【少子】人口減少社会ニッポン・5【高齢】

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ


前スレ
【少子】人口減少社会ニッポン・３【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134610744/
【少子】人口減少社会ニッポン【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/
【少子】人口減少社会ニッポン・４【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

参考書籍

大淵寛 「少子化時代の日本経済」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414001797X/
阿藤誠 「現代人口学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552274/
額賀信 「「過疎列島」の孤独―人口が減っても地域は甦るか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788701723/
松谷明彦 「「人口減少経済」の新しい公式」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/
大淵 寛 「少子化の政策学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562091045/

あら

|ω･`)

2070年 *63897004人||||
2075年 *57692011人||||
2080年 *50043910人||||
2085年 *42117053人|||
2090年 *35420861人|||
2095年 *31277094人|||
2100年 *26189031人|||
2105年 *22007605人|||
2110年 *18680024人||
2115年 *13194301人||
2120年 *10970221人||
2125年 **6309419人||
2130年 **3295076人||
2135年 **1508803人||
2140年 ***484905人|
2145年 ****99018人|
2150年 ****42051人|
2155年 ****10028人
2160年 ******935人

日本の年間出生数（外国系は含まず）

６０年前、２７０万人（出生率４．３）
３０年前、２１０万人 （出生率２．１４）
現在、１１０万人 （出生率１．２）
３０年後、４４万人 （出生率０．８）
６０年後、１３万人 （出生率０．６）
９０年後、３万人（出生率０．５）
１２０年後、０万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

人口減少の一番の問題点は「どこまで減るか解らない！」ってこと。
今の予測だと100年後に6000万人というのが有力で、その先も減り続ければ
2200年までに絶滅、というシナリオもありうる。

もちろん本当にそこまで減る前に歯止めがかかって持ち直すとは思うけど、
じゃあいつどれくらいの人口でとまるのかは誰にも予測できない。

人口が減って究極的にはゼロになるのだから、経済がもつはずがない！
けれどどこかで持ち直したらまた経済も復活する。それまでの間は
経済の試行錯誤が長く続くでしょう。

人口減っても構わないって言うけど
将来への期待値が減りまくりなんじゃないの？

>>9
人口減っても構わないと言うのは「だな〜」のような電波マクロ信者だけｗ
自動車の売上が減っても住宅の売上が減っても総需要が一定なら
「他の何かが売れて」経済成長する、という妄想経済学。

>>10
thx

日本は現在の憲法によって、戦前の日本の良き伝統、文化、歴史を
全否定して、しまった事が、不幸であった。

したがって、日本人の大部分が日本嫌いの国民になり、教師達は共
産党支持者、法律家達は左寄りの人間ばかりになって、中国、韓国
、北朝鮮の擁護ばかりして、日本の国力を著しく低下させてきた。

しかし、ここにきて戦後60年の反省から、これまでの間違いに、き
ずき憲法改正が論議されてきた。今後は日本の伝統、誇りを大事に
することで、結婚観も変わり、少子化にも歯止めがかかり、解消に
向かうを思う。

すでにわれわれは前人未到の領域に生きている。

>9
社会参加することによる期待値がマイナスの場合。

ニートは合理的選択か否か？

>戦前の日本の良き伝統、文化、歴史を
全否定して、しまった事


憲法に伝統をなくせとか何も書いてないぞ

憲法を良く勉強し、アメリカが意図した戦後の日本像、
教育基本法で日本の伝統、文化が否定されている事実を
検証してほしい。

アメリカと平和憲法のおかげで戦後日本は爆発的な経済成長をとげられたんだよ

そのように、戦後教育で教えられて来たし、皆そのように
信じてきた、しかし良く考えて見れば自前の防衛能力を持
たずアメリカに頼る現状で、アメリカに向かって”ノー”
と言えない状態が続いており、すべてがイエスである。

日本が貿易黒字で溜め込んだ巨額の資金は、米国債に変わ
りアメリカの銀行で管理されており、日本が自由には使え
ない。

日本の富は、アメリカに持っていかれても文句が言えない
のが現状である、今後も日本が自前の国防能力が無ければ、
この状態は永久に変わらない。

＞１８
その通り、日本人の殆どがアメリカに都合よくマインドコントロール
されている。貴殿の様に本質を見抜く日本人がでてきたことは、良いことだ。
やはり、軍事力は、金より強い。

しかし軍事力と、教育基本法・伝統・文化は関係ないな

>20
「ない」ことを証明するのは原理的に不可能。

>>21
まずある関係ことを示さないと

伝統文化を破壊する共産国でも普通軍事力は持つからね
っていうか普通に考えて関係あるわけがない

女が結婚しないのが問題でしょ
豊かにﾅｯﾀ証拠
アメリカとか関係ある？
昔は結婚しないとなかなか食べていくのつらかった女は

>まずある関係ことを示さないと
↓
＞まず関係あることを示さないと

ニートで家事能力が無かったら100%結婚できない(男は (親に資産がある時は別

個人が自分の幸せを考えられるﾅｶﾅｶ豊かな社会

国が貧しいと世の中の事を自分の事はおいといて考えなけてはならなくなりそう

中国なんかは国のために生め、多くなってきたら国のために生むな

国が豊かになった事とアメリカが関係あるの？

でも悪い事じゃないよね基本的に自分のやりたい事ができる
平和じゃないとみんなの為にがまんしなきゃいけない

すべての国が共産化して国境が完全に解放されれば
軍事力は必要なく戦争も発生しません
かつての共産国が持っていた軍事力は帝国主義諸国に対抗するための
自衛的で平和的な軍事力だったのです

共産国って結局一握りの支配階級が独裁みたいになって
あとが貧しくなるイメージ

中国金持ちと奴隷の国って感じ

共産主義の初期段階である社会主義経済においては
国家統制型の計画経済を遂行する必要上、ある程度の権力集中が発生するのは
必要悪として容認されることです
しかし階級闘争が完全に達成された共産主義段階が訪れれば
人民が平等の個性を存分に発揮できる理想的な社会が出現します
しかしそれを暗に陽に妨害して軍事費という余計な財政的出血を強いさせたのが
アメリカを始めとする帝国主義諸国でした

中国は機会はみんなに平等じゃなくて上へのそでの下しだいだって子供でも知ってる

中国ながくかかってるねぇ

平和への遠い道のり

で 中国みたいに自己を犠牲にせずにアメリカみたいに好きかってするのが間違いの始まりって事？

中国より安全に暮らせるのは事実

ていうか、なんで強酸がどーたら軍事がどーたらって話になってんの？
スレ違いも甚だしい

豊かに暮らすより
中国みたいに国の言う事聞いてる方が

みんな子供をもっと生むって話し？

社会が平和で自由で豊かになると少子化傾向が発生する

過去に似たような事例とかあるのかな

人口減少で注目したのが旧社会主義の動向。
社会主義崩壊でロシア・東欧は人口が急激に減少してるのに対して
中国や中央アジアはまだ増加傾向にあること。

中国が比較的市場経済をスムーズに運営しているのに対して、ロシア東欧が
混乱が続いてるのも人口の増減が関係ありそう。

なぜ、同じ社会主義だったのに明暗が分かれるのか。

闇くもに生めってより

昔は単純に労働力増やす為に沢山生んだんだから

今は日本を維持していく為の義務(税金みたいな
として二人生もうってのは？
勿論男も一人は育てるって事で

計算してみた。
２人で１．２６人を育てると３０世代で120000000→90になる。
1000年くらいだな。その間外国人が入ってきて人口が３０００
万を保っていたとすると、日本人の濃度は
90/300000000＝0.0003%　　限りなくゼロに近い。

おっしゃーーーーーーーーー
今日嫁に種仕込むぞーーーーーーーーーーーーーー

普通に相談してからでしょ

あっがむしゃらなチィーンズ夫婦でしたか

女(日本人 が生まなきゃ始まらないんだから

女の権利を考えない限り
日本人は減るよね

男も女から生まれるんだった

うﾝ？子供を女が素直に生むのが
廃れた(否定された
日本の文化ですか？

それって文化？
男に女がつかえる？
女が表舞台にはでずにささえる？

上司に食い下がると、

　　
　　　　「なるようにしかなんないの」
　

　　　　　　　　　　　　　　って言われて反論できないおれｶﾞｲﾙ　orz


　「なるようにしかなんないの」 orz





　　


　　　　　　　　　　　　　

女は男と結婚しなくても子供生めるからラッキー！


上司とあなたは仕事の繋がり

だから年収１千ﾏｿ以下の旦那なら面倒なﾀｲﾌﾟならいない方が


いいよ

変な空白開けはやめろよ

>49
　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,イ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 ,　）!
. （/　　 　 ）´、r‐o-＝'　/=c<,ィ ル'
　 !　　r‐、 }　 ,,ー‐'　　（ ー-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ノ　　煽ったね
.　　ヽ. `ー;`' 　 　 r─-、´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ー──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　「７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,イ　　　　　　　　　　　　 、._,ラ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ー、ト、　 ,イ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=、-、`'ーゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ト、 }
　　　　　 　 人{、y=＝ヽ｀ニニイノ ,´　,,リニ∠　 ） ,　 },レ'
　　　　　　く 　 　 　 （cト}　’ ;'　　　 /´(r゜）`'∠ノ　ノ
　　,.-‐、 　 ノ 　 ..`ー‐─‐'　"　　　 （　ー- '゛　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ノ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- 、`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ、__,ノ　　　 　 　 /ー──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-、　/　　　 /__
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　　￣￣￣￣￣|ニニ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

　　　日　本　の　治　安　は　ま　か　せ　と　け　！！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ前科者　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ー、　　　　　　/￣|　　　　/／`iアキバ系 /
　 　 ｜ 中卒　 |　　高校中退　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

子供の面倒をみる義務はあるけど夫の面倒は見なくちゃいけないのはなぜ

やはり人として、一番大切なことは思いやりの心、人を慈しむ心
だと思う、TVを見ていて感動の涙が出る場面は、親子の愛情、兄
妹愛、燐人との助け合い、社会への奉仕愛などで、見ている自分
の心が洗われる。

やはり人間として、生きるには色々な愛がないと生きられない、
どんな形の愛でも、無償の愛が人の生きる力となる。

>>10
大馬鹿？

>55
　　 　 　 　 　 ＿　＿
　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,イ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 ,　）!
. （/　　 　 ）´、r‐o-＝'　/=c<,ィ ル'
　 !　　r‐、 }　 ,,ー‐'　　（ ー-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ノ　　煽ったね
.　　ヽ. `ー;`' 　 　 r─-、´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ー──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　「７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,イ　　　　　　　　　　　　 、._,ラ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ー、ト、　 ,イ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=、-、`'ーゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ト、 }
　　　　　 　 人{、y=＝ヽ｀ニニイノ ,´　,,リニ∠　 ） ,　 },レ'
　　　　　　く 　 　 　 （cト}　’ ;'　　　 /´(r゜）`'∠ノ　ノ
　　,.-‐、 　 ノ 　 ..`ー‐─‐'　"　　　 （　ー- '゛　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ノ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- 、`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ、__,ノ　　　 　 　 /ー──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-、　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ニニ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

パチンコと金貸しと手配屋がはびこり、
堂々と汚職がはびこるこの腐りかけた国で子供作る方がどうにかしていると思うがな？
何を期待しているんだい？このスレは。

>>57
汚職はそれほどでもない。

>>56
AAは浮くから止めろ。

>>17
欧米の植民地がなくなってブロック経済が崩壊したからだろ

>>59
さらに答えが遠くなったような気がするぞ。

>>58
そうだな、合法化すれば汚職ではないもんな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/10(金) 23:05:45
★外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討

　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する
方向で検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、
現行の規制が実情にそぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な
基準を詰め、今国会に政治資金規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。

　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、
外国人や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの
政治献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち
外国人や外国法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を
示している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

この法案は、人権擁護法や外国人参政権法案以上に日本の主権を
脅かす法案になるかもしれません。

いや、露骨に利益誘導されると気持ちいいなー。
いい国だぜこの国は。

みんな一時的にでも逃げてー
このスレは、汚職を肯定するキチガイが混ざっているから

>>62
>>61
どこをどう読んだらそういう解釈になるか教えてくれないか？
もしかして、汚職が少ないに対しての皮肉ということがわからんかったということか？
それとも、その皮肉に対しての皮肉か？
いまいちはっきりせんな。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１６アップしました。丁度人口減のとこ。
もてないあなたにも朗報が！
今は丸だが、そのうちミクロ・マクロ・財政なんかもやるよ。

愛にあふれる男の人は毎日夕食作ってネ

しっかり、サカレよ若者は。

私は洗濯と掃除するから
愛にあふれた男の人食事はつくってね


買い出しも勿論爺婆介護食事もがんばってつくってね
子供のお弁当もよろしく

私は家族のシーツを洗濯します

昔みたいに神社で、フリーセクスというのを復活しないと
ダメだな

夜ばい条例は？

子供さえ孕ませれば なにいっても後の祭り

マスタベ＞性行為　という性障害増えてンじゃないの？
セックスレスはもう死語か

人口が減るとスポーツって弱くなる？

強い競技が減ることは考えられるけど、オリンピックで金が取れなくなるってことはないんじゃね。

スポーツの強さは才能かつ経済的余裕のある親が条件でないのか？
ｶﾂｶﾂの生活じゃサポートできんよ。

そういう時は共産圏仕込みの国家総動員法で

日本人億手なんだから見合い結婚をなくしたのは不味かった

見合い結婚なんて、○ーネットだのツ○ァイだのがいくらでもやってるじゃないの。（限りなく胡散臭いがw）

昔ながらの（？）見合いってのを指してるのなら、非正規雇用がこれだけ増えて、
終身雇用、雇用の安定が失われた時点で、どのみち崩壊は必然かと。

別に今のままの出生率で何か問題ある？

>>72

弱くなると思うよ。
すでに兆候はある。
団塊Jr世代から２０代後半の世代まではキラ星のごとく才能を秘めた人が
たくさんいたが、２０代前半や１０台後半にはあまりいない・・・・。

まあスポーツに関しては、この１０年ほどにおこった企業のスポーツ活動が衰退した影響が非常に大きい。
駅伝とサッカー、それにもともと企業とは無縁の競泳以外は総崩れだろ。

オランダは人少なくても結構強いけどな

少子化するのはまずいが、
とにかく、移民を受け入れると言うのは
辞めてちょうだいね。

減るなら減る。
しょうがない。
しかし、なぜ移民を入れる必要があるから分からない。
経済を現在の状態から縮小させればいいじゃないか。

株価もこれからは基本的に下がっていくのかな？

関係ない。

経済規模が小さくなるなら平均株価も下がるんじゃない？もちろん成長企業はあるだろうけど

人口減少でインフレにもデフレにもなるからわからない。

>>1
ちょっと周りを見回しても分かることだが、
たしかに人が減った気がする

>>86
たとえインフレになって名目的な値段が上がっても、貨幣の価値がそれ以上に下がって実質的な値段が下がるなら、
それは「値下がり」でしょ

移民受け入れても、移民が高齢化するだけ。

>>88
デフレなら値上がりなわけだ。

>>90
デフレでも貨幣の価値が上がる以上に株が値下がりするなら、それは「値下がり」でしょ

>>91
どっちともいえないじゃん。

>>92
はあ？

株価、地価の実質的値段が下がっていっても大丈夫？

参考資料
日本の世代人口（２００６年現在）
３１歳　１８９万人
２８歳　１７０万人
２５歳　１５４万人
２２歳　１５０万人
２１歳　１４４万人
２０歳　１３８万人
１９歳　１３５万人
１８歳　１３１万人
１７歳　１２６万人

>>79
声優も1975年生まれ以降特に男性はダメポだからなあ。

ライブドアの堀江前社長を見ていると第二次ベビーブーム世代ならではの忍耐力を感じる。

いくら高級品でも、
使い込んで年季の入った中古品よりも
新品、新型、新製品のほうが好きだからなあ

間違えましたごめんなさい

いや間違いじゃない

近くのマンションの空き部屋とか空きテナント増えたな。
もうちょっといったら家賃の値下げ交渉できそうな気がする。
床傾いてるし。

石油の値段が上がれば人口が減っててもインフレ。

人口が激減して経済の発展なんかありえん
政府はさっさと強力な少子化対策をやれ

>102
年寄りが予算を浪費するから無理。政治家にとって最大の顧客は裏切れない。

トリノ、日本選手はロートルが多い気がする
これは少子化関係ある？

>>100
ぜんぜん値下がりしないよな

これからガンガン土地需要なくなってくのに
地権者って損きりの概念と無縁でいられるほど
豊かでうらやましいですぅ

ま、すぐに音を上げる

>>100
数年前から街には空きテナントが目立ち、
数年間空きっぱなしのところも珍しくない。
ここ一年くらいで賃貸の入居者募集の看板が、急激に増えた。
古い商店街や住宅地は売地が多くなってきた。
明らかに10年くらい前と雰囲気が違うのを感じる。

>>107
どこの話？東京でもそうなの？？

>>108
東海地方の地方都市です

名古屋か

>>102
何で発展しないんだよ？

現在人口
１億２７５０万人

ＡＤ３０００人口（予測）
９０人

発展するわけがない

>>112
理由が全然なし。

なんか、「こんな理論武装じゃ太刀打ちできないゾ！」っつー親心を感じる。

つまり
発展＝拡大
質＝量
ではないということ

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

つまりは産まない愛が解らない奴が多すぎる。

人間の存在価値を否定する馬鹿が多すぎる、人類は子孫を
残しまたその子孫が子孫を残してこれまでの日本民族があ
る。

各家庭には先祖代々のお墓があり、これを守って子孫が栄
えてきた、今の連中は自己中心的で自分のことしか頭にな
い。

家庭を否定し、親を否定する思いやりゼロの現在教育の結
果である、嘆かわしきかな。

人間以外の動物達は人間に死んでほしくてたまらないらしいですが…(^_^;)

そりゃそうだろう・・・

>>117
自己愛とかじゃなくて、もう少し考えてみそ。

墓地という場所に集中的に死者を葬るのではなく、
各家庭の庭などにその家のお墓を置く地域があるそうだね。本で紹介されてた。
そっちのほうが自然というか、日本人の感覚に合ってる気がした。
その方式を今後は日本中に普及させよう！

>>121
マンションの人はどうすると

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/

経済にかかわる話をしろ

夢も希望も見出せない派遣会社をなくせ。話はそれからだ

派遣やフリーターやニートもどきで、結婚して子供を生み育てるわけが無い。
経済的に自立して家庭を持つ（ある程度の）事は大変だと思います。
それでも、将来的に展望でもあれば、歯を食いしばって家庭の継続を図ることも出来るが。
１０００兆円とも言われる政府系債務は、必ずや国民に負担となって襲い掛かることとなる。
消費税・年金・医療保険料どのような形かは分からないが絶対に取られる事だけは
火を見るより明らかだ。二極化が言われている現在
「コンナ暮らししか出来ないのであれば、あの時産むのではなかった。」と後悔する可能性が
高いがゆえに、産まないのではないか。そのような考えは連鎖していくだろう。

なんで人口激減なのに、ド過疎九州宮崎に高速道？
消費税上げるなら、道路やめれ！

宮崎に自衛隊か米軍の基地を誘致しよう。

俺は子供を不幸にする可能性が高い
今の世の中では子供を生ます気にはなれないな。

昔世にも奇妙な物語だったけなこういう話があった。
子供を生もうが悩んでた女の人がいて
自分の息子になるであろう子供が主人公の女の前現れるのだが
まあそこで色々あって最後その男の子が消える時
「お母さん僕を生んでください。」
って消えるって話しがあった。
最終的に子供を生んで育てていくのだが
「お母さん僕を生んでくれてありがとう」
って言って終わった話しがあったのだが
あれを見た時俺は本当に感動した。
そういう事でもない限り現状では子供は生んであげなくないな

>>129
これか？ちょっとちがうかな
http://yonikimo.s21.xrea.com:8080/db/syousai.php?&tourokuNo=283

>>130
それのような気をするがちょっと違う様な気もする。
なんせ子供の頃に見たやつだからうろ覚えなんすよ。
申し訳ないっす。
そしてわざわざ探してくれてありがとっす。

少子化を止めるか向上させるには、
ガキに必要な一切の養育費は国が面倒みるくらいの
制度が必要だろ。
プラスして報奨金とかも必要かも。
そうしないとガキ作るメリットないよ。

ちょっと思考実験。
Ａ，Ｂふたつのグループを考える。

グル−プAの人たちは子供を2人作って、合計1億円を子育てに使ったとする。
この人たちは子育てにお金がかかるので貯金ができない。

グループＢは子供を作らず堅実に1億円貯金。

各グループの老後はどうなるか？

グループAの子供たちＡ’が、Ａ、Ｂの面倒を見ることになる。
しかし一番の金持ちはグループＢの人たちだ。
このグループＢはグループＡの子供達の生産するモノやサービスを金で買える。

グループAは親子の愛があるとは言え、お金がない。
時々面倒を見てはもらえるが、
お金がないので子供達の生産する大画面テレビとかプレステとかは買えない。

こう考えるとどうも子供を作らずお金を貯めるのが正解のようだ。

続き

しかしもしみんな同じことを考えて子供を作らずお金を貯めると、
老後に買うべきモノやサービスを提供する子供達がいなくなる。
すなわちそのときにはお金はただの紙でしかなくなる。
老人しかいない北斗の拳の世界だ。

対策はグループＢから税金を取ってグループＡに分配することかな？
しかしそうなるとグループＢはお金を貯めなくなるかもしれない。
あるいはお金を隠すかもしれない。

やはり対策は、子供達から税金を取って、その親に税金を分配することだろう。
グループＡ，Ｂの老後の自由に使えるお金が同じになるよう、
グループＢの老後の貯金からも税金を徴収してＡに分配する。

グループＡ，Ｂにむりやり分けるのは間違いかもしれないけど、
思考実験として、こういう考えは間違いだろうか？

>>134
独身税か（´ﾍ｀;)

>>135
なんと言っても腹が立つのは、
俺が苦労して育てる子供達が、
やがては、今子供を作らず遊んだりせっせと貯金したりしている
連中の面倒を見なくてはならないことです。

子供達が俺の老後の面倒だけみてくれるならもっと子供作ろうという気になるけどね．．

しかし今の多数派はＤＩＮＫＳ族だろうから、選挙でもＤＩＮＫＳ族の要求が
通ってしまうのだろうな。

こんなことならやはり子供は一人でいいやと思う。
子供がいないというのもさびしいからね。

>>134
その意見には120％共感するお。
今の人はみんな同じこと考えてる。
自分で子供作るといい生活が出来なくなる。
できれば人様に子供いっぱい生ませて働かせて年金払わせてゴージャスな老後をおくりたいと考えている。

大学の授業料安くしてくれ。
それができたら三人はいける。
子供が教育できたら死んでもいい。

少子化の原因は、日本の教育にある。

個人主義を進める、日教組、ジェンダー・フリー達の組織
こいつらは、日本大嫌い人間、愛国心を否定、家庭を否定、
男女の性差を否定し日本の破綻を計画している。

裏には、中国、朝鮮の工作員とのパイプがあり、日本最大
の敵である、このような連中が教育をおこない、日本人を
愛国心の無い人間、思いやりの無い人間、両親を嫌いな人
間、他人を攻撃する人間を作っている。

>>133-134
子供を産む夫婦と、産まない夫婦がいると、そこに格差が生まれる。
全員が子供を生まないと、社会は成り立たない。ってことは

１・全員が子供を産む。
２・産む産まないで起きる格差を可能な限り埋める

１の実現可能性は低い
２の場合

仮定。子育てには１人１年１００万かかる。目標出生率は２。
●ＡとＢの比率が１：１の場合
Ａは４人子供を育てる必要がある。ってことは、格差を埋めるには、ＢはＡに年２００万払う

●ＡとＢの比率が２：１の場合
Ａは３人子供を育てる必要がある。ってことは、格差を埋めるには、ＢはＡに年１５０万払う

●ＡとＢの比率が４：１の場合
Ａは2.5人子供を育てる必要がある。ってことは、格差を埋めるには、ＢはＡに年１２５万払う

●まとめ
子育てにかかる費用をＮとすると、ＢはＡに、
　Ｎ＋Ｎ×Ｂ÷Ａ
払えばよい。

あ、計算間違い

●ＡとＢの比率が１：１の場合
Ａは４人子供を育てる必要がある。
ってことは、格差を埋めるには、ＢはＡに年２００万払う

●ＡとＢの比率が２：１の場合
Ａは３人子供を育てる必要がある。それが２世帯分
ってことは、格差を埋めるには、ＢはＡに年１００万つづ計年２００万払う

●ＡとＢの比率が４：１の場合
Ａは2.5人子供を育てる必要がある。それが４世帯分
ってことは、格差を埋めるには、ＢはＡに年５０万つづ計年２００万払う

比率は関係ありませんでした(ﾉ∀`)ﾀﾊ-

そもそも、おまいの子供が、フリーターでなく
きちんと稼げる大人になるという前提が
”おおきな間違い”

おまいの国の官僚は
「オイラ達が国だ。おまいら奴隷はさっさと死ね」
というスタンスです。

税金集めても、おまいらには回らない。
完了の飲み食いに使われるのがオチ。

厄人が牛耳る”キタ”型国家だから
”少子”なわけ。
社会での分配が機能しないから
「老人は不安」「ガキはニート」

お厄人は、贅沢放題。　テラワロス

>>143
その飲食店の店長はお前の会社の製品買ってるぞ多分。

みんな役人が悪いと言うが。
役人は政治家の道具でしかない。

そして政治家は選挙で選ばれる。
選ばれる政治家は大抵、簡単で分かりやすくて国民受けすることを言う人達だ。

今の不況対策だって、”量的緩和”の意味を分かっている人がどれだけいるか。
量的緩和を主張するより公共工事をいっぱいやったり、
大手銀行いじめをやったりしたほうが票をとれることが問題だろう。

アホな政治家にダマされる国民がアホなのだし、
さらにそれを無投票という形でのさばらせる貴方達もアホなのだ。

たてよ国民！

新党作ろう!!!

