N速+を生暖かく見守ろう その48

---------------------------------------------------------------------
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」
---------------------------------------------------------------------
★見守る先 さわらず 荒らさず まったりと。
★経済は損得勘定のことではありません。経世済民です。

■■■お約束■■■
★コピペはコピペ元のスレのURLも載せよう
★2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜いて
★落ち着いて書き込みをしよう
★一行レスの連投で流れを奪うのは止めよう

★経済板なので経済の話をどうぞ。以下のあてはまる話題・人は他スレ・他板などでお願いします。
　・経済板にIDがないから居座って、スレ違い・板違いの話を続ける人
　・特定政党・特定政治家をただひたすら批判や誹謗中傷しまくりたいだけの人
　・政治・政局、ウヨクサヨク右翼左翼、皇室、歴史問題、外交、韓国・北朝鮮・中国の話題など
　　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板　等
　　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　　・韓国、北朝鮮、中国等　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　　・報道機関、報道姿勢等　　　：マスコミ板　等

前スレ
N速+を生暖かく見守ろう その47
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171520556/

お役立ちリンク
コテハン・IDストーカー＠newsplus.jp ttp://stick.newsplus.jp/
必死チェッカーもどき ttp://hissi.dyndns.ws/

>>1
乙

>>1
乙

>>1 政治脳にならないための忘れ物だよ。それと過去ログリンクも早く貼ってね。
安倍政権の支持率が下がる最中だからこそ初期テンプレ2007。
このスレッドは、ニュース速報＋板に常駐し なおかつ
小泉自民党の支持層を準拠集団としその経済活動を考察することを主眼とする。

いわゆる人権擁護法案や共謀罪法案、増税容認、靖国神社参拝問題、 全く好転しない北朝鮮外交や
常任理事国入り交渉の失敗、 高速道路の全線建設容認などなどの事項を見るまでもなく、 彼らの求める
政策と小泉自民党の政権運営の乖離は選挙後から次々と露わに。 07年は荒れる亥年の選挙イヤー。

保守分裂に割って入った宮崎東国原新知事の影響で再び参院選タレント候補の乱舞となるか。
それでも権力の座にいるプリンスは殉職した警察官の名前を間違えようともどこ吹く風。

安倍政権の発足にあたっては論功行賞や小泉自民党で否定されたはずの傷だらけの議員までがポストを獲得し、
郵政民営化反対組はあっさり復党。しまいには彼らが低所得者や無業者として職能訓練ICカードを携行されそうに
なったりボランティア要員にされそうになったり、と美しい国造りへの抵抗勢力とみなされ目の敵にされる可能性が
収まらない事態には目も当てられない。 でも安倍首相を事実上指名した小泉前首相の任命責任は一切キニシナイ。

今後も小泉劇場時代の政策や政局からの乖離と、それに伴う彼らのアイデンティティ・クライシスの
過程を生暖かく観察するスレッド。ひょっとすると社会学研究課題の端緒になるかモナー。
経済ネタ以外は母体である経済から政治を語るスレへ、政治だけを語りたい場合は政治板の姉妹スレへ。

>>1
乙
>>5
そのテンプレ、イデオロギー色強過ぎるからいらない。

>>6
でもそのテンプレ、与党には耳の痛いことは沢山書いてあっても
野党が喜びそうなことは殆ど書いてないんだよな。
野党脳が書込めば外国人参政権とかいくつかトピックがあるはずだが
それはほとんど無い。

そういう意味では良くできている。

与党叩きや野党叩きをするためのスレではありませんから、ここは

>>1
乙。
>>8
同意

政治、政局関連の話題は政治板でどうぞ。

だが断る

政治ネタは　政治板の該当スレでどうぞ。

N速＋その他を生暖かく見守ろう
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166817392/

a

各政党の支持者が各々のクソ政策を
ドンデモ理論で擁護してるのを見て楽しむスレだったのになあ

>>13
別に政党支持者まで特定してなかったろ。

>5も悪くないがやっぱりニーチェだな。と言う訳で
>1乙

>>13
政治経済に目覚めた人の夢が覚めたみたいな感じになってるな。

自民(使用者)も民主(労働者)もこういう連中を裏切ると
どうなるかっていうのをまだ身をもって体験してない様子がある。
公明や共産は頭から相手にしてないわけだが。

【社会】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173086522/

醜いスレだな。

【社会】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173086522/

78 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/05(月) 19:08:21 ID:wdjc8lOF0
当然の報いだよね。野垂れ死ね。
たいていの人は、豊かに暮らしてるのが実態。
格差なんてないよ
忍耐力・自己研鑽の精神が足りないのかネェ。
工夫が足りない。
仕事を選ばなきゃいくらでもあるのにねぇ。根性無いからどのみち淘汰される運命だったと思われ。
本当、馬鹿だなぁ
氷河期って、求人倍率云々以前に、圧倒的に能力不足なんだよな。
最近はすこしマシになったのか、新卒も回復してきてるけど

202 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/05(月) 19:57:52 ID:wdjc8lOF0
>>197
はいはい、そうやって時代のせい、社会のせい、政治のせい、自民党のせいにして
生きて下さい。誰も耳を貸さないと思いますけどね。

【経済】日経平均、大幅続落、1万6642円　外国為替市場で円相場が上昇したことや、アジア市場で主要な株価指数が下落したことに嫌気
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173075544/

592 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/05(月) 17:09:32 ID:wdjc8lOF0
130万稼いだから良いか・・・
870万損したけど

↑これが株ニートか。

「低成長時代に突入した」
「高度経済成長期のような鰻上りの時代とは違う」
「グローバル化で競争が激化したせいだ」

などと高学歴の巣窟だと思われる糞コンサル連中が、
バブル崩壊以降の不況を必然なものと説く今日
この国は救われないなと思ふ

「低成長時代に突入した」
「高度経済成長期のような鰻上りの時代とは違う」
「グローバル化で競争が激化したせいだ」

だから我々のような高学歴コンサルの手による社内改革が必要だ！
（俺に仕事頼め）

危機意識を煽って相手に物を売りつけるのってよくある手だね。

単に、上手くいかなくてもそれは俺のせいじゃないよ、という言い訳なんじゃないかと。

今のN速＋って、このスレの初期に予想されてた姿そのまんまだね。

どんなだっけ

スレは順番に埋めるって幼稚園児でも分かることすら理解できない
経済学部のDQNが大量にいるスレはこちらですか？

>>23
選挙の熱狂から醒めたら、あいつらもだんだん自分たちが騙されていたことに気づいて、
阿鼻叫喚になるだろうみたいなことを言ってた。

あーはいはい。
まぁ当然こうなるよな。
水が高きから低きに流れるごとく。

>>24
まあまあ、自分の思い通りにスレが進まないからって
駄々こねたって仕方がないんだが。

書き込みのないスレは自然と落ちる。
増してレス1000間近ならなおさらだ。

【論説】小沢さんは小泉さんをほめればいい…小泉改革を"継承"することが信につながる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173097478/

改革バカ健在も、どうも伸びが悪い。

>>20
>危機意識を煽って相手に物を売りつけるのってよくある手だね。
マスコミは不安を煽って金儲けがデフォルトだから。

>>26
そのレスが来るところが腐っても経済板って感じ

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/l50

Ｎ＋だかＮ速だかの格差スレで「奴隷の品格」というフレーズを見て、なるほどな、と思いました

地方自治体の「借金」は、借金でいいの？
浅野氏が宮城県でやったやつ。
国債と地方債の違いとかよくわからん。

>>31
そんなスレだからこそ、年月をかけて濾過され熟成された
上級信者の芳醇な味わいが際立つ。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 10:43:31 ID:9/ChsJR40
つーかこのニュースを見たネラーの的外れな意見は笑える。
このニュースの意味がわかんないの？
日本は裕福になり過ぎて、物が売れない時代に突入している＝デフレ
市場と製造を日本から世界に移すのは当然→外務省がしっかりしてないからきつい。
外務省の目の届かない部分を、小泉さんが尻拭いしてやる。と言ってるだけ。
ちなみに、海外で売り上げが日本の社員の懐に入る。
（ありがたいと思えよ。　お前らﾘｽﾄﾗされるところだったんだぜ）
このニュースは、貧乏人も金持ちも関係なく日本の国益。
雇用を海外に取られるのではない。そもそも日本人の労働者はいらなくなりつつあるのだ。
しかし、それでクビを切るわけにもいかないから、海外の労働者を安く働かせて日本人に還元してるのだ。
つまり、ピンハネだ。　派遣労働の海外版だ。
これに文句垂れることができるやつは、自分で日本人に向けた商品を自分で開発し、自分で売り込むことができる
自分の力だけで食っていくことのできる優れた人間だけだ。
文句垂れるやつは、鏡をみろ。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 11:22:17 ID:opuduisG0
小泉がやったのはデフレに強い日本をつくること。
アメリカ一極主義が続く以上、戦争でアメリカに勝てる国なんて世界にひとつもない。
いわばもう世界大戦は起きないってこと。と同時に世界経済はインフレにはならない。
戦後の日本がつくってきたのはインフレには強かったが、バブル崩壊でデフレが
世界の主体となった。デフレに強い日本を作らないと世界でイニシアチブを取ることができず、
時代に取り残されていく。そこを小泉を見抜いて、これまでの政策を180度転換させた。
大統領的な発想ができた唯一の日本人、それが小泉純一郎。
アジア外交だって大陸中国、韓国に対して「相手にしない」外交を貫いた。
共産主義である中国と北朝鮮、それにＩＭＦ傘下の韓国はまだデフレ対応が整っていない。
だから、「相手にしなかった」と俺は思うね。

>>34
なんというトンデモ経済学
誰か彼に経済学を指南してやってくれ
俺はお断りするが

>小泉がやったのはデフレに強い日本をつくること。

>いわばもう世界大戦は起きないってこと。と同時に世界経済はインフレにはならない。

これを見ただけで今日２ちゃんに来た意味があったｗ

なんという良レス・・・
この人物は間違いなく真性の小泉信者

>アジア外交だって大陸中国、韓国に対して「相手にしない」外交を貫いた。

小泉さんの最高の相方になんてことを…

>>35
経済学以前に社会科学的に突っ込み入りそうだよな。
朝鮮半島は置いておいて、
中国に関しては民間に丸投げして政治家としての外交を放棄しただろあれは。

さすがに釣りだろｗ
きっと彼はこのスレに晒されてほくそ笑んでいるよ

↓こういうのが釣り。鮮度が全然違うからすぐ分かる。

397 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 11:22:51 ID:6RNlEFDj0
小泉さんと竹中さんが
円安誘導してトヨタ、キャノンや鉄鋼など中心に外需の風をふかした
おかげで日本は回復した
ミンスが政権とってたら金融危機が起きてたよ

鮮度ｗ
どっちが痛いんだかわからんな

N速の方がずっとまともだよ。
ここは左翼と在日の吹き溜まり。

さすがに政治板にあるスレよりはマシ
もっともこのスレでも経済以外を語ってる人はN速民を鏡で映しただけだがな

ま肝心の経済も頭でっかちな感は否めんが

毎度同じ書き込みを続けるお前が経済を語った試しがあるのかと

｢頭でっかち｣じゃない経済を教えてください。

左翼
朝鮮人
N速と変わらない

この3つの言葉が大好きだよね

>>46

俺の周りは好景気だよ！
国際競争力は存在するよ！
オマエも努力しろよ！

以上。

>>47
右翼
アメポチ
奴隷信者

鏡を見ろと言われても仕方がない
まこっちは幾分マシだけどナ

そんな言葉誰も使ってねえよ

N速の小泉信者やネットウヨなんて左翼お得意の捏造であって、
本当はそんなもの存在しないよ。
ここで晒されてるN速の痛いカキコも実は左翼の釣り。
N速は経済板よりはるかにまともだな。
経済以外は他の板でやれよ左翼ども！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
N速+を生暖かく見守ろう その47 [経済]
経済から政治を語るスレpart174 [経済]
経済から政治を語るスレPart173 [経済]
経済から政治を語るスレpart175 [経済]
【良コテ】経済板コテハン紳士録【糞コテ】 [経済]

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■新規参入 イー・モバイル emobile 総合スレ２■ [携帯・ＰＨＳ]
N速＋その他を生暖かく見守ろう [政治]

結局住人は丸かぶりか
そりゃイデオロギー臭もするわｗ

emobileスレだけ異質だな
通信業界の規制緩和による新規参入企業なわけだが

>>50
なんかと同一視してんだよ。俺には見えんが。

人間見たいものしか見えないもんさ
それはむしろこのスレの住人に顕著なようだがなｗ

左翼イデオロギーにどっぷり浸かってるからなｗ

自演乙

またスレが劣化してきた。右翼、左翼は他板でやれよ。
ウザイ事この上ない。

>>55
確かにウヨクだサヨクだのやりとりは見たくないなｗ
戦犯は>>47

>>34
>いわばもう世界大戦は起きないってこと。と同時に世界経済はインフレにはならない。
あなたのおっしゃる世界経済ってどこの世界

自演いらね
おまいら、山梨の猫以下

自演してるのは一人だろ。
株価が下がると荒らしに来るバカ。

>>28
田中秀征、見損なったわい

>>63
田中もデマンドサイド無視の改革バカ。何を今さら。こういうバカでも
人柄がいいというだけで持ち上げてきたのが日本の政治アカデミズム・ジャーナリズム。

田中はリベラルぶって石橋湛山を持ち上げるけど、石橋が元祖リフレ派
であることには触れようとしない。

>>63
ちなみに名前がよく似た「田中秀臣」は湛山をリフレ派として評価し、
「田中秀征」は湛山の経済論壇人としての面は無視するｗｗｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/237
237 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 16:10:59 ID:4n6cM0ZN0
>>226
俺の知ってる奴で１泊1000円（当時）の釜ヶ崎のドヤに寝泊りして、昼は土方やりながら勉強して
司法試験通った奴いるけど？今弁護士してるぜ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4n6cM0ZN0

こんな時間に書き込みができるなんてよっぽど暇な人事担当なんだな

っていうか給料泥棒

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/410410 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 17:16:30 ID:7xHroHXf0
>>387
オレこないだ中途の面接とか採用選定をすこし担当したんだけど

決め手になるのは「どうなりたいか」を具体的・現実的にわかってるヤツだな。
オレが思う具体的な努力ってのは
例えばどれだけうちの会社のことを調べてて、その上で自分の意見も整理できてて
それをうまくこっち側に伝えられるのかを考えることじゃねーかと思った。

実際、それができてればニートだろうがワークプアだろうが
オレは少なくとも年収６５０万くらいは提示するね。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7xHroHXf0

445 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 17:35:01 ID:7xHroHXf0
>>442
プリンター開発
機械設計者が未だにみつからん。
どこの企業も機械設計は人員不足だからいいかもよ。

451 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 17:38:09 ID:7xHroHXf0
>>440
いやあ、それは違うな。
結局は人間性を見る。

スキル向上なんて入ってからでも人間性でなんとでもなる。
そのなんとでもなるような人材がほしいだけ。
その基準はそいつの忍耐力とかどんだけ努力してるか経過を見る。

当然入社してからは結果だけどね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/445

456 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 17:41:16 ID:7xHroHXf0
>>448
それくらい機械設計志望がいないんですよ・・・。
なんでもやる気のあるやつは、前職がなんだろうが１年もやらせりゃあそこそこ使える。
で、そういうヤツはその後自分でどんどん成長してく

462 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 17:44:43 ID:7xHroHXf0
>>458
だからそいつのパワーというか、人間性というか
「なんでもやります！！」的な空気がガンガン伝わってくるやつなら
入社時にできるできないは関係ないんだって。
要は伸びる伸びないを見極める方が大事ってこと。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/462

>>70
伸びる伸びないなんて結果論だよ。分かるわけない。

>>71
努力不足ｗ

だからそいつのパワーというか、人間性というか
「なんでもやります！！」的な空気がガンガン伝わってくるやつなら
入社時にできるできないは関係ないんだって。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 17:56:51 ID:7xHroHXf0
>>482
機械設計の世界で「ギミック」なんて言葉つかわねーから、一応。
どこのオモチャの世界？
少なくとも１６年機械設計やってきてきいたことねーや。
アンタこそそんな素人レベルでよく機械設計語れるな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/489

>>72
意味不明だよ。おまえ超能力者か？

>>74
ID:7xHroHXf0＝７２

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=V60b7kok0

508 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 18:06:55 ID:V60b7kok0
漏れが大学4年生のとき、世間じゃ就職氷河期なんていわれてた。
早々に就職をあきらめてフリーターになった奴が結構いた。
今思うとマスコミも結構フリーターだの派遣社員だのをもてはやしていた。
漏れは度胸がなかったのか、あんまり考えていなかったのか、どうにか就職した。
翌年同窓会で会ったときにそいつらに言われたのは

「正社員だって？サービス残業ばかりでまさに社蓄だよな。これからは働いた
分だけきちんとカネをもらえるフリーター・派遣社員だよ。」

先日同窓会でそいつらに再会した。みんな30過ぎて腹が出たり、頭が薄くなったりしていた。
そのとき言われたのは

「正社員はいいよな。漏れらフリーターや派遣社員は生活きつくて。
格差社会って奴？小泉内閣のせいだよな」

正直あまりワーキングプアに同情できない自分がいる。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/508

>>76
どんな矛盾だｗ
それが事実とすれば
氷河期と言われてないだろｗ

530 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 18:16:10 ID:7xHroHXf0
努力だけでは成功は無理。
だが努力なくして成功は無理。
努力とは、何かに耐えること。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 18:20:54 ID:v81p7meIO
>>530
努力がすべて成功に繋がった訳ではない
しかし成功した事柄はその過程において少なからず努力してきた

というスピーチを聞いたことあるよ
こういう言葉も努力や精神論嫌いからしたら笑いの対象なのかね

自作自演？

530 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 18:16:10 ID:7xHroHXf0
努力とは、何かに耐えること。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 18:20:54 ID:v81p7meIO
>>530
努力がすべて成功に繋がった訳ではない
しかし成功した事柄はその過程において少なからず努力してきた

646 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 19:13:10 ID:7xHroHXf0
ほんと平日の朝から通勤してる俺等を尻目にパチンコ屋に並んでるアホ面みてると「努力」のカケラもみえねーわな。
あんなんばっかだろ、ワークプアとかニートの実態は。
なにがワークプアだよと思う瞬間。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/646

安倍総理は努力無く家柄のみで
総理になったと思うがｗ

186 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/03/08(木) 15:51:12 ID:7xHroHXf0
>>175
そうな、通常の社会で常識レベルの忍耐力があるなら
最初からワーキングプアになんかなってない。

オレの上司は高卒たたき上げだけど恐ろしく仕事できるし
なにより自分に厳しい。
仕事のスキル云々よりその忍耐力は尊敬するべきモノがあるよ。
彼を見てると学歴ってクソの役にもたたねーんだなって痛感する。
自分が大学で遊んでた時間が今もったいなくてしかたないよ。
それよりは辛酸なめまくって忍耐力養うほうが労働力のコアになると思う。

まあ結局仕事でも仕事じゃなくても常識レベルの忍耐力のないヤツはダメよ。

193 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/03/08(木) 15:53:36 ID:7xHroHXf0
>>184
その単純作業ですら耐えられなくて辞めてくのをワーキングプアっつーんじゃねーのか？

199 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/03/08(木) 15:57:13 ID:7xHroHXf0
仕事できないヤツって必ず人のせい、会社のせい、仕事のせいにするよな。
その完成版が負け組みだろ。

仕事できる人はすべて自分のせいだと思って仕事してる。

暴走族出の鳶職なんかは基本的な根性があるからヒーヒーいいながらも
仕事はしっかりやるからそれなりの暮らしはできてるし
負け組みとは思われないことが多い。

>>81
有力なる一族に生まれないのは
そいつの先祖の努力不足ｗ

ものすごいコンプレックスを持ってる人って、
ネットで自分の願望を体現した存在になりきって物を言う傾向があるらしいよ。

675 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 19:33:03 ID:z/1CbUAe0
フリーターの大半は、人間関係がうまく保てないのに、
わざわざサービス業に来たりする。
無理しないで製造業とか農業とか、業種を変えればいいだけ
だと思うよ。
正直、うちも30過ぎのフリーターが来てたけど、若いうちに
上司から叱られなれていないから、ちょっと注意されただけ
でもう音を上げてしまう。フリーターの側も年は食っていて
も自分は社会では「新入社員」だという自覚を持つ必要がある。
いずれにしても優秀な人間はちゃんと社員になっている。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/03/08(木) 19:41:09 ID:3+gguGjVO
>>675
作業バイトってやつだな。
やる気なく仕事するだけで、もっと何かよくしようという気がない。
効率よくやろうとかミスなくやろうとか、それだけでもちゃんと考えてくれればいいのに。
怒られただけで音を上げるってのは典型だよ。自分が悪かったと思ってない。
外国人なんて日本人の半分も価値ないよ。
印象悪いし言葉も下手なことがほとんど。
外国人労働者の価値を高めているのは、
日本人ワープアのふがいなさのせい。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173331024/682

ここに来てる人、バイトやワーキングプアーが多いの？
晒しスレの内容偏りすぎ。

>>83
安倍家は有力一族じゃねえし、岸家に養子に入って、東大の家庭教師を
小学生のころから付けたのに最終学歴はどこそれ？状態ですが？

>>78-79
マジでセコウ？工作員？
布教活動？
どういう心理状態なんだろ。

8 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/03/07(水) 23:28:31 ID:yfyZmgzm0
雇用と賃金もいいけど

実は小沢民へ中国様からの指示だったりして

時給1000円　→　日本製品値上がり
中国製品は値段そのまま

少々の価格差なら日本製を選ぶという人は増えてるでしょ
そういう傾向は中国にとっては脅威なんじゃないの

特に時給云々のアルバイトを大量に使う単純労働は、中国とかぶるところが多いし

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173254488/l50

資本主義だろうが共産主義だろうが社会体制や〜主義というものは常に手段である、
ということを忘れるととんでもない事になる。

そのなかの各個人の営みもまた手段に過ぎない、ということを忘れて目的化してしまうと
とんでもない事になる。

>>86
ミクロは個人の努力(と運)で何とかなる可能性が高いが、マクロは個人の努力ではどうにもならん。
という経済学の基本を理解してない奴だから晒されてるだけ。


Ｎ速＋の努力原理主義者たちは何故か、奥谷に「努力不足」と言われたらファビョる奴だらけだし。

誰か、パラメータが｢努力｣ひとつだけの画期的マクロモデルを編み出してノーベル(略)

大竹文雄「日本の不平等」にも出てるけど、生涯賃金や勤続年数は
就職時点の景況におもいっきり左右されるというのはきちんとした実証データだよ。
希望よりも水準が低い職種につけばやる気をなくすのは、世代関係なく人間なら当たり前。

>>93
ただな〜、そういうデータが社会学やジャーナリズムに降りてくると、あの役にも立
たない「ロストジェネレーション」論「格差」論に化けてしまうわけよ。
ああいうのもなんだかね〜、研究者やマスコミ人が自分の良心を満足させたいだけというかさ。

＞希望よりも水準が低い職種につけばやる気をなくすのは、世代関係なく人間なら当たり前。

玄田さんはその定説を「希望学」で覆そうと試みているぞｗ

>>94
> 玄田さんはその定説を「希望学」で覆そうと試みているぞｗ
ODを飛び越えてアッチにいっちゃったか。
トップランナーとなれば「試みる」だけで食うには困らなくなるからなｗｗｗ

>>86
本を読みなさいな。
つまり君はスレやレスの背景がわかってないわけだ。
専門板なんだから学問しようぜｗ

>>89
最低賃金一律1000円法案、やたら支持されてるがこれってそんなにいい法案か？
暗い未来しか描けないんだが、オレがネガティブすぎるのかｗ

>>97
大企業がバブル期並みの経常利益上げてる間はいいんじゃね？

日本の企業数の99.7％が中小なんだが。

中小の６４％「２月利上げはマイナス」　経産省調査
2007年03月05日10時05分

　日本銀行による２月の追加利上げの影響について、経済産業省が企業に調査した結果を５日発表した。借入金利の上昇などで現在または将来マイナスの影響があると答えた企業は計５７％で、中小企業に限れば６４％だった。
一方、利息収入増などでプラスの影響があるとした企業は全体で計７％にとどまった。
同日の拡大経済産業局長会議で報告された。全国１０３４社を対象に２月２１日の追加利上げ決定後の２２〜２７日に聞き取り調査をし、「資金調達で借り入れ依存度が高く、もう一段の利上げが心配」といった懸念が目立ったという。
局長会議では、約１４００社を対象にした２月の地域経済産業調査の結果も報告された。景況判断では、個人消費が横ばいの四国、雇用が悪化した沖縄の２地域を下方修正した。下方修正は０５年２月の調査以来２年ぶり。
http://www.asahi.com/business/update/0305/062.html

日銀は売国奴

「ワーキングプア」なんて、いかにもとってつけたようなカタカナ語だよな。

「貧困労働者」とどうして書かない。日本語だと生々しすぎるからか。深刻な問題と
讀者や視聴者に認識されたくないからか。

>97、>99
最低賃金引き上げ→消費支出増加で内需拡大？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172968533/

