▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (26校目)▼▼

1 ：氏名トルツメ：04/08/23 23:21

2 ：氏名トルツメ：04/08/23 23:22

2ｹﾞﾄでございます。

3 ：氏名トルツメ：04/08/24 03:13

3げと＆1乙でござりまする。

4 ：プリンくん：04/08/24 04:33

　|＿
　|～ヽﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ｲﾏﾉｳﾁﾆ１ｻﾝｵﾂｶﾚ＆ｼﾝｽﾚｵｲﾜｲﾌﾟﾙﾙﾝｼﾖｳ
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

5 ：プリンくん：04/08/24 08:54

　|＿
　|～ヽﾏﾀﾞﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾖｼﾁｮｳｼﾆﾉｯﾃﾓｲﾁﾄﾞﾌﾟﾙﾙﾝｼﾖｳ
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝﾀﾉｼｲﾅ♪
.　　　ﾟし-Jﾟ

6 ：氏名トルツメ：04/08/24 09:16

プリソ買ってきました。
調子に乗って皿に出して喰ってみました。

限りなくドロドロ、、、

7 ：天野 ◆vRlJ0h1Y1o ：04/08/24 10:32

>>1
乙。

記念真紀子。

8 ：氏名トルツメ：04/08/24 11:12

真紀子はもうだめね。私利私欲が強過ぎ。
やっぱ親父とは器が違うわ。

9 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:00

今となっては組閣当時の浮かれっぷりがイタイな。
「変人の生みの母を自認しております」
といった本人が変人だったワケだが。

10 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:26

真紀子なんか興味ねーよ
真紀じゃなきゃうわぁ何をするやめr

11 ：氏名トルツメ：04/08/24 13:34

いつまでたっても夏場が忙しくならないウチは
この仕事は早めに辞めた方がいいすかね...

12 ：氏名トルツメ：04/08/24 13:37

ダメぽそうな人相になる前に
職を変えるのっていいよなー。
苦労って顔に出るしさ。

13 ：氏名トルツメ：04/08/24 15:48

なんかダメになったりするヤツって人相に出るよな～。
芸能人でもそうだけど、
知り合いのフリデザも羽振りのいい時の顔と
ダメぽになった時の顔がぜんぜん違う。
おいらも顔つきには注意して、なるべく穏やかで元気な表情に気をつけてる。
しかし中年ババァってなんであんなに普通に歩いている時も
眉間にシワをよせて歩いているのだ？

14 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:28

うん、背中丸めちゃ駄目だよねー
顔って本当、心の鏡だわ、、、、

15 ：ｳ：04/08/24 18:38

眉間にシワを寄せたまま
電車に座って寝てるオバサンを見ると
自分は絶対にこうなるもんか！と思う。

16 ：氏名トルツメ：04/08/24 20:57

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿.　　　| ちきしょーーーーーー(詳細略)
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ 　 |　　
　　　　　|　　　　 | （# ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　　　 |⌒　　　て) 　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三三三三三三三三三三/～ヽ
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨　　（#ﾟДﾟ）　　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　　| 　　....___ ﾟし-Jﾟ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

17 ：氏名トルツメ：04/08/24 21:31

>>16
いきなりかよw

18 ：氏名トルツメ：04/08/24 21:57

ﾎﾞｸﾉﾀﾞｲｽｷﾅﾌﾟﾘﾝｸﾝｦｲﾁﾞﾒﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

19 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:30

　　自分のｽﾚにｶｴﾚ
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　
　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　 |　
　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
　　　　　（｡；-；）←以外と高カロリー |
　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　 |
　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　　　　 |
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　 |
　　　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　贅肉の壁　
　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　 |
　　　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　　 |
　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　 |
　　　　　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　

20 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:30

プリン君いじめスレになってる・・・

21 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:31

　　　　　　　 ■■■■■　　　　　　　　　 ■■
　　　　 ■■■　　　　 ■■　　　　　　　 ■■■
　　　　■■■ 　　　　　 ■■■　　　　 ■■■■
　　　■■■■ 　　　　　　 ■■　　　■■■■■
　　　　■■■ 　　　　　　 ■■　　 ■■■　 ■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　　　 ■■
　　　　　　　　　　　　　　　 ■■　　　　　　　　　 ■■
　　　　　　　　　　　　　 ■■　　　　　　　　　　　 ■■
　　　　　　　　　　　 ■■　　　　　　　　　　　　　 ■■
　　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　 ■■
　　　　　　 ■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　 ■ 　　 ∧∧　　　　 ■　　　　　　 ■■ 　　　　　　 ■■■ 　　 ■■■■　■■■■■
　　　 ■■　　　 (*ﾟーﾟ)　　　　　■　　　　　　 ■■　　　　　　 ■　　　　　 ■　　　　 ■　 ■　 ■
　　　■■　　　 (∩∩)　　　 ■■　　　　　　 ■■　　　　　　 ■ 　 ■■■　■■■　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■　■ 　　 ■　　 ■　　　　　　 ■
　　　■■■■■■■■■■■■　■■■■■■■■■■■■　 ■■■■　　 ■■■■　　　 ■

22 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:40

いじめてるやつらも実はけっこう好きなんじゃないか？
多少歪んでるとは思うがｗ

23 ：名無し不動さん：04/08/24 22:44

確実に歪んでる奴だろう

24 ：氏名トルツメ：04/08/24 23:09

なんだかんだいって、プリンくんも楽しそうだがw

25 ：氏名トルツメ：04/08/25 03:00

今日も徹夜の皆さん、クスッとして下さい。
『あなたがつぶやく最期の言葉』
ttp://marylou.m78.com/lastword/

ちなみに俺の最期の言葉は
「お前ら　みんな　死んじまえ！」らしいですｗ

26 ：氏名トルツメ：04/08/25 08:05

「あなたに会えてよかった」
ギャル魂全開.

ミルクティーを選んだからだと、、、、

27 ：氏名トルツメ：04/08/25 08:07

↓こんなメールがきますた。

この前はありがとう
あの後いろいろ考えたんだけど
自分の考えを貫くよ
また話聞いてもらってもいいかな？
またメールするね

yumi

28 ：氏名トルツメ：04/08/25 09:27

>>25
「もう、何がなんだか分からない」
すでにワケわかんなくなってるよ…orz

29 ：氏名トルツメ：04/08/25 09:59

ダイナフォントってロゴに使う場合、申請が必要なんだっけ？
加工すればいいんだっけ？

30 ：氏名トルツメ：04/08/25 10:17

>>28
オレも「もう、何がなんだか分からない」だった。
これって人としてどーなの？

31 ：氏名トルツメ：04/08/25 10:40

おれは
『つぼは花瓶にも骨壷にもなるよ』
でした。

32 ：氏名トルツメ：04/08/25 10:55

>>29
そのまんまロゴとして意匠登録はダメじゃなかったっけ。
商品パッケとかなら大丈夫じゃないのかな。

33 ：氏名トルツメ：04/08/25 11:05

>>25
｢今まで本当にありがとう｣
:*.;".*・;・^;・:(*^▽^*):・;^・;・*.";.*:

34 ：ﾐ：04/08/25 11:05

>>29
ttp://www.dynacw.co.jp/dynafont/oemWeb/psgi/big/big2.htm 　には
「印刷物としての利用については「ステッカーなど文字ﾃﾞｻﾞｲﾝに対価が発生する」事以外の利用には
　追加許諾は必要ありません」
ってあるから、ロゴとして使うにはグレーっぽいなぁ。
ロゴ製作代を取らなければOK？

35 ：氏名トルツメ：04/08/25 11:06

>>28
『今まで本当にありがとう』でした。

結構、らしいかもとオモタ。（他のトコロも）
88歳まで生きるのか・・・

36 ：ﾐ：04/08/25 11:06

追記
「ロゴなどの作成に関しては登録商標など登録しての使用に関してのみ追加許諾が必要になります」
って書いてるわ。

37 ：氏名トルツメ：04/08/25 11:20

>>28
『うぉっほっほ』ですた。
元旦、餅を喉につまらせ...（推定年令：108歳）
そんなに、生きたかねェ！

38 ：会えてよかった：04/08/25 11:25

何を選べば「うぉっほっほ」になるか
小一時間37を問詰めたい気分でつ.

39 ：氏名トルツメ：04/08/25 11:25

5年くらい前、サラリーデザ時代に作って採用になった
とある店のロゴ、実はDFをちょっとイヂっただけのもの。
製作代、そこの社長がふんだくったんだろうなぁ～。
この前偶然、街中でそのロゴの入った袋を何回か見かけた。
まだ、使われてるのか・・。勝手に登録商標されてるかもな・・。
わたしゃ、もー知らん。

40 ：29：04/08/25 11:40

>>32
>>34
>>36
みんなサンクス。意匠登録するなら許可がいるってことか。
クラが使いたいって指定してきたフォントなんだよね。
微妙に形を変えるとするか。

41 ：氏名トルツメ：04/08/25 12:23

>>25
「お前ら　みんな　死んじまえ！」ですた。
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

42 ：氏名トルツメ：04/08/25 13:34

>>41
俺も「お前ら　みんな　死んじまえ！」ﾀﾞｯﾀｰﾖ
( 'A)人('A`)人(A` ) ﾅｶｰﾏ

しかし、質問が5つしかないのはなぁ…。迷った回答を一つ変えたら「花瓶骨壷」になったよ。

43 ：氏名トルツメ：04/08/25 14:05

おまいらマルチビッツカタログ届いたか？
なんか凝った作りになってるな。

おねえたんの素材でﾊｱﾊｱしちゃったよ。

44 ：氏名トルツメ：04/08/25 15:45

昔の俳句とか川柳とかって、広告に使うと問題あるの？

45 ：氏名トルツメ：04/08/25 15:47

>>44
昔っていつの?

46 ：氏名トルツメ：04/08/25 15:49

>>44
原則として著作者の死後50年まで

47 ：氏名トルツメ：04/08/25 15:54

すまん、だれか吹き出しのシェイプのfontの名前
知ってる人居ない？（欧文）balloonだと思ったら違った、、
atmがトンだのでfont名がうろ覚えで見つけられない　orz

48 ：氏名トルツメ：04/08/25 16:10

>>43
表紙や企画ページの写真がちょっときたない気がするのだが、
これが今流行りのデジカメ入稿というやつなのか？

49 ：氏名トルツメ：04/08/25 16:32

おまいら借金いくらある？
毎月の返済がﾌﾀｹﾀに迫ってて鬱・・・　orz

50 ：氏名トルツメ：04/08/25 16:58

なんの借金なんだ？
話はそれからだ！（問詰めるつもりかよw）

51 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:07

ローンが借金と言うなら2桁じゃすまない。

52 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:18

47だけど自己解決しました
「TalkBalloons」だった。

53 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:19

自由業は借金しちゃいかんと田舎の両親にいわれますた！

54 ：44：04/08/25 17:39

>>45
>>46
ｻﾝｷｭ。通常の著作権と同じなのか。
100年以上昔のを探そうと思ってるからセーフだ。良かった。

55 ：氏名トルツメ：04/08/25 17:47

おまいら、ｴﾛ板がものすご～く増えている話題はスルーですか？

56 ：氏名トルツメ：04/08/25 18:22

>>55
知らなかったよ。GJ！

57 ：氏名トルツメ：04/08/25 18:22

どぞーw

58 ：氏名トルツメ：04/08/25 18:23

うわぁっ、すげーーーーーーーーーー

59 ：43：04/08/25 18:48

>48
一応、銀塩だが、
表2対向はスキャンしたものの、予定より拡大して解像度が低くなった。
が、そのまま逝っちゃえ

特集はゆうかのスキャナでとっとけ。特有の紫っぽい色だね。

と見たが。

60 ：氏名トルツメ：04/08/25 21:37

今日のトリビア、あんこうの話が怖かった、、、

61 ：氏名トルツメ：04/08/26 02:35

orz=3

62 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:16

おまいら大変だ
11歳少女が裸晒して祭になってるぞ

お兄ちゃんのお好みで食べて
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1092204853/l50

63 ：氏名トルツメ：04/08/26 08:22

>>62
定番のAAだな。俺これ時々使うよw

64 ：氏名トルツメ：04/08/26 09:40

いつも不思議に思うんだが
ロリコン人口ってそんなに多いのかな
俺も小さい少女は可愛いとは思うが
その子を犯したいとは到底思えないんだが

65 ：プリンくん：04/08/26 10:11

　　　＿　　　ロリコンの人もそうでない人もおはようございます。プリンくんです。
　　/～ヽ ∫　朝のお茶飲みますか？
　　（｡・-・）旦
　　ﾟし-Jﾟ.￣

66 ：氏名トルツメ：04/08/26 10:12

それより正露丸おくれ。

67 ：氏名トルツメ：04/08/26 10:32

小さい子を見てかわいいと思うが性対象としては見れないなぁ。
どちらかというとネコやイヌを見てかわいいって感覚に近いかも。

68 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:01

>>67
それは萌えと説明しているところもあります。

69 ：プリンくん：04/08/26 11:07

>>66
　　　＿　　おなか大切に。
　　/～ヽ　∴
　　（｡・-・）∴∴
　　ﾟし-Jﾟ.￣￣

70 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:28

正露丸は苦いけど
ビオフェルミンって旨いね
子供の頃たまに飲まされるときは嬉しかった

71 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:33

>>70
ビオフェルミンは胃液で菌が死んじゃうので、
いまは腸で効くタイプの整腸剤がお勧め。

72 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:42

以前、ロシア人に正露丸の名前の由来を聞かれて困った
という話を聞いて笑った。

73 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:11

由来ってなーに？
露スケをコロヌ！とか？

74 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:16

>>73
日露戦争のときな。

75 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:25

>>73
もともとは「征露丸」って書いて、
「露西亜を征服する」という意味があった。
ロシア戦争の時に、兵隊さんが現地の生水を飲むとハラをこわすので
腹痛予防の薬として携行したらしい。
日露国交正常化のときに、この名前じゃマズイだろうってことで字を変えた。

でも発ガン性があるらしいよ。
ttp://www.globetown.net/~uni2/medicine/seiro.html

76 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:42

クソわかりにくい原稿を解読して2日かけて
やっとの思いで作ったやつを全部ひっくり返された。
しかもわかりにくいFAXで送りつけて、電話の1本もなし。

プリンくん。特大の穴を掘ってクサレ営業を埋めてくれ。

77 ：氏名トルツメ：04/08/26 12:53

汚いラフ、原稿を書く奴って頭の中身も腐ってる思われ。
最後までもつれるしね。

78 ：氏名トルツメ：04/08/26 13:38

虫歯の痛みには歯に詰めて御使用下さい

79 ：プリンくん：04/08/26 13:43

>>76

　　　＿　　こんな具合でいいですか？　
　　/～ヽ　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　（｡・-・）　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ
　〆ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣|　　　　　　　|￣￣￣
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|

80 ：79：04/08/26 13:43

ズレた(:D)rz

81 ：氏名トルツメ：04/08/26 14:12

クサレ編集も埋めてくれる？
２人分。

クサレ具合は前スレの終わり位に書いたので…（ry
あー、今日もムカツク。

82 ：氏名トルツメ：04/08/26 14:30

読みにくい原稿を書くやつって、頭の中で情報を整理できてないんだよな。
何枚も送ってきた原稿に重複する内容があったりして、データ作りながら
「あれ、これって他にもあったような…」ってことが多々ある。

83 ：氏名トルツメ：04/08/26 15:43

5MBの画像ファイル、メールでｷﾀ━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━ !!!!!
事前に何の連絡もなく送ってくるなんて非常識にもほどがある。

84 ：氏名トルツメ：04/08/26 15:45

>>83
最近は「5MBくらい」って思うようになっちゃったなぁ

85 ：氏名トルツメ：04/08/26 15:52

画像で5MBなら小さいと思う。

86 ：氏名トルツメ：04/08/26 15:57

今どき5MB程度で非常識か？

87 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:00

フリーのやつらはこれだから…

あなたたちが率先してルールを正さないと業界全体が迷惑するぞ。

88 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:03

5MBは非常識だろ。
未だにISPの上限が5MBのところが多いのに。

89 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:05

>>88
そんなヘタレなISPを使っているお前が悪い。

90 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:24

　俺達もプリンくん見習って穴掘っちゃお
　　　　_、_
　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　　　　∧∧　　
　へﾉ　　 / 　　　　　(д｀*　)
　　　っノ　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 > 　　　　　　　/__ノωヽ__）

91 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:43

俺はデータは全て自分のサイトから
ダウンロードしてもらうようにしてる。

92 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:48

>>89
自分の環境がスタンダードと思うな。

93 ：氏名トルツメ：04/08/26 16:57

またーり汁粉。

94 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:11

30MBとまではいわないけど
10MBくらいやりとりできないと
仕事にならないよ。

95 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:28

>>93
またーり汁粉ひとつください。
疲れたーよ。
最近洋風より和風の甘みが好きだ。

96 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:29

>>91
俺もそう

>>94
同意

97 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:38

心斎橋いく香具師おるか？

98 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:41

まあフリーだったら、いやそうでなくとも、客に合わせるのがいいんじゃない？
5MBのデータ送られて重いと思ったら、客に文句言う前に自分の環境を上げた方がいいよ。

99 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:48

>>98
禿堂。
アプリやフォント揃えるのに比べたら、ネット環境をうpすることなど、たやすいこと。

100 ：83：04/08/26 17:51

あー。いやいや。俺んトコは5MBぐらいは大丈夫だよ。
仕事で使ってるプロバイダは十分な容量あるから。
でもできれば宅ファイル便を使うか、せめて圧縮して欲しかった。

最近は至急な用件でもメールで送ってくるやつがいるんだよな。急ぎの修正とか。
で「もうできました？」とか言って突然取りにくるのはやめて欲しい。
そんなにしょっちゅうメールチェックしてねぇっての。

101 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:53

>>97
週末は台風が来るらしいぞ。

102 ：氏名トルツメ：04/08/26 17:56

なんでいちいち宅ファイル便？

103 ：氏名トルツメ：04/08/26 18:04

>>102
でかいデータをOutlook Expressで受けると遅くなるからじゃね？
データがとぶ可能性もあるし。

104 ：氏名トルツメ：04/08/26 18:12

メールだとデータ壊れることもけっこうあるよねぇ
宅ファイル便とかのほうがそういう危険は少ないような気がする

105 ：氏名トルツメ：04/08/26 18:51

>>97
ｱﾎﾟｰｽﾄｱか？

106 ：氏名トルツメ：04/08/26 19:29

>>100
そうそう、システムをロクに知らないプランナーが
急ぎの用事を平気でメールで書いてくる。
あれはいつか絶対に事故ると思うんだが…

107 ：氏名トルツメ：04/08/26 19:56

うわー。金ないから分割で払おうと思ってた住民税の
払い込み用紙が見当たらないーーーーーーーーーー。
これって再発行してもらえるんだっけ…。

108 ：氏名トルツメ：04/08/26 20:12

再発行してもらえるよーーーー
電話一本で送ってもらえるよー

109 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:04

>>106
事故ってからじゃ遅いのにな

110 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:47

ヤツら金をむしり取るときだけは対応がすっげー迅速だよな。

111 ：氏名トルツメ：04/08/27 04:25

>>100
メールなんて1分チェックにしておいて当たり前だと思うが。

112 ：氏名トルツメ：04/08/27 06:23

>>111
当たり前ではない。

113 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:30

>>111
そんなに暇じゃない。

114 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:32

>>111
メールソフトは一分ごとにチェックしてくれるだろうが、
そのメールを読む人間様は、一分ごとにチェック出来ない。

115 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:33

>>111
わたすのメールは5分おきに
チエックするようセテーイしてまつ。
着信音はワイングラスがチ～ンと鳴るでつ。

116 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:38

仕事に集中したら３、４時間なんてあっという間に過ぎるしな。
っていうか、集中してるときはメールや電話に煩わされたくない。

117 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:54

マルチタスクで仕事してるからメール来ても支障ないよ。

118 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:12

てめえら、メーラは何使ってやがんだ？

俺はMusashi(OS9)です。

119 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:18

仕事とかフリーとかそういうの以前に基本的なことだと思うんだけど、
メールだってコミュニケーションの道具の一つなわけで、
お互い相手があってのものなんだから、何事も相談してやるものでしょ
一方的に自分の常識や都合を押し付けたり
クライアントだからなんでも向こうに合わせなきゃならない
ってことはないだろうと…

相手がどんなスタンスで仕事しててどういう環境でどのへんのことまでなら対応できるのか、
そんなことは理解して納得しあって付き合うものじゃないだろうかね

120 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:24

>>117
Macはマルチタスクでも人間はそうじゃないしなぁ。
気分がのってる時に中断させられるのは勘弁願いたい。
そういう意味で電話やFAXが来ない深夜ははかどるね。

121 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:27

相手に気を遣いながら仕事を頼むのって、けっこう苦痛だよ。

122 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:34

>>121
しかしそれを怠ると信頼関係が崩れますね
何か問題が起きた時「あーあの時気を遣わなかったのがマズーだったか」
とか考えたりするのはもっと苦痛です

123 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:42

メールチェックしてくれるアシ雇おうかな。

124 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:46

>>120

＞気分がのってる時に中断させられるのは勘弁願いたい。

デザは特別な職種だとでも思ってんの？
営業が忙しく走り回ってる時に、
俺達だって連絡取らなくてはいけない時だってあるんだし。

アウトルックでも自動受信出来るんだし、
10分おきくらいにでもチェックは入れるべきだよ。
最近はメールだけで連絡すまそうとする人も多くなってきたし。

125 ：プリンくん：04/08/27 10:47

>>123
　　　＿　　デザートでもバイト可ですか？
　　/～ヽ　時給はいくらですか？
　　（｡・-・）おやつは出ますか？
　　ﾟし-Jﾟ

126 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:51

メールとwebは別マシンでやってる。
メール設定は15分おきのチェック。
普段、50MB前後のやり取りしてるけれど、
データ飛んだこと無いな。

127 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:51

メールだけで連絡とってると
人間関係が希薄になりますねー。
メールいれてもすぐ確認の電話して
一応は安心する小心者のわたし。

128 ：氏名トルツメ：04/08/27 10:53

>>124
だから自分の常識を押し付けるなって…

デザが特別な職種かどうかはともかく
職種ごとの特性から考えれば「集中を途切れさせたくない」
という言い分もできるだけ尊重するのがお互いのためだよ。
結局はクラ側にとってもいい結果になると思うけどな。

129 ：124：04/08/27 11:05

>>128
で、いつ集中してるわけ？
「俺、今集中してまーす！」とか連絡入れるの？

そうじゃなかったら終日連絡取れないでしょ。
向こうだって用事があって連絡入れてくるのに、
その考え方はおかしいと思うけど。

＞だから自分の常識を押し付けるなって…

大体、こういう事を言う奴に限って
自分がそういう事をしているってのに気付いていない。

130 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:14

コミュニケーション云々もいいが、HTMLメールだけは勘弁してくれ。
デフォ設定のまま使ってるそこのお前、さっさとテキスト形式にしろ。

131 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:18

ユードラ使ってたけど
.Mail。こいつくせ者なんだけどなんとなく使い続けてる。

132 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:20

なんか粘着がいるなぁ。

133 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:20

フーンな漏れは電話を取り損なう事があります。
バイク便はドア貼りだしw（ポジ入ってんのに）

134 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:22

粘着っていうより、機嫌が悪いんだろ？w
そんな時もあるさーーー。
┐(´ｰ｀)┌

135 ：124：04/08/27 11:31

今読むと恥ずかしいな　＿|￣|●

>>128含めみんなごめんね

136 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:32

機嫌ワルイ時って声に出るよ。
電話に出る時は、深呼吸してからがエエゾ。

137 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:36

>>136
わかるなぁ。
俺期限が悪いとき声のトーンが下がる。
マズイとは思ってるんだけどね。

138 ：プリンくん：04/08/27 11:37

　　　＿　　　
　　/～ヽ ∫　>>135さん。気にしないで下さい。
　　（｡・-・）旦お茶でも飲んでマターリしましょう。
　　ﾟし-Jﾟ.￣　

139 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:40

>>135
今日のあなたの運勢は
午前中はあきまへんけど午後から上昇しまつ。
ええ仕事できまっせ。

140 ：氏名トルツメ：04/08/27 11:58

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　　　　　u　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　　○　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　　r(　　　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　　　 u　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　J 　　　　 ┃　　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣　　　>>138ドサクサに紛れて何入れたんだ！……ｹﾞﾌｯ　
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