>>146
ずいぶんと、横柄で強欲な”道具”だな。
道具に”オモチャ”にされてる皆さん。

年金、税率を子供の数によって増減させろ。
子供を育てないほうが豊かな生活ができるような社会制度で、
少子化が止まるわけないだろ。

>>136

独身のほうが多めに税金払ってることはスルー？
健康保険料だってたくさん子供がいても独身でも収入が同じなら同じ額。給付は人数分差が出る。
それに独身が消費減らしたら余計に不況になって税収も減る。
貯蓄しないなら、老後はどう生活するんだ？年金だけできないだろ。

>>149

扶養控除があるから、今でも税率は違う。独身なら、児童手当も遺族年金もない。
学校や保育所へも税金は投入されてる。

>>150
たしかにそうだな。
しかし、実感としては
「子供は金がかかるから、子供は作らないで貯金したり遊んだりしたい」
と多数の人が思っている。

いくら所得の分配をしてもやはり出生率は上がらないのだろうか？
もっと所得の分配をすれば出生率があがるのだろうか？
分配の問題ではなく、一般に言われるように、母ちゃんが働けないような社会だから子供ができないのだろうか？

俺の実感では、
どうも分配の量と質の問題のように感じる。

量に関しては
老人、逝きかけてる病人（安楽死を認めるべきだ）、無駄な公共工事、
等への分配が多すぎるのだと思う。

質に関してはたとえば公立学校がショボくて、塾や私立学校に金がかかりすぎる。

このスレで
　「こんな社会に生まないことが、生まれていない自分の子に対する愛情」
とか言ってるやつと、長浜の
　「自分の娘が溶け込めないのはまわりの子供が悪い」
といってるやつの間には、
自分の子供のことしか考えてないという共通点が

>>152
全体のこと考えてるから、こうして呼びかけてるんじゃね？

愛情の価値観なんて人それぞれな物を他人に押し付けんな。

>>150
独身税をやるなら、所得が多いのに子供が少ない又はいない既婚家庭からも
とるべきであろう。

昨年の人口動態速報、実績値も自然減…統計開始以来初

厚生労働省が２０日に発表を予定している２００５年の人口動態統計の速報値で、死亡数が出生数を上回る「自然減」となることが１８日、明らかになった。

　推計値だけでなく、実績値も自然減となるのは、１８９９年の統計開始以来初めて。

　発表されるのは、〈１〉日本在住の日本人〈２〉日本在住の外国人〈３〉外国在住の日本人――の合計。昨年１２月公表の推計値は、日本在住の日本人について０５年１〜１０月の実績値の累計に１１、１２月の予測値を加え、１万人の自然減を推計していた。

　今回は３種の合計について１〜１２月の実績値が公表される。１〜１１月分の実績値の累計は約１万人の自然増だが、１２月が自然減で、通年でも自然減になる。

（2006年2月19日10時2分 読売新聞）

馬鹿が何を議論しても不毛という見本だな。

不毛なハゲ

>>151
＞老人、逝きかけてる病人（安楽死を認めるべきだ）、無駄な公共工事、等への分配が多すぎるのだと思う。

小泉は毎年のように公共事業減らしてるから、GDP費で見るとすでに欧米と大差はない。
老人医療の自己負担が増やされるように健康保険制度も改正されるし、年金もマクロ経済スライドで抑制される。
それにGDP比の医療費は先進国では低いほう。老人の比率は高いほう。医療費が多すぎという指摘は的外れ。

＞質に関してはたとえば公立学校がショボくて、塾や私立学校に金がかかりすぎる。

国際的な学力検査を見ると日本の義務教育はしょぼくはない。小中学校への児童一人あたり税支出も先進国では中くらい。
公的負担が少ないとか、金がかかるというのは大学ぐらいにしかあてはマラない。

>>159

ふ〜む。

ということは分配の問題でも何でもなくて、
俺らが物欲の塊だから子供を作りたがらないということか。

小子化はいかんともしがたいな。
なんだか暗い気持ちになってきた。

里親制度をもっと充実させればいいんじゃね？
手の余ったリタイア組に育てさせようぜ。

>>159
住宅費は国際的に見ると欧米と同じくらいなの？
子供がいれば最低でも３ＤＫは欲しいと思うけど、借りるとすれば
１０数万円はするでしょう。（地域差はあるでしょうけど）

団塊の世代から核家族化が進んで住宅費がかかり子育ても自分たち
でしなくてはならなくなったことが少子化を招いているのかねえ。
と思うと
>>161
の言うこともいいかなあと思ったりして。

少子化の主な原因は、未婚者が増えた事。
未婚者でいる理由は、適当な人がいないというのが一番多い。

適当な人とは？
男が女に求めるもの、精神的なものが大部分を占める。
女が男に求めるもの、精神的なものの他に経済力を求めている。
ということは、女が求める経済力のある男が減った。

ならば、女に贅沢言わないで貧乏な男と結婚しろというのも、
女の置かれている立場から現実的ではない。
男にもっと頑張って稼げと言うのも酷だ。
企業にもっと賃金を上げろと言っても、国際競争に晒されている企業に、それは厳しい。
結婚して子供が出来たら補助金が出るようにすると言っても、
財源がないから税収を上げるしかない。

子供を生むのは親のエゴ

結婚しない男女が増えたのは、それだけ教育による利己主義者が
増えたことに尽きる。

自己主張の増強を進め、思いやりの心を否定する教育からは、社
会に貢献する人間でなく、社会を破壊する人間ばかりが増えて来
る、こんな教育を放置していても、良いのか。

自称勝ち組のことかｗ

>>164
子供を産まないのは、（まだ生まれてない）自分の子供に対する過保護。

>>163
バブルの時も少子化が問題になっていたと思うが？

>>165
自己実現とかいうやつね。
これには私もちょっといかがわしさを感じます。

結局のところ。
子供を作るというのは、
次世代の労働力再生産という一種の労働みたいなもので、
これに対する対価がまったくないのが問題である

というのはどうだろうか？

俺も親が喧嘩ばかりシテタから２８にもなって結婚する気０

>>167
その通りかもしれない。でも、これからの日本の未来や地球の環境問題を考えれば、とてもじゃないけど子供は産めない。

日本経済の為に子供産めって奴のレス見たことあるがそれってどうなんよ。
その為に子供産む奴って歪んでるよな。

>>168
バブル期は第一次と第二次の間で、親になる人自体が少なかった。
女の生き方に、結婚以外の選択肢選ぶ人が増えてきた。
と考えている。

子供を作る事の対価は、精神的満足につきると思う。
老後に子供が介護してくれる補償も、今はないし。

それなら精神的満足感に3000万円以上の価値があるかどうかに問題は収束されますな
やはり裕福な人しか産めない

>>172
> バブル期は第一次と第二次の間で、
第１期と第２期ベビーブームの間の世代で

>>168
子作り推進を「公共事業」として捉えるとか。
いらん土建にかねまわすくらいならこっちのほうがよっぽど

天下り官僚を抹殺すべき！
かなあって…えへっ。ちょっと言ってみたかっただけさ。

公共事業で作ったような子供なんてロクなモンじゃない。
ブタやウシ作るんじゃないから、、、、

それに産科医と小児科医も、警察司法の弾圧で絶滅中。
お産も子育ても、トラブったら母親も子供も、１２０％死ぬよ。

兵庫県は、少子化を舐めてるね。
市町村スケールと都道府県スケールを同一視してるね

さしあたってやばいのは、多老問題だと思う。
７０，８０歳でもなにがしかの社会参加して現役であればよいのだが
役人が旗振って６５歳には自ら老人さまになって、ご隠居になる。
これはほんとやばい！せめて６５歳っていう基準をやめて制度設計しなおす
必要あり。社会全体のライフスタイルが変化しないで
銭だけで子供を生むようになるとは思えない。

>>172
>>173
子供は高い買い物ですなぁ．．．

>>179
65歳過ぎてもバリバリに働けそうな人のいる一方で
老害まきちらすだけの人もいるしね。
60歳あたりで、リタイヤ近いと思うと大抵はダメになっちゃうみたいだ。
さらに55歳役職定年なんかだと45歳あたりでもうテンションさがるよね。

たしかにこのあたりのライフスタイルは重要かもしれない。

少子化による年齢構成バランスが崩れていくのは既定路線なわけで。
いかに影響が少なく縮小均衡に着地させていくかがポイント。

いままで６０過ぎたらリタイアできると思ってたのに、あと１０年働けとか言われてもキレルでしょ

定年ってのは、日本人が働き好きだから、
定年作らないと死ぬまで働き続けて若者の入ってくる余地がなくなるからつくったとかだったりして

482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>178
何の対策も打ち出さない無能政府よりマシだろ

>>185
一度減り始めた人口を逆流させるなんて簡単なことじゃないよ。
まして日本は他の先進国より4倍の速さで少子高齢化が進んでるんだからね。

>>185
何もしないより悪い。
マインドにおいても、若者よチャレンジしろって、
リスクをとる生き方を推奨するような方向に持って行ってる。
チャレンジするって決めているなら、責任ある大人なら子供なんて普通作らないって。

独身税ってので思い出したが
数週間前テレ朝で法案ファイトと言う番組があったが
そんな中である公務員が
「少子化対策のための独身税」を採用せよと言ってた。
自分は子供を２人育ててるのに結婚もしないで子供を生まない人がいる
それが少子化を生んでる。だから独身税をしろって意見だと思ったが

それ見ててこういうのって公務員特有の発想なんじゃないかって思ったね。
公務員だから普通に仕事してたら給料もらえるし昇給もあるし首もない。
民間の中小・零細じゃあ普通にしてたら給料は貰えるかもしれんが
昇給もないし首になる恐れがある。
普通以上に働いてやっとなんだよね。

資格を取ったり商品研究したり残業は当たり前
そんな中で恋愛なんざする暇ないし結婚出来る金も正直・・・。
公務員ってのはさぞ金も時間もあるんだろうなって感じ。

ってな感じで独身税ってのは無理が出てくるのはでわと
フランスかどっかが採用してたはずだが
あっちは社会的環境・福祉的環境が整ってるからね。

>>186
他の先進国より少子化が深刻なら
なおさら対策をすべきだろが

>>188
＞あっちは社会的環境・福祉的環境が整ってるからね。

たとえば？

家族手当・保育サービス・出産後の就労など多岐にわたって、
働く夫婦を支援する制度が充実しており欧州の中でも高い出生率らしいっす。

（例）
家族手当は、子供が２０歳になるまで支給され、
子供２人で月約１万５０００円、３人で約３万５０００円と、
数が増えるにつれ支給。

地域や職場に大小さまざまな保育施設があるほか、
「保育ママ」というベビーシッターを家庭で雇う制度も普及し、
育児と仕事を両立しやすい環境が整っているという。

てな感じでどうでしょう？
少なくとも日本の場合金銭面での援助あんまないし
出産後の職場復帰も難しいと思います。
そして何より子供を国の宝として社会全体で
バックアップ出来る体制が整ってるのは大きいと俺は多いと思います。

参考にどうぞ（社会分析的ブログ：フランスに学ぶ少子化対策）
http://nakano.main.jp/blog/archives/2005/05/post_30.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
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　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|

いくら少子化といっても、反日国家の中国人と結婚する
のは、問題だ。

今回の中国人による幼稚園児2人殺害事件も、根底には
中国政府による反日教育で日本敵視を刷り込まれた人間
ならではの、メッタ突き殺害であり通常の人間では出来
ない行為である。

今後も中国人との結婚で同様の事件が多発する事が、予感
される、もっと規制を厳しくすべきである。

>>189
むしろ人口は減らすべき。
今は人大杉。

>>194
お前はアホか

子持ち控除

お前はアホか＞

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

だから少子化は未婚者が増えたことが一番の原因。
じゃあなぜ未婚者が増えたかと言えば恋愛・セックスの自由化なわけで。

自由競争になれば当然恋愛結婚できる者とできない者に別れ
自由だから結婚できなかった者に結婚を強制もできず、そのまま歳とって
出産年齢を過ぎてしまう…

義父に離婚したら養育費５万円なのに今は生活費を１５万円貰ってるから
お前は文句を言えないと説教するので
私が５万円払うので平日は子供の面倒を責任持って夫と義父義母でみて下さいとお願いした
らだまった

夫と義母と義父は私に子供を育てさせてあげてるという態度がある
離婚したら養育費５万円しか貰えないぞと脅す
だったら私が５万円養育費払うから子供育ててね
夫は育児をする気はｻﾗｻﾗないので
月５万円で１日中苦労するのは義父と義母
女は結婚して子供を生むと今だにこんな事になる

>>191
子育て支援は大切だし、日本の高等教育の学費は高すぎるけど
これを支援しても日本では１．２が１．４になるくらいの効果しかないだろう。テキトーだけど。
つまり限定的ってことを言いたい。

俺が思うのは、そのブログのコメント欄にあった
＞ふらんすさんのブログにもありましたように，本当に彼ら働くのが嫌いなようですねぇ。
＞働くくらいなら飢え死にした方がマシ，と言わんばかりに。同じように考えれば，塾なんか行くくらいなら……ということになるのでしょう。

これが鍵な気がします。
つまり、フランスでは子供＞仕事。日本では子供＜仕事
これが、日本人に染み付いた性ならば、フランスとは違う日本独自の政策が必要だとおもう。

「教育費が高い→自分にかかった教育費を取り戻そうとして働く」って単純な構図なら簡単なんだろうけどなぁ。

あと、そのブログからリンクをたどるとこんなエントリが
http://france.blogtribe.org/day-20040615.html

制度設計って大切だね

少子化の原因は未婚化・晩婚化。

独身者には年金介護などの国の福祉サービスを与えない

これですべて解決

いい歳をした独身者は叩かれそうだな。このままの状況だと
なにかにつけ他者を叩く事が当たり前の時代だから・・・

公務員は3人以上産まないと、民間とバランスがとれないし
二極化してるから所得が多い家庭はもっと産めるはず。

2極化は左翼が政治利用するために作り出した幻想。

なにを２極化と呼ぶかで変わってくる。

たとえば、老人が増えれば、それだけ収入の少ない人も増えるわけだがこれも２極化
未婚が増える→世帯収入が少ない独身世帯が増える→これも２極化
東京の人口が増え続けて、地方の人口が減り続けてるがこれも２極化

２極化なんて言葉を使う人間は
「正義と悪」の２元論で世界に迷惑をかけてるプリオンまみれのアメリカ人並の知能しかないと思う。

小泉も格差は存在しないって言ってる

じゃ一極化と言うことで。

私利私欲で損得勘定しか興味の無い、人間達が結婚を否定する
最悪の国になった。

結婚して責任は持ちたくない、子供を作って養う金は使いたく
ない、自分の為だけに最小限の労力で楽をしたい、国の為には
金輪際協力はしない、そのくせ権利だけは人一倍主張する。

>>211
そういう奴に限って、自分の領域を侵されたら
文句言うよな。細木みたいな奴なんかいい例だな。

海自の機密情報ｎｙで流れた。

ｵﾜﾀ。ニッポンｵﾜﾀ。　　丸腰ニッポン。

オワタとかほざいてるゴミクズが終らせているという事実

＞これが鍵な気がします。
＞つまり、フランスでは子供＞仕事。日本では子供＜仕事
＞これが、日本人に染み付いた性ならば、
＞フランスとは違う日本独自の政策が必要だとおもう
確かに子供＜仕事ってのは日本社会の問題であり
それがしみついてるのは納得だ。
日本独自の政策か〜
それが分かればいいんだけど残念ながら難しい問題だな。
日本の政治家ってのは欧米を真似したがるからな。
自分で考えようとしてないような気はするのは俺だけなんかな。

どっちにしろ子供は国の宝「仕事＜子供」
な世の中でなるように俺らも努力しないといけないのかもな。

>>215
日本は子供＜仕事を通り越して、
企業＞国家＞人間になって来てるだろう。

お国のために子供をって発想だもんなあ。。。

何か違うよなあ。

かつては仕事＝子供だったかの。
世襲じゃったきに。

>>216
確かに経団連のやり方はまさにそれだな。
日本はこれからもどんどん悪い方向に流れていくのかな。

>>219
おかしな日本語だが
産むどころか、早く死んだほうが身のためだな。

目先の損得にまどはされて、結婚もせず子供も作らず、自分勝手な
理屈で慰め、人生を誤っていく愚かな人間達。

10〜20年後の後悔と、惨めな生活が鮮明に浮かぶ、悪魔のささやき
に負けた人間の末路は、醜い。

そんな事言っても、大半が結婚したくても結婚出来ないでいるのだから、
どうしようもない。

もてない、カネない、職がない。
おまいら逝ってヨシ。

日本人が結婚出来なくて、アフリカなどの未開発国の人々が
子沢山で教育も満足に受けれない状況でも、生き生きとして
生活をしているのは何故なのか。

満たされた環境にも満足できずに、不満ばかり言って生きる
のが本当に良いのか、能力を出し切らず楽をする事が得なの
か、良く考え後悔の無い人生を進めてもらいたい。

＞アフリカなどの未開発国の人々が
子沢山で教育も満足に受けれない状況でも、生き生きとして
生活をしているのは何故なのか。

釣りかｗ？

>217
やっぱり一番は、少子化で年金制度が崩壊しかねないからだと思う

おまいらバカ？
頭数が減ったにも関わらず、無職、フリーター激増だろ。
このうえ子供が増えたら、仕事が増えるのかよ？
また無色がふえるだけじゃん。

年金の掛け金を無職が払うのか？と小一時間、、、、、、、

>>225
それは日本人が精神的に貧しくなったからじゃあないか？

>>228
都会化したからだよ。
日本でも地方だと出生率は高い。

男が子供に為に自分の仕事と人生を犠牲にしない特権階級でいるかぎり
女はあえて子供をうんで弱者になろうとは思わない
生まなきゃ対等だしね

産みたい奴はたくさん産んでくれ。ただ他人に強制しないでね。
一番の問題は生みたい奴が埋めないってことなんだが、
それを言うと戦後と比べる奴とか、根性がたりんとか、甘えてるとか
知能が退化した人たちが出てくるが、じゃあ、お前が根性で少子化解決してね。
できるよね、根性があれば？

アフリカの人たちはその多産ゆえに貧困から抜け出せないわけでしょ。
あれを生き生きしてるなんて表現するのは、それこそ先進国住民の自己勝手だよ。

>>232
物事を一面的にしか見れない人に何言っても無駄。
結局最後は精神論に走るから。

>>229
地方の出生率の方が高いのは子育てコストが安いから。
地域社会で低負担だからな。

物欲主義に汚染された今時の若者は、子育てコストと言う
子供を品物と同レベルでしか考えられない体たらく。

何も、子育ては損得ではなく、人としての自然な生活の中
で生まれ、育っていくもの、貧しければ貧しい成りに育ち
苦労した子供はその生活の中で辛抱する事を学ぶ。

辛抱する事は、人間として必要なことであり貧乏の最大の
宝ものである、今の若者は辛抱を経験しておらず最大の欠
陥人間で、理屈だけは言うが義務を果たすのが死ぬより嫌
いな自己中ばかりである。

精神論ですべてを片付けようとする老人も問題ありだな

精神論だけじゃ子供は育てられんよ。
性欲だけで子供はつくれるけど。

なら性神論ならどうだ？

理屈だけは言うが義務を果たすのが死ぬより嫌いな自己中に限って、
>>235みたいな事を言い出すんだよなあ・・・

>>235
チャレンジ、チャレンジって若者に冒険進めているのは、若者か？
冒険しろって言っておきながら、子供たくさん産めって言うのは
無責任以外の何者でもないだろ。
なに、産むだけ産んで、高校も出せなくていいってか？
お前馬鹿だろ。

>>237
作るのは簡単だ。ここではその後のことが問題になっているんだが。
何べん言えばいいの？

馬鹿の一つ覚えのように精神論を振りかざすな。

ようするに、お前らは何もしない内から結果を考え、努力を惜しみ
最小限の行動で最大限の結果を期待する馬鹿どもだよ。

努力をしない人間は、”百害あって一理なし”努力をした人間とし
ない人間では、10.20年後には雲泥の差がつく。

20年後この事を思い知るだろう。

↑馬鹿の一つ覚えのような精神論乙

馬鹿の一つ覚えのように精神論を振りかざすな。＞ようするに、お前らは何もしない内から結果を考え、努力を惜しみ
最小限の行動で最大限の結果を期待する馬鹿どもだよ。

努力をしない人間は、”百害あって一理なし”努力をした人間とし
ない人間では、10.20年後には雲泥の差がつく。

20年後この事を思い知るだろう。

>>242
ﾜﾗﾀ
釣り？

まぁ。つまり合成の誤謬ってやつだ。

消費者が自分の利益を優先して、
安い外国製の商品ばっかり買ってると
自国の経済がやせ細っていくのと同じ。

何もしないう内から景気は最悪で、努力する前から使い捨ての派遣社員では
現実論しか出てこないと思うよ。

なにが合成の誤謬だよ。馬鹿が。
小学生並の低脳だな。
そういういいわけして輸入障壁を設けて
外国産を入れないようにして結っ局
技術の停滞と腐敗を生んだんだよ。

また、日本が輸入しないから対抗措置をとられて
輸出機会を奪われている。
鎖国は100害あって一利無しだ。ここあほんと
キチガイしかいないな。

世界総人口が65億人を突破・米商務省の"人口時計"

　【ワシントン25日共同】米商務省センサス局が5―10分おきに推計値を公表している
「世界人口時計」が25日午後7時19分（日本時間26日午前9時19分）、65億人を突破した。

　先進国の少子化が問題となっているが、発展途上国の人口増加分ははるかに大きく、
同省はこのペースが続けば、2013年に70億人を突破、50年には92億人に達すると
予測している。

　同省によると、06年は前年に比べ約7400万人増える見通しで、人口増加率は１・14％。
１秒間に約4.1人が生まれ、約1.8人が死亡している計算。伸び率は低下傾向だが、
増加は今後50年は続くという。

　50年の国別順位をみると、現在２位のインドが約16億人となり、約14億人の
中国を抜いて首位に躍り出る。昨年人口減少に転じた日本は1億人弱に減り、
現在の10位から17位に順位を下げる。

　同省は60億人突破を1999年6月1日としているが、国連は同年10月12日としており、
推計値のため実施機関によってばらつきがある。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060226STXKA006826022006.html

外国から介護と農作業と孫を生ませる為に中国嫁を買ってきて
殺人事件おきましたよねで？
中国人が基地外になるような結婚を今時の女の子が誰がしますか
介護と育児の責任を男がとらないから
結婚が成立しないし
よって子供がうまれるはずが無い

なんで男は親と子供の為に犠牲を払えないんだろう
男はなんで拝金主義で貧しい心なんだろう
男が卑しいから結婚が出来ない
から勿論子供がうまれるはずがないし

多老化こそ少子化以上の問題だ。
と何遍言ってきたか。

子供を育てられる自信ある人が産めばよいだけ。
それにはもちろん経済力が一番大きいけど。
最も政府が子育て抑制政策ばかりしてるんだから
産める人だけ産んでくださいってことで良いでしょ。

