【自治体】東京都に人口が一極集中：地方経済の疲弊が拍車を掛ける ★2 [08/12/27]

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/12/29(月) 12:55:18 ID:???

東京都の人口が膨らんでいる。
地方経済の疲弊が一極集中に拍車を掛けたとみられ、
国立社会保障・人口問題研究所（社人研）や都の予測より約5年早く来年にも1300万人を超える可能性が高い。
独特の魅力で移住者を集める沖縄県ですら予測より15年も早く人口減が始まるとの試算もあり、
全人口が減る中で東京の「一人勝ち」の波紋は広がりそうだ。

社人研が2007年5月にまとめた推計では、
東京都の人口は10年に1290万人、20年には1310万人とピークに達し、25年に1304万人と減少に転じる。
今年3月の都の推計でも15年に1308万人に増え、20年は1294万人に減るとしていた。

しかし、2000年以降、都の人口は年10万人前後増加。
08年もペースは衰えず、12月1日時点で約1290万人と、社人研が推計した10年の水準と並んだ。
転入者から転出者を引いた増加分が年7万人前後と押し上げ、
都も「予測は過小だったかもしれない」（統計部）とみる。

一極集中の加速の影響は地方を直撃する。
沖縄県は移住者を引きつけてきたが、06年に転出者が転入者を逆転。
沖縄国際大の富川盛武学長の試算では、
社人研の推計より15年早く10年に人口のピークを迎え、減少が始まることが分かった。
高い失業率による若者の流出が要因とし「振興策を急ぐ必要がある」と指摘する。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000227.html

★1は
【自治体】東京都に人口が一極集中：地方経済の疲弊が拍車を掛ける [08/12/27]
1 ：本多工務店φ ★：2008/12/27(土) 14:42:34

依頼を受けてたてました。

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 12:58:17 ID:n78BMwi6

地方は空洞化の一方

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 12:59:59 ID:/AkTUKMv

コンビニの深夜営業を禁止したり、ショッピングモールを作らせなかったり
そんな事やってて若者が居着くわけないよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:01:11 ID:UZBRCPuZ

死ぬまでに会いたい人がふたりいる。
ひとりは初恋の人。もうひとりは山本譲二が見たという緑色をした宇宙人。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:02:05 ID:z7Fu9lCh

>>4
つまんね

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:02:15 ID:7OD/soq5

もう良いじゃん
住むところ限定すれば余計な社会インフラを整えなくて住むから省エネ社会になるよ。
辺境に住んでいる奴らの為に結構な無駄金使っていると思うぞ。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:02:55 ID:vJv2txP1

千葉神奈川埼玉も東京都にして
それぞれ区にすればいい
そのうち日本全部東京都にすれば
過疎化解消
俺天才

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:03:04 ID:HMfvQLam

>>3
その二つは一杯あるぞ地方…
それが地方の活力奪ってる

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:04:07 ID:dK8Cd4cm

もう、日本から独立して、なんでもありの自由な国つくったら、人も金も

集まると思う・・・・・

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:05:08 ID:zrnT8pJc

>>6
払いきれないほどのインフラ整備してから引っ越してくる件

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:05:13 ID:vJv2txP1

>>7より
地方間格差ですた

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:07:10 ID:Yo4jh8fi

>>2 名前：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 12:58:17 ID:n78BMwi6
>地方は空洞化の一方
コルホーズを作って首切られた派遣を強制移住させよ！

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:08:39 ID:2cF7jm5/

地域競争をやれば勝ち組も出るが負け組地方も出てくるんだよ
血みどろの地域間競争をすれば結局は人口が多く豊かな地方が勝つ

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:09:50 ID:nfphBGZq

小泉改革の「三位一体の改革」に対して「ただ単に地方を疲弊させただけだ」「弱者切捨て」
などと評判が悪いが、悪評の原因を作った本当の悪は財務省だということをマスコミは絶対に
報道しない。そもそも小泉内閣の「三位一体の改革」とは、（１）地方への国庫支出金削減、
（２）地方交付税の削減、（３）地方への税源移譲、即ち、国庫支出金・地方交付税の削減で
収入減となった地方へ国税税源の一部を地方に渡し、各都道府県他が地域の実情にあった行政
を遂行し、極端な中央集権による不合理・非効率を是正する改革なのだが、その実際は財務省
によるインチキ運用で、地方が疲弊する結果となっているのである。
財務省は「財政再建原理主義カルト」であり、国民生活などは財政再建に比べれば二の次だと
考えているので、自分以外の部分の支出を切ることには熱心だが、税源を手放して歳入を減ら
すことを極端に嫌っている。その結果、三位一体の改革では、国庫支出金と地方交付税の削減
は実施されたものの、税源移譲は削減額の８０％程度しか地方に移譲されなかった。
地方にしてみれば収入が２０％少なくなったのだ。確かに地方公務員の人件費が高すぎるとの
問題はあるが、税源移譲しなかった２０％は財務省がちゃっかり自分のポケットに入れ、自分
の天下り先への補助金支出などに使用していることが問題だ。地方は先ずムダな地方公務員の
削減や高給是正を行うべきだが、それでも収入が一気に２０％減ってしまったのでは現実的な
行政は難しいので、税源移譲という本筋ではなく、他の財源として道路族へオネダリしたりす
るなどの悪循環が始まっている。小泉改革は郵政改革ばかりにスポットライトが当たり過ぎた
ため、公務員制度改革は注目されていないが日本を沈没させないためには、公務員特権を廃止
する公務員制度改革へと続く小泉改革の継続が本当は必要だ。「増税なき財政再建」のために
は、キャリア官僚がもっとも固執する旧弊を破壊する必要がある。その旧弊とは、国民の税金
に寄生する官僚天下り利権と国民生活を無視する財政再建原理主義カルトによる「増税による
財政再建策動」である。１００年に１度と言われる大不況の現在、景気回復の重荷となる消費
税増税をやることこそ「景気など二の次、増税による財政再建のみ優先」の証拠だ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:10:54 ID:/AkTUKMv

カジノ解禁し、ギャンブル好きの廃人ばかり集まる県を作れば
サラ金や暴力団など関連産業も一ヶ所に集まって万々歳

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:11:30 ID:GWBc1sL9

田舎者が都会に憧れてどんどん東京に移り住むからな

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:12:00 ID:Wp05vNuj

親に資産なり高額年金なりがあり、それを頼りにできるならば、
わざわざ東京に出てゆかないでしょ。
貧乏な若者が東京に集まってるんだよな。
で、身ぐるみどころかカネで買えない大事なものをぐちゃぐちゃにされるというわけだ。
東京を離れずに済んでる年配者は、若者をうまく使う術にたけているからな。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:12:46 ID:FmY2g0g0

東京に無駄に金をかけつづけるなよ。
首都移転しろ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:14:10 ID:6WSbtAb1

失政だよな

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:15:34 ID:sVHc7a86

失笑

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:15:54 ID:7OD/soq5

いいじゃん集中すれば。
転勤族で日本全国回った自分は特に故郷とか気にしないｙ

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:16:46 ID:sVHc7a86

東京・千葉・埼玉あたりを再編して「ネオ・トーキョー」に・・・・・・

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:18:05 ID:8/o3GkTY

いま、地方の工場がどんどん閉鎖されてるけど、
こんど景気が戻ったら、関東に新しい工場ができるんだろうな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:25:13 ID:Gn839Sv8

東京じゃ年収１０００万はないと人間らしい生活は出来ない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:25:31 ID:xxvbUZz7

京都や名古屋もあるんだから東京以外が駄目というわけではないだろ
衰退してる地方の怠慢

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:26:35 ID:ERm+2yOB

つうか田舎もんは田舎に帰れよ

だっぺ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:28:46 ID:pLnpPc52

>>25
なんでそこに京都を入れるんだよ？
京都は人口減少中だよ、一部の先進企業はすごいが

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:32:52 ID:7c/UMSCO

人に流されなくて主体性を持った優秀な人間は関西に集まれ！！
互いに切磋琢磨しながら盛り上げていこう！

そのうち東京は今以上に老人とバカばっかりになっていく。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:33:11 ID:k220rzUe

>>24
ベッドタウンならその半分以下でも十分生活できるお。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:33:49 ID:uCvZZe4J

>>10
サンクコスト

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:37:20 ID:Wjxtxyw7

沖縄は出稼ぎが多いから。
その内不況で移住する暇無くなるから。ないちゃー減るね

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:37:26 ID:QF/PHXgq

集団嫌がらせによる利権獲得維持、同情報操作隠蔽、同ゴネ得

やっぱ、そうかいどうみんだんそうれんが最強です。

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:37:40 ID:TtDPKxbo

東京なんか危なくて住めないぞ
中国、北朝鮮、ロシアの核ミサイルが東京をロックオンしてるのに
関東大震災だってあるし、東京は滅びても仕方がないよな

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:43:08 ID:Nqfs7jCr

バラマキは駄目だけど地方の疲弊をなんとかしろ
つまり自力で立ち直れということ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:44:50 ID:ypdOqI34

地方経済の疲弊というか構造的にそうなるようになっているのだから流れを変えるには政策が必要。
研究所など国の施設はどうしても東京でなければいけないもの以外はは東京及び近郊には作らない。
地方に本社を移転すると法人税減税

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:46:02 ID:iqBkLN2n

来年は愛知激減のニュースが流れるか。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:53:41 ID:1iXhaHa2

関東大震災が起きてからのほうが首都機能は移転しやすいしな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:53:52 ID:KTNROntD

これからは、東京圏（首都圏）、名古屋圏（中京圏）、大阪圏（関西圏）を中心に
札幌、仙台、広島（又は岡山）、高松、福岡で良いではないか。
あとは野となれ山となれ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:56:17 ID:iQiJjWJ5

地方って仕事少ないしあっても
儲からないし娯楽は少ないしでなぁ
実家に帰って身を固めろとか言われるが
都内のアパートで彼女と同棲で十分に
幸せだし田舎に帰るメリットがねぇ

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 13:57:15 ID:ydqCqWzs

>>38
高松は要らないだろ

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:01:36 ID:iQiJjWJ5

>>38
何その川上稔ワールド

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:04:14 ID:1P3FLD0v

>>13
高級官僚悪玉論。大部分は正しい。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:04:17 ID:xkHa9X6s

テスト

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:05:30 ID:o0ejwvoD

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００－４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:12:43 ID:8/o3GkTY

>>13
> 地域競争をやれば勝ち組も出るが負け組地方も出てくるんだよ
> 血みどろの地域間競争をすれば結局は人口が多く豊かな地方が勝つ

それでも、競争なき東京一極集中よりはいい。
また、地方間競争も同じ土俵でやる必要ない。
選択と集中で、それぞれの地方の強みを活かせばいいだろ。
まあ、ある程度のセイフティネットのようなものは必要だけど、それは国がやればいい。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:36:59 ID:fn+G0Mdg

地方の時代なんて訪れないんだから、皆も首都圏へ移って来いよ。
雇用、医療、福祉、交通、娯楽など総合的な生活環境面において
首都圏は実に便利な地域だし、きっと皆も首都圏での生活を気に入る。
国策の一環として日本の全ての人口を首都圏へ集めてしまえ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:54:38 ID:GbS64R6z

寒い冬場だ。新宿駅付近はホームレス生活環境では全国の一等地。過密都心ならでは。
温かいビル熱の地下街、商業施設のトイレ利用、豊富な残飯、
おめぐみを下さる団体、個人もいる。警官も多いので安心。
東京都、新宿駅付近をホームレス特区として黙認。
人情横丁。義に生きる人、石原都知事にノーベル平和賞を。

【愛知】「ホームレス収容限界も」周辺市町村から続々と集まってきて弱っていると名古屋市長
＞市町村に相談に行ったところ片道分の交通費を渡され、名古屋市に行くよう言われたという
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230002471/l50

それならば、新宿行きの無料バス仕立てて、ホームレス様を新宿駅までお送りすることも許される。
全国の市町財政、戦後一番の財政危機。東京都が面倒みましょう。
江戸幕府も無宿人寄せ場の善政。政府は新宿に平成のホームレス寄せ場を。

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 14:59:44 ID:GfFv95tt

これ一人勝ちじゃなくて
江戸時代と同じ貧民の流入なんだよね
都会とはそんなもんだ

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:10:25 ID:5eUTKA9y

新幹線、高速道路、空港ができたら東京に集中するに決まっているだろ
飲食店もホテルもタクシーもガラガラで仕事がなくなるのは当然だ

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:15:01 ID:Nqfs7jCr

チバリーヒルズみたいな分譲地をただみたいな金額でたくさん提供するのがいいよ。
大規模にね、紐つきとか一切なしで。セコい誘致じゃだめだよ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:17:00 ID:2TrP7mHg

>>46
国土保全の面からも良くないだろ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:17:08 ID:8afw1K8s

首都一強の国なんて今時は日本とアソコくらいしかないよね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:29:13 ID:SKJNbIL8

公務員の縁故、コネ採用や教員採用時の口利きなど
悪しき風習を払拭しない限り、若者は離れていくよ。
何の生産性もない老人がいつまでも既得利権にしがみついてるから、
地方が衰退するんだ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:31:20 ID:TZqtdhN0

東京栄えて国滅ぶ

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:34:55 ID:pn+4R+4q

東京に災害がありますように　って祈る地方民より、災害が地方で起こって安堵する移住地方人が増えているということか

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:37:14 ID:Sw8/XP+o

なんでこのスレが伸びるん？(´ω｀)？不思議ぃ

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:38:49 ID:z7Fu9lCh

>>46
賛成だけど、対馬とか国境の島などは特別扱いすべき。
対馬開発庁とかつくって国が対馬を守る姿勢しめさないとダメだろ
こういうふうだと余計外国にたよらないと経済がなりたたなくなり
対馬が韓国にのっとられるぞ

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:39:19 ID:Sw8/XP+o

※ソース　東京新聞　　　Σ(´ω｀；) !!

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:41:07 ID:R270q3eF

屯田兵だな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 15:42:32 ID:i+DQQQZc

>>46
せめても50年前までのように、首都圏＋京阪神圏の２つにしてくれないか。
これ以上人口が増えると、何するにしても行列ばかりで息苦しいよ。
中国みたいに今後どんどん開発されるならまだしも、たとえば鉄道をとってみても、
中期的には人口減時代がくることをにらんで大規模な新線開業はもはや見込めない状況。
結果、この異常なラッシュ混雑。（もちろん各会社の努力はあるけれど）
一方で京阪神は首都圏並みの鉄道網を築いた上で、人口規模は横ばいで、ちょうどよい
混雑状況を維持している。このインフラをもっと活用したらと言いたい。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 16:11:25 ID:O4K8xRYG

俺の住んでいる人口１７万前後の地方都市は大学病院があって大企業の中核工場があるので
比較的恵まれているほうなんだろうが、工場もないような地方都市は先の見通しはないだろうね。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 16:14:43 ID:7c/UMSCO

うちの地元も15万都市で商業基盤がしっかりしてるからマシな方なんだろうな。
帰郷してたけどまだ粘ってたし

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 16:32:44 ID:O4K8xRYG

>>62
俺の住んでいるところの商店街は完ぺきに廃墟、でもいなかは車を使うのが基本でＳＣに行くので
問題はない。大学病院があると、その関連で病院も多いし大企業の中核工場があるので学卒の
技術系の連中は東京ではなく田舎に家を建てる人も多い。そういう意味では比較的恵まれている。
ただし、その会社がつぶれたらアウトだけどね。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 16:46:00 ID:sgyI0A4e

神戸の知事じゃないけど何か起きねえかな

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 16:50:29 ID:cwuJ6N/4

地方は生活保護者に東京までの片道切符を渡して送り出すべき

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 17:35:16 ID:ktNEap4W

日本人の半分以上が住んでいるならともかく
総人口の一割ぽっちで「一極集中」って、なんか変

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 17:37:12 ID:8/o3GkTY

>>65
こんどは、東京が痰壺になる番かｗｗｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 17:37:40 ID:ML/erPWJ

西の田舎者を少しは大阪が引き取れよ。
特に、大阪から西の方。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:01:12 ID:7c/UMSCO

引き取りまくってるよ

しかし西日本は田舎と言えどもしっかりした人間が多いから
東京のようにはなかなかならない。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:13:09 ID:UBbJAyba

一極化って国の政策だろ
棲み分けなんて何もない
マスコミも東京だし
全てを奪い尽くす東京にノーって声は
届かないんだろうね

都民の変な愛郷心と
マスコミ含めた国家寄生する利益団体
東京在住の政治家や官僚
その結合体が今の東京
日本の癌だよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:30:47 ID:Hfw0Dd3X

>>38
今の問題はその主要都市圏からも東京一極に集中してることだから
地方ごとのリトル東京では満足できずに結局リアル東京に来る

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:46:07 ID:wLIgZU+e

これはマズイんじゃなかろうか
東京の税収だって大幅に減ってるのにホームレス予備軍が
大挙してやったところでスラムみたいなもんが出来るだけじゃないのか？

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:53:04 ID:UoIF5yYv

東京にいて貧乏とか失業とか阿呆じゃないかと、田舎で仕事してると思うよ。どんだけ甘えてるんだか

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:58:41 ID:jzDjD19a

いま、もっとも成功率の高い禁煙方法「ニコチンパッチ」で確実に禁煙しよう。
一年の計は元旦にあり！！
2009年1月1日からの禁煙マラソンがんばりましょう！！

２ｃｈたばこ板、ニコチンパッチで禁煙12枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1229175762/
まとめサイト
http://anti-nicotine.maruhi.info/

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 18:59:00 ID:hRmoWhPU

>>64
神戸の知事は存在しませんが何か？

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 19:40:38 ID:zrkVi/Ep

>>61
宇部市だな

>>62
尾道？周南？

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 19:44:28 ID:jo/4cw80

ホームレスどんどん東京にいってくれ、
治安も悪化させてくれたら尚よし

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 19:58:00 ID:4kfISV9o

地方出身者税導入すれば良いじゃない？
厨房の時から東急使ってるけど、地獄具合の改善が全く見えないよね。
あと、電鉄系企業の不動産開発コンボをやめさせれば良いじゃない？
電車を快適にしました→不動産開発しました→地獄→電車を快適にしました･･･
この無限ループを止めさせて。
どんどん田舎に拡大してんじゃんｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 20:14:28 ID:CxGoBDrk

勉強して東京の大学行って、建築家になってみんなで住む家を建てるんだ

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:03:32 ID:h9ehe3kV

終わりだなｗｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:10:45 ID:Q04AgKeU

田舎もんはいい加減東京に来るなよ
生まれ育った土地を荒らされるのはかなわん

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:16:31 ID:uBHy5nfR

>>81
親が田舎もんだったら、その息子娘も田舎もん扱いで。

特に、インフラ整った東京でわざわざ三流大学やらニートやってる連中は、
罰則与えたうえで永久追放にしよう。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:16:53 ID:uCvZZe4J

>>81
あらされるって…もう何もないじゃん…

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:28:19 ID:ty0MYjl4

>>81
>>78
>>60
まるで何代も前から東京に住んでいたような言い草。
あんたらが出ていきゃいいじゃん

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:31:34 ID:vWk/I3mt

ずっと田舎じゃつまらないだろうから、大学位は東京に出てきて
遊び呆けてもいいと思うよ。

そのかわり、卒業したらきちんと地元に帰って頑張って働いてくれ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:33:38 ID:R309a80Y

田舎に職ないし。
本当にブラックしかないし、ブラックでさえ減ってる

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:33:38 ID:cwuJ6N/4

優秀な人材だけ取られるからおかしくなる
やはり地方の生活保護者を東京へ押し込むべき
後は野となれ山となれだよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:40:19 ID:rMqkj4is

あ

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:46:24 ID:LEHRY3Qf

そこで、国会移転ですよ。官庁も全部移転。跡地は民間に売却。

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:53:52 ID:FDvwGAIn

>>89
確かに他の国は首都と一番大きい都市とは少し離れた違うところにあるものな。
日本もそうすべきだと思う。

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 21:55:18 ID:2FMim1Ju

＞＞１
高層ビル建設しすぎて不動産不況が深刻なのをカバーした、宣伝すれ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:01:56 ID:Hfw0Dd3X

政治屋役人も結局東京に住みたいから遷都に反対なんだろうな
んで楽勝通勤圏の大宮幕張みなとみらいへの官庁一部移転でお茶を濁した

少なくとも国会は東京圏からは不要だよ
政治屋が率先して東京から出で行くべき

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:04:13 ID:doZfLWi1

田舎の人のほとんどは地元就職を希望してるよ。地方の合同企業説明会に行けばわかるよ。
でみんなが一番なにより気にしてるのが地元に拠点があるかどうか。好きで東京に行くわけじゃない。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:12:41 ID:yNiEdwE0

余所者が流れ込んできて街を壊すんだよ
東京は田舎者税を創設して欲しい

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:13:13 ID:wTltyh6H

人口が5千万人ぐらいまで減ってたら、
みんな東京にすもうや。

こじんまり行こうぜｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:16:34 ID:HMfvQLam

>>95
そして田舎には中国人の入植者がｗ
日本滅ぶなｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:20:17 ID:uBHy5nfR

>>94
三、四世代前まで遡って徴収するならありだろうな。
それを田舎の教育費やらに還元すりゃあいい。

もっとも、合わせてニート税やら三流学生税やらを重税にしなきゃ、
いつまで経っても真の寄生虫が減らない。

別に、秋葉原しか行かない連中は、埼玉や茨城の田舎に引きこもってても問題ないし、
三流大学しか行けないオツムの弱い子は
企業で働くよりも田畑耕したりトラック運転する方が元来向いてるだろう。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:36:38 ID:Bp9GBHdG

>>76
良く分かったな、宇部ぐらいしか当てはまるところはないのかな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:40:57 ID:7c/UMSCO

>>76
瀬戸内側じゃないんだよな。

>>98
宇部興産行ったことあるぞ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:42:30 ID:UjKY2IG7

まぁでもこれから東京都も貧しくなるはずだからね。

巨大歓楽街に住むにはちと経費が掛かるから地方に帰って、たまに東京に遊びにくる位がいいはず
なんだけどなあ。
イギリスとかフランスとか外国じゃそんなに地方で過疎になってるふうも無いが、日本と何が
違うのかなあ。国民性のどこか感性が違うのかね？

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:44:56 ID:kWSX7cw3

東京の今からの問題点は、非生産人口が生産人口を上回り、その差が開いていくということだろう
外国人居住区の増加や、ホームレスの増加も問題になっていくかもしれない

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:50:18 ID:uNw14UWh

>>96
特アや各地の難民や密入者に占拠（侵略）されて日本は滅びますね

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 22:52:54 ID:zrkVi/Ep

>>99
じゃぁ、米子だな

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 23:35:31 ID:vWk/I3mt

>>100
＞巨大歓楽街に住む
お前、歌舞伎町に住むのか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/29(月) 23:52:34 ID:UTGATmFN

>>100
> 国民性のどこか感性が違うのかね？

ミーハーで右にならえなとこじゃないかな。
物事の本質を見ず、表層的な部分だけを見てそれに流されてしまうという。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 00:00:26 ID:LxdOqlZ/

>>89

リニア計画が動き出したのはそれがらみだと思われ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 00:12:07 ID:+4K4qRf5

今、関東大震災並みの地震が来たら何人死ぬかな？

リスク管理ということを考えると、一極集中は拙いと思うんだが。
「卵を一つの籠に盛るな」ってことで。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 00:15:42 ID:3CX6zfzC

都落ちって言葉があるけど、あれが悪いね

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 06:40:51 ID:CoxiEwIT

>>103
正解！よくわかったね。
ＩＤから地域を絞り込めるの？

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 06:53:51 ID:oqPEpb4X

地方の人より中国人の方が頭狂に集中してるだろ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 08:17:15 ID:8gTim5Ix

寒い冬場だ。新宿駅付近はホームレス生活環境では全国の一等地。
温かいビル熱の地下街、商業施設の清潔トイレ利用と飲料水確保、豊富な残飯。
慈悲深い団体、個人からのおめぐみの可能性も大。警官も多いので安心。
過密都心新宿ならでは。
東京都、新宿駅付近をホームレス特区として黙認。
人情横丁。義に生きる人、石原都知事にノーベル平和賞を。

【愛知】「ホームレス収容限界も」周辺市町村から続々と集まってきて弱っていると名古屋市長
＞市町村に相談に行ったところ片道分の交通費を渡され、名古屋市に行くよう言われたという
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230002471/l50

それならば、新宿行きの無料バス仕立てて、ホームレス様を新宿駅までお送りすることも許される。
全国の市町財政、戦後一番の財政危機。東京都が面倒みましょう。
江戸幕府も無宿人寄せ場の善政。政府は都心に平成のホームレス寄せ場を。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:17:52 ID:PzpwiHjC

東京に住む人はつくづく恵まれていると思う

・深夜まで便利な交通網
・たくさんの人がいてそれなりにおもしろい
・医療レベルが高い
・教育レベルが高い
・賃料が安くて便利なところを断然見つけやすい
・悪天候が少ない

東京だけ所得税、住民税を地方よりも割高にすべきかな

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:35:11 ID:HYycxLDs

>>52
イギリスとフランスのことか

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:35:47 ID:RE+ufEHA

政府としての戦術は「首都税」しかないな。
首都に住むことに税金かけるという方法。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:51:12 ID:tb4jv+Ls

>>112
東京に住むというか東京に自宅の実家がある人だな。親にしっかりした収入があれば当座しのぎのバイトは
いくらでも出来るし定職につけば給与が低くても、それなりに贅沢な暮しはできる。。まあ逆に自立が遅れる
というデメリットもあるが。

>>114
それは現実的には不可能だし可能だったとしても一層の東京のブランド化に繋がる。やはり職を地方に
増やすしかない。と言っても地方に民間の力で職を増やすのは至難。だからやはり公的機関の
地方移転、地方に拠点を持っている大企業の本社（の部分）移転を促す減税が必要。

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 09:57:36 ID:eVEjhYz1

>>114
消費税マンハッタンとニュージャージー位に変えればいいんだよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:01:31 ID:ifyv51BY

品川区は、高校生まで医療費無料に拡げるべきだ
学費補助も所得制限無くすべき

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:11:21 ID:ifyv51BY

渋谷のホストは千葉や埼玉、東北の田舎者ＤＱＮ
ばっかだぞ、土方仕事無いから

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:12:31 ID:oHzWHDHZ

俺は都心（渋谷区）で生まれ育ったんだけど、
金さえあれば、自然豊かなところに住みたい。
特に今は小さい子供がいるからなおさらそう思う。

でも、やめたほうがいいの？

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:15:18 ID:C/35eErv

>>119
金があるならそのほうがいい
ただし、未来永劫暮らせるだけの金が無くて働かないとってんなら止めとけ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:20:38 ID:tgSNHXbC

>>112
その条件なら大阪だってあてはまると思うぞ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:21:26 ID:EpeCQ4ns

マスコミも政治家も官僚も東京

結局東京って国に寄生して潤ってるだけだろ

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:23:33 ID:a6Kh9PU+

テポドン数発撃つだけで都市機能が麻痺するから一極集中は他国からするとまあいいんじゃね

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:34:41 ID:UwzjtLyi

中途半端が一番悪い。
こうなったら徹底して一極集中すべきだ、ある意味実験台的にね。
鉄道を始めとした都市インフラの充実度を考慮するとまだまだ東京に詰め込めるはずなんだよ。
奥多摩なんか山ごと切り崩せば宅地もいくらでも捻出できるし地価も下がる。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:43:04 ID:zQs9yBb5

鉄道をなんとかしないとどうにもならんな
たまに電車乗ると死にそうになる
みんなあれを毎日やってるんだからな。。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:54:04 ID:W03m+3pW

東京都の法人税を2倍にすれば
あっという間に人減りそう

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 12:57:05 ID:LLSdRse+

役にたたなくなった東京の老人を地方に追いやれ
一等地に住ませておく理由なんか何も無い

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 13:05:45 ID:cjlfQl72

韓国人と日本人の気質は似てるな。
ソウルと東京に国民殺到。欧米人から見れば滑稽なんだろうなｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 13:11:32 ID:bbsValIs

モノづくりからサービス産業へシフトするならば
東京・大阪へ集中するのが時代のトレンドかもしれない。
今回の注目は愛知の転身の過程だな
モノ造りからの変化が今後の地方経済の見本になるだろうし

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 13:15:28 ID:n4ik3+O3

INSANE wave pool in Tokyo. Where's the water?

http://jp.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y

131 ：ひﾟょん♂：2008/12/30(火) 13:25:41 ID:lPFm8omg BE:1041492285-2BP(1028)

教育が画一的だから　みんな同じ行動をとる　だけのこと

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 13:28:37 ID:gBAYfZaC

>>128
心配するな。イギリスでも同様にロンドン一極集中が起きた。
アメリカでも地方というか国道沿いとかの町村の衰退は激しいよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 13:57:48 ID:M1YxJIGm

>>119
東京のことは、ほとんど知らないが地方だからと言って自然豊かできれいだとは限らない。工場があれば空気が悪い
可能性は高い。化学工場があるところは匂いが凄いよ。本当に自然豊かなところは、たぶん本当に何もなく恐ろしく
不便だろう。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 14:03:26 ID:XbZO0ktQ

田舎の人は何故、パチンコしか遊びを知らないのだろう？

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 14:05:35 ID:NDqyDRPt

パチンコしかないから

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 14:13:23 ID:gBAYfZaC

>>134
マジに娯楽が少ないんだよ。
ネットとかない頃に育った人だと、草野球・パチンコ・飲みぐらいしかすることがない。

自分も地方出身で親父が東京から赴任して高校まで向こうだったから、
周囲の環境考えるとそういう選択になるのは理解できる。

つか、派遣切り云々よりもっと前に「農家に嫁が来ない」って話しがあったけど、
農家スタンダードの香具師が遊べる場所なんてないから、
いつも自分が行くパチ屋につれてって自分はパチ・彼女置いてけぼりで破局、
みたいな話があったそうなｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 14:43:47 ID:ZlqG2r7S

>>136
>ネットとかない頃に育った人だと、草野球・パチンコ・飲みぐらいしかすることがない。

そうか？
オレの田舎の親戚（もういい年）は
ゴルフ、釣り、俳句、詩吟、庭いじり、盆栽等の園芸
などをして楽しんでるが
他にアウトドアで登山、トレッキング、キャンプ等
写真が好きで、車でいろいろな場所に出向いている人もいる
インドアなら家が広いから、ホームシアター作ったり、カラオケ部屋作ったり
コレクションルーム作ったり、天体観測好きは共同で山に小屋作ってミニ天文台作ったり、庭のある人は小さな池を自分で作ったり
犬猫等の動物を飼ったり、ちょっと考えればまだ他にもいろいろあると思うな
まあ娯楽でゲームやネットがまず思い浮かぶような世代だと
体を使う楽しみは考えつかないか

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 15:50:34 ID:Gfjsxr5k

136氏のいうことは、18時過ぎれば町の中心部(?)は真っ暗
洒落た店もなければどうしようもない、いわゆる俗世界的娯楽が皆無ってことでしょ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 15:50:47 ID:WOY3WDDD

高度経済成長期から続く首都圏への一極集中を止める事は
もはや不可能。
日本国の憲法では居住の自由が認められているわけだし
つまらない意地なんか張ってないで皆も首都圏へ移住して来いよ。
地方に住んでいる時よりも良い生活ができるぜ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 15:58:55 ID:M1YxJIGm

>>139
東京に出て豊な暮しができる高学歴は言われなくても出ている。普通の奴が東京に行って
良い暮らしができるかどうかは疑わしい。

まあ一口に地方と言っても色々なレベルがある。仕事も基礎的なインフラも何もないところから
そこそこあるところまである。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:00:39 ID:+4rzHBSJ

>>4
懐かしいな。
夕方の報道番組でやってたビデオがうちのどっかにあるが、
譲二が自宅で喋ってるバックで「うーまーいーテーレッテレー！」
とねるねるねるねのCMが流れていたのを思い出す。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:06:20 ID:ZlqG2r7S

>>138
なんか、頭悪そうだな

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:10:16 ID:+4rzHBSJ

>>84
だよな
最近拓かれた土地なのに何言ってんだか

大体どこの国にもこのような場所があって全国から優秀な
頭脳が集まって国の活力の源になってるんだ。
>>78,81みたいな使い物にならない手合いが地方で畑を耕して
国を支えてくれれば良い。
スレチだから正解は書かないけど東京都内にある会社の代表の
出身別都道府県って東京じゃないんだよ。
東京出身者だけが要職に就いてたら中国朝鮮にも劣る国になっちゃう。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:31:39 ID:+uowIvS9

>>137
典型的な田舎小金持ちの趣味だ。
どれもカネが無いと出来ない趣味ばかり。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:32:03 ID:W9f2RdsM

