日本各地の景気状況を報告するスレVer1.5

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 20:45

皆さんの住んでいる地域の景気はどうでしょうか？
景気がいいでしょうか？悪いでしょうか？
日本各地の景気状況を報告して下さい

前スレ
日本で景気のいい地域、悪い地域
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1017811269/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 20:48

2げと
>>1
おつ～

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 21:41

前スレ読みましたが、・・・壮絶ですね。特に地方は。私の住む首都圏はそこまで酷くはないので、【地方への公共事業なんて即刻無くしちまえー】と無邪気に思っていた私が愚かでした。
私は現在大学四年ですが、中堅メーカーといえども内定もらえただけ恵まれてるみたいですね。
来年から頑張って働きます。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 22:22

関連ありそうなものを挙げておく。

■地獄の予言書　あと六週間で日本の銀行は崩壊■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1013835499/l50

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 00:42

ワールドカップが各地に与えた影響と、今後について。

ワールドカップによる経済効果を研究、考察するスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022751512/l50

■　ワールドカップはマイナスの経済効果　■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025651637/l50

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 05:43

>>3
>地方への公共事業なんて即刻無くしちまえー

景気の善し悪しに関わらず、公共事業は必要です。
そのやり方が問題なのです。（政治家・役人が悪い）
三井物産・東芝・NEC・etc 一流企業も税金食い物にしています

特殊法人、公益法人のやっている補助金バラマキは
まったくの無駄！（無駄金をばらまく為に又税金使っている）

公共事業を叩く前に、議員・公務員の半減、俸給カット！
勿論、無駄な法人廃止。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 13:24

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 13:32

２００２年の予想失業率「悪化」度（６．３８％）
週間東洋経済　４／６号

１．大阪（９．５３）　１１．香川（５．８５）　２０．徳島（７．００）　３０．鹿児島（５．７８）
２．沖縄（１０．５９）１１．宮城（６．７９）　２１．佐賀（５．９９）　３１．熊本（６．１２）
３．石川（５．２３）　１３．愛媛（６．４８）　２２．神奈川（５．８８）３２．山梨（４．３６）
４．高知（７．８８）　１４．東京（６．５９）　２３．福島（６．１８）　３３．鳥取（４．８４）
５．大分（７．２７）　１５．埼玉（６．７２）　２３．岡山（５．５８）　３４．群馬（５．３４）
６．兵庫（７．９２）　１６．愛知（５．８０）　２５．岐阜（５．３８）　３５．栃木（５．３３）
６．山口（５．８９）　１７．北海道（７．１９）２６．広島（５．５６）　３６．山形（４．７８）
８．福岡（７．８５）　１８．千葉（６．０４）　２６．新潟（５．３９）　３７．静岡（４．６８）
９．長崎（７．１７）　－－．全国（６．３８）　２６．京都（７．４１）
１０．宮崎（５．９５）１９．島根（５．７８）　２６．滋賀（４．９４）

３８．三重（４．８０）
３９．奈良（６．０８）
４０．富山（４．７０）
４１．和歌山（６．３４）
４２．岩手（５．２９）
４３．茨城（５．２４）
４４．秋田（６．１９）
４５．青森（６．０５）
４６．福井（４．２１）
４７．長野（３．６７）

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 13:33

※順位は悪化度ポイント順（大阪が２．３７ポイントで長野が０．４３ポイント）
カッコ内は予想失業率。面倒なので悪化ポイントの記載はなし。
最も失業率が高まると予想されるのが大阪。
商業及び対事業所サービス部門が府内生産額の２７％を占めており景気に対する反応度が高い。
２位の沖縄は若年層の比率が高い。
石川県は商業部門の比率が高く都市空洞化の影響を受けている。
反対に最も失業率悪化比率の低い長野は、比較的競争力の強い電機・通信の比重が高く、小幅と予想。
青森県は建築、公共サービス部門の比重が高く、公務員が多い為。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 21:27

11 ：コザさん：02/07/07 21:29

沖縄は数字はヤバイけど、共同体が健在なので緊迫はしてないね。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 21:57

>>11
沖縄では衣食住なら、最悪物々交換でたいていのことは解決するしね。
外貨（円）が足りないんで家電や自動車など買えなくても、
物的豊かささへ求めなければ、何とかやっていける。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 22:27

沖縄ではそういうものなんですか？一度行ってみたいな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 23:12

沖縄の人口密度の高さを考えると、食料の自給は無理な気がするのだが…

15 ：岐阜：02/07/07 23:21

大日本土木倒産しました。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 00:37

つーかよ、どう考えても今の建設業界は過剰だな。６００万人が従事だと。
良くてもその半分でしょ、将来生き残るのは。３００万人は失業だね
公共事業も大幅削減は必至。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 00:58

ﾎﾞｻｰっと口をあけて待ってるだけじゃだめな時代ってことね

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 01:10

東北地方の建設会社で公共事業に頼るのでは未来が無いから
介護の免許を取って福祉事業を事業の中心にした所があったけど
税金の支出に頼っていると言う点では変わりが無い。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 12:57

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 02:13

来月から交通費カットって・・・そんなぁ・・・
遠距離通勤者は要りませんってか。
郊外住んでる人間は月7～8,000円かかるからイラネってか。

夏なのに・・・ｻﾑｲ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 02:27

＞＞１２沖縄狭いからやれそうだわしもいってみたい

22 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/10 09:44

まぁ～台風の災害特需を期待するようではなぁ・・・・・｡
お天道様に申し訳ない・・・｡

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 12:57

おーし畳屋の株買うぞ（ｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 12:59

風が吹いているなら桶屋の株では

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 13:06

人の行く裏に道あり花の山

26 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/10 13:13

九州､晴れちゃったよ｡

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 13:14

畳屋と桶屋の株は大暴落でし

28 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/10 13:47

次がくるよ～｡

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 14:36

日米同時不況～大多数の中産階級が没落～娘の『身売り』復活～美少女が風俗界に大量流入～
～供給過多でソープ相場が暴落～格安で美少女中学生とセク－ス可能～激ウマー～
～童貞達が活力を取り戻す～皆、バリバリ働く～日本経済、復活の兆候～世界中から投資殺到～
～日経平均３万円復活～～日本、世界の金融センターに。

激しく日米同時不況をキボンヌ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 14:56

>>29の続き

日本、世界の金融センターに～～ガイジンさんが大量に来日～～
日本情緒あふれる銭湯がガイジンさんの間でブームに～～
「SENTOH」は国際語となり世界に普及～～桶の大量需要が発生～～
桶屋が儲かる

だから桶屋の株買っとけ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 16:31

参った（ｗ
そんなかんじで、新しい商売ひとつ考えちくり。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 20:20

dfbsdfbsdagbsdamgbsdgbsgmbsdagbksjadgjkabgasdj.k

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 20:56

>>30
(;´Д｀) 桶屋は絶滅しますた

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 23:28

風か吹けば桶屋が儲かるというのは
どんな意味なんですか？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 23:30

>>34
大阪商人という意味です

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 15:51

おい！おまいら！
今日は電話が一本もありません。ｶﾞｰｰｰｰﾝ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 16:02

風が吹けば桶屋が儲かる

意外なところに影響が出ること、また、あてにならない期待をすることのたとえ。
風が吹くと土ぼこりがたって目に入り盲人が増える。盲人は三味線で生計を立て
ようとするから、三味線の胴を張る猫の皮の需要が増える。猫が減るとねずみが
増え、ねずみが桶をかじるから桶屋がもうかって喜ぶということ。

よって、大風が吹けば桶屋が喜ぶ。っつうことです。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 23:12

景気が上向いているんだってよ
　

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 23:15

最近の月例経済報告は月例文学だよね？

40 ：　：02/07/11 23:30

南九州に住んでいます。
共産党シンパの人が介護の仕事をしていて、やたらと公共事業を批判します。
でも、介護の仕事って、形を変えた公共事業なんだよな。

41 ：　：02/07/11 23:34

>>39 直木賞を狙っているんでしょうか？最近めだって「癒し系」の文体ですが・・

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 01:11

>>40
共産党系にはそういう人が、全国的に多い。
２ちゃでも、公共事業＝ばらまき＝土建屋国家＝利権といってやたらと非難する
DQNが多いが、その主張は、ほとんどカルトに近い。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 08:06

>>42
もっとひどいのになると、
「地方に金落とすな。補助金廃止だ。地方分権などしなくてよい」
というプロパガンダを地方蔑視の意図で垂れ流すのもいる。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 20:03

でも、土建屋に無駄な金が流れるのは事実。
使われないものを建てるならヘルパーを増やしたほうがまし。
解析不足。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 20:05

景気はいいねー
特に自動車
忙しくて忙しくて
とある地方都市ですが、、、

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 20:07

>>44
ヘルパーは増やしたいよね。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 21:30

>>44
失業対策にはなってるよ。

48 ：　：02/07/12 21:38

財政はもつかな？何をやるにせよ金かかるし、税収は減るだろうし・・・。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 21:45

>>47
一地方が公共事業で食ってるという状況はヒドイよ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 21:51

>>49
一地方？
仕事市内で只酒の飲み方のみ考えてる痴呆公務員、
それより酷い特殊法人、公益法人、無能政治家の無駄の方が
大きいと思うが・・・

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 21:54

>>49
で、全廃したらどうなる？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 22:31

香川の失業率はまだいいほうって嘘だろ？
いい方って聞いてちょっと今の日本に引いた。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 22:48

>>51
急にやめたら、それこそ都市に難民が流れ込んでスラム化するだろう。
理想的には公共事業の予算を下げて、その地方の賃金や物価をさげる。
そうすれば、水が高きから低きに流れるように中央から人が流れるんじゃ
ないかな。
治安、人的資源、インフラを考えれば、企業も中国なんかに行くよりずっ
といいと思うが。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 23:12

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 23:29

博多祗園山傘の経済効果は…。

56 ：名無しさん＠１周年：02/07/14 08:36

冬期オリンピック不況、サッカーＷＣ不況。
スポーツ族体育族を利用して競技大会名目に箱物競技場道路の公共事業という路線も躓いた。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 08:37

そういえば、インパクやってからだよね。ITバブルが弾けたのは。

58 ：兵庫県民：02/07/14 23:32

ブックバーン（ＣＤ・ビデオレンタル・販売）１０時－１８時・時給６８０円
サンクス・２３時－９時・時給８５０円
首都圏よりも２割安くらいか。

「労働者の賃金は、競争の結果、その労働力再生産がかろうじて可能な水準まで引き下げられる」

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:53

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 01:29

皮肉なものだ。政府が景気の底離れを言うと、NYの激しい下げ。
向こうは１００％株で成り立ってる国だから、また、日本に、
跳ね返ってくる。こんなコメントは解散でも考えてるかな。
地方のためには、それも良いかも。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 12:09

昨日ジュースを買おうとしたら
小さいボトルのアルミ缶のコーラが１２０円で売っていたんだけど
これはインフレなんでしょうか？
こう言うのは７０円で売っても良いと思うのだけど？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 12:10

>>61
山の上や観光地、お祭りで10円割増と同じ理屈でないかい？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 12:11

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

64 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/16 12:52

都銀も姑息だなー｡金利を上げてきてるけど､東京都内は競争が激しくて
上げられないから､地方にその分を持ってきてる｡０､５％は違うよ｡
地方を犠牲にしても､数字を合わせたいみたい｡なんだかな～～～～～｡

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 12:53

ジャパン・プレミアムならぬイナカ・プレミアムですな

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 20:05

結局、今の世の中の文化水準、技術水準を維持していくために必要な
人口に対し、人が多すぎるのかなあ。
なんか社会に本当は必要とされていない人に、何もしなくて
金をもらうのが申し訳ないから、
使いもしない、むしろ自然を破壊しているだけで迷惑な
道路やダムや干拓地を建設させて、社会の役に立っているふりをさせているみたい。
むなしい。

介護ヘルパーのほうは人が足りないから、
まだ完全に人余りってわけではないかもしれないけど。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 21:37

>>62
某大手電気量販店の自販機で売っていたんだけど？
ちなみにコ＊・コーラを買いました

68 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/17 14:34

九州の企業の9割が中国を脅威と感じてるそうだ｡そのうち､7割が中国を利用
したいと思ってるそうだ｡もう､遅い｡売上が２・3割も減って慌てても｡
大手メーカーは設計まで上海にやらせてる｡上海の人件費があがったからと､
言って奥地に行ってる｡九州は中国の訳の分からん作物でなく､独自の農産物
に活路を見出すべきかも｡熊本のブルーベリーのように｡

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 20:47

ビールの缶にユニクロの宣伝がしてあったけど
これはどういう意味なんでしょうか？

70 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/19 10:19

近くに古い日本の縮図のような町がある｡ヤクザはみんな保護もらい｡
４０人クラスの小学校で３９人が保護所帯｡こんな地域の唯一の産業
は公共事業｡裏はみんな暴力団・圧力団体につながってる｡見た目､き
れいな町になったが､中身は変わらん｡まぁ､あと１０年ももたんだろ
うが､なかなかどうして､したたかに生きてる｡支給日に市が立つのは
すごい光景だ｡

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 10:40

日本の何処ですか、ひょっとして関西か北九州ですか

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 13:22

＞６８
クラークスというイギリスの靴メーカがある。
人気があって値下げもあまりしないような状態だったのが、
生産拠点を中国に移してから人気が落ちた。
中国産というブランドイメージもさることながら、
縫製とか仕上がりがいまいちらしい。
発展途上国での製造はそうした品質の問題がついて回るから、
管理のしやすいものはともかく、品質の要求が高いものほど移転は難しい。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 13:24

まあ要するにいいかげんな仕事はすぐに取って代わられるよと、
だから１つ１つの仕事に手をかけることを惜しんではいけない、
そういう仕事の原点というか当たり前のことに戻っていくんだろうな。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 13:49

>>72
それを言うならユナイテッド・アローズのスーツはどうよ？
イタリアから職人連れてきて、中国人に技術指導させて作らせ、日本で売ると。
もともと中国人は手先が器用なんだよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 13:50

>>70
こちらは東京都区内だが、町内で生活保護うけているのは
ヤクザか某政党員だけだ。他の人間は後回しにされてしまうらしい。
ちなみに特養ホーム入所もにたような状況らしい。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 13:51

日々きちんと税金を収めている善良な市民に限って、
いざ困ると行政は何も助けてくれない罠

77 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/19 15:44

>71北九州の下のほうだ｡唯一の所帯が会社の同僚だ｡この地域､もらわないと損と
いう感覚には・・・｡一度､もらうと止められない､理屈はどうにでもなる｡
>75東京がね―。
普通は少々困っても､保護だけは避けるんだが｡これも､地域の現実｡再開発と言っ
ても､なにをどうしてよいやら｡消えるのを待つだけかなー｡

78 ：72：02/07/19 22:19

＞74
どうよ、っていわれてもアローズのスーツは見てないからよく知らない。
クラークスでの中国製の嫌われようを見る限り他メーカも
似たようなものと思うが。
個人的にアローズは全般的に仕事が雑になった気はしてる。
そもそもメンズ全体が不振な現状、比較のしようがないってのもあるが。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 01:50

>>77
地方はだいたい似たようなもんじゃない？
若い連中は東京行ってしまって残っている若い連中も
役場とか学校とか交番の公務員。
年寄りは農業で自分の食べられる範囲と
ちょっとした生活費を稼ぐ程度に働いているだけ。
そういう人を相手にした小さなスーパーが１件。
バスも赤字だから市から補助金もらって営業。
学校も廃校が増えているしね。

こんな所はそこら中にあるよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 13:34

夏祭りが始まったけど、夜店が３年で６割減。まぁ、飽いて見に行く人も
すくないけど、あの業界も大変だな。もっとも、買う物は何もないけど。
遊びで買う余裕もなくなったかな。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 20:14

富山｡最近仕事で行くけど｡
佐藤工業倒産して､かなり厳しいみたいだ｡
ただ､持ち家率は高いためなのか､深刻さはないな｡
しかし､まともな職はない｡
教育県だけど､優秀な人材は､県内に戻ってこない｡
77のとおり若い連中のまともな職は､教員も含めた公務員｡
金融機関(しかし､それも危ないらしいがＨ銀行)くらい｡
偏差値的に優秀な人材だけでなく､リーダーシップを取れる､
いい意味のガキ大将が大人になったような人物もいないような気がする｡
中途半端な地方の典型だな｡
町村合併の次は､県合併!
富山､福井は石川と合併して､県庁は金沢に一つで充分｡

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/21 23:31

>>81
＞ただ､持ち家率は高いためなのか､深刻さはないな｡

持ち家率と言っても、先祖代々住んでいる人と、
ローンで家を買った人とは違うのでは？

83 ：デノミ実施は目前に迫っている：02/07/21 23:33

増え続ける財政赤字
借金は雪だるま式に増えている
日本破産は確実、目前に迫って来ている

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/21 23:34

破綻したら暴徒の数がすごいでしょうね。
アジア諸国がﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/21 23:40

愛媛だけど景気はどん底状態だよ。特に南予は就職状況最低。このままだと後１０年後には老人しかいない地域になるね。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 00:48

>>85
俺香川だけど香川もやばい。
坂出は最悪。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 08:06

地方で食えなくなった奴は東京へ行くしかないのか

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 12:01

東京へ行っても仕事があるのか？人が集まれば東京は
競争が激しいとか？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 12:38

中国に行くという手もあるよ。

90 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/22 16:25

地方は高齢化するのは避けられないな｡人口構成率の一番高い年齢層が流行を作る
のだから、熱燗､ふんどし､ももひき､かくうち等がはやるかな｡ゲーセンの替わり
に将棋､碁か。荷台の大きな自転車・単車｡子供の頃見てた風景に戻るかな｡それも
悪くはないか｡少なくとも､精神的には落ち着いていたから｡一時代終わったと言う
事か｡地方が経済的に豊かだったのはここ２５年ぐらいかなー｡

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 17:47

>>86
徳島はもっとヤバイ。鳴門は近く破産ほぼ決定。

でも、高知のほうがさらにヤバイらしい。とにかく四国はもう全滅。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 18:35

岩手県はここ一年で工場閉鎖の話が急増している。
大体は中国に移転している。でも工員が中国に
移転するわけじゃないんだよな。再就職相談所が
大賑わい。なんかやばいと思う。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 02:05

>>91
真面目な話だが四国の家の木が中国産が多いと聞いて笑える。
野菜もな。多少高くても地元産を買ったほうが金周りがましになると思う。
工業製品も日本国内の物は日本で作り
輸出製品は海外にすべきと思う。
日本人に自国の物を守る精神なんてないけど。
アメさんに閉鎖的すぎだって言われると思うけど。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 10:07

世界の市場にさんざん進出してきたのに自分のところはダメです、な
んていう理屈が通るわけないよ。

95 ：名無し：02/07/23 10:17

冬でもネギやダンコンや白菜やホウレンソウや春菊が取れるし
物価は安いし、服にそんなにお金かけなくても出かけられて気安いし
四国は貧乏でもなんとかなりますよー。給料が安いのが欠点だけど…

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 10:23

地方から都心の大学などに行った学生達は
たとえ地元に帰っても就職先は無い。
高齢化、少子化も加速中。

働く人は都心に集中して
田舎は公務員、地主、農業、漁業の人しか住めなくなるのでは？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 10:50

>>96
それでもいいような気がしてきた

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 10:52

>>96
その上困ったことに、都市のサラリーマンが退職後に
田舎でノンビリ！等とたわけた事を申しています

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 11:21

都心のパンクとド田舎の過疎化発展途上の中国状態

100 ：９６：02/07/23 11:23

>>97
オレも「田舎は田舎らしく」でいいとは思うけど
あまり加速すればどっかの国みたいに
１国２制度になってしまう。
>>98
それは困った事なの？
そうすることで少しでも地方にお金がまわるんじゃない？

高齢者には都心はキツイだろうね。
医療や福祉は充実していても外出するのも一苦労だろう。

余裕がある人はなじみのある田舎に土地や家を
買っておくといいと思う。
今地価も安いしね。
まだ下がるとは言われてるけど。
老後に住むも良し。
貸家やアパートにすればなおよし。
そのためには病院や学校の近い条件のいい場所を。

101 ：名無し：02/07/23 12:32

田舎は車がないと、どこにも行けません！
トシとってから田舎というのは、どうでしょうか。

四国は不景気のどん底を通り越してハイな沖縄状態ですね…今朝も
２ﾘｯﾄﾙのサントリーのウーロン茶が１本１５８円だったので、、
お一人様６本まで！６本買って来ました―。さらにショルダーベーコンが
３パック２９８円。あさり１００円、たこ１５８円、キュウリ５本１００円
なすび３本１００円、夕飯はエビフライとサラダとたことキュウリの酢あえと
お昼のベーコンエッグの残りのベーコンを使ったポトフ、明日は２２１円で
買った合挽き肉のハンバーグです、、って徳島だから野菜肉魚が安いのかも…

高知の人はおおらかで食べ物まで安い高いを言わないようで
同じ四国でも、ちがいますねー。。。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 13:11

ウーロン茶って家で沸かしたらタダみたいなもんじゃん。

103 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/23 14:32

山陰だけど､７０後半から８０歳代でも軽トラック､ばんばん運転してるよ｡
それでも事故はまれ｡病気になれば隣町から救急車が飛んでくる｡大昔と違っ
て､それなりの文明の利器はあるから大丈夫｡ないとすれば､風俗ぐらいかな｡
もう時期､光ファイバーも敷設完了するから､PCを扱える老人はよいかも｡
この地域の老人は殆ど病気をしないから､健康に良いのは間違いない｡漁師は
老眼鏡なしで網を縫ってる｡自分で自分を遊ばせられる人は良いかも､今から｡

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 11:13

某カジュアルショップが半額セールをしているんだけど
誰も買っていない模様．．．．
皆さんの地域はどうですか？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 12:31

まあお茶のペットボトル買ってる人はどちらかというと贅沢な生活だと思う

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 17:04

ただ単にそのカジュアルショップが質の悪い物を売っているにすぎな
いのでは？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 18:03

山梨どうしょうも無くなった。

県庁所在地の甲府市街に以前三つあったデパートが
二つ潰れ、残ったとこも危険。ていうか客見たことない。
市街の店は昼間でもほとんど閉まったまま。
営業してるのは焼肉とパチンコとゲーセンだけ。

食い物屋はどんどん潰れて、郊外のスーパーばっかり繁盛。
そのせいで付近の自営もばたばた潰れてる。

久々に帰省して駅降りてビビった。
町に人影ないんだもん。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 18:21

>>103
昨年、旅行で山陰いったよ。
２ｃｈではバカにされがちだけど、
良い意味で「田舎」だと思った。

道は空いてるのにみんなノンビリ運転してていいね。Ｒ９とか。
あと魚は絶品でした。
海は太平洋側とは比較にならないほど綺麗。
個人的に松江、境港とかは水の都って印象。綺麗な街だよね。
あまり観光地化されてないのも○。
もし冬寒くなかったら住んでみたいとさえ思う。

景気は悪そうだったし、若者もあまり見なかったな～。

なんか誉め殺しみたいになったけどまた遊びに行きます。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 18:47

ずんずん
http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 18:59

>>108
あとは「雇用」とくにホワイトカラー向けの
職種があれば、東京にいる必要は無いんだけどねえ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 20:56

>>106
そのカジュアルショップは全国展開のショップです

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 21:54

愛媛だけどネットが普及していないのに四国の人が多いな
景気が悪いんで次が無いから会社も辞めれない
まだ若いんで辞めて東京いきたいんだけど
仕事はここよりは多いだろうけど人口も多いから
いい仕事はむずかしいだろうなァ…鬱

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 00:01

>>111

なるほど。そうなると話は別ですね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:44

>112
東京人だが。東京は一応仕事はあるよ。職種もそれなりに選べはすると思う。
ただ、地方みたいにのんびりしてないよ。残業残業の所も多いし。
テンポよくこなしていかないと無能扱いされるところも多い。
その辺が地方の人に「東京は異常」と思われる所なんだろうけどね。

115 ：112：02/07/25 21:37

114殿
残業ハ現在月50H位
それで手取り20万いくかいかないか
確かにのんびりしてる時もありますね。
別に東京は異常とは思わないけど
通勤時間2時間とか満員電車はきついですね

116 ：名無し：02/07/25 21:39

田舎の時給が６５０円で、東京の時給が８５０円。

どっちがたいへんなんでしょうか。。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:04

今日の夕刊に載ってたけど過疎の漁村が後継者が居ない為
都会から漁師に成りたい人が移住して漁の修行をしていた。
漁師は決して楽な仕事ではないがこういう生き方も良いなと思った。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:20

趣味でやるならいいかもしれないけど
生活かかったら大変だで

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:37

長野県に住んでるけど、
たまに東京に出ると
正直よくここで働いて生活できるものだと感じるよ。
みんな我慢強いよねぇ。

人はうじゃうじゃ、空気は汚い、眺めもよくない、
遊ぶ場所はいっぱいあるけど、
こっちの友人に聞くと東京は住むとこじゃないねぇって
意見も結構ある。

日本の経済がまともで仕事する場があるなら
田舎の都市部の周辺地域辺りが住むにはいちばんいいよ。

東京にいないで
引っ越して来ればいいのに
って　東京いくとよく思う。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:38

生活がかかっていない仕事を趣味でやるのが壱番幸福な生活かなあ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:40

公務員やりながら農業ってのは？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:40

ふ。東京育ちの人間は、そんな、人はうじゃうじゃで空気は汚くて
眺めもよくない街を、ぶつぶつ不満を言いながらやはり愛しているのさ。
とほほ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 23:06

東京の景気はいいんですか？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 23:07

良スレだ。
あがってるけど
あげとこ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 23:21

東京都の予算は７兆円ぐらいあったと思うけど、韓国はもちろん、欧州
の国より多い。しかも交付金はもらってないから、日本には、東京とい
う国と日本がある感じ。店の交代は凄いけど、地方のようにシャッター
が閉まったままというのはない感じ。景気は東京に住んでる人から見る
と悪いかもしれないけど自力でやれる地域なのは間違いない。高いビル
から見渡すと内需だけで充分やれると思う。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 00:06

まあ電気水道は輸入すんだけどね。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 00:07

>>126
カネは払ってるだろ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 00:11

まァ日本人口の約一割がいるからね…

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 00:24

何年か前どこかの雑誌で「東京国」を独立国とみなしたときの
GDPとか貿易収支とか試算した特集記事があったなあ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 00:52