全部女の精神のせいにして
男は自分がすると言う発想は皆無な所が
ねぇ
なんで女がしないのかって言ってる暇があれば
男が自分で育児介護をすればいい
なんでしないんですか？

食べるのに困る経済じゃないのに
子供が生まれないのは
男の心が貧しいせい
女は本能的に産みたい気持ちがある

じゃあ生めば？

男は結婚出来ず弱ってくる自分の親の面倒を自分で世話をし
子供がいない為自分の面倒をみてくれる人はいない未来がもうすぐくるね！

多分私は経済力が幸いあるので
子供を生んで自分の親の面倒を見ながら子供を一人で育てる予定
勿論結婚はしないので旦那とその両親の世話はしなくていい！
男の人はﾃﾞｰﾄの相手と友達で十分ね

>>257の提示する来るべき明るい未来に備えて親子ともども
廃棄に都合の良い場所を樹海に求めるか。

樹海いってらっしゃい！
あっ介護師の資格をとれば
死ななくてもいいかもﾖ

でも男は毎日看護で外出も出来ない生活をするくらいなら
男らしく樹海で死ぬほうが良いんだよね！

可能であれば、伝統に帰るべきでしょう。しかし、この国は今ではあまりに多くの伝統的精神を失いました。

論理では解決には至らない。少なくとも論理だけでは。

身に染みなければ精神は変わることなど出来ない以上、ある程度の惨状は不可避でしょう。
果たしてどこまでで止まるか。

ゴタゴタ言わずに人に産めって言う奴は、自分で作れよ。
自分が子供５人産んで、子供にも５人産むように教育しろ。
できるだろ。努力ができるんだから、少なくとも244はできるはずだ
彼が日本の少子化を止めてくれるはずだ、良かった良かった。
244頼むよ。

>>262
＞可能であれば、伝統に帰るべきでしょう。
申し訳ないけど、どう見たって遠ざかってるよ。
だって構造改革ってそうゆうことでしょ？

人口減が始まったがＧＤＰもＪカーブで減少していく。即ち今後日本が資本主義経済社会
での地位を次第に落していく。　自業自得。

韓国で嫁にいくことはもう日本と較べようがないくらい
酷いらしいから
韓国は日本より少子化すすむと思うよ
韓国嫌いな人よかったね！

>>265
おまい日本の心配してるヒマがあったら、ニートやめて
働け！　クニなんかどうでもいいだろ。
どーせ、無職で寄生虫なんだから。

>>267
>>267

馬鹿が混じっているようですな。
やるだけやってみようって奴は、良い悪いにかかわらず結果と経験がついてくるが、
それを評価してやろうとする奴が居らん。

やる前から理屈言う奴は、努力が足りんって、合理性を追求して何が悪いんだ。
行動する前に調査分析して、何が悪い。

どちらにしろ、無責任に叩く奴らが多すぎるから、行動しないほうがましになっていく・・・

>>269
いや、子供産むことを止めているわけではない。
先のことも考えようねって言っているんだよ。
餓鬼じゃないんだから。
それに誰も、子供をたくさん産むことを悪いって何て一言も言ってないだろ？
誰か言っていたか？
あなたが子供たくさん作りたいなら、そうするべきだよ。
それを社会で協力するような国づくりもしていかなければならない。
まあ。社会はどんどんそれから遠ざかって入るけどね。
ちなみに、やるだけやってみようって言うが
子育ては途中では降りられないからね。そこのところは勘違いしないようにね。

>>269
何度も言うけどさ、作りたいなら作ればいいじゃん？
皆が作らないから作らないの？
何で他人に作れ作れってせかすのさ？
他人の意見に巻き込まれる、選挙じゃないんだから、
別にかまわないだろ？
何が問題なの？ちょっと言ってみてよ？

http://zfg3uk52qlm3i9ffdg0fqkxxx.halfpacenk.com/mibws/faq.php#shipping

年金の老齢給付は全廃とかどーよ？
老後誰でも一人で安心して生きていけちゃいまーす。なんてせんと、子供つくってしっかり稼がせるか、
必死になって稼ぐかしないとまったりした老後送れまてん！って感じにすりゃ、
能力あってもあまり活用してない奴も危機感覚えて必死に働くかもしれんし、
将来の事考えて結婚・子作りする人も増加、さらに老後は子供に面倒みてもらう事が多くなるだろうから、
親も真剣に子供の将来と親子関係考える＝親子連帯強化＝同居率増加＝地方の過疎化の若干の歯止め（ムリか？）
子供にも責任感発生。昔の出生率が高いのはこういった面もあったんだっけか？
国民負担減。外国に移民多くなるか？
とんでも意見なのは重々承知！

>>273
やってみれば？
ちなみに

＞能力あってもあまり活用してない奴も危機感覚えて必死に働くかもしれんし、
＞親子連帯強化＝同居率増加＝地方の過疎化の若干の歯止め（ムリか？）
について、

ヒント地方の有効求人倍率。

>>273
拝金主義がますます顕著になりそう。

>>275
＞拝金主義がますます顕著になりそう。×

＞拝金主義にならざる終えない。　　　○

>>276
だから、そういうのを拝金主義っていうんだよ

老人の長生きが問題なわけだから、寿命が10年くらい短くなるような
医療制度にするのがいいんじゃないか?
例えば、インフルエンザの予防接種など禁止するとか

>>278
スレが腐るから、釣りはもう良いよ。

自分が中学校を卒業する時、先生から聞いた”人は死ぬ
時に我が人生に悔いは無し”と言って死ねるのが一番幸
せな人生であると言う言葉を今も肝に銘じて生きている。

あの時こうすれば良かったと、後悔することなくその時
その時を精一杯生きて来たつもりであり、他人からはど
う見られようが自分自身、満足の出来る人生であったと
思っている。

人口増やせとか言う奴は自分でどんだけ生んだの？
当然5人ぐらい生んでるんだよな？
どうせ子供を増やして金吸い上げたいだけの団塊でしょ？

>>281
段階は段階で大変ですよ。
お父さんはいつも楽してるように見える？
ここはスレ違いだけど。

>>274
>やってみれば？
え？老齢給付全廃をかｗ？
>有効求人倍率
そだね、同居率増えりゃ多少賃金に差があってもひきとどまること考えるかな
と思ったが屁にもならんな…

出生率低い原因の中では、良いの悪いの別にして女性の自立によって未婚・離婚による経済的
な心配が必要ではなくなった事、例え結婚しても共働きによる子育ての時間減少。
養育費の増大。この点に関しては基本的に異論はないよね？
結婚して子供を産むのにメリットが同等か減少、産まなきゃ稼げる分産む事のリスクやコストが増大する傾向にあるんだよね？
税金とって出産したら報酬出してメリット増やすか、産まないコスト増大させちゃえば万事解決？
とか思ってみたが…
>>276
＞拝金主義にならざる終えない
減らすのは老後給付であって、その分所得とか法人税でカバー。
負担はそれほど変わらなくなるけど…

>>280
典型のＤＱＮリクツだな　(w

>税金とって出産したら報酬出してメリット増やすか、産まないコスト増大させちゃえば万事解決？
>とか思ってみたが

バカじゃん。無職から税金とっても生活保護作るだけだろ。
働いてるヤツから絞って、ガキ作るアホ無職にカネ配っても、
アホ無職の増殖に手を貸すだけだろ。
アホ無職は税金も払わないし。

笑止でいいじゃん。おいらは自分のために稼ぐだけ。
日本人とかクニとかには、余計な配慮はしたくないよ。

今の少子化は人口が適正値になる過程だと思うけど、
それまでに長期間、多老化進むというのが問題だな
いずれ、社会が子供を必要とされる時代がくれば自然に回復するんだろうけど

やはり、一番大切なものは結局雇用なんだよね。

1950〜1970年も出生数が少なかったけど当時は問題にならなかったの？

>>285
＞日本人とかクニとかには、余計な配慮はしたくないよ。
在日乙と呼ばれても仕方ない思考回路ですね。

>>286
＞社会が子供を必要とされる時代がくれば自然に回復するんだろうけど
いつくるんだよそんなの。

>>288

合計特殊出生数は２．０を超えていたからなあ。

この１０年ほど団塊Jr世代が親世代だったのにも関わらず、
出生数が増えなかったのが異常すぎるんです。

対策を講じるべき政府が現状を肯定しつつ資源と金の配分にしか目が向かないなら
小さい政府論と同様、自然の成り行きにまかせて落ち込んで逝くしかないわな

けっ！
働いてるヤツに配慮しないなら、クニなんかいらない。
ニートが心配してやるのは、順序が逆。

子育てしてる家庭にもっと補助金くれないかなぁ。

扶養控除を税額控除で手厚くするみたいだけど、
子育てしてる家庭は、大体、家買ってるから住宅ローン控除で税金ほとんど払ってない。
その上に税額控除をもらっても、住宅ローン控除が終わるまで意味ないじゃん。
だから、せめて補助金もらうか税額控除か選択させてくれ。

それと保育園の保育料って、税金で決まるでしょ。
すると家を買って住宅ローン控除を受けてると保育料が安くなる。
家が賃貸かローンで購入してるかで保育料が違うというのも納得いかん。
両者に保育料を差別化するだけの合理性があるのか？

国は人間より、企業の方が大切と思っているんだから、
少子化対策なんか本気でするわけないでしょ。
減ったら 移民受け入れすればいいだけだし。
もちろん、大部分の日本人には不利益になるんだが、
企業にとっては短期的にはプラスの面が強いから
そのうち受け入れるだろうな。

●オトナが子供を生むために必要なこと
1・親の、子供を産む動機
2・親の、子供に対する愛情
3・子供を育てる上でかかる費用の補助
4・生まれた子供に対する最低限の地位の保証

１について、価値観の多様化で、女性がみんな子供を産みたい、産まなきゃいけない。と思う状況ではなくなった
２について、特になし
３について、親の収入で子供の教育が左右されるのは、憲法１４条に照らしていかがな物か。
４について、能力がある人が職にあぶれるとか、能力がない人に対して能力開発を行わないとか。

まず結婚させることが先だ。

>３について、親の収入で子供の教育が左右されるのは

さんざん既出だが、日本に限っては金がなくとも最高レベルの教育を受けられる。
他国じゃそうはイカン

>293
そこまでアクセクして、子供育てる意味がない。
おまいはボケ。

もし世の中が完全世襲制だったとして
自分の働いている企業に自分の子供が雇用されるとしよう
たくさん産んでしまっても全員雇用されるなら、誰も苦労はしないだろう
それだけの雇用がなければ、20年後に親の世代と仕事の奪い合いになるわけだ

>>294
だから海外移転（ｒｙ

現状は「教育に金がかかる」等マスゴミの垂れ流すデマやフェミの主張などに洗脳されてるだけだよ。
実際問題、洗脳が解けた状態になれば、子育てより毎日満員電車で通勤するだけが取り柄の「ただの会社員」を続けるのが楽しい奴などそんなにはいないって。ｗ

こうなりゃ政府は予算つけて専業主夫を増やす政策を考えるほうがいいよ。
最近の若い夫婦見てると圧倒的に父親のほうが子育てに熱心だもん。

>>302
そりゃ、何処にいるんだい？
君自身のことなら、よほど労働条件のいいところで働いているんだろうね。

お金もちじゃ無くても幸せに暮らす事って可能じゃない？

いまの女が子供を生まないのは母親それも専業主婦になったとたん
大人としての人生つか楽しみが皆無になることが恐い
子育ても頑張るけど週に一度は友達と飲みにいくとか全然出来なくて
子供つきの世界にﾄﾞｯﾌﾞﾘになる
旦那に十分収入があれば時間と自由はお金で買えるから
子育てしながら自分らしい時間も持てるかも
自分の時間ゼロで子供をもつか
もたずに自分らしく生きるか

ご飯たへれて寝るとこがあれば幸せって訳じゃないんだから
雅子さまもそりゃ子供生んで育てときゃいいなんて言われたら病気になるわな

意外と教育費とかまで考えてなくて
結婚して子供うんだら
自分の時間がなくなって働けないから自分のお金もなくなって
毎日バカみたいに子供の顔だけみて(後爺婆
生活してくのが恐怖で
結婚出来ない

>子育ても頑張るけど週に一度は友達と飲みにいくとか全然出来なくて
>子供つきの世界にﾄﾞｯﾌﾞﾘになる

だからマスゴミやフェミの垂れ流すデマに乗せられるなって。
一度、幼稚園や小学校ママの生態を見てみろよ。子供を園や学校に送り出した後はやりたい放題人生を謳歌してるぜ。
それに比べて婚期逃した自称キャリアウーマンのカコワルイことったらないね。

自民党、経団連、文部科学省などの共通の意見として
「馬鹿な子供は義務教育だけでいい」という意見がある。
また「庶民層の三流大卒の親」などを見ても、「高いお金を出して
ゼロ点でも入れる三流私大を出たが、現在の職業はトラック運転手
ではっきり言って中卒でも良かった」というような「生活実感」を
持つ親も増えており、こうした流れで馬鹿な子供の「中卒化」が
進めば、少なくとも「馬鹿な中卒の子供」に関しては「教育費」は
大幅に安くなる。

ヒットした「ふぞろいの林檎たち」というドラマでも馬鹿な
学生が「三流私大」を出たが、「中卒とまったく同じ仕事」
にしかあり付けないという「厳しい現実」が描かれている。
はっきり言ってこうした層は「中卒」で「中卒の仕事」に
従事したほうが幸せだろう。

ライブドア堀江のファンたちにしても、大半が「低学歴チルドレン」
でそれゆえに「堀江さんみたいに札束持って高学歴エリートを見返したい」
という「歪んだ願望」が強いのだが、はっきり言って彼らの「低学歴」では
「一応東大生だったライブドア堀江」にもなれない。
マスコミからもこうした「低脳を絵に描いた若者たち」はライブ堀江事件以降、
「手のひら」を返されてるしね。
はっきり言って「中卒」で「大工」か何かで「ひたむきな庶民」として頑張れ！

>>306
夫は朝から晩まで働かされる一方、妻は夫の稼いだ金でやりたい放題人生を謳歌ってか。
それこそ冗談じゃない。
だから、結婚したがらない＆できない男が増えていく訳だ・・・。

296以降のやつら。
とりあえず・・・「働け！」
話はそれからだ。

当世結婚事情
専業家庭・・・・収入はすべて夫の責任、家事育児は半々。
共稼ぎ家庭・・・生活費はすべて夫の収入から、妻の収入はエルメスやヴィトンのローンに消える、家事育児は半々。

国もタカリ、女もタカリ、男もタカリ、もう自分が好きなように
生きよーよ。

日本てさ、
大学で多額の授業料とったりする稀有な国なんだよね。
アメリカですら返還不必要の奨学金を利用してる人が多数なのに・・・・

大学すらまともにいかせない国が技術を維持できるわけない。

>>314
うん、無理。
流れはどんどん逆になってるしね。
ただね、アメリカもね言うほど変わらないからね。
勘違いしては駄目だよ。

もっと本格的に社会問題化してきたら、なんとかせねばとか言い出すだろうな
でも絶対に無理だな、今までやってきた事のツケが回ってきたという当然の結果だから
どうにもならない

東京圏についてはあと３０年くらいは若年層を中心に人口流入が続き、平均年齢も下がる
傾向にある。　すでに自然減が始まっておりこの部分については高齢化が進んでいるが
流入人口が比較的若いので活性化されて地価も上昇する可能性はある。
しかし、地方は惨憺たる状況になるだろう。生産人口の極端な減少は自治体を破綻させる。
道州制度を早急に取り入れないと破綻してしまう県もでる。今必死になって市町村合併を
やっているがこんな程度ではどうしようもなくなる。
秋田、高知、佐賀・・・・本当に危ない。

>>317
激しく同意。
東京から見て日本は人口が多すぎるというのは
金持ちが、今の日本は豊か過ぎるというのと同じくらいこっけい。

３１７です。
地方における公共事業投資は右肩上がりの時代ならば将来償却も可能だったが
もはやその望みも無くなれば非効率的な治山治水事業などできない。
１０人しかいない山村に３０億円もかけてがけ崩れ防止事業なんてやっててばか
みたいな時代だった。これからは過疎地域には災害復旧すらおぼつかなくなる。
全村移住のようなケースが出てくる。今日新聞に山村での新聞配達のことが出て
いた。もう、新聞も、郵便もそして宅急便もそのような場所には配達できなくなるので
完全に文明から切り離されるかまたは移住しかない。
まずは地方の過疎地域を廃村、廃市にして中核都市に移住させることを親権にやら
ないと地方の県は機能しなくなる。
政府のオバカが道州制にして東京のような都市を１１作るなんてバカなことを言って
いたが、東京は一つ。アメリカみたいな広大な国土があるのではないから数百キロ
以内にそんな都市を作る意味は無い。
少子高齢化時代はやってくるのだからそうなっても世界で生き抜いていくための都市
計画を行わなければならない。地方の過疎にも平等な行政、社会サービスをなど
という寝言はもう言えない。そんなコストを誰がはらうんだ。

東京が東京たるゆえんを探せ。

・大学の数
・中央省庁
　：
　：

やはり天皇だよ。
だから首都機能移転などはできないんだよ。
臣民たる役人は天皇の回りにいなければならないんだ。

役人がいればいいのか
じゃあ皇居の中心から半径５０kmは公務員以外立ち入り禁止にしよう。

>>322
千代田区のうち公的機関が１位、２位が創価学会続いて神道関係、右翼団体
いわゆる親衛隊で固めている。
特に創価学会はどんどん買い増している。

>>321
天皇は京都に返還

今ＢＳ２で
失業に苦しむシングルファーザーと言う番組をしているが
それを見てたら子供を生んで育てられる社会ではないと思う。
しかも母子家庭では国から援助金がおりるが
父子家庭では国からの援助金はおりない。
最近は離婚も多いみたいで父親が
子供を育てる事も多いだろう。
それを考えたら生まれてくる子供の為にも生んだらかわいそうだな。

>>319
ていうか、人口流入でさらに過密化する東京こそが、一番不要。諸悪の根源。

>>314

税負担の違いも考慮しないと意味ない。
ヨーロッパでも無料なのに大学行く奴の多くは金持ちなのであまり再配分になってない。
しかも技術力が日本より高いわけでもないし。

>>317

日本が人口密度低い国でも自治体は成り立ってるし、自治体一つ当たりの人口も数百人数千人だったりする。
合併南下しても意味ないだろう。

>>319

今でも離島や僻地でも郵便は成り立ってる。不便なのは事実だが、それは人口増えてた事代でも同じ事。
日本中住むところがなくなるくらい増えるなら別だが、層でないなら過疎化は避けられない。
人口少なければそれほど巨額の復興費用は要らない。東京直下が耐震のほうが怖いな。

>>318
＞東京から見て日本は人口が多すぎる
人口減少でもいいじゃんって事言ってる連中には、そういう発想でモノ言ってるのが多そうだ罠・・・

しかし、結局このまま東京一極集中が続く限り、どんなに出生率が低下し続けても
一向に改善しないというオチだよな・・・

このまま出生率が1に近づくor1切った場合どういう世の中になります？

>>326
本来は景気が良ければ東京はコストが高くなり人口は流出するのだが、ここまで地方での仕事
が無くなれば東京に集中せざるを得ない。仕事があるから人が集まる、人が増えるから土地も
値上がりし、仕事も増える。　この資本主義のサイクルに従わざるを得ないのが実情。
水やインフラの限界までは集中していくのだろう。

地方で仕事（工場や公共事業）でもあればまだしも工場は海外へ、公共事業は減らされれば生き
ていくために東京に集まるしかない。

では、これを断ち切るために産業などを分散化させようにもコストアップで海外勢に勝てないとな
ればもはやこの現状を続けるしかなくなる。

銀行を初め、企業の合併もコストを下げて競争に勝つための行動だから今更この逆へは向かえない。

即ち、日本にとって国際競争に勝てる条件がだんだんと少なくなってきてしまったということだ。

>>327
人口が少なくても自治体が成り立つことはある。
しかし、日本のように行政サービス、社会サービスを普遍的な役割としてとらえていれば
おのずからコストに差が出てきてしまう。郵便事業や宅配便だって「グローバルサービス」
を謳い文句にしているから、そのメリットが大きいので過疎地域でもコストがかかっても
やっている。　ただし、これだって限界がある。

人口が少ないということは税収が少ないということだから当然公共事業、特に治山治水
事業に金をかけられない。

もし、新潟の地震災害地域が独立した自治体いや国だったらあの被害の修復はできる
わけはない。

既に日本の多くの中小自治体は多額の補助金で高コスト体質ができてしまっている。
こういう自治体を小さな自治体にすることは非常に難しい。
戦後から独立行政でもやっていれば別だが。でもそうやっていたらもっと格差は開き、
東京に集中していたかも知れない。

郵便事業はＵＰＵによってグローバルサービスが決められている。だから届けられないという
ことはできない。　全体のバランスで僻地の高コストにも耐えている。
しかし、民営化にしたらこのグローバルサービスが本当に成り立つのか。　ヤマトが信書の
配達ができないのはこれを今の条件でやらせれば完全グローバル化していないヤマトに
負けてしまうからだ。

既に１９９０年をピークに世界規模で「郵便が届かない」地域が増え始め、もは郵便という
事業が世界ではグローバルサービスではなくなっている。
郵便に限らず、電力事業などももし本当に自由競争原理が取り入れられたら僻地にまで
供給されるのだろうか。

戦後のベビーブームで生まれた我々は生まれてから常に競争を強いられてきた。今では
信じられないだろうが１学級５０人、１５学級さらには二部授業なんていう時代だった。
学校も、就職も競争、競争。　確かに厳しい世代だったが結構感謝している。　おかげでい
ろんな意味で強くなった。　確かに問題も多く生んだ世代だがそれはそれだ。
この人口のアンバランスは社会に大きな歪を生んでしまった。　そして少子高齢化へと
突入する。　やはり政治の先見性が無かったのか、ただ目先の経済発展に目を奪われたのか。

「人材と木材は一朝には成らず」

という格言を日本人全てが忘れてしまったのだろう。いや忘れることはなくても他の欲望に
追いやられてしまったのだろう。

今後日本人、人類がどれだけ生きていけるかわからないが少なくとも日本人は２１００年までは
減り続けていくだろう。

それを考えるとアメリカは凄い、１９５０年代の国家戦略で人口の安定構成の目標を掲げている。
それに今でもしたがっている。
結果今でも出生率は２を超え、さらに優秀な移民を迎え入れている。

日本は言語、習慣などの違いから優秀な移民を受け入れる体制にはない。　もし、それを望むなら
天皇制を廃止し、第二国語を英語にするしかない。

このまま日本が人口減り続けて、移民もろくに入れないと日本はどんな国になりますか？

やはり一度ご破算願いまして・・・・・ってやれば生き返られるね。
ただし、大混乱と大量の犠牲者が出るけどね。

いつもいつものことだが長期的な国家目標が見えないな
日本政府はどんな世の中を目指してるんだ？
増税と財政削減で少子化加速させ、移民積極的ってことは、多民族国家でも目指してるのか？

>>334
米中戦争のとばっちりで破壊されれば政府も破綻の理由ができていいだろう。

>334
新型インフルエンザならなんとかしてくれる（ＡＡ略

たとえば、一昔前の威力だけすごい核ミサイルで、サッポロあたりが消滅しても
日本全体では痛みはそれほどでもない。
少なくとも東京が消滅したときの痛みと比べるべくもない。

それがその都市の重要度。重要度のない都市に住んでも仕方がない。そんな都市は人口が減る
引越し先はもちろん東京。なぜなら、そこもまた特別な存在だからです。

アメはひでーよ。市民の９９％はＤＱＮ＝trash white
移民もベトだのヒスパだの。ホワトラよりゃましだが。

国内の荒廃が、中国だインドだ、なんだが。
インドの次はない。１０年もたずに、中国砂漠、インド砂漠。

資本主義が通ったあとは、荒野しかのこらん。
アメの本土がその証拠。水がなくなるんだよ。
雨じとじとの日本じゃ想像もつかんだろうが、、、、、

中国って何様よ？
北京の郊外まで、黄土砂漠のくせしてさ。
揚子江の水質汚染で、急速砂漠化。
巨大ダムは砂に埋もれて、数年でアウト。

揚子江沿岸の悲惨は見物。公害病でバタバタ地獄。

中国公害汚染砂漠の急速進行を見よ！

でもさ、中国が自業自得で砂漠化アボーンは大歓迎だよね。
「中国はすごい」「中国まんせー」ってほめ頃そうぜ。

>実際問題、洗脳が解けた状態になれば、子育てより毎日満員電車で通勤するだけが取り柄の「ただの会社員」を続けるのが楽しい奴などそんなにはいないって。ｗ
ばかだよなあ。誰も子育てと仕事を天秤にかけてるのじゃなく
現金収入のある労働と、ない「労働」を天秤にかけてるんだろうが。
仕事が好きなんじゃない。金が必要なんだ。
「相手の好意で」「もし離婚したら」「配偶者の気分次第で」
「裁判して、勝って、かつ相手に財産があれば「いつか」貰える生活費や
財産分与なんて定収入とはいえない。リスクを考えろ。

