北海道の未来を語るＰＡＲＴ３

引き続き語りましょう。

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1089032472/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096362776/l50

蝦夷　アイヌ　土民　

北海道のように食料自給率の高いところは日本から独立するのが一番だと思うけどね
正直北海道の不景気は北海道が日本の一部であることに起因している

飢え死にはしないかもしらんが、
冬を越す石油が買えるかどうか微妙なとこだね。
石炭でも掘り直す？

そう、北海道は独立すべき。これ以上、道民総力を挙げて、日本の足を引っ張るのはやめれ。

前スレいらなかったんじゃ？
荒れるからsageでやろう。

北海道は日本から独立して農業国になるべき。
ただ農業をやるなら人口５０万人もいれば十分なので、
残りの５００万人には死んでもらう必要がある。

>>6
前スレの流れを汲むと荒れやすくなるかな。
考えないで立ててしまった。
ごめんなさいです。
次スレからＰＡＲＴ〜とかなしに、
新しくスレッドを立て直すというのでどうでしょうか？

スレタイにカジノ特区、風俗特区を入れれば面白かったのにｗ

北海道は本当に問題が山積みです。
真面目な議論にして行きたいのでご協力お願いします。

真面目に北海道の活性化、なかでも北海道の中心である
ススキノの活性化を考えましょう。

ソープの合法化を！ススキノにカジノを！

完全失業率が改善したね。
でもまだ他と比べると格差がある。
他の地域は対策どうしてるんだろう。
東海や北陸は失業率が低いらしい。

民間が元気で、どこに行っても公務員が出しゃばってたりしない地域って、羨ましいね。

>>11
地元の人間はすすきのから出て行く人が増えてるんだって。
なんか店やるにしても、大通り周辺で飲食店がやりたいって人が多くなってるそうです。

他の地域からの風俗のフランチャイズが出店してるんだけど、
やっぱ不景気のせいであんまりよろしくないらしい。
すすきのは寂れちゃって、風俗で活性化という雰囲気では無くなって来ている。

大通り辺りの方が活性化してて皆そっち注目してるみたい。地元民も商売やってる人も。
これからどんどんすすきの離れが進んで行くのではないかな。
すすきのも例外じゃなく、変わらなきゃいけないところに来ているのだと思う。
いつまでも風俗のイメージではだめなのかも。

ネタなんでしょうがちょっとマジレスですた。

すすきの＝客引きっていうイメージあるからね。俺も南４条から南下しなくなった。
ウインズ付近のところはいいな。あの付近にいい店多くなった。

確かにな。飲むなら、南３条あたりのが充実してるよな。
ススキノは客引きがウザすぎて、用事がないかぎり寄りたくない。

ススキノは８９３と観光客のための隔離施設。だからカジノ。

石油燃料の代替になるバイオ燃料の研究や
開発とかできんかな？北大という知の遺産もあるんだし。
農業国ってのもいいけど、それ以外の産業を創出したいね。

あれだけ広いんだから探せば石油ぐらい掘り出せるんじゃないの
もっと土地を活用しろって

みんなで雪だるまを作ったらどうだろう。
１個１万円の雪だるまを１億個売れば１兆円。
原材料費がほとんどかからないからボロ儲けできるだろう。
薄型雪だるまや携帯雪だるまなど高度な技術を駆使した
新製品を次々に送り出して世界市場を制覇。
北海道の未来は薔薇色だ。

アポロンよ。

961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：05/01/30 17:26:12
北海道で将来性のある産業はどれだい？
北海道における各種産業の未来を教えておくれ。

（1）米作
（2）畑作
（3）畜産
（4）水産業
（5）食品加工
（6）エネルギー生産・供給
（7）廃棄物処理・処分
（8）土木、建築
（9）素材（鉄、金属、化学、紙）
（10）繊維
（11）機械
（12）自動車
（13）家電、デジタル機器
（14）ソフトウェア、ＩＴサービス
（15）商業、小売り
（16）運送
（17）不動産
（18）金融
（19）飲食
（20）風俗
（21）その他娯楽
（22）宿泊
（23）医療・福祉
（24）研究・教育
（25）公務サービス

第一次産業に力を入れて、どの商品もブランド化すればいい。
内地の人達（特に東京とか）は、「北海道」って聞いただけで飛びつく。
北海道がＩＴ関連に進出する事は間違ってる。
北海道には自然とか食べ物とか、特有のものがあるじゃないか。
そこをもっと延ばしていってほしい。
税金でのほほ〜んと飯食ってる場合じゃねぇぞ、道の議員さんたちよぉ。

>北海道がＩＴ関連に進出する事は間違ってる。
やりたがってる人は居るんだけどね。
夢持ってやってるんだからがんばって欲しいよ。
食べ物とかは本当に期待できますよね。
水産・加工食品なんか中国にも輸出してますし。
（6）エネルギー生産・供給は、
自然環境を利用した開発なんか力入れてるでしょ。期待。
（19）飲食 （22）宿泊 （23）医療・福祉 は、
総務省によると就業者数が増えたそうですね。発展して行くのでは。

>>北海道がＩＴ関連に進出する事は間違ってる。
>やりたがってる人は居るんだけどね。
やりたがっている人がいるのはいいんだけど、ほとんど赤字でしょ？
倒産する企業が多いじゃないですか。
やっぱり、北海道は北海道らしいことでやっていかないと、都会の真似をしたって
いっこうに発展はしませんよ。

北海道の未来を諦めるスレにしろ！

道民は勘違いしてるやつが多いから。特に北海道新聞と道庁のやつらは頭がお花畑だよｗ

>>26
具体的に。

まちBBS行くと酷いもんだよ。
馴れ合い、甘え、傷の舐め合い、成功者の罵倒、妬みのオンパレードさ。

それが道産子くおりちぃ〜

28 ＞馴れ合い、甘え、傷の舐め合い、成功者の罵倒、妬みのオンパレードさ。
・・・って、自分って［２チャンネラーに成れてるんだ、一人前だー、ウレシー（ポッ、）］で止まっている厨坊の事じゃん

日本語弱そうな人発見！

北海道はお役所が支配者層だね。上からの開拓が北海道の歴史だったから、民が自主的に行動をする風潮がない。北海道を改革するためには旧開発庁を道庁に統合し、道庁を縮小し、支庁を廃止して、地方の都市に権限を委譲することだろうね。

北海道は「道」なので、感覚がおかしいのです。
北海県にして、謙虚になろう。

北海道は東京都と合併すればいいよ。地方交付金なんていらないよ。財政が厳しいところは東京都に組み込めばいいよ。

京畿道　江原道　忠清道　慶尚北　全羅道　慶尚南道 北海道

剣道　柔道　北海道

でっかいどー ほっかいどー

北海北道　　　プクヘブクド
北海南道　　　プクヘナムド
東北海北道　トンブクヘブクド
東北海南道　トンブクヘナムド
東海北道　　　トンヘブクド
東海南道　　　トンヘナムド
中北海東道　チュンブクヘトンド
中北海西道　チュンブクヘソド
中海北道　　　チュンヘブクド
中海南道　　　チュンヘナムド
西海北道　　　ソヘブクド
西海南道　　　ソヘナムド
南海北道　　　ナメブクド
南海南道　　　ナメナムド

本当に財政は悲惨な状態だからね。社会主義大地の尻拭いは道民がすることになりそう・・・。

みんな内地に帰ればいいんだよ。
アイヌと松前の人を除けば、みんな元は内地の人。
本来の人間の居住に適した土地に戻るだけ。
北海道に居座りつづけたい人は自己責任で。

北海道は独立するか、北領にすればいい。本州に行くにはパスポートいるよ。
移住は禁止。

そうすれば明るい未来が開けるとでも？
ＯＤＡはやっぱり要求するのだろうか。

尻拭いは国にやってもらおう。

　ま　た　、　お　ま　え　か　！　！　！　
　

>>21-24の流れで。

遺伝子組み替え禁止で
北海道の酪農技術は終ります。

将来、遺伝子組み替え作物は医療分野での
ビジネスチャンスを生むんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板七人の女性を監禁殺害
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　犯人：西村博之
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097592237/l50



　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板では
　　　　　　　　　　　　　　内社人（１人）による書き込みで収益を拡大させています
　　　　　　　　　　　　　　皆さん全文　自演なので　相手しないように
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　通報するように
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　東京プラス会社だけは　就職しないように　儲からんから

>>12
数字のトリック（ry

高橋道知事インパクトが足りないネ。
余りに小役人的発想が多い様な。　支庁の整理なんて＞事務レベルでおやり下さいネタ。
前の所属関係から何か頂いても大した量は無いんだし、他の省は知らん振りだろうし。

全国的に北海道はネタにも上がって無い現状。島根県（県内人口68万人位）の方が余程目立つ。
アドバルーンさえも上がらず、聞こえず、見えず、が現状。
知事がはもっとダイナミズムを持たないと効果が少ないでしょう。
（道東と道北に自由貿易港特区制度導入）位打ち上げて押して行かないと。

田中康夫みたいに、土建屋に首を吊らせることになってでも、
失業率がさらに悪化する覚悟をしてでも、無駄な公共事業は
断固として拒否する、みたいな強い意思は感じられないもんね。

道民も民度が低いから２００６年に北海道が財政再建団体になりそうなのにぼーとしてる。

財政再建団体になったら、国が助けてくれるから、早くなったほうがいいっしょ。

北海道なら見捨てられそう。拓銀の時みたいに。さすが道民は国頼み。

あれだけDQN度が進んでしまうと,如何ともし難い雰囲気を
イイ感じ醸し出している。

みんなで踊ってりゃいいさ。お金がなくとも、楽しく、楽しく！

やっぱ観光なんじゃないですか。

今さら、観光つってもねえ。
４０年前ならいざ知らず。
観光客も減ってますし。

京都みたいに建物の規制しないから
大自然の中にプレハブ小屋やタイヤの野積みとか
汚い自然だよね。
観光地とは思えないとこが多い。

雪祭りとかは台湾や東南アジアのような冬に雪が降らない国の人に好評らしいが。
雪祭りの雪像デザインを国際化するなんてのはどうだ？

？？？？

58>雪祭りの雪像デザインを国際化するなんてのはどうだ？
自衛隊も引き気味みたいだから、国際化って言うのは良いと思う。但し、制作参加グループには何らかの旅費とか滞在サポートとかのケアが必要。

？？？？

雪像デザインを国際化の話しだよ＞馬鹿1046

北方領土返還が北海道を救うという将来がくるだろうな。
漁業の場所が広がり、根室、釧路あたりが潤いを取り戻す。それが札幌の救世主になり、北海道経済は息をふきかえす。そのためにも、北方領土返還があればいい

>>61
いや、>>60が言う製作も国際化するというのは良いアイデアかも。
俺は単に国産アニメやディズニーキャラとかのデザインばかりではなく、
海外観光客の心もくすぐる方向を考えていただけだけど。

雪祭り繋がりで。各地で氷とかも使って居る様だけれど、写真で見る限りでは、雪とか氷+環境を十分に使い切って無いように思える。　上手く魅力を引き出せば、もっと誘客性の高いイベントに出来るよ。

　62＞北方領土返還が北海道を救うという将来がくるだろうな。
国内には北方領土返還に対する硬軟色々な意見が有って、事なかれ主義の国のやり方成り行き任せだとなかなか進みそうに無いのが現状。
前に少し書いたが、地元北海道から国へのプレッシャーが必要。
成否に関わらず、声を出すことで国内の目を北へ向けられる効果は大きい。

　61 ＞：？？？？ 〜＞馬鹿1046
「何にあれ、参加性を加えられる要素が有る物は、参加性を加えた方が強くなれる」
この点をベースに考えるのが非常に大切って言うかポイント。
例えば、わざわざ遠くまで観光で行こうと思える「祭り」でも「見るだけ」と「参加出来る」では、行く側の（ときめき）が違う。　色々な要素が複合した「総合のときめきのイメージの力」が人の心を誘い、それが或線を越えればターゲットを行動させられる。

　　６２
　日本が水産物を輸入するために払ってる額は工業製品の輸出額に比べるとはした金。
その証拠に毎年貿易黒字。
　今だって漁師のなり手いない。漁村は独身中年男ばっかり。

漁師は儲かってるだろ。今でも十分。
東京のサラリーマンから搾り取った税金で支えられた漁業で、
東京のサラリーマンの何倍もの収入を得ている。

しかし、自分たちはろくに税金を納めない。
そして、稼いだカネは酒と女につぎ込んで、都会に還流。

これじゃどれだけ所得が増えても、魅力的な地域は作れない。

むしろ北方領土と一緒に北海道のロシアに渡したほうがいいかもね・・・。暗黒の大地北海道。

ロシア人の奴隷になって、ロシア人より酷い暮らしになえるかも。

北方領土返還は、元住民と近くの漁民にとっては利益になるんだろうけど、
そのほかの人にとってはあまり関係無いのでは？と思うのだけど。

　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 西友に集まる奴は道民だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 西友に集まらなかった奴はよく訓練された道民だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 蝦夷は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　71 ＞北方領土返還は、〜ほかの人にとってはあまり関係無いのでは？
北方領土はロシアのカードだが又一方国内的には道に取ってもカード。
但し癖のあるカードなので使い方に技が要る。
道知事及び周辺に、それを使いこなす肝を持った業師が居るか不明だが、上手く使えばかなり有効。
効果は、返還如何に関わらず使えるのがミソ。これは道東効果では無く全道効果。

73に続く）〜返還実質に付いては、二島返還若しくは二島+二島、四島一括かは、日本対ロシア政府交渉になるが、政府とか国とは北海道も含めてで有る。
その国を形造っている北海道の返還に対しての声が表立って全国的に聞こえない。
裏では何か有るのかも知れないが、その場合声を表に出す事に依り生み出せる効果を造り出せない。

返還を願う会があって雪祭りでも活動してる。政治家や小泉も根室を訪れ視察をしているのになぜ北海道の運動が全国的によく知られてないんだろうか？

　75＞なぜ〜？
マスコミが大きく取り上げない。マスコミとしての案も出さない。国民の議論検討話題となっていない。

付）政府の建前は四島一括案。ロシアは今の所二島返還枠まで。　
お互いに政治的な柔軟性を持ちだせる人間が居ない。
　日本は政府トップが独断の出来る体制では無いし、落とし所は二島返還+後二島返還玉虫色かと思うが、日本政府はこの問題ではロシア側に強力なトップ体制が出来るのを待つしかないな〜と言う事だと思う。
このままだと、返還問題は膠着の儘。歴史のサイコロが良い目を出してくれるのを待つのみ。　但し、北海道官・民が希望する形の声を上げることは別に縛られている事は無いので自由。
声に力が有ればマスコミも大きく取り上げる。〜何かが生まれる可能性も、。
そこで生まれなくても政府に対して何かと（バクル）材料として有効。

他、（北海道の声）〜（北海道）と言う音を常にＴＶから出させる事は〜色々な事に使える莫大な宣伝費としても作用。
現状までの色々な（北海道）要素は大概既出で一般的な範囲では新鮮味を持てないのが実状では。
　最近の北海道=新庄と新庄の居るファイターズ。と言うよりも新庄に北海道が喰われて居るかな、。
とは言っても、勿論観光・スノースポーツでの北海道バージンに取っては十分な魅力を持ち得て居るのだがより強力なイメージ・存在感が欲しいので。

北海道は、東京でアピールすれば、日本全国に広めたと同じと思ってる。
全く勘違い。日本は道民が思ってるよりずっと奥深い。東海、北陸、近畿、中国、四国。
向こうから見れば、北海道は外国、熊しか住んでないリゾート地。
少し前にこのスレを荒らしてたアポロンの認識から、一歩も外に出ていないんだよ。
北海道の声なんて、全く外の日本には聞こえていないよ。

だからこそ、そういう現実をきちんと認識して、さっさと独立した方がいいんだよ。
北海道民が大声を出したところで、所詮は兵庫県民と同規模にしかならない。干からびた過疎地。

道民は北海道が財政再建団体になっても現実逃避してヨサコイ踊ってそうだねｗ

北海道はロシア領でいいよ。

>>81
「よさこい踊ってれば、誰かが借金も返してくれる！」って心から信じてそうだからね。

北海道は、自衛隊基地を置く札幌、稚内、根室と、原発のある泊以外は、
沿岸沿いに小さな番屋を置くだけ十分。それ以外の町や市まで、面倒を
見てる余裕は、内地にはもう無い。どうしても残りたいなら、自己責任で。

この１００年間の北海道開拓の試みは、失敗に終わった。時のアセスで、
北海道開発全体を全面的に中止し、自然に還そう。アイヌの民に還そう。

そこにこそ、北海道の「明るいミライ」があるというなのわけさ。

すべての大和民族は本州・四国・九州へ帰れ。
北海道にアイヌ民族による独立王国を樹立しよう。
すべてのダムを廃止し、鮭の登る川を復活させよう。
千島・カムチャッカの同胞との連合王国樹立を目指せ。

85＞倭人って書いた方が良いんでないかい。
テーマ自体はテーブルの上に載る権利有りかな。
歴史を何時まで遡るかだが、まあ、イスラエルの１／１０位か。

>>83
現実の状況判断をできる知性は道民にはないと思われ・・・。踊ってれば嫌なことを忘れれる。あとは役人さんが何とかしてくれる。国が助けてくれると本気で思ってそう・・・。

俺は「北海道」を馬鹿にする人々を見ると腹が立つ。
北海道には豊富な「資源」がある。
また北海道の人間は「死亡者続出で必死の思いで開拓した開拓民」の末裔だ。
これは物凄い「資産」だよ。
どうしてその「可能性」を見ないのか？

その可能性がブサヨ洗脳で腐ったのが問題だと思われ・・・。社会主義大地に変貌した。

>>89
かってソ連や東欧の人々は生まれた時から「共産主義の洗脳教育」を受けていた、
しかし彼等は「共産主義」を否定した。
この「事実」を見る限り、「共産主義に洗脳されてるから駄目だ」とは言えない。
ようは「ハングリー精神」である。

>>90
否定するような道民はいないと思われ。利権構造ががっちりな北海道では金は国から降って来るｗ

北方領土は日本固有の領土だから返してもらうようにマスコミも運動すればいいのにね。
東京人たちは領土が他国に侵害されている状況に目を瞑ってこれからもぬくぬく生活をしていくんだろうね。一生をかけるに値する重要な国家の威信が問われる問題なのにね

むしろ北海道がロシアに返還されそう・・・・ｗ。道民も頑張ってロシアに返還されないように北海道のすばらしさを国にＰＲしろよ。

だって、「信長の野望」やってても、北海道、日本じゃないじゃん。

　観光北海道。できません。無理です。
外国に行くよりうんと高い航空運賃。ｊａｌもａｎａ儲かってるのにまた値上げ。
乗客がいなくなるまで値上げだ。
屑役人の天下り先だからな。
まあ北海道を見てりゃよくわかる。
国のためとは、全部官僚様の快適な生活、木っ端役人の身分保障のためだ。
官僚を見てるとよくもまあ日本人のなかのさもしいやつらを選びぬいたもんだと感心する。
国のために死ぬとはこの屑のため死ぬということだ。
命をどぶに捨てるよりまだ悪い。

東京都に編入させてくだせえ、石原閣下

道民は数年後、ロシア人になりそう。

台湾人やら東南アジアの金持ちやらが避暑地として札幌に集まりつつあるでしょ。
不動産も日本は逆バブルってるし、バブルってるアジアや欧米から見れば糞安いし

だとしたら、北海道のやることはただ一つ、治安の維持だね。
それだけで元々人が集まってくる場所ってことならば。

暗黒に大地、ＤＱＮが多い北海道はこれから治安悪化しそうだな。

香港で札幌市内のマンション売り込みか〜
こりゃ、雪とか考えると超高層マンション（またかよ）まだまだ増えそうだな。

北海道・・・・・pu

まあ自分で努力しないかぎり堕落の一途でしょうな。
道産子はひたすら他力本願だからな。

声が無ければ、あのシャチ達と同じ事になるよ！
・・・と書いて、対北朝鮮戦を見る態勢に入る、わ。

北海道はロシアになりまつ。
まちがいない！！

札幌圏はしがらみが少ないため外人が入り込みやすい。
これからが本格的な国際化の時代に入ると思うよ。

国際化ねえ。
露助、半島人、シナ人、アイヌ、没落倭人の雑居か。

冷や冷やの勝ちでした、ってサッカースレでなくてごめん。
ＢＳはこれから（北方領土特集）やるので・・必見〜！。

はぁ・・やっぱり大した事やらないね、。彼らにもっとやらせるには、なんと言ってももっと北海道全体が声を上げることなんだヨ。

繰り返すけれど、北方領土に対しての声をあげる事って言うのは、単に道東に何かをもたらす出すだけで無く、効果は全道に波及するのだ。

北方領土が還ってきたってなんになる？
こう思う道民は多いよ。
空き地なら腐るほどあるだろってさ。

>>109-110
おまえって結局言ってることが他力本願なんだよな。
ダメ道民の典型。
道民は、「みんなで○○しよう！」みたいなきれい事が大好き。
クチだけ立派なこと言って、他人にやってもらおうって根性。
道民は１００年間、そうやって飯を食ってきた。
きれい事を叫んでれば、お金は天から降ってくると信じてる。
もう降ってこないから。そんな時代は終わったから。
他人を巻き込もうと必死になってる暇があったら、
自分で何かやって下さい。え、無能だから何もできないって？
威張ることぐらいしか脳がないって？（ﾌﾟｯ

>>111
空き地にカニはいない

＞道民は、「みんなで○○しよう！」みたいなきれい事が大好き。

それだ。根っから共産主義なんだな。
人を出し抜いて儲けようという奴がいないと経済発展はないんだよ

>>114
わかってくれるか！
「北海道全体がもっと声を上げることが・・・」
みたいな言い方されると、マジ虫ずが走る。
共産臭、役人臭、DQN臭が酷すぎてよ。。。

＞112
毎度絡んで来るけれど、それだけでもましだよ。生きているよ。
但し、お前って何も意見が無い見たいな所が残念に感じてる。他に絡む位に生き甲斐感じて居るだけか？

本州の田舎：暗くじめじめしてやる気がない
北海道：妙に明るくさっぱりしてやる気がない

北海道が公共事業依存から脱却する為には、まず始めに本土との所得の差を受け入れる
べきだ！太平洋側の都市と北海道を比べれば土地の値段は雲泥の差があるのだから、所得
に大幅な違いがあったとしても生活における豊かさは同等かそれ以上のはずだ。
更に、それでも国からの補助に頼らざる得ないのなら本土では国土の制約上受け入れが
難しい米軍や自衛隊の演習場や原発の様な施設を受注すべきだ。

　114 ＞
欲が原動力に付いては肯定するよ。
但し　＞根っから共産主義なんだな。
・・・此処いらは思考停止文だな。

＞117　　上手い！ネ。ｗった。

原野を切り開いた先祖の疲れがまだ残ってるんだ。
もう少し休ませてくれ。

［特区北海道編・その１］==公務員給与税収入連動性導入。
まあこれは全国やる必要有りだが。
折角、政府で認めてくれる制度が有るのだから使わない手は無い。
　適当に続けてくれないかな。

このすれみて面白いのは
国、自然、外人・・
誰かが助けてくれるだろうと思ってるんだろうな。

特区とか新幹線とか騒いでいる間に財政再建団体に落ちて終わりそう・・・。北○道新聞はこういう財政がやばい話は記事にしないね。仲間の公務員労組が困るからなのか？

もっかい石炭掘るんですな・・・・

ああ確かに、財政再建団体になるのを阻止するにはどうしたらいい！？
っていう連載でも、道警追っかけるくらいにやってほしいね。
新聞とかTVもそうだけど、普段は社会の公器だとか主張したり態度を
あらわしたりするけれど、重要なところになると、
一報道機関ですから・・・・と及び腰になる。

