どしろうとの「完全データ」に困ってます。
1 ：氏名トルツメ：
零細な事務所のため、しょぼい仕事が満載。
素人さんから「完全データで持ち込むから値段は安く・納期も短く」
と言われてもらったデータを開いたら大パニック。
昨晩もDQNなデータの修正で徹夜。
内製はちゃんと勉強してからやりましょう。
素人さんから「完全データで持ち込むから値段は安く・納期も短く」
と言われてもらったデータを開いたら大パニック。
昨晩もDQNなデータの修正で徹夜。
内製はちゃんと勉強してからやりましょう。
|
|
|
2 ：氏名トルツメ：02/02/09 09:47
昨晩の例：
QUARKデータ。180×180の約100頁の印刷物なのに
なぜかB4のドキュメントにレイアウトされてました。
QUARKデータ。180×180の約100頁の印刷物なのに
なぜかB4のドキュメントにレイアウトされてました。
3 ：氏名トルツメ：02/02/09 09:53
写真がRGB、解像度72dpiってのもしゅっちゅう。
さすがに解像度はどうしようもないから「用意して」と頼んだら、
「以前の印刷物から似たようなのをスキャンして入れろ」といわれた。
さすがに解像度はどうしようもないから「用意して」と頼んだら、
「以前の印刷物から似たようなのをスキャンして入れろ」といわれた。
4 ：氏名トルツメ：02/02/09 09:55
太古の昔、完全版下が完全版下だった割合は2割ぐらいでした。
今でもそんな程度ではないですか？
今でもそんな程度ではないですか？
5 ：氏名トルツメ：02/02/09 10:12
いや、それにしても>2の例は凄すぎないか？
6 ： ：02/02/09 11:08
>素人さんから「完全データで持ち込むから値段は安く・納期も短く」
・・・と言われても、安易に受けるのが間違い。コレ常識。
・・・と言われても、安易に受けるのが間違い。コレ常識。
7 ：氏名トルツメ：02/02/09 11:54
取引先の所がイラレのマスクを知らないらしく（何年も）
サイズはみ出るところは白で隠してる(笑・涙)
CTP出力困るネン
サイズはみ出るところは白で隠してる(笑・涙)
CTP出力困るネン
>>7
デジタル修正液と思われ（ｗ
デジタル修正液と思われ（ｗ
9 ：氏名トルママ：02/02/09 13:06
印刷会社に勤めてますが、
営業が夜中に「完全データなので大至急出力しろ」なんてよく言ってきます。
そこで作業中に問題がよく起こるのですが（RGB画像、解像度不足など）
営業の許可を取ろうとして電話をかけ、説明を始めると
「完全データなのでそんな問題はないはずだ」と怒鳴り散らす。
そんな営業にあたってしまった場合は、RGBデータはRIPで強制分版（色が変わる）
解像度不足も無視、文字化けしてなきゃどうにかなるさでやってます。
さすがに校正を手に怒鳴り込んできますが、「完全データを出力しました」
の一言で折れると思います。
これでもクレームつける営業は出力センターに連れて行きそこで同じように
出力されるのを見せてやると納得するみたいです。（もちろん金は営業もち）
印刷に適したデータの作り方がわからない方、ぜひ印刷会社の営業ではなく
現場のオペレータに聞いてみてはいかがですか。
私の部署にも結構デザイナーから電話かかって来ますので問題ないと思いますが。
聞くは一時の恥・・・ではないでしょうか。
営業が夜中に「完全データなので大至急出力しろ」なんてよく言ってきます。
そこで作業中に問題がよく起こるのですが（RGB画像、解像度不足など）
営業の許可を取ろうとして電話をかけ、説明を始めると
「完全データなのでそんな問題はないはずだ」と怒鳴り散らす。
そんな営業にあたってしまった場合は、RGBデータはRIPで強制分版（色が変わる）
解像度不足も無視、文字化けしてなきゃどうにかなるさでやってます。
さすがに校正を手に怒鳴り込んできますが、「完全データを出力しました」
の一言で折れると思います。
これでもクレームつける営業は出力センターに連れて行きそこで同じように
出力されるのを見せてやると納得するみたいです。（もちろん金は営業もち）
印刷に適したデータの作り方がわからない方、ぜひ印刷会社の営業ではなく
現場のオペレータに聞いてみてはいかがですか。
私の部署にも結構デザイナーから電話かかって来ますので問題ないと思いますが。
聞くは一時の恥・・・ではないでしょうか。
10 ：氏名トルツメ：02/02/09 13:17
出稿したMOに自分のケイタイの番号を書いて
「問題ありましたらいつでも連絡下さい」と書いてくる人がいる。
いまだにデータ上問題があったことはないです。
（極稀にミスはあるが、根本的問題ではないのでこちらで直す）
結局、そういうもんです。
「問題ありましたらいつでも連絡下さい」と書いてくる人がいる。
いまだにデータ上問題があったことはないです。
（極稀にミスはあるが、根本的問題ではないのでこちらで直す）
結局、そういうもんです。
12 ：1：02/02/09 14:48
13 ：氏名トルツメ：02/02/09 14:56
>>12
うちもそうだね。元請けの営業がジジイでなにも知らない。
そこへ持って来てうちの営業もなにもわからない。
MOだけ持って来て「出しといて」。
頭来るからそのまま出すと「なんじゃこりゃ〜！」
バカな社長＆営業共は「ちゃんとチェックして直せるとこは直してやりゃいいじゃないか」。
でも直しても１円も貰えない。
「どうせ簡単にできるんだろ？」
うちもそうだね。元請けの営業がジジイでなにも知らない。
そこへ持って来てうちの営業もなにもわからない。
MOだけ持って来て「出しといて」。
頭来るからそのまま出すと「なんじゃこりゃ〜！」
バカな社長＆営業共は「ちゃんとチェックして直せるとこは直してやりゃいいじゃないか」。
でも直しても１円も貰えない。
「どうせ簡単にできるんだろ？」
14 ：1：02/02/09 14:59
しかもデータがやばいことを説明すると逆ギレされることもあります。
15 ：氏名トルツメ：02/02/09 15:07
WORDやEXCELデータを出力してくれという仕事も増えてきた。
おまえらのデータごときインクジェットででも出しとけ。
マイクロソフトのソフト使ってDTP言うな。
おまえらのデータごときインクジェットででも出しとけ。
マイクロソフトのソフト使ってDTP言うな。
16 ：氏名トルツメ：02/02/09 15:24
>>7
俺が時々仕事ふらざるをえない印刷屋のオペは
イラストレータのマスクを外したやつを出力してくれる。
一年前もおなじ事やったので、今回、間にはいってる営業の人に
注意しておいたんだけど、やっぱり外してきた。
まあ、レイヤー越しのマスクだからちょっと特殊なケースなんだけど。
俺が時々仕事ふらざるをえない印刷屋のオペは
イラストレータのマスクを外したやつを出力してくれる。
一年前もおなじ事やったので、今回、間にはいってる営業の人に
注意しておいたんだけど、やっぱり外してきた。
まあ、レイヤー越しのマスクだからちょっと特殊なケースなんだけど。
17 ：氏名トルツメ：02/02/09 16:00
>>15
サクサクだしてますが、何か？
サクサクだしてますが、何か？
>>17
長野県はいいよね。
長野県はいいよね。
19 ：氏名トルツメ：02/02/09 17:52
>>17
一生やってろ
一生やってろ
20 ：氏名トルツメ：02/02/09 21:19
21 ：氏名トルツメ ：02/02/10 09:09
印刷屋のオペも「どしろうと」はいますよ。30過ぎで職長という肩書きの人ですが
フォントをいれずにそのまま出力したり（当然化ける）、パッチ？（どの仕事の
フイルムなのかを欄外にプリントしておく）を入れる時、回り込みで本体の文字が
すべてずれる。
この人の上司は職長にしたのを後悔しているらしい
フォントをいれずにそのまま出力したり（当然化ける）、パッチ？（どの仕事の
フイルムなのかを欄外にプリントしておく）を入れる時、回り込みで本体の文字が
すべてずれる。
この人の上司は職長にしたのを後悔しているらしい
お金をもらっている以上、それを「しろうと」とは呼ばない。
ましてや、「どしろうと」とも言わない。
金をもらっていい加減な仕事をするのは、ある意味「詐欺師」
である。
ましてや、「どしろうと」とも言わない。
金をもらっていい加減な仕事をするのは、ある意味「詐欺師」
である。
23 ：1：02/02/10 12:03
ちなみに2のQUARKデータですが、
「去年は問題なく出力できた」そうです。
去年受けた業者は泣く泣く黙って直したんだろうなあ。。。
「去年は問題なく出力できた」そうです。
去年受けた業者は泣く泣く黙って直したんだろうなあ。。。
24 ：1：02/02/10 12:04
25 ：氏名トルツメ：02/02/10 15:57
>25
来ないじゃないかねぇ…多分。
来ないじゃないかねぇ…多分。
マスターページで枠くらいは作ってると信じたい。
28 ：1：02/02/10 18:25
幸か不幸か、文字が少なく写真中心の簡単なレイアウトだったので、
マスターを作り直して一から組み直しました。
去年の見本というのがあって、それと同じにしなきゃいけないので大変でした。
（まだ校了になってないけど）
これだけ苦労してページ単価激安。
EPSでやるやり方は参考になりました。
次のダメデータが来たらやってみようと思います。
できればそんなことはない方がよいのですが。。。
マスターを作り直して一から組み直しました。
去年の見本というのがあって、それと同じにしなきゃいけないので大変でした。
（まだ校了になってないけど）
これだけ苦労してページ単価激安。
EPSでやるやり方は参考になりました。
次のダメデータが来たらやってみようと思います。
できればそんなことはない方がよいのですが。。。
29 ：1：02/02/10 18:33
しかも、修正後、
完全データという話だったのにゲラを出せといわれ、
級数の変更や位置の修正までさせられています。
クラに元請けがだまされたとしか思えない。
さらにだまされてひどい目にあっているのは俺だけど。
完全データという話だったのにゲラを出せといわれ、
級数の変更や位置の修正までさせられています。
クラに元請けがだまされたとしか思えない。
さらにだまされてひどい目にあっているのは俺だけど。
30 ：1：02/02/10 18:36
あと、元データを作ったやつはマスターページの概念を知らない模様。
単ページがずらっとつながってました。
単ページがずらっとつながってました。
31 ：25：02/02/11 10:37
>1 丼グル持ってないなそいつは。
しかし、そう言うデータが来た時に、
ていねいに説明してあげるのがいいのか、
二度とくんな、と冷たくあしらった方がいいのかいつも悩む。
しかし、そう言うデータが来た時に、
ていねいに説明してあげるのがいいのか、
二度とくんな、と冷たくあしらった方がいいのかいつも悩む。
32 ：氏名トルツメ：02/02/11 12:55
>>27
EPSを貼り込んだページをさらにEPSにしてもQuarkなら結構いけるんですか？
昔、イラレに写真張り込んで全体EPSにしてQuarkにはったらやめて〜と言われた。
孫データも揃えてたんだけど。RIPに負荷がかかるのか？
EPSを貼り込んだページをさらにEPSにしてもQuarkなら結構いけるんですか？
昔、イラレに写真張り込んで全体EPSにしてQuarkにはったらやめて〜と言われた。
孫データも揃えてたんだけど。RIPに負荷がかかるのか？
33 ：氏名トルツメ：02/02/11 12:58
↑イラレでつくった広告物をページ内に縮小でたくさん並べるような作業ですが
このときは結局画面キャプチャーしてCMYKに変えて汚いけどがまんした。
昔だからイラレに書き出し機能がなかったからね。
このときは結局画面キャプチャーしてCMYKに変えて汚いけどがまんした。
昔だからイラレに書き出し機能がなかったからね。
34 ：25：02/02/11 13:33
>>32
結構どころか全くいけます。3、4回EPSにする場合もあります。
まぁ、たしかに重くなって負荷はかかるが、データ的に問題がなければ、
出力できます。検版がめんどくさかったんっでしょう。
昔ならばOPIがかからない、という問題もかんがえられますけど。
>>33のは画像をEPSバイナリにしとけば、
フォトショにペーストできたと思うんだけど。
結構どころか全くいけます。3、4回EPSにする場合もあります。
まぁ、たしかに重くなって負荷はかかるが、データ的に問題がなければ、
出力できます。検版がめんどくさかったんっでしょう。
昔ならばOPIがかからない、という問題もかんがえられますけど。
>>33のは画像をEPSバイナリにしとけば、
フォトショにペーストできたと思うんだけど。
35 ：氏名トルツメ：02/02/11 14:20
>>32
現状では物によりけりです。ダメということはありません。
ソフトウェア側(QX側）でも(g)save&(g)restoreオペレータで
括った上でEPSの部分を書き出しているはずですから、大丈夫。
これを怠るお粗末なアプリケーションの場合はオペレータの
２重定義の可能性があるのですが。主なアプリケーションでそこま
でのお間抜けはすでにありません。
なお、EPSを処理する場合、その都度、グラフィックステート
をRIPのメモリーに保存します。EPSの処理が終了後に元のグラ
フィックステートに復帰します。(RedBook参照）
孫データだと、最低、２度はこの処理が行われ、メモリーを
消費します。（なお量は断言できません。状態依存。）
で、Level1のころはメモリーの制約がありましたので経験から
ダメとしたのでしょう。その名残。エメラルドなどのハードRIP
(Level1）などでは適切なメモリー管理をおこなっていません。
故にグラフィックステートを無意味に保存しますと、メモリーが
足りなくなります。
Level2以降のRIPは動的なメモリー確保をしますし、ソフトRIP上
ですとメモリを大量につんていますので事実上、大丈夫。ただし、
処理速度は低下しますし、PSエラーの場合の原因追及が大変です
から程々に。
あとは、修正の問題。一度EPS化したら、修正が面倒。
現状では物によりけりです。ダメということはありません。
ソフトウェア側(QX側）でも(g)save&(g)restoreオペレータで
括った上でEPSの部分を書き出しているはずですから、大丈夫。
これを怠るお粗末なアプリケーションの場合はオペレータの
２重定義の可能性があるのですが。主なアプリケーションでそこま
でのお間抜けはすでにありません。
なお、EPSを処理する場合、その都度、グラフィックステート
をRIPのメモリーに保存します。EPSの処理が終了後に元のグラ
フィックステートに復帰します。(RedBook参照）
孫データだと、最低、２度はこの処理が行われ、メモリーを
消費します。（なお量は断言できません。状態依存。）
で、Level1のころはメモリーの制約がありましたので経験から
ダメとしたのでしょう。その名残。エメラルドなどのハードRIP
(Level1）などでは適切なメモリー管理をおこなっていません。
故にグラフィックステートを無意味に保存しますと、メモリーが
足りなくなります。
Level2以降のRIPは動的なメモリー確保をしますし、ソフトRIP上
ですとメモリを大量につんていますので事実上、大丈夫。ただし、
処理速度は低下しますし、PSエラーの場合の原因追及が大変です
から程々に。
あとは、修正の問題。一度EPS化したら、修正が面倒。
ド素人なんですが、完全データの作り方教えてください。
とりあえずＢ４原稿ってことにしてください。
Adobeイラストレーターのファイルでもいいんですか？
画像はCMYKで360dpiぐらいあればいいですか？
イラストレーターのファイルはＡ３用紙に設定して、
その上にＢ４サイズになるようにトンボ付けておけばいいですか？
フォントはアウトラインかけた方がいいんですか？
出力センターとか印刷業者さんに迷惑かけたくないんです。教えてください。。。
とりあえずＢ４原稿ってことにしてください。
Adobeイラストレーターのファイルでもいいんですか？
画像はCMYKで360dpiぐらいあればいいですか？
イラストレーターのファイルはＡ３用紙に設定して、
その上にＢ４サイズになるようにトンボ付けておけばいいですか？
フォントはアウトラインかけた方がいいんですか？
出力センターとか印刷業者さんに迷惑かけたくないんです。教えてください。。。
37 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 15:23
>>36
完全データの第一歩は、「人に迷惑をかけないデータ」です。
あなたが、MOだけ受け取ったときに、どうなっていればプリント
アウトできるようになるか。しやすいか。それを考えましょう。
#人の迷惑を顧みないタイプは完全データできないと個人的には。
○画像はCMYKで360dpiぐらいあればいいですか？
画像形式とか、埋め込み／リンク配置に注意な。
○イラストレーターのファイルはＡ３用紙に設定して、
まーしてなくてもセーフなところが多いか。
△Ｂ４サイズになるようにトンボ付けておけばいいですか？
トリムマークでつけるのな。
○フォントはアウトラインかけた方がいいんですか？
先方が持っているフォントならかけなくてもいいけどかけて
おくと確実ではあるなあ。
完全データの第一歩は、「人に迷惑をかけないデータ」です。
あなたが、MOだけ受け取ったときに、どうなっていればプリント
アウトできるようになるか。しやすいか。それを考えましょう。
#人の迷惑を顧みないタイプは完全データできないと個人的には。
○画像はCMYKで360dpiぐらいあればいいですか？
画像形式とか、埋め込み／リンク配置に注意な。
○イラストレーターのファイルはＡ３用紙に設定して、
まーしてなくてもセーフなところが多いか。
△Ｂ４サイズになるようにトンボ付けておけばいいですか？
トリムマークでつけるのな。
○フォントはアウトラインかけた方がいいんですか？
先方が持っているフォントならかけなくてもいいけどかけて
おくと確実ではあるなあ。
38 ：32：02/02/11 15:39
34,35 ありがとうございます。
>>33のは画像をEPSバイナリにしとけば、
フォトショにペーストできたと思うんだけど。
モリサワフォンとがアウトライン化も埋め込みも不可だったんで・・
でもEPSバイナリならできたのかしら？
>>36
そんないきなりなぁ〜
イラレでOK。CMYK画像の解像力は印刷線数の倍必要。175線なら350ppi。65線なら130ppi。
とんぼはCMYK各色全て100%にする。印刷用ならフォントはアウトライン化がいい。
（400dpiくらいのカラープリンタだとアウトライン化すると文字汚い。）
あと0.1mmのケイ線にベタ以外の薄い色を指定するとどうなるかわかってるね？
版下時代にそういう指定すると怒られたが今は点線みたいなのでそのまま出てくる。
フォトショップでへんなプロファイルついてると色がおかしくなる。
続きは他スレでね。間違ってたら誰か修正してください。
>>33のは画像をEPSバイナリにしとけば、
フォトショにペーストできたと思うんだけど。
モリサワフォンとがアウトライン化も埋め込みも不可だったんで・・
でもEPSバイナリならできたのかしら？
>>36
そんないきなりなぁ〜
イラレでOK。CMYK画像の解像力は印刷線数の倍必要。175線なら350ppi。65線なら130ppi。
とんぼはCMYK各色全て100%にする。印刷用ならフォントはアウトライン化がいい。
（400dpiくらいのカラープリンタだとアウトライン化すると文字汚い。）
あと0.1mmのケイ線にベタ以外の薄い色を指定するとどうなるかわかってるね？