>>97
逆に失業率の上昇要因にもなりかねないよねえ。

>>102
ワーキングプアはアメリカの社会学・ジャーナリズム用語を日本の研究者・マスコミ人が輸入しただけ。

「格差」や「ロストジェネレーション」と同じく、「単なるデフレ不況的現象」
なのか「社会保障・税制の失敗」なのか「その産業・労働者の比較劣位や低生産性の問題」
なのか「地方に再分配しなくなったから」なのか「市場開放や規制緩和のマイナス面」なのか、
いったい何なのか実態は全く無い概念といっていい。
挙句の果てが「市場原理とグローバリズムがイクナイ」だってさｗｗｗ　要するに
マスコミ人と研究者がキャッチーに騒ぎたいだけでしょ？　Ｎスペなんかも全然中身が無かった。

>>97
もともと法に違反することを覚悟の上の企業に雇われているワーキングプアには
恩恵がなさそうだよなあ。

社会保障の機能すらも民にできることは民にというのだろうか。

>>105
> 社会保障の機能すらも民にできることは民にというのだろうか。

すでに中小企業が社会保険料逃れをはじめて目に余る状況が数年以上続いているがねｗ

正社員、契約社員とは別に社会保険料の満額適用の方がかなりマシ。

>>104
ワーキングプアの原因や対処法は様々議論のあるところだろうが、「実態は全く無い」とは言い過ぎにもほどがある。

実態の正体は、ただの努力不足だけどね。

>>107
国内における貧困問題はそりゃ「ある」でしょ？　それは間違いない。ただし
「ワーキングプア」「格差」「ロストジェネレーション」とかキャッチフレーズを先に
作ってしまうことで問題の本質から逆に遠ざかるのがまずい。
ジャーナリストや研究者はこの機に乗じて騒ぎたいだけなので無責任なもんよ。

>>109
キャッチフレーズを作ることで問題が顕在化し人口に膾炙するという側面もあるから、一概に否定はできないな。
功罪それぞれへの評価はあるだろうが、「まずい」「騒ぎたいだけ」というのはあまりに一面的すぎる見方だろう。

>>110
ソッチ系の、いわゆる左翼言論人ってのはこの問題に対して効果的な対案を提示できていない。
それどころか、>>108の如く「努力不足だろ」とか「正社員のクチはいくらでもある」と、
本来なら自分達が救うべき人々を切り捨てにかかっている始末だからな。

結果的に騒いで儲けてるだけという批判になるし、その事を強烈に皮肉った
赤木智弘の虚無感たっぷりの下からの突き上げに対して見当違いの回答しかできない。

それでも、猪瀬や田原ソーイチローみたいな電波と虚栄心の塊よりマシってのがなぁ…。

>>111
効果的な対案を提示できないのは別に左翼言論人に限らないし、また政策は本来政治家と政府の責務なのであって、言論人としては問題提起をすることで一つの役目は果たしているといえる。
そもそも、対案どころかろくな案が政府／与党から出ていないわけだが。

それから、どう見ても釣りな>>108を「左翼言論人による切り捨て」の例にするのは噴飯物ものだし、そもそも切り捨て論が左翼言論人とやらの中心的主張になっているとも思えない。

いずれにしろ、君の主張が一面的にすぎるという指摘に対しての有効な反論とは認識し得ない。
有り体に言えば、ある一定の人々を悪く言いたいだけの人だな、というのが正直な感想だ。

>>111
> ソッチ系の、いわゆる左翼言論人ってのはこの問題に対して効果的な対案を提示できていない。
> それどころか、>>108の如く「努力不足だろ」とか「正社員のクチはいくらでもある」と、
> 本来なら自分達が救うべき人々を切り捨てにかかっている始末だからな。

このスレ的には左翼言論人というより、
右翼も左翼も極よりの言論人をセットで扱う方向になってるけどな。
>112がどう思うか分からないが「ある一定の人々」の殆どがこの極両翼で出来ているのは間違いないと思う。

呆れるくらい行動力だけはあったり、10年以上のスパンで対極に乗り換えたり。
「努力不足」とか筋肉馬鹿的な冷酷なポーズやアジテーションをするのは
どっちも一緒だ。

>>112
Ｎ速理論で言う所の「お前ら極左から見れば全部右に見えるんだろ」という物言いを
非正規雇用者たちの雇用や労働に関する限りに適用すると、
正規雇用労働者を主な支持基盤と考えてきたであろう左翼言論人でさえ
政財界と同じ経済右派になってしまう。
その時流の変化に伴う立ち位置の変化を、当の左翼言論人たちは理解しているのか疑問に思うんだが、どうよ？

おまえのいう左翼言論人ってなんだよ

>>112
左翼言論人が赤木智弘に対して見当違いの回答しかできない、
というのは論座の話だろ。あいつら意図すら汲み取れてないくせに
バカに言って諭すような対応なんだから批判されて当然だろ？

まあ、猪瀬や田原よりマシと言ってるからちょっとした行き違いだな。
>>108を「左翼言論人による切り捨て」の例ととってるのも勘違いだし。
>>108と同じように、ってことだろ？

>>93
母校に置いてあったんで流し読みしたけど、まあまあの本だね。

自民党信者にマジレスしてもしょうがないだろ

見てる分には面白いが。
それより政局脳が来るとまともな議論が台無しになるからやめろ。

ま、左翼が日本の癌だってことは分かるよなｗ

　・政治・政局、ウヨクサヨク右翼左翼、皇室、歴史問題、外交、韓国・北朝鮮・中国の話題など
　　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板　等

>>117
2005年度日経・経済図書文化賞受賞作、です。
2004年度の受賞作には「昭和恐慌の研究」も名を連ねてる。

でていけネトウヨ

しつこい。

また出たか
自分に都合の悪い言い分を「左翼言論人」とレッテル貼りをして
現在の日本の低賃金層の拡大、格差の拡大を
誤魔化そうとする

でたらめな奴

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html

ここで原点に還るためにこれですよ

サヨクレッテルもネトウヨレッテルもいい加減飽きた。
他でやってくれｗ

>>126
振り返って見れば見るほどムチャクチャだな
しかも守ってないし

>>125
>>121のおかげで気付いたけど、もう止めよう。
おれの>>116のレス(他はしてない。)も誤解を与えたかもしれないけど、
この問題に関して言い方悪いが体制側ネオリベ連中がクズなのは大前提。

誤魔化そうとしてない事はおれや>>111らが何について話してるかちゃんと
理解すればわかってもらえるはずだよ。
「左翼言論人」って言ってるけど、これは期待の表れで左翼さが足りない、
ちゃんと左翼をやってない、低賃金層の味方になってないというって話だから。

>>125
＞現在の日本の低賃金層の拡大、格差の拡大

そこを否定している人はいないでしょ？　ただし凡百の研究者やジャーナリズムは
真因にたどりつかない「とりあえず貧乏人や不幸な人間に同情しておくか」と
いう議論ばかりするから全く役に立たないのよ。>>104>>109
佐野眞一が言っていたが（佐野の「格差」議論も市場原理批判で全てを説明するつ
まんないもんだけど）、佐野が格差社会ルポを書いたら新聞・ＴＶ各社から取材・コメ
ント依頼が殺到したけど、明らかに貧乏を見世物にしようという輩ばかりで閉口したってさ。

ＮＨＫ・朝毎なんかもっとひどいぜ。本人たちが主観的な善意でどれだけ「弱者」「庶民」を駄目にしたか全然分かってない。

>>128
守ったらどうなっていたと思うんだ

>>129
そもそも仮想敵として「根織部」なるシロモノを設定するのが妥当か、
ってことから考え直さなくちゃいけないような気がするけどねえ。

仮に「根織部」がいるとしても、選挙で信任された以上は有権者が選んでるのよ。

仮想敵とかは好きじゃないしそういうの前提に物事見たりはしないが
同時に信任したとは思いたくはないな。
小泉自民に票を入れた覚えはないからね。
民意かもしれんが総意ではないのよ。

>>132
おれが言ってるのは体制そのものじゃなくて、
ネオリベ系の主張をする評論家などの論者連中のことね。
言論人の話だから。あいつらを選んだ覚えは無いよなあ。

>>133-134
そういう気分としての「根織部」に対する反感もいいけど、ただ、そういう感情は
いつのまにか>>130みたいなつまんない議論（反市場原理だの格差社会論だの）
に引き込まれやすいから注意せんといかん。

行き過ぎた市場原理に反感を持つのは
当然じゃないか？

要するにバランスだろうよ
なんか妙に市場原理側の立ち位置の気がするんだよ
この御仁はいつも、いつもね

だから「問題視」するだけマシだってんだ
問題が無いって言っている奴もな
格差社会論が「格差社会がある
それを是正しなければならない」というものだったら
否定すべきことじゃないのでは

あんたはそれすら否定したがっているように見えるが

>>129
あなたのことじゃないよ
あなたがレスをしている人に対しての言葉

>>135
いや気分かもしれんが単純に信任した覚えはないのよ。
勿論反市場原理や単純な格差社会論に乗せられるつもりもないけどね。
小泉が普通に景気対策やってりゃ支持もしたさ。
小泉後期は大分マシになったけど前期が酷過ぎた。

民主党なんて
不倫 献金 複党 酒 女 問題でいくつも問題や疑惑を抱えている。
民主党が政権を奪ったら日本の治安は悪化し
経済は破綻して 日本は崩壊しちまうぞ。
だから 自民党に投票するしかないんだよなあ…。

頼むから政策論議をやってくれ。
揚げ足取りの応酬はもう沢山。
だから野党はダメなのだ。

自民党は支持したくはないが、
民主党を支持することは死んでもできない。

>>135
何をどう注意しろと。市場原理主義批判して何が悪い。
何がつまらないのかしらんが、はっきりいって本質はどうでもいい。
対処しろと。動機はどうでもいい、取り上げるだけで前進だ。

>>136
＞行き過ぎた市場原理に反感

今はデフレ不況なので、「格差」の根源が「行き過ぎた市場原理」なのか、それ
とも単なるデフレ不況的現象なのか、それすらよく分かっていない。
地方に対しても資源配分の歪みを正すなら三位一体の改革や市町村合併は別に間違っていないという考
え方もある（個人的にはデフレの時期に行うべきではないとは思いますけど）

＞格差社会があるそれを是正しなければならない

「根織部」（藁）でもない限り、まともな人は「是正」の必要性は認めているでしょ？　
ただしその方向性が問題なんじゃないの？　

>>138
日本の保守の経済政策にはオールド・ケインジアンとレーガノミックスかぶれの二極しかな
かったことが問題なんだよ。フリードマンも都合のいい部分だけ取り出して金融政策の部分は完全無視だもん。
そこに第三極として「反経済学」というのがあるわけよ。金子勝とか。

>>140
>>141参照。反市場原理といっても、実際のところはまだよく分かっていない
→デフレ不況なので。

>>139
このまま安倍が自爆すれば民主党がクルぞorz

まぁ、誰が民主党支持でも自民党支持でもどうでもいいよ
そんなのは個人の自由だ

>>141
金融軽視の傾向は確かにあったなあ。金融政策の部分完全無視してたの知らんかった。
でも最近は金融政策も脚光浴びてきてじゃないのかい？

オールドケイジアンとマネタリストの争いも不毛というか何というか・・
基本金融寄りで良いと思うけどね。短期でなら財政併用でも良いかと。

金子は問題外でしょｗ

金融よりというか現在は金融しかやってない状態だから無理がきてる。
いろいろ言われてもオールドケインズは理にかなっていると思うぞ。
今は財政も併用すべき。
ともかくなんでも原理主義はいかんよ。
今は市場原理主義というか原始資本主義が幅を利かせているから、格差と貧困が
拡がるのは当然だろう。
資本主義は突き詰めれば、利益さえ出ればなにをやっても良いという
ところに行き着くし、結果ほんの一部の資本家と奴隷を生み出す制度だからな。

資本主義がどうこうとかじゃなく
利上げと量的緩和解除したのが一番大きかったと思うけどな。

>>146
短期的にはね。
ま、長期にわたる経済政策が迷走しているのは、資本主義共産主義金融政策etc.
と経済の基本がわかっていないのが主権者だからじゃね？
経済音痴だから似非経済学者や政治家がわかりやすく煽るようなスローガンを
掲げるととんでもない政策でも熱烈に支持してしまう。
小泉時代が典型例。

>>139
>不倫 献金 複党 酒 女 問題でいくつも問題や疑惑を抱えている
自民もだろ。治安も悪化って在日に乗っ取られるからか？

民主だけは絶対に勝たせてはダメ。
政権持たせたら人権擁護法案通しちゃうよ。
自民以上の売国法案ばんばん通しちゃうよ。
中国が攻めてきて、劣等民族の奴隷にされちゃうよ。
万が一政権取り返しても後始末に膨大な時間を必要とするよ。二度と元に戻せないかも。
どうしても自民が嫌なら、民主じゃなく共産党か国民新党にしとけ。
共産と国民新党なら絶対勝たない。駄目な意味で大丈夫。駄目な意味で安心。
それでいて自民に危機感を持たせることは可能。まじおすすめ。

>>126
現実では財政再建のためにまっさきに切られてるのが福祉でワロタｗ

好景気で職はいくらでもあるのに失業手当や生活保護を申請するような輩や
在日利権の温床になってるんだから、福祉の切捨ては止むを得ないだろ。
障害者でさえ自立しようと努力してるのに、そんな連中を甘やかす必要はない。
その分、小さな政府で俺たち一般国民の負担は軽減して
努力が報われる社会になるよ！

･･･と純一郎と一つになる練習をしてみた。

国鉄分割民営化の時の文書だが、労使協調を謳った労組は
「われわれの仲間たちが派遣や広域異動に応じたのに対して、
汗も涙も流さぬ不良職員が現地で採用される、などということは絶対に認めない」
なんて決議をわざわざ出していたのな。特定の組合所属を理由に排除すれば
不当労働行為になるが、労使一丸となって「不良な」国労等の組合員排除に邁進したと。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-077.html

>>151のような書き込みが、この決議とそっくりに見えるのは偶然ではないだろう。
20年経ってもなーんも変わっとらん。

【社会】「トイレに行ったら罰金」など、ベトナム研修生を“虐待”　愛知・豊田の会社を提訴へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173504163/
ID:lGTvSGW50は根っからの釣り師だと思うので相手しないでください。

働かざるもの食うべからず、って共産主義よりだよなあ。
働かずとも食ってよし、ぶるじょわじいな生活を許容できん人が反共やってるのって・・・。

引きこもってるとおかしくなるらしいね。

働けば自由になる

>>157
それなんてアウシュヴィッツ？

>>158
その言葉、前職の団塊上司がガチで言ってたな。
「働けば働く程、自由を担保する金になる。つまり、働けば働く程自由になる！」ってさ。
だからおいらは「まるでナチスの監守ですね」と皮肉たっぷりに言ってやった。

価値観がこんな感じの、ナチスの監守じみた人間が増えたよなぁ。

金を持てば自由になる

>>152
今度の統一地方選挙の年齢別投票行動が気になる。

Ｎ速＋の人達って怖いよね
なんか凄く真剣で、攻撃的だし
冗談が通じにくい人が多いし

他の板のマターリな雰囲気に慣れてると、
なんか拍子抜けする

つーかどこの国でも働くのは当たり前のことだろ。労働まで否定すんなよ。
ワーキングプアーと二ートは別。
失業率と労働環境は何とかすべきだがな。

労働を否定しているレスは見当たらないが

討伐人が就職できたのも

「イラク戦争にいったおかげ」

ということを覚えておいてねｗ

アメリカに恩をうったための、今の景気回復なので。（ヒント：円安）

世の中キレイ事だけじゃ回らないんですよ。

165 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/11(日) 01:31:32
討伐人が就職できたのも

「イラク戦争にいったおかげ」

ということを覚えておいてねｗ

アメリカに恩をうったための、今の景気回復なので。（ヒント：円安）

世の中キレイ事だけじゃ回らないんですよ。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172918507/l50

N速＋じゃないけど凄いのみつけたからとりあえずコピペ

>>165
何でコヴァがここに来てんだ？

>>165
酔ってるだろ？

>>159
でもそれある意味正しいよ。
海外で働いて中国に帰国して優雅な暮らししてる人なんてほとんどがそうでしょ。
入国以外違法行為はやってない人が多い。

ようは、誰が言うかが問題ってことじゃない？
Canonやトヨタのようなブラック企業に言われたらナチスと一緒だわな。

まあ上司はその皮肉を理解してないに１０００WE

豊かな老後の自由の為に今奴隷のように働きましょう、ってのは
間違いじゃない罠、哀しい事だが。

福祉放棄ですか

放棄せずとも形骸化するでしょ、残念ながら。
老人介護に限れば、介護士もなり手が少なくなってきているし。
丁度今晩のNスペでやるようだが。

金が無いと人間らしい老後なんて送れなくなるよ、多分。
ソイレント・グリーンでも作る？

フィリピンから介護士を移民させるこにを自民党は決定してるな

現場の労働環境改善、なんて選択肢は取らないんだな。

俺、金持ち父さんを実践してる。
会社の月給２２万だが、少しずつ貯めて投資で１０００万まで膨らませた。
さっさと外貨に換えて運用してる。
働くだけだとワーキングプアまっしぐらだっただろうな。

ロバートキヨサキは金持ち父さんが当たるまではホームレスだったってことを
頭に叩き込んで大きな失敗はしないように少しずつ増やしていく予定。

俺、３５歳で５０００万貯めたら国を捨てるんだ。と脂肪フラグ立てて見守るスレで
自分語りしてみた。

利益出すためなら日本人排除して奴隷を移民させる
これが美しい経営

半端に金もつと辛そうだなぁ。
団塊世代みたく年金移住しても日本に帰ってくるのが大半なんだし。
帰ってきた後で居場所を作るのは色々大変そうだ。

まあ、美しい国にしちゃったのは国民の責任なんでﾏﾀｰﾘ心中するべ。
真綿で首を絞められるがごとく、な。

>>175
３５歳までに５０００万貯められる奴なら
そのまま日本にいても何の問題もないと思うよ。

>>178
若いからやってるんであって、過労死するつもりはないよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173377178/
984 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/11(日) 00:35:04 ID:3oVodkCE0
派遣法がなくなればその全員が正社員になれると思ってんの？
スゲーめでたいドタマしてますね。
失業率が上がるだけだよ。
現状の派遣全員を正社員と同じ待遇にする余裕なんて今の企業にねーよ。
雇用の流動化はモット上がるかもね。

俺は自民党を信じるよ。
自民党は一般庶民の味方だし、国民のことを良く見てくれているよ。

死んでも売国奴のﾐﾝｽ・社民・共産・国新には投票しないよ。
あんなのが政権を取ったら、日本は治安が悪化して
会社は潰れ、国が崩壊しちまうよ･･･。

>>180
それお前が書いた釣りレスだろ。つまんねえもの貼り付けんな。

リフレしないでマクロの指標が一定なら失業率上がるのはその通り。
教科書ぐらい嫁

いや、「派遣法がなくなればその全員が正社員になれる」わけないのは
教科書読むまでもなくね？誰もそんなこと思わないだろうし。
ただそっから自民党を信じるという展開がひでえなあと思ってさ。
しかも流れ的に自民党の話も派遣法の話もしていないのにさ。釣りかねえ。

>派遣法がなくなればその全員が正社員になれると思ってんの？
>スゲーめでたいドタマしてますね。

規制緩和や郵政民営化、公務員の賃下げがあれば
自分たちに金がまわってくると思って自民に投票した奴の言うことじゃないよな

＞死んでも売国奴のﾐﾝｽ・社民・共産・国新には投票しないよ。
＞あんなのが政権を取ったら、日本は治安が悪化して
＞会社は潰れ、国が。崩壊しちまうよ･･･。

明らかに釣りだろが・・

>>183
規制緩和や郵政民営で庶民の暮らしが良くなるっていうムード作りは
上手かったな。＞政府&与党&マスコミ
未だに信じてる人は少なく無いぜ。自分に不利益が来るまでは。

一応運営には言っといた。
煽りはスルーしとけ。
アク禁報告継続してるしそのうち静かになるだろ。

＞規制緩和や郵政民営化、公務員の賃下げがあれば
＞自分たちに金がまわってくる
いくらなんでも脳内定義が激しすぎだろ
自分以外はバカばかりとでも思ってるのかい？

>>187
いや実際に見かけるよ。どの程度自覚あるか分からんが。

>>186
運営に何を言ったというの？

アク禁にしなきゃならんような荒らしなんて、このスレに来てたっけ？？

>>188
学校で問題が発生すると民営化しろ、とかもよく見た

NHKを民営化しろ、は腐るほど見るがなｗ

官から民へを実行すればすべて解決という、もはや宗教みたいな感じがあるね。教祖は小泉で。
不二家にしろ日興にしろ民間企業の問題も日々ニュースになってるのに、なぜ疑問を感じないのか。

民が不祥事を起こせばつぶれるからだろ。
長期的に見ればクソ企業は淘汰されるからね。
その間にどれだけの被害が発生するかはしらんがｗ

>>192
下流に一番よいのは税金で運営することなのにね
まぁ、その前にNHKはポスト作りと資金環流を目的に大量につくった子会社の縮小統合リストラが必至だけど

民営化されて低所得者向けの簡易保険もなくなっていくしね

介護も民営化

企業が半分負担してる健保も国際競争力の足かせになるからと言って
なくならせてこれからは民間の保険会社に全額払わないと
いけなくなってくるんだろうな。
しかも保険が出る枠が減らされるのは確実。

動物が群れて共同体を作るのって死のリスクを下げる為じゃないの？
生命に関わる医療や福祉は政府が一括してやる方がいいと思う。
その方がかえって社会全体の効率も上がるのではないか？

>>199
たしかにそうだ。かつてクリントン大統領は日本の健康保険の制度をアメリカに設立しようとしてた。
ぶっちゃけ、そのほうがコストが安くなるんだそうな。

私有財産制度を廃止して全てを国が管理するのがいい。

２ちゃんに社会主義者が多いのは知ってたが社会主義を通り越して共産主義か？

>>201
はいはい。完全資本主義じゃなかったら社会主義しかないんでちゅよね。
幼稚園にもどりまちょうね。

>>199>>200
保険の対象を広く取るのは逆選択回避の有力手段だからね。

>>202
国家社会主義だろ

医療にも資本主義の波は近づいている

介護士は壊滅してるからな

その内アメリカみたいに相続税も完全に廃止されるんだろうな

>>208
すまんそれは賛成です・・・

【ゲンダイ】石原知事に振り回された揚げ句、何十年待っても空港も船も手に入らない小笠原島民が哀れだと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173661388/

嫌なら地方に住まなければいいんですっ＞＜

>>208
アメリカはもう相続税は実質的に廃止されてるよ。
金持ちは財産を信託銀行に親子名義で入れてる。
そしたら親が死んでも相続は発生しない。
次にその口座に孫を名義に入れて（ｒｙってので実質は完全無税。

それを庶民に広げようって言うのが共和党の主張。
民主党は信託の３世代継承を禁止させようとしてる。

俺は相続税は半分くらいは取った方が、不公平感が無くなっていくから
いいと思うんだが、海外と相続税のディスカウント競争してるからもっと減るでしょうね。

結果、持てない人々にいつか虐殺される日が来ると思うんだが・・・

生まれた場所だけでなく、生まれが貧しいか豊かかだけの違いで、かたや寝る場所や食うものにも困り、
かたや働かなくても利子だけで食べていける人が１割以上になる。

大衆がヒステリーに走ったフランス革命がもうすぐ世界中で起きるかもね。

経団連は国民性が違うからｗ
と安心してそうだ。

いつの時代も革命のスポンサーは目の上のたんこぶをどうにかしたい富裕層の二番手グループ。

経世会を潰すのが目的だった清和会とかな

戦前は藩閥と官僚と軍部の政権。政党もほとんどすべて自民に連なる保守政党。

戦後はずーっと保守政党が議会第一党（社会党が第1党になった選挙は3回あるが、
2度までは保守分裂の漁夫の利で勢力的には少数）。
どれほど保守政党の腐敗が取りざたされても、60年以上議会の多数派から落ちたためしがない。何これ。

昔からそれでうまくいってたんだから文句ないでしょ。

本当に「うまくいった」のかな？

おまいらは利権談合共産主義者
勝谷さんが言ってた

ああ　改革馬鹿の勝谷のことか。

>>212
まぁ本当の国民性がいつかわかるんじゃないかな…

勝也？ホモかっちゃん？
まぁあんな奴でも灘出身だからな…灘関係者はどう思ってんだろ

>>218
賃金を受給ではなく貴賤で決めるべきと考える人ですか

まぁ相続税は現在住んでいる土地建物は無税で、それ以外の資産から半分くらい取るのがいいと思う。

今は低過ぎるから上げた方が良いくらいだ。
4％しか払ってないし。

何もせん方がええ、

>>224
国足天願81歳かよ！

でも「何もしない方がまだまし」な状況はあるな。

>>202
大学行けとは言わないけど図書館ぐらい行けよｗ
すげー恥ずかしい事を言ってるわけだがお前、わかってないだろう。

【英国】ユダヤ人にも責任の一端がある……反ユダヤ主義でチャーチル元英首相が論文［03/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1173725566/l50