　124＞財政再建団体に落ちて終わりそう・
（ 東京でも）を始め何処でも財政再建団体落ちの危機感持っているのが現状。　北海道は他の地域と同じ基準なら ずっと財政再建団体その物の筈。Ｗスタンダードで指定されて居ないだけで。
　このままだと、近い内に確実に（灯油が買えずに凍死した）と言う記事が多くなって、それがニュースにもならない日が近いね。

126 ＞道警追っかけるくらいにやってほしいね。
　秀〜同　

今が倒閣運動には一番のチャンスです。頑張れ。

北海道の未来は中国と共に有る。

北海道の観光・ビジネス共にウイークポイントの一つとして本州からのアクセス費の高さが有る。
他の事と違い航空料金では千歳=羽田便は航空会社の稼ぎ線となっていて他線の補完をしている。
航空会社は千歳=羽田便は￥39.800-位にすべき。価格ダウンによる乗客の伸びも有るので=総てがマイナスとはならない。
無駄に多い機内サービスもたかだか2時間位の時間では殆どサービス不要。
料金的にはＪＲへの効果派生も有る。
普通料金と団体パック旅行料金のひどい料金差も是正必要。いつまでも旗振り旅行全盛の時代では無くなって来る。
2〜3日のビジネスパックなんて言うのも先での予定変更を考えると結構不安な面も有る。
団体・個人の差額を修正してゆけば、基本料金のダウンは可能な筈。
完全適切では無いが参考まで付。
ttp://www.teikokyo.gr.jp/pdf/futan.pdf

国内線の客室乗務員無駄だね。
搭乗口で、お好きなペットボトル一本ずつ取ってもらえばいいこと。

airDoがそれをやればいいんだけど、やらない。
所詮は、全日空の子会社。官製経済の申し子。革命なんてできやしない。
スカイマークの乱入に期待したいね。

>>132
エア・ドゥ旗揚げから破綻、子会社化までの経緯をもう一度調べろ。
社長が憤死した理由が良く解かるだろうよ。

複上氏

レスどうも。
非常に単純な話は、国内料金は世界の航空料金と比べ異様に高いの〜一点。
他で出来る事が何故日本で出来ない？

航空会社は戦後ず〜っと 国でに守られてきた。
安穏の世界の中に居て現在の料金体系はそこから導き出されて居る設定で
姿に置き換えるとＫ1の曙。コストダウンの要素は幾らでも有るはず。

例えば￥45.000-から￥39.800-へすると-11.６％。
今盛んに再生工夫している自動車会社の部品調達費は-15％位を設定してる。
自動車関連の下請けはこれまでかなり工夫した状態から生き残りをかけて
再度の-15％に挑戦〜可能にしている。
これらに比べると国内料金-11.６％なんて、アイデア不要で可能なレベル。

先ずは、航空行政とやらに寄生して居る［不要な省庁外郭団体］は何処だ！

学生時代に、ＡＧＳ（エアグラウンドサービス）と言う空港荷扱う所でバイトした事がある。
ああ言う所も既得権益にあぐらを掻いていると思う。
例えば、空港毎に、ヤマトとか佐川とか他の社を入札参加させれば、
多分1/4位は直ぐにコストダウンすると思われる。
そう言う所は、単に空港範囲でなく空港から外への運送を含めて包括的ビジネスとして捉えられる。
ＡＧＳ辺りは、可能なのにそう言う発想無し。　拠点だけで十分稼げるので頭を使う必要無し。

>>133
簡単に教えれ。或いはソース提供しる。

たった一人の北大の先生から始まり、
せっかくここまで来たＩＴ産業。
世界にその名を轟かす大企業に育てよう。
みんなが総力をあげれば、不可能じゃないぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050209c3c0900w09.html

>>137
でもね、コストダウン＝賃金ダウンってのは勘弁して欲しいね。
ヤマトや佐川等の労働者がどんな状態で仕事してるかを少しでも
見たことがあれば気軽にそんなこと言えませんよ。

航空のような参入障壁の高い貴族商売と
公務員の高給が日本のデフレを押しとどめている。

航空は高い・・・ならば我等は地面を這って行こうではないか

以前とくらべてデフレであって、日本の物価高すぎ。とくに公共料金。
公共料金だけはハイパーインフレ。諸外国並にしなきゃ。

北海道もこういう状態だよ。もうすぐ財政再建団体に転落かな？
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/retto/20050203c3c0300w03.html

北海道は凄い。
これでいいじゃないか。
なんか文句あるのかと言いたい。

崩壊道

小泉さんが雪祭りに来て、雪祭りに自衛隊が来年から参加できなくて残念だろうが雪を地域活性化に利用する逆転の発想を持ち続けることは大切だと道民を励ましてくれたらしい。
Thanks小泉さん、道州制に早くなって、国のこれまでの支援に早く報いたいです。自立していきます。あなたの暖かい言葉を胸に道は独立していきていきます。

>>143
電話代、上下水道代、電気・ガス代など
公共料金がこんなに高くては
個人が起業するのもなかなか大変だね。

将来的に日本のエネルギー事情に占めるロシアの原料は非常に重要な位置を占めてゆくと考えるのが自然。
サハリンからパイプラインで入れる場合当然稚内地方が入口。
北海道が（此処を押さえて居る）と言う意識を持っていればなかなか面白いのでは無いか。
これも結構良い筋のカード。 色々考えられる。
付）ttp://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/731.pdf

上記の件もそうだが、これからの北海道の首長にはダイナミックな経営者的な感覚が大切。
経営者と言ってもトヨタの系統ではないな。前に声が出たゴーンは無理だが、話の持って行きようでは堀江なら可能性有る。

札幌雪まつりに外国人ラッシュ　アジアで高まる北海道熱
雪像を楽しむ各国の観光客ら＝札幌市中央区のさっぽろ雪まつり大通会場で
さっぽろ雪まつりの大通会場を訪れた香港からのツアー客＝１２日午前、札幌市中央区で
　開催中のさっぽろ雪まつりに、今年はアジアを中心とする外国人客が増えている。新型肺炎ＳＡＲＳで減少した昨年から倍増の勢いだ。アジアでの北海道人気の高まりに、中国の旧正月期間が重なったことが理由らしい。
　札幌市中心部の大通会場近く。路上に列をなす貸し切りバスから降りてきた人の多くは、台湾からのツアー客だった。
　台湾の旅行会社の添乗員趙宸傑さん（３８）は集団を雪像に案内しながら「日本の観光地でも北海道人気は絶大。ここで写真を撮り、地下街で買い物するのが最高のパターン」と話す。

堀江か。
北海道を上場して売り逃げ

堀江が来てもブサヨがいっぱいの北海道では最後はあきれて撤退するｗ公務員組合王国北海道ｗ

>>148
そうやってなんでも人にせいにして、鼻っから起業する気もない北海道の役人気質。

　152 ＞北海道を上場して売り逃げ
上場迄行ければ、売り逃げでも良しだな。
　
　153＞ブサヨがいっぱい〜
そんな言葉不適当かな、左翼に失礼、単純に下側からの既得権保守層だろ。
でも彼らの中でも若い連中は生涯安泰とは思えてないだろう、
まさか其処まで・・ｗ
それは兎も角、アイデアと実行力の有るトップには大体がなびくよ、
そこいらはプロ、お利口だからね、全然問題なし。

　＞151　〜最高のパターン
良い便りだね。但しこれに延泊させるプランの仕掛けをするのがポイント。
あと、雪祭りってもう少し期間延ばせない物なのかな？

エネルギー開発で有望な北海道。
やり方は秘密。

牛のゲップ

なぜ北海道スレには、根拠レスなキレイゴトを念仏のように
唱える厨が頻繁に湧くのだろうか？

信じられない！

社会主義大地の北海道は国からの金を使ってやったことを自分達の力だと思っている。特に公務員系がそういう勘違いが多い。失業率も高く財政の悲惨度が全国トップクラスの北海道の現実がわかってない。国の保護ばかり受けているのに勘違いしてるｗ

>>156
雪祭りの期間ね。今年は寒くって雪像もいい状態のまま最終日を終えた
ようだけど、例年融けてボロボロになっていくよね。だからあんまり延長は
よくないと思う。まあ時間差で制作するってのも面白いかもね。
制作現場が見れたり参加できたり。もっとはやい時期から雪像あってもいい。
ただし地元民でも無関心は多いけどねオレみたいに。除雪で疲労してるから。

>161 了解。
　　地元民で〜除雪で疲労してるから。
　良く分かるよ。

ユニバーサルスタジオとか北海道に作ればよかったんじゃないかな？？千歳空港周辺に。

雪だるま大会で、いかにユニークで大きな雪だるまを作れるかっていう大会を主催するってどう？

ボーイング747　燃料（灯油）：成田〜ロンドン間の燃料費350万円だと。
付）ttp://www.h-seisho.ed.jp/kinmirai/H16/detail/211.htm
時期単価は不明だが、もし30％アップでも、。 羽田〜千歳間は？　押して知るべし、、ｗ　
高額な機体の耐用時間も飛行時間に比例（離着陸のストレスは別）
日本の国内航空運賃の異常な高額さは、不要経費が多いと考えるのが自然。
乗客は移動する為の費用だけでなく
不要な部分にも金を払わないと乗せて貰えない システムになって居る筈。

例えば　○○国で窓口料金以外裏窓に賄賂を払わないと
△△になかなか乗れない、なんて言う話を笑えないね。
　この国はシステムで公然と徴収しているのだから。

　　164 ＞＞雪だるま大会で、いかにユニークで〜
何であれ（テーマを決めて）と言うのは　受け手が分かり易くて良。
「雪だるま」なんて単純過ぎそうなのだけど、（普遍性の有る単純さ）は強いね。
話は飛ぶが、10年位前確か大成建設の設計部が「ドームを雪で造る」という事を構造試算し成算させた。勿論計算上だけの話なんだが。

空港からいきなり（エゾシカのそり）で。だな。
観光客には受けると思うよ。　俺でも乗って見たい。ｗ

149 ：１０４６：05/02/13 12:22:21
将来的に日本のエネルギー事情に占めるロシアの原料は非常に重要な位置を占めてゆくと考えるのが自然。
サハリンからパイプラインで入れる場合当然稚内地方が入口。
北海道が（此処を押さえて居る）と言う意識を持っていればなかなか面白いのでは無いか。
これも結構良い筋のカード。 色々考えられる。





つーか東京電力が要らないと言ってやめっちゃたんでしょ。
パイプライン。

　＞＞168 ：つーか東京電力が要らない〜。
石油が必要な中で東電の使用分なんて％不明だが小さいと思う。
発電所見たいに単なる燃料に使うのは原油を分離した中で重い方の重油だけだろうし、
東電で決まる様な小さなプロジェクトでは無いと思われるのだが、？。

パイプラインの件でも言いたいのは 、
道としては例えば
通す方に意見陳情〜不能な場合何か代わりの物陳情。
通る場合〜道内に精製基地〜化学産業設置要求。
素通りの場合〜何か代わりの物要求。
何れにしろ上手くれと、、（上手くやるのが責務）
まあ、折角の数少ない可能性には
ダボハゼでもマッチポンプでも何でも、ｗ　
えぐい位のセンスが必要だと思う。

これは単なる頂き政策とは違う。
立派なビジネス交渉政策だね。

最近、ホームページを作るのに北海道札幌にある
「アドホック」に強力してもらいました。
あそこはいい会社です。
過去に２チャンネルに書いた「当たった予想」を
ホームページに書いて自由に見てもらおうと思ったのです。

修）上で産業設置要求なんて記したが
正解は
*企業が道内で稼動する必要の有るポイントの確保要求。

補）あと、いずれ突っ込みが入るだろうから
（エゾシカのそり）で。=エゾシカはそりを引いてくれない。
但し、（馬そり）よりももう一つ抜けた物が有れば
目新しい、+雰囲気が高いで観光客には非常に有効。
地元民も来るかｗ
シベリアからをトロイカ（トナカイ+そり+御者）一式で導入。
経費は中古の四躯何台か賄える。
来冬誰か、やれ。自治体でも良い。
アイデア料は3泊4日ご招待で可。ｗ

ノイシュバンシュタイン城を観光に行ったとき「馬ソリ」に
のりました。
妻と二人、お馬さんの「よだれ・鼻息」に包まれて愛をはぐくんだ
ものです。
とーほく、北海道は「田舎が売り」なのでセノビーせずに自然体で
生きた方が楽です。（寒いのはもうイヤ）
ポッポヤの「隙間風で娘が死んでしまった」文章は寒い地区でないと
理解できないでしょう。（畳の隙間がエアカーテン）

　＞＞171 「当たった予想」を ホームページに〜。　
面白いですね。出来れば（理由付属）の物だけの方が良いのかな、。
当たりは当たりですが結果予想だけだとコイントス見たいな物だから。
　反面、量を増やすと（傾向）が見えて来る良さも有るが、、。

こんな（大変）事をやるのも（自然体の域）と言う事ですね、ｗ
出来たら、アドレス上げてです。

一部のお花畑妄想してる北海道のネタスレになってきたなｗｗｗｗもっと現実を見たらｗ

北海道は絶対に駄目じゃない。
なぜなら肉弾で大寒波に負けずに北海道を開拓した男達の「精液」で
誕生した人間達なのだから。

>>176
それが、役人社会主義地帯、北海道クオリティ。

滑走路1本の関西国際空港は第1期工事費が1兆4600億円で、その利息だけで年間700億円にのぼっている。ちなみに新千歳空港の建設費は約900億円である。

ヤンキー教師、辞めちゃうみたいだね。

ヤンキー教師をありがたがる道民たちも、北海道らしさ満点だったが、
成功者を妬んで僻んで、足を引っ張りまくるのも、北海道らしさ満点で、
おいしいな。

できる人間は、そうやって道民を見捨てて、本州で活躍するのさ。（笑

ヤンキー教師って、できる人なのか？

これが道産子クオリテイ？

「できる」かどうかはわかんないけど、テレビや講演などでそこそこ稼いではいただろう。
もちろん、あのヤンキー教師程度の成功者なんて、世の中にはゴロゴロいるわけだが、
井の中の蛙の道民には、この程度の成功者でも、妬み、僻み、嫉みの格好のターゲットになる。
低収入な俺たちから遠い存在になってしまうのが許せない、切ないってのが、ホンネなんだけど、
「教師のくせに金儲けするな。」だの「生徒よりも自分の金儲けが大事なのか！？」だのと、
一見正論ぽくも聞こえる役人天国・道民クオリティな粘着攻撃をしかけるのは、想像に難くない。

北海道なんてさっさと見捨てて、全国スケールで活躍するがいいよ。ね、吉家君！ｗ

「金儲けは悪いこと、狡いことだべさ」
「俺たち（の作る農産物）のおかげで日本人は生きているんだべさ」

北海道の常識です。

北海道の人の日々の生活を知りたい。
毎日何やってるの？

STV好きな札幌人がヤンキー教師叩いてたんだろうな。

お金儲けが駄目とかいってるブサヨが一番金に汚く採取してるのが北海道。協力してるのが地元新聞。

YOSAKOIとSTVと札幌グランドホテル

このスレも予想どうりクソスレに.........

>>188
糞ですか？

ネット、パチンコ、スキー、スケート、交尾、テレビ見る>>184

>>184

起床、ネット、食事、祈祷、排便、瞑想、入浴、革命、就寝

ヤンキ―先生の後釜は「鈴木宗男先生」しかいないと思うのだが、
どうだろうか？

なぜヤンキ―先生は失敗したのか？
ヤンキ―先生の学校の生徒は字が読めない人間だろう。
だから黒板にいくら字を書いても読めるはずがない。
漫画や映像などで北海道の歴史や頑張ってる地元農家、漁業などを見せる
のがいいのではないか？

北海道における理想の「民衆教育機関」。
それは「網走刑務所」である。
ヤンキ―先生の挫折、失敗を受けて我々はこう考えるべきではないか？

一番の問題は雪をどうするかだと思うな。
土地が腐るほどあるし、農業以外にも何かしら生かすことは可能だ。

雪による交通の不便さを何とかすれば良い場所だと思う。

>>195
確かに北海道は雪が多い。
だが現在北海道に住んでる人間の大半はそうした「寒冷気候」に適応
した人間の子孫だ。
少々の雪なら負けない根性と体力がある。

アポロンは微妙に北海道を馬鹿にしてるな。

>>184
ブサヨ活動をしているよ。国の税金を採取するために組合活動してるｗ

蝦夷として独立してください。自治すれば、本州の日本人は助かります。

２００いただきまんもす
(σ´･∀･`)σ

アポロンは北海道を知らずに他人の文章を参考にして適当に書いているアホウ。相手にしないように。
今、道内産を原料につかい、完成品も道内で消費しょうという運動がありますね。雇用を確保するためにコストが高くなるのもあるいみ止むをえない。シェアエコノミーですね。
北海道を台湾、中国、韓国と観光、中華街、雇用を通じて関係を密にしていこうという動きがあるけどやめてほしい。北海道は日本だよ
海産物の自由化があると昆布業者はなりたたなくなるね

北海道は蝦夷国として独立。本州は海産物を安い国から輸入すればいい。

アポロンは、標準的な内地人の「北海道への眼差し」を巧みに表現してる。
ここが、道民の肥大化した自画像に基づく、お花畑トークにならないために、
欠かせない存在だ。アポロンに馬鹿にされたら、さすがの脳天気道民でも、
自分たちは内地人からこんなふうに見られてるのかと恥ずかしくなるからね。

>>201
運動って言うけれど、一部のプロ市民と赤い貴族の間だけでしょ。
一般の道民はお金ないし、中国産の安いのを選んで買いますから！　

ざんねんっ！！

>>201
だって国際的にはタダみたいなこんぶを
産地銘柄でぼったくってるんだもん。

江戸時代に樺太へ殖民していれば油田が・・。

樺太は昔は半分くらい日本の物だったが。
昔は露助と仲良しだったので、
仲良くはんぶんこしたのだ。

北海道の未来・・・それは自然に還ること。

こんな土地で経済活動なんてやるもんじゃない。資源の無駄。

このスレ道民消えたな。だからｓageろとあれほど.....

>>204
高橋知事は道内産を使うよう、消費するようにすべきと主張し、そのためのシンポジウムも開かれたりしているだろ。
補助金で企業の誘導は可能でしょ。貧しい消費者だって中国産ばかり食べているわけにはいかないだろ

アポロンみてると道産子の民度が知れるぜ。キショイ・・・













まさか本州の工作員では？

>>210
＞高橋知事は道内産を使うよう、消費するようにすべきと主張し、そのためのシンポジウムも開かれたりしているだろ。
高橋知事は、赤い貴族の大親分なわけで．．．

＞貧しい消費者だって中国産ばかり食べているわけにはいかないだろ
何故？一円でも安いものをいつも探してる一般庶民は、むやみに高い
道産品を食べてるわけにはいかないってこと、理解できないんですか？

同じ道産子でも、国から補助金をガッポリ受け取ってる貴族の皆さまが
羨ましいです．．．

アポロンはどこからどう見ても内地人だろ。ｗ

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でも本人が道産子って書いてたよ。

「品質の高い道産品」は、東京の金持ち相手に売ればいいんです。
道産子は、「品質の高い道産品」などより、化学調味料や保存料が
いっぱいのカップラーメンの方が、都会的な香りがしてお気に入り。
道産子に、「品質の高い道産品」を買わせるのは、諦めて下さい。

>>215
本当か？ちょっと信じられないな。ｗ

＞195 ：一番の問題は雪をどうするかだと思うな。

細かな道路の除雪に役所の雇った所が間に合わない、。
除雪機と或程度の予算付けさせて
町内単位で、除雪〜排雪組織って作れない物かな。
消防団等と違い機械なら時間の有るリタイヤした人たちでも
そこそこ出来るのではないかと思うが。

又、土建屋が既得権主張するだろうが、
大雪の時には土建屋も手が廻らなんだしな。

>>207
日露戦争で勝って、樺太の半分を奪ったんだよ。何処が仲がいいんだよ？

>>212、>>214
通産省は赤い役所か？違うぞ。良い品を一円でも安く買い求めていれば目が肥える。量だけ多い外食屋なんかがはびこるものか。道民には良いものを見る目がないんだよ。道産昆布は安く手に入らないのに化学調味料を使うなんて正気かと問いたいほどだよ。
カップラーメンだけじゃ生活できないよ。
良いものを見る目を養ってあげると積極的に道産品を買うようになるよ。コストを下げようとする意識にも欠けているからコスト認識を持つことで北海道の企業はさらによくなるはず。
これまで公共事業に頼りすぎていたことがいくらか人々の習性に影響したのかな

北海道に住んだことのない内地人は、
北海道の人間は冬は雪に埋もれ、厳寒に震えながら暮らしていると思っているが
それは大間違い。
北海道では、冬は暖房のきいた暖かい部屋で、窓外の銀世界を眺めながら
冷たい飲み物をたのしむ。
スキー、スケートなどのダイナミックなウインタースポーツに興じ、
内地人が思っているよりはるかに活動的に冬をすごす。
東京の人間こそ、冬は薄ら寒い部屋で、コタツにもぐりこんで、
ちじこまっているではないか。

現状、官民格差が有ると言う言う事。
これは、全国的に有る。
よく言われることに、
ＸＸの市営バスの運転手=楽な仕事で年収1.000万+退職金。
比べて、民間のバストか果てはトラックの運転手はどの位か。
後、途方自治体に多いのは、能力優先でなく姻戚コネ優先多い。
これは、官民格差が大きい現状では新たな身分制度の部分かな。
　（身分制度=既得権益の継承）

問題は
仕事で言えば・その様な組織は良い仕事しなくても安泰なので、
　　　　　　　良い仕事が出て来にくい。
社会/雰囲気では・固定化・硬直化したシステムから生まれる弊害、歪みが
　　　　現状の経済不況日本社会 では吸収しきれない位の割合に成って来た。

まあ、こういう組織は当然自ら持って居る物を放棄しないし。
どうする？
黙って見ている。自爆したって無駄だしｗ。　まあ選挙はそれなりに。
俺が思う一番早いのは（使う）事だな。あそこは使われるのには慣れて居るから。
使い方？その位は考えろ。　但し、当然何人か数は有った方が良いね。

　　　　　嘘だと言うなら、一度やって見てからにしろな。

どうする？
黙って見ている。自爆したって無駄だしｗ。　まあ選挙はそれなりに。
俺が思う一番早いのは（使う）事だな。あそこは使われるのには慣れて居るから。
使い方？その位は考えろ。　但し、当然何人か数は有った方が良いね。

　　　　　嘘だと言うなら、一度やって見てからにしろな。

お役所にも　中には普段静かにしているけれど心有る奴達は居るよ。
　彼らは以外と外の声を待ってたりするもんだよ。

北海道の財政は本当に悲惨みたいだな。２００６年以降が不安だな。

完全に見捨てられているからな。
財政再建団体になったら、見せしめとして
酷い事になりそうだ。

とにかく役所は、経済の効果なんて考えないで、
歳出を削減すべきなんです。
仕事が無い人は仕事がある地方に出稼ぎする、
あるいは移住する、それが自然の姿なんですよ。
それにさからおうとするから金がかかる。

結局国からの補助金や交付税が道職員の膨大な人件費に消えているのが問題だね。交付金がそのまま人件費だから民間の経済がよくなるわけないよ。なんかソ連みたいだな・・・・。

299 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 05/02/14 21:52:41 ID:eWcIu9bP
そんなことより聞いてくれよ。
耐用永山で、黄門ちゃまを打ってたら
いきなりゴト扱いされて警察に連行された。
どうやら、黄門ちゃまの前に吉宗で７連したのが疑わしかったらしい。
吉宗打ってたのなんて4時間前の話だ。
無罪放免だったけど、店側からの謝罪もなく、納得いかん。
嫌がらせとしか思えない。耐用グルームには二度と行かない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1106403265/l50

なんかおもろいことになってるな

>>228

危機感のない公務員と、官依存体質の民間の、醜い争いにしか聞こえん。

北海道選出の議員くだらん事言ってる閑有ったら
役所問題とかちゃんと北海道の改革に精出せ。
支持団体、其処がどうしようもなければ（支持のふり）をして行けば
押しを掛けられるだろう。
　Ｇ.Ｊすれば支持すれば良い訳だし。