東京在住でもフレックスだと結構違うと思う。
通勤電車も座れることとかあるし、人ごみも避けて過ごせば
人の多さを感じることもあまりない。
空気や景色は、室内にいる限りはどこでも一緒だし、
時々電車一本で郊外に出てみてもよい。
家賃くらいか。でも車が要らないから実質そんなに変わらなかったりして。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 01:02

>>130
同感。
東京で高いのは家賃と駐車場。
でも地方で一家で車２台とか所有する方が負担は大きいかもしれない。
もし東京で快適に暮らそうと思ったら自転車、原チャリは不可欠だと思う。

あと生活用品なんかは競争が激しいせいか安いぐらい。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 07:27

＞＞１２９中部圏以外は貿易赤字らしいが膨大な石油消費など

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 07:29

東京の過密化は日本経済にプラスなのマイナスなの

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 09:02

>>133
長期的に見たらマイナスじゃないかな？
地方の人口流出が続けば
教育や医療などのインフラの維持が難しくなる。
するとさらなる人口流出の悪循環。

最悪のパターンは上のほうで出ていたように
中国の様になること。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 09:50

>>121
可能だろ？昔は侍をしながら農業や内職をしたもんだ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 10:02

>>135
それってブラックホールみたいなヤシじゃないの？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 10:06

>>133-134
小泉と石原が、都市再生という名で
それを加速させる政策をやっている罠。

138 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/26 11:04

道路､鉄道等の交通網､政治にあり方､情報網､金の流れ､東京が心臓か脳の
ようになってる｡羽田､成田の混雑｡東名名神は３兆円の黒字だそうだ｡
この構造を急には変えられない｡地方はこれを逆手に利用するしか､生き残
る道はないような｡植民地ではあかんだろう｡地方が本当の意味の手足にな
れば内需だけでも充分食っていけると思うが・・・｡中国野菜がとやかく
言われてる今がチャンス｡

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:05

>>138
関所でも設けますか？

140 ：株板からの未確認情報：02/07/26 11:10

名前：名無しさん投稿日：02/07/26 11:00
6月の労働力調査
失業率5.8　男6.0　女5.7
失業者403万人
ソースは出せない

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:16

これからは地域によって取るべき戦略が違ってくるだろう

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:18

>>141
経済特区構想にうまく乗れる地域、乗れない地域。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:27

>>142
うちの地域は何をやっても裏目に出るから、もう駄目ぽ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:31

きつくても道州制で独立採算を目指して財政を効率化しないとーーーーーー

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:32

>>144
大前研一支持者ハケーン！！

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:58

強力な中央集権制度、霞ヶ関の持つ許認可、こういうものが存在する
限り、地方の時代など100年待ってもこないよ。情報、権力、金といっ
たものが東京に集まる仕組みになってしまっているから。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 12:06

許認可権の内容に、官僚制度にそぐわないものが多いというだけだ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:34

>>146
関東大震災でも起こって、首都が壊滅するのを待つしかないな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:40

首都が何処に移ろうとシステム自体が変わらなければ同じ事だ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:38

>>106 >>111
全国展開のショップでも、品揃えの差は出るよ。
主に都心の売れ残りが地方に流れる。
地方の売れ残りが、もっと奥地に流れる。
だから、多分>>106の言っている事が正しい。

>>116 >>119
長野県の某地方在住。時給850+円が普通。
今まで、恵まれているなんて思った事もありませんでした…。すみません。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:54

>>149
首都移転と共に分散させるしかないよね。
災害や、いざという時の危険も分散できるし。

国会は候補地の何処かに。
お役所は国会とは別の候補地に。
皇居は京都に。
経済は東京に。

N.Y.とワシントンも200km離れているからね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:02

そういえば東京って、出生率は1.1で極めて低いらしい。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:03

>>151
御所を京都に戻すのはマンセーだね。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:04

田舎から都市、都市から外国に人が移動するのが基本だ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 09:14

>>148
不謹慎だが東京はデカイ地震は定期的にくるからね。

７０～８０年周期とか聞いたけど、それだと
そろそろ来る計算になりますね。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 09:48

＞152
まあね。俺２９だが、同世代は結婚してない奴ばっかりだし
結婚してても子供産もうとしない奴ばっかり。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 13:55

ＵＦＪ　と　ＵＳＪ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 14:10

日本各地の景気はどうですか？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 14:13

福岡は相変わらずだね。人が明るいから景気は良さそうに見えるけど、
内情は火の車だからね。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 14:14

でも人が明るいのは一番の救いでは？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 14:17

>>160
ちと、能天気過ぎる。アホちゃうか？と時々思う。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 15:34

程度の問題だろうけど、それでも人が明るいのは救いですね。福岡は
まだ共同体意識が結構残っているのかな？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:07

阪神タイガースもＵＳＪも頭垂れてきた大阪はどう？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:15

大阪人じゃないけどなんか良くないというイメージがある

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:39

新聞に出てたが東京は北海道の30倍道路建設費がかかるらしい

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:42

東海以外は火の車だろう正直なところ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:44

東海はそんなにいいのか？報告せよ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:49

中部地方の失業率有効求人倍率すごくいい見て驚いた

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:52

国の税収不足（税収の落ち込み）は年度当初の見込みの８％減だと聞くが、
各府県別の地方税の税収の落ち込みはもう推計数字が出ているのだろうか？
東海地方は当初の見込み通りということだろうけれども、九州や大阪は
大変なんだろうな。準赤字再建団体あるいは真正の赤字再建団体化が来年
度以降どれくらい出てくるのだろうか。２～３年前に岡山と大阪が最も
早い時期に赤字再建団体になるという推計を聞いたことがあるけれども
岡山県や大阪府に限らず、地方の町村も含めてどれくらいの数になるの
かな？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:00

東京大阪等大都市一番ヤバイ新聞にのってた

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:01

北海道の財政は火の車です

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:03

>>165
用地買収の費用だろ？　所得税で巻き上げればタダ？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:06

不況の為、国当初見込みより1兆6千億円の歳入減。
こんなんで財政再建なんかできるのか?

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:12

日本各地から火の手があがっつていますたまやー

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:14

誰が真犯人だ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:15

わが県では本日、１５００人蛾死しました。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 09:33

熊本は肥後藩に戻る事にしました。

178 ：：02/07/28 10:54

もう5年ソープに行ってない。
ソープの景気はどうなんだ？
風俗は景気のバロメーターだろ？
すすきの・福原・中州は流行っているか？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 10:55

>>178
中州はソープのデフレスパイラル進行中。
一万円以下（但し30分とか時間制限アリ）のソープが増えた。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 10:56

東京の出生率１,１って、そりゃあんたー。地方の人間を食い続けないと
維持できない街かー。働いて遊ぶだけの街かー。２ヶ月に一度東京に出張
で行くけど、どうりで出産まじかの女性を見た事ないな。
日曜なんか、周辺から出てきてる老人がおたおたしながら、山手線に乗っ
てる姿を見ると厳しい街だなと思ったよ。下町は老人ばかり、丸の内は
中高年のリーマンばかり、少子化で維持できるのかなー。若者の店、文化
が減って来てるなと思うのはオレだけかなー？　　

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 12:05

>>168
有効求人倍率1.0倍を切ったと大騒ぎしてる。他と比べたら…。

>>180
若者の文化は確実に悪くなってきてるね。
コムサ（衣料）なんて、都心で収益が見込めないから、地方に逃げ出してる始末。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 20:04

>>180
東京、大阪、それから京都も大学が郊外に移転したために青年が
街頭から姿を消したのは寂しい限り。ドキュソの若者しか目にし
ないのは街にとって不幸なこと。若者の文化が決して悪化してい
る訳ではないのだろうが、茶髪に代表される風俗嬢まがいのよう
なものしか目にしないために確実に悪くなってきてるように思え
るかもしれない。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:53

少し前の新聞に載っていたが地方交付税が各道府県で削減されているが
倒産寸前の大阪府は大幅増額だった。

184 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/29 11:56

>183
近くに再建団体だった町があるけど､大変だからねー｡すべて､凍結｡
大阪府がそうなったら､政府の責任を問われるよ｡ボールペン１本､
コピー用紙１枚まで国の許可がいるようになるから｡地方税も上がる
し､住民は大変｡良かったと言って良いのかどうか・・・｡

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 14:51

>>184
それでも職員は一般住民の倍の年収でしょ？
大阪府の場合は、民間の3倍！

186 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/29 15:51

>185
そんなに格差があるんだ｡
でもね､実際になったら､３割ぐらいの職員が首｡同時に､賃下げも始まるよ｡
本当は､今､大阪府は努力しないといけないんだけど､やってないんだ｡今の
知事さんじゃ無理かなー｡強引に早期退職ぐらいやる時期と思うけど｡政治
的になにかあるのかなー｡

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 19:43

>>184 一般住民の年収はどうやって計算するの?
計算方法によってずいぶん変わる気がするんだけど
(例えば無職の人を分母に入れるかどうか)。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 20:40

＞大阪府がそうなったら､政府の責任を問われるよ

大阪は一度なった方がいいんじゃないの？
ハイエナみたいな連中を一度一掃したらだいぶよくなると思うよ。

189 ：ぢゃん ◆hlPJ.AyY ：02/07/29 20:52

ついに立ちましたか、このスレ。
それにしても、マスコミが流す「不況は底を打った」という感じではないですね。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 21:41

>>187
当然、入れなきゃいかんでしょ！
公務員の場合、泥棒してもかばい合いで停職2～3ヶ月
会社員は普通に働いていても、クビもあり得る
人事院は民間のトップの平均でごまかしている。

191 ：兵庫県民：02/07/30 01:40

ノックを知事にした時点でダメ。その次が官僚太田だもんな。
兵庫のダメっぷりといい勝負だ（ｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 03:11

たしかに兵庫も自治省出身者が知事になる

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 06:58

起債制限比率ワーストスリー（％）(00年決算ベース）

1　岡山県　19.2　　破綻秒読み（20％でアウト）

2　長野県　16.4　　

3　秋田県　15.7

(全国平均　11.8)

（起債制限比率--自由に使える財源に占める地方債の償還・利払い費の実質的割合）

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 11:50

６月の完全失業率、前月と同じ５・４％

総務省が３０日発表した労働力調査（速報）によると、
６月の完全失業率（季節調整値）は５・４％で前月と変わらず、
過去２番目の厳しい水準だった。男女別の完全失業率は、
男性が前月と同じ５・５％、女性が前月より０・１ポイント下がって
５・２％だった。

　完全失業者数（原数値）は３６８万人で、前年同月比３０万人増。
１５か月連続の増加となった。

　ただ、企業の正社員に代表される雇用契約期間１年以上の
「常雇」は、前年同月比１２５万人減と前月に続き、大幅に減った。
このうち男性は同６６万人減だったが、女性は同５９万人減で、
前月の同４６万人減より減少幅が拡大した。企業が、
男性正社員に加え、女性正社員のリストラ圧力をいっそう強めている
ことが浮き彫りになった。

　また、全国１０地域別の完全失業率（４―６月平均）では、
東北（６・４％）、南関東（５・７％）、近畿（６・８％）が
過去最悪を更新、北関東・甲信（４・６％）は過去最悪と同水準だった。

　一方、厚生労働省が同日発表した６月の有効求人倍率（季節調整値）
は０・５３倍で、前月と同じだった。（読売新聞）
[7月30日11時14分更新]

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 11:51

就業者が減っているのに失業率が先月と同じ数字というのは
おかしくないか？

196 ：アンソニー：02/07/30 11:52

福岡は厳しい不況だけど、人は明るいそうです。東南アジアっぽいですね。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 12:01

＜小泉首相＞１兆円超の減税検討を指示　来年度予算を抑制へ

　経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）が２６日、
首相官邸で開かれ、小泉首相は経済活性化のため１兆円超の減税を
検討するよう指示した。同会議の民間メンバーが、
０３年度予算で政策的経費の一般歳出を４７兆円程度に抑制し、
企業向けの１兆円減税などを実施する「予算の全体像」
を提案したことを受けたもので、大胆な歳出削減を経済活性化に
つなげたい考えだ。　

　８月２日の諮問会議で予算の全体像をとりまとめるが、
自民党などは大幅な歳出削減には抵抗しており、概算要求基準
（シーリング）策定に向け調整は難航しそうだ。

つづく

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 12:02

つづき

小泉首相は「歳出削減で減税を行うことは重要。
提案を上回る減税を行えないか」と述べた。首相は会議後、
記者団に対し「将来の財政健全化策がきちんとしていれば、
先行減税してもいい」と指摘、将来的な増税策とセットで
あることを条件に先行減税に意欲を表明。さらに「来年度は
（国債発行）３０兆円枠にはこだわらない。大胆、柔軟にやる」
と述べ、国債発行を財源に法人税減税などを実施する可能性に言及した。

　一方、牛尾治朗ウシオ電機会長ら民間メンバー４人は
「４兆円削減した上で、２兆円を（ＩＴなど）重点４分野に配分する」
と、メリハリの効いた予算編成も提案。公共投資を０２年度を
下回る水準とするほか、社会保障費も制度改革を進めて増加額を
抑制する。また、一般歳出に地方交付税や国債費を合わせた
一般会計歳出も、地方財政改革などで８１兆７０００億円程度と
０２年度比５０００億円増に抑える考え。

　減税は「歳出改革の成果を活用し、経済活性化に寄与する
改革還元型減税」として、法人税の１兆円軽減のほか、
贈与税の軽減、土地流通税の見直しなども求めている。　
【木村旬】（毎日新聞）

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 12:04

１兆円の減税とは何でしょうね？これだけ就業者が減っているのに
今頃減税しても意味がないと思うんだけど？
１兆円のお金を使うのなら、雇用を増やす金にした
方が良いと思うんだけど？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 12:34

東南アジアっぽい福岡。いいじゃないですかね。
日本人ももっと東南アジアっぽくなればいいんじゃないでしょうか。
もう経済成長しなくてもいいでしょ別に。食うのに
困らないんだしさ。

201 ：コギャルがいっぱい：02/07/30 12:35

i/j/ez/対応

　この夏一押しサイト
　ヌキヌキコギャル部屋
http://fry.to/2tyan.802v5.25/

超Ｈな出会い女子小中高生
　　　　溜まり場
http://kado7.ug.to/wowo/

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 13:34

札幌で建築関係の製造業だが、こっちはかな～り「もうだめぽ」状態。
大型建築物はほとんど建たなくなったし（札幌駅南口再開発くらい？）、
そもそも新しいものを建てる財力が企業に残ってない。スーパーも、
マイカルとダイエーが潰れたおかげで、郊外には空き店舗・空き地がごろごろ。
そもそも、そうご電器（地元では元ナンバー１だった電器店）が潰れた跡地
（狸小路の一番いい場所）に、ドンキホーテが入るってのはどうよ？
２００万都市の中心部にディスカウントショップがあるのは間違ってるだろ。
（実際、あまり儲かってないようだが）

そういえば、ソープの話題が出てたけど、漏れは行かんから相場については
あまり知らんが、高級店以外は下がってるらしい。元々本州より安いのに。
それよりもソープにとって壊滅的なのは、現在は条例によって新しい店を
開いたり、会社を相続することすら不可能なんだそうな。つまり、ススキノの
ソープは先細りで消え行くのみ。その分、ヘルスは元気みたいだけどな。
本番できないけど(w。

あと、漁港のある北海道の都市は、春から始まったロシア漁船の締め出しで
かなり消費が落ち込んでるらしい。家電品とか買っていってくれるロスケが
いなくなったから。それと、漁船で入ってきて立ちんぼやって帰っていく
ロシア姉ちゃんもいないなったらしいぞ(w

203 ：小学三年生：02/07/30 15:04

現在ののび太はドラえもんの原因ではなくむしろ結果。

のび太はイジメを作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
ドラえもんの結果としてののび太はよくないことだが、のび太のみを人為的、
作為的に調整し優等生にしたところで成績がよくなるものではない。
のび太には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的ジャイアンを起こしたところでスネ夫は回復せず、
静と出来杉の二重苦に苦しめられることになる。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:26

広島方面の景気って今どうなの？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:39

>>203
いや、俺は全く逆だと思う。すなわち、のび太はドラえもんの原因である。

のび太に関する興味深い観測データはあることはあるが、その信憑性の程は
かなり疑わしいと云わざるを得ない。その中でも比較的信憑性が高いとされて
いるのが、スネ夫の母親、すなわち骨川筋子とのび太の関係に関する研究である。
特にお互いに持つ相手に対する精神的な優位性からくる摩擦は、動物園における
象とキリンのそれに近いと結論付けている点が斬新である。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:41

>>205
のび太とスネ夫の母ちゃん？のび太の母ちゃんとスネ夫の母ちゃんの確執
なら判るけど。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 16:07

>>202 本島も似たような感じだよ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 18:36

しかし東海地方は景気が良いな、若年層の失業率がダントツに低い
裾野の広い自動車産業が好調な地域は雇用が多くそれに伴い
個人消費も堅調なんだろうな。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 18:38

>>208
九州は福岡だけど羨ましい話です。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 21:00

あきらかに地域により格差があるのは俺も感じる。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 22:09

とりあえず最悪なのは失業率から判断すると近畿地区では無いだろうか

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 22:16

とにかくだ、さいたま新都心は夕方から夜にかけてはガラガラだ
駅前のビルはいまだにテナント募集中。
夜は近所のおばちゃんのウォーキングコースになっているだけ。
ものすごい、無駄だ。
アリーナ前の床に埋め込まれているライトも無駄だ。
へんてこな、オブジェも無駄、無駄の塊、さいたましんとしん。
まあ、俺は個人的には好きだけど。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 22:35

なあ・・・・実際景気がいい地域なんてねえんだろ。
東京も失業率高いしホームレスだっている。
田舎者の考えですまんがやっぱり一極は日本全体にとっては「悪」だろ？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 22:44

>>204
自分は広島県東部の人間だが西も東も死んでるよ。
>>213
すまんなんて言うことはないぞ。一極集中は「悪」ってのは激しく同意。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 23:32

後、４～５年まて、週刊文春では東京の夏は４０℃の灼熱地獄になる
と書いてある。世界の主要都市はみんな寒い所にある。４０℃もある
都市はみんな、何かの問題で苦しんでる。東京は自己崩壊する。その
時は自然、地方の時代だわ。北と西に分散だ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 23:42

文春は別の記事では在庫調整完了で景気回復て煽ってる罠
ご丁寧に日米比較のグラフつきで...

217 ：兵庫県民：02/07/31 00:07

なんで在庫調整で景気が回復するのかわからん。
バブルが崩壊してから何回、鉄鋼の需要が循環したか。
でも、新日鐵のある広畑は確実に寂れていってる。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 00:08

アジアを代表する金融・貿易センター、シンガポールは東京より暑いが、なにか？
中国の経済首都、上海は東京より熱いが、なにか？
台湾の首都、台北は東京より暑いが、なにか？

東京一極集中を批判するのは田舎者の勝手だが、ろくな税収上がってないくせに公共事業に
依存しすぎ。都市部の足を引っ張るのはいい加減にしてくれ。
一般会計の公共事業費を半分にしたら地方は即死だろうな　

219 ：：02/07/31 00:19

>>218

そんなにムキになるなって。みっともないぜい。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 00:22

>>禿同

まずすべきは一票の格差の是正。しっかりと議員数を人口比例で配分しなおす。
およそ４０～５０万人に衆院議員１人のはずだから、
鳥取、島根などは県で１人に対して、東京は３０人選出とかになりそうだけどな（藁
しょうがないだろ。憲法の精神からも。
そうすれば必然的に国会議員の選出地に公平に政策が反映される

いずれにしろ、地方はもう逝っていいよ。さんざん都市部の人間は公共事業などで手を差し伸べてやったんだから。
生活苦しければ娘を身売りでもすれば良いし

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 00:32

一極集中の是非なんて問題のすり替えだと思うんだよ。
経済の問題なんてしょせん労働生産性の問題な訳で、
地方でも都会のスラムでも、新しいものを受け入れたり効率性を上げたり
という土壌がないから景気が上がってこないのだと思う。

具体的には、既存のカテゴライズされた仕事にはもう未来はなくて、
ちょっと聞いただけではよく分からない仕事であったり、
職種そのものは従前のものであっても内容的には密度の上がった
仕事であったりそうしたものは結構問題なくやってると思う。
景気のいい地域ってのはそうしたミクロの積み重ねの上にあるような
そんな実感を持っている。渋谷をみて景気がいいなとは思っても、
それをわが町に持ってこようかというと大半の人は尻ごみすると思う。
不況だ苦しいといってもその程度の危機感なんだな実際のところ。

ルーチン化に甘んじるのではなくて少しづつ工夫して付加価値を
高めていってれば格別厳しい社会という気がしないのだが、
不況だ不況だという人は工夫することを惜しんでるのではないかと
いう気がしないでもない。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 00:40

どうすれば景気が良くなるのかな？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 00:45

東京なんて大学と滓実が関がなくなったらただのスラムだ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 01:03

＞＞２２３
プラスαで産業すらない地方は既にスラム確定か？

225 ：あの☆祭町：02/07/31 01:07

>>224
某ネットワークへの接続を拒否した某町をスラムと呼ぶのは
どうかと思うので、確定ではなさそうです。
なんと、個人情報保護目当てで、人口が増えるらしい。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 01:09

＞223
景気がいい地域とそうでない地域の違いにすら気付かないようでは
景気回復なんておぼつかないと思う。実際はそれが現状なんだろうけど。
基本的には経済に対する体質の違いであって経済を牽引できる
変わった人間を許容する地域性の問題だと考える。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 01:25

・手持ちの仕事をもう１度見直す
・その仕事に付加価値をつけれないか、もしくは不採算、非効率
要素がないか検討してみる
・上述の問題に対して改善点を考え、試してみる
・うまくいけばそのまま続け、だめなら別の方法を考えてみる

この単純な作業が日々の業務の中にくみ込まれていれば
そう大きな間違いは起こらないと考える。漫然と日常業務を流していないか？
不平を言う人というのは大抵、身近なことに対する問題意識が
希薄だったりするもの。もしくは組織自体が効率性を失ってたりとか。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 01:39

>>221,>>227
はげどぅ。

ミクロの積み重ね。
いい表現。

全体として異論はないけど、とりあえずお決まりだから、一言疑問を
書かせてもらうと、これから高齢化社会になるということが、
そのミクロの積み重ねを妨害する高齢者という存在が増える
という意味ではないかと。

高齢者というのは、環境の変化に適応する能力が、あらゆる世代の中で
最も低い人たちだから、そういう人たちが徐々に増えていき、そして
人口の25%がその高齢者の人たちになった時、高齢者の妨害を如何に防ぐか
ということが、最も大きな問題になったりするのではないかと。

つまり、高齢者の政治集団ができ、その元老院の勢力次第では、
日本の停滞も本格的になるのではないかと危惧はしてます。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 02:19

＞228
６０を超えた中小企業のおじさんとか見てるとね、
年寄りは頭が古いなんて固定観念を覆されるよ。
日々の業務を真面目に取り組んでいけばそんなに
頭は退化するものでもないのかなとそんな気がしてる。
高齢化社会を乗り切る方法は、個人的には生涯現役思想だと思う。
年取ったら引退じゃなくて、年取っても生産性に寄与しようと。

高齢者の政治集団というキーワードが出てきたところで
一度日本の人口ピラミッドを調べてみることを勧めます。
団塊の世代がちょうど５０半ばに達してる。２２から６０まで
の人間が企業社会を構成してるとしてこれがそのまま企業の
年齢分布図になってるとしたら。

要するに、団塊の世代が４０過ぎの時に社会は活力のピークをつけて、
彼らが５０過ぎてから社会の重荷と化していったのではと。
本来は彼らをうまく使う社会システムにしないといけないところだけど、
現在の社会システムができた頃、日本人の平均寿命は６０前後だったから。
人口もねずみ算的に増えていたし、年寄りは引退で今まではよかった。
こうしたことも含めて今は社会の転換期なのだと思う。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 07:20

良く地方は自分達の税収だけで自活しろと言われますが
多くの企業は日本全国で営業しますが法人税は本社所在地で納税しますし
地方税は従業員数で配分しますので本社間接部門の多い東京に集中します。
地方の大規模公共事業でもＪＶを組むゼネコンや資材を納入する会社も
大抵は東京に本社が有るので利益は間接部門の社員の給与や納税に
回されますので地方が一方的に東京から収奪するのではなく
逆の還元も有ると思います。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 09:00

そして本社が東京に集中するのは、中央集権体制という
国の制度が原因です。日本各地の発展のためには、このような
国策の見直しも検討すべきでしょう。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 10:11

なぜ本社が東京に集結するかを考えるべきです。
情報の問題なんて東京に支社をおけばそれですむ話です。
首都が東京だからなんていったらそれは明治維新の頃からそうです。
最近になって始まった話ではありません。でも近年本社の東京移転が
進んでますね。東京に移ったところで「来るの？ふうん」なのに対し、
地方に根を下ろせば地元の名士として大事に扱ってもらえます。
結構わがままも言えますし、代議士の選出にだって口を挟めます。
にも関わらず東京に来るわけです。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 10:19

あと首都だからそれでぶら下がってるのだみたいな話がありますが、
東京には1200万人の人がいます。首都圏全体では3000万くらい
だったと思います。そんなに首都というだけではぶら下がれません。
やはりそれ相応の経済を牽引できる人がそこに定着してるからであり、
彼らを受け入れる土壌があるからと考えるのが妥当だと思います。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 11:35

>>229
＞高齢化社会を乗り切る方法は、個人的には生涯現役思想だと思う。

生涯現役思想は日本の大いなる害だ！！
この思想を捨てなければ世代交代が出来なるなる

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 12:19

>234
世代交代論と生涯現役思想は両立しうると思う。
意志決定機構に若手を登用しつつ、高年齢者も現役で居続けられる体制を
整えればいいのだから。高年齢者の存在が若者の雇用を奪っている
というのは本質的には誤りで、意志決定機構の硬直化が産業の
パイの拡大を阻み、その結果若者の雇用機会が失われている
というのが実体だと思う。

236 ：古賀誠：02/07/31 13:48

日本の道路は政府が造る。異議のある者は申し立てよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 14:20

首都と東京について話している人は、↓へ行って下さい。
ここでやっても話がループして泥沼にはまるだけなので。

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 12 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1023334935/l50