>>338
で、いい頃合いに人口が密集したところで、ドカンと大地震が来て東京壊滅。
イコール日本終了ですな。このままでは。

【日本ﾔﾊﾞｲ】30歳まで「子供なし」半数 人口減、少子化加速･･･厚労省
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141374856/

３０歳まで「子供なし」半数　人口減、少子化加速
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006030301002348

　１９７１−７４年の第２次ベビーブーム期に生まれた現在３０代前半の女性の半数以上が、
３０歳までに赤ちゃんを産んでいないことが３日、出生状況をテーマにまとめた厚生労働省の人口動態統計特殊報告で分かった。
　出産できるとされる１５−４９歳の女性の人口は今後１０数年にわたって減り続けることが分かっており、
厚労省は「人数の多い第２次ベビーブーム世代の女性に子供が少ないことで、少子化が加速度的に進み、人口減少に拍車がかかる恐れがある」と分析している。

>>331

欧米でも行政サーb巣は普遍的だとみなされてるけど。
自治体の規模も人口密度も日本より低いのもたくさんある。
それに人口が少ないということはかける金も少なくなるということ。
100万人が住んでる都市を復興するのと100人しか住んでない集落を復興するのとでは全然違うことぐらいわかるだろ。
僻地に住んでる人は少ないから全体から見るとたいしたコストじゃない。

こりゃ出生率１．０を切るのも時間の問題だな

>>346
ところが日本では過疎地域にも普遍的に公共事業を行っている。
県によっても違うが田舎にいくと人も車も通らないところに莫大な金をかけた
治山治水工事が行われている。ヨーロッパなどを見ると住民組織が自らその
地域の保全活動をやっているが日本の過疎の住民はお国がやってくれると
信じている。もう一度原点に戻りそういう体制ができるのであれば成り立つが
既に彼らの多くは補助金体質でできあがっている。
国に治山治水をやらせその工事を仕事として収入を得るという現状では公共
事業が無くなればそこでの生活ができないようになっている。
意識も制度も変えなければならない。
これは大変だ。

>>346
とおもうだろうが既に都市部においてはインフラも整備されているから今金が使われる
のが田舎なんだ。
今盛んにやられているのが過疎の村の復興とかいって山奥にまで光回線を張っている。
これも既に幹線は相当進んで次は個別の家にという段階。
都会なら１０００ｍも引っ張れば数百軒が使えるが田舎じゃあ数軒なんていうところもある。
そろそろ金がなくなってきたので止めたいのだが個別の家まで引かなければ意味が無い
と猛烈な要求がある。いったいこのコストを誰が払うんだろう。
多分日本で最初に全戸に光回線がくるのが沖縄のはずだ。
東京じゃあないよ。

中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

中国野菜も日本の人口減少に貢献してるぞ
近所のスーパで中国産の野菜売っているけどバカか？

>>346
ヒント：一人当たりの税収
ヒント：法人税
ヒント：国家財政の逼迫

心配しなくても、今30ぐらいのやつは
まだまだまじめな生活してきたやつだよ。

今15くらいのやつを調査してみろよ。
それこそ、端数が出産を経験してたりw

これから日本は人口爆発だ。
役人は常にずれまくってるな。

「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

もう核武装するしかないんじゃないか。

【調査】 「できちゃった婚」激増。３０代前半の未婚化も進む…０４年人口動態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141383484/

ホモ以外にコンドームの販売を禁止すればよいのではないか

>>349
とおもうだろうが沖縄の人口密度って実は無茶苦茶高い。
しかも過疎どころか、この期に及んで人口増え続けてる。
人口増加率全国トップは沖縄のはずだ。
東京じゃあないよ。

>>353
あわてるな。日本にゃ、プルトニウムは腐るほどある。
日立や東芝、三菱重工に発注すれば、翌日には原爆が完成する。
そいつを、F18にぶらさげて、直営つきで北京、上海あたりに侵攻すれば
済む話だ。めんとむかって、どのこのういうはなしじゃねーよ。

>>356
それにしても、住民、企業まるごと補助金漬けだもんな。
家新築するのに、３０００万もらって、返さなくていいなんてとこは
このへんだけだろ。人口増えるよな、そりゃ。

沖縄は出生率高いからな
人種もマレー系が多いし本土の日本人とは気質が違うのだろ

沖縄って失業率かなり高いんだっけ？
なんで沖縄に人が集まるんだろ？

気質もあるんだろうが沖縄の出生率が高いのは、地域社会ってのも大きい。
沖縄の離婚率は日本一。
例え離婚しても後ろめたさを感じずに子供を育てられる特殊な風土。
家族一同、ご近所さん一同で全面的にバックアップする社会。

>>360
ヒント　補助金と呼ばれる掴みがね

361の続き。→子育てコストの低減にも繋がり出生率が高くなる。

まあ、東京の出生率が全国最低なのは当然かもな。。。

不動産価格がとにかく高いし・・・

もう人間の本能じゃねーの
狭い地域に人が多すぎると子ども作らなくなるの
認めちゃえよ

ここ６０年の少子化の真実
・第一次ベビーブーム後、人工中絶が急増。
・日本の家庭から大家族が消滅
・大家族を知らない世代が出産適齢期を迎える。
　↓
・少子化

>>366
就職先を求めて、地方から東京への人口大移動が始まった時点で、
大家族崩壊は必然。

>>348

小泉政権下でGDP比公共事業は欧米並みに下がってる。
使われない道路なんかもはや一部だろ。
それと治山治水で利益があるのは僻地だけじゃなくて下流の住民もうけるんだから国が費用出すのはおかしくない。。

>>349

沖縄は基地があるからたくさん税金投入されてる。それをどの僻地や離党でも行われてると見るのは間違い。
原発のある地域でも同じことだぞ。それがどこの過疎地でもされてるわけじゃないからな。

>>351

何のヒントかわからん。確かにヨーロッパは税負担多いけど、自治体の規模や人口密度と何の関係があるの？
法人税にかｎしては日本は欧米と大差ないはず。日本の国家座製が逼迫してるというのは大嘘。
国債の利率見ても純債務で見ても危機からほど遠い。

神奈川にも基地があるが何も優遇hされてないんだが。
池沼めが

パート、アルバイト、派遣、契約社員など非正規雇用の労働者が全体の３２・６％(二〇〇五年平均)を占めて過去最高に達し、
女性では５２・５％にのぼることが三日、総務省が発表した労働力調査でわかりました。

（以下リンク先参照）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

>>369

沖縄とは基地の規模が違う。

>>369
神奈川　　僻地に吉がある。自分で喰っていける。
○縄　　　吉の一部に住民がいる。自分じゃ喰っていけない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

>>368
宮崎県土木協会、乙！

>小泉政権下でGDP比公共事業は欧米並みに下がってる

うそこけ

>>373

土木協会とも宮崎とも縁もゆかりもないよ。

>>374

欧米は2〜3％、小泉政権下で6％から4％に下がってる。

>>376
２％と４％じゃ大違いじゃん。
総額で議論して頂きたい。
とくに特別会計について詳しく。

特別会計のかなりの部分は国債の借り換え関係ってこととか？

問題視されてないけどさ、
田舎における廃屋てこれから大問題になると思う。

中堅クラスの都市（数万人クラスの都市）ですら
今後３０年で２軒に１軒は引き取り先がなくなる。

街中、廃屋だらけになってもおかしくない。
そして、地方の行政は取り壊すための予算など使う余裕はなし￥・・・。

商店街がシャッター街になったり
町のあちこちが駐車場になってたりって話か

>>379
廃屋を取り壊すのはそんなに問題じゃないと思う。
ただ今まで建物が並んで建っていたところが虫食いのようにまばらになって
人口密度がさがって、効率が悪くなったり、商業地だと隙間だらけで活気がなくなって
しまうこととか、今まで過疎地だけの減少がおそらく全国の大都市でも
起こってくることの影響が大きいのでは？

http://51amourxxx.pornwebring.net/elite/index1.html
セックスして増やすしかない

>>378
道路特定財源とかだよ。

>>381

少しでも利用価値のある土地なら取り壊すだろう。
しかし、そうはならない。
地方自治体にはそれを取り壊す予算は無い。
来年度以降、破産、破綻する自治体は未曾有の数になる。

世界でも稀有な廃屋だらけの国になるであろう・・・・・。

０６日の国会中継を見ていたら、少子化担当大臣が１兆３００億円予算を、確保したと
自画自賛していた。たった数年で増加傾向になる訳が無い。銭さえ与えれば、増えるとでも思っているのか、
労働力の最適期間だけツマミ食いをして高度経済成長を、支えさせておきながら、
「少子化だ、少子化だ。」と騒いでみても後の祭りでしか過ぎない。核家族化を進めて、
育児に費やす人手が足りるはずが無い。かっての村落共同体的子育てが理想ではないが
少なくとも現在よりは、マシだっただろう。

【医療】産科診療体制　新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市[03/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141704364/

【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/

金さえあれば　子供でも銃を所持出来るアメリカと

金を持ってても銃なんか買えなく、売ってる所も無く
持ってるだけで犯罪になり刑務所に送られ
おもちゃの銃で脅かしても犯罪になり
エアーガンを改造しただけでも刑務所に送られる日本とでは
根本的な考えが違い過ぎる。

今、世界は　　
金があれば、誰でも直ぐに核爆弾を買える環境になっている。

相手が持つから自分も持つ。

保有国が増えれば増えるほど
自分に対して核を使われるリスクが増すだろう。

相手が持っているのに自分が持ってなければ
さらに自分に対して核を使われるリスクが増すだろう。

アメリカは主婦でも拳銃を買えるが
日本は拳銃を持ってるだけで刑務所行きだ。

核保有国が増えた以上、日本も核武装する時期に来ている事は間違いない。

歴史上の過ちは人間の存在と共に今も繰り返され続けています。
それを踏まえて極東に位置する日本という国を考えた時に
自ずと答えは出ます。

タカでもハトでも右でも左でもなく
国民の平和を維持する現実的な選択を考えれば。

NO WAR！と叫ぶ為には、やられたらやり返せる立場でいないといけません。
丸腰では、叫びも一方的に消されてしまいますから。

核保有賛成の言葉の裏には
主婦でも子供でも拳銃を所持出来るアメリカの社会性の違いなど
そういった事全てを考えた上での物であるべきだと思います。

理想と現実の見分けが付かない様では、声無き声です。

60年前の日本に、もし核兵器が存在したら・・
間違いなく、投下は免れたでしょう。

もし、核兵器をアメリカよりも先に開発出来たなら
戦争に勝てたでしょう。

民族の繁栄は、科学力の差で決まってくる。
武器にしろ電化製品にしろ日常消耗品にしろセックス産業にしろ
すべてのものの科学の発展に全力を注ぐべきだ。

>60年前の日本に、もし核兵器が存在したら・・
>間違いなく、投下は免れたでしょう

終戦より６ヶ月前、理科研の仁科は原爆を６発完成させています。
天皇さんに相談したら、「邪悪な兵器」として却下だったそうです。敬礼！
そのまえに、重たい原爆、搭載できる爆撃機がなくなってたのですが、、、

勝ち目のないケンカをするのは、自爆テロですね。

現代でも、東芝、日立、富士重工、三井重工あたりなら確実に
24時間でプルトニウム爆弾の戦闘機搭載型を作ってしまうでしょう。

いちいち北じゃあるまいしミサイル実験も要りません。
自前のロケットは種子島にありますし。

日本の工業レベルをもってすれば、まなじり決して
「核武装する」といわなくても、いともたやすいことです。

青森にはプルサーマルとかいうプルトニウム爆弾工場もあります。

隣のクニなら、制空権をおさえて、戦闘機爆撃でおつりがきます。

> 民族の繁栄は、科学力の差で決まってくる。
> 武器にしろ電化製品にしろ日常消耗品にしろセックス産業にしろ
> すべてのものの科学の発展に全力を注ぐべきだ。

無駄な気合い入れるほどの難事業じゃありませんよ。
らくにらくに、普通にしててください。

> 相手が持っているのに自分が持ってなければ
> さらに自分に対して核を使われるリスクが増すだろう。

あんたみたいに素朴なヒトは、戦線もない、なんでもあり、の
対テロ戦（アメのいう）は不可能ですね。

あんたが、コンビニにジュース買いに行ったときに、
トイレの中で、ぶっ飛ばされるわけです。兵隊でもないのに。

あんたのオヤが、夕食の買い物にいったときに、スーパーで
バランバランなわけです。銃もって田としても、役に立ちません。

日本の軍隊が一介の個人を顧みるわけではないし、システムを守るために
自国民を殺すのは、軍隊の業です。あんまり、あてにしすぎると、
他国の軍隊より、自国の軍隊のほうが危険ですよ。

人口減少社会ニッポンということでよろしくお願いします。

世間で受け入れられないような信条を持つ集団のスレは、ここですか？
お疲れさん

早ければ今年にも年間出生数が１００万人を切るね。
５年後には８０万人、１０年後には６０万人だー・・・・。

「構造改革の成果です！！！！」
チンゲみたいな頭の首相、早く引っ込め。

>>397
それは甘い。
福島県は犬警と医療当局が、石の逆鱗を擦りまくってるから、
全国に先駆けて「産科医不在県」になる。
出産は激減だろ。出産でトラブる。１０％くらいの母子死亡率が
実現されそう。まともな神経なら、それでも出産するヤツはいないだろう。

セイフは２兆円使って遊んでるだけで、子供を根絶やしにしようとしてるんだね。

おまいら、子供は直ぐにゼロになるぞ。

線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ

三重県で、公立病院に産科医がいなくなったってんで開業医を呼んだら
その開業医に払う給料が年５５００万になったってニュースが

だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！

５５００マソと聞いて、住民が僻地感情を爆発させて、
「強権で、憲法無視して、石を犯罪者として強制労働させよう」
という策動に出る悪寒

産科とか小児科とかもそうだけど、わざわざ専門の医者じゃないと駄目なのか？
昔は産婆さんが赤ちゃん取り上げてたわけでしょ。
だったら普通の医者だって別に出産くらいできるだろうに。

普通の医者と産婆じゃ経験がぜんぜんちがわぁ

あと、医者って自分が何科の医師になるかは自分の意思で自由に決められるらしいから

普通の医者もなろうと思えばいつでも産婦人科医になれる予感。ちがうかも。

ロケット逆噴射･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>403
それって２ちゃんニートが、ノーベル賞ねらうよなもんだ。

あげ

おい、東京もんめ。県民所得４２６万ってなんじゃコラ。

おいのおる長崎は２１８万やぞこら。この待遇の差は何じゃコラ。

東京に人が多すぎる言うんだったらこの差を何とかせんかコラ。

東京は平均所得が高いのに出生率が低い
田舎は平均所得が低いのに、なんとかがんばって産んでる
でもこれ以上所得が下がったら無理。

子育てにお金は「かかるもの」ではなく「かけるもの」

>>409
せいぜい年収３００〜４００万円が限度のお前が
子育てにお金は「かけるもの」なんて言ってもいいのか？

>410
いいんじゃないの？
元気で健康に育てば。

age

いまフランスで若者が暴動起こしているけどあれは出生率が高いからかねえ。

なんにしたって、少子化で必要な人材がいたるところで供給不足に陥ってる日本よりはマシかね。

ハーッ、人材は過剰ですが？？？？
もっとへらそうね。

>>413
そうそう。人口が増えてると暴動とか革命とか戦争が起きるんだよねー
日本でも団塊世代は「戦争ごっこ」始めてたしｗ

でも今の日本は人口減少なので、暴動すら起きず朽ち果てるだけ(´ﾍ｀;)

ここまで出生率が下がりながら毎年低下を更新してるのはすごい

人口過剰なら土地が不足して地価は上がるはず。
しかし上がってるのは３大都市圏だけ。

>>416

昨年ごろからは出生数の激減期に入ったからなあ、親世代の人口動態の関係で。
１０年で親世代の人口が４分の３に減る。
ということは子供の数はほぼ自動的に
現在の４分の３以下に（７５万人以下）
実はこれに気づいてない輩が非常に多い。

日本国は国土の狭い国だからまずしぃ日本人は家買えないしー競争相手が少なければ値段も下がるはず　　現状では貧乏人は死ねの国策だから人口が減り続けるのは当然の流れかと。

ＴＶで「年収６００マソ、３４才の運転手が、
住宅ローンと子供の学費で苦しんでる。」
てのやってた。

悪いことイワン。マンソン手放せ。
女房働かせろ。子供には中卒、覚悟させろ。

ここまで、やられても、コネズミに投票するだからな。
おれは、それだけで同情しない。

>>420
年収600万あったら地方だと悠々の生活できるのにな〜。
家なんて300-400万で育ったよ？

東京にしか仕事がない
だから東京にしかすめない
だから東京の土地の値段が上がる
しかし地方の人口は減り続ける
そして東京の人が「日本の人口は多すぎる」などと妄言を説く。

地方に仕事がないのは地方の人が怠慢だからとか言われてしまいそう。

人口５〜１０万人くらいの地方都市のほうが住みやすいのにな
東京に住んでる奴は高い住宅費払ってアホだな

>>420

我が家は年収300万で二人も大学に生かせた。
奨学金借りさせてたし、アパートぐらしだけどね。

>>421,424
時代おくれだっつーの。
「現代の話だ」

確かに貧乏人のセガレでも、
キャリア官僚、一流銀行の幹部候補、弁護士
なんてのは、ザラ。

ただし、1968年入学までな。

現代はひどいモンだよ。貧乏を世襲する。

>>423
住みやすいよ、そりゃ。
でもな、カネ持ってるヤツだけな。

>>425
現代の話って、自分、まだ30才だよ（＾ω＾）

大学の奨学金借りるときも「世帯年収200-300万円くらいの人が借りる」
って事務局の人が話してたし、今もそれ位の人は多いと思う。

>>425

だから大学生かせたというのは今の話なんだが。それに親の影響受けるのは現代に限ったことじゃない。
昔の日本は機械平等だったというのは幻想でしかない。

>>427とかぶった。やはりそういう奴は結構いるよな。
貧乏人でも一部の人は出世できるのは昔も今も同じ。
親が金持ちな方が子もそうなりやすいのも変わらない。

学費だけに絞っていうなら、
半分以上の大学をなくして、そこにかかってる
税金を他の大学に回して授業料をただにすればいい。
そうすれば、貧乏な家に生まれても自分ひとりの力で何とかなる。
ついでに、学費がかかるから子供を作らないという
少子化の原因がひとつなくなる。

>>430

授業料値上げして、貧乏人への減免を拡大すれば大学減らさなくてもいける。
下位2割の授業料ただにするなら、残りの人が25％多めに払えばいいだけ。

金持ちは私立大学にいくべき

ようやく政府が少子化の深刻さに気付き始めたようだが
いまさら対策しても手遅れだろな

政府が、子無し税を導入するくらいの危機感を持たないと少子化の解決なんてとてもとても

少子化の原因に、在日（土井たか子、福島社民党首、田島陽子他）
の女性達による、表向き男女平等、差別反対を掲げて女性の未婚
促進運動、家庭崩壊運動、男女別姓運動があるのは、明らかであ
る。

少子化の主な原因はITによる、人の感覚の麻痺が主な原因だろう？
みんなでネットやITに頼らなければ元に戻るよ。

パソコンやネットへの依存はインフルエンザより人を
病的にしているのに何も言わないよね？
みなさんネットやパソコンは本当に必要な時だけ使いましょう。
周囲ではパソコンに疎い人ほど基本的な人生を歩んでる人多い。
逆に依存している人ほど、なぜか抑鬱が激しい。

ネットの影響が全く無いような反応するのも、またおかしい。

20代30代の死因の一位は「自殺」。少子化以前の問題。
まずこの問題を改善する事が先決です。

なんでお金でなんでも解決しようとするんだよ！！！！！！！！
わかってないじゃん。このスレ。

ははは、当人の自由意志を尊重するようになったせいだろ。
昔みたいに結婚を親が決定するならば、結婚も出産も増えて行くはずだ。
その点では、自由意志重視という人権尊重が少子化の大きな要因だと思う。
つまり、左翼（人権至上主義）が少子化の原因という見解は正しい。

>>434
ばーか、経済的余裕が無くなって余計に結婚できなくなるぞ。
北風と太陽って話をしらねーのか？

>>440
子供を作れば税金を免除するわけだから無問題。馬鹿はお前。

>>441
出来ちゃった婚がますます増えますね

>>441
無問題って簡単に言うなよ。
そもそも簡単に結婚できりゃ誰も問題になんかしねーだろ。
まったく、思慮が足りないって指摘すると、馬鹿って奴はすぐムキになるから面白れーなｗ

>>441

それだと税収が足りなくなるだろ。
未婚化が進んだといっても子持ちの既婚者が多数派。
未婚者もほとんどは未成年。
成人未婚者は派遣やフリーターが多い。

>>443
結婚できないヤツは結婚しないままでいいんじゃね？
結婚できるのに結婚しないヤツどうにかしようよ。

>>444
派遣やフリーターだとなおさら、結婚して住まいを一緒にすれば
住宅光熱費節約できるじゃん。
貧乏アニメーターだと、アニメーター同士ひとつの部屋に同居しているなんてエピソード聞くし。

スウェーデンの法人税は先進国最低らしいけど
いつどういう経緯で最低になったのかしら。

法人税最低で所得税、消費税は最高。うひょー

>>445

結婚すれば子供を生むから生活は楽にならない。
親と同居し続ければいいだけだろ。
それに貧乏だと相手も見つかりにくい。

だから結婚して子供を育てたほうが
豊かな生活ができるような社会制度に改めるべきなんだろ

>>448
そうだな

まぁ、結婚して子供作れるような
生活設計が、ごく普通に出来る様で無いと
少子化問題は解決しないだろうね

子供を持つ家庭が生活設計を容易に出来るようにするための、尻拭いを誰がやるかってことも考えなきゃね。

婚外子では、可哀想だそれに中絶するのも、道徳律にも反しているような気がする。
と言う理由で、「出来ちゃった結婚」をする。こんなカップルが激増している。
親から経済的自立さえ出来ない夫婦も多数いるだろう。
正に貧しさの再生産を行っている。経済的格差の二極化は更なる少子化を進行させる
事にならざるを得ない。

>>451
一部そういう馬鹿はいるだろうが、
今のところ、貧乏人はどんどん子供作らなくなっている。
とりあえず、貧困の連鎖はまだ強烈には進んでないな。
貧乏人がぼこぼこ子供生んで、動物生産している国が
多い中、日本はまだ理性があるほうだといつもながら感心するよ。

>>427
イェール大学は親の年収480万以下なら学費を払わなくても良い。

ちゃんとした雇用対策を行う事だろうけどね
大企業は既にリストラを行って
売り上げは変わらないのに、収益があがり株も上がるという
雇用に関しては、まったく無用な存在になっている

中小に対する施策をするべきだと思うけど
現状は、大企業の株価が上がれば良いだけの
政策になってる
これだと、正規雇用は増えないので
低賃金の非正規雇用者ばかりになる

従って、子供を作る生活設計など殆どの国民が成り立たず
小子化は進み、内需は冷え込む
当然、税収も減るので福祉等も減る
それでも賄えないので、消費税はどんどん上がる
治安も悪くなり、安全も個人の責任となる
そして、ますます生活は成り立たなくなり
小子化も進む

真綿で首を絞めるように日本は終わり始めている

ﾆｰﾄ対策とか言ってるけど
未来が見えないのに、希望と目的を持って生きろと
無責任に期待するのが愚か

団塊世代は使えないから
昭和３０年代４０年代生まれのﾔｼ！

もうちっと骨のある事しようぜ

おなじみ社会実情データ図録から、面白い人口ピラミッド
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1164.html

