▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (27校目)▼▼
1 ：氏名トルツメ：
26 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093270886/
25 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1091259747/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090480939/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090046748/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090046170/ （重複）
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089280735/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088082178/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1087024803/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086313366/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084787409/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1082096785/
16 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1079702227/
15 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078644743/
14 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077171545/
13 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1075869355/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1074767803/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1071117793/
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072671954/
09 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1068522525/
08 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1065960564/
07 http://that.2ch.net/dtp/kako/1063/10639/1063986691.html
06 http://that.2ch.net/dtp/kako/1062/10626/1062641990.html
05 http://that.2ch.net/dtp/kako/1061/10613/1061387969.html
04 http://that.2ch.net/dtp/kako/1059/10596/1059619261.html
03 http://that.2ch.net/dtp/kako/1058/10581/1058172715.html
02 http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10551/1055143496.html
01 http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10551/1055143496.html
25 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1091259747/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090480939/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090046748/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1090046170/ （重複）
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089280735/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088082178/
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18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084787409/
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14 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077171545/
13 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1075869355/
12 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1074767803/
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1071117793/
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072671954/
09 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1068522525/
08 http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1065960564/
07 http://that.2ch.net/dtp/kako/1063/10639/1063986691.html
06 http://that.2ch.net/dtp/kako/1062/10626/1062641990.html
05 http://that.2ch.net/dtp/kako/1061/10613/1061387969.html
04 http://that.2ch.net/dtp/kako/1059/10596/1059619261.html
03 http://that.2ch.net/dtp/kako/1058/10581/1058172715.html
02 http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10551/1055143496.html
01 http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10551/1055143496.html
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2ｹﾞﾄです
＿
/〜ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ
＿
/〜ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ
3ﾃﾞﾁ
4様
>4 う、うまい 5苦労さん
>>5
ニュー即なんか行くとみんなやってる
ニュー即なんか行くとみんなやってる
>>1
乙でつ。ラッキーセブンゲト！
乙でつ。ラッキーセブンゲト！
前スレの話の続きで恐縮なんだが
A4リーフ制作費80万ってのは
プロダクションやそれなりのデザインハウスが受けるなら妥当な金額だよ。
ギリギリで撮影も込みって感じかな。
前スレ828が個人ではなく法人としてやっていて
スタッフを使ってるならその金額でも問題ないけど
対個人で写真、原稿支給だったら
ちょっとおかしな話だよな。
A4リーフ制作費80万ってのは
プロダクションやそれなりのデザインハウスが受けるなら妥当な金額だよ。
ギリギリで撮影も込みって感じかな。
前スレ828が個人ではなく法人としてやっていて
スタッフを使ってるならその金額でも問題ないけど
対個人で写真、原稿支給だったら
ちょっとおかしな話だよな。
9 ：氏名トルツメ：04/09/15 15:21:17
80万の現金手持ちでやってくるの？
貧乏なせいか、
そんなにお金持ち歩く習慣ないのよ
なんか生ぐさーい感じがする
貧乏なせいか、
そんなにお金持ち歩く習慣ないのよ
なんか生ぐさーい感じがする
なんだかA4リーフの話題が複数のスレに分散してるな。
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ ｜ ｳｦｰ80ﾏﾝ 80ﾏﾝ 80ﾏﾝｰｰｰｰｰｰ
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| | （# ´Д｀）
| |⌒ て) 人 ＿
| |（ ___三ﾜ ＜ ＞ ＝＝＝＝≡≡≡三三三三三三三/〜ヽ
| | ) ） | ∨ （｡；-；）
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ....___ ﾟし-Jﾟ
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↑前スレ993
ｱﾝｱﾝ 80ﾏｰﾝ ﾔｻｼｲｷﾐﾊ♪
ｲｹ ﾐﾝﾅﾉ ﾕﾒ ﾀｵｽﾀﾒ ('A`)？
スポンサーから受け取ったCDのデータが開けないと
営業が電話してきた。メールで送るから開いてみてくれという。
zipの拡張子が付いていているのだが、ファイルが壊れてるらしく、
やはり開けない。今度はCDを直に持っていくので開いてみてくれ
と言う。やはり開けない。各種ソフトで試してもダメ。
「壊れファイルをむりくりに開こうとするとHDやソフトが
逝っちゃたりするんで…」と言うと「じゃあ他に出すからいいよ！、
大事なHDが壊れても申し訳ないしね！！」と捨てゼリフをはいて
帰っていった……。これってワタシが悪いですか？？？
営業が電話してきた。メールで送るから開いてみてくれという。
zipの拡張子が付いていているのだが、ファイルが壊れてるらしく、
やはり開けない。今度はCDを直に持っていくので開いてみてくれ
と言う。やはり開けない。各種ソフトで試してもダメ。
「壊れファイルをむりくりに開こうとするとHDやソフトが
逝っちゃたりするんで…」と言うと「じゃあ他に出すからいいよ！、
大事なHDが壊れても申し訳ないしね！！」と捨てゼリフをはいて
帰っていった……。これってワタシが悪いですか？？？
>>15
うちでもCDを認識しないってのがあったな。
やっぱり営業が「コレ開けないか？」と言って持ってきた。
OS9・OSX・Win全部試したけどダメ。
うちの場合は納得して帰ってもらえたが
うちはコンバート屋じゃないんですけどね。
「作業代払う」なんて言ってるけど、〆日になったら忘れてるだろーな。
うちでもCDを認識しないってのがあったな。
やっぱり営業が「コレ開けないか？」と言って持ってきた。
OS9・OSX・Win全部試したけどダメ。
うちの場合は納得して帰ってもらえたが
うちはコンバート屋じゃないんですけどね。
「作業代払う」なんて言ってるけど、〆日になったら忘れてるだろーな。
15です。
まあその営業はいつもそんな感じにはき捨てがちな人なんです。
そしてしばらくするとまた無理難題を持ってくる、
よくある（？）タイプなんですね。非常に疲れる相手です。
でもカキコしたらちょっと楽になりました。
16さん、17さん、ありがとうございました。
まあその営業はいつもそんな感じにはき捨てがちな人なんです。
そしてしばらくするとまた無理難題を持ってくる、
よくある（？）タイプなんですね。非常に疲れる相手です。
でもカキコしたらちょっと楽になりました。
16さん、17さん、ありがとうございました。
19 ：氏名トルツメ：04/09/15 19:36:16
..15
HDやソフトが
逝っちゃたりするんで…」と言うと
なんだい、自分だけよけりゃ良いわけね
って思われちまったんだろな。
「無理にするとＣＤが危ないんで」
がお奨め。
自分で焼いたＣＤ５００マイはあるが
３−４枚どうしても認識しないのもあるよ。
出力センター屋さんにもってけばよいのでは
HDやソフトが
逝っちゃたりするんで…」と言うと
なんだい、自分だけよけりゃ良いわけね
って思われちまったんだろな。
「無理にするとＣＤが危ないんで」
がお奨め。
自分で焼いたＣＤ５００マイはあるが
３−４枚どうしても認識しないのもあるよ。
出力センター屋さんにもってけばよいのでは
さっき原稿貰ってきたんだけどさ、
クラからの原稿に赤ペンでライン引いてあるだけなのね。
「これはどういう意味ですか？このままじゃわかりませんよね？」
「ん？本当だね。俺もこれに関しては詳しく無いからなぁ。」
ってアンタ、何しに打ち合わせとか行ってんのよ？
読んでわかんないんならその場で聞くとかしないのかよ。
「次の校正で詰めてくるからその原稿で何とかスペース埋めておいて。」
なんて言いやがるし。
氏んでください。って感じ。
クラからの原稿に赤ペンでライン引いてあるだけなのね。
「これはどういう意味ですか？このままじゃわかりませんよね？」
「ん？本当だね。俺もこれに関しては詳しく無いからなぁ。」
ってアンタ、何しに打ち合わせとか行ってんのよ？
読んでわかんないんならその場で聞くとかしないのかよ。
「次の校正で詰めてくるからその原稿で何とかスペース埋めておいて。」
なんて言いやがるし。
氏んでください。って感じ。
電話の使い方教えてあげたら？
23 ：氏名トルツメ：04/09/15 21:00:12
「ちょっと電話して聞いてみるわ」
とか言って、オレんとこの電話で
市外電話で延々打ち合わせしてんじゃねぇよ。
と言いたい。
あぁそうさ。言えなかったさ。orz
とか言って、オレんとこの電話で
市外電話で延々打ち合わせしてんじゃねぇよ。
と言いたい。
あぁそうさ。言えなかったさ。orz
秋深まってまいりましたなぁ、、、、
栗ごはん、かやくごはん、きんぴら、ブリ照り焼き、、、
買い物に逝ってこよっ.
( ﾟーﾟ) ＜ﾊﾗﾍｯﾀｧ
栗ごはん、かやくごはん、きんぴら、ブリ照り焼き、、、
買い物に逝ってこよっ.
( ﾟーﾟ) ＜ﾊﾗﾍｯﾀｧ
そんなに夜遅く食べると
太るよ！
オレは
充分に
育ってしまいました・・・浮き輪とりたい ｳｳｳ
太るよ！
オレは
充分に
育ってしまいました・・・浮き輪とりたい ｳｳｳ
漏れは痩せてガリガリになりました
＿|￣|○ 貧乏くせえ風貌に。
＿|￣|○ 貧乏くせえ風貌に。
仕事中に食欲落ちる人と落ちない人がいるよね。
私は間食が増えるから下っ腹が危ない。
浮き輪は、、、つД｀) 駄目でつよね。
私は間食が増えるから下っ腹が危ない。
浮き輪は、、、つД｀) 駄目でつよね。
はい、差し入れでございまつ.
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2070/huyusona.swf
徹夜してる人は居ないのかーーー！
ｱﾃｸｼは仕事じゃないけど昼夜逆転中.
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2070/huyusona.swf
徹夜してる人は居ないのかーーー！
ｱﾃｸｼは仕事じゃないけど昼夜逆転中.
ﾉｼ
昨晩からMacのメンテしてたら起動しなくなっちゃって
さっきまで復旧作業してた。
Macは直ったんで明朝から仕事再開できるけど、
果たして自分は正常に起動できるだろうか。
昨晩からMacのメンテしてたら起動しなくなっちゃって
さっきまで復旧作業してた。
Macは直ったんで明朝から仕事再開できるけど、
果たして自分は正常に起動できるだろうか。
まあぼちぼちやってるよ。
>>5,6
何が上手いんだ？
何が上手いんだ？
4様
こり案ブーム見てると、おまいらマジでやってんかと思うね。
相変わらず男買いツアーは繁盛してるらしいけど、
日本のオナゴ、金ズルなうちは良いが、底付くと売られる。
相変わらず男買いツアーは繁盛してるらしいけど、
日本のオナゴ、金ズルなうちは良いが、底付くと売られる。
34 ：氏名トルツメ：04/09/16 08:37:15
28
差し入れありがとう。
堪能しました。
元、中ちゃんファンの今、４様ファンの
オバサマにもおくってやります。
ーーイタリアに行くのは飽きたので
近場でちようどいいそうです。
差し入れありがとう。
堪能しました。
元、中ちゃんファンの今、４様ファンの
オバサマにもおくってやります。
ーーイタリアに行くのは飽きたので
近場でちようどいいそうです。
>>33
コリアンブームではなく、韓流ブームと言ってくだちい
コリアンブームではなく、韓流ブームと言ってくだちい
>>35
けんちゃないむにだ。
けんちゃないむにだ。
>>33
韓国からも Yellow cab 呼ばわりされるんかな ヽ(´ー｀)ﾉ ﾔﾚﾔﾚ
韓国からも Yellow cab 呼ばわりされるんかな ヽ(´ー｀)ﾉ ﾔﾚﾔﾚ
こないだのアジアカップ以来、
自分がすっかり右寄りになってしまった、
と自覚してる。
あれはひどかったからなー。
自分がすっかり右寄りになってしまった、
と自覚してる。
あれはひどかったからなー。
かむさはむにだ
差し入れしといて何ですが、冬ンナ見てまてん.
大陸の人は気性が荒そうで、あんな垂れ目でも信用出来ません.
( ^,_ゝ^) ﾆｺｯ
♂を買うなんて嘆かわしい世の中だわぁ〜
大陸の人は気性が荒そうで、あんな垂れ目でも信用出来ません.
( ^,_ゝ^) ﾆｺｯ
♂を買うなんて嘆かわしい世の中だわぁ〜
>>37
コリアンたくすぃー、ちょっと平均年齢が上がるけどね。
ツアー客に聞いた事あるけど、まんちょす、とても丁寧に
舐めてくれるらすぃ。そらぁプロのお仕事だもんｗ
現地のオキヤ女と、たちんぼ女にインタビューしたことあるが、
一般の素人男は一番良い年齢で徴兵されるため、
セクースがとても下手で困るんだそうですぅ。
コリアンたくすぃー、ちょっと平均年齢が上がるけどね。
ツアー客に聞いた事あるけど、まんちょす、とても丁寧に
舐めてくれるらすぃ。そらぁプロのお仕事だもんｗ
現地のオキヤ女と、たちんぼ女にインタビューしたことあるが、
一般の素人男は一番良い年齢で徴兵されるため、
セクースがとても下手で困るんだそうですぅ。
ブームといいながらも
まったく関連仕事がないなぁ…
ｸﾚ
まったく関連仕事がないなぁ…
ｸﾚ
( ^,_ゝ^) ﾆｺｯ
この顔こわいーー
この顔こわいーー
旅行パンフやってんだけど、入稿直前になって
「冬ソナのロケ地巡りツアー」ってページを突っ込まれて
泣きそうになりますた。
「冬ソナのロケ地巡りツアー」ってページを突っ込まれて
泣きそうになりますた。
修正が余りにも多い時の伝票って
【デザイン料00000円 修正料 00000円】
以外になにか相手が納得する名目はないものでしょうか。
【デザイン料00000円 修正料 00000円】
以外になにか相手が納得する名目はないものでしょうか。
>>45
慰謝料
慰謝料
>>46
WWWWW!!
WWWWW!!
48 ：氏名トルツメ：04/09/16 11:17:10
>>45
実費
うちのボスは、「コピー代を1枚８０円下さい」
と代理店に実費請求してました。
コピーは4部必要で、100ページのカタログなら、3万２千円。
これで、毎日、何回も来てたのが
まとめてから来るようになりました。
私は、プリントアウト代金を出力センターと同じ価格で
あと配送代も請求。でもこわごわだなー。
実費
うちのボスは、「コピー代を1枚８０円下さい」
と代理店に実費請求してました。
コピーは4部必要で、100ページのカタログなら、3万２千円。
これで、毎日、何回も来てたのが
まとめてから来るようになりました。
私は、プリントアウト代金を出力センターと同じ価格で
あと配送代も請求。でもこわごわだなー。
>>46
その名目で請求出せたら儲かって笑いが止まらんでそ('A`)
その名目で請求出せたら儲かって笑いが止まらんでそ('A`)
>>48
俺もその名目で請求できたら、結構な額になるんだけどなぁ。
俺もその名目で請求できたら、結構な額になるんだけどなぁ。
>>48
「重役会があるらしくて、そこで配るからあと15部用意しといて」
と朝イチに電話。「あと30分で取りに行くから」と。
「間に合わないのでコンビニでカラーコピーして下さい」って言ったら
「わかりました。じゃあその分は制作費から引いておきますね」だと。
おまい、頭おかしいだろ？って喉まで出てきた。抑えたけどね。
「重役会があるらしくて、そこで配るからあと15部用意しといて」
と朝イチに電話。「あと30分で取りに行くから」と。
「間に合わないのでコンビニでカラーコピーして下さい」って言ったら
「わかりました。じゃあその分は制作費から引いておきますね」だと。
おまい、頭おかしいだろ？って喉まで出てきた。抑えたけどね。
なめられてるなー
実費で請求しないとダメよ。
実費で請求しないとダメよ。
53 ：氏名トルツメ：04/09/16 14:41:49
４８です。
＞＞５１よ。泣けたー。
同じ様な目に何度もあったが
ここまでひどい目には。
でもでも？ひどすぎ！
「役員総会で１００部用意しろっ、、」
とか、1000部用意だったら、
コンビ二80円だから8万になる。
もし、足りない分はこちらが払うんか？？
＞＞５１よ。泣けたー。
同じ様な目に何度もあったが
ここまでひどい目には。
でもでも？ひどすぎ！
「役員総会で１００部用意しろっ、、」
とか、1000部用意だったら、
コンビ二80円だから8万になる。
もし、足りない分はこちらが払うんか？？
51ですが、続きを。
アホ営業の言い草にむかついた俺は
「親会社の印刷所に頼んだらどうですか？
第一あと30分で240枚出力なんて出来ると思いますか？
制作費から引くのは結構ですので、
今までの出力代金も精算させて頂きます」って言ってみた。
そしたら「すいません、俺もてんぱってるんですよ」だと。
てんぱってんなら何言ってもいいのか？と思いつつ
「今のところ手を付けていない物件がいくつかありますので
全てお返ししますね。他を当たって下さい。
後日請求書に出力代分を上乗せして郵送しますので、では。」
と電話を切りました。
アホ営業の言い草にむかついた俺は
「親会社の印刷所に頼んだらどうですか？
第一あと30分で240枚出力なんて出来ると思いますか？
制作費から引くのは結構ですので、
今までの出力代金も精算させて頂きます」って言ってみた。
そしたら「すいません、俺もてんぱってるんですよ」だと。
てんぱってんなら何言ってもいいのか？と思いつつ
「今のところ手を付けていない物件がいくつかありますので
全てお返ししますね。他を当たって下さい。
後日請求書に出力代分を上乗せして郵送しますので、では。」
と電話を切りました。
57 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:28:00
そこまで出来るって事は
他の仕事がある以上に
そこの仕事でいままでやな思いを
させられてたってことでしょ。
他の仕事がある以上に
そこの仕事でいままでやな思いを
させられてたってことでしょ。
54の続きです。
結局その日は重役会に間に合わなかったらしく、
夕方にアホ営業の上司から電話が来ました。
「今朝●●がご迷惑を掛けたそうで。すみませんでした。
ただ、●●が言うには数日前から準備の依頼をしていたと？」
はは〜ん、そう来たか。まぁアホらしいなと思いつつ
「いえいえ、今朝いきなり言われましたよｗ
それと負担した出力代を制作料から引かせてもらうとも言われましたｗ」
上司しばらく沈黙の後「え〜、少々お待ち頂けますか？（ここで保留音開始）」
それから5分後、
「失礼しました。一度詳しくお話を伺いたいのですが
お時間頂いてもよろしいですか？」
「いいですよ、なんなら今からそちらに行きましょうか？」
結局その日は重役会に間に合わなかったらしく、
夕方にアホ営業の上司から電話が来ました。
「今朝●●がご迷惑を掛けたそうで。すみませんでした。
ただ、●●が言うには数日前から準備の依頼をしていたと？」
はは〜ん、そう来たか。まぁアホらしいなと思いつつ
「いえいえ、今朝いきなり言われましたよｗ
それと負担した出力代を制作料から引かせてもらうとも言われましたｗ」
上司しばらく沈黙の後「え〜、少々お待ち頂けますか？（ここで保留音開始）」
それから5分後、
「失礼しました。一度詳しくお話を伺いたいのですが
お時間頂いてもよろしいですか？」
「いいですよ、なんなら今からそちらに行きましょうか？」
60 ：氏名トルツメ：04/09/16 15:55:36
54
早く続きを、、！
早く続きを、、！
59の続きです。
「いえ、こちらからお伺いします。今から20分程で伺います」
「はい、ではお待ちしております」
上司が来る前に預かってた資料とポジと見本を準備して、
あと出力代を上乗せした請求書も用意して待ちかまえていました。
そして電話から30分後（営業って10分遅れとか当たり前ねｗ）
玄関のインターホンがピンポーン。
「遅くなりまして、すみません」「…ません」
あれ？アホ営業もいるぞｗ
「いえいえ、どうぞ」とスリッパを出して招き入れました。
ソファーに座って早速
「今回は大変申し訳ありませんでした。詳細は先程こいつから聞きました」
どうやら、来る途中の車内で全部吐かせて、それで遅れたらしい。
「いえ、こちらからお伺いします。今から20分程で伺います」
「はい、ではお待ちしております」
上司が来る前に預かってた資料とポジと見本を準備して、
あと出力代を上乗せした請求書も用意して待ちかまえていました。
そして電話から30分後（営業って10分遅れとか当たり前ねｗ）
玄関のインターホンがピンポーン。
「遅くなりまして、すみません」「…ません」
あれ？アホ営業もいるぞｗ
「いえいえ、どうぞ」とスリッパを出して招き入れました。
ソファーに座って早速
「今回は大変申し訳ありませんでした。詳細は先程こいつから聞きました」
どうやら、来る途中の車内で全部吐かせて、それで遅れたらしい。
いいところで切るな〜
上司さんが常識人でよかったねってケースだな。
おいら非常識人しか見たことない。細々帰ろ〜。
おいら非常識人しか見たことない。細々帰ろ〜。
64 ：氏名トルツメ：04/09/16 16:19:29
うう、早く続きを〜〜〜〜！！
実際コレ何人ぐらい読んでんだ？
61の続き
「では、特に説明する事もないですね？
こちらにお返しするモノ一式が入っておりますので。
あと、こちらが請求書です。よろしくお願いします」
と言いながら用意していたモノを渡そうとすると
「そこで、相談なんですが、●●ともう仕事が出来ない事はわかります。
ですので、もしよろしければ、担当を変えますので
今後ともお付き合いは続けて頂けないでしょうか？」
おおー、上司が頭を下げましたよ。どうしようかな…
「とりあえず、少し考える時間を下さい」
61の続き
「では、特に説明する事もないですね？
こちらにお返しするモノ一式が入っておりますので。
あと、こちらが請求書です。よろしくお願いします」
と言いながら用意していたモノを渡そうとすると
「そこで、相談なんですが、●●ともう仕事が出来ない事はわかります。
ですので、もしよろしければ、担当を変えますので
今後ともお付き合いは続けて頂けないでしょうか？」
おおー、上司が頭を下げましたよ。どうしようかな…
「とりあえず、少し考える時間を下さい」
66 ：ﾁﾁ：04/09/16 16:27:30
ハイハイ、ごくろうさん
>>66
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
68 ：氏名トルツメ：04/09/16 16:32:52
59.61よ
そいで、お前さんが
悪もんにされて、入金もまだです。
なのか？
しょぼーんで終わるなら、、
あっち↓
そいで、お前さんが
悪もんにされて、入金もまだです。
なのか？
しょぼーんで終わるなら、、
あっち↓
69 ：氏名トルツメ：04/09/16 16:35:39
で、で。請求はできたの？
入金は？
入金は？
続きたのんます。
>>68
59.61を読んでなんでそんなコメントを付けられるんだ…
59.61を読んでなんでそんなコメントを付けられるんだ…
もうフィクションでもいいからスカッといい夢見せてくれ！
ここまでよく頑張りました。
パチパチ
こんな中途半端野郎に発注する奴おらんやろ
脳内で続き一生考えとけ！！
パチパチ
こんな中途半端野郎に発注する奴おらんやろ
脳内で続き一生考えとけ！！
74 ：氏名トルツメ：04/09/16 16:56:16
68だ
同じような、経験があってね、
アホ営業が口のうまい奴で、社内ならではの上司の秘密を
握っているらしく上司が寝返ったんだ。
会社全体でワルモンにされあらぬ疑いもかけられて、、
そいで、そいで、入金もなかったんだ。
同じような、経験があってね、
アホ営業が口のうまい奴で、社内ならではの上司の秘密を
握っているらしく上司が寝返ったんだ。
会社全体でワルモンにされあらぬ疑いもかけられて、、
そいで、そいで、入金もなかったんだ。
↓ﾌﾟﾘﾝも気になって登場
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんか微妙なタイミングで来てしまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんか微妙なタイミングで来てしまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
77 ：氏名トルツメ：04/09/16 17:26:47
さー夕飯にするか。
おっと、ひる飯がまだだった。
おっと、ひる飯がまだだった。
と、こんな空気のところで
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
ですよ、みなさん。
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
ですよ、みなさん。
その前に、今日、朝ごはん食べたっけ……？
なんや？なんや？
大見得プレゼンもう終わったん？？
請求の件のオチはどこや？？？
きっと本番でも能書きばっかりたれて
結論をなかなか言わんイライラするプレゼンするんやろなぁ・・・
折れもメシいこっと。
大見得プレゼンもう終わったん？？
請求の件のオチはどこや？？？
きっと本番でも能書きばっかりたれて
結論をなかなか言わんイライラするプレゼンするんやろなぁ・・・
折れもメシいこっと。
オレ、プリント代として別途請求してないが、
カラーA3で一枚40円計算の提示だけはしてる。
プリンタ2台あるから、30分あれば500枚は出せるな。
カラーA3で一枚40円計算の提示だけはしてる。
プリンタ2台あるから、30分あれば500枚は出せるな。
え？なんでこんなに叩かれてんの？？？
おれ普通に楽しく読ませてもらってたんだけど・・・・
とりあえず、めげずに続きをお願いします。
※ちなみにおれは>>65じゃないんであしからず。
こんな書き込みすると自演とか言い出すクズもいるので念のためね。
おれ普通に楽しく読ませてもらってたんだけど・・・・
とりあえず、めげずに続きをお願いします。
※ちなみにおれは>>65じゃないんであしからず。