　　　やらなきゃ代えろ。

北海道の漁民、農民、トラック運転手、土木作業員、ソープ嬢などは
寒さにもめげず懸命に生きているのだ。
雪にも負けず、流氷にも負けずである。
これを馬鹿にするのはやめなさい。

アホロンおかえり。

>>231
北海道の改革するのは、知事とか道議じゃないの？
国会議員は、天下国家を考えるのが仕事でしょ。

北海道が駄目だ駄目だと言う人は何をもってして駄目だと言うのか？
補助金が多いと言うが、そりゃ面積が日本で一番でかいんだから、
水道工事でも道路工事でもたくさんお金がかかって当然だろう。

>>232, >>235
土木作業員は冬の間はいないだろう。流氷がくるのは一部地域だけだよ。
面積がでかくても人口が小さければ議員定数が少ないだろう。
人がすんでいる地域が限られているだろ。まばらにすんでいるわけでもない。
だから水道工事にお金がかかるというのは嘘だろ。道路にお金がかかるのは、
かかるというよりもかけているから。雇用対策。
>>234
建前いわれてもうざいだけだよ。国会議員は地元に国からお金を引き出してきて
地元の発展のために役立つことが仕事だよ。選挙民により選ばれた政治家
なんだよ。平均的な国民が選んだ議員ではない。
もし北海道で改革とかあるとすれば、それは武部さんとか政府に入っている
国会議員を中心にしてあるんだろうな。小泉にいわれてヤムを得ず、北海道に
理解を求めるということかな。でも地元の利益を損なうことはしてほしく
ないよね

結局、行き着くところは「政治頼み」「官頼み」ですか。やれやれ。

道民の税収をはるかに超える公務員の人件費。社会主義の大地北海道ｗ

＞236 　代返どうもサンクス。　まあ234は若そうだから、純粋な質問だと思う。

＞23４へ 　現状態勢で大鉈が不可能な場合、組織に圧力を掛けられるポジションじゃないと無理。
　　　　　議員は＞省庁へ圧力可　省庁は道の予算と言う切り札握って居る。

北海道はもうこの状態だからね。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050217c3c1701317.html

経済板に珍しく、公務員が仕切ってるというスレは、ここでつか？

実はお前がれDQN-koumuinn
まあ、適当にはいてれや,w

現在、道債が5兆くらいあるわけだ、そして度重なる
自治体幹部達の不正、公共事業の不正入札、道警
ムネオ等を考えれば、後はわかるよな？
今のオバハン知事は頑張ってるほうだが、
その下は、つまりそういう事だ。
道民一人当たりで90万近い負債を背負っていると言う事に
なる。

北海道で公務員やってる奴が一番幸せ

箱物を作ると運営費は自分持ちだからそれぞれの市町村は負債をおうんだろうな。徳政令特区になればいいのに。

これから公務員を択捉島に島流しすればいい。財政管理できなくて破綻状態にした責任で。税収より人件費が高い社会主義大地の北海道が民営化するにはこれしかないｗ

道民なんか田吾作みたいなボケたいい人しかいないから全国で１番レベルが低い道庁に好きなようにされるんだな。北海道はレベル低すぎｗｗｗ国に迷惑かけるなよ。ブサヨに洗脳された馬鹿ｗ

＞北海道が駄目だ駄目だと言う人は何をもってして駄目だと言うのか？
＞補助金が多いと言うが、そりゃ面積が日本で一番でかいんだから、
＞水道工事でも道路工事でもたくさんお金がかかって当然だろう。

それじゃアメリカは10倍くらい金必要だな。
噂では半分くらいと聞いたけど。

今日の日経スペシャル「ガイアの夜明け」見た？
北海道の特集だったよ。

感想：なかなか良かった。

道新は日経を売っているようじゃだめだ。
自社でも経済問題にもっと力をいれて道民を経済に明るい
民族に育てなきゃ。みんな道新くらいしか読んでないんだから。

>>249
ニセコにオーストラリアからのスキー観光客が増加中とは知らなんだよ。（道民じゃないから。）
考えてみれば南半球とは季節が逆だからな。東南アジアのような雪の無い国以外にも需要はあるわけだ。

道民は、「自分達は貧しい」と言うことを自覚していない。
俺のように２０年近く東京生活をしてくると、道民の欠点が良く分かる。
先ず、知事に社民の横道、副知事の堀、官僚の高橋を選ぶのじゃ。
アホカ！
スキーの三浦を何故選ばん。

道民は救い様が無い。

北海道はつくづく島国に思える。
将来も救い様が無い。
俺は、５年後に、北海道を脱出する予定だ
故郷だが、北海道をあきらめた。

選んだ方も、選んだ方だが。
高橋知事をよく立候補をしたものだよ。
高橋も官僚で北海道に来た時、チヤホヤされたのだろう。
はっきり言わしてもらうが、道民根性では救いよが有りません

http://www.matsui.co.jp/about_matsui/disclose/press/company/20050222.html
サポセンといえば、北海道と沖縄が主流だなあ

>>250
その新聞が原因で北海道はブサヨが多いのだが。そういう新聞に経済を期待するなｗ

北海道はもう救いようが無い。
DQN流刑地ということでしめ

>>250
でも、その新聞社には経済に明るい人なんていないんでしょ？

北海道新聞を赤いとかけなしてはいかんよ。
警察の捜査協力費の不正使用を暴くキャンペーンをして新聞協会賞道をもらったのが道新なんだから

道新は朝日みたいに酷くない。
やや左よりってだけで、なんていうか、
平和な北海道らしいボケっぷりと言うかｗ
いいんじゃないの、平和ってことでｗｗ

これからの北海道は食と観光だよ。再建団体になってないけど、フェニックスが燃えて灰の中から新生するように、食と観光を唯一の、そしてすごい得意技にした新生北海道がもうじき生まれるそうだ。
道州制になって独立採算を国に強いられても新たに生まれ変わる北海道はすごいよ。新生北海道は秀吉はんの大坂城という観光資源を持つ食い倒れの大阪市みたいなものか

明治以前の北海道に戻すべき
自然豊かな、北海道をもう一度

食と観光だけで北海道全体を支えきれるはずもなく。
比較的優良な自治体、有望な自治体が北海道から飛び出して、
東京都に編入とか言い出す可能性もあるね。

>>262は、はるみの腰巾着。

苫小牧市と千歳市が、北海道から離脱して茨城県入り、なんて、楽しいね。

もう少し人口を減らすべき

北海道は人間の生存に適してないとか、道民はDQNだとか
北海道に住んだことも無く、何も知らずにイメージでものをいうDQNが多すぎる。
札幌の住みやすさは全国トップレベル。優秀な人材も他県に負けず輩出している。
行政はもっと啓蒙活動をすべきだな。
移住者を増やし、人口を増やして、存在感と発言力を増すべきだ。

優秀な人材って何が優秀なの？　税金政府から取ってくるのが優秀なの？

>>269
輩出しているのであって、北海道に残っているとは言ってないよ。
もっと読解力をみがこうねDQN道民さん w

食と観光が村起こしのキーワードだなんてのは焼肉屋でビールのみながら肉をぱくついてわいわいがやがや騒ぎながら放言しながら考えついたみたいなイメージがあるなあ。まだ滅びてないのに蘇るのか。新生はそういう意味だからね

　　＞269 税金政府から取ってくるのが優秀なの？
・普通に取ってくるのは〜（普通）
・多く取ってくるのは〜（良）
・多く取って上手く使うのは（優）
・騙してでも多く取って〜効果的な事に転用嵌め込み位すれば（優秀）
　　　　　　　　　・・・・かな。^^）

北海道が優秀な人材を輩出してるって、他の地域もいっぱい輩出してるよ。
北海道が多いとでも？
どうせ北海道出身者以外、目の中に入らないんでしょ。ﾜﾗ

　　269 優秀な〜〜？
仕事でも例え家事でもどんな事やっていても、着実とか足りなくても前向きならば良いのでは？
広く考えると、性格が良いと言うだけの人でも、社会構成に対しては優秀と言えると思う。

宗男を輩出した北海道は勝ち組

>>275
鈴木宗男さんのことを悪く言いたいようだが、鈴木さんは優秀だよ。
鈴木さんがあれだけビッグになれたのは中川一郎という自民党総裁に立候補した
ビッグな政治家がいたからだよ。中川の元で丁稚奉公をして、そして第一秘書と
なり、中川のこがいの代議士を何人か抱える大きな事務所の切り盛りを任された。
陳情数は多いし、省庁と接触する機会も多いだろう。そうやってノウハウを身につけて、
中川亡き後、立候補して当選したんだよ。今国土交通省かの大臣している次男の中川と
選挙で争って当選するんだよね。中川も鈴木も当選するんだが。
　北海道に限らず、田舎から大きな政治家は現れるというのが日本のこれまでの政治背景
なんじゃないのかな？田中角栄しかり。

>>276
鈴木は良い政治家だったな。
だが、マスコミに殺された。

>>276みたいなのが、まさに北海道クオリティ。

単にこれまでの日本が土建国家だっただけなのにな。
悪いけど、この先未来はないよ。ムネヲも北海道も。
今までいい目見れたことを、東京人に感謝するんだな。

>>278
北海道の公共事業の入金は東京本社にされているのに。
お互い様なんだよ。あふぉ
オマイみたいのを低脳白痴という。

お互いさまと本気で思ってそうなところが、北海道クオリティなんだな。

「公務員以外の仕事は、農協と土建屋しかない」とか思ってそう。（ぷ

一般財源の道税が５２００億円で
７４００億円が道職員の人件費らしい　　終わってる

　＞276　鈴木さんは優秀だよ

どうしようかと思ったが一応書く。
鈴木宗男がどれだけ日本国の国益及び北海道全体に寄与したか不明だが、、。
彼のケチな汚れ方を見ると全道的に使わねばならない金を地元に引くとかがせいぜいの人物だろう思える。
一方で、彼の行為がどれだけ北海道のイメージを全国的に貶めか、、。　
　こう言うのはボデーブローの効くぞ、。
例えば、ハマコーで千葉が如何に馬鹿にされる代名詞になったか。
角栄の地元新潟の不要広域農道みたいのがＴＶで見る事が有ると思うがその時お前はどう感じる？
そう言う事だ。
1046の前のレスと矛盾するように思えるかも知れンが、結果マイナスを産み出すこのレベルは入れていないので、よろしく。
　

　　
一寸付け加えるが、ハマコーを選出しているのは、千葉県の木更津辺り、だが他所から見れば地域など考えずに、ハマコー=千葉県となるのが現実。
　ムネオで全国通じる鈴木宗男も、ムネオ=北海道なのだ。イタイ与。
　

　　＞279 北海道の公共事業の入金は東京本社にされているのに。

そういう訳のわからん事を直す事が出来るのが国会議員なんだよな、、。
　　

人口を減ってきてるし、若者も道外流出してるからもうだめぽ。財政も悲惨だしこのまま過疎化するね。

　＞281 ：一般財源の道税が5.200億円で7.400億円が道職員の人件費らしい〜。

公務員人件費は専門スレがあるね。既知だと思うけれど、一応貼っておくよ。

*【４４％削減で】高すぎる北海道公務員人件費Part.69【民間に準拠】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1108103623
*平成１６年度北海道予算案
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/16-1/16-1-index.htm

この安定既得権層は　やはり安定させてくれる政党政府の支持者だよね。
まあ、即効薬はないけれど、
選挙で此処いらに問題提起している奴に投票って言う手は非常に簡単で楽な手段だね。　
　最低その位の事、しないで文句言うなよな、w

>>286
そんなの新聞に書かれてるぞ。お前は新聞も読まないのか。選挙待ってる時間はないよ。２００６年は来年だ。

>>270
俺道民じゃないよ。もっと読解力をみがこうねDQNさん。
優秀な内容言えないのですね。

なんやかや言っても、
北海道を脱出するのが、個人的には一番早い。
ただしだ、本州で十分やっていける能力の有る人に限りますが。
俺は、もうすぐ定年退職だ。
伊豆に別荘もあるし、適当に暮らすよ！

道議も、道議になること自体が目的だし、
道民もきれい事言って、天下りのような知事しか選べないし。
あきらめて方が、いいのじゃないの

口を開けば、観光、観光、大自然！
アホカ？
見てみろ！　家、街、周辺の木を全て切ってしまって、
俺の町の寺・神社すら松の木が何本かだぞ。
ホッケイドウは日本で一番開発（自然破壊）が進んだ地域だのぞよ。
大雪山しか無いだろ！木わ。

紀伊半島の熊野、四国４３９号線沿いの河・自然、土佐清水の海岸。
何と豊かなことか。
昨年、網走から稚内、留萌から羽幌を走ったが、情けなくなるね。
俺の伊豆の別荘は、身近に触れる自然が一杯ぞ。
５０年前はホッケイドウも自然が有った。
河には柳が生え河原には大きな石がゴロゴロ、
小川の流れ込んだところには川エビ、ウグイ。
八目うなぎ・川ガニも取れた。
蛍も光っていた。トンボも多かった。

そんなあなたに
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

札幌は、変質者もいっぱい。

>>288
こんなスレにきて、北海道の未来が気になるのかい？

養うべき妻や子供もいるだろうに．．．
俺みたいなDQNヒッキーじゃないだろうからさ、もっとましなことに時間を使おうよ w

>>280
大手土建屋なら地方の公共工事でも
東京本社で換算されるだろ。

財政再建団体に転落する自治体のサバイバルレースのスレってない？

>>282
浜田さんてラスベガスでお金を使ったとか言われている人ね。そういわれているけど違うかもしれないんだっけ？
鈴木さんはせこい罪で逮捕されたが、あれは別人の国会での追及をかわすためのスケープゴートにされたということでしょ。
外務省で力をもっていたんだから鈴木さんは有力な将来の自民党総裁候補だったのではないのか？
田中角榮ならいまでも地元の人達だけでなく、多くの国民が尊敬していると思うよ。アメリカのエネルギー政策に逆らってまで日本をよくしようとしたのだからな。

北海道の公務員って何万人くらい？

３００ダメ人間

田中の偉大さにはほど遠いけど、鈴木は小粒ながら良い政治家だった。

北海道の代議士というのは新幹線の誘致で与党、野党関係なく誘致に熱心だったということを見ててもわかるように、地元の景気をよくするという点では一致団結するわけね。
中央で野党の党首が新幹線反対しても､地方議員は誘致派なわけ。　地域の固有の特徴、課題、があってそれを地元に帰ってくると知らされると思うんだよね。切実な地域の思いというのがね。
　そんな事情があってこれまで公共事業誘致が政治家の一番のするべき仕事ととらえられていたんじゃないの？
北海道民を公共事業に依存しすぎと批判する声もあるが地域的なものとしてなくてはならないという点があるということを理解して欲しいんだよね。

　＞298
権力に近い所居れば、表、裏色々な事が可能。
好んで危うい塀の上の道ばかりを行きたがる奴に期待するのも危うい道。

或場合には「毒を持って毒を制す」なんて言う事も有るが、
使う毒が（どの位の毒か）知って居ないと、使う側にやばい影響が及ぶ。
　　

　　
議員とか役人と言うのは（使われる）存在。
賢い連中は今までしっかり使っているのが現実。
使っていない奴は　損をしているんだよ。

289 ：ひまな公務員 さん　＞本物公務員ならそこいら説明よろ。
　　　

＞ひまな公務員　紀伊半島の熊野、四国４３９号線沿いの河・自然、土佐清水の海岸。
何と豊かなことか。

残された自然景観と言う点では、紀伊とか伊豆（結構手が入ったが）とかは半島で平地が殆ど無くて使われなかった地。　例えば北海道で言えば積丹とか知床なので比べるのが無理。
あと歴史文化的に見ると　伊豆は流刑地される位の地。
紀伊半島は南朝に付いた異形の地で宗教の地とか南方熊楠に始まる自然保護の意識文化もあった。
四国に手が入らなかったのはやはり平地が少ない。しかし東京遷都が無かったらやはり荒れていただろうと考えられる。
四国に似た状態は岩手県もそうで多い高原地帯に良い景観が残っている。

北海道は 国策で人間が投入され開発された地で、その頃には自然は爪痕を付けるのが文明と言う意識だったのだからはっきり言って過去の事を言っても何ともならいね。
それと北海道に言えるのは本州の地形よりもいじり安い比較的なだらかな地が多い場所だった事も自然保全的には不幸だったんだが。

但し軌道修正するにも、何にしろ今の状態から動くしか無いのが 現実なんだから、、。　
言い捨てるだけならガキでも出来る、よ。

人間がふれあうことのできる自然というのは、手つかずの原野というものではないのでは
ないのかい？富士山の麓の村々から見える景色は壮快だが、溶岩がごろごろしている
地域で、そのままでは田畑すら耕せない地域だったと聞いたことがあるよ。
人間がその自然にふれあうことができるためには、その自然までのアクセスが容易で
なくてはいけないよ。だから「北海道は自然がいっぱい」という場合の「いっぱいの自然」
は反則で、人間にとっては価値のないものだよ。まるでそのままでは消化できない野菜
みたいなものだね。調理をしてはじめて食べれば栄養として吸収できる、そんなものが
自然というものだよ。
　５０年前と５０年後で違っているのは護岸工事や川を直線にしたりなどのこと
だとおもうよ。また農家が農薬を使うようになったというのもあるなあ。本州
でも農薬を使いだしてから蛍が現れなくなったし、うなぎも川でとれなくなった。
四国は四万十川がそうだが、護岸工事をしていなかったりダムがもうけられていなかったり
する川がある。やはり、過疎地域だったから、インフラの整備が後回しになったと
いうことなんじゃないかな。和歌山のほうだって同じだろう。いまでも三重県から和歌山
の方にかけての地域は不便だよ。特急すら通っていない。
　人間が自然の意義深さを認めて初めてその自然は生き続けることができる。
人間にとっての意義深さは、人間がその自然を利用しやすいかということと関連している。
鎌倉の湘南、江ノ島、そこらには昔からの自然が残っているんだよ。たしかに波は臭いかも
しれないけれどね。北海道の原野としての自然は利用しにくいので認められにくくて、
ところどころ廃車捨て場になったりしている。このまえなんか硫酸ピッチが投げ捨てられて
いたらしい。やはり人間にとって利用できない自然は価値のないものだよ。

自然と言う区切りは兎も角、日本全体としては平野部分は市街地化+稲田化されている。
後の部分は山で高山にでも登らないと視界は狭い所が殆ど。
（海洋景観を入れないで見渡せる自然景観として）日本の中では北海道は非常に素晴らしい物を持っている。
本州の人が認める北海道の自然景観感はその様な方向（他にも有るが）
手つかずの自然を楽しみに来ると言うのとは違う視点。
だからこそ言えるのが列車や車で移動しながら楽しんでる所にゴミの集積等が有るのは痛い。

不法ゴミ投棄なんてする奴は痛い目に合わないと繰り返す連中なのだから、条例を厳しくして締め付ける必要が有るな。
条例改正なんて取りあえず議員が手を挙げて替えれば済む ｗという
〜一番金も掛からず簡単に出来る事の筆頭なのだから、早急に施行せよ、道か各自治体。

当方、北海道の地方者だが札幌以外は今も昔も一家の主人が内地に出稼ぎに行くという。
せつない生き方が続いている未来も変わらずこの営みは続くと思い、子供には意地でも内地に出ていけとなかば強引に内地に放り出しました。
親のエゴかもしれないと思うが北海道では家族を守る稼ぎは獲れないものね

北海道が全国に先駆けて 公務員粛清のモデルケースになるでしょう
大幅な人員削減＆賃下げ　外郭団体解体　天下り野郎の退治
問題は公務員でリストラでやめさせられると民間で使い物にならない奴羅
ばかりなので路頭に迷い　自殺者が一層増えるかも知れませんな。
でも仕方ないでしょう　民間ではかなり多くの犠牲者が既にいるわけで
公務員だけ生き残るというのは良くない。

そんなことしてなんになる

>>309
道民はそれを望んでいますよ。
でも普段は言えない。言うとわずかな仕事さえ回ってこなくなるのだから・・・

>>311
道民は本当の馬鹿だな。
そんなことしたらみんな死ぬぞ。

道民はみんなたかり癖があるな。国のお金に群がるハエみたいだねｗ

北海道民が交代で出稼ぎ行くシステムと観光で凌げないですかね？。
北海道ー関東間の出稼ぎ航空路線とか？。

>>311
道民は妬みからくる怨みを公務員にたいしてもっているだろうね。
日々の糧にことかきそうな自分達からとった税金で恵まれた生活をしやがってというふうに。
もし革命が起こったとしても精鋭的な意識をもったプロレタリアート革命というより、
貧しきものによる収奪が続く戦後の混乱地域みたいになりそう。
というわけで北海道では上からの改革以外考えにくいような気がする

やはり風俗特区とカジノ特区しかないな。公務員特区ならある国と変わらないねｗ

江戸時代の状態に戻そう

>>315
そうじゃない。妬みじゃないんだよ。
財政再建団体に落ちるような自治体、財政が悪化しているような自治体の
職員が満額賞与もらったり給料が昇給しつづけたりするのがおかしいんだよ。
民間なら業績悪化で賞与は現物支給になったり支給されなかったりするんだ。
元々公務員は国民の為に働くことによって一般の人では得られないような
信頼と名誉を得るはずでそれは時に給料以上のものとなる。
しかし、現状では民間が必死になってやっとの思いで上げた売上からとった
お金をなんのためらいもなく職員の給料として支払い続けもらい続けている。
これではだれも信頼もしないし尊敬もしない。ただ遊びたいから公務員になる
っていう一般職員が増えるだけなんだよ。もちろん、給料以上の仕事をしている
人がいるのはわかりますが。でもこれは北海道だけの問題じゃないけどね。

北海道にあって、それ以外の地域にないものはその広大な土地と自然である。
その土地の広さを生かせば欧米並みの大規模な農場や自然を生かした観光さらには
本土では不可能な自衛隊による超射程兵器の演習及び原子力施設の誘致。
北海道は従来のタブーから目を背けずその可能性に目を向けるべきだ。

>>307
君が1046にこだわるのにはどういう理由からですか？
ところで、芦が生えた広い土地を車や列車で通るのが北海道の観光とのこと。
小さい頃に丈の腰まである草が生えた本州の原っぱで遊んだものでしたが、あなたがいう北海道の観光に興味はもてないだろうな、そう思います。
アウトドア嗜好者とかの特殊な人達にとってだけの観光ではないですか？
こういう健康的な人達を相手にしても落ちるお金は少なそうですが、それでも北海道のめざすべき観光はあなたの書いた方向であるのかもしれないですね。
北海道はとりわけ、観光とは内地人が落とす外貨を稼ぐ手段だ、街興しの手段だと考えがちですが、旅人の利便や満足を図る利他的な行為として観光をとらえることが大切かも。
お金の面ではやらないほうがいいかもしれないが北海道という自分達が住んでいる地域にくる人たちを歓迎しよう。それは住み続けているものの郷土に対する誇りであり、愛着でもあるから。
こんな風に発想を道民や行政は転換すればいいと思いますね。
郷土にたいして愛着を自分自身もってないのに、観光客にお勧めできませんからね。

>>318>>319
には賛同できないなあ。公務員も人で職につく動機はもともと名誉じゃないよ。市会議員じゃあるまいし。
公務員の給料はバブルの頃は民間とくらべて安かった。不景気になって逆転しているから下げろというのはおかしい。
民間の就職先がないから公務員に逃げているということもある。雇用の受け皿。
北海道で公的セクターが大きな比率を占めているのにそれを縮小すると北海道はまじうらさびれた原野に返るよ。
自衛隊基地削減反対を自治体がやってたのを思い出してよ。
　産業、核廃棄物の捨て場所を誘致すればたしかに補助金が落ちるが、ゴミ箱としかいきていけない地域になるよ。
観光どころか農業、漁業すらだめになってしまう。夢の島産大根なんて売ってるのをみたことないのと同じだよ。