60歳以上の人も結構働いているのです。
日本は世界一老人が働いている国らしいですよ。

>>455
中国と日本と米国の人口構成は面白いな〜
団塊世代が40代になると空前の好景気に沸く、とすれば
80年代の日本→90年代の米国→2010年代の中国という順になる。

とりあえず、貧乏人が何とかなるさで、ぼかすか子供作るよりは
人間としてはまともな神経だと思うけどな。
発展途上国に行くといつも思う。

>>454
俺とまったく同じ考えだな。
よく非正規雇用でも食っていくことぐらいはできるだろう
と、いう人がいるが俺はそれは否定しない。
ちゃんとやれば老後も何とか乗り切れるのではと思うよ。
ただ、現在日本が進んでいる方向を考えると
非正規雇用の人間が子供を作るのはかなりリスクが高いと思うよ。
どんなに頑張っても一人が限界だろう。
その前に、非正規雇用じゃ結婚できるかどうかわからないしね。
俺が非正規雇用なら、親元に住んで、とにかく貯めれるだけ貯めて
老後に備えるだろうな。

>>458
>俺が非正規雇用なら、親元に住んで、とにかく貯めれるだけ貯めて
>老後に備えるだろうな。

非正規で年収200万今年28歳になる俺はまさにそのとおりです。
とてもじゃないが結婚だ子育てだなんてことに考えが及ばない。
とにかく金を使わず慎ましく暮らすことに専念。
親元だからわずかながら貯蓄はできるが、自活してる人なんか悲惨だろうな。

>>459
459さんは正しいです。すねかじりと言われようが、情けないと言われようが
チャンスが来るまで我慢しましょう。
加えて親に、これから日本どのようになるかを説明して頭下げて、
遺産残してくれって頼んでおくとさらによしです。
いろんなチャンスを探して、散財せずに頑張りましょう。
俺もそうします。
人生長いですからいつか、チャンスがあるはずです。

【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞

・ふつう、この4月から社会は順繰り回転する。学びを終えたものは、社会の扉をくぐる。
　学校を出たら就職する、この当たり前のことが間々ならない世の中になっている。働かず、
　学ばず、職を求めない、いわゆるニートの増大や、若年フリーターなどの非正規雇用者が
　増大し、順繰り社会の歯車が狂いだした。
　厚生労働省のまとめによると、ニートが4年連続で64万人台、そのうち、25〜34歳の“大人ニート”が
　6割を超えている。また、05年の若年フリーターは201万人で、これまた25〜34歳の“大人フリーター”
　が半数を占めている、という（なぜか、これは総務省調べ）。結婚適齢期の年代がこんな暮らしでは、
　とても結婚なんかできない、もちろん子供もつくれない。したがって、少子化もとまらない、となる。
　あの「パラサイトシングル」なる言葉を生んだ社会学者・山田昌弘さんが今度は「希望格差社会」なる
　新書を出している。この言葉は、「勝ち組」と「負け組み」に両極化する日本社会において、「負け組み」に
　もう一度頑張ろうという希望を抱かせるシステムが崩壊している社会をいうらしい。学校卒業後、いったん
　フリーターになると、正社員への門戸が狭く、「フリーター・非正規社員」が固定化される未来に希望の
　もてない格差社会だ。
　もっと言えば、貧乏な親をもつと、子供は進学を断念せざるを得ず、それが壁で就職の機会も失う
　「機会不平等社会」、「下流」があらかじめ固定化した社会をいうとも。なにしろ、公立の小中学校で
　文房具代や給食費、修学旅行費などの就学援助を受ける生徒数が増加し、東京都の足立区にいたっては
　就学援助率は42・5％にも達している、というからひどい（「文藝春秋」4月号、佐野眞一氏のルポ）。
　また、生活保護世帯、国民健保不払い、年金未納者が急増し、下流社会どころか下層社会が現出
　しているとも伝えられる。
　市場原理主義や、グローバル化の流れは、誰が政権を担当してもとめられなかったという識者もいるが、
　小泉改革がこんな格差社会を生んだのならその罪は大きい。（一部略）
　http://www.jacom.or.jp/column/ochi00/kora101s06032702.html

少子化の原因は、貧困とは直接的には関係ない、その証拠に
日本より貧しい国々は世界中に数え切れない位あるが、少子
化には成っていない。

原因は、簡単教育である、現在の教育は明らかに少子化促進
としか解釈出来ない事を、教えている。

まず、個人主義の徹底、自己の権利の増徴、家庭を大事に思
わない、親の躾まで否定する教育、男女の思いやりを否定し
損か得かの議論、結婚を否定する議論、これらを推奨してい
る人間達に共通するのは、在日または左翼関係者と言う事。

その裏に何かをたくらんでいるのかと、疑問を感じる。

>>462

個人主義といわれるアメリカは守勢率高いだろ。離婚も多いし。
在日の故郷である国は日本より出生率低いから在日の陰謀というわけでもないと思うが。

>>462

個人主義の徹底も男女同権の徹底も
米国の方が段違い。

それでいて、日本の出生数ががた落ち。

子孫に借金を残さないと声高に主張しながら
今、正に生活を営んでいる多くの子孫たちが正社員になれずに、
人間として当たり前の結婚、出産という段階にたどり着けないでいる。

それでいて経済失政という当たり前の結論になぜならないのか？
あなたには何か企みがあるの？？？？

>>459
親に資産がある人にとｔっては
遺産が入ってからが人生スタートです！
たぶん５０代後半以降だろうけど。

＞少子化の原因は、貧困とは直接的には関係ない、その証拠に
日本より貧しい国々は世界中に数え切れない位あるが、少子
化には成っていない。

貴方がとにかく出生率が高ければそれでいいって言うなら
何も言わない。
一度発展途上国に行ってみるといいよ。
人間は生まれて大きくなるだけでは、大人になれないってことが分かるから。

戦時中の厳しい時代に少年時代をすごした世代と
高度経済成長を経た後の世代（たとえば団塊ジュニアとか）を比べても

特に著しく変わったというわけではない希ガス

どこかのスレにもあったが、貧しい国では子供が働き手になり家族を
手助けしてたりする現実もあり、親もそれに期待して
子沢山なのではないかな。また娯楽に乏しくセクスしかない。

日本で子育てしても、逆に金が掛かるし不良債権化しそう。
苦労して育てても今の世の中素直に育ってくれるかどうかは、
親や周りの環境次第では。
俺もこんな世の中でなければと思うが・・・
所詮大人に成りきれてないと言うことか。

つまりこういうことだろ、

安い外国製品が入ってきて国内の物が売れない。不景気だ。
景気回復のために国内の物買おう、とキャンペーンしても効果なし。
消費者になぜ国内の物を買わないのかと聞くと

「不景気だから安い海外製を買う」

消費者としてはとても合理的な判断だが、そのせいでいつまでたっても不景気からは抜け出せない。
少子化だってこれと同じ。

アフリカの貧しい子供達は、学校にも行けず、働いて家計を
助けているが、決して希望をもっていない訳ではない、むし
ろ今の日本人の若者達より希望に燃えている。

この子供達に、インタビューすればほとんどの子供達は、親
兄弟の為になりたい、将来は勉強して学校の先生になりたい
と、希望に満ちた目をして話をする。

人々は、環境が厳しいほど、希望に満ち、たくましく生きて
いる現れであろう、人間は生活の程度だけが、幸せの尺度で
は無いと思う。

幸せって何さ？

一言、言ってもいいか？

今の少子化って「他家庭で子供が成長している過程」に「これから子供を産む家庭」が触れられないのが大きいと思うんだがどうだろう？
経済面の問題も精神面の問題も､各家庭でのノウハウってのがあるはずで、昔は地域や親戚とかで共有できた物が現在の核家族化で出来なくなったってこと。
最近は､近所のガキに声掛けただけで不審者になるしな。

だから、そういったノウハウを共有化する仕組みさえあれば、まだ何とかなると思う｡
具体的には、普通の家庭の状況とかノウハウを放送していくとか。
地域で､結婚前のカップル向けの勉強会とか展示会やるとか｡
Blogとかポータルでノウハウの共有ができても面白いのかもしれない｡

今の「出来てからの子育て支援」じゃなくて、「出来るまでの子育て支援」ってのも必要じゃないのかな｡

>>469
いや、御託はいいから。
生きてる環境も違うし。

＞将来は勉強して学校の先生になりたい

とりあえずさ揚げ足取るようで感じ悪いから嫌なんだけど

＞アフリカの貧しい子供達は、学校にも行けず、働いて家計を
助けている
のにどうやって勉強して学校の先生になるわけ？
坊やかな？

その前にそういうのをわずらわしいと感じる親の意識を根こそぎ変えないと

しかし、問題の核心をそらした論議している間にも
どんどん少子化加速しているね。

俺的には、フリーターや非正規雇用が
三人も四人も子供産む方が異常だと思うけどな。
子供産め運動は勝ち組にやっていくしかないんじゃないの？

だから、フリーターとか、非正規社員とか関係なく人は
この世に生まれた証として自然に結婚して、子供を作り
、家庭を作り、貧しくても夫婦助け合い、子供を育てる
喜びを味わう。

それぞれの家庭には、先祖代々のお墓があり、それを守
り自然のままに人生を送り、決っして努力する事を惜し
まない、むしろ努力する喜びを味わう。

そして、命尽きる時に我が人生に悔いなしと、言って逝
きたい、それが私の理想である。

476
理想は、誰でもそうじゃないかな。
でも理想じゃ飯食えないし、女房子供養っていけんぞ。
少子化が進むのは、むしろこれからだな。

>>476
ではあなたはそうするといい。
何度も言うが誰もあなたがたくさん子供を産むことを止めてはいないよ。
私は歓迎する。
ただ、皆はそうではないと言う現実を話しているわけではないんだよ。

>>477
そうだろうね、少子化が加速するのはこれからだろうね。
出生率の問題だけではなく、その分母の数も減り始めるからね。

このレスには、どうしても少子化を進めたい、エセ日本人が
いる。

>>479
少子化っていうのは誰かの陰謀で行われているのか？
知らなかった。勉強になった。

エセ日本人の、元大学教授が、しきりと結婚を否定する発言をし、
結婚すると女が損をすると、吹聴しそれを真に受けた多くの女性が
結婚をせず、仕事に打ち込んで気が付けば３５歳を越え負け犬にな
っている。

しかし、後のまつりで今度は結婚したくても、相手が見つからない
し、老後を一人さびしく過ごす事になる、また仮に相手が見つかっ
ても、もう子供が埋めない歳になっている。

悪魔の女に騙された、女性は余りにも哀れである。

日本のこれからは、人口の数ではなく質だ。
日本人で生きてゆくには、徹底した訓練と忍耐力が
要求され、それに耐えれない者は死んでゆく。

東京の場合、帰宅時間が遅いリーマンも多い。
午後１１時、１２時はザラ

子育て参加は厳しいだろう。
家で子供と顔合わせる時間も無い。

時間のある人は金が無い。
金のある人は時間が無い。

>>482
教育費まで削減してるから、質も下がるだろうな。
ただ、
＞日本人で生きてゆくには、徹底した訓練と忍耐力が
要求され、それに耐えれない者は死んでゆく。
金がある奴以外はそうなるだろうな。

北朝鮮のようだ

>>481

小泉ちゃんのアホ政策の方が百倍くらい少子化に寄与してるよー。
チンゲみたいな頭のナル丸出し首相によって数百万人の日本人がこの世に生まれてこなかった・・・。

せめて自民党のアホ政策といえば受け入れられやすいのに。

>>468

中国デフレ説ですか？
安い外国製品が入ってくるのは日本だけじゃないんだが。
長期不況は緊縮財政と逆噴射のせい。

>>468のどこにデフレってかいてあるよ

>>471
同意します。しかしかっての村落共同体（農業にしろ漁業にしろ若しくは工場労働者にしろ）は
高度経済成長（１９５０〜１９９０）の間に決定的に崩壊してしまったのではないだろうか。
労働によって得られる富の大きさの差に気が付いた（気づかせられた）、若年層は、雪崩を打つように
仕事を求めて都市部近郊に移り住んだ。農山村・漁村に残ったジジババはその育児に対する
ノウハウを伝える事無く滅びて行く。
更に本来ならば地域の宝としての子供に対する、叱責や助言もなくなった。
こうして繁殖適齢期が（約２０年）二回りして三回り目にさしかかった現在
もはや後戻りは出来ないであろう。第一次産業の根底的破壊は地域の活力さえ奪い去った。
過疎・高齢化は、経済政策を抜本的に変えなければ解消しない。
しかしそれは、経済のグローバル化からコペルニクス的転換を意味する

一言言わしてもらえば
国が減らす政策しているんだから、減るのは当たり前

>>490
たしかに、昭和40年代の集団就職によって都市部に青年層を集中化し、
50年代においては、「企業戦士」「核家族」といったコネクションレス形態を普及させたのが原因だとは思う｡
ただ、私は60年代はUターン、Iターンによりコネクションレス形態が地方都市に輸出されたと思っている｡

私は､今となっては経済政策の変更によっては、多少少子化が回避される程度で根本解決には至らないという見解｡
平成10年辺りで経済政策をしていれば、おそらく第3次ベビーブームは起きていたとは思うが｡

現在の少子化については、情報不足による漠然とした不安ってのが根本原因だと思っている｡
新しい"個人"のイメージは提示されているのに、新しい"家庭"のイメージが提示されていない。
現状､地域コミュニティの再構築で"家庭"のイメージを共有していくしかないのではと思う｡

しかし今の若い人は地域コミュニティがどーゆー物か知らない罠。

俺の案としては、オトナにも義務教育をかすべきだと。
月1回くらい地域の人向けに講習を開く。そしたら地域の人が一堂に集まるからそこでコミュニケーションが取れるべ。

ここの人間は何故、現状の若者の経済状況を無視するのかわからん。
分かってやっているのか？

バブルのころから少子化は進んでいたから。以上

なるほどそういう理屈なら、
途上国では貧乏人でも子供産みまくっていることから考えると
これから日本も非正規雇用者の増加で、貧乏人が増えるだろうから
そのうち出生率上がるよ。
問題ない。安心しろ。

とりあえず経済と少子化を切り離せよ
少子化の原因は女性の待遇が悪いからっつってるフェミニストと変わらんぞ。

処女が減ったから結婚が少なくなったとなぜ言わないのだろう？
処女を求めるのは男の本能
キモイ非処女と結婚しようとは思わない

>>497
で、教育費もけづられまくり、金持ちと格差開きまくったところで
貧乏人が子供どかすか産めば、発展途上国みたいに
安い労働力が増えていいもんな。
奥田は大助かりだ。
すまんすまんもう経済のことは話さないから
地域社会の復活で少子化を防いでくれよ。
俺は仕事が忙しすぎてそんな暇ないから。よろしく頼むよ。

フランスみたいに労働者がわがままで失業率高い国になるよりはマシだ

↑その奴隷根性何とかならんか？

>>493
昔の利権化した地域コミュニティーは知らなくて良いんじゃないか｡
義務って時点で拒否反応は有るかもナ。俺も義務と言われるとどうもなぁと思うし｡｡
ロフトのトークイベントみたいなノリでやってくれれば、喜んで行くけど｡
それこそ、SNSとか地域のブロガー集めたポータルとか。
一過性のオピニオンが適時発生するぐらいで良いと思うが｡

>>494
若者の経済状況が良くなったとしても、それが子供を産むことに繋がるかが疑問。
来月から給料倍になるとしたら、車買って、マンション買って、飯が豪華になって、どっか遊びにいけるなぁ｡ってもんだろ。
俺は、給料増えたらエロゲーとか買い漁って終わる確立大｡

>>498
キモくない非処女ならケコーンしたいが、俺がキモデブヲタなので無理だ｡
よって、キモイのが多くなったから結婚が少なくなったとかはどうだろう？

>>499
その条件で貧乏人が子供を産んだとして､
教育費が削られてるんだから、子供は普通に教育受けれるよな？
そうしたら、それは安い労働力にはならないんじゃないか？
ちなみに、安い労働力だけ増えても奥田は困る｡
あと、忙しい身でこの時間に2chを見る秘訣を教えてくれ｡

>>498
童貞はそう考えるだろうね。

地球上に６０億個体。
もう減らすだろ、普通。

稼げない、能がない、きもおた、ブサイク、貧乏人じゃ
子供も迷惑。子供は親を選べないし。

>>502
ただ、いざ結婚するとなると、結婚相手に望む条件には男女間で微妙な差が出た。男女ともに重視する条件は「性格」（８７・３％）と「価値観」（８０・４％）が圧倒的上位だったが、その一方で大多数が「結婚には多少の妥協が必要だ」と答えている。
さらに女性の７割以上は相手の「経済力」も重視する、と答えた。
結婚を考える際、相手に対して重要視するものはどれですか？（いくつでも）
　　　全体 男性 女性
経済力 44.0% 16.8% 72.8%
外見 　30.9% 37.6% 23.8%
性格 　87.3% 86.6% 88.1%

http://www.imi.ne.jp/blogs/research/2006/02/692728.html

つまり、金持ちは、「稼いでくれる奴隷」が欲しい、ワケだ。
ところが、ウマシカ以外は「ウッセー」と思うから、子供はつくらん。
ウマシカは、なーんもわからず、子供、ボコボコ。

アフリカ、シナで子供ボコボコはこのパターン。
金持ちの意に反して、「稼げない奴隷」が激増中。

おまいらほんとウマシカ。

この日本と言う国は、だんだんとおかしく成っている、やはり道
徳心、思いやり教育が無いためであろう。

結婚と言えば、すぐに女が損をするとか、子供を育てても面倒を
見てもらえず、不良債権だとか、余りに心ない言葉、思いやりの
無さに唖然とする。

結婚、子供の出産は自然の流れにまかせ、家族で仲良く、普通に
毎日の生活が出来れば、充分幸せである。

なんか、「今の若者は化学物質をおおく取り入れてるから平均余命が低い」って
本気で信じているやつがいるみたいだな。

先進国はな、ただ生物学的にヒトってだけじゃ困るのよ。
「稼いでくれて、税金収めてくれて、自分のことは自分でデキル」
これが望ましい「奴隷像」（森がわめいてるだろ）
「自分の競争相手は少ない方がいい」という価値観も根強い。

だけどこれはタダの金持ちの夢。
稼げない、何しでかすかわからん厄介者が激増して、
金持ちの「幸せ」を踏みにじるだろう。

貧乏人のおまいらが、笑止化、心配してやるのはおこがましい。

所詮お荷物のおまいらが、サル知恵で
クダクダ、うざい。

自分のあしたの心配でも城。

奴隷＝エコノミックアニマル

きもおた、ぶさいく、おちこぼれ、貧乏人のこせがれ、
能なし、のおまいらが「子供」つくっても、
おまいの子供も、おまいとおなじ
きもおた、ぶさいく、おちこぼれ、貧乏人のこせがれ。

奴隷にも高学歴にもなれないヤツは日本に生きる価値ないよ。中国があるもん
中国がつぶれてもインドがあるもん。
日本で生きたきゃ奴隷か高学歴、このどちらかしかない。

少子化の原因を奴隷にするな
1億総奴隷でも子供が出来る社会にしなきゃならないとなぜわからない。

>>490>>492
なかなかに高い議論ですね。
少子化の根本原因はまさに産業の発展とそれに伴う都市化にあると思う。

村落共同体の時代には、その村にいる限るに置いて最低限の生活を保証され
結婚や育児を支える仕組みもあったから出生率も高かったけど、
都市生活者は（たとえ今現在の所得水準が高くとも）自らの生産手段を持たない
日雇い労働者のようなもので、生活が不安定な上、結婚や出産の強制力が
弱まったので出生率は低下する。（東京は所得水準は高いにもかかわらず
出生率は一貫して全国平均を下回っている）

終戦直後まではまだ過半数の日本人は村落共同体で自給自足の生活も可能
だったから、完全な資本主義社会ではなかった。が故に、村落共同体が資本主義
の負の部分を下支え（人口供給）して、経済発展を可能にした。
その結果全国が「都市化」されてしまって出生率が低下し、総人口減少にまで至った。

今の一般の日本人の置かれた状況は、実はマルクスが指摘した共産革命以前の
資本主義社会の状況になってしまった。そしてそれこそが出生率低下の原因である。
>>490さんが指摘したように、>経済のグローバル化からコペルニクス的転換

つまり資本主義の大幅な修正・見直しが必要になってきたと思われ。

皆さん地方都市に移住してー。一地方都市住民の心からのお願い

>>505
資料ありが�d。
で、その経済力の内訳が知りたくてぐぐったらこんなの出てきたよ｡

http://www.mirai-city.org/mwiki/%E7%B5%90%E5%A9%9A%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89

女性が男性の経済力を気にしているという事から男性の図に話を絞るが、
表を見る限り、20代は年収700〜1000万が3割ボーダーなのか…。
で、30代は300〜400万が3割ボーダー。

これって、
・30代になったら女性が妥協する｡
・そもそも30代まで結婚願望は薄い｡
ひょっとすると、
・300〜400万が3割ボーダーが1960年代生まれの傾向であって、1970年代生まれは700〜1000万がボーダーの傾向。
ってことか？
いくらなんでも最後のはないと思うが…。

時系列データ―が欲しかったが、人口問題に関する意識調査が廃止されてるし｡

ただ、好景気時に300〜400万がボーダーだと考えると､そんなに心配する事じゃないんじゃね？

>>502
資産を貯めて、個人投資家
わかったか。

「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム　　　松谷 明彦 (著)

レビュー
　「人口減少社会」のあり方を研究する著者は、今後仮に出生率がかなり向上したとしても、
人口の減少、特に労働力人口の大幅な減少は避けられないと指摘する。
しかしこの傾向は、「経済規模のわりには貧しい国民生活」という日本が抱えてきた
根本問題を解決する好機であると言う。
　人口減少社会の下では、生活者は自分自身で生涯を設計し、それに基づいて消費と貯蓄、
労働と余暇の計画的配分を心がけるという新たなライフスタイルへ移行すると指摘。
そのために我々は何をなすべきかを論じていく。

　まずは冷静に現状を分析する。これから半世紀で日本人の人口は4000万人減少するという予測や、
労働人口の構成比の推移などを示し、経済成長率が最低となる時代を具体的に描く。
しかし、これらを見越したうえで「人口減少経済」のメカニズムを理解すれば、
企業や地域社会が生き残る方策は必ずあるというのが著者の主張である。
キーワードは「スリム化」と「多様化」だ。
生産の機械化などによる省力化は根本解決にはならないとし、必要なのは売上高の拡大ではなく、
多様な付加価値を、多様な個人に提供できる「付加価値率の向上」であるとする。
政府や地方自治体に対しても、早急なスリム化の必要性

>>514
今だに日本は輸出大国だって
ＴＯＰが本気で考えてるんだから、
そんなことに気付けるとは到底思えないな。残念だが。

まー奴隷を量産するか、
人間を作るかは自分で決めてくれ。
国家が決めることではないだろう。

>>492

金銭不足で情報過剰だ

しかし現在の労働者は、まさしく賃金奴隷と言い換えてもなんらの不自然さは、
感じられない。高密度長時間労働（サビ残あり）か若しくは低賃金不定期労働かに
二分されてしまった。この様な状況の中で育児に費やす時間や金も無いのが実情ではないだろうか。
かっての未分化労働の中では、生産性が低くて多様な労働があったが故に存在したと思われる
育児への冗長性は、それ自体が利潤（利益）を生まないから見捨てられてしまった。
更には未分化労働であるが故に幼児や少年が受け持つ事の出来る仕事も存在した。
つまり親への手助けがそれ自身直接価値を生み出すことさえ可能であった。
だが今は幼児や少年は、単なる消費者としての存在意義しかない。

>>489

デフレじゃなければ外国から安いもの着ても不況にはならんよ。

>>501

なんでまともに働いてるだけで奴隷呼ばわりされなきゃならないんだ？
別に飢え死にしたり過労死しそうなわけでもないのに。
それにストや暴動起こして何か解決するか？
フランスの移民は暴動起こしてから失業率下がったり賃金増えたりしたのか？してねえだろ。

