国家破産したら日本経済はどうなるの？

全スレが落ちたのでたてますた。

円の価値が下がる。
輸出企業とそうでない企業との格差が開く。
景気が冷え込む。

これくらいしかわかんね。

日本が財政破綻したらどうなるのかという議論がよくあったけど、
最近ではその前の、そもそも破綻するのかというところに焦点が移っている。

破綻という近未来の現実から国民の目を逸らしたい一部論者が
共謀して意図的に議論を退歩させているようだ。

>>3
＞破綻という近未来の現実から国民の目を逸らしたい一部論者が
＞共謀して意図的に議論を退歩させているようだ。
反論できないのにそんな事言われても単なる負け惜しみにしか聞こえないよ。

>>3
ｘ　意図的に議論を退歩させているようだ
○　破綻厨の主張は論理的じゃない→破綻以前の問題だね→退歩

通貨が下落したら輸入できるの？
教えてエロい人。

スレタイ
「ラーナーが破産したら日本経済はどうなるの？」
でも意味通じるな
m9（^Д^）

また馬鹿ニートが糞スレ立てたよ。

>>6
購買力が一時的に低下するのは否めないが、大きくは下がらないしあくまで一時的。

それよりも外資の日本経済のっとり計画の方が怖い・・・

貧国!

そもそも日本がデフォルトになったら世界が混乱するわけだが・・・
だから、外資が日本をのっとるとか以前に世界の銀行が決済出来なくなるわけで・・・

>>9
大きな流れで見ればのっとられる事も健全なんだ。
物事は経営者が変わっても結局は適正な水準へ収束していく。

政治家さんはつまらない事やってないで事態は深刻って事をもっとアピールすべきだ。
我が身かわいさや本当に気付いてないなら派手なクラッシュも仕方無い。
小泉くんは自身の給与を平均所得額までとするとかしなかったのでどこまで本気だったのか所詮人の子なのか。
現状に不満を垂れるだけの人はどんな事態になっても文句はない、の意思表示と捉えて構わないと思う｡
もちろん現状を認識できなかったり曲解したりする場合も。

人生には不幸を経験する場面があってもいいと思うんだ。

破産する時は世界も道連れか？

国家破産商法に失敗したら、詐欺師はどうなるの？

ホームレスになるでしょう。

首相が退職金いらないから地方公務員頭も削りましょうぜってな打診したそうですね。
喜ばしいことですが!!
不正を横行し高給を貪る現代の越後屋!!そこの公務員!!国民の為に路頭に迷ってみるのはいかがですか?
責めたところで人の心は変わらないものですね。
1週間ホームレス体験ができないなら貧困層と呼ばれる人々の暮らしを3ヶ月以上を経験してみては?なんて思うのですが
・・・スカイダイビングやバンジージャンプと同じで言い訳はしても絶対に飛ばないんだろうなぁ。

>>15
いきなりレベルが下がったな。

たまに「外国に移住すれば問題解決」みたいになことを書く人がいるが・・・

日本国破産→アメリカ国債の最大の買い手が消滅→アメリカ合衆国破産→世界恐慌

世界恐慌になれば、どこに逃げても無駄。

>>１７
農業国へ逃げれば基本的に自給自足可能なので生きることだけは可能だよ。

>>18
狙い目はミヤンマー。
公務員平均給与がＵＳ＄８だってさ。時給じゃないよ。月給だよ。
公務員は日本と同じく高給だからまだいいけど、農村地帯の家庭の
収入は０ドルに限りなく近い。それでも一家６−８人が生きていけてる。
不思議だな。貧乏人の子沢山。でもみんな明るいし、親切だ。
こういう国に移住するっていうのも将来のトレンドになるかもね。
でも、スーチーさんのことは言及するなよ。きんもーッ。

>>19
経済制裁受けて、大変な事になっていると聞いたが・・・
国際的に孤立したせいで、中国資本に乗っ取られつつあるという話も聞いたな。

東南アジアの途上国に移住するなら日本で外資様にへいこらした方が
いくらか楽だと思われ。

国家破綻商法が破綻したら詐欺師はどうなるの？

>>19
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/myanmar/data.html

テロが住み着き、経済崩壊寸前。
こんな不安定な貧国に移住したがる奴も珍しい。

>>23
マンダレーなんかには、雲南なんかから大勢の中国人が移住して来てるらしいが…。

>>17
それでも働かずとも暮らせるだけの資産があるなら大丈夫だろう。
日本はハイパーインフレでも世界はデフレになるだろうからね。

日本円はローカル通貨だから
日本が国家破綻しても
世界経済への影響はごく少ないだろう
日本製品がなくても世界が破滅するわけではない
また日本人は臆病だから、海外へ難民として出て行く勇気もない
まあ日本国内は地獄となるだろうが

究極的には国家が破産することはない。なぜならいくらでも
紙幣を刷れるから。
ただ、その結果ハイパーインフレ。物々交換。誰も国債を買わない。
貿易で何も買えない。など、楽しいことが起きそうですね。

どれくらいのハイパーインフレになりますか？コシヒカリ10ｷﾛで

>>27
ハイパーインフレになったら、新規発行国債の金利も大幅に上がるのでは？
金利変動型国債もね。

・・・それでも、破産しないんだｗｗｗｗｗｗ

>>27
通貨下落で貿易消滅とか唱えてるキチガイさん、まだいらっしゃったんですか。

>>26
コイツ馬鹿じゃね。
タイや韓国のような小国が破産したとき世界経済がどれほど混乱したか知らんのか。
日本の総生産が世界の総生産の何割を占めてるか知らんのか。

村上さんはシンガポールにキャピタルフライトかよ。

>>26
難民ですか。細木信者の方ですか？

>>29
税収も激増しますが。

最後は国がいい思いするようになっている

しかしこれから日本はどうなっていくのでしょうか？

そうそうその結果とはじまりをパターンごとに分けて説明してくれると馬鹿にもわかりやすい

アーッ!　「いい気持ちだ、公務員の団塊ジジイ」だ、文句あるか!
お上に楯突く民間バカニート風情が!　根性がなっとらん、人が死に物狂いで
稼いだ利益を何も考えず、自動的に「法の定め」（オレが勝手に決めたんだが、都合よく）
に従い、明日もオレの年金や小遣いのためにさっさと死ぬまで額に汗して働けや!
お役人さまがあってこそお前ら、貧民は生かして頂けるのだ、公僕などと勘違いするでない、
こっちは「お役人様」じゃバカ者!　早く年貢出さないと督促、拘束、差し押さえじゃ!
生かすも殺すもこっちの勝手じゃｗｗ

bakabakka

いくつも同じような糞スレ立てんじゃねえ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　よく個人の金融資産が1,400兆円（国民１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは
「資金循環統計」における、上記、家計部門の金融資産残高（1,416兆円）を指しています。　
本当にそんなに沢山あるのか、という疑問を持たれる方も多いでしょう。　確かに、この中には、
(1)企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金など（通常個人が必ずしも金融資産とは
認識していないもの）や、(2)個人事業主（個人企業）の事業性資金も含まれているなど、実際
には割引いて考えるべき数字も入っています。 　いずれにしても、家計の資産から負債を引いた
ネット純資産残高は約1,000兆円で、これが間接的・直接的に、非金融法人のネット負債残
高約500兆円と一般政府のネット負債残高約400兆円を賄っていそうなことがわかります。

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。
彼が奥に捨てられ、孤独になりますように。
私を頼ってきますように。
（_　_）ﾍﾟｺﾘ。

日本人は中国の奴隷となって世界各地に売り飛ばされます。

ニートには餓死する自由はあるが、国から金をもらう権利はない。

財務省が２３日発表した２００５年度末の国債、借入金、政府短期証券の
合計残高（国の借金）は８２７兆４８０５億円と前年度末比
４５兆９２８８億円増え、過去最高を更新した。総務省の推計人口
（１億２７７８万人）で割ると、赤ちゃんを含め国民１人
約６４７万６０００円の借金を負っている

★大企業への法人税強化で、こうした財政赤字を解消させよう！！

>>41
m9（^Д^）おいラーナー、そんなコピペ貼る暇あったら
　　　　　夕張市の財政再建策考えてやれよｗｗ

夕張夕張五月蝿い。
あんな寂れた地方都市が破綻したのがそんなにショックだったか。
下らん煽りいれてる暇があったら、さっさと論理的に反論して
今まで論破された分取り返してみろ　と。まぁ論理的でないものを
論理的に説明するなんて不可能なんだけどね。

        ニートは怠け者でもなんでもない。

        なぜなら、経済学的な■労働■とは自らの余暇を売って対価を得る手段でしかないからである。

        インターネットがあれば余暇を楽しく過ごせる。

>>47
そんなにこのコピペが気に障ったか。
じゃ、もっと貼ってやろーっと。
反論も出来ないみたいだしね。

反証するのは貴方だよ！

この小話面白かった。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、
自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、
もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は
上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

>>50
m9（^Д^）だーかーらー
　　　　　あのコピペは

「家庭の借金と国債を同等のように扱うのは無理がある」というのを
説明したものに過ぎないだけであって、
財政破綻を回避できる方法論が書いてあるわけじゃないんだよｗｗｗ


真に受けて、以前こんなこと書いたら笑われちまったじゃねーかｗｗｗｗ
↓
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/13(土) 17:21:12
日銀に負債である国債を買わせ、それから政府（債務者）が日銀を吸収合併すれば
債権者と債務者が同一になり、
民法における混同の法理により、債権債務が消滅する。
これで本当に財政破綻が回避できるというんだな？
おぼいておくぞラーナー！
m9（^Д^）

>>53
漫画コーナーに小説が置いてないのは何故だ！って言ってるようなもの。
そもそもそのコピペは、国家の財政と庶民の家計との区別すら出来ない
馬鹿破綻厨を撲滅するために貼ってるんだから。

まぁ「日本の借金が激増した理由」すら知らない国家破綻フリークが
日本が破産する理由を説明できるとは思えんがね。

トヨタに800兆円ほど資産課税すれば即解決するのに馬鹿な国民だ。

過去の行動パターンから見ると、そろそろ「破綻厨必死だなｗｗｗ」の
捨て台詞と共に華麗に行方をくらます頃だな。

>>56
行方をくらます理由が無いので。

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展する

国税収納金整理資金の　　　年度末　　　　　　　　公債・
　　　　　　　　　　歳入組入額（千円）　　　　公債残高（千円）　　税収比率　　　　　備　考
　　　　　　　　　　(国税収納金整理　　　　(一般会計 国の債務　（小数点３位
　　　　　　　　　　資金受払計算書)　　　　に関する計算書)　　　以下切捨て）
　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　国債
平成１５年度　　　　44,496,115,024　　　　556,524,886,195　　　１２．５０　　　　利子率８．０％で持続不可能
平成１４年度　　　　44,816,282,849　　　　504,348,739,031　　　１１．２５　　　　利子率８．９％で持続不可能
平成１３年度　　　　48,887,327,881　　　　448,253,445,863　　　　９．１６　　　　←【小泉内閣】
平成１２年度　　　　51,570,552,942　　　　380,743,401,362　　　　７．３８ 　　　森政権
平成１１年度　　　　48,037,759,347　　　　343,228,518,016　　　　７．１４
平成１０年度　　　　49,975,992,873　　　　310,835,424,011　　　　６．２１　　　　小渕恵三
平成　９年度　　　　54,275,154,376　　　　273,994,070,145　　　　５．０４　　　　橋本改革（消費税等率５％）
平成　８年度　　　　53,634,818,324　　　　247,543,916,389　　　　４．６１
平成　７年度　　　　53,374,969,407　　　　228,048,813,381　　　　４．２７
平成　６年度　　　　52,575,581,321　　　　209,429,623,465　　　　３．９８　　　　村山内閣
平成　５年度　　　　55,809,991,908　　　　195,202,609,393　　　　３．４９
平成　４年度　　　　56,113,473,919　　　　180,956,323,475　　　　３．２２
--------------------------------------------------------------------------------
平成　３年度　　　　61,760,371,718　　　　173,702,220,320　　　　２．８１　　　　宮澤内閣
平成　２年度　　　　61,182,718,180　　　　168,599,187,561　　　　２．７５
平成 元年度　　　　55,492,489,639　　　　163,160,333,485　　　　２．９４　　　　竹下改革（消費税導入３％）

小泉増税改革で税収が減って、現在国債が過去最大（現在８００兆突破)

トヨタに800兆円ほど資産課税すれば即解決するのに馬鹿な国民だ。

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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

●　どうか１日も早く皆様が　通貨への隷属と物質一辺倒という妄想　から抜け出せますように！ 　●

宇宙人が攻めてきたら地球はどうなるの？って言ってるようなもの。

トヨタに800兆円ほど資産課税すれば即解決するのに馬鹿な国民だ。

破産って、日本円がどこかの通貨に大量の債務を持っているのか？

パチンコ・パチスロの真実
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

ＮＨＫが報道、パチンコによる借金、育児放棄、家庭崩壊
http://ime.st/www.youtube.com/watch?v=NSr1uQhRbJY

普段パチンコをしている人の脳内では「エンドルフィン」（脳内麻薬）が分泌されます。
つまり「パチンコ依存症」と「麻薬患者」は、そのひとの脳内で起きていることは同じです。
あなたの知人にパチンコをしているひとがいらっしゃる方、ぜひ教えてあげて下さい！

ギャンブル依存症の自助グループ「ギャンブラーズ・アノニマス」

　　　　破産って、日本円がどこかのトヨタに大量の債務を持っているのだけ　　ｗｗｗ

アメリカにチョコもらいにいくの

景気が悪くなるだけだろ。
国家破産でそこまで貧窮した国って無いし。

つーかいまどき国家破産云々言ってる奴居たんだ･･･

>>68
都合の悪いものには常にフィルターかけてるから。
例えば･･･

格付け、純債務、貯蓄、資産、現実、メディア、電波、債権、馬鹿売れ、景気回復、株価、国債　売れ行きetc

その内何にも見えなくなる。

いつも思うけど米ドルかユーロで給料もらって（元でもいいよ）
支払いもドルで払いたいよね。円はホント不便、そうすれば
ドル円はFX投資だけ気にすればいいし。

その内に、ドルとユーロが統一して新通貨（ドーロ）が出来たら、
日本円は、道路傍の犬のうんこ見たいな扱いだろうね。

日本は近い将来、資源入手が困難になり経済崩壊を来たすだろう。
中国が資源国に呼びかけ日本に資源をやらないように言い回っていないのか。

日本の優秀な人が海外に流出し
ニートだらけになり日本国内の日本人の生活は苦しくなる

★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>73
寧ろ出て行くのはニート(破綻厨)

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

日本経済が破綻すると、とりあえず失業者が増える。やることない失業者が右翼になる。
で、右翼の不満を逸らすためにどっかの国を悪者にする。とりあえず日本は共産主義みた
いになる。
その後軍国主義に走る。とりあえず武器を作ってみる。するとさすが技術大国日本。
アメリカよりも精度の高いミサイルや銃を作っちゃう。
これによって日本は、アメリカや中国のご機嫌取りをせずに平和に暮らすのでした。
めでたしめでたし

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　社会保障目的税として宗教法人に課税を！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

もしかしてそれでも反対する気じゃありませんよね？
某与党のみなさん

景気が回復すると金利が上がる
金利が上がると債権が下がる
債権が下がると国債の金利が上がる、国債を大量に買っている銀行が
不良資産が増える、景気が失速する

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

>>80
現在の、生まれ方によって競争に参加できないと言う具体例を
挙げてくれませんか?
就職事情は昔より能力主義になり、学歴や生まれで区別される事は
遥かに減ってきたと認識していますが、間違っていますか?

>>81
自分の能力の低さを認めたくないが故　だろ。

能力＝先天的能力＋後天的能力、で、
後天的能力と保護者の経済力が不可分の関係にあるのが問題だ。

と、負け組みが主張しているんです。

共産コピペにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ

敗戦後、返済不能の国債をインフレで踏み倒したな。
政府は今度も同じことするよ。

　　＿＿＿_ ∧ ∧
〜'　＿＿__(,,#ﾟДﾟ) ＜糞スレ立てんな!! >>1逝け!!
　 ＵU 　 　Ｕ U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減にしてほしいよね
　　　　　　　　　　　　　　　>>1ｼﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿ ∧ ＿∧ ｳｻﾞｲﾖﾈ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀（・∀・　）　＜またあいつが糞スレ立てたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　　　　　　　　｜ ｜　| 　 ｜　|
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（； ´Д｀）　　　　　　　　　 （_＿）＿）＿）＿）
　（　　 ´A）　＜ｸｿｽﾚ立てんなｶｽ　　　　　（　 >>1 ）
　（　 　　）　　　さっさと消えろ　　　　　　　｜　｜ ｜　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）　＜はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿　　　　　（　　　　）
　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ　　　　　　　　　　お、オマエモ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀ ） ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲ>>1　ｶﾜｲｿｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂旦⊂ ）
　　　＿＿＿_ ∧ ∧　　>>1ﾊﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　 （__（__￣）
　 〜'　＿＿__(,,*ﾟーﾟ)
　　 ＵU 　 　Ｕ U

　　　　　　　>>1に糞スレ立てられて皆怒ってます
　　　　　　　・・というわけで、>>1糞スレ立てんな！！

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／国家破綻？キャピタルフライト？ 世界一の債権
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　国でか。馬鹿は救いようがない。財政赤字なんて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ ニート等を見殺しにすればすぐ解決するのに。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

破綻厨の皆さんへ

経済学＠2ch掲示板
http://academy4.2ch.net/economics/

日本破綻を直前に対策してる？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1126254709/
お金が無いならお金を刷ればいいのでは？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1124283654/61-
日銀が債務超過になったら．．．？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1120090488/

経済学板には破綻厨が全然いませんが、すべての書き込みが
公務員によるものだと破綻厨は言うんですか？

国の債務残高を異常に重要視する人々が多い。これらの人々は三つのグループに分ける
ことができる。

第一のグループは、何も分かっていない人々である。とにかく国が借金することに反対する。
国の借金も個人がサラ金から金を借りるのも同じと考える。財政は均衡するのが当然と考え、
国債発行すること自体が間違いと思い込んでいる。

先進国では、どの国でも民間の貯蓄が増えれば、国の債務残高は増える仕組みになってい
る。つまり国の債務残高が増えることは決して異常なことではない。しかしこのような説明を
しても、第一のグループの人々は絶対に承知しない。まるで「奈良のフトン叩きおばさん」を
説得するようなものである。

個人が貯蓄し金融資産を持てば、誰かがこれを借りて使ってやらなければ、経済全体では
生産物（サービスを含め）が売残る。つまり需要が不足する。以前は、民間企業が個人の
貯蓄を借りていたが、それだけでは貯蓄が余るので、残りを国が借りていた。さらにそれでも
不足する需要は海外への輸出で補っていた。

国の債務残高を増やさないことや、財政支出をカットして債務返済することは理屈の上では
できる。しかしそれをやれば、生産物（サービスを含め）は信じられないくらい余ることになる。
それを全部輸出することは不可能である。特に今日のように民間企業も貯蓄するようになって
は、政府が余剰になっている貯蓄を使う他なくなっているのだ。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco390.html

バブル崩壊後政府が債務残高を増やしてひたすら無駄使いしてたのに
景気回復が一向に軌道に乗らなかったのは何で？

（´・ω・｀)　やあ

君たちには、ある日突然ちんこがもげる呪いをかけた。
だが安心してもらいたい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155375971/
　↑
このスレに
おっぱいとおしりのどちらが好きかを書き込めば呪いは解ける。
ただし「両方好き」と書き込んだ者は呪いが解けないので気を付けてくれ。

裏金問題で財政状況が急激に悪化した岐阜県は８月３１日に財政再建団体に転落することが決定

100まで飛んでけそらシュッシュッ！

日曜日って、一体、
日本国民の何％が
・家で掃除
・家でテレビ
・家でビデオ
・家でネット
・家で昼寝
・家でゲーム
・外でデート
・旅行

しているのだろうか？

何だか気になるのである。
孤独なのは俺だけなのか？
案外みんな家で過ごしているのか？

日本が北朝鮮になった翌日、私は妻とともに海外に資産逃避をはかった。
もうすぐ年末だというのに、銀行の窓口は閑散としている。
行員の表情は鋭さに満ち、手に構えたカラチニコフの柄が太陽光を反射していた。

「お前らが好き勝手に資産を移動できる時代は終わったんだよ｣
昨日まで闇金に勤めていたキムが、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは送金許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「その送金許可書は将軍様の許可を得たんですか？　得てないでしょ？」
偉そうにふんぞりかえった中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

行員たちは私たちを裸にし、財布や時計を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「おまえらに資産はもう不要だ。強制労働30年の刑を宣告する」
一仕事終えた巡回裁判官は女を連れて出て行った。

青空のなかをを絶望が横切っていった。

相続税は緩和して、 努力して築いた財産や先祖から受け継いだ家は子孫に受け継がせるようにしなくてはならない

私有財産を尊重しないと、資本主義は駄目になってしまう。

庶民は先祖から受け継いだ遺産で家族や親族の仲で困っている人を助けたり、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

資産が蓄積されて豊かな国になるのが望ましい。

相　続　税　の　借　金　を　苦　に 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 人　の　家　産　を　奪　う　貧　乏　人 を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 略　奪 し て は い け ま せ ん

相　続　税　す　な　わ　ち　家　産　没　収　制　度　は　廃　止　す　べ　き　で　す

ネバダ・レポートでググッてみれば。

団塊＝貧乏な中、必死に頑張った戦争世代の親の期待を踏みにじって勉強せずに学校破壊、
日本の生命線の安保を否定、日本を引張る企業を破壊､バブルで踊って日本経済を破壊、
　　　　　自分らの年金は確保してつけは後回しで年金を破壊、日本を破壊しまくっても特亜に頭下げる
　　　　　素晴らしい世代ですな。

国家（政府・自治体）破綻しても国民経済の破綻ではあるません。公務員の
人件費半減等、今不当に優遇されている者を民間並みに是正するいいことずくめ。

ニュースステーションで『日本の財政は借金の額が収入の18倍も有る。 夕張の２倍深刻だ』
と言っていた。

ニュースステーションで『日本の借金の額がGDPの2倍しかない。楽勝だ』
と言っていた。

債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

６０％超えたら危険ラインだよ。

>>1
破産したら　→×
破産って発表したら　→○

言わないだけ。言えないだけ。言わないから破産しないだけ。

破産商法が破綻したら日本の鷺師はどうなるのｗｗｗｗｗ

マジな話、帰化人が総理になったら日本はつぶれるだろうな

自称エスパーの破綻厨と違って予知能力が無いから、ハッキリは断言できんが

家計の金融資産、2.7％増の1495兆円・９月末　個人向け国債・信託大幅増
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2C18009%2018122006&g=E3&d=20061218

殆どの人間が国家破産などリスク視すらしてないってのは紛れも無い事実。

age

>>106
少なくとも信託買ってる層は、
銀行や郵貯に預ける＝国債を買う、ということを理解しているのかもよ。
国債の信認低下に対するヘッジかもしれないじゃん。

>>108
リスク増大にしかならないだろう。
ヘッジなら売り建てだ。

合理性のまったくない給与所得控除をなくすか半減させればすべて解決

age

他家下は在日だろ。

国家破産
みんなで破産すれば
怖くないんでしょう。

>>106
日銀の調査か…一体どこの家庭から聞き取り調査したんだろうね？

>>114
聞き取り調査な分けないだろバカｗ

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

なんか公明党の議員がポスターに「日本の未来をつくる」とか書いてて気持ち悪かった。

＞国家破産したら日本経済はどうなるの？

とくに　問題なし　すでに国として体を表わしていない
後処理は　またアメリカ様にまかせましょう　東京裁判２
現国会議員、役人は　すべて死刑　国の借金は世界銀行が清算
日本はアメリカの信託統治領となる　（今と変わらない）

