日本破綻を直前に対策してる?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
この数年で何か対策しないと財産が守れないと思うんですけど
、どのような対策とってますか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 18:00:04 ID:RqS7wuD6
だから経済板だってば。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 22:33:49 ID:y15tiIdK
1は経済学板では希少価値のある存在。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 22:42:13 ID:kFndLieO
とりあえず、懐中電灯とカロリーメイト備蓄してます。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 08:06:28 ID:I6VZ2YLz
もうすぐすごいインフレが日本で起こるとおもうのですが、
みなさんの対策を聞きたいです。お願いします。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 14:42:20 ID:QedQnG7/
思うって。。
ここはなぜ破綻が起こると考えるかを「学術的に」議論する場所。
少なくても私は破綻が起こるとは思ってませんが
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:00:17 ID:L+cgskTi
>>1 >>5
金貨屋乙
8名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:30:45 ID:I6VZ2YLz
金貨屋ではないです。大学生です。
6さん、破綻が起こらない理由を教えていただきたい。
99パーセント起こると思うのですが。
9名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:47:34 ID:7OeCMqz7
とりあえずお前、経済(economy)と経済学(economics)の違いから学ぼうな。

ここは経済学板だ
10:2005/09/10(土) 18:49:15 ID:QedQnG7/
私も正直この周辺の話は詳しくは知らない。ボロが出ないことを祈りつつ。。

確かアルゼンチンとかで起こった危機は海外の国々が債務を取り立てて、
それが払えずに云々だったと思う。(違ってたらごめん)
日本は世界最大の債権国だから、そのようなことは無い
日本政府は国債で莫大な借金してるっていっても、その債権者はほとんど日本人だしね。

第一、日本が破綻しそうなんて状況になったら諸外国が鬼のような介入をしようとするでしょう
日本が経済危機に陥ったら世界経済にアルゼンチンの比じゃない影響を与えるでしょうから

まあもちろん、今のまま借金を増やし続けていいとは思わないけどさ。
数年以内に99パーセント起こるってどこの詐欺師えこのみすとに吹き込まれたんだか

さあ、1さんの弁明を聞こうか。




11名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:11:21 ID:eHCbDqOh
まあ、どちらにしろ、被害を被るのは日本国民ってことか。
121:2005/09/10(土) 21:15:51 ID:I6VZ2YLz
>>10
日本政府は国債で莫大な借金してるっていっても、その債権者はほとんど日本人だしね

日本人だからっていってなんで破綻しないっていえる?
俺もあんまり自信ないからボロが出たらごめん。

現在すでにある公的部門全体の借金1100兆円弱、これすべてに6〜7
%の金利がかかるわけではないけど、少なく見積もっても4〜5%かか
るとする。金利を4.5%とすると現在の日本の税収44兆をはるかに
超える50兆になってしまう。こうなると政府は予算を組めなくなる。
すると、政府自体の信用がなくなり、国債の価値も下がるだろう。

こうなると、郵貯や日銀が正常に機能しなくなり、国民は様々な金融機関
からお金を下ろし金融不安が発生する。さらに100兆(だっけ?)もの国債
を保有する日銀そのものが危うくなって、円を発行する中央銀行である
日銀が破綻すると円の価値が下がり、インフレ(かなり長い期間だとおもう
)になり、社会が混乱し最終的に国家破産になる。
13名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:14:57 ID:a/V2Sf4b
新書で読んだ知識を見せ付けるのは経済板でやってくれ
14名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:33:42 ID:a/V2Sf4b
と思ったけど、排他的になるのもあれなんで、
とりあえずシナリオ書くだけじゃなくて一つ一つ論証しながら
進めてってよ。それなら経済板みたいなただの
垂れ流しでもなくなるし。

>金利を4.5%とすると現在の日本の税収44兆をはるかに
>超える50兆になってしまう。こうなると政府は予算を組めなくなる。

これとかよく分からん。
15名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:03:13 ID:opnLzkkm
よくわかんないけど、日本ってドコに借金してるの?
16名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:36:26 ID:pPKNYnI4
主に国内の家計部門
17名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:44:53 ID:opnLzkkm
ある意味、返す相手も自分自身、てことですか?
自分から借りて、自分に返す、みたいな?
18名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:48:25 ID:Zm1DpBXh
>>12
>さらに100兆(だっけ?)もの国債
>を保有する日銀そのものが危うくなって、円を発行する中央銀行である
>日銀が破綻すると円の価値が下がり、インフレ(かなり長い期間だとおもう
>)になり、社会が混乱し最終的に国家破産になる。

日銀は国営の銀行なので破綻しないよ。

19名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:55:33 ID:pPKNYnI4
マクロ的にはそうだけど、各世帯の貧富の格差が拡大している
可能性があるんじゃない?
20名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:07:14 ID:8lP7idVF
拡大してるよ。
アメリカみたくなるだろうね。
21名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:08:53 ID:8lP7idVF
日本国は破綻しないかもしれないが、日本国民が負担を強いられるのは
避けられない。
22名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:18:41 ID:pPKNYnI4
日本国は破綻しないかもしれないが、(貧乏な)日本国民が
(資産を持つ裕福な日本国民のために)負担を強いられるのは
避けられない。
23名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:24:25 ID:yG+M4yM9
都市部大阪東京等の土地の価格上昇で銀行の信用創造増加期待から株が上がるでしょう。
デフレ解消には、金利を下げるつまりマイナス金利で国債引受を日銀にさせる。そうすれば
国債は時がたてばゼロになります。消費税もマイナス5%とかすれば消費が増えます。
要はマイナスまで考えることです。
24名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:29:03 ID:XBTTS8C/
>>17
国債買ってない人はそういうことにはならないんじゃないか?
国債持ってない人は日本人として国債持ってる人に金を借りてるってことになる。
利子もついてくるんだから、
国債持ってる人に借金返して利子払う分税金が上がる。
国債持ってる日本人は利子の分だけ儲かるから税金上がっても、総合してマイナスにはならないかもしれないが、
国債持ってない人は普通に税金が上がるだけ。
25名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:49:15 ID:9IB95Gth
おまいら投票にいきましたか?特に20代30代の人
年寄りは平等に選挙権があることの大切さをよく理解しているがな。
権利を放棄するのは勝手だが、創価の構成員に攻撃、テロで病院行き、寝たきりetc.になるかわからんからな。
傍観してないで少なくとも意思を示せ!
26名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:48:44 ID:OU/TC+52
投票しないというのも意思。
無駄!無駄!無駄!URYYYYYY!!!
27名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:16:34 ID:XBTTS8C/
>>26
投票しないというのも意思。
とかみたいなことを宮崎は朝生で言って田原に怒られて凹んでた。
28名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:19:41 ID:a/V2Sf4b
自民に投票するならあまり意味がない
公明に投票する事はない
共産社民はハナから仲間内の馴れ合い
民主みたいな危機感のない万年
野党に投票するとまた危機感の無さを助長させる

最初から自民の一人勝ちが予想されてた総選挙、
公明の議席が増えるのを阻止する為に投票するのもアホらしい
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 07:32:51 ID:Xx+9BKAn
>24
まあ、そういうことだね。

バブルの頃は、不動産を持つものと持たざるもので格差が広がったが、
バブル崩壊でその差は再び縮まった。
その後、長い不況で政府が大量の国債を発行し、(個人の)貧富の格差
が広がった側面もあるが、地価と株価の継続的な下落がそれを相殺して、
実際にはまだ貧富の格差は広がっていない。
もっとも、今後、もし、Fix Income の資産で貧富の格差が広がりすぎ
た場合、バブル崩壊のような再分配を行うことはできないので、
もし調整しようとすれば、インフレで調整せざるを得なくなる。
それは、比較的大きな社会的コストを伴う可能性がある、と思う。

30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:46:10 ID:3Wd8yslp
>>29
そうだよな。
良く誤解されているけど、所得格差が広がったのは80年代。まあ特定の財の相対価格が乱高下したんだから当然か。
90年代は所得格差は広がらず。移動表見ても日本は階層間の移動が非常に活発だ。
特に労働者階級の移動が激しい。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 19:16:23 ID:Eqzm9Jqi
所得格差は広がってるだろw
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:46:33 ID:4WIqi8hw
>>29
どのくらいのインフレを考えてるのか知らんけど、3〜4%のインフレの
社会的コストなんて無視できるほど小さい。

デフレは階層を固定化する傾向があるね。社会が停滞していいことひとつもない。

3329:2005/09/13(火) 10:17:54 ID:Np/JqpMV
>32
反論になってない。
3-4%程度のインフレなら、社会的コストが小さいことに異論はない。
29の論旨は、デフレでは階層を固定化する傾向があるから、
「インフレで調整せざるを得なくなる」と言ってるんだが?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 22:53:48 ID:4WIqi8hw
>>33
> もし調整しようとすれば、インフレで調整せざるを得なくなる。
> それは、比較的大きな社会的コストを伴う可能性がある

ここが「インフレは大きな社会的コストを伴う」としか読めなかった。
真意が違うのならごめんね。


351:2005/09/14(水) 23:20:03 ID:dHX3NYDw
対策を述べるスレです。お願いします。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 13:52:46 ID:1H8c5lLQ
>>35
まず、スレ主のアンタが破綻の定義を述べないことには始まらない。
「国の借金はズルズル増えていくので破綻する」くらいの認識でスレ立てたんなら帰ってくれマジで。