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 14:29

情報の中には対面でしか得られない情報が有り日本社会の権力中枢の人達が
殆ど東京に住んでおり、その情報にアクセスする為に地方から東京に集まり
加速度を付けて集中が更なる集中を招いているのではないでしょうか。

239 ：金正日大将軍マンセー：02/07/31 14:32

我が国では同胞が次々と餓死している。イルボンサラムには食糧援助を要請したい。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 14:59

＞238
ならその情報を切り取って地方に持ってくるような政策提案をすればいい。
官僚にそのキーマンの集団がいるなら、首都移転なんて無駄の多い
方法ではなく、その集団だけ引っぱってくればよい。
それが民間なら民間人を束ねて集めてくればよい。
産業全体を官民合わせて引っぱってくればその地域がデファクトスタンダード
になる。だいたいみんな現状に不満を持ってるもので、資金の融通なり
もっと政策的なものなりで不満を解消してやれば、東京なんかではなく
地方の方がいいという人も多いはず。
頭を使ってないと思うよ、地方は。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:06

結局どの産業を育てるかっていう基本理念がないんだよ。
だから工場誘致と公共事業くらいしか想像ができない。
横並びに終始して自分なりに工夫したり考えたり
という習慣がないから新しい発想が出てこない。

242 ：うんこちゃん：02/07/31 15:10

>>241
育てられるような産業も無いぽ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:13

>>242
どの産業を育てたらいいの？

244 ：負け犬：02/07/31 15:19

>>243
とりあえず、老人介護方面宜しく。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:21

強制ボランティア制度ができるみたいだから、その労働力を流用して
産業振興するという鬼畜なプランはどうでしょうか。誘致した産業に
無料労働者を提供するとか。

246 ：負け犬：02/07/31 15:23

>>245
まるで刑務所物産展みたいね。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:23

リゾートもそうだったけど、全国一斉にやるからあっというまにダメになる。
シェアリングする方法を考えないと。

248 ：負け犬：02/07/31 15:29

それが今政府が進めている経済特区構想でしょ？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:43

経済特区と言えば新しい響きがするけど要するに規制緩和なんだよな。
すなわち構造改革。規制にしがみつく人が多いから衰退したというのに
経済特区というだけで構造改革を受け入れるのかというジレンマがある。
まあ田舎の人はそこまで考えないのかな。
抵抗勢力の排除と言えば身構えてしまっても経済特区なら
受け入れてしまうという言葉の綾みたいなものを感じる。
まあそれも戦略の一つか。

250 ：負け犬：02/07/31 15:44

>>249
まさに「言霊」の国だね、日本というところは。

251 ：オペラ鑑賞　：02/07/31 15:44

小泉さんは、スマートだから
女性に人気があるね

252 ：負け犬：02/07/31 15:44

>>251
突然、話題を変えてどうしたんですか？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:48

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 小泉さんは、スマートだから女性に人気があるね
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜突然、話題を変えてどうしたんですか？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:49

経済特区はうまくいきそうなのか？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:52

今、あらゆる地方自治体が立候補している最中？沖縄は金融特区、北九州は
エコタウン、草津か何処か温泉療養に健保をというのもあったようだ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:54

>>255
また、なんとかセンターとかいったハコモノを作っておしまいじゃないの？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:55

>>256
否定できないから怖いよね。民間に任せればいいのに。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:01

＞255
要するに税金負けろという話か。厚かましいな。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:03

>>258
結局それが目的なのね。

260 ：小泉さん、がんばってるね　：02/07/31 16:24

オペラも歌舞伎鑑賞も中止して
盆休みを返上して
日本経済復興計画を練るそうだ
国民のためにがんばってるね。

261 ：古賀誠：02/07/31 16:25

>>260
人を抵抗勢力扱いする前に結果を出せ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:45

>>260
あいつはオペラ、歌舞伎鑑賞だけやってればいい。
あとは野中に丸投げしてほしい。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:49

>>240様
官僚や政治家などはその人個人に価値が有るのではなくその人が所属したり
コネクションが有る組織の権力や情報に価値が有ると思います。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:00

>263
どっちでも同じだと思う。ただ権力や情報は属人的要素が強いので、
結局人をひっぱってくる必要がある。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:04

>>260

地　獄　へ　の　道　は　善　意　で　敷　き　つ　め　ら　れ　て　い　る

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:08

民主党の主張する廃県置藩がイイ！

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:10

>>266
水資源、電力資源の地方税を10000倍にする

268 ：古賀誠：02/07/31 17:10

>>266

本当か！？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:17

民主党はばかだぞ
需要が少なければ供給を減らせばいいなんて
いってるやつらだぞ
経営も経済もわかってない奴らに政治はまかせられない。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:24

ばかというよりやる気がないんだろ。抵抗勢力と戦ってるふりすれば
選挙に勝てると思っていやがる。本気で世間奪取するより
そっちの方が楽だしね。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:25

世間→政権

272 ：内閣府：02/07/31 17:28

小泉内閣では鋭意、善意を敷きつめております。

第1弾善意：ハンセン病訴訟断念
第2弾善意：有事法
第3弾善意：国債30兆円枠　　　・
　　　・
第6弾善意：５増５減案
第7弾善意：健康保険法改正
第8弾善意：住基ネット施行
　　　・
　　　・
国民の皆様、内閣府では善意のアイデアを募集しております。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 19:21

>>269
ジャー、自民党の政治屋にまともな経済通はいるのか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 20:17

亀井静香、古賀誠

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 21:14

>>274
冗談がうまいね！

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 21:28

>>235
君のような人が老人になったら始末が悪いだろうな．．．．

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 21:35

今日のＮＨＫの「その時歴史が動いた」を見ている人はいるかい？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 21:45

スレの話題とずれてきてるな

日　本　各　地　の　景　気　状　況
　は　ど　う　な　ん　で　す　か　　

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 22:38

>>278
スレ違いの自覚も無いような無粋な輩は、注意するだけではダメだよ。
きちんと誘導まで面倒みてやらないと、自分では適したスレも見つけられない人達なんだから。

>>238-277
こっちでやって下さい。

政府を批判し、日本を復活させるために話し合うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1021451876/l50

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 22:40

>>247
観光地や別荘地で見た場合、勝ち組みは何処になるんだろう。
スキー場やビーチ、ゴルフ場の場合は？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 22:45

まあ、高速と一般道が並行して走ってて、
前者ガラ空き、後者混み混みって実態を見てしまうとな、
やっぱり地方「道路族」議員の気勢ぶりは滑稽だな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 02:17

>>281
>208 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 11:53
>そうか、それで石原はこんなことを言っているわけか・・
>
>産経新聞月一回掲載「日本よ」石原慎太郎 5/6分　一部抜粋
>---------------------------------------------------------------------
>首都の致命的な欠点は、このモータリゼーションの時代に背いての
>幹線道路の不整備による移動速度の遅さにある。これはかつてのコミュニストの
>都知事の施政下で凍結頓挫させられた幹線道路を集中的に整備することで解消する。
>---------------------------------------------------------------------
>あのバカは東京に幹線道路を集中的に整備するんだと。
>費用は何十兆かかるんだろ？
>時間は何十年かかるんだろ？

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 12 ▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1023334935/l50

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 07:28

＞279
中央の話じゃなくて地方の話だからね。そっちはもっとスレ違いな気がする。
政治と経済はとくに地方では一体不可分だし、なんでこんなに景気が悪いのか？
で行政レベルに話が飛んでも別におかしいとは思わない。
別スレ立てるのがベターだけど、いつまでも盛り上がる話とも思えないし。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 11:47

>>283
>中央の話じゃなくて地方の話だからね。そっちはもっとスレ違いな気がする。

流し読みでもいいから、向こうを読んでみた？
向こうは何でもありだから、スレ違いにはならないんだが…。

>なんでこんなに景気が悪いのか？で行政レベルに話が飛んでも別におかしいとは思わない。

そもそも、不況の原因について話し合うスレではないのだが。
行政とか言い出すと、都心派とか反都心派が出てきて、煽り合いになるんだけど？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 12:20

ここは報告スレであって議論スレじゃないので、
報告を伴わない議論はスレ違いと言われても仕方ないと思われ。

286 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/01 12:28

まぁ､代議士は業界代表だし､あてにならん｡本当の意味では地域代表は総理大臣｡
山口､島根､新潟をみりゃ分かる｡いっそのこと､各県持ちまわりなら､文句もある
まいと思ったけど､金がないんじゃ意味がないし｡いっそのこと､ご禁制の品でも
幕府に隠れて扱うかー地方は｡国策で､こうするから､参加する地方は手を挙げろ
で騙されたのが地方だろう｡ダボハゼのように食いつく時代でもあるまい｡
地方は今は､３度の飯を１度にしてがまんしてりゃ､きっと､良い風がふく｡その
時､勝負をかける｡東京といったところで皇居､国会議事堂､丸の内をのけりゃ､
小さな家､古いビルがびっしり､墓もねぇ､地方に比べりゃ､金は持ってるだろう
けど､体のいい､スラム街にちかいぞ。利権がらみの情報を東京が握ってる限り
廃れる事はないだろうが､世界の情報なら､地方でもネットで充分はいる｡

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 12:58

>284
それはあなたが決めることなの？という話もある。
あっちはスレタイ的にも中央のことがベースなわけで、
さらっと読んだ限りでも中央の話ばかり。
スレッドのテーマはその時点での話の流れが決めること。
この流れが嫌なら、誘導したい方向にあなたが積極的に
話の内容を提供すべきで、単なる傍観者を決め込むくせに
文句だけは一人前なんてむしがよすぎる。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 13:12

>>287
新参か？
前スレから関わってきた人間には、話の流れ云々なんて言い出すバカはいないよな。
今まで、地方の話題だけで立派に機能してきたスレなんだから。

>あっちはスレタイ的にも中央のことがベースなわけで、さらっと読んだ限りでも中央の話ばかり。

>>238-277も中央の議論をしているんだが。
だからスレ違いだと言っているし、向こうのスレへ誘導してもいる。

>>285
何を言っても無駄みたい。
お互い、黙っていた方が良さそうだよ。

289 ：288：02/08/01 13:13

追記。

>>287
スレと関係無い話題でageるなよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 18:04

地方の報告が出来たらいいんですけど。僕は都市部の近くだから無理
だな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 19:52

>>290
地方って言葉を誤認していないか？
少なくともここでは、東京都も含めた全ての場所が「地方」って言葉で表されてるよ。
ただ、東京都だけが不況の中でも何とかなっているから、話題に出てこなかっただけ。
都市部:大阪の破産も、都市部:神奈川＆埼玉の財政赤字や不況も、このスレで話題に上ってる。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 20:37

スレタイは「日本各地の景気状況を報告する」となっており
地方という言葉は何処にも出ていないので何処でもＯＫ
つーか、都内の景気状況が知りたい

293 ：株式市場：02/08/01 20:38

ハンバーガーが５８円
牛丼が２６０円の時代
株価が５０００円から１２０００円になる訳がないな

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 01:12

>>287
>スレッドのテーマはその時点での話の流れが決めること。
>この流れが嫌なら、誘導したい方向にあなたが積極的に
>話の内容を提供すべきで、単なる傍観者を決め込むくせに
>文句だけは一人前なんてむしがよすぎる。

>287を読み返してみたら↑なんて書いてあるな。
>>280=>>284なんだけど？
>誘導したい方向にあなたが積極的に話の内容を提供すべきで、
していますが何か？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 01:42

うちの近所。観光地で有名な熱海在住。
もう本当にひどいもん。観光旅館はざくざくとつぶれ
廃ビルで気持ちが悪い。海岸沿いの道路脇なのに
夜は真っ暗で怖いぞ。

一時期ばかみたいに建てたリゾートマンションも
空き家が目立ち、住民は高齢化し、買い物もままならない。
坂が多いからね。
ゴーストタウンのようだねえ。「社員旅行がなくなったせい」と
地元ではいわれているがどうなのか。

296 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/02 10:40

>295
熱海がねー時代の流れとは言っても寂しいねー｡
熊本の黒川温泉はホテルもなにもない温泉だけど､それが売りで､
若い女性がわんさか｡行って見るとびっくりするよ｡狭い地域だ
けど､女性が楽しめるというコンセプトはすごいね｡考えた人は､
すばらしい｡近くに別府があるけど､どちらかと言えば男向けだ
からねー｡ただ､温泉を楽しむだけ｡女性は温泉は好きだから｡

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 11:13

東京都は銀行税裁判で敗訴確定となれば
財政状況が急激に悪化する恐れがある。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 11:14

観光地では女姓グループばっかり見るような気がするんだが
働いている人はともかく定年以降の男性は余り出歩かないのか
定年後に一緒に出歩くような友人が居ないならなんて寂しい人生だろうか。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 11:17

>>296
本物は脚色がなくても支持される時代になった。
簡単に大儲けは難しくなったが、いいことかもしれん。
各地にこういった傾向が出てくれば景気も緩やかに回復するでしょう。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 13:03

>>298
男性が温泉へ行く目的は「温泉以外」にあるからなのかもね。
枯れた定年後男性は「温泉以外」にも興味が無くなって、結果、男性が温泉へ行かないのかも。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 13:06

こちらも
不景気です

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 13:24

福岡はどうですか？

303 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/02 13:29

>301　イチョウの葉エキスお奨め｡景気よくなった｡

徳島県の徳政組倒産　H１０年売上５６億､H１３年
９億　なにがあったのかー｡
佐賀県　保険金殺人の連続　　
パレスチナ慢性的栄養失調　日本､ダイエット薬品で
死亡｡　　　　　なにが起きてる｡
温泉に入って､考えるのもわるくはないな｡

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 15:54

>>303
新潟県の路線価、8.9％下落、東京の高層ビル用地値上がり。
まあ、これで全体像がわかると思う

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 23:32

これだけ毎年毎年地価が下落すると地方都市では一戸建てなんかは
まったく売れなくなるんじゃないか

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 01:26

age

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 04:23

米国のディズニーランドも駄目なのか。
いわんや日本の遊園地テーマパークをや。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 04:31

将来、隠居するなら四国を希望しています。
酒が美味くて海の幸山の幸が豊富そう・・
何か仕事ありますか？経済状況はどうですか？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 06:13

２００２年路線価下落率ランキング（％）
国税庁
http://www.nta.go.jp/category/press/press/rosenka_22/01_3.htm
http://www.nta.go.jp/category/press/press/rosenka_22/01_2.htm

１岡山県　▼１１．７
２長崎県　▼１０．６
３兵庫県　▼１０．３
４岐阜県　▼１０．０
５長野県　▼０９．８

国税庁は２日、相続税や贈与税の算出基準となる２００２年分の路線価を
全国の国税局と税務署で公表した。全国約４０万地点の標準宅地の平均路
線価は前年に比べ６．５％下がり、１０年連続で下落した。全体の下落率
は３年ぶりに前年（６．２％）より０．３ポイント拡大した。３７道府県
で拡大する一方、東京、千葉、埼玉など首都圏や大阪府などでは下げ幅が
縮小し、「２極化」がより鮮明になった。　

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 07:03

祭り！現役リアル議員を辞職に持っていこう！

岡山県、金光町の町議会議員。
リアルで、問題起こしまくり訴訟沙汰にもかなりなっている模様。
しかし、裁判に持ち込むそのポイントが著しくずれているためほとんどが門前払い。
それが気に入らないのか小学生以下の日本語で裁判官や検察官を罵倒。

まちＢＢＳにてマルチポストをしつこく繰り返しアク禁されたらしい。
日本語ができない、親切に批判してくれる人を即荒らしと決め付ける、自己中神気取り。

「自分のメールも書けない、カウ、a,しらねーよ、無題のくそ男、ソウダネ、は人間のクズだ。
隠れて人の事を言うクズ人間はスコ屁の臭い屁をひる。死ね。」

↑が議員本人の反論だ。こんな政治家はとっとと辞職シル！！！
祭り会場はこちら→http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1028319466/

誘導用テンプレ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 08:56

>>309
地方はバブルがほとんど無くて、バブル崩壊は遅れて来ている様ですね
このままいくと、岡山あたりは近々あぽ～ん？

312 ：ななし：02/08/03 17:21

あーあ政治板からきたクズのせいで
良スレが荒れちゃったな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 20:03

>>311
地方交付税バブルがずっと続いてるじゃないか

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 01:48

>305 >309
土地は借地権付きで良いから、居住条件の良い優良住宅を公的資金も
含めて投入して大都市近郊に大量に供給できないものなのかな。
住宅の建設費だけなら何とかサラリーマンでも購入可能だろう。良質
な住宅を提供することが何よりも個人消費の発動を促すのではないか
と思う。大都市近郊で生産農家をやめた方々の中から、借地地主への
転換を促進するような税制や政策を打つだけなら、大した公的資金は
必要無いだろう。バブル崩壊直後に年率７％くらいで１０年で半額に
なるという将来予測の通りになったことは改めて感慨深い。今後も
さらに１０年で半額ということにはならず、下げ止まるだろうけれど
も、不動産市場の中心を土地付き一戸建てから借地権付き一戸建てへ
転換するしか、住宅関連各社も生き残れないように思える。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 12:43

>>305
土地が下がると売れなくなるの？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 13:02

農地は相続税や固定資産税や健康保険税が考えなくていいほど
だけど、住宅地は高すぎるって前提から無理だよ・・・。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 15:57

ＡＮＡが秋田、東京間を閉鎖した。今から、各地でこんな事が続くのかな。
九州から東京までいってハワイに行ってたけど、あんな時代に又、戻る？
整備新幹線の本数も今後、減るだろうね。少なくとも、新幹線の駅がある
場所への移動が始まるのかな。まぁ、飛行機がなくても別段、不便はない
けど。時代に取り残されたとも思わないけど。　　

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 16:06

某私立女子高に通う（18歳）過激ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞうｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/

これは私事ですが、容姿スタイル等84点位だと思います。
自身でセルフタイマーやリモコンで撮影しているようです。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 16:27

もし２０００万くらいの宅地を買う場合年数％以上地価が下落するなら
一年先伸ばすだけで１００万以上安く買える事になるし地価が底を打つまで
購入を控えるかもしれない。
金融機関にとっても地価が下がり続けると住宅ローンが不良債権化する。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 22:22

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/04 23:40

>>金融機関にとっても地価が下がり続けると住宅ローンが不良債権化する。
・・・意味不明。

住宅ローンが返済されれば不良債権にはならんよ。貸し出し時の地価で借主は借金を負うけど、
その後地価が下がろうが銀行はその債権に限っては『＝不良債権』と言えない。
ただし、返済が滞った時には当該不動産を売却しても大幅な担保割れだけど
いずれにしろ、地価が維持だろうが下がろうが、借主は返済滞った時に即死。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 00:02

日曜日の新聞に「１兆円減税．．．．」とか載っていたけど
１兆円減税の中身って何？

323 ：山の住人希望者：02/08/05 02:37

八ヶ岳南麓に良く行くけど、この地域に限ってはなぜか不況の影響を感じません。

理由は、東京圏から近いこともあって、もともと清里などのリゾートが多く、
関東圏からある程度、恒常的に人出があることと関係がある様です。

気候のよさ、物価の安さもあって、東京圏からの退職移住者も多く、
なにか華やいだ雰囲気があるところも好ましい気がします。

長野でも不況のところは、かなりひどいのでしょうか。

当方、引退するなら八ヶ岳周辺が良いのではないかと考えている東京在住のものですが、
何か情報がありましたら書き込んでいただければ幸いです。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 05:28

>>322
お金持ちへの減税ですから、皆さんはあまり恩恵はありません。
但し、後で来る増税は庶民ねらい打ち！

325 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/05 11:37

九州だけど､嫌になるほど暑いから､難しい事は考えられないけど｡
今までも景気は良くはない｡ここに来て､更に急速に悪くなってる
感じがしてねー｡あまり､良い予感がしなくて困ってる｡
最後の正念場なら良いんだけどねー｡

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 12:09

福岡は最悪です。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 12:14

>>323
諏訪･蓼科～清里は景気良さそうだよね。
諏訪は精密って太い柱があるからなんだろうけど、蓼科や原村の別荘地も調子良さそう。
小淵沢はアウトレットが大成功したよね。今までは乗換えくらいにしか使われない駅だったのに。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 12:25

車の通行量が減った。佐賀

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 13:09

人の通行量が減った。熊本

330 ：　　　：02/08/05 13:14

赤ちゃんの出産が減った。オレッチ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 13:19

>>330
何人目ですか？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 13:27

景気順位は中部関東中国関西九州東北四国沖縄北海道あたりでは

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 13:29

ＵＦＯの飛来が減った。岐阜。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 14:44

>>333
そりは景気でなくてBSEの性だと思われ

335 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/05 17:24

>332
ふんにゃ､中部関東以外は一蓮托生だわ｡売上､横ばいで､誉められるようじゃ､
なにおかいわん｡民間工事が悲惨な上に､公共事業３％減｡地方にくるとこれが
１０％減では済まなくなる｡まぁ､公共事業は叩かれるけど､現実だからねー｡
これじゃ､あかんけど・・・・・｡

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 20:20

１兆円の金を使うなら
公共事業以外の雇用対策をした方が
庶民の為になると思う

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 21:36

蓼科、小淵沢、清里のリゾート地は競争力があると思うが
諏訪とか茅野の景気は・・・。
精密機器も、親会社がお約束の中国進出で
下請け切られまくり。諏訪が本社のエプソンも今は・・・。
今後ジリ貧確定のエリア。
気候的には夏は良いが冬は覚悟が必要。
物価の安さは疑問。空気と水は美味しい。

338 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/05 21:40

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

ｆｒｆｒ
ｆｒｆｒｆｒ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 23:14

八ヶ岳南麓って何処にあるの？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 23:59

福岡に始まって、最近は名古屋や札幌など地方スレが独自に乱立し、ここのスレの
意味が無くなりつつあるのは寂しい事だ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 00:11

福岡スレは最近盛り上がりに欠けています。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 00:14

>>340
それはそれで、リアルタイムに地方の状況が判るので比較検討できて良いです。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/06 01:38

>>337
茅野なんて名前が出てくるなんて、地元の人かな？
諏訪の物価は、むしろ都内より高い。
精密が先行き不安なのは確かだが、それでも、国内で見たら…。
先行き不安な地が、国内で比較したら全然マシというのも、鬱な話だな。

ただ、リゾート地としてみたら、規模でも集客数でも、まだまだ小淵沢や清里の上をいってる。
ほぼ蓼科＝茅野（白樺湖）といってもいいしな。
>>296のような、純粋に温泉を愉しむ客にも贔屓されてるんだうね。長野だけあって、風俗ないもんな。

344 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/06 10:08

北九州だけど｡
プラザ合意からの急激な円高｡新日鉄､住金の合理化｡３万人が３千人まで減った｡
会社が持つかなという危機感はあっても､不安感はなかった｡事実､バブルの入り口
だったから､なんとかなると思った｡今回のデフレ､気持ち悪いほどの不安感を感じ
る｡経済規模は２５年前に戻るだろうけど､基本的になにか起きてるような・・・｡

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 21:45

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 23:43

今のデフレ不況だとますます地元志向が強まるな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 01:20

なぜ？　職なけりゃ東京に出てくればいいのでは？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 01:48

職が無けりゃ実家に寄生

349 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/08 10:29

各自治体がベンチャーを育てて､上場させようと躍起になってる｡
先日､ベンチャーサポートの社長さんから話しを聞いたけど､見込みのあるベンチャー
は､本社ごと東京に行く｡結局､市場が東京にしかないから｡現実､東京一人勝ちになって
る｡なんとか､これを打破したいと言っていたが､意欲はりっぱだが､私はそれでよいと
思ってる｡地方が東京に売るものは沢山ある｡食料ばかりでなく､技能もある｡販売方法
が変わってきてる｡自治体のサポートも貧弱なもので､多くのベンチャーは１０万､２０
万の決済が出来ずに消えていく｡特殊な技術程､東京から発信させなければ､成功しない
ようだ｡東京一人勝ちを利用しない手はないだろう｡どうやるかだけ｡

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 10:41

江東区は建設ラッシュ！！！
とても、不況の日本の一部とは思えません！！
まさしく「プチバブル」
区長じきじきに「幼稚園、保育園が足りんから住民増加しなくていい」
なんて、逆ギレしてます・・・・
芝浦工業大学も江東区に来るとか・・・・
芝浦工業大学っーーーー
おまえは、芝浦にあるから芝浦工業大学ではないのかーーーー
プライド持てーーーーー

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 11:21

>>350
江東大学に改名すればいいだけの話じゃねえか？プライドで学校経営は
出来ないんだよ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 15:51

>347東京大阪等の大都市に一番でていったのは高度成長期やバブルでしょう

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 15:52

私立大学というのがもともと景気変動に対する雇用のプールとしてだけ
機能していたものだから、それが実家中心で就職を探すスタイルに変わったって
かえって一都市集中が緩和されてメリットの方が多い。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:45

今頃、東京の私立大学に逝きたいという受験生を見てみたい。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:46

東京で遊んで暮らすのに親を騙しても平気・・・というＤＱＮがいる以上
そういう受験生がなくなるということはないと思われる。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:47

東大信仰は未だ健在ですか？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:48

健在ですよ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:49

世知辛い世の中ですね。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:50

向上心を満遍なく救い上げるには偏差値差別と東大信仰が必要だと考えている人がまだまだ多いようだ。
信仰の問題なので客観的にどうこういうことはできないが、経済的にはややマイナス効果があるかもな。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:53

勉強の必要性は痛感しますが、人生「科挙」のようなのも寂しいですね。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:55

すごくさびしいね。私立大学と公立大学の入試科目を同じにするだけでも
基地外じみた偏差値信仰が少しは薄れるものと思われるのだけどね。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 16:57

>355今の不況だと親の財力が持たないと思われ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:02

金はあるが教育に恵まれないと感じている親が、私大進学の為に
全財産を寄進するのだ。信仰だということを強調するのは、
それが向上心に結びついており歯止めがないからで、比喩で言っているのではないのだ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:02

何時の時代にも例外的な特権階級は少数だが存在するものだ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:04

>>364
そういうのは階層化とは言わん。再生産される貧困階級があるのが階層社会だと思われるよ。

366 ：クラブ銀座・ママ：02/08/08 17:06

景気が急速に悪化して来ている。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:08

大体、今までの日本的な平等社会が異常。
日本以外に社会主義以上に社会主義的な社会も他にないだろう。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:08

産業構造を維持する程度のインフレは必要かもな。
過去よりやや低いインフレ率で推移するというのがベストなんだが、
いくらなんでもこの瞬間に全流動性の流通速度を上げる方法は思いつかない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:15