141 ：128：04/08/27 11:59

>>135
すぐに冷静になって謝れるなんてめずらしい。いい人だね
気にしてないからそっちも気にすんなー

ちなみに自分は制作進行兼編集ライターなので、
どっちの気持ちもよくわかる
催促しすぎるのも悪いよなと思いつつ納期が迫ったり、こっちの段取りが変わったりと
ちょくちょく連絡しなきゃならない場合もあるし
自分がテキストや原稿整理に追われてるときにクラから連絡あると気ばかり焦ってヤだし

ただメールだけのやり取りってのは個人的にはやっぱ嫌だな

142 ：氏名トルツメ：04/08/27 12:35

おれはメールの方が余計な会話とか要らないし、楽で好きだなあ。
ただし、良識ある人間に限るけど。
こういう掲示板とかで毒吐くヤツと同じで、顔が見えない分
気軽に非常識な修正や納期を言ってくるヤツもいるし。
そういう相手は直接会って、抗議するなり襟首ひっつかむなりするように努めてはいる。ｗ

143 ：氏名トルツメ：04/08/27 12:49

>>140

　|＿
　|～ヽ　ﾎﾞ､ﾎﾞｸｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝ･･･
　| ゜-゜）)　　
　| ﾟｿ

144 ：氏名トルツメ：04/08/27 12:53

>>143
↓じゃこれは？
　＿
/～ヽ　ｺｿｰﾘ
(　　´)
ﾟし-J つ◇．
　　　　 ∴∴∴∴ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　旦旦旦旦

145 ：氏名トルツメ：04/08/27 13:04

メールのいいところは、
相手が忙しい時でも、自分のタイミングで読んでくれればいい、
…という気配りが出来るところ。

ホントに急ぎの時は電話。

そんな感じじゃないの？

146 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:18

昨日のはなしのコトなんだけどぉ♪

どうする～？アッコとカナは行くみたいなんだけどぉ・・・由美
は彼氏とデートなんだって！(>_<)
４人だけで行っちゃう？？っていうか彼氏ほしいー(>_<)
ひろみはあの人とどうなったぁ？またコンパ企画してよぉ～(@⌒O
⌒@)

147 ：氏名トルツメ：04/08/27 16:25

うはっ、同じメールがきたよ

148 ：氏名トルツメ：04/08/27 17:40

業者も夏の終わりで必死だなw

なんか本当に秋の気配だねー。
普通にナーバスになるよ。

149 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:00

メールや電話の件でね、
仕事をたまにしか発注してこないクラがメール送ってきたんだけど
都合で半日放置してたら怒ってるの。
進行中の仕事や、頻繁に発注してくれるクラなら申し訳ないけど、
たまにしかないくせに急ぎだからなんて虫が良すぎるね。

150 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:12

>>149
そういう仕事って例外なくクソ安くて訂正が多いんだよな。

今、俺がやってる仕事がまさにそう。つД`) ｲﾂｵﾜﾙﾉ...？

151 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:15

>>149
そうそう。そう言うやつに限って
こっちが出掛けてるときにアポなしで事務所まで来てて
携帯に「んもう！どこ行ってんの！」なんて怒ってみせる
「やかまし！大事なお得意様の用事で出てんだよ！
　俺はおめえの専属じゃねんだお！」
なんて、口がさけても言えませんが

152 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:18

ちょっと欲しいかも
ttp://www.applele.com/shop/shop_01.html

153 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:38

>>152
マークを押すとちんこが起動しまつ

154 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:44

>>151
相当きげんが悪かったら言ってしまいそうになる

155 ：氏名トルツメ：04/08/27 19:27

>149
私の知ってる「そういうやつ」は
自分が送る側だと急ぎでなくてもいちいち電話してくるのに
こっちがデータ送っても「確認した」の連絡もない。
そのくせスケジュールを聞いても「この週に……」って曖昧で。
月曜と金曜じゃ全然違うだろ～！
「メールより電話」の人みたいだけど、
とにかく自分だけが忙しいと思っているんだろうな～

156 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:36

きのう急ぎで入った仕事を、けさ至急訂正したら夕方に
「超特急で別案よろ」って言われちゃったヨ。ｱﾋｬ(｡∀ ゜)

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

157 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:00

>>156
くー他人の話ながら頭くるー
思わずｼﾞｪｲｿﾝかなんかに変身したくなるな

158 ：プリンくん：04/08/27 21:12

>>156
　　　　　　　強力なのを仕入れてきました。
　　　＿　　よかったら使ってください。　
　　/～ヽ　ζ　
　　（｡・-・）|]]] 　　 ζ　 ζ　ζ 　ζ
　　ﾟし-Jﾟ　　　　　● ● ● |]]]

159 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:22

最近、プリンくんもたくましくなってきたなw

160 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:29

>>156
その別案、流れのふいんきからして
ノー・ギャラのような気がするんだけど、まさかね。

161 ：156：04/08/27 21:37

さすがにノーギャラじゃないけど、ボツった方はギャラ出ないだろうなぁ。

そこは以前、俺が作ったボツ案にちょっと手を加えて内緒で使ってた事があって、
それ以来、なにかしら理由をつけてずっと仕事断ってたんだけど、
古い付き合いだから今回は断りきれんかった。
でも次やったらがっぽり金を請求して絶対に縁を切ってやる。

みんなも経験あるでしょ？＞ボツ案無断流用

162 ：氏名トルツメ：04/08/27 21:59

>>161
あるね。
仕事自体が立ち消えになって、
しばらくしたら知らないうちに作ってたり。
今度、訴訟起こしますよ、と脅そうかと思ってるよ。

163 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:02

少額裁判だっけ？そーいうのもあるもんね。
まぁ、内容証明送るだけでビビルと思うけどねー

164 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:07

>>158
ひとつ貰ってくよ

165 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:12

仕事を依頼された件と、盗用された事実を
客観的に第三者に証明できれば、
訴訟起こしても勝てますけれど。

166 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:35

ある日、たまたま見つけたのだけど、以前私がつくった
パンフのweb版を作ってた。
デザインもまるっきり同じ。私が持ち出した写真もデータも流用。
素直にPDFにして置いた方が楽なのにｗ
相手が「これをベースにしたwebページつくります」とか
何も言ってなかったから驚いたよ。

167 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:40

＞素直にPDFにして置いた方が楽なのにｗ

本題とはずれるが、
PDFのページは見てくれないわけよ。

168 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:46

＞PDFのページは見てくれないわけよ。

166じゃないけど
そんなの誰も気付いてるわけよ。

169 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:58

少し前にクラが「サイト立ち上げたので見てね」って言うので見てみた。
文字が小さいなぁ、と思って拡大してもびくともしない。
何から何まですべて画像で作ってやんの。
一番小さい文字なんて潰れちゃって判読不能。
しかも意味のないFlashのTOPページ（スキップ不可）の次は社長の挨拶。
今どきこんなサイトがあるのにちょっと感動（w

170 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:01

w
サイトに関しては会社に「作りたい奴」が
いたりするからね。　僕、サイト作った事あるんです！

あははははははははははh

171 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:14

>>170
そういうヤツが「僕、町内会のビラを作った事あるんです！」
とか言ってDTPしてそうな悪寒。

そして結局できなくて俺らに回ってきそうな悪寒。
提供されたデータは平成明朝とosakaオンリー。

172 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:26

>>171
そういう時は
「いやぁ、ヘタに狙っていやらしくなるよりずっと新鮮で良いですよ」
などと言ってダッシュで逃げませう。

173 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:56

喫茶店をOPENする友達にロゴとか一式頼まれた

楽しんでやらない限りは報われないー
友達だからこそ頑張っちゃうし
店作ったばかりでピィピィいってるの
分かってるから
がっぽり貰う訳にはいかないし
まぁ、プロフに使えるからいいけどさw
（作品として気兼ねなくサイトとかに載せられるし）

今年も親戚一同の年賀状を考えるのが(;´Д`)ｳﾄｩｰ
消耗品も結構かかるし（エプソンインクジェット）
時間だけはたっぷりかかる、、、　orz
こちらはプロフには使えないな、、、

174 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:02

>>173
素朴なギモンとして今どき喫茶店って経営として
成り立つものなのでつか？

175 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:15

実は俺の友達も今月喫茶店をオープンした。
話をいろいろ聞いたけど、大変そうだ。
俺らと同じ自営でも、喫茶店は仕入れが発生するからね。
それにデザだと仕事がないなら飛び込みで営業できるけど
喫茶店の基本行動は「待ち」だからな。

176 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:23

老後は喫茶店やろうと思ってるんだけど、大変なのかなー。

177 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:38

自分とウェイトレスの給与、家賃や消耗品もろもろ
必要経費を出してみれば分かる。
まともな集客が見込めないと無理だな。

178 ：氏名トルツメ：04/08/28 01:04

漏れの友達は所謂ショットバーをやってるが
1晩で5人程度しか客がなくて売上が2萬に満たない
日が続くと真剣に(-＿-)ﾆｹﾞﾖｳｶと思うらしい。

179 ：173：04/08/28 01:27

学生が多い街だからなんとかなりそう。

180 ：氏名トルツメ：04/08/28 02:44

昨日まで開いてたイラレデータが、開かなくなりました（泣
不正なオペレータ「userdict」、オブジェクト記述が不完全か破損しています。
とでます。８だったので10であけてみたけどダメでした。
何か解決策はありますか？また、始めてだったので、なんでこんなことになったのかも
情報あれば教えていただけませんか。

181 ：氏名トルツメ：04/08/28 02:45

>>161
あるよ。しかも2回も。
一つは、製品パッケージになって売られてるのを見て気がついた。
　（クラの都合で新パッケージ取り止めになったと聞いたのに・・。）
も一つは、店のロゴ。クラが代理店社長の身内っつー亊でほぼサービス仕事。
その店は成功し各地に店増やし、ロゴをつけた様々な商品まで作って、それが結構売れてるようだ。
（持ってる人を偶然見かけて気づき、検索して確認した）
別件で未払いがあって、そことはもう切れてるだけに…ホントに泣ける。
怒って、刷り見本捨てるんぢゃなかった…

182 ：氏名トルツメ：04/08/28 02:55

>>180
そのデータ、開かないとおもう。
開いても壊れてる、とか。
諦めて作り直した方が早いんだけどなー、、

悩んでる時間で作り直した方がいいよ。
OS9？

183 ：181：04/08/28 02:59

ちょっと頭に来てたんで、一緒にしちゃったけど
2つめは、ボツ案の無断流用ぢゃないな。
使用途を無断で広げられちゃったという亊でつね。
1店舗で、袋・値札・タグにしか使わないといってたのに。
そこまで売れると思ってなかったのか…。
ロゴの影響力も少しはあるよな。
なにを今更だが…、ワケ前が欲しいものだ。

184 ：氏名トルツメ：04/08/28 03:12

>>180
ワタシもついこの前、30分程前にUPしたイラレ8データが
同じように開かなくなったよ。OS変えてもイラレ9でも開かず
3時間かけた大作、泣く泣く創りなおした。原因不明・・
がんがれ。

185 ：180：04/08/28 03:41

みんなありがとう（泣）すいません、自己解決しました。
ヤフーで「イラストレーター userdict」で検索しても２件しかヒットしなくて
ためしにGoogleでやったら６件ヒットして（泣）
てんぱって、良く調べもしないで書込んでごめんなさい。
もし他の方の役にもたてばと、はずかしげも無く出て来ました。

アドビのサイトに解決策があったので、詳しくは参照ください。
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?216266+002
私はＡの方法で復活できました。一部消えている部品はあったけれど。OS９でした。

よく調べもしないで頼ってすいませんでした。でも、はげましてくれてありがとう。

186 ：180：04/08/28 03:42

↑あわわあわわわ、直リンしちゃった。ダメなんでしたよね。
すいません、開かなくなったMOと一緒に逝って来ます（泣
ダメダメだなぁ、今夜は…

187 ：氏名トルツメ：04/08/28 05:44

>>186
ネガティブな記述しているわけじゃないから直リンしておっけいよ

気をつけるのは、リンク先に気付かれるとマズイ内容書いているときだな。

188 ：180：04/08/28 06:18

あ、なるほど。そういうコトだったんですね。
理解しました。これからは気を付けます。いろいろありがとう。
やっと終わった…みなさんゴメン、先寝ます（苦笑

189 ：氏名トルツメ：04/08/28 06:46

ごめん、スレ違いかもしれないんだけどちょっと聞いもらえますか？
趣味でやってるサイトをみて、ポータルの立ち上げに協力して欲しいという
打診が、コンテンツ製作会社から来たんだ。

今、ざっとWeb製作板と広告代理店板見て来たんだけど、
Webは技術的なスレ、代理店は会社名義のスレが多くて
話し聞けそうなところが見つからなかった。
俺はDTP屋なんだけど、もしWebもやってる系の人がいたら
意見聞かせてもらえないかと思って書込みます。
うざかったらゴメン。また、適当なスレを知っていたら
誘導してもらえるとありがたいです。
ようは、Web系の相場や、仕事の流れがピンと来てなくて、
こういう場合ってどんな風に「仕事」になるのか意見聞かせて欲しいんです。
長文で申し訳ないです。↓

190 ：189の続き：04/08/28 06:46

自分がやってるサイトは、趣味の情報サイトなんだけど
それと同じ内容のポータルを作るにあたり、
情報提供してほしいってことなんです。
そのポータル自体は掲載料は発生しない、
（広告収入じゃないってこと）
そうしたつながりから、店なんかのサイト製作の
営業に結び付けて行くってことらしい。
まぁ、ポータル系によくあるスタイルだよね。
「で、結局俺は何をすればいいんですか」と聞くと
そのまま「俺コーナー」を作るでもいいし、
情報ソースを提供もらってもいいし、はたまた
アドバイスや監修レベルでもいいって話しなんだ。

……なんか、はげしく、
タダで情報移植させてくださいって感じがするんだよ。
DTPの仕事だったら、「カンプ気にいったんで、製作はこっちでやるから
ラフレベルのデータでいいんでください」って感じなのかなと。
仕事につながるなら…と思って、話は聞くことになったんだけど
製作スタッフは内部にいるし、どこでかめるのかさっぱり。
「好きなだけサイト見て参考にしてください」レベルで
かかわらない方がいいのかな。
読んでくれて感謝。何かアドバイスあったらよろしくお願いします。

191 ：氏名トルツメ：04/08/28 06:54

>>185
おめでとう。よかったよかった。

そういえば会社つとめの頃に、年に何回か社内でそんな状況があって、
エディタで開いてカンで削除して復活させてたっけか。なつかすい。
そんなレジュメが当時合ったれば、もっと楽に直せたのに……。

今やXとCSの環境になって、ずいぶん苦労を忘れちまった。

192 ：氏名トルツメ：04/08/28 07:07

流れに乗り遅れたかな…
2年くらい前にボツになったパッケージデザインが
地元から500km離れた別の地域でそこの地名入りで商品化されてるのを
転勤族の友達が最近教えてくれた。
もちろん2年前した仕事のギャラはボツってことで雀の涙。

その商品の会社、全国にFC加盟店みたいな営業所があって、
新商品開発会議の際に各地の営業所からデザインを提出させてるみたい。
で、集めた大量のデザインをボツ案含め丁寧にスクラップして
カラーコピーで複製して各地の営業所に再配布してるらしく、
最近その「資料集」なる分厚い手造り冊子を印刷屋の営業から渡されて、唖然。
ボツ案破棄するならともかく、勝手にこんなもん作りやがって。
こういう悪質な会社にはみんなも気を付けてね…＿|￣|○

193 ：氏名トルツメ：04/08/28 08:35

>>189
趣味と仕事を分けて考えるのか
考えないのかどっちつかずだね。
だからこちらもどうアドバイスしたらいいのかわからんー

趣味サイトの中の人がデザだったって
結構沢山あるよね。　食玩なんかだと大手サイトさんが
デザだったし。

サイトで金とるのって大変だよな、、、

194 ：氏名トルツメ：04/08/28 11:16

>>192
そーゆーの、何とかして訴訟でも起こしてブッ叩けないもんですかね。
いくらでもやりたい放題なんだろうなぁ。
オレは以前、コンペでボツったデザイン（チラシ）のハズが、それを
ちょっとイジっただけで出回ってるのを見つけますた。
どーやら値段の安いトコに「コレでやって」って出したらすぃけど、
それ以来コンペには一切参加しなくなりますた。
この業界って平気でそーゆーコトやるよね……

195 ：氏名トルツメ：04/08/28 11:17

>>190
なんか189さんを都合いいように
利用しようとしている気が・・・
何にしてもやるんだたったら自分の
やる仕事をハッキリしたほうがいいみたいですね。
ポータルの全体のディレクション、ポータルで結びついた
お店なんかのサイト制作を189さんに頼みたいのかなぁ？

196 ：氏名トルツメ：04/08/28 12:12

>>189
先方に対して率直に「それって私にどういうメリットがあるんですか？」
って聞いてみるのが早いんじゃない？
てか、それでなんらかの条件提示がないことにゃーここの住人たちにしても
相談のりにくいと思うよ

197 ：184：04/08/28 12:12

>>185
ヨカッタ、ヨカッタね。
おー、これは心強い！　感謝。
こちらこそ、ありがとう。
理由もイタク納得・・。

198 ：氏名トルツメ：04/08/28 12:13

普通にディレクション料をくれってことでいいんじゃん？

199 ：氏名トルツメ：04/08/28 12:14

俺もサイト作成を頼まれてるんだけど、相場がわかんね。
公開後の更新はパソコンに疎いクラがやることになってるから
あまり複雑なものはできないし。
後からコンテンツを追加する可能性もあるらしくて
文字を画像化すると後々やっかいなことになりそう…

それ以前に俺自身、個人の趣味サイトしか作ったことないからすげぇ不安。
断ったのに押し付けられてしまった。orz

200 ：氏名トルツメ：04/08/28 12:55

>>188
直リンしないのは、鯖の負担を軽減する意味のほうが大きい。

201 ：氏名トルツメ：04/08/28 13:28

>>190
折れのとこにも、たまに問い合わせ有るけど、
無償の話は断ってる。
リンクなら勝手にしてくれって感じ。

素直に、自分もサイト制作を仕事でやっているので、
他者の依頼で俺コーナー作ったり情報提供するなら
料金が発生しますと打診したら？

202 ：氏名トルツメ：04/08/28 16:52

>>190
そんなナメた話は断るがﾖﾛｼ

203 ：氏名トルツメ：04/08/28 20:12

>>192
こういう問題って時々起こるけどどうにかならないものかな。
人の話を聞いてるだけでも腹が立ってくるよ！！

204 ：氏名トルツメ：04/08/28 21:05

>>436
ただし、「つ」はやめような♪　レスのなかでも奥様との会話のなかで
「イエイエ。時々ダシ、漏レノ母モ働イテマツカラ」
なんて行があるが、まさかリアルで「ツ」とか言ってないだろうな？
緊張感を表現しているつもりなんだろうが、そうやって２ちゃん語で回想
しているとそのうちに実生活で「つ」が出てしまうぞ！
基本的に応援しているんで！　(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

205 ：氏名トルツメ：04/08/28 21:11

>>204
誤爆？

206 ：189：04/08/28 21:14

>>189です。みんな、言葉足らずな書き込みにありがとう。
そうだよね、自分はどうしたいかがなさすぎるね。反省。
結論としては、いろんな責任を自分の中だけにおいときたくて
個人サイトでやっているぐらいなんだから、表に出す気はないんだ。
だから、「俺コーナー」みたいなのはまずありえなくて。
とはいっても、ディレクションがどの程度需要があるのと
それに対していくらぐらい発生できるのかピンと来てないものだから…

相手の出方を見て、即答しないで帰ってくることにする。
俺がかめる部分がないなら、はっきり断ってくるよ。
中途半端なカキコで申し訳なかった。みんなありがとう。

207 ：氏名トルツメ：04/08/28 21:23

趣味と仕事はごっちゃにしない方がしあわせ～♪
趣味の世界の雑誌を手伝ったけど、ボランティアのわりにはキツかった、、、

ヲタってうるさいし、、、、

208 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:26

>>207
確かにヲタはこだわるからなぁ。
聞いてもないのに延々語るし。
興味ない話を語られても苦痛なだけ。

209 ：氏名トルツメ：04/08/28 23:58

>>207
概ね出版の世界は趣味の知識拡大を目指すから、とことん
オタクじゃないと続かない。
大体のとっかかりはボランティアかマニア。
エロ系のメディアは決して廃れないし、安定したギャラを
得られるけどそこで定年まで勤める間に子供ができたら
成長過程の子に自分の職業をどう説明するか。どうやって
繕うか。変に繕わないならどういう家庭内性教育をするんだろ？
仏の道に救いを求める香具師が増発しても
わからんでもない昨今。
　　　　_、_
　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　　　　∧∧　　
　へﾉ　　 / 　　　　　(д｀*　)
　　　っノ　　　　　　（⊃⌒⌒⊂)
　　　　 > 　　　　　　　/__ノ*ヽ_）

210 ：氏名トルツメ：04/08/29 00:57

>>209
AAで台無しだな。

211 ：207：04/08/29 01:40

>>207
五月蝿いってのは自分も含めてね、、、（苦笑

客は突っ込みが激しいし、何やっても満足しないし、
自分はといえば、好きだからこそ
頑張り過ぎちゃう。頑張り過ぎて空回りな本に
なっちゃう時もあるし、、
だからあんまり趣味の世界に仕事として
関わらないようにしてる
189さんも元々そういうスタンスだったみたいだし。

まぁ、がんばれー

212 ：189：04/08/29 02:02

寝る前に見に来た189です。いろいろありがとう。
すごくわかる。で、ポータルサイトだろうが、出版だろうが、
その一番大事なコンテンツの部分で
おいしいとこ貸してくださいってスタンスがどうにも
俺的には納得できないので、それにどう値段が付くのか
前提で話し合ってくるつもりです。
自分の趣味の領域だから楽しく語ってるんだし、
編集して世に出す時点で、さらに取材なり調査が必要になるし
それをしないで、器だけ作って中身借りてポータルやりますってんじゃ
そのサイトの未来も知れているような気もする。

同時に流れている「デザインの勝手な流用」についても
近い部分があるなぁとも思いました。
相手は広告代理店でさ、これからもいいおつき合いできるかも知れませんし
と言われているのがひっかかって、強い姿勢に出れなかった
ヘタレフーンな俺（泣）みんなありがとうね。

213 ：氏名トルツメ：04/08/29 03:20

俺的…

妙な日本語だな

214 ：氏名トルツメ：04/08/29 08:15

「○的」って妙な日本語とは思うけど、もう定着しちゃったね。
でも「○○っていうか～」「○○みたいな～」って言葉よりマシ。
ってか、こんな言葉遣いしてるヤツってまだいるんだろうか。

215 ：氏名トルツメ：04/08/29 08:35

このスレに多々いらっしゃるようで

216 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:13

>>214
さすがに社会人だから普段はないだろうが、
ネットだと気軽な分そうなったりはするよね。

217 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:29

>>214
＞ってか、こんな言葉遣いしてるヤツってまだいるんだろうか。
「ってか」というのは「～ていうか」と同じ言葉なんですが。

218 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:37

源泉徴収票が来てないクラ、多くて貰えない
貰えないときとか、みんなありますか？
そういう時はどうしてますかね？

219 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:46

源泉徴収票が出なくても計上出来るよ。

220 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:50

別に添付して提出ってわけじゃないし、
金額が分かればいいんです。

221 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:50

>>219
すみません。もう少し具体的に教えてください。

222 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:51

>>220
ありがとうございます。なるほど、分かればいいんですね。
金額を証明する資料とかって、何でやってますか？

223 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:58

領収書とか、納品書とか。

というよりも、なんで貰えないの？

224 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:02

>>217
214は「っていうか～」って語尾を伸ばすように書いてるようだが？

225 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:04

>>223
なんか連絡つかなかったり。。。
他にも、なぜか送ってくれなかったりと。。

226 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:11

このご時世じゃ潰れちゃった会社とかもありそうだしねー
源泉とって納めてない会社もあるだろうし、、、

227 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:13

ないとダメって事はないけど、
一応税務署とか税理士に相談するとか、
2chの税務関係板で質問するスレがあるから
聞いてみたら。そっちの方が確実な情報だし。

228 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:20

>>226
ですね。。

>>227
どうもありがとうございます。
他の板あたってみます。。どの板がいいんだろうか。。

229 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:22

中国製の電動「自転車」
ttp://blog.melma.com/00099404/20040825215224
これのペダルをこぐのはちょっと恥ずかしい…

230 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:36

貰えない人いるんだね。俺は運良く全部貰うようにしてるけど。
結構、源泉貰えない人っているのかな？

231 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:38

>>228
とりあえず所轄の税務署に電話で聞いた方が良いですよ。
所によっては相手先の会社に連絡してくれたりするみたい。

232 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:49

>>231
どうもありがとうございます。
TELしてみます。

233 ：氏名トルツメ：04/08/30 01:04

>>228
税金経理会計の一般人用質問スレでいいんじゃね？

★★一般人用質問スレ　part16★★
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1092539974/l50

