日本国の財政破綻などありえない！！！

財政破綻否定派はこのスレを使って、身内同士だけで議論してください。

2get

「財政破綻などありえない」
　議論の余地なし。
-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1173457150/39

「財政破綻などありえない」
　もっと議論しよう！
-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-

「財政破綻などありえない」
　議論の余地なし。
-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-

「財政破綻などありえない」
　もっと議論しよう！
-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-継続-

また破綻厨が無駄な抵抗を。
アンチに叩かれて困るような理屈なら最初から吐くな

あげ

いやぁ、このスレッドもなかなか住み心地がいいじゃないですか。
私のような他スレを荒らしてばかりの粘着否定厨、もとい、工作員
にはぴったりの住まいです。素敵なスレをありがとう。
床が粘着テープでできているのか、ちょっと動き辛い気もしますが・・・、
頑張って破綻厨を粉砕していきましょう！

いや、すでに、破綻してるだろ、使う方か多いんだから、

今は、上手に誤魔化してるだけ

インフレ起こせば破綻しません。
年率10％を5年続けて、その後インフレを押さえれば、ほら破綻しなかったでしょって感じだろうな。
そりゃ高インフレ起こせば破綻しない罠。

まあ、超インフレなんか起こしたら、通貨価値がなくなり、

国際流通が出来なくなる罠、

食料がなくなり日本滅びるだろ？

年率10パーセントで？ｗ
まあそんな必要無いが

夕張市への銀行の融資グラフ
http://rasaloader.net/disa/src/rasadisa1227.jpg

みずほ　146億円
三菱UFJ信託　64億円
（Max時）

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

産婦人科の勤務医が不足してるなら、上記の税制改革によって開業医に流れるのを食い止めつつ、
産科の勤務医だけ、他の科より５％程度給料を高くすれば良い。
この差別化により、産科希望者が増えるだろう。

構造改革や中国やインドのおかげでおかげでバブル並の景気だね。

破綻厨、余程自分らと否定派を住み分けさせたいらしい。
破綻厨には新聞記者みたいな一方通行タイプが多いんだよね。
だからいざ論戦に持ち込まれるとこてんぱんにやられちゃう。
哀れな連中だよ。仲間内のコミュニティー内でしか何も出来ないんだから。

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

>>18
実態経済における
未知のリスクとその対処法を探ろうなんつう
良心的で深遠な議論に、自分の限定されたフィールドから
しつこく文句つけてくる奴は
異常者に違いないと、まともに相手にされてないだけだろ。

＞20
だったら「根拠は無いが〜なら破綻するかも」て言い方に変えろ。
根拠もねーのに「破綻する！」「可能性高し！」突っかかられても文句言えんだろ

経済は
風が吹けば桶屋が儲かる的な
複雑系の塊なので
単純頭にでもわかるような単純な根拠は
示しようが無い。

要するに根拠が無い と

根拠なんていぱーい在るんじゃないの。
逆に破綻しない根拠てあるの？

単純頭は、ノーベル賞クラスの偉い学者が
単純頭でもわかる理屈を見つけてくれるまで、
実態経済がどうなろうが
指をくわえて待ってるのが習い性らしいが、
私たちは普通の人間なので、
実態経済の先行きについて、
内在するリスクをあれこれ考えるのが常だ。

そのエラーイ学者さんのたてた経済展望、そのたデカーイ機関の出した
統計情報、これまたデカーイ新聞社の記事など

>>19
↑
このキチガイまじでおもしろいね。
まめ知識か？

>>24
ハイパーインフレ起こせば破綻しましぇんｗ

インフレというのは
通貨価値の毀損なんです。貯蓄の召し上げなんです。
それでかまわないなら、まずおまえの貯金おれによこせよ。

そういや財政破綻の定義ってなんなの？＞財政破綻否定派の皆様

狭義なら国債のデフォルトだろうけど、
強インフレも債務の減少をもたらすという点では同じだよね？
ハイパーでなくとも、12％インフレが6年続けば債務はほぼ半分。
こういうケースは破綻ではなく軟着陸と考えてるの？

>>30
じゃあ、まずそのインフレ率から成長率引いた分だけ
おまえの貯金おれによこせよ。

破綻してんじゃん

でも金利が上がるとかいって喜んでる馬鹿な国民は普通金利２％インフレ５％くらいにすれば勘違いして喜びそうｗｗｗ

>>30
破綻しないとか言っている連中は軟着陸と言うと思うよ。
そのくせしてインタゲインタゲ五月蝿いけどｗ

12%のインフレなんか起こったら、かなり日常生活は苦痛だろうな。
つまり苦痛がある＝破綻なわけね？

>>35
12％インフレでも、その分経済が成長して給与が上がれば無問題。
でもそれは人口減の日本では望み薄だ。

成長を伴わない長期のインフレは実質的な破綻だと思うが、どうよ。

人口減れば経済は縮小するが、その分食い扶持も減るから給料は下がらんし
そもそも年間40万人程度の人工減なんて危惧するほどじゃない。

つーか必要無いだろ、インフレなんて

>>37
>>30についての話だろ

>>36
ゆるやかな人口減と経済成長とが関係あるとはとても思えない。

＞成長を伴わない長期のインフレは実質的な破綻だと思うが、どうよ
長期にもよるねぇ。１００年くらい続けば破綻なのかな、よく分からないが。

国が持ってる金融資産５００兆があるから実質的な借金は他の国と大差ないとか
言っている人達がいるけど、実際はどうなの？

本当

>>41
アホ

>>40
米国債持ってても売れないし
橋本発言でググれ

借金ってのは返してもらわないで利子だけもらうほうが有利なんだよ

期限前に市場に流すのが駄目だってだけで普通に償還期限には返ってくるだろ

>>43
日本国は米国債いくら持っているの？

橋本発言でググると政治脳の電波ばっかり引っ掛かる件

この手のアホが破綻厨と化すんだろうな。

>>36
わかった！！

12％インフレでも、その分経済が成長して給与が上がれば無問題。
でもそれは人口減の日本では望み薄だ。

成長を伴わない長期のインフレは実質的な破綻だと思うが、どうよ。

将来、日本は破綻するとか言われていたけど
実際は、年率12％のスーパーインフレが起きるだけなんだ。

仮に2017年に起これば2018年には1,000円の物が1,120円
2019年には1,254円、2020年には1,404円、2021年には1,572円、
2022年には1761円、2023年には1,972円、
5年間でようやく物価が二倍になるということか、所得もその間多少は上がっているから
地獄のような恐ろしくひどい時代では無さそうだ。破綻という言葉を恐れすぎていた。

>>48
年金や円預金も実質半額になるけどなｗ

>>49
高齢者の年金が実質20万から10万になって、
円預金が実質2000万から1000万になっても多少支出を減らすだけで
景気悪化スパイラル（スタグフレーション）起こっても飢える訳ではないから大したこと無いかも知れない。

>>48
> 実際は、年率12％のスーパーインフレが起きるだけなんだ。

それって第一次オイルショックのときよりもマイルドな上昇率だお

第一次世界大戦で敗戦国となったドイツではわずか１年の間に１兆倍以上のすさまじい
ハイパーインフレを経験した。しかしこれはレンテンマルクの発行であっと言うまに
収束しマルクは信用を取り戻した。
日本は度重なる狂乱物価を過去に経験しており、インフレ対策のノウハウは万全だ。
その日本で１０％以上といった高インフレの状態が続き、政府が何も対策出来ないまま
長期間高インフレの状態が続いてなすすべもないなんて状況は先ず考えられない。
無いことを言ってもしょうがない。
我々は妄想を担保にして国を運営するべきなのだろうか？
そういう国は滅びると思うが。

>>50
国民が自分の虎の子円資産の減少を
甘んじて受け入れるかにかかってるな

キャピタルフライトが起きたら国債消化が困難になるから
日銀が引き受けるしかなくなりマイルドでないインフレになる

>>50
とんでもない馬鹿発見。
給料は急には上がらない。

早く破綻してくれ

>>46

100兆ぐらい。仮にドルが下落してもアメリカの食料や石油が安値で買えるようになるわけで必ず害があるとはいえない。

>>49

年金は物価スライドあるだろ。それにインフレのときは株や土地の価格も上がる。
サラ金や住宅ローン奨学金など借金してる人は実質負担半分。
現役世代の賃金やそれから取る税金保険料も増える。

>>53

キャピタルフライトが起きるのは固定相場のとき。
変動相場のときは国民が大量に円を外貨に変える場合でもその円を買う人が必ずいる。いなければ外貨に変えられない。
国民が売った円を手に入れた人が変わりに国債買うだけ。円も日本国債も価値を保障してるのは日本政府。利子があるほうが得。

>>48

今の日本は物価が上がらないから投資や雇用が押さえ込まれて不況になってる。
インフレになった方が実質成長率が高まる。
実際ここ数年デフレが収まりながら失業率下がってるわけで。

＞仮にドルが下落してもアメリカの食料や石油が安値で買えるようになるわけで必ず害があるとはいえない。

頭悪いの？

＞キャピタルフライトが起きるのは固定相場のとき。

低金利を嫌気してキャピタルフライトしてますが何か？
昨今の円安はキャピタルフライトじゃないんですか。
そうですか。

＞今の日本は物価が上がらないから投資や雇用が押さえ込まれて不況になってる。

嘘つかないでください。今は空前の好景気です。

＞インフレになった方が実質成長率が高まる。

というのは完全にあなたの妄想ですね。あるいは経済学に洗脳されてるか。

＞実際ここ数年デフレが収まりながら失業率下がってるわけで。

失業率低下は主に中国が日本経済を牽引しているだけで、デフレインフレは関係ありません。

>>57
空前の好景気を牽引してくれる中国が停滞すると日本経済は終わる？

http://infoseek.somee.com/movie1.html

http://infoseek.somee.com/movie2.html


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財政破綻はないので、
金地金を売って株を買います。

このスレＰＢ厨の集まり悪いな…せっかくの本スレなのにｗ
ここも破綻煽りスレにすれば寄って来るかな？

しかし、破綻しないというやつらは、↓という信仰でそう信じてるわけでしょ？
要するに会話すらできない池沼なわけでw
もうかける言葉もない。
キャピタルフライト　を、通貨に買い手がつかなくなることだと思ってるようだ

>>53

キャピタルフライトが起きるのは固定相場のとき。
変動相場のときは国民が大量に円を外貨に変える場合でもその円を買う人が必ずいる。いなければ外貨に変えられない。
国民が売った円を手に入れた人が変わりに国債買うだけ。円も日本国債も価値を保障してるのは日本政府。利子があるほうが得。

http://72.14.253.104/search?q=cache:cuRXUauwQ6QJ:kiri.jblog.org/archives/001168.html+%22%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%82%92%E7%85%BD%E3%82%8B%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%81%A7+%22+site:http://kiri.jblog.org/archives/001168.html
自民の工作員だろ

2ｃｈの素人貧乏人や
下心丸出しの似非エコノミスト
3流経済誌が破綻だ崩壊だと喚き

ソレを尻目に
メガバンクは国債を買い漁り
一般人は勿論、資産家達も多額の円資産を転がし
大企業は資本回帰を進め
日本株は売れに売れています。

コレが現実

＞62
破綻論に関係無いです

>>57
＞低金利を嫌気してキャピタルフライトしてますが何か？

してませんが何か？対外投資=キャピタルフライトだとでも思い込んでるの？

＞昨今の円安はキャピタルフライトじゃないんですか。

そうです。

＞嘘つかないでください。今は空前の好景気です。

というのは完全にあなたの妄想ですね。あるいは政府日銀に洗脳されてるか。
消費も賃金も伸び悩んでるのに空前の好景気？それならなぜこんなに成長ｒつ低いんですか？昔の好景気はもっと成長率高かったんですけど。

＞失業率低下は主に中国が日本経済を牽引しているだけで、デフレインフレは関係ありません。

中国からの輸入も増えてるわけで中国が牽引してるとまではいえないだろ。中国との貿易がどれくらいか泡買ってていってるの？
雇用が増えてるのも中国向けばかりじゃないんだが。

>>58

中国がどうであれ、日本の経済政策が駄目なら日本経済は駄目になる。

>>62

じゃあお前の言うきゃぴたるフライとってどういうモン？
円安でキャリートレード増えまくっても国債消化に滞りがなく国際価格の暴落すら起こってないという現実を直視したら？

玄人貧乏人が金地金積み立て始めました。
１０分の１になってもいいので余剰金は貯金でなく金にする事にしました。

数年で破綻なんて事はまずないと思うけど
金利が５％になれば国が危なくなるかもしれない。
俺は５％の金利をもらっても何も変わらない。

不動産を買う金もない株もまとまった金があっても大化けはないと思う。
国債は預金の性質とかぶっているので当然除外。

自問自答自作自演劇場ですか。
給料いいなら俺もやるよ。俺ならもっとうまくやる。

>>64
メガバンはここ２年、こっそり保有国債を減らしてるぞ。額面でも割合でもな。
信じたくないだろうが、他スレにデータあるから見てきなよｗ

＞69
金融崩壊スレの事でしょうが、国債入札参加者は数百、国債市場特別参加者だけでも
30以上あるのにほんの数行のデータで勝ち誇られても困るよ。
全体に占める比率は兎も角、額面は増え続けてます。

>>70
市場参加者は単なるブローカー。銀行とかに比べりゃたいして国債保有しとらんよ。

>>69

発行残高が増えてるのに銀行の保有が減ってるのはなぜだと思う？
政府系が保有する額が増えてるから何だよ。
地方や特別会計も含めればすでにプライマリーバランスは黒だからね。

>>72
国債を政府系が買うことを肯定しちゃだめだろ、タコ足じゃねーかｗ
つーかどこだよ？粘菌か？大変だな、あそこは株も買い支えなきゃならんしｗ

2ｃｈの素人貧乏人や
下心丸出しの似非エコノミスト
3流経済誌が破綻だ崩壊だと喚き

ソレを尻目に
メガバンクは国債を買い漁り
一般人は勿論、資産家達も多額の円資産を転がし
大企業は資本回帰を進め
日本株は売れに売れています。

コレが現実

>>74
だから平気でウソをつくなよｗ
メガバンは国債こっそり減らしてるってｗ

>>74>>64
それが証拠にはならんだろ。コピペはいいよ。キチガイなのか？

メガバンクの保有額は増えてますが、何か？

つーか国債発行額自体減ってるし

「19年度国債発行総額は 143.8兆円、前年度比▲ 21.6兆円と過去最大の減額となりました。
国債発行総額が 140兆円台となったのは 15年度以来 4年ぶりのことです。
しかし、依然として世界最大の借金大国であることに変わりはなく、
これからもしっかりとした財政運営と国債管理が必要です。」

世界最大の借金国の国債管理政策の集大成がこのスレです。

>>73

何で買ったら駄目なんだよ。
国の借金を返すというのは国債を現金と交換することだろ？
政府が国債償還するのも買い取るのもほぼ同じことじゃねえか。
バランスシートに残すか残さないかの違いでしかねーよ。

>>77
ソースだせや

>>66
お前、昨今の日本の土地の値上がりしってるのか？ｗ
田舎を除けばバブル期並だよｗ
これで空前の好景気じゃないなんていっているのは、お前が頭悪いからだｗ
仮に国内の消費が伸びていなくても海外が牽引しているから問題なし。

>>80
政府系金融が年金のことを指すなら、いつか金利付けて国がカネ払わなきゃならんぞ。
なんせただの預かり金の運用だからな。年金踏み倒す気なら別だがｗ

それともまさか、日銀まで政府系だと思ってんじゃないよね？？

>>82
破産に備えての資産逃避か単純なキャピタル目的では？

>>82

「空前」の好景気なら賃金や消費の伸びもバブル超えじゃなきゃおかしいんじゃないか？

>>83

日銀は利益を国に収めてるし、株主は国なんだから政府系とみなすべきだろ。
それに年金は実質的に賦課方式だろ。高い金利払ってもその分政府の資産が増えるだけ。
公的年金積立金なんて帳簿上の存在に過ぎない。
保険料の余った分で国債買うかそのまま一般会計に流用するかはバランスシートに残すか残さないかの違いでしかない。
郵貯簡保だって株主は国で利益は国のもの。郵貯の利息なんて微々たる物。

日本破綻→超円安　早く来い！！

>>85
「中央銀行の独立と通貨の信用」
このテーマでレポート200字書いてからまた来なさい。

累進課税が強化され相続税が100％になった翌日、私は妻とともに成田空港へ向かった。
もう春だというのに木の目は息吹く気配もない。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる家族たちの冷や汗が太陽光を反射していた。

「人間が自由を謳歌する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、落胆したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人にもたれ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いにもたれ合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って嘲笑した。

科学者は長年使ってきた試験管を質に入れ、黒光りする英語の科学辞書を購入した。
「日本での仕事はもう無意味だ。これからは海外に知識の泉を湧かせよう」
決意に満ちた青年の表情で男は言った。

青空のなかをを満員の乗客を乗せてオーストラリアへ向かうボーイング機が横切っていった。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>87

「管理通貨制での国債と貨幣の関係」
このテーマでレポート2000字書いてからまた来なさい。

>>90
素直に分かりません、って言えないのかよｗ

>>91

それはお前だろ。>>90の意味わかるか？
日銀に独立性がある事と政府系が国債買ったらだめだというのがどうつながるんだよ？
どこの国でも中央銀行は国債買ってる。中央銀行の資産は国債中心。

日銀の負債は福井中心ｗ

累進課税が強化され相続税が100％になった翌日、私は妻とともに成田空港へ向かった。
もう春だというのに木の目は息吹く気配もない。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる家族たちの冷や汗が太陽光を反射していた。

「人間が自由を謳歌する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、落胆したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人にもたれ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いにもたれ合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って嘲笑した。

科学者は長年使ってきた試験管を質に入れ、黒光りする英語の科学辞書を購入した。
「日本での仕事はもう無意味だ。これからは海外に知識の泉を湧かせよう」
決意に満ちた青年の表情で男は言った。

青空のなかをを満員の乗客を乗せてオーストラリアへ向かうボーイング機が横切っていった。

>>92
中銀が貨幣流通量調節のために国債買うことはあるわな。
日銀がその歯止めをどこまで維持できるか疑問だがね。

月１兆２千万枠が、今年度また増えるんじゃねーのかｗ

長年使ってきた試験管ってすげえな。
特に理由がなけりゃ１本数円の使い捨てのプラスチック製を使うし、
ガラス製でも100円もしないわけだが。

今朝の新聞見て、個人金融資産最高1541兆円、その下に国の債務残高最高
832兆円て書いてあった。と言う事は、1541−832＝709これに兆をつけたら、
どや、709兆円残ってる言うこっちゃ！ほら、なんの心配もいらんやろまだ、
金持ち言うことや。

N+にもラーナー・アルバイトの人が来てたよ
施工で指示でもされてるの?

>>97
国民の勘定と、政府の勘定はクロスできませんのであしからず。
つかそれなんて泥棒資本主義？

>>97
話は変わるが、世帯数4950万世帯で割ると
3100万円／１世帯　と成るが　平均してそんなに持ってるの？
ちなみに、1200万円／１人（生まれたばかりの赤ちゃんも含めて）

中央銀行が国債を買うことで通貨を発行するから国債は必要だと言う人が居るが、完全に宣伝文句にひっかかってる。
そういう目的に対しては財務省が償還期間の定めの無い無利子の財務証書を発行してそれを中央銀行が買えばよい。

中央銀行の祖であるイングランド銀行がどういう目的で設立されたかを調べればよい。
政府が直接的な税によらず迂回的な方法で戦費を調達し、その一方で金融屋は利益を得ると言った互恵的なシステムの構築である。
国が有利子で国債を発行してそれを銀行システムが購入すると実態が分かりにくくなるが、なんのことはない、結論は増税と同じである。

そりゃそうだ。経済成長の見込みの無いところへ借金して金をつぎ込んだら、
そのツケは、国民に対する増税か行政サービスのカットしか無いだろう。
天下り公務員の団体とか天下り公務員の団体とか天下り公務員の団体とか
土建とか土建とか土建のことな。

破綻否定派つうのは、公務員たちだといいかげん気づけよおまいら。

税収下がると自分達の取り分減るので。破綻はしないのをカキコする。

２ちゃんは、日本に巨大な影響力を与えるメディア。

↓これを参考。

日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授>

東大コンプがこんなところで爆発か

>>95

歯止めの水準が低すぎるからデフレのままなんだよ。
デフレなら他国より増やすべきなのに、減らしてるのが問題。
減らしたいなら他国より高いインフレ率になってからするべき。

>>99

そもそも誰かが借りないと資産は増えない。

>>101

通常の税では消費や投資を冷え込ませてしまうがインフレ税ではそれがない。
不況のときはインフレ税の比率を高めるべきなんだよ。

>>102

公共事業は削減され続けてる。人口当たり公務員も少ない。

>>103

むしろ破綻肯定派こそ公務員の手先だろ。増税しやすくするために破綻あおってるんだろ。

>>99さん、あんたクロスやらなんたら、分かったような事言うて、ほんなら、
どこで、借金はらいますねん？そこを説明してくれんか？≫100さん、悪い
けどワシが言い出したんちゃうそう新聞に書いてあった言う話しや。

＞103
だったら国債買ってるメガバンクも、資本回帰進めてる大企業も
日本株買ってる国内外の投資家も、日本円転がしてる
大多数の資産家・庶民も公務員でつか？すげーなー。
軽く１億越えますね。しゃっきんがたまるわけだ（棒読み）

ようやく名無しの捨てハンが釣れたかなｗ

>>106
国は徴税権で経済フローから弁済してゆくのを前提に債券を発行している。
国内の経済主体は家計だけじゃなくて企業もあるし、海外からのフローもある。
別に国民が借金証書を書いて金を借りてきて国に寄付したわけではないので、「国」の借金を国民の数で割るのはやめてくれ。
国が国民の資産接収でもするって流れに持って行きたいのなら、そんなのにはNOというべきだし。
新聞の書いてあることだと自己弁護してるけど、よくよく考えなさいよ。

>>106
109の追記だけど、あえて国民の頭数割りに意味を見出すとするならば、
それは国民一人当たりが将来、国に搾り取られる税金の現在価値総和
（企業・海外部門が負担してくれないと仮定して）と見ることかなと思う。

でも、それは債権・債務が資産接収で今、帳消しにされるという意味ではない。
逃げる奴は逃げてるし、外貨・金に替えて疎開させてる奴もいるわけなので、
ババつかまされるなということですよ。

　何か、しっかりした、事実が出てきたらこのスレやたら沈みましたね。

994 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2007/03/30(金) 18:23:07
>>992
「もし戦争が起こったら・・・」「もし世界恐慌が怒ったら・・・」
こんな起こる根拠もない前提の元議論して将来予測ができますか？ｗ
>>993
あのおばかさんは何故か新規発行債＋利払いを債務額に
プラスしてます。当然利払い分も新規発行債に含まれるわけですから
正しい計算方法は新規発行債−利払い＋利払い、つまり新規発行債
オンリーです。

995 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/03/31(土) 09:31:37
>>994
あなたは戦争や世界恐慌が過去に起こった事実であることも知らないのですね。
過去に起こったことがこれからは起こりえない、というあなたの明確な論拠を聞きたい。

なお、10年程度の短期に限定した視点のレスは不要ですよ。
財産はもっと長い単位で保全、運用するものです。

996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/03/31(土) 17:03:29
>>995
あなたが言ってるのはこういうことです。
「根拠はないが、仮に破綻に至るような事態になれば破綻する」
そりゃ破綻に至るような大事件が起こればはたんするでしょうねｗ
満足ですか？

997 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/03/31(土) 20:22:51
大事件が起きたら破綻するんだ？そうか分かった。

998 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/03/31(土) 20:26:00
都合よくそんな大事件が起こればねｗ

恐慌や戦争や大地震による財政破綻はありうるんですね

これからは、平常時に限り、ときちんと枕をつけてから
国債安心理論を流布してくださいね＞PB厨

「戦争や世界恐慌が起こらない限り破綻しない」
安心して僕らが眠るには十分すぎるくらいですね

>>114
今月早々でっかい戦争がありますぜ

４月１日に言われてもなぁ

あれ？今日って3月32日じゃなかったっけ

一つの状態が永遠に続くと思っているおめでたい人達のスレですね

まだ達成もしてないPBを信仰しているんだから。。

全体で見たPBは2007年度予算では1兆円の黒字でつ

>>120
破綻ありえない派は、どんな資産構成にしてるの？
やっぱり安定志向で定期預金か国債？国内株？

ここには資産なんてないニートか馬鹿自営しかいないよ。
自営はまいナスの資産があるから夢もあるが、
借金もできないニートは掲示板でわめく意外にする事がないようだ。

しこたま借金抱えて首まわらない住宅ローンリーマンには、
財政破綻でハイパーインフレはウェルカムなんじゃねーの？ｗ

>>123
普通は金利も上がるけど、、程度が分からんなあ

>>121

ほぼ預金ですが何か？
節約なんかしてないけど金がたまって仕方がない。
わざわざ外貨や株でばくちする気にはならんよ。

>>120
根拠は？

>>125　ゼロ金利政策の犠牲者ｷﾀｰ

デフレだからこそもろ利息で利益がでるわけだが

125はほんとうはゴールドしこたま持ってるんだけど、国民にはゴールド買わせたくないから
そのように言ってるんだよ。

↑願望乙

つーか低金利低金利わめいてる輩（特に破綻厨ｗ）は実質金利も知らんのか。
預金金利３パーセントでもインフレ率が３パーセントじゃ
実質的な金利はゼロになる。日本は数字上の金利こそ
低いが、実質金利で見れば欧米とさして変わらない

>>130
外貨にするとかなり実質金利になるよ。

×かなり
○かなりの

>>131
日本語として成立してない

インフレ率ベースでかぜいではないので
外貨にすると実質金利はほぼ０となります
たとえば８％のインフレ９％の利息であると９％に２０％課税されて７，２％
へたすると−にさえなります

ちなみにインフレ率４％利息４，６％のアメリカはしかも総合課税するので−ですね
まあ外国人がもってるのは課税できませんが
ゆえにあれだけ戦争しても財政破綻はしないのです

豪ドル100万円投資して、為替手数料、為替変動ないとして、1年定期で5％とすると
1年後は税金引いて104万になりますが。実際には為替手数料があるから、
これより少なくなるが、何年も定期にしておくと為替手数料はほとんど無視出来て、複利で大もうけ。