30 ：板名変更議論中＠自治スレ ：2007/03/13(火) 06:26:04 ID:jJohFQMI
第一次世界大戦の後のドイツでハイパーインフレが起きたが、理由がいまだにハッキリ
しない。当時のドイツは低賃金で高い技術力。当然貿易黒字。
一説には連合国からの高い賠償金が原因であるとされていて、事実フランスが戦後ルール
地方を占領した時ハイパーインフレ起きているが、その前も後も起きている。

まー当時の人たちはハッキリ言ってユダヤ人のせいだと思っていたんじゃないの？
もっともインフレの被害者には多くのユダヤ人も含まれていただろうし、これを仕掛けた
連中のすべてがユダヤ人だったわけじゃないだろうけど。

ところでこの時ドイツから賠償金を取り立てるために創られたのがBISで、今も国連の機関
として存続している。
例の銀行貸出に対する資本比率８％ってやつだ。

36 ：板名変更議論中＠自治スレ ：2007/03/13(火) 06:50:19 ID:jJohFQMI
>>31
戦争に負けたからって一日に三十分の一に下がるとかってあるだろうか？
金利でそこまで行くだろうか？
しかも繰り返し起きているし。
またドイツは結構農業の生産性が高く工業製品でも貿易黒字だったんだから
マルクの価値は外国の為替にも支えられていたはず。農業製品と同様にね。

ドイツ他のハイパーインフレについては↓が参考になるよ。まあこんな補足必要ないと思うが。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0035.html#b20011217003117

>>220
> まぁあんな奴でも灘出身だからな…灘関係者はどう思ってんだろ
それを言ったら早稲田実業中高OBで日大OBのテリー伊藤はどうなるんだ。

昔の早実はレベル高くなかったよ

【政治】「こんな働き方おかしくない!?」共産党、7種類の政策ポスターを発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173942065/

なんか、名前だけに反応してる人多数

共産党じゃなくて民主党でも同じ反応になったな。

では、自民党なら？

堀江の逮捕のビッグトピックで、ちょっと顧客層が違うんじゃないか

ホリエに同情っておかしいよな

日興が政治に影響力があってかばってもらえて、
政治の飼い犬の司法が手ぬるいということがおかしいのだから

マスコミがやりゃミスリーディングもいいとこだ
マスコミも政治と結託しているしね

これもつながれた鎖を自慢する奴隷の品格の一種なんだろうか
仲間の奴隷は確かに罪を犯したが、これは主様と同じ罪で軽い罰ですんでいる
どうか勘弁してほしい、という

【社会】 米国大使館、９８年以降土地賃貸料を日本側に支払わず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174047013/

土地代滞納のアメリカを擁護するスレｗ
給食費滞納のDQN親を叩いてた奴らはどこに･･･

>>236
日興に反発している奴らは堀江に対する同情があるのではなく、
あの判決が近代民主主義国家が保証すべき法の下の平等の理念に反しているからでしょ？

ネットウヨのダブスタぶりにﾜﾛﾀﾖ

>>237
地代払わずに事実上乗っ取り状態で揉めてるのは、朝鮮総連系施設も同じこと。

>>239
ダブスタはダブスタでもそういう身の守り方もあるから許すけど、
それが転けたときの責任が連帯責任になって、メリットだけ
持って行かれるっていうことなんだよな。

ここだけの話なんだが、来月は選挙の月だ。
早いところだと事前運動も盛んになってるわけだが、
まさに息巻いている若い連中がこのスレで言われているような典型的なB層だ。

与党・自民公明の言うことは全て丸呑み、敵はミンス党のみ。
自分の言うことは与党に相乗りで頭を使うことはしない。
最近は進化して少数意見では
「マイノリティの話を全ては聞いていられない」
そこから派生して「護憲政党(=ｻﾖ)は黙ってろ」
耳が痛くなると
「それは中二病」
「捏造、でっち上げの話をするな！」で罵倒。

クロージングはお約束「お前なりの対案を提示してみろよ。(現状維持は除く)」

こういう奴を黙らせるためのノウハウって無いのかね？
地方で生き残ってる奴ってこんなのばっかりになってきてるよ。

>>241
人間貧しくなると頭の回転まで鈍くなっていくみたいだな

>>242
典型的な貧脳のお前が言うことじゃないなｗ

>>241
結局自公連立で国民が豊かになったか？じゃないかな
それ民主になったら云々共産になったら云々は捏造や妄想の類がほとんど
現実的な議論すれば負けないよ
だって自民党が一番売国だし公明党（創価学会）の組織票がないと国民に相手にされてないんだから

>>241
実は、都知事選では共産も激しい民主（というより浅野史郎）叩きに出ている。

党推薦の吉田万三氏を降ろせと言われて頭に来ているようだが、おかげで
すっかり浅野　VS　吉田支持者の喧嘩になっている。
結果、浅野は石原支持者からは「反日左翼」、吉田支持者からは「石原と同類の保守」と叩かれるありさま。

共産がもっとも強い反石原姿勢を見せているのは明らかだが、選挙では結果的に
自共共闘で浅野叩きになってしまっている皮肉。

もっとも、自公を鵜呑みにする連中は、共産の浅野叩きにわざわざ目を通そうとしないだろうし、
目を通したとしても、「浅野も酷いが、石原はもっと酷い」という内容から、
前者だけつまみ食いするのは見え見えだろうな。

>>229
こいつの書いたスタグのレスってどこにある？

>>245
> 実は、都知事選では共産も激しい民主（というより浅野史郎）叩きに出ている。
最近はこの構図で自民系候補が逃げ切るケースが目立ってきているような気がする。
日本式二大政党対決の構図になってから顕著だ。
まあ、自主投票を選択が直接懐具合に響くという理由もあるのだろうが。

いわゆるABC(D)層でのAc〜Ca層に類する人間では
末端では自民と共産がしてくる陳情の内容は一緒と言われる。
でも陳情の目的は真逆なんだってさ。

一応、共産党は公安系と生かさず殺さずの阿吽の呼吸が出来ているとしか思えない。
そういう理由で自分はこの先拾年以上は共産党という党には投票できない。
自民支持者でも共産に入れました、なんて言う芸当をする奴がいるのも、
思い切ったときのハードルが意外と低いからなんだろうな。

>>247
しかし、愛知県知事選では、珍しく共産が協力を持ちかけたのに、民主と連合が
叩き出して御覧の結果になった。

自民とくっつくことへの抵抗は少ないのに、共産が出てくるととてつもなくハードルを上げてしまう。
野党はどこも反自民では一致しているはずだが、野党間より自民との方が関係がよかったりする。

それに、有権者にとってのハードルの高さは環境によりまちまちと思う。

いつもは政権を批判していても、いざ選挙になると自民以外考えられない、という人はまだまだいる。

619 :名無しの心子知らず :2007/03/13(火) 19:21:36 ID:WcOno+yU
家の夫は生命保険会社の営業所で働いているんだけど営業職員(生保ﾚﾃﾞｨのことね)40人中3人が30代でおばあちゃん｡
私は今年7月に初出産予定で年末に32歳になるのだが私と同い年の生保ﾚﾃﾞｨさんは同じく7月におばあちゃんになるらしい｡
なんだか･･･不思議な気分さ･･･｡
ちなみに夫の営業所は母子家庭率が高いらしく､
40人中半数の20人近くが母子家庭もしくは×ｲﾁ､×ﾆ｡
保険営業はｷﾂｲ仕事だろうに､おかあちゃん､がんばってるんだな｡
私と同い年でおばあちゃんになる人もこれまで女でひとつでがんばって娘さん育ててきたのに
また娘さんが赤ちゃん産んで･･･しばらくは娘さんもお孫さんもご自身で養っていくんだなと思うと本当に頭がさがる思いだよ｡
しかしどうして日本は先進国なのに避妊が徹底されていないんだろう｡
そう高いものでも手に入りにくいものでもないのに･･･

ん、別におかしな書き込みじゃないと思うけど。

たしかウーピー・ゴールドバーグも30台で孫が出来たはず。

３０代でおばあちゃん→ＤＱＮが子供増やしてもＤＱＮに育つだけ

こういう流れだと思ったら普通の書き込みかよ

Ｎ速+的な電波じゃないんだけど普通に笑ってしまったｗ

497 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/03/18(日) 00:53:55 ID:/rS7APKw0
自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

>>254
最近はそういう呆然としてるAA増えた気がするｗ

でも、それってニートに対してレッテル貼ってるでしょ。
ニート＝3歳児みたいな印象を付けて、
実際の問題からは目を逸らさせてる。

ワーキングプアやら就職氷河期に対して
自己責任で片付け、出来の悪い人間は
奴隷になるのが当然、といったN速敵書き込みと同類と思うけど。

阿鼻叫喚スレ

【美しい国】奥谷社長の「ザ・アール」、日本郵政公社の仕事を四年間で七億円近く受注★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174227961/

>>257
民営化することの副次的な意味を
全然分からずに小泉に入れたんだろうなこいつら。

昭和の時代なら民間の方が情報筒抜けだったが、
いまは情報公開法あるので役所の方が情報の所在が
明らかになりやすいからな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174226119/
のID:Cdg21jfq0にみんな論破されてる…

このままだ小泉改革が正しいことになるぞｗｗｗ

コレじゃ次のターゲットの公務員改革も
どっかでうまい汁吸われるのは目に見えてるねぇ。

一番の問題は派遣会社のピンハネ率なんだがな・・・。
ちゃんと規制しろや政府

共産やら努力やら学歴で話題をそらそうとするバカが
激減したのはいいことだな。
未だに存在はするが、スルーされるようになっている。

このスレも面白い。
意外と左派が多いようだ。

政治ポジションテストであなたのウヨサヨ度をチェック！「Yahoo!みんなの政治」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174185762/

N速+を観察していて気がつくのは、
やたら高圧的で、自分は仕事も人付き合いも学歴も完璧な
スーパーマンだというような物言いをする奴に限って、
文法を間違えていたり、えらく無教養な書き込みをしたり、
一日中板にはり付いていたりすることだ。

多分、ニートかサラ金の関係者なのだろう。

>>264
案外、ガンダルフ５８歳みたいな人かもしれない。
これから時間をもてあました団塊世代の中でもちょっとアレな人々が
大挙してＮ速にやってきたら面白いかもな。

>>264
社会的立場云々より境界性人格障害とかじゃない？
匿名のネットでは現実の自己の人格を無視できるからその場限りであっても高圧的、
自己中心的な態度をとり相手を中傷、侮蔑してでも優位に立つことが合理的になってしまう。

まあアレだ、旅の恥はかき捨て、の仮想世界バージョン。

>>264
言えてる言えてる。
まあ名無しの世界な訳だから、自分の場合でもスレの流れに応じて
急旋回、急上昇＆急降下、時には自作自演もやったりするわけで。
そこは自分も気をつけないとな。

>>266
団塊崩れも酷いが、ちょっと前にもあったけど携帯専業も酷いな。

619 :名無しの心子知らず :2007/03/13(火) 19:21:36 ID:WcOno+yU
家の夫は生命保険会社の営業所で働いているんだけど営業職員(生保ﾚﾃﾞｨのことね)40人中3人が30代でおばあちゃん｡
私は今年7月に初出産予定で年末に32歳になるのだが私と同い年の生保ﾚﾃﾞｨさんは同じく7月におばあちゃんになるらしい｡
なんだか･･･不思議な気分さ･･･｡
ちなみに夫の営業所は母子家庭率が高いらしく､
40人中半数の20人近くが母子家庭もしくは×ｲﾁ､×ﾆ｡
保険営業はｷﾂｲ仕事だろうに､おかあちゃん､がんばってるんだな｡
私と同い年でおばあちゃんになる人もこれまで女でひとつでがんばって娘さん育ててきたのに
また娘さんが赤ちゃん産んで･･･しばらくは娘さんもお孫さんもご自身で養っていくんだなと思うと本当に頭がさがる思いだよ｡
しかしどうして日本は先進国なのに避妊が徹底されていないんだろう｡
そう高いものでも手に入りにくいものでもないのに･･･

まさに厚顔無恥


487 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 22:05:09
http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up3004.jpg
http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up3005.jpg

今月のvoiceより、奥谷嬢の世間知らず発言。フリーターは贅沢失業です。
氷河期をなめんなよ！

>>269
『Voice』そのものが恥知らず雑誌。「格差が日本を強くする」

ふざけるな！

人は平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体を持つ者。
生まれも育ちも才能も、人間はみな違っておるのだ。
そう、人は差別されるためにある。
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。

「格差が日本を強くする」には全く同意できんが
それらの論調そのものを否定するのも同意できんな

>>270
それってＶＯＩＣＥだっけ？
違う雑誌の記事のような・・・

voiceじゃなかったっけ？
まあ、あの中身を見たら笑うしかないと思うよ。

竹島問題、領土の帰属問題は考えずに、
本日獲れたてのイキの良いのが入ったよｗ

【政治】 “竹島、お互いが領有権主張することを黙認しよう” １９６５年に、日本と韓国で「密約」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174303670/l50

そのスレ、経済と関係あるの？

釣りだろ

>>271
無知は力である。
戦争は平和である。
不平等は平等である。

事件が一段落しても
あそこの雰囲気ってこういうところは全く変わらないんだな

【耐震偽装】グランドステージ藤沢の建て替え、ゼネコンや不動産、住宅会社計５社すべてが辞退
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174180681/

>>279
学歴出さなくても良いからさ、
ID:【戸建 56坪 定借設定有】とか
書き込み主の住宅状況が出ると良いよねｗある意味学歴より面白そう。

903 :名無しさん@ﾋﾟﾝｷｰ:2007/03/18(日) 18:55:10 ID:xnhcqTb30
来週の｢ﾊﾞﾝｷｼｬ!｣に14歳の臨月妊婦でみるたい
お腹まるだしの予告が

>>280
それ以上に、何故彼等は民間と公共でこうも態度が変わるのかが不思議だ。
手を抜いたのが公社だったり国交省だと猛烈な勢いで「手抜き土建屋氏ね！」「公務員氏ね！」なのにな。

>>282
公務員でも自衛隊だとまた態度が違うぞｗ

本来なら、日本もスウェーデンと同じく、労働者の３分の１かそれ以上は
公務員であるのが理想なんだけどな。公務員が多くて何が問題なのか分からない。
国鉄も電電公社も、民営化する必要は全く無かったんだよ。

よく田舎は、農業と建設業と公務員しか職が無いとか揶揄されるけど、
むしろ前二者は、「農業公社」「建設公社」として公営化し、待遇を引き上げるべき。
それしか地方を活性化する道はない。大きな政府で何が悪い。

農業公社って人民公社のことですかwwww
電電公社も通話料が過去どれだけ高かったかとか
国鉄も現実がどんなことになってたかとか
あっさり忘れ去ってるってどうなのよ。

電電公社も国鉄も
インフラ普及に金を使ってたんだが

どうも公はなんでも悪い、料金も高いとか言うN速臭いね

>>285
そうだね。経営努力で不採算路線がどんどん廃線になったことなんてどうでもいいよね。
困った人がいたとしてもそんな場所に住む人の自己責任だよね。

電電公社の技術は世界一ですよ！
ISDNで高速インターネット！
2回線を同時に使用して64+64=128Kビット！
料金も2倍になる大変お得なサービスです！

ちなみに中央省庁は料金の安い富士通とかの回線使ってました。

>>287
いや、どんどん廃線進めていってたのは、むしろ国鉄時代の話ですが・・・

NTTはADSL飛ばして光に行こうとしてたからな。
馬鹿高いけど。
ソフトバンクがADSLで競争しなければ全国コスト上乗せしてそのまま料金にしてただろうな。

福知山線

>>289
国営でも改革は可能ということだね

>>292　我田引鉄的な政治的圧力に左右されなければ、企業会計に基づく管理が可能ならば、
ビジネスチャンスある所にどんどん参入していくことが自由ならば、仮に「国営」だって
経営改革可能だったでしょ〜。しかしさ、法律で「国営企業」たることの制約がかけられて
いたわけよねえ〜。限りなく民間株式会社に近い「国営企業」・・これを求めれば、結局、
今のＪＲみたいなものになるわけよねえ〜。

日本自動車公社と日本光学機器公社と日本映像製作公社と日本情報産業公社の検討も
よろしくお願いします。

>>291
東海、東日本なんかもそのうちやらかしそうな気がしてならない。
湘南新宿ラインの横浜〜大崎、あんなに飛ばして大丈夫なんだろうか・・・

>>293
北海道四国九州なんか、まさにそんな感じだもんね。

この人の言ってる「経済学」ってなんなんでしょう？

みんす党ですが、負け癖は取れない物ですね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174412592/

573 ：名無し三等兵 ：2007/03/21(水) 19:10:55 ID:???
そういや焼酎の醸造業者が、
「ずっと飲んでる人に適正な価格で提供したいのに、転売でつり上がるのは非常に不本意」
とか言ってて出荷価格は変えずひたすら横流しをしないよう出荷先にお願いしてたなぁ。
それでも転売する奴が居るのが当たり前なのが資本主義なわけだが。
むしろ出荷価格を適正なレベルに上げて最初から転売が起こらない値段にするのが経済学的に正しい。

ずっと飲んでくれてる人に提供したいなら、会員制通販でもやるしかないんだなぁ。
昔なら「知る人ぞ知る」で細々とやっていけたけど、今は情報が広がるからあっという間に細々とさせてくれなくなる。

>>295
> 湘南新宿ラインの横浜〜大崎、あんなに飛ばして大丈夫なんだろうか・・・

鉄道板では、福知山の次はここだと暗に言われている。
バツ字結節、プレハブ車両、遅延頻発。
路線状況はかなり近い。
但し最大の違いは不具合が出てもそれを弱気に受け入れるのが最大の違い。
２ちゃんをソースにした雑誌記事でも出るんじゃないかと思ってる。

東京はJR、私鉄どこで起きても不思議じゃないよ
ダイヤが過密すぎ、人多すぎ
キャパが足らなさ過ぎる

湘南新宿にはATSないの？

>>297
> 路線状況はかなり近い。

決定的な違いがあるぞ。それは革マル対策として行われた E231 や ATS-P の導入。
あのおかげで、JR 東日本は、事故に対して強い会社になったと個人的には
思っている。

間抜けな事故を起こすとしたら、革マルの脅威から乖離した東海の方だよ。
あっちは、未だにどこの在来線に ATS-P が入っていないのに、複雑な運転
をしているからな。

ただ、あそこだと福知山線級の事故が起きないかもしれないな。一列車
あたりの利用者が、首都圏や関西圏に比べれば少ないから。

いずれにせよ教訓的なのは、東日本の改革は市場原理で説明できず、
東海の対策の遅さは市場原理で説明できるという事実。

市場原理というのが、いかに幸福追及という概念から乖離しているかが、
良く分かる。

しかし、首都圏のJRって、ポイント故障とかで頻繁に止まってる印象が強い。

>>300
> 決定的な違いがあるぞ。それは革マル対策として行われた E231 や ATS-P の導入。
個人的にそれは焼け石に水だと思ってる。
それにATS-P(鉄道外の人のために言うと信号に連動して車両が減速する信号システム)が
入っていても、それ以上に鉄板通称AHOSっていう爆弾抱えてるだろ。
最近は起動頻度は減ったけど、AHOSを抱えてる限り、個人的にはかなり不安。
夕方前に一度起動すると、終夜収まらないのはどうしようもない。

> 市場原理というのが、いかに幸福追及という概念から乖離しているかが、
> 良く分かる。
激しく同意。
ただそれ以上逸らすならアンチJR東海（火災･倒壊スレ）でやってくれ。

鉄ヲタってこんなにキモいの？
アニヲタ並みじゃん

勉強になるなw

>>301
国鉄時代はここまで酷くなかった。明らかに保線につき手を抜いている。

日興コーディアルが、上場廃止にならなかったワケ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200703/article_8.html

日興のリンクをコピペしまくってる奴は堀江信者かなんかかな？

>>305
> 国鉄時代はここまで酷くなかった。明らかに保線につき手を抜いている。

いや、そうも言いきれないと思う。

たとえば、ポイントなんて、はっきりいってトラブルが起きない方が
おかしい設備。あんなの国鉄時代だって、おそらく相当トラブルが
あったはず。

国鉄時代は、それを別の方法(代用手信号とか)でカバーしていたが、
JR になってからは、そういう努力はしないようになっただけだと思って
いる。

安全の思想からしたら、まあ JR の方が正義だろうな。

もっとも、国鉄より JR が安全かと言えば、それはまた別。
体制、運営がついていかなければ、所詮絵に描いた餅だからな。

>>284
社会党支持の労組が邪魔だから潰そうというのが裏の目的。中曾根さんが後でそう自慢している。
分割・民営化したのも、有無をいわさぬ配置転換を合法化するための方便。と葛西敬之は著書で書いている。

もちろん、特定の組合員を選別して閉め出すことは、法律的には不当労働行為であるが、
マスコミとライバル労組を焚きつければ実現してしまったということだ。

つまり、邪魔な組合潰しと、自民党政権安泰という点では、十二分な成果を挙げたというわけだ。

その結果赤字がさらに増えようと知ったことか。

今も、累積赤字は利息が嵩んで増え続けているのだ。

余談。
上で革マル云々という話が出ているが、これは組合潰しを逃れるために途中で民営化推進に鞍替えして、
JRや鉄労（民社系）と一緒になって国労潰しに回った動労系のこと（一応、両者は関係を否定している）。
でも、所詮国労潰しでの野合だから、今は動労系のJR総連と、鉄労系のJR連合に割れている。

>>309
社会党支持の労組潰しというよりは、総評潰しだね。

そういえば、分割民営化に賛成しないなら、社会党支持を辞める
と動労（＝革マル執行部）が恫喝したことがあったっけ。
革マルというのは肝心なところで寝返る卑怯者集団。

スレ違いごめん

>>310
> つまり、邪魔な組合潰しと、自民党政権安泰という点では、十二分な成果を挙げたというわけだ。
> その結果赤字がさらに増えようと知ったことか。
> 今も、累積赤字は利息が嵩んで増え続けているのだ。

国鉄「改革」というのは、大凡 3 つの目的があったと言われている。

(1)総評ならびに、それを支持母体とする社会党の変質、壊滅。
(2)日本の鉄道体系の再編。
(3)国鉄が抱えていた債務の行く先の決定。

中曽根は、主に (1) に関心があり、国鉄の首脳陣は (2) や経営の足を引っ張って
いた(3) に興味があった。大蔵省に代表される政府関係者は (3) に興味があった。
で、中曽根は (1) を目的として、(2)(3) に関心がある国鉄首脳陣に声を掛けた。

国民が願ったのは (3) くらいか。中曽根は、それを逆手にとり (3) の実態をしら
せない状態で、ただひたすら (3) の恐怖を煽った。その結果が 86 年の 7 月とも
言える。実のところは、 (1) の行く末が、派遣労働などに代表される今の労働環
境の悪化に繋るわけだが、その当時、国民は全く気が附かなかった。

そして拍手喝采した。 (1) も (3) の危険性も気が附かずに。

これだけでも相当な悲劇なわけだが、それだけでは終らなかった。たちの悪いことに、
同じ時期に (4) 国労を乗り越えて主導権を握るという目的をもった連中が表れた。さらに
悪いことに、国鉄の官僚連中は、(4)を主張する勢力の危険性を見抜けずに重用した。
その影響は、未だに色濃く残っている。

日本の鉄道が残ったことに対しては JR の人の努力は高く評価したい。

問題は、それ以外だ。醜悪なものばかり残っている。

鉄道の安全性向上のために何が必要か、基本に立ち返って考え直すべきだ。
まずは毎年ストを実施する事、それとタブ交換をしっかりやってほしい。

>>311
中曾根「総評を崩壊させようと思ったからね。 国労が崩壊すれば、
総評も崩壊するということを明確に意識してやったわけです」
(『AERA』1996年12月30日・1997年1月6日合併号)
記事を見ると、「左」の朝日への勝利宣言、という意図もある発言に見えました。

いつも裏切りとかそういうのを見てやりきれないのが、自民党とかJRとか、
背後から糸を引いている連中は見過ごされること。

中曾根さんとか「国鉄改革三人組」とか、その他いろいろ。
そちらに矛先が行かずに、内ゲバの構図に嵌められてしまう。

最近になってJR総連と革マル派との関係が報道される機会が増えたのは、
総連を使い捨てにして自分は責任逃れの一石二鳥、という自民党やJR側の
底意も透けて見える。

>>312
今回の公務員改革や教育改革も官公労や日教組の影響を弱める目的もありそうだしね


そういえば、中曽根時代の臨教審も日教組つぶしも目的だったような…

>>315
去年10月31日の『産經』で森元首相の発言
「知事は必ず自治労と日教組と妥協するんです。それで次の選挙で応援させる。
（中略）だから日教組、自治労を壊滅できるかどうかということが次の参院選の争点だろうね」

どう見ても不当労働行為と思うが、ちっとも批判されず、産經の阿比留記者が喜んで
自分のBlogに引用していたりする。
これほどあからさまに、選挙目当ての弾圧を公言したり、それを持ち上げられる神経がわからない。

この日の産經紙面を見ると、「公務員労組"包囲網"」とか「民主と日教組一心同体？」
とか、民主党の日教組系議員叩き記事とセットになっているのだが、
経団連系の議員はいいのか？
労組系議員の何倍も、経営者系議員はいるというのに。