第一次大戦後のドイツみたいにスーパーインフレになるんでしょ？

＞国家破産したら日本経済はどうなるの？
国家破産＝妄想。
債務は発散しないので、まったく問題なし。

>>120
今も発散し続けているので破産します。
文句があるならプライマリーバランスを均衡にし利払い費を歳入で賄えるようにしなさい。

>>121
既にPB黒字化のめどは立ってます。
早ければ今年度中にも黒字化可能なんだそうな。

>>122
そんなの知ってる。
でも今年中に黒字に出来たとしてもまだまだ発散し続ける。

そもそも、好景気下でなんとか達成できそうなPB黒字が
そのまま維持出来るかはわからんよな。

これからの国民負担増大（税金だけでない)は確定してるし
景気後退期に入る→税収減の可能性も高いし。
好景気の維持なぞ、政府や日銀に出来ると思う？>>122

政策形成・意思決定ツールとしてのシミュレーションモデル
http://www.jri.co.jp/consul/column/data/335-komatsu.html

俺いいこと思いついた！

海外の投資ファンドに日本国そのものを買収してもらえばいいんじゃね？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>124
好況の後には不況も来るけど、不況の後には好況も来るだろ。
マイナス成長なんて不況下でも早々起こるもんじゃないんだから
長い目で見れば均衡、若しくは減少する。

>>127
難しく言っているが、日銀が出回っている国債を全て買い取るっていうことは、大量の貨幣を日銀が発行するわけだ。
500兆も発行したら、超インフレ時代に突入するぞ。
日本オワタ。となる

>>129
何処にも書いてネェよ。んなことは。

>>1
少なくとも国家は破産しない。
いざとなれば、無限に（対価を支払うことなく）通貨を発行できるから。

今でもコインは政府が製造原価のみで発行し額面との差額を利益としているし、日銀を管理下におけば紙幣を（製造原価のみで）債務の分だけ発行し、それを使って事実上借金棒引きの形で償還できる。

２倍になんだから２倍インフレしかこねぇよｗ

コインも紙幣も媒体だからそれ自体は何の意味もない

10円は最近の資源高のおかげで
それ自体でも2円か3円くらいの価値はあると聞いたことがある

だから、いざとなれば政府が「財政破綻記念10000円銀貨（純銀1オンス、製造原価2000円程度）」を100億枚くらい発行すればよい。

銀31万トン？

>>132
貨幣の発行量が２倍になれば貨幣の価値の下落は２分の１ではすまない。
貨幣の価値は国家が保証している信用力にある。
信用力がなくなった貨幣を誰が欲しがる？

>>132
貨幣の発行量が２倍になれば貨幣の価値の下落は２分の１ではすまない。
貨幣の価値は国家が保証している信用力にある。
いきなり発行量が２倍になって価値が２分の１になるような貨幣を誰が欲しがる？
信用力の失墜は２分の１ではすまない

>>134
そういえば、昔発行していた100円銀貨（銀含有量2.88g）は現在100円を大きく上回る地金価値があるみたいだね。

>>136
まぁ、「日銀」ならそれくらいの銀も用意できるんじゃない？
あるいは、いっそ銀本位制でも復活させるかｗ

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

国家破産って、何？

>>1はチョー馬鹿ですか？

公務員ってそんなに給料いいのか。
どうしたら公務員の給料を安くできるんだ？
国会議員が決めるのか？

なぜ起こるかわからないし
起こるかどうかもわからないけど
今年でも来年でも、まあ近未来に
ドイツのハイパーインフレみたいなことが起きたらどうなるんだろうねー
というシミュレーションをするスレなのです
前提部分があやふやだから
破綻を生み出すであろう”それ（仮定）”がどのような影響を与えるかわからないのが
目下の悩みどころ

>>145
＞なぜ起こるかわからないし
チョー馬鹿ですか？

だってしょうがないじゃない

破綻を起こすであろう”それ”の定義ができれば
このスレもきっと面白くなる！
いろいろネタを考えてはいるんだけど
”それ”自体が破綻してしまってるからいかんともしがたい

しかしなんでこんな時代なのに、公務員はおいすぃ-んだ？

>>1
外国の例を見てもわかるように通貨、株、国債のトリプル安になる
さらにハイパーインフレ、大増税
富者は事前に資産を現物にシフトしてるから更に富裕になり中間層は没落し２極化する
俺達（といって言いか分からないが）は貧しいから関係ない？
いや円安になれば輸入品が高騰する。食物自給率４０％の日本は餓死者が続出するかもしれない

>>150
ただの円安ですら済まなくなるだろうな。ハイパーインフレで円相場が乱高下なんか
すりゃ製造業は一体幾らで原材料を仕入れたらいいかや一体幾らで売ればいいかさえ
出来なくなるだろう。超円安になれば輸出企業はウハウハなんて言ってる奴は恐らく
その辺のとこが理解出来てないんだろうな。

質問なんですが
ここまできたら半永久的に借金しつずければいいんじゃないんですか？
そうでもないの？

>>152
恐らく本音では、自民党も財務省もこうなったらハイパーインフレになる迄
借金し続けようって魂胆なんだろうな。下手に今更抜本的構造改革なんかやるより
遥かに楽に国の借金をチャラに出来るのだから…。

>>152
出来ます。
ＧＤＰ比で均衡していれば、理論上、何処まで借金が増えても問題ありません。

ＧＤＰ比で借金比率上がってるよ。既に返済不能。官僚はどうにでもなれと思ってるんだろう。

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

１３７＝１３８
信用がなくなるのは外貨だてにおいてだけだ馬鹿
１４００兆は偽者でも４００兆は実際にあるわけだからな

誰か今の日本に、金を貸す「国債買う人、企業」いますか？

日本語で尾ｋ
借りる人だろ

>>152
借金には当然金利がつく。それは将来の日本国民の税でまかなうしかない。

>>154のように、その利率分だけ経済成長を続ければ問題ない、
というのが破綻するわけない派の言い分だが、
元本を減らせなければ、日本は破綻を避けるために
永遠に成長し続けなければならない。

それができれば言うことはないが、
現実的に見れば、それがどれだけ馬鹿げた前提か、
ごく普通の脳みそさえあればわかるだろう。

>>160
>永遠に成長し続けなければならない。
普通は成長し続けます。
デフレなんてアホな状況に陥った日本ですら実質では2％以上成長できるんですから。

てか、「成長」は続くはずがないとかいう
生物の常識を勝手に経済に当てはめないで下さい。

>>160
「普通の景気サイクルで成長が止まった国」とやらを挙げてみてください。
勿論、経済大変動の後遺症や有事による停滞はなしで。

ハイパーインフレになると困るのは誰？
公務員なんか真っ先に困ると思うが。
とりあえず食料を備蓄しとけってことか。

>>161
残念ながら、その生物の常識は地球という天体の常識でもある。
つまり、資源は有限だし、太陽光以外のエネルギーも有限だということ。
サステイナブル=持続可能性という概念は、何もエコロジストだけのものでは
なくなっていることは知っておくべき。

究極的にそれに一致しない、利子や成長が義務付けられた経済のありようは、
いつかは判らないが、必ず破綻することが約束されているのが判らんかね。

>>162
逆に聞きたい。普通の景気サイクルが永遠とみなせる期間、続く国があったかね？

大企業の週休が隔週二日って何だよ！パチンコの会社か？
小規模でも週休二日なんてザラなのに
平均年収も公務員が現実より高すぎ＆民間が安すぎ
本当に信じちゃってるバカはいないと思うけど
もしもいたら世間知らずもいいとこだな

ねつ造するならもう少しバレないようにやれって

>>164
逃げ　ですか？
そりゃ石油が枯渇すれば世界経済は破綻するよ。借金も経済も関係ないよね。
＞究極的にそれに一致しない、利子や成長が義務付けられた経済のありようは、
＞いつかは判らないが、必ず破綻することが約束されているのが判らんかね。
要するに君らの破綻論の論拠は「資源枯渇」ってコトですか。
少なくとも俺が生きてる間は安泰ですね。えがったえがった。
＞逆に聞きたい。普通の景気サイクルが永遠とみなせる期間、続く国があったかね？
質問に質問を返さないでください。

>>166
＞少なくとも俺が生きてる間は安泰ですね。

まさにそれが、これだけ国債を発行し続けた
この国の官僚のメンタリティだ。お里が知れる。

質問を返したのは、あなた方の破綻ノーリスク論は
景気循環が例外なく、ほぼ永遠に続くという前提でないと満たされないからだ。つまり、
＞勿論、経済大変動の後遺症や有事による停滞はなしで。
の一文はその前提と相容れない。
つまりその「例外」が起きたときに破綻リスクが急増する。

判っていて書いているんだろうが、反吐が出るな。

>>167
要するに君らの破綻論は不確定要素だよりなワケですね。
こっちこそ反吐が出る。

>>167
＞お里が知れる
資源枯渇を経済政策に盛り込んでる国って何処？ｗ
＞景気循環が例外なく、ほぼ永遠に続くという前提でないと満たされないからだ
何か起こるって根拠も無いのに、それを論拠にするわけですか。
アレだ、理屈で説明できないバカはそうやって不確定要素に縋るんですよ。
厚顔無恥にも堂々と悪魔の証明を行使しやがりますからね。

アレ？この雰囲気、どこかで話したことがありますよね？ｗ

>>168
不確定要素が破綻を引き起こせば免責になるとでも思っているのか、官僚君よ。

>>170
官僚じゃないんでンなこと知りまへん。
兎に角、破綻論には何の根拠も無いということはよくわかりました。

>>166
＞石油が枯渇すれば世界経済は破綻するよ
2030年頃に世界破綻ですね。

■【調査】世界で最も富裕な都市は東京■

英国会計士事務所のプライスウォーターハウスクーパーズがこのほど
実施した調査によると、首位の東京と第1位のニューヨークに次ぎ、
ロンドンが世界3大富裕都市にランクインした。香港は14位にランクイン。
同調査ではまた、2020年までに北京と上海が富裕都市上位30にランクイン
すると予測している。

香港「文匯報」の記事によると、同調査は世界中から100の大都市を
ピックアップし、その人口、平均収入レベル、GDPを計算しランク付けするもの。

同会計士事務所は更に、今後2020年までに、経済の急成長が見込まれる国の
都市として、中国の北京と上海、インドのムンバイ、トルコのイスタンブール
などが上位30都市にランクインすると予測している。(日中経済通信)

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173690395/

>>172
世界中の油田が発見済みでないことは理解してますか？ｗ

国は、通貨発行権と徴税権を持っているので、日本国内からの借金が理由で破産するわけがありません。
数年後か数十年後なのかは分からないが、インフレが問題を解決してくれるでしょう。
その時（インフレが起こった時）に、国債を持っている人（企業）は、負け組みでしょう。

＞175
その前に、預金封鎖、資産課税なら預金を持っている国民が破産します。

なぜアメリカは自国の地下に石油があるにも関わらず、世界の石油を買い漁っているのか。
生き残りを賭けた国家間の資源確保競争があります。まあ、皆さんご周知のとおり。

脱石油を一番最初にした国が次の世代のリーダーだよ

じゃあまた日本かよｗ

日本は石油の使用効率がいいだけで、
石油依存に変わりはないわけだが。

＞国家破産したら
どうして、国家破産するんだw
数値を使って説明してね。

今まで国家破綻した国ってどこがありますか？

ドル円がうわさどうり１０９円まで円高になれば
今の浮かれ気分の好景気も無くなるだろうね。

>>182
日本もこの200年の間に2回破産した

お前らの脳内が破綻してる

>>182
トルコ、ロシア、アルゼンチン、日本

>>182
破綻実例はここがわかりやすい。
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/tachibana/

日本はすごいね。借金を公表できるから。中国はGDPの2倍借金があると公表
すらできないから。むしろGDP10%成長と嘘ついいてて日本と違って問題を後回し
にしてもっとすごいことになる。日本は借金を公表できるからいくらでも対策できる。

ある左翼。情報を公開しない国は滅びる。だから日本は戦争に負けたのだ。中国は違う？

中国の大都市上海でさえ月収３万

＞186
貧国、小国、有事でガタガタになった国ばかりだね。
日本とはにても似つかない

少子高齢化
高齢率33％でアボーン当確！

日本は公務員によってガタガタになった国。公務員破綻だね。

>>193
公務員リストラを完了して、
日本もついに北斗の世界へｗ

夕張の公務員は逃げ出すこともできたが
国家破産後の公務員はどうなる？

>>195
頭をモヒカンにして追い剥ぎしてまわるしかないわなｗ

>>184
幕末と終戦直後？

>>195
アメリカに移住してアメリカのこーむいんになる。

借金多い！→国家破産！→北斗の拳！
もう破綻厨とは話したくも無い。何のために経済板に居るのやら。

>>198
日本の税金泥棒はアメリカ移住は認められません。

>>199
ネタをネタとして眺めることができない石頭に限って、

ドルがいつまで持つのか、とか
米中の景気が極めてヤバいことになっている、とか
インチキ株式市場を維持させるために日米がとんでもないことをやってる、とか

そういうマクロな話は臭いものに蓋、なんだよな

　メディアはニートやパラヒキをたたいたり、「彼らの末路は犯罪者だ」なんて煽ってるが


【インド内戦】共産ゲリラと治安部隊が交戦、４９人殺害　、過去２年で１１００人戦死[3/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173958929/

タイ南部に夜間外出禁止令＝イスラム土人系テロ攻撃激化でヤラ県２地区に
http://news.google.co.jp/news?f=q&hl=ja&layer=&ie=UTF-8&z=14&ll=35.510955%2C139.56707&spn=0.026619%2C0.05785&om=1&tab=ln&q=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

フィリピン軍Ｖｓイスラムゲリラ・共産ゲリラの死闘
http://news.google.co.jp/news?f=q&hl=ja&layer=&ie=UTF-8&z=14&ll=35.510955%2C139.56707&spn=0.026619%2C0.05785&om=1&tab=ln&q=%E6%96%B0%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%BB%8D

上記のような、執拗な武装蜂起や内戦を起こすとしたら、
それを起こす奴らはニートやパラヒキなんかより、

・>>125みたいなフリーター
・ブラック企業勤務社員
・食い詰めて、年齢制限にひっかかった資産なし人材派遣社員、
・熟年離婚、リストラやらであぶれた貧困中高年

こういう連中３０００万人でしょ。

>>125みたいな奴らが、今現在、一番ストレス溜めてるよ。
ヤクザ組織も極少数の勝ち組の富裕ヤクザ以下は、
「銭のためならなんでもする、仁義もモラルもない」
ギャング的ヤクザが急増に増えている。

　そういったヤクザが、ＤＱＮに官給品なんかより性能がいい密輸違法銃を売る。
　過疎化する一方の地方のＤＱＮが、違法銃で武装して村や町、治安機関を襲撃し始める。
　　　　　　　　　　日本、あっけなく内戦状態へ。

>>202
小泉も亡命説が出ているが政治家や公務員が命を狙われるだろう。
民間警備会社の株買っとけ。
景気がガタガタでも底堅い。

>>202
内戦いいねぇ。
丸の内を銃で破壊してみたい。

>>202
インフレで公務員給与が実質下がり続けるような状況になれば、
質のいい警官も雇えなくなるから治安維持は大変だろうな。

昔に比べたら、ものすごく減税してるねw

所得税・住民税を昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
法人税を昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
相続税も昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/148.htm

＞国家破産したら
どうして、国家破産するんだw
数値を使って説明してね。

>>207
むしろ絶対に破綻しないと楽観できる根拠が知りたい。

>>205
高給にも関わらず警察官の犯罪の報道多いよ。表になっていないのを入れたら
物凄い件数だよ。

>>208
>>207は秩序が自分の既成概念の枠にとどまってないと
納得がいかない石頭なんだよ

ロクに根拠も明示しねーでどうやって信用しろってんだよ＞破綻厨

４０年物国債もでるわけだし、俺たち生きてる間はダイジョーブじゃないの？

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

＞国家破産したら日本経済はどうなるの？
結論
「国家破産なんてありえない。」

結論が出たので、終了ですねｗ

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

外国人ジャーナリストが見たタブーだらけの日本マスコミ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200412050935180

スカスカの脳みそで考えて
想像がつかないということと、無いということは
現実的に違うわなあ。

近年破綻した国

共通点
・急速に産業化を進めてた
・輸出立国
・貿易依存度他高い
・産業コアは加工産業
・当時は貿易赤字

韓国、タイ、インドネシアは産業を興すために海外から米ドルで大量の借金
借金して作った工場、借金した金で日本から消費財を輸入、加工して米国に輸出して儲ける
しかし中国の輸出競争力が上がった(元の切り下げ政策が主因、技術向上も要因)
のについていけなくて、アメリカ市場で負けて赤字が増え続ける
それを投機的な資産に見切られて逃げられる、通貨何分の一になる。借金その分数倍に膨れる。アボン
当時の日本の円高も、製品を日本から輸入して加工＞米国に輸出する
該当国の重荷に

アルゼンチンも借金しまくって産業を興す＞結局ブラジルなどの周辺国に負けた
通貨が数分の一になり、外債が何倍になりアボン

日本はメチャ貿易黒字、外債無し（むしろ貸しすぎ注意）
潰れるなら急じゃなくて徐々にだろうね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1173457150/39

財政破綻否定派はこちらで議論してください。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

大手格付け機関３社の日本国債に対する評価一覧
S＆P　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
ムーディーズ　A　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。

そりゃそうだろ
国債返済したらそれよりも大きな国債を発行して
自転車操業的に永遠と繰り返す気なんだろうから。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>223
かれらは既存権益をやすやすと手放さないから安心して。

後ね、国民貯蓄が1400兆あったら、国民一人当たり1100万円、１家族あたり大体３人と考えて
３３００万円の貯蓄が１家族に存在するという事だからね。コレで返せると考えていること自体大嘘。

企業が内部留保を蓄えている原因はなんだと思う？
銀行に国債を買わせるためだよ。
若し大企業が海外銀行に貯蓄を移転したり、
株屋に配当を増やさなければ成らず、内部留保が増えなくなったら、
銀行は国債を買えなくなり、
日銀買取を行わざるを得なくなり、悪性インフレになるだけだよ。

>>221
他の人にも買わせる為に、嘘をつくことだってある。
例えばトヨタの株式がAの評価に下がった理由は誰も分からないからね。

ワロタｗ変えなくなるってｗｗｗ

>>225
買えなくなるよ。
そんなことも分からないのか。可愛そうに。

>>225
郵貯資産の惨憺な状況を見りゃ笑ってられないぞ。
公社化後、総資産が40兆減ってるのに国債は60兆増えた。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju000000.htm

郵貯だけじゃなくて全体でみろよハゲｗ
１４００とわめいてた金融資産は１５００兆突破ｗｗ
なぜこれが増えてるのかいいかげん理解しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

郵貯資金の運用状況
平成１８年１２月末
満期保有目的の債券
国内債の含み損　3541億円
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju063q00.htm

０、１５％の含み損ってｗｗ満期なら額面で償還されるしｗｗ
債券もってりゃそのくらいだれでもなるだろｗｗ

楽観的でいいこと。

>>230
そうだよな、問題は含み損じゃなくて
哀れな郵貯に糞国債を買わせるのはもう限界、なことだよなｗ
資産の70％以上が糞国債ってどんなポートフォリオだｗｗｗ

郵貯がダメなら他の銀行に買わせればいい。

>>233
銀行にもこれ以上糞国債にカネ突っ込ませようってのか。
それじゃますますカネが滞るだろ。銀行の仕事は何だと思ってんだよｗ

＞234
アホ。
国はどういうときに国債発行すんだ？
国民が金を使わず、景気がうまく回らないときだろ。
つまり銀行にたんまり金が余ってるときだ。
金が滞る？逆だ逆。金の滞留を解消するバイパスが国債だ

>>235
民間に貸出先がないから糞国債買わせて公共事業とかで民に流すってことだろ。
で公務員どもはたんまり中抜き、小判ザメ業者も大儲けだなｗ

あ、小判ザメも国民だろってレスは禁止なｗ
汗水垂らして稼いだカネを勝手に使われた一般国民を敵に回すぜｗｗｗ

＞235
国民の貯蓄が公務員の貯蓄になっても金は回らない

>「国の借金」、国民１人あたり651万円・昨年末

http://www.nikkei.co.jp/

まただ！垂れ流すだけ。公務員の首切や賃金下げたりしてもなく
何かと思うば国民一人当たりだとなんておかしな表現
誰がこんな借金作った？あほか！何が国民一人当たりだ！
公務員一人当たり無駄にした金額で表示しろよ。

age

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

またあたまのおかしいのが出て来たな、早く精神病院に行って見てもらえよ。

国家破産と一口に言っても、影響は状況によって多種雑多。
少なくとも今の日本の状況でデフォルトするってのが想定できん。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

ハイパーインフレとか国家破産した時のため
�@外貨預金
�A外貨建の年金保険とか

してたら、円が大暴落してもＯＫですよね

先に就職しなさい。あなたに出来る最大のリスクヘッジです。

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●面接が怖くてバイトも出来ないのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>199


あはは、アホがふぁびょりおった。
ついでに勝利宣言までw
おまえ、それネタでやってんの？
だったら自虐すぎて、ちょっと痛い。
もう少し程々に。

とはいえ、ネタじゃないからなー。
絶対マジだからなw
蛆虫以下の存在ｗ

>>247
借金多い！→国家破産！→北斗の拳！
随分経済板の破綻厨はレベルが高くていらっしゃるｗ

1ヶ月も前のレスだけど
>>224
企業が内部保留を蓄えてる理由は何故か？
簡単だよ。使い道が無いからさ。
国債買わせるため？
何、その無理矢理なこじつけ(嘲笑
第一、そこまで企業が国のこと思ってるんだったら
企業が資産を海外に移すリスクなんて勘定する必要ないよね(嘲笑

株屋に配当？だったら企業のカネが株屋の金になるってだけジャン。
ソレが株屋の内部保留になって、銀行が国債を買うための金になるのか
それとも市場に流れて景気を活性化し、国債発行量を押し下げてくれるかは
わからないけどね。つーかそもそも前提条件の意味がわからん。

格付けがウソ？だったら本当の日本国債の格付けは他の先進国と
同水準である可能性もあるんだね。よかったよかった。俺も
日本国債の格付けA〜AAは低すぎると思ってたんだよ。

国債が売れているうちは問題ない。けれど、国債を毎年新規に何兆円も
発行していれば、生保も銀行も買う資金が無くなる。
最後に残った買い手は日銀だけになる。いつかその日が来る。