判り易くするため定期にしたが、定期より為替手数料安いＭＭＦがいいだろう。
いつでも売れるし、銀行が倒産しても関係ないから。

　≫136さん、私も豪ドル、米ドルです。使わず寝かしておけば、複利で
結構な金額になりますね。なんで、皆オーバーな表現ばかりしてあなたの
様な、普通の事実を書かないんですかね？

円高になって大損する場合が多いですね。

>>139
複利効果を侮るでない。金利4.5％なら5年寝かせれば
118円→105円まで円高になってもまだプラスだ。

>>140 本当にその通りです。すぐ、まともな書き込みをオーバーな表現
で、潰していくのが、この板の特徴ですね。≫139の言うように円高に
なるならどれぐらいで、マイナスになるのか具体的な、数字であげて欲しい。
また、今後105円の円高ってありえるんですか？

>>138　
豪州の定期は５％じゃないぞｗ
外貨預金ならユーロ圏がオススメ

》142 じゃあ、今幾ら？

》142しかもどこにも5％なんて誰も書いてないはず。》136さんにしても5％
とするとと、書いているだけ。

日銀は四月に金利あげろよ。

参議院選挙が終わったら消費税１０％の話が出てくるんだろうなあ。
そうしなきゃいけないのは分かっているけど。

あのさ。結局、財政も円貨も破綻しない。
インフレも起きない。でも消費税増税分が実質インフレ分みたいになる。
増税しても、福祉等は変らず。維持が目的だから。
増税されてもあまり給料の方はあがらん、ゆえに、何か工夫せにゃならん。
今、高金利の通貨にみんなが投資してるのはその工夫の表れ。

》147さんよくわかります。そういう、当たり前の意見が、ありがたい。

>>147

高金利通貨にしたところで結局使うと奇異消費胃税払わないといけないから意味ないでしょ。

>>142

ユーロは2〜3％だったはず。

金利厨は素直に南アフリカランド一本でいけよｗ

円定期だと消費税分目減りしてしまう。

<高金利通貨にしたところで結局使うと奇異消費胃税払わないといけないから意味ないでしょ。

もしかしたら、為替差益でもうかるかもしれんではないか。

>>148は、本気で147が当たり前だと。

いっぱいバカザルガ居やがるから打ち落とすのが大変だ。

ここは馬鹿の楽園だ。

「日本国の財政破綻などありえない！！！」
このスレッドは何というレベルの低いスレッドだ。

3ヶ月間経済物のスレッド色々見てきたけれどここはかなり低ランクに該当するかも知れません。
少なくともこのスレッドに書き込みされてる方達は
・資産防衛するほどの金融資産は無い。
・国が「私が総理に就任したら景気が上向いた」「日本郵政公社の株はお値打ちです」「個人向け国債は安全商品です」「日本政府は国民を見捨てない」
と総理大臣がアピールすれば素直に政府についていく人達です。
時の政権政党にはとても有り難いかもです。

本当の富裕層の人達は財政赤字がGDPの1.5倍越えた時点で自分の資産を国内には置きません。

もっと富裕層の方のスレッドを参照されることを推奨いたします。

ユニクロの社長始め創業者社長の多くが莫大な自社株を保有している。
一度で良いから四季報を見たほうが良いｗ

>>154
ご心配なさらずとも

破綻論者＝下心丸出しの似非エコノミスト、怪しい金融商品販売業者、←に騙されるバカ
眼中に無し＝国債買ってる大手メガバンク、資本回帰続けてる大企業、円資産を保有する資産家、大多数の国民

ですから、これ以上この構図をどうこうする必要がありません。
「資金循環統計は捏造、金持ちは実は全員資産逃避をしてるんだ」
これからもせいぜい喚いててください。

>>156
メガバンは国債売ってますがそれもご存知ないとは。

>>156
富裕層のスレッド？
富裕層「を自称するキチガイ」のスレッドだろ。
金持ちが2chだなんて低レベルな趣味を持ってるわけが無いし
ましてや2chでワザワザ「オレは金持ちだ」なんて言うかよｗ
どんなに知識が無かろうと「俺は金もちなんだぜぇ〜」って言やぁ
人並みに扱ってもらえるとでも思ったのか。厨房並みの思考回路だな。

>>155だった

>>157
オイオイ、お前は馬鹿かｗ
個人向け国債の人気上昇や、金利上昇に伴う海外からの需要増加により
今までの「国内金融機関の独壇場」状態が崩れたってだけ。そりゃ外人が
買いたいって言ってんのに、「国内銀行に優先的に売ります」なんて言えねぇだろ。
つまり、これは売りではなく、ただ買い手の一極集中が是正されてるだけで
寧ろ歓迎すべきことだ。証拠に、国債の実質金利は下がってる。コレは経済状態と
比べた国債需要が増加しているということだ。

>>154だｗ　3度もｽﾏﾈ

多分>>157は「国債保有者比率　個人と海外で１０パー超え」の報道見て
喚いてるんだろうが、読解力の低いヤツにかかると、あの記事も
「メガバンクが国債売ってる！ヤベェｗ」に見えちゃうんだな。バカって怖い。

毎年の国の特別予算は確か３５０兆円以上だったはず。
公共事業の一部を、国の借金返済、少子化対策、年金、医療、介護に使え。

子供ひとり当たり、月２万円支給。義務教育の給食費も支給。
小学校から子育てについて勉強。
家族の大切さを学び、核家族の原則禁止へ。親と別居の場合、罰金はひとり当たり月３万円。

子供を増やして、国力を維持させてくれ。

論破されつつあると実感する、あるいは論破されるのが予見できるとき

その人の書き込みは一行二行の無内容レスが連発する。

3 名前：名無しさん[] 投稿日：03/07/02(水) 21:46
●●●債券に収益を求める経営者への苦言●●●　　・・・限りなく私見ではあるが
　　債券に依拠し過ぎると自己資本比率が低下しちゃうよ。。。。ふっふっふっ。
・現在の債券マーケットは、多くの前提の上でしか成り立つレベルではない。「米景気不透明、世界デフレ、日本株低迷、円高傾向」という前提条件のうちのひとつでも崩れると脆いと考える。
・日本中の機関投資家が債券ロング（すなわち買い）である以上、いったん金利が動き出すと、急速な動きとなることも考えられる。
・リスクとリターンの対比を考えると、債券ショート（すなわち売り）ポジションを構築するのに非常に魅力的な水準であると考える。

147 名前：名無しさん[] 投稿日：05/03/12(土) 16:49:27 0
国債はいよいよ国内で買い手がなくなれば
海外の投資家さんに買ってもらうしかありません
その時、10年1.5％？アホか？、でお話になりません
国債を貸してくれれば乗るよとか言われ
日銀や郵貯の持っている国債をお貸しして
日本国はまたしても、バブル崩壊の株券の時と同じく
我等が国債は哀れ彼らの空売りの餌食になるでしょう・・・アーメン

アゲ。
ＰＢ黒字信者、ドーマー信者はここで熱く持論を語りつくせ！

個人金融資産が1500兆円、国地方の借金が1100兆円で毎年50兆円ペースで増えている。
って事は何もしなければ8年後、2015年には財政破綻です。
安倍政権も財政再建やる気無し。やりたいことやって危なくなったらさっさととんずらこくつもりでしょう。
小泉や竹中もこれ以上続けたら経済おかしくなるの分かってるからさっさととんずらこきましたが、
日本国総理大臣はもはやロシアンルーレット状態ですよ。

国債の国内消費余力ももう200〜300兆円しかありません。
国内で消化出来なくなったら、外資が破綻寸前の日本国債を低金利で買う訳無いですね。
一気に金利が数倍に跳ね上がります。するともうどー見ても駄目だこりゃ状態。
個人金融資産の海外流出が加速すれば破綻はあっという間にやってきます。
国民の反発恐れて恐る恐るやる微々たる増税など焼け石に水。
政治家が馬鹿なのが悪いのか馬鹿な政治家を選ぶ国民が悪いのか。
あーあ駄目だこの国。

614:捨てハン◆wcwvhPtz2o :2007/05/06(日) 23:58:49 >>613
君は救いようの無いバカだね。
あのねぇ、国が銀行に国債買わせたり、税金として調達したカネ、あれどうなってるかわかる？
別に国が溜め込んだり、焼却処分してるわけじゃないの。公共事業、公務員の給与
債務の利払いなど、様々な手段で再び民に流れてんの。
つまり、官と民の単純な二極で考えるなら、民が100兆円、官に差し出せば
民は100兆円分の国債と自分が差し出した100兆円を手に入れる。

市場に存在するカネの量は、増えることはあっても減ることは決してないのに
何で民から国債購入余力がなくなるの？それこそ超常現象レベルのハナシだよね。

ドーマー厨よ、これの論破お願いね。
整合性が取れないと年金見通しかドーマー条件のどちらかが破綻するんだけど。

名目成長率と長期金利、どっちが高い？
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2007/eye070423.html

運用利回りの見通しは４％超

それは一にも二にも運用利回りを高く見込んだ故である。前回試算では３．２％であった２０１２年以降の
運用利回りが、今回試算では４．１％と想定されている。
といっても、アプリオリに４．１％が置かれている訳ではない。過去１５−２５年間の平均実質長期金利
（１０年国債応募者利回りからその時点の物価上昇率を差引いた数値）を勘案して将来の実質長期金利を
２．７％と見込み、別途想定した物価上昇率１％を加えて名目長期金利を３．７％と置く。これに、株式等へ
の分散投資を行うことによる追加的な収益率０．４％を加え、４．１％ができあがるという寸法である。
その一方で、名目ＧＤＰ成長率は、将来の実質ＧＤＰ成長率を１％と見込み、これに物価上昇率１％を加えた
２％と想定されている。つまり、長期金利が名目成長率を２ポイント弱上回ると想定されている訳だ。

名目成長率と長期金利の関係如何？

これに関連して想起されるのが、１年余り前に展開されていた「名目成長率・長期金利」論争である。
竹中総務大臣や中川自民党政調会長（いずれも当時）は、名目成長率は長期金利を上回って推移
するはずで、この場合、経済成長による税収増が国債利払いの増加を上回り、将来の財政見通しは
さほど暗くない（従って消費税率の引き上げは急がない）と主張し、それが政府・与党の多数意見
だったようだ。

筆者にこうした見通しの当否を論ずる知見はないが、２つの見通しに整合性がないことだけは分かる。
何とも面妖なことである。

財政破綻は
インフレになるだけの事さ

>>167
国債は無限に発行可能なの？　問題なしなの？　
無限に発行して無税国家にすればいいよね？　何故しないの？

>>170
税金を担保にして国債発行してるのに、その逆は無理だろｗ
税金が取れる限り国債は発行できるよ
おまいらのM度の程度にかかってるｗ

＞169
超過分PBを黒字にすりゃええがな

破産してても借金で生活できるのは日本だけではないが、日本がとっくに破産
してよそ者の国になってから久しいのですよ。
米への債権などバーチャルで、最近のネット株長者同様、いつでも無にできます。
今でも多重税ですが今後インフレと税負担増などでより貧乏人が増え、貨幣価値も
乱れ、すぐにすべて電子マネーで管理された国になることでしょう。
官僚も哀れな連中です。いずれわかるでしょう・・・・

米国債のせいでアメリカは毎年膨大な利子を日本に支払っている。バーチャルではなく現金でだ。
どうみてもアメリカは日本の属国だ。

>>174
新興国→雨企業→雨政府→日本
そろそろちゃぶ台ひっくり返されされそうだなｗ

>>168へのＰＢ厨の論破ﾏﾀﾞｰ？

>>176
だから金利の超過分PBを黒字にすれば良いじゃん。

>>177
年金試算だと長期金利と名目ＧＤＰの差は２％だぞ
それを埋めるＰＢ黒字っていったいいくらだよｗ

年金の運用利回りと国債金利が何故イコール？
信用リスクがない分、国債のほうが他の債券に対して
低金利になるのが当然だろ？

イールドカーブとかあるだろ。
年金・生保は負債のデュレーションが長いから、ALM的な観点で長期債を持ちたがるよ。

>>179
>168よく嫁。
年金利回りの試算根拠になってる長期金利が2.7％、名目成長率が1％なんだよ。
これ達成できないとまた年金給付が切り下げられるぞ。

>>181
訂正。年金試算の予想長期金利は3.7％、名目成長は2％だった。
まあ1.7％の差は変わらないわけだが。

じゃあ10兆円黒字にすれば良いんじゃない？
あくまで最終目標は完全黒字でしょ。

>>182

彼には計算無理。
例えば　名目ＧＤＰ=500兆円、債務=800兆円とすると、
その条件（金利3.7％、名目成長率2％）なら必要なＰＢ黒字（笑！）額は13.5兆円。
その結果、債務/名目ＧＤＰ=（800+30-13.5）/（500+10)≒1.6　が保たれます。

もう少し具体的に言うと、この時の会計は

[歳入]
税収　　　　50兆円　　
新規国債　30兆円　　

[歳出]
一般+地方交付　36.5兆円
国債費　　　　　　43.5兆円

になります。
今（一般+地方交付=60兆円）より4割ｶｯﾄすればＯＫですね（涙）。
しっかし、財政赤字に対してＰＢ黒字（笑！）なんて言葉を使ったら国民感情逆撫でだよな。

地方交付だけに限定してバッサリ切ればいい。その代わり、徴税権限も地方に移す。
これからは地方自治を本格化させる時代だから、足りない分は地方で工夫してねと
丸投げするのでOK。
自治体ごとで租税負担率に相当の格差がでてくるだろうね。でもそれでいい。
むしろ、そうすべき。それが地方自治。格差の調整なんてナンセンス。
それぞれの特色がでてきていいと思うね。

>>185
＞徴税権限も地方に移す。
それやるとJGB発行余力がなぁくなりまーす。

>>184
税収50兆円　歳出80兆円から13兆円削るのと
税収70兆円　歳出100兆円から13兆円削るのとではハナシが違ってきます罠。
削るというより「増額を抑える」と言った方が正しいかな。
つーか君の脳内じゃ景気拡大に伴う税収の増額で財政を健全化しようって
考えは浮かばなかったんだろうか。

因みに、
この４年間の景気拡大で削減した赤字額は20兆円以上。
平均名目成長率は１％台な。
今後も暫くは成長が続くって見方が支配的みたいだから
政府のPBが黒字転換するくらいまでは景気拡大は持続するだろうね。

で、平均１％台前半、しかもデフレの状態で２０兆円も削減できたのに
何で成長率２％以上、デフレ脱却状態で１３兆円程度削減できないの。

因みに、政府のPB赤字は今年度予算では４兆円ぽっち、
国全体で見れば、１兆円の黒字な。

>>187
まずは君の脳内の20兆増収プランを聞かせて貰おうか。
まさか景気拡大による法人税の自然増収が20兆とか言うのではあるまいな？

>>188
景気拡大で税収が増えるのは当たり前でしょ。
どの部門が〜なんてどーでも良いよ。

>>184
ちょｗｗｗ

そもそも年金の国庫負担が今年7兆、
二年後には国庫負担が1/3→1/2になるから10兆ｏｖｅｒ確定

なぜか出生数の予測は奇跡的に当たり、
年金給付額だけは国民との約束を絶対に守るとして

年金予算を聖域にしたら、その他の予算は26.5兆だから
今の50兆（60兆-10兆）の50％にしかならないから
公務員給与も地方交付金も一律半額に、公共事業費も防衛費も…




こんな予算を立てるわけがないな。年金切り下げ確定、っと。

分かり切っていたことではあるが、数字で見ると説得力があるな。

ああもう経済板は
みんな議論しててどっち信じていいかわかんなくて
何がなんやらわかあらん

>>191
一晩中借金時計眺めてろデブ

>>191
嘘を嘘と(ｒｙ

>>192
は、デブじゃねえしｗ

>>184>>188

国債を誰が保有してるかを考えろよ。
公債の過半数は公的部門が保有してるし、預金の利息の何割かは課税される。
債務八百兆の半分は公的部もｎが持ってるので利子が2％上がれば公的部門の収入は8兆増える。
だから13兆のうち半分以上は利息が上がっただけで解消されている。
実際に必要な自然税収増は5兆だけ。去年だけでも数兆増収があったから来年ぐらいにPBは黒字化可能。

>>195
なるほど、良く聞かれるロジックだ。

「国債を購入している大半が公的セクターだから関係ないじゃないか？
例えば郵貯が買ってる分の国債の利子は国庫に返還されてるじゃないか？」

これが誤りなんだな。

（１）先ず、郵貯が国債の利子を国庫に返還するという勘違いだ。
　　国庫納付金という制度はあるが最終的な利益の一部を条件が揃えば納付するというもの。

（２）そして郵貯は現実には国庫に納付していない。→嘘だと思ったら幾ら払ってるか指摘して。
　　政令によると郵政公社の自己資本が(郵貯の残高×3％＋1500億円)になるまで国庫納付金を
　　払わなくて良く、判断が4年おきだから2003〜2006年は一円も払っていない。
　　ようするにだな、郵貯が国民からお金を借りて、国債を買う。
　　その利子が税金から支払われたが郵貯の自己資本として蓄えられた。これを民営化する。
　　そういうことよ。

（３）日銀に払う国債の利子は国庫に返還されている、というのも誤り。
　　これもあくまで最終的な利益を返還するのであって調べて貰えば国債の利子よりもはるかに少ない。
　　そもそも、国債の利子を返しちゃったら日銀は営業出来ない。収入源なんだから。
　　もっとも日銀には国債の金利を払うな！っていう主張なら賛成してもいい。

そして、もう一つ指摘しておかないといけないのは、

（４）郵貯を政府の一部として一括会計して考える場合は郵便貯金残高も国家債務に加えなければならない。

当たり前の話なんだが公的セクターが国債を買うのは、そのセクターがその利子収入を使う必要があるからで、国庫に返還する為ではない。

とりあえず1パーセント成長で達成できたハードル以下のハードルを
2パーセント成長で達成できない理由を破綻厨に教えてもらいたい。

>>198
とりあえず名目成長率2％を実現してから発言することだ。

郵貯は民営化するし、日銀はデフレターゲットを実施している。
破綻しちゃうんじゃなくて破綻させようとしてる奴らが居るとしか思えない。

>>199
議論見る限り「成長率２％　金利３．７％」って前提建てたの破綻厨みたいだけど

とりあえず5000兆円くらい国債発行して日銀が引き受けて
お札刷ってシニョリッジ効果出しまくって利息から徴税して
官民ともに幸せになってみればいい。

えっ?できないの?ｗ

質問
国債垂れ流して全てがうまく回るならそれはそれでいいのですが、
国債切り詰めるよりも垂れ流す方が当然楽な解決法ですよね。
では、どうして他の先進国はこの方法を選ばないの？
ＥＵは債務比率の上限決めて、失業率上げてもこの数値クリアしたよね。

日本って特別ね国なの？

>>202
日本が特別な国なのを知らなかったの？
どの角度から見ても特異かつ異例な国だろ？

>>202
？？？
単純に事実誤認なんじゃね？ＥＵでは財政赤字を続けた場合の制裁措置に対する
法的拘束力について見直しが議論されている。そしてその理由は
「経済が沈滞しているときに歳出を抑えれば、景気をさらに悪化させる」から。

>>204
議論されている、ね。
推進派はどの国？反対派は？

>>204
>「経済が沈滞しているときに歳出を抑えれば、景気をさらに悪化させる」から。

つまり経済が沈滞しているときに歳出を増やすために、
経済が好調なときは歳出を抑えるように、ということですか？

じつに明快な発想でよろしいです。健全な財政がお国の基本ですよ。

>「経済が沈滞しているときに歳出を抑えれば、景気をさらに悪化させる」から。

これを現在の日本に適用すれば、
経済が沈滞しているときに有効な歳出を増やすために、
無駄な歳出を抑えるように、ということになるでしょう。

経済が沈滞しているときに有効な歳出を増やすために、
増税しようという発想は、
それこそアクセルをふかしながらブレーキを踏んでいるようなもので、
ＥＵの爪のあかでも飲みたいものです。

日本は鎖国し　平和で安心な協賛国家にしよう。
個人の所有財産無し
男女給与格差のない一律賃金
子供は国立教育施設
老後はみな一律国立老人ホーム

いくら齷齪働いて　あいつより俺が偉いといったって
わずか８０年の寿命のんびり皆で楽しくするが良い。

アポ〜ン

民主主義って個人主義ではないよ。
全ての民が平等に平和に暮らす考え方だよ。
だから共有財産主義が一番だよ、個人資産無し国有とする。
個人財産なんか残したって次世代でろくな事はない。
そういう例をみな見てるでしょ。

>>205
ドイツおよびフランスでは財政赤字の基準がＥＵの協定を破っている
状態が数年間続いていたが、これに対してＥＵ委員会はＥＵ経済財務相理事会
にドイツ・フランスへ警告を発するように勧告した。しかし、ＥＵ経済財務相理事会
はこれを否決し、さらに過剰財政赤字手続きを停止した。
さらにこれに続いてＥＵの協定自体を見直す議論が複数のＥＵ加盟国
から提出され2005年３月には「協定」の見直しが最終合意された。

この一連の動きが起こった理由はただ一つ、
>「経済が沈滞しているときに歳出を抑えれば、景気をさらに悪化させる」
から。

>>206=>>207なのか？
いわんとすることがイマイチ意味不明。

日本には今の借金全部返しても余あるくらいの裏金があるから破綻しない、って聞いたけど都市伝説？
天皇家の資産だって聞いたよ。
でもそんだけ金があったら戦争負けてないよな、、、、。

社会主義の崩壊のあとは資本主義の崩壊だよ

>>212
トシデンセツ。誰も自分の財産を国に明け渡すわけないじゃｎ

>>212
んなもん無くても破綻しないけどね

破綻の定義って何よ。
デフォルトは?円の暴落は?
サタンは動物?バターンはどこの国?八反は何ヘクタール?

すでに日本経済、世界経済は破綻に向かっている。

今人類は先方が壊れて落ちている橋の上を気がつかず何も無い様に
大勢で歩いている如し、まもなく怒涛のようにみな落っこちる。

政府貨幣の発行しかないだろう。

ソ連東欧の次は日本か

＞212
日本の天皇家は世界の皇族の中ではかなり貧乏な方です。
その理由は不動産をあまり所有していなくて（戦後、GHQにかなり没収されたため）
資産は株式や現金が多いようです。

英国王室は世界中に不動産をたくさん所有しているため、世界の皇室ではTOPクラスの資産家です。

現在、もしくは日本国財政破綻後国有資産を買い込んで今後裕福に成ると思われるのは、在日系企業かユダヤ系金融機関もしくは中国系企業でしょう。

バブル崩壊から30年…結局日本国民は終戦直後と同じく在日系やアメリカに資産を
奪い取られて惨めな貧乏生活に戻ってしまいました。

メガバンクは国債を買い、企業は資本回帰を続け、金持ちは多額の円資産を持ち、投資家は日本株を買う。

一方、一部の貧乏人がハタンハタンと狂ったように叫び続ける。

世界景気の拡大で日本経済は１０年を超す景気拡大をむかえる。デフレの収束とともに国富は急拡大するであろう。
個人金融資産も海外投資が拡大し１５００兆円から２０００兆円を超すのも時間の問題だろう。

個人的には国内金融資産が毎年１０％増、海外金融資産が毎年２５％増加している。資産の５０％は海外に投資すべきだ。

馬鹿な働き蟻は　蓄えたお金でアメリカの国債を買い
アメリカ破綻で消えていく。
笑われるなよ、貯金もせず、金塊を自分で所持して置けよ。

>222
その通りです。
個人金融資産を国内だけに投資すればかなりマイナスになることは目に見えています。

世界的な株高、REITバブルなのに何故か日本株だけは伸び悩んでいます。
（日本のREITはかなりバブル気味ですが）
これだけ世界的な株高ならばもっと伸びる所に投資資金を向けるべきです。
「個人向け国債」「日本株」に固執していたら殆ど伸びないと思います。

赤坂迎賓館（元赤坂離宮）は天皇家が所有し国が借りてたが
昭和天皇が薨去して、相続税で国へ物納して、今は国有。

ネバダレポート厨は何処へ消えた??