こんな書き込みすると自演とか言い出すクズもいるので念のためね。
誰も叩いて無いんじゃない？
読んでると、単にアノ日だったんだねと思うけどｗ
読んでると、単にアノ日だったんだねと思うけどｗ
>65はどうしたんだよ？？
まぁ、俺様なら、客に向かって「そっちでカラーコピーしてくれ」とは言いにくいが・・
当然、手がふさがってるから、出力屋使うぞ！もちろん請求は別途現金払い！急いでんでシしょ？あんたが引き取りいった方が早いよ？
とする。むかつく相手はマージンバカほど乗せてやる。
しかし、65は、どうした？ここで上司のキンターマ握ったか？もみもみ
まぁ、俺様なら、客に向かって「そっちでカラーコピーしてくれ」とは言いにくいが・・
当然、手がふさがってるから、出力屋使うぞ！もちろん請求は別途現金払い！急いでんでシしょ？あんたが引き取りいった方が早いよ？
とする。むかつく相手はマージンバカほど乗せてやる。
しかし、65は、どうした？ここで上司のキンターマ握ったか？もみもみ
ちょっと外出してました。
65の続き。
まんどくさいし、叩かれてもいるんでさくっと結論。
出力代も頂いたし、件の仕事の制作費もきっちり貰った。
で、今はそことはお付き合いしてない。潰れた。
アホ営業とほか数人が予算着服してたらしい。
今はほとんどクラと直接仕事させてもらってる。
話に出てくる上司は取引先の会社に
高待遇で拾われたらしく、そこからも発注がある。
でも俺はﾌｰﾝなスタンスで仕事をしてますが。
おわり
65の続き。
まんどくさいし、叩かれてもいるんでさくっと結論。
出力代も頂いたし、件の仕事の制作費もきっちり貰った。
で、今はそことはお付き合いしてない。潰れた。
アホ営業とほか数人が予算着服してたらしい。
今はほとんどクラと直接仕事させてもらってる。
話に出てくる上司は取引先の会社に
高待遇で拾われたらしく、そこからも発注がある。
でも俺はﾌｰﾝなスタンスで仕事をしてますが。
おわり
↑潰れたってことは社長はどーした？
その上司がいうには、
「社長は倒産数日前から連絡が取れなくなった。
経営状態はもともと厳しいかったみたい」
またちょっと外出しますんで
詳しく書いて欲しいってのがあったらレスして下さい。
深夜になりそうですが。
なんかいろいろすんませんでした。
「社長は倒産数日前から連絡が取れなくなった。
経営状態はもともと厳しいかったみたい」
またちょっと外出しますんで
詳しく書いて欲しいってのがあったらレスして下さい。
深夜になりそうですが。
なんかいろいろすんませんでした。
65、乙鰈。
会社の中の人ってデザオペの経費って本当に考えないよね
faxを2カ所に送れだの出力2部ずつクレだの。仕事出来る人程 謙虚で
話がちゃんと通る。 最近は社員教育してくれる人も居ないから
非常識人間しかみかけないよ、、、
会社の中の人ってデザオペの経費って本当に考えないよね
faxを2カ所に送れだの出力2部ずつクレだの。仕事出来る人程 謙虚で
話がちゃんと通る。 最近は社員教育してくれる人も居ないから
非常識人間しかみかけないよ、、、
>>87
いるいる。
「会議に使うから8部出して。今から行くから」
とか言いやがるし。
20ページ×8部＝160枚をタダで出せってか？
しかも1ページ出すのに10分かかるのに、すぐ出るわけねぇだろ。
その間、仕事できないし。
いるいる。
「会議に使うから8部出して。今から行くから」
とか言いやがるし。
20ページ×8部＝160枚をタダで出せってか？
しかも1ページ出すのに10分かかるのに、すぐ出るわけねぇだろ。
その間、仕事できないし。
91 ：氏名トルツメ：04/09/16 18:17:23
１ページ１０分ってことは
もしかしてインクジェットですか？
もしかしてインクジェットですか？
そんな環境で仕事してないだろｗ
俺は、PSレーザー経費食いまくるからインクジェットにかえたぞ。
ただ、提出は「きんこ」さんで出すけど。都内だから出来る芸当
ただ、提出は「きんこ」さんで出すけど。都内だから出来る芸当
都内だけど近所に出せる所が無い。
レーザー3台、インクジェット3台使ってまつ。
レーザー3台、インクジェット3台使ってまつ。
プリンタ沢山あるのってかっくいい。
＿|￣|○
＿|￣|○
あ、本人とカブッた。
>>99
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
出し方にもよりまつね。
イラレで一枚づつ出したら時間かかるうーとか。
んでも一枚10分かかったらインクジェットの方が速いわな。
イラレで一枚づつ出したら時間かかるうーとか。
んでも一枚10分かかったらインクジェットの方が速いわな。
おれｴﾌﾟｿﾝ770Cで仕事してるよ。
さすがにちゃんと出力するときはｷﾝｺｰｽ使うけどｗ
さすがにちゃんと出力するときはｷﾝｺｰｽ使うけどｗ
金庫ｽってなんのプリンタ？きれい？
なんかプリンタの話題だ！ 流れ切らなくて済むかな。
質問です。
トナーを交換して1週間もしないうちに「ﾄﾞﾗﾑ ｼﾞｭﾐｮｳ」になっちゃいました（泣）。
トナーはどうやらドラムに溜まっているようです。
これを救い出す方法はないのでしょうか。
ドラムの説明書きには「トナーボックスを外さないでください」と書いてありますが…。
ビンボなフリーは、買ったばっかのトナー、いさぎよく諦められねぇよｳｪｪｪﾝ。
プリンタはEPSOM LP-8800Cです。
質問です。
トナーを交換して1週間もしないうちに「ﾄﾞﾗﾑ ｼﾞｭﾐｮｳ」になっちゃいました（泣）。
トナーはどうやらドラムに溜まっているようです。
これを救い出す方法はないのでしょうか。
ドラムの説明書きには「トナーボックスを外さないでください」と書いてありますが…。
ビンボなフリーは、買ったばっかのトナー、いさぎよく諦められねぇよｳｪｪｪﾝ。
プリンタはEPSOM LP-8800Cです。
mac板にプリンタスレがあったような、、、、
EPSOMだってﾌﾟ。
EPSONですた。
EPSONですた。
＿
/〜ヽ <<106
（ ',_ゝ`）ﾌﾟｯ
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ <<106
（ ',_ゝ`）ﾌﾟｯ
ﾟし-Jﾟ
ハ・・・・ハダカEPRON・・・・・・・・
112 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:02:15
何で、デザイナーがプリント屋も兼ねなきゃなんないのかなー
ぷん、ぷん、
といった気持ちがプリンターに伝わるのか？
ぷん、ぷん、
といった気持ちがプリンターに伝わるのか？
114 ：氏名トルツメ：04/09/16 21:59:24
EPSONを
EPS
ON と読んだことがあります・・・
EPS
ON と読んだことがあります・・・
>>106
トナーも感光体ユニット（ドラム）も単体で交換する機種でしょ。
トナーも感光体ユニット（ドラム）も単体で交換する機種でしょ。
>>115 トナーの容器から、ドラムに流れ込んどるようです。ほとんどのトナー粉が。
>>116
廃トナーボックスのこと？
なら各色混ざってるからダメでしょ。
通常、ドラムと廃トナーボックス（付属してる）を同時交換で、
ドラム寿命前に廃トナーボックスが一杯になった場合のみ
廃トナーボックスの単体で交換でないのかと。
今回のメッセージはドラム寿命でしょ？
廃トナーボックスのこと？
なら各色混ざってるからダメでしょ。
通常、ドラムと廃トナーボックス（付属してる）を同時交換で、
ドラム寿命前に廃トナーボックスが一杯になった場合のみ
廃トナーボックスの単体で交換でないのかと。
今回のメッセージはドラム寿命でしょ？
>>117 ドラムはしょうがないんですが、トナーボックスが廃トナーと気づかなかった！ です。
ありがつ。これで心置きなく捨てられるよ…。
ありがつ。これで心置きなく捨てられるよ…。
119 ：氏名トルツメ：04/09/17 02:31:20
同じと近いは似て非なるもの。
「親会社の印刷所に頼んでみたらいかがでしょうか？
私のほうでも最大限努力させていただきますが、
あと30分で240枚はやはり設備上不可能でございます。
力及ばず恐縮です。
制作費からお引きになるのは致し方ございません。
わたくしも至りませんで本当にすみません。
こちらでも出力可能な部数もすぐに見積もって、
ご連絡差し上げます。会社がよろしいですか？ あ、
お出かけ。では携帯のほうに、ええ、もちろん番号は
きちんと控えさせていただいております。ご安心くださいませ。
本当に大変でございますね。
これが抜けましたら、今までの出力代金も精算させていただいて、
相殺差額をご請求申し上げます。どうかよろしくお願いします。
ではすぐに作業に取り掛からせていただきます。
何でもお申し付け下さい。できるかぎりお手伝いいたします」
「さて、今のところ手を付けていない物件がございます。
とても私目の貧弱な設備では御社のような大きな企業様の
ジャストインタイムにお応えできないと今まさに痛感しております。
所詮個人ベース、思い上がった自分に恥じ入るばかりでございます。
全てお返したいところですが、それでは当方もいろいろございます。
今後とも、小さな仕事でも御社とは御縁をいただきたい
という部分もございますし、1つあの最初に受けさせていただいた
分はどうか1つ私目に残していただき、残りにつきましては
恥ずかしながら他者を当たられたほうが御社のニーズに
合致するかと存じます。ではさような次第で、ええ、最初の一件だけは
ぜひせめて私のほうで責任もって・・・
後日請求書に出力代分を上乗せして郵送しますので、では。」
「親会社の印刷所に頼んでみたらいかがでしょうか？
私のほうでも最大限努力させていただきますが、
あと30分で240枚はやはり設備上不可能でございます。
力及ばず恐縮です。
制作費からお引きになるのは致し方ございません。
わたくしも至りませんで本当にすみません。
こちらでも出力可能な部数もすぐに見積もって、
ご連絡差し上げます。会社がよろしいですか？ あ、
お出かけ。では携帯のほうに、ええ、もちろん番号は
きちんと控えさせていただいております。ご安心くださいませ。
本当に大変でございますね。
これが抜けましたら、今までの出力代金も精算させていただいて、
相殺差額をご請求申し上げます。どうかよろしくお願いします。
ではすぐに作業に取り掛からせていただきます。
何でもお申し付け下さい。できるかぎりお手伝いいたします」
「さて、今のところ手を付けていない物件がございます。
とても私目の貧弱な設備では御社のような大きな企業様の
ジャストインタイムにお応えできないと今まさに痛感しております。
所詮個人ベース、思い上がった自分に恥じ入るばかりでございます。
全てお返したいところですが、それでは当方もいろいろございます。
今後とも、小さな仕事でも御社とは御縁をいただきたい
という部分もございますし、1つあの最初に受けさせていただいた
分はどうか1つ私目に残していただき、残りにつきましては
恥ずかしながら他者を当たられたほうが御社のニーズに
合致するかと存じます。ではさような次第で、ええ、最初の一件だけは
ぜひせめて私のほうで責任もって・・・
後日請求書に出力代分を上乗せして郵送しますので、では。」
江頭がやる土下座並に卑屈だと感じる俺は
まだまだ修業が足りないのか？
というより、ここまで謙ると慇懃無礼？
まだまだ修業が足りないのか？
というより、ここまで謙ると慇懃無礼？
|＿
|〜ヽ ﾖｸﾜｶﾗﾅｲｹﾄﾞ
|・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ ｼﾃｵｷﾏｽﾈ
|ﾟｿ
♪
♪ ＿
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
＿ ♪
♪ /〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
|〜ヽ ﾖｸﾜｶﾗﾅｲｹﾄﾞ
|・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ ｼﾃｵｷﾏｽﾈ
|ﾟｿ
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/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
>>105
綺麗だけど紙がねぇ。それと、高いよ。
綺麗だけど紙がねぇ。それと、高いよ。
>>123
高いとは思わないが。
確かキンコってカラーＢ４まで１枚５０円くらいじゃなかったっけ？
（セルフコンピュータを使用した場合）
よほど部数を出力しないかぎりプリンタ導入するより
キンコを使った方が安いような気がするが…。
ただしモリサワしかないのがキツイ。
カラープリンタでモノクロ出力してもカラー料金とられるのはどうかと思うが。
オレもそろそろＰＳプリンタ欲しい。
高いとは思わないが。
確かキンコってカラーＢ４まで１枚５０円くらいじゃなかったっけ？
（セルフコンピュータを使用した場合）
よほど部数を出力しないかぎりプリンタ導入するより
キンコを使った方が安いような気がするが…。
ただしモリサワしかないのがキツイ。
カラープリンタでモノクロ出力してもカラー料金とられるのはどうかと思うが。
オレもそろそろＰＳプリンタ欲しい。
ｷﾝｺってそんなに安いの？
リスやバンフのﾄﾞｷｭｿテックは600円するよ。
ちゃんとPSプリンタ？プリンタフォント積んでないとか？
リスやバンフのﾄﾞｷｭｿテックは600円するよ。
ちゃんとPSプリンタ？プリンタフォント積んでないとか？
>>125
手元の資料では、カラー1枚51.45円と210円/10分の使用料。
A3だと一枚102.9円。
緊急で使った時、こんなに出したんですかぁって言われたｗ
おれの出しペースだと一年以内でPSカラーレーザーが買える。
手元の資料では、カラー1枚51.45円と210円/10分の使用料。
A3だと一枚102.9円。
緊急で使った時、こんなに出したんですかぁって言われたｗ
おれの出しペースだと一年以内でPSカラーレーザーが買える。
>>126
ちゃんとＰＳプリンタだし、モリサワだけだけどプリンタフォント積んでるよ。
ちなみにモノクロプリンタは１０円くらいだと思った。（品質は全然よくない）
店舗によってプリンタやアプリのバージョンなどの環境が違うから
サイトでチェックしてみれば？
ttp://www.kinkos.co.jp/
毎日行ったり、毎回５０枚とか出力してたら
きっとプリンタ導入した方が安いけど、
フリーって自宅で作業している人も多いから
大型のＰＳプリンタ導入することが難しい人も多いでしょ？
オレはずいぶんお世話になってるよ。
リスマやバンフってデータ渡して出力してもらうから
オペ代とられて高いんだと思う。
ちゃんとＰＳプリンタだし、モリサワだけだけどプリンタフォント積んでるよ。
ちなみにモノクロプリンタは１０円くらいだと思った。（品質は全然よくない）
店舗によってプリンタやアプリのバージョンなどの環境が違うから
サイトでチェックしてみれば？
ttp://www.kinkos.co.jp/
毎日行ったり、毎回５０枚とか出力してたら
きっとプリンタ導入した方が安いけど、
フリーって自宅で作業している人も多いから
大型のＰＳプリンタ導入することが難しい人も多いでしょ？
オレはずいぶんお世話になってるよ。
リスマやバンフってデータ渡して出力してもらうから
オペ代とられて高いんだと思う。
いま気になっているのが、液晶30インチモニタ。
今は22インチのブラウン管モニタを使用中。
A3とかB2の仕事が多いんで導入しようかどうか悩んでます。
あったら便利だと思うけど40万前後の出費にちょっと考える…。
なんか情報あったら参考にしたので、よろしくです。
根本的に時間効率を気にする方です。
今は22インチのブラウン管モニタを使用中。
A3とかB2の仕事が多いんで導入しようかどうか悩んでます。
あったら便利だと思うけど40万前後の出費にちょっと考える…。
なんか情報あったら参考にしたので、よろしくです。
根本的に時間効率を気にする方です。
131 ：氏名トルツメ：04/09/17 08:45:55
モニタがよくて、原寸で見れれば
プリントするのも減るよね
うちも２２インチのだけど
そろそろ寿命なのだ。
次はどうするかそろそろ考えないと。。。
プリントするのも減るよね
うちも２２インチのだけど
そろそろ寿命なのだ。
次はどうするかそろそろ考えないと。。。
なんかレベルの低い話だな。
133 ：氏名トルツメ：04/09/17 09:01:17
君はドーせいっ！ちゅうんの？＞132
アップルの30インチシネマは気になるけど
G5＋GeForce 6800 Ultra DDLが必要だからなぁ。
アップルストアで実物見たけど側面が意外と安っぽかった。
でもあのデスクトップの広さは魅力的。
G5＋GeForce 6800 Ultra DDLが必要だからなぁ。
アップルストアで実物見たけど側面が意外と安っぽかった。
でもあのデスクトップの広さは魅力的。
135 ：氏名トルツメ：04/09/17 09:26:22
液晶使ってるよ。
ＷＥＢ確認用だけど。思ったより薄いんで部屋が広く見える。
安モンなせいか印刷用の画像見るのは向かない。
５パーセント以下はほぼ飛んでしまう。
キャブリエーションとかもエー加減だし。
でも、文字校正なら液晶のが目が疲れないな。
ＷＥＢ確認用だけど。思ったより薄いんで部屋が広く見える。
安モンなせいか印刷用の画像見るのは向かない。
５パーセント以下はほぼ飛んでしまう。
キャブリエーションとかもエー加減だし。
でも、文字校正なら液晶のが目が疲れないな。
ウチにあるiMac（液晶初期型）の液晶モニタだと、PhotoshopでC0 M0 Y0 K100 で
塗りつぶすと茶色に見える。
これがコワくて仕事には使っえないんだけど、最近の液晶ってどうなん？
色合せがちゃんとできるんなら、新型iMacを仕事用に買おうかと思って
るんだけど……。
塗りつぶすと茶色に見える。
これがコワくて仕事には使っえないんだけど、最近の液晶ってどうなん？
色合せがちゃんとできるんなら、新型iMacを仕事用に買おうかと思って
るんだけど……。
厳密に色をあわせたいなら
もうそろそろ発売される
エイゾのRGB対応液晶を買うヨロし。
もうそろそろ発売される
エイゾのRGB対応液晶を買うヨロし。
138 ：氏名トルツメ：04/09/17 10:08:56
誰か実際に液晶使ってる人いませんかー。
レイアウトだけでなく、画像処理もしてる人
ご意見を聞きたいです。
レイアウトだけでなく、画像処理もしてる人
ご意見を聞きたいです。
また「シロバを無くせ」との訂正指示が… つД`)ﾓｳﾔﾀﾞ...
大福iMacの最終モデルでも17インチは色再現に難有りだったみたいだね。
20インチはよかったみたいだけど。
大福iMacの最終モデルでも17インチは色再現に難有りだったみたいだね。
20インチはよかったみたいだけど。
>>140
荒らさないでくれる？
荒らさないでくれる？
>>141
>>138の礼儀知らずな態度が
荒れる原因だと思わないのかよ。
実際に使ってる連中がコメントしてるのに
あれはないだろ。
もしもあんたが138なら
ホントに自分の都合しか考えない厚顔無恥野郎だな。
違ったら失礼。
>>138の礼儀知らずな態度が
荒れる原因だと思わないのかよ。
実際に使ってる連中がコメントしてるのに
あれはないだろ。
もしもあんたが138なら
ホントに自分の都合しか考えない厚顔無恥野郎だな。
違ったら失礼。
>>142
俺は135じゃないよ。
俺は135じゃないよ。
朝っぱらから、、、
(・∀・)つ旦 茶のめ、茶。
(・∀・)つ旦 茶のめ、茶。
もう、お昼だーよ。
お茶いただきまつ。
お茶いただきまつ。
最近とくに感じるんでだけどクラ（メーカーとか）の若い人って
やたらと礼儀がなってない人多くないですか？
朝っぱら電話してきて会社名も名乗らず
「ああ、○○ですけど、□□の修正データまだですか？」
ってメールの圧縮ファイルの中身も確認ぜすに電話してきたりするんですが。
あと他の編プロの女の子は電話の第一声やメールの書きだしが
「お疲れさまです！」って俺はアンタの会社の社員じゃねっつーの。
でもこの子↑は仕事もしっかりしてるし可愛いから許すが
今どきの会社は社員の教育ってしないんすかね？
やたらと礼儀がなってない人多くないですか？
朝っぱら電話してきて会社名も名乗らず
「ああ、○○ですけど、□□の修正データまだですか？」
ってメールの圧縮ファイルの中身も確認ぜすに電話してきたりするんですが。
あと他の編プロの女の子は電話の第一声やメールの書きだしが
「お疲れさまです！」って俺はアンタの会社の社員じゃねっつーの。
でもこの子↑は仕事もしっかりしてるし可愛いから許すが
今どきの会社は社員の教育ってしないんすかね？
純正モニタの20か23か悩んだあげく20にした。
23は20を引き伸ばしてるだけだからあんま綺麗じゃないって、
売場の兄ちゃんに説明を受けたから。
23は20を引き伸ばしてるだけだからあんま綺麗じゃないって、
売場の兄ちゃんに説明を受けたから。
>147
「お疲れさまです！」・・・長いつきあいなら内外問わず、フツー言うだろ。
つ旦 茶のめ、茶。
「お疲れさまです！」・・・長いつきあいなら内外問わず、フツー言うだろ。
つ旦 茶のめ、茶。
「可愛いから許す」とか、「真紀似だから教える」とかいう
根性がなっとらん！
根性がなっとらん！
>>147
俺のクラにもメーカーとかあるけど、対応はキチンとしてるよ。
逆に代理店の営業とかこの業界のやつらの方が、
よっぽどなってないと感じることが多い。
担当にあんまりなれなれしくされるのが嫌なせいもあるし、
デザだからとか足もと見られるのもしゃくだから、
俺自身は挨拶や対応はキチンとして、ある程度バリアをはってる。
俺のクラにもメーカーとかあるけど、対応はキチンとしてるよ。
逆に代理店の営業とかこの業界のやつらの方が、
よっぽどなってないと感じることが多い。
担当にあんまりなれなれしくされるのが嫌なせいもあるし、
デザだからとか足もと見られるのもしゃくだから、
俺自身は挨拶や対応はキチンとして、ある程度バリアをはってる。
多分言い方の問題だと思うな〜。
テープで再生してるみたいにいつもおんなじで、
なんか自分の声じゃないような挨拶する人って確かにいる。
テープで再生してるみたいにいつもおんなじで、
なんか自分の声じゃないような挨拶する人って確かにいる。
>>149
いやまだ付きあいとしては3ヶ月（しかも仕事は月一回）なんです。
>>150
そうでも思わないと無駄にイライラしちゃうんでｗ
>>151
俺の場合は代理店との付きあいないのでわからないのですが
代理店ってそんなにヒドイんですか？
昔勤めていた会社で付きあいのあった代理店は確かに横暴な感じでしたが・・・
とりあえず、こちらからは向こうが適当な電話してきても
丁寧に対応して突き放すようにしてます。
いやまだ付きあいとしては3ヶ月（しかも仕事は月一回）なんです。
>>150
そうでも思わないと無駄にイライラしちゃうんでｗ
>>151
俺の場合は代理店との付きあいないのでわからないのですが
代理店ってそんなにヒドイんですか？
昔勤めていた会社で付きあいのあった代理店は確かに横暴な感じでしたが・・・
とりあえず、こちらからは向こうが適当な電話してきても
丁寧に対応して突き放すようにしてます。
代理店ってクライアント（特に大手）から高圧的な態度とられること多いから、
その反動でデザなどに横暴な態度をとるんじゃないかな？
（人としてどうかと思うが…）
当然クラが親切でちゃんと仕事してくれる人だと
代理店もその反動でデザなどに親切な態度をとってくれるような気がする。
自分の感想としては代理店はちょうど間に挟まれているポジションなので、
ストレスで壊れている人多いような…
その反動でデザなどに横暴な態度をとるんじゃないかな？
（人としてどうかと思うが…）
当然クラが親切でちゃんと仕事してくれる人だと
代理店もその反動でデザなどに親切な態度をとってくれるような気がする。
自分の感想としては代理店はちょうど間に挟まれているポジションなので、
ストレスで壊れている人多いような…
ちがうよ！上位10社の代理店は、アホとかハイエナとか蝿とかアリとか蛆とか
のように、プロダクションの仕事無くて困ってる営業部長や社長がへーこら、もみてして
沸いてでてくるので、まさに、プロダクションは蝿あつかい。
フリー？はぐれたカナブンか？
ということ。傲慢な態度にさせてしまったのは、実は受け手側の問題だった
のように、プロダクションの仕事無くて困ってる営業部長や社長がへーこら、もみてして
沸いてでてくるので、まさに、プロダクションは蝿あつかい。
フリー？はぐれたカナブンか？
ということ。傲慢な態度にさせてしまったのは、実は受け手側の問題だった
156 ：氏名トルツメ：04/09/17 14:27:52
前にいた会社の社長は
代理店さま担当者に
中元、お歳暮、お疲れ会
誕生日会、家族旅行招待、
車、株、、現金、、
代理店さま担当者に
中元、お歳暮、お疲れ会
誕生日会、家族旅行招待、
車、株、、現金、、
いま入りそうな仕事、断りたいんですがどうしたら良いか悩み中。
昨年パンフのリメイクなんで、データが手元にあるから他に回せないだろうし。
担当者が異常に粘着質なんで、二度と顔を見たくないんだが…。
その会社の他のセクションから仕事を貰っているので、あまりきつい事も言いたくない。
料金は、請求額の60%を払ってあとはごまかされました。
昨年パンフのリメイクなんで、データが手元にあるから他に回せないだろうし。
担当者が異常に粘着質なんで、二度と顔を見たくないんだが…。
その会社の他のセクションから仕事を貰っているので、あまりきつい事も言いたくない。
料金は、請求額の60%を払ってあとはごまかされました。
158 ：氏名トルツメ：04/09/17 14:55:44
粘着な方に好かれちゃつたのかね。
６０％で我慢してくれたのがうれしかったのかな？
のこり４０％払ってもらってから、かんがえますぅー
なんて、言えないのでしょうか？
６０％で我慢してくれたのがうれしかったのかな？
のこり４０％払ってもらってから、かんがえますぅー
なんて、言えないのでしょうか？
まともなｸﾗや営業ﾏﾝはいないのか…＿|￣|○
ところで、例の80ﾏﾝのｷﾓｸﾗが訪問してる日なわけだが。
ところで、例の80ﾏﾝのｷﾓｸﾗが訪問してる日なわけだが。
>>158、言いました。
「○○の仕事はいつも、予算のない中でやっているんだから、そのへん理解してやってもらわないと」
だそうです。
なんで依頼最初の一発から根性試しを強要するかな。料金のことを言っても
担当者が伝票関係に一切関わらないからか、話がかみ合わないです。
「その話はとにかく」「とにかく進めて」
だって。
見積もり提出をまずさせてもらうことにしましたが、あの調子では
「その話は後にして、とにかく来週出してよ3案」
と返ってくるだろうな。鬱です。
「○○の仕事はいつも、予算のない中でやっているんだから、そのへん理解してやってもらわないと」
だそうです。
なんで依頼最初の一発から根性試しを強要するかな。料金のことを言っても
担当者が伝票関係に一切関わらないからか、話がかみ合わないです。
「その話はとにかく」「とにかく進めて」
だって。
見積もり提出をまずさせてもらうことにしましたが、あの調子では
「その話は後にして、とにかく来週出してよ3案」
と返ってくるだろうな。鬱です。
>>160
＞「○○の仕事はいつも、予算のない中でやっているんだから、そのへん理解してやってもらわないと」
そんなのクラの都合でこっちにはなんの責任もないのに、
何をふざけたことを言ってるのやら。
そんなアフォにはｶﾞﾂﾝと言ってやれ。
って言える勇気が俺にもあれば…orz
＞「○○の仕事はいつも、予算のない中でやっているんだから、そのへん理解してやってもらわないと」
そんなのクラの都合でこっちにはなんの責任もないのに、
何をふざけたことを言ってるのやら。
そんなアフォにはｶﾞﾂﾝと言ってやれ。
って言える勇気が俺にもあれば…orz
【質問】
クラから訂正のファックスが流れてきました。
こちらから電話をかけますか？ かかってくるまで待ちますか？
クラから訂正のファックスが流れてきました。
こちらから電話をかけますか？ かかってくるまで待ちますか？
>>162
待つ。
待つ。
キモクラとの予定は４時だったんですが、３時半に来ました。
その時わたしは別件の打ち合わせ中だったのですが、
物も言わずに出ていってしまいました。
どうしようっていうの…
その時わたしは別件の打ち合わせ中だったのですが、
物も言わずに出ていってしまいました。
どうしようっていうの…
待ち人来たらずに一票
>>164
ほっとけば?
ほっとけば?
>164
m9（・∀・）あなたが話しをしてた相手に、嫉妬したんだ！
m9（・∀・）あなたが話しをしてた相手に、嫉妬したんだ！
>>164
本人か？それなら詳細随時報告ｼﾙ！
本人か？それなら詳細随時報告ｼﾙ！
ああ、今来たようです。
はぁー、今キモクラがお帰りになりました。またおみやげを置いて…
長いことかかったけど、やっと決定稿だ！ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
キモクラより先に打ち合わせしていたのは、カメラマンでした（ちょっとシブめ）
今まで自分以外の人が事務所にいることがなかったので、びっくりしたのかもしれませんねー。
私「じゃ、これで進めますので」
キ「よろしくお願いします」と帰って１０分くらい経った後、
またまたキモクラ様がいらっしゃいました。
キ「色見本として置いていきましょうか？」と手に持っているのは、500mlジュースの空き紙パック。
私「いえ結構です。」得体の知れないものなので、即座にお断りしました。
毎回毎回、一旦帰った後にもう一度やってきて、なにか言っていくのがクセなんですね。
11月末の納品ですので、これでやーっと顔を見なくて済みそうです。
今回の打ち合わせは心の中で「このスレの人たちがいる！」と思いながら臨んだので、
とても心強かったです。皆さん、本当にありがとう。次回の発注はキッパリ断ります。
でもお金をいただくまで、キモクラとの縁は続くんですけどね。
長いことかかったけど、やっと決定稿だ！ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
キモクラより先に打ち合わせしていたのは、カメラマンでした（ちょっとシブめ）
今まで自分以外の人が事務所にいることがなかったので、びっくりしたのかもしれませんねー。
私「じゃ、これで進めますので」
キ「よろしくお願いします」と帰って１０分くらい経った後、
またまたキモクラ様がいらっしゃいました。
キ「色見本として置いていきましょうか？」と手に持っているのは、500mlジュースの空き紙パック。
私「いえ結構です。」得体の知れないものなので、即座にお断りしました。
毎回毎回、一旦帰った後にもう一度やってきて、なにか言っていくのがクセなんですね。
11月末の納品ですので、これでやーっと顔を見なくて済みそうです。
今回の打ち合わせは心の中で「このスレの人たちがいる！」と思いながら臨んだので、
とても心強かったです。皆さん、本当にありがとう。次回の発注はキッパリ断ります。
でもお金をいただくまで、キモクラとの縁は続くんですけどね。
172の気持ちもわからんではないが、
お仕事をくれるクラさんに、
「キモ」「キモ」「キモ」つけるのはどうかなぁ。
お仕事をくれるクラさんに、
「キモ」「キモ」「キモ」つけるのはどうかなぁ。
いいじゃないか、キモクラはキモクラとしか言いようがない。
現実に「キモいんだよｺﾞﾙｧ!!」できない分、ここでは思う存分、
キモキモ言ったらよろしい。
現実に「キモいんだよｺﾞﾙｧ!!」できない分、ここでは思う存分、
キモキモ言ったらよろしい。
>>172
クラの発言個所が「キ」なのにﾜﾛﾀ。
クラの発言個所が「キ」なのにﾜﾛﾀ。
つーか、キモイのはクラじゃなくて営業でしょ？
>>179
倉と営業を一緒くたにしてるのが幼稚なとこじゃんw
倉と営業を一緒くたにしてるのが幼稚なとこじゃんw
ｷﾓ━━━━━('A`)━━━━━ !!