版下時代にそういう指定すると怒られたが今は点線みたいなのでそのまま出てくる。
フォトショップでへんなプロファイルついてると色がおかしくなる。
続きは他スレでね。間違ってたら誰か修正してください。
39 ：氏名トルツメ：02/02/11 16:19
>>36
>出力センターとか印刷業者さんに迷惑かけたくないんです。
>教えてください。。。
と自分で書いているでしょ。要するに、出力センターでよく事情を聞くこと。
くどいぐらいで丁度。運用の違いがあるから、どれが完全とは言えない。
だから、書きこまれた注意点もごく初歩的なものと思ったほうがいい。
「聞くは一時の恥じ、聞かぬは…」というでしょ。
知らないことを恥じる必要はまったくない。
教えない出力センターだったら、商売相手として選ばないこと。
ところで、出力先はどこだろう。>>36 まさかCLCだったら、デバイスと
してはRGBデバイスだから、CMYKの画像データを介在すると逆に
迷惑ですし、色が合わないということになりますヨ。
>出力センターとか印刷業者さんに迷惑かけたくないんです。
>教えてください。。。
と自分で書いているでしょ。要するに、出力センターでよく事情を聞くこと。
くどいぐらいで丁度。運用の違いがあるから、どれが完全とは言えない。
だから、書きこまれた注意点もごく初歩的なものと思ったほうがいい。
「聞くは一時の恥じ、聞かぬは…」というでしょ。
知らないことを恥じる必要はまったくない。
教えない出力センターだったら、商売相手として選ばないこと。
ところで、出力先はどこだろう。>>36 まさかCLCだったら、デバイスと
してはRGBデバイスだから、CMYKの画像データを介在すると逆に
迷惑ですし、色が合わないということになりますヨ。
40 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 16:25
>>39
CLCって何？ｲｯﾄｷﾉﾊｼﾞﾄｲｳｺﾄﾃﾞ･･･
CLCって何？ｲｯﾄｷﾉﾊｼﾞﾄｲｳｺﾄﾃﾞ･･･
>>37-39
ありがとうございます。確かに直接確認するのが一番ですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
トリムマークのトンボをC100M100Y100K100というのは気付き
ませんでした。考えてみれば当然ですね。
ありがとうございます。確かに直接確認するのが一番ですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
トリムマークのトンボをC100M100Y100K100というのは気付き
ませんでした。考えてみれば当然ですね。
42 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 16:26
>>41
レジストのママでもいいところもあるのでやっぱ問合せ。
レジストのママでもいいところもあるのでやっぱ問合せ。
43 ：氏名トルツメ：02/02/11 16:29
便乗。イラレって１ページで１ファイルだよね？１ファイルで数ページに出来ないよね？
44 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 16:35
>>43
見開き1ページがガマンの限度かな。
巻３つとか観音とかは表、裏で１ファイルづつ。
１ファイルに32ページっていうのも発想の転換でできなくは
ないけれども、アホかと。
これは、出力側の我儘とも言えるけど、多ページのものを単
頁にするっていう作業が出力側で（入稿側が知らないところ
で）入るから、作業ミスを誘発するデータの作り方と言えなく
もないよね。
見開き1ページがガマンの限度かな。
巻３つとか観音とかは表、裏で１ファイルづつ。
１ファイルに32ページっていうのも発想の転換でできなくは
ないけれども、アホかと。
これは、出力側の我儘とも言えるけど、多ページのものを単
頁にするっていう作業が出力側で（入稿側が知らないところ
で）入るから、作業ミスを誘発するデータの作り方と言えなく
もないよね。
45 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 16:36
×見開き1ページ
○見開き1ファイル
○見開き1ファイル
46 ：氏名トルツメ：02/02/11 16:51
>>40
Color Laser Copiaです。カラー複写機ですね。
例えば、Canon PS-IPU III for CLC300/350は
Pixel DuoとかEPOをPS出力機として使用するコントローラです。
あまりにコントローラが多すぎて、どれに接続されるかは忘れました（呆）
CLC自体はCMYK1bitデバイスそのものなんですが、入力するPSコードは
RGB(4か8。失念)bitを要求します。で、RIPが生成したラスタデータを複写機の
色合わせプログラムでCMYK1bitに変えます。このプログラム自体はC社やX社
の特許ですので、どのように変換しているかは不明です。
（ですから、PSの出力機とは色が合わないのは当然とも言えます。）
CMYK1bitのPSデータを食わせた場合は、実装に基づき適切な処理がされ
ますとなっています on RedBook。拡大解釈すれば、適当に処理されちゃ
いますといっているわけです（笑）
上記のPPDのDefalutColorSpaceを参照してくださいませ。
PPDはhttp://www.adobe.comから落せます。
Color Laser Copiaです。カラー複写機ですね。
例えば、Canon PS-IPU III for CLC300/350は
Pixel DuoとかEPOをPS出力機として使用するコントローラです。
あまりにコントローラが多すぎて、どれに接続されるかは忘れました（呆）
CLC自体はCMYK1bitデバイスそのものなんですが、入力するPSコードは
RGB(4か8。失念)bitを要求します。で、RIPが生成したラスタデータを複写機の
色合わせプログラムでCMYK1bitに変えます。このプログラム自体はC社やX社
の特許ですので、どのように変換しているかは不明です。
（ですから、PSの出力機とは色が合わないのは当然とも言えます。）
CMYK1bitのPSデータを食わせた場合は、実装に基づき適切な処理がされ
ますとなっています on RedBook。拡大解釈すれば、適当に処理されちゃ
いますといっているわけです（笑）
上記のPPDのDefalutColorSpaceを参照してくださいませ。
PPDはhttp://www.adobe.comから落せます。
>>44
了解です。やっぱ１ページ１ファイルのがやりやすいよね、入稿側も出力側も。
了解です。やっぱ１ページ１ファイルのがやりやすいよね、入稿側も出力側も。
48 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 17:07
49 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 17:12
>>47
制作側は、多ページ１ファイルの方がやりやすいみたいだよ。
Quark使えってば。って言いたいけれども。Illustrator10使えば
デザイン要素の統一もやりやすいから、ますますIlllustratorで
頁物作るんだろうなあ。
制作側は、多ページ１ファイルの方がやりやすいみたいだよ。
Quark使えってば。って言いたいけれども。Illustrator10使えば
デザイン要素の統一もやりやすいから、ますますIlllustratorで
頁物作るんだろうなあ。
しろうとさんが、いるから君たちみたいな
「おばかさん」でも給料がもらえるんだよ。
感謝しなさい。
ま、君たちのしょぼい知識など必要なくなる
時代がすぐそこまできてるんだけど。
「おばかさん」でも給料がもらえるんだよ。
感謝しなさい。
ま、君たちのしょぼい知識など必要なくなる
時代がすぐそこまできてるんだけど。
51 ：氏名トルツメ：02/02/11 18:32
データ作成できていないのにできているフリ（あるいは勘違い）をして
契約条件を有利にしようというクラの態度が問題だというスレだと思うのだが。
50は文脈を理解できない「おばかさん」だと思われ。
契約条件を有利にしようというクラの態度が問題だというスレだと思うのだが。
50は文脈を理解できない「おばかさん」だと思われ。
52 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/11 18:37
53 ：46：02/02/12 03:34
>>48
そうなんですぅ。AColorにしてもPixel DuoでもPriterでもなぜか、
RGBデバイスで、印刷のシステム全体からみればおかしいんですよね。
インクは4色だから、すげぇだまされた気分。漏れも黒の扱いが変だ
とおもってPPDをみてガクゼン。
印刷機器はCMYKデバイスがメインだから、通常、CMYK基準でデータを
つくるでしょ。そうすると、上の3つだけが確実に浮きまくり(呆)
しかもPSの系からも離れるから、色の扱いも違うし。これらの出力は
クラには見せてはいけませぬ。色付きゲラ程度の扱い。レイアウトの
確認程度。
(というか、PSエラーがでないことを確認する程度。それだったらDistillerでPDFをみたほうがよっぽど便利か)
そうなんですぅ。AColorにしてもPixel DuoでもPriterでもなぜか、
RGBデバイスで、印刷のシステム全体からみればおかしいんですよね。
インクは4色だから、すげぇだまされた気分。漏れも黒の扱いが変だ
とおもってPPDをみてガクゼン。
印刷機器はCMYKデバイスがメインだから、通常、CMYK基準でデータを
つくるでしょ。そうすると、上の3つだけが確実に浮きまくり(呆)
しかもPSの系からも離れるから、色の扱いも違うし。これらの出力は
クラには見せてはいけませぬ。色付きゲラ程度の扱い。レイアウトの
確認程度。
(というか、PSエラーがでないことを確認する程度。それだったらDistillerでPDFをみたほうがよっぽど便利か)
54 ：氏名トルツメ：02/02/12 10:31
今日も来たよ。
イラレにjpeg画像を埋め込んであるやつが。
しかも元の画像を付けてくれてないからどうしようもない。
イラレにjpeg画像を埋め込んであるやつが。
しかも元の画像を付けてくれてないからどうしようもない。
55 ：氏名トルツメ：02/02/12 10:44
56 ：氏名トルツメ：02/02/12 11:48
謝謝（人＾）（＾人）謝謝
57 ：氏名トルツメ：02/02/12 14:39
イラレでは色アミや写真の上にのせるスミ文字は必ず 属性／オーバープリント ね。
QuarkXpressでは自動でノセだったから知らなかったよ。
QuarkXpressでは自動でノセだったから知らなかったよ。
58 ：氏名トルツメ：02/02/12 14:59
54に便乗なんですが、WORDに埋め込まれたイラレEPSデータを
再びイラレでいじれるようにすることってできますか？
マイクロソフトのサポートに聞いても
あやふやなことしか言ってくれないので困ってます。
再びイラレでいじれるようにすることってできますか？
マイクロソフトのサポートに聞いても
あやふやなことしか言ってくれないので困ってます。
59 ：ちいさいことですが。：02/02/13 00:41
>>41=36
トリムマークでトンボ作る時は
四角作った時に
線・塗とも「なし」にしてくだされ。
（線が入った状態で作ると、トンボの長さに端数がついてイライラするので。
例）A4の時、210mm→210.106mmとか。で、表裏のトンボがあわないとか。）
トリムマークでトンボ作る時は
四角作った時に
線・塗とも「なし」にしてくだされ。
（線が入った状態で作ると、トンボの長さに端数がついてイライラするので。
例）A4の時、210mm→210.106mmとか。で、表裏のトンボがあわないとか。）
60 ：氏名トルツメ：02/02/13 01:45
質問もネタ振りも分散しがちだが、答えるがわも即答だけが親切ではない鴨
つわけで今も生きてるデータつくり系のスレはっておくよ
どういうデータ作り〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/988510384/l50
デザイナーが出力がわ〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1012291221/l50
このへん全部のログ取得して、ざっと流し読みすると
ふだん「コレでいいのかなあ」が書いてありそうな予感
つわけで今も生きてるデータつくり系のスレはっておくよ
どういうデータ作り〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/988510384/l50
デザイナーが出力がわ〜
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1012291221/l50
このへん全部のログ取得して、ざっと流し読みすると
ふだん「コレでいいのかなあ」が書いてありそうな予感
データが来るだけでも幸せ。
俺なんかワープロ打ちの原稿を、手で入力するところから仕事。
あほらしくてやる気が失せる。
何回言ってもデータもらってこないｸｿ営業、逝ってよし。
俺なんかワープロ打ちの原稿を、手で入力するところから仕事。
あほらしくてやる気が失せる。
何回言ってもデータもらってこないｸｿ営業、逝ってよし。
62 ：氏名トルツメ：02/02/13 19:10
あの〜この本162ページの左綴じなんですが、途中一折だけ右綴じで作られ
てますが・・・・
てますが・・・・
63 ：氏名トルツメ：02/02/13 19:31
まあ確かに画像の解像度は350でできているけどな
残念なことに単位が「Pixel/cm」なんだよ
コピーするだけで、追加料金取るよ！
残念なことに単位が「Pixel/cm」なんだよ
コピーするだけで、追加料金取るよ！
64 ：氏名トルツメ：02/02/17 10:12
イラレに張り込まれてる画像データがやたら荒いと思ったので
クラのデータ作成者に聞いてみたら「WEBから落とした画像」なんだってさ。
それってまずいんじゃあ。。。
自社サイトからじゃないしね。
クラのデータ作成者に聞いてみたら「WEBから落とした画像」なんだってさ。
それってまずいんじゃあ。。。
自社サイトからじゃないしね。
65 ：氏名トルツメ：02/02/17 11:14
>>61
往々にしてそんなもの。
でも、データで貰えるとタイプミスが無くなって、あなた(クラ)の
校正が楽になりますよと説明すると、大抵のトコロはデータをよこ
すようになった。ワープロも変換ソフト使えばMacで読み込めるし。
往々にしてそんなもの。
でも、データで貰えるとタイプミスが無くなって、あなた(クラ)の
校正が楽になりますよと説明すると、大抵のトコロはデータをよこ
すようになった。ワープロも変換ソフト使えばMacで読み込めるし。
66 ：氏名トルツメ：02/02/17 12:54
>>64
支給ならまだいいよ。URL書いてあって、最新版を製版でキャプチャしろとさ…
支給ならまだいいよ。URL書いてあって、最新版を製版でキャプチャしろとさ…
67 ：61：02/02/18 17:50
噂してたら来たよ。WEBから落として下さいって言うのが。
しかもURLすら書いてない。検索して探せってか。（苦笑）
>>65
営業に頼んでそう言ってもらったのだが、客に
「データ出すなら、その分そちらの手間が省けるんだから値段を安くしろ」
と言われたそうだ。せこい倉。
そして、
その分値切られたくないもんだからそのまま帰ってくる困った営業。
しかもURLすら書いてない。検索して探せってか。（苦笑）
>>65
営業に頼んでそう言ってもらったのだが、客に
「データ出すなら、その分そちらの手間が省けるんだから値段を安くしろ」
と言われたそうだ。せこい倉。
そして、
その分値切られたくないもんだからそのまま帰ってくる困った営業。
68 ：氏名トルツメ：02/02/18 17:58
そしてそんな会社で働いてるDQNなおれ。
69 ：氏名トルツメ：02/02/18 18:30
70 ：氏名トルツメ：02/02/18 20:48
>>67
webから落とした（らしい）72ppiとスキャンした（らしい）600ppiが
1Pに10点以上混載配置されてるデータ泣き泣き修正したことあるよ
jpg、gif、psd、eps、おまけにRGBと来るﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾌｫｰﾏｯﾄのオンパレード。
納品後に今度は自社webにアップしたいから全ページPDFにしろとの要請。
今頃誰かがこのデータをダウンロードしてるのかと考えると…（泣き笑
webから落とした（らしい）72ppiとスキャンした（らしい）600ppiが
1Pに10点以上混載配置されてるデータ泣き泣き修正したことあるよ
jpg、gif、psd、eps、おまけにRGBと来るﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾌｫｰﾏｯﾄのオンパレード。
納品後に今度は自社webにアップしたいから全ページPDFにしろとの要請。
今頃誰かがこのデータをダウンロードしてるのかと考えると…（泣き笑
71 ：氏名トルツメ：02/02/18 22:36
今はパン屋の自称元デザイナー、頼むから２色って言いながら
５色も特色使うのやめてくだされ。
５色も特色使うのやめてくだされ。
72 ：氏名トルツメ：02/02/18 22:46
いつも思うんだけど、どうしようもないデータ作ってくる奴らって
ほとんどワレザーだよね？たぶん。
マジで不正コピーできないような仕組みを作って欲しいよ。
そうすればDQNな「完全データ」が減ると思うのだが。
ほとんどワレザーだよね？たぶん。
マジで不正コピーできないような仕組みを作って欲しいよ。
そうすればDQNな「完全データ」が減ると思うのだが。
73 ： ：02/02/18 23:33
>>1
>>零細な事務所のため、しょぼい仕事が満載。
>>素人さんから「完全データで持ち込むから値段は安く・納期も短く」
>>と言われてもらったデータを開いたら大パニック。
>>昨晩もDQNなデータの修正で徹夜。
>>内製はちゃんと勉強してからやりましょう。
オタク、修正して徹夜してナンボじゃねえの？
オペレーターが愚痴をいっちゃいけねーな。
きーぼーど打つ事しかできないんでしょ？
視覚伝達効果を商売にしてる人間は、データの作り方なんて知る必要ないのよ。
それとも、オタクのシゴト。もっと減らしたいか？？？
>>零細な事務所のため、しょぼい仕事が満載。
>>素人さんから「完全データで持ち込むから値段は安く・納期も短く」
>>と言われてもらったデータを開いたら大パニック。
>>昨晩もDQNなデータの修正で徹夜。
>>内製はちゃんと勉強してからやりましょう。
オタク、修正して徹夜してナンボじゃねえの？
オペレーターが愚痴をいっちゃいけねーな。
きーぼーど打つ事しかできないんでしょ？
視覚伝達効果を商売にしてる人間は、データの作り方なんて知る必要ないのよ。
それとも、オタクのシゴト。もっと減らしたいか？？？
74 ：氏名トルツメ：02/02/18 23:57
DQNが釣れた
これも蝿の荒しの一環なのかなあ
いまどき、オペ煽るデザを装う学生ってのも珍しい（不憫
いまどき、オペ煽るデザを装う学生ってのも珍しい（不憫
>>73は煽りだから無視の方向で
77 ：氏名トルツメ：02/02/19 00:12
＞データの作り方なんて知る必要ないのよ。
それじゃあデータ入稿やめてほすぃ....