俺は、国の債務不履行宣言は有り得ないと思う。
借金総額は1000兆円と絶望的だが、純債務(総債務から国所有の資産分を引いたやつ)は400兆円も無い。
GDPの60%程度で、ドル・ユーロ圏と同じ。小泉だって馬鹿じゃないだろうし、何らかの財政対策はするはず。
足りない分は金刷っておしまい。
371:2005/09/17(土) 22:34:23 ID:3xBY4A6X
帰ってくれマジで。

すみません。おれはよくわからないんで、聞いてるんです。
国家破産の対策というか、ハイパーインフレの対策を聞きたいです。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 22:46:13 ID:KzvoGfGs
>>37
>ハイパーインフレの対策を聞きたいです。
ハイパーインフレってのは物価が何十何百倍になる事を指すんだが・・・
今の日本の純債務は300兆円くらい。(政府資産の中身が曖昧だから400兆とも200兆とも言われてる)
それを全部金刷って返しても物価が何十・何百倍になるインフレなんて起こらないんだよな。
ただ、世界経済にダメージを与えかねないから実行に移せないだけ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 23:04:45 ID:avqvBx6a
つーか、何年も前から「ハイパーインフレ到来!」「日本破綻」
「黒船アメリカによる日本崩壊のシナリオ」みたいな本が結構出てくるけど、
書いている奴等はイマなにしているんだろうな…。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 23:13:06 ID:FmjmHVBE
>>39
3年前をピークにぱったり見なくなったな。
浅井くんももう3年持たんだろ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 23:59:47 ID:atdSxDzi
そういう電波飛ばして国民の判断能力を奪う奴こそ新の売国奴だ、と俺は思うのであった
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 06:09:04 ID:kJbNle+i
自民もな。
431:2005/09/18(日) 08:56:11 ID:IbAn/S5C
>>40
浅井さん、本でていますよ。浅井さんがいうには2007〜2010年
を初めにじわじわとインフレが起きてくるらしいです。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 14:06:19 ID:5ebl+jke
>>43
浅井の本のメインは海援隊の宣伝。
本の前半で破綻だのインフレだのと恐怖感煽って、後半で海援隊の宣伝。
体験入信で来た若者に「地獄のビデオ」を見せ、「ソンシを信じれば救われる」みたいな事言って
入信させるオウム真理教と同じ手口w

ちなみに、海援隊はビップ会員にならない限りまともなファンドは紹介してもらえないらしい。
浅井が勧めた銘柄で自己破産寸前に追い込まれたヒラ会員リーマンの話は有名。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 14:22:58 ID:PbjqIfUC
ジワジワとインフレが起きるのなら景気回復するじゃん。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 15:33:56 ID:5ebl+jke
景気回復するからインフレが起きるんじゃないの?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 03:46:15 ID:Gkeq2PW7
>43
じわじわっていうと、1%くらいかな(W
481:2005/09/19(月) 12:27:26 ID:F82Ot81X
借金返すためにお金を刷るから
インフレが起きるんじゃないの?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 12:57:34 ID:1oVdPrdG
ハイパーインフレじゃない限り無問題。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:40:47 ID:N8wavhjy
労働力不足から人件費高騰、物価価格の上昇だと
思うけどな。元切り上げで中国製品も徐々に価格
上がるだろうし
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:05:40 ID:caPSNUm2
>>48
日本の純債務は300兆円。全部金刷って返しても、超悪性インフレは起きない。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:07:07 ID:caPSNUm2
ジワジワとしたインフレが起これば景気が回復し、財政再建しやすくなる。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:07:37 ID:VfUIljoT
>>1
てかお前何歳?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 18:15:30 ID:AdIB9lJy
>>53

>>8では大学生だといってるようだが。

>>1に教える対策は
本気でハイパーインフレが起こると思ってるなら、
預金を外貨や株にシフトさせとけばいいだけだろ。
預金がないなら借りとけ、ハイパーインフレが本当に起こるなら、たいした負担にならない。

ハイパーインフレなんか戦争直後で生産力が壊滅状態のときしか起こったことないんだけどね。

まずは経済学をもっと勉強するのが一番の対策じゃないだろうか?
浅井や副島のようなインチキにだまされずにすむ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 02:18:40 ID:ooD3SLJr
何か懐かしさを感じるスレだな
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 02:40:26 ID:yLcEMBs1
>1
日銀が金刷って金返すって。。
その金がどうしていきなり政府の金になるのよ?

571:2005/09/23(金) 14:18:32 ID:IJRLXuUt
すみません。みなさんおしえてください。
ずばりこれからの日本はいい方向にむかうんですか?
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 14:24:53 ID:PWSTJMx1
>>1
既出かもしれんが破綻という言葉が非常に曖昧で、破綻するとは具体的にどうなって
どうなることかで意味がだいぶ異なってくるから答えずらい。
日本経済に関する本なら腐るほどあるからそれを読んで自分で勉強しろ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:22:06 ID:z4p9kKb/

  財務省は22日、2005年6月末現在の国債や借入金など国の借金
  (債務)残高が、前年度末より14兆2821億円増の
  795兆8338億円となり、過去最高を更新したと発表した。

  05年度の名目GDP(見通し)約511兆5000億の1・6倍近く
  に上り、国民1人当たり約624万円の借金を背負っている計算となる。
  内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
  資金を調達する財投債(財政融資資金特別会計国債)などを合わせた
  国債残高は、同14兆369億円増の640兆4002億円と過去最高
  となった。国の借金全体の8割は国債が占めている。

60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:40:14 ID:K9fM2bs0
>>57
いい方向には向かわないと思う。
少子高齢化や石油高騰など、問題が山積み。商法改正で優良企業が外資に買収される。
61傲慢な白人:2005/09/24(土) 19:25:39 ID:Lf6ZAmS3
皆さん、現金持ってるなら急いで金を買ってください。国を守るため、貿易
黒字を金に換えて、アメ公の好き放題な日本資産の収奪から自分を守る
ため、政府に代わってドルを日本から少しでも減らすのです。ニューオー
リンズの惨状を見ればわかるとおり、一皮向けば黒人は依然として奴隷
扱いです。
Japはいつまでたっても白人ではない。彼らにとってJapは金をむしりとる
のに好都合な驚くべき奇妙な生き物に過ぎない。シナも毛唐の100倍信用ならない
から、警戒心を怠らずなめられないよう、立ち回らないといけないが、
右を見ても左を見ても、売国奴ばっかり。
金持ちの皆さん、せめて皆さんがタイミングをはずさず、金という
保険をかけておいてほしい。時間はないですよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:52:17 ID:iw7Z1/eY
>>61
なら、japが白人から金を毟り取ってやればいいだけでは?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 15:12:45 ID:4DT+Np2O
政府がつぶれても日本の円の価値は変わりません。
なぜなら円にはもともと信用がないからです。
なのでハイパーインフレも恐慌も起こりません。
日本が破滅しても国民はいつもどうりの生活を過ごします。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 21:21:33 ID:WgbkG9FK
>>60

デフレの日本は原油高騰というインフレ要因はプラス材料だろう。
外資も少子高齢化もそれほど悪いもんじゃない。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 04:32:21 ID:PHSGXz0S
>日本の純債務は300兆円。全部金刷って返しても、超悪性インフレは起きない。
一時的に負債が減っても、財務体質が変わらないでしょ。
財投や財政赤字で国民資産は1年で約100兆食いつぶされてる。
(貿易黒字を含めての値)実質の日本資産は4000兆円。負債は1400兆円。
負債が4000兆円になれば土地や資産はすべて奪われるってこと。
破綻しなけりゃ体質は直らない。

66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 04:50:24 ID:6CrRQFjG
この借金の御蔭で今の様な暮らしが出来てるんだよ
破綻したらちょっと不便になるだけ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 12:45:34 ID:uOcwLrUL
>>65
>負債が4000兆円になれば土地や資産はすべて奪われるってこと。

誰に?
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 18:51:14 ID:SxD8jXUc
>>67
国が没収して国債所有者に配分します
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 19:34:20 ID:FWYNPAU9
>>68
 有り得る。大化の改新の時代に戻る。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 23:26:59 ID:uOcwLrUL
>>68
共産主義革命キター
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 23:45:40 ID:N1fHgVkl
>>65

ストックとフローの区別はできてる?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 03:10:39 ID:p2jG9ObN
>国が没収して国債所有者に配分します
理屈はそうだがそういうと元に戻りの生活が送れるような誤解が拭いきれない
国債所有者(ほとんどが日本国民)に分配するにしても、その分配量と
同等かそれ以上の猛烈な負担増が絶対に必要なわけで、資産が増えるわけもなく
個人や企業が破綻する
いくら社会インフラが整っていても財政不安で猛烈な高税負担の国の資産価値は低い
資産は無くなるないし外国資本に流れる
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 23:36:45 ID:WVn4q6Ky
破産したら最終的には物価が3倍になるらしいね。
すずめの涙ほどの貯金だが、なんとしてでも守りたい!
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:45:10 ID:C84skhK/
銀行で外貨に両替する
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 19:46:17 ID:lhU6lRUq
>破産したら最終的には物価が3倍になるらしいね。
 物価は上昇しない。バブルが再燃するだけ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:05:18 ID:hOlTr4DY
少子化が叫ばれる中、ニートが増えているそうです。
ニートは仕事しない(生産活動に寄与しない)のだから、ニートの増加は
日本経済に打撃を与えるはず。しかし、そうはなっていない。
ひとりっ子が二代続いた場合
◆ひとりっ子同士が結婚すれば、「夫の親」「夫の祖父A」「夫の祖父B」
「妻の親」「妻の祖父C」「妻の祖父D」の6家計から相続する可能性がある。
◆預貯金・不動産あわせて1家計あたり5000万円あるとすれば、最大3億円相当
を相続することがあり得る。
◆3億円あれば別に働く必要はない。