インフレターゲットをやったら効果はあるのか？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:16

インフレ誘導政策の政策全体のポリシーの中では、インフレ目標政策が最悪のものと思われる。
日銀職員が銃撃されても変じゃない。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:38

銃撃されようが景気が上向くならそれくらいの犠牲は至仕方ないと思われる。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:39

銃撃されないで、同じ効果がある政策もあると思われる。
ただ、今の首相だかは自分以外で銃撃されそうな人がいないと不安で眠れない性格の人のようだね。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:41

景気が急速に悪化して来ている

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:41

>>372
それは何ですか？小泉が駄目なら石原がやるでしょう。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:43

一例を挙げれば、「借地権の証券化」

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:53

同じ効果ぁ？、日銀に葬祭されて終わりだろ・・・

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 17:53

日銀は低金利政策維持中やっちゅうに。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:02

デフレ下でのみの０金利政策ね。
実質高金利、銀行利益誘導政策。
それによって民間企業がばたばた倒れ、
ハイエナと一緒に日銀が死体をくらってぶくぶく資産を増やしている。
さいごにおこぼれを銀行にも注入することだろう。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:04

>>378
インフレ下では公定歩合を引き下げるだろ。
中央銀行と銀行は利益相反。どっちかが儲かればどっちかが損する。
銀行に投入されたのは税金で、投入する権限があるのは政府。
日銀ではないし、ありえない。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:13

インフレ下では、引き上げだろ・・・。
利益相反つうても、日本は談合社会。
利益誘導しようとして、重負担に民間が倒れ出したので、
別の道をさぐっているってだけ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:16

>>380
わからんときには無理すんな。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:16

つまるところ、金融機関の利ざやを保障しようとするため、
日銀は実質金利を高位置にまず誘導してしまう。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:18

>>382
無理すんなって。銀行は低金利で借りて銀行同士談合して高金利で貸し出すのが
一番得に決まっている。日銀は関係なし。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:32

福岡の景気は相変わらずです。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:39

低金利で借りるのが、もろ日銀の領分だろ。（ｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:45

低金利で貸し出ししすぎて物価が上昇したら
日銀は日銀法違反という弱みを持つことになるといっているだろ。

何夢のような話をしているんだ。そういうちょっとした弱点でびくびくしているのが現実なんだよ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:53

だから、０金利で銀行に利益誘導し、かつデフレを維持するって
オプションとっているんだろ。（爆

実質的には日銀法違反だが、形式的には言い訳が立つ。
外形的中央銀行制度。外形的民主主義と同じ病理。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 18:59

机上の空論、面白くないよ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 20:28

ここは、日本各地の景気状況を報告するスレですよ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 21:41

東海以外つつけば爆弾がでてくるが各地ごとにやりくりあたりでは

391 ：　：02/08/08 22:02

こちら鹿児島も最悪。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/08 23:10

age

393 ：半コピぺ：02/08/09 03:14

>>388-389
スレ違いの自覚も無いような無粋な輩は、注意するだけではダメだよ。
きちんと誘導まで面倒みてやらないと、自分では適したスレも見つけられない人達なんだから。

>>356-365
こっちでやって下さい。
http://tmp.2ch.net/joke/

>>367-383 >>385-387
こっちでやって下さい。

政府を批判し、日本を復活させるために話し合うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1021451876/l50

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:31

北海道より東北のほうが職はないと思うぞ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:38

東北は相変わらず食い扶持が無くなると子供を間引いているのですか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:42

今はそんなことはないが、東北出身の風俗嬢は多いと思われる。
女衒玉継＋商売仲人で、東北内で嫁に売るか、江戸に売るかという商売がある。
ビートたけしが言う、西川口のソープ、というのは、江戸川にあった岡場所が
今も続いているものと思われる。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:43

自民党の勢力の強い地域は全部不景気
自民党の勢力の強い地域でイジメ事件が多発

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:47

>>397
気のせいだろう。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:51

>>397
自民党の弱い地区なぞあるのか？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 15:52

一時期、福岡県は共産党出身の奥田知事という暗黒時代があった。

401 ：ななし：02/08/09 15:54

＞399
北海道

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 16:02

まるで外様だな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 16:08

>>401
常に第一党は、自民だと思うが・・・
景気も悪いと聞いているが・・・

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 16:10

ハンナラ党マンセ―！

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 19:11

この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 22:54

>>397
＞自民党の勢力の強い地域でイジメ事件が多発

これは激しく同意出来る
保守層が多い地域は自分の少しでも違う人を差別したがるよね？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/09 22:56

>>397
＞自民党の勢力の強い地域

って、具体的にどこ？

408 ：田舎だろ。：02/08/10 03:26

　　　　　きっと。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 08:45

＞これは激しく同意出来る
＞保守層が多い地域は自分の少しでも違う人を差別したがるよね？

根室管内がよく象徴してる。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 10:10

日本各地の景気状況を報告するスレなのに政治房がうざいな

夏だからしょうがないのか

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 10:11

確かになー。九州でも佐賀、大分、鹿児島、熊本あたりになると
ガードが固い。他県から進出する時は代議士を使って地元調整を
やる。それが、たかりの風土を今まで、育てた。運送業界はもっ
と露骨だけど。全国、少なからずある。日本の政治の根底かなー
選挙のたびに現金が目の前を飛んでいくのは壮絶、現実・・・。
　

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 10:16

ところで景気が悪いといってますが
どこがわるいのでしょうか？
以前とかわりありませんが

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 10:47

>>412
痴呆公務員ですか？厨ですか？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 10:49

民間ですが
地域によって格差が大きいのではないのですか？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 18:20

東京の成長企業勤務の人は気にならんのでは　地方ほどには。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 18:28

東京は景気のいい人の数も景気の悪い人の数も日本一でしょう

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 19:25

開放的な地域風土の県は景気がいい
閉鎖的な地域風土の県は景気が悪い

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 22:19

中京以外は

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 23:08

東京地域については、マスコミも遠慮してるのだろうね。
報道しないけど、再開発ラッシュが続いてる。と言う事
は都市再生法で資金も借り入れ易いのだろう。
この工事の受注でゼネコンの将来が分かるとまでささやか
れてる。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 00:36

福岡はＩＴの仕事が少ない。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 01:46

ついに四国のスレまで出来たか。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 01:59

アニータで経済を語ろうなんて奇特なのも居るぞ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 02:01

>>422
アニータって、どの地方ですか？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 02:04

>>423チリの売春婦。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 11:04

経済版の各地方のスレッドを紹介してください

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/11 15:35

名古屋市広島市は自動車があるぶん良しでは日本のITなど世界的には目糞

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 03:10

>426
日本はかつて、ハード面では世界でもトップだったんだよね？
今の凋落ぶりには目を覆いたくなるものがあるけど。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 03:16

>425
同意。
各地のスレを紹介してもらえれば、感想とかココに書きこめて、より有意義な話合いになると思う。
かといって、自分では探しようが無いんだよね。ctrl+fで探そうにも、キーワードを探しようが無いから。

>421を参考に、四国スレだけ探してみた。

四国の経済を語れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028965367/l50

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 03:26

北海道スレも見つかった。

札幌経済を語ろう（北海道）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028556398/l50

↓は、題名はアレだけど、地方スレとして機能しているみたいなので、紹介。

何故？大阪は景気回復の邪魔をする？【USJ他】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028952345/l50

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:40

福岡の経済を語る
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027576457/l50

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:42

>>424
結婚していたというと財産が共有されているということになるので
売春を強調しているだけと思われるよ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:42

名古屋の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028537925/l50

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 14:46

後は東北・北陸、中国（広島）中部など欲しい。

434 ：福岡、名古屋、札幌、四国の作者：02/08/12 14:52

>>433
おいらはスレを乱立し過ぎて立てられないから誰か代わりに立ててくれ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 15:03

>433-434
既存の地方スレを紹介して欲しいだけで、新規に建てて欲しいとは思わない。
というか、むしろスレ乱立は迷惑。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 16:22

地方板での情報。
俺は小田原で商売でもして、のんびり過ごそうと思っていた。
小田原は、かつて俺が過ごしたお気に入りの町だったから。

だが情報によると、駅前地下街は倒産。
既存のみやげ物屋の勢力が幅を利かせて、商圏はほぼ壊滅状態らしい。
昔はのんびりしたいい町だったんだけどね。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:18

最後に残る商売は売春だけか・・・
そのうち合法になったりしてな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:18

売春合法化は積極的に進めるべき

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:19

合法化というのは野放しということではないからな。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:25

>>435
クソスレ乱立よりは役に立っているよ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:28

せっかく改革特区とやらの話が出ているんだから地域限定で売春合法化を始めろ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:29

>>４３９
もちろんだ。許認可制にするのだ。
売るのも買うのも免許を取る。
天下り先も確保し、スクールも出来る、服、クリーニング屋
賃貸ビル何かも一気に需要が増えるど。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:30

血液感染症のカクテル試験と結果公示は義務付けろよな。
というか、こういう対策を全国民に義務付けて、売春そのものは禁止すれば
いいと思われるんだけどな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:00

>>440
比較対象にクソスレを持ってくる理由が不明。
乱立しようがしまいが、クソスレは最初からクソスレだろ。

わざわざ乱立させなくても、ここで話し合えば良いだけの事。
既存のものは紹介し合って同時進行できれば良いと思うが、新規で乱立させる意義は認められない。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:22

>>444
お前が認めようが認めまいが関係ない。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:29

>>445
どうでもいい事だ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:32

誰か九州の景気を何とかしてくれ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:06

関西はどうしてこんなに悪いんだ？誰か神戸も何とかしてくれ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:10

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

　　　　　　　　　　　　　もうどうなってもいいや

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:18

北海道は他地域の比ではない

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:19

ここは不景気を自慢するスレになりました

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:20

>>449が何処の地方か気になる。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:21

でも日本一悪い所はどこだろうね？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:23

みんな、株やろうぜ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:54

株か？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 21:57

東京・大阪以外の各地方の証券取引所って、
何かの役にたってるのんでしょうか

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:02

役に立ってないんじゃないの。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:07

>>450
札幌スレは沈みきっている。マジで洒落にならんようだな。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:08

大阪すらあまり役に立ってない気がするが　　
まあ東京もだけど（藁

460 ：日本ハム：02/08/12 22:08

日本ハム製品の撤去、全国的に拡大
大変な事態になってきた！

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:16

漏れ偽装した営業所の近くにすんでんだ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:32

今日大阪市内（心斎橋周辺）へ行って来たけど
本当に不況なのか？と思うほど人も多いし、工事中の建物が
多い。でも、実際は不況なんだろうね。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 22:41

俺は学生時代、大阪の雪印でバイトしてたよ。

社員は嫌な奴が多かったが、まさかこんな事になるとはね。
ダイエーもバイトには居心地が悪かった。（嫌味な社員が多かった）
社員は会社を映す鏡だね。
社員を見れば会社がわかる。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:13

>>462必要以上にたたかれ照る面はあるかも

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:02

>>462
貧富の格差が逸早く顕れているのが、実は大阪だったとか。
成功組が街へ繰り出して人も多く、成功組のための工事中の建物が多い。
影では、失敗組による失業率の高さを生んでいる…と。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:40

大阪はミナミ・天王寺・通天閣近辺に行くと、1970年当時からの失業者が多い
夏の蒸す時期には歩きたくない街だ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 01:57

前スレでUSJの経済効果が期待されていたけど、
こんな状況になるなんて誰も予想できなかった。

日本もうだめぽ

ニュー速＋では

ま　た　大　阪　か

もう枕詞になっているもんなあ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:48

都会の仕事というか、都会の豊かさの実体は
残業代無しの過剰労働によって作られているんだよね。
2徹とか当たり前で、、、

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 05:05

確かにね。長く休めるのは大手だけかなー。最近は盆休みは減ってきてる
感じがするよ。売り上げが減ってるから、休みなしだと。それで、売り上
げがあがるなら苦労はしないよね。毎日、夜中までやって、休みなしかー
家族旅行なんて夢。女房の機嫌も悪くなる罠。子供が大きくなったら、ま
ちがいなくオレの居場所はないな。

470 ：462：02/08/13 08:27

>>465
そういう事だったんですか、サンクス。
「大阪は地盤沈下してる、日本一不況」
とか叩かれまくってるけど
心斎橋や梅田へ行ったらすごい活気があるし。
実際大阪はまだましな方じゃあないの？

471 ：465：02/08/13 12:47

>470
>>465は、あくまで俺の予想だからね。本当のところは分かりません。

大阪は、関西の不況の呷りを食っているだけって話は、よく耳にします。
本当に景気が悪いのは神戸などの、大阪以外の近畿圏で、そこで失業した人が大阪に流れているらしい。
四国や中国地方の失業者も大阪に流れているとなれば、失業率の高さも頷けますね。

472 ：462：02/08/13 13:27

>>471
納得できる内容ですね。大阪はなんだかんだで関西の中心だから、
神戸や京都にくらべてましかもしれない。
関西は梅田に一極集中しつつあるけど、そうなればますます周辺の景気が
悪くなるのでは？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 13:30

集中するスピードと波及するスピードがそれほど違わなければ大きな問題にはならないんだけどな。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 22:43

中国の沿岸部は３億の人口で２０％成長。月給１０００万もいるそうだ。
残り１０億は月給千円でマイナス成長だそうだ。
下手すると、日本もそうなるのかなー。東京・名古屋でプラス成長。
地方はマイナス成長。今までは、公共事業で格差を埋めてきたけど、それ
がなくなれば、同じ現象が生まれる。なら、上海のように地方に経済特区
をつくるかな。案もあるようだけど、自由じゃない。相変わらず中央の
指示ー。東京に依存しない経済的に成功した地方を作らない限りだめなよ
うな気がする。どうすると言われても案がないけどー。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 01:16

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 10:37

状況見守りａｇｅ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:16

東京自体が経済特区みたいなものではあるんだけどね。
それを受け入れる度量が地方にあるのか。
中国は都会の中でも貧富の格差があるでしょう。
韓国ですら中産階級が全体の２割程度って聞いたことあるから、
中国はもっと少ないんだろうな。

日本はこれから貧富の格差が開いてくると思う。
戦前の日本はひどかったらしいよね。下から上に
はい上がるなんて思いもよらない世界だったとか。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:39

世襲のメリットをなくしてまで親の貧富の差が子供同士の競争に
まったく影響がない社会を作るのに、なんかデメリットがあったら今の内に教えて。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:28

日本もやっと資本主義社会の仲間入りか。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:08

>>474
公共事業でなければ、特養など社会保障で地方にお金をまわす分には、都市の
住民も、文句は言わない。（言えない）。

481 ：リゾートホテル：02/08/15 18:09

なんか台風が来そうだな
変なタイミングでこやがるぜ、まったく！

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:29

ワールドフーズ（旧・日清製菓）破綻・負債150億円＝「バターココナツ」の老舗[020815
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029388147/l50

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:32

博多駅周辺の公園のホームレス＝乞食に告ぐ
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1011593834

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:39

>>482
情報ありがと。
バターココナッツ無くなっちゃうのかな。
たまに思い出したように食べてたよ…

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 20:05

先端先進国は都市化が緩和されているぞ中国は高度成長期の日本だぞ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:16

日清つーのはお菓子やがあったり油屋が
あったりラーメン屋と紛らわしいな

487 ：朝日新聞より：02/08/15 22:57

東京地区百貨店の売上高、８カ月連続マイナス

日本百貨店協会が１５日まとめた７月の東京地区の百貨店売上高（１３社２８店）は１９２２億円で、前
年同月比で５．７％減った。前年実績割れは８カ月連続で、６月より２ポイント悪化した。

食料品が５．３％減。中元商戦が６月に前倒しされた反動でギフト関連が伸び悩んだ。４．１％減った衣
料品も、夏物セールのスタートが６月に早まったことが大きな要因になっており、全体的に需要の先食いの
影響が出た格好だ。

同協会では「所得が増えない限り、消費が拡大することは考えにくい。政府の景気底入れ宣言も生産や輸
出が中心で、個人消費に火がつくまでにはまだ時間がかかりそうだ」と話している。

(18:56)

やはり東京が一番景気わりーのか。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 23:21

＞個人消費に火がつくまでにはまだ時間がかかりそうだ」と話している。

ほとんど神だのみだな。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 00:06

というか今時百貨店かよ、とも思うが。品揃えが悪いという理由もあ
るんじゃないの？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 01:14

渋谷の西武百貨店で紳士靴買ったのさ。
2万円もしたのに、メーカーがどこだか良くわからないの。
しかも1ヶ月で先が割れちゃいました。

メーカー直営店に行くと、1万以下で定番商品が買える。
しかもサービスがいい。
百貨店は高いだけだね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 01:43

�地域経済　更新：2002/08/03>>�戻る�【北海道】
東横イン、来年まで北海道で６軒を新設

ビジネスホテルチェーンの東横イン（東京・大田、西田憲正社長）は
道内での新規開業を加速する。2日に道内３軒目となる「東横イン函
館大門」（函館市）を開業したのに続き、来年中にさらに新たに６軒
を新設する。
東横インはこれまで道内は札幌市内の２軒だけだった。来年までに札
幌にさらに２軒のほか、函館、旭川、帯広、釧路に各１軒を開く。室
数は120―300室程度となる見通し。いずれも地権者が建物を建設し、
東横インが賃借する。
東横インのホテルは2日現在で全国に57軒。これまで県庁所在地と2
番目の都市を中心に展開してきたが、主要都市が一段落したため「人
口10万人以上の街ならば進出は可能」として対象を拡大。「旧北海道
拓殖銀行の破たん当時よりは道内の経済状況は上向いており、九州地
区などより需要が見込める」（西田社長）とみて道内を重点的に展開
することにした。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 05:02

>>491

東横インって新興宗教が絡んでいるんじゃ無かったかな？

493 ：金持ち名無しん､貧乏名無しさん　：02/08/16 10:13

うちは産業廃棄物処理をやってる関係で感じるけど､産業構造の変化は相当だね｡
メーカーは廃棄物を出さない努力もやってるだろうけど､４割減った｡この調子だ
と６割減までいく感じ｡処理費用は大変なコストがかかるから､中国に行くはずだ
わ｡廃棄物の心配もしなくて済むからね｡あちらでは､垂れ流し｡
高齢化は地方ほど進んでるから､活気のある地方なってあるのかなー。廃棄物処理
だけは残る業種と思ったんだけどなー｡

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 11:45

　　　　　ま　た　日　本　か

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:37

＞487
百貨店なんて地下の食料品売り場以外はやってるとは思えないが。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:48

＞487
大体こういう自分の体質が遅れているのを棚に上げて景気のせいに
したがる連中が多すぎる気がする。百貨店が景気が悪いのは、
単に世間から見放されてるから。もう何年も前から言われてることで、
景気が良くなっても客が戻ってくるとは思えないのだが。

景気が悪くなったおかげでサービス向上とか経営努力をする
ところが増えてきた気がする。不景気と言うよりも、世間が本来の
ポジションに収斂されていってるだけという気がしている。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 15:57

不景気による新規参入の自滅で、旧態経営が生き残っているん
だけどな・・・

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 19:13

>>497その硬直性が問題の本質の一つぜよ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 20:03

>>491
この時代に拡大路線ってどうなんだろうね？
失業者が大量にあふれているし
お金を使う人は限られている気がするんだけど？

500 ：　：02/08/16 20:09

>>499
競争力のないところを淘汰する作戦だろう。
地元資本はかなり弱っているはずだから。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 20:11

年金生活者は、金も、暇もある。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 22:05

新規参入うんぬんは、景気以前の問題で規制があちこちにあるから新
規参入するものがあまりでてこないということだと思うけど。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 22:27

新規参入には、非規制障壁の方が実はおおきいんでないか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 00:20

成長企業だと思わせておかないと、株価が奮わないだけじゃないの？
主用都市で落ち着いてしまった今、現状維持ではホルダーが逃げていくだけかも。
嘘でも他を開拓するといっておかないとね。

あと、旅行会社の格安ツアーでも、ビジネスホテルを利用するところが増えているみたい。
３泊の場合、最初の２日は温泉旅館で、最後の１日はビジネスホテルとかね。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 01:34

>>504
＞成長企業だと思わせておかないと、株価が奮わないだけじゃないの？

何時までも成長し続けるというのは不可能だよね？
成長し終わったら安定した方が良いんじゃないの？

506 ：僕チン：02/08/17 01:37

>>505
僕はそう思うけど、団塊の世代はその論理は通用しない・・・
現に、各社は次期目標数値を今期の１０％ぐらい上乗せを強いる傾向にある。（パパの会社）

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 04:35

新規参入しても宿泊者のパイが広がるわけでもなく東横インが
チェーン展開のメリットで既存のホテルから顧客を奪い
現地では所得減少か失業が発生すると予想してみる。

最近は極少数の正社員と多数のフリーターやパートを最大限に活用し
生産性を高めている大手企業が多くなった事で
地場資本や個人経営の小売業や飲食店には超氷河期の時代だな
これでは公務員志望が増えるのももっともだ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 04:47

昔はそれ程勉強できなくても運転手や職人でそれなりの生活が出来たが
現在は勉強が出来る奴は数少ない正社員や公務員になれるが
そうでない奴には人並みの生活が出来る職には就けそうに無い。
これが自分の人生や将来に夢や希望を持てず結果として
フリーターや少年犯罪の増加に繋がっていると言う記事を見た。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 05:15

†一流大出のタクシーやトラックドライバーはごろごろいる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 12:46

>>507
何と言っていいのか分からないけど
ホテルの建物の数を増やしたら
それだけ客を入れなくてはならないよね？
それと、それだけ従業員を増やさなくてはならないし．．．．

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 13:17

関連スレ
札幌経済を語ろう（北海道）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028556398/

名古屋の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028537925/

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 13:41

ヤクザの多い地域は景気がいい

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 13:51

福岡の経済を語る
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027576457/l50

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 14:04

四国の経済を語れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028965367/l50

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 14:05

>>510
セルフサービス

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 16:44

このスレも沈滞気味なので、１つの近未来予測を紹介して更なる空白の
１０年が続くことになるのか考える契機にしたい。今は将来予測記事が
新聞紙上に出ないというより、出せない状況だが、日経1999年5月11日
関西版夕刊に出ていた『関西新未来研究会』の署名がある関西圏の失業
率予測を引用しておこう。尚、06年以降は高止まり（横ばい）予測との
こと。
失業率（％）
　　　99年　00年　01年　02年　03年　04年　05年　
関西　5.8 6.3 6.9 7.1 8.0 8.3 9.0　　
全国 4.9 5.5 6.0 6.1 6.1 6.3 6.5

完全失業率そのものの曖昧さ（職安に通わない方が数字に反映されない）
点はあるにしても、2002年までに関してはかなりの的を得た数字である。
同記事にもあるが、関西圏のＧＲＰ（域内総生産）はカナダ一国のＧＤＰ
を上回るが、設備投資、消費、住宅着工など、ほとんどの経済指標で全国
平均を下回る事態が続いている。北海道、東北や九州のＧＲＰも世界的に
見れば、そこそこの小国を上回る規模になるのだろうが、規模が大きいだ
けに、一旦悪化すると浮上への方途は限られてしまうのが辛いところ。
雇用創出型のプロジェクト推進や新産業の育成しか手立てがないというの
が同記事の結論だが、上の方の投稿では、将来を嘱望されている分野の１
つである産業廃棄物処理業界の現状と将来予測も暗いとなれば、なかなか
現況を突破するのは難しい。99年当時の試算ではＵＳＪの雇用創出効果は
７万７千人と試算されていたが、大阪の失業率の高さにとっては「焼け石
に水」の観がある。少なくともパート労働でも人余り感が出ているので深
刻だ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 23:54

枝幸のホタテは絶好調だぜ！

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/18 01:55

>>516
短期失業率（半年以内）であれば、10%ぐらいまで大丈夫だと思う。
ただ、長期失業率（1年以上）となると、3%が限界だと思う。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/18 07:22

空き家率（％）ワースト５岡山があぶない！

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jyuukannkyou/jyuukann.2p1.htm

１、岡山市 16.8
２、長野市 16.2
３、大阪市 15.9
４、神戸市 14.4
５、仙台市 13.8

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/18 07:50

>>519
巨大ダムでも見直し相次ぐ　水需要減で自治体「反乱」
http://www.asahi.com/business/update/0813/001.html 2002/08/13 10:06
　全国で建設・計画中の大規模ダムで、上水道や工業用水の需要の低迷を背
景に計画を見直す自治体が相次いでいる。岡山県の苫田（とまた）ダムでは
、最大の需要先の岡山市が利水計画を当面縮小する方針を固めた。

521 ：金持ち名無しん､貧乏名無しさん　：02/08/19 10:29

あらゆる事がむなしく聞こえる､地方の縮小均衡｡増えるのは犯罪ばかり｡
過去､財を蓄積した老人と稼ぐすべのない若者｡リストラに脅える中高年｡
もっと､もっと､続くと覚悟した方が良いのかなー｡縮小均衡から振り落と
される者が地域が増えていく｡

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 10:34

短資業界が直接の被害者だが、それ以外は短期のローン（サラ金）が
全国に薄く広く広がっただけと思われる。利率は下落傾向にある訳だし。
まあサラ金で借りた金でパチンコをする奴が振り落とされるのは
そういうもんだし、だからと言ってパチンコをなくす訳にはいかんだろ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 16:20

百貨店が流行っている地域もありまっせ。
熊本とか。鶴屋だけだけど。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 16:25

>>523
２ちゃんで地方のマイナー零細百貨店の名前挙げられても誰も分からないんだけど

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 00:05

そういう地方のマイナー零細百貨店って、行政や業界団体と癒着する
ことでかろうじて生き延びているだけじゃないの？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 01:23

ダイエーの大型店舗のテナントの方が豪華な場合もあるし

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 02:17

鶴屋は肥後銀行ファミリーなり

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 19:48

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 20:43

古賀誠に総理大臣になってもらおう。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 20:47

秋葉原に行くと好景気だなあと実感。
地元のダイエー逝くと不景気だなあと実感。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 21:23