>>137
そういう遊びはお金がかかるのでは。

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:34:50 ID:XbZO0ktQ

どこに住むかは勝手だろ
田舎が滅びるとしたら、そこに魅力が無いからだ

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:42:38 ID:CXiO//pC

インフラの整備や維持にかかるお金の事を考えれば
地方都市に人口を分散させて、その地方の田舎を維持する
ほうが良いよね、今の東京は人口流入が続かなければ維持できない
歪な構造になっている。地方都市を潰してでも栄えるぞという感じで。
集中が続けば日本人の人口減少に歯止めがかからなくなり
外国人を受け入れていくしか方法がなくなり、
最後は都市部に外国人があふれる様な状態に陥る
これで日本という国THE　END

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:43:07 ID:gBAYfZaC

>>137
確かにそういうのもいたが、それはもう引退するくらいの歳の人達だろう。
20～30代ぐらいになるとそうもいかない。

あ、走り屋さんって趣味があったかｗ

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:45:05 ID:jnpkoJqU

ダチョウ倶楽部状態だなｗ

「おまえら来るなよ！絶対来るなよ！」

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:50:20 ID:M1YxJIGm

東京の都会生活を満喫できる奴なんて専業主婦か一部の恵まれた奴だけだろう。都市の規模にもよるが
今だと地方だから不便でたまらないなんてことはそんなにないと思うけどね。

東京にいても普通のサラリーマンは金銭的、時間的余裕はほとんどないのだから目の前にたくさんの娯楽
があっても関係ない。そういう点では地方で公務員やっている奴のほうが恵まれているかもね。

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 16:51:41 ID:F/wPuUli

>>150
当たり前じゃねーか

お前はそんなに遊びたいのかよ

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 17:21:43 ID:vvIYyA7l

イギリスやフランスは日本と同じく首都ロンドン、パリを拠点とした中央集権的国家
お隣の韓国も同様にソウルに集中

対してドイツは地方分権型国家の代表格
どちらが真に日本のためになるか考えれば答えは明白

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 17:50:54 ID:lnaPGxtp

まぁテレビも東京ばっか煽るからね
マスコミがアレだから仕方ないけど

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:13:53 ID:PfSagPiw

今みたいに中途半端に地方が東京に人口を吸い取られてるのは
まずいような気がするなあ。

居住の自由を法律で制限して、地方の周辺部の人たちを、
強制的に地方大都市に居住させるとかできるといいんだけどね。
東京以外であっても、人の集約率が向上すれば、そこにビジネスが
生まれて地方も活性化されると思うが…まあ人権的に難しいよね。

寒村や限界集落だけでなく、地方は都市部以外は全て維持
できなくなる時代が来る気がします。

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:25:33 ID:a6Kh9PU+

それが中央の考えだから仕方ないんじゃね
地方が廃れまくっても東京が豊かなら関係ない
食料は輸入すりゃいいし

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:33:26 ID:lV7oO4tF

東京が一人立ち出来れば言うことないんだけど

こんな生産性の低い都市が生き残ることが出来るとは
思えん

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:34:01 ID:GqrZzvb3

米国も分散型だよな

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:48:44 ID:/amMjOlt

東京が一人立ちとか確実に無理じゃね
莫大な税金のほぼ半分が法人税
この財政運営で地方（笑）とか言ってる奴ら見る度に虚しくなるわ

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:52:05 ID:mULl2d8L

こんなの首都を移転すれば簡単に解決出来る問題なのに
利権にしがみつく東京人にはそれができない

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:52:30 ID:GqrZzvb3

>>159
建物を建てる金が無いよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:53:28 ID:/U5c3How

意外に思われるだろうが、東京の方が値段の割に質が高い。
風俗と飲食しか知らないが。

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:53:35 ID:CXiO//pC

東京が地震で潰れたら地方をネガキャンして
東京に金と人と本社を呼び集めるでわかります
疲弊していく日本

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 19:57:08 ID:n4ik3+O3

>>152
> どちらが真に日本のためになるか考えれば答えは明白

どっち？

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:01:55 ID:/U5c3How

>>152
俺もわからん。どっち？>>152

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:07:51 ID:R/Xbiq+N

>>158
地方交付税やめようか？

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:10:10 ID:/amMjOlt

地方分権もなにもドイツは連邦制だろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:12:14 ID:rDL5OBZS

【社会】生活保護不正受給、過去最高の９１億超、大阪がトップ…読売調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230575794/

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:13:17 ID:/amMjOlt

>>165
ん？頭痛が痛い？大丈夫？

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:13:23 ID:CEgQegyX

毎日キー局が東京の宣伝してるからねｗ
そりゃ人が集まる罠

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:16:59 ID:oaLalxw2

　
　仕事があるからだろうな

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:17:24 ID:3/5Ai0+g

>>169
そりゃキー局員は東京に住んでんだからなｗ
地方局だって毎日地方の宣伝してるじゃん。○○祭がありましたとか、今年は山菜がたくさんとれたとか。

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:18:44 ID:bbsValIs

昔はいざ知らず、今はインフラも高度化している上に
さらにハイテク化でインフラ維持整備に、専門知識・多大な人手を要する。
現代社会で分散はスケールメリット放棄の愚策だね

アメリカは国土の広大さと意外に根深い宗教絡みで分散
ドイツはルール地域の資源開発と国境が隣接しているため
交易と防衛のために国境沿いが大きくなった

海に囲まれて国土が狭い上に平野が少ない日本とは条件が違う。
日本は平野部に綺麗に分散されている、大阪は平野部と上の水瓶のバランスが良い。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:23:29 ID:n4ik3+O3

>>172
> 大阪は平野部と上の水瓶のバランスが良い。

？？？

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:26:56 ID:d12hMq3Z

とりあえず震度５がくれば…

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:33:00 ID:/jNV8x5N

都庁が斜め1.5度に傾く程のマグニチュードなら…

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:38:20 ID:Zk7pc/Aj

結局、東大の教授の博士論文は間違っていたのかねぇ…
関東大震災のときの欠け残りが崩れて近い内に大地震が！という論文だったよね
数十年経っても起きない( ´・ω・)

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:38:33 ID:Q4tjnNcY

分散が馬鹿げているのは確かだが現状も望ましくない。地震を考えても安全保障を考えても
今みたいな大不況を考えても望ましくない。

まだやれることはありそうだが提言は出てこないよな。やはり発信する人のほとんどが東京在住
で地方の側も能動的なアイデアを出そうとはしていない。まあ東京は一つだが地方はたくさんで
利害は一致しないことのほうが多いからだろうが。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:39:15 ID:GqrZzbPU

「卵は一箇所に高く積むな」って云われているが
東京になんでも積み込んで大丈夫か？
過去何度も天災来てるし、東京が潰れるとマジまずい
これから深化していく不況下で大地震ってことになると再起不能だぞ
土建屋はウハウハかもしれんが～

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:40:26 ID:zBHrsYkf

>>178
警察消防自衛隊は起きないでくれーだと思う

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 20:45:18 ID:mQASv1/Y

早いところ道州制で地方分権しないと東京一極集中が進むばかり。
でも今すると地方が破たんしてしまうというジレンマ。。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 21:27:51 ID:pzKAt1u7

>>95-96

もう対馬なんか韓国にのっとられてますがな

東京一極集中はいいけど、対馬とか国境の島などは特別扱いすべき。
対馬開発庁とかつくって国が対馬を守る姿勢しめさないとダメだろ
こういうふうだと余計外国（特に韓国・中国）にたよらないと経済がなりたたなくなり

本来なら対馬も韓国なんかに経済頼りたくないけど、東京一極集中進めたり、
地方交付税カットで韓国に頼らないと経済成り立たなくしたのは　国だろ？
国が責任とれって、国境の町の経済は

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 21:41:28 ID:hmwvpGeX

そのうち日本各地に外国人地域ができて独立運動起こされるんだろうな。
日本は軍隊で鎮圧できないからあっさり押し切られるんだろうな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 21:49:11 ID:hQCvS91z

弱者特有の破滅願望が多い

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 21:57:15 ID:zBHrsYkf

>>183
死ぬときはみんな道ずれですね

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 21:57:39 ID:zBHrsYkf

道連れか・・・

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 22:31:31 ID:lV7oO4tF

人口が増えれば増えるほど、カネを産み出す力は落ちていく
という今の東京の現実がある以上、
とりあえず国にはこれからの気対策で、
東京に銭を突っ込みすぎるな。
といいたい。が、無理なんだろなあ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 22:33:01 ID:CoxiEwIT

今の東京は無能ホイホイ、老人ホイホイと化しているからなぁ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 22:42:02 ID:R/Xbiq+N

>>180
だって道州制とか地方分権とかって地方の人が望んでいないから。
ギャーギャー騒いでいる人たちってそもそも例外。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 22:54:41 ID:pSZ7/SVI

>>186
長くなってもいいから、↓の理論を説明してくれ。
＞人口が増えれば増えるほど、カネを産み出す力は落ちていく

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 23:18:09 ID:/jNV8x5N

東京全体を隔離して、ドバイみたく富裕層とそれに仕える移民だけの都市にしてしまえばいい
そのかわり一定以上の法人税や固定資産税を法外に高くして、交通機関や道路等のインフラ料金も今の三倍くらいぼったくる一方で
アムスのような歓楽街とラズベガスのようなゴージャス都市型リゾートを持った観光地として海外に宣伝しまくり
シンガポールのように都民への規則区分や所得配分による棲分けを厳しくする
要するに普通の生活を望む庶民にとって住みにくい街にすれば、人口は嫌々地方に分散すると思うんだが

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/30(火) 23:26:51 ID:7eDvRX75

実は生活費も東京のほうが安く上がるんだよな。
東京が高いのは家賃くらいで、他の食品、日用品は東京のほうが安いケースが多い

地方はまず車がないと生活できない点で家賃のアドバンテージはすっ飛ぶし
店が少なく競争が無いからボッタ栗価格のスーパーが平気で存続してたりする。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 00:08:47 ID:ymml8/p1

>>189

非製造業の労働生産性が低い原因は、人口過密
だといいたい訳

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 00:26:20 ID:1KgBeAop

>>190
中国みたいに「都市戸籍」と「農村戸籍」を分けたらいいかも。

「農村戸籍」のやつは都市のMARCHクラス以上の大学を卒業するか
カネで買うかしない限り都市戸籍には入れない。

194 ：エセ共産：2008/12/31(水) 00:41:44 ID:0EfNaJ3R

>>187
地方が優秀だとでも？

>>192
なんでやねんｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 01:30:20 ID:vuoIvqlT

>>192
人口過密だと、確かに一次産業の生産性は低くなるな。
三次産業は効率が良くなって生産性がいいよ。
例えば、来店者が多ければ平米あたり売り上げが増えるし、少人数で
高い売り上げを確保出来る。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 01:32:52 ID:01KvJzkP

確かに東京は人が多すぎるな
名古屋ぐらいが適度なのかもしれない

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 01:40:22 ID:4LMU/tx2

大企業の本社を南関東地方から排除すれば片付く問題だ。遷都の場合、多額の税金が使われる上に
遷都先で新たな一極集中を生み出しかねない。あと、東証や東京金融先物取引所などの取引所も
排除すれば完璧。

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 01:49:47 ID:qTVCuYHp

地方分権が成功しているのはアメリカぐらい
あとはどこも日本と同じで中央集権

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 01:58:24 ID:iByPmIRq

どう考えても集中した方が、経済にとって効率がいい。
今、分散させて国力を落としてる場合じゃないだろ・・・。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 01:58:50 ID:fb4TKaEE

>>198
つドイツ

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:04:07 ID:bepL5n9B

>>198
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php
>皆さん方は、どこの国でも技術が進み交通が発展し通信が盛んになれば首都圏、その国の一番大きな町、
>首都圏に機能が集まっていると思われるかもしれませんが、それがじつは日本だけなんです。

>>199
ふざけんな、東京のその横暴のせいでどれだけ地方が疲弊してると思ってるんだ！

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:09:43 ID:6cogzHOS

国土をフル活用できてるのかって話だな。
東京は明らかに詰め込みすぎで、逆に効率が悪い。
集中も限度を超えると駄目。
仙台、東京、愛知、大阪、広島、福岡の6極くらいがバランスいいんじゃない？

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:09:56 ID:ROvB3Ky5

東京の横暴ってなんですか？すぐ多くの出来事が謀略でおきてるような
言い方
東京が自分なりの努力をするのは当然として、他や国がどうするか
です、結局のところ

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:09:56 ID:8KvYjeSH

トヨタの倍以上の４０兆円の売り上げを誇るウォルマートの本社がアーカンソー州にあるって初めて知ったときは驚いたよ
グーグルはサンフランシスコ、マイクロソフトはシアトル、エクソンモービルはテキサス、コカコーラはアトランタ、ボーイングはシカゴ
こうやって考えてみるとアメリカを代表する企業って意外とNYやLAにはない。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:11:13 ID:w8KsPuZl

パリなんか東京もびっくりなぐらいの一極集中ぶりだけどな。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:18:38 ID:H/5uGDr1

東京が死ぬほど嫌いで
つぶしたいなら海外のメディアに就職とかして
東京は芸者や、ちょんまげしてる人が洋服を着て歩いている
とか世界に流したりしてﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞばかり植えつければいい。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 02:20:30 ID:pmyLr7tz

それマイナスか？ｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 04:45:28 ID:oyfl8k1A

記者クラブ開放がマスコミの地方分権を促すきっかけになるのではないかと思っている。

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 05:34:27 ID:dypx3c7J

田舎は、雇用も産業も市場も
無いからな。高度成長期と違い

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 06:34:38 ID:JvbV1p2V

つうか地方の側にも責任あるだろう。
特に今問題となっている格差とかがいい例。
そもそも優秀な人材を地方にとどめていかないのが悪いんじゃないか？
派遣とか特に愛知とか問題なっているけど
出身地は愛知の人はいないよ。
全部地方都市圏かそれ以下出身の奴。
きちんと自分の土地の人間をきっちりみない地方側の責任もあるだろう。
何かあると馬鹿見たく地方切り捨てとか馬鹿みたいに騒いでいる
所もあるしそれこそ自己責任ではないか地方の。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 06:37:32 ID:JvbV1p2V

東京は別に地方ではなく他の世界との都市との競争だから
存在しているだけで
地方がどうのこうのは関係ないと思うよ。
世界との競争余は市場原理だから。

東京と地方の関係もそうでしょう。
市場原理によって地方は衰退したわけだし。

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 07:35:47 ID:gkbfcxj7

東京人口圏は３５００万人だから
選挙やって東京一極集中ＮＯって言ってもダメって言われるよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 07:37:23 ID:gkbfcxj7

このスレも三割が東京人としたら・・・・・・。

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 07:46:02 ID:JCi+Oq0U

例えばさ、東京一極集中を防ぐとしたら、
どんな政策があるわけ？
あと、都市に一極集中ってのは世界的にもそうなのかね

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 07:48:02 ID:MAJ5ZgJ4

>>206

今でもそう思っているやつが多数いるよ。
そもそも、普通の市民が遠く離れた国のことに関心を持つのは日本人くらいだ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 07:48:52 ID:9gu3GMOB

国立は東大、私大は早計を頂点にした大学のピラミッド作り出してんだもん
地方から優秀な学生がどんどん東京だけに集まるような仕組みになってる
地方の進学校も東大やキャリア官僚に何人送り込むかを競ってるし

新卒時の大学名で残り全部の人生が決まるような企業の採用システムが駄目なんだろう
それ無くせば、もう少しは地方の大学に優秀な人間があつまり、卒業後も地方に居残ってくれると思うが

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 07:52:13 ID:w4YOTazx

>>205
パリは名古屋ぐらいの規模でしかないよ。
ヨーロッパ最大の都市のロンドンでも大阪ぐらいの規模。
東京が異常に大き過ぎるんだよ。ロンドンですら大きすぎて社会問題化
してるのに。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:08:51 ID:/+NMJ8Dc

オフィスまで徒歩圏にした。
地下鉄は上下の移動が大変。

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:10:51 ID:w4YOTazx

>>198
先進国で中央集権なのは日本とフランスだけ。
アメリカもイギリスも多極分散の連邦国家。

>>199
ある一定の規模の都市にバランス良く集中するのが効率が良いのであって日本みたいに
東京だけに集中して良いわけがないだろ。
おまえの理想は東京だけに日本人の全てが集中すれば良いのか？ｗ
北海道が無人島になって札幌や福岡が廃墟になればいいのか？

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:25:40 ID:bEhf8nvT

なんか江戸時代の後期から末期みたいな感じがするんだけど。
今の社会の仕組みじゃもう限界なんじゃないのかなあ

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:28:56 ID:QPNOwZnN

「イギリス連邦」が地方分権と言っても、UK以外は元植民地だろ
それに人口の大半は連邦の一国であるUKのイングランドだろ

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:29:33 ID:bAGvzbU/

実家に住みたくても、就職先がほとんどゼロ

有っても、イオンのパートとかスーパーの店員とか
タクシーか運送会社のドライバー、個人商店のちょっとだけでかい規模の会社

そんなのばっかりだぜ、
そういう職業を希望しない場合は公務員か農協漁協、郵便局にいくんだけど
そこは、採用が最近はほどんど見送りされてて入れない

しょうがないから、実家に帰るつもりで一時派遣に入るか
都会に正社員で定着するしかない、この場合は実家を捨てるしかないんだけどね

親とは生き別れ同然な生活
正直辛いよ、都会に憧れて出て行くんじゃあねえんだけど
おまえは、親を捨てたって親戚には言われるし

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:40:19 ID:c8F/3NQw

>>217
そう、イギリス、フランスを出して一極集中礼賛する輩は分母を考えていない。
イギリスにしても、フランスや韓国にしても国の人口が５０００～６０００万人。ＧＤＰも日本の半分だ。
このレベルだと一極集中してもデメリットはあまり出てこない。馬鹿みたいに３５００万人口圏にまで肥大させているのは、日本だけだよ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:44:47 ID:01KvJzkP

>>223
京阪神都市圏も1800万，名古屋圏も800万いる

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:52:19 ID:51V/SyGl

東京の首都圏人口を3500万人から2500万人、関西も1800万人にして、150万人くらいの政令都市を十数個日本中に分散配置させたほうが、日本活気づきそう・・・

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 08:54:05 ID:MwLpkV6L

東京に嫉妬するのはやめろ。
地方が藩の時代にはあっの個性を投げ捨てたのがいけないんじゃないか。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:01:10 ID:QPNOwZnN

地方分権しても東京が更に強くなるだけだよ
地方間で競争が発生するけど、結局は消耗戦になってお互いの身を削りあうだけに終わる
中にはうまくいく地方や都市もあるんだろうけど、地方間で格差を生み出すだけの話しでみんながみんな豊か
になるなんてあり得ない。アメリカが分散しているとか言うけど、アメリカなんて格差の局地じゃないか。ニュー
オーリンズやらデトロイトなんて酷いだろ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:03:32 ID:jNi9l813

東京に越してきて、車処分したほうがよっぽど文化的生活が出来る件について。

俺も府中で車もってて、車庫代とか維持費払ってたけど、うっぱらって都内中野に
越してきたら、自転車すらいらないんじゃないかと思える位便利でﾜﾛﾀ。

車庫代、車維持費を全部家賃に回したら新築分譲の綺麗なマンションに住めたし。
もうね、車なんてもつのは×ゲームみたいなもんだな。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:05:20 ID:rCxBcl6t

>>227
今の日本の地方格差はそれ以上に酷いぜ

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:07:56 ID:p+6kLfX5

北海道はロシアと
九州は韓国と
沖縄は中国とつながりを強くして
東京（中央政府）を無視する事態が起きそうだなあ

東京「お前ら日本人だろ！売国奴みたいなまねをするな！」
地方「このまま座して死ぬのを待つくらいなら、売国したほうがマシじゃボケ！」

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:16:49 ID:6TUk8bF0

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:24:43 ID:rdNz4aAn

>>223
お前外国で生活した事ないだろ
海外は都市に人口が集中しまくりで、都市と都市の間には文字どおり「何もない」
牧草地か荒れ地があるだけで、市街地を外れると郊外というものが無い
東海道線で横浜を出たら大船まで家一軒ないくらいだぞ

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:38:23 ID:w4YOTazx

>>232
だから今問題になってるのは人口３０万人規模以上の都市でも衰退してる
ことなんだよ。誰も人が住むべきではない山村に人口が回帰すれば良い
などとは思ってない。
日本中の大都市が衰退して東京だけが繁栄してる異常さが分からないのか？
こんな馬鹿げた事態は日本でしか起こってない。

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:38:45 ID:XsTKj4U3

>>232
ツールドフランス見てるとよくわかる
コメンテーターが「もうあと15分ほどパリ市街です」って行っても、まるで三浦半島のような景色だもんな。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:44:02 ID:oDVY+Byr

中国人や朝鮮人も大量に入ってきてるんじゃないの

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:44:21 ID:B3TD1j8n

もっともっと集まってスラム化すればいいじゃん

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:45:27 ID:TGNC/eBf

>>232
それは日本の方が人口密度が高いからで
本来なら都心部に収まるべき人家が郊外に溢れだしてるんだろう
人家も収容してはじめて集中の効果が出るのに、もはや東京には受け入れる余地がない
これ以上集中してもデメリットしか生まれないよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:45:52 ID:Y9lP7wUC

仕事がない以上どうしようもない。

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:46:59 ID:XzQYqxL+

>>211
東京は民間だけで大きな経済力を有しているわけではないからね。首都であるということの経済効果は
凄い。

>>214
集中は基本的には必要、遷都の必要はなし。同じことの繰り返しだが（結果は分からないが）地方に
本社を移転すると減税にする。細かいところを言うと本社の定義をどうするかだとか詰めるところが
必要だろうけどね。それと、とにかく国の施設を建てる時は地方を最優先候補地とする。研究所なんか
は東京には作らない。

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:47:41 ID:Y9lP7wUC

>>228
真実。車と住宅は奴隷の鎖だからね。だから自動車メーカーが政治に食い込んでやりたい放題で今の日本の惨状となったわけ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:47:43 ID:CP+WHEX2

東京の場合、集まりすぎなんだよ。首都圏は1000万人ぐらいが妥当なライン。それ以上多いと弊害の方が大きい。

都市化は基本的にはいいんだけど、集まりすぎるとデメリットの方が多くなる。無意味な交通渋滞とかな

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:48:27 ID:rdNz4aAn

>>233
＞こんな馬鹿げた事態は日本でしか起こってない。

んなことねーぞ
外国の地方都市なんて一歩裏通りに入ればゴミが散乱してるわ
そもそも日本は外国に比べて地方都市の数が非常に多くて
それが世界並みの水準に移行している過程、その過程で地方都市が衰退してるんじゃない

大都市はあらゆる面で効率がいいから、都市に人口が集中するのは経済の原理

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:49:21 ID:V4OiLZtz

地方にタックスヘイブンを作れば、企業の本社は地方に移動して、雇用や産業需要を
生むはず。飛ばされる社員はかわいそうだが。

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:52:47 ID:rCxBcl6t

>>243
大金使った公共事業するよりも実はそれがもっとも地方の振興に
つながりそうだよな。費用対効果は抜群だろう。
地方の問題点は道路がないことじゃなく、雇用がないことだけ。
雇用がない理由は大企業の本社はことごとく東京にあること。

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:52:54 ID:5UyRZCaS

トヨタが異常だったときに、一人あたりの消費と貯蓄で名古屋が東京をぶっこぬいたのが全てだよ。土地代がちがいすぎる、土地代が安いから店も回転率をあげなくても採算がとれる。駐車場代が一桁ちがうし、東京の駐車場代で名古屋は部屋がかりれる
電車通勤も楽、名古屋や札幌は妊婦のたらい回しもゼロだ、救急車も早い、横浜や東京は逆にやばいけど

トヨタが示した唯一のいいとこ、しょうしか問題の解決策を示した、地方都市をいくつかつくったほうが従業員は幸せになれる、悲しいがこれは現実だ

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 09:59:02 ID:XzQYqxL+

忘れてはならないのは集中は必要だということ。合併でずいぶん市町村の数は減ったがまだまだ
再編が必要。廃街、廃村、廃町、廃市も必用。

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:01:36 ID:DFlu3d/z

国は最低賃金を設定し賃金の保障はするが
雇用の保障はしないだろ。当たり前だが。

仕事ない地方が最低賃金、法人税の設定を自由にできるようにしろ。

賃金は1/3だが子供の養育費などは無料・高福祉で安心、などしないと

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:02:05 ID:KACWAsdY

本当は誰も東京なんて住みたくないんでしょ
首都高からみる外はなんかの地獄にしか見えない

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:06:40 ID:XzQYqxL+

>>248
金があれば東京は最高なんじゃないのかね？俺は地方人だから分からないが東京勤務、千葉在住の
兄は会社の若い連中は郊外の一軒家より東京のマンションを好むと言っていたね。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:15:00 ID:DeKH4cWI

それってただの奴隷根性なんじゃない？

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:19:35 ID:VhGH4HS0

郊外住まいのネックは通勤時間。
時間と体力の多大な損失だわ。
iPodがあれば、ある程度勉強時間として活用もできるが…
終電帰りもしばしば、という現状では疲れてしまう。

それよりは都内に住んで、少しでも睡眠時間を長くとりたい。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:20:41 ID:Y0QjDwUZ

相互に監視しあってるような僻み根性まる出しの村社会より暮らしやすいからだろw

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:21:28 ID:LWeRlbuE

地方のほうが一票の重みが過度に高くて国政への発言権が
大きいはずなのに、どうしてこうなってんだろな。

東大生や官僚や大企業幹部の半分は地方出身なのに、どう
してこうなってんだろな。

官僚が悪いから？大企業が悪いから？全部まとめて東京が
悪いから？地元を捨てた秀才が悪いから

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:21:30 ID:XsTKj4U3

>>248
何号線から見た首都高だよ？
路線によって景色はかなり変わるぞ？
まあC1の三宅坂とか谷町から見える景色は地獄かもしれないけどな

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:24:07 ID:qGZH1g3n

電気　ガス　水道　食料　下水処理　ゴミ処理等が
ＯＫならスラムじゃ無いので　とやかく問題にし
なくても良いのでは
住みたい人の自由でしょう

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:25:18 ID:cMy4yrbF

>>193
情報古過ぎ。それ廃止されたよ。
既に居住、就労は自由化されたはず。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:25:30 ID:QA8kGxAI

東京の中でいたら結婚とか低収入とか

嫌なことから逃げてるだけにしか見えないけどな、

地方だと２６ぐらいまでで家庭持ってるし、少子化は進むよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:26:20 ID:cZOoNZyZ

そうね、みんな東京に集中して、過疎化した地方はどんどん韓国や
中国に差し上げたらいいよ

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:27:32 ID:c8F/3NQw

>>249
痛勤をさけるため。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:35:56 ID:Y9lP7wUC

ただ、東京でまともな環境に住もうとしたら金がかかりすぎるから
貧弱な住環境を利便性で考えないように思考停止する人も多いけどね。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:37:42 ID:IMWhmohR

とりあえず地方も県庁所在地に人を徹底して集めろ
公共交通を整備して車無しで生活出来るような街作りにしろよ
地方人はろくな仕事も無いのに車貧乏だよあんなもん無駄の極み

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:39:17 ID:Y0QjDwUZ

>>257
「結婚」が「嫌なこと」だという認識はあるんだw

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:41:59 ID:ef0Z19He

田舎者は東京から出て行け！

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:43:47 ID:fHgiVhyS

>>262
嫌なことでも進んでやるのが大人だよな

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:47:58 ID:7UYhE7rn

CNNもアトランタなんだよな。
それでも世界中に発信していてローカルに偏ることがない。
日本のテレビ局はみんな東京に集中し、ニュースソースを
海外から仕入れ、自分たちはだらだらと東京ローカルの番組を
垂れ流す。

そりゃ集まるだろ。
リニア通すことで、伊那か東濃に計画都市創って政府機能移転すれば
一気に混雑は解消する。

天皇陛下さえいれば首都の看板ははずさなくてすむ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:53:27 ID:RvsHiVQD

あんなクソ老害知事の世話になりたいのか。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 10:58:20 ID:LWeRlbuE

誰か>>253の問いの答えを教えてくれよ。何が諸悪の根源なのかはっきりさせないと。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:03:07 ID:WtVD3IhP

遠からず大地震が来るのが確定している都市に人を集めてどうするんだ？

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:03:34 ID:QA8kGxAI

>>262
女や男で３０越えて結婚してなかったら
地方では浮いてくる、
東京ではみんながしてないからな、
そう言うことから逃げてるんだよ東京民は、
それが少子化を進めてるんだよ

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:04:25 ID:qGZH1g3n

どこに住もうと住む人の自由だべさ

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:10:07 ID:Y0QjDwUZ

どこに住もうが、
どんな生活しようが、
犯罪でない限りは自由

それを認めない「田舎」が嫌だから東京に逃げる奴が多いんだろうなぁ…

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:10:41 ID:uvtKXL9e

>>268
集めてるんではなく来るなと言っても集まってくるだけなんだが。

べつに首に縄つけて引っ張ってくるんじゃないんだよ。
地方に魅力が無いから地方の人間が自分で東京を選んだだけだ。
大多数の人にとっては大地震なんかより、何も無い地方で年老いていく方が怖いのだろう。

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:11:27 ID:RWEXw9/X

名古屋が衰退してるから、変わりに横浜・川崎をいれて
東名阪⇒東阪神になるかもな。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:11:31 ID:XzQYqxL+

>>253
政治に大きく関わってきた連中は、それで利益を得てきたわけだから構造を変える必要はなかった。
（今は違うけどね）

地方出身のエリートも一番可愛いのは自分、よほど余裕がない限り地元を顧みないし、実際、妙案が
あるわけではない。

東京が悪いわけではない。ただ市場原理に任せておけば東京の独り勝ちが続くので政策的に
地方を活性化する必要がある。

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:28:12 ID:fHgiVhyS

>>228
府中が都下府中市なら車もいらないだろう。元々自転車で十分だったんじゃあるまいか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:29:17 ID:LWeRlbuE

>>274
ほかならぬ地方住民が選んだ議員たちによって戦後日本の地方自治が展開されて
きたのに、それの総括も行わずに「政治家や官僚がこうした」と言って「政策的な再配
分政策が必要」っていうのも、都市住民からすればずいぶん勝手な話に聞こえる。

あんたら、最大で５倍近く国政に対する発言権があったのに何してたんだよ、と。
議員の首都利権・企業誘致利権あさりを見てみぬふりして好況時は首都圏の公共工事
やら土地転がしに乗っかるだけ乗っかって、いざ不況になるとけしからんというのはねえ。

戦後五十年間の地方政治の反省、地方特有の地縁血縁主義の能力主義への転換
といった、地方自身の反省もあって然るべきだと思うけどな。都市住民の反省ももちろん。

日本国民の政治的無自覚さに対する総懺悔が必要だよ。都市とか地方とかで二項対立
にすべき問題じゃない。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:30:30 ID:Y0QjDwUZ

そういや「府中市」って広島県にもあんだっけ？

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:40:08 ID:lydEWwg3

戦後６０年だろｗ
それに地方が公共事業に乗っかってきたのは、田中角栄以降の話だろ

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:41:09 ID:sRgwRsCQ

>>265
天皇の京都帰還はあり得ると思う。もう施設もできてるし。

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:43:30 ID:KACWAsdY

集中のメリットなどとっくにデメリットに飲み込まれて
お前が出てけよいや、お前こそと押し合ってるのが現状

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:44:34 ID:Bu1BN3CR

雇用も何も物を作り完成するスピードが半端ない
仕事があってもすぐなくなる
機械化と行き過ぎた競争が悪い　ある程度市場主義もセーブしなきゃ駄目

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:45:23 ID:PPEJUb+T

>>276
政治家は選べるけど官僚は選挙で選べないから
政治家が「官僚政治の打破」と何年の言い続けてて未だにできてないし
それに今まで大都市に金がいくのはある程度しょうがないことだと思ってたし。

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:48:55 ID:kxOd7v3s

行政と政治の癒着を考えると国会は東京から移転すべきだね
国会何て官僚の考えた政策をやるかやらないかって決める機関だし
もっと国会議員の活躍しやすい場を作ってれば
東京一極集中は回避できずとも、もっとマシな配分になってたろうに

284 ：エセ共産：2008/12/31(水) 11:50:10 ID:qWUmmur3

>>269
必要は無いから、カイゼンしただけだろｗ

>>275
山手近隣以外は、原付くらいは無いと移動大変だろう？
山手だと原付置くスペースも無いから、
自転車になっちゃうけど。

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:55:51 ID:LWeRlbuE

>>282
その官僚が書いた法案に賛成してきた地方選出議員は、自分の選挙区を
売った人でなしってことになるが、それを選んだ選挙民は何も感じなくてい
いのかってこと。閣僚なら官僚の人事権を持っていて省内派閥の操縦によ
って政策を左右するぐらいやって当たり前なのに、それをやらない例のほうが
多い。

