年金は結局どうなれば良いのか？

　年金と名の付くものはすべて廃止して、
二十歳以上の国民は全て国民年金にする。（月15000円位)

　60歳以上の国民は、地位や名誉に関わらず、一律20万円
支給。
　年金額が足りなければ、税金より補填する。

　これで、政治家や官僚が無駄使いしなければ十分足りる
と思います。

>>1
一度それでスタートして
問題が有れば修正すればいい。

　書き忘れたが、一律20万円はあくまで一月あたりです。

　現在、生活保護が国民年金を上回っていると言う現実と
生活保護の意味と掛け金支払いの国民年金の違いを考慮すると、
やはり、一律20万円が妥当かと思う。

高福祉の国は駄目

間接税を全部年金
直接税は増税
そんでインフレ。
今後２０年はこれで大丈夫でしょう。

>年金額が足りなければ、税金より補填する。

足りてる。さらに掛け金の3分の1を国庫で負担してる。
事実確認の後、削除依頼を。

65歳以上は全て生活保護の有資格者にする
これで年金は不用になる

31 ：代打名無し ：04/05/14 23:18 ID:nxd28gbu
仁志が、彼が入団してしばらくは巨人の選手は読売の厚生年金に加入してたと告白。
どう考えても、野球選手が親会社の厚生年金に入る道理はない。
こういうのは社会保険庁から厚生年金組合に天下って来た役人の悪知恵に決まってる。
とにかく、この制度はデタラメ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523301/l50

全国民同一の最低額を全員に保証し、後は個人個人でやるべき。

国民年金１５ｋで支給２００ｋとすると、消費税１５％にして１０％分を年金に回す必要があるね。

二度と法改正しない！断言せぃ！
っていうか、もうしないでほしい。
年金だって契約あってのものだと思うのだが。。。

桃源郷の世界を妄信させた後、コロコロ小手先の法律変えて挙句に「ゴメンナサイ」・・・
詐欺師に払う金はありませんよ〜だ！

>>1
２０歳以上の現役世代から月１万５千円程度を徴収するだけで、
どうして６０歳以上の人たちに月２０万円も支給できるように
なるのか、教えてください。

>>12
その通り

>>1
>年金額が足りなければ、税金より補填する。
　年金を払うのも、税金を払うのも結局国民なのだが。
　年金の保険料を据え置いても、税金を上げれば意味無いだろ。
　それとも、赤字の自営業者で税金を払っていないのか？
　

>>１　さん。

年金は必要ですか？おいらは廃止でいいとおもうけど。
各自貯蓄すればいいのでは？というのは年金受給年齢
まで生きているかどうかわからないし。

そもそも『強制年金』である必要性について、どう考えられますか？
民間企業（任意）のインシュランスではだめなの？

現在あるものを、こう改善しよう！という意見だけでは
問題は解決しませんよ。

『そもそも』『なぜ』という観察からはじめるのがよいのでは？
まあそれをやると議論というより意見交換会になるけどねｗｗ

法的にも、現実にも、「積み立て方式」であって、さらに国庫から色つけて給付してるというのに、
年金法の目的部分の条文だけ拾って相互扶助の「賦課方式」だと解釈するから混乱する。
だから、強制徴収だの、納付違反だのまったく意味をなさない処分が出る。

完全積み立て方式にして、積み立て額と金利相当の財産権を認めろ。

消費税で一律支給
シンプル　イズ　ベスト

おまいらネタスレにマジレスですか

なぜ消費税にするか
現行の個人財産では弾力的な運用と支給ができないため。
もし行うと国家の恣意性が強くなりすぎて偏った配分になる
また保険制度は存在自体が景気に悪影響を及ぼすので
その規模をコントロールする意味でも消費税が有効。
シャープ税制とドッジラインはデフレの原因ではない。

６５歳以上、一律１０万円のみとする。
共済年金・厚生年金は、廃止する。

>>16
それなら、自分で貯金するよ

公的年金は全面廃止が最良策
回収した金は完全返却（物価変動分補正）
老後は100%自分の責任なので年金に頼りきっていた人は自業自得
年金廃止後に生活が困難な者は完全な選挙権剥奪と財産清算後に生活保護
損失を出した責任者は厳しく罰する（全財産没収や極刑もあり）
とにかく年寄りが若者の芽を摘むような社会に明日はない
高齢化社会では人口が老人に偏るので世代間不公平は増大し、年寄りは若者を食い物にしてでも自分を守ろうとする

>>12
>どうして６０歳以上の人たちに月２０万円も支給できるように
　年金はマネーゲームでは有りませんから。だから、15ｋ払っ
ても、それは「投資」や「積み立て」ではなく保証金と考えて
てれれば良いです。
　年金の目的は、老後の不安を無くす事に有ります。しかし現
実には、生活保護がある訳で名目上は「最低限の生活保障」です。
つまり、年金額は金額にして生活保護費以上でなくてはなりません。
また、年金を払っても生活保護以下かそれぐらいしかもらえないの
で有れば、意味をなさないので、払った分に見合うだけの額を貰う
必要が有ると思います。

>>14
>年金は必要ですか？おいらは廃止でいいとおもうけど。
　年金は必要です。と言うよりも暮せるだけの額は保障
するべき。それ以上が欲しければ、自分で貯金するべし。
>そもそも『強制年金』である必要性について、どう考えられますか？
　現在の生活保障額を考えれば「強制」でも仕方が無い。しかし、月
200K円絶対支給なんて事になれば、強制されなくても皆さんはいると
思います。また強制されなくても、一応「国民」である訳ですから、
入らないとまずいと思いますけど。

>民間企業（任意）のインシュランスではだめなの？
　自分で支給額以上が欲しければ、「自己責任」で行えば良いと思います。
しかし、国民である以上、補償額ぐらいは支払っても良いと思います。

　それと、安易な消費税増税は完全に否定します。現在の日本の消費税は
全ての商品についている為、欧米換算でも10%超だと言われています。また
消費税を上げなくても、国民の公的な全体の支払いはかなりの割合です。

　三公七民位が理想的な姿だと思いますが、現在はどうだろうか。

＞１７
＞２０
厚生官僚がするわけ無いだろ！
公務員が一般国民と同じ年金になってしまうだろ。
この共済年金、そう簡単には捨てれないよ。アホ

年金は複雑でよいのです。
分かりやすくすると、公平に成り過ぎるのです。
国会は未納の魔女狩りをしてればよいのです。

税金みたいにして皆から同じ額年金取ればいいじゃん

>>26
　だから、最初から提案している。

人頭税やね
内閣３つくらいつぶす気なら、できるだろう

>>20
廃止までしなくても
「民営化」→倒産
路線で良いのではないか

>>29
いえ、廃止で良いです。

自民党へどうぞ↓

http://www.jimin.jp/

公的年金は国民年金のみ。
受給年齢はあがる。70歳くらい。
それまで働く。
多分軽作業、安月給で食いつなぐ。
終身雇用はなし、退職金は僅少。
それしか考えられない。

とにかく世代間扶養という考え方をやめる、積み立て方式に変えて、いつでも
解約できるようにする。

てゆうか、今迄払った分かえしてくれ〜

１００年（ｒｙ

６５歳から受給資格があるんだから６５歳までに死んだ人は掛け金返済制度を設ければいい

年金法案に追加せよ

>>35
生きているうちにもらえないなら意味がない

>>35
年金を相続できたらいいね。

無年金者も
日帰り刑務所で
60歳頃から3年間働いて
受け取るようにする

３年目に即死ってことないよな。

>>33
　積立方式そのものが、年金制度に矛盾していますけど？
富裕層は、自分で勝手に保険をかけておけばいいだけ。た
かが一万数千円を払えない訳ではないし。

　役人の意見など、無視するの限る。大体ここまで国民年金
を危機に陥らせたのは、誰なのか？

　

景気調整式年金
デフレの時は掛け金を減らし支給を増やす
行きすぎたインフレの時は逆にする
これで景気対策の無駄な公共事業は不要
国民皆幸せ。

>>1-41
この中で親を扶養してる人っていますか？

>>42
年金払うのに大変でそんな余裕ありません

>>43
負け組ですか？大変ですね。

財源確保にパチンコ税を導入すべき。

40＞＞あんたでしょ

>>40
この書き方だと昔はよかったみたいに読めるけど、
最初からデタラメだった。だけど金あったからメチャクチャやった。
昔にきめたデタラメがついにごまかしきかなくなった。
が本当のところじゃん。

年金の支払いと介護保険一本化にしない？
どうにも取られ過ぎ感が。

年金大学（社会保険大学校）
ゴルフ練習場、浴室にサウナ付、食費はタダ

議員年金を廃止する。公務員を削減する。国民年金を税方式に変える。
厚生・共済年金は、社会保険庁が扱う。

＞とにかく世代間扶養という考え方をやめる
>>33
年金財源を収入や資産のある老人から徴収して同世代の負け組に支給する。
現役世代には拠出を要求しない。これで解決かな

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 しらべろ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　 代表の資格があるか?　滞納を調べろ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1080121243/72

誰もが自分さえ良ければと思っている。

俺だ

ネバダレポート発動

>>32
そんな苛酷な状況になったら、国家は破滅する。
破滅させたいのなら別だが。

>>56
じゃあ、どうするのだ？

公的年金は国民年金のみでいい。
ただし、今の支給額だと生活できない。底上げが必要。
支給額は現役世代の給与に関係なく一律とする。
厚生年金や共済年金は廃止。老後に豊かな生活を送りたければ個人で貯蓄すればいい。
徴収方法は全て税金。所得税を上げればいい。消費税では給付世代も払うことになってしまう。
これで社会保険庁も不要になる。

>>58
社会保険庁が不要になるため、実現しない。

３党合意は“消滅”　民主幹事長

　民主党の藤井裕久幹事長は六日午前、テレビ朝日の討論番組で、年金制度改革に
関する自民、公明両党との三党合意に関し「事実上、裏切られて消えている」と
述べ、前提となる信頼関係が崩れたとの認識を強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000004-san-pol

年金一元化で景気調整式年金がいい
デフレの時は年金早期増額支給
行き過ぎたインフレの時は
延期減額支給
景気対策の公共事業はいらない！

60歳過ぎたら毎日おいしいご飯が宅配されてくればいいんでない？
栄養ばっちりでこれぞ日本の最高峰の料理っていうやつ。
おかゆとか糖尿病食とかなんでも希望出せるなんてすごいじゃない。
今の日本ならできるでしょ？お金の支給はなし。お金は各自で計画たてて
貯める。だめ？

>>59
おもてむき税務署と合併することにしておけば抵抗が少ないかと

今まで払った分返せというやつらがいるが
そんなことは不可能だ。１５０兆の積立金使っても全然足りないだろう。
毎年３０兆円みんな払ってるんだ。足りるわけがない。どこに金が消えたのか？
官僚の無駄遣いか？そんなの高が知れてる。せいぜい５兆円くらいだ。
ほとんどは梅干みたいな口したおじいちゃんおばあちゃんたちが指なめながら勘定してる金になっちゃったんだよｗ
大体積立金は、株やら国債やらに化けてるんだ。
一気に売ったらこういうのが暴落するからそれもできないはずだ。
となると少しずつ売って金に替えるしかない。気の遠くなる話だな。
となると税金で返せといってくる。でも税金というのは結局国民が払うんだよｗ
増税して自分で金払ってその分が年金として戻ってくるってことだ、極端な話。
年寄りに限定して税金課して、そこから返してもらうというなら話はまた違ってくるがな。

>>64
とりあえず１５０兆円の積立金を
遣おうじゃないか。

例えばこんなモデルケースを想定。

65歳で退職して85歳まで生きるとする。
わかりやすく月単位で考えると
20×12で240ヶ月。
一ヶ月に10万で生活したとしても2400万かかる。
低所得者層はとても生活できない。

よって年金制度の廃止は無理。

そこで望ましい年金制度のあり方について考える。

少子高齢化がピークを迎える２０２５年以降
普通に考えると子供の数が減ることからその子供が歳をとるころには
日本全体の人口も減少する。
多産多死→多産少子→少産少死→少産少死傾向がますます強まる。
今はその過渡期に過ぎないと思われる。
現在青年期にある人間が最も重い負担になることは
どんな制度にしても避けられない。

破綻を想定してソフトランディング。
税金化しかないのだが人頭税がいかんと思うわけですよ。
景気対策としては。

公的年金のような社会主義制度は、ソ連のように崩壊するのさ。
サヨクが年金で年金で騒ぐのは自己矛盾だよな。

古典的自由主義経済の弊害を取り除くための社会政策を
全て否定しそうな勢いのバカが最近多くなって困る。

まず一番最初に餓死しそうな奴らの癖に。(w

>>1
基本的には賛成です。
ただ、月15000円の保険料で、支給額20万はちょっと無理があると思いますが・・・
保険料は税金（勿論増税ですけど）で、というのが現実的ではないですか？

60過ぎたら、皆がそこそこの生活が遅れれば安心できていいですね。

ちょっと普通に考えて見て下さい。
あなたの寿命、６０歳で定年、６５歳まで無職。
またそこまでもつか
分からない時代、退職金も出ない、家のローンはある
しかし６５歳まで年金は出ない。また本当に支給があるのか。
これでは問題外。
そんな時代の年金がどう未来の老人（あなた）を養うと言うのだ。
年金払えとしたり顔で寝言垂れ流してる香具師は
年金破綻して国が開き直った時に
それまで自分がひり出してきた言動に何か責任が持てるのか。
払った分の半分も手元に戻るかどうかだと、
日本の年金は賦課方式（社会保険方式）などいっておきながら
その実、権利があるにもかかわらず
そのとき本当に国の約束どうりに支給があるかどうかすら
誰にもわからないような口約束と同レベルの保険では
ネズミ講をもはや誰も笑えない。
年金はある意味、国家ぐるみの詐欺であり
それを永久に存続する永遠の救世主的なシステムと
勘違いしている自称良識派の小市民は
かつて神と崇められた実はタダの小汚いオヤジの
風呂水を有難そうに飲んでいたカルト信者を
笑えない。
「これを信じることこそが人として当然の義務である」と
巷で思われていることの大半は
「こいつらがまんまとこれを信じているから潤っている」一部の
社会的強者が彼ら王様と奴隷(市民)の関係を維持するがため
コントロールしている虚構でしかない
「年金はある意味、その一番分かりやすい典型である。」

>>71
　年金は性質上、マネーゲームでは無いし貯金でもありません。
もし、ゲームや貯金なら、現在の掛け金以上に貰える事自体が
矛盾しているし。

　この案の月１.5ｋ円と言う額は、簡単に言えば年金を貰う為の
「契約金」と思ってもらって結構です。契約金である以上、現在の
年齢から支給対象の６０歳までの額を一括で払っても良い訳ですか
ら。

>保険料は税金（勿論増税ですけど）で、というのが現実的ではないですか？
　現在支払われている、年金額を一律にすることで金銭的に結構余裕が出る
と思いますけど。そして、そもそもその為の消費税ではないですか？（確か
福祉目的だったでしょ）

　詳しい計算は誰か奇特な御仁がやってくれるでしょう。

一元化。

但し、意味を履き違えるなよ！？
これは年金にかかわる公的機関やその他関連企業などの乱立を整理し、
集めた金が目減りしている原因を元から絶つというのが最大の目的だ。

とにかく、年金関連でカネを横取りしているムダメシ食らいの人間が
多すぎる。これを自動車産業並みに整理統合し、一社のトヨタにする。
そういう事だ。

三菱自動車はイラン。
そういう事。

数字があって初めてまともな話ができるってのに
空論はｲﾗﾈ

まず20歳からではなく、18歳からとする。
そして高校卒業前に学校で指導して加入手続きをさせる。

法律上の成人年齢を12歳に引き下げ（　R y　・　・

年金や税金をきちんと払えっていうのなら
２０歳から５０歳までの就労を確実に保障しないとだめじゃねえ？
６０歳定年とか定年延長とかおかしいよ。
若いやつがアルバイトや非正社員やるんじゃなくて
５０歳以上の香具師がアルバイト、パート、契約社員、日雇いで
働きつつ、年金や生活保護で補填するのがいいのでは？
年寄りが働かないで食うというのがそもそもおかしい。
体が動くまでは労働するのが当たり前。

数字がまた都合よくかえれる訳だが

私企業がどのような形で誰を雇おうが自由なのであり、
それを云々する必要は無い。若年失業者の多さは解雇
規制と最低賃金規制の廃止で解決すべきである。

つまるところ、年金制度は所得の再配分です。
年金制度がない場合、自分で貯金して老後に備えるしかなく、当然自分が貯めた額以上は
もらえません。つまり、予想以上に長生きして貯金が尽きたらもう生活できないということです。
しかも、インフレになって預金の価値が下がっても、打つ手はありません。
年金制度があることにより、自分が払った保険料のほか、税金という形で企業や他のみんな
が支払ったお金をそれに加える形で、生きている限りずっと、物価水準も踏まえた上ある程度の
お金がもらえることが保証されます。
特に、貧乏な人ほど、生涯の税金の支払いは少ないにもかかわらず、
金持ちで多くの税金を支払った人とほぼ同じように税金からも年金が支給されることになり、
年金を払って、ちゃんと将来もらう権利を確保したほうが得をするということになります。
さあ皆さん。少々苦しくても、年金を払いましょう。

↑
って言う嘘に皆さん騙されている訳ですが。
学習能力は生きている内に使いましょうね。

↑
みたいなことを言って払ってない人は、例えるなら、
「１９９９年の８月に地球は滅びるから、
金なんてもっててもしょうがない。全部使ってしまえ。」というのと同じ。

確定拠出にするしかないんじゃん？

　まずは今いくら残っているのか確認するのが先かと。。

積立金を少しづつ取り崩して足りない分は税金で補填。
給付も下げないし負担も上げない。
５０年先の収支なんてそのときに考えればいいだろ。
税金度８８％くらいになってるかもしれんが、
それがどうしたってのよ。厚労省も１０年後には
ガラリと変わってるだろうし、煽りまくる厚労省の予算拡大工作の
弊害のほうを最初に無くすべき。

>>85
国民年金の積み立ては10兆
14年度の払いは3.6兆

うそ臭い賦課方式はもうやめましょう。

>>87
積立金140兆はもうないの？

積立金147兆（国民年金10兆　厚生年金137兆）

平成15年度収支
利益3.3兆
損失3.1兆
0.24兆（2400億円）の黒字

平成13年度までの30年間収支
給付/保険料収入の差　52兆
運用益　　　　　　　90兆

その他の積立金

共済年金　　約50兆円
企業代行分　約36兆円

>>81
生活保護があるよ、年金は不要。寄生虫はなくなると困るか？　心配いらんよ。
寄生虫は難しい試験合格してきたんだから、有能だし、失業することは有り得ん。

　60歳以上で、300万人の年金人口が居るとした場合・・・・・

　月々20万円、年間240万円で７兆2000億円
　月々30万円、年間360万円で10兆8000億円

　になります。

　>>89>>90の金額が正しければ、月々30万円を支払っても
やっていける金額では無いでしょうK？

>>92
ちょっと待ってくれ

＞60歳以上で、300万人の年金人口が居るとした場合・・・・・
３００万人なんて少ない人数であるわけがないゾ。
６５歳以上の高齢者が今２０％弱いるんだ。１億２千万５００万の２０％弱だ。
つまり２５００万人近くいるわけだ。とてもとてもそんなもんじゃすまない
その８倍以上の金がかかる

今の150兆の積立金は給付の5年分。別に取り崩して老人に使われても
そのカネは誰かの所得になるなどして世の中に還元されるのは間違いないんだから、
どんどん取り崩して使ったほうがむしろいいと思われる。将来の負担が
増えるからといってせっせとカネの貯め池を作ってるほうがむしろ問題だろう。

>>94
＞そのカネは誰かの所得になるなどして世の中に還元されるのは間違いないんだから、
そうならないから国はデフレ対策とタンス預金を
いかに引き出すか、という政策を実行しようとしてるんじゃないか。
つまり、年寄りに金やると全然使わないで
タンスにしまいこむ。そもそも今のデフレの原因と
言われているんだぞ。そのデフレは解消しつつあるが。
生前贈与だってなんのためにお得になってると思ってるんだよ。

しかし給付しないわけにはいかないだろう。
それに給付しないまま余剰金として置いていても
カネの貯め池作ってるんだから、老人の貯めこみと同じだし。
すこしは使われる可能性がある分だけ給付したほうがマシ。

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞いてみる。

年金の支給額は、払った年数×２万円とか今テレビで言ってるが、
今の２０代は払った年数×１万円くらいだろうな。

高齢化のピークは２０年後くらいだから
20年後には予想もつくんじゃ
今は全くわかんねえ

>>99

だまされるな。高齢化は未来になればなるほどひどくなる。
出生率は１．３だと次世代の人口は２／３次世代は４／９。
つまり逆ピラミッド型になる。つまり高齢化は未来になればなるほどひどくなる。

社会保険庁の民営化ってどういうこと？
年金が国の制度ではなくなるってこと？

民営化するなら、既存の民間企業にまかせるべき。

社会保険庁なんて存在、壊滅させた方が良い。

>>102
ハゲドウ。社会保険庁はいらん。
年金は民営化されるべき。

下手に民営化なんぞしたら、今まで国の赤字と引き換えに楽に儲かっていた
部分がなくなるから収支は逆に逼迫するだろうな。市場運用分が増えるって
ことだから。
他の民間金融と競合すれば赤字を平等に負担することになるだけ損。

今の２０代は払った年数×０万円くらいだろうな。
現在、６０歳以上が人口の１／４もいる。
年金制度がなかった時代の人は掛け金をほとんど払わずにいっぱいもらえてる。
その支払いで底をついてる。

国民年金がすでに破綻しているからサラリーマンの厚生年金から拠出金としてかつあげしてる。
国民年金を最高でもらえる人でも掛け金の４０％だ。
国民年金よりも競馬の方が還元率が６０％あるので高いと思うな。

「拠出金」で検索してごらん。健全だったのに、かつあげされた厚生年金まで破綻中。

とりあえず、社会保険庁の無駄使いをやめさせる。
無駄使いした役人用マンションやゴルフ場の金は、社会保険庁の共済年金の掛け金で賠償させる。
利用価値がない外郭団体の給与や（腰掛け数ヶ月で数千万もらえる）退職金も賠償させる。

金持ちの老人には、年金を払わない。

しかし、日本人をやめるしか、生き残る道はないかもしれない。

誰が民営化した社会保険庁に金を預けるか。

未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、古いオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ子供を必死に守る。
そして、メスは自分の血を受け継ぐすべての子孫が新しいオスに殺される。
するとメスは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊されすべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。

国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。

　年金需給人口が3000万としても、月々２０万で72兆円
ですね。

　年金一元化すれば、十分払える額でしょ？

払えねーよ

>>109
年金受給人口が3000万人として、65歳以上は、年に100万円を無条件で
払えばよい。もらえる条件は、1) 20歳から65歳まで、総額500万円を
国家に保険料として納める。2)　500万円以上、2000万円まで追加で任意で
納められるが、その分は上乗せ支給する。3)65歳以上の生活保護制度を
全廃。　　財源は消費税と保険料でまかなう。そうすれば、老齢のホームレス
も居なくなる。

おまいら、よくやった
社会保険庁の民営化なんか許せるか！
廃止だ！
坂口はビビてる
もう、一押しだ

毎年、SARSとインフルエンザとO157を流行させればよい。

>>107
公務員に預けるよりもずっと気持ち良い

>>110
　「払えない」では無く、どんな手段を使ってでも払うべきなんだけど。
その為に安くも無いお金を払って居るんだし。
　公務員に給料を払うために税金等を払っているのではない。

寿命を80歳にすればいいんだよ
81歳の誕生日に安楽死

>>116
そういうことなんだよね。
年寄りになって収入が期待できないのに、いつまで生きなきゃならんかわからん。
特に死ぬ直前はすごくお金がかかるのは身内を送った経験上わかってる。
その恐怖からお金が使えない。どうしても余計にため込んでしまう。

●以下の状態のままゲーム理論のナッシュ均衡で収斂するとどんな解になるか？

自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと………

110は109のレスじゃないの？

●平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日在日米軍撤退をちらつかせ日本政府を恫喝し
　平成の不平等条約である日米構造協議で1991年から2000年の
　公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け
　日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
　日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
　大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
　日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ残りの子供を必死に守る。
そして、メスたちは自分の子孫すべてが新しいオスにより殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊されすべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。

国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。

>>115
年金は基本的に所得移転なので「どんな手段を使っても」
というなら現役世代の負担を増やすしかない。現役世代が
６０００万人だとして７２兆÷６０００万で一人当たりの年間
負担は１２０万円になる。年金だけでこれだけの負担に耐え
られる家計は極めて少数だろう。

>>119
Yes.