青森や岩手だけにしかできないものなんて殆どないだろう。だが北海道にしか
できないものというのは幾らでもあるだろう。他の都道府県ではできないような
独自の路線をすすむべきだし、そうすれば北海道には他の都道府県以上の成長
の余地がある。
絶対に覚えておいて欲しいのは「北海道じゃなければできないということは
幾らでもある」ということである。
北海道には横溝路線から完全に決別し従来のタブーを無視して可能性を考えて
欲しい。
今後、日本で一番成長の可能性があるのは北海道だと思う。
本州の後追いをせず独自の路線を進むべき。

>>321
原野に戻るでいいんだよ、極論すると。
自衛隊基地削減反対も鉄道存続も運動するのは構わないが、
それを認めてはいけない。
原野に金をつぎ込んでいるから赤字になるんだ、当たり前のこと。
道民だけどもうそこまで覚悟が必要だと思っているから、
さっさとハードランディングすればいいと考えているよ。
公務員の給料はもっと景気に影響をうけるべき。少なくとも賞与は。
一度上げた給料を下げるのに何の不都合もない。
原野に返せばいいんだよ。利益になるなら民間がやってくる。

でもさ東京だとね北海道ラーメンとか北海道カレーとか
ついていると、いかにも美味しそうにみえるんだよ。

北海道はとにかく、旧北海道知事の横溝が広めた
自衛隊＝悪
原子力＝悪
の考えを改め成長の可能性を探るべきだ。
従来の公共事業依存体質では財政破綻寸前の日本においては成長は望めない。

自衛隊も原発も一種の公共事業なのでは。
つか、自衛隊いるし。原発あるし。

こないだ、２０いくかいかないかのやつが横で、
来月から泊で働くみたいなことをしゃべってて、ちょっと鬱になった。
原発なんだろうね。多分。

>>325
まあしかし、泊という位置は気持ち悪いけどな。
チェルノブイリを考えると札幌だって危ないだろうし・・・。

>>327
北海道の地理に詳しくないから詳細な場所は言えないが、北海道の最東端辺りなら
いいんじゃないか。何か起きてもどうせ風に乗って太平洋へ行くだろう。

>>328
いや駄目だろうな。北海道には温泉が多いことからもわかるように、火山がたくさんある。
地震源も多い。しょっちゅう地震がおこっているから核施設は危なすぎる。東端ならいい
ということにはならないだろ。風で札幌まで飛んでいく。
>>325
自衛隊はすでに有益なものだというふうに変わったよ。この前の削減騒動や、
自衛隊の雪祭り協力の規模の縮小、雪祭りの真駒内基地の雪祭り利用を今後
止めるということから。
>>322
北海道にしかできないことがあるというのはたしかだな。
だがそれをやっても成長率は高くはならないよ。成長率とは別の生態系維持地区に
なるということなのかな。大きなサファリパークみたいなものか。
西武も解体されることから、スキーだってどうなるかわからないしね。
従来の観光では立ち行かないだろうな。こういうのはあきらめて、全国の国民的
観点から、種の保存サンクチュアリになるのがいいのかもな。お金にならないけど。
>>323にはとりたてたコメントはないな。原野に戻ればいいんだ、とか言うだけ
言って、その理由というのがたんなる公務員減らし論だものな。二つのものは
まるっきり別のものじゃないか。短絡的すぎだよ。考えようよ。

　＞320　1046に〜どういう理由から？
此処は別に危ないスレｗじゃなし〜分かり易いって言う事と無駄な事が少なくて済む。
例えば320の意見が320以外分かっていれば、このレスに対する俺のレスも変わると思うが、分からないと単にこの320の範囲で考えなくてはいけないだろ、１つのレスにはそんなに文字を書けない訳で正確性も減るし。
　お互いに流れが分かればピント外れが減り無駄な事が小さくて済むよな。

　＞320小さい頃に丈の腰まである草が生えた本州の原っぱ〜
ウ〜ン、原っぱプロだねｗ　 でも320は今は道内なんだろうから違う感覚で当然だよな。
原っぱプロも本州でそのまま生活してれば感じ方は違うのでは？

　＞アウトドア嗜好者とかの特殊な人達にとってだけの観光ではないですか？
アウトドア嗜好者とかに限定するのは違うね。　例え団体ポイント旅行者でも下支えする （自分は北海道へ行く）イメージをも楽しんで居るわけだから。
例えば、自分はパリに行くと言う事の中に〜自分はヨーロッパ（全体情報）のパリに行くと言うイメージが有るだろ、？　
　（北海道へ毛ガニを食べに行きたい）と言う行為を下支えする毛ガニのイメージには、北の荒海とか流氷とか原野とか牧場とか、勝手に周辺情報イメージ を加えている。
だから、イメージの下支えする要素は直接ターゲットで無くても重要。　多い方が勝ちだ〜。
　後、前にも書いたけれど　まあ本州で一般的には、今や北海道=原野的って言うより。
代表的一例だけで上げると北海道=美瑛的な開発された風景+一部知床的原野性+（札幌、小樽、函館等）都市部っていうイメージの方が定着してる筈だよ。
　まあ、良く知られて居る様な、知られて居ないようなｗ、これは何処でも同じ。
*但しネットの環境普及で 最近は生の声等の情報見られるから、此の違いは大きいね。

　後半の記入は同意って言うか、無理にこびる事は無いし北海道人なら取りあえず自然で良いのでは。
随分前に、家族+車旅行で釧路の北の方で牧場に迷い込んで道を聞いた時に、牛乳を頂いた事を良い想い出として覚えている。うろ覚えだが確か佐藤牧場？とか書いて有った様な。おばさんお元気かな？　感じの良い人達との出会いも旅の良さ+αだよね、。

続）　まあ、良く知られて居る様な、知られて居ないようなｗ、これは何処でも同じ。
*但しネットの環境普及で 最近は生の声等の情報見られるから、此の違いは大きいね。

　後半の記入は同意って言うか、無理にこびる事は無いし北海道人なら取りあえず自然で良いのでは。
随分前に、家族+車旅行で釧路の北の方で牧場に迷い込んで道を聞いた時に、牛乳を頂いた事を良い想い出として覚えている。うろ覚えだが確か佐藤牧場？とか書いて有った様な。おばさんお元気かな？　感じの良い人達との出会いも旅の良さ+αだよね、。

>>322
そんなに凄いのなら、独立しろ。日本が足枷になることがなくなってより発展するよ。

実際は、原野に戻るだけだけどね。ｗ

北海道は人口を減らして自然を元に戻すよう努力していくべきでは

北海道の精鋭は沖縄配属になる訳ですかね？。

北海道は経済発展のモデルを本州に求めるべきじゃなく、アラスカ州やカナダをモデルにすべき
じゃないかな。もっと北海道の特徴を生かすべきだよ。

北海道のモデルは、南極、シベリア、グリーンランドにあるよ。

アイヌ人だけ北海道に住む権利がある

１０４６みたいな公務員は、北海道から出てけ。

北海道民みんな氏んだら？

北海道は、開拓の一番根っこの部分から腐りきってたから、どうしようもないんだよ。

北海道自体、日本から切り離せよ

元々日本じゃないんだからな

ﾏｼﾞで日本のお荷物北海道は、ロシアにくれてやればｲｲんじゃね？

>>342
東北が北海道化するだけだと思うが。

東北は、平安時代から日本だし、歴史や文化、地域のアイデンティティがある。
たとえ厳しい苦難が待ち受けようとも、そう簡単に故郷の地を捨てない。
北海道は、１５０年の歴史しかないから、飯が食えなくなったら、みんな逃げるわさ。

>>342
今のロシアに北海道を維持する力は無いよ

維持する必要はない。金になるようなもの持っていくだけ。ロシア人より
貧しくなるだけ。

　＞339
別にレスをする内容は見当たらないが、唯、偽アイヌを名乗るのは、やめれ。

>>330
そうだね。本州にいたら北海道のイメージはトラピスト修道院のバタ−飴だっただろうね。
札幌タイムズスクエアも白い恋人も六花亭も知らなかった。カルビーポテトチップスの
うらに美瑛の契約農場のボテトを使っていますと書いていたが、なんで北海道から運んで
くるのかな。じゃがいもなんてどこでもとれるだろうと思っていたよ。北海道のジャガイモ
って高いんだよね。高級ってことなのかな。
　観光と食で地域を活性化ということの内容だが、地元産のブランド化というのや、
産消協同というのが具体的な内容に含まれているのかな？ブランド化すれば高く売れて
生産者にとってはうれしいことだね。地元の人たちだって高い地元品を買おうよ。
すると雇用も保証されるから。観光客は高い地元品を買ってよ、すると地元の生産者
が得だから、みたいな感じなんだろうな。

北海道は、北海道でなければできない様な本州では気候や面積の関係でできない様な
事業を目指すべきだと思う。本州ならどこも似たり寄ったりだからどこかが何かやって
成功したら他がまねをするというのは良くある光景である。だが、北海道だけは他の
都道府県が追随できない様なことをできる可能性があると思う。
今後、そういった分野に絞って政策を行うべきではないかと思う。

>>349
＞本州ならどこも似たり寄ったりだからどこかが何かやって
＞成功したら他がまねをするというのは良くある光景である。

これだから島国のヒキコモリは。。。

独立しちまえってのはある意味ありかもな。
「海外」なら昔みたいに内地の観光客も来てくれるかもしれん。
今や札幌市内では中国語、スキー場なら英語が普通に耳に入ってくるからな。
何ならパチンコを「Japanese casino」とかいって売り出せばいい。

このスレ馬鹿ばっかだな

北海道はアメリカになります。道民が自らそう選択する時代がくるよ。

道民が自ら選択？

ぷっ

一度、飲み屋に行ってみなって。
道民なんて、自分がどうやって小金を稼ぐかしか
考えてないのばっかだから。

公務員がどんなにキレイゴト語ったところで、
道民の明治以来の退廃した精神は、決して
浄化されることはないんだよ。

税金で暮らせるうちは、北海道は天国。
税金で暮らせなくなったら、とっとと捨てて、
遠い昔の故郷（くに）に帰るべ。

北海道の小中学校でスキーの授業を義務づけるとかするといいかも。スキー場に落ちる
お金が増える。スキー場は道外から来た人たちも訪れる場所だからいい

道民の経済認識・・・

経済とは、富の再分配であり、富の創造ではない。
どこかの誰かが生み出した富を、たくさんの人の手に回転させれば
みんな飯が食えて、ハッピー。これ。

景気悪いからスキー授業が廃止の所が多いぞｗ

アメリカの信託統治領になるよ。選挙権なしで、レイプされても、泣き寝入り。

レイプって言うか〜、
公共の場で、自分で尻出して、白人男に突かれまくって、
超気持ちい〜、（で、公然わいせつﾀｲｰﾎ）ってのが、
道民女クオリティだから〜。泣き寝入り？ハァ？

所詮、おまえら全員、売春婦の子孫なんだよ。ｗ

北海道の女の子たちは、開けっぴろげな性格だから、

外人とかイイ男なら、喜んでただマンコさせてあげるし、

キモ男でも、カネさえきちんと払えば、マンコさせちゃうよ。

これこそが、世界に類例のない北海道の地域資源なのさ。

一日も早く、北海道全域を「性・風俗解放特区」に指定して、

金メダリストの里谷多英ちゃんを特区長に据えるべきだよ。

>>360
>>359

おまえたちは異常な内容の書き込みをしてますね。変質者さんですね。決定。残念。斬り

ところで、北海道ではいたるところで合併が行われている。全国でも行われているが
北海道でも行われている。つまり日本中で合併しているわけなんだが、そこまで大きくなって
それぞれの地方自治体にどんなメリットがあるというんだろうね。
　メリットなんてないかもしれない、ただ特例債を発行できたり、交付税交付金をこれまでと
同じ金額もらえるという約束を政府にしてもらえるだけ。約束破るかもしれないから、そんな約束
あてにならないのに、それでも鼻先に人参ぶら下げられて誘導されている地方自治体。
　でもねえ、中には南セントレア市のように合併しない決定をするところもある。だってねえ、
たいていの合併は弱小連合なんじゃないのか？弱いもの同士が一緒になってもじり貧連合が
できるだけなのに…いや、違う。そんな風に思っちゃだめだ。一匹ずつでは小さくて弱い
蟻さんたちだって協力しあえば、百獣の王ライオンさんだって倒すことができるんだぞ。
友情は大切だよ。週刊ジャンプのモットーのなかにも友情があっただろ？
こうやって弱小が手をとりあえば、きっと東京に打ち勝てるはず。全国の弱小たちは
手をとりあうべきだな。まずは北海道から東京にたいして、交付金なんてなくても
やっていけることを示しましょう。示せなければ示せなくてもいいでしょう。前のめりに
倒れましょう。坂本竜馬みたいに。

おもしろきこともなき世をおもしろく　
住みなすものは心なりけり

という感じのことを書いてみましたが、北海道ではいくつかのところで合併話が壊れました。
壊れるきっかけは、合併の是非を問う住民投票です。そこで合併しないが過半数をとることで、
合併に前向きな町長、町議の方向性を変えたところがほとんどでしょう。
　合併協議会を設置し、そこで首長が話し合って合併の協定を結ぶことになるんだったと
おもいます。合併協議会を設置するかどうかについては住民投票は義務づけられていますが、
そのあとの合併の是非を住民に問うことは義務づけられていなかったとおもいます。
そのために、合併することがほんとうに望ましいのかなと思えるような合併すら生じた
ケースがあります。合併の是非を問う住民投票は民主的なやり方で好感を持てますが、
合併協議会設置以降に合併の是非を住民に問わないやり方は強引ですこしも好感を
もてないのです。なぜ強引に合併しようとするのでしょうか？強引な手段に訴えると
いうことはもともと合併自体に問題点が多くあったということではないですか？

と、合併するとリストラされて路頭に迷いかねない、公務員とその縁者たちが申しております。

合併されてもされなくても税金変わらないでしょ。なら、市役所まで遠いより近い方が
得でしょ。それになぜ、近くの大きな市にえらそうにされて、自分たちの町のこれまで
あった町づくりのときの行政の細かな気配りを失わなければならないのか？自分たちの
町のことは自分たちでしたいよ。普通はそうだろ。

北海道の市町村の財政がボロボロでもうもたないから。交付金当てにして人件費を上げたけど財政が破綻してきた。

財政なんて破綻してもいいだろ。第三セクターの清算がある度に地銀に債権放棄に応じて
もらっている。今度もそうすればいいのではないのか？たとえばゴミ処理を民営化したところで、
その運営費は市民に負担してもらうんでしょ。税金だけはらうだけじゃ十分じゃないから
別のほうほうで市民にお金をだしてもらうんでしょ。そんなわかりにくいことはせずに、
赤字は赤字として税金引き下げと地銀に債権放棄に応じてもらうということでやっていけばいい。

>>366
そうしたら地銀に不良債権が増えて企業への貸し出しがさらに厳しくなるけど。しかし北海道の銀行は企業からは強引に取り立てて自治体は債権放棄か。北海道はとことん腐ってるね。馬鹿な道民は地銀に預金してそのお金が公務員の不始末に使われているのかｗ

>>366　まさしくモラルもクソもない寄生虫の、開き直り暴言だな。さすがは北海道。藁

>>367,368
うっ、痛いところをつくなあ。地銀レベルだとまだ再編はされていないから、余裕があるよね。
地元の事業に寄付をしたり、地元の債権放棄に応じたりしている。地元が活性化してはじめて
地銀の収入も上がるものだから、債権放棄だって、その債権放棄に応じて新しく事業を立て直す
ことで地域が活性化するならよろこんで債権放棄にも応じるだろうな。もし債権放棄に
おうじなければ地域経済がしぼんでいって、そして自分の売り上げも増えない。
債権放棄をしたから地元の企業にお金を貸さないということはないんじゃないのかな。
優良な借り手に対しては喜んで地銀は貸す。貸してもうけたいがためにも地域貢献は
必要なわけです

＞369
考えられるアイデアは多い方が良い。
もしそれが単独で不能でも〜何かを絡ますことにより可能になる場合もあるし。
この場合は、先ず地銀がどの位の体力が有るか？だが
369はそこいらどう感じて居るのかな？

国家財政が破綻すれば北海道だなんていってられなくなるぞ

「国破れて 山河あり」　「道破綻してトウキビ有り」
まあ其処まで行かなくてもｗ
国家財産のハード＆ソフト80％失った太平洋戦争後に比べれば
現在の生活基盤は天と地だろう。　

>>369
銀行にも公的資金が入っていたような・・・。北海道の地銀にそんな体力ないよ。公務員のほかに銀行も北海道は国頼りかｗ

>>370
>>373
地銀を地域活性化に絡ますということですか？正直言ってどれぐらい体力があるかは
考えてみませんでした。地銀とかいたが、道銀（ほくほくグループとかになったのでしたか？）
は体力がなさそうだ。もう一つの拓銀の店舗を引き受けた銀行はバブル期にバブルゲームに
参加できるだけの資金がなくて参加しなかったので不良債権を抱えていないはずですね。
だけど、おいらが念頭においていたのはそれらの地銀ではなく、信用金庫、信用組合です。
地域密着なのはこれらの金融機関だとおもいます。信用金庫の整理統合はこれからの課題
なのではないかな。不景気な地方にありながら、寄付をしたり、債権放棄をする余裕が
あるのだから体力があるにちがいないなんて勝手に想像しています。

>>374
規模が小さすぎて無理じゃない。債務放棄した分従業員のリストラがありそう・・・。

北海道経済の体力についてだが、すでに有名なことだが道民はラーメンにたっぷり
バターを入れて食べるので体力はある。
産地だけあって牛乳、ヨーグルト、チーズ、魚貝、海草、ジャガイモ、ジンギスカンもよく食べる。
さらに道民がセックス大好きであることも全国的に有名だが、これも道民に体力がある
ことの証明だろう。

>>376
アポロンはもっと偏狭な考えの堅苦しいやつだと思っていたが。
結構エロいんだな。

池田●作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・？
導き出せることは一つ。　
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案（在日保護法案？）ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆（人権擁護法案の問題点）
●言論の自由が大幅に制限される。（マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため）
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。（警察を上まわる権限）
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。（宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない）
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
　（ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm）
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
　要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
　こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

>>376
バターはセーブしているよ。観光客がバター入りラーメンを北海道の味だと勘違いして
食べるんだよ。観光客を引き寄せるために作られた商品がバター入りラーメンです。

＞牛乳、ヨーグルト、チーズ、魚貝、海草、ジャガイモ、ジンギスカンもよく食べる。
牛乳も本州の方が安いよ。北海道の牛乳はどこそこ牧場のミルクとかいうブランドが
ついているので高いよ。もちろん、メグミルクとか全国展開しているいろんな企業の
工場があるから、そういう商品は本州並みですが。チーズは高いから所得水準の
低い地域ではあまり消費されない。都心部に送られていきます。これも、北海道
ブランドがついて高い値がつく。魚も大きな魚ばかりだよ。小さな魚はとれない。
毎日鮭とかホッケとかババカレイばかりたべておれないよ。塩辛過ぎ。
ジンギスカンは食べないなあ。夏にバーベキューをする。道民は昆布で出汁をとったり
しない人が多いのでは？高いからね。化学調味料をよくつかっているんじゃないのかな。
セックス好きだって？娯楽がないからとか知ったかぶりをすることは可能だが、娯楽が
なければこういうことばかりやるようになるというものでもないだろ。寒いというのは
致命的だよ。東京とかの都会とちがい、子供のモラルが崩れていないから、セックス好きは
あてはまらないとおもうし、たとえセックス好きだったとしても、プライベートなことなので
、「お前にそんなことは言われたくはない」と道民はいうことだろう。

いや、思い込みで北海道以外の人が北海道を間違って語るスレですから

俺、道民だけどセックス大好きだよ。
仕事もしないでずっとしてるよ。寝ないで。

俺も道民だけど、オマンコ大好きだよ。
昨日もしちゃった。今日はしなかったから、一人でシコシコだよ。

>>381
君はおかしなことを書くなあ。寝ていればできないだろ。仕事をしていればできないだろ。
どうでもいいあたりまえのことを書くなんて変なやつだ。
道民と騙るな

381や382の馬鹿はおいといて話を進めよう。レベルの低い連中は論外だから。
使えないクズはどこに住んでいようが同じだからな。

北欧なんかは世界的なポルノ大国だろ？
雪で家に閉ざされてやることが無いからセックスばかりして、必然的にポルノ大国
になったんだよ。

>>384
使い物にならない（＝インポ）はおまいさんだろ。（ﾌﾟ

北海道の人は、セックスしないの？
だから過疎化が進んでいるのか。納得。

アボロンよ広島板でやっとれ、こんな所迄来て、煽、る、な、。

話題を変えよう。ライブドアが北海道に移ってきてくれたらなあ。パイオニア精神が
たくさん満ちてる北海道で、北海道発の話題を全国に蒔いてくれたら北海道も注目
されるのに。IT産業はどこにいても通信で仕事ができるから、ライブドアには
東京にいないデメリットはないとおもう。北海道の人件費は安いし。いいことばかり
だよ。楽天でも、ヤフーが来てくれてもいい。

北海道の未来を語るの「未来」と「土木」は似た字だな。土に根が生えて、土で米ができると、
将来があかるくなる、つまり未来が来る。もうじき４月だから、北海道も明るくなるよ。
米だって北海道はとりわけ東部や石狩でたくさんとれるし。東部の米はおいしいよ。
タラバガニとシャケと東部の米の組み合わせた握り飯は人気商品なんじゃないかな

タラバガニ、シャケ、米はいずれも北海道産でなくちゃならないということはない。
いずれも他国でも取れるし、そのほうが安い。つまり北海道の存在意義は何もない。
まあ、このままでは北海道は生き残れない。衰退を待つのみ。

この経済板はゴム印に荒らされている。ゴム印の工作員は出て行け。

>>391
おまいは中国産の野菜でもくっとれ

＞389
気持ちは分かるがITでもＬ.Ｄ系はやはり、情報集積、他で無理だと思う。
開発系に取っては何の問題は無いと思うのだが・・（？）

人件費の点は〜例えば東京でも、ITでも他業種でも現業最前線の人間達の実状は残業ばかりで長時間労働しているのが多いのが実状。従って時給換算は少ないよ。
産業の多い地帯は戦力は地方からも集まるからいわば、戦場状態と言っても良いかな。
道内で何かを立ち上げる場合、経営者側にとっては〜道内で或意味（戦う気持ち/ハングリーさの有る人間）を手軽に集められる 環境で有ると思えるか？否か？　が問題かな。
あと、最近は 知り合いが絡んでいた居た例では プログラム系は中国に行って作らせたなんて言う話しも有る。

何か否定的な例でスマンが、でも道内でも”何か”を替えれば可能だと思うのだが。

道民って暖かくなると羽を生やして飛び廻るらしいよ>>390

既出かも知れないが、何年も前からコールセンターは比較的低賃金で済む北海道＆沖縄、なんて言う事が有るけれど、ここいらはもっと攻められる余地が有るのではないかと思う。
車とか難しい電気製品みたいな分野は技術経験者が出て対応しないと難しいが、例えば最近多いと考えられるプロバイダーのコールセンタークラスの難易度以下ならば講習で内容を修得してカバーして行けるので結構需要は有る。

必要なのは、単一企業相手のレベルでなく〜全国に営業活動をかけられて、又、対応従業員教育を組織的且つ効果的に行えるシステムを作ってしまう事。
最低教育は標準語教育+。他、人にはやはり得手不得手が有るので分野分けしてクライアントの要求レベルをクリアー出来やすい態勢を作る事。
これには結構対応人員が必要だが、地域根性を外して道内の或1地域で考えるのでは無く現状の通信環境を考えれば道内広域で協力したシステムも別に問題無く作れるし、その位の事で考えて良質のシステムを作る事が必要。