>>514

でも旧社会主義国は少子化進みまくりだろ。日本より低い。
なんで資本主義が同とかの話になるんだ？
出生率高いアメリカは資本主義じゃないのか？

>>522

フリーたーなら金がないから無理、正社員は時間がないということなら、結局どっちも駄目。
働かずに生活できる世の中にしろとでも言うのか？

>>480

まあ、都合の悪いことはみんなアメリカの陰謀だという人はおいです。
ここはそういう障害者の掃き溜めです。

甥なのか（　・｀ω・´）

>>524
もしかして貴殿は１ｂｉｔと機か？

＞フリーたーなら金がないから無理、正社員は時間がないということなら、結局どっちも駄目。
働かずに生活できる世の中にしろとでも言うのか？

なぜ中間を思いつかないのだ？

>>527
企業にとっての都合のよさ

●●●●●安い時給で働く人
●そこそこの給料でそこそこ働く正社員
●●●●●そこそこの給料でサビ残してくれる正社員

中間は労働者が連帯してユニオン作って勝ち取らないと無理だよ。

>>528
分かってるけど書いてるのさ。
しかし、ここでは少子化をどう防ぐかを話しているのに
何故、企業の都合まで考えにゃならんのか。
企業の都合考えるなら、移民でも受け入れれば。

>>523
格差と言うな。
餓死するわけではない。
トヨタの奥田会長は言われました。

前は核家族化で増えて今度は核家族化で
減ってというところじゃねえか？

そのようですね。核家族化は、以前の大家族制度から直接剰余価値を生み出す
労働力だけを抽出した形の発展形でしかなかったのではないでしょうか。
しかしその残余としか思われてきた部分に、育児・教育等子育てへの
バックアップが存在した。
他方経済の効率化若しくはグローバル化は消費への欲望と相俟って、結果として
少子化への道を突き進んだと思われる。それを協力に後押ししたのが「優生保護法」の
経済的困難の事項ではなかったろうか。
極論を言えば、電気洗濯機・テレビ・冷蔵庫・マイホームの為に
有精卵や胎児を捨て去ったと結論付けられる。
このサイクルは、今でも有効にイヤますます拡大している。

要するに、日本は世界のトップクラスまで登りつめて膠着
状態が続いており、倦怠ムードが蔓延している状態である。

もう一度、原点に戻り一から出直す気持ちが肝心、その為
には、これまでの延長線上の思考回路を切り替える必要が
ある。

>>524
>出生率高いアメリカは資本主義じゃないのか？
アメリカは資本主義が未熟な国を取り込んでパイを拡大させてるでしょ？
グローバリズムしかり移民しかり。成熟させないで膨らませて資本主義を維持してるだけ。

目先の大きな成長より、持続可能な成長を目指すべきだな

>>534
それも限界に来ているように見えるがな。

>>535
人口爆発も開発も資源も食料もいつかは限界が来るからな（　・｀ω・´）
というか、もうすでに限界だろ。

末法思想かよ。限界って思った時点でもう終了なんだよ

>>538
だから日本人は限界を超えないように自ら人口を減少させてると思われ。
いろいろ目先のことを考えれば大変だけど、中長期で見れば人口減少は
悪くないことだし。

>>539
ハゲ道。
人口３０００マン程度の観光立国でもよさげ。
役人は用済みだから、カット。
北に送る。北送り。

観光って何見せる訳？しんずく２ちょうめ？

極端な少子化なんだから人口３０００万の維持も不可能だろ

人口減少って言っても、減るのは地方ばかりで、
東京の人口はこれからもどんどん増え続けるんだがな・・・

いずれは３０００万もどうかと思うがねぇ

>>540
観光立国舐めてるだろ

>>543
それは逆。基本的に人口が増やしていたのは地方で、都会はそれを吸収して
大きくなっただけ。東京の出生率は昔からずっと低いまま。

だから総人口減少でもう吸い上げることが出来なくなった東京が真っ先に崩壊する。
もし地方が自分で支えきれずに東京に人口集中が続くようなら、東京はスラム街になる。

危機感持ってて逃げられる人は真っ先に日本から逃げ出すよ
日本がどうなろうと知ったこっちゃないってね、そうなると状況がさらに悪化だ

既に逃げ出す準備は完了しているだろうな

>>546
吸い上げることが出来なくなった時点ですでに地方は崩壊してる

地方が崩壊してから東京が崩壊する

地方はすでに崩壊状態

>>534

意味不明。途上国と貿易・投資してるのはアメリカだけじゃないんだが。

>>546

スラム街というよりゴーストタウンなきガス。

>>537
資源も食料も日本の経済力があるからこそ得られるもんだろ
人口減って経済力が落ちれば資源があっても買うことはできんようになる

その人口縮退に、拍車を掛けている物がある。７００兆とも１０００兆円とも言われる
国の債務である。いずれ様々な公租公課でそれを償還するのであろうが、我々貧乏人が
想像するに未来はこのままでは、ますます暮らし難くなるのではないか。
消費税・所得税・年金身近なところではミルク代・おむつ代・子供服等
何もかにも税金が掛けられる。育てていく親自体が生活を継続するのに
汲々としている中で、はたして育児を行うことが出来るのか、不安は蓄積する。
経済的二極化は、大多数を占める負け組みを更なる人口減に導いていく。

問題ねーよ、借金を減らすのではなく、できるだけ増やさない
そのうえで、インフレにして名目ＧＤＰを倍にすれば、借金は実質半分になった。

>>551
移民をいれてるから資本主義でも出生率が高いって言いたいだけ。
アメリカでもそ移民じゃない白人の出生率は1.8くらいで、いずれ人口減少になる水準。

松下幸之助　一日一話　４月　２日

「人間はダイヤモンドの原石」

　私は、お互い人間はダイヤモンドの原石のごときものだと考えている。
ダイヤモンドの原石は磨くことによって光を放つ。しかもそれは、磨き方いかん、
カットの仕方いかんで、さまざまに異なる、さん然とした輝きを放つのである。
同様に人間は誰もが、磨けばそれぞれに光る、さまざまなすばらしい素質を
持っている。
だから、人を育て、活かすにあたっても、まずそういう人間の本質という
ものをよく認識し、それぞれの人が持っているすぐれた素質が活きるような
配慮をしていく、それがやはり基本ではないか。もしそういう認識がなければ、
いくらよき人材があっても、その人を活かすことはむずかしいと思う。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

>>553
国の債務については、俺も問題ねーと思うな。
国の借金は一方で国民の所得になっているわけだろ。
今から返済しようとすれば、国民の資産を取り上げることになる。
つまり、まともに借金返済を実行すれば需要が激減し、経済は大混乱になるだろう。
このリスクはかなり大きい。

しかし、その借金は日銀が直接買うとすれば永遠に塩漬けが可能だ。
そう考えると、借金を塩漬けしたままにした方が安全だし、深刻なリスクはない。
赤字国債とは所詮は帳簿上の問題でしかないと思う。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8650.html


アメリカ白人と比べても日本人の出生率の低さは論外だろ

>>558
かまわん。
そもそも、こんな島国に１億以上の人口があることの方がおかしかったんだ。

>>558

むしろアメリカ白人が高いだけでヨーロッパ白人はもっと低い。

>>559
社会保障や経済競争力が崩壊するのに何がかまわんのだ
日本の人口がそんなに多いと思ってるなら田舎に住んどけ

>>561

日本より人口少なくて福祉や経済がいい国はたくさんあるわけだが。

それはもとから少ないからだろ

>>563

少なくても社会は成り立つということ、日本の人口が減ったら成り立たないというのは詭弁。

人口激減では諸制度が成り立たなくなるといってるのがわからんか
老人ばっかの人口構成の日本社会を想像してみろ

>>565
お粗末な奴。
諸制度を人口構成に依存しないように改革すればいいだけじゃんか。

アホには何を言っても無駄だなｗ

>>565

医療年金だって、今の成長率が続けば今の制度は維持できる。
勝手に根拠もなく成り立たないと妄想してるだけだろ。
老人が増えるといっても年金は65からになるから受給者数は20年後に1.5倍程度しか増えない。
年2％台の実質成長で年金額横ばいなら維持可能。

>>565

激減とか言うけど、50年後に9000万になるのを激減といえるのか？
9000万でも英仏独とかより多いわけなんだが。
人口数十万数百万でも福祉制度も国家も成り立ってる。
激減とか大げさな表現使って被害妄想にするなよ。

>>569

５０年後には９０００万人どころではないのだが・・・。
あとさ、世代間の人口が


７５歳　１６０万人
５０歳　１００万人
２５歳　６０万人
０歳　３０万人


とかになってるんだぞ・・・・・。
　

>>566
＞諸制度を人口構成に依存しないように改革すればいいだけじゃんか。

そーゆー安易な発想は時計の針を進めるだけになりがちですよ？

>>571
ほほう、それは真面目に検討した上での発言かね？
発想がいい加減なのは君の方だと思う。

>>572
おまえ馬鹿だろ？

>>570

むちゃくちゃな数字出すなよ。今の守勢数百万ほどだから0歳は30万じゃない。
9000万というのは低位推計の数字。
少子化を動向言うやつは嘘をついてまで危機感を煽り立てるからたちが悪い。
破綻厨と変わらん。

>>565
今の制度が成り立たなくなる日も近いでしょう。
現状の制度は無限に人を増やしつづけ資源をむさぼり尽くすことで成り立ってる。
だが土地も資源も限界いつかは限界が来る。
今がちょうどその限界。
いずれ何らかの転換は必要。

限界ってのは東京の話でしょ。

地方なんて限界どころか逆にどんどん人が居なくなってますが

年金や医療制度を人口構成に依存しない形に改革ですか・・。
どうやって改革するの？
お年寄り達がその政党に投票してくれるの？

実質投票結果を決める年齢層のボリュームゾーンが高齢者になった現状
一番の問題はそこかと・・

>>576
地球全体でみればもう限界。

人口が増えていて活気があったからこそ現在までの日本経済があるのに
御都合主義に小さな政府で経済だけ強くしようなんて事は絶対に無理だな
こういう論理がまかり通る時点でダメな証拠

現在までの日本経済＞

それを散々批判してきたのは左翼でしょう

そうやって、この期に及んでイデオロギー持ち出して責任のなすり付け合いやってるから、
ますます手遅れになる。

つまり国民全体の責任だろ。日本は民主主義国家なんだから。

あと、問題になる可能性がある事柄を、問題ないと一蹴するのはほめられた姿勢とはいえないと思うんだけど。
ど素人が株買うの躊躇してるのに、「大丈夫、儲かるから」って後押しするようなもんだ。

>>577
ＮＨＫなど国営の企業を民営化。
無駄な県や細かな市町村をことごとく合併させ、公務員を大幅削減。
消費税を10％に上げる（年金欲しいならこれくらいは我慢しないと）。
これで浮いた金を年金に回す。

>>577

特に改革せんでも普通に経済成長が続けば今の制度で持つよ。
デフレが終われば実質成長は2〜3％ぐらいいける。20年後の経済規模は1.5〜1.7倍ぐらい。
年金受給者数は20年後に1.5倍程度にしかならない。
平均受給額をむやみに増やさなければ大丈夫。医療費も20年後で倍くらい。
少子化で教育予算は減るし、社会インフラを増設する必要もないので公共事業も減る。
トータルの負担率は横ばいだろ。

>>584
高齢化なめてるだろ。

あと、実質成長って書いてるけど、名目の間違い？それとも別の理由が？
年金もたすには、名目が伸びないと意味ないだろ
少なくとも国民感情的には。

>>584
>>575

持続可能な成長を模索しないと

>>583
そんなていどで経済成長は置くとしても
社会保障を維持できると思ってたらおめでたい
もう少し日本の少子化の深刻さを勉強しろ

>>587
なぜそうなるのか説明してくれないと頭の悪さを露呈するだけ

>>574

５０年後の０歳児の数ですよ。

現在の２５歳から３５歳まで世代人口が１６０万人から２００万人ずついるのに去年の出生数は１０５万人。
２５年後の出生数は６０万人という予想は極めて妥当だろ？？？
でさらに２５年後には親世代の数が６０万になってるんだから
子供の数が３０万人から４０万人になるのは間違いない。

あなたさまは一世代で人口が半減する勢いの少子化をなめすぎです。

もういまさら遅い
安楽死を認めて社会保障費を削減するしか道はない

老人大国日本

>>590
北みたいな国家だな。

少子化はやばい。
理由を聞かせてくれ。
あと、解決策も。

>>589
なんだテメーの予想かよ。
そんなことだろうと思った。

子供をただの社会保障の払い手としか考えてない時点で
終わってるよな。

ていうか、少子化の予測については
「こうなるだろう」　っていう予測ではなく
「（最悪だと）こうなるかもしれない」　っていう予測が必要だろ

つか、平成１９年度版の将来推計人口っていつごろ出るんだろ。
どうせ当てにならないんだろうけどさ。もう中位予測やめたほうがいいだろ。

>>594
予想もなにも、実際今の出生率がそのまま続けばそうなるのでは？

超単純計算

2005年で100万とする。
出生数の半分を女子とする
出生率は1.25とする
出生サイクルは30年とする。

2005年　100万
2035年　62.5万
2065年　39.1万
2095年　24.4万

593
子育て支援の予算を組まいないといかんだろうが、
それ以前に社会保障費削ってるわけで、さらに消費税の増税などが、
実施されると中低所得所帯の可処分所得が激減し、家庭崩壊などの
深刻な事態が多発することになるのでは、ないかと思う。

一番良い方法というか、しなければいけないのは、不明瞭な
特別会計を白日の下に晒しだすことだな。
無駄な予算を切り詰め本来使われるべきところに、割り振りしないと
だめです。

だから、少子化解決のためとか言って関係ない政治問題を引き合いにしないでください

>>594
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20060104ik07.htm

２０５０年に１億人、２１００年に６０００万人っていう数字でも楽観的な予測なんだと
実際には出生率の低下が続いてるからこれをさらに下回るそうだ

>>598
超単純はアンタの脳みそ

>>564のような人は、社会システムや民間サービスといった、
無形財のようなものに気をとられていると思える。

団塊の世代の生活を捌くために肥大し、
後世に負の遺産として受け継がれるのは、形がある物達なのですよ。

道路、鉄道、空港、臨海商業地域、大型オフィスビル、居住用マンション
郵便局、ライフライン（電柱、水道、電気、ガス、下水、電話）、
ゴミ処理場、下水処理場、発電所などなど。

そしてそれらの無駄な分までを維持するための、サービス達。
使う頻度が少なくなっても、維持する手間は変わりません。

>>602
なんでさっきから、そうやって必死に噛み付いてんの？
しかもロクに反論もせずに。

>>603
時間という概念がねーのかよ、馬鹿。
急激に人口が減るならまだしも、何十年単位の変化だろ。
大半が施設の更新時に縮小できるし、時間的余裕もあるじゃんか。
それから、人口減少と関係ない施設も混じってるな。
くだらねー。

楽観派のこれまでの主張

日本は人口が多すぎるから少子化結構。
日本より人口少なくても社会保障が充実してる国はある。
改革すれば人口が減っても経済成長や社会保障は維持できる。


どう見ても楽観派は少子化問題を理解してないなｗ
だからぜんぜん議論がかみ合わない。

>>605
doui

>>603
使う人間がいないんだから維持する必要なんてないだろ

>>606
ただ危機煽ってるだけの電波猿だろ。
早く結論を言えよ卑怯者。
どう解決すればいいのか道筋を立ててくれ。

>>605
この辺の固定費みたいなものは、2010年以降すぐに影響が出てきますよ。
料金値上げ、増税、サービスの質的変化なんかでね。

数十年単位で影響が出てくるのは、もっと深刻な
対外的な優位性（製品やサービス）を量的にも質的にも維持できない、
という事象ですよ。

>急激に人口が減るならまだしも
時間という概念を欠いているのは、あなたのようです。
生産年齢人口は、急激に減少します。

>人口減少と関係ない
それを必要とする地合いがあるからこそ、肥大したわけです。
現実を認めようぜ。

>>608
少子化の問題点は散々このスレに書かれている。
少子化で人口が激減しても大丈夫な根拠を逆にお前が示せ。

>>607
使う人間がいないから維持しない、無くてもいい？

郵政民営化の際、ほとんど使われていないだろう局の廃止すら
合意出来なかった国で、はいそうですか、といくとは思えないのですが。

公衆電話ですらぐだぐだ言ってる状況ですよ？

今年は年間出生数１００万人を切る可能性が高い。
９９万人ショック、てなことが年末年始の紙面を賑わせそうだ・・。

>>610
結局から逃げるわけな。
ただの電波じゃん。

>>606は結論から逃げた電波猿
今熱くなって危機煽ってる真っ最中

池沼は無視

>>611
>郵政民営化の際、ほとんど使われていないだろう局の廃止すら
>合意出来なかった国で、はいそうですか、といくとは思えないのですが。

ばーか、そりゃ郵便局が最低限のインフラだからだろ。
そういう区別が付かないのなら、インフラとかに言及しない方がいいぞ。
馬脚が現れるからなｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/04/03(月) 00:31:46
今年は年間出生数１００万人を切る可能性が高い。
９９万人ショック、てなことが年末年始の紙面を賑わせそうだ・・。

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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
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>>610
おいおい、>>608が言っているのは問題点じゃなくて、対処法だろ。
何を筋違いなことを言ってんだよ。

>>609
>この辺の固定費みたいなものは、2010年以降すぐに影響が出てきますよ。
>料金値上げ、増税、サービスの質的変化なんかでね。

現政権がやるとか言ってるじゃねーか。
それは少子化問題とは無関係だろ。
いい加減なハッタリはよせよ。

対処法書いたってそれの短所を揚げ足取りされるだけだし。とか言ってみるテスト。

変な対処法を書けば、叩かれるのは当然だろ。
何を甘えたことを言ってるんだ。

少子化無問題派は日本の衰退をたくらむチョン

デフレは問題だ！と説くと、
「電波だ！」と返される、そんな時代もありました・・・

>>621
あらゆる対処法に短所はあるがな。
何も対処しないことにも短所はあるぞ。

>>620
散々煽っといて泣かされるのか嫌だと？
この卑怯者！

>>625
子供を生めるのに生まなかった人には懲役。

>>626
ん？

>>620
早く少子化の対処法を示せよ。
でただ危機煽ってるだけの電波野郎。
この問題に参加する資格は無い。

>>616
今の社会に最低限必要なインフラの規模は、
この先も同じであるという認識なんですね。

一度都心の局の配置を見てみることをお勧めしますよ。

さて、こちらからも質問です。
挙げた内のどれが最低限必要なインフラで、どれが要らないインフラなのでしょうか。
要らないのに、何故あるのでしょうか。何故増えたのでしょうか。

>>621
保育園、児童医療費の無料化、児童手当の拡充、税金、年金支給額の増減など
いくらでも少子化対策はあるだろ

>>624
長所と比較して評価できるだろ。
短所をつつかれたら、差し引き長所の方が大きいと主張すればいい。
まあ、そういうメリットが提示できるかどうかが鍵なんだが、オメーじゃ無理かな。

一匹キチガイが粘着してるから相手にするな

　対処法
少子化問題について国民全体が正しい危機意識を持ち、その意見を選挙を通じて国政に反映する。

>>630
たとえば、○○の政策を取れば×％の確率で出生率が□上昇し
結果100年後の人口は△％UPし、100年後の名目GDPは▲％上昇する

とかそういうの？
それは答えるのに時間かかるなぁ

とにかく、建設的に論議するため一応始めに、
今の問題点と解決策を出してみよう。
なお、反論するなら反対意見も出してください。
私の場合は、若者の労働条件の改善、育児、教育に対する
手厚い保護を行うしかないと思うが。

>>619
元ネタの>>564は少子化に特化した見解では無いと思いますが。

人口減少が何故問題視されるのか。
あなた方の意見は片手落ちであることを認識したほうがいいでしょう。

数十年後の人口減少に繋がる少子化問題は、
それ単体では原因も対策も説明は出来ません。

間近の生産年齢人口の減少と、それに伴う一人あたりの社会コスト増大の懸念を無視して
あれこれやっても、結局全体の負担が増えるだけです。

少子化の問題点
・人口減少することで経済規模が縮小する
・若い世代の人口が減り、老人福祉のコストがかさむ

少子化の対策について。目指すべき社会。
・女性がたくさんの子供を産む社会
・具体的には、女性がたくさんの子供を産みたいを思い、かつ産むことができると判断している社会。
・もしくは、たくさんの子供を産んだ女性は、お得になる　（または産まない女性は損する）　社会。
・および、相手男性にとって、たくさんの子供を作ることが不利益にならない社会。

人口減少してどうなるとか論じるまでもなく
現状のこれは決して良い傾向ではないから増えるようにしろという事

>>636
だから持続可能な経済を模索しないと。
埋めよ増やせよではもう限界。
何度も言ってるが、土地も資源も食料も有限だと。

>>636
具体的にどうやってそういう社会を実現するつもりなのか？

>>638
ぜんぜん日本の少子化の現状を理解してないな

綱渡りをしているときに、体が右に傾いてきた
「よし、左に体を戻そう」と思ったら、だれかが
「いや、左に体を傾けすぎると綱から落ちる」といって制止した。

結果右に倒れて綱から落ちた。

>>640
なにがおかしいのが説明してください
>>588も都合よくスルーされてるし

政府は少子化促進策だろう。
「福島で産科医にインネンつけてタイホ」->日本中で産科医逃亡
「小児科の救急はすでに崩壊」
「１０％の消費税」
「派遣単純労働者の身分固定」
「サビ残公認」

これで子供、増えるかよ？

おまいら、政府のホンネは「日本人絶滅」だぞ。

ケネズミがヤスクニ好きなのは、
「生きてる日本人が嫌いで、
死んだ日本人が好きだからだ。
日本人がみんなヤスクニに入って、
だれも残らないのがヤツの理想

育児休暇とれるの公務員ぐらいじゃねえノ？？

政府は、アメ見たいにうるさいネイティブは弱らせて。
ハングリーな途上国民を受け入れて、都合のいいように支配したいって言うのが本音だろうね。
まだ、騙されてる人いるんだ。もう諦めてるけどね。

国は国民が一票行使できるの完全に忘れてるな

それで自民党に入れると「騙された」だからなあ・・・

移民を受け入れろといってるのは民主党だろｗ

人口減るんだから、産業は共有化して合理化して無駄な競争をしないようにすると同時に、大胆に労働者の配置を入れ替えて、人口が減っても維持しないといけない分野に
投入できる環境作りが必要。

世代が代わるごとに半減するような少子化では対応しようがないだろ

>>650
経団連は自民に高い点数つけてるよ。献金額も全然上ｗ

労働力なんて公務員減らして工場等で単純作業に従事させればよい。

>>654
単純作業はロボットがやってくれるから、むしろ余った労働者を公務員にして
人口が減っても維持しないといけない分野に投入すべし。

>>651
ニートばっかで、労働力もねーよ。
脳が大切なのに、脳がねーニート。

対応しようが無いとかいってる人はこの問題に口を出さなくていいよ

なんか民主主義を否定したいやつがいるみたいだな

>>658
民主主義の時代はもうすぐ終わるよ。
選挙の投票率も低いし。

>>656
外国人はニートより悪いよ。
お前途上国行ったことあるのか？
あと、外国人が多い地域がどうなってるか知ってる？
＞ニートばっかり
いやそんなにいないし。
何かとニートのせいにするのが好きな奴が少なからずいるようだが。
えたに対して優越感を持っていた農民と一緒の思考だな。興味深い。

日本人が滅亡するのも時間の問題

ニートの数って、統計上日本にいる外国人の数と同じくらいなんだよな。多いんだか少ないんだか。

機械が高度化すると人が手でやれる仕事は限られてくるでしょう

実社会において必ずしも「人」であることの必要性は失われてきているよ。
第二次大戦時の戦闘機といえばパイロットの腕がかなりの割合を占めたが、
最近作られたF22という戦闘機はかなり機械化が進んで人に依存する割合は減っている。
科学が進歩すればするほど機械も複雑になり、無知な単純労働者が扱える代物ではなくなるでしょう。
そのうち兵器に限らず列車も新幹線も全自動で動き、人間はオペレーターとしてそれを操作するだけになるでしょう。
もっと進歩すればそれすらコンピューターがやるようになるかも。
ニートの出現はその副産物とも言える。

１０年先の自分を想像できないで子供を作るのは馬鹿だけだろう。

小泉やら竹中は２０代後半から３０代後半に訳わからん競争原理を持ち込み、
馬鹿以外は子供を作らない社会を作り上げちゃった。

何のために？？？

ps）　竹中や小泉の頭の中に出生（もっというと社会学）という概念は無い・・・・・。

人間はいらなくなるんだから
少子化しても問題ないって流れになってるね。
俺もそう思うけど。
ただ、俺は経済の話は置いていて、
少子化は問題と思うよ。
ただ、今の流れが続くなら、少子化が進むのはしょうがないと思うよ。
収入にもよるけど、子供たくさん産んだら、どんなに会社から無理言われても
我慢するしかない。労働奴隷一直線だね。