そんなへタレ政治屋に十年一日のごとく票を投じ続けてきた積み重ねが今
日の惨状の原因。自分たちにもそういう責任があるってことを認めずに、
「官僚が悪い」「資本家が悪い」「俺たちは悪くない、どうしようもなかった」を
繰り返しても都市の反感を買うだけ。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:56:34 ID:6qLYKKJq

>>283
まず有能な秘書を探してもらわないとな

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:56:46 ID:KACWAsdY

オリンピックをやるとか嘯いて、延命治療をしようとしてるあたりそろそろ限界点っぽいし
リニアができたら甲府に巨大オフィスビルが建つんじゃないの

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:58:45 ID:Bu1BN3CR

行政　土建屋　政治家　
この三つを崩す結束力を国民は持ちえない
国規模で思考する概念を奪われたから

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 11:59:17 ID:sRgwRsCQ

>>280
天皇も狭い東京でみんなが押し合いへし合いやってるのに、
ご自分の一家だけあんなに広いところに住んでおられることに心を痛められていることだと思う。

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:01:09 ID:2MvHRDHB

ヨーロッパは、田舎の村や街でも城壁囲った中にまとまって住んでる
農作業に行く時は、馬車に乗って畑まで通勤するようなスタイル
田舎でもたんぼの真ん中に家が点在している日本とは、まったく違う都市構造

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:04:39 ID:P9/9sOpD

>>284
自分が府中に住んでいたが、自動車が必要だと思ったことはなかったもんで。
自転車で10kmくらいは普通に走れるから、三鷹とか立川あたりまで自転車で行けるし、
すごい急ぐとかでないかぎり問題ないと思うよ？

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:05:43 ID:PPEJUb+T

>>285
＞自分たちにもそういう責任があるってことを認めずに、
＞「官僚が悪い」「資本家が悪い」「俺たちは悪くない、どうしようもなかった」を
＞繰り返しても都市の反感を買うだけ。
誰がそんなこと言ってるかは知らんが
重要なのは今、自分たちが何か声を上げることじゃないのか

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:06:42 ID:kxOd7v3s

>>285
地方の経済規模から考えると大きな道路、図書館、ダム
が作られてるわけで議員は選挙区を売ったって事にはなってないんだな
官僚、資本家が悪いというか、今の行政政策だと
どうしても東京に人が集まるようになるだろ

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:14:56 ID:PPEJUb+T

>>293
＞大きな道路、図書館、ダム
うそー、俺のとこには全部ないわw

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:20:02 ID:kxOd7v3s

>>294
あくまで経済規模で考えるとだよ

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:20:26 ID:pz+4xd4E

田中角栄の邪魔をした成果ですね

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:29:03 ID:lz/YImGy

地方都市も東京都にしちゃえばいいんじゃね？

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:32:21 ID:P9/9sOpD

>>284
っていうか、山手近隣だと、買い物に出かけても自転車置くスペースもないし、地下鉄が密集しているから
自転車もあんまり使わなくていいんじゃあるまいか。徒歩と地下鉄でどこにでも行ける。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:33:02 ID:9L8U+t6f

地方の議員や地方公務員が
如何に無能の無策かって結果

これで人口減の倒産だらけの
地元で市民や町民を見下してるんだから

そりゃ　みんな東京に集まって行くだろ

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:38:58 ID:0OxKfNff

英国などの田舎も今過疎が進んでいるらしいぞ。
仕事がなくて若者が都会に出るのは日本だけじゃない。

俺は地方都市に住んでるけど田舎も遊ぶところはあるぜ
モトクロス、サーフィン等もっぱらアウトドアではあるが…
都会に行くときはもっぱら夜遊び目的かな。

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:44:10 ID:Rl30q7NP

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:46:34 ID:tZRRyvDT

>>299
地方の国会議員も実は半数は首都圏の高校出身
二世議員が増えたから

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:48:27 ID:KNbTnowK

>>253
彼らは故郷を捨ててる
県下No1進学校ＯＢだが、年末の同窓会には彼らは来ない
来るのは落ちこぼれ地元２世中小企業経営者のみ

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:49:30 ID:dqTAAcEn

地方には国営大農場作って、生活保護対象者に金を与えるのではなく、
職・食・住を提供すればいいんだよ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:51:11 ID:xAJqSCZF

一次産業の就労人口が減ってるんだから
コルホーズを作って派遣はそこへ強制移住されればいいじゃないか

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:52:04 ID:yb290Xd3

東京は無秩序に開発された都市にみえるが、実は徳川幕府のもとで、精緻に整地されているんだ。
風水に基づいて都市計画をしているので東京は滅びないのさ。
人もカネもモノも情報もみな世界中から東京に流れ込んでくる。
それは東京がそういう様になるべく創られた都市だから。
メトロポリス東京でいいじゃないか。
天災以外では東京は滅びないよ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:52:59 ID:Y0QjDwUZ

>>302
そんな「余所者」に喜々として入れてる土民の責任はどうなんだ？って
話だろw

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:54:22 ID:y0rFn2qK

東京の税金を倍にして地方にバラまけ

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:54:55 ID:LWeRlbuE

>>293
だから、その行政政策を立案・実行しているのは法案を武器にして実務を取り仕切る官僚じゃん。
その法案に効力を与えているのは地方が優遇されて発言権の大きい国会。

東京に人が集まる仕組みをつくった張本人たちを選んでおいて被害者ぶるな、自分たちのやって
きたことの意味をよく考えろ、と言っている。

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:56:08 ID:PPEJUb+T

>>307
あれ？地方は閉鎖的でよそ者は受け入れないじゃなかったけ？

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:57:03 ID:6/jgbAPy

じゃあ地方の企業税でも安くしてUターンを推奨でもしたら？

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 12:58:26 ID:LWeRlbuE

>>310
地方におけるよそ者＝地縁血縁がない

地方在住３０年の他地方出身家族＝よそ者
地元国会議員三世（東京生まれ慶應卒）＝仲間

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:02:34 ID:kxOd7v3s

>>309
被害者ってなんだよｗ
国会は移転した方が良いとは言ったが
被害者とは言ってないだろ
名指しするなし

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:04:18 ID:6bz2koKT

23区町別の世帯年収（赤は高い、青は低い）
http://mcury-lab.up.seesaa.net/image/23B6E8C7AFBCFDA3CDA3C1A3D0.gif
上位3割の町名
http://mcury-lab.up.seesaa.net/image/C3CFB0E8.gif

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:04:58 ID:LWeRlbuE

>>313
ｽﾏﾝｶｯﾀ

「被害者」というのは、過激な一極集中反対論者に対しての言葉。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:05:09 ID:PPEJUb+T

>>309
東京に集中する仕組みの根本ができたのは戦時体制のときだよ。
問題は被害者ぶるかどうかより、この状況を改善できるかどうかにある。
一票の格差って、そんな影響のあるものなのかな。
絶対数で考えると、そうでもない気がするんだけど単なる感情論なんじゃないの？

>>312
すげーー、聞いたことない定義だ。それどこのケース？

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:12:04 ID:idnfVXN8

早く遷都して首都機能移転すべき。
地方分権の邪魔をする石原はトンデモない国賊。

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:13:56 ID:dqTAAcEn

>>317
都民だが、さっさと首都移転してほしい。

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:16:19 ID:LWeRlbuE

>>316
１９４０年体制が効果を発揮したのが高度成長期までだとしたら、今までの４０年間
いくらでも体制を変えるチャンスはあったのにそうしてこなかった。その根本には、
選挙民の無関心と無批判な投票行動がある。しかも、地方の選挙民は、都市の選
挙民よりも大きな発言力を持ってきた。

少なくともその「感情論」の壁をクリアしないと、政治は動かないでしょ。特に最近は。
マスゴミのせいで公共事業悪玉論がデフォになってしまったこの世の中、まずは自分
たちが反省するアクションを見せなきゃ、都市住民も腰が重いんじゃないの。

320 ：又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo ：2008/12/31(水) 13:17:53 ID:27FYf3bT

首都移転は賛成だな。
全てが一極集中は危機対策上好ましくない。

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:19:01 ID:X+03yjh7

>>309
地方が被害者だと言っている奴もいるだろうが大半はそんなことは思っていないと思うよ。ただ東京は首都で
あるが故に大発展を遂げたことは間違いないだろう。だから単純な自立論議は馬鹿げているとは思う。

都会であろうが田舎であろうが人は閉鎖的だよ。東京は他所からの流入者が多く、そしてそれで経済が
回っている部分が多いので閉鎖的な声が表に出にくいだけ。根付いていけば、だんだん閉鎖的になる。

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:19:08 ID:0OxKfNff

俺が首相なら福岡ぐらいを「西京」として首都機能を移してみたいなぁ
東京ってなんかもう夢がないってゆうか、日本を引っ張ってゆくパワーが足りない感じがする…
ノスタルジックではあるが

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:23:49 ID:X+03yjh7

俺は地方民だが遷都は反対。コストがかかりすぎる。東京に人が出るのは職の問題が大きい、特に
有名大学卒の職が地方では公務員以外は、ほとんどない。その連中を地方に向かわせるためには
地方に大企業の本社を移転させるしかない。まあ完全な地方移転は難しいだろうが一部移転はできる
のじゃないかな？

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:24:32 ID:7gK2CITS

ずいぶん端っこに置きたいのね東北は大変な事になりそうだ

325 ：又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo ：2008/12/31(水) 13:25:07 ID:27FYf3bT

>>322
個人的には岐阜か静岡辺りが。

とはいえ静岡は地震富士山とリスクあるからなあ…

リニアを通して山梨県(甲府盆地)なんてのも。

有力な那須はやや北すぎる印象。

326 ：又兵衛 ◆ZPmEBnFuVo ：2008/12/31(水) 13:28:24 ID:27FYf3bT

>>323
そうなんだよね。
本社が東京に集まりすぎてるのが問題。
トヨタが名古屋にあるのは立派だよ。

もっといろんなとこに大企業の本社あれば良いんだけどね。

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:28:55 ID:PPEJUb+T

>>319
＞しかも、地方の選挙民は、都市の選挙民よりも大きな発言力を持ってきた。
一人一人だとそうだけど総数だとたいしたことないよ

＞まずは自分たちが反省するアクションを見せなきゃ都市住民も腰が重いんじゃないの。
今まで見過ごしてきた自省はしてるけど、アクションって・・。
都市住民がこの問題に対して何をしてくれるっていうのだ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:29:02 ID:8Q56mcvz

>>325
リニアを想定するなら飯田のほうが。

キャンベラ並みの政治都市にしないとな。

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:30:41 ID:LWeRlbuE

>>327
低学歴の地方民に施しをして何かいいことあんのｗｗｗ

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:37:38 ID:oNjumw9i

企業の存在する住みよい中核都市で就職できなかった負け犬共の集まる街よ

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:39:04 ID:kxOd7v3s

>>329
君は高学歴らしいが視野が狭いね
もっと社会勉強した方がいいよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:39:47 ID:5Oe9J1i7

>>299地方の議員とか公務員とか無能な上に高給を取るだけで人数だけ多いんだから夕張化現象になるのは当然だな。市なら10人町なら五人村なら議員は三人ぐらいにしないと。

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:41:33 ID:+rL4B++q

　さんざん既出だろうが・・・・・、
　決して個人的に「道路族」を支持している訳ではないのですが・・・・・・、

　「富の再配分」って事から考えれば「公共事業」なかでも「道路建設」って「都合の良い存在」
だったのかもしれない。シロート考えだけれど一度「道路」造れば当然「管理」や「修繕」をしな
ければならない。それを「地元の土木建築会社」が行う。そのレベルの仕事だと「大手ゼネコン」
みたいな高い技術は必要ない。「４７都道府県」ってか「市区町村れべる」にあるどこの中小零細
の土木建築会社でも同じレベルの仕事が出来る。全国隅々にまで均等に配分する事が可能な「直接
投資」って現状では「道路建設」しかないんじゃまいか。で「コイズミ改革」でそれが「先細り」
になってしまった。結果「トーキョー一極集中」が酷くなったって事なのかも。
　それを「打破」するためには、「道路建設」に変わって持続的に富を生み出す事のできる「事業」
を開拓しなければならない。それは「株式会社の農業参入を本格的に認める」事なのか、「環境に
優しいエネルギー開発」なのか、もっと他に良いものがあるかもしれないが。

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:41:39 ID:PPEJUb+T

>>331
5代前から東京に住んでる人がいってたけど生粋の東京人は他人の地元を馬鹿にすることはないって言ってた。
そういうこと言うやつは田舎から出てきたやつか、
千葉とか神奈川に住んでる都民になれなかったやつだって。

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:42:32 ID:0OxKfNff

>>329
とりあえず日本の出生率は上がると思うけど…

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:42:32 ID:1KgBeAop

>>322
東京にパワーがないのなら、福岡なんかもっと何もないけど？
オリンピック招致のときの体たらくをみたらわかるでしょw
なぜかオリンピック招致そのものよりも競争相手の都市の知事を
叩くことが目的のサヨク教授に応援演説依頼、某半島の共催構想、
挙げ句の果てに市職員が交通事故で市長は落選w

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:49:14 ID:DMF28+t9

東京圏は人口3000万人↑で世界最大のメガシティなんだが？
高速道路を地方に無計画に作りまくったから
ストロー効果が生まれて人・物・金の全てが東京に一極集中した。
自民党の支持母体である地方の高齢者馬鹿過ぎｗｗｗ
自分で自分の首を絞めて道路ができたと喜んでる。

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:50:17 ID:7gK2CITS

>>334
俺の知ってる生粋の東京人は馬鹿にする所か他所に全く興味が無い。
隣接してる神奈川千葉埼玉の位置すら知らない。

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:53:38 ID:B7xNCDQj

>>334
都営住宅に住めば都民になれるんだよ。
単純な奴だな。

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:54:25 ID:DMF28+t9

途中で送信みすった。

＞333
小泉改革以前に既に東京圏は人口3000万人↑の世界最大のメガシティなってたんだが？
自民党が昔から高速道路を地方に無計画に作りまくってきたから
ストロー効果が生まれて人・物・金の全てが東京に一極集中したんだよ。
自民党の支持母体である地方の高齢者は
自分で自分の首を絞める事に気づかずに道路ができたと喜んでる。
道路建設が進めば進むほど東京一極集中は加速するよ。
今更やめても手遅れだけどなｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:58:11 ID:PPEJUb+T

>>333
公共事業ってのは結局、巧妙な地方衰退策にしか過ぎないと思う。
ただ、俺のとこはよく言われる「誰も通らないのに広い道路」はないけどな。
地権者が愚民で車は多いのに狭い道はあるけどw

>>338
生粋の東京人ってそんなもんだよな。
俺も親父も大学時代、東京で住んでたけど
未だに埼玉と千葉がどの位置にあるのかさえわからないって言ってた。

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:58:51 ID:X+03yjh7

>>333
公共事業は必要性から行われているというより富の再配分、地方経済の維持装置というのは工事を見ていて良く分かる。
ゆっくりやっている工事が多いし無駄が多い。

農業の株式会社化は絶対必要だね。ただそれだけでは東京の一極集中は止まらない。とにかく地方に学卒の就職先を
増やさないとね。

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 13:59:53 ID:P9/9sOpD

首都は根室に移転でいいよ

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:01:31 ID:2KdXXU1p

>>338

横浜は単なる観光地くらいにしか思ってないし、
埼玉千葉に至っては農村地帯
茨城栃木は東北地方の認識
箱根の関の先はまさしく化け物のすむところ

ちょっとオーバーに書くと
親戚縁者に地方人のいない東京出身者の認識はこんな感じ

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:04:08 ID:X+03yjh7

>>344
どの代からの東京者？三河者が移住する前から？薩長の連中が来てから？戦後？

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:04:34 ID:JTXWhlgn

９０年代後半の論調
ネットが発展
→自宅勤務、遠隔会議が実現
→どこにいても仕事が可能
→会社が東京にある意味が薄れる
→一極集中緩和

現実には・・・
ネットが発展
→東京にしかいい仕事がないことが判明
→地方から怒涛のように人が押し寄せる
→デジタルデバイドの下層が地方に残る
→地方がますます廃れる

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:06:59 ID:i+ruB/u5

>>344
東京は完結してしまってるよね。
横浜も東京に出なくても完結するから東京をよく知らなかったりする。

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:08:48 ID:2skp1JLw

地方出身の人は、就職時に地方勤務を希望すれば
流れが違ってくると思う

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:13:48 ID:ZFvbx6fq

>>342
農道と一般道をごちゃまぜにしていないか？

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:14:11 ID:1KgBeAop

>>346
その通り。

>>348
大企業でも地方には営業か工場しかないところがおおいぞ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:14:28 ID:dqTAAcEn

輸出関連企業は成田周辺に移れ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:16:21 ID:2skp1JLw

>>350
それでも大企業なんだから、給与面で不自由することはないんじゃないかと

地元が東京の人は、東京勤務を希望しても、それはいたし方ない事なので
地方出身者の自主性が求められますね

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:22:12 ID:PPEJUb+T

>>352
最近の若者は地元志向強いから、大学まで地元にいるとそこで就職するのはよくある。
けど大学時代に大都市に出ると、公務員や銀行マンになる以外は
大都市で就職ってのが多い、そこが問題。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:22:34 ID:taF9N+A2

>>347
>東京は完結してしまってるよね。

そうすると温泉に行きたいなぁって時は
奥多摩とか八丈島にでも行くの

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:24:19 ID:9VduXAot

首都機能の移転が日本の景気対策や災害にとって一番穏便で安上がりな解決方法だと思う。
だけど、それは時間がかかりそうだから、
次の案としては、各地方が道州の規模で集合して、
財務省や日銀と同じ機能の制度を作る。
そして、独自の通貨を発行し、この通貨で遊休状態の土地を借り上げる。
借り上げた土地を50年等の定期借地権付きの担保にして貨幣価値を持たせた後、
その独自通貨で地域内に加えて、地域外や外国の企業と取引を行えるようにする。
こうすれば、資金に困ることはない。この資金をどう使うかは、各地方の腕の見せ所
優秀なトレーダーを雇って高度な金融地方を目指しても良いし、
ロシアや中国等と共同して、
研究開発地方や大規模なガスプラント等を持ったエネルギー供給地方、
カジノや医療の進んだ観光地方を作れば良いと思う。
とにかく資金を独自で作り出して、そこに住みたいと思わせる魅力ある地方にすれば良い。

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:26:09 ID:Boj/CAZq

第3新東京市

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:29:23 ID:6ReV2SSm

>>346
現実には・・・
ネットが発展
→　一括・遠隔管理が格段に進歩し支店・支社機能の必要性低下、本社機能アップ
→　ビジネスだけでなく文化・情報も同様に一極集中し人材も一極集中
→　効率の悪い地方はますます投資しなくなる
→　すでに故郷は東京（首都圏）という人間が多数
→　地方ますます廃れる

の方が適切かも
言語は日本語で統一、地方によっての宗教の偏りもなく、沖縄を除きＤＮＡ的にもほぼ単一のこの日本でネットが発達するとどうしてもこうなりやすい

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:31:12 ID:hvaevaV6

さいたま・横浜・千葉で働きつつ安く住み、
たまに東京に行くのが賢いよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:31:31 ID:X+03yjh7

>>349
いや　一般道だよ。予算の都合なんだろうが実に中途半端なことをやっているよ。例えば、市の中心地の道路を拡幅して
４車線にする工事の時だが拡幅をしたのだが部分完成なので拡幅した部分を花壇にして電柱まで立ててしまった。俺は
暫くは工事をしないのかと思ったら引き続き拡幅工事を始めたので驚いたよ。そして完全完成したら今度はその花壇や
電柱を取り除く工事を始めやがった。ありえないほど無駄な工事だよ。

>>352
地方に大企業の本社が移転することのメリットはそこの社員がその地方に生活基盤を置くことによる様々な経済効果。
そもそも地方勤務なんて本人の意向はあまり関係ないだろう。それから支店なんてのは地方でも大きな所にしか
ないケースが多いし、どんどん閉鎖されている。

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:40:11 ID:jNi9l813

>>314
やべえ、俺の町名があるｗ
そんなに稼いでないのに。　まあ、なんだな、地下鉄駅最寄りとかなら
23区内のメリット生かせるよな。

府中あたりから都下は車がそろそろ必要になってくる。　車庫代も1万とかになって
急に車もつハードル下がるし。　俺の住んでるところは3万位だ。

府中は駅前以外は、商業施設が数キロメートル四方に収まらない。
シティサイクルで気軽に移動出来る距離じゃない。

今の場所は、およそ考えられる商業施設が１ｋｍ以内で収まってる。
自転車すら必要ない。

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:40:42 ID:kxOd7v3s

>>355
東北州通貨ほしい奴いないだろ

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:42:10 ID:c8F/3NQw

>>344
> >>338
> 箱根の関の先はまさしく化け物のすむところ

昔、日本人が西洋人を”南蛮人”と呼んでいたようなもんか。

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:44:04 ID:oyfl8k1A

>>228
地方都市でも歩いて行ける場所に職場があれば、自動車が無くても大丈夫だと思う。
買い物だってネットショッピングを利用すれば特に困らないし。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:44:45 ID:anJhjFvL

>>363
寒いじゃん冬

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:45:25 ID:jNi9l813

都下とか、隣県まで都落ちしちゃうと、「私鉄代＋都内JRまたはメトロ」とかになって
片道500円以上確実だけど、メトロ駅または山手線周囲だとメトロまたはJRだけの料金で
何処にでも行けるようになるから、公共交通のコスパが高まるんだよな。

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:46:21 ID:tnf3sHRD

東京のど真ん中は車向けの店舗がないのが不便だな
買いだめとかできないし

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:47:27 ID:0bmu6W4W

>>363
地元で育った奴ならそれでもいいが、他からきた奴だと
農村部だと自殺行為。自治会から、回覧、集金などを
要求されることがある

車もってないからやりたくない、は通用しない

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:47:38 ID:7gK2CITS

>>354
観光地なんかの名前は知ってるよ当然
位置とかは勿論解ってないけどこの電車や飛行機乗ってけば着くとかそんな感じで

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:48:45 ID:0bmu6W4W

>>366
東京の庶民の物資を奪わないでください。

地方は、輸送費などで物価が割高なものもございますが、
だからって安いものを買いだめにしに東京にこないでください。
迷惑です。

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:52:00 ID:oyfl8k1A

>>303
地方の高校が有名大学への進学に努めるというのはあまり地方のためにはならないということか。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:52:56 ID:AIoAdACn

頼んでもいないのに勝手に地方から東京にのこのこやって来てるのに
何言ってんだよって感じだろ

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:53:07 ID:jNi9l813

>>366
店がそもそも近くにあったら買いだめする必要が無い。
大きいものを買うときは車で買うのが便利だったけど、ネット通販の発達と
駐禁民営化でむしろメリット無くなってるし。

俺も府中に住んでた時は、週末とかに近所の府中のドンキやケーズデンキとかに
いって大量買い込みしてたけど、今は歩いて2分のところにマツキヨあるし、いらないんだよな。

府中も田舎からみたら密度高いんだろうけど、東京23区はさらに数倍高い。
商業施設は一定の等間隔で出店してんだろうけど、その密度が高いから便利なんだろうなぁ。

元々23区内で生まれ育ってたけど、車欲しさに都落ちしてしまったが、
やっぱり23区内の方が住みやすいな。というか、もう車を持つことが住みにくさに
繋がってしまうのが悲しい・・・

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:54:12 ID:oRiswx3p

東京の田舎で増えてるならいいじゃん
多摩ニュータウンあいてるよ

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 14:59:01 ID:taF9N+A2

>>368
という事は、東京だけで完結してないな
子供が海水浴に行きたいと行った時、東京都の東京湾で
泳ぐ訳にもいかんだろ

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:05:42 ID:dqTAAcEn

>>374
海水浴とかのレジャー関係もカバーしないといけないのか？

まぁ八丈島があるがw

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:08:38 ID:oyfl8k1A

NHKの本部(経営、編成、全国ニュースの制作)を関東以外の都市に移転して、番組は基幹局が分担して制作するという風にすべき。

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:11:16 ID:pmyLr7tz

地方は中国人とかブラジル人を輸入して人口を維持すりゃいい

いつの間にか乗っ取られてるかもしれんが、東京に住んでる奴らとか中央の役人どもはそれが理想なんだろうから仕方ないよね

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:11:38 ID:jlpwaSlR

新幹線が不通になって切れまくったマスコミ・国を、地方から
みてたら、間抜けな先進国って感じだった。
あれ平日の災難、地震やミサイル攻撃だったら国はどう対処するかな

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:15:09 ID:wWvl8mLW

地方は中国人に任せとけｗ　東京にも沢山行きそうだなｗ

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:20:15 ID:0bmu6W4W

日本の将来は、東京大帝国が、強化された自衛軍隊を後ろ盾にして
地方に脅しをかけて巻き上げる時代が待っているので、
地方で暮らしている奴は、99%はどう転んでも負け組
地方は安住の地ではなく、法律と規制でがんじがらめになって
奴隷作業住民が規則正しく労働に従事して死ぬまでこきつかわれる自然刑務所と化す。

関所はないけど、移動するのに金がかかり、その金の大半が
東京に巻き上げられて残らないし、内乱起こそうにも頭脳も軍隊も
東京が主導権握ってるから地方に勝ち目はゼロ。
農地の固定資産税も、自給率見直しから農業政策、取引関連法律が
変わってくれば、頭ない奴が好き勝手に物作って日銭稼ぐぐらいじゃ足が出るぐらいに高くされるだろう。

工場の合理化は20世紀終盤でほぼ完成され、人材の合理化は今着々と進められている。
唯一残された農村部の農業の合理化が完成すれば、
農村部も、見かけだけは自由の地であっても、実際には法と規制で
がんじがらめになる時代がくる。しかも地方独特の因習だとか
しきたりとかによるものではなく、東京大帝国による、ガチガチのものだ

地方は、工場勤務だろうと農場勤務だろうと、どっちにしろ夢も希望もない
時代が待っている。遺伝子工学などの発展の為に、遂行されたと思える
血統主義の廃絶なども、いずれは勝ち組になった奴らによって復活するだろう。

家柄、門地、身分などの制度が、実質的にガッチガチに復活してくる日も近い。
大昔は、情報通信手段のようなものが発達してなかったから、したたかに
地方で時間をかけて反逆の狼煙を上げる者もいたかもしれないが、
現代では、設備をぶち壊さないかぎり不可能だ。しかも設備を壊せば刑務所送り、
内乱とみなされれば死刑が待っている。

東京都民よ、間違っても地方に来てはならない。地方はごく一部の特権階級が、東京大帝国と
よろしくねんごろにやっていくだけで、大多数の庶民は、都内よりも地獄を味わう時代となるからだ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:26:05 ID:1KgBeAop

>>380
wktkしてきたw

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:43:06 ID:MBbuCBdw

沖縄九州は中国のものになり北海道がロシアのものになるのが理想だわ

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:53:02 ID:xB4AsOds

そして、中国四国関西は韓国のものになるのですね。

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:53:54 ID:7gK2CITS

今の自分の境遇が気に食わないからて外国招き入れた奴で幸せになった奴なんか居るのか？

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:56:09 ID:cMwZGBXJ

俺は東京でも屈指の高級住宅街の青梅市に住んでる
みんなの憧れの町だよ
地方の人間はだめだね

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:56:42 ID:xB4AsOds

清を中原に招き入れた呉三桂も後に清と戦い、自殺に追い込まれているしな

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 15:56:47 ID:tJs6AdLF

>>377
人口はスウェーデン＝大阪府、欧州の国じゃ人口ってこんな程度よ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:37:27 ID:taF9N+A2

>>375
いやさ、誰かが「東京だけで完結してる」って言うからさ
オレは都内にある温泉地や海じゃ、行きたくないからさ

>まぁ八丈島があるがw

あそこは火山島で黒い岩だらけの海岸だ、砂浜ないぞ
ごつごつして痛くて浜辺でゆっくり寝そべる事が出来ない
海水浴という雰囲気じゃないと思うな

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:44:13 ID:7gK2CITS

>>388
観光地とか必須じゃない非日常なもんは含めなくてもいいじゃないかね
ハワイやヨーロッパまで中に無いといけなくなる

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:44:45 ID:92uICBN8

首都圏　地価分布図
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_shutoken.jpg
近畿圏　地価分布図
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_kinki.jpg
中京圏　地価分布図
http://www.misawa-mrd.com/data/jpeg/b_chukyo.jpg

赤いエリア　　　　東京のみ
オレンジのエリア　東京と大阪のみ
黄色いエリア　　　大阪＞東京＞＞＞＞＞愛知＞＞＞＞＞神奈川(横浜2ヶ所・川崎1ヶ所)＞千葉(浦安2ヶ所)
緑のエリア　　　　大阪＞愛知＞東京＞神奈川＞＞千葉
水色のエリア　　　大阪＞＞愛知＞＞東京＞神奈川＞＞＞＞＞千葉

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:48:31 ID:taF9N+A2

>>390
住んでいるだけなら地価の安い所が良いと思うが
固定資産税も安いし

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:49:52 ID:AN0kp/0B

東京に通勤可能な千葉北部・埼玉南部・神奈川以外は死亡ﾌﾗｸﾞですな

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:50:02 ID:g7Q4UpFC

>NHKの本部(経営、編成、全国ニュースの制作)を関東以外の都市に移転して、
>番組は基幹局が分担して制作するという風にすべき

一時期(10年位前）それを大々的にやろうとしたが、ダメだった。

全国ニュースの当事者（政治家・官僚など）は東京に集中してるし
ドラマも、メジャーな芸能人は東京周辺の仕事しかしたがらない。

地方には、全国発信する魅力のあるコンテンツは限られてる。
(無いわけじゃないけど、東京みたいに次々と新しいものが出てくるわけじゃないので
ローテーションで何十年も同じものを繰り返して出すしかない。）

社内は人材が分散して、制作力がガタ落ち。
地方は下請けの制作会社などが少なく、優秀な人材も極小。

結局、東京に集中するのが一番効率が良いことが再確認されただけ。
独自の文化や経済圏を持ち、豊富なコンテンツがある大阪ですら、
全国版の番組を常時続けるのは難しい。

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:52:01 ID:g7Q4UpFC

民放も、一部の番組（「どうでしょう」）などのヒットをきっかけに
数年前、大阪発や地方発の地元人気番組（ワイドショーなど）を
次々と全国ネットに乗せてソフト不足解消を図った。
これで大阪発・地方発の番組も全国区へ進出を果たし、テレビ番組の
東京一極集中が崩れるかと思われた。

しかし結局、大阪で人気があっても東京や全国では視聴率が振るわず
「ローカル人気はローカルでこそ通用するもの。全国区は無理」と
実証してしまう結果となった。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:53:37 ID:anJhjFvL

>>394
タカジンの番組とか東京以外の全国ネットじゃないの？

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 16:59:31 ID:7gK2CITS

>>392
茨城や群馬からでも通ってる人いるんだぜ

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:00:11 ID:g7Q4UpFC

たかじんの「委員会」
「ナイトスクープ」
仁鶴の「生活笑百科」以外に、大阪発の全国ネットで
長く生き残っている番組が、どれだけある？

「生活」なんかは大阪に「制作枠を与える」ためだけの番組だし。

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:02:20 ID:1Iz0Dpc3

>>385
近くのでかいプールはおまいの庭だもんな

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:13:12 ID:Ojpxw+QV

まともなIT関連は、大阪
怪しげなIT関連は、東京

ってイメージがある。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:14:02 ID:0bmu6W4W

>>396
そのうち地方避けということで、運賃がばかみたく高くなったり
料金所の料金が桁違いになるから死亡確定だよ。

地方が本気で死亡しかけてくれば、皆東京に働く場を探して
流れ込もうとしてくるから、それを防ぐために運賃爆増はほぼ確定だね。

北関東から東京にくる場合、10年後には今の比率の2倍3倍以上に
なってるんじゃねぇの？
今のうちに東京来ないと間に合わないぞ。

新設手数料をつくるのは常套手段だしな。
東京都住民人口調整手数料とかいう、意味不明な手数料が
そのうち勝手に追加されて、地方から東京に住民票うつすだけで
何十万もかかるようになったりしてな

さらに、うつしてからも3年間は、毎年、初期更新費用とか言って、徴収されたり。
もちろん払えない場合は住民登録抹消。

さらに、定期券とか作るのにも、住民票、住基カードないとダメとかでトドメ。
駐車場も一緒。都内に暮らしている奴には月5万でも、都外から
来る奴には、月8万とかで差別したり。

さあ、急がないと間に合わないよ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:17:09 ID:sRgwRsCQ

