうがいいんだが
厚労省の特殊出生率予測が1.4前後では、個人で生活防衛するしかない罠

保健所では毎年、数十万単位で何の罪もない犬・猫が虐殺されている。
小泉毅氏は義憤より保健所の元最高責任者に天誅を下したわけだが
今必要なのは、犬・猫の処分ではなく、寝たきり・痴呆老人の大量処分である。

>>32 マジキチ

動物に対する態度を見ればその国の文化が分かる、とガンジーは言っている

本当にそうだな

>>31
あと２、３年すると団塊２世の女性の殆どは事実上出産を
控え始める（というか体力的に難しくなる）から、出生数が
激減する可能性があるんだよね。

現在出生率が1.9人以上あるのは先進国ではアメリカ、ニュージーランド、
アイスランド、アイルランド、イギリス、フランス、ノルウェーの７ヵ国だけ。

理想的な地球の人口数は30億人だってさ

>>35
> 現在出生率が1.9人以上あるのは先進国ではアメリカ、ニュージーランド、
> アイスランド、アイルランド、イギリス、フランス、ノルウェーの７ヵ国だけ。

このうちカトリックが多いのはアイルランドとフランスくらいだから、宗教による中絶増減の
影響はやっぱ少ないんだな。婚外子の数が出生数を決めてるとはよく言われるが。

>>37
2007年度の出生率を宗教別という観点を加えて見てみた。

２．１０・・・アメリカ（プロテスタント多数、近年はメソジストやクエーカーも勢力拡大）
２．０７・・・ニュージーランド（プロテスタント系）
２．０５・・・アイスランド（プロテスタント系）
１．９８・・・フランス（カトリック系）
１．９０・・・アイルランド（カトリック系）
１．９０・・・イギリス（プロテスタント系）
１．９０・・・ノルウェー（プロテスタント系）
１．８８・・・スウェーデン（プロテスタント系）
１．８７・・・オーストラリア（プロテスタント系）
１．８５・・・デンマーク（プロテスタント系）
１．８４・・・フィンランド（東方正教系）
１．７３・・・オランダ（プロテスタント系）
１．７３・・・ベルギー（新教・旧教混在）
１．７０・・・ルクセンブルク（新教・旧教混在）
１．６１・・・カナダ（新教・旧教混在）
１．４５・・・ドイツ（新教・旧教混在）
１．４０・・・イタリア（カトリック系）
１．４０・・・スペイン（カトリック系）
１．４０・・・スイス（カトリック系）
１．４０・・・ポルトガル（カトリック系）
１．３８・・・オーストリア（カトリック系）
１．３６・・・ギリシャ（東方正教系統）
１．３４・・・日本（九州・北海道方面はカトリック系、関東関西方面は混在）
１．２６・・・韓国（教義的にはプロテスタント系主流）

�@安楽死法整備、高齢者の医療窓口負担増、公的介護保険制度廃止
　で高齢者の数を減らす。世界一の平均寿命をグローバルスタンダードの
　７８歳まで下げる。
�A離婚時の養育費を裁判所が決め行政が取り立てるようにする。
　安心して離婚できるから安心して結婚出産できる。
　結婚する人を増やすためには離婚し易いようにする制度を整えるのが有効。
�B公的年金は６５歳以上月６万円にする。イギリスがこのくらいだ。
�C保育所の保育料を少しだけ値上げする。そうするとフルタイムで働いている
　親以外は利用できなくなるので待機児童は居なくなる。
�Dすべての大前提として日銀が金融緩和しマイルドインフレを実現する。


以上はすべて財源ゼロで実現できる。

長生きするメリットってどんどん薄れてるね

>>38
興味深いですね。
宗教というのは精神に関わりすぎる部分があると思うので、
道徳といった価値観で推してみるのもいいのでしょうね。
マスコミに影響力があるとするのならば、期待したいところです。

政治が宗教を利用しちゃいかんよ。もちろん創価学会などが政治に働きかけることもいかん
道徳教育するなら、少年少女漫画の規制をかけるべきだね

>>42
だとしたら
日本は宗教の自由に制限を加えても良いよね？
俺は公人には宗教の自由は制限されるべきだと思うよ。

出生率の高い欧米諸国は今まで景気良かったからな
今後は下がるぞ

日本は論外だがな

今のフェミ思想に毒され洗脳され義務は果たさず権利ばかり主張し　男を
下に見ながら寄生しようとする馬鹿女が蔓延している日本で少子化をなんとか
したいのであれば、少子化の一番の原因である男女共同参画法を今すぐ廃止し
特別なことが無い限り離婚を認め無い制度、女の我儘による核家族化の禁止
それだけで家庭における経済も落ち着き、子供の家庭における教育も落ち着き
今のような子供の凶悪犯罪も減少するだろう。
まぁ昔に戻るだけなんだが。

そう考えると本当にフェミサヨクの害毒が浮き彫りになるな

家族を持てなった人の恨みは深いね
フェミサヨクが俺の人生を狂わせたってか

>>40
「長生き」の定義にもよるが
70代前半ぐらいで死ぬのが、本人にとっても、華族にとっても
社会にとっても、最も幸福だと思う。
中年以上の世代にとって最重要な「教養」は
余り苦しまないで確実に死ぬことが出来る方法の研究・習得
ではないだろうか？

公務員の給料を削減、
天下りを潰し、少子化対策と教育に財源をまわすべし。
貧乏ゆえに大学はおろか高校にいけない子供たちをなくすべし
資源のない日本は人材レベルの高さこそ、国力であり宝である。

『自死という生き方：覚悟して逝った哲学者』（双葉社,2008年1月）ISBN 97
8-4-575-29998-4（遺稿集）
中年に達した男性必読の書。
未読なら一読を薦めたい。

韓国に学ぶべき

戦争や疫病等が無いとして、人口を減らさなければならないと
言う状況になった場合には、少子高齢化は避けられないよね。
資本主義が戦争や恐慌も含めて、サイクルならどうなんだろう？
人口バブルの話題もあったけど、頭の切れるここの人達はどう
考えているのだろうか？
高齢化が過ぎれば、計画的な人口維持みたいな話になるのかな？

韓国に学ぶことなど何一つない。
そもそも高齢者の比率が世界一の日本に学ぶべき外国など存在しない。
外国側が日本の対応策を自国の参考にしようと注視している。

英国との人口逆転が楽しみだ

過去ログに何度も出てくるけど
人口減少の問題は、少子化による急激な人口減が問題なのであって
高齢化は国の存亡にかかわるような問題ではない

単純に国民負担率を世界最高水準まで上げるだけで解決する。問題は急激な人口減少だ

少ない労働需要に対して人口が多過ぎるからまともに稼げないやつが多くなって子供を作るどころじゃなくなる
狭い国土に対して人口が多過ぎるからまともな家も買えないやつが多くなって子供を作るどころじゃなくなる
少子化とは人口過多を神の見えざる手が調節している現象

我々現代の日本人は、その長い日本の歴史の中で、ひときわ高く大きい頂を見たって事かな
今後はその頂から下っていく過程を目の当たりにする

>>55
神の見えざる手→非正規雇用差別、東京優遇政策、社会保障の高齢者偏重制度

韓国は日本をまねて盗んで
より悲惨なみちをまっしぐらだろ
モラルハザードもいいところ
他山の石で
直接的に学ぶものはなにもないｗ

繁栄や技術力がありながらその果実をすべて
無駄とばらまきに放逐した日本の現状は
自民政治と官僚行政がまねいたツケ

高齢化、人口減少が加速しているにもかかわらず
赤字国債をばらまき続け
財政赤字が１０００兆って狂気以外の何ものでもない

>>56
瞬間的とはいえ、一度は世界一になった訳で
天井をついたものはそこまで落ちます

韓国から学べるのは学生の勤勉さくらい
中国や韓国は欧米以上に勉強するからな

>>55
それメタくそなロジックだわ。
人口が多過ぎる --> 消費需要が多い --> 労働需要が多い
だろ。

>>60
韓国から学べるのは整形技術くらいだろ。

整形は日本のほうが上

>>55
何故、「神の見えざる手」は
余りにも過剰な高齢者を処分してくれないのか？
神自身が高齢者だからか？

>>64
Yes 民主主義の神は高齢者層その物なんだよ、だからまずい。

２０１０年韓国終了、金正日脂肪
２０２０年日本終了、中国の時代
２０５０年中国終了、インドの時代

>>56
まあ明らかに日本は調子に乗りすぎたな。
バブルの時代はあらゆる面で異常すぎた。
あれで経済大国日本の寿命が縮んだ。

>>62
韓国は反面教師として多くのことを学べます。

>>67
>まあ明らかに日本は調子に乗りすぎたな。

同感。どうも中韓も含めて東アジアの国々は極端に走りすぎる。基本的に
真面目すぎるのかな。

>>69
そうでもないかと
今回の金融危機に至った欧米の走りっぷりの極端さも凄まじい
彼らの場合、不真面目・ヤクザ的だがｗ

今考えれば、ブッシュ・シニアが宮中晩餐会で、ゲロ吐いたのが、象徴的な出来事だったな。

>>55
神の見えざる手が人口を適正に戻すより先に
国が年寄りを支えきれずに疲弊し崩壊するのが先だろう。

大体、この４，５０年で爆発的に年寄りが激増したのを支えようってのがムリな話
国は年寄りのための社会保障費を増やすよりも、少子化対策で子供にもっと金をかけるべきだ。
その方がよっぽど後のためになる。

まあ自民支持母体が年寄りである限り無理話なんだろうけど。

イタリアのポルノ税ぢゃないけど、アダルトビデオやエロゲー、エロ漫画に重課税はどうだろうか(^〜^)

>>73
業界や客が真面目に協力すれば、だがな。

極端な重課税や、抑えようが無い欲求を制限することは
裏ビジネスの温床となり禁酒法の愚を辿る歴史だな。

その辺、マフィアの本場たるイタリアでやってる辺りが笑えるｗ

元々、国土が狭い上に、その７割が山地で地下天然資源も乏しく、食糧自給率もままならない島国に
１億２０００万人なんて異常もいいとこだ。
窮屈になるのも当たり前だし、人心が殺伐としてくるのも当然。

あと２−３年で出産適齢期の女性も、急激に減りだす。

阿鼻叫喚の不況の二番底へ

まあ日本は数（人口）の力で、のし上がって行った面があるからな
落ちぶれる事に耐えられるかどうか
巨額の借金を抱えて身動きが取れなくなっている地方自治体があるように、
抵抗して無駄な事に金を使い続けるんじゃないかね

>>61
まず金がないと消費のしようがないから
出生数が10倍に増えてもただちに消費が10倍に増えるわけではない
22年後の労働需要もまず10倍に増えることはない
むやみに人口だけ増やしてもたいして消費は増えないし
将来大量の低所得者を生み出すだけで
1人あたりは貧しくなるだけなのは団塊ジュニアが証明済みだろう

>>75
都会に疲れたらお四国参りしてくるといいよ、日本再発見の旅

食料自給率100%を越える北海道や東北に、移り住む人は少ない。
碌な仕事が無いから。
アキバで暴れた方も、青森には住めなかった。

>>79
四国も平地部は人口密度高すぎだが。
>>75みたいな話が出ると必ず過疎過密の問題に話をすり替えるのが出てくるな。
日本が人口過剰なのは疑う余地もない事実だろうよ。
食料自給率4割以下、エネルギー自給率1割以下なんて国はどう見ても正常ではありません。

× 過疎過密の問題に話をすり替えるのが出てくるな。

過疎過密ってよりは地域間の人口格差って言った方が適切だな。
地域間の人口格差と日本の適正な人口の問題は全く関係ない。

過疎地域から、わざわざ過密地域に人が移住する姿こそ事実
人は、なぜ食料自給率が高い地域から低い地域に移動するの？

日本人が平屋の一軒家に住み続けていたら、都市化がされていなかったら、
これほど人口増加も、経済発展もしなかったと思うよ

【日中】日本の少子化を止めるのは中国人妻!?出産率の高さに期待[11/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228003876/

いつまで続けるんだ、こんなこと

新規国債発行、30兆円超えへ　09年度予算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081130AT3S2900K29112008.html

>>81
日本は石炭取れる国だぞ、外国から原油買ったほうが安いからエネルギー自給率が低いだけ
農業も同じ。日本人の所得水準が中国人なみになれば、外国から食料買う金無くなって
耕作放置地がまた農地に復活するだけ

人口密度高いのはよくないと言ってる奴は、なぜ先進国で都市人口比率が上がり続けているかを
考えてみろ、職住接近のほうが便利だからだ。それが嫌なら田舎暮らししろ

>>81氏の意見によると、インターネットが安価に利用できるのも、正常じゃないって事だよな。

インターネットのトラフィック量が短期間で激増してしまって、ヘビーユーザーへの従量課金の必要性が検討されてなかったか／(´●｀)＼？

>>88
インターネットじゃないけどauはパケット使いすぎると利用制限かかるようになったな。

俺の想像では多分皆さん人口そのものよりもイビツな年齢構成のほうを
心配しているのじゃないの。引退した老人は消費するだけで生産はしない
から経済がジリ貧になる恐れはあるかもしれない。それでも消費に貢献して
いるうちはいいが、それもできなくなると、どうなるのかなあ。www

>>90
高齢者比率が高くなるほど、家計の貯蓄率が低くなる＝貯金が減って消費が増える
問題なのは労働者が減って、国の総生産力が落ちてゆくことだよ

>>90
その通り。少子化は当然の流れで憂えることはない。
問題は80歳以上の人間たちかをどのように効率的に処分するかにある。
彼らが自発的に自殺を選ぶようにうまく誘導できれば良いのだが。

>>92
要するに団塊世代をどう処分するかだよな。
そのうち高齢者をねらい打ちするインフルエンザとかが出てくるんじゃ無かろうか。

>>92
全然理解してないぞ！！
消費に貢献しない＝死去する
高齢者まで早く死んだら、人口減少が加速してますます経済がマイナス成長になる
この殺伐とした風潮を変えるためにも、自殺者防止するような政策こそ必要だ
もちろん、少子化対策はもっと必要。移民入れても文化摩擦から殺伐とするからな

今の状況は物が売れない→生産過剰
大量の失業者やワーキングプア→労働力過剰
だから少子高齢化によってこれらが改善されていくことはとっても良いことです

これから豊かになるのはむしろ都会より地方らしいってさ

昔は女も子供も年寄りも毎日朝から晩まで農作業とか普通だったわけで
現代は学生や専業主婦や老人といった潜在的労働力が非常に多くなっている
仕事をしたくてもろくに仕事のない低収入フリーターもいる
正社員ですら恵まれている者はあまり残業もせず休暇をとりまくって100%の力で働いてない
老人でもできる仕事は老人にやらせる
小学生でもできる仕事は小学生にやらせる
一部の層に大半の仕事が集中している構造を改めてフラットにすればいい

>>96
都道府県で引っ越し禁止令を出せば、10年後に一番苦しんでいるのは東京だよ
現実はみんな東京に逃げているけどね

数学オリンピックでは少子化世代に成績優秀者がたくさん出ているが、これからは教育の質を高めて人材の少なさをカバーしていくしかないのだろうか。

>>94
高齢者を処分すれば、彼らが有していた富の一部は、税金という形で
国庫に、残りは相続により遺族が取得する。そうすれば
政府は現状より公共投資しやすくなるし、遺族は現状より
消費を増やすと思う。
高齢者が溜め込んだ富を有効活用出来れば景気などすぐ回復する
と思うが。

そんな妄想できるなら、宝くじ１億円当たったらどうするか
考えた方が幸せだろうに。

>>100
死去した高齢者が消費していた金額＞＞＞(医療費という壁)＞＞＞遺産をもらった遺族が消費を増やす金額

遺産をもらえる人たちが出産適齢期の夫婦ならいいけど、現実は50才前後の世代が多いから、
無駄使いはつないで、死んだ高齢者と同じように富を蓄えて自分も利子・配当生活を目指すだろう
最近は相続税の免税・節税方法も広まってきたし、簡単に税収は増えないから、長生きしてもらって
知恵を後世に伝えてもらったほうが国のためになると思う

子供が減っていく国では、教育は明らかに衰退していく斜陽産業。
いい人材は集まらない。むしろいい人材は去り、行き場のない連中だけが残る。
しかも福祉に金がかかる老人が激増して労働人口が激減するのに、教育に回す金など減ることはあっても
増えることはない。
教育のクオリティが高くなっていくことなどない。

人数が減れば少数精鋭になるなど聞いてあきれる。

地方の私立学校が、新規投資を手控え、揚句は公立校と合併する時代だからな。
少数精鋭は厳しいだろう。

65歳に達した者には尊厳死の機会を与え、65歳で死を選択すれば1000万円、
以後1歳経つごとにマイナス100万円を遺族に支給すれば良い。

そうすれば社会保障で食っているような貧しい世帯の子供らが
老親を説得して、自発的な死を選ばせるだろう。
老人に最終的に支払う社会保障コストも天寿を全うさせるより安く済む。

金持ちの老人は生き残る事になるが、彼らは自前の金で「消費」という貴重な労働を行っているので
死ぬ必要はない。

国家の癌は社会福祉という他人の金のみによって生き延びている者達であり、彼らを現世より退場させ、
その他の者、特に未来ある子供らの負担を少なくしてやるのが、今後の国家の務めである。

>>105
国民負担率の上昇は止められる。不労者の減少で
ひとりあたりGDPの上昇には効果があるかもしれんが
人口の急激な減少は国全体の経済成長には明らかにマイナスだってば。

少子高齢化の経済的な問題は、国全体が縮小スパイラルに抜け出せないことだろ
政治的には世代間の負担の公平とか、社会の活力の低下などあるだろうけど

社会保障費を高齢者から子供にシフトするためには
後期高齢者医療制度を廃止して、医療費の自己負担率は年齢に関わらず3割
公務員の共済年金を廃止して確定拠出年金に移行してもらう。セーフティネットは生活保護がある
浮いたお金で少子化対策や教育費を充実させればいいだろう

1990年と2007年の高齢者比率

０５．６％→０９．４％　　韓国
１２．０％→２１．５％　　日本
１２．４％→１２．６％　　アメリカ
１４．６％→１６．２％　　フランス
１４．７％→１９．８％　　ドイツ
１４．８％→２０．０％　　イタリア
１５．７％→１５．９％　　イギリス
１７．４％→１７．５％　　スウェーデン

>>105
素晴らしい政策提言だ。
ただ、日本は普通選挙制（２０歳以上の国民に一律に選挙権を付与する。
完全な悪平等）の国だからその政策が実行に移される可能性は０．
本来は７５歳以上の人間からは選挙権を剥奪すべきなのだが。

>>108
2007年の時点における高齢者比率のトップ３は
日本、イタリア、ドイツか・・
奇しくも第２次世界大戦の敗戦国が揃い踏みかｗ

>>108
日本よりイタリアのほうが10年以上早く少子高齢化していたのに
もう追い抜いた。イタリアのように積極的に移民入れないと、日本の2010年代は
高齢者比率30%超えるんジャマイカ

>>110
エマニュエル・トッドの家族分類でいくと、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89

●独立的核家族
アメリカ、イングランド、フランスブルターニュ、豪州、NZ、カナダ西部、オランダ、デンマーク、ノルウェー
●平等的核家族
パリ及び北フランス、イタリア南部・シチリア島、イベリア半島中南部、中南米諸国
●直系家族
日本、朝鮮、ドイツ、スウェーデン、仏コートダジュール、北イタリア、
ケベック、スコットランド、アイルランド、スペイン北部
●外婚制大家族
フランス中央部・南部内陸、イタリア中北部、フィンランド


日独伊に共通するのは何だろうか。婚外子の割合が低い事と福祉関連予算が少なめな事ぐらいかな？

>>111
まあ今のまま人口が微量ながらも社会減＆大幅な自然減のまま
推移すれば、今からちょうど10年後の2018年頃には30％の大台を
超えるかもね。毎年0.7％ずつ高齢者の比率は上がっている状態だし。

>>111
移民を大量に受け入れることの弊害は甚大。
まさにイタリアでは治安を回復・維持するために
軍隊を出動させる騒ぎも起こっている。
>>112
独伊については全く不知ですが
日本は福祉関連予算が諸外国と比較して少なめとは言えないのでは？
福祉関連には様々な分野があると思いますが
少なくとも老人福祉が充実しているからこそ
日本の高齢者比率が世界一になることが出来たのでは？

数字は如実に語るね。
税金を割り当てられなかった世代は少子化という形で表れた。

日本のガンである官民格差は潰れるか、ハイパーインフレにするかしか解決策はないので、移民はいりません
移民からの税収で潤うのは、一般市民じゃありませんので

>>112　単純に子供にかける社会費用が少ないからじゃないかな
婚外子≠一人親世帯
ドイツは婚外子は少ないが、一人親世帯は多い
フランスは逆で婚外子は多いが、事実婚ばかりなので一人親世帯は少ない

世界各国の婚外子割合
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
>結婚していない母から生まれた子供であっても、父母が同居していたり、
>出産後同居あるいは結婚すれば、一人親世帯（母子・父子世帯））の子供とはならない。
>婚外子割合よりは低い割合であるが、一人親世帯の子供の比率も各国で上昇している点に
>ついては図録1530参照。

確かなことは、これから税金や年金など負担は増え続けるから金貯めとけよ！
ってことだ

ごめん
払えない。

謝る必要はない。謝るべきは一般国民が必死の思いで支払ってきた
税金・保険料を食い散らかしてきた役人共同体だ。
やつらは江戸時代の「士農工商」の「士」気取りで
俺たち一般国民を「生かさぬように殺さぬように」扱ってきた。
所謂、霞ヶ関埋蔵金も噂されているのに
これ以上の増税に対しては反税闘争を起こすべきだ。
狼煙は既に上がっている。税務署とケンカ出来る唯一の男・
副島隆彦の税務署との闘いを今こそ支援すべきだ。

それでは役人に払ってもらおう。

では逆に税務署を生かさぬ殺さぬよう生活させれば良いわけですね。

これはでかいな。

【国籍法改正】 ５日に成立…数万人に日本国籍取得の道★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228286997/l50

もう何でもありだな。
イタリアやスペインも、どうにもならなくなって、外から入れる判断をしたんだろう。
そして兎に角、日本に追い抜かせ様子見と。

お涙頂戴報道が気になっていたが。
そんな流れとは・・・・
地域的な思想(○教などのマインドコントロール)がトラブルの種になりそうな気がする

＞国民皆年金制度の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫の言葉
＞この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
‥‥中略‥‥
＞将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
＞（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）

本当は貯蓄型（現在の自分が将来の自分を支える)だったが、浪費して財源
が不足になったので、賦課式（子の世代が親の世代を支える）に変更した。

各国の人口動態（2007年）
※世代別人口構成は15歳未満-15〜64歳-65歳以上

自然増＋167.2万人、社会増＋133.4万人、出生率2.09、２０．２−６７．２−１２．６％　アメリカ
自然増＋*29.4万人、社会増＋**7.4万人、出生率1.98、１８．６−６５．２−１６．２％　フランス
自然増＋*18.5万人、社会増＋*18.6万人、出生率1.90、１７．７−６６．３−１６．０％　イギリス
自然増−*14.7万人、社会増＋**2.4万人、出生率1.37、１３．８−６６．４−１９．８％　ドイツ
自然増−**0.8万人、社会増＋*48.9万人、出生率1.40、１４．０−６６．１−１９．９％　イタリア
自然増＋*11.2万人、社会増＋*38.7万人、出生率1.39、１４．３−６９．０−１６．７％　スペイン
自然増＋*12.2万人、社会増＋*25.5万人、出生率1.61、１７．６−６８．７−１３．７％　カナダ
自然増＋*21.4万人、社会増＋*14.5万人、出生率1.87、１９．６−６７．３−１３．１％　オーストラリア
自然増＋**1.7万人、社会増＋**5.3万人、出生率1.88、１６．８−６５．７−１７．５％　スウェーデン
自然増＋**0.9万人、社会増＋**2.4万人、出生率1.85、１８．６−６５．８−１５．６％　デンマーク
自然増＋**1.0万人、社会増＋**1.4万人、出生率1.84、１７．２−６５．３−１７．５％　フィンランド
自然増＋**1.7万人、社会増＋**4.0万人、出生率1.90、１９．５−６５．５−１５．０％　ノルウェー
自然増＋**4.8万人、社会増−**0.6万人、出生率1.71、１７．６−６７．６−１４．８％　オランダ
自然増＋**3.7万人、社会増＋**7.6万人、出生率1.94、２０．４−６８．６−１１．０％　アイルランド
自然増−**0.1万人、社会増＋**2.0万人、出生率1.33、１５．３−６７．３−１７．４％　ポルトガル
自然増＋**2.0万人、社会増＋**5.0万人、出生率1.64、１６．７−６５．９−１７．４％　ベルギー
自然増＋**0.2万人、社会増＋**3.3万人、出生率1.38、１５．８−６７．７−１６．５％　オーストリア
自然増＋**0.2万人、社会増＋**2.0万人、出生率1.36、１４．３−６６．６−１９．１％　ギリシャ
自然増−**1.8万人、社会増＋**0.5万人、出生率1.34、１３．５−６５．０−２１．５％　日本

スペインの移民内訳（2007年）
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do

移民合計・・・4,526,522
欧州連合から976,517 （スペインを除く24ヶ国）
南米西部から967,547 （インディオ系）
中南米圏から818,992 （メスチソ、ヒスパニック系）
南米白人から**1,152 （ブラジル・アルゼンチン出身の白人）
阿弗利加から766,518 （南アフリカを除く）
亜細亜圏から347,720 （オセアニア含む）
他途上国から648,076


スペインの人口自然動態（2007年）
http://www.ine.es/en/prensa/np507_en.pdf
出生率１０．９５＆死亡率０８．５７＆婚姻率４．４７（全て1000人当たり）、合計特殊出生率１．３９
出生数491,183人（１６．４％は外国籍の母親による出生児）
婚姻率は過去30年で最小値、出生数は四半世紀前の水準に回復
合計特殊出生率は20年前の水準へ上昇

移民を入れれば国士様も必死こいて子作りに励む
１石２鳥

>>116
官民格差って言うけど
地方の市役所勤めの俺(31歳)は月給28万だけど、
民間人はそれ以下の給料なのか？

>>130
市役所勤めなら税金の滞納など住民税から民間の実態も知っているだろうに
その権限がないなら、昼休みにでもハローワークをのぞいてみなさい。繁盛してるよ

役人の給料下げたら誰もお国のために奉仕しなくなるから論外

民間はサビ残で奉仕しているけどな

＞役人の給料下げたら誰もお国のために奉仕しなくなるから論外
それははじめから奉仕していないってことだよ。

>>132
君は大きな勘違いをしている。
過去から現在に至るまで役人はお国のために奉仕したことなどない。
それどころか必要以上の税金を納税者から毟り取り
その税金で役人に最も有利な国家システムを構築しただけだよ。