もう分かってたらｽﾏｿ

234 ：氏名トルツメ：04/08/30 01:29

>>233
誘導ありがとうございます。助かります。
TELしてみて駄目だったら質問しに行きます。

235 ：氏名トルツメ：04/08/30 03:28

…支払調書じゃないの？

236 ：氏名トルツメ：04/08/30 05:11

季節外れの確定申告とか？w

237 ：氏名トルツメ：04/08/30 05:42

季節外れに確定申告すると、税金がエライ高くなるワナｗ
以前、２年連続で重加算税を払ったことがアルマジロ。

238 ：氏名トルツメ：04/08/30 10:40

さいきん鼻毛に白髪が混じり耳穴に近いところに
毛が生えるようになりますた

239 ：氏名トルツメ：04/08/30 10:51

>>229
すごいね、電動自転車。「125」とか書いてるしｗ

240 ：氏名トルツメ：04/08/30 11:14

>>238
陰毛にも白いものが混じるようになったら、
また連絡してください。

241 ：氏名トルツメ：04/08/30 13:02

耳毛、というか耳たぶにはうっすら毛が生えてまつ。
最近鏡を見るたびに白髪を見つけてしまい、
俺も年をとったなぁ、と思う今日この頃。

242 ：氏名トルツメ：04/08/30 15:34

しかし、アテネ五輪男子マラソンのランナーを
押し出したスカートおじさんには玉下駄でつね。

243 ：氏名トルツメ：04/08/30 15:53

>>242
コレで金メダルを逃した選手は、ハラワタが煮えくり返ってるだろうな。
とりあえずは、このDQNオヤジが女子マラソンに現れなかったのが不幸中の幸いでつ。

久しぶりにCDを買った。
Chakaのやつ。
この人の歌声は好きなんだよな～。
今でも活動してくれてた事に感謝。

244 ：氏名トルツメ：04/08/30 16:48

チャラじゃなく？

245 ：氏名トルツメ：04/08/30 16:52

>>243　Chaka＝片桐はいりに似てる人だよね

246 ：氏名トルツメ：04/08/30 16:53

ハイリハイリフレハイリホー

247 ：氏名トルツメ：04/08/30 16:56

>>244
Chakaだよ。
元PSY・Sのボーカルの。

>>245
似てねえよ～っ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

248 ：氏名トルツメ：04/08/30 17:26

懐かしいな、チャカまだ活動してたのか。

249 ：244：04/08/30 17:55

あの、声がものごっつい人？

250 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:01

マラソンの話だけど
観客が唖然とする中、一番に助けに入り、選手の方をポンとたたいて送り出した
Tシャツ姿の太っちょおじさん。
彼をもっと評価してくれ。＜メディア

251 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:05

ブラジルは騒然としてるようだね。当たり前だけど。

しかしリマの最後の笑顔で全て救われた感じがした。
銅は金と同じという言葉は彼のためにあると思った。
男爵メダルよかったね。

252 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:08

おお！PSY・S 好きだたー。今でもたまに聴きたくなる。
レベル高かったよねー。
チャカがもうちっと河合かったら大ブレイクしてたと思える。
マイリトルラバーとかELTとかより（音楽性は）全然上だと思うよ。

253 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:09

>>250
選手の身体に競技者以外の人がさわったら、
その選手が失格になるのってマラソンじゃなかったっけ？

254 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:12

>>253
たぶん、不可抗力だらか良いんじゃないのかと。

255 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:24

アレで失格くらったらマジで暴動おきるぞ。

256 ：氏名トルツメ：04/08/30 20:34

乱入男がイタイだけの男だからよかったけど
下手したら刺されててもおかしくない状況だと思った。

257 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:24

このｵｻｰﾝの４年後に期待w

258 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:42

デ・リマの「うわぁ、なにをするんだぁ～！」の顔見たけど
あんなことが起きてよく3位になれたね。
優勝者よりも記憶に残るよ。

259 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:44

昨年のイギリスGPでコースに乱入して
走り回ってた香具師だったみたいね。

次はワールドカップ？

260 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:53

司祭だったらすぃyo
ネ申から電波を授かったのか？

261 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:26

何の司祭だったんだかｗ

262 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:27

>>260
あのｵｻｰﾝって白紙にご託宣書いて暴れるより
ナイキかコカコーラの段ボールに適当に書いて
乱入した方が効果的だった気がする。
世界を敵に回すサンドイッチマンとして勝手に
冠スポンサーしょってる司祭に賛否両論。
頭がおかしいとされているが実は…
みたいな憶測記事でメディアが大揺れ。
短期だろうけど世界中に審判を仰げる。
NHKがVTRにモザイク処理して大騒ぎみたいな。

263 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:28

「罰金40万円、３ヵ月間スポーツ観戦禁止」って、軽すぎるだろ？

264 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:37

イギリスGPの時は禁固２年だったらしいな。

265 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:42

>>264
確か、２ヵ月だと思う。
2年だったら、まだ禁固中のはずだし。

266 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:48

そういやそうだな。
新聞読み間違えたか…逝ってくる

267 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:55

キチガイ沙汰に仕事がない！
バイトでもやろうかと思ったが、いつ数少ない仕事が入ってくるのか
わからないから働けない！
鬱で死にたいけど、痛そうだから死ぬことも出来ない！
一体、ボクはどうすればいいんだろう・・・

268 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:00

>>267
　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　r(　　　　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　　　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣￣￣　そんなジレンマで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数ヶ月過ごす内に言い訳と借金が増えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつかホントのフーンになるのサ。

269 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:02

細々スレで慰めてもらう
↓
メンヘル板に逝く
↓
戻ってくる

270 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:10

>>269
細々スレで慰めてもらう
↓
メンヘル板に逝く
↓
戻って来ない　　　　　　　　　　　（(；゜Д゜)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

271 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:13

すごく荒れてきたぞ。
世の中ボワンボワンいってる。
今夜眠れるかな。

272 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:14

メンヘル板に逝く前にその日暮らし板へ逝け。
メンヘルは最後だ。

273 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:20

フーンにゃ朝礼もー♪
ノルマも安定もないっ♪

274 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:22

>>273
朝礼とノルマがないのはありがたいが安定がないのはツライ…(;D)rz

275 ：氏名トルツメ：04/08/31 00:28

＞メンヘル板

俺ずっとメルヘン板って読んでたよ…

276 ：氏名トルツメ：04/08/31 00:32

>>275
お花畑やチョウチョが見えそうな感じではよく似てるかも

277 ：氏名トルツメ：04/08/31 01:02

スカートオヤジ、何気に金持ってるな。流石元司祭。
去年のイギリスGPに続いてアテネまで。
ワールドワイドに活躍してるなｗ

278 ：氏名トルツメ：04/08/31 03:03

>>元司祭
イラクにでも行って
テロしようとしてる香具師を
沿道に押し込めってのｗ

279 ：氏名トルツメ：04/08/31 10:59

月末でつが、皆さん今月はいかがでした?

事務所の家賃はらって、ギリギリの生活費
入れたらおいらの小遣いほとんどありまてん。。。。orz

280 ：氏名トルツメ：04/08/31 11:15

>>279
また、嫁から借金.....＿|￣|○

281 ：氏名トルツメ：04/08/31 12:05

細々が混じり込んでるな・・

282 ：氏名トルツメ：04/08/31 12:06

>>279
俺も事務所持ちなんだけど、一月最低いくら必要？

283 ：氏名トルツメ：04/08/31 12:16

久々に晴れたから洗濯したが干したモノが飛んで逝きそうでつ＠東京

284 ：氏名トルツメ：04/08/31 12:54

>>282
売り上げで70あればなんとか・・・。

285 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:04

今から洗濯するです＠東京
窓開けたら、ゆうべの強風で網戸が反対側に移動してますた。

286 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:07

風強いから洗濯物がよく乾く＠東京

287 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:46

昨日、取り込み忘れた洗濯物がグッショリしてますた。

288 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:00

>>284
やっぱりそれくらいいるよね。
俺も最近ギリギリ。

289 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:47

お茶でも飲んで一服するか。
ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/okashi.html

290 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:40

たまには海岸を風に吹かれて歩きたい。
潮だまりで、海牛つついて遊びたい。
焼きハマグリでビール飲みたい。
可愛いねーちゃんと温泉でふざけあいた。w

291 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:44

何気なく2000年の売上見てたら毎月150万ペースだった。
ちょっとショック…。

292 ：氏名トルツメ：04/08/31 16:35

>>290
良いねー。
海岸って最近行ってないなー・・
水平線に沈む夕日を見ながらビール飲みたいよねー・・

293 ：氏名トルツメ：04/08/31 17:37

AA補正ツールをはじめてDLして
おなじみのキャラを補正してみたら全然イメージ違うんだな
特にショボンとかフーンの違いにはショック
Macで見てる方のが優しい感じで好き

294 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:16

おれは山派！

青い空！澄んだ空気！
コンロ持っていって焼きそばにビールだ！！

295 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:25

ああもう安い仕事やめやめ。もう帰ってビールだ。
おっしゃ肉食うぞ今日は。

296 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:28

>>295
今日は8.31で、野菜の日だってさ。
野菜も食っとけ！

297 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:35

一昨日の8/29なら焼肉の日だったのにな。

298 ：295：04/08/31 18:41

>>296
ゞ了解しました。
ﾉｼじゃあね～。また明日～。

299 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:53

iMacG5
ttp://www.apple.com/imac/

･････････う～ん？

300 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:00

>>299
ノートでええやん

301 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:11

>>299
えらくコンパクトなところはいいなぁ。
倒れないのかねぇ。

302 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:21

>>299
せっかくサインアップしてメール待ってたのにここのが情報早いとはどういうことだ！泣

家用に買ってみようかな。狭い部屋に引っ越したところだし。

303 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:24

>>299
日本語サイトも出来てたよ
ttp://www.apple.com/jp/imac/

304 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:24

これだけ見ればたしかにいいけどね。
でも中に入りきれなかった物が見えてないからなあ。

305 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:51

ただのシネマディスプレイかとオモタ

306 ：氏名トルツメ：04/08/31 19:58

最近仕事用でもiMacで十分なような気がしてきた。
高いG5+ディスプレイがばかばかしい。
仕事あまりやる気ないし。

307 ：氏名トルツメ：04/08/31 20:05

多分、私が今使ってるG4 667・ナナオL461よりも
iMacの方がサクサク仕事出来そう。

308 ：氏名トルツメ：04/08/31 20:32

>>307
そりゃそうだろう

309 ：氏名トルツメ：04/08/31 20:43

売上がない月は自炊モードが加速して賞味期限の切れた調味料を
バンバン買い換える漏れはバカでつか？
(結果的には外食とあまり変わらなかった)

310 ：氏名トルツメ：04/08/31 20:48

1年前の醤油とか、ソースとか、黄色く鉈マヨネーズ、冷蔵庫にあるものそれだけです。
そんなんでも、使いますがなにか？
腹は弱いが、こわれない。子どもの頃からの賜物かと・・・

311 ：氏名トルツメ：04/08/31 21:06

でもこの薄さでG5ってのはファン回りまくってうるさそう。
ま，そのへんはちゃんと考えてるだろうけど。

もうDTP用途なら20インチのiMac G5で事足りそう。

312 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:08

>>311
ほんとそう思った。

20インチで1.6or1.8GHzなら充分だよ・・・
G5のeMac出ないかな・・・

313 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:11

また、窓が真似しそうだ

314 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:24

>>312
惜しむらくはFireWire800と1000BASEのEthernetを積んでいないことだが、
1台で使ってる分には1000BASEもいらんしな。

メモリ2GBまで突っ込んでも40万チョイだよ。
安くなったもんだ。

315 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:56

>>312
モニタの色再現性はどうなのかな？
ウチにiMac/G4/800/17inchのがあるけど、モニタの上半分と下半分で
色が少し違って見える……。
モニタが良いのなら、次は仕事用もiMacでいいな。

316 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:19

自営の皆さん、貶されてますよ（ｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1012207915/385-

317 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:19

>>311
キューブの轍を反省する事なくファン無しのノート仕様でしょ。
でも移動するの楽そうでいいなぁ。1部屋分の家賃がかからずに
済むと思って早数年、事務所引き払って6ヶ月、後生大事に抱え
こんでる過去の遺物にそろそろさよならせねばと考える残暑の夕べ。
生活圏で仕事する日が近いのかも。

318 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:30

>>315
大福20インチはシネマと同等のモニタで色再現はばっちりだったよ。
iMac G5の20インチも同等のパネル使ってるんじゃないかな。

>>317
ttp://www.apple.com/jp/imac/design.html
には３つのファンがあるって書いてるね。
ちなみにPBにも普通にファン付いてるし。シロッコタイプのが。

319 ：氏名トルツメ：04/09/01 00:33

>>318
それを聞いて安心したよ。
少し前は、同サイズでもシネマの方が高品位だったからね。
iMacに決めた！！

320 ：氏名トルツメ：04/09/01 02:44

いいね～これで十分っぽい。
値段も手頃で、部屋が狭くなってる今、
iMacもありかもしれないな～

321 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:13

おれのMOドライブと、スキャナはいまだにSCSIオンリーの
タイプだから、このiMacはﾑﾘﾎﾟ......。

322 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:48

OS9……ごにょごにょ

323 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:51

>>321
FireREXがお勧め。

324 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:54

>>318
＞ちなみにPBにも普通にファン付いてるし。シロッコタイプのが。

シロッコタイプというとパラスアテネとかTHE・Oとか？

325 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:55

NEC三菱　CRTモニタ生産終了のご案内　(2004年8月31日)
最後まで生産を続けていたNEC三菱（MNV）より生産終了のアナウンスが発表されました。
http://www.multi-bits.com/cgi-bin/mb/news.cgi?m=body&k=news&lm=top&id=155

時代ですな。CRTにこだわりのある人もいなくなってきてるんだなー。。

326 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:57

>>325
> 時代ですな。CRTにこだわりのある人もいなくなってきてるんだなー。。

本当にこだわりのある人は、TOTOKU を使います。
ただし、あちらも一般向けは新機種じゃないな。

327 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:00

書き方間違った。
現行機種は３年くらい前のモデルってことだな。

328 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:34

おねしょしました。。onz
ぽまいら爆睡中の彼タンへの言い訳教エロや!(;D)nz

。。死ぬ

329 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:54

>>324
土星帰りでつか？

330 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:57

>>325
な、なんだってー!!
AdobeRGB表示のCRTはどうなったのさ。

331 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:58

>>328
そういうプレイと言い訳してみるテスト。

332 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:01

>>328
夜中にあんなｺﾄするから、潮(ry

333 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:07

>>331
>>332

う～～ん。。。
とりあえず「天気いいし、布団干すからどいて～」
って叩き起こして濡れてない方に転がしてみるよ。ありがロ

334 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:11

ねしょんべんか・・・
色っぽくねーな。

335 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:12

さぁ仕事しよと思ってた矢先に、潮とか言うな！
集中力が乱れるだろ。
でも潮ってほんとに噴くの？ヤラセだって噂もあるけど。

336 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:19

>>329
> >>324
> 土星帰りでつか？

ジュピトリスですっ！

337 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:24

潮吹きますよ。
しょっぱくないけど。

338 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:27

>>328
ついでにンコもしてしまえ

339 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:33

>>335
見たことないのね。
女も自分がふいてる事に気付いてない事あるよ。
「え？これアタシの？」
なんて具合にね。

もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

340 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:36

　　　　　　　午前中から中々ヤラシクていいね。　

341 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:38

おまいらの雑談のせいで、朝から仕事になりません。

342 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:39

潮ってほんとなの？
実はおシッコって説があるけど

343 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:41

>>342
出るところ違うし・・・。

344 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:51

男もあるらしいね
最近注目の前立腺オナニーによって
肛門からなにか出るらしい

345 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:52

でもアレ、AVみたいなことしないとでないでしょ。
なんかガツガツしてるみたいで、実生活ではやれないな。
本音は試してみたいんだけど。。。

346 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:53

>>344　終わったあと、ケツがびっしょりになる俺…。

347 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:54

>>346
ま、まさかほんとにやってんの？

348 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:54

中国エステじゃ前立腺は
あったりまえでしょ。

349 ：氏名トルツメ：04/09/01 11:55

売り上げの話題はなんとなくスルーされ

エ　ロ　話　し　で　は　チ　ャ　ッ　ト　状　態　で　つ　か

350 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:03

>>304
電源の心配をしてるんだと思うけど
中に入りきらなかったものなんて無いよ。

ちゃんと確認してからコメントした方がいいよ。

351 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:05

売り上げの話題はどこに?

352 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:08

>279-284あたりに売り上げの話題が。

353 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:11

「潮」というワードだけで、話をふくらませる訓練は、
オリエンやプレゼンの勉強になる。

354 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:13

>>352
今日から9月でつ。
がんばっていきまっしょい。

355 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:16

>>345
んな事ない。
二人くらいふく子いたけど、どっちも駅弁でふいてたな。
これは人による所が大きいと思う。

356 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:42

ところてん

357 ：氏名トルツメ：04/09/01 12:53

石井ふく子

358 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:03

昨日の話題じゃん。＞売り上げ話

359 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:21

>>350
でも電源ユニット、CPU、HDと熱を出すものを全部詰め込んで大丈夫なんだろうか。
半年過ぎた頃、液晶が部分的に変な色になりそうな悪寒。

360 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:28

>>359
問題はそこ。
モニターが逝っても、一体型でなければ代替品でなんとかなるが、
一体型だと一緒に修理出さないといけないもんね。
メインで使うのは少々きついかも。

361 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:36

>>345
ピューまでいかなくても指プレイでコップ一杯くらい
出る子は多いですな。

>>359
デザイン先行で機能が付いて来て無い気がしますな。

362 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:43

>>346
それは汗じゃないかなあ。

びっしょりになるほどアナルから汁が出るわきゃないよ。
出たら苦労しない。。。

363 ：氏名トルツメ：04/09/01 13:43

>>360
> 問題はそこ。
> モニターが逝っても、一体型でなければ代替品でなんとかなるが、
> 一体型だと一緒に修理出さないといけないもんね。

iMacという名前だから、それに関しては違和感はないな。

364 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:02

＞それに関しては違和感はないな。

違和感無くても仕事に差し支えちゃダメでしょ

365 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:05

>>346
なめてみれば？

汗ならしょっぱいが潮ならちょっと苦いはず。
マン汁ならなめられるが男のはなぁ・・・

366 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:06

>>362
>びっしょりになるほどアナルから汁が出るわきゃないよ。
>出たら苦労しない。。。

苦労ってどんな？

367 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:12

>>366　ｳﾎｯ!

368 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:24

>>363
iMacのモニタが逝っちゃっても、外部モニタを使えばしのげますよ。

369 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:36

iMacと潮の話題がしのぎを削っていますね。

370 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:36

>>366
味合わせてやろうか

371 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:39

SMは無理ぽ

372 ：氏名トルツメ：04/09/01 14:41

なんだかよく判らないけど
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼|_,..-┘

373 ：氏名トルツメ：04/09/01 15:04

潮Mac

･･･あ、いや、･･････ごめん

374 ：氏名トルツメ：04/09/01 15:25

こっちは潮で、あっちはｾｸﾊﾗですか

375 ：氏名トルツメ：04/09/01 15:37

>>369
激しく笑った

376 ：氏名トルツメ：04/09/01 15:42

いいな、汗だくプレイ。

377 ：プリンくん：04/09/01 15:49

　　|＿
　　|～ヽ
　　|・-・）　じぃーーーーーっ
　　|-Jﾟ
　 / 　　

378 ：氏名トルツメ：04/09/01 15:52

>>346
ほんとにやってんなら是非ききたい
まじで前立腺オナニーってどんな感じ？
女の絶頂感に近いっていうけど
一瞬の射精しか知らない俺には想像つかない
教えれ

379 ：氏名トルツメ：04/09/01 15:53

>>377
潮ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

380 ：氏名トルツメ：04/09/01 16:17

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　
　（　‘д‘）　　　　　　　　　　　　　　＿　
　　　⊂彡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡/～ヽ･ﾟ
　　　　　（｡；-；）　　　
　　　　　　ﾟし⊃Jﾟ

381 ：氏名トルツメ：04/09/01 16:31

googleのTOPに「ニュース」って項目できてるけど、いつから？

382 ：氏名トルツメ：04/09/01 18:35

20から30歳代の男性デザイナーのビジュアルは
ほとんどが、イケメン美容師（死語）風もしくは
「カンニング」の左の人風に分かれる気がする。
そして性格的には、男女問わず
「軽薄で流行好き」もしくは「軽薄ではないがアニメ好き」に
分かれる気がする。

383 ：氏名トルツメ：04/09/01 18:49

なるへそ。

384 ：氏名トルツメ：04/09/01 19:16

「カンニング」の左の人風なのは見たこと無いな。
どちらかというとイケメン風と中田メガネタイプの2極だと思うが。

385 ：氏名トルツメ：04/09/01 20:25

潮吹きどころじゃないよ、浅間山が噴火でつ。

386 ：氏名トルツメ：04/09/01 20:28

週末、軽井沢方面にいくんだが大丈夫かな

ってまあ、噴火は毎度のことだけど。

387 ：氏名トルツメ：04/09/01 20:32

>>378
参考になりまつか？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1092234968/l50

388 ：氏名トルツメ：04/09/01 21:17

sugee
http://p-area.net/clone-zone/ff/imgboard.cgi

389 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:08

｡･ﾟ･(ﾉД`)
勘弁してくりーーーー、、、涙
>>388
ばかあほまぬけーーーー

390 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:22

すごいね。。。

391 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:30

ウホッ！

392 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:34

こんあことやってて
痔とか、直腸ガンとか怖くないのだろうか

393 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:41

夢見そう…

394 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:55

フィストって死ぬらしいよ。

395 ：氏名トルツメ：04/09/01 22:58

快感のための代償って大きいね

396 ：氏名トルツメ：04/09/02 00:08

あまりにもショックだったので
細々にもお裾分けしてきました

397 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:44

やることあるのに朝から今まで何もせず今やっと本気になった

集中する時間が長くなればなるほど
反動でそうなるのだろうか

398 ：氏名トルツメ：04/09/02 03:12

デジドカ寸前のフリー諸君。話題がMacになると盛り上がるねｗ

399 ：氏名トルツメ：04/09/02 04:01

デジドカ？　廃刊になった雑誌名でつか？w

400 ：氏名トルツメ：04/09/02 11:37

　　　∧＿∧
　　（ -ω -）　　400get
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

401 ：氏名トルツメ：04/09/02 11:43

しっこして寝れ。

402 ：氏名トルツメ：04/09/02 12:43

昨日のトリビアの「ルビ」の語源に
一般人以上に反応したのは私だけでは無いはずだ。

403 ：氏名トルツメ：04/09/02 12:47

すいません、ちょっと質問です。
QX4.2のドキュメントを、プリンタ出力の関係でインデザ2に落として
作業しようとしているんですが、ここにちょっとした文字直しもありまして。

この文字の流し込みなんですが、もともとの文字組の指定通りにペースト
したいときはどうしたら良いのでしょう？
テキストエディタのOsakaそのままにペーストされてしまうので困り中。

つまんない初心者質問でお恥ずかしい。ヘルプ読んでもわからん（泣
どなたか教えて。

404 ：氏名トルツメ：04/09/02 12:50

見た見た!
北斗の拳の実写版の方がショッキングだったけど。w

405 ：氏名トルツメ：04/09/02 13:57

本スレとフーン、細々と境界線が曖昧になってて可笑しい。

406 ：氏名トルツメ：04/09/02 14:15

>>405
まあ、もともと主旨は同じようなもんだしな。

407 ：氏名トルツメ：04/09/02 14:35

>>403
Jedit4で開いて初期設定で「スタイル無しコピペ」に
チェックすればいいよ。

408 ：403：04/09/02 14:43

>>407　Jedit3でしたが、該当設定項目がありました！
今必死でぐぐってて、同じ質問と解答も発見、ありがとうございます～。
これで美・校正が出せます（＾＾）