【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:26:06 ID:8ZrRbSHw
日本の国際競争力の源泉であるにも関わらず、社会的にも経済的にも報われない日本の理系。
このままでは有能な若者は皆理系を避け、日本の競争力は地に堕ち、
食料もエネルギーもないこの国の人々は、最悪の場合、皆飢えてしまうかも知れない。
そろそろ、理系の評価を変えるべき時なのではないだろうか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129385516
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:44:28 ID:LO1xNI9/
たしかに日本財政の破綻はまだ起きないと思う。

それよりも、石油価格の高騰、食料不足によるインフレの方が先に起こる。
特に食料の価格については自給率の低さと円安の進み方により、これから
大きく変化していくことが考えられる。現在の世界の穀物生産でまかなう
ことのできる人口は65億人であるとWTOやその他の国際機関が正式に発表
しており、先日のニュースで現在の世界人口は64億7千万人であると報道
していた。それに中国は作物の輸出国であるというイメージは強いかもしれないが
今では世界最大の輸入国なのである。これらの原因により、これからの食料の
物価はじわじわ上がっていくだろう。

日本の財政が破綻する時は、2010年代初頭のプライマリーバランス黒字化が
達成されないと明らかになった時、政府は本当にデフォルト宣言などを考える
と思う。

これからの経済事情と踏まえると、約16兆のPB赤字を黒字化できるのか
という疑問は残る。今のまま生活でよいのであろうか?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:05:29 ID:wxIFm1ul
>78
政府は本当にデフォルト宣言などを考えると思う。
そんなことする政府は無知
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:01:56 ID:OoftzgVS
貿易黒字も、外貨準備高も大して無く、壊滅的通過暴落が起きた
トルコやアルゼンチン、ロシアでさえ数年で経済を持ち直してる。食料危機も起こらなかった。
外貨準備高(元ナマ1000億ドル)・貿易黒字世界一の日本に、何故やれ食糧危機だやれ輸入出来ないだと喚くやからが居るんだろう。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:05:49 ID:kxv7Srpg
>>80
コイズミの世論操作にまんまと引っかかったんだろ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:48:53 ID:pD8qerz8
>>81

そんな世論操作してたか?

>>78

食糧輸入は対外債権の利子だけで十分まかなえるから安心汁。
石油価格は倍ぐらいになってるけど、石油で押し上げられたのは0.数%分だけで、日本の物価は下がりっぱなし。
もともと税金が多いから原油が高騰してもそこまで実感することは無いでしょ。

>>77

国際競争力の源泉は自国通貨の安さでしょ。
中国や東南アジアや東欧に技術力があるとでも思ってるのか?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:59:27 ID:6+copYZO
>82
> 国際競争力の源泉は自国通貨の安さでしょ。
> 中国や東南アジアや東欧に技術力があるとでも思ってるのか?

時代錯誤
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 14:04:34 ID:vrHlx/Q1
このままじゃ円の信用不安が起きて通過暴落。
暴落すれば資源も買えない。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:42:48 ID:12I6399s
>>84

通貨暴落すれば輸出が増える。貿易黒字なのに輸入ができなくなるはずが無い。
それに資源の購入ぐらい対外債権の利息だけでまかなえる。

>>83

国際競争力とか言ってるほうが時代錯誤だろ。
金本位制のころの志向から抜け出てないんじゃないか?
86石の地蔵さん:2005/12/01(木) 10:41:23 ID:7aHDAnQA
>>73 破綻したら最終的には物価が3倍になるらしいね。
アルゼンチンやロシアのような破綻をイメージしていると思いますが、日本の場合
供給力があまりまくってるので間違ってもハイパーインフレにはなりません。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 10:53:39 ID:AiPbKrZ7
インフレってバブルだから生活は楽になるね
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 14:18:24 ID:vmAeo3Z+
>>87
ならんよ。ってか必ずしもバブルじゃないし。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 20:23:05 ID:lFayYTVT
>>86
資源は輸入に頼ってるじゃん。
日本が破綻すれば円下落は必至。当然、輸入頼りの資源は高騰→インフレ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 01:35:59 ID:NuPcGgCi
1って一般的な日本人の感想だよ。
91石の地蔵さん:2005/12/07(水) 10:28:56 ID:/BaTsaVe
>>89
確かに破綻すればインフレになるでしょうが、程度問題ということです。
何10%というインフレになるかもしれませんが、2倍とか3倍とかは考えられません。
1ドルが150円程度ならなんら問題にはなりません。 アメリカは困るでしょうが、、、
921111111111:2005/12/07(水) 20:23:55 ID:bCaFVXbs
 まー オマエラ破綻破綻って毎日言ってるな

 つーか 経済学厨は日本経済が破綻しないと職無いしな(w
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 00:22:09 ID:2AP4L2lp
>>92

むしろ経済学わかってれば破綻なんか世ただと判ると思うが。
駆るとの終末論やリフォーム詐欺と同じように悪徳商法が利用してるだけ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 12:52:31 ID:bQFH0XHl
国際競争力とか面白単語使わないでください
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 19:07:27 ID:cms3meub

      破 綻 し ま く り        東 京 臨海副都心3セク事業

最近では臨海副都心開発における、東京テレポートセンター、東京臨海副都心建設、竹芝地域開発
東京ファッションタウン、タイム二十四の臨海関連第三セクター5社が相次いで経営破綻するなどの
いわゆる5T問題(三セク5社の頭文字から)があり、他にも国際貿易センター、東京臨海高速鉄道
東京都地下鉄建設、多摩ニュータウン開発センターなどの三セクも相次いで破綻するなど問題となっているが
メディアでは大阪の三セク問題ばかり取り上げ、東京の三セク問題は一切取り上げないため
一般にはあまり認知されていない。

財政状況もまた深刻で、東京都の借金は13兆円を超えており、都民一人あたりの借金額は約107万円と
共に全国最悪である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:41:04 ID:2TiWzPn/
石油が来なくなる状況って具体的には何?

・石油自体の消失
・輸入経路切断
  ・中東で原油供給不可能になる規模の戦争
  ・洋上での海賊被害
・外交問題のこじれによる禁油

で、どれかありそうなの?
・5年以内にありそう?
・10年以内にありそう?
・500年以内にありそう?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 21:05:38 ID:g0Vdmvha
なんで経済板はここと違って破綻が確定事項になってるの?あの人等なに?
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:02:33 ID:BunUKzgF
>>97
破綻厨駆逐に擁するコスト>駆逐した事で得られるベネフィット(厨のいない住みよい板)
ってなってるからまともな連中が破綻厨を放置してしまい、今に至るわけだ。

どんなに破綻なんぞありえねえよボケどもって言い続けても聞く耳持たないし、
破綻厨は常に新規に流入し続けている。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:38:20 ID:dWeAXUpw
>>96
石油枯渇:油田が枯れるごとに油田が見つかってる。今の時点じゃ何とも言えない。
中東の混乱による貿易の停止:今は割と落ち着いてるんジャマイカ?まぁ中東に過度に依存するのは良くないけどね。
海賊:海賊なら今もウヨウヨ居る。
禁輸:有り得ん。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 17:57:30 ID:xBLXZ3fR
日本破産みたいな極論を述べる気はありませんが、歳入の40%を国債が占めてるってのは明らかによろしくないですよね?
これは郵政民営化とか今後の小さな政府化とかで改善できる見込みはあるんですか?
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 10:47:42 ID:rnIP4WAv
昼間から、ハンカチ被って寝ている公務員を何とかしろ!
寝てるだけで、サラリーマンの平均年収より高いのは、いかがなものかと。
田舎の役場で、寝てる奴の集計取ったら、200人。
56都道府県x市町村x200x600万として大体1兆3千万円
日本に住み着く寄生虫の廃絶と健全な流通。

寄生天下り・・・
寝てる公務員・・・
公団・・・
etc

まだまだいけるな!小泉内閣頑張れ!
やりすぎると、ペルー見たくなりそうだけど、どうにかするしかないんじゃない?
ずいぶん変わるべ?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 12:27:25 ID:p4AkVrO8
>>100
来年度は30兆円以下に何とか縮小できる模様。
確かに一般会計はそろそろ限界。
社会保障費や国債費も膨張するだろうし。
今後はすき焼きと言われる特別会計の一般財源化が焦点になるかと。
例えばガソリン税なんかは国債の償却に使えなかったと思う。
この辺の見直しが急務だな。その先にあるのは消費税かな。
これだけいじれば何とかなるんじゃないかと個人的には思う。

>>101
特に地方公務員がひどいしなぁ。例えば大阪市なんか特に。
都道府県や市町村で面白いのはちょっとした市場原理を導入できることだ。
「足による投票」と言って自分の住む市や県が気に食わなかったら
そこの住民は引っ越す、もしくはそこに引っ越してこない。
引っ越されたら税金が取れなくなってそこの公務員の分け前が減ってしまう。
よって各行政の改善のインセンティブが生まれる。
小泉や竹中はそういうことやろうとしてるね。
もちろん過剰な市場原理を導入するのは反対だが。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 12:49:21 ID:4fRJyjgf
>>101
>>102
地方公務員酷いですなぁ
彼らが、ほかに仕事し出せば、更に税収が上がって、万々歳だな。
役場に止まっている高級車の数々…
小泉に賛同者が集中している今こそ、大幅な改革を推進するチャンスだな。
俺らの代で、日本を潰す訳にはいかない!!!