日本政府を倒さん限り、少子高齢化は直らんち思うとりもす。

>>130

私の会社は年内もつか危ない状態ですから
当然、ボーナスなんて一円も出ません。
退職金なんて都市伝説。

正社員でこんな状況の人もいるんです。

>>130
年金と退職金と日々のリスクを考えるとあなたは間違いなく勝ち組です。
民間 中小企業 お先真っ暗。
努力のタイミング 間違えた。

待遇は大したことないという公務員がいるみたいだから
毎年１０％づつ人員を解雇して代わりに新しく採用するってのは
どうだろう？

アンケートの協力お願いします。
http://relief110.com/

安楽死法を作り世界一の平均寿命をグローバルスタンダードの７８歳まで
下げることが必要。６５歳以上の人口は２０００万人に抑え込む。
そうすれば医療費、年金支給額も劇的に減る。浮いた分で所得税の大減税
をすべき。子供向けの手当などは不要。所得税を大減税すれば現役世代に
金銭的余裕が生まれるから自然に子供の数は増えるだろう。
所得税減税の恩恵を受けない低所得者は子供を産まなくていい。どうせ
まともに育てられないのだから生まれてくる子が不幸になるだけだ。
日本には幸福な子供だけが居ればいい。

６５歳以上の人口が２０００万人と減れば政治的発言力も弱まる。
そこで年金支給額減、医療窓口負担増、公的介護保険廃止、と追い込んでいく。
これで６５歳以上の人口は１５００万人にまで下がるだろう。
さらに年金支給額、医療費がかからなくなり所得税大減税ができる。
保険料という名の健康保険税、年金税も下げられるだろう。
これで更に豊かに子供を育てられる。

最終的に日本の人口は２０歳以下の子供１５００万人、
２０歳〜６５歳の現役世代３５００万人、
６５歳以上の高齢者１０００万人の合計６０００万人でいい。
高齢者は社会の邪魔にならないように隅っこで申し訳なさそうに
生きていけ。それからDQNも子供を産まずDNAを断ってくれ。
当然外国人移民は絶対入れない。

6000万人でも多すぎる。NZ並みに400万人で十分。

日本1940年国勢調査人口
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/database(population).htm
東　 京6,778,804　大　 阪3,252,340　名古屋1,328,084　京　 都1,089,726
横　 浜*,968,091　神　 戸*,967,234　広　 島*,343,968　福　 岡*,306,763
川　 崎*,300,777　八　 幡*,261,309　長　 崎*,252,630　　 呉　 *,238,195
仙　 台*,223,630　静　 岡*,212,198　札　 幌*,206,103　佐世保*,205,989
函　 館*,203,862　下　 関*,196,022　和歌山*,195,203　熊　 本*,194,193

英国1941年国勢調査人口
http://www.visionofbritain.org.uk/index.jsp
ロンドン7,987,936　　グラスゴー1,088,215　　バーミンガム1,085,787　　リバプール806,271
マンチェスター721,087 　　リーズ668,667 　　シェフィールド569,884　　エディンバラ453,202
ブラッドフォード447,317 　　ブリストル402,839 　　カークリーズ349,124 　　ニューカッスル333,286
ハル302,074 　ストークオントレント273,034 　　カーディフ257,112 　　ボルトン256,207
ポーツマス242,158 　　コベントリー214,380　　ウルバーハンプトン214,359 　ダドリー209,765

現在の人口は
日本　http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/2005.htm
英国　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_districts_by_population
　 　 　

>>141-142
現在は、
15歳未満1700万人、15〜64歳8300万人、65歳以上2800万人だもんねえ。

他の国だと
米：15歳未満6170万人、15〜64歳20500万人、65歳以上3860万人
独：15歳未満1130万人、15〜64歳*5460万人、65歳以上1630万人
仏：15歳未満1200万人、15〜64歳*4200万人、65歳以上1050万人
英：15歳未満1080万人、15〜64歳*4040万人、65歳以上*980万人
伊：15歳未満*840万人、15〜64歳*3920万人、65歳以上1200万人

>>142
確かに6000万人だと明治以前の生活水準や経済体制に
しないと抱えきれない感じだよな。
そもそも開発可能な土地が少なすぎるよ。もう埋め立てしか
残っていない。

うち体の事情があり、一人娘（３歳）のみなんだけど
近所の集会場に集まりがあったときに連れて行ったら・・・
　子供が小学生くらいのコが一人であとはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのみ。
たしかに、田舎だから年寄りばかりで子供が遊んでいるのみないし、
一人か二人、近所にお友達ができたらな（娘に）と集会場にいったのに。
　一人だけ？とか、一人は可哀相だの、酷いやつは年金とかこれから
どうなるかわからないんだから、若い人たちが頑張ってたくさん産んで、
子育てしてもらわないと、あんたたちも困るよ、なんて自分が困るってことを
うちらに押し付けて言う始末。
　体調が・・・といっても、大丈夫よーとか根拠もなくいうし。
　本当に可哀相なのは、今から生まれてくる子供たちの未来のような気がする・・・・
元気でももう産みたいとは思わないな。

>>146
俺も一人っ子だから、親父の田舎に行った時そういうことを言われたよ。
まあ俺の場合、今の実家自体東海地方の某新興団地にあって、周辺の
農村部から家建てて引っ越してきた地元民にまで｢あんたは遊び相手が
いなくて不健全だね、子供が少ないと日本社会は回らなくなるよな｣って
一緒にいたお袋共々面と向かって嘆かれたこともある。

ちょっと前までは自分も兄弟姉妹が欲しかったなあって思っていたけど、
今となっては両親の判断は間違っていなかったのかもしれないと思うね。

大学で人口学を学んだんだけど、ある一定期間以上慢性的な
少子化が続くと人口回復は限りなく難しくなるらしいよ。
日本やドイツ、東欧が置かれている環境がモロにそれらしい。

ただでさえ日本人は心配性な国民だから、せめて政治だけでも
しっかりしてもらわないと安心して子供を産む家庭は増えないよ。

ただその一方で、今の日本の少子化って増えすぎた人口をまた全体の都合が
付く自然適正？な状態にまで戻す『神の見えざる手』なのかも・・・・・・って思う。

【保険】業界初！“保険の原価”を開示したライフネット生命に怨嗟の声［08/12/08］

保険のおばちゃんなしで安く提供できるとの事だが、
こういうニュースでもわかるように、人は少なくてもやっていけるし、
言い換えれば働き口はもっと少なくなっていくんだろう。
効率が良くなる＝人減らしが進む、
日本が少子化してるのは当然の成りゆきなんだろうな。

いやいや、人口減少でわまわんよｗ

環境問題は人口問題ｗ

東京に人大杉なのは異論がないだろう
もっと東京から財源や権限を奪え、じゃないと東京がこの国を滅ぼすことになる

東京は人少なすぎだろ
特に千代田区あたりはあまりにも人が少ない
もっと高層ビル建てたり地下空間を開発すれば今の10倍は住める

アメリカ北東部14州7552万人　　アメリカ南東部10州8600万人　　アメリカ中西部14州3420万人
アメリカ五大湖*7州5452万人　　アメリカ西海岸*3州4677万人　　アメリカ海外州*2州*197万人
※北東部はバージニア州・ケンタッキー州・ワシントンDC含む、海外州はアラスカとハワイの２州

イギリス北端部　*78,772k�u、*514万人（スコットランド）
イギリス南西部　*23,837k�u、*518万人（コーンウォール半島など）
イギリス南東部　*19,096k�u、*831万人（ケント州・サリー州など）
イギリス東端部　*19,120k�u、*536万人（ノーリッジ・イプスイッチなど）
イギリス中東部　*15,627k�u、*440万人（イーストミッドランド地方）
イギリス中西部　*12,998k�u、*538万人（ウェストミッドランド地方）
イギリス北西部　*14,165k�u、*686万人（マンチェスター・リバプール・湖水地方）
イギリス北東部　**8,592k�u、*256万人（ノーサンバーランド地方）
イギリス中北部　*15,420k�u、*518万人（ヨークシャー地方）
イギリス西端部　*20,778k�u、*298万人（ウェールズ）
イギリス離島部　*13,843k�u、*176万人（北アイルランド）

イタリア北　 部　119,921k�u、2684万人（下記以外の北部イタリア諸州）
イタリア中　 部　*58,348k�u、1167万人（ラツィオ、ウンブリア、トスカーニャ、マルケ４州）
イタリア南　 部　123,036k�u、2076万人（離島含む）

旧西独南端部　*70,552k�u、1249万人（バイエルン州）
旧西独中央部　*79,289k�u、2192万人（ヘッセン、ﾗｲﾝﾗﾝﾄﾌｧﾙﾂ、ﾊﾞｰﾃﾞﾝｳﾞｭﾙﾃﾝﾍﾞﾙｸ、ｻﾞｰﾙﾗﾝﾄ）
旧西独炭田部　*34,085k�u、1803万人（ノルトライン＝ヴェストファーレン州）
旧西独北端部　*64,582k�u、1326万人（ｼｭﾚｽｳﾞｨﾋﾎﾙｼｭﾀｲﾝ、ﾆｰﾀﾞｰｻﾞｸｾﾝ、ハンブルク、ブレーメン）
旧東独南西部　*55,034k�u、*906万人（チューリンゲン、ザクセン、ザクセンアンハルト）
旧東独東北部　*53,551k�u、*767万人（ベルリン、ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ、ﾒｸﾚﾝﾌﾞﾙｸﾌｫﾙﾎﾟﾝﾒﾙﾝ）

>>151
田舎が独立すれば？
地方分権すら反対するのは田舎だったりするんだけど。

>>152
千代田区に住宅作ってもペイしないだろ。
なるようになっているだけ。

日本北海道　*83,457k�u、*560万人　　日本東　 北　*66,890k�u、*945万人
日本北関東　*18,902k�u、*700万人　　日本首都圏　*13,582k�u、3495万人
日本甲信越　*30,611k�u、*550万人　　日本北　 陸　*12,621k�u、*310万人
日本東　 海　*29,341k�u、1515万人　　日本近　 畿　*27,335k�u、2090万人
日本中　 国　*31,917k�u、*760万人　　日本四　 国　*18,804k�u、*405万人
日本九　 州　*39,809k�u、1310万人　　日本南西部　**4,642k�u、*155万人

京城特別市　***,605k�u、*982万人　　広域市合計　**4,731k�u、1242万人
京畿道行区　*10,131k�u、1042万人　　江原道行区　*16,613k�u、*146万人
忠清北行区　**7,431k�u、*146万人　　忠清南行区　**8,600k�u、*189万人
全羅北行区　**8,055k�u、*178万人　　全羅南行区　*12,073k�u、*182万人
慶尚北行区　*19,026k�u、*261万人　　慶尚南行区　*10,520k�u、*306万人
済州島行区　**1,848k�u、**53万人　　※（首都圏計：2277万人）

仏北西部　124,251k�u、1080万人　仏中北部　*61,719k�u、*920万人
仏北東部　105,217k�u、*830万人　仏南西部　129,611k�u、*800万人
仏南東部　111,164k�u、1370万人　仏首都圏　*12,012k�u、1160万人

カナダ　3.3人
日本　　339人

隠れた大国カナダですらこれっぽっちの人口密度だ
日本は失業による人生の否定という悲劇を減らしたいのであるなら
積極的に人口を減らすべきだ
なんのあてもなく子供なんかバカスカ生むんじゃない
失業はしょうがない？自己責任？
それは強者の論理であって好き好んで生まれてきたわけでもない
弱者にあてはめても仕方がないのだ
生まれてきたことを親に感謝などとんでもない話である
親はサタンだ、このサタンが君を生みさえしなければ苦労などなかった
特に弱者に属する者が子供を産むなどもはや犯罪ではないか！
いい加減目を覚ましたらどうだ、そこにいるサタンよ！

明るい家族計画が重要なんですね、わかりますｗ

カナダが大国？
あのアメリカのおこぼれがないと成り立たない上に
人種差別満載の三流国がかいｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本と比べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからは人口が多すぎると不利な予感

だからといって目指す先がカナダなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回住んでみろ、ゴミすぎて発狂するからｗｗｗｗｗｗ

人口密度を計算してみる。（面積はFAOSTATより計算）

米　301,620,241÷6,741,993≒*,*44.74人/k�u
日　127,767,994÷*,118,300≒1,080.03人/k�u
独　*82,210,894÷*,246,365≒*,333.70人/k�u
仏　*61,875,322÷*,402,737≒*,153.64人/k�u
英　*60,975,400÷*,217,890≒*,279.85人/k�u
伊　*59,715,627÷*,233,521≒*,255.72人/k�u
韓　*49,044,790÷*,*34,747≒1,411.28人/k�u
加　*33,451,000÷4,592,948≒*,**7.28人/k�u
台　*22,911,292÷*,*16,110≒1,422.18人/k�u
蘭　*16,440,113÷*,*31,172≒*,527.40人/k�u
瑞　**9,234,309÷*,143,988≒*,*64.13人/k�u
丁　**5,447,084÷*,*38,785≒*,140.44人/k�u

お前達の幼稚な行為とは無関係。それを忘れるな。

人口が減って困るのは資本家と自分の生活なんかどうでもいいから日本が強くなれば幸せというアホな右翼だからな
基本的に人口が減ればGDPは減るが1人当たりGDPは増える
人口が増えればGDPは増えるが1人当たりGDPは減る
戦後に人口が増えてたにも関わらず1人当たりGDPが飛躍的に伸びたのは高度成長という奇跡のお蔭であってもうそんなことはできっこない

>>160
うむ。
そんな気はしないでもない。

>>164
これから日本は悪夢の高速衰退に向かうのですね、わかります。

今は世界レベルで人口を減少させるべきなんだよ。
勿論、世界のエリート達はそんなことは百も承知で実行に着手している。
例えば、SARSは、中国人を３億人程度処分するために製造、中国大陸に
散布されたのだが、ゴキブリのような生命力を有する中国人には
殆ど効果がなかったらしい。今冬から世界中で感染、大量の死者を
発生させることが期待されている新型インフルエンザにしても
多分、人口削減のために人工的に製造されたものだろうな。
期待している。

>>167
どんどん人間に耐性ができていって
そのうちなにも効かなくなりそうな予感

>>167
中国は発展途上国なのに一人っ子政策を実施して
人類の人口爆発には一番貢献している国だろ。やるならインドでやれ

>>164
>基本的に人口が減ればGDPは減るが1人当たりGDPは増える


青森県　　１人当たり県民所得
　　　　　　　　（単位：1,000 円）　　　県内人口
平成 ８年度　　　　 2,494　　　　　　1,483,081
平成 ９年度　　　　 2,409　　　　　　1,481,122
平成10年度　　　　 2,361　　　　　　1,479,412
平成11年度　　　　 2,339　　　　　　1,477,151
平成12年度　　　　 2,384　　　　　　1,475,728
平成13年度　　　　 2,302　　　　　　1,473,020
平成14年度　　　　 2,245　　　　　　1,466,917
平成15年度　　　　 2,184　　　　　　1,458,767
平成16年度　　　　 2,169　　　　　　1,448,421
平成17年度　　　　 2,184　　　　　　1,436,657


青森県は、本当に基本に逆らう県ですね。

11月1日現在 人口

東京　　 対月比8,297人増　対前年同月比105,487人増
神奈川　4,435人増
埼玉　　 3,891人増
千葉　　 4,250人増

愛知　　 3,938人増
静岡　　 1,338人増
岐阜　　 *220人増

大阪　　 2,271人増
兵庫　　 1,606人増
京都　　 *937人増
滋賀　　 *690人増

福岡　　 2,315人増


凄まじき東京一極集中

ようつべでみたけど，
地球にとっては人類滅亡したほうがいいみたいだな。

仕事商売繁盛の携帯お守り、かわいい仏像。
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/sigoto.html
金運招福なら布袋さま。
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/image/hotei.jpg

>>172
その通り。我々が地球最後の人類で何の不都合も無い。
俺自身、そうだな、あと２０年ぐらい生きることが出来れば十分。
２０２８年を人類絶滅の年としよう。

世界まる見えで見た地球の再生のやつが面白かったな

公務員と大企業に勤めていない人達はこれから大変だな
子供も移民と競争だし、頑張って育ててくださいね。
分かっていたことなんだから泣きが入って国家に頼らないようにね。

【景況】7-9月実質GDP、年率1.8%減に下方修正［08/12/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228786642/l50
【金融危機】世界経済「日本の失われた10年相当の停滞も」　クルーグマン氏 ［08/12/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228806932/-100

先進国の可住地人口密度の平均は230人/k�uらしいけど、
この値を日本に適用すると日本の総人口はだいたい1500万〜
4200万人になるらしい。

http://jsurp.net/jsurpimages/jimukyoku/archives/041101shousi.pdf

日本は人口多すぎる
狭い国土でしかも山、山、山で住むとこかなり少ないのに1億2700万もいやがる

>>176
金が無いくせに子供を生むＤＱＮをどうにかしないと

>>178

北海道が255.7人/k�u
社会減と少子化で、ぐんぐん先進国平均に近づいております。

>>181
その値、イタリアやイギリスの可住地密度とほぼ同じだな。
日本じゃ思い切りスカスカで広大なイメージの北海道が実は一番
欧米はじめ先進国に近い人口分布レベルであったとはねえ・・・・・・

>>179
ここ数年の東京の集中豪雨や今年夏の愛知県岡崎市の冠水、
東北の土砂崩れなんかを見ると、結構日本って都市・田舎を
問わず人が多いなあって印象がある。
しかもここ数年はただでさえせせこましい首都圏に更に集中加速。

北海道人口密度　 67人/km2
東京都人口密度　5900人/km2

夕張市　137人/k�u
人多すぎ論者の理想郷

>>180
公務員と大企業本体以外の人間は子供生んだら駄目だと思う。
とはいつどうなるか分からんからな。

今なら言える、生まれないのが一番

生まれたらしょうがないから頑張る。

>>186
君は母親を恨んでいる？
俺は、半分は感謝、世話になったなぁ、と言う思い。
残り半分は、余計なことをしてくれたなぁ、生んでくれなくても良かったのに
だね。

少子高齢化を加速させている政令指定都市から、権限を奪い取れ！！
都知事はもっと子育てしやすい環境を作れ！！

>>187
同じだなぁw
ばあちゃんやら親戚のおじさんが死んでいく時は皆苦しみながら死んでいってるからなおさら。

うちの地域も保育園が民間委託になり、古株ベテランの保育士さんがやめさせられて
若いアルバイト保育士になる予定だった。給料安くて済むでしょ。
で、父兄が猛反対して、延期になったよ。。。ベテラン保育士って必要なんだよね。若い保育士さんだけじゃ不安だし、
時給850円じゃ、真剣にやる気もなくなるんじゃないかな。


>保育所数、民間が公立を上回る　市町村、委託・譲渡でコスト減
　施設の広さや職員数などで国の基準を満たした民間の認可保育所数が、2008年４月１日時点で１万1581カ所となり、
市町村などが運営する公立を約250カ所上回り逆転した。
女性の社会進出を背景に、非営利の社会福祉法人などが運営する民間の保育所が増えている。
財政難に直面した市町村が保育所の運営を、民間に委託したり譲渡したりする事例も多い。

　厚生労働省の調査によると、全国の認可保育所数は今年４月時点（概数）で約２万2900カ所。
00年に比べて約700カ所増えた。民間の運営する保育所がこの間、2100カ所増えた半面、公立は05年以降、毎年200カ所以上減っている。(03日　07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081103AT1G0201I02112008.html

2008年12月8日(月)「しんぶん赤旗」

保育制度 改悪の動き急
契約化で応益負担 「公的責任」が後退

--------------------------------------------------------------------------------

　日本の保育制度の改悪を狙う政府内の動きが大詰めを迎えています。「これが通れば全国二万カ所の保育所は騒然となる」（全国保育協議会副会長）との懸念の声もあがる、その中身とは―。（坂井希）

社保審部会、今月にも結論
　制度改悪の論議を進めているのは、厚生労働省の社会保障審議会少子化対策特別部会
（大日向雅美部会長）です。今月中旬にも結論を出すとして、議論のペースを上げています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-08/2008120804_02_0.html

厚生労働省が社会保障審議会少子化委員会に先に「提示」して、審議がおこなわれるという流れです。

少子化対策特別部会委員名簿
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1111-8a.pdf

>>167
そんな面倒なことするより戦争の方が早いけどね。
ここ60年世界規模の戦争が無かったおかげで人類が増えすぎ
地球環境さらに生態系を圧迫してる。
平和が善で戦争が悪とは必ずしも言えないな。
世界経済が破綻すると戦乱の時代に突入するから世界規模の戦争もそろそろだろうけどね。

　都市　　　　総面積(km^2)　可住地面積(km^2)　可住地面積率(%)　（平成17年）
一宮市　　　　　　　 113.91　　　　　　113.91　　　　100.0
尼崎市　　　　　　 　 49.77　　　　　　　49.77　　　　100.0
大阪市　　　　　　　 222.11　　　　　　221.96　　　　　99.9
豊中市　　　　　　　　36.38　　　　　　　36.36　　　　　99.9
越谷市　　　　　　　　60.31　　　　　　　60.19　　　　　99.8
東京都区部　　　　 621.35　　　　　　616.69　　　　　99.3
那覇市　　　　　　　　39.04　　　　　　　38.71　　　　　99.2
吹田市　　　　　　　　36.11　　　　　　　35.73　　　　　98.9
川口市　　　　　　　　55.75　　　　　　　55.02　　　　　98.7
さいたま市　　　　　217.49　　　　　　 212.74　　　　 97.8
市川市　　　　　　　　57.44　　　　　　　56.09　　　　　97.6
堺市　　　　　　　　　149.99　　　　　　145.64　　　　　97.1
松戸市　　　　　　　　61.33　　　　　　　59.25　　　　　96.6
川越市　　　　　　　 109.16　　　　　　105.03　　　　　96.2
名古屋市　　　　　　326.45　　　　　　313.82　　　　　96.1
川崎市　　　　　　　 142.70　　　　　　134.81　　　　　94.5
船橋市　　　　　　　　85.69　　　　　　　80.76　　　　　94.2
新潟市　　　　　　　 726.10　　　　　　670.00　　　　　92.3
藤沢市　　　　　　　　69.51　　　　　　　63.52　　　　　91.4
横浜市　　　　　　　 437.38　　　　　　397.79　　　　　90.9
所沢市　　　　　　　　71.99　　　　　　　64.38　　　　　89.4
枚方市　　　　　　　　65.08　　　　　　　57.68　　　　　88.6
柏市　　　　　　　　　114.90　　　　　　101.21　　　　　88.1
町田市　　　　　　　　71.63　　　　　　　63.06　　　　　88.0
四日市市　　　　　　205.16　　　　　　175.46　　　　　85.5
熊本市　　　　　　　 267.08　　　　　　227.18　　　　　85.1
前橋市　　　　　　　 241.22　　　　　　204.02　　　　　84.6
久留米市　　　　　　229.84　　　　　　193.40　　　　　84.1
東大阪市　　 　　　　 61.81　　　　　 　51.72　　　 　83.7
豊橋市　　　　　　　 261.35　　　　　　218.22　　　　　83.5

　都市　　　　総面積(km^2)　可住地面積(km^2)　可住地面積率(%)　（平成17年）
千葉市　　　　　　　 272.08　　　　　　220.11　　　　　80.9
宇都宮市　　　　　　416.84　　　　　　331.87　　　　　79.6
倉敷市　　　　　　　 354.34　　　　　　253.68　　　　　71.6
岐阜市　　　　　　　 202.89　　　　　　142.48　　　　　70.2
和歌山市　　　　　　209.23　　　　　　146.34　　　　　69.9
横須賀市　　　　　　100.68　　　　　　　70.23　　　　　69.8
福岡市　　　　　　　 340.60　　　　　　228.34　　　　　67.0
西宮市　　　　　　　　99.37　　　　　　　62.89　　　　　63.3
高松市　　　　　　　 375.05　　　　　　233.99　　　　　62.4
北九州市　　　　　　487.66　　　　　　291.70　　　　　59.8
神戸市　　　　　　　 552.02　　　　　　323.28　　　　　58.6
八王子市　　　　　　186.31　　　　　　105.39　　　　　56.6
松山市　　　　　　　 428.89　　　　　　240.20　　　　　56.0
岡山市　　　　　　　 789.88　　　　　　436.29　　　　　55.2
高槻市　　　　　　　 105.31　　　　　　　57.13　　　　　54.2
高崎市　　　　　　　 401.01　　　　　　208.34　　　　　52.0
奈良市　　　　　　　 276.84　　　　　　143.39　　　　　51.8
長岡市　　　　　　　 840.88　　　　　　430.94　　　　　51.2
福山市　　　　　　　 518.07　　　　　　253.32　　　　　48.9
大分市　　　　　　　 501.25　　　　　　245.30　　　　　48.9
旭川市　　　　　　　 747.60　　　　　　351.53　　　　　47.0

　都市　　　　総面積(km^2)　可住地面積(km^2)　可住地面積率(%)　（平成17年）
鹿児島市　　　　　　546.95　　　　　　251.78　　　　　46.0
長崎市　　　　　　　 406.35　　　　　　185.28　　　　　45.6
宮崎市　　　　　　　 596.80　　　　　　268.16　　　　　44.9
郡山市　　　　　　　 757.06　　　　　　334.58　　　　　44.2
仙台市　　　　　　　 783.54　　　　　　338.03　　　　　43.1
姫路市　　　　　　　 534.27　　　　　　228.06　　　　　42.7
高知市　　　　　　　 309.22　　　　　　131.83　　　　　42.6
相模原市　　　　　　328.84　　　　　　139.52　　　　　42.4
津市　　　　　　　　　710.81　　　　　　290.59　　　　　40.9
金沢市　　　　　　　 467.77　　　　　　190.78　　　　　40.8
長野市　　　　　　　 730.83　　　　　　296.54　　　　　40.6
岡崎市　　　　　　　 387.24　　　　　　153.92　　　　　39.7
札幌市　　　　　　 1121.12　　　　　　 439.74　　　　　39.2
富山市　　　　　　 1241.85　　　　　　 474.57　　　　　38.2
福島市　　　　　　　 767.74　　　　　　275.45　　　　　35.9
下関市　　　　　　　 715.89　　　　　　243.13　　　　　34.0
浜松市　　　　　　 1511.17　　　　　　 486.96　　　　　32.2
大津市　　　　　　　 374.06　　　　　　120.38　　　　　32.2
豊田市　　　　　　　 918.47　　　　　　291.62　　　　　31.8
青森市　　　　　　　 824.57　　　　　　262.48　　　　　31.8
広島市　　　　　　　 905.01　　　　　　286.07　　　　　31.6

　都市　　　　総面積(km^2)　可住地面積(km^2)　可住地面積率(%)　（平成17年）
秋田市　　　　　　　 905.67　　　　　　283.61　　　　　31.3
いわき市　　　　　　1231.34　　　　　　342.28　　　　 27.8
盛岡市　　　　　　　 886.47　　　　　　238.09　　　　　26.9
京都市　　　　　　　 827.90　　　　　　219.94　　　　　26.6
静岡市　　　　　　 1388.74　　　　　　 319.35　　　　　23.0
函館市　　　　　　　 677.82　　　　　　139.19　　　　　20.5

各国の可住地率
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/kanbou/kikakubukai/29/03-2.pdf
http://jsurp.net/jsurpimages/jimukyoku/archives/041101shousi.pdf