ネバダレポート厨←ガセネタの命は終った、もう誰も話題にしないよ

内国債厨は相場みてますかー？？

おまえはばーか　円は糞って書いてあるお

金利が上がると破綻扱いＷ

てかお前のがいかが破綻ＷＷＷＷＷＷＷＷ

ｗがさ　おまえでかすぎなんだよ　はずいやつだな

そっからでなおしてこい　カス

今日の金利上昇の要因は「好調な経済指標により利上げ観測が強まったため」
とシッカリ新聞にも書いてあるけど、破綻厨が見るのはコボちゃんとテレビ欄だけだから
わかんないよね。

「日本の低金利政策が世界経済のバブルの主要な供給源になっているとの
国際的な批判を避けるため」

だろ？

長期金利とは関係なしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ素人丸出しだな

ネバダレポートは現在進行中だ

>>231
そうかな？
アメリカ長期金利が５％超えたのが切っ掛けだろ？
国内要因がこの２週間で急に変化したわけじゃない。

>>235
日経と朝日とロイターに書いてあった。他は知らん

まずだな。新聞に書いてあることは信じない方がよいｗ

またか。
「新聞は官報！」厨

オレは新聞とか本に書いてある事は参考程度。
正月号に今年の株価とか経済予測を専門家と言われている奴らが
書いてるが３月ごろには皆外れている。
単に一個人が書いてるだけだから信用したら大間違い。
専門家なんて奴は新聞や本屋が売るためにつけた肩書き
ホトンド素人だね。

そりゃそうだ。
そこまで本当にわかるなら自分一人で黙って金儲けすればいいのだから。

>>239
バブルが崩壊した時、当時の文献を読むとエコノミスト達もみんな
数年で回復すると言ってたからなぁ。現実はそこから「失われた15年」に突入。

>>241
野村なんか日経８万行くって言ってたぞｗ

少なくともお前らの根拠の無い願望よりは信用できるがな

団塊の世代に　国債がＡＡだといってもしんじなかったｗ

耳が遠くて聞こえなかったんじゃないの

★★★集められた全血税がすべて公務員及び準公務員のお手盛り給与に使い尽くされている事実を皆さんはご存知だろうか。★

現在日本政府の国民に対する借金は８１３兆円に達するがなぜここまで借金が
膨らんだかと言うと、実は公務員どもがお手盛り給与支給を繰り返した挙句の
果てに税金全てが給与に消え、国家運営に必要な不足金の調達を全て赤字国債
という国民からの借金にたよった結果なのです。

当方の分析によれば、現状、国税・地方税の総額がほぼ全額、国家公務員と地方公務員および
所謂準公務員の人件費になっておりその他の国家経費はほぼ全て国債によってまかなわれていると思われます。

【当方DATA】
公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円　→人件費総額約７２兆円

国税収約４７兆円　＋　地方税収約３０兆円　＋　その他収入約３兆円　＝　歳入総額約８０兆円

上記DATAによると歳入の約９０％が人件費に消えているとの結論になります。

これが実態であり、壊滅的赤字国債の原因は明白です。そしてこれは、たとえるならば
鼠小僧が富の再分配と言う大義名分で集めた金を自分で全額使い込んでしまっている事態に他なりません。
富の再分配と偽って集めた金を本来の目的とは異なる目的に使用する行為は公金の詐取であり詐欺罪に該当する納税者を欺く行為にほかなりません。

【役所の補助員の実態】
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new041221.htm
↑
（このへんの実情を知ると正規職員が楽をするための
補助職員の膨大な人件費が隠れていそうだ。）

官僚は言うに及ばず与野党全体に、この公務員・準公務員の人員総数と人件費総額の実態を隠蔽する意図が脈々と何十年もわたって随所に受け継がれているのです。
（コピー）

財政破綻＝国家破綻が近くなったね。
長期金利の急上昇、年金問題（調査費に数十億円、そして判明した分の支出数千億円が必要）
今までの、財政赤字と年金債務のトリプルパンチで、財政破綻まっしぐら、国家破綻への時間
がさらに短くなったね。

良かったねｗ

>>247
病院行ったら？

国家の財政破綻は国民が馬鹿になり、国会議員も
役人も職務をマットウせず自分の利益、仕事をなるべくさぼり、
すきあらばネコババとなってきている現在国民からの借金を
返そうと言う気もなく、国民も追及していない。
これが国家破綻と言わずなんというか？

>>250
病院行ったら？

>>196
＞その利子が税金から支払われたが郵貯の自己資本として蓄えられた。これを民営化する。

自己資本が増えれば株の売却益も増えるだろ。法人税や固定資産税を払うようにもなる。
国庫納付という名目ではいる金がなくなる事だけ見るのは借金ばかり見て資産を見ないのと同様のプロパガンダだな。

＞そもそも、国債の利子を返しちゃったら日銀は営業出来ない。収入源なんだから。

日銀の営業に必要な額は何丁もの利子収入に比べたら微々たる門だろ。煽り乙。

>>251　　　　　　　　　＜２５０
病院にいってきました診断結果は正常でした。
貴方こそ行ったほうがいいと思います。

投票形式でネットで世論を作るサイトです。

「国民年金」「今の内閣」etc、思っている選択肢に是非、投票を！

投票の作成依頼も受け付けています！

【世論箱】http://yoronbako.yokochou.com/

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

破綻してるにきマッチョルがね、８００兆プラス地方財政の破綻を
乗り切れるようなキレモンはいねージャがね。
ハタンシテルノガわからん奴は貯金しておけよ、ゼロになるジャがね。
オレは皆下ろしたよ。金にしておけよ。

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

>>256
そう思ってない人が大多数だからこの低金利があるわけだが。
つーかキャラうぜぇ

>>258
経財が破綻してるんジャがね、だから金利上げれば首吊りの紐を
引き上げるようなもんじゃがね。だから金利は上げられんじゃろ。
日本人はばーかが多くなったんったく。若者よ馬鹿者にならように
勉強してくんじゃれよ。

>>259
金利を上げたくないのであれば、国はそういう政策をするだろうが
実際に買うのは国民だろ。金利上げたら即破綻するような国債なら
一体誰がこんな金利で国債を買うんだ？「金利上がりにくいような政策をする」
だけで、破綻寸前でも世界一の低金利で国債が売れるってか？
夢のある話だな。人間は年を重ねればバカになるのか。それともお前が特異なのか。

因みに実質金利は日本も欧米先進国も大差ない。
つまり日本の金利が低いのは国が意図的に押し下げてるからじゃなく
単に「物価が上がってないから」なんだよ。

今後掲示板で書き込むときは中学生を名乗れ。
同じ日本人としてお前のような知識の無い年寄りが居たんじゃ恥ずかしいからな。
あとキャラ作りうぜぇ
何が河村ためしだ。気持ちワリィ

僕中学生の河村です。
実質金利が日本と、欧米先進国と変わりないということを
教えてください。僕経済に興味があります、有名大学の経済に入り
将来植草先生のようにテレビにでたいと思っていました。

>>234ネバダレポートは現在進行中だ→レポートが進行? 誰がやってる

レポート＝報告 じゃないのか

そもそもそれって出所不明の怪文書だろ。
ミンスが国会で取り上げて話題になったけど
ミンスソースがいかに信用できないかは今更説明の必要もあるまい

>>260
お忙しいところすいませんが教えてください。

>>264 ネバダ・レポート で検索すればゴマンとでてるよ。

実質金利と言うけど、こんなに貿易が盛んな時代に国内だけで考えるのは意味ないよ。
海外を含めた実質金利を考えないといけない。
海外の事を考えると日本の実質金利はマイナス。円で預ければ預けるだけ、ドンドン価値は減ってゆく。

なんで日本は財政破綻しないと？
改善の方法はある？
財政再建の方法をどなたか教えて下さい。

２６６はかなりのアホだな

>>260
消えちゃったすか。実質金利の計算の仕方だけでいいっすよ。
これ試験問題に出そうな気がしてなんねっす。
もし２６０さんが消えちゃったならどなたか先生教えてください。

>>269
無理だよ、２６０は小学生だよ。

シカトされて自演煽りかｗ

月夜の晩に
火事があり
水道の水で消したらば
木兵衛の
金玉
土ろだらけ

町内会の収支決算書をみました。
年間収入が５０万円、年間支出が８０万円で、
借入金の残高が８００万円ありました。
会費収入は、年６０００円×８０世帯です。
総会で、町内会長さんに質問しました。
「どうして、会費を値上げしないんですか。」
「裕福な人が引っ越しして出てっちゃうんですよ。で、その人から借りた金を
　返さないといけないんですけど、返せないんです。」
なんと、裕福な５世帯から合計８００万円の借金があるそうです。
でも、その５世帯の人たちは、別に借金返済してもらわなくても全然生活に困らないん
ですって。会長さんは、
「このままずっといけるから、大丈夫、大丈夫」なんて言ってるけど、ホントかな。
町内会に寄付してもらえないかしら。

年間支出が８０万で８０戸……一戸当り年間１万支出??
↑何にそんなに掛けている、ガセネタっぽいぞ

>>273
会長ほかが、借金して飲み食いに勝手に使ったんだろ。
借金は飲み食いしてない人に廻すんだろ。国と同じ。

役人と政治屋の考え方

国民の個人資産が１５００兆円あるから

あと４００兆円借金できるなあ

するとまた１９００兆になるの繰り返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「格差社会」の原因は浪費です。

同じ給料でも貯蓄に励み家を買ったり保険に入っておく人と、ギャンブルにおぼれて借金をする人では
老後に大きな格差が生じるのは当たり前。

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20060117sy11.htmは一例だが、このような人たちがいる限り
いくら所得再分配をしても穴の開いたバケツに水をつぎ込むようなもので無意味。
貯蓄に励むまともな人間が馬鹿をみることになる。

格差は自業自得だから放置しましょう。

どうしても縮小したければ浪費者から間接税をたくさん取るのが正道。
そういう意味で消費税はすばらしい制度だ。

>>278
そこまで言うのなら財を生み出さない自衛隊が一番浪費なんだが

ハァ？

>>279
こんなやつが政治ごっこやってるのが社民党。

>>280ー281
こういう奴らが日本をアフリカや中東のように年がら年中戦争してる国へと導く

ガセネタレスはそのまましておいて
コメントする必要はありません。

>>276
国民金融資産分しか国債発行できないの？
国債発行で調達されたカネは、使われた瞬間消滅するんですか？ｗ

>>284
＞国債発行で調達されたカネは、使われた瞬間消滅するんですか？

アメリカに貸してミサイルになれば瞬間消滅する

>>285
じゃあアメリカは毎年デフォルトしてるの？

>>286
日本からの補給があるから大丈夫

日本行政府が、国民や金融機関にウン国債を押し付けられなくなったら破綻するように、
アメリカも軍事力による脅しで日本や第３国に
ドル決済、米国債購入をさせられなくなれば、破綻。

>>287
そういう意味じゃなくてさ。
日本が貸した分毎年返してるよね。
何で消えちゃうのって一転の。

アメリカの国債を日本の銀行が今売るぞと言ったらアメリカはノウと言う。
だからアメリカの国債は金にすることが出来ない、くれたも同然。

いや、償還できなきゃデフォルトだろｗ

>>289
毎年返してる以上に貸しているのでは？
金利を上乗せして借り換え
日本国債と同じ

どちらにしても中央銀行の国債保有高が多い時点でアウト
信用無限で金ばら撒いてりゃ政府の収支は悪化するわな

その差額分なんて財政全体で見れば微々たる物だと思うけど。
重要なのは「日本で調達したカネを日本で使ってる」という点だよ。
オマケに経常黒字国だから国外からカネが入ってきてる状況。
つまり民の国債購入余力はなくならないし、余程のことでもない限り
未達も起こりえない。

>>294
政府≠日本だから

>>295
答えになってないね。
民から国債購入余力がなくならないってコトは、物凄い好景気か
信用崩壊でもない限り国債売れない　なんて起こりえないんだよ。
前者ならそもそも国債なんて殆ど発行しないで良いし
後者は証明の使用が無い。

>>296
買ってるの民じゃなくて無限信用の日銀だろ

>>296
＞後者は証明の使用が無い。
だよな。だから破綻するともしないとも言えない、が結論でおＫ？

>>298
少なくとも
・民の購入余力はなくならない
・現状で信用が無くなる様な要素は何処にも無い

俺は予知能力者じゃねぇから、お前らが
「ハルマゲドンが起こって破綻する」って言えば
あぁそう、もし起こればね　としか返しようが無いわけよ。

>>299
１、民の購入余力がなくなる可能性を示す理由
・郵貯からの預金流出
・銀行の国債重視ポートフォリオの見直し、国債残高減
・投信等預金以外の民間資産の増加

２、信用不安の可能性を示す理由
・日銀の多額買いオペ継続（事実上の中銀国債引受）
・実効為替レートの長期継続的な減価
・年金問題をはじめとする行政への信用崩壊

ほかにあるかな？

>>300
＞・郵貯からの預金流出
少なくとも償還された分と同額以下なら買えるし
流出した金は他の金融機関に移るだけ。
＞・銀行の国債重視ポートフォリオの見直し、国債残高減
つまり従来のように国債に縋らなくともやっていける
＝リスクウェイトゼロの国債以上に魅力的な投資対象が現れる
＝景気拡大
＞・投信等預金以外の民間資産の増加
それは完全に金利差要因。今後、日本と欧米の金利差は
縮むことは合っても開くことは無い。よって投信などへの流出も
そう長くは続かない。巻き戻しでその内一気に円高に入るという
予測が依然支配的。

そもそも「余力」が無くなると言う説明にはなってない件

＞・日銀の多額買いオペ継続（事実上の中銀国債引受)
寧ろ引き受けを止めようとして金利が上がったコトがあったくらいなんだが。
その当時は特殊なバックグラウンドが合ったとはいえ、日銀引受でも
直接入札に参加しない限り、信用が損なわれることは無い。
＞・実効為替レートの長期継続的な減価
金利差(ｒｙ
＞・年金問題をはじめとする行政への信用崩壊
既に年金未納率は5割なんだが、日本の労働者の半分以上が
日本に見切りをつけているのならとっくにアボーンしてるはずでは？

>>301
日銀が買いオペ額を減らしたことあったか？

減らしたって言うか減らそうとした。
運用部ショックでググれば分かるはず。
当時は背景がアレだったから(ロシア破綻とかアジア通貨危機とか)
そういうのが過剰に注目されてて、実際は日銀が引き受け額を
いくらか操作したって、金利には大して影響与えないんだけど
少なくとも続けたからといって信用が無くなる事は無い。
寧ろ引き受け止めれば、微弱ながら金利上昇圧力に繋がる。

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

破綻するかしないかはさておいて

今の借金をつくりだしたヤカラが
なんの反省もなしに
まだまだうまい汁を吸おうとしてる
いや　当たり前くらいにしかおもってないんだろうから

抵抗勢力はそうとうなもんだろうし
財政再建も民たのみでながながとかかりそうだな

日本は
政府の効率性を高める必要があるだろう
20年前のサッチャーイズムといわれるくらい
遅れた政府の体質には問題ありだな

「余力」が少なくなっている現状
■海外への資金流出と不動産投資
　投資信託や401kで個人レベルで海外への資金流出が起こっている。
　今までであれば、国内に貯蓄されるなどして国債に回っていた資金である。
　海外に出る資金がある一方、海外から入る資金があるがこれらはほとんど
　不動産投資に回っている。
■国内でも変化が…
　国内においても株式投資が盛んであり、国債に回される資金予備軍は年々
　減り続けている。

　日銀の買いオペ、郵貯の国債買いが止まらないのは、こうした背景がある。

■今後の爆弾
　さらに、今後は貯蓄の取り崩しが起こる。
　つまり、年金給付、介護・医療サービスによる消費の増加である。
　消費は回りまわって雇用者賃金となるが、今の若い人は金融知識が豊富なの
　で、ますます高利回りを求めて、国内外の株式投資、投信に走る。
　
　少子高齢化の進展により不動産バブルが弾けると、海外からの投資資金は一気
　に引き上げられ円安が進行。円がダブつくものの、国債には向かわない。
　一方で、物価は上昇せざるを得ない。長期金利は上昇、国債借り換え利率は
　5％を突破し、現在の利払い水準の3倍となる。

　さて、どうしよう？

＞■海外への資金流出と不動産投資
これらは日本と海外の金利差要因であるため、今後ほぼ確実に
日本と欧米の金利差が縮まる以上、長くは続かない。

＞■国内でも変化が…
＞　国内においても株式投資が盛んであり、国債に回される資金予備軍は年々
＞　減り続けている。
それは経済が好調であることの現れであり、危惧する必要は無い。

＞　さらに、今後は貯蓄の取り崩しが起こる。
＞　つまり、年金給付、介護・医療サービスによる消費の増加である。
消費の増加＝景気拡大＝税収増＝財政健全化

＞消費は回りまわって雇用者賃金となるが、今の若い人は金融知識が豊富なの
＞で、ますます高利回りを求めて、国内外の株式投資、投信に走る。
消費の増加＝インフレ＝金利上昇＝投資資金の国内回帰

下のは反論する価値も無いのでパス

>>307
インフレ＋金利上昇＋好景気による税収増→財政健全化
　という事みたいだけど、
金利上昇→国債借り換え利率上昇→財政悪化
　は絶対に見逃せない。
　というか、これがほとんど唯一の財政破綻説の論点だろう。

　さらに、
貯蓄率減少→海外からの資金調達増加→海外への利払い増加
　により、資金調達費用が上昇する懸念もある。
　これは
現在国全体で保有している外貨＝国債の信用の裏づけの一つ
　が揺らぐ要因になる。つまり、海外からの国債に対する投資が減ることになる。
　今現在ではあまり大きな問題ではないが、将来的に海外から国債の資金調達が
　増えていれば、大問題による爆弾要素だろう。

>>308
＞金利上昇→国債借り換え利率上昇→財政悪化
＞は絶対に見逃せない。
好景気が続けば続く限り税収は限りなく増え続けるが
利息には大体天井が決まっているので利払いが無限に増え続けることは無い。
そもそも景気拡大で破綻するんだったら誰も日本国債なんか買わないでしょ。

＞貯蓄率減少→海外からの資金調達増加→海外への利払い増加
＞　により、資金調達費用が上昇する懸念もある。
貯蓄の減少＝消費の増大＝税収増

>>307
あと、少子高齢化社会では、貯蓄の取り崩しによる消費は、福祉費用のマイナス効果に
足を引っ張られて景気が縮小する可能性もある。
なんせ、高齢者はとは労働することなく、ひたすら消費する階層なんだから。
GDPにとってのマイナス要因が強く、経済均衡を考えればほぼ確実にマイナスだろう。

＞　これは
＞現在国全体で保有している外貨＝国債の信用の裏づけの一つ
＞　が揺らぐ要因になる。つまり、海外からの国債に対する投資が減ることになる。
この部分意味不明

＞あと、少子高齢化社会では、貯蓄の取り崩しによる消費は、福祉費用のマイナス効果に
＞足を引っ張られて景気が縮小する可能性もある。
コレも意味不明。
福祉や介護サービス、医療支出も立派な経済行為だぞ。
少なくとも使う当ての無いカネをアホみたいに溜め込んでる状態よりも
数倍マシだ。

＞なんせ、高齢者はとは労働することなく、ひたすら消費する階層なんだから。
労働力不足は産業の能率化や移民受け入れで補えば良い。
つーか働かずに消費することが経済に対してマイナスになる意味が分からん。
さっきから何言ってんの？お前

>>309
働く人が居ないと法人税も住民税も伸びないよ。
今も好景気と言われているが、税収の何割かは貯蓄から株式投資にシフトした
ものだと思われる。
国内の株式に投資しているうちは良いが、海外に投資しっぱなしになると、税収
が落ち込んでいく。第一、国の成長にとっても良くない。
内需が増えるには福祉・介護・医療サービスが確実だが、経済均衡で見ると負の
効果が大きいのではないかと思う。
それに、貯蓄の取り崩し過程では信用創造の逆が発生するので、経済規模を加速度
的に縮小させる。

>>312
労働者とは消費＋労働する階層。どちらも経済循環に寄与する。
消費だけする層は、主に子供と高齢者。労働しない分、経済循環に寄与しない。
GDP成長率の要因分析、見たことないの？
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/01.html

>>313
＞働く人が居ないと法人税も住民税も伸びないよ。
労働力不足は移民受け入れかイノベーションで補えば良い。

＞今も好景気と言われているが、税収の何割かは貯蓄から株式投資にシフトした
＞ものだと思われる。
結構じゃないか。

＞国内の株式に投資しているうちは良いが、海外に投資しっぱなしになると、税収
＞が落ち込んでいく。第一、国の成長にとっても良くない。
何度言わせるかな。
これらは日本と海外の金利差要因であるため、今後ほぼ確実に
日本と欧米の金利差が縮まる以上、長くは続かない。

＞内需が増えるには福祉・介護・医療サービスが確実だが、経済均衡で見ると負の
＞効果が大きいのではないかと思う。
単語の意味分かって使ってる？

＞それに、貯蓄の取り崩し過程では信用創造の逆が発生するので、経済規模を加速度
＞的に縮小させる。
モノは言い様だが、貯蓄の取り崩しという表現には悪意を感じるなぁ。
貯蓄から消費へのシフト　と言ったほうが良いだろう。
で、消費が増えて何故経済規模が縮小するの？
そもそも貯蓄減らして消費した分のカネはどうなんの？
別に消えてなくなるわけじゃない。単に誰かの懐に入るだけ。
消費ってのは富の移転なんだよ。

さて、もっかい聞くよ。
何で消費が増えると経済が縮小するの？

>>314
意味が分からない。
別に労働せずに消費するばかりでも経済規模は縮小しない。
どうしても労働力が足りなくなれば移民を受け入れたり
定年の限度を上げたり、まだいくらでも手は残されてる。

>>315
消費が増えると一言で言っても、大きく２通りある。
一つ目は働く人が増えるから。これは付加価値の増加と同意語だからGDPにプラス要因。
二つ目は貯蓄の取り崩し。これは付加価値はゼロだからGDPには寄与しない。
そして、貯蓄が取り崩されると信用創造の逆過程により、経済が縮小する。GDPの要因
で言えば、資本による寄与分が消失することと同じ。

信用創造　from wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

>>316
国債への影響という点では、少子高齢化は確実にマイナス要因だろう、ということ
を言っただけ。
それに対する移民受け策は選択肢ではあるが、上記の話を否定するものではない。
マイナス要因の解消要因に位置づけられる。
そして、その効果はより限定的だ。

>>317
だから言ったろ。消費は富の移転だって。
貯蓄過剰の高齢者が貯蓄を取り崩して消費するということは
高齢化により福祉水準や年金給付額が減らされた状態だと理解したが
高齢者が貯蓄取り崩して消費した分は、つまり労働者に還元されるわけだ。
今の高齢者の年齢別貯蓄平均、ソースは無くしたが、65歳以上は1100万円
75歳以上となると、更に上がって1700万円。高齢者の中でも高齢なほど
貯蓄平均が増えている。つまり、連中は年をとってからも貯金貯める余裕まであり
若者からカネを毟り取ってるってこった。つまり、高齢者が貯蓄を取り崩す
状態というのは、カネが特定の年齢層に集中せず、働くものが今以上に
報われる状態ってコト。お前のその主張は、高齢者が消費した金は
その場で消滅する　ということにでもならない限り成立しない。

>>318
効果が限定的？
欧米先進国が民族間対立とか、特定地域の治安悪化みたいな
リスク背負ってまで、移民を受け入れ続ける理由がわからんらしい。

>>319
どうも経済の概念をフローでしか捉えていないようだな。
簡単に言うと、
　貯蓄→固定資本…工場の設備、ビルの建設資材など
だ。貯蓄を取り崩しての消費は、GDP成長率のプラス要因である固定資本を
削ることになる。
(再掲↓)
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/01.html
上のリンク先にある図でいうと、IT資本・非IT資本の長さを短くすることと
同じだ。
今までの日本経済は、消費、労働、貯蓄＝固定資本形成の3点セットで成長
してきた。
これからは、消費はせいぜい現状維持。労働は90年から既に減少中。貯蓄は
取り崩しが始まった。
あと、楽観論者が良く使う技術革新というのは、上のリンクで全要素生産性
のことな。最も、本当の意味はその他要因なのだが。

>>320
移民受け入れの規模とコントロール力による。
いずれにしても、現段階では仮想の話に過ぎない。
一方、少子高齢化は確実に進行している。

>>321
だからな。
誰かが貯蓄を取り崩して得た分のお金は再び誰かの懐に入るわけで。
そもそもそこまで消費が増えれば企業も貯金使って投資やってる銀行様に
頼る必要も無いわけで。何度も言うけど「お金は使っても消えません」

＞いずれにしても、現段階では仮想の話に過ぎない。
いずれにせよ確実に実行されると思うがね。
政界や経済界でもそれを望む声は大きくなってきてるし
(元経団連トップの奥田が唱えたせいでココじゃ否定的に見られがちだけど)
まだ移民受け入れが不要な状態であるにもかかわらず国民全体の
4割は移民受け入れに対して肯定的な意見を示してる。

貯蓄率の推移な↓
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-00501-06.html

貯蓄が単なる消費の移転ではなく、減少するのか不思議に思うかもしれない。
人が居なければ貯蓄がないことを考えれば、全然不思議ではない。
もっと本質的には、固定資本は年々減耗するからだ。
貯蓄の取り崩し→固定資産投資への均衡が崩れる→固定資産が減少
となり、GDPが減少する。ひいては済規模が縮小し、景気に冷や水となる。

移民がなぜ困難か、ﾆｭｰ即行きゃすぐ理解できるｗ

2年前のデータだが、貯蓄率の落ち込みが分かりやすい↓
http://openers.jp/economics/kon_seikou/kon09.html

>>323
おーい。
その固定資産を買うのに費やしたお金はどうなるのー。
確かに固定資産は使えば使うほどその価値は無くなっていきますけど
だからってその固定資産を売った・作った業者に渡ったお金まで
消えていくわけじゃないでしょ。

あと貯蓄率じゃなくて貯蓄「額」で見ませんか？
そりゃ、国民がアホみたいに貯めまくれば景気は冷え込み
市場で回るお金の額も増える。結果、給料は減り
貯蓄率も減ってしまう。でも、元々あった多額の貯蓄は無くならないし
景気悪くて将来不安なので使おうとも思わない　と。
結果、給与も貯蓄率も減ってるのに貯蓄額は増え続ける　と。

市場で回るお金の額も増える→減る

>>326
老人が取り崩したお金は企業が取り込んで外国で運用してますよ

>>328
やる気が無いなら言ってね。付き合うのも面倒だから

日本人は生かさず殺さず、米国が必ず、助けてくれるよ。

>>326
＞その固定資産を買うのに費やしたお金はどうなるのー。
「固定資産投資への均衡」と書いてあるように、GDP成長率では全て織り込み済みとなる。
具体的には収束計算後の均衡値だ。

貯蓄率というのは一言で言えば、フロー→ストックの変換率のことな。
これがプラスのうちは、今の余力GDP分を将来のGDPに回しているのと同じ意味になる。
これがマイナスになると、現状のGDPを維持するための将来の投資を止めたことになる。
よって、翌年以降のGDP成長率のマイナス要因になる。

なお、貯めることが悪いのは箪笥預金など、金融機関による信用創造から物理的に切り
離された場合のみ。
銀行や郵便局に貯金すると、企業や国債への投資を通じてGDPのプラスに寄与する。

>>329
俺はこのスレッドでははじめて発言した
上のほうで労働者に還元されているとかほざいてるからレスしたまでだ

ちなみにソースね
共産党のHPで申し訳ないんだが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-17/2005121701_01_4.html

貯蓄率は高齢化が進むほど低くなるらしいな。インチキな経済評論家は不安を煽って商売をしているね。
貯蓄率が下がっても国民金融資産は１５００兆円超。誰も文句は言えまい。まして貯蓄から投資で日本マネーは海外に向かっている。
その金利所得や配当所得、為替所得は今後益々膨大な金額に膨れ上がるであろう。何て事を言っていてはインチキ金儲け主義経済学者（自称）とやらにはなれないだろうねｗ

＞「固定資産投資への均衡」と書いてあるように、GDP成長率では全て織り込み済みとなる。
＞具体的には収束計算後の均衡値だ。
いや、だから「固定資産」の価値は使えば使うほど減るけど
「固定資産を買うのに使ったお金」の価値は減らないでしょって言ってんの。