409 ：プリンくん：04/09/02 16:09

>>405
　　　＿　　
　　/～ヽ　ということは、ぼくも本スレでﾌﾟﾙﾙﾝ♪してもいいですか？
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ　

410 ：氏名トルツメ：04/09/02 16:50

>>プリン
やれ。嫌われてもやれ。
またどうせ煽るやつがいるだろうが気にするな。
俺が許す。

411 ：氏名トルツメ：04/09/02 18:35

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000065-mai-soci

ちょっと長いけど、最後の方いい感じ

412 ：氏名トルツメ：04/09/02 18:58

>>411
俺の学校では揚げパンって出なかったなぁ。
揚げパンってどんなの？

413 ：氏名トルツメ：04/09/02 19:04

同年代なのだが、田舎者なので、
都会の給食メニューとは違ったようだ。

414 ：氏名トルツメ：04/09/02 19:16

きなこパンとわかめご飯が好きだった

415 ：氏名トルツメ：04/09/02 19:50

ageパンも旨かった。揚げパンとは文字どおりパンを揚げたものです。
元はあんパンだっけ？
鯨も旨かったし、脱脂粉乳もあれはあれで（牛乳とは違うものと認識すれば）
粉っぽい飲み物って感じで好きだったけどなあ。
ミルメークも旨かったし（コーヒー風のが）
食パンにバナナをむりやりペーストにして塗って食べたりした。
ただ、コールスローみたいな変な（家畜の餌みたいな）サラダは最悪だった。

416 ：氏名トルツメ：04/09/02 21:05

でかい仕事が入りそうな伊予柑・・・

去年ちょいつきあったクラからシステム込みで制作の
打診がありまいた。
見積もりが大台超えそうでﾜｸﾜｸです。

417 ：氏名トルツメ：04/09/02 21:11

やったね、いちおくえん！

418 ：416：04/09/02 21:31

>>417

うまくいったらフーンともお別れだ・・・

長い苦節だった・・・　orz

419 ：氏名トルツメ：04/09/02 21:50

フレーヾ(゜▽゜ゞ)( シ゜▽゜)尸_フレー416氏！
がっぽり儲けれ！

だいぶ前に参加した大きなプレゼンが駄目だったって、今日返事がきた
最後の最後まで残っていたんだけど・・って３社競合じゃなかったのかYO！
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((＿|￣|●ｳﾜｧｰﾝ
しかもゆっくり夏休みとってる間に、メジャーな仕事がひとつ
他の人にまわってしまったり、最近ホントついてない。
細木数子の本に、今年の夏が人生最大にツイていないと書いてあったけど、見事に当たってるよ・・。

420 ：氏名トルツメ：04/09/02 21:53

>>411
＞牛乳を飲む友達を笑わせるのは楽しかった。……牛乳をこっそり代わりに飲んでくれた男の子もいた。
　名前だって覚えている。

すげー心当たりある。
笑い過ぎて牛乳を鼻から吹いたやつ。俺、笑わされる前に一気に飲んでガードした。

どうしても牛乳飲めない女の子がクラスに1人いて、日替わりで誰かがもう1本飲むことになってた。
ある日、代わりに飲む子が休んだか何かで、6時間目の授業中になって1本余ってるのが発見され、
次の番の俺がぬるくなった牛乳を先生に飲まされて、1人で空き瓶を給食室に返しに行ったっけ。
何だか恨めしく思った記憶あるなあ。

421 ：氏名トルツメ：04/09/02 22:41

俺もあげパンにはノスタルジー感じない。
給食に出なかったしな。

422 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:00

給食で、毎回ゲロする子がいた。
そういうプレイが好きだったのだろうか…。

423 ：氏名トルツメ：04/09/02 23:12

本ｽﾚでﾌﾟﾙﾙﾝしてるな

424 ：氏名トルツメ：04/09/03 05:59

助けて。。
↓これと同じことが出来るMac用のソフトはないでしょうか？（OS8.6です）
＞ナスはテキストファイルを読み込んで、そのなかの1桁の数字を全角に、2桁以
＞上の数字を半角に変換して、体裁を整えるソフトです。小数点、桁の区切り点
＞にも対応しています。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se278182.html?y

いろいろ検索してみたけど探せなくって。。
最終的にQuarkで組むんですが、1桁数字だけを全角にしたいのです。
正規表現という言葉は知ったんですが、訳解らんちんです。
でも、便利そうなのでそれは後で勉強するとして、
今は機械的に何も考えずに変換したいのです。時間が・・。
誰か知ってる方いましたら教えてください。お願いしますm(__)m

425 ：氏名トルツメ：04/09/03 06:22

>>422
定番ですがコレを見ませう
ttp://www.aajp.jp/exev5/speech.swf

426 ：氏名トルツメ：04/09/03 06:51

403=424？
DTP＆印刷スーパーしくみ事典、おすすめですよー♪

( ﾟーﾟ) <　ｼｺﾞﾄｵﾜﾝﾆｬｲ.....

427 ：氏名トルツメ：04/09/03 09:04

マルシーマークってどのフォントで何押すと出るんだっけ？

428 ：氏名トルツメ：04/09/03 09:13

>>427
ヘルベチカでオプションのG

429 ：424：04/09/03 10:02

>>426さん
403さんではありません。
おすすめ本ありがとうございます。今度買ってみます。

>>424
正規表現でどう設定して置換すればいいのかだけでも
おしえてもらえないでしょうかm(__)m
切羽詰まっててすみません。

430 ：氏名トルツメ：04/09/03 10:03

>>428
助かったよ。コレでなんか食べて　（･∀･)つ●

431 ：氏名トルツメ：04/09/03 10:17

>>424
OS8.6で動くかどうか解らないし、自分が使った訳でもないけど、
http://hp.vector.co.jp/authors/VA023000/soft/took.html
でいけないかな？

432 ：氏名トルツメ：04/09/03 10:38

>>430
お礼にウ●コかよ！　失礼なやつww

433 ：氏名トルツメ：04/09/03 11:04

>>427
困った時は「キー配列」でフォント選んでオプションとか押してみるがよろし

434 ：氏名トルツメ：04/09/03 12:22

頼むから文字原稿だけを「取りに来て」とか言うのはやめてくれないですか…

435 ：428：04/09/03 13:07

>>430
お、、、おまいってヤツは……

436 ：氏名トルツメ：04/09/03 14:21

>>431
242じゃないけど、これ便利だね。ありがとう。

437 ：氏名トルツメ：04/09/03 14:30

>>434
俺なんか２度目以降の文字校でも持ってこいって言われまつ。
たった十数文字なのに。
何のためのFAXなんだ…orz

438 ：氏名トルツメ：04/09/03 14:55

>437
2度目以降の文字校がたった十数文字なんて
幸せじゃねえか。

439 ：氏名トルツメ：04/09/03 15:10

>>438
( ﾟДﾟ)つ?ｫ?ｫ
あなたちょっとづれてまつよ。

440 ：氏名トルツメ：04/09/03 15:32

入稿したデータの墨文字１つ直すだけで「直したデータ持ってきて」とかね。

ネット環境無いのでつか…

441 ：氏名トルツメ：04/09/03 15:36

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000019-zdn_n-sci

＞859Gバイトのデータを17秒足らずで転送することに成功した。

どんなHDD使ってるんだろう…

442 ：氏名トルツメ：04/09/03 18:34

>>434,437
従順度を計られてるんだよ。
裏じゃポチと呼ばれてまつよ。

443 ：氏名トルツメ：04/09/03 18:38

>>441
まさかおまいさんのMacと比べてんじゃないよね？（＾▽＾）

444 ：氏名トルツメ：04/09/03 19:07

>>438
これは？
ttp://www.cat-e.be/member/index.php

445 ：424：04/09/03 19:09

>>431さま！
ありがとうございます！助かります。泣きそうです。。
今気付いて早速ダウンロードしてきました。
実は600頁分以上あって途方に暮れてたんです。感謝しまくりです(;_;)
すごく便利そうですこれ。本当に本当に本当にありがとうございました。

446 ：424：04/09/03 19:13

ばっちりでした。一瞬でした。これで寝られます。ありがとう～～(;_;)

447 ：氏名トルツメ：04/09/03 19:30

600頁…

1頁あたり2000円でも120万

448 ：氏名トルツメ：04/09/03 19:32

なぁ、今朝の産経新聞見た？
4P全部日産の広告の折りがあって、1面の上にかぶせてある。
説明が上手くできないな。つまり1面から日産の15段広告なんだよ。
いくら払えばこんなことできるんだろ？

449 ：氏名トルツメ：04/09/03 20:18

一億？

450 ：448：04/09/03 20:33

追加。その広告にはちゃんと産経新聞のロゴが
しかるべき場所にあるんだよ。
本当に1面は記事みたく見えるんだよね。

451 ：氏名トルツメ：04/09/03 20:48

2億？

452 ：431：04/09/03 21:19

>>424
使えたようで良かったどす。。
しかし、600ページ (ﾟДﾟ;)　ガンガって下さい。

大変だろうけど、うらやまｽｲﾅ、。そんなおいらはズンドコ市民・・Homeに帰りまつ。

453 ：氏名トルツメ：04/09/03 21:46

日産の年間広告宣伝費が400～500億くらいだとすると、
今日の新聞広告で数億円は使ってもOKなんだろうね～。
まっ、俺には金額がピンと来ないけど。

454 ：424：04/09/03 21:55

>>447さんと>>431さん
ケタが違います。。ｽﾞﾝﾄﾞｺ風味なﾌｰﾝです(;_;)。。
初校のみなのでまだ耐えられるけど安過ぎです。。
なので劇的な時間短縮ですごく助かりました。ガンガります(;_;)
では消えます～。

455 ：氏名トルツメ：04/09/03 22:46

>>444
これ入ったら、登録しました。
とかでてきたけど、お金払わなくても大丈夫なの？

456 ：氏名トルツメ：04/09/03 23:06

>>455

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093853720/

こっちのスレでも晒されていますた。
無視してよろしな模様。

漏れも踏んだ＿|￣|○

457 ：氏名トルツメ：04/09/04 05:46

業者から仕事もらいました。
一般の書店に並ばないような
５０００部印刷する書籍（専門書？）の表紙デザ頼まれました。
３パターン提出しろって言われているのですが、
値段が全部で３万円くらいって言われました。

ちょっと安すぎだと思うのですが、
皆さんはどう思われます？

いつも版元から直接仕事もらってるので、
値段の差がありすぎて…
オリジナルのイラスト描いたり、写真撮影したりして、
当然質は違いますが。

458 ：氏名トルツメ：04/09/04 06:39

部数や専門書だろうが表紙はプレッシャーかかるよね
3マソか、、、　3時間でアップすれば、、、いいかも。

こっちには刷り数なんて関係無いのにねー
（でも、表紙は刺激にならない？w）

459 ：氏名トルツメ：04/09/04 06:48

>>457
一桁違いますな。

460 ：氏名トルツメ：04/09/04 08:21

４５７です。

>>４５８
デザイナーも刷り部数は気にした方がいいと思うよ。
売れる見込みのある本は当然初回の発行部数も多いわけだし、
版元も制作費を多く見積もってる場合が多いから。

オレは必ず制作前に刷り部数を聞くようにしている。
発行部数の多い本を安く制作してしまったら損だからね。

>>４５９
ほんと一桁違うんですよ。
３０万もくれれば、はりきっちゃうんだけど。

専門書は制作費に合わせて定価を上げていく場合が多いから
３万円ってことはないと思うんだけど、
なんせ業者から回ってきた仕事なので、
果たしていくらマージンとっているんだか…

461 ：氏名トルツメ：04/09/04 08:43

業者？

462 ：氏名トルツメ：04/09/04 08:47

一桁違う、、、かぁ。
私の周り、イラスト描いても>457のみたいなﾏｽﾞｰな仕事ばっかで
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな仕事ってめっきり減ったなー。
せいぜい6～8万がいいとこだろか。

昨日ホムペ制作の見積もり頼まれて出したけど、
もらったExcelの表データをHTML保存して
後はちょこちょこ体裁をいじるだけ・・・てな作業で
ページ@5,000円は少々高すぎたかなぁと弱気になってたりする。
さっきダミーで作業してみたら全50ページ数時間で楽勝ぽい。

463 ：氏名トルツメ：04/09/04 10:32

>>462
数時間で25万はかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
今時webの仕事でそんな割のいい仕事ってないよね。
どうせ値引き交渉があるからそのままでいいんじゃない？
それとも競合相手いるの？

464 ：氏名トルツメ：04/09/04 12:26

>>328はその後どーなったんだろ？

465 ：氏名トルツメ：04/09/04 12:35

ああ、潮吹いた女か。
ちなみに潮は尿道から出るって話だよ。

466 ：462：04/09/04 12:40

>463
競合はないです。…が、
値引き交渉以前に「話しにならん！」とかｽﾙｰされるやも((( ;ﾟДﾟ)))
Web屋さんからの孫請け仕事で、営業さん何も言わなかったから
昨日は「こんなモンなのかな？」と思ってたけど、
見積もり書く前にダミー試作してたら
きっともっと弱気な見積もり出してただろなぁと。。。
すっかり弱気が染み付いてしまった今日この頃。

467 ：氏名トルツメ：04/09/04 12:52

なんかこの業界はいまだにデフレスパイラルのまっただ中ってカンジだよな。
一度下げたギャラを上げるのは難しいから強気でGO！

って仕事なくしたら元も子もないんだけど…orz

468 ：氏名トルツメ：04/09/04 17:47

取引先にさ、2人担当ついてるんだけど、
一人はすごく丁寧に説明してくれて分かりやすい。
もうひとりはいつも「見れば分かる」だけ。
しかも、人伝いに言われるから余計わかんねーし、
打ち合わせにいつもいねーからきけねーだろって話。
その丁寧に説明してくれる人はその原稿の担当じゃないんで
分からないのも当たり前。
ていうか、その人に何故か嫌われてるようなんで、そういう対応なの
かもしれないけど、後から「これ違う、あれ違う、イメージが違う」と
言われても、当たり前だろ。
だって説明が「見　れ　ば　分　か　る」だけなんだから。
ラフは綺麗に書いてもらってるから、まだ助かるが、言葉の説明が
全くない。避けるのも構わないが、説明だけはしてくれって感じ。
あんたが分かってても、こっちがわからねーんだよ。
と、自分はヘタレなんでいつもニコニコヘラヘラして
反論したことがない。＿|￣|○

御静聴ありがとうございました。

469 ：氏名トルツメ：04/09/04 21:00

この業界は社会性のないガキャが多いからな。

470 ：氏名トルツメ：04/09/04 21:05

豪雨が3時間続いてます＠東京

471 ：氏名トルツメ：04/09/04 22:00

明朝までやまないかな？
それまで事務所で仕事かあ。

雨の中一人で仕事って少し気分がいい。集中できるし。
でもさっきコンビニ行っただけでびしょぬれになっちゃったからシャワー浴びたいんだけどな。

472 ：氏名トルツメ：04/09/05 01:13

>>468
そゆときは喧嘩してでもこれはどういう事なのかとか
聞いたほうがいいんじゃなくて？
まあ他人事だからいえんのかもしれんが。

473 ：氏名トルツメ：04/09/05 03:34

>>460
制作費にあわせて売価を上げるなんて、いつの時代の話だよ～

474 ：氏名トルツメ：04/09/05 10:53

昔はよかったのう...

475 ：468：04/09/05 16:10

>>472　うむ。それが一番てっとりばやいのも分かっているんだが
忙しいからとか散々聞いてるんで、聞くに聞けない。
でも、これからは聞くようにしなきゃな…
避けられてるのもモロ分かるんで、それもあるかも。
つか、なんで避けるのか未だに分からん。
きっと生理的に受け付けないんだろうとは思うが、
こっちにしてみたらいい迷惑だわ。

476 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:40

──　=≡∧＿∧　= 逝けば分かる！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　） ←>>468のクラ
──　=≡ >　　＿___ノ )）< 　＞　 -=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～

477 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:52

>>４７３
いつの時代も変わらんだろ。

クライアントと直接仕事できれば、
同じような仕事でも制作費によって値段変わる。

クライアントとの距離が離れれば（間に代理店や制作会社からの仕事）
おきまりの値段設定になっちゃうと思うし。

均一価格で仕事やるってだまされてるんだよ。

478 ：氏名トルツメ：04/09/05 20:13

>>476
ﾜﾛﾀ。俺のクラもやってくれ。

479 ：氏名トルツメ：04/09/05 22:04

──　=≡∧＿∧　= 逝けば分かる！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　） ←>>478のクラ
──　=≡ >　　＿___ノ )）< 　＞　 -=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～

480 ：氏名トルツメ：04/09/05 22:27

>>477
よく嫁。経費にあわせて売価設定を上げていくなんて
そんな呑気な制作は今は稀だっていってんじゃん。

481 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:04

なぁ、みんなさぁ彼氏、彼女ってどうやってみつけてんだ？
ほんとに出会いないんだが…

482 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:32

>>481
もう諦めた…orz

483 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:00

また地震ｷﾀーーー（・∀・）ーーー!!＠大阪

484 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:06

また地震ｷﾀーーー（・∀・）ーーー!!＠東京も揺れた

485 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:07

南海と東海はプレートも接しているし、怖い。

486 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:07

こっちにも地震キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!＠静岡

長い時間の横揺れで気持ち悪い・・・・。
ﾌｰﾝの皆さん無事ですか？

487 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:10

家の前にスズメが集まってる木があるんだけど、
揺れはじめてから大騒ぎしはじめた。
お前ら、野生の勘はどうした？

488 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:10

>>487
たとえ今この瞬間に停電しても仕事ないから大丈夫 (:D)rz

489 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:11

今停電したら激しく困るよ！＠二徹目

490 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:11

>>487
野生の勘＝そんなもんが機能してたらとっくの昔にこの業界から(ry

491 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:13

やな感じの揺れ方だよね。
日本列島がグラグラしてるみたいでこわひ。

492 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:15

トイレ入っとったらどえりゃあ揺れたで困ったがや！＠名古屋

493 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:16

>>489
心配するな。
パニックはみんなに平等に訪れる。
〆切が永遠に来なくなる可能性を捨てちゃイカン。

494 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:17

強い地震が長く続くと乗り物酔いみたいなカンジになるな。おえ。

495 ：氏名トルツメ：04/09/06 00:41

折れんちってずーっとレトルトとカップ麺しかないから
夏になっても虫もよりつかないフーンだったのにこの夏は
やたらとチビゴキを見かけたのはこういうことだったのか。

496 ：氏名トルツメ：04/09/06 01:28

ゴキブリは食べ物がなくなると●も食うよ
昔くみとりの便所で●の上で動いてたのを発見
俺はそいつがいつ離陸するかドキドキしながらしゃがんでた

497 ：氏名トルツメ：04/09/06 01:41

>>493
そうか。じゃあパニックが起きる事を期待して安らかに寝ようかなZzz...

498 ：氏名トルツメ：04/09/06 01:59

>>497
同じく・・｡
地震のたびに密かに期待してるﾜﾀｼ
今夜もﾔﾙ気ない。
どー考えてもムリスケ・・。仕事あるのはイイｹﾄﾞﾈ｡｡
毎月、ﾜﾀｼの体力勝負なのがﾅﾝﾄﾓ……

499 ：489=497：04/09/06 02:43

>>498
いやいやいやw
明日1時に立ち会いの仕事がまだ手付いてないのよー。
なんだかウザイ別件にかかずりあっててさー（泣

今寝たら確実に殺される。。。
仕事あるのはありがたいが、年々徹夜が辛くなって来てるので勘弁して欲しい

500 ：氏名トルツメ：04/09/06 03:02

>>499
すごいな＠二徹目でまだそやってがんがりますか
今日は5時で寝て7時に起きようとか思ってる俺は
まだまだ甘いことがわかりますたゞ
がんがれ！

501 ：氏名トルツメ：04/09/06 04:21

仕事貰ってる営業さんから
「前回のデータがあるので、流用してください」と
渡されたデータの中身が全く別のものだった…。
それに気づかず週末に突入…
もっと早くに気づかなかった私が悪いのか、
きちんと確認してデータを渡さなかった営業さんが悪いのか…
どっちなんだろう…。
ぐったりだ…。

502 ：氏名トルツメ：04/09/06 04:46

>>500
ううう、ありがとう（涙
とりあえずウザイ方は今FTPで納品完了しちゃったので
やっとこれから今日の分です。

でも気分転換に先にシャワー浴びてこよう。

もう寝たかな？寝た方がいいですよう。

……普段フーンなほど仕事ないのに、なんで今週はこんなに全てがココに詰まってしまったのだろう。
きっぱりとした態度を取れない自分が悪いのだがw

503 ：氏名トルツメ：04/09/06 04:51

営業さんから
「これ返却のMOです」と返されたMOの中に
前いた会社が作ったのデータが入ってた。
「今どんなの作ってんだろ？」と思って開いてみたら
在職中に俺が作ったものだった。
MOを持って来た営業さんに世間話みたいに話したら
「前と一緒のじゃまずいから作り直して」と言っても
聞いてくれないらしい。

で、今日たまたま打ち合わせ先で前の会社の社長に会った。
俺の顔を見るなり不快感丸出しな表情で寄ってきて
打ち合わせしてた担当者にこう言った。
「こいつは人の会社の仕事かっさらって独立しやがった卑怯もんですよ」
「うちならこの仕事、こいつより安く受けますよ」
ここでブチギレ。
「お前んトコがしょうもないヤツしかいないからこっちに来たんだろーが！」
「第一、俺が作ったデータを、俺の買ったMOを
　勝手に使って入稿してるヤツが偉そうな事言うなや！」
温和なキャラで通していただけに
打ち合わせしてた担当者はびっくりしてますた。

504 ：氏名トルツメ：04/09/06 05:08

>>446
まだいるよ～。俺も普段はショボンの人なのに。。。
そうそうシャワーとか風呂って意外と効きますよね。
あがって一旦パジャマに着替えて新聞読んだりすると
なんとなく次の日が始まったような気がしてくる。
おっしゃ。俺も風呂入ってこよ。

>>447
すげ～。これこそ修羅場ですな。
たぶん俺がやめたとこの社長もそう思ってるだろなあ。
その当時俺が担当してたお客ほとんどこっちに来たからなあ。
その社長にどこかで会ったら俺なら速攻逃げます。
447さんがこの後、丸くおさまるよう祈ります。

505 ：504：04/09/06 05:14

あっと、レス番がずれた。
>446は>>502
>447は>>503
でした。しいません。風呂入ってこよ。

506 ：503：04/09/06 05:24

>>504
丸く収まりましたよ。
同席してた担当者が
「●●さんのとこ安くても、締切り守ってくんないし
　デキもはっきり言って古いんだよね～」と一蹴。
「正直、ボクも上司がうるさいから仕事お願いしてたんだけど
　●●さんが今言った事であきれちゃったよ」と、もう仕事振らない宣言ｗ
そのあとの打ち合わせ中にも、悪口言いまくってましたよｗ

507 ：氏名トルツメ：04/09/06 07:11

>>506
それ収まってるけど、全然丸くないじゃんｗ
まあよかったよかった。
こんな業界でもそーいう痛快な話もあるんだね。

508 ：氏名トルツメ：04/09/06 09:18

>>507
まぁ503的には丸く収まったかな、とw
そういう見る目のある担当を持ってる503は羨ましいね。

509 ：氏名トルツメ：04/09/06 09:45

503の態度はフリーとしては最低ではないのか？
俺だったら、倉の前で他の外注先（元勤め先）でもキれたりせん。
丸くおさまったとあるが、その担当者はそう言わざるを得ないではないの？
どんなにいやな外注であっても、一緒に悪口を言うとは。
しかも仕事を振らない宣言って……もうちょっと紳士であろうよ。

510 ：氏名トルツメ：04/09/06 09:45

こういうフリーは古いのかのう…。

511 ：氏名トルツメ：04/09/06 09:52

>>503
在職中に作った物は、その会社に権利があります。
前と一緒のじゃまずい？　この発言は意味不明です。
その後のやり取りを見ると、よほど下手な辞め方を
しているなと読みとれます。