英９０％
伊７７％
仏７３％
独６８％
米６４％
韓３４％
日３１％

これだけ労働ダンピングが蔓延ればそりゃ子供なんか作れんわな(　ﾟдﾟ)y~~~

日本人正社員の給与の高さは世界で有名、
ただし、子育て・教育に対する社会保障費が少なく、国民負担率も欧州ほど高くないため
独身者単純労働者が世界一優遇されている国かもしれない(非正規雇用のぞく)

日米欧の労働分配率の推移
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2008/2008honbun/image/i22016000.png
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2008/2008honbun/html/i2210000.html

近所のおばちゃんに混じって井戸端会議してたら、
近くのクラウン乗ってるおばちゃんが通ったら
「あそこの旦那さんは校長先生引退してから
年金３年溜めたら家が建つってくらい年金貰ってるらしいわよ」って。
「その上、週何日かどこかで仕事まだもらってしてるみたいだし」
　私が「今の若い人が２．３０年かけてやっと家買えるのにね・・・」と
ボソッと言うと、ほんとよね・・・若い人が一生懸命働いて
家が買えないことに気の毒・・って感じでいわれたよ。
確かに払ってきたものだからとは思うけど何かおかしく思った。

人が増えれば増えるだけ食い扶持が減るぞ

>>200
親が子供になって欲しい職業No1が公務員
こんな国は終わってるよ

>>202
これからは社会主義ですね。共産党か？

俺もヤバイ傾向だと思うね

資本主義の放棄と言っても過言ではないな

いや、でも「公務員」ってのは職業じゃねえわけで（雇用主がガバメントセクタってだけで）、まずい傾向なのは間違いないにしても、
そこに折り込まれている思いは読み取るべきかと。

「市役所でくだらない政治ゴッコしながら一生ハンコ押して欲しい」と願う親はいないよ。

公務員は景気の影響が少なく待遇が硬直的だからな
縮小均衡の時代になれば必然的に民間より勝ち組になる

まず人間の心を無くすしかないな

>>207
エリート公務員である日銀職員がその縮小均衡を作り出しているのはわざとなのか

公務員＝勇者

>>197
イギリスって日本の２/３の面積しかないけど可住地面積は日本の２倍近くあるんだな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:53:38 ID:PtthUDCx
英国
244,820k�u、可住地219,114k�u、農耕地169,500k�u、最高峰1344m、*6060万人
日本
377,873k�u、可住地118,321k�u、農耕地*47,400k�u、最高峰3776m、12775万人

人は石垣、人は城

日本の力の源泉は人口

可住地面積＝総面積−（林野面積＋主要湖沼面積）

ここでの「可住地」の定義は以上の式に従う。すなわち、可住地は平地（平野や盆地）の面積ではない。
平地に林野が広がる北海道や山がちな土地にも住宅地が広がる長崎県など、地域の事情によって開発されている地形は異なる。
また、山林の開発（宅地化）や道路の建設などで林野面積が減ると可住地面積が増えるので、値は毎年変化する。
可住地面積の意味は、言葉が示す通り、農地や道路も含め、居住地に転用可能な既に開発された面積の総計である。

７５歳以上の後期高齢者は完全なお荷物。
まず、痴呆や寝たきり状態の人間からどんどん処分していくべき。

>>215
痴呆や寝たきり状態の人間

って、何万人ぐらいいるんだろうね・・・
家族も本人も本当は苦しいんじゃない？安楽死も検討しないとね。
安楽死している国ってあるの？？

>>216
オランダが2001年に安楽死は合法化
しかし、平均寿命は79.8歳で、合法化した後も下がるどころか医療技術の進歩で伸びている罠
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1610.gif

仮に日本で合法化したとしても、日本が経済的に貧しくならない限りは平均寿命は下がらない罠
夢の万能細胞の実用化も近いよ

>>211
>>212にもあるけど、高い山がほとんどないしこれといった急斜面もないしねえ。
森の多い印象のあるドイツもフランクフルトから北半分は富良野のような地形。

野菜が壊れる　集英社新書

なぜ、デンマーク人は幸福な国をつくることによって成功したのか
どうして、日本では人が大切にされるシステムをつくれないのか
合同出版　ケンジ・ステファン・スズキ

スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

スウェーデン　高い税金と豊かな生活　イマジン出版

働き方で地域を変える　公人の友社

ザ・フィンランド・システム　産業能率大学

教育格差の真実　小学館１０１新書

っていうか今現在、出生率の高い地方は日本では主に
九州・沖縄地方のほか福井県や島根県、そして福島県。
これらの地域は特に仕事が多いわけでもなく寧ろ全体に
過疎化しているところが多いけど、やっぱり地元に残った
人間の共働きとか盛んなのかねえ。一方で東京などの
大都市圏は出生率はかなり低い。

ちなみにイギリスで一番出生率が高いのは北アイルランドの農村部と
自動車産業の集まっているバーミンガム（100万人）近郊付近。
フランスでは一番出生率が高いのはル・マンからナントにかけての、
ロワール古城巡りで有名なロワール地方なんだよね。
ドイツで一番高いのはバイエルン方面。イタリアはナポリよりも南の半島部。

>>219
北欧に幻想を持っている隠れ共産主義者の愚劣な著作など
何の意味もない。幸福感の強い日本人もたくさんいる。
全てのデンマーク人が自分は幸せだと感じている訳でもあるまい。
幸せとは自分で勝ち取るもの、国家の為政者に与えられるものではない。

今年が年間出生数100万人超の最後の年になるかも

>>222
そうなって欲しいね。少子化万歳。
これで高齢者死亡率が上昇してくれれば日本は安泰なのだが。

>>223
安泰じゃねーよw　絶体絶命だ

今年にはいり60〜70代の親戚たちが立て続けにポリープが見つかりしじゅつ（何故か変換できない）してるんだが、
早期発見とかで皆ピンチを乗り切ってるよ。
そう簡単には死にません、死ぬもんですか。

平均寿命が縮む国って、末期のソビエトや現在のジンバブエだからな。
高齢者の早死にを期待している人たちは、肩透かし食らうでしょう。

もし希望が敵うとすれば、その時は日本崩壊の荒波に飲まれて、喜んでいる場合じゃないでしょう。
それでも喜べる人は、きっと日本人ではないんでしょうね。

http://info.2ch.net/before.html
＞他人が見て面白いことを書こう

な！　ということで

>>73-74
税金払えば無修正ＯＫ！
これでいいじゃないか！　くそ！
業界も繁栄し税収も増えるよ！　多分！

年寄りは早く死ねとか、そういうこと言うもんじゃないよ。
そういうやつに限って、将来少しでも長生きすることにしがみ付くってもんだ。
それにしても、産婦人科や小児科でたらい回しされる国で何が少子化対策だ。
まずはそこから改善しろよな。

>>200
いくら何でも家は建たないと思うよ。
>>221
どの本読んでも、苦境に役所頼みでなく自分達で改善していったという内容だが。
デンマークの食料自給率３００％とか。

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税（インボイス方式）　法人税　資産税。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
　調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
　幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。

道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。

消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。

都道府県別合計特殊出生率（平成19年）

沖縄1.75
----------------------------------------------------------1.60
熊本1.54 宮崎1.54 鹿児島1.54 島根1.53 福井1.52 佐賀1.51
----------------------------------------------------------1.50
福島1.49 香川1.48 長崎1.48 長野1.47 鳥取1.47 大分1.47 静岡1.44
広島1.43 山形1.42 滋賀1.42 山口1.42 岡山1.41 石川1.40 愛媛1.40
----------------------------------------------------------1.40
岩手1.39 栃木1.39 愛知1.38 新潟1.37 三重1.37 群馬1.36
茨城1.35 山梨1.35 富山1.34 岐阜1.34 和歌山1.34 福岡1.34
==========================================================全国平均1.34
秋田1.31 高知1.31 兵庫1.30 徳島1.30
----------------------------------------------------------1.30
青森1.28 宮城1.27 埼玉1.26 千葉1.25 神奈川1.25 大阪1.24 奈良1.22
----------------------------------------------------------1.20
北海道1.19 京都1.18
----------------------------------------------------------1.10
東京1.05


平成１９年　人口動態統計月報年計（概数）の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai07/index.html

>>232
東京都民は責任とって法人税収を国に返上すべき

青森・秋田・高知は社会減と自然減が合わさって加速が付いている状況か。

人大杉状態が解消されれば、出生率が回復するってのは、北海道を見る限り眉唾物。

一番よい沖縄でも２以下なんだから目くそ鼻くそ

人大杉ｗ

環境問題は人口問題ｗ

いまどき保守的な田舎に住む奇特な若者は昔ながらのライフスタイルを送り
バカスカ子供を生産すると
ところが生まれてきた子供の大半はそんな田舎の生活は嫌なので20歳ぐらいになると都会に脱出すると

>>238
それはむしろ利点だろ。
潜在能力があるのに底辺を支える層が常に生まれてくるから。

>>235
北海道は札幌市がひどい出生率で全体を押し下げている
政令指定都市は全て出生率が全国平均以下。他の自治体に比べて努力が不足している
政令指定都市に住んでいる人たちは人大杉と思っているんジャマイカ

>>240
札幌はそんな過密には思えないのだが。

>>240
あんまり人口密度と出生率は関係ないみたい。

　特殊出生率(2005)　人 口(2007)　面 積(2007)　人口密度(2007)
北九州市 　1.30 　*,987,230　*,487.71　*2,024.22
広島市　　　1.26 　1,162,215　*,905.13　*1,284.03
堺市 　　　　1.23 　*,834,668　*,149.99　*5,564.82
静岡市　　　1.22 　*,720,014　1,411.81　**,509.99
名古屋市 　1.21 　2,236,561　*,326.45　*6,851.16
千葉市　　　1.20 　*,937,041　*,272.08　*3,443.99
川崎市　　　1.19 　1,369,443　*,*142.7　*9,596.66
さいたま市　1.16 　1,190,282　*,217.49　*5,472.81
横浜市　　　1.16 　3,627,420　*,437.38　*8,293.52
大阪市　　　1.15 　2,643,805　*,*222.3　11,892.96
神戸市　　　1.15 　1,530,168　*,552.23　*2,770.89
仙台市　　　1.11 　1,028,775　*,783.54　*1,312.98
京都市　　　1.11 　1,468,588　*,*827.9　*1,773.87
福岡市　　　1.08 　1,426,724　*,340.96　*4,184.43
札幌市　　　0.98 　1,894,615　1,121.12　*1,689.93
東京23区　　0.96　8,652,709　*,617.17　14,019.98

浜松市　　　不明　*,810,646　1,511.17　**,536.44
新潟市　　　不明　*,812,783　*,*726.1　*1,119.38

この先、未来永劫日本に国民の人数だけの十分な職はなくなるんだよ。
これ以上産んでどうするよ。

札幌は南区の広大な山とか畑が人口密度を大幅に押し下げてるだけで
普通に人が住める場所の実質的な人口密度はそんなに低くないような気がする
まあそれでも他の大都市よりは余裕あると思うけど

各都市可住地人口密度（政令市の面積については下記サイトより）
http://www.city.niigata.jp/info/kikaku/seirei_shitei_toshi/GAIYOU/xls/shiryou5.xls
http://www10.atwiki.jp/etcranking/pages/286.html

-25000　パリ（市街地部分のみ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
-14000　特別区平均
-13000
-12000　大阪市
-11000
-10000　川崎　東大阪　ロンドン（インナーロンドン）
-*9000　横浜　尼崎　西宮　川口
-*8000　松戸　市川
-*7000　名古屋　さいたま　京都
-*6000　福岡　堺　横須賀
-*5000　神戸
-*4000　札幌　広島　千葉　岐阜　長崎
-*3000　仙台　北九州　旧熊本　旧鹿児島
-*2000　姫路　金沢　旧松山　静岡　旧宇都宮　旧岡山　旧高松
-*1000　旧浜松　新潟　盛岡　旧秋田　豊田

東京はすごい豊かなんだから、条例で児童手当をもっと増やして医療費無料期間も拡大すればいいのに

>>246
東京はもう人口密度が高過ぎるし、物理的にこれ以上の
人口は抱え込めないんじゃない？少なくとも都内は。

他の国だと、例えば米国やイギリス、フランスなどでは大都市
（ニューヨーク、ロンドン、パリ、シカゴ、ボストン、バーミンガム、
フィラデルフィア、ワシントンDCなど）は自然増はあるものの
比較的規模の大きい社会減になってる。移民が多いために
出生率は都市部としては高いけど、人がもう少し生活費の安い
郊外に移動している構図。

およそ都市というものが、出生率を押し下げる要因だというのならば、
たとえ日本の人口が減っても、一定地域の都市化は避けられず、
人口は減少し続ける。

穀物自給率の高い北海道でも、人口が減少しているのであるから、
人口密度が減りさえすれば、少子化が解決する訳ではない。

>>216 >>217
俺の記憶が正しければ、イタリアも安楽死合法の判決出た。

＞日本が経済的に貧しくならない限りは平均寿命は下がらない罠

日本が経済的に落ちぶれる可能性が高いのではないか。
日本だけじゃなく世界的に。

平均寿命下げる努力よりも、公的年金の支給額を減らすほうが簡単
特に公務員の共済年金。国庫負担までして支給額維持するのはやめろ

ごもっともです

>>248
2000万人ぐらい減った程度では、都市部特に東京への
一極集中は収まらないと思う。
最悪今の都市型経済そのものを見直さざるを得なくなるほど
日本の総人口が減るか、または日本全体での経済力自体が
落ちない限り人口移動の根本的な変化はないかもね。

イギリスでは都市人口が各地で減り始めた1970〜1980年代前後に
一部農村地帯＆卸売団地＆近郊宅地での人口増加が見られたらしい。

それは英国病と言われた時代、都市部で新規の雇用が創出されず、
農村部からの人口流出にストップがかかったからでは。

今回の不況も田舎から都市に出て来れない人々を生み出すんじゃないかね。

皆さん大切なことを見逃していない？
なぜ故郷を捨てて東京に来るのか？　経済的な理由だけなの？
違うと思うな。地方には厚い人情があるのは事実だけど東京には
「隣は何をする人ぞ」という他人に対する無関心がある。そこには
一種究極の自由があるからこそ田舎の人が東京に憧れるんじゃない
の？

液晶パネル　亀山工場だけ残し縮小
大分　キャノン　リストラ

出生率上がってるんだよ。
マスコミは言わないけど。

ここまで生産高率が上がって雇用も少なくなる傾向にあるのに、
少子化が問題とはいかに？
こうなったら国民全員に１５万くらい支給して、足りない分は働いて増やしなさいくらいやらないとうまく回らないんじゃないのか？

>>257
2年連続上がったのは、第2次ベビーブーム以来とか。
しかしながら、上昇幅はごくわずか。
出生数そのものは再び減りだした。

>>247
そういえば、東京は人口比率に水問題あるからな・・・・・・
トイレが一番水使うけど、これ以上増やしまくったら流せなくなる訳で。

都市問題とトイレと水と衛生って、意外とカネかかるのにみんな注目しない。

>>258
子供が減ると消費が少なくなるからだよ。労働力の問題じゃない。
資本主義では消費の低下が一番の問題。

でもそれが分からない連中に限って、とにかく働けと言う。
労働は消費の原資を得るための手段であって、労働そのものが
目的じゃないんだけどね。

>>258
足りない分は働いて増やしなさい。

って言っても、自動車の販売数が減れば、その「働き場がなくなる」わけだしね。

資本主義社会というのは、増え続けなければ、負け。

資本主義社会からスピンオフと言っても、もうズブズブだし。

地方から鉄道が消えているのは、利用者がいないから。
鉄道会社側でどうこうできる問題ではない。
バスに置き換えても、いずれバスの利用者も減少して採算割れする。

消費者利用者減少は、投資意欲を著しく減少させる。

>>262
けどさ、15万も支給されれば消費しかしない層もでてくるでしょう。
となると、働き口をむりやり作る必要もない。
年令に関わらず一律なら短期的に考えて子どもを産む方向に考える者もでてくるでしょう。

本当に仕事がないのなら、欧州のようにワークシェアして労働時間減らして欲しい
もちろん年収も減るけど、日本人は働き過ぎだろ

>>265
その通り。
仕事を分け合い、給与は下がるが労働時間も減る。本当はそれが一番。

でも自分の給与は減らしたくない、労働時間増やされるのは困る、という正社員が多すぎた。
だから過重な業務を派遣で補ってたわけだ。

これからは仕事そのものが少なくなるから、派遣は勿論、給与の高い正社員も首を切られる。
残った正社員は更に少ない人員で給与を維持するための過重労働に悩まされ、失業者は社会保障で食いつなぐ。
そうして正社員は失業者を自分達がどうして食わせてやらねばならないのか、と喚く。

歪だよな。

人間は大きく分けて消費しかしない人間と消費と生産をする人間がいる
子供が増えると子供のうちは基本的に消費しかしないので好景気になる方向に貢献する
ところが25歳ぐらいになると大半が生産活動に携わるようになる
仮に増えた人口が日本全体の10%相当（1200万人）だとすると
大雑把に言って消費も10%ぐらい増えそれを生産するのに必要な労働力も10%ぐらい増える
元々必要な労働力が6000万人だとすると10%増えて6600万人が必要となる
すると増えた1200万人のうち600万人は仕事に就けるが残りの600万人は無職となる
つまり人口が増えると短期的には景気押し上げ効果があるが中期的には失業問題を招く

【移民】 移民受け入れと定住化は不可避　自民党外国人材交流推進議連に“移民政策”に関する考えを日本経団連が説明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229488265/
　日本経団連の村岡富美雄経済政策委員会企画部会長は３日、自民党外国人材交流推進議員連盟
（会長＝中川秀直衆議院議員）の会合において、日本経団連が先般取りまとめた提言
「人口減少に対応した経済社会のあり方」について、外国人材の受け入れや定着のあり方を中心に説明し、意見交換を行った。
会合には中川会長をはじめ、衆参約20名の国会議員が出席した。

　はじめに、村岡部会長が、人口減少が本格化する中、中長期的に国の活力を維持していくために、迅速かつ同時並行で
着手すべき課題として、「成長力の強化」「未来世代の育成」「経済社会システムの維持に必要な人材の活用と確保」の3点を指摘。
とりわけ、高度人材、留学生をはじめ、海外から幅広い人材を受け入れ、定住化を進めていくことが不可避の課題であり、
日本語教育や雇用、就労のあり方の見直しを含め、総合的な日本型移民政策を検討すべき時期にきていると問題提起した。
その上で、優先的に取り組むべき課題として、担当大臣の設置を含む行政面の体制整備、外国人材の積極的な受け入れと
円滑な定着を図っていくための基本計画の策定を要望した。

　席上、議員からは、「日本を、外国人にとって働いてみたいと思える魅力的な国にするとともに、
諸外国の模範となるような制度を構築すべき」「企業として、先端的な事業・研究や、
ダイバーシティ・マネジメント等を通じて、職場の魅力を高め、優れた人材が集まるような環境を整えるべき」
「外国人材の円滑な受け入れのための法整備の加速や、行政面における担当の部署や大臣を設置すべき」
「社会統合を円滑に進めていくための日本語教育の充実が必要」との指摘があった。
また「国民的なコンセンサスの形成に向け、経済界としても努力してほしい」との意見が出された。

日本経団連タイムス　http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1215/07.html
前スレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229482417/

>>267
消費しかしない人間の代表が高齢者だな
高齢者比率が高まれば、国全体の貯蓄率は下がり、生産活動よりも消費が上回る
その高齢者が死んでゆき人口減少が加速してゆくと、短期的には景気押し下げ効果がおき
中期的には公的債務残高が個人金融資産を上回り、デフォルト問題を招く

>>268
本気で日本を外国人の人材を活用できる国にしたいなら
日本語を廃止して英語を公用語にすりゃいいんだよ。
その方が日本人の国際競争力も高まるんだから。

自分らが英語を喋れんものだから、相手に日本語を教え込もうという
経団連の発想自体がそもそも上から目線の証。
そんな事で外国人を活用などできるわけがない。

言語はその文明のアイデンティティみたいなもんだから
せめて日本語・英語併用にして欲しい。英語だけにするとマジでアメリカの51番目の州になりそう

1970年代後半以降生まれにおいて、学校週休2日制、人口減少、ゆとり教育が劇薬のように効いてしまったよな。

フランスは国策として英語を排除してるよね
文化として日本は感じてない奴が多いんだろう
使う言語の性質で性格とかが変わるって、桝添とか言ってるよね

ゆとり教育が槍玉に挙げられているが、進学にゆとりが出来てきている以上、
学力を向上させるのは難しいだろ。
教員や学校をリストラするのは、短期的には良くても、今後も少子化が続くと考えれば、
さらなるリストラが考えられ、投資対象として魅力無く、質の低下は避けられないんじゃないの？

高校までを義務教育化し、義務教育を門下からのネット配信授業にすれば良い。
そうして新たな公共事業として全国津々浦々へのネット回線完備を行う。
教科書検定において、教育内容の公平性・平等性を謳ってきた門下が断る理屈はない。

ネット配信なら子供が興味を持てる面白い授業をやれる教師を、各科目で数人だけ用意すれば済むから
後は全員首にして人件費を一気に削減する。

学校施設は体育・家庭科などの実技授業のみを受講する場とし、通常校舎分の土地は売却。
当然、用務員・事務員などの人件費も削減。

授業は単位制とし、試験は一年に複数回行う。
年齢に関りなく、自己学習の結果により上級科目の単位の取得も認める。
所定の単位を全て取得した段階で小学校・中学校・高校の各卒業資格を認める。

ぶっちゃけリーマン感覚の教員なんかに教わるよりよっぽどマシだろ。

ゆとり教育はそんなに悪いのかな。
豊かでない時代にのびのびと育てられた団塊が中心にいた頃に金持ち国家になり、
受験戦争ピークのお勉強激戦時代の団塊Jr.（自分）以降はおとなしく冷や飯を食っている。
あんまり関係ないと思うが。

というかね、国は賢い子どもをそんなに（数を）望んでないと思うよ。
大半は馬鹿でいいと思ってるんじゃないかな。

>>267
内需が１０％増えるなら、１０％生産人口が必要になる。

それでまた１０％増える。というのを繰り返して大きくなるのが資本主義。

高等学校進学率は三割でいい
あとの七割はロウドウシャ階級
何も考えず働かされて何も考えず子どもを産み育てる
やつらに知恵をあたえてはならない
そもそも知る必要がない
使われて捨てられるためにだけ存在するからだ

>>274
日本の芸能や文化は人口が多かったから才能も生まれやすかったのだけど、これからは教育による底上げと、プロの批評を活発にしていくことで、質を維持していくしかないのではないかと思う。

学力が低下しているというより
知識が少ないと感じる。話をしてても何か通じない。。
詳しく聞いてると学校では勉強しなかったらしい。
資源の無い国、あるのは人だけ。
それで海外と対等にやって行きたいなら、人を大事にして
且つ磨き上げないとだめだろ？

>>275

講義で質疑応答が出来ないと、国会で論議され、文科省から業務改善命令が出た株式会社立の大学があるけどな
もう潰れそうだけど

義務教育自体もう撤廃の時期にきている
識字率100％がどれほど異常なことか誰もわかっていない
人口減少どころでなくこの晩婚率では国家滅亡だ
一夫一婦制から一夫多妻制にしなければこの国は滅ぶ
無産体が増加している以上
少産体を多産体に変えていく政策が求められる

面白い事に、2050年頃に英独仏伊4ヶ国と日本の
人口はほぼ同クラスにそれぞれ接近するらしい。

案外、欧州の主要国である英独仏クラスかそれ以下の
人口になるまで日本の総人口はずっと減り続けるかも。

総人口が並ぶのなら、出生数は段違いだろう。
並ばれたが最後、遠く引き離される。

>>283
結局日本は調子に乗りすぎたってことか。
所詮欧米のようにはなれないのに。

>>285
というより、日本の人口推計は今までずっと下方修正され続けてきたし
特に出生率に関してはずっと甘い予測ばかりが続いたからなあ・・・・・・。

最近になって出生率が微増したのはむしろデータのマジック、
すなわち出生数よりも出産対象になる女性人口（15〜49歳）が
減少していることに因るものであって、出生数自体は去年から
再び減り始めているらしいんだよね。

人口動態、総数予測いずれも日本や韓国、台湾は年々下方修正を
繰り返しているありさま。まあ一説には韓国や台湾の2030年以降の
減少速度は日本以上になるとか・・・

恋愛結婚などと個人の自由で国家の基盤を揺るがしてはならない
階層社会が見合いで全て決めるのが当たり前
臣民は国家が所有するものであり統率されるべきものである
民主主義という宗教観念はただの自滅破壊論でしかない

>>284-285
ちょっと調べてみたけど、日本の総人口は
2050年には100年前（昭和25年）の水準に、
2100年には200年前（明治33年）の水準に、
それぞれ戻っていくらしい。

そんでもって他の国の過去の人口を調べてみたら、
1850〜1900年頃に英独仏伊4ヶ国と日本の人口は
だいたい同じぐらいの規模（3000〜4000万人）だった。
今の国家領域に換算した人口も、後発のイギリスを
除けば今までずっと日本はこの欧州主要国と人口は
おおよそ同程度だったんだよね。

つまり、ある意味で日本ってこれから『元（昔？）に戻っていく』のかも。
今の人口の多さも団塊などに特殊なものによる部分結構大きいしさ。

>>288の一部訂正。

×欧州主要国と人口は→○欧州主要国と人口が
×団塊などに→○団塊などの


まあ日本の場合、何やかんや言いながらも人口が減ったら減ったで
また新しい社会構造でも生み出していくんじゃないかな。っていうか
個人的にはそれを期待したいが・・・。
でもそれは今までの資本主義とも過去の社会主義とも違うスタイル、
ってことなのかねえ。

>>289
単純に国民負担率が世界一高い資本主義の国になると思うよ

終戦までは朝鮮、満州、東南アジアといった広大な領土があって1億超の人口だからな
狭い日本列島しか領土がなくなったのに、1億2千万の人口は多過ぎる
人口を減らすか、また侵略戦争して領土を増やすしかない

>>270
英語を公用語にすれば、日本国は
実質的に消滅したも同然。そんな「国」の競争力上昇など
何の意味も無い。

そのほとんどが東京という狭い範囲に集まっている事を考えれば国土自体は問題ないだろうと思うよ

>>291
中国との合併という第３の道はどうですかｗ？

公用語並みの英語教育はあってもいいとは思うけどね

>>289
政権交代が起これば、あるいは劇的に出生数が増えるかもしれない。
当面期待できるのはこれぐらい。

むしろ人口が減少すれば、外国語を操らないと、満たされた生活が送れない世の中になる。

>>282
同意する。求められる学歴が高くて金銭的にも時間的にも負担が大きいことが
少子化の原因のひとつであるように思うよ。
あとニート問題もこれに関係ある気がする。
ニートが増えたのはエリート志向の人間が無駄に増えすぎた結果。
大卒の無職が該当する。なまじ学歴だけあるおかげでプライド高くなって
結果職業選び好みして職に就けない。