A4であの金額ならその時点でキモくないな。きっと顔が金に見える。
まぁ、俺はﾁｿｺがついてるけど。
まぁ、俺はﾁｿｺがついてるけど。
青木さやかじゃなくて、山田花子か…。
山田花子か…漫画家の
なに見てんのよー！！！
俺なら全力をあげて、その担当営業を替えてもらうな。
片道2時間あるから、240枚出せます。
ﾊﾞﾂ1で子供無し、離婚理由はﾀﾞﾝﾅが若い子との浮気と
いう感じですか。
いう感じですか。
？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=FLASH
一番強い流れの中に２人落とす 兄弟誘拐殺人事件
【18:11】 栃木の兄弟誘拐殺人事件で、下山容疑者は「橋の真ん中に車を止めて、
一番強い流れの中に２人を落とした」と供述した。
兄弟の殺害認める 栃木の誘拐殺人事件
【17:51】 栃木の兄弟誘拐殺人事件で、逮捕された下山容疑者は、兄弟を殺害
した容疑について「間違いありません。申し訳なかった」と供述した。
兄弟の死因は水死 栃木県小山市の誘拐事件
【17:36】 栃木県小山市の兄弟誘拐事件で、兄弟の死因は水死だったことが１７日分かった。
一番強い流れの中に２人落とす 兄弟誘拐殺人事件
【18:11】 栃木の兄弟誘拐殺人事件で、下山容疑者は「橋の真ん中に車を止めて、
一番強い流れの中に２人を落とした」と供述した。
兄弟の殺害認める 栃木の誘拐殺人事件
【17:51】 栃木の兄弟誘拐殺人事件で、逮捕された下山容疑者は、兄弟を殺害
した容疑について「間違いありません。申し訳なかった」と供述した。
兄弟の死因は水死 栃木県小山市の誘拐事件
【17:36】 栃木県小山市の兄弟誘拐事件で、兄弟の死因は水死だったことが１７日分かった。
なんか最近、クラに対して強気な対応をする人を
叩いたり、明らかに遠回しに皮肉ったりする
書き込みが散見されるんだが…
自分が強気に出られないからって
それが出来る人を妬むのはどうかと。
叩いたり、明らかに遠回しに皮肉ったりする
書き込みが散見されるんだが…
自分が強気に出られないからって
それが出来る人を妬むのはどうかと。
どんな気弱な奴だって、明らかに馬鹿な客と金払いの悪い客には、
ﾍｺﾍｺしないだろ。
ﾍｺﾍｺしないだろ。
>>193
臆病な犬ほどよく吠えるっていうじゃんw
臆病な犬ほどよく吠えるっていうじゃんw
客の善し悪しなんて結局は程度問題なんだけど、
ど〜やっても合わない客の仕事をするのが嫌だから、
そもそもﾌﾘﾃﾞｻﾞ（ﾌｰﾝ）をやってるわけだ、俺の場合。
会社勤めだと、なかなか自分の意見だけを通すの難しいでしょ。
193がいう強気ってのはよくわからんけど、
どんなに小さくても一国一城の主なんだから、
最低限のポリシーくらいは持ってたいな。
ど〜やっても合わない客の仕事をするのが嫌だから、
そもそもﾌﾘﾃﾞｻﾞ（ﾌｰﾝ）をやってるわけだ、俺の場合。
会社勤めだと、なかなか自分の意見だけを通すの難しいでしょ。
193がいう強気ってのはよくわからんけど、
どんなに小さくても一国一城の主なんだから、
最低限のポリシーくらいは持ってたいな。
臆病ではなく、大人の対応と言ってもらいたい。
プライドだけじゃ飯は食っていけないんだよ。
プライドのない仕事も嫌だけどな('A`)
プライドだけじゃ飯は食っていけないんだよ。
プライドのない仕事も嫌だけどな('A`)
結局、前スレ828は80万の請求が通るのだろうか。
結果報告ヨロ。
結果報告ヨロ。
>>193
捻くれた視点の持ち主ですね
捻くれた視点の持ち主ですね
プロ野球、スト決定なのな。
俺らもスト出来ないかね？ ぬるぽ。
金融広報中央委員会（事務局・日銀）が１７日発表した２００４年の「家計の金融資産に
関する世論調査」によると、預貯金や株式など貯蓄がない２人以上の世帯数の割合が、
前年比０・３ポイント増の２２・１％となり、調査を始めた１９６３年の２２・２％に次ぐ過去２
番目の高水準となった。
貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、１９９９年の１３６６万円以来
の低水準。事務局は「景気回復は家計には及んでおらず、堅調な消費は預貯金の取り崩
しに負っている部分が大きい」と分析している。
また、０５年４月のペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、預け入れ
先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。一方、預金について
「自己責任と言われても困る」と受け止めている世帯が４４・０％に上り、ペイオフなど預金
保険制度を「全く知らない」と答えた世帯も２７・３％あった。
おれも貯金ないよ・・・ ｏｒｚ
関する世論調査」によると、預貯金や株式など貯蓄がない２人以上の世帯数の割合が、
前年比０・３ポイント増の２２・１％となり、調査を始めた１９６３年の２２・２％に次ぐ過去２
番目の高水準となった。
貯蓄がある世帯の平均保有額も６２万円減の１３９８万円と、１９９９年の１３６６万円以来
の低水準。事務局は「景気回復は家計には及んでおらず、堅調な消費は預貯金の取り崩
しに負っている部分が大きい」と分析している。
また、０５年４月のペイオフ（預金の払戻保証額の制限措置）全面解禁を前に、預け入れ
先の分散など何らかの行動をした世帯が１１・１ポイント増の４４・２％。一方、預金について
「自己責任と言われても困る」と受け止めている世帯が４４・０％に上り、ペイオフなど預金
保険制度を「全く知らない」と答えた世帯も２７・３％あった。
おれも貯金ないよ・・・ ｏｒｚ
「フリー」なんてカッコつけてみても、8割9割は預貯金もほとんどなく、
自転車操業の現実。会社員が羨ましくならないか？おれはなる。
会社員に戻りてえ。楽だし。
自転車操業の現実。会社員が羨ましくならないか？おれはなる。
会社員に戻りてえ。楽だし。
ウチは2千万ぐらい貯金あるよん。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
209 ：氏名トルツメ：04/09/18 04:11:03
うちは4000万あるよん
うちは4000円あるよん
212 ：sage：04/09/18 04:30:33
一年前に印刷会社から企業のホームページ作成の依頼を受けて
全体のデザインを制作、あとは元クラからの原稿や写真をもらって
htmlにして流し込む、という状態のままストップ…。
クライアントがなかなか進行してくれないとバカ営業は言ってきますが一年も放置プレイ。
※気まぐれクラからのコンテンツの修正は、数度ありましたが肝心の原稿や
写真がないし、デザイン構成部分の変更の可能性も大いにあり得るので作業できない。
普通なら１〜２ヶ月もかからない仕事なのに。営業のルーズさに頭にきています。
もうイラレのデータ全部やるから勝手にやってほしい。支払いもいらない。
何より、大昔に作ったデザインを引っ張り出して作業するのはもう嫌だ。
でも、何も文句が言えない自分が情けないです。
いい断り方（苦情？）はありませんか…。
全体のデザインを制作、あとは元クラからの原稿や写真をもらって
htmlにして流し込む、という状態のままストップ…。
クライアントがなかなか進行してくれないとバカ営業は言ってきますが一年も放置プレイ。
※気まぐれクラからのコンテンツの修正は、数度ありましたが肝心の原稿や
写真がないし、デザイン構成部分の変更の可能性も大いにあり得るので作業できない。
普通なら１〜２ヶ月もかからない仕事なのに。営業のルーズさに頭にきています。
もうイラレのデータ全部やるから勝手にやってほしい。支払いもいらない。
何より、大昔に作ったデザインを引っ張り出して作業するのはもう嫌だ。
でも、何も文句が言えない自分が情けないです。
いい断り方（苦情？）はありませんか…。
sage方間違えた。すみません、逝ってきます…。
214 ：sage：04/09/18 04:49:28
俺なんか放置されてるの全部請求できたら家一軒建つぜ
なわけもないが
でもいぱいあることはある
なわけもないが
でもいぱいあることはある
sage方間違えた。すみません、逝ってきます…。
216 ：氏名トルツメ：04/09/18 05:18:50
制作費分割して半分前払いにしてもらう。
それが通るまで修正指示とか入っても受けない。
ご破算になってもよしならだけど。
それが通るまで修正指示とか入っても受けない。
ご破算になってもよしならだけど。
追加
＞もうイラレのデータ全部やるから勝手にやってほしい。
データは自分の著作品なので渡さない方がいい。なめられる。
＞もうイラレのデータ全部やるから勝手にやってほしい。
データは自分の著作品なので渡さない方がいい。なめられる。
２年止まってる仕事がある…
止まってるっていうより、流れてるんだろうなぁ…orz
止まってるっていうより、流れてるんだろうなぁ…orz
オレも一年以上止まってるのがあるよ。
そろそろシメて請求しないとな……
そろそろシメて請求しないとな……
会社がボンボンつぶれてるご時世にずいぶんのんびりしてるね〜
222 ：氏名トルツメ：04/09/18 21:44:39
そうだよ！潰れたら取れるものも取れなくなるよ！！
みなさん余裕ですな・・・。
クリエイティブって仕入れが無いから、支払いの追い込み喰らわないで
悠長なこと言ってられるわけだ。
この時世前金でって話も多いのに・・・。
クリエイティブって仕入れが無いから、支払いの追い込み喰らわないで
悠長なこと言ってられるわけだ。
この時世前金でって話も多いのに・・・。
前金で受けたら仕事する気がなくなるな、オレ。
報酬は納品と引き替えでいいや。
報酬は納品と引き替えでいいや。
おれんとこは納品月締め翌々末振り込み・・・
228 ：氏名トルツメ：04/09/19 05:05:58
>>212
長いよ。文章も下手だし。
長いよ。文章も下手だし。
>>229
>>212は途中で止まってしまっているプロジェクトをどうすればいいかと
聞いてるわけ。
>>217、>>218はそれに対するアドバイス。
支払いもされないのに材料を納品するのはいいとは思えないのでそう答えた。
ま、そうでなくても自分の仕事を何に使うか分からん相手に渡すのは
考えた方がいいと思う。まともな相手じゃないんだから。
>>212は途中で止まってしまっているプロジェクトをどうすればいいかと
聞いてるわけ。
>>217、>>218はそれに対するアドバイス。
支払いもされないのに材料を納品するのはいいとは思えないのでそう答えた。
ま、そうでなくても自分の仕事を何に使うか分からん相手に渡すのは
考えた方がいいと思う。まともな相手じゃないんだから。
一年も請求しないというのは、交渉べたかな。
途中でも請求交渉しますわ。
相手や物によってだけど、修正回数・期間限定で、
大幅な変更の場合は別途交渉という条件付きの
修正費込みの請求を通したのもある。
途中でも請求交渉しますわ。
相手や物によってだけど、修正回数・期間限定で、
大幅な変更の場合は別途交渉という条件付きの
修正費込みの請求を通したのもある。
前金ってのは極端だとしても
年単位でフリーズ→泣き寝入りはどうかと。
フリーが舐められちゃうyo~
219と220にはちゃんと請求してもらいたい
年単位でフリーズ→泣き寝入りはどうかと。
フリーが舐められちゃうyo~
219と220にはちゃんと請求してもらいたい
234 ：氏名トルツメ：04/09/19 21:14:25
iMac G5見てきた。
あれはDTP用途には使えない。
展示していたのは20インチモデルだったんだけど、明らかに液晶の質が大福20よりも悪い。
上下左右の視野画が狭い。左右は黄色っぽく、上下は青っぽく見える。
真正面から見ても左右の端は黄色く見えた。
数値で色を見れる人はいいけど、ちょっと画像のレタッチにはつらい。
大福20も置いてあったので比べてみたけど、やっぱりパネルは別物みたいだ。
あれはDTP用途には使えない。
展示していたのは20インチモデルだったんだけど、明らかに液晶の質が大福20よりも悪い。
上下左右の視野画が狭い。左右は黄色っぽく、上下は青っぽく見える。
真正面から見ても左右の端は黄色く見えた。
数値で色を見れる人はいいけど、ちょっと画像のレタッチにはつらい。
大福20も置いてあったので比べてみたけど、やっぱりパネルは別物みたいだ。
ｉＭａｃ自体を仕事に使用しようと考える事からして
間違ってると思うんだけどＤＴＰの仕事でｉＭａｃで
仕事してるって人いる？？
間違ってると思うんだけどＤＴＰの仕事でｉＭａｃで
仕事してるって人いる？？
>>237
で？
で？
まぁ 予算との兼ね合いで使う人も居るんじゃないのかね？
バランスじゃないの？ バランス。
237の云ってる事も分かるけどさ。 極論は（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝに相応しく無いのでわ？w
バランスじゃないの？ バランス。
237の云ってる事も分かるけどさ。 極論は（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝに相応しく無いのでわ？w
ｉＭａｃ（一番古いブルーのヤツ）で仕事してます。
画面の大きさは十分じゃないけど、
スペック的にはそんなに問題ないです。
マシンのスペックと仕事の質って
投資金額の割にはあまり比例しないような気がする。
自分はそろそろキューブの中古でも買って
１７インチくらいの液晶でも買おうかなって考えてます。
全部で１２万円くらいで済むかな？
画面の大きさは十分じゃないけど、
スペック的にはそんなに問題ないです。
マシンのスペックと仕事の質って
投資金額の割にはあまり比例しないような気がする。
自分はそろそろキューブの中古でも買って
１７インチくらいの液晶でも買おうかなって考えてます。
全部で１２万円くらいで済むかな？
Cube、いいよね。
もう一度ああいうモニタ別の小さなMac出してくれないかなぁ。
PCIスロットも内蔵HD増設ベイもいらないから、小さいのが欲しい。
Power Mac G5大きすぎ。
もう一度ああいうモニタ別の小さなMac出してくれないかなぁ。
PCIスロットも内蔵HD増設ベイもいらないから、小さいのが欲しい。
Power Mac G5大きすぎ。
>>243
POWERBOOKを買ってシネマにつなぐ。
POWERBOOKを買ってシネマにつなぐ。
Duoを再発してくれたら迷わず買うんだけどな。
古い機種をコントロールして使っているってのは
逆に知識やスキルが必要だからね。 工夫もいるし。
高スペック、新機種マンセーはどうかな？
姿勢としては別に構わないと思うけど、、、、
iMacで仕事してようがアナログ回線だろうが
間違ってるとは言えないのでは？
逆に知識やスキルが必要だからね。 工夫もいるし。
高スペック、新機種マンセーはどうかな？
姿勢としては別に構わないと思うけど、、、、
iMacで仕事してようがアナログ回線だろうが
間違ってるとは言えないのでは？
基本的に新機種は好き。
でも新しい機械に換えてトラブルが起きるのは嫌なので、
２、３回マイナーチェンジしてから買う。
スペックがあがれば、それだけ処理が速くなるから
試行錯誤できる回数が増えるのはありがたい。
G5欲しいけど、まだ周りの環境がOS Xに移行してないから
うちだけ変えるわけにもいかないしなぁ。
でも新しい機械に換えてトラブルが起きるのは嫌なので、
２、３回マイナーチェンジしてから買う。
スペックがあがれば、それだけ処理が速くなるから
試行錯誤できる回数が増えるのはありがたい。
G5欲しいけど、まだ周りの環境がOS Xに移行してないから
うちだけ変えるわけにもいかないしなぁ。
必要な時に欲しい機能の物が売っていないのがMac。
という気がしてならないｗ
という気がしてならないｗ
Color Classic G5 なんてのが出たら買うぞ。
＞＞２５１
一度２年ほど前に故障しました。
ハードディスク逝っちゃって４０Ｇのものに交換しました。
仕事用なのでスタンドアローンで使ってます。
遊び関係はまったく入れてないし、
ネットにもつないでないので
最小限って感じで、ほとんど故障もエラーも無いです。
（実際ノートンなども一度も使ったことがない）
３日に一度くらいフリーズします。
ネットとかは今年の頭にｉｂｏｏｋを買ったので、
ＯＳＸでやってます。
一応ＯＳＸ用のソフトを買ってみたが（ＣＳなど）
Ｇ４使っても動作重いし、クラや印刷所との互換性を考えると、
まだまだ仕事では…って感じですかね。
ＵＳＢ２．０の速度はものすごい速いです。
一度２年ほど前に故障しました。
ハードディスク逝っちゃって４０Ｇのものに交換しました。
仕事用なのでスタンドアローンで使ってます。
遊び関係はまったく入れてないし、
ネットにもつないでないので
最小限って感じで、ほとんど故障もエラーも無いです。
（実際ノートンなども一度も使ったことがない）
３日に一度くらいフリーズします。
ネットとかは今年の頭にｉｂｏｏｋを買ったので、
ＯＳＸでやってます。
一応ＯＳＸ用のソフトを買ってみたが（ＣＳなど）
Ｇ４使っても動作重いし、クラや印刷所との互換性を考えると、
まだまだ仕事では…って感じですかね。
ＵＳＢ２．０の速度はものすごい速いです。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
>>253
田代を話題にするのはもうやめようよ。
あいつ馬鹿だなと思っていたけど、さっきニュースで
銃刀法違反と覚せい剤違反でまた捕まったじゃん。
「田代！田代！」つーフレーズって、今迄あんま気にならなかったけど
子供が子供殺したり、じじばばが物取りで殺されたりするのと
根っこが同じような気がしてきたよ。
おれら広告通して表現する立場なんだからさ。
ちょっと感傷的でｽﾏｿ・・・
田代を話題にするのはもうやめようよ。
あいつ馬鹿だなと思っていたけど、さっきニュースで
銃刀法違反と覚せい剤違反でまた捕まったじゃん。
「田代！田代！」つーフレーズって、今迄あんま気にならなかったけど
子供が子供殺したり、じじばばが物取りで殺されたりするのと
根っこが同じような気がしてきたよ。
おれら広告通して表現する立場なんだからさ。
ちょっと感傷的でｽﾏｿ・・・
?
254が何を言いたいのか分からんのはおれだけ・・・？
>>254
縦読みﾜﾗﾀ
縦読みﾜﾗﾀ
?
な、流れが読めないが、、、、
田代は好き。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡 ヲッパイ！ おっぱお！
田代は好き。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡 ヲッパイ！ おっぱお！
田代焼そばは、もう食えないのか？
近頃、納品後に
「頂いてた見積もりに○万円上乗せして請求書出してください」
って言われる事が多い。
俺の見積もりは間違っているのか。
「頂いてた見積もりに○万円上乗せして請求書出してください」
って言われる事が多い。
俺の見積もりは間違っているのか。
>>263
間違ってるんだろうねｗ
間違ってるんだろうねｗ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 パンツ！パンツ！
⊂彡
植草教授といいパンツで転落人生。
♀にはわからん、、、
( ﾟ∀ﾟ)彡 パンツ！パンツ！
⊂彡
植草教授といいパンツで転落人生。
♀にはわからん、、、
タシロは国民のオモチャになってるだけでしょ。
270 ：氏名トルツメ：04/09/21 22:29:50
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 田代！田代！
⊂彡
今夜の夕食は挽肉オムレツにしたんだけど
卵2ヶ割って両方とも双子ですた。
∧ ∧∩
( ﾟДﾟ)ﾉ <旨くいただきますたがなんか変な予感
/ ⊃
〜( ヽノ
ヽ∪
∪
卵2ヶ割って両方とも双子ですた。
∧ ∧∩
( ﾟДﾟ)ﾉ <旨くいただきますたがなんか変な予感
/ ⊃
〜( ヽノ
ヽ∪
∪
阪神淡路大震災の前日、卵が全て双子だったんです。
敬老の日のプレゼントに
一個600円の烏骨鶏の玉子を
プレゼントしますた。
実際食べてみたんですが
トウキビの味がしますた。
一個600円の烏骨鶏の玉子を
プレゼントしますた。
実際食べてみたんですが
トウキビの味がしますた。
>>273 トウキビの味がして
んでそれがうまいの？不味いの？
んでそれがうまいの？不味いの？
>>272
こ、こわい・・
こ、こわい・・
276 ：氏名トルツメ：04/09/22 09:29:09
２７５＞＞怖いです。
双子の卵って
ホルモン剤など餌に入れてんじゃないのかな？
沢山食べるとおっぱい大きくなるかも
双子の卵って
ホルモン剤など餌に入れてんじゃないのかな？
沢山食べるとおっぱい大きくなるかも
若い雌鳥はホルモンが安定してないので、
双子の卵を産みやすいと聞いたことがある。
気にしなくていいと思うよ。
双子の卵を産みやすいと聞いたことがある。
気にしなくていいと思うよ。
Щ(ﾟДﾟЩ)ﾄﾞｶﾝと一発ｶﾓｰﾝ
牛〜鶏
無駄な大量生産（例：ハンバーガーを作っては捨てる毎日等）のひずみが
そろそろ出て来たな
無駄な大量生産（例：ハンバーガーを作っては捨てる毎日等）のひずみが
そろそろ出て来たな
スキヤでは牛丼復活したな。吉はいつの日になるのだろう。。。
若い娘の巨乳化は牛や豚に使うホルモン剤の影響だって言ってたのは
このスレだっけ？
このスレだっけ？
たいていは作り物のチチだってばｗ
手のひらに収まるくらいがいいのだよ。
エラい人にはそれがわからんのです。
エラい人にはそれがわからんのです。
手が小さい人は貧乳で、
手が大きい人は巨乳が似合うってコト？
手が大きい人は巨乳が似合うってコト？
ﾑﾆｭｯとやったとき、指と指の間からｵﾊﾟｰｲが
はみだすのが、至福のときなんです。
偉い人には、それがわからんとですよ。
はみだすのが、至福のときなんです。
偉い人には、それがわからんとですよ。
張りが無くなると、むにゅとなりますなｗ
大きさじゃないんだ、全体の大きさじゃないんだよ。
今緊急に問題にすべきは乳首の大きさと色と形状。
偉い人にはそれがわからんのだよ。
今緊急に問題にすべきは乳首の大きさと色と形状。
偉い人にはそれがわからんのだよ。
感度が
B地区でウラスジすりすりされるとヨイヨ。
乳輪も大事だ。
乳リんは
ピンクでブツブツがあるのが最高だ
触るとホワンとしてるの
匂うと甘い香りするの
ピンクでブツブツがあるのが最高だ
触るとホワンとしてるの
匂うと甘い香りするの
俺の独自の調査によると偏食家の女の子に
巨乳が多いという結果が出た。
特に好き嫌い多いが肉は大好きって子に多い。
巨乳が多いという結果が出た。
特に好き嫌い多いが肉は大好きって子に多い。
オレの調査によると、チチの大きい子に巨乳が多い
という結果が出てるが。
それと、EやFカップの子にも巨乳が多いみたいだ。
という結果が出てるが。
それと、EやFカップの子にも巨乳が多いみたいだ。
俺の調査によると巨乳のコに限って
肥満のコが多いという結果が出た。
肥満のコが多いという結果が出た。
細々はfellaで、フーンは乳かい・・・。おまいらorz
今、風俗店の更衣室からのライブカメラみてたら
貧乳が着替えて行きますた。
貧乳が着替えて行きますた。
>295
まて！本スレは「ペイオフ」が話題だ。
.............orz ペイオフなんて 一生関係ないだろうな
まて！本スレは「ペイオフ」が話題だ。
.............orz ペイオフなんて 一生関係ないだろうな
>>296
URL晴れ。話はそれからだ。
URL晴れ。話はそれからだ。
あまり張りがあってハチ切れそうなものより、
大きくて柔らかそうなものが吉。
え、プリンの話だよ。
大きくて柔らかそうなものが吉。
え、プリンの話だよ。
さんざん外出だろうけど一応↓
元祖：山形↓
http://www3.omn.ne.jp/~pudding/
東京↓
http://hana.dip.jp/repo/event/purin/opait.html
大阪↓
http://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/oppai.htm
これ作りながら思わずむしゃぶりつく職人さんも
いるんじゃないかな
元祖：山形↓
http://www3.omn.ne.jp/~pudding/
東京↓
http://hana.dip.jp/repo/event/purin/opait.html
大阪↓
http://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/oppai.htm
これ作りながら思わずむしゃぶりつく職人さんも
いるんじゃないかな
302 ：氏名トルツメ：04/09/22 16:09:08
おっサンキュ
俺の調査によると
ライブカメラは何も起きない時間が多い
ライブカメラは何も起きない時間が多い
オレの調査によると、巨乳の子の方が行きやすい。
301が気になって仕事になりません。
俺の調査によると巨乳のコは無条件でもてるため
勘違いして少しお高いコが多い
勘違いして少しお高いコが多い
>>305
出勤時間の前に見るとイイヨ。
出勤時間の前に見るとイイヨ。
俺の調査によると
それを早く言え
それを早く言え
俺の調査によると
今からしばらくは安心して仕事ができる
今からしばらくは安心して仕事ができる
310 ：氏名トルツメ：04/09/22 17:03:48
311 ：氏名トルツメ：04/09/22 17:05:56
あっ
上のだけど重いので家の仕事用マックでみると
動かない。
仕事が出来なくなるんで注意してね
上のだけど重いので家の仕事用マックでみると
動かない。
仕事が出来なくなるんで注意してね
今、こちらの住人はライブカメラに釘付け状態のようでつね。
現在このパフォーマーはオンラインではありません。
>>314
パフォーマー……(ﾟДﾟ≡(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)≡ﾟДﾟ)……古い機種使ってますね
パフォーマー……(ﾟДﾟ≡(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)≡ﾟДﾟ)……古い機種使ってますね
スカイプやってる人いる？
317 ：氏名トルツメ：04/09/22 23:36:19
３１６
調べてみた。無料で電話？
いいねぇ〜
調べてみた。無料で電話？
いいねぇ〜
電話する相手がいません。
賑わってると思えば淋しい話題だ・・・・・・・・・・・・・
ショボンでションボリな妄想が語られてますよ！
322 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:51:13
>316>319
知らない人から電話？？
外人さんがどうやって、アドレス知るの？
こちっちからも
誰かに電話勝手にできるのーー・・？？？
知らない人から電話？？
外人さんがどうやって、アドレス知るの？
こちっちからも
誰かに電話勝手にできるのーー・・？？？
んーてか
薔薇族が廃刊ってゆーニュースがちょっとショック。
こーゆーカルチャーって絶対廃れないと思ってたのにな。
ネットはヤダねえ、夢も希望も根こそぎ持ってっちゃうもんね。
…まだ80s幻想引きずってたのかねえ。ハァよっこらしょ。
薔薇族が廃刊ってゆーニュースがちょっとショック。
こーゆーカルチャーって絶対廃れないと思ってたのにな。
ネットはヤダねえ、夢も希望も根こそぎ持ってっちゃうもんね。
…まだ80s幻想引きずってたのかねえ。ハァよっこらしょ。
今日は電話もメールも全然来ない。
こちらから電話をしても誰も出ない。
変な日だな。
こちらから電話をしても誰も出ない。
変な日だな。
祝休日は電話やFAXがないから仕事がはかどるなぁ。
ここのカキコが少ないから少し寂しいけど。
ここのカキコが少ないから少し寂しいけど。
帰ってきたらFAXがおかすい。
一件受信してるんでプリントしようとしたら「カートリッジ交換しれ」って言われるんだが
交換してもヘッドクリーニングしてもまた交換しれって言われるよ…
明日戻しの修正FAXがくるんだけどどうすよう…
一件受信してるんでプリントしようとしたら「カートリッジ交換しれ」って言われるんだが
交換してもヘッドクリーニングしてもまた交換しれって言われるよ…
明日戻しの修正FAXがくるんだけどどうすよう…
＞328
・faxを買いに走る
・朝イチにメーカーに電話＆代替え機ゲッツ
で、
・事情を話してコンビニで受けるor校正紙をとりに出向く
んな感じ？
明日は祭日あけの金曜日、、仕事終わらん
・faxを買いに走る
・朝イチにメーカーに電話＆代替え機ゲッツ
で、
・事情を話してコンビニで受けるor校正紙をとりに出向く
んな感じ？
明日は祭日あけの金曜日、、仕事終わらん
最近、すっかり曜日の感覚がないです。
〆切りまであと何日って日にちの数え方に慣れてしまった…orz
〆切りまであと何日って日にちの数え方に慣れてしまった…orz
FAXstf使えば？
＿
/〜ヽ こんばんは。ﾌﾟﾙﾙﾝ♪しにきました。
（｡・-・） よかったらお付き合いください。
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ こんばんは。ﾌﾟﾙﾙﾝ♪しにきました。
（｡・-・） よかったらお付き合いください。
ﾟし-Jﾟ
＿ その前にお茶を淹れてみました。
/〜ヽ 徹夜でお仕事中の方は一服どうですか？
（｡・-・） ∫∫∫
ﾟし-Jﾟ 旦旦旦
>>335
仕事（して）ないけど、寝る前に一杯いただこうかの。
仕事（して）ないけど、寝る前に一杯いただこうかの。
338 ：氏名トルツメ：04/09/24 09:59:42
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ ＿
（ ‘д‘） ))/〜ヽ
⊂彡☆))；-；）･ﾟ
ﾟし-Jﾟ
（ ‘д‘） ))/〜ヽ
⊂彡☆))；-；）･ﾟ
ﾟし-Jﾟ
文字打ちやってて、ちょっとおかしいと感じたのでググってみたんだけど、
原稿に書いてる振込先の銀行が出てこない…
ホントに存在するのか？
原稿に書いてる振込先の銀行が出てこない…
ホントに存在するのか？
>>340
地下銀行
地下銀行
>>340
誤字脱字
誤字脱字
USJ銀行って書いてあったことがあったな。
大阪ではありがちな間違い。
大阪ではありがちな間違い。
＿
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝし忘れました…。
（｡；-；）
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝし忘れました…。
（｡；-；）
ﾟし-Jﾟ
＿ 〜ヽ
/ -；）
（｡；
ﾟし
-Jﾟ
プリン、バラバラ事件発生
348 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:24:01
ハイ！
用事のあるときだけにしまーす。
ハァハァはしません。
でも、これそのうち画像もオッケーになるんだろなぁ。
用事のあるときだけにしまーす。
ハァハァはしません。
でも、これそのうち画像もオッケーになるんだろなぁ。
25MBのメールｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
知らないアドで
＞パスタにしよぅかオムライスにしよぅかカレーにしよぅか迷ったんだけどぉ。。。カレーにしちゃったぁ〜
＞♪♪甘口と中辛どっちにしよっかぁ〜？？？
ってメールが来た。俺にきかれてもなぁ。
業者かと思ったけどURLリンクもないし。
＞パスタにしよぅかオムライスにしよぅかカレーにしよぅか迷ったんだけどぉ。。。カレーにしちゃったぁ〜
＞♪♪甘口と中辛どっちにしよっかぁ〜？？？
ってメールが来た。俺にきかれてもなぁ。
業者かと思ったけどURLリンクもないし。
>>349
福原愛の素早いリータンばりに送り返したれ！
福原愛の素早いリータンばりに送り返したれ！
今日はオムライスがいいなあ
353 ：氏名トルツメ：04/09/24 22:39:16
オムライスって久しく食べてないなあ･･･
オムライスは、何味が好き？
やっぱりケチャップ味？
最近うちは、バターしょうゆ味にこっちょります。
やっぱりケチャップ味？
最近うちは、バターしょうゆ味にこっちょります。
なにげに
醤油のみが好き