＞貯蓄率というのは一言で言えば、フロー→ストックの変換率のことな。
＞これがプラスのうちは、今の余力GDP分を将来のGDPに回しているのと同じ意味になる。
結果カネの滞留が起こって経済が冷え込み、不況に陥ったわけですが。
そもそも「将来のGDPに回す」という表現はおかしい。まるで「貯蓄は
溜め攻撃！特定時間溜めて相手に大ダメージを与えます！」みたいに言ってるけど
何度も言うように消費は富の移転なのであって、確かに一個人で見れば
10年間お金をためて、最終的に家を買えば、上で言ったように「溜め攻撃」
と言えるけど、もしその人が貯金せずに消費を続けていれば、そのカネは
誰かのものになり、その人が使えばまた他の人のものに、と言った具合に
経済をまわし続けてたわけで。つまり同じ1000万円でも、10年間金庫の中にしまわれて
10年たって一気に放出されたのでは、GDPに与える効果は1000万円だけど
金庫にとどまらず、沢山の人の手に渡り、沢山の人によって使われれば
1000万円でも、1億円にも100億円にもなり得るよね。

>>333
これは本来、設備投資に回るべきお金だな。
もしくは、労働者賃金→貯蓄　の過程を通じて、設備投資に。

共産党の言う「応分の負担」とは、増税のことだろうか？
その場合でも、将来に回すべき設備投資資金で過去の負債を打ち消すのだから、
GDPにとってはマイナス要因。
まぁ、海外にそのまま流出するよりはマシなのかもしれないが。
もっとも、この数値には株価の含み益が入っているのではないか。
株価には期待価値含まれるため、経済規模の縮小時には一気に縮小する。
いずれにしても、設備投資、あるいはそれに相当するGDPの増加要因への投資を
続けない限り景気の拡大はない。
個人的には教育への有効な投資を増やすべきだと思う。
設備投資は実は既に過剰。

>>335
GDP成長率の要因分析の中に「消費の寄与」という項目はないだろ。
消費というものは、国の総付加価値であるGDPにとって過程にすぎない。
労働力、資本形成(貯蓄)、技術革新の増減率が、GDPの増減率に影響する。

ゴッチャになるから分かりやすいようにsageて書き込む

335を分かりやすく説明すると・・・

Aくんは2000円持っていた。Aくんは2000円のプラモと1万円のプラモ
どちらを買おうか迷っていた。お小遣いは月2000円だから高いプラモを買うには
あと4ヶ月待つ必要がある。

A君が貯金して高い方を買った場合、GDPに与える影響は1万円分。
A君が貯蓄せず、毎月安いほうのプラモシリーズを1個ずつ買い続けた場合。
A君の消費分1万円。A君が最初にプラモ買った店の支出がしなかった場合に比べて
+2000円。2件目も+2000円。3件目も(ｒｙ

A君の消費分に店のオヤジの消費分を加え、そのオヤジがカネ使った
店のオヤジの消費も加え(ｒｙ

つまり同じ期間、同じ元のカネの額でも、GDPに与える影響は大違いなんだよ。

>>338
いや、上記のGDPという意味では同じだ。
A君がプラモデルを買うと、A君により1万円分の付加価値が消費される。
A君がプラモデルを2,000円買い、残りの8,000円は銀行に預けておくと、
A君により2,000分の付加価値が消費され、残り8,000円は銀行が貸し出す
企業により付加価値が消費される。
企業の消費は最終消費財ではなく設備投資である場合が多い。
設備投資もGDPに当然含まれるが、単に消費されるのではなく、将来のGDP
を産み出すための消費であるため、貯蓄→将来のGDPへの寄与と考えても
同じことと書いたまで。

なお、不景気が設備投資のタイミングによる資金需要の変動要因に大きく
左右されると言われるのはこのためだ。

もう寝る。
念のため。

>>340
アチャー、銀行投資を考慮してなかった。ソレは認める。
でも貯蓄せずに消費することが貯蓄することよりも非効率だと言うことにはならないし
それに消費せず貯蓄ばかり金庫に溜まっていたのでは、企業だって設備投資を増やしたりしないから
銀行の投資によって君の言うような経済効果が起こることも無い。
だから国は国債を発行してカネを調達し、公共事業をしたりして
景気を盛り立てようとがんばってたわけで。

また喩えだが、今度は個人にたとえることは出来ないので銀行とか企業とかはそのままにする。

�@国民が給料15兆円中、5兆円消費に使い、10兆円貯金した場合。
消費は非常に少なく、企業は設備投資を殆ど増やさない。
銀行にはカネが沢山あるが、何分需要が無いので投資に全てを回せない。
結果、経済に与える影響＜15兆円
�A国民が給料15兆円中、10兆円消費に使い、5兆円貯金した場合。
企業は売り上げが好調なので、設備投資を増やす。銀行も5兆円をフルに投資に回す。
結果、経済に与える影響＝15兆円
�B国民は全てを消費に回す。企業は売り上げが�Aより多いので�Aよりも設備投資を増やす。
銀行が蓄えを減らして融資してくれるか、増えた利益分フルに設備投資につぎ込むので
経済効果＞15兆円

つまり売り上げ
�@＜�A＜�B　だから
必然的に設備投資も
�@＜�A＜�B　になるわけで。

つまり経済に与える影響は
�@＜＜�A＜＜�B　であり
やはり貯金よりも消費に回すほうが経済は良く回る。

つまり、高齢化が進み、福祉の水準が切り下げられて高齢者が
貯蓄しにくくなろうが、経済は弱体化しない。
よって破綻などありえない　と。てなわけで俺も寝ます。

日本人は、生かさず、殺さず。
アメリカが、日本を見捨てるわけない。

>>344
ずいぶん横着に締めくくって　寝るんだな・・汗

>>303
運用部ショックは日銀じゃなくて旧大蔵省だな。
たった2千億の政府機関の国債購入を減らすとアナウンスしたら
長期金利が跳ね上がった。

いま、日銀が買いオペ額を減らすと同じことが起こるだろう。

>>347
起こらないよ。
当時はロシアのデフォルト、ｌｔｃｍの破綻、アジア通貨危機などで
世界経済は非常に混乱しており、世界的にリスク・エクスポージャーを
回避しようとする動きが強かった。それは日本も例外ではなく
上記の理由から当時は日本の財政問題がメディアで今以上にクローズアップされており
売り圧力でパンク寸前の状態だった。そこに引き受け額減額と来れば
パンパンに膨らんだ風船が割れるのも当然だ罠。

幸い、今は日本経済も世界経済も安定しているし
別に国債が売られ捲ってるわけでもない。

心の貧乏人。
ジタバタすんな、まもなく地球も人類も滅んで何も無くなる。

もう金を刷る以外に借金返済はムリポ。
この際、インフレもしょうがないし。

>>348
いまの世界の株、為替、債券、不動産相場はまさにパンパンに膨らんだ風船だ。
僅かな切っ掛けで大きく値が飛ぶことは参加者なら感じているはず。

福井くんも自分が世界混乱の引き金を引くのは嫌だろう。
日銀が買いオペ額を正常化できないのもむべなるかな。

そういやなんで日本の国債は売られないんだろう？
もうとっくに日本の財政は破綻しているというのに。
財政崩壊ならとっくに起こってそうだが。

>>352　神の国だからｗ

国は財政危機、だからニートには生活保護をやらない。

私は経済の知識は持ち合せ無いのだが、一つ疑問

６／１７ のレスをＲＯＭしたが、中で少子高齢化について
移民受入とかの議論が有ったが、遊休人は多いんじゃないか?

�@ ニートと言われている若者
�A 女性で働く意志のある人達（建築現場で女の鉄筋工さえ居る）
�B ６５〜７５までの内 健康で働く意志のある人

以上�@�Aは適切な職業訓練を施し、職場に配置する
�Bはそれまで培ってきた、技術技能を生かしながら
後進の指導をしたり、従前より軽い責任の仕事をして貰う

仄聞する所によるとドイツでは過去に人手不足のためトルコ
から移民を受入れたが、宗教の違いや両国社会の意識の差のため
後々摩擦の原因となり、民衆レベルで大きなトラブルを巻き起した
と言う。日本も前者の轍を踏ま無い様に、移民受入には周到な
考慮が必要だろう。

× ６／１７ のレスをＲＯＭしたが
○ ６／１６ のレスをＲＯＭしたが

>>352
買ってるシンジケートがほとんど国家機関だから。
利益とか効率を考えてない。管理相場というか･･･

>>351
良い意味でのパンパンじゃないか

>>343
単純化すると、
　設備投資額＝貯蓄額
であるため、�Bだと銀行から資金調達が不可能となり、設備投資ができなくなる。
アメリカは不足する投資資金を海外から調達することによって補っている。
日本から流出する資金は、アメリカの設備投資に向けられていると考えられるが、
低金利・低成長の日本では、恒常的に海外から資金を流入させるのは困難だろう。

日本は製造業が発達しており、国内需要だけでなく海外需要にも頼る面があるため、
　国内での貯蓄→設備投資→(為替)→輸出増→(為替)→賃金増
に連鎖させることができた。
これからの製造業は、IT産業や金融産業で、市場が世界に拡大するためチャンスは
大きいが、競争はより激しいものとなる。そして、日本はこの両分野で立ち遅れて
いる。

話を戻すと、国民の貯蓄過剰、企業の設備投資不足の状態が不況だが、この時期に
公共投資を行うことで、金の流れを作り出し景気を回復させることは有効な手段
だった。
しかし、これからも有効であるかどうかは分からない。道路・橋・トンネルができる
ことにより、生産性が向上し、GDPのプラスに寄与すれば有効な公共事業と言える。
かつての、インフラ不足の日本では、ほとんど何を作っても有効な公共事業だった。
インフラ過剰の今の日本では、投資効率を見極めた事業選択をしないと、GDPに
マイナスとなる。公共工事も完成後は、減価償却が始まるからだ。
国債が回らなくなる理由の一つには、調達した資金で公共工事など投資効率の低い
分野に投資をし続けるからだろう。
将来を見据えて何に使うか。労働力にゆとりがなく、資金調達競争が世界レベルで
始まっている今世紀においては、こうした視点が決定的に重要となる。

＞�Bだと銀行から資金調達が不可能となり、設備投資ができなくなる。
銀行の融資と言うのは、企業が今後利益を増やすため、銀行にお金を借りて
設備投資を増やし、利益が出たらお金を返す　と言うものだが
国民が給料全てを消費に回すようになれば、莫大な利益が出るため
企業は一々銀行に頼る必要が無くなる。現に去年、企業がバブル以上の
業績を上げ、設備投資はガンガン伸びてたのに、黒字が物凄いせいで
貸付需要が伸びなかった。要は銀行と言う富の滞留点があるから
融資とか、借金とかが必要になるわけで、国民がカネを滞留させず
企業も滞留させず、カネが物凄いスピードでブンブン回るような
状態になれば、もう借金や融資に頼る必要が無くなる。

＞低金利・低成長の日本では、恒常的に海外から資金を流入させるのは困難だろう。
このような状況になれば日本の金利は成長率と一緒に跳ね上がるから問題ない。

そもそも�Bは極端な例えであって、ここで議論されてる
「高齢世帯の増加、福祉の切り下げによる高齢者の貯蓄率低下」くらいで
「投資に回す金すら不足する」なんてコトは起こりえないｗ
因みに今貯蓄率が低下してるのは、別に国民が支出を増やしているからではなく
国民が貯金し捲ったせいで市場に流れる金の額が減り、給料が減って
新たに貯金に回せる分が減ったからであり、仮に支出が増え、富の滞留が解消されれば
国民の給与も増え始め、暫くすれば貯蓄率も増えるだろう。

>>360
設備投資を自前で賄えるのは、ほんの一握りの企業だろう。
資金需要が鈍っているのは、直接融資となる株式市場や社債市場が好調なため。
また、信用力の無いベンチャー立ち上げが減少してるのと、旧来の中小企業の
倒産が「好況」にも関わらず相次いでいるためだろう。
　個人投資家→株式市場→企業
という資金の流れはシンプルで調達費用が安い反面、企業の真の情報を掴みきれ
ていないため、リスクも高い。
不況時には企業の破産に伴って、個人の自殺者も増加するかもしれない。

好況・不況のサイクルを今のところ除去できない以上、その振れ幅をいかに
小さくするかが、長期的にみて経済発展に寄与する最大の要素となる。
日銀の役目はこの一点にある。かつての国債は、こうした安定性に対する役目
を十分に果たしてきた。
しかし、これからは難しいと考えられるのは、その利払いが過剰に大きくなり、
金利に対する柔軟性が失われてしまっている。想定金利2.3％で年間10兆円が
利払いに消えているが、これが倍の4.6％になると単純に20兆円が毎年消える
ことになる。
また、国債で調達された資金が言わば「死に金」になってしまっている。
投資効率が低すぎるのだ。

>>362
＞設備投資を自前で賄えるのは、ほんの一握りの企業だろう。
それは未だに銀行の金庫内に使われることの無い金が大量に眠ってるからだよ。

>>362
その20兆円は君が大好きな銀行の懐に入るじゃないかｗ

>>361
非正社員の増加が貯蓄率を押し下げているのは事実だろう。
本来、個人の給与に回るべき資金が、株式市場を通じて国内外の株主に還元されている。
今から思えば、旧来の日本社会は、給与→貯蓄→設備投資　のサイクルが、やや非効率
ながらも上手く回っていたのだろう。
しかし、この連鎖が壊れた以上、別の道を探すしかない。高度なIT、金融技術を国の糧に
するために、従来の設備投資から教育投資にシフトすべきと考えられる。

>>363
銀行も投資先が見つからないため、国債を購入しているところが多い。
もっとも、これは、いい企業が無いというよりも、土地や生産設備を担保にして、ロクに
審査もせずに貸し出しを行ってきたツケが回ってきたと考えられる。
海外の投資ファンドは、旧来の日本社会にとっては好ましくない存在ではあるが、日本の
銀行が持っていない企業を見抜く目があるため、経済の効率化に大きく寄与しているのは
認めざるを得ない。

このまま 為替と金利と増税を放置したら ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝｽﾊﾟｲﾗﾙになると思うよ。多分 なってると思う。まだ実感が無いけど・・

sage忘れてた

ハナシを一気に引き戻すが、誰かが消費を増やせば、そのカネは誰かの懐に納まる。
つまり誰かが貯金を減らせば、その分誰かが貯金を増やすと言うこと。
今、貯蓄率が低いのは、国民の貯蓄過剰により富の滞留が起こり
市場で流れるカネの量が減り、結果給料も下がり、貯蓄に回せる分が
少なくなったからであり、別に国民が消費を増やしてるわけじゃない。
逆に消費が増えれば、市場に流れる金が増え、経済が活性化し
給料も増え、自由に使えるカネが増えるため、貯蓄率は上昇する。
前者と後者の最も大きい違いは、貯蓄額と言うよりも
どれだけ効率よく金が使われているか。

醤油瓶に例えると
最後まで使って詰め替えれば、常に質の良い状態で醤油が使えるが
少し使って少し足してを繰り返していれば、底のほうには
昔から使われず、質の悪くなった醤油が溜まる。

前者は消費が増え、貯蓄率も増える状態、後者は今の、つまり
貯蓄パンパンで消費も貯蓄率も増えない状態だよ。

またsage忘れてた

>>366
80年代以降の円高と、70年代のオイルショックを乗り切った日本の産業構造は、
物資生産面での柔軟性は高いのだと思う。
しかし、目に直接見えない、リスクを直接操作する金融産業やIT産業など、抽象性
の高い産業に対する抵抗感が強いため、この両分野を物凄く軽視している。
今はそのツケをモロに受けている状態にある。
旧来の、効率が悪くても皆で仲良く豊かになる、という連鎖が保てない以上、世界
との競合は避けられない。
それに負けることは、即ち、戦争に負けるのと同じことといえる。
この数年で、気が付かないうちに日本は、経済の総力戦に参戦してしまっていたの
だろう。

経済の総力戦なら アメリカより日本のが分があると思う。大二次大戦の武力と物資の戦いとは違うんで、いざとなったら アメリカ国債売りにだして 欧州債とかに切り替えするば かてると思う

つか369って破綻厨なの？
367は否定派っぽいけど

>>367
貯蓄とはそもそも何であるかを考えるのことが重要だ。
例えば、コンビニでアルバイトをする。
人にモノを売る瞬間や、商品を陳列する瞬間に付加価値が生まれている。
しかし、こうしたサービスの付加価値は、当然ながら直接貯めることができない。
だから、お金という媒介を通じて、今働いた分に見合っただけの付加価値を
消費できることを、将来において約束されることになる。
それを貯めるのが貯蓄であり、一言で言うと、将来に現在と同程度の付加価値
を受けることができる引換券、みたいなものだ。
これを可能とするのは、常に回り続ける経済構造。滞留が起きると、引換券を
従来と同じ価値で交換することができなくなる。

経済を安定的・発展的に回す構造の構築。これが常に求められている。
旧来の日本社会は、貧しくともそれなりの解を見出すことができた。
これから先の解は、未だ見出せていない。
旧来の構造にしがみついて、前に踏み出せていない状況にあると感じる。

>>370
正確には、政治・経済の総力戦。
「売るな」と圧力をかけられて売れない状況であれば、それは相手がカードを
握っていることになる。

今は 否定でも肯定でもない でも 政と中央銀行と破綻しないように 国民の財産を守ってもらいたい。それが出来なければ 自分で護しかないですけど そうならない様に アホでもいいから政治家と官庁と中央銀行の職員に努力してほしいと思う。

>>372
いや、そのレスって俺のレスのどの部分に対する反論？

破綻と言う総生産よりも怖いもの。
それは、中途半端な生殺し状態が続くこと。

破綻は低金利のうちに長期債で借り換え、変動利率で利ざやを稼げば永遠に先延ばしに
できないことはない。
だから、極端な状況は生まれないだろう。
最大の関心は、破綻する(させる)のと、破綻しない(させない)のとで、長い目で見て
どちらが日本にとって本当に良いことなのか。
それが問題だろう。
その選択は、まだ十分にできる状況にある。

>>375
別に反論ではないな。
補足。

>>376
訂正
×総生産
○総清算

>>377
いやいやｗ

＞＞373
言われるとうり 日本の公安がだらしないからね！総て外国に重要事項が筒抜けだし 少しはユダヤのロビー見習って逆にアメリカにカードをつきつける様になって欲しいですね

>>380
日本のエリート層には、国債の債務を海外の投資家に擦り付けた上で、緩やかな破綻を
行う戦略を見出して欲しい。
困難ではあるが不可能ではないと思う。
現状で破綻させると国内が荒れるので、先延ばしするしかないだろう。

破綻しているから、日本の投信も外国債権、株ばかり買ってるでしょ。
　　　　　　　　　日本の株への外国からの買いが少ない、
　　　　　　　　　見捨てられてると違いマッカ。

>>382
国外投資人気なのも国債が外人に売れないのも、単に日本の金利が低いからだろ。

＞＞381
御意 中国 韓国あたりに擦り付ければ結果が面白いと思う ﾙｰﾌﾞﾙの方は難しいそうだし なんなら北方四島と樺太をアメリカ国債で買い戻す？ 言い方が違うけどそれでよければ国益になると思う。海の資源鉱物資源が豊富だし

>>384
アングロサクソンが日本に仕掛けた攻撃は、自動者や家電などの物質的な面ではかなわない
から、金融・IT面からの攻勢だった。
結果、それらの物価を低く抑えた上で供給させ、購入代金も流入させることに成功した。
つまり、高品質な製品を、元で無しで手に入れられるような仕組みを構築した。
中国・韓国も既にそうした状況に陥りつつある。
日本は、ユニクロに代表されるように、中韓から供給される安い物品の恩恵に授かっては
きたが、購入資金までも流入させるという発想はなかった。
国債を海外に売り込んで、為替操作と外為操作で、結果として流入資金をプラスにする
ことができれば良いのだが。
資源戦略は、軍事的な背景がないと難しいかもしれない。
海軍力で劣る中国にすら舐められて、天然ガスを吸い取られているし。

破綻している国の国債を買ってくれる方
　　　　　居りませんかー、利息は高くつけますよー。
と言う時代が来ていると思う。

>>386
君の妄想に反して低金利で売れてるけどね

ありえない仮定だけど、政府が国債を発行しなくなったら
経済は、どう帳尻を合わせるのだろうね。

＞＞３８７
低金利で日銀が沢山買っております。蛸ちゃんの足です。
海外からは買う人なし、破綻債権買う馬鹿なし。

個人が国債を結構買いだしているんだよな。
戦争後に国債が紙くずになったのを知っているのかな？

>>390
敗戦後は、国はゼニ無し 国民もゼニ無し、何もかもスッカラカン餓死者迄出た

今は違う政府は貧乏だが、国民&国は世界一の大金持ち（君は貧乏か知れんがね）
従って紙屑にはならないから懸念無用

政府に返済能力はないということだから、やっぱり国債は紙くずになるんじゃないの？

泥棒の発行した紙幣は絶対に紙クズにはなりません。ご安心を。

南京大虐殺なんて嘘だっ！
・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。

>>389
金融機関も買ってますっつーか日銀の介入が全体の発行分に占める比率分かってんの？
ぼくちゃんｗ

外人が買わないのは金利が低いから。
最も、この金利でも5パー以上売れてるけど

>>385

最大のものはグローバル化にかこつけた「自己責任」｢非正規雇用」｢成果主義」
などの押し付けで、経団連の能無し共を洗脳したことだよ！
これ以降、若者の生活は低賃金、生活不安、地域・家族制崩壊と使い捨て現代
版奴隷制度は異常な少子化をもたらした！（第三次ベビーブームの崩壊・陥没！
1997年〜2006年　年平均出産数140万人→115万人）
まさにタイミングが良過ぎる！異常な少子高齢化の進展は日本の経済破綻どころか
外国支配（中国？資本・人的支配）の破滅の世界だよ！！

ソ連邦崩壊と日本のバブル破綻が殆ど同時期だったことも偶然ではないよ！
現状の経団連の若者使い捨てと高齢者の姥捨て山の世界は、将来、日本自体
が用済み使い捨てにされる事を暗示している！！
欧米（特にアングロサクソン）は日本がソフトに弱いメンタルであることを
熟知している戦略では・・・・・・
本質に目覚めるときだよ！・・・手遅れかｗ？

↑
コイツ教科書すら読んでなさそうだな。
ソ連崩壊とバブル崩壊の共通点って何だよ。
他スレでもワケのわからんことホザいてたな。
所謂「デムパ」か。

>>391
一部の高齢者や視力検査並みの，数％の勝ち組（欧米進駐軍の現地総督の裏切り
もの？・・その本部は経団連？）はスルーだが・・・・
大半は年金破綻・健保破綻・郵貯破綻・インフラ劣化破綻・自治体破綻に、
最後は異常な少子高齢化の核爆弾で国民生活は破綻だろう？
もう、多国籍企業のトヨタが世界１の企業になっても国民生活には関係ないだ
ろう？
アメリカ人はトヨタカムリ（排気量2500ccの大型車）に乗って、日本国民は
軽乗用車（欧州Aセグメント以下）馬鹿売れだろう！
目の前に可笑しな矛盾があるだろう？
トヨタやキャノンなどの多国籍企業（本社が日本にあるだけで資本・資産・雇
用の６割以上が海外）は日本人を不幸にするだけだよ！　　　

＞年金破綻
集めた金を分配するだけのシステムが破綻するわけないです。

＞健保破綻
↑に同じ。

＞郵貯破綻
んなもん初めて聞いたｗ
郵貯が仮に破綻しても他の銀行にカネが移るだけ。何か問題でも？

＞インフラ劣化破綻
毎年劣化したものから立て替えられてますよね。

＞自治体破綻
自治体の財政は国よりはるかに健全で、全体で見れば1兆円のPB黒字。
極端に悪いところは悪いだろうがね。

>>397
粘着？相手にならん！うるさいから消えてくれ！
偏狭経済オタクの粘着は有害？
破綻した経済理論など役に立たないと知れよ！
直感でものを言っているのだよ！
解る？粘着よ！

>>399
粘着理論は「信用」も破綻済み！粘着よ！

＞トヨタやキャノンなどの多国籍企業（本社が日本にあるだけで資本・資産・雇
＞用の６割以上が海外）は日本人を不幸にするだけだよ！
当たり前だろ。
何カ国に分社おいてると思ってるんだ

>>400-401
破綻した経済理論って何？
何の反論も帰ってきてないのに「破綻してる」なんて不思議ですね。
＞粘着理論は「信用」も破綻済み！粘着よ！
馬鹿だから金利動向の見方や株価の見方も知らないんですね。
企業の設備投資比重で国内投資のウェイトが上がってきてることも知らないんですね。

知ってたら信用が破綻してる〜なんて吐けないもんね。

あと
「議論中に反論放棄して逃げの一方のヤツに反論を求める」
と言うのが粘着扱いされる理由が分からん。
こちらの反論を処理しないまま他のスレで同じ主張を繰り返すヤツ見たら
「先に反論しろよ」って言いたくなるでしょ。
一々叩かれるのが嫌なら「反論できません。私の負けです」って認めれば良いのよ。
一応、君が俺を論破するか、君が負けを認めるまで議論は終わらないんだから
反論を求めて「粘着」呼ばわりされる筋合いは無い。

>>402
>>403
粘着よ！株で失敗でもしたのか？お前なら失敗するのが理解できる！
それだけ！

>>405
それは俺のレスのどの部分に対する反論でつか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136806469/l50
↑コッチのも忘れんなよ。サル。

>>404
株で失敗した粘着よ？もっと視野を広く持てよ！
固執するから粘着！
それだけ！

反論できないのなら素直に反論できないと認めれば良い。
そうやって幼稚な逃げを繰り返していれば、その内
お前のレスなんか誰も見なくなるぞ。

>>407
粘着はパス！
それだけ！

>>407
固執されるのが嫌なら「さっさと負けを認めろ」。
お前が負けを認めるか俺を論破するまで議論は終わらない。
どうしても負けを認めないというのならかまわん。
お前が↑のような主張を繰り返すたびに、俺の反論を
コピペして張り付ける。お前がソレを論破するまで
周りの人間は「あぁなんだ。こんなに反論付いてるのに
煽りしか返せないなんて、大したヤツじゃないんだな」と
お前を評価するだろうね。

>>408
２４時間張り付いている粘着が理解できないだけだから・・・・
心配無用！
それだけ！

>>409
なぁ
コッチが議論を吹っかけて
相手もその議論にノって
暫くレスをやり取りして
途端に相手が反論をやめ
煽りを吐いて逃げ
他スレで同じ主張を繰り返していたから
コッチも同じ反論を貼る