まぁ、俺に出来る事は、小泉支持者に票を入れるだけだが・・・
104名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 10:25:34 ID:dlVSGEeq
郵便貯金・銀行預金から日本株・不動産・外貨預金・ゴールドへの資金流出が
2006年はどれぐらい加速するかな。

預金の払い戻しへの対応は、国債を売って対応するのか、株を売って対応する
のか、貸し剥がしをして対応するのか、どうなんだろうね。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 10:29:19 ID:fJGWnpiD
>>104
経常収支が黒字なのに資本収支まで黒字なんてありえねーよw
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 14:19:32 ID:96oGtIKh
S-I=G-T+(EX-IM)
日本の財政赤字はISバランスの論理的帰結に過ぎません。
無駄遣いがどうとか大して関係無い。
って、何度言っても分かってくれないんだな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 16:48:11 ID:ULZJ8Zee
JP MORGAN CHASEっていう株を資産総額のある程度保有してます。
これは留学中に友人から薦められたんでかなり昔からの保有ですが
財政破綻して国内の経済が混乱したときに生きてくるんじゃないかな
と思ってます。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 01:47:52 ID:Qp2qEwph
★日本の個人資産は1800兆円★

ヤッター!マダマダ借金デキルゾー
5000兆円マデヘイキー
コイズミタオセー!

 火 从
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 07:45:43 ID:7+rdivOW
中国進出企業株は売りだな・・・危ない 危ない

>中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか!

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−(中国)
 ●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
 90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約(定年までの終身雇用契約)
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

>そろそろ中国進出企業は引き揚げ時かも。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 01:51:37 ID:cp72QKEW
★スクープ!ニートと在日朝鮮人 こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している

・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:25:51 ID:Gsa7zb+o
コピペうぜー
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 18:30:41 ID:IwCqCMdC
人権保護法案知ってますか?
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142669687/

創価・公明が薦めてるやばい法案
http://jinken-vip.tripod.com/flash.html

このやばい法案の反対署名と創価公式に砲撃する勇者を急募します
経験年齢問いません、一緒に日本を救いませんか?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 06:22:49 ID:VRwYa/es
経済も病気として、インフレを下痢、デフレを便秘と
みなすと、昔からの民営化小さな政府の政策はインフレ時の
下痢止め薬です。デフレ時つまり便秘時には下痢止め薬は症
状を悪化させます。印刷機などを使った需要側の改革つまり
規制、補助金、累進税制等、負け組みを助け常に国全体の消
費を保つ下剤的薬が必要です。整腸薬としては税金ではなく
常に印刷機の刷る量を考えることです。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 06:24:43 ID:VRwYa/es
国が借金返済出来ない時、国は債権者つまり国債保有者である国民の
所有となるしかし国債分だけ通貨供給が減るから今以上のデフレになる
それを防ぐためやはり日銀の国債購入返済にしておけば良い。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 02:31:34 ID:O5rWiL6C
>113
うまくまとめたな
116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 06:18:55 ID:MLZdH76P
今自民、公明が「共謀罪」を創設しようとしてるのは
いずれやってくるだろう国民の氾濫を阻止するためでは?と思えてきた。
だいたい筋書きが読めてきたな
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 15:24:37 ID:cXFYlyys
>>116
破綻厨の得意技:こじ付け
破綻厨から見れば殺人事件も財政破綻の予兆だからね。怖い怖い。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 08:30:13 ID:beDeEtJQ
一回、つぶしたが法がいい!
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 08:12:59 ID:/9WgaFTF
>>18
国営?詳しくないけど個人でも株買える。8301
>>22
>>23
賛成だけど猛烈なキャリートレード対策はどうする?
米欧英豪加瑞とかの主要通貨バスケット制度がいいかな〜って思う。
>>24
郵貯・地銀・信金に貯蓄した家計/企業の資産を安心だから♪みたいな適当な感覚で
リスクを全く考えずに長年に渡って国債購入に当てられてきた。IRで公示されてる数字だけでも恐ろしい含み損。
含み損はあくまで含み損で借り換え等で圧縮が巧くいけば問題は無いが・・・。
(メガバンク等大手都銀は再編が進んで比較的リスクを抑えようとしている、もしくは巧くいっているところもある)
地銀等で大口の取り付け騒ぎがあれば単純に倒産続出な気がする。
>>30
1億総中流なんて有り得ないんだけどみんな上手く騙されてたよね。
昔も今もメディアが恣意的に煽るのは変わらない。どこの誰の意図かは不明だけど、
今のは悲惨な環境への適応の下拵えと小泉への不満生成?って思う。
>>50
個人的には
労働力不足→外国人労働力の解禁→人件費需給の大幅な変動→6割程度までは下落するかも?
物価は上記の影響もあり更なるデフレへ?

人件費に関しては特定の企業が上げる事はあっても、全体的には下がらざるを得ないと思う。
残念だけど賃上げのシナリオは一切浮かばない。何かあれば教えて欲しい。
>>107
モルガンの資産総額のある程度!?日本法人のだとしてもしょんべんちびりそう。友人ってやっぱ猶太君?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 08:14:01 ID:/9WgaFTF
>>113
幼稚園の時先生が「今日もうんちして来たと思うけど・・・」、とトイレットペーパー教習みたいなのがあった。
「はぁ!?うんこなんか一週間に1回するかせんかのもんやろ!?」と思っていたらアノーマリーだった事が発覚。
「おなかが痛いからトイレ行く」の意味が未だに分からず仮病だと思う26歳の夏。
万年便秘の俺から言わせれば、
「下痢止め薬は飲んだ事も無い!!下剤・整腸薬はほとんどの物が人体に正常の反応を与えない!!」
ある種の下剤は不用意に多用すると腸を壊死させる危険性を孕んでいて
緩下・峻下作用が強すぎてダダ漏れ&疲労困憊させる毒ですらある場合がある。

消化吸収は基本的に高効率である。
体内に寄生虫がいて栄養を根こそぎ持っていっている可能性は大いにあるが・・・
バランスの良い食事・水分をきちんと摂って適度な運動をする。
それぞれ当てはめるといろんな要素があるだろうけど肝心なのは体を司る人の気持ち。
自律神経が上手く機能していない可能性が高いです。

>>118
小泉には根本的な年金改革(税金への一元化)、公務員改革までやって欲しかった。
批判的な意見を良く聞くけど俺は評価している。恐らく次の政府では激動の始まりになると思われる。

破綻が必ず起こるとは思わないけど良くも悪くも傾かざるを得ないのでは。
本当に必要なのはどのような状況でも現実を見つめ上手く切り抜ける事。

今の日本人は骨抜きで自分に関係のある事でも無関心。
何かアクションを起こせるとも思えないが、短絡的に暴動・略奪などの犯罪、負の方向性に流される可能性がある。
子供に注意できない大人、殺人事件等凶悪犯罪の増加、不正を働く警察・・・
現状でさえ危うい状況だと思うが一般に不安が蔓延した際のエネルギーは想像もできない。
決してそうはなってはいけない。個人個人が日頃からモラルのある行動をとっていく事が重要だと思います。

・・・とは言っても、未成年の喫煙、注意すると平気で5人ががりとかでボコりに来るw
俺が体力系の仕事してなかったら既に死んでると思うw ちなみに警察はできるだけ関与を避けようとします。最低です。
都会なんかヤバそう・・・とにかく恐ろしい世の中ですw皆さん気を強く持ちましょう。

付け加えておくと、俺は破綻厨ではありません、あしからずw
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:08:03 ID:kY4cGokL
国家破綻という事態はおこりえなくても
大増税、インフレ、財産没収はかなりありえるシナリオだと思うけど
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 16:26:03 ID:hSOWn8Re
日本が破綻?

日本が破綻するんだったらとっくにしてると思うよ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:06:40 ID:IgdVx4Z1
3年前なら盛り上がったかも
124名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/22(火) 09:20:39 ID:vZjW4f/N
浅井さんも スレ10本立つ程の不人気だしね。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 06:46:09 ID:cF5G4Mre
>>121

そうだよな。ただ、それでも衣食住になんら不自由が無ければ、暴動すら起きない。
ただ、大増税や財産没収は考えられるがインフレは起こるのか?