月20万は多すぎると思ったが10万でも60万負担か
悲惨な未来になりそうだな

>>115
　何の為の「税金」なのか？を考えるべきだ。
年金はマネーゲームでは有りません。
　払えないから、徴収額を上げるのでは無く
方式を変えてでも、月々２０万円支払うように
すれば、それが政府の信頼に繋がり、行く行くは
少子化の歯止めにも繋がるのではないでしょうか？

繰り返しになりますが年金とは本質的に所得移転であり、
方式を変えた所で現役世代の負担が減少するわけでは
ありません。

>>1氏は月１５０００円の負担で６０歳以上に一律月２０万
を給付せよとの事ですが単純計算してもこれを実現するに
は現役世代と６０歳以上の比率が約１３倍以上である必
要があります。現実には生産可能人口と老年人口の比率
は２倍を切ると予想されており、このような提案は非現実的
です。

>>122で述べたように現役世代と老人世代の比率が２倍
をキープしたとしても月２０万を給付するには現役世代が一
人当たり年間１２０万円を負担する必要があります。また、
甘いとされる高位推計ですら現役世代と老人世代の比率
は２０３０年代には２倍を切ると予測しているのです。

>>125
　ギャップを埋める為に「税金」が有るのでしょ？
只の年金額２０歳以上月１５千円負担だけで、月２０
万円を支払うのは事実上不可能という事は承知してい
ます。

　しかし、現役世代が現在の高齢者分を負担する為の年金
では無く、「税金」からまかなうようにすれば良いのでは
ないのでしょうか？

　少子化を防ぐ為に、国民に負担を強いるのはかえって、
逆効果です。国の借金とは言うが、ヘリマネを行えば借金は
自動的に減ります。ついでに税率も８０年代前半の税率に戻し
尚且つ、各種私立学校には補助金を排除し、会員１万人以上の
宗教団体には税金をかければ良いだけの事でしょ。
　

税金であれ保険料であれ負担は負担なのです。今の保険料を
廃止して、現役世代限定の年金目的人頭税を作れば負担が
減るという事はありえません。財源を消費税に求めた場合、老人
世代にも負担が拡散するというだけです。

あと、所得税率を上げる事と宗教団体への課税は賛成です。

健康保険料や厚生年金保険料などは、所得税で徴収した方が不公平でなくていいですね。
所得税が高くなるような気がするかもしれないけど、実質的には変わらないですかね。

議員年金はもちろん廃止、全面的な一本化。
そして年金と生活保護、介護保険を統合し、憲法の生存権を
具体化する絶対的なセイフテイネットとして
全国民に最低限（現在の生活保護よりかなり高い、
もちろんクーラーもありで月に一回ぐらいどこかに
出かけられ、新聞もテレビもインターネットもできる）
の衣食住にエネルギー、情報、介護、医療を保障する
本人のみ使用でき売買できないクーポンを平等に発行。

最低限の暮らしは国が面倒を見るが、それ以上の贅沢が
したければ税金は高いが働け、ということ。
社会主義かもしれないが、少子高齢化社会で他に選択肢はないだろ。

社会主義は楽園ではありません、結局は消滅します、ロシアみたいに悲惨になります。

社会主義は楽園じゃないが、消滅もしないよ。
だって、今の日本は社会主義じゃん。

つーか、今の年金体制こそ社会主義の象徴。
年金に関わる一部の官僚だけがオイシイ思い
をしてその利権を離そうとしない。

まー、今の超社会主義的年金制度をもっと
共産化しろって事だな。

どうも共産＝社会で混同される事が多いが、
本来似て非なるものだな。

ソビエトも日本も社会主義国家。

末期のソビエトは決して共産主義といえるほど
平等でなかったし、今の日本もそう。
努力しない官僚が権益をチューチューしはじめる
とどんな国も崩壊へ向かう。

税金方式は西欧では安定しているから採用しているが、
日本では罪務の抵抗やら省庁の縄張り争いで
議論すら進んでいない。難しい問題ではあるんだろうけど

高齢者の世界に市場原理はいらない。社会主義でも良いんじゃないですか？
年金は最低限の生活保障。公的年金は一律でいい。
60歳過ぎて豊かな暮らしをしないのなら、働いたり貯蓄をすればいい。
公的年金では考える必要は無い。

　要するに、掛け金を払っている人間が何故生活保護以下の
金額で生活しなければいけないのですか？

　一事が万事この調子だと、まじめに払う人間が居なくなり
ますます悪循環に陥ります。
　生活の最低保証金額が生活保護の額ならば、掛け金を払っ
ている分だけでも払うべきでは無いですか？

　将来が悲惨だと、ますます少子化に拍車が掛かります。逆に
将来に期待が持てるようになると、少子化が止まるのは確実です。

日本は子供を減らすことで犯罪を減らすべきだ。

大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

保険料納付のインセンティブを持たせるためには生活保護の給付水準を下げる事が必要である。

どうでもいいけど、３つ　←ってちんぽこに見えないか？

100年は大丈夫

>>137
＞保険料納付のインセンティブを持たせるためには生活保護の給付水準を下げる事が必要である

生活の最低保障として、今の国民年金が成り立っていないってことでしょ？

生活保護の給付水準は下げられるよ。
年金、障害者年金が下げられるから当然だけど。

今まで払った金を返して、
各個人が運用する。
そもそも少子化とか関係無い。

>>142
その元金を使いこんでて返せないのだろう。

流用された金をなんとかせんとな。
年金改革するためには。

あと、ここで一つ資料を張っ付けとく。

｢年金福祉施設｣は競争入札で売却せよ
公的セクター内での｢たらいまわし｣を許すな。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page189.htm

以下に集約される。これをどのようなバランスで行うかということ。
一元化や仕組みがわかりにくいなんてことは、たいした問題では無い。
未納者の問題も実はたいしたことではない。「負担の前倒し」になってるだけ。
まあ、未納者が将来ホームレスになって治安が悪くなるってのはあるかもしれないけど。

負担を上げる
　（１）保険料を上げる　（もらう人個人の負担が均等に増える）
　（２）税金（税率）を上げる　
　　（国民全体の負担が増える。ただし、金持ちの負担がより大きいし、企業も負担する。）
　（３）税収を上げる　（景気を上向かせる）
年金支給額を下げる
　（１）すべての人の支給額を一律に下げる
　（２）所得、資産に応じて減額（金持ちは年金なし等）する
積立金を取り崩して支給にまわす、あるいは景気を良くして運用益を高める。

このうち、一番みんながハッピーなのは、景気が上向いて税収、運用益を増やす、って方法だね。

年金制度の崩壊は明らかになったじゃん。
貧富の格差が広がり、日本はだたのアジアの一国になるだけだ。

大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

-------------------------------------------------------------------
よく言われるような大麻栽培がマリファナの生産や使用につながるという懸念は、
具体性に乏しいことです。 なぜならば、産業用大麻の向精神作用成分THC
（ﾃﾄﾗ･ﾋﾄﾞﾗ･ｶﾝﾅﾋﾞﾉｰﾙ）は極微量に品種改良してあるからです。
THC 濃度の非常に低い産業用大麻を吸って快感を味わいたいと思っても、
そのような効果は全く期待できないのです。

http://www.hemp-revo.net/yasyuasa/yasyuasa.htm
-------------------------------------------------------------------

石油利権で戦争するなんて馬鹿馬鹿しい。
麻を見直そう。

年金改正法の前提、
運用利回り３．２％
物価上昇率１．０
実質賃金上昇率２．１
出生率１．３９

民主党案でいいじゃん。

一元化して国民年金も所得割り。

民主党案のように、基礎年金の財源を全額税金にすれば問題ない。
今まで払っていた人は馬鹿を見ることになるという人がいるが、それなら
現行の世代間の不公平をどうするんだ？ということ。
現行のままだと若い層が損するだけでなく、少子化＆年金離れで年金制度
自体が崩壊しする。
基礎年金の財源を全額税金にして取りっぱぐれゼロにするしか方法はない。
これで老後の心配がなくなれば消費は確実に伸びる。

>>140
そう、そう、国民年金は最低生活を保障してる憲法に違反してる、
憲法違反の制度ということ、
>>1
貴方はいいスレ作ってくれました、感謝です。

少子高齢化社会、供給過剰でインフラが完成しているため
高度成長が望めない社会では市場原理主義と社会主義
どちらがましなのか？
どうやら福祉国家はやっていられないらしいが。
ほかにいい制度は何かあるか？

リーマンやめて起業しようと考えたこともあるけど、三等年金になってしまうのでやめた。
今の年金制度は、起業を奨励する制度になってないから、産業は衰退するよ。

176 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/20 20:05 ID:V2sOkg1v
>>171
払えない人を含んだ数字だからね。
支払能力のある人間で未払い者の％を出さないと
その数字には何の意味も持たない。
ちなみに市町村がやってた時はよかったと評するが
実は・・・
免○申請書偽×
加入対象者の適用除○
など数々の隠ぺい工作が自治体の手によって行われた。
それも社会保険庁から交付される事務費とは別（市町村年金職員の給料や事務費も実は・・・）の
資金交付を増やすためである。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087692898/216
あなたの街に年金還元だとか書かれた建物ないですか？

積立金を１０年かけて段階的に取崩し、その間保険料は安くする。
取り崩し終えたら、その時点での標準保険料を設定し１０年ごとに
見なおし。足りない分はその都度、税金と借入とで調達する。
借入は緊急時のみとし基本的に税金でカバーする。
積立をプールして運用する従来の方式から、年金は運用せず年金
収支上余剰金を生まないようにし、個人が各自の余剰所得で
運用することを促進させる。

　要するに、全ての原因は税収不足と無駄使いと制度
に集約される。

　税収不足なら、景気を上昇させるつまりインフレにする為に政
策（例えば1千万円のヘリマネ）を実行すれば良いし。

　無駄遣いも内部監査等を含め2重3重のチェック機能強化と官僚の
悪知恵がに対抗出来る人材と人員削減が必要。

　不公平な制度に関しては、年金＝マネーゲームと言う思考を
すてて、年金は税金を回し額を一元化すれば不公平も大分改善
されます。

　つまり、政治家や官僚が「利権」と「甘い汁」の事を考えなけ
れば、明日にでも実行できると思います。

裏金づくり９６年以降も＝静岡県警、カラ出張で３１９万円−元本部長ら減給処分

給付の水準や保険料の上限を決めるんじゃなくて、
「納めた保険料の金額（を定期預金等で運用した金額）を超える金額は、平均寿命以上生きれば、
　必ず貰える。物価があがればその分の調整もする。ただし、年金額が現役時代の何％になるかは、
　それまでの景気や積立金の運用により変動する可能性があり、わからない。」
ってな感じにすればよかったんだよ。

任意選択にして崩壊させちまえ。

というかさ

いま絞り取られている分は、捨てても致し方ないと思っていたけど
いつかは破綻するんだから、値上げするなよってかんじ

平成１７年には月５万の支払いか・・・鬱だ死のう・・・

　年金額は、最低限「生活保護費＋α」の分は支払う義務が
政府にあります。

　その為の財源云々を問うのは本末転倒です。国民はしっかり
払っている訳ですから、政府は義務を果たすべきです。
　少子化や税収不足を問題にするのは、責任転嫁以外の何物で
もありません。

問題は生活保護の給付が高すぎる事にある。

>>165
　例え生活保護費が高すぎたとしても、年金額が生活保護費より
下なのは、法律違反なのでは？生活保護とは、建前上生活する為に
必要な最低の金額の筈です。

　政治家も年金額を法律違反として突っ込めば、良いのに。

老人は　まとめて　物価の安い国に住ませる。　その国も
仕事が　増えるから　いいんじゃない？

まず、明日から年金、健保、介護の制度を一時停止。
各個人が今まで払った金額をポイント制にして算出。
受給は積立金と税をあてる。
こうすれば時とともに支給費は少なくなるし、
国が裕福な時はポイントあたりの金額をふやせばよいし、
これからの若者は自己責任で人生設計をするべし。

本当の弱者救済は生活保護を公正に充実させればよし。

俺年金払ってねーよ。銀行の個人年金のほうがいいし。
口座おさえてもいいよ。海外の口座だけど。

傷が深くならないうちに破綻キボンヌ
今の積み立て資金は国債の償還に・・

10代、20代のみなさん年金なんか払っても将来は1円も貰えません。
10代の皆様も20になっても払わなくてもいいです。
20代の方で会社から厚生年金分を引かれていますけど、
中には会社自体が厚生年金に加入していないで厚生年金を給与から
引かれてます。今の世の中こんなものです。

公債依存度４４．６％過去最高です。
国債残高４５０兆円。長期債務残高５１８兆円。
国と地方を合わせた長期債務残高は６８６兆円。
国民一人当たりの国の借金は３５０万円を超えている現状をよく考えて行動しましょう。

今回の国会を見ればわかることでしょ

　年金額を減らすのは、明らかに政府の怠慢です。
それを棚上げして、「少子化だ」とか「お金が足りないから」
なんて言うのは、卑怯です。

　政府の怠慢である以上、税金を上げることをせず自分達の
給料を削ってでも国民に支払うべきなのではないでしょうか？

　国民一人当たり???万円の借金なんて単なる詭弁。直ぐ払う必要は
何処にも有りません。むしろ、インフレ基調に経済が傾けば、借金も
自然に減ります。
　現在のインフレなんて、米型資本主義経済の最悪の形でのインフレ
に過ぎません。要は、内需に回らず２極分化を促進させるだけのイン
フレです。
　同じインフレでも、ある程度の額を配るヘリマネを行った上でのイ
ンフレとは明らかに違います。

年金額が生活の最低保障であることは異論のないとこだと思います。
では、その金額っていくら位なんですかね？

年金官僚を一人首にするだけで年金を３万人に支給する事が出来ます。

>>175
　年金額は、生活の最低保障ではないよ。生活の最低保障には
生活保護と言う名目のお金があるのだから。したがって年金＝
生活保護では無い。

　年金は、月々しっかりお金を払っている以上、最低でも生活
保護費以上の額を支払う義務が政府にはある。

　

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生　え
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 14　活　　 |
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保　　マ
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護　ジ
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?　　　　!?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　 の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

話にならん！

これまでの（普通の）年金は本質的にねずみ講だ。
平均寿命が定年を上回り、将来の人口減少がわかった
時点で破綻は明白だった。
そうである以上、年金は投資的貯蓄の面を諦めてその年
ごとに老年層の最低生活を勤労層に対する重税で保障する
拡張生活保護か、または年金制度自体を諦めてこれまでの
納付金を返還するかの二択しかない。

　　　　　　 ＿＿＿_自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;公明党の党首だけは、年金未納が許されます。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

役人が無駄遣いした金を、私費で国民に返せばいいと思う．

>>175
はあ？
資産一億の人にも給付してるんですけど？

社会保険事務所廃止。１万 1,277人の首切りで1000億うく。
国民年金保険税は雇用者が所得税と同じく源泉徴収すれば
なにも問題ない。
無職は免除。これだけ。

>>184
その場合、自営業者が税金を払ってない問題があるんだよな

　もう年金を保障なんて言わずに税金って素直に言っちゃえばいいのに
　お国のお小遣いはＵＰしてもお父さんのお小遣いは減るんですね

いくら貰えるかわからないものに、掛け金払うなんて信じられません！

　官僚一人首にすれば、一人当たりの年金が数万円上乗せ
する事が出来る。

　権力と責任は常に比例していなければならない。権力が
大きいと言う事はそれだけ、義務も責任も大きいと言う事。
だから、それに見合った分のお金を貰える。

　現在出来る事は、年金に関わった政治家や官僚を、責任を
とらせる為に社会的に抹殺する事。公務員は、国民に奉仕する
義務があるため、国民に月々２０万円の年金が足りない分は、
公務員の給料からでも差っ引いて支払わなければならない。

年金の野党案は
今の年金受給者が、今より多く、年金を貰うということ？
で、若い人、払っていけるの？

民主党案・社民党案・共産党案
野党案は自民党案より素晴らしい！
年金は多いほうが良いに決っている。

>>189
　そもそも、現在の世代が養っていくと言う制度自体が
崩壊しているから、制度自体を変えないと絶対に年金自体が
崩壊する。

　現在の体制の年金制度を続けていこうとするから、受給額
の減少と年金額の増額と言う、わらぶき屋根理論になる。
　現在払っている年金額はすべて税金扱いとし、その他の年金も
全て税金として一緒にすれば、簡素化に繋がり年金額の増額にも
繋がります。

　大体、月々６万円でどうやって暮らせというのか？生活保護の
申請をしろとでも言うのか？

親族に養えそうなところがあれば、そこに押しつける。
どこにも押しつける場所がなければ、生活保護。
というのが実体。

となれば、子供があれば、そこで養ってもらえ。
小使いは年金でだしてやる。
子供がなければ生活保護うけさせてやるが、さっさと氏ね。
ってとこだ。

>>192
　生活保護申請には、厳しい審査が有りますが？

>>193
それは良くないですね
利権の温床になってしまう

　生活保護の制度が有ろうが、日本人であるならばよほどの事が
無い限り、国に頼るようなマネはしないでしょう。借金苦による
自殺者が後を絶たないのがその証拠です。

　大体、生活保護に頼らねばならない程年金額が少ないのは、国の
制度そのものに問題が有る筈。生活保護があるから大丈夫なんて言
うのは、机の上でしか物を考えない論理です。

制度では根本的には何も解決できない、制度を作るのは人間、実行するのも人間。
ある制度への対症療法で別の制度を導入しても別の利権が発生するだけ。
特に人道的な目的で弱者保護を行おうとする制度ほど裁量範囲が増えるのでモラル
ハザードが発生しやすい。

国民のモラル低下がそもそもの問題
払いは少なく、貰いは多く、使うだけ使って困れば国の制度を最大限利用
自分が社会へ貢献できていないことを恥と思わない国民性が根本原因
（不可抗力で公的保護を受けざるを得ない人のことを言ってるわけじゃない）

国としての活力・モチベーションを失った国民が必然的にたどる道だから、
何が悪いとか言ってるわけではない
物事はすべてどうにもならなくなる瀬戸際で底をうって改善していくもの
民は瀬戸際が分かりやすいから自浄作用が働きやすいけど
官は瀬戸際が自分では分からないし、分かっても自浄作用はない
今の改革も国民をどうにか黙らせようというのが見え見え

社会の構成員として国の制度を監視する、怒りを伝えることも
国民としての重要な義務だと思うが
日本国民は所属組織内で連携することはできても、国民として連携して国と
対峙する歴史がないからそこらができないんだろうな。

�@国の制度である以上義務は果たすが、�Aええかげんなことをしたら許さんぞ
というのが理想のスタンスなんだが、�@�A両方ともよわいんだよな
単純に正義を振りかざして戦う熱さも時には必要だと思うんだが

どうにかならんかな・・・
ちょっとスレ違いの長文ごめんよ

明日から選挙だワッショイ！祭りだワッショイ！
自民党だったけど、たまには民主党にしてみるか〜
人生色々！
社員も色々！
会社も色々！
政権も色々だ〜！
ワーショイ！

年金給付は低く押さえて案でないとダメ。
老人は欲ボケしているからきりが無い。
野党も年金と言えば、給付の増しか言わない。
与党も、野党も、
若者の仕事・賃金・税・住宅・子育て・・・
具体的に何も考えていない。
「若者に夢のある社会を作ります」と言うだけ
具体案なし

弱肉老食

若肉老食

老人の欲ボケ
若年の若ボケ
若年が政治から見放されているのを考えると、老人の勝ち。
無年金（民間の年金）の俺には、野党案の通りになれば最高！

若年には
野党案より与党案の方が増しだりょや！
若年には、今、負担が軽い方が良いのでは。
野党案の様に、負担を重くしても、あんたらがもらう４０年後、
どうなっているか、分からんで。

▼保険料免除制度

平成１２年６月、厚生省は国民年金の保険料免除制度の適用対象者を厳格化
する方針を明らかにしました。
現在は、前年度所得が市町村課税最低限（夫婦と子二人で158万円）を下回
る人以外にも市町村の裁量で免除が認められる特例制度がありましたが、こ
の制度に対しては、免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
ことから不公平であるとの指摘がかねてからあった。
また保険料免除者は現在約400万人おり（現役加入者の約20％）、その分の
負担が保険料をキチンと納付している加入者にしわ寄せされており、制度自
体への不信感も高まっていました。
そのため特例制度は廃止し、２００２年度からは免除基準を前年度所得基準
に一本化するとともに保険料の半額免除制度を導入し低所得者の国民年金へ
の加入を促していく考え。
http://www.ne.jp/asahi/koueki/account-tax/nenkinQ14.htm
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている
免除基準が不透明であることや地域間で差が生じている

「将来の子供達につけを負わせてもよいのですか！」

とよく言われるが・・・・既にその将来ってのが始まってるね

>>155 会社にして、厚生年金加入すればいいじゃん。
それが可能な売上げの自信がないなら、起業やめれ。

年金の受給についても、定年制とか、分限制をもうけるべきだと思う。
税金を食いつぶすだけになれば、安楽死してもらう。

>>204
　将来の子供にツケを背負わせても良いんじゃないかな？

　ツケを支払う道筋を決めて置けば、別に問題は無いと思うけど？

>>195
65歳になってもオマエは年金貰うなんて「国に頼るようなマネ」するなよ

>>208
　年金と生活保護を一緒にしてどうする。

年金について
外国、特にＥＵ諸国の例を知りたい。

>>209　同じだよ

＞＞207
おまいは、怖い奴だな
自分の子供に、生まれたときに借用書書かせるきか？
おれは、そんなことはしたくないよ

年金受給額減らしてエネルギーと食料を自給自足できる畑と家を与えればいいんじゃねーの？
公共事業でやれば失業者対策にもなるし。
ついでに食料自足率も上がる。

当面は積立てた金とり崩せばいい。役人流用しないように監督しれ。

もとはといえば、制度が始まったときに
保険料を払っていない老人に年金を給付したのが間違いの始まり。

　年金で一番問題なのは、払う額が不足しているから、消費税でも
上げようという発想。

　そもそも年金を無駄遣いしたのは誰なのか？そしてこれ以上の消費税
増税は、消費意欲を削ぐ物でしかない事は分かりきっている事です。
　官僚に責任を取らせるだけでなく、社会的に抹殺し無駄遣いした分を
共済年金から補填するのが筋と言う物ではないでしょうか？

　権力と責任と義務は、確実にに比例しなければなりません。だからこそ
人よりも高い給料を得ているのですから。

>>211
　生活保護と年金の大きな違いは、月々掛け金（保証金）を払っている
かどうかです。
　保証金を支払っている以上、国民の生活の為に国はお金を支払う義務が
有ります。また、金額も生活保護費以上支払うのは当然の事です。


>>212
　古今東西、借金をまともに払った国なんて存在しませんけど。
借金はインフレによって、解消されています。

　

>>217
＞借金はインフレによって、解消されています。

借金はインフレによって、解消されない。
教科書に書いてあることだよ。
インフレ率1％越えると、企業は延納利子税の支払いを選択して、
どんどん税金の延納を始めて、政府の税収が減る。
利子税アップで解決しようとすれば法を破ることになり不可。
また市場金利の上昇で郵貯から預金が逃げ、元金保障で政府負担増。
インフレで債務が実質的に軽くなっても、借り入れ金利が上がるから
負債をなくすことはできない。
もちろん簡易保険の預け替えも起こる。
公的年金も物価スライド制で、年金の支給額も上がるし。

だから無理（笑）

アメリカで３１００万人飢餓で苦しんでいる。８人に一人だ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/
http://www.freepress.org/columns.php?strFunc=display&strID=787&strYear=2003&strAuthor=2
TheFreePress2003/12/19の記事より。米国民の8人に1人、約3,460万人が貧困状態で、
その内1,300万人が子供。アメリカ合衆国は先進国としては最大の貧困児童数で、
寿命は最低という深刻な事態になっている。しかも、約3,100万人のアメリカ国民が、
次の食事を入手する手段を持たない「飢餓状態」にあるという。