コレの何処が粘着なんだ？教えて欲しいな

>>410
粘着のお陰で注目されて助かっているよ！ありがとよ！
それだけ！

>>411
理解したうえで反論かいてて、現にお前は反論どころか
自分の主張の根拠すら示せてない(後にインチキであることが判明)ワケだが。
じゃあ粘着じゃなければ、「元のデータ自体間違っていた主張」に
納得できるようになるのか？
「主張の元となる数字が間違っている」のにｗ

>>413
悪い意味でな。
「反論の内容」を考える前に「反論しないで良い理由」を
考えている時点でお前はもうダメだ。ダメダメだ。
どうしても反論を書かず、負けを認めないというのならかまわん。
お前が↑と同じ主張をするたびにコチラの反論をコピペして張り付ける。
文句は無いよな？何せお前は俺の主張を論破できてないし
そもそも議論が終わってないんだから。
お前がどんな長文を書こうと内容が変わっていなければ
コッチはマウスを数クリックするだけで良いのだから。

>>414
粘着のために・・・

では粘着が取得した正しい？数値を提示しくれ！それが無い間は只の粘着
だろう！違う！粘着が思う正しい数値データーを提示しろ！
それだけ！

>>416
人口 高齢化率 高齢化伸び率
泊村 2,122 35.8 0.1
神恵内村 1,312 35.6 -0.7
積丹町 3,409 33.3 0.9
三笠市 14,323 32.7 1.3
夕張市 15,948 32.6 1.5

見ろ。
「高齢化の進行が都道府県中上位ランクの北海道」で
夕張の高齢化進行速度は「5位」だ。「5位」。
「高齢化進行速度上位」の都道府県で「上位」をキープしてる。
つまり「上の上」。
http://www.nenrin.or.jp/center/fukushi/fukushimap/h12/advanced-aged/01.html

お前は確か・・・夕張の高齢化進行速度は
「日本の平均以下」だから「夕張が破綻したから
日本も破綻する」と言ったなｗ

因みにコレは、「平成11年」。
つまり今から8年前、「夕張の高齢化進行がピークに入る直前」だｗ

>>415

粘着のために・・・ 時間をやる！粘着への宿題な！納得できれば粘着
とは言わない！

今後の少子高齢化の推移！都市部地方の人口動態の推論！夕張市の高齢化
の推移と今後の日本の高齢化のスピード！

粘着が取得した正しい？数値を提示しくれ！それが無い間は只の粘着
だろう！違う！粘着が思う正しい数値データーを提示しろ！
それだけ！

おーっと悪い悪い。
この5位ってのは高齢者の比率だったな。
高齢化進行速度は秩父別とかいう名前も聞いたことの無いような
偏狭と並び、堂々の1位ｗ　つまり日本全国で見ても
夕張の高齢化進行速度の順位は恐らく10本指で数え足りるだろう。

つまり「夕張が破綻したから日本も破綻する」なんてことは「ありえない」

>>418
書き込む前にリロードくらいしようぜ。

にしても、「ソースすら示さない馬鹿」との議論にここまで付き合い
あまつさえソースを示して「お前の主張は間違ってる」と言うことを
ワザワザ教えてあげた俺やさしすぎｗ

>>417
それでどうしたというのだよ！
今後の日本の地方の高齢化はどう算出するのだよ！
若者は今後、大きく移動するのだぞ！
「そのスピードは夕張よりも早い」と言っているのだが・・・
理解したか・・・・粘着よ！

>>421
日本の地方が萎んで都市部が活気付いても全体で見ればプラマイゼロだ。
地方の行く末の話などしていない。お前は確かに「日本の人口減少、高齢化の
スピードは夕張以上。つまり夕張は破綻したから日本も破綻する！」
と確かに言ったぞ。

データを示された途端、主張内容を変えやがった。
情けない情けない。恥ずかしくないのかね、コイツ。
もうコイツの主張は誰も気にも留めないだろう。
誰からも評価されないインチキ長文を書き続けてれば良い。
精々がんばれ。破綻厨よｗ

>>419

粘着よ！希望的観測なしで推論すれば粘着の答えは俺と同じよ！
それだけ！！
頑張ってね！粘着！

>>424
希望的推論ではなく「実際のデータに基づいた至極中立的な主張」ですけど？
で、要するに「夕張が破綻したから日本も破綻する！」は放棄するんだな？
「年金破綻」だの「インフラ劣化破綻」だのも放棄するんだな？
つまり負けを認めるんだな？

ん？「希望的推論無しで」ってことは俺の主張が
希望的観測に偏ってないと言うことじゃないか。
恐らく逆のことを言いたかったんだろうが、コイツ
日本語もロクに使えないのか。

>>422
粘着のような外国人には、夕張も地方も日本ではないのだろうが・・
地方が破綻すると日本国破綻と同義だよ！
巨大都市国家が残っても・・・タイムラグに過ぎないさ！

夕張と3大都市圏以外の地方、3大都市圏には産業構造や人口移動の
高齢化にタイムラグがある。
今後の日本はその夕張とのタイムラグを圧縮するスピードは・・
地方で10年前後、すなわち今後の10年の高齢化スピードは夕張
の高齢化スピードを上回る！
粘着よ！理解できた！

>>425

粘着よ！御託はいらないから宿題に答えろよ！中学生でも可能だろう？
時間をやる！

>>427
お前自身自分で何書いてんのか理解して無いだろ。
理解できるはずも無い。メチャクチャだからｗ
それっぽい長文書いてりゃ意味が通って無くても
相手をひるませるくらいは出来るだろうと思ったか？
甘いな。

・夕張の高齢化進行スピードは日本の平均以上である
・夕張は市内で市債を消化できてない
・夕張の主要産業は農業のみ
・夕張の経済成長は上の理由で日本の成長率に遠く及ばない

つまり夕張が破綻したからと言って日本全体が破綻することは無い。
下らんごまかしで逃げ回らないで素直に負けを認めろ。

>>428
だから
「夕張の状況が日本全体よりもはるかに逼迫していた」という根拠は示しただろう。
タイムラグがどうのこうのってのは「意味が通ってない」。
よって反論する価値も無い

>>427
夕張の高齢化・人口減が進みだした原因は、それまで市の主要産業であった
「石炭」が取れなくなり、炭鉱が閉鎖され経済が急激に縮小したからなのだが
「特異な要因」によって引き起こされた結果が、何故日本の将来を先取りしたと言えるんだ？
日本の主要産業、たとえば電化製品や自動車なんかが「イキナリ」精算禁止にされるのか？ｗ

このブログ面白いね。
一般会計では大赤字だけど特別会計では１５兆円以上の黒字が毎年出てて
それ官僚が国民に隠して密かにプールして関係省庁が自由に使えるんだって。
http://wanderer.exblog.jp/2167660

ちなみに２００２年に民主党の石井紘基議員が右翼に刺殺されたけど
彼はずっとこの特別会計の中身を追っていた。

彼曰く特別会計は「国の予算の黒幕であり、官僚の究極の裏帳簿」だそうだ。

>>429

粘着の頭は思考停止か？推論もできない？

今後、１０年の高齢化スピードを検証してみろよ！中学生でも理解可能だよ！
＞＞
人口 高齢化率 高齢化伸び率
泊村 2,122 35.8 0.1
神恵内村 1,312 35.6 -0.7
積丹町 3,409 33.3 0.9
三笠市 14,323 32.7 1.3
夕張市 15,948 32.6 1.5

見ろ。
「高齢化の進行が都道府県中上位ランクの北海道」で
夕張の高齢化進行速度は「5位」だ。「5位」。
「高齢化進行速度上位」の都道府県で「上位」をキープしてる。
つまり「上の上」。

少しは努力したようだが・・・・・１５点！

粘着！努力が足りんぞ！

>>434
だからなサル

夕張の高齢化・人口減が進みだした原因は、それまで市の主要産業であった
「石炭」が取れなくなり、炭鉱が閉鎖され経済が急激に縮小したからなのだが
「特異な要因」によって引き起こされた結果が、何故日本の将来を先取りしたと言えるんだ？
日本の主要産業、たとえば電化製品や自動車なんかが「イキナリ」精算禁止にされるのか？ｗ

反論できないんだったら書くなよｗ

さーて、夕張が日本よりもマシだったから夕張が破綻したから日本も破綻する
という主張は打ち破られ、今度は「今後は夕張以上の速度で進む！」か。
当然、根拠も無ければ確信も無い。

しっかし、明らかに「これ以上続けても反論できない」と分かっていながら
ごまかしや逃げを繰り返してまで持論の破綻を認めようとしないのは何故だろ？
日本人なら破綻しないほうが良いに決まっているのだから、自分の主張が
論破されるのは破綻厨からしても、寧ろ喜ばしいことじゃないのか？

もしかしてﾁｮｿか。そういえば日本語おかしいな。

>>435

「特異な要因」ネ！日本の地方は、その「特異な要因」だらけではないか！
殆どが補助金だろう？
「ふるさと納税」なんていう変なものが出てきた要因考えろ！

粘着よ！

時間をやる！宿題を考えろ！１５点では落第だ！

>>437
馬鹿じゃねーの。
「主要産業が一気に消滅する規模」の大変動が起こると言うのなら上げてみろ。
「他と違う点」を挙げろっつってんじゃないの。「他と違い、尚且つ
主要産業が吹き飛ぶ規模の大変動」が起こるって根拠を述べよっていってんの。

15点？押されっぱなしで反論にもなってない反論答えるのが精一杯のクセに
他人に点数付けられる立場かよｗ　カス

>>436

粘着は夕張や地方を外国扱いしてるし・・・粘着の日本語も変だし！

宿題に答えられないなら外国へお帰りくださいな！粘着よ！

>>438

皆が認める１５点！気に入らないか？外国人には上出来だと思うよ！

粘着よ！

>>439
＞粘着は夕張や地方を外国扱いしてるし
・高齢化や人口減のスピードは日本国以上
・主要産業は農業だけ
・上記の理由で成長率は非常に低い
・市債(国債)を市内(国内)で消化できてない

「日本語を使う民族が居る」以外で日本とどういう点が共通してるのか教えてください

>>440
お前だけだろｗ
で、「論破できないのに採点」ですか？
気が早いなぁ。

お前は着実に押されてるぞ。
年金破綻健保破綻郵貯破綻インフラ劣化破綻自治体破綻
↑全て論破したし
夕張が破綻したから日本が破綻するという主張も論破した。

お前は主張をコロコロ変えながら窮地に立たされまいと逃げているだけ。
ロクに反論はせず、新しい破綻の根拠(根拠になってない)を考えるのに精一杯。
もうあきらめろよ

>>436
つ「チョン・チュン・タダの負け組み」

>>1
粘着無効で願います！
2006年度の出生率の回復は一時的（33歳〜37歳にある第二次団塊世代の駆け込
み出産..38歳を超えると激減。正規の出産年齢女性15歳〜49歳の人口は年々減
少中ので、出産数の若干の増加でも出生率は上昇）

今後も子供の減少（出産数の減少）は，この先50年くらいは止まりません！
2047年（40年後、現在20歳の若者は60歳になる）には、日本の出産数は年間で
35万人くらいに低下。これは人口1300万人のオーストラリアの出産数と同数に
なる！！

2006年の出産数は106万人、結果、30年後の2037年の30歳女性数は52万人で確定！
経済予測や天気予報より正確！（2037年だと年間出産数は50万人前後だよ）

現在、分母である出産年齢女性（25歳〜34歳で全出産の73％、37歳まで延長す
ると全出産の84％に達する）この分母である出産年齢女性の数が、今後10年で激減します！

　　　　　　　　　出産年齢女性数（25歳〜34歳）　　　出生数　　　
2006年（平成18年）　　　910万人　 　　　　　　　　109万人（実数）
2011年（平成23年）　　　760万人　　　　　　　　　　85万人（予測値）
2016年（09年後で）　　　650万人　　　　　　　　　　70万人（予測値）
2021年（14年後で）　　　600万人　　　　　　　　　　65万人（予測値）


現状では若者は雇用の無い地方を捨てて3大都市圏へ集中すると思われます。
その分、未来の地方は65歳以上の高齢化率は、現在の北海道夕張市と同じよう
に60％を超えるでしょう。さらに要介護・要医療の75歳以上の高齢層の比率も
40％弱の姥捨て山社会の到来？これはほんの20年位先の近未来です！
破綻どころか破滅の将来！

>>442

もう一度・・・論破してくれ！愛すべき粘着よ！！

どうして破綻厨の脳内からは「移民受け入れ」という選択肢が欠落してるんだろうか。
俺が国債購入余力について説明すると鎖国的考えだ何だと抜かすクセに
こういうこととなると自分から鎖国脳に陥っちゃうんだよね。
そもそも一般的な期間の推計総括すれば2050年の人口は９０００万人〜1億1000万人らしいけど
計算してみれば年40万人程度の人口減少だよね。毎年総人口の0.003％
人口が減ったくらいで経済が破綻すると本気で思ってるんだろうか。
だったらおめでたいとしか言いようが無いね。

>>445
同じレスをコピって貼り付ければ良いのか？

＞年金破綻
集めた金を分配するだけのシステムが破綻するわけないです。

＞健保破綻
↑に同じ。

＞郵貯破綻
んなもん初めて聞いたｗ
郵貯が仮に破綻しても他の銀行にカネが移るだけ。何か問題でも？

＞インフラ劣化破綻
毎年劣化したものから立て替えられてますよね。

＞自治体破綻
自治体の財政は国よりはるかに健全で、全体で見れば1兆円のPB黒字。
極端に悪いところは悪いだろうがね。

人口 高齢化率 高齢化伸び率
泊村 2,122 35.8 0.1
神恵内村 1,312 35.6 -0.7
積丹町 3,409 33.3 0.9
三笠市 14,323 32.7 1.3
夕張市 15,948 32.6 1.5

見ろ。
「高齢化の進行が都道府県中上位ランクの北海道」で
夕張の高齢化進行速度は「5位」だ。「5位」。
「高齢化進行速度上位」の都道府県で「上位」をキープしてる。
つまり「上の上」。
http://www.nenrin.or.jp/center/fukushi/fukushimap/h12/advanced-aged/01.html

お前は確か・・・夕張の高齢化進行速度は
「日本の平均以下」だから「夕張が破綻したから
日本も破綻する」と言ったなｗ

因みにコレは、「平成11年」。
つまり今から8年前、「夕張の高齢化進行がピークに入る直前」だｗ

おーっと悪い悪い。
この5位ってのは高齢者の比率だったな。
高齢化進行速度は秩父別とかいう名前も聞いたことの無いような
偏狭と並び、堂々の1位ｗ　つまり日本全国で見ても
夕張の高齢化進行速度の順位は恐らく10本指で数え足りるだろう。

つまり「夕張が破綻したから日本も破綻する」なんてことは「ありえない」

>>434
だからなサル

夕張の高齢化・人口減が進みだした原因は、それまで市の主要産業であった
「石炭」が取れなくなり、炭鉱が閉鎖され経済が急激に縮小したからなのだが
「特異な要因」によって引き起こされた結果が、何故日本の将来を先取りしたと言えるんだ？
日本の主要産業、たとえば電化製品や自動車なんかが「イキナリ」精算禁止にされるのか？ｗ

反論できないんだったら書くなよｗ

>>437
馬鹿じゃねーの。
「主要産業が一気に消滅する規模」の大変動が起こると言うのなら上げてみろ。
「他と違う点」を挙げろっつってんじゃないの。「他と違い、尚且つ
主要産業が吹き飛ぶ規模の大変動」が起こるって根拠を述べよっていってんの。

15点？押されっぱなしで反論にもなってない反論答えるのが精一杯のクセに
他人に点数付けられる立場かよｗ　カス

・高齢化や人口減のスピードは日本国以上
・主要産業は農業だけ
・上記の理由で成長率は非常に低い
・市債(国債)を市内(国内)で消化できてない

「日本語を使う民族が居る」以外で日本とどういう点が共通してるのか教えてください

「もう一回論破しろ」と言われたのでもう一回論破して差し上げました。

因みに、辛口で知られるみずほ総研の試算によれば
日本の潜在成長率は「人口問題に何の対策もなされなければ
日本は2040年くらいに潜在成長率がゼロを切るらしい。
コレだけ聞けば破綻厨は手を叩いて喜ぶだろうけど
これってつまり「人口問題がずーっとほったらかしにされてれば
30年後か40年後くらいにようやく成長が止まる『可能性が』出てくる」
ってコトだよね。どうだろう？30年40年つったら僕らおじいちゃんだよ。

>>453 同意
人口問題? 人は剰っているよ、国家百年の計も大切だが
剰っている今の人を、どうするかが焦眉の急。

>>453
もういいじゃん。
「人口問題が40年もほったらかしにされてりゃ破綻するかもね」
でｗ

破綻厨も満足でしょ

>>455もういいじゃん←そうだいいから、どんどん止めずに、徹底的にやれ

満足、不満足の問題じゃないし、誰も満足しないよ
何しろ便所の落書だから皆自分の都合で、勝手な事をほざいている。

みずほ総研ね。国より、銀行よりの予測しかださないだろ。
何が辛口なんだよ。イン○キ、デタ○メ予測屋だろ。

>>457
みずほ総研の経済予測は他の主要機関と比べていつも悲観的ですが、何か？

我が日本国は破綻していない、永遠に不滅です。と言うお方は偉い。
国家公安委員長をやった人でもやばい、北朝鮮の工作員？
すきあらば税金かすめる、国会議員、公務員。
子供のケツ狙う小学教員。８００兆円プラス地方自治体の借財。
それが解からん国民。我が国は破綻以外の何者でもない。

>>459
いいから日本語しゃべれ

奇妙な日本語ですね

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1182216668/1-100#tag25
【O脚で】これほど醜い日本人女性225【スキニーw】

白人叩きVS白人擁護　になってる。
白人擁護派にひとり相当な勘違いちゃんがいる。
とにかく日本男は白人好きだと譲らない。
その為にはどんな無理やりな論法でも使う。
真性のキチっぽいので注意。
前スレで結構こてんぱんに言われたので
ムキになってますｗ
ちなみにどうもここの白人擁護者は日本人じゃないような
気が個人的にはします。チョンかあるいは在日白人か。
日本分断計画の一環であることは間違いないと考えております。
とにかく援護お願いします。

長期金利が自然金利の5%になっても大丈夫な理由を教えてちょ。
もちろん数字付きで。

金利はある程度まで上がったらそれ以上は上がらないけど
税収は成長が続く限り増え続けるし、経済成長が止まった国は
この世に存在しない。

という具合に数字に裏づけはないわけだ。

数字の裏づけって一体何を照明すればいいの。

「金利はある程度まで上がったらそれ以上は上がらないけど
税収は成長が続く限り増え続けるし、経済成長が止まった国は
この世に存在しない。」
こんなことを数字使って証明しなきゃ理解できないほど君はバカなの？

数字なし。

>>467
ムダだと分かってても粘るのが破綻厨だから。

>>460 461
中学生諸君、一回で解からん時は二度読んでくらっせよ。

>>470
元の文書いたヤツのオツムがイカレてりゃどんな賢人が何十回読んだって分からんよ

>>458

今後の出生数の推移、人口動態を観察、現状から予測すると30年先まで略
、楽観予想でも決定的な数値が出てくるからね！
30年後の30歳女性の数は去年で確定しているから・・・・・・
大量の移民でも入れない限り潜在成長力なんて人口減少と高齢者負担の前に
吹き飛ぶだろう！

で、政府支出を締めないと、確実に破綻すると。
インフレ、、、

2010年代後半にも潜在成長率マイナスに・同友会が報告書
http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=2006063008856p4

みずほの試算は甘いほうの予測。専門家の予測では2010〜20年にマイナス入りが多い。
新しい人口推計の結果を使うともっと早まるらしい。

>>474のオリジナルはこれだな
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2006/pdf/060630e.pdf

なかなか面白いデータだ。

数字なんてわからなくても
少子高齢化で人口減少、環境問題で車などエネルギー大量消費型商品の
販売不振とくれば、
どうこれ以上の経済成長をさせることができるか。魔法でもなければ無理。

>>474
悲観的なほうでアレだっつって数字挙げて「もっと悲観的なのもあるよ」とか言われても
ああそうですか　としか言いようが無いわけだがｗ　全体的に見てみずほ総研が
悲観的な方であることは事実なのだし、つーか「多くの専門家が」って言うけど
それ「1団体の見解」じゃん。何で「1団体」の見解が「多くの専門家の総意」になるの。
随分都合のいい脳みそを持ってるんだね。
>>476
環境問題対策のために一般人が電化製品や自動車の購入を控えるの？ｗ
初めて聞いたよ。人間って美しいな

とりあえずクルマに乗るのは減らしたなぁ。

本当に日本経済が没落していくのは
円安景気でたんまり
もうかった輸出産業の大手が
海外投資を加速させ
労働力を安い海外へさらに求め

ついには
実効法人税の高い日本
消費が落ち込む日本
に見切りをつけて
海外移転をしはじめたとき

あり得る。
政府は経団連のいいなりだし。

普通に企業は国内投資のウェイト増やしてるけど

アジア圏との
物価格差を利用しての薄利多売が
円安景気

必然的にコストダウン、効率化を余儀なくされる

国内より海外のほうが投資先として
妥当だし

格差のある今だからこそ
投資のリターンも大きい

>>479

異常な少子高齢化の亢進は、10年以内にそれを決定付けるさ！
もう、トヨタもキャノンも国民生活とは関係ない多国籍企業だから！
移転した連中はハゲタカ金融・企業の餌食！餌になるだけ！

大企業の設備投資の対内外の比重は、ここ数年の間では
体内投資寄りに推移しているわけだが。
企業の逃避がどーのこーのホザいてる連中は
新聞も読まないの？

買収される側からみて
ハゲタカなだけで
株価対策ができていない
多くの日本企業の姿勢があまいだけ

株主を軽視したまま
上場の旨味をすってるのがおかしい

買収賛成

中身が無いのを開業でごまかすな

おまえは新聞を浅く読んで 考えないみたいだな(笑)

>>487
都合の悪い部分を根拠も無くインチキ扱いしたり、記事の間に
勝手に自分の妄想を付け加えたりするのは「深く読む」とは言わないんだよ。
アホ

>>488
おまえみたいな真性キチガイにただで講釈してくれるひとは
いないかもな
ホント　こういうやつって口ばっかで
否定することしかしらない
しかも　根拠も提示しない　カスそのもの

>>489
根拠はソースつきで提示してるだろｗ
お前こそ、何のソースも提示しないじゃないか。
夕張に関しては「まるっきりウソのデータ」だったしなぁ。

いいからさっさと反論書けよカス。
下らない煽りでお茶濁してんじゃねーぞ。

普通に
国際競争力をもとめられる輸出産業は
海外投資を増やしてるよ

日本全体として国内投資が増えてるのは
景気がいいのと　内需産業が牽引してるだけだろ

そこらへんわけてかんがえられないのはバカそのもの

↑誤爆

>>490
どこに
根拠あんの？　どこー？？

>>489
否定することは知ってるが、否定するのは「否定するに十分な根拠を
持っているときのみ」だよｗ
じゃあお前はそういう根拠に基づいて同じ記事、同じ新聞社で
インチキの記事と正しい記事を分けてるんだ？ん？言ってみろよｗ

お前みたいな真性キチガイは何を言っても手遅れだｗ

>>493
誤爆

根拠は無いけどあの記事はインチキ！
根拠は無いけどこの記事は事実！
根拠は無いし同じ新聞社の記事だけど
アレは事実でこれはインチキ！

↑こんなのが破綻厨の貧しいオツムじゃ成り立つんだとよｗ
破綻厨の理屈は「破綻厨の都合がいいように様々な情報を
選別しないと成立しない」ということだなｗ

>>495
結局　ねーじゃん　あほ

てかおまえさ　コミュニケーション能力もないし
なんの経済に関する説明もしてないで
文句いってる否定房じゃん(笑)

おまえ人間的にかかわりたくないっておもわせる
カス同然だから
友達もいなし　そんなにおこちゃまなんだろ？？

まさか　その人格で社会人じゃないよねー？？？

>>497
だから書き込むスレ間違えたんだってｗ
レスの内容か見合ってないだろ。気づけよｗ

>>497
なぁ
相手が「その情報がインチキである」という根拠を示せないのに
何で「インチキでない」という根拠をコチラが示さないといけないんだ？ｗ
お前さっきから言ってることが支離滅裂だなｗ

＞てかおまえさ　コミュニケーション能力もないし
＞なんの経済に関する説明もしてないで
＞文句いってる否定房じゃん(笑)
まるっきりお前だなｗ
根拠も示さず都合の悪い情報をインチキ扱いし
挙句レスの大半が幼稚な中傷と煽りｗ

性格も脳みそのデキも幼稚なことこの上なし！

つーかこのバカ、さっきからなんか誤爆レスと議論してるんですけどｗ
どれだけ読解力が無いんだよｗ

＞おまえみたいな真性キチガイ
＞カスそのもの
＞おまえ人間的にかかわりたくないっておもわせる
＞カス同然だから
＞友達もいなし　そんなにおこちゃまなんだろ？？
＞まさか　その人格で社会人じゃないよねー？？？

大したコミュニケーション能力ですこと。

>>497
コミュニケーション能力のあるヤツは

発言の大半が幼稚な煽りで埋め尽くされることもないし

誤爆レスを相手と勘違いして議論を続けるようなこともしないし

何より「根拠も示さず他人の発言をインチキ扱い」したり
「話の途中で逃げ出す」なんてことはしない

逆に破綻しない理由がわからん。
もし何かの弾みで国債が一気に売られてしまったらどうなる？

その可能性が近付いていることは、ここのお利口さん達ならわかるよね？

実質金利は下がってるのに「売りが近づいている」とはコレ如何に

＞逆に破綻しない理由がわからん。
＞もし何かの弾みで国債が一気に売られてしまったらどうなる？
可能性はあるよ。それを言うなら宇宙人に攻め込まれたり
ミサイルが落ちてくる可能性もゼロじゃないからねｗ

東京に大きな地震が来たら危ないかも

夜中中、語り合ってる中学生諸君夜は寝て昼間勉強に励め。
日本が破綻しても、しなくても良いじゃないか。
地球の最後も、人類の最後ももう間近だ。

破綻する理由がわからん。
もし何かの弾みで国債が一気に買われたらどうなる？

その可能性があることは、ここのお利口さん達ならわかるよね？

（可能性なら明日君が、何らかの理由で、コロっとくたばるかも知れないよ）

>>499
悪魔の証明にすがらないと何も出来ないような可哀想なヤツには
「あぁそう、もし君の言うとおりになったら破綻するかもね。そうなる根拠は無いけど」
こう返せばいい。