>>316　企業の社長が会社よりでない方の組合を批判する、その組合員にならない
ように薦める程度じゃ、不当労働行為にはならないよ。
自民の日教組潰しってその程度なんじゃね〜の？

デフレを止めない限り労働組合破壊が非正規雇用者や失業者にとって
正しい政策ですからそれでいいんですよ。

組合があるせいで賃金の下方硬直が生まれ
その結果氷河期世代が生まれたってのは誰も覆せない。

>>317
「日教組壊滅」は文字通り日教組という組織を滅ぼす、少なくともその脅しを込めた意味
だろう（産經の記事でも大見出しになっていた）。
同じことを、たとえば「経団連壊滅」なんて今時共産党でも言えないだろう！

>>318
>組合があるせいで賃金の下方硬直が生まれ
>その結果氷河期世代が生まれたってのは誰も覆せない。
どこから湧いてくるんだそれは？

>>318　そうだね。組合だけでなく部落解放同盟など、「弱者」代表という名の
既得権集団ができてしまったからね。その集団が裸の王様たることを暴露し始めた
のが最近の状況。そんで、今の社会は誰が本当の弱者かよくわからなくなっている。
それが悲喜劇を生み出している。

>>319　経団連、自民党は米帝と独占資本主義の走狗なんてこと、日共は昔から
言ってるぜ。

産経みたいのは報道の自由よりイデオロギー優先で朝日叩きをするくらいだからね

>>321
批判と、存在自体を潰すと公言することは意味合いが全く違う。

もっとも、共産は解同に対しては、潰すと公言しているように見える。

同和は昔ならゴミ収集の
仕事なんてやりたいやつはいなかったから
インフレのときはあれでよかった。
いまじゃ大卒でもやりたいやつはいるだろう。

氷河期世代は就職して労働法や組合に保護される前に初めから採用されない、という形で
解雇されたようなもの？

>>325
んだな。あらかじめ労働者にもなれなかった。
しかもそれを自己責任と言われた悲惨な世代

>>319
日教組教師に尻叩かれ勉強した結果が、不況下での労働組合員優先の雇用確保のとばっちり食らっての
就職氷河期→非正規雇用での低賃金単純労働か正規雇用での過労死寸前重労働なんだから、
自分たちを締め出した労働組合と報われない努力を強いた教師、ひいては日教組に対する
氷河期世代の憎悪ってのは故あっての事なんだよ。
もちろん憎悪を正当化はできない…しかし、自己責任で済ませるにはあまりにも重すぎる十字架だ。

その重すぎる十字架を、奥谷や一部Ｎ速民は「自己責任」と言いはなって憚らない訳だが。

>>326
技能継承もそうだが、それ以上にセダン・住宅・スーツなどの昭和的消費をする層が極端に薄いので、
今頃になって内需関連企業は顔面蒼白になってる。

もう手遅れなんだけどね。

>>308

> 安全の思想からしたら、まあ JR の方が正義だろうな。

んなわけないだろ。ホームの駅員はどこに行った。

>>327 >日教組教師に尻叩かれ勉強した結果が、
ちょっと違う、日教組と文部省の馴れ合いで学校５日制、カリキュラム削減が
推進され、学力低下しキレ易くひ弱な氷河期世代及びゆとり教育世代が量産された
というのが正しい。
そのひ弱な氷河期世代は大学出るまで甘やかされてきたわけだから、その前の世代に
とって自己責任で対応できそうなことに対し、耐性がない。

何を「自己責任」と解釈するかだろうな〜。バブル期に就職できない奴なんて
いなかったわけだが、希望の会社に就職できない奴はいっぱいいたわけだな〜。
まあ、企業の採用枠が減ったのが氷河期世代の責任ではないのは確かだけどな〜。

>>330
氷河期は学校５日制も、カリキュラム削減もされてないが？
氷河期は受験などの競争が最も激しかった世代だ

ゆとりはゆとりだが
＞自己責任で対応できそうなことに対し、耐性がない。
マクロの景気の波なんざ自己責任で対応できないが？
国の棄民政策に対してもだ

ゆとり以上の馬鹿だな君は
君みたいな馬鹿がのさばっているようでは
小泉改革は能力のあるものが有利な人間革命だ！なんて（創価のごとき啓蒙論ｗ）
カルトのごとき自己責任論なんざ誰も信じないよｗ

>>328
一部のマスコミ関係者も個人的なレベルでは顔の血の気が引いてきた人も出てきたけどね。
子供が当事者、親戚が当事者、知人の息子が当事者とか。
いつまでも家事手伝いとか目立ってきたもんね。
遅いっての。

>>330
>>>327 >日教組教師に尻叩かれ勉強した結果が、
> ちょっと違う、日教組と文部省の馴れ合いで学校５日制、カリキュラム削減が推進され
半分あってるが、実態はかなり違う。
まず中学校現場での業者テスト廃止問題があって、そこに試験的な学校5日制が
来たもののカリキュラムは6日制で組まれてたので現場の混乱は半端じゃなかった。
その軋みの一端が高校の未履修問題だね。氷河期後期はもう未履修の当事者だよ。

永遠に続くと思われてた昭和が終わって慌てて文書が平成に変わったりとかも有ったな。
日教組の組合員だろうが無かろうが、学校とて基本はお役所。仲良く事務は錯綜してた
記憶がある。今から思えば所詮は同じ釜の飯を食う連中なんだなと。

>>312
準用して道路公団「改革」に読み替えると
(1)総評ならびに、それを支持母体とする自民党経世会の変質、壊滅。
(2)日本の道路体系の再編。
(3)道路公団が抱えていた債務の行く先の決定。

小泉は、主に (1) に関心があり、イノセは (2) や(3) に興味があった。
財務省に代表される政府関係者は (3) に興味があった。
で、小泉は (1) を目的として、(2)(3) に関心がある連中に直接声を掛けた。

思いつきで弄ったので誰か添削して。

左翼の返事は非正規雇用者も組合作って
既得権益者になれ、だからな。
それ部分適用ですからー

>>335
「既得権益」の用語がいやらしい。

企業は放っておけば人間をどんどん使い潰すが、バラバラに文句を言っても聞く耳持たない。
だから組合を作って対抗し、労働条件などに歯止めを掛けた。

ところが、それが気に入らない経営者は、四の五の言ってまた人間を使い潰そうと、
組合に譲歩した部分を既得権益と騒ぎ立てているのである。

【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174493795/

N速+でも氷河期世代のニュースが出てるな。
内容は「憎いし苦痛」まんまだが。

「既得権益」「利権」･･･自分以外の者が持っている権利のこと。

企業が人をいくらでも使い潰すと言うのは
変わりはいくらでもいると考えている場合がほとんど。

【政治】 “子ども１人につき月２万６千円支給します” 民主党「次の内閣」が児童手当法改正案で★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174490372/

マクロ経済に関心がない民主党はまた財源については言及しないでバラマキですか

>>341
子供がいない人から税金取ればいいでしょ。

それ何て産めよ増やせよ運動？w

>>327
>日教組教師に尻叩かれ勉強した
悪の秘密組織に気づくとは流石だ。

で、詰め込み教育が善でゆとり教育は悪なのか？

公立も能力別のクラスにするべきだな
小学校からね

教育方法が能率化・向上していれば、より少ない時間で子供を教育できるわけだろ
つまり教育者・教育管理者の方は何の進歩もしてないんだよな？

やっと地価がプラスですか

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174565450/
一応貼っとくね。

キチガイの戯言かと思うけど、悲しいけどこれ全国紙なのよね。

んでも、アメリカ軍基地の話には誰も触れないのよね。

>>349
「鎖国すべき」じゃなくて「鎖国したい」だし、
独り言だとことわっているし。

>>351
そう言ってればなに言っても誤魔化されると思ってるの？

>>333
中の上程度のマスコミ関係に勤めるものだがうちの会社の団塊世代で
息子が俺と同じ２８歳で無職って人がいるわ。
本人は年収１０００万以上貰ってそこそこ裕福なので
危機感が足りないのかもな。

>>352
こんなの、村上龍が「顔の醜い奴は出世すべきではない」だとか書いてるのと一緒。
笑って読み飛ばせば良い。

移民は不要だけどな。

>>354
結局「キチガイの戯言」で全国紙にのせるようなもんじゃない、と。

龍のエッセイはけっこう全国紙に載るよｗ

>>357

はいはい、キチガイの戯言、さすが産経と笑って読み飛ばしておきます。

これでよろしいでしょうか？

フランス、ドイツの悲劇を繰り返すな

団塊世代が自分の子供世代を無職に追い込んでいるのが実態だよなー。
奴らにしてみれば就職出来ない＝とんでもない無能ということだろうが、
「すぐに使えない新卒はいらない、即戦力ｷﾎﾞﾝ」といって当時新卒だった
団塊Jrを締め出した連中が言う言葉ではない。
あげくに技術の継承が出来ないとか言っているのを見るにつけ笑えて仕方ない。
奴らが今頃になって雇っている新卒者はゆとり教育直撃世代でろくに使えないのばかり。
カリキュラムは旧教育課程で学校五日制もほとんど導入されていなかった
団塊Jrのほうがよっぽど使いものになったと思うけどね。
それとも下手に使えて有能な部下になられるのが嫌だったのかw？
>>342
国民がどのような人生設計を立てるかは自由でなければならない。
子無しだけに課税はその原則を揺るがすものだと思うが。
>>359
フランスもドイツも若者が暴れるだけマシともいえる。
日本が心配すべきは南米化だ。

労使関係のスレとか見てると、不満が鬱積してるんだけど
でも現状分析がままなら無いから、社会批判をしようにも
全然ピント外れなところに向かって行ってる。

生暖かくなんか見てられない。ただただ哀れだ。

>>361
>現状分析がままなら無い
>全然ピント外れなところに向かって行ってる

これはよくそう思う。で、憂さ晴らし、八つ当たりで終了する。

>>361
２ｃｈはマスコミを嫌ってる人が多い割りにマスコミが垂れ流す「貴方の敵はこいつらですよ」
っていう情報は真に受ける人が多いな。

弱者をダシにして公務員の賃上げを勝ち取ろう！

気に入った情報は無批判に受け入れ
気に入らない情報は捏造、情報操作と騒ぐ
それが彼らの情報リテラシー

いくら石原が糞だと分かっててもまた当選させるのが日本のクォリティ。

そのくせしてあとで色々とアホな批判ばかりする。

浅野に入れろとは言わん。石原が嫌ならドクター中松辺りに入れろ。
政権公約見てみなよ。バラ色だぞ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174568220/
お前らがコテンパンに伸されているぞ。

出張乙

>>367
ID:TG1oUDtO、ID:eDBCwcHi最高に馬鹿すぎ。

>>367
>お前らが
これどういう意味よ？

>>369
反論できないから違うスレで叩きですか

>>367
国士様と言うのは愚民を啓蒙するために
全て承知の上で詭弁を振り回しているのかと思ってたんだが・・・
本当に経済活動の基本も分かってないんだな。

このスレで誰も浅野を支持するなんて言ってないのに
妄想たくましいことよ

まあ い か に も 彼ららしい思考方法だけど

東京都知事選の候補者は14人もいるのに、せいぜい5人しかいないような報道ですこと。

ここで、山口節生や高島龍峰らのために「マスゴミの偏向報道」に怒ることができれば
少しは本気を認めることができるのだが。

そういや移民の地元への送金額のがＯＤＡや投資より額が大きいってデータがまたでてたな
国際世論的にも移民受け入れ圧力が増してくわな

>>367
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲが炸裂しているな。普段はスレ違いのアニメや漫画の話で盛り上がる癖にさ。
だからいくら利益率つっても皆高級品買えるわけないだろ。

石原が反共韓国人系の人脈を使ってるから、
対立している朝鮮系人脈が浅野についただけな気がするな
浅野の都での運動員不足がすべての原因

嫌韓はもういいよ、うざい

まったくだ。

嫌韓は嫌韓流発売で醒めちまったよ。
商売にするのはいかがなものかと思ったのでね。
ただ、ニュースに興味がなくなったことだけは痛いな。

そういえば、どっかの村で無投票再選はいかんってことで、立候補したおじいちゃんがいた。
妻と俺の二票だけ入ればいいって公約してたけど、現職への批判が入りまくって当選してたはず。

都知事選でも、都知事と公約はすべて一緒。だけどオリンピックだけはいらないと思う人は私へ、
なんて人がいたらあんがい表が集まるかも。
他にも築地問題とか。

まあこんなことばっかやってっと、浅野が落ちて厚顔無恥の石原は何でもやらかすわけですが・・・

>>367
TG1oUDtO は1000人のカレー云々以外は割といいこと言ってるな。

ま、どうせ石原が勝つだろ。

利益分売経費ってそんなにかかるの？

TG1oUDtOは、
１０００人がカレーを食いに行く時の交通費とか、
食事ついでの買い物なんかのことを言ってるの？

　　/￣￣￣￣￣￣￣ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 |　つまり！
　　|　翠星石はやはり　|　 _人_人_ 　 　 　 　 　 , -―‐=､―- ､　 　 　 |　一人で千人前を食う
　　|　　　　　　　　　　 　 !　_}　な　{_　 　 　 ＼　/　 l　 l 　 ＼＼＼　 ＜　真紅を顧客として
　　|　天才なのだわ！　!　_}　る　{_　 　 　 ＼　lｲ/ヽ丶／､　|　|＿ゝ　 |　確保できれば
　　| ＿＿＿＿＿＿＿_ノ　_}　ほ　{_　 　 　 　　　ｌl「U, 　Ｕｶ ｲ　l　l　 　 |　大もうけですぅ！
　　l/　　 　　/´　 　 _＿}_ 　_}　ｌ　{_ 　 　　　　　　lﾊ　r==ｭ　l/!　!　l　 　 ＼
　　| 　 _＿_,ﾉ　_r‐ ┘　　 L 　｀Ｙ´　 　 　 　　　　ｌ　ﾄ､ー┘／j　|　 ＼ 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　l::::l　/′￣￣｀ヽ　｣　ｲ　　　　　 　 　 　/! _l＿}二 ／j,ノ!＿__
　 　 {　 l::::lノﾄ＼ l | l／ｌ |ノ∨ ´￣Ｚ._　　　　 　 l /　/　l＼_／ｌ　|　　 ヽ
　 　 L.　/ｲ　!--､ 　 -､l/　 ＿､l＿　〈　 　 　 　/´￣〕　l／ ＼!　ヽ. 　　|
　 　 /∨ / /　､0　 　0l{/l/l{ 0H 0lﾄｲ　　　 　 /　,二ﾉ　　| | |　　　|　　 j
　　./ ∧ l / j　 , ---ｉ |lﾚﾍj ￣ ￣l 　ト､_, - /＼/　|　 　　ll　 　 　lヽ　ﾉ!
　　l　l　ﾍ! l､|j　|'￣ ｿ/ l / ﾄu｢_ﾌノ　/!ノ ヽ/　 llヽ. j＿＿/ ヽ＿＿j 「　 |
　　l　|.　 ｌ { ト　 ￣／|　!l￣ ﾊ　ﾊ くﾉﾊハﾊ| 　 　 | l/:::::::l × l:::::::::ﾊ|　　l
　　l　l, --ヽヽ_/￣---､／＼ L ｣ 〈ヽl^r‐,^ !　 　/l∧::::::..＼ノ..:::::/　l　　 !
　 　ヽヽ.　/ /　{}´￣| く_ ／￣}　 　Ｙ ト-イ ＼_/./　ｌ＼:::／＼:::/ヽ 〔ー ｲ
　 　 / /　ゝ!ー大ー'　 とーl￣入　 |ヽ 小 Y' |／ 　 !　 ´　 　 ´　/ 　＼ ヽ

>>382
だから、無投票阻止の候補が出そうになると、現職側から相当圧力を掛けられるらしい。

先頃、鹿児島の選挙違反事件で大量に無罪判決が出たが、あれも現職の圧力を
振り切り立候補した新人を嵌めようとした結果とも言われている。

>>382
> 都知事選でも、都知事と公約はすべて一緒。だけどオリンピックだけはいらないと思う人は私へ、
> なんて人がいたらあんがい表が集まるかも。

本来、そういう役割を前衛党を自称する共産党がすべきだったんだよ。

ドグマに固まった今回の都知事選の対応。まったく「前衛」の名前が無くよ。

以前、まったく当選するとは思われていなかった青島が当選したように
今回黒川が当選したら面白い。

>>389
自民党は遠くで批判する対象、身近に角突き合わせる民主だの市民団体の方が憎い、
という感じになってる。

逆に、他党が自民と相乗りしたいとき、至極安直に使われるスローガンが「反共」。
もともと吉田万三氏は足立区長だったが、野党多数の議会に不信任を可決され、
自公民推薦の与党候補に叩き出された前歴がある。そりゃ民主に反感を持つわな。

やりきれないのが、おいしいところを自民が持って行くようにできていることだ。
与野党相乗りといっても、叩かれるのは主に野党側で、自民は後ろでﾆﾔﾆﾔしているだけ。

>>391
> もともと吉田万三氏は足立区長だったが、野党多数の議会に不信任を可決され、
> 自公民推薦の与党候補に叩き出された前歴がある。そりゃ民主に反感を持つわな。

個人的には、吉田さんは、そんな下らないところに拘っているとは思わんがな。

そもそも、吉田さんが不信任を可決させられた背景だって、あのときに共産党
が今回みたいな独善的な行動を踏むという大失態を犯したから。

今の日本共産党は、唯物論が聞いて泣くような行動を多く犯しているのは、間
違いない。で、その因果応報を食っているのは、まさに唯物論で説明できるの
が、悲劇を通りこして喜劇になっているのも事実だ。

>>392
吉田氏というか、共産党に同情できる部分があるとすればの話。
独善的というが、あの8年前の吉田降ろしは、名目上まだ野党だった公明党を、
自自連立政権に引き入れる格好の試金石として利用されたところがありますから。

何しろ、広報さえ付けて貰えない、徹底した議会の嫌がらせを受けていたと聞きます。

こういうところになると自民を相手ではなく、野党同士の内ゲバになってしまう。
そして「反共」の旗印の下、自民が「暖かく」迎えるという噴飯物の展開になるのが腹立たしい。

>>393
> 独善的というが、あの8年前の吉田降ろしは、名目上まだ野党だった公明党を、
> 自自連立政権に引き入れる格好の試金石として利用されたところがありますから。

試金石というべきなんでしょうかね。だって、喜んで参加していたわけだし。
今でも覚えていますよ。不信任の後の再選挙の日の午後、新小岩に向かう
路線バスで、一勝負やったという連中を見ましたから。

それとなく分かる発言を繰り返していたから、一発で分かりましたよ。
あの時、感じましたよ。これは政治的に負けたな‥と。

> そして「反共」の旗印の下、自民が「暖かく」迎えるという噴飯物の展開になるのが腹立たしい。

だからこそ、前衛党が必要なんですよ。

草加は、そこが上手い。敵ながら天晴だと思いますよ。

まあ、それは利権集団が故の強さなのは自明であり、前衛とは
丁度正反対の位置にあるもの。全部を真似をする気は、到底おき
ませんがね。

>>394
「自自公」協力で勝つ、しかも民主も味方に入れて。

そのことの全国的波及効果を、もちろん計算に入れていたでしょう。そういう意味で
「試金石」と表現しました。

【政治】 「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に…過去最大を更新★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174658013/
まさに糞スレ

財務省のメディア戦略も順調だな

>>393
> そして「反共」の旗印の下、自民が「暖かく」迎えるという噴飯物の展開になるのが腹立たしい。

・・・それなんて「勝共」？って構図とルートは違えど、結実した結果は一緒だよな。
嗚呼哀れ。ほんっとに共産党って何やってもダメというか邪魔というか
やる気と結果が全て裏目に出る日本の政治の足を引っ張っている政党なんだな。

そして参院選でもこれが自民党の傷を図らずも和らげる効果を生むと思うと、苦笑。

>>388
> 先頃、鹿児島の選挙違反事件で大量に無罪判決が出たが、あれも現職の圧力を

地方選の無風区に突如新人が出ると、
地元メディアも現職の公然スパイとして機能するからな。
経歴から裏の顔、果ては資産状況まで。恐ろしいたらありゃしない。

その点、そのまんまさんは偉大ということか
いまさら晒される過去もなし

>>398
> 嗚呼哀れ。ほんっとに共産党って何やってもダメというか邪魔というか
> やる気と結果が全て裏目に出る日本の政治の足を引っ張っている政党なんだな。

30 年前は、そうじゃなかったんだがな。
また、現在も日本の政治の足を引っ張っている主犯とは思わない。

ただ、現在、やる気が空回りしているのは明かな事実だし、ときには
その空回りが事態の悪化に図らずも貢献していることがあるのも事
実ではある。

そして、悪意をもって、それを助長している連中がいるのも事実だ。

ソ連崩壊の時に、言うに事欠いて「岩波を読むと、ぶれる」と公言
して憚らない連中がいた。その余裕の無さが、まさに現在の空回
りを生み、突けこむ隙を与えることになった遠因なんだろうな。

【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174608813/l50

256 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 11:02:08 ID:4/svu3q50
正社員は会社全体を考えて仕事をする。
派遣は自分の事だけ考えて仕事をする。

だから正社員の方が給与が高いのは当然。

286 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 11:37:07 ID:XUakhW2m0
そもそも何故派遣の人は派遣を通して仕事してるの？
おそらくそれは求職の手間を軽減したくてのことでしょ？

289 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 11:39:14 ID:4XBqgnxI0
勉強して医者か看護士か獣医にでもなればいい
優秀な氷河期世代ならゆとり世代なんかに負けないでしょ？

295 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 11:43:39 ID:AjpjNrNm0
甘やかされて育ったへたれ世代に名前を変えましょう。

256 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 11:02:08 ID:4/svu3q50
正社員は会社全体を考えて仕事をする。
派遣は自分の事だけ考えて仕事をする。

だから正社員の方が給与が高いのは当然。

これに関しては正論だと思うんだが。
正規雇用はいかなるトラブルが起こっても問題解決しないと
自分に降りかかってくるからその分業務に関連性の低い知識でも習得に努める必要があるけど
非正規雇用は業務に直結した知識だけ頭にあって、正社員に言われたことをやってりゃいいだけだからな。
ただし非正規に正規雇用並みの働きを求める企業は問題外とだけ付け加えておく。

>>401
> 30 年前は、そうじゃなかったんだがな。
> また、現在も日本の政治の足を引っ張っている主犯とは思わない。

３０年前と同じことやってるから主犯なんじゃないの
問題は共産が今後も変化する見込みがないことだね
社民と護憲でつるむかと思ったら社民のほうは民主にすり寄ったし

民主党のほうも共産とつるむくらいなら自民に行く、という
日和るもっともらしい口実が欲しい連中が多そうなのも障害になってるな
あぁ、年寄りがやると若手の新保守の自民行きの口実になるから
とにかく政治的実現を果たしたい若手に責任もってやらせればいいんだな
その場合は民主の右派老害を排除できるし、でていっても
党のイメージは若手が抜けるのよりはずっといい

>共産とつるむくらいなら自民に行く
前原さんとか長島さんとか、都議なら土屋さんとか

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174715215/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174424775/

この二つのスレを読み比べると
なかなか味わい深い。

ひろゆき、よく言ったといいながら
売国奴云々のマネーロンダリングとか言ってる奴がいたら
ぶっちゃけアホでしょ。

あの板がネット弁慶のアホばかりということは、
普通の人ならすぐわかること。

×　あの板
○　２ちゃんねる

２ちゃんねるに限らず売国奴を作り出しては罵ってないと日本人としての自覚も持てない未熟者○

>>404
> ３０年前と同じことやってるから主犯なんじゃないの

30 年前は、もっと柔軟だった。

先日の読売だったかに、佐々木、美濃部、野坂が揃いぶみした
写真があったけど、今じゃ考えられんよね。

あと、多くは言わんが、民主に幻想を抱きすぎてないか？
とくに、あそこの若手は地に足がついていない分、自民党以上に
恐しいんだが。

>>410
自民党が塞がっているから民主に来た、というノリの人を若手に見かける。

結局自民党を二つ作っているだけ、という共産の批判は確かに故なしではないのだ。
そこで、「自民に協力するのが健全野党」と吹き込むカシコイ人達が背後に付くわけですね。

43 名前： 名無しさん＠七周年 [age] 投稿日： 2007/03/22(木) 18:29:57 ID:q6l6QtSr0
ﾐﾝｽが政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
ﾐﾝｽが何を言っても無駄
ﾐﾝｽの公約には「シナやﾁｮﾝに主権を譲渡する」って言ってたし。
そう考えると、自民党に投票した方がマシ。
馬鹿は売国民主でも偽善者共産でも投票すれば〜w