素材を渡してもらったほうがいいなぁ.....
72ppiの画像を渡されても素材にもなんないし....
それじゃあデータ入稿やめてほすぃ....
素材を渡してもらったほうがいいなぁ.....
72ppiの画像を渡されても素材にもなんないし....
80 ：氏名トルツメ：02/02/19 00:28
英語の綴り間違ってるわ、アウトライン取ってあったり無かったりだわ
画像全部epsにしてないわ、配置画像にはしてないわ、
全部レイヤーのまんまだわ、パス全部取り直せだわ
補正しろだわ、ぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！etc.
ってのが来た。まだ写真点数40位だったから良かったものの、
2時間で印刷まわせ、ってバカ息子社長さんよ。
こんな仕事受けてくんな。
あんたはそれでも印刷屋なのか？
画像全部epsにしてないわ、配置画像にはしてないわ、
全部レイヤーのまんまだわ、パス全部取り直せだわ
補正しろだわ、ぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！etc.
ってのが来た。まだ写真点数40位だったから良かったものの、
2時間で印刷まわせ、ってバカ息子社長さんよ。
こんな仕事受けてくんな。
あんたはそれでも印刷屋なのか？
てか、マジな話、直して金が発生するなら仕事といえるが
直し代が発生しないならただの時間の無駄なんだよな。
直し代が発生しないならただの時間の無駄なんだよな。
82 ：氏名トルツメ：02/02/19 00:32
>>80
だから印刷屋の営業なのさ
だから印刷屋の営業なのさ
83 ：80：02/02/19 00:33
>>81
その通り！！！！（泣
その通り！！！！（泣
84 ：氏名トルツメ：02/02/19 00:41
同じコンピュータのデータなのに、
２，３万のインクジェットで綺麗に印刷できるのに、
おたくの会社は、何千万も投資して、この
ギザギザ画像かね。
２，３万のインクジェットで綺麗に印刷できるのに、
おたくの会社は、何千万も投資して、この
ギザギザ画像かね。
85 ：氏名トルツメ：02/02/19 01:01
変に入稿されたデータを使うより、プリントアウトされたものやそのデータを参考に
新規でデータを起こした方が楽な場合って多いね。
新規でデータを起こした方が楽な場合って多いね。
みんな、俺が営業やってた時の話をするので笑い飛ばして爽快な気分になってくれ。
倉 「あ、次のコレ、２色で頼むね」
俺 「了解しました、早速手配します」
・
・ 数日後
・
俺 「刷り上がったので見本をお持ちしましたー」
倉 「なんだこりゃ！おまえふざけてんのか！」
（バキッ！と殴られた俺）
俺 「何か問題ありましたでしょうか・・・」
倉 「これは３色じゃないか！金は払わないぞ！」
俺 「え、これは２色なんですが・・・」
倉 「おまえじゃ話にならん！上司を呼んでこい！」
・
・ １時間後、社内で
・
上司 「災難だったな、とりなしておいたから」
俺 「すいません、一体何だったんですか？」
上司 「ん？赤と青で２色だったんだが、倉は紫があるから３色だと思ったそうだ」
俺 「ﾊｧ( ﾟДﾟ)???」
上司 「だから、倉が言ってた２色は、本当は１色なんだよ。黒と灰色。」
俺 「ﾊｧ( ﾟДﾟ)???」
上司 「とりあえず担当は変える。ただし損失は給料から天引きだ」
俺 「ﾊｧ( ﾟДﾟ)???」
３日後、俺は辞表を出しました。今はタクシーの運ちゃんです（ｗ
倉 「あ、次のコレ、２色で頼むね」
俺 「了解しました、早速手配します」
・
・ 数日後
・
俺 「刷り上がったので見本をお持ちしましたー」
倉 「なんだこりゃ！おまえふざけてんのか！」
（バキッ！と殴られた俺）
俺 「何か問題ありましたでしょうか・・・」
倉 「これは３色じゃないか！金は払わないぞ！」
俺 「え、これは２色なんですが・・・」
倉 「おまえじゃ話にならん！上司を呼んでこい！」
・
・ １時間後、社内で
・
上司 「災難だったな、とりなしておいたから」
俺 「すいません、一体何だったんですか？」
上司 「ん？赤と青で２色だったんだが、倉は紫があるから３色だと思ったそうだ」
俺 「ﾊｧ( ﾟДﾟ)???」
上司 「だから、倉が言ってた２色は、本当は１色なんだよ。黒と灰色。」
俺 「ﾊｧ( ﾟДﾟ)???」
上司 「とりあえず担当は変える。ただし損失は給料から天引きだ」
俺 「ﾊｧ( ﾟДﾟ)???」
３日後、俺は辞表を出しました。今はタクシーの運ちゃんです（ｗ
>>86
泣けた。
泣けた。
89 ：氏名トルツメ：02/02/19 09:03
すみません。教えてください。
昔アナログ時代に黒ベタが広範囲の時は、下にCとかMとかバックにヒク
指定をしたんですけど、今はどうすればいいんでしょうか？
一度イラレ上で「マゼンダ100BK100」指定をしたら、
茶色くなって色校上がってきました。黒だけだとなんか薄いんです…。
昔アナログ時代に黒ベタが広範囲の時は、下にCとかMとかバックにヒク
指定をしたんですけど、今はどうすればいいんでしょうか？
一度イラレ上で「マゼンダ100BK100」指定をしたら、
茶色くなって色校上がってきました。黒だけだとなんか薄いんです…。
90 ：氏名トルツメ：02/02/19 10:26
91 ： ：02/02/19 11:45
このスレ、ゴミ野郎のかたまりだーナ。
臭い。臭い。
臭い。臭い。
>>89
ネタだよな？
ネタだよな？
94 ：氏名トルツメ：02/02/19 15:57
95 ：氏名トルツメ：02/02/19 17:14
>>86
スマン、ネタかと思った。
スマン、ネタかと思った。
97 ：氏名トルツメ：02/02/19 20:19
当方、飲食店の月刊誌の仕事をやっております。
ある飲食店で毎回パソコン得意な兄ぃちゃんが作ってくるドキュソデータに
悩まされています。画像は72ppiでJPG、配置じゃなくて埋込み、たまにある.psd画像も72ppiそれをイラレで500％
くらいに引き伸ばしetc.......
この間〆切りを大幅に過ぎてそのデータが入稿された...データもらい直す時間も無いので
出力見本そのままスキャンしてはっつけてやった
ある飲食店で毎回パソコン得意な兄ぃちゃんが作ってくるドキュソデータに
悩まされています。画像は72ppiでJPG、配置じゃなくて埋込み、たまにある.psd画像も72ppiそれをイラレで500％
くらいに引き伸ばしetc.......
この間〆切りを大幅に過ぎてそのデータが入稿された...データもらい直す時間も無いので
出力見本そのままスキャンしてはっつけてやった
98 ：氏名トルツメ：02/02/19 20:28
イラレの『完全データです』といって渡されたデータ。
トンボの遥か左側にゴミがあった時は怒ってもいい？
トンボの遥か左側にゴミがあった時は怒ってもいい？
99 ：氏名トルツメ：02/02/19 21:01
その程度ではだめだ。
枠の外のさわれないところにゴミがあった場合は、
怒ってよし！
枠の外のさわれないところにゴミがあった場合は、
怒ってよし！
100 ：氏名トルツメ：02/02/19 23:05
愚痴ってもイイ？
Wordは、バージョンが違ってもダメだし、
作成されたPCの標準プリンタの性能に合わせちゃうから、
いくら完全データとして持ってこられても、
環境の違うPCで開いたらずれまくるんだよね。
おまけに標準インストール以外のフォント使ってたりね。
WordでつくりゃイイデータをExcelで作ってたりね。
ってことを繰り返し繰り返し、いくら営業に説明しても、
バージョンすら聞いてこないものだから、かなりストレス溜めまくりでした。
更に、Wordで作ったデータをFD一枚一枚にコピーしてクライアントに渡したり、
それって、ワンソースマルチユースなってないよ〜。
無理やりデータ入稿されるより、前年度のに赤入れたり、
原稿で入ってきてくれたほうが手間掛からなくて良いんですけど〜。
その他もろもろあって、会社辞めました。
Wordは、バージョンが違ってもダメだし、
作成されたPCの標準プリンタの性能に合わせちゃうから、
いくら完全データとして持ってこられても、
環境の違うPCで開いたらずれまくるんだよね。
おまけに標準インストール以外のフォント使ってたりね。
WordでつくりゃイイデータをExcelで作ってたりね。
ってことを繰り返し繰り返し、いくら営業に説明しても、
バージョンすら聞いてこないものだから、かなりストレス溜めまくりでした。
更に、Wordで作ったデータをFD一枚一枚にコピーしてクライアントに渡したり、
それって、ワンソースマルチユースなってないよ〜。
無理やりデータ入稿されるより、前年度のに赤入れたり、
原稿で入ってきてくれたほうが手間掛からなくて良いんですけど〜。
その他もろもろあって、会社辞めました。
>101
タダシイ！オツカレ！！
タダシイ！オツカレ！！
103 ：ケヌキアワセ？だったっけ？：02/02/20 00:00
昔、よく設定してなくて、よく直してました。
イラレで全部選択すると真っ青になっちゃうようなドキュメントで、しかも、ページもの。
もう、ずいぶん現場、やってないです。
雑誌とかみると、よくヌケてるの、ありますね・・・
イラレで全部選択すると真っ青になっちゃうようなドキュメントで、しかも、ページもの。
もう、ずいぶん現場、やってないです。
雑誌とかみると、よくヌケてるの、ありますね・・・
104 ：氏名トルツメ：02/02/20 00:01
>>101
そうなんだよね、営業がもうちょっとしっかりしてくれればいいんだけど。
Macの仕事ですらなにも聞いてこないんだから・・
スレ違いだけど、困るのはどしろうとが作ってくるテキストデータ。
こっちが割り付けまでしてあげてるので文字数バラバラ。
そのくせ、「きちっと収めてくれ」「でも一語でも削れない」ってどうすればいい？
そうなんだよね、営業がもうちょっとしっかりしてくれればいいんだけど。
Macの仕事ですらなにも聞いてこないんだから・・
スレ違いだけど、困るのはどしろうとが作ってくるテキストデータ。
こっちが割り付けまでしてあげてるので文字数バラバラ。
そのくせ、「きちっと収めてくれ」「でも一語でも削れない」ってどうすればいい？
>104
長体かけまっくってやれ。
長体かけまっくってやれ。
>>100さん
ケースによるわけだけど、
他のソフトに貼り付けて出すときとかには
天地2メートルとかの画像はなかなか扱いにくいです。
クオークの画像ボックスに配置したとき見失う。
ルーラーで引いたガイドの端がゴミになったりしてるせい。
はるか彼方の孤立点とかもエラー呼ぶんでキツいです。
指定とかはありがたいケースも多々ありますが
それをアウトライン化してないダイナとかで書かれるとちょっと焦る。
うわウチ持ってねえよ、と（処理しちゃうけど）
記憶さだかじゃないけど、ひさびさにあがってる
「どういうデータ作り」スレで話題になってたような。
ケースによるわけだけど、
他のソフトに貼り付けて出すときとかには
天地2メートルとかの画像はなかなか扱いにくいです。
クオークの画像ボックスに配置したとき見失う。
ルーラーで引いたガイドの端がゴミになったりしてるせい。
はるか彼方の孤立点とかもエラー呼ぶんでキツいです。
指定とかはありがたいケースも多々ありますが
それをアウトライン化してないダイナとかで書かれるとちょっと焦る。
うわウチ持ってねえよ、と（処理しちゃうけど）
記憶さだかじゃないけど、ひさびさにあがってる
「どういうデータ作り」スレで話題になってたような。
107 ：氏名トルツメ：02/02/20 15:15
いろんなスレで出てるJPG埋込み野郎やRGB埋込みちゃん
おれも最近妙にそんなドキュソデータに当たる事が多いような気がする...
この間あったのがグレースケールの画像20点ぐらいgifで配置してるやつがいた。
おめーら巷のITブームで「JPG」だの「GIF」だの「RGB」だの言いたいだけじゃねえのか？
JPGはEPS保存のエンコーティングだけにしてくれ
おれも最近妙にそんなドキュソデータに当たる事が多いような気がする...
この間あったのがグレースケールの画像20点ぐらいgifで配置してるやつがいた。
おめーら巷のITブームで「JPG」だの「GIF」だの「RGB」だの言いたいだけじゃねえのか？
JPGはEPS保存のエンコーティングだけにしてくれ
108 ：氏名トルツメ：02/02/20 15:27
>108
黙って泣きながら変換してるんじゃ無いの？
黙って泣きながら変換してるんじゃ無いの？
110 ：氏名トルツメ：02/02/20 15:34
>>108 RIPにはねられたりする（ﾎﾞｿｯ
111 ：氏名トルツメ：02/02/20 15:43
ここのスレなんか勘違いしてるんじゃないでしょうか、素人であろうと、
お客様から頂いたデータです。
どんなデータでもプロとして品物にする事...
自分の非力さをさらけだしていると思います。
お客様から頂いたデータです。
どんなデータでもプロとして品物にする事...
自分の非力さをさらけだしていると思います。
さっそく釣れた.......
うっ・・・殺氏てぇ
114 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:04
115 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:18
手間がかかるって所が素人なんだよね。
プロならさっさと仕上げろｺﾞﾗｧ！
プロならさっさと仕上げろｺﾞﾗｧ！
116 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:23
プロフェッショナルな111サン
72ppiの写真を350ppiに直さんかぁ〜い！
ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ！！
72ppiの写真を350ppiに直さんかぁ〜い！
ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ！！
プロフェッショナルな111サン
72ppiの写真データサイズを300％にしてポスターつくってちょ
くれぐれもプロとして品物にしてください
72ppiの写真データサイズを300％にしてポスターつくってちょ
くれぐれもプロとして品物にしてください
118 ：100：02/02/20 16:33
>>106
サンクス！
>>108
物事には限度があるだろーが、俺はjpg貼ったイラレデータなんざ絶対渡さんけどね。
jpgで張り込んじゃったりするってことはデザイナーレベルでの色の管理が出来てないってことでしょ。
そーゆーところに限って72dpiのデータとか平気で張り付けそうな気がするがどうよ？
サンクス！
>>108
物事には限度があるだろーが、俺はjpg貼ったイラレデータなんざ絶対渡さんけどね。
jpgで張り込んじゃったりするってことはデザイナーレベルでの色の管理が出来てないってことでしょ。
そーゆーところに限って72dpiのデータとか平気で張り付けそうな気がするがどうよ？
プロフェッショナルな111サン
ネットから無断でひっぱったアイドル画像集でカタログ
作ってくれますか？ﾊｧﾊｧ
ネットから無断でひっぱったアイドル画像集でカタログ
作ってくれますか？ﾊｧﾊｧ
120 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:44
>>118
月刊誌やってる会社だけど
結構JPEG埋込み（点数多いと開くのに30分位かかったうえエラーが出たりする）とか多いンよほぼ月一位で入って来る...
逆に聞きたいのですがそういう時はみなさんどうしてます？
月刊誌やってる会社だけど
結構JPEG埋込み（点数多いと開くのに30分位かかったうえエラーが出たりする）とか多いンよほぼ月一位で入って来る...