>>291
移民でいいのでは？
日本はせまっ苦しいので移民したいと思います

>>298
学歴なければ負け犬だと思っているからね。
２ちゃんの学歴厨を見ていれば、ほんとそう思う。
価値観がそろい過ぎていることが日本の問題じゃないかな。

>>281
メールで質疑応答を受け付ける専門のチューターを用意すれば良い。
これなら在宅でも仕事が出来、育児などを行っている女性にも雇用ニーズがある。
特に高学歴だが幼児がいるという女性を活用できる。

現在の技術水準において、アレほど人件費を要する教員層は最早不要。
教員そのものが一種の既得権益集団と化している。

いじめなどの問題もクラス制など、人格未成熟の子供らを長期間
同じ人間関係の中に置くために発生する。
子供を学校のクラスと言う子供同士の狭いコミュニティから解放し、、地域コミュニティの中で
地元の大人と積極的に関らせる方が将来の人間関係構築に役立つ。

>>301
特に株式会社立で、そのような授業方式を採用している学校があるが、いたって不人気。

「学力を上げよ。しかし授業はこれしか用意しない。」では、誰も付いて来ない。

子を想う親は私立に行かせるだけ。あくまで選択肢は、子供とその親にある。

>>302
勿論、私立に通うのは構わない。それは自由。
俺が言っているのは公教育に限った話。
公務員化した教員など教育には必要ないという事だ。

私立で実施して、普及に至っていない。
これは世間が必要ないと見ているのでは？

子供の学力向上ではなく、学力を犠牲にしても、
経費切り詰めに主眼を置いている改革は、
私立での実験で、きわめて不人気と結果が出ている。

不登校児専用と言う非常に狭い利用価値しかない。

まず私立で成功させることが先決。
あなたが会社設立して、学校経営をやってみるがよろし。

少子化　⇒　リストラ　？？？？？
なんで？
人材不足だよね

普通の親は教育なんか丸投げしたいだけだからなあ。

>>304
学校教育において、私立と公教育に求められているニーズは全く違う。

私立において親が求めるのは
将来の大学受験のための学力養成、
エレベーター式の進学による安定性、
ステータス、などだ。
そうしたニーズは公教育には求められないものだ。

代表的ニーズを無視して、私立で経費節減の改革など失敗するのが当然だ。
従って私立で成功させるのが先決という前提自体が誤っている。

要は現在の公教育はその品質に比して、人件費が著しく高いという事だ。
公立教諭の待遇は私立の教諭に比しても見劣りしない。
にも関らず現在の公教育の質は私立の質に追いついているのか？
答えは自ずと明らかだろう。

本来、質相応の人件費に格下げすべきだが、それならいっそ人件費を一気に削減すべく
大々的に改革を行うべきだ、というのが私の意見の骨子である。

>>305
日本は失業率がまだ4%以下。医療・介護分野で求人が右肩上がりだから
不景気になっても失業率がなかなか上がらない。
少子化によって名目GDPも伸びないから、低失業率のまま消費税だけ上がりつづけるでしょう。

>>305
少子化→人材不足→成長事業に人が回らない→成長率鈍化→不景気長期化→リストラ→少子化

このサイクルを５回ぐらい繰り返した後

日本は、資本主義の一線から落ち
道の真ん中で、車の窓を拭く子供が増える。
→
子供の労働者化（大人一人当たりの給料激減による）
→子供が増える→一家の収入が増える→少子化脱却→

という道を歩むと思われ。

２１００年ごろには、なんとか。

>>309
＼(^o^)／日本万歳

結婚しなくてもいい
子どもを産まなくてもいい
稼いだ金を子どもを育てるために使うくらいなら自分のために使う

危険思想だ
1970年代後半あたりから新しい宗教のように意図的に広まっていった
そして将来は親になるはずの従順で純粋な子どもたちを狂わせた
その一因は高等教育にある
考える力を無理やり伸ばして人間の生き方を本能から解脱させてしまったのだ
人間社会の形成における本来の姿は子どものまま親にすることである
親になる前に大人にしてしまっては元の子もない

対策はこういった思想の規制と徹底した排除
さらに教育費削減による学制改革
職業固定化と地方自治体主導の労働斡旋
余りを詰め込ませる地域社会申告があげられる
だがもっとも手っ取り早いのは妾を認めることにほかならない

いやあホント、考えれば考える程子どもは産まない方がマシだからなぁ。
この国では。

そういう考え方をする人は、どこの国でも子供生まないほうがマシだと感じるんじゃないかなあ。
子供さえいなけりゃ、稼いだ金は全部自分のために使えるんだし。
どこの国なら子供生みたいの？

＞いやあホント、考えれば考える程子どもは産まない方がマシだからなぁ。
＞この国では。

仕事も食料も足りなくなるんだから無駄に人を増やすな！

ほ　と　ん　ど　効　い　て　な　い

>>313
若者の車離れの問題とは類似性があるとみている。

若者は生活をカイゼンした結果、車は不要となりました。
普段の移動は、電車でOK。
どうしても、車が必要なときは、レンタカー

さらに、売れないのは若者男性が結婚できない、しないから。

昔は
女とデートしたい→車が必要→車を買う→デート成功・結婚→
マイホームを買う→子供誕生→ファミリーカーに買い換え
と今は大不況な不動産・車業界に恩恵がある生き方を
多くの男がしていた。
しかし、今、冷静に考えるとこれらは人生の三大不良債権。

生活カイゼンの結果、所有は不要となりました。
必要時はジャストインタイムでレンタル
妻→風俗
家→アパート
車→レンタカー

硫化水素心中か、父子３人が死亡　兵庫播磨町 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081219/crm0812192122042-n1.htm

　１９日正午ごろ、兵庫県播磨町新島の駐車場で、軽乗用車の助手席窓ガラスに「硫化水素発生中　近づくな」と張り紙があり、車内で男女３人が死亡しているのを通行人が発見、１１０番通報した。

　加古川署の調べでは、同町の食品販売業の男性（３４）と中学１年の長女（１３）、小学６年の二女（１２）。
車内から硫化水素が検出され、窓に目張りされていたことなどから、同署は硫化水素による自殺とみて調べている。

　男性は「仕事がうまくいかない」などと、離婚した元妻にメールしていたという。
この日未明、同県明石市の元妻の自宅玄関先に、次女の筆跡とみられる遺書めいたメモが落ちているのを元妻が見つけ、明石署に捜索願を出していた。

そうだな。
子どもを持ってしまった最悪な結果がまさにこれ。
その２人のお子さんはどうにかならなかったのか…。

日本は自殺者数が大杉
もっと、地方自治体は困っている人の親身になって相談してやって欲しい
困った時に国が助けてくれないから、既婚世帯も子供を増やそうとしないんだぞ

なんでもかんでも国のせいにするのはどうなんだろうね。
ケネディが言ったように、
「国に何をしてもらえるかを考える前に、国のために何ができるかを考えてください」だよ。
国の力だって分解していけば国民ひとりひとりの力の集合体でしかないんだから。

みんなが国のためにがんばれば、結果的に国は大きな力を持って国民を守る力になれるわけで。
子供も作らず、たいして働きもせず、国に何かを求めるようなことはなしってことで。

中韓の少子化を、手を叩いて喜ぶ、独身ニート

>>321
全体主義者は日本から去れ！
日の丸掲揚反対！

構築された社会において子どもを育てるとは
まず第一に親にするために育てているということを忘れてはいけない
今の時代の風潮は一世代計画であとの次世代のことを全く念頭に入れていないことが問題だ
自分の生きている時代さえ良ければいいという考え方で
再生産による子孫繁栄は置き去りにされた格好になっている
このあたりはアルゴアではないが環境問題に通ずるところがある
峠の茶屋で一服し高みの見物を決め込み
居座って石像となる高尚な人はごく一部でよく
大半は峠まで上れば一気に下り落ちる老道車であってほしい

環境問題考えれば子供減らす方が良いに決まってるじゃん
100の人口で1人平均10の資源を使える社会より
10の人口で1人平均50の資源を使える社会の方が生活は豊かで尚且つ環境にも良い

経世済民→経済→経世済民

略したほうが楽なのはわかるが、
意味を伝えるためには元に戻したほうがいい。

>>325
それならもっとODA増やして、貿易黒字も縮小しなくちゃね
昨年の世界の平均失業率は7%程度だったはず。この国は恵まれているよ

失業率の定義が日本と欧米では異なるとよく聞くけどな。
欧米基準だと日本の失業率は10％くらいになるとか。

>>325
資源豊富で人口密度の低い北海道に移り住む人は稀

豊富な資源を使え、生活は豊かで、尚且つ環境にも良い社会を捨て、東京に出て行く若者たち

麻生首相ハローワーク視察で珍妙やりとり
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081220-OHT1T00090.htm

　景気後退による企業の採用内定取り消しや派遣社員の契約途中の解雇など
雇用情勢が悪化する中、麻生首相は渋谷区神山町の自宅からほど近い「ハロー
ワーク渋谷」を訪問した。求職者で混雑する非正規労働者向けの緊急特別相談
窓口を視察し、北海道から上京したという若い男性に声を掛けた。

　首相は「今まで何してたんだ？」と笑顔で若者に話しかけたが、次第に目線が
鋭くなり「これがやりたい、というのがないと相談される方もな…。何かありません
かね、と言うんじゃなかなか仕事は見つからないよ」となぜか“説教”調。正面に
なって向き合い話し込む姿はまるで圧迫面接の様相で、「目的意識がないと雇う
方もその気にならない。何をやりたいかを決めないと就職は難しい」とピシャリ。
持論を説いた。

　若者から「やりたいことはある程度決まっている。六本木などおしゃれなところで
働きたい」と希望を打ち明けられると、首相は「何となく格好いい仕事は給料が安い。
力仕事、しんどい仕事の方が実入りはでかい」と麻生流アドバイス。珍妙なやり
取りが続いた。

人は同じものを見て、違う事を感じるものだなw

日本は人大杉、だけど出生数が少ないのはヤバい。
その解決策は男女の産み分けだな。男はあまり数必要ない。女だけ増えればいい。
よって女児が生まれた家庭にだけ育児支援して男児産んだら罰金なり間引きすればいい

老人栄えて国滅ぶ

結婚して子供を産んで育てる２０〜３０代が非正規雇用なんだよ
自分の雇用と報酬を守るために子供の世代を切ってるのが５０〜６０代のこれから年金世代

わかるか？この矛盾が

出生数では昭和48年、合計特殊出生率では昭和46年を極大値として
それ以降30年以上ほぼ一貫して右肩下がり傾向にある
もっとマクロに見れば、戦前〜終戦直後は出生率4〜5あったので
昭和20年代後半には出生率が2台まで落ちて既に少子化現象が始まってるとも言える
まして最近の数年間は出生数、率とも下げ止まり傾向にある

非正規雇用の増加とか、インターネットの普及とか、20年前、30年前には存在しなかった物事が
あたかも少子化という現象の主因であるかのような論は明らかに間違いだろう

>>335

現在の３０歳代の婚姻率が低いのは
１９９０年代からの不景気の影響だよ。

それが団塊Jr世代だったのが
日本の最大の不幸・・・・。

>>333
老人が栄えるなら、介護の需要が増す。

>>336
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
時代と共にどんどん晩婚化する傾向はバブルより遥か前から
景気がどんなに良くても、大昔のように婚姻率が高くなるとは思えないし、
逆に言えば、元々景気とか関係なく、心の底であまり結婚したくない気持ちがある人が
不景気をいい口実に結婚しないケースが多い気がする

少子化は先進国の義務だからね。
だが、その先進国の中でも日本の出生率はあまりに低すぎる。

韓国
日本
ロシア
イタリア

出生率が低い4つの国
共通点は何でしょう

こんな事言うとナチズムとか言われるんだろうけど、
ここまで生命科学が発達した現代において
子供の出産を夫婦の自然分娩に一任すると言う思考が遅れてるんじゃないか?

優秀な個人から精子や卵子を提供してもらって受精卵を作成し、
国家で子供を「生産」するという発想ではいかんのか？

子供を虐待する親もいる事を考えれば、別に国益を考えて
国が子供の出生数をコントロールしても構わんと思うのだが。

>>340
共通点はその国が少子化対策を放置していること

>>341
現在の思想の流れは全く逆。遺伝子よりも公的教育を充実するように欧米は動いている
>重篤な遺伝病を惹き起こす遺伝子を別にすれば、
>遺伝子がヒトの一生涯に確実な影響を及ぼすことは通常なく、
>一般的には生活環境等といった後天的要素の影響の方が大きいため、
>この種の選別方法は無意味だとする見方が主流である。これに関しては、
>形質の優劣の基準が個人的な主観によるものであることも大きい。

優生学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6

いや俺が言いたいのは人の優劣とかの問題じゃなく、少子化が進んで
個人任せでは人口減の流れを変えられないと言うなら
国で人為的に子供を作って増やせばいいじゃん、と言う事。

>>343
誰が責任持って育てるのかがむずかしそうだ。
ブラジルに国民を移民としてポイ捨てした実績がある日本政府だから、何をやるかわからん。

責任問題と思想教育等についてうまいシステムができれば、
子供も国産のほうがいいだろうけどね･･･。

今、養鶏場のようなイメージが思い浮かびました。

>>345
養鶏場かもしれんが、実子虐待とかのケースを見てると
養鶏場より酷いところはいくらでもあるよ。
餌さえ満足に貰えない子供もいるし。

日本人の親としてのレベルって急速に落ちてると思う。
そういう事も考えると国家の施設で生まれ育ったからって
人格的に問題が発生するとはあまり思えないんだよね。

保育所、児童相談所、小児科どれも不足している
日本は子育てするには環境が悪すぎる。もっと未来のために投資すべきだ

>346
そりゃ試験管で受精して誕生までできるんなら議論の価値あるように思うけど。
現実にはそこまでの技術はない。
受精卵は女性の体内でしか育たない。

となると、自分の子供でもない、国が頼んだ子供を生んでくれる女性がいるかって話だ。
まずいないだろ。
いても、今の人口激減問題を解決するほどの人数がいるとはとても思えない。

そこまでグロい前提立てるぐらいなら
人口減少で廃れようがかまわないよ。

2050年の予測人口

日本
1995年1億1100万人→2000年1億60万人→2002年9515万人→2006年8948万人→2007年8833万人
アメリカ
1995年3億8700万人→2000年3億9500万人→2003年4億240万人→2007年4億3240万人
イギリス
1995年5500万人→2000年6000万人→2003年6700万人→2005年7100万人→2007年7690万人
フランス
1995年5600万人→2000年6200万人→2003年6700万人→2006年7000万人→2007年7500万人
ドイツ
1995年7700万人→2000年7400万人→2004年5900万人（移民なしの場合）→2007年7140万人
イタリア
1995年5200万人→2000年4400万人→2002年4119万人→2005年5100万人→2007年6190万人
スペイン
1995年3300万人→2000年3500万人→2002年3800万人→2005年4200万人→2007年5100万人
カナダ
1995年3600万人→2000年3800万人→2002年4000万人→2005年4100万人→2007年4300万人
スウェーデン
1995年*830万人→2000年*880万人→2002年*900万人→2005年*930万人→2007年1007万人
韓国
1995年5300万人→2000年5100万人→2002年5000万人→2005年4993万人→2007年4240万人

>>339
出生率の「低すぎる」ことを日本は誇っても良いのではないか？
また、日本は世界有数の自殺大国でもある。この点も
むしろ世界は日本を見習うべきだ。
日本がこれから成すべきことは高齢者の自殺率を更に高めることだ。
現在の世界の課題は如何に効率的に人口を削減するか、にある。
世界の適正人口は２０億人ぐらいではないか・・

>>351
だから、発展途上国支援しろってw。特に一人っ子政策を強制している中国を褒めろ
日本が1000万人以上減らしても、世界が億単位で増やしていたら焼け石に水
人口は増えすぎてもいけないが、減少が速すぎるのはもっとよくない

>>352
エネルギー食いまくり、メシ食いまくりの先進国と途上国の人間では、同じ土俵で比較できないのでは？
例えば、アメリカ人だけで世界の何割エネルギーを浪費してるんだっけ？

義務教育を高校までにする。
そして大学進学率を１０％にする。マーチより下の大学は全廃。
こうすれば少子化はおさまるよ。

マーチ未満の大学なんて大学といえるレベルじゃないのに、
大卒資格を得るためだけに無駄に行く連中が多い。
そのせいで、全体のレベルがあがり、本当は高卒で十分やっていける
仕事でも大卒しか就くことができない事態になってしまう。
それの抑制が目的。

つまり、教育費の無駄な高騰がなくなる。
そうなれば子供をもっと産むようになるよ。

今やってることはその逆なんだよね。
少子化で子供が少なくなっているから子供に高いレベルの教育を受けさせて
少数精鋭で行こうってやってるでしょ？
そのせいで、子供一人を成人まで持っていくための費用がどんどん高くなっている。
昔は中学まであげれば親の義務は終わったのに、今は大学、その次は大学院になるかもしれない。
そのせいで、何人も子供を持つことが不可能になり、ますます少子化が進む。

ほんと馬鹿。

まず文系を考えたら大学教育が必要なのって本当に1割程度だよ。
他はどーでもいい。高卒で十分。

理系、特に工学系はもうちょっと違うけど、俺は高専の拡大のほうがいいと思う。

とにかく、少子化だから高い教育を受けさせて少数精鋭で行こうっていうのは
無駄な方法どころか、まったく害のある選択だと思うよ。

現実的にやれそうなこととやれなさそうなことは区別した方がいい
理論上正しそうでも多数決の原理でできないことなどたくさんある
決まったとしても時間はかかるし同じ政党内でも足の引っ張り合いするし
一応わかってて提案してるんだろうけど

教育にかかるお金が高くなりすぎた。
その為に、昔みたいに3人以上の子供を持つのは一般家庭では現実的ではなくなり、
せいぜい二人、殆どは一人しか作らない家庭が増えている。

その解決策としては教育費を政府が支給するというのがよくある手段。
だが、それはまわりまわって国民の負担が増えるだけ。

そもそも、そんな高等教育が必要なのか？
頭の悪い大学での教育がそんなに重要なのか？
バカ大学の増加は国家的害悪なんじゃないの？

人口動態統計速報(平成20年10月分)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/10.html

10月はリーマン破綻など世界的な不況が顕在化してきた時期だと思うのだが、そういう状況下でも結婚する人はいるのだな。
前から準備していただけなのだろうけど。

専門課程に入ったばっかりで論文も書いてない大学3年生を対象に
就職活動が始まるって事は、大学の勉強に価値が無いっていうこと。
無駄無駄。

今までは学歴に関係なく司法試験に受かれば一発逆転で弁護士になれた
簡単なことではないしそんなに沢山いるわけではないが、普通に会社員をやりながら独学で受かった人や
大学いってなくて受かった人もいる
しかし、ロースクール制度になったので、私大の医学部に比べれば安いだろうが、ある程度裕福な家庭でないと法曹界には進めなくなった

>>360
司法試験予備試験が行われる予定だから、大卒じゃなくてもOKだよ

今後の日本の若者
　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖将来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖先行き∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　好　　　|　　　　　∨
‖景気　∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>354-357
高卒でもやっていける仕事と言いながら、企業が高卒を雇わなくなった理由は何なの？
わざわざ人件費が高くなる大卒を雇う必要は無いのでは？

>>363
そういうのは殆ど中小だから、大卒だろうと高卒だろうと人件費は殆ど変わらないよ。

【結婚氷河期をのりきる本！】

(文)白河桃子、(画)ただりえこ

http://www.amazon.co.jp/dp/4840126127
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/APH5WTOFCXW7

団塊ジュニアをボロカスにしちゃったんだからもう手遅れ

未婚率下げる政策なんていらないから
既婚世帯の子供の数増やす政策やってくれよ。3割ぐらいは生涯未婚でいいよ

どうでもいいじゃん・・・

少子化は日本だけのことじゃなくて。
いわゆる資本主義社会の中の「教育」が反資本主義的な面を持っているから
歪みが生じている気がする。
>>366の言うボロカス状態

格差が開くほど３人も４人も子供育てる金があったら
１人に集中投資したほうが効率的なんじゃないだろうか

3、4人子供を育てれる家庭は格差ではないと思うよ。
先行投資と言っては生々しくなるけれども・・・
その価値観は受け継がれるのならば、
一族の保有資産の拡大につながる気がする。
一人っ子は相続上問題点は少ないと思うのだけれども、
相続時に資産の目減りは生ずる気がする。
気のせいかな?

>>370
みんなそう考えてるんだよ。
だからどんどん少子化になってる。

初等教育は誰にでも必要だけど、高等教育はバカには不要っていう、
冷酷な真実をもっと広める必要があるな。

日本：精子の段階で大々的に淘汰される
（人口爆発している）途上国：生まれた後に大々的に淘汰される

これは見かけ上まったく違うように見えるが、本質的には同じ事なのだ。
だから先進国の人間の価値観で食糧援助をし続けると人口爆発はとまらなくなる。

>360
最近のロースクール出の弁護士は使い物にならない木偶の坊です。
昔の司法試験は、問題あったが極めて優秀であったな。

>372
入学当初から優秀な奴、入学後に頭角を現す奴、卒業後に開花する奴、、
初等教育だけで良いか、高等教育も必要かは本人・親しか判断できない
それなのに、そんな詰まらない真理という駄説を広めても意味無し。

>1
全国の年間中絶数は何万人になるのだろう。何故生めないのか

若者に非正規雇用者が増え最近解雇が流行している
それなのに出生率が低いから、移民１０００万人を主張する経団連。
大変、立派です。
若しかして経団連の首脳て麻原の同じ程度のオツムなんでしょう。

>>374
＞入学当初から優秀な奴、入学後に頭角を現す奴、卒業後に開花する奴、、
＞初等教育だけで良いか、高等教育も必要かは本人・親しか判断できない
＞それなのに、そんな詰まらない真理という駄説を広めても意味無し。

やり直しできる社会にすればいいだけ。
バカ大学が不要ということに対する反論にはなってないと思うけど？

今週号のSPAにタイゾーの少子化に対する意見が載っていたが若年者にとっては
おおむね同意。
少子化問題＝若年者雇用問題。
結婚数をまずは増やすことが大事。
また、しっかりした雇用がなければ子供なんぞ作れません。
わざわざ不幸にするために子供は欲しくない。

不幸の定義について聞いてみたいような気がする。

>>376
貧乏が原因つうのは３割程度だろうね。
前にも書いたけどちゃんとした企業に勤めていて
普通のルックスでも４０近い独身がぞろぞろ。

田舎なら他にやることもないし周囲もうるさいから
結婚して子供もつくるだろうけど
都会じゃそんな力は働かない。
独身にとって十分楽しい世界が出来ているんだよ。

繁栄が期待されてる時代に子ども作るのはまぁ仕方ないが、
没落期に入ろうとしているのを知りながら、我が子どもを送り込むのってどこの悪魔？
日本がどうというよりも世界的に食糧難が来そうって時代にだよ。
今子どもを育ててる人って、その子どもの３０代〜老後がどんな世界になってると思ってるか興味あるなぁ。
こういうスレ見てる連中なら「かわいらしい幼少期」以降も見据えているとは思うが…

>>379
食糧難が頭に浮かぶやつはキミをおいて他にはいないだろうね

何と？
数カ月前の食糧危機が回避されたんで一件落着とでも？

都市在住者の結婚率はもともとそんなに高くないよ。
江戸時代のときから江戸は独身者にとっても住みよく楽しい社会が
出来上がっていたから。

>>381
戦中戦後を除いて食糧危機なんて存在してません
またそんなレアな時期に団塊が誕生していますよん

＞食糧難が来そうって

何人まで減れば食糧難が回避可能か説明していないんだから、説得力に欠けるよな。

へぇ、食糧に関しては案外楽観視してるんだな、ここ。
まぁいつ買い物に行っても食品が満ち足りてるからな。

>>384
それは世界中で大規模な淘汰（食糧難や疫病）がおこればオレの子孫は大丈夫って言いたいわけかな。
淘汰がないとやはり問題があると。

インドや中国など人口２０億を超え今もGDP増えている国のなかで
後々先進国に並んでくる国は出てくるかもしれんが
もちろん世界第二位の日本で食糧難は言い過ぎかもしれんが世界の資源は無限ではなく有限だし
物価高騰は免れないと思う　で底辺の低所得だけが淘汰されるわけだ

問題はどれぐらい物価が上がるかだが　こればっかりはわからないね
先の原油見たいに上がって下がる可能性もあるし　だけど人口が増えればあがりそうな傾向
気もするけど具体的にゆうとどれぐらい上がるんだろうね
カップラーメンが1000円になるとかかな？

>>387
いやいや、食糧が全人口を養えるだけないってなった時点、
資本主義は全壊するよ

食うものがない底辺階級がただ黙って死を待つと思う？

それでも日本はかなり恵まれてるほうだろｗ治安もいいし本当にご先祖さんありがとうだよｗ
よくこんな小さな島国がここまで上り詰めたもんだよ
それなのに日本で自由な資本主義なのに底辺会社にいって後から色々文句いったり
する奴の気がしれん

世界的に共産主義になって先進国や恵まれた国を
底辺国のために引きずり降ろしましょうってなったら
どうよ

世界的に人口は増えて2050年ゴロには世界人口90億ぐらいいくんだっけ？
で一人一人に1日パン1個とかそんな感じかｗ？

世界人口増加は絶対悪にしか思えん
明らかだろ

その通りだ。
日本の場合、エネルギー効率が良いとは言っても貧困国の何倍も石油、食糧を消費している。
その観点で言えば、アメリカはもっと悪だ。

1人あたりのエネルギー消費量の世界地図
http://www.chizuyainoue.jp/social/use_energy/1.gif

誰だって豊かな生活をしたいのだから、発展途上国が豊かになることは止められない
やはり、先進国がもっと援助して貧しくなればいい。豊かになればインドやアフリカも人口増加が止まるだろう

貧困国の人口爆発は格差の負の側面でもある。
アメリカ、日本などの裕福な国が余剰分の穀物、医療を分け与えるところから始っている。
つまり関わりを遮断する事、言い換えれば●柳徹□のような自慰行為をやめる事で人口はその国で食えるだけの量に減っていくと思われる。
（という事は日本人もかなり淘汰される事を意味するが）

これは野良猫にエサを与えたばっかりにえらい事になってしまった自分の経験からきている。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4180.html
図録▽世界各国のＣＯ２排出量

ババ抜き参加者不足問題

少子化をテーマにした課題があるんだけどどうしても良い題が思いつかない。
内容は世界の少子化を経済と文化の２つの視点から見ていくって内容なんですけど・・・
今まで考えたのが
・世界の人口の変遷
・経済・文化から見た世界の少子化
・経済的・文化的に見た少子化問題
・世界の国々の少子化問題について
どれも世界の少子化を経済と文化の2つから見ていくっていう内容にマッチしてないんですけど
何か良い題ありませんか？

>>391
あのな、どうしても世界中の食料が足りないとなったら
先進国の軍隊が後進国の人口を減らしにいくだけだよ。
戦争という大義名分でね。

>>400
既に先進国の権力者たちは人口増加率が高い地域に細菌戦争を仕掛けている。
例えば、エイズウイルスが世界人口削減を目的に人工的に製造されたことは
もはや周知の事実。