>>250
それは不思議だね。
国が国債発行して民から調達した金は、使われて再び民に流れてるのに。

国が無駄遣いして道路やトンネルに化けます。

>>252
道路やトンネルに化けてもカネ自体は消滅しません。
君の主張は経済学云々依然に物理学的に成立しませんｗ

>>251
国民がその戻って来たカネで国債買うとは限らん。
すでに外債や外貨投信ブームが始まってる。
そうするとそのカネは日本の国債購入には使われない。

今はまだしも、誰もが投信を買うような時代になったら、果たしてどうなるか。

今の日本が国家破産する状態じゃないということは分かった。
将来は？

>>253
金は公務員に再分配されます。

>>253
土建屋さんのフトコロに収まります。
そしてキックバック（政治献金とか○○とか）が政治家さんのフトコロに収まります。

金はほとんどまわりません。
ていうか、まわらないからいくら公共事業とかやっても景気は良くならなかった。

>>254
はぁ。
現実に個人向け国債は売れてますし、経常黒字で寧ろカネが海外から国内に
入ってきてるのが今の現状なワケですが・・・
名目金利も下がり続けてます。つまり他の投資対象に比べた相対的な
国債の需要は増えてるってコトですよね。
>>257
だったら尚更国債の買い手が消えることはありませんね。

付け加え。

確かに対外投資ブームが起こってるのは事実ですが、この3年で
増えた外貨資産の比率知ってます？たったの「1%チョイ」です。
この金利差と対外ブームの状態でコレですから、対外投資ブームで
国内の投資に向かうカネが不足するなんてコトは、今後100年は
ありえませんね。

>>250
>最後に残った買い手は日銀だけになる。いつかその日が来る。

これは別に問題ない。
むしろそうなった方が財政面では楽になるね。

日銀は、「無限」にほぼ無料（印刷コストのみ）で通貨を発行し続けられるのだから。
日銀は、いくら金を使っても絶対に破産しない。

しかも日銀に支払われる国債の利子は全額国庫に入るから、日銀が引き受けると事実上無利子の国債になる。

>>260
過去これをやった国はもれなく凄まじいインフレになってるんだけど。
例外があったら教えてくれ。

>>261
ヒント：経済政策の常識を超える金融緩和下でもデフレが続いた日本の現実

>>261
ヒント：日本は特別な国
ヒント：日本は神の国
ヒント：巧妙な荒らし

いざとなったら、日本政府も日銀に国債買わせて（無利子の資金調達）今流行のキャリートレードｗやれば良いんだよね。
毎年100兆円の国債を発行して得た資金を5%の利回りで運用すれば、それだけで5兆円の収入になる。

これだと投資先を選んで政策的に資金を提供することもできるわけで、税金上げるよりずっと良い。

>>263
破綻厨って議論に加わる能が無いくせにやたらちょっかい出すバカ多いよね。
君みたいな

＞264
＞日銀に国債買わせて
＞毎年100兆円の国債を発行して

毎年、日銀券を100兆円印刷するのか？

>>266
そだね。
まぁ、政府も硬貨なら無制限に直接発行できるから、有事には救国10000円銀貨（原価1000円程度）でも発行した方が効率的だろうけど。

中央銀行が国債を引き受けて上手くいった例、マダー？

>>268
今でも多くの国で引き受けていますが、何か？

>>268
日本でも買いオペの名目で引き受けが行われてますが、何か？
それによって何がしかの弊害が起こったとは聞きませんがね。
寧ろデフレだし

>>269
どこの国でソースは？

やっぱりこういう議論が繰り返されるんだね。
中央銀行の祖であるイングランド銀行は元々国家債務を引き受けるために設立された。
その結果、当時の英国国民は隠れた税金の形で資産を巻き上げられ、戦費にされた。
太平洋戦争における日本も同じだ。
為政者の狡猾な手法も庶民の愚かさも、あきれるほど昔と変わっていない。
歴史に学ばないからだ。
記憶は一世代もたない。

>>272
今の日本では、逆にいくら国が金を流しても「隠れた税金（インフレ）」にならないのが、問題だけどなｗ
そして、政治家が状況がまったく違う遥か昔のあいまいな記憶に基づく思い込みにしがみついて何の対策も立てようとしない間に、深刻なデフレに陥っていった・・・。

>>273

国家債務を増やすことはハイパーインフレを起こす必要条件だが、十分条件ではない。
まだ収穫しないというだけ。
安易にやると政府が倒れる。
如何にして公益保護にみせかけて国民に強いる負担に納得性を持たせるか。

>>273
バーナンキの背理法じゃないが、買いオペ名目でこれだけ
日銀に国債を買わせ続ければいつか必ずデフレは終わる。

そのとき、市場にジャブジャブ溢れた円を日銀は売りオペで吸収し得るだろうか。
やはりいつかは急激なインフレという結末を迎えるしかないのではないか。

>>275
で、そのインフレを起こす需要はどこから出てくるの？

>>276
バーナンキに聞きなよｗ
日銀の国債買いで必ず日本のデフレは止まると言ったんだから。

経済のことはよく解らないのだけれど、このまま借金が増えていけば
いずれ、破産になるのじゃないかな。
いくら借金しても破産しなかったら、政府が総論的には歳出削減を訴え
る事も、小泉さんの国債発行30兆円枠公約も、年金の60歳から65歳支給に
したもの、健康保険の負担増も、地方分権も、公共事業の削減も、皆必要
ないって事になっていまう。
歳出削減は、政治家にとっては難しいから、それでもこのまま借金が増えたら
大変だから消費税のアップなんてことも言っている。
いくら借金しても大丈夫と言う人は、歳出削減をやろうとしている政治家は
大ばか者だと、思うのかな？

通貨発行権ある国が破産することはないよね
政府は破産するかもしれんが

＞278
際限なく増え続けりゃね

増え続けてるだろ。

でもＧＤＰ比じゃ均衡しつつあるよね

日本景気の拡大に終わりを告げる可能性
http://www.gci-klug.jp/klugview/07/05/18/post_4070.php

機械受注の「船舶・電力を除く民需」が１兆円を下回ったのは何ヶ月ぶりのこと？

　正解：２２ヶ月（１年１０ヶ月）ぶり

日本の利上げ、確実なＣＰＩプラス予想できるまで見送りを＝ＩＭＦ
［東京　２４日　ロイター］
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200705240074.html

ちなみにＩＭＦは、日本の成長率見通しについて、
０７年に２．３％、０８年は１．９％になるとの予測しているよ。
上げ潮路線も先が見えてきたということで、
増税するか、歳出削減するか、
政治的選択が切迫しているということだろうね。

北朝鮮を見れば解るよね？外貨獲得に必死だろ？

>>284
増税路線をとるのか、歳出削減路線をとるのか
参院選の争点にならないのは不思議だね。

ここらあたりが
浮動票をとりこめるかどうかの鍵なのに。

増税路線を突っ走るのか、歳出削減の方向へ行くのか、
どうなんだろうね。

>>284
ＩＭＦに利上げマッタをかけられるようじゃね。

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

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ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　２２０００ユーロになったよ。

今の日本経済は戦後最長の好景気です。もうだいじょぶ何の問題もないです

日本国民はみんな豊かで幸せです。バラ色日本。

ユニオン馬鹿まで読んだｗ

日本の経済は恐ろしい位強いよ。
日本経済が崩壊したらアメリカも崩壊する
世界が崩壊する！以上

もっとわかりやすく、椅子ゲ−ムの椅子に座れる人は限られてると言ったら？
椅子がぺ−パ-マネ-から天然資源、穀物に変わっただけだと思うけど？
どう転んでもアメリカの勝ちだと思うけど？

age

age

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>295
じゃあ日本のバブル崩壊で他のどこの国が深刻な影響受けた？
アメリカや韓国さえ日本と同じぐらい酷い目に遭った、とでも？

>>300
バブル崩壊と経済崩壊は違うよ。

>>300
＞アメリカや韓国さえ
日本語勉強するか、病院行くか、決めて下さい。

特別会計や公務員の減給をしても
増え続ける計算なの？

>>303
そんなレベルじゃない。「財政カウンター」でググってみたら。

でも昨年度の増加額は７兆円ぽっちだよ。
頑張ればＧＤＰ比どころか額面でさえマイナス転換できそうなレベルじゃん

�@　公務員の法外な給料（民間の倍額）
�A　所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
�B　公務員の税金の無駄使いと公金横領
�C　社会保険診療報酬の経費水増し税制

以上の４つが理由で消費税を値上げしようとしているのである。


口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな。


その理由の総てが強い立場の者であることに気付く。
今の政権は強者に甘く弱者に厳しい日和見政権なのである。

国民から巻き上げている莫大な金のうち、一般会計に入らずに
そのまま天下り受け入れのための特殊法人の維持管理費に消えているのも大きい。

それこそ社会的悪

>>284

>増税するか、歳出削減するか、
政治的選択が切迫しているということだろうね。

んなことない、国債大量発行と言う、もう一つの選択肢がある。
そうすると徴税総額が上がるので、財政収支がプラスになり、税率を下げられる。

>>308
誰が買うの？（笑）。

国債引受シンジケート団、銀行かな？
少しぐらいは日銀でも良いよ。

>>310
もう少しまともになってくれ。厨房？

３１０は、
　破綻中じゃ、ないだろ？
　　３１１は無知なのか？

>>312
お前に治療が必要という事だけは理解した。終わり。

>>305
増加額が7兆円になる政治なんてまっぴらです。

>>314
その政治家達選んだのは誰？

>>313

国債引受シンジケート団、ググって見たらあったぞ、
http://money.infobank.co.jp/contents/S200212.htm

どうやら、治療が必要なのはお前の方だったな。

全債務、改革なしにはＧＤＰの４倍に…５０年度の財政推計

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２６日、２０５０年度の財政状況を見通した、財政審としては初の長期の財政推計を発表した。

　政府の歳出・歳入一体改革に盛り込まれた歳出削減や増税を行わないと、社会保障費の増大などで国・地方の債務残高は名目ＧＤＰ（国内総生産）の３・９９倍と現在の１・４２倍から大幅に悪化するとしている。

　推計では、５０年度までの各年度の名目ＧＤＰ成長率を最低１・０％から、最高３・２％と想定した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071027it02.htm?from=top

地方は通貨発行権を持たない、
国はそれを持つ、
持つものと持たないものを一緒くたに論ずるのは、非論理だよな。

＞314
債務発散回避条件は満たしてますが

国賊経団連

【フランス】「移民の家族が増え財政を圧迫している。働かない移民の家族は必要ない」・・・移民家族ＤＮＡ検査法案、週内採決へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193206478/

リスクをとって成功しても大半を税金で取られる。
失敗したら夜逃げ。
こんな国では起業する者がいなくなる。

一方アメリカではブッシュ減税が終わっても、所得税の最高税率は39％程度だ。
これ以上上げることはGOP（共和党）の反対と上院のフィリバスター制度があるから考え難い。

もし日本で累進課税が強化されれば起業したい者はアメリカで起業するようになるだろう。
リスクをとるならそれなりの見返りを求めるのは当然だからだ。

かつてイギリスが極端な累進課税で企業や技術者に海外に逃げられて衰亡した事実を
忘れるな。

成功者を嫉妬するのは勝手だけど、頼むから国を滅ぼさないでくれ。

日本には共和党がないから心配だ。

>かつてイギリスが極端な累進課税で企業や技術者に海外に逃げられて衰亡した事実を
忘れるな。
成功者を嫉妬するのは勝手だけど、頼むから国を滅ぼさないでくれ。

成功者だけで成功したと思うとは、
優秀な不成功者がいるから成功できたのだと、
思いをはせることができないわがままマンだな。

アメリカ並みの低累進課税など、経済力発展には何の益もない。

>>305
今後、少子高齢化が進んでいく中で、これだけの額の借金をとても返せるとは
思えないがな。少子高齢化はGDPを3％押し下げる効果を持ってる。
今度、不景気が襲ってきたらひとたまりもないべ。

>>323
少子高齢化なんて移民受け入れりゃ済む話じゃん。
グリーンスパンも言ってる。
不況が襲ってきたらひとたまりもない？
少子高齢化ってジワジワ進行するモンでしょ。
3パーセントって何だよ。

英語公用語化論復活かぁ？

戦前の日本経済崩壊は関東大震災が原因になったよな。
人間にしても自転車操業で何とかまわせてる間はいいが、病気･リストラなどの
突発的なトラブルで一気に返済不能になり破産する。
大地震を初めとした大災害なんていつ起きるかは知る由もないが
なんかのきっかけでこの国の債務が爆発して一気に窮地に陥る可能性はある。
少子高齢化･多額の債務とこの国はいつ爆発してもおかしくない時限爆弾を大量に抱えてるよ。

>>324
果たして優秀な人材が日本が押せ押せムードの頃ならともかく
未来も暗い日本にそう簡単に来てくれるだろうか？
インドにしても中国にしても優秀な人材は日本なんか眼中になくて欧米に行くよ。
今の日本にありがちな他国に頼ろうとする他力本願な姿勢はそのうち破滅をもたらす。

優秀な人材は民間にも官庁にも沢山居る
それを上手く使えない日本が変なだけだろ

今の諸問題を見てると
働く世代に安心感がないんだと思うね
この状態でもし仮に国家破局でもしたら数年前の韓国のように
国民は協力してくれるだろうか？
たとえば色々な不払いだが
国や行政に対しての不払いかもしれない
最近そう思えるようになってきた

>>326
関東大震災当時は木造建築が殆どだったし、地震の規模も震度8クラスで
今後起こるといわれている直下型地震(震度6＆影響範囲狭い)とは比べ物にならない。
国土消尽クラスの大災害ならともかく、通常災害は復興時に大きな経済効果をもたらす。
神戸震災直後に経済がにわかに盛り上がったのは地震による復興特需の影響が大きいし
アメリカもハリケーンによって経済が活性化した。まぁ強制的に支出を増やさせるわけだからね。
他にも災害や戦争によって経済が活性化した例は多い。経済白書の有名な文句
「もはや戦後ではない」は復興特需で寝ていても経済が拡大する時代は終わったって意味だよ。

押せ押せムードじゃないけど日本には豊かな生活がある。
普通なら隆盛する新興国よりも安定した先進国を選びたいと思うけど？
先がないとか未来が暗いとかいうのは悲観論者の一方的な言い分でしょ。
現にアンケート調査の東南アジア・東アジア人の好きな国・住みたい国ランキングでは
毎年日本の名前が上位に存在する。しかもインターネット調査分も含むから
生活に困ってる貧困層だけではなく、ネットやる程度の生活の余裕のある
中産階級以上も日本に対して憧れを抱いているということになるよ。

久しぶりにつけてみる

しかい、浅井隆って　2003,2007,2010,ってやばい時期を堂々と
ずらしてるよな。そのうち2020とか言うんだろな。

626 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/11(日) 03:09:21 ID:eeQoDkCG
国の借金は民間の資産だと？

バカの一つ覚え？

物事の一面しか見れない？めくら？

気違い？

貯蓄率がどんどん減って国債残高うなぎのぼりですが？

631 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 08:59:31 ID:8y5qUOZu
国の借金は民間の資産というのは国債がほぼ日本国内で消化されているから正しいよ。

でも国が借金を返せなければ、国の借金は踏み倒して消えるが民間の資産もその分消滅する。
借金を無理に返そうとすると増税するしかないから、民間資産はそれで余分に国に召し上げられる。
悪性インフレが起こると国の借金も民間資産も目減りする。

「国の借金は民間の資産」って言葉に特別な意味を感じる階層の人間が居るようだが、単なる借金の法則に過ぎない。
民間同士だって誰かが借金すればそれは誰かの資産になるし、
公から民間が借金すれば公の資産になる。


632 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/11(日) 09:14:39 ID:OENB6vX2

◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

633 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 16:52:12 ID:zJ60t/Bf
国が借金したら民間の資産が増えるってのは、
　�@民間に資産（貯蓄）があって
　�A�@の貯蓄があるから新たな国債を国内で消化できて
　�B�Aで発行した国債の額が海外流出分を除けば最終的に民間の貯蓄になる
で、�@-�Bを延々とループしてるということで合ってるか？
まず「国債を消化できる資産ありき」の話だよな？
そうだとすると、貯蓄が減ったり、海外に逃げたり、資産があまり増えなくなったり、
利払いがどんどん増えていくと、やっぱやばいんじゃないのか。

コピペの人は啓蒙したいのか知らんが、もっとわかりやすく説明してくれ。
わからん奴は馬鹿みたいなコピペしても納得なんてしないよ。

635 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 17:26:44 ID:SLA7POp+
>>633
そうだよ。
あくまで「対外債務国に比べれば結構まし」であるに過ぎない。
だから経済力比で債務が増えないようにＰＢ黒字化が叫ばれてる。

636 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/11(日) 18:30:35 ID:eeQoDkCG
だが増税なしの黒字化ストーリーはもうすでに不可能となった。

さらに増税するといけるかというと、景気を急激に冷やしむしろ悪化する可能性さえある。

結論は、早めに海外に資産移した俺勝ち組。

637 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 18:40:45 ID:Kxj4a0Yp
>>633
国債発行＝通貨増発と同じだからインフレが進むハズなんだけどな。
ところが国内経済に限ればインフレどころかいくら国債発行してもデフレ気味

こういったデフレの際には、政府は積極財政で歳出を増やして需要を生み出し
金を循環させて、無駄になってる生産力を生かす方向で経済政策を進めないといけないのに
無知な国民が政府に金を使うなの大合唱ｗ

結果、底辺層からドンドンお金が無くなってるのが実態だろう。
資産家にとっては文句の付けようの無い状況だよ。

労働力は安くコキ使えるし、資産はほっといても価値が増すんだからさ。

638 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/11(日) 18:41:36 ID:eeQoDkCG
結局、真面目に働きながら税金でカスカスになるまでむしりとられる人と

楽してて補助金が降り注いでくる特殊法人や随意契約でウホウホッかせいでる元請けや既得権益をもつ人

という負担者と恩恵をこうむる者が違うことが何よりの問題。

トータルで減ってないとか言うのはあまりにも論点からずれていて無意味なんだ。

すでにある程度資産築いて保全に動いてる人々のために

君達パンピーは未来の増税＆サービス減の苦しい生活を

是非とも大和魂で耐え抜いて欲しい！

俺も早めに株で稼がなかったらやばかった、アブネー・・・

いいんだよ、お金は減らないんだから。

第63回：もはや消費税率を引き上げる必要はなくなった
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/

第70回：どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

第94回：「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第103回：国の借金は「実額」で減っている !?
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

>>328
東海地震は阪神大震災以上の経済被害をもたらすと予測してる専門家がいるな。
もう今日にでも起きてもおかしくないんだろ？

東海地震は南海地震など他の地震を誘発する恐れがある。
神奈川、静岡、愛知、大阪、京都、徳島、高知

これだけの地域が被災したら日本経済にどれだけの打撃をもたらすのやら。

>>338
いや、そりゃ被害はこっちの方が大きいだろ。
つか規模の話なんてしてないし。

>>339
つ「復興特需」

こんな日本なんか潰れてしまえ！！！！！！！！

お前の家がつぶれろ

>>340
復興特需が地震による損失より大きいのか？
それなら何故、神戸市の財政は地震直後最悪な状態になったのだ？
被害を受けたのが神戸という一地方都市だから復興特需だとか気楽なことを
言っていられたが、中央政府に証券取引所に大企業の本社が6割集中する
東京が被害を受けたら日本がどうなるのだろうかと思うとぞっとする。

アメリカの景気はＦＲＢ議長も断言したように非情に厳しいようだ。
いつもこの時期だったらクリスマス商戦というムードが高まる時期なのに
アメリカのショッピングモールの雰囲気は例年と違うようだと言っている。
日本のように貯蓄することをしないアメリカでは一気に景気が冷え込んでしまう。
日本に影響が出てくるのは年が明けてからだろうがもしその波を食らったら日本経済
というか財政再建の道は遠くなるのだろうな。
というか財政再建の望みも無くなるということかもしれない。
税金の特別措置を廃止すれば３−５兆円の税収が上がると見込んでいた財務省も昨日の
大臣の発表のように皆先送りになってしまうんだろう。

>>343
経済効果には波及効果なども含まれる。
その波及効果すべてが神戸内で帰結するわけじゃない。
神戸は踏んだりけったりだったかも知れんが
日本全体で見れば景気は上向いてる。

企業の景気がいいのは、正社員いじめて、やめさせて、派遣やとったから！
正社員制度もなくせば、日本企業強くなる。けっけっけ！終身雇用崩壊の次正社員崩壊だ

金が円に対してバク上がりになる！

>>328
はいはい、そこまで安心出来るんだったら当然全資産円で持って東京の金融機関に
預金してるんだろ？或る意味羨ましいね。

破綻本とかでは海外で外国銀行に預金しろて書いてあるが、今、外銀がヤバいんだがどうしたらいい？

>>349
そんなくだらない本に金かける暇があったら募金でもしたら？

国破れてサムライあり！

日本経済復興の鍵はサムライにあります。

>>349
デカいところは潰さんよ。
心配ならその国の預金保険保証額以下にしたら？

俺は面倒だから外貨ＭＭＦだけど。
ロシア通貨危機のとき元金割れたけど損害は利息1年分くらいだったし。

浅井のヤツが進めてたマンファンドがえらいことになってるな。
もうたたんだほうがいいんじゃないの？予想も当たらないしｗ

>>324
移民が簡単に日本なんかに来てくれると思ったら大間違い。
こんな落ちぶれた国に来るぐらいなら欧米に行くだろ

【調査/中国】中国エリート学生、就職人気は欧米系に集中 日系企業を敬遠する理由｢日本が嫌い｣｢終身雇用はありえない｣など[07/11/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195128590/

>>354
はぁ？そりゃ富裕層やエリートだろ。
労働力目的の大量移民引き受けの話だ。

>>355
いつまでも円高気分の抜けないゆとり君だなぁ。
クロス円の２年レートでもよく眺めることだなぁ。

母国に仕送りしたい移民は通貨高の国に流れるのが人情ってものだなぁ。
現にフィリピンの介護士は好条件のカナダに流れているそうだなぁ。

資本主義の崩壊とは、具体的にどんな状態なのかイメージ出来ないのだが、
誰か説明してくれませんか？・・・宜しく！

神様仏様アメリカ様
　　　　　
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円　日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円〜２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え〜と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

>>356
どうしようもないヴァカだな。
母国に仕送りしなきゃなんないようなヤツが欧州やらアメリカやら移住先を自由に選べるわけないだろ。
メキシコあたりのれんちゅうならともかくなｗ

エリートでない移民ができるような単純作業なんて今後は日本にそうあるのだろうか？
安い賃金で雇える中国や東南アジアに工場はどんどん流失してるというのに

>>345
阪神大震災は神戸の狭いエリアが被災しただけだから、そんな気楽なこと言ってられたけど
太平洋ベルトの広範囲が被害を受ける東南海地震や日本の心臓東京がやられる
都市直下型地震だとどうだろうか？
東南海地震も東京直下型地震も30年以内に起きる確率が8割と言われ、今日にでも起きてもおかしくない。
そもそも、地震により経済被害より復興特需の方が大きいというデータなり学説なり見せてみろよ。
それは初耳だなｗ

>>359
アジア出稼ぎ最前線
ttp://news.nna.jp/free/mujin/deka/deka_bn.html

ここでも読んだら？さすがにその単純思考はハズカシイ。

>>360
じゃあオレエリートだったの

>>361
http://www.esri.go.jp/jp/archive/saigai/kouen03_01_p01-08.pdf

>>362
ソースは消失したが、昨年東南アジアや東アジアで行われた調査
「住みたい国・行きたい国ランキング(？」では日本が1位で
それ以前の調査でも日本は上位をキープしていたよ。
インターネット調査分も含むから、腹すかした貧困層ばかりでなく
ネットやる程度の生活の余裕がある連中も日本に憧れを持ってることになる。
大体、銀行じゃないんだからちょっとの良し悪しで移民がそんな偏るわけないでしょ。