醤油のみが好き
356 ：氏名トルツメ：04/09/25 00:22:14
オムライス話の途中で悪いが
具満ー
どうなってんだつながらねーぞ
明日朝出しの会報あるのに…だめぽ
具満ー
どうなってんだつながらねーぞ
明日朝出しの会報あるのに…だめぽ
プリン味のアイスばかり食べてる、今日この頃。
冷凍クリームパンを食べる季節もそろそろ終わりだな
さて、暑い夜だ。アイスクリームでも買いにいこう。
＿
/〜ヽ あの…やわらかﾌﾟﾙﾙﾝなﾃﾞｻﾞｰﾄもよろしくお願いします。
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ あの…やわらかﾌﾟﾙﾙﾝなﾃﾞｻﾞｰﾄもよろしくお願いします。
（｡・-・）
ﾟし-Jﾟ
パンプキンプリン食べますた。
あと、冷蔵庫には杏仁豆腐があります。
あと、冷蔵庫には杏仁豆腐があります。
フーンが本来ぽく貧乏臭くなってきたな
うむ、こうなってくるとうれしい。
が、
ちょっと心配。
が、
ちょっと心配。
ちょいと質問。
当方OS9でDTPメイン、たまにWEBのデザイン。
久しぶりにWEBの仕事がドカンときたので、OSX環境でやってみるか、
と作業を始めたのだが、遅すぎてイライラする。特にアプリの切り替え時。
QS800, OSX10.3, AI10, PS7, GoLive6
やっぱ、この環境では限界か？
G5にしたら激速になるのか？
当方OS9でDTPメイン、たまにWEBのデザイン。
久しぶりにWEBの仕事がドカンときたので、OSX環境でやってみるか、
と作業を始めたのだが、遅すぎてイライラする。特にアプリの切り替え時。
QS800, OSX10.3, AI10, PS7, GoLive6
やっぱ、この環境では限界か？
G5にしたら激速になるのか？
>>364
Web制作はやっぱりWindowsでしょ。
Web制作はやっぱりWindowsでしょ。
＞＞３６５
なぜ？
バッテン使うならCS環境にしないと辛いかもよー
G5つうより ソフト、OSの連携の方が大事かも
G5つうより ソフト、OSの連携の方が大事かも
タイトルや見出し、キャッチコピーをオサレにデザインするために
購入した多数のフォントをまたWin用に買いなおすのはヤダなあ。
購入した多数のフォントをまたWin用に買いなおすのはヤダなあ。
>>370
CSにすれば良いじゃん。たいして高くないし。
CSにすれば良いじゃん。たいして高くないし。
>>367
366です。
素早い反応ありがとう！
Winのことあまり知らないんだけど、
MacにOSのバージョンがあるように、
Winにも95とか98とかXPとか…（あと分からん）
あるよね。
全部のバージョンで動作確認する必要はあるのでしょうか？
MacはOS9とOSXでチェックすればOKだろうけど。
366です。
素早い反応ありがとう！
Winのことあまり知らないんだけど、
MacにOSのバージョンがあるように、
Winにも95とか98とかXPとか…（あと分からん）
あるよね。
全部のバージョンで動作確認する必要はあるのでしょうか？
MacはOS9とOSXでチェックすればOKだろうけど。
>>372
動作確認はOSよりブラウザの種類とバージョンだとｵﾓ。
動作確認はOSよりブラウザの種類とバージョンだとｵﾓ。
OSはどれでもOKなんだけれども
できる限り古いバージョン（4とか）のIEで見るために98か98SEのマシンが必要かも
あとはOperaあたりかな
まあ面倒ならXPとIEの6だけで動作確認しても全然OKかと
できる限り古いバージョン（4とか）のIEで見るために98か98SEのマシンが必要かも
あとはOperaあたりかな
まあ面倒ならXPとIEの6だけで動作確認しても全然OKかと
Win3.1→95→98→98SE→Me→XP
WinNT→2000→XP
Internet Explorer
ブラウザ戦争でIE圧勝は本当か？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/14/4625.html
ブラウザシェア上位7つが発表
- 依然IEが圧倒的多数、Safariがランクイン
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html
まあ上の記事にしたってIEのシェアが75％は堅いとみていることに
違いはない。趣味のサイトはいかようにもテストすればよいが、
企業が建てるサイトはIEの6、余裕があれば5.5あたりでも動作
確認しなければ話にならない。Netscapeはそのまたさらに余裕か
人手があればの話だろ。
ちなみに、動作確認するなら、公表はしなくても
ファイアウォールやアンチウイルス製品動作での確認も
しておいて損はない。とくにお買い物サイトとか、そんなの。
自動的にクッキーを弾く設定の人も最近は多い。
ネスケの動作確認が必須なのはDTP業界向けとか、
そういったマッキントシュが好きな特殊業界向けサイトだろうな。
WinNT→2000→XP
Internet Explorer
ブラウザ戦争でIE圧勝は本当か？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/14/4625.html
ブラウザシェア上位7つが発表
- 依然IEが圧倒的多数、Safariがランクイン
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html
まあ上の記事にしたってIEのシェアが75％は堅いとみていることに
違いはない。趣味のサイトはいかようにもテストすればよいが、
企業が建てるサイトはIEの6、余裕があれば5.5あたりでも動作
確認しなければ話にならない。Netscapeはそのまたさらに余裕か
人手があればの話だろ。
ちなみに、動作確認するなら、公表はしなくても
ファイアウォールやアンチウイルス製品動作での確認も
しておいて損はない。とくにお買い物サイトとか、そんなの。
自動的にクッキーを弾く設定の人も最近は多い。
ネスケの動作確認が必須なのはDTP業界向けとか、
そういったマッキントシュが好きな特殊業界向けサイトだろうな。
あとロゴとかはラスタ画像にすることがほとんどだから
Winのソフトを買い揃えられるほど儲かる仕事でなければ
面倒だけれどもまずMacでパーツを作って
その後WinマシンでHTMLを書くという手もあり
Winのソフトを買い揃えられるほど儲かる仕事でなければ
面倒だけれどもまずMacでパーツを作って
その後WinマシンでHTMLを書くという手もあり
Winのコストパフォーマンスの高さは
なんだかんだ言っても魅力的。
なんだかんだ言っても魅力的。
Windows環境のいいところ。
●安い…本体 ソフト 周辺機器
●多い…本体 ソフト 周辺機器 情報 ユーザー
買い換えたところでMacにくらべて大した金はかからない。
性能の良し悪しじゃないね。だからWindows「環境の」いいところ。
●安い…本体 ソフト 周辺機器
●多い…本体 ソフト 周辺機器 情報 ユーザー
買い換えたところでMacにくらべて大した金はかからない。
性能の良し悪しじゃないね。だからWindows「環境の」いいところ。
Win版ソフト、そんなに安い？
Winはデスクトップもアプリもともに
インタフェースが汚らすいからヤダ。
インタフェースが汚らすいからヤダ。
>>380
ソフト以上に
ハードの安さと選択肢の多さが際立つ。
二世代くらい前のWinにイラレ入れて
今、使ってるマックと同じような仕事させたら
Winの方が早くて驚いた事があった。
Macは好きだけど、仕事で使うならWinでいいな。
ソフト以上に
ハードの安さと選択肢の多さが際立つ。
二世代くらい前のWinにイラレ入れて
今、使ってるマックと同じような仕事させたら
Winの方が早くて驚いた事があった。
Macは好きだけど、仕事で使うならWinでいいな。
>>381
そういう発想はプライベート用だけにしておけ。だれも何も言わない。
そういう発想はプライベート用だけにしておけ。だれも何も言わない。
>>381
同意。
で、Win環境のうらやましい、というかむかつくのは
Win用にしかTrueTypeフォントをリリースしてないベンダーがいる。
Mac用でも同じフォントが売ってるんだけど、NewCIDで1書体ン万円する。
ファミリーで揃えたら10万超える。
Win用のTTF作ったら、そこからMac用を作るなんて簡単じゃないのか？
同意。
で、Win環境のうらやましい、というかむかつくのは
Win用にしかTrueTypeフォントをリリースしてないベンダーがいる。
Mac用でも同じフォントが売ってるんだけど、NewCIDで1書体ン万円する。
ファミリーで揃えたら10万超える。
Win用のTTF作ったら、そこからMac用を作るなんて簡単じゃないのか？
そう言いながらおまいらも、
Win購入を考えたことあるんだろ？
ｴﾛ目的のみで。
Win購入を考えたことあるんだろ？
ｴﾛ目的のみで。
一応、Win環境くらい、みんな持ってるだろ？
>>386
Virtual PCなら。
Virtual PCなら。
こっちでもGW以来の盛り上がりw↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083736285/
>>384
たとえ簡単でも高く売れる方を作るのがメーカーの論理。
Windowsで殿様商売したら誰にも相手にされない、というのもあるだろうし。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083736285/
>>384
たとえ簡単でも高く売れる方を作るのがメーカーの論理。
Windowsで殿様商売したら誰にも相手にされない、というのもあるだろうし。
win環境持ってない人っているの？
>>390
∀・)ﾉｼ
∀・)ﾉｼ
392 ：氏名トルツメ：04/09/25 19:29:02
・)ﾉｼ
ﾉｼ
395 ：氏名トルツメ：04/09/26 11:46:19
先週は休日大杉（相手の）で仕事にならんかった。
>>396
悪魔め……はまっちまうじゃねえか
悪魔め……はまっちまうじゃねえか
ゲーム春しか能がないって（ry
399 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:56:33
知り合いの知り合いがオープンする店のロゴだとかチラシだとか、
はっきり言って頼まれても迷惑なだけのものって
なんて言って断わってます？
先日「忙しいから」と断わったけど「手が空いてる時でいい」
とか明らかにタダか激安希望的なこと言われてむかついた。
頼むほうも非常識なんだから真剣に考えることないのかとも思うけど。
はっきり言って頼まれても迷惑なだけのものって
なんて言って断わってます？
先日「忙しいから」と断わったけど「手が空いてる時でいい」
とか明らかにタダか激安希望的なこと言われてむかついた。
頼むほうも非常識なんだから真剣に考えることないのかとも思うけど。
>>399
仕事としてなら受けますよ、と答えてる。
仕事としてなら受けますよ、と答えてる。
>>399
アシに投げて吉。
アシに投げて吉。
マジネタです。
不動産のセールスの電話があったんだけど、
マンション見学に行ってきました。
そこの不動産会社の広告の仕事もらっちゃいました。
マンションは買わなかったけど…
一応４０万円くらいの儲けになりそうです。
意外なところにビジネスチャンス！
不動産のセールスの電話があったんだけど、
マンション見学に行ってきました。
そこの不動産会社の広告の仕事もらっちゃいました。
マンションは買わなかったけど…
一応４０万円くらいの儲けになりそうです。
意外なところにビジネスチャンス！
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝに於いて、398荒らし。
なんでこんな奴がフーンにいるんだよ
本スレは高所得じゃなくても行けるんだから、あっちに池
>>402
運も実力のうち。マンソンを買わされない様に気をつけろw
なんでこんな奴がフーンにいるんだよ
本スレは高所得じゃなくても行けるんだから、あっちに池
>>402
運も実力のうち。マンソンを買わされない様に気をつけろw
いままで、ゲームにハマった事が一度も無いんだけど。
ここは面白いゲームがあると紹介してくれる
悪魔が何人かいて、悪魔に魂を売る奴が沢山いるんですよ。
悪魔が何人かいて、悪魔に魂を売る奴が沢山いるんですよ。
406 ：氏名トルツメ：04/09/26 20:09:34
なんで>>403みたいな
こころのせまいひとがフーンにいるのだろう？
こころのせまいひとがフーンにいるのだろう？
本ｽﾚより。
620 名前： 氏名トルツメ [sage] 投稿日： 04/09/26 18:26:14
あのさぁ年収1千万超えなくても
厭味で生真面目な奴はこっちに押し付けてもいい？
（ ´_ゝ｀）住人より。
621 名前： 氏名トルツメ [sage] 投稿日： 04/09/26 20:10:28
>>620
てゆーかおまえこそ来るなよw
620 名前： 氏名トルツメ [sage] 投稿日： 04/09/26 18:26:14
あのさぁ年収1千万超えなくても
厭味で生真面目な奴はこっちに押し付けてもいい？
（ ´_ゝ｀）住人より。
621 名前： 氏名トルツメ [sage] 投稿日： 04/09/26 20:10:28
>>620
てゆーかおまえこそ来るなよw
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
ゲーム春しか能がないって（ry
どっちが心が狭いんだかw
変な粘着がいるな
>>396
堪能しますた、、、orz
堪能しますた、、、orz
デベの営業って売り上げのためなら、
あの手この手なんでも使うからなあ。
痛い目にあわないように気を付けないとな。
あの手この手なんでも使うからなあ。
痛い目にあわないように気を付けないとな。
おれも>>402がタダで済むとは思えないな。
タダほど高いものはないからね
まーあまり不吉な予言は避けようではないか。
事後報告よろしく>>402
事後報告よろしく>>402
402です。
皆さん心配ありがとう！
不動産関連の広告は経験豊富なので大丈夫です。
セールスの電話の際、こっちの仕事の話をしたところ
食いついてきたんで、サンプル沢山持っていてて
確信犯的に営業してきた結果ですから。
オレ個人の医院にも治療ついでにリーフレットの営業行って
もらったこともあります。
皆さん心配ありがとう！
不動産関連の広告は経験豊富なので大丈夫です。
セールスの電話の際、こっちの仕事の話をしたところ
食いついてきたんで、サンプル沢山持っていてて
確信犯的に営業してきた結果ですから。
オレ個人の医院にも治療ついでにリーフレットの営業行って
もらったこともあります。
>>417
営業上手でつね
営業上手でつね
人好きのするイイヤツなんだろうね、417は。
第一印象って大事だよね。
第一印象って大事だよね。
う〜ん、オレも>>417氏を見習わねば。
623 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 10:47:00
数あるフリースレの中で、
「このスレにしか書き込まないよ」
なんて硬派な人はいますか？
- - - - - - - -
本スレより。
本スレとショボーンはROM。
硬派認定頂き （ ´_ゝ｀）
数あるフリースレの中で、
「このスレにしか書き込まないよ」
なんて硬派な人はいますか？
- - - - - - - -
本スレより。
本スレとショボーンはROM。
硬派認定頂き （ ´_ゝ｀）
売上は
本−−−−−−−−ショボン
↑
この辺りかなーと勝手に想像してまつ
（ﾌｰﾝは売上関係無しかな？と思い）
でも、ﾌｰﾝが一番好き
本−−−−−−−−ショボン
↑
この辺りかなーと勝手に想像してまつ
（ﾌｰﾝは売上関係無しかな？と思い）
でも、ﾌｰﾝが一番好き
俺は2ちゃんねるの中で覗いている＆
書き込みしているのはマジでフーンだけです。
俺も今のマンションに引越しした時、不動産屋に
チラシ制作や窓貼り用物件ＰＯＰとか仕事貰えることに
なったけど、面倒くさくて連絡取らないまま
自然消滅したことがあるよ。
書き込みしているのはマジでフーンだけです。
俺も今のマンションに引越しした時、不動産屋に
チラシ制作や窓貼り用物件ＰＯＰとか仕事貰えることに
なったけど、面倒くさくて連絡取らないまま
自然消滅したことがあるよ。
426 ：氏名トルツメ：04/09/27 17:07:30
本−−−−−−−−ショボン
↑
この辺りかなー
でも、ﾌｰﾝが一番好き
↑
この辺りかなー
でも、ﾌｰﾝが一番好き
本−−−−−−−−ショボン
↑
この辺りかなー
でも、本スレが一番好き
↑
この辺りかなー
でも、本スレが一番好き
428 ：氏名トルツメ：04/09/27 17:38:33
本−−−−−−−−ショボン
この辺りかなー ↑
う 手が滑った、矢印位置修正
この辺りかなー ↑
う 手が滑った、矢印位置修正
本−−−−−−−−ショボン
↑
この辺りかなー
でも、ショボンが一番好き
↑
この辺りかなー
でも、ショボンが一番好き
本−−−−−−−−ショボン
↑
この辺りかなー
フーンはたまに覗くだけ
↑
この辺りかなー
フーンはたまに覗くだけ
年間売り上げ4400萬〜220萬の間で、
激しくドリフトして走ってきた漏れは、どこでもOK w
今現在は、
本−−−−−−−−ショボン
↑
このあたりかなあ。
激しくドリフトして走ってきた漏れは、どこでもOK w
今現在は、
本−−−−−−−−ショボン
↑
このあたりかなあ。
左を見ろ
本−−−−−−−−ショボン
こっちは右だバカ
本−−−−−−−−ショボン
こっちは右だバカ
433 ：氏名トルツメ：04/09/27 19:09:13
雨で順延 −−−−運動会
いつも順延−−−−入稿
いっそのこと
毎日台風でも変わらないかなぁ
いつも順延−−−−入稿
いっそのこと
毎日台風でも変わらないかなぁ
スミマセン・・・
東京で、名刺のデザインどのぐらいとってます？
ロゴはできていたから、全体の構成案という感じのデザイン。
三案だして、印刷代別。ちなみに両面２×１色
参考までに、いろいろ聞かせてほしいです。
なんか小さい物なので、お金いただきにくくって・・・なﾌｰﾝﾃﾞｻﾞです orz
東京で、名刺のデザインどのぐらいとってます？
ロゴはできていたから、全体の構成案という感じのデザイン。
三案だして、印刷代別。ちなみに両面２×１色
参考までに、いろいろ聞かせてほしいです。
なんか小さい物なので、お金いただきにくくって・・・なﾌｰﾝﾃﾞｻﾞです orz
435 ：氏名トルツメ：04/09/28 09:30:02
>>434
小さいクラと仮定して、5万くらい？
小さいクラと仮定して、5万くらい？
最低5万も取れなきゃ仕事請ける意味無いと思う。
3案も出してるって言うし。
＞なんか小さい物なので、お金いただきにくくって・・・
それでもプロか！( `･ω･')
⊂彡☆`д´）
3案も出してるって言うし。
＞なんか小さい物なので、お金いただきにくくって・・・
それでもプロか！( `･ω･')
⊂彡☆`д´）
名刺じゃ金とれないなぁ。
そのデザインは今後も使うってことで
５万くらいとってもいいんじゃない。
印刷代込みで手配などいろいろやって７〜８万くらい？
印刷と合わせ技じゃないとちょっときついなぁ。
名刺印刷もフィルム出力の４色印刷で２５００円くらいでできるし、
（紙は選べないし、特殊な印刷もできないけど）。
名刺単体の仕事はやりたくないなぁ。
そのデザインは今後も使うってことで
５万くらいとってもいいんじゃない。
印刷代込みで手配などいろいろやって７〜８万くらい？
印刷と合わせ技じゃないとちょっときついなぁ。
名刺印刷もフィルム出力の４色印刷で２５００円くらいでできるし、
（紙は選べないし、特殊な印刷もできないけど）。
名刺単体の仕事はやりたくないなぁ。
え〜 安い名刺がご所望なら軽印刷屋や名刺屋に出せばいいんだから。
デザインされたカッコいいorキレイな名刺にしたくてデザイナーに出したわけでしょ？
それなりの金額になるのは当たり前なのに何でそんな遠慮するの？
最初からギャラ取れない相手なら請けなきゃいいのに。
デザインされたカッコいいorキレイな名刺にしたくてデザイナーに出したわけでしょ？
それなりの金額になるのは当たり前なのに何でそんな遠慮するの？
最初からギャラ取れない相手なら請けなきゃいいのに。
田舎はいろいろしがらみがあって
都会人のようにクールになれないのでわ?
都会人のようにクールになれないのでわ?
名刺って意外と難しいよね。
オリジナリティがあって、なおかつ他と違うデザインを
あの大きさでまとめるんだから。
以前やった仕事で、ｵｻｰﾝｸﾗの意見を聞いてたら
「文字を大きく」「筆文字がいい」「縦書きがいい」「紙は白」
って公務員か葬儀屋みたいな名刺になった。
クラがそれを望むならいいんだけど、
それなら名刺屋の基本デザインでいいんじゃないかとｵﾓﾀ、、、orz
オリジナリティがあって、なおかつ他と違うデザインを
あの大きさでまとめるんだから。
以前やった仕事で、ｵｻｰﾝｸﾗの意見を聞いてたら
「文字を大きく」「筆文字がいい」「縦書きがいい」「紙は白」
って公務員か葬儀屋みたいな名刺になった。
クラがそれを望むならいいんだけど、
それなら名刺屋の基本デザインでいいんじゃないかとｵﾓﾀ、、、orz
名刺なぁ……
直接依頼があってデザインしたときは、デザイン料だけで2諭吉くれた
けど、印刷屋さんや代理店経由のときは2〜5漱石ってトコかな〜。
正直、直接貰えないのならあんまりオイシクない仕事だと思ってまつ。
あ、オレ大阪ね。
直接依頼があってデザインしたときは、デザイン料だけで2諭吉くれた
けど、印刷屋さんや代理店経由のときは2〜5漱石ってトコかな〜。
正直、直接貰えないのならあんまりオイシクない仕事だと思ってまつ。
あ、オレ大阪ね。
名刺は相手によって値段まちまち。
3万で請求した人からは、高いーと言いわれ、
15万で請求した人は、安くやって貰ってありがとうと言われた。
3万で請求した人からは、高いーと言いわれ、
15万で請求した人は、安くやって貰ってありがとうと言われた。
5ﾏｿとか10ﾏｿとかの価値はあるのか？
それだけの価値のある仕事をしたかどうかじゃね？
クラがそう認めるかどうか。
クラがそう認めるかどうか。
>>445
15マソって金箔入りですか。にいさん。
15マソって金箔入りですか。にいさん。
>>448
万札にでも印刷したんじゃね？
万札にでも印刷したんじゃね？
まともなデザインの値段を
しらねー連中はこれだから…
しらねー連中はこれだから…
カチーンW
ﾋﾟﾘﾘより
628 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/28 15:31:24
フーンスレじゃ名刺デザイン15マソで騒いでるな。
CI開発トータルでなら50は逝くだろうに。
これって>>450か？
628 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/28 15:31:24
フーンスレじゃ名刺デザイン15マソで騒いでるな。
CI開発トータルでなら50は逝くだろうに。
これって>>450か？
>>434 です、みなさん感謝！周りにいないので、ほんとありがたい。
田舎で細々なもので、普段はサービス仕事になるのがほとんど（泣）
印刷代にのせてタバコ代、ぐらいなもので…
今回、ロゴないからきれいなアクセントのパーツこさえて、
特色選んでキレイな物を・・・て感じで考えてたけれど、まったく違う３案は
出すので、３ぐらいは出してみようと思います。東京からの仕事で、
地元の相場はまったくアテにならないもんで、聞かせてほしかった。
全レスしないけど、みなさんほんとありがとう。
田舎で細々なもので、普段はサービス仕事になるのがほとんど（泣）
印刷代にのせてタバコ代、ぐらいなもので…
今回、ロゴないからきれいなアクセントのパーツこさえて、
特色選んでキレイな物を・・・て感じで考えてたけれど、まったく違う３案は
出すので、３ぐらいは出してみようと思います。東京からの仕事で、
地元の相場はまったくアテにならないもんで、聞かせてほしかった。
全レスしないけど、みなさんほんとありがとう。
いちいち本スレから煽りに来るなっつーの。
つーか、名刺って言ってるのに
なんでCIの話になるんだか。
なんでCIの話になるんだか。
まぁまぁ、スレを跨ぐやりとりは不毛でつyo！ ( ﾟーﾟ) <ｷｮｳﾊ ｲｲﾃﾝｷｰ
ﾌｰﾝを覗いて本ｽﾚであんな事書くなんて大人気ないねー
こっちで書けばいいのに
こっちで書けばいいのに
まぁ、本スレでも笑われてるような香具師だ。相手にすんなｗ
ところでみんな、台風が来るって知ってた？
ところでみんな、台風が来るって知ってた？
460 ：氏名トルツメ：04/09/28 16:42:54
なんだか涼しいんで秋になったみたいだねー。
今回の台風は保険屋さんが、たまたま教えてくれたよ。
正月も誰かが教えてくれないと
うっかり忘れていたりする。
今回の台風は保険屋さんが、たまたま教えてくれたよ。
正月も誰かが教えてくれないと
うっかり忘れていたりする。
忙しくなったら、HDがおかしくなる。ジンクスかな。
OSインスコもいいけど、それを仕事用に作り上げるには
どれだけの時間がかかるか…。
頼む、明日いっぱい持ってくれ。ﾄﾞｯｷﾝﾄﾞｯｷﾝ！
OSインスコもいいけど、それを仕事用に作り上げるには
どれだけの時間がかかるか…。
頼む、明日いっぱい持ってくれ。ﾄﾞｯｷﾝﾄﾞｯｷﾝ！
>>461
とありえず、PRクリア、デスクトップの再構築
とありえず、PRクリア、デスクトップの再構築
>>462 おお、ありがとう。PRクリアはしつこくやった。
デスクトップ再構築だけど、経験上白紙アイコンが増えるので
躊躇しまつ。そのへんどうですか？
それより戦士CDで起動すると、不調な起動HDが消えてしまうのが嫌なﾖｶﾝ。
デスクトップ再構築だけど、経験上白紙アイコンが増えるので
躊躇しまつ。そのへんどうですか？
それより戦士CDで起動すると、不調な起動HDが消えてしまうのが嫌なﾖｶﾝ。
>>463
ワタシなら……沖縄へ逃げまつ。
ワタシなら……沖縄へ逃げまつ。
偉そうに言ってた俺も直後に落ちた…＿|￣|●
昔は白紙アイコン結構出たような気がしたけど、最近は全然出ないなぁ。
バージョンは何をお使いで？（俺は9.2.2）
昔は白紙アイコン結構出たような気がしたけど、最近は全然出ないなぁ。
バージョンは何をお使いで？（俺は9.2.2）
9.2.2です。昔ながらの習慣で、ここ数年試したことがない。
思い切ってやってみようかな、再構築。
エアコンがMacなどパソコンの真上にあるんですが、最近涼しいので
エアコンを使わなくなった。これ以降微妙に調子が悪いような気が酢。
ちなみに横にあるVAIOも調子悪い。
>>464 グッドアイデアです（T_T）。
思い切ってやってみようかな、再構築。
エアコンがMacなどパソコンの真上にあるんですが、最近涼しいので
エアコンを使わなくなった。これ以降微妙に調子が悪いような気が酢。
ちなみに横にあるVAIOも調子悪い。
>>464 グッドアイデアです（T_T）。
昨日キヤノンのプリンタドライバを入れたんだけどそれが原因かなあ…。
HDのマウント率がだんだん落ちてくる…。
恐怖の新規OSインスコ大会かな。間に合わないぞおいおい困ったﾖｰﾝ。
HDのマウント率がだんだん落ちてくる…。
恐怖の新規OSインスコ大会かな。間に合わないぞおいおい困ったﾖｰﾝ。
>>467
セーター着てクーラーつければ。
セーター着てクーラーつければ。
BU取ってます。
サブマシンもある。だが放置状態。
やっぱHDはﾅﾏﾓﾉやね。
これが逝ったら、今年2個目のアボンです。多いかな。
サブマシンもある。だが放置状態。
やっぱHDはﾅﾏﾓﾉやね。
これが逝ったら、今年2個目のアボンです。多いかな。
最近、
「この画像、合成でキレイにやっといてください」
って簡単に言いやがるよな
「この画像、合成でキレイにやっといてください」
って簡単に言いやがるよな
他の内蔵HDに新規インスコしたOSから、なんとかディスクウォーリアを
使って修復できそうです。
ハードの異常ならもう時間の問題かも知れないけど。。
先ほどﾃﾝﾊﾟって、レスくれた皆さんにお礼もせずすいません。
心強くありがたく思っており、感謝です。
>>471 あるある。画像処理が魔法のツールだと思っているな。
使って修復できそうです。
ハードの異常ならもう時間の問題かも知れないけど。。
先ほどﾃﾝﾊﾟって、レスくれた皆さんにお礼もせずすいません。
心強くありがたく思っており、感謝です。
>>471 あるある。画像処理が魔法のツールだと思っているな。
473 ：氏名トルツメ：04/09/28 20:55:20
>>471
それがどれほどメンドクサイ作業かと･･･
それがどれほどメンドクサイ作業かと･･･
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXのオープニング見て笑ったのは初めてだ。
ごめん。
ごめん。
>>448
両面2色です。
3万で高いと言った人は、それまでワープロソフトを使って自分で
レーザープリンタ出力した名刺を使っていた。
15万で安いと言った人は、近所の文房具屋さんに頼んで印刷して
いたけれど、デザインが気に入らなかったので依頼してきた。
デザイナーに依頼したら、高いんだろうなと思っていたけど、
安くやって貰って、ほんとにこれで良いんですかと言われた。
両面2色です。
3万で高いと言った人は、それまでワープロソフトを使って自分で
レーザープリンタ出力した名刺を使っていた。
15万で安いと言った人は、近所の文房具屋さんに頼んで印刷して
いたけれど、デザインが気に入らなかったので依頼してきた。
デザイナーに依頼したら、高いんだろうなと思っていたけど、
安くやって貰って、ほんとにこれで良いんですかと言われた。
名刺にも相があるんだよ。あんまり奇抜なデザインだと（ｒｙ
もうあんまりデザインを安売りするの止めようよ…。
おいら何で食ってきゃいいのよ…。
おいら何で食ってきゃいいのよ…。
人柄。
今日はヒマだったので、
愛機Macのオーバーホール再セットアップを始めてしまった。
パーテを切って、X、9、9サブシステムを
それぞれセットアップ中。
アップデータとか多くて大変。
徹夜になりそう。
愛機Macのオーバーホール再セットアップを始めてしまった。
パーテを切って、X、9、9サブシステムを
それぞれセットアップ中。
アップデータとか多くて大変。
徹夜になりそう。
>475は、4000枚ほど刷ったてことで、その額でいいか？だったら安くして貰ったてのも納得できる。
テレビをつけながら音だけ聞きながら作業中に
めざましテレビの高島彩が「中山参与が自慰」って言ってて、
へー、あのオバサンが自慰かーとか思って想像しちゃって
あと一歩で終わる仕事を中断せざるをえませんでした。
間違って勃起しなかったのが唯一の救いでした。
めざましテレビの高島彩が「中山参与が自慰」って言ってて、
へー、あのオバサンが自慰かーとか思って想像しちゃって
あと一歩で終わる仕事を中断せざるをえませんでした。
間違って勃起しなかったのが唯一の救いでした。
>>483
バカヤロウ、想像しちまったぢゃねーか……('A`)
バカヤロウ、想像しちまったぢゃねーか……('A`)
昨日の番組で細木先生が、タッキーのことを
「彼は私のものだから」とか言ってた。
二人が抱きあうところを想像してゾーッとしました。
「彼は私のものだから」とか言ってた。
二人が抱きあうところを想像してゾーッとしました。
細木ｲﾗﾈ。
ｼｮﾎﾞｰﾝで話題になってたけど、年金ってどうしてる？
今月法人にするんで、厚生年金に変えようかと思ってるんだけど、
（現在、国民年金＋300円のヤツ）
いい選択なのか、どうか・・・。
今月法人にするんで、厚生年金に変えようかと思ってるんだけど、
（現在、国民年金＋300円のヤツ）
いい選択なのか、どうか・・・。
「下品にしろ」（意訳）ってが訂正きた、、、orz
下品にしたいのなら他へ逝ってくれとつっぱるか、
なんでも流石ですねといわれたいか、どちらかだね。
なんでも流石ですねといわれたいか、どちらかだね。
実際、署名付きの仕事でなくてヨカッタと思う時あるですよ。
お客の要望いれて最終的にナンジャコリャ?
なんてのがありまつから。
お客の要望いれて最終的にナンジャコリャ?