インフレって、あんたハイパーインフレでしょ?
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 08:35:36 ID:DuzO2FLn
気に食わない奴の靴をゴミ箱に捨てるような嫌がらせがあるらしい。
壁を棒で叩いたり製品にコツンと当てキズをつけたりする。
僕のいる職場に限らず工場全体が荒れてきて
定められた手続きが取られていなかったり
品質が落ちたりしているはず。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:55:17 ID:fEljk2g/
こういうスレを見ると経済学板に小金持ちすら殆どいない事がよくわかる
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:43:26 ID:ChEPw5Kv
菊池英博先生が月刊voice 2005年2月号で「国の借金730兆円の嘘」を突いた。
http://www.fujisan.co.jp/Product/5761
菊池英博先生については
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%80%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%8B%B1%E5%8D%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 03:36:29 ID:6GLIRkCk
大川浩がいるから大丈夫
130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:04:54 ID:Tqx8G5+M
一度、原点(ゼロ)から見直し

EU型路線構想(欧州路線)をひくべきだ。
131そうそう:2006/10/24(火) 02:29:09 ID:5A6cJe5I
私が思うにji.kou.minの社会保障審議会にはuraの合意が
ありそう。というのはそもそもが最低保証年金?や基礎年金額
とナショナルミニマムの生活扶助基礎額との整合性審議があったけど
そもそも人生半ばのミニマム権利と終身年金基礎金額の整合性自体が
論議に値しない。それは最終的には老後年金が不足し賃貸なら
年金不足分が扶助額で公共財としては一にされるけど。
日本の社会保険制度は終身雇用上に成ってきたもの。
それがグローバルの名の元に雇用法制、派遣業法まで緩和してしまった。
社会資本主義から
一度に自由資本主義に構造転換すれば大店法規制緩和時のように
米屋酒屋が破綻したものと同じくこの10年余で中小零細企業で
活躍してきた人材がミニマムに落下して100万世帯。失政だよ。
規制の緩い読●オンラインネット速報でミニマム基礎金額が
年金基礎並になんて速報流し3流
日刊紙がそれを書く、挙句に昼間の時間帯規制が甘い時にテレ
A●Aまでもがムー●、スク●ブル、夜のタック●それらしい
事を報道する。その後3党一部政治家が同様に語るN●k討論で
平気な顔をして語る。級地一本化もリバースモゲージもその地故の
歴史、路線化地価、物価指数、産業構造、雇用率、雇用形態、零細
密集度合い、医療格差を語らず、このような世論形成をしてゆくん
だと思うよ。
社会保険庁改革や基礎年金どの政党も正面切って言ってない。、
基礎年金額が反して時代に即さないし先進国でも米国除いて低すぎるんだよ。
現総理も雇用法制強化、正規社員を増加なんて述べてない。ただ富裕層の
固定化を防ぐのみ。内外資本の移動、M&AやFTA、少子化が進む中で
専門性を持った人材育成は大切だが一方で能力が長けて無くても家庭を
持ち生計を経てていける労働分配指数と雇用法制、デフレ脱却ならむしろ
こちらを優先すべきだろう。それを一番いってるのがKY党だけど
公●系労組が支持もしてるから零細企業に準拠した
ラスパイレス指数を言えないんだと思う。日本●団連もグローバル
企業団連だから能力に欠ける人材は不必要ってことだ。突き詰めれば
1・9格差新階層社会。ただグローバルSTDと竹中氏のアメリカン
STDとは異なる。後者なら日本は駄目になる。輸入依存の国だからこそ
人的資源を大切にすべきだし、無能な人材なんて居ない。教育機関は
社会全体だと思うけど。モバイル含めネット規制をそのままにしつつ
放送と通信の融合はこれだから危ない。
第二の財務省当該省庁上記否定してる。小駅を破るためだと補選中上記を
メルマガに公表した原理主義もどき猪●は
多面からバッシ受けたらしい。自治体厚遇職員外郭団体等の親分は
往々にして商工会議所の偉いサンだ。首長に恩義なし。
中央省庁キャリアなれば課長以上1000万年収ざら。局長、
審議事務次官なれば老後安泰、人間ドッグ一割負担。幾らやっても談合、
隋契、民が呼ぶから民への渡り、3セク無くならない。許認可影響力は
そのもの本人が有してる。綺麗にできる政党無し。メディアの責任もあるし
矛盾でなりなってるんだよ。官官はすぐ辞めて欲しい。
役人天国?虎の門補助額兆だよ。許認可資格運営団体など
わたしの仕事館職員年収900万AVG。自治体は今問題どおり。
政権変って何が変るのか。良し悪しだね。
ハロワ民間人登用→元裁判署、雇用能力開発機構元校長だから。
人事院、会計検査院を会計監査法人で!
132名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:05:52 ID:oIWFGA4Z
僕は、くわしいことは、よくわかんないですけど

ただ一つ言えることは、今の政治に対し
一億総国民、

怒り心頭。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:58:42 ID:1xtXCAXD
オボエテイロ 、

こん畜生!

今の天下り政治家
無人島に島流しにしてやる。

(なお日本近海には、約三千の無人島があるらしい)
134名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:43:24 ID:s1puG9Sn
コノウラミ、、、ハラサデオクベキカ!

天下り国会の奴ら宛。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:01:02 ID:pkNFyyaZ
行動が全てを変える!!思い通りの人生を作る
!!
http://www.emzshop.com/eternity-angel/index.asp?mode=51&s=124&i=11216&b=it11216
136名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:27:46 ID:31Ext1xu
国が破綻しない。1にはそういっておきたいですね。ただ、日本は一億総下流
の貧困国になることは考えられますね。

覚せい剤が子供に蔓延していることを突き止めた現場の先生が校長にいって
それで教育委員会の人に相談したらなんといわれたか?俺はもうすぐ定年だから
ややこしい話をもってくるなです。日本の官僚の事なかれ主義の極端な例ですが
日本の優秀な官僚がどうして日本国の会計を破綻させましょうか?

どんな手をつかってでも止めるはずです。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:29:17 ID:31Ext1xu
日本国の会計が破綻するくらいなら地方への補助金をどんどん削除していく
でしょうし、増税、保険料などの負担の増加などどんな手でも使ってくでしょうね。

ですから、1にいいたいです。日本国の破綻はありえないと。

でも、1にアドバイスしておきます。国民生活の破綻は十分ありうるとwww。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:31:22 ID:31Ext1xu
国内が国内に借金していようと夕張は破綻しました。夕張について調べて
みてください。悲惨なことになっています。生活が破綻して市にいられない
人間もでてくるでしょうし、老人ホームをたたぎだされた老人たちはどうなる
のでしょうか?

1さんにいいたいのは、戦後の貧乏な焼け野原でも毎日おいしいものをたらふく
たべていた勝ち組もいるということです。

日本人の大衆生活は破綻するでしょう。しかし、勝ち組になれば問題はありません。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:34:56 ID:31Ext1xu
保険料の負担やサービスのよしあしなど自治体によって勝ち負けがでてくる
時代になります。夕張のような市では、豪雪の除去すらむずかしくなり
公共交通機関の料金も上がり、おおくのサービスが悪化にむかい、負担が
大きくなります。こういう市に残るのか移住するのか?考えどころです。

おそらく、しがらみのある人や農家の人はうごけないとおもいます。

夕張だけでなく神戸、大阪なども危ないといわれています。日本の地方財政を
みるとほとんど借金や補助金です。この状況がいつまでもつづくと思ってやりすぎて
壊れたのが夕張です。でも、夕張は対岸の火事ではありません。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:38:33 ID:31Ext1xu
つまり、財産の運営を適切にすること。自治体が負け組になったときに
勝ち組自治体に移住できるようにしておくこと。これは海外への移住も
含めてですね。たとえば、楽しみで海外旅行するお金があったらとっておいて
子供をハワイ出産させるとか、自分が英語ができなければ子供だけは
海外留学させて、もし、日本になにかあっても子供のもとに避難できるように
しておくとかですね。

資産運営と移住能力がとても大切です。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:42:31 ID:31Ext1xu
繰り返し言いますが、官僚が日本国の会計を破綻させるわけがないです。
しかし、自治体は破綻していくでしょう。あるいは、低サービス高負担に
なっていくでしょう。医者にもかかりにくくなるでしょうね。年金ももらえ
なくなるかもしれません。それでも、まだ日本は破綻してないと言い張る
でしょう。

日本が破綻するかどうかなんて学者の定義を待つよりも、自分の生活が
破綻しないように備えることが大切です。仮に自分の生活さえ破綻しなければ
官僚が日本は破綻したと白旗をあげても問題はないのです。

逆に言うと、日本は破綻しなくても自分の生活が破綻すれば負けです。
これからどんどん日本の大衆の生活は貧困化貧民化していきます。その波に
のまれないようにしていけばいいですね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:44:28 ID:31Ext1xu
ですから、
「大衆生活の貧困化、中流からの脱落直前に
自分の生活の破綻を護るためのどういう対策している?」

というのが1さんの問いの本質だと思いますね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:49:38 ID:31Ext1xu
たとえば富士山が噴火すればインフレは起こるかもしれません。
でも、いくら関東大震災がもういちどきても、日本人全員が貧民化する
わけではありません。

日本中空襲やら原爆やらでやられた時代にも金持ちの勝ち組はいたわけ
ですからね。闇市から食糧を得ることができずに栄養失調でしんだ人間も
いる一方、毎日舶来のおみやげをもらっておいしいものを食べていた人間も
いるわけです。

世の中公平じゃないんですから、もしものときに備えることで勝ち組側に
入ることは大切です。天変地異がおこってインフレになることだって0パーセントでは
ないのですから、その対策も兼ねた貧困化への対策をたてればいいです。
たとえば海外に子供を留学させて資産を分配しておけば、貧困化やインフレへの
対策だけでなく、海外に留学している子供をもつ親ということでその地域では
鼻高々でいられるわけですね。ことがおこらなくても優越感をもらえるのです。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:52:19 ID:31Ext1xu
ユダヤ人がなぜ優れているのかというと、普段の平和のときから
このように過剰ともいえる対策をたてているからです。これらは
もしものときに役立つだけでなく、ふだんから対策のための勉強を
することで知識、人脈、行動力、金脈ともにすぐれていき、平和に
おいても優越的な地位をえることができるのです。

当然、混乱時においてはさらに強力に地位をまもれます。

危機対策的な生き方は、危機が来たときに強いだけでなくて、普段から
人間レベルを高めるのです。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:29:15 ID:IqPypRXH
2051年の未来から来ましたよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1163257935/
146名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:12:44 ID:mF7DlBFD
夕張はどうして破綻したの?
地方債買ってくれる人いなくなったから?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:49:12 ID:OR+cczu2
外貨預金
148名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:26:21 ID:Jtu+0Z3X
一応、希望の星!