>>364
脊髄反射しないで>>362のリンク先をきちんと読むこと。
日本は移民先として決して優位とは言えない諸事情が良くわかる。

>>365
それは日本がまだ労働力としての移民に対して排他的だからだろ。
実際に受け入れるとなれば移民のために法整備などもされるはず。
意識の上ではアジア人たちが日本に対して大きな憧れを抱いているのは
紛れもない事実。お前の方こそ脊髄反射はやめたらどうだ。

韓国に移民が集まってるって>>362に書いてあるぞ。
韓国って言えば定年が45歳の企業がザラだったり、物価は日本より高いのに
給料が日本より安かったり、現状の日本と比較しても決して移民にとって恵まれた環境とはいえないと思うが。

>>366
> >>365
> 意識の上ではアジア人たちが日本に対して大きな憧れを抱いているのは紛れもない事実。

だからそれはいつの時代の話だと。
幻想を抱きたい気持ちはわかるが、もう日本がアジアの経済リーダーだった時代は
少子高齢化とともに終焉を迎えているんだよ。

シンガポールの先を見通した移民政策を見てみろ。あれが移民受け入れライバル国の現実だ。
日本の法整備の遅れを他国は待ってくれないことに、いい加減気づけ。

>>368
だから昨年の調査の結果だといってるだろ。
移民が求めるのは躍進する新興国ではなく安定した先進国での安定した生活だ。
国力云々よりも個人の豊かさだろ。
法整備の遅れなんて関係ない。法律は成功している国を習えばいい。
移民となりうる人口は減るどころか増え続けているのだからね。

どうもコイツは移民が移住する国に何を求めるかを勘違いしているようだな。
国力だったら今も昔も中国がアジア一だ。
だが寧ろ中国は移民を輸出する立場のようだが。

>>369
> >>368
> だから昨年の調査の結果だといってるだろ。
> 移民が求めるのは躍進する新興国ではなく安定した先進国での安定した生活だ。

違うな、台湾やシンガポールがどれだけインドネシアやフィリピン移民を受け入れているかよく読め。
ブルーカラー出稼ぎ移民の選択の優先順位は安定して稼げるか否かが先だ。
その国での安定した生活を求めて、ではない。

ブルーカラーは法規制がなければ経済力のある国にやってくる。水の流れと同じだ。
だが、ホワイトカラー移民はそうは行かない。文化の壁が立ちはだかる。
建前上は単一民族、独自言語である国のハンディキャップがそのとき明らかになる。

>>371
豊かさを求めていることに変わりはないだろ。
豊かな国なら物価も高い。当然母国の通貨に換算する給料も高い。
というか永住するつもりがないのなら尚更安定した先進国でなく
新興国を選ぶメリットがない。

文化の差なんてここまで近代化が進めばどこもないようなものだ。
言語ばかりはどうしようもないが、それはどの国でも同じだろ。
日本が外国人を受け入れるようになれば海外での日本語教育も
さらに広がるだろうし、どうしても不可能であれば
移民と日本人とで職業の住み分けをすればいい。
ちなみに海外での日本語教育者は300万人。
80年とくらべると23倍、03年から20パーセント以上と
かなりのハイペースで伸びているそうな。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

問題は、日本に移民として来たがる『日本以下の国』がどんなところに集中しているのかって
ことだよな。

大体労働力として歓迎されるのはインド・パキスタン周辺や東南アジア、
中南米、イラン＆トルコ＆エジプト周辺などだけど、これらの地域は
もともと欧米列強の植民地だったりした過去の経緯もあって上積み、
つまり高学歴で経験豊富な人間は大半北米や西欧に流れていく。
特に最近は情報化が進んでいて、例えば中国の奥地四川省あたりでも
それなりの教育を受けた若者は「日本や韓国、台湾などの労働環境は
お世辞にもいいとは言いがたい状況だ」ってことを知ってしまっている。

で、そうなった結果その土地の下っ端の低所得者や低学歴の労働者や
若年層が食いっぱぐれて日本などに流れるケースが多い。

いわばおこぼれをもらう形になるのが、日本の移民政策の結末。
その「おこぼれ」とて、大概は俗に言う「不良品」。

>>370
ここ数十年は経済では日本がアジア一だったべ。
しかし、それもいつまで続くか見物だがな。

>>367
一番断然に多いのは何と言っても中国朝鮮族だろうからな。そりゃ彼等にとっちゃ
外国でありながら文化や考え方が同じで何より言葉の問題がない点は何ものにも代え難い
メリットだろうからな。

>>353
マンが扱ってたファンドの中にサブプラに投資してたファンドがあったって
事だろ？そんなのそのファンドを切れば済む話だろが。

>>374
欧米もそうやって発展してるわけだが。
アメリカでは中南米からの貧しい難民が現に大きな経済効果をもたらしているし
欧州もそうだった。ドイツあたりは今もアフリカや中央アジア、旧東欧から
移民を受け入れている。

>>376
ファンドだぞ。ファンド。
客に利益を上げますと約束して金を預かってる連中だ。
損したら切ればいいじゃないって、損したこと自体が問題なんだよｗ
第一、ここまで混乱が表面化してきた状況でイキナリうっぱらっても
ニーズがあるわけないだろｗ

>>374
つーかそもそも経済「力」ってのがおかしいっての。
重要なのは個人の豊かさ。そりゃ経済規模で見れば中国あたりになら
20年30年のうちに抜かれるだろうが、個人の豊かさでみれば
日本は当分アジア首位であり続けるだろう。
っていうか中国が移民の受け手になることはないｗ

>>377
だから…ファンドオブファンズの中の1ファンドならそのファンドだけ切るって
ことも可能だって事だろが。

>>378
日本を過大評価しすぎ。
中国が日本を抜くのに20年とか30年もかからない。あと3〜5年程度だよ。
嘘だと思うなら日本と中国のGDPおよび伸び率を見て計算してご覧。
個人の豊かさにしても日本はシンガポールに抜かれた。
中国も全体だとまだ低いが、香港特別区はもう日本の平均を抜いている。
上海、北京特別市、広東省あたりが日本の一人当たりのGDPでも追い抜くのは時間の問題だろう。

>>377
日本で移民を受け入れすると大問題になりそうだな。
アメリカとはバックグラウンドが違いすぎる。
移民を受け入れれば、移民に参政権を与えるべきだという議論も当然出てくるだろう。
数では中国に敵わないのだから、いつの間にか日本が中国の手に渡ってたりしてな。
今でさえ、この国は在日に操られてるのに、移民受け入れして参政権を与えれば
この国は終わったも同然だと思う。

初心者でスマソ
サラリーマンでも数千万、そこまでいかなくても数百万の蓄えがある人は
いまでも沢山いますがこういう人達も食うや食わずの生活レベルに落ちる
ことが現実に５年位先には起こるんですか？
どうしても実感が湧きません

>>380
シンガポールは移民獲得競争(というほど熾烈なものでもないが)で脅威とはなりえない。
中国沿岸部の豊かな都市は確かに日本の全体と同じくらいの豊かさを持っているのは事実だが
中国内部には「別の国」がある。10億人近い内陸部の連中が毎年大挙して都市部に押し寄せてるため
移民がきたところでマトモな職にありつける可能性はきわめて低い。
よって中国も移民にとって魅力的な国にはなりえない。結果、アジア内で移民にとってもっとも
魅力的な国は、結局日本ということになる。

>>382
そうであればここまで経済が安定しているはずがない。
「市場に蚊ほどの影響も与えれない程度の規模の連中」が
蚊の鳴くような声で騒いでいるに過ぎない。

>>380
ただでさえ人口抑制に必死な中国政府が大量にバンバン受け入れるわけないじゃん

>>380
日本も魅力的ではないよ。日本の労働環境は今後悪くなることはあっても
良くなることはないからな。
日本に未来がないのはいくら中国や東南アジアとは言え、情報化が進んでるから
知ってる。まともな上澄みは自国で身を立てるか、欧米に出るなりして
日本に来るのは結局はどんな奴だか分かるよな？
日本語もしゃべれない、どこの馬の骨とも分からない奴にさせる仕事なんて
今後の日本にはあるのか？

>>384
つまりは国家破産にともなう国民資産の国による強奪という噂はかなりの部分
ガセネタと思って間違いないですか？

補足
シンガポールが脅威となりえない理由は国家の規模が小さいから。

補足する必要ないと思うけど

>>386
とは言えどもあげた中で最も魅力的であることに変わりはない。
日本に未来がないとか言うのは悲観論者の主観に過ぎないし
その内容も別に日本が貧しくなるとか言う類のものではなく
あくまで国力がどうとか、存在感がどうとかいう話だろ。
個人の豊かささえ保持できれば移民はやってくる。

社員の教育は大量に受け入れるとなれば会社に頼ることになるだろうが
現に欧米諸国は母国語オンリーのヤツを受け入れて発展してる。
日本は中卒でさえ就職訓練を受ければ職にありつけるような国だ。
労働人口不足ともなれば移民労働力の需要も増え
企業も外国人労働者のための教育に力を入れるだろう。

>>378の見方は楽観的すぎるな

例えば、５％人口が減ることで、商店の売り上げが５％減るとする。
５％って大したことないじゃんと思うかもしれないが
５％の売り上げが減ることで５％ではなく３０％の利益ダウンになり
購買力が７割に落ち込み さらに売り上げが３０％落ち込む。
乗数理論は減って行く時にも効くんだよなあ。
だから、人口の減って行く場所では商売が成り立たなくなってきて
店を畳んで商売の成り立つ街へ向かう。
だから、所得も人口も、人口減少地域が加速度的に減って行くわけ。
こうして日本の農村部は過疎化が進んで出がらしになってまともな仕事に
ありつけなくなって東京一極集中が進んだわけだが
今の田舎の姿は未来の日本自体の姿であるように思える。
日本の若年人口は今後急速な勢いで減る。総人口の減少よりも若年人口が
減って年寄りばかりになることの方が深刻だ。
移民受け入れでそれをまかなうなら、何千万人単位で受け入れなければ
ならなくなるが、そんなの果たして現実的だろうか？

アンチ移民は東南アジアの労働者をバカにしすぎ。
のんべんだらりのゆとり連中よりは勤勉で、よっぽど役に立つ。文句も言わないしね。
研修さえ受けさせればルンペンみたいなヤツでも馬のように働くよ。
手先が器用だし、飲み込みも早い。
移民関連の議論じゃ終盤になると必ずといっていいほど
外国人を見下す方向に持っていっちゃうやつが多いよね。
イメージだけでそういう偏見持つのはやめたほうがいいよ。

ｂｙフィリピン在住

>>389
残念。中国の中でも情報を得れる階層の人は日本に行かない方がいいことは分かってる。
俺のことを悲観主義者と言うが、この国に楽観的な見方をできる人の考えを知りたいぐらいだ。
まともな人なら、この国の先行きがとても明るいものではないのは分かってる。

　北京大学や清華大学など中国のエリート学生の約６割が現地の日系企業への就職を嫌がり、過半数
がマイクロソフトやＩＢＭなど欧米系への入社を望んでいる実態が、中国で日本人向けの情報誌を発行
する広告会社「チャイナ・コンシェルジュ」などの調査で分かった。

　中国人学生が日系企業に就職したくない理由としては「日本が嫌い」「中日関係」が計３０％にのぼり、
「『日本排斥』という回答もあった」（同社編集部）という。「終身雇用はありえないから」（２１歳男性）との
回答もあり、日本人を重視する幹部登用のあり方も敬遠されている。

　一方、欧米企業を希望する理由には「給料が高い」（１９歳女性）「自分自身が成長できそう」（２１歳男
性）などが挙がった。

　転職予定があると答えた学生は６７％に達し、「１〜５年以内に」という学生がその７割を占めた。２００８
年の北京五輪を控え高成長が続く中、厚遇を追い求める学生気質が浮き彫りになっている。

　調査は９月下旬、北京や天津の大学生１１３１人を対象に初めて行い、結果は同社が編集する無料誌
「コンシェルジュ北京」１１月号に掲載した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071115i307.htm

>>390
日本の人口が1億人から8000万人になったとしても、それは規模に合わせて事業を調整するだけだ。
日本の人口が減ったからといって8000万人分(高所得国民)の需要をみすみす捨てて何のメリットがあるんだ。
店をひとつしか持てない個人経営の店と多国籍企業を同列に扱うなよ。

>>392
楽観主義者はこの国が潰れるはずがないと思いたいネットウヨとか団塊脳の奴らだろ。
いざ日本国破綻の時が来るまで分からないのだろうがな。

>>392
何でイキナリ移民＝エリートになっちゃうんだよｗ
ホワイトカラーの仕事まで移民に取って代わられるようになったらそれこそ大和民族存亡の危機だ(笑)
そりゃ、選べる層なら誰だって欧米企業と日本企業、ドッチを選ぶかと聞かれて日本企業を選ぶやつは
そういないだろう。オレだってそうする。
なんかよく話をはぐらかすな

>>394
非ネトウヨや若年層を愚弄しないでほしいなｗ
破綻厨扱いされたんじゃたまらない。

結局、まともな階層の奴らは日本に来ないって言いたいだけのことでしょ。
まともじゃない奴は来るのかも知れないが、そんなの入れても単純労働ぐらいしか
出来ないので、減少した日本人の代わりにはなりえないと。
早い話がこういうことでしょ？違うか？

日本の借金時計というサイトでは猛烈な勢いで借金が増えてますが
たとえ高給取りの貯蓄持ちでも国の借金と相殺して御破算という事ですか？
それともこの考えは単純なのでしょうか？

>>397
民族感情的な面が大きく影響してるデータをあげられたことにいささか疑問は感じるが・・・
そもそもマトモの定義もおかしいな。移民に来る連中がみな労働経験もないような
ガリガリのこじきみたいな連中だと思ってるのか。
日本を過大評価するなといいながらやたら日本人を持ち上げた
差別や偏見を連発するのは矛盾としか言いようがないな。

>>397
議論が進むといつもそういう頭の悪い差別に終始するよね。
仮にも母国で高い成長を支えてるやつらだよ。
何も学校卒業したての子供を連れてくるわけじゃないんだからさ。

>>398
ＧＤＰ比債務でみれば考え変わると思う

差別を批判しても実際に差別は消えることはないけどな。

久しぶりにスレが伸びてきてると思いきや、外野の人間が国家破産と
関係のない移民の話で騒いでるだけか。
そもそも、このスレの趣旨はそんな10年とか20年先の話ではないのに。

>>402
今更土人劣等論とかいつの時代だって話だが

>>403
もうすぐもうすぐ言いながらもう10年くらい経ったね

>>404
都知事が三国人発言したのってそんなに昔のことだっけ？

>>406
何で話をそらすの＾＾

アンチ移民は消えた？ならもう落ちるけど

バイトの中国人がもうすぐパスポートが切れるっていうんで
どうするの、帰るの？って聞いたら
帰らないラーメンやに行く、だって。
そこのラ−メン屋はパスポートなんてどうでもいい、そうな。

俺のバイト先に来てた中国人、全員怠け者で嘘つきだったのは偶然？
あと、なぜ底辺労働者の輸入に拘るのかわけわかんね
言語の壁のサポートは企業と地域住民に丸投げか
どこからそれに必要な金と労働力を捻り出すんだ？
メリットばかり並べ立てられてハイそうですかって納得できる奴って居るのかね

アンチ移民論者は反論されるたびに話題転換してるな。
レスを重ねるごとに持ちネタを潰され、しまいにゃ時代遅れの土人劣等論に走る。

多分コイツよりも「土人」の方が使える

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>411
はいはいそこの口臭い中国人煩いよ。
お前らは来なくて結構だから

財政破綻したら日本はリアル北斗の拳時代！

「だから働きたくないでござる」BY414

＞413
やっぱり土人のほうが使えそうだ

食料、燃料の価格が全体的に上がってきたね。
とうとう本格的にこの国に異変が起きてきたわ。

>>411
別に移民全部を劣等とは決め付けてないと思うが？
移民の中の最下層しか日本に来ないとは書いてあるけど。
無能なのは文章をろくに読む力もないくせに人を無能とか決め付けるお前じゃね？

外国人による犯罪が多いのは紛れもない事実だしね。

公務員が失業しただけでいつもと変わりありませんでした。

417
経済効果の話をしてるのに、都合がわるくなると
「移民は犯罪者」「移民は劣っている」と訳の分からない土人劣等論を開陳。
んで１週間ぶりにレスが帰ってきたと思ったら今度は下らない煽りと
弁明になってない言い訳。

生活が貧しいから無能だとか、移民するのは無能限定だとか
おつむてんてんの感情論並べるしか能のない出来損ない。
お前なんかより移民の方がよっぽど働くよ。

お前はいいよ

世界的な作物、資源高騰も破綻厨に言わせりゃ日本のせいなんだと

>>420
417だがこのスレに書き込んだの初めてだぜ

とうとう始まったな

【ニューヨーク＝山下茂行】世界の主要市場で株価の下落傾向が続いている。11月に入って
からの下落率はニューヨークで8％、ロンドンで9％、東京で11％にそれぞれ達した。
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題が予想以上に深刻化する
との懸念が台頭。23日のアジア株はまちまち、米欧株は一時上昇したが、投資家心理の悪化に
歯止めがかかるかどうかは依然として不透明だ。

　23日の米株式相場は反発したが、年末商戦やサブプライム問題の先行きを見極めたいとの
気分も強い。市場では｢サブプライム関連損失が確定せず、投資家は神経質になっており、
株価の先行きは不透明｣(トムソン・フィナンシャルのシニアアナリストのロバート・カイザー氏)
との見方が多い。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月24日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071124AT2M2301923112007.html
▽関連
【市況】アジア株が軒並み下落、クレジット損失めぐる懸念で銀行株が幅広く売られる[07/11/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195532770/
◆株価総合スレッド 20◆ [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178028891/

>>420
悪いがアンタの書き込みが人のことをとやかく言えるほど理知的とは思えない。

世界的な作物、燃料費の急騰、世界同時株安。
日本のみならず世界経済に暗雲が立ち込めてきましたな。
楽観主義者は破綻を主張する者を厨と決め付けるが、破綻厨のシナリオ通りに
事態が進んできたではないか。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

で、どうやったら国が破産するの？
イメージがわかない…。
日本人全員が海外の銀行から借金しまくってみんなで一斉に「自己破産します」って言い出す感じ？
良くわからないけど、何も問題ないんじゃない？自己破産すれば借金帳消しになるんでしょ？借りた分儲けるじゃんｗ

>>425
くだらない煽りしか書けないんだったらしゃしゃり出てくるな。

>>426
資源高騰や作物高騰が破綻厨のシナリオとやらにどう関連しているのかと
景気減速圧力が表面化してきたというだけで破綻認定できるほどいつ破綻厨が活躍したのか教えてくれ。
否定派に反論はおろか持論の根拠の明示すらできないクセに
ちょっと景気先行きが不透明になっただけで勝利宣言とか笑える。

>>427
後解釈のデンパ学者の妄言を狂ったようにコピペしまくってるバカはお前か。

むしろそんなにいっぱい海外から借りまくれるもんなら毎年1000兆円くらい借りれば良いｗ
そうすればGDPは+1000兆になるよｗ

日本は国家破産からは、もう免れたと見ていいと思うぞ。
もちろん財政の健全化は進めていかなくてはならないけどね。

国家破産したら、円がハイパーインフレにより紙くずになりその間に日本の企業は全て外資に乗っ取られる。
貯金は全て価値をなくす。
企業から大幅なリストラが行われ、街には失業者があふれ犯罪が大幅に増加する。
年金や生活保護は雀の涙、実質上０になる。
国はＩＭＦの管理下におかれる。もちろん地方自治体にも制約が及ぶ。

上のような危機は回避されたと思うぞ。

何かありましたらこちらへ
http://www.pref.aichi.jp/police/ez/high-tech/mail.html

ご連絡下さい，尚このサイトには若者のサイバー犯罪が横行しているため，こちらから既に通報してあります…尚犯罪者は，『仕事をすると負けそうな〜』というスレを立てた人種です

>>431
そう確信してるんだったら、当然資産は円並びに日本国債で全額持ってるんだな？w

財政が破綻するなら一応かろうじてイメージはつくが「国が破産する」なんて聞いたことない。
政府と国は別物ですよ？

時代が変わろうとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071124-00000095-mai-int
＜オーストラリア＞総選挙、労働党が１１年ぶりに政権奪回

【シドニー井田純】オーストラリア下院（定数１５０）の総選挙は
２４日投開票され、野党・労働党が５期目を目指した
ジョン・ハワード首相（６８）＝自由党党首＝率いる与党・保守連合
を破り、１１年ぶりに政権交代が実現することになった。労働党の
ケビン・ラッド党首（５０）が次期首相に就任する。ラッド党首は
イラク駐留豪軍の来年からの段階的撤退と、ハワード政権が拒否
してきた京都議定書の批准を公約に掲げており、対米追従が目立った
外交・安保政策の転換が予想される。

　豪公共放送ＡＢＣによると、開票率７４％で労働党は過半数の
８３議席（改選前６０）を獲得した。保守連合は５８議席（同８７）
にとどまっている。

　選挙では、これまでの実績を強調して政策継続を訴える
ハワード首相に対し、労働党はラッド党首の若さを前面に出して
政治刷新を呼び掛け、優位な戦いを進めていた。

　昨年来、ブッシュ米大統領の「テロとの戦い」を当初から支えた
日本の小泉政権、英国のブレア政権が相次いで退陣。ブッシュ
大統領の最後の盟友ともいえるハワード首相の敗北は、米国の
イラク政策にも影響を与えそうだ。

ま、もし日本が恐慌になったら中国も恐慌になるよ。重要な輸出先失うからさ。

少子化のスピードを考えると近く日本経済は赤字に行くんだろうな。
若い人間の数が減って生産力が上がるとは思えん。
アメリカも借金まみれだが出生率2.0を超えてるからね。
それに基軸通貨とローカル通貨の差は天と地だ。
ドルが紙切れになることはなくても
円が紙切れになることは大いにありそうだ。

最悪の事態も考慮に入れなくてはいけないだろ・・・。
もう国の財政はいつ破綻しても良いくらいに膨れ上がっているからな。
今後は、社会保障やら福祉やらの国の政策は当てにならない。
もう自分自身は自分で守るしか不可能なんだよね。

少子化が進めば、移民も増えるだろう・・・。
今でさえ外国人労働者が増えているのに・・。
それだけ、日本の企業の経営者は、自分の利益の事しか考えない身勝手な人間ばかりという事だ。

日本は近い将来、加速度的に堕ちる。
今、日本が経済大国であるのも、今の高齢者のお陰なんだよね。
若年は国の豊かさを、何の努力もなしにその恩恵を受けているだけ。

移民受け入れたとしてもそれは一時しのぎの政策でしかない。
今の出生率だと日本人の数は急激な勢いで減る。そのすべてを移民で
穴埋めするなどとても無理だろう。
今の老人の世代が作り上げたストックがあるから当分は持つだろうが
それをすべて使い果たした後のことを考えると恐ろしい。
量だけではなく、勉強もろくにしない、体力も根性もなく質までも落ちきった
今後の若者に何か出来るとも思えない。

と、破綻原因をつくった連中が若者に借金押し付けてぬくぬく暮らしながら言ってます。

「新横浜」の巣
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191856778/

>>439
無理じゃないだろ。
世界的には人口増え続けてるんだぞ。
途上国はどこも人をもてあましてる。
えり好みしなければ寧ろ増やすことも出来る。

子持ち超優遇政策にすればよい。
子供二人産んだら無税で、
独身には税金倍とかｗ
もう「独身=負け組」とかいう言葉すらぶっ飛ぶくらいに、皆が結婚子持ちに
駆け込むよ。