512 ：氏名トルツメ：04/09/06 09:55

という考え方は古いか…。

513 ：氏名トルツメ：04/09/06 10:02

>>509 の言うこともわかるような気もする。それも心掛けとして大事だが
503の状況であれば、俺だったらやはりキレた（俺も普段は温厚さん）と思う。
冷静ではいられないような。。。
いや俺も若くはないけど。

514 ：氏名トルツメ：04/09/06 10:38

＞「こいつは人の会社の仕事かっさらって独立しやがった卑怯もんですよ」
＞「うちならこの仕事、こいつより安く受けますよ」

目の前でこんな事言うような社長でしょ。
キレても問題無いし、担当さんだってどっちが悪いかくらいわかると思うよ。

515 ：氏名トルツメ：04/09/06 10:40

その場は意気投合で丸くおさまっても
他の業者とキレてもめるようなフリーは
あとあと面倒くさくなるなぁと倉は印象づけると思われ。
あなたが帰ったあと「打合せでこーゆー事あってさあ～」と
昼メシ時に同僚にオカズの一品として語られと思われ。

516 ：氏名トルツメ：04/09/06 10:46

あちらさんには仕事振らない、まで言ってるとこみると、
担当さんも嫌々回してたところがあるんじゃないかな。
これをきっかけに、
「俺もあそこに回すのやめよー」ってなる確率もあるのではないかと。

517 ：氏名トルツメ：04/09/06 11:03

担当さん一人で廻っている会社じゃないんだろうから、
上から押さえられるとか、色々と有るかもしれない。
昔、そんな状況から干された事あるけど、
ゴミ仕事を拾いながら復活するまで２年かかった体験だ有る。

518 ：氏名トルツメ：04/09/06 11:26

毅然とした態度をとるのは賛成なんだが、
キレてべらんめい状態になったというのが微妙だな。
同じ内容のことをキレずに、こっちの怒りは伝えるというテクが
フリーには必要なんじゃない？

519 ：氏名トルツメ：04/09/06 11:28

「お前んトコがしょうもないヤツしかいないからこっちに来たんだろーが！」
「第一、俺が作ったデータを、俺の買ったMOを
　勝手に使って入稿してるヤツが偉そうな事言うなや！」

実はもうちょっと丁寧に言ってたに9000ジェントル

520 ：氏名トルツメ：04/09/06 11:35

>>「お前んトコがしょうもないヤツしかいないから…

これは表現として如何な物かとは思う。

521 ：氏名トルツメ：04/09/06 11:59

なんか賛否両論まっぷたつですな。見てて面白い。
フリーなら誰もが少なからず関わってくる問題だもんな。

522 ：氏名トルツメ：04/09/06 12:05

503の話の登場人物

503
担当
社長

この中では社長が一番DQNであることには違いない。
2ちゃんということで多少誇張してるにしても
社長の言動はDQNだよな。

523 ：氏名トルツメ：04/09/06 12:28

まあ辞めたときの状況も、修羅場のときのやりとりの具体的な口調も
細かいことはわからないんだから、どっちが悪いかってのは判断しかねるよ。

ただ、503が筋を通して辞めていたとして、
我々の仕事って基本的には人に付いてくるもんだから
結果的に503が元の会社から仕事を奪った形になったということかもしれない。
その社長がDQNなら、なにをどうやっても恨まれた可能性はあるよなぁ。

524 ：503：04/09/06 13:26

仮眠してたらレスがいっぱいw

とりあえず割愛はしてますが、表現の誇張はしてません。

俺は引き抜きで前の会社に入ったんですが、
残業無し・高待遇という条件でした。
しかし一切の約束を反故にされ、それでも1年続け、退職しました。
辞めた原因は「自分の給料分も稼いでないヤツが約束を持ち出すな」
と言われた事です。（会社にくる仕事自体がほぼなかった状態でしたが）
もともとこの業界に戻ってくる気は無く
退職後3ヶ月は地元の工場に勤務してました。
で、たまたま入った居酒屋に件の担当氏がいて、
「できればフリーとしてやってくれないか」とお願いされました。
もともと、その担当氏には、俺が特殊な本の出版の仕事をしていた事で
前の会社在職中に仕事を回してもらってました。
「探してた」とも言われ、フリーでならと話を受けました。
ちなみにその事も前の社長には伝えましたが、
離職票などでもめていた事もあり、相手はほぼ聞いていなかったようです。

525 ：503：04/09/06 13:37

それからしばらく経って、こちらの仕事がだんだん増えていきました。
担当氏は上司からのお達しがなければ、今持っている仕事を全部俺にと
考えていたようで、少しずつ発注先を俺に変えていきました。
前述の通り特殊な仕事なので、前の会社に知識のある人がいなく
俺が作ったモノを使い回すという状態になっていました。
担当氏としても、それではクラが逃げてしまう事が不安だったようです。
そこで、担当氏に呼び出され行った先で社長に会って、今回に至った訳です。

>>509
俺は悪口言ってないですよ。
担当氏曰く「あそこ使いづらい」そうで、
きっかけを模索してらしいです。

>>511
担当氏は常に新しいモノ、斬新なモノをと言ってますが
前の会社の社長やデザが作ったモノは突っ返されるようです。

>>518
キレるまで約10分ほど罵倒され続けまして、
担当氏が社長を止めてたんですが全然収まりそうになかったのと、
「給料ドロボー」と言われてブチギレました。

526 ：503：04/09/06 13:41

>>519
そのまんま言いました。

>>520
冷静な判断ができなかったので。
今では言い過ぎたと思ってます。
ちなみ向こうは、社長とオペ2人という構成です。

とりあえず、皆さんの推測に答えられる範囲の書き込みに反応してみました。
長文すいませんでした。

527 ：氏名トルツメ：04/09/06 13:57

なんか思いだした。
まだフリーなりたで世の中にケータイなんぞなく留守番電話が主流の頃。
他の倉との打ちあわせ中に、横暴でいやな倉から「すぐ来い」とやんやの留守電攻撃。
打ちあわせを切り上げることなんかできないから、それが終了した後駆けつけた。

「お世話にな」の「な」のことで、スリッパが飛んできたよ。
次に「俺の仕事をなめている！」と怒濤の説教。
（ちなみにその倉の仕事は月売り上げ200万前後の中の10万前後）

すげー腹が立ったし、なさけなかったけど、あやまった。
その後、やっぱり問題がある人だったのでだんだん窓際になってて
ある日偶然見かけたら、別人くらいちいさくなった。
いまだにあれは正しい態度だったと思っている。

ここの話といまの話題での共通点は、いやなヤツは誰の目からもいやで自然淘汰されるよ。

528 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:00

でもやっぱり、どんなに屈辱な事があっても倉には関係ないのだし、
それをしょっているのはあなただけなのだから、
それをだまってしょってるほうが、かっこいいと思う。
古いフリーですか・・・。

529 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:07

>>527
偉いね。
俺なら絶対スリッパ投げ返してる…

530 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:09

織れなら玄関にウンコして帰る。

531 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:11

>>527
いいなあ。なんかしみじみする話。
山田太一のドラマ観たみたい。
今週末あたり昔のドラマ借りて観ようかな。

532 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:12

>>530
あんた犬ですかw

533 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:17

>527
俺なら、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭして帰ってくる

534 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:25

自分は嫌な相手には素直に顔と態度が反応するので相手
からも蛇蝎の如く嫌われます。
それが元で勤めの頃も身内にいろいろ言われますたが
平気のへーざでフリーになってからもあんまり成長して
ません。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ だからずーっとフーンなんだよ。

535 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:29

ｱﾃｸｼだったら
呑んで暴れて友達に愚痴る.
んで忘れる

536 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:45

まあ理不尽に対する憤りを外に出さないのもカッコイイ美学かもしれんし、
あえてガツンとかましても、クラや仕事仲間と縁が続くなら、それもまたよし。
いろんなこと全部含めて実力のうちだし、それがフリーってもんだろ。

まあ個人的には、
その場のパワーバランスを見てケースバイケースで対応するのが
スマートだと思うんだけどね。

537 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:02

俺ならポリタンクを（ry

538 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:04

喧嘩はさすがにしたこともないし、表情に出したこともないが。
その会社で「妊娠説」が出た時は引いた。
一時期、薬の副作用で太った時期があって、体系を隠すためにも
ワンピースを着ていった。そしたらそっこー妊娠の噂が…
それも直接言われたんではなく、人伝いに。
かなり噂好きとは聞いていたけど、日頃、睡眠もあまり取らず
必死にやってきた自分が情けなくなったというか、
いつの間にかその噂はなくなったけど、かなり行きずらくなった。
だから、なんだかんだあるとネタのターゲットにもされるし、
影で何言われてるか、なんて思うけどキリがないよね。
言われていないと信じてはいるけど、一度そういう噂を耳にすると
難しい。でも反面、評価もしてくれているし、
実感できるものがあるのでがんばろうとは思う。

539 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:06

(#-＿-)郵便局で脳内計算ができないらしく長蛇の列にも拘わらず
窓口のおばちゃんに何度も計算させてるスーツ姿の小太り刈りあげ
黒縁メガネの♂(たぶん童貞)がいた。
隣の列から見た真剣な表情が不思議だったので♂の購入したモノが
何なのか確かめて見たらキティちゃんの切手がｲﾊﾟｰｲ入った半透明の
袋を大事そうにカバンに入れていた。

540 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:34

>>538
オレは担当さんと仲良くしていて「ホモ疑惑」を受けた事がある。w
一度レッテルを貼られるとツラいね。

今日はやたらとオナラが出る。
こーゆーときはフリーで良かったと思ふよ……

541 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:46

暗算を脳内計算と表現するのが流行りなのか？

542 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:51

今日脳内性交しますた。

543 ：氏名トルツメ：04/09/06 17:17

むしろ口内性交したひ。

544 ：氏名トルツメ：04/09/06 17:30

>>511
＞前と一緒のじゃまずい？　この発言は意味不明です。

悪いがそれだけ物分かりが悪いと
発言自体に説得力なくなるぞ

545 ：氏名トルツメ：04/09/06 18:03

質問させてください。

17年度のカレンダーの仕事が入るんですが、
休日なんかを参考するのにいいサイトとかあります？

546 ：氏名トルツメ：04/09/06 18:19

iCal

547 ：氏名トルツメ：04/09/06 18:25

>>545
ttp://homepage1.nifty.com/gyouseinet/kyujitsu.htm

こんなとこアルよ。

548 ：氏名トルツメ：04/09/06 18:29

>>527
これって、駆けつける前に、一本電話入れて無かったの？

549 ：氏名トルツメ：04/09/06 18:39

>>547
アリガトウございます。
役に立った上に勉強になりました（・∀・）！

550 ：氏名トルツメ：04/09/06 18:49

ああああ、明日とても話しやすい担当の人が休みだ。
もう一人の嫌われている人が担当になる…
心を無にしよう。あーこえー。

551 ：氏名トルツメ：04/09/06 19:41

どうもここには畜生負け犬奴隷根性の香具師等がいるらしい。
>>509とか>>515とか>>517とか>>528とかねｗｗ

DQN社長にヘコヘコして仕事もらって、安くされてもそれでも頭下げて
まさに>>503のようなDQN対応されても笑ってるんでしょう。
それは自分で自分の首絞めてるだけってのを気がつかないでいるって
そうやってるから舐められてしまい、安くされて仕方なくやってるような
仕事でも、仕事を与えてやってるなんて思われて…
どうしようもないよな全く！！

DQNの靴舐めてはした金もらってる様なものだと気づけ！！！！

552 ：氏名トルツメ：04/09/06 19:54

>>551
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

暇でしょうがない。どんどん暴れて相手してくれ。

553 ：氏名トルツメ：04/09/06 19:58

>>551
同感。

554 ：氏名トルツメ：04/09/06 20:15

>>551まったくもって正論なんだ。俺も毎日そう思ってる。
正論なんだが。。。

555 ：氏名トルツメ：04/09/06 20:26

>>551
下の一行は言われてみれば確かにそんな感じ…

556 ：503：04/09/06 20:30

>>551
過激ですねｗ

ちょうど今、件の担当氏との打ち合わせから帰ってきました。
決別宣言はどうやら本気らしく、一気に仕事量が増えました。
それと打ち合わせの席に、その担当氏の上司と同僚も同席して
スケジュールの確認をさせられました。
「どんどん（仕事）振るけど、頑張ってねｗ」だそうで。

557 ：氏名トルツメ：04/09/06 20:32

まあクソ仕事に啖呵切っても
仕事に困らない人は自分の美学を貫けばいい。
そういう人の所にはその人に相応しい仕事が集まる。

問題はそれができなくて隷属している人達だ。

558 ：氏名トルツメ：04/09/06 20:47

>>503氏のように有能な人を妬むのはやめましょう。

無能な人は這いつくばってゴミ仕事を取り続けるしかないってことだな。

559 ：557：04/09/06 20:54

>>558
悪いが、この話だけで彼が有能に見えるのなら
君はどちらかというと無能な方だ。

560 ：氏名トルツメ：04/09/06 21:05

別に自分は有能だなんて思ってないが、ただ>>503氏のことを妬んでるような
発言をしてる奴らに一言いいたくて書いただけなんだが。

これでいいですか？>>557の大先生！

561 ：氏名トルツメ：04/09/06 21:23

＞これでいいですか？>>557の大先生！

そーゆー事を書くから…

562 ：氏名トルツメ：04/09/06 22:49

──　=≡∧＿∧　= 逝けば分かる！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　） ←>>557
──　=≡ >　　＿___ノ )）< 　＞　 -=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　　　　おサカナのいない海
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |

563 ：氏名トルツメ：04/09/06 22:55

いつまでも温厚じゃないぞ。
　　　　曰
.　　　 | |
　　　　ﾉ__ヽ　　　　ﾟ。ﾟ　＿
　　　 ||ヌ.||　　∧低∧|（｀ヽ
　＿　||ル||γ<〃｀Д´￣ノ
　＼　||ポ||Ｌ二⊃　￣￣＼
　　||＼`~~´　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
.　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

564 ：氏名トルツメ：04/09/06 22:57

>>557さんは啖呵切る人ですか？
それとも隷属なんですか？

565 ：氏名トルツメ：04/09/06 22:57

>>563 ｶﾞｯ!!

566 ：557：04/09/06 23:05

>>564
本スレ住人。

567 ：氏名トルツメ：04/09/07 01:35

>>551
このスレで言われてもｗ

568 ：氏名トルツメ：04/09/07 01:38

本スレ住人っていっても所詮はDTPじゃん。目くそ鼻くそ。
金にあまり拘らないふーんスレとかショボンの人のほうがいい仕事するような気がするよ。

569 ：氏名トルツメ：04/09/07 01:57

>>568
金にはこだわらないがｺﾃﾊﾝにはこだわるのな。

570 ：氏名トルツメ：04/09/07 02:03

ここ最近のフーンとショボンはなにげにいい流れ。
本スレは。。。。エプソンのレーザーは問題外かよ。
こっちはやっとのことでリースしてんのに。

571 ：氏名トルツメ：04/09/07 02:27

>>568
＞本スレ住人っていっても所詮はDTPじゃん。目くそ鼻くそ。
『目くそ鼻くそ。』こーゆーこと言う人ってまず間違いなくオペさんだよね
使ってる機材は似ててもDTPデザ（オペ）とグラフィックデザイナーでは
仕事内容に天と地ほどの差があるよん。

＞金にあまり拘らないふーんスレとかショボンの人のほうがいい仕事するような気がするよ。
金に拘らなくて金回りの良い仕事や内容の濃い面白い仕事が来るのと
金に拘らなくてカス仕事や内容の濃い面白い（けど安い）仕事が来るのでは
前者の方がいいよん。
まー、面白ければ安くても引き受けるけどね。

572 ：プリンくん：04/09/07 03:11

　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{＿　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|～ヽお茶飲んでﾏﾀｰﾘしてください。
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{・-・）
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j -Jﾟ
　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳
　　　　ヽ､..　....::::...;;;ジ

573 ：氏名トルツメ：04/09/07 04:12

誰も何もヘコヘコして靴舐めているだなんて書いてないじゃん。
503を嫉んでるというより心配してる感じだけど。

574 ：氏名トルツメ：04/09/07 04:14

551には過去になにかあったのだろうか、
畜生負け犬奴隷根性の香具師等扱いされた事が。

575 ：氏名トルツメ：04/09/07 04:14

551蓬莱の肉マンが食べたい。無性に食べたい
北極のアイスキャンデー、あずきのヤツ。食べたい

576 ：氏名トルツメ：04/09/07 05:14

>>524
> もともとこの業界に戻ってくる気は無く
> 退職後3ヶ月は地元の工場に勤務してました。
> 職後3ヶ月は地元の工場に勤務してました。
> 後3ヶ月は地元の工場に勤務してました。
> ヶ月は地元の工場に勤務してました。
> 月は地元の工場に勤務してました。
> は地元の工場に勤務してました。
> 地元の工場に勤務してました。
> 元の工場に勤務してました。
> の工場に勤務してました。
> 工場に勤務してました。
> 工場に
> 工場に
> 工場に

やっぱりDTP足抜けすると工場勤務なのか。辛いのお

577 ：氏名トルツメ：04/09/07 05:31

>>571
いいかげんオペ＜デザな図式で語るのやめようね。
機能が違うことに気付いてください。

578 ：氏名トルツメ：04/09/07 05:52

オーレはジャイアーン！ガキ大将～！！
狂ってみた

579 ：氏名トルツメ：04/09/07 06:02

先方が大手でプライドが高い安仕事ってどう？

580 ：氏名トルツメ：04/09/07 06:24

>>577
＞機能が違うことに気付いてください。
そのセリフは>>568に言ってあげてよ。
＞所詮はDTPじゃん。目くそ鼻くそ。
って先に言ったのは彼だよ
機能の違いが判ってないのは彼だと思うんだけどなー
なんで彼にはレスしないの？
ねえ何で？
彼がオペだから？

581 ：氏名トルツメ：04/09/07 06:33

>>579
お願いです。
ネイティブの日本語で書いてください。

582 ：503：04/09/07 06:39

>>576
ちなみにラインとかじゃなくてデザイン・設計でしたよ。
デザインやらCADやら社内で使う印刷物をやってました。
製図が出来て、CADもすぐ思い出せたんで比較的楽だったんですが
使うＰＣが全てWinだったのがもうイヤでｗ

583 ：氏名トルツメ：04/09/07 07:23

>>571
オペの私としては聞き捨てならないお言葉ですね

584 ：氏名トルツメ：04/09/07 07:33

あああ、頭が冴えて寝れなくて
Macのメンテ、ファイルの整理してたら
こんな時間になったよ。

って全然話題に逸れてるね。うっふん。

585 ：氏名トルツメ：04/09/07 08:17

>>571

＞あるよん。
＞いいよん。

何故かこういうのを好んで使うんだよな、ｵｻｰﾝは。

586 ：氏名トルツメ：04/09/07 08:30

自称グラフィックデザイナーさんが作った数値や解像度がめちゃくちゃで誤植だらけのデータを
印刷出来るように作り直すのも我々オペの仕事なんですがねえ

587 ：氏名トルツメ：04/09/07 08:35

また地震ｷﾀーー（・∀・）ーー!!＠大阪
なんか立て続けに来てるな。

588 ：氏名トルツメ：04/09/07 08:55

>>587
兵庫県でも感じた。
まだ起きたばかりでパンツ一枚だったから、慌ててジーンズ履いたよ。
台風も近づいてきてるし、地震はそろそろオシマイにして欲しいな。

589 ：氏名トルツメ：04/09/07 10:15

地震で家屋倒壊の危機から一心に飛び出すと風速30mを越える
暴風雨の中、河川が決壊して背丈を超える浸水の道路を必死に
泳いで辿り着いた避難所は全ての生活インフラが遮断＆破壊され、
ぎりぎり残った遮蔽物に人々が団子のように身を寄せ合っていて、
入る隙間もないというのはどうよ。

590 ：氏名トルツメ：04/09/07 10:20

>589
え～と、
ﾘｰﾏﾝﾃﾞｻﾞ時代は、とんでもない会社だったため、毎日
そんなようなメにあってますたけど、なにか？

591 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:04

>>571
じゃあお前の仕事にオペレータが介入する余地はないわけだな？
だからそんな卑下した言い方をするんだろ？
てめえは今度から「私のデータは完璧ですのでこのまま印刷よろしく　byバカ」って
メモでも付けとけよ、大先生。

まあおそらくコイツは、とっくに終わってて棺桶から片足だけ出てる脳死デザ、
もしくは自分一人の力で会社を支えてるつもりのバカリーマンデザなんだろうけどな。

592 ：プリンくん：04/09/07 13:44

　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{＿　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|～ヽあの……お茶…。
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{・-・）
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j -Jﾟ
　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳
　　　　ヽ､..　....::::...;;;ジ

593 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:47

>592　空気嫁やっ！

………とか逝ってみる

594 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:51

>>583
うーん気に障ったらゴメンよ。
デザとオペの仕事は大して違わないと言ってる馬鹿がいたから
違う職種だと窘めただけだよん。

>>586
あたりまえじゃん。
そういう分担なんだから。
それが君らの仕事だよ。気の毒だとは思うけど頑張って。
俺は仕様書から外れたようなクソデーターは作らないから
関係ないけどねん。

>>591
あんた体育会系脳味噌筋肉馬鹿でしょ。

595 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:52

ちゃんと空気読んだ結果お茶だしてくれてるんだよー。
お茶いただくね、プリンくん。

596 ：氏名トルツメ：04/09/07 13:55

>>594
ちなみに>>583＝>>586なんですが。貴方言ってる事がめちゃくちゃ。

プリンくーん。俺もお茶いただいたよ。ありがと。

597 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:03

>>596
＞貴方言ってる事がめちゃくちゃ。
あなたと俺で前提としてることが根本的に違うから
俺の言ってることがめちゃくちゃに感じるのさー。

598 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:04

毎度このネタはどのスレでもよく釣れるな。

599 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:06

勘違いしているデザが多いからね。

600 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:10

>>571
レスがついてたのでお返事をば・・・
俺はオペなのか？そうなのか？今まで気が付かなかった。
ま、デザイナーから依頼されたイラストをメインにしてるのでイラストオペと言う事なのか・・・
ちなみにDTPデザとグラフィックデザってそんなに差があるものなの？
って言うかDTPデザって言葉初めて聞いた。

そんな俺は>>568でした。

601 ：591：04/09/07 14:12

>>594
悪いな。おれ文化系だし脳味噌筋肉じゃないから。馬鹿は合ってるよ。
ご苦労さん。帰っていいよ。

602 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:13

勘違いしているオペも多いしね。

603 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:29

おーい、おまいらアッチコッチの関連スレで鬱憤晴らしてんじゃねーぞぉw

604 ：氏名トルツメ：04/09/07 14:45

>>603
ｶｽに直レスしたくないだけじゃないの？

605 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:04

今時、普通にデータ作れないデザって居るの？
デザでも印刷知識はデフォルトじゃない？

作れないデザって、今の時代じゃある意味
余程大先生でも無い限り、仕事来ないんじゃない？

606 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:10

>>605
まともなデータを作れないデザなんて腐るほどいるよ。
でも、自分ではまともなデータを作ってると思ってるみたい。

607 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:17

デザのようなものは結構いるね。
自称デザでもクラは素人だからわかんねーし。
担当者の知り合いだったとかでデザインやらせて、
お粗末なデザインとデータ作られて、
ウチに修正依頼に来たっていうの何回あったか。

その自称くんの営業手腕は見習うべきかもしれんが。

608 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:27

>>606
そう言われると不安になってくる…
ちゃんと作ってるつもりだけど。

ちなみにここにいるオペの皆さん。
今までに「こ、これはちょっと…」ってデータ、どんなのありました？

609 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:30

>>607
あなたはちゃんとしたデザなんですか？
ずいぶん売れてるんでしょうね。
1億くらいは楽に売り上げてるんでしょうねうらやましい。

610 ：609：04/09/07 15:31

あ、ごめん、オペなんだねw

611 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:34

つまらん煽りはﾔﾒﾚ。

612 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:34

今、10年前にタイムスリップしたと仮定して
アナログでデザイン・カンプ作成
できるシトってここのスレにいる?