国家が破綻しても　オレは
貯金もねェー
家もねェー
職もねェー
家族もねェー
一番安心だ。

おめ

■レイプ・オブ・南京に対抗した動画がYoutubeにアップされ、海外で大反響
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

>>509
現金は持ってるの、無かったら直ぐルンペン、生きてはいるが最低生活

貯金もねェー←最低直行
家もねェー←冬は寒いぞ
職もねェー←食い物もねェー
家族もねェー←誰も助けねェー
一番安心だ。←一番早く安心してクタバル

367 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2007/06/06(水) 16:27:57
日本経済がいつ破綻するかという命題は
北朝鮮人民がいつ全員餓死するか、または武装蜂起するかということと
イコールだと気がついた。

444 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2007/06/09(土) 22:17:30
年金も若者の雇用もめちゃくちゃ。日本もう終わってる。北朝鮮へ向かってまっしぐら。
国粋主義化からなにまで、北朝鮮はきっと２0年後の日本の姿だよ。

日本は破綻しないよ。あの北朝鮮体制ですら、なんだかんだでしぶとく存在しているんだから。
国民餓死して体制生き残る。

>>512
そのときは市役所で粘る生活保護、いけなきゃ暴れて豚箱。
心配ない、何とか食えるよ。三食昼寝月別荘に入るべか。
死は恐れないよ、遅かれ早かれ寿命は来る。こういうのがおるぞ。
開き直りの人生をやる奴を隔離一日一食、風呂なし、冷暖なし、
死ぬまで出さず。このくらいやらんと働き者が馬鹿を見ている。

金も何も無い嫉妬心の塊みたいな連中が経済破綻を願望します

>>477
>全体的に見てみずほ総研が悲観的な方であることは事実なのだし
このソース頼む。
みずほのは楽観的過ぎると感じるため。

そう言えば、サンスターがスイスに本社機能を移転するらしい。
日本の国内市場では先が見えないのがその理由らしい。
思い切ったことをする会社だ。

他の大企業は日本依存強めてます

ソース

>>517
今に本社を海外移転する企業は続出するだろうな。トヨタやキャノンにしても
いつそうするか、後は機会を伺ってるだけなんでは？

１００年安心の年金設計といわれながら、いまこのざま日本ちょっとパニックぎみ
財政大丈夫だと思っている人、破綻はあっという間にきますからね。想像を絶する
パニックになるかも知れない。来年もすでに若干不安
キリギリスにならないようにね

だから設備投資に占める国内比重が増えてるってのに。
どんだけ現実逃避してんだよ。

ソース

国内設備投資が増えているのか
でも悪化という言葉を通り越してる
国の財政状態にどう影響を与えるのか

悪化という状況を通り越してる？
格付けは上がってるのにかｗ

>>520
製造業はあまり動かないんじゃないだろうか。
今でも東京にすら出てきてないし。
むしろ真っ先に日本から出そうなのは金融関係。
あれはそのうちシンガポールにでも行くんじゃないだろうか

米格付け会社のムーディーズによると、トヨタ本体の長期債の格付けは、最高ランクの「Ａａａ」
（トリプルエー）。日本国債の「Ａ２」（エーツー）よりも５ランクも高い。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180492959/l50

>>526
政府（財務省）の保護下にある日本の金融業がか？
例え出て行けたにせよ完全に自殺行為以外の何者でもないだろうな。

>>524
バブルの時にも多くの製造業がいけいけどんどんで設備投資しまくったんだが、
その設備による生産が稼動し始めたのはバブルの弾けた直後だったからな…。
そして90年代どんな事になったかは誰もが周知の通りである。
今の設備投資増強を見てると本当に日本の製造業はこういう点では
学習効果のなさをまざまざと感じてしまうな…。

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

コレが現実

>>529
認識の差、君は現在バブル状態と思っているらしいが
それなら君の言う事は妥当だろう

しかし現在やっと、デフレから抜出そうとしているのだ
バブル後遺症で、投資が不可能だった分今やっていると思う

設備投資が伸びないと「永遠に不況」
伸びると「バブル」

破綻厨は万能だね

日本海に、巨大海底油田が発見されるといいね。
サウジアラビアみたいに、遊んで暮らせる。

>>533
心配すんなよ、東京の地下に天然ガスだよ、皆気がつかんから
ゴジラじゃないけど、自分から爆発してきただろ。
そっと取っておいて、世界にガスがなくなったら高値で売るかい。

メタンハイドレードが実用化されれば資源大国なれるけど
あと１０年はかかるだろうね

メタンなんて金魚飼っていれば
空気の届かない水槽の底の砂利から
いくらでも合成できるよ。

>>533完全に日本領海内ならバンザイだが、もし超賎が絡んでくると
うるさい事になるね。

>>537
どうせ採算なんて取れないよｗ

じゃあ、太平洋沿岸で地震発生して、巨大油田の層が盛り上がるとか。
１回地震が起こった付近は、６０年は地震が来ないから大丈夫。
安心して、掘削できる。
あー、憧れの北海油田。イギリスは、あれで、もっている。

単純に資本生産性のほうが労働生産性を上回ってるから、物･設備に金をぶっこんでるだけって話だな。
で、資本と裁定されっちゃた人間がわの賃金はあがりませんねっと。
までも、さすがに賃金低すぎで労働が逼迫してきて火踊りを始めた企業もちらほら出てきているがね。
日本では無理ってな企業は海外に行くしかないね。

なんて言ったって日本の四方は海だ。これが資源だよ。
海水から塩と水。
塩を核爆発させろ。
水から酸素と水素に分離させエネルギーとして無公害。
早く世界に輸出してくれ。

ウンコだって核融合核分裂させることができりゃあ資源よ。

私の直感によると、渋谷の地下には、巨大な天然ガス層があると思う。
夕張の炭鉱も、もう一回掘りなおすと、何かいいもの出てきそう。

×「破綻などありえない！」
○「もう破綻していて、残余財産をみんなでどうしようか騒いでいる段階。」

私は、破綻しないと思いますが、国債発行残高がいくらまでいくと減少に転じると
思いますか。興味ある方は、レスお願いします。

幸せ者が多いです。
もう破綻状態でーっす。

>>545俺も同意見だが、破綻するとすれば

『破綻』の定義がハッキリしないので、ズバリ言えないのだが
俺の独断と偏見から言えば

�@破綻＝全員餓死←これは無いと思う
�A破綻＝伝え聞く敗戦後の様な社会状況
�B破綻＝道路はボコボコ車も電化製品も買えなくなり、始終停電、水道水不可飲
家はボロボロ、そして総て復旧不能、外国に牛耳を取られる。
�C破綻＝見渡す限り地上に何もなく、ボロ人間だけが徘徊する
�D破綻＝必死に働いて（何とか働き口がある）やっと喰う、貧富大格差

さて以上のどれだろうか、興味のある人

○破綻＝○×△・・・・・でどうぞ

破綻とは定常状態を維持できなくなること。

まず最初に国債が売れないという現象に見舞われる。
即応して予算を絞ることはできないから、紙幣の大量印刷をする。
結果、大インフレ。

>>547
項目追加を希望します。
�E国債が、紙きれになる。
�F国債償還の無期限延期を政府が宣言する。

ついでに
国債発行残高がいくらまでいくと減少に転じると思いますか。
興味ある方は、レスお願いします。

破綻の定義よりも先ず日本の財政運営外字不可能であると言う根拠を聞きたいもんだなぁ。

>>550
財政破綻＝財政運営不可能の根拠を聴きたいもんだなぁ。

>>548
>まず最初に国債が売れないという現象に見舞われる。
>即応して予算を絞ることはできないから、紙幣の大量印刷をする。
>結果、大インフレ。

それで、生活面はどうなるのか、予想をお願いします。
食い物は、住宅は、着る物は、日々の生活がインフレでどうなるか?
事実に即した現象が知りたい。

>>550捨てハン さん 貴方の議論には敬意を持っていますが
私の様な頭の悪い者には、仕事の有無、衣食住がどうなるか?
以上が最大の関心事なのです。例えばインフレで貨幣価値が
半分になっても、何とか食える気がする
住宅はローンは終っているし、仕事職場が無くなればこれは一番困る

それと伝え聞く敗前後の様な食糧難、都会で収入の８０％も
食料購入に費やさ無ければならない、こんな事になるのか?

>>552
破綻はどこも同じ風景だよ。
古い連中の既得権は消滅する。
年金とか。働かない公務員の解雇とか。
旧ソ連や再建途上の企業と同じよ。
代わりに実力と野心と人脈のある連中、
主に若い奴がのさばるようになるだろ。
これ以上は俺もわかんないや。

渋谷どころか南関東地下は巨大なガス田ですがw

このガス田は戦後船橋ヘルスセンターで温泉採掘の際確認されてます。
ただこのガス田は地下水にとけている水溶性ガス田であるため一帯の地盤沈下がひどく、
かなりきつい規制が入っています。
規模は国内の天然ガス埋蔵量の9割を占めるほど膨大で、しかもメタン純度99%という代物、
やっかいなことに臭気がないんです。だから出てても気づかなかったりw

>>552
「破綻はない」と言ってる俺に「破綻した後はどうなんの？」なんて聞いて
一体どんな答えを期待してるんだろうね。

超インフレしたら普通に餓死者が出るだろ。ヒントは日本の食糧自給率

＞＞５５５
「日本の財政運営が維持不可能」というのは、どういう状態なのか
ききたいもんだなあ。
もしかして、外人に乗っ取られるということか。
古代中国の王朝交代というふうなとこまでいくのか。

「破綻はない」の破綻というのは、どういう状態なのか
ききたいもんだなあ。

＞＞５５５じゃなくて、＞＞５５０でした。
まぬけですなー、我ながら。

財政破綻はありえないと力説する人がいるけど、財政破綻した方が国家100年の計では
いいのではないですか。こうしないと負の遺産がずっと続き困ります。
低成長時代突入は確実だから、その前に借金をとりあえずゼロにする。

それでちゃらの方法は色々あるけど、過去の政治家のせいにするのが一番楽。
増税なんて憎まれますからしません。インフレが来るのをいたすら祈っているのが
現状でしょう。ちょうど頃合よく、円安かつ資源高となってきました。
退職金がたっぷりとある団塊世代、それ以前の小金持ちのお年寄りは株や商品、外貨
などより定期預金、定額貯金が大好きですので、格好のターゲットです。

財政破綻しないと言う人が降りますが、それはお目出度い人です。
ではなぜ８００兆円と地方自治体の借財をこのように立て直しますと言う
政策を多くの国民の前に発表できないのでしょうか、それはその様な名案が
ないからです、破綻して動けなくなるまで大本営の発表は我が国は勝利しています
といいつずけているのです。

実際、破綻して動けない状態ってどんな、感じになると思われますか？
また、その時好景気を叫び続けたマスコミは、どんな態度を取るんでしょう
か？想像で良いから教えて下さい。

>>561
共産党以外の既存の国内政党が、政権の座にある限り、
どんな状態になっても、政府は破綻を宣言しないだろう。

イラクのように、国家元首が国外勢力に殺されて、初めて、
破綻の現実にいやでも遭遇することもあるが。

マスコミは、自己保身を考える。

>>555捨てハン ◆wcwvhPtz2o さん
>「破綻はない」←と言う貴方の主張に同意なのですが、全くイメージの無い
事に対して議論はしないでしょう。

破綻イメージがあってアンチ破綻も対立意見として有るのではないですか。

>574は私です。貴方のイメージとしての破綻（もしも）後の社会の様相
をご教示下さい。重ねて言いますが私はアンチ破綻派です。

資産のほとんどを外貨にしているので関係ないね
もう少し資産が増えたら外国籍も取得して
いつでも脱出できるようにしたい

>>564
どこの国が、治安が一番いいですか。
私も考えてますが、どこがいいか迷ってます。
外国語も勉強しないといけないし。

>>560
緊縮財政で立て直しますっていってんじゃん。
お前の言う名案って何だ？１年か２年で借金が半減でもしなけりゃ
満足できないってか？ｗ

国債は売れてる。
株価市場も為替市場も比較的安定してる。
金利は依然として世界一の低水準。
企業は国内投資をウェイトを増やし続けてる。

つまり誰も「破綻リスク」なんて頭の隅にすらないってこったよ。

>>565
外国籍はとにかく、市民権ならカナダが取りやすい。治安もいい。

受験勉強もせずに楽しいキャンパスライフを妄想する高校生
破綻の根拠も示さず海外移住を妄想する破綻厨

>>568
お前が破綻しない根拠を示せばよい。

財政破綻否定派はこのスレを使って、身内同士だけで議論してください。
いつ財政破綻するか心配な人は、他のスレを使って、身内同士だけで議論してください。

かくして、日本は平和になった。

>>566
緊縮財政を続けるというのなら破綻派に近い俺でも少し安心かな。
しかし、この板の論調をみていると
いつそれが崩れるのか心配でならない。

このスレ末期的症状だな。

800兆円は返済してもしなくてもいい金なんですよ。
別に将来どうなるわけでもないです。たしかに将来の借金がしづらくなるきらいはありますけど

日本の技術力が評価され輸出主導で喰っている限り、黒字は溜まる一方なんですから。
どっかでバランスさせとかないとまずいことになりますからね、注意するのは金利動向のみです。
米国債の購入なんか、あいつらの当初の目論見を喰い破って連中真っ青になってますがな。

破綻してほしいヒトは、一所懸命空しくがんがればいいんじゃないですか

573
そうです。返済しなくてもいいんだから、年間２０兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１５００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、２５０００兆円ですが、どうってことないですよ。

オーストラリアは財政黒字転換で所得税を大幅減税中！財源は財政黒字！ttp://blog.arukikata.co.jp/tokuhain/sydney/2006/05/post_4.html

おい、25000兆円って次の位に行かんのかい？

2005年4月に経済財政諮問会議の専門調査会が取りまとめた「日本21世紀ビジョン」によると、2030年度の日本は、貿易収支は赤字になる・・・・・・
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705150035a.nwc

貿易収支が黒字ってのは内需が弱いってだけで良いことでも何でもないんだが

バブル景気でも超円高でも貿易黒字だったが何か？

>>578
日本の富の源泉は何だと思う？

破綻しないと言ってる人　　　幸せにのんヴィり暮らしましょう。
破綻していると言う人　　　　馬鹿が騒ぎになる前に貯金を下ろす。
　　　　　　　　　　　　　　ユーロ、ドル、ゴールドに替えておきましょう

いつの世も馬鹿は損するものです、だから馬鹿かもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　

>580
いまや海外での投資収益でしょ

>>582
確か貿易黒字と同じくらいだろ

日本経済は2005年から『所得収支』が『貿易黒字』を上回っている。
既に日本は『貿易』より『投資』で儲けている。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i3411000.html

>>578
おめでたいですね。
日本の内需で韓国の3つや4つ食わせていけるんですが

>>585
人口が違うだろ

>573
返さなくてもよいということは返すことは出来ないから、利払いだけということだろうが、
この利払いの額がとほうもなく大きい。
やはり、インフレになるにまかせて実質債務を大規模縮減させるしかないだろう。

どのマスコミも時々警鐘は鳴らすけど、正面から報道する事はない。
あたかも、大本営発表だけを報道しているような気がしてしかたがない。

ところで、太平洋戦争後半になると軍需企業の株価が下がったらしい。
とりあえず、長期国際の利回りに注意する必要がある。
株をしない人でも、債権ベアファンドの値動きのチェック位は参考となるだろう。

>>587
もう国債発行が不要ならいいけど、インフレだと借り換え国債の発行条件も
厳しくなる。痛し痒し。

>>573
どうせ、返済しなくてもいいんだから、年間２２兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１６００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、２７００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。

79 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 21:41:03
よく「国民一人当たりの借金は６００万円」とか言うけど、正直これほど無意味な数字は
「借金を積み上げると○メートル！」とか「広げると面積○ha！」くらいだよ。

日本は国内でほぼ全ての債務を消化している。
コレはつまり、日本で調達したカネを日本で使ってるってコト。
つまり、余程のことでもない限り、国内での国債購入余力は
無くならない。何せお金の量は増えることはあっても減ることは無いのだから。
つまり借り換えが続く限り、いくらでも負担をいろんな世代に分散させることが出来る。
この「借金一人当たり･･･」の最大の間違いは、今の借金を今の人口
１億２０００万人で完済する　という前提で計算されていること。
別に負担するのは子でも孫でも玄孫でも良い。今この世に存在する人間だけで
負担する必要は無い。だから少なくとも４億分の１くらいにはしてもらわないと
正しい負担を計算できない。つまり今の債務を今の人口で割った結果が
６００万円と少しなら、実質的な一人当たりの負担額は２００万円程度。
勿論、この２００万円も１年や２年で負担する必要は無い。
因みに年金加入者が受給者になるまでに収める年金の額は
占めて７００万円。年金の支払いで生活に困ったって人は聞いたことが無いよね。

>>589
おまえは相当なバカだなw

投資収益はインカムで＋
キャピタル込みで大幅な−ＷＷ

>>573
どうせ、返済しなくてもいいんだから、年間２５兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１８００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、３０００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。
日銀が長期金利を低水準に誘導しますから、国債の利払いは、気にすることないですよ。

>>593
>>日銀が長期金利を低水準に誘導しますから

今でも先進国中最低金利だ、アメリカ辺の製造業特に自動車産業の動きは
日本の低金利に苛立っている様だ、この上利下げに誘導したら、国際的に
袋叩きにされるだろう。現実的じゃない、当面不可能。
むしろ日銀は利上げのチャンスを窺っている。

>>594
袋叩きに遭いそうになったら、少し利上げすればよい。
わざわざ、自分からチャンスを窺う性質のものではない。
しぶしぶ、利上げするというのなら、わかるが。

日銀はある程度誘導金利を上げるかも知れないが、4％、5％台はまずない。
そうしたら、次年度の予算が組めなくなる。
意図に反して金利が上がりそうになったら、通貨供給で対応するしかない。
つまり、景気好調→金利上昇→通貨供給で緩和→インフレ助長
それにあわせて通貨供給→購買力低下→インフレ助長

どう考えてもインフレになる。

金利上昇・インフレに対して通貨供給量増やして一体何するんだよ。
馬鹿かお前。そもそも金利上昇は税収の増加を伴うということを忘れていないか。

【借入金】　国の債務残高、834兆3786億円　過去最高を更新…財務省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182762751/

>>597
「税収の増加」と「国債の利払い増」のどちらが多いかが問題。

財政破綻すると思っている人に聞きたい
これから誰が国債の消化してくれるの？
郵貯は民間銀行になるし
金融資産を多く持っている高齢者がでさえ円売って
外債ファンド買っているし
３０〜４０代は株に投資しているし

○財政破綻しないと思っている人に聞きたい
×財政破綻すると思っている人に聞きたい

>>600
＞郵貯は民間銀行になるし
民間になったら国債買わなくなるの？
＞金融資産を多く持っている高齢者がでさえ円売って
＞外債ファンド買っているし
金利差要因だから時期に収まるよ。
＞３０〜４０代は株に投資しているし
株→企業→企業支出→誰かの収入→銀行→国債などの投資

>>602
>民間になったら国債買わなくなるの？
国債購入の比率が落ちることは確かだ
>金利差要因だから時期に収まるよ。
日本の金利が上がったらその時点で破綻確定
したがって外国との金利差が縮小することは考えにくい
>株→企業→企業支出→誰かの収入→銀行→国債などの投資
これまで銀行は不景気で運用先がなかったからしかたなく国債買
ってただけ　今は欲しがっていないはず

>>603
＞国債購入の比率が落ちることは確かだ
何で？
＞日本の金利が上がったらその時点で破綻確定
金利上昇には税収増がセットで付いてきます。
＞これまで銀行は不景気で運用先がなかったからしかたなく国債買
＞ってただけ　今は欲しがっていないはず
つまり国債以上に魅力的な投資先が多数登場→税収増

>何で？
民間銀行なら国債のみのポートフォリオなはずがない
こんな会社じゃ上場しても市場から見放されるよ
>税収増
税収増って微々たるもんだろ　

＞民間銀行なら国債のみのポートフォリオなはずがない
いや、「はずが無い」とかそんな主観的なことは聞いてないの。
＞税収増って微々たるもんだろ
税収増が微々たるものなら金利上昇も微々たる物だね

破綻してるっての何度言ったら解かるんかい。
とにかく、国債どんどん出してると言う事は子供や孫に
借金を背負わせ親が遊んでると言う事。
こんな親があるかい、鬼親って言うんじゃねーのかい。
こんなに易しく言えば解かるだろ、エ、まだワカンネー者が居るんかい。

長期金利と税収増の関係は必ずしも一致しないだろ。
特にスタグフレーション傾向が顕著になるなら。
いま通貨安の日米で懸念されているのがまさにそれ。

>>607
ワシもそう思う。「いつ破綻するか」のスレにも殴り込もうぜ。

>>607
破綻の定義が曖昧だとお前みたいにハードルを勝手に上げ下げする馬鹿が出てくるから困る

国民からハイパーインフレやら徳政令で
この乱発国債の後始末のために金をむしる前に
公務員のくせに
天下りで億単位の不正蓄財をしてきた輩を
一人のこらずリストアップし全財産没収の刑に処す。

>>611
インフレなんて必要ないから安心して仕事探しなさい

>>611
妄想の極み

いまさら当たり前のことを言われて焦るんじゃない。
天下りどもとその寄生虫は
首を洗って白装束で待っておれ。

>>614
お前は先ず身なり整えて履歴書かけ

>>609殴り込んでみな、反対にコテンコテン、ボコボコにされるのが落ち

>>610禿同

>>610
客観的事実はこうだ。
Ｈ19年度の国債発行予定額は1,438,380億円。
新規財源債 　 254,320　億円
借換債　　　　998,060　億円
財投債　　　　186,000　億円
これらが消化出来なければ償還、利払い、歳出、特殊法人への融資の少なくとも一部に支障を来たす。
税金よりもはるかに大きな額がローリング（自転車操業）されている事実は動かない。

年金のミス、１パーセントで
退職金返還議論が起こるのだから、
国家を放埓の限りをつくして破綻させたとなれば、
その命すら危うい。

>>617
更に客観的事実
「市場は日本の破綻をリスク視したような動きを見せてない」

だって、税収５０兆円では、歳出予算が組めないから、１０年間も毎年２０〜３５兆円
借金を積み上げてきたんでしょ。
特別会計に余裕があるなら、国民がきちんと調べて、一般会計に繰り出しさせれば
よかったんじゃないか。
役人をきちんと監視しないから、果てしなき自転車操業から逃れられないのだ。

外人は日本で生活してるわけではないからな。
いつでも投下資金を日本から引き上げることが可能。
つまり国債を乱発すればするほど、そのときだけ
外人が群がるのだ。そして限界が来る前にさっと去る。
残されるのは返済不能の巨額債務と日本国民である。

破綻しているが、してないように見せかけているが正しいのではないでしょうか。
後は誰に負担をさせるかだけが問題です。
強制的に財産没収なんてできるわけがない。
大増税すると景気が悪くなり、失業者が増えるし、何より増税ではどうにもならない
領域に来ています。
後は何があるのでしょうか。
放置してインフレにしてしまえば過去の政治家のせいと言い訳がたちます。

もはや
インフレとは中央銀行と財務省の作り出す
人為的な搾取であると
誰しも知っているのだ。戦前とは違う。
やれば、かならず実行者は処刑されるのみ。

>>622
なにその都合の良い希望的観測。
破綻しているという根拠が見つからないから
「そうだ！今の状況は巧妙に偽装されてるんだ！」
意味分からん

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。


隣組読本 戦費と国債(昭和16年/大政翼賛会)

広末涼子と薬師丸ひろ子がなんとかしてくれる

>>625
歴史は繰り返すなｗ

また日本に爆弾が落ちて敵兵が乗り込んでくるって？バカ？

証券会社では「個人向け国債にはもれなく商品券」だってよ
これって国債消化が行き詰ってる証拠じゃねーか？

満州が独立したあかつきには・・
先行投資だよ

>>629
そうだよ。おばさん相手に、鍋と釜と包丁出せっていってるもんだ。
みんな、浮沈空母製造に使われる。

商売したこともない
役人が金つかって
経済成長が達成できるなら
ソビエトは崩壊しない。

>>629
金利見ろよ。何処が行き詰ってんだ

みずほ総研の経済予測は他の主要機関と比べていつも悲観的ですが、何か？

日経平均３８，０００円はどうみてもおかしい。
いや、おかしくない。その証拠にみんなその水準で取引している。
シーーーン、、、
１９８０年代末期の議論。

もうすぐ宇宙人がやってきてすべてを解決してくれるよ！
だから日本国の財政旗破綻などありえない！！！

ハタンハ　アリエナーイ！

だって、税収５０兆円では、歳出予算が組めないから、１０年間も毎年２０〜３５兆円
借金を積み上げてきたんでしょ。
あと、何年続くんですか。

どうやら皆破綻しているのが解かってきたようだな。
子供や孫に、８４０兆円もの借金を相続して遊んで暮らす親が居るかい。
そしてこれを止め様としない親が居るかい。
あんたの家ならどうするかい。年収５００万の家が８４００万借金だよ。

>>639
いや、誰も納得できる説明なんて聞いてないぞ。

この低金利と安定した経済状況が何よりの答えだろ。
格付けだってG7で見ればイタリアの次に低いが、先進国認定されてる国で
AA以下の国なんていくつもあるし、だからといって財政が破綻寸前なワケでもない。
何かボツワナと比較したらどうのこうの言ってるヤツも居るけど
重要なのは「その格付けを付けられたヤツの債務履行能力はどの程度と評価されるか」だよな。

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

国内大手格付け機関2つ(3つだったかな？)　AAA　債務者の債務返済能力はきわめて高い。

>>607
>>破綻してるっての何度言ったら解かるんかい←万個言え

>>借金を背負わせ親が遊んでると言う事←それってお前の事??