逆に聞きたいのですがそういう時はみなさんどうしてます？
121 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:57
君たちは手間が掛かっても最終的には品物になってるんでしょ？
それじゃ速度（腕）の問題じゃん〜
キズの舐めあいは辞めましょう！
それじゃ速度（腕）の問題じゃん〜
キズの舐めあいは辞めましょう！
122 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:58
直さないと出力出来ないデータを手間をかけないで直すんですね！
でわ、あなた、魔法使いにでも頼んでください
でわ、あなた、魔法使いにでも頼んでください
123 ：氏名トルツメ：02/02/20 16:59
今年から仕事でDTPもやりはじめたどしろうとです。
（基本わかってないけどデザインできるのが自分しかいなかった）
イラレのデータがほとんどなんですが、自分で印刷するとずれるんですよ
A4で作ってA4に印刷してるのに。
斜めにずれるというか 最大1センチくらいずれる
逆に同じデータを印刷やさんにもってくとずれない。
多分データ直してくれてると思うんですがドキュソですみません･･･
（基本わかってないけどデザインできるのが自分しかいなかった）
イラレのデータがほとんどなんですが、自分で印刷するとずれるんですよ
A4で作ってA4に印刷してるのに。
斜めにずれるというか 最大1センチくらいずれる
逆に同じデータを印刷やさんにもってくとずれない。
多分データ直してくれてると思うんですがドキュソですみません･･･
124 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:01
イライラしてもしょうがないよ、それでお給料貰ってるんだから。
125 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:08
>>123 そーゆーときは、「トリムマーク」でトンボを
つくって、印刷後にそのとんぼで切る・・・しかない。
A4で作ったものを、A4用紙で印刷したらどんながんばっても
ずれるよ
用語でわからないものは、自分で調べてね（ﾊｧﾄ
つくって、印刷後にそのとんぼで切る・・・しかない。
A4で作ったものを、A4用紙で印刷したらどんながんばっても
ずれるよ
用語でわからないものは、自分で調べてね（ﾊｧﾄ
126 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:08
127 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:10
>>124
スレを根本から否定してますが・・・・
完全データが完全データでなく、手直し料金も払っていただけないから
イライラすんだよ！
ほんとに完全データばっか入稿するなら出力代金なんて今の半分でも利益が
でるのにさ
というわけで不完全データを「完全データ」として持ってくる奴は詐欺師
みたいなもの
スレを根本から否定してますが・・・・
完全データが完全データでなく、手直し料金も払っていただけないから
イライラすんだよ！
ほんとに完全データばっか入稿するなら出力代金なんて今の半分でも利益が
でるのにさ
というわけで不完全データを「完全データ」として持ってくる奴は詐欺師
みたいなもの
>>125-126
ｹｺｰﾝ
ｹｺｰﾝ
129 ：125：02/02/20 17:10
それと、印刷するときにはB4やA3用紙を使うこと。
そうでないと、トンボが印刷されないから。
そうでないと、トンボが印刷されないから。
130 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:12
131 ：125=129：02/02/20 17:12
126さん、こんな漏れでよければ・・(・∀・) ﾊﾞﾂｲﾁ ﾀﾞｹﾄﾞ
132 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:13
てか、マジな話、直して金が発生するなら仕事といえるが
直し代が発生しないならただの時間の無駄なんだよな。
直し代が発生しないならただの時間の無駄なんだよな。
133 ：氏名トルツメ：02/02/20 17:24
詐欺にあってるやつがほかにも大勢いるのが分かって
ちょっとうれしかったり。
ちょっとうれしかったり。
134 ：123：02/02/20 17:45
どしろうとでごめん。
ラベル印刷ソフトや年賀状ソフトで印刷するとずれずに印刷できるのに
なんでイラレだとずれるのか理解できなかった＞家のプリンタ
印刷やさんにだすのはトンボつけてます。
ラベル印刷ソフトや年賀状ソフトで印刷するとずれずに印刷できるのに
なんでイラレだとずれるのか理解できなかった＞家のプリンタ
印刷やさんにだすのはトンボつけてます。
>123
用紙設定で用紙を選び直してもだめ？
やったことなかったら試してみるといいかと。
用紙設定で用紙を選び直してもだめ？
やったことなかったら試してみるといいかと。
136 ：氏名トルツメ：02/02/20 18:01
ちゃんとガイドに合わせて用紙セットしてるか？
137 ：氏名トルツメ：02/02/20 18:16
どしろうとです。
これから初めてデータを作って印刷屋さんに渡します。
あの、いろいろなところで、イラストレーターのトンボは
トリムマークを使えと言われてますが
これはイラレのどのバージョンでもそうなんですか？
今使っているのは８なんです。で、「トンボの作成」から
トンボ作ったのですが、このままだとまずいですか？
殴られそうですがどうか教えてください。
このスレ読んで何とか困らせないものを作りたいです。よろしくお願いします。
これから初めてデータを作って印刷屋さんに渡します。
あの、いろいろなところで、イラストレーターのトンボは
トリムマークを使えと言われてますが
これはイラレのどのバージョンでもそうなんですか？
今使っているのは８なんです。で、「トンボの作成」から
トンボ作ったのですが、このままだとまずいですか？
殴られそうですがどうか教えてください。
このスレ読んで何とか困らせないものを作りたいです。よろしくお願いします。
138 ：氏名トルツメ：02/02/20 18:42
なんか、素人さんの質問スレになりそうな予感
139 ：氏名トルツメ：02/02/20 18:47
なんか、アップルレディが登場しそうな予感
140 ：氏名トルツメ：02/02/20 18:49
>137
まずいです！完全に殴られます。
弊社では、Ver7を推奨します。
入稿はPSデータでお願いします。
まずいです！完全に殴られます。
弊社では、Ver7を推奨します。
入稿はPSデータでお願いします。
141 ：氏名トルツメ：02/02/20 19:13
>>138
AIが出力アプリならどっちでもいいよ・・・・
ただトリムマークで作る場合はフィルタかけるのに使った元の図形を
ガイド化したり消したりしないでくれ
ちゃんとつくんなくてもいいから、「愚痴らせてくれ」ってスレなので
もう迷い込まないでね
AIが出力アプリならどっちでもいいよ・・・・
ただトリムマークで作る場合はフィルタかけるのに使った元の図形を
ガイド化したり消したりしないでくれ
ちゃんとつくんなくてもいいから、「愚痴らせてくれ」ってスレなので
もう迷い込まないでね
142 ：↑：02/02/20 19:16
ごめん ﾈﾀﾀﾞﾖ
も、一寸愚痴らせて（TT
「Windowsのデータ（WordとかExcelとかPowerpoint）だから、すぐ出せるでしょ？」とか、
「安く見積もらないと仕事取れないんだよ〜。」とか、
「短期納期で取れたから、すぐやってね。」とか、
言いながら、お客様からのバージョン不明な『不』完全データを持ちこまれたりするのは、
オペレータと工場長が、「技術と根性」でなんとか出来るけど、
一度その値段と工期で受けちゃったら、クライアント誤解するよね。
「この前と同じでやってちょうだい」って。
すごく安い値段で取ってこられて、納期早くて、校正ありなんて、
そんな仕事出来るか〜!!
っていうか、会社のブランドつーのも考えてよ〜。
仮にも印刷会社なんだから。コンビニじゃないんだよぅ。＞営業さん
「Windowsのデータ（WordとかExcelとかPowerpoint）だから、すぐ出せるでしょ？」とか、
「安く見積もらないと仕事取れないんだよ〜。」とか、
「短期納期で取れたから、すぐやってね。」とか、
言いながら、お客様からのバージョン不明な『不』完全データを持ちこまれたりするのは、
オペレータと工場長が、「技術と根性」でなんとか出来るけど、
一度その値段と工期で受けちゃったら、クライアント誤解するよね。
「この前と同じでやってちょうだい」って。
すごく安い値段で取ってこられて、納期早くて、校正ありなんて、
そんな仕事出来るか〜!!
っていうか、会社のブランドつーのも考えてよ〜。
仮にも印刷会社なんだから。コンビニじゃないんだよぅ。＞営業さん
144 ：氏名トルツメ：02/02/20 19:24
採算があえば、コンビニ状態でもいいんじゃない。
合わねーから問題になるんだが.......................
合わねーから問題になるんだが.......................
145 ：氏名トルツメ：02/02/20 19:55
ムカつく自称完全データには、
必ず身内のバカ営業が絡んでくる・・・
あー鬱だ。
必ず身内のバカ営業が絡んでくる・・・
あー鬱だ。
オペレーターが、何？ 腕？ は？
世の中にイラネー存在で給料もらってる立場でないの。
不完全なデータが・・・とか？ 馬鹿なクライアントが・・・とか？
愚痴を言わせろとか？ ふざけんなって！！
全部、てめーらとてめーの職場で解決できる事だろが。
「馬鹿なデータしか作れない人は、
このマニュアルを完全にモーラしてからオーダーを！！」ってすりゃいいだろ！
てめーらみたいな奴らに、飯くわせてウンコさせるために。
完全データーなんて、いつまでたっても存在しないんだよ。
ディスク差し込むぐらい、犬でもやるわ。このバカどもが。
世の中にイラネー存在で給料もらってる立場でないの。
不完全なデータが・・・とか？ 馬鹿なクライアントが・・・とか？
愚痴を言わせろとか？ ふざけんなって！！
全部、てめーらとてめーの職場で解決できる事だろが。
「馬鹿なデータしか作れない人は、
このマニュアルを完全にモーラしてからオーダーを！！」ってすりゃいいだろ！
てめーらみたいな奴らに、飯くわせてウンコさせるために。
完全データーなんて、いつまでたっても存在しないんだよ。
ディスク差し込むぐらい、犬でもやるわ。このバカどもが。
147 ：氏名トルツメ：02/02/20 20:20
だって君たちマニュアルが読めないからあんなデータ作って来るんでしょ
ああ、たまたまマニュアルが付いてなかったとか・・・？
ああ、たまたまマニュアルが付いてなかったとか・・・？
148 ：氏名トルツメ：02/02/20 21:06
いや、「弊社入稿細則」みたいなマニュアルのことでしょ。
確かに、きちんと説明せずに不完全だ不完全だと嘆くのは確かに怠慢。
1〜2枚くらいのマニュアル作って、コピーして営業に渡して
クライアントに配って回ってもらえばいいやん。
確かに、きちんと説明せずに不完全だ不完全だと嘆くのは確かに怠慢。
1〜2枚くらいのマニュアル作って、コピーして営業に渡して
クライアントに配って回ってもらえばいいやん。
149 ：n_n;：02/02/20 21:12
エクセル発行物を引用ではっつけた
苦ぉーくなんて・・・・。
エクセルの方が間違いがないって台詞は
いったいなんなんだぁ？
事故って当然のまちがいではねーか？
謎愚痴スマソ
苦ぉーくなんて・・・・。
エクセルの方が間違いがないって台詞は
いったいなんなんだぁ？
事故って当然のまちがいではねーか？
謎愚痴スマソ
150 ：ralph：02/02/20 21:24
[[pbas +1]]ichi yonn louku-yo,
[[pbas +0]]Ohmae[[pbas +1]]nanka[[pbas -2]],shinnjae!
[[pbas +0]]Ohmae[[pbas +1]]nanka[[pbas -2]],shinnjae!
151 ：氏名トルツメ：02/02/20 21:40
>>148
昔、東京カラー印刷というところに出力頼もうと思ったら、
FAX10枚ぐらいマニュアル送りつけてきてうざかった。
しかも知人が作ったデータを代わりに持っていったのだが
そのデータに不備があり「自由にマック使っていいから」と言われて
その場で直させられたよ。ある意味親切だがむかついた。
昔、東京カラー印刷というところに出力頼もうと思ったら、
FAX10枚ぐらいマニュアル送りつけてきてうざかった。
しかも知人が作ったデータを代わりに持っていったのだが
そのデータに不備があり「自由にマック使っていいから」と言われて
その場で直させられたよ。ある意味親切だがむかついた。
152 ：氏名トルツメ：02/02/20 21:48
５年前くらいは結構うるさかった。
でも最近はうるさくないところが多い。
売り上げないんだなーと思う
でも最近はうるさくないところが多い。
売り上げないんだなーと思う
ごちゃごちゃいうと仕事なくなる。
そのジレンマがつらいのだ。たぶん。
そのジレンマがつらいのだ。たぶん。
手ぇ抜いたから不完全なデータ、は理解できるが
（もちろんむかつくが、しょうがねえやバカなんだしと諦めがつく）
一生懸命つくったことが見えて、かつ、マトモに出せないデータを
つくるところを一度ヨコで見てみたい。
例
9600をG3化してるというデザイナーさんが
4c/32ページぶんのカタログを、一枚のイラレのファイルで
作ってくるとか。
ファイル開くのと保存するの、あるいは、手のひらで動かすだけで
そのマシンじゃタバコ休憩できるでしょうに。
（もちろんむかつくが、しょうがねえやバカなんだしと諦めがつく）
一生懸命つくったことが見えて、かつ、マトモに出せないデータを
つくるところを一度ヨコで見てみたい。
例
9600をG3化してるというデザイナーさんが
4c/32ページぶんのカタログを、一枚のイラレのファイルで
作ってくるとか。
ファイル開くのと保存するの、あるいは、手のひらで動かすだけで
そのマシンじゃタバコ休憩できるでしょうに。
156 ：氏名トルツメ：02/02/20 23:12
うちが出してる出力会社はVanfuやリスマより安いが絶対直してくれない。
今日来たデータ、イラレ9で我が社にはないし、営業は一か八かで出しちゃえって
言うんで出したら「トンボが４色になってないし、スミもケヌキになってるんですけど」って言うんで
ダメ元で「ちょこちょこっと直してもらえませんか？」って言ったら丁重に断られた。
最初からそういう約束だったからしょうがないし、ここまではっきりしてると気持ちいい。
「一か八かで出しちゃえ」って言っておいて「直してくれたっていいじゃん」とブツブツ文句
言ってるうちの営業の方が情けなく思えた。
今日来たデータ、イラレ9で我が社にはないし、営業は一か八かで出しちゃえって
言うんで出したら「トンボが４色になってないし、スミもケヌキになってるんですけど」って言うんで
ダメ元で「ちょこちょこっと直してもらえませんか？」って言ったら丁重に断られた。
最初からそういう約束だったからしょうがないし、ここまではっきりしてると気持ちいい。
「一か八かで出しちゃえ」って言っておいて「直してくれたっていいじゃん」とブツブツ文句
言ってるうちの営業の方が情けなく思えた。
157 ：氏名トルツメ：02/02/21 00:39
マニュアル、ありませんでした。
他社さんでは、こういったマニュアルを作ってデータ入稿させてるんですよって、
勉強会もしたんだけど、みんなおじさんばかりで覚えようとするヒトいなくて、
データ入稿用のデータシートもあったけど、使わないし、使えないし、
営業さん自身、パソコン嫌いMacWinなにそれ？のヒトなので、
「お客に突っ込まれたら嫌だから、何使ってるのかなんて聞けない」って言うし。
どういうデータを作ってきたらいいか制作と相談してね、って言っててもダメだし。
ってことは、クライアントが悪いんじゃなくて、営業が悪いんだね。
スレ違いな愚痴でゴメンナサイ。
データが桐なんかで来た日には、チーフと「懐かしいね」なんて和んじゃいましたよ。
他社さんでは、こういったマニュアルを作ってデータ入稿させてるんですよって、
勉強会もしたんだけど、みんなおじさんばかりで覚えようとするヒトいなくて、
データ入稿用のデータシートもあったけど、使わないし、使えないし、
営業さん自身、パソコン嫌いMacWinなにそれ？のヒトなので、
「お客に突っ込まれたら嫌だから、何使ってるのかなんて聞けない」って言うし。
どういうデータを作ってきたらいいか制作と相談してね、って言っててもダメだし。
ってことは、クライアントが悪いんじゃなくて、営業が悪いんだね。
スレ違いな愚痴でゴメンナサイ。
データが桐なんかで来た日には、チーフと「懐かしいね」なんて和んじゃいましたよ。
使ってるセッターの種類によって出る出ないがあったり、
最新バージョンは持ってないトコがあったり、
ひとことでマニュアルつっても会社の数ほどあるよね。
まあイラレ7と9は問答無用でﾏｻｰﾂしてほしいが。
あと、風説が一般化しちゃって、
「●●だと絶対出せない」って思い込んじゃってるオペは同僚にも居ます。
例えば、あ〜TrueTypeだ〜返してきて〜とかすぐ言っちゃうのね。
だからこそ、営業さんにはメンドくさがらず
まめに伝えてきて欲しいんだけど、なかなか、ねえ。
最新バージョンは持ってないトコがあったり、
ひとことでマニュアルつっても会社の数ほどあるよね。
まあイラレ7と9は問答無用でﾏｻｰﾂしてほしいが。
あと、風説が一般化しちゃって、
「●●だと絶対出せない」って思い込んじゃってるオペは同僚にも居ます。
例えば、あ〜TrueTypeだ〜返してきて〜とかすぐ言っちゃうのね。
だからこそ、営業さんにはメンドくさがらず
まめに伝えてきて欲しいんだけど、なかなか、ねえ。
159 ：氏名トルツメ：02/02/21 01:02
俺はフリーでデータ制作やってるんだけど、製版屋の営業が「素人
（というか一般企業内のデザイナー）が作ったデータを出力できるよ
うにして欲しい」ってよく持ってくる。社内のオペは嫌がってやって
くれないらしい。
来るのはイラレのデータばかりで特色2色刷りなのに４Ｃで作ってあったり
罫線が塗りのみだったりする。ヘタに元データを修正すると思わぬ
落とし穴があるんで、ほとんどの場合作り直して制作料はキッチリ
貰ってるよ。たまにそのまま出力可能なデータもあるけど、チェック
料として最低3000円は貰ってる。
（というか一般企業内のデザイナー）が作ったデータを出力できるよ
うにして欲しい」ってよく持ってくる。社内のオペは嫌がってやって
くれないらしい。
来るのはイラレのデータばかりで特色2色刷りなのに４Ｃで作ってあったり
罫線が塗りのみだったりする。ヘタに元データを修正すると思わぬ
落とし穴があるんで、ほとんどの場合作り直して制作料はキッチリ
貰ってるよ。たまにそのまま出力可能なデータもあるけど、チェック
料として最低3000円は貰ってる。
160 ：氏名トルツメ：02/02/21 12:56
161 ：技術系牛：02/02/21 13:23
おいらの前居た＆今いる職場って、幸せに感じてきた。
前のトコも、DQN営業に「バカかおめ〜わ！」って言えたし、
今のトコは営業にチャンと言えば分かるからなぁ・・・
ンでもって
DQNクラをいじめてくるのが、ウチの営業のわるいトコなんだが。
前のトコも、DQN営業に「バカかおめ〜わ！」って言えたし、
今のトコは営業にチャンと言えば分かるからなぁ・・・
ンでもって
DQNクラをいじめてくるのが、ウチの営業のわるいトコなんだが。
162 ：氏名トルツメ：02/02/21 13:24
依頼書のアプリのverやモリの種類すら書かない（書けない）人間が
入稿マニュアルなんて読むもんですか
依頼書ちゃんと書ける人間のデータはやっぱりきちっとしてる事が
多いし、手直しした内容を依頼書にかいて返すだけで次には直って
来るし、分からないことは入稿前に打ち合わせの連絡が来ますよ
入稿マニュアルも講習会も昔はいっぱいやってたけど、結局「わからん
奴にいっても時間とエネルギーの無駄遣い」って気づいたからみんな
やらなくなったの！
入稿マニュアルなんて読むもんですか
依頼書ちゃんと書ける人間のデータはやっぱりきちっとしてる事が
多いし、手直しした内容を依頼書にかいて返すだけで次には直って
来るし、分からないことは入稿前に打ち合わせの連絡が来ますよ
入稿マニュアルも講習会も昔はいっぱいやってたけど、結局「わからん
奴にいっても時間とエネルギーの無駄遣い」って気づいたからみんな
やらなくなったの！
163 ：氏名トルツメ：02/02/21 21:59
どしろうとのくせに「完全データ」なんていうな！
age
age
俺、スキャナをやってるけど、最近WEBの分解が増えてきた。
結構、リバーサルフィルムで入稿してくるクラが多いんで
少しビックリ。一応300dpiで分解してるけど、結局72dpi
に落とすからフォトショでのゴミとりもいいかげん。
色も見た目だけでいいからWEBの分解は楽チンです。
関係ないのでsage
結構、リバーサルフィルムで入稿してくるクラが多いんで
少しビックリ。一応300dpiで分解してるけど、結局72dpi
に落とすからフォトショでのゴミとりもいいかげん。
色も見た目だけでいいからWEBの分解は楽チンです。
関係ないのでsage
165 ：氏名トルツメ：02/02/21 23:43
どしろうともそうだが、デザイナーって基本的に完全データ作る気ないの？
「トンボは必ず４色にしてください」ってメモ入れておいても絶対次も直してこない。