613 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:35

ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！
１億くらい楽に売り上げないとデザとは認めてもらえないのか！！

614 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:37

なんでこの手のコンプレックス丸出しクン（>>609）って消えないのかね。

615 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:40

>>612
ﾉｼ　カラーコピーとロゴ廻りはインレタ
(?名前忘れた。業者に頼んで作ってもらうヤツ)使って
充分作れると思うよ。

616 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:44

>>615
クロマorアイロ＋テックだろ

617 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:53

>>612
それが出来たところでなー
それよか10年前だったら今の知識生かして、
Macで先端行く方が儲かると思うけど。

618 ：氏名トルツメ：04/09/07 15:59

>>608
役割分担して「こ、これはちょっと…」ってデータが来ないようにしてます。
具体的には、カンプデータとプリントアウトだけ渡してもらったり。
受け取ったイラレのデータからデザイン要素やイラストだけ抽出して、
カンプ見ながらクオークに貼り込みつつページ組み。

逆に自分（オペ）は面白いビジュアル作れないから、
そういう仕事の割り振り方もアリだと思ってるけど。

619 ：氏名トルツメ：04/09/07 16:01

＞受け取ったイラレのデータからデザイン要素やイラストだけ抽出して、
＞カンプ見ながらクオークに貼り込みつつページ組み。

そんな事されたらやだ

620 ：氏名トルツメ：04/09/07 16:13

　∧∧
(д｀*　)
（⊃⌒⌒⊂)
/__ノ*ヽ_）最近　何となく　このAAが好き

621 ：氏名トルツメ：04/09/07 16:18

こぴぺ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/06 17:09 ID:???
あめりかの広告界でも、デザイナーの廃業が増えてるら
しいぞ。パソコンのオペレーターとデザイナーを分ける
壁が崩れてからひどくなったな。
クリエイティブはかつて職人の聖域だったが、いまや、
素人芸の花盛りだしな。

622 ：氏名トルツメ：04/09/07 16:18

>>618
イラレで仕上げてクオクに貼った方が早くないか？

623 ：618：04/09/07 16:21

直しやイラレのバージョン違いの事を考えるとちょっと…

624 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:06

ド田舎な我が事務所に、Tokyoからの提供データがやってきた。
どきどきしながら開くと

「EPS5」

下位互換ってわけじゃないよねえ。。。。。。まだ5使ってる事務所があるんですか

625 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:16

サン○オの社内デザはイラレ7.0（7.0.1ではない）でデータくれる。

626 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:34

>>624
けっこう多いみたいですよ。
社内でもバラバラのバージョンだったりね。

627 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:39

俺はイラレ8使ってる。
メインのクラとの兼ね合いで10にできない。

10の透明機能とかグラデーションマスクとか
使いたい機能がたくさんあるんだが、
10入稿を受け付けてる印刷所のパンフを見ると
「トラブるので使用不可」のところがほとんどなんだよな。
実際のところどうなんだろう？

628 ：氏名トルツメ：04/09/07 17:48

なんか板内で「X」「pdf」「ｽｰﾂｹｰｽ」関連の書込みが増えたな。
同時多発ﾃﾛなのかw
今更焦ってどーすんだ？

629 ：氏名トルツメ：04/09/07 19:40

＞10の透明機能とかグラデーションマスクとか
＞使いたい機能がたくさんあるんだが、

使いたいか？　遅くて仕事進まなくなるぞ。

630 ：氏名トルツメ：04/09/07 20:47

9月になって仕事の電話0(ゼロ)
ぬんどくさいので派遣の方が精神衛生的にもいいんじゃないかなと
思う今日この頃。

631 ：氏名トルツメ：04/09/07 20:56

>>625
サンリオみたいなキャラグッズ大手でもいまだに7.0なんですね。
なんだか安心しました。

632 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:33

安心じゃないから晒されてるんだろｗ

633 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:33

7.0・・5.0のほうがまだましだ

634 ：氏名トルツメ：04/09/07 22:26

>>629
写真の一部を半調または薄アミノセにして文字を入れたりしやすいじゃん。
いちいちフォトショップで加工すんの面倒くさいんだよなぁ。

635 ：氏名トルツメ：04/09/07 22:58

>>634
いや、やっぱりそこは面倒でもフォトショップでやるのが仕事人でしょう。
手近で不安定な手法よりも、面倒でも確実な道を選ぶのが仕事を仕事として
やる人間の義務。そして新しい環境が安定した時にそちらへ迅速に移行するのも
仕事人の義務。

636 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:28

>>630
でも～「時給1500円から」なんて書いてあるところで働けるぅ？
サクっと20分で終わっちゃうレイアウト、フリーで受ければすぐ数万円じゃん。
いやしかし、食わねばならんのだが。
（細々スレでも話題になってたな）

637 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:37

>>635
それでも仕上がりに違いがないなら、速くできる方を選択するでしょ？
その分、他のところに時間を割けるし。
あとあと訂正が来る可能性があるところでもイラレ上で訂正できるなら
多少手のかかる処理でもどんどん使えると思うんだけど…

638 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:38

>>６３５
禿同。
オレも安定を選ぶ。

ちなみにイラレ８、フォト５.５、クオーク４.1。
別に新バージョンで作った仕事と差があるとは思えない。
メインの仕事が本なので…

ポスターなどであれば新しい機能をフル活用して
派手なものを作るっていう発想も頷けるが。
でも露骨にそれやると素人扱いされる恐れアリ。

639 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:53

確かに安定一番ですけどね。
だから現時点でイラレ10の透明機能の
安定度はどうなのかな、と思っただけで。

新しい機能といっても、
今までフォトショップでやってた処理を
イラレでやるだけの話なので、
よくある「新機能てんこもりな自己満足」
な物じゃないんですよ。
要するに仕事の効率化です。

まぁ、俺の周り（クラと印刷屋）の環境は
イラレ8で止まってるから
選択の余地はないんですけど。

640 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:12

>>639
言いたいことよくわかる。
仕方なく9の透明機能使わなくてもいけないときがあったんだけど、
「このまま出力出来たらラクでいいよな～」って思った。
表現の幅も広がるしね。

641 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:16

>>638
＞ポスターなどであれば新しい機能をフル活用して
＞派手なものを作るっていう発想も頷けるが。
＞でも露骨にそれやると素人扱いされる恐れアリ。

新機能＝エフェクトって考えが既に素人。

642 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:28

なんだかマッタリしてませんなぁ～
ぽよよ.

馴れ合いを嫌いな人がいるのは分かってるけど
フーンで噛み付いたりする必要ないじゃん(・∀・)

643 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:36

>>642
型にはめて考えんなつーの
なんでもいいじゃん

644 ：プリンくん：04/09/08 00:38

.　　　＿
　　/～ヽ　じゃあ、ぼくはﾌﾟﾙﾙﾝしますね。
　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　ﾟし-Jﾟ

645 ：おにぎり：04/09/08 00:42

じゃあ、われわれはﾜｼｮｰｲでもしますか。
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　+
　＋　　　　　　　　　　　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／■＼　　　　／■＼　　　／■＼　　／■＼　+　*　∩ ／■＼　　+
　　　（　´∀｀）*　（, ´∀｀)∩（´∀｀∩）（,, ´∀｀）　　ゝ( ´∀｀）
+（(　（つ　~つ )）（(（つ　　~ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　/ 　　つ　)）+
　　+　ヽ　((⌒) )） +　ヽ　(⌒ﾉ　,（　ヽノ　　　）　））　　　０＿〈
+　　　（＿）　　　　（＿) Ｕ　　し（＿）　　（＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　+

646 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:45

　　／■＼
　((（｡・-・）))　ﾜｼｮｰｲ♪
　　ﾟし-Jﾟ

647 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:47

まぁ派手なエフェクトって一度は使ってみるんだよな。
でも仕事には使えなくて、結局いつもの形に戻ってる。

一見シンプル、でもよくよく見るとすげぇ凝ってる。
それが俺の理想。

648 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:42

タイトルロゴとかのドロップシャドウくらいはイラレで出来た方が便利かもねー。
と思うDTP素人の画像屋でした。

フォトショップもCSと下位ver.との互換性とか意外と苦労するよ。
結合しちゃえば無問題だけどね／

649 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:44

>>648
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093021697/25

650 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:49

651 ：氏名トルツメ：04/09/08 09:27

? ?

652 ：氏名トルツメ：04/09/08 10:05

暇太りあげ

653 ：氏名トルツメ：04/09/08 17:03

イラレ8.0.1で止まっている者ですが、配置画像の読み込みが遅いとか
マスク処理中に固まるとか、こまこまと不具合に耐えております。
10はこのへんどうなのかなぁ。

8が出た当初、5.5で完成している物をなぜ機能てんこ盛りで重くするんだとか
色々避難もされましたが、5.5より改善された部分も多く、快適に感じたのを
覚えてます。

関係ないようなあるような話だけど、先日印刷営業に「インﾃﾞｻﾞ2で入稿します」
と言ったら、突然目が泳ぎ始め、しどろもどろに。
だって「ウチはインﾃﾞｻﾞ対応できます！」と豪語してたじゃんかよ。

654 ：氏名トルツメ：04/09/08 17:21

>>653
俺もイラレ5.5→8に移行したとき同じような事を思った。
今じゃ5.5に戻れない。

画像配置、遅い？　もしかしてjpegデータ？
俺の環境じゃマスク処理で固まることもないけど。
ちなみにメモリは240MB割り当ててる。

ついでイラレ8で配置ダイアログをショートカットで呼び出すプラグイン。
慣れたらすごい便利。
　配置のショートカット（フリーウェア）
　ttp://homepage.mac.com/programing/tools.html

655 ：氏名トルツメ：04/09/08 19:47

俺はキーコマンダーってのでショートカット付けてるよ。
配置はショートカットが無いと辛いよね。

656 ：氏名トルツメ：04/09/08 20:10

>>654-655
配置はQuarkでするもんですよ

ていうのが数年前までの常識だったのだが・・・

657 ：氏名トルツメ：04/09/08 20:27

俺は何年も前からイラレ1本です

658 ：氏名トルツメ：04/09/08 20:45

>>657
おまいが一生懸命作ったイラレデータを、
印刷所が、画像とイラレに分離してクオクに貼り付けていたんですな。

659 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:20

まあそれが印刷所の仕事だからしょうがない。

660 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:24

印刷所でもイラレのepsデータをべったり貼付けてるだけなのだが。
実画像の差し替えはこっちでやってるし。

661 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:31

＞印刷所でもイラレのepsデータをべったり貼付けてるだけなのだが。

今はね。
昔は、画像をDCS保存したりしてたよ。

662 ：氏名トルツメ：04/09/08 21:47

＞昔は、画像をDCS保存したりしてたよ。

素朴な疑問なんだが
それってデザレベルで処理しなきゃいけないことか？

昔で言えば指定紙で指定した後の工程の話をされて
いるような気がしてならないんだが…

663 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:10

むかしダイエーがまだ元気だった頃に大●本＠東京の仕事で
受けたのに印刷は福岡でやらなきゃならんとかで、校了まで
フルDTP＆カラー出力だったのが、納品時には印画紙出力に
版下指定して画像は全てピクトログラフィーで出力したもの
を付けるというのをやった憶えがある(´-`)ﾄｦｲﾒ。

664 ：氏名トルツメ：04/09/09 00:12

>>663
凄まじく大変そう……

665 ：氏名トルツメ：04/09/09 01:02

>>663
あー俺もある。ラフはカラーで見せる、で本データは
印画紙出力したものに色指定＆画像データっつーのが。

…こっちで全部作ってるじゃんよーorz

666 ：氏名トルツメ：04/09/09 02:27

PDFスレが伸びてまつね.
浸透してきたとは言えないけど
対応に迫られてんのかねぃ？

667 ：氏名トルツメ：04/09/09 09:21

PDF-X入稿…
いつになったら使えるようになるんだろう。
俺のまわりじゃまだまだっぽいな。

668 ：氏名トルツメ：04/09/09 10:53

あれ？
2003年4月～2004年3月までって平成15年度でいいんだよね？

669 ：氏名トルツメ：04/09/09 12:58

いい加減、公的なものは西暦で統一して欲しいよなー

670 ：688：04/09/09 13:22

何度もごめん。平成15年度で正しいんだっけ？
今から入稿。誰か教えて。。。

671 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:25

昨日・昼
某代理店営業「今日は彼女の誕生日やから早退すんねんけど、原稿は明日でもよろしいか？」
私「はい。いいっすよ」

今日・朝
某代理店営業「今から原稿をFAXで送るわ。で、悪いねんけど、納期が押してもうてんねん。超特急でやってくれへん？」
私「ヽ(`Д´)ﾉ」

そのうちプチころしますわよ。
それともｸﾗにチクってあげようか……

672 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:55

>>670　正解。急げ！！

673 ：氏名トルツメ：04/09/09 13:59

>>671
彼女にチクレ。

674 ：688：04/09/09 14:11

>>672
バイク便、呼びました。多謝。

675 ：氏名トルツメ：04/09/09 14:19

>>672
ウソ教えんなよ（爆

676 ：氏名トルツメ：04/09/09 14:24

>>688
一般的に、年次は暦年，年度は会計年度だーよ。

677 ：氏名トルツメ：04/09/09 14:33

>>676
それ判らないと思う。

678 ：688：04/09/09 15:11

俺にもわかるように話して。。。

679 ：氏名トルツメ：04/09/09 15:49

>>688
クラに確認すろということだな。

680 ：氏名トルツメ：04/09/09 15:52

誰も突っ込まないから言っておくが
688は未来から来ているぞ。

681 ：氏名トルツメ：04/09/09 16:06

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0；・∀・）｡。oO（>>688…）
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+　ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ

682 ：氏名トルツメ：04/09/09 18:13

>>676

（=´ω｀）ﾉどうやってオチをつけるか、生暖かく見守っていてやるぞ。

683 ：氏名トルツメ：04/09/09 20:35

>>682
レス番違ってね？

684 ：氏名トルツメ：04/09/09 20:48

688は謎の転校生か（←古ッ！）。楽しみだな。

685 ：氏名トルツメ：04/09/09 21:05

では先へ進めます。。。(　,_ﾉ` )y━･~~~

686 ：氏名トルツメ：04/09/09 21:10

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　688まだー？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　MＩＳＵMＩ　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

687 ：663：04/09/09 21:13

>>664
大変だったよー。最終までの実データは全てCMYKなんだけど
ピクトログラフィーはRGBじゃないと出ないから100枚以上の
実データを全部変換するだけで徹夜。AIのデータはアイリスで
出して出力の総額が50萬とかになってた。
今想えば32ページのたいした代物でもないのになんであんなに
大変だったのか不思議になる。売上は良かったみたいだけど。

688 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:37

俺が未来から来た謎の転校生だ。

689 ：氏名トルツメ：04/09/09 22:49

　　　　　　＿
　　　　　 /～ヽ
　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　ﾟ(･)(･)ﾟ
　　　　　　しｗJ

690 ：氏名トルツメ：04/09/09 23:36

>>688
NHKのドラマでも見てなさい

691 ：氏名トルツメ：04/09/09 23:37

>>688
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）ｴｰｯ！

　　　_, ,_ 　ﾎﾞｺ　＿
　（　・д・）　　))/～ヽ
　　　○彡☆；Д；）　　　　　　　
　　　　　ﾟし-Jﾟ

692 ：プリンくん：04/09/10 03:16

　|＿
　|～ヽ
　|；-；）　
　|ﾟｿ

693 ：俺が本当の688：04/09/10 10:44

クラの担当者が不在だったから、ここで聞いたんだい！
もう入稿しちゃったからどうしようもないけど、
もう一度だけ聞いておく。

2003年4月～2004年3月までって平成15年度でいいんだよね？

694 ：氏名トルツメ：04/09/10 11:01

>>693
OK。間違いない！

695 ：氏名トルツメ：04/09/10 11:04

>>693
そんなに心配なのにココでしか
聞けないアンタが好き。

696 ：氏名トルツメ：04/09/10 11:05

>>693
間違ってるよ

697 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:10

どう考えても平成14年度だろw

698 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:18

>>696-697
もまいら、( ・Д・)いってよち。

699 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:20

すんません、ちょっとお知恵を。
メニュー作ってて、クライアントがワードのデータでくれっていうのね。
後で自分で差し換えできるようにって。で、自分マカーでイラレ使いなんだけど
ワードもってないし、どうしようかなと。
こういうケース、なにかいい方法ってありますか？
自分で考えたのは、全部画像にして、これはった上に文字打てという方法。
これしか思い付かない。すいません　orz

700 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:37

「うちではできません」と言う
700げっと

701 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:37

>>699
OSX付属のテキストエディットで組んで、doc保存。
まあ、デザインもへったくれも無くなるが。

702 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:47

>699　Wordくらい買え。

--------終　　　了--------

703 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:52

すいません、やっぱりそうなのかな。
ワードぐらい持ってないともうダメなんですかね。
変な質問ですいませんでした。
ワード買うお金はないんで、断ることにします。

704 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:56

>703
ま、まて。近所にキンコとかないんか？
それかWin機もってる知人に、マシンごと借りるとか。

705 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:57

>>703
あきらめ早いな。
ひょっとして、知り合いに頼まれたけど、
金が出ないからホントはやりたくないとか？ｗ

706 ：氏名トルツメ：04/09/10 12:58

Word（Microsoft Office）は持ってて損はないと思うけどなあ。
一般の人が作ったWinのWordデータをフロッピーで預かるなんてしょっちゅうだよ。
テキストの抜き出し程度しかしないけどね。

707 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:09

俺の持ってるWordは秋○館のHPで売っていた
バルクの型落ちモンで、1980円だったヤツ。
こんなん(古いﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)でも客からくるWord文書をテキストに
変換するんで重宝してますよ。

708 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:10

>>706
そういう問題じゃないでしょ。

「ワードで作ってくれ」
なんて言われたら絶対に断る。

709 ：703：04/09/10 13:11

いや、すいません。いますいます。
やっぱりワードぐらいもってなきゃダメなんだなぁ、と納得していた次第。
田舎なんでキンコもないし、友人知人に面倒かけてまでのフィーがでないんで
今代理店に相談して、そこで変換（ようは自分のデザインにあわせて
ワードで組み直し）のひと手間を挟むことでFA。
たしかに原稿ワードできますよね。今までは>>701の方法で
テキストだけ取ってましたけど、今回は無理ですもんね。
みなさん、ありがとう。

710 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:18

俺は先月、パワーポイントのプレゼンをかっこよく作ってくれないか
と相談されたんだけど、パワーポイントが使いこなせないので断った。
暇だったし、そこそこ金額もくれそうだったんだけど・・・
やっぱりMS三種の神器は使いこなせるようになっとくべきかね？。。。

711 ：氏名トルツメ：04/09/10 13:52

>>710
なもの使えて当たり前。
MSOfficeは一般オフィスのリーマンですらさくさく使う。
クリエイティブなら驚くほど使いこなしてないとなめられるよ。
おれの倉、IT系だから特にそう。

712 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:02

>>710
パワポ、使えて当たり前か？俺の周りは全滅。
俺も何度かプレゼン資料をパワポでってオーダーがあったけど、
全て断ったなぁ。結局イラレで作ったものをJPEGにして
クラでプリントアウトしてもらったんだけどね。

713 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:04

＞MSOfficeは一般オフィスのリーマンですらさくさく使う。

これ以外は全く同意出来ません

714 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:06

「ですら」というより「だから」って感じ。

715 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:11

パワーポイントやワードは
まさに一般オフィスのリーマンがさくさく使うためのツールであって、
一般オフィスのリーマンが自分にできる範囲で好きなようにいろいろ工夫して書類をつくればいいんだよ。
そもそもプロに発注するようなものじゃない。
あえてそーいう需要をすくい取ろうというのなら止めはしないけど。

716 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:18

ワードもパワポも、凝りまくったデザインでガンガン作っていったら、
1ファイル数10MBになって、リーマンが仕事で使っているPCで開けない、
ということになるから、ヤダ。

結局「もっと軽くてシンプルなデータにしてください」って言われてヘコむのだ。

717 ：氏名トルツメ：04/09/10 14:20

食わず嫌いがたくさんいそうw
ふだん素人のデザインを馬鹿にしてるなら、
その素人が使ってるソフトぐらい軽～く使いこなせなきゃ、
というのも一理あると思うけど。

718 ：703：04/09/10 14:29:58

お、なんか盛り上がってますね。きっかけ作っちゃってすいません。
それぞれの意見、なるほどだなぁ…
フーンな俺は、需要もニーズもわかってるんだけど
買っても元とる程使わねえしなぁでFAになっちゃうんです。ﾄﾎ
今回のもイレギュラーで、結局クラが修正して使いたいからなんで。
そして代理店はそのデータをいくらでゆずるのかガクブル。
かといって、元データは渡さず修正のたびにこっちがかかわるというのも
手離れ悪いし金にならんしでマズーだなぁと。

719 ：710：04/09/10 14:35:09

色んな考えがあるね。。。

俺は歳のせいか、PPとかFLASHとかの動き･時間軸が苦手なんだな。

720 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:01:39

Officeを使えて当たり前、って考えには賛同できない。
こういう話題になると必ず「使えて当たり前」「持ってて当然」
ってやつが出てくるんだよな。
業務形態や内容は人それぞれだと思うんだが。
皆が皆IT関連の仕事やってんじゃないんだから。

721 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:12:30

というか、俺らの仕事は
パーソナルコンピュータをたくみに操る仕事じゃない。
俺らの道具と事務用のPCを混同すること自体まちがってるだろ？
といってもMac(PC)オタクあがりでこの世界にいる人間も多いってのは
なんか微妙な現実だよなあ。

722 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:20:57

ワード・エクセルは持ってて損はないよ～
普段でも使えるし。

723 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:25:33

おれは頑張ってようやくフラッシュを覚えたけど、
パワポはやる気にならんな。
でも正直エクセルくらいは覚えたい。。。と思って早5年。

724 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:29:38

お～い。IT関連云々ではなく、
もはやOfficeは日本で仕事（デザイン・非デザイン関係なく）をするうえで、
デフォルトツールだと思うが。
フリーランスとしてやっていくには、必須のアイテムではないか？
自分が日常的に使う・使わないは別にして。

725 ：717：04/09/10 15:32:01

あ、デザがOfficeを使えて当たり前、とはもちろん思ってないですよ。
まだ、紙と鉛筆でバリバリ仕事している人もいるわけだし。
ただ、世間の一部の人がこういう認識をするのも一理あるな、と。

メニューのお話の例なら
自分ならイラレでお品書きとその他にレイヤーを分けて作って通常の納品はそっちでして、
その後お品書きのレイヤーを非表示にして150dpi程度でJPEG書き出し、
ワードで再下面に画像挿入してその上にお品書きの文字組みを位置を合わせ、
Windows版オフィス付属の似たフォント（もしくはダイナのTT）で流す。
お客には「緊急用としてしか使えない品質ですよ」と断っておく・・・
というのがさっと頭に浮かんだ。

726 ：氏名トルツメ：04/09/10 15:46:20

ｼｮﾎﾞﾝでプリンくんが食われてる

727 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:06:17

もともと食い物だからな

728 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:08:40

Office（98だが）は一応持ってるし、
クラからそのデータを流用しろってことも日常茶飯事。
まぁ実際はそれをプリントして、それを元に作り直すんだが。

724のいう必須アイテムだって意見には賛成だが、
それでデザインをしろってことになると、話が別だと思うな。

クラで作り直すからデザインだけしろって仕事はあった。
その時はやっぱりJPEG納品したな。

729 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:13:40

728に同意

オフィス系でデザインしてくれなんて、
プロの整備士に家庭用ドライバーセットで修理して！
って言うようなもんだ

730 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:20:41

そう言えばAppleWorksってワードで読めたような気がする。

731 ：703：04/09/10 16:36:52

>>725　はい、まさしくソレでいくことになりました、ありがとうございます！
結局代理店氏も「ワード使えないんすよね」ということになり
（パワポでなんでも作ってるんだそう）クラはワード希望なんで、
差し換えたい文字だけ重ねてもらうことにして、画像わたすことにしました。
アップルワークスも考えたんですが、レイアウトのくずれとか恐いし
やっぱり自分の環境にオフィスがないんで、チェックできないのがアレで
あきらめました。
俺も表計算なんかはアップルワークスでまにあってるんだけど…

それにしても。
エクセル使う人はなんでもそれで作る傾向ないすか？計算するソフトと思ってたんだが。
パワポもプレゼンソフトと思ってたんだけど、両者フツーにレイアウトソフトとして
使ってる人いません？器用だなぁと思いました。