×万個
○万回

亀○静香曰く、「あなたの右手が左手に借金してるんです。」
どうせ、返済しなくてもいいんだから、年間２５兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１８００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、３０００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。
国債の利率を２％と仮定すれば、単年度利払いは、２０５０年で３６兆円ですから、大丈夫です。

馬鹿の壁。
馬鹿は死んでも解からない。

このーー、幸せものめ。鬼親メ。

>>643
ようはこれって、「国と言う概念では」って話しでしょ。
国民は自分の財布の将来がどうなるかを心配してるんでしょ。
「うちの会社は、社員に株式をすべて買ってもらってます。株式が紙くずになっても
会社は負債を背負いません。社員のみなさんどうです？すばらしい会社に働いていると思いませんか？」
って言う理屈なんじゃないの？（社員を国民、株式を国債、会社を国に読み替えると）

＞＞６４５
株式は当分、換金いたしませんが、安全な金融資産を持ってるつもりになって、
一生懸命、会社に貢献してください。
いつか、大ヒット商品がでれば、オオバケしますよ！
さあ、商品開発に昼夜を問わず、励んでください。

国債が売れてるから安全とかトンでも理論だからなあ。
個人向け国債売れてるんですかと。
だいたい国債なんて発行体である行政と金融機関、銭ジャブジャブの特殊法人の
馴れ合い売買で
そのツケやリスクはすべて関知してない国民に回る取引だから、
売れてるから安全も糞もないわけで。

>>647
とどめに日銀が買い切ってるしね。円を紙屑にする気満々だよ。

金利を上げれば　借金８４０兆円が毎年プラス５０兆円にはなるだろうな。
国債買ってる金は国民の貯金からだよ。金利を上げれば
国家破綻、利息は多いほど良いが、国民は困ったもんだ。
じっと死を待つ、国家破綻。

>>649
金利が上がったら国家破綻？キチガイ？
金利上昇＝税収の増大だし、殆ど固定金利だから
金利上昇の影響が一気に降りかかるわけじゃない

>>650
金利が上がると必ず税収が増えるとは知りませんでした

>>650
これだけ行政が無茶苦茶なのが露呈されているのに、
政府と同じようなこと言ってる人たちっていったい。。

三国人が日本社会でバカにされる理由のひとつに、自分の足下をきちんと見ることを忘れてしまう。
というのがあります。正直これほど理解力、判断力に乏しい民族を抱える国が隣国であったというのは、
日本のもっとも悲嘆すべき事実ですね。

日本が破綻してもっとも困るのはもちろん日本人ですが、諸外国の中で甚大な被害を受けるのはまず朝鮮、
それに中国だということをいつも忘れてしまうんですね。

南無

>>650
お前がキチガイだよ。
景気が回復したから利息上げましょうって景気がいいのは大企業が集中してる都市部だけ。
地方の企業は借金抱えて経営してるとこ沢山あるし。
利息だけが税収じゃないんですけど。
国民の収入が減ったり会社の倒産やリストラで収入が無くなったりしたら税収は減る。
なのに国家予算の支出はそのまんまでアホかと。
お前の考え方は今の日本の政治家と一緒だな。

だから国は破綻しないって！　単にお前らが餓死するだけ。

>>654
しらんよ。
全体として経済が拡大していけば経済がうまく回るように
利上げする必要があるだろ。中小企業がどうとか意味不明。

>>656
なぜ金利が上がると必ず税収が増えるのですか？

金利上昇＝景気拡大

国際的好景気なのに、おらが国はどうしたもんだ。
日経平均もアメリカさん頼み。
世界は日本の破綻状態を知ってるんだっぺ。
おらも破綻だと思ってるよ。

日本株はいまや日本人が売り外人が買ってる状況なのに
外人が日本の破綻をリスク視してるのか

>>658
金利が上がっても景気は拡大しないこともあると習いましたが？
スタグフレーションの懸念は皆無なのですか？

皆無です

>>655　が言うように破綻の順序としては・・

国が破綻する前に底辺層が餓死するなり地獄を味わうのが先だろう

下から先に潰れて、上が潰れるのは最後
だから、金持ちは、なかなか実感しないだろう
今、すでに下は潰れ始めてるけどな


もし、破綻したとしても、当たり前だけど政策は上から先に救って下を救うのは最後だぜ

何で必要も無いのにそんなダメージを与えるようなことをせにゃならん。
その妄想力、もとい想像力を別の方向に向けろよ。

つねに金利上昇⇒景気拡大でしょうか？

>>663
その結果、昔は、フランスやロシアのような暴力革命が起きたが、
日本では、せいぜい、一揆程度でしょう。（やらせ一揆かも）
それか、逆上個人テロとか。
従って、一部の運の悪い富裕層は流れ弾に当たるかもしれないが、
結局は、下層人口が減って、終息に向かうでしょう。

>>662
こういう記事はどう思いますか？
記事では金利差による円安傾向と物価への悪影響は考慮されていませんが、
それを埋めるためには利上げしなくてはならないと言う悪条件も加わります。

「実感なき景気拡大」の次は?　懸念残るスタグフレーション危機

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20061127/114420/

>>667
インフレ起これば名目成長率上がって税収増えるから
金利上げても無問題

>>668
スタグフ中は景気立て直さないと実質成長率はマイナスになり兼ねないぞ？
税収を削るか、財政出動するかしないと。

何でスタグフｗ

>>670
なったらどういう対応が考えられますか？
専門家も可能性は指摘してますよ？

だから国は破綻しないって！　単にお前らが餓死するだけ。

価格は商品自体の需給と貨幣価値で決まる
ｲﾝﾌﾚおこすとかいてるくせに何ででぶれ加で品薄になるんだｗ

１２００兆円の預金に対して８４０兆円の国の借金、
毎年３０兆円ずつ借金増えても
１２００引く８４０は３６０かそれを割ることの３０は
あと１２年は破綻しないか。１２００が増えればまだ破綻が伸びるか。

あと10年くらいで破綻インフレは生じると思っているが
幾ら多く見積もっても95％以上の人々の命は無事で
貧しくても、それなりに楽しく生きているのだろう

戦争後のインフレで資産をなくした人はいるけど、それで死んだ人は少ないだろう。
ただ、老後の蓄えが一気になくなるぞ。
おまけに低成長時代だ。

国民が一気にドルや金に走ることもないとはいえない。
そうなると政府はドルを売りたいところだが、安保の見返りの側面もあるので
まず無理。よって急激な円安になる日が来る気がしてしかたがない。

現在為替相場はやや円高に戻していますね｡
金利格差による円安基調の継続は､
それ自体破綻の要因となりうるものなので､
異常低金利は早急に是正されるべきでしょう｡

>>674
だからなんで国民貯蓄に債務額が追いついたら破綻するんだよｗｗ
国が国債発行して調達したカネは財政支出として再び市場に流される。
ただそれだけ

「あなたの右手が左手に借金してるんです。」
どうせ、返済しなくてもいいんだから、年間２５兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１８００兆円突破しますが、国民貯蓄が２７００兆円くらいになるから、大丈夫です。
２１００年には、３０００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。
国債の利率を２％と仮定すれば、単年度利払いは、２０５０年で３６兆円ですから、大丈夫です。
借金なら、国と自治体におまかせください。

>国債の利率を２％と仮定すれば

それ以上になることも当然予測すべきです｡

経済成長を維持するためには､
金利負担の増加分は､
消費税増税よりも歳出削減によって吸収するべきでしょう｡

国民が100万円を銀行に預金→銀行が国債を買う→公務員に100万円のボーナス
国民が預金を解約、公務員が１００万円を現金で引き出すと
計２００万円の現金になりました。

預金が1000兆円、借金が1000兆円で
現金が７０兆円しかないとどうなる？

＞678
金が国力以上にばら撒かれるとういことは、金の価値が下がることだ。
数字が大きくなるということは、数字に見合った名目価値の上昇。
どっちにしてもインフレだ。
679さんの例の場合、今の価値の36兆円ならばきついけど、1/10の実質
3.6兆円ならばやりくりできよう。
年収の5倍が住宅ローンの一応安全圏だから、50兆ならば250兆、
となると250兆/1200兆、約20％、物価が5倍になればよい。
1200万円の貯蓄は250万円相当になるだろう。

だれか終戦直後のインフレは実質何倍になったか知りませんか。

>>679
君の頭（おそらく容姿も）がおかしいところは均衡を無視していることです。
君のいうように、年間25兆円くらいのペースで借金を続けた場合、外国からの
債務が増え、ちょうど来年からの韓国のように徐々にですが信用が失墜していきます。

>682
終戦直後　インフレで検索してみてください。
だいたい300倍との日本共産党の解説があるはずです。

>>682
経済力を維持できないほどカネの流れが滞ったときに国債を発行するんでしょｗ

２００６年度の国債発行残高が６兆８９８０億円しか増加していないのは
なぜなのか、多少税収増があったようだが、
今までは３０兆円前後増加しているのに、昨年度はなぜ７兆円程度で済んだのか
非楽観派の先生に教えていただきたいと思っています。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88755&servcode=300§code=300

国民１人の借金１４００万ウォン上回る

中央銀行の韓国銀行（韓銀）が２６日に発表した「第１四半期の資金循環動向」によると、
３月末現在の個人負債残高は総６８０兆８０００億ウォン（約８４兆円）で、前年比１．５％増になった。

統計庁による昨年末の推定人口４８２９万７１８４人で割ると、国民１人が１４１０万ウォンの
借金を抱えていることになる。しかし、個人負債残高増加率は、住宅担保融資への規制が響き、
昨年第４四半期（４．４％）に比べると大幅に下がった。個人の資産運用規模から資金調達規模を
差し引いた資金剰余規模は１７兆５０００億ウォンで、通貨危機のあった９８年第３四半期（１９兆２０００億ウォン）以降、最大となった。

韓銀関係者によると、住宅価格の上昇鈍化と政府の住宅担保融資制限措置などで、
個人が不動産投資を敬遠するようになり、融資も減ったことを示している。企業の資金調達金額は、
債券発行と銀行融資金が増加したものの、株式発行が鈍化し、
前四半期（４９兆３０００億ウォン）を下回る４３兆６０００億ウォンとなった。

洪炳基（ホン・ビョンギ）記者 <[email protected]>
2007.06.26 17:14:45

国の負債が国民一人当たりいくらとか言って一部のバカが騒いでる国の話ではなくて
正味の個人契約でこの数字w

破綻する国というのは、こういう人たちの国なんじゃないですかねw

>>687

負債だけじゃなくて、
純資産とキャッシュフローがないとわからんわな。

>３月末現在の個人負債残高は（約８４兆円）で、前年比１．５％増になった。

日本人の住宅ローン等の個人負債も（約２００兆円）程有るから
一人あたり負債はあの国よりは少ないが、行政の負債はあの国の方が遥かに少ないだろう

>>686
７兆円は見込。決算書みたの？

>>686

ヒント: 特別会計

>>689
あの経済規模で一人あたり負債がこの国より多いってのはどうなんでしょうねw
行政の負債は、ずっと提示しているように国内で完結する債務であっていわばきれいな債務。
または貿易黒字に見合った規模であり、いままでが異常ともいえます。

借金はない方が良いように見える場合もありますが、経済学的な知見からするとあっても良い
借金というのはあるのですよ。

ところが韓国の場合、純粋でしかも短期の外国からの借入が増えているのです。
本当にヤバイのは韓国の方です。

国債の発行額に相応したGDPの増加があればいいのだろうけど、
現実はそうじゃないんだよなぁ。

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
2006年10月23日、日経新聞、経済教室

>>692

韓国の負債にはある程度の割合で日本円由来のものがあることを忘れてはいけない。
日本円の金利が低いから借りるには都合が良いし、円安になればウォンベースで返す額も少なくなる。

韓国だけじゃなくて、インドやスペイン、全世界でこういった「円借り」が行われている。

本来（といっても国民国家をベースにした古い考え）、国債発行で調達した円は日本国内で循環するべきものだったのだが、
経済のグローバル化で資金が全世界を駆け巡る時代には、国債発行の経済の活性化への効果は見込めない。

グローバル経済のもとでは、むしろ金利を上げて海外から資金を調達すべきなんだろうが、ご存知の通り金利は上がられない。

どうすんだろね＞政府

>>695
いや、上げてるじゃん。金利。

国民の家計が破綻します。

もしそうならこんな低利で国債が売れるわけ無い

>>686
ごめんなさい。確かに、財務省発表の資料によると、
２００６年度の国債発行残高が前年比で６兆８９８０億円しか
増加していない。
特別会計から補てんしたと思われるが、来年以降は、今年並みの
水準を維持できるのか疑わしい。

>>698
日銀が買ってるだけジャン

>>699
特別会計が何か難しいのだよな
厚生年金税や社会保険税に、所得税住民税よりも遥かに多くの金額を毎年支払っているじゃん
特別会計の収入と支出をわかり易く説明したＵＲＬはないだろうか？

というか、特別会計に入る金額は厚生年金税や社会保険税と郵便貯金と簡易保険と財政投融資と他に何があるだろうか、ほんとややこしいよ

円高になった時、海外から安い製品や農作物が
入り、産業の空洞化、農業の衰退、地域観光産業の衰退
が始まった。

>>700
へぇ、破綻寸前でも中央銀行が全体の1割程度の間接的介入を行うだけで
世界一の低金利が維持できるんですか。

バカ？

破綻するするバカの本質は、負債額しか見ていないところにあるかと思います。
基本的に国家財政を考える場合、純債務（負債ー資産）で考えるのが常識的な教養というもの…
日本の資産は8000兆円です。この規模の資産を保有している国が、その10分の１の負債で破綻？


バカですか？


それに、日本の国債引き受け先は９５％日本人ですから、いまどき格付け機関の思惑に乗せられる無能な投資家も
珍しいでしょう、多少格付けが下がっても国債売却による資本流出は起きないでしょうし、結果的に国債の金利が
国内に還元されている部分も忘れてはならないと思われます。

郵政の民営化で何が起こるかわかりますか？
郵便事業については、がんばってくださいとしか言いようがありませんが、
郵政の民営化は、日本に世界最大のファンドが登場することを意味するのです。

こんな国を、どうしたら破綻させることができるのか教えて欲しいぐらいですね

いろんな意味で日本は地球上で希な国なんです。
物作りに対する異常な情熱、勤勉さ、また時刻や期限に対する執着は特筆すべき事実でしょう。
驚くべきことですが、これらは当の日本人には全く意識的ではない部分で共有してきた富なのです
表層の宗教や常識といったレベルではないところで相続してきています。

なぜかこれらの共同意識を親や、友人関係から育むことのできなかった勢力（社民や民主の一部勢力、マスコミ等）
が一生懸命この富の価値を貶めようと日夜努力しています。

先の戦争のバツの悪さで、日本人はあえてこの辺の勢力を甘やかせてきました。しかし首相自ら、戦後レジュームの脱却と
明言した以上、民社、民主の一部勢力、マスコミ、特亜系在日本外国人、あとはまぁ共産党ですか？
そこに荷担する方々（いくつか被っている方もいそうですが）はちょっぴりとはいえない程度の痛手を被ることになるかと推察します。

どうかご自愛くださいますよう‥w

>>705

ヒント:

(1) キャッシュフロー
(2) 市場心理

>>707
ヒント：言葉の意味を検索

>>696

せめて欧州並みでないと上げてるうちには入らない。

欧州並みの金利では今の日本政府が耐えられないのは確実。

>>709
円キャリがはじまったのはつい最近だが、始まる前はずっと同じだったか？ｗ

さようなら、日本。
国家破綻の解からん人メ。

>>704
じゃなんで正常化しないのか説明してみなよｗ

>>712
正常とは何ですか？

>>711
アメリカさまが守ってくれると俺は思っている。
不沈空母日本が無ければ中国が付け上がる、日本の技術開発力は世界一。

>>714
金の切れ目が縁の切れ目
米軍基地は守るだろう

>>709

始まったのがつい最近と言っておきながら
始まる前のことを聞く矛盾。

しかも「同じ」とか言ってるし。

>>716

×>>709
○>>710

>>711
分かるも何も破綻厨が根拠はおろか定義すら示せてないじゃないですか。
>>712
何？「正常」化ってｗ
>>716
は？
だからね、円キャリが始まったのはつい最近、つまりつい数年前までは
円キャリなんて無かったわけですよね。じゃあ、つい数年前は日本と欧米の
金利は同じだったんですかって聞いてるわけだけど。日本語通じない？

>>711
破綻厨ってお前みたいなバカばっかだから、俺らにゃ
日本が破綻するとか言う妄言は死ぬまで理解できそうに無いよ。

>>718

昔もありましたが＞円キャリー取引
ていうか、金利差よりも金融の国際化・自由化のファクターの方がでかいでしょ。

>>720
つい数年前は円高不況とか言われてましたけどｗ

今はちょっと円が安すぎる。やっぱりUSD1＝JPY100位でいいんじゃない？

>>721

円高不況じゃなくて
金融不安不況とか、中国に負けちゃった不況とか、米国バブルの崩壊のあおりを食らっちゃった不況でしょ。

ようく考えておくれやす。
１２００兆円の国民の貯金を国家の借金８４０兆円で食いつぶしているんだよ。
後幾つ寝ると破綻だよ。子供でも解かりおますェ。

特別会計は黒字なんだろ。

だから政府は破綻しないって！　単にお前らが餓死するだけ。

食いつぶすどころか国家が借金したおかげで増えたんだろｗ

>>725
特別会計は黒字でしたよ、たぶん

粉飾決算やおまへんか？

小さな政府ですべて解決

>>725
特別会計の歳入に罠が・・・

>>713
正常な日銀の国債買いオペ…ベースマネーを増やしたいときの供給手段←正常
いまの不可解な買いオペ…ベースマネー吸収中にもかかわらず資金供給←金融政策として矛盾

これって“市場への悪影響（長期金利上昇）を避けるため”なんでしょ？
思いっきり政府と日銀グルの官製相場じゃん、国債市場なんて。

>>724
国家の借金との貸借は政府資産800兆円と比較すべきでしょ

>>733
補足。国のバランスシートは276兆の債務超過です↓（H16年度)
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/1808_01a.pdf

平均的な国家群と日本国とを同列に論じているところに、破綻厨の基本的な認識の甘さがあるんじゃないの？
こんなヘンな国家は世界中どこを探してもないってw

たとえば韓国の話であればこれはもうかなりの確度で破綻は読めるだろうけどねw
お前はもう死んでいる…とか

国の決算は難しくてどうにでも作れるんどす。
大体資産に使えない国有地や道路も入れておまっしゃろ。
こんなの売れないものは資産価値ゼロでっしゃろ。

そもそも道路は売れないし、直接そこからの収入も無い。
作ったコストをそのまま資産に乗っけとけばいいじゃないか。
別に難しくない。

ファンドから抜かれたら破綻しなくてもヤバイです
ドル刷って日本の資産抜かれ続けていますが
同じスキームでファンドごと抜かれちゃいますよ

国際決済銀「異常な円安」年次報告書 2007年06月25日00時15分

国際決済銀行（ＢＩＳ）は２４日公表した年次報告書（０６〜０７年度版）で
「このところの円安は明らかに異常」と指摘し、日本銀行の金融引き締めが
為替市場の正常化の助けになるとの考えを表明した。超低金利政策が
日本からの資金流出につながって国際経済のリスクになりかねないとの見方も
示し、これも日銀の利上げを支える根拠になりうるという。

http://www.asahi.com/business/update/0624/TKY200706240187.html

>>738
ファンドから抜かれる。
ドル刷って日本の資産が抜かれ続けている。

これらがどういう事象を指しているのかいまいちわかりませんが、たらればの話ですよね。

>>734
主要先進国で純債務ゼロの国なんて無いだろ

国は滅びない。国民が餓死するだけ。終了。

>>741
純債務だと資産は金融資産に限られますからもっと巨額の債務超過になりますね。

ちなみに、国の金融資産476兆のうち、275兆が「貸付金」なんです＞＜
いったいどこに貸しているのでしょうか？返してもらえると良いのですが…

純債務のGDP比は精々ドイツと同じくらいだけど

たらればじゃないぞ　連銀がドル刷りまくり　日本の郵貯資金で暴落前の買い支えが必要なのさ　米国債売るかもって言った橋本はつぶされたし

破綻していると思うお方は馬鹿が破綻ダーと騒ぎ出す前に
自分の身を守る段取りに入ってください。
馬鹿が騒ぎ出した時は猛遅いのです。

「破綻する根拠を見つける前に破綻すると分かる」なんて優秀だな。君らは

だから政府は破綻しないって。国民が餓死するだけで国は破綻しない。

では、近い将来韓国がどうなるか、しっかりとポテチ片手に見守って参りましょう。

年金記録よりももっと恐ろしいこと。
年金運用の約7割は債権、中でも国債。
インフレがきた場合、放置すれば原資がどんどん小さくなっていく。

大本営発表をまだ真に受けるバカは増殖しつずけています。
私には　ハタン　ハタンと音が近ずいてきています。
男は家族のために用心し、先を見た決断が必要です。
破綻したときの大騒ぎの前に何をしたら良いか貴方は自分なりに
用意をしてください。

>>751
都合の悪い情報は根拠は無いけど大本営発表

誰も破綻厨の味方に付かないのは凡人に理解できないから

メガバンクや大企業のような連中でさえ逃避しないのは、根拠は無いが
破綻がリスク視されてないんじゃなくて、水面下で政府の圧力が働いてるから


凄い都合の良い脳みそですね。

>>752
誰も破綻厨の味方につかない？
都合がいいな。

とある某国の財政破綻は、
大銀行の幹部が「もう我が国の国債を引き受けない」と発言したことが
きっかけ。

日本には、そういう自由に発言できる金融関係者が
居ないだけの話だ。

政府による圧力のたまものだ。

バブルの頃、「山一も長銀も興銀も･･、破綻しますよ」と言う人がいたら、
きっとキチガイ扱いされたし、周囲からぶっ叩かれただろう。
それと、同じ。

>>749-755
で、あなたがたは、破綻の可能性が少しでもあると思うのですね。

>>756
もうすでに、破綻状態です。数字で見ても国民の貯金１２００兆円に
対して国の借金８４０兆円、地方自治体の借金も合わせれば足りません。
蛸が食べるものなくて自分の足を食べている如しです。
この状態で貴方が自分の安全のために今何をしておいたら良いかです
倒産銀行もウチの銀行は安全ですと言いつずけなければいけないのです。
そして金利が上がれば国だけでも年５０兆円は増えつずけて子や孫に
借金を押し付けつずけるのです。

いきてて恥ずかしくないのか？ｗ
国内からかりてるのに貸し手のもってるほうが少ないとかｗ

世の中には何を言っても解からない人が居ます。
そういう人から自然淘汰されていきます。
利口な人は先を見て行動しましょう。

>>755
時代によっては正しい人が少数派の場合もありますが
大抵の場合、間違ってるから叩かれてるんです。

>>757
国民金融資産は1500兆円
1年あたりの債務増加額は20兆円程度です。
破綻を証明出来ないからって捏造しないように。
そもそも「国民の貯蓄に対して･･･」って
国の債務と国民の貯蓄比べて何になるんですか？
よく破綻厨に居ますけど
国民資産-国の債務＝今後国債買える資金　じゃないんですよ。

>>759
世の中には自分に説明能力が無くて理解してもらえないのを
聞き手のせいだと開き直る人が居ます。

20兆円程度→20数兆円程度

>>761
何はともあれ人生幸せに生きようではありませんか。
仕舞ったといっても人生一回きり。

>国民資産-国の債務＝今後国債買える資金　じゃないんですよ。

だから怖いんですね｡
歳出削減を徹底的にやれば
ソフトランディングの可能性も残されていますよ｡

政府のねらいどおりソフトランディングは成功するでしょう｡

ソフトランディングの角度は､
できるだけ緩やかであることが望ましいですが､
すべてはどの程度の歳出削減を行うかにかかっています｡

ソフトランデイング　無理でしょう。
砂上の楼閣が崩れ去る時は一揆です。
前回のバブル株の崩壊と同じような毎日ストップ安の勢いです。

ソフトランディングであれマイルドインフレであれ、
金持ちが甘んじて金融資産価値の減価を受け入れるわけがない。
最近の市場の不穏な動きを見ると、どうもババ抜きは始まってるよね。

>ソフトランデイング　無理でしょう。

そうかもしれません｡

しかし私は､破綻否定厨の人たちのような､
問題から目をそらすような議論はどうかと思いますが､
破綻をまぬかれて､ソフトランディングできる可能性が少しでもあるなら､
そちらの可能性に期待することは国民として当然だと思うのです｡

すべてはどの程度の歳出削減を実行できるかだと思います｡
公共事業だけでなく､公務員の人件費なども聖域にはならないはずです｡

>>760
平成１８年度の国債発行残高の増加額は、約７兆円です。
今後、特別会計にメスをいれていけば、年間債務増加額は、１０兆円前後に
することも可能だと思います。

>>769
特別会計にメス入れたら焦げ付いた貸付が白日の下にｗ
引当てで債務も大幅増じゃね？

特別会計にメスをいれたり､
公共事業費や公務員人件費を削減するなど､
総力を尽くせばソフトランディングは成功するでしょう｡

国は破綻しない。小さな政府で破綻回避。負け組国民を切り捨てりゃいい。

特別会計にメスをいれたり､ 公務員人件費を削減したりすることが､
小さな政府で､負け組国民の切り捨てになるのでしょうか？

国が破綻しないだけでなく､むしろ負け組国民の救済になります｡

>>764
だから怖いって？意味不明です。
私が言いたいのは「債務残高が国民資産超えても、国が国債つかって
調達したカネは結局市場に流れるわけだから、国債消化は可能」
ってコトですよ。
>>766
根拠も理屈も無いのにそんなことまで分かるとは、破綻厨って優秀ですね。
>>768
現実から否定派の主張がかけ離れてるというのなら
論破するのも容易いでしょうが、あんたがたは論破どころか
自分らの主張の根拠すら示せませんよね。
素直に「破綻するという根拠が示せない」という現実を認めてはいかがでしょう？
出来ないことを出来るといっても自分の首を絞めるだけですよ。

歯止めがかからず先延ばしにされている状態は怖くないですか？
誰か蛙の生ゆでに喩えている人がいましたよ｡

むしろ「破綻しないという根拠」を示してほしいですね｡
水掛け論はしたくありません｡

>出来ないことを出来るといっても自分の首を絞めるだけですよ。
意味が不明です。

>>775
外に出て事故にあわないという根拠を示せたらヒッキー止める
といってるようなモンですね。

で、
お金を貸してリターンを受け取るのは国民
財政支出の恩恵を受けるのも国民
負担するのも国民

こんな自作自演のような状況で破綻する理由が分かりません

なんか複雑になってきましたねw

この空白の15年を何とか凌いだ日本（日銀砲wの噂をご存じですか）はより賢く金融資金資本と
対峙できるようになりました。いまや金融と輸出産業の二本立てで外貨を稼いでいます。
注意すべきは金利のみです。