肥後銀行自体がただの中位地銀で、存続するのがやっとという罠
さらにそのファミリー企業となると・・・・・・・会社更生法の準備段階だね（藁

532 ：商店街：02/08/20 21:35

古賀誠に総理大臣になってほしい。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 20:33

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 02:58

>秋葉原に行くと好景気だなあと実感。
本当かな？ＰＣも売れないと聞くし、ＰＣショップも閉店の話はよく
耳にするけれども、新規出店は数少ないような。通信回線の速度も
以前に較べればはるかに高速になって今後はＰＣのスペックの向上も
必要になるかと思いきや、ＶＩＤＥＯ編集でもしない限り、ＣＰＵの
速度ばかり追っても無駄と分かってしまった。自作ショップは閑古鳥
が鳴いている。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 03:01

秋葉原なんてギャルゲーヲタクの聖地と化したから
そいつらの金が流れ込んでるだけだろ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 03:20

>>530
そうか、業態はかなり変わったが、人通りで言うと、今はスカスカだろ。
あれで？というかもしれないが、スカスカだ。

537 ：25才：02/08/22 03:46

30才以上の日本人はバブルを経験して感覚が麻痺してるから、
おそらく一生好景気を感じる事はできないでしょうね。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 04:14

秋葉原は、バブルも関係するかもしれないけど、「アキバ独自」、これが薄く
なったのが痛いね。ヨドバシ、ビック、コジマにヤマダ。
ほんの少し前まで、アキバに行かないと買えなかった物は多い。
安売りというのも、特長だった。

秋葉原は、世の中の好景気、不景気とは別に、確実に人が離れたよ。
ゲーム、アニメ、PCで一時期、ある程度、求心したけど、残るはギャルでは
な、どれかがあって秋葉原だったのではなく、全部あったのよ。家電もね。

今は歯が抜け落ちるように、減ってギャルが残ったと、いうところですね。
いまだにマイナーな、電材や高級オーディオは一応、まだあるか(w

電気に関連するものは全部あって、電気に関連することは、みな秋葉原に
行っていたんだから、小売が広がって、ある意味、便利になったよね。
手に入りづらいものが増えたや、モノが集中するため生まれる、動き、パ
ワーは失われたようだけどね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 17:35

景気あげ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 17:59

定期上げ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 00:35

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 02:38

なんか地方行くと（東京でもそうなんだが）、
妙に交通整理のおっちゃんが増えたような感じがするのは気のせい？
道路ほじくり出す仕事減らした代わりに、
地上の方で雇用創出ということかいな。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 19:48

和歌山市では今、市長選をやっているが、争点は、市の中心部の商店街の活性化。
ダメなものをあきらめる候補者がいない。
前市長は、つぶれかけの名門料亭を税金で、市の迎賓館にしたが、その若おかみと
できているとかで、問題になっている。若おかみの方も体を使わなければ、
その料亭を救えなかったのだろう。景気が最悪になってきている証拠だな。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 21:30

>>543
和歌山市内、特にぶらくり町あたりを歩くと寂れてますね。
町一番の繁華街だなんてとても信じられないって感じ。
ＪＲ和歌山駅前も寂しいねえ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:18

>>544
南海電鉄　和歌山市駅はもっとひどいですよ。
まわりに比べて、駅舎が、ものすごく立派にみえます。（ｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:35

和歌山市内、歩くと静かで好きです。良い町と思うが。

547 ：東京者：02/08/24 22:50

和歌山はバブルの頃に出張した経験あるが、
その当時でも
「何？これでも県庁所在地？」
てな感じの寂しさだったが、
今はそれ以上にひどいのか？
想像するだに恐ろしい・・・

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 23:08

>>547
町一番の繁華街ぶらくり丁の衰退は、記録的。（ｗ
周辺の大規模店舗が、次々、倒産、撤退。
倒産：丸正百貨店（地元の老舗百貨店）
倒産による撤退：ビブレ（マイカル系）、長崎屋
撤退：大丸
いまは、名の通った大規模店舗が皆無の状態。当然商店街も
シャッターの降りた店がかなり目立つ。
これだけ、急激に衰退した繁華街も珍しいと、全国から視察に
来るとか。（ｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 00:30

>>545
南海電車ってマジ大丈夫なのか？
和歌山港線や加太線廃線にしないのは
偉いと思うがこのまま逝くと・・・

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 01:01

>>548
ちょっと待て！
いくらなんでも大規模店舗ゼロということはないだろうな？
人口３～４万程度の地方都市でも最低１店はあるぞ。
オークワとかは？
和歌山市のショッピング事情はどうなってるんだ？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 01:08

>>550
みんな大阪まで出ますが、何か？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 02:16

和歌山県人というのは大阪より寧ろ東京を向いていると聞いたことが
ある。優秀な人材は上京組みが多数派なのでは？人材が残らないと
地方経済は活性化しない典型例のような県ではないのかな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 02:18

たしか、竹中大臣は、

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 02:29

>>553
ダメ県の象徴

555 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 07:39

日本Ｎｏ．２の京大が控え、京セラ、村田製作所、日本電産、オムロン、ローム、
任天堂など個性派元気印の企業が揃っている京都の景気はどうですか。

556 ：なちゃん！：02/08/25 07:41

九州を日本のシリコンバレーに計画はどうなっちゃった？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 07:43

555,556
両者とも底練りという噂ですが

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 07:46

京大は神戸で云々の前に地元の京都を何とかしてください。

559 ：名無し：02/08/25 09:24

ゆうべは１杯１００円の烏賊の煮つけを３杯分と冷や奴でした。。

560 ：もはやこれまで：02/08/25 09:25

日本経済低迷の根本原因は
絶えず叫ばれる経済危機、老後に備え
買いたい物も我慢して
国民が、自分を防衛するために貯蓄に励み
貨幣の流通が止まってしまい
益々景気が悪くなり消費を更に押さえ
総需要が低下してしまうことが原因であることは明白であり
そこに、さらなる増税、人口減少が拍車をかけ
もはや日本は最悪のシナリオへと突き進んでいる。

561 ：政治家：02/08/25 09:30

ＳＥＸ・暴力・横領・詐欺・ピンハネ・口利き・賄賂・収賄・政治家

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 10:09

>>550
和歌山市の旧市街の中心街である、ぶらくり丁は集客能力のある大規模店舗は
皆無の状況。JR和歌山駅には和歌山近鉄百貨店、南海電鉄　和歌山市駅には
高島屋があるが、高島屋の方は、いつ撤退してもおかしくない。
和歌山近鉄百貨店が、孤軍奮闘中。（ｗ
両駅の商店街は、商店街としては、壊滅状態。ただ、ぶらくり丁の壊滅で、
JR和歌山駅周辺が整備される兆しはある。

オークワは、ほとんどが郊外店舗。最大店舗のパームシティーも郊外にある。
近々、シネコンを併設するので、市の中心部のぶらくり丁周辺の映画館も
壊滅するだろう。ぶらくり丁はゴーストタウン当確だ。

>>549
従業員の給料カットで頑張っているみたい。（ｗ
ただ、ターミナルの難波は、浮浪者いぱーい。
再開発でキーテナントとなるところに逃げられている。
関空路線も大苦戦。大手私鉄で一番最初に倒産するのでは？と
言われている。関空絡みで、不良債権が発覚するとマジでやばそう。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 13:01

全く関係ないけど
ここ最近、スレッドが立てられないけど
どういう事になっているんでしょうか？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:26

2040年、ある独身男の一夜
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。

年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
22時41分、テレビで久米宏が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ～、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ

勉強しときゃよかったね

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 00:03

>564
その状況が「幸せ」な時代が、すぐそこまで迫ってきているのかもね。

>誰も待っていない、
>誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
妻や子供もいないから、自分の食い扶持だけ稼げれば何とかなる。

>うす暗いボロアパート
住宅ローンとは無縁。

>吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
会社に尽くした挙句、用済みと会社から棄てられた元リーマン達に囲まれながらも、
成功できなかったとはいえ、彼は心ゆくまで夢を負いかけた…と。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 00:52

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 12:47

>>564

どうでもいいんだが、なぜ2040年にまだ久米宏がテレビに出てるの？

568 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/26 13:40

福岡だけど｡
こっちでは､英会話より中国語を勉強する人が増えてるよ｡中国に行った日本企業
に入るのは絶対だね｡それに､英語が出来たら､就職は世界レベルになるね｡
中国語・英語・日本語で最強だけど､どうよ・・・・・｡

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 14:07

『語学できれば採用』だったら、ノバの講師は引く手あまただね（藁

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 16:56

>>567
高額所得者のみが受けることが可能な、
不死テクノロジーが存在する、という想定だろう。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:37

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 23:52

大阪広島もアジアビジネスに動き出しているのか

573 ：　：02/08/27 00:50

>570
何も考えず書いたと思われる。
第一久米がそんなことまでしてＮｽﾃ続けようとするはずないし。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 02:03

>>568
最近思いついたんだけど、日本が外国から移民を入れずに、このまま日本人
ばかりのままにしようと思うならば、日本人自身が、何ヶ国語も喋れるように
なればいいんじゃないかと。

つまり、最低でも5ヶ国語ぐらいは喋れるようになるとか。
必須言語は、日本語、英語、中国語、フランス語、ヒンズー語。
これだけマスターすれば、世界の人口の半分の人と話せるというわけである。

できると思う？（W

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 02:06

574ですが、ヒンズー語はやめて、スペイン語。
え～、日本語、英語、中国語、スペイン語、フランス語の5ヶ国語です。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 02:33

世界の人口の半分は中国人だったような？

でもなぜ、日本人は他国語を自ら学ぼうとする。
就職で考えるなら、学ぶ時間が、どうしてもハンデになるだろ、その分時間
を無駄にする。

日本語を学ばせるという考えは、ないのかね。
そうすれば、その分、他の分野を勉強できるよ。英語圏の人のようにね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 02:53

>>576
　日本語を学んでもらえるようになるまで、ほかの国の言葉を
勉強しないとね

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 07:14

自動翻訳機

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 23:08

でも外国人の立場になってみて､今日本語を学ぶことに何らかの利点が
あるのかな？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 23:48

鋳物で何かを作る場合、砂や木で型枠を作るんだけど、それまで、上海に
行った。北陸に多かったと思う、そういうメーカーは。こうなると中国語
は必需になるんじゃない。残念なのはそういう職人芸が途絶える事。
インフレにしたら景気がよくなるかという議論もあるけど、その前に作る
事が破綻しそう。メーカーも営業経費を節約するために営業しないそうだ。
構造改革の前に、もう、深刻な状態になってると思う。　　　

581 ：　：02/08/27 23:54

>576
半分もいるわけねーだろ。1/5。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 00:00

新聞業界はボロ儲けです。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 00:18

企業の国際金融機能を東京からシンガポールに移す企業が理由の一つとして
英語が日常生活で通用しない事が上げられるので英語を第２共通語として
採用したらどうだろうか。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 00:45

TV局（特に民放キー局）はボロ儲けです

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 01:59

＞579
ＧＤＰベースでは日本語は世界２位の言語だよ。
世界の×億人の人としゃべりたい！とかいうどっかの英会話学校的な
発想ならともかく、ビジネスベースでは英語＆日本語というのが
１番座りがいいと思うが。
＞583
英語が必要ならなにもシンガポールまで来ないでＮＹやロンドンに
しておけばいいのに。下り坂とはいえ、アジアから東京を引いたら
ビジネス的な意味合いは果てしなく低いと思うけど。
香港→シンガはなんとなく分かるにしても、
東京→シンガはいまいちよう分からん感じ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 02:59

>>585 業種によるだろう。金融に関しては東京->シンガポールは
納得できるぞ。

587 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/28 09:58

金融系・メーカーは海外に出たほうが良いかも｡業種柄､色んな書類を役所に
出すけど､担当者自身が分からない｡マニュアルを見ながら､あーだこーだ｡
規制緩和どこがという感じ｡最近は細かく複雑に､もーう､分からん｡役所は
どうーしたいんだ｡起業も新規産業もこれでは生まれようがない｡

588 ：ペテン：02/08/28 11:18

共産党系の病院（民医連）の会報

1　移転新築します
2　アクアラインでいくＯＯ旅行

共産党は税金の無駄遣いと評した東京湾横断道路使うときは
何もいわんのか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 14:15

>>583
既に英語は第二公用語の指定を受けているんでけれど。
中学の必修科目に英語があるのは、そのため。

問題は、教育を受けても使えない事にあると思うのだが、どうだろうか？

>588
反対したにも関わらず、出来てしまった物はしょうがないだろ。
誰も利用しない物を敢えて使って、少しでも赤字を減らしてくれてるんじゃないの？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 21:59

>586
それよりは東京→ＮＹ、ロンドンの方がいいと思う。
でも東京にある必要がないものがなぜ今まで東京にあったのかという
のが疑問ではある。対アジアを考えたら日本中心に考えざるをえないし、
どうしても東京を軸に考えないわけにはいかないが・・他のアジア諸国だって
規制が少ないわけじゃないし、日本の影響力が大きいからな。
アジア危機後減ったらしいけど、金融だって日本の財務省が
にらみ利かせてるんでしょ？
>589
英語は実際のところ会話力よりも読解能力の方がニーズが大きいからね。
外国の技術や情報を取り入れるのは昔から待った無しだけど、
旅行気分の外人さん相手にするのに熱心に教育する必然性はないし。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:02

４―６月期ＧＤＰ、０・５％増

内閣府が３０日発表した国民所得統計速報によると、４―６月期の国内総生産
（ＧＤＰ、季節調整値）は、物価変動の影響を除いた実質で１―３月期に
比べ０・５％増、年率換算で１・９％増加した。

　今回からＧＤＰの推計方法が変更されたため、１―３月期の実質成長率
は前期比１・４％増から０・０％減に大幅に下方修正された。
４―６月期は５・四半期ぶりのプラス成長となったものの、１―３月期の
高成長がはげ落ち、外需依存の脆弱な回復が鮮明になった。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:02

　新しい推計方式の導入で、２００１年４―６月期までさかのぼって
改定された結果、２００１年４―６月期から２００２年１―３月期まで
初の４・四半期連続マイナス成長となった。これにより、２００１年度の
実質成長率は、今年６月に発表された前年度比１・３％減から、１・９％減に
下方修正された。

　２００２年４―６月期を需要項目別に見ると、輸出はアジア向けを
中心に引き続き増加し、前期比５・８％の高い伸びを示した。このため、
輸入も同３・８％増加したが、輸出から輸入を差し引いた外需の
寄与度はプラス０・３％になった。

　一方、内需では、設備投資が同０・５％減で６・四半期連続で減少した。
住宅投資は同１・０％減、公的固定資本形成（公共投資）は同０・７％減
となり、成長率を押し下げた。ＧＤＰの６割近くを占める民間最終消費支出
（個人消費）は、食料品や乗用車が比較的堅調で、同０・３％の小幅増だった。

　物価の動きを総合的に示すＧＤＰデフレーターは、前年同期比で
０・９％下落した。１７・四半期連続で下落しており、物価が持続的に
下落するデフレ傾向に歯止めがかかっていない。物価変動の影響を含む
名目ＧＤＰは、前期比０・２％減となった。

　２００２年度の政府見通し０・０％を達成するには、７―９月期以降の
３・四半期が０・０％程度の横ばいを保つ必要がある。（読売新聞）
[8月30日10時48分更新]

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:03

７月の失業率、６月と同じ５・４％

総務省が３０日発表した労働力調査（速報）によると、
７月の完全失業率（季節調整値）は５・４％で、前月と同じだった。
男性は５・５％、女性は５・２％。

　完全失業者数は３５２万人で、前年同月と比べ２２万人の増だった。

　一方、厚生労働省が同日発表した７月の有効求人倍率
（季節調整値）は、０・５４倍で、前月より０・０１ポイント
改善した。（読売新聞）
[8月30日9時8分更新]

594 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/30 11:33

消費の収縮は物凄い｡中国でいくら安く作っても､追いつかなくなってる｡
２５歳から４５歳ぐらいの人口が多い地域以外では商売としては成り立た
ないだろうなー｡消費減退のスピードが加速してる｡携帯使用料金が月に
２万､話しをするだけ｡毎月､コンスタントにこんなに売れる商品はない｡
日本人の文化が変わったのかなー｡

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:51

失業率は全国で5,4％地域別では南関東が0.5％の改善したのに対し
近畿は0.1％の悪化だった。
全国値には季節調整値が関係するから一概に言えないが最大の人口を
抱える南関東で0.5％もの改善していながら横ばいと言う事は近畿以外にも
悪化した所が地域が在ったのか。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 17:15

１年以上の長期失業者、最多の１０８万人

１年以上の長期にわたる失業者が過去最多の１０８万人に上ったことが、
総務省が３０日公表した４―６月平均の労働力調査詳細集計で分かった。
３７２万人の完全失業者全体の２９％を占め、このうち２年以上の
長期失業者は５３万人だった。

　過去１年間に離職を経験した転職者は３２２万人。年齢別では
２５―３４歳が９３万人で最多だった。

　就業者数に占める転職者の割合では、１５―２４歳が１４・２％と最も高く、
過去最高を更新。若者の転職が加速し、雇用の流動化が一層進んでいる
実態がうかがえる。（読売新聞）
[8月30日12時22分更新]

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 17:43

ええか？資本主義社会で得をするのは資本家だけなんやで？サラリーマン
も実は只の労働者や。ホワイトとかブルーとか関係あらへん。このまま
小泉に舵取り任せ取ったら日本はアルゼンチンのようになるで？？実際
いつ暴動が起きてもいいように警官にサブマシンガンを与えてしまった
やろ？・・それじゃまずいからわしが「日本経済生き残りの道」を教えたるは・・

　日本国民の総貯金を一旦全て国家に預けて、その貯蓄を均等に日本国民
全てに再分配するんや・・　　

　「戦後すぐに国が豪農から土地を没収し小作人に土地を分け与えた」ちゅう
やつと同じやね・・止まっていた金がわんさか動き出して万事ﾏﾙｸ（丸く）収まるんや。

　・・そうやわしはﾏﾙｸｽ主義者や！文句あるか！？　・・ちなみに政治版にも
同じものを貼っといたで。ゴー宣板と議論板にもや。

598 ：サンプル動画像：02/08/30 19:27

あ～んな過激なコトや、こ～んなコトが！！
≪無料≫でみれちゃう！？！？
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/HDPNJ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 00:26

↑ﾌﾞﾗｸﾗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 00:49

統計手法の変更によって経済指標の下方・上方修正が相次いでいるようだが、
失業率に関してもその継続的な信頼性が揺らいでいるようである。
過日、今春の新卒者の無業率が公表された（高卒で約２０％、大卒で
１７％だったっけ？）が、このような若者は一度として正社員として
就業してはいないから、失業率には含まれないことになる。職探しを
諦めて職安に通わなくなってから長い期間が経過した方々が抜け落ち
るのはよく知られているが、現在の失業率の算出方法もそろそろ見直
しが必要な時期を迎えているように思われる。
わない方々

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 00:50

600っすか。

なぜ、日本に住んでいるのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030535376/

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 12:36

福岡はいま台風を迎えようとしています。

603 ：　：02/08/31 13:06

先週、大阪に行ってきた。
浮浪者は確実に増えている、年率２００％～３００％の増え方じゃ
ないかな。駅の広告も広告主がいないのか、空きスペースが目立つ。
かなり深刻な状況だな。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 22:22

>603
>駅の広告も広告主がいないのか、空きスペースが目立つ。

前スレで「ゴールデンに消費者金融のCMが流れるようでは終わりだ」ってレスがあったけど、その通りだよねー。

話題も尽きてきたみたいだし、地元の各広告について話題を持ち寄ってみない？
看板、宣伝カー、電車やバスの吊広告、地元TV局のCM、確実に減ってきてるよね。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 11:11

お京阪。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 11:38

あれだけ派手派手だった大阪の広告も最近は少なくなってきて
もうすでに終わっている広告も撤去されずにそのまま残っていたりする。
撤去する金も無いのかねぇ。どんどん大阪がくすんでいく。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 15:51

確かに大阪は景気が悪いが大阪だけでここまで浮浪者が増えるとは思えない
大阪には日本最大のスラムも有るし、行政や警察も排除しないので
関西以外からも浮浪者が集まっているような気がするのは被害妄想だろうか
いわゆる田舎と呼ばれる所では浮浪者はほとんどいない
都市伝説の福祉担当者が新今宮までの切符（回数券なので換金不可）を
浮浪者に渡していると言うのが真実に思えてくるほどだ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 16:37

あいりん地区の現況をレポートしてぽ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 16:59

大阪はそんなに景気悪い？嘘だろ。心斎橋も梅田も人であふれてる。
東京周辺でも広告が減ってるのは同じじゃん。
>>607に同じだが、大阪にホームレスが多いのは西日本の中では比較的
景気が良いから各地から集まってきているためでしょう。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:00

大阪は梅区・難波・心斎橋の若者だけだと思う。
ミナミは死んでる。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:01

東京の求人雑誌と大阪のそれの厚みを比べてみれ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:06

集まる君の求人案内は電話帳並み。Ｂｙ福岡

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:07

人があふれていても失業率は全国最悪レベルだし
設備投資や鉱工業指数も低いし地価の減少率は高い。
むしろ不景気だと言われる中国四国九州の失業率の低さの理由は何だろう
そもそも求人者が少ないとか実家の農業を手伝うのか、それとも
失業したら地元就職は諦めて東京にでも行っているのだろうか。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:19

>>613
福岡は失業率６～７％くらいはあるよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:25

首都圏の求人はネットで簡単に調べただけでも関西の３倍以上は有る
求人している会社のレベルの差も凄い。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:29

高歩合の営業ばっかりだよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:33

何故大阪のミナミはそこまで衰退したのだろうか
高島屋以外の大規模店舗が無く小規模店舗も魅力に欠けるのだろうか
パチンコや風俗店や無粋な飲み屋が多すぎて買い物には敬遠されるのか。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:38

東海地方は自動車関係での電気や機械の開発職の求人が多い
工場での期間工の求人も毎週のように新聞に載る
やはり製造業の雇用に関する裾野の広さを実感した。
でも期間工が多いと言う事は高卒正社員の求人は減ってるのかもしれん。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:43

>>618期間限定で（正社員ではない）九州にも愛知県から求人が来ているよ。

620 ：消防隊長：02/09/01 17:49

全く関係無いけど田原総一朗が某ＴＶ番組で言うには「政府は景気回復にできることは全部やってもう手詰まりの状態」だそうだ。んなこと言っていいのか？遠回しに株も景気も日本の国ももう駄目と言ってるようなもんだろ…

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:51

最近東京周辺のJRに乗っていて感じるのは
関西の言葉でしゃべっている人が非常に増えたことだ。
この１０年特に多くなったような気がする。
これも東京シフトの影響かな。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:00

いよいよ、政治かも役人も匙を投げて自己防衛に走り出すぞ｡
満州と同じだ｡

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:05

数年前に比べて東京に軽自動車が増えたような感じがする

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:34

>>623
環境に対しては良い影響だ。

625 ：：02/09/01 19:23

>>609
梅田や心斎橋を見ればそうでもないだろうが、天神橋筋商店街なども
ひどそう。数年前、天神橋筋商店街の本屋でエコノミストを買ったら、
本屋の主人から、経済書は取り揃えているから、次回も是非利用してくれと
言われた。もちろん客なんていない。大阪城公園に近いから、浮浪者がかなり
うろうろしている。奇声を発している浮浪者もいた。
こんな状態なら、客も逃げるよな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:30

>>625
シムシティやれば解るよ。

627 ：　：02/09/01 19:33

>>626
小泉にシムシティーやらせるか。（ｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:47

ほとんどの人は、テレビと新聞とインターネットの情報を前提に行動しているから
ある意味、そういう情報から作り上げた妄想というか想像の世界から、
目の前で起こっている現実を眺めて判断しているから・・・。

あと、ある場所の様子なんか、その場所で継続的に観察してみないと、
その場所での常識は、なかなかわかりにくいということはある。

ただ、極端な事件だけは、その場所の雰囲気を表しているのは確かだと思う。
変な事件は、起こらない所では起こらないから。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:58

天神橋筋商店街は天六から天満（扇町）までの間は栄えているけど
天満から南森町の間では人通りはぐっと減り活気も少なくなる
天六ー扇町間が地下鉄なので阪急天六駅からＪＲ天満まで歩いて
交通費を浮かせる人が多いのが理由なのは間違い無い。
天六商店街の小規模書店は品揃えが悪く買わずに帰りづらいので
近くの駐輪場完備の郊外型書店チェーン店に自然と足が向いてしまう。
あと浮浪者は扇町公園と天六のハコモノに住みついている奴がいる。

630 ：　：02/09/01 20:54

福岡？どこも同じさ。2ちゃんやれてる自分に感謝。

631 ：625：02/09/01 21:23

>>629
南森町のあたりだったよ。３年くらい前だったから、今は相当ひどいと
想像するが。
大阪に行けば、景気のバロメータとして、いつも浮浪者の状況、建設用
クレーンなんかを見ている。
浮浪者は、この数ヶ月で、倍ぐらい増えているような感じがする。
梅田あたりはまだマシだが、新大阪周辺にも浮浪者がいる。
新今宮なんかは、ホームが匂う。過去に新今宮を幾度も乗り継ぎに
使ったが、こんなこと初めてだ。
南海電鉄なんかは、確実に乗降客が減っている。梅田周辺にきてやっと
昔の大阪らしさを感じる。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:25

梅田も地下鉄の出口周辺にはたむろしてる。
そこらじゅうで新聞紙敷いてひなたぼっこしてるよ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 22:09

道南に出張して来た。たまたま北海道新聞を読んでいたら、かの地の
新卒高校生への求人倍率は、０．２７倍しかなく、高校生のフリーター
志向も最近では弱まっているとのこと。大阪のそれは、２．１倍、但し
その内、０．５倍分は府外の高校生に振り向けられたものなので、実質
は１．６倍。まだ１倍を超えているので北海道に較べれば良い方だが、
求人内容は一般に離職率の高いものが多く、必ずしも満足の行くもので
はない。一方では、年金問題の緩和のために定年年齢の延長が議論され
ているが、新卒高校生の大半が定職に就けないのは忌々しき問題だ。
パートしか求めないほど将来に展望を持てない企業が多いということだ
ろうが、暗澹たる思いがする。「金の卵」は今や孵化すら許されない
状況だ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 22:14

まさに大阪って跛行的な都市だからね。
街のすぐ近くに、マイノリティー要素の強いものや、
ホームレスがいたりする。その区分けの混沌さが
面白いんだけど、何かネタにされやすい。
うどんすき鍋みたいな街だ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 22:16

＞うどんすき鍋みたいな街
いい例え。
ホントに身近にいるよね。
友達と同じくらいの距離だもん。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 22:20