「トンボは必ず４色にしてください」ってメモ入れておいても絶対次も直してこない。
166 ：氏名トルツメ：02/02/21 23:57
人によりけり、俺は4色にしてる。
167 ：氏名トルツメ：02/02/22 00:07
「完全データーだから、何もしなくていいからそのまま出して」
と言われたデーター。
ええ、確かに完全データーでした。データー作成的には確かにパーフェクト
だったんですけど……。
あのぉ、この真ん中にあるキン赤ベタの白抜き文字
「いよいよ3月1日（土）より開始！」ってなってるんですけど、
本当にそのまま出しちゃっていいんですかぁ？
3月1日は土曜日じゃないんだけどなぁ……
と言われたデーター。
ええ、確かに完全データーでした。データー作成的には確かにパーフェクト
だったんですけど……。
あのぉ、この真ん中にあるキン赤ベタの白抜き文字
「いよいよ3月1日（土）より開始！」ってなってるんですけど、
本当にそのまま出しちゃっていいんですかぁ？
3月1日は土曜日じゃないんだけどなぁ……
168 ：>>167：02/02/22 00:42
やさしく教えてあげてください
おながいします
おながいします
>>167
来年の話だよ。いいからママ逝け。
来年の話だよ。いいからママ逝け。
最近はpsdファイルで入稿する人が多いって本当ですか？
フライヤーを印刷するところなんかはそうらしいんですけど。
先日、IllustratorにPhotoshopEPSファイルを貼り込んで
入稿したら、褒められたというか驚かれました。
フライヤーを印刷するところなんかはそうらしいんですけど。
先日、IllustratorにPhotoshopEPSファイルを貼り込んで
入稿したら、褒められたというか驚かれました。
171 ：氏名トルツメ：02/02/22 04:13
透明だろうがなんだろうが、そのまま行けるからなー。楽だろな。
で、どこの機械でもPSDってそのまま配置しても出るの？
で、どこの機械でもPSDってそのまま配置しても出るの？
172 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/22 06:20
173 ：氏名トルツメ：02/02/22 09:22
マニュアルを作っても、大半の営業は読まない（つーか無視）なんだよね。
自分の時だけは「特別にどーにか」してくれるさ、と思っている…。
分からないなりにも覚えようとしてくれるヒトが、どんなにカッコ良く
見えることか。
自分の時だけは「特別にどーにか」してくれるさ、と思っている…。
分からないなりにも覚えようとしてくれるヒトが、どんなにカッコ良く
見えることか。
174 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:38
175 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:51
「CD-R」を「CD-ROM」とずーっと言い続けてる先輩がいます。
ちょっとしたことなんだけどイライラします。
ちょっとしたことなんだけどイライラします。
176 ：氏名トルツメ：02/02/24 00:52
困ってます！
解像度を未だに理解できない先輩。
なんて説明すりゃいいの？
解像度を未だに理解できない先輩。
なんて説明すりゃいいの？
177 ：氏名トルツメ：02/02/24 01:02
178 ：氏名トルツメ：02/02/24 01:03
>>176
アミの線数と同じだって説明でも理解出来ない？
アミの線数と同じだって説明でも理解出来ない？
180 ：氏名トルツメ：02/02/25 17:12
181 ：氏名トルツメ：02/02/25 20:46
今日入稿したデータはすごい。
まず、トンボがない。まぁ、これくらいはよしとしよう。
画像がRGBで72dpi、元画像なしの埋め込み画像とか、
拡張子がjpg、gif、tif、psdとバラエティ豊か。
なぜかepsはないのよ。
マスク、クリッピングパスを知らない様子。
あと、ベジェも使えないだろうなぁ。
パスが閉じてないヌリのオブジェクトが多数あったり、
つぎはぎだらけのイラストがあったり。
まだあったような気もするけど、こんなデータで、
A4ペラチラシ10ページ分。
どしろうととは言え、苦労したんだろうなぁ。
まず、トンボがない。まぁ、これくらいはよしとしよう。
画像がRGBで72dpi、元画像なしの埋め込み画像とか、
拡張子がjpg、gif、tif、psdとバラエティ豊か。
なぜかepsはないのよ。
マスク、クリッピングパスを知らない様子。
あと、ベジェも使えないだろうなぁ。
パスが閉じてないヌリのオブジェクトが多数あったり、
つぎはぎだらけのイラストがあったり。
まだあったような気もするけど、こんなデータで、
A4ペラチラシ10ページ分。
どしろうととは言え、苦労したんだろうなぁ。
182 ：ジード：02/02/25 21:46
だいたいグラフィックデザイナーなんかデザイナーって名乗るな！特に素人！おまえら特に職業聞かれてイキガッてデザイナーて答えてんちゃうぞ！！おまえらグラフィクデザイナーは（特に素人）はドキュソじゃ！！塩じゃ！！！
183 ：グラフィックデザイナー：02/02/25 21:52
>>182
どーだっていいじゃん
どーだっていいじゃん
184 ：氏名トルツメ：02/02/25 21:57
配置された画像の名前は全部 01＿eps などと
なっているが全てフォトショップ形式
名前にepsつけてもeps保存になりませんよ〜
なっているが全てフォトショップ形式
名前にepsつけてもeps保存になりませんよ〜
185 ：氏名トルツメ：02/02/25 22:00
>>184再配置がめんどくさいのよー
187 ：氏名トルツメ：02/02/25 22:45
無駄な空テキストのポイント（イラレ）
トラブルのモト。
トラブルのモト。
188 ：氏名トルツメ：02/02/25 23:55
選択＞孤立点＞Delで消せるでしょう。
189 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/02/25 23:58
>>188
それでなぜか必要な点まで消えるからやらない。
それでなぜか必要な点まで消えるからやらない。
190 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:01
あのさ、不必要な点があってもいいっていう
作り方自体が素人なわけ。
すごい人のデータはパスのハンドルまでキレイ。
作り方自体が素人なわけ。
すごい人のデータはパスのハンドルまでキレイ。
191 ：氏名トルツメ：02/02/26 00:58
特色２色の印刷物に、プロセスの「Y版」と「スミ版」で
データを作ってくるヤツ。しかも掛合わせいっぱい。
データを作ってくるヤツ。しかも掛合わせいっぱい。
193 ：氏名トルツメ：02/02/26 14:24
>191
え？ダメなのですか？（マジ質問）
え？ダメなのですか？（マジ質問）
194 ：氏名トルツメ：02/02/26 14:30
>>191
角度のもんだい？
角度のもんだい？
>194
一瞬シャア専ネタかとｵﾓﾀ
一瞬シャア専ネタかとｵﾓﾀ
196 ：指定外ｽﾐ：02/02/27 15:24
うちの会社の社員全員が語尾上げしゃべりです。
打ち合わせ途中に「ここの処理？もうちょっと
ｶｯｺﾖｸ？ならへんかな〜」なんて言われます。
イライラします。先日は社長までが
「今月の売り上げは低迷？状態です。」脱力した。
スレ違いｽﾏｿ
打ち合わせ途中に「ここの処理？もうちょっと
ｶｯｺﾖｸ？ならへんかな〜」なんて言われます。
イライラします。先日は社長までが
「今月の売り上げは低迷？状態です。」脱力した。
スレ違いｽﾏｿ
先日もらった「完全データ」は
画像付のIllustrator書類でしたが、開けるときに
“画像がありません”とのエラー・・・。
無視してあけてみると、配置画像拡張子はepsなのに
MOに入ってる画像拡張子ははJPEGでした。
そして実際のデータはPhotoshop形式・・・。
何でバラバラやねん？何がしたいねん？どないして作ってん？？？
ホントにこんな事ってあるんやね。
>>181や>>184の気持ちが、今痛いほどわかるよ。
画像付のIllustrator書類でしたが、開けるときに
“画像がありません”とのエラー・・・。
無視してあけてみると、配置画像拡張子はepsなのに
MOに入ってる画像拡張子ははJPEGでした。
そして実際のデータはPhotoshop形式・・・。
何でバラバラやねん？何がしたいねん？どないして作ってん？？？
ホントにこんな事ってあるんやね。
>>181や>>184の気持ちが、今痛いほどわかるよ。
198 ：氏名トルツメ：02/02/27 15:53
エクセル→→HTML書類変換（？）でデータ入稿。
うち「これじゃ完全データとはいえません。印刷できません」
先方「プリント見本（普通紙出力）つけただろ！？
あれ読み込んだらできんの？印刷。」
↑↑最近増えてるみたいです。（オレのまわりだけかな？）↑↑
うち「これじゃ完全データとはいえません。印刷できません」
先方「プリント見本（普通紙出力）つけただろ！？
あれ読み込んだらできんの？印刷。」
↑↑最近増えてるみたいです。（オレのまわりだけかな？）↑↑
>>181
こないだ、似たようなデータがきたよ。
ほぼ>>181と同じ構成なんだけど（作り方も）
なかでも感心したのは
イラレに72dpi JPEGの社名ロゴを埋め込んで、
元ロゴのバック色を消すために、
イラレ上で小さい四角とかいっぱいのっけて、見えないようにしてんの。
ロゴの部分よけて・・・
ちょっと、いとおしくなったよ。
こないだ、似たようなデータがきたよ。
ほぼ>>181と同じ構成なんだけど（作り方も）
なかでも感心したのは
イラレに72dpi JPEGの社名ロゴを埋め込んで、
元ロゴのバック色を消すために、
イラレ上で小さい四角とかいっぱいのっけて、見えないようにしてんの。
ロゴの部分よけて・・・
ちょっと、いとおしくなったよ。
200 ：181：02/02/27 18:56
>>199
うちにきたデータも同じようなことしてた。
だ円のマスクが作れないから、画像の上にだ円の太罫のせて
はみだしたところを、三角とかで隠してた。
それとまだあった、縦組みの英数字がめちゃくちゃ。
直そうとおもったけど、アウトラインとってあったからやめた。
うちにきたデータも同じようなことしてた。
だ円のマスクが作れないから、画像の上にだ円の太罫のせて
はみだしたところを、三角とかで隠してた。
それとまだあった、縦組みの英数字がめちゃくちゃ。
直そうとおもったけど、アウトラインとってあったからやめた。
201 ：亀レス：02/02/27 19:49
>176
漏れは解像度は「画像のきめ細かさだ」とぶっちゃけ言ってしまったよ。
通常350dpiって数字で、それより数字が大きけりゃ大きいほど「キレイ」
小さけりゃ「知らねぇ、品質は保証しねェ」と…もう、何度も聞かれるの
メンドくさい。
後は解像度足りない画像を「もっキレイに」つー要求をイカにつっぱねるか
を、わかりやすく説明しなくては…
漏れは解像度は「画像のきめ細かさだ」とぶっちゃけ言ってしまったよ。
通常350dpiって数字で、それより数字が大きけりゃ大きいほど「キレイ」
小さけりゃ「知らねぇ、品質は保証しねェ」と…もう、何度も聞かれるの
メンドくさい。
後は解像度足りない画像を「もっキレイに」つー要求をイカにつっぱねるか
を、わかりやすく説明しなくては…
202 ：氏名トルツメ：02/02/27 23:20
>>201
私は四角を紙に書いて説明したよ。
9個で構成された正方形とと36個で構成された正方形の
対角線を塗りつぶすとどっちがより直線に見えるかって。
図 □□■
□■□
■□□
これの36割バージョンを比較させた。
私は四角を紙に書いて説明したよ。
9個で構成された正方形とと36個で構成された正方形の
対角線を塗りつぶすとどっちがより直線に見えるかって。
図 □□■
□■□
■□□
これの36割バージョンを比較させた。
203 ：氏名トルツメ：02/02/28 01:09
なじぇ素人の「完全データ」は
画像を埋め込むのだろう
画像を埋め込むのだろう
204 ：氏名トルツメ：02/02/28 01:12
205 ：氏名トルツメ：02/02/28 03:02
Wordでデータ貰ったときに、画像をリンクしてたらしく、
その画像が貰ったFDに入ってなくて、結局、出力見本からコピーしちゃった。
Wordだったら慣れないリンク使うより、画像埋め込んでおいて欲しいなあ。
「完全データ」なら（TT
その画像が貰ったFDに入ってなくて、結局、出力見本からコピーしちゃった。
Wordだったら慣れないリンク使うより、画像埋め込んでおいて欲しいなあ。
「完全データ」なら（TT
206 ：氏名トルツメ：02/02/28 08:02
>>201
＞後は解像度足りない画像を「もっキレイに」つー要求をイカにつっぱねるか
Ａ：AVのモザイクみたいなもので、元々の画像が綺麗じゃなきゃ無理。
Ｂ：切手大の画像をＢ４に拡大コピーしたらグチャグチャ。Ｂ５画像をＢ４の方がマシ。
Ｃ：ブスは化粧してもブス
Ｄ：100を50にするのは情報を切り捨てるだけだが、50を100にするには情報が足りない。
ファイナルアンサー？
＞後は解像度足りない画像を「もっキレイに」つー要求をイカにつっぱねるか
Ａ：AVのモザイクみたいなもので、元々の画像が綺麗じゃなきゃ無理。
Ｂ：切手大の画像をＢ４に拡大コピーしたらグチャグチャ。Ｂ５画像をＢ４の方がマシ。
Ｃ：ブスは化粧してもブス
Ｄ：100を50にするのは情報を切り捨てるだけだが、50を100にするには情報が足りない。
ファイナルアンサー？
207 ：201：02/02/28 09:20
＞202
その例えいただきマス！（笑）今は1+1から教えてるようなもんだからステップアップしてくれたら…
＞206
今の段階だと「C」…しでしか理解して貰えないと思う…
次は（紙）版下の頃で言えば350dpiは「清刷」ちょっと足りないのが「コピー複写」すごく足りないのが「FAX」
それを版下に使うようなもんだけどいい？って言おうと思う（笑）
その例えいただきマス！（笑）今は1+1から教えてるようなもんだからステップアップしてくれたら…
＞206
今の段階だと「C」…しでしか理解して貰えないと思う…
次は（紙）版下の頃で言えば350dpiは「清刷」ちょっと足りないのが「コピー複写」すごく足りないのが「FAX」
それを版下に使うようなもんだけどいい？って言おうと思う（笑）
208 ：氏名トルツメ：02/02/28 13:57
□□□□□□□□□■
□□□□□□□□■□
□□□□□□□■□□
□□□□□□■□□□
□□□□□■□□□□
□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□
□□■□□□□□□□
□■□□□□□□□□
■□□□□□□□□□
□□□□□■
□□□□■□
□□□■□□
□□■□□□
□■□□□□
■□□□□□
□□■
□■□
■□□
□□□□□□□□■□
□□□□□□□■□□
□□□□□□■□□□
□□□□□■□□□□
□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□
□□■□□□□□□□
□■□□□□□□□□
■□□□□□□□□□
□□□□□■
□□□□■□
□□□■□□
□□■□□□
□■□□□□
■□□□□□
□□■
□■□
■□□
>>208
↓こういうことだと思われ。
□□□□□□■■■
□□□□□□■■■
□□□□□□■■■
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
■■■□□□□□□
■■■□□□□□□
■■■□□□□□□
□□□□□□■■■
□□□□□■■■■
□□□□■■■■■
□□□■■■■■□
□□■■■■■□□
□■■■■■□□□
■■■■■□□□□
■■■■□□□□□
■■■□□□□□□
↓こういうことだと思われ。
□□□□□□■■■
□□□□□□■■■
□□□□□□■■■
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
□□□■■■□□□
■■■□□□□□□
■■■□□□□□□
■■■□□□□□□
□□□□□□■■■
□□□□□■■■■
□□□□■■■■■
□□□■■■■■□
□□■■■■■□□
□■■■■■□□□
■■■■■□□□□
■■■■□□□□□
■■■□□□□□□
211 ：氏名トルツメ：02/03/01 00:28
すばらしい！ 感動age
ダボ！！シゴトシロ！！！by取締役社長。
213 ：氏名トルツメ：02/03/01 17:46
214 ：氏名トルツメ：02/03/01 21:28
>213
をぉ、そういうことなのか。なんか納得。最近埋め込み増えて困る。
だって「このレイアウトデータから必要な物、流用してください」
って仕事なのに…抜き出すのめんどくさかったり、抜き出せなかったり…
をぉ、そういうことなのか。なんか納得。最近埋め込み増えて困る。
だって「このレイアウトデータから必要な物、流用してください」
って仕事なのに…抜き出すのめんどくさかったり、抜き出せなかったり…
215 ：氏名トルツメ：02/03/01 22:11
普通の人はプリンタにPostscriptとQuickDrawの２種類ある事を知らんからな……
216 ：氏名トルツメ：02/03/01 22:17
埋め込んだ画像も一緒に付けてくれたら問題ないんだけどね
217 ：氏名トルツメ：02/03/01 22:43
わっかりやすいパンフレット（マニュアル）をこさえたらどうでしょう。
218 ：214：02/03/01 23:27
＞216
>埋め込んだ画像も一緒に付けてくれたら問題ないんだけどね
そうだよねぇ。でもねぇ…
こないだ来た（他に流用するための）レイアウトデータは
「ビットマップ画像を背景に散らしてパターンとした（らしい）もの」
しかも埋め込み。散らしたビットマップは「花（10点）」
埋め込み画像の元も付けてはくれていたけど…そのままコピペで流用じゃ
仕事にならねぇし。リンクに置き換えようにも「似たような花」ばかり
で、どの画像か区別つかないし…（笑）…値段の折り合いでボツって
助かったが…
＞217
＞わっかりやすいパンフレット（マニュアル）をこさえたらどうでしょう。
そういうの作ろうとしても倉の
「他は文句言わずやるぞ」攻撃をいかにかわすか、説得力ある文章を
考えているうちに萎えること数回（笑）
>埋め込んだ画像も一緒に付けてくれたら問題ないんだけどね
そうだよねぇ。でもねぇ…
こないだ来た（他に流用するための）レイアウトデータは
「ビットマップ画像を背景に散らしてパターンとした（らしい）もの」
しかも埋め込み。散らしたビットマップは「花（10点）」
埋め込み画像の元も付けてはくれていたけど…そのままコピペで流用じゃ
仕事にならねぇし。リンクに置き換えようにも「似たような花」ばかり
で、どの画像か区別つかないし…（笑）…値段の折り合いでボツって
助かったが…
＞217
＞わっかりやすいパンフレット（マニュアル）をこさえたらどうでしょう。
そういうの作ろうとしても倉の
「他は文句言わずやるぞ」攻撃をいかにかわすか、説得力ある文章を
考えているうちに萎えること数回（笑）
219 ：氏名トルツメ：02/03/01 23:59
判りやすいマニュアル、作っても結局「自分のやりかた」を簡単に
曲げないのが素人（自称）デザイナーだったりするので意味ないって
事多々あり。
「えー、でもウチのプリンタじゃキレイに出るんですけど」って人には
何言っても無駄でした。
「マニアッカーズデザインのフォント」とか指定されてもなあ（藁
曲げないのが素人（自称）デザイナーだったりするので意味ないって
事多々あり。
「えー、でもウチのプリンタじゃキレイに出るんですけど」って人には
何言っても無駄でした。
「マニアッカーズデザインのフォント」とか指定されてもなあ（藁
221 ：氏名トルツメ：02/03/02 03:01
＞「自分のやりかた」を簡単に曲げないのが素人（自称）デザイナー
結局、デザイナー（グラフィックとかインダストリアルとか種類関係なく）
最終的な製品（商品）になる所まで考慮して仕事を進めるのが仕事って考え
つーか、概念がないんでしょうなぁ。
って、ココ何年も（この板で）この手はループだね（笑）
スクール関係あたりも、このへん叩き込んでくれないかねぇ。
結局、デザイナー（グラフィックとかインダストリアルとか種類関係なく）
最終的な製品（商品）になる所まで考慮して仕事を進めるのが仕事って考え
つーか、概念がないんでしょうなぁ。
って、ココ何年も（この板で）この手はループだね（笑）
スクール関係あたりも、このへん叩き込んでくれないかねぇ。
222 ：氏名トルツメ：02/03/02 08:47
しょせんデザイナーなんて趣味の延長線で仕事してるようなもんだから
プロ意識ってのがないんだよ！
とにかく！土曜なのに、なんでこんな糞データ直さなアカンねん！
はよ帰らせい！
プロ意識ってのがないんだよ！
とにかく！土曜なのに、なんでこんな糞データ直さなアカンねん！
はよ帰らせい！
223 ：氏名トルツメ：02/03/02 16:03
10cm角くらいのシールのデータが来たが
なんと580MBもありやがる。
なんでかと思ったら、埋め込み画像たっぷり。
こんなデータ作れるマシンのスペックっていったい・・・。
なんと580MBもありやがる。
なんでかと思ったら、埋め込み画像たっぷり。
こんなデータ作れるマシンのスペックっていったい・・・。
224 ：氏名トルツメ：02/03/02 16:46
>>223 って優香、どんなものかそのデータみてみたいっす！
ﾄﾞｳﾔｯﾀﾗ 10cmﾉｼｰﾙﾃﾞ 500MBﾆ ﾃﾞｷﾙﾝﾀﾞﾛ.......