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ

島根・隠岐諸島にある唯一の総合病院、隠岐病院（島根県隠岐の島町）で
１６日以降、常勤の産婦人科医がいなくなり、隠岐地域での分娩（ぶんべん）が
事実上できなくなるってニュースが

だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！

>>667
俺もそう思うよ。
他のスレにあったけど
もう日本丸の船体には穴が開いてるんだよ。
ただ、図体がでかいから沈むまでに時間がかかるだけで。
どう見ても沈みはじめてるよ。

>>668
>>667はパトレイバー２

しかしさー、思ったより日本は
世間のつくりを理解している奴が多いんだな。
俺は貧乏が増えたから、
発展途上国みたいにＤＱＮが子供沢山作ると踏んでたが
なかなか分かってるじゃないかねー。
いやいや、立派立派。

>>585

実質で2〜3％いける。今でも2％超えてるんだから。
人口減少率は0.数％だから大勢に影響はない。
高度成長期だって実質10％成長のうち労働力ののびによるものは1％程度だった。
名目を入れれば5％前後は行くだろ。
2〜3％の緩やかなインフレを続けるだけで今の制度は持つ。

>>609

生産年齢人口と労働者数は別。高齢者の就労率が高い日本ではこうれいかするほどずれが大きくなる。

>>611

日本より人口密度が低い国でも郵便も電話も成り立ってるという現実を認めろ。

>>659

去年はかなり高かったからもう安心だな。

>>606

改革しなくてもデフレさえ終わらせておけば今の制度のままで維持可能。

>>668
それって中国のことじゃん

>>672
北 ＝崩壊
韓国＝沈没寸前、サムソン号、ＬＧ号、ヒョンデ号などの緊急脱出艇で生き残りをかける。
中国＝穴が開いてることは気付いているが、穴を無視して全速力で航海中。
　　　但し一等船室部は沈没時に船体から切り離され、計画上航行できるようになっている。
日本＝穴が開いてることにやっと気付き、ポンプで水を排出させようとしているが
　　　ポンプが逆に水を吸い上げていることには気付いてない。
　　　ちなみに富裕層は始めから、グローバル号に乗っているので沈没の被害を受けることはない。

景気回復してるけどな

景気回復したんなら法人税率と累進課税率、元に戻さなきゃな。
定率減税の廃止はとっくに決まってんだからｗ

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

回復して無いならとっくに小泉は国民から引きずり下ろされてるでしょう

法人税は安くないと何度言えば。スウェーデンの法人税調べて腰抜かしてこい

>>678
同時期に導入された定率減税は廃止されるんだから元に戻さないと。
>>674によると景気回復してるらしいからｗ

>>677
支持率下がってるよ。統計で貧しくなったと感じてる人の方が多いし。

>>679
増税はデフレ圧力になるから最小限にすべきだと

やはり、回復して無いことが鮮明になるまで
分からない奴がいるようだな。

そんなことはない。
回復してないから貧しさに耐えかねた民衆が革命起こしてるはず。
それが無いということは、回復しているということ。

ごめん革命が起こって欲しいと思っているんだけど。

左翼が弱者のために立ち上がらないのはおかしい。
ネットで吼えてるだけ。
つまり、現状に満足しているということ。

>>685
目指してるのは違うのに右も左も一緒の方法取ろうとしてるんだよね。
何故か、競争で社会が活性化すると思っている。

>>683
単にその状態まで行き着いてないだけ。団塊世代までは金持ってる奴多いから。
日本人は過去の遺産食いつぶしてるようなもんだ。

>>687
素晴らしい認識だ。
俺はすでに負けてるから、両親にこれからどういう風な社会になるかを
話して、遺産を残すように頼んでいる。
恥ずかしいなんてまったく思わない。生きると言うのはそういうことだ。
もちろん一生懸命働いて、貯蓄に励んでいるが限界がある。
できない奴は死んでいくそういう社会だな。
６８５みたいにいまだに気づけない奴は死んでいくだろう。可哀相だけど。

どうでもいいが起こらないうちは不満は何もないと見なしてよい

>>689
1ビットｗ

>>688
お先真っ暗な将来に気づいてる人と気づいてない人で温度差あるでしょうね。
>>689みたいのはホームレス予備軍でしょう。

将来の日本考えても子供産みたいとサッパリ思わない。
アメリカみたいな環境で育てたいと思わないから。
でも日本はもっと最悪なフィリピン型社会になるのかもね。

>>692
普通はそうだと思うよ。だから出生率は下がりまくり。
ただ、私発展途上国に何度か言ったことあるんだけど
そういう国の貧しい子供達みたいな人が生まれるくらいなら
少子化した方がまだマシだよ。
日本もそれに近い子供達が大分誕生して来ているみたいだけどね。
ところでフィリピン型社会というのはどういう感じなのでしょうか？

要するに民衆の不満が無いので景気は回復しているということ

　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　自民党が一人勝ちした時ってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　野党が次々壊れていく時ってどんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　民衆が不満持ってるはずなのにちっとも革命起きない時ってどんな気持ち？
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　悔し紛れにネットで八つ当たりしてる時ってどんな気持ち？　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>693
そうだね。お先真っ暗な社会で産むより少子化した方が全然マシ。
少子化は間違いなく加速するだろうね。少子化になっても問題ないと思ってる人もいるみたいだけど、どうなるかは分からないのが本音かな。

フィリピン行ったことあるけど、首都マニラでさえストリートチルドレンたくさん見たよ。
生活してる人達本当に貧しくてボロボロのシャツ着て歩いたりしてる。ホームレスもめちゃめちゃ多い。
治安がとにかく悪くて駐在員の人達はビクビクして暮らしてるみたい。
ちなみにアメリカのワシントンDCなんかも治安悪くて有名。大使館員の車はショットガン常備してるみたいだよ。
女の人は10代のうちから駐在員相手のクラブとか風俗とかで働くのも普通みたい。
高校生の時にフィリピン行ったけどかなりのカルチャーショックだった。
古き良き日本に戻って欲しいね。
↓フィリピンはこんな社会みたいだよ。
http://www.jca.apc.org/unicefclub/research/99_labor/labor_1.htm

>>695
本音さらすと、本当に日本人って考える力落ちてるんだなって
がっかりした。
学力低下は子供達だけではなかったんだなってね。

>>697
同感。これ自分の周りだけかもしれないけど、海外で暮らしたことある人達は実際に暮らして現実見てる人が多いから
昔の日本型社会を高く評価してる人達非常に多いんだよね。
アメリカマンセーやヨーロッパマンセーな人は非常に少なかったよ。
帰ってきていつも謎に思うのは何で欧米好きな人が日本には多いんだろうって事。

>>696
俺はインドに行ったんだけど、
ほぼ同じ、インドはフィリピンと違って経済成長してるけど
それによって利益を得ているのは富裕層だけだよ？
今の日本も同じだけどね。
逆にインフレ進むから、市場から取り残された貧困層は相対的に
貧しくなっているんじゃないかな？
とにかく物乞いの子供とか家族が来ると、可哀相とかを通りすぎて
ぞっとするんだよね。
ただ、インドは治安はそこまで悪くないし、あんまり悲壮感は漂ってないだよね、
不思議なとこなんだよね。のんびりしている国民性だからかな。
インドは貧困による人口増加が起こってるから
日本とは逆で心配なんだよね。
インドと日本が合体したら調度いいぐらいになりそうなんだけど。

>>695
加えて、日本の方向性は決まったから、
負け組みの俺は早急に、冬に備えなきゃと思ったよ。
もちろん、これまでの素晴らしい日本さようならって
落ち込んだけどね。

>>699
インドは行ったことないけど、とにかく独特な感じします。
インド人は色んな意味で逞しいですよね。
悲壮感がない楽観的な感じがタイや中東の人に似てる感じが・・
フィリピンの人達は将来諦めた上での切ない明るさ、タイやインドは何も考えない強さな感じが・・
（過去形で）日本人ほど勤勉な人種はいなかったんだけど、これからの日本は将来諦める人達が続出する気がする。
日本人は楽観的じゃないから、国民性から考えるとフィリピン型になる感じがするね。
私も冬に備えて貯蓄してますよ。格差解消されない限り亡国になるのは目に見えてるから。
これからの日本に希望見出せるはずもないし。

少子化を改善するには独身者に重税を課すしかない

お先真っ暗な社会で
子供を産む気が全く起こらない。

まーそんな法案通るわけもないが。
↓精神的＆経済的負担
子育て＞税負担

少子化解決するわけがない。

国外脱出する準備進めてるよ。日本が韓国みたいになったら逃げる。
せいぜい移民で補って下さいな。

子供を産まない理由。（女性）
　・産むと自分（夫婦）のための時間がなくなる。
　・子育ての経済的負担が重過ぎる。
　・最近の社会情勢に不安がある。
　・出産時の肉体的苦痛。
　・人口爆発を防ぐため。
　・相手がいない。
　・不妊だ。（不妊治療の経済的負担が重過ぎる。を含む）

私が結婚にあこがれる理由は、子供を生んで家族皆んなで
楽しく暮らすのが、夢だから。

>>695
日本人が小泉自民党を支持したのは破壊願望だと思う。
本気で小泉が日本を良くしてくれるって誰も考えてないでしょ？
小泉なら何かが変わるかも？って考えてて、その何かってのは
良いことではなく悪いことでも「とりあえず変われば次の展望が開けるのでは？」
という期待感だったと思う。

>>696
日本がフィリピンみたいになるわけない！！

…って言いたいけど、今までの日本の団結心とか協調性って米作りを基本とした
農村共同体があってそこのものだったけど、今はみんな都市生活者になって
生活基盤も不安定になったから、侵略者によって無理矢理市場経済に組み込まれた
フィリピンと同じ状況になりつつあるよね('A`)

江戸時代に戻れってかアホか

>>709
誰が江戸時代に戻れって言ってるんだ？
フィリピンのような国になるって言ってるんだよ。
俺的には韓国のような国になると思っているんだけどな。
意味わからんようなら解説しようか？

>>708

農村共同体のころは本当に生活基盤が安定してたと思うのか？
平均寿命は今よりもっと短く、乳児死亡率も高く、基金もしょっちゅう起こってたんだが。
日本のような人口密度で飢え死にしないのは、自由貿易のおかげ。
市場経済に組み込まれたことで生活が安定した。
中国とかの発展途上国でも同じ事。
市場家一財の前のほうが生活は苦しかった。
苦しくなければ誰もそこに組み込まれようとはしないよ。
あと本当に破壊願望があれば、自民党政権が続くはずもなく、小泉以上の改革信者の民主とかが政権取ってるでしょ。

大嘘つき、オリックス宮内みたいなのが選挙も何も受けずに権力の座に居座ってる。
マスコミは広告料という名の賄賂で、ケツを掘られているようなもん。
こいつがいなければ、この10年間で300万人ほど日本人が増えていたと思う。
マジに責任とってください。これは国民全ての叫び！！！！

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/2006/04/20060403ddm001040001000c.html

>>705

どこににげるの？外国だってそんなにいい社会じゃないと思うが。

>>713
いい社会ではないが、冗談抜きで韓国ぐらい悪化したら
人にもよるが、外国の方がマシかもしれんよ。

>>711
つ死ななくなったのは医療技術の発達のお陰。自由貿易のみのお陰ではない。
少なくとも過去の日本は市場原理社会ではなかったし。
外需好調な韓国の若年層は経済力ないわ将来に希望も持てないわで
国外脱出希望してる人達非常に多いらしいね。

>>715
韓国は日本を越えて、凄まじい勢いで少子化進んでいるからな。
そうなるわな。

>>716
少子化のせいではなく、将来に希望が持てないからだろ。
労働環境の悪さと格差の増大の方が問題だと思うが。

人生において宝物は、色々あるが、夫婦の愛の結晶である
子供は家族の宝物である。

子供がいるから、厳しい仕事もがんばれる、子供の成長が
楽しみだから、生きる喜びが倍増する。

>>718
だからお前の喜びに対して、誰もケチ付けて無いだろうが！
何でそこまでしてまで産んで欲しいの？
理由は？

>>717
失礼した。
＞外需好調な韓国の若年層は経済力ないわ将来に希望も持てないわで
国外脱出希望してる人達非常に多いらしいね。
そりゃ、そういう国づくりをするなら、凄まじい勢いで少子化進むだろうな。

とっ、書くべきだった。おっしゃる通りです。

子供生みたいけど生めない
自分が生きるだけで精一杯です
ホワイトカラーの人たちだけが生めばいいのではないでしょうか

地方にホワイトカラーは居ません

公務員がいる

子供はかわいい、お金の問題ではない、心が癒される。

お金至上主義者は生きる希望が持てない、思いやりの心で
お互いが助け合って生きることのすばらしさを味わいたい。

>>724
あなたがおっしゃることは十分理解できる。
しかし、人は人はパンのみで生きるにあらず、しかしパン無しで生きるにあらず。

＞子供はかわいい、お金の問題ではない、心が癒される。
しかし、育てるのにはお金がかかる。加えて政府は教育費、奨学金の削減など
さらに、お金がかかるようにしている。

お金至上主義からは逃れることができるならやっている。
それに、これは選挙で国民が選んだことです。

>>702
そんな意見もあるようだが、結婚する前は皆独身。
その間の貯蓄ができなくなったら、結婚後の資金が不足気味、
生活が心配になり、結婚そのものが・・・

>>715

自由貿易しなければ、一億人も養えないよ。全然反論になってない。
今の人口より減ることがよくないなら、食料貿易を否定出来るはずもない。
それに市場経済じゃないころだって、医療はあまり発達してない。
近代化して市場経済に組み込まれていって各種の技術が発展してるわけで。
いい薬を作れば儲かるから開発が進む。
市場を通して分業するからこそ、いろいろな専門職の恩恵を受けられる。
社会主義化した国は技術の発達が遅れていつの間にかみんな貧乏ばかりになってたわけで。

スレ違いかもしれんが、
市場原理社会のアメリカはコストに応じた医療レベルは低いというか凄く高い。

OECDランキング
１位日本　2位スイス 3位ノルウェー 4位スウェーデン
5位ルクセンブルグ 6位フランス 7位カナダ 8位ネーデルランド（オランダ）
9位イギリス 10位オーストリア

アメリカ15位・・・・

関連サイト

World Health ReportのAnnex 9
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf

Annex Table 9についての解説
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Explanatorynotes.pdf

World Health Report 2000
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/index.htm
＃治療費の国際比較
虫垂炎、日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/charge.html#3

＃アメリカの入院費（治療費は別）一日数万〜２０万円
http://www.wellnet.co.jp/bank/travel/stay/other/overseas/us_hospital.html
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column025.htm

>>728

日本は医療のコストパフォーマンスが高いということと老人の就業率が高いこと知れば、日本にとってはこうれ会なんかたいした問題じゃないことは理解できるはず。

>>727
あなたは竹中に騙されすぎ。

政府が管理しない市場原理社会がどうなるかなんていうことは学校で習ったはず
そんな議論は数十年前に終わっているよ

就学援助を受けている家庭が増えてる。
大阪２７％、東京２４％程度。地方は１０％後半
足立区などは４０％超えてる。

韓国などは、国外脱出希望している人間が多いが
現実、確実に移民として脱出出来るのは、移民先に３０００万円から一億円程度投資出来る投資移民

だから、権力者が無能な為思い上がっているところが問題の本質だと思うぞ

小泉なんて最悪だよ

>>732
どうなんだろね。アメリカでの計画妊娠目論んでる韓国人結構いるらしいよ。
子供産まれりゃ永住権貰えるし。もっと安価に数百ドル払って結婚するって手もありそう。
現実にその手の奴アメリカで見た。

その後の生活が苦しそうだな・・・

>>736
アメリカで暮らす以上に韓国での暮らしが苦しけりゃ逃げだす人達減らないだろ。

>>727
まず市場経済と資本主義を混同しないでね。
江戸時代を見ればわかるけど農村社会でも市場経済は成り立ちます。
人が「労働者」となって「労働市場」で売り買いされるのが資本主義なわけで。

あと>>708で言いたかったのは、
あくまで農村共同体と資本主義において、生活基盤の違いが出生率にも
現れてるのではないか？ってこと。あと資本主義だから日本が豊かになったのはく
あくまで資源を調達するためには、資本主義に合わせないといけなかっただけ。

>>738
ところで、あなたは農村社会に戻れますか？
農村社会はいいとはいうが、いろいろたいへんだぞ
近所付き合いとか助け合いとか一言でいっても億劫なものばかり

億劫という理由で大切なものをどんどん捨ててきた日本人。
特に人間の横のつながり。

現在の若者達の、結婚しない、子供を作らない、理由は生活が苦
しいからと言う理由らしいが、あまりに馬鹿げた考えに驚愕する。

自分にとって、子供のいない生活など考えられない、それは生き
がいを無くす事に等しい。

>>741
そりゃ、お前の考えだろ！

少子化の問題を論じろ

>>739
今更農村社会そのものには戻れないけど、社会や経済の有り様を近づけることは出来る。
農村社会というのは単に農業をすると言うことではなく、自分の食い扶持を自分たちで賄う
自分自身で生産手段を持ち誰かに雇われることなく生活できること、更には親から子
子から孫へと、食べていける財産（この場合は田んぼ）を伝えることが出来ること。

例えば地域通貨を導入し、その地域で生産したものをその地域で消費するという
循環を作れば農村社会に近くなるのでは？もちろん、農業だけではなく
製造業もサービス業も地域通貨で循環させれば、半自給自足的な地域が生まれる。

なぜそんな閉鎖的な村社会をつくる必要がある

>>741
みんな君のような人格者だといいんだけど
子どもを平気で餓死や虐待死させても平気な価値観を持つ親も
世にあふれてる事を理解してほしい

>>745
閉鎖的じゃないよ？
自分たちで生産したものを自分たちで消費するという、いたって当たり前の姿。

江戸時代の人口は４０００万人だろ
それでも結構ギリギリ

いまは１億人いるんだよ　それだけの人の食料や水を確保しようと思えば
江戸時代には戻れないよ

もちろん近代日本の学ぶべき原点は江戸時代にあると言う意見は否定はしないが

だからなぜ日本国内だけで確保しなきゃならんのか聞いてるんだ
石油がなければ耕運機は動かないだろ

外貨が無ければ石油は買えないと思うんだよね

君が熱く主張する農村でどうやって外貨を獲得するの？

無理だろ　ゆえに自給自足という展開になる

>>748-750
だから農村そのものに戻るんじゃなく、仕事と生活の場を近づけると共に
自給自足を可能にすることこそが、人生や社会を安定させ、ひいては出生率の
回復にもつながる、ということ。

いくら所得が多くて豊かな生活をしていても、都市生活者は子供を産まない。
その結果、人口減少になれば、都市生活そのものが成り立たない、という矛盾。
これを解決するには、高度な産業を維持しながら、職住一体となった自給自足経済
を目指すべきだと。

あと自給自足について今すぐ100％にするのが無理なのは自明のこと。
しかし、本当に海外から輸入しないといけないのもそんなに多くはない。
中国からの逆輸入のようなものが増えて国内産業が空洞化し、挙句に
今まで自前で生産できてたものが出来なくなるのは本末転倒であり、
本当に輸入すべきものに絞ればそんなにおおくはない。

しかも国内でも石炭や木材をはじめ、まだ生産できる産業もあるわけだから
必要な輸入を減らせることができる。
なにより、これからの日本は人口減少で「今以上に生産する必要はない」のだから
自給自足の計画も立てやすいのでは？

痛すぎる

ははは、自給自足は必要じゃねーもんな。

>>751
そもそも食料１００％すら　現状では自給不可能だ
なぜなら食糧生産のための水資源が決定的に足りない　

君が言いたいのは里山の整備が大切だという事ならそれは
誰も異論はないとこだろけど　１００％自給自足に固執するユニークな
人だな

とりあえず東京は餓死者続出決定か。

>>751
究極の地方分権を行わないとだめだな
独裁者でも現れない限り無理だろう。日本は明治時代から中央集権国家だから

>>755
そこで、様々な科学的方法を使って大量に食料を生産するわけですよ
危険だとかいうけどもうそうするしか人類の食料を補いきれないだろう
日本で何とか作れれば輸出大国になれるかも・・・って無理か

>>756
江戸時代でも江戸は大阪からまわってくる食料に頼ってたんだよね

今の人口ピラミッドを見てると少子化っていうのは第二次ベビーブームから起こることは必然だったような気がする
団塊の世代の上を見ると人口ピラミッドはちゃんと富士山の形してるからな
あれで維持していこうと思ったら永遠にベビーブームを起こさないといけないからなぁ

人口ピラミッドが永遠に広がって人類は宇宙に移住するものだと思っていたが
地球の資源に依存している間は無理みたいだな

>>730

竹中は介入好きだから市場原理主義とは程遠いよ。

>>731

市場経済が基本と言ってるだけで無政府状態にしろといってるわけじゃない。
市場経済の効用を説明するだけで無政府主義者と決め付ける１BITガ多すぎ。

>>738

資源を調達するのはより豊かな暮らしをするためだということはわかってるのか？
つまり、より豊かになるために資本主義化していったわけだ。
市場経済と資本主義を混同してると決め付ける根拠がわからん。

>>744

日本の人口密度と耕地面積考えたら、食料の地産地消なんか無理。エネルギーだってどうするんだよ。
お前一人が勝手にやるならかまわんが、多くの日本人は近代的な生活を放棄したがってるわけじゃないだろ。
自給自足にすると生活は苦しくなる。自由貿易のほうがよい。リカードとか知らないのか？
食料やエネルギーだけでなく、携帯電話やパソコンや家電だって自給自足にしたら一体どれだけの地域が自足できるのか疑問に思わないのか？

少子化の問題は、心の問題であり、教育の問題である、今の世の中、
教育は極左のジェンダーフリー達が進めている、結婚制度の破壊、
家庭破壊、社会秩序の破壊、国家破綻であり、これでは結婚する若
者達が激減し少子化が進むのは、当然である。

『イラン人』と誤認しそうな朝日の超人技
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1144406842/


西日暮里の武装スリ事件は、イラン人の仕業？？？　　by朝日新聞

極一部の大企業は業績が回復しているらしいが
その大企業は、相変わらず経費削減の流れは続いていて
交際費や接待費は会社から出ない。
中堅中小零細企業の業績は益々ひどくなってるのが現状。

そんな中で少子高齢化問題や、人口減少、下請け海外移転
社会保障負担増、増税、年金問題などが重なり
タクシーを利用するお客が益々激減している。

大企業だけが金が余るほど儲かり、逆に庶民の貯蓄率は下がっていて

そして働き口を失った追い詰められた人々が雪崩を打った様に
タクシー会社に続々と押し寄せて就職して来ており
タクシーの数が激増。
需要は減ってるが供給は逆に増えていて、過当競争に入り
皿洗いほどの給料しか取れないのが現状。

>>760-761
またお前か

>>759
だから今すぐ100％の自給自足をしろなんて言ってないだろ？
これから100年かけて日本の人口は半分になる予測だから、
100年後に完全自給を目指すようにすればいいという話で。

あと自由貿易ももうそろそろ危険になってくると思うよ。
中国が既にエネルギーも食料も輸入国になったわけだし、さらに消費社会を
加速させれば自力で海外から調達しようとするだろう。そのときアメリカと衝突する。

エネルギーや食料そのものが枯渇する心配はないと思うけど、安全に調達
できる状況がいつまで維持できるのか…

>760
少子化の問題は、経済的問題であり、子育ての上での諸課題の先送りの結果である。
今の世の中、「銭ですべてが買える」風潮と「格差拡大やむなし」・「刹那主義」が、結婚制度の破壊、
家庭破壊、治安悪化・将来不安、これでは結婚する若者達が激減し少子化が進むのは、当然である。

経済的な問題であるなら、極貧国のアフリカ、インド、中国などの
人口急増をどの様に説明するのか。

経済問題に結びつけて少子化を煽っている人間たちが一番の陰推進
者達ではないのか。

現在減っている現実が問題
状況が好転しない限り加速度的に減り続ける
減れば減る程対策が打てなくなる

少子化だけならそのために動きを取ればよいが

厄介なことに高齢化対策が先行するんだよな。
発言力があるのは、生まれてない子じゃなくて老人達なのだから。

>>764

ちょっと確認しておくが、人口は減らすのが当然という立場で現状維持する必要はないという立場なのか？
それなら少子化対策は要らないということでいいんだよな。へれば減るほど自給しやすいわけで。
安全に調達できないから自由貿易をやめようというのもよくわからん。
自由貿易やめたところで石油が湧き出てきたり、耕地面積が急増するわけじゃないんだぞ。
安全に調達できるような対策を採るのが先決だろ。