日本共産党など平時には呑気な改良主義を唱え裏で体制と手を組み保身を図る
反革命勢力に過ぎない！！
と中核派っぽい人が力説していたのを見たことがある。

>>413
議会制度の枠内＝資本主義の枠内での「改良主義」、というのが、「左」の側からの批判の定番だからな。

かつての社会党左派による構造改革（小泉改革とは別物）批判や、共産党による
社会党「右転落」批判も同じ。

>>406
ひろゆきに「死刑云々」というのは、ちょっと前に出版屋の高須某が宣ってたな。
誰かが入れ知恵でもしたのだろう、と下衆の勘ぐり。

ついでにこれも。
【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174744587/l50

結婚のスレも本当に伸びるな…
別に女性がどうだろうが自分が結婚しなかろうがほっときゃいいだろ
あそこまでしきりに粘着する執念はある意味すごい尊敬する

家制度とか天皇家の血筋云々の話題はうるさい癖に
自分の結婚語り出すと
「結婚なんてマイナス面しかない」とかの大合唱なんだよね。

結婚てのは難しい問題だよ。
俺もグレ子たんと結婚するか白雪たんと結婚するかでマジ悩んでる。

天皇家なんて結婚しようが子供を何人作ろうが生活の心配など微塵もいらないしな
一方自分も含めて庶民にとって結婚や出産は家計を直撃する経済行為なわけで、同じように語るほうがおかしい。

自分の生活よりも特アの経済の方が
大事な彼らに今さら言うことじゃないな。

まぁ国士の皆様方には憂国ごっこばかりしてないで
この国の未来のために自分の嫌いな女性でも結婚して
少子化問題を解決していただきものだよ
お国>>>>>>>自分の理想の女性なんだから

>>366
> 浅野に入れろとは言わん。石原が嫌ならドクター中松辺りに入れろ。
> 政権公約見てみなよ。バラ色だぞ。
366をみて政権公約とやらを見に行ってみた。
http://www.sensenfukoku.net/policy/policy2007.html
どの辺がバラ色かよくわからないんだが？オリンピック以外はまともに見える。
いわゆる工作員さんかな？

浅野のほうは公開してないようだが、彼の履歴や発言をみると危険きわまりないよな。

みんな誰を支持しろとは言わんが投票にだけは行こうね。
誰も支持したくないなら白紙だ。白紙が一番有効だよ。

>>422
いや、石原じゃなくドクター中松の公約じゃないの？
ttp://dr.nakamats.com/tokyo2007/manifestoTokyo2007.doc

23 ：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc ：2007/03/24(土) 22:38:14 ID:I8BnDEg+
>>20
ライブドアはマネロン対策。
日興は、外資との金融戦争の結果。

恣意的運用でもなんでもなくて、経済戦争の一場面だよん。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174743102/

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/03/24(土) 22:09:08 ID:ua+vbkBq
いいか？
個人の財布レベルで経済を考えてるから駄目なんだよ。

マクロで考えろ。マクロで。
1000万円を1人が独占するより、1000人で1万円ずつわけたほうが、消費は
拡大する。食事をしない人間は存在しないから絶対に消費になる。
もっといえば金持ちが中間層以下にかわって消費を支える事は無理。
1人で何百台も車をかうなどとは考えにくいからだ。


864 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw [sage Buster Mode]：2007/03/24(土) 22:11:26 ID:M/AqOZBg
>850
＞食事をしない人間は存在しないから絶対に消費になる
普通そこは外して考えますけどね。

＞1000万円を1人が独占するより、1000人で1万円ずつわけたほうが、消費は拡大する。
ダウト

一人が一千万持ってたら　上記のような生活必需品以外に使う。
千人が一万円持ってたら　多くは貯蓄やらにまわしてしまう。額が小さいから。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174733432/

特ア板にまで行って釣りレス探さなくていいからｗ

>>427
Ｎ速＋連中といっしょでこいつらって低所得者の所得が少し増えて
それがパチンコに回ると何かまずいことでもあるのかね？

>>425
増税して教育や福祉の拡充をと語れば社会主義だと罵り
低所得者減税すれば貧困層はアホでパチンコに金が使うだけだから無駄だと語り
高額所得者を優遇すればバブリーで無駄な浪費をしてくれるから経済の活性化になると言う
彼らの頭の中ってどうなってるの？
パチンコに流れる金は無駄だと言うくせに教育福祉に金を回すのは嫌。
高額所得者の浪費はいい消費、パチンコに流れる金は悪い消費。

マジでわけわかんねえｗｗ

寝ても覚めても嫌韓嫌中
それしかないんだよ、ファナティックな新興宗教みたい

>>427

答えてやれ。馬鹿が

>>428
それをいってる人々が金持ちなら兎も角、中産階級以下だったらブラックジョークだ。

バブル期には銀座とかでトーストの中をくりぬいて
それにハチミツをつけて食べるだけで〜万円ってのがあったよな。
あれが彼らにとってはイノベーションなのかもね。

地域振興券はなぜ失敗したのか？

>>428
保守論壇が、そのような主張をするから。
特アさえ叩いていれば、どんな人の言うことでも彼らは信じるよ。

マイメロ最終回のたびに石川県で地震
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1174817581/

おねがいマイメロディ　朝9:30〜
　　第52話・最終回「夢の歌がとどいたらイイナ！」(2006年3月26日放送)
2006年3月26日9時44分ごろ
　　震源地　石川県能登地方 深さ 約20km
　　緯度・経度 北緯37度 東経136.9度
　　規模 マグニチュード 3.7

おねがいマイメロディくるくるシャッフル　朝9:30〜
　　第52話・最終回「夢がかなったらイイナ！」(2007年3月25日放送)
2007年03月25日09時42分頃
　　震源地　石川県能登半島沖
　　緯度 北緯37.3 度 経度 東経136.5 度 深さ50km
　　規模 マグニチュード7.1

>>422
白紙にするくらいなら吉田万三か山口節生に入れとけ

浅野は出来るだけ広く薄く支持を集めるつもりで、そこを石原側は衝いているんだろうけど。

>>434
『Voice』は最高だねえ。美しすぎて反吐がでそうだ。

極東板はまだマシだけど、特ア板は本当にお花畑だしねぇ。
素で嫌韓厨というか、怪物に飲み込まれちゃった人達というか、「ウリナラsugeeeeee」ならぬ「我が国sugeeeeee」だからね。

voiceはどんな内容かは知らないがこの手の雑誌は
もはや布教本だろ、嫌中嫌韓教の。
諸君とか正論っていうタイトルを気持ち悪いとか思わないのか
普通の感覚なら傲慢な印象を受けると思うがもしかして俺は普通じゃないのか？
この国を良くしたい、というより理論武装とか
ただ単にあほな議論に勝ちたいだけみたいだし
左翼が落ちぶれたとか喜ぶまえに
自分たちが本当に保守なのか省みてほしい
このままじゃ両翼もげて本当にしずむぞ、それが目的ならなにも言わないけど。

両翼はとっくに？げて双方とも議論のための議論を仲間内だけでやっていますが。

自分で正論と言う奴で正論だったためしがない

あっそ(ﾟ�听)

>>438
そしてその厨のみを見てすべてを悟った気になる。

しかし、今のＮ速＋は小泉の頃とは変わってしまったな
小泉マジックが切れちゃったのかな？
このスレで予想されていた通りだ

けど石原旋風が巻き起こってるな

>>433
繰り返し使用できなかったら
地域振興券を受け取った小売業者はそれを使用できず
期限切れまで待って現金と引き換えるしかなかった
もし、繰り返し使用可能かつ期限付きだったのなら
シルビオ・ゲゼルの消滅貨幣のようなリフレ効果があったのかもしれない

嫌中嫌韓等の彼らの本質自体には変化が無いが
経済面では、かつての総改革マンセーの時代は終焉を迎えてしまった
だが、シバキアゲ改革教信者が消滅したわけではなく、分裂状態といったところか

改革の定義すらはっきりと理解してないのに
改革支持者だったからなｗ

>>448
何が変わるかって理解してないからな。
郵便貯金だって民営化Xデーで契約内容が切り替わるので、
いくつか留意しないといけない点がボチボチ出てきてる。
特に定期・定額貯金の自動更新絡み。

そして、混乱すると一番文句を言うのがB層だ。因果応報のクセに。

>>433
> 地域振興券はなぜ失敗したのか？

出した額の少なさと、対象の狭さが問題なんでないの。

額は、ゲーム機しか買えないレベルの金。97年の消費税上げで、どれだけ
収奪したかを考えれば、あきらかに少ない。その上、対象が子供がいる世帯
だけなので、就職氷河期という形で不況の直撃を受けていた世代とか、リスト
ラをくらうような中高年の多くは無視。

歴史に if は禁句かもしれないが、敢えて思う。もし、あの時、消費税の税率を
97/03 までの 3% に戻したら、どうなったのだろうか？もしかすると、今の消費
低迷や、それを背景とする雇用の不安定化、少子化の深刻さの増大など、今日
抱えている多くの矛盾は、大きく低減していたんでないかと。

最近、97年振りに需給ギャップが解消したとかいう記事を日経で読んだんだが、
まさにこの 10 年は「改革」の 10 年だったんだな。そういう意味で、97年に日本は
「構造改革」したんだよ。

それにしても「改革」っていう言葉は良いね。この言葉は、変えたことだけを
指し、価値判断が入ってこないから、悪化した(or させる)場合でも使える。

>>499
そして、同じことを何度も繰り返すんだよな。

石原とか支持していることがそれを証明しているんだよな。

N+で捨てハン君が喚いているので引き取ってもらいたいんですが、、、。

>>444
自分のケツに火が付きだしたってことなんだろうが、連中は自分のせいで
火がついていることを認めたくない&わかっていないのだろう。
>>449の指摘通りに不都合な事象が出現した場合に自分のことを
棚に上げて一番文句を言うのが連中。
最初から指摘していた人間はかえって冷静だからなー。
とりあえず忠告していたこっちを散々罵ったことについて土下座しろと。
奴らが不利益を被るのは自業自得だが、こっちまで巻き添えを食らうのは嫌だ。

>>450
> 出した額の少なさと、対象の狭さが問題なんでないの。
資料は殆ど出てこない。ゼロコンマ何%だったはず。
小渕さんとしては政策にしたかったはずだが、
政局と化し事務の手続がかさんだような記憶がある。

>>453
お前らみたいなクズでも生きていられるのは小泉さんが改革してくれたおかげ。

特アといえば韓国経済危機ってどこまでヤバイの？
ここみるともうダメぽだけど

http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php#l1b02e5e

>>455
お前はまず鏡と自分の預金通帳を見ろ。

>>456
中流層軒並み海外脱出とか刑死(失業自殺)問題とか産業構造問題とか雇用形態による身分制度化とかで
一部大企業というよりSAMSUNG以外ヤバイが、一応非正規雇用に対する是正措置みたいな法案はあるし、
本貫と親類縁者による相互扶助がある程度機能しているから、日本よりマシかもな。

>>422
366だが石原のを見に行ってみた。
＞世界一安全な首都東京を目指します。
犯罪を減らす前に取り締まる警察の問題を正さないと公正な司法が担保されない。
冤罪を作る警察を野放図にしておきながら警官増員だけを訴えるとはアホ。

＞東京から地球を救う、環境最先端都市東京を目指します。
ディーゼル車規正法がDQN法だったのは環境、公害問題に取り組んでいる人や
自動車問題に取り組んでいる人なら誰だって知っていること。
ディーゼル車を減らすのではなく粒子状物質を減らすのが第一。
事実、EUでは環境にやさしいとディーゼル車を推奨しており実際増えている。
また、公園などを増やさず、容積率なども現在の東京集中を加速化した緩和状態の
ままで維持しており、小手先の屋上緑化などで環境先端都市とは笑わせる。

＞子供たちは東京の「宝」教育と子育て支援の充実した東京を実現します。
自分の隠し子には養育費として月２０万渡すだけで面会すらしていないDQNが言う台詞とは思えない。
マスコミに指摘されて「私はちゃんとしている。なんら問題ない」とほざいたのは誰だ。
愛人が難病になったら一度見舞いに行っただけでその後はなんらしていないのはどこの誰だ。

＞都民の目線による医療と福祉をすすめます。
石原都政の間で、世田谷などの一部の区では救急指定病院がひとつも無くなり、
高齢者養護老人ホームの充足率がダントツで最下位の都にしたお前には言う資格が無い。

＞納税者、生活者の視点で行財政基盤の強化を進めます。
大量に納税している人が都に国とのトラブルを調停するよう要請しても国の言いなりになり無視されたために、
シンガポールに逃げたり、都内で生活している正規の在留資格者証明書を持った中国人などに対し、
さっさと帰れ、と常日頃言っている人の言葉とは思えない。

＞首都圏知事連合の実現で、一足早い「道州制」を実現します。
首都圏の知事で誰がそれに賛成してる？東京一極集中を批判している人ばかりだが？

続き。

＞東京ブランドのトップセールスでものづくり都市首都東京を実現します。
お前のせいで東京から製造業が拠点を地方都市や海外に移していることすら知らないのか？
トップセールスに息子と税金を使って問題起こしまくった過去の反省すら一言もないアホとはな。

＞東京オリンピック実現で都民と次世代の国際化や東京から世界に向けた文化の発信を実現します。
東京オリンピックが無理と言われているのに無理やり老害がすすめてるだけ。
国際化などと言うのならまず英語ぐらいしゃべれるようになって、自分の口でアピールしてくれ。

＞”老いてこそ人生”シニア・熟年世代元気度日本一を実現します。
都内で生活できないから田舎に逃げ出す熟年世代が一番増えてるのはどこの都市だ？

＞多摩地域、島しょ地域の未来をつくります。
多摩プラザに予算をつけず見捨てたり、島への予算を大幅に減らして２３区に集中したのはどこの誰だ？
火山が噴火したどっかの島に「あんなとこに住むのは馬鹿だ。住むなら自己責任で」と
言い放った知事がいたのだがどこの誰だよ。
同じ論理なら富士山が噴火するかもしれないからさっさと捨てな。被害規模予想は三宅島と同じだ。

こんなん出ましたけど？
これがまともな政策だと？？？

さっさと捨てなってのは東京をってことね。
場所が抜けてた。

ネカフェ難民スレで「悔しかったら選挙行け」なんてヤツがチラホラいるが、
ネカフェ難民は無定住所者だから選挙票の送付先もわからないので選挙票がなく、
実際には選挙権無しの状態だというのがわからないらしい。
…想像力がないからＮ速民やってるのかと納得もしたがな。

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

【政治】 自民「格差是正を」、民主「格差問題に尽力」、共産「改憲暴走やめろ」、社民「安倍政治に退陣迫る」…各地で舌戦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174549521/

ウヨの言葉使いが、この五年くらいで、ものすごく汚くなったと感じる。
加速したのは、この二年くらいだろうか。
リミッターが外れた感じ。一行レスで、もう恫喝、嘲笑、支離滅裂。

唱道者のアメリカ批判は少なく、愛国者なのに自国の弱者をあざ笑い、追い詰める。
狂っていると思うんです。


オリエントの宮様を引用するのは気がひけるが、

「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は体験してきた」
-- 三笠宮崇仁親王

心配しなくても、一般の日本人とN速+民は全くかぶっていませんから。
いつネカフェ難民になってもおかしくないのがN速+民

なるならさっさとなって欲しいわ。

自分が気に入らない他人の不幸を望むような奴が湧いてるな・・・N速＋に帰れよ・・・

>>465-466
さすがに胸糞悪い発言だな。

それが彼らの望む自己責任だろ

N速＋民の行為や言説、態度といった「部分」を非難する人と存在という人格「全体」を非難し
否定し見下す人がいる

人間だから対象を嫌いになったり怒りをぶつけたり憎悪をむけたりしてしまうけど、後者みたいに
ならないように気を付けたい

Ｎ速でいじめられた人たちのルサンチマンが渦巻いていますねｗｗ

石原に不満があるやつは外山恒一に入れようぜえ
※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

とりあえず>>1の初めの三行を読んでみた。

破綻厨健在！

【政治】 「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に…過去最大を更新★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174843702/
108 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 04:48:48 ID:1KgEiGFT0
まだインタゲ論者生き残ってたのか。
インフレは閉じた市場の話であって、
なんぼでも安いもんが入ってくる日本で起こるわけない。
それに人口減で地価不動産は下がり続けるしね。
人口減と自由貿易の二つが揃った現代でインフレは起こりようがないよ。
それに気づいたからもう誰もインタゲとか言わなくなったのに２ちゃんはすごいねえ

115 ：細川護煕を再び国政へ ：2007/03/26(月) 05:14:54 ID:jGfRerZP0
『無駄な公共事業や助成金』って思いながらも。
俺も法をうまく利用して「くすねれるならくすねてこよう」て輩がおおいから
この国は・・・・・
（やっぱ政権交代しかない）


533 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 20:50:56 ID:waDnEO1r0
国債の国内に還流されるべき資金はは一部の民（公務員、特殊法人、大企業、土建屋etc）にしか還元できてないから格差が広がってきている
しかもそれらは国内だけで還流してるわけではなくODAやアメリカへの貢ぎもの、
他にも土地や金融などを介しハゲタカ外資へ流出している

破綻厨じゃないが、バブルすらまともに終わらせられなかった日銀、大蔵、自民党に
インタゲなんて絶対無理だから今の低金利が理想。

インタゲとは中央銀行総裁の能力依存という人治主義を軽減するのが狙いの一つなんだが。
つまり日銀が馬鹿であればこそ導入すべきという話になる。

>>476
今のアメリカみたいに、CPIはインフレではないのに、不動産価格だけが
暴騰した場合、絶対に政治の力が必要になる。
ってか政府と中央銀行がきっちり独立、連携してないと絶対に対応不可能。

分かるか？

>>462
大阪で、従来釜ヶ崎の日雇い労働者は慣例的に釜ヶ先解放会館に籍を置くことが
認められていたのだが、関淳一市長はこれを剥奪しようとしている。

参政権を剥奪すれば、日雇いをどれほど虐待しても選挙で報復される心配がないというわけだな。
よくわかった。
大阪市が、期限を市議選告示日の30日に設定しているのが露骨すぎる。

>>477
政治の力って総量規制ですかwww

>>458
・・・・後半のものがなぜエラれたのかは言わないのかね。

>>467
自作自演扱いとはまたご大層な言い分で。

>>474
コピペになんだが、本当に破綻厨はなんとかならんのか…
一番下みたいに小泉達に煽られた結果同じ日本人のはずの他業種をやたらと敵視するのもな。
そもそも外資に動産不動産問わず毟り取られているのも元はといえば
前政権が原因だろうに。
>>477
経済政策としてのインタゲと土地暴騰は別次元の問題だろう。
個人的には日銀総裁の暴走を許す今の独立性とやらは全くふざけていると思っているよ。

>>479
日本のものさしでしか測れないのならあんましゃべらんほうがいいぞ。
NZなんかでは実際やってる。

>>481
いや、同レベル。
低金利が原因で世界中の市場に歪をもたらした事と同じ話。
例えば今回の円の実効価格暴落問題なんて、金利で是正しないで
大蔵が円買い介入実施して円のレートを無理やり下げればいいだけの話。
金利を上げるより、円高にするほうが今の日本では経済的に効果が高い。

>>481
同じ日本人である日銀総裁を敵視するなよｗ

日本人なら無条件で味方ですかｗ
ナイーブな人ですね

>>372国士様
酷使様だろ？

>>1のこれが見えていない人が多いね


★経済板なので経済の話をどうぞ。以下のあてはまる話題・人は他スレ・他板などでお願いします。
　・経済板にIDがないから居座って、スレ違い・板違いの話を続ける人
　・特定政党・特定政治家をただひたすら批判や誹謗中傷しまくりたいだけの人
　・政治・政局、ウヨクサヨク右翼左翼、皇室、歴史問題、外交、韓国・北朝鮮・中国の話題など
　　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板　等
　　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　　・韓国、北朝鮮、中国等　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　　・報道機関、報道姿勢等　　　：マスコミ板　等

ウヒョｗ
799 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 01:11:22 ID:RLV2AiwF0
>>795
しかし、このままでは日本が破滅するんですよ。
もう時間の余裕は無いんです。増税以外に短期間で効果がある方法は無いでしょう。
それとも日本が破滅してもいいとでも？
自分の利益だけ考えていい時代ではないんです。
みんなで痛みを分かち合って、国を支えていかなくては・・
809 ：名無しさん＠七周年：2007/03/27(火) 01:18:46 ID:P41bvzlj0
>>799
ぶっちゃけ破滅と言っても、 突然日本が爆発してしまうというわけでもあるまい。格差のさらなる拡大、富裕層と貧困層がより一層分断されるわけだ。
何せ国債と日本円の価値が暴落するんだものな。地震で原発とかおかしくなっても、そんなものにかまうだけの金は日本にはない。
核廃棄物とかが国土を蝕もうとも、日本はびた一文払わんのだ。食料だって買えなくなる。石油だって買えなくなる。
鉄もアルミも買えないし、作れない。日本の産業はお終いになる。ただそれだけだろう。
829 ：i u：2007/03/27(火) 01:29:16 ID:A8HfP68I0
>>815
あなたに技術があるのですか？よく、日本は特殊鉄鋼の技術をもっているとか
アメリカの原発も日本の技術がなければ作れないっていいますけど、ようするに
日本人の大多数は技術力はないのw。いいですか？転職で大変なのはホワイトカラーの
スキルが低いからです。日本の技術者は世界に誇れるかもしれませんけど、
日本のホワイトカラーまで一緒になって勝ちほこっている姿には唖然としてしまいますね。ようするに、グローバル化によってノンスキルワーカーの生活は破綻してきたでしょ？
日本人にあぐらをかいてたらいきなり中国人と競争させられるようになったわけです。
いいですか？日本人でも勝ち組はどんどんいい暮らしができます。 ところが、大衆は底流に落ちていくのです。それこそ明日のご飯に飢えるくらいにですね。
飢えをしのぐために中国野菜とアメリカ牛を食うしかないのです。これってもう現実化してきているでしょう？どうしてみなさんは一気にはじけることばかり
イメージするのですか？じわじわと大衆レベルで生活が破綻していくのです。

どっかの怪しい新興宗教の勧誘みたいだな

>>487
iuはだらだらと長文をかいて
"日本は間違いなく貧民国になって中国にボコボコにされる。"
"日本は土建国家、GDP世界第二位と高度成長期なんてもんは所詮、妄想にすぎない。中国は今まで世界一位の国家だった"
"中国こそ世界第一の国にふさわしい"
"軍事技術こそ技術の本流、新幹線なんて役に立たない、軍事技術のすごい中国はすばらしい"

とあらわれるたびに連呼する自称憂国者というすばらしい人です

その癖、市民国家がどうとかもほざいてた。juって香ばしい。
反成長思想が如実に出てる。
構造改革原理主義者と共にこの手の基地外も駆逐してほしい。

今の中国を作ったのは明らかに日米の技術投資と金融投資で、
それがパッとたち切れたら長期的にはどうなるかわからないけど、
短期的にはかなりとんでもないことになって、成長路線に
大変更がくるのは確実程度の（大？）国なのに
その中国の軍事的危険性を煽ったり指摘したりするのって本当によくわかんね

日本も米もやるならやれよ。金融封鎖なり工場引き上げなりなんでもできるだろ

ただ危険だけ指摘して軍事費あげるくらいのことしかしてない
馬鹿かと言いたい
せめて対中軍事費はすべて中国から儲けてる連中からとれ


あ、やべ
今日買ったの中国野菜だらけだったｗ

比較優位

678 ：名無しさん＠七周年：2007/03/26(月) 22:51:18 ID:EjMvExyD0
Q　薄給フリーターの数が増えて何か問題でも？　格差が拡大して何か問題でも？

A　物と同じように人を流すだけの非生産的な中間搾取業者がどれだけバカ儲けしても
奴隷商や奴隷貸し出し屋の懐がいくら暖かくなっても、
そいつらに管理されてる無数の奴隷に金を持たせ、奴隷による経済効果を生むようにしないと奴隷以外も苦しくなる。

Q　フリーターは努力が足りない、本人の選択の結果、本人の責任、甘えるな。

A　そんなことはどうでもいい。
非正規雇用が増加の一途を辿り国情・国勢に照らして深刻化している事に対して 国策・政策としての対策が求められてる。
薄給で節約して生きるのに精一杯で、物を買わない・子供も作らない。
そんなのがこのまま爆発的に増え続けたら、将来的に日本は大変な事になる。
若いうちはまだいいが、中年以降、食えなくなった彼らの一部が犯罪に走り、社会不安となる。
賃金も低く、消費もしないので税収も低下、犯罪を犯さない連中も生活保護を選び社会保護費の増大。
それからくる増税、深刻な少子化からくる日本の技術継承の断絶…、負のスパイラルを必ず切断せねばならない。

Q　じゃあ何をどうすればいい？

A　最悪、非正規雇用でもちゃんと物を消費して経済効果を生み、
子供を作り、国力の維持に貢献できるような状況にする国策・政策が必要。
市場原理主義は修正が必要。この考えでの経済施策が成功した国は未だに存在しない。
1000万円を1人が独占するより、1000人が1万円ずつ持つ方が、
1000人に1万円を配る消費活動というおまけがついて、消費は拡大し、経済は活性化する。
さらにいうと、前提が誤った認識である上、一部の者のみ富ませる政策であり、
最大多数の最大幸福という民主主義の目的すら逸脱している。

人が余ってるから低賃金でぴーひゃららな事を無視ですか。

国益のためなら良いんじゃね？
自民党のやることなら、なんとなく良いと感じる。


ﾐﾝｽは氏ね。
売国奴政党ﾐﾝｽはまじキモい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 17:13:21
俺は出来婚だろうが結婚して子供産むなら大いに祝福するな。
たまたま妊娠しなかっただけでお前らだって生でする時あるだろ？