ﾄﾞｳﾔｯﾀﾗ 10cmﾉｼｰﾙﾃﾞ 500MBﾆ ﾃﾞｷﾙﾝﾀﾞﾛ.......
225 ：氏名トルツメ ：02/03/02 17:01
保存するのにも３０分くらいかかりそう。うちのマシンだったら。
227 ：氏名トルツメ：02/03/02 17:30
作ってる途中で何かおかしいことに気がつきそうだが。
228 ：氏名トルツメ：02/03/02 17:39
ファイルを開いて、ちょこっといじくって、
プリントして、保存したら1日がおわりそう。
プリントして、保存したら1日がおわりそう。
229 ：氏名トルツメ：02/03/02 20:02
うちのマシンならきっと開けないよ……＜500MB
230 ：氏名トルツメ：02/03/02 21:35
B4、4cで2Mbのデータを作る（プロ）がいたな。
231 ：230：02/03/02 21:35
間違い。2Gbだ。
232 ：ジガバイト：02/03/02 22:05
＞231さん
メディア1枚に保存できません脳。
ワタシも、写真の多いクオークもの一括1.9ＧＢには参った。
ばらしてＭＯ4枚だ瘍。
後が怖いんだ。
メディア1枚に保存できません脳。
ワタシも、写真の多いクオークもの一括1.9ＧＢには参った。
ばらしてＭＯ4枚だ瘍。
後が怖いんだ。
233 ：氏名トルツメ：02/03/02 22:10
DVD-RだのRAMだのが一般化したら、怖いことになるなこりゃ（ｗ
234 ：氏名トルツメ：02/03/02 22:23
うちは申し付けて頂ければハードディスクを貸し出し致します。
出力データもそのままハードディスクで戻しますのでそのまま直しいれてね！
こないだ、CTP売りにきた業者が「出力テストしてあげるから一番重いデータ
貸してください」いわれたのでA1で3.5GBのデータ渡したら「これだとさすが
に1時間で８版しかでませんでした」って言われました。
うちの最速セッターの倍も速いじゃん・・・・・
世の中の進歩についていってるようで、ついてけてない？
出力データもそのままハードディスクで戻しますのでそのまま直しいれてね！
こないだ、CTP売りにきた業者が「出力テストしてあげるから一番重いデータ
貸してください」いわれたのでA1で3.5GBのデータ渡したら「これだとさすが
に1時間で８版しかでませんでした」って言われました。
うちの最速セッターの倍も速いじゃん・・・・・
世の中の進歩についていってるようで、ついてけてない？
235 ：氏名トルツメ：02/03/05 13:24
age
236 ：氏名トルツメ：02/03/05 14:11
うわ〜ん！
ドシロウト並の初歩的なミスをしてしまったよ…
オペ5年してるけど、1年ブランクがあったら、すっかり忘れてしまっていた。
めちゃくちゃ凹んだよ。
どんな間違えか、恥ずかしすぎて言えない。。。
ドシロウト並の初歩的なミスをしてしまったよ…
オペ5年してるけど、1年ブランクがあったら、すっかり忘れてしまっていた。
めちゃくちゃ凹んだよ。
どんな間違えか、恥ずかしすぎて言えない。。。
237 ：氏名トルツメ：02/03/05 14:27
匿名なんだから言え。
言えないんだったら最初から何も書き込むな。
言えないんだったら最初から何も書き込むな。
238 ：依頼主の会社：02/03/05 17:21
241 ：氏名トルツメ：02/03/05 21:37
＞236
ま、時々はあるさ。
そんな時、オペとスマヌスマヌと笑ってフォローしあえる
中でありたいと思う、今日この頃。
ま、時々はあるさ。
そんな時、オペとスマヌスマヌと笑ってフォローしあえる
中でありたいと思う、今日この頃。
242 ：238：02/03/05 23:20
243 ：氏名トルツメ：02/03/06 03:34
これ流用してちょうだいと渡されたデータのひどさにびっくりしたが
それを治すような値段の仕事でもなかったので
前回も大丈夫なら今回も大丈夫だろとそのまま凸版に流した私
スミマセン >>凸版の方
それを治すような値段の仕事でもなかったので
前回も大丈夫なら今回も大丈夫だろとそのまま凸版に流した私
スミマセン >>凸版の方
244 ：氏名トルツメ：02/03/07 18:02
バンフーがイラレ10に対応したそうだが、
画像は埋め込みにしてくださいとのこと。
9以来画像を埋め込みしなきゃならなくなり、
データが重くなってきつくないですか。
しかも素人さんの画像埋め込みに拍車がかかるし、たぶん。
ま、写真データも付けてもらえればいいのだが。
画像は埋め込みにしてくださいとのこと。
9以来画像を埋め込みしなきゃならなくなり、
データが重くなってきつくないですか。
しかも素人さんの画像埋め込みに拍車がかかるし、たぶん。
ま、写真データも付けてもらえればいいのだが。
ウチも「埋め込んで」って指示してるからなぁ。
イラレって、PostScriptから離れていっていてから、
もうDTPソフトじゃなくなってるんでは…って思う事しきり。
イラレって、PostScriptから離れていっていてから、
もうDTPソフトじゃなくなってるんでは…って思う事しきり。
246 ：氏名トルツメ：02/03/12 23:34
最近変なデータ来ないけどage
247 ： ：02/03/13 11:48
自称デザイナーさんって言ってもピンキリなんですね。
当たり前だけど・・・。
当たり前だけど・・・。
248 ： ：02/03/13 13:27
デザイナーとカメラマンは名刺さえ作れば誰でも今日から営業が出来る。
オーダーをこなせるかどうかは実力次第。
「ナンチャッテ」な連中が多いのも致し方なし。
オーダーをこなせるかどうかは実力次第。
「ナンチャッテ」な連中が多いのも致し方なし。
249 ：氏名トルツメ：02/03/13 14:56
ライターとかもなんちゃって多いよ
自称「インターネットの掲示板に詳しいライター」ってのがいたが
ただ2chのうわさを書いてるだけ
自称「インターネットの掲示板に詳しいライター」ってのがいたが
ただ2chのうわさを書いてるだけ
250 ：koko：02/03/13 20:28
hihihih
251 ：氏名トルツメ：02/03/14 01:18
「このFD、書院でしか読めないんですけど」なんて
そんなFD持ってこられても……
そんなFD持ってこられても……
252 ：氏名トルツメ：02/03/14 03:45
おれデザイナ
他のデザのデータがきたっ...
カンプがないのに驚く
そしてリンク切れ....しかも元画像ナイ.....
オマケにコマンド+0を押すとカナーリ縮小
あれ？って思ったら白い矩形でまわりを綺麗にマスク（笑）
さらには、トンボナシのデータやら、はるか彼方の孤立点...
色々と楽しませてもらいました（涙）
ついでに某車ディーラー、ネッツト○タからのデータ...
まず窓MOで開くのに困難....そしてマウント..
フォルダの中に画像がナイのに気付く・・・
「も、もしやっ」と思いコマンド+I...うげっ400Ｍ....A4サイズなのに....
なかなか開かない.....そして全て埋め込み...
イラレ上で車（タイヤも）を直線のパス（少ないポイントで）でマスク.....
オレが完ぺきとは言わないけど
ひどすぎるよ・・・・
他のデザのデータがきたっ...
カンプがないのに驚く
そしてリンク切れ....しかも元画像ナイ.....
オマケにコマンド+0を押すとカナーリ縮小
あれ？って思ったら白い矩形でまわりを綺麗にマスク（笑）
さらには、トンボナシのデータやら、はるか彼方の孤立点...
色々と楽しませてもらいました（涙）
ついでに某車ディーラー、ネッツト○タからのデータ...
まず窓MOで開くのに困難....そしてマウント..
フォルダの中に画像がナイのに気付く・・・
「も、もしやっ」と思いコマンド+I...うげっ400Ｍ....A4サイズなのに....
なかなか開かない.....そして全て埋め込み...
イラレ上で車（タイヤも）を直線のパス（少ないポイントで）でマスク.....