日本語圏の コールセンター業務は将来的にも米国みたいに”コールセンターはインドで”と言う事は無いのだし、取りあえず中国下請けは考えないで済む数少ない職種。
早い所”コールセンター設置はやはり北海道だよ”みたいな事が日本の常識化してしまう様な仕組みを作り上げてしまえればしめた物。

コールセンターも中国の大連とかでもう下請けしてるよ。東北部は日本語を話せる人がいるし。北海道よりはるかに人件費が安いしハングリーだよ。

コールセンターだけで騒ぐのはちょっと

コールセンターのコール嬢を増やすより、ススキノのキャバ嬢やソープ嬢の質を高めた方が、
よほど北海道経済の活性化に有意義だろうよ。新築マンションもどんどん買ってくれるし。

　＞398 コールセンターも中国の大連とかでもう下請けしてるよ。
そうなの、どの位の規模とか業種は、情報出る？
台北とかソウルでのお年寄りの昔の日本語聞いてなんか感動したこと有るけれど。
日本人と同じ発音＆常識＆感性は、なかなか難しいから、そう規模拡大出来ないと思うけれど？。将来的に北朝鮮？なんて可能性も有るが、在日の方も北には行きたくないでしょう。
それで思い出したけれど、最高の日本化エリート教育したキムヒョンヒの日本語でもやはり日本人の日本語とはかなり違っていたものね。

　＞399 ：コールセンターだけで騒ぐのはちょっと
（既に北海道で国内需要のの5割とか6割占めて居るのなら伸びは期待出来ないのだが）
落ち込む要素が多い中で、何であれ積み重ね出来る事は重要。
日本でのコールセンター需要人員数は大はNTTから〜ほんの小さな企業でも電話で商売する企業、短期物等迄、総数にするとかなりの数になる筈。
その内現状道内で何割位占めていて、どのようなシステム対応しているのか不明だが、腰を入れて営業窓口からのシステマチックな組織＆対応サイドのスキルアップを計れば、道としてはかなり良くて安定した業態だと思うね。

インドの英語環境は、インド訛英語〜英国英語環境。
米国のコールセンターがインドで可能なのは　米国内の米語環境自体が固定されて居ないわけで、多少インド訛が入っても問題ないのかなと。　但し日本では言葉から常識まで許容巾が狭いので、今の所海外対応はなかなか難しいでしょう。

あと、現状でのコールセンター機能には、メール対応も入るね。

ダイエー撤退age

北海道のＤＱＮよりも、優秀な中国人の方が、正しい日本語を使いこなせます。残念ながら。

　＞406
優秀な中国人の正しい日本語＝Ｘ＝日本人の日本語。　ごめんな、、。　

北海道って不景気なのになんであんなにパチンコ屋がはやってるんだ？
パチンコにばかり金使うから景気が良くならないんだよ。

北海道は雪で物流がうまく行かないんだろ
トラック輸送なんてタイヤにチェーン付けて徐行運転だろ
鉄道は雪に強いが維持するコストが掛かって廃線する地域が多いだろ
経済的に発展するわけないじゃん

ところで、北欧の経済的な中堅国って北海道みたいに雪積もるのかな
物流はうまくいってるのだろうか？

やはり風俗特区しかないな。道民の女の子は可愛い。

>>409
北欧は民族対立が激しくて、
そこに住むしか出来ない人たちだから
雪が積もろうが耕作に適さない荒地だろうが、
必死になって国を発展させたんじゃないのか？

北海道民は本州の経済にすがり付く事が出来るからな
逃げ道があるから甘えがあるんだろう

物流の大動脈トラック輸送っても北海道の冬じゃ
高速道路すっ飛ばしても精々60キロ位しか出せないんだろうね。
冬用タイヤはすぐ減るし車は痛むし燃費も悪そうだし
北海道産物のコスト高は当然か

北海道の税収5200億円程度
北海道の職員の給与7200億円程度
2000億円の赤字...

北海道に関する面白いことが書いてありますね（ワロタ

http://homepage3.nifty.com/nobu-shirai/

北海道でリタイアされたお年寄りの第二の人生を歩む家を建てないかという
宣伝をやっている。こういう発想はとてもいい。

未来は無いネ。日本のお荷物。

>>414
一見電波サイトみたいだが
よく見ると現実的で結構濃い内容なので面白いな

リタイアしたお年寄りには南の国がいいよ。誰も北海道には行かない。

北海道の田舎は車社会だから都会の高齢者が住むにはキツイよ。
札幌の地下鉄沿線のマンションをもっと首都圏の高齢者に売り込むべき。
東京からみたらアホみたいな安さだぞ札幌の地下鉄沿線のマンションは。

>>419
おいおい、ハイセンスなシティライフを求める東京人たちが
住んでやってもいいと思えるのは、円山エリアしかないだろ。

経済問題として考えるときに、北海道の独立は北海道での生活水準を住みたくない程度に
まで下げるだけだろうな。独立しても日本政府からODAをもらうんでしょうが。
本州に移民したくない人を引き止めておこうとすればベルリンの壁のようなものを
どこかに築くしかないのかな。EUのように統合して一国のようになろうというのが
最近のはやりのグローバリゼーションというものだから、北海道は本州と統合した今が
一番ナウいのでは？

>>417
電波サイトそのものにしか見えないんだが、どの辺りが濃い内容なんだ？

□□道内企業就職偏差値　ver1.00□□
SSS　北海道職員（上級）　札幌市役所
SS 北海道職員（中級）　国�U（行政北海道）　北海道電力
S 電通北海道　ホクレン　北海道新聞　道内テレビ局　JR北海道
北大中位・樽商上位−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
AAA　北洋銀行　 地方市役所　北海道ガス　アイソル　
AA NTTドコモ北海道　北海道銀行　ぎょれん　大学職員　ドーコン　
A　　札幌信用金庫　北海道労働金庫　札幌銀行　住商第一石油　北海道警察

リタイア後の各地移転生活は
「ゆっくりリズム+コストの安く済む所で過ごしたい」と言うのが多い。
北海道の場合確かに（寒さ+雪）と言う点が有る。
それでも中には「北海道で〜！」と言う人も居るだろう。
北海道の雪は、見るだけなならば「本当に美しいパフォーマンス」
（本州の雪とはクラスが違う）(^^)
「北海道へ」の良さは本州の地方よりも割合人の付き合いがオープンな所。
体力の少なくなつた人に取って問題は除雪かな、。(-_-;)
これは北海道だけでなく積雪地方は同じだが、。
戸建て集合とかで除雪は管理されているシステムを設定するとか。
集合住宅なら問題は少ないが、余り移転動機希望とそぐわない場所も多い。
それでも、（環境の良い所）で（それなりの要望を満たす）なら、
その点で集合住宅の方が移住の人たちに取って色々現実的だと思う。
　交通は近くにバス路線が有れば十分。
あと、自治体側から見ると医療等の出費はやはり若い人よりも多くなる点が。
来る人も、受け入れ態勢作る方も、良いシステム作れば可能性は有り。

五郎さんタイプを望む人は、それなりにやるでしょう、^^;）

＞423　見易い表ですね、乙。

>>424
マンション住んでりゃ除雪しなくていいんだよ。
地下駐車場付きのマンションもあるし。

都会にずっと住んでいた高齢者にはバスはキツイよ。
冬は時間が狂うし待っているのが寒いしね。
やっぱり札幌の地下鉄沿線だろうな住めるとしたら。

破産

なんで好き好んで北海道みたいな寒いところに住みゃならんの？
冬に散歩も出来んよ。だいたい金（エネルギー）がないと北海道は住めんよ。
あんた方若い者も北海道は破産すれば、逃げ出すのに年寄りが好き好んで住むと思う？
バカも休み休み言え。

日本国政府に税金を払わなくて良いなら、
油田と天然ガス、農水産資源で日本と取引できるでしょ。
イギリスとニュージーランドの関係みたいにさ。

原油と天然ガスの一年の産出額幾らなの？　農水産資源は海外のを買ったほうが安いよ。

＞426 　
マンションも集合住宅の1形式なんだ、。

おまえらってほんと馬鹿だな。
北海道にしか未来が無いじゃん。
雪とか物流の心配する前にもうちょっと世の中を別の角度から
検証してみなよ。

＞433　もうちょっと世の中を別の角度から 検証してみなよ。

面白いね。 「別の角度の検証」を是非書いてくれよな。

＞433　
「神様が救って下さる」って言うのは勘弁な。

神と経済をフラットに語れるぐらいの頭の柔らかさは最低欲しいね。
世の中はすんごい複雑だよ。
ライブドアとか言い出す奴より、
廻りからキチガイと思われるぐらいの思考の拡がりがある奴の方が
よっぽど未来があると思うね。

過去のリメイクじゃ絶対世の中よくならんよ。
北海道はその点すごい可能性がある。
どうしてかは自分で考えろ。

　>436　どうしてかは自分で考えろ

なんだ、、、436落ちは全然面白くなかったね、（ボソっ）スルっとスルーだわ

北海道のすごい点
・ロシアンマフィア
・ムネオちゃん
・原野および湿地帯
・ほぼ全面的に火山性の酸性土壌

＞436　Ｘ「どうしてかは自分で考えろ。」
◎「俺は全くりませんので、どうしてかは各自御自分で考えて頂きたいです。お願い致します」

（＞436殿、失礼しましたね、修正です）
＞436　Ｘ「どうしてかは自分で考えろ。」
◎「俺は全く分かりませんので、どうしてかは各自御自分で考えて頂きたいです。宜しくお願い致します」

北海道って失業率高いんだろ？
一般バイトの時給の相場っていくら位だ
関東の７割ぐらいかな？？？

失業者はススキノで働いています。もう風俗特区しかないです。社会主義依存大地北海道には。

日本は老人優遇、地方優遇だから北海道は大丈夫だろ

>>443
金があればね。

カルビーって北海道の会社だったのか

ま　た　北　海　道　食　品　メ　ー　カ　ー　の　不　祥　事　か　よ

ってよく見たらジャガイモ供給する
北海道所在の子会社だった

知性も品性もかけらもない、カラダの丈夫さだけが取り柄の土民、じゃなかった道民だから、
北海道の全域を風俗特区に指定することが、北海道の地域資源を生かすことになるんだよ。
日本全国の、いや世界中のモテナイ男どもが、札束を手に携えて、北海道にやって来るよ。

北海道限定で公娼制度を復活させ、道庁の業務は、治安維持と娼婦管理に限定するべし。

北海道　租税還元率170.7%
170.7%　170.7%でこれかい

>>445
カルビーの不祥事か。北海道のじゃがいもはおいしいから、契約農家で栽培してもらって
いるんだよね。本州のじゃがいもを使ってないだろ。ポテトチップスはおいしいよ

北海道を馬鹿にする人はやがて馬鹿を見るだろう。
北海道の上の樺太島ではサウジアラビア並の大油田、大ガス田が発見されて
いるのだ。
掘ればまだまだ出てくるだろう。
あそこらへん周辺はこの「オイルマネー」によって「高度成長」することは
間違い無いのである。

北海道のスレは数少ない地域名スレで他には大阪とか九州くらいしかない。
話題になる地域だから関心を集める地域には違いない。魅力的な島だから
関心を集めるんだろうな。
　北海道のふるさと銀河線の廃線を道庁が提案したが、ふたたびこれを白紙に戻した。
いい傾向だろうな。ふるさと銀河線をなくせば観光の要素も減ることになる。だから
残すべきだろうな。

ハァ？？？

南平岸・未来道
http://www.htb.co.jp/michi/

道路族洗脳番組

2ちゃんでﾈﾀになるのは
痛い地域/人なわけだが

まあ北海道に住むとするなら、日高とかの太平洋沿岸がいいのでは？あの辺りは積雪量も
日本海側なんかからすれば僅かな様であるし…。何せ製紙工場もある位だから。

>>453
おいおい、国民の税金使って、そんなくだらない番組提供してるのか？
北海道では、税金があり余ってんだな。信じがたい。

寒くて雪も多い旭川・名寄にも製紙工場はあるじょ。
山陽国策パルプ＆天塩川製紙

主要産業が公務員だから。北海道は。国の人、もっと税金を恵んでください。私達が使いますｗ

コクドは残ったのかい

いくつかのスキー場は売り払うとか新聞に書いていたよ。同じ地域にかぶって持っている
スキー場があったからね

北海道の地方債が外資にも引き取らせるみたいだ。国内金融機関が嫌がるのがすごいな。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050316c3c1600x16.html

北海道も外資系になるかぁ〜、かっこいいw

どっかヨーロッパの金持ちにでも買ってもらったほうが北海道も安泰なのかもね

>>461
それでもし債務不履行に陥ったらどうなるんだろ？
債権者に北海道の所有権が渡るとか・・・？？

外資もいろいろ・・彼の国とか

中国が欲しいらしいが北海道

>>464
外資から道債を買った人がアポーンするだけ。債務不履行になったら国の管理でしょ。ただ外資も販売した責任はあるのでせ怒るから厳しい処遇が待ってるかも・・・。

>>457
国策で思い出したけど、北海道には、国策建設って土建屋があるんだね。
すごいね、さすが北海道。信じられない。

韓国資本の北海道　最強

>>464
北海道が破綻すると
道債は国債へ転換されますよきっと

道債は国が保証しているので
安心して保有しましょうｗ

転換社債みたいだな

北海道で地産地消とか産消協働とかを知事が推進しているのをみると、
財政は大丈夫なのかと思えてしまう。北海道が道州制をすすめて国から独立しても
うまくいくわけないじゃん

地方分権を推し進め小泉政権も地方分離を進めてきたからなあ
中央官僚は何考えてるのか

北海道と東京が合併して、北海京ができると財政問題は解決するのかな。

北海道はロシアに吸収、ロシア人の奴隷になる。

南平岸・未来道
http://www.htb.co.jp/michi/

これ道路！道路！道路！
マンセーしすぎ。

まず先住民が立ち上がるべきですな

とりあえず地方交付税をゼロにしよう　まずはそこからだ

もしかすると北海道って
開拓が始まった過去百数十年前から赤字ですか？

道民には金銭感覚がありません。
給料10万しかないのにセル塩乗ってみたり
2千円しかないのにブィトンの財布をもってみたり
サラ金の枠を預金残高と勘違いしたり

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111537768/

ニュース速報＋に北海道スレが建ってるぞ

やべ

間違えてボタン押してしまった
連書きスマソ

全部レスのURLをリンクしてしまった
↓こっちでどうぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111537768/l50

北海道の県（道）民性

・甘えが強い　
・他力本願
・無計画
・衝動的
・自立してないのに独立したがる
・成功者を妬み叩く

新天地にくわえ、東京と対極にあり
政府の助けで成り立ってる地域
だから生まれた気質かな。
反転すると東京の気質では？

この気質に納得できれば北海道はお勧め。

北海道の暖房って、外に灯油タンクがある形式のヒーター
使ってるところが多いようだが、

その灯油買うときってスタンドとかに連絡すれば
オッサンがドラム缶を乗せた軽トラでやってきて給油してくれるのか？
自分でポリタンク担いで買って来るのは大変そうだしな

自分でポリタンク買うって、北海道ではありえねー。
タンク車が給油に来てくれるからな。

いや、自分で買いに行くとリッターあたりいくらか安くなるから、
こまめに買いに行く人もいるよ。

灯油配送だとサービス料上乗せされるのか

寒くて雪が降ることがそんなに不利なら、逆に言えば暖かくて雪が降らない
ことがそんなに有利なら、南九州や沖縄は大発展しているはずだ。
アメリカの最先進地域はフロリダになっているはずだし、
先進国は熱帯や亜熱帯に集中しているはずだ。
先進国主要都市の平均気温は東京より札幌に近い。
北海道なみに寒い長野にも、北海道より雪が積もる新潟にも、
高い技術のある企業がある。
暖房や除雪にかかるコストなどたかが知れている。
北海道は都市部に関するかぎり、決して住みにくくはない。
誤ったイメージこそ北海道の発展を阻害している。

まあ、外に虫がいない冬はそれなりに好きではある。

新潟は公共事業で持っています。公共事業がなくなればアボーンです。
北海道と東北地区、九州と中国地区はどちらが人口あたりの工業生産が多いでしょうか？

道州制を実現させよう

>>489
ニューヨークやロンドンは北海道以上に寒いけど
雪はあまり降らないんだよな。

各国その他の経済主要都市もそんな感じじゃないのかな？

太平洋ベルトだっけ

　　　　　　　　人口　　道県の公共事業　市町村の公共事業　一人あたり公共事業
北海道　　５６８万人　　　１兆６９億円　　　　７４２３億円　　　　　３０万８千円　　　　×負け×
新潟県　　２４８万人　　　４７２８億円　　　　 ２３５７億円　　　　　２８万６千円　　　　○勝ち○

つーかね、東京とその周辺に集積しすぎなのよ。
関東以外で共闘しないと日本は名古屋と東京以外なくなるよ。

映画・ドラマの舞台として誘致するとか

名古屋はもう売りがはじまってる。
今一番ホットなのは、実は関西なんだよな。

ま、道民どもには関係のない話だがね。

名古屋って入場者が予測より大幅に少なく
あわてて持子も弁当解禁した話題の地球博をやってる所ですか（ﾌﾟ

道州制を実現しよう

そして、誰もいなくなった。
そして、露助がやってきた。

【盗作発覚で解明された道民、安倍の裏本性】

■2004年11月20日　MBS放送ヤングタウン、明石屋さんま司会のラジオ番組にて事件は発覚した。
あの安倍なつみが詞を盗作していたのがバレたのである。
盗作をして事実だけで、安倍なつみが安易な人間だというのがわかるのだが、その番組を聴くと
それだけではない。
番組は娘。メンバーが出演しており、自作の詞を持ち寄ってそのできを競う、というコーナー
だった。
他のメンバーは素朴なかわいらしいまたは珍妙な詞を持ってきて、さんまのつっこみにより
微笑ましい内容のものとなっていた。
が、当の安倍なつみは、毎回盗作の詞を持参してきていた。
よほど詞を書く、ということに対する執着が感じられ、また、常人なら盗作を誉められても
後ろめたい気持ちになっておとなしくなったりするものだが、安倍は違った。
そして他のメンバーより詞のできがよいことを、司会のさんまに褒められて持ち上げられるのを
とても喜んでいた。
更に聞くことでゲンナリさせられてしまうのは、安倍は年下のメンバーが書いてきた、素朴で
微笑ましい詞を笑い飛ばし、貶し、そして自分がその中では能力があるのだと言わんばかりに
得意げに笑いをとっていた。
そして、最後に信じられないのが、作詞をどんな時にするのか、という問いに対するコメント。
「眠れない日にホットミルクを飲みながら書きました。」などといけしゃあしゃあと答えている
のである。
事務所からは著作権に関する認識が足りなかった、ファンの間からは悪意は無かったに違いない
などの擁護的な発言があるようだが、とんでもない。
この在日道民の腹の底に広がる闇と虚栄と執念は常人の想像をはるかに超えているのだ。

北海道の人口が約５００万人だったかな。
もし、札幌圏の人口が５００万人になれば景気もよくなるだろうな。

>>500
度々話題になる道州制ってのは、具体的にどういう計画で
どんなメリットが期待できるのかな？

おまえ、なんかえらそう。

道民は道州制の呪文を唱えた！ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛﾘｯ
道民の頭の中がバラ色の未来で染まった！
しかし財政は回復しなかった

北海道以外の世界沈没の未来図

北海道は悪代官みたいな役人と田吾作みたいな道民しかいないからな。全然世界の進歩から遅れているｗ

産業は他の都府県に絶対負けない農業畜産に絞り込み
徹底的に強化すればいい

農業畜産なんか外国と競争にならんよ。補助金付けで高い北海道産なんかいらん。

他の都府県に絶対負けないと言えば、えろえろスケベな道産子娘だろう。
彼女たちの開けっぴろげさ、股間の緩さは、日本全国、いや全世界のスケベな男ども、
モテナイ男どもを魅了し、一夜にして莫大な富を北海道に吸い寄せることだろう。

北海道には明るい未来が待っている！

首都機能の一部を北海道に移転しよう

北海道は広いんだから
大規模農業を中心……　てか、農業だけ頑張れば良いんだよ

古谷哲夫の未来を語る。
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_%314
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_1963%30714
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya%319630714_osaka

http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/kansai/1110620507/

道民が一番あたまを使うときってパチンコをするときだからな

＞511　アポロンもどうもだが、そんなＨＮで入れるな、笑えもせん、ぞ。

ＧＷに旅行逝く予定なんだが、日高道ってまだ無料なんかな？

怠ける札幌人と諦める地方人

北海道の唯一の救いは
在日の勢力が少ない事かな

北海道を自治領にして、外国人労働者の受け入れを道内に限って認める。
経団連の主張を実験してみよう。
試される大地北海道で。

そんなことをしたら、国際競争の激化によりますますオマンコの値段が安くなって、全道・全国・全世界のスケベ男やモテナイ男が、ますますこぞってススキノに遊びに来るようになるだろう。

>>519
札幌の中心部なんてパチンコ屋だらけだぞ。
勢力凄いんじゃないか？

そうだね。馴染んでいて目立たないんだと思うよ。
平和が一番です。

>>522 最近はわからんが、ちょっと前まで日本国の失業保険の約１０％が
札幌市一市に落ちていた。全道から職を求め札幌に集中。リオデジャネイロ、
マニラ、ソウルとかと同じ。昼間から失業保険でもらったカネをパチンコで
吸い取られる。北海道で一番税金を払っているのは北海道電力などの企業で
はなく、パチンコ屋のグループ。
　札幌市は日本人には、生活保護をなかなかくれない。ぼちぼち餓死者も出ている。

パチ屋でもちゃんと税金払っているならいいじゃん
ＤＱＮに払った失業保険はそれで回収ｗ

パチンコ屋が税金まともに払ってるのかな？　脱税トップがパチンコ屋の間違いでは？

北海道不景気なのは樽商大やら経済学部を持つ大学の責任ですな。
卒業生で起業する人がどれほどいるのだろうか。

「おなご」に時々入れないと子宮何とかガンになるんじゃ。やっぱあ男は
イヤでもインサートしてあげてガン撲滅をせにゃの。

３０台の道産子ですが、○朝鮮から○ぽどんが降ってあぼーんしてほしい気分です
私の友人たちは、みな親の世代よりも収入もなく将来もなく、４０すぎには
親の年金にたかるしか生きる道がないと思われ

北海道に、金融工学系の人材育成してる大学ってあるの？

俺さ、生まれ育ちが関東で今でも関東に住んでいるんだけどさ、
若いとき一時期北海道にいたんだよね。
で、そのとき、北海道に住んでいてよかったと痛切に思ったのが、
「花粉症が無い」こと。厳密に言うと、杉の花粉についてだが。
これ、俺なんかもそうなんだけど、花粉症の人にとっては、
えらーい違いなんだよな。
それで思ったのは、ここからが本題なんだけど、
「避スギ花粉地」キャンペーンみたいのやって、北海道に人集めること
できないかね。３、４月苦しむとして人生の1/6を快適に過ごすか
つらい思いをして過ごすかえらい違いなわけだ。
俺、冗談じゃなく、これ半分本気よ。
まあ、勿論、来たところで雇用など片つけなきゃいけない問題も
多いんだけど、そうゆう利点を伝えて、北海道に興味を持たせることも
重要かな、と思うわけだ。

>>531
一時期北海道にいた理由って何でつか？
北海道の生活は気に入ってたみたいだけど
どうして関東へ帰ってきたんですか？

北海道は観光地としても人気があるし、面積も広く、サケ、数の子、イカ、
タラバカニ、タコ、ウニ、昆布なんかもたくさん取れる。
コンビニやスーパーもちゃんとあるし、新聞はもちろんテレビ、ラジオの中継、
携帯電話インターネット、衛星ケーブル放送も可能だ。
北海道大学という大学も一応ある。