梅田なんかだとホムレスのおっちゃんに捨て犬がなついてて
偶に通行人が犬をナデナデしながらおっちゃんと談笑してたりする。
ありゃ普通に考えりゃ変な図だろうと思う。

637 ：　：02/09/02 00:42

俺はそんな大阪が好きだ。東京じゃ考えられん。

638 ：東京在住：02/09/02 01:47

>>636
ほー。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 07:21

東京渋谷の宮下公園はあれ何だ？ホームレスにすっかり占拠されてる。
大阪のこというより、てめえのところ心配しろ。代々木公園も
ホームレスの青テントが目立つ！臭いんじゃ！ヴォケ！

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 10:11

ひょっとしたら大阪は日本で一番社会的弱者に優しい街かもしれない
ホームレス強制排除なんかはＷ杯の時に一次的にあったくらいだし
公明党が強い悪影響か大阪市の生活保護者の割合は全国一。
因みに９８年の調査ではあいりんの労務者の過半数は関西以外の出身
あいりんの労務者には大阪の自治体がが清掃などの仕事を与え
職業訓練や医療補助、盆と正月には一時金が支給されている。
労務者は高齢化すると肉体労働の仕事からあぶれる為その多くが
ホームレスとなって大阪に定住しているものと思われる。

641 ：名無しさん：02/09/02 10:21

やはりこうなると失対として、公務員は退職後職につけないように
した方が良いのでは？(年金をもらっているんだから生活は出来るでしょ。）

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 11:21

>>641
退職公務員がやっている、交通整理の仕事とかを分けてあげりゃ良いのよね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 14:02

自民党が野党にならない限り不可能です。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 02:01

残業時間、17ヵ月ぶり増加　７月勤労調査輸出関連で需要増

　厚生労働省が二日発表した七月の毎月勤労統計調査
（速報、従業員五人以上の事業所対象）によると、これまでマイナスが
続いていた調査対象全産業一人平均の所定外労働時間（残業時間）
は、前年同月比０・５%増の九・四時間と十七カ月ぶりに増加に転じた。
輸出関連業など繁忙となっている事業所で残業が増えているのが背景。
所定内労働時間も０・９%増の一四八・九時間と八カ月ぶりに増加。
これにより労働時間の合計である総実労働時間は０・８%増
の一五八・三時間と八カ月ぶりに増えた。

　景気動向の指標となる製造業の残業時間も８・９%増の一三・九時間
と三カ月連続で増加。厚労省は「七月はカレンダーの関係で出勤日が
多かったが、需要は増えている」としている。

　全体の残業時間が増加に転じたため、所定外給与のマイナス幅も縮小、
０・８%減（六月改定値は２・３%減）の一万七千三百六円となった。

　基本給などの所定内給与は１・１%減の二十六万千九百七円。
所定外と合わせた「決まって支給する給与」（定期給与）は１・１%減の
二十七万九千二百十三円。

　夏のボーナスなど特別に支払われた給与は12・９%減の
十三万千三百五十八円で、これらを合計した現金給与総額は５・２%減の
四十一万五百七十一円だった。（共同通信）

（京都新聞）
[9月2日11時11分更新]

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 02:03

残業時間云々．．．と言うのって何か関係あるの？
サービス残業が含まれていないから残業時間が増えたからと言って
そんなに関係ない気がするのだけど？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 02:05

サビ残は賃金のダンピング。止めろ。それで安く売ってもちっとも成長せんよ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 02:09

＜サッポロビール＞発祥地「札幌」工場を閉鎖　埼玉工場も

サッポロビールは２日、全国８工場のうち札幌工場（札幌市東区）
と埼玉工場（埼玉県川口市）の２工場を来年閉鎖すると発表した。
競争激化の中で同社はシェアの長期低落傾向が続いており、
ビール・発泡酒合わせた今年上半期の国内市場のシェアは１４．１％と
主要ビール４社中３位。

　今年、各社が相次いで発泡酒の１０円値下げに踏み切ったが、
サッポロは対応が遅れ、販売数が落ち込み、結局、値下げに追随したが、
今期６０億円、０３年１２月期は１００億円以上の減益要因になる見込み。
このため、「抜本的なところに手をつけなければいけない」
（岩間辰志社長）として工場閉鎖に踏み切った。２工場合の
従業員計１８６人は近くの同社事業所に配置転換する。

　ビールを製造している札幌工場は来年３月、ビールと発泡酒を
製造している埼玉工場は来年８月をメドに閉鎖。札幌工場は１９０３年に
製糖会社から買収したサッポロビール発祥の地で、
象徴的な存在だが、近くに北海道工場（恵庭市）があり、
「聖域なく見直す」（岩間社長）という。２工場とも閉鎖後の土地利用方法
は白紙という。

　工場閉鎖でサッポロのビール・発泡酒の生産能力は年間１３９万キロリットル
から１１６万キロリットルに約１７％低下するが、操業率は８工場
で７８％だったのが、６工場で９４％に改善、年間５０億円の経費を
削減できる。閉鎖に伴い１４０億円の特別損失が発生する見込みだ。　
【岩崎誠】（毎日新聞）
[9月2日22時10分更新]

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 02:38

東京も大阪のこと言えんで。
皇居のすぐ近く、竹橋の高速道路の下に多数の
ホームレスが本格的な住居つくって、定住してらっしゃる（ｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 07:06

サービス残業は支払給与

650 ：途中送信失礼：02/09/03 07:14

サービス残業は支払給与は変わらず生産は増えるわけだから
企業にとっては生産性が向上していると言えよう
今の経済状況では会社が潰れると次の職場が見つかり難いので
労働者は利益無き繁忙に甘んじなければならない。

651 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/03 10:29

表参道のヴィトン､銀座のエルメス､客が全然､いないと言う
書きこみが株板にあったけど､本当？｡特異現象だったのか｡

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:18

同じく株板より、平成版欠食児童が増加。

◆◆◆９月の死況その６◆◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031032584/403-

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 22:33

札幌経済を語ろう（北海道）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028556398/

名古屋の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028537925/

各地域の景気を報告するスレッドは他に無かったっけ？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 22:45

福岡の経済を語る
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027576457/

山口の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030522998/

四国の経済を語れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028965367/

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 23:34

札幌経済を語ろう（北海道）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028556398/
名古屋の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028537925/
福岡の経済を語る
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027576457/
山口の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030522998/
四国の経済を語れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028965367/

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:09

譲渡益課税の源泉分離課税への一本化か非課税化にしろ。
申告分離では株価下落に歯止めがきかんぞ。
もしくは税率３％以下にしろ。

↑これコピペで別スレにも貼りまくってきて

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:10

>663
大阪の新卒高校生への求人倍率が１．６倍というのは本当ですか？
最近、人伝てに梅田職安管区の求人倍率は０．８倍程度で、それで
も他の大阪の管区よりはまだ良い方だと聞きましたよ。２倍を超え
るのは唯一東京だけではないのかな。
心配なのは、若年労働者の大量のパート化あるいは無業化によって、
数年後、あるいは十数年後になって、高度な職能を有する中堅労働
者が手薄になること。製造業のみならず、第３次産業のサービス業
でも質の低下が問題になるのでは？悪意はなくとも品質管理すら出
来ない食品メーカーとか、不良品率の上昇（歩留まり率の落下）に
悩む製造業とか、大事故に見まわれる装置産業とかが現在以上に次
から次へと出てくる。
少子化にもかかわらず若年労働者への皺寄せが行き過ぎるようなら、
本気で欧州の小国オランダで実験されているようなワーク・シェア
リングに取り組まないといけない。
まずは公務員の給与水準を現在の３分の２くらいに引き下げて、
その分だけ１年契約でも良いので若年労働者に公務員の仕事に就か
せてみるとか。公務サービスに対する新たな需要がないとすれば、
その分だけ民間企業に若年労働者雇用促進への補助金を出すとか、
ここ数年くらいの間に何らかの対策を打たないと手遅れになる。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:14

和歌山　大丸　丸正（地元最大老舗百貨店）　ビブレと逝き
　　　　もうすぐ長崎屋もなくなり　残ってるのは
　　　　駅ビルに隣接した近鉄と高島屋だけになりました。

659 ：兵庫県民：02/09/04 00:56

>>657
＞１年契約でも良いので若年労働者に公務員の仕事に就かせてみるとか。
すでに全国で行われています。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:59

けど少ないじゃん>>659

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 01:48

>>653-655
地方スレ乱立で、版住人にウザがられてるね。
この中に>>434がいるのか知らないが、新スレを立てるなら各地方版の方がいいぞ。
経済版より情報が集まるだろうしな。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 10:00

>>661
ここでも意見しといてください

２ちゃんねる内での地域スレは許されるのか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030968202/l50

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 10:42

>>661
ウザイならスレは沈んでいくものだが、他は知らんが、特に福岡の需要は
高いんじゃないか？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 11:52

名古屋と福岡は仲が悪いなあ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 11:56

>>664
福岡がストーカーで、名古屋は歯牙にもかけていない。
むしろ、哀れに思って、雇用を創出してあげたりしている。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 12:01

>>665
それはどうもありがとう。名古屋の粘着さんには大変お世話になっています。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 13:15

景気の悪い地域　自民党の強い地域　ヤクザの少ない地域
景気の良い地域　革新の強い地域　　ヤクザの多い地域

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 13:18

>>667
「ヤクザ」と呼ばれているものの実態は民間金融で、公明党はその頂点です。当然の帰結。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 17:07

>>667
具体的に地域名を挙げてみろ！
いい加減な思いこみを書き込むな！アフォ

670 ：　：02/09/04 20:22

去年の9月中間決算の頃とは随分様子が変になってきたと思われ。
日常生活では、なんていうか･･･生きてる実感っていうもんが薄くなってきた。
変な事件はこれからも多くなるだろうな・・・・

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:31

逝きテクノも大変だね

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 23:14

ソニーが中国から戻ってくるらしいよ。中国からの出荷に賄賂を使っても
１週間もかかって間に合わないそうだ。メーカーは殆ど、在庫を持たなく
なってるので、これでは間に合わないそうだ。ハイテク系は戻る可能性も
あるよ。労働力集中型は行ったきりだろうけど。　

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 04:37

高度成長期以後、地方の人々が都会に大量流れ込んだが、本人およびその子供達が
リストラや小商いの不振や就職難によって阻害され挫折するという社会現象が起こっている。
地方の疲弊により、この人達は帰る場所も無く根無草となりホームレスとなっている。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 10:38

池袋も活気がなくなってきたがぎゃくにおちついてきたかんじがする利益ばかりに右往左往するのは滑稽だ罠

675 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/05 10:59

>670
１０年以上も縮小の嵐｡その間､成功して話題になった会社もないしね｡
ミリオンセラーになるような歌も出なくなったし､やる事は縛り付ける
政策ばかり､みんな､疲れてきてるんだなー｡これじゃいかんと思ってる
けど､売上を増やそうとすれば､不渡りが増えるし・・・｡何か明るい
事を探そうと必死なんだけど・・・｡あざらしじゃーなー｡

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 11:01

>>675
成功して話題になった企業、あるじゃないか！
ユニクロ、ダイソー、ドンキホーテ……欝だ……

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 11:03

>>676
そりゃ「良いデフレ」だ。消費税が導入された以上、
小売過程が簡素化されるのはある程度止むを得ない。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 11:10

>>676
ロヂャースと、どこがちがうの？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 11:14

デフレ企業は長持ちしない。結局、ほかを巻き添えにして潰れるよ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 15:51

東京人の大阪名古屋福岡たたきも見逃せないポイント

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:38

名古屋人の福岡叩きも見もの食べ物笑いもの。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:57

地方の高卒求人倍率 0.5 以下
東京・名古屋は、DQN高卒のたまり場になります

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 19:42

東京はまだ高卒求人倍率１倍以上あるんだね。

若年者の失業問題に関してマスコミが騒がないわけだ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:03

都道府県別では東京とは2,09倍で青森や沖縄の0,09倍と比較したら
23倍以上あるココまで差がつく原因は一体何なんだ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:28

九州に台風が上陸ても、ニュースの途中で1分ほど触れるだけ。
東京に台風が近づいたら上陸しなくてもニュース番組は延長、台風ニュースは20分。
ま、そういうものだ、と、九州人は諦めてる。

これが東京一極集中ということ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:36

>>685　地元のテレビみりゃいいだろが。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:36

来春新卒予定者で就職を希望している高校生求職者は２３万人、求人数は
１１万５千人ということで、求人倍率は全国平均で０．５倍。北海道は
０．２７　大阪は０．８くらい。東京のみが２倍、愛知はおそらく１．３
～１．４くらいのものかな。事態は深刻を極める。一部の自治体で残業を
なくしてその分を期限付き若年公務員を若干名採用しているようだが、
公務員の本給にまで踏み込んで大幅にカットしてその金額分で新卒者の
期限付き公務員採用を増やすか、民間での新卒採用に補助金を出すとか
しないと、ＤＱＮ高校生が産業予備軍どころか犯罪予備軍化しかねない。
セーフティ・ネットが必要なのは、中高年の失業者に限らず、新卒者に
もあてはまる。一般のニュースでも経済ニュースでも大きく取り上げら
れていないようだが、新卒求人倍率の歴史的な低下はもっと取り上げら
れてしかるべきだ。かつて高校の増設期には『１５の春を泣かすな』と
いう言葉があったが、『１８の春を泣かすな』のスローガンが生まれて
も良いはずだ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 07:04

求人倍率が低いって事は地方のアドバンテージ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:39

「地方に金を回すから日本は駄目なんだ」
という意見は、やはりデンパだよな。

現状は、東京のみ景気がさほど悪くなくて
あとは総崩れだもな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:34

国民の8割は公務員や大企業勤めで、今のデフレを享受している。
彼らは構造改革も痛みを伴わず生きていくだろう。
問題は、残りの2割の国民に全てのしわ寄せが行く事だ。

↑昨夜のニュースでコメンテーターが言っていたんだけれど、そうなの？
富裕層が占める所得の割合（8割）を、国民の8割が富裕層と勘違いした人なのかな。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:18

>>690
うわーい。

２割の富裕層が８割の所得を占めている、って言うのなら分かるけど、
８割も富裕層がいる国なんて、想像もつきませぬ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:23

>>690
わーい！
ぼくらはしあわせだったんだね！
ありがとう首領様！

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:30

>>691
８割の保守層が比較的裕福なんだよ。ほぼ全員賃金労働者だけどな。
それは、生産性の向上率に比べてインフレ率が低かったおかけで、
当時日銀をコントロールしていた大蔵省の成果だ。
ただ、それに慣れすぎて、そういう方面で欠落のある人も増えてしまったんだな。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:30

８割も富裕層がいるというのは誤りだが国民の大多数は実はデフレ
で得をしているというのは事実だろう。インサイダーである就業者が
アウトサイダーの事を考えるわけが無いのであって痛みは失業者に
集中する。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:32

>>694
デフレで８割が一気に失業者予備軍に転落したんだよ。
でなければ、あれほど失業のリスクを軽視する政治家が指示される訳がない。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:37

>>695
デフレってそう言うもんだよね。実質的な失業者がたとえ５パーセントを大きく
上回ってたとしても（たぶん１０パーセント超）、たかが１割の人間に政府を
動かすことはできないからね。
たぶん政府はそこまで読んだ上でデフレ放置を選択しているんでしょう。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:38

>>696
あまりに長い間クリーピングインフレが続いたので、
デフレというものがわからなくなているんだと思われるよ。

病的なインフレ恐怖という方が心配。何か原因があるんだろうか。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:40

>>697
オイルショックの時の記憶があるんでしょ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:42

>>698
しかし今の道路公団民営化は、コスト上昇からのインフレという方向と思われる。
というか、そういう部分も含めて現状を直視しないという意味で問題なのか。

700 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/06 14:58

外資系の試算が雑誌にあったけど､日本国民の２５％が５０００万前後の
動産所有。２５％が５億以上の動産所有｡２５％が動産なしのその日暮ら
し､残り２５％は対象外｡どうも､５千万前後の層がその日暮らしに転落し
たようだ｡この分析で外資系が乗りこんだのは分るし､逃げていくのも｡
１０年以上もデフレによる縮小の嵐があれば食い潰すなー｡

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:54

２５％が５億以上の動産持ち？　間違い？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:10

九州は既にＤＱＮが溜まっていますが何か？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 18:00

あたいも酷い目にあっているよ・・・・
一応、旧帝大の一つの九州大学の法学部を卒業
現役で入って４年で卒業して成績も優２５個以上あったんですが
就職できませんでした・・・・・
地元の非上場会社、中小企業まで受けてもダメでした
今はコンビニでバイトしています・・・・
親からはコンビニでバイトさせる為に大学に逝かせたのじゃないのにと
愚痴をいわれ鬱病になりそうです・・・・・

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 19:39

↑新作のコピペですか
いくら企業の女性差別があると言っても
九州大学卒業でより好みしなくても就職できない事は無いでしょう

そうあって欲しい

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 19:47

>704
地元にこだわればあり得る話。

706 ：　：02/09/06 19:48

>>704
女子なら、そういうこともあるかもね。
高卒で間に合うところは、無理に大卒雇わないし、高卒の給料で
なら良いといっても、本人もいやだろうし。（ｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 19:51

堺屋太一が以前から指摘していたとおりになってしまった。。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html#0802

それでも政府は重い腰を上げようとしない。
首相の景気対策発言はどこまで本気なのやら。
竹中も塩川も財政出動に否定的だ。

708 ：960：02/09/06 21:04

レスthx!
国民の7割以上がデフレを謳歌しているっていうのは、本当なのか…。
今がキビシイ人達に聞かせたら、鬱になりそうな内容だね。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:32

丸ビルが完成したりビルの建設ラッシュ中の
東京丸の内あたりの景気はいいのだろうか？？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:36

>>709
その辺は銀行多いからね。もともと景気に影響されない。
影響されるのはその二つ隣の兜町の奴等（藁

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:46

というか予定されていたマンションやビルが
秋から2003年に完成ラッシュなのよ～ん。
景気はまあ地方よりマシと言ったところかな～

712 ：IT全滅：02/09/07 00:30

全面不況なりー
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/
http://www.fsinet.or.jp/~h-nakama/

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:06

第二次大戦前、ドイツでは中産階級の下層階級への没落不安につけ込んでヒトラーが政権を取った
といわれている。今の状況は過激派、原理主義者、ファシズム等にも要注意かもしれないが、
無気力で、長いものには巻かれろ、の日本人にはそんなエネルギーもないか。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:32

本当に２５％（２５００万人以上）の日本人が５億円以上の動産を持っているのか。
１００万ドル（１億１８００万円）以上の金融資産を持っているのは世界で１００万人
ともいわれているが。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 07:09

株式を上場したオーナー社長や首都圏の地主が平均値を
押し上げていると思う。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:36

>>713
小泉とかヤッシーみたいな大衆扇動政治家が受けてるでしょうが。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 23:52

>>715 それにしても2500万人は多すぎると思われる。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 13:14

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 22:46

>700
インフレ起こればオイラでも５０００万楽勝！(w
仮に700が言っていることが正しいなら
既にインフレ起きた後だがな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 10:46

鹿児島経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031469940/

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:09

熊本の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031537264/l50

722 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/09 11:36

>719
確かに､リンチが来たのは､バブルのピークだったような｡その頃､証券会社
のかけだし営業だった｡飛びこみで入った汚い店の親父が５億の現金をあず
けてくれた｡こんな話し､ごろごろ｡都銀の２０代の若手でさえ､１００億が
基準で動いてた｡年商５億の親父が４億のゴルフ会員権を動かしてた｡
その頃だったら､いたかもしれない｡みんなどうしたのだろう｡オレは体を
壊して田舎に帰った｡田舎もバブルで狂ってた｡どれだけの者が勝ち逃げでき
たのかなー｡あの数からみて､かなりいそうな気もするが・・・｡

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:38

>>720-721
福岡も含めて、九州スレに一本化したら？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:44

>>723
福岡と北九州ですら全く別物なのに？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:49

>>724
つーか北九州にしか地方都市がないんだから、道路ぐらい引け。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:50

>>725
何処の道路よ？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 12:18

>>726
北九州と南九州を結ぶ高速道路よ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 13:11

>本当に２５％（２５００万人以上）の日本人が５億円以上の動産を持っているのか。
最小値＝（２５％＝３０００万人）ｘ５億円＝１．５京円
そんなに無いべ。
あったら７００兆円の借金なんて、そのたった５％で返せる。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 13:33

>>727
東九州自動車道？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 13:36

>>723
スレが建つ間隔からして、>>434が１人で建てている臭い。
>>433-435　>>440 >>444 >>445辺りを読んでもらうと分かるが、何を言っても無駄。
本人を相手にするより、放置するか自治スレに訴えるのが一番。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 13:51

>>730
そう言えば、九州関連しか立たないな。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 16:02

東北、北陸、甲信越はどうなのよ？日本人住んでいないの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 18:35

>>732
新潟の高卒求人倍率 0.41、地価下落率 8.7％
これがすべてを物語る

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 18:48

広島経済はマツダも調子いいし、ココ数年好調だよ。
来てミ広島！

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 23:18

自動車産業だけは依然として国際競争力を維持しているから、一部の
工場閉鎖の憂き目に遭った地方以外は、ある程度の景気の小康状態を
維持しているはずで、名古屋であれ、三重であれ、広島であれ、むし
ろ周囲の不景気に比較して好況感を持つのも無理はない。地方の造船
業などは壊滅状態だから、景気は斑模様というより、ますます産業間
の競争力格差の分だけモザイク状のそれぞれの景気感があるのでしょ
う。北海道だってホタテ貝養殖は絶好調だと伝え聞くし、フル操業し
ている工場もあるでしょう。しかし総体としてはまだまだ景気回復へ
の道は遠い。環境関連やバイオ関連、福祉サービス関連、ＩＴ関連等
新しい産業がまだ充分離陸していない点が辛い。
壊滅

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 01:35

デジカメ産業はどうだろ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 02:55

携帯電話は頭打ちで既に新製品・サンプル品以外の組み立ては海外へ、
デジカメも中級品以下は海外生産が進みつつある。携帯と同様の状態
にまもなく移行するだろう。弱電メーカーの集積する門真・守口の下
請けも携帯の後、デジカメ頼りだが、すぐに頭打ちになることを予感
していると思われる。デジタル対応ＴＶも主要部品は国内大手弱電が
製造し続けるかもしれないが、組み立てやその他の部品は海外生産に
まもなく移行する可能性が高い。下請け・孫請けも淘汰が進んでいて
生き残った所は操業率を上げているだろうが、先行きには獏とした不
安を抱えている。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 05:05

組立て製造拠点が海外に逃げれば、いずれは研究開発、基幹部品も危うい。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 06:58

近頃テレビのコマーシャルで目立つもの
消費者金融と美容整形

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 07:07

8013 ナイガイ　　
58円で１株資産は…　　　　　　　　　　

741 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/10 10:47

名目成長率(県全体の所得の伸びと置き換える)＝人口成長率＋生産性の伸び＋
インフレ率という定義で考えてると､東京・名古屋以外全滅｡地域でどうにかし
ようとすれば､県の人口が増えるような生産性の高い産業を持って､金が良くま
わる状態を作らないと無理になるが・・・｡生産性が高くて人が増えるような
産業って何があるかわからない｡多分､古い産業の中にあるように思えてならな
いが・・・・・｡

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:22

ねえ！？経済板におけるヒッキーでリストラリーマンな奴って九州人多くない？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:27

>>742
それだけ、九州の雇用がダメダメだと言うことだ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:32

九州人の不満が爆発して経済板にスレが乱立しているよ？
はやく手を打たなくていいの？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:52

九州でも久留米や佐賀のほうは夏ぐらいから景気いいですよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:53

>>745
その根拠は？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 14:10

東北のスレ欲しいよ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 14:43

北海道は無視か殺す貴下

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 14:45

札幌の経済を語るスレがあるよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028556398/l50

750 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/10 15:40

短期の国債４兆だったか､２兆だったかに､１２００兆かな､応募があった｡
都の地方債が８０分で売りきれ｡利回り１％台だろう｡それにしても､こん
な金どこから沸いてくるのだろう｡いったい､日本にはいくらの金があるの
だろう｡こんなにあって､なんで苦しむ・・・｡

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 16:28

銀行が買っているだけでしょう。それは。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 16:33

苦しむ原因は、銀行からお金が出ていかないからさ
でも銀行の立場からみればデフレだから
貸し倒れ恐ろしくて、貸し出しもできず。
安全な国債でも買っておこうという判断

753 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/10 16:59

銀行や生保が買ってるのは分るけど､結局､それの何倍もの金がある事に
なるんじゃない｡長年の蓄積だろうけど株も買ってる。米国債も買ってる｡
日本の赤字国債も７０兆近く買ってる｡まだ､その上こんな金額の応募があ
るなんて､オレの頭で計算できない｡結局､国債でも買わなければ運用でき
ないほどあるんじゃない？違うかなー｡

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 21:55

田舎、時給７００円

東京、時給１０００円

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:30

物価のことや公共料金等も考慮しないと時給だけ比較してもナンセン
スだよ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:33

今朝の日経朝刊から関西経済圏のシェア低下をテーマにしたシリーズ連載
が始まった。現状１５％のシェアが近い将来１桁台に落ち込んで九州圏と
同等くらいまで落ち込む可能性もあるという。『モノの初めはみな関西』
と云われたのも昔の話で、現状では新産業の芽が芽吹いているようには
思えない。シェアそのものの低下は仕方が無いとしても中小企業製造業
の本場たる関西の元気がなくなると将来的には日本経済の総体としての
虚業化が進んで日本沈没に繋がりかねない。>754さんは田舎、時給700円
と記されているが、大阪府内のパートは既に最低賃金７０３円のものが
かなり幅を利かせていて、パート時給の面では既に大阪は田舎である。
傾く

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:49

２兆５千億の減税案が浮上しているようだが、雇用確保に繋がるような
経済施策はないものだろうか。宮沢・橋本内閣時代に所得税減税に効果
が景気下支え以上の効果があったとは思えないし、小渕内閣の今でいう
「ヘリコプター・マネー」にも政党への人気取り以外に何ら意義ある結
果は出なかった。今回は法人税の減税も含んでいるようだが、経済への
波及効果を期待できないのは同様だ。単に法人への一般標準課税への地
慣らしということだとも思えるが、雇用確保へ繋がらないのは忌々しい
限りだ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:51