２ちゃん経済板の一部の住人は米国や外資、竹中大臣の米国化政策を批判している。
そして、小泉内閣の構造改革によって日本の社会に階級社会が到来すると騒いでいる。
次の英語の意味は「勝てば官軍、やらずぶったくり、何でもあり」というものだ。
"Winner takes all."または"The Winner takes it all."
「100人のうち1人の白人だけが大金持ちになり、
　残りの99人の有色人種が餓死する。」というニュアンスをこの言葉は含んでいる。
２ちゃん経済板の住人はやがて日本がこのような
"Winner takes all."の危険極まりない社会になると警告している。
我々の感覚で耳を傾けていると、
「日本の子供たちや孫を欧米の外資や北朝鮮、中国から守るために
　国連安保理の拒否権を手に入れて核武装をすればいいじゃないか。
　日本の安全保障が米軍におんぶに抱っこの形態から成長する。
　そして、自前の核ミサイルで中国や北朝鮮から身を守れば、
　米国から日本経済をクチャクチャにされることなく経世済民ができるじゃないか。」
と考えはじめるはずだ。ところが、彼らの言っていることにいろいろな矛盾点や
内弁慶のきらいがあるのでしばらく言動を観察してみると、経済板の一部の住人は
「日本が核武装するくらいなら、100人の日本国民のうち99人が貧困層に落ち込んで
　餓死してもかまわない。」こんなのが本音であり、彼らの本心のようだ。
つまり、自分がいつでも海外脱出できるエリートだという自信があるから、
東大卒で元経済官僚の森永卓郎のように口先で内政を批判して庶民の味方であるような
ポーズを示しつつ、本音では100人中99人が餓死する"Winner takes all."を支持している。

>古今東西、借金をまともに払った国なんて存在しませんけど。

払えないで滅亡してる。
だから払った国は存在しない。

インフレ率1％越えると⇒10％

そうか、夏休みか。

ひきこもりは馬鹿が多い。

>>218
　バブル期は、税収が80兆円有りましたけど？現在の税収が
減ったのは、デフレと法人税の減額と所得税＆消費税アップ
の結果ですが。

　バブル期のインフレ率はどうでしたか？教科書どうり政府の
税収が減りましたか？

>>220
　滅亡していない。戦争に突入したからね。

　

消費税２０％以上で解決一件落着目出度し目出度し。

>>225
　これ以上の消費税増税は、消費行動を抑制し税収を
減らすだけですが。

もうめんどくさいから消費税１００％でいいよ。
俺はどうせ消費しないし。

バブル期は、税収が60兆円ぐらいだよ。バブル期での税収でも今の予算
賄えない。

家賃などの不労所得の５０％を、年金目的税として
徴税したらいいと思う．

無税国家にすればいい。

>>227
　霞を食べて生きているのか？

>>224
これじゃ馬鹿にされても仕方ないな。

世界中の国からピンはねして食っていけたらいいのにね。

>>229
それをやると、家賃が倍になる

という考えはないのか。

＞２３４
供給過多だから倍にはできません（ｗ

宗教などの非課税団体にも、年金目的税を
納めてもらおう。

層化学会に課税。

コイツ、かなりヤバイよ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/07/22 15:04
>>218
　バブル期は、税収が80兆円有りましたけど？現在の税収が
減ったのは、デフレと法人税の減額と所得税＆消費税アップ
の結果ですが。

　バブル期のインフレ率はどうでしたか？教科書どうり政府の
税収が減りましたか？

>>220
　滅亡していない。戦争に突入したからね。

書いてある事が意味不明過ぎて、なにがヤバイのかも解らんが？

自民公明の天下である以上、宗教法人への課税はありえない。
法人税アップもありえない。
スポンサー様はないがしろにできないよ。
ということであまり関係のない一般庶民に消費税アップとか年金改悪とか
続けていく方針に今後も変化はないだろう。

>>235
あたまわるいなおまえ

教科書的と言うか官僚的と言うか
あたりもしないモデルケースを持ち出して
人様に説明する様かな−−−ヤバイ

資金運用事業の状況
http://www.gpif.go.jp/unyou/joukyou.html

国内外の株高により、基金発足以来の累積損を解消することができました。
今後とも、分散投資の考え方に基づく基本方針に従い、安全かつ効率的な資金運用に
努めることとします。

０３年度の年金資金運用、４年ぶりに４．４兆円の黒字
--------------------------------------------------------------------------------
厚生労働省は２２日、公的年金の積立金の０３年度の市場での運用結果が、内外株式の好調を
反映して４兆４３０６億円の黒字になったと発表した。黒字転換は４年ぶりで、全体の運用利回り
のプラス１３．０１％は過去最高。
公的年金制度では、毎年の保険料収入から年金給付費などを差し引いた残りを積み立て、その運用
益を将来の年金給付に充当している。０３年度の積立金残高は約１５０兆円。財政融資資金（旧資金
運用部）への預託分などを除いた約７０．３兆円を、窓口である特殊法人の年金資金運用基金が市場
で運用し、うち約４８兆円を国内外の債券や株式に投資している。

年金積立金全体では、市場運用収益に、預託金利収入約２兆４４００億円が加わり、総額約６兆８７００
億円の黒字となる見通し。 07/22 10:41)
http://www.asahi.com/business/update/0722/064.html

年金廃止できる訳が無い気がする。

年金の強制加入はどうなった？税金で歌舞価を上げたって本当か？

>>241　有効な反論になっていませんよ〜

>>240
　政府は、国民の出来るだけ多くの（出来れば全て）国民の幸福の為に
存在しているのです。政治家は、その為の道具でしかありません。

　スポンサー云々とするならば、議会制民主主義の制度自体を変える
必要が有ります。

　税収が減っているのならば、１千万円のヘリマネでもしてインフレに
すれば、大方は解決するのですが。勿論税制も、７０年代後半の税率に
強制的に変更すれば済む事ですし。

年金廃止したら御老体が早死にしてくれて経済活性化うわなにすんだやめ；あｓｌｋだｓｄｆ；ぃあ；

日本銀行券を無効にし、必要な物を配給すればよい。
そのための生産労働やサービスは定められた強制労働。
最低限でいいからせいぜい週20時間程度、過労死も何もない。

>>245
半年やそこらで空気が変わっても不思議のない時代に暮らしているんですよ、わたしたちは

議員年金は不滅

　政治家も、議員年金を貰っているから、親身になれないのだ。
議員年金を貰ってもいいが、視点を下げる努力をするべき。出
来ないのなら、議員年金を拒否するべき。

なぜ日本がこんなことになったか、教えてやろう。

これはヒットラー総統が出現するための、セレモニーなのだよ君たち。

まあ、もうすぐ分かることだけどね。

君たちは、彼の出現によってしばらくの間は、救われたと思い込むだろう。

可哀想に・・・。その後に起こることは、かってに想像してくれたまえ。

アーメン！

ヒットラーが出現して高速道路を作って失業者をなくします！

やっぱり・・・
老人多すぎ
長生きしすぎ
若者のやる気を無くす
年金改革はやめれ。

>>255
道路公団のかたですか？

今この瞬間に年金制度を止め
現段階での年金受給者には支給し続け(税金でやるしかないか？)
受給資格はないが年金を払ってた人には何十年かけ返済し(これも税金からしかないな)
一生働くか、何かに投資して老後資金を貯めるようにするか個人が決めるようにする。

正直これしか無いんじゃないか？
年金なんてネズミ講みたいな物でいつかは崩壊するんだし。

あのさ。
どうして、最適解、黄金比の決定へと飛躍するしたがるのかね？
民主党とか、小泉とか、改革厨房てのはさ。

年金てのは、いま受給してる人、もうすぐ受給する人の
生活水準を維持するためだけのものなんだからさ。

はっきり言って将来なんてどうでも良いのよ。そのときまた調整すれば。
インフレなら保険料の徴収を上げて、デフレなら国庫負担を上げれば
それですむ問題なんだから。

議員年金などとはふざけるにもほどがある！

議員年金は撤廃しろ！

そう。国民の年金不安をここまで放置しておいて、自分等だけ「議員年金」はないよな。

退職金の性質を持つ議員年金を廃止して、別に退職金制度をつくる。
年金は、地位・名誉など一切関係なく、一律に２０万程度（月）を
支給できる制度にした方が、経済も動く。
予算をプールしていた公務員、年金保険料を使い込んでさらに納付額
を上げ続けようと目論む役人に処罰がなされない日本よ、少子高齢化
に向かっている現実を踏まえて、考えて欲しい。
団魂の世代には、年金をすんなり払おうとしているようだが、今の
子供たちの方がよっぽど危険だ。自分らの子や孫の事を考えて、１００
年もつ年金制度の確立をして欲しい。

そんなことしないよ　奴らは

年金はもう1年期限付きの紙幣を渡す事にしよーや。
貯蓄させるの禁止。

>予算をプールしていた公務員、年金保険料を使い込んでさらに納付額
>を上げ続けようと目論む役人に処罰がなされない日本よ、少子高齢化
>に向かっている現実を踏まえて、考えて欲しい。
公務員改革が最優先。社会の秩序を乱している主因が役人であることを
国民も再認識してほしい。

10年間納付してきましたが、
3年前から、私も妻も年金は払っていません。
もらえないものを払えるわけがない。

国は何故にここまで国民を騙すのだ。
35年後に「年金支給」が、存在しているのか！
しているわけがないだろ〜！
10年分の二人の年金を返せ。10年で￥319万円だぞ、
　　　くそっ！

だから年金支払いは国民の義務だよ

払うだけかよ。
俺と妻であと15年、￥500万円も払うんだぜ。
ふざけやがってっ、

誰が何と言おうと、払わん！！！

それより、
過去に納付した￥319万円を返せ〜！

実は、
私も願うことなら過去400万円納めた金額を返してほしいです。
年金はもう結構ですから納めただけはけ返金してもらいたです・・・。

おれも￥96万ばか入れた。
脱退したい。ついては金をかえしてほしいかもな。

こんな馬鹿どものためにも
税金化した方がいいかもな

強制徴収でいいよ。

　少し前TV（番組名は忘れた)で、欧州の年金改革を実行した
国で、貰える年収？の最低額が「8900ﾕｰﾛ」・日本円で115万
７千円だそうだ。此れに物価を考慮すればどうなるか。

>>274
欧州のどこの国？

まあ、何事も授業料だ
次からは騙されるなや266以下の香具師

一昨日だかの毎日新聞に年金滞納者の払ってない分に利息掛けられたって話が載ってた。
いったい公的年金て何なのかと思った。

つか、払わないからって強制徴収ってどうよ？

つか、払わずに生活保護ってどうよ？

>>278
そーいう考えが蔓延してるのも問題だね

生活保護は、何もお金で保護する必要は無いと思う
刑務所＋αの衣食住を与えればいいんじゃないのか？
やはり年金未加入者は生活保護ダメってことにしないと・・・。

生活保護の必要が出てきたら、その人が今まで払ってきた年金を
返金するような形で国が衣食住を与える。

それ以前に、俺は生活保護受給は親族関係に恥をさらすことになるので
嫌だな〜。

生活保護が現物支給やバウチャーになったら
それをヤフオクで換金してしまう人もいっぱいでるんだろなー

>>279 どうにもならなくなったら.恥なんって考えなくなっちゃうよ。

これからは老人の8割が生活苦で変死や自殺するようになるから、
町内のあちこちで死臭が漂うようになる。

一昔前は、病院で死にたくない、我が家の畳の上で死にたいという
わがままが盛んに言われたが、今や病院で死ねないのだｗ
病院に行けず、行ってもすぐ追い出されて、自宅で死に、そのまま
自宅で腐乱していく時代にはいったのだ。
なんでも、国民年金払っていたけど25年に満たないのでもらえない
老人が、大発生しているらしい。

日本という国家は、もはや日本人の足かせでしかない。
国家としてはもう末期症状である。

年金は若者が年寄りの面倒を見る賦課方式が基本
それから一元化も必要、これしかない！

年金と日の丸君が代はいらないよね。

憲法を変えよう

やはりこういう状況にした公務員に制裁を加えよう。共済年金は.
厚生年金と国民年金払った残りで払おう。

確かに、日本人の老人の老後の生活が崩壊しているのに天皇も糞もないよな。

訂正

確かに、日本人の老後の生活が崩壊しているのに天皇も糞もないよな。

朕ハタラフク喰ツテルゾ汝等臣民飢ヘテ死ネ　(終戦直後のビラ)

天皇も糞も

あぼん

財源半分、消費税半分。
支払いは先延ばししかないだろ。
俺達は70まで働くんだよ。

働くっつったってな。
働くには雇い主が必要なんだぜ。
6、70の老人を雇う人間がどこにいるんだよ。

>>275
　たしかスウェーデンだと思ったが。

>>293
誰がと言っても、そういう世の中になるしか仕方がない。
他にどういう方法があるというのだ。

大家族で生活しれ

>>294
スウェーデンの通貨はクローネだが…

スウェーデンだとすると、スウェーデンは物価高いから
為替換算でいいんじゃないかな。

人民の　人民による　自民のための年金

族議員と官僚と、そしてそれら中央とのパイプを誇る地方の首長ならびに財界。
彼らを肥やすためだけに、年金制度は存在する。

>>283
ばか？　おまえの言う通りにしたら
貧乏な若者からカネを奪い取って（平均的には）資産の多い老人層にカネをばら撒く制度だぞ。

悪徳以外の何物でもないではないか

300

>>299
胴衣。
それが年金の重要な問題の1つ。

個人的には木村剛の言うように公的年金から脱退する権利を認めてもらいたい。
公的年金はダメだと判ってるのに金払わなきゃならないなんて馬鹿馬鹿しいだけ。

>>301
若者が全員年金から離脱したら、
今の老人の年金は誰が払うの？

年金払うと言うより掛け金を全額返還すればいいじゃん。
まあ出所は税金になるんでしょうが・・・。

>>302
五体満足な老人が寝たきりの同年代を介護し、経済的に成功した老人が一文なしの同年代を扶養する。
基本的には「世代内たすけ合い」が妥当だろ。

父母を私の収入で扶養するのは、不可能、矢張り年金は消費税
で堅持すべきです。民間の年金なぞ信用できません。
この５０年生保がどのように国民を食い物にしてきたか。
原油が高騰しつずけてバレル１０００ドルになったらどうか。
１次石油ショックで１ドルから２０ドルになることなんか
想像もしてなっかたことが起きたのは、じじつです。

>>304
アフォ。一人で大きくなったようなつもりしやがって。

国の負担を増やせばいいだけ。消費税を取る必要もない。
昨今のデフレ、低金利を考えれば、財政赤字で負担するの適当。

50年位に1回位は社会にも、個人にも激変がくるようです。
俺は、完全に勝ち組だとしんじていたのにある日負け組行き。
ダイエーの社員はその典型です。３０年前は、我が世の春。
今日は、倒産するようだが、退職金は出るのか心配で夜も
ねられません。日本一の小売りの夢はきえました。

２０代の人は再就職可能だが５０才前後は不可能です。
どの産業でもこの様な事態がおこります。生保も本の
一〇年前にばたばた倒産しました。
年金のように長期の保証が必要な仕組みは、民間は参入すべきでない。

＞勝ち組だとしんじていたのにある日

>>307
ダイエー社員ならせめて10年前に悪寒を感じているべき。
会社がつぶれる理由なんて長年にわたる悪弊の積み重ねなんだから。

＞＞３０９　１０年前は、現在のトヨタのような雰囲気。

いえてるかも、あの頃のオーナーなら

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077680377/l50
　23: 【弱者いじめ】極悪人トヨタ経団連奥田会長！２ (667)　

みたいなスレを立てられている気がする。10年前の2ちゃんに...

なんたって「カリスマ経営者」ですから。

　年金の為に、消費税を上げるのはどうかな？
仮に消費税を上げたとしても、その額が年金に
回る筈は無い。（過去の歴史が証明している）

　結局税金負担で、国民が年金支給開始年齢に達し
たら>>1の案の額の支給で良いと思いますけど？そ
れ以上は自分で掛けと言う感じかな？

年金を論じるときは、憲法25条をよく読んどく必要があるな。

「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」

だから、健康で文化的な最低限度の生活を送れている人に
年金を出す必要なんて無いわけだ。

さらにいえば、その条件を満たせるもっと低コストの制度を作れれば、
年金制度なんて必要ないということだ。

国民皆生活保護　！　　マンセー

>>314
　その25条を基準に算定してるのが、生活保護費でしょ？
年金は、一応掛け金を支払っている訳だから、生活保護費
以上の額を貰う権利があるのでは？

所得税の基礎控除が基礎年金や生活保護よりずっと低いのもわからない
「生きていくのには最低これくらい必要」とみなされる金額の水準が
税金と年金と生保でぜんぜん違うわけですよね

>>316
それどころか年金制度は公的セクターがやる必要のない仕事に思えてきた。

少子化が原因で年金問題が発生することは
あっても、年金問題が原因で少子化になる
ことは考えにくい。
先に出生率を上げ、それを基に対策を練る
方が良いようなきがする。
このままでは、保険料の取り方が違うだけで
少ない若者が多くの高齢者を、養う事に
変わりは無い。

>>319
だからこそ「世代内たすけ合い」制への移行ですよ

>>320
それなら納得。
でも「世代外依存制」は、勘弁。

議員年金が廃止になって、年金制度が１元化すれば滞納してる国民年金
みんな払ってもいいな。日本人として。

国民年金支給額＞＞生活保護支給額
にすればいいんだよ

>>323
却下します

>>318
禿同。公的にやる必要なし。生活保護を充実させる方が良い。

>>303
それが一番良いよ。払い戻してみんなに大金が転がり込めば、景気も良くなるでしょ。
国債だっていくら発行したって日銀が買えばいいんだからさ。

おれは200万以上
払い戻してもらえるわけか。

　郵貯を民営化して、投資に回すよりも、
全て、年金に回したほうが100倍まし。

　年金を１元化し、年360万円支給で2500万人
に支給したとしても20年以上は支給出来ます。

そんなことしたら、俺は郵貯から全額引き出すぞ。

>>328
　民間会社に移行して、外資に吸い取られるより
マシだとは思わないの？

すまん。　意味わからん。

俺ら民間人の郵便貯金が全部没収？され、
年金基金に使われるって意味かと思ったんだ。

間違えた。
俺は３２８だった。

>>330
　郵貯のお金が数百兆円有っても、投資技術が殆ど
無いので失敗は火を見るより明らか。また、特殊法人
とかにお金を流している。

　一方年金基金は、資金不足に陥っている。

　結論として、郵貯は性格上民間に還元されるべき物
で有るから、特殊法人や投資に回すより、年金に回した
方が、はるかに有益な使い方であると思われる。

＞投資技術が殆ど 無いので失敗は火を見るより明らか。
�@これは民営化されれば、証券会社や投資銀行とも組んで改善されるんじゃないの？

＞また、特殊法人とかにお金を流している。
これは�@と同じ。　民営化されれば、採算が合わないところへの投資は減らされるのでは？

＞特殊法人や投資に回すより、年金に回した方が、はるかに有益な使い方であると思われる。
なぜ年金に回すのかがいまいちわからん。


すまん。　素人ＤＱＮなんだ。
いまいち話についていけない。　やっぱりもう少し勉強しなきゃ駄目だな。

全廃するのが一番いいに決まってますよ！

支給開始年齢を毎年１歳ずつ上げて行くだけでいい

★今月１５日現在の６５歳以上の高齢者人口　総人口の１９．５％　2484万人
　　5人に1人。10年後は最高となり、４人に1人が65歳以上
★０２年度の国民年金加入者数は２２３７万人
　　このうち、 未納率は４７.8％で1070万人が支払っていない
★過去通算150兆円の年金積立金は、国債・不良債権化していて今現在「もう残金が無い！」
　　（1年間で給付額30兆円が必要）

　　　　　　　　　　産経新聞　
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000003-san-soci
　　　　　　　　　　（毎日新聞）[5月27日20時45分更新]
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol
国民年金は今後1年も持ちません。
と言いますか、今現在の状態で、破綻していると言えます。

だから運用がどーのとか言うレベルじゃないって。
そりゃあ運用うまくやった方がいい。
だけど、運用うまくやってたら破綻しなかったか？
って聞かれたら
やっぱり破綻します。
と答えるしかない制度でやってきちゃったんで、

これだけしか金ありませんから、後は年寄りで考えて、
奪い合うなり、殺し合うなりしてください。

てな具合な制度しか残らないだろ。
おまえら親を大切にしろよ。

＞年寄りで考えて、奪い合うなり

>>337
同意、若者からたかる制度をやめて「世代内助け合い」に変えるのが良い。

年寄りの犯罪者は微罪でも死刑にしよう。

>>336
　だから、一元化して予算を税金等から引っ張ってくるしかない。
そして、国民年金を払っている以上最低でも生活保護費以上の金額
でなければ為らない。

　幸いにして、郵貯には全国民の1/4以上が老齢年齢になっても25年
以上支え切れるだけの資金が有ります。また、国民が助け合うと言う
概念からも、郵貯は国民が預けたお金だからそれを配ると言う事は助
け合うと言う意味合いになります。
　また、国が預金を保証している以上必ず、預けた額は引き出せます。

>>340
＞郵貯には全国民の1/4以上が老齢年齢になっても25年
＞以上支え切れるだけの資金が有ります

はぁ？
郵便局に預けてある120兆円のうち、110兆円が「国債・財政投融資」だよ。
残りの10兆円では取付け騒ぎ半日で底をつくと、言われております。

郵貯に期待するのはバカなことだが、
そこの説明で取りつけ騒ぎをもってくるのは、もっとバカだ。

賦課方式は団塊が受給する手前で打ち切るよ

>>341
本来なら、340の言うとおりだったんだ。
この責任はとってほしいもんだね。

NHKの料金など全く支払う気がなくなって久しいが、社会保険庁？だかの
課長の汚職事件を見て私は国民年金も支払う気がなくなってきたよ。
私の年代だと払い続けたほうが得だと言われているから支払ってはいる
のだが、若い連中にこれが国民の義務だなんてとてもじゃないが言えないね。
国の膨大な借金にしても同じだ。何しろ自分たちで稼いだ事がない人々が
お金をいじっているのだから問題が解決されるはずもない。使っている
お金を減らそうなんて発想はゼロだもの。

アキさんの発言でした

年金制度はやめて、65歳以上は誰でも生活保護を受けられるというのが
いいと思うな。財源は全部税金。

生活保護は財産を持てないというのがポイント。子どもに財産を残した
ければ生活保護は受けられない。自力で生きていくか、子どもが親を養
うなどの自助努力が必要。生活保護を受けたいけど、持ち家があって、
その方がコストが低いという場合は、国に対して死因贈与の契約をする。

垂れ流しも流用も厚生官僚の采配でどうにでもなってきたわけだろうが
今後も今まで同様に目減り分の補填責任もないわけだろう
だったらそこらの胡散臭いネズミ講と少しも変わらんじゃん
公的寄生虫や詐欺師が運用しているのにどうにでも信用しろってか
笑えるぜ

>>347
民営化しよう　！
やつらを詐欺罪で投獄しやすくなる

財産は持たないほうが良い。59歳では。

そして飛鳥号で世界の旅っと。

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月７００万円
--------------------------------------------------------------------------------

　社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研
社長の川崎義幸容疑者（５６）が、同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が
毎月計約７００万円にのぼっていることが関係者の話で分かった。両社の売り上げ
は社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした巨額の不透明
な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。

　カワグチ技研は９８年１０月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターの
リース契約や今回問題となっている金銭登録機の納入を受注。元社保庁職員の妻が
経営する「ニチネン企画」の分を合わせると９８〜０３年度分の受注総額は約３８
億円にのぼる。

　信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。売り上げのほとんどが
社保庁発注の事業だった。関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬と
して計約７００万円を受け取り、妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど
破格の待遇だった。

　税務署の公示では、川崎社長は００年分で約１２４０万円、０１年分で約１８５０万円、
０２年分で約２０１０万円の所得税を納め、高額納税者に名を連ねていた。

(09/30 17:11)

>>348
そうだな
民営化しない限り年金原資の垂れ流し状態は止まらない
流用、かすめ取りの公的不正行為もお咎めなしの異常経理が存続するばかりだ

おそらく、年金民営化の集金業務に、消費者金融が加えられることは間違いない。

現金がないのだから、高金利で借用書をかかせ
雪だるまに膨れたところで、家でも財産でも、保証人も巻き込んで回収。

やつらプロだし。

　社会保険庁の随意契約を巡る汚職事件で、「カワグチ技研」社長の川崎義幸容疑者（５６）
が同庁地方課長の渡辺俊之容疑者（５６）のほかに、別の事件で収賄罪に問われた厚生労働省
広報室長補佐の森隆行被告（４９）（公判中）もグアム島でゴルフ接待していたことが、
関係者の話でわかった。