50年後の年間出生数が40万人だとしたらさー。
そのときの年間死亡者数は180万人ぐらいだろうから
毎年150万人程度も人口が減っちゃうんだね・・・。

劇ヤバじゃん・・・・。

>>766
とりあえずここ読み直せ。それでも分からなかったら具体的に教えるから。

>>771
アフリカやインドはまだしも、中国を持ち出してくる時点で釣りじゃないのか？
まぁ、たしかに農民は裏で産んでるらしいが公式的に中国は自国民として認めてないわけだし

そもそも、日本はアフリカとかインドとか中国とかと国土も文化も歴史も地理的なものも経済状況でもまったく違うわけだから比較対照にならない。
日本は江戸時代後期に人口が固定化されたことがある
原因としては、耕せる田畑をほとんど開拓してしまって未来の生活に不安を感じたかららしい
子どもはいくらか産んだらしいが結婚できるのは長男だけっていう状況だったらしい
まぁ、現代人の心の問題っていうのも原因の一部だとは思うがね

>>772
もちろん精神的なことが少子化の要因のひとつになっていることは否定しないが、
一番の原因をそこに求めることはできないねー。現実知ってるから俺には無理だ。
しかし、今少子化対策しないでどうするんだろう？
これからピラミッドの下りに差し掛かるからさらに加速するのにねー。

そもそも少子化をとめる必要がない。簡単にとめられるものでもない。
出生率高い社会がよい社会ならアメリカかどこかに移住すればいいだけ。
自分が人口増加をいいことだと思い込んでるからといって、他人に押し付けるのはやめてほしいもんだよ。

出生率が昨年の1.29で今後一定だとしても日本は破局ですよ
100人の男女がいて65人しか子が生まれないんだぞ
25〜30年周期で世代が回転すると考えれば・・・・もはや驚愕の世界だな

>>775

出生率なんかすぐ変わるものなのに数十年数百年も一定のはずがない。
数十年前までは人口の増えすぎを危惧してたぐらいなのに、寿命だって延び続けてるし。

出生率は50年間下がり続けてきた訳だが・・・
反転上昇の要因を見つけるのは困難で、1.3で「下げ止まる」仮定でさえ
かなり楽観的だと思うけどね

最大の問題は30代前半の団塊ジュニア世代が子生まないこと。
今後は出産世代自体が「少子化世代」であり、縮小スパイラルから抜け出せないよ

>>777
昔は産まないが多数だったかもしれないが、
今は産めないが多数じゃないのか？

生活の苦しさは昭和３０〜40年代のほうが酷かったよ
都市近郊の大家族も長男一家だけだし。

>>779
そこまで引き合いにだすなら、
今度から、あらゆる比較を北朝鮮とするようにするけど、意味あると思う？

全く意味分からんけど・・・>>780
なぜ政治経済体制、歴史、文化、価値観が全く異なる他国と比べる訳？

昭和30、40年代を引き合いに出したのは少子化は「経済情勢」だけじゃないってこと

>>777

50年前の出生率は4ぐらい。
そんなのが続いてたら30年ごとに人口が倍増して、百年後には日本の人口10億人。
こんな拡大スパイラル続いてたらかなり住みにくい国になってるだろな。

2の十乗で300年後には人口千倍だな。

>>780

将来の日本の人口がどうなるかを論じるときに過去の日本を持ち出すのは当然のことだろ。
なんで北朝鮮持ち出したがるんだ？？過去の日本が貧しいことにはそんなにも触れられたくないの？

了解
それで昭和３、４０年の今の日本を比べてどうしようと言うの？
そこが知りたい。
昔は貧しくても、子供産んだって終わったら無意味だろ？
実際、今、皆産んでないんだから。

気がついたら日本は食糧の９０％を中国に頼っている。
工業製品も９０％。
てことになりゃしないかと心配だ。

>>766
そんなに難しくはありません。幼い子供達が家計の手助けをしてくれるからです。
日常的な雑務（子守・燃料（薪炭）・家禽の給餌・炊事洗濯等）を代行する。
しなくてはいけない。生活の向上の一環（その間大人達は本来の仕事が出来る）です。
過去の日本もそうであった。振り返って現在の日本はどうでしょうか、
子供は正に大きな消費者の存在でしかない。
幼児はともかく、学費にいったい幾ら掛かるのだろうか、食費は医療代は？
補助労働力と大きな消費者との違いを見逃すわけにはいかないのではないか。

松下幸之助　一日一話 ４月９日

「国民の良識を高める」
民主主義の国家として一番大事なものは、やはりその民主主義を支えてゆくに
ふさわしい良識が国民に養われているということでしょう。
さもなければその社会は、いわゆる勝手主義に陥って、収拾のつかない混乱も
起こりかねないと思います。
　ですから、国民お互いがそれぞれに社会のあり方、人間のあり方について
高度な常識を養っていかなければなりません。国民の良識の高まりという
裏付けがあってはじめて、民主主義は花を咲かせるのです。民主主義の国に
もし良識という水をやらなかったならば、立派な花は咲かず、かえって変な花、
醜い姿のものになってしまうでしょう。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

日本を維持していくのには、毎年３０万人程度の移民が必要なようです。

一日の始まりを元気にむかえよう
ある校医さんからの提言。

(1)インターネットは一日一時間まで。
(2)テレビゲームは一日30分以内。
(3)テレビは1日2時間まで。
(4)1ヶ月に1回、1週間に1回はノーテレビデーをつくり、
家族とのコミュニケーションを。たまには親孝行も。

きっとなんでも無い良い事が起こってきますよ。

日本を正常な国家として、維持するには、日本人主体の社会が
必要であり、むやみに移民を入れない事が重要である。

今後の社会に置いても、移民による犯罪増加の不安、日本人の
職に就けない不安とう移民流入はマイナス部分が多すぎる。

移民は人口を単に維持するだけでその他のことは全く考慮してないからな
移民入れるんだったらアメリカ並の治安になることを覚悟しないと

なんか50年低下してるみたいな書き込みがあったけど出生率の低下は戦前から始まってたよ
だから軍が産めよ増やせよとやってたわけだ
あの頃も恐慌に次ぐ恐慌で大変だったし戦争があったから今とはあまり比べられないかもしれんが
戦後の戦争から解放された安心感の表れが団塊の世代だったんじゃないか

>>786

要するに今の親が子ドもを甘やかしすぎなだけだろ。
子供に家事させて小遣いやら図習い事もさせなけりゃいいだけ。
少子化対策というのは子供を甘やかし続けたいから金よこせといってるだけ。
それに他人に自分の老後の面倒見させたい奴が便乗してる。
年金とか廃止して自分の老後は自分でみるか自分の子孫に見てもらうようにすればいい。

>>792
それで、君には親を養う意志があるのかね？

子供に学を与える事は、親の甘やかしだったんですか。

現在の日本の病理の根源は、学校での行き過ぎた個人主義の助長
にある、親兄弟よりも自分が大事、親が子供を躾けても子供の人
権侵害を主張する教育者たち、いじめが有っても見てみぬふりを
し、助け様ともしない教師達。

人間性を破壊し、思いやりの無い人間を作り出す現在の学校教育
こそ修正すべき時期にきている。

>>793

意思があろうがなかろうが、今の制度では強制的に保険料取られて親の年金医療介護に使われる。

>>794

義務教育と高校までなら大してかねかからないだろ。今でも大卒は少数派。いかせる奴は上流家庭。
大学は奨学金借りてバイトしながら、やればいい。
小学生にもなれば、家事だって子供にさせれるだろ。母親がパートに出ればいい。
それに大学といっても中学レベルの国語数学もろくに出来ない奴だって行くようになってるわけで
こんなのに金使うのは、子供にブランドの服着せるのと大差ないでしょ。

>>792
子供のころ小遣いもらわなかったのか
っていうかその考え方ってアフリカとかインドの貧困層そのものだね
まぁ、否定はしないよ
そうすれば出生率はいくらか回復するだろうし

>>797

小遣いなんか全然もらってないし、個室もない。高校も大学も奨学金で行った。
他人の子にも自分の子にも金をやる気もないし、老後も他人から援助してほしいとも思わないから、
子供甘やかしてるやつが少子化対策城とか行って、金をたかるのは耐えられないよ。

子供育てず犬に金をかけてるような社会に将来はない

>>769
人口を減らすべきというわけじゃなくて、今から人口を増やすのは事実上不可能で
今後50年にわたって人口減少は続くから、人口減少を前提とした経済にしないと
大変になるということ。

さらに自由貿易に関して、単に国内で自給できないものを海外から調達する
というのではなく、比較優位説に基づいた自由貿易は仮に国内で充分に自給できても
海外の方が低コストなら輸入すべきって理論だから、人口減少で内需が減って
経済が停滞するであろう日本がそのまま続けていいのかどうかも問題。

犬さえまともに育てられない人間が多いんだよな。現状
犬の処分数だけで毎年３０万匹超えてる。

生き物を育てるのに向いてない人間が増えた。
物感覚で買っちゃうんだから

>>800

内需が減るのはデフレを続けてるから出会って人口減少は大きな影響はない。
一人当たりの需要を毎年数％増やすぐらい出来る。
高度成長期だって人口増加の寄与は10％成長のうち1％程度しかない。
残りは一人当たりの生産性や資本投下が増えてたから成長した。
比較優位で低コストな海外品を使うから生産性も上げれて成長できる。
人口が減るのに生産性下げたりデフレ放置したら同見ても生活は苦しくなる罠。

>>802
未だにこういう意見が嬉々として支持されるのが
先行き不安になる種なんだよな。

802さんは
高度成長期と現代と何が違って何が同じか、
列挙してから意見まとめたほうがいいんじゃない？

>>803
802じゃないが、理解できないなら経済学のちゃんとした教科書を読んでみ。
破綻論や陰謀論、人口減少でお先真っ暗論などのトンデモ俗本ではなく。

>>796

大学院卒を軒並み、奨学金による借金塗れにすれば少子化が収まるとは
奇抜かつアホな意見ですねん・・・・。


今更ながら思ったが、
25年後の出生数が60万人とか50年後の出生数が40万人とか
いくらなんでもヤバスギじゃないの？？

老後の世話は誰がすんの？？？？
人手が全く足りなくなる。
80歳が180万人いて
２０歳が50万人しかいないとか、もはやギャグの世界だな。

>>804
本当に人口減少が経済に影響ないと思う方がトンデモじゃないの？
毎年減少しても1％だから大丈夫って、1年だけ減るならともかく、毎年ずーっと
減りつづけて、究極的には0人になるのに経済成長するのか？？

>>803

人口へろうが、技術革新するから生産性は増える。保護貿易したら生産性は下がる。
そっちこそ、なんで需要減少してるから保護貿易にしないといけないのか説明できてないでしょ。

>>806

影響は皆無ではないけど、生産性や金融政策のほうが圧倒的に影響が大きい。
人口も毎年減るけど技術も進むので、生産性も毎年伸びる。失われた十年でも数％づつ延びてたわけで。
それと一人になるのは数百年数千年低出生率が続いた場合の話。
数十年前までは人口増加を危惧するような出生率だったのに、今の出生率で数百年数千円後まで心配するのは異常。

>>806
人口が減ると需要が減る。確かにそうだねぇ。で、供給は？
人口一定でも、生産性が上昇すれば、需要不足に陥るんだが、
仮に人口が減って需要不足のデフレになったとして、その需要を増やす方法は？

ある時点と比較して人口が１０倍になって、ＧＤＰが２倍になったとしよう。
経済成長したの？問題は１人当たりってこと。

>>802でも同じこと言ってるけど、ソローモデルも含めてとにかく勉強してからおいで。

近い将来の日本
・人口が首都へ集中、地方は生活インフラ崩壊で生活が困難に
・国家財政が破綻、行政サービス、年金、健康保険の大幅縮小と税負担の増加
・治安の悪化、個人格差の拡大、自殺の急増
・国際競争力の低下、円安、近隣諸国からの侵略
・介護、末期がん、半身不随など高額医療費が支払えない場合の安楽死が黙認へ
・少子化がさらに進行、教育費の増大化、子供対象の性犯罪多発、もはや子作りは悪という認識へ

>>807

別にさー、数百年先の話しではないよ。
25年先だって出生数が60万人になる可能性が高いんだよ。
そして、その時の80歳人口はたぶん200万人を超えてる。


ナル小泉が主導する自民党の経済政策を見ても
これをひっくり返す要因は無い・・・・。

地方を極度に疲弊させ、若者には極度な競争を強い、
そして出生率が以上に低い東京の一極集中はまだまだ続くんだから、
もう終わってるよ。経済政策が何もかも無茶苦茶だ。

>>810

25年先でも人口0にならないだろ。出生数が減ったら生活苦しくなるなら、
高度成長期もバブルのときも生活苦しくなってるはず。
現実には欧米でもＮＩＥＳや中国でも出生数減りながら経済成長してる。
出生数減るから経済成長しないというのは現実を無視した空論。
それに小泉の任期は後半年もない。リフレやインタゲを理解する政治かも増えつつある。
ひっくり返す要因は十分にある。

生産性あげるとか資本の装備率あげるとかは限界がある。
中国に出し抜かれるな。イギリスよりひどいな。

>>810
東京一極集中を緩和させるだけでも、かなり少子化対策になると思うんだがなあ。

もっとも、具体的にどうすればいいかが思いつかないんだが。

マンション規制。

今時の女性が、誰もが幸せな恋愛結婚ができるなんて
おめでたい幻想を引きずってることも一因では？

昔は見合い結婚のほうが多かったけど、「幸せな恋愛結婚」
なんて奇跡に頼っては社会は維持できないものなのではある
まいか？「早く結婚しろ！」というプレッシャーは社会の維持に
必要なものなのではないかと思う。

しかし今の政策は、少子化を止めるにしても、
少子化を諦めてそれに備えるにしても、
どちらに対してもプラスに働いてないよな？
意味が分からん。

＞８１６
国民がうるさいから、やってる振りをしてるだけ。

>>816
若年失業者が増えて、かつサービス残業が長時間行われているわけだから、
今の政権は少子化対策どころか少子化を助長していると言えるな。

大正解。

景気が　じわじわと　　悪くなって来ている。

>>811
今のままで少子化が進めば
近い将来人口がゼロになる前に経済（社会）が崩壊するだろ

>>821
じゃあ、崩壊するだろうね。
もう備えるしかないね。

将来を考えると生まれてくる子供は可愛そう
生まれながらにして無限地獄、苦労の連続、老人の奴隷
生まれない方が幸せなのでは→少子化

>>823
途上国に行ってホントそう思うようになるよ。
あれは努力でどうにかなる格差ではない。
日本もそのうちそうなりそうだけど、
フリーター、派遣、無職の若者は子供生んでいないようだから
まだ、安心だよ。

昨日
原始時代から現代までの流れをみた。テレビで。
どんな経緯で、ホモなんとか?人とかが絶滅したとかあったよ。
日本人という人種がなくなるのは時間の問題かな…

あと奥さん方の実家と同居か奥さん方の実家の近くに家を買う。
そうすれば子どもが産まれても奥さんが気兼ねなく働きに行けるし、
子どもは実家に見てもらえる。
今子どもが出来ている家庭にはそうしてもっともっと産んでもらう。
奥さん方の実家が地方ならばその実家の人を都会に来てもらえるような
住宅や環境を整備する。
子どもが出来ている人はもっと産んでもらいたい。
小梨既婚夫婦の一人より（子どもが欲しいし妻方の実家の近くに家を
構えているが、子が出来ない夫婦です）

>>826
奥さんの実家の近くに職がない。
残念。
何で東京に人間が集まるのか良く考えてね。

>>827
東京に奥さんの実家の親を連れてきて都会で一緒に住むか、
近くにマンションを買ってそこに奥さんの実家の父母を
住まわせる。
これを言いたかったのだ。>>826より。

テレ朝で教育格差の特集やってたよ。

・通塾の有無でテストの平均点に26点の差。
・貧乏人の子でも自ら努力して高学歴目指してるヤツもいる。
・逆に貧乏人なのに4人も子がいて、親の教育のスタンスも「小学校もサボりたければサボればいい」

さっさと無料の公立学習塾作れって。

>>828
おっしゃることは分かるのだが、
実際には難しい。
何より他人と住むって言うのは本当に難しいことだぞ。

>>802>>808
よく生産性が上がれば人口減少でも大丈夫とか言うけどさ、
生産性って何で計られるわけ？結局お金でしょ？売上でしょ？？
モノが高い値段で売れれば、売上高が増えれば、生産性が上がって
低い値段だと生産性は低いわけでしょ？

人口減少で客の絶対数が減り始めるから、企業は過当競争に巻き込まれて
値下げせざるを得ない、しかしタクシー業界見ても明らかなように飽和状態の
市場で値下げしても売上が増えるわけでもなく、結局は総売上減少になる、
とすれば忙くても逆に生産性はどんどん低くなって…

今のニート、フリーターは、親が賢明に働き、蓄えたお金を
子供の教育に使い、ほしいものを与え過ぎた結果に、起った
現象であり、豊かな生活は逆に出来の悪い子供を育てる。

ここに書いてあるように貧困は、子供のために悪影響ばかり
ではなく、我慢の出来る子供、人の痛みが分かる子供になる
可能性が高い。

何でも、かんでも国のせい、社会のせいにする人間は心の貧
しい、思いやりの欠如した人間である。

>>832
じゃあ何も言いません。
今の流れで少子化止まることを祈るだけにします。

生活の豊かさのために人生のすべてを労働にささげろというのか・・・

勤労は国民の義務・・・

国の借金が無ければ、人口が減少してもそんなに困らないかったのにな

まったくだ。人口が減少する分余計にインフレにしないと国家が破綻してしまう。

人口が増えればその分ゆるいインフレでも大丈夫。

生産性を上げるために技術革新とはいうものの、
特にイノベーションに分類されるものとなると
日本ではお手上げだな。

団塊世代は金使いまくるだろうし、
その下の世代に貯蓄をしろといっても無理な話。
ましてや資本の再配分なんてお国柄とても非現実的。

残された道は教育による労働力の改善か・・・

>>831

おいおい客だけじゃなくて、売る側も減るんだぞ。
それに人口増加してたら競争がないというわけでもない。
それと値段が高ければ生産性が高いというわけじゃない。
名目ＧＤＰが増えることが生産性の向上じゃない。
それと全体の売り上げが拡大するかどうかも生産性じゃない。
人数が増えることや規模拡大と生産性向上は全く別物。
労働時間あたり一人当たりの生産ガ増えるのが生産性向上。
人数増やしたり労働時間長くして生産を増やすのは生産性が向上したことにはならないし、名目価格を上げても生産性向上じゃない。

>>836

対内債務だから関係ないって。父親が母親に金かして、それを家賃や教育費医療費に使って、
子供が父の債権と母の債務引き継いでも別に貧乏になるわけでも負担が増えるわけでもないだろ。

>>383

ＩＴや医療技術はまだまだ発展すると思うが。それに若者に貯蓄させる必要はない。
日本はデフレが続いて企業部門すら貯蓄超過になってるわけで。

>>839
>それと値段が高ければ生産性が高いというわけじゃない。
同じコストで値段が高くなって売上が増えれば生産性の向上。

>名目ＧＤＰが増えることが生産性の向上じゃない
人口減少で生産者が減って名目GDPが増えれば生産性の向上

>それと全体の売り上げが拡大するかどうかも生産性じゃない。
全体の売上が増えないで経済成長が出来るとでも？

少子化が問題なのはわかっとる
で、どうすれば改善できるんだ

>841
もうどうしようもない。

>>841
行政の効率化を測る
子供を増やすことは無理

行政の効率化をすれば、どれくらい歳出が浮くのか。

特別会計とか言うなよ。あほらしいから。

んじゃ消費税１５％

>>845
子供どころの騒ぎじゃなくなるだろうな。

あらゆる手がダメならしゃーない罠
我慢汁

産みたい奴だけ産めば良い。それが結論。

>>848
正解

http://blog.goo.ne.jp/moritaku_goo

あんま関係ないけどさ。

インドのカースト制では、子は親の身分を受け継ぐ。上にはいけない。
最下階級のこどもは生まれながらにして、死ぬまで最下階級。
上に行く唯一の方法、「現世でいい行いをすると来世では上に身分になれる」

そんななのに、インド人は子供ばこばこ産むんだからすげえな。価値観の違いってすげえ。

インドは数千年前に核戦争を経験してるからね
日本より遥かに先進国なんですよ

>>852
おいｗ

>>851
それは子供生んで労働力増やしたいからで、
子供のこととか、あんまり考えてないからね。
と言うより、ぼかすか子供生む人は、ホントに無知なだけなんだよ。
教育なんて受けてないから。
だから都市部はそんなに子供作らない。価値観の違いではないんだよね。

カースト制に教育も何もないような

人口オーナスという言葉を最近知った。オーナス（onus）は「重荷」を意味し、
人口オーナスとは人口が経 済発展にとって重荷となった状態をさす。

生産年齢人口が急減し、同時に高齢人口が急増する事態のこと である。
反対語は「人口ボーナス」。多産多死社会から少産少死社会に移る過程で、
生産年齢人口が増 え、豊富な労働力が供給される状態だ。

後の高度成長は、この人口ボーナスが背景にあった。onusと bonus、ｂの有無で
全く反対の意味を持つのは面白いが、ことは深刻である。
http://www.msoops.com/oponus.html

>>855
すまん、インドと日本人との感覚の違いだったんだよね。
そりゃ、恐ろしく違う。
インドとその他カースト制が無い、途上国との違いかと思った。

>>851

先進国より高いとはいえ、途上国の中では低め。最近は低下傾向。
インドに限らず、東南アジアや中国とか経済成長してるとこはどこも低下傾向だけど。

人口オーナスって語感があれだけどｗ
やっぱ人口が減ることへの経済のダメージって大きいよね。
高度成長だって人口増加の局面で起きたことを考えれば
人口減少でその流れが逆転しても不思議ではない。

マクロ経済バカにはそれがわからないんだろうけどｗ

日本は高齢化に過多よってから減少するし
過去の借金を抱えたままだしな
まあ普通の減少ならそんなに問題にはならなかったのだろうけど

>>859
持続可能な成長を模索すべし

>>844
１兆円分効率化すれば、１兆円歳出が浮くという簡単な話。

>>859

マクロがわかってない奴ほど「マクロ馬鹿」といいたがるんだよな。
いくら馬鹿だと決め付けても自分が賢くなるわけでもないのに。哀れだな。
高度成長だって出生率が急落してから起こってるわけで少子化が進むから経済成長しないなんかそれこそ机上の空論。

>高度成長だって出生率が急落してから起こってるわけで

当たり前でしょ？出生率が下がってるけど、人口は増えてる状態というのは
扶養すべき子供や年寄りが少ない、働ける大人が多い状態だから経済成長する。

今はその出生率が延々下がり続けて総人口減少にまで達してしまった。
つまり「働ける大人」の絶対数が減り始めたわけで、それがマクロ経済に
影響しないと考える方がバカ。単なる出生率の問題じゃない次元に来てる。

定年を延ばして老人を労働力にするから問題なし。
それでも足りないなら子供を働かせられるように法改正するよ。
少年兵と老兵しかいなくなった大戦末期のベルリンみたいだけど。

>>865
そういうことで、少子化を乗り切れるとしても、
今の流れはまずいような気もするが。
しかし、小泉にマンセーな奴が
少子化問題を重要視しているとしたら、支離滅裂だな。

それしか選択肢がないんだもん（＞＜）
民主党がまともな政党だったらそっちに投票してるよっ（＞＜）

既出だとは思いますが、人口減少自体は全く害は無いですよね。少ない人口だと貧しくなる
わけでもないし、活力がどうのという論調は馬鹿げています。

しかし、急速に現役労働者の比率が小さくなっていく、これが問題で、要するに今の社会保障レベルを
維持しようと思ったら、働くのバカらしくなるぐらい若い人からピンハネする必要があるということです。

私は、年金の賦課方式を廃止し、様々な保険なども制限するが、子供を育てた人に対しては優遇する
という方法でよいと思います。子育てすることによって仕事から外れた場合の生涯賃金の格差というのは
物凄いものがあります。大きいのは教育費だけではなくて、仕事がまともにできなくなることによる収入減です。

子育てしなければ働いて貯金ができますから、そちらでやってもらえばよく、若い人からピンハネするのは
筋違いだと思います。労働者の育成をしないで上前をはねるということですからね。