雇用創出には減税より公共事業が望ましい。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 23:25

その通り。高額な用地買収費のかかる首都高より、本四架橋や東京湾横断
道路、あるいは有明湾の水門建設は雇用を含めた経済波及効果は高い。
しかし維持費や利用度を考えると無駄そのもの。雇用そのものだけを狙う
なら、公務サービスを拡張して保育園や幼稚園を半ば義務教育化した方が
全国津々浦々にまで波及するのでまだましかな。一般標準課税→「外形」
脱落につきご免。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 23:28

新聞業界はボロ儲けですが．．．

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 06:35

普通にやっている中小企業にとっては、社会保険負担が大きい
うちでは社会保険が上がる度に一人クビにしている
雇用確保には、厚生年金や健康保険の税負担を早く増やす！

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 18:34

>>732　>>747
過去ログ読め。話題に出てるだろ。

新スレ建てたければ地方版に建てろよ。リンク宜しくな。

763 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/12 11:01

まぁ､あめとむちを使い分けるだろうね｡片方で増税と思う｡結果増税｡
新日鉄が鋼材､製品の値上げを言ってきた｡かなり､在庫を圧縮してる
ので､覚悟はしてたけど､少ない販売で利益を出すのは値上げしかない
けどねー｡政府・大手メーカー含めて､今度は上げてくるな｡この調子
だと公共料金も？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 14:10

>763
日産は「値上げには応じない。それでも値上げするなら、海外から持ってくるだけだ」って言ってたよね。
他も、値上げされるなら国内の製鉄業者を切り捨てるんじゃないかな。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 01:58

何となくだが、東京にも徐々に不況が波及してない？
新宿西口地下街のカレー屋とかロッテリアある辺り、
昔はどっちも常に食べている人がいたのだがどっちも最近人があんまいないぞ。
（特にカレー屋）

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:49

>>765
人が歩いている時間でも
人がいないのですか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 02:54

>765
あのカレー屋で食べてる家族連れがいたよ。
昔は、いかにも1人暮しや学生の食堂って感じだったのにな。
ファミレスで食事を済ませるより安く済むだろうし、適度に満腹になるし、お手頃なんだろう。
吉牛のテンプレが日常的な光景になる日も、そう遠くないのかもしれない。

768 ：767：02/09/13 02:56

>>765は地下街のカレー屋か。勘違いしてた。
オレのは、西口の、あの火災があった何とか通りのカレー屋だ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 07:01

>>764
今でも日本は鉄の価格が世界一安く外国の鉄鋼会社は採算性向上の為に
日本向け輸出を減らしているくらいだから値上げは飲まざるを得ないんじゃないか。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 08:18

富士通は大丈夫でつか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 09:20

富士通は長野に続いて今度は栃木で大規模人員削減、削減される人は
工員が中心だから再就職は難しいのじゃないか。
円高不況時の時は建設業界がセーフティネットとして製造業からの失業者を
吸収したが現在は建設業界からも大量に失業者が発生しているくらいだ。

772 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/13 10:25

富士通の社長さんは､何処かの元総裁の息子さんなんだね｡
悪いトップをもった社員が犠牲になるだけかー｡なんとも､
割りきれんねー｡地域にも波及するし・・・｡

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:44

富士通の社長は、リストラされる者は無能、怠けているから仕方がな
いとか言ってた人でしょ。

774 ：：02/09/13 20:11

富士通はマジでやばい
富士通】などは、余剰金が７６０億円しか残っていません
（借金・負債は、１．７兆円にも膨らんでいます）から、
前期並みの赤字（３，８００億円の赤字）を計上した場合、
経営危機を迎えることもあり得ます。

775 ：名無し：02/09/13 20:14

マックは赤字じゃないんですか？？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 23:55

>>773 従業員よりも経営陣をリストラしたほうが良い。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 02:21

＞776
禿胴！！
無能な経営陣の犠牲になる、従業員が気の毒です。

778 ：和歌山：02/09/14 13:14

那智勝浦の老舗旅館「越之湯」経営破たん　

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news001.htm

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:07

経済板における九州乱立状態。
【大牟田】筑後の経済を語る【久留米】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031978099/l50
北九州市の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031984714/l50
九州山口の経済を語れ　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031623113/l50
鹿児島の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031469940/l50
福岡経済を語るスレＰＡＲＴ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031470716/l50
【経済版】古賀誠先生を総理大臣にしよう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030864016/l50
熊本の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031537264/l50

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:09

不実う､この会社って怖いんだね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:09

それにしても九州の不平振りは凄いな。かの地から内乱が勃発しそうだな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:16

タマちゃんで景気浮揚なりませんか？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:17

かつての幕末の薩摩藩、明治の西南戦争とか？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 17:18

関連ビジネスが興隆すれば浮揚するかもね

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 18:59

三重県四日市市の共済組合が５月に破綻したそうだ。
組合は、金融機関ではなく元本保証はないという。
組合員の中小業者ら千人以上が３０億円にのぼる
掛け金や出資金を失ったという。
ある店主は一千八百万を失ったそうだ。
預金者がバカなのか、組合の決算を「問題なし」とした
県が悪なのか？
（昨日付けの赤旗に載ってますた）

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:01

東京都内だが、公園にホームレスタウンが出来ていた。
廃材を使って、鉄筋の家を建ててたり、窓やテラスもあった。
向かい側にテーブルと椅子を並べてくつろいでいた。
「包丁研ぎます／100円」と看板もかかっていた。

正直、ここまでホームレスが増えているとは思わなかった。
おそらくは、最近まで文化的な暮らしをしていたんだろう。
身なりが妙にさっぱりしていた。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:04

>>786
廃材で住宅かよ？まるで「北の国から２００２遺言」のようだな。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:04

>>781
激しく第二維新の予感・・・

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:05

>>776
腐敗した経営陣は日本経済におけるゴキブリです。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:40

戦国三傑の東海薩長土肥畿内の聖徳太子次は東北か

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:55

普通首都である東京の知識人が動くのだが

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:57

信濃の武田信玄の田中康夫はいかに治める

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:57

>>791
時代は地方！

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 20:58

信濃の上杉謙信の間違い

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:04

我々はシャア・アズナブルの出現を望んでいる。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:09

>>793それはそうだが首都が日本のために一肌脱げないのも情けない

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:13

大江戸包囲網。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:13

トヨタ等の優良経営陣に日本を経営してほしい

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:15

九州は古賀誠先生を擁立して日本から独立してもよかですか？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:15

>>800はﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:16

東海も独立していいですか

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:16

関西も

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:18

北海道も

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:19

>>802-803
体力が無いから自殺行為です。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:22

九州モナー

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:50

九州と北海道は独立して欲しい
それで日本は良い国になる

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:53

>>806
いえ、皆さんの事でなく政治家が糞ばっか

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:09

>>801
でもどこまでが東海かむずかすいよね。
三重は関西よりだし静岡は関東に近い。
愛知、岐阜は当確？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:17

長野はどうするよ？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:27

東京の不況はタクシーの多さでわかる。
夜中、すごい数の空車。てか空車だらけ。
たまに乗ると、田舎から出てきたばかりの
中年（５０すぎ）の運転手が道がわからず
往生する。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:40

長野は破綻しそうだから東海からは排除。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:47

長野はどっちかっていうと中部地方。
東海じゃないと思う罠。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:49

じゃあ愛知と岐阜だけ？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 01:09

新卒高校生の企業面接・入社試験が１７日火曜から解禁になるが、今年は
第２週２４日以降に設定する企業が増えた。指定校推薦求人以外に公開求
人が今年から始まったこと、大学生と同様に来年度から本格的に複数企業
の面接・受験が可能になることを踏まえて、以前なら解禁日から数日の間
に一斉に面接が始まった旧習を壊そうとしているようである。公開求人を
今年から行った企業に第２週に面接日をずらす動きが顕著なのは、一つに
は応募者数が予想以上に多数に達したためと思われる。買い手市場も遂に
ここまで来たかの観がある。総体としての求職中の高校生にとっては不利
になるように思われる。派遣労働法施行で、アウトソーシングが発動して
１０年近くになるが、殆どあらゆる業種の企業でパートタイマーの比率が
上昇し、企業の人員削減、人件費削減が続いている。デフレの真相は寧ろ
こうした労働市場の変化に因るところが大きいように思える。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 03:11

大阪で賑わっているのは梅田周辺だけ。
偶に土曜日に電車に乗って見ても、関西ではＪＲも私鉄もガラガラに空いている。
一昔前に比べると激変。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 04:09

松下電機、シャープ、三洋も段々と大阪離れの方向か。
マーケッティング、デザインなどから始まり最後には本社も？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 07:05

派遣労働はリストラ行為に使われているよね？
正社員だったのがイキナリ派遣労働にしたり．．．．。
派遣労働の拡大に賛成した国会議員は誰なんだ？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:50

新卒高校生はかわいそうだなー。新卒高校生を採用するのはなにかの
技能を覚えさせる業種以外、アルバイトで良いから。すでに、そんな
業種は国内から出てる。フリーターが増えると言っても、仕方なしの
理由が多いのだろう。職工・職人の業種は絶えていくのかなー。絶対
必要な業種だけど。古い業種はどんどん減っていくのはしょうがない
としても、新しい業種は一向に増えない。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:52

一部の専門職を除いて派遣労働職種の拡大をすべきではなかったと思われ
てならない。当時でも体の良い「口利き屋」・「手配師」の賃金ピンハネ
の合法化として旧社会党も日共も猛反対していたが、自己選択・自己都合
由来ではないパートタイマーや派遣社員の占める割合がここ１０年以内に
全産業で４割超えを目指すのは必至だと思われる。低賃金かつ雇用期間も
不安定だから、個人消費は伸びるどころか、少子化の影響もあって下がり
続ける可能性も出てきているように思える。需要不足は労働者虐めに起因
すると言えば言い過ぎになるかもしれないが、米国流企業経営の１つの法
的基盤である派遣労働法は、労働者の賃金相場にとっても、総体としての
日本経済にとっても悪法であると思われてならない。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:59

ただ、一部の労働者が労働貴族（たとえば公務員）として特権を得れば、そのしわ寄せはほかの
労働者が受けることになる。税収の安定なぞその最たるもの。
不安定な収入から安定した支出をしなければならないとすれば、安定度は益々下がるわけだ。

821 ：町も沈没（長野）：02/09/15 13:16

リストラで税収激減みたいです
http://www.ne.jp/asahi/suzaka/nagai-k/

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:11

福岡は相変わらず不景気だよ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 08:10

いま、ＮＨＫで北海道の最北あたりの町で
建設業の人が農地を借りてカボチャを作っているんだと
兼業農家が多い町だからそれなりに出来るらしい

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:20

東海関東瀬戸内北九州は自動車があるから強い

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 16:57

>819
禿胴！
派遣は安くて体のいい使い捨て労働力程度にしか、企業側は考えてないよ。
契約期間中であっても、気に入らない点があったら派遣会社に連絡して、別の人を送って貰えばいいだけの話。

力関係は
派遣を雇う企業＞派遣会社＞派遣に登録してる人．．．の順。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:10

家を買わしたら余計に景気が悪くなって
ホームレスになりやすい状況になってしまうよね？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:12

466 名前：ﾆｬﾝｺﾛ：02/09/16 01:48
　　　　　∧ ∧　　ｵﾝｾﾝﾊｲﾘﾆｷﾀﾖ･･･
　～' ― (*ﾟーﾟ)
　　し―し-Ｊ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:24

>>819 >>825
胴衣。
派遣とは言葉は良いが結局は人買い＆人売りである。
そしてこの派遣でまかなえない仕事などほとんど無いと思う。
部長課長はおろか、取締役までやろうと思えば派遣で出来るでしょう、
ましてや末端の仕事などは全て派遣に取って変わられるのは時間の問題。
それで何が変わるのか？企業は一時的に業績は良くなるかもしれないが
働く人の生涯賃金が減り、また雇用不安も増大し益々財布の紐が硬くなり
結果さらに景気が悪化しどんどん日本経済は縮小する。
国民総我慢大会をやっているようなもんだ｡このまま行けば崩壊するだろう。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:26

正社員でないという弊害はいずれ出てくると思うが。
社員の忠誠亡き企業が栄える事もないからね。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:52

テレビで目立つＣＭは
派遣業とサラ金のＣＭだよね？
あと、白木屋と．．．．

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:57

ナンだカンだ言っても建設用クレーンが幾つ立ってるかは景気のバロメーター。
そういう意味では関西～中国地方は厳しそうだな。まだ東京はマシ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 22:02

富山県
　佐藤工業が破綻した影響はでかい。
今週はイーオン（ジャスコ）がオープンする。しかし、地元の小売店はバカ高い
保証料（坪当り９０万円！）で入居できない。ただし、トイザラスとタワーレコード
はサービスだそうな・・・・（インド人のカレー屋も怒っていた）

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:18

貧富の格差がいわゆる先進国の中で目立つ筆頭は、米国だが、ここは人口増大
が続いている例外である。米国でも被雇用者をいくらでもレイ・オフしたり、
首を切れる訳ではないが、米国流企業経営モデルを導入した日本の場合は、
逆に超高齢化・少子化が進むのに拘わらず、派遣労働者やパートタイマーの
比率が上昇する一方である。全産業平均でその２者の雇用者総数に占める割合
は既に３割に達していると推測しているが、最近の新卒の高校生・大学生への
求人状況を見る限り、近年中には４割超えもありうる。
富の再配分機能は、高度成長時代には、地方における公共事業や馬鹿高い米価
を始めとした農産物の価格維持によって、賃金労働者の場合はインフレスライ
ド分を上回る賃上げによって少なくとも維持されてきたが、低成長時代、さら
には長期停滞期あるいは後退期においてはその機能をどこで見出すべきなのか
が不明なままである。仮に規制緩和による民間投資の促進＝『構造改革』によ
っても高次新産業の創出、それによる雇用転換・雇用創出が充分な規模に達し
ない場合には、限りなく個人消費は減退していくものと考えられる。まさか
生活保護や失業者へ「地域振興券」様のものを配布しても手遅れだ。
近いうちに派遣労働者やパートタイマーに関して総量規制を旨とする雇用
関係法が検討されて然るべきだ。日本ではワークシェアリングというと
ますますパートタイマーを増やすことだとの誤解があるようだけけれど、
まずは総量規制から始めるべきだ。パート率９割を超えるマクドナルドも
そうすれば５８円なんていうデフレ価格では売れなくなる。
が

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:22

訂正：１行目　　貧富の格差　→　貧富の格差拡大

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:41

それにしてもイオンはえらく積極的だな～。北九州にも２箇所だよ。
全国の小売店を淘汰でもさせる勢いだな～。まるで、映画の世界だ。
魚・野菜・果物近所の店の方がはるかに物は良いけどな～。料理する
習慣が消えたかな・・・。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 23:46

あーでも、インド人のカレー屋に行きたいとは思わないけど
トイザラスやタワレコが併設されていたら、便利だな、行ってみるかも。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:32

トイザラスかーこれで、個人のおもちゃ屋さん全滅。タワレコで試聴して、
ネットか近所の個人のポイントの高い店で買ってるよ。倍違うから。
坪９０万の保証料は凄いね。だから、どんどん店が変わるんだ。トイザラス
はもう、ガラガラだわ。地方では無理かなー。お菓子は絶対買わない事。
とにかく、まずい。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 01:14

イオンはウォルマート等外資系
上陸に備えて出店中。

一方タワレコ、地方店は個性無の中身スカスカ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 03:37

中部地方在住だがクレーン屋の友人曰く
新築が以前に比べてめっきり減ったと。
そのかわり解体屋は忙しくて羽振りいいんだと（ｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 05:32

急に思い出したが以前
派遣大手の会社が女性派遣の容姿をランク付けしてるのがスッパ抜かれたな。

841 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/17 10:01

そうか､イオンは既に外資系かー｡どうりで｡
タワレコ､言う通りだね｡渋谷はすごい揃ってるけど｡
ところで､中小企業向け政府保証枠が２倍になるけど､
逆言えば､民間銀行が怖くて動かないから？これだと､
社会主義に近いが・・・｡それとも､選挙・・・｡

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 16:41

>>835
>魚・野菜・果物近所の店の方がはるかに物は良いけどな～。

これは、地元の商店に活力が残っている証拠だよ。
普通は、客を大手に取られて回転率が悪くなり、古い品ばかりになる。

>>837
タワレコやバージンいったことある？
輸入板とか、地元店ではどう転んでも太刀打できないくらい、安価なんだけど。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 23:56

>>842
大阪ではタワレコやＨＭＶといった外資の販売攻勢もあって地元資本
の㈲ワルツ堂が自己破産・倒産しました。誠実な商売を続けていたの
ですが（外資系より安価に販売していた音盤が多かった）、積極的な
出店拡大が過剰投資になってしまったこと、音楽産業、殊に若年層向
けのジャンルの売上額が急減したこと、不採算店の撤退が遅れたこと
等が原因で、資本金４８００万円、一時は５０億超の売上を上げてい
たが、倒産時には平成９年度以降の累積負債が１１億円に達し、売上
は３０億円にまで急減していた。
函館で彩果百貨店が倒産・閉店し、入居ビルが解体工事に付されてい
るのを出張時に見たが、地方の老舗が次々と倒産していくのは時代の
趨勢とはいえ、寂しい限りだ。その他、大阪ではカメラの老舗、河原
も倒産した。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 00:06

派遣労働の職種の規制の強化を！！

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 00:15

函館で彩果百貨店が倒産・閉店し、入居ビルが解体工事に付されてい
るのを出張時に見たが、地方の老舗が次々と倒産していくのは時代の
趨勢とはいえ、寂しい限りだ。その他、大阪ではカメラの老舗、河原
も倒産した。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 01:12

最近目立つＣＭ
１．住宅メーカー
２．サラ金
３．白木屋
４．派遣業
５．何かの歌手の宣伝

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 01:14

労働派遣をすると会社が強くなるとかいうけど
どう思う？
景気が悪くなるだけだよね？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 01:15

海外の労働派遣の実体はどうなっているの？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 01:30

＞派遣労働者やパートタイマーに関して総量規制を旨とする雇用
＞関係（調整）法が検討されて然るべきだ。

どこかに全就労者数に占める派遣労働とパートタイマーの占める
割合を経年的に示した統計はないのかな？
正社員数が大企業・中小企業を問わず、バブル崩壊後のリストラ
進行でかなりの割合を占めるに至っているはずだというのは実感
しているが、仮にそのような雇用関係調整法による総量規制が施
行されても、法律の網をかいくぐって何らかの低賃金正社員に焼
き直せば、何の効果もない。歩合制の営業マンてのは、元々そん
なものだったしね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 01:45

サラ金が爽やかに借金を薦めるＣＭは何とかして欲しい。
借りたら最後、骨の髄までシャブリ尽くされるよ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 01:46

>>850
どうしても借りるなら、自己破産の資金（３０万円）も借りておけ。

852 ：あほです：02/09/18 06:30

石原も税金とることばっかだなあ都庁うって賃貸にでもしてからにしてほしいよ議事堂もじゃまだからうっちゃえw

853 ：あほです：02/09/18 07:02

日流下いつコウキョかわないかなぁいいねになるとおもうw

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 09:38

モーニングベルで労働者の４人に１人がパートって言ってたぞ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 12:25

>>852
臨海副都心に新たな都庁舎を建て、現都庁舎は民間に貸し出す、と。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 12:28

>>855ただでさえ空きの多い民間のオフィスを圧迫するのでは

857 ：名無しさん＠１周年：02/09/19 06:07

大阪で生き残る電気店はビックカメラ（ミナミ）と淀橋カメラ（キタ）だけ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 09:11

>>823

まるでロシア軍みたいだな。

日本だと正社員が今まであまりに優遇されすぎてきて、
人材の流動性もほとんど無かったからな。

というか、海外だと派遣と正社員の差がほとんど無いってほんとかね？

とはいえ、今のこの御時世じゃ正社員だからといって安心していても
たいしたスキルも付かずに長時間労働、
会社から突如ほうり出されて生きていく方が大変かもしれん。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 09:17

そういえば、派遣と言えば富士通からの防衛庁データ流出事故なんていうのもあったな。

まだ、派遣させる事を前提に時給制で雇用している会社はまだ良い。

最悪なのは、正社員として雇用した上、ユーザー企業で派遣する企業だ。
(IT系に多い）
この種の会社は絶滅させないといけないと思われる。

他のスレッドにもちらっと書いたのだけど、渋谷のホームレスはすごいよ。
朝から何も食べていませんとか、足を怪我していますと書かれた段ボールを
首からぶらさげている。

あと、東京都心部の公園のいたるところにホームレスがいるな。

日本のまずい所は、一旦ホームレスまで落ちると復活手段が困難な事であろう、、、

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 11:46

>>859
日本一ホームレスの多い大阪市でもそこまでする奴は見たこと無いのですが
河川敷や公園には多くの青テントやベニヤで作った家が立ち並んでいますが
大阪はＮＰＯなどが炊き出しをしていたりするから居ないだけなんだろうか。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 12:16

>>858
明治日本の屯田兵のようでもありますな

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 12:18

>860

昭和４０年頃までは、新宿の大通りの道端で、傷痍軍人が
座ったりアコーディオン弾いたりして、通行人に小銭を
乞っていたものだ。その頃の時代に戻ったんですかね。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 12:19

>>862

>860⇒>859

864 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/19 12:53

さすがの東京も落ち気味かー｡ヴィトンにいくら人が並んでもね｡
今回の北朝鮮の件は､国民の不満をそらせた気がするねー｡と言う
事はもっと落ち込む証明？｡ドサクサで株の買取まで表明するし
ね｡拡大成長は犯罪だけかー｡

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 02:37

国土交通省の地価発表では全国の住宅地で値上がりしたのは一ケ所もない
とのこと。都心の土地も沈んだじゃったのかな。日本各地総じて言えば
不景気真っ只中ということでこのスレもまもなく大団円を迎えることに
なりそうな。日銀の主要都市銀行保有株相対取引での直接買い入れに続い
て、日銀による土地を含む不良債権買い入れの話が出てくるのは２～３
年後には来るのだろうか。長期国債の日銀引き受けから始まって来る
ところまで来た観あり。２～３年後すら日本経済に関しても国家の財政
状態に関しても予測が付かないなあ。消費税引き上げだけは確実という
ところか。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 03:12

電車の中の吊り広告が景気のバラメーターになるのでは無いかと考えているけどどうだろう？

首都圏の電車でも、最近は空きスペースが目立つね。

地方のローカル線なんかだと壊滅に等しい状況だったりするが。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 22:31

>>866
>>603-606

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 23:35

今日のニュースで国債入札の未達（銀行団による入札額が日銀が売り出した
国債発行額に届かなかったというのこと）が、銀行保有株の日銀直接買い入
れの発表後、わすか数日で初めて発生したことを耳にした。大手銀行保有株
は高々十数兆円程度なのに対して、銀行業以外の企業群の持ち合い株は、
９３年頃に較べれば、およそ２分の一にはなったものの、数百兆円に上ると
いう話だから、数兆円から最大８兆円規模で、保有期間も最長１０年という
期間では、株価底割れ防止にはなっても株価維持策としての効果は期待でき
ない。むしろ、中央銀行による民間株式の保有という前例の無い、禁断の
奇策を用いることによって、日本国債、円の急落の可能性も出てきたようで
ある。たしか今日の日経朝刊の経済コラムには債権回収機構と銀行間での、
『飛ばし』のような不良債権の売買の話が出ていたけれども、日銀と銀行間
でも、そのような『飛ばし』まがいの株式相対直接取引きが生じる余地も
残る。やはり、禁断の奇策には手を出さない方が良かったのではないかな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 23:39

＜日銀月報＞景気判断、「ほぼ下げ止まり」で連続据え置き　９月

日銀は１９日発表した９月の金融経済月報で、景気判断を２カ月連続
で据え置いた。景気の現状について「世界経済をめぐる不透明感は
強いものの、輸出や生産は増加を続けており、全体としてほぼ下げ
止まっている」と指摘した。「景気回復の動きがはっきりしてく
るまでには時間がかかる」と、８月よりも慎重な見方を示した。
（毎日新聞）
[9月19日21時51分更新]

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 23:40

消費者心理、８カ月ぶり悪化＝回復への期待揺らぐ

日本リサーチ総合研究所が２０日発表した８月の消費者心理調査の
結果によると、今後１年間の暮らしへの不安の強さを示す
「生活不安度指数」（１００＝横ばい、数字が大きいほど
高い不安度を示す）は１４９と、前回６月調査を４ポイント
上回った。悪化は８カ月ぶりだが、昨年１２月調査で記録した
過去最悪の１５８は下回った。
　景気見通しに関しても、「悪くなる」との回答が４８．９％に達し、
前回調査の４３．４％から悪化した。同総研は
「消費者の景気回復に向けた期待が、再び揺らぎ始めている」
と分析した。　（時事通信）
[9月20日17時5分更新]

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 23:44

>>812
中部地方というのは北陸と東海の総称

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 00:30

いつも止める駐車場のおばさんと話してたら、1/3まで駐車する車が落ちてる
と言ってた。どうりで、街はガラガラ。ここに来て、個人消費は更に悪化して
る。博多だけど。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 00:48

最近、「しばらく店を閉めます。ごめんなさい。」という貼り紙が多い。
いきつけのラーメン屋に続いて、入り浸っていた中古ゴルフクラブ屋
も貼り紙貼って店しめてしまった。

思えば、最後に店に行った日は、店長は子供を店に連れて来ていて、
閉店前の時間というのに、奥さんと二人で店の大掃除をしていたなと
気がついたよ。その日の夜に荷物まとめてどこかへ行ってしまったん
だと思う。

別の中古屋に売って資金源にするつもりだったのか、店の中をのぞく
と目ぼしいクラブがみんな無くなっていた。そのため、一家心中じゃなさ
そうだと、正直ほっとした。最後の日に見た、店長の子供の笑顔が忘れ
られない。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 02:17

>>873

はぁ、なんだか涙の出てくる話だね、、、
今じゃハードオフに100円でクラブが売っているからなあ

875 ：道新：02/09/21 02:36

民間シンクタンクの北海道未来総合研究所（札幌）は十九日、道内二百十二市町村を
暮らしや産業などの豊かさでランク付けした「市町村活性化指標」をまとめた。
総合トップは、人口三万人以上で千歳市、同未満で宗谷管内猿払村だった。調査は
一九八六年、八九年、九七年に次いで四回目。千歳市は四回連続、猿払村は二回連続の一位。