年金を一元化して、一律に月に２０万ほどにする。議員・公務員は退職金が
あるのだから不平はない。さらに、議員・公務員を大幅削減してアルバイトで
補充する。この方が、経済が動く。

既得権益階層集団に公共事業並みの公金が収奪されてきたことが今日の行き詰まり
現象の元凶だろう

ぼ

　　日本政府は犯罪組織。
　　ネズミ講もどきの年金制度を運営。

そういう批判されないように、早急に改善しろ。

うちの爺婆はふたりで35万円の年金を貰っているが、
こんなにくれてりゃ、破綻もするわな。
年金受給に上限をきめるべきだ。
一人最高15万円。それ以上はカット。

（親戚の婆は月々28000円の年金しか貰ってない・・・）

年金事業は所詮資産運用。こんなこと役人がやって上手く行くはずがない。
民営化でいいでしょう。

資金流用しても掠め取っても回収されない
公金不正流用は組織的にかつ慣例的にやったらお咎めなしか

それが通用するのなら、流用目的の年金不正徴収に応ずる必要もあるまいが

年金は、人頭税として税金扱いで国税庁が徴収すべき。

１の方法で、後は各自が資金運用すればいいんだよ。
なんで社会保険嘲がそうしないかって言うと、自分達が趣味や観劇に使う金がなくなるから。
リーマンから大金せしめておいて、その内破綻。破綻したらしたでトップが責任とって辞任。はいそれまでよ。責任の所在が不明瞭なのでそれ以上踏み込まれない。
社会保険嘲潰せ。金を払った比率で国民全員に返せ。

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

年金は持続的な経済成長の下においてのみ存続する。
よって潜在的な経済成長が担保されていない現在の状況で年金改革の議論をしてもナンセンスであると思う。

今まで通り支給してもいい。
ただし一月の支給分のうち、使いきれない部分は還せ。
そうすっと必死で使うから、景気もよくなるんでは？

遺族共済年金は、

１　配偶者及び子
２　父母
３　孫
４　祖父母
の順位で受けることができる。
詳しくはココ↓を見てね。
http://www.kouritu.go.jp/nenkin/gaiyou_main_g.htm

流用した奴全員無期懲役にしろ。そしたら許す。

デフレの間は年金支給を下げない
徴収は上げない
これぐらいやれ！

基礎年金は消費税だろう。
いままで収めていた人はその分上乗せすればいいだけの話。

>>367の訂正とお詫び
遺族厚生年金も遺族共済年金と同じ。
厚生基礎年金は配偶者と子供だけ

遺族厚生年金
＜問＞厚生年金保険に加入している夫が亡くなりましたが、妻の私は年金を受けられます
か。
＜答＞
厚生年金保険に加入中の方が亡くなられたときは、亡くなられた方に生活を支えられてい
た遺族に遺族厚生年金が支給されます。
この遺族厚生年金を受けられる遺族は、配偶者、子供、父母、孫、祖父母です。受けられ
る順番も同じです。妻は年齢に関係なく遺族となりますが、子供や孫が18歳に到達した以
後の最初の3月31日を過ぎていないか、20歳未満で1級または2級の障害の程度である
こと、夫、父母、祖父母は55歳以上であることが必要です。
この条件に該当していると思われるときは、ご主人が勤めていた会社を受け持つ社会保険
事務所、社会保険事務局の事務所または年金相談センターでご相談になり、裁定請求の手
続きを行ってください。

遺族基礎年金
＜問＞国民年金に加入中の夫が亡くなりましたが、妻の私は年金を受けられますか。
＜答＞
国民年金に加入中の方が亡くなられたときは、亡くなられた方に生活を支えられて
いた妻と子供がいる場合は妻に、子供だけのときは子供に遺族基礎年金が支給され
ます。子供は18歳に到達した以後の最初の3月31日を過ぎていないこと、または
20歳未満で一定の障害者であることなどの条件が必要です。
この条件に該当していると思われるときは、市区町村役場の国民年金の窓ロ、お近
くの社会保険事務所、社会保険事務局の事務所または年金相談センターでご相談に
なり、遺族基礎年金の裁定請求の手続きを市区町村役場の国民年金の窓口で行って
ください。

＜問＞
社会保険庁の職員表でろや
＜答＞
勘弁してください

三等年金の遺族基礎年金って月額いくらでつか？
生活保護準公務員待遇よりいいでつか？

共済年金「転給」できるの？

　亡くなった兄の遺族共済年金を受けていた兄嫁が死亡しました。共済年金には、こうい
う場合に別の遺族に年金の受給権が移る「転給」という仕組みがあるそうですが、兄夫
婦と同居していた母は、兄の遺族共済年金を受け取れるでしょうか。（Ｔ.Ｉ　６１　茨城
県古河市）

　民間サラリーマンが加入する厚生年金と公務員などが加入する共済年金は、制度全般に
わたってほとんど共通の仕組みになっていますが、共済年金が厚生年金より有利な点が
いくつかあります。遺族年金の受給権もその１つです。
　もし、Ｔ・Ｉさんの義理のお姉さん（兄嫁）が受けていたのが遺族厚生年金
だったとしたら、亡くなった時点で支給が打ち切られ、代わりにだれかが受け
取ることはできません。しかし、遺族共済年金だったので、今度はお母さんが
遺族共済年金を受けることができます。このような共済年金独自の仕組みを「転
給」と言います。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/nenkin/20010821mk21.htm

>「転給」と言います。

まるで天下りか渡りのようだな、いつまでも切れずに続く当たりは

護送船団のようでもあるし

公務員の共済年金、遺族受給が４分の１に増加
-----------------------------------------------------
　国と地方あわせて約３００万人が受給する公務員の共済年金で、
遺族年金の受給者の割合が全体の約４分の１になり、ともに過去
最高を記録したことが、政府の調べでわかった。

妻や子ども以外に父母や孫、祖父母などの親族に受給権が移る
「転給制度」が一因とみられる。民間企業のサラリーマンの厚生
年金にこうした制度はなく、遺族年金の割合は逆に減少している。
公務員だけに認められている「職域加算」など共済年金の優遇
措置は多い。

公的年金制度の一元化をめぐり、政府はまず厚生年金と共済年金
の統合を目指す方針だが、こうした制度間の「官民格差」の解消
が大きなハードルになりそうだ。
(朝日新聞H.16.10.4）

インサイダー西武　日本シリーズ優勝

セリーグ弱すぎ　！
2位に負けるなんて

初期化、OSも変える。要するに窓から投げ捨てて、どっかから買ってくる。

間違った、１に同意だったよ。再構築の意味ね。

結局在職老齢ってどうなったの？

もう任意加入でいいじゃない。
そして自治体年金を設立する。
金持ちは４０１K、サラリーマンは国の社会保険、自営業、貧民は自治体年金に加入する。

隠し年金って何？

チリの年金ファンドは失敗したん？

子供を産んだ専業主婦には、一人当たりいくらって決めて
特別年金支給。
医療とかの福祉も優先される。これで少子化が止まるし
公平な年金になる。育児にかかったコストを還元するという事です。

追加。
小梨夫婦は年金支給停止。

反論が出ないと言うことは賛成ですね？

　子供が有ろうが無かろうが、夫婦の事情に
よって様々な理由が有る為、>>388>>389の案
には賛成出来ません。

　年金の性質や公平性と言う事を考慮すれば
>>1の案は非常に魅力的です。

　

人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。福沢諭吉。
年金の上に年金を作らず、年金の下に年金を作るな。天誅が下るぞ。

どんな国民も見棄てはしないという態度を示すことに、福祉の意義がある。

年金は国民年金一本だけにして、しかも支給額を月１０万以下にすべき。
足りない部分は税金投入としても、不労所得者がこれ以上増えると、
ものすごい重税国家になる可能性があるので注意したい。

年金なんて払ってる奴まだいるの？
あんなネズミ講は親ネズミが儲かるだけで子ネズミが足りなくなったら終わりだろ。
例え払った分が３０年後に確実に倍になって返ってくるとしても俺は払わんね。
３０年後の２０００万円より今の１０００万円の方が遥かに有意義に使える。
こんなの払う奴が頭おかしいね。

年金も所詮等価交換。
給付額に見合った拠出をしていないことが問題。
等価交換の原則。ただのものはない。

年金の話ではよく世代間の不公平うんぬんが言われるけど、
今の老人は子供の頃なんかテレビやエアコンや携帯なんか無い
今よりかなり貧しい（不便な）暮らしだったわけで。
単純に負担した保険料ともらう年金の額だけでは比べられない。
人生トータルで考えると、どっちも大して変わらんかもね。

>>393
>年金は国民年金一本だけにして、しかも支給額を月１０万以下にすべき。
>足りない部分は税金投入としても、不労所得者がこれ以上増えると、

　現在の国民年金は、月10万円以下ですが。
不労所得と、年金を一緒にした時点で頭の程度がしれる。

393ではないけど、６５歳になったら一人１０万円支給でいいよ。１０万円以上はやり過ぎ、
百歩譲っても３０万円以上は支給すべきではない。清ました顔で１００万円も月に貰っているやつもいるらしい。
どうなってるんだ、この日本は。

ねずみ講の親玉も、当社はねずみ講ではありませんと言う。

>>396
論理のすり替え。これは保険なんだよ。
今の年寄りは給付に見合った拠出をしていない以上
減額すべき。
70歳くらいのじじいが若いときには、すでにテレビやエアコンはあったぞ。

昨日のクローズアップ現代を見た人はいる？

老後くらい平等にしろよー。公務員もらいすぎ。
>>401見たよ。ますます会社は信用ならない

日本人は公務員を敬うような刷り込みを受けて育っている。
だが憲法によれば公務員は公僕、つまり国民の召使いに過ぎないんだよ。
必要なければクビにしてもいいんだし、給料もたくさんくれてやる必要はないんだ。
国民に歯向かうような奴は、消してしまってもぜんぜん構わないんだ。

無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
　
与党案は任意加入時代に未加入だったため障害基礎年金を受け取れない専業主婦と学生を
対象とし、月額５万円前後の福祉的給付金を支給するというもの。ただし、在日外国人と在外
邦人などの救済には当初から消極的だった。これに対して民主党案では在日外国人と在外邦人も
含め、障害基礎年金に見合う額を支給するとしている。
（略）　

　民主党としてはこの附則に基づき、与党との折衝を通して在日外国人の無年金障害者については
「05年度中に所要の措置を講じること」、同じく無年金高齢者の所得保障の在り方についても「直ちに
検討を開始し、必要な措置を講ずること」とした附帯決議を法案に盛り込みたい考えだ。

解決へ一定の担保

　民主党の泉房穂衆議院議員の話　「納得はしていないが、在日外国人の救済が法案に入ったので
今後のとっかかりはできた。今後は無年金高齢者の問題も視野に入れていきたい」
（略）

とりあえず税金、年金を払わないことだ。
１億円あって一生暮らせない国は世界中で日本だけだ。
世界の中ではかなり物価の高いアメリカでも１００万�jの現金があれば間違いなく一生暮らせる。
それも原資の１００万�jを減らすことなくだ。
とりあえず現金を貯めて（１億円くらい）外国にペーパーカンパニーを作って、そこで働いてることにする。
んで日本国には１銭も払わない。
これ最強。

年金から企業が逃げ出している様だけど
大体どの位の企業が逃げ出して入るんだ？
企業が逃げ出すようになったら年金は終わっているじゃないのか？

とりあえずさ。
年金払いたくなくなるな。
どうせ小役人に無駄遣いされるだけなんだし。
老後の為にどこかアジアに畑付きの家買ったほうがまだましかもな。

>>407
俺は思うのだけど
社会保険庁の労働組合は何をしているのかといいたくなるよ。

小さな会社の経営者３０人程で情報交換をしていますが
ほぼ半分の会社が社員を全員解雇、その上で個人契約で取引
というように変更しましたね
役員は会社に残って年金継続してますから年金から逃げたとはいえないけど

>>409
それさあ、第一目的は年金だけでなく、
各種保険の雇用者負担分をほおった。
ってことだよ。
あんまり誉められた方法じゃないんだけど、
背に腹状態だから、しかたあるめえ。
というところか。

減税廃止、すると、景気悪化、すると、税収減、すると、増税、すると、景気悪化、

きりがない、やめる。

年金廃止で払った分返還すれば誰も文句言わないだろ
払った分よりプラスになっているが生活できない人は生活保護にすればいいと思われ
かかる金額はそんな変わらないしそれでいいだろ

何よりこれをやる事で社会保険庁を解体できて税金節約になるｗ

>年金廃止で、払った分返還すれば誰も文句言わないだろ

同感。もう年金制度をやめろ。社会保険庁にあずけておくのは
ドロボウに金を預けるのと同じ。
今まで預けた金が一時金でどっと入れば、消費する奴もでてくるし
景気が良くなるかも。
（戻った金の使い道は，本人の自己責任で消費にでも投資にでも
たんす預金にでもすればいい。）

>年金廃止で、払った分返還すれば誰も文句言わないだろ

過去に、払った分以上のものを老後に受け取れる、という約束で払ってきた
老人たちが文句言うだろうな。

>>414
そりゃ仕方なかっぺ
今の老人だって60歳で貰えると思っていたら
国会で法律変えて、６０歳→段階的に65歳から支給。
さらに将来は70歳からの支給も検討されているからね。
そんな風に当てにならないんだから
いままで払った分だけ戻れば恩の字。

空洞化が進むのは、国民年金だけではない。サラリーマンが加入する厚生年金も、実は、
空洞化が進んでいる。東日本のある社会保険事務所の厚生年金部門の担当幹部は、こう話す。

　「厚生年金に加入していない企業は腐るほどある。長びく不況で、とても従業員の保険料を
会社が払えない。厚生年金をやめて、従業員をこっそり国民年金に加入させている」

　労災保険に加入する企業は２６４万社、雇用保険も２０２万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは１６５万社しかない。その差の８０万〜１００万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。

年金未加入企業は厚生年金の基礎年金すら納めてないのじゃないかな

従業員の負担分も

未納の会社に、社会保険庁の担当者が「加入してくれ」と頼みにいくと
「年金に入ると会社がつぶれます」と言われてすごすご帰り、
未加入を黙認するそうだ。
この会社は未納率に含まれない。
から、厚生年金の未納率は数％だが
実際の未能率は2割程度になるということだ。

社会保険庁で国民年金の免除手続きをしたのですが、今日督促状がきました。
ちゃんと手続きをし、出したのにもかかわらず「ない」と言われました(社会保険庁)
これは諦めて未納分を払い、再度免除手続きをしなければならないのでしょうか？

なんか騙された感じです。

会社をつぶしたら、保険庁をつぶすと、云えばどうよ。

>会社をつぶしたら、保険庁をつぶすと、云えばどうよ。

保険庁をつぶす　そんな権限をもってる人いないよ。
しかし会社は「年金の保険料を支払うと、赤字になる。なので
つぶれる。だから、保険料を支払いたくない」
経営者からそう言われると、保険庁の係員もすごすご引き返すそうだ。

今日職場で嫌われ者の５０台の窓際族の会話を聞いていたら、
窓A「年金払わんやつが増えているんだとよ」
窓B「しょうがねえな、若いやつらは払った分ももらえないかもしれないんだし」
窓A「あ、T君（俺、３２歳）、かわいそうに、君たちが貰えるころには支給年齢も７０歳かもしれんよ。」
俺「あ、私はもう年金には期待しないで自分で運用することにしてますのでチャンスがあれば年金脱退したいです」
窓A「それじゃあ俺たちの老後をどうしてくれるんだ？年金は老後の生活の計算に入ってるんだｙｏ！」
俺「・・・（そんなこと知るかyo！）」

俺はますます年金払い続ける事が嫌になった。
年金問題の縮図のような会話だったように思う。

↑だから年金一本化の意味があるんだな、皆統一して年金目的所得税を創設するのさ、
消費税は廃止してだぜ。年金保険料の集金もしなくてもよくなるしね。

全部所得税と法人税を財源として、統一する。この項終わり。

介護保険を全廃して
その保険料を
年金にまわせばよい。

>>415
死ぬまで働け
と言う事なのかな？

>425,426
　どっちの場合も、税収額＜年金給付額だ。この脳足りん！
　足りていたとしても、その他の公的出費はどうするんだ、バカ！
　せめて税収額ぐらい、ぐぐって調べろ、ボケ！
　
　

>>428
そんな事分かってるよ、424を読め、アホ。

http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/

>>422
＞経営者からそう言われると、保険庁の係員も
　すごすご引き返すそうだ。

これが民営化したり国税庁の管轄になったら会社が倒産してまでも
保険料を払えとか言い出しそうだよね。

国民年金保険料も「累進課税」に汁
今の金額は年収手取り500万円位が妥当

角栄時代のヨッシャ制度だから要らないだろ。

>>432
累進ってあんた、自営業のやつら所得をごまかすことに関しては本業よりもがんばるやつらなんだぜ。
1000万遊びに使ったって、今年の年収は100万円ですって平気な顔して申告するんだもん。
まともに徴収できやしねーって。

年金って日本国籍が無くなるともらえないって本当ですか？
米国永住権を持ってるのですがやはりテロの関係で風当たりが
強くなってます。永住権没収＆国外退去もけっこうあるらしいので
アメリカ国籍を取ろうかとビビってるのですが、米国籍を
取ると日本国籍は無くなります。（日本は二重国籍は認めていない）
すると今まで払った国民年金の保険料はパーですか？

no

池田●作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

ほか、創価学会および公明党の関与した事件大多数……。

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
しかもサラ金出身者。　
そして、在日朝鮮人二世である彼が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・？

導き出せることは一つ。　
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

『在日に参政権付与と、防衛庁の省への昇格』……これを天秤にかけることは
そもそも間違い。　
カルト公明党ひいては在日朝鮮人池田が指揮する創価学会の最大の狙いは『在日チョンの勢力を伸ばすこと』。
これを容認したら……十数年後に巨大化した在日公明党が日本そのものを動かすようになってしまう。
結果、芋づる式に防衛省もいつのまにか在日公明党の傘下に入りかねない。

自民党議員がこれを快く思わないのも、当然。日本人なんだから。
こればっかりは自民党を支持せざるを得ない。
現状維持にすべきだ。　絶対的に外国人への参政権付与を認めてはならない。
認めたら在日朝鮮人が、日本を我が物顔で闊歩する国へと変貌していく可能性がある。
このスレを見ている人間なら理解できるはずだ。　絶対に阻止せねばならない。

マジレスしよう。
そもそも、年金という社会保障は
「老後、収入がなくなり生活ができない人のための補助」
にある。
ならば、ある一定上の収入・資産がある人への年金は例え払っていたとしても
支給しなければ良い。

生活センターだったかな？調査によると
「老後、夫婦２人がゆとりをもって生活するには月３５万円が必要」だという。
ならば、６０歳以上になっても年収が420万を超えてたり、
平均余命をちょいと引き伸ばして80中盤まで平均的に生きると考え
１億円以上の資産を保有する人には支給しない、というのがいいと思う。
それ以上の資産を保有しながら年金が欲しい人はせっせと贈与するなり
寄付するなりしてうまくやりくりするとよろし。

社会貢献も推進され、また贈与することによって高齢者以外の層の消費も
上がる。
祖父から子へ資産が行くようになれば
「金がかかるから子供産まないんだべさ」
という言い訳もできなくなり、出生率も少しは改善するであろう。

補足だけど私は「月３５万」が贅沢な収入だとは思わない。
若者から見ればかなりの額でも「老夫婦」が普通に暮らしていくには
やはりこれぐらいの額が必要なのだろう、と思う。あくまで個人的に、だけど

人間年を取ると、食も細るし出不精になるので、
そんなに金は掛からんよ。
金より周囲の人間関係の方がむしろ重要。

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ネットで漂流していたらこんなものを発見した。
ttp://www.keio-up.co.jp/nenkin/naiyo/001.html

偽印年金って、なんでああなの？
１０年納めれば需給資格があるんだって？
国個負担率も他界のか？？
「年金は結局どうなれば良いのか？」だって？？？

　偽　員　年　金　と　同　じ　に　し　て　く　れ　！　！　！　！

皆が皆
欲しい欲しいと言って
国破産

>>443
いいねそれ！
10年ならもう受給資格ある。

先に政府から金を皆に配れ
年金未納者には直接支給せず年金の財源に当てて
年金を強制的に支払わせればいいだよ。
しっかり納めてる人だけ金なり券なりを自由に使えるってどうかな？

所得税と連動したポイント制きぼんぬ

>>438　の意見に賛成です。

年金あてにする人生設計すんなってことだよ！
俺は単なる税金だと思ってる。
年金は廃止でいいだろ

年金廃止でいいよ
老いたら自分の子にたかれ
他人の子にたかるな。

小梨は養育費の負担が無かったんだから
十分老後資金まかなえるだろ。

藻まいら、「議員年金」でググってみれ！

２７０

ところで、俺が以前居た会社は、社長と副社長と常務（全員兄弟）が
フィリピンの女に入れ込んでマニラに別荘を建てたりして、遊びほうけて
会社が左前になった。

そこで何をしたかと言うと、従業員の厚生年金と健康保険をこっそりと、
しかも過去に遡って脱退手続きをしたんだよ。
それで払い戻し金がごっそり手に入った。５０００万ぐらいかな。
ところが、従業員にばれないように毎月、天引きを続けてたんだ。
これで更に儲かったわけだ。毎月２４０万。でかいよね。

俺は、虫歯の治療で使った健康保険証が無効だという通知を受けて、
しかも無効な保険証を使ったから詐欺罪に当たるとして警告も受けたので
気付いた。
ところが、同僚に話しても誰も信じなかったね。俺は倒産前に辞めたけど、
最後まで居た奴らは３ヶ月ぐらい給料をもらえないまま倒産の憂き目にあった。
自分が本当に厚生年金に加入しているかどうかは、役所に問い合わせする
しかないのだ。
しかし、問い合わせても安心できないぞ。過去に遡って脱退手続きを
するのは事業主の任意という規定がある。どうしてこんな馬鹿な規定を
作ったのだろうね。国会議員は全員氏ね。

>434
ちょうど、昨日申告してきました。
普通の自営業で１００万も申告している人は少ないでしょ。
所得税は良くても、健康保険の方が怖いから。
普通、ごまかしてゼロにする。

>>453
それでバレないってのもすごいな

社保に以下のメールしといた
http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm
厚生年金未加入問題、悪質事業者は告発　ＨＰで公表も…社会保険庁
↑一番悪質なのはあんた達でしょうに・・・・

解散→全国民に還元

>>457
すでに焦げ付いてんのに全額還元したら
財政破綻するだろ。

ペイオフにより、1000万以上の年金は還元されません。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
安すぎるガソリン税をまともに増税すれば、財源は安心

情報税を作る。
本などの紙メディアは容量が小さいので低課税
テレビ他電波放送は発信局に定額課税。
個人間通信は電話料金などに上乗せ
ネットはプロバイダが一元支払い。利用料に上乗せ。

全く個人的な理由だけど。現在遺族共済年金申請中の者です。
遺族共済年金の転給制度を最近知りました。受給者(私、子供)が死亡、結婚
により受給権が無くなっても、義父母に受給権が転じるという制度です。
主人の生命保険を当然のように受け取った(一部受取人が義父のままだった‥)
800万も受け取ってその上、私が死亡結婚したら遺族年金まで手にするかと思うと
やり切れないです。早く共済年金にのみあるこの制度なくなってほしい。

ロシアを見てみろ
男性の寿命はたったの58年
年金などありつけない

７日以内にＭ６級地震が関東地方を直撃
「１週間以内に、Ｍ６級の大地震が関東地方を襲う」――こう言い切るのは日本地震予知協会代表の佐々木洋治氏だ。余震が続く新潟県中越地震、２度のスマトラ島沖地震、そして福岡県西方沖地震と
国内外で大地震が立て続けに起きている最中だけに、何とも不気味な予言である。