>>390

東京の地価下落はやばいですよ。
株価暴落で大手銀行が含み損８５００億。これで地価暴落が加わったら破綻します。

それで、東京の一極集中をなおさら進めましょうというのが、竹中一派。
しかし、いくらなんでもこれは亡国の道。

もう一つのテクニックは、路線価を上げて帳簿上の地価を維持すること。
これによって取引量が減れば実勢は下がるかもしれないが。東京の地価は当面そうはならないと思う。

また、固定資産税も上がるわけだから、東京都の税収増にはつながり、家賃も値上がりする。
よって、これ以上人が東京に集まることは防げる。今後集まる人は税金の払えない層が多そうだから、
東京都にとっては大きな負担になるから一石二鳥です。

これによって、一極集中を緩和しながら、ドラスティックに国の改革を成し遂げる。

石原の新銀行が批判されているが、
株価下落による大手銀行の損失のほうがふくれあがってきています。
大手銀行のためにこれ以上の一極集中を進める政策は、東京都にとっては大きな負担。
石原の言い分にも理はある。

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:23:23 ID:sRgwRsCQ

国が取る道としては、東京都に集まる労働者のために国税を投入するか、
これ以上東京に人が集まらないように地方に国税を投入するかの二者択一状態。

どちらにしても国税の投入が必要です。当然取るべき道は後者でしょう。

今後、政治の争点としてこの問題が持ち上がってくるはず。

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:24:27 ID:VEQgJFO3

チャンコロのIT関連は、東京
チョンコロのIT関連は、大阪
ってイメージがある。

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:25:04 ID:1KgBeAop

>>402
後者は失敗がわかっているので、もうやりません。

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:26:23 ID:vuoIvqlT

>>402
それが政治の争点になるなら、議員定数を完全に人口比にしてからに
すべきだな。
1票の格差がある状態では、その議論をすべきではない。

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:26:49 ID:sRgwRsCQ

>>404
竹中一派の集中政策はすでに破綻しているわけなんですがｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:27:26 ID:anJhjFvL

>>405
１票の格差があるからどうだってんだ？
地域の代表なんだから格差があって当然だろ

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:28:10 ID:tZRRyvDT

>>402-404
でも国境の町だけは国が支えないと
対馬みたいに外国に乗っ取られるところ続出だぞ

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:30:14 ID:sRgwRsCQ

>>405
まあ、そういう議論をする人もいるだろうからけど、
天皇一家が動くほうが手っ取り早い解決方法になる可能性大。

日本は昔からそういう国だったしね。

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:32:04 ID:vuoIvqlT

>>407
つまり、現在の政治は国民の声を代表していないということを
認めちゃうんだな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:38:33 ID:+VlCqBzE

お互い無視してたら良い
平地が多い所は比較優位で栄える

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:39:31 ID:0bmu6W4W

東京vs地方の構図が明確になっており、
なおかつ多数決の原理が成立する以上、

地方の議員数が少なくなれば、ますます地方が
苦しくなるだけ。

公務員は全体の奉仕者であるという建前がある以上、
東京vs地方の構図ができたとしても、地方議員は
東京も地方も平等に扱わなければならないし、
仮に平等に扱おうにも、東京をえこひいきする勢力に
負けるから、結果的には地方が地獄になる。

東京も一地方なのには違いないのだが、
本気で一票の格差を是正すればどういうことになるかは目に見えてる

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:45:15 ID:1Iz0Dpc3

>>216
結局それはあると思うよ。

あとは地方にいて夢があるかどうかってことだね。
新しい合理的な考え方を導入しようとしたら叩いたり、駅のホームをダラダラ歩いたり
何年も入れ替わらないテナント、新しく建たないビル、途中で工事中止されたままの道路
夜９時には閉まる繁華街。

そんな場所に優秀な若者が夢を感じるはずがない。
片や六本木ヒルズ、表参道ヒルズ、東京ミッドタウン、赤坂サカス、三菱地所主導の丸の内開発
そういうニュース観てれば覇気ある若者なら東京で自分の力を試してみたくなるよ。
東大慶應早稲田への進学だけじゃなく、料理人、芸術、芸能、全部そう。

地方都市の中核駅と品川駅、２２時ぐらいにいればわかる。
疲れきった顔の人たちが歩く前者。みんなが楽しそうに笑いながら歩く後者。
大人の男たちがあんなに楽しそうに笑いながら歩いてる光景はカルチャーショック。東京の象徴。
地方は、若者に夢を。進化する形の夢を。人間は更新性の生き物なのだから。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:46:19 ID:0bmu6W4W

簡単に言ってしまうと、既存の地方経済は完全に壊滅に
追いやられる。地方で細々と暮らしている、いわゆる負け組
連中も絶滅するだろう。地方議員も淘汰され、最終的には
東京寄りの議員のみが生き残ることになる。

今20代後半以上で地方に残っている、あまり所得に恵まれない
地方の皆さんは、覚悟したほうがいい。

こういっちゃ悪いかもしれないが、東京と地方は完全に
別物で、敵対関係にある、別の国だと考えたほうがいい。

簡単に言えば、東京大帝国住民にとっては、地方住民は、能力がないのに
広大な土地と自然に恵まれて、それでいながらその機能を
十二分に発揮することができずに日本経済を衰退させている元凶の棲家である
と位置づけられる。（有能な者は上京しているし、そうでないものも
東京にいてホームレスなどにまで身を落としていることを考えると、
地方でぬくぬくと暮らしている住民はそれこそ憎き敵のごとく目に映ることだろう）

つまり、東京大帝国住民にとっては、今の地方住民は、何人殺しても
殺し足りないぐらい、いじめいたぶり死滅させるのにふさわしいファクターであり、
それこそ、臓器提供用の素体としてでも、核施設の被爆実験用の素体としてでも、
何の理由であろうと、いい材料としてなぶり殺しにされるのが適当だというわけである。

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:46:45 ID:vuoIvqlT

>>412
国会議員は地域の代表ではなくて、全国民の代表者なんだから
1票の格差を是正するのは当然。

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:47:34 ID:anJhjFvL

>>410
地域の代表なんだからそれでいいんだよ
米国上院だって各州２議席だろ

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:49:27 ID:tOtIyXaK

東京の集中ぶりが異常なのは周知のとおりだが、実は大阪の集中ぶりも世界的
にみたら異常の範疇に入るんだがな。
イギリスやフランス、韓国など一極集中が言われる国には大阪圏にあたる2番手
都市圏がないしな。
（世界の2番手都市圏としては大阪圏はデリーに次ぎ2番目）

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:50:26 ID:anJhjFvL

>>417
デリーが二番手なら一番手はどこなの？

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:50:42 ID:5tXRjjuQ

がんばって一票の格差を是正してみせてくださいｗｗ
たのしみですねｗｗｗ

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:51:26 ID:vuoIvqlT

>>416
お前、日本国憲法知らないのか？
43条にこう書いてあるぞ。
「両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する」

アメリカは、各州が対等という規定があるから、そういう1州2議席という
定数を設定している。

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:53:48 ID:UM4ty9Nm

田舎者は東京都民より重い一票を持ってるのにどうして
地方にタックスヘイブンを作って企業を誘致するような
政策を打ち出そうとしないの？
道路だけあれば満足なの？ｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:54:43 ID:7gK2CITS

>>417
でも国土くそせめぇし山ばっかだし偏るのはある程度しょうがないんじゃ

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 17:58:01 ID:0bmu6W4W

この先どうなるか、一票の格差を是正して、多数決主義を絶対のものとすれば、
20年後には、地方経済の軸は完全に消滅し、さまざまな伝統的ルールは有名無実になる。
軸を失って職と金に困り、ほそぼそと生きながらえていくしかない地方の負け組を、
東京大帝国指導部がぶち倒していくのは、赤子の手をひねるぐらい簡単なことになるだろう。

地方上層部は東京大帝国とけんかしてもうまみがないから、生贄奴隷労働者を適当に
引っ張り出しては提供しながら、よろしく仲良くねんごろにやっていく。能のない上層部は、
東京大帝国からやってきた有能な者に乗っ取られるだろう。

そうなれば、地方の末路は100%確定している。地方の負け組は、それこそ被差別階級のごとく
社会の隅に追いやられ、しかもその頃には東京への逃げ場もない。（ホームレス禁止法なんてできたりしてな）
地方の中上層部～庶民クラスには、東京で苦労してきた者で、地方に進出したいと
願っている者が入ることになるだろう。運がよければ、東京でホームレスになっている者だって、
地方の農場や工場か、あるいは少し人口密度が低くなった東京で職と住居を得られるかもしれない。
もちろんそれまで生きていられればの話だが。

東京にしか仕事がないというのも、地方の元凶ががん首揃えて意固地にがんばってるせい、とも考えられる。
地方の元凶が死滅すれば、有能な東京大帝国の者たちが、立派な産業計画片手に、
地方に夢を広げてくれることだろう。もちろん、今地方にいる者たちには、その夢に乗る権利はない。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:00:34 ID:anJhjFvL

>>420
そうか
それなら格差を無くさないといけないな
考えを改めるわ

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:02:15 ID:tOtIyXaK

東京が世界の頂点なら別に集中もいいんだが、実際の日本は外国に流出している
ということも問題点なのではないかな。プロ野球が典型例。
海外から人を集めるようにならないとな。

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:06:18 ID:qSHQmHD2

>>413 えらい！

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:11:35 ID:dqTAAcEn

>>413
品川通いですが、品川のほうが疲れてる気がするぞ。
田町とか神田は活気あるけど。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:12:08 ID:taF9N+A2

>>426
車社会の地方都市の駅と東京の駅を比べても
あまり意味ないんだけどね

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:13:53 ID:anJhjFvL

東海ｄフォウ新幹線と東北新幹線が接続されてないことに不便な点はないのか？

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:14:59 ID:0bmu6W4W

どうして今、東京に人と金が集まるようにどんどん進められているのかを理解しておく必要がある。
もちろん、金は民間のごく一部の富裕層に集まっているのが実態だから、
国にはない。しかし、それでも問題ない。
地方の富裕層でも、わが子や後継者を東京に送り出している場合が多いから
実質的に東京に富があるのも同然だ。
国がバカやっている間に、民間や富裕層は、国と同等レベルの知恵と権力を
入手してしまっている。あとは定数是正を残すのみ。

定数是正が遂行されれば、地方はもはや、奴隷ロボットと烏合の衆だけになる。

地方に必死にしがみついている負け組の皆さん、ご苦労様です。人も金も
東京に皆集まってますから、あと少しで、絶対敗北が約束されている戦いの始まりです
死にたくなければ奴隷に身を落としてください

内乱やクーデターなんか企てないでくださいね。やっても無駄だし、今なら
すぐ死刑になれますよ。この状況が来る日を、東京都民は待ちわびていたのですから、
そろそろ恩返しならぬ、怨返しが地方にやってくる時節です。

頭脳が東京にあるんだから、抗ったって無駄なんですよ。悔しいですか？
こうなる前に東京に来て、地盤固めしてればよかったんですよ。まあ、もう遅いですね。
これからは、東京大帝国の方針に奴隷のごとくひざまずいて従うか、あるいは異を唱えて
なぶり殺しにされるかのどちらかですよ。

地方の庶民の皆さん、これまでがんばってくれて本当にありがとう。
でもあなたたちが無能だから、こんな国になってしまったんです。自給率回復、産業回復の為、
おとなしくくたばってください。いやならバカはバカらしく、延々と作業ロボットとして死ぬまで
苦しんで苦しんで、のたうちまわっても苦しみ続けて働いてくださいね。

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:19:28 ID:XsTKj4U3

地方人の見本市、東京駅で時間潰ししてると結構面白い
「東京もんは行列したがる奇特なやつら」とかいっときながら、地下のかりんとう屋とか大丸で長蛇の列つくったりしてね

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:23:11 ID:UM4ty9Nm

東京への一極集中を改めなければ国内の自動車市場はますます
絶望的だろう。
まず、日産や本田技研はトヨタを見習って本社を地方へ移せ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:23:43 ID:anJhjFvL

ホンダって静岡じゃないの？

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:24:37 ID:3n6E2+x9

地方で会社作れば良いじゃん
農業法人とか漁業法人作れよｗ

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:26:03 ID:taF9N+A2

>>432
>トヨタを見習って本社を地方へ移せ。

トヨタは文京区に本社があるよ

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:27:26 ID:UM4ty9Nm

>>433
発祥の地は浜松だが、本社は東京に移転してる。
サッポロビールなども同じ。札幌を名乗ってるくせに本社は東京。

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:27:45 ID:1cANtew2

東京だけでなく埼玉あたりも増えてるんじゃないのか？

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:27:48 ID:JNqgb+z5

とりあえず日本列島改造計画でググれ

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:28:42 ID:anJhjFvL

>>436
ヤマハは？

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:30:19 ID:oEY2/Dzt

地方ってさ、
パチンコ禁止にしたら、町興しになるんじゃないかと思うけどね

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:30:53 ID:dqTAAcEn

>>432
自動車関連会社は都心だと車通いできないからいやがる人多いよな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:32:51 ID:XsTKj4U3

埼玉も急速に宅地化が進んで、気がついたら休日はイオンかパチ屋か浦和レッズぐらいしかマトモにガス抜きできる場所がないって感じだな

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:32:56 ID:3n6E2+x9

犯罪者と部落と在日はは上京禁止にしろよｗｗ

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:33:49 ID:EdoIxtNi

ぶっちゃけ何のために東京に人と企業集めてんの？この国は

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:34:04 ID:anJhjFvL

>>442
イオンでガス抜きってなにするんだい？

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:34:48 ID:pboCu4fD

よくは知らないが豊田市にあるトヨタ本社は相当な機能があるだろう。だから豊田市やその周辺に家を持っている
学卒の人は多いのじゃないかな？ホンダは完全に東京移転だろう。

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:35:59 ID:0bmu6W4W

>>440
たしかにw

パチンコ産業に金が集まっているせいで、他に消費されないという問題があるな。

ただ、パチンコ産業をつぶそうとしたら、連中が黙ってないだろうな。
そいつらに満足いく仕事を与えてあげないと。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:36:20 ID:vYVspDYh

トヨタの本社は豊田市トヨタ町１－１にあります

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:38:25 ID:dqTAAcEn

>>444
大企業は本社参りしてもらえないと、技術で他社に遅れをとるかららしい。
零細は呼び出しくらったら即本社に駆けつけられるよう都心にオフィスを持っておく感じ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:41:09 ID:pboCu4fD

ざっと調べただけだけれどホンダと浜松の関係はもうあまり強くない感じだな。それに対してトヨタは本社の項目に
豊田市、東京に名古屋オフィスが載っている。工場も豊田市にたくさんあるし完全に愛知県の会社という感じだな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:42:28 ID:anJhjFvL

マツダが東京に移転したら困るわ

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:53:49 ID:w1/cEM7C

>>445
ブラブラして買い物したり食事したり映画見たりするんじゃない？
最近のイオンは映画館やゲームセンターも付随してるところが多いし。

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:54:01 ID:7JFEgf18

東京に来たらなんかいい事あるかもって思ってる田舎の人へ

来なくていいよ。迷惑なんだよ、能梨ばっかわらわら集まってきやがって。
田舎で成功できない椰子が都会で成功するはずない現実に気づけよ。
あまえなんかきても安物の牛丼しか食えない生活しかできないよ。

あ、もう来ちゃってる人はとっとと帰ってね。交通の邪魔だからw

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:58:26 ID:f1qG0Zm9

地方選挙区の２世３世国会議員も東京生まれ

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 18:59:49 ID:oxvi9HvI

＞15
それ何て大阪？

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:01:37 ID:tOtIyXaK

>>453
東京に行きたくて行ってる人ばかりじゃないよ。
大阪なんか、地元にいたくて地元の大企業に入ったのに、企業そのものが
東京へ移転してしまいやむを得ず引っ越したという人が多くいるぞ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:03:28 ID:EdoIxtNi

>>449
ただの８９３だな
むしろヤクザの方がもっと合理的に仕事してるかも

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:03:58 ID:fTY1zdRt

>>425
流出って？
プロ野球以外ある？
技術者とか科学者くらいでは？
パラダイス鎖国とか言われている位皆外に行きたがらないのでは？

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:12:19 ID:anJhjFvL

とりあえず国立の施設を地方に移転させるがいいね
たとえば宇宙航空研究開発機構なんて名古屋に設置すればいいのに

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:15:03 ID:fTY1zdRt

東京だけじゃなくて、九州なら福岡、東北なら仙台と各地方に中核都市ができていると聞いたんだけど。
これもダメかな。

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:15:18 ID:0bmu6W4W

一番頭いい日本での暮らし方。

日本人でありながら、韓国語、中国語を極める
↓
通用名として、韓国名、中国名を名乗り、勤め先でも一部そのようにふるまってもよいように話つける
↓
IT産業に従事して、その傍らで、オンラインネットサービスにて、韓国人、中国人として悪逆の限りを尽くす
↓
バカな日本人は、韓国や中国を恨むから、黒幕が日本人だとは微塵も気づかない
↓
国産のものを買う消費者からの金も、現場の労働者にはほんの少ししか回さず、自分たちで貪る
↓
すべての罪は、韓国、中国にさようなら。黒幕は自分だが、日本人として通常はふるまうので問題なし
↓
肝心な点は、大都市内でこっそりやること。地方だと噂でばれる。

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:16:47 ID:evT+xPRc

外者を受け入れない閉鎖的な社会、
箱物作るしか能のない首長と腐れ公務員、
自分たちの権益守ることしか頭にない年配者達、

こんなところのどこに魅力があるんだい？

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:17:40 ID:EdoIxtNi

まあ、なんとか会議とか行政指導とか
口頭による行政行為をすべて禁じればいいだけだな

オンタイムでやりたければ公開チャットしろ

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:18:15 ID:s9QFpnzr

>>457
日本は明治の開国以降、マフィア国家もとい893国家じゃんｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:19:49 ID:anJhjFvL

平穏を乱す侵入者が入ってこない社会
汚職もなく勤勉な公務員
国の復興発展に尽力してくれた年配者たち

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:20:19 ID:wmp7Nb1b

この時期の都内は空いてて良いよね
帰省ﾗｯｼｭのﾆｭｰｽとか見てると
そんなに必死に帰るくらいなら戻らないでも良いよって思う
少なくともバイト代が家賃に消えてる層は何がしたいんだ？

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:22:06 ID:CBpto78k

>>464
辺境の蛮族薩摩隼人に征服されたんだからしょうがないんじゃないの？

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:25:23 ID:fTY1zdRt

>>463
官僚の権限を無くしたら東京移転は無くなるかな？

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:27:47 ID:xB4AsOds

地方がタックス・ヘブンさえ作れれば経済振興できるとは思えんな
下手をすると不毛な減税競争になる

現時点でも、多くの自治体が企業の工場が助成金を出して誘致しているが
それでその工場が雇用するのが他所者の派遣なんだから、雇用対策としては微妙
確かに、法人税は入るが、工業団地の造成や助成金の負担も重いから
企業が来てくれさえすればいいという問題でもない。

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:30:27 ID:VEQgJFO3

>>432
ホンダは埼玉県和光市。日産は神奈川県横浜市。いずれも本社機能の一部を東京に置く。
トヨタは本社機能の一部を愛知県に置く。

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:43:31 ID:UNfO4GvG

本社がいくつかある場合
法人税はどこに流れるのよ?

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:47:56 ID:vuoIvqlT

>>471
法人税は国税だ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:50:10 ID:VaSvFdXd

>>430
でも国境の町や島だけは国（というか東京）が支えないと
対馬みたいに外国に乗っ取られるところ続出だぞ

沖縄は中国、北海道はロシアにのっとられるぞ

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:50:29 ID:7MGb9Tuz

首都東京に本社を置く事がブランド価値が高くなるだろー、これはこれで良いだろう。
商売するにも大都市は有利だろうし、それより地方は車を使いすぎると公共の交通機関が衰退するよ、
車無しでの生活が出来なくなるし鉄道は廃線になりバスも便が少なくなる。
過疎化は進むいっぽうだよ困るのは年寄りと子供、子供は大きくなると田舎が嫌になり大都市へ出て行きたくなる
地方との格差は自然と起きるんだよ、地方は道路や工場誘致など活性化を進めたがるが景気が傾けば
現在の状態に陥る。

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:52:03 ID:di241n2G

>>464
江戸期以来、禄でもない連中がのさばっている。
古来チョンの隔離場所だった関東なんかがのさばりだし、
更に辺境の蛮族薩長が徳川政権を乗っ取り今の惨状に繋がる。

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 19:57:51 ID:vuoIvqlT

>>474
公共投資を道路ではなくて鉄道等の公共交通機関に集中していれば
地方は今とは全然違った姿になったね。

バイパスが出来て街の中心部が寂れる事もなかったし。

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 20:05:07 ID:taF9N+A2

>>475
>江戸期以来、禄でもない連中がのさばっている。

江戸期には禄がない連中じゃなくて
禄をもらってた連中がのさばっていたんだけどね

「碌でもない」と書けば良かったね

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 20:06:37 ID:ZFvbx6fq

>>476
それ許さなかったのが中央の官僚。
すべて紐付きの補助金だから。

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 20:14:27 ID:vuoIvqlT

>>478
官僚じゃなくて、地元の土木利権優先の議員だよ。
鉄道にしても、新線建設なら土木会社に金が落ちるけど、鉄道会社の
支援だと、そういうところに金が落ちない。

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 20:37:22 ID:oyfl8k1A

>>393
アニメは人手がかかるからもっと難しい。
涼宮ハルヒの憂鬱やらき☆すたを制作した京都アニメーションはよくやっている方だと思うが、東京の制作会社の手を借りないとやっていけないだろうな。

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 20:56:59 ID:LKi9FWUA

夕張の人口が一年で7％もへってるじゃねえか。裏決算と箱もので豪遊。金がなくなったら脱出。
何これ。

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 21:02:06 ID:C9mOdijC

教育が東京中心だもんな

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 21:13:47 ID:fTY1zdRt

>>15
沖縄が手を上げていますが。他にありますか？

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 21:22:25 ID:vuoIvqlT

>>481
一時期、夕張あたりで介護老人ホームやると結構儲かるんじゃないか
って話があったけど、どこも行っていない？

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 21:26:40 ID:wM+XWukx

東京大阪名古屋はそろそろ受け入れ限界だろ。
札幌仙台広島福岡の４都市圏に重点的に人口を集中させるような政策をすべき。

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 21:36:25 ID:+VlCqBzE

地方の人間が餓死の危機を感じれば
毎年ノーベル賞級の研究者が地方から出てくるさ

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 21:59:35 ID:VEQgJFO3

>>484
需要があっても、金持って無い民の所へは行きません。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:02:34 ID:mIzlHqNQ

東京一極集中は　地方の堕落　怠慢がなせる結果や

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:03:33 ID:ZEkmVp3h

>>485
広島と福岡も山を切り崩して宅地造成してたような

政令指定都市で土地に余裕があるのは札幌、仙台、新潟、浜松くらいでは？

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:04:15 ID:mIzlHqNQ

負け犬地方の遠吠え遊び・・・どこにも届かない！

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:04:16 ID:Bl3DGapu

都　道　府　県　別　　　　　交　通　事　故　発　生　状　況　　(平成19年)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　発生件数　　　　　　　　死者数　　　　　　　　　　負傷者数　　　　　 ●
────┰─────────┰────────┰──────────┐　●　それでも
ワースト１┃　東京都　６８６０３件┃　　愛知県　２８８人┃　　東京都　７７６５２人 .│　●
────╂─────────╂────────╂──────────┤　●　大阪の事故ばかり
ワースト２┃　大阪府　５９０６０件┃　　北海道　２８６人┃　　大阪府　７０９１４人 .│　●
────╂─────────╂────────╂──────────┤　●　取り上げて
ワースト３┃　愛知県　５５６０４件┃　　東京都　２６９人┃　　愛知県　６８２４１人 .│　●
────╂─────────╂────────╂──────────┤　●　報道する
ワースト４┃　神奈川　５０４５０件┃　　千葉県　２５４人┃　　福岡県　６０１２９人 .│　●
────╂─────────╂────────╂──────────┤　●　東京のマスコミ
ワースト５┃　福岡県　４５７０３件┃　　大阪府　２４８人┃　　神奈川　６００８４人 .│　●
────┸─────────┸────────┸──────────┘　●●●●●●●●●●

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　全　て　の　項　目　で　大　阪　よ　り　悪　い　東　京　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t3-04.pdf

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:06:14 ID:mIzlHqNQ

東京に支配されている乞食大阪！

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:10:10 ID:LiQspHxL

地方は鉄道が不便すぎるんだよ。
車がないと何も出来ないし。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:10:40 ID:jNi9l813

地方でまともに暮らせていける、最後まで残るのは公務員だけだろ。

公務員だけが都心部並の給料貰って、地方の安い住居に住めるんだから。
民間は地方の賃金水準になっちゃって、東京で住むより貧しくなる。

まさに、

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:11:17 ID:taF9N+A2

>>493
運転下手なの

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:11:40 ID:ql9nBaaP

貧しくなればなるほど、大都市に人が集まるのは世界の常識。

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:13:30 ID:anJhjFvL

農家の次男三男が江戸に流入して人口が激増してたんだよな

それで人返し令とか出たけどなかなか農村の疲弊はおさまらなかったらしい

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:13:30 ID:mIzlHqNQ

乞食地方がつくる極貧国花日本！

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:22:49 ID:jNi9l813

生まれも育ちも新宿だから、上京したいって気持ちが理解出来ないが、
やっぱり仕事がないから、同じ若者がいないから、遊ぶ場がないから上京するわけ？

テレビで放送するような場所は全部東京ばかり。　ドラマも東京ばかり。
地方だと「何もねえ！」って気持ちを強くするんだろうか。

日本のあの判で押したような郊外型都市ってほんと魅力ないよね。
何処に出かけても一定間隔で「コンビニ・パチンコ・ゲーセン・カラオケ・ボーリング場・大型スーパー」があって
何処でも同じ暮らしができる、それしか出来ないって感じがしてさ。

埼玉だろうが、静岡行こうが、福島行こうが、札幌いこうがみんな同じ町並み。　
何処に住んでも同じじゃん。　で、賃金は東京の3割引とかなんだろ　

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:23:19 ID:anJhjFvL

>>499
上京したくないですけど

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:27:00 ID:mIzlHqNQ

全国を低俗標準化するロボット型金太郎アメ生産工場の東京は素晴らしい！

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:29:10 ID:ulwydj2G

お金がたくさんあって、友達がたくさんいたら、東京ほど面白い所はないと思うけどねぇ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:30:35 ID:anJhjFvL

友達って数人いれば十分じゃないの？
お金は大いにこしたことないか
東京はどうでもええけど

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:45:13 ID:mIzlHqNQ

全国の低俗標準化のロボット型金太郎アメが　どう叫ぼうが
コントロールスイッチを握っている東京にはかなわない！

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:48:02 ID:3nrVwdhX

韓国化してる訳ね
東京≒ソウル

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:53:15 ID:2X5rFKPp

ネットが地方を盛り上げるってのも嘘だったよな
一極集中を加速化させるだけだった

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:54:25 ID:ItDHzdq6

東京住まいといっても東京の良さを満喫できるのは自分の収入が高いか実家が豊かでないと無理だからね。

そうでなければ地方で公務員か大企業の工場に勤めているほうが良い暮らしができる。なんか勘違い
している奴がいるが良い大学を出て東京に行く人などの一部を除けば東京に行く地方人は地方にいても
食えないから行くのであって地方人全体が貧しい暮らしをしているわけでない。

地方といっても様々なレベルがあるので一概には言えないが東京で、ぎりぎりの生活をしている多くの人より
豊な暮しをしている人は地方には意外と多くいるよ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 22:59:49 ID:RI2sfz0n

漏れは地方での就職をあきらめた口だけど、地方出身のみんながそうってわけじゃないな。
都会のマンション暮らしじゃないとイヤという人種は存在する。

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:01:07 ID:mIzlHqNQ

>>ネットが地方を盛り上げるってのも嘘だったよな
一極集中を加速化させるだけだった

アホ竹中の嘘を見抜けなかった地方が悪い！

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:01:39 ID:anJhjFvL

>>508
いろんな人が存在するから、そういう事を言っても意味ないのでは？

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:02:47 ID:Nu9N+Zoe

通勤が快適で短時間なら文句は言わん。

ということで中央線複々線化早く！

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:03:03 ID:mIzlHqNQ

>>ネットが地方を盛り上げるってのも嘘だったよな
一極集中を加速化させるだけだった

地方の怠慢　努力不足も大いに貢献してるけど！まあ地方はボケってことや！

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:07:22 ID:xHMwhWFz

3000万くらいで家買おうとすると
地方でも、いいとこ50坪くらいしか買えないから
それなら東京住んだ方がいいわさ

514 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2008/12/31(水) 23:09:18 ID:7U0t0nNz

地方は工場と農地と観光地だけでいい。
そのほかは全部東京に集めたほうが効率ええやんどう考えても。
俺も地方と東京に住んで分かるが、
差がありすぎる。
東京が圧倒的に凄い。
最早地方が東京に勝てってのが無理なんだよ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:10:08 ID:RI2sfz0n

>>510
単に職がないのが原因じゃないだろう、って言いたかった

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:12:05 ID:mIzlHqNQ

もし地方が住み良い　環境エエって思うなら東京一極集中で地方疲弊って泣きつくな

あれが欲しいこれが欲しい・・・ロボット乞食が一人前の強欲など醜い！

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:20:02 ID:ZEkmVp3h

結局、東京近郊に元々自宅があって、上場企業の正社員か公務員、
貯金は200万×勤続年数、という奴が地方出身の奴ざまあとか言ってるだけだろ

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:24:49 ID:2IUq3I4u

>>517
あ、それまさに俺。
別に地方出身者ざまあとは思っていないが。

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:31:07 ID:ZEkmVp3h

>>518
因みに地方出先の国家公務員です
官舎に住んでるから民間よりは貯金しやすいけどそれでも年100万が精一杯
自宅通勤だと田舎で車必須だから年200万貯金はやはり無理

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/31(水) 23:48:13 ID:TT1mOc1U

全部自民党の糞政策のせい
特に極悪人小泉、竹中の責任は重い

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 00:53:19 ID:79+vS2Ab

都市一極集積化はエネルギー効率がかなり悪い
これを解決するには半導体のダイサイズを小さくするように
東京の人間をどんどん小さくして一人当たりのエネルギー消費を
小さくする事を考えなくてはいけない
遺伝子工学で摂取カロリーが半分で済み、場所を取らない
人間のコロボックル化、ミゼット化を研究したほうがいい

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 01:00:06 ID:ybhwQgrG

>>521
> 都市一極集積化はエネルギー効率がかなり悪い

逆だよ。集中して住んだ方がめちゃくちゃ効率が良い。
田舎で車乗り回している連中はCO^2出し過ぎ、死んでくれ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 01:14:38 ID:eulaPOv1

何でも集中させた方が良いという事は、要するに鮨詰め状態の異常過密地域に住めという事ですね？

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 02:30:40 ID:K/XhW8wk

>>523
そのほうが効率は良いのは事実。

冗談はさておいて、地価が安いという絶大な有利をもってしても東京に劣る理由はなんぞね？

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 02:46:57 ID:dkBOsgbN

>>524
やる気がない。
現状維持が好き。
自分がダメなのは自分のせいじゃないって思っている。
チャンスがあれば、俺も一流になれると妄想している。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 02:49:19 ID:0R8EuwT0

>>517
むしろ東京に実家があるフリーターだと思う。

マスコミか地方公務員じゃなきゃ地方に転勤あるぜ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 02:52:47 ID:FgcWTBdr

ざっとしか読んでないが、地方財政と中央財政が理解できていないと話にならないんだよな地方の問題は

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 03:02:45 ID:RQ7Kh7fh

大都会至上主義の俺だけど
家賃、飲食店の安さ、競馬場、鉄道の便を考慮に入れると京阪神圏か
名古屋圏がベスト。東京は混雑してていちいち並ばなければいけない
状況が多すぎる。人生の時間を損してる気分になってストレスが物凄い溜まる。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 03:12:42 ID:wco9RYue

>>528
同意。
京阪神（梅田・難波除く）、名古屋ならば、
普通のサラリーマンがデパート徒歩圏＝ターミナル駅近くに
住むことができる。

東京在住時代、新宿まで数十分かけて買い物に行ってた時よりも、
大阪天王寺に住んで、近鉄百貨店が徒歩圏、難波高島屋も自転車で
行ける今の方が便利だぜ！

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 03:20:19 ID:e7vSkHbq

>>524
このIT時代にオフィスを集約する必要なんぞないよなあ

酒飲んでゴルフしてハンコ押すのが仕事のやつらさえいなけりゃ

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 03:48:18 ID:qkgvSRPC

福岡の都市圏人口が４００～５００万人ぐらいになればベストだな。
東京とか大阪とか人が多すぎる。名古屋はサイズ的には丁度いいけど、面白くない。
札幌仙台広島は後背人口が少なすぎるので将来期待が薄い。
新潟は平野が広く、これから伸びていくアジアに面しているので地理的条件は良いとは思うが、後背人口が
少ないのが難点。