なんてのがありまつから。
>>483
意訳でなら俺もたまに言われることがある。
毎日こんな仕事してると、
ゴテゴテしたデザインは敬遠しがちになると思うんだが、
20年選手でKPTの3Dとか縁取りとか大好きな先輩デザいるんだよなぁ。
趣味がわ（r
意訳でなら俺もたまに言われることがある。
毎日こんな仕事してると、
ゴテゴテしたデザインは敬遠しがちになると思うんだが、
20年選手でKPTの3Dとか縁取りとか大好きな先輩デザいるんだよなぁ。
趣味がわ（r
KPTは日本語版が出る前から使ってたけど、
日本語版がでたら巷に3D文字が氾濫して飽きた。
日本語版がでたら巷に3D文字が氾濫して飽きた。
KPTも使いようだけどね
495 ：氏名トルツメ：04/09/29 16:17:25
おもいっきりゴテゴテしてくんないと
損した気になる、、ちゅうんで
「部品作るから言うとうりにする。」
と進めたら
「俺がデザインした」んだと
そりはいいんだけど。
デザイン代はいらんだろってぇ？
でもさー作業代はどうなるのよぉ。
損した気になる、、ちゅうんで
「部品作るから言うとうりにする。」
と進めたら
「俺がデザインした」んだと
そりはいいんだけど。
デザイン代はいらんだろってぇ？
でもさー作業代はどうなるのよぉ。
>>495
どっちもどっちな気がします。
どっちもどっちな気がします。
> おもいっきりゴテゴテしてくんないと 損した気になる
って、ちゃんとデザインというモノを説明しる！
こんなアホみたいな事言わせるな！
って、ちゃんとデザインというモノを説明しる！
こんなアホみたいな事言わせるな！
498 ：氏名トルツメ：04/09/29 16:32:19
んーだーねー
反省する。
４９５
もーそんな仕事はこりごり
反省する。
４９５
もーそんな仕事はこりごり
うんにゃ。そういうクラ多いど。
白バックにすると
「通し単価同じなのに勿体無い」とか。
あっさりしたデザインだと手がかかってないように見えるんだろうね。
所詮そんなもんさ。
白バックにすると
「通し単価同じなのに勿体無い」とか。
あっさりしたデザインだと手がかかってないように見えるんだろうね。
所詮そんなもんさ。
だからゴテゴテベタベタが好きな人っているんだって。
そんなクラにかち合っちゃった時はへえへえ言うこと聞いて
早く終わらせたいでしょw
そんなクラにかち合っちゃった時はへえへえ言うこと聞いて
早く終わらせたいでしょw
>>501
いや、最初から受けないよ。
いや、最初から受けないよ。
何を作るかにもよるけどな。
チラシの発注受けてるのに、スッキリだけじゃダメだろうし。
でも、へえへえ言うこと聞いてってのは寂しいな。
チラシの発注受けてるのに、スッキリだけじゃダメだろうし。
でも、へえへえ言うこと聞いてってのは寂しいな。
トリノのマスコットきもいよ。
ダサいラフもらった。
ほぼラフのものと。ちゃんとしたのを出してやったのに
ダサい方を選ばれた。はぁ・・・
ほぼラフのものと。ちゃんとしたのを出してやったのに
ダサい方を選ばれた。はぁ・・・
ゴテゴテ好きな人ってデザイン＝装飾としか思ってないんだろうね。
情報を整理して伝えるべき情報をはっきりさせるのもデザインだと思うんだけど。
クラの指示通り「文字を大きく！色をたくさん使う！」って修正したら
ジャンプ率が低くなって、情報が色の中に埋もれて
何を伝えたいのかわからなくなった…orz
情報を整理して伝えるべき情報をはっきりさせるのもデザインだと思うんだけど。
クラの指示通り「文字を大きく！色をたくさん使う！」って修正したら
ジャンプ率が低くなって、情報が色の中に埋もれて
何を伝えたいのかわからなくなった…orz
奴等はデザイン無視の訂正を指示する事によって
自分が作ったんだ、俺も制作に参加したんだと思いたいんだよ。
自分が作ったんだ、俺も制作に参加したんだと思いたいんだよ。
(｀･ω･´) ＜遺憾に思いまつ
あとね、デザイナーとかプロに対する敬意が薄いんだよね。
昔の浅ヤンでビッグカメラのチラシを
立花ハジメ（だったかな？）にやらせる企画あったよね。
「もっとどーんと大きく派手に！ センス悪いんじゃないの？」とか言われてたっけ。
立花ハジメ（だったかな？）にやらせる企画あったよね。
「もっとどーんと大きく派手に！ センス悪いんじゃないの？」とか言われてたっけ。
ビックカメラのチラシは、あれで正しいんだと思うけど、
つくるには別の特殊な能力がいるんだろうな。
自分にはとてもできないよ。
つくるには別の特殊な能力がいるんだろうな。
自分にはとてもできないよ。
商品チラシって特殊なスキルがいる気がする。
俺も何回かやったけど、商品の半分以上に文字が乗っても
文字を大きく＆白フチってのがどうしても掴めなかった。
見よう見まねでやっても、なんだかバランスがおかしいんだよな。
プリントしたら左右のどちらかに重心が片寄ってたりして。
俺も何回かやったけど、商品の半分以上に文字が乗っても
文字を大きく＆白フチってのがどうしても掴めなかった。
見よう見まねでやっても、なんだかバランスがおかしいんだよな。
プリントしたら左右のどちらかに重心が片寄ってたりして。
>>510
敬意払わなくていいからカネ払えと言いたい (つД｀)
敬意払わなくていいからカネ払えと言いたい (つД｀)
うん、「自分たちでは出来ないから金を払って人にやってもらう」
という意識が無い。これは三波治夫が悪い。
という意識が無い。これは三波治夫が悪い。
まさにバケツをひっくり返したような雨@東京
今日しか飲みに行けなさそうなのに、、、onz
今日しか飲みに行けなさそうなのに、、、onz
ムラムラしてんだけど、タダでそれなりに楽しめるサイトない？
>>514
正直でいいね。
正直でいいね。
漏れはプロだがマイナーだという自覚がある。
スポーツ選手なら外国に行ってプレーするがデザイナーは逃げ場ないね('A`) ﾊﾊﾊ…。
／||ミ
／ ::::|| ＿＿
／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||∧_∧
|:::::::::::::::||´・ω・`) お茶いかが？
|:::::::::::::::|| ｏ o旦~
|:::::::::::::::||―ｕ' ||
＼:::::::::::||
＼ ::::||
＼||彡
スポーツ選手なら外国に行ってプレーするがデザイナーは逃げ場ないね('A`) ﾊﾊﾊ…。
／||ミ
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／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||∧_∧
|:::::::::::::::||´・ω・`) お茶いかが？
|:::::::::::::::|| ｏ o旦~
|:::::::::::::::||―ｕ' ||
＼:::::::::::||
＼ ::::||
＼||彡
またトイレ茶かよ
もうその手はくわないよ
もうその手はくわないよ
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：
明日来るで汎用A3ノビ用紙を買ったらｴﾗｲ小さいサイズだった…。
しょっく。
みなさんA3ノビはどこのを使ってますか。
ウチはずっとOKIの用紙だったのだが、通販がなくて購入が面倒です。
しょっく。
みなさんA3ノビはどこのを使ってますか。
ウチはずっとOKIの用紙だったのだが、通販がなくて購入が面倒です。
>525 ミスミでOKIの通販してる
以前はOKIモノクロ用しかなかったけど、今はOKIカラー用も
通販してるね、ミスミ。
XのJ紙買ったらあんまり白くかなった。
エプの方が白い？
通販してるね、ミスミ。
XのJ紙買ったらあんまり白くかなった。
エプの方が白い？
↑ごめん「白くかなった」→「白くなかった」
俺はモノクロ用はアスクルの汎用モノ。
カラー用はアスクルでリコーの用紙。A3ノビもね。
ちなみにプリンタはエプの8300CPS。
カラー用はアスクルでリコーの用紙。A3ノビもね。
ちなみにプリンタはエプの8300CPS。
すいません、ちょっとお聞きします。
最近の液晶モニターの性能って仕事に使えるレベルになってますか？
というのもCRTを購入予定でしたが、生産終了のためメーカー欠品になってまして…
CRTで21インチ使ってましたので、同等以上のサイズも欲しいのですが、
大きさとかでも違いはありますか？
また、どこのメーカーが良いよ、ってのもあれば併せてお願いしまする。
最近の液晶モニターの性能って仕事に使えるレベルになってますか？
というのもCRTを購入予定でしたが、生産終了のためメーカー欠品になってまして…
CRTで21インチ使ってましたので、同等以上のサイズも欲しいのですが、
大きさとかでも違いはありますか？
また、どこのメーカーが良いよ、ってのもあれば併せてお願いしまする。
シネマ23！
>>531
今月号のMACPOWERにモニタ特集があるからチェックしる
今月号のMACPOWERにモニタ特集があるからチェックしる
>>531
ナナオ(EIZO)の L985EX 21インチ 実売24ﾏｿぐらい
最近、19インチのCRTが壊れたので買い換えたのだが、ほとんど違和感なく移行可能ﾀﾞﾀｰﾖ。
日立製のS-IPSという液晶パネルを使用した物が、DTPには向いているﾗｽｲ。
ナナオ(EIZO)の L985EX 21インチ 実売24ﾏｿぐらい
最近、19インチのCRTが壊れたので買い換えたのだが、ほとんど違和感なく移行可能ﾀﾞﾀｰﾖ。
日立製のS-IPSという液晶パネルを使用した物が、DTPには向いているﾗｽｲ。
531では無いけど頼りになるなぁ、みんな。
＞535
ホントだよね。 恋してもいいですか？
ホントだよね。 恋してもいいですか？
改版なんかでさー、墨半のみ差し替えとかあるじゃないですか。（日付だけとか）
いくらくらい貰ってます？
いくらくらい貰ってます？
500円。いや、マジで。
>>539
うちも500円だよ。ノンブル変えるだけとかで。
うちも500円だよ。ノンブル変えるだけとかで。
500×1pなわけないだろう
どうも531です。遅くなってすいません、出かけてました。
>>532
シネマ23ですか。確か高かったような…。予算オーバーかもです(´･ω･`)
>>533
MacPOWERですね。帰りに本屋寄って見てきます。
>>534
聞く所によるとナナオは結構良いみたいですね。参考になります。
答えてくださった方、どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>532
シネマ23ですか。確か高かったような…。予算オーバーかもです(´･ω･`)
>>533
MacPOWERですね。帰りに本屋寄って見てきます。
>>534
聞く所によるとナナオは結構良いみたいですね。参考になります。
答えてくださった方、どうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。
レスありがとう。
2000円貰ってる俺は取りすぎですか？
2000円貰ってる俺は取りすぎですか？
546 ：氏名トルツメ：04/10/01 01:42:08
>>544
取れるもんはとっておけ。
取れるもんはとっておけ。
そうだよ。捕ろうよ。
これからは安売りをなくしていこうぜ
これからは安売りをなくしていこうぜ
純正20ｲﾝﾁは少数派なのか？
みんなアリガトウ。
もちろん作業代だけだったら500円くらいだとは思うんだけど、
データ管理費だとか校正費、機材投資なんかも考えると問題無いかなーと思って。
何カ所かのクラさんにこれで出してるけど高いとも言われないし。
これからも貰い続けたいと思います。
もちろん作業代だけだったら500円くらいだとは思うんだけど、
データ管理費だとか校正費、機材投資なんかも考えると問題無いかなーと思って。
何カ所かのクラさんにこれで出してるけど高いとも言われないし。
これからも貰い続けたいと思います。
一ケ所変更ならわずかな手間だけど
印刷物売ってる側は前回同様か何%かで
また商売になるんだからいいな。
だまって一部変えて、または変えずに
再印刷なんてこっちが分からないだけで
日常茶飯事だし。
まあ、こっちもボツ案を他で使い廻すから
よしとするか。
印刷物売ってる側は前回同様か何%かで
また商売になるんだからいいな。
だまって一部変えて、または変えずに
再印刷なんてこっちが分からないだけで
日常茶飯事だし。
まあ、こっちもボツ案を他で使い廻すから
よしとするか。
シャープの19インチ液晶を
２台マルチにして使ってます。
低コストで画面広々、お得な感じです。
２台マルチにして使ってます。
低コストで画面広々、お得な感じです。
改版だろうと増刷だろうと、パンフレットでもなんでも
デザイン使用料が新たに発生するのにもらったことない。
金はくれないし、許諾依頼もされたことがないよ。
デザイン使用料が新たに発生するのにもらったことない。
金はくれないし、許諾依頼もされたことがないよ。
>548,552
20吋はOS9で使えたっけ？
輝度調整ができないだけだったっけ？
20吋はOS9で使えたっけ？
輝度調整ができないだけだったっけ？
555 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:13:18
そうか、そうか、
2台つなげるって便利だよな。
後はお店に行って見てこないとなー
（他の物なら見ないで買ってる）
外へ出るのが面度だなー
みんなの言う事信用してエイって
買っちゃうかなー？？
2台つなげるって便利だよな。
後はお店に行って見てこないとなー
（他の物なら見ないで買ってる）
外へ出るのが面度だなー
みんなの言う事信用してエイって
買っちゃうかなー？？
557 ：氏名トルツメ：04/10/01 13:41:23
556
ありがと。。やっぱそうかぁ。
天気もいいので久しぶりに外へ行ってみます。
寒くなると又、出なくなりそうなので。
ありがと。。やっぱそうかぁ。
天気もいいので久しぶりに外へ行ってみます。
寒くなると又、出なくなりそうなので。
液晶、できれば使っている人の所で試して
みられたら良いけど。
出先の事務所で数台試したけど、オレは現状で
シネマも他社の物も実用に耐えないとおもた。
みられたら良いけど。
出先の事務所で数台試したけど、オレは現状で
シネマも他社の物も実用に耐えないとおもた。
559 ：氏名トルツメ：04/10/01 14:21:40
お店でフォトショなど使わせてもらえれば、、
せめて持ち込みのＪＰＥＧ画像が見れれば、、
確信を持って購入できるのだが、、
せめて持ち込みのＪＰＥＧ画像が見れれば、、
確信を持って購入できるのだが、、
おれいまだにｱﾌﾟﾙ15インチ液晶。
押入収納ケースみたいな縁のやつ。
細々でも相手にされなさそう・・・。
押入収納ケースみたいな縁のやつ。
細々でも相手にされなさそう・・・。
本屋にMACPOWERがなかった… orz
ハード屋の営業が液晶モニタのパンフ持ってきたんですが、
ミツビシのRDTとかいうモデル。いいのかどうかｻﾊﾟｰﾘわからん w
ショップで実物を見てみたいけど、なかなか行く時間が作れないよ・・・
ハード屋の営業が液晶モニタのパンフ持ってきたんですが、
ミツビシのRDTとかいうモデル。いいのかどうかｻﾊﾟｰﾘわからん w
ショップで実物を見てみたいけど、なかなか行く時間が作れないよ・・・
持ってきてもらうとか。
出来ればしばらくモニタさせて貰うといいかも。
出来ればしばらくモニタさせて貰うといいかも。
564 ：氏名トルツメ：04/10/01 17:24:04
まった。そのMACPOWER買うなよ
売り切れちゃうと困るからな。。
売り切れちゃうと困るからな。。
レスサンクス。
いろいろと聞いたら他にもいくつか納入してるところがあって、
なんら問題なく使用できてるそうな。＜ミツビシRDT
もうﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきたのでこれにしようかとｵﾓﾃﾙ。
帰りに違う本屋に行って見てくる。本屋の営業時間内に帰れれば・・・orz
いろいろと聞いたら他にもいくつか納入してるところがあって、
なんら問題なく使用できてるそうな。＜ミツビシRDT
もうﾏﾝﾄﾞｸｻくなってきたのでこれにしようかとｵﾓﾃﾙ。
帰りに違う本屋に行って見てくる。本屋の営業時間内に帰れれば・・・orz
仕事が重なってバタバタしてるときに限って、判読不可能な
原稿が入ってくるんだな。
今のオレの心境。
↓
ヽ(｀⌒´メ)ノ ﾑｷｰヽ(｀⌒´メ)ノ ﾑｷｰヽ(｀⌒´メ)ノ ﾑｷｰ
原稿が入ってくるんだな。
今のオレの心境。
↓
ヽ(｀⌒´メ)ノ ﾑｷｰヽ(｀⌒´メ)ノ ﾑｷｰヽ(｀⌒´メ)ノ ﾑｷｰ
こんなんきたぞ↓
☆キサ☆<[email protected]>
2004.10.2.12:26 PM
私のメールに件名も本文も書いていないメールが来たんだど…
とりあえず返信したんですがどちら様でしょうか？
以前チャットか何かで知り 合った人ですか？
一応ハンドルネームはキサでいたんだけど(・・;) 。。
間違いだったらごめんなさい(>_<)
だんだん巧妙になってくるね。
☆キサ☆<[email protected]>
2004.10.2.12:26 PM
私のメールに件名も本文も書いていないメールが来たんだど…
とりあえず返信したんですがどちら様でしょうか？
以前チャットか何かで知り 合った人ですか？
一応ハンドルネームはキサでいたんだけど(・・;) 。。
間違いだったらごめんなさい(>_<)
だんだん巧妙になってくるね。
最近、この手のメールが楽しみでしょうがない。
いったい次はどんなテで来るのか。
そんなに大量に来ないからそんなことを言えるのかもしれんが。
いったい次はどんなテで来るのか。
そんなに大量に来ないからそんなことを言えるのかもしれんが。
自分の携帯に自分のPCから勝手にメールが来たのだが…
>>569
ウイルスです
ウイルスです
>>567
ワタシにも似たようなのが2通来た。
最近、チャットも何もやってないのになぁ〜
どちらも>>567さんと同じく・・・@yahoo.co.jp だったよ。
ヤフのアド、いちお持ってるけど
仕事場のプロバ違うんで全く使ってないし。
なんかカンケーあるんかいな。
ワタシにも似たようなのが2通来た。
最近、チャットも何もやってないのになぁ〜
どちらも>>567さんと同じく・・・@yahoo.co.jp だったよ。
ヤフのアド、いちお持ってるけど
仕事場のプロバ違うんで全く使ってないし。
なんかカンケーあるんかいな。
574 ：氏名トルツメ：04/10/03 00:05:40
>>569
そんなばかな
そんなばかな
572が正解
超常現象を信じられない人って、いつだって自分の理解を超える現象を
目の当たりにすると、偶然とか、トリックとか、ウイルスとか言って
合理化するんだよな。そういうの、よくない！ 視野を広く持て！
目の当たりにすると、偶然とか、トリックとか、ウイルスとか言って
合理化するんだよな。そういうの、よくない！ 視野を広く持て！
おれは超常現象みたいなものは信じるよ。
中学校の林間学校で、キャンプファイヤーの時間にUFOらしき物体が現れた。
数百人の生徒の目の前で。大騒ぎになった。
満天の星空を、点状の光が不規則に動きながら横切った……
中学校の林間学校で、キャンプファイヤーの時間にUFOらしき物体が現れた。
数百人の生徒の目の前で。大騒ぎになった。
満天の星空を、点状の光が不規則に動きながら横切った……
件名：カレーでいいかなぁ？？♪
パスタにしよぅかオムライスにしよぅかカレーにしよぅか迷ったんだけどぉ。。。カレーにしちゃったぁ〜♪♪
甘口と中辛どっちにしよっかぁ〜？？？
パスタにしよぅかオムライスにしよぅかカレーにしよぅか迷ったんだけどぉ。。。カレーにしちゃったぁ〜♪♪
甘口と中辛どっちにしよっかぁ〜？？？
580 ：氏名トルツメ：04/10/03 03:20:49
どこにメルアドをばらまくと、そんなのが来るようになるんだ？
＿
/〜ヽ たいへんです。今すぐﾌﾟﾙﾙﾝしたくなりました。
（｡・-・） ではさっそくﾌﾟﾙﾙﾝしちゃいますね。
ﾟし-Jﾟ
♪
♪ ＿
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
＿ ♪
♪ /〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ ｷﾌﾞﾝｿｳｶｲ♪
. ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ たいへんです。今すぐﾌﾟﾙﾙﾝしたくなりました。
（｡・-・） ではさっそくﾌﾟﾙﾙﾝしちゃいますね。
ﾟし-Jﾟ
♪
♪ ＿
/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
＿ ♪
♪ /〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ ｷﾌﾞﾝｿｳｶｲ♪
. ﾟし-Jﾟ
583 ：氏名トルツメ ：04/10/03 10:51:02
愚痴らせて下さい。
色校が暗すぎたので少し明るくして再入稿したら、
出力見本より数倍明るくなって写真がすべて白っぽくなってた。
実際は色校よりすこし暗くなるって言ってたのに！
気合い入れてやった仕事なのに！販売までもう時間ないよ。
なんか動悸がしてきた。
色校が暗すぎたので少し明るくして再入稿したら、
出力見本より数倍明るくなって写真がすべて白っぽくなってた。
実際は色校よりすこし暗くなるって言ってたのに！
気合い入れてやった仕事なのに！販売までもう時間ないよ。
なんか動悸がしてきた。
>583
つまり、みんなが揃って明るめに修正しちゃったの?
つまり、みんなが揃って明るめに修正しちゃったの?
データ完全入稿なので、こちらで修正したんです。
予算の都合で色校が実際の紙じゃなかったのがそもそも
いけなかったのかもしれないんですが。
とにかく色が異常なくらい全部浅すぎて。。。ショック。
明日印刷所に問い合わせてみるつもりですが、
こんなことってありますか。
予算の都合で色校が実際の紙じゃなかったのがそもそも
いけなかったのかもしれないんですが。
とにかく色が異常なくらい全部浅すぎて。。。ショック。
明日印刷所に問い合わせてみるつもりですが、
こんなことってありますか。
地獄の沙汰も「現場のインク盛り次第」w
版の上にたっぷりインクを載せました！
↓
潰れてるじゃねーかよ！
版の上にたっぷりインクを載せました！
↓
潰れてるじゃねーかよ！
>>585
色見本を添付して出した方がいいよ。
色校も本刷りも、現場の人間のインクの盛り方次第で変わるし。
色校なんぞ毎回出すたびに色が変わると思っておいた方が
いいんじゃないすか？
オレが以前スキャオペをしてた頃は、「画像データは明るくして
るのに、どーして前回の色校よりも暗くなってるんだよっ！」って
かなり苦労しますた。
色見本を添付して出した方がいいよ。
色校も本刷りも、現場の人間のインクの盛り方次第で変わるし。
色校なんぞ毎回出すたびに色が変わると思っておいた方が
いいんじゃないすか？
オレが以前スキャオペをしてた頃は、「画像データは明るくして
るのに、どーして前回の色校よりも暗くなってるんだよっ！」って
かなり苦労しますた。
刷り出し立ち会いすれば。
かったるいけど。
かったるいけど。
もう本刷りすんじゃったんです。
初めのイメージと違うけど、見慣れたらこれもいいかなと
思えてきました。暗くなるよりはましかと。
まわりにもかえって可愛いと言われ、だいぶ気持ちが
落ち着きました。
でも、今後何を基準に色校正すればいいのか分からなく
なるので印刷所にはきっちり話します。
初めのイメージと違うけど、見慣れたらこれもいいかなと
思えてきました。暗くなるよりはましかと。
まわりにもかえって可愛いと言われ、だいぶ気持ちが
落ち着きました。
でも、今後何を基準に色校正すればいいのか分からなく
なるので印刷所にはきっちり話します。
CTPが普及し始めて、今までの色校がアテにならないケースも増えてる。
ちょっと勉強して、よく一緒に仕事する印刷の現場を見学させてもらって
工程を（フィルムかCTPか、とか）頭に入れておいた方がいいと思う。
ちょっと勉強して、よく一緒に仕事する印刷の現場を見学させてもらって
工程を（フィルムかCTPか、とか）頭に入れておいた方がいいと思う。
人はこうして成長していくのだろう。。。漏れもがんがろう
592 ：氏名トルツメ：04/10/03 14:17:18
>>589
本機だと大抵刷りが薄くなる傾向が強いよね。特に輪転だとその傾向が著しい。
だからオレは、色校時にクライアントから濃すぎると言われても、本機では薄くなるから
と言って程度を見て判断してる。インクの盛りは印刷工の技量一つだから、心配な場合
>>588が言うように刷りだし立ち会いするようにしてる。かったるいけど。
本機だと大抵刷りが薄くなる傾向が強いよね。特に輪転だとその傾向が著しい。
だからオレは、色校時にクライアントから濃すぎると言われても、本機では薄くなるから
と言って程度を見て判断してる。インクの盛りは印刷工の技量一つだから、心配な場合
>>588が言うように刷りだし立ち会いするようにしてる。かったるいけど。
CTPでした。色校のかわりにプルフっていうのが出たんです。
「写真の色はほぼこれ通りか、再生紙だからもう少し沈む」って言われた
ので普段通りにデータ修正して入稿してしまいました。
CTPのプルフってアテにならないのでしょうか。
刷りだしに立ち会うしかないですね。でも、言い訳するようですが
そこの印刷所は地方だったんですー。（営業所は都内にある。）
「写真の色はほぼこれ通りか、再生紙だからもう少し沈む」って言われた
ので普段通りにデータ修正して入稿してしまいました。
CTPのプルフってアテにならないのでしょうか。
刷りだしに立ち会うしかないですね。でも、言い訳するようですが
そこの印刷所は地方だったんですー。（営業所は都内にある。）
>>589
とりあえずお疲れ。
とりあえずお疲れ。
595 ：氏名トルツメ：04/10/03 14:59:59
プルーフだとなおさらうまくやれてる所はまだ少ないんじゃないかな。
実際に印刷する紙によってはまったく使えないこともあると思う。
今のところCTPで本気で色合わせるには本機校正しかないかと。
実際に印刷する紙によってはまったく使えないこともあると思う。
今のところCTPで本気で色合わせるには本機校正しかないかと。
本気校正と言うがごとし。
ここの人いいひとですね。レスありがとうございます。
悔しいけど、いい勉強になりました。
とりあえず、他の仕事してきます。。。
悔しいけど、いい勉強になりました。
とりあえず、他の仕事してきます。。。
599 ：氏名トルツメ：04/10/03 15:29:39
デザvsオペスレが本スレ化してる…
俺…金持ちにならなくてもいいから、
場の読めない人間にだけはなりたくない…
場の読めない人間にだけはなりたくない…
>>601
みっともないぞ
みっともないぞ
まあまあ、イジけるなよ 405
ふーんおぺで収入あるシトも普通にいるんだからさ。
ふーんおぺで収入あるシトも普通にいるんだからさ。
俺も最近CTPの仕事が増えてきたけど、
フィルムで出してた頃から比べると色が薄く感じる。
フィルムで出してた頃から比べると色が薄く感じる。
609 ：氏名トルツメ：04/10/03 20:13:45
>>604
プリンくんは自由なのがいいところだからﾌﾟﾙﾙﾝしてもいいよ。
プリンくんは自由なのがいいところだからﾌﾟﾙﾙﾝしてもいいよ。
610 ：氏名トルツメ：04/10/04 15:27:08
家庭用プリンタのおかげで白とびした画像を見慣れている人多し。
かなり、ハイキーでぶっ飛んでるほうが
断然ウケはいいようだ。
かなり、ハイキーでぶっ飛んでるほうが
断然ウケはいいようだ。
食べ物関係だと、色調を強くしたほうがウケたりする。
下手をするとマゼンタがカブってるようにも見えるが…
下手をするとマゼンタがカブってるようにも見えるが…
ｸﾙｸﾙ
ﾌﾟﾘﾝｷﾗｲ!! ＿＿ ／|ﾐ
_, ,_ | ／|￣￣| ＿
（ ・д・） | | | | ﾎﾞｺ ))/〜ヽ
⊂彡☆ |_| |＿＿|))☆；Д；）
|／彡 ﾟし-Jﾟ
ﾌﾟﾘﾝｷﾗｲ!! ＿＿ ／|ﾐ
_, ,_ | ／|￣￣| ＿
（ ・д・） | | | | ﾎﾞｺ ))/〜ヽ
⊂彡☆ |_| |＿＿|))☆；Д；）
|／彡 ﾟし-Jﾟ
613 ：氏名トルツメ：04/10/04 16:54:22
データで入れるようになって
色校で超常現象は減ったなー
ポジさかさま、ポジナンバー間違い（家具に混じっての焼肉の写真だとか、）
なぞの動物の足跡（汚れ）文字かけ濁点落ち
乱視になったような版ズレ。
色校で超常現象は減ったなー
ポジさかさま、ポジナンバー間違い（家具に混じっての焼肉の写真だとか、）
なぞの動物の足跡（汚れ）文字かけ濁点落ち
乱視になったような版ズレ。
615 ：氏名トルツメ：04/10/04 18:04:41
私はフリーのデザイナーです。もう3年目です。
取引先の仕事で今までは消費税って付けて無かったけど、
結構、フリーでも付けてる人って多いみたいだね！。
みんなって付けてる？付けてない？
取引先の仕事で今までは消費税って付けて無かったけど、
結構、フリーでも付けてる人って多いみたいだね！。
みんなって付けてる？付けてない？
売り上げが1千超ならつけないとまずいよ。
そうでなければ付ける理由はない。
そうでなければ付ける理由はない。
つけても
「サービスしろ」
で却下される。
早い話国が定めた強制値引き。
「サービスしろ」
で却下される。
早い話国が定めた強制値引き。
>>616
> そうでなければ付ける理由はない。
ココは難しいと思う。
もし1千万を超えた場合、あとから消費税を請求するっつーワケにも
いかないし、今まで消費税を取ってなかったのに今年からは消費税を
いただきます〜、って言っても、客側はその分支払額が多くなるワケ
だから、「ぢゃ消費税分値引きしる」なんて言ってくるかもしれんよ。
その時にちゃんと納得してもらえればいいんだけど、相手にしてみりゃ
値上げと変わらないし、難しいんでない？
オレは1千万超えてなくても消費税を取った方がイイと思うよ。
> そうでなければ付ける理由はない。
ココは難しいと思う。
もし1千万を超えた場合、あとから消費税を請求するっつーワケにも
いかないし、今まで消費税を取ってなかったのに今年からは消費税を
いただきます〜、って言っても、客側はその分支払額が多くなるワケ
だから、「ぢゃ消費税分値引きしる」なんて言ってくるかもしれんよ。
その時にちゃんと納得してもらえればいいんだけど、相手にしてみりゃ
値上げと変わらないし、難しいんでない？
オレは1千万超えてなくても消費税を取った方がイイと思うよ。
大手メーカーだと、出入り業者の請求に「5％値引き」を強要してる。
あれは実質消費税分まけとけってことだよね・・・
あれは実質消費税分まけとけってことだよね・・・
620 ：氏名トルツメ：04/10/04 18:44:06
つうか、消費税は基本的に付けて貰うべきものなんだよ。
たまにケチなプロダクションで「ウチは個人には消費税認めてない」
なんてふざけたこと言う香具師がいるけど、それは間違い。
たまにケチなプロダクションで「ウチは個人には消費税認めてない」
なんてふざけたこと言う香具師がいるけど、それは間違い。
＞「ウチは個人には消費税認めてない」
俺が付き合ってる所でも1社だけこうやって言ってくる所がある。
認めてないもなにも、こっちだって消費税払わなくちゃいけないんだからさ、
すんげーむかつくんですけど。
（売上が3千万までの時なら大丈夫だったんだけど）
俺が付き合ってる所でも1社だけこうやって言ってくる所がある。
認めてないもなにも、こっちだって消費税払わなくちゃいけないんだからさ、
すんげーむかつくんですけど。
（売上が3千万までの時なら大丈夫だったんだけど）
>>621
やっぱりあるね。
3千万の時も、売上3千万あるんですか？って聞いてきたんだけど、
そんなこと申告する義務なんてないのに。
そういうこといってくるクラは、
実は仕事上でもまんどくさいことだらけだから
その後の仕事はすべてお断りしたけどね。
やっぱりあるね。
3千万の時も、売上3千万あるんですか？って聞いてきたんだけど、
そんなこと申告する義務なんてないのに。
そういうこといってくるクラは、
実は仕事上でもまんどくさいことだらけだから
その後の仕事はすべてお断りしたけどね。
＞実は仕事上でもまんどくさいことだらけだから
うわー俺も一緒っす。
他人にキビシイ会社に限っていい加減だったりするんですかね。
国が指導とか入れてくれないもんかな。
うわー俺も一緒っす。
他人にキビシイ会社に限っていい加減だったりするんですかね。
国が指導とか入れてくれないもんかな。
フリー2年目 の初心者です。ちょっとお聞きしたいんですが
ズルズルと入稿が遅れたあげくキャンセルという時
どんな対応されていますか。
（「スケジュールを空けてありますからくれぐれもよろしく」
と言ったにも関わらず営業の人間が取りそこなったそうです。）
一人でやってるから、他の細かい仕事断わって準備してたのに！
・・・って言うべきだったんでしょうか。
どうも自分自身の営業が下手で悩みがつきません。
もしスレ違いでしたらごめんなさい。
ズルズルと入稿が遅れたあげくキャンセルという時
どんな対応されていますか。
（「スケジュールを空けてありますからくれぐれもよろしく」
と言ったにも関わらず営業の人間が取りそこなったそうです。）
一人でやってるから、他の細かい仕事断わって準備してたのに！
・・・って言うべきだったんでしょうか。
どうも自分自身の営業が下手で悩みがつきません。
もしスレ違いでしたらごめんなさい。
625 ：氏名トルツメ：04/10/04 19:16:32
絶対つけている。
つけないと事はつきあわない
インク代金、出力費、マック代金
何かっても付いてきてるのに
内がつけないということは
その分、値引きしているのと同じ
つけないと事はつきあわない
インク代金、出力費、マック代金
何かっても付いてきてるのに
内がつけないということは
その分、値引きしているのと同じ
>>619
デザインしたの？ それとも予定を空けただけ？
デザインしたの？ それとも予定を空けただけ？
上、レス番違ってる。624へのレスだった。
>>624
> 一人でやってるから、他の細かい仕事断わって準備してたのに！
って、ホントだったら言った方がいいよ。
強く言わなくても、ほのめかすだけでもさ。
お金はどうせ取れないんだから
そうして「貸し」を作っていったほうがいいでしょ？
わざわざウソつくことはないけどね。
> 一人でやってるから、他の細かい仕事断わって準備してたのに！
って、ホントだったら言った方がいいよ。
強く言わなくても、ほのめかすだけでもさ。
お金はどうせ取れないんだから
そうして「貸し」を作っていったほうがいいでしょ？
わざわざウソつくことはないけどね。
出版社でも個人には消費税くれないってとこあるなぁ
請求書には消費税の項目入れてあるのにシカト…
請求書には消費税の項目入れてあるのにシカト…
626,628,630 皆さんレスありがとうございます。
「原稿は○○日に入ります、翌日夜に校正→即直し→即再校正で
お願いします！」という約束だったので、他の急ぎ仕事と
かぶらないように空けていただけでした。
（その営業、直しの時とか後ろで待ってるというか、その場で
これをこうして、とか細かく指示するような人なんで、
うっとうしいから急ぎは嫌なんですけど。）
「いや〜こないだはすんませんでした〜！」って明るく言われて
終わりなのが悔しかった。今度からきちっと言います。
困ったときはお互い様だけど、「借り」と認識させなくては。
ありがとうございました。
「原稿は○○日に入ります、翌日夜に校正→即直し→即再校正で
お願いします！」という約束だったので、他の急ぎ仕事と
かぶらないように空けていただけでした。
（その営業、直しの時とか後ろで待ってるというか、その場で
これをこうして、とか細かく指示するような人なんで、
うっとうしいから急ぎは嫌なんですけど。）
「いや〜こないだはすんませんでした〜！」って明るく言われて
終わりなのが悔しかった。今度からきちっと言います。
困ったときはお互い様だけど、「借り」と認識させなくては。
ありがとうございました。
631,632さんもありがとうございます
（書き込み中にレスが）
皆さん臨機応変にやっているんですね。今さらながら反省しました。
（書き込み中にレスが）
皆さん臨機応変にやっているんですね。今さらながら反省しました。
635 ：氏名トルツメ：04/10/04 21:10:07
本当の急ぎの仕事は
予告もなくやってきて鬼のよう納期を迫る。
台風のようなもんとあきらめつつ
来ないと潤わない。
予告もなくやってきて鬼のよう納期を迫る。
台風のようなもんとあきらめつつ
来ないと潤わない。
みんな特急料金って取ってる？
>>636
雑誌関係はぜったいムリ。
つーかつきあいの長い編集者は理解してくれるんだけど会社のエライ人や
版元は
「オマエ他人のオナニーに1ページ×3時間つきあったの？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
みたいな感じ。
16ページの特集に2日かけると無能なんだって
orzﾔｯﾃﾗﾝﾈｪｰ
雑誌関係はぜったいムリ。
つーかつきあいの長い編集者は理解してくれるんだけど会社のエライ人や
版元は
「オマエ他人のオナニーに1ページ×3時間つきあったの？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
みたいな感じ。
16ページの特集に2日かけると無能なんだって
orzﾔｯﾃﾗﾝﾈｪｰ
消費税一つも取ってません｡
個人って貰えないモノかと思ってた。
例えば１０００ﾏｿの５％って幾ら!?
ショックです。
出力代金とか実費のかかるモノは
消費税込みの金額を請求していますが（請求できる場合）、
全ての会社から源泉徴収１０％引かれてますし。
一応そのことを全部踏まえてダメもとで多めに見積もるように
しているけど。
個人って貰えないモノかと思ってた。
例えば１０００ﾏｿの５％って幾ら!?
ショックです。
出力代金とか実費のかかるモノは
消費税込みの金額を請求していますが（請求できる場合）、
全ての会社から源泉徴収１０％引かれてますし。
一応そのことを全部踏まえてダメもとで多めに見積もるように
しているけど。
>>643
50ﾏｿはでかいなぁ。
でも出版社から「消費税を含まない金額で」って直接言われたし。
消費税もらえる人ってどんなところと取引しているのかなぁ？
１回ブローカーみたいな会社から仕事もらったとき
「消費税は？」って聞かれて「個人だから当然いりません」
って答えちゃったりしたし…
ちなみに講●●、小●●、ベ●●セ、宝●社など…なんだけど。
（間に会社は入ってません）
50ﾏｿは結構深刻な金額なんでこれから修正できるモノなら
修正したいのだが…
オレは騙されているのか？
それとも消費税を貰える条件ってのがあるのか？
（会社にするとか？ １０００ﾏｿ以上売り上げがあるとか？
消費税を回収したら結局税として確定申告のとき払うのか？）
５年もフリーでやっているのに…
根がテキトーで一応白色申告はやっている。
スミマセンが詳しい人教えて下さい。（ちょっと動揺ギミ）
50ﾏｿはでかいなぁ。
でも出版社から「消費税を含まない金額で」って直接言われたし。
消費税もらえる人ってどんなところと取引しているのかなぁ？
１回ブローカーみたいな会社から仕事もらったとき
「消費税は？」って聞かれて「個人だから当然いりません」
って答えちゃったりしたし…
ちなみに講●●、小●●、ベ●●セ、宝●社など…なんだけど。
（間に会社は入ってません）
50ﾏｿは結構深刻な金額なんでこれから修正できるモノなら
修正したいのだが…
オレは騙されているのか？
それとも消費税を貰える条件ってのがあるのか？
（会社にするとか？ １０００ﾏｿ以上売り上げがあるとか？
消費税を回収したら結局税として確定申告のとき払うのか？）
５年もフリーでやっているのに…
根がテキトーで一応白色申告はやっている。
スミマセンが詳しい人教えて下さい。（ちょっと動揺ギミ）
○島社はおいていてW
それでもそんな感じなんだな。
つかオレもDVDパケやってた時は消費税取れなかったっけなー。
今付き合いのあるゲーム系のクラさんはちゃんと
払ってくれるんで助かってますが。
それでもそんな感じなんだな。
つかオレもDVDパケやってた時は消費税取れなかったっけなー。
今付き合いのあるゲーム系のクラさんはちゃんと
払ってくれるんで助かってますが。
フリーランス3年目までは請求していなかったけれど。
今は何処でも普通に貰ってる。
文句を言われた事も無い。
今は何処でも普通に貰ってる。
文句を言われた事も無い。
>>644
＞５年もフリーでやっているのに…
根がテキトーで一応白色申告はやっている。
売り上げ1000万超える事業者は、消費税支払いが発生するよ。
＞消費税を貰える条件
請求すればもらえるよ。
それでごねるようならよっぽどなめられてるねw
＞５年もフリーでやっているのに…
根がテキトーで一応白色申告はやっている。
売り上げ1000万超える事業者は、消費税支払いが発生するよ。
＞消費税を貰える条件
請求すればもらえるよ。
それでごねるようならよっぽどなめられてるねw
>>644
>それとも消費税を貰える条件ってのがあるのか？
>（会社にするとか？ １０００ﾏｿ以上売り上げがあるとか？
オイラは個人のｼｮﾎﾞﾝ ＿|￣|○ です…が
小●●、消費税つけてくれてるよ。
部署によって違うのかな？
>それとも消費税を貰える条件ってのがあるのか？
>（会社にするとか？ １０００ﾏｿ以上売り上げがあるとか？
オイラは個人のｼｮﾎﾞﾝ ＿|￣|○ です…が
小●●、消費税つけてくれてるよ。
部署によって違うのかな？
うーん来年度から請求してみようかな。消費税。
消費税って「貰える」とかいうもんじゃなくて、請求して当然なものだよねぇ。
俺達だって消耗品買うのに消費税払ってるんだし。
俺達だって消耗品買うのに消費税払ってるんだし。
MOが20枚ほど返ってきてちょっと幸せな気分。
でも未返却の1/20ぐらいなんだよな...orz
でも未返却の1/20ぐらいなんだよな...orz
>>652
ΣΣ(ﾟДﾟ;) 400枚?!