＼(^o^)／　以下の2人から結婚相手を選びなさい
　●　30代高齢女
　●　若い頃セックスしまくりの中古女
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　どっちもダメに決まってるだろ！
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |


＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。

続いて第２問！嫁のタイプです
　●　自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
　●　家事を全くしない妻
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　：／::::::─三三─＼ 　俺が悪かったよ！
　　　：／:::::::: （ 　）三（ 　）　＼ 　もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
　　：　|:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |.　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　： ＼::::::::: 　|r┬-| 　 ,／.　| |　　　　　　　　　　 |
　　　： ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | 　　　　　　　　　　|
　： ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　| |　　　　　　　　　 　|
： |::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　 |
＼(^o^)／　ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。

>>402
30代高齢女で若い頃セックスしまくりの中古女は子供残さなくてもいい
ラブラブな既婚世帯に援助を増やして3人目以降の子供をたくさん産んでもらえばいい
そのほうが日本の将来が安泰だ

かのダライ・ラマ法王も、結婚生活よりも仏の考えに従った独身生活の
ほうが優れているとおっしゃっておられます。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd14.htm

なんと有難いお言葉でしょうか。
一生独身であるほうが結婚する生き方よりも尊く幸せなのです！

だろうと思ったよ。

人多すぎもなんのその、日本人は群れるのが大好き


【自治体】東京都に人口が一極集中：地方経済の疲弊が拍車を掛ける ★2 [08/12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230522918/

東京都の人口が膨らんでいる。
地方経済の疲弊が一極集中に拍車を掛けたとみられ、
国立社会保障・人口問題研究所（社人研）や都の予測より約5年早く来年にも1300万人を超える可能性が高い。
独特の魅力で移住者を集める沖縄県ですら予測より15年も早く人口減が始まるとの試算もあり、
全人口が減る中で東京の「一人勝ち」の波紋は広がりそうだ。

社人研が2007年5月にまとめた推計では、
東京都の人口は10年に1290万人、20年には1310万人とピークに達し、25年に1304万人と減少に転じる。
今年3月の都の推計でも15年に1308万人に増え、20年は1294万人に減るとしていた。

しかし、2000年以降、都の人口は年10万人前後増加。
08年もペースは衰えず、12月1日時点で約1290万人と、社人研が推計した10年の水準と並んだ。
転入者から転出者を引いた増加分が年7万人前後と押し上げ、
都も「予測は過小だったかもしれない」（統計部）とみる。

一極集中の加速の影響は地方を直撃する。
沖縄県は移住者を引きつけてきたが、06年に転出者が転入者を逆転。
沖縄国際大の富川盛武学長の試算では、
社人研の推計より15年早く10年に人口のピークを迎え、減少が始まることが分かった。
高い失業率による若者の流出が要因とし「振興策を急ぐ必要がある」と指摘する。

沖縄と東京じゃ求人倍率が下手したら10倍近く違うからな

日本人の不幸は因果応報
俺達の不幸は許しがたい差別（笑）

私は23歳で現在婚約中だけど、婚活したよ
この年だとまだ結婚したいと思ってないと思われているようで・・・
そこがネックだったかな

早婚（笑）、スイーツ（笑）、婚活（笑）、早婚（笑）。
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私は23歳で現在婚約中だけど、婚活したよ
この年だとまだ結婚したいと思ってないと思われているようで・・・
そこがネックだったかな

http://research.goo.ne.jp/database/data/000575/
今や20代前半までは出来婚がマジョリティなのだ

■市町村別将来人口(平成20年12月推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/5-sai/shosai.html
※（　）内は2005年と比べた場合の総人口指数

横浜市 359万8301人　(100.5)
大阪市 225万2217人　(85.7)
名古屋 205万3073人　(92.7)
札幌市 175万6075人　(93.4)
福岡市 144万9774人　(103.5)
神戸市 137万2748人　(90.0)
川崎市 137万2277人　(103.4)
京都市 129万3510人　(87.7)
広島市 104万1721人　(90.2)
仙台市 *94万4331人　(92.1)

春辺りに急激な景気回復が無い限り、今年は年間出生数が100万人を割るのは確実な情勢になってきた。

日本の人口、5万人減　08年、過去最大の自然減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090101AT1G3101R31122008.html
>2008年の日本の人口は過去最大の5万1000人の自然減となることが31日、
>厚生労働省の人口動態統計の年間推計で分かった。前年より3万2000人
>拡大した。死亡数は114万3000人で8年連続で増加し戦後最多を更新した
>のに対し、出生数は109万2000人で前年比2000人の増加にとどまった。
>出産可能な年齢の女性も減り続けており、人口減に歯止めはかかりそうにない。

戦後最大のマイナス成長の年でも出生数、特殊出生率共に微増する模様
これは、団塊Jr女の駆け込み出産と、児童手当倍増が地味に効いているんだと思う
団塊Jrがあと数年で打ち止めになるから、児童手当など育児支援額をもっと増やさないと
日本はやばいな。

民主党が政権とって不況のど真ん中で、子供手当26000円の効果がどれほどあるか
実験してもらいたい。もし出産数が増えるなら、バラマキ金＝子供数が成立するからね

０８年人口、過去最大の５万人減…出生数は微増だったが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081231-OYT1T00611.htm
厚生労働省は１日付で、２００８年の人口動態統計の年間推計を発表した。
出生数は前年比２０００人増の１０９万２０００人で２年ぶりに増加した
出生数が微増となることに伴い、合計特殊出生率は、前年の１・３４から１・３６程度に上昇しそうだ。

>>413
今年の出生数はどう推移していくと思う？
3月まではそれほど変わらないと思うけど、3月以降はサブプライムショックの影響が表れてくるのではないかと思う。

>>414
確かに子供作ろうと思ってから
産まれるまでには最低10ヶ月のタイムラグがあるから、そうなるかもしれない
今年、民主党が政権とっても、その効果が出産数に反映されるのは来年になるのか

2006〜2007年の好景気で団塊Jr層が駆け込み出産したのが
この２年間の出生数の安定だと思う。

不景気＋団塊Jr層が４０歳代に突入
となる今年辺りから急激な出生数減少が始まると予想。

現在、
３５〜４０歳は世代人口が２００万人程度
３０〜３５歳は世代人口が１８０万人程度
２５〜３０歳は世代人口が１６０万人程度
２０〜２５歳は世代人口が１４０万人程度
１５〜２０歳は世代人口が１２０万人程度

５年で１割〜２割程度のペースで出生数が減る計算。

年間出生数は
５年後が９５万人、１０年後が８０万人程度だと思う。
さらに瞬間的な高景気でここ２年ほどの出生数が
５万人程度上乗せされてそうなので、今後は−５万人程度下振れするかも・・・・。

来年の今頃はこんなスレが立っていると予想。

【社会】2009年、年間出生数が100万人台を割り込む

>>417
2010年はこの不況の影響で、70万人くらいまで減るかも

>>418
こう急激に減ってしまうと、出生数が回復した世代は損した気分になると思う。
丙午や第二次ベビーブームみたいなことはもう繰り返してほしくない。

出生数が、2007年比2000人程度上昇と言うことは、昨年はうるう年であったため、
1日あたりの出生数は微減だった。

1092000÷366＝2983.6

全国の県立の高校３年生に無料で松田道雄先生の育児の本無料で配ればＯＫ。

若いうちから育児に対する教育を身につけてりゃ、みんなその時に合わせて自分を成長させるから。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
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あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

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　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

さっさと総選挙やって欲しい。

今やったら自民負けるから絶対やらんだろ。
9月まで引き伸ばすだろうな。

俺が麻生なら議会停止させて軍事政権樹立する

笛吹けど踊らず、麻生ﾀｲｰﾎ

>>424
9月までに景気が好転する可能性は低いだろうからキツイだろうねえ
選挙の前後で自民分裂は必至かと

このまま減り続ければいいよ
そうすればきっと戦争が無くなる

だな

これをＢＡらＭＡいＴＥ民主党の現実を見せよう！ ＫＡＫＵさんＹＯＲＯしく！

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
マスコミ沈黙の民主代表の金銭スキャンダル。
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

　　　●知らない間に民主党が韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由せず日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず恩をアダにして返す反日韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/

国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783

>>428
日本が支那に併合されて
我々日本人が支那の少数民族に転落しても
ノープロブレムですか？

人口を増やすことによって国力を増強しようという各国のエゴを抑制する仕組みが必要だな
不公正競争防止条約みたいなの作ってさ
出生数が前年比1%増えるごとにGDPの1%相当額を罰金として国際機関に納めなければならない
逆に出生数が減った国はその割合に応じて金が貰えるようにすればいい

>>432
世界レベルで生活保護制度ができた後なら賛成する。

>>433
何を寝言を言っている？
日本では憲法２５条を削除して、生活保護制度を全廃することこそ
急務なのに。
全世界的に自殺の素晴らしさを学校教育の段階で教えることが必要。

虐待やネグレクト死体遺棄事件が増加しているようです

幼児生ゴミ食べて生き延びる　http://jp.youtube.com/watch?v=2_w_UORsgDI
ネットカフェで乳児遺体遺棄　http://jp.youtube.com/watch?v=-Q1EIZANMoE
避妊しない女子高生増加　　　http://jp.youtube.com/watch?v=0W_snPT43Aw

どうやらやはり生活苦や育児支援補助が不足しているという
社会問題や現実が背景にあるようですが・・・なんだかこれから増加しそうです

名無しさん＠社会人：2009/01/03(土) 12:12:48
現在の日本の人口層です　http://jp.youtube.com/watch?v=eSdDykCVXws
そして日本の現状　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=XJd7Z1ariyE

団塊ジュニア世代出産適齢期脱しました
もう間に合いません

あとは補足ですが人類消滅後の地球
前編　http://jp.youtube.com/watch?v=y8LRFgslapg
後編　http://jp.youtube.com/watch?v=vhXtkliYpLY

約２００年後には現代文明が消失し
１０００年〜一万年の時間をかけて自然の生態系が完全回復するらしいです

いずれも動画なんで消されてしまう可能性があります見るならお早めに

日本の人口は減らしていいよ
人口を減らすことが地球環境にいいと思う。

>>438
里山の生態系を維持するためにも、ゆっくり減らそう。

人多過ぎ状態が解消へと向かい、穀物自給率も高い北海道の現状

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/

道が25日発表した2006年度の道民経済計算によると、企業や家計がどれくらい
稼いだかを示す1人当たりの道民所得は05年度比1.5％減の246万3000円だった。
統計上比較できる1996年度以降で過去最低。全国平均との差も45万9000円と
最大に広がった。
物価変動の影響を除いた道内の実質経済成長率はマイナス1.2％で、
2年連続マイナスだった。

東京や愛知など本州の大都市圏を中心に当時は全国で見ると景気拡大が続く一方、
道内では景気回復が遅れていたことが響いた。道民所得の7割強を占める
雇用者報酬が1.6％減ったほか、企業所得も7.0％と大幅に減少した。

名目成長率はマイナス1.8％で、6年連続のマイナス。道内総生産（名目）の内訳を
みると、全体の2割強を占めるサービス業で0.2％減、製造業も5.4％減だった。
一方、林業や水産業は増加した。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081225c3c2501025.html

>>232
都会は出生率が低く田舎は高い
南国は出生率が高く寒冷地は低い
保守的な風土の地方は出生率が高くリベラルな風土の地方は出生率が低い

といった互いに微妙に関係したり矛盾するいくつもの要素が複雑に絡んで出生率に影響してるんだろうな

個人レベルでは高収入になるほど結婚率が高いというデータがあるのに
県単位になると最も平均所得の低い沖縄が最も出生率が高く
最も平均所得の高い東京が出生率は最も低いというのも面白い

財産税の累進課税をもっときつくして、その代わり子供を大量に育てれば
税率控除を認めるという税制にすればいいんだよ。
金持ちのくせに一人二人しか子供を産まない・育てないような人間には資産など必要ない。
取り上げて国庫に収めるべきだろう。

例え不妊の障害を抱えていても、孤児を引き取り高度な教育を与える事は出来る。
従って養子の養育でも控除を認めれば身体障害者への差別という事にもならない。

資産に相応しい数の子供を育てない人間は悪であり蔑視すべき、という社会的風潮を
作り上げていくのが日本のような横並び国家では最も大事。

内部留保でやしゃごをつくろう！

>>441
男性の収入と結婚率は相関していたが、女性は違ったんじゃないかな
東京の女性は高学歴・高収入が他府県よりも多く、女性は自分よりも低収入の男性とは
結婚したがらない。田舎のような世間体も気にしないでシングルライフを楽しめる
だから、東京は結婚適齢期の未婚率が全国一で出生率も低くなってしまう。

生で自然に接触する機会がなくて、恋愛が発生しにくい。
生で自然に接触する機会が少なくて、受精がしにくい。
生で自然に接触する機会が少なくて、まともに育ちにくい。
日本人に対する陰謀でした。

ウチは首都圏の割にはネイティブな環境だったから我がネイティブ娘は
自分より収入の低い男と結婚するのもためらわなかったのだろうか？

なぜか高島礼子の結婚報道を思い出してしまったw
高島さんと高知さんが結婚して男性記者は嬉しいの？納得いかないの？どっち！みたいな。

1980年代前半、急激な出生数の減少はどう語られていたのだろうか。

1989年に初めて合計特殊出生率が1966年の丙午の時を下回り
少子化という現象が広く注目されるようになった

逆に団塊や団塊ジュニアが多過ぎただけと考えると
80年代前半の時点ではまだベビーブームが去って普通に戻っただけみたいな感覚が主流だったんじゃないのかね

>>448
1986年の出生率予測は>>1　のグラフの通り
本格的な少子化対策エンゼルプランができたのが、1994年。出生率1.6以上あれば
ゆっくりした人口減少だから大きな社会問題にならないだろう

（1.57ショックと少子化対策）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1210110.html
　わが国において、政府が、出生率の低下と子どもの数が減少傾向にあることを
「問題」として認識し、子育て支援の対策に取り組み始めたのは、「1.57ショック」が
そのきっかけとなった1990（平成２）年以降のことである。1.57ショックとは、1990年になって、
前年（1989（平成元）年）の合計特殊出生率が1.57と、「ひのえうま」という特殊要因により
過去最低であった1966（昭和41）年の合計特殊出生率1.58を下回ったことが判明したときの
衝撃を指している。

>>448
誰も注目しなかったな。
当時はまだ南北問題やら人口爆発の脅威が主流だったから。

出生率の低下は憂うべきことではない。
人口の減少も歓迎すべき。
問題は２０００万人もいる７０歳以上人口。
この２０００万人をどのように
効率的に処分するかについて知恵を絞るべき。

>>452
つＨ５Ｎ１

２０００万人もいる７０歳以上の人間がいなくなった日本。
想像するだけでウキウキしてこないか。
人口１億人の若々しい日本。
これからの世界を日本がリードすることも可能。

>>454
職に困らなくなるよね？
少子化は大いに結構だよ。

>>455
田舎なんか昔から高齢化して人口も減っているが
職に困っているだろ。

>>455
ねーよ

人口が減れば競争が減って職につきやすくなる…って、そんなわけねえだろ。
職も減るんだよ。
経済が縮小するの。

介護に回る人数が増えれば、とりあえず経済は回る。

>>459
アメリカに教えてあげたら、喜ぶよｗ

いま、経済が回っていなくて、困っているから。

日本が外需頼みの経済を続けてきたこれまでなら、まあ国内の人口が減っても需要はあるわけで、職はあったかもしれないが。
円高が定着するこれからは国内の需要で経済を回していかなければならない時代になるわけだ。
その国内の需要は、人口に依存するわけですな。
つまりこれからは、人口が減る＝職が減る　という、まあむしろ健全な状況になるんですよ。
だからせめて今の生活を維持したいのなら、人口、維持しなきゃいかんのです。
現実にはそれはもう無理なので、激減だけは避けたいわけです。
人口激減＝職激減だからね。
人口が激減すれば、いい仕事がないままに、ただ国民全体が貧乏になっていく状況に突き進んでしまうんですよ。

人大杉が嫌な奴は、自民党に投票するな

もう50歳以上が、全有権者の半数以上
老人主導の政治から、若者主導の政治には動かない

年功序列制度ではエリートでも20代の給料はたかが知れてるので人口が増えてもすぐにはそれほど需要は増えない
それ以前に就職活動する時までに雇用が増えてないと就職できなくて消費どころではないのだが
大量の失業者が出てもいいから毎年人口を無理やり増やし続けていけば数十年後には確実に消費は増えてるだろうけどね・・・（一人当たりは別の話）

>>463
首相公選制を導入すれば、政治も変わるんじゃないかな
大阪府で橋下知事が誕生したように、日本の国政でもオバマのような人物が出てくるかもしれない

戦時中に27歳ぐらいだった日本人の平均年齢は戦後右肩上がりで上がり続けて
今じゃ45歳ぐらいになっているらしい
あと10〜20年程度で平均年齢50歳以上になるのも確実

国民平均年齢

28歳・・・世界平均
34歳・・・ニュージーランド
35歳・・・アイルランド、アイスランド
36歳・・・アメリカ、韓国
37歳・・・オーストラリア
38歳・・・シンガポール、ルクセンブルク
39歳・・・イギリス、フランス、ポルトガル、ノルウェー
40歳・・・スペイン、カナダ、オランダ、スイス、デンマーク
41歳・・・ギリシャ、ベルギー、スウェーデン、アンドラ
42歳・・・フィンランド、オーストリア、香港、リヒテンシュタイン
43歳・・・イタリア
44歳・・・ドイツ
45歳・・・日本
46歳・・・モナコ

>>467
人類の平均年齢が28歳か、2050年ごろの90億人までは増えるっていうし
日本企業が世界に進出するのは絶対に必要だな

各国の15歳未満人口及び総人口予測
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
http://www.redorbit.com/news/display?id=149747&source=r_science
http://www.destatis.de/presse/deutsch/pk/2006/Bevoelkerung_Varianten.pdf
http://www.optimumpopulation.org/opt.toomany.uk.pdf

＠アメリカ
総人口3億*550万人のうち6200万人・・・2050年総人口予測は4億340万人
＠日本
総人口1億2770万人のうち1700万人・・・2050年総人口予測は8833〜9987万人
＠ドイツ
総人口*億8220万人のうち1100万人・・・2050年総人口予測は6874〜7140万人
＠フランス
総人口*億6450万人のうち1200万人・・・2050年総人口予測は6996〜7500万人
＠イギリス
総人口*億6100万人のうち1070万人・・・2050年総人口予測は7695〜8500万人
＠イタリア
総人口*億5960万人のうち*830万人・・・2050年総人口予測は5300〜6167万人
＠カナダ
総人口*億3330万人のうち*590万人・・・2050年総人口予測は4100万人
＠スウェーデン
総人口*億*920万人のうち*155万人・・・2050年総人口予測は1035万人

>>465
まだ手腕を振るってないのに、「オバマのような人物が出てくるかもしれない」とか期待しすぎもいいところｗ

ブッシュJrも直接選挙で二度も選ばれたわけで
ただ、議員は年功序列的な力関係が多いから、必然的に老害議員が権力持つことになる

老人票をうまく取り込めた政党が勝利する国
どんな社会が形成されるか、空恐ろしい

流通業も日本での収益を、他国へ投資する時代。
それぐらい日本には投資する魅力がない。


【流通】ファミリーマート、海外事業に重点　5年めど、中国1万店体制[09/01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231409058/

1 名前：ぼうし(o´･ω･)oφ ★[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 19:04:18 ID:??? ?DIA(113400)
コンビニエンスストア国内３位のファミリーマートは、中国での事業展開を強化する。

同社は現在、中国内で１７０店舗を展開しているが、２００９年度は倍増。
３年後をメドに上海を中心とする沿岸部のエリアだけで５００店に拡充し、５年以内にも中国１万店体制を
実現する考えだ。

同社は海外では１９８８年に台湾で１号店を開店し、その後、韓国、タイ、中国、アメリカへと地域を拡大してきた。
０８年１０月時点では７１０５店を展開し、約４０００店舗を構える韓国ではセブン−イレブンを抑えてシェア１位に
なるなど、日本生まれのコンビニとして東アジアで存在感を高めている。

一方、国内は約７０００店で、０８年はデザートやパスタなどの商品開発に加え、自販機用成人識別カードを
持たない人が来店する“タスポ効果”で業績は好調だった。
ただ、オーバーストアや人口減少を背景に「増収増益を続けるのは厳しい」（幹部）ため、中期的には海外事業を
経営の柱に育成する考えだ。

>>468
>2050年ごろの90億人までは増えるっていうし
そんなことはありえない。そうならないために
エイズやＳＡＲＳや鶏インフルエンザのウイルスが製造され
ばら撒かれたわけだよ。今後は最も強力な致死性のウイルスが
製造されるだろうね。

>>474
その悪の組織は誰だ？、ユダヤかアメリカか、それとも宗教団体か
アニメばかり見ているとダメだよ

＞エイズ
子供がエイズだったらまた作ろうとさらに人口爆発の原因になる。

＞ＳＡＲＳ鶏インフルエンザ
たかがＳＡＲＳでどれだけの人間が死んだ？
新型のインフルエンザが広まっても９５％の人類は生き延びるだろ。

アニメだと変な団体から圧力が掛かって放送中止だろうね。
ＭＭＲでも読んだかジュセリーノと同じ夢でも見たんだろ。

どれだけ人口増やせば満足やねん

産むな増やすな？

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/index.html
エイズは、中央アフリカが起源だとする、世界中に流布されている定説は虚偽
であり、本当は、アメリカ軍の施設の中の細菌研究所で作られたものだ

少子化？
３００万人の求職者を減らしてからヌカセ

エイズなんて生で性交してもせいぜい1〜2割しか感染しない
感染力が弱い
これだけフリーセックスが蔓延する日本でもいまだに0.1%も感染してない

昨年まで資源・エネルギー高騰の恩恵を受けてきたロシアだが
世界同時不況になって、資源輸出に頼った経済成長も限界
人口減少も日本よりも急速な国だから、どれだけ経済成長にマイナス効果があるか観察しよう

ロシアの人口減少は日本より深刻
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/px350_zu.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/
ロシアの人口は、1950年代から80年代までは増加を続けていましたが、
92年に１億4870万人近くでピークに達し、その後は減少傾向で推移しています。
直近の2005年は１億4320万人（前年比マイナス0.46％）となっています。

ロシアがここまで急速な人口減少になっているのは
平均寿命が低下しているため。1965〜66年平均の69.5歳をピークに寿命の低下が進行しており、
90年に69.2歳、2000年に65.36歳、そして2002年には64.8歳。
老人を殺したら、国家にとってはマイナスになることが証明されるはず

ロシアのGDP総額推移（1992年〜2008年）
出所:2007年10月、IMF（国際通貨基金）のデータ　円換算
http://www.shinseibank.com/trust_info/troikar/imgs/02_imgs_03.gif
http://www.shinseibank.com/trust_info/troikar/02.html

少子化は危機か好機か・日本のゲーム産業の課題（１）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000009012009

【調査】｢お金ないと結婚無理｣8割超…新成人､将来に不安-民間調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231651332/

>>424
麻生も9月まで持たないだろう。
麻生に変わる人物を水面下で探しといて
麻生退陣直後に総選挙を行う手もある。
新内閣就任直後なら就任ご祝儀もあって支持率高く選挙も有利だろう。

>>486
それは麻生に反発してた人間を持ってこないと無理だろ?
麻生に同調してた奴を持ってきても、国民は麻生の同類と見做して支持しないよ。
でも今の自民にそんな大胆な真似ができるとは思えないな。
下手すれば党が割れるもの。

>>486
とりあえず女性とか若手とか見てくれの良い
新総理用意すればよい。
そしてボロが出る前に解散総選挙。

9月の任期終了までねばって総選挙。負けるだろうが、この不景気に即効薬はない
来年の7月に参議院選挙があるからそこで挽回してねじれ再びと予想
ただ、子供手当だけはすぐに実現させると明言しているから、民主党に入れるよ

再ねじれは無いんじゃないか。
自公は非改選議席が４６しかない。
民主党中心政権を参議院で不安定にするには６５は要るな。
俺はまだそれよりも変化を望まない国民性が、こんな状況でも本当に
政権交代が起こるのか疑っている。

>>448
小池内閣で解散とかありそうだな。
自民党は政権維持のためなら何でもするからな。
その頃ミッチーの人気が上がってたら、民主党が担ぎ出すか。
で、目論見どおり小沢は総理にはならない。

>>442
そんなことをやると金持ちが海外に逃げる。

>>447
古いな。
話題にするなら紀香と陣内だろｗ

>>482
ロシアはどうなるかはともかく
日本は2012年まで人口が増えると予測しているが既に外れている。
2050年に1億1000万も日本人がいるとは思えん。
移民を入れない限り9000万人ぐらいだろ。
移民を入れると言った時が、自民党が長期に政権離脱する時かもな。

これまで日本は、外国発祥の色々なものを日本流にアレンジして、
発祥国以上にうまく取り込ん出来たんだがな。

どうも移民制度は勝手が違うようで。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
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あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

政治家も経営者も評論家も誰も言わないから、根本的な指摘をしようか？

子供を産むのは若者であって年寄りではない
優遇するなら若者だ
年寄りはほっときゃ勝手に死ぬ

若者優遇税制・若者優遇雇用・若者優遇社会保障を。

>>493
政治家も分かってんだと思うよ、そんな事は。

でも老人の方が人口多くて金を持ってて時間もある。
選挙で有利な支持母体はどう考えても老人層。
だから老人優遇した政策しか取りようがない。

若者への社会保障負担を軽減するために後期高齢者から
金を取ろうとした政策も簡単に潰されただろ?