東南アジア系とかヨーロッパの優秀な移民は受け入れて
いいとは思うが在日特権に肖ってる糞在日と中国は犯罪ばっか
起こすので法律で原則として日本国に入るのを禁止でいいだろ

>>442
日本人いなくなって移民に国を支配されて、そのうちアボリジニーみたいに
日本人が移民から迫害されるかも知れないが。
今でさえ、特亜の連中に政治もマスコミも操られてるのに、移民に参政権を
与えれば・・・・

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

移民は、ある程度受け入れていいと思うけど将来のことを考えると選別して受け入れてほしいよな。
遺伝的に優秀な人がいいよな、整形じゃなく純粋な美男美女、際立って頭がいい人が対象だな。
犯罪（特に性犯罪・詐欺）を起こさない人（日本から出て行って欲しいと切に思う。）
日本国籍を取得し日本の慣習を重んじる人であれば１０人並の美男美女でも良いかもしれない。

あー難しい話だなぁ
頭の悪い俺には理解できないや
やはり経済学の基礎から勉強しないとダメっぽいね
じゃ

ロックフェラーの日本の財務省乗っ取り計画
　郵便貯金、簡易保険等、郵便局資金の「運用担当」を独占した
ロックフェラーの銀行ゴールドマンサックスは、郵便局資金を中国の核兵器開発に「投資」している。
この核兵器は日本を攻撃するために製造されている。

　ゴールドマンサックスは、さらに郵便局資金を専門に運用するシンジケート団を作り、
投資信託を創立し、そこにシティバンク等のロックフェラー系の金融機関を結集し、郵便局資金を流し込み始めている

http://alternativereport1.seesaa.net/archives/20071104-1.html

移民受け入れした場合の、そう遠くない未来の日本の姿。

【国際】 大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
【海外】フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【フランス】欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【国際】イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
【移民管理】不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙[020516]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
【国際】オランダ地方選で移民反対政党が第一党に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10155/1015589670.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
【遅報】イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

今後、国民年金も厚生年金も受給額は確実に減っていく。
たとえば、現役時代の平均年収が４３０万円（賞与込みの月収約３６万円）の人で、妻が専業主婦の場合、二人で受け取れる年金額は約２８０万円で月額にすると２３万３０００円（夫１６万７０００円、妻６万６０００円）。
これが、１５年後、あるいは２０年後には月額２０万円前後にまで下がるといわれている。
もっと厳しい見方をしている専門家によると、月額２０万円の維持も難しいのではないかとのこと。
今後、出生率の改善がなされず、経済成長率も思うほど上がらない場合は、後者の悲観的な数字が現実的なものとなるだろう。
また、独身者なら現役時代の平均年収が４３０万円であっても将来受け取れる年金は月額１６万７０００円にしかならず、しかもここから所得税、住民税、国民健康保険料、介護保険料が徴収されるため、毎月の手取り額は１３万円台にまで減ることになる。
さらに、現役時代の平均年収が４３０万円に満たない人や、転職が多く年金の保険料を納めていなかった期間がある人、あるいは年金保険料の納付期間が４０年に満たない人は、この額よりもっと少ない年金しか受け取れないということになる。

２７歳、月給７６万円、年収１２００万円（給与明細書付き）。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

給与明細書をクリックすると、基本給、各種手当、各種控除額の詳細が分かります。
裁量手当が３５万円もあるのがすごい。

もう借金は返せそうもない・・。
日本終わった・・。

パチンコ追放運動開始

頼むから開始してくれ

＞453
目立った増税もせず、たった４年余りで15兆円以上も財政収支を改善し
ＧＤＰ比債務均衡を達成したというのに

>>456
> ＞453
> 目立った増税もせず、たった４年余りで15兆円以上も財政収支を改善し
> ＧＤＰ比債務均衡を達成したというのに

ＰＢ均衡達成してから偉そうな事は言ってくれｗ

さすがに国債無限発行バカもそろそろヤバイと気付いてきたらしいｗｗｗ

>>457
残りたったの5.6兆円ですが、何か？

>>458
破綻馬鹿のスレがage厨付かないとdat落ちするくらい過疎ってるのに何言ってんの？
お前らこそ危機感感じないと、そのうち誰にも相手にされなくなるぞｗ

>>459
相変わらず律儀だなぁ。

そんなにムキにならなくても時間が結果を出してくれるから
個人向け国債でも買いつつ、楽しみに待つことだなぁ。

お、偽捨てハンktkr

>>460
お前も律儀だなぁ。
あれだけ論破されてまだ出てくんの？
そのコテは威嚇のつもりですか？ｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192933095/

つ257-342

偽ステハン(トリップ◆wcwvhPtz2o)曰く「不況時でも国債需要は増えない」
現に不況時にはどんな国でも債権金利は下がってるけど
「不況時でも国債需要は増えない」

払うべき金も払わずにPBバランス達成したといわれてもなあ。
医療も年金もおしまいだよ。

おまけにアメリカの景気崩壊、住宅バブル崩壊で日本の景気の先行きも
暗雲が立ち込めてきたしな。
PB黒字化も達成できずに先送りされるのだと思う。

日経がこれだけ強いんだから景気の心配は皆無

>>465
景気が一回減速したら達成不可？
ロクに持論の証明も出来ないくせに勝手に相手のハードル上げるなよｗ

>>467
リセッション入りなら普通に2011年ＰＢ黒字化は困難だと思うが？

２０１１なんかとっくに無理だろ。
今さら何言ってんの。

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

>>468
だからそれを証明してみろっての

>>470
＞これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

外国人の労働力に排他的になる時代は終わったってコトでしょ

>>471
いまの政府の仮定は１％後半の名目成長が前提なんだから
それが１％前半にでもなれば達成困難になるのは当たり前じゃねーか

>>471
形勢悪くなると証明しろ１００％確実なのかなんて
幼稚園児かよ。
少なくとも政府が立てた予想より税収が減って成長が鈍化してるんだから２０１１無理に決まってんじゃん。
お前こそ数字出せよ、どう可能なのか証明しろ低脳バカ。

>>474
100パーセントどころか1パーセントの証明すらないじゃん。

この4年の好景気で名目成長率が2パー超えたことなんて1度も無いんだけど
この4年間ずっと国債発行減額幅は上方修正され続けてたよね。
つまり当初の前提である成長率すら満たしてないのに
当初の前提以上のスピードで財政再建が進んでたんだよね。
今年アタマにゃＰＢ黒字化目標年の前倒しが本気で議論されてたでしょ。
なんてったって残りたったの4兆円だもん。
つまり既に「当初の予測以上」の状態なわけで
多少のロスはカバーできるでしょ。

仮に不況挟んで達成困難になったとしても、それって早い話がタイミングの問題でしょ。
重要なのは長い目で見て財政がどうなるか、でしょうが

>>475
今年頭にPB黒字化前倒し？？？
そりゃ現実見れないお前の妄想の中だけ。
成長も下ぶれ予想されてた。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK304679320070116

2006年度税収も下方だし。
困難になったから消費税初め必死に増税画策してんだろうが。

不況で達成できなかったら長い目で見ても財政に悪いに決まってるだろうが。
長引くほど悪化するだろうが。
で、お前はどんないい情報持ってんだよ。
どの辺の見通しに希望が持てるか、言えよ。
成長？税収？消費？歳出削減？
何が上ぶれすんだ？
脳内お花畑はうらやましいよ、幸せそうで。

>>476
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0701a.pdf

06年下方というが、一度上方修正されたものが若干下方修正されたというだけで
当初と比べれば上方修正であることに変わりはない。
内閣府の試算なんて政権変わるごとにコロコロ変わるのは当たり前だろ。
その試算だって自分の上げ潮の必要性を訴えるためじゃねーの。

不況で達成できなかったら長い目で見ても悪い？意味わからないんだけど。
じゃあ「好景気の年だけギリギリ達成できたからずっと安泰だ！」って俺が言ったらお前は納得できるの？
長引くほど悪化って何が。たまたま運悪く目標年と不況が重なったら
11年の達成は不可能になりますよってコトでしょ。どれだけ順調でも
目標年近くに減速期に入れば、そりゃその年の達成は不可能ですわな。
で、それは日本の財政の安定性を決める上でどの程度影響するの。
仮にたまたま11年好景気だったとしても、その後には不況も来るでしょ。
逆に、11年が不況でも、その後は必ず好景気がやってくる。
重要なのは1景気サイクルで債務がどう動くか、だよ。
たまたま運悪いタイミングで景気が微妙だから「2011年は」達成できない
可能性があるからといって鬼の首でもとったようにはしゃいでるお前らの気が知れん。

逆に2011年あたりが好景気で財政再建が進んだら「運よく好景気だったというだけだ！」って言い出すんだろうね。
去年ＧＤＰ比債務が減ったときも同じこと言ってたし。

>>477
再送：国の基礎的財政収支、名目3％成長・歳出削減努力でも赤字幅拡大へ＝財務省試算
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK306231420070131

名目成長率2.2％の試算もあるから、きちんと数字を読もうね。
ま、今年の名目成長は年率2％にも届かないから、現実はその悲観的試算すら下回るけどね。

>>479
その試算の不自然さはよくアナリスト連中に叩かれてるよ。
とりあえずのモリタクの記事。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

財務省は何が何でも増税したいらしいから

>>480
>　一般歳出の試算もヘンだ。歳出削減を反映した場合、今年度47兆円、来年度47兆3000億〜47兆7000億円と
>ほぼ横ばいなのに対して、2009年度はいきなり50兆〜50兆8000億円と増える。社会保障費が増えるというのだが、
>高齢化はジワジワ進むのであって、いきなりある年からドーンと増えるわけがない。

>　なぜ、こんな奇妙な数字を出したのかといえば、2008年度はすぐ予算になるので、あまり歳出を増やしすぎると、
>あれこれと口を挟まれる恐れがある。そこで、口出しできない2009年度から悪化という安直なシナリオを描いたのだろう。

モリタクは2009年度から基礎年金の国庫負担割合が1/2になるのも知らないのか。
今の水準からちょうどその差額分、２兆3千億円不足してるんだよ。ほれ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071213i112.htm

>>481
ドンと増えるのがおかしいっていってるんでしょ。
本来積み増しは一定水準のスピードで進ませるべきだし、本来そういう予定だったはずだ。
「あと1年で2兆円」ってのは積み増しが思うように進まなかったからでしょ。

>>482
> 「あと1年で2兆円」ってのは積み増しが思うように進まなかったからでしょ。

だからその結果を踏まえての財務省試算なんだろ。

>>483
財務省試算が発表されたのは今年はじめだぞ。
踏まえてるわけ無いだろ。

>>484
05〜07年も毎年千億ずつ計画的に積み立ててるじゃん。
ソース読むと。

>>485
必要積立額と残り期間からみて、それだけしか確保できなかったってこｔだろ。

>>370
アンタは中国を甘く見過ぎだな。
中国１３億人のうち、３億人が日本人と同じ水準の生活したら、
日本は完全に没落するだろう。３億人の頭脳と１０億人の安い労働力
で、向かうと敵なし。コンテナの取扱量、法整備、地理的にみても
東京は衰退の一途、上海がアジアの中心になる可能性が高い。
中国は過去の貯蓄がないから格差がものすごいインパクトがあるが、
実際は日本も格差がすごいんだよ。日本も２０００万人の頭脳と、
１億の安い労働力に別れているところ。

>>487
中国が発展しても日本が没落することは無い。
存在感は今以上になくなるが、日本の隣にビッグマーケットが出来るのだから
メリットしかない。つーか>>370の議論の内容理解してる？

日本を醜く恨んでる中国だから立場が逆転した途端に日本に攻勢かけてくるだろうな。

>>488
こういう危機感の無い輩ばかりになれば没落は近いな

>>490
お前の理屈だと世界経済が拡大すれば日本は被害を被るということになるな。
日本の内需が振るわないのにここまで景気が拡大したのはなぜなのか
この馬鹿は理解できないらしい。

>>490
こういう感情論で考えるやつが増えると日本の将来は暗いな。

前はヒステリックに企業は中国から撤退しろってわめいてたろ？

>>491
日本は家電や造船では韓国に抜かれた。中国もいずれ伸びる。
同じモノが高コストでしかつくれなくなった日本にどのような未来があるのか？

>>493
本気で言ってるのか？
韓国製品が強いのはＦＴＡを締結している東南アジアあたりだけだ。
欧米では依然日本製品が優性。そもそも韓国製品は安くない。
中国は一部除けば未だに基礎技術すら怪しい国だ。
そんな国が突然日本レベルの技術力を身につけ
さらにそれを安価で製造できるほどの力をつけれると思うか？
現に切り上げや国民が豊かになることで、中国の安い労働力という
アドバンテージは既に崩れつつある。先進国と同レベルの
技術力を身につけるまでいたるころには安価な労働力なんて吹き飛んでるだろう。

日本の10分の１のGDPの韓国が日本に勝つ（笑）

>>494
この冷静を欠いた視点が日本を衰退に導くと思えて仕方がない。
日本が中韓台湾に対して勝っている産業分野を具体的に挙げてみるといい。

>>496
さっきから核心を突かない曖昧な反論ばかりだな。
冷静を書いてるのはお前だろ。

>>497
494で知ったようなことを書いているから指摘したまで。
要は危機感をもってやらなければすぐに追いつかれるよということ。

【2007年度IMD国際競争力ランキング】
The Global Meeting Place for Executive Learning（IMD Business School）
・Announcing 2007 results
URL http://www.imd.ch/research/publications/wcy/announcing.cfm


1位 アメリカ 2位 シンガポール 　 3位 香港
4位 ルクセンブルグ　 5位 デンマーク 6位 スイス
7位 アイスランド 8位 オランダ 9位 スウェーデン
10位 カナダ

11位 オーストリア 12位 オーストラリア　 13位 ノルウェイ
14位 アイルランド　 15位 中国本土 16位 ドイツ 17位 フィンランド
18位 台湾 19位 中国本土 20位 イギリス

21位 イスラエル　22位 エストニア 23位 マレーシア
24位 日本 25位 ベルギー 26位 チリ 27位 インド
28位 フランス 29位 韓国 30位 スペイン

※IMD国際競争力とは
IMDのいう「国の競争力」とは、企業の競争力を維持する環境を提供する
国家の能力を指す。
競争力を示す要素を大きく次の4つに分類される。
�@経済のパフォーマンス
　国内経済、貿易、国際投資、雇用、物価
�A政府の効率性
　公的財政、財政政策、国家制度、産業制度、教育
�Bビジネスの効率性
　生産性、労働市場、金融市場、経営慣行、国際化
�Cインフラストラクチャー
　基礎インフラ、技術インフラ、科学インフラ、衛生・環境、評価制度

>>498
だからそういうのが確信をつかないってんだよ。
何の反証も無いじゃん。反論したつもり？
出来ないんだったらおとなしく黙ってればいいのに。

>>488
移民が日本に来てくれるかどうかと言う話だろ？
残念だが、当てにしてるほど質のいい移民は日本には来ないだろうね。
日本はもうあまり豊かな国ではない、格差貧困率も先進国の中では醜い、労働環境も良くない
ってことは東南アジアや中国にも知れ渡っている。そんな国に果たして移民が来たがるだろうか？

>>499
日本もずいぶんと落ちたものだな。
中国、台湾にも抜かれて韓国にも追い上げられてるではないか。

イスラエル、エストニア以下の競争力の日本ｗｗｗｗｗｗ

若者が少なくなれば、少数精鋭でエリートを育てなきゃならないのに
実態はゆとり教育で馬鹿ばかり生まれてしまった。
もう日本も長くは持たないな。

>>501
＞移民が日本に来てくれるかどうかと言う話だろ？

だからそれがぜんぜん反論になってないんだけど。
文句言うなら暴走した挙句時代遅れの土人劣等論垂れ流して
自滅したお前の前任者の尻拭いを先にしろよ。

＞日本もずいぶんと落ちたものだな。

別の機関の結果では7位だったけどね。

＞日本はもうあまり豊かな国ではない

一人当たりのＧＤＰ3万ドル超の国がどの程度あるのか調べてみたら？

＞格差貧困率も先進国の中では醜い

「先進国の中では」ね。

＞労働環境も良くない

君が言ってるのは
「欧米はバカンスウハウハ！」「欧米はサビ残とか無いし！」
この程度でしょ。

2007年の国際競争力トップは米国、日本は8位

2007年 11月 1日 08:09 JST

［ジュネーブ　３１日　ロイター］　世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は３１日、
２００７年の国際競争力ランキングを発表。１３１の国・地域で米国が１位となった。
米国は財政の健全性について懸念があるが、有力な大学や革新的な企業が集まっている点が評価された。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28646720071031

ＷＥＦは、米国は規模が大きく「生産性と革新性における潜在力が世界で最も高い」と評価した。

　一方、米国は巨額の財政・貿易赤字を抱えているうえ、ドルも下落していることから、
経済大国としての地位をインドや中国などの新興国に奪われるのではないか、との見方も出ている。

　国際競争力ランキングの２位以下はスイス、デンマーク、スウェーデン、
ドイツ。ただ米国はマクロ経済の安定性については７５位で、チュニジアやベトナム、
モンゴルなど発展途上国より下位となった。

　アジア諸国では、シンガポールが７位、日本が８位、中国が３４位、
インドが４８位だった。中南米ではチリの２６位が最高だった。

「EIU IT競争力指標」総合ランキング

世界ランク APランク 国名 スコア
1 - 米国 77.4
2 1 日本 72.7
3 2 韓国 67.2
4 - イギリス 67.1
5 3 オーストラリア 66.5
6 4 台湾 65.8
7 - スウェーデン 65.4
8 - デンマーク 64.9
9 - カナダ 64.6
10 - スイス 63.5
11 5 シンガポール 63.1
12 - オランダ 62.9
13 - フィンランド 62.7
14 - ノルウェー 59.7
15 - アイルランド 58.6
16 - ドイツ 58.2
17 - ニュージーランド 57.5
18 - フランス 55.8
19 - オーストリア 55.3
20 - イスラエル 54.5

トヨタの車も、中国産にすればヴィッツも５０万くらいなんだよな。

中国は13億人全体としては人口比のGDP低いが、省別に見れば日本を超える省も
そろそろ出てきそうだね。まずは直轄市と広東省あたりが日本の平均超えるか。
香港の人口比のGDPは既に東京より上らしい。

日本は貧困国ではないが、もう豊かな国とは言えなくなってきてる。

都市圏総生産ランキング (1ドル120円）

　　　　　　総生産　　　　一人当たり　　　　人口　　　　都市　

　１位　　１４２兆円　　　４０５万円　　　３５２０万人　　東京　
　２位　　１３５兆円　　　７２６万円　　　１８７２万人　　ニューヨーク
　３位　　　７６兆円　　　６２２万円　　　１２３０万人　　ロサンゼルス
　４位　　　５５兆円　　　６２７万円　　　　８８１万人　　シカゴ
　５位　　　５５兆円　　　５６１万円　　　　９８２万人　　パリ
　６位　　　５４兆円　　　６３８万円　　　　８５１万人　　ロンドン
　７位　　　４０兆円　　　３６２万円　　　１１２７万人　　大阪
　８位　　　３７兆円　　　１９４万円　　　１９４１万人　　メキシコシティ
　９位　　　３７兆円　　　６９４万円　　　　５３９万人　　フィラデルフィア
１０位　　　３５兆円　　　８４７万円　　　　４２４万人　　ワシントンＤＣ
１１位　　　３４兆円　　　７９８万円　　　　４３６万人　　ボストン
１２位　　　３２兆円　　　６８８万円　　　　４６６万人　　ダラス
１３位　　　２９兆円　　　２３４万円　　　１２５５万人　　ブエノスアイレス
１４位　　　２９兆円　　　４１６万円　　　　７０４万人　　香港
１５位　　　２９兆円　　　８５６万円　　　　３３９万人　　サンフランシスコ

http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg

>>508
真っ先に超えるのは矢張り上海だろうな。

>>510
中国は農民と都市住民とで戸籍が分けられている。
都市住民だけの統計を取ると意外に高い数字が出るのではないかと思う。

みんなで貧乏だった時代に戻ろう。

そうだ、みんなネットなんてぜいたくなことはやめて働くんだ

ハロワでプリントして相談しないで帰る奴に関して
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191227059/l50

age

日本経済は破綻すれすれ

国家破産したとき、海外の株や投信を買っている場合は多少は被害を軽減できるのでしょうか？

別に日本株でもいいんでないか？対外債務は無いし、
新円で速攻復活しそうだが。

>>518
対外債務はなくなっても企業の現金資産が崩壊するので日本株の評価や
企業の体力もガタ落ちじゃないの？

もちろん、株は体力あるところに限るね。
実物資産は変わらず残るし。
日本が破産するときには、海外だって日本より非道いことになってる国も
多いと思うけど・・・。外人のお金を、守ってくれるかなあ？

>>520
日本が破産すりゃ日本だけハイパーインフレ、そして日本以外の世界中の国々は
世界恐慌でデフレってのが一番あり得るだろうな。

あさってのことばかり見てると足元の段差にも気づかないってね。
妙な妄想の前に仕事探せよ。

はいはいハイパーインフレハイパーインフレ

>>522
やっかみ言ってる暇あったらお前も国家破産対策で資産増やしてみろw

早く働けよ、ヒキコモリ♪母ちゃん泣いてるぞ♪

>>524
破綻詐欺本に感化されて怪しい金融商品につぎ込んだり
永遠円安論信じたりして稼ぎ時を棒に振った破綻キチには
同情の念を禁じえないｗ

えっと、国内で預金するより海外の株や海外投信で資産保有しておいた方が資産を
守れるでOKでしょうか？
海外口座つくるよりも素人でも簡単＆安全に資産を避難させられるのではないかと思ってるん
ですがどうでしょうか？

世界的に景気が悪くなって日本が特に酷い、って予想なら、
外国株、投信なぞマイナス要因増やすことせずに、
ダイレクトに外貨買ったほうがいいんでは。

日本には、対外債務はないが
かつて国家破産したロシアのように石油や天然ガスもない
アルゼンチンのように豊穣な穀倉地帯があるわけでもない。

つまり日本は、かなり脆弱な国であるということだ。

「クローン技術」これが答え

>>529
世界最大の債権国だから、ロシアやアルゼンチンのように国家破産は
簡単にはしない。日本の技術力と輸出力はやはり世界一・二のものだ。

普通はこう考えるのだが、食料とエネルギー自給の問題は確かに死活
問題である。

食糧や石油を海外から売ってもらえなくなったら終わりであるから、
厳しい未来が待っていることはまちがいない。
今から対策は早急にたてるべきだろう。

>>529
そっか。日本は輸出できるものがなにもないのか

>>528
>ダイレクトに外貨

やたらと海外の口座の開設を勧める怪しいサイト曰く、国家破産になった場合、国内の
口座が凍結される…なんて書かれてたので株や投信なら現金よりも勝手に凍結されたり
しないかなと思いまして。

そもそも口座凍結なんて今の日本の法律で強行できるのでしょうか？
できないなら528さんのおっしゃるとおり直接外貨を買った方がリスクは少ないですね。

>>534
それ以前に変動相場制では「外貨不足」に陥らないので凍結する意味自体があるのかどうか

>>535
教科書よんで経済理解したつもりの馬鹿来ました。
紙切れ化したもんと自国の通貨を交換しようなんてやつはいねえよ。
少なくとも国内体制が安定するまでは、外貨不足になるね。
ロシア通貨危機もそうだろ。