732 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:51:04

Illustratorで頁モノ（ry

733 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:53:24

俺なんかイラレで請求書。

734 ：氏名トルツメ：04/09/10 16:59:11

>>731
本当に器用な人多いよね。

いくらウィンドウズとオフィスが一般企業の常識でも
それぞれが勝手な解釈でデータ作ってたら
あんまり意味ないよね。
結局プリントアウトして読めれば
あとは（作業の仕方が）個人の好みみたいなところがあるからね。

一応ＤＴＰってのは
印刷するっていう大前提の元でデータ作ってるから

最近ウインドウズＤＴＰなんて叫ばれてるけど、
全く違うマックを間にかますことによって
業界のバランスが保たれてるような気がする。（←無責任な解釈です）

スペースで無理矢理真ん中くらいに合わせたり
行頭揃えたり…　何とかならんのかクラのワードデータ！
ワードだってセンター揃えとかタブとかあるだろ！

735 ：氏名トルツメ：04/09/10 17:30:37

印刷会社は、そのでたらめなOfficeデータをそのまま印刷しろと
言われて、苦労しとるらしいです。
最近、品質など二の次の人が増えてきたそうな・・・。

736 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:03:48

>>735
あ～そういう傾向らしいね。
うちにOffice系ソフトで組めないページをクオクで組んでくれ、って依頼が来る。
（Office系でどうやって印刷データ作るのか全く知らんけど…）

737 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:05:01

画像は埋め込み、しかも低解像度でRGB。
「ウチのプリンタじゃ綺麗に出てるのに、
　なんでこんなに青が汚いんだ！」
ってキレるクラが目に浮かぶようだ。

738 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:38:20

現に最近の仕事でWordにペーストされた写真データをいただきますた。
どうやら先方はjpegの確認はWordでやるものと決まってるようだすた。

739 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:44:07

おれはエクセルに貼られた画像で入稿しろって言われたよ。
エクセルに貼ってんだから、その人のPCには元があるはずじゃん？
でも、ないって言い張るんだよ、先方が。
新聞だったから、そのエクセルデータをPSに書き出して、
無理矢理フォトショップで開いたもので何とかなったけどね。

740 ：氏名トルツメ：04/09/10 19:15:16

大学の先生に執筆頼むと資料で渡したラフのコピーに合わせて
Wordで2段組ページ一杯にきれいにレイアウトしたものを得意気に
貰うことがあるのだが、先生方美しさに凝るあまり最初に指定した
文字数を守ってくれなかったりする。
こういうセンセイは改行するにも自分の思い入れがあるらしく
すごく頑張ってくれるので日本語が変だったりする。

741 ：氏名トルツメ：04/09/10 19:28:47

まあアレだ。京極夏彦先生を見習えと。

742 ：氏名トルツメ：04/09/10 19:29:45

10年以上前のリーマン時代。
CanonのEZPSという専用DTPシステムがあった。
そいつで組んだ数百ページのデータをマク用にコンバートしろという上司の命令。
せめてテキストだけでも拾おうと思い、EZPSオプション機器を調べた。
当時、Canon純正のEZPS専用MS-DOSコンバータは確か100万円くらいした。
当然買ってもらえなかった。
泣きながらイラレ3.2とQX3.1（2だったかも）で組んだ。

俺はその会社をやめた。

743 ：氏名トルツメ：04/09/10 19:59:15

う、打ち込んだの？
こわごわ、、、、

744 ：氏名トルツメ：04/09/10 20:07:09

コンバートという名目の作り直しか……(´-ω-`)y─┛~~

その昔、MS-DOS→写研テキストの「どす恋」ってコンバートソフトがあったよ。
もう記憶が殆どないけど通常のソフトレベルの価格だったよーな……。

745 ：氏名トルツメ：04/09/10 20:21:52

>>744
> その昔、MS-DOS→写研テキストの「どす恋」ってコンバートソフトがあったよ。
> もう記憶が殆どないけど通常のソフトレベルの価格だったよーな……。

現役です。いまだにRupoでの入稿があるので。

746 ：氏名トルツメ：04/09/10 21:45:53

おなじみ、エキサイトhttp://www.excite.co.jp/world/english/で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。

747 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:49:09

>>746
ﾜﾛた。

748 ：氏名トルツメ：04/09/10 23:25:08

>>746　わはははは！！！！

しかし「！」の名称がエクスクラメーションマークっていうの初めて知ったorz
だっていつも「ビックリマーク」とか言ってるから・・・・・

749 ：氏名トルツメ：04/09/10 23:54:16

写植の人は「アマダレ」って言ってた。
最初聞いたとき、何のことかわかんなかったよ。

750 ：氏名トルツメ：04/09/11 00:49:19

素材集の写真の被写体のアングルを変えてくれって言われたので、
それに近いように3Dモデリングしてアングル変えて納品したのだが
これって請求は上乗せしていいものなの？

751 ：氏名トルツメ：04/09/11 01:12:29

いいんじゃない？　実際作業したんだから。
タダだと思ってたのならクラが甘過ぎ。

752 ：氏名トルツメ：04/09/11 01:38:33

>>738
ワタスもWordにペーストされた写真データ、よく受け取りマス。
わざわざパワポに写真データ貼ってくる時もあります。
そのたんび、「元のjpgデータのまま下さい」とお願いしますが
ダメなようです。
図版もパワポで「このまま使えるでしょ」と、よく送られてきますが
えーえー、下図にしかなりませんです・・・。

753 ：氏名トルツメ：04/09/11 01:51:30

>>752
↓この方法とかでもダメでつか？
「パワーポイントのデータをMacintoshに持ってきたい」
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/otayori/74.html

少し前、パワーポイントのデータ来るかもって営業さんに言われて
下調べしておいたんだけど、結局来なかったから私は試してないんだけど。

754 ：氏名トルツメ：04/09/11 02:03:38

>>715
そうはいうけどな、ワードで組んだめっちゃきれいなレイアウトの
公文書（外国）を扱ったことあるぞ。当然、それは出版用のデータだったわさ。
侮っているうちはイラレ屋フォトショ屋の域はでないって。

755 ：氏名トルツメ：04/09/11 02:05:19

>>750
やる前に言うべきだと思うけどね

756 ：752：04/09/11 02:13:33

>>753
おお！　どーもありがとう。
今度来たらやってみます。

でも、Mac版Officeで開けても文字ズレを起こしてるのは
どうなるんだろか・・。
プリントも正しい色で出ないので、そんなモンダと諦めてましたがー
（事務系ソフトはまるでダメ子でつ・・）

757 ：氏名トルツメ：04/09/11 02:14:24

ﾃﾝﾌﾟﾚとして上から入力して使いたいっていうからﾜｰﾄﾞでﾃﾞｰﾀ作ってあげたことあるけど、
普段ｲﾗﾚでさくっと数値指定して表作ったりしてるとｲﾗｲﾗしてたまらん。ﾑｷｮｰ

使えるけど使いたくない。
そんな私は>>733と同じくｲﾗﾚで請求書派。

758 ：氏名トルツメ：04/09/11 02:17:27

クオクで請求書つくってます。

759 ：氏名トルツメ：04/09/11 02:17:52

>>732
最悪だな。パンフ、リーフならまだしも。

760 ：氏名トルツメ：04/09/11 07:46:27

一太郎で資料データが来た…orz
週末にゆっくりやっつけようと思っていたのに
結局、週明けにあわてることになるのか。

761 ：氏名トルツメ：04/09/11 08:18:11

>>759
ここでイラレで組むのは最悪、とか言う人はオペさんですか？
オペがどうとかではなく、イラレで入校されたものを出力する仕事してるんですか？

762 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:48:03

>>761
組むにしても出力するにしても、
これだけページものに向かないソフトはないよ。

763 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:54:20

俺は見開き単位で完結するのページ物だからイラレでやってる。

764 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:02:50

＞＞７６１

もし本文がページを跨ぐ場合
イラレで組んだら修正の時にミスが起こりやすいから
イラレで組むと最悪と言っているんだと思う。

ページモノに関してだけど、デザインを重視した上で
クオークなりの組み版ソフトで効率良く作業する的なことが
求められているような気がする。
こうなるとデザとオペの境界がますますあやふやになるのだが。

ところでイラレでルビ機能ってあるの？
あんまりよく分からないのだが…

765 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:18:05

ページものやるって言ってもフリーレイアウトのものばっかりだからなぁ
要は良い物が出来たらそれでいいと思うけども。

766 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:27:45

良い物が出来りゃいいって言ってもさあ…
直しが出た場合に納期が押してたらデザイナーに差し戻さずに
泣く泣く修正作業する人だっているわけよ。
そういう部分のコスト意識を持たないと。

767 ：氏名トルツメ：04/09/11 11:45:50

コスト意識ってプロとして重要だよね。
フリーレイアウトものだったらイラレで全然ＯＫだと思うけど。
俺の知ってる制作会社のオペなんて、全部クオークでやっちゃうから
フリーレイアウト物だと逆にどうやって修正するのだろう？って疑問に思う。

良い物が出来たらそれでいいって…
アーティストじゃないんだからさぁ。
締め切りのある仕事なんだから、連携も考えないと。

768 ：氏名トルツメ：04/09/11 12:04:48

>>764
ルビ機能はないぽ。
イラレで組んだモノでルビをふってくれと言われると結構大変。

769 ：氏名トルツメ：04/09/11 12:27:55

>>766
デザが必要ない仕事だったら
最初からオペに依頼が来てるでしょ。
デザがかんだ時点でそういう種類の修正も込みの仕事だよ。

770 ：氏名トルツメ：04/09/11 13:09:11

>>767
＞俺の知ってる制作会社のオペなんて、全部クオークでやっちゃうから
＞フリーレイアウト物だと逆にどうやって修正するのだろう？って疑問に思う。

フリーレイアウト物だからこそQXの方が修正早いと思われ。

文字ボックスが固いだけでもQX使う価値がある。

771 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:10:25

私はインデザて書類一式（見積もりから納品書まで）
作ってるよ。
雛形に打ち込んで、PDFにして保存してる。

772 ：氏名トルツメ：04/09/11 14:49:45

イラレ、クオクの話になると絶対にクオクマンセー厨が出てくるね。

773 ：氏名トルツメ：04/09/11 15:04:48

俺はクオクも使うけど、プレビューきたないから嫌。
PSD配置できないし、なんかやってて気がのらないんだよね。
まぁ慣れもあるんだろうけど。
完全なエディトリアルならまだしも（めったに仕事ないけど）
パンフとかの頁ものは大体イラレでやっちゃう。

そういえば、見開き以外に本文が頁をまたぐ仕事って
ほとんどないや、俺。

774 ：氏名トルツメ：04/09/11 15:11:50

だろうな。

775 ：氏名トルツメ：04/09/11 15:24:52

>>772
だ～か～らぁ～
どっちがどうのじゃなくって
用途や作業方法によりけりでそ

776 ：氏名トルツメ：04/09/11 15:46:32

まずアプリありきじゃなくて、
こんな面白くもないマシンオペレーションはさっさと終わらせて
外に行って酒でも飲みに行きたいわけで。

さっさと作業が片づく方を選択すればいいじゃん。

・・・ｽﾏﾝ､おれクォークだ。

777 ：氏名トルツメ：04/09/11 17:55:50

別にクオークだってあやまることはない。

778 ：氏名トルツメ：04/09/11 18:27:43

777おめ。

779 ：772：04/09/11 21:34:09

>>775
俺もそう思ってるよ。
まるでイラレメインなヤシはコスト無視みたいな書き方してるから
書いてみただけ。

780 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:10:52

>>779
> まるでイラレメインなヤシはコスト無視みたいな書き方してるから
そうか？？

781 ：氏名トルツメ：04/09/11 22:20:32

適材適所

782 ：氏名トルツメ：04/09/11 23:51:10

>>749
>写植の人は「アマダレ」って言ってた。

オレはライターだが、、
今でもアマダレってゆーぞ

それと、「タドン」もなｗ

783 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:01:53

ピリオド　アオポストロフィ　カンマ　コロン　セミコロン　イクスクラメーション　クエッションマーク
この程度は通用してほしいが。中高で最低６年は英語必修なんだからなあ。

784 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:42:52

小中でコロン、セミコロンは習わんだろw

785 ：783：04/09/12 00:43:41

う。小中じゃないや。中高ね。

786 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:47:08

783>ありがとう、とても為になりました。
ついでに教えて下さい。

：はコロン　；は？？
～は？ふにやふにや　なんて呼んでますが。
ちがうよねー

＊はアスタリスクだっけ
カッコも分からない、、｛　｝［　］
＜　＞も　より大　より小　なんてごまかしてます。

787 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:57:34

〈　〉→山パーレン
〔　〕→亀甲
［　］→ブラケット
【　】→墨付きパーレン
“　”→ダブルクオート
｛　｝→ブレイス
《　》→ギュメ

788 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:58:27

～　→ウエーブ

789 ：氏名トルツメ：04/09/12 00:59:20

>>786

；は”せみころん”

電話でURL説明するときに言葉に詰まった思い出が…＿|￣|○

790 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:00:38

>>786
：→コロン
；→セミコロン

791 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:03:35

ご参考に ( ･∀･)つ
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/pdf/pdf05.pdf
http://homepage1.nifty.com/tabotabo/ccc/kigo.htm
http://e-words.jp/p/r-pronounce.html
http://www2.tokai.or.jp/hiramatu/onyak/onyak2/kigo-1.htm
http://www.sharp.co.jp/support/mebius/utility/tokusyu.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/shigeri/info/key.html

792 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:06:16

３点リーダを知らないオペがいた。中点３つ並べてくるんだ。目が点になったよ。アンビリーバブル。

793 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:09:13

～→ニョロ
々→ノマ
ゞ→？

794 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:12:57

；セミコロン
（）パーレン（丸かっこ）
「」かぎかっこ（かぎ）
［］ブラケット（大カッコ）
〈〉やまかっこ（やま）
【】墨付きパーレン
｛｝波かっこ
“”ダブルコーテーションマーク（チョンチョン）
～波ダーシ（なみ）
！イクスクラメーション（あまだれ）
？クエッション（みみだれ）
※（こめじるし）
（）の中は先輩が読み合わせ（懐かしい）するときに言ってた呼び方ｗ
ところで、カッコの順番は　［（〈〉）］だっけ？

795 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:14:20

～はバリエーション豊だな。にょろで変換するけど。

796 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:17:00

DTP職人のおいらはキーボードとメール、ファックスがあれば呼び方なんかわかんなくてもオーケー！

797 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:28:06

読み合わせ　なつかしーなぁ
これで、いろいろ先輩から教えられたんだなぁ～

人と会わない日がつづく、
仕事の用件は
電話で話してもＦＡＸとメールで必ず確認してるもんなぁ。

言葉を失ってしまいそうだなぁ。マズイよなぁ

798 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:29:37

　　　　　　　　　～(((((°Д°)ｷﾞｺ

ｴﾓｼﾞｵだと「にょろ」はコレ↑でちた.

799 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:30:10

786です。
みなさまありがとうございました。。
これから胸をはって生きていけます。

たまには勉強しないと。。。

800 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:30:24

>“”ダブルコーテーションマーク（チョンチョン）
昔これを、6月9日って言ってたチーフがいた。
ま、正しくは
66　99　なのだが・・

～　からで変換してる・・

801 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:30:25

～o

生死。

802 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:30:39

ここで学んだなんぞと口走るなよｗ

803 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:42:04

々

「云々のヌンの方」っていってた。
これ、なにっ

804 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:06:45

>>803
Look! → >>793

あと、黒丸（たどん）も宜しくｗ

805 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:15:28

「ダブルコロン」は？

806 ：804：04/09/12 02:16:37

ちなみにオレのユーザ辞書単語登録は
↓　したや

『　ひかっこ
』　みかっこ
（　ぱひ
）　ぱみ
＜　やひ
＞　やみ
【　ひぱー
】　みぱー

807 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:36:22

まんどくさー

808 ：氏名トルツメ：04/09/12 03:04:17

（ ´_ゝ｀）～・ﾌﾟｰﾝ

809 ：氏名トルツメ：04/09/12 04:20:05

>>805
なんやそれ？

810 ：氏名トルツメ：04/09/12 09:22:49

々　は「どう」で変換できる

同の句点と言うのだ

811 ：氏名トルツメ：04/09/12 11:01:46

〔；´Д`〕＝亀甲縛り

812 ：氏名トルツメ：04/09/12 16:36:21

〔醤油〕＝キッコーマン

813 ：氏名トルツメ：04/09/12 16:40:23

810
同！か
今まで　久々、なんて打って前を消していた。

ゝはなんて打ったら出てくんのか分からないので
コピペで対応なさけなぁー（ ´_ゝ｀）～・

こんなお顔がラクラク打てるようになりたいなぁ
８１１の口はどうやったら出るの？

814 ：氏名トルツメ：04/09/12 22:31:42

>>813
読めない文字は文字パレットの表示枠に
ドラッグ＆ドロップしたら読み方が出る。

815 ：氏名トルツメ：04/09/12 22:35:42

>>814
詳しく

816 ：氏名トルツメ：04/09/13 00:33:52

>>815
詳しくも何も、そのまんまなのだが。

ただイラレからはドラ&ドロができないので、
一旦シンプルテキストにコピペして、一字だけを選択反転、
そのまま文字パレットの表示枠にドラ＆ドロ。

表示枠が出てない場合、下の方にある▼をチェックして
文字情報を出しておくべし。

817 ：プリンくん：04/09/13 03:37:05

.　　　＿
　　/～ヽ　ﾌｰﾝｽﾚのみなさん、こんばんは。プリンくんです。
　　（｡・-・）　夜中だけどいっしょにﾌﾟﾙﾙﾝ♪しませんか？
　　ﾟし-Jﾟ

818 ：氏名トルツメ：04/09/13 03:52:20

しねぇ。

819 ：氏名トルツメ：04/09/13 04:28:02

やだね。

820 ：氏名トルツメ：04/09/13 09:37:12

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　プリンか…
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　・・・
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣

　　_、_
（　, ﾉ` ）　・・・
　　＼
　　　 (),
　σ￣

　　_、_　　　　　　あんな物は
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　女子供が食うもんだ。

　　　

821 ：伊東四朗：04/09/13 12:44:57

.　　　＿
　　/～ヽ　ニ゛ン。
　　（｡・-・）
　　ﾟし-Jﾟ

822 ：氏名トルツメ：04/09/13 12:56:15

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（ ´_ゝ｀）　しらけ鳥飛んで逝く南の空へ
　ﾌﾞｯ　　　　　/, 　　つ
　　　　ε=　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

823 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:03:23

あのぉ～～

オトナが（女子供以外ね）
食べるモンって、なんすかぁ＾＾

824 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:17:58

>823　うなぎパイ

825 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:25:46

きしめんパイのチーズ風味好きだなあ

826 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:45:40

うなぎパイにもいろいろあるね。
「真夜中のお菓子　うなぎパイＶＳＯＰ」とか
詰め合わせの「うなぎパイ詰合せ　フルタイム」にはﾜﾛﾀ。
ttp://www.shunkado.co.jp/products.htm

827 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:14:54

最近ず～と忙しかったが今日はそうでもない。
多分校正も戻ってこないし8時頃には帰れそう。。。
1日の理想の仕事量があるとすると、まさに今日はそんな感じ。
暇でもないし、そんな忙しくもない。
こんな日は半年に1度くらいしかないと思う。

828 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:26:01

もう金輪際仕事したくねぇ！　っていうクラいるでしょ？
そんなクラからの発注、どうやって断ってますか？

何だか知らないけれど、電話で済みそうな用件でもわざわざ車で２時間もかかる所から事務所にやってくるし、
どうでもいいような内容で何回も何回も校正させられるし、
「お金はいくらかかってもいいんです」なんて言うからよけいに恐いし、
友だちは「あんたに会いに来るんじゃないの」なんていうし、
ハッキリ言ってキモいんです、そのクラ。
ヘタに断るとストーカーに変身しそうな香具師なので、何とかうまいこと言って
仕事を受けたくないのですが、皆さんのお知恵をｷﾎﾞﾝ｡

829 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:46:57

>>828
キモくても仕事もらってなんぼ。
大人になりなはれ。

830 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:47:56

値上げしろ。

831 ：氏名トルツメ：04/09/13 14:49:40

>>828
受けたくない所ならキッパリ断る。
それくらいの対処が出来ないなら廃業した方が良い。

832 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:02:41

よし、おいらが彼氏役になって一芝居!

833 ：828：04/09/13 17:44:17

通常のキモさならば、私だって我慢します。でも突き抜けたキモさなんですよ。
金額も相場の３倍くらいに釣り上げましたが、それでも嬉々としてます。
なんせ物騒な世の中ですから、どう逆恨みされるかわからないので、
やんわりと縁を切りたいんです。
それでこういう場合どんな対応をしているか、皆さんにお知恵を拝借したかったのです。
マジで一芝居打って欲しいです・・・

834 ：氏名トルツメ：04/09/13 17:52:24

ちょっと待ったーーー!!
彼氏役なら俺も立候補するぜ。

835 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:04:17

>>833　本当にそう思ってるンなら
イヤな女を演出する。
まず素っピン。あと寝癖、一日中ジャージ、部屋は掃除しない。
とか考えればいろいろあるはず。

836 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:08:23

>>828
もう手遅れに一票。
彼の頭の中ではもう着々と計画が進んでいます。

837 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:11:05

冬ひこさんみたいな男なのかな
具体的に知りたいな

838 ：sage：04/09/13 18:13:27

え～？！
全然、意識していなかったんだけど、
知らず知らずのウチにイヤな女に当てはまっていた自分を再確認。
「フランク」でOK?と勘違いチャンでしたヮ
どうりでセクハラも無縁な訳だ…

839 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:13:41

>>835　そういう女が好きな男もいる罠。
「そういうﾅﾁｭﾗﾙなあなたが…ﾊｧﾊｧ」とか。

840 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:22:49

>>839 その場合は素が整ってる場合に限るかも
逆に多少顔がアレな場合でも、うまくメイクしてあると
萌る場合多し。

841 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:27:48

うちも朝に晩にと毎日足しげく通ってくるｳｻﾞｰな営業がいて
「それってアンタに気があるんじゃない？」と友達に言われるけど
どうやら彼の場合、うちが自宅兼仕事場ってのが
ﾏﾀｰﾘ和めて気に入ってるらしい。
でも、最近かつてないくらい仕事がテンパって、３日間風呂にも入れず
髪ひっ詰めスッピン着たきりで鬼のような形相して出迎えてたら
週に1～2日しか来なくなったよ。

842 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:06:46

>>828
通常の３倍価格でもオケ…裏山…いや、やっぱ無気味だな。
ニセでも彼氏が現れたら、さらに恐くなりそうなヤカン。
とりあへずナツラルに、徐々に幻滅させる方向でどうか。
予想の斜め上をいきそうな人だから、ちとわからんけど。

843 ：842：04/09/13 19:09:07

うぉ。>>833宛でつ。

844 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:37:22

そういう男は、一度でも気のあるようなフリしたら最後しつこいよ。
ほんと性犯罪のほとんどはそういう逆恨みじゃない？
男の性欲ってある意味すごいんですよ。歯止めきかないから。
デートでホテルに入っていざというとき「今日はだめ」とか言われると、壁とか世界とか壊したくなりますから。
俺は理性きいてるからダイジョブだけど
その手の男はそのへんのネジゆるいから、マジで気をつけないとほんと危険だよ。

845 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:46:27

＞俺は理性きいてるからダイジョブだけど

馬鹿？

846 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:49:02

↑きたぜ危ないタイプ

847 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:53:00

>>844は俺は大丈夫だからとかいいながら
最後まで粘って嫌われるタイプと見た。

848 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:53:43

つーか>>844が一番危ない。

849 ：氏名トルツメ：04/09/13 19:59:10

何でこんな一斉に集中砲火浴びてんだろw

850 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:00:15

>>844
つかホテル入る前に言ってほすぃ俺は
壁は殴らないけどそのかわり口で(ry

851 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:06:29

何もしないから一緒に寝（ry

852 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:14:53

たまたまﾁﾝｺがﾏﾑｺに入っただけじゃん的な(ry

853 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:21:55

ばか女おお杉ｗ

854 ：氏名トルツメ：04/09/13 20:56:39

>>849(=>>844)
おめーさん自分(844)の何処が危ないか
全く自覚無いだろ。

素で女に避けられる言動だよそれ。

855 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:04:06

時々リアルで相談されるけど、殆ど女に原因が有るよ。
生きてるだけで感謝しろって感じだ。

856 ：849：04/09/13 21:10:30

>>854
いやいやw
おれ844ではありませんよ。
あまりに食い付きよく>>844が叩かれてるんで書いてみただけ。

857 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:42:56

まぅ！
みんなモチケツ！楽しみ杉！w

858 ：氏名トルツメ：04/09/13 22:49:44

この曲が頭から離れないお前らも俺と同じ苦しみを味わえ
ttp://kimishine.sega.jp/
（セガのサイト）
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾛﾘ～ﾛﾘﾚﾘ～
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～ﾛﾘ～ﾛﾚﾙﾗﾛ～
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