今の日本は100年後には政治学的に興味深い素材として使われてるんじゃないかな。
民主主義の理念を守った事によって弱体化した国家、という事で民主主義の負の側面を
象徴するケース事例になってると思うよ。

>>494
衆愚政治だね。大統領制が老害政治を防ぐ最良のシステムなのかもしれない
ローマ帝国も元老院が腐っていったから

結局原爆投下みたいな実験サンプルにされるんだな、政治も
どこまで破壊されるのか、復活、再生はあるのか？とか

全人口が日本の約半分のフランスでの昨年の出生数は約80万人だそうだ。
2018年には日本の年間出生数が80万人を割り込むと予想されている。

フランス出生率2.02に上昇、欧州トップ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2558071/3684437

【1月14日 AFP】フランス国立統計経済研究所（INSEE）が13日に発表した統計によると、
2008年のフランスの出生率は前年を上回り、女性1人あたりが産む子どもの数が平均2人
以上となり、欧州トップの座を確かなものにした。

　INSEEによると、フランスの人口はドイツについで欧州第2位で、2009年初頭の住民数は
08年から36万6500人増え、6430万人となった。

　フランスでは、出産適齢期の女性数は減少しているものの、出生率は上昇を続けている。
08年の女性1人あたりの出産数は、07年の1.98人を上回り、2.02人となった。

　また、08年のフランスの出生数は80万人を超えた。これは過去最高数で、フランスの
家族支援政策が成功したことを示す結果となった。

　フランスでは、政府による養育費支援や家族支援手当が定着しており、また、妊婦支援や
育児休暇を提供する労働法が整備されたこともあり、若いカップルの育児が支援される環境がある。

　欧州全体の平均出生率は1.5人で、フランスとアイルランドが高い出生率をけん引している。

　多くの西欧諸国と同様、フランスでは高齢出産が多く、出産時期は1980年代と比較して
2歳ほど伸び、30歳ごろからが多い。

　出産率は30-40歳のグループで上昇しており、前年の出生数の5人に1人が35歳以上の
女性の出産となった。1998年には、晩産は16.5％ほどにすぎなかった。

　また、2006年以降、婚外子の増加傾向が続いている。2008年には、新生児の52％が
婚外子となり、1998年より10％増加した。

>>495
甘い。
例えば、アメリカでも大統領など只の飾り。
実質的な最高権力者はロックフェラー家総帥デイビッド・ロックフェラー、９３歳
新大統領のオバマのブレーンもブレジンスキーやキッシンジャーなど８０歳が
ごろごろいる。

>>494
投票率そのものが、老人を下回っているんだから、
省みられないのは当たり前なんじゃないの？
オバマが、若い力の圧倒的ない支持を受けたのとは対照的。

時論公論 「若者よ 選挙に行こう」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/15200.html#more

>>499
>>参議院選挙の年代別の投票率です。６０代から７０代では７０％を超えています
この層がこれから増え続けて政治に圧力かけてゆくのか
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>497

フランスも第二次大戦前は人口減少してたんだよな。確か。
政治もまるで今の日本のように混乱してた。

そして大戦がはじまり、あっという間にドイツに占領された。

その経験が生きているんだろうね。
人口減少がどれほど危険なことかが分かってる。

団塊Jrやゆとり世代の教育は個人主義だから選挙になんかいかんよ。
これは親の世代がそのように教育した成果だから若者を責めるのは筋違いだろう。
むしろ自分たちの教育の成果を誇るべきだろうな。

>>501
フランスは国土の広さとか農業力などの割りに人口が少なかったからねえ。
18世紀後半のフランス革命期に避妊が普及して出生率が下がったのが要因。
だからあの国は基本的に人口が多過ぎて困ったってことはあんまりないと思う。

日本や英国、ドイツは短期間に人口が急増して、若年層が都市部に集中する
ことによる治安悪化が目だったそうな。一方高齢化もかなりのスピードで進み、
65歳以上の人口が倍増するのに英国・ドイツは半世紀弱、日本にいたっては
たったの24年しかかからなかった。

ドイツの年間出生数は、70万人弱だから、今後フランスの台頭に焦るのはドイツ。

2008年の予測出生数
※英は　http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_population/Population-Trends-134.pdf
※仏は　http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=IP1220®_id=0

米423万人　年間のトータル人口増加は280万人（推計）
日109万人　年間のトータル人口減少は**5万人（推計）
仏*83万人　年間のトータル人口増加は*40万人（推計）
英*80万人　年間のトータル人口増加は*40万人（推計）
独*68万人　年間のトータル人口減少は*15万人（予測）
伊*57万人　年間のトータル人口増加は*45万人（予測）
西*49万人　年間のトータル人口増加は*70万人（推計）
加*37万人　年間のトータル人口増加は*30万人（予測）
豪*27万人　年間のトータル人口増加は*30万人（予測）

配偶者控除をやめて子無し税を導入したら、日本でも婚外子が増えるだろうか？
増えなかったら出来婚推奨税制なんて呼ばれたりなｗ

高齢者層全てをお荷物扱いするつもりはないし、間違ってもいる。
ただ、痴呆老人、寝たきり老人たちは完全に駆除する必要がある。

師範は寝ている間に逝く

>>507
甘い。医学が進歩しすぎの弊害で、痴呆、寝たきりは増殖中。

医学が国を滅ぼすとしたら、医療崩壊の流れこそ美しいといるのではないかｗ

少子化より高齢化のほうが問題だ
行政は団塊を少しでも減らす努力を

少子化の方が問題だろう。
フランスが長年ドイツの圧迫に耐え忍び、同じく大嫌いなイギリスに謙って、
同盟を結んだのも、人口がドイツに負けていたから。

90年代初頭、フランスの首相クレッソンが、日本人を働きアリだと、
侮辱したのも、太刀打ちできない若年人口のボリュームに、恐怖したから。

>>509
だからこそ合法的に痴呆老人、寝たきり老人を駆除するための
方法を考えるべきなんだよ。
安楽死法を制定したり保護責任者遺棄致死罪を撤廃したりするのも
ひとつの方法ではありうると思うが。

人間を社会の部品という考え方は捨てろ！！
社会システムは人間を幸福にするためにあるんだ！！

>>507
>>513
こんな考えのやつが多くては人類は幸福になれないよな。
寿命が来るまで健康に長生きして、最後にコロっと死ぬのが理想だ。
俺のじいちゃの最期は入院してすぐ意識がなくなり、医者から老衰ですから
長くはありません。
来るべき時の準備をしてください、ということで安らかに逝ったが
ばあちゃんは脳梗塞で寝たきりになり苦しんだ。

寝たきりの一番の原因は脳梗塞だ。
でも予防のための健康診断をやったらものすごくカネが掛かる。
良い方法が発明されればノーベル賞級だな。

>>510
産科と小児科が一番崩壊してるんだが。

早いうちから退職して働かなくなるから早く老けて病気にもなる
20代でも何年も毎日家に引き篭もってたら体力も衰えるし頭も悪くなるし欝になって体調も悪くなってくる

>>516
働かなくなると老ける？病気になる？
逆だよ。
むしろ殆どの病気は、広い意味での、労災とも言える。
働くということは、人間関係の自由がない、ということ。
嫌いな人間とも付き合わなければいけないし、頭を下げなければ
ならないこともある。精神的ストレスが蓄積する。
この精神的ストレスの蓄積が病気の真因である場合が実に多いんだよ。
>>515
人類は幸福になれない？！！
おいおい、お前の勝手な幸福の定義を他人に押し付けるなよ。
何が幸福かは人によって大きく異なるに決まっているではないか？
お前の理想は万人にとっての理想である、訳がない。

自衛隊員の実際の言い伝え。
「一コロ。二コロ。三コロ」
なにかと言うと、55才で退職し、何もしないでブラブラしていると、
「一年後にコロッと逝く」とか、二年後、三年後にコロッと死ぬことを
意味するらしい。人間は、最後まで働かないとダメだというわけだ。

そんなに簡単にコロッと逝けるんなら高齢化なんかしないだろ

>>506
中絶や認知の問題に触れないところに、不特定多数の人たちへの思いやりを感じた

>>490
＞ 俺はまだそれよりも変化を望まない国民性が、こんな状況でも本当に
＞ 政権交代が起こるのか疑っている。


麻生内閣の支持率は確かに低いが自民党の支持率は今でもそんなに低く無いんだよな。
案外自民党はそんなに大負けしないのではと俺も思う。

TVの討論番組で素人の65歳以上だけ集めて、
50年後の日本をどう良くするかみたいなテーマで話し合わせたら、どんな感じになるんだろうな。

親が60台後半なんだけど、自分たちが借金作ってきたみたいな自意識がない。
むしろ、今のような先進国の日本を作ったのは自分たちの頑張りがあればこそ、みたいな意見。
世代によって得な世代、損な世代はあるだろうけど、
今30代に入ったばかりの自分は日本にいる限り損な様な気がする。
年金も20歳から真面目に掛けてるけど、掛けなきゃ良かったのかも。

都道府県別・産業別・事業所規模別にみた外国人労働者の就労実態
都道府県別の外国人労働者数をみると、東京が24.4％を占め、次いで愛知12.4％、
静岡6.5％、神奈川5.6％、大阪4.9％となっている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/01/images/h0116-9c.gif
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/01/h0116-9.html

出生率回復しない限り、地方は救われない。外国人も入ってこない地方は衰退を止められないよ

今こそ、首都機能移転政策が必要なのかもしれない。道州制は絶対に必要だ

2008年合計特殊出生率
アメリカ　2.10　 （推計値）
フランス　2.02　（速報値）
イギリス　1.96　（中期までの暫定値）
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ1.92　 （11月までの暫定値）
オランダ 1.77　 （推計値）
カナダ　　1.56　（CIAによる推計値）
イタリア　1.40　（暫定値）
ドイツ　 　1.39　（予測値）
スペイン 1.39 　（推計値）
日本　　　1.36　（推計値）

Net Migration Rate（全国民1000人中の外国人および移民数）
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Europe

＋１５．００　Spain（2006）
＋１４．１０　Ireland（2008）
＋０８．６４　Luxembourg（2007）
＋０７．９３　Czech Republic（2008）
＋０６．１０　Austria（2005）
＋０６．０７　New Zealand（2003）
＋０６．０１　Canada（2003）
＋０３．９１　Australia（2005）
＋０３．７０　Greece（2006）
＋０３．３１　Portugal（2007）
＋０３．０５　United States（2007）
＋０２．７２　Netherland（2007）
＋０２．６６　United Kingdom（2007）
＋０２．５２　Denmark（2006）
＋０２．３８　Iceland（2004）
＋０２．１１　Switzerland（2007）
＋０２．０６　Italy（2005）
＋０１．９０　Finland（2006）
＋０１．７４　Norway（2004）
＋０１．６６　Sweden（2006）
＋０１．５２　France（2007）
＋０１．２２　Belgium（2006）
＋００．８３　Hungary（2006）
＋００．４９　Germany（2007）
＋００．００　Taiwan（2006）
＋００．００　South Korea（2007）
＋００．００　Japan（2006、not available）

>>518
定年退職者が退職後、１年後、２年後、３年後にｺﾛｺﾛ死んでくれれば
どんなに素晴らしいことか！！本人にとっても社会にとっても
将に望むところ。
＞人間は、最後まで働かないとダメだというわけだ。
何がダメなの？
ダメなのは、実際には、定年退職者がコロコロと死んでくれる
どころかダラダラといき続け、長期間にわたって本人も親族も
苦しみ続けるということ。

>>526
在日で既に１％越えてるだろ

なんだ、まだまだ日本は移民受け入れなきゃ駄目じゃないかｗ

>>527
定年退職者は全く逆に、今の労働者は恵まれすぎ
もっと現役負担増やせ、週休一日制に戻して年金納めろ
とか主張しそうだから笑えない

後期高齢者医療制度でも75歳以上は1割負担になっていることを棚上げして
75歳以上のみに増税するなと政治に圧力かけて
制度を見直しを成功させたからな。消費税増税よりも所得税・住民税の増税、
各種控除の縮小で現役負担増加になっていくんだろうな

老人が全ての元凶という感じではあるな。

あと、今の不景気って金融危機もそうだろうけど
資源に見合った人口なら問題ないような気もするんだけどな。

生物はエゴの塊だから新しく生まれてくるやつのために今生きてる自分らが犠牲になるぐらいなら
そんなもん生まれてこなくていいよってのは当然だわな
資本主義自体基本的に人間のエゴを肯定するシステムだし

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg

60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ

金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ

移民というよりは、世界に向かって日本連邦への参加を呼びかける。
日本連邦加盟国には、日本型の教育を行い、国民皆保険制度も確立する。
食糧問題とか、いろいろな問題が解決するだろう。

年金支給を６０歳からにして
老人を労働させないようにしたら
若者の雇用が改善すると思う。
それと昔の２ちゃんねるで年金支給を遅らせて
老人も労働させろ、労働させたら医療負担が少なくなる
と言う意見があった気がする。

>>536
ひとりあたりの年金支給額を減らすことは非常に難しい
郵政民営化よりも実現が難しいんじゃないかな。50代以上が猛反対するから

>>537
俺がいつ年金を減らせと言ったんだよ？
年金の失敗は役人の責任だと思う。

>>538
年金の財源が確実に不足するから65才まで支給開始年齢を引き上げた
ひとりあたりの支給金額を下げるよりマシということでね
支給開始年齢を60才にすると、増税するしかなくなる。

増税しなくても他の分野で歳出削減をすれば可能だが
既得権利団体が反対するから、これも難しいだよな。役人も絶対に人件費削減に抵抗するだろうし

鳥インフルが高齢者のみ直撃してくれれば未来は明るいんだけどねえ。

もう一回戦争すればいいんだよ
団塊の世代が異常に多いのも、太平洋戦争で人口激減して、日本人種の危機に繁殖本能が働いたせい
中国か北チョンと戦争すれば、少子高齢化は短期間で解決するんだよ
俺って、頭いいなー

>>541
鳥インフルエンザは年寄り子供より、免疫が過剰反応する若い人ほど死にやすい

あれ。どしたん？

地域一体となって子供を育てましょう。
よその子だって子供は子供

１枚やろう。

♪女はいつも待ちくたびれて、それでもいいと慰めていた。
♪それでも恋は恋

ただ歌いたいだけだろｗ
１枚持ってけ。

いくら待っても結婚したいと思うだけの収入がある男は残っていない。
いなければ１人でいいか。
そういう時代になってしまった。

http://nsk-network.co.jp/040721.htm
初代スレに貼ってあった。
東京の衰退が始まる前に、田舎の衰退に加速がついて止まらん。

>543
だな。

>>543
頼みの鳥インフルエンザも高齢者人口削減には無力なのか・・・
老人はしたたかなので地震の際も、異常な生命力を発揮して
あまり死なないらしいね。
心底思う。醜悪な生き物・老人になる前に命を絶とう、と。

元気で優しい老人は好きだ
収入というより価値観が似ていて協力関係に入れる男の人がいい

故人の金さん銀さんが人々に生きる希望を与えたように
長寿は幸福のひとつの形だよ
だから、健康で長生きすることは悪いことではない。

問題なのは、高すぎる公的年金、恵まれすぎた医療保険制度

そういう人には生涯現役で働いてもらいたいねえ。
それだけ年金に頼らずに生きていける人が増えるしな。
雇ってくれるんだったらまだ働きたいと言う人は多い。
元気で優しい老人が増えることで、職場の雰囲気も変わってほしい。
そうなればワークシェアリングが上手く行く。
若いやつが使い捨てにされたり、正社員にはなったが過労死することもなくなる。
そうやって子供を持ちたいやつが持てる環境を作れば良い。
接客系の仕事なんか、若者より年寄りのほうが気配りが出来るな。

運動能力や集中力が問われる職種以外は一定の年寄りを雇うことが義務化される。
そういう時代が来るんじゃないか。
医学が闇雲に病気を克服するより、健康寿命を延ばす方向に向かってもらいたい。
健康な範囲で長生きはしたいからな。

人口減少は日本の主要課題である年金や財政赤字などすべての原因。それを防ぐためには、
日本も「ヒト、カネ、モノ、情報」を海外からどんどん取り込んでいくことが
唯一の生きる道。特にヒト。国際化は避けられない事実であって、それに反する制度や政策は
中長期的には消滅せざるを得ない。ヒトがいれば最低限胃袋と寝床は増えるから、食品・小売・外食・不動産・建設等の
内需産業の期待成長率が高まり、企業は日本に投資をするだろう。
しかし、現在、企業は、人口減少により、日本に対する期待成長率が低くなっており、
中国などのアジアをはじめ、どんどん海外に進出している。（日本から逃げている）
中国のＧＤＰが日本を上回れば、中国人のための車、家電を作ることが最も大事になって
くることになり、研究開発機能までも日本から中国に移転してしまい、
東京ですら今の地方のようになってしまうだろう。日本人が中国に出稼ぎに行かなければ
ならなくなる。そんな未来を打破する唯一の道は、すべてを取り込んで日本を魅力的な市場にすることだ。
もちろんフランスのように出生率を高めていく努力も最大限行う必要がある。

>>548
>故人の金さん銀さんが人々に生きる希望を与えた
あなたは金さんや銀さんのようになりたいと思った？
俺は全く思わなかったがｗ
例え健康でも老人として生きる期間が延びて一体何が愉しいのか？
青年期や、せめて中年期が伸びる形で寿命が延びなければ何の意味も無い
と思うが。老人顔ｗには一生なりたくない。

漏れが若かったころは女の尻を追い回すことなど当たり前だった。女は女で
競って男を誘惑する風潮があった。
今はどうだ？　セクハラだ何だとすぐに刺されてしまう。これじゃ結婚も無理
当然子供も生まれない。少子化なんて当然だな。
以上ジジイのたわごとでした。ゴメン。

昨日ＮＨＫ見てたら遅くても５００万年以内にＹ染色体が消滅して男性が消滅するらしいよ。
婚姻制度で特定の男性としかＳＥＸしないもんだから精子が競わない環境で子孫が継承されて精子そのものが弱体化しているそうな。

正直、今死にたい
健康だし今なら葬式代あるし
失うものは仕事くらいだし
もう30代後半だし
代わりのいくらでもいる底辺だし
恐怖感さえなけりゃなあ
死ぬの怖いのなんとかしたい

私は、民衆が希望を持てる様な新しい経済システムを考案してみた。
既得権益がある政財官はこれに抵抗するかもしれない。
だが、大多数の国民がこのシステムに賛同すれば不可能ではないと信じている。
エクセル経済　ポイントスコアーシステム
新しい経済システムを考えるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224896502/

共和党系の日本税制改革協議会は、的を得たことを言っているな。
麻生は小さな政府派には完全に見捨てられている。
麻生が落選したら最高だな。

http://jtr.gr.jp/wpblog/?p=521
＞現在、衆議院において自民党は圧倒的な議席を有している。
これは2006年9月11日の第44回衆議院議員選挙で選ばれた議席である。
小泉郵政選挙を思い出して欲しい。
そして、大きく主旨替えした自由民主党を凝視して欲しい。
少なくとも小泉選挙で「消費税を増税する！」などとは言っていない。
国民が直接解任することのできない内閣で、国民の許可を得ていない増税をしようとしているのだ。
3年半前に日本国民が全権委任投票した結果なのである。

>>554
人生相談
http://gimpo.2ch.net/jinsei/

>>554
健康で仕事もあり年齢３０代後半・・
それなのに死にたい？
ネタなのか？

＞３０代後半

生涯独身が、おぼろげに見える年代。
子持ちのチマチマした人生も、生きる糧には、なっているんだな。

>>553
結婚って制度自体が生物の本能に反してるからな。
繁殖力のある男性は沢山愛人持てるようにすればいいのにね。
少子化対策にもなるし

>>560
愛人も固定的な関係、結婚制度の亜流だから意味なし。
ミソは父親不定の乱交なんだよ、乱交ｗ

>>560
愛人ではなく、奥さんとの子供をたくさん産ませればよい(橋下知事のように)
そのためには、国が3人目以降に莫大な援助をする。(公営住宅を無償で与えてもOK)
こうすれば、離婚大国、シングルマザーばかりのアメリカのように社会が荒廃しなくてすむ

NHKでもやっていたが
女性のエゴだけで父親が不明なデザイナーベイビーを産んでゆけば
将来、子供が自分の存在意義について苦しむことになる。また近親相姦の恐れもうまれる

>>562
乱交が繁殖力の強いタネを残すんだから
乱交の帰結であるシングルマザーが正しいの

>>564
繁殖力については不妊治療を公的に助成しなければいいだけ
乱交によるモラルの低下と犯罪の増加のほうがよほどヤバイよ

>>565
モラルの低下と犯罪の増加でいいじゃん
不妊治療の方がよっぽどやばい

犯罪が増えることが生物の本能に反することより問題には思えん。
人類が消滅する問題に犯罪云々はこの際どうでもいいでしょ。
日本がこのまま衰退すればどっちみち治安は悪くからな。

犯罪が増えるとそれだけ税金がかかるんだよ
警察官の増員やら刑務所増加など少子化対策以上に金かかる。
エイズも増える可能性もあるから乱交はダメ。子だくさん政策のほうが絶対にいいよ

犯罪増えても使われる税金を増やす必要はない。
刑務所が足りなければ一部屋に沢山詰め込み受刑者への待遇が悪くなるだけ。
事件が起きても警察が駆けつけなくなるだけ。
日本にも一度入ったら二度と出てこられないようなスラム街が出来るだけだろう。

世界一の経済大国アメリカは同時に犯罪大国。
犯罪が増えることがそれほど問題じゃない。

資本主義の特徴の一つである富の集中に伴う既得権の保護が現在の婚姻制度の前提にある。
中国の少数民族トンパは女性中心の社会で通い婚だそうです。
トンパの女性は一生のうちに経験する男性の数は少なくても５０人多ければ１００人以上に達していたような記憶がある。
村全体が一人の女性の子作りに協賛しているから誰の子供なのかなんて当然分からない。
この様な風紀が共産主義的構造を作り出している。
１０年前位に読んだ本の情報だから今どうなっているか分からないですが。

多夫一妻ないし、多夫多妻制へと移行していくことが望ましい

アメーバ家族いいね

>>570
豊かな国＝犯罪が多い
わけではない。アメリカが犯罪多いのは、銃規制がないことと離婚が多すぎるからだと思う
家庭不和で育った親不信の子供たちが、自暴自棄になって社会に報復をしている

メンタリティーが日本人は内向的でアメリカ人は外向的だという違いでしょ
日本人は生活が行き詰ったら自殺する人が多くアメリカ人は犯罪に向かうケースが多い

アメリカ人に限らず、外国人は日本人に比べて自尊心が高い人が多いように
思える。つまり、生活が行き詰った場合、自分ではなく他人（社会）が
悪いと考える人が多いんじゃないかな。
日本では伝統的に「他人に迷惑をかけるな」という家庭教育が存在して
きたから、犯罪を犯すぐらいなら自殺しよう、ということになるのでは？
まぁ、宗教の問題も大きいかな。キリスト教では自殺は原則として
許されないらしいからね。

自分が隠し子、疑似デザイナーベビーと知ったら子供は親を恨むよ

仏出生率、2.02に上昇　08年、30年前の水準回復
仏国立統計経済研究所が13日発表した2008年の人口動態調査によると、
同年の出生率は2.02に上昇した。アイルランドと並んで欧州随一の子だくさんの国になった。
働く女性の増加や晩婚の影響で平均出産年齢は約30歳と晩産化が著しいが、
政府の少子化対策により女性の出産意欲は高まっている。日本の出生率（07年）は1.34。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090114D2M1400914.html

>>532
オーストラリアが一足先に景気回復してるのを見るとそう思うね。

>>532
東京に人大杉。食糧自給率1%以下の東京から人を分散させる政策が必要

金や権力持ってるやつは大抵東京に不動産を持ってる
東京から人が減ったら地価が下がって困るじゃん

まずは道州制を実現してから、他の州都が一致団結して東京に対抗だな

>>580
首都機能移転では、役人すべてが反対して潰すから難しい。

少子化をとめるには、高学歴社会をやめればいい。

そうすれば、早く社会に出るから結婚も早くできる。
早く結婚すれば、子供が産める期間が長くなる。

そして、高学歴社会でなければ、子供を育てるのに
お金がかからない。つまり、金銭的問題で子供を
つくる人数を気にしなくて良くなる。

極論を言うつもりは無いけど、みんながみんな大学
行かない方がいいと思います。

むしろ、社会人になってからとか、仕事をリタイヤ
した後に大学に行きやすくしたほうがいいのでは
ないでしょうか。

そろそろ現実を見ないとね

日本は新卒偏重だから年取ってから大学いっても何の意味もない
若いうちの学業と就職活動で一生の大部分が決まる
50歳職歴無し資格無しでも一流大卒の学歴があれば一流企業の新入社員になれるような世の中にチェンジすればいいんだがね

リタイヤした人が学問をやるために大学行くということなら意味はあるだろう。
日本人は年を取るほどに読書や勉強をやらなくなるから老害が蔓延る。

>>563
国家が厳密な優生学に基づいて生殖そのものを管理し、
支配層だけを大量にブリーディングすればいいんだよ。

就職予備校と化した大学教育は、単純に非合理的だからどうにかするべきとは思う。

人口減で内需が減るとか言ってる奴は真性のアホ

結局内需なんてのは国民の購買力なわけで

鎖国

>>585
現実見たらすでに終了ってとこまで来てるだろ？
このスレが終わってしまうから見ない。

>>584
一面の正論だと言ってみる。

少年ジャンプが、表紙に発行部数何百万部突破等、誇らしげに書いていた時代が懐かしい。
少年雑誌なんて、年少人口が減って存亡の危機だものな。
発表の機会が与えられなければ、優秀な人材が漫画家の道へは進まなくなるでしょう。
人口減少が、産業衰退に直結する実例。

少子化対策にどのくらいの金額を使っているんだろうな？
この前の国会中継でレンホーが少子化について質疑していたけど
国民は少子化についてあまり興味がないと言うことが
わかっていないようだ。
少子化対策に使うなら、家賃を安くする政策とかをするべきだよ。
家賃規制して、都市機構の賃貸部門を国営化して
ドンドン都市機構の賃貸の建物を建てて
家賃を安くする政策をするべきである。
少子化対策という名目で役人や国会議員が無駄使いしてる
感じがするよ。

>>594
産業の衰退と言うけど
伸び続けることがある産業なんてあるの？

>>596
介護。

>>594
世界敵な漫画家はそんなに国益に直結しないけど
最近の車販売不振はやばい。少子化で国内の自動車産業が衰退すると
マジにやばい。もっと若者が車作りに夢を持てる国にしないとヤバイ

男女雇用機会均等法っていうのが、実は一番の頚城になっているんだな。
あんなの、内閣府が税金を払う人間を女にも働かせて増やそうっていう政策だから。

それを企業内にピンクレンジャーを何人か置かないと駄目、みたいなおかしなこと
言い出したら、間にうけた女が育児と出産放り出して、本当に女が働いてしまった。
挙句の果てに一部の高スペック女に仕事とられた男は、虚勢された犬みたいに
なって派遣社員化。

女も適当に稼いで遊んだら働くの辞めればいいのに、いつまでもしぶとく働いて
税金払うのはいいんだけど、今度は自分の稼ぎで遊ぶのが楽しくなってしまって、
家庭は崩壊、離婚率は上昇。母親の目が届かない子供は荒廃し、ゆとり教育で
奴隷脳の、コントロールしやすい若者が増産。
奴隷脳人間はパソナのプロ奴隷派遣社員へ。
結局一番お金を使うのが普通の家庭なのに、その消費層の形成に失敗。

あとは馬鹿の縮小再生産で、過去の遺産はすべて吸い取られて日本滅亡。
戦後、太ったところを美味しくアメリカに頂かれてしまったわけですよ。
（今回のサブプライムで、紙くずになった国債をまだ後生大事に持ってる）
いや、筋道とおってて素晴らしい亡国シナリオですね。
シナリオライターのアメリカさんの言うとおりにポチをしたのに、
大統領ごとエコ換えされてしまって、地獄の釜に叩き込まれることになった
小泉さんと竹中さんは、今後どう生きていくんでしょうねぇ。

って、他人の心配してる暇ないんだよね。

中絶を禁止すれば出生数は一挙に年30万人増加

前年比年間出生数変動（2007〜2008年）

米　55000人増加（2009年1月発表の暫定値）
日　*2000人増加（2009年1月推計）
独　*3500人増加（2008年6月までの暫定値）
仏　16000人増加（2009年1月発表の暫定値）
英　18000人増加（2008年6月までの暫定値）
伊　*5700人増加（2008年6月時点）
瑞　*2000人増加（2008年11月時点の暫定値）