★伊藤東大大学院教授が浮上 政府税調新会長候補

 政府は22日、不適切な形で公務員官舎に入居していた問題の責任をとり辞任した
本間正明前政府税調会長の後任人事をめぐり、成長重視路線の人材を念頭に調整を進めた。
 政府系シンクタンクの「総合研究開発機構」の理事長を務める伊藤元重東大大学院教授らが
有力候補に浮上している。

 安倍首相は、来年夏以降の本格的な税制論議をにらみ、官邸主導の態勢を早急に
立て直すことを狙い、できるだけ早く、新会長を決めたい意向だが、当初予定されていた
26日の税調総会は延期されており、正式決定は年明けにずれ込む可能性もある。

 自民党の中川幹事長は「安易な増税に走る人でない後任会長を選んでもらいたい」と
指摘しており、与党幹部は伊藤氏らが調整対象に挙がっていることを認めた。

共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006122201000579
149名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:30:50 ID:SR45p12X
150名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:47:23 ID:H6kjSO72
一昨年からオフショア銀行に退避済み
151生活必需品普及度100%時代:2006/12/27(水) 09:55:02 ID:m0K0wWK5
労働価値説から出た答え、
7時間労働制の施行で、国債増加をストップ。
公定歩合3%、分離課税50%で、国債償還にあてる。100年で借金ゼロに。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:01:28 ID:+c/7f71y
>>151
公定歩合3%は現在の7.5倍
これだけの利上げでは国債の暴落は回避できないはず。
いずれにしても2001年以降に個人国債を買った香具師は悲惨だと思う。
テレビ等の巨額広告が目立ち始めると要注意だと思っていたが...
153名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:24:42 ID:76IM90pl
この一月の急な円安で30万ゲットだぜ。
何買おうなかぁ〜♪
154名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:41:56 ID:BWgu1Eq6
>>153
日本の財政がやばいのに円転するのか?
ちなみにここは破綻対策のスレです。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 11:42:56 ID:Q93X1Mtr
いや、お前が馬鹿だ。

財政破綻ネタで一生食って行けると思ってるのか?
このサル
156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 16:44:45 ID:ZtKSNWYX
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+薄情+嘘+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿残忍+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく(家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画(執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:47:55 ID:YeClqu/k
 米ドル、ユーロでオフショアバンクに退避しているので来るべ
きXデーを見守る予定です。
 日本に残る香具師は日本円と共に資産がパーになると思うが
今ならまだ間に合うと思う。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 18:05:05 ID:U0G4wzd/
破綻厨(笑)
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:23:06 ID:kaJQZ8pk
貨幣は燃やさない限り日本のなかにある 貨幣を 増やせば 成長する
借金とか 言って 燃やさないように
160名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 04:31:45 ID:eTqHxDK1
国債残高の対GDP比率=A×(1+成長率)/(成長率−利子率)
A=プライマリー収支赤字の対GDP比率
参照(林宜嗣『基礎コース財政学』p,54)
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:44:02 ID:GN1g4s2m
俺が官僚になって公債残高をゼロにしちゃる。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 21:45:45 ID:KdAwJwF/
単純明快
一人当たり労働時間を厳しく規制する
そうすりゃ嫌でも経済が活性化されるだろ
客になるだけの収入と時間と気力の余裕を作らせることが重要なのだ
奴隷だけで構成された国がどうして豊かになる
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 19:49:58 ID:aEXoLpOL
>>162
もうそれやっても無理だと思うよ。
たぶんネット、テレビで時間を"潰す"流れに向かう。
家族とのコミュニケーションすらあやしい
164名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:08:53 ID:/3Ajyjaj
年金も若者の雇用もめちゃくちゃ。日本もう終わってる。北朝鮮へ向かってまっしぐら。
国粋主義化からなにまで、北朝鮮はきっと20年後の日本の姿だよ。

日本は破綻しないよ。あの北朝鮮体制ですらまだしぶとく存在しているんだから。
国民餓死して政府あり。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 19:12:06 ID:/KqDRdB0
[582]以下のような、2ちゃんねる への謀略投稿文に、警告を発しておくべきだと、判断しました。
投稿者:副島隆彦投稿日:2007/06/13(Wed) 05:54:00

 これを書いた人間は、ほぼ明らかに、世耕弘成(せこうひろしげ)参議院議員が、
チームリーダーを務める首相官邸のメディア対策本部の意向を受けて、資金は、
官邸の機密費(年間60億円ある。領収書は要らない特殊な国家資金)から出されている、
インターネット対策の専門の、不定期で雇われている工作員たちの中の、副島隆彦を
ウォッチしている人間による、謀略宣伝でしょう。 彼らは、こういうことをするために、
雇われています。
http://megalodon.jp/?url=http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi%3froom%3dsample1&date=20070615190733

天木直人氏のホームペ-ジ  2005/07/05
http://web.archive.org/web/20060107121431/http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、
権力者がネットの影響力に気づいて、 機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、
世論誘導をはかろうとしているからだ。これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:16:14 ID:sMeZsJK5
167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 12:27:00 ID:iftbjcNg
>>5
僕が行っている国家破綻対策は
1.ウィーン金貨ハーモニーを購入する.
2.BOOM証券(香港の証券)で香港株を購入する.
3.HSBC銀行(香港の銀行)で預金する.
4.ユナイテッド証券(タイの証券)でタイ株を購入する.

1.はウィーン金貨ハーモニー1/10オンスを一枚購入してみたところです.
これからもっと購入していきます.

2.はBOOM証券口座開設中です.開設完了しましたら,楽天証券の香港株を
BOOM証券に移管します.

3.はHSBC銀行口座開設中です.一ヵ月後ぐらいに完了すると思いますので
その時になったら,稼いだ金は,こちらに預金していきます.

4.すでにユナイテッド証券口座開設しまして,タイ株も購入しました.

社会人になって間もないので,資産は少ないですけど
日本破綻対策はしています(現在進行形).
予断ですが,新たにベトナムの証券でベトナム株を購入しようかと考えております.
以下,僕の日本破綻対策の記事です.
参考にしてみてください.
「猶予がない」ことだけでもわかっていただけたらなと思います.
http://fanblogs.jp/what/category_56/
168名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 17:04:52 ID:Is4RVc7Z
>>162
使い捨て奴隷牧場
169名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:03:32 ID:utPR9JUj
 すべてのものをコモディティ(金で共有出来るもの)にして流通させれば、急速に富の偏在が起こり、レボリューションによってファラオたちは打倒され、奴隷は解放され、約束の地(社会)へと行く。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 01:46:51 ID:GpyoalY6
三井住友はゴールドマンサックスの子会社化しているんでサブプライム債をたっぷり引き受けさせられた
倒産する可能性もある
しかも福田総理の甥はゴールドマンサックスで日本株を空売りして儲けている
日本経済が悪くなればなるほど福田派が儲かる仕組み
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:36:10 ID:mTcfKdd/
日本に借金はないので対策も不要
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 12:19:18 ID:T6HmX2oC
★技能持つ海外人材の受け入れ拡大へ・諮問会議、成長戦略了承

 政府の経済財政諮問会議は31日の会合で、新しい経済成長戦略の骨格を了承した。
成長が続くアジアの活力を日本に取り込むため、留学生や高い技能を持つ人材を
受け入れる体制を整える。金融資本市場の活性化にも早期に取り組む。
同時に議論したマクロ経済運営については、市場の混乱に政府・日銀が連携して
対応していく方針を確認した。

 新戦略は福田康夫首相の考えを多く採り入れ、人材育成や雇用拡大に重点を置いた。
今後の成長に不可欠な国際化との関係では、高度な技術を習得する外国人実習生の
受け入れ態勢を整備。留学生の受け入れとともに、小学生への英語教育を
必修にすることなども検討する。

 雇用拡大は「新雇用戦略」として、子育て中の女性が働きやすくなるように
保育所の受け入れ児童を増やすほか、育児休業を複数回に分けて取れるようにする。
高齢者には能力を磨くための支援策を設ける。(31日 23:01)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080201AT3S3101N31012008.html
173名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:10:53 ID:lhYdKt+d
日本の終焉です
174名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 14:56:22 ID:zlEffna+
政府はもう破綻しているかもしれない
2006年末時点の正味資産が33兆円しかなく、しかも固定資産が330兆計上されているので
その部分が10%以上高く見積もられていれば実質の正味資産がゼロ以下になる
そうでなくても自己資本比率が3.3%だけになってた
175名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 18:30:21 ID:y0FZFnLE
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

176資本主義は犯罪である:2008/02/28(木) 09:39:14 ID:MNznKD65
資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である
資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である 資本主義は犯罪である
177名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 12:26:43 ID:B9/adVgA
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


                        昭和16年 大政翼賛会発行 『隣組読本 戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
178伊藤伊織:2008/05/05(月) 18:21:22 ID:ev8aQyxn
4 1 0 7 4 3 5 5 1 1
4 7 5 2 4 3 6 5 1 8
2 3 3 2 7 1 1 8 8 1
1 5 4 0 0 5 6 3 7 1
3 0 1 5 0 1 1 8 5 0
179名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 20:10:12 ID:TnFICTDN
             ___
            ./    \   
            | ^   ^  |    ,..、 
           | .>ノ(、_, )ヽ、.|′ _,,r,'-ュヽ
 ビ リ        ! ! -=ニ=- ノ! ,イ彡く,-‐' ゙i,  >>177よ・・・言ったはずだ私を怒らせるなと・・・
  __,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉       覚悟は出来ているんだろうな・・・
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、  /lトィヘ   
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ 
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 18:31:22 ID:8IPX3FK0
これで万事OK
これ以上の対策はない!