市場での国債未消化＝実質国家破綻と考えた場合

�@国家予算が編成できなくなるので大規模に公共サービスが停止。
�A国が債務保証している特法債や地方自治体が破産。
�B公務員および準公務員に給与支払不能。
�C国債を引き受けている国内金融機関・保険会社がすべて倒産。
�D円建て決済が出来なくなるため広範囲に輸出入がストップ。
�F輸入ストップの影響で電力・ガス供給が不安定になる。
�G金融機関と運輸の崩壊により国内企業の多くが倒産。
�H食糧供給が不安定になり各地で暴動発生。死者多数。
�I国内治安が悪化し無政府状態になる。
�J政府が非常事態宣言を発令し自衛隊が治安維持出動。
�K北朝鮮化した飢餓列島となり国家の呈を成さなくなる。
�L国民の３０％が飢餓で死亡。実質、日本国消滅。

>>そもそも口座凍結なんて今の日本の法律で強行できるのでしょうか？

平和時にはできないが、戦時中だったら「もちろん」できる。
「国民の生命を守る」という名義で。国家とはそういうことをやる。

だからといって、1946年のような「預金封鎖」など急にやったら国民がパニックしてしまう。

国民のパニックを上手く避けながら、上手に凍結するでしょう、
アメリカも日本も、国家は。

>>536
当時のロシアは固定相場制だから外貨不足になって当然

>>532
半年間輸出が止まっても今の経済活動が可能な資源備蓄と食糧備蓄があるんですが。
それを使って作った製品を外人に売って得た外貨でまた資源やらを買えばいい。
国の備蓄資源が目へ利する以外は何も変わらないだろ。

製品の在庫だってあるだろうし、企業も資源や外貨を備蓄してるはず。
そもそも日本企業が稼いでるのは日本だけじゃない。
本社機能が日本にある以上。儲け分は日本に集まるわけで
必ずしも「日本で使う分は日本で稼いだ分でまかなわなければならない」
というような決まりがあるわけでもあるまいし。

超インフレが起こったとしても苦労するのは老害だけ。
つーか破綻することも証明できないのに破綻後の話をするってのは
新手の現実逃避ですか？

国家破産しても日本には
天皇がいるから復興は早い。
経団連あたりが勅命を受けて新しい政府を創ればそれでよし。

国を崩壊させた
選挙システムによる政治家選出は停止。

財界を生き抜いてきたトップ達が
直接政治を動かす。

>>525
かわいそうに…

>>525>>526
お前らも今頃は金買っときゃよかった…なんて涙目なんだろ？w

>>542
貴族院だね　まるで
戦後の政治を完全に無視している
　
おまい追い詰められすぎじゃないか？
気楽にいこうよ

>>544
金地金が1年で6倍になったかい？

>>541
現実生活に何の希望も見出せない彼らには国家破産による階級リセットくらいしか希望がないんです。
わかってあげてください。

>>544
あれ？男女板に逃亡してたんじゃなかった？

>>544
逃亡先の男女板でも論破されちゃったとか？

>>546
俺の場合は４年前に買った金が現時点で2倍以上になってるが何か？

>>550
4年で2倍と1年で6倍じゃ比べようがないと思うけど。
日経平均ですら4年で2倍以上なのに何を威張ってるんだかｗ

>>542

あまり知られていない事実なのだが、今現在、皇帝（emperor）の称号を
国際的に認められているには日本の天皇だけである。
イギリス王室など、他国の皇室の称号はみんな王（king）。

つまり、国際社会において、日本は今現在でも「帝国」なのである。

受験がボロボロなのに合格後のご機嫌なキャンパスライフを妄想してる底辺学生みたいだな＞破綻厨
財政論議じゃ負け惜しみに悪魔の証明持ち出すのがお決まりのクセに「破綻後の日本経済はどうなるんだ！」
ばっかで

>>551
で、日経平均は今どうなってんの？w

>>554
今の数字でも一時期に比べれば2倍近く上ですが。
で、4年で元手が2倍だって？よかったねｗ

>>555
半分になって2倍でしょ。つまり、8年ほど前とほとんど変わってない
今は1.5倍ぐらいにもどっちゃったから8年前以下の株価だけど

>>556
はぁ？
破綻妄想にあてられて絶好の稼ぎ場逃した破綻キチ哀れって言ってるんですが。
誰が見ても日経底値の状態で今後しばらくは上昇しか有り得ないような状態で
シコシコ破綻対策(笑)の金融資産につぎ込んで稼ぎ場逃した破綻キチが
その期間の日経平均の上昇率以下の稼ぎ程度でエラソーな面してたから
破綻妄想にあてられてなければもっと稼げたのにって言ってるんですが。
何で8年？ｗ

>>557
ttp://www.fuji-ft.co.jp/chart/0n-kin/main_m.htm

そうか？金のほうがパフォーマンスいいと思うけどな

>>555
大底が幾らか分かるんだったら誰だって株でもFXでも大儲け出来るだろがw
そんな後講釈なんか今頃言ってどうすんだ？だったらお前は2003年4月の大底で
株を買って大儲けした、とでも？w

>>540
農水省の試算（2002）で日本の穀物自給率はわずか２８％の世界１２８位。
食糧自給率は４０％で先進１２か国で世界最低。
金（かね）がどんなにあっても食糧やエネルギー自体が不足になり、売ってもらえない
事態がありうることを何故想定しない？

>>541
通貨の根本の理解がない。円建てで取引きできず、日本に持ち帰れないのなら
それはもはや「日本企業」ではないだろう。米ドルと違って「円」は世界の
基軸通貨でないのである。海外で稼いだ日本企業の利益を日本国民が享受
できないのである。
インフレが起こって困るのは中流・下流の人間だから、若者の方が被害を
受ける。
破綻しないような解決策が提示できないのに楽観でいられる方がよっぽど
現実逃避だ。破綻が起きないような手を打つことが先手で、悪い未来を
想定することから逃げるような人間に明るい未来はない。

>>559
だから任店株でボロ儲けしましたと

インフレインフレってまだ第一段階なのにノンキだなもまいら。
もうすぐ官僚の無茶振りによる大増税インフレが来るってのにｗ
まさか理解できてないとは思わないけど、国民にとっては、税アップ率＝物価高
の図式なんだぞ。海外で原油高騰したからといって値上がりした幅なんて、微々
たるもんだ。

>>560
＞（かね）がどんなにあっても食糧やエネルギー自体が不足になり、売ってもらえない

だったら環境関連の板に行けば？
少なくとも財政云々には関係ないよね。
反論できないからって話逸らすのやめようよ。

＞円建てで取引きできず、日本に持ち帰れないのなら

意味不明。
日本に持ち帰れないって何よ。
円建てで取引出来ないっていうか今も貿易は殆どが外貨建てですけど。
日本に持ち帰れないって何が？分社の利益が本社に集まるのは常識でしょ。
日本の拠点で使うお金は日本の拠点で稼いだお金だけで賄わなければ
ならないなんて決まりはどこにもありませんけど。
北京の分社も東京の分社も企業から見れば同じなんだよ。
海外にあるってだけで特別扱いする意味がわからない。

なんか核心付かない表現ばっかでお茶濁そうとしてるようにしか見えないんだけど。

＞破綻しないような解決策が提示できないのに楽観でいられる方がよっぽど
＞現実逃避だ。

何がしか抜本的な改革を行わなければ破綻は避けられないという証明を聞いたことがないんだけど。
で、説明に詰まったらどーせ悪魔の証明持ち出すんでしょ。
その「悪い未来」とやらも所詮は悪魔の証明じゃない。
「起こるとも言えないが起こらないとも限らない！」の名目で
根拠も実現可能性の考察もないムチャ論を開陳。
そのムチャ論が論破されれば、今度はそれにもう一枚悲観度を
上乗せしたようなムチャ論を開陳。それが論破されれば(ｒｙ
そのうちハルマゲドンとか言い出しそうだよね。

ラビたんの脳内じゃ同じ看板でも国境隔てりゃ別の会社になるんだそうです。

あと「〜なのだ」とか「〜である」とか気取ってるみたいでキモい。
相応のことが書けるのならともかく。

>>563
>>564
>>565

562さんの感覚がまともな感覚。「ムキ」になっているところが、「ノンキ」。

実際に国家破産した場合、金の問題よりも食料不足の方で困りそうだな。
俺は今のうちに芋畑とおいしい芋の蔓の調理法を用意しておくぜ。

>>566
根拠もない悲観論を決定事項のように喚くのがまともな感覚というのなら別にマトモじゃなくてもいいです。
とりあえず反論も出来ない、ロクに理論武装もしてないのにいちいち噛み付いてくるのやめてください。
迷惑だし時間の無駄。

このレスはノックダウンしました。

アルゼンチン経済の大崩壊は、日本の明日の姿です。

国家破産、預金封鎖、国民資産凍結、もうその日は目前に迫っています。

金持ちも大企業もメガバンクも気づけないようなことに２ｃｈねらーが気づけるなんて
日本のネット社会はすごいね。

ヒキ臭いよ

>>571
金持ち並びに大企業やメガバンクの幹部なんてとっくに気付いてると思うが？
自分の資産だけしっかりと安全な海外に逃してるって形でね。

高齢ニートの破綻願望。何年も繰り返し続く。
喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。

>>573
資金循環統計には何の変化もない(寧ろ円資産が増えてる)し
企業の投資も近年国内ウェイトが高まってるのに？
ロクに調べもしないでデマカセいうのやめたら？無知がばれるよ。

公務員とニートとの舌戦ループが続く・・・

公務員が破綻願望しニートが破綻否定厨なら無問題なんだが

硬化には「日本国」と入っているが


紙幣には「日本銀行券」としか書かれていないからな

たんなる株式会社が発行した「紙」である。
日本銀行 JASDAQ：8301
3/7株価126,000円

ドルを発行しているFRBも民間企業

紙屑になる日も近い。

硬化→硬貨

失礼。

>>575 大本営発表一生信じてんなら２chなんかやんなよｗｗ

>>578 日銀とFRBは似てるが、実はかなり違う。

破綻すれば、公務員もヤバイでしょｗ

>>532
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10008/
問題はその債権を回収する強制力を持たない点だよな
ジャップになんて返さないよん。ベロベロベー、って言われたらどうすんの？ｗ

>>580

FRBは巨大詐欺組織だからな

米国のGDPと米国の借金の比率と日本のGDPと日本の借金の比率を比べて見てくれ
米国は健全だが日本は確実に破綻する
サブプライム被害も米国より日本の方が遙かに大きい
今の円高は外資が日本から引き上げる為に演出しているいわば仕込み
円高になったらどんどん海外の口座に資産を移して資産を守るべき
破綻したら円は紙くず
過去のメキシコ、アルゼンチン、ロシア、韓国の経済破綻に学び資産を守ろう
円高は海外に資産を移すチャンスと見るべきで円で投資など考えない方が良い

>>570 >>584
ハイパーインフレの国と何年もデフレが続く日本と同じ未来が来るとは思えない。
症状が全く違うのに同じ対策でいいわけがないだろ。

そのＧＤＰ比債務は06年度以降減少に転じていますが。
財政問題に対する市場の見識は世界一低い金利と高まる国債外需見ればわかるよね。

サブプライムの被害は日本の方が大きい？
確かに経済成長への外需寄与度の大きい日本は
米景気減速観測の煽りを受けて株が下がってるけど
日本の銀行のサブプライムへの投資額は主要先進国中でも
最低レベル、直接的な被害は主要国中では最も低いはずだけど。
ニュースとか見ないの？

外資が日本から撤退する仕組みのために既に引き上げた外貨を
日本円に戻すんですか？キミ、アタマ大丈夫？
近頃は日本国債も海外で盛況だそうだけど、これも「陰謀」でつか。
合理性のかけらも無い苦しい説明を「陰謀」の一言で片付けるなよ。ばあか。
そもそもさぁ、君ら「金持ちは資産逃避を進めてるけど庶民に
数字でバレないように巧妙にやってる！」とか
「外資は日本撤退のために円高を演出してる！」とかさあ
何で君らの脳内では「金持ち」や「外資」がひとつの生き物として
扱われてるわけ？ｗ

>>584
>今の円高は外資が日本から引き上げる為に演出しているいわば仕込み

これはまたとんでも電波ですなｗ
現在ダメリカがドル安を容認しているのは米国の輸出産業を伸ばすためであり
貿易赤字の削減にも繋がるからドル安を容認しているだけ

>>586
へえ、自分の言ってる事にそんなに自信が持てるんだったらお前の資産は当然日本円と日本国債だけなんだろ？
金が1トロイオンス1000ドルを窺ってる事やあらゆる食料品が一気に値上がりし出した現実さえお前にとっちゃ他人事なんだ？

>>584 の馬鹿は名を名乗れよ

>>588
反論が幼稚すぎ
傍目に見てて痛いよ？

サブプライム被害が
日本が世界一少ないのは
経済の常識だろ

チンカスニートが必死にわめいたところで
最底辺の社会的地位と小学生にすら小馬鹿にされる惨めな下等生物である現実は何も変わらんよｗｗｗ

ちょい質問
国債を日銀に買い取らせるってレスが多いんだけど
それって、国債を日銀に買い取らせる＞紙幣刷って政府に金貸す＞政府ウマー
て流れで理解していいの？

それと、政府ウマーとなってから、どうやって日銀に金返すの？
返せなかったら日銀にはドンドン国債が溜まる一方でしょ？
新参なんで優しく教えてください

孤軍奮闘・田中康夫
http://jp.youtube.com/watch?v=OoXHUS5fTQ4&feature=related

高校の先輩だし頑張ってほしい。

日本が国家破産したらアジアもアメリカも無事では済まない
下手すれば世界恐慌になる

知り合いのヤクザからマカロフ2丁買っておいた
俺は勝ち組

>>593です
そろそろ、どなたか教えてくだちい
特にどうやって日銀に借りた金を返すのかを

てか、もしかしてだけど
国債発行＞日銀に買わせる＞日銀が金を刷って政府に貸す＞日銀は国債を国民に売りつける

こんな流れなの？

>>597 日銀に全部買わせるって事は、おっしゃる通り国債分の円を刷る。
そうすると1000兆円もの金が需要が無いのに世の中に増える。
ハイパーインフレ。以上。

>>598
ありがと
なるほど、全額買わせると、それが市場に出回るわけですな

そこでもう１つ質問
日銀に国債を売っても、日銀はその国債をどうするのかな？
持ってても国が償却してくれないと日銀は損しちゃうし
国民に売りつけたら、国民が換金する際にまた国の借金が増えちゃう
現状ではある程度は買い取ってるみたいだけど、どうなってんでしょう？

翼を広げる時が来たのだ！！！


皆の衆！！

行動せよ！！

国会を動かすのは国民なのだ！！

行動せよ！！

国民ならば行動せよ！

>>599
別にどうでもいい。
本石町の庭で焼いたってかまわない。

>日銀は損しちゃうし
国と中銀ってのは反インフレのために分離されてるんだが、基本的には一体の存在。
中銀の存在は政府によって規定されるから力を持つし
近代国家は通貨の一元管理を法の下に行い、その為の専門機関として中銀を持つ。
日銀も一応はバランスシートとか作ってるが、本質的な意味はほとんど無い。
損を出そうが利益を出そうが一切意味が無い。
「銀行」って名前に惑わされて市中銀行と同じように考えちゃダメ。

>>601
なるほど
詳しい解説ありがとうです。感謝。

よく日銀は政府が１００％出資する子会社だと言われますもんね。
金を貸す方も借りる方も同一人物だから何も問題が無いわけですね。
ただインフレ懸念が発生する、ってだけですね。
しかし今の日本はデフレだし、健全な国家は毎年数％のインフレになるものと言われるし
２００兆や３００兆くらいなら紙幣刷っても問題ないのでは？
とすると積極財政で、再び国債を数百兆乱発しても全て日銀に買い取らせればいいと思う。
それができないのは、やはりアカ勢力の影響でしょうか？

http://www.tek.co.jp/president/tek994.html
>バブル崩壊に伴う資産デフレだ。１９９１年から１９９７年までの土地と株式の資産の損失だけで１２８５兆円ある。
>株以外の金融商品等の資産の損失まで加えればもっとだろう。こんなに減ればお金は日本中から消えてしまうのも無理は無い。
中略
>魔法の光線で紙幣が焼かれたときそれを補う形なら紙幣を印刷してもインフレになるわけないことは、誰でも分かるだろう。
中略
>大量の出血のため貧血で倒れた人のようなものだ。出血が止まっていれば輸血すれば簡単にそして完璧に治る。
>逆に輸血しなければ死ぬ。これと同じように日銀の国債引き受けによって通貨流通量を増やせば簡単に経済は復活するのだ。

なるほどなるほど
資産デフレにより失われた紙幣を補うだけならインフレにはならないわけですね
２００兆や３００兆くらいの財政出動ならデフレからも脱却でき、ハイパーインフレになる事もなく
健全な形でのインフレターゲットとなるのではないですかね？

でもどうしてこんな簡単なことができないんでしょう？
やはりアカ勢力やTVのおばちゃんエコノミストの影響なんでしょうか？

もはや高齢ニートの本人は自分自身の将来の希望がないんだよなｗ
日本国の破綻と他人の不幸を期待するのみ

わかりやすい奴だなあｗｗｗｗ

莫大な額に上った日本政府の負債を返すためには増税すればいい、との判断は誤謬である。
グローバル化が進んだ今日では、企業や富裕層は低税率国に逃げていくから、増税すればするほど
払ってもらえなくなるだろう。したがって日本政府は速やかにデフォルトを宣言すべきだ。
そして、ここで重要な事実は「日本政府の破産≠日本経済の破綻」であるということである。
日本が資本主義国であるならば、経済活動の主体、富の創出者は政府ではなく民間のはずである。
しかも、税金を取り規制で利権を守ることしか能の無い政府とは対照的に、企業の驚異的技術力は
いまだに健在。そのために、民間資金が逃避し続けたアルゼンチンと違い、潤沢なマネーが入っている。
民間がダメになって国家が潰れることはあっても、その逆は無いと考えるのが自然だ。
もし政府が負債を口実に増税路線を突き進むのであれば、国民は団結して税金不払い運動を起こし、
デフォルト宣言を要求すべきである。昔も今も、日本経済は民間の努力によって支えられており、むしろ政府は
税金を取っては不必要な公共事業をするだけの邪魔者であった。そんな政府を生かすために高負担に耐える必要は
どこにも無い。デフォルトは円の暴落をもたらすという意見もあるが、製造業中心の日本にとっては円安は大チャンスだ。
日本は「破産せざるを得ない」国家ではないが、「将来のためには敢えて破産すべき」国家なのである。
われわれが黙って納税するだけの従順な金づるではないことを、政府に思い知らせねばならない。

１９９４年、国債残高１８０兆円の頃の新聞の社説。
「膨大な国の借金の根本的な解決に向けて、残された時間は少ない」
・・・あれから１４年、今は５４７兆？７７３兆？
「残された時間」なんかとっくに過ぎてるんじゃないかい。
でも、最近のエネルギー価格の高騰による物価高は別にして、
インフレも起きてないし、全然平気じゃん。
あーあ、小泉なんか出てこないで、「世界一の借金王」が生きてれば、
今頃１０００兆円の大台を突破してただろうに。実に惜しい。

１９９４年、国債残高１８０兆円の頃の新聞の社説。
「膨大な国の借金の根本的な解決に向けて、残された時間は少ない」
・・・あれから１４年、今は５４７兆？７７３兆？
「残された時間」なんかとっくに過ぎてるんじゃないかい。
でも、最近のエネルギー価格の高騰による物価高は別にして、
インフレも起きてないし、全然平気じゃん。
あーあ、小泉なんか出てこないで、「世界一の借金王」が生きてれば、
今頃１０００兆円の大台を突破してただろうに。実に惜しい。

いいこと考えた！
道州制ではなく中央政府解体を実行すべきだよ。
日本を8くらいの国に分けて、日本政府は廃止する。
これでこれまでの債務は主体が消滅するから自動消滅する。

>>607
ちょｗｗｗｗｗそれ面白いｗｗｗｗ
きっと今の社説も数年後にこうやって笑いものにされるんだろうなｗｗｗｗ

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

このレスはノックダウンしました。

>>607
まあその当時ってのは、国家破産は国の借金がGDPの半分に達した時点で起きる、なんて
貧しい債務国と同じ条件で考えてた奴が多かっただろうからな。
現にロシアやアルゼンチンはその程度で国家破産したんだからね。

>>606
インフレが起きてない？おめでたい奴だな…お前の場合食料品なんかは
自分で買い物する事さえないんだろうな。

>>613
前年同月比のデフレータ見てから言えボケ

>>614
CPIとデフレーターが違う動きをしているから
事態は一層深刻な希ガス
CPIにしても食料品やエネルギー価格を含まないコアコアCPIしか参照しないから
それが転嫁されるまでタイムラグがある品

日銀はGDPデフレーターだけ見てるわけじゃないから、
コアコアCPIが上がりだすと利上げ論争がはじまるぞｗ

金融収支ぐらい出さないと。
外貨はわかるけどね。
財務の素人さん。

円が暴落し一円＝一ウォンになるニダ。（現在一円＝十ウォン）
一人当たりGDPは現在日の丸がウリの3倍だが、逆転しウリが日の丸の
3倍になる二ダ。
総GDP は　互角と　なる　ニダ。

自国の財政さえまともに出来ない馬鹿なイエローモンキーはアメリカの
５１番目の州になるしかない。

劣等感を解消するために努力せず妄想に走るようでは発展など夢のまた夢

>>614
それは液晶TVやPCの値下がりが数値を思いっきり押し下げてる事ぐらいまさかお前も
知らない訳ないよな？若しかして食料品価格が凄まじい勢いで上昇し出した事実さえ
この期に及んでもまだ認めたくないのか？w

財政危機だ！財政破綻する！

こういう事、20年ぐらい前からずっと言われてるんだけどさ
いつになったら破綻する訳？w

破綻する直前は、国債が暴落し、金利が２ケタ、３ケタと上昇
するのが普通なんじゃないのwww
あれ？今、日本の金利いくつだっけ？ww

一時民営化の推進他で財政赤字改善させましたよね。
その後又悪化して今日に至るでしょ。

>>621
2003年6月に起きた事なんてお前の脳内からは綺麗さっぱり都合よく抹殺されてるんだろうなw
あん時には世界史上最低だった0.4％台の金利があれよあれよと言う間に現在よりも高い1.7％ぐらい迄
一気に上昇してるんだが？

>>620
食料品は基本ＣＰＩに加味されませんから。
知ったかすんなアホが

>>623
1.7パーセントも世界一低い金利だし何より08年現在混乱らしい混乱は起こってませんけど。
何が言いたいの？ボク

>>625
なんだ、馬鹿なのか。

>>623
いや、だから「いつ破綻するんですか？」ってｗ
そんなバカみたいな言い訳どうでもいいからさ、いつ破綻すんのよ？
何年も何年も今年こそ今年こそって一向に破綻する気配ないじゃん。
ひょっとして破綻してるのは君らの頭なんじゃないの？