ΣΣ(ﾟДﾟ;) 400枚?!
今、手元にあるMOが4枚。
通し番号は120まである。
…116枚はどこにあるんだろう？
通し番号は120まである。
…116枚はどこにあるんだろう？
>>653
だって買っても買っても返ってこないんだもん。つД`)ｵﾈｶﾞｲ ｶｴｼﾃ...
だって買っても買っても返ってこないんだもん。つД`)ｵﾈｶﾞｲ ｶｴｼﾃ...
>657 使い終わったら、ベランダに吊るすとか。
>>658
ハトよけかw
ハトよけかw
>>657
茹でれば食べられまつ。
茹でれば食べられまつ。
>>657
2枚にヒモを通してブラがわりにするとか。
2枚にヒモを通してブラがわりにするとか。
＞661
一番隠したいトコが丸見えw
一番隠したいトコが丸見えw
663 ：氏名トルツメ：04/10/05 15:14:07
>663
今度は後ろが丸見えなのかよ！
今度は後ろが丸見えなのかよ！
>663 前にもってきたら……穴から顔でてるよっ！
666 ：氏名トルツメ：04/10/05 15:28:34
>663
そのままトイレに行けたり
そのまま授乳できたり、、
便利
そのままトイレに行けたり
そのまま授乳できたり、、
便利
おまいら
仕事せーよ。
仕事せーよ。
パンに挟んでトースターで焼け
そんなに小さいのかよ！
輪ゴムでつないで宮本のマスク
貞操帯はどうかn うわぁなにをするgjk：
でもCD-Rって書き込み遅いからなぁ。
まぁ俺の使ってるドライブが遅いんだけどさ。
QS 867のドライブって遅すぎ。
まぁ俺の使ってるドライブが遅いんだけどさ。
QS 867のドライブって遅すぎ。
小国さんﾄｺにｵﾆﾆﾘ？
>>672
今はDVD-Rでも安いから、買い換える方がストレス溜まらなくていいと思いまつ。
今はDVD-Rでも安いから、買い換える方がストレス溜まらなくていいと思いまつ。
おれ先月π102からπ107に代えた
早くて静かになったﾜｲ
ちなみに秋葉で￥8000台だったよ
早くて静かになったﾜｲ
ちなみに秋葉で￥8000台だったよ
( ﾟーﾟ)？
ﾅｰﾆｨ？ どこにもデバってないyo〜
MO、、、暫く使ってないや.
FTPに入れてるから. 最近は入稿仕様書を書くのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ.
ﾅｰﾆｨ？ どこにもデバってないyo〜
MO、、、暫く使ってないや.
FTPに入れてるから. 最近は入稿仕様書を書くのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ.
漏れｻｲｸｴｽﾄﾘﾑｰﾊﾞﾎﾞｰ未だ現役。
オニ、お久！
オニ、お久！
640は返却して欲スィよなー
要返却の判子まで自作してんのにー
要返却の判子まで自作してんのにー
みなさん外付けHD何台繋いでる？
私は2G×3台。RAIDも使ってみたいけどな。
私は2G×3台。RAIDも使ってみたいけどな。
>>679
マジで2Gなの？
マジで2Gなの？
>679 80G+120Gですが、なにか？
俺も中で80G＋120Gだわ。
2Gって、おい。............ｼｮﾎﾞﾝの人？
MOは納品物だと思ってるとです。
なので、今は安価なCD-Rにしとるとです。
なので、今は安価なCD-Rにしとるとです。
入稿仕様書、書いたこと無いとです。
これ刷ってねでよかとです。
これ刷ってねでよかとです。
俺はメイン機が80G×2、
サブが120G×1
サブが120G×1
俺は180＋80GB。
内蔵は160GBに換装済み。
でもインタフェースがBig Driveに対応してないから
使えない領域がある。ﾓｯﾀｲﾅｲ...orz
内蔵は160GBに換装済み。
でもインタフェースがBig Driveに対応してないから
使えない領域がある。ﾓｯﾀｲﾅｲ...orz
679です、恥ずかしい〜20G×3です。
CDをイヤリングにして校正に行って来ます
●|￣|＿
CDをイヤリングにして校正に行って来ます
●|￣|＿
いてらっさーい 679
>686 ('A`)ﾋﾛｼ……だろ？
>>688
そこでATAカードですよ
そこでATAカードですよ
>>689
それは、とてもオシャレだと思うとです。
それは、とてもオシャレだと思うとです。
俺は内蔵80G+200G、外付け20G
昨日仕事の入っている200Gが認識しなくなって戦士が回復してくれたが
かなりのデータが死んだ・・・
みんな安物は気をつけろ
昨日仕事の入っている200Gが認識しなくなって戦士が回復してくれたが
かなりのデータが死んだ・・・
みんな安物は気をつけろ
あぁ、牧瀬リホ可愛ええーーーーーーー！！！
NIGOになんてもったいない！
NIGOになんてもったいない！
フリーになりたて、デザです。
読んでみると結構ベテランの方でも理不尽な思いされたりしてるんですね。
経験と自信のなさから、デザインも安くでやっちゃってます。
変更の嵐があると、追加で・・・って言いにくいんですが
みなさんどうしてますか？
あと、ロゴなど作成した場合、著作権って当たり前にクラにうつるものですか？
読んでみると結構ベテランの方でも理不尽な思いされたりしてるんですね。
経験と自信のなさから、デザインも安くでやっちゃってます。
変更の嵐があると、追加で・・・って言いにくいんですが
みなさんどうしてますか？
あと、ロゴなど作成した場合、著作権って当たり前にクラにうつるものですか？
>>696
ロゴとかはだいたい著作権込みのギャラになってるねぇ、俺の場合。
なんなら請求書にロゴ制作料と著作権譲渡料を別に記載してみたら？
クラがゴネたら「では著作権はこちらで管理していいですね？」って言えばいい。
まぁ、データの囲い込みをしたい気持ちも解るけど、
あんまりがっちりやると仕事自体が来なくなるから、ほどほどにね。
ロゴとかはだいたい著作権込みのギャラになってるねぇ、俺の場合。
なんなら請求書にロゴ制作料と著作権譲渡料を別に記載してみたら？
クラがゴネたら「では著作権はこちらで管理していいですね？」って言えばいい。
まぁ、データの囲い込みをしたい気持ちも解るけど、
あんまりがっちりやると仕事自体が来なくなるから、ほどほどにね。
>697
なるほど。勉強になります。
もう納品しちゃった分は、著作権放棄してあきらめるしかないですよね。
どこにも明記してないし。
そもそも、最初に明記して話をすべきことなんですよね?
そのへんすっとばして仕事だけ先行して始めてしまって、アイタタタタです。
しかも、デザインはすっごい気に入ってもらえたんですが、
あとは変更自分でしたい（名刺の住所とかなんですが）からデータくれって言われて、
今すごい葛藤中なんです。
相手はイラレも持ってないのに、何をわたすべきなんだろうって。
なるほど。勉強になります。
もう納品しちゃった分は、著作権放棄してあきらめるしかないですよね。
どこにも明記してないし。
そもそも、最初に明記して話をすべきことなんですよね?
そのへんすっとばして仕事だけ先行して始めてしまって、アイタタタタです。
しかも、デザインはすっごい気に入ってもらえたんですが、
あとは変更自分でしたい（名刺の住所とかなんですが）からデータくれって言われて、
今すごい葛藤中なんです。
相手はイラレも持ってないのに、何をわたすべきなんだろうって。
>>698
どうでもいいけど著作人格権は作った人から譲渡不能だから残るよ。
クラに行くのは著作隣接権の一部だね。
たとえばそのロゴを意匠登録や商標登録されちゃうと
こっちは使えなくなるけど「作ったのはオレ」っては言えるw
どうでもいいけど著作人格権は作った人から譲渡不能だから残るよ。
クラに行くのは著作隣接権の一部だね。
たとえばそのロゴを意匠登録や商標登録されちゃうと
こっちは使えなくなるけど「作ったのはオレ」っては言えるw
>>698
どーせ取れる手数料だってたかが知れてるんだし
名前変更や追加の度にこちらが動く手間も面倒だから
俺だったら渡しちゃうけどな。
まあ特殊なフォントを使ってれば
君に変更データ作成依頼がくるかもしれないけど
文字組み替えて追加印刷は基本的に小さい印刷屋の仕事だよ。
ギャラもらって渡しちゃいなよ、イラレデータをそのまんまw
どーせ取れる手数料だってたかが知れてるんだし
名前変更や追加の度にこちらが動く手間も面倒だから
俺だったら渡しちゃうけどな。
まあ特殊なフォントを使ってれば
君に変更データ作成依頼がくるかもしれないけど
文字組み替えて追加印刷は基本的に小さい印刷屋の仕事だよ。
ギャラもらって渡しちゃいなよ、イラレデータをそのまんまw
ショボンの人てなんでしょう？
確かに、今ちょっとしょぼくれています。
もしや、何か失礼がありましたか？
さすが大きなお仕事されている方たちは
こんな小さなことでわずらわされるのはごめんだと強気になれるのですね〜
なんせ駆け出しもいいとこで、
小さな仕事も逃したくないという気持ちがこんなことになってしまって。
が、そうですね。その時の報酬に納得いってなかったからこういう思いをするんでしょうね。
お金の話もある程度強気で出来るようにならないと・・・いけんですね。
>>699
二次加工の権利はクラにいくですよね？
>>701
特殊なフォント使いまくりです。
なのでどうせまともには表示されない。と思って無理だ。って言ったけど、
素人さんにはつうじないですよね〜〜〜意味分かってないんだろうし。
今度は開けないからイラレ自体をよこせ。と
いってきそうな方で・・・開いたら今度はフォントをよこせ。とか。
勉強料として考えて、今日CDに焼いて渡します。
でももうギャラがもらえるような雰囲気ではないんですよね。
正直もうこことは仕事をしたくありません。渡して上手にさよならできるといいな・・・・
あと、また質問ですが、
たとえば、そのイラレデータが他のデザさんに渡っちゃって
それに変更加えられちゃったりってのは、仕方のないことと考えるべきですか？
確かに、今ちょっとしょぼくれています。
もしや、何か失礼がありましたか？
さすが大きなお仕事されている方たちは
こんな小さなことでわずらわされるのはごめんだと強気になれるのですね〜
なんせ駆け出しもいいとこで、
小さな仕事も逃したくないという気持ちがこんなことになってしまって。
が、そうですね。その時の報酬に納得いってなかったからこういう思いをするんでしょうね。
お金の話もある程度強気で出来るようにならないと・・・いけんですね。
>>699
二次加工の権利はクラにいくですよね？
>>701
特殊なフォント使いまくりです。
なのでどうせまともには表示されない。と思って無理だ。って言ったけど、
素人さんにはつうじないですよね〜〜〜意味分かってないんだろうし。
今度は開けないからイラレ自体をよこせ。と
いってきそうな方で・・・開いたら今度はフォントをよこせ。とか。
勉強料として考えて、今日CDに焼いて渡します。
でももうギャラがもらえるような雰囲気ではないんですよね。
正直もうこことは仕事をしたくありません。渡して上手にさよならできるといいな・・・・
あと、また質問ですが、
たとえば、そのイラレデータが他のデザさんに渡っちゃって
それに変更加えられちゃったりってのは、仕方のないことと考えるべきですか？
>>702
ｼｮﾎﾞﾝスレにも著作権がどうの、っていう話を書き込んだ人がいるから
700は同じ人かと思ったんじゃないかな。
データを渡すのならささやかな抵抗として
文字はすべてアウトライン化するとかw
データを渡してしまってもレイアウトに対して著作権を主張できる…
はずなんだけど、実際は無理っぽいねぇ。
まぁ他所で変更加えられるのは仕方ないかと。
ただ気をつけたいのは、他所で変更した後に改訂の仕事が来たりすると
最新のデータと食い違う箇所は出てくることだな。
俺も一度それでもめた事がある。
色校までいって修正漏れに気がついたんだけど、すっかり犯人扱いされた。
連絡を怠ったクラからは謝罪の一言もなし。(#ﾟДﾟ)
ｼｮﾎﾞﾝスレにも著作権がどうの、っていう話を書き込んだ人がいるから
700は同じ人かと思ったんじゃないかな。
データを渡すのならささやかな抵抗として
文字はすべてアウトライン化するとかw
データを渡してしまってもレイアウトに対して著作権を主張できる…
はずなんだけど、実際は無理っぽいねぇ。
まぁ他所で変更加えられるのは仕方ないかと。
ただ気をつけたいのは、他所で変更した後に改訂の仕事が来たりすると
最新のデータと食い違う箇所は出てくることだな。
俺も一度それでもめた事がある。
色校までいって修正漏れに気がついたんだけど、すっかり犯人扱いされた。
連絡を怠ったクラからは謝罪の一言もなし。(#ﾟДﾟ)
>>703
> ただ気をつけたいのは、他所で変更した後に改訂の仕事が来たりすると
> 最新のデータと食い違う箇所は出てくることだな。
> 俺も一度それでもめた事がある。
> 色校までいって修正漏れに気がついたんだけど、すっかり犯人扱いされた。
> 連絡を怠ったクラからは謝罪の一言もなし。(#ﾟДﾟ)
>
あ、それオレもある。w
「何でココの文字が変わってるの？」って言われても知らんがな……
基本的に元データは渡したくないけど、そこで「渡さねぇYO!」って
強気に出れるのは、本スレ住人くらいぢゃないでつか？
> ただ気をつけたいのは、他所で変更した後に改訂の仕事が来たりすると
> 最新のデータと食い違う箇所は出てくることだな。
> 俺も一度それでもめた事がある。
> 色校までいって修正漏れに気がついたんだけど、すっかり犯人扱いされた。
> 連絡を怠ったクラからは謝罪の一言もなし。(#ﾟДﾟ)
>
あ、それオレもある。w
「何でココの文字が変わってるの？」って言われても知らんがな……
基本的に元データは渡したくないけど、そこで「渡さねぇYO!」って
強気に出れるのは、本スレ住人くらいぢゃないでつか？
書き込み初めてで・・・
戸惑ったんですが、聞いてみてよかったです。
とりあえず、まだ他のスレには出没してません。
渡したくないって、ダレもが思うんですよね。ちょっとは。
でも。
多少は、自分も譲るところを持ってやったほうがいいということですかね。
それがいやなら最初っから著作権に関して
明確にしておくべきなんだな。と学びました。
今度からもうすこしデザイン料もらうぞ！頑張る。
とりあえず今回はjpegにしてあげようと思います。
それが最善か分かりませんが、
印刷は出来る状態だし、普通に開けるし・・・
開けねぇよ。ってキレられるとまたストレスだし。
どうせどっちでも変更をクラがすることは出来ないと思うので。
>>703,702
でも、データをこうやって請求する人なら
変わった分のデータももらってんじゃないですかね〜〜
それは渡してくれないのって変ですよね。
戸惑ったんですが、聞いてみてよかったです。
とりあえず、まだ他のスレには出没してません。
渡したくないって、ダレもが思うんですよね。ちょっとは。
でも。
多少は、自分も譲るところを持ってやったほうがいいということですかね。
それがいやなら最初っから著作権に関して
明確にしておくべきなんだな。と学びました。
今度からもうすこしデザイン料もらうぞ！頑張る。
とりあえず今回はjpegにしてあげようと思います。
それが最善か分かりませんが、
印刷は出来る状態だし、普通に開けるし・・・
開けねぇよ。ってキレられるとまたストレスだし。
どうせどっちでも変更をクラがすることは出来ないと思うので。
>>703,702
でも、データをこうやって請求する人なら
変わった分のデータももらってんじゃないですかね〜〜
それは渡してくれないのって変ですよね。
あ、そっちが親切ですかね？
ロゴとかもあるんですが・・・・
ロゴとかもあるんですが・・・・
>>707
使い回されるのがイヤならJPEG賛成。
オレは平アミの部分や文字の白フチと、バックの画像を合成してから
データを渡す事もある。
「少しでもデータを軽くするために全部合成しちゃってるんですよ〜」
とか言って。w
使い回されるのがイヤならJPEG賛成。
オレは平アミの部分や文字の白フチと、バックの画像を合成してから
データを渡す事もある。
「少しでもデータを軽くするために全部合成しちゃってるんですよ〜」
とか言って。w
で、それをを他のデザとこに持っていって
「画像なんだけど、同じ物を作ってくれ」
と言う罠。
「画像なんだけど、同じ物を作ってくれ」
と言う罠。
俺、素人の客に対してはbmpで渡してるよ。
712 ：氏名トルツメ：04/10/06 13:13:02
jpegなど直せないのがいいよ。
うんとお金くれるなら話は別だが、
クラも他へ持っていって一からやり直すと
手間隙＝金がかかると身をもって解かるべきだ！！
私は元データくれと後から言われても
アウトライン、ラスタライズしてしまってますので、
とかいって渡さないぞ！
うんとお金くれるなら話は別だが、
クラも他へ持っていって一からやり直すと
手間隙＝金がかかると身をもって解かるべきだ！！
私は元データくれと後から言われても
アウトライン、ラスタライズしてしまってますので、
とかいって渡さないぞ！
なおかつRGBにしてからjpgにすればなお良し。
714 ：氏名トルツメ：04/10/06 13:40:37
RGBにしてからjpg
ありがと
これなら4色にしたとき、データ只でとりあげたなぁって
見る人が見れば解かるね！
ありがと
これなら4色にしたとき、データ只でとりあげたなぁって
見る人が見れば解かるね！
みんなマジでそんな事までしてんだ…
俺は甘ちゃんなのね
俺は甘ちゃんなのね
716 ：氏名トルツメ：04/10/06 14:22:08
してる！されてる！
直しだけお願いしますね、
今までの印刷したデータ全部とってありますから
表の数字変えるだけですから簡単です。
って仕事うけたら
まんまとRGBのjpgだった
文字の情報も入ってますよね？
4色保存ですよね？
なども質問もさんざんしたが
大丈夫これが印刷したままのオリジナルだからって、、
直しだけお願いしますね、
今までの印刷したデータ全部とってありますから
表の数字変えるだけですから簡単です。
って仕事うけたら
まんまとRGBのjpgだった
文字の情報も入ってますよね？
4色保存ですよね？
なども質問もさんざんしたが
大丈夫これが印刷したままのオリジナルだからって、、
そんな時は、制作代金を請求してるよｗ
PDFで、って書いた者だけど、
そういう事（JPG変換など）って評判悪くなったりしないのかな？
例えば他のデザにそのデータがまわったら、
「これは明らかに嫌がらせでデータ変換してますね。使えません」
って事になるし。
同じクラ元の仕事でも付き合いや得意分野によって
制作を振り分けてるところもあるし、その辺は臨機応変にやった方がいいような。
そういう事（JPG変換など）って評判悪くなったりしないのかな？
例えば他のデザにそのデータがまわったら、
「これは明らかに嫌がらせでデータ変換してますね。使えません」
って事になるし。
同じクラ元の仕事でも付き合いや得意分野によって
制作を振り分けてるところもあるし、その辺は臨機応変にやった方がいいような。
721 ：氏名トルツメ：04/10/06 15:08:46
716
当然、製作代よこせ、一晩では無理だよ！と説明したよ。
そしたら。。。
そのままでいいから数字だけ直せませんか？
＝出来るけど荒れますよ。
読めませんか？
＝読めますが、画質が落ちるのでわかりますよ。
読めればいいんです。そのままやって下さい。
納期は明日で。じゃ。
（出来るなら早よやれ！手間とらせやがって）
と心で聞こえた、
出来上がりは見てない。みたくねー
当然、製作代よこせ、一晩では無理だよ！と説明したよ。
そしたら。。。
そのままでいいから数字だけ直せませんか？
＝出来るけど荒れますよ。
読めませんか？
＝読めますが、画質が落ちるのでわかりますよ。
読めればいいんです。そのままやって下さい。
納期は明日で。じゃ。
（出来るなら早よやれ！手間とらせやがって）
と心で聞こえた、
出来上がりは見てない。みたくねー
改版他所に持ってかれちゃうんじゃ何のためにMOやCD、HD買って
データ管理してるかわかんないじゃん。
データ管理してるかわかんないじゃん。
すごい。
勉強になります！！そして、励みになります。
>>708,709
なんて素敵な言い回し。戴きます。ご馳走様です。
一回CMYKのjpegあげたら「ちゃんと表示できない」って言われた
クラなので、RGB変換処理しようと思ってましたが・・・・
そんな意味も含まれていたなんてｗ
>>719
他に廻されたときにそういわれたら悲しいけど
もう付き合う気もないしいいやぁ。
今までそんなふてぇこと言ってきた印刷屋・デザはいないって
いいはるんですよね。
有名なデザイナーでもそんなこといわないよ。って言われたんです。
データもらえてたって言うわりには、昔のロゴをデータで欲しいって
こっちが言ったときには「持ってない」っていったくせに。
これにていったん名無しにもどり、発言させてもらいます。
有難うございました！！！！
勉強になります！！そして、励みになります。
>>708,709
なんて素敵な言い回し。戴きます。ご馳走様です。
一回CMYKのjpegあげたら「ちゃんと表示できない」って言われた
クラなので、RGB変換処理しようと思ってましたが・・・・
そんな意味も含まれていたなんてｗ
>>719
他に廻されたときにそういわれたら悲しいけど
もう付き合う気もないしいいやぁ。
今までそんなふてぇこと言ってきた印刷屋・デザはいないって
いいはるんですよね。
有名なデザイナーでもそんなこといわないよ。って言われたんです。
データもらえてたって言うわりには、昔のロゴをデータで欲しいって
こっちが言ったときには「持ってない」っていったくせに。
これにていったん名無しにもどり、発言させてもらいます。
有難うございました！！！！
>>725
この先まだまだ試練は続く。がんがれ。
この先まだまだ試練は続く。がんがれ。
>>725
＞今までそんなふてぇこと言ってきた印刷屋・デザはいないって
＞いいはるんですよね。
だからみんな名刺のデータなんか気にしてないんだって。
使い廻すの当然と思って渡してるんだから。
名刺のデザイン料に10-20万払ってくれるような所ならともかく
実費ぐらいしか貰えないようなところなんでしょ？
そんなところにこだわってもいいこと無いよ。
＞今までそんなふてぇこと言ってきた印刷屋・デザはいないって
＞いいはるんですよね。
だからみんな名刺のデータなんか気にしてないんだって。
使い廻すの当然と思って渡してるんだから。
名刺のデザイン料に10-20万払ってくれるような所ならともかく
実費ぐらいしか貰えないようなところなんでしょ？
そんなところにこだわってもいいこと無いよ。
ですね。
なんつーか、本とスタートラインにたったばっかりで、
本当はショボンスレにいるべき私なので、
そこにしがみついちゃったんです(TｪT)
おかげさまで、
こだわらないことにして、でも
渡すデータはJPEGでささやかに抵抗。
>>727
ありがとうござります。
なんつーか、本とスタートラインにたったばっかりで、
本当はショボンスレにいるべき私なので、
そこにしがみついちゃったんです(TｪT)
おかげさまで、
こだわらないことにして、でも
渡すデータはJPEGでささやかに抵抗。
>>727
ありがとうござります。
というか、名刺だけじゃないんですね。
例で、話の始まりが名刺だったんでそう書きましたが、
チラシ2種ととウェブサイト7ページとメニュー表2種とロゴ4種類と・・・
それら全てに話がおよんじゃったんですよ。
結局、それ全部渡さんと気がスマンでしょうねクラ様は。とほほ。
例で、話の始まりが名刺だったんでそう書きましたが、
チラシ2種ととウェブサイト7ページとメニュー表2種とロゴ4種類と・・・
それら全てに話がおよんじゃったんですよ。
結局、それ全部渡さんと気がスマンでしょうねクラ様は。とほほ。
データ納品前提で仕事してるから、そういうゴタゴタは無いな。
734 ：氏名トルツメ：04/10/06 16:02:22
まあ確かに減るが
変なこと言ってくる客を教育する手間がおしいよ
うまく教育できても家に仕事来るとはかぎらないし。
ごみを持っててもしょうがねーと
わりきって、次さがそー
変なこと言ってくる客を教育する手間がおしいよ
うまく教育できても家に仕事来るとはかぎらないし。
ごみを持っててもしょうがねーと
わりきって、次さがそー
だめだ・・・・。名無しに戻りきれない。
聞いてください。
今クラからメールがきました。
「以前データをくれた方々は、私がさわる時のために説明書きを
ファイルにしたり書いたりしてくれて、一緒に持ってきてくれてました。
私が好きなフォントもくれました。私が好きなフォントでも変更できました。
名刺もメニューも変更したい部分を自分で変更したりできるようにしたいし、
ホームページも私も文章を書いたりしたいです。
それをなぜ拒みますか？ソレに対しての報酬と思って払ってるんだけど？」
ですって。
イラレももってないのにどうするつもりなんですか、あなた！！！！
フォントをあげるなんて、本来法律違反でしょう！
私、パソコン全然だめで、つくりきれないからお願い。って
言ったじゃんか！
崩したりするの怖いから、更新もお願いって。
じゃ、自分でやって崩れたらただで直して！っていってくるんでしょ？
こんな方にはなんていってあげればいいんですか。
もうだめです。もう本当にだめです。
くじけそうです・・・・・・orz
長くなりました。ごめんなさい。
聞いてください。
今クラからメールがきました。
「以前データをくれた方々は、私がさわる時のために説明書きを
ファイルにしたり書いたりしてくれて、一緒に持ってきてくれてました。
私が好きなフォントもくれました。私が好きなフォントでも変更できました。
名刺もメニューも変更したい部分を自分で変更したりできるようにしたいし、
ホームページも私も文章を書いたりしたいです。
それをなぜ拒みますか？ソレに対しての報酬と思って払ってるんだけど？」
ですって。
イラレももってないのにどうするつもりなんですか、あなた！！！！
フォントをあげるなんて、本来法律違反でしょう！
私、パソコン全然だめで、つくりきれないからお願い。って
言ったじゃんか！
崩したりするの怖いから、更新もお願いって。
じゃ、自分でやって崩れたらただで直して！っていってくるんでしょ？
こんな方にはなんていってあげればいいんですか。
もうだめです。もう本当にだめです。
くじけそうです・・・・・・orz
長くなりました。ごめんなさい。
＞変なこと言ってくる客を教育する手間がおしいよ
たしかに。でも下手にJPG納品とかしてあとになって
また対応に追われるのはもっとつまらんと思いまふ。
おいらの場合、最低でもメディア代、送料などの実費と手間賃、
それとデータ納品代金を了承してもらってからデータ渡ししてまふ。
交渉決裂ならデータは向こうに渡んないし、そんなクラ願い下げだから
次ぎこなくてもいいしw
最近は「再版で利益出るから初版は目瞑って」ってギャラ叩かれて、
肝心の再版はなかったってことも多いですしね。（特に役所関係）
たしかに。でも下手にJPG納品とかしてあとになって
また対応に追われるのはもっとつまらんと思いまふ。
おいらの場合、最低でもメディア代、送料などの実費と手間賃、
それとデータ納品代金を了承してもらってからデータ渡ししてまふ。
交渉決裂ならデータは向こうに渡んないし、そんなクラ願い下げだから
次ぎこなくてもいいしw
最近は「再版で利益出るから初版は目瞑って」ってギャラ叩かれて、
肝心の再版はなかったってことも多いですしね。（特に役所関係）
>735 そんなアフォには、このAAを送ってやってください！
ｶﾞｯ ☆
( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ('A`)ﾉ
ｶﾞｯ ☆
( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ('A`)ﾉ
>>735
おっと、言ってる最中にw
おっと、言ってる最中にw
>>735
もうそんなクラにはデータ渡して縁を切れ。
でもしっかりデータ代は請求しる。
どうもテータ譲渡するだけのギャラをもらってるとは思えないし。
webデータは作成中の画像は渡さなくていいと思う。
レイヤー統合したものだけくれてやれ。
フォントに関してはしっかり言ってやれ。
こっちは法にしたがってるんだから、文句言われる筋合いなし。
もうそんなクラにはデータ渡して縁を切れ。
でもしっかりデータ代は請求しる。
どうもテータ譲渡するだけのギャラをもらってるとは思えないし。
webデータは作成中の画像は渡さなくていいと思う。
レイヤー統合したものだけくれてやれ。
フォントに関してはしっかり言ってやれ。
こっちは法にしたがってるんだから、文句言われる筋合いなし。
741 ：氏名トルツメ：04/10/06 16:30:05
６９６
逃げろ！そんなクラからは！
「、、私がさわる時のために説明書きをファイル、私が好きなフォントも、
ホームページも。」
ハイ、ハイわかりました。と言い
ＲＧＢ。ｊｐｅｇの説明ファイル（そのまま使えないと専門的解かりづらくね）
ファイル形式もイラレ１０などで紙で渡すのはイラレの開け方など差しさわりのないもの
で大量に。どうせ開けれレないはずだ。
フォントは「あいおえお」のアウトラインファイルをつけてあげよう。
んであんたに渡したんだからこちらでは全部捨てますねー。
と言い一切かかわらないことです。
逃げろ！そんなクラからは！
「、、私がさわる時のために説明書きをファイル、私が好きなフォントも、
ホームページも。」
ハイ、ハイわかりました。と言い
ＲＧＢ。ｊｐｅｇの説明ファイル（そのまま使えないと専門的解かりづらくね）
ファイル形式もイラレ１０などで紙で渡すのはイラレの開け方など差しさわりのないもの
で大量に。どうせ開けれレないはずだ。
フォントは「あいおえお」のアウトラインファイルをつけてあげよう。
んであんたに渡したんだからこちらでは全部捨てますねー。
と言い一切かかわらないことです。
とりあえず696は向こうの希望を全て洗い出して
出来ることと出来ないことの線引きをして
最終的なギャラを要求すればいい。
もらってるギャラとか
具体的な作業内容とか
相手の規模とか地域とか判ると
もっと具体的なアドバイスができるけど。
出来ることと出来ないことの線引きをして
最終的なギャラを要求すればいい。
もらってるギャラとか
具体的な作業内容とか
相手の規模とか地域とか判ると
もっと具体的なアドバイスができるけど。
>>740
合資会社で、まぁそれはそれは小さな会社です。
ぶっちゃけていうと、さっき出したもの全て作って
全部あわせても6万もらってないです。
一応、友人の紹介だったし、
最初はよくしてくれて、「気に入ったから紹介たくさんもってくるね。」
なんて、言ってくれてて。
なので、好意と名刺代わりにと思ってやった仕事ではありました。
今後付き合っていきたくないです。
早くきりたいです。
もうサーバーのデータも今全部消したい衝動に駆られました。
しませんが。
>>739
作成中の画像って・・・どういうことでしょう。
現在サーバー上にあるものをそのままあげるつもりです。
もうデータ代すらいらないです。
もう払ったでしょ？って言われるのがオチなので・・・・
>>741
そうですねぇ。強くなりたいです。
ちょと今半泣きです。
合資会社で、まぁそれはそれは小さな会社です。
ぶっちゃけていうと、さっき出したもの全て作って
全部あわせても6万もらってないです。
一応、友人の紹介だったし、
最初はよくしてくれて、「気に入ったから紹介たくさんもってくるね。」
なんて、言ってくれてて。
なので、好意と名刺代わりにと思ってやった仕事ではありました。
今後付き合っていきたくないです。
早くきりたいです。
もうサーバーのデータも今全部消したい衝動に駆られました。
しませんが。
>>739
作成中の画像って・・・どういうことでしょう。
現在サーバー上にあるものをそのままあげるつもりです。
もうデータ代すらいらないです。
もう払ったでしょ？って言われるのがオチなので・・・・
>>741
そうですねぇ。強くなりたいです。
ちょと今半泣きです。
696ﾀﾝ、負けないで！（｡；-；）
えと、仕事内容を具体的にかくと、
名刺 3種類（裏表あり）
ロゴ 4種類
ウェブサイト 7ページ （これが3万）
チラシ 2種類
メニュー表 A3 2種類
年賀状 1種類
全て0からオリジナルでデザイン案作成です。
ロゴにいたっては、完成間近で店名が全て
変わったりしました。
相手は合資会社です。
私は、本当に駆け出しのペーペーデザイナーです。
最初は、私が作ったほかの名刺を見て
これ作った人紹介して。って紹介もらいました。
作ったもの全てとっても気に入ってくれている。と
言ってくれていました。
名刺 3種類（裏表あり）
ロゴ 4種類
ウェブサイト 7ページ （これが3万）
チラシ 2種類
メニュー表 A3 2種類
年賀状 1種類
全て0からオリジナルでデザイン案作成です。