しかし、結局は仕事の有無が問題になるから東京しかないんだよな。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 03:54:06 ID:e7vSkHbq

>>531
東北地方１０００万人でも足りないのか？仙台の後背人口は

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 04:10:10 ID:oX4XNhi8

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5714591
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5718747

お前らこの動画でも見れ

涙出てきた

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 04:39:42 ID:qkgvSRPC

>>532
失敬、確認不足
ただ、東北の場合、広すぎるというのと産業が少ないというのもあるだろうな

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 04:54:22 ID:0R8EuwT0

後背人口って言ってもハネムーン以外県外に出ない奴とか地方には普通にいるぜ。
意味あるの？

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 05:18:09 ID:L3QeDNdO

各地方に所在する企業の事務所が合理化されて、地方ブロック拠点都市に統合されるとその都市の就業人口
は増え、経済規模は大きくなる。ただ、その地方に目立った産業がないと、統合されたあとは結局はその地方の
経済規模に依存する拠点都市はその地方同様に成長することができなくなる。それが仙台や札幌なのかなと
思っているのだが。

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 05:46:10 ID:L28RnrzY

都市の大勝利ですね

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 06:25:41 ID:K4NV8/H6

東京は、人とものが集中するから効率がいいんだよな
だから更に人とものが集中する。

コストだけ考えたら分散することは難しいじゃん。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 06:35:06 ID:FwMplcTi

昨日の夜の東京は大晦日なせいか人少なかったなー
広々としてよかったけどちょっと寂れた感じもした

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 06:38:48 ID:ng+3e9cW

人口が集中しても出生率は1切ってるし

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 07:21:42 ID:FtDULTEk

産業生産性は高くなっても、生物としての生産性は低くなったてとこかｗ
ジレンマじゃのう。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 07:30:15 ID:EMv4st9c

東京栄えて国滅ぶ、ってことだｗ

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 07:51:14 ID:i++3hOI4

>>527
つまり>>519みたいなのが癌ということですね？わかります

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 08:30:37 ID:UZ1hY/nW

きつい、きたない、きけんな仕事を、本当にがんばってる奴が、
もし大金を手に入れれば、どのような結果になるか、目に見えている

たとえ努力家でも、貧乏な奴だというだけで、人は集まりにくいだろ？
そいつに協力、加担しても、うまみがないどころか、金持ってる奴に
集中砲火を受ける危険性があるからだ

しかし、努力家で、金持ちなら、その問題はなくなる。

逆に言えば、今巨万の富を蓄えていながら、たいした努力もしたことのない、
そりゃえらそうなことは口走っていても、きつい、きたない、きけんな仕事に
実質的にほとんど関わっていないような奴にとっちゃ、

本物の努力家に金が集まったら、その地位を転覆される危険性があるわけよ

簡単に言えば、本当に努力している奴には、金を与えてはいけない、というのが
財力を持ってる奴の間にはびこる、悪徳不文律なわけ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 08:40:50 ID:UZ1hY/nW

だから、財力蓄えている奴は、本当の努力家で、富を築きそうな奴がいると、
大抵以下の行動に出ることになっている。

　・あら探しして、訴訟などを起こし、疲弊させ、地盤を崩す

　・無関係の第三者から憎まれて害を受けるように、噂を流す

　・目先の利益で釣り、努力を怠らせ、目的を果たせないように邪魔をする

　・スパイを送り込み、内部分裂においこみ、人間不信で狂うようにする

　・親族などを攻撃して、障害者(できれば知的障害or精神障害がよい)に仕立て上げ、家系に泥を塗る

実際、なんの問題もない実業家の一族が、高学歴などを付け出したがために
上流の奴らに目をつけられて、しまいには一家離散、薬づけの精神障害者まで出して
マスコミにボロクソに叩かれて粉砕されたケースもある

これらのことから学ぶべき教訓は、

「刑事罰を受けない年齢の時期に、財力蓄えている奴を先制攻撃でぶち殺すのが正しい」

ということになる。現代社会は、努力しても無駄なのである。そもそも、信用貨幣制度というものにおいては、
金というのは勝手に刷ることができるのだから、えこひいきによっていくらでも金は勝手な方向に流れる

否定する奴ほど怪しいのである

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:06:54 ID:ifpC8TM6

東京の住宅業界だけは右肩上がりらしい。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:18:24 ID:Spv3RaGZ

東京２３区に住んでると、たまーに、ほんとにたまーになんだけど
名も知れないド田舎に行きたくなるんだよな。車で。

「うひゃぁ　こんなへんぴな場所あるんだ？」って感慨に耽るのが楽しい。

でも、数ヶ月に一度程度のこんなドライブの為に車持ってもしょうがない。

ただ、レンタカーも味気ないんだよ。　DIYでこだわって取り付けたオーディオとか
ちょびちょびくっつけたハンパなチューニングパーツ、ローダウンの車で
自分ごのみにした車じゃないと楽しくない。

レンタカーだとなんか、仕事で運転してる気になる。　職場の椅子みたいな。

自宅の部屋のそれじゃない。

だから悩ましいんだが、やっぱりいらないので売った。

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:36:55 ID:czFPX5Ax

>>536
>それが仙台や札幌なのかなと思っているのだが。

そうなりそうだよね。打開するには、札幌に国会を、仙台に中央省庁を
強制移転すればよさげな気がする。ついでに、テレビ全国キー局を
新潟か富山に移して、天皇陛下を四国にご移転奉るとバランス良好。

経済学者もこれくらい刺激的なことを本で書いてくれないかなあ。
「内需が必要」だなんて何十年も前から言われている、今更眠くなるわ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:41:30 ID:wco9RYue

>>412-414
東京が頑張って今の地位を手に入れたならともかく、
単に政治・行政の一極集中政策の結果でしかない。
東京甘やかし政策だからひ弱なんだよ。

少なくとも東京人が威張ることじゃないな。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:44:32 ID:9ZE6nff3

>>549
対日要望書に遷都が入ってきたらありえるけどねー

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:45:57 ID:yeaFBJXr

>>545
石原慎太郎が新井ショウケイにやっとことみたいだな

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:49:33 ID:wco9RYue

>>514
それは地方に良い物があれば、
東京が許認可権やマスコミ等を駆使して強奪するからだろ。
製薬会社もそう、繊維関係の組合もそう。

結果として、今の東京が凄くなってるのが事実だが、
それは努力の結果でもないし、それを享受してるだけの東京人が
偉そうにして良いものでもない。

日本の良い物をパクる→韓国が起源を主張（パクリ元に敬意を払わない）
地方の良い物を強奪する→東京の物のように思わせる（強奪元に敬意を払わない）
一緒でしょ？

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 09:52:28 ID:yeaFBJXr

首都機能を分散させると非効率になってデメリットのほうが大きいのかね？

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 10:02:51 ID:59Vvrqod

首都に一極集中させてもいいんだけど、東京は端っこすぎるんだよ。
なんだかんだ言っても、日本は太平洋ベルト地帯（東京～名古屋～大阪～広島～福岡）が
主軸なんだから、国民にとって、もっと便利な場所にもってこなきゃ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 10:08:41 ID:eulaPOv1

>>552
そして、奪い取れない物(建築物など)は存在を隠蔽するわけですね

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:20:25 ID:e5ty7EOm

先進国で一極集中が加速してるのは日本だけ
人口1億人以上の国に限定するとインドネシアと日本だけ
日本は発展途上国になりました

首都圏への人口集中率（wikipediaより）
米国14％　日本28％　独逸*6％　英国22％　仏国19％　伊国*5％　西班14％
露連11％　加連15％　豪州24％　新西10％　和蘭*5％　白耳19％　瑞典19％
瑞西*2％　諾威29％　丁抹22％　芬蘭25％　墺太27％　希臘35％　波蘭*7％
伯剌*1％　韓国46％　印度*2％　中国*9％　比律19％　亜爾36％　埃及26％
伊蘭22％　泰国17％　秘露30％　馬来26％　智利37％　墨西21％　南亜23％

※アメリカはニューヨーク・ワシントンDC、フィラデルフィア、ボストンの４都市圏合計
※オーストラリアはシドニーとキャンベラの２都市圏合計
※南アフリカはヨハネスブルクとプレトリアの２都市圏合計

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:20:42 ID:WYNLCNlR

地方はもっと集約すべき
全国一律なんて夢はとっとと捨てろ

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:21:04 ID:8y0RU64p

だから名古屋を首都にしたら・・・・

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:38:08 ID:9ZE6nff3

>>558
在日米軍あったっけ？

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:42:06 ID:TG+wHIjm

>>553
基本的に、ある程度の集中は必要、だから遷都は必要ないし地方のさらなる合併は必要。それをおさえた上で
地方の活性化を考えるべき。

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:44:20 ID:yeaFBJXr

政・経・学の分離か

主要な研究機関を秋田県の八郎潟に移転させよう
土地も広いし

首都機能は佐賀県でいいよ

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:45:17 ID:smD7UqCE

生粋の東京人ってほとんどいないんだよな実は。
生粋＝３代以上続いてるのが条件。

大半は田舎者。
なので盆と正月は都内はガラガラ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:46:11 ID:9ZE6nff3

>>561
気候は安定してるほうが良いと思うが

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:47:36 ID:8r23gGqN

>>561
ああいうだだっ広い土地は農業こそがふさわしい

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 11:48:35 ID:2MiS13N6

イナカモンとかいうけど、イナカモンがいないと東京は盛り上がらないんだよ

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:06:35 ID:2RGOLdO+

>>560
基本的な所をはぐらかしているが、
これからも首都が東京でなければならない理由は
日本史的に何も無いよな？

東京は、まだ江戸時代が続いている気になってる振る舞いをしてるが
大政奉還を以て東京は正当性を失ってる。
大坂を首都にすると明らかに東京が荒廃するため
国土発展の便宜的に首都を東京にしただけで
日本成立時に何の役割も無く、原っぱのゆかりの無い地方を
ここまで日本全国のリソースを集めながら発展させた。
日本一の繁栄地方に仕上げた現在
首都移転反対は
関東だけが儲かるシステムを関東人が維持したいだけで
日本に有益ではない。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:08:09 ID:UZ1hY/nW

大丈夫。イナカモンがいまさら東京にきても、テロ要因になるだけだから

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:16:34 ID:UbHBOwJj

社会増(流入人口-流出人口)が自然増(出生数-死亡数)を大きく上回ることで、
東京は人口を維持、増加させてきた。
東京の自然増が常にマイナス値なのは今に始まったことではなく、江戸と呼ばれていた昔から全く変わってない。
地方からの流入をゼロにしたら恐ろしい勢いで衰退するのが東京。

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:26:15 ID:8r23gGqN

>>566
>大政奉還を以て東京は正当性を失ってる。
明治政府が天皇を東京に連れてきたから、正当性はまた復活してるんだがｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:35:27 ID:UZ1hY/nW

円を、法人専用通貨化し、

一般庶民の利用する通貨は、各地方通貨として、
円を使えないようにする

企業からの給与は、円で支払われるが、
地方の商店では、円をそのままでは使ってはいけないものとし、
例外的に、税金の納付などのみ円が使える

ギャンブルで支払われる当選金、賞金なども、円ではないものとする

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:39:16 ID:xduTJy7C

別に首都が東京でなければいけない理由は無いと思うけど、
ただじゃあ何処にするかって話になるだろ。
他の場所に移したら、そこが発展するだろうが、発展すると自然が失われるよ。

グーグルアースとか見れば解るが、日本はかなり自然が失われているよ。
平野部では殆ど残ってない。
首都を他に移したら、その周辺が開発されまくって、ただでさえ少ない自然が
また消えていくわけで、いい加減開発は止める方向で考えた方が良いのでは。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:41:25 ID:yeaFBJXr

>>571
前橋か宇都宮でいいんじゃね

あるいは関が原か鳥栖

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:45:23 ID:cUC6w386

地方の共同体を壊滅し、都市圏に安い労働力を集約させ
搾取しまくるという金融資本のシナリオそのまんまやんけ。
世界中がこんなかんじになってるだろ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:51:59 ID:Q0WwWKeD

アメリカにはリトル東京が一か所ある
日本には中華系が占拠する場所がありすぎる

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:54:45 ID:Af30SWOn

これは信じてはいけない。
これまで人口予測ははずれてばかり。
かなり怪しい連中がやっているらしい。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1031.html

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:56:48 ID:ls2TBKSJ

東京って、家賃が、高すぎるんですけど、なにか？

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 12:58:53 ID:yeaFBJXr

これから下がるだろ

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:18:25 ID:q7RMUuHV

スーパージャンプ今週号の「銀のアンカー」(「ドラゴン桜」の就職編）
帰省した主人公(就職活動中）の父親が、主人公に向かって言うセリフ

「地方で暮らす気なら絶対に公務員になれ！」
「県でも市でも警察でも消防でも片っ端から受けて税金で給料もらえ！」
「田舎に民間企業なんて無い。大卒の就職先など一つも存在しないと思え！」
「それくらい地方は厳しい・・・これが現実だ！」

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:27:55 ID:TqG5BTRL

　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（●）　（●）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか？

　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､　　　短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　＼::::::ヽ　　おまけに、歳は30歳以上ですが、何か？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●）　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）　あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:33:04 ID:gI1Uwst6

東京がすごく見えるのは本来地方のものだった人物金を吸い上げてるからにすぎない
東京がすごいといってるマスコミは東京で貸しビル業を営んでるからな　自分の商品を悪く言う奴はいない

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:37:23 ID:fDRCcVYh

お金持ちは良いですね。東京に住むなんて夢のようです。
土地高すぎて無理。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:39:12 ID:wQRaodXk

>>566
そもそも俺は地方在住の人間、交通体系を含めて東京中心になっているのに遷都なんかしたら
金がいくらかかるか分かったものではない。そんな金があるなら他に使えば良い。

>>578
まあ東京の人間は普通に就職しても東京に住むことになる奴がほとんどだからね。ある程度地方にも
民間の良い就職先を作る必要がある。とは言っても現実問題難しい。比較的簡単にやれる方法が
減税というインセンティブを使った本社移転誘導策。

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:43:49 ID:P8f2bVsQ

仕事さえあればだれも東京なんていかねーよ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:48:05 ID:FtDULTEk

>>581
家族で40坪の庭付き2階建てとかは無理だけど
マンションぐらいなら大企業勤務ならいけるんじゃないの

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:48:37 ID:ctgMvC2+

>>583 ID:P8f2bVsQ
> 仕事さえあればだれも東京なんていかねーよ。
一次産業の就労人口が足りてないんだ、農業とか林業、漁業の仕事があるだろ
選り好みすんなよ低脳

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:49:36 ID:q7RMUuHV

>>580　「だから東京なんて、全然すごくないんだよ！
　　　　凄いのは優秀な人材を生み出した地方なんだよ！」

　　　・・・・・と、いくら正論を吼えたところで、
　　　東京一極集中と地方の衰退は、全く止められないよ。

　　　いま必要なのは「なぜ東京が栄え、地方が衰退したか」を
　　　研究･検証して解説することじゃなくて
　　　現実に地方の衰退を止めるために、どういう方法があるか？
　　　という議論なんだが。

　　　

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:49:59 ID:3l+jVo6P

>>530
商談とかすり合わせとかなってくると、
合わないと仕方がない。

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:52:15 ID:q7RMUuHV

ちなみに「大企業の本社を地方に移せ」とかは論外。
企業は経済的メリットがあるからこそ、高いコストをかけて
東京に本社を置いている。なんで、わざわざ身銭を切って
そんなデメリットを受け入れなければならないのか？

「地方に本社を移転した企業は法人税をゼロにする」とかの
　法律でも作らない限り、民間企業がそんな愚策をおかすわきゃない。
　もちろん、そんな大減税を行うと、国の財政はガタガタだから
　国もそんなことはしない。

「では、官庁や国立大学など国の機関を全部地方に移転しろ！」

それに必要な莫大な費用は、どうやって工面するんですか？

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:52:24 ID:5lW2ZxlI

>>3
中途半端なセンスのモール、ぽこぽこ作ってるけど・・・
若いヤツは行かないよ・・・中学生とかおっさんおばはんくらいじゃね？行くの
商店街が殺風景なのが一番マズイと思うわ、寂しさ漂いまくり

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:58:45 ID:vsHdccR8

>>585
世の中を知らんというか、
跡継ぎでもない限り就きたくても
なかなか就けないよ、一次産業って。
稀に有っても驚くほどの薄給激務。
そういう君でも先ず無理。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 13:59:18 ID:gI1Uwst6

>>588
放っておけばすぐにスラムが増えて住環境は最悪の一歩をたどって行くよ
現に都心部の牛丼やの店員は中国語やタガログ語を話しておる
大きいから繁栄してるというのは間違い

東京に本社がある大企業は　「従業員が東京で暮らしたがる」というのが一番大きい
実際に本社を地方に移転させたら　退職者が続出したという話があったはず
だが「東京に住めるのは良いこと」というものが　だんだんなくなっていくので結局放っておけばいい

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 14:12:20 ID:eAec+23a

人口増えてるのは首都圏、名古屋圏、福岡圏、沖縄とかくらいだしな

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 14:14:40 ID:wljTB7C+

>>592
首都圏の場合は出生率が最低クラス（東京が全国最低）なのに、
人を集めるから、日本全体として人口が減っていく悪循環。

もう現象として明らかなのに、国もマスコミも指摘しないのが
不思議で仕方がない。

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 14:55:15 ID:9jP+CSxQ

>>1
「人口増＝勝ち」というのは安直。旧態依然とした固定観念に囚われている。

今後数年間は戦後の混乱期同様、失業者が都市部、特に東京に集中する。

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:02:20 ID:W31FUjXa

東京から脱出した自分としては都民のみなさん頑張ってくださいって感じです。
三大都市圏以外の地方からでてきた人のほうが東京にしがみ付く傾向が高かった印象です。

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:08:17 ID:YU0WNU/t

郊外の高齢団地に失業者大集合でフランスみたいになってきたね。

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:11:37 ID:Tl78PQfQ

>>586
紐付きの交付税をやめて、裁量権を拡大する。
具体的には道路特定財源、農林漁業用揮発油税財源の地方委譲。

特殊法人を地方に移転。
役に立たないものだが、地方に移せばプロパーの雇用創出になる。
また、現在の施設の売却資金で、税負担なく移転できる。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:22:37 ID:Tl78PQfQ

>>588
それを言ったら、突き詰めると「日本に本社をおく必要はない」ということになるよ。
進む格差と少子高齢化で、日本の企業がメイン顧客とするアッパーミドルは先細り。
二次産業というのは内需前提だから、日本に残るインセンティブは低い。
一次産業のように土着のものでもないからね。

>それに必要な莫大な費用は、どうやって工面するんですか？

現在の施設を売却すればいい。
地価の高い場所から安い地方へ移転するのだから、利鞘が生まれる。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:39:39 ID:wwa7uKLH

>>598
大企業で大きな仕事を任されたことのない>588よ、
本社移転というのは、本社ビルだけ移せばいいというものではないのだぞ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:45:31 ID:LQb3TrZo

>>592
首都圏は中国人、名古屋圏はブラジル人、福岡圏は韓国人ね。

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:46:14 ID:wwa7uKLH

ｽﾏｿ
>599は>598へのレス。

そもそも、国境を越えて多国籍企業が本社移転した例がどれだけあると思う？
ＥＵ域内みたいな特殊例を除いて。

有利な税制、政府からの補助、資本・労働市場へのアクセス、そういった今まで
数十年にわたってきずいてきた基盤を捨てて外国へ行くほどには日本企業はダ
イナミックじゃないよ。生産拠点の移転はともかくとして、

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:54:23 ID:g4P4Dnvg

移動コスト節約のため人は集中していくもの
だから税金による交通インフラ整備はあまり意味がない

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 15:56:03 ID:0R8EuwT0

経団連工作員はまだ移転ｽﾙｽﾙ詐欺やってるのか

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:22:33 ID:Tl78PQfQ

>>601
漏れも、ずっとそう思っていたよ。
サンスターで危機感を持ったけれど。

>大企業で大きな仕事を任されたことのない>588よ、

他人にレッテル貼りをするなら、まず出自を明らかにしてもらわないと。

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:24:15 ID:g/DPwiZs

地方で稼いだ金を都会で使えばそうなるわなぁ

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:28:57 ID:7KgIVFaU

関東平野もまだまだ開いてるんだからもう一回り街広げりゃいいのに

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:34:11 ID:0R8EuwT0

>>606
無理だろ
新宿すら衰退して丸の内、霞が関への集中が進んでる。
別の拠点を設けるのは不可能じゃない？
霞が関を移転させれば別だけどｗ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:35:50 ID:0R8EuwT0

>>604
上場企業なんぞ数千もあるのに業界下位の歯磨き粉屋（未公開だっけ？）しか移転してないのに危機感ですかｗ

お前移転ｽﾙｽﾙ詐欺師だろ

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:37:38 ID:UG4ArnPy

ノキアだってフィンランドから出ないし

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:40:17 ID:Tl78PQfQ

>>608
まー、漏れが出したのは極論だからねw

別人とはいえ>>588と>>601の時点で矛盾が露呈したから、
レスを投下した成果は既に得られたw

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:41:50 ID:bFkwwygo

★重要犯罪（殺人、放火、強姦、強盗等）件数（警察庁発表、平成２０年上半期）

１位　　東京＜１１２０件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜７９８件＞
３位　　埼玉＜５１３件＞
４位　　神奈川＜４７７件＞
５位　　愛知＜４７１件＞

★殺人件数（警察庁発表、平成２０年上半期）

１位　　東京＜９４件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜５３件＞
３位　　神奈川＜４７件＞
４位　　千葉＜４３件＞
５位　　愛知＜３６件＞

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1230713286/9（ソースあり）

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:46:24 ID:2Hn9L2oL

>>588
デメリットがあるから減税で誘導する。法人税減税に関しては現状でも必要という意見があるのだから
消費税をアップして減税をするというのもありだろう。それと完全移転は無理だと思っているよ。部分移転
でも良い。それから全ての企業が移転するなんて前提で話していない。主要工場が地方にあるメーカー
を念頭に置いている。

国の機関を全て移せなんて極論になぜなるのかな？新たに作ったり統合をする場合は地方を
選定地として優先しろという話。

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:56:35 ID:uGiCMo5t

法人税を人口の密集率で決まるようにすればよろし。
最大70％ぐらいにすればすぐに過疎の問題なんて解消するよ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:56:54 ID:yeaFBJXr

>>612
ということは消費者庁は東京を離れて名古屋に設置しよう

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 16:58:40 ID:UsBQGnGw

とりあえず皇居と宮内庁は速攻で京都にできるだろ。
あと司法系も東京じゃなくて良い。
どうせ解釈で好き放題やるんだから立法と司法がくっついてる必要ない。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:02:21 ID:yeaFBJXr

天皇が京都に行くといいよね
皇居も大部分を公園として解放して

首相の認証式とかの天皇の国事行為もやめる
天皇は伝統儀式っぽいのとか地方まわりだけやってりゃいいのよ

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:04:24 ID:hLpvkbc+

早く関東大地震が来ないかな
マグニチュード9クラスが来たら良い

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:05:25 ID:cyd1SMp6

「ぼくがかんがえたさいきょうのにっぽん」づくりが始まったｗ
こういうのでガス抜きされて、忘れた頃にまた東京VS地方スレが立って、
繁盛するわけだ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:14:02 ID:g8Ck8ALX

東京大阪の二強でおｋ

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:15:03 ID:yeaFBJXr

道州制ってさっさとやればいいのに
いつまでも何を研究してるんだ？

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:16:39 ID:cyd1SMp6

>>610
矛盾してるか？

・同一の通貨・税制・政府といった枠組みの中では、企業は利便性をインセンティブとして本部の所在を決める。
　したがって、ある枠組みのなかでは最も交通・情報・金融の充実した都市に本社機能が集中する。
・その枠組みを超えた本社機能の移転は大企業ほど稀。なぜなら、日本だろうとアメリカだろうとフランスだろう
　と、企業規模が大きくなれば政府当局・金融機関との関係が重要になるから、移転のデメリットが上回る事例の
　ほうが多い。
・そこで、日本では「日本国の領域」と重なっている枠組みを地方ごとにしようとしている。こうすれば、地方ごとに
　税制や補助金制度に格差が生まれるので、利便性以外に企業が国内他都市に移転するインセンティブとなる。
・しかし、都市銀行・証券会社がことごとく東京・大手町に集中しているなか、設備投資比率の高い製造業がおいそ
　れと東京を離れられるか（トヨタ・松下のような巨人ならともかく、売上高１０００億から５０００億程度の中堅メーカー
　なんかは動きにくいだろう）。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:18:27 ID:nT088IvJ

地方分権というのは、国会議員の権限が縮小されるということでもあるわけで。

代議士さんたちとしては、自分の首を絞めるようなもんだからな。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:20:20 ID:yeaFBJXr

自民党じゃ無理か

とはいえ小沢一郎にも無理っぽいな

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:24:03 ID:Tl78PQfQ

>>621
>矛盾してるか？

うん、しているよ。
ところで、その読みづらい文章は携帯だから？

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:24:39 ID:gyPVi+51

官庁を分散させろとかいうけど、官僚の権限が縮小してなければ、企業トップの許認可を求めて諸国漫遊が始まるだけでは？

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:25:14 ID:BJz9SunX

おいらも東京に２年間住んでた。
最初は東京なんて空気悪いところにすめるかよｗｗプゲラｗｗ
とか思ってたんだけど、実家に帰っていかに地方が
退屈で、何もないがって事がわかったね。
実家に帰っての一番のメリットは夜中でもギターひける
ってことくらいかな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:27:27 ID:cyd1SMp6

>>624
どことどこが矛盾しているか解説ｷﾎﾞﾝ

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:28:28 ID:3WJO43Cj

東京への投資一極集中が招いた結果がこれ

↓

【社会】2008年、日本の人口5万1千人の自然減　減少幅最大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230760127/-100

人口減少社会でマンション、不動産価格はこれからどんどん下がっていくよ

今はなだらかに下がってるけど

いつか価格の大暴落が起きる

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:30:15 ID:DX1/4sJk

>>621
利便性というより
単に官僚様・大企業様を接待しやすいからだよな

必然的に東京一極集中で日本経済が溶解する

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:30:35 ID:Tl78PQfQ

>>625
それはそれでいいと思っているんじゃないか？
付いてくる法人ではなく、官公庁自体が目的だろうから。
個人的には官公庁より特殊法人の移転を推すけれどね。

>>627
面倒だから、横槍に答える意思なしw
本人達に求められたらね。

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:31:31 ID:dLX9dMtP

地方の自己責任じゃね？って地方自治体に言ってやりたいわｗ

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:31:54 ID:cyd1SMp6

>>630
ケッ地方公務員風情がｗｗｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:36:08 ID:DX1/4sJk

>>631
釣り乙

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:36:49 ID:/1U9cVAm

東京は便利で快適で黙ってても人も企業も集まってくるんだから
所得税も法人税ももっとがっぽり取って地方にばらまけばいいのに。
それがいやなら出てく。
一極集中が緩和できて税収も上がって一石二鳥だと思うんだけど。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:38:42 ID:Tl78PQfQ

>>631
それは大前提だよなぁ。
ついでに地方議員を選んできた地方民も。
でも、大阪愛知と一時期の福岡には同情する。
税金は取られるばかりで、配分は東京と田舎ばかりだったから。

>>632
ID違うのに、何で、そんなに必死なの？

>>633
うんw

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:38:54 ID:gyPVi+51

>>630
企業トップの諸国漫遊より東京だけで許認可をとれた方が良いのでは？

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:40:00 ID:DX1/4sJk

>>634
集金システムを構築するために一極集中支配を確立したのに
わざわざ自分の財布から金出すわけないなあ

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:40:43 ID:hLpvkbc+

土地が安くなるのは良い事だよ

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:42:14 ID:DX1/4sJk

>>636
なんで許認可とるために足を運ばないといかんのかということでしょ。

ネットでできることはネットで
そういう時代だよ世界は

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:42:51 ID:fl0525hT

分けるべきじゃないかな。人間を集めるのか、それとも企業を集めるのか
両方集めるからおかしなことになるんだし、帰省ラッシュのニュースを見て変だなとしか思えない

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:44:33 ID:SFBNEu0Y

首都圏一極集中でも高々数百万人規模なら、国際競争に負けるという
事を旗標にしてもいいけど、東京は巨大過ぎて逆に国際競争に負けて
しまいそうな

新宿、ましてや池袋の衰退を考えると、首都圏は今の半分のサイズで
十分だろ

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:47:53 ID:ECgvyXjb

東京の一人勝ちだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京新聞さんよｗ地元に自惚れすぎですよｗｗｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:48:30 ID:dkBOsgbN

>>639
許認可っていうけれど、一番重要なのはネットでは得られない情報が
東京だと手に入ること。例えば、金融の情報に関して「人」との繋がり
で得られるニュアンスは、直接会うことでしか入手出来ない。

政治と経済を別の都市で、という論もあるけれど、企業にとっては単に
コスト増になるだけ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:55:49 ID:84zmktcL

ずっと政官財の腹芸トライアングルでやってきたしなぁ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:56:08 ID:59Vvrqod

>>643
その反面、製造業で工場が地方にある場合、経営陣は自社工場の情報から遠くなる。
この方が恐ろしい。

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 17:58:19 ID:Tl78PQfQ

>>643
こういうのって、多くがインサイダー情報や癒着じゃないの？
何しろ「直接会うことで」「ニュアンスで」やりとりしないといけないものなんだから。

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 18:11:29 ID:F1OrH6ux

>>607
一時期新宿に都心が移転するのではないかと言われていたけど、何か違うようだね。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 18:14:20 ID:jO8Qa8rS

法律は完璧じゃないから、各役所の裁量で決まる部分も多いんだよ
だから事前の打ち合わせが必要。
そしてメールや電話より会って話した方が圧倒的に効率いい。
文字だけのコミュニケーションでまともな議論ができないのは2chみてりゃわかるだろｗ

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 18:16:46 ID:yeaFBJXr

としあえず分散させろ

東コクバルも道路道路じゃなくてもっとマシなものを誘致しろよ

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 18:38:59 ID:2Hn9L2oL

まあ間違いなく東京に本社があるほうが効率的だし本社機能を分散するのも企業からすれば望ましくない。
まあそれでも企業によっては一部は地方に移転できるだろう。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 18:49:22 ID:F1OrH6ux

>>440
パチンコがなぜ楽しまれているのかということをよく研究しないと上手くいかないと思うよ。

公営ギャンブルですらパチンコに客を取られているのだから。

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 18:55:14 ID:bK07K7Sd

もし埼玉県が東京都に併合されたら
人口が増えて過密になるのか。

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:06:23 ID:7KgIVFaU

>>652
都内でも西のほうはまだ余裕があるような

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:09:27 ID:nEG3UGkY

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/l50

東京の一極集中が進むから地方ではこんな状態に
大企業の本社を一刻も早く地方へ移すべき

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:10:49 ID:rMxlK4IQ

東京にわざわざ上京してきて都内では一般的な給料もらって暮らすよりも、
実家の近くで大卒向けの就職先を探したほうが、１２０％幸せになれるけどね。
過去に数十例見てきてるよ。首都圏近郊の地方じゃ名前しかしられていない街に
家買って、一生苦しんで生きてく上京者見てるとかわいそうになってくる。
もちろん、超エリートならどんどん上京するべきだけどね。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:11:46 ID:T4eDFNXf

>>653
理論的には多摩地区の丘や山を切り崩せばいくらでも土地を捻出できる
それをやれないのは八王子とかの土地の値段が下がるから

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:12:37 ID:1vLd7GgZ

とにかく、マスメディアの全てが東京に一極集中していることが異常。
全国放送のキー局5社の全てが、東京の狭い区域の中に集中してる。
やつらが垂れ流す情報は、全て東京の情報ばかり。それによって地方の若者が洗脳され、
東京にワラワラと群がるようになる。
やるべきことは、地方分権、メディアの地方移転、無意味な公共工事の停止、農業の産業化、地方限定の規制緩和、
官庁の出先機関の廃止、出来ることはいくらでもある。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:13:34 ID:Tm9V7P0d

>>645
民間ばかりではなく
監督官庁も現場感覚をなくしている

『工場ごとに管理が違うのは理解し難い』農水省

食品が北海道と九州が同じ管理するわけないだろ

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:21:24 ID:wNbFbfX8

>>655
確かにその通り。
東京の高学歴エリート集中は異常なレベルだと思う。
普通レベルの人でそんなに良い職に恵まれるケースは少ないかと。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:23:35 ID:nEG3UGkY