>>533
北海道の人口の少ない地域じゃ
ネットはアナログ回線のモデム接続になるのかな？
常時接続なんてまだ先の話だったりして
ADSLは距離が長いと使えないよな
光ファイバーなんて夢の話かな

北海道では携帯電話も市街地離れたら使えないんだろうな
過疎地の集落では以外とPHSが使えそうな感じはするけど

ケーブルTV普及してるんじゃないか
アメリカみたいに
ネットも出来る

>>534
２年ぐらい前に逝ったが、電柱や道路わきの看板広告は時代はISDN
みたいなのばかりだったなぁ。
ADSLを普及させるには広すぎるのか。

ウイークリー経済：道内で倒産相次ぐ　老舗も限界　／北海道

◇山上建設、ツタイ商事…

今年に入って道内の老舗企業の大型倒産が相次いでいる。道内の倒産
件数は４年連続で減少し、全体として小康状態を保っているが、業歴３０
年以上の「老舗倒産」の占める割合が３割にまで増えている。回復基調と
言われながらも足取りの重い景気に、かつての地場の有力企業も持ち
こたえられなくなってきている。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1088295/detail

NTTの本音は人口少なくて
金にならない地域まで
ケーブル引きたくないと思ってるんだろうな

いや、オレの聞いた話じゃバンバンケーブルひっぱってるらしいよ。
幹線ね。使うかどうかは別にして。

光ケーブルなんか引いているね。
それよりも、北海道は最近、北海道産の材料を使って作ったものを「北海道産材料使ってます
から、優れています」みたいな内容の規格を道庁が作ってブランド化しようとしているらしいけど、
北海道産材料を使っているだけで、高い値段を付けて売れるものなのかな？

>>541
関東人から見ると確かに北海道産の農畜産製品は
イメージ的にかなり印象良いな

乳製品は北海道なんたらと大きくパッケージに書いてあるし
ポテトチップスは北海道新じゃがとか書いてあったりする製品は
少し高めでも売れているようだしな

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050419k0000m010164000c.html

北海道知事：
中国、韓国の在札幌総領事と早期に会談

中国や韓国で日本への反発が広がっている問題について、高橋はるみ知事は１８日、
毎日新聞のインタビューに対し「両国と北海道の交流拡大のため、
できる限り早期に（両国の）在札幌総領事と話をしたい」と語った。

高橋知事は１月に中国・上海を訪れ、道産加工食品のセールスを行うなど市場開拓に力を入れている。
４月からは中国東北部の大連に道職員を派遣。
一方、韓国の慶尚南道や釜山市とは、姉妹提携を視野に交流活動を本格化させたい考えだ。

高橋知事は「（戦後６０年の）今年の終戦記念日は中国と韓国にとっても節目となる」と述べ、
今年後半には日本と両国間の関係改善が図れるとの見通しを示した。【横田愛】

('A`)・・・

>>543
で、真の日中友好のために
資金援助しろとｗ

で、中国民にその事実は知らされず
反日思想だけ植え付けられるとｗ

逆の発想で、北海道を鎖国させ
道内で流通する物は全て道内生産を原則とすれば
雇用の受け皿となる２次産業も発展するんじゃないか？

北○鮮のような場所になるからやめてくれ。お前らは北海道の公務員のモラルや民度を知らないけどこいつらは北○鮮と同レベルだから・・・。

いいかね？
偉大なるばら撒き政治家鈴木宗男が消えた以上、北海道民は昭和初期の
生活のなかで人々が助け合って生きなければならない。
幸い北海道には海産物、乳製品、ジャガイモはたくさんある訳で、なんとか
なることはなるだろう。

スケソウダラ、イカ、タラバカニ、馬糞ウニ、アワビ、サザエ、数の子、タコ、
ニシン、ホタテ貝、昆布、サケマス、牛乳、チーズ、バター、ヨーグルト、ジャガイモ、
ジンギスカン鍋、山菜、雑穀。
道民はこれらを主食にしろ！

主食は米ちゃんです。

http://2ch.pop.tc/log/05/04/16/2145/1089032472.html
http://2ch.pop.tc/log/05/04/16/2145/1096362776.html
過去スレ

>>550
去年の秋頃までは真面目に北海道の未来について語られているスレだったのに
アポロンって椰子が出始めてから内容が無くなり荒れるようになったんだな

ホストやホステスに憧れる若者も多いし綺麗でエロいお姉ちゃんも多いから風俗特区でいいんじゃないｗ

北海道の強みは「炭坑」や広い面積による「食料生産力」そして「北海油田」だろ？
どう考えても「東京型都市文明」を建設するのは「人口密度」からして不可能なんだから、
北海道の強みを活かすべきなんだよ。

これからの札幌の経済を語る
http://2ch.pop.tc/log/05/04/21/2043/1067065970.html

尊大な自尊心と依存心の強さをどうにかしないとマジで危ないよ北海道('A｀)

ポール牧追悼

フジで今日９時から北海道の高校生を取材した番組やるぞ
おまえら見ろよ

北海道がそんなに苦しいなら「配給制度」にしたらいいじゃないか。
１、麦、雑穀とジャガイモを混ぜたコメどんぶり２杯
２、山菜と海草がたっぷり入った味噌汁
３、スケソウダラ、サケ、イカの焼物
４、数の子一切れ
５、雪印牛乳コップ一杯
これくらいならいくらでも北海道なら配給できるだろ？

【運輸】実質ワースト1　瀕死の北海道ちほく高原鉄道（ムネヲのふるさと銀河線）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090418062/
【食品】北海道苫小牧の名物・ホッキ貝の乾物「ほっきぶし」完成
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112773453/
【北海道】「JRタワー」開業2年、一点集中「札幌現象」が加速【商業】 [02/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109373006/
【運輸】釧路・鈴蘭交通、最低賃金払えず営業停止　運転手１３人全員が退職-北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114101365/
【地域】北海道、財政立て直しプランを大幅修正 [02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107473129/
【企業】ダイエー、北海道撤退へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110579078/
【北海道】アクティブ・レンジャー：自然保護官の補佐役に　知床や阿寒湖１０地区募集--環境省 [05/04/12
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113319677/
沖縄・北海道への「回避ツアー」が人気−−飛散終息は来月連休明け [04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113061861/
【地域】厚岸産カキ貝毒検出。出荷停止＆道が対策本部【北海道】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112777811/
暗いニュースばっかり
どうすれば・・・・・

道民は奴隷としてもつかえね〜

>>559
コメ、パン、麺、ジャガイモなどの主食を配給制度にしたらいいんじゃないか？

ダイエーは貧乏人向けの商売な訳だが、それすら撤退するということは
クソ貧乏ということだろう。
もうそんなにクソ貧乏だったら、「経済発展」なんか有り得ない訳で
戦時中じゃないが主食のコメ、食パン、麺、イモ、豆、トウモロコシなんか
を配給制度にしたらどうか？

北海道だけに公共事業をしまくることは、東京を始めとする他の都道府県
がこれを許さない。
「なぜ道民だけに！道民ばかり優遇するな！」という「怒り」を喚起するからだ。
これまで散々やってる訳だしね。
つまりケインズ政策による北海道経済の救済は有り得ない。

「社会主義的な政策をやったら労働意欲がゼロになる」
こうした意見もあるだろうが、「贅沢な生活」を与えたら確かにそうだが、
「主食のコメ」とかそんなものは与えても別に「労働意欲の減退」は起きない
のではないか？
あくまで「贅沢」を与えなければいいのだ。
いい例が「刑務所や軍隊」である。
ここでは「最低限度の衣食住」を提供する訳だが、それで「労働意欲が減退」した
という話は聞いたことがない。

「道民それは馬である」
こうした見方が必要ではないかと思う。
「なにが馬だ！人間を馬扱いするのか！」という意見もあるだろうが「農業漁業、ソープランド」
といった「肉体労働」が主流の北海道ではこうした方程式は成り立つはずだ。
馬である道民には草やニンジンといった「馬がよく食べる栄養のあるエサ」を与えないと
いけないのだ。
それから次ぎに「寒冷地」なので「暖房」だろう。

ただいくら道民が「馬」であるといってもさすがに「読み書き」や「足し算」
もできないというのでは困るので、「義務教育程度の教育」は十分与える
必要があるだろう。
もちろん「頭脳優秀」であれば「北海道大学」だが、「馬」である大半の道民
は「充実した義務教育」だけでいいのではないかと思う。

それから道民は寒冷地でクソ貧乏という希望も何も無い生活なので、
「飲み屋、パチンコ、ソープランド、サウナ」などといった「娯楽」と同時に
「宗教」も与える必要がある。
物質的豊かさが無い道民は宗教的豊かさ、心の豊かさで我慢しなさい
ということだ。

賃金がボロ安で、法人税も安くなれば
企業も北海道に進出してくるのになぁ

北海道経済の状況からに見て
本州と同じような物価を保つのは不可能だし
とにかく道内の物は全て安くしる

幾ら道民がDQN言っても
中国人と関わるより遙かにリスクは低いだろ
低コストを売りにして中国進出を検討している企業も道に来てｳﾏｰ

札幌・函館を残してあとは自然に帰るだけ

北海道は人間つきでヤフーオークションで売り飛ばせ
それで日本の借金を完済する　これ妙案

なんであれ「資本主義」が不可能なレベルまで低下した北海道は
「資本主義」や「ソ連共産主義」に代わる「第三の道」を模索するしかないだろう。
とりあえず「石炭」や「豊富な食料」はある訳だしね。

北海道の賃金ってどのくらいよ？
一般バイトの時給なんかで比べたデータ無いかな
７割ぐらいなら余り割安感無いがな

麦雑穀をまぜたどんぶり飯、肉ジャガ、サケ、タラ、イカ、タコ、ニシン
山菜海草まみれの味噌汁、数の子、牛乳。
北海道民はこうした食事が配給され、フィンランド式サウナもあればそれで
幸せなはずだ。

アポロソよお前はウザ過ぎる
似たようなつまらないネタを蒸し返し何度も繰り返すな

アポロンよ、前にも記したが、お前が愛する広島がお前の貴重なアイデアを待っているぞ。

北海道近海にはｎａｔｕｒａｌ　ｅｎｅｒｇｙ　が豊富だから
これを利用して
活性化していってほしい

とりあえずアポロソは、網走送りだ。

【商業】老舗百貨店・丸井今井が伊勢丹傘下へ-北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114269558/
　道内最大手百貨店の丸井今井（札幌、柴田哲治社長）が、大手百貨店への傘下入りを柱とした経営の
抜本再建策をとりまとめたことが二十二日、明らかになった。それによると、大手から資本や業務ノウハウを
受け入れ、経営基盤を強化。金融機関にも支援を要請して財務を改善する。札幌本店など収益力のある店舗に
経営資源を集中させるため、複数の地方不採算店の閉鎖も視野に入れているもようだ。丸井今井の屋号は存続する。

　傘下入りする企業としては、道内未進出で業界トップクラスの収益力を誇る伊勢丹（東京）が最有力視されている。
伊勢丹が主導する共同仕入れグループ「ＡＤＯ（全日本デパートメントストアーズ開発機構）」には丸井今井も加盟
しており、一部商品の仕入れ・配送を共通化し、人事交流を行うなどの友好関係を築いてきた。

　経営再建には会社分割方式を採用。丸井今井グループを、札幌本店など中核事業を引き継ぐ会社と、地方不採算店や
大半のグループ企業などを残し将来清算する会社とに分ける。中核事業を引き継ぐ会社に対して大手百貨店が経営支援
する仕組みだ。

　丸井今井は既に取引金融機関の大半に再建案を提示、大筋で了解を取り付けているもようだ。提示を受けた有力金融
機関首脳は「内容的には反対する理由はない」と話し、道内信金幹部も「有力取引銀行が同意するなら受け入れる」
としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050423&j=0024&k=200504235377
北海道新聞

だんだん北○鮮かしてきてるな。しょせんは公務員天国の社会主義の大地だから。

北海道は食料だけは困らんようだけど、石油輸入出来なくて餓死の予感。

石油代金払えなくて、凍死の予感。

北海道からの情報って関東には余り伝わってこないよな

大きな事件でもない限り、道内社会では何が起こっているのか
マスコミも殆ど取り上げないので良くわからんよ

関西の情報はウザイ程TVから伝わってくるのにこの違い
情報的には韓国より遠い国かもね、北海道は。。

日本と北海道の関係は

イギリスから見た
アイルランドのような感じかな？

>>578
丸井今井、傘下になったら名前も伊勢丹に変更して欲しいよ。
○I○I と紛らわしいんだよ！ったく

北海道は石炭が掘れるんだから、それを掘って北海道の極貧層に燃料として
配給したらどうだ？

ようは石炭、食料、必要最低限度の医療さえ与えてれば道民も餓死凍死は
しないだろうし、キチンとした義務教育さえ与えていれば発展も望める
のではないか？
毛布、衣料、家電、バイク、ゴミなんかもゴミとして捨てられてるが、まだ使えるものは
北海道に送ればいいんじゃないのか？

道民は知能水準が非常に低いという意見もあるのだが、最近はパソコンの
いい「教育ソフト」もあるし、ただソフトを動かすだけなら１０年前の
ゴミパソコンでもいいんだから、これで道民にキチンとした義務教育を
与えたらどうだろうか？
いわば「サルから人間」である。

過疎化の地域はインターネットどころか
パソコンすら触った事の無い人も
居そうだなマジで

俺も2chって未だ見た事無い。in北の大地

587 ＞道民は知能水準が非常に低いという意見もあるのだが、〜
アホ論言うな。知能水準なんて生物学的な事だ、何で道民が知能水準が非常に低いんだ。ｗ
587 が言いたいのは学力の事か？
知人からたまに耳に入るには、学力に付いて言えば低下は全国的な物みたいだ。

大部分の社会での仕事で必要なのは学校教育の範囲で無い事は、仕事に於いて方程式位を必要な場面等殆ど出くわさない事に表れているだろう。
　社会に出て必要な事は、学校教育とは違うもっと［普通の事］が大半だ。
［普通の事］を少しは大事にしておけば、大丈夫だ。

よく道民を理由を付けずにDQNだ！と言う書き殴りレスが有るが、そう言う椰子は自分のDQN性を此処に捨て去りたいと言う気持ちなんだろう〜不可能だが、残念！。

此のスレにはパソコン＆ネット至上見たいなベース意見が よく出るが、そんな物必要な人間が適当に使えば良いだけの道具で、それがかなり上位に来る物でも何でも無い。
ネットにアクセスする時間を他に使えば、他の事が可能だと言う〜簡単なこと。
　　まあ、この部分は少し自省も有るが、ｗ。

所で、中国やインドの20億以上の人口の国のエネルギー消費増大は確実なので、エネルギー単価はさらに上昇局面。

北海道は腰を据えてエネルギーの事を考えた方が良いと言うか、必須だな。

やっぱり北海道の通貨が必要だ

道民はたかり癖があるからな。特に４０代以上の道民は北○鮮並みの感覚だ。

>>592
やはり炭鉱か？

ＪＲ北海道ってやっぱ大赤字かな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000795-reu-bus_all
中国監督当局、外資系銀行の参入規制強化を検討

　［北京　２７日　ロイター］　中国は、国内銀行を保護する目的として、外
資系銀行に対し、市場への参入規制を強化したり株式取得を制限したりするこ
となどを検討している。チャイナ・デーリーが中国銀行業監督管理委員会（Ｃ
ＢＲＣ）の史紀良副主席の発言として報じた。
略）

道内の銀行で中国に支店だしてる所あったっけ？

それより
道内にまともな銀行なんて
あるのか？

595 ：やはり炭鉱か
炭鉱？　日本の炭坑は、地下深度、細い鉱脈？埋蔵量？で露天掘り出来る様な産地に太刀打ち出来ない採算性で撤退、終了。　　・・まあ釣られますわｗ

*原発は処理価格を入れると結局割高だし、北海道のイメージを毀損して観光的にも不利。
他には、門外漢だがざっくり記すと、主に〜
・道南は〜津軽海峡の海流発電。
・道東は地勢・地形から風力発電。
・道北は、シベリア、樺太の原油睨み。
北海道は生活に南の地より余分に必要なのだから、
どうせなら産業に安いコストのエネルギー/電力等を供給可能な位に、
長期的視野で道をエネルギー大地にするように進めるべし。

*又反面からも進めると、
生活面からは税金での今の除雪範囲が何時までも確保出来無いと考えて
寒冷及び積雪に対応する新たな生活環境システムに、実状対応と感覚を切り替える必要が有ると思う。

【特区】カジノ「全国に先駆け」開設へ　高橋はるみ北海道知事が前向き発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114481522/
★カジノ「全国に先駆け」　知事が開設へ前向き発言　札幌で講演

　高橋はるみ知事は２５日、札幌市内で講演し、道内でのカジノ開設について
「全国で認められる動きよりも一歩先んじてやりたいと思う」と述べ、道州制
特区構想を絡めて具体的に検討を進める考えを示した。

　カジノ開設は現在、法律で禁止されているが、知事は道が同構想で国に
提案している「法令面の地域主権」が実現すれば、道内だけ独自に規制を
除外することも可能になると指摘。さらに、開設場所に関して「札幌がいいのか、
道東などの温泉地がいいのか、空港に隣接させるのがいいのか、いろいろな
選択がある」とした。

　ただ、カジノは風紀を乱すとの懸念があることを踏まえ、「地域の理解が
どこまで得られるかの視点が一番重要だ」と、住民合意を重視していく姿勢も
強調した。

　道未来総研の講演会で道州制について話した後、会場の質問に答える形で述べた。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050426&j=0023&k=200504266265

これはグッドアイデア
在日なんかに屈するなよ

カジノは反対ではないけどね

私、北海道人としての個人的な意見だけど
北海道って後追いが多いな〜ってつくづく思うよ
ITが騒がれればITに乗り、バイオってばバイオに乗り
なんちゅーかねー

実際、一番先にやる度胸がないんだよw
臆病なんだ。田舎もんなのさ。これ実感。

IT・バイオ・カジノ
１つでも物になるのだろうか・・・

一番手より二番手のほうが儲かるのは常識ですよ。
一番手で逃げ切れるのはなかなか難しいわけだし。

公営カジノは風紀を乱すって
野放しのパチンコはどうなのと

>>604
誰かが儲かった後だから三番手以降だろうね。

農業・性風俗・カジノ
もうこれしかないよ

道民には「生活保護程度の生活」さえ与えていればいいんだよ。
それなら「犯罪、暴動」もあまり起きないだろうし、「労働意欲の減退」も起きないだろ？
道民が要求する「キチガイじみた公共事業」にくらべたら「コスト」は「タダ同然」だ。

高学歴・高所得・ホワイトカラーが朝日新聞購読者の特徴
http://adv.asahi.com/2005/reader/

また農業漁業中心の道民は「山ノ神」「海の神」を拝めと言いたい。
道民の生活は「山ノ神」「海の神」に依存してるのだ。

輸送がうまく行かず人、モノの流れが
地域によって偏りがあるから
駄目なんだろうな

夏は北海道の隅々まで整備された
高速道路が機能するが
冬は積雪で閉鎖かもしくは徐行運転で
低速道路になるからな

夏期限定の高速道路なんて使えない
雪でも良く走る鉄道に力を入れた方が良さそうだ

JR北海道は過疎ダイヤ
過密ダイヤで事故起こしたりすることは無いから安全だよね。
でも殆どが赤字路線の予感

鉄道って本当に雪に強いの？
ラッセルとかロータリーで定期的に除雪しないと
雪に乗り上げて脱線するのとちゃうん？
低速の貨物はまだ良いが高速鉄道なんて夢のまた夢とちゃうん？

人口の割に広すぎるんだよ
北海道には整備された立派な道路や鉄道が繋がっていても
廃墟と化した地域がたくさんある
不便なところよりも都市へ人口が集中するのは自然の流れ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4834.s&d=t
株価絶好調のキャリアバンク！

得意のアウトソーシング事業で
NTTコミニュケーションズから受託している
しかし、受託先の名を使い
裏家業に励んでいる連中がいた！！！
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050502-2.html

地球温暖化により人の住みやすい気候へ変化し始めていると聞いた

いや、ほんと住みやすいです。
スープカレーとかジンギスカンとかもあるし。

金があれば最高だろうな北海道は
相続税とか法人税とか激安にして金持ちを優遇すれば
もっと発展するだろ

北海道って温暖化で唯一恩恵を受けられる日本の地域じゃん
将来性がありまくりの予感

そうかな

私はカジノよりも高橋知事の言ったコンパクトシティ論に興味が有ります

金があっても北海道なんか行くか。俺なんか金貰っても行きたくない。
何で好き好んであんな寒いとこ行かなきゃならないの？
寒さのことで夏過ぎると憂鬱になるよ。

雪で車がすべるのが楽しい。

　　　　　　　　　偽NTT請求書ワッショイ！！
　　　　　 ＼＼　　 偽NTT請求書ワッショイ！！　／／
　〜　　 　　＼＼　　偽NTT請求書ワッショイ！！／　　〜

　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050502-2.html

>>583
英国の辺境、アイルランドの一人当たりGDPは　日本より上だぞ。
EU加盟後、寒いアイルランドはメキメキと力をつけてきたが、
一方、暖かいギリシャは低迷したままだ。
北海道もやり方しだい。

>>622
行ったことが無いのに
脳内評価するなと

アイルランドって何でそんなに稼いでいるんじゃ？
ジャガイモでも作ってイングランドに売っているのか？

★★★　札幌の不動産会社情報　★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058964841/
北海道の不動産
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090900003/

>>627
ハイテク＆ITで絶好調のようでし

アイルランドは20年前位までは
貧困で人口流出が続いたんだがな
変わるもんだな

北海道も補助金、地方交付税止めるとアイルランドみたいに瞬く間によくなるよ。
他所の金頼ってたんでは良くならない。

アイルランドは偏西風で
あんま雪降らないのとちゃうん？

青函トンネルを車が走行できるようにしる。
それか、カートレインを格安で通せ。
ついでに函館新道を無料のまま延伸して札幌まで接続しる。

東京と繋がることにばかり金をかけるて、東京の会社ばかり
儲けさせるより、北海道自体が力をつけ、
魅力を増すことに金をかけるほうがよくない？
そうすれば頼まなくても、東京のほうから繋がってくださいと言ってくるよ。
あんな田舎のアイルランドにだって出来たのだから。

アイルランドって、イギリスにとっては
日本で言う韓国みたいなモンなんでしょ。

ただ韓国人はテロはやらんわな。
その点アイルランドより韓国のほうがマシか？

アイルランドは基本的に英語だからね。
文化圏という意味では日本と韓国より近しいと思うけど。

ちなみに一人当たりGDPはアイルランドは勧告の倍くらい。

倍じゃなくて４倍でした
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-1

北海道は想定の範囲外だから　多分日本から離れる事になるだろう

欧州の政治大国であるイギリスだが
頑なにEU加盟を拒んでいるんだよな
どういうわけだか

アイルランドはEU加盟国だが
近年急速に発展した訳はこの辺にあるのかな？

アイルランドについて、日本がイギリス側の立場として見ると

日本人が函館や札幌を所有して
アイヌの政権が他の地域を支配している状態の
北海道みたいな物かな

私の住んでいる県は地産地消を推進しています。
地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。

中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。

日本の農業政策を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50
日本食は素晴らしい　３食目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111595369/l50
【復活】農業保護　8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/l50

北海道の牧場ではたらきたいですぅ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/985896052/l50
酪農の情報を交換しよう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1084973486/l50
北海道農家集まれ＜ｶﾙﾋﾞｰの例の件gt;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1102675030/l50
牛乳、乳製品は安全か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1007948996/l50