ロゴにいたっては、完成間近で店名が全て
変わったりしました。
相手は合資会社です。
私は、本当に駆け出しのペーペーデザイナーです。
最初は、私が作ったほかの名刺を見て
これ作った人紹介して。って紹介もらいました。
作ったもの全てとっても気に入ってくれている。と
言ってくれていました。
>>747
それじゃ暮らしていけないでしょう……
それじゃ暮らしていけないでしょう……
696
6万か…
それで、名刺、チラシ2種、サイト7p、メニュー2種、ロゴ4種
とは雀の涙だな。内容にもよるけど普通なら安くても
2-30万もらわないと割の合わない量だ。
まあ696が駆け出しだからしょうがないとはいえ
それでも6万は酷い、上手く使われたって感じだね。
対応からすると担当者はほぼ完全に素人
宣伝やサイトを外注に出すことに慣れてないし
デザインを自分でも出来ると勘違いしている。
それに696さんが舐められてるな。
まあ最初の入り方が、仕事探してる人がいるんですって
感じだったんだろうからこれは崩しようがないな。
うーん、どうやってまとめたものか。
6万か…
それで、名刺、チラシ2種、サイト7p、メニュー2種、ロゴ4種
とは雀の涙だな。内容にもよるけど普通なら安くても
2-30万もらわないと割の合わない量だ。
まあ696が駆け出しだからしょうがないとはいえ
それでも6万は酷い、上手く使われたって感じだね。
対応からすると担当者はほぼ完全に素人
宣伝やサイトを外注に出すことに慣れてないし
デザインを自分でも出来ると勘違いしている。
それに696さんが舐められてるな。
まあ最初の入り方が、仕事探してる人がいるんですって
感じだったんだろうからこれは崩しようがないな。
うーん、どうやってまとめたものか。
752 ：氏名トルツメ：04/10/06 16:49:11
最後の手段だ！
デザイン代はいらねぇ！って逃げるのだ！
係わり合いになるだけ損
紹介なら、そんなやつほど後から
デザイナーに金踏んだくられたって言うにちがいない。
で自分でいじったデザインを外に出す。はずかしー
あんたが
将来デザイナーを今の人脈いかしてやっていくなら、よーく考えなぁ。
デザイン代でなく作業代などの項目で金はもらえれはなおいいが
デザインはしてませんので。と言うのだ。
デザイン代はいらねぇ！って逃げるのだ！
係わり合いになるだけ損
紹介なら、そんなやつほど後から
デザイナーに金踏んだくられたって言うにちがいない。
で自分でいじったデザインを外に出す。はずかしー
あんたが
将来デザイナーを今の人脈いかしてやっていくなら、よーく考えなぁ。
デザイン代でなく作業代などの項目で金はもらえれはなおいいが
デザインはしてませんので。と言うのだ。
750の言う通り、この内容だったら20万が最低ラインだな。
696がんばれよ〜〜
俺もイチローフィーバー見てから気持ちだけは頑張ってる。（実際は2件ほどほったらかし・・・、他人も絡んでるのに）
ということで、696の弱点は新人ということ。
おれも、ヒステリー姉ちゃん（でも、ちょっとかわいい）に
「他社さんは、当たり前のよーにやることだ」と絡まれたこともあるけど
上手く切り返しなよ！
「あら、他社さんは喜んであなたに●●●や△△△やってるんですかねぇ」
といえば、黙るよ。
自分のことと考えると、ついつい自分が苦労背負い込めばすむと考えて折れるけど、
業界全体を背負ってると考えたら、「モラルの徹底」とか「使用権の一部のみ譲渡」
といった対抗策をつけて渡せるわけだし。
696もがんばれば〜〜〜
俺もイチローフィーバー見てから気持ちだけは頑張ってる。（実際は2件ほどほったらかし・・・、他人も絡んでるのに）
ということで、696の弱点は新人ということ。
おれも、ヒステリー姉ちゃん（でも、ちょっとかわいい）に
「他社さんは、当たり前のよーにやることだ」と絡まれたこともあるけど
上手く切り返しなよ！
「あら、他社さんは喜んであなたに●●●や△△△やってるんですかねぇ」
といえば、黙るよ。
自分のことと考えると、ついつい自分が苦労背負い込めばすむと考えて折れるけど、
業界全体を背負ってると考えたら、「モラルの徹底」とか「使用権の一部のみ譲渡」
といった対抗策をつけて渡せるわけだし。
696もがんばれば〜〜〜
はぁ。でも再版のうまみもいただける予定でしたし、
印刷もしてるので・・・・それでも・・・というのもありましたし。
名刺代わりのつもりで・・・・が、ずるずると・・・・
なめられたんですよね。きっと。
私の弱気な態度も悪かったと反省してます。
結局紹介もいただいてないし、ウェブ更新もずるずると
無料でやってあげるはめになり・・・・・
もう本当に何度直接伺って、これからはビジネスライクに！といっても
ダメだったんですね。
でも、仕事がないのも嫌だし・・・で、ずるずると・・・・
年賀状のときは一度断ったんですよ。
でも、間際になってやっぱそんな値段でしてくれるとこ見つからなかったから
おねが〜〜い。って・・・・
友人の顔もあったので、引き受けざるを獲なかったです。
印刷もしてるので・・・・それでも・・・というのもありましたし。
名刺代わりのつもりで・・・・が、ずるずると・・・・
なめられたんですよね。きっと。
私の弱気な態度も悪かったと反省してます。
結局紹介もいただいてないし、ウェブ更新もずるずると
無料でやってあげるはめになり・・・・・
もう本当に何度直接伺って、これからはビジネスライクに！といっても
ダメだったんですね。
でも、仕事がないのも嫌だし・・・で、ずるずると・・・・
年賀状のときは一度断ったんですよ。
でも、間際になってやっぱそんな値段でしてくれるとこ見つからなかったから
おねが〜〜い。って・・・・
友人の顔もあったので、引き受けざるを獲なかったです。
まだ経験が無くて仕事が来て嬉しいって状態だったんだろうけど
もう6万で受けちゃったんだよねえ。
そうなるとギャラを引き上げるのは難しいから
担当者の要求してる説明書や
フォントの件を断るぐらいしかないかな。
その担当者が他のデザイナーや印刷会社はこうしてくれてるとか言ってるようだけど
そのデザイナーや印刷会社にギャラを幾ら払ってるかが問題だよね。
例えばその印刷会社に年間1千万ぐらい仕事を出してれば
印刷会社はそのぐらいのサービスを当然するでしょう。
なあなあで仕事をして舐められるよりも
出来ることと出来ないことを相手にきちんと伝えた方がいいね
これはビジネスな訳だから。
ごめんちょっと出かけなきゃいけないから
又後で書く。
もう6万で受けちゃったんだよねえ。
そうなるとギャラを引き上げるのは難しいから
担当者の要求してる説明書や
フォントの件を断るぐらいしかないかな。
その担当者が他のデザイナーや印刷会社はこうしてくれてるとか言ってるようだけど
そのデザイナーや印刷会社にギャラを幾ら払ってるかが問題だよね。
例えばその印刷会社に年間1千万ぐらい仕事を出してれば
印刷会社はそのぐらいのサービスを当然するでしょう。
なあなあで仕事をして舐められるよりも
出来ることと出来ないことを相手にきちんと伝えた方がいいね
これはビジネスな訳だから。
ごめんちょっと出かけなきゃいけないから
又後で書く。
ニ○スのフォントつけちゃえば？
んでチクる、と。
んでチクる、と。
本当今回のことは勉強になりました。
マジで、紹介には特に気をつけるようにします。
気を抜きすぎてました。
独立を応援するし、うちで勉強してって。って言われたりしたんで。
こんなにここで励まされるなんて
うれしい限りです。
20万・・・見積もりはコレくらいでいってたんですがねぇ・・・
マジで、紹介には特に気をつけるようにします。
気を抜きすぎてました。
独立を応援するし、うちで勉強してって。って言われたりしたんで。
こんなにここで励まされるなんて
うれしい限りです。
20万・・・見積もりはコレくらいでいってたんですがねぇ・・・
だから、696はそんなへなちょこなんだったら自分一人で客先いくなって。
昔の先輩でもかりだして、真面目に話をしないと、この手のクラは
理解力がないということでなく、理解する気がないとなってしまう。
誰だって自分が得と楽したいんだが、相手が696でなく、年輩のADだったら
こんな話にはならん。
がんばれぽ〜〜
6！9！6！ 6！9！6！
昔の先輩でもかりだして、真面目に話をしないと、この手のクラは
理解力がないということでなく、理解する気がないとなってしまう。
誰だって自分が得と楽したいんだが、相手が696でなく、年輩のADだったら
こんな話にはならん。
がんばれぽ〜〜
6！9！6！ 6！9！6！
>>753
えー、ざっと見て、おれなら80万だけど…。
えー、ざっと見て、おれなら80万だけど…。
サイト更新料ただ！？
そりゃやりすぎだよ絶対に負担になるから
頭下げてでも断った方がいい。
とゆーか色々理由を並べて一度断ってください。
相手がサイト更新を必要としてればお金を出してきます。
その場合、やはり色々理由を並べて
最低でも1万はとること。
そりゃやりすぎだよ絶対に負担になるから
頭下げてでも断った方がいい。
とゆーか色々理由を並べて一度断ってください。
相手がサイト更新を必要としてればお金を出してきます。
その場合、やはり色々理由を並べて
最低でも1万はとること。
>>761
駆け出しの696がそんなに取れると思うか？
駆け出しの696がそんなに取れると思うか？
つーか、そんなギャラだったら
こっちから出向かないで、自分の仕事場に呼びつけなよ。
安くやってやってるんだから、そちらが動けと言って。
こっちから出向かないで、自分の仕事場に呼びつけなよ。
安くやってやってるんだから、そちらが動けと言って。
おれなら60万が攻防ラインだな。
あの仕事量でレスポンスの悪いクラだったら
ゆうに1〜2カ月は引っ張られるだろうし。
あの仕事量でレスポンスの悪いクラだったら
ゆうに1〜2カ月は引っ張られるだろうし。
はい、ただ写真の変更があるときは要見積もりですとだけ。
今のとこ一回しか変更してませんがね。テキスト変更くらいで。
あ・・・・この考えがいかんのですよね。
確かに営業は向いてません。
先輩もいないんです・・・・近くベテランさんに面通しをお願いしてて
来週をまってるところなんですが。
いったん今終了してるデータを、アドバイスしてもらった形で
渡して、マニュアルとか作る暇なインで、それとフォントの件と
イラレ本体よこせ。とか言ってきそうな勢いなんで
それを丁重にお断りして・・・
なんていってこれ以後かかわらないでくださいって言おうかな・・・
紹介をもらった友人には事情はなして、
正当性を認めてもらったうえで、すきにしな〜って言ってもらいました。
へなちょこ返上できるようがんばらないと！！
今のとこ一回しか変更してませんがね。テキスト変更くらいで。
あ・・・・この考えがいかんのですよね。
確かに営業は向いてません。
先輩もいないんです・・・・近くベテランさんに面通しをお願いしてて
来週をまってるところなんですが。
いったん今終了してるデータを、アドバイスしてもらった形で
渡して、マニュアルとか作る暇なインで、それとフォントの件と
イラレ本体よこせ。とか言ってきそうな勢いなんで
それを丁重にお断りして・・・
なんていってこれ以後かかわらないでくださいって言おうかな・・・
紹介をもらった友人には事情はなして、
正当性を認めてもらったうえで、すきにしな〜って言ってもらいました。
へなちょこ返上できるようがんばらないと！！
>>696には悪いが
俺って恵まれてるんだなぁってつくづく思った。
俺って恵まれてるんだなぁってつくづく思った。
だから駆け出しぺーぺーに60万は無理だろ。
＞なんていってこれ以後かかわらないでくださいって言おうかな・・・
それは言わなくていい。
今回の件は頭を下げて手を引く
次の仕事の依頼が来た場合に
正規のギャラをきちんと要求する。
あとは向こう任せ。
それは言わなくていい。
今回の件は頭を下げて手を引く
次の仕事の依頼が来た場合に
正規のギャラをきちんと要求する。
あとは向こう任せ。
名刺のフォントを使いまくり（だっけ？）ってとこからなんとなく引っかかってた。
こんな感じだろうとは思ってた。
はっきり言って値段も滅茶苦茶だね。
もうこんな奴に関わる事ないよ。
友達にもちゃんと説明すればいい話しじゃないか。
こんな感じだろうとは思ってた。
はっきり言って値段も滅茶苦茶だね。
もうこんな奴に関わる事ないよ。
友達にもちゃんと説明すればいい話しじゃないか。
あのさー、綺麗事もいいけど
実績もなければ仕事探してるんです状態の駆け出しに
誰が金を出す？
実績もなければ仕事探してるんです状態の駆け出しに
誰が金を出す？
へぇー。Webの仕事は徹底して断ってきたけど
そんなに安くなってんだぁー。
と、言ってみる。
そんなに安くなってんだぁー。
と、言ってみる。
一応、いろんな覚悟はして独立したです。
なんで、こんなことでへこたれてちゃならんのですが・・・
本当はこんなことにならなければ報酬に不満を覚えたり
しなかったんです。
経験豊富なフリーでもないからですねぇ・・・
技術もまだまだですし。
っていいながら、見積もりは自分を評価した結果みたいなものですよね。
自信もまだそこそこなのに、
なかなか高い値段につけれない部分の踏ん切りを皆さんは
どうつけて、最初に設定する金額をどこからどうもってこられてるんですか？
実はずーっとこうやって細々趣味程度に受けてたんで、
デザとしての経験は半年足らずなんです。
ここ４年くらいはSEとして働いてたんで。
いろいろあって細々独立なんです。
なんで、こんなことでへこたれてちゃならんのですが・・・
本当はこんなことにならなければ報酬に不満を覚えたり
しなかったんです。
経験豊富なフリーでもないからですねぇ・・・
技術もまだまだですし。
っていいながら、見積もりは自分を評価した結果みたいなものですよね。
自信もまだそこそこなのに、
なかなか高い値段につけれない部分の踏ん切りを皆さんは
どうつけて、最初に設定する金額をどこからどうもってこられてるんですか？
実はずーっとこうやって細々趣味程度に受けてたんで、
デザとしての経験は半年足らずなんです。
ここ４年くらいはSEとして働いてたんで。
いろいろあって細々独立なんです。
デザとしての実務経験は。です。
‖| ‖|
‖| ‖|
‖| ‖|
‖| ‖|
‖| ‖| キキキキ
∧∧∩
( )ﾉ <777getできなかった･･･
| |
〜 |
∪ ∪
‖| ‖|
‖| ‖|
‖| ‖|
‖| ‖| キキキキ
∧∧∩
( )ﾉ <777getできなかった･･･
| |
〜 |
∪ ∪
ｼｮﾎﾞﾝも変な方向で盛り上がってるぞ
あスマソｗ わーいヽ(´ー`)ノ
781 ：氏名トルツメ：04/10/06 17:23:34
６９６
言わんでもわかるだろが
出来るだけのことはしました」
で
更なるお問い合わせは、やんわり流せ。
けんかしても無駄。
テキストはアマゾンで買えと言え
イラレなど教えに来いなどど言うクラには
主張サービスのある業者にいってもらえ。
なんか要求されるたびに料金がかかるのを跡に残るかたちで伝える。
がんばれー
電話で長々教えてぇ〜〜攻撃にあったことアリ
キレエな方なら腹もたたんが。
言わんでもわかるだろが
出来るだけのことはしました」
で
更なるお問い合わせは、やんわり流せ。
けんかしても無駄。
テキストはアマゾンで買えと言え
イラレなど教えに来いなどど言うクラには
主張サービスのある業者にいってもらえ。
なんか要求されるたびに料金がかかるのを跡に残るかたちで伝える。
がんばれー
電話で長々教えてぇ〜〜攻撃にあったことアリ
キレエな方なら腹もたたんが。
>>763
ギャラの話になると必ず761みたいなやつが出てくるよなぁ。
ギャラの話になると必ず761みたいなやつが出てくるよなぁ。
変な新人感覚、まわりまわって、みんなが迷惑すると思うよ。
>>778
そんなあげつらうほどの額ではないと思うが。
そんなあげつらうほどの額ではないと思うが。
>>784
はい。肝に銘じたいと思います。
はい。肝に銘じたいと思います。
最初、自分の価格帯決めるとき何を参考にした？
結論に達する（達してるか？）勢いのとこ申し訳ないですが、
ちょっと出かけないといけないので、出てきます。
夜また寄らせてもらいます。
有難うございます。
ちょっと出かけないといけないので、出てきます。
夜また寄らせてもらいます。
有難うございます。
793 ：氏名トルツメ：04/10/06 18:13:24
＞俺はそっちの方がｻﾊﾟｰﾘなんで
ｻﾊﾟｰﾘのまま生きてられるのが裏山。
ｻﾊﾟｰﾘのまま生きてられるのが裏山。
みんなjavaとかrubyとかPerlとか組めるの？ すごいな。
下手な知識で組んでサーバ落したらシャレにならんからなぁ。
下手な知識で組んでサーバ落したらシャレにならんからなぁ。
795 ：氏名トルツメ：04/10/06 18:38:03
白状します。私はできません。
あ、じゃあおれも告白。
で き ま せ ん 。
で き ま せ ん 。
おれもできない。
Perl出来たらいいなあ。人がつくったやつの中身除いてもｻﾊﾟｰﾘわからんにょ
Perl出来たらいいなあ。人がつくったやつの中身除いてもｻﾊﾟｰﾘわからんにょ
正直、性器表現で精一杯
801 ：氏名トルツメ：04/10/06 19:34:34
今んとこ
フォトやイラレで見た目わかるようにして
外注してるが。
この世の中の流れではいずれ外注できなくなることも
ありかなーと恐れている。
これ以上、何でも屋になるのか？
フォトやイラレで見た目わかるようにして
外注してるが。
この世の中の流れではいずれ外注できなくなることも
ありかなーと恐れている。
これ以上、何でも屋になるのか？
紙とWebが連動してる事多いからね、最近。
両方取れるなら取っておきたいと思う。
両方取れるなら取っておきたいと思う。
696です。
只今帰りました。一応報告です。
レス読んできます。
只今帰りました。一応報告です。
レス読んできます。
>>782
フリデザになりたて仕事は無くDTPの経験は半年も無し
友達づての仕事が来るだけでありがたい
でもって業界の相場を知らないような人間が
いきなり50万を攻防ラインにすると思うか？
しかも担当者が素人同然の小さい会社を相手にだ。
そういう事を想像できずに80とか50とか言うのがナンセンスだってんだ。
君らの自分語りは696の参考にはならないって話だよ。
金額だけいったら今回のWebだけでもクラ次第で20-250ぐらい開きがあるだろ。
君の新人時代ってのはどこかの事務所か代理店から
独立した状態だったんじゃないかい？
君の新人時代が上記のような状態で
50万デッドで、80万請求してたら本当に大したものだと思うよ。
フリデザになりたて仕事は無くDTPの経験は半年も無し
友達づての仕事が来るだけでありがたい
でもって業界の相場を知らないような人間が
いきなり50万を攻防ラインにすると思うか？
しかも担当者が素人同然の小さい会社を相手にだ。
そういう事を想像できずに80とか50とか言うのがナンセンスだってんだ。
君らの自分語りは696の参考にはならないって話だよ。
金額だけいったら今回のWebだけでもクラ次第で20-250ぐらい開きがあるだろ。
君の新人時代ってのはどこかの事務所か代理店から
独立した状態だったんじゃないかい？
君の新人時代が上記のような状態で
50万デッドで、80万請求してたら本当に大したものだと思うよ。
＞フリデザになりたて仕事は無くDTPの経験は半年も無し
＞友達づての仕事が来るだけでありがたい
＞でもって業界の相場を知らないような人間が
＞いきなり50万を攻防ラインにすると思うか？
まったくもってその通りです。
こんなにいいわけのない状態ですっきりまとめられちゃうと
なんか恥ずかしくなってきました・・・・。
皆さんの意見は一つ一つ参考になってますです。
>>778
webに明るいかというとこれまた・・・もっぱらウニクスSEでしたので。
ただ、人が作ったものの変更程度ならできるくらいです。
勉強するつもりではいますが・・・
＞友達づての仕事が来るだけでありがたい
＞でもって業界の相場を知らないような人間が
＞いきなり50万を攻防ラインにすると思うか？
まったくもってその通りです。
こんなにいいわけのない状態ですっきりまとめられちゃうと
なんか恥ずかしくなってきました・・・・。
皆さんの意見は一つ一つ参考になってますです。
>>778
webに明るいかというとこれまた・・・もっぱらウニクスSEでしたので。
ただ、人が作ったものの変更程度ならできるくらいです。
勉強するつもりではいますが・・・
想像するに、2〜3引き受けて6万の見積もりだして、
敵さんに足元見られてあれもこれもで膨らんで
あれだけの量になってしまったんではないかと。
804の説に反して素人が1点数千円の見積もりを出すというのが
むしろ不自然なような希ガス。
敵さんに足元見られてあれもこれもで膨らんで
あれだけの量になってしまったんではないかと。
804の説に反して素人が1点数千円の見積もりを出すというのが
むしろ不自然なような希ガス。
名刺 3種類（裏表あり）＞@25000×3=75000
ロゴ 4種類 ＞@50000（4種はバリエーションとする）
ウェブサイト 7ページ （これが3万）＞トップ@50k+@15k×6+企画費50k=190000
チラシ 2種類 ＞@35000×2=70000
メニュー表 A3 2種類＞@50000×2=100000
年賀状 1種類＞これはおつきあいでサービス
全体の制作進行管理費＞全体の10％=48500
合計：533,500円
おれの安めの見積もりでもこのくらいだな・・・
丸めて50?45の攻防だな。
ロゴ 4種類 ＞@50000（4種はバリエーションとする）
ウェブサイト 7ページ （これが3万）＞トップ@50k+@15k×6+企画費50k=190000
チラシ 2種類 ＞@35000×2=70000
メニュー表 A3 2種類＞@50000×2=100000
年賀状 1種類＞これはおつきあいでサービス
全体の制作進行管理費＞全体の10％=48500
合計：533,500円
おれの安めの見積もりでもこのくらいだな・・・
丸めて50?45の攻防だな。
809 ：氏名トルツメ：04/10/06 21:13:55
804
同じ意見でーす。
新人ではないが資本金ン千万の会社相手では、
デザイン代の設定も曖昧なことが多いし、
ちゃんと金とれない事多いな−。
代理店様からの仕事のありがたさがよーく解るよ。
ハラ立つけどねー
同じ意見でーす。
新人ではないが資本金ン千万の会社相手では、
デザイン代の設定も曖昧なことが多いし、
ちゃんと金とれない事多いな−。
代理店様からの仕事のありがたさがよーく解るよ。
ハラ立つけどねー
>>804
「新人です」なんて言わなきゃ分からない事じゃんw
「新人です」なんて言わなきゃ分からない事じゃんw
>>811
あなたのプライスをぜひ聞きたいでし
あなたのプライスをぜひ聞きたいでし
俺も最初は807くらいで出すな。サービスもちゃんと入ってるし、いいと思う。
814 ：氏名トルツメ：04/10/06 21:23:28
８０７
GJ たくさん依頼がきそうないい見積もりだ！
これをベースに変更などがあったら随時プラスして、
そのたびに加算されたことを確認とる。
GJ たくさん依頼がきそうないい見積もりだ！
これをベースに変更などがあったら随時プラスして、
そのたびに加算されたことを確認とる。
816 ：こりゃまいったね。（804）：04/10/06 21:25:58
うん。ただしおいらの場合、Webは外注になるので
利ざやを少し乗っける。逆に名刺は＠1万でいいや。
ロゴ制作費がいい値段になってるんで。
利ざやを少し乗っける。逆に名刺は＠1万でいいや。
ロゴ制作費がいい値段になってるんで。
818 ：こりゃまいったね。（804）：04/10/06 21:33:17
>>810
＞「新人です」なんて言わなきゃ分からない事じゃんw
696の状況だったら速攻でバレるだろ。
ちなみに本当に業界経験の浅い新人で
相手が仕事慣れしてたら簡単にバレるけどな。
言わなきゃバレないと本気で考えてたらかなりおめでたいぞ。
＞「新人です」なんて言わなきゃ分からない事じゃんw
696の状況だったら速攻でバレるだろ。
ちなみに本当に業界経験の浅い新人で
相手が仕事慣れしてたら簡単にバレるけどな。
言わなきゃバレないと本気で考えてたらかなりおめでたいぞ。
819 ：氏名トルツメ：04/10/06 21:35:28
年賀状 1種類＞これはおつきあいでサービス
これ、これからの季節、入ってくるねー
宣伝活動の一種なので手も抜きにくい。
＠５０万以上のお客のみにするべきだが、付き合い優先だな。
これ、これからの季節、入ってくるねー
宣伝活動の一種なので手も抜きにくい。
＠５０万以上のお客のみにするべきだが、付き合い優先だな。
>>807
安くしてほしいと考えてる
中小企業相手なら妥当な請求金額だね。
まあ担当者はどこも安くしようと考えるから
それなりの物にするにはそれなりにお金がかかることを
きちんと説明できなきゃいけないんだよな。
安くしてほしいと考えてる
中小企業相手なら妥当な請求金額だね。
まあ担当者はどこも安くしようと考えるから
それなりの物にするにはそれなりにお金がかかることを
きちんと説明できなきゃいけないんだよな。
経緯の実際は・・・
名刺の作成1種類のみでこれはお試しってのもあって、
5000円で作ってみて。とのことで、
じゃ、名刺代わりに♪と受けたところ、
「実はロゴを入れて欲しいんだけど、今のロゴ気に入ってなくて・・・・」
「実は、社長は別のシンプルなデザインでつくってほしいんだよね」
「実は、ショップに置く誰にでもくばれるのがほしいんだよね」
といわれて、他社紹介をえさにされまんまと釣られ、
「じゃ、一個なら前のヤツに似せてつくりましょう。」
そしたら、「うちもうすぐ新しい店舗だすんだよね。2店舗。あと、会社のロゴもほしんだ〜
名刺のデザインのなかに全部そのロゴ並べたりして〜」
今思えば、どうしてこのときそれはまた別にお金をもらいたいって言わなかったのか・・・・
あ〜でも、独立前でまだ遊び感覚入ってた感じでやっちゃったな〜・・・
楽しんで作ったし。結果、20000くらいもらったですかね。
ウェブサイトは全部で6万といったのですが、そんなに出せないといわれ、
3万くらいでその程度の手を抜いてやろうと思ったけど、手も抜けず・・・はりきってやっちゃった。
あとはまぁ価格表通りではあったんですが・・・
チラシが、手書きでレイアウト書くからそのとおり作ってってことで、
本当にその通りにしか作らなかったので3000円でした。地図作らされたけど。
足元みられてますね。
自分でまとめながらすごいへなちょこぶりが伺えました。
営業へただな〜・・・
名刺の作成1種類のみでこれはお試しってのもあって、
5000円で作ってみて。とのことで、
じゃ、名刺代わりに♪と受けたところ、
「実はロゴを入れて欲しいんだけど、今のロゴ気に入ってなくて・・・・」
「実は、社長は別のシンプルなデザインでつくってほしいんだよね」
「実は、ショップに置く誰にでもくばれるのがほしいんだよね」
といわれて、他社紹介をえさにされまんまと釣られ、
「じゃ、一個なら前のヤツに似せてつくりましょう。」
そしたら、「うちもうすぐ新しい店舗だすんだよね。2店舗。あと、会社のロゴもほしんだ〜
名刺のデザインのなかに全部そのロゴ並べたりして〜」
今思えば、どうしてこのときそれはまた別にお金をもらいたいって言わなかったのか・・・・
あ〜でも、独立前でまだ遊び感覚入ってた感じでやっちゃったな〜・・・
楽しんで作ったし。結果、20000くらいもらったですかね。
ウェブサイトは全部で6万といったのですが、そんなに出せないといわれ、
3万くらいでその程度の手を抜いてやろうと思ったけど、手も抜けず・・・はりきってやっちゃった。
あとはまぁ価格表通りではあったんですが・・・
チラシが、手書きでレイアウト書くからそのとおり作ってってことで、
本当にその通りにしか作らなかったので3000円でした。地図作らされたけど。
足元みられてますね。
自分でまとめながらすごいへなちょこぶりが伺えました。
営業へただな〜・・・
続いてしまいました。
一応、価格表は決めてますが、
>>807さん割ることの10くらいの価格帯ですね。
全体の制作進行管理費とかはまったくないです。
念のためもう一度言いますが、今回の件報酬に不満があったから始まったわけではないのです。
後生のため、相場を知りたいな〜と思ったので聞かせていただきました。
でも、そのことに対する私の態度はなめられた一因でもあり、ちょっと自分の評価を落としすぎていたのですが。
データをこっちで変更するからくれ。といわれたことに対して、フォトとかイラレとか持ってないから
開けないだろうし著作権は私にあるんですよ〜といって断ったら、向こうが突然切れたので・・・
仕事はありがたいことながら、下請けで付かせていただいてるところがあって、
稼ぎたい分だけはあったりするのです。今のところ。
一応、価格表は決めてますが、
>>807さん割ることの10くらいの価格帯ですね。
全体の制作進行管理費とかはまったくないです。
念のためもう一度言いますが、今回の件報酬に不満があったから始まったわけではないのです。
後生のため、相場を知りたいな〜と思ったので聞かせていただきました。
でも、そのことに対する私の態度はなめられた一因でもあり、ちょっと自分の評価を落としすぎていたのですが。
データをこっちで変更するからくれ。といわれたことに対して、フォトとかイラレとか持ってないから
開けないだろうし著作権は私にあるんですよ〜といって断ったら、向こうが突然切れたので・・・
仕事はありがたいことながら、下請けで付かせていただいてるところがあって、
稼ぎたい分だけはあったりするのです。今のところ。
戦略としてフレッシュさをアピールできればよかったんだけど、
相手が悪くて足元見られた結果になったんだよね。
ちょっと自信がなくて弱腰になってたんじゃないかと思う。
おいらも覚えがあるしw。
いい勉強になったんじゃないかと思うよ。
相手が悪くて足元見られた結果になったんだよね。
ちょっと自信がなくて弱腰になってたんじゃないかと思う。
おいらも覚えがあるしw。
いい勉強になったんじゃないかと思うよ。
>>696
ちなみにおいくつ？
ちなみにおいくつ？
今裏でさくさくと渡すデータ作ってます。
さっさと渡して、すっきりしたいですね。
報告させていただきます。
恥を忍んでさらに聞いてしまいますが、
フォトの場合 フォントってラスタライズしてやればいいですよね？
さっさと渡して、すっきりしたいですね。
報告させていただきます。
恥を忍んでさらに聞いてしまいますが、
フォトの場合 フォントってラスタライズしてやればいいですよね？
>フォトの場合 フォントってラスタライズしてやればいいですよね？
Webならそれでオケ。
でも、データ渡すことはないと思うよ。人良杉。
どうせもう受けないんでしょ？
だったらなし崩しにしてもいいと思うよ。十分良くやったと思うし。
Webならそれでオケ。
でも、データ渡すことはないと思うよ。人良杉。
どうせもう受けないんでしょ？
だったらなし崩しにしてもいいと思うよ。十分良くやったと思うし。
心に染み入る優しいお言葉です。
でも、実際クラの環境ではひらけないんだぞ。っての
理解してもらうために、入れとこうかなという
黒いもくろみが含まれてたり・・・
でも、実際クラの環境ではひらけないんだぞ。っての
理解してもらうために、入れとこうかなという
黒いもくろみが含まれてたり・・・
ｗ！ 楽しんでおくんなましw
えと・・・皆さんのおかげで、
自分の正当性と反省点を自覚できました。
けじめが付いたら報告はさせてもらおうと思います。
（え？いらない？）
でも、します。
自分の正当性と反省点を自覚できました。
けじめが付いたら報告はさせてもらおうと思います。
（え？いらない？）
でも、します。
696も、早くデータ渡しの依頼が来たときモラルの話をキチンとできるように
なっておくれ！
なっておくれ！
お疲れ〜ﾉｼ
報告待ってます。おいらも寝ます。
報告待ってます。おいらも寝ます。
>>813
有難うございました。
勇気でました。おやすみなさい。
>>833
そんなモラルの話をしたら、
「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」といった内容を返されてしまった
ので、自信を失ってここへ・・・
でも頑張らんといかんですね。
有難うございました。
勇気でました。おやすみなさい。
>>833
そんなモラルの話をしたら、
「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」といった内容を返されてしまった
ので、自信を失ってここへ・・・
でも頑張らんといかんですね。
お疲れさん。
報告楽しみにしてるよ。
報告楽しみにしてるよ。
＞「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」といった内容を返されてしまった