産経新聞

大企業本社機能東京集中是正策を

http://www.kiser.or.jp/bulletin/sankei/data/sankei_06.pdf

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:24:28 ID:dkBOsgbN

>>657
バカみたい。

地方のメディアは、自分で制作する事を自ら放棄して、利権商売を
やって生きながらえているんだぜ。
やるべき事は、キー局から金を取るんじゃなくて、自分で稼ぐ事。

他の問題にしても、地方が自らチャンスを放棄しているだけ。

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:25:56 ID:tRQw1DmQ

経済やらはいいとして公の機関を地方に移してみよう！！

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:27:20 ID:pszTmY0b

はっきり覚えてないけど、大阪や名古屋の局がＢＳデジタルの免許申請したけど、認められたのは東京の局ばかり・・・
ソースは自分で調べて下さい。

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:28:32 ID:yeaFBJXr

>>663
ガンダム作ったのは名古屋テレビだろ

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:32:49 ID:mcqpKun9

東大一橋東工大医科歯科、早稲田慶応、これだけでも一学年２万人以上。
さらに横国筑波千葉埼玉横市首都大、農工電通外語大、上智ICU理科大、明治青学立教中央法政、

地方の中位国立大レベルと同等以上の学校だけでこれだけある。
それ以下の私大も山ほど都内に集中。「東京にあらずば大学にあらず」かのようだ
東京一人勝ちで、全国から学生を吸い上げてるのはやはり異常というほかないね

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:40:23 ID:yeaFBJXr

明治以下は別にいいだろ

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:42:32 ID:1vLd7GgZ

>>661
論点が違う。地方局って言っても、本当の地方の小さいメディアはしょうがない。
移転しろって言ってるのは、キー局自体を移転しろってこと。法律を作ってでも。
例えば大阪にキー局があってもいい。日本人はブランド主義だから、一旦東京となったら
東京にしか目を向けられない。その虚像の東京を作り出してるのがテレビ局。

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:43:51 ID:F1OrH6ux

>>667
記者クラブを開放すれば在京マスコミは特権的な地位を一気に失うはず。

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:47:26 ID:dkBOsgbN

>>667
MBS等が小さいメディアだとは思わないが、全国ネット出来る番組は
ほとんど作れない。
理由は、文化的な背景と、営業力の差。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:52:35 ID:1vLd7GgZ

>>669
例えば大阪なら、全国放送の番組は沢山作ってるし実力もある。
要するに、その立場を与えられるかどうか。今の、人口の東京一極集中の責任は明らかに
メディアにある。「小泉改革で地方が疲弊したから」ではない。
中央一極集中は所詮発展途上国のモデル。一極集中の解消無しにはこれからの日本の発展はない。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 19:55:17 ID:dkBOsgbN

>>670
大阪で全国ネットって、どの番組だよ。
東京のスタジオで、東京のスタッフを使って作ってるものだけだろ。

全国ネット出来るような実力はほとんど無いよ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:00:13 ID:84zmktcL

昔は大阪制作の全国ないしは西日本配信番組も結構あったんだけどね。
今は権利持ってるだけだけの番組が多いからな。
埼玉のNACK５や横浜のラジオ日本なんかも近いのにわざわざ東京都心にスタジオ持ってるぐらいだから、
都区内、それも墨田川の西にしか世界がないような感覚なんでしょう。

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:04:36 ID:5yv7adNY

地方に本社が移転すれば良い大学を卒業しても地元に戻れるという選択肢が増える。たぶん現状が
続けば代々地元に住むなんて東京の人間だけに与えられた特権になって行く。

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:06:14 ID:5na//rdH

公共事業を縮小してその対価となる
恒久的に経済が回るような政策が全くないからな。
超有能なエリート官僚さん、なんとかしてくださいよ。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:07:39 ID:dkBOsgbN

>>672
どんどんテーマを変えてしまっているけど、俺が問題だと思っているのは、
東京のキー局が自局制作の番組を押しつけているのではなく、地方局が
キー局からの金を目当てにして、自社制作をしなくなった事。
東京にいても、地方局発の面白いプログラムを見たいんだよ。

大阪発の番組は、東京への対抗心丸出しだから、笑っちゃうんだけどね。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:09:58 ID:F1OrH6ux

>>669
ひとえに、1975年に行われたネットチェンジがいけなかったと思う。
それまでキー局に匹敵する制作力のあったMBSは当時民放最強のTBS系列になったことで一気に凋落した。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:12:47 ID:yeaFBJXr

発掘あるある大辞典

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:15:42 ID:+9MqtWtF

ハッキリ言って地方は世襲社会。一子のみ地元に残って二子以降は都会に出るのが通例だ。結局地方は世襲に漏れた二子以降の受け皿を創出できない限り、派遣を含む東京のグローバル企業が受け皿にならざるを得ないだろう。

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:16:28 ID:eVgnz8W4

地方に大企業の本社移転を促進すべきとかなんたら言っているが、そんな事は、
自由民主主義社会の日本である以上、私企業である民間企業自身（株主）が決める
事。日本は共産主義社会ではない。地方に本社移転を望むならば、地方自身が
あらゆる意味で魅力的に成らねばならない。それができなければ、一生無理。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:17:51 ID:tpkqHKQn

大阪に造幣局を作った明治政府
は　素晴らしい。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:17:51 ID:yeaFBJXr

たけしの本当は怖い家庭の医学

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:19:45 ID:dkBOsgbN

>>676
つーか、ネットするような番組を作れる能力の一つに、文化的普遍性
ってのがあるんだけど、大阪がそれを失ったんじゃないのか？
吉本は、大阪にいるとその普遍性を持てないから、東京に出てきた。

文化的普遍性ってのは、ある意味文化的侵略だから、そういうネット
番組ばかりというのが、俺は気に入らないんだ。

テレ東なんて、東京ローカルが基本だから、他地域は関係ない、いい
番組も多いよ。

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:20:23 ID:LSpLZHHM

>>642

東京新聞は中日新聞の東京版

あと、いまテレ朝でダウンタウンがでてる番組やってるけど
大阪ＡＢＣ朝日放送制作なんだよね

でも、東京で視聴率とれないと意味がないから
鍋とかもすべて東京の店

大阪制作なんだから関西の店とかだせばいいんだけど無理なんだよね

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:22:47 ID:LSpLZHHM

あと　東京一極集中は仕方ないけど
国境の町や島は国で支えてほしい。

経済成り立たない
　↓
国は支えてくれない
　↓
隣国（対馬なら韓国）に頼らざるを得ない
　↓
韓国は勝手に対馬支配出来てウマー

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:23:40 ID:eVgnz8W4

そもそも、大阪は東京から見れば確かに地方とも言えない事もないが、大阪は
正確には地方とは言えないだろ。大阪は東京を除けば別格。

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:24:00 ID:5yv7adNY

テレビ局の問題はいまや大きな問題ではないよ。テレビの影響力、重要性は落ちている。

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:25:16 ID:1vLd7GgZ

>>679
今の新聞五大紙、キー局5局が生まれた経緯を知ってる？
自由競争主義とは程遠い過程だよ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:26:07 ID:5yv7adNY

>>685
大阪は別のくくりで発展させる必要がある。地震大国ということを考えれば第二首都は必要。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:26:50 ID:eVgnz8W4

>>684
確かに、国防上の観点からは国境沿いの自治体は優遇されるべき。
>>686
仰るとうり。テレビの凋落はこれからが本番。ネットの勃興はこれからが本番。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:28:20 ID:dkBOsgbN

>>687
各地域の地場資本への利益誘導が、全国ネット形成の原動力だったね。
東京の利益のためではなく、地方の一部の人への利益誘導が、キー局
によって金が地方に流れる構造を作った。

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:28:55 ID:yfg3/2rb

今年東京行った。
ビルはやっぱ大きかったし。電車の便利は日本で群を抜いていた。
けど新宿は思ったよりすごくなかったし池袋は地方都市の駅前レベルだと思った。
なんでなの？

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:29:05 ID:SFBNEu0Y

ぶっちゃけ関東大震災が来たら日本はどうなりますか？

そして代替首都になるであろう大阪の立場は？

因みに自分は新潟人です

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:29:15 ID:eVgnz8W4

>>687
マスゴミの過程は規制産業そのものの過程。ただし、ほとんどの民間私企業は
世界で競争している以上、多様な意味で魅力がなければ、一生地方には参りません。

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:30:59 ID:Ctmraxgy

純粋資本主義なんて存在しないし、新自由主義が破綻した実例が今回のリーマンショック

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:32:41 ID:SFBNEu0Y

>>691
地方の郊外店みたいに人工的に造った街だからしょぼいのでは？

便利は便利なんだろうけど

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:33:05 ID:8+wYrB8P

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD

ここの経済史を読むと笑える。関西人が書いたのだろうな

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:35:16 ID:yfg3/2rb

>>692
意外。新潟人って基本、東京マンセーだよね。

>>682
吉本が東京で成功したのは関西の「非普遍性」を演出したから。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:35:37 ID:DX1/4sJk

>>646
多くじゃなくて全部でしょ

東京にいる利点はインサイダー情報の入手と、政治家・役所との黒いつながりを持つこと以外にない

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:36:39 ID:8FEOAux4

>>692
もちろん今の日本は終わりですよ^^;
けど、その方が再生するにはいいかもね。

あと、大阪は代替首都にはならないでしょうね^^;

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:36:40 ID:mcqpKun9

東京直下型地震が来たらさらに東京集積が加速するだろう
戦災復興の大義名分で公共事業の東京への集中投資が加速。
東京圏の人たちからすれば
「今まで地方にバラまいてた公共事業を東京に取り戻す時が来た」となる。

さらに、東京に一度巨大地震が来れば「今後は一番地震可能性が低い」との言い訳にもなる
日本全国、どこでも地震の危険はあるからね。
万が一、首都機能移転する場合でも諸々考慮して、政府方針として「那須・福島南部」に決定してる
大阪や名古屋の地位が向上するわけではないよ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:38:23 ID:DX1/4sJk

>>648
文書に出来ない情報のやり取りを癒着と言うんですよ

癒着行政を正当化するなら原爆で東京を消し飛ばした方がまし

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:40:45 ID:SFBNEu0Y

>>697
基本的に東京は通勤圏内ほどではないがそれなりに身近だと思ってるよ

でも日本全体を考えたら、東京以外に大阪辺りも大切だとは思う

個人的には七拠点都市＋新潟に力を注いでほしいけどね

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:41:11 ID:eVgnz8W4

>>698
もう、いい加減地方に大企業が育たないのは東京の官僚・官庁の集中のせいだ、
と官庁生贄の子羊論は止めた方が良い。もちろん、地方に大企業が育たないのは
すべて地方地元の責任です、やる気があれば、どこでも起業できますし本当の
人材を地元で育てれば、いくらでも世界有数の企業育成は可能です。別に、官庁が
邪魔をしている訳ではありません、基本的な部分では。やはり、やる気の問題でしょう。

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:42:14 ID:pszTmY0b

関東大震災が起こり、復興時にインフラは更に整備されるだろうから、
首都圏一極集中は更に加速すると思われる。

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:44:09 ID:5na//rdH

>>703
その営利企業に地方でやった方が儲かりますよと誘導する必要が国にはあるんじゃないの。
～するのが最善と人や企業に思わせるのが政治・法律の役割だと思ってるけどね。
どうでもいいならハナから地方活性化なんて口にすべきじゃない。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:46:46 ID:DX1/4sJk

>>703
何か勘違いしてるようだけど
そもそも東京にあるのは大企業の”出先機関”であって事業の主幹が東京に集約されてるわけではありませんが？

例）
機械最大手トヨタ　→生産拠点が豊田で販売拠点は全国
小売最大手イオン　→店舗は全国

あくまで口利きや便宜を図ってもらうために
東京に本社を置いてるだけです

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:46:55 ID:SFBNEu0Y

>>699
自分は今ある日本をなるべく残す方向で代替首都は大阪かとか言ってるんだけどね
特に大阪がいい訳ではないが、東京だけに集まるよりは幾分マシかなと

まあもし東京が壊滅して日本が駄目になったらなったでその現実を受け入れる
覚悟が今の我々にあるかどうかなんだけどさ
覚悟はある？

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:47:24 ID:eVgnz8W4

>>705
仰るとうりだと思います。よって、地方は大阪など極一部を除いて、これから
始まる米ドルの暴落（1ドル＝50円前後）も相まって工場も海外（特にアメリカ）
に移転し究極に衰退するでしょう。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:48:59 ID:DX1/4sJk

要するにゴルフや料亭に行って、その見返りに文書にできない裁定を下すために東京にみんな集まるのです

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:49:08 ID:nEG3UGkY

>>691
昔、日本に住んでたけど、日本の駅前なんてみんな風景は同じだよ。
まずコンビニがあって、ノバ（今はない？）があって、キャバクラ
勧誘の兄ちゃんが立っている。何の個性もないね。そしてちょっと
大き目の駅前にはイトーヨーカドーがある。

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:52:04 ID:yfg3/2rb

>>702　>>707
大阪は民間主体の経済都市だから権力の干渉さえなければ
勝手に発展できると思うよ。

>>710
それは言える。日本の街、個性ないわ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:52:22 ID:SFBNEu0Y

今のやり方だと、日本国を東京国にして都道府県は全て廃止がいいかもね

東京国札幌市、東京国○○郡○○町

これなら東京都心に全てが集まっても文句はいえまい

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:53:54 ID:eVgnz8W4

>>712
素晴らしく合理的な発想、感服です。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:56:30 ID:SFBNEu0Y

>>711
日本人は本来ブランド化されたものでなければ個性とかどうでもいい人種なんだろうね

まああまり個性ばかり気にして中身のない街になっても意味ないけど

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:04:53 ID:5yv7adNY

>>703
地方発祥の大企業はたくさんあるだろう。

>>711
個性がないのは仕方がないと思うよ。人にとって快適だという街は似ているだろう、そんなに個人差が
あるとは思わない。

東京にいることのメリットは大きいのは分かっているよ。俺の兄はそんなに偉いわけではないが、それでも
良い大学を出て大企業に勤めているというだけで色んな人との繋がりが出来ている。こういうのが
財産なんだろうなと話を聞くたびに思う。まして企業の幹部連中はもっと、そのコネクションが重要だろう。

しかし、それだからこそ一層本社の地方移転を促す政策が必要だと思うよ。全ての特権を東京に
独占させるわけにはいかない。

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:05:39 ID:yfg3/2rb

>>714
日本の街に個性なくなったのは戦時体制以降だと思うよ。
昔の日本の街っておしゃれだったと思う。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:05:48 ID:8FEOAux4

>>707
覚悟？ん、なあるかよ^^;
来るかどうかもわからないのにさ

けど、もし来たら…やっぱり国として機能停止してとんでもないことになると思うけど^^;

復興はままならなず、人口は分散すると思うよ
既に集中しすぎてる状況にあると思うからな
あと発展もね
1923年とは状況が違うし、被害の規模も何倍になるのかな^^;
東京以外が震災にあうのとは違うね^^;

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:08:17 ID:Tl78PQfQ

>>700
>地方にバラまいてた公共事業

これ具体的に何のことだろ？

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:09:06 ID:63V/N2vD

地方で食っていければ、地方がいいに決まってるわな。
いまや公務員しか食えないんだからさ、そこが問題。

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:10:48 ID:yfg3/2rb

>>715
けど、住みたい街ってのは人それぞれだと思うよ。
俺は50～100万都市で十分快適だと思ってる。

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:13:49 ID:Tl78PQfQ

ID:q7RMUuHV
ID:wwa7uKLH

こいつらは、どこへ逃げたのだろう？

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:14:49 ID:dkBOsgbN

>>720
人口を住みたい街の指標にする感覚がよく分からない。

例えば東京は、数万人から数十万人規模の街の集合体だから、楽しい。
千葉なんて、政令指定都市だとしても、拡散した市街しかないから
全然楽しくない。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:16:20 ID:s+zXea+n

>>691
>池袋は地方都市の駅前レベルだと思った。

そりゃそうだ。池袋は埼玉の出島だから。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:23:34 ID:yfg3/2rb

>>722
まあ価値観や考え方は人それぞれってことだよな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:27:29 ID:dkBOsgbN

>>724
だね。

>>691みたいにメディアや、東京をよく知らない人の変な話を
信じちゃう人も多いけど、例えば池袋って、椎名町とか長崎とか
あの辺を知らないと何も語れない。

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:35:21 ID:7KgIVFaU

>>691
新宿どのへんまわったの？

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:37:07 ID:0HHPLK4P

>>725
椎名町、長崎　ワロタ。

大阪でもあんなディープな街はないだろうな。

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:41:32 ID:yfg3/2rb

>>726
アルタ前とか歌舞伎町とか紀伊国屋本店とか辺りかな

>>725
こればっかりはしょうがない。
自分とは接触がなくて縁のないものは
どうしてもメディアごしになってしまう。

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:44:45 ID:CPT0JWw4

国体みたいに、首都は毎年各地自体で持ち回りにすればいいのに

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:45:55 ID:0HHPLK4P

>>728
東京っていざ行ってみても、なにか馴染めない冷たい空気を持ってるよね。
田舎で暮らすことが出来てるあなたは幸せだよ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:46:16 ID:8nYLOhe6

地方に仕事がない！この声が小さいんだと思う
権限、財源移譲の声だけは元気ｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:47:04 ID:q7RMUuHV

なんか、ザッとスレ読んでると、
「地方が衰退するのは単に職が無いから。」
「職さえあれば、誰も東京なんかに行こうとは思わない」
なんて大真面目に書いてる奴が多くて苦笑する。
こんな認識の大人が大勢いるような地方は、そりゃ衰退するわな。

世の中が好景気に沸いていた時期、たとえば
高度成長期の後半で地方に工場がドンドン建てられたときも
バブルで全国的に人手不足が叫ばれていたときも
地方から東京への若者流出は今以上に多かった。

田舎県だけじゃなくて、福岡や広島、さらには大阪や
名古屋などの大都市からも東京に若者が集まった。

彼らが家庭を持つようになると、東京だけじゃ足りなくて
埼玉や千葉なんかの周辺県の人口が「何倍にも」膨れ上がっていた。
（今でも増え続けているが、当時に比べれば「微増」）

ただ、当時は地方の側も次々と子供が生まれていたので
さほど人口減にはならず、今ほど目立たなかっただけ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:47:18 ID:SFBNEu0Y

>>715 >>720
個人としての幸福と社会システムの中での幸福が矛盾する場合が多いから問題なんだろうね

具体的に言うと東京都心でしか獲られないブランド物やサラリーマン生活
なんか無くて、50万～100万の都市、それこそ新潟市あたりで得られる生活でも
幸福を得られてる人だっているはず。
でも東京都心のサラリーマンにならないて幸福は獲られないと暗示がかかってる
世の中だよね

現状に即してどのように生きれば幸福になりやすいかな？

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:49:04 ID:0Mgd/jPP

>>715
地方発祥の大企業も、どうも、地域が偏っております。大阪・京都・名古屋・
浜松・北陸3県・徳島・愛媛・広島・山口あたりが非常に多いですね。北海道・
東北・九州（北九州市は除く）はあまりマトモナ大企業は出てません。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:53:07 ID:0HHPLK4P

とにかく、若い奴らは、ドラマの中の東京にあこがれてしまう傾向がある。
ヒロインが現実に存在しないように、ドラマの中の東京は、現実には存在
しないことに早く気づいてほしい。

地元の家族や仲間がいるやつは、東京には出ない方がいい。

人生の過去をリセットしたいやつは、東京に出てくればいい。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:55:01 ID:dkBOsgbN

>>728
メディア経由になるのは仕方ないけど、今度新宿に行ったら、
新宿通を四谷に向かって歩いてみるといいよ。

新宿二丁目や三丁目、外苑西通りあたりや、少し進んで四谷三丁目や
荒木町って、結構個性的な街が楽しめるから。

池袋も、立教通りあたりの方が、サンシャイン通りよりも楽しいから。

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:55:12 ID:q7RMUuHV

かつて高知県の橋本大二郎知事は言った。

「地方には仕事が無い、というけど、実際には高知ですら
人手不足の業界が山ほどある。」

「ただ、単に『若者が憧れるような仕事』が無いだけ。」

「だから、とにかく企業をドンドン誘致して雇用を増やせば
若者の流出が止まる、と考えるのは甘い。企業進出といっても
地方は工場ばかり。『工場の作業員』で満足できない若者は
都会に行くしかない。」

「特に『華やかな仕事』や『エリート』を目指すとなると、
やっぱり東京に行くしかないんだ。
地方都市でも全然そういう仕事が無いわけじゃないが、
そういう仕事に就きたくても、東京での経験がないと
相手にされないことも多いし。」

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:57:18 ID:wco9RYue

>>703
ならば、競争条件を揃えなければならないんだけど？
例えば東京は国の機関が生み出している雇用をどれだけ享受してるか知ってる？
さらに、その人々からの需要を目当てに小売業も集まってくるし。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:58:17 ID:SFBNEu0Y

>>735
だから自分は公務員だけど東京には出ずに地元に残った
実際は国の出先だから生活は県外だけど地方だしいずれは地元に帰れるし
今の生活には納得はしてる

大学の同期で無駄に東京に憧れて霞ヶ関の本省に入ったけど地獄に堕ちた
生活でその後しばらくして音信不通に

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 21:58:46 ID:6qM3E2JR

田舎者が都心に入らないための関所
埼玉→池袋
町田・八王子→新宿
神奈川→渋谷
千葉→錦糸町

よって信濃町にはエリートしかいない

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:02:33 ID:0Mgd/jPP

>>738
言わんとしている事は分りますが、官僚魔女狩りをいくらやっても現状不満の
はけ口になるだけで、それで地方経済が良くなるわけではありません。自立する
しかないんですよ、地方は、分権をしても地方の完全な自立意識醸成がなければ
豚に真珠なのです。

742 ：【大吉】【1247円】：2009/01/01(木) 22:02:51 ID:Bu3SedGj

なんだかなぁ

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:02:59 ID:dkBOsgbN

>>727
やっぱりそうだろうなぁ。
もとは、長崎県から来た人が集まったから長崎なんだろうけど、
今はディープな人が多いよね。

池袋で面白いのは、路上にママチャリ系の自転車が異常に多い事。
新宿ではあんなに自転車がないし、自転車で動く人が結構多い青山
界隈には、ママチャリが無い。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:02:59 ID:yfg3/2rb

>>730
＞東京っていざ行ってみても、なにか馴染めない冷たい空気を持ってるよね。
うーん、それは思わなかったな。
あまり東京の人と話してないってのもあるかもしれないけど。
でも女の子の標準語はかわいいと思ったよ。

>>733
俺はできれば将来関西に住みたいと思ってる。
大阪の街並みに衝撃を受けたんだよね。
南海難波駅・中央公会堂・・大正的でレトロな建物や
御堂筋・淀屋橋・堂島・・・洗練された街並み見て。
なんでこの街が商都として君臨できたのかわかった気がした。

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:03:37 ID:0HHPLK4P

>>739
キャリアは忙しいというが、読んで字のごとく心を失ってしまったんだろうか。
音信不通は寂しい限りだな。

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:04:46 ID:q7RMUuHV

なんか「東京に一極集中すすむ、地方は衰退」とかいう記事が出てくると
すぐに「東京なんか偉くない！地方から人材を吸い上げてるだけだ！」
みたいに反応する人が多いけど
「どっちが偉い、どっちが悪い」とかいう問題じゃないんだけどな・・・。

どっちが偉いとか関係なく、現実に地方の経済が衰退しているわけで
それを何とかするにはどうすればいいか考えろよ。
「○○○だから東京が発展して、そのぶん地方が衰退してしまった」
みたいに、「理由探し」をしたって、なにも解決しないっての。

なんだか「日本の植民地政策による搾取のために、韓国の発展が妨げられた」
「日帝時代さえなければ、韓国は今ごろ日本より発展していたはず」
なんて言ってる隣国とダブって見える。そのうち
「東京に対し、これまでの搾取の謝罪と、賠償・補償を要求する！」
とか言い出すんじゃないかってくらい。

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:06:09 ID:0Mgd/jPP

>>744
大阪が大事だという意見には賛同しますが、あなた、少し露骨に地元びいきしすぎです。

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:06:17 ID:QRugMgjz

結局東京に集中するのは東京にそれだけの魅力があるからだぁな
その流れに逆らって無理に地方地方といってもろくなことにはなるまい。

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:07:55 ID:FOejC1Fg

>>712
>>713

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211790071/110-112

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:08:06 ID:0HHPLK4P

>>747
大阪中之島界隈を歩いたことあります？
無ければ是非一度歩いてみてください。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:08:59 ID:SFBNEu0Y

>>745
いや自分も奴も国家二種ですよ
二種なら大人しく地方にいるほうがまだ幸せだよ
本省にさえ入れば出先よりは格上だと勘違いしやがって
実際は在学中に進路が決まった辺りから奴の精神は
荒廃が始まってたけどな
「東京に出ないとはじまらない、地方なんて魅力ない」の連呼がうざかった

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:09:03 ID:dkBOsgbN

>>738
地方の人は、官庁の出先機関から仕事をもらうというのが習性だから
東京でも同じ事が行われているって、完全に勘違いしている。
東京では、官庁の仕事なんて大したウェイトがないって事を知らない。

東京のビジネスでは、官庁の競争入札なんて、お付き合いで仕方なく
応札するのが普通だよ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:10:31 ID:0Mgd/jPP

>>750
大阪、何十回も行っています、昔、京都に1年間住んでましたので。それから、
中之島の界隈も詳細に知っております、特に、世界に冠たる東洋陶磁美術館が
好きで何十回も通いました。

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:10:45 ID:q7RMUuHV

ま、実際に今すぐ東京が世界から消滅したとしても
とって替われる力を持っているのは、大阪くらい。
名古屋ですら力不足だ。

東京が無くなったとしても
代わりに大阪が発展するだけで
地方に活気が戻るわけじゃない。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:11:36 ID:IJm3UZX7

人口減でも地価を下げたくないと思う人にとっては地方を潰しておのぼりさんに購買者になってもらわんとな

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:11:49 ID:5yv7adNY

>>732
そんなことは一部の嵐しか言っていない。職は極めて大事、当たり前だが。これも繰り返しだが
一流大学に見合う民間企業は、ほぼ東京にしかない。

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:12:34 ID:0HHPLK4P

>>753
私より詳しい。失礼しました。

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:13:44 ID:n29nncOd

田舎に帰ると公務員であることをそれは自慢するので不思議だったな。

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:14:08 ID:44PmBpyf

　　
　　　田舎者の集まり　激化

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:14:47 ID:dkBOsgbN

>>756
一流といわれる大学で、在学中に起業したり卒業してベンチャーに
行く人が結構多いの知ってる？

そういう人を支援するプランを呈示すれば、地方といわれるところにも
アントレプレナーが集まるんじゃないかな。

地方の人って、単に現在のヒエラルキーを信奉しているだけじゃないの？

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:14:51 ID:IJm3UZX7

地方なんて税金吸い上げるだけ吸い上げて餌やらなきゃ勝手に衰退するから楽だよな

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:14:53 ID:0Mgd/jPP

>>757
いえいえ、こちらこそ、おこがましく言いまして失礼しました。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:15:49 ID:yfg3/2rb

>>754
＞代わりに大阪が発展するだけで地方に活気が戻るわけじゃない。
関西圏は基本的に他地域との連携で発展した地域だから
自分だけ発展するってことはないよ。
関西内でも一極集中せず京都・大阪・神戸に分かれてる。

>>752
いや、東京は相当な国の権力が介在してる街だと思ったよ。

764 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2009/01/01(木) 22:16:38 ID:34K9hAkW

山手線の完全勝利だろこれはw
広すぎず狭すぎずに絶妙なミステリアス感が東京の一番の魅力だと思う。
地下鉄も発展させたせいで巨大なテーマパークみたいになっているからな東京は。
交通の便がいいから各地域とも捨てるところは思い切って捨てて個性を逆に伸ばしている。
各々の駅周辺を見れば大阪より劣っているが総合的には圧倒的に東京が上。
山手線のサイズが東京成功の要因のような気がする。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:16:44 ID:LkyoDkRw

東京は商売をするところ。
馬鹿相手に商売しやすい。
それが東京の位置づけ。
ただ、それもあと１０年もすれば終焉。
日本は完全に地方も東京も駄目になっている。
人間の質が急速に低下しているからな。
教育されていない人間が増えすぎた。急速に。

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:17:09 ID:mwgv92hO

東京（23区内）生まれの東京育ちだが、正直21世紀になって以来
特にそうだが、非常に住みにくくなってると思う。
都心はもとよりそれ以外の住宅街もマンションだらけだ。
やはり人口が集中しすぎると思う。

地方から流入してきた連中は、それなりに利便性やら優越性を
享受して元気が良いかもしれんが、土地の人間にとっては正直
ウンザリだ。何とかして欲しいよ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:18:17 ID:SFBNEu0Y

まあどこが発展しようと、それが自分の力だけで繁栄が支えられているわけで
なくて、持ちつもたれつでの繁栄である事を忘れてはならないんだろうな

公務員なら税金が無ければ成り立たないし
消費者や購買力がなければ製造業もサービス業も成り立たないし

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:19:10 ID:q7RMUuHV

＞地方の人は、官庁の出先機関から仕事をもらうというのが習性だから
＞東京でも同じ事が行われているって、完全に勘違いしている。
＞東京では、官庁の仕事なんて大したウェイトがないって事を知らない。

許認可が重要で死活的な業界もあるから、一概には言えないけど
地方ほど「役所」の占めるウェイトが大きくないのは確かだよね。
このスレの人は「中央官庁が地方に移転したら、東京なんて壊滅さ」
なんて言ってるけど、民間企業だけでも巨大経済を保てる地盤がある。

ワシントンＤＣがあっても、ＮＹが栄えているように。

社会的地位で見ても、地方だと県庁職員・中核市役所職員はトップエリート扱いだが
東京では都庁職員なんていっても、誰も羨ましがらない。むしろ安月給扱い。
国家公務員のキャリアくらいで、やっと「へー、エライんだね。」程度。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:20:42 ID:LkyoDkRw

東京で年収１０００万もらうなら
地方で７００万～８００万もらっているほうが
いい生活できるからな。
日本で一番貨幣価値の低いところが東京。
商売するためにだけ存在すればいい場所だな。

770 ：【ぴょん吉】：2009/01/01(木) 22:21:14 ID:YXci1CAx

!omikuji

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:21:51 ID:hdQYfqQL

早く東京に直下型の大地震こいよ

772 ：【大吉】【908円】：2009/01/01(木) 22:22:04 ID:YXci1CAx

jijiji

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:23:54 ID:X9PW3AeO

>>769
地方で７～８００万もらえるのは、公務員と医者くらいｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:24:39 ID:0Mgd/jPP

>>769
言わんとする事は分りますが、人間には金銭欲だけではなく、名誉欲など形
のない物に対して大きな価値を見出しますから、どうしても、大方の地方には
その形の無い価値欲求を満たしてくれる部分が大きく欠けてるような気がします。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:25:24 ID:0HHPLK4P

>>764
うまいこと言うね～。
しかも、首都圏自体の裾野が広く、関西圏や中部圏は中心部を外れると
八王子、町田、本厚木駅レベルの駅は存在しない。

776 ：【小吉】【915円】株価【42】：2009/01/01(木) 22:25:24 ID:YXci1CAx

!omikuji!dama!kab

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:25:44 ID:q7RMUuHV

＞代わりに大阪が発展するだけで地方に活気が戻るわけじゃない。
＞関西圏は基本的に他地域との連携で発展した地域だから
＞(大阪が）自分だけ発展するってことはないよ。
＞関西内でも一極集中せず京都・大阪・神戸に分かれてる。

失礼。ここは「大阪」ではなく「関西圏」というべきでしたね。
自分も関西に居ましたし、分かりますよ。最近なら
滋賀県の一部も含めるべきでしょうね。

ちなみに、ここでいう「東京」というのも、正確には
横浜をはじめ様々な地域が含まれて居ますし
埼玉・千葉なども人口増の受け皿として欠かせません。
（東京単体では、キャパは限界）
したがって広い意味での「東京圏」とすべきでしょうね。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:26:39 ID:hdQYfqQL

一極集中型＝WinMX
都市分散型＝Winny

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:27:14 ID:dkBOsgbN

>>768
そうだね。
役所からある程度の情報を得たいから、応札しているとしても
役所からの情報よりも、民間からの情報の方が実際のビジネス
では、役に立つものが多い。

地方では、役所が中心になってしまっている事自体が問題だと
思うけど、その構造が東京でも通用しているって勘違いするのは
いい加減に止めて欲しいものだ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:29:20 ID:8FEOAux4

>>769
地方は200～400万ぐらいが中心だと思ってくれ^^;