こりも
ttp://yogatori.com/movies/guitarist/kimishine.htm

859 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:09:05

うなされるー！

860 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:36:42

(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

861 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:38:58

最近オニニリ来ないな。

862 ：氏名トルツメ：04/09/13 23:39:00

ﾊﾗｲﾃェ

昨日、地元のスレに誤爆されてて何かと思ったらこれだったのか！

863 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:09:59

>>861
たまーに来てるよ。
文面でわかる。

864 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:17:55

例：ﾃﾍ

865 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:23:32

>>864
【キーワード抽出】
対象スレ： ▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (26校目)▼▼
キーワード：ﾃﾍ

864 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：04/09/14 00:17:55
例：ﾃﾍ

抽出レス数：1

来てないじゃん。

866 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:46:20

ごめ　(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!　貼ったのｱﾃｸｼなの、、、
いや、ﾏｼﾞで.　ごーめーん

来てるyo　(・∀・)ﾆﾔﾘﾝｺﾌ

867 ：氏名トルツメ：04/09/14 00:49:16

おめーかよw

868 ：氏名トルツメ：04/09/14 01:09:21

ひねくれ者だろうな。オニニリは。
寝ろと言えば起きていて、起きていろと言えば寝るだろうし、
もっと食えと言えば食わず、食うなと言えば食うんだろうな。
すなおじゃないってのかなんてのか。

869 ：氏名トルツメ：04/09/14 01:21:08

いまさら固定話はやめようよ。

870 ：氏名トルツメ：04/09/14 02:04:30

>>868
uza(ry

871 ：氏名トルツメ：04/09/14 02:05:49

>>868
王貞治ｵﾒ。

872 ：氏名トルツメ：04/09/14 02:28:35

>>871
ﾜﾗﾀ
知らないヤツ多いだろ

873 ：氏名トルツメ：04/09/14 02:43:25

最近周りにちゃねらだらけなのが発覚。onz

874 ：氏名トルツメ：04/09/14 03:17:32

>>868
のたりのたりかな？

875 ：氏名トルツメ：04/09/14 05:00:23

春の海…

876 ：氏名トルツメ：04/09/14 08:50:11

メールチェックしたらまたスパムがきてた。
今日のは「ジャパネットたかだか」ってとこから。
ちょっとﾜﾛﾀ。

877 ：氏名トルツメ：04/09/14 09:08:33

828.833..君。危ないよ！

そのクラは家にあげるな。

打ち合わせはアポとって外で。
第三者をかませる。
仕事は弟３者を通すよう依頼。
入金もダイレクトは止め第三者宛てに。

原稿や資料は宅配、手持ちで持ち込んでも
ポストに入れろと指示。

細かく請求。入金が途絶えたら作業は中止の契約すべし。

いや、、仕事を請けること自体危険だ。断れ！！
３倍の値段はその他込みだ！

878 ：828：04/09/14 09:47:47

皆さんのレスを読んで、今さらながらﾁｮﾄ恐くなりました。

ヤツとは去年からの付き合いになりますが、去年はまだマシでした。
今年に入ってから、ヤツの中の何かがエスカレートしたような感じがあります。

最初に「あれ、変だな、この人」と思ったのが、今年の１１月末納期の仕事を、５月
に発注してきたことです。
いや、大きな仕事ならそういうこともあるのでしょうが、
もちろんそんなはずもなく、ショボい仕事です。
で、毎週のように打ち合わせと称して事務所にやってくるんですね。
しょーもない手みやげ（地方のお土産的なお菓子、オリジナル？カセットテープなど
など）を持って。
そして連絡してくる時は、なぜか公衆電話からなんですね。

どうしようもなく貧乏くさい外見もうっとうしいばかりなんですが、
何より嫌なのが、私が命を削るようにして作ったカンプ（大袈裟）を見るなり、
全然違うイメージでもう１回作ってくれ、ということなんです。
そのイメージがよかったんなら、最初っからそう言ってよ！　と言いたいのをグッと
こらえて、もう何校めでしょうか・・・

事務所と自宅は離れているし、事務所には私以外にも人がいるので、
ふたりっきりになるという状況はまずない、というのが幸いです。
他のクラとも会わなくちゃいけないので、すっぴんというわけにはいきませんが、
かなーりどうでもいいカッコをして打ち合わせに臨んでいます。

実は１７日にもそいつと打ち合わせ（ハァ、）なんですが、
今度こそ校了までこぎつけます。
集金するまでの我慢ですが、次の発注があったらどうしてくれよう。

879 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:04:22

はあ、俺そんな風に思われていたんだ……
すまんかった。今度の打ち合わせ済んだら
なるべく早く校了するよ。
あ、お金も間違いなく払います。

880 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:14:26

>878
その彼って、まさかこれ↓じゃないよね？
http://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg

881 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:20:01

っていうか、ホンとの仕事かどうか怪しいが。
小さい金額なら、架空仕事でデートまがいの打合せをし、
請求時は他の仕事に伝票振り替えるなんて有るワナ。

882 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:24:13

>>878
ﾀﾞﾒだし食らってるのはそのｸﾗの一存で？
校正毎にお金貰っちゃいなよ。

ま、どっちにしてもｷﾓｲ椰子だな

883 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:38:44

>>878
怖い。怖いよー。
自宅に帰る時はつけられないように気をつけなよ。
場所がばれたらマジでヤバそうだ。

884 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:17:29

>>878
待て待て、単にソイツは極端に恋愛経験が少ない
不器用なタイプ、ってことは考えられないのか？

＞連絡は公衆電話、貧乏くさい外見
少ない収入でつつましく生活して将来に備えてる？
＞地方のお土産的なお菓子、オリジナル？カセット
形は不細工でもヤツは一生懸命じゃん。

誠実なヤツほど、人付き合いが苦手で好意が裏目に
出て、異性にキモたがられるもんだよ。
俺もなんとかキモたがられないようにアプローチが
できるようになるまでに10年以上かかった(T-T)

今度の打ち合わせでキッパリと
「こんな無駄の多い進行だと迷惑です」と言い放ち
帰り際に「もっと小ぎれいにした方がいいですよ」
とダメ押ししてみる。
逆ギレされたら、やっぱりヤツはウザいだけな男。
ガッカリして足が遠くなるなら、ただの根性無し。
余計しつこくなったら、警察とかに相談(笑)
でも次回からヤツなりに進行も外見も改善してたら、
もしかしたらダイヤモンドの原石かもしれないよ。
（そうでない可能性の方が大だけどw）

あ、もしかしたらもう旦那か彼氏がいるのか(^_^;)
いずれにしろ迷惑ならキッパリ言う方がいいね。

885 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:20:29

＞不器用なタイプ、ってことは考えられないのか？

だとしても、今の流れで言うと恋愛に繋がるとは考えにくい。

886 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:27:08

>>884
ずいぶんとポジティブだなw
俺はその営業、普通に怖いと思う。

887 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:27:43

盛り上がってるとこすいません。

イラレのダイレクト選択ツールで選んだポイントを
シフトキーを押しながら移動させると、「ピュッ」と元の場所に戻ったりする事があります。
矢印キーでの移動も出来ません。
理由なんか考えられます？

888 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:41:39

>>887
「グリッドにスナップ」がONになってないか？

889 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:44:00

>>884
今の時代では、不器用と言わないと思うよ。
ちょっとでも変だと思ったら警察に相談して
日記でもいいから記録を取っておく。
何かあったら、ほらねって。
そういうの、きちんと対処できないと、
もし、事件になってニュースとして出たら、
女にも原因が有るって言われるのさ。

890 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:46:10

>>887
イラレ8は異様にガイドラインへの吸着が強いので、たまにそういうことになる。
特にガイドラインが交差してると顕著。

対策としてはダイレクトツールでアンカーポイントを選んだ後、
カーソルキーで少しずらしてやるか、数値入力で移動させた後
操作したら大丈夫。

891 ：氏名トルツメ：04/09/14 11:54:08

>>888
その辺りは色々チェックしたんでダイジョウブです。

>>890
やっぱりそういう手順踏まないとダメですか。
その辺りは5の方がやりやすかった気がします。
そういやバージョン書いてなかったですね、すみません。

お二方、レスありがとうございました。

892 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:01:11

>>886
ポジティブっつーより>>884からはその営業と似たニオイを感じるよ。

893 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:04:29

こうばしい？

894 ：884：04/09/14 12:12:36

キッパリ言って余計しつこくなったら警察に相談に相談、て俺も書いてるよぅw

一方からの断片的な話だけで人間性なんて断定できない。
ここで煽られて必要以上に恐怖心を抱くと余計に事がおかしくなるから
さっぱりキッパリ言うだけがいいよ、と思ったの。
恋愛話にからめてかえって恐怖心煽っちまったかもしれないけどw

895 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:15:46

>>890
「異様にガイドラインへの吸着が強い」イラレも嫌だが、
「異様に878への執着が強い」ｸﾗﾀﾝはもっと嫌だ。

896 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:16:49

＞一方からの断片的な話だけで人間性なんて断定できない。
それには同意だが、828ﾀﾝは実際にｲﾔﾝな気持ちになってるから
この際、営業の人間性は関係ない罠。

897 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:17:23

>>895
ﾜﾛﾀ

898 ：894：04/09/14 12:18:17

>>894
×警察に相談に相談→○警察に相談

>>892
そうか……orz

899 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:22:21

>>898
ｲｷﾛ

900 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:24:04

( ﾟーﾟ)　ｾｸﾊﾗ喰らった事ﾅｲ....

でも、男性陣でもあるでしょ？
クラの女性なんちゃらに惚れられちゃったり
何かと飲みに誘われたり、、、

901 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:29:24

何が起こっても可笑しくない時代だしなあ。
オレの知り合いでも、半監禁されてるとか、
自宅に居座られてるとか有るけど、
よく事情を聞くと、おなごにも原因があるのよね。
帰り道に襲われて社会復帰できなくなった子は
かわいそうだとは思ったが、それも原因ありきだったし。

902 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:31:36

>>900
酔って寝ていたら、上に乗られたこと有る。

903 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:32:05

宴会で女の子数人に囲まれて股間を攻められたことがある・・・

904 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:40:09

セクハラじゃないけど。
俺、弁当作ってこられたことある。

905 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:41:35

やぱーり

そーじゃなくてもﾃﾞｻﾞｵﾍﾟはモテル分野だと思うけどなー
男子も思わせぶりはしちゃイカンよ！
既婚者子梨♂もモテルしね.

906 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:43:11

俺、50代の女社長に気に入られてる。
それはそれで(;´Д`)ｳﾄｩｰ

907 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:48:34

>>901
> オレの知り合いでも、半監禁されてるとか、
> 自宅に居座られてるとか有るけど

いつまで経っても仕事をあげないから缶詰め状態とか、
UPできるまでさぼらないように担当が監視してるとか。

って書くと漫画家みたいだw

908 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:51:09

++++警察に相談は、手遅れ++++
以下、本当にあった怖い話。

寄り合い事務所に立ち入り拒否したら
自宅の前で車で待機され。
実家にも電話された。

他のクラにも電話され探された。（友人知人はモチね）

「君にイイ仕事して欲しくてぇー」が奴の言い分
断ると
「そんなに、仕事したくねぇーなら
何処でも、仕事できねぇーようにしちやる！」

深夜の電話攻撃がはじまった、、、、、

909 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:57:05

>900
年上の未亡人が、わざと俺との二人きりの残業を
したがってまつ。...............ﾏﾏﾝ

910 ：氏名トルツメ：04/09/14 12:57:22

美人でセクハラされるのと
BUSUで相手にされないのと
どっちがええのんかな。

911 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:00:16

>902　そ、それからどーなった？　　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

912 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:00:19

>>909
未亡人の年齢によっては
うらやましいシチュエーション。

913 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:00:30

美人ってｾｸﾊﾗされないよ。
エロいと勘違いされる人がｾｸﾊﾗされちゃうんだよ。
ムチムチしてるとかさ....

まいっちんぐー

914 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:01:16

>>912
年齢というよりむしろ美貌と肉体が（ry

915 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:18:54

世の中、公平に出来てるって事でつよね？
( ﾟーﾟ)　ﾍｲﾜﾅﾏｲﾆﾁ、、、、

916 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:23:59

美人は車内で痴漢に遭う確率は高いでつ。
BUSUはその点、安全通勤。

俺の知ってる女の子はもうちょっとで
指入れされそうになったと言ってた。

917 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:34:46

>>911
据え膳食わぬは男の恥と思いそうろう。
しかし、飲み会後のザコ寝状態ゆえ、
そっと耳元で、後日致そうと告げその場を納めそうろう。
数日後、ゴチになりそうろう。
決して、早漏ではなくそうろう。

918 ：氏名トルツメ：04/09/14 13:50:47

>>907
ほんまですねね。漫画家なら有りかも。
そゆ事にして、関わらないようにしよ。
とばっちり受けたらコエぇーしｗ

919 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:04:01

>>910
美人にセクハラされるのと
BUSUに相手にされないのと
どっちがええのんかな。

と読んでしまって、
そんなの聞くまでもねぇだろ！
と思ってしまった。

920 ：828：04/09/14 15:39:36

ついさっきキモいクラから、「17日は大丈夫ですよね」と電話がありました。
つか、前回の打ち合わせの時に「17日の午後なら大丈夫です」と言ってあるんですけど…
普通、何日も前からアポの確認なんてしますか？　あんまりしませんよね。

度重なるダメ出しは、もちろんクラの一存です。
例えば初回に和風でいきましょう、ということになって、次回にカンプを見せると、
「ここにネコチャンが踊ってて、音符とか飛ばしてもらえます？」
和風じゃないの？　と思いつつそのようにすると、
「もっとポップな感じで」とか言ってくるというような感じで、
毎回毎回違うことをおっしゃるのです。
なので、３校めからはちゃんと料金をいただいています。
値段を高く設定すれば、あきらめてヨソへ行ってくれるかと思い、
もともと高めにしてあったのですが、度重なる校正のせいで、
今では法外ともいえる金額になってしまいました。

打ち合わせの時は雑談などしないで、いきなり内容に入るので、
キモいクラが事務所にいる時間は20分くらいです。往復４時間かけて。
その間私は努めてクールに接しているのですが、なにがそんなにお気に召されて
しまったのか、さっぱりわかりません。

もともと仲良くする気はさらさらないので、貧乏くさい外見を何とかしろ、
などと言う気はありません。そんなこと言ったら脈ありと思われるでしょう？
でも「こんな無駄の多い進行だと迷惑です」くらいのことは言ってやろうと思います。
イメージトレーニングします。

921 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:49:04

度重なる変更…人ごととは思えない
俺も「色数押さえてシンプル＆上品にいきましょう」という
クラの言葉通り作ったら、度重なる訂正の末に
パチンコチラシみたいになってしまったことが多々。
もうちょっとしっかりイメージを固めてから発注して欲しいものだ。

まぁ、828ﾀﾝの状況とはちょっと違うかも。

922 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:55:10

>>920
ついでに法外な金額とはいかほどなのか聞いてみたい。

923 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:57:20

>>919
どっちもイイじゃんｗ
それはそれとして、
読んでると、結局は楽しそうな自慢話にも見える訳だがｗ

924 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:58:41

法外なギャラは遣い切るのが正しい道なので
「奢ってくだちぃ」

925 ：氏名トルツメ：04/09/14 15:59:13

「ボクの理想とするクリエイティブで自立した女性。。。」
脳内恋愛爆進ちう♪
スンマそン、煽ってしまいますた。あとで駆逐の方法考えますね

ちょっと質問です
レンタルポジの写真の使用期間についてなんですが
1年で業務案内リーフレット作っちゃったんだけどさ
一度刷り上がったものを「あと00日で使えなくなるから」とは
言えないじゃないですか。
「写真の使用料が毎年かかります」とも言えない。
つか、印刷屋が勝手に増刷しててもわかんねえ。

皆様どうしてらっしゃいます？

926 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:17:56

>>925
そういう契約の所の使ったのなら、払うんだろね。
事前に説明していないならミスだと言われてもしゃーない。
折半くらいは覚悟するか。

927 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:19:29

マルチ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

俺はクラにレンポジを使用するって決まった時点で使用約款を話してる。
良識あるクラ（規模的にもそれなりに大きい）はちゃんと使用料を払ってるけど、
印刷屋のクラ（仕事内容もルーズ）は無断で使いまわしてるなぁ。

928 ：925：04/09/14 16:28:24

失敗した。確認してなかった。
べつにこの写真でなくて良かったのに…　凹

929 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:32:03

俺が嫌なクラを断る場合。

今までなんとかがんばってきましたが、
コンセプトの変更がこれほど顕著だと他の仕事が入りません。
これ以上続けるとウチのキャパでは無理がでて、
そちらにご迷惑おかけすることになりますので、
今回限りで辞退させてください。

て感じ。丁寧に、だけど一気に断らないとなかなか話が進まない。

930 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:34:27

>>921
あるあるある。
「上品に」って事で上品に作ったら
「ちょっと印象が弱いな～。もっと文字をドン！とデカくのせて
色も原色とか沢山つかって目立つ感じに！」って
それちっとも上品じゃないし……

931 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:42:30

>>920
雑談なしですぐ帰るなら、
目的はそのあとどっかに寄ることであって、
828のとこに行くのは単なる遠出の口実じゃないのか？
828はただの自意識過剰？

932 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:44:09

>>928
黙ってて後でトラブルになるよりも、
事情を話して、使用料の交渉するとか、
増刷時に差し替えるとか。
いずれにしても費用が掛かるね。
でもま、なんとかなるんじゃないのかと。

933 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:45:14

>>931
す、するどい。そうかもしれん。

934 ：928：04/09/14 16:50:30

今、間に入ってる会社に相談ちう。
皮肉なことに使用期限が過ぎる翌月、
大きなシンポジウムでリーフレット配るらしい（涙）
1年継続くらいでなんとかなるんではないでしょうか。
↑なんとかなるのか！？

たしかにデータでやりとりするようになってから、
無断で別の仕事に使うこともできるっちゃーできるので
管理は必要だよね。ズルはしないよ

935 ：氏名トルツメ：04/09/14 16:53:24

しかし
>>828はスッピンでうんぬんと書いてはいるが
自分が♀とは一度も書いてないぞ。
キモクラが♂とも一言も・・・。

936 ：828：04/09/14 16:59:52

ああ、ごめんなさい、説明不足で。私は♀で、キモクラは♂です。
本当に遠出の口実とか、私の自意識過剰だったらいいんですが。

937 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:06:30

>>936　Σ('A`) 828と同室の別♀に、ひょっとして…

938 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:10:16

キモクラは、ﾘｱﾙではなにもできない♂で、
ｺｿｰﾘ写真を撮って、一人になったときに
ﾓｴてるんだと思ふんだが。

939 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:12:23

>938　　　ﾋｨｰｰｰｰｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

940 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:20:08

>938
すぐに別件で退室するのはそれ…？
ﾋｨｰｰｰｰｰ(((ﾟДﾟ)))

941 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:29:04

>>938
ｺﾗ作られてたりして…。

942 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:33:57

今日はｷﾓｸﾗの話しで盛り上がったわけだが、それに
気をとられて、昼から仕事してねーよ......orz

943 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:37:56

今日一日を総括すると
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! 　ということで

944 ：氏名トルツメ：04/09/14 17:53:03

もしかして、青木さやか？
ドコ見てんのよー！

945 ：氏名トルツメ：04/09/14 18:36:19

>>828がどういった内容の仕事に
どのくらいのギャラを請求しているのか
具体的に知りたいんだが…

本人が法外と思っているだけで
実は安くてお手軽な外注
という評価が浮き上がるかも。

まあ片道2時間ってのはどうかしてるけどな。

946 ：氏名トルツメ：04/09/14 20:05:30

件の営業は、ただ単に仕事をさぼる口実が欲しくて
足しげく通っている予感。

947 ：氏名トルツメ：04/09/14 20:18:04

大手プロダクションの金額は、俺にとって法外な金額。

948 ：氏名トルツメ：04/09/14 20:38:06

どうして誰も828に「自意識過剰じゃん？」って
言わないのか不思議・・・

949 ：氏名トルツメ：04/09/14 20:40:39

とりあえず>>828は
B2ポスター
A4チラシ
のデザインを幾らで引き受けてるんだ？
出来れば差し障りのない範囲でその用途や規模も
教えてもらえると分かり易くていいんだが。

950 ：氏名トルツメ：04/09/14 20:55:53

>>948
みんな大なり小なりキモクラには悩まされてるからだと思われ。

951 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:36:02

↑そんなにヒドイ倉ばかりなのかよ？！

952 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:45:28

つーか828はどうした。
>>944がビンゴだったとか？

953 ：氏名トルツメ：04/09/14 22:37:02

Ｂ２ポスターはコピー込み撮影別途で７０マンくらいか？
A4チラシならコピー・写真支給で２５くらいいかな？

954 ：氏名トルツメ：04/09/14 23:12:16

A4チラシはデザイン料オンリーで40弱ぐらいじゃないか？
それぐらい行くとヤバイ香りがしてくるな。

955 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:20:42

＞「ここにネコチャンが踊ってて、音符とか飛ばしてもらえます？」

モナーと音符かよ！
そいつは、ネラーとみた。

956 ：828：04/09/15 00:33:33

Ａ４リーフレットを作成中です。現在80万円台です。
皆さんのところはどうなんでしょうか？

929ﾀﾝのレスを電話に貼って、イメトレに励みます…

957 ：氏名トルツメ：04/09/15 00:39:54

>>956
A4リーフが80万…
俺のクラじゃ絶対ありえねぇ。

958 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:05:22

80マ！！ン？？
８でも受けちゃった事あるな
データ使いまわしだけど

959 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:23:27

>>956
デザイン料オンリーならいい金額だなあ。
クラは結構大きいトコ？それともあまり知られてないトコ？
とりっぱぐれに気を付けた方がいいかもしれないが
いままでの支払いはきちんとしてるんだよねえ。

960 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:36:32

ちょ、ちょと、冗談でしょ、その金額…

961 ：氏名トルツメ：04/09/15 01:43:06

>>956
少なくとも大阪でわないよな...いや、ないと言ってくれ....。
それにしてもイイナァ.......。
>>958じゃないけど俺も8マソでも請けちまうかも......orz....。

962 ：氏名トルツメ：04/09/15 02:12:24

>>920で828さんもこう言っているもんね。

>値段を高く設定すれば、あきらめてヨソへ行ってくれるかと思い、
>もともと高めにしてあったのですが、度重なる校正のせいで、
>今では法外ともいえる金額になってしまいました。

確かに法外だね…。金額だけ聞くとウラヤマシイ。デモキモクライヤ

963 ：氏名トルツメ：04/09/15 03:55:30

私は828と逆の立場の♂でつ。
クラの♀を一回飲みにいきませんかって誘ったら
それ以来、毛虫のように嫌われています。

こっちは断られたから、それ以上何もする気もなくて、あきらめているのに。
仕事の手配もそれ以来、投げ捨てるようなやり方をする。
「忘れてた、間違えた」のオンパレードで、常識的な電話連絡なども無しで、
やり直し・半日待ちぼうけさせても平気。
口先だけで、慇懃無礼に「申し訳ございません。深くお詫びいたします」
などと言う。

だんだん腹がたってきた。
今、そこを切ろうかどうか考えてる。

964 ：氏名トルツメ：04/09/15 04:38:58

つーか切れてくれと思ってるんじゃん？

965 ：氏名トルツメ：04/09/15 04:56:23

963でつ。
>>964
それだったら、それでいっこうにかまいません。
こっちにだって、人としてのプライドがある。
漏れも最近は最低限の対応しかしていない。
愛想も何もない口調でやりとりをしているが。
そのクラの♀、下っ端で本当の権限はない。
ただ、長いことその会社にいるから、多少は仕事任せられたりしていて、
多少のぼせあがっている気味はある。
漏れとしては、気持ちワルー。
近いうちに破綻すると思われ。