確かに向こうにしてみりゃ
最初に話しておいてくれって感じだとは思うよ。
まあその辺の距離感とかは経験積んでいくウチに判るから
大丈夫。
確かに向こうにしてみりゃ
最初に話しておいてくれって感じだとは思うよ。
まあその辺の距離感とかは経験積んでいくウチに判るから
大丈夫。
＞「お前が非常識だ。そんな話最初にしろ。」
ここにいる香具師らは、そんな話にあたることちゃんと最初にしてる？
ここにいる香具師らは、そんな話にあたることちゃんと最初にしてる？
>>696
元SEさんなら、工数で料金を考えたらいいんでないかな、と思った。
クリエイティブな部分を工数で考えるのは嫌なんだけど、
想定作業時間内にいいアイデアが出たら自分の勝ち、
煮詰まってダラダラ時間が過ぎてったら自分の負け、と思ってやってる。
元SEさんなら、工数で料金を考えたらいいんでないかな、と思った。
クリエイティブな部分を工数で考えるのは嫌なんだけど、
想定作業時間内にいいアイデアが出たら自分の勝ち、
煮詰まってダラダラ時間が過ぎてったら自分の負け、と思ってやってる。
地震です〜〜〜
潰されないうちに帰り鱒〜〜〜
潰されないうちに帰り鱒〜〜〜
ここまでROMってて思ったんだが
そこまで酷いクラだと最初に紹介してくれた友人もなんだか無責任な気がするな
そこまで酷いクラだと最初に紹介してくれた友人もなんだか無責任な気がするな
や〜 でもこんな人だなんて友人も予想もしてなかったみたいで。
元バイト先の先輩程度の知り合いという話で、
びっくりだね〜とお互い言ってます。
実際1年くらいの付き合いになりますが、
こんな応酬されたの初めてで。
本当にいい付き合いをしていたんです、先週までは。
>>837
ですね。最初に話してないから今回は渡すといった方向で。
あ〜しかし、会わずに済ませられるなら、会いたくない。
>>839
同意です。価格帯もSE時代の単価から一回見直してみるってのは
ありでしょうかね？
結果の報告ですが金曜以降になります。
明日は、最後のSE仕事で、県外出張なので動けません。
結果出るまでもこちらにはちょこちょこ顔もだします。
それだけお伝えしに寝る前に戻ってきました。
みなさまお疲れ様です。おやすみなさい。
地震ってどこですか？
元バイト先の先輩程度の知り合いという話で、
びっくりだね〜とお互い言ってます。
実際1年くらいの付き合いになりますが、
こんな応酬されたの初めてで。
本当にいい付き合いをしていたんです、先週までは。
>>837
ですね。最初に話してないから今回は渡すといった方向で。
あ〜しかし、会わずに済ませられるなら、会いたくない。
>>839
同意です。価格帯もSE時代の単価から一回見直してみるってのは
ありでしょうかね？
結果の報告ですが金曜以降になります。
明日は、最後のSE仕事で、県外出張なので動けません。
結果出るまでもこちらにはちょこちょこ顔もだします。
それだけお伝えしに寝る前に戻ってきました。
みなさまお疲れ様です。おやすみなさい。
地震ってどこですか？
844 ：氏名トルツメ：04/10/07 00:39:48
東京西部はかなり揺れました。
. ＿
/〜ヽ なかなか揺れが止まりません。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
/〜ヽ なかなか揺れが止まりません。
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
プリンくんも関東在住だったのかw
みなさんの書込み読んで、自分の反省にもなりました。
>>696ｻﾝおつかれ。そしてみなさんに私からもありがとう。
フリー５年目だけれど、独立する時に尊敬している先輩デザが
絶対教えてくれなかったこと、それが「値段」。
いじわるじゃなくて、自分で自分の値段（価値）を決めるっていうのが、
一番むずかしくて一番大事なことなんだよと、だから業界相場とか
そういう前に、自分の仕事のありかたを必ず自分で決めてごらんと。
私も同じような失敗しました。紹介つながりで信用いっぺんになくしたことも。
お金回収しきれなかったこともある。（あきらめた orz）
みなさんみたいに具体的なアドバイスじゃなくてごめんね、
>>775を読んで、その先輩の言葉を思い出しちゃってね。長文スマソ。
いろいろ相談して、でも最後はがんばって自分で決めてごらん！
一番大切な、自分の自信と責任の値段だから！
>>696ｻﾝおつかれ。そしてみなさんに私からもありがとう。
フリー５年目だけれど、独立する時に尊敬している先輩デザが
絶対教えてくれなかったこと、それが「値段」。
いじわるじゃなくて、自分で自分の値段（価値）を決めるっていうのが、
一番むずかしくて一番大事なことなんだよと、だから業界相場とか
そういう前に、自分の仕事のありかたを必ず自分で決めてごらんと。
私も同じような失敗しました。紹介つながりで信用いっぺんになくしたことも。
お金回収しきれなかったこともある。（あきらめた orz）
みなさんみたいに具体的なアドバイスじゃなくてごめんね、
>>775を読んで、その先輩の言葉を思い出しちゃってね。長文スマソ。
いろいろ相談して、でも最後はがんばって自分で決めてごらん！
一番大切な、自分の自信と責任の値段だから！
値段を決めるのは難しいね。
他人の相場が気になるけど、あまり教えてくれないしなぁ。
みんなは１日の目標、いくらぐらい？
他人の相場が気になるけど、あまり教えてくれないしなぁ。
みんなは１日の目標、いくらぐらい？
大3枚
小5枚
あくまで目標でし。
小5枚
あくまで目標でし。
一日に一度は外出して風呂にも入りたいのだが
どんなに暇でもなかなかできない。
どんなに暇でもなかなかできない。
俺は４諭吉ぐらいかなぁ。
希望だけど。
希望だけど。
みんなスゴいなぁ……
大阪在住の人もそれくらい稼いでいるのか？
オレは印刷会社やブローカーや代理店が相手だけど、とてもじゃ
ないけどそんな値段はつかないぞ。
名刺なんて3漱石が相場かな。
一度クラ直で名刺デザやって、2諭吉もらった時には驚いたけど……
>>851
何かおかしいぞ。w
大阪在住の人もそれくらい稼いでいるのか？
オレは印刷会社やブローカーや代理店が相手だけど、とてもじゃ
ないけどそんな値段はつかないぞ。
名刺なんて3漱石が相場かな。
一度クラ直で名刺デザやって、2諭吉もらった時には驚いたけど……
>>851
何かおかしいぞ。w
おまえらの水野真紀ﾀﾝがご懐妊ですよ。
>>848
オレが独立した時、仲良くしてくれてる学校の先輩が、
こいつ面白いから仕事出してやってくれと方々に声を
かけてくれて、ちょっとした仕事が入った。
値段は向こうの提示価格で、まぁ、家賃が払えれば
いいや程度の感覚で受けたと報告したら先輩が…。
「バカヤロー、おまえは独立して社長になったんだぞ！
そんな感覚で仕事するな！」と怒られた。
おかげで、一年目から売上が上がった。
最近は、生活できればいいっかぁと初心を忘れがち。
でも後輩には、同じ事を言ってる自分ｗ
オレが独立した時、仲良くしてくれてる学校の先輩が、
こいつ面白いから仕事出してやってくれと方々に声を
かけてくれて、ちょっとした仕事が入った。
値段は向こうの提示価格で、まぁ、家賃が払えれば
いいや程度の感覚で受けたと報告したら先輩が…。
「バカヤロー、おまえは独立して社長になったんだぞ！
そんな感覚で仕事するな！」と怒られた。
おかげで、一年目から売上が上がった。
最近は、生活できればいいっかぁと初心を忘れがち。
でも後輩には、同じ事を言ってる自分ｗ
牛丼業界を見て、
「あいつら互いに値段下げ合って、自分の首を絞め合ってるよ」
って思ってたけど、俺達も一緒だね。
「あいつら互いに値段下げ合って、自分の首を絞め合ってるよ」
って思ってたけど、俺達も一緒だね。
>>854
名刺で4諭吉？？？(；ﾟДﾟ)
やっぱりｸﾗ直でつか？
今日はB4チラシ（両面カラー・データ納品済み）の見積りを
6諭吉で出してたのを、「どこもそんな値段じゃやってないぞ。
高いから5諭吉にしてくれ」って言われてまつよ。
名刺で4諭吉？？？(；ﾟДﾟ)
やっぱりｸﾗ直でつか？
今日はB4チラシ（両面カラー・データ納品済み）の見積りを
6諭吉で出してたのを、「どこもそんな値段じゃやってないぞ。
高いから5諭吉にしてくれ」って言われてまつよ。
>856 藻前はいい先輩に恵まれたな (ﾉД`)
>859 藻前は悪い代理店にひっかかったな (ﾉД`)
毎月4諭吉のペースで、名刺に関しては3漱石じゃﾔﾗﾈってことでしょ。
俺は名刺でも1諭吉だな。
俺は名刺でも1諭吉だな。
名刺ほど効率の悪い仕事はないよね
おまえらの値段って、デザイン＋DTPのみの値段だろ？
わりと良い方だと思う俺はおかしいのか？
総額ページ単価で5〜6万の所も多いし（俺んとこも）印刷屋なんて、もっと安いんじゃねぇの？
総額１０万取れるとこがあって、ﾋﾞｸｰﾘしたけど、それでも印刷や企画、撮影、レンポ、フィルム、スキャン、印刷、営業工賃で割ればしれてんだよな〜〜。
俺の古巣の会社は企画とデザコピでページ単価10万とってたけど、客層が大きいとこだから可能なわけで・・・。
わりと良い方だと思う俺はおかしいのか？
総額ページ単価で5〜6万の所も多いし（俺んとこも）印刷屋なんて、もっと安いんじゃねぇの？
総額１０万取れるとこがあって、ﾋﾞｸｰﾘしたけど、それでも印刷や企画、撮影、レンポ、フィルム、スキャン、印刷、営業工賃で割ればしれてんだよな〜〜。
俺の古巣の会社は企画とデザコピでページ単価10万とってたけど、客層が大きいとこだから可能なわけで・・・。
>>865
何を作った時の話ししてんの？
何を作った時の話ししてんの？
某家電メーカー、某広告代理店営直経由の仕事（店頭用マニュアル）では、
デザイン費ページ10万なんてのもあるよ。プラスAD料も請求してた。
ところが、代理店がCMの競合に負けて、一緒にヨソへ持ってかれました。
仕事が続けば夢のピリリだったのに・・・orz
デザイン費ページ10万なんてのもあるよ。プラスAD料も請求してた。
ところが、代理店がCMの競合に負けて、一緒にヨソへ持ってかれました。
仕事が続けば夢のピリリだったのに・・・orz
自分にレスしてる・・・恥。
>>864さんでした。
>>864さんでした。
871 ：氏名トルツメ：04/10/07 20:30:26
↑ドンマイ！
俺もページ4〜5ﾏｿが目安。（コピー含まず）でも4ﾏｿを切ることもある。
こないだ20Pのパンフを作って制作費ジャスト100ﾏｿ。
管理費は5ﾏｿ、レンポジ関係で5ﾏｿ粗利。合計110ﾏｿ。
俺より高いデザは腐るほどいることは知ってるけど、
このレベルまでもってくるのにも結構苦労したんだよ、実際。
でも今後は賞でも獲ってハクつけないと、ここらで頭打ちかな？って感じてる。
小規模で安い仕事が多いプロダクションからの独立だと、正直こんなものかな。
こないだ20Pのパンフを作って制作費ジャスト100ﾏｿ。
管理費は5ﾏｿ、レンポジ関係で5ﾏｿ粗利。合計110ﾏｿ。
俺より高いデザは腐るほどいることは知ってるけど、
このレベルまでもってくるのにも結構苦労したんだよ、実際。
でも今後は賞でも獲ってハクつけないと、ここらで頭打ちかな？って感じてる。
小規模で安い仕事が多いプロダクションからの独立だと、正直こんなものかな。
廻りが安すぎると思うのだが。
今日きたスパムメール
出会いランキング昨日の結果
１位 ナースコール
２位 コスプレイヤー
３位 脚フェチ
４位 実践ストーキング
５位 FF
６位 エロリスト
７位 どスケベ番長
８位 火照ってる？
９位遊えっち
微妙に気になる内容。
出会いランキング昨日の結果
１位 ナースコール
２位 コスプレイヤー
３位 脚フェチ
４位 実践ストーキング
５位 FF
６位 エロリスト
７位 どスケベ番長
８位 火照ってる？
９位遊えっち
微妙に気になる内容。
今週の件を追って読んでたら、どっちもどっちのような
気がしてきた秋の夜。
気がしてきた秋の夜。
今日来たスパム
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
２週間で１００万円 驚愕のビジネス到来！
成功者続出です！
インターネット史上最もパワフルで素晴しい
ビジネスです！
□■□■ 特 徴 □■□■
◎知識や技術は何もいらない！
◎一日３０分で十分稼げる！
◎家に居ながらできる！
◎利益は全て自分のもの！
◎２週間で１００万円！
■□■□■□■□■□■□■
無責任な誇大表現ではありません！
ご自分の目でお確かめ下さい！
人数制限あり！早い者勝ちです！
詳しくは下記アドレスまで！
http://xxxxx.jp/100man.htm
皆様のご訪問お待ちしております！
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おまいらやってみろ
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おまいらやってみろ
>>877
自覚してんじゃねぇ?
自覚してんじゃねぇ?
錯覚してるのかとおもたので。
あー、名刺は直以外は受けない事にしてます。
あー、名刺は直以外は受けない事にしてます。
錯覚？
882 ：氏名トルツメ：04/10/08 09:43:14
雨よふれー
風邪よひけぇ〜いや吹けぇー
どうせ連休あそべえーへんもん
風邪よひけぇ〜いや吹けぇー
どうせ連休あそべえーへんもん
俺、土曜は休めたり休めなかったりだけど、日・祝はほぼ休み。
おまいらはどれくらい働いてるのでつか？
おまいらはどれくらい働いてるのでつか？
884 ：氏名トルツメ：04/10/08 11:40:27
平日はひまだ。
連休などは忙しいな。
直前にどかっと渡されて、連休あけで・いいですよ。
となる。
連休などは忙しいな。
直前にどかっと渡されて、連休あけで・いいですよ。
となる。
テレビ壊れた〜
変な匂いがする〜
24見れない〜
変な匂いがする〜
24見れない〜
おまえら、楽でいいぽ。
俺なんて、誤植残したまま増刷・・・。
怒られにいってきます。いくら損害になるのか・・・。
俺なんて、誤植残したまま増刷・・・。
怒られにいってきます。いくら損害になるのか・・・。
おれ、誤植といっても、校正は通ってるんだから…、
と、ぜんぜん責任問われたこと無い。
微妙に幸せなのかな…。
と、ぜんぜん責任問われたこと無い。
微妙に幸せなのかな…。
891 ：氏名トルツメ：04/10/08 13:49:02
書籍はまずこないだろうが。。
誤植の責任がくるなら
ギャラはどんな額になるんだ？
元受でないなら、関係ないんでは？
誤植の責任がくるなら
ギャラはどんな額になるんだ？
元受でないなら、関係ないんでは？
俺は新規のクラの時は必ずこう言う。
デザなもので文字関係弱いんでつよ。（ﾃﾍ
それに弱小ですから刷り直しすると赤字なんでつよ。（ﾃﾍ
だから校正だけは
き っ ち り お 願 い し ま す 。（ﾏｶﾞｵ
デザなもので文字関係弱いんでつよ。（ﾃﾍ
それに弱小ですから刷り直しすると赤字なんでつよ。（ﾃﾍ
だから校正だけは
き っ ち り お 願 い し ま す 。（ﾏｶﾞｵ
イチロー、国民栄誉賞辞退だって。
895 ：氏名トルツメ：04/10/08 14:37:46
おなじだー
最終の文校正はそちらで責任もってお願いしますね。
こっちで校正するとこのお値段ではつらいんでぇ
は、忘れないで言うな。
出来るだけ書面に証拠残るようにもしてる。
最終の文校正はそちらで責任もってお願いしますね。
こっちで校正するとこのお値段ではつらいんでぇ
は、忘れないで言うな。
出来るだけ書面に証拠残るようにもしてる。
896 ：氏名トルツメ：04/10/08 14:44:31
ドルで稼いでるんで円はいらね、か
くれーー
くれーー
問題がありそうな所には付箋貼って校正出す。
あとで「だからあの時付箋貼ってあったでしょ」と言える。
あとで「だからあの時付箋貼ってあったでしょ」と言える。
>>894
これで2度目だね。
これで2度目だね。
オレも絶対に責了にはしない。
一度、誤植で損害がどーのこーのと言われた事があるけど、
「それだったら印刷部数に応じた料金をいただかないと困ります」
とか言って支払いせずに済んだ事がある。
印刷会社の校正がOKを出し、ｸﾗの担当者の校正も通ったのに、
後になってアレコレ言われても困るわな。
刷り直しの代金まで押し付けられたら、ﾌｰﾝなオレは廃業するっきゃないぽ。
一度、誤植で損害がどーのこーのと言われた事があるけど、
「それだったら印刷部数に応じた料金をいただかないと困ります」
とか言って支払いせずに済んだ事がある。
印刷会社の校正がOKを出し、ｸﾗの担当者の校正も通ったのに、
後になってアレコレ言われても困るわな。
刷り直しの代金まで押し付けられたら、ﾌｰﾝなオレは廃業するっきゃないぽ。
新人の頃、シール代は負担した事があるけど、
今はクラ負担にしてる。
お手伝いに行きましょうか？と一応聞くけどｗ
今はクラ負担にしてる。
お手伝いに行きましょうか？と一応聞くけどｗ
＿＿＿＿＿＿
∧_∧ ／
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 900get寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧_∧ ／
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 900get寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
>>901
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
903 ：氏名トルツメ：04/10/08 15:04:53
これだよね
「それだったら印刷部数に応じた料金をいただかないと困ります」
「それだったら印刷部数に応じた料金をいただかないと困ります」
904 ：氏名トルツメ：04/10/08 15:38:50
誤植が恐くてDTPができるか！
今月号のMDNで、文字が詰まり過ぎて重なってるのを見つけた。
それも文字組を説明してるあたり。w
デザ御用達と言いながらコレなんだから、誤植恐るるに足らず！
それも文字組を説明してるあたり。w
デザ御用達と言いながらコレなんだから、誤植恐るるに足らず！
MacFanの懺悔室ってのも情けない企画やな〜と思って。
ただの内輪受けやん。
ただの内輪受けやん。
MacFanは内輪受け雑誌、MdNなTips雑誌に成り下がってしまった。
みんなのオススメ雑誌ってナニ？
俺はAXISを毎号買ってる。
ID雑誌だけど、結構面白い。
みんなのオススメ雑誌ってナニ？
俺はAXISを毎号買ってる。
ID雑誌だけど、結構面白い。
サブ
ｳﾎ
>>905
p47?
p47?
薔薇族
.......廃刊になっちった
.......廃刊になっちった
噂の眞相
913 ：氏名トルツメ：04/10/08 17:54:03
突然スミマセンが、相談にのって戴けないでしょうか。
取引先の会社から成り行きで、イベントで配るPOP的なペーパークラフトを頼まれたのですが
始めての仕事内容で報酬に悩んでます。
配付といってもそんな大げさなものではなくご自由にお取り下さいってモノで、印刷1,000部予定。
ですが、もともと広告の方の流れから受けた仕事なので、
イラスト＆デザイン＆展開図・組み立て図制作のみでの値段です。
ちなみに普段は、チラシA4片面カラーで2万くらいです。
こういう流れで平面以外のものを作ったことある人とかいませんか？
取引先の会社から成り行きで、イベントで配るPOP的なペーパークラフトを頼まれたのですが
始めての仕事内容で報酬に悩んでます。
配付といってもそんな大げさなものではなくご自由にお取り下さいってモノで、印刷1,000部予定。
ですが、もともと広告の方の流れから受けた仕事なので、
イラスト＆デザイン＆展開図・組み立て図制作のみでの値段です。
ちなみに普段は、チラシA4片面カラーで2万くらいです。
こういう流れで平面以外のものを作ったことある人とかいませんか？
>>910
うん。
うん。
916 ：615です：04/10/08 18:50:12
消費税の件
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095210942/615
です。
みなさんありがとう。ほとんど消費税付けてるんだね。
でも、例えばだが・・・
ある仕事を請けて21万で見積出して、客から「20万に負けてよ」って言われて、
仕事が終わって請求書くときに、20万+消費税5パーは21万なので、
勝手に合計21万で、断りもなく請求書書いたら、
客が離れるって事ない？？。特に新規の客の場合。
要するに勝手に請求に消費税を付ける勇気がないんです。
でも、個人デザイナーでもそれが当たり前なのかなー？。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095210942/615
です。
みなさんありがとう。ほとんど消費税付けてるんだね。
でも、例えばだが・・・
ある仕事を請けて21万で見積出して、客から「20万に負けてよ」って言われて、
仕事が終わって請求書くときに、20万+消費税5パーは21万なので、
勝手に合計21万で、断りもなく請求書書いたら、
客が離れるって事ない？？。特に新規の客の場合。
要するに勝手に請求に消費税を付ける勇気がないんです。
でも、個人デザイナーでもそれが当たり前なのかなー？。
917 ：615です：04/10/08 18:52:55
あっごめん。
よく、>615って入れたら、
615だけにリンクが貼られてるやり方ってどうするの？。
なんかのタグを入れるの？
素人でごめん。
よく、>615って入れたら、
615だけにリンクが貼られてるやり方ってどうするの？。
なんかのタグを入れるの？
素人でごめん。
>>915
いえいえ問題なんてありません。
ペーパークラフト制作の基準価格がまったく分からなかったので
そういう仕事を受けている方がいたら、だいたい￥おいくら位でやっているのか
聞きたかっただけです。915さんはどんなものを発注されるのでしょうか。
いえいえ問題なんてありません。
ペーパークラフト制作の基準価格がまったく分からなかったので
そういう仕事を受けている方がいたら、だいたい￥おいくら位でやっているのか
聞きたかっただけです。915さんはどんなものを発注されるのでしょうか。
まじで？
いつも消費税抜きで見積もり出してるけどな。
例えば大手だと、各営業さんに税抜きの請求書渡しておけば
会社からは消費税込みで払い込んでくれるよ。
いつも消費税抜きで見積もり出してるけどな。
例えば大手だと、各営業さんに税抜きの請求書渡しておけば
会社からは消費税込みで払い込んでくれるよ。
見積書に消費税の欄入れればいいじゃないか。
見積もりの際に、
※消費税は別途ご請求させて頂きます。
と5ポイントで添えておけば無問題。
※消費税は別途ご請求させて頂きます。
と5ポイントで添えておけば無問題。
696です。
結果には未だいたらず、経過ですが、
自分としては結論とけじめが付いたので報告します。
クラとじっくり話すアポがとれず（とらず？）
JPEGにした（一部イラレ形式）データを焼いたCD-ROMと、A4にして3枚にわたる陳情書ならぬ
データ納品に関する注意事項と契約中止の提案をつけてクラへ送りました。
その文書を作ってるうちになんかスッキリしました。
内容としては、バカに丁寧な文章で最初に話してなくてすまんかったとか、
今後データはこちらで保管しときませんとか、渡したのはあくまでも画像だとかそんなこと
たらたらかいて、すごく遠回りにもう仕事頼まないでね。といったことをかきました。
今後クラがどのような反応をしてくるか
おっかなドキドキですが、だいぶ度胸と勇気がついたので
正しいことには強気に対応できそうです。
素人崩れのような私に、やさしくご指南戴き、かつ
応援までしていただきまして、有難うございました。
クラがまた訳分からんこといってきたら、泣きつきにくるです。
自スレには名無しで参加できるといいなと・・・・
本当に有難うございました。諸先輩方！
結果には未だいたらず、経過ですが、
自分としては結論とけじめが付いたので報告します。
クラとじっくり話すアポがとれず（とらず？）
JPEGにした（一部イラレ形式）データを焼いたCD-ROMと、A4にして3枚にわたる陳情書ならぬ
データ納品に関する注意事項と契約中止の提案をつけてクラへ送りました。
その文書を作ってるうちになんかスッキリしました。
内容としては、バカに丁寧な文章で最初に話してなくてすまんかったとか、
今後データはこちらで保管しときませんとか、渡したのはあくまでも画像だとかそんなこと
たらたらかいて、すごく遠回りにもう仕事頼まないでね。といったことをかきました。
今後クラがどのような反応をしてくるか
おっかなドキドキですが、だいぶ度胸と勇気がついたので
正しいことには強気に対応できそうです。
素人崩れのような私に、やさしくご指南戴き、かつ
応援までしていただきまして、有難うございました。
クラがまた訳分からんこといってきたら、泣きつきにくるです。
自スレには名無しで参加できるといいなと・・・・
本当に有難うございました。諸先輩方！
自スレ あらため 次スレ
696は真面目だろうから、次は良いクラが見つかるよ。
がんばれ
がんばれ
928 ：氏名トルツメ：04/10/08 22:45:23
そうそう
スレも末期なので書く
野球で注目の某県の某有名企業最悪だ
こんなクライアントは日本有数だろう
初めて仕事途中で投げると決意した
宇宙一のDQN集団
記憶が飛ぶほど呆れた
内容どう伝えればいいか分からん
急な別案要求、一晩で２０個以上のツール制作etc・・・
くぇrちゅいおp＠dfghjkl；!!!!!!!!!!!!!
野球で注目の某県の某有名企業最悪だ
こんなクライアントは日本有数だろう
初めて仕事途中で投げると決意した
宇宙一のDQN集団
記憶が飛ぶほど呆れた
内容どう伝えればいいか分からん
急な別案要求、一晩で２０個以上のツール制作etc・・・
くぇrちゅいおp＠dfghjkl；!!!!!!!!!!!!!
＞その文書を作ってるうちになんかスッキリしました。
ここ大事。
カキコ見る限りは君に正義あり。何か困れば、またここに来ればよろし。
心強い先輩が沢山いるよ。お疲れ様でした。
それにしても…
最低でも20万は損したよ〜w 「自分の仕事にはこれだけの価値があるんだ」
というのが見積もりであり請求額ですよ。次ぎｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 応援します。
ここ大事。
カキコ見る限りは君に正義あり。何か困れば、またここに来ればよろし。
心強い先輩が沢山いるよ。お疲れ様でした。
それにしても…
最低でも20万は損したよ〜w 「自分の仕事にはこれだけの価値があるんだ」
というのが見積もりであり請求額ですよ。次ぎｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 応援します。
932 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:48:39
そこそこ大きい印刷会社、社員数200〜300人のところでも、
いい仕事いただけるところがありますよ。
印刷会社なんて…と思っているかもしれないけれど、
しっかりしたデザイン部門を持っている会社もありますからね。
支払いも、たたかれることないし。
営業かけてみる価値はあると思います。
いい仕事いただけるところがありますよ。
印刷会社なんて…と思っているかもしれないけれど、
しっかりしたデザイン部門を持っている会社もありますからね。
支払いも、たたかれることないし。
営業かけてみる価値はあると思います。
被害といっても、最初に説明や確認すれば
良かった事が多いのよねえ・・・。
発注受けたと言っても、契約書とか書面で
取り交わしてないのばっかりでしょ？
良かった事が多いのよねえ・・・。
発注受けたと言っても、契約書とか書面で
取り交わしてないのばっかりでしょ？
( ﾟーﾟ) ｱﾒｶﾞ ｼﾞｮｰｼﾞｮｰ ﾌｯﾃﾙ
いい仕事の基準は各自違うのよ。
フーンでも、もの凄い開きが有るみたいだしw
フーンでも、もの凄い開きが有るみたいだしw
というかさ、ｼｮﾎﾞﾝができたことで忘れられがちだけど
ﾌｰﾝってそもそも仕事内容とか規模・収入なんかでカテゴライズされたスレじゃないじゃん
ﾌｰﾝってそもそも仕事内容とか規模・収入なんかでカテゴライズされたスレじゃないじゃん
共通項はﾌｰﾝだけだよね。
（ ´_ゝ｀）な奴が集まるのがフーンであって
中庸が集まるからフーンなのでは無い、と。w
中庸が集まるからフーンなのでは無い、と。w
940 ：氏名トルツメ：04/10/09 12:15:46
>>939
フーンと中庸の違いってなに？
フーンと中庸の違いってなに？
>>940
中庸は収入、フーンは心意気。
中庸は収入、フーンは心意気。
金も内容もクラも良い仕事ってのは少ない。
ガツガツ仕事取らなくても、それなりに収入が有れば、
ま、いっかｗ
ガツガツ仕事取らなくても、それなりに収入が有れば、
ま、いっかｗ
>>944
同意
同意
946 ：氏名トルツメ：04/10/10 15:14:24
タレントさんのCDジャケ、ツアーパンフ等の仕事
受けた方いますか？
噂だと、有名タレントものって、これってバイト代？？て程
激安価格だって聞いたんですけど。。。
（ただでもやりたいってファンもいるくらいだから）
実際どうなんでしょう。
受けた方いますか？
噂だと、有名タレントものって、これってバイト代？？て程
激安価格だって聞いたんですけど。。。
（ただでもやりたいってファンもいるくらいだから）
実際どうなんでしょう。
>>946
都市伝説
都市伝説
いんでぃーずなら激安だろな。
949 ：氏名トルツメ：04/10/10 16:03:37
９４６やったことアリ。
テレビに毎日何度も出てるような人です。
イベント屋さんからですが。
只でやってくれるファンはいるが
デザイナーに頼みたいと言うことで依頼されました。
値段をきっちり言っておっけーだったが、
なおし、ついかスケジュール変更など
あって大変でした。
なんでも只の感覚にはついてけません。
別件で放送局、代理店、プロダクションなどから受けた場合はちゃんとしてましたよ。
もうしてません。
テレビに毎日何度も出てるような人です。
イベント屋さんからですが。
只でやってくれるファンはいるが
デザイナーに頼みたいと言うことで依頼されました。
値段をきっちり言っておっけーだったが、
なおし、ついかスケジュール変更など
あって大変でした。
なんでも只の感覚にはついてけません。
別件で放送局、代理店、プロダクションなどから受けた場合はちゃんとしてましたよ。
もうしてません。
4〜5年前、某音楽系事務所でお手伝いしていた友人から
所属してるインディーズバンドのジャケを作って欲しいと頼まれたことがありました。
当時はインディーズ＝デビュー前の自費出版というようなイメージがまだまだあったためか
予算を聞くと、「ジャケ・3折り両面4c、ディスク面、裏ジャケ4c」セットで！15,000円と言われました。
肝心の音は聞かせてもらえず、イメージだけを伝えられ、適当に作ったら1発OKで校正ナシ。
友人からの頼みでもあったし今後売れたらイイかなと思って受けましたが、1枚で消えていきました。
所属してるインディーズバンドのジャケを作って欲しいと頼まれたことがありました。
当時はインディーズ＝デビュー前の自費出版というようなイメージがまだまだあったためか
予算を聞くと、「ジャケ・3折り両面4c、ディスク面、裏ジャケ4c」セットで！15,000円と言われました。
肝心の音は聞かせてもらえず、イメージだけを伝えられ、適当に作ったら1発OKで校正ナシ。
友人からの頼みでもあったし今後売れたらイイかなと思って受けましたが、1枚で消えていきました。
俺も2年程前、インディーズのCDジャケの仕事が流れてきた。
ジャケットの表裏と歌詞カード、CD盤面のデザイン一式で、確か6ﾏｿもらった記憶アリ。
珍しく直接バンドメンバーとの打ち合わせがあったんだけど、
ﾔﾂﾗの意見がじぇんじぇんまとまらなかった… orz
950の中の人と同じく、二枚目の話は聞かない・・・
ジャケットの表裏と歌詞カード、CD盤面のデザイン一式で、確か6ﾏｿもらった記憶アリ。
珍しく直接バンドメンバーとの打ち合わせがあったんだけど、
ﾔﾂﾗの意見がじぇんじぇんまとまらなかった… orz
950の中の人と同じく、二枚目の話は聞かない・・・
音楽の中の人も大変だな。
オレは少なくとも数年はコレで食えてるし……
オレは少なくとも数年はコレで食えてるし……
953 ：氏名トルツメ：
↑いいな･･･