地産地消と言っても、公共事業、補助金無しにはそれらの農業も
やって逝けなかったりしない？

まだ雪降ってるんだな北海道は

本州で生きずらくなったら北海道に行くよ

本州の負け犬が行くところではない
北海道を甘く見るとヤケドするよ

アイルランドは天皇陛下も注目

年取ってから寒い所に移住するのはつらいわな･･･暖かい所がいいよ

北海道は「寒冷地」だけに「困窮」すると「凍死」の可能性もあるだろう。
「毛布」「石炭、木炭」「バター、砂糖」などの「配給」が必要であると思う。

地産地消とか言って、気がついたらただの自給自足だったら嫌だね〜

「凍死」したかったら北海道へどうぞ。

>>648
天皇が北海道訪問に来たことって
ほとんど無いよな？

北海道は北に管理して貰おう。

>654

お前こそ北に帰れ。

中国系が札幌のマンション買ってるらしい。
夏だけすごす為に。　
本州の人間も買え

中学２年生の女子生徒２人に現金を渡し、いかがわしい行為をしたとして、北海道警は９日、
サッカーＪ２のコンサドーレ札幌を経営する北海道フットボールクラブの
取締役総務部長柳沼聡容疑者（４６）＝札幌市中央区北５条西１５丁目＝を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。「申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。

札幌中央署の調べでは、柳沼容疑者は１月２日夕方、札幌市内の当時１４歳と１３歳の
中学２年生をホテルに連れ込み、現金１万円ずつを渡していかがわしい行為をした疑い。

http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200505090188.html

一万で女子中学生とヤれるのかよ
北海道って随分と物価が安いんだな

★定年後はひろ〜い北海道で　団塊世代誘致で経済効果も

　首都圏などの団塊の世代をターゲットに、定年退職後は北海道でゆったり暮らして
もらおうと、道は７月以降、移住体験モデル事業を行う。期間は数カ月から１年を想定。
実際の生活を体験することで関心を高めてもらい、本格的な移住事業に結び付けるのが狙い。

　道内の市町村が抱える空き家や団地を活用する。これにより、空洞化が進む地方都市の
活性化を図るとともに、新規住宅建設やコーディネーターなど「移住ビジネス」の誕生も
当て込む“一石二鳥”のアイデアだ。

　モデル事業では、ラフティングなどのレジャーや冬の生活体験といった北海道ならではの
楽しみを盛り込んだ２、３種の滞在プランを公募で選定し、それぞれ体験者を募る。
募集枠は未定。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000099-kyodo-soci

【行政】定年後はひろ〜い北海道で　首都圏などの団塊世代誘致で経済効果も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115590990/

↑結構不便なので覚悟も必要かな（札幌・旭川などの都市部を除いて）
過疎化・市町村合併でスーパー・病院等がなくなっているからね
除雪もたいへんよ

韓国電力の子会社であり発電設備整備専門会社の韓電機工が、日本市場に初めて進出する。

韓電機工は１０日に北海道電力会社と「原子炉上ぶた貫通管（ＲＶＨＰ）」検査サービスに
関する契約を日本現地で締結すると、８日、明らかにした。
ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300

大丈夫なのか？北海道・・・

かの国の(ry

ガソリンは安かった。
リッター９８円なんて所もあったな。

道庁幹部をアイルランドとデンマークに研修に行かせる。
そして厚さ5メートルの報告書を作らせる。
その内容がそれ相当のものでなかったら、全員懲戒免職にしる。
のほほんとして高額の退職金を待ってるだけの連中は癌でつ。

韓国みたく一度破綻して
IMFの管理下に置かれれば良くなるだろう

>>663
今の話だよね？
関東と比較すると随分安いな
調達先が違うのか？

今は１１３円とかじゃないの。せいぜい１１０円あたりじゃないかと。
けっこう頻繁に変わるから断言はできない。→ガソリン

ＧＷ特価だったのかな。
レシート見たら税別だった。税込み103円か。
↑会員価格、場所は苫小牧。
札幌辺りでも入れたけど105.5円の所もあったね。

リッター辺り１０円位安いな
どうして安いんだろ
北海道って油田なんて無いよなｗ

俺のいつも利用するところはハイオク 114.9円/L だ

>>670
それ北海道？
東京・神奈川のレギュラーの値段だなぁ

道民は貧乏なので、高いガソリンを買うくらいなら、春まで冬篭りします。

>>671
札幌。5/5の値段。

ガソリン小売店の価格競争は、
関東の方が遙かに凄まじいわけで
各店が採算の限界まで値下げ合戦を繰り広げているわけだが
それでも今レギュラー110円/�g位だったか。

どうして北海道はそこまで安くできるのか不思議だね。
競争が激しくない分経費が掛からないんだったとしたら
皮肉だな。

ガソリン安くして客を呼び
利益の高い灯油を一緒に買ってもらう戦略だろ　

>>674
北海道も今は同じくらい。１０５円とかいうのは１ヶ月くらい前だったょ

今日は横浜で＠119円

北海道の物価がいくら安い言うても
原油高が続けば今年の冬はきびしいやろな　

北海道のギャソリンが安いのは需要が少ないからでなぃ？首都圏とかはやっぱ車の台数もハンパないし、まずユーザーが多いからさ、値上げしてもｿｺｿｺ売れるんだろーょ。道内もｻｯﾎﾟｺあたりはｿｺｿｺ高いけど、旭川とか稚内とか行ったらやっぱ安いからねー。

ニトリは北海道が本拠なのか？
イトーヨーカドーの鳥マークを相当ショボイ感じにした
鳥マークを初めて見たが・・・

そういや
セイコーマートとか言う
北海道ローカルのコンビニが
あるらしいな

セイコーマートは道内で１番最初にできたコンビニで、そのエリアは北の方まで行き届いてるぜぃ？
ﾛｰｶﾙ会社なだけに自社のオリジナルブランドの商品をガッツリ安く売ってるからそこそこ儲かってるんじゃなぃ？質より価格にスポットを当てるから、他のコンビニより全体的に安い。

セイコーマートって安いんだ？
安さを売り物にしたコンビニは
他には無いな

北海道エリアでは
遥かに強い資本力と経営ノウハウを持つ
セブンイレブンの店舗数を大きく上回る
秘訣はここか？

聖子マート

セイコーマートは自社ブランド商品を独自の契約販売ルートを介して作ってるからね。契約農家〜製品化〜運搬まで全部セイコーマートの関連業者らしいから。無駄な雑費がかからないんじゃないかな？だから安く売れるんじゃない？

地産地消は食のブランドと一緒にいわれることが多いね。
北海道の食べ物は高い。高くても北海道産のものを食べましょうが地産地消で。
そして実際に消費者が北海道産という理由だけで買うようになると、次にはひとりひとりの消費者から沢山お金をもらいたくなる。
だからさらに北海道ブランドを確立しよう、そうすれば北海道の消費者は値段が高くても買ってくれるとなるわけ。
これが同時に行われて、消費者に対して、北海道産は高くてもいいものだから買え、道が北海道産規格をつけてやったからとなるわけ。

北海道の内地への主な輸送品…雪、東京の温暖化を解決するエコロジカルグッズ雪

セイコーマートは埼玉県内にも結構あるぜ。
因みに漏れん家の近くにはニトリの物流センターもあるが。

セイコーマートには無料会員のセイコーカード？というがあって、
加入すると割引になる商品もあるね。

カードの話キタキタ。
持ってる人が提示すればいいのであって、
持っていない人が買い物行く度に「カードは、カードは」
と聞かれるのは勘弁してほしい。何れはつくると思うけど・・・

カード会員増やして常連客をゲトーし、ユーザーを増やしたぃんじゃん？けど【自然逸品？】←（セイコーマートオリジナルブランド商品）じゃぁ、客離れも必至だろーょ。
この前、北海道の財務省のお偉いｻﾝが公演で、北海道の未来を救える企業は観光産業とITだと言ってたけど…、笑…。
北海道の観光などに未来を託すなんて、北海道も終わりだね…。

ITも終わってるし。
IT企業の殆んどは
中身のない会社だし。

北海道の牧場ではたらきたいですぅ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/985896052/l50
酪農の情報を交換しよう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1084973486/l50
北海道農家集まれ＜ｶﾙﾋﾞｰの例の件gt;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1102675030/l50
牛乳、乳製品は安全か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1007948996/l50

>>690
観光は捨てたもんじゃないだろ。
日本を観光立国にしていこうという政策もあるから、これからは外国人の
比率も増えるかもね。
観光地があるというだけで、道の外から金を落としにくる産業になるのだから、
決して侮れないだろう。

観光産業の欠点→本州からのアクセス費が高い・道内移動の費用と時間がかかりすぎ。観光ホテルのレベルの低さ…。もぅ…イイﾄｺﾛねぇ。観光地だって荒れ放題、名物牡蠣には貝毒で、山に行けばゴミだらけ、ビーチに行けばコンドーム。

道は独立するべきだ。財再団になる前にさ。多目的統一州計画→１、自衛隊養成地域統一、２、カジノ・風俗地域統一（州通貨のみ使用可能、税関有り）、３、介護・福祉地域統一（全国の福祉施設を集結、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ・ｼｮｰﾄｽﾃｲ対応型施設、養成所・関係施設も有り）

道はもうだめとなればロケットを噴射して大陸ごと宇宙空間にいけばいいよ。
空を飛ぶ宮崎駿の描いた島になればいいよ

これから数年は団塊という一番人口の多い世代が一斉に定年を迎えるわけだし、
それらの人達は漏れ等の世代と違って年金もﾀﾌﾟｰﾘともらえる。
余暇の時間を如何に観光に使わせるかというのを考えてもヨサゲと思う。
まぁ、北海道へ逝くより韓国辺りに逝ったほうが安いってのは問題か。
一番の観光シーズンである夏は超混みでホテルが取れないというのもなー。

北海道ネバーランド化計画…年金ｹﾞﾄｰしたら北海道で暮らす…。みたいなCM強化…
平均年齢５５歳の街づくり…。
【死に一番近い島】とか言われそーだな…。

レポート書いてるんですが、拓銀が北洋銀行に営業譲渡した際に従業員ってどうなったんでしょうか？

個人的には１次産業と２次産業を融合した１.５次産業推進化計画を実施すべきか…と。

大阪と北海道ではどっちの民度が高い？低いの？

大阪。

>>702
大阪の方が民度が高いってことですよね？
将来は大阪に引っ越します！

大阪西成…大阪じゃねぇ！ヽ(`Д´)ノｩﾜｰﾝ

>>698
沖縄では県外からの転入で人口の伸びは一番だというが、さすがに
高齢者には北海道の寒さはキツイとﾓﾓ割れ。

完全ドーム化しかないか。
仕方ないな…温暖化に期待…。もしくは６５歳以上は冬期冬眠。
…春は来るのか、否か…。ある意味ネバーランド…

冬は若者を呼び込め。とは言えｽｷｰﾌﾞｰﾑも去ってしまったが・・・
自衛隊のイラク派遣などで、冬祭りは規模が縮小されてしまったようだな。
規模縮小→つまらん→客減少→規模縮小のｽﾊﾟｲﾗﾙに陥らないことを祈る
しかない。

北海道は人間の住むところと言うより、熊の住むところところかもしれないと、最近思うようになってきたよ。

公共事業費使い高速を作りましたが、熊しか通らないってゆーし。おそらく待望？の新幹線も熊か狐しか乗らないんないんじゃないの…(´ω`)実際札幌の高速はおろか、地下鉄だって死ぬほど赤字…。お昼の東豊線なんて車掌と痴漢しか乗ってないだろー。

拘束の赤字は他に原因がある。

北海道の高速なんて
冬は積雪によるチェーン規制で徐行運転だろ？

それとも北海道のドライバーは凄いテクを駆使して
スタッドレスタイヤで疾走するのか？？

重量のある大型トラック等は意外と雪に強かったりして
んなこたねーか

全員ドリキン。

簡単なことだ、金を取るから皆使わないんだよ。
日高道の無料区間を見てみろ、皆利用しているぜ。
有料区間になったとたん降りているけどな。

実際、札幌〜旭川で３２００円…高いよね〜
【高速使用料検証】
（９０分）３２００円
…ってことは
（１０分）３４４．４円
…まぁ、ｷｬﾊﾞｸﾗに比べたら安いもんだ。とりあえずキャバやめて旭川動物園に逝こう(´ω`)ノ

旭川にあるのは「旭山」動物園。
話題の動物園だが、年間パスポートがり何度でも入り放題だが、
何度も逝くほどのものでは・・・

書き損じ〜ﾀ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ旭山動物園は今でも経営難らしぃ…。入園料の安さだけでもパッツンパッツンなのに、加えて、小学生以下及び６５歳以上の方は無料。（←だったと思うけど、微妙にちがうかも）

如何にして経営を立て直そうと言うところから始まったようだからね。
まずは人に来てもらわなければしょーがないって所だろう。

アポロンが出て来なくなってから
幾らか内容のあるスレに変化してきたな

札幌も高層マンションブームらしうから…。緩やかに好景気に向かいつつあるんだろーね。

ただのバブル

日本全国マンション建設ラッシュだからな
誰が買うかは知らない

マンション建てるとき場所をもっと考えて欲しいね。
高層階でもお隣と挨拶できる至近距離とかマジ勘弁
そうやって札幌もゴミゴミしてゆくんですね。

超隣接マンションでお隣サンが【引っ越しオバサン】みたいのだったらやりきれないしね。♪♪♪引っ越〜せ！引っ越〜せ！さっさと引っ越〜せ！しばくぞー！…火災・地震対策とかもテキトーなんだろーなぁ〜。札幌あたりは…

>火災・地震対策とかもテキトー

一応、建築基準法、消防法ってのがあって、例えば耐震最低基準を
満たさないと建てられないことにはなっている。

基準法があるのは知ってる(´ω`)ただ、なぁなぁになってたり、杜撰な状況になってるんじゃないかなぁ〜と…。対、積雪とか防寒、高層化、美化デザインに力入れてるから、どっかで経費削減しないと、ペィできなくなるはずだからさ…。

ペイ出来ない根拠がわからんが・・・
まぁ、建築に限らず、どの世界にも手抜き中抜きは無いとは言えないね。
ただ、建築基準法違反が判明した場合は、最悪、建築業者の免許剥奪
なんてこともあるからね。
最近は欠陥住宅に対して厳しい判決が出るようになってきているし。

デザイナー設計〜とかフルロードヒーティング〜とかフル床暖とか言う売り文句で値上げしちゃうと、結局街中心部の高層ﾏﾝｼｮﾝに人が集まらないんじゃなぃ？だから、従来の価格を釣り上げすぎないでｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄをアピるために、見えない部分で手抜きだったり。

つか、売り文句＝値上げポイントじゃね？
値上げしないまでも、売れ残ると値下げしないと売れなくなったりもするし。
アピールポイントと手抜きとは直接関係なさそうな気もしますな。

寒冷地はコンクリートの劣化が早いんじゃね？
氷点下だとコンクリ中の水分が凍結してクラック入ったりしない？

業者の手抜き工事はさぁ、単なる業者の怠惰心からくる手抜きじゃなくて、おそらくコスト削減が目的でしょぅ？具体的にどんな手抜き工事なんだろーね？

>>729
その辺りは色々と技術も進歩していおり、劣化しにくい素材や塗装を使う
などが行なわれているようだが、凍結による劣化はし易いのは間違いない
らしい。あとはヒビが入ったら補修していくとか。

>>730
コストを削るには大きくは質をケチるのと、量をケチるのがあるね。
例えば質の悪い木材や砂を使ったり、鉄筋の量を減らしたりと。
材料以外に人の質をケチる場合もあるか。
ただ最近の一般住宅などでは、大工が何年も修行しなくても出来るように
部品を組み合わせるような形で作れるようになっているね。

新築マイホームが欠陥だらけだったら落ち込むよね〜(´･ω･`)しょぼ〜ん
(´･ω･`)しょぼ〜ん
(´･ω･`)しょぼ〜ん
今日の講義で来た講師が、【これからの北海道はﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾃﾞｻﾞｲﾝの都市作り】だと言っていましたが…。また税金の無駄遣いかYO、

ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞｿﾄﾞ、特にADSLは普及しているのか？
都市部なら問題ないだろうが、郊外に出ると距離的問題で
ADSL利用不可なんて地域も多いのだろうか。

サッポコは普通に普及しちょります。NTT社員は年間フレッツノルマがあるからね。みんな必死〜♪
１人５件？だったかなぁ〜。そりゃぁ普及もするゎ。けどNTTは全ての面で亀会社だから。そのうち平成電とかにマケソ…(´ω`)

距離の問題じゃないけど、旭川の西神楽あたりでは、先に光ケーブル導入しちゃってるトコもあるからね。そーゆートコはADSLは無理のはず。サッポコにも、同じ理由で入れないトコあるみたいだよー。場所特定できんけどー。

いわゆる光収容ってやつか。
光引くにはまだちょと高いなぁ。

北海道は回線距離が長くなるから
郊外はADSLは信号が減衰して
使えなかったりしそうだよな

>>737
ｳﾑ､その辺りが知りたいところだが、このスレも過疎気味で・・・

737＞そんなことはないよ〜。確かに郊外までは距離あるけど、そのための対策ちゃんととってあるよ〜。あちこち中継地点を作って、僻地までとどくようにはなってるはず。

その中継地点の話は
光収容のISDNの事じゃないのか？　

DSLでは電話局（都市部）〜中継点？（郊外）〜住宅の間が全てメタル線だとすると
その間、普通に信号が劣化している気がするが・・・
いや、電話局に当たる施設が非常に多いのか？

こういう僻地ではISDNが有利だわな

ホントはﾋﾟｶｰﾘﾌｧｲﾊﾞｰなんだろうけどね。
無線LANプロバイダってのも普及しているらしい。

やっぱ無線だろ…(´ω`)
ぜんぜん関係ないけど、旭川のCATVなくなりますとです。ケーブルはだめぽ…

すべては光の値引き待ち・・・・・

5/15時点での札幌のとあるGSのハイオクの価格 114.9円/L

>>746
それ安いねえ。レギュラーで１１５円くらいだよ。近所では。

あがってるねー。セルフにしろ高いっ、しかも臭い。三位一体改革始まったら、消費税にともなって、ガソリンもまた上がるのかな〜。(´ω`)ｿｰﾗｰｶｰｷﾎﾞﾝﾇ

740＞いやぃや、DSLもISDNもおーんなじ。

北海道にいけてる大学つくってほしいな。
北海道立大学とか。北大以外にろくな大学がないからみんな優秀な子は北海道から出て行っちゃうよね。

>>750
大学だけあったって結局就職には道外になるだろ。ってか今既にそうだし。

確かにうちは馬鹿大だぁ〜。丘の上のｷｬﾊﾞｸﾗさ…。
道立水商業大学…。イｹてるぜ〜。もちろん幼等部から一貫方式。各学部実技・筆記の試験あり。すすきの観光に花を…(´ω`)ノ☆

【環境】100年後は日本全体が「熱帯化」…気象庁予測
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116551222/

★100年後は日本全体が「熱帯化」　気象庁予測

　地球温暖化は深刻です。気象庁は、100年後は日本全体が「熱帯化」していると
指摘しています。
　気象庁は、スーパーコンピューターで、およそ100年後の2100年ごろの気候を
予測しました。それによると、このまま地球温暖化に歯止めがかからない場合、
日本の気温は全国的に今よりも2度から3度、北海道では4度上昇します。

　最低気温が0度以下の冬日が全国的に減る一方、夜の最低気温が25度を下回らない
熱帯夜の地域が広がり、九州南部から南西諸島にかけては、熱帯夜が年間100日に
達する可能性もあるとしています。また、年間の降水量も最大で20％程度増え、
7月には西日本の日本海側は一日に50ミリ以上の雨が降る日が30％増えるとしています。

ANN NEWS http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news7.html?now=20050520092124

もうすぐ北海道の時代が到来するよ
北国にとって温暖化は好都合

コンピュータ沢山稼働させる
データセンターとかは都内より
寒い北海道の方が空調の冷却にコストが掛らなくて
いいんじゃないのか？　

>>754
メンテ要員を本社から派遣するだけで浮いたコスト分を消費する可能性アリ。

>>749
＞いやぃや、DSLもISDNもおーんなじ。
仕組み上、同じわけにはいかないと思割れ。

756＞どっちにしろ中継基地を設けて僻地まで網を張ってるんじゃ…。

光収容のDSLなんてあるの？

中継基地って収容局（電話局が多い）だと思われだけど、
収容局の数はそんなに多くないと思うんだけどなぁ。
いや、北海道は違うのかもしれない。

>>747
三井石油っていうとこなんだが、札幌市内に何箇所かあって
西区の二箇所に行ったことあるけど安いよ

ﾓﾀﾞか？

藻打激安〜。セイコーマートねジャスミン茶みたいだぁ〜。薄いのかね？液が。

北海道経済って正直厳しいな

東京や大阪の避暑地として金持ちに物件を買ってもらえ

最近中国人が避暑地用に
地下鉄沿線のマンションを
買いあさってるって
ネタ？

鈴木宗男しかこの北海道はいないって。

>>761
モダじゃないよ。
ハイオクはプラズマなんとかってやつ。

北海道新幹線着工するのかよ
税金で僻地に万里の長城を作る気かよ

温暖化を考えると将来有望。

>>768-769
少子化、高齢化、人口減少を考えると大微妙。
北海道新幹線に限らないけど。

借金どうするんだということです。
新幹線つくって経済効果が出て・・・
なんていうのは、すでに失敗したいわゆる「ハコモノ行政」
というやつと同じだよね。
それとも、どうせ借金で立ち行かなくなるのなら
今のうちにつくっておけ！ということなのかもしれないね・・・・

地方の累積赤はを考えてんのかー。てか今日、札幌〜旭川間の高速走ったけど、やっぱ車少ないわ。警察とか覆面セドリックばっかり〜。

北海道に未来なんていらないから自然を元に戻せ

北海道の地方自治は土台不可能な訳で新幹線でも作って完全に財政破綻
を起こし、地方自治体を廃止して国の管理下にしたほうがいいという面
もあるのではないか？

北海道の自治体は仮に新幹線を作らなくても破綻して自治体が廃止されて
国の管理下に置かれることが確実だよ。
だから国の管理下でいかなる社会を建設するかを論じたほうが現実的だ。
というかすでにそのプランはすでにある。
いわゆる「鈴木宗男プラン」がそれだ。

航空機による環境破壊を考えれば、航空機をこれ以上増便することには問題
が残る。欧州の超大型エアバスによるくらいしか航空機利用者増は見込めな
い。そのことを考慮すれば、北海道新幹線はたとえ当面は赤字続きでも支持
するに値する。

トヨタに金出してもらって、津軽海峡に橋を架けましょう。
車社会に対する恩返し＋貢献＋車増への布石として。
プロジェクトX並でしょうけど。

北海道経済の停滞の原因は「極貧」と「無知」である。
ベーシックインカムと充実した幼児教育、義務教育、障害者教育、刑務所教育
でこの抜本的経済停滞要因を取り除けば、北海道新幹線は意味のあるものにな
ると思われる。

>>777
その橋の名前を「トヨタ橋」として「通行料」がトヨタに入り、その所有権
もトヨタに帰属して、トヨタのクルマは「通行料タダ」とかにできるなら
トヨタも話しに乗るんじゃないか？
そのくらいの「特権」をトヨタに与えないとトヨタも金を出さないよ。

ライフラインを維持するコストを人口で割って考えてみれ。
もうすぐ田舎に住むのが贅沢な時代になるよ。

この「トヨタ橋」のプランは名案だぞ！
凄い名案だよ！
橋の通行料がトヨタに入って、トヨタのクルマは通行料タダにしたら、
絶対にあの周辺ではトヨタのクルマが売れる。
こりゃナイスアイディアだよ！

地方自治体はなくならないっしょー？これからは【三位一体改革】の影響で地方自治体が、巨大な【官】みたいになるんだろーから。中央政府も嫌な作業は地方任せだね…。三位一体改革の前にまず【国会・内閣・各省庁】の三位内部調査でもするべき。

大都会では車はこれ以上増やすべきではない。地方は下駄替わりだから仕方が
ないけれど、車社会維持に要する社会的費用を考えれば、たとえハイブリッド
車や電気自動車が普及したとしても、一定の規制を発動して、車の消費を抑え
るべきだ。道路公団が民営化して仮に利潤を稼ぎ出すような時代が到来しても
道路網拡張には重い環境税を課してでも抑制すべきだ。