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:29:24 ID:d8zofF5X

>>768
むしろ東京こそ許認可ばっかり。国土交通省、経済産業省、総務省のどれかの許認可が大きく絡んでいる。
どの企業も国税庁とかかわりはあるし、技術・商標で特許庁も必ず絡んでくる。
最近は、著作権で文化庁も力をつけてきているし、環境省もCO2規制で影響力拡大をもくろんでいる。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:30:15 ID:SFBNEu0Y

我々は勿論、県知事や代議士クラスですらあれこれ言っても始まらないんだよな

まあこのまま放置して仮に東京が壊滅しても、なるようにしかならないんだろうね

現在の恐慌だって麻生総理が頑張れば何とかなるような代物ではないだろうし

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:32:06 ID:6Rqu0Wtg

地方は不毛だから肥料と水せっせとやっても育たないんだよ

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:32:21 ID:yfg3/2rb

根本的に「東京は～」「地方では～」とか
詳しく知らないのにテレビや2chで聞きかじったことを信じて十把一絡に言うから
話がこじれてくるし相互理解が進まないんだろうね。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:32:44 ID:dkBOsgbN

>>781
どういう許認可が行われているのかを、具体的に。
国策で保護する通信業界等は無しで。

バス路線とかの運輸関係は、地方事務所管轄だろ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:33:33 ID:qQYtElJk

例えば銀行だったら、田舎の零細企業を回って社長の機嫌とってるよりも
大企業の東京本社の財務部と仕事した方が面白い仕事ができるし儲かる
田舎のどさ回りは傘下の地銀にやらせておけば良い
結局エリート層は東京。
官庁だけが移転しても変わらないよ

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:33:41 ID:3lliGXeI

>>737
地方民は政策を誤った。本来、優秀な人間は域内にとどめておかなければならないはずなのに、
彼らの職は用意せず、単純労働が得意な者ばかりを異常なまでに優遇し職を作ってきた。
「道路立国」が地方の選択であり、土建業にばかり偏った投資をしてきた。その額1000兆円。

日本は非常に金持ちだった。国政は一票の格差を背景に地方議員が牛耳っており、
たっぷりと地方に資金は投入された。都市の発言力はほとんどなく言いなりだった。
東京都など、都市には責任がない。あるとしたら国だが、国政は地方出身者が牛耳っていたのだ。
1000兆円の国債を発行してまで道路やハコモノを作りまくったが、それでは土建屋以外の
優秀な若者の雇用を生み出すことにはならない。研究開発や産業育成、IT・再生医療・環境・エネルギー・教育などの
分野に公共投資すべきだった。そうすれば、地方の中心地には優秀な若者の雇用が生まれたのである。
都市部には優秀な人間が集まりすぎて高学歴でも工場労働者として肉体労働をし、ポスドクが警備員やコンビニ店員、派遣労働をしている。

肉体労働者は出稼ぎに行くしかないにせよ、いずれは地方に戻ってくるので人口流出を今より防げたのである。
頭脳労働者は畑仕事などはできないから地方に戻ることはできず、せっかく教育を施したのに地方のあために働くことはないのだ。
長くなったが、要は、単なるバラマキ政治ではダメだったということ。もっと頭を使うべきだった。

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:33:43 ID:q7RMUuHV

そういう「許認可ビジネス」ばかりが
経済で大きなウェイトを占めているのが
地方の大きな問題でしょ。

地方から見ると「東京＝権限を握る中央官庁」にしか見えないのかも
（だから、「東京が権限を握っている！」と表現しがち）しれないけど
東京の地元経済では、官庁の存在など大したウェイトを占めていないのですよ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:34:25 ID:S9Dv5HRD

独身者が増えたからね。
独身だと、地元に張りつく必要がないので、どうしても、仕事があり、遊ぶ場所もあり、車不要な都会へいっちゃうよ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:34:39 ID:q7RMUuHV

>>788は>>781に対して。

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:35:16 ID:LkyoDkRw

色々なところ転勤したが東京は住みにくい。
何の価値も見出せなかったな。
本社が多い、馬鹿が多いということで
商売がしやすいだけの土地柄。

飯はまずいし、水もまずいし、だいいち狭くて
高い家賃には辟易したね。
東京なんて一番価値の無いところだよ。
特に六本木ヒルズなんて見て喜んでる馬鹿みると
笑えたな。　ああいう馬鹿がたくさんいるからしょうもない商売も
価値の無い商売も成り立つ。
それが東京というところだよ。　特に不動産なんか。

東京で稼いで地方で暮らす。
東京は所詮その程度の位置づけでいいよ。

792 ：【大吉】：2009/01/01(木) 22:37:04 ID:Zn6I78Kx

↑
都知事の運勢

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:37:35 ID:AYnl2uYz

『東京人』を漢字二文字で表現してみよう
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1230811321/
この番組で「東京人」ネタがタブーである理由
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1230813792/

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:37:36 ID:yfg3/2rb

>>788
いや、江戸幕府の時代から東京の本体とは「権力」だと思う。
元々、この街を作り出してるものが民間にあるとは思わない。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:37:54 ID:q7RMUuHV

>>791　
＞色々なところ転勤したが東京は住みにくい。
＞何の価値も見出せなかったな。
＞本社が多い、馬鹿が多いということで
＞商売がしやすいだけの土地柄。

＞東京で稼いで地方で暮らす。
＞東京は所詮その程度の位置づけでいいよ。

あなたの個人的な価値観など、どうでもいいんです。
日本全体にとって、どうすればよいか考えるべきです。

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:39:06 ID:SFBNEu0Y

>>791
東京を個人レベルでは絶対視するのではなく相対的にみるべきなんだろうね

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:39:54 ID:8nYLOhe6

東京が地元だけど、すみやすいよ！
地方の過疎地や都市部にも住んだ経験がある上での感想です！

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:43:12 ID:SyP7IwLa

>>791
若いときはおもしろいとおもうよ

俺は歳くったし通勤地獄に定年まで耐えられそうにないんで
転職して地元に帰ったけど

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:44:37 ID:SFBNEu0Y

>>797
そりゃ東京が地元なら東京が一番だろ

東京と地方都市と田舎なら、生活の場として田舎を選びたい人はあまりいないと思う

問題なのはそれなりの規模の都市ですら東京東京なんだから

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:45:45 ID:yfg3/2rb

>>798
若いうちに地元と違う街や外国でもいい、を見てみるのはすごく必要だと思う。
視野が広がるよな。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:46:07 ID:QRugMgjz

地元は大阪だけど知り合いはだいたい東京で働いてるしな。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:46:11 ID:q7RMUuHV

まあ、
「東京のほうが絶対おもしろい。地方で暮らすなんて考えられない」
という人も居れば

「東京なんて金がかかるだけ、地方の方が自然もあるし、
　本当に豊かなのはこっち」という人も居る。

それでいい。それでバランスが取れる。

しかし現在は、そのバランスが崩れて前者が多すぎる状態が問題なのだが
その原因を、このスレみたいに
「東京に行きたがる奴なんていない。職が無いだけ」とか
「若者がマスコミに騙されてる。」とか言ってるうちは
決して問題は解決しない。

まして「大企業の本社や官庁を各地方に分散させろ」なんて
事実上不可能な案をブチ上げても無意味。

単に「東京以外の都市に移転」ならありえるが、その場合も
「セカンドベスト」である関西圏に集中するだろうし、
満遍なく各地方に分散するなんてありえないよ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:48:04 ID:8nYLOhe6

地方でも都市部だと冷たく感じるんですよね
真新しいビル郡、きれいな道路、凄く清潔感を感じるんだけど
なぜか落ち着かない、居心地が悪い、すぐ飽きちゃった

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:48:24 ID:070B2idH

みんな金淑賢で検索しよう

例の小沢スパイ秘書
このあたりで検索すると小沢の悪行の数々のサイトにたどり着く
検索上位にランキングさせて一人でも多くの人に日本の危機を知ってもらいましょう

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:50:44 ID:3lliGXeI

>>791
都市というのは文化を楽しむところだよ。東京や大阪にはファッション、スポーツ、美術、音楽、グルメなど、
多彩な文化を楽しむことが出来る。オペラや絵画、コンサートを楽しむような場所が都会というところだ。
秋葉原とか原宿・渋谷とか、楽しんでいる人は楽しんでいるだろう。エンターテイメントなら都市部が圧倒的。
さまざまな人間が集い、それが織りなす高度な文化を楽しんでこそ都会を満喫するということだと思う。

地方は自然と生活。豊かな自然はそれだけで素晴らしい。
人情味溢れる人間関係もいいことだろう。

地方がいいか、都会がいいかは目的により人それぞれ。
ただ、日本が素晴らしいのは気軽にその両方を楽しむことができる点。
地方に住んでいても交通手段が発達しているので気軽に都会で好きなことを楽しむことが出来る。逆も同じ。
ただ、本当は地方で生活し、羽を伸ばしたい時は都会へ遊びに行くというほうがいいのではないかとは思う。

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:51:13 ID:yfg3/2rb

>>802
＞「東京に行きたがる奴なんていない。職が無いだけ」
いや、好き嫌いの問題じゃなくて職がないのは本当。

＞「若者がマスコミに騙されてる。」
これは微妙。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:55:59 ID:8FEOAux4

崩れてるのは>>767が指摘してるところでしょ^^;
共産党に入れるという(ry…期待できないなぁ

みんなが>>767の言ってるように考えればいいけど、無理かな？
これは国民性(？)かねぇ

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:56:44 ID:dkBOsgbN

>>806
休耕地等が沢山あるのに、職がないの？
ネットがあればいろいろ出来るよ。

つまりやる気がないんだろ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:57:12 ID:q7RMUuHV

＞ただ、本当は地方で生活し、
＞羽を伸ばしたい時は都会へ遊びに行くというほうが
＞いいのではないかとは思う。

そういう人は、まさしく地方で暮らせばいいと思うけど
実際のところ東京の面白さなんて、数日滞在しただけじゃワカランよ。
上っ面の、それこそガイドブックとかでも分かるような
表層的な部分しか見えない。まあ、地方の街もそうだろうけど
そこで暮らさないと分からない魅力は多い。

私の周囲で、地方の大学を出て東京に就職した人には
「大学は地元が一番、東京なんて就職してから幾らでもいける」
と説得されて地元に進学したのが多いけど、彼らは
「就職してから東京に来たって、忙しくてどこにも行けないし
どこに遊びに行けば面白いかも分からない。
やっぱ学生のうちに東京に来とくべきだった」と愚痴ってる。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:59:39 ID:czFPX5Ax

>>703
東京は、ネット検索事業におけるgoogleに政府支援をプラスしたような
反則な存在なんだよ。今からインターネットの世界で、googleを凌駕する
検索サービス構築と広告収入獲得を「やる気」で実現しろっつっても不可能。

政府が地域ごとに傾斜で法人税を課して、地方拠点の企業は低率の
法人税になれば移転が進み、地方の活性化が図れる…と言いたいが、
官僚が天下り先が地方になると嫌だから、絶対認めないだろうね。

まあ、企業が地方に移転する前に、超絶円高でベトナムとかに移転しそうだ。
日本の未来は厳しいな。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 22:59:57 ID:SFBNEu0Y

>>807
別に東京にある都市的娯楽そのものが駄目なんじゃなくて、それ以外は
駄目だということになってるから駄目なんだよね

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:00:01 ID:q7RMUuHV

再掲する。

かつて高知県の橋本大二郎知事は言った。
「地方には仕事が無い、というけど、実際には高知ですら
人手不足の業界が山ほどある。」

「ただ、単に『若者が憧れるような仕事』が無いだけ。」

「だから、とにかく企業をドンドン誘致して雇用を増やせば
若者の流出が止まる、と考えるのは甘い。企業進出といっても
地方は工場ばかり。『工場の作業員』で満足できない若者は
都会に行くしかない。」

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:02:14 ID:SFBNEu0Y

>>812
結局は人間の限りない欲望こそが地域や人間を駄目にするんだろうね
都会田舎を問わず

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:03:03 ID:yfg3/2rb

>>808
やる気のないやつはどこでもいるよ。
都会でニートしてて一日中2chしてるやつより、
過疎地で老身を押して農作業や漁業してるおじいちゃんの方が遙かにやる気あるし。
ただ若くバイタリティー持ってやりたいことがあるやつらにとって、
地元に希望の職がないのが問題。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:05:37 ID:q7RMUuHV

>まあ、企業が地方に移転する前に、超絶円高でベトナムとかに移転しそうだ。
>日本の未来は厳しいな。

大企業が地方に進出する動機の大半が「人件費の安さ」だから
もっと人件費が安いアジア諸国が発展すれば、ますます拍車がかかるよね。

同じように、「国が、地方の法人税を格安にすればよい」とかいう案も
結局もっと法人税が安い国（極端な話、タダとか補助金つきとか）に
移転してしまうだけだろうし

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:07:17 ID:dkBOsgbN

>>814
やりたい事があるなら、競合が少ない地方でやりたい事をする方が
東京に出てきてやろうとするよりずっと成功する確率が高いよ。

やりたい事がビジネスじゃないんだろ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:08:52 ID:yfg3/2rb

>>816
抽象的でちょっとよくわからない。

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:11:54 ID:8FEOAux4

>>815
鎖国するか？
世界に貢献とか言ってないで、自国民を大切にｗ

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:14:37 ID:yfg3/2rb

>>815
発展したら逆に人件費高くなるのでは？

820 ：【だん吉】【307円】：2009/01/01(木) 23:14:49 ID:9HzsUk4R

田舎からあけおめ

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:15:01 ID:9s9IEpOB

>>814
地方は職ない、ないっていうけどそれは、なんなの？
ないって何がないの？
知識も経験もない無スキルのアフォはどこ行っても職はないと思うが。

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:15:09 ID:SFBNEu0Y

>>816 >>817
例えばこんな感じ？

靴メーカーの営業マン2人が未開の島に辿りつきました
住民は全員裸足で靴のようなものを誰もしりません

営業マン1：こんな島では靴なんて売れるわけないorz
営業マン2：こんなに美味しい市場が眠ってたとは！

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:15:31 ID:0HHPLK4P

>>817
自分のビジネスの力を試すために起業するなら、
東京じゃなく、地方で起業しろってことでしょ。
競争相手も少ないだろうし。

そうではなく、やりたいことがビジネスではなく
遊びだから東京に出るってことでしょ。

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:18:45 ID:Tm9V7P0d

>>671
スポーツ中継は地方発がおおいよ

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:19:59 ID:7KgIVFaU

>>812
虚業かっこわるいキャンペーンでもする？
でも工場も今はないしなぁ

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:20:50 ID:yfg3/2rb

>>823
自分のビジネスの力を試すためなら少ないより、
競争相手が多い方がいいってことなんじゃない？
もちろん深い部分はその人本人にしかわからないことだがな。

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:21:18 ID:XCnGcikg

もう、国名を東京にしちゃっていいよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:25:29 ID:0HHPLK4P

>>826
＞やりたい事があるなら、競合が少ない地方でやりたい事をする方が
＞東京に出てきてやろうとするよりずっと成功する確率が高いよ。

競合が少ない地方の方が、成功する確率が高いと言っているよ。
確かに競争相手がいないと楽でしょうね。

829 ：【大吉】【164円】：2009/01/01(木) 23:26:11 ID:8nYLOhe6

別に地方の都市に何も無いわけじゃないんだけどね
例えば広島なら、お好み村のビルがあったり、中心地には球場があって仕事帰りにナイターが観れる
路面電車が便利だったり、生カキも美味しいし竹酒もうまい、宮島観光もいいし、車を使って山陰方面へ行けば
秋芳洞があり、海沿いの道を走れば鳥取、萩、浜田も楽しめる、高速道路があるからアクセスも容易
たまに立町付近で発砲騒ぎがあってスリルも味わえる

福岡だって空港が近いし、その他いろいろある
車を使えば、宮崎、鹿児島、阿蘇山、別府に行って楽しめるし
本場のとんこつは物凄く臭いけど、白飯と合うって事がわかったりとか

北関東の過疎地で嫌になるくらい濃密な人間関係を知ったりと、学ぶことも多い
車がないと何も出来ないことが分かったり、人気の少ない暗くて怖い夜道も味わえる

でもまあ、結局のところ、地元が一番落ち着くのよねぇ

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:27:50 ID:uqpypGXq

若者も田舎者も文句ばっかり言ってないで自分の政治権力を行使すりゃいいのに。
2chに書き込んでも何も変わらないぞ。
とにかく議員事務所に電話で圧力掛けてから投票行け。

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:29:40 ID:3lliGXeI

>>814
ここが本質部分だと思う。いくら地方で「高い教育」を施したとしてもその人たちが
都会へ出ていき地方で働かないのではほとんど意味がない。地方のためになっていない。

一方、東京ばかりにたくさん大卒の優秀な若者が集まっても無駄が多く生じる。
パイは限られているので、あぶれた者は工場やコンビニでバイトをするというミズマッチが生じることになる。
地方にもたくさん優秀な人がいるから、その人たちの活躍の場が絶対に必要。
しかし、地方の政策は、彼らの期待にまったく目を向けず、目先の選挙のことばかりを常に考え、
投票してくれない都会の若者のことなど、これっぽっちも頭になく、活用することも考えず、
ただただ、土木関連一辺倒の公共事業ばかりに「命」を賭けて政策を行ってきた。

その結果、地方には農業と建設業しかないということになってしまった。
戦略的に農業と建設業を推進し、「土建立国」を目指していたとも取れる。
国政も県政も誤ったとしかいいようがない。

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:29:58 ID:Tm9V7P0d

テレビ製作はたしかに東京集中だけど視聴者は全国に散らばっていりるわけで
むしろもっとも地方分散に成功した分野じゃないかな

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:38:06 ID:MHddzqTP

東京に住んでれば遊びと仕事とSEXにはまず困らない
魅力がありすぎるよ

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:40:58 ID:LkyoDkRw

所詮東京は馬鹿が集まるところ。
その程度でいいんだよ。
それで商売がしやすい。
それだけのところ。
価値なんてない。人が人を呼ぶだけ。

東京発のものてほとんどタイシタ事が無い。
事件くらいか

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:49:06 ID:dkBOsgbN

>>826,828
ローカルで、東京のビジネスをコピーするだけでも食っていける。
だから、それなりの成功を得るために、東京に出てくる意味はあまり無い。

東京は刺激が多いから得るものも多いけれど、競争環境が激しいし
ビジネスの固定費も高い。つまりリスクが大きい。

そういう意味で>>816を書いてます。

ローカルで、自分の人脈等を思いっきり有効に使えば、東京に打って出る
必要はないんじゃないかな。

今東京に出てきてローエンドの仕事をしても、放蕩したいなら別だけど
幸せになれないよ。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 23:57:36 ID:xEN+3fIh

程よく便利で程よく田舎ってのが一番快適なんだけどね

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:02:28 ID:g3ughdrs

ネットの高速回線と近所に西友があれば農業でもいいよ

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:03:14 ID:NeRpb4lp

地方から人が減る
↓
自然環境との棲み分けができてくる
↓
最高のエコじゃね？

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:05:12 ID:Ctmraxgy

実際は

地方から人が減る
↓
外国人が住み着く

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:06:56 ID:raamoCu4

東京に匹敵する大都市圏は大阪しか無いのだから、
大阪ポジキャンやって、関西以西の田舎門を大阪に上京させろｗ

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:07:26 ID:XuyeiwQq

>>833
まあな、
東京ほど人が多いと、軟派して失敗しても二度と会うことはないという気楽さがあるし。
二度と会うことはないというちょっとした圧力があるから、声がかけやすいって言うのはある。
携帯電話って言う便利なツールもあるし。

しかし、こまるのは車という二人っきりになる便利なツールが使いづらいから、
関係が長続きしないで、刹那的な関係で終わってしまいやすい。

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:13:26 ID:ANJ1JUBp

>>785
通信業界がなしなのはなぜ。時価総額上位クラスの企業はそういう企業ばかりだぞ。
日本は法律が多すぎて許認可なしには何も動かない。

トヨタ→国土交通省　ドコモ→総務省　三菱UFJ→金融庁　任天堂→特許庁・文化庁
東京電力→経済産業省　武田薬品工業→厚生労働省・特許庁　キヤノン→経済産業省
ホンダ→国土交通省　　JT→財務省　KDDI→総務省　セブン＆アイ→総務省

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:18:58 ID:aveR0VuB

>>840

たしかに、関西圏はもっと発展しててもいいと思うなぁ。
実際、少し前の時代までは東京をライバル視するだけの力があったし。

ただ、むしろ関西圏は関西内での一極集中・パワー集中が必要かな。
少し圏内で分散しすぎて「核」が弱い。

関西以外の地方は、ちょっとキツいね・・・名古屋も一時は
「関西は追い越した。もうすぐ東京にも追いつき追い越す。」なんて勢いで
２ｃｈでも、名古屋人？が
「まだ東京が一番なんて思ってるお前らは、既に時代に後れている！
　もはや日本の経済の中心は、東海地方だよ！」
　「東京の企業なんて、みんな凋落している。優良企業は全て東海地方だ！」
　なんて吼えてたな。

　オレが「でも結局トヨタを中心とした製造業だけだろ？
　東京と違って経済の層が薄いから、大きな情勢の変化でガタ落ちするよ？」
　なんて書くとヒステリックになって
　「おまえら東京人はマスコミに洗脳されてて云々・・・」とファビョってたっけ。

まさか僅か1年後に、ここまで現実になるとは思わなかったけどね。

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:23:09 ID:QRyRi+wz

>>842
金融以外は許認可のために東京に本社を置く必要がない企業ばかりだな。
自動車メーカーの許認可って、形式認定？
光岡だって取ってるぞ。
JTなんて、もともと三公社五現業だし。

特許関係は、弁理士任せでいいし、ネットでそれなりに情報を取れる。

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:24:23 ID:nnxda7Cr

>>844
その許認可のために、日清本社移転したけどなｗ

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:29:00 ID:ANJ1JUBp

>>844
地方でも残っていることは可能だが、どっちが有利かということだよ。

社長（およびそれなりの本社機能の人間）が役所の呼び出しに答えられるほうが早く許認可を受けられるし、
審議会とかにも出席しやすい。

地方事務所でやり取りするより、実際に法律を決めている本庁の官僚に認めてもらうほうがいいわけだよ。
国の許可なしには何もできないぐらいにがんじがらめだからな。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:29:53 ID:raamoCu4

>>843
札幌は距離的にも交通的にも東京から隔絶されてたからA級都市に成長したな。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:30:47 ID:aveR0VuB

許認可だけが問題なら、その担当部署だけ東京に置けばよい。
本社を丸ごと東京に置く必要は無い。ましてわざわざ地方から移転などしない。

にもかかわらず、膨大なコストをかけて企業は東京にやってくる。
地方の企業も外国の企業も。

結局、それだけのメリットがあるからね。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:32:30 ID:ANJ1JUBp

>>848
官僚は社長および経営層（およびそれを支える中心部署）が行かなきゃ相手にしてもらえないし、呼び出される。
社長と経営層、中心部署がいるところが本社だ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:35:48 ID:IWMJhrWK

地方も良い時は｢００府・ＸＸ県の時代だ！日本経済中心だ！」とか言ってななかった？
都合が悪くなると首都移転だの東京叩きするよな！特に東京から西は。

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:36:48 ID:pS37WfN7

東京が繁栄するのは結構なんだけど、
役人が地方に圧力掛けて東京をエコ贔屓するのが問題だな。

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:39:14 ID:dgEqxenj

もう役所か遷都を動かすしかないよ
もしくは千葉と埼玉を東京に編入して分散
所沢に厚生労働省とかさ

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:39:42 ID:aveR0VuB

まあ、結論から言うと
東京の一極集中を少しでも緩和しようとするなら
少し前に計画されていた「首都機能移転」を
なんとしても実現すべきだった。

利潤を追わなければならない企業は、地方に移転するなんてありえないが
官庁だけ移転するなら、なんとかやれないこともないし
それをしたところで、民間の比重が高い東京はさして没落はしなかっただろうし。

しかし、財政的な事情もあるが、結局
候補地がまとまらなかったのが痛かった。

地位的・防災的には福島地区への移転が最適だったが、
岐阜あたりがどうしても譲らなかった。要するに
どこの地方に移転を決めようとしても、候補から外れた地方が
徹底的に妨害するので「国民の誰もが納得する」場所が無かった。

このスレには「各地域のバランスを取るため。各省庁ごとに異なる地方へ
分散させるべき」という書き込みもあるが、それだと首都機能が解体されて
まったく有効ではない。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:41:12 ID:07Ahj362

>>691
池袋は埼玉への玄関口って印象だね。

>>673
＞代々地元に住むなんて東京の人間だけに与えられた特権になって行く。

特権？東京で３代住むのは、かなりの資産がいるんじゃないか？
固定資産税が高すぎるよ、バブル時の算定だから馬鹿高い。
バブル時にビル建築費を丸ごと借金→テナントビルを経営→バブル崩壊
→テナント賃料は下がる一方→固定資産＋ビルの借金が返せない
→夜逃げ同然で地元を離れる人が増えてる。

都会に住み続けるのは、よほどの資産家でないとミリ

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:41:28 ID:3pYdRH5h

>>853
道州制にすればもう首都移転とかどうでもいいよ

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:44:13 ID:pS37WfN7

日銀本店を大阪に移すとか京都に天皇を帰すとか。
とりあえず金融は大阪に戻した方が良い。

今の東証と大証を見ればどう考えても大証の方が優秀だしなぁ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:45:44 ID:nnxda7Cr

>>691
その地方都市レベルの駅が、山手線のあっちこっちに存在してるのが恐ろしい。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:48:52 ID:jbalbxxi

集まったほうが物流コストも下がってええがん

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:48:57 ID:B8YzK0gK

食品の安全に関しては東京集中の意味はなかったな
地方とくに西日本側のやりたい放題はなんだよ
もっとまともに監督しろよ

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:49:21 ID:aveR0VuB

>>853に自己レス。

＞地位的・防災的には福島地区への移転が最適だったが、
「地理的」ですた。東京から遠すぎないという意味で。

>>849

＞官僚は社長および経営層（およびそれを支える中心部署）が行かなきゃ
＞相手にしてもらえないし、呼び出される。
＞社長と経営層、中心部署がいるところが本社だ。

う～ん、「イメージ」だけで語ってるでしょ？

某総務省を相手に、1年くらい大きな新聞ネタになり続けた事案について
交渉の担当者をやってたけど、実務は殆ど課長レベル＋ヒラ同士でやってたよ。
新聞では、いかにも総務大臣がウチの会長と直接会談を重ねたかのように
書かれてたけど、実際は最後の書類交付の「儀式」だけ。

しかも大臣から会長に手交された書類は、実は「マスコミ撮影用のダミー」で、
実際の書類は、むこうの担当者が、霞ヶ関の合同庁舎の中にあるタリーズで
「ごくろうさまでした」と一緒にコーヒー飲みながら私に直接渡してました。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 00:57:05 ID:7RWef7FX

>>857
東京　ttp://tamagazou.machinami.net/tokyo23.htm
大阪　ttp://tamagazou.machinami.net/osaka.htm
名古屋　ttp://tamagazou.machinami.net/aichi.htm

これ見るとよく分かるね。レベルが違うわ

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:15:27 ID:PRgTcoZ9

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/01(木) 20:22:47 ID:LSpLZHHM
あと　東京一極集中は仕方ないけど
国境の町や島は国で支えてほしい。

経済成り立たない
　↓
国は支えてくれない
　↓
隣国（対馬なら韓国）に頼らざるを得ない
　↓
韓国は勝手に対馬支配出来てウマー

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:17:51 ID:33BSmNNy

農業の集約化・効率化しか、道は無いよ

それを拒みつつ衰退しているのが今の現状

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:25:45 ID:muj7P1kw

人口は一カ所に集中したほうがGDPが伸びやすい。
憲法で移動の自由は保障されてんだからみんなどんどん
東京に出てくればいい。東京なら失業してもすぐに安いバイトが
見つかるから金に困った犯罪も意外と少ない。
八王子とかまだまだ人口は少ないからどんどん来てもらったほうがいい。
中央線の立川～八王子あたりなら家賃３万円で風呂付きアパートを借りられる。
仕事なら多摩地区で山ほどある。

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:26:07 ID:292E1k5p

首都移転はコストがかかる。それに合わせて企業もコストがかかる

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:34:12 ID:aveR0VuB

>あと　東京一極集中は仕方ないけど
>国境の町や島は国で支えてほしい。

日本に限らず、その最も有効な手段が
大規模な軍事基地の設置なんだけどね・・・・・
国防上も地域振興上もメリットがあって一石二鳥。

しかし日本は、尖閣問題がある中国との国境に近い沖縄に
「隣国を刺激しないように配慮して」
主力戦闘機のF15を20年以上も配置せず、
旧式化してからやっと配置し始める国ですからね。

しかも中国は、F15より新鋭の戦闘機を導入し始めていて
量だけでなく質でも劣る状況に陥る有様。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:38:48 ID:olkvRLII

日本の国土と交通網通信網の発達を考えたら、
東京の機能の一部を分散させても効率は落ちないと思うんだがなぁ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:43:37 ID:aveR0VuB

>>866に自己レス。

ああ、でも下地島の民間航空機の訓練空港を自衛隊に使わせようとしたら
本土から大挙やってきたサヨク団体に騙されて
町議会が「自衛隊拒否決議」とかしちゃったんだっけ？

結局、地元の自業自得か。

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:49:12 ID:aveR0VuB

＞日本の国土と交通網通信網の発達を考えたら、
＞東京の機能の一部を分散させても効率は落ちないと思うんだがなぁ。

その通りだと思います。

しかし、いざ実行する段になると
「どこの省庁が移転するんだよ？ウチはだめだぞ。」
「ウチだって無理だよ、言いだしっぺの省が行けよ。」
となってしまうので、どこもそんなことは言いません。

結局、総論賛成･各論反対。どこだって
国全体のことより、自分の事のほうが大事です。

ちなみに現在「さいたま新都心」にある官庁群は、首都機能の分散で
地方に移転させられそうになった部門が、機先を制して
いちはやく近隣の地域に「移転」を済ませてしまったものです。

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:54:57 ID:ZWnOVWsr

>852

はあ?
千葉、埼玉と一緒にされたくないわな。
一緒にするなら、税金もしこたま支払ってもらわねーとな(笑)
純粋な東京人としては2県と一緒にはされたくない。

土地の価値が下落するだけ迷惑

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 01:59:29 ID:aveR0VuB

＞純粋な東京人としては

うそつけｗ

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:00:41 ID:ANJ1JUBp

>>870
千葉はともかく、埼玉は基本的に同じ武蔵県だったんだし、
さかのぼれば奈良時代からずっと同じ武蔵国なんだから分かれる必要性は感じない。

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:08:47 ID:nnxda7Cr

>>870
国の関東行政機関は、さいたま新都心にあるぜ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:09:02 ID:aveR0VuB

＞純粋な東京人としては

一般論として、やたらと千葉や埼玉を
東京と比較してバカにしたがるのは、間違いなく地方からの上京者。

彼らにとって「東京に｣住んでいることが、何よりも価値があるものだから
千葉や埼玉から東京に通勤している人間は、同僚でも「劣等人種」「負け組」。

もちろん>>872のような歴史的背景は知らない。

純粋な東京人にとっては、千葉や埼玉というのは
「とにかく遠いところ」「なにがあるか知らない場所」。
もちろん東京と比較するような対象じゃない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:10:49 ID:DHEBX3D8

首都機能をどこに移転しようがブラジリアになるだけっしょ。

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:14:41 ID:nnxda7Cr

>>874
いあ、2ちゃんねるにおいて

埼玉を馬鹿にするのは、千葉人
千葉を馬鹿にするのは、埼玉人
埼玉・千葉を馬鹿にするのは、神奈川人
神奈川を馬鹿にするのが、東京人

後、純粋な東京人は東京15区に昔から住んでた人じゃないとなｗ
八王子の方は、神奈川から編入してるし。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:17:10 ID:r/XeLKDG

いあ、2ちゃんねるにおいて

埼玉を馬鹿にするのは、朝鮮人
千葉を馬鹿にするのは、朝鮮人
埼玉・千葉を馬鹿にするのは、朝鮮人
神奈川を馬鹿にするのが、朝鮮人

朝鮮人は日本人同士をいがみ合わせるためには自らも貶める

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:23:07 ID:aveR0VuB

＞埼玉を馬鹿にするのは、千葉人
＞千葉を馬鹿にするのは、埼玉人

そうかな～？両方とも首都圏外の地方の人じゃない？
それぞれの本当の住民は、互いに五十歩百歩だと知ってるでしょ。

あと神奈川と東京では、一般に東京が格上と思われてるけど
実際には、地区によっては神奈川の方が格上なケースも多いから
（横浜山手vs東京・江戸川、とか神奈川・鎌倉vs東京・北千住とかで
東京の方が格上と信じる「東京人」なんていないでしょ）
「神奈川」と一纏めにして叩くことは、まず無いはず。
（自分の居住する地域を「東京」と一纏めにしたがることはあっても）