98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 18:37:53
年齢にもよるけどね。
会社の知人（３４歳♂）がデキ婚だったけどガキじゃあるまいし避妊ぐらいしろよと思ったな。
相手は２３歳ぐらいらしくて、若い女相手でつい我を忘れたのかな。

>>495
いつまで善悪のストーリーに浸っているつもりなのかね君は？

>>494
×人が余ってる。
〇需要不足。

需要不足で人が余っているんだろうが

新聞読んで煙草吸ってハンコ押すだけの仕事をしたいです。

>>499
非自発的失業と摩擦的〜の区別ついてる？

あと上で貧困労働者の原因について追及
していないと書かれてたけれど。
個人的に考えるに80年代自由化の地合で雇用に関する
セーフティーネットが弱まってたため需要不足で必要以上に
失業が増え結果貧困固定化が進んだ。

その結果が格差とか貧困労働者を
大量発生させたんではないのかな？
永い視点で見れぱ、やたら長い恐慌にみえたりしてw

>>489
どうみても破綻厨は外国（中共？）の工作員です本当に（ry
>>501
貧困労働者は非正規雇用の拡大に伴って急激に拡大しているから
やはり派遣労働の拡大が引き金だったと思う。
あまり指摘されないが、アメリカでも競争力を維持している製造業は
実質終身雇用なわけでね。
社員教育と計画的な人生設計を同時に行なえる終身雇用は優れた制度だよ。
アメリカ政府は日本の競争力の源が終身雇用にあると見抜いていたし、
それを破壊させるために軽薄な連中を使って終身雇用は時代遅れなどと
根拠のない話を垂れ流させていた。

そんなに優れてるならどこの国も会社もみんな終身雇用にするでしょ。
はい、解決。

終身雇用自体は悪じゃないけどね。
最近、ロイヤリティの低下が深刻化してると言う企業も増えてきてる。

終身雇用だから競争力があるのか、もともとキョウソウリョクが高い大企業だから終身雇用を
成り立たせることができたのか・・・

N速+とVIPって別物？

別物。
VIPは悪ノリな中高生のたまり場。
N速+は団塊世代のおっさんのたまり場。

>>505
戦前旧財閥が終身雇用を始めたんだけれど
理由は一つ。終身雇用がなければ技術発展阻害
や労使紛争が絶えず企業としてもデメリットが大きいから
やめて終身雇用にした。

日本の高い技術開発の源がそこにあるわけだから
終身雇用が先何じゃないのか？

とにかく内需拡大とか言って全然正反対の
改正をしまっくた罪は重いカモメ。
あと、時代は変われど日本社会は上に行けば行くほど
義務が少なく堕落しきったエリート層が多いな。
官僚（一部除く）は別として・・・。そんな奴らが
下々に向かって競争しろっていうんだから
良い社会だよな

なるほど。ありがと。

>>503
事実上の終身雇用は日本に限らず何処でもある。
長期安定企業ほど終身雇用だぜ？

>>507
> VIPは悪ノリな中高生ふりした団塊ジュニアのたまり場。
> N速+はバブルネオコン〜団塊世代のおっさんのたまり場。
ただ、最近はＶＩＰがダークサイドに流れて精神論的な
改革信者になっているのも事実。歴史は繰り返すのかね？

>>510
どこにでもあるのに終身雇用の職に就けない人ってのは
よっぽど無能なんだろうね。

>>512
頑張れば職にありつけると思いたいならどうぞ

ちなみに無能な人なんて存在しない。
たとえば職場から有能な人が抜けても必ず無能な人と
思われた人が急に目覚めちゃったりする。
口数多い人間が抜けるととたんに
無口だった人が雄弁になるのと一緒

>>512
文脈から判断すると『何処にでもある』と言うのは
事実上の終身雇用制度は日本固有の制度では無いの意味だと思うぞ

会社経営したことがあれば分かると思うけど
銀行に金借りちゃうと
売り上げ伸ばせ、人件費削減しろ、リストラしろ、IT化しろ、
と、煽ってくるわけですよ。毎週毎週な。

売り上げは伸びた方が良いだろうけど、人と同じで会社にも器がある。
人件費なんて削減する方が実はコストが高く付く。
また要らない奴を首にしたところでその安置に別の奴が居座るだけ。
IT化してもコストがかかるわ、時間は余計にかかるは、無駄な方が多い。
終身雇用した方が会社は成長するのは確かだが、社会人は勉強する物という
概念が今の20-40代の人間は無い人が多い、教える先生も居ない、
逆に先生を用意すると先生役ばかり楽でずるいと嫉妬する人間ばかり。

結局自分視点でまともな価値観を持ってる奴を自分の周りに集めて商売するしかない。
だから普通の人を終身雇用しようなんて気にはそうそうならないのでは？

>>515
そういうとき面接の時にこんなのを付け加えればよし
「うちは風通しの良さも目指しているけれど、とにかく堅実にやってもらえればいいから
向上心もって仕事をやってほしい。失敗しても取り返しのつかないことで
なければちゃんとフォローする。だから謙虚に勉強するつもりでしかも楽しく
やってていければ 誰でも仕事できるよ。」

これでうんうん頷く履歴書八方美人だけ落とせばいいよ
少しびっくりした感じでだけれど少し考えながら、
ちょっとずれたこといえるような奴は
まともだとおもう。

イエスマン並べたところでそいつらが
本当に社にとって貢献してくれる比率は
限りなく低いよ。

>>516
そうは言ってもなかなかそう上手くは行かないよ。
経営者にも器ってものがあるし。何事も限度がある。

まず、今の40-60代の人間が自分で責任取るってことをしない人が多い。
口で俺が悪かったというだけなんだが、それをやら(れ)ない。
管理職になって欲しい人たちがこんなのばかり。
就職氷河期の連中が確かにいいのだろうけど客にも社内でもなめられる。
だいたい技術が物を言う世界じゃ学歴云々よりも、職場での5-8年間の
技術修練の後にはじめて一人前になるのだから、それ以前に責任を求めてもしょうがない。
あいつが仕事しないからなんて指示した人間が言う言葉じゃないよ。
失敗してもフォローできる体制にしておいて次はやるなと叱るのが上司の仕事なのに。
そういうことを言わない人はだいたいもう大会社の重役かご隠居様になっちゃってるし。

そんな中で新人を選んでも大局に変化はない。
よっぽどの切れ者じゃない限り大卒でも高卒でも社会のことなんて分かってない奴が
多いから新人の時点でイエスマンなんて居ないと思うよ。
お手本となる私を含む社員全員がイエスマンを作ってしまってるんだよ。
変な会社ほど社員の生き写しのような変な上役がいるでしょ？

そういう訳で気が合うけど、
自分とは絶対的に違う価値観を持っている人で
同じ目的を共有できる人を
ゆっくり探し当て人を育てる土壌を作るしかないよ。

人を終身雇用する為にはかなり厳しい世の中だからね。

>>516
うちの会社って小さいけどこんな感じだわ。
何ヶ月で一人前になれますかって聞いたら２〜３年ぐらい
腰をじっくりすえて勉強しろって言われてそこに決めた。
大企業が即戦力即戦力って言ってた時期にそれだったからな。
で、入ってみたら超優良で大手製造業企業に行った同期と給料そんなに変わらんか少し多いぐらい。
もちろんＴＶ局や商社ほどじゃないが。
ニッチな分野のトップ企業なら余裕があるからそんな感じのとこ多いと思うよ。

でもＮ速＋にこういうこと書けば嘘だ！そんな企業ある筈がない！って
ボロクソに言われるんだよなｗ

N速+は、見ていると脳みそが溶けてくるから行かないほうがいい

このスレすごいぞ

【調査】景気回復の恩恵は「正社員」にのみ･･･非正社員（パート除く)は月給減
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175090331/40
31 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 23:34:31 ID:9wbbVZwK0
年収200万の派遣社員だが、
自分の収入を増やすという、私利私欲のために、
民主党に投票するなどという、売国的な事は、とても出来そうにない。

35 名前：名無しさん＠七周年 [] 投稿日:2007/03/28(水) 23:43:36 ID:ub0R9mWbO
>>31
私利私欲って…
生活出来なきゃ誇りもへったくれも無いでしょが…

40 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:48:15 ID:rM9mMEoK0
>>31
その意見は正しいね。>>35みたいなミンス(笑)工作員がいるけど気にするな。
ミンスが政権取ったら、まず日本人は斬り捨てで在日王国が誕生する。
そしてそのあと、主権は特亜に移譲され日本人は男は奴隷・女は性奴隷として
扱われることになる。
選択肢が自民党しかないんだよな。自民党はマスゴミと工作員によって
印象を貶められているけど、基本的に愛国者の集団だしね。

>>520
溶けてくるというより悪いものに侵されるという印象のが強い

どっかの宗教の言ってた米軍が毒ガス（ｒｙとか有害なスカラー波が（ｒｙとかと
何が違うんだろう
ネットをやってると頭がいかれるのだろうか

>>521
31も40も釣りか、ネタだろう。
って･･･そう思いたいけど･･･

ネタだよな！ネタと言っとくれ！

>>523
情報格差ってネットにアクセスできる者とできない者ではなくてネットにアクセスする者の間で
自分が見たい真実ばかり追い求めることに労力を費やし、偏見（マイナス方向）に凝り固まっていく者と
そうでない者の間で発生するのではないでしょうか。

>>525
結局情報に踊らされると言う点は全く変わらないわけだ。

しかしN速見てると頭おかしくなるわマジで。

>>523
あの白集団教祖は死亡したけど今後どうするんだろう？

>>525
嘘を嘘と見抜ける人と、嘘に騙されて教団に入る人に分かれるだろうね。
移民世界最低なのに在日の一部を取り上げて外人排除を叫ぶ人たちとか。

まあ右翼は低脳ってのが世界認識みたいなんでどうしようもないか。

>>529
N速見てると
・冷静にモノを見れない。
・ただ騒いで終わった後は知らん振り
・本当に小学生が多いのかも
と思わせるようなところがあるのが怖い。

冷静に突っ込んだら工作員扱いされるか無視されるしｗ

【食品】中国で「ニセモノの塩」が氾濫”販売すれば ぼろ儲け。他人が中毒や癌になろうが気にしない”★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174748643/

ここのスレで完全国産で口に入るものなんて今はほとんど無いって書いても中国が絡んだものは買わないって
レスばかりｗ
お前は餓死しろと小一時間（ｒｙ

>>531
もうどうしようもない罠ｗ

規制改革で消費者が得た「満足度」は約１０年間で累計１８兆３４５２億円分に相当する。
内閣府は２８日、こんな調査結果を発表した。通信、運輸、飲料食品など１４分野を取り上げ、規制改革による商品やサービスの価格低下分に、刺激されて増えた消費を掛け合わせて算出した。

各分野で規制改革がそれぞれ始まった平成３年から９年を起点とし、１７年度までの効果を集計した。それによると、電力分野の効果が最も大きく累計５兆６６３０億円。次いでトラック運送の３兆４３０８億円、携帯電話の２兆７８７６億円などと続いた。

>>531
突っ込みの内容はわからなくもないが、こっちに書いた感想で痛い人になってどうする。

>>534
誤爆許してくれ。
あいつらは食料自給率見せても信じないんだろうな。

きっと、俺が食べてる吉牛やマックはすべて国産だって思ってるはず。

どういう気で言っているのかわからんが
いくらなんでもそれはないだろう。
アメ牛使うと公言してから2chでの吉牛の話題は
明らかに少なくなったし。

自分の食ってるものが結局どんなもんだかは分からん、
という点には同意だが

>>524
俺は年収１０００万以上だから私利私欲のために自民党に投票するって
返してやれ

N速+でスレの趣旨と反対の意見を述べるとひたすら叩かれるんですけど。
まあこれはN速+に限ったことじゃ無いけど、特にひどい。

叩き上等で暴れて叩き潰し返すのが面白かったんだけど、
最近はそんなエネルギー使う事もなくなったな、なんか

>>538
ここだってサプライサイダーやらネオリベやら無条件に叩くぞ、N速＋とか無関係にｗ
どこでも一緒だよ、そんなのはｗ

N速+に出入りしている人の数は、2ｃｈ全体から見ても
そう多くは無い。

N速＋の自意識過剰ぶりは面白い。
俺と同じくらい他人は俺のことを見て考えているに違いない！
日本人（天下国家語りが大好きな俺様）と同じくらい外国人も日本のことを見ているに違いない！

良い話題ならばホルホルして悪い話題なら逆恨み。

N速＋の政治経済系のスレは確たる根拠も無く思考が凝り固まっている奴だらけで吐き気がする。

>>543
お前は凝り固まってる奴の意見が自分と違うのが気に入らないだけだろ

2ケタ台で通り過ぎたと思った話が再び。

こういうのは気に入る気にいらないの次元を超越してる気がするが・・・

31 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 23:34:31 ID:9wbbVZwK0
年収200万の派遣社員だが、
自分の収入を増やすという、私利私欲のために、
民主党に投票するなどという、売国的な事は、とても出来そうにない。

ID:9wbbVZwK0氏はネタであることを願いたいものだなぁ〜。

76 ：名無しさん＠七周年：2007/03/29(木) 00:12:55 ID:MImjVQPuO
正社員はへたに哀れんで非正規を救ってやろう等と
偽善じみた事は言わないほうがいい。一緒に転落するのが関の山だ。
今かろうじて「負けていない」のはこいつらという犠牲があるからだ。
この世のあらゆるものは有限であり、生きるとは奪い合うという事だ。

というのが、奥谷某とかの刷り込みたい事柄なのでしょう。

むしゃくしゃする。

>>548
アッちゃんカッコイイw


この子たちは物心ついてからずっとデフレなんだろうから仕方ないのかな...

ニュー速＋の奴らって世界のニュースや歴史や経済のことを知らないのかな？
漫画脳？

マジできもい。
ファシズムへの道を突き進んでいる。

結束主義者は、改革者を装うのが常ですからね。

｢正論｣｢諸君｣｢Voice｣で日々歴史や政治や経済を学んでるよ

549 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 16:55:13 ID:qCQYCBhY0
>>545
財団法人や特殊法人などに天下って搾取し取る。
また民間企業に天下っても割高で仕事を引っ張り税金の無駄遣いをし
退職金をガッポリせしめている。
しかもその退職金にかかる税金を減らそうと所得税の最高税率を下げ
さらに退職金の所得税は給与の半分にして、退職金を多くするために
法人税を下げそのしわ寄せを消費税や社会保障費の削減などの庶民
負担を増やす事でさらに甘い汁を吸う。
まさに鬼畜寄生虫だ

549 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 16:55:13 ID:qCQYCBhY0
>>545
財団法人や特殊法人などに天下って搾取し取る。
また民間企業に天下っても割高で仕事を引っ張り税金の無駄遣いをし
退職金をガッポリせしめている。
しかもその退職金にかかる税金を減らそうと所得税の最高税率を下げ
さらに退職金の所得税は給与の半分にして、退職金を多くするために
法人税を下げそのしわ寄せを消費税や社会保障費の削減などの庶民
負担を増やす事でさらに甘い汁を吸う。
まさに鬼畜寄生虫だ

間違えた。すまん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ ｀　　 '｀`' ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. _　　　　 ,ｨ'' 　　　　　　　 :ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i,.:' i　　　 .:'　　　　　　　　 　 .::`
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　 !ﾞ　_、/ _;;-＝ｪ;､　　　　　 　 .::i!　リフレ派を名乗る貴様ら、お願いがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '′,/　,r;;.,i　　`ｔiゝ.::　　 ,,　　　　.:::::i　　　正社員を辞めていただけないでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　, '":｀　,/　　,iY'i　　　 '" .'　::/ﾞ '''ﾐ::,　　.:::::|　　　・・・・えーと、自主退職して欲しかったんですけど、ダメですか？
　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i　　　じゃあ自民党支持の企業の皆さん、総リストラしてください。構造改革です♪
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ::.　/ 　:'ﾞヽィ　　　 ﾞ　`ヾi　　　｀'　 .:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ　　ﾉ i　　''-=ミヽ.　　　　　　 .:／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　// 、　　ヽﾐ｀､ゞ　　　:::::::::ｿ-
　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　　　　　 i;;;|　 ヽ_　　　″　　　.::::::/ﾉﾀlﾞ
　　　　　　　　　　　　,,,,,,､ﾉ　　　　　.ﾉ;;;i　　　ヽ,,＿　,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　,,i;;;;;;;;|ヽ　　　.::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
　　　　　　 .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;［　　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;i　ヽ　,,　　　.::／;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
　　　　　　 ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,＿＿_, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

>>542
> 良い話題ならばホルホルして悪い話題なら逆恨み。

ブッシュも中間選挙惨敗で事実上民主党政権化してしまったから・・・
そこはだーれも突っ込まないのか？

>>557
ギアス厨乙

【日米】 円狙い撃ちの為替法案提出 日本の外準取り崩し求める 米上院・民主党議員 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175169588/

「国際競争力」強化の名の下に、輸出しまくって黒字を積み上げ続ければ、
いずれ摩擦を引き起こし、限界を迎えるのは目に見えていたこと
国際競争力厨にできることは、米大統領選挙で共和党が勝つことをひたすら祈ることだけ

どこかのババアの「努力不足」「うだうだ言うな、それは甘え」「お前の今の体たらくは自己責任」
「労基イラネ」「休日不要」って発言をＮ速では叩くが、
自分達はそのババアと同じ台詞を非正規雇用者や氷河期世代に言ってるからな。
自己の客観化もできていない、それ以前の基礎教養もないのでは、
話は永遠に噛み合わないだろうよ。まさに馬の耳に念仏。

>>561
そのオバチャンも某都知事の様に中国や北に対して威圧的な態度だったら
擁護されていたりして。

>>561
Ｎ速厨がみのもんたの新自由主義礼賛発言をマンセーしてるのと一緒だなｗ
つうかネットでメディアを疑う事が出来る筈なのに却って情報操作とかに乗せられやすくなってないか？

>>563
いわゆるサイバーカスケード現象なんじゃねーの？
ってかお前らエロイんじゃねーのかよ。
なんか俺みたいなν速民と大して変わらんレベルじゃねーか。
・・・あー俺みたいなクズが大量に移住したわけ？

>>564
> あー俺みたいなクズが大量に移住したわけ？
そのとおり、森内閣末期政治板経済板で駆逐された
アホーどもがマスゴミ板に巣くっててそいつらが
ニュー速でスレッド立ててあおっていたのが始まり

だから、ネットの落とし子/知識や論理で勝てない烏合の衆に過ぎん

>>565
しかもこのＮ速厨に媚びて小金を稼いでいるメディアもいるしね。
筆頭が武富士から５０００万円をごっちゃんして朝日を事実上クビになった大森千明率いるｊ−castなわけだが。

ここの小遣いサイトは無料で始めることができ、簡単で収入もそれなりに得ることができます。安全面でも問題はないし、とにかく簡単なので初心者の方でもできるかと思います。
最初のうちは思うように利益があげられないかもしれませんが、地道にコツコツ頑張れば必ず
結果はでます。「継続は力なり」です。ご参考までにどうぞ。

https://www.cashback.ne.jp/cgi-ssl/index.cgi?aid=10064760
http://www.geocities.jp/masuak22/

ネットの負の側面を挙げるとすればテレビより情報操作に乗せられ易くなったって点だろうな。

お前ら+民とν速を区別してねーのな
>>566
あれどういうビジネスモデルなんだろな
2chの人口目当てにしてるのかね。
ミドルメディアとか自称してたけど。

アフィリエイト乞食が運営するブログと同じ。
取り合えずアクセス数を稼いで、広告料で儲ける。

>>569
ミトコンドリアメディアの間違いじゃないのか？
ああいうのにメディアやジャーナリズム云々を名乗らせたら取り返しの付かないことになるぞ。

>>571
生命のクリティカルな器官じゃねーかよ、ミトコンドリア
どれだけ重要なんだ

ってか経済ネタから外れてますね。スレチスマソ。

>>572
５７１だがスマソ。
ミトコンドリアではなくアメーバメディアだ罠。

>>572
細胞分裂って意味だろ？＞ミトコンドリア

段々ニュー速+みたいにクダランスレになってきたぞ
ちゃんとネットすべきモノくらい張っておけよ

>>558
何ヶ月前の話を蒸し返せと。。。

>>568
同意

マスコミっつても一応記事を書いた人や組織は特定されるが
２ちゃんみたいな匿名の何処の何方が書いたかも分からない
煽りにはあっさり乗せられるからな。

>>578
組織はともかく、人を特定するのは困難では？

>>578
あのＪカストだって誰が書いてるのかわからないもんな。
つうかサイト見たとき大朝日の記者もここまで墜ちたかと思ったよ。

>>580
一応言っておくけれどＪは地方新聞社合同で
ネットニュース対抗として設立されたモノ。
彼の前歴が全て影響するわけではない

ただし、あの吉本のおっさんは小泉信者だろ？
物言いも思考法もそんな臭いがする

>>581
それはこっちの事だろ？
http://www.47news.jp/
Ｊカストは広告費稼ぎ＆ねらーを釣る為のサイトに過ぎないじゃないか？
大体武富士から裏金ごっちゃんして朝日をクビになった香具師が作ってるんだから新手のブラックジャーナリズムじゃないかとも疑いたくなる。

そのＪ−ＣＡＳＴスレより
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156865094/


6 ：文責・名無しさん ：2006/08/31(木) 08:09:18 ID:d4m7Ho88
ねらーが求めてるのは2ch発ニュースの”ソース”という免罪符。
既成メディアが暗黙的にタブー扱いし無視されがちな2chで話題になってる事象。
J-CASTが記事にすることでニュー速+に第三者”ソース”のスレを立てることができる。
一方、J-CASTは2chからのアクセスと認知度を得る。
完全に共生関係に入ってる今のところは。

Ｊ−ＣＡＳＴと＋厨という悪魔のコラボレーションが実現した訳だｗ

N速＋のJ-castソースのスレでは
誰もそういうこと言わない雰囲気になってるもんなぁ。
ほんと不気味だわ。

>>584
ねらーの大嫌いな朝日の別働隊なのにそれに乗っかってる時点でもうｗ

>>583より
116 ：文責・名無しさん ：2007/02/23(金) 06:10:02 ID:GFIlPZ180
Ｊカスはとりあえずの目的は単に将来的なビジネスモデルの模索じゃまいか？
朝日も思想集団であるまえに企業でもあるわけで、今後新聞事業における収益が確実に先細りしていくか
って状況下で２ちゃんのコピペサイトをチョイスしたのはなかなか狡猾で鋭い、営業センスは評価できるかとｗ

マッチポンプには違いないがどうせ２ちゃんにブーメランした時点でソース以上のものにはならんわけだし
心配のしすぎではないかｗ？って思ったりな！

まぁ団塊のじじーどもじゃなくてそれなりにネットを利用した情報産業に精通した人間なんかが
仕切り出すような時代になったら危ないんだろけどもん

企業から裏金貰ってマンセー広告やってた香具師がブラックジャーナリズム紛いのニュースサイトを作ってねらーを釣り上げている事に一番の問題があるんだけどね。
Ｎ速厨はマスゴミは信用できない、リテラシーを云々言ってるが一番リテラシーがないのはお前らじゃないかとｗ

実際朝日との関係ってどんなもんなんだろうな。

朝日が実際に関与している場合
金儲けという面で見れば「うまいこと考えたなぁ」だが
社会的な位置づけで見ると「朝日はここまで堕ちたか」だな

>>587
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000029112006
より
＞20―30代中心の６人の編集者（デスク２人、ライター４人）が日々CGMをウオッチして記事化、ライブドアなどポータルサイトへの記事配信も行っている。

たった６人の人間にＮ速厨全体が振り回されてるのは最早漫画に近いものがあるな。
あと
＞朝日新聞社出身で、「アエラ」の元編集長も経験したJ-CASTニュース編集長の大森千明氏（サイト運営会社ジェイ・キャスト専務）は「見出しや切り口でプロが芸をお見せして喜んでいただくメディア。やり方はまるで1.0」という。

この大森ってヤツ武富士から裏金貰って朝日をクビになった香具師。
ただ朝日とのパイプはいまだ健在のようで。
朝日がこのサイトに何らかの関与をしてる可能性があると見てる。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175308941/
【首相の諮問機関】規制改革会議　極秘メモ流出で永田町が大騒ぎ　メンバーが自分たちに都合のいい政策を画策
より

14 ：名無しさん＠七周年 ：2007/03/31(土) 11:52:08 ID:cweC2BJd0
単に安倍総理に対するご注進？珍しい事すんのな民主党
メモ流出自体はメンバーの挿げ替えで対応すれば良い訳で
内閣のマイナスになる事じゃないよね？それとも選んだ人間の責任が、とか言うのかな。


15 ：名無しさん＠七周年 ：2007/03/31(土) 11:53:07 ID:U2u7L1LV0
まーた検証もされてないメモですか。

相変わらず盛り上がらないなｗ

年齢差別のある国

>「見出しや切り口でプロが芸をお見せして喜んでいただくメディア。やり方はまるで1.0」という。
これ見ると本当に朝日墜ちたわって思う。

ひょっとして熱湯欲みたいのを煽って自滅まで突き進めようとしてんのかねぇ？
でも
>>589
のように気づかないだろうしな。考えすぎかｗ

>>588
そうだ、お前がやれ。

>>591
そうでないメディアってあったっけ？

>>592
単なる、政府の御用記者になってN速+を利用しようという魂胆じゃないの？

御用であることを誇りにして、在野の記者を貶めようとする連中は本当にクズだ。

利用も何もN速+が影響力あるはずもなくｗ
あんな屑どもが使い物になるわけないだろ。
つーか陰謀論は他所でやれよ。

>>596
陰謀ではないだろう。表に出た記事の内容を見て、政権と2ちゃんねる（ことにN速+）に
こびた内容であり、両者に反対する者を貶めようとする内容と評しただけだ。