　佐々木代表は阪神大震災から福岡沖地震に至るまで、地震発生前に機関誌やホームページ上で警戒警報を発してきた。いずれも、予兆現象である“地震雲”を観察したという。

「地震雲とは飛行機雲のように空を横切る帯状の雲や、扇子を広げたような雲、あるいは白く細い絹織物のような雲を指します。地震発生直前は、地中に蓄積された強力な電磁波エネルギーが地殻の
亀裂部から大気中に漏れ始める。磁力線の影響でヘンテコな雲が形成されるのです。地震予知協会は今月２７日、東京全域や伊豆、相模など神奈川県の上空一帯で地震雲を確認したことで、警戒警報
を発することにしました」（佐々木代表）

　だが、地震雲が発生しても地震が起きないこともあるという。なぜ今回の地震雲はＭ６級の巨大地震に結びつくのか？

「運が悪いとしか言いようがないのですが、地球全体がきのう（３０日）から４月１日、４月４日と連続して“特異日”を迎えます。彗星が太陽のコロナ（外周をとりまく電離したガス層）と接触する
ことで、大量の電磁波が地球に降り注ぐのですが、この電磁波は発生寸前の地震を誘発する。すでに関東地方は蓄えられた電磁波エネルギーが破裂しそうなゴム風船状態。いざ地震発生となればかなり
大規模になることから、“Ｍ６級”と判断しました」（佐々木代表）

　せっかくの花見の季節だが、飲みすぎは避けた方がいいかも。

【2005年3月31日掲載】

>>464
4/1掲載の間違いｼﾞｬﾈｰﾉ。

廃止でいいよ
掛け金は全額返してね

>>466
清算しても全額は無理だろう

基礎年金は税方式で
いままで払っていた人はその分を上乗せすれば
まったく問題ない。

募金する奴は悪
スルーするのが正義
覚えておけ

１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

全員平等に無条件で毎月１５万円支払い。
それ以上の金額に関してはこれまでの掛け金に応じて上乗せ。
もちろん１００歳の誕生日を迎えた老人には「長寿おめでとう金」なんかも
支給する。
これでいいんじゃないか？
基礎年金として毎月１５万円払うのは、餓えた老人が１００万人単位で
強盗放火をするのを阻止するためだ。

>>1
わるいが、国民年金は、あんまりうまくない制度。
止められるものなら止めたいと、多くの関係者が思っている。

>>471
まあ、そういう「広く浅く」だけを一律単純化で国が所管して、あとは個人で年金保険でも買えというのがもう
唯一の回答だろうね。
今のうちならまだ傷が浅いから、過去に支払ったカネも生きる可能性はある。

でも、現在の与党が居座ってる限り、破綻しないうちには、現行制度を変える話なぞ進まないだろう。
最大の問題はそこ。

一元化だな。

>>474
小泉もそういや「一元化しないとは言ってない」とか答弁していたな。
でも、具体化レベルになると全く一歩たりとも何もしない。「今やってることが済むまで」とか言ってガンとして
話も全然受けない。
無宗教の戦没者慰霊施設とかも同スタンス。

結局、昔の役人語「前向きに善処します」と同じで、そう言っとけば具体的な推進をストップできるから、一番
有効な阻止策だってことだな。
やらないと言うと間違ってる改めろと言われるけど、口だけでもやると言っとけばそれはない。

はやく安楽死ができるようになればいいんだよ。
無駄な延命、生活の保護やりすぎるから大変なんだよ。自分が老いた
ときのためにも一刻も早く安楽死を認めて欲しいね。

一元化などありえないよ。
一元化なんて問題のすり替えでしかない。
肥大化したバラマキシステム（低負担・高給付）こそ
年金破綻の真の要因であって、問題の解決とはこのバラマキを
やめることだ。
すなわち2階、3階部分の廃止、これしかないだろう。

年金はすべて廃止
後は生活保護＆自己責任
今までの分はしょうがない

岡田「年金制度を一元化して抜本改革する」

辛坊「一元化したって、財源不足の解消にはつながりませんよ？」

岡田「赤字は消費税で負担する」

辛坊「どんどん赤字が増えていったらどうするんだ」

岡田「それはその時の国民が判断すればいい」

>>479
郵政スレで、同じやり取りに郵貯と書いてコピペしてたな。
まるっきり嘘を書くと信用を自分でどんどん落とすぞ。

とりあえず年金を毎月１５万円は絶対、無条件に払うと言ったら、
貧乏な老人や４０代以上の働き盛りの貧乏人も安心して個人消費をするだろ？
さらにそこに掛け金に応じた上乗せや民間年金とかもあれば、老後もっと
たくさんのお金を受け取りたいと思って積極的に労働や投資をする人も出てくるだろ？

年金が５万円とかだったら貧乏老人が強盗になる可能性も高いと思うんだよ。
その予備軍なんて考えたら何千万人もいるからね。
そこでとりあえず食えて、強盗を大幅に抑制する効果もある毎月１５万円に
設定する訳です。

議員年金を廃止しる！話はそれからだ。

民主支持者って、どうしてこうも馬鹿なん？

年金改革というが、民主案など改革の名に値しない。
年金問題とは、官僚の独善・権限の拡大、政治家の票獲得の思惑等により
できあがった、民間の保険会社では到底実現不可能な肥大化したバラマキ的な低負担・
高給付のシステムであり、少子高齢化でこのシステムの行き詰まりが露呈したのである。
今しなければならないのは、制度の抜本的な見直しである。それは、肥大化した従来
システムの解体・スリム化であり、高額年金受給者の既得権の剥奪である。
しかるに、民主は従来の制度に何ら手をつけることもなく、国民年金の未納等に問題を
すりかえて、問題をはぐらかしている。
「一元化」で高額年金受給者の既得権を温存させ、国民年金加入者に
負担を付け替えることで、従来制度の延命を図ろうとしている。
「一元化」で問題解決が何ら図られることがないのは明らかである。
それは制度をますます肥大化させるだけで、改革に逆行するものである。

絶対に民主党に投票してやる。
主権を明渡しても仕方が無い。
自民党よりマシだ。年金が懸かっている。

＞１
賛成
それでいいと思います。

野田聖子か…俺はこいつと同じ大学、学部出身だ。
奴が郵政大臣に就任したとき、奴は俺らのキャンパスに
講演に来た。その時のことを思い出すと今も怒りがこみ上げる。
女性で初めての何とかで、俺ら学生はみんな期待してた。
大臣になるくらいだからスゴイ人なんだろうと。
彼女は来た。SPに守られて。肩で風切って。
学部長の紹介に続き、奴は下手糞な英語で話し始めた。

「えー、実は私はスピーチが苦手でして、今日の原稿は、私の有能な秘書である妹が書きました。聞いてください。」・・・はぁ？もうその時点で全員目が点だよ。
秘書が原稿書く。それ自体はあっていいと思う。
でもしゃべる前に言うべきじゃない。 そして更にひどいのはその内容だった。要約するとこんな感じ。「私は今は政治やってるけど、学生のころは政治じゃなくて、
てきとーに選んだ社会学を専攻してました。でもあまりマジメに勉強してなくて、サボったりしてました。」「卒業して、やることないからぶらぶらしてたら、田舎の政治
やってるおじさんに誘われて立候補しました。一回目は落ちた
けど、２回目に当選しました。」 「みなさん、政治って難しいと思うかもしれないけど、
簡単だから、もっと関心もってください。」
「女性は政治に関心ない人が多いけど、環境問題に関心を持って、政治にも関心持ってください。」 全員あっけにとられた。 一緒に聞きに行った女の子も怒りに震えてた。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>1
稼ぎが少なかった人には年金を厚くとまで言わないのだから
考えようによっては良心的だ。
だがその甘さが命取りだ。
一定以上の資産収入があれば年金支給無しとしたい。

>>486
池沼か？

>>488
そうですね。私も読んでいて怒りに指が震えました。
うまく打ち込めない。何でこんなクソしか自民党は
公認しなかったのでしょう。

今回のだは非公認で、多分落ちると思いますが、
まじめに考えている人を悲しませたり起こらせたりするような
公認行為は絶対止めて欲しいです。日本の恥だから

増税を前提にする改革案には賛成できないな。
すると年金の支給を減らすのが一番良いと思う。

年金の一元化なんて破綻寸前の国民年金をサラリーマンの無理矢理天引き勤勉年金で救済しようという
とんでもない考えだ。増税も困るが年金の一元化は絶対に認めてはならない。

>>477
＞すなわち2階、3階部分の廃止、これしかないだろう。

１階だけにする、一元化とどこか違うのか？

>>493
まったく逆。破綻しているのは厚生年金のほう。
低負担高給付というこれまでのバラマキが、制度を著しく肥大化させ
500兆円にも上る債務の膨張を招いた。少子化とあいまって、存続は
絶対に不可能なところまできている。清算しなければならないのは明らか。
一元化とは、問題のはぐらかし、厚生年金の延命を図るものでしかない。

>>494
一元化は2階3階等上乗せ部分の存続を主眼においている。
1階だけ＝基礎年金一本化は、上乗せ部分の廃止が目的。制度のスリム化。
まるっきり正反対

すると支給金額の削減こそが年金改革になるわけだ。

>>495
２、３階部分廃止か、これまで積立てた金はどうするの？

社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

一元化＆税方式以外にないでしょう。
社会秩序維持のためには年金は廃止できない。
しかし、今のように強制と言いながら未払い可能な
制度ではもつはずがない。

生涯ポイント式での一元化が良いよ。

良くも悪くも自業自得

給付は均等割おにぎり100個分時価＋ポイント高比例配分。
しかも積み立てなしで毎年使いきり

これなら不満ないべ

>>499
だから一元化はありえないっつーの。

＞社会秩序維持のためには年金は廃止できない。

何の根拠もない主張。年金利権を守りたいがための方便に過ぎない。

＞しかし、今のように強制と言いながら未払い可能な
＞制度ではもつはずがない。

国民年金の未納者が年金制度を破綻に導いたと言いたげだが、
これもまったく根拠のない言いがかり。
制度がもたないのは、厚生年金加入者の負担と給付のアンバランスに
よるものである。
未納者は将来の年金の非受給者であるから、年金財政にとって
まったくの中立。むしろ、年金受給者の国庫負担分を
税金の形で払っているから、年金財政を助けている。

>>501
年金がなくなると金に困った老人が強盗、とか
生活保護が増えて財政圧迫、老人ホームレスが
刑務所行きたさに犯行なんかが起こるだろう。

現在年金を払っている人のお金が現在年金をもらっている
人に入るのだから、未納者が増えれば年金制度を維持できないのは
当たり前である。

元気なときは頑張って働いて税金を払い、年老いて働けなくなったら
「お疲れ様でした。あとは国が何とかしますからお金のことは
心配しないで下さい。」と国が税金で面倒見る。
これでこそ国民と国家が良い関係になり愛国心も育つのではないだろうか。

存続不能であることを、宣言したほうがよいかも

そのかわり、野垂れ死にしないように
厳格で最低限の生活保護を新設せねばなるまい。
最低、野垂れ死にするのが嫌なら
働くべし！

そもそも、厚生年金に加入してない香具師はまず除外（野垂れ死にでも何でもいいから迷惑かけないでほしい）

でも難しいね実際　少子化もあるけど・・　団塊世代が減ってくれば問題ないと思うけど・・
いっそのこと、厚生年金額を決めるのではなく、厚生年金分の収入を納めた分に対して比例させて
分配していく方式がいいのでは？
少子化の際には当然年金額が減って、子供が多くなると年金が増えるみたいな・・
昔のアホな政治家が考えたことだからずっとそのまま増え続けることしか考えてないだろうに

年金を払わない奴が全員払っても、持続不可能だろう。
今のシステムのままいったら、公務員以外は
保険料はあがり、給付は少なくなる。

＞　60歳以上の国民は、地位や名誉に関わらず、一律20万円 支給。

20万×12×3000万（60歳以上の数）=72兆
今の年金支給総額は40〜50兆で20兆以上負担が増える。

＞二十歳以上の国民は全て国民年金にする。（月15000円位)

1.5万×12×7千万（20〜60歳の数）＝13兆
今の保険料収入は40兆ぐらいなので保険料負担減。
しかし1の案では60兆足りないのでその分増税。
所得税法人税を倍にして、消費税を15％まで上げる必要あり。

>>503
年金は働ける世代の話じゃないんだが。

年金支給額を一人年100万65歳以上にすると
100万×2500万＝25兆
20〜50年後でも100万×3500万=35兆。
今は年金支給総額は40〜50兆なので、これなら数十年後でも今より少ない負担。十分維持できる。
消費税を10％まで上げ、法人税率所得税の最高税率を昔に戻し、サラリーマン増税すれば、
年金保険料なしでも財源確保できる。

＞＞507
働けるボディーと能力があるのに
ご隠居さんになってるってこと。
世代で決めつけてはいけない
半端じゃなく、個人差がある。

>>509
じゃあ、６０歳でヨボヨボなら年金もらえるが、
８０歳でピンピンしてたら年金もらえないのか？
不公平だと文句が出るに決まってんだろ。

>>510　逆だよ。年齢に関係なく資産、又は収入がある老人は「現役世代」扱いするほうが公平だ。
「自分は老化現象が起きて働けないけど59歳だから年金もらえない。となりはたっぷりと給料
貰ってるけど67歳だから年金くれる」。そんな境遇になったらキミだって怒るだろ。

>>511
５９歳で働けないのは老化というより病気だから、
年金ではなくて別の社会保障で援助すべきである。
ピンピンしてようが資産があろうが若いときに
年金を納めてるんだから年取れば支給を受けて当たり前だ。
となりの爺さんがそうであっても全然腹は立たないぞ。

参考サイト：リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

>500の案がいいな

保険料は上限なしで全額社会保険料控除の対象にして、
給付にはかなりの贅沢を認めるくらいでの一応の最高額を設ける。

運用なしで毎年使いきりならば不安もない。

何だポイントってのは？
火曜日１．５倍サービスとかあるのか？

>>509-512
不公平を発生させないために、年金を全廃しよう。

>>514
不公平を発生させないために、所得税を全廃しよう。

たくさん払った人がたくさん貰えて、
少ししか払わない人は少ししか貰えない

しかし最低でも毎月おにぎり100個買えるくらいは貰える。

たくさん払える時は払いたいだけ払えて、
全く払う余裕がない人は払わなくても良い。

個人の生涯保険料と将来の生涯給付総額とは無関係と宣言し、
１ポイントあたりの保険料は物価変動を勘案し毎年政府が発表する。

人口動向と収入保険料から、個人ごとに将来いくらの年金を
貰える見込みがあるかを毎年計算して渡す。

これらを政府が保証し、あとはすべて自己責任

一元化が無理だと言う奴は共済年金なんだろうな。

一元化して税金からの補填を一切なくし、完全自己責任にしない限り、
誰も納得しないと思われ。

愛国心にかかわる問題だ。

>>518
良いんでないの。
現行制度より遙かに良い。

>>514
それを言うならサラリーマンも同じ。
給与所得控除なんてほとんど根拠のないものだろう。
収入の約3割は自動的に控除が認められているが、その人数を考慮したら
国が取りっぱぐれている税収は開業医のみなし経費によるものとは
比較にならんだろう。
生計を維持するために最低限必要な衣食住と医療にかかる費用を
経費とみなすならば、それは所得水準に係わらずすべての国民
同じ額であるべきであり、収入が上がれば増えると言うべき性格の
ものでない。
よって給与所得控除は廃止して、すべての国民同額の基礎控除に
一本化すべきであろう。

>>519
年金問題とは、まったく運営能力のない国が、
民間では到底考えられない超低負担・超高給付といった
バラマキを続けた結果の破綻。
公共事業なんかと本質は同じである。
ようやく、今の制度をこのまま続けていたのでは立ち行かなくなるということで、
本来年金とはどうあるべきか、国がやるべきことはどこまでか、
どの部分を個々人の自助努力に委ねるべきかといった、
原点に立ち返った議論も出始めた。

改革とはすなわち、老後の最低限の生活を保障する基礎年金のみ
国が行い、それ以外は切り離して自助努力に委ねるということだ。
これは首相や主要閣僚がたびたび言及している。

一元化というのは問題を隠蔽し、これまでの制度を
守ろうと言うものでしかない。一元化を唱える人間は、
改革を阻止しようとしているわけである。

積み立てを一切やめて、労使折半もやめて、
完全に自助努力と自己責任に委ねるためには
一元化しかないと思うよ。

あと数年で受給者となる世代は納得いかないであろうが、
今までの制度がダメなことに気が付きながら
のうのうとその政権を許してきたことも自己責任。

基金が底をつくまで比例配分で何年かに分けて
受給されたらいかがですか？

>>523

＞積み立てを一切やめて、労使折半もやめて、
＞完全に自助努力と自己責任に委ねるためには
＞一元化しかないと思うよ。

一元化→(任意加入の)民営化　の誤りだろう。

＞基金が底をつくまで比例配分で何年かに分けて
＞受給されたらいかがですか？

だらだらと今の制度を続けていれば、傷口を広げるだけ。
廃止・清算するのが得策。それもできるだけ早く。というのも、
終身年金の名の下に80歳過ぎても月30万とか40万受け取って
制度にたかり利益をむさぼっている不心得者が相当数いるわけで、
バケツに穴が開いて水が漏れ出ているような状態だ。彼らの不当な利益を
取り除くのは急務。
(民間保険会社だったらこんなの考えられないでしょう。こんな
ずさんな運営やってたらとっくに破綻している)

これまで支払った保険料に応じて積立金を返還するということにすれば、
そういった利権者はすでに保険料に応じた年金を受け取ったとみなせ、
彼らに行く資金の流れを断ち切ることができる。
現在の厚生年金の積立金が135〜150兆円程度だから、今清算すれば、
まずまずの積立金を受け取るのではないか。
（もっとも、それが特殊法人にながれ、かなり焦げ付いていている
可能性もあるが、それも政権を許してきた人間の自己責任だ）

＞老後の最低限の生活を保障する基礎年金のみ国が行い

生活保護以下なら意味がない。

団塊の世代に自己責任という発想はないだろうな〜。

厚生年金共済年金が清算され、国民年金に一元化
という事態になれば、間違いなく誰か殺される。

一元化して積み立てなしにして、
郵便貯金銀行の独占事業にすればいいんだよ。

宝くじみたいに毎年毎回使いきり

他の金融機関もやりたいとなれば、地域ごとに業務分割委託すれば良い。

事務費をかけずに無駄なく分配できる地方に住みたいという話しにもなるし、
そういう銀行の株が欲しいという話しにもなるだろ。

みんな　楽観的にすぎないか？
今のままの国力が維持できてれば可能だが
社会の腐れ様をみれば
デフォルトは必至でしょ？
エネルギー、食料、資源一切自活できない島国なのだから
せめて余裕のあるあいだに
リセットボタンを押して
再構築したほうが犠牲は少なくないだろうか？

安楽死しかないよ。オランダは5年前からやってる。

今、病院や老人施設にはとても生きているとはいい難い状態の老人が
あふれかえっている。医師たちはどんな患者でも最善をつくさなければ
ならない。そうしないと訴えられたり、医師としての誇りも満たされない。
しかし、そこには死に切れなかったみじめな老人が家族とともに苦しん
でいる。経済的にも困窮し、自力で生活できるわけでもなく、、、

自分自身がこんなみじめな老後を送りたくないのと社会保障を無駄にした
くないという気持ちがある。

はやく安楽死を合法化してくれ。

死にたい奴は勝手に死ねというよりは、
せめて若い人たちが夢を持って働けるように
仕向けてくれる国であってほしい。その為の社会保障

>>529
老人医療なんて、医者が医師としての誇りを満たすための
自己満足に過ぎないのだから、コストはすべて医者自身に
払わすべきだろう。

ヒマ老人が待合室を占領するせいで
働き盛りの病人は後回しにされてる

老人ばかりじゃなく、ガン患者や難病患者の中にも安楽死を望む人がいる。
彼らに死ぬ権利を与えてやらないか。

�@平等にしよう！　　　�A誤魔化せなくしよう！　　　�B邪魔できなくしよう！　　　�C収入と結婚は平等にしよう！

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

小泉純一郎は、来年で総理大臣を辞任するって言っているけど、郵政民営化以外の改革を本当にできるの？
郵政民営化以外できそうにないから、郵政民営化以外の事（年金その他）をあんまり言わないんじゃないの？

そう。日本に足りないのは「死ぬ権利」
いま、死に損ねた老人達が苦しんでいる。昔なら惜しまれて60歳ぐらいで
亡くなっていたはずが今は周りに疎まれながら90歳ぐらいまで生きてしまう。
元気ならいい。でもほとんどが病院や施設で半分死人のような状態だ。
とにかく自分はそういうふうになりたくない。「自殺」ではない「安楽死」だ。
はやく法律で認めてくれ。

★銀行ワンクリック・アンケート★

■＜複数選択可＞50歳以下の人は、年金「受取」額より「支払」額の方が多いという現状のようですが、あなたの年金対策は？（9月21日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=85

お邪魔しました。

★１〈ムダづかい一掃！サラリーマン狙いうち増税なし〉
　衆議院定数８０の削減、議員年金廃止、国家公務員人件費の２割削減等、３年間で１０兆円のムダづかいを一掃します。

★２〈安心・安全で格差のない社会・身近な幸せの実現〉
　社会保険庁を廃止し、年金を一元化します。

★３〈コンクリートからヒト、ヒト、ヒトへ〉
　公立学校改革に着手し、月額１万６０００円の「子ども手当」を支給します。

★４〈分権革命〜地域のことは地域で〜〉
　地域の工夫を引き出すため、ヒモつき補助金１８兆円を、地方の財源に切り換えます

★５〈世界とともに生きる「開かれた国益」の実現〉
　１２月までにイラクから自衛隊を撤退させ、日本にふさわしい復興支援に取り組みます。

★６〈「みどり」と「食」と「農業」の育成〉
　１０年後の自給率５０％実現のため、「直接支払制度１兆円」をスタートします。

★７〈公正・透明な市場経済へ〉
　官製談合を根絶し、道路公団廃止と高速道路無料化を実現します。

★８〈本物の郵政改革〜官から民へ〉
　郵貯・簡保を徹底的に縮小し、「官から民」へ資金を流します。
　郵便局の全国一律サービスは維持します。

>>534
�Cにもらい泣き

>>532
これはほんとうにひどい。
もう単なる診察で半日、ちょっとした治療なら
一日(実際に医者の手にかかるのは10分程度）
拘束される。しかもぐずぐずいって長引かせて
10回も20回も行かされるから、途中で切り上げざるを得ない。
完全に直るまで通院したことはもうないと思う。
病院は腐りきっていると思う。
老人を食い物にしてまともな病人を診るのを嫌がる。
たぶん、病気の治し方を忘れてしまったのだろう。

>>540

老人はいろいろこわれて直らん。で毎日くる→外来こむ。
老人と働く壮年者で、壮年者だけ順番待たずに治療という風には
差別になりできん。
しかたないと思われ。　　　一医師より。

医療費も年金も垂れ流し。ｗ

ここは馬鹿なカキコミが多いな

>>541
全ての病院に「待合室の２分割化」を義務付けよう。片方は年金を貰ってる世代。
他方は払込してる世代専用。そして順番が空くごとに変わり番に呼ぶ。

与党のハゲデブ幹事長が民主の一元化案に細かいツッコミを入れてたが、じゃあ与党のやった案はそんなに
完璧なのかね、近い将来に破綻確実とか言われてるのが。

部分統合論に乗ってこないのも非難してたが、今まで道路公団とかで「形式だけ改革して中身何も変わらず」を
散々繰り返してきたのにそんなもの乗れるかよ。

まともじゃないと言うなら全部そうだが、だったら少しでも悪い方から切っていかないとな。
とりあえず、現状維持がミエミエ、下手すれば焼け太りの与党プランは最悪だ。

もう年金解散したほうがよい。
国民全員に対して、
・今までの負担総額、を、負担した時の金の価値，物価等から計算
・150兆を切り崩し、国民一人一人に返還。足りない分は国債。
・今後年金は廃止。返還金で老後を過ごせない人間は死ぬまで働け

年金一元化は大賛成。
でも、民主党案はちょっとなあ。
基本的には、国民年金の底上げ。厚生年金、共済年金の廃止。
国は、国民の生活水準の最低保障（７万円じゃ低すぎ）をすればいい。豊かな老後を送りたい人は民間の年金で。
厚生年金、共済年金既加入者は、経過措置として国民年金の年金額に上乗せすればいい。
財源は所得税。これだけ所得格差が広がってるのに消費税というのはね。それに、老後になっても勝ち組、負け組みなんてのもいただけない。