昨年はうるう年だったんだから、何処の国でも増加傾向でしょう。
>>601の推計では、日本だけが1日平均で前年比減少している。

>>597
本来、介護を受けてまで生き永らえることは恥ずべきことです。
介護を受けなければまともに日常生活を送れなくなるほど
老いたら、静かに死んでいく（餓死）べきです。
介護産業など存在してはいけないのです。

>>599
小泉竹中はフロリダでバカンスだろ。
こんな世の中にあって、真面目に働くやつは本当にバカだと思う。

郵貯は小泉に、年金は方々の株屋に、挙句に米国債は
アメロで全チャラｗ、お前らの人生はユダヤ様に完敗です。

もう、お前らは完全に終わってるんです。
「勝ち負け」なんていう、そんなヤワな話じゃないかも知れ
ません。お前らの生殺与奪が、完全に彼らに握られて
しまったのです。

>>598
英語や中国語やスペイン語版のジャンプが売れるから大丈夫だ。

>>602
うるう年だから死者も増えたな。

>>605
統計を見る限り、英仏とデンマーク、スウェーデン、豪州では死者数は減ってる。
出生数は増えたみたいだが。

デンマークの精子は非常に質が悪いんだそうだｗ

デンマークってオスだったのか

>>607
不妊治療が無料なため、本来淘汰されるべき精子が人工的に増えているためだろう
それが良いかは政治的判断だけど。まあ、未熟児や障害者も増えているからいいんじゃないかな

デンマークでは、妊娠に伴う検査や、分娩代は無料です。ちなみに、第一子に関しては、
不妊治療も無料です（2008年8月現在）。これが、出生率が比較的高い要因の一つと
なっているのかもしれません。
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/dandh/Denmark/Denmarkhotnews.htm

98％の企業が、業績が非常に悪くなった、悪くなったやのに、日経平均7000円台を維持していくなんてありえへんやろ。

http://www3.vipper.org/vip1077260.jpg

何か注目点はない？

「人口動態統計速報」平成20年11月分
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2008/11.html

>>612
11月の出生数は、対前月比でも対前年同月比でもかなり減ってるね。
いよいよ景気悪化の影響が出生数にも現れてきたんじゃないかと思う。
2008年の出生数は、閏年にもかかわらず前年を下回るんじゃないかな。
元旦発表の年間推計だと、2008年は前年比プラス2000人くらいだったんだけどね。

>>613
その景気悪化の影響っていつ頃の悪化のこと？

外国人労働者も母国へ帰国しはじめてるし
いよいよ人口減少の負の効果がくるか！
でも東京などでは人増えているから実感ないだろうな

>>614
まあ景気は、2007年の後半頃からだんだん悪くなってきてたからねえ。
11月生まれを仕込む頃には、すでに景気悪化が実感できていたはず。

>>615
愛知などで県人口の社会減が目に見えて断続的に
確認できるようになると、負の効果が強まるのかも。
今は一自治体の一自治区単位でしかないけど、確実に
無人化した派遣社員寮とかアパートが続出してるよ。

誰が言ったか忘れちゃったけど、欧米よりも日本とか
韓国などのほうが景気による出生数の変動・影響を
受けやすいらしいね。

結婚して子供持った方が幸せだ、少なくとも得だと思わせる政策を実施しない限り、
明るい日本の未来は開けない。
このままでは移民政策だけが、内需拡大（維持）の方策になりかねない。

>>618
日本人口減少を待ち望んでいた俺にとっては
明るい未来は今から開ける。
恐慌こそ我が友、と喝破した松藤民輔氏の気持ちが心底理解出来る。

>>619
同意。
人口減少して移民を禁止と優秀な人間を育てる
教育をすれば日本の未来は明るいと思う。
それと年金は６０歳支給に戻せば若者の
仕事が増えると思う

日本のここ数年の人口動態
年少人口・・・毎年約15万人（0.8％）ずつ減少
高齢人口・・・毎年約85万人（3.0％）ずつ増加

結果、年少人口の比率は毎年0.2％ずつ下がり、
一方、高齢人口の比率は毎年0.7％ずつ上がる。

子供が減ると優秀な人間も育て難くなる
教育機関が細る一方の田舎がそう

>>619-620

人口が若干の減少基調で行く場合の是非を問うのは難しいが
日本の現状は急速な減少だからなあ。

ひと世代（およそ３０年）ごとに人数が３分の２以下に減る状態が続いている。

祖父母世代と孫世代の人数を比較すると３対１になっちゃう計算。
ちょっとあり得ないでしょ？

少数精鋭のエリートによる技術革新型経済成長が
人口減少のマイナス効果(内需縮小)を上回るかどうか
日本は技術革新の余地が年々減っている最先端科学技術立国なので難しい

需要と供給がそろって減るならまだしも
そこそこ儲かるうちに進んで今の仕事をたたむ奴はいない。
となると
どうしようもなく採算が取れなくなってライバルとともに
倒産という終末を迎えるわけだ。

だから人口減少局面で少数精鋭なんて幻想だっての。
教育は衰退産業の典型になってるのに、なんでそんなところに有望な人材が集まると思うのよ。
人口減少社会では教育レベルの向上なんてありえないんだよ。
みんな自分の生活を守るために逃げていくし、縮小していくことが明らかな社会で、未来を明るく
するために自分の人生を犠牲にする人なんて例外でしかないんだよ。
人口減少社会では、人材も劣化していく。それが普通の人間の在り方なんだよ。
いい加減現実をみましょうよ。

つーか、もっと年金給付を思い切って減らさなければいかんよ。
平均寿命が延びた分、高齢者が働かねばならないのは当然のこと。
働かざる者食うべからず。
これこそが真理だ。
年金制度なんかやめちまえ。
児童保育だとか人手が足りない状態で老人でもできる仕事はある。
これから日本は３人に１人が老人という社会になるんだ。
３分の１の人間が、ただ歳をとっているからという理由で、
残りの２人にたかったんじゃ、たかられる若い現役世代が生き地獄だ。

合計特殊出生率の推移
独 http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/Navigation/Homepage__NT.psml
他 http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/pdf-h/pdf/g10h0300.pdf


日本
1999年1.34→2000年1.36→2001年1.33→2002年1.32→2003年1.29→
2004年1.29→2005年1.26→2006年1.32→2007年1.34→2008年1.35（09年1月速報値）

ドイツ
1999年1.36→2000年1.38→2001年1.35→2002年1.34→2003年1.34→
2004年1.36→2005年1.34→2006年1.33→2007年1.37→2008年1.36（6月までの暫定値）

イタリア
1999年1.23→2000年1.24→2001年1.24→2002年1.27→2003年1.29→
2004年1.32→2005年1.34→2006年1.36→2007年1.39→2008年1.40（6月までの暫定値）

イギリス
1999年1.23→2000年1.64→2001年1.63→2002年1.63→2003年1.72→
2004年1.77→2005年1.80→2006年1.84→2007年1.90→2008年1.96（6月までの暫定値）

スウェーデン
1999年1.60→2000年1.54→2001年1.57→2002年1.65→2003年1.72→
2004年1.75→2005年1.77→2006年1.85→2007年1.88→2008年1.91（11月までの暫定値）

>>628の一部訂正。

イギリス
×1999年1.23→1999年1.65

年代別人口構成比（左より15歳未満、15〜24歳、25〜64歳、65歳以上）

日本（2008年）
１３．５−１０．４−５４．０−２２．１％、出生率1.35
ドイツ（2008年）
１３．６−１０．９−５５．５−２０．０％、出生率1.37
イタリア（2008年）
１４．０−１０．２−５５．７−２０．０％、出生率1.39
イギリス（2007年）
１７．６−１３．４−５３．０−１６．０％、出生率1.96
スペイン（2008年）
１４．４−１１．３−５７．８−１６．５％、出生率1.39
フランス（2007年）
１８．５−１２．７−５２．５−１６．３％、出生率2.02
スウェーデン（2007年12月31日）
１６．８−１３．０−５２．７−１７．５％、出生率1.91
アメリカ（2007年）
２０．２−１４．０−５３．２−１２．６％、出生率2.10
オランダ（2007年）
１７．８−１３．３−５４．０−１４．９％、出生率1.77

人口以外の要因による高成長が期待できないときに、人口だけを増やして成長しようってのも非常に危険な思想だけどな。
それは、質の低下を量で補おうということだから、今の中国みたいになっていくということだ。
一握りの特権階級はとりあえずパイがでかくなるから今よりおいしい思いができるかもしれないが、中流以下は今以上に酷い搾取されて悲惨。
日本の高度成長期に平均的生活水準が目覚しく向上したのは、人口増加率を遥かに超える経済成長率を達成できる条件が整っていたからで、
当然のことながら人口が増加したおかげではない。
人間の本能として、高度成長が期待できるときには、多くの子孫と豊かさを分かち合おうと種族繁栄を目指して動き、
停滞しそうなときには、限られたパイを無駄に奪い合わないように、少しでも一人当たりの取り分が減らないように出産抑制に向かうのが自然だろう。

>>631
本能から出産数抑制しているのは、不況における信用収縮と同じ現象かもね
信用収縮に対しては国家が関与しなければいけないように、現在の少子化も
速度をゆるめるために、政府の関与が絶対に必要。うまくいかなければ少子化＝信用収縮→大増税＝大恐慌になる

出生率
フランス＞ドイツ
出生数
フランス＞ドイツ

このライバル国を比較して、明らかに優位に進めているのはフランス
確かに中身にもよるが、「数は力だ」は自明

>>632
分かりやすい喩えですね。
どういう政策が考えられる？結婚してて子供作らない、てのと結婚も避ける、結婚したくても恋愛経験なくてできない、て層によってまた問題は違うンでしょうね。
ちなみに私は最後の類です(笑)

>>628
どうせこんな官庁の数字は全部デタラメだろ。
２００５年から２００６年にかけて突然増えてるじゃん。
失業率も自殺者数も検挙率も犯罪認知率も全部デタラメ。

>>635は「中国と韓国の発表する数字は全て捏造だ！」と言い張るタイプ。

>>634
信用収縮には、信用拡大するまでの徹底した金融緩和と、補助としての財政出動だから

将来不安からくる少子化には、明るい未来が描けるようにするために
経済のプラス成長と同時に財政健全化、弱者になった時のためのセーフティネットの確立。
補助としての育児・教育支援金

貧乏老人の長生きは事実上若年層えのテロである

>>637
経済のプラス成長は遠そうですね。
弱者になった時のためのセーフティネットは
ここでいう「弱者」とは？
財政健全化の見通しは立っているのでしょうか。
育児・教育支援金の財源は何ですか？

>>639
弱者＝難病者、障害者、親が早死
セーフティネット→中学生までの給食費や教材費の無償化
　　　　　　　　　　　高校生以上の希望者全員に、無利子の奨学金制度
　　　　　　　　　　　老後の貯蓄をしなくてもよいように、生活保護レベルまで国民年金増額

財源は公務員の平均給与水準引き下げと公的年金の国庫補助削減(国民年金除く)が
ベストだと思う。民主党の専業主婦の扶養控除を無くして、児童手当を増やすのも良い案かと。

>>640
そのセーフティネットは少子化社会であろうとなかろうと
整備すべきだという風に思えます。
ただ、今の少子化問題の解決につながるでしょうか？
あとそもそも少子化問題はなぜ解決しなければならないのでしょう？
政府の考える動機は将来の税収源の安定化（無理でも、先細りの
度合を緩める）ということなんでしょうけど、
自分含めて、一人ひとりにとってのメリットがイマイチ分かりません。
よろしければ教えて下さい。

>>641
本能的に日本に将来に不安や不幸な先行きを感じているから
子供を産まないようにしていると仮定すると、不安を取り除く方法として
セーフティネットを考えてみた
でも、これだけでは少子化は止まらないかもしれない。未婚率の上昇など複雑な要因が
からんでいるので対策は簡単ではないと思う

また、少子化対策の必要な理由は簡単
増税による国民負担率の上昇を防ぐため。

そのためには経済のマイナス成長を防ぐ必要がある。マイナス成長→将来不安→少子化
→マイナス成長と負の連鎖に落ちいるとなかなか抜け出せなくなるからね
昨年は名目GDPが-3%前後になるようだが、これにより公的債務残高の対GDP比率も
大きく増えることになる。政府の増税論議も具体化してきたし、将来不安も拡大している。

経済を高成長するためには、人口増やせと言わないまでも、急激な減少は回避すべき
東京など人口が過密すぎて困っている地域には、これ以上引っ越してこないような政策をとればいい

>>643
少子化→人口減になれば、税収は減るけど、政府の支出も恐らく
少なくて済みますよね？
国民一人当たりの税負担は増えますか？

>>643
国全体でみると政府の税収減や歳出減はGDPのマイナス要因だから
技術革新や資本の蓄積により、それ以上のプラス成長をしないと
増税か、公共サービス低下、公務員の人件費削減しないといけない

もちろん、ゆるやかな人口減少→税収減なら問題ないと思う。
1980年代の政府もそう思って出生率低下を放置してきたはず

>>644
歳出が減るのに何故増税が必要なのですか？
知識不足ですみません。

企業は、期待成長率があるか否かで投資する。サービス業ならなおさらだ。
ただでさえ、日本企業は日本の将来人口を懸念して海外に逃げているのに、
これ以上逃げたら東京も地方のようになってしまい、中国に出稼ぎに行かなければならなくなる。
日本は人口減少に歯止めをかけるだけではなく、大幅に増加する政策を推進しない限り
生き延びることはできない。
具体的には、�@不妊治療を保険の対象とする。�A子供を持つ家庭に手当てを多く支給する
など人口を増やすべき。フランスでも２を越えたのだからできないわけではない。
子供が増えれば内需が拡大する上、日本のすべての主要課題（年金、財政赤字など）である
人口減少を阻止できる。
中国やアジアに対するビザの緩和をして、大量の観光客を受け入れ、内需を拡大する。
また、在留ビザを劇的に緩和し、優秀で若い外国人労働者を大量に入れる。
そして、高度成長のときのように、個人消費が投資を呼び、経済が好循環になるシステムを作るべき。

>>645
歳出減＞＞＞税収減なら増税などは必要ないけど
歳出は過去の国債の利払い費(増加し続ける)、公務員の人件費、社会保障費など
だから、少子化による急激な人口減少の影響でGDPがマイナス成長すると
税収減＞＞＞歳出減になると予測されているから

子供が減ると真っ先に教育費の歳出減になるけど、現実には教室の子供の数が急激に
減るだけで、教育費＝人件費や施設費そのものはゆっくりとしか減らないんだな

>>640
＞高校生以上の希望者全員に、無利子の奨学金制度

これは反対だな。これ以上エリートを増やす必要はない。
日本に必要な人材は無駄に学歴だけ高い高学歴ニートより中卒で
普通の人間がやりたがらないような3kの仕事につける人材だ。

馬鹿だな。
3kのような嫌がられる仕事の給料をそれ相当まで引き上げればいくらでもなり手はいるだろうよ。
農作業にしたってやりたいやつはたくさんいるとみている。

>>649
どこから人件費出すんだ。農業なんて高給料出せるほど利益ないだろう。

>>648
同意。高校進学率50％、大学進学率20％で十分。
国民の半数が大学に進学するなんて世界的に見ても異常なことだよ。
そして一流大学に進学しても職すら無いのが2割にのぼる。
高学歴はプライド高いから職業選び好みして自分の気に入る職がないと無職になる。
実際、大半の人間にとって高等教育なんて役には立たない。
無駄にモラトリアム期間増やすより早く社会に出てもらった方が有益。

>>651
人間の心理を無視した発案をしても意味がないのでは？
実際高校大学に進学する意義が、当人および家族にあるから、行くんだよ。
日本で進学出来ないのなら留学するだけ。

基本的に労働者が余ってるから、少しでも労働者を減らすために高学歴化を推進しているという側面もある。
大学行かなきゃ4年分（浪人・留年・大学院も入れればもっと）、高校も行かなきゃさらに3年分労働期間が増えるわけだから。
90年代以降の不況による就職氷河期やリストラは、高学歴化が急速に進行してたから、あの程度で済んだとも考えられる。

>>648
大学入って急に伸びる大器晩成タイプの人間も多いし、
学費を下げたり、無償にしなくてもよいから大学に行って勉強したい芽を
つまないほうがいいでしょ。夜間大学や社会人になってからという手段があるため
大学は有利子でもいいけど、高校だけは無条件で無利子でいかせてやって欲しい

>>650
そうだ。
利益が出せないからなり手がいないわけだ。
分かった？

>>652
＞ 実際高校大学に進学する意義が、当人および家族にあるから、行くんだよ。

みんなが行くから行くってだけだろ

>>653
＞ 基本的に労働者が余ってるから、少しでも労働者を減らすために高学歴化を推進しているという側面もある。

過剰なのはホワイトカラーのみ。
介護や農林水産業は人出不足。

>>647
要は国債利払いや年金制度の仕組みが将来の人口増加を前提としてきたが、現実はそれに合わなくなっているので少子化は「変化」じゃなく「問題」とされている？
先代の見立てが誤っていたのですね。

>>650
利益を出せない仕事、食っていけない仕事を、この世では

「道楽」

と位置付けられているわけだが。

過去の誤ったシミュレーションに現実を合わせようとすることに無理があるのでは？
現実に合うように制度を変える議論をするほうが有益では？

>>659
農業や介護が道楽なら必要ないってか？
食う物なくなって餓死したり老人の死体が街中に転がるけどいいのか。
てか安い給料で文句言わずに働いてくれる人材が日本にいないから
中国とかの発展途上国に産業が流失してるのではないか。

>>661
農業はともかく、介護は安楽死合法化という手で
かなり軽減はできるけどな。
本来は、オランダ並みの安楽死合法は認めるべきだと思う。

もちろん全面的に介護をなくせといっているのではないぞ。
ただ人数が少なくてすむから給料も上げることもできるだろう。

>>640>>651>>654が赤く見えるのは俺だけか。

>>662
スペインは安楽死合法らしいが介護問題は解決してない。
老人は簡単には死んでくれんよ。
若者を自殺に追い込んでも生き延びるよ。
老害大国で数が多くて老人の声が通りやすいのをいいことにね。

>>661
農業や介護が本当に必要ならなぜ給料を上げられないのか。
どうもこのスレには奴隷仕事には安月給が妥当だろ、という本音が垣間見えてイライラくるな。
俺は一生関わりないから安い給料で我慢してろ、みたいな。

相当昔の経済規模に戻るんだから、むしろ今以上のペースで人口を減らさないと無理。
一転して少子化を促進させないといけないようになるね。

>>665
農業に関しては、現在に関して言えば外国から
安く食料が入るからだけど、介護職に関して言えば
なんでだろうな？

たまにこのスレに出てくるが、兎に角、教育予算が無駄なコストに見えてならない人がいる。
おそらく家族を子供を持たない、持つ見通しがまるで立たない、一生涯独身の人なんだろう。
他人の学歴を下げて、相対的に自身の学歴を高めたいようだから、現在の自分が負け組みだとの自覚もあるのかも。

>>668
果たしてそうかな？
高学歴の方が学歴があってもうまく行かない。
学歴なんか意味がないって考えだと思うけどね。
特に就職氷河期世代で一流大学を出たのに職にあぶれた人にそういう考えの人多いと思う。
ゆとり教育とか進めたのも東大卒のエリート達だしね。

>>668
国としては教育は大事だ。
それは俺も同感だし、予算をもっともっと増やすべきだろう。
しかし、アホ私大は必要ないだろう。
私大助成金なるものを、国立大にまわして、尚かつ予算を増やすべきだろう。

むしろ重要なのは、就職するのに年齢差別を撤廃する
政策などが必要だ。何浪しても東大を出てきちんと学をつけたのなら
３０歳前後のおっさんでもきちんと就職できるようにな。

あと、何浪もさせないように早い段階で高校の勉強を終わらせるような
新たな教育カリキュラムも必要かもな。

アホ私大だけじゃなく国立大学も1県に1つは要らない。
家から通える大学が無くなって困るなら成績優秀者にだけタダで寮に住まわせればよい。
成績が優秀でない人間は諦めなさい。

>>671
おまえさんみたいなのがいるから、>>668みたいなレスがあるんだろうな。
まあ、寮を完全完備する案には賛成するが、成績優秀者だけなんてのは
おかしな話だ。
だってアホ私大をなくして、さらに国立大学の数をしぼるとなると
大学に進学する人間自体がそこそこ優秀とみてよいからな。

ちなみに、おまえさんは、一時期言われていた国立大を３０校ぐらいまで減らすとするなら
それに合わせて難易度、研究実績で考えてたら私立大なんて何校ぐらい残るか考えたことある？
俺は理工系出身だけど、理工系に関して言うなら総計のみだな。
わずか２校だけだぜ（ｗ

「アホ私大」ってベビーブーム世代の受験戦争知らないの？
私大の難易度めちゃくちゃ高かった。

大学以上の高等教育は基本金持ちの子孫の道楽だよ。
大学進学が当たり前の日本に居たら実感沸かないかもしれないけど。
だから誰にでも奨学金出してまで大学に進学させる必要性などないと思うけどね。
学歴信仰が薄まった今の時代、大卒より高卒の方が就職率いいぐらいなんだし。
高校まで義務教育にするのならまだアリだと思うが。

>>673
俺は、ちょうどその時期と言って良いだろう。
昭和５１年生まれだから少しずれていると言う奴も
いるとは思うが、受験戦争、就職氷河期と経験してきた。

理系に関して言うならまーち、感官同率レベルでは下位駅弁と
同じぐらいというイメージだな。
この私大バブルのときですらな。

文系学部を受験してきたやつには別の言い分もあろうがね。
しかし私大文系まーちぐらいのレベルなら数学選択で
楽に攻略できる自信はあるけどな。社会で勝負すればそりゃ受からないだろうが。
国語は多分、負けないだろうねぇ。

>>675
ふふふ､昭和55年生まれのオレ様が来ましたよ先輩ｗ
艱難辛苦を味わいましたよ…ふふふ。
国語､社会､経済学だけは誰にも負けない自信がありますぜ




生産性ないなぁｗ

>>675
もし駅弁なら、文系マーチは絶対無理。

>>653
団塊Jrが社会に出た頃とは事情が違くない？
政府は専業主婦の社会進出まで考えてるぐらいなんだから
将来は労働力が足りなくなるとの認識なのではないか。

ババ抜き参加者減少社会

科学が進歩すれば人がいらなくなる
女に社会進出させようとするのの一つに労働力を安く買いたたくためがある

生きるためとはいえ今の給料は搾取なんじゃないだろうか
他国と比べりゃ高いだろうがこの国で生きるコストも高いんだ

人口減少が明白であっても教育のレベルを下げることは回避しなくてはならない。
組織ってのは大なり小なり形態は様々あってもいいんだが、
構成する人間の質がその行方を決めるんだよ。

高校の質を上げるだけで十分だよ

資本主義はネズミ講。
ネズミ講を維持するには、人口増が必要。
人口増を維持するには、人口分の食料が必要。
世界人口60億人で、
食糧生産が限界にきているから、もうこれ以上の拡大は無理。

似非資本主義から無駄を適度に省けば、拡大とは違う発展になると思うよ。

>>651

それは大ウソだろ。
日本の大学進学率て先進諸国の中では低い方だよ。

日本の問題は高等教育が行き届いてないことだと思う。
「知」に対する評価が著しく低いんだよね。

>>681
教育ってそんなに重要かなぁ。
豊かでない時代にのびのびと育てられて大学進学率も低い団塊が中心にいた頃に金持ち国家になり、
受験戦争ピークのお勉強激戦時代の団塊Jr.（自分）以降はおとなしく冷や飯を食っている。
あんまり関係ないと思うが。

というかね、国は賢い子どもをそんなに（数を）望んでないと思うよ。
大半は馬鹿でいいと思ってるんじゃないかな。

>>685
日本は男子の大学進学率はかなり高い方だよ。
女子が低いから全体だと低く見えるが。
さらにドイツやフランスなんて大学進学率4割ない。
高等教育は金持ちの子孫の道楽。
大学で学んだことが活かせる職場なんて文系だとごくわずか。
理工系にしても研究など一部除いて高専で足りると思われる。

>>685
＞ 「知」に対する評価が著しく低いんだよね。

日本社会には学者タイプの人間はあまり必要とされてないからね。
学者より職人の方がこの国には必要とされている。

>>686
勉強が出来ることと社会で使い物になることとは関係がないからね。
むしろ学問は青年を社会から隔離し社会不適応にしかねない。
学校出たての新入社員に「いつまでも学生気分でいるな!」って
怒号がとばされることがあるぐらい学校は社会から隔離された空間。

>>686
戦後は、米ソ冷戦下で、日本の微妙な位置関係が経済を発展させた。
アメリカとしては、ソ連という巨大な敵がある以上、資本主義の醜い部分を
見せないために、相当の援助をした。
加えて、１ドル３６０円の時代だ。
海外からものを買うのには不自由するが、売れば高く売れる時代だ。
単純に考えても、海外の人間に比べ働く量は３分の１で良いしな。
先にも書いたが、輸入品はある程度はアメリカの援助が期待できる時代だしな。

だから高度経済成長があったんだ。
わかったかね？
馬鹿でも生きれる時代だったというだけだよ。

>>690の訂正
単純に考えても、海外の人間に比べ働く量は３分の１で良いしな。
→単純に考えても、現在の日本人に比べ働く量は３分の１で良いしな。

>>690
でもさぁやっぱり日本人が自力で発展を成し遂げた部分が大きくない？
もちろん運や地勢がよかったのとアメリカのおかげもあるだろうが。

>>692
>>686の言い分だと学がなくても経済発展したと
書いてあるからさ。
そうではなくて、奴隷層が多くても、それをうまく使う
土壌があったと言いたかっただけさ。

今はそうはいかない。
円も強いし、機械も発達して人手もいらなくなったからな。
今1ドル90円で、これで安定するとしたら当時の奴らに比べて俺たちは4倍働かないと
いけないんだよなぁ。

昔は良かったみたいなことをいうやつがいるが
今でも、当時の生活レベルに下げるのなら
そりゃのんびりした生活ができると思うぜ。

ただし、当時の生活レベルってのは車をもつのは
夢のまた夢というようなレベルだと言うことをお忘れなく。
都会ならいいが、田舎では絶対に車がないと生きていけないぞ。

エリート層だけで国家がなりたつかという議論もあるようだが、
例えば、農業に関していえば農学部に実習農場があるわけだし
研究と兼ねて、食糧自給率を上げることは可能だと思うね。

まあ問題は土方作業かな。
研究するような内容も乏しいようなきもするし。
そもそも、えっちらおっちら建物を建てているときあーだこーだと
研究はできないからな（ｗ

>>693
だけど団塊Jrは必死にお勉強して受験戦争を乗り越えても
逆境に打ち勝つ知恵も術も無かったと。

>>696
逆境に強い人間なんてそうはいないよ。
俺は団塊ジュニア、就職氷河期、現在木っ端役人をしているが、
当時公務員になるようなおっさんやおばはんたちの腰抜けっぷりを
まざまざと見ているのだが、民間はそうではないと言いたいのか？