まず破綻するっていう前提が間違ってるんだけどな

またこのスレ、キチガイ利下げ馬鹿に荒らされてるな

>>627
２０１０年。

>>630
確か6年位前は2005年って言ってたよね

03年だわ

週刊誌の「もうすぐ東京直下地震が起こる！」記事みたいだな

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

現在の国・地方その他の借金合計が1000兆円くらいだろ。
この先は老人であふれ、借金は加速度的に増えるが、あと、400兆円しか余裕がない。
その後は外国から借りることになるけど、低金利で調達できるかな？

>>635
何処の馬鹿国家が買うの？？？

>>631
俺じゃねーよ、馬〜鹿。

>>635
既にＧＤＰ比債務は減少に転じてるんですが。
レスする前に少しは調べたら？それとも「加速度的」の意味がわかんないの？

>>636
だったら2010年に破綻する根拠とやらを教えてください。
ないだろうけど。

借金１０００兆円でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中で２００７年度だけでほぼ全国で公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金である退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で毎年数十兆円の借金増加で
その借金返済者である労働人口が毎年50万人づつ減少し、５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円までも支払う有様でいいのでしょうか
又、国民年金最高月額「年金保険料４０年分」の約４倍の公務員年金月額を全額税金で支払い
おまけに公務員総人件費一人当たりの年収が１０００万円「退職金等含む」を持続して財政破綻しなのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

一世紀後には廃村。

>>639
＞国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で毎年数十兆円の借金増加で

06年度の債務増加額は6.9兆円。率にして0.8％。
名目成長率が1.4％だからＧＤＰ比債務は既に減少に転じている。
地方は既にＰＢ黒字なので全体の増加率はこれをさらに下回る。
しかも増えているのは政府短期証券のみ。
(つまり資産も増えている)

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

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まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>642
宣伝すんな死ね

>>642
他スレでもやってたよね。
そんな胡散臭い投資クラブどこの馬鹿が入るんだよ

国家破産でお金持ちになれる、だって。
オモシそ。

http://www.eagle-hit.com/

国家破産でお金持ちになれる、だって。
オモシロそ。

http://www.eagle-hit.com/

詐欺師死ね

>>637
へえ、そんなに劇的に右肩下がりになってんの？w全体図から見りゃ殆ど横這いにしか見えんが？
大体もう遂に国の借金「だけ」で850兆円に達したってのにそんな事に何の意味があるんだ？w
それに国債の発行額がこれから先もここ数年と同じぐらいの額に抑えられる保障はあるの？w

>>649
劇的なんて一言も言ってないしそもそも劇的に減らす必要性もないし。
素直に「僕りんの脳内の財政データは3年前で止まってます」って認めたら？

＞それに国債の発行額がこれから先もここ数年と同じぐらいの額に抑えられる保障はあるの？w

名目成長率平均1パーセント未満でこれだけの財政再建を達成できたのに
デフレから完全に脱却し名目と実質が逆転すること必至な今後に
現状維持すらできないという根拠があればお聞かせ願いたい。
どーせお得意の悪魔の証明だろうけどｗ

コイツ口調からして敗北君か。
何年も経済板に張り付いててこれだけ進歩しないやつも珍しいｗ

ハイパーインフレ、国家破産、バンザーイ！

http://eagle-hit.com/

平巡査でも何だかんだ手当を付けて年収軽く１０００万円超えている。
その上、公金横領して私腹を肥やしているのだから、正に税金泥棒だな。
警察官は民間警備業の平均賃金と同じにするべき。
拳銃持って、威張っていられるだけ有難いと思え。

今こんな状態でバブル再来なら日本崩壊確定

そしてどうやら日本はバブル期に入ってしまった

日本ﾏｼﾞｵﾜﾀ

>>1 純粋な真の資本主義市場経済に戻ります。

通常は破産しない。破産の条件は景気の失速によるマイナス成長が
持続した場合のみ。つまり財政支出が増えた方が破綻は少ない。
ただし経済の効率は必要なので「無駄な公共投資」に対しては
見直しの必要がある。

この「無駄な公共投資」の話をすり替えたのが、「公共投資の増加で
国家が破綻する」という財務省の論理。財務省は「借金が増えれば
倒産するでしょ」というが債券発行に紙幣発行のできる国家の場合は
破綻の条件がまったく異なる。

条件は一つ。名目GDPがマイナス成長しつづけることにより、国債の
利払いが不可能になった時。すなわちデフレや恐慌などが引き金になる。

良く引き合いに出されるアルゼンチンの場合、ペッグ制によりドル高で
自国通過高を招いたことにより一気に不況になった。これが破綻の原因。
日本の場合、対外債務はほとんどなく、逆に債権が膨大にあるため、
国債を海外に売却するなどの馬鹿をやらない限り心配はない。
むしろ利上げや緊縮財政、増税などによる景気失速が破綻になる。

また、将来の負担増もあまり関係ない。デフレを放置すれば、いずれ
名目GDPがマイナス成長になるだろうが、インフレになれば負債を
圧縮出きるのでほとんど問題にならない。つまり、デフレ脱却と
真の景気回復が財政債権の鍵になる。したがって、財政支出を
カットするのは破綻を早めることになる可能性もあると言える。

>>655
> 真の景気回復が財政債権の鍵
○財政再建

>>653
バブルはバブルでも“偽”バブルってとこがポイントだよな。
円安株高でも庶民の暮らしや収入は一向に好転してないどころか悪化。
これじゃ国が崩壊して当たり前。

>>657
そんな議論は20年前のバブル時代のときにもあったよ。

>>655
「経済的に効率的な公共投資」というのが難しくなった時代背景
もあるんじゃないだろうか。かつては財政支出させすればそれなりに
経済的な効率性に貢献していたのだが、現在ではその仕方が極めて
難しくなり、先の読めないものになってきた。だから公共ばかりか
民間企業も困っている。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>658
今回は20年前よりはるかに状況悪いし

この国の本当の予算である特別会計を精査せずに増税ばかりを自民党幹部は主張するのでしょうか

ハタンしたらサタンが降りてくる

情報
http://www.youtube.com/watch?v=bvgPohe73m4&eurl=http://eagle-hit.com/movie/
提供元のURL
http://eagle-hit.com/

借換債という仕組みがよくないね
借金を借金で返済するわけだから
60年償還ルールから考えると近い将来
IMFの管理下に置かれる可能性は
否定できないだろう

本当の資本主義市場経済になるだけ。

高齢ニートの破綻願望。何年も繰り返し続く。
喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。

ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

馬鹿な政治家、無駄な役人、飲み食い談合土建屋

この三大寄生虫によって２０１×年、日本という国は滅びました。

※未来のどっかの国の歴史教科書訳より。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

国家破綻っていっても色々人によって違うだろうが
外貨を稼げなくなるとやばいなあと円が急激に安くなるのもまずい

国内の借金は国民が金持ってるだけなんで増税して巻き上げれば良いだけだから問題ねーよ

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>668
「債権者である金融機関がまず潰れ」と「外貨預金などの手段で
自己防衛すれば何とかなるはず」って矛盾しませんか？

外貨現金をタンス預金という意味でしょうか？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>673
はやりのオフシェアバンク・海外の銀行って意味かも。

しかし不思議だ〜〜
不景気だ　不景気だ〜〜と思っていたら
ふと気がつくと、回りには新築の家がズラーリ
乗用車も数台置いてある。
新しい道路が出来るとまあ〜〜アパートだらけ
これが不景気なのか？

あと不思議なのは日本国民って、なんだろう。
国民祝日　俺はもらったことがない、と言うことは
日本国民じゃないのかな、日本国民と云うのは公務員と
大企業の社員ということになるのかな。
まあ〜選挙権があるから準国民かな
国民祝日があると、収入が無くなるから返って
準国民は生活が苦しくなる。
せめて天皇誕生日くらいは日当もらって休みをもらい
お祝いさせてもらいたいかな。

国家破産して日本が消えたら
日本経済の日本が無くなって
経済だけになるんじゃないの？

マー、レキシジョウ　レットウミンゾクハ　ホロンデマスカラ
ザイセイモ　マトモニデキナイ　バカミンゾクハ
ホロブノガ　シゼンデショウネ

ラブホでいたしました。
終わったら喉ががらがらになってました。
シーツも潮吹きでびしょびしょになってて恥ずかしかったです。
前回でなかったので今回はダブルで出た感じでした 。

夫よ、来週も仕事p(*^。^*)qガンバ

日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。

この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。

しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。

これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり

隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。

借金がいくらあろうとＧＤＰ比債務が均衡してる現状では破綻の仕様が無いわけですが。
てゆーかきみら隠れ借金とか政府の陰謀とかそういうの好きだね。
公開されてるデータじゃまともに議論出来ないんだろうけど

>>680
昭和２１年時の債務はどのくらいありましたか？

>>681
ＧＤＰで日本から外国に貸している借金が
日本の帰ってくるとでも？
考えていることが甘いよ。
日本人からしたら借りた金は必ず返すというのが
日本人的な信条だけど、外国人はどう考えているか分らないよな？

２０１１年ジュセリーノ予言「日本経済破綻」についてどう思います？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。

相続税の比率を単純に上げれば解決しないの？
あと国債買ってしんじまったやつはなにかしらのかたちで名を残してやって国債全部とりあげるのは？ゆとり教育受けたからこれくらいしかわかんね

今後２０年から25年の間に個人金融資産の大半をもっている
現在の高齢者から、団塊までの世代が鬼籍に入る。

このスパンで何がおきるかだな。

>687 長期的な視点で、世界における日本の競争力を維持するためには、
今は相続税は低くするに越したことはない。そのほうが、各国の富裕層を
日本に定住させる引力にもなりうる。それよりも、金を使えば使うほどに
得をするシステムを充実させるべき。いろんなカードのポイント還元率を
今の倍に引き上げたり、10万円以上の買い物のみに対する割引とかね。
とにかく金を回すアイデアをもっと出すべき。

>>683
だったら日本が投資してる主要先進国が過去に返済を拒否した例とやらを挙げてみてください。

>>690
俺は６８３じゃないけど、冷静に考えてもらいたいんだけど。
搾取に近いデフォルトはゆっくりと信仰するんだよね。
例えばアメリカ国際の利子、円ユーロ高。
分かり易いデフォルトをするほど、今の世界は単純じゃないです。

sabireteruna

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

実は変動相場制を採用している日本には、1兆ドル近くにものぼる規模の外貨準備を保有している必要性はない。
将来の国内金利の上昇や為替レートの変動によるリスクを回避するために、本来は過剰な外貨準備を売却して
政府の債務を削減すべきなのだ。現在のように1ドル110円近い水準まで円が上昇した後では、まさに後知恵と
言われるだろうが、円安が1ドル120円台にまで進んだ状況で、ドルを売っておけばよかったのだ。
しかし円高恐怖症に陥っている日本では、円高が起これば即円売り介入を求める声が出てくるものの、多少円安に
なったからと言って外貨を売るという発想はわいてこない。

2003年に年間30兆円にものぼる介入を行ったときには、日本経済をデフレスパイラルから救うための非常手段という意味があった。
しかし、円高が起こるたびに介入でなんとかしようという発想の裏には、外需頼みで景気を支えようという考えがある。
こうした外需頼みの回復は限界に達しているのではないか。
そろそろ円高恐怖症を克服して、内需中心の経済成長を実現するための方策を真剣に模索しないと、いつまでたっても
日本経済は「本格的な回復」という状態にはならないだろう。

>>691
いわゆるこじ付けってヤツですね。
大規模取り付け騒ぎを予測していながら銀行がいくつか潰れただけで
「ほら当たった」とか言ってた某エコノミストみたいな

ニートの人に聞きたいんだけど、親が死んだらどうするか、計画とかはあるの？

・・・そろそろ始まるかな？連続破綻

マスコミが大騒ぎするんだろな

目の当たりにしないとわからない奴等も

じじいは消えろ

いい例があるよ
ググってみな

>>696
親の金なんか　あてにするなよ。
そのうち日本では相続という概念も消失するから。
金は貰うモノでも、稼ぐモノでもなく。作るモノです。

Ｇ8の本当の課題はサブプライム問題らしい。ブッシュは日本に金出せと言ってる。

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、 「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。

いま日本がデフォルト宣言したら、
世界経済が死ぬ

デフォルトしないだろ。
たっぷりとドルがある。

>>703
例えそうなっても政治的軍事的手段を以ってすれば自国への損害を最小限には
抑えられるだろうな。アメリカのみならず最近の中国なんかの日本へのやり方なんかを見てれば…。

新しい社会保障
社会保険庁は廃止して職員は全員解雇
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

破綻の根拠の前に破綻後の話って
一種の現実逃避ですか

そろそろＰＢ黒字化は無理って分かったかな？
花畑の屁理屈がなつかしいね。

国家破産する前にとんでも経済になっているはずだから
そう宣言されても、案外冷静じゃねーか

高齢ニートの破綻願望。何年も繰り返し続く。
喜劇を通り越して悲劇だね、こりゃ。

>>708
ぜんぜんわかんないです＾＾

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

>>711
もしかして、ポジショントークって言葉の意味も知らないの？

>国家破産したら日本経済はどうなるの？

そういう心配は民間人だけでやっててくださいなと公務員さんたちの高笑い。

>>712
「都合の悪い情報をみるたびに根拠もなくポジショントークだと狂ったように喚き回ること」
が用法として間違ってることくらいわかるよ

このスレ的に↓の本はどういう評価なの？
光文社という出版社名からは、なんともアレな印象受けるんだけど。

森木亮「日本国増税倒産」
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD-%E5%A2%97%E7%A8%8E%E5%80%92%E7%94%A3-Kobunsha-Paperbacks-120/dp/4334934358

>>714
お前にとっちゃ、あらゆるポジショントークが「都合の良い情報を見るたびに根拠もなく紛う事なき真実だと喚き回ること」
なんだろうなw

松下●●塾の人もレトリックの練習とはいえこんなところで工作活動までして
大変だね。選挙9月だっけ？
ネット何とかとかいうアルバイトの人たちはレス1つにつき何十円ってもらえて、
それで歩合でお金稼いでいるんだって。24時間。
くっだらな〜いｗ

>>714
つまり2011黒字化いけると考えてるんだね。
なんと言う花畑。

サブプライムのジャンク債みたいなのをずっとトリプルＡに格付けしていた格付け会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
早く病院へＧＯ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

日本の特別会計の闇


あべよしひろ講演会 Part5
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375


平成１９年度予算

特別会計１７５兆円　＋　一般会計８２．９兆円　＋　地方歳出６５．７兆円　＝　３２３．６兆円

ＧＤＰ ５２１．９兆円 のうち政府支出は ６２％


特別会計の巨額資金が何に使われているのか謎である
特別会計の無駄を無くせば消費税増税など必要ないのである

それにしても政府支出に依存した日本経済は異常である

>>716
破綻厨っていいよね。
都合が悪くなればとりあえず「お前の挙げたソースはインチキだ！」
って言っておけばいいんだから。誰が納得するかは兎も角として。

>>718
財政政策をうまくやれば不可能ではないと思うけど？
そもそも経済の実力が落ちたわけではなく
単なる景気動向のタイミングでPB黒字化目標年が
数年ズレこんだ程度で財政の持続可能性が大きく揺らぐわけじゃない。
今まで散々バカ晒しといてその程度で勝ち誇るのは
いかがなもんかと思うよ。

>>719
それを言うならかれこれ10年くらいずっと「3年後には一般会計支出が
90兆円を超える」とかいい続けてる連中の試算を根拠に
「2011年までのPB黒字化は不可能だ！」とか言っちゃってる
お前らこそメチャクチャなんだけど。ってーかソブリンとそーゆー
民間の債権の格付けってまったく性格が違うだろ。

よろしくね☆
http://pr.cgiboy.com/07672677/

オーストラリアへの移住を真剣に考えている・・・

　　　∧,,∧　　　
　　 (　＾ω＾)　フヘヘｗｗｗ卿らは安心したまへ
　　　(ﾉ,,,,ノ　　個人の金融資産は１５００兆円ある。
　　国家の純債務は３００兆円に過ぎない。
　　国家破産の際には、余が非常事態宣言を発令し、
　　ブルジョワ階級から余の権力を持って金融資産を強制徴収する。
　　国家の危機を強調するため、余は更に危機感を愚かなる愚民どもに
　　植え付けてたまわろうぞよ。
　　そして強制徴収の際には、余がちょっと多めに徴収し、
　　以って余の生活費となることに異言は許さぬぞよｗ

>>722
工作員っていいね。自分に都合のいいソースは層化信者にとっての精強新聞の様に
100％絶対な真実になるんだからwww
数年前の財務省が発表した銀行の不良債権総額もお前らにとっちゃ100％間違いない
事実通りの額だったんだろ？なあ、そうだったんだろ？www

>>726
コッチが非難してるのは、自分にとって都合のいい情報であれば
大手メディアだろうが国の期間の発表だろうがお構いなしに
事実として持論の根拠として用いるくせに、都合の悪い情報なら
何処の情報だろうが、インチキだとか大本営発表だとか
ロクに根拠も無いのに否定する、お前らの都合のいい二枚舌のことだよ。
オレは情報の内容で信憑性を決めるようなことはしない。
インチキだと立証できる根拠が無いのに、ただ「気に入らない」ってだけで
情報の信憑性を否定するような幼稚な真似は絶対にしないし、したことも無いよ。

お前はさ、自分で自分の言ってることに何も疑問を感じないの？
大手メディアや国の発表で悲観的なもの以外は無条件でインチキ扱いして
誰しもが納得してくれると本気で思ってるの？頭おかしいんじゃない？

まぁ言い換えればそんな不平等な土俵上でしかマトモに議論できないってことなんだろうけど

グダグダ屁理屈並べる前に早くハローワークで仕事を探せ！早く働きに行け！

>>724
高い英語力が必要だなのだが？

マスコミが、経済問題を騒ぎ立てないことの方がかなり不気味に感じる。

もし日本財政が破たんしたら？

ワーキングプアが現在の１０倍に増えて、
ホームレスが現在の２０倍に増えるだけだよ。
あと貧困による犯罪が多発したりするだけ。
たいしたことないよ。

泥棒国家から脱出するという選択肢はあっても良いな。
英語力なんてどうにでもなるだろう？

ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた？「疑惑の陰謀」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3611879
アメリカが真珠湾より前に計画した日本本土奇襲攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1506935

欧米のアジア植民地支配の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639598
日本がインドネシアの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639936
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639984
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640144
日本がインドの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639779
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640202
日本がビルマの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640065
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639672

日本海軍の武士道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm923093

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

「俺の人生うまく行かないのは社会のせい！財政破綻すれば社会も幾分変わるだろう！
オレに非はないんだから俺が変わる必要はない！社会が変われ！」

「海外移住してばら色人生！」は派生型か

世界のパシリ　日本が破産するわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

自らパシリ役を買うことによってどうにか世界にしがみついてる国なんだぜ日本って。

日本がいなくなったら誰がパシリ役やるんだよｗｗｗｗ。誰から金を巻き上げればいいんだ？ｗｗｗｗｗ

>>729
俺は国家破産対策による在外資産の運用でここ数年毎年期間工でフルに働いて得られる
金とほぼ同じぐらいの額を働かずに増やしてるが何か？w
悔しかったらお前もやってみれば？w

>>737
バーチャル世界じゃなんにでもなれるんだよ

グダグダ屁理屈並べる前に早くハローワークで仕事を探せ！早く働きに行け！

外貨を稼いでるうちは国家破綻なんてありえないだろ

＞世界のパシリ　日本が破産するわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

自らパシリ役を買うことによってどうにか世界にしがみついてる国なんだぜ日本って。

日本がいなくなったら誰がパシリ役やるんだよｗｗｗｗ。誰から金を巻き上げればいいんだ？ｗｗｗｗｗ


まぁ〜間違いてはないが、日本経済は崩壊したら全世界の経済も道ずれに崩壊するから
世界は助けざる終えない。
日本は世界中に莫大な金貸してるからヤクザ並に取り立てたりな。
現に今でも金貸してる国に軍を送ってる国が存在するからな。「返すまで帰らねぇ〜ぞ」
って。

>>738
737だが、そう思いたいんだったらどうぞご勝手にwww
海外送金のやり方なんて分かりもしないし知る気もないんだろうなwww
>>739
もうこの先単に働いて何も考えずに円預金なんかしてたってどうにもなりはしないって事を
早く理解しといた方がお前の為だと思うんだがねwww

>>742
お前敗北君だろ。
そのバカみたいな口調直したほうがいいよ。

民間の倍額を盗っている公務員給与は５０％カットしなければならないと言うのに、
大阪の議員は、僅か１２％で大反対。

一体全体、高給取りの議員が公務員の給料の民間並み是正に反対して何の得があると言うのだ？
公務員の法外な給料が、地方の、そして国家の財政を危うくしていると言うのに
議員としての資格も素養も無いな。

そんな議員に投票して来た有権者がバカだな。
結局は民主主義なんだから、有権者が総てその付け、責任を取る事になる。

その国の政治はその国民以上にはならないという言葉があるからな。

>>741
全く意味のない議論だな。頭の悪さがにじみでている。

>>741
国家の経済力なんてのは所詮軍事力の裏付けがあってこそ初めて意味を持つ。
政治や軍事なんかを無視して何お花畑なことほざいてんだ？

親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。自業自得とはいえ哀れではある。

政治的な目論見から○○論を振りかざす人間がいるのは事実。
見分ける方法を教えよう。

�@非常に下品。
�Aすぐにレッテル張りをする(例　ニート、やくざ)
�B曖昧な要素を確実に起こりえるものように扱う
�C脈絡なく政治的な責任を求める(これは○○のせいだ等)

このような行動をとる人間を信用してはならない、目的は別のところにあるからだ。
また以上の事に注意して、自分の考えを書き込んでもらいたい。

また、そういう連中は、わざと対立思想がわの人間になりきってバカな発言をすることがあるので注意。

追加

対立思想側の人間になりきってバカな発言をするときには、
基本的に　ｗ　を過剰に書く等などの書き込みや
異常性や○○崇拝を過剰に強調する例が多いように思われる。

国家破産したら、独裁軍事政権が登場して、
皇居前広場で毎日、公務員や元公務員をバンバン粛清するんじゃないの？
「あなたの町の公務員リスト」が出回って、密告が大流行。
ひとしきり大掃除したら、独裁政権が掃除され、
再びまともな道に戻る。

国家破産したら、コンピューターは停止し
給料の振込みも停止、カードは使えなくなるだろな

>>750-751
国家破産はしないよ。
国家解体もない。
>>750
自分の願望を書くな。
公務員といっても名前を持った人間だ。
公務員という生き物はいない。
制度を変える、法律を変える、そのためにはどうすればいいのかを考えろ。

>>752

日本国憲法

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>>753
首相官邸へ送信した

公務員を目の敵にしているやつ多いが、
はっきり言って、公務員の給料を減らしても
焼け石に水なんだよね。

一番重要なのは、特別会計を全廃して利権にあやかっているカスどもを
滅亡させることだ。その意味で、元公務員の天下りは全廃させる必要がある。
敵とすべきは、現役公務員じゃなくて元公務員の連中だっての。

過去の諸革命を思い起こせば、
公務員という職にある（あった）だけで粛清される可能性は、幾らでもある。

国家破綻する前に地方自治体がやられる
その後に中小がやられる
そして国民がやられる
最後に国が破綻して
大企業は海外に逃げる

地方自治体の債権を買っているのは銀行
それを保障しているのが国
銀行を破綻させられないので
国民の預貯金は債権（国債、地方債）に換えられるのでは？
国民が債権を売って現金に換えようとすると大暴落で紙切れに・・・