一発逆転も夢ではない

http://eagle-hit.com/
181名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 11:30:17 ID:UNIE84Q/
インフレてきました。
早く日本破綻対策してください。
もうすぐ、あなたの資産が消えてなくなります。
http://fanblogs.jp/what/archive/88/0
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:51:32 ID:D/uvQAtL
朝日「死に神」報道に法相激怒 「死刑執行された方に対する侮辱」
6月20日11時12分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000924-san-soci
183中根慎一@アドバックス:2008/06/22(日) 16:13:02 ID:wlpWseip
GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役です。
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです 。
http://www.advax.jp/aboutus/
あのチャンスイットの代表取締役会長も兼任してるぞ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:17:45 ID:6fJpO4Ib
おまいらアホやな
これから日本経済は復活するよ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 19:05:11 ID:hSh8cWtT
なぜ
186鈴木克彦容疑者:2008/08/05(火) 17:37:40 ID:5fZxlpPm
【朝日新聞】2000/10/11

●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕

 インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者(33)と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者(31)を名誉棄損の疑いで逮捕した。

 調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性(32)の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。

 いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:24:57 ID:qFPFd3/H
残念ながら個人金融資産が1400兆円あっても
公債買付に回せそうな金はもう多く見積もっても200兆円ぐらいしか
残ってないんだよ。最近は個人でも株式投資や社債、外債、
投資信託と選択肢が増えて国債に回る資金が絞られて来てるんでね。

つまり後5−7年もすると国債の国内消化が行き詰る。
外人が低金利の日本国債なんか買ってくれる訳がないわな。
金利が急上昇して財政破綻は確実。
IMFにも世界中のどの国にも日本政府を救済できるほどの財政余力はない。

じゃあ日銀に買わせるか?
どっち道、キャピタルフライトが起きて通貨価値は暴落するけどな。
おっとその前に預金封鎖だぜ。

ようするにどうなるかというと預金と現金と国債が紙屑になり年金給付も停止、
それでも個人的に防衛策を取っている奴もいるから金が足りずに
大増税、公務員は一律給与6割カット。今の不況なんて目じゃない
未曾有の大不況が世界を覆う。

日本の銀行(外資系も含む)で外貨預金しても預金封鎖からは逃げられないからな。
日本人ならオーストラリアかシンガポールあたりの格付け高い銀行に
資産は移しとくのが賢明だな。そっから世界中の金融商品購入して
リスク分散もお忘れなく。英語出来ない馬鹿は諦めなさい(笑)

しっかしよりにもよってこんな時期にあのばら撒き無責任政治家の代名詞である
小沢一郎率いる民主党なんぞに政権明け渡すとは日本国民の馬鹿さ加減にも
呆れ返って開いた口が塞がらんわまったく。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 01:35:58 ID:Rdxo1Io9
今は国債バブルみたいな状態だしね。
永遠に土地価格が上がり続けると誰もが信じたあの時代のように・・・。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 18:42:44 ID:nfk0svZI
10年前と同じく不況だからと言って悪事国債の大量発行、
投資効果の低いばら撒き政治を横行させる馬鹿政府がいると思って、
よくよく見たらその政府を裏で糸引いているのは小沢一郎という
同姓同名の国賊だったという落ち。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 23:36:15 ID:ZS+Pl6o/
【政治/経済】鳩山首相「日本が、経済力で中国に抜かれるのは当然だ。日本の将来を楽観視している」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258036286/
191名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 02:53:35 ID:mXaa9uIn
一番良いのは、読書や英語の勉強じゃないか?

要するに金を使って、自分の付加価値を高めておく。
そうすりゃ、外資と仕事しても(日系企業は大体ジリ貧だし・・)、海外脱出しても、助かるよ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 03:51:30 ID:SIYybzZi
英語たってあーた、外国に行けばこんなちっちゃい子供さんまで英語をしゃべってんでがすよ
読書ったってなにを読むかでしょ

相場に習熟すること、商売のやり方をしること、が自分の思い付くことかな
193名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 09:31:13 ID:1MxTbA9q
>>192
煽るなって。主張は大体合ってると思うよ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 15:20:04 ID:UNX5p4bx
>>193
どちらの主張が?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 07:39:30 ID:/ayh0rbb
age
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 02:44:45 ID:9XBvEPCq

政府・民主党は11日、永住外国人に地方参政権(選挙権)を付与する法案を
政府提出法案(閣法)として18日召集の通常国会に提出し、成立を目指す方針を決めた。

この法案には自民党を中心に反対・慎重論が根強く、地方議会を巻き込んで
国論を二分する事態となる可能性もある。

鳩山由紀夫首相、民主党の小沢一郎幹事長らは11日午前、首相官邸で
政府・民主党首脳会議を開き、この方針を確認した。

平野博文官房長官はすでに公職選挙法や地方自治を所管する原口一博総務相に対し、
参政権法案の検討着手を指示しており、今後、政府内の法案提出に向けた動きは加速しそうだ。

民主党で検討されている法案は、地方自治体の首長と地方議員の選挙権を、戦前から日本にいるか、
またはその子孫の在日韓国・朝鮮人らの「特別永住外国人」(42万人)に加え、
その他の「一般永住外国人」(49万人)の成年者にも与える内容。ただ、「朝鮮」籍保持者には付与しない方針だという。

地方参政権付与は、韓国や在日本大韓民国民団(民団)が強く求めており、社民党、公明党、
共産党などが賛同。民主、自民両党では賛否が割れている。

また、国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は反対し、法案の閣議決定を
認めないと明言している。地方でも、千葉、石川、熊本などの県議会が相次いで
反対の意見書を可決しており、政府・与党内の調整が難航し、
政権運営の火種となる可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100111/elc1001112051000-n1.htm
197名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:30:38 ID:AYE2gpnx
JALをみているとまるで将来の日本そのものを見ているようだ。
資産も外貨建てで持たないとまずいな。
楽天証券で外国ETFもってるが、国家破産すればそれも封鎖されるのか?
198名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 02:05:23 ID:JGYM5yCH
後数年で必要な量の国債が売れなくなって
予算が組めず財政破綻するだろう
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 23:33:54 ID:LIKRs9Bs
>>197
海外ってどこよ?今はどこの国の通貨だって危ないだろ
ゴールドもやっすい1000円〜1500円くらいの時に買っておけば良かったんだが
今は倍以上の値段になっとる・・・
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 14:53:58 ID:rOOsEgEQ
地球は、貧乏だ。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 10:21:17 ID:cRaxO1Bv
 既に金銭による経済が破綻しているんじゃないか
今、地球上、世界に流通している通貨の価値に裏付けが
無く成ったのかな 以前は、そこに世界で共通する金、ゴールドに
価値の裏付けを幻想していたが、そこにもそれは、無い。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 04:35:42 ID:7gr38kSu
経済学ほどおもしろい学問はないと最近感じた
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 07:28:46 ID:i2T2pbNX
 今の世の中いくら知識を獲得してもそれを使う所
生かせる、人が生きるものには、出来ない
せいぜい2ちゃんで吐き捨てるくらいだ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 00:44:57 ID:LbELHMd5
最近、ネットで、

国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ  廣宮孝信
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?_encoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E5%BB%A3%E5%AE%AE%20%E5%AD%9D%E4%BF%A1

という本に基づいた主張がやたら目立つようになっているんですが、
無限に国債を発行しても大丈夫!だという主張を信じても良いのでしょうか?