>>697
腰抜けとは自分の人生がうまく行かないのを
社会が悪かったからと言って2chで団塊に恨み節吐いてる
お宅みたいな団塊Jrじゃないのかねぇ。
団塊よりお勉強は出来たのかも知れないが社会を生きる知恵はなかったんだね。
世の中にはお勉強なんかより大事なことが沢山あるんですよ。

>>698
いや別に恨み節はないよ。
アホでもできる仕事だけど楽だからいいし。
こんな時代だとありがたいと感謝しているぐらいだ。

まあ時間もあるし資格試験の勉強でもしようかと思っている。

なんで恨み節だと思ったわけ？

オッサン臭いスレになったなwww
いい年して日曜の昼間に2chで偉そうにご高説垂れてる人生って悲しいね。

>>699
お宅の発言からそういう団塊Jr独特の負のオーラを感じたからね。
団塊のオッサンオバサンも軟弱な若造に腰抜け扱いされたくないと思うよ。

>>701
おまえさんは50代のおっさんかな？

ちょうどいいや、ちょっと聞いてくれよ。
職場で結婚を煽る馬鹿がいるんだがなんとかならんかな？
自分の身内や知り合いの低能やブスを押しつけようとしやがるみたいで
困るんだよな。もちろんはっきりそういって拒否はしているんだがね。

ただ奴らはなにか納得していない顔をするんだが、そもそもガキを生んだら
出来が悪かったら死ぬまで面倒を見てやるのが親のつとめじゃないのか？
誰かに押しつけようなんてそんなのは腰抜けで、チンカスだよな？

言っておくが、今後少子化が進んでもその子どもたちの仕事はほんとに少なくなると思うよ。
なぜって、既存日本人が必死に自動化（笑）をすすめてるから。

例えばニュースで見たお掃除ロボットの開発。
こういう仕事は家計を支える奥さんたちのパート用にとっておけばいいのに、馬鹿のいっちょ覚えで開発してしまう。
そんなのは個人向け程度にしておけばまだ良いが、業務用に大々的に発展させだしたらもう駄目だね。
これは一例だけど思いあたる事はいくらでもある。
ロボット化は人減らし装置にもなるんだから、課税したりして規制しないとえらい事になるだろうな。

>>703
無駄を増やして雇用を創出するというのは
あるとは思う。
俺も木っ端役人をしていると、こんな仕事をした振りのアリバイ作りやりやがって
と思うようなものもあるのだが、考えてみるとそういう無駄で雇用対策をしているのかな
と思うこともある。

だからこそ俺は家庭をもたない。相当の能力がないと次世代は厳しいしな。

あと>>702に書いているみたいに、カスでもなんでも家庭を持っていた時代は終わったと思うぜ。
馬鹿は拒否されるのが当たり前だしな。容姿が悪いのも当然ね。

>>703
課税や規制は反対だ。
学問の伸長がなくなってしまう。
そもそも少子化は問題ではない。老人が効率よく死ねば関係ない。

人口減少で気になることは、風俗嬢の質が下がらないかということだけだ。

排気ダクト付の風俗嬢でおkなんだろ？

>>705
老人が効率よく死ねばいいなんて有り得ないこと言ってもしょうがない。

少子化は「問題」じゃなくて「変化」「流れ」。
「日本」という文化総体を経済的に大きくして居心地の良さを維持したい
心情は分からぬではないが、無理に増やそうとするのは不自然だと思う。
グローバルな単位で考えれば、環境への好影響などよい面もある。
人口増を前提とした年金制度は変える以外にない。
国債利払いは前の世代の見立てが誤っていたという負の遺産を
現役の全世代で負っていくしかない。われわれは正の遺産も受け継いだのだから。

あと世代間の対立、憎悪をあおるような言動は慎まないか。意味がない。
それより、人口構成に合わなくなった諸制度を現実的にどう変えて行くかを
議論した方が生産的だと思う。

たとえば父親が急に亡くなり、「あなたが返済義務を負う債務がこれだけあります」
とある日突然知らされると、一瞬パニクるだろうが、計画を立てて返済していけば
なんとかなるものだ。
一体どれくらい返済義務があるのか、冷静に計画を立てていく作業をやればいい。
無理に人口を増やそうとするのはどうかな。政府には、そっちは何もしてくれなくていい。

国の借金はほとんどは国民から借りているものだということだし
なんとかなるんじゃねーのかな？
いざとなれば今円高だから札を刷っても良いわけだし。

問題はやっぱり資源だと思うぜ。
とにかく自給自足ができる国を目指さないとね。

資源価格の高騰は少子化が進む日本に限らず問題でしょうしね。
榊原英資は円高政策をとって資源などの輸入価格を下げるべきだと言ってますね。
もちろん一長一短あるでしょうが、こういうのは現実的な政策論の一つだと思う。

で人口減社会における労働力人口の減少をどう改善していくべきだと思いますか？

>>713
これだけ仕事に就けない奴がいるのに
そんな心配をする必要があるのか？
そこが聞きたい。

老人の世話をしても何も得るものはないよ
それくらいなら若者に安い賃金でラノベ一冊でも書き上げてもらった方が
まだ経済的な意義があるよ

>>702
脇から失礼。俺はリアル５０代のおっさんだ。
君の発言を見て２ちゃんではなく俺が実生活から受ける
若者の印象そのもので、自分の判断に間違いはないと感じて
嬉しく思っている。
要するに君は結婚（非婚）は経済的な問題ではないと思っているわけだ。

>>716
いや、経済的な問題だろ？
低能がいやだというのはつまり金が稼げないような
自分の身を守ることができないようなカスは嫌だということなんだからな。

ところで家庭を持っていない奴は自己中とかいう奴がいるが俺には理解できないのだが。
理屈を教えてくれるか？？

労働力人口が減れば職も減るから、問題だろ。
非正規の比率をさらに高めて、対応するの？

高齢化著しい過疎地は、職に付ける比率が高まったのか？

人口が増えれば需要が増えるから仕事が増えるとでも思っているのか？
単純作業は、ただでさえ機械に任せようという具合になっているのに。

生活に本当に必要なものを増やさない限り仕事はふえねーよ。
まあ新たな公共事業の候補としてはやっぱり農業なんだろうけどな。

わが国における人口減社会がもたらす問題と行政としての今後の対応策について論じなさい。
労働力人口の減少を補うにはどうすればよいですか？

補う必要はない。

>>720
人口減ならそれだけものが売れないので雇用の創出する必要がない。
つまり、労働力の不足など起きないということだ。
わかったか？

逆に新規雇用が無いから、特に若年層の労働力が余る。
青森や秋田で、地元では仕事が無いから、社会減になる。

だいたい資源が無限にあるわけでもないのに
無計画に人口が増えたら恐ろしい結果になるなんて
小学生でも分かる理屈なのに。

まず自給自足できるようになってから心配してくれという感じだな。
あと老人の扱いが問題なんだろうから、そのあたりの議論をつめてからに
してくれ。

国の安寧秩序が保たれていれば、みんな結婚して子供作ると思うよ。
だけど生まれてくる子供を受け止める世界がゆりかごでなくてイバラや虔山だったら引くでしょ。
私は１０年以上前からこうなる事を予想していたから結婚など先ず考えていない。
もう財政事情だけの問題だけじゃなくて、経済システムから文化形態そのものを見直さなきゃいけない時期に来ているじゃないのかな。

人口減少で吉ｗ

少子化対策＝未婚者に一人一億円ずつばらまけば即解決

>>727
誰も結婚しねーよ（ｗ
俺ならもっと有効的に使うわ。

>>717
君は>>702じゃないだろ。
とりあえず自己中の件、人間みな自己中です。
俺は子供３人いるが何かに奉仕しようと考えたわけではない。

>>717=>>702だが？

>>729
ちなみに聞きたいが、
おまえさんは若い奴に家庭を持つことを
押しつけようとしてないわけね？

万一労働力不足になったら
労働者の残業を増やし休日を減らせ
失業者を雇用せよ
専業主婦を働かせろ
パートしてる主婦の労働時間を増やせ
暇な学生やニートを働かせろ
定年退職して遊んでる老人を働かせろ
休憩時間を減らし気合を入れさせて作業効率を上げろ
簡単な仕事は小中高校生でもできるようにしろ
ホームレスを働かせろ
生産性の低い必要性の低い仕事をしている者を生産性の高い必要性の高い仕事に回せ

それでも足りなくなったら移民なり少子化対策なり考えればいい

ババ抜き参加者減少社会

>>732
そういうことだよな。
ボケた老人はどうしようもないけどな。

勘違いしてる人が多いが

人口で問題となるなのは急激な増加や急激な減少がある場合だ。
おおざっぱにいって
ひと世代で人口が０．８倍から１．２倍程度の間の減少や増加に収まるなら
社会問題にはならんだろう。

日本で想定される今後の人口減少ペースが速過ぎなのが問題。
爺ちゃん世代（７０歳）と孫世代（１０歳）
で３対１程度の人口分布になる社会がやっていけるわけない。。。

>爺ちゃん世代（７０歳）と孫世代（１０歳）
で３対１程度の人口分布になる社会がやっていけるわけない。。。

そうなる前に当然、現状レベルの老人福祉が維持出来なくなり
爺ちゃん世代はどんどん淘汰されて行くから心配する必要ないよ。

簡単に言うけど明日は我が身なのではないか。
社会保障か崩壊したら経済自体成り立たないよ。
まだ大自然で駆け回っている野生動物たちの世界の方が自由があってましだよ。

平均寿命が伸びたせいで、年齢構成が変わってきた感がある。
平均寿命に合わせて、社会構造を変えれば何とかなるんじゃないかな。

年少（０〜１４歳）　13.4%
生産年齢（15〜６５歳）64.2％
老年（６５歳以上）　22.5％

これを、寿命に応じて定義を変えてみれば、
↓となる。

年少（０〜24歳）　23.5%
生産年齢（25〜74歳）66.3％
老年（75歳以上）　10.2％

もちろん、これに合わせて、企業定年の延長や、
子供のモラトリアム期間の延長（高校の義務教育化）など、
社会的な改革が必要だけどね。

まあ、定義を変えなくても、
年金支給が75歳以上となる可能性は高いけどね。

>>731
ほう同一人物だったのか。
経済安定性では比類なき公務員が結婚にまつわる
イヤなこととして周囲の圧力をあげ、貧乏・不安定を挙げないのは
当然だなと早合点したんだが。

ちなみに俺も当然利己的だから自分の好き嫌いを他人にも
押し付けるよ。だからかどうか分からんが、おそらく君よりは
給料が高かった長女がデキ婚して会社辞めた。
じいさんになった俺は結構嬉しく思っている。

増税をとるか、公共サービス低下(公務員人件費削減or社会保障サービス低下)をとるか
この先、労働者の割合が減り、無職が力を持つようになるから増税になるだろうな

今の日本は正規雇用は少ないし、非正規雇用にすらほとんどついてない人もたくさんいるし
正社員でも一部が過労死寸前まで働かされている一方で、ほとんど残業もせずにフルに休みが取れる優雅な正社員も存在する
労働時間格差社会
農業が主だった時代は、突出して働きすぎる人も、全然働かない人もほとんどいなくて、もっとフラットな労働構造だったはずだ

韓国は日本以上に悲惨みたいだな。
やはり資源が少ない割に人口が多すぎる国は弱いな。

>>736
そう簡単に行けばいいけどね

>>738
75歳まで高齢者の下限を引き上げるのは無理じゃね。
人間60過ぎたら体が急速に衰えるものだよ。
よぼよぼの年寄りにムチ打って働かせるのか。
それなら労働者年齢の下限を下げる方が現実的だな。

これからは年令よりも体力気力を目安にするようになるかもしれん。
固体差がけっこうあるからな。

残念だが高齢者の社会保障は今後減るどころか
ますます増えるだろうよ。
老人に不利になる政策はもう通らない。
ま、選挙に行かない若者が悪いんだが。
それが嫌なら若者が選挙に行くか老人から選挙権剥奪するしかない。

>>744
退職間近の６０の爺がいるが、物忘れもよくあるし
まあ、だめだなという感じだ。
一時期、癇癪持ちみたいになり、こいつアルツの前兆じゃねーのかな？
と思うような時期もあったな。
最近はそうでもなくなったが、退職があと３ヶ月とかになると
ちょっと落ち着くのかねぇ。

被害妄想と腰抜けっぷりが苛つかされるおっさんだったわ。
まあ、まだ似たようなのがいるけどな（ｗ

定年なんて昔のように５５歳でいいだろ。
どうせ転職か再雇用されるんだから。

このスレもそうだが社会保障が絡んだ話し合いをすると
結局最後は世代間の歪みあいになるんだよね。
世代同士で歪みあいを始めりゃどの世代が一番得するかは明らかだろうに。

じゃ中立の立場で４５歳定年がいいと思う。
もうそのぐらいで劣化始めるからね。

もちろん定年は企業の自由だから、ここで意味を持つのは公務員だ。

>>745
本来、高齢者になれば、自分の事より、若い連中の事を気にしてやるのが
当然だと思うけど、現代の高齢者にはそういう義務意識は欠如している
のだろうか？
７０年（古希）も生きる事が出来れば十分幸せ、と感じるのが
まともな人間の感覚だと思う。

>>751
何歳でも死んだとしても、くたばるのは無念と
思うのだろうよ。

死が恐ろしいのは、苦痛が伴うからと思うのだが
そうでない奴もいるみたいだし。
ボケてもなんでも生きたい奴はいるしな。

俺はボケたり寝たきりになったりするのは本当に恐怖を感じるけど。

>>751
その言葉が本心からならあなたはよほど立派な人間なんですね。

>>752
俺のばあちゃんも最初は80まで生きれれば十分だとか言ってたけど
80になった日には「あと10年は生きたい」とかのたもうてたのを思い出した。
人間なんて年をとれば貪欲になっていくものだ。

>>751
70過ぎて薄化粧して働いている婆ちゃんがいたので興味津々にインタビューしたら
孫を支援したいしまだ働きたいですと言っていますた

>>755
その手合いは婆ちゃんでなく「奥さん」
古希が似合わん加山雄三と同じ

老人は適当なところで殺処分すればよろしい。

>>640
生活苦しいのに無理して大学行っても、奨学金の返済を踏み倒すような
ドキュンにならなきゃ、将来子供作る余裕なんか無さそうな気がするｗ
学費を大幅に下げる必要はあると思うな。
それから、そんなに年金出すなら今すぐ消費税２０％にすると言っても
文句言わないかい？

>>650
ヨーロッパのように関税やめて代わりに補助金漬けしかないか？

>>653
今高２のやつは就職が厳しいから、または就職活動に失敗したから
やっぱ俺大学いくわと言うのがかなり出るだろうな。

環境問題は人口問題ｗ人大杉が問題ｗ

無駄な延命治療をやめれば高齢者が増えても問題はないｗ

>>743
70以上で激務の国会議員やってるやつも昔から腐るほどいるし、
70以上でそこそこハードな肉体労働やってるやつもたくさんいる。
60前後で老人みたいになって、使い物にならなくなるのは、明らかに甘え。
節制や運動、日々の鍛錬により体力、健康維持しようとする努力、
年を取っても面倒くさがらずに新しい物事を積極的に取り入れ、頭を使おうとする姿勢、
そういったものがあるかないかの差だ。

ロシアは４千億ぽっちの少子化対策費で結果出してる
爺婆に払う金を少し振り分けてやればいい

お前らあまり老人虐めることばかり考えるなよ。
老人が憎い気持ちは解るけどさ。

OECD基準による家族分野への社会支出の対GDP比（2003年）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/kaisai/jizoku/dai04/04siryou3.pdf

スウェーデン３．５４％
フランス　　　３．０２％
イギリス　　　２．９３％
ドイツ　　　　 ２．０１％
イタリア　　　１．３０％
日本　　　　　 ０．７５％
アメリカ　　　 ０．７０％

OECD基準による社会支出のうち、家族分野への支出割合（2003年）
イギリス　　　　１３．６９％
スウェーデン　 １１．１１％
フランス　　　　 １０．３８％
ドイツ　　　　　　 ０７．０８％
イタリア　　　　　０４．９９％
アメリカ　　　　　０４．２１％
日本　　　　　　　０４．０１％

出生率（2008年暫定値）
アメリカ2.10＞フランス2.02＞イギリス1.96＞スウェーデン1.91＞イタリア1.39＞ドイツ1.37＞日本1.36

先進国の最新合計特殊出生率

2.11　アメリカ（2008年）
2.10　ニュージーランド（2007年）
2.07　アイスランド（2007年）
2.02　フランス（2008年）
1.98　アイルランド（2007年）
1.96　イギリス（2008年）
1.92　オーストラリア（2007年）
1.91　スウェーデン（2008年）
1.85　デンマーク（2007年）
1.83　フィンランド（2007年）
1.77　オランダ（2008年）
1.71　ルクセンブルク（2007年）
1.65　ベルギー（2007年）
1.53　カナダ（2007年）
1.41　スイス（2007年）
1.41　キプロス（2006年）
1.40　イタリア（2007年）
1.40　ポルトガル（2007年）
1.39　スペイン（2007年）
1.38　マルタ（2007年）
1.38　オーストリア（2007年）
1.37　ドイツ（2007年）
1.36　ギリシャ（2007年）
1.36　日本（2008年）
1.29　シンガポール（2007年）
1.26　韓国（2007年）
1.11　台湾（2007年）
0.84　香港（2005年）

>>764追加
1.90　ノルウェー（2007年）

最近の企業は育てるということをまったくしないから、
即戦力を求めて求人が集まらないということがザラにある
じゃあどこの役所や企業が人を育てるのかというと、そういう機関が絶対的に足りてないわけで
新卒採用で大手入社できた人はいいけど、それ以外の人にとっては高い壁だ

で、実際に就職活動をはじめて見ると、
今度はキャリア制度よりも日本の社会主義的慣習で切られる人が増える＞年齢制限
就職のダブルスタンダードと言われるものだ

雇用のミスマッチは何も職種だけではないんだよな
就活が早まれば早まるほど大学でのアカデミックな研究は疎かにされる
日本が基礎研究の分野で欧米に立ち後れてるのは、産官学の共同研究やビジネスにしていく力の差だけではなくて、
卒業したらすぐに就職という、要するに「新卒一括採用」の問題があるからで
これではベンチャーにせよ海外援助隊にせよ、冒険は出来ないよ

「石橋叩いて３８年、定年後に第２の人生」というアホなスローガンが生まれるわけだ
年取って体弱ってから冒険してどうするんだっつーのバカ

韓国の大学卒の若者は半数以上が非正規雇用らしいですな

政治家も企業役員も、世の中動かしてるのは年寄りばっかだからな
本当に大事なことは高齢者の医療年金介護の問題ではなくて、
若者の雇用や少子化問題なんだよ

年寄りはほっとけば死ぬ
若者は子供を産むしこれからの日本を背負っていく
税金を注入すべきは、若者に対してだ

民主党はこの点をどうどうと言ってもらいたい

>>766

まー　モラトリアムっていうか、
欧米の庇護の元にっていうオコサマ的発想が根強いし、
変な平等意識と高学歴嫌いがあるから

一度更地にならないとダメかもな。戦前のほうがまだ意識としてマシだとおもう。
独立独歩の気概が感じられるし。

人口減少、少子高齢化が続けば、国防予算までが削減対象になる。
仮想敵国の軍備増強に対応できず、外交で屈服させられるんじゃないの？
結局最後は移民って形に追い込まれる。

日本の人口減少を一番歓迎しているのが、そういった国々。

選挙に行かない若者が悪いという意見には賛成しかねるな。
共通の夢があり、横並びで上をめざすことができた世代と、
同世代は常に競争相手であり一歩でも出し抜く必要あった世代の、
選挙への態度が違うのは当たり前。これは良い悪いということではなく、
世の中がそういった個人主義の風潮へ向かっているということ。
若い世代が選挙に行くわけない。

>>760
まさにその通りだね。
年齢に関わらず、介護を受けなければ自分の身の回りのことも出来なくなったら
静かに死んでいくべきだと思う。介護産業なるものが在ること自体間違っている。
俺自身、介護をするのも受けるのも絶対避けたいと思っている。
尊敬する知識人・思想家でも、将来的に介護付きの老人ホームに入所する
予定である事を知ると、心底、ガッカリする。（例　呉智英）
だからこそ、三島由紀夫（４５歳で自刃）などはやはり別格なのだろうと
尊敬する気持ちが新たになる。

午前2時の延髄梗塞が一番人気

>>772
偏差値教育に毒されすぎ

>>772
まあ口だけではなんとも言えるけど説得力は皆無。
どうせ年金保険料なんぞ払っていなだろうから、俺は知らんけどさ！

>>772
自分が年取った時のことを全く考えらない若者は、こうした
未熟な意見を述べがち。10代、20代であれば、こうした意見を
平気で言えるからな。暴走族がいきがるのと同じようなもの。
40、50になって自分の親がそうなってくると、とてもそんなことは
言えなくなるよ。

老人にパワハラかけて、生きていけなくさせるような社会が美しい

>>777

こういう輩が違うスレでは
「自虐的教育で先祖を辱める教育を許せん！！！」
とか書いてるのかな・・・。

>>772
「いつだって死ねる」って粋がっているニートを髣髴とさせるレス

>>772の人気に嫉妬

南方や大陸からの帰還兵：
「生き恥を晒しているのは死んだ戦友に申し訳ない、
なぜ俺も一緒に死ななかったのか後悔している」
終戦直後、あれほど言っていた仲間が今じゃ
どこそこが痛い、病気が怖い、どれだけ長生きできるんだろうか
とか、何を愚痴っているのじゃ、と情けなくなる。
７０年代良く聞いたセリフ。

>>779
貴方は痴呆症予備軍ですか？
介護を受けなければまともな生活を営めないほど老いる前に
自殺する、この発言が、なぜ、いつだって死ねる、というニートを
髣髴させるのですか？

だから老人の福祉削るとか老人に自殺させるとか
非現実的なこと言っても仕方がないって

>>782
本当に無知な奴だ。
寝たきりの多くは脳卒中。
それは突然にやってくるんだよ。
昨日まで>>760なおっさんが、いきなり半身不随になるの。
自殺するヒマもないんだよ。
苦しみながら死ぬことは可能だけどさ。

2005年と2050年を比較しての実働人口（65歳以上の高齢者を除いた人口）の予測変動
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf

米　25550→34128
英　*5057→*5887
日　10220→*5519
仏　*5208→*5317
独　*6765→*4927
伊　*4759→*4317
加　*2697→*3143

日本人は欧米に比べて
労働時間が長い
高齢者の就労率が高い
失業率が低い
移民も少ない
つまり、日本では労働力が余ってない、他の先進国に比べたら不足しているほうだ

>>784
７０歳までには自殺するつもりだよ。
それなら脳卒中になる可能性も殆どないだろ？
幸運なことに親族にも脳卒中で倒れで寝たきりになった人間など
一人もいないしね。
それから
俺が言いたいのは、寝たきりで生きるぐらいなら自殺する、という心
構えの人間が極めて少ない、それが情けない、ということ。
実際に実行出来るかどうか、は別にしてもだ。

787 なんか悲しいな・・・

>>787
ふむ、では脳卒中を除外しよう。
例えば君が交通事故か急性盲腸炎で入院したとする。
１週間で退院の予定が１０日かかっても許可が下りない。
君は自殺できるかな？

今のペースが続いた場合、日本の総人口が

イギリスに抜かれるまで48年
フランスに抜かれるまで52年
ドイツに抜かれるまで60年
カリフォルニアに抜かれるまで64年
イタリアに抜かれるまで66年
カナダに抜かれるまで80年
スペインに抜かれるまで114年

各国の家族関係社会支出の対ＧＤＰ比の比較（2003年）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2008/20pdfgaiyoh/pdf/gaiyoh1-2.pdf

●スウェーデン
就学前教育支援1.74％、他現物支給0.21％、家族手当0.85％、
出産・育児休業給付0.66％、他現金給付0.09％
●フランス
就学前教育支援1.19％、他現物支給0.39％、家族手当0.00％、
出産・育児休業給付1.11％、他現金給付0.34％
●イギリス
就学前教育支援0.58％、他現物支給0.17％、家族手当0.84％、
出産・育児休業給付0.10％、他現金給付1.24％
●ドイツ
就学前教育支援0.40％、他現物支給0.38％、家族手当0.83％、
出産・育児休業給付0.26％、他現金給付0.15％
●イタリア
就学前教育支援0.58％、他現物支給0.08％、家族手当0.44％、
出産・育児休業給付0.18％、他現金給付0.03％
●アメリカ
就学前教育支援0.32％、他現物支給0.29％、家族手当0.00％、
出産・育児休業給付0.00％、他現金給付0.09％
●日本
就学前教育支援0.33％、他現物支給0.11％、家族手当0.00％、
出産・育児休業給付0.19％、他現金給付0.12％

>>790
国土が保有する資源食糧の量からするに日本はイギリスより人口少なくて良いのではないか。
日本の人口が多いのだって団塊とかイレギュラーによるもんだし
それが減るのが別に問題とも思わん。
今までみたいな華やかな日本には戻らないだろうが地味にやっていけるって。

>>792
少し古い統計だけど、
http://www.jica.go.jp/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/200607_soc_02.pdf

これを見ても分かるけど、日本って人口の増え方とか
出生率の落ち込み方とか平均年齢の上がり方など、
いろいろなものが急激過ぎたんだろうなあ。
確かに今の人口規模は戦後の団塊1・2世と昭和初期の
急激な人口増加圧力によるものだし、確かに総人口が
減るのはしょうがないことかも。

>>792-793
あせらずにゆっくり減らそう。急激なのはよくない

>>792-794
>>791を見ても、日本って全然少子化対策には金を遣ってないね。
これじゃ人口減少は早まりこそすれ、緩やかになんてならないでしょ。

それにしても英仏は人口動態が堅調だよな。
フランスは移民以外の出生率もかなり高いし。

今の日本くらいの公衆衛生と医療水準を持ち経済発展できれば人口爆発もとの発展途上国でも人口は一定段階で抑えられるんでしょうか？

>>792
日本人が衰退を見越しているのなら、もう北方領土とか竹島とかは、
まあ帰ってこないんだろう。
沖縄も、この先どうなるか分からん。

ただでさえ減ってるのに
この不況はトドメになりそうな予感。
とりあえず氷河期は完全に終わったな。
これからは分母が減っていくんだから
相当急回復しないと間に合わない。

Category:2001年生
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:2001%E5%B9%B4%E7%94%9F

子役が多いけど、彼らが20代になった時の芸能界はどうなっているのだろうか。

市長やら町長が独居老人の家を一軒一軒回って、固く握手を交わす。
で、座敷でズボンの裾を折り「何か生活に不自由はありませんか？」などと
五分程度他人行儀に会話をしたあと、静かに毒薬を渡す。

偉い人の中では消費税20%は確定済だ、問題はそれがいつになるかだ。
2010年前半になるかも

仮に労働力不足になったらどのような問題が発生しますか？

移民を呼んででも税金を払わせようとする政治家が現れるだろう。

そして小浜さんが誕生するわけですね。

>>787
死ぬ死ぬ詐欺を連想させる。こういう連中は、たいてい強欲であり、
簡単には死なない。