ネットに限らず、新聞社系の週刊誌はだいたいこんなもんでしょ
ジャーナリズムも所詮商売

>>597
名前も出さない国内記者の書いた記事が何故か誰が書いたかわかったり、責任感があるような言い回しをするほうも電波だろうが。

テレビ朝日は既に、2ちゃんねらーに媚びる路線に旋回してますよ。

2ちゃんを過大視してる奴って何なの？
2ちゃんの力で世論が動くとでも思い込んでるのかな？

>>601
N速民+もそういう人多いよねｗ

Ｎ速に限らないが、朝から晩までネットに張り付いて同質のレスに埋もれていたら
それこそが世界の全てに感じる連中も出るだろう。
よく見かける「ちゃねらーの力を見せてやろうぜ！」とかいってる連中とかさ。

>>602
今号のビジネスジャンプに掲載されている恨み屋本舗ではネットで威勢がいい香具師の殆どがネット弁慶なんだそうなｗ
これＮ＋民全員に当てはまる気がする。

しかしブログ炎上のように迷惑極まりない状況を作り出すことは出来るからな。
まあブログのコメント欄をなくせば彼らに出来ることなんてなくなるわけだがｗ
彼らにとってブログ炎上ほど利己的な正義感を簡単に示せるものがないから
しょうがないけど。

でも今じゃ生徒が歴史教科書が偏向してると先生に抗議したり
在日の生徒を笑ったりするくらいだぞ。
何時の間にやら民意？世論？に影響出ると思う。

マジかよｗ
日本終わってるなｗ
ゆとり教育よりもそっちの方が問題だわ。

何言ってんだよ、そこで初めて生徒の先生の対話が成立するんじゃねーか
それ重要だぜ、そういう機会に恵まれない生徒にとっては。

>>604
その恨み屋本舗ではいじめっ子を潰すオフ会の話があった。
でそのネット弁慶連中が火炎瓶をいじめっ子に投げるシーンがｗ
まあ実際のネット弁慶はブログ炎上以外に何も出来ないと思うが。
>>605
現時点ではアク禁にするしか手はなさげ。
ところでねらーの１６％が小学生って本当かね？
事実なら>>606のケースの頭のおかしな人が結構増えてる事になる訳だが。

ネット弁慶というか、単なる群集心理じゃね？
ネット弁慶って言葉、リアルモンクコピペ思い出しちまうぜ。

多数で一人をよってたかって罵倒するか質問攻めにして、答えられなくなったら論破というんだそうだ。
これがＮ速的対話の正体だろ。
こういう連中が「イジメはよくない」とか言ってんだから、ブラックジョークだよ。

学生運動でも似たようなシーンはいくらでもあるけれどね。

さて、いつまで板違いのレスしてるんだよクズども。

精神的には学生運動にのめり込んでた人みたいな感じじゃないか？
強烈な万能感と自己陶酔状態にあるような。
んでもって激しい被害妄想を抱いて「敵」を罵倒しがち。

>>612
昔ゲバ棒今パソコンかｗ
>>613
学生運動は挫折したが今のネット弁慶連中はどうなるんだろうかね。

中国で反日とか頑張ってる人は元紅衛兵とか多いらしいよ？
親中過ぎてドンビキした母校の講師曰く。
まぁ現実が目を覚まさせるだろ。政治脳は。
冷めたくないから続けてるのかもしれんが。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175349353/
【米韓FTA】ＦＴＡは先進国へ行く道、「日本と中国は韓米ＦＴＡをうらやましく思いながら眺めている」…中央日報社説[03/31]
より
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/03/31(土) 23:16:54 ID:FDZYGzI1
　ぶっちゃけ、日本と米国の貿易摩擦の頃、米国が日本に対して半導体輸入の数値目標を
設定しろってうるさかったが・・・その後の、ＰＣの普及で、米国から日本への半導体の
輸入は、数値目標を超える水準で増えた。

　これが意味する所は・・・
韓国が良いものを作れ無ければ、終わりって事。

アメリカが良い物を作らなかったらどうなるか？あの国は、軍事力があるからな。

珍しくまともなレスが。

>>606
そんなのはごく一部の話。

その通り。
政治的には左翼に偏り過ぎたこのスレより
N速の方がずっとマトモだよ。

【政治】 「児童ポルノ単純所持禁止」「児童ポルノアニメ・漫画取り締る新法を」 野田聖子氏…「前にネットで散々叩かれた」★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175329794/

こんなどうでもいいスレが伸びるなんて、
すごくマトモですね！

サヨクの皆さんもN速のように似たもの同士が集まる場所が欲しいのは分かるけど、
このスレでやるのはやめようよ、ルールくらい守ろうよ

>>619
野田も野田だがこんなので盛り上がるＮ速厨のオツムが理解できないｗ

>>619
自分たちが被害者になりかねんときの
反応が滑稽で仕方ない
まぁN速酷使様は万が一法律通ったら従えや
この国は法治国家なんでしょ？
俺だってオタクだがあいつらみてたらどうでもよくなったし

>>622
前靖国神社参拝騒ぎがあったけどあの時アニメイトの紙袋持ってたヲタがウロチョロしてたな。
ああいうのが愛国心云々いうのは滑稽でならない。

>>623
靖国でオタクとかたくさんきたんだっけ
あぁ俺のまわりにもこんなのいるのかな…
なんで野田とかがこんなこと言い出すのか
少しは自分の行動とか振り返ってみろよ
さんざん慰安婦とかの非難するなら
少しは動きかたもわかるだろうに…
あげくのはてに麻生マンセー
別に麻生どうでもいいがあんなローゼンとかいってたらひくわ
つうか漫画とか呼んでるなら
多少なら現実での思考力に生かしてみろよ、妄想ばっかしてないで
あー本当にやんなってきたわ
これからも浸食されて利用されんだろな
まぁN速愛国オタクは将来自分に返ってきても文句言うなよな

★経済板なので経済の話をどうぞ。以下のあてはまる話題・人は他スレ・他板などでお願いします。
　・経済板にIDがないから居座って、スレ違い・板違いの話を続ける人
　・特定政党・特定政治家をただひたすら批判や誹謗中傷しまくりたいだけの人
　・政治・政局、ウヨクサヨク右翼左翼、皇室、歴史問題、外交、韓国・北朝鮮・中国の話題など
　　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板　等
　　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　　・韓国、北朝鮮、中国等　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　　・報道機関、報道姿勢等　　　：マスコミ板　等

石原も表現規制に乗り出した時があったな。
都知事選はマクロ関係ないしクローニーな石原を排除するのは特に問題ないな。

このスレは負け犬の集まりでつねwww

見せてやる！踏まれても起き上がれない負け犬パワー！
１、２、３、ずっきゅーん！！

>>627-628
お前必死だなｗ

>>629
・新年度なのに恵まれない人
・昨年度末で契約満了になった人

のどちらかのような気がする。

ネトうよ＝貧乏人＝実は共産主義者

というのがよく判るスレ

釣りレスで自演。ここもN速化してきたな。ID導入しなきゃ駄目だろ。

>>632も含めて自演なんだよな？

俺は自演してねえよ。自演ならID導入主張するわけないだろ。

板違いの話続ける人達は
↓何故こっちに移動しないんかね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
N速＋その他を生暖かく見守ろう [政治]

>>631
労働者に対して私利私欲を捨てさせ鞭打ってお国ために働かせようとし、生活保護受給者や
年金受給者たちのような働かずとも食っていけるぶるじょわじいな生活を否定する。

これでもか、というくらい共産趣味者だｗ

まあサヨクに騙された！という転向組みが多そうだし根っこでは同じなんでしょ。

サヨクめ！ウヨクめ！と対抗する相手がいないと自分の位置の確認もできず、
チョンめ！チャンコロめ！アメ公め！と対抗する相手がいないと日本人としての
アイデンティティも持てない。

とにかく自分の外に対抗相手を作っておかないと自己確認もできん厨房が
右翼左翼保守リベラルを自称して天下国家を語っている。

「日本」について考えようとしても「日本」が何かが分からないから「日本以外」を意識することで
「日本」が然もそこにあるかのように錯覚し、思考を開始する。
しかしながら「日本」について考えを持とうとする「自分」が何かが分からないから「自分以外」を
意識することで「自分」が然も意見を持っているかのように錯覚する。

反抗期の中学生と同じ自己確認の方法しか取れない未熟者が論壇で痴識人と持て囃され
でかい顔をしている・・・寒い時代だと思わんか？

この際、彼らに徹底した右翼化を施してみよう。

>>639
ほっといても逝くとこまで逝くと思う。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175376933/20-22
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 15:54:26 ID:jbjp3Q430
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。



21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 15:54:36 ID:Kl5faHZD0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。


22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 15:54:46 ID:AnwBddc80
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

村山政権は全然暗黒時代なんかじゃなかったけどね。そもそも暗黒時代の定義がよくわからんか。

>>641
> 自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
> 自民党に投票するわ。
> 民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。

毎回、このフレーズを書き込むやつは何を考えているんだろう？

20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 15:54:26 ID:jbjp3Q430
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 15:54:36 ID:Kl5faHZD0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/01(日) 15:54:46 ID:AnwBddc80
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。


10秒差の違うIDでの連続カキコミ
3台のPC？組織？カキコミ業者？

>>640
もう既に日本以外は全部敵！みたいな国粋主義的になりつつあるような。
ちょっとしたすれ違い程度で敵認定して全否定し始めるような奴こそが日本の敵だと言いたい。

彼らは協調ゲームを日本にさせないことで損失を発生させまくろうとしているとしか思えん。

匿名掲示板は個体識別が難しいからその場良ければ全て良し！自分さえ良い思いできれば
全て良し！という利己主義的な行動が利得を最大化すると思う。

彼らは匿名掲示板に入り浸っているうちに現実社会も同じように動いていると勘違いし始めた
のではないかな。
現実では日付が変わってもIDが変わるように別人にはなれないし利己主義的な裏切りゲーム
を続けていれば手痛いしっぺ返しが来るのだけれども。

>>642
村山が暗黒時代ってねえｗ
しかも自民党が与党に加わってた事はスルーですか。

>>641、>>644
何だろね？工作員ってやつ？

>>647
加わったどころか、自民党が社会党引き抜きのため村山首相を餌にしたんだが。

安倍首相とかはまだ、社会党に頼らざるを得なかった「屈辱」と意識しているようだが、
支持者には完全に頬被りする方針のようだ。

>>647
その手の書き込みする人は、必ず当時自民党が与党であったことをスルーするよね。
で、いつも誰かに突っ込まれているんだよね。

【海外/韓国】米韓FTAに抗議の焼身、男性重体
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175422008/

この事件を笑える人の神経がわからない。

私はWTOの一括して関税を下げる自由至上貿易と言わんばかりのルールよりは
FTAみたいに二国間の取り決めで徐々に、の方が理に適っているような気がするのだけど
経済学に詳しい人の解説希望。

共同体って他の共同体や構成する個人に対して利己主義的な振る舞いをする。
国家で言えば「国益」を掲げて利己主義的振る舞いを正当化する。
国家主義者や民族主義者、愛国馬鹿は利己主義に突っ走る共同体の代弁者でしかない。

他の共同体に対しては蹴落としてでも自らが所属する共同体の利益を追求することを要求し、
共同体を構成する個人に対して「公共の利益」を押し付け、自己犠牲を強いる。

競合他社を蹴落とし取引先を買い叩いてでも自らが経営する会社の利益を追求し、
会社を構成する労働者に対して「会社の利益」を押し付け、自己犠牲を強いる。

国家主義者や民族主義者、愛国馬鹿は利己主義に突っ走る経営者と同じ。

>>651
抗議の焼身とか理解できんね、確かに

確かに理解はできんけど、笑えるような話でもないと思う。

テンニースは若干20代でゲマインシャフト、ゲゼルシャフトを弁別したのに>>653ときたら・・・

>>655
匿名掲示板で道義心を求めるのかよ
そういう道義心を欠いたカスは相手にするだけ無駄だろ。

まぁ実際大して伸びてないし、問題視するようなスレか？

俺も笑ってする話ではないと思うが
2ちゃんには、あまり期待してない

>>656
近代国家と企業共同体はゲゼルシャフト

>>659
ゲゼルシャフトは共同体のニュアンスないだろ
機能主義なんだから。勉強してくれよもう少し。それでN速+を生暖かくヲチするなんてオコガマシイ。
俺なんてより低脳なν速で日夜ネタレスに勤しむ人間なんだぞ？

>>660
ゲマインシャフト的共同体とゲゼルシャフト的共同体のどっちも観念できるだろ。

共同体でググレよ、漢字からよみとれないのか？
ゲゼルシャフトは組織だろ。組織化の組織だ。概念くらい汲み取れ。

>>662
ECはゲマインシャフトなのか？　JVはゲマインシャフトなのか？
共同体が有機的結合体しか指さないとはいえないと思うぞ。

あ、もちろんEC＝ヨーロッパ共同体、JV＝事業共同体な。

社会と国家の弁別ができてねーのかよｗ

>>665
「社会」なんてどっかに出てきていたか？

>>666
ゲマインシャフト、ゲゼルシャフトがそういった概念を内包してるだろ、用法的に考えて・・・

>>667
ゲマインシャフト・ゲゼルシャフト共に一定の範囲を持つ結合体を指して
いるが、近代国家をかかる結合体と考えた場合、その内部に着目すれば
社会について語ることになり、外部に着目すれば国家について語ることに
なる。んで、弁別の必要はいかなる点に出てくるのだ？

>>668
国家と社会をどうしたら一体視できるんだよ
一体視してるの？その理屈は？当然と思ってるぽいけど。

>>669
「国家」だろ？　「政府」じゃないんだろ？

>>670
国家の三要件とか言い出すななよ？
なんだよその言葉遊び。>>653のレスを読み返せよ。

>>671
何が言葉遊びなのかさっぱりわからんが。ちなみに>>653のレスには
ゲマインシャフト・ゲゼルシャフトを持ち出すよりリヴァイヤソンを持ち
出すほうが妥当だと思うが。

>>672
リヴァイアサンだって国家理性のアナロジーだろうが
プラトンにまで遡れるがな。

国家の枠組みの中で企業が生きている時代と
企業というのが国家という枠組みを超えている時代を一緒にしてどうすんのよ。
というかそもそも二つの要素のあり方が違うだろ。歴史文脈的に考えて。

>>671
要するに、「共同体」の語義の問題だろ？　お前は共同体とはゲマインシャフト的
結合体しか指さないと考えていたが、実際にはECやJVのようなゲゼルシャフト的
結合体のことも共同体というから、そもそもの>>653への批判が的外れだったでFAだろ。

>>673
企業が国家の枠組み内にいるか否かなんて話はどこに出ているんだ？

>>674-675
どんだけ語義の自由裁量が許される世界から着てんだよお前ｗ
学問領域に厳密に従属してるっての、そういう言葉は

>>676
「共同体」と「共同社会」を間違えていないか？　「共同体」は前記のように
ゲゼルシャフト的結合体にも使われる用語だよ。

>>676
百歩譲って社会学領域で「共同体」といえばゲマインシャフトのみを指し、
ゲゼルシャフトは指さないとしても、>>653が社会学的領域でカキコしたと
解釈できる手がかりはないよ。

あと、企業の国家の枠組み論はどうなった？

【大阪】あいりん地区大量住民登録、大阪市が選挙無効防ぐため3月29日2100人分抹消　労働者らは「投票できない」と市役所前に座り込み
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175130235/

政治への不満を声にする機会さえ奪うのか？

ホームレスに参政権は必要ない。
年収一千万以下から参政権を剥奪しろ。
ホームレスを手先にして、自治体を乗っ取るつもりか？
選挙前だから、票が欲しいのか？

などなど。

経済板

失業者からの選挙権剥奪が実行されたことの重大さを少しは考えるべきだ。

すみかも持たず、日雇いでその場限り使い捨て、さらにそれを理由に公民権も剥奪すれば、
その横暴から公的に抗う手段を完全に奪い去ることになる。

関淳一市長らは人間のクズだろ？

>>679
レスつけてきたが、スレ自身があんましにぎわってないね。
差別関係をあんまし公にしたくないんでしょう

なんだか、税金を払わないやつは選挙権剥奪とか書いているのがいるな。

>>651
火をつけて、炎上するまで止めなかった消火器持参の上で出動していた警官の対応に斜め上を見たが。
冗談に思えるだろ？ところがそう報じられているんだよ。

>>652
対外輸出の売り文句が　安価であること　以外に商品価値がない場合は、国内価格で元を取っているような国では自殺行為。

二度とかかわりたくない側から言えば、技術や設備を、貰うか・安く手に入れるだけ、その運用もアレで商品開発が１〜2世代前のものの流用か
産業スパイ同然の引き抜きで、その日暮らしの様なことしかしてない連中だから・・・どうしようもないといえばどうしようもないが。

そうは思わないんなら、せいぜい貢いでやって一緒に心中すれば？と思う。

>>655
お前さんのいうことは確かに間違ってはいない、が抗議のために焼身を行うのは異文化である他国である韓国。
それも年数十回と続けばああまたかとしか感じなくなる、それが抗議文を聞いてもらう人を集めるため
お情け頂戴のショーだという事実がわかると特に。

特に何？
笑ってもいいということか

>>686
どちらかというと苦笑いだけどな、何で何時も火を使う手段なんだろうという。

★経済板なので経済の話をどうぞ。以下のあてはまる話題・人は他スレ・他板などでお願いします。
　・経済板にIDがないから居座って、スレ違い・板違いの話を続ける人
　・特定政党・特定政治家をただひたすら批判や誹謗中傷しまくりたいだけの人
　・政治・政局、ウヨクサヨク右翼左翼、皇室、歴史問題、外交、韓国・北朝鮮・中国の話題など
　　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板　等
　　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　　・韓国、北朝鮮、中国等　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　　・報道機関、報道姿勢等　　　：マスコミ板　等

＞二度とかかわりたくない側から言えば
じゃあ、30も前の書き込みにいちいちレスしなければいいのに・・・

>>688
神経質杉

>>690
見ちゃいけません

>>688
逆効果になり始めていることに気がついてる？
それとも故意にスレの流れ止めるためにそのコピペ貼ってる？

選挙あれば経済の話も多そうなんだが、TBSのスレばっかりだな

今日のNo.5トピック

【マスコミ】 「前インタビューした人と違う？同じだよね？」TBSの街頭インタビュー いつも同一人物出演の怪
【埼玉】「適切でなかった。殺傷という言い方をすれば良かった」　上田知事、「人殺しの練習」発言について述べる　　
【社会】 「アニメオタクと、女性を別れさせました」 探偵事務所による別離工作に、「非モテ同盟」が「人権侵害だ」と質問状★５
【ＴＢＳ捏造？】 不二家側 「ＴＢＳが不誠実だから公開した。道義にもとるというならその理由を」…質問状送付で、郷原議長
【ネット】きっこの日記、石原都知事中傷で陳謝

TBSがあまりにネタを提供しすぎなんだよｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
RPG最萌トーナメント雑談スレ382　ゆめるさんの謎 [ゲームサロン]

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

破綻破綻うるさい奴が多すぎる。

一番いいのは自民党が与党になるが、
共産、社民が拮抗して、あと少しの票で政権交代なるような感じなら一番ベストだと思う。
これなら下手に自民が国民搾取、大企業、富豪優遇政策をしようとしない。
さらにニート、とか弱者問題もいまみたいにお茶濁しで終わるんじゃなくて
ある程度は考えてやってくれると思う

それなんて55年ｔ（ｒｙ

唯一の政権担当能力ある自民党ｗ

>>698
実は社会党も役に立ってたんだよね。
それに、反対ばかりと言われるが実際は
半数以上の法案に賛成していたらしい。

>>698
> ある程度は考えてやってくれると思う

いままでの自民党を見ていると、考えが甘いと思う。

何と言っても清和会だからなあ・・・

要するに無理ってことだよな
自民党を変えるなんてことはできないし
代わりもいないw
おわた

終わってるのはお前らサヨクだよｗ

>>705
パラグアイの方はもう大丈夫なのか？

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

民主党が政権握ったら、妥協を知らない若手議員が
小泉よりもしばき上げ改革してくれるよ

何もせん方がええ。

>>702
政治版にも張られていたコピペぞ。

>>708
自分の部下の言った事すら記憶ができないあほを除外して、中堅どころがどうかが良く分からん・・・。

>>701
米のさまざまな要求に対して、いや社会党の抵抗が強くてそんなことは、とか
自民は腹芸やってきたんだけどな
今はひでぇ

そういや日米翼賛状態ってなんでいわないんだろ

日経ｽﾍﾟｼｬﾙ｢ｶﾞｲｱの夜明け｣　4月3日放送　第257回

｢雇用格差 〜漂流する"就職氷河期世代"〜｣

最近､雇用環境が改善している｡
団塊世代の大量退職や少子高齢化をにらみ､新卒者の就職戦線は､80年代ﾊﾞﾌﾞﾙ期並みの｢超売り手市場｣の様相を呈している｡
しかし､その一方で､取り残された世代がある｡20代後半から30代前半の｢就職氷河期世代｣だ｡
90年代の大ﾘｽﾄﾗ時代､企業の採用が細る中で就職戦線を迎えたこの世代は､正社員になるﾁｬﾝｽを逃した人が多い｡
｢派遣｣や｢ﾌﾘｰﾀｰ｣という不安定な雇用関係を強いられ､働いてきた｡
中には､ﾈｯﾄｶﾌｪや漫画喫茶を転々とし､｢日雇い労働｣の生活を強いられる｢ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ｣に転落する者まで出てきている｡
日本経済の片隅に追いやられたﾛｽﾄ･ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ(=失われた世代)たち｡
彼らが安心して働き､生きる道は開けるのだろうか――｡

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070403.html

580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 20:31:47 ID:/MXuEXhM0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
自民党に投票するわ。
民主党には絶対に入れない…、売国奴だし。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だし。

まぁ、自民党が強い県って、
みんな穏やかで、安定してて財政健全も潤っていて良いはず。

581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 20:31:59 ID:UYzq1YfV0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 20:32:08 ID:kubFwOvB0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 20:32:19 ID:paBoeyIo0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 20:32:32 ID:S/VxM6xw0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 20:32:43 ID:C4wYAt6X0
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175561613/580-587

誰がどこに投票しようがどうでもいいよ、別にｗ

>>710
政局関連は政治板でやってくれないかな？

121 :素敵な旦那様:2006/04/12(水) 18:07:45
嫁が22､俺が31の時でき婚した｡
嫁が2浪してた為まだ大学2年で嫁父にﾇｯ殺されそうになったww
中退せず休学して出産し､育児家事しながら今春25で無事卒業した嫁を誇りに思う｡

>>715
こりゃ失敬、とはいえあっちは・・・・。
>>716
これが本場のショットガンマリッジってやつね。

>>707
〔近未来通信は〕右翼衛星放送局・チャンネル桜初の一般スポンサーだったんだw　チャンネル桜の掲示板より。

http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=57585&genre=tv

欅 2004-11-29 21:37:25 No.88648

　皆様、おめでとうございます！ なんと、今日普通のコマーシャルが流れました。近未来通信という会社だった
と思いますが、電話機のコマーシャルだったと思います。 よし！次に電話機買い換えるなら絶対ここだ！と夫が
叫んでおりました。がんばれ、チャンネル桜！！




美しいテレビ局ですね！

夫が叫んでおりました…

>>589
盛り上がりませんね

63 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 22:00:39 ID:7nseXpl40
期待してスレを開いたのに大したこと無いな
この程度の裏会議があるのは当然なのでは
一部委員のビジネスに利用されるってのは悪い未来の想像だし

64 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 22:16:54 ID:xgOt2ILg0
「大臣に意見を言わせる」
こんなの普通のことじゃん。
役所ではそれをレクチャーという。

結論そのものをこの人たちが決めちゃってるわけじゃないし、
まだ真面目なほうだと思うが。

【ＴＢＳ逆ギレ？】 ＴＢＳの態度に、「捏造疑惑に向き合え！」「コンプライアンスは最低最悪」と不二家側・郷原議長
【国際】 “アメリカ人、ショック！” なんと中華料理は「カロリーと塩分が過剰」だった…衝撃の分析結果
【話題】「昭和」の意味は「動きや言動が古い人」…平成生まれが使う「若者ことば」
【英国】今後、戦闘機も無人に？英国防省 有人戦闘機「トーネード」の無人飛行実験に成功　
【政治】 「河野談話を踏襲」 安倍首相、米大統領に自ら電話かけ「慰安婦問題」など説明

盛り上がってるスレ

>>718
愛国商法ｗ

>>722
愛国のはずなのになぜか社長は愛国派の嫌いな韓国を経由して
大嫌いな中国に逃走中ｗ

【社会】 「近未来通信」社長は韓国へ出国後、中国潜伏か　詐欺容疑で逮捕状請求へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175494466/