この廣宮孝信の理論を突詰めれば、国債を無限に発行しても大丈夫なら、
国家財政の財源全てを国債にしても大丈夫、つまり無税国家が可能になるのですが・・・。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 07:15:37 ID:FOl2oXyA
国債を刷れ教だろ。
その反論ブログとして
池田信夫を検索すれば良い。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51346365.html

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51344900.html

ひろみやよしのぶ氏、桜チャンネルに出てたが、
ろれつが回らない感じがした。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:33:21 ID:NPRl2FTI
>>1
経済の本質は相対比較です。
アメリカも欧州もガタガタなんだから、
相対的のよい日本は大丈夫です。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:34:04 ID:NPRl2FTI
>>1
経済の本質は相対比較です。
アメリカも欧州もガタガタなんだから、
相対的のよい日本は大丈夫です。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 20:34:50 ID:NPRl2FTI
てすと
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 22:35:47 ID:LbELHMd5
>>204です。
>>205さん、ありがとう。

「財政赤字はフィクションだから国債を刷れ、刷れ、刷れ」は、新手のネズミ講、円天みたいなもんですね。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:02:12 ID:JrE6vpbf
>>207
その実、ギリシャ国債も、アメリカ国債も外人(日本人含む)は喜んで買っている。
しかし、日本国債の外国人保有率のお粗末なことといったらw
211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:26:40 ID:HCazDmI+
財政とっくに破綻してんじゃん。
子供手当てと地方交付税、医療云々で、税収の七割程度が消えてる。
そもそも、肥大した公務員を飼う余力もないし
政党に金出してやる必要性もない。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:02:55 ID:6FbnZ20x
あまりの巨大さゆえに「獣」とよばれている巨大コンピューターがある。

EECの主任経済分析学者のエンリック・エンデマン博士は、
次のような発表を行った。

「すでに世界中のひとりひとりにコンピューターによる
番号の割り当てを開始する準備ができており、
その番号には6ケタの数を3つ組み合わせたもの、
すなわち18個の数字を使う予定です」

カナダのコンピューター科学者パトリック・フィッシャー博士の、
そのブリュッセルのコンピューターについてのショッキングな報告である。
「来たるべきカードがもう一枚ある。
そのカードはもうできあがっている。
あなた方と私は、一つまたは複数のキーでこのコンピューターに
つながれる。
そのキーのなかには私たちの社会保障ナンバー、
車の運転免許番号、出生証明番号、パスポート・ナンバー、
クレジットカード番号などが打ち込まれる。
すでに職業、年収、毎年の税金、住所などの変更のすべてが
記録されているからです」

一枚の世界共通カードによって、世界の人々はそのブリュッセルの
コンピューターで管理される。
そして、すでにその情報は入力されているのだというのだ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:51:53 ID:RYw+Emqc
今日の朝日新聞の社説は、中国か韓国関係団体の要望で記事書いたな。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 06:45:05 ID:djWCYiMp
>>1   納税しない人が勝ち!w
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 01:37:40 ID:C+HZoVTJ
現在日本は天文学的な借金を抱え、経済破綻・日本崩壊する可能性が各種メディアで喧伝されてるけど、
2003年にGacktが主演した「MOON CHILD」って近未来SF映画で、
ストーリーは日本経済が崩壊し多くの国民が移民となってアジアに移住した2014年の話だけど、
それが現実になる可能性はありますか?

216何もさん:2010/04/26(月) 08:00:12 ID:b5YLbvu+
財政破綻
このままだと確実です。
年間30数兆円を公務員人件費として垂れ流しています。独立行政法人等を含めると
更に40数兆円であるとの試算も指摘されています。
人件費によりこの国は完全に崩壊させられます。

日本国内では、需要不足によりデフレ悪化に歯止めがかかりません。
圧迫する人件費をなかなか削減出来ないので国債を発行する、そして財政負担
の増加で経済政策が出来ない。と言う悪循環なのです。
公務員のリストラで浮かした資金を内需拡大政策に振り返れば解決する事です。

次の政権が政治家をも含めて大胆なリストラを出来るか否かで日本の将来が決まります。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 11:03:43 ID:zNJyc6td
>>216
国立大学もリストラ。教職員人件費のカット。学費の国家補助削減。
大学院も院生も国家補助削減。
こうすれば日本はよくなります。
218名無しさん:2010/04/27(火) 08:08:54 ID:z1bDJcHb
対策その
@ひたすら海外資産を増やす。
A海外に移住する。または、海外で納税する。
Bみんなの党を支持する。
て、いまのところこれぐらいかな…。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 15:40:06 ID:iZn2VeDd

民主党がマニフェスト実行したら、2012年度に一般歳出100兆円突破も…民主試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272431858/l50
220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:35:07 ID:HFhrOmZC
国債デフォルトに備えて金地金を買い増そうと思っていたら、
アメリカのバブル崩壊以降、金地金や貴金属が高騰しすぎていて、
ちょっと買い増す気にならない価格水準になってしまった。
中国株は、中国の不動産バブルの崩壊が怖くて、今は手を出せない。
インド株か、東南アジア株くらいしか、今のところ避難先はないような気がする。
日本株は日本国債と運命共同体だろう。
外貨送金は、最近、財務省の締め付けがきびしくなってきたな。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 13:47:11 ID:Hxn5ZpB4
>>1
オフショア銀行に口座開設し複数の外貨に分散している。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 20:16:14 ID:7vz5kwSa
暴動を起こす準備をしてまふwww
223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 20:18:25 ID:7vz5kwSa
だいたい日本国内の借金の総額がわからないのが現状でしゅwww
224名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 07:10:07 ID:nbH86p8R
225名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 07:32:11 ID:e78do2y4
日本もギリシャみたいに、公務員の給料を下げて
大幅な増税は避けれない道

国会議員は己の選挙の事しか考えていないので出来ないけど、
時期が遅くなれば遅くなるほど国民の負担は大きくなる

でも、日本って暴動起きないですよね?

226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 09:40:07 ID:DFqxKv1Z
227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 19:05:40 ID:3TE9hUSM
ギリシャと日本の国債の状況は全然違う=亀井金融担当相
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100507-00000690-reu-bus_all
228失礼:2010/05/08(土) 00:14:26 ID:mdci0DBQ
229名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 23:42:07 ID:cFgvU5jq

財政破綻は確実な訳ですが・・

その対処法として、特別会計で1000兆円位のお札を刷って国債を返済すれば、
ドル円レート≒300円位になって超ラッキーですよね?
230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 05:59:28 ID:uQ9W3v3N
経済同友会の丹羽氏いわく「公務員の身分保障をなくせば
増税なしでやっていける。むしろ減税できる」
231食パン:2010/05/12(水) 17:38:09 ID:qSd1raNA
日本は破綻しませんよ。
ギリシャの場合通貨がユーロなのでお札は独自に刷れませんが
日本の通貨は日本が管理しているので刷れますね。
それより年金制度を廃止するべきだと。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 02:42:28 ID:1Wmcbzt2
こんな状況になると、日本の財政学って意味あるのかって思っちゃう。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 11:43:32 ID:rCzChFTV
いよいよ日本が財政破綻するのか?
234名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 11:48:48 ID:rCzChFTV
>>229
それやれば外貨に逃げた人は助かるが日本円で運用している人は悲惨だな。
名目上はは解決したように見えても実質経済はものすごいインフレに陥り
多くの国民生活が破綻すると思う。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 10:58:45 ID:wfUCxIGL
財政破綻の定義って何なの?
こんな風に書いてあるけど、これって経済学的にコンセンサスの
とれている定義でOK?

http://www.anti-rothschild.net/truth/part1/01/part1_1.html
経済学の定義では「財政赤字が持続可能であるとは、政府保有財産の売却収入を用いず、
租税を公債の利払い・償還財源として、今後も従来の財政運営のままで公債を発行し続け
ても、無限先の将来において公債(政府債務)残高が発散(無限に膨張)しない」ということです。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 14:02:44 ID:2AXtwzhV
>>235
財政破綻というのは国家経済の破綻の一つの原因であるわけで、仮に国家がハイパーインフレ起こして
財政破綻を免れてもその結果起こるのは日本経済の破綻なわけで。国が破綻するかどうかは大きな問題ではないんじゃないかな。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 22:20:45 ID:hHqVwSbv
1は、
周りの意見を聞かないために、
個人的に破綻しちゃう人かもね。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 07:45:02 ID:YzZ1G+7g
>>231
刷ったらインフレになる。
貧乏人は米さえ買えなくなるよ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 12:23:06 ID:ifFx+tX2
破綻より大地震のほうが先じゃないか
ゴールド買いすぎたが無駄になりそうだな 換金して使い捲くって逝った
ほうが我が人生にくいなしか!?
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 13:17:59 ID:bYpej7IP
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 14:00:04 ID:+bM8Dm2O
>>235
そんなのもしらねぇーのか

資金ショートで予算が執行出来ない状態が財政破綻だ

解ったか!
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 12:10:20 ID:ME6IXo24
民主党敗退で破綻の一途
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 23:59:06 ID:EOkqbnfq
>>242
まったくだ
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 06:13:10 ID:h4DF4eyy
格付け会社がBBBつける日をお待ちしています
245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 08:38:09 ID:gOiMNpOI
財政破綻する可能性はあと10年後位からかなり高くなってくると思う
原因は超高齢化、現在個人資産の多くを高齢者が所有しています
巨大な財政赤字でも破綻しないのはその資金で国債を買っているから

人口の多い団塊世代が10年後にはまったく働けなくなり貯金を切り崩し出すと
国債購入の資金が減る+医療費負担増のダブルパンチを食らいます
低賃金&増税が続く現役世代には高齢者を支える資金力は無い

選挙の有権者数が多い高齢者に不利な改革は政治家にはできないでしょう

今のままでは15〜20年後位で破綻すると予想します




 
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 09:56:31 ID:rYec4uAL
仕事が海外に流れて行くし
良い人材も海外に流失
日本の人口も減り
そのくせ公務員が大して減らされてないし
日本国はもう駄目でしょうね、日本人で今の情勢変えられないと思うよ
しがらみが多いから
日本は終わってるなすでに
247名無しさん@お腹いっぱい。
ROMのIPを売ってボロ儲け
運営の自作自演のデマ掲示板ですね。書き込んでるのは運営の人間だけだろ

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