>>782
それは東京なんかの話だよ。
北海道なんかは補助金無しではやっていけないんだから、地方自治廃止
確実だよ。

津軽海峡大橋、計画はあるようだが・・・例えば関東から起点となるであろう
大間までに７〜８００ｷﾛぐらいある。
それまでに高速代金１．５万円以上を払い、さらに半日は運転しっぱなしだ。
わざわざ逝く車がそうあるとは思えないな。

今日の高速代金、札〜旭川で３２４０円…。途中、覆面に捕まってた車両、２台使用時間、１時間１５分。

>>786
流石に高速沿いの山の雪は解けただろうか。
そのルートなら気合で国１２を使うって手もあるな。
高速が１時間半としたら、３時間は覚悟しないといけないが。

やはり、外国人労働者完全自由化が決め手
これによって北海道の物価が劇的に安くなって投資・移住者が激増する
たとえば中国人労働者なら時給１００円くらいで雇えるので起業が非常に容易になる
無論外国人労働者と日本人との激しい軋轢がおこるだろうが
そのなかからより普遍的な文化が立ち上がってくるだろう
それこそが日本の未来を拓くものになるだろう

普遍的な文化？

アポロンはうざいから消えてくれ
スレが汚れる

787＞国１２には高速の倍、警察がいるからねぇ。いゃ、いてもいーんだけど先頭に警察がいると、大名行列みたくなっちゃうからさ。ﾍﾀしたら三時間越えしちゃうし。こりゃ浜益方面通って旭川行く方が早いかもわからん。ちなみに遠方の山には雪ありましたよー。

HBCラジオだったか、「交通安全情報」をやっているな。
「国道○号線、××付近を△方面へ移動中の方、安全運転汁！」てな感じで。
全国でもやって欲しいね。

792＞夜の石狩の情報を放送することになったら大変だな…。この前久しぶりに夜中、観に行ったけど相変わらずやってるのねー。少しギャラリーが減ったような気がしないでもないけど…。

>>793
＞夜の石狩ってのは何？

車好きな人集まって、ドリフトとかやってるよー。新港のとことかでさー。その際、ギャラリーで道路封鎖状態になるからさ。警察の巡回も大変そぉだょ。ってゆーか、新港のトコも、道南みたいにサーキット場にしちゃぇばいぃのにね。ニュービジネスになるきゃもー

マジレスはあまり受けなかったね
でも、北海道の物価・生活コストが地方としては非常に高いことが
北海道経済の最大のネックであることは、北海道人は自覚しておいた方が良いと思う
観光客もそのうち来なくなるよ

>>796
だよな。
北海道で安いのって土地とか家賃くらい。

いやぃや、北海道の大特価はまだあるよー！ガソリン（←また上がるらしいけど）とか、人件費とか。
つーか、なんで人件費は安いのかね？そして何故コールセンターが増えるかね。街中などコールセンターと風俗ばかりだょね…

>>796
＞北海道の物価・生活コストが地方としては非常に高いことが

そんなに高くないだろ。

北海道の物価は安いはず。
そして給料も安い・・・・と思っているのだが。
騙されているのか！な？

>>800
家賃や土地代は安い。あと風俗も。ガソリンも安いらしい。
でも北海道の会社だと給料も安いから余裕のある生活は厳しい。

公共料金は高い。
高すぎだと思う。

>>801
具体的には何の公共料金が高すぎ？

そういや
北海道は水道料金がえらく高いと
NHKでやってたｱﾙよ

計画より人口が増えず
ダム建設の借金返済が重荷になってるんだとさ

累積赤字が蓄まってんのに、今度は新幹しぇーんかょ。この費用って、道民１人の負担=￥60.000 なんだって。６万あれば何できるよー？新幹線作ったって利用客なんて増えないYO？東北新幹線の二の舞〜(´ω`)

北海道新幹線、計画では東京〜新函館が最速４時間で結ばれるようだ。
しかし、函館から札幌は乗り換えなければならない。
特急を使っても３時間はかかるから、合計すると７時間以上はかかるな。
因みに飛行機なら羽田〜千歳、札幌で３時間だ。
まー、今の寝台北斗よりは遥かに速いには違いないが。

札幌到着までに何を期待してるかだよね。時間短縮を期待するなら飛行機を使うだろぉし、北斗から見える北海道の景色とか【ぶらり系旅行】の醍醐味を感じたいなら寝台での〜んびり来たらいいんだから。新幹線は一体誰が乗るんだYO?

熊には新幹線は利用できないからノブテルさんが道路に対してした批判は受けないよ。
青森のフレッシュな雰囲気を運んで新幹線はいくよ

新幹線が札幌まで通ったあとには、旭川とかほかの都市にも新幹線を延線するのでは？

>>806
飛行機がどうしても嫌な人とか。

>>807
フレッシュな空気を運ぶのがメインになったりして。

>>808
何処を通るのか知らんが札幌まで300�`ぐらいあるようだから、
コストを考えると、そう簡単には工事できないだろう。
可能性的にはミニ新幹線じゃね？

まぁ青函トンネルが既にあるから通して置けと
その為の標準軌も用意してあるからと。

今は毒法になったが旧鉄建公団とか、まだ国鉄の亡霊がいるのかな。

まぁ、どっちにしろ債権団体秒読み開始かな。

「赤字」債権団体だった...orz

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/message.pdf

１７００億円も削れるもんなの？

丸井も危ないもんだしな。

新幹線より自動車道を本州と接続した方が
経済効果ありそうだけどな
自動車が通行出来るトンネルや橋の建設について
具体的な計画を聞かないって事は
相当コストが掛るんやろな

>>816
北海道の金でやれ。北海道以外は反対してるよ。

青函トンネル併用でいいよ。
とりあえず高速カーフェリー復活させろ。

天から降ってくる金を期待してヨサコイを踊る…か。(´ω`)ノ♪
♪(-θ-ﾉ)ﾉ

日銀のお偉いさんの講義を聴いたけど、あぃかわらず頭の中お花畑のようです。【福井ﾏﾝｾｰ！福井ﾏﾝｾｰ！】みたいな講義で大学生洗脳…。

簡単に洗脳されてしまう大学生・・・大学生・・・だいがくせぇ・・・

>>803
旭川の忠別ダム建設中です
はっきり言って無駄金です
おかげで、水道料金高いわ

はっきり言っていくらなんだお前ら？
漏れの所はメーター210円、１立米辺り上水道112円、下水80円だ。

どうせ低偏差値の馬鹿大学での話だろ

>>775
その「鈴木宗男プラン」とはどんなプランですか？

824＞(´д`)・・ﾊﾞﾚﾀｶ。 さっぱり大学〜経済学部〜。

これから日本はだんだん貧しくなって
北海道は札幌函館等の一部の都市を除き
金を産まない僻地は切り捨てられていくのかねぇ
いやもう既にそうなっているのか

既にそうなってまつ。
過疎地は野に帰し、自衛隊も撤退させ
代わりに狂暴なヒグマを放てば
中国や朝鮮の工作員が上陸しても大丈夫
　

北海道民は英語やロシア語を憶えて、ロシアやアラスカとの交易を盛んに
したらどうか？
船の便や航空便を作ればいいんじゃないか？

>>825
鈴木宗男のホームページによると彼の北海道再生計画は次ぎのようなものだ。
１、生活の心配が無い福祉を整備する
２、高速道路や新幹線を作る
３、北方領土を返してもらう
４、シベリア、サハリンの石油を北海道で精製、製品化する一大工業地帯を建設する
５、農林水産業のより一層の活性化
６、交番を多くして治安維持
マジでこのオッサンほど北海道のことを考えてる政治家はいないよ。

要するに田中角栄が推進した
列島改造計画の北海道版だな

実際、水が高いのか水道料金に付いて全く回答が無いのは何故なんだ？
プライバシーを心配してのことか？

北方領土の無償での返却など有り得ないのはわかるだろう。
ここは一つ、買うべきだ。
まずは、道警の裏金をを持ってすれば歯舞の島の一つや二つは買えるの
ではなかろうか。

第2のﾑﾈﾘﾝっていないのかね？

どきんちょムネリン

北海道がロシア領になれば、難なく北方領土は自分とこの領土になるよ。

＞830　記されている内容は普通で、良い。
しかし政治家のＨＰ見てそのまま受け取るって、、830は年の割に初なのか？どうなのか？
ムネオの問題は、いざとなった時点で、自分と他を天秤に掛けたら、
　　　答えは「勿論自分ですよ、そ、そんな事決まって居るじゃないですか！！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っていうのが問題だろが、。

北方領土なんていらん　道の方で処分してくれ

oioiムネヲ、
「北海道をダメな日本から独立させる」が抜けてんJAHねーか？
あんなFuck総理の率いるアメリカ属州国家なんかと
一緒に沈没する必要なんかねーだろがＹｏ。

中央に依存してるだって？　笑わせんな糞ども。
開発局やなんかのfuck野郎どもは東京の帝国主義者に叩き返してやる。
くそったれ知事もおまけにつけてな。

実現性は？だが、もし万が一道州制が採用されたら、
北海道はよくなるかね？それとも、今のままの方がいいかね？

>>840
道州制では、例えば交付税はどうなるのかね？

北海道をロシア領に．．．
と本気で思っている日本人は
共産系の人でも皆無でしょう。
>>840
俺は今の都道府県の方が良いと思っているよ
道州制になったら税金が上がりそうだよ
それよりも北海道が外国に買われそうだ。

買われそうだって、
金が有れば買える物なのか？

その昔、アラスカはロシヤからアメリカに売却された経緯があるからな。
交渉次第だろう。
地価を比較すればロシヤの何分の一かと交換出来るかもよ。

北海道株式会社で、道庁を完全民営化するとか
面白いことやれば金は集まるかもしれん。

道民は奴隷としても使えねぇからなぁ・・
おまけでもロシアも嫌がるだろう

>>843-846

ニュー速板から出張ご苦労様。
カス都民さま！！！

>>847
何だねこの人は？

北海道は日本じゃない。未だに雪まみれ。

その証拠にクマも雪で白くなってる。
http://www.tobezoo.com/shiiku/peace/p_w/html/peace9.html

いい考えがあるよ。
お荷物北海道から日本は手を引いて、アイヌに返せばいいのです。

で、植民地北海道から引き上げる多数の日本人は、
戦争に敗北した時、海外植民地から逃げてきたやつらにやったように、
過疎地域にでも騙して連れてくか、また海外に棄民すればいいんですよ。
旧道民が「騙された！」と気付いたところで後の祭り。
政府はお得意の『控訴しまくり作戦』『最高裁コントロール作戦』で、
旧道民が死に絶えるまで待つか、政府よりの判決を出せばいい。

かくして、北海道を叩いてるやつらの念願かない、
北海道は日本ではなくなり、道民もいなくなる。いいんじゃない？

850は過去に
北海道出身のいじめっ子に
いじめられて卑屈になっているとの
精神鑑定の結果がでますた！

道民は出て行け

ＢＹ　ヒグマ

やっぱ道民って
本州に対しての劣等感を
強く持つ人が多いのだろうか

名古屋っぺがきてるな

北海道ローカルのマスコミは
関東では見ることが出来ないから
北海道社会が抱く感情を読み取る事は
出来ないな

関西と違い情報が少なく
北海道の中で今何が起こっているのか
まるで分からない

北朝鮮じゃないんだからｗ

蝦夷で　なまらムカツクべや　と小声で陰口をたたいても　内地　には届きませんよｗ

一連の北海DON民が起こすDQN事件を診ていると　
道民とは救い難いものだな・・

それはどういう事件？
具体的に

( ´∀｀)つ まぁ、水曜どうでしょうでも視てくれよ。

http://www.htb.co.jp/suidou/

「なまらムカツクべや」・・・・・小学生の時はよく使った言葉だな
大人は使いませんよ（笑）

北海道に古くから住む粋な人達は
江戸っ子ならぬエゾっ子と呼ぼうや

何度も言ってるが、この北海道はイカ、ニシン、ウニ、海草、サケマス、タコ、タラ
ジャガイモ、人参、ジンギスカン、馬肉、牛乳なんかは豊富に取れる場所だ。
これらを１日一回、北海道の貧乏道民に配給で食事として与えればいいじゃないか。
これで北海道で餓死は起きないし、１日一回であれ腹一杯飯を食えたら、大半の道民は
馬のように働くはずだ。
あまり与えたらクセになるので、１日一回限定にしたらいいだけだ。

>>863
おまえがそういう生活をすればよい。

まさに、「アポロンの地獄」だな。

また北海道は寒冷地なので、北海道の貧困層にはなるべくコストが安い方法
で暖を与える必要もあるだろう。
そうでないと凍死する。
できればフィンランドのような原始的サウナ程度もあっていいだろう。

>>863
おいニート君、もっと世の中を勉強したほうがいいよ。
現状に何が不満なんだ？　評論家社会の申し子君。

北海道が貴重な食料を生産し、
それを食料自給率が異常に低い狂った日本にお情けで与え、
そのお礼として金を受け取っているんだよ。
東京などの汚染され、劣悪な環境に住む人々が、
それこそ「馬車馬のように働く」事による金をな。

金のような紙切れと生命に不可欠な食料を交換してやっているのに、
まあレスを見ても一目瞭然な世間知らずの君では無理もないが、
感謝こそすれ、その言いようには呆れるより他はない。

いずれ君のような無力な評論家気取りが何を言おうと、
私が享受する北海道の素晴らしい生活を変えることはできないがね。

>>863
その配給するための金は北海道以外の地域で負担するのか？
良い事じゃないか。

しかし、そこに書いていある食料品を一日一回配給するとしても、
数万円の食費になるのではないか？
北海道産のニシン、そして普通にウニ等は高級食材だからな。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/04(土) 12:14:12
>>863
おいニート君、もっと世の中を勉強したほうがいいよ。
現状に何が不満なんだ？　評論家社会の申し子君。

北海道が貴重な食料を生産し、
それを食料自給率が異常に低い狂った日本にお情けで与え、
そのお礼として金を受け取っているんだよ。
東京などの汚染され、劣悪な環境に住む人々が、
それこそ「馬車馬のように働く」事による金をな。

金のような紙切れと生命に不可欠な食料を交換してやっているのに、
まあレスを見ても一目瞭然な世間知らずの君では無理もないが、
感謝こそすれ、その言いようには呆れるより他はない。

いずれ君のような無力な評論家気取りが何を言おうと、
私が享受する北海道の素晴らしい生活を変えることはできないがね。


食料”援助”を貢物と強がる勘違い某北ちょん、シナチクと同じ思考ですね
あっ　飼い主かｗ

もう、はるみ知事の使命は財政再建団体への転落を防ぐことだと思う。
それとも財政再建団体への転落をスムーズに進める為に選ばれた知事だっていうのかい？

　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜あげ〜っ♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

札幌は金を生まないが金を吸っている

>>871
それは地方だろｗ都会の税金に規制してばかりいるｗ

６兆８千億円の債務残高があるから来年はやばそうだ。社会主義大地北海道の終焉が近いな。
国の皆様、税金でいい生活させてくれてありがとう、破綻してからの援助よろしくね！

そんなこんなで北海道独立通貨圏構想が現実味を帯びつつある今日この頃。

>>869
現長野県知事田中康夫氏を次期知事にすべきだ。
財政再建団体目前だった長野県だが、都道府県の中では全国で唯一つ
公債発行残高を減らしている自治体となっている。

>>872
札幌って何作ってるの？

もうカルロスゴーン見たいな外人を知事にしろよ

北海道の人の給料は
どうして本州より安いのですか？

>>878
物価が安いからな
しかし北海道の経済状況を考えると
もっと賃金安くしないと国際的な競争に
勝てないわな　

脱北！脱北！さっさと脱北！

>>877
なるほど、知事レベルなら十分ありえるしやってもいいよ。
知事が無理なら副知事に呼んでみるか。

市内の需要をまかなうための産業しかない町に人口を集める必要はない

もし北海道が独立したら
良くなるどころか
外国に買われる可能性があるな。

外資に買われたとすると
どこまで権力が及ぶんだ？
強制的に道民を追い出したりするのは
国際法上マズイいんと違う？

>>882
具体的な町名をおねがいします。

>>884
イスラエル見たいな感じになるんじゃないかｗ

北海道って税金安いの？
東京と比べてどうよ？

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

このまま高給を野放しにしたら、若手の給料がなくなる。大阪○みたいにやらないの？

>>889
何か知っているなら藻前がヤレ。
匿名でマスコミに資料でも送りつけろ。

>>887
貧乏人が多いから税率低いんじゃないか
しらんけど　

やっぱ税率優遇して
金融都市を作るべきだな

日本ハムまで壊れてきつつある

来年は楽天にも勝てないな

いままでばら撒き行政で厳しい状態だが
これが本来の状態。

道民は今まで甘えすぎだったってこと。

>>893
日ハムは、営業戦略的に失敗していると思うよ。
強い弱い以前に。
失敗、ってい言ったら大げさだが、まあ、うまくはないな、ってね。
企業名つけたままにしたのは、百歩譲って仕方なかったしても
いやらしくも北海道全地域の支持を得るために、
「北海道」なんてつけちゃったりしてさ。
俺は「札幌」でもよかったと思うよ。
今の時代、
市民球団的にしてより市民の指示をえるようにしたほうが、
求心的にもよかった、とは思うんだけどね。
球団名に企業名を入れる時代じゃないしさ。
社会人野球じゃねぇんだから。

まあ、俺は今は北海道に住んでいないんで、詳しいことは分からんのだが、
外から見ていると、そのように思う。
それでも実際は、道内で熱烈支持されているんかね？

>>895
>球団名に企業名を入れる時代じゃないしさ

新チームはいずれも入れているし、野球には当てはまらないね。

下３行を読むと、すべて想像でしたか？

やっぱ子供が愛道心を持つような教育をして
道民一人一人が道民であることを
誇りに持つような社会を築かないとな　

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

今日の東京は暑かった
これから蒸し蒸しする不快な季節だわな

北海道の今日の日中はどうだったよ？
涼しくて過ごし易かったんだろうな

夏は涼しく快適だが
懐は永久凍土の北海道

日本全国からダメ人間が、ダメ人間を求めて集まる、ゴミ集積場
それが北海道quality!

無職駄目板でも札幌とか楽しそうだからな

いっその事　日本の物価を安くする。たとえば５０００円が３０００円
１０万円が５万円。　

>>901-903
バカばっかり

ヨサコイは盛り上がったのか？
２００万人も観光客が来るなら、最近寂しげな雪祭り以上だからな。
人を呼べるイベントは必要だ。

ヨサコイって２００万も観光客が来るのか
凄いな
しらんかった

あれはただのDQNの踊りにしか見えないんだが…

>>907
あなたがＤＱＮになっても何人から文句ひとつ言われず
もう一人の自分を確認できる大切なお祭りに進化してきました。

ということにしておこう、おれの中では。

ヨサコイは収支決算見せないって本当なの？札幌市から補助金が出てると聞いた。
さすが暗黒の大地北海道ｗ踊るＤＱＮが採取されてるだけだったりしてｗ

自民党の武部さんや町村さんといった北海道議員に任せるしかないだろう。
少なくとも一般の道民は貧乏で教育水準も低いので何もできない。

>>910
＞教育水準も低いので
おまえにゃー言われたくない

>>910
＞貧乏で教育水準も低いので
お前のことか？

>>909
＞札幌市から補助金が出てると聞いた。

収支決算の話は知らんが、あの手のイベントは金銭面も含め、自治体の
協力無くしては出来ないだろう。今回は公園という市の土地を貸すわけだし。

当然ながら、不透明な点があるのなら追求する必要があるのは言うまでも
ないが、本来は開催委員会の収支だけでなく、多くの観光客による経済効果
も考える必要はある。

ヨサコイの経理なんか闇の中だろ。経済効果云々じゃなくてどのように運営されてるか公表しろよ。
主催者が怪しすぎる。収支発表できないのが怪しい。
経済効果で言うと開催期間中普通の人達が外に出なくなるからそんなに効果がない。

>>911-912
いちいち相手にすんな。
頭でっかちなニート君がうっぷん晴らしてるだけなんだから。

道民は暖かくなると羽を生やして飛び廻るらしいよｗ

ヨサコイは観光資源として定着したよね。
参加者はいくら参加料金をはらうのかなあ

>>914
＞催期間中普通の人達が外に出なくなる

普段踊っている場所を取られるからか？

あれって参加料金取るのか？

>>919
参加料は結構高い。それに観戦料もとられる。観光資源といってもその時期波地下鉄の移動や通行規制で邪魔になり興味のない一般人は外出を避ける。
そして収支はわからない。

外出を避けるったって仕事を休み、買い物をしないわけでもなかろう。
普段、公称２００万人もの人があの限られた地域で移動しているとも思えないな。

>>921
その公表２００万人が怪しすぎる。ただそこを歩いている人間をカウントしただけだろ。数字の根拠が怪しすぎるｗ
ホテルもガラガラだし作られたイメージ。まあ北海道はマスコミが低脳だし公務員も低脳だから情報操作はお手のものだねｗ

＞ホテルもガラガラだし

従業員か？

特定のホテルだけは混雑。

移民の実験も北海道から？

自民党の北海道の議員に武部さんという人がいるのだが、彼は廃棄されてる
食品を道民に食料配給するべきだと主張していて、食育管理法まで作った。
道民への食料配給は空想論ではない。

食育基本法

やはり税金ボロ安のタクスヘイブン化で
金融オフショア路線だな

金融オフショア路線なんかうまくいっても、食えるの50万人もいないだろう。
まあ、日本の他の金融機関が許さんだろうね。

いずれにしても衰退あるのみ。

外資を呼び込めばええのやろ

国内移民政策だろう。
とは言え、寒いというのが一つのネックになるが、
温暖化が進むのなら逆に利点になる。

この際社会主義大地にしてお隣の国と同盟を結びますかｗ

実社会に適応出来ない引きこもり君が
当然行った事が無い北海道を脳内で評価し
酷評するスレはここですね？　

↑卑屈になりすぎではないか？

巷では佐世保バーガーなるものが注目を集めつつあるようだが、
ﾗｯﾋﾟｰは佐世保などはるかに超える人気となるだろう。
今こそ全国展開を目指すべきだ。

ラッピーってナンデスカ？

　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　／
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜ハイ、といったところで『糞スレ』このへんで御開きとさせて頂きます。
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

エネルギーを他国からの輸入に依存すると
政治的に弱みになるんですかね。

ロシアは天然ガス・パイプラインを中国ルートが有望だと
考えているようだけど、「サハリン１」に頼らないで
北海道の天然ガスを日本全国で利用するとか出来ないのかな。
札幌市内では天然ガスが利用されているそうだけど、
輸入するのとどっちが経済的なんだろう。

埋蔵量によるだろう。

ロシアの天然ガス埋蔵量は確認されているだけで４７兆立方メートル。
世界全体の埋蔵量の２６．７％を占めるそうです。

ロシアすごいね。でも天然ガスは埋蔵量が豊富で
産出国が世界各地に広がっているらしい。
北海道も開発進めればもっと出てくるかもね。

>>936
ラッピーって食べ物ですか？

北海道の経済を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119407552/l50

立てますた。
興味のある方、書き込みよろしくお願いします。

ﾗｯﾋﾟｰを知らない香具師はモグリだ！

言葉が足りませんでした。
新次スレのつもりで立てますた。
書き込みヨロ。
北海道の経済を語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119407552/l50

検索してみたんだけど(ばか？)ラッピーって何だか全然わかんなかったよ。
気になるから教えて。

温暖化で過ごしやすくなるって言うけど、
農業とかに影響出たりしたらまずいんじゃないの？
北海道の作物は寒暖の差があることで質が良くなる物が多いでしょ。
冬の季節はちょっと不便だけど、今の環境を守ったほうが良いのでは？

暖かくなって虫が多くなったらいやだ

北海道でゴキブリが見れるようになるのか？