マネーサプライしかない。

>>547
厚生年金、共済年金を廃止すれば、
・社会保険料控除の廃止による所得税収増
・企業の年金保険料負担消滅による利益の上乗せで、法人税収増
・公務員の国自治体による保険料負担消滅により財源捻出
等により、年間約15兆円の財源が生み出せる。
これで基礎年金の財源の多くの部分をまかなえる。

すべての年金の一元化は、過去に遡ってでもできるはず。

大変な作業だと言うのは単なる言い訳で、
やる気がないだけ。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

年金は〜一元化！！毎月20万円で65歳から！財源は一月2万の掛金と消費税でOKでしょ〜掛金きつかったら（5千，1万，1万5千円）のプラン制〜ケータイみたいな感じで

　　　　　　衣食住の配給でいいよ。

デート代もお願いー

年金一元化は大賛成なんだけど、
厚生年金でもっとも納得いかないのは、
事業主負担が、掛け捨てになっていること。
この部分について、ほんとに社会保険庁は、
自分達の退職金も投げ打ってでも、補償してもらいたい。
エラそーに、事業主に加入義務があるとほざいている態度には
ほんとに納得いかないね。

基礎年金のみ全額国庫負担化のうえ存続、
それ以外の年金は徳政令！今までのぶんは払い損でいい。

>>549
社保庁廃止も入れてくれ。＋何兆円か増えるだろ。

>>545
だから民主は法案を提出すれば良いんだよ。

>558
難しいんじゃない？　昔年金国会で数字がないから作れないんです。
数字を出してくださいと坂口大臣に迫ってた気がする。

厚生年金が無くなれば、企業の社負担が減るため雇用も拡大します。

まず、議員年金廃止。

と言いつつ、何年たつのかなぁ〜。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/03(金) 01:00:22

公務員の共済年金　税金から巨費投入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm
公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの
税財源がつぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因に
なっている。


年金まで民間人より優遇されてるけど、こいつら一体何？　特権階級なの？


896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/03(金) 01:32:35
国の金を盗んでいるからじゃん。

年金の一元化なんてできるわけないだろ
国民年金と一緒にされたら減額けてーいのサラリーマン、公務員から文句が出る
まず、アメリカと同じようにソーシャルセキュリティーナンバー導入して自営業者の収入
きっちり捕捉して、きっちり年金保険料取ってからだろ。

>>545
自民の共済年金と厚生年金のみの統合は現実的。
563の理由から国民年金とも統合する民主案は非現実的。

夫婦２人標準家庭新年金案

基礎年金（月１０万円）＝全額税金でまかなう

旧国民年金加入者：基礎年金＋旧国民年金相当額＋被雇用者退職金相当分の月割
旧厚生年金加入者：基礎年金＋旧基礎年金の半額＋旧所得比例分の半額
旧共済年金加入者：基礎年金＋旧基礎年金の半額＋旧所得比例分の半額

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

>>564-565
同意

賛成です
　↓

夫婦２人標準家庭新年金案

基礎年金（月１０万円）＝全額税金でまかなう

旧国民年金加入者：基礎年金＋旧国民年金相当額＋被雇用者退職金相当分の月割
旧厚生年金加入者：基礎年金＋旧基礎年金の半額＋旧所得比例分の半額
旧共済年金加入者：基礎年金＋旧基礎年金の半額＋旧所得比例分の半額

掛け金の年金はダメ　年金は税金で

掛け金でも税金でもいいけど、
積み立てせずに毎年集めた金を全額給付と維持費に
使いきるようにしないと納得できない。

40年後の通貨価値を心配しなくても良い方法が良いよ。

年金なんて当事者同士が議論しても無駄だよ
所詮，総論賛成各論反対になる（自分は必要な分だけ欲しいが，払うのはいや）
任せておいてきっちり決めてくれればいいんだが，任せた結果は八方美人の人間が利権をむさぼる結果になった

今日の昼の番組で、年金をもらえないでパートしてる母親に仕送りしてる
夫婦のお財布救助隊やってた。女手一つで息子を育てて老後にこれでは
今の年金制度は残酷だ。

個々人の積み立ては払い戻しして、新たに定額支給であるような年金を税金を財源に作ればいいんだよ。

廃止して、老後の資金は、自己責任で運用する。

それかもう、いっそベーシックインカムを導入するかだな。

生活保護は維持して年金は完全廃止はどうかね？

国が運営する以上、国民から国が信用されないことにはどうしようもないよ。

親、子供、兄弟、おじ、おば他親戚できちんと生活してる人間がいると
生活保護は受けられない。「あっちで面倒見てもらってね。」という事になる。
>>576みたいな発言を真に受けてるとエライ事になる。

既存の年金は積立額に比例配分して資産を処分した金を配分、ファンド解消。
新たに消費税を財源とした定額給付の年金制度をはじめるのがよいと思われるがね。

　年金を国は最低でも生活保護費以上は払うべきだと思う。

　現在、年金を納めていないのは、払っても将来貰えない若しくは
貰っても到底喰えない金額しか期待出来ないから、払わない人が出てくる
訳で。

定年制度の廃止で可能な限り国民は納税しつづける。
所得があっても年金はきちんと受け取る。
健康保険を廃止して自然な人口ピラミッドを取り戻す。
野垂れ死にだけはしなくて済むような最低限の福祉だけは
維持する。
保険料あげたり、税率あげてもデフレにふれるだけなので
意味なし。

>>580
　それでは年金制度は守れない。給付水準に生活保障の義務
などないし、最低限の生活水準の確保は自助努力というのは
動かないからね
>>581
　定年制度の廃止は恐らく早期退職を恒常化するだけだろうね。
まあ老害といわれるお偉いさんの雇用は正当化されるだろうけど。
　今は国民の最低限の生活保障をする意思も能力も当局には
望めないよ。

>>582
　年金とは、老後の生活を支える為の収入ですけど？
生活保障の義務は無いとは言え、国は老後に楽に暮らせるだ
けの額を支払う義務はあると思うけど？

　それに、最低限の生活水準の確保の自助努力とは
具体的に何を指すのか？

団塊Jrはよく考えたほうがいい。
自分がもらうときに払ってくれる現役世代は極端に減少している。
また更に減少していくであろう。

全国の人口ピラミッド
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm
東京の人口ピラミッド
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/oy550901153137.gif

生活保護は８割が刑務所あがりのヤクザまがいの連中が受給している。

生活保護をなくせば、たちまち治安が悪化するよ。

なら警察予算をそいつらの生活保護まわした方が良いな

基本は今のままで、早期に死んだ場合に過去支払った分に年数を加味した金額を払い戻すようにすれば未納も減るのでは無いかな。
加味する量は国債金利を流用し「早期払戻額」と「満了時月額」を毎年税の請求と合わせて送付するとかどうだろ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

公務員の共済年金は優遇されすぎ。
警察官とかの重労働者が高くなるのはいいけど。
郵便局員なんて暇なとこいっぱいあるのに、一律で優遇されてる。


議院年金廃止の前に、共済年金と厚生年金を合同すべし！

全ての年金を国民年金に
全ての労働を時給（換算）制に

>>585
刑務所の豪華な生活環境には驚かされるよ
それに引き換え、タクシーの運転手さんは地域によっては今や一生懸命働いても収入は生活保護以下
考え直さなければならない

共済年金と厚生年金の廃止を！

　北欧のように、老後に一円も使わずに生活出来るようにすれば、
安心して、お金を使うようになるだろう。

>>589
　どちらもありえないから安心シロ
>>593　
　それではアメリカ様に差し出す資金の財源が無くなる。
心置きなくアメリカ様が戦争から宇宙開発まで濫費できる
ように支えるのがニッポンの義務

民主党は消費税率を年金目的 ”では” ３％上げるそうだが、
財政再建目的では何％上げるんだ？　７％か８％か。
もう騙されないぞ。

それに、年金を消費税で賄うとなると国民年金分だけで、
５％必要な筈だ。選挙前だから随分内輪に言ったものだ。

>>595
景気が回復すれば3%でもいけるかもな。
今の消費不況下では無理でしょう。

基礎年金を税方式でやって一律10万円確保
いままで収めた人は上乗せすれば不公平感ない。
5万程度では誰も収めやしない。
国民年金２〜３万円の受給者4割と現状で＋10万円はやるべき。
年金需給者は若者より掛け金変換率が高いから
年金目的に消費税上げても文句は言わせない。

>>1
国は何もしなくて良い。年金制度など必要ない。

自分のツケくらい自分で拭かせろ。
カネが無ければ食えない→餓死という事で良いよ。

無年金者で生活保護をもらおうとしている人には、生活保護物としてブルーシートテントかダンボール家と川沿いの土地を。
賞味期限切れの弁当を捨てるお店を教えて、それで暮らしてもらおう。

>>697
　うん、警察も消防も自衛隊もことごとく、
＞必要ない
＞自分のツケくらい自分で拭かせろ
　　　　　　　　　　で構わないだろうね

>>598
それくらいで充分。

>>599
何で警察・消防・自衛隊の話になるんだよｗ
イカレタ理論展開だなｗ

民主党支持者は自称高学歴で、普通の人は蔑むだけの存在だと言ってます↓
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124795511/

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm
こんな人口構成では、税金でやらない限り持続不可能だろ。

>>583
義務はない。
ただ社会秩序を守るためにセーフティーネットは必要で、
それをどの高さにするかということ。
保険料払ってなくても一律７万円の年金支給はありすぎと思う。
これでは今未納の人は国民年金保険料払わないんじゃない？
なるべく自助努力したいと思わせる制度のほうがよい。持たない。
また勤労意欲が落ちて、経済成長のエネルギーも多分弱くなる。

若いときから貯蓄、ex.６０才超でないと崩せない４０１ｋの
非課税上限はもっっと引き上げてよい。
あと年金って結局所得再配分なんだから、
高所得者に高額年金は不要。支給上限額は切り下げる。

それから高齢層で元気な人はなるべく働いてもらう、
（ただ定年引上げは反対）インセンティブがもてる仕組みが必要。
６０歳以上の起業は税制優遇とか？　なんかアイデアない？

25年収めて月10万円は最低保障にしてほしいね。
さらに上乗せして欲しい人は収め続ければいい。

>>605
でも現状の年金は実態としては目的税に近い
地方税のように職業別で異なるグルーピングが行われているだけ

>>604

見識の高いご意見乙。

治安維持の面からも積み立てなし、財源は税金で定額支給（物価スライド）という部分があってもよい。
あくまで最低限で。それ以外は民間の年金ファンドに任せて、必要なら控除なり補助金なり処置すればよい。

家電リサイクルとか、自動車リサイクルとか、
いままで民間でスムーズに行われていたことを
一端政府系の関連団体で現金をプールする仕組みに変えて
議論なしに勝手に作り上げてしまった。

いかにも天下り先で退職金をもらう為の準備だと見えてしまう。

果たして年金事業は、本当に国がやらなければいけない仕事なのだろうか。

年金事業には、極めて高度な運営・運用技術が必要である。
それを、素人同然の公務員が運営しているのだから、うまくいくはずもない。
案の定、500兆円もの年金債務を作り上げてしまった。
民間ならとっくの昔に破綻している。
ただし、高額年金をもらえることをいいことに国民(厚生年金加入者）も
そのことを見て見ぬフリをしてきた。責任の一端は彼らにもある。
いまになって社会保険庁や政治家を責めたりするのは、あまりにも
身勝手である。

カルパースとかに委託しろよ。２０％とかでまわしてるぞ！

12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 22:56:24 ID:3tooG0tf
民主党は、すべての国民が共通の一つの制度に入るのだから、年金「一元化」が
公平かつ公正であると主張する。だが、はたして本当にそうか？
「所得が同じなら同じ保険料負担、同じ保険料負担なら同じ年金給付」
だから公平であるというのは、なんとも歯切れの悪い説明である。
現役時代の所得が個々人の老後の国による社会保障を左右する
所得比例年金制度は、むしろ究極の不公平システムといえるのではないのか？
官がおこなうのは 「利用者の経済力などによって、提供を受けるサービスが
異なっては ならない」と言う大原則がある。異なるのならそれは官の
やるべき仕事ではないのである。
国家による、所得によって給付額の異なる「所得比例年金制度」の運営は、
明らかに官の役割を逸脱しており、国民の平等を定めた憲法に抵触する
可能性が高い。
民主党はマニフェストで、「格差のない社会の実現」といっているそばから、
格差を作る「一元化」を唱えているのだから不可解としか言いようがない。

現役時代にボンビーでろくに年金に入ってない人が
ろくに年金をもらえず、税金から生活保護受けてるって。
かたや、現役時代にものすごく高収入で資産も有り余ってるのに
さらに高額？年金をもらうのが不合理。
年２００万かそこらの年金なんてはした金いらんだろうに。

いっそのこと年金なんて全部廃止して、税金からまかなう。
一人月１０万の年金名目の　「国民生活保護費」でどうだ。

老後にビンボーな人だけが申請して　お国からありがたく
生活費をいただく　制度にしたら、社会保険庁もいらんし。

自前で暮らせるお金持ちは　年金を辞退してもらうってのは。

>>613
それ、いいね。
加えて、「国民生活保護費」申請した人間は、財産も預貯金も国の
管理に委ねるということにする。それが申請の抑制や不正の排除に
つながる。選挙権の制限なんかも有効だ。

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

つまり、名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％
でないと現行年金制度は維持できない。
実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。

名実逆転のデフレ下では、名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増える。
国地方の借金は名目だから、デフレでは実質借金が増加する。
デフレ下で緊縮政策をとったため、財政赤字、政府の借金が増えた。

>>614
高齢者健康保険も、ていうか高齢者に限らず全年齢帯の健康保険も、
運営は民間に任せ、保険料納められない低所得者が、国や自治体から
資金を援助してもらうという形にすればいいと思うが。

本質的にネズミ講なんだから、現在のシステムと整合性を保ったまま
改革するなんて不可能だよん。

つーことで、年金は生活保護と統合して、受給者には強制労働を課す
てな感じかな。

年金・生活保護は廃止して、食料は給食、生活必需品は配給でもいいけど。

年金もらえない年収の下限が低すぎる。
400万も稼いでたら年金はいらないだろ。1000万ってなんだよそれ。

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

>民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

あの〜、アメリカじゃ永住権持ってても年金保険料払うだけで
もらえないんですが、、、、
アメリカではこれくらいやって年金制度、持ち直したんですが、、、
民酢党案では年金制度、崩壊、。。。。。

>>612
>民主党は、すべての国民が共通の一つの制度に入るのだから、年金「一元化」が 公平かつ公正であると主張する。だが、はたして本当にそうか？
年金の位置づけだが、老後の生活を最低限保障するつもりなら一元化が良いだろう
問題は、少子化で先々の破綻が目に見えてきた今の段階でやっても白々しすぎること
要領の良い役人は既に散々食い尽くしてどうでもいいだろう

フランス革命以降の国家観が自由・平等・友愛の三本柱だとすれば、
民主党の年金案は自由に軸足があり、
自民党の年金案は平等に軸足がある。

りそなを倒産させずに国有化する一方で、
郵政事業を民営化しようとしている。

金の動かし方についての基本構想が支離滅裂。

民間が出来ることは民間がやり、残りを国がする。
これは原則としては正しい。逆だと国が社会主義国家のようになって衰退してしまうからだ。
しかし一つの組織に民間の方法と国の方法が同居する事はありうる。
運営は民間がやって困ったときに金を出すのが国の役割という解釈もありうるからだ。

民営化とは倒産する自由を与えることだ。

>>625
倒産してもいいぐらいに小規模な企業が沢山あるのが好ましい。
しかしデフレ下では寡占が進むのでこれはよくない。
しかし設備投資が巨大化するとこれはこれでなやましい。

郵政民営化より年金こそ民営化すればいい。
国で管理するから話がややこしくなる。
ただ、最低保障年金については国が責任をもって行う。
財源は所得税。年金目的税という名の直接税（累進課税）でもいい。
そうすれば社会保険庁は要らなくなる。
既に、今の年金制度は崩壊しているのだから、早く、新たにな制度の下で、この税金（掛金額）と最低保障年金額を決めてくれれば、国民一人ひとりがどの程度民間の保険に加入すればいいか判断できる。

オレも一国民だから気持ちは分かるが，実際には難しいだろうな
年金は若い人を別にすれば，ある条件での契約の元で長い間掛け金をかけ続けたもの
100万円上げるからって40年散々かけさせといて，貰う時に突然やっぱり50万円にしますってのもムチャクチャな話
長年払って長年貰うものだから，長年かけて変更するしかない
それより郵政民営化のほうが分かりやすい
国は投資する能力も無ければ，事業も失敗続き
なのに国民が金を貸し付けてきてる
需要と供給が成り立っているから，このままでは国債の発行を抑えることも出来ない

>>628
確かに、今まで掛け金を払い続けて来た人には申し訳ないが、事実上破綻しているわけだし、言いづらいが諦めてもらうしかない。
先ずは白紙にして新しい制度にしないと、このままでは払い続けていくこと自体馬鹿馬鹿しいとうことになり、更に悪化する。
実際、給付が下がって負担が増えていくという傾向はいっこうに変わらないし、もともといくら貰えるって決まってないしね。
だからこそ、早い決断が必要。
勿論、今まで払い続けてきた人には、何らかの経過措置は必要だけどね。

>>629
反論するのもバカバカしい話だな
好きにしなとしかいえない

払った金額と受給する金額を、最初に金額で比べた奴逝ってよし
それ自体ナンセンスだ。

まぁ戦後、結婚する価値観、子育てする価値観、親の面倒を見る価値観を
学校教育の中から葬り去ったことに、少子化と年金崩壊の根本原因があると思う。

国民年金に加入せず、自分の子は自分で育て、自分の親は自分で面倒を見るという
自由があっても良いと思うけどね。

どこかの政治家が、
「年金制度を無くせば、親に仕送りをしなければいけなくなる。」
と言っていたが、

オレは「それでもいいじゃん」と思うんだが。

>>632の両親は月数万で暮らしているのかね？

相続税・贈与税を０にすべきだな。

　厚生年金制度の廃止！！
公務員退職金制度の廃止！！

国家財政の破綻は公務員の年金と退職金の二重取りが原因

>>631
その「自由」とやらが年金制度を崩壊に導いたのでは。
ライススタイルの変化が根本原因ではない。

バブル経済の後始末の大失敗が少子化の根本原因！

バブル崩壊以後に流動土地資産に3倍から4倍もの課税強化を実施した。
結果、銀行は地価下落に歯止めがかからず不良債権を増やし大不況の元凶
である資産デフレ経済を14年以上続けてしまった。いまだに過ちを修正する気もない。

バブル崩壊以後に卒業した世代はフリーターが多くまともな正社員は少なく
結婚適齢にもかかわらず独身が50％以上も存在し、それこそが少子化の
根本原因なのである。実はこの少子化は政府の自家製なのである。
バブルの始末を数年で済ませればこんな酷い少子化はなかったでしょう。

団塊ジュニアは他の世代より人口が多い。
団塊世代のために保険料はガッポリ取って、支給するときは少子化で
お荷物な世代になるので給付はかならず下げてくる。
先送りにすればするほど悲惨な末路。

核家族化の行き過ぎを防ぐためにも年金制度のある程度の崩壊は良いことだと思う。

核家族化の抑制はそのまま子育て支援にもなるし、個人主義の抑制にも繋がる。
人と人との繋がりの重みが増す世界になればいろいろな面でプラスが見込めるだろう。

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
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.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　　　年金改革は民主党にまかせろ！
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民主党は消費税率を年金目的 ”では” ３％上げるそうだが、
財政再建目的では何％上げるんだ？　７％か８％か。
もう騙されないぞ。

それに、年金を消費税で賄うとなると国民年金分だけで、
５％必要な筈だ。選挙前だから随分内輪に言ったものだ。

税率なんてどうでもいい
議員年金廃止で一元化すれば、国会議員も他人事でなくなる

年金問題は、全てを税金で賄えば解決する。

年金を民営化して、資産、収入制限あり、生活保護基金として、一律支給。
これでいいんじゃないか？

自分の払ったお金が戻ってこず、原価割れ。
今のリッチな年寄りのお金になるのがゆるせんってのが
国民年金不払いの主な動機なんだから。

>>641
前半はコピペだね。では与党が増税を選挙で取り上げないのは
公平なんだね？　大した“責任”与党だね。
>>643
　現在までの積み立て分はどう処理する？　支給時に嵩上げするか？

1000兆も負債があってどうにもならんのなら年金なんてもっとどうにもならん
公務員のおこずかい。どうせどうのこうのと言い続けてなくしてしまう。
道路公団も同じ郵政も同じ。馬鹿はきずかない。

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

>645
＞現在までの積み立て分はどう処理する？　支給時に嵩上げするか？
　基本的には返金してもらう。返せるだけの金があればの話だが。

俺は団塊ジュニア世代だが、
中学の同級生は４割、
高校大学の同級生の６割が独身だ。

満３３歳

>>650
一番悲惨な世代、おめでとう。
年金なくなると、団塊Jr.小梨が一番きついだろうね。
いくら財産もっていたって、フローないと、あっと言う間だよ。

結局給付が厚すぎるから立ち行かないわけで、
労使折半を廃止して、完全自己責任の形にして
甘えの構図をなくさなくてはならないよ。

＞現在までの積み立て分はどう処理する？
>>649
徳政令！

>>653
基金を整理して、出資額に応じて比例配分して返せばいいだろう。企業の倒産処理と同じで。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

ﾜﾛｽ　＋5000円　　　　　　　　　　　　　レスしてくれ　−50000円
ワロス　＋50円　　　　　　　　　　　　　どう思う？　−480円　ただし、返答があった場合は＋570円
わろた　−4000円　　　　　　　　　　　　しかし　だが　でも　−6000円
糞スレ　＋45円　　　　　　　　　　　　　語尾にｗ　−400円
うるせぇ、もしくはそれと似た言葉　−３７円　　　　証拠　＋570円
金　−400円　　　　　　　　　　　　　　　全米が泣いた　＋60000円
ショボーン　−62円　　　　　　　　　　　全米が　−4000円
釣り　−6000円　　　　　　　　　　　　　スレ　−6000円
自作自演行為　−100000円　　　　　煽りレス　−60000円
ぬるぽ。　＋5000円　ｶﾞｯされた場合は−6000円　　　下ネタ　　＋7000円

１レス　＋10円　　1文字につき　−0.02円　
アンカー付は　＋690円　未来アンカーで見事繋がれば　＋60000円　
コピペ　−40円　　AAコピペ　−900円　不思議コピペ　＋40円　皇太子様　＋500円
名前欄　コテハンの場合は−40円　トリップ付だと−80円
メル欄　AGEの場合は＋60円　SAGEは＋10円　特に無ければ＋5円　それ以外は−6円
削除された場合は−500000円

50レス付いた場合　特別報酬として＋600円
100レス付いた場合　特別報酬として＋5000円　以後100レスごとに＋3000円
500レスを超えたスレの場合
１レス　＋50円　　1文字につき　＋2円　
コピペ　＋１0円　　AAコピペ　＋500円　不思議コピペ　＋90円　皇太子様　＋1000円

名前欄　コテハンの場合は＋50円　トリップ付だと−100円
メル欄　AGEの場合は−650円　SAGEは＋340円　特に無ければ＋50円　それ以外は＋5円
となる。

また、900レス以降はどのような書き込みでも＋500円とする。
例外として1000に予告系が来た場合は＋10000円　AAが来た場合は−4000円

　真面目に積み立てて、もらえる額が６万数千円
年金を積み立てていなくても、生活保護費が２０万円超
では、馬鹿馬鹿しくて年金を払う気も無くなる。

国庫負担分を、割合ではなく、最低金額、最高金額で設定する。
そうすれば、低所得者の最低年金を保証できるし、高所得者へのむやみな
支給を抑えられる。

　共済と厚生年金の一元化は言うが、議員年金の一元化
は何故か言わない不思議。

　政治家も同じ土俵に立てば、年金にも気合が入るんじゃないの？

完全一元化だな、いまの年金をミキサーで掻き回し、みな国民年金にする。
財源は所得税と法人税に上乗せ、給付額は完全に同額、保険料の集金は行わない。

完全一元化、給付額は完全に同額にして国民年金に一本化。保険料の集金は行わない。
財源は所得税と法人税に上乗せする。

>>657
公的年金は積立じゃないんじゃないか？

年金制度はゼロから創り直さないとどうにもならない。

　何故、自民党は「年金一元化は難しい」と言うのかな？

馬鹿評論家は自分を売らんが為に
　　「年金が破綻する、年金がもらえない」と煽る。
もし足りなければ、
消費税３％も引き上げて年金財政に入れれば、何の問題も無い。
公務員の給与を少し引き下げれば、即解決すること。
馬鹿評論家の責任は重い。
人生を狂わされる人も多いことだろう。