大切なことは国民が各種（特に特定アジア方面）ロービーストたちの妄言ともいえるような
電波発言に惑わされず。（彼らは外国の利益を第一に考えています）それぞれの経済活動を
こなってゆけばよいのではないでしょうか。
将来に備えて、必要な買い物を控えるのは破綻への第一歩です。値段は安ければよいに
超したことはありませんが、安ければ安いほど良いのかというとそれも程度の問題ですね、
やはり景気をよくするためにはお金の廻りをよくする意外にはありません。

もう少し日本人は自信をもっていよいと思いますよ。外国人からみた日本は、日本人の
自己評価を遙かに上回っています。
何とかして貶めようとする勢力は将来の財政破綻の可能性をことさらに大きく取り上げ、景気の腰を折ろうとしています。

韓国の若者（あの洗脳教育を受けて）でさえ日本が好きと答える人が増えてきているのですから。
韓国歴史教科書：ttp://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
2004年3月末 703.1兆円(対前年比34.3兆円増、率にして5.1%増)
2003年3月末 668.8兆円(対前年比61.5兆円増、率にして10.1%増)
2002年3月末 607.3兆円(対前年比68.9兆円増、率にして12.8%増)
2001年3月末 538.4兆円(対前年比45.4兆円増、率にして9.2%増)
2000年3月末 493.0兆円(対前年比55.4兆円増、率にして12.6%増)
1999年3月末 437.6兆円(対前年比42.9兆円増、率にして10.9%増)
1998年3月末 394.7兆円(対前年比39.5兆円増、率にして11.1%増)

>お金を貸してリターンを受け取るのは国民
>財政支出の恩恵を受けるのも国民
>負担するのも国民

あなたの脳内では永久に回り続けるでしょうw

>>788
金利上昇を忘れてはいけませんよ｡

>>778
異論があるなら理屈で否定してください　と昨日から言ってますよ。

＞金利上昇
ずっと金利上がり続けてますけど大丈夫みたいですね

>お金を貸してリターンを受け取るのは国民
>財政支出の恩恵を受けるのも国民
>負担するのも国民

理屈ってこういうやつですか？

>>781
延々回り続けるだけ。
つまり国債の引き受け余力が無くなる事は殆ど考えられないし
国民は少なくとも借金分以上の富を蓄えてるわけです。

何で破綻するんですか？

お金を貸した国民＝負担する国民
リターンを受け取る国民＝公務員
銀行に預金している公務員＝お金を貸した国民＝負担する国民

>>782
貰った給料全部国債に注ぎこめば、それは成り立つかもね。

>>784
いや、意味不明です。
国民って国債発行分を分け合ってるんですか？ｗ

>>785
間接的には確かに分け合ってるだろうが。国民が預金してる郵貯、銀行が
国債を買うって形で。

>>786
市場には多額の金がある。
その「一部(ここ重要)」を国が国債発行して引き抜く。
財政支出として再び市場に流す。

日本は破綻する可能性がある
アメリカは破綻する可能性がある
中国は破綻する可能性がある
ロシアは破綻する可能性がある
EUは破綻する可能性がある
韓国は破綻する
ボツアナは破綻する可能性がある

単に可能性の問題です。

>>788
典型的な文系脳だなｗ

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。


大丈夫ですね

金持ちは残高を増やすのが趣味で消費はしないから
かわりにつかってるわけだな
国債という形をとれば金持ちの残高はへらないし
ためるのが瞬見なので引き出すこともない

>>789
じゃあ是非ともお前の理系脳とやらで788を解説してみろ。

>>792
それは無理でしょう



バカなんですからw

>>792
ドイツは破綻する可能性がある
イングランドは破綻する可能性がある
フランスは破綻する可能性がある
オーストラリアは破綻する可能性がある

間違ってないよねｗ
でもこんなこと言う意味ってある？
可能性の問題は数字や順位に落し込まないと意味ないよね。

>>794
それを言ってるのが破綻厨なわけだが

>>795
違う。どっちもどっち、ってこと。

破綻厨って悪魔の証明振りかざしてるだけやん

>>796
悪いが、どっちもどっちと表現したいがための>794ならうまい表現ではないね
君のその拙いロジックで破綻するする言ってるバカがたくさんいるんだから。

>>797
だって破綻が「ない」ことの証明は構造として不可能だから。
だからこのテーマは破綻可能性の大小で論じるしかないんだが、
形勢不利になると悪魔の証明に逃げこんで、
議論をお開きにする君らのほうがどうかと思うよ。

結局は可能性の問題じゃん

>788 でいえば今や
韓国>中国>ボツアナ>ロシア>アメリカ≒EU≧日本だろ

>>798
>>788みたいなレスは無意味、ってことを言いたかっただけ。
どちらさんもそういうわけで
順位付けの理由を晒してヲチャーを楽しませてくれ。

>>799
可能性の大小にせよ理屈で「破綻する可能性が高い」ということすら証明できないのに
「何が起こるかわかんねーじゃん！！！」とか喚き散らして、根拠の無い勝手な前提の
議論に破綻否定派引きずり込もうとする破綻厨の方がどうだろう。

破綻するする厨のもっとも嫌らしいところは経済を緊縮させようと（結果的に？）するところなんだよ。
そんなこといってたらいつまでたっても成長しないし、逆に破綻の可能性を増加させることに
なぜ気づこうとしない？

また、破綻するする言ってる連中は少なからず外国籍、あるいは両方持ってたりするんだよ

>>800
そそ、言いたかったのはそういうことよ。
合わせてそう考えた根拠を晒してな。

>>802
仮にその勝手な前提でも破綻する可能性は低いということを証明すると
今度はそれに危険度を一つ上乗せしたような前提を押し付け
更にそれでも破綻する可能性が低いということを証明するとまた上乗せ
さらに(ｒｙ

ハルマゲドンか使徒襲来になるまで延々と続く

>>801
お前を楽しませる義理なぞないしw

>>803
それを望んでんじゃね？
意識してんのか天然かはわからんけど。

>>803
まさに大本営的な発想だな。口では破綻はないといいながら自分の資産は逃避させる。
こういう奴にだまされて戦前の人たちは財産全部失ったんだよ。

今度は「破綻否定派も実は本音では破綻するって思ってるんだよ！！」
まぁ、破綻厨流に言うなら「可能性はゼロではない罠」

つか破綻するする厨ってお前らだろ

前提でいえばまず世界地図を見て欲しい、日本の領土はげんざいのところ北海道から尖閣諸島までだ。
ここで南北を逆にして見てみる。すると、朝鮮半島から中国にかけて蓋をしたような形で日本の領土が
鮮やかに展開される。これが北東三バカアジア国家群が日本を敵視し、その国力を削ごうと日夜無駄な
努力をしている大きな理由だ。

破綻？もちろんしねーよ。

破綻しそうになれば二重国籍の奴が安くなった日本の資産を買い占めてくれるからな。
海外に移動させていた資金でＷ

でもこんなことは欧米じゃ当たり前。

破綻厨の口癖「でも可能性はゼロじゃないだろ」
「可能性が高い」「低い」以上のことは証明できない議論で
↑のようなことを言うのは敗北宣言のようなものなんだけど
まぁ本人たちが満足なら良いけど。

破綻否定厨のやつらは拓銀やミートホープ社の幹部達とよくにている
国債が売れずに消化に中央銀行が関わっている状況なのに売れているとか言い張る
火の車だって事がぜんぜん認識できてない。危険を言う社員や国民に対して火消しや圧力を使う。
おおこわ〜

>808、809
お前らほんとにバカなw
大東亜共栄圏から鮮やかに半島と中国をはずした「自由と繁栄の弧」っていう本があるから
読んだ方がいいぞ。

>>813
それは経済を萎縮させようとする勢力に対抗しているんだよ

>>813
ほほうｗ
売れてない国債でも全体の発行量の1割程度の、しかも間接的介入で
世界一金利の低い国債にまでなるのかｗ

おおこわ〜

>>813
売れた国債を銀行から買うのが買いオペなのに売れてないとはこれ如何にｗ
もうちょい考えて書こうぜ。バカ丸出しで痛いからｗ

>>816
じゃなんで日銀は買いオペ額減らさないの？
月４千億くらいが通常値なんでしょ？

確率の問題ですからね。
破綻する確率が０％というのは、ありえない。
日本は、地震多発国家ですから、関東大震災のような地震が起こって、
アメリカが援助の余裕がない時と重なると、危ないかもしれない。

ところで、民主党の中には破綻厨が少なからずいますよねこれはなぜなんでしょうか

>>820

なんて底意地の悪い質問なんだw

あ…あれ？ なんかまずいこといっちゃいましたか？

だ〜か〜ら〜日銀が買うから大丈夫なの

と、国債じゃなく地方債を返せなくなった夕張市職員が
うたた寝をしながら寝言を言いました。

日銀が買うから不味いのだ。財政破綻の序章。

>>820
アンタ死ぬわよ！地獄に落ちる！それが嫌ならこのつぼを買いなさい！

ってこったろ。

不安煽って、解決策がありますよとほのめかして
わらをも縋る思いで国民は食いつく　と。まぁそん気配無いけどｗ
もしくは単に自民たたきたいだけか。

地方債もどんどん膨れ上がってるみたいよ

年金問題にメスを入れた民主はえらい。
自民じゃ出来なかったろうなあ〜(笑

>>828
ほんとですよね、後一ヶ月このネタで頑張れば政権取れるかもしれませんよね。

>>829
小泉になってからアンチ自民になった人間ですから、
民主の政権云々はどうでも良い感じ。

>>820
空気読まずに貼ってみようｗ
ttp://wanderer.exblog.jp/785840 から甜菜


●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。

○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。

●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。

○福田　どう考えても、他に答えはないですね。

●小沢　ないですよ。

○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。

●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが言えるでしょうね。

　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。

>>831
メルマガでもインフレとか破綻とか言ってるけど、景気拡大が本格化しだすと
財政は単に付いては殆ど触れなくなった。だが完全に財政が復活したわけじゃない。
じゃあ何故書かないのか。簡単だよ。「悲観論が世論受けしなくなったから」
そもそもこの破綻云々も本心かどうか怪しい。周りの目を引くために
ワザとやってただけなんじゃないだろうか。

>>832
ミンスは破綻煽りじゃなかったのかｗ

破綻するもしないも分からない、シナリオが分かれるから議論になっている
つうのに、どっちか証明しろ、だとかバカだろ。
この先１０年程度PBを黒で持ってゆけば破綻しないだろうし
ずうっと赤で行けば破綻する。
そんだけのことだ。
ただ言えることはマージンが少なくなっているから、多少の不景気でも
財政出動ができなくなっている。
つまり小さな政府路線を選択せざるを得ない。

　今月住民税が、8,200円上がってました。でも頑張ります。
皆さんも頑張りましょう。

>835
それ上がったんじゃなくて戻っただけだし
こういうこざかしいやつが民主党をだめにするんだよなw

たぶん今年はありえないでしょう。北海道の自治体ちとや倍けど「
夕張市だって直前まで見得を切ってきたのですからねえ

>>835
旧社会党（現民主党）の臭いがしますね。

でも、先月の給与明細と比較したら、確かに上がってたよ。
あっ、君たち、給与明細も無いんだ。

　　　　　　　　　　/〜〜,
　　　　　　　　　 / ●　/　＝＝ ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　/〜〜'　　
　　　　　　　 ∧∧　　　　　＝＝＝
　　　　　 (　＾＾；) 　　ここで！　２時半ですうぅ！　
　 　 　 　 0┳0　 ）　　　　＝＝＝
　　　　　◎┻し'━◎

あちこちで、収入が少ないのに、年金や国保、住民税の支払いが大変
って書き込み見るね。

社保庁の職員を守るとか、ドサマギで誰にでも年金ばらまこうとか、
そういうことを考えるんじゃなくて、
実際、働いて、まじめに払っているけど重荷になってる場合の
減免措置を拡充するってのが野党のあるべき姿じゃないのだろうか?

なんで民主党は、できもしない、庶民に不利なことばかりするんだろう・・・。
こんなことしてたら破綻しなくてすむものも破綻しちゃうよ。

夕張は、なぜ破綻したか？
夕張市民が、国の指導を鵜呑みにしたというのが通説だが、やむを得ない事情もある。

現在、日本はかなり石油に依存した社会になっているが、本当は、石炭をクリーンに
使う技術を真剣に考えていれば、このように、原油価格に右往左往せずに済んだ可能性があるのだ。

日本は、敗戦国ということで、アメリカのお客さんになるのは、ある程度仕方無いことだが、
裏では、したたかに、国内埋蔵量の豊富な石炭を利用する技術を開発する方法もあったかもしれない。

石油は、現在の新油田発見ペースで推移すると、あと４０年しかもたない。
無駄な浪費をやめて、自給可能な資源の採掘に全力を傾けないと、この国の将来は、危うい。

心配ない地下資源のある夕張は復活する。
イマは馬鹿がそれを利用するすべを知らないだけよ。

夕張破綻も遡れば炭坑の閉鎖が原因なんだよな

データはちょっと古いが参考までに、主要国のエネルギー自給率と効率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4060.html

１ドルのGDPを稼ぎ出すのに必要なエネルギー供給量を石油換算で計算すると、
日本の場合は、90Kgと世界の中でも最も少なく、なんと中国は1.02ｔで、韓国は300kg。
ドイツでさえ130Kgと日本の1.5倍です。もったいないが生きていますね。

こないだの渋谷のガス爆発でちょろっとでたけど、南関東の地下は純度99%のガス田です。
ただやっかいなのは水に溶けているので、くみ上げによって地盤沈下が起こる。
よって当面採掘は厳しく規制されてます。

また、メタンハイドレードは日本海にうなるほどあることは確認済みですし、
今の日本の高度な技術が他国に侵害されたり妨害されることなく研ぎ澄まされていけば
近い将来こうしたエネルギー資源を有効に活用することができるかもしれません。

>>843
ある学者の著書によると、一度閉鎖した炭鉱は、水が入って、再度掘るのは危険らしい。
今の日本の技術を結集しても、難しいかもしれない。
おそらく、財政の破綻や、環境問題の前に、化石燃料の有効活用方法を考えなければ
ならないだろう。
そうなると、他国に情報が漏えいしないように、特別会計で不透明に研究を進めて
いくことになる。
ただ、日本が最初に特許を取っても、国際的に圧力をかけられると、オープンにせざるを
得ないだろうから、最初からオープンな環境で研究開発するほうがいいかもしれない。

そうだ、同じ穴の狢になってしまうぞ。
別の穴掘れ、ここほれ、ここ掘れ、わんわん。

>>846
でもねぇ韓国の新幹線の技術供与の要求を見てると、際限なく要求してくるんだよね。

韓国が新幹線技術を他国に輸出できるように面倒見ろとか、万が一事故が起きた
場合には日本が責任を持つべきだとかw｡

最初からオープンにしちゃったらどんな要求がでてくるかわかりませんよw

>>841
昼飯時のニュースで国会の報道が流れたときにおふくろが、

「なんで民主党は年金であんなに偉そうに与党を追及してるの？自治労って民主党の支持団体でしょ？民主党にだって責任はあるんだから自民党も反論すればいいのに・・・」
「一般の人は社保庁職員が自治労で民主党支持の有力団体って知らないのかなあ」

と言ってみんすに対して憤慨してますた。

小さな政府で破綻回避とか言ってるやつは、増税否定派だってことだな。
増税して高負担を要求するのは大きな政府ってことだし、公務員をどんどんクビにして、
高速道路や空港やダムみたいな国の資産もどんどん民間に売り払うべきだし、
特殊法人とか特別会計とかに国から金を出さないようにすべきだな。

>>850
そこまで行くと弊害の方が大きいだろw
ミンスの方ですね

明らかに工作員がいるね♪

>>849
民主党支持の有力団体のひとつに自治労がある。
自治労加入者のうち、数％が社保庁職員である。
従って、民主党のうち社保庁職員勢力は、精々数％である。
残り９０数％が怒っているのである。

>>851
いや、うちは農家だし自民の方ですよ。
道路公団も改革はしたけど、結局全部作ることになったし、
おかげで畑が転用できることになってホッとしてます。

まさか自民党は小さな政府を目指してる、なんて思ってる人がいるのかな？

どんな政府を目指してるんですか？

>854
故松岡氏の進めるはずだった攻めの農政ってどうなのかな
このままいくとやっぱ農業は破綻するから、補助金どんどん出してもらった方が農家としては嬉しいモンなの？

高級果物として小ぶりの甘いミカンが欧米で人気でてて、ミカン農家は今すごいらしいね
米も中国人がもう、密輸してまで欲しがってるとかw

金融、車、電化製品に農作物ときたら日本国の破綻などありえませんねw

★＜短期保険証＞１３カ月以上の年金未納者対象に　社保庁

・社会保険庁は２８日の参院厚生労働委員会で、国民年金保険料の未納者に対し、
　国民健康保険（国保）の有効期限を数カ月に限定した「短期保険証」を交付する
　政府方針の対象者について、「年金保険料の未納期間が１３カ月以上」との例を示した。

　納付免除者を除き、対象者数は推計３４２万人という。短期保険証の発行は年金
　保険料の未納防止策として、社会保険庁改革関連法案に盛り込まれている。保険証の
　更新を市町村窓口で頻繁に行う必要があるようにし、その際に年金保険料の納付を促す
　意図が込められている。

　また柳沢伯夫厚労相は、０８年度に年金の全受給者、加入者に対し年金加入履歴を
　送付する考えを表明した。いずれも共産党の小池晃氏の質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000053-mai-pol


もはや、末期的症状だ。

>>857
破綻も何も国内農業従事者の半数以上が65歳以上だし、いまさら攻めの農政とか言われても困る。
補助金だって貰っても大した額じゃないし、農家が減って農産物価格が上がってもらった方が嬉しいしな。
農業分野の補助金が世界一とか言われても、アレの半分以上は農道とか用水路とか
いわば土建屋が儲ける為にあるような予算だから、一零細農家には関係ないことですよ。
まぁ、日本が破綻したら自給自足以上のことができる農家は勝ち組だと思うし、
破綻しないでも競合農家が減るから、国産農産物を富裕者に売って儲けられるし、どちらでもどうぞ

>>850
公務員をどんどんクビにするのは正しい。
国家資産の民間への売却は？だな。
それで負担が減るならやるべきだ、としか言いようがない。

>>859
良い事もいうんだね。
農家が減って欲しいのは長年の悲願。

>>859
輸入規制、関税撤廃すれば、日本の農家ほぼ全滅だろ。
農林省はさせないが。自分らの存続のために。

東京から転居して、新宿から小田急の急行で１時間の所に住んでいる

居間の窓から見える田んぼが６６ヘクタール、６部落１００戸以上
が細分化された田甫を耕作する、専業は殆ど皆無

片やカリフォルニアの農家は、１戸当り４００ヘクタールだと言う
太刀打出来る訳はない、但し旨いジャポニカ米はどうしても食いたい
思案投首

トヨタが海外で儲かれば儲かるほど、アメリカの農産物の輸出攻勢が激しくなる。
トヨタにコメを作ってもらおう！

素直にアメリカの農産物でいいんですけど

貿易黒字がいつまで続くか　工場の数が以上には物も作れない
民間頼りの国家運営
赤字が続きだすと日本も本当にオワリ
脆弱な国家財政に世界的に高騰する一次産品
穀類自給率30％では食っていくのがやっとに。
日本で豊富にあるのは水と財政債務だけになる
水でもないよりましだが水だけでは生きていけない。

>>865
素直に、アメリカに併合されるか？
その方がいいぞ！

>>867
バカは引っ込んでいろ

>>862
関税とか規制が撤廃されて完全な自由貿易になれば比較劣位な日本の農家は全滅、とか言うけど、
仮に撤廃されても農家が全滅なんてのは日本の財政破綻以上にあり得ないから。

>>868
残念だが、そうは思わないような事態だ。

日本が敗戦後、占領されていた頃の方が、
善し悪しの問題は別として、ダイナミックに変革、改革がされていた。

日本人は、過去やしがらみ、組織にしばられて、将来のための本当の改革が全くできない国民性なのだろうか。

だったらアメリカ合衆国の属国に成り下がり、あるいは併合されて、
いろいろ外圧をうけて、嫌々と必要な改革をやるスタイルを受け入れた方が、マシなのかもしれない。

改革、改革といいつつ、全部骨抜きになったり、、嘘八百を並び立てて実は改悪であったり、
そんなのばっかり。

しがらみも何もない部外者、つまり外国人が、日本の権力者に登ったほうが日本という国は
うまく回るんじゃないのって思ってしまう。

情けないことだが。

そうだ！アメリカに併合されて、第３の勢力になって、与党にすり寄るのだ。
アメリカ版公明党をめざせ！
アメリカを、陰で牛耳るのだ！！

>>870
日産の例とか見ると、そう思えるな。
ゴーンが来なかったら小さな改善の積み重ねしか出来ずに沈んだろうから。

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　金融負債　　 　　差額
家計　　　 　１５３６　　 　　３９６　　　　 　１１４０
政府　　　　 　５２２　　 　　９５７　　　 　△４３５
非金融企業　１０１５　　　１５７５　　 　　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）


［東京　１５日　ロイター］　
日銀が発表した１─３月期の資金循環統計速報によると、

２００６年度末の家計の金融資産残高は前年度比１．０％増加の１５３６兆円となり、
２００５年度末（１５２０兆円）を抜き、１９７９年度以降で過去最高となった。
家計の金融負債残高は前年度比０．１％増加の３９６兆円だった。 　

２００６年度末の一般政府の金融負債残高は、前年度比１．０％増加の９５７兆円となり、
２００５年度（９４７兆円）を抜き、過去最高を更新した。
一般政府の金融資産残高は、同０．５％増加の５２２兆円。 　

非金融法人企業の金融資産残高は、前年度比３．５％増加の１０１５兆円、
金融負債残高は同２．０％増加の１５７５兆円となった。

結局のところ強い日本は、周辺国家の驚異となるため、様々な手法で
これをなんとか弱めておきたいというのが某政党の思惑なんですよねw

日本が隣国の頸城から逃れ、真に自立を果たしたなら、財政破綻などありえないってことでOK？

↑こういう輩が結果的に官僚天国を支えています

>>874
学校で、真面目な優等生が苛められるのと同じ。
国際社会では、有色人種が出すぎたマネをすると、白人が叩きに来る。
歴史が証明している。
日本人は、優秀で、勤勉だから、ターゲットにされやすい。
国際的な嫉妬感情を、国内向けにどう説明するかが、政治ですな。
だから、経済オンチだけど、頭でっかちの官僚も、使い道があるってもんだ。

ん〜でも白人は建前上日本人のこと認めてるよねぇ
G7しかり京都議定書の議長国になったり、名誉白人なんて喜んでいいのか悪いのか
わかんない扱いされてるし…

日本が安保常任理事国になりそうだったときに、ヒステリックに反応してあろうことか一大キャンペーン
張ってた国が極東の半島国家であったよね
常任理事国になるまで帰国しませんといってた閣僚もいたのに…

なんで白人に誘導しようとしてるのかわかんない。
なんかまずいことでもあるんじゃないの？某政党

＞＞８７７
京都議定書は、議長国になれば、率先して遵守しなければならない。
日本は、CO2排出減技術は、議定書締結以前から一番に進んでいるので、
これ以上の排出量減の目標値を達成するのは非常に難しいのだ。
従って、排出権取引により、ロシアに２兆円支払うことになるという
のが、もっぱらの噂だ。
批准しない国は、何のペナルティも課せられない。
ぶたもおだてりゃ木に登るってことだ。

なんか韓国嫌いな人が多いですねこのスレ。

>>875
官僚は、自分たちのことしか考えていないように見えます。
その点では外国をどうこうしようとは思っていないのではないですか？
いわば官僚のマフィア化ともいえます。

ただ親が外国籍もしくは帰化人というのは、やや高い比率で官僚やマスメディアにはいるみたいですね。
顔つきが同じなのでわかりませんけど…
社会的に安定した地位に就きたいというのは、異邦人にとっては当然の願望でしょうから…
こうした人たちが、真に日本国と日本人のことを考えているのであれば、生まれがどこであろうと、
親がどこの国籍であろうと、そんなことは何の問題にもなりませんが、なんか日本国を弱体化させようとしたり、
それこそ破綻に導くようなシップメントを施すことが多々あるんじゃないでしょうか。

実際のところアメリカの民主党は富裕なユダヤ人の支持が多く、この層の意向が議会の決定事項に
大きく影響を与えます。つまりイスラエルの安定を望むが故に、中東の情勢を不安定にしたりするんです。
日本にはまだそこまで議会に対して力をもった野党はありませんが、破綻させないためにも注意が必要です。

>>878
そこで日本が支払いをきちんとし、その上で日本の世界最先端の省エネルギー技術をアピールし、
世界のエネルギーを効率的に使用できない国々に省エネルギー技術を売り込むチャンスじゃないでしょうか。

ここら辺をうまくやれば、またしても日本の破綻などありえないということになりますね。

そうか、そこで省エネと破綻の話が合体するのか

うほｗｗｗ円にもNESARAが必要かもねｗｗｗ
宇宙人かもーんｗｗｗ

>>880
それしか日本が生き残る道はないだろう。
ただし、外国単身赴任、長時間労働は覚悟せねばならないだろう。

>>880
それだけじゃ無理だな

公務員半減
低金利（長期）維持
大増税…

>884
公務員半減は大賛成ですが､
低金利（長期）維持はヤバイんじゃないですか？
低金利→円安→資本逃避→経済低迷…となりそうな気がします｡

現にお金は未曾有のだぶつき状態なのに､インフレ気配はわずかです｡
国内でお金があまり回っていないのだと思います｡

半年以内に破綻すると言う人　　　　　株の空売りできるだけ。
破綻しない景気上昇と言う人　　　　　株の大量買い。
私には解からんと言う人　　　　　　　果報は寝て待て、何もせず。　

少なくとも現状では空売り組や、某金貨販売業者のレポ信じて
細谷ナンタラの株買ったりした連中は大損こいてるね

デフレを脱していないから利上げできないという考え方もありますが､
利上げして異常な低金利を脱することがデフレ脱出の道ではないでしょうか？
国債利息の増加分は歳出削減でまかなえると思います｡