オレが完ぺきとは言わないけど
ひどすぎるよ・・・・
253 ：氏名トルツメ：02/03/14 07:54
>>251
出力センタでテキスト変換してもらえ。
出力センタでテキスト変換してもらえ。
>251
DOS恋
DOS恋
255 ：氏名トルツメ：02/03/14 10:35
ワープロデータなら、いっそプリントアウトをもらった方が楽。
近頃のOCRソフトってよく出来てますよー。
e.Typistなんか新聞本文程度の大きさの文字は、まず誤変換が出ない。
あ、そうそう。e.Typistの裏技（？）を発見しました。
Photoshopで600dpiかけて取り込んだものを変換すると、
濁点、半濁点もしっかり見分けてくれます。
A4-1枚文字ぎっしり原稿の誤変換はせいぜい1〜3文字程度。
普通なら400dpiしか対応してないので誤変換の嵐になっちまう。
近頃のOCRソフトってよく出来てますよー。
e.Typistなんか新聞本文程度の大きさの文字は、まず誤変換が出ない。
あ、そうそう。e.Typistの裏技（？）を発見しました。
Photoshopで600dpiかけて取り込んだものを変換すると、
濁点、半濁点もしっかり見分けてくれます。
A4-1枚文字ぎっしり原稿の誤変換はせいぜい1〜3文字程度。
普通なら400dpiしか対応してないので誤変換の嵐になっちまう。
256 ：氏名トルツメ：02/03/14 10:38
>> ミス
濁音、半濁音でした。
濁音、半濁音でした。
257 ：氏名トルツメ：02/03/14 11:09
社内デザからフリーになったんだけど、付き合いのあるクラさん（編プロ）が
色校をとらないのよ。最初に聞いたときは「マジですか？」と言ったよ。
ロゴとかもファックスからコピーしたような物を送ってくるし。
最終的に印刷屋にあるデータと差し替えてもらうような感じで作業するの。
それよこせって言うのに、印刷屋もよこさないらしい。なんでやの？
そしたらやっぱりトラブルあったりするんですわ。
オレに言わせればクラさんも印刷屋もどっちもどっちだよと思うミスだったり
して、そんな理由で朝っぱらから起こされて正直ヘコみます。
色校をとらないのよ。最初に聞いたときは「マジですか？」と言ったよ。
ロゴとかもファックスからコピーしたような物を送ってくるし。
最終的に印刷屋にあるデータと差し替えてもらうような感じで作業するの。
それよこせって言うのに、印刷屋もよこさないらしい。なんでやの？
そしたらやっぱりトラブルあったりするんですわ。
オレに言わせればクラさんも印刷屋もどっちもどっちだよと思うミスだったり
して、そんな理由で朝っぱらから起こされて正直ヘコみます。
258 ：氏名トルツメ：02/03/14 11:27
>>255
誤変換の文字、探すの大変じゃない？
誤変換の文字、探すの大変じゃない？
259 ：氏名トルツメ：02/03/14 11:42
>>251
エッチテキストコンバータと一緒に入稿してほしいねえ。
エッチテキストコンバータと一緒に入稿してほしいねえ。
261 ：ペンタゴンX：02/03/14 19:50
なんでJPEGで埋め込むんだよ！！？アフォか？
重いだけでいいことねーじゃん！もっと勉強しろYO！
埋め込みやめてっていったら次は画像データGIFだった！！
DTPで使わねーだろ！！！
阿呆データで頭痛いです・・・
重いだけでいいことねーじゃん！もっと勉強しろYO！
埋め込みやめてっていったら次は画像データGIFだった！！
DTPで使わねーだろ！！！
阿呆データで頭痛いです・・・
262 ：氏名トルツメ：02/03/14 23:56
>>257
うちもそれに近い。FAXで送って来たボロボロのロゴをトレースしろって言うし。
色校も時間と金がないとかで出さないの多いしね。
困ったことに社長も営業も「カンプと同じに出るんだから問題ないだろ？」って。
何度「カンプと同じに出るとは限りません」って説明しても理解できない。
最近、営業が困っていたのはワードで作った版下からの作業で
普通なら面付して青焼校正だろうけど、いきなり全部できあがった状態で
一冊持って来いということだった。
よくよく聞いたらプリンタと同じように１枚１枚刷るもんだと思ってたらしい。
うちもそれに近い。FAXで送って来たボロボロのロゴをトレースしろって言うし。
色校も時間と金がないとかで出さないの多いしね。
困ったことに社長も営業も「カンプと同じに出るんだから問題ないだろ？」って。
何度「カンプと同じに出るとは限りません」って説明しても理解できない。
最近、営業が困っていたのはワードで作った版下からの作業で
普通なら面付して青焼校正だろうけど、いきなり全部できあがった状態で
一冊持って来いということだった。
よくよく聞いたらプリンタと同じように１枚１枚刷るもんだと思ってたらしい。
263 ：確かに：02/03/15 23:47
FAXは困るよ。FAXは（ｗ
264 ：氏名トルツメ：02/03/16 01:06
ファイル名のことで教えていただきたいのですが。
**ああああ・３／１６
↑こういうファイル名を付ける人がいるのですが、
これは、MAC環境だからといって問題ないのでしょうか？
*の数はいろいろです。拡張子はなぜかつけたがりません。
その人いわく、今まで何もトラブルはないと言います。
WINの人にメールで添付ファイルを送ったりしてるようですが…
たまに、届かないとか言ってます。
一応、拡張子の事や禁止文字の説明はしましたが、いまいち理解されてないようです。
その人は４０過ぎです。いままでやってこれているのは、
多分、印刷屋さんがフォローしているんだと思います。
この間、EPSじゃない画像データに勝手に.epsつけて
エラー出してました。
ほっとけばいいやと思っていましたが、
最近、仕事を手伝う事が増え、そんな恐ろしいファイルが手許に届きます。
自分のHDに入れるのも嫌になってきました。
どこから説明すればいいのか悩んでいます。
ファイル名については、どこまで安全か自分も認識不足で
うまく説明できません。
教えて下さい。お願いします。
**ああああ・３／１６
↑こういうファイル名を付ける人がいるのですが、
これは、MAC環境だからといって問題ないのでしょうか？
*の数はいろいろです。拡張子はなぜかつけたがりません。
その人いわく、今まで何もトラブルはないと言います。
WINの人にメールで添付ファイルを送ったりしてるようですが…
たまに、届かないとか言ってます。
一応、拡張子の事や禁止文字の説明はしましたが、いまいち理解されてないようです。
その人は４０過ぎです。いままでやってこれているのは、
多分、印刷屋さんがフォローしているんだと思います。
この間、EPSじゃない画像データに勝手に.epsつけて
エラー出してました。
ほっとけばいいやと思っていましたが、
最近、仕事を手伝う事が増え、そんな恐ろしいファイルが手許に届きます。
自分のHDに入れるのも嫌になってきました。
どこから説明すればいいのか悩んでいます。
ファイル名については、どこまで安全か自分も認識不足で
うまく説明できません。
教えて下さい。お願いします。
265 ：氏名トルツメ：02/03/16 02:02
266 ：氏名トルツメ：02/03/16 02:06
ジジィ問題多いな
267 ：氏名トルツメ：02/03/16 02:17
私もその人もフリーのデザですが、もともと同じ会社で師弟関係だったので、気を遣います。
この間、がんばって
『ファイル名は全て英数字に拡張子でつけましょうか？！』と
言ったら、『あとでね』と即答されました。
白眼。
この間、がんばって
『ファイル名は全て英数字に拡張子でつけましょうか？！』と
言ったら、『あとでね』と即答されました。
白眼。
268 ：氏名トルツメ：02/03/16 02:18
267=264です。
269 ：氏名トルツメ：02/03/16 02:27
270 ：264：02/03/16 02:38
271 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/03/16 23:37
>>269-270
5.5以降じゃないとだめじゃないかな？
5.5以降じゃないとだめじゃないかな？
272 ：氏名トルツメ：02/03/17 03:17
>>264
単に「\ / : * ? " < > | はファイル名に使わないでください」って言えば？
拡張子は理解出来ないだろうが、ファイル名に使えない文字ぐらい覚えさせろYO
「こういう文字を使うとファイルがエラーになります」って強く言えばいい。
それでだめなら
「ファイル名にこういう文字を使って、うちの機械が壊れたら弁償してもらう」
って脅せ。赤信号を守るのと同じだって言えよ。
単に「\ / : * ? " < > | はファイル名に使わないでください」って言えば？
拡張子は理解出来ないだろうが、ファイル名に使えない文字ぐらい覚えさせろYO
「こういう文字を使うとファイルがエラーになります」って強く言えばいい。
それでだめなら
「ファイル名にこういう文字を使って、うちの機械が壊れたら弁償してもらう」
って脅せ。赤信号を守るのと同じだって言えよ。
273 ：272：02/03/17 03:18
って、禁止文字ってまだ有ったっけ？
274 ：氏名トルツメ：02/03/17 03:36
まあ、賛否両論だが...。
禁止文字だの拡張子だの騒いでいるのはWin使いだけのような気もする。
その仕様が果たして良いものか考えたことがないのだろうか。
iso9660+jolietというとんでもない規格がCR-ROMがWin側にもあるわけ
だし、お互いさまといえる。
Linux+netatalkあたりでデータのやり取りをしたらどうよ。拡張子が
つかないとまずい理由と、拡張子に頼りっぱなしの問題点もわかるはずだが。
もうひとつ。バージョン管理ソフトは導入すべきだな。アスタリスクでの
管理はあいまいだし、タイムスタンプがいい加減なのは既知だから。
禁止文字だの拡張子だの騒いでいるのはWin使いだけのような気もする。
その仕様が果たして良いものか考えたことがないのだろうか。
iso9660+jolietというとんでもない規格がCR-ROMがWin側にもあるわけ
だし、お互いさまといえる。
Linux+netatalkあたりでデータのやり取りをしたらどうよ。拡張子が
つかないとまずい理由と、拡張子に頼りっぱなしの問題点もわかるはずだが。
もうひとつ。バージョン管理ソフトは導入すべきだな。アスタリスクでの
管理はあいまいだし、タイムスタンプがいい加減なのは既知だから。
275 ：264：02/03/17 04:29
強く言いたいのですが、
実際Macだと、どんな影響があるかちゃんと知ってから、と
思ってココで質問しました。
でも、よくよく考えたら272さんの言うように、
拡張子もわかんない人には、とにかくダメだと言った方が早そうですね。
確実にWINのお客さんとやりとりしてるわけだし。
中グロとかはどうなんでしょか？
スラッシュは全角も半角もどちらもダメなんですかね？
実際Macだと、どんな影響があるかちゃんと知ってから、と
思ってココで質問しました。
でも、よくよく考えたら272さんの言うように、
拡張子もわかんない人には、とにかくダメだと言った方が早そうですね。
確実にWINのお客さんとやりとりしてるわけだし。
中グロとかはどうなんでしょか？
スラッシュは全角も半角もどちらもダメなんですかね？
276 ：氏名トルツメ：02/03/17 06:39
./configure --enable-module=so
make
make install
make
make install
277 ：おしえてください！！：02/03/17 06:40
はじめまして、フリーでレイアウトをやっているモンです。
イラレ５.５で５色（ＤＩＣ５８４をプラス）のデータをつくってます。
オーバープリントの設定で５８４をのせる、という作り方をしてるのですが
反映してるとことしてないとこがあるのはなぜなのでしょうか。
こっちの文字は大丈夫なのに、こっちの文字はダメだとか。
自分のデータを見ても、同じ設定になっています。
マジ悩んでますぅぅぅ。教えて下さい。
イラレ５.５で５色（ＤＩＣ５８４をプラス）のデータをつくってます。
オーバープリントの設定で５８４をのせる、という作り方をしてるのですが
反映してるとことしてないとこがあるのはなぜなのでしょうか。
こっちの文字は大丈夫なのに、こっちの文字はダメだとか。
自分のデータを見ても、同じ設定になっています。
マジ悩んでますぅぅぅ。教えて下さい。
278 ：Macのばあい：02/03/17 08:20
ファイル名の頭に「*」をつけてフォルダをリスト表示にするとそのファイルが一番上になるんだな。もちろん沢山つけるとその分上に。
「*」だめなのとかwin使わなきゃわからんよ。
「*」だめなのとかwin使わなきゃわからんよ。
279 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/03/17 10:07
>>273
隠しルールで「十表ソ」とかありますが。
隠しルールで「十表ソ」とかありますが。
281 ：氏名トルツメ：02/03/17 11:34
282 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/03/17 11:40
「!」が一番上ではないかと。メリケン製OLSを解凍すると
!っていうファイルができるが最初に読めっていう意味だ
と思ってたよ。ただ積極的に使いたい文字ではないです。
!っていうファイルができるが最初に読めっていう意味だ
と思ってたよ。ただ積極的に使いたい文字ではないです。
単純に考えりゃ「 」が最上位でしょ。
ただのいちばいとすぺーす。
それよかそうゆうことではなくて、
「ヨソに渡すデータなら渡す先で読めるようなファイル名にしとけｺﾞﾙｧ」
とかそゆことが本来の主旨だってー話ではなかったっけか。
後でどういうことに使われるかわからないんだから、
最初からファイル名規約を「1バイト欧数のみ拡張子含んで30文字程度」
とかにしとけば大抵はそのまま通じるよ、ってことでいいんじゃないのか？
ただのいちばいとすぺーす。
それよかそうゆうことではなくて、
「ヨソに渡すデータなら渡す先で読めるようなファイル名にしとけｺﾞﾙｧ」
とかそゆことが本来の主旨だってー話ではなかったっけか。
後でどういうことに使われるかわからないんだから、
最初からファイル名規約を「1バイト欧数のみ拡張子含んで30文字程度」
とかにしとけば大抵はそのまま通じるよ、ってことでいいんじゃないのか？
284 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/03/17 14:10
＞単純に考えりゃ「 」が最上位でしょ。
先頭0x20は禁則ではなかったっけか。
＞最初からファイル名規約を「1バイト欧数のみ拡張子含んで30文字程度」
＞とかにしとけば大抵はそのまま通じるよ、ってことでいいんじゃないのか？
入稿先のことを考えてくれる人って最近少なくなった気がするね！
先頭0x20は禁則ではなかったっけか。
＞最初からファイル名規約を「1バイト欧数のみ拡張子含んで30文字程度」
＞とかにしとけば大抵はそのまま通じるよ、ってことでいいんじゃないのか？
入稿先のことを考えてくれる人って最近少なくなった気がするね！
285 ：氏名トルツメ：02/03/17 16:22
禁止文字使うとクォーク→レナトスでトラブる。
>先頭0x20は禁則ではなかったっけか。
うわそうだったっけ鬱だ逝くっす…
しかもｳｨｿだとExprrolerからは頭半角ｽﾍﾟなﾌｧｲﾙ作れなかったので更鬱。
うわそうだったっけ鬱だ逝くっす…
しかもｳｨｿだとExprrolerからは頭半角ｽﾍﾟなﾌｧｲﾙ作れなかったので更鬱。
287 ：氏名トルツメ：02/03/20 11:53
あのぅ・・・
必要な孤立点ってのもあったらまずいですか？
Ｑｕａｒｋに貼った時に、イラレのデータを修正しても、オブジェクトを削除しても、
必ず同じ場所に来るようにしたいんです。
孤立点やめて、枠つくって、その中に入れた方がいいのかなあ・・・
必要な孤立点ってのもあったらまずいですか？
Ｑｕａｒｋに貼った時に、イラレのデータを修正しても、オブジェクトを削除しても、
必ず同じ場所に来るようにしたいんです。
孤立点やめて、枠つくって、その中に入れた方がいいのかなあ・・・
孤立点をあえて使うのはなぁぜ？
・大きめの白い枠
・トンボとマスク
あたりに市解け
・大きめの白い枠
・トンボとマスク
あたりに市解け
289 ：氏名トルツメ：02/03/20 12:24
最近のIT系の企業に多いパターンだな。
PCに詳しくて、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀ、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟが使えるからといって、
“完全データで渡すから、制作費要らないでしょ？”
PCに詳しくて、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀ、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟが使えるからといって、
“完全データで渡すから、制作費要らないでしょ？”
290 ：氏名トルツメ：02/03/20 12:32
291 ：氏名トルツメ：02/03/20 18:01
>>289
しかも割れ物を使ってる場合が多い。
しかも割れ物を使ってる場合が多い。
292 ：氏名トルツメ：02/03/20 20:25
ﾄﾘﾑﾏｰｸ
293 ：氏名トルツメ：02/03/20 21:39
wordで送られてきた原稿をイラストレータにしなきゃいかんのは、
もう慣れた。許す。そういってもいい気分になってきた。
なんなんだよー！中途半端なTEXファイル送ってくんじゃねーよ！
只の印刷屋のオペが、んなもん処理する環境もってるわけねーだろ！！
きっちり使える人が作ったTEXのデータなら、
そのまんまPDF出力できるから何も問題ないんだけどね･･･
へえへえ、epsでわざわざ図表も埋め込んでいただき、
ありがたくて涙が出るでございます。
もう慣れた。許す。そういってもいい気分になってきた。
なんなんだよー！中途半端なTEXファイル送ってくんじゃねーよ！
只の印刷屋のオペが、んなもん処理する環境もってるわけねーだろ！！
きっちり使える人が作ったTEXのデータなら、
そのまんまPDF出力できるから何も問題ないんだけどね･･･
へえへえ、epsでわざわざ図表も埋め込んでいただき、
ありがたくて涙が出るでございます。
>>293
丸ごとイラレに貼って出しちゃえ・・・
丸ごとイラレに貼って出しちゃえ・・・
295 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/03/21 07:39
>>294
貼る前に、CMフォントをどうするか、和文本文書体をどうするか
つう問題があると思うよ。なんとかepsにして貼り込んでも出力
できるかできないか検証しないと危ないす。
TeXって結構デバイス依存だよね。研究室のプリンタ出力を
版下にするのが一番問題なかったりしたりしなかったり。
貼る前に、CMフォントをどうするか、和文本文書体をどうするか
つう問題があると思うよ。なんとかepsにして貼り込んでも出力
できるかできないか検証しないと危ないす。
TeXって結構デバイス依存だよね。研究室のプリンタ出力を
版下にするのが一番問題なかったりしたりしなかったり。
296 ：氏名トルツメ：02/03/25 22:41
age
297 ：氏名トルツメ：02/03/28 21:33
298 ：氏名トルツメ：02/04/01 23:23
イラレ10での入稿ってある？
299 ：氏名トルツメ：02/04/05 00:17
>>298
今年に入ってから何件かありました。（大学・専門学校関係）
「完全データ支給」ということでデータそのものは問題なく使えましたが、
いらないデータ、中間セーブデータ、使われてない画像データ、等々てんこもり。
めちゃくちゃ解像度の高い画像と、
「ネットの画像ＤＬして使って」が並んで入るようになってました。
なんでこんなもんくれるんでしょうか？
今年に入ってから何件かありました。（大学・専門学校関係）
「完全データ支給」ということでデータそのものは問題なく使えましたが、
いらないデータ、中間セーブデータ、使われてない画像データ、等々てんこもり。
めちゃくちゃ解像度の高い画像と、
「ネットの画像ＤＬして使って」が並んで入るようになってました。
なんでこんなもんくれるんでしょうか？
301 ：氏名トルツメ：02/04/05 21:20
>>299
訂正前データや関係ないファイルの入稿はあたりまえ。
ときには、アプリケーションや和文フォントまでＭＯにいれてもってくる。
さんざんいらないものを持ってきて、デスクトップにおいてたと思えわれる配置画像を忘れてくる。
結局再入稿。
データ不備を指摘されても意地をはるお客さんは、決まって、
「うちのマックでは開くのにここで開かないのはおかしい」
という。
訂正前データや関係ないファイルの入稿はあたりまえ。
ときには、アプリケーションや和文フォントまでＭＯにいれてもってくる。
さんざんいらないものを持ってきて、デスクトップにおいてたと思えわれる配置画像を忘れてくる。
結局再入稿。
データ不備を指摘されても意地をはるお客さんは、決まって、
「うちのマックでは開くのにここで開かないのはおかしい」
という。
302 ：氏名トルツメ：02/04/05 21:54
＞「うちのマックでは開くのにここで開かないのはおかしい」
あるある
基本中の基本である「リンク」というものを理解していないのだ。
あるある
基本中の基本である「リンク」というものを理解していないのだ。
303 ：氏名トルツメ：02/04/05 21:59
＞「うちのマックでは開くのにここで開かないのはおかしい」
同意語で
「この色校、うちのモニタと違う」
Wordデータなどで
「うちではきちんとプリントできるのに」
などがある。
同意語で
「この色校、うちのモニタと違う」
Wordデータなどで
「うちではきちんとプリントできるのに」
などがある。
304 ：氏名トルツメ：02/04/05 23:26
>303 うちのモニタと違う
というひとには、
うちのモニターをぜんぶみせて
「全部いろがちがうでしょ。」
と説明したら大抵なっとくしてるよ。
だってうちのモニター全部バラバラの色だもの。赤かったり、青かったり、・・・なさけない
というひとには、
うちのモニターをぜんぶみせて
「全部いろがちがうでしょ。」
と説明したら大抵なっとくしてるよ。
だってうちのモニター全部バラバラの色だもの。赤かったり、青かったり、・・・なさけない
おまえら、ホントに商売ってなんだかわかってねーのな！
おまえらの言ってる、厨房デザやクラの会社の社員（趣味程度）野郎も
このスレ見てるんだよ！！罵倒と否定しちゃったら、
いつまで立っても、理想のデータ入稿なんかできるわけないだろが！！
だから、「タカだかオペレーターの分際で！！」って言われんだよ！！
シゴトしたくなきゃ、やめろって！！
「タカだかオペレーターの分際で！！愚痴をこぼすんじゃねぇー！！」
おまえらの言ってる、厨房デザやクラの会社の社員（趣味程度）野郎も
このスレ見てるんだよ！！罵倒と否定しちゃったら、
いつまで立っても、理想のデータ入稿なんかできるわけないだろが！！
だから、「タカだかオペレーターの分際で！！」って言われんだよ！！
シゴトしたくなきゃ、やめろって！！
「タカだかオペレーターの分際で！！愚痴をこぼすんじゃねぇー！！」
306 ：氏名トルツメ：02/04/10 11:42
>>305
罵倒中傷は2ちゃん名物とはいえ、荒んできてるなデザイン業界全体が。
デザはデザで何でも競合プレの現実。儲からないしDTPへの投資が増える一方。
かたやオペは少ない人数でアホデータと悪戦苦闘の連夜。
なんか 身内で傷つけあってる感じがする。
罵倒中傷は2ちゃん名物とはいえ、荒んできてるなデザイン業界全体が。
デザはデザで何でも競合プレの現実。儲からないしDTPへの投資が増える一方。
かたやオペは少ない人数でアホデータと悪戦苦闘の連夜。
なんか 身内で傷つけあってる感じがする。
307 ：氏名トルツメ：02/04/10 12:22
>>306
結局どうすれば「完全データ」での入稿をしてもらえるんだろうね？
そういう結論いつも出ないよね〜
アプリもどんどんバージョンアップして
オペのやり方もかわってくるしね。
結論から言えば、「完全データ」なんてものは
永久に存在しないのかもしれない。
ようは、データだろうがなんだろうが、
金くれりゃええんよ。
結局どうすれば「完全データ」での入稿をしてもらえるんだろうね？
そういう結論いつも出ないよね〜
アプリもどんどんバージョンアップして
オペのやり方もかわってくるしね。
結論から言えば、「完全データ」なんてものは
永久に存在しないのかもしれない。
ようは、データだろうがなんだろうが、
金くれりゃええんよ。
308 ：ななしさん：02/04/10 12:55
フライトチェックつーの？（使ったことないけど。）
あの手合に似たソフトで「データの完全度評価」が素人にもわかるような点数で弾きだされたり
するようなのないかねぇ。「おたくのデータの完全度は30点なので差分７０点の修正が必要です。
ウチで直す？おたくで直す？ウチで直すなら70点分の修正費ちょうだい。」とかさ。
データつー目に見えないものだけに、客も営業もオペもデザも「（データに対する）価値基準」
が曖昧なだけにさ。とっかかりになる基準をはかるソフトみたいのもさ、あってもいいと思うんだよね。
あの手合に似たソフトで「データの完全度評価」が素人にもわかるような点数で弾きだされたり
するようなのないかねぇ。「おたくのデータの完全度は30点なので差分７０点の修正が必要です。
ウチで直す？おたくで直す？ウチで直すなら70点分の修正費ちょうだい。」とかさ。
データつー目に見えないものだけに、客も営業もオペもデザも「（データに対する）価値基準」
が曖昧なだけにさ。とっかかりになる基準をはかるソフトみたいのもさ、あってもいいと思うんだよね。
309 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/10 13:33
>>308
FlightCheckというソフトを使い、点数ではなくて問題件数でもって
評価するというやり方はありますね。
最近多いのは、
1.トンボがトリムマークになっていない
2.ぬりたし無し
3.スポットカラー
4.1〜3のコンボ
一度指摘して修正費請求しても次回入稿時には直っていないことが
ほとんどです。自分で直すよりもお金がかかってもいいから直しても
らう方がいいらしくて。
FlightCheckというソフトを使い、点数ではなくて問題件数でもって
評価するというやり方はありますね。
最近多いのは、
1.トンボがトリムマークになっていない
2.ぬりたし無し
3.スポットカラー
4.1〜3のコンボ
一度指摘して修正費請求しても次回入稿時には直っていないことが
ほとんどです。自分で直すよりもお金がかかってもいいから直しても
らう方がいいらしくて。
310 ：氏名トルツメ：02/04/10 13:35
自分たちが人間である以上完全データなんて作れっこない。
それよりトラブルシューティングを手早くやる方法考えた方が
イライラしないんじゃないの
それよりトラブルシューティングを手早くやる方法考えた方が
イライラしないんじゃないの
311 ：氏名トルツメ：02/04/10 13:41
http://www.eikou.com/mac_doujin.html
http://www.eikou-inc.co.jp/
>イメージセッターで作業できないもののチェック、必要以上に大きいデータ、セーブデータが当社指定でないもの、当社でのＭａｃ作業が10分以上要したもの、等の時には作業料として10分1000円を申し受けます。
これならOK
http://www.eikou-inc.co.jp/
>イメージセッターで作業できないもののチェック、必要以上に大きいデータ、セーブデータが当社指定でないもの、当社でのＭａｃ作業が10分以上要したもの、等の時には作業料として10分1000円を申し受けます。
これならOK
312 ：氏名トルツメ：02/04/10 14:07
>>243 ｷｻﾏｶ━━（ﾟ∀ﾟ ）━━!!!