馬鹿評論家は「年金が破綻する、年金がもらえない」と煽るなら、
破綻のする理由を、文書で、数学的に、明確に示すべき。
だた、煽るだけじゃ、、、
乗せられるバカも多いが。
そんで、貰えないと思い込んで国民年金をかけないバカもいる。

共済の公的負担を少し引き下げ、議員年金の廃止をすれば現在のままで十分。
無理して１元化にこだわる事も無い。
現在
国民年金は保険料の定額制方式
厚生・共済年金は比例報酬課税方式
これを
所得課税方式に一元化するのはムリ。
サラリーマンが猛反対する。
自営・フリーターは反対はしないが払えない。

>>664
それぞれの制度の利用者たちが自分勝手な立場から文句ばっかり言うから？

年金が破綻するとかデマ飛ばしている人が居ますが、
彼等の論拠には重大な欠陥があります。
それは、保険料を納めずに将来年金を受け取る資格の無い人まで受給者の数に入れていることです。
仮に未納率が５割なら、将来５割の人にしか年金を支給しなくて良いと言う事。
だから、年金財政は破綻しません。安心して保険料を納付してください。
保険料を払っていた人は必ず年金を貰えます。

ただ問題が三つあります。

一つ目は、一定期間保険料を納めていないと年金を貰えない事です。何年も払っていたのにあと１ヶ月分足りなくて貰えないのは悲劇です。
納付期間に比例して年金を受け取れる様にするべきですね。
２５年は長過ぎる。せめて１８年にしたらどうか。
そうすれば、今まで諦めていた人も払い始めるだろう。

二つ目は、３０年間加入していても年６０万円しか受け取れない事です。
これでは少な過ぎます。
そこで、あと４０万上乗せして１００万円にする。
上乗せ分は消費税で賄うと言うのであるなら大賛成です。
これならがんばって保険料納める気になれます。
この場合、保険料を納めずに受給資格の無かった人も上乗せ分に就いては将来受給できる事とします。
これなら、保険料を払っていなかったのに払っていた人と同じ額を受け取れると言う民主党案のような、
モラルハザードを引き起こす、社会正義が通らない、教育上非常に危険な案より、ずっと良いと思います。

もう一つは、保険料も払っていないのに年金を受け取る不届き者がいることです。
それは、無職主婦です。
彼等(サラリーマンの配偶者)は夫に寄生して働きもせず、保険料も納めていないのに６０になると年金を
保険料を苦労して納めていた働いている人と同じ様に受け取るのです。
これが国民年金の赤字の最大の原因です。
これを早急に改める事ですね。

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

80兆円隠し資産があるというのだが。

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議員年金をやるなら、せめて国会議員と地方議会議員を一元化しろ。

年金廃止して爺、婆の面倒は大黒柱が見る戦前の大家族主義で行こう。

年金もらってるワシが言うのもなんだが、今の年金は多すぎ。衣食住を保証するだけでよか
その他のクルマ持ったり旅行したりするのは自助努力でまかなうべし
それにはやっぱ、若い時から老後のことを考えて蓄財するとかマネービルが必要だが、子育てに
金使ってしまい、それができない人間がいるのも事実。困った問題だ！

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
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団塊の世代が年金を貰い始める前に、厚生年金、共済年金は廃止せよ！

すべて、税で賄い６５歳以上に一律１０万円支給。
定年制度廃止。働ける間は働き続ける。（能力にあった仕事は必ず存在する。）

将来の子孫の為だから、不平不満は無視する。

>６５歳以上に一律１０万円支給。
>>678
ダメです。資産又は収入のある老人に対しては支給ゼロのほうが良い。

資産はむずかしいぞ。
ローン返し終わったマンションとかどーするよ。
金額算定だけすると、結構な額になったりせんか？

ローン払っている人もいるだろうしな。
都内でも２３区と桧原村のほうじゃ全く資産の評価も違うしな。

>>678
＞すべて、税で賄い６５歳以上に一律１０万円支給。

　単身高齢者はもう一声といったところでしょうか。
　賛成です。年金改革は斬新なほうが良いし、斬新でなくてはならない。
　

http://www.videonews.com/asx/fccj/090605_horie_300.asx

これを見れば、いかに堀江がまともで、政治家になるべき人間だったかわかる。
偏向報道でメディアに抹殺されつつある堀江を救ってくれ！
賛同してくれる人はコピペ頼みます。　色んなところに。

>>680
リバースモゲージすれば良いだろ

日本は、公務員の人数は多いわけではない。
リストラの必要はない。
公務員ひとり一人に多くの給与を与え過ぎているだけ。
当然それが不要で無駄な出費になっている。
一人あたりの人件費が高止まりしたままなことが大問題なだけ。

3号問題という誰も公式には批判しない爆弾を抱えている以上
国民年金は未納者で溢れかえる　3号への復讐だよ

ベーシックインカムにすればいいと思うよ。

国民年金は破綻します　あと数年でモラトリアムが発表されるでしょう

もろモラトリアムはないっしょ。
支給額カット課税強化っしょ。

＞＞688 破綻してもだらだら支給の切り下げを続けそうだ　

>>572
わたしは人間だよ、動物ではないんだよ、人間らしい生活をさせてくれと、
バアさんがテレビで言っていた、印象に残ってるよ、
今の政治家で理解できるやつ、居るかな。

老後に備えなかったのが悪いんだよ。

すべては自己責任

とりあえず、最低生活費ということで一人月に８万支給で
あとは介護保健の認定の方法を参考に
最低限の生活費を保証する。
当然、今までの健康保険とか介護保険とか年金、生活保護、
すべての制度を停止して設計しなおす。

自民は小さい政府を目指しているのだから
社会保障はどんどん縮小される。
年金にしろ貯蓄にしろ備えを充分にしていない
奴の老後はますます暗くなる。

年金に関しては「大きな政府」を目指している政党を支持したい。

完全一元化だな。

>>691
金の無い若者からむしり取って、（平均的には）裕福な高齢者層がそのカネでぬくぬくと暮らす。
とてもじゃないが人間のすることではない。動物以下だよ、そいつ。

公務員の給与下げて浮いた分で公務員数を増やせ、っても欲の皮の突っ張った
現役公務員は大騒ぎ起こすだろうな

受給者の人数が多すぎる気がするんだよなぁ。
この人口構成じゃいくら制度いじっても行き詰るような気がする。

あんたはよくわかってる。
そもそもの問題は年寄りが多すぎること。

期待しすぎると、絶望も大きくなる。
何十年も先のことで世の中どのようになっているのか想像も出来ない
ものに投資など出来ない。
生きる為に何をしなくてはいけないか・・・

フリーターばかりの世の中に備えて、所得税廃止。保険・年金の資金源として消費税30％徴収。
中学校までの完全無料化、低所得者の住宅手当一人５万円（２人で10万円）・児童手当５万円支給する。

外国人不法労働者も８９３さんも税金を払ってくれます。

年金でも、手当てでも、介護でも、多く支給するに越した事はない。
団塊の俺はそれを願っている。
だが、若いの、払えるのか？

>695

大きな政府といっても色々やり方あって。
増税・負担増・一元化で現在の価値で十数万を保つか。

負担少々増やして、一元化といって現行の国民年金のみを保ち（数万程度）
あとは税金をかけない&サラリーマンは会社から少し負担させることを強制する
から勝手に運用しろみたいな方法。

俺は後者のほうが、いいとおもうのだけどね。

>>704
後者の方って、会社に負担を強制するわけで、要は今の厚生年金と同じ。
運用を誰がするかが異なるだけで、結局現行の年金制度となんら変わりはない。

今の年金制度の最大の問題は、強制加入と謳いつつ、実質的に強制加入にはなっていないこと。
ここに不利益を受ける（または受けると考える）国民が多いため、さらに悪循環に陥っている。

であるならば、国が本当の意味での責任をもてばいい。
要は、保険料でなく税金という形で徴収する。
給付も所得比例などと面倒なことを言わず、最低保障額を時勢に応じて設定するだけの簡単なことである。
当然、厚生年金、共済年金も廃止。

これを大きな政府というか否かはわからんが・・・

>>699-700　年金がもらえなくても他の手段で食っていける人には、財政が立ち直るまで当分の間
我慢してもらう（支給打ち切り）。本当に生活に困ってるお年よりのみ支えてあげる。
この方針で相当減らせると思う。

　北欧のほうの年金制度はどうなっているの？

>>704
増税の前に年金事業として色々行われている事業を見直す
必要はあると思うぞ。

まぁ団塊の世代は
年金か退職金か
せめてどっちかを諦めろ。

今までいい思いしすぎ

生活保護などを廃して最低生活を配給券で保障する。
これなら一発だ。

親が生きていて年金をもらっているうちは年金を払う。
親が死んだ時点で、年金を払わなくても良い。
もし自分が年金をもらいたかったら子供に払ってもらう。
これが一番公平だと思うよ。

定年退職したら即あぼーん

そしたら年金制度自体いらなくなるじゃん

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

今や、５人に１人が６５歳以上ということですが・・・

■＜複数選択可＞破綻寸前の「年金＆社会保障」問題で、あなた支持する解決策は？（10月21日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=110

お邪魔しました。

712 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/21(水) 23:55:29
定年退職したら即あぼーん

そしたら年金制度自体いらなくなるじゃん

日本国民は戦後最悪の財政破綻総理小泉に信任を与えた愚民！
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050902_koizumi.pdf

>>714
団塊の世代は戦争で淘汰されていないから案外よわっちぃかも知れんぞ。
大正や昭和一桁に比べて定年後の老化が早い気がする。

団塊の世代は猛獣だよ。ありとあらゆるものを食い散らかし、
多分死ぬまで若い連中に迷惑を掛け続ける。

団塊ジュニアはかつてなく社会的負担が重く、日本史上最悪な目に遭う世代。

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

議員年金廃止の検討、自公幹部に指示　小泉首相
http://www.asahi.com/politics/update/0922/011.html

小泉首相は２２日夜、首相公邸で自民、公明両党の幹部らと会談し、
「国会議員年金の廃止を早急に検討してほしい」と指示した。

すべての年金を廃止。生活保護だけにする。
本当は生活保護も廃止してほしいが、治安維持のために必要らしい。

　年金は、定年になった後でも豊かに暮らす為に
必要なお金。

　要するに、定年になったら暮らす為に一円もお金を必要としない
社会になったら、年金は不要になる。

地方議会議員の議員年金は残すつもりなんだろうか

>>720-721　の意見に賛成です。

解散するのがよい
150兆を、いままでの負担額に応じて個人に返却する
足りなかったら国債で補う
で、解散
誰も困らない
年金いっぱい貰いたい！なんて甘えた考え持ってた議員と団塊が
得しないだけ

団塊ジュニアが一番損な世代

574は精神ホスピタル行きが適当ってことで、

>>724
＞　いままでの負担額

徳政令でじゅうぶん。で、解散
誰も困らない。

http://202.229.6.186/pc/usermail.php?id=1127891443&s=5596&dst=1000593239

年金、健保、介護すべて止める、かわりに
貯金、金融資産すべてを使い切った人は、
生活保護で最低限の生活を管理保障する。
財源は消費税で景気がよければ生活レベルあがるし悪けりゃ下がると
管理社会だが自分の能力で贅沢する自由はあり。

公的年金は国民年金（基本年金）のみとし最低生活を保障する。

厚生年金・共済年金は解体し自由加入（補完年金）にする。雇用者の保険料
負担を禁止する。

これが新しい年金の概略である。

>>730
支給開始年齢を０歳まで引き下げてベーシックインカムで。

児童手当と年金を一体化したような案だな　ｗ

どの党が政権取っても年金制度が今より良くなることはあり得ない
ある層が浮けば、他の層が沈むし、平均しても悪くなる

１の言うように
２０万ほどは要らないけど、国民年金が現状の平均５万円ほどでは、
若いもんは払いたく無いと思うだろうな、
国民年金を基礎年金なんて、呼び方やめて、生活保護費以下年金と呼び方変えた方がいいな。

んだ。今はやりの毎月分配型投資信託とかですでに5万円の月収があるやつなら
国民年金にまったく必要性を感じないだろうな。
（バイト代で月5万だと老後が無収入になるけど）

低所得だから年金＝借金って感覚…。

>>563
とったらいいだろう、ごまかしなんか今日日、どこでやってる、

ごまかすほど、儲けさせてくれないね、それに、
税務署の最近は厳しいぞ、なにせ、コンピュータが有るからな。

　一番の問題は、政府負担の割合よりも「貰える金額」だと思う。

　一生懸命払って、生活保護以下の金額じゃ払いたくなくなるのも
当然だと思う。大体、国が補償しているんだから年金を貰えるか貰
えないかなんて、たいした問題ではない。

　問題は金額の筈なのに、どうして肝心な部分を曖昧なままにするのか
非常に疑問なのですけど。

将来の金の価値なんて読めないだろ。

生活保護は毎月一人当たり家賃実費とおにぎり100個分と言え。
国民年金は300個分と言え。

それだけ貰えれば十分と思えば最低額払うだろうし、
それしか貰えないと思うなら自助努力あるのみ。

自己責任の原則を明確にしないとダメ

年金の廃止賛成。
年寄り＝国の不良債権

自己責任だと貯蓄性向が上がる

そこで貯蓄税の創設ですよ

生活保護費のみ排除で、がっぽり戻りまっせ！

>>740
年寄りが不良債権なら、その子はゴミ。

１階部分は全額税方式に移行&生活保護と統合、2階部分は確定拠出型で自由選択。
１階部分は物価水準によって毎年増減をする。2階部分は基本的に積み立てとなるの
で満期時に一括給付か積み立て金を毎月取り崩すか選択可能。死亡時に残っていれ
ば遺族が相続。

　今の国民年金の金額は、生存権で保障されている金額
以下なのは、どう考えてもおかしい。

年金支給を７０才まで徐々に引き揚げる
これがいちばんいい
今の７０才は若いよ。

>>746
公的年金が成立した由来を考えると理解しやすいでしょう。

官吏・軍人を対象とする公務員年金は、明治初頭から存在しました。
これに倣って、昭和１７年に民間労働者を対象とする労働者年金制度が成立しました。
その後、労働者年金は、和２９年に至って厚生年金に全面改正されました。

これに対して、自営業者、農林漁業者を対象とする国民年金制度は、
ようやく昭和３６年に成立しましたが、
年金の支給額は、せいぜい孫の小遣い程度のものとされました。

昭和３６年当時、ことに自営業者、農林漁業者等においては、
老後の扶養は家族内で行うという思想が一般的であり、
そうすることがある程度可能な社会でした。
その意味で、成立当時の国民年金がその程度であったことは理解できます。

しかし、二極化が言われ、社会構造が当時とは全く変化してしまった現在、
旧来どおりの国民年金制度が、今後も維持されることは、果たして妥当でしょうか？

現在の社会経済状態は、多くの自営業者等にとって、
経営を存続させることさえ困難になりつつあります。

国民年金は、最終のセイフティーネットであるとされます。
国民制度のあり方は、社会の「公正さ」を測る試金石と言えるでしょう。

両親と祖父母と同居している俺たち夫婦から言わせてもらえば、
家族内で２人分ばっちり払うだけで、毎月１０倍以上の給付を
受けている勘定になる。こんな有り難い制度はないよ。

>>749
論点がずれてるぞ
おまえの存在が無くても両親と祖父母は給付を受けれると思う。

大家族で暮らしている奴らは得だよな

＞昭和３６年当時、ことに自営業者、農林漁業者等においては、
＞老後の扶養は家族内で行うという思想が一般的であり、 　　　>>748

だとすると
>>751
大家族で暮らしている奴らは　　・・・　支給打ち切りでよろしいのでは

一応言っておくが、大家族夫婦の俺ら家族は
みんな国民年金だけだからな。

しがない自営業だから、正直親たちの年金で養ってもらっているようなもの。

年金は即刻廃止。
すべてにおいて自己責任でやるようになりゃいい。
金のない奴は死ぬまで働け。

廃止してもいいが、払った分は払い戻せ

年金は一番得するのが公務員に支給される年金。
厚生年金より計算式でプラスαがあるからな。
もっと得するのは議員年金。

お次は厚生年金。
で、一番お得でないのは自営業やその他の国民年金となっている。

この格差をなくして、みな国民年金レベルにすればいい。

俺は共済年金納めてるよ。
なんだか損してる気分だ。

>>755
払った分は徳政令です、残念。

生活が可能な年金を支給すればいいのさ、な、＞＞572
一方では夫婦で月に六十万円だとよ、狂ってるこの国は。

俺は33歳、成人したときはバブル崩壊後ながらも今ほど景気は悪くなかった。

それ以降必死で国民年金は完納してきたが、
友人知人でその間一度も払わなかった奴が何人もいる。
この13年はちょっと取り返しがつかないと思う。

年金は自己責任。

>>761
加入強制はイカンということですか？

いけないということではありません。

現在の年金には投資と保険の両面の意味がありますが、保険に特化した案を提案します。

現在の年金：現役期間中に収めた金額によって、定年後に一定額を支給される権利
保険の年金：現役期間中に収めた金額によって、定年後に一定額を借金できる権利

年金はすべて国から当事者への借金とします。年金を貰う（借金をする）かどうかは当事者の任意で、
返済も最大で死亡時まで延期できるものとします。借金が遺産よりも多くなったときは、
子供が相続放棄することで国の損となります。

幸いにも人生の金銭面で成功した人は、借金をしなくてもかまいません。
もし、借金をする選択をしたときも、遺産から返却されるので、国の負担になりません。

不幸にも人生の金銭面で失敗した人は、借金をして生活をすることができます。
もし、遺産でも借金が相殺できなければ、子供が相続放棄することで、国の負担になります。

年金を納めても借金できる権利しか得られないのでは損ではないか？
借金をしなければ、掛け捨てになります。しかし、生命保険と同様のリスクヘッジ商品なので、
「年金を貰うような人生にならなくてよかった」ことになり、損とは言えないでしょう。

担保も無いのに借金できる権利が得られるのは得ではないか？
借金が資産よりも多くなったときは、借金を踏み倒せます。
しかし、子供に資産を残せないことを得とは言えないでしょう。

日本人の平均年齢が６０歳になれば年金問題は全面解決

支給は８０歳からにしろ。

>>766
しばく

医療費の負担を重くして（高齢者には特に）延命を避ける
最先端の医療サービスはお金を多く払うことで受けられるようにする
最低限のサービスはもちろん提供するが。
子どもの方は支給を上げる
年金はそのままにする、議員年金は撤廃

１　生活保護は現物支給とする。あるいは、使用目的を生活必需品に限定した商品券とする。
　　また、支給基準を厳格化する。
２　相続税を100％近くまで大幅アップし年金の財源とする。
　　（老人のための支出は老人に財源を求める）
３　医療費大幅カット。延命治療を保険適用外とする。
　　そのかわり、お産や子供の診療費自己負担は９割減とする。

低額年金が保護費より低いと問題になってるが、解決する気がないな。
また、女の子が、前の女の子の犯人がわかったと思ったら、
ケイサツもいそがしいな、はやく低額年金を保護費なみに支給した方はいいぞ。
なんでもケイサツに解決をまかせても、手が回らないだろうな。

すべて自己責任で

＞　２　相続税を100％近くまで大幅アップし年金の財源とする。
＞　　（老人のための支出は老人に財源を求める）

>>769それだと早死にして年金を受給しなかった人たちがちょっと可哀相なので、

65歳以下の死者には財産を家族に相続させる権利を無条件に与えてあげたい。

それ以上の場合、遺産を残したいなら年金給付を辞退する。年金を貰いたい
奴は「財産国有化同意書」に署名しなきゃいけない。　でどう？

贈与しまくり

残念ながら

生活保護なんか5万でいい。

国民年金はそれ以下だよ、２５年払ってなぁ。

福祉に頼る人間は労働意欲が全然ない

福死？

年金は福祉じゃないよ　弱い人からカネ巻き上げて強い人に配ってるだけ。

>>1　結局、団塊世代にだけ都合の良い。こんな不合理な年金制度に対して、
　　 国民が年金を払わなくなるのは当然です。今のマスコミの年金破綻の煽りは、団塊世代だけに
　　 都合の良いしくみになっています。　　
　　　　　
　　　　　　　 �@ 年金破綻を煽る
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 �A 増税する。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 �B 団塊（満額受給）が特をする
　　
　　　　　　　　　結局、後の世代はもらえない。
　　　　　　　　　　　
＊問題（借金1000兆円）を先送りしないで、借金を作った団塊（寄生虫）に責任
　取らせるのが筋です。 団塊世代が、後の世代に汚物を押し付ける、
　食い逃げを許すような都合の良い構造だけは避けないとなりません。

与党の廃止法案可決へ　議員年金、衆院議運委で

　衆院議院運営委員会（佐田玄一郎委員長）は２７日、国会議員互助年金（議員年金）を
４月に廃止するため与党と民主党がそれぞれ提出した法案を審議、与党案を賛成多数で可
決する。３０日午後の衆院本会議で可決し、直ちに参院に送付され、２月上旬に成立する
見通しだ。民主党案は否決。
　与党の廃止法案は、現行制度を廃止し（１）議員ＯＢへの給付は額に応じ原則４−１０
％削減（２）在職１０年以上の受給資格のある現役議員は、納付済みの額から２０％カッ
トした額を一括して受け取るか、現行より１５％削減した年金を受給するかを選択−など
が柱だ。
　これに対し、民主党案は議員ＯＢへの給付を３０％カットするとともに、現職議員に納
付済みの額の５０％を返還するとの内容。
（共同通信） - 1月27日8時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000014-kyodo-pol

年金給付以外に５兆６０００億円の浪費
〜室内温泉プール、ゴルフ、サッカーからカラオケまでなんでもありの社会保険庁
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22264.jpg

グリーンピア　13基地をすべて売却完了 　05/12/22
http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html
３,７３０億円　→　４８億円で投げ売り （ ３,６８２億円 の損失 ＋ α人件費数数千億〜数兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

浪費なんて大分前から言われてる事、福祉国家にすればいいんだよ。
スウェーデンみたいに。若いうちから税金を高くして、老いたら今まで払った金額以上の見返りがある。
積み立て方式自体を変える必要がある。今の状態で行くと年金なんて無くなるし
税金なども物凄くあがることになってしまうから。

>>782
保険料の徴収権を自治体から取り上げて社会保険庁に独占させ、当然のように腐敗を招いた責任者が誰か覚えてるかな？



小泉だよ

なるほど、小泉か、その時同時に基礎年金部分は消費税を全部使って、
国民年金、すなわち基礎年金の集金を止めればよかったのさ、そうすれば、
企業もその部分の負担が無くなるし、年金庁のデタラメも少なかったろうな。
今からでも遅くないよ、国民年金の集金では若者の反乱が考えられる、
これは止めたほうがいい、これが、アリの一穴になる、それで日本は崩れる。

日本崩壊が・・・

これから親に死なれたニートによる犯罪が激増するだろうね。
特に経済板のニートが危険な存在。社会のゴミ的存在である
にも関わらず、その認識が全く無いばかりか妄想による自己
正当化のみ主張している。
親がいなくなったとき、彼らには失うものが一つもない。逆に、兄弟や
親戚、社会一般に対する復讐心のみ増大する。そして彼らには、どんな
凶悪な犯罪を起こしても、自己を正当化できる特殊能力がある。
彼らの復讐作戦として、子供に対する犯罪、放火や万引きが考えられる。
ニートは徹底的に叩かねばならない。おまえは人間では無いと。
そもそもニートなどと言う外来語を付けるからつけあがるのだ。
馬鹿プー呼ばわりでよいのだ。