まあ右が支離滅裂なのはいつの時代も同じだがな。

やっぱりこれからは愛国ビジネスですね

昔の自民党政治は経済は実質的に社会民主主義だった。どこでなぜ今の路線へと
変わったのだろう。

保守派としては今の形が一番都合がいいんじゃないか
国民性や小泉も含めて今のところ支持率高かったし
都知事戦も夏も悲しいながら極端な変化が見られるとは思わない
もしあったらそんだけやばいってことだし

>>701
典型的な与党とマスコミの情報操作だね。

だいたい一番反対の多い共産でも賛否は五分五分で、他の野党は7〜9割方
与党に賛成している。
それは本会議投票結果を見れば一目瞭然。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b04_01.htm

バブルって弾けないものだったっけ

860 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2007/04/04(水) 13:26:15 神 ID:??? ?2BP(1076)
　かててくわえて

　　　共産主義国ですらはじけさせなかったバブルを、国民の信任すら受けてない木っ端役人の一言で盛大にはじけさせ
　　10年も阿鼻叫喚に滑り落ちた、自称経済大国がかつてありました

とか言われそうな件について

民主党ですが、人を呪わば穴ふたつです
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175597601/

総量規制はアホのやること。

明日から信用取引は中止にします。
皆さん買い戻してくださいって
やればどうなるかは明白だよな。

>>725
遡れば、ブッシュ父やサッチャーと同時代の中曽根大勲位からかな(国鉄民営化や労組潰し)。
だが、経済無政府主義とも言える市場原理主義に傾いたここ五年より間違いなく節操はあったよ。

日本人研究者の論文占有率
経済学は０％

>>725
ハゲタカが企業を金銭で売り買いするように、
政治家が企業を政策で伸張するようになったからでしょ

外国の政府・政治家と協力して為替やら関税やら規制やら調節しあって
非協力的企業・労組の強い産業を潰したり支援産業を融通したりするようなのがトレンドになったからじゃん

一昨年の選挙で自民に騙されながら、また今度の都知事選で騙されようとしているＮ速民を見て、
彼らは根本的に学習能力がないんだなと再確認したよ。

N速+民「えっ？いつ俺たちが自民党に騙されたの？」

「安倍は小泉さんと違って力が足りないから
奥田や御手洗の言いなりになってるだけだよ」

>>734
自民党候補っていたか？

>>734
多少の税金無駄遣いあっても「毅然」とした対応できる候補の方が良いそうな。
俺はネタのつもりで書いてたんだけど本気でそういう考えの奴らがいた。

>>734
石原に関してはむしろ別。
石原が五輪に拘りすぎたばかりで与野党抗争を呼び込み
全方位外交や都民総力戦を事実上放棄したのが間違い。

悪い方向に転がってるね。むしろ毒はこの後回る。

石原閣下のもとでﾐﾝｼﾞｮｸの祭典を開催したくないの？

その頃には石原はもう死んでるだろ。年齢的にみて。
どうみても老いらくの妄執だよな。万博やった愛知の前知事と同じだ

今の神田とトヨタが帳簿操作に苦労させられただけだよ
残ったのはどうしようもないモノレールだけ

このスレ明らかに経済板住民以外が混ざってるだろ。
万博は景気浮揚効果あっただろが。五輪も同じ。
都市博中止した青島よりかマシだよ。

新銀行東京なんかどう考えても郵政民営化とは180度逆な政策（予想通り赤字経営で失策確定）なんだが、
郵政選挙で自民に入れた奴らは、何の疑念も持たずに石原に入れるんだろうなあ・・・

>>742
青島支持したやつは間違いなく石原にも入れると思うぞ。>>743の現象と同じ。

前回の選挙で国民新党に入れた俺だけど石原に入れるよ。
他が酷過ぎるから。

>>742
あ、ただ言いたい事は分かる。>>741は確かにそうだな。

>>744
青島って緊縮マンセーじゃん。都の借金がどうだとか。

>>745
どう考えても石原も同レベルだろう・・・週3日しか勤務しないのに指導力も糞もない。
白票か棄権にしとけ。

>>747
小泉も緊縮マンセーだったが、俺は小泉と石原の支持層はダダ被りだろうと考えているｗ

>>746
そう。>>741を見てそう思ったｗ

>>749
俺から見ると外交的には被ってるだけって感じ。
実際のところ小泉と違って石原はジャブジャブだった感じすんだけどな。
福祉は削ったけどね。福祉も公共事業も削った小泉とは若干違う感じがする。

>>742 >>746 >>750
このスレの住民と、経済板住民全体を、勝手にイコールにしないほうが良いと思うよ。

このスレこそが経済板の総意ですが

おすすめ見ると政治板のお客さんが来てる事は間違いないからなあ・・・

いつの間にかこのスレは、N速＋じゃなくて政治板を目の敵にする奴ばかりになったな。

維新政党新風が一番だよ

政治板ってN速と変わらんし。

このスレもN速と変わらんだろ

確かに。善と悪、敵、味方の二元論で分ける傾向はあるね。

>>758
君みたいなお客さんが混じってるからじゃね。

つーか政治板ってイデオロギーに偏り過ぎなんだよな。

>>760
アンタ、N即あたりで工作員認定かます奴と、やってる事変わらんって。

要は「工作員」が「お客さん」に変わっただけ。

最近、すぐにお客さん認定するレスが増えたよね。

>>762
>>648とかもN速民なのかな？

結局、N速のほうがずっとマトモだということだなw

>>765
このスレもN速もどっちも糞というほうが正しいw

通は一切書き込まず一人でニヤニヤと文字通り生暖かく見守りますのでw

↑書き込んでるし。

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

全く政治脳ってやつは。

N速脳に続いて、今度は政治脳ですか。

政治脳は元から住み着いてるし。

だから経済ネタが少ないんだよな。

政治脳だかなんだかしらんが。
どっちもどっちだな。
怪物と化してしまった人しかこのスレには居ない模様。

むしろこの板における政治脳とやらの吹き溜まりがここだろ？
もちろん俺も含めてなｗ

>>773
このスレの人たちは、政治脳とかお客さんとかってレッテル貼りにしか興味ないみたいだよ。

>>776
ていうか、お客さんとか政治脳とかって煽る奴が居るから、
なおさら無駄にスレが伸びるのだろうさ。
放置すりゃいいのに。

>>776
まあ良いや。ところで国のマクロ政策は何をやるべきだと思う？

>>778
いや、俺はしょうもない言い争いをニヤニヤ眺めてるだけだからw

さあ、いつものように政治脳とでも罵ってくれw

>>779
ああ　なるほど。経済には興味ないのね。
しかし上げたり下げたり君も忙しいねｗ

結局「お客さん」「政治脳」が来ないと盛り上がらないスレな時点で、
色んな意味で終わってる。

そもそも経済政策について議論するスレでもないのだし。ここは。

>>777
>>780みたいな奴のことだな。

★経済板なので経済の話をどうぞ。以下のあてはまる話題・人は他スレ・他板などでお願いします。
　・経済板にIDがないから居座って、スレ違い・板違いの話を続ける人
　・特定政党・特定政治家をただひたすら批判や誹謗中傷しまくりたいだけの人
　・政治・政局、ウヨクサヨク右翼左翼、皇室、歴史問題、外交、韓国・北朝鮮・中国の話題など
　　・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板　等
　　・政治、議員、選挙等　　　　　：政治板、議員・選挙板　等
　　・韓国、北朝鮮、中国等　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等
　　・報道機関、報道姿勢等　　　：マスコミ板　等

>>783
＞・経済板にIDがないから居座って、スレ違い・板違いの話を続ける人

ということで、政治脳煽りに終始してる馬鹿も、ついでに追放してくれ。

＞★経済板なので経済の話をどうぞ。

激同！

>>785
じゃあ、是非とも経済の話をどうぞ。

>>757
そういうことを言いながら、彼らは堕ちていったのですよ。
>>759
そういう風に単純化させることによりわかり易くはなるが、一方で明確でないものを見極めるのは相当な素養が要るというものでしょう。
特に顕著さを感じるのは普遍的である事象に対し、右にならえの答えや分析したのか疑いたくなるほどの感情的な返ししか帰ってこないとき。
>>771
あちらは自分たちにとって利益だけをもたらす、すごい英雄（実質生贄）を待っているようですから。

【政治】安倍首相「政府としては、こうしたことを認めることはない」　「赤ちゃんポスト」設置を熊本市が認可したことについて★４
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175847397/

公共事業の投資屋の餌場化といい、ますますドイツみたいな様相を呈してきたな。

？N速で政治板のせの字も見ないが。

そもそも公共事業の何がいけないのか。

単に公共事業であるってだけでいけないと決めつけてるような奴は、
さすがにN速にもあんまり居ないと思いますが。

公共投資＝悪　なのです。公共投資削減＝善なのです。

そこに議論の余地は無いんです。

マスコミも、「クマしか通らない高速道路があります！」という取材をするために公共投資で作られた空港、道路、通信、
水道、電気を利用しますけど、とにかく公共投資は悪なんですよ。その方が選挙に勝てますからね。

脳内敵をこしらえて叩くようになったら、いよいよ終わり。

クマしか通らない高速道路をどんどん作るべきなんですね！！！

日本中に高速道路と鉄道を張り巡らして、各県に空港も最低数カ所ぐらい作れば、もう完璧。

　正直言うと、公共事業関係でアンケートしたことがあります。

　田舎の幹線道路でしたが、事業完成後のアンケートでは、８割くらいが道路整備の結果に賛成で、さらなる
道路の延伸を臨む、というものでした。反対は0.5割ほど。残りは無回答。
　住民以外の意見を聞いても、やはり７割くらいは便利になって良かった、というものでした。

　こういう幹線道路だと、費用便益比もほとんどがプラスになって、メリットの方が多いです。本当に地元の方
も、周辺地域の方も喜んでいるんですよね。


　こういう意見を目の当たりのすると、マスコミで大勢を占める公共事業悪玉論は何なんだろうという気になりま
す。世間の結果とあまりにも違うんですよ。
　従軍慰安婦問題のように、マスコミではごく少数の意見が大々的に報道されることがよくありますが、公共事業
悪玉論もそれに類したものなんじゃないかと感じます。深刻なのは、公共事業悪玉論が今や国是に近い感じに
なっていることですね。少なくともマスコミでは何の検証もされていないでしょう。

それ、「クマしか通らない高速道路」の批判とは、別の話だと思うけど・・・

>>797
　ごめん、田舎の幹線道路と書きましたが、山間地域の自動車専用道路なんですよ。自転車とか歩行者は通れない
道路です。いわゆる「クマしか通らない高速道路」のたぐいです。

>>798
でも、それに対して、そもそもマスコミは批判してたの？

「無駄な」公共事業に対しては、批判があって然るべきだと思うし、
マスコミの公共事業批判ってのも、主に「無駄な」公共事業に対するものでしょ？

もっとも、「無駄な」が往々にして省かれてしまうのは、
マスコミの側にも情報を受け取る側にも原因があるような気がするけど。。。

>>799
　この事業について反論していたかは、知らないです。まあ批判があったのは事実。最後は敷地の強制徴収もあったと
聞いていす。

　一般的に、本当に無駄な公共事業は批判があってしかるべき。私もそう思います。

　問題は、マスコミが、何を持って「無駄だ」と判定したか、というところじゃないでしょうか。どうも感じるのは、大した判断
基準もなく、感情のおもむくままに無駄だ、と言っているような気がしてならないんです。

　先ほど私が書いたのは世間一般のムードとはあまりにも違った自分のアンケート結果の一例です。わたしが関わった
のがたまたま「必要な」公共事業で、おっしゃるように、ほかに「無駄な」公共事業があるかもしれない。それはそのとおり
ですが、あまりにも一般的な批判一辺倒とは違うのでここに書いたまでです。

　それにしても、「無駄な公共事業」ってのは誰が決めるんでしょうね。役所もそれなりに便益とか出している時代にあっ
て、頭ごなしに公共事業を削減すればすべて良しっていう風潮が未だに続いているように思えます。実際予算も順調に
減っていますしね。

　最後の行、往々にして「無駄な」が省かれて、公共事業がすべて悪になりがち、というのは同意です。そういうスタンス
で批判するなら、電気も水道も自動車利用も止めてから言って欲しいなあ。それならそれで一つのライフスタイルとして
尊重しますけど。

いや、だから、公共事業と名がつくだけで批判する人なんて居ないと思うけど・・・。
それこそ>>800の脳内にしか居ないんじゃないの？

無駄だと判定する基準って言ったって、実際そこまで批判一辺倒じゃないと思うのだけどねえ。
世の中、公共事業なんて腐るほどあるでしょ。

無駄だという判定基準で一番分かりやすいのは、例えば利用者数かな。
新幹線駅とかなんかもわかりやすい。日常生活に密着してるから。
こんな場所に駅作られてもなあ・・・みたいなのが実感としてすぐ分かる。

マスゴミは嘘つきだから、彼らの言う「無駄」が本当に無駄なのかは検証しないと
だめだな〜。「熊しか通らない」もどうせ嘘だな〜。雪が降った時にどうなるかとか
どうせ検証してないな〜。

雪が降ったら高速道路使うって？？
んな訳ないw

>>801

＞いや、だから、公共事業と名がつくだけで批判する人なんて居ないと思うけど・・・。
＞それこそ>>800の脳内にしか居ないんじゃないの？

　ああ、そうかもしれんですね。少なくともマスコミの中にはなかなかみないですが、中にはあるとも思いますので、
探していきたいと思います。

>>800
じゃあ、無駄な公共事業ではなかったから批判もなかったって話とは考えないの？
アンタの言ってるのは、単なるマスゴミ憎しだ。

って、別にマスゴミ擁護するつもりも無いのだけど。

マスコミが大嫌い、マスコミは大嘘つきと主張しているという点では、このスレもN速＋も共通しとるわなw
徹底的なアンチマスコミ。

別にマスコミを全面的に信用するつもりがないが、マスコミをそこまで目の敵にするのも、なんだかなあ。

N速も経済板も、思考回路的には似た者同士だからね。

つーか、２ちゃん全体が、そもそもそういう奴らの吹きだまり。
俺も含めて。

>>805
　もしマスコミが何が「無駄か」をはっきり示した上で批判していてたら、その批判もありですね。

>>803
高速はきっちり除雪されると北国の奴に聞いた。

>>805
マスゴミの知り合いは多いよ。奴ら確信犯でうそついてるから。

土建への公共投資には批判的でも地上波デジタル化には公的支援が必要だと言う連中だぞ

無駄遣いどうたらこうたらと言ってる時点で石原以外の候補は消えるんだが、
石原にしても亀井を裏切って小泉に尻尾振った経緯があって、
人間的に支持できないんだよね。

>>809
そういう時は、並行して走ってる道々だって、きっちり除雪されますわな。
道東なら、そもそも雪はそんなに降らない。

そもそも北海道で大雪積もるような所通ってる自動車道なんて、
札樽・道央自動車道ぐらいだと思うけど、
そういう高速道路は、もともと利用が多い。

>>802
雪降ったら？
JR使うに決まってるべや。

>>812
第一段に関してはスキーに行くときの経験則から信用できないな〜。他はしらんな〜。

>>814
知らないならいい加減な事書くなや。

マスコミの言ってることならとにかくウソで、
実は利用者多いんだろうみたいな事言ってるようじゃ、N即の連中と何ら変わらんよ。

ていうか、道東自動車道の事言ってるんなら、肝心の峠越えの部分が未開通なんだから、
あんな所だけ早々と開通させたって、利用者数少ないのは当たり前なんだよ・・・。
作る順番がおかしいんだよ。

>>815
ほらやっぱり無駄じゃないｗ
圏央道と同じ話だろ。

道東道と違って、圏央道は一応現時点でもそれなりに使われてるだろ。

どうでもいいけどさ
九州の一般道の大動脈
国道３号線を早く前線2車線にしてくれよ。
明らかに必要な道路だぞ。

>>799-800
デフレのときには、公共事業に無駄なんて発想を持ち込んでる時点で間違いなんだけどね。
無駄というのは完全雇用のときに意味のある言葉になるんであって。

もし政府を批判するのなら、デフレの今はもっと無駄な公共事業をやれと言うのが正しい。

>>816
代替となる道路が存在するので、圏央道とは訳が違うの。

このスレ、某ブログの人が混じってるような気がしてならない

【研究】 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175866997/


保守とかリベラルとかよくわからん、教えれ

>>802
>「熊しか通らない」もどうせ嘘だな〜。

そりゃ通らないというか通れないだろう。
当時マスコミに取り上げらていれた道路は
工事の途中で開通前だったんだから。

その後で「どさんこワイド」とかの地元の番組で
高速道路開通でますます便利に！とかやってた。

>>806
日本におけるマスコミは公益性より営利を優先した団体、実益の伴わない・見込みのない活動することはありえない。

>>818
路線全体で、近傍に家屋・商店などがある場合交渉だけでも移る移らないから移動に際し幾ら援助してもらうなどで数年かかる。
これも含まれた結果を無駄な事業として表現する場合もある。

>>824
そんなこと言ったら関東なんか無駄だらけだろうが。

としかいいようがない。

>>820
国道１６号の存在を知らない？　ああそうですかｗ

>>825
マスコミに公平性や政治版のウォッチャーがいうような、政局の監視機構を期待するほうがそもそもどうかしているわけで。

また使用率が高いってのは、非常時に飽和するのが確実って意味だけどねぇ、最悪の事態も削ることを意味する効率化をすれば
確かに安上がりにはなる、戦闘機が飛ばせない静寂化を要求するのと同じようなもので。

>>827
「政局」の使い方おかしくね？

>>826
だから、混雑度の違いぐらい考えろと。。。

【ゲンダイ】「格差は当然」奥村禮子氏って何者！？　今後も風当たりが強まりそうと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175908108/

都知事選直前だからかどうかは知らないが以前より奥谷擁護派が増えた希ガス

人材派遣は本職だしな

>>818
地元が求めてるのはそれなんだよね。
欲しいのはダンプや軽自動車を抜ける片側２車線道路であって、高速道路じゃない。
電車も一緒。欲しいのは片側１車線の線路。今時対向車待ちの鹿児島本線なんて
馬鹿じゃねえかと思う。

【社会】 「生活保護くれない」と男性が焼身自殺　福岡・八女市役所敷地内で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175926845/

自称、愛国者と国士の多い板の実像。

>>801
> 新幹線駅とかなんかもわかりやすい。日常生活に密着してるから。
> こんな場所に駅作られてもなあ・・・みたいなのが実感としてすぐ分かる。

利用者数で測ったら、そうかもしれんが、売上で見ると都内の
そこらの駅より余程儲けていたりするんだが。

「公共事業」批判っていうのは、こういうところを見ていないんだよな。
田舎の事業に採算をしつこく追及する割に、足元が全然検証できて
いない。

石原当確か･･･
参院選も、何だかんだで痔民が勝っちゃうのかな･･･鬱

>>835
> 石原当確か･･･
石原に関しては、共産は歴史に残る失態を犯したな。

これから都議会で石原は、共産の言うことを全く無視するようになるな。
無視するときの切札は、今回の結果。

あ〜あ。

石原当確ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
経済豚のおまえら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国政と都政の違いはあるが｢何とか還元水｣を都民が容認したということ
それと対中政策とか外国人の受け入れとか難しいね。

少子高齢化という日本の将来を考えれば絶望的。
円は更に売られる

反石原

ブサヨ浅野信者の涙目会場はここですね。

共産は鼻から勝つ事考えてなかったでしょ。
どこまで肉薄出来るかってのを目安にしてただけで。
まぁ浅野が勝たなくて本当に良かった。

>>841
> 共産は鼻から勝つ事考えてなかったでしょ。

カルト集団なら、それで OK。でも、共産党は、自称「科学的社会主義に
基づく」なのだから、それじゃアウト。

まあ、荻原遼を除籍したところを見ると、いまだにトップにずれた奴がいるん
だろう。ズレているのが、故意なのか、偶々なのかは分からんが。

そう言えば、かの郵政選挙直後も>>837や>>840の様な勝ち誇った方々が大量にいましたが、
今は影も形も消えてしまったようです。今頃何やってるんでしょうかね。

今度はそうならないように期待…できないのが辛いがな。

地方の首長選挙は経済とは直接関係ないと思うけどな。
ただ、この感覚の延長線上で参院選はやって欲しくない。

>>843-844
公示前の>>241-249でとっくに言われていること。
地元のU局を見ているが、放送中投稿で与党系支持の30代男性
「○○について野党は対案を示して欲しい」・・・
小泉はトンでもないものを産み落として逃げていったな。

じゃあ、対案だけでなく現行案をも咀嚼できるだけの能力があるのかと。
このままそういう訓練が始まらないうちに形式だけ整えて国民投票法を
成立させるつもりなんだろうなｗだからB層と言われる所以なんだろうが。
野党連中はもう少しここに危機感を持った方が良いのに、全く意に介せない。

753 名無しさん＠七周年 [sage] 2007/04/08(日) 22:55:13 ID:Tmmap6hi0
>>655
神田はマジで危なかった。
人生初の死に票になる所だった。


この人はただ単に勝ち馬に乗りたいだけなんだろうか…。

まあ、浅野氏よりは石原氏のほうがマシだと思って投票したが
もうすこしマシな選択肢があればねぇ・・・

政策等の違いはともかくとして
N速＋の雰囲気が小泉自民党勝利の時と酷似している。

何も考えずに石原の思想的イメージにあこがれている人もいるのだろうが、
実際、石原が当選して得するのは主に都民だけだろ。
東京近隣はまだしも、地方の人が得するとは思えん。
Ｎ速がそんなフインキ（←･･になるってことは都民の割合が多いのかな。

http://bund.jp/
逆に、これは敢えて浅野氏を支援した左翼の例だが。

何とか辞を低くして共産党支持者をなだめようとがんばっていたようだが、
そうするとますます嵩に来て浅野叩きをされるという具合でかわいそうだった。

>>842
共産は自己の勢力確保のために、石原氏を助ける結果になっても、むしろ
暗に助けてまで浅野おろしに走ったという分析は当たらずとも遠からずだと思う。

しかも、この行動は身内を固めるだけで、保守系だが石原氏に不満を持つ
有権者には全く有害なものでしかなかったのだ。
浅野支援は「ニセ左翼」、自分たちこそ由緒正しい「左翼」なんて自慢、
身内にしか通じないでしょ。

N速＋の”市民団体”アレルギーが浅野拒絶に作用したんだろう

いくらなんでも浅野は酷すぎたな
石原に不満を持つ保守層もさすがに浅野には入れないよ
完全に民主の失策

石原はオリンピックをやるのに積極的なんだから、
公共事業肯定派の人は結構うれしいんだろうな。
経済に関しては思想的に近いものがあるだろう。

東京ですら公私混同しても当選できるようになったかと
驚いた、田舎みたいだ。

石原結構じゃないか。オリンピック誘致にかこつけて再開発やってくれるというんだから。
お前みたいな子供じみた潔癖野郎は政治板で厨房の主張してろよｗ

>>855
どっちが子供だかｗ
震災に備えて機能分散させろよ。

むしろ都民で浅野に入れた馬鹿がいた事に驚き。

都民から見れば何のメリットもないからな。

メリットどころかマイナス

浅野は緊縮基地害。

だよね

まあ最悪の事態は免れた。

ですよ

黒川紀章にハイテク築地市場を作ってほしかったな〜。

逆に言えば、知事が人種差別主義者というのは有権者にはどうでもいいわけだ。

残念ながら。

自分が差別対象になってなきゃどうでもいいんだろ、おそらく。
実際のところ自国民が格差に喘いでいる状態で他国人を救う余裕など無いわなｗ

【統一地方選】道府県議選、自民の得票率は横ばいも民主の倍以上の水準
　共産・社民は得票率下げる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176089256/l50

10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/09(月) 12:45:01 ID:QoBlPvEM0
>>7
ホワイトカラーエグゼンプションって格差是正には役に立つと思うんだよね。
反自民系の人が反対しているみたいだけれどむしろ賛成すべきじゃないの？
ちゃんと公務員にも適用すれば民主党なんかが言ってる『格差のない社会』が
近づくと俺は思うんだがどうだろう。
まあこういう人為的な手法で格差是正ってのは良いのかどうか微妙だけれどね。

舌禍常習犯だろうが公私混同だろうがレイシストだろうが、公共事業やって景気支えてくれる知事なら誰でもいいよ。
いちいち政治屋の行儀に文句を垂れる偽善家は、政治板か議員板いけば？
あっちには、お仲間がたくさんいるよｗ

さすがにレイシストはいらんね

邪魔者に邪魔だとキッパリ言う姿勢が支持されたんだろ？

景気を良くしてくれるならナチスでも大歓迎

チョンの排除こそが最大の景気対策と主張してきたN速の正しさが証明されたなw

差別語使って楽しいかい？

>>869
クールヘッド・クールハートなんだお

言葉狩りして自由な言論を弾圧して楽しいかい？

自由な言論ｗ

言論の自由を、自分だけの特権としか考えていないだろう。

批判した記者は会社を脅して左遷させる。文句を言う教員はクビにし、
職員会議で突き上げがないようわざわざ会議での採決禁止を通達する。

これでよくまあ自由な言論とか言えるものだ。