どしろうと歴一年のデータ入稿者です。
311のようにガイドラインがはっきりしていれば助かります。しろうとって
以外と基本的なことで迷っています。(データの保存形式とか)
また、分からないことを聞きたくても、あいだに営業さんが入ってて
なかなか要領を得なかったりなんてことも多いですね。
データ作製者と現場の人とのホットラインのようなものがあるといいですね。
あと、自分のデータを指摘されても直そうとしない人からは、どんどん
加工料とっちゃえば。と、思います。
311のようにガイドラインがはっきりしていれば助かります。しろうとって
以外と基本的なことで迷っています。(データの保存形式とか)
また、分からないことを聞きたくても、あいだに営業さんが入ってて
なかなか要領を得なかったりなんてことも多いですね。
データ作製者と現場の人とのホットラインのようなものがあるといいですね。
あと、自分のデータを指摘されても直そうとしない人からは、どんどん
加工料とっちゃえば。と、思います。
314 ：氏名トルツメ：02/04/10 14:59
>>313 「加工料とっちゃえば・・」ってか・・・
それが可能な場合はすくないぞっ！
::::: ∧＿∧ :::::::
:::::::（ / ⌒ヽ::::::::::::
:::::::::::| | |:::::ｶﾈﾄﾚﾙﾄｺﾊ ｲｲﾖﾅ....
:::::::::::∪ / ﾉ::::::::::::::
:::::::::::::∪∪:::::::::::::
それが可能な場合はすくないぞっ！
::::: ∧＿∧ :::::::
:::::::（ / ⌒ヽ::::::::::::
:::::::::::| | |:::::ｶﾈﾄﾚﾙﾄｺﾊ ｲｲﾖﾅ....
:::::::::::∪ / ﾉ::::::::::::::
:::::::::::::∪∪:::::::::::::
315 ：氏名トルツメ：02/04/10 15:25
>>314激しく同意
316 ：308今日暇：02/04/10 16:10
>308
>FlightCheckというソフトを使い、点数ではなくて問題件数でもって
洗い出された問題件数で修正費を算出するような使い方もしたりするのですか。
ただ、専門的な事柄を羅列して請求しても、なかなか聞く耳持ってくれない人も多くて
…ぶっちゃけ点数みたいなのがいいかなと思いまして。なんていうか、医者が治療費計算するみたいに
トンボ修正=2点 ぬりたし＝5点とか、ソフトが問題件数や内容を点数に換算して…直すなら1点あたり
幾らで、とか。点数のような、ぶっちゃけた基準のほうが、オペ・デザの間に挟まる人にもわかりやす
かなと思って（w
>311
>Ｍａｃ作業が10分以上要したもの、等の時には作業料として10分1000円を申し受けます。
タイムフィーってなかなか、理解してくれる人が少ないって何処かのエッセイで読んだな。自動車の
整備工賃の話で「たった10分のタイヤ交換でなんでこんなに金取るのさ」みたいなことでブーブー
言うけど、実際自分が行なった場合に1時間かかったとしたら、あなたはプロに頼むことで50分の
時間を買ったと同じなのさ…時は金なりなんだから、少しは納得しようなモシ。って感じだったかな。
タイムフィーでいくなら、そういう人間に10分1000円を納得させる理由も考えなくてはいかんなぁ（w
>FlightCheckというソフトを使い、点数ではなくて問題件数でもって
洗い出された問題件数で修正費を算出するような使い方もしたりするのですか。
ただ、専門的な事柄を羅列して請求しても、なかなか聞く耳持ってくれない人も多くて
…ぶっちゃけ点数みたいなのがいいかなと思いまして。なんていうか、医者が治療費計算するみたいに
トンボ修正=2点 ぬりたし＝5点とか、ソフトが問題件数や内容を点数に換算して…直すなら1点あたり
幾らで、とか。点数のような、ぶっちゃけた基準のほうが、オペ・デザの間に挟まる人にもわかりやす
かなと思って（w
>311
>Ｍａｃ作業が10分以上要したもの、等の時には作業料として10分1000円を申し受けます。
タイムフィーってなかなか、理解してくれる人が少ないって何処かのエッセイで読んだな。自動車の
整備工賃の話で「たった10分のタイヤ交換でなんでこんなに金取るのさ」みたいなことでブーブー
言うけど、実際自分が行なった場合に1時間かかったとしたら、あなたはプロに頼むことで50分の
時間を買ったと同じなのさ…時は金なりなんだから、少しは納得しようなモシ。って感じだったかな。
タイムフィーでいくなら、そういう人間に10分1000円を納得させる理由も考えなくてはいかんなぁ（w
317 ：308今日暇：02/04/10 16:12
訂正
>308 →＞309
鬱だ（w
>308 →＞309
鬱だ（w
318 ： ：02/04/10 16:17
名刺のデータをEPSで受け取ったことがある。
使用フォントが詳しく書いてあるので、イラストレータのデータだと思っていたら、なんとフォトショップだった。しかも、72dpi。（ｗ
結局、それを下絵にしてイラレで新たに作りました。（ｗ
なんか悲しくなったyo。。
使用フォントが詳しく書いてあるので、イラストレータのデータだと思っていたら、なんとフォトショップだった。しかも、72dpi。（ｗ
結局、それを下絵にしてイラレで新たに作りました。（ｗ
なんか悲しくなったyo。。
>>318
気の毒に…作業費もらえたの？
気の毒に…作業費もらえたの？
320 ：氏名トルツメ：02/04/10 16:32
しかし顧客の作業費を払わないのが当然という感覚は、
どこから生まれてくるんだろうか？
どこから生まれてくるんだろうか？
321 ：氏名トルツメ：02/04/10 16:45
>>320
「私ががんばってつくりました」という糞プライドから。
「私ががんばってつくりました」という糞プライドから。
322 ：氏名トルツメ：02/04/10 17:04
デザやオペも出力解像度や直しがきくやりかたを学ばんといかんね。
ふんとんもう。
ふんとんもう。
323 ：氏名トルツメ：02/04/10 17:44
どしろうとの「完全データ」なら仕方ないよなーと思えますが、
デザイナーの「自称・完全データ」は腹が立ってしょうがないです。
どうにかならないでしょうか。
デザイナーの「自称・完全データ」は腹が立ってしょうがないです。
どうにかならないでしょうか。
>>323
私が代表をつとめております、「デザイン事務所」は、
どこかのスクールでPCを勉強したスタッフがいる訳でも無く、
どちらかのデータ制作のマニュアルを熟読するような
スタッフがいる訳でもありません。
あなたのおっしゃているとおりの、「自称・完全データ」ですが、
入稿の際は、必ず。
「不明虜、不都合のあった場合、私どもの事務所に直接御連絡ください。」
と、デカデカと明記するように指示をだしておりますが、
あなたのような現場の方から、御連絡頂いた事がありません。
直接、現場→現場への連絡をできないような体制をとっている
御自分の会社に羞恥心を感じる必要があるのではないでしょうか？
ちなみに、データ制作のマニュアルを読んでいるスタッフなんかいたら、
私はその場で、「もう帰っていいよ、明日も来なくていいから。」と言うでしょう。
前にどなたかも、書いていらっしゃいましたが、
極論ですが、「デザイナーに完全データの作り方の知識など必要ありません。」
友人からこのようなスレッドがあると聞き、成りゆきを読んでみましたが、
一部のデザイナー、一部のオペレーター。すくいようが無いですな。
>>323のような考えをお持ちのオペレーターの方、
腹が立つなら、デザイナーになりなさい。受注者から発注者に回りなさい。
デザイナーという肩書きの人間を誹謗するならば、
御自分の組織名をきちっと明記しなさい。
あなたのところには、回らないように早急に広く話を伝えてあげますよ。
私が代表をつとめております、「デザイン事務所」は、
どこかのスクールでPCを勉強したスタッフがいる訳でも無く、
どちらかのデータ制作のマニュアルを熟読するような
スタッフがいる訳でもありません。
あなたのおっしゃているとおりの、「自称・完全データ」ですが、
入稿の際は、必ず。
「不明虜、不都合のあった場合、私どもの事務所に直接御連絡ください。」
と、デカデカと明記するように指示をだしておりますが、
あなたのような現場の方から、御連絡頂いた事がありません。
直接、現場→現場への連絡をできないような体制をとっている
御自分の会社に羞恥心を感じる必要があるのではないでしょうか？
ちなみに、データ制作のマニュアルを読んでいるスタッフなんかいたら、
私はその場で、「もう帰っていいよ、明日も来なくていいから。」と言うでしょう。
前にどなたかも、書いていらっしゃいましたが、
極論ですが、「デザイナーに完全データの作り方の知識など必要ありません。」
友人からこのようなスレッドがあると聞き、成りゆきを読んでみましたが、
一部のデザイナー、一部のオペレーター。すくいようが無いですな。
>>323のような考えをお持ちのオペレーターの方、
腹が立つなら、デザイナーになりなさい。受注者から発注者に回りなさい。
デザイナーという肩書きの人間を誹謗するならば、
御自分の組織名をきちっと明記しなさい。
あなたのところには、回らないように早急に広く話を伝えてあげますよ。
325 ：氏名トルツメ：02/04/10 19:18
＞324
ってゆーか長過ぎ！センスなし！
これじゃーいい仕事、いいデザインはできんな。ぷ
ってゆーか長過ぎ！センスなし！
これじゃーいい仕事、いいデザインはできんな。ぷ
326 ：氏名トルツメ：02/04/10 19:27
＞デザイナーという肩書きの人間を誹謗するならば、
＞御自分の組織名をきちっと明記しなさい。
他の組織名を明示することを要求なさるなら、
御社名（まして代表取締役ならばご自身のお名前）も明記なさることをお勧めします。
御社のデータはどの会社のどんな工程に回っても間違いなく出力
できることを2chネラが保証してくれるでしょう。
＞御自分の組織名をきちっと明記しなさい。
他の組織名を明示することを要求なさるなら、
御社名（まして代表取締役ならばご自身のお名前）も明記なさることをお勧めします。
御社のデータはどの会社のどんな工程に回っても間違いなく出力
できることを2chネラが保証してくれるでしょう。
327 ：氏名トルツメ：02/04/10 19:42
>324
もっともそうなこと書いてあるけど、多分読む人の共感は得られないだろうな。
325、326に座布団3枚！
もっともそうなこと書いてあるけど、多分読む人の共感は得られないだろうな。
325、326に座布団3枚！
328 ：氏名トルツメ：02/04/10 19:56
>>324
こいつ馬鹿でしょ。
直接、現場→現場への連絡をできる体制をとっているということと、
データ制作のマニュアルを読んで勉強することは、同時にやるべきことで、
連絡体制をとっているから、それでいいという事じゃないでしょ？
＞腹が立つなら、デザイナーになりなさい。受注者から発注者に回りなさい。
これも馬鹿。発注者だから何してもいいというわけじゃないでしょ。
完璧なデータを作るように心がける。それでも万が一があるので、現場との
連絡は密にとるようにする。というのが発注者のマナーでしょ。
ちなみに自分も製作会社の代表ですけど、スタッフが入稿の勉強してたら
ほめてあげるよ。
こいつ馬鹿でしょ。
直接、現場→現場への連絡をできる体制をとっているということと、
データ制作のマニュアルを読んで勉強することは、同時にやるべきことで、
連絡体制をとっているから、それでいいという事じゃないでしょ？
＞腹が立つなら、デザイナーになりなさい。受注者から発注者に回りなさい。
これも馬鹿。発注者だから何してもいいというわけじゃないでしょ。
完璧なデータを作るように心がける。それでも万が一があるので、現場との
連絡は密にとるようにする。というのが発注者のマナーでしょ。
ちなみに自分も製作会社の代表ですけど、スタッフが入稿の勉強してたら
ほめてあげるよ。
324の全てに傲慢さがにじみ出ているな。
あんまり大した仕事できなさそう。
あんまり大した仕事できなさそう。
スマソ127じゃないや。
>>324
きっと、不完全なデータでよっぽど嫌なことが有ったんだね。
でも、お互い持ちつ持たれつなんだから、あんな言い方はどうかな。
スレ違いのコピペだけどナデナデしてあげるね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧＿∧
（ ´∀｀）ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
（ ＿つ゛ ∧＿∧
（＿ノ （∀｀* ）
□ （∩∩ノ ）
きっと、不完全なデータでよっぽど嫌なことが有ったんだね。
でも、お互い持ちつ持たれつなんだから、あんな言い方はどうかな。
スレ違いのコピペだけどナデナデしてあげるね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧＿∧
（ ´∀｀）ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
（ ＿つ゛ ∧＿∧
（＿ノ （∀｀* ）
□ （∩∩ノ ）
>>324
>データ制作のマニュアルを読んでいるスタッフなんかいたら、
私はその場で、「もう帰っていいよ、明日も来なくていいから。」と言うでしょう。
どういう事？
オーバープリントも知らないし、4Cなのに特色使ってたり、孤立点残したり、トュルータイプをアウトラインとらずに
そのまま使ったり、こんなデータもらって出力できる状態にするまでどれだけ苦労してると思ってるんだ！
時間のロスだし、フィルムだって無駄になるんだ。でも請求できないこともある。
作り手だって後行程の勉強しなさい！
>データ制作のマニュアルを読んでいるスタッフなんかいたら、
私はその場で、「もう帰っていいよ、明日も来なくていいから。」と言うでしょう。
どういう事？
オーバープリントも知らないし、4Cなのに特色使ってたり、孤立点残したり、トュルータイプをアウトラインとらずに
そのまま使ったり、こんなデータもらって出力できる状態にするまでどれだけ苦労してると思ってるんだ！
時間のロスだし、フィルムだって無駄になるんだ。でも請求できないこともある。
作り手だって後行程の勉強しなさい！
333 ：パンピー・デザイナー：02/04/10 21:18
(´･ω･`) ＜デザイナーも>>324のような糞ばかりではないので
（∩ ∩） 