ほんとだ。
ここの常駐ニートは、馬鹿だし、プーだし、救いようがないよ。

【個人情報】国民年金未納理由調査の協力拒否　『条例に抵触』と文京区、国分寺市、八王子市

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139765905/l12

>>787
>>788
おまいら馬鹿か、何時おまいらが被害者になるか分からんだろうに、
やられてから、お巡りさんって、言ってもな。
いい政治家選べよ。

生活保護あるから、年金廃止すべき。役人の横領、高給、中間搾取、無駄な経費
無駄遣いなくなる。

>>791
失業給付も

社保庁が運用どころか使い込みしてんだから、
何やっても無駄無駄無駄！！！

年金、健保、介護すべて廃止。
財産を使い尽くして無一文になったら
生活保護で最低限の生活を保障する。
最低以上の生活をしたい人は働くし
気力もうせた人は生活保護でいきる。
財源は税でよし。
　　　　　　　　　　　　

老後は厚生年金ホテルとかグリーンピアに住み込めばいいんだよ。

厚生年金ホールもあるな。

生保もなくして

さすがに年金ゼロでは共産主義革命が起きる可能性がある。
よって老人たちには徳政令、生活保護などを与えておけば
いいのではないか？
後は散歩したり、ゲートボールをする公園があればいいだろう。

食料を配給するにしても、老人というのは入れ歯で食欲も
あまりないので雑穀米、豆腐、たくわん、山菜くらいで
いいんじゃないか？
実際そうしたものが好きな老人も多いしね。

後は老人には立派な神社仏閣を与えたらいいんじゃないかと思う。
老人のメッカと呼ばれる浅草なんか見ても、老人たちは仏像なんか
を拝んであの世での幸せを祈っている。
ちなみに老人たちは神社仏閣の建物や仏像がご立派であればあるほど
「ありがたみ」を感じる傾向がある。
巨大な金の大仏や観音像なんかでも建立したら、泣いて拝むことだろう。
若者たちとは違ったニーズがそこにあるのだ。

神社仏閣は宗教優遇税制で恩恵を受けてるんだから老人を無料で世話するべきだ。

＜社会保険庁＞国保料未納の６業種　指定更新認めず

　社会保険庁は１７日の自民党厚生労働部会で、３月に国会へ提出する社会保険庁改革関連法案を説明した。国民年金保険料の未納対策として、
長期間納めていない保険医療機関、保険薬局、社会保険労務士ら６業種に関し、０８年度から指定の更新を認めない制度を作ることなどが柱。
　更新を認めないのは社会保険制度にかかわる業種で、訪問看護事業者、介護保険事業者、介護保険施設も含める。同庁は同日、０５年度に滞納
で差し押さえを受けた医師や社会保険労務士らが１４人いたことを明らかにした。保険医は更新（３年ごと）されなくとも、医師免許の停止とは
違うため診療は可能だが、医療費の保険請求ができなくなり、現実的には不可能となる。
　また、国民健康保険に加入する一般の年金未納者には、３カ月など短い期限が付いた保険証を発行し、更新に訪れなければ医療費を全額自己負
担しなくてはならないようにする。中小企業の事業主にパートやアルバイトの保険料納付状況に関する情報提供を求めたり、福祉事務所などから
生活保護受給者の情報を得ることを可能とする措置なども盛り込んでいる。
　このほか、０８年１０月に社保庁を解体し公的年金運営を「ねんきん事業機構」が担い、同機構のトップを「代表執行責任者」とした。
【吉田啓志】（毎日新聞） - 2月17日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000044-mai-pol

効果に疑問の未納対策　年金で医療制限に反発も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000241-kyodo-pol

　そもそも、「年金」とは何なのだろうか？

>>803
働けなくなったお年寄りが路頭に迷って飢え死にするのは可哀想だろ

これからは現金支給は極力減らして
グループホームみたいな場所で現物支給


若者の仕事

>>804
　その割りに、年金の額が少ないですね。最低支給額である
生活保護費ぐらいは貰えないと可笑しいのでは？

>>804
生活保護あるから、年金制度不要。

>>807
　生活保護を貰うには、政治家の口利きか創価学会か共産党
に入っていないと、不可能なのでは？

>>808
それは生活保護ではない。税金横領だ。
生活保護を貰うには、政治家の口利きか創価学会か共産党に入会を必要としている
公務員を逮捕する必要あるよ。

カネの行き着く先がみえた。

>>809
　生活保護を貰っている、または貰う様な層に、どうやって
公務員を逮捕させるの？

テレビ朝日番組で法律案をプレゼンして議員がＯＫだったら国会提出してもらう企画があったけど
えなりかずきが提出した法案のとおりになればいい。

【政治】 国民年金保険料「学生猶予」、学校で受け付け…社保庁

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141293226/l15

>>813
「20歳から支給開始」なら
そのやり方も国民から支持されるだろうけど

生活保護は８割が前科ありのチンピラだろ

年金廃止することだな
話はそれからさ

>>815
日本人全員を対象にすればその数字も低下させ得るでしょう

冷静に考えてもニートの将来は暗〜いです

両親が死んだら、どうしようもありませんから取り敢えず日雇い

健康保険を無くして行く方向に舵を切ったので
１０年後には平均寿命が７０歳代前半くらいになるのでは？

もし自費で１回に万円単位の抗生物質を使うとなれば
治療を拒否してご臨終する老人が多くなるのでは。
そのとき日本人の死因第一位は感染症になる。
そしてそれはそれで逝くものも残るものも
たぶん今よりハッピーになるか？当然年金は維持しうる。

【長野】長野社会保険事務局、国民年金未納者3人の財産差し押さえ[060303]

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1141362157/l10

税金と年金をキッチリ納めてきたリーマンだけ対象にすればイイ。
公務員を含め、他は保障しない　っての　どう。
これ　公約にする政党は　リーマンが見方になるから　かなりイケルと思う。

共済年金３８万円＋年金互助組合２６万円＋福祉公団年金１８万円
合計８２万円

３５年公僕として働いてこの程度かチェ

資産を時価総額で１億円以上保有する人に対しては年金給付なし。
負担義務を２０歳以上から１８歳以上の労働者に引き下げる。
ていうか、小子化対策をなんとかすべし。

【企業】米GM、年金制度見直し･年金債務を16億ドル削減 [3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141813927/l10

【米国】 ゼネラル・モーターズ(GM)、年金を大幅削減・スズキ株売却に続き財務リストラを強化 [06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141779512/l10

それにしても、夫婦教員退職世帯、年金毎月90万はやりすぎ。

>>823
スゲェ、ひたすら羨ましい

おれたち夫婦は毎月９万円だ。

>>826
そうだな。元はすべて税金だもんな。

年金額を国民年金に揃える。
その時点で生活できないなどの老人は
強制収容介護施設に集めて飼育。

少年隊の東に粘着する中年金田聡子
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1141803128/l10

◎1000年金閣寺物語◎
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1142060080/l10

【血税の】障害年金でソープランド【寄生虫】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1142108362/l11

■平成百年金本位制復帰問題◎
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1142132853/l10

どんどん年金が流れ出しています
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142220458/l11

>>822
フリタが反発するから落選っ

年金の配分って本当におかしいね。
年金を取り扱っている役所もデタラメだし。
どうしてこうなんだ！

昭和５２年くらいまでは、定年５５歳時代。
定年後１５年くらいで６０代後半で死亡が多かったから国民年金もせいぜい５年も払えばで
終わったものが、今では人生８０歳時代。２０年給付もざらになりそう。
おまけに毎月３００円〜７００円くらいしか納めなかった世代が長生きしているから大変。
こんな生活もできない年金制度を作ったやつらは誰だ。

　政治家は、国民年金のみで生活するべきだ。

そうだ！

【国民年金】財産差し押さえ7人に実施、更に数百人規模　国民年金保険料滞納で…栃木[03/18]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142701712/l22

年金は全部廃止、預かり金は一人当たり平等に払い戻せ。

あからさまな男性差別を是正しる！

厚生年金の悲劇
もともと厚生年金は社会保険庁、厚生労働省の職員には
一切関係ない年金です。
彼らの年金は国民年金、共済年金であり、
厚生年金は彼らにとってまさに道端に転がる札束だったのです。
NTTと農林中金の共済が厚生年金に吸収されたのをご存知ですか？
不良債権のどつぼと化したこの両年金を吸収することは、
厚年財政の更なる悪化を意味するものでした。
にもかかわらず、社保庁の厚年担当は誰一人として反対
するものはなく、まさに四面楚歌であったといえるでしょう。
当然のように不良債権を抱えさせられ、おまけに
国民年金の不足分まで厚年から補填されることとなったのです。
当然といえば当然、厚年担当の社保にとって国民年金は
自分たちの年金だが、厚生年金は無関係、
どうなろうが知ったこっちゃない、というのが本音でしょう。
ゴルフ、宴会、海外旅行は愚か自家用車購入や職員家族の学費
にいたるまで間接的に厚生年金から垂れ流されました。
直には国年でも補填は厚生年金だからです。
結局、グリンピアの膨大な負債も厚年が背負うことと
なったのです。
彼らにとって厚生年金とは加入者の年金財源ではなく自分たちの財布であり、
自分たちのお金なのです。

なんで年金を払っている若い世代のための福利厚生のためにある施設等
と思えないんだろう。

年金制度の違法性について

202 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136042153/l100

【年金】再雇用65歳まで延長「安定法」来月施行【ｵﾜﾀ】

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143441180/l11

>>839
戸籍法を改正して、男とか女とか書くのやめたらいいと思う

＜介護保険訴訟＞低所得者から徴収は合憲　最高裁が上告棄却

　低所得者から介護保険料を強制徴収するのは生存権を保障した憲法に違反するとして、
北海道旭川市の年金生活者、杉尾正明さん（７０）が、国と市に約９０万円の損害賠償を
求めた訴訟で、最高裁は２８日、杉尾さんの上告を棄却した。判決は「介護保険法には、
低所得者に配慮した規定もあり合憲」との初判断を示した。
（毎日新聞） - 3月28日20時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000107-mai-soci

【社会】厚生年金、加入者リストに一部記載漏れ　代行返上で手続きミス

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143929033/l100

イギリスの年金は68歳からなのに日本ときたら
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144238522/l20

おまいら国民年金に入ってるんですか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1144216065/l11

運営する人が儲かるシステムでは誰も加入しないだろう。

運営する人（社保、厚労省、その他）が配当が高いシステムでは一般国民は加入しないだろう。

＜共済年金＞公務員ＯＢ計２１５万人の給付減額　政府方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000008-mai-pol

いくらなんでも、教員退職者に月50万はやりすぎ。破綻するの当たり前

今日は支給日

派遣社員にも「財形」…厚労省懇談会が提案へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000307-yom-bus_all

今　羽を広げて　今　飛び立つ私
とても　とても　とても　幸せな気分よ
ちょっと軽い口づけ　ちょっと危険感じて
だけど　だけど　だけど　欲しい甘い言葉
いたずらをされたら　頬染めてテレちゃう　”まいっちんぐ”
いつもバラ色に燃えて　この胸ときめく
つぼみから花へ　私はマチコ　イェイ　

あたまおかしいのか、バイブでもつっこんでねろや。

公的年金は物価スライド制が廃止されてマクロ経済スライド制になったから
今後インフレになっても給付は増えなくなった。
インフレ対策をしておかないと悲惨なことになるよ。

パートの厚生年金加入検討　政府の再挑戦会議

　政府の「再チャレンジ推進会議」（議長・安倍晋三官房長官）は１０日、パートや派遣労働者の
厚生年金加入を促進するため、正社員の「４分の３（週約３０時間）以上」としている就業時間の
要件を、「２分の１（同約２０時間）以上」に引き下げる方向で検討に入った。５月下旬に中間報
告をまとめ、６月に閣議決定する「骨太の方針」に反映し、来年の通常国会への年金法改正案の提
出を目指す。
　ただ、日本チェーンストア協会など経済団体は、企業が従業員と折半する保険料負担の増加や、
パートが保険料負担を嫌って仕事を辞めるとの懸念から反対している。厚生労働省も慎重な構えで、
今後の議論には曲折もありそうだ。
（共同通信） - 5月10日19時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000164-kyodo-pol

国民年金保険料を払わないDQNは医療費全額自己負担の罰則を与えるべき。
収納率大幅アップ間違いなし。

国民年金保険料を払わないDQNを叩くのは構わんが
その前に年金原資をかすめっ盗った奴らの資産を没収するのが先だろう

>856
どうせまた外食産業の反対で引っ込めるだろ。
改革政党が聞いてあきれるわ

外食産業って、ある時次々と新規上場したけど、
未公開株で丸儲けした政治家がたくさんいるんだろうな。

やけに発言力が強い

年金は結局、完全に一元化すれば解決する。

＞パートや派遣労働者の厚生年金加入を促進
この問題を先送りしたら、まずいね。
外食産業もすでに織り込んでいるだろうから、ここは一気に行った
方がいい。

>>862　パートや派遣労働者の厚生年金加入を促進 ?
そーゆーことする時点で先送りだろ、と思うオレは「厚生
年金・国民年金」統合キボウです。

>>863
書いている意味わかる？
厚生年金に加入していれば国民年金保険料を制度全体で支払っている
ことになるんだよ。
統合というよりは「厚生年金を廃止しろ」ということか？？

派遣を合法化してしまった時点で、厚生年金は破綻が約束されたようなもんだろ。

今払う世代が払わないのは勝手だが、今から貰う世代が安定的、
継続的に給付を受けるために必要な保険料を払うべき、各企業の正社員の
数が激減しているのが問題。

積み立てなしの毎年使いきりのポイント制が良いよ。

厚生年金はダメになっても公的な救済など不要だろ。自業自得だよ。
指導層がリストラを決断したときに、無意識にせよ後日自分達を養う若い
人たちを「不要！」と言い放ったようなものなのだから。

地方公務員は現状でも半分が団塊世代で、
将来原資が足りなくなりそうだから厚生年金と
統合させられようとしている訳だが、アフォ
丸出し。

結局、国民年金だけの自営業者なんかが、
年金については一番被害が軽くなる気がする。

労使折半が諸悪の根元だろうな。

厚生年金は企業の収益から負担するのに対し、
共済年金は労使いずれも税金から出ている訳で、労使折半と言えど、全く意味合いが違う。
不公平感の根本でもある。

給付が半分になっても良いから、あくまで個人負担分だけを
年金の原資にする方式にすれば、
国民年金も含めて一気に一元化できるのにな。

>868にある一元化は、団塊退職前にやらないと、
改革は破綻するまで先延ばしになるだろうな。

自営業者の三等年金がもっとも悲惨だろう
なかには三等年金にさえ手が届かなくなってきている厳しい現実があるぞ

十分な所得がありながら
年金を納めないと差し押さえがあるの？

質問だけど、十分な収入とは
どのくらいの収入でしょうか？

官営変則ポンジー年金

三等ネンキン未納付というのは
年金破綻を敏感に感じているからだろう
破綻の混乱に巻き込まれて不払い食らったら
あほらしいということだ
使い込み回収が成されないいい加減な状況を見て
悲観的予想を持ったとしても一般国民のせいではないな
これは

年収1000万以上クラスの厚生年金加入者が
被害額としては一番痛いだろ。

取られるだけ取られて、
給付を受けられずに、
税金からの補填もなく、
破綻。

下手すりゃ企業倒産、代行返上、三等までもが年金破綻

>>874
んだ、んだ

安定した職についているつもりになって
フリーターを散々馬鹿にしてきたバチが
当たったのでしょう

国民年金だけの人は、払う余裕があるなら払っておいた方が良い予感。

>>864
分かって無い人多いよな。全く別物と思ってるんだよなぁ。

ＮＨＫの放送料未払いに対して、自民党は罰則規定を放送法に盛り込むことを計画し始めた。
ＮＨＫ職員の不祥事に反発した一部国民が、放送料の未払いを始めたが、後先考えない生兵法は怪我の元だった様だ。
国民が政府行政の不良行為対して、反旗を翻すと必ず、規制強化と言う形になって帰って来る。
それが日本の伝統だ。
不払いなり、何らかの行動を起こす時にはその結果、次にどうなるかを考えてから行動に移すべきだ。
国民の意思が政治行政に反映しない小選挙区制と言う不公正なシステム下にあっては、
国民が反対行動を起こせば政府の反発となって帰って来る。
一揆のような成功しない住民行動と言えるだろう。

それでは成功する住民行動とは何か。
それは選挙制度改革である。
民意が議席に公正に反映する比例代表制にすることを主張する政党に、国民が一丸となって投票するしかない。
国民はそれ以外の住民運動をしても、何一つ成功しないだろう。
比例代表制になれば、国民の批判行動は直接議席に影響して来るから、住民運動は成功し始めるだろう。
だから、まずすべきは選挙制度改革なのである。

いくらなんでも、教員退職者に月50万はやりすぎ。破綻するの当たり前

年金の上限は２０万円でじゅうぶんだよ

世直し法施行！

世襲はこれを死刑とする。

世直し法施行！

世襲はこれを死刑とする。

世直し法施行！

世襲はこれを死刑とする。

>>879
こと社会保障政策となると、政党がバラマキを競ってるような
状態だから（特に既得権を持つ年寄りの票が目当てで）。
福祉バラマキのメリットがなくなれば、各政党も目先の
票でなく、将来を見据えたまともな政策を競えるようになる。
真の選挙改革とは、年金受給者の公民権を制限すること。
小選挙区か比例代表かなんてどうでもいい問題。

現役の給与ですでに格差はついている。
それ以上の格差を年金でつけるべきでない。
したがって国民年金を含めた年金の１本化をすべき。

>>884
そう、所得比例に一元化でなく、基礎年金に一本化だ。
上乗せ部分は公的年金から外し、税制優遇を一切なくし、ちゃんと
リスク管理も含め自己責任で運用。

具体的には、まず年金目的の5％程度の消費税の導入します。ただしすぐには消費税の実施を行いません。
現在、公的年金の積立金は、合計197兆円（2001年3月末）あり、消費税の実施の前にこの積立金の取崩しを行います。
例えば積立金の残高が100兆円になるまで、消費税の実施を延期するといった具合です。
さらにこれによって全国民一律の年金制度を導入します。
つまり国民年金は2階建、厚生年金・共済年金は3階建になります。

この政策によって年金未納者の無年金問題が解決し、国民年金加入者の年金給付額が増えます。
また厚生年金・共済年金については、年金保険料が減額されるにもかかわらず、将来の給付予定額は減額されません。
ただし年金積立金の取崩す方法に工夫が必要になります。
積立金は、国債や株式、そして財政投融資（財投債、財投機関債）などで運用されています。
したがってそのまま取崩した場合、国債や株式が暴落する可能性があります。そこで年金積立金を担保にした債券を発行します。

年金積立金担保債券は、原則的には市中で売却することになります。
しかしこれも金額が大きくなると、国債と競合し、国債の価格が下落し、長期金利上昇という事態が考えられます。
その解決策には、日銀による年金積立金担保債券の購入が考えられます。

この年金制度改正で、年金給付額が安定し、さらに年金保険料が減額されるため、マクロ経済に大きなプラスとなり、
景気は確実に良くなります。また税収も増えます。まず景気が良くなることによる税収増が考えられます。
さらに年金保険料の減額によって、企業の社会保険料負担が減り、利益が増え、法人税が増えます。
同様に従業員の課税所得が増え、所得税が増えます。地方税も増えます。

税収増の一部は、年金積立金に繰入れます。これによって10年で取崩す年金積立金が15年、あるいは20年持つこともあり得ます。
また景気が良くなれば、株価上昇によって年金積立金が増え、消費税の実施をさらに遅らせることができます。
また企業の社会保険料負担が減ることによって、企業の正社員採用の意欲も高まり、失業も減ります。

http://www.adpweb.com/eco/

>>886
　現在でも、２８０兆円を国に納めているのにこの上まだ、5％の
消費税を取る積もりなのか？そもそも消費税とは福祉に使う目的
だった筈なのでは？

財政を見直して
年金などの各種社会保険関係は
８割を消費税でまかなって
２割を個人負担にするべきだよ。

＞２割を個人負担

ハンパな考え方はやめよう。たとえ小額でも納付制度を残すと徴収のための徴収のための
事務作業や怠納者への取り締まりなどに公務員の張り付ける必要ができてしまう。

積立金を取り崩すなんて役人は絶対に認めないよ
積立金は役人の利権だからな
すでに１００年先まで積立金は増える仕組みになってますから
残念！

>>890　同意
そもそも年金を積み立てるというのが嘘なんだよ。

お金というのはしょせん紙にしかすぎないし　価値も時代によって違う。
結局　リタイヤした世代をささえるのは　現役世代の労働によるサービス
や作り出した物以外はありえない。

だから欧州とかでは税方式による毎年の決算か　積み立てるにしても
せいぜい２年分にしか過ぎない。

約２００兆円といわれる積立金は　うまいこと国民から奪ったものなんだ。
国民に老後のためと不安をあおりながらね。

＜社保庁不正免除＞村瀬長官、報告受けても公表・調査せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000159-mai-soci

国民年金保険料の不正免除問題で、社会保険庁の村瀬清司長官が昨年７月に
板橋社会保険事務所（東京都板橋区）で不正免除が起きていたとの報告を受けながら、
公表せず、調査も指示していなかったことが２６日、明らかになった。

これまで村瀬長官は今年３月に発覚した京都社会保険事務局での問題で
初めて不正免除を知ったと答弁していた。最初の時点で公表・調査していれば、
多くの不正は防げたとの指摘もあり、今後批判が強まる可能性もある。

>>889
２割でも払いたくない人は払わなくても良いと思うよ。
それに今は払えないけど後で払うという
方法があっても良いと思うけどね。

年金払い込み２５年以上となっているけど
１０年間に短縮するべきだよ。

２５年払わないともらえない、ってどれだけインチキなんだよ。
結構もらい損ねてる人いるぞ

２５年間ローンを払った家が欠陥だらけということか？

68 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/05/22(月) 23:18:52
市町村に頭下げて所得情報をもらい、未納者に頭下げて免除の申請をして「いただく。」
もう止せよ　こんなこと。そこまでするなら法律上で職権免除を整備しろ！
俺はまじめに免除勧奨してきたが、精神的にもうボロボロだ。
村瀬よ　こんなことして納付率あげても何の意味がある？

74 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/05/23(火) 00:18:36
社会保険庁では国民年金保険料納付率upのために危険な督促作業をせずに保険料未納者を納付扱いにする特別サービスをスタートさせました。悪質滞納者の皆さん、本当におめでとうございます。

98 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/05/23(火) 22:05:57
市町村が所得情報を漏洩したから不正免除事件になった、市町村が悪い

282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 03:19:11 ID:JYgT7g1v0
現役の社会保険庁職員です。自分が社会保険事務所の国民年金を担当していたときに同じように免除申請を本人に無断で職員が申請書を書き問題が起こった事があります。その際は、被保険者が警察に公印私文書偽造で所長と課長を訴えました。
当時の所長と課長は警察で事情聴取も受けています。今回の大阪の一件は明らかに公印私文書偽造で警察・検察は動くべきです。昔から行われていたのは恥ずかしながら本当です。全国の社会保険事務局を調査させればおそらく不正を行っていない県はないでしょう。

523 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/05/27(土) 00:19:02
市町村時代に80%の保険料収納率を確保できたのは社保庁以上に不正に免除していたから。
嘘だと思ったら、免除率と収納額のデータを調べてみるといいよ。
予測だけど、毎年およそ300万人が不正に免除されていた。
年金を市町村に戻すと、もっと不正がはびこるよ。

【ﾁﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝも】社保職員通信・第35号【年金未納】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147881837/

国民年金保険料の不正免除問題
「社会保険事務所で職員が申請書を代行していた」

代行とウソつくな。本人の同意ナシだろう。関係者全員を逮捕しろ！

刑法:公文書偽造等 (３年以下の懲役又は２０万円以下の罰金 ...)

免除申請書を勝手作成＝公文書偽造＝犯罪なのわかる

普通、組織ぐるみの犯行は特に悪質として強制捜査じゃない？

公文書偽造　逮捕！逮捕！　全員まとめて逮捕！

こんなインチキな年金制度は早く止めろや。

年金と生活保護との二本立てシステムをなくすべきだろう
無年金の最下層給付（現行三等年金以下の給付）ではたまに餓死者も出る
という設定であれば、みなそれなりにがんばって納付するだろう
当然年金納付率は一気に高まるはずだ
準ゴム印待遇の逃げ道を用意しておきながら、三等年金の納付率が下がったは
ないだろうが
免除申請書を勝手作成＝公文書偽造＝犯罪に手を染める前によく考えろ

支払いに不同意なら自動的に免除申請だろ
常識的に

国民年金を４０年間払った人の支給額が生活保護や共済年金の支給額より少ないのはおかしいです。