グダグダ屁理屈並べる前に早くハローワークで仕事を探せ！早く働きに行け！

日本に本当の恐怖が訪れるのは、世界の基軸通貨がドルからユーロに交代したときだ。
これまではドルが基軸通貨だったから、各国の外貨準備も当然ドルが中心だったし、
ドルと交換できるかどうかが通貨の評価を決めた。かつてのイギリスや韓国のように
通貨を売り浴びせられて危機に陥ることがなかったのは、日本に膨大なドルがあったからだ。
だが、ユーロの時代になれば、ドルを持っていること自体ほとんど意味がなくなってしまう。
円売り・ユーロ買いを仕掛けられれば、ユーロを大して保有していない日本はあっという間に
交換ができなくなるだろう。たちまち円は大暴落し、日本経済は目も当てられない有様になる。
そのときはIMFに融資を求めて、引き換えに超緊縮財政と規制撤廃を進めることになるだろうが、
もちろん痛みも小泉改革とは比較にならないから、その点は十分に覚悟しておかねばなるまい。

国家破たんするにせよしないにせよ、
どこかの時点で「超緊縮財政」がくるのは避けられない。

そのときは本当の弱肉強食の世の中になるから、
行政福祉をあてにするような奴はまじでホームレスかも。

アメリカが大丈夫なら大丈夫ｗ

アメリカさまがなんとかしてくださるｗ

しんじるものがすくわれるｗ

公務員って、江戸時代の武士階級みたいだね。
増え過ぎて食えなくなって、大改革で消滅すんのかな。
ワンパターンなんだね。
日本人ってのは。

うん、反省がないのねｗ

司馬遼太郎じゃないんだけどもねｗ

米ドルが下がったら、アメリカは、日本に為替介入させて、ドル買い円売りするように働きかけるだろう。
ドル円レートが不安定になって産業経済が乱れないようにと、日本は従うだろう。
同じ構造を、中国との関係でアメリカは築こうとしている。
中国もまた、対アメリカ輸出には強く依存しているから、従わざるを得ないのだ。
外貨準備として米国債を引き受けた国は、米国債経済圏と言っていい。
長期的には、中国をしたたかにも引き込んでしまった日米中の米国債経済圏が、ユーロを圧倒するだろう。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/07/25(金) 22:40:11
イラク戦争っていうのは、米国債経済圏から抜けようとしたら、戦争ふっかけるぞっていう、アメリカの中東への威嚇。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/07/25(金) 22:54:06
ま、米ドルの根拠ってのは、ゴールドではなく世界最強の軍事力ってことだ。
ゴールドなんか持ってなくても、もってるやつから取り上げりゃいいだけのことだろ？

このスレ２００６年のスレかよ。ナカナカ破産しないな。

そもそも国家は企業じゃないから破産でなく金融危機とか崩壊だろ。

まあがんばれよニート
親が死んだらまずはバイトを探しな

しかし、この国民程借金が好きな民族はいないんじゃないか？
個人レベルでもサラ金大好きな奴少なくないからな
６０年周期で破綻する国なんて何処にもないだろ

前より非破産派減ったな・・・

＞しかし、この国民程借金が好きな民族はいないんじゃないか？
個人レベルでもサラ金大好きな奴少なくないからな
６０年周期で破綻する国なんて何処にもないだろ


韓国

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

>>769
98〜01の金融危機とＩＴバブル崩壊のときにそんなこと言ってるヤツいたな。
未だに唱えてるのはラビなんちゃらとかいうイグノーベル賞受賞者のエコノミストか。
お前らがモタモタしてるうちにもう70年過ぎそうだが。

>>772
プライマリーバランスの黒字化にこだわり、国民が崩壊しつつあるのだが、
ムーディーズって数字しかみてないのな。

このスレの馬鹿ニートも、同じスペックだろうな

・警視庁杉並署は２７日、「２ちゃんねる」にお笑いコンビ「爆笑問題」の太田光を殺すなどと
　書き込んだ脅迫容疑で、無職・小沢史人容疑者（３２）を逮捕した。

　近隣住民によると、小沢容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。外出は少なく、
　２階の自室は明け方まで電気がついていたという。「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても
　返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。
　高校中退後は定職に就かず、母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか
　分からない」などと漏らしていたという。周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係
　ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。
　太田の所属事務所タイタンは「犯罪撲滅につながればと思っております」とのコメントを
　出した。
　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080728-OHT1T00115.htm

ムーディーズが評価してるのは財政再建にたいする国の姿勢だろ。

>>769
>>771
借金を力ずくで踏み倒す893の様な人間が生き残り、増殖して、
その増殖した子孫がまた借金をし、力ずくで踏み倒す。
力ずくで踏み倒せないアマちゃんはそこで途絶える。

お金の道徳は日本も韓国も同レベルかも・・・
恥ですよ、いや本当に。

>>775
なんでもその馬鹿ニートは過去に、他の有名著名どころの殺人予告もしていたとか。
例えば小泉元首相。誹謗中傷も散々していたとか。


●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

財政再建は増税を伴うんだろ？
格差拡大中に増税なんていって、何を搾り取るつもりだ。
国の姿勢が財政再建でも、自殺大国になるような政策をしている
姿勢をムーディーズは評価するわけか。

増税なんてどこに書いてあるよ

いや、自民ならやりかねんということを>>779は申しているのではあるまいか

>>780
書いてないみたいだけど、他に手段はないべｗ
公務員の大量解雇以外に有効な手段といえば、増税だけ。

age

国家破産？
別に為るようにしか為らね〜ダロ

どんな厳しい状況に置かれても
国を捨てられる人は限られるからな

hage

　内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤＰ
は７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪化する。
http://www.tek.co.jp/p/thesis/ajer0503.html

age

>>541
> 超インフレが起こったとしても苦労するのは老害だけ。
確かに高齢者が一番被害を蒙るとは思いますが、現役世代も当然無傷では無く、影響を受けます。
相対的に高齢者と現役世代の資産の差は縮まるとは思いますが、出来れば資産保全を図り度いと考えるのが自然でしょう。

> つーか破綻することも証明できないのに破綻後の話をするってのは新手の現実逃避ですか？
財政破綻の可否に付いて一々証明しなければ、財政破綻後に付いて語っては為らない事は無いでしょう。
本来、自由では無いでしょうか。
又、財政破綻後に付いて予め情報交換をし、若しも其れが起こって仕舞った場合に付いて備えて置くのは有意義でしょう。

>>562
> インフレインフレってまだ第一段階なのにノンキだなもまいら。
> もうすぐ官僚の無茶振りによる大増税インフレが来るってのにｗ
> まさか理解できてないとは思わないけど、国民にとっては、税アップ率＝物価高の図式なんだぞ。
> 海外で原油高騰したからといって値上がりした幅なんて、微々たるもんだ。
御指摘の通りで其れ丈、価格全体の税の占める割合が大きい訳で、是は別の意味で問題でしょう。
せめて一般財源化して財政の悪化の速度を緩和出来れば良いのですが
（当然ですが、既に借金の完済が出来るとは思って居ません）。

>>568
> 根拠もない悲観論を決定事項のように喚くのがまともな感覚というのなら別にマトモじゃなくてもいいです。
経済、そして国家財政に付いて全く関心を持たない層に啓蒙為るのが目的なのでしょう。

> とりあえず反論も出来ない、ロクに理論武装もしてないのにいちいち噛み付いてくるのやめてください。　迷惑だし時間の無駄。
最悪の事態を想定して予め備えて置く事も大切なのでは無いでしょうか。
取り越し苦労に終わる方が、何も備えをせずに、一大事と生って破滅為る選りも遥かに賢明な処し方だと思うのですが、如何でしょう。

>>621
> 財政危機だ！　財政破綻する！
> こういう事、20年ぐらい前からずっと言われてるんだけどさ。　いつになったら破綻する訳？w
小渕首相の時代に当時大蔵⇒財務大臣で在った宮澤喜一氏は「日本の国家財政は既に破綻して居る」と明言して居ります。
是は破綻して居ると言う選りは、「既に普通の方法では返済は不可能で在る」と言う意味で仰ったと解釈して居ります。
「日本国債は連帯保証人が日本人、担保が日本人の保有資産」ですから、是等の担保で格付けが高い丈で在り、是は国民に取って非常に不幸な事です。

> 破綻する直前は、国債が暴落し、金利が２ケタ、３ケタと上昇するのが普通なんじゃないのwww
> あれ？　今、日本の金利いくつだっけ？ww
急激に上昇為る訳ですから、其の直前迄は極めて平易に推移します。　そして気付いてからでは手遅れです。
日本は借金の総額が凄まじい（ＧＤＰの二倍以上）ですから、
日頃から是を念頭に置いて資産運用の在り方を吟味為るのは当たり前だと思うのですが如何でしょうか。

>>636
> 何処の馬鹿国家が買うの？？？
今は円高傾向ですから、超低金利でも為替差益が大きく、外国が購入して居ります。
併し逆に円安に成った時、若しくは株式や商品等の価格が底を打った時に投売り為れます。
其の時期に拠っては日本の財政事情も現状から更に悪化して居るでしょうから、
日本国債は暴落、ハイパーインフレの引き金にも成るかも知れません。

>>657
> バブルはバブルでも“偽”バブルってとこがポイントだよな。
> 円安株高でも庶民の暮らしや収入は一向に好転してないどころか悪化。　これじゃ国が崩壊して当たり前。
一般的に消費者＝労働者ですから、労働者配分比率が低下為れば、消費が減るのは当たり前の話です。
不景気の時、一時的に労働者配分比率を下げるのは有る程度止むを得ないとは思いますが、
雇用者側は其れに旨味を覚えて仕舞い、止められなく為って仕舞ったのでしょう。
当初は貯蓄を取り崩して生活を維持して居ましたが、貯蓄が底を尽きて仕舞えば消費が急速に冷え込むのです。
日本経済は合成の誤謬に因り、窮地に陥りました。　経団連の責任は重いです。

>>665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/14(水) 11:35:53
> 借換債という仕組みがよくないね。　借金を借金で返済するわけだから。
> 60年償還ルールから考えると近い将来、IMFの管理下に置かれる可能性は否定できないだろう。
月賦払いで購入した高額商品を即日質入れして生活費を捻出して居る様な物ですからね。
信用が無くなれば、当然破綻です。

まぁ今騒いでるだけで実際の生活はそんなに変わらないでしょ

>>671
> 国家破綻っていっても色々人によって違うだろうが、外貨を稼げなくなるとやばいなあと円が急激に安くなるのもまずい。
> 国内の借金は国民が金持ってるだけなんで増税して巻き上げれば良いだけだから問題ねーよ。
今は円高傾向ですから、超低金利でも為替差益が大きく、外国が購入して居りますが、
所詮、是が日本国債の高格付けの理由ですから、我々としては手仕舞いに限ります。

>>690
> だったら日本が投資してる主要先進国が過去に返済を拒否した例とやらを挙げてみてください。
　　ニクソンショック（＄紙幣の金兌換の停止）
　　プラザ合意（＄の切り下げで日本政府が保有為るＴＢの減価）
　　朱容基の外国五大財閥投資の踏み倒し（ゴールドマンサックス・日興ソロモンスミスバーニー・モルガンスタンレーディーンウィッター・メリルリンチ・他一つ（失念））
　　サハリン２

>>742
> もうこの先単に働いて何も考えずに円預金なんかしてたってどうにもなりはしないって事を早く理解しといた方がお前の為だと思うんだがねwww
男女板に出張為れた方と御見受けしました。
貴方の書き込みを読み、多くの方がポートフォリオに目覚めました。
是に拠り、恐らく何もしない方々選りも、少しは増しな未来と為る事でしょう。
皆様、当局の資産接収を恐れて多くを語りませんが、本当は感謝して居るのです。
警鐘を鳴らして頂き、本当に有り難度う御座居ました。
世界経済の崩壊は愈々是からが本番です。　如何か御無事で御過ごし下さい。

ごまをいじめるなよ

いずれにしてもその国の貨幣価値が下落するからインフレになる。
日本のように食料やエネルギーという生活必需品を輸入に頼っている
国の生活水準は低下するよね。すでにその兆候が出ているが。

俺の芋知らない？

>>789
＞経済、そして国家財政に付いて全く関心を持たない層に啓蒙為るのが目的なのでしょう。

こじつけ、飛躍のオンパレードでも無知な人間はセンセーショナルなフレーズを見るだけで
冷静さを失って、根拠の希薄なヘリクツであっても疑問を感じなくなるからね。
で、巻末に外貨投資や推奨ファンド、投資情報の有料提供のチラシを挟む。
よくある手口だよ。

＞最悪の事態を想定して予め備えて置く事も大切なのでは無いでしょうか。
取り越し苦労に終わる方が、何も備えをせずに、一大事と生って破滅為る選りも遥かに賢明な処し方だと思うのですが、如何でしょう。

その取り越し苦労で失うものが何もなければいいけどね。
一時期話題になったＮＺＤやＡＵＤは対円で急落してるし、ユーロやドルも同様。
某有名破たん詐欺師が自身の著書や講演会でしきりにプッシュしてたファンドは
軒並みドボン。酷いものじゃものの一年で半額になってるものもあるね。
よりにもよってそういうのが一番加熱してたのが円キャリピーク超絶円安の時期。
リアルで樹海行きになったヤツも少なくないんじゃないかな〜。

＞是は破綻して居ると言う選りは、「既に普通の方法では返済は不可能で在る」と言う意味で仰ったと解釈して居ります。

単純に単年度の財政赤字額を指して「状況が劣悪である」という意味で言ったのだと思うけど。
額面のみで見れば当時の累積債務は必ずしも悲観すべきレベルじゃない。
国有資産額と大して変わらないか、むしろ少ないくらいだよ。

＞急激に上昇為る訳ですから、其の直前迄は極めて平易に推移します。
＞そして気付いてからでは手遅れです。

過去破産した国を見る限り何の予兆もなく急激に上がった国は殆どないよ。
ほぼ全ての国で例外なく暴落の前に緩やかな実質金利の上昇が続いている。
そういう状況の中で何らかの要因が引き金になり暴落が始まる。
少なくとも現状じゃだーれもこの国が破産するなんて思ってないみたいだね。
だって実質金利はバブル崩壊以降一貫して下落基調なんだもん。

現在の金融強硬の対処の仕方なんぞ見ていると、真面目にリーマンをやってるのが、アホらしくなってくるＷ


もう、なんでもありの状況じゃん。


来年、仕事を辞めて、帰農でもするか真剣に考えてる

帰農増えそうだな。

もう国家や企業が詰んでいるしな。

生き延びる方法はそれしかないだろうと俺も思っている。

だが土地をどうやって確保していいかわからん。

>>792
だから「主要先進国」が「返済を拒否した例」を示してください、と。

＞貴方の書き込みを読み、多くの方がポートフォリオに目覚めました。

こいつ経済板でなんて呼ばれてるか知ってる？「敗北君」だよｗ
主張には根拠のかけらもない、ただただ悲観論をあおるだけ。
議論になると3レスも続かない。都合が悪くなると
「俺はＸＸファンドに●円投資してる！」とか
「俺はＸ円の利益を得たんだ！」とか聞かれてもいないのに
自分の脳内資産の品評を始める。(こういえばひるむとでも思ってるんだろうね)
他スレで金融用語を何かのファンドだと勘違いして
「俺は(金融用語ｗ)に投資している！」とか意味不明な珍言のこしたり
ＡＤＰの意味を理解してない点から見ても、コイツは投資経験ゼロの素人だよ。
おそらく聞いただけの小難しい単語を使ってみたくて仕方がなかったんだろう。

>>798
過疎地に行けば、実質無料の土地がいくらでもあるだろう。
問題は、素人には農業ノウハウや農具を入手する場所がないと言う事だ。

目敏い地方自治体なら、こういう時勢を背景にして帰農希望者へのUターンを
積極的に呼びかけるだろうな。
農業ノウハウや農具を提供してもらえるなら、食指が動く若造は多いと思う。

俺なら同時にネット回線も整備して、今時の若者が恐れる情報弱者になる事はないと
アピールするけど。

>>792
ってか感謝してるって何が？
男女板にこのバカが張り付いてたのって円高ピークの頃だよね。
あれから円に対して主要国通貨がどれだけ下げてるかわかってんの？
確か浅井隆の受け売りでＮＺＤやＡＵＤをプッシュしてたよね。
ちょっとチャート見てみな。額によっちゃ為替差損だけで樹海に行けるレベルだよｗ

あとコイツがマンセーしてた浅●隆の推奨投資先の状況

安定成長ですと浅井先生推薦のアービトラージ(マリン)　暴落中
元本確保で安心ですと浅井先生推薦のグローバル・ストラテジス　暴落中
浅井先生が唯一まぐれ当りさせたＡＤＰ　ジリ貧で価格低下止まらず
BigtrendFund(AUD)　為替差損だけで-35%
クアドリガ・ロータス　好調だったのに浅井が推奨した途端パフォ急落orドボン
浅井がドカ買いした多摩川ホールディングス　1年で1/4以下に暴落
浅井が猛プッシュしていたＡＵＤ・ＮＺＤ　対円で大幅下落
時代の要望に答えて登場しましたと浅井先生推薦の
イースタン・ユーロピアン・ファンド　昨年末から今までの下落は４８．３％

>>800
帰農にするにあたって、ネット環境と移動手段の確保が絶対の条件だね。

てか若者は、もう社会にそれ以外を求めていない感じもする。

>>798

っhttp://www.i-turn.pref.nagano.jp/

>>801
お前自分にとって気に入らないカキコしてる奴はみんな同一人物にしなきゃ
気が済まないんだろ？w

>>804
とぼける前にそのキモい口調直したら？あと議論で詰まるたびに
自分の脳内資産を自慢するクセも。あれ何の意味があるの？
長い横文字のファンドの名前出せば相手がひるむとでも思ってんの？
考えが稚拙すぎますからｗ

でさ、君の持ってるクソファンドどうなったの？あとクソ外貨も。
確かＡＤＰを大量に持ってて、他にもユーロやＮＺＤもたくさん持ってるって
議論で反論できなくなるたびに言ってたよね。どれも例外なく急落してるんですけど。
まあ脳内資産がいくら暴落しようと何の影響もないからいいよね。

>>805
益々自分で書いてる内容そのものが支離滅裂になってんだが？w
何か血迷ってるのが露骨杉だぞw

>>806
煽り以外に何か言い返せないの？
毎回毎回、ホント学習しないよね。キミ。
こうなるのはハナからわかってただろうに、何でワザワザかみつくの？

で、君のクソファンドとクソ外貨はどうなったの。ん？

>>807
ADPと金が現時点で買った時のほぼ倍になってるが何か？

>>808
あれ？ついこないだまで、確かＡＤＰで資産が「1.5倍」とか言ってたよねｗ
経済好調時ですらパフォーマンスが日経以下のＡＤＰ、加えてこの超絶円高と
ファンドのパフォーマンスの急落。（つーかマイナス）
何をどうすれば倍になるのかな。

やり手の投資家を演じるんだったらもっと徹底しろよｗ

日本珍没

ごま君が元気そうで安心したけど、
男女板とかいうのは恋愛とかの板？
そんなとこに出入りするのは恥ずかしいからやめなさい、キモオタじゃあるまいし。

>>811
男至上主義と女至上主義がアホみたいに互いに貶し合う板だよ。
女がらみでひどい目にあったのか、モテない逆恨みかは知らんけど
「財政破綻で女性優遇社会は弾け飛ぶ」みたいなスレ立てて
妙な妄想に花咲かせて脳汁垂れ流してた連中がいたんだよ。
まあ経済板で言えば「破綻時に女を安く買う方法」スレみたいなもんだ。
そりゃもう君ら破綻キチの程度の低さと頭の悪さがフル稼働してたスレだったよ。

てかキミまだ捨てハンに執着して幻追いかけてんの？
関東在住なら知り合いの良い病院を紹介するよ。

＞俺なら同時にネット回線も整備して

・・・あんた「過疎地」って解ってないだろ・・・

312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 17:04:37 ID:lfGfeWJu0
>>276
外貨準備の85%くらいは、借金なんだ。実は借金なんだ。政府短期証券っていうんだぜ。
これは、財務省の公開してるPDFファイルに載っている。

で、民主党はその借金を財源にすると言っているんだ。外貨準備を減らしても財源にならないんだ。
財源が借金なんだから、それを転用しても借金なんだよ。

ようるすに、民主のいう財源は借金なんだよ。。。。。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 17:07:42 ID:AL1p+wUC0
>>269
民主＝外貨準備は無駄な埋蔵金、使って減税しよう！！
自民＝外貨準備を緊急に各国に貸し付けて世界恐慌を回避しよう！！

スケールが違う、民主案だと外貨準備は無くなる、自民案だと新興国債券＄立て
として外貨準備は目減りしないかつ、アセアン、中東を救える。
そも外貨準備の目減りは韓国見ればどれだけ怖いか分ろう物

>>1
オレが君臨する、統治はしない。

age

age

>>814
何故外貨を貯めたのかわかっちゃいないアホｗ
勉強してから書けガキ。出直して来い！

世界恐慌勃発！

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト...
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en

阪大荒田先生の「常温固体核融合」実用化を支援しよう！
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aratasensei.htm

国家破産したら生活できなくなるよ

国家破産すると
所有している不動産はどうなりますか？
また賃貸に住んでいる場合はどうなりますか？

>>821
北朝鮮や中国なんかが国連通しで、私たちが日本を助けます
とか表向きのコメント提示で実は・・・と言うことに成りかねない

結局自民党が生き残るために国家を破産させるとは思わなかったよね。
今「若者に人気の麻生くん」がやっている駄目押しのバラマキ政策のことを
言ってるんだけどね。

そして「若者に人気」の風潮を作り出すための工作が俺たちが入り浸っている２ｃｈで
行われたと言うこの不思議な感覚。

もう駄目なんだろう多分。

>>821
国家が破産するという事は、正確に言うと国債が紙くずになると言う事
即ち円通貨がゼロになると言う事です。

従って円で物を売ってくれる国がなくなりますので、輸入によって賄っていた
製品は全て入手困難・不可能になります。
こういう状況下で最も経済的に強いのは食料を自給自足できる農業となります。

さて、私有財産制が否定されるわけではないので、所有している不動産はそのまま所有できます。

賃貸に住んでいる場合、おそらく家主が契約内容の変更を求めてくるでしょう。
通貨が無価値となる以上、新たに相応の賃料を要求してくる可能性は極めて高いです。
現在の借地借家法では事情変更の原則により、賃料の増減は認められておりますので、
上記の状況下では、賃料の大幅な増額若しくは物納を求められても、法的に反論する事は困難です。

但し、この場合、実質的給与を支払えなくなった国家の治安・行政組織がまともに機能するかは怪しいので
貴方が腕力と暴力に自信があるのなら、実力で占有を続ける事も可能かもしれません。

良い世紀末をお過ごし下さい。

>>824
親切にありがとうございます。
不動産は国に差し押えられないんですね
結局、賃貸に住んでいる方は負け組から抜け出せないんですね；；
たとえば30年ローンで家購入、2年後に破綻したらどうなるんですかね？

公務員が民間の倍額の給料を盗ると言う経済原則に反する、国の経済力を遥かに超えた異常行為をこれ以上続けていると
本当に国家破綻するぞ。
そうなればスーパーインフレになり、庶民はまたまた苦しめられる。
公務員の為に国家が破綻する前に、公務員の法外な給料を下げなければならない。

まず手始めに、通勤手当以外の手当を全廃することだな。