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:38:01 ID:nnxda7Cr

2ちゃんねるでは

って言ってるのにマジレスｗ

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:41:08 ID:Eeh8pBcr

都民にあらずんば人にあらず

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:44:17 ID:CMW0Dy/J

都民にあらずんば人にあらず by奥多摩民

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:47:28 ID:3KraEkiq

>>843
関西地方のアキレス腱は平地の少なさだと思う。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:50:07 ID:qRGrHxby

>>880
盛者必衰の理をあらはす

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 02:58:15 ID:IWMJhrWK

>>864
八王子は以外に家賃が高いよ！ボッタクリだよ、大家が暇つぶしでアパート経営してるのが多いいぞ、
相続税対策とかな。駅からバス利用してド田舎で５～６万位のがあったが車無しじゃ生活できない所だ
近くにスーパーも無ければコンビにも無い。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:04:46 ID:/l7bt7Nz

こんなこと産業革命以降の常識じゃねえか

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:22:03 ID:1l5algz4

>>336
あれ、先に福岡を叩き始めたのは石原の方だぞ。
東京のマスコミは福岡市長からやりだしたように報道してたが。
計画書の提出でも、東京には福岡のを見てから修正する
後出しじゃんけんが許された。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:27:23 ID:Ier3J/NG

>>843
そういういやらしい言い方に対しては反論したい。
これからはそれでもやはり名古屋が成長するよ。
まず今の不景気はどこも一緒。それから、名古屋圏が地方圏と決定的に違うのは
名古屋には企業の本社や、本社がない場合であっても研究開発拠点なんかが
集中してる点。今の不景気でも名古屋企業は技術開発への投資は怠らない。
JR東海だってリニアやそれに関連した投資は続けてるし。

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:29:54 ID:XElEwsZa

>>864
都市の１人当たりＧＤＰ、首位サンフランシスコ・東京48位
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061225AT2M2102W25122006.html

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界の主な都市圏に関するリポートをまとめた。購買力平価で
測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の首位はサンフランシスコ（6万2300ドル）で、ワシントン、
ボストンなど上位は米国の都市圏が占めた。ニューヨークは６位、ロンドンは13位、パリは18位だった。

　ＯＥＣＤは人口150万人以上の都市圏の所得や就労比率を集計。東京は78都市圏中、48位にとどまった。
日本の他の都市圏は名古屋など愛知が51位、大阪56位、福岡63位だった。

　ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に
「700万人以上のメガ都市圏では人口が増えすぎて『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:33:12 ID:xGZQ6faB

>>878
首都圏外の地方の人こそ千葉も埼玉も神奈川も一緒だと思うのだが。
格付けしてるのは、やはり首都圏で生まれ育った人たちでしょ。
地方を叩く意識もその延長にあると思う。
あと、メディアも東京に集まってるから、その影響もあると思う。
東京の価値観が全てで視野が狭い。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:35:36 ID:1l5algz4

>>887
といっても、その愛知・名古屋ですら東京圏へはかなりの転出超過。
本社機能も結構、吸い取られてるような。名古屋もいつまでも東京一極集中の
例外ではいられないと思う。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:37:43 ID:dgEqxenj

埼玉は東京だと言っても差し支えないよ
学校、職場は東京だったけど、
中野・川口・志木・立川にすんでたから気分は東京民

ま、関東圏ですら東京以外は全部地方なんだな、これが

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:39:42 ID:ywO3ya2f

そもそも東京のメリットってなんかあるか？
情報のインフラも変わってきたし
東京にいなくても何でも買えるわけだし

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:41:48 ID:DL8MOl+d

>>890
本社（機能）や研究開発拠点は名古屋への移転や新設もある。
中部圏は東京圏に対して唯一転入超過だった時もあるよ。
そういうのは東京にとってネガティブな話題だからかニュースに
ならないので、あまり知られてないけど。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 03:51:23 ID:F5b/0ikG

2011年までに東京に大地震が起きるって決定事項だからな
まあ数万人は減るだろ

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:16:03 ID:aveR0VuB

>>893
＞そういうのは東京にとってネガティブな話題だからかニュースに
＞ならないので、あまり知られてないけど。

また出たよ、
「東京にとって都合の悪いニュースは全てマスコミが抑えている！」
とかいうマスコミ陰謀論。

あのな、マスコミが一般ニュースで取り上げないのは
単に「（名古屋以外の）全国の殆どの地域の人が興味ないから。」

ちなみに東京でも経済ニュースとかでは取り上げてたぞ。
所詮「トヨタバブル」による一時的なもの、としてだが。
（実際そうなったし）

名古屋は、そりゃ今後も伸びるだろ。首都圏衛星都市でもないのに
あれだけの人口があれば、外国なら首都になってもおかしくない規模だし
むしろ、人口からすると現在は未だショボすぎる。

ただ、東京や大阪と違い「殆ど製造業のみ（それも大半が自動車関連）」が
経済の大半を占めているので、原油高や円高で簡単にコケやすい。

あと、２ｃｈの名古屋人は
「今後は東京は衰退する、名古屋はトヨタの成長とともにますます発展して
いずれ東京を追い抜く」みたいに妄想する奴が多いんだけど、
今の日本の経済･社会システムでは、東京が衰退するような状況では
名古屋の発展もありえないから。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:19:35 ID:TO61sTnn

駄文乱文もいいけど、２ｃｈではもうちょっと簡潔にまとめろよ。

一言で言えば、メディアの東京偏向はあるだろ。全国メディアが
東京を持ち上げて地方をスケープゴートや笑いのネタにする現状は異常。

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:21:24 ID:sGSRWBg4

>>895
名古屋は東京とは違った部分でオンリー1を目指すといってるんだよ。
それと、外貨を稼いでるのは中部圏なのは事実。
東京は地方から搾取してるだけじゃん。

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:26:27 ID:qKhnHPsi

名古屋というか愛知県はこれから人口動態もかなり激減し始める可能性がある
と思うけど・・・。円高というか米ドルの勝手な暴落はこれからだよ、たぶん。
トヨタも愛知県の工場群の閉鎖・統合・リストラを考え始めるかも・・。もう
日本国内であれだけの膨大な工場群を維持したままアメリカさんに輸出し続ける
事が不可能に成る可能性が高い訳で・・・・。人口激減が始まるかも、愛知県は・・。。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:29:07 ID:aveR0VuB

＞全国メディアが
＞東京を持ち上げて地方をスケープゴートや笑いのネタにする現状は異常。

それを東京人だけが笑って喜んでるとでも？
地方を笑っているのは、他の地方の人間も同様なんだよ。

ちなみに東京も持ち上げられているばかりじゃない
叩かれる場面では相当に叩かれている。叩かれてる当事者は強く意識するが
第３者は意識しないだけ。だから、どこも自分たちばかりが叩かれてると感じてる。

＞外貨を稼いでるのは中部圏なのは事実。
＞東京は地方から搾取してるだけじゃん

中部圏というより、自動車産業な。しかし
工場も開発拠点も別に中部圏だけにあるわけじゃないぞ。

搾取だって？
地方人だって東京のサラリーマンから集めた税金から
存分に搾取してるだろ。道路作るために。
「お互い様」だよ。

そういう金を、道路以外のことに使えってことだよ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:29:58 ID:sGSRWBg4

>>898
要はそう思いたいだけでしょ。
君のレスはそのことを表してる。
名古屋は日本と名古屋のために頑張る。
その手の印象操作や工作にはもう慣れてる。
名古屋は名古屋でやらせてもらう。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:32:26 ID:qKhnHPsi

>>900
あのう、私は愛知県関係者で愛知のためを思って言っているだけだけど・・・
米ドルの暴落、１ドル＝５０円前後は確定的だよ、知らないの・・・・。

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:32:31 ID:aveR0VuB

別に愛知が衰退し始めるとか人口が減るとは思わない。
今後も程度の差はあれ、伸びていくだろう。今までがショボすぎた。

しかし何度も言うが「東京が衰退して、名古屋が取って替わる」
という状況は、いまの日本の社会構造から言ってありえない。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:32:33 ID:sGSRWBg4

これからの日本は一枚岩というわけにはいかないってことね。
地域間競争はますます熾烈になる。メディアを抑えてる東京は
一見有利だけど、中身が追随してないから名古屋にも勝機はある。
日本をよくするのは名古屋。派遣？そんなの政治（東京）で
何とかしないといけない問題。自分に言わせれば。

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:34:35 ID:aveR0VuB

東京がなぜ肥大化しているのか何も知らないのに
＞中身が追随してないから
とかなんとか、勝手に自分のイメージで
独りよがりの判断している連中に
「日本をよくする」ことができるのかねｗ

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:34:41 ID:9hkiK0Li

トヨタは愛知以外閉鎖すればいいやん

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:36:01 ID:sGSRWBg4

>>901
そうなったらそうなったで体制を変えていくだけ。
これまでも海外移転は必要最小限におさえてきたんだよ。
関東関西と違って。そもそも円高不況って80年代にもあった。
今は不況と急激な円高が重なったからちょっと体制を崩してるのは事実
だけど、ここからどう立て直すかの問題。

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:38:25 ID:qKhnHPsi

>>905
もちろん、九州工場や宮城も即刻閉鎖するのはもちろんだろうけど、愛知県内
の工場が輸出のメインな訳だから、愛知県内の関連会社含めた１０箇所以上もの
大量な工場は1ドル＝５０円前後に成るとほとんど維持不可能だろうな、と思います。

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:39:43 ID:urr3E023

東京に固執してる企業なんて総務部門とか本社機能ですら
ホイホイと中国に移転するしな。

そこまでして地方の発展を拒みたいのかと。
東京を中国に売れば誰もが幸せになれるんじゃないの？
政治家、東京人、中国人、みーんな幸せ。それでいいでしょもう。

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:39:54 ID:9hkiK0Li

神奈川も裾野も閉鎖しろよ

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:43:14 ID:e2rUhCgX

日本は製造業でもってる現状を認識しろよ。観光でも金融でもない。
1ドル＝５０円になったら確実に日本経済が終わる。

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:45:18 ID:aveR0VuB

＞そこまでして地方の発展を拒みたいのかと

バカですか。企業が利潤を追求する上で
最も効率の良い方法を選んだら、そうなっただけだろ。
公共事業（地方のための慈善事業)だけが経済活動じゃないんだよ。

様々な選択肢の中で、地方が最も効率的で最適な状況であれば
地方を選ぶだろうけど、そうじゃないから選ばれないだけ。

自意識過剰すぎる。単に「もっと、かまってくれ。気にかけてくれ」
という甘えだろ。親方日の丸のところはともかく
民間企業は誰も弱者のことなんかかまってられないの。

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:46:27 ID:uQ2emZff

関東大震災がくれば解決ｗ

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:47:53 ID:qKhnHPsi

>>910
あのう、私に言われましても・・・アメリカさんが勝手に自爆米ドル暴落作戦
をやってますので、日本側としては為替相場について対処しようがない訳で・・・・。

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:48:15 ID:JL6xBiRt

父親の法事で田舎に行ってきた。

子供のころから盆と正月には必ず帰っていた田舎である。山奥だが、当時は週に一本のバスもあった。
何でも売ってる店もあった。夕方にはあちらこちらの茅葺き屋根から夕餉を煮炊きする煙が上がっていた。

今では過疎化で、近隣にももう数人の人間しか住んでいない。お店ももうない。
タクシーで5千円位かけて行くしかないのだ。その道も川もお墓も草に覆われかけている。
除草が追いつかないのだ。栗の木も柿の木も痛み放題。若い人はみんな出ていった。
残って百姓をやり、道や川や里山の手入れをしていたものは、ほとんどが死んでしまった。
もちろんウチのおじいちゃんとおばあちゃんも死んでしまった。

おじいちゃんの後にくっついて歩いて、イモリをとったりクワガタをとったり、
川で泳いだり、おばあちゃんと一緒に鶏小屋に玉子を拾いにいったり。
竹を切って竹馬を作ってもらったり餅搗きをしたり、雪山にウサギを撃ちに行ったり、
ひとりで小川をずっと見てたり。
外にあるトイレはイヤだったけれど楽しかったんだけどなあ。
おじいちゃんとおばあちゃんと近所の人のいない田舎はぜんぜんつまらない。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:50:01 ID:dth+zqSf

>>911
中国に積極的に移転するのが東京にとっての正義なのか？
首都である東京が国益を最優先に考えないわけ？
どこの国だって国全体を考えてるのに、日本は東京だけ。
そんなんでうまくいくと思う？歴史を鑑みれば中央集権がいきすぎると
反乱や革命が起きてるよ？自分はそれを望まないけど、現代日本だって
明晩そうなりかねないよ？それでいいの？

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:51:37 ID:aveR0VuB

なんか過去スレ100くらい読み返してみると、要するに
「地方が衰退しているのは、東京の連中が権力を独占したいから
地方を発展しないように妨害してるからだ！」
っていう感じだな。

被害妄想もいい加減にして欲しい。

単に各企業が自社の効率や利潤を追求していった結果が
こうなっただけだろ。

自由主義経済を辞めて、政府が全てを管理する
共産国家みたいな計画経済にしろとでもいうのか。

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:52:58 ID:dth+zqSf

>>916
東京自体が共産的。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 04:56:00 ID:aveR0VuB

だいたい中国に移転しているのは地方の製造部門だろ。
総務部門や経理部門を中国に外注している企業なんて
東京でもごく僅かだ。それをマスコミが大きく取り上げてるだけ。

観月ありさのドラマが大コケしたことからも分かるように
別に社会のメインストリームになんかなっていない。

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:01:57 ID:5g2+ANhD

>>918
一例を上げれば、
トヨタの国内：海外生産比率は１：１
ホンダの国内：海外生産比率は１：２

ホンダに関してはここ30年近く国内で新規の工場を建設してない。
海外移転は間違いなく東京の方が積極的だよ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:03:01 ID:XOqFcY7i

>>910
しかしウォンが暴落しても韓国では製造業が潤ってるという話は聞かないけどね・・・

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:06:21 ID:79rz2gFR

>>916
政府が全てを管理する共産国家みたいな計画経済だから
霞が関のちかくに本社を構えてるんですがｗ

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:07:23 ID:aveR0VuB

というか、「東京が地方から搾取している」とか
「東京さえなければ地方は豊かなのに」とか
そこまでいうんなら、とっとと道州制を導入すればいいんじゃない？

そうすれば、いかに地方も東京に依存してたかが分かるよ。

幾つかの地方は、独自の税源と権限を生かして
東京に頼らずに発展できるかもしれないけど、それは例外。

大半の地方自治体は、中央から仕事を「分け与えてもらう」経済に
慣れきっているから（そして民間は自治体から仕事を分配してもらう）
いきなり「権力を譲るから自立しろ」「金も仕事も自前で集めろ」
なんて言われても、パニックになるだけだと思うがね。

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:09:31 ID:79rz2gFR

>「東京さえなければ地方は豊かなのに」とか

誰が言ってんの？
君の妄想？

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:13:32 ID:aveR0VuB

そろそろ寝るけど、最後に一言。
地方が衰退しているのは深刻な問題だ。現状でよいはずが無い。

しかし、それに関して「全て東京が悪いんだ」「東京が地方から搾取している」
「東京さえなければ」なんて事しか言えない様な住民ばかりの地方は
今後も絶対に、さらなる衰退から免れないだろう。

それこそ「早く関東大震災が起こって欲しい！」と祈ることですな。
もっとも、本当に起こったら日本全体が沈没だけどね。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:14:08 ID:Z/Ctp9vK

君が吠えてもなんも変わらんのだよ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:14:32 ID:79rz2gFR

被害妄想は君だよｗ

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:17:19 ID:aveR0VuB

君が吠えてもなんも変わらんのだよ。

その通り。ここで誰が何を書こうが
地方は（ごく一部の自立できる地域を除いて）これからも衰退を続ける。

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:18:11 ID:P62T92jJ

トンキンマンセーで日本が疲弊か。

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:18:17 ID:79rz2gFR

ま、官僚に因縁つけられたことないとこみると学生だと思うけど、勉強頑張ってね。

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:18:29 ID:rbTFM7aj

実体験だけど、去年都内の会社を脱サラして、
東京駅から1時間程度のところで起業したんだが、
役所関係の仕事が遅いことに愕然。

しょっぱなから法務局で会社を登記するのに、
書類提出してから登記の完了まで、なんで4営業日もかかるんだよ；；

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:23:52 ID:aveR0VuB

＞ま、官僚に因縁つけられたことないとこみると学生だと思うけど、

少し前の過去レスくらい読めや。

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:25:21 ID:79rz2gFR

え？違うの？
じゃフリーター？

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:26:27 ID:aveR0VuB

＞ま、官僚に因縁つけられたことないとこみると

いま気づいたけど、あ、なーるほど・・・
官僚に露骨に見下されるレベルの方でしたかｗ

それはさぞ積年の恨みがあるんでしょうなぁ、東京に、官僚に。

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:30:04 ID:79rz2gFR

官僚を見下すレベルの方ですかｗ

御見それいたしやしたｗ

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:31:56 ID:79rz2gFR

失礼ですが、もしやお名前は奥田様か御手洗様でいらっしゃいますか？

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:34:41 ID:aveR0VuB

>>934　見下しやしないさ。ただ課長クラスまでなら
合同庁舎の中の店で、お茶しながら対等に話せるけどね。

ひょっとしてアンタ、少し前に

＞官僚は社長および経営層（およびそれを支える中心部署）が行かなきゃ
＞相手にしてもらえないし、呼び出される。

とか書いてた人かい？

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:35:23 ID:7zlgYD2o

地方には知恵も工夫もある

のに、法律で縛って何も出来なくしているのが、中央の官僚なのだよ

どっちかといえば、政治家の怠慢だと思うけど
それを言い出したら、何も進まないから
とりあえず官僚叩いたほうがベター

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:36:15 ID:7KyscsmM

もうすでにスラム化してんな

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:38:33 ID:aveR0VuB

>>937

ならば非難すべきは官僚制度じゃないのか？

それを、東京に住む人への人格批判とか
東京という地域そのものを誹謗中傷するからムカつくんだが。

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:40:16 ID:79rz2gFR

連中の上から目線に鈍感でいられるなら幸せもんだな。
いったいどういう脳みその構造してるならそう思えるんだろうか・・・

>とか書いてた人かい？
そいつとは別人だが、呼び出し食らうのは普通だろ？ｗ

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:40:21 ID:z2z43FA1

朝鮮総連は勝つ！勝つ！勝つ！勝つ！勝利する！ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1230838877/l50
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942 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:40:47 ID:aveR0VuB

さらに言うと

＞どっちかといえば、政治家の怠慢だと思うけど

その政治家たちは、大半が地方選出の人間なんだが。

東京（首都圏）は、住民の人口は多くても
議席の数は全然多くないからな。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:41:20 ID:79rz2gFR

>それを、東京に住む人への人格批判とか
>東京という地域そのものを誹謗中傷するからムカつくんだが。

それと同様に地方批判の書き込みなんぞいくらでもあるだろ
いちいち気にするお前の方が頭がいかれてるぜ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:43:02 ID:aveR0VuB

＞連中の上から目線に鈍感でいられるなら

だから、「キミが」
官僚に「上から目線」で見られるレベルの地位なんだろ？ｗｗｗ

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:44:45 ID:79rz2gFR

>官僚に「上から目線」で見られるレベルの地位なんだろ？ｗｗｗ

そうだけど、何か？
連中は上場企業の社長だろうが上から目線だからな。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:46:05 ID:79rz2gFR

それが安月給で働く彼らの唯一の楽しみだし、動機だと思うしね。
天下りするまでの。

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:48:31 ID:aveR0VuB

連中は上場企業の社長だろうが上から目線だからな

そりゃ社長でも、上から目線で見られるクラスの人間も居るし
課長級でも対等に口が利ける地位の人間も居ますよｗ

まあ、たしかに役所の人間は
相手との「上下の力関係」には敏感だけどね。
別に「誰に対しても」傲慢だったり
不遜だったりするわけじゃない

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:48:36 ID:7zlgYD2o

官僚になれるくらいの頭のいい奴が
大企業に入って、企画製造に携わったほうが
国のためになると思うが。

官僚って、国会議員とﾏｽｺﾐを如何に誤魔化すかを
毎日考える役所だぜ？
生産性もクソも無い。

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:53:34 ID:79rz2gFR

>まあ、たしかに役所の人間は
>相手との「上下の力関係」には敏感だけどね。
>別に「誰に対しても」傲慢だったり
>不遜だったりするわけじゃな

いや、その通りだよｗ
誰に対しても傲慢だったり不遜だったりはしない。

国民に対しては常に傲慢不遜で、役所の自分より上の人間には常に卑屈だからｗ

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:55:45 ID:aveR0VuB

卑屈になるか、不遜になるか、どちらかだけってことはない。
彼らも人間だから。それなりの相手には「普通に」接するよ。

951 ：sage：2009/01/02(金) 05:56:23 ID:ztKG/q+y

日本がやばいって話ししてんのに、東京への人格批判うんぬんとかで
過剰に反応する奴がいるから話しが進まないんだよな。

それぐらい首都民族東京様だったら、甘んじて受けろよ。
官僚と対等に話せるとか本当にどうでもいい

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:56:46 ID:aveR0VuB

6時かよ！

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:57:21 ID:79rz2gFR

まぁ彼は対等なんだろうからほっとくかｗ

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:58:18 ID:7zlgYD2o

国会議員は現場を知らないし
ﾏｽｺﾐ対応としては、情報を流す大元が官僚だから、もうその時点でﾏｽｺﾐ統制はﾊﾞｯﾁﾘ

ただ、変に頭のいい議員と、現場にｽﾊﾟｲしている共産党系の奴らが怖いだけ。

現場にｽﾊﾟｲしている奴らは、資料を独自に得て、議員に渡すから
質問されるとウザい

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 05:59:33 ID:79rz2gFR

でも２ｃｈってのは話を進める場所じゃなくてｷ○ｶﾞｲ構って遊ぶ場所だと思うぜ

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:00:21 ID:aveR0VuB

＞過剰に反応する奴がいるから話しが進まない

スレ全体を読み返してみろよ。
どう見ても、過剰に反応しているのは地方人。

そもそも、こんなスレのテーマ自体
地方のことなんかバカにしているような人間なら
「あっそ。まあ、当然じゃん？」てなもんだろ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:02:12 ID:knQfsrya

東京に生まれて住んでるけど出ていきてー

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:02:59 ID:7zlgYD2o

東京都に人口が集中するのは、
何するにも、霞ヶ関に許可がいるからだよ。

地方にいて、毎日東京に出張するわけにも行かないからな。

道州制になれば、例えば関西の奴は大阪になって、近くなるから
かなり分散されると思う。

まぁ中央の権限はかなり減ることになるが。

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:03:13 ID:aveR0VuB

出て行けばいいじゃん。人口が減って嬉しいよ。
まあ、あんたが求めているような仕事は
たぶん地方にも無いけどな。

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:06:16 ID:aveR0VuB

>>958

ならば、東京は道州制の導入を必死に阻止しようとし
地方は推進しようとするはずだが・・・実際は逆だわな。

関西くらいならともかく、他の州には
自立できずに疲弊する所も出てくる。北海道なんかどうするんだ・・・・。

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:08:17 ID:7zlgYD2o

>>960
それは、各道府県の知事が自治省出身が多いからだよ。

所詮、官僚の頭の発想しかない。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:08:33 ID:79rz2gFR

>ならば、東京は道州制の導入を必死に阻止しようとし
>地方は推進しようとするはずだが・・・実際は逆だわな。

行政の権限が地方に移ってから企業の本社が地方移転するまでの
タイムラグの間税収不足で餓死しちまうからな。

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:13:42 ID:aveR0VuB

「県が反対」と「県知事が反対」とは違う。

中国地方など、知事は道州制に前向きだが
県幹部が断固反対している地域もある。

道州制の話じゃないが
知事会での決定が県議会で否決されるケースもあるし。

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:17:53 ID:7zlgYD2o

県幹部が反対

それ（道州制）が本当に実現出来て、税率もイジれて
今のような、交付税がキッチリもらえるかどうか、、、が懐疑的なだけ。

どうせ、独立してやれ・・・と言われ、交付税が廃止されて
地方が悲鳴を上げることになる・・・のを危惧してるだけさ。

それなら現状維持が良いという判断。

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:29:59 ID:qs5PpRHN

そうなんだよなぁ、俺も地方都市で低賃金肉体労働して生活してるんだけど
もう限界だよ…転職したくても転職先がない…
いきなり大都市には住めないからweb上でエントリーして履歴書送ってるよ

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:41:53 ID:IAzONpIL

例えば、適当に慶應を卒業して地元に戻るとする
慶應に見合う企業といえば、

電力会社、県庁くらいしかない
それ以外は、バカばかり

本当に仕事がない

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 06:53:04 ID:ci1M80Ij

>>966
自分で起業すればいいじゃん

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 07:05:56 ID:MQe90X1G

>>967
現状でロクに商売相手のいない田舎で起業するメリットなんて
ほとんどない

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 07:52:07 ID:vuY1CIWU

>>968
そこでITですよ。

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 08:24:03 ID:oZjvIs8W

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 08:29:38 ID:WjjJckLe

>>969
ITで何だよ。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 08:47:51 ID:ynFAI10M

>>739
すっぱいブドウ

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 08:54:49 ID:4PGbq4Zu

関東大震災は確実に起こるファクターだから
東京はもちろんそれに備えてるんだよな？
崩壊して日本を沈没に巻き込まないでくれ。頼む

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:01:07 ID:ynFAI10M

>>846
業界トップ企業になると、逆に規制枠組みを決める審議会とか小委員会なんかにも
出席を要請されるしな。

役所側はそれで「業界の総意を得た」かたちにできるし、企業側は参加を通じてより
自社に有利な方向に誘導できる。

電力なんかは典型的。この業界は東電が圧倒的な影響力を持ってるけど、その他の
地方電力会社も一番のエリートは東京事務所に配属してて、事実上の本社と化してる。

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:16:26 ID:ynFAI10M

>>949
キャリア官僚って相手の社名・地位によって対応がころころ変わるよ。普通の会社と同じ。

例えば経済産業省の課長がいたとして、
初めて役所にやってきた中小玩具メーカー社長と、
委員会や審議会で旧知の仲の大手製鉄会社の本社課長では
前者は冷たくあしらわれておしまい。後者は対等に話を聞いてくれるし必要に応じて他に
話をつないでくれる。

誰に対しても傲岸なのは、地方議員とか一部の地方公務員。
まあそいつらでも大企業の課長クラスが視察にきたら米搗きバッタみたいに頭下げて
慣れない愛想笑いしてるけどな。

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:27:21 ID:jszEiuR/

>>634
法人税を人口密度に比例させれば、自然とバランスが取れるのでは？

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:35:47 ID:fQmvT0dp

この記事は正確じゃない。
増えたのは中国人のせいだ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:39:48 ID:+eq3uCSL

東京はホームレスと極悪人と馬鹿が集まればいい。

人間の住むところではない

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:48:32 ID:f0gzRDh4

みんな東京へ引っ越ししても、住民票を地方に残しておいて、住民税はふるさとに納入するようにすればいい。

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:50:47 ID:79rz2gFR

>>977
地方の唯一いいところは中国人がいないことだな。

コンビニも居酒屋も店員は日本人だ。

東京のあいつらは政府が税金使ってわざわざ呼び寄せたらしいぜｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:55:53 ID:N1TrtD8O

>>740
千葉方面だと秋葉or東京駅有楽町銀座
常磐線方面だと上野が関所だろ

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 09:58:26 ID:79rz2gFR

そうかそうか

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 10:18:53 ID:QmxTPKpJ

正月は人が少なくていいな

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 11:22:42 ID:lvhiNlM4

今の時代に官庁との折衝が企業にとって、どの程度重要かは分からない。意外と大した必要性はないのかもしれない。
ただ官庁の存在が東京の経済発展に大きく寄与したことは確かだろう。地方が努力しなかったとか馬鹿げたことを
言っている奴がいるが努力したかどうかは意味を持たないとは言わないが様々な歴史的経緯、地理的条件、政治的
決定のほうが大きな意味を持つ。戦後、首都が大阪であったなら東京が大阪を凌駕できなかった可能性は十分
あるであろう。

努力で何とかなることとならないことがある。宇部興産という古い大企業と新しい大企業のユニクロは山口県
宇部市が発祥の地である。別に宇部市が努力したわけではないがいずれの企業も東京へ本社を移した。ベンチャー
企業が地方に生まれても成功すれば地方に留まる理由はない。

結局、優良な職を地方に作ろうとすれば自由競争では不可能、政策的な誘導が必要だよ。

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 11:42:37 ID:sTrbvLs8

>>939
> それを、東京に住む人への人格批判とか
> 東京という地域そのものを誹謗中傷するからムカつくんだが。
お前みたいなのがいるから、東京人とかがバカにされてるんだよ。

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 11:51:11 ID:ANJ1JUBp

>>876
東京15区なんていうのは歴史的に一瞬の出来事で意味はないよ。
東京15区になる前は、東京府（旧江戸）＋品川県＋小菅県＋浦和県とかで、品川県＋小菅県＋浦和県は武蔵県扱い。

多摩（中野、杉並、世田谷および現在の市町村部）も、品川県から神奈川県になり、東京都に戻ってきただけ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:02:43 ID:o/F8A8FE

>973
浜岡原発が東海地震であぼんしても、東京に助けを求めるなよ、地方の皆様w

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:04:24 ID:PRgTcoZ9

個人的にはテレビ局を広域合併すべきだとおもう。

関東広域圏みたいに、九州は福岡集中、中国、四国は広島、東北は仙台に集中

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:11:32 ID:Wju5Ex9B

東京は好きなんだがあの人の多さが嫌になる
カッペに出て行ってもらう為に頼みます

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:25:00 ID:f2qsdYRs

>>986
>東京15区なんていうのは歴史的に一瞬の出来事で意味はないよ。

へぇ～初めて聞いたよ

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:49:22 ID:DHEBX3D8

東京に可能なだけ集めてポイする計画なんですよ。
ゴキブリホイホイと一緒。
ここでの口喧嘩も実を結ばず終わるんです。

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:54:55 ID:XuyeiwQq

東京ってなんだかんだいって首都圏利権の巣窟。
特殊法人や国の機関に落ちる金だけでも相当なもの。故に分散化という主張が出てくる。

羽田空港を国税投入して拡張せよ？
ふざけたことを言うな。関西空港みたいに民営化でやれ。それだけ。

あれだけの企業群があるんだから、十分ペイするだろ。

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 12:59:25 ID:NMq2Xvjs

東京は香港みたいだよね。土地は限られるから高層マンションが増えるけど、
庶民は稼いでも住宅費で一杯一杯。車は金持ちしか乗らない。
貧困の差も拡大中だし、移民政策が実を結べばますます香港化していくんじゃない？
大地震が来れば一発アボンなのも一緒か。香港には大地震が来ないらしいけど。

>>960
関西や中部も道州制導入に積極的。

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:00:57 ID:NMq2Xvjs

というか、道州制に伴う地方への権限委譲に反対してるのが
東京人（官僚）なんだけど。
東京から発信される情報だけを鵜呑みにしてるから無知になる。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:04:14 ID:O9nPmN10

>>917
現状、国が東京と支店経済都市という「ミニ東京」で
全国を管理する状況だからな

>>993
その香港やシンガポールにさえ、金融の面では猛烈に追い上げられてる＞東京

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:04:40 ID:B8YzK0gK

北京がんばれ

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:21:41 ID:ynFAI10M

>>984
>戦後、首都が大阪であったなら
単に「大阪一極集中」に疑問を唱える意見が出てくるだけ
「東京は江戸時代に世界最大の都市だったのに、大阪がその発展を妨害した」
とかいうデンパが発信されて、「大阪マスゴミの偏向報道」だの「大阪の首都利
権」だのコピペが蔓延。結局今と変わらない。

この交通の発達した現代日本で、一箇所に人と金が集中するのは仕方ないし、
政策的誘導でどうにかなるものじゃない。

嫉妬とか劣等感によって生まれた考え方が主流になることはないよ。

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:30:54 ID:ynFAI10M

ところで、いわゆる「地方に大企業を政策的に移転させろ」「東京はけしからん」
って言ってる人たちの属性ってどんなんなの？それに反対する人も。
出身地・現住所・学歴・職業教えてよ。

ちなみに漏れは
【出身地】福岡県
【現住所】東京都目黒区
【学歴】大学卒
【職業】会社員（業界トップのメーカー）

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:44:12 ID:EZ5Q+3Yx

メディアから政治から何から何まで
東京にしかない産業はどこかおかしくなってる。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/02(金) 13:44:27 ID:6d7iWGdZ

>>1000なら地方復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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