一位の千歳市は、臨空型の工業が地域経済をけん引する形で就業機会や人口増加率に優れ、
初回以来のトップの座を守った。。
人口三万人未満の百八十八市町村では、一位の猿払村に次いで、釧路管内鶴居村、
十勝管内大樹町、根室管内標津町、留萌管内幌延町と続いた。「ホタテの村」として知名度の
高い猿払村は水産業・農業の分野で他を大きく引き離した。また、鶴居村は観光産業に支えられ、
高得点を稼いだ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 02:43

個人商店の夜逃げなんて子供の時分にずいぶん見聞きしたからなあ。
いまさら特にショックも受けないっす。ここ二十年くらいが例外的に
幸せな時期だったんだと思う。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 03:39

ローカル線はもともとJRの広告しかありませんですた>>866

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 10:16

690の話
ワールドビジネスサテライトで植草が言ってたよね

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 22:55

今日は新宿の伊勢丹とか行って来たが、
相変わらず人で盛況だった。

東京都心部には全く影響出ていないのかも？

ところが、東京から40キロくらい離れた郊外に行くと、
途端に空きビルが目立ち出す。
都心部でも表参道辺りで、徐々に空きビルが
増えて来た気がするのは気のせいだろうか。

マスコミは当てにならんからな。
マスコミが本格的に報道しはじめた時は本気でヤバい時だと思う。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 23:24

九州は革命前夜のようです。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 00:07

東海地方の倒産・閉店・閉鎖・リストラ情報ＰＡＲＴ３
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=1026127866&LAST=50

これ見ると景気が良いと言われる中部も結構すごいんですが

こういうのってジワリジワリと真綿で首を絞められるように首都圏にも影響来るのだろうか。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 00:33

前スレで、東京は新築の家とかマンションががんがん建っていると言うが、
どうも全員が全員現金で買っている訳で無いっぽい。
それか、親の資産を貰って購入しているかどっちか。

2ちゃん見ていても、周りも見ていても
結構何も考えずに30年以上のローン組んでいたりする人が多いような気がするのだが。

気のせいだろうか？
ある意味、幸せの先取り？なのか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 01:28

>>882
気のせいじゃないと思うよ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 01:39

>>882
後が恐ろしいよ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 01:58

>>690の言ってる話ってマジ？
まず、日本の全人口に占める公務員の割合ってどれくらいなの？
で、大企業に勤める人の割合は？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 02:57

ＷＢＳで植草が経済閣僚（竹中の後任が有力とのたまっていた）候補
と言っていたが、政府も地に落ちたな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 02:59

>>886
植草じゃやべ～よ！
で、誰が言ってたの？
柳沢を変えろ！

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 03:01

>>886
自民党が喜びそうな人選だね

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 03:04

>>887
２～３日前のＷＢＳだったからね。言ったのは評論家の森田実。
で、ちなみに日銀総裁は竹中が候補らしい。アホか。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 03:06

まさに次回の内閣改造はＷＢＳ内閣の所以だね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 03:14

植草は初めからこれを狙って一人財政出動を訴えていたのだと思われ

892 ：山師さん：02/09/23 11:01

植草が竹中の後任になったら株板的には買いだが。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 15:26

>>882
東京ではないが、オレの親戚もローンで建て替えた。
その上、ローンでアパート２軒を新築した。
幸い、まだまだ土地需要の高い土地柄だから、アパートも全室埋まったみたいだし、
何とかなりそうだけどね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 12:24

新築だとアパート埋まるみたいだけど古いと厳しいらしい

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 01:26

>>833
今夕のテレビニュース報道で聞いただけだが、女性の賃金労働者では既に
正社員が九百何十万、パートが九百ウン十万とかで、パート労働者の数が
正社員数を初めて上回ったそうだ。しかも女性正社員数の中には派遣社員
も多数含んでいるから、実際には女性の正社員数は全女性賃金労働者総数
の４割くらいのものだろう。男性の方の数字も知りたいものだが、パート
＋派遣の占める割合はで既に全産業平均で３割を超えているのは確実でし
ょう。数年以内に４割越えもあるという推測もかなりの確率でその通りに
なると思われます。
結局、個々の企業の人件費削減が誤謬の総和として、個人消費の減退を継
続させることになります。産業別にパートや派遣の上限を決めて総量規制
できるかどうかは今後の政治勢力配置がどうなっているかで決まるでしょ
うが、残念ながら、自己責任ばかりを問い続ける小泉政権の人気が高い現
状を見ると、総量規制を実現する可能性は低く、日本社会は米国型の階級・
階層社会を目指していくことになりそうです。
同様に、首都圏経済と地方経済の関係もますます格差が拡がる方向に向か
うのは確実なので、垂直的にも水平的にも格差拡大が続くということにな
ります。いったん転がり始めたら、中々この傾向を止めるのは難しでしょう。
結局、今後の日本の姿は、９０年代の米国で生じた貧富の格差拡大をデフレ
不況の下で再現する（それゆえ米国よりも残酷・悲惨で救いがたい）ことに
なりそうに思います。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 02:21

>>846
景気のバロメーターとして、ハウスと興和(コルゲン等の大衆薬メーカー)の
CMが多いかどうかということが判断の材料になるらしい。
というのは、両社はCMの入らない余った時間枠を無際限に使える
契約を結んでいるらしい。CM枠のサクラみたいなものね。
深夜枠をみていると、確かにこの2社ばっか。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 02:36

>>895
自分は勝てる、と思ってる馬鹿が多いんだろう。
でなきゃ、支持率66％なんて、狂気の沙汰だ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 02:38

まあ、自分は勝てる、と思ってる人がおおいから、宝くじだって売れるわけですし
（期待値を計算したらあんなもの買えん）

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 02:43

まあパチンコ屋も流行るわけだ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 02:57

デフレ下で株やる連中も似たようなもんだがね（藁

ま、競馬でも予想屋の収入の期待値は常にプラスだな。
証券会社の手数料商売も同様だ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 03:54

アメリカは階級社会じゃないよ。階級社会とは日本以外のアジア諸国や
ヨーロッパのことだな。階層社会ではあるけどそれは日本もそう。
親子の職業や学歴の継承性はアメリカより高いといわれている。
東大の子は東大、高卒の子は高卒。理系の子は理系。大工の子は大工。
貧富の差は広がって行く傾向なんでしょうね。
社会のあり方としてはアメリカのコピーになってくでしょう。
移民は増えるでしょうし、転職の一般化はもう進んできている。
もっともこれは戦前の日本では当たり前のことで、行き過ぎた平等主義の
ゆり戻しなのかもしれない。そして二極化が進んだら再び平等主義に
戻るというメカニズムなのかなとそんな気がしている。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 04:02

ところで全国各地の景気状況はいかがですか？
首都圏在住ですが、いまんとこ目立った景気の悪化は感じられません。
ただ、労働状況は悪化しているように思えます。

今日秋葉原に行って来ましたが、
ホームレスが駅のホームや街中で目立っていたのと、
PCの価格が相変わらず下落傾向を続けている事が目立った事くらいでしょうか。

DVD-Rっていつの間にか5枚3000円を切っていたのね。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 04:10

>>902
まずは地方都市を歩いてみたり、車で走ってみるのをお勧めする。
シャッター街を体験してみれば、ちっとは話もしやすい。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 14:59

>903
いや、都内を一地方として論じることにも意味がある。
>902の悪い点は、首都圏と大雑把に考えていることだ。
同じ首都圏でも、都と神奈川では状況か随分ちがう。
しかし、一都市（秋葉原）に話題を絞っているのは、評価できると思うぞ。

都内なら、山の手沿線は、そんなに不況の影響を受けていないように見えた。
西部線沿線は、時代が逆行したかような印象だった。
最近、中央線沿線の放火未遂が増えているんだよね。心配だ。

905 ：東京多摩地区在住：02/09/25 15:24

そういや、ひと昔前までは公団建物の抽選代行をする業者のちらしが
よく入っていたけど、最近はめっきり見かけない気がする。
最近良く入っているのは出張ヘルスとか裏ビデオ、それとリサイクルショップ。
結構これもいろいろな指標になると思うのだけどどうかな？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 15:31

２～３週間ぶりに通った道では廃業している店舗がやたら目に付く
入居募集の不動産屋の看板が掛かっている。
地方では景気悪化の一途。

907 ：中央線沿線在住：02/09/25 15:44

うちのへんでは、地場の不動産屋のチラシが激増中

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:16

東京以外は何処も似たようなもん
でも東京もそんなにいいわけでもない
って感じですか？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:32

北海道新聞2002/09/25の記事から
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020925&j=0024&k=200209243657
道内高卒求人、最悪の０・３７倍

道労働局は二十四日、八月末現在の来春高校卒業予定者の求人状況を発表した。
求人倍率は前年同期比０・１１ポイント減の○・三七倍で、七月末時点に引き続き、過去最悪となっている。
　高校卒業予定者に対する求人数は同２８・５％減の四千七百五十三人と大幅に下落した。
ピーク時の十一年前の約十五分の一にまで落ち込んでいる。

910 ：909：02/09/25 22:35

今の政権は、若者に対して棄民政策をしてるのかな？
「子や孫に借金を背負わせるな！」と言うのは国是のように
なっているのに
実際に存在する若者の雇用問題には全く無頓着。
こんな訳わからん国、日本以外にあるのか？

911 ：イナゾウ：02/09/25 22:39

　昔、大学受験で初めて上京した時、「新宿西口のダンボール街」は衝撃的だった
からなあ。あれ以来、そんじょそこらのものじゃ見て驚かないですねえ。今思えば、
あの時の方が景気は良かったのですが～。とりあえず、北に向うにつれホームレスは
見当たらなくなります、当然（藁）。

　まあ、やっぱり関西の方が悪化が厳しいんじゃないですか？。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:41

とりあえず寒いから北に向かうほどいなくなるんだる

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:47

若年層の雇用、教育＜＜＜中年の雇用維持＜老人医療介護＜＜＜公務員、既得権益層

選挙権持っている人口なら年寄りが多いし
長年選挙権持っているのも当然年寄り
既得権益を持っているのも年を取れば取るほど増える。

結果どうなるか？　この国が衰退するだけさ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:55

>>913
公務員が云々じゃない。

それは若年層の雇用が無いこととは関係ない。
公共事業を減らすことも公務員の採用数を激減させていることも
若年層の雇用不足に拍車をかけている。

915 ：913：02/09/25 23:12

>914
大きな政府は好きですか？
増税は好きですか？
そんな政策を取った国の末路を知っていますか？

短期的スパンで若年層を雇用し
公共事業等増やして、それに投入することは可能だろう。
それで？　だからどうなるの？
公務員をジャブジャブ増やせば良いのかい？

国に金は無いんだよ。
今までの既得権益、方針と、
今までの雇用を維持するだけで国は精一杯さ。
ただそれでも最優先で既得権益所有者と
公務員の雇用は維持するだろうな。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 23:26

>>904
川崎はなお違う

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 23:27

>>912
つーか、北に向かうほど寒いから淘汰されちゃってたりして（ｺﾜｰ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 23:32

>>915
末路の具体例を書いてから、その後書かないと説得力皆無だよ。
それとさ、公共事業やって投入される人たちは、建設会社の
アルバイトのドカチンだから、公務員じゃないけどね。

一時の感情でｶｷｺすると凄く恥ずかしい思いをしちゃうね。
あんた、今顔真っ赤にしてモニターの前でうなってるでしょ？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 23:32

>>917
大阪でも毎年何人か凍死者がでるくらいだからなー

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 23:51

次スレです

日本各地の景気状況を報告するスレ＠２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032965410/
このスレが無くなり次第次スレへ移ってください

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 00:19

国は通貨を発行する権利があるから問題無い
財政投資をすれば必ず民間に金が流通し金回りがよくなれば失業も減少するし
税収も増える
通貨を増発して困るのは金を使わずに溜め込んでいる奴だけだ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 00:26

>>921
禿銅。
だが地方よりも中央政府に言うべきことだな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 02:51

>>906
具体的な地方名を挙げて書いて欲しい。
地方といっても、まだ持ち堪えている場所もあるわけで…。

>>913->>922
度々、似たようなレスする人たちに注意しているんだけれど、
スレ違いだから、移動して続けてくれ。

政府を批判し、日本を復活させるために話し合うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1021451876/l50

ちなみに、過去のスレ違いについては、>>215-277 >>350-387あたりを参照。
それに対する反応は、>>278-294 >>388-410あたり。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 19:45

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 23:40

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:12

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:18

若年層の精神年齢の低下によって離職率が高すぎるのも若年層への正社員
求人の低下の原因になっている。まあ人生８０年時代だから昔の２０歳が
今では２６歳ということになるのだろう。一時、国民年金や健康保険破綻
不安に絡めて定年制延長の議論が出たことがあったが、延長どころか、公
民ともに高齢層社員・公務員の勧奨退職も含めた人員削減の話ばかりで、
吹き飛んでしまいましたね。６５歳まで現役、７０歳から年金支給という
線は若年層の就職難を目の当りにしている状況では国民世論においても支
持されることはないでしょう。
若年層の就職難を放置しているのは棄民政策だと断罪されるのも当然だが、
一方では「ゆとり教育・個性化教育何たらかんたら」の標語の下、公教育
内容の切り下げが行われ、愚民政策が進行しているのも問題だ。このまま
では、上は労働年齢の引き上げ・延長がなく、下は精神年齢も知識・技能
もますます低下しモラトリアム年齢期が延長される下で、労働開始年齢が
遅れることになるから、ますます個人所得も個人消費も減退することに
なる。
財政当局は税収に関しては消費税を２０％くらいまで上げれば何とかなると
多寡をくくっている節があるように思えるが、政治的に消費税増税が難しけ
れば、パート賃金労働者で年収１２０万以下の層からでも高率の所得税を課
することになるのかもしれない。ますます貧富の格差が助長される訳で、
若年層にとっては踏んだり蹴ったりの時代が到来するのかもしれない。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:26

＞若年層の精神年齢の低下によって離職率が高すぎるのも若年層への正社員
＞求人の低下の原因になっている。

そのくせ、年齢制限は３０歳までとか限定している罠。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:40

採用する側も無いものねだりという罠。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:47

九州は死に掛けているみたいだね。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:50

え？まだ生きていたの？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 01:50

大阪が先に逝くよ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 02:02

>>927

離職率の高さを下げるにはワークシェアリングなんかも重要じゃないかな？
そりゃ会社でローンに追い立てられ、効率悪く、だらだらと終電近くまで残業して、
明日の見えない仕事を死んだ目をして仕事している上司や血を吐く同僚を毎日見ていれば。

別におっさんとか仕事をバカにしているわけじゃないけど、なんかおかしいと思うよね。
んで、それに対して批判とかしようと思えば横並び無言圧力が物凄くかかってくるけどね。

は、いかん、またもスレッド違いになってしまった。
なので小話を一つ。

東京では漫画喫茶の淘汰なんかも始まったようです。

以上。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 02:15

漫画喫茶は淘汰とはいわんだろ
必然的に潰れていくんじゃないの？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 11:55

ネットカフェに取って代わられたか？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 12:04

九州人ってホントウザイ！死んでいいよ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 12:10

>>935 それ、逆です。
確かに、ネットも併設した喫茶は増えてますが
ネット環境が整ったためか、ＰＣのブースは台数を減らしたり
あっても、半分以上が空席などの状態が続いてるみたいです。
つまりネット・まんが両方あっても、漫画の利用の割合のほうが高くなっている
ということです。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 12:26

やはりスターバックスか...。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 12:51

何処か格安で時間を潰せるスポットって無いですかね？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 13:01

公立図書館に限る。アホな雑誌も置いてあるよ。盛り場にはないのが残念。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 13:05

ネットも出来ますか？

942 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/27 13:11

>936
オレも九州人だけど､こんなに立つとはねー｡お祭り好きなんだから
許してやってよ｡それにしても､破れかぶれというか元気があるとい
うか・・・｡世界でもこんなにお祭りのある国はないそうだ｡日本は
世界一｡九州はその意味､世界一かな｡怒られそうーゴメン｡

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 13:14

>>942
それだけ不平士族が多いって事だな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 13:41

>>936これだから弥生人は縄文人を見習ってほしいな

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 14:13

８月の失業率の発表があったが近畿はまた７％台に上昇したぞ
南関東も０,３ポイント上昇したのに全国レベルでは横ばい
季節調整値のマジック。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 17:41

九州は戦時統制経済に突入しました。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 20:15

>>936
そう言うような、出る杭を打つような風習が本州の弱さです。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 04:17

>>947
九州のどの辺が「出る杭」なんでしょうか。
経済板にスレを乱立させる才能？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 12:36

乱立させとるとは九州だけじゃなかろうがちゃ！

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 13:41

>>949
九州だけじゃないけど、九州「も」乱立。
乱立させているのは>>434だけどな。
過去の経緯は>>433-435 >>440 >>444-445あたり。

身に覚えもないのに文句いわれて、九州人には、いい迷惑だけどね。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 15:06

次スレ
日本各地の景気状況を報告するスレ＠２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032965410/l50

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 20:51

８月の失業率が横ばいというのはなんだか不思議だよね？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 05:26

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 15:18

>>950
2chで、生半可な知識で地域を語るヤツは、地方の人間になりすまして
おいて、都合が悪くなると田舎者が悪いとか言って逃げるから始末におえん。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 17:40

マジですか？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 18:26

とりあえず、九州七県全てスレが揃ったそうです。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 18:30

７スレのうちどれが最初にdat落ちするか賭けよう

おいらは大分に１０ギル

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 18:30

東京はものすごい好景気です。
高いビルが次々に建っています。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 18:51

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1033207077/l50
遊びに来てください

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 18:54

>>959
アダルトサイトですか？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 19:08

いこうぜ、今すぐ東京えー

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 19:19

いいか
九州県、福岡県、四国県，山陰県、中国県、兵庫県、大阪府、京都府
近畿県、愛知県、静岡県、北陸県、信濃県、神奈川県、東京都
千葉県、埼玉県、東北県、宮城県、越中県、北海道、沖縄県
以上のように合併しろ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 19:31

それでも多すぎ。
もう都道府県は廃止して、北海道州、関東州、関西州、九州四国州で、いい。
今は戦国時代のように、すべてを人力に頼っていた時代ではないのだから
日本なんて、この4つで十分だ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 19:33

道州制が無理ならば、政令指定都市を都道府県から独立させてしまうほうがよいだろう

大阪市の上の大阪府なんて、どうみても二重行政にしか見えない

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 19:49

無駄飯食いの公務員が減らせるならなんでもいい。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 20:23

州にするぐらいなら
都道府県を廃止にして
国の下に市区町村で十分

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 21:06

統廃合すれば、公務員は減るよな。
無駄に細かいのは一致した意見のようだしね。
>>966のも、四つどころか一つで十分ということのようだし。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 21:28

国と市町村の二段階にするのはいい案だな。
その前に国１の大学割りあて制廃止して！
東大から5割に抑えられているから東大出たのに県庁みたいな
くだらんところで仕事する羽目に・・
県廃止の暁には東大卒の県役人だけは国で回収してくれ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 22:23

東大卒のような優れた人がそのような
能力の発揮できないところで働くということは社会損失が大きい。
民間で独立して経済を活性化してもらう。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 22:42

東大は学者になるための学校である。
世の中に出てこなくていいと思う。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 23:06

そうだ。地中奥深く潜って国家プロジェクトの研究開発をやってください
そして地球に平和を取り戻してください

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 04:44

>>970
ちゃうよ。東大は国家の官吏を養成する学校だよ。
だから、役人だけやってればいいの。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 04:48

単に灯台法学部の規模を半分にすればよい、という案はダメ？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 05:00

ここは地方国立大卒ばっかなの？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 05:03

灯台理学部でおさる

976 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/30 09:53

今日朝の一関市の乳幼児死亡は可哀想だったな｡人口６万５千､小児科医４人か｡
福岡県下にもこういう市はあるけど､ゴミ処理､上下水道の使用料は高い｡うちの
社員どうしで､子供・老人のいる間は北九州しか福岡市に住むのが暗黙の了解｡
いざ､なにかあれば､些細な事でも､救急車かなければ､消防車でも呼ぶのが生活
の知恵｡小学校上学年になるまでは､子供の様態は急変するから､死んで後悔では
間に合わない｡個人で病院に連絡をとって解決できる事は余程の人でないと無理｡
知り合いの歯医者はなんでも救急車を呼ぶ｡もう､有名｡それは､現実の裏側を知っ
てるから｡経済の悪化は弱い所に集中する｡知恵で対処するしかない｡

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 11:49

灯台は学者を作ろうが、国家の官吏を養成しようがかまわないが、灯台内でも
落ちこぼれて、育たなかったやつは、しっかり排除できないものかな。
無条件に灯台卒＝優秀という前提では困るよ、どのレベル、ランクにいても使え
ないやつは使えないんだからさ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 13:43

九州、四国、中国、近畿、中部、関東、北陸、東北、北海道で連邦共和国制度に移行。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 13:44

>>977
それは採用する企業官庁側に言うほうがよさそうね

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 21:27

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 22:39

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　友　　　 |　 |　　　／／|　　　ゑ~ぢゃなゐか　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　西　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|♪なりすまし　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　／　／　　|肉|／／／／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪水増し　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　 |　　　|／　　　　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　／　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 01:10

西友に群がった香具師を見て北海道の状況がよくわかった
拓銀以降こうまで成り下がったとは・・・

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 01:14

月曜の昼間だろ、あれ凄いよな・・思わず笑った。

香具師等に「資産家をボコる会」のスレッドを紹介しる。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 01:37

西友の返金は拙かったよね。差額分９００万円を２倍くらいにして
どこかに寄付して陳謝するくらいでも良かったんじゃないのかな。
勿論、お詫びセールで食肉原価販売くらいはしても良かったのでは
ないかな。正当な利益の上乗せ無しに経営なんて出来ないのは香具師
は別として百も承知な方が殆どだからね。今後、西友の轍を踏まず、
同様なことが生じた場合は還元方法を良く考えて欲しいものだ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 02:04

札幌に住んどるけど、レシートなしで金くれるのなんて知らんかったわ。
しかし、あれ北海道の恥だわ。埼玉は混乱なかったのに、札幌だけだもんな。
札幌でも特に、北区東区は貧乏人の密集地帯として有名だから、隣の白石区に
なだれこんだんだわ。ここの区の人間達は、住民あげて生活保護を必要と
しています。受給が認められた人は、一生働かなくてよい公務員になった
ようなものだと、大喜びでみんなが羨ましがります。本当なんですよ。
北海道経済はパニック状態ですから、生活保護が最も安定しています。
民間の平均的な月収は12、3万です。生活保護なら、うまくやれば遊んで
20万ですよね。西友さん、札幌のえた・ひにんの町、北区と東区にどうぞ
暖かいお恵みをお願いいたします。
北朝鮮の事言えないくらい、ひどいです。貧乏で。この区の住人は、プライドや
権利意識は異常に高いです。大手スーパーの、ちょっとした事でのクレームは
日本一多いらしいです。土地が安いから、貧乏人が集中してしまいます。
みっともないけど、これが北海道の実状です。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 02:41

　今回の輸入豚肉等を国産と偽り、販売していた
一連の問題に対して、北海道西友元町店（札幌市東区）が２７日
より購入した客に返金を行ったところ、若者や主婦等が殺到し
返金を求めた。しかし客の申し出の金額が数万円から最高で４０万円
に上った事から、詐欺の疑いがあるとして北海道警元町署は３０日までに
返金を申し出た客でレシートを持たずに来店した１２１人に対し事情聴取を行
うと本日未明、記者会見で発表した。
北海道警にはテレビや新聞で事件を知った住人から苦情の電話やメールが殺到し
事態を重く見た道警は今回の処置に踏み切った。

DQN全員逮捕みたいだね

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 02:55

客に誠実過ぎたというより、やはり経済状況の悪化が背景にあるのかな。
朝からパチンコ屋さんに並んでいるような顔つきの方々が多いように見
うけられた。事情聴取でお灸を据えるだけで充分な気もする。西友も少
しは地域性を考慮すべきだったのでしょうが、下手に店舗毎で異なった
対応をする訳にもいかず、安易な方法を採ったのでしょうが、今後は
悪しき先例として記憶に残るでしょう。人心の荒廃ここに極まれリと。
肉屋が国から掠め取ったのが許されるなら、消費者も店から...という
ことになるなら、それこそ無限地獄の図そのものだもんね。
ら

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 03:26

大阪の近郊都市、守口市と門真市の合併話が密かに進んでいると聞く。
背景にあるのは弱電メーカーからの法人税の大幅な減少らしい。松下
は広大な敷地を守口・門真に所有しているが、かつて多くの女工さん
が組み立て作業をしていた工場はかなりの部分が倉庫に化している。
企業城下町の典型のような市だけれども、仮に松下が広大な工場敷地
の一部でも売却すれば、ビッグ・ニュースになるでしょう。三洋は既
に守口市内の工場のかなりの部分を売却済みだが、松下は未だ一片の
土地も売却していない。しかし、時間の問題と見られる。今後、
ますます工場用地の売却が大阪では進むと予想されている。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 03:36

1000ｹﾞﾄ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 03:36

990ｹﾞﾄ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 04:57

>>988

松下がいままで主力してきた商品、
これからどんどん売れなくなるだろうな。

特にAV関連商品はやばい。
HDDレコーダーに気合い入れたり、
デジカメに気合い入れているようだが、
もうダメかと思われ。

これはどの家電メーカにも言える。

ビデオカメラ　＞　デジカメで十分だし実は便利
ビデオ　＞　普及しすぎたので今さら新しいのもいらない、画質も別にかまわん
DVDレコーダ　＞　テレビみないのでいらないです
CDラジカセ　＞　PC+スピーカーでMP3聴けば良し

992 ：秀松：02/10/01 05:24

次スレ
日本各地の景気状況を報告するスレ＠２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032965410/l50

993 ：秀松：02/10/01 05:25

埋め立て

994 ：秀松：02/10/01 05:27

994

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 05:28

ちまちまやってないで、さっさといっちまいな

996 ：秀松：02/10/01 05:30

二重カキコで進めん

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 05:30

適当に余分な改行をいれればよろし

998 ：秀松：02/10/01 05:32

なるほど!

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 05:32

（´-`）.｡oO（じゃあ手伝ってあげるネ

1000 ：秀松：02/10/01 05:33

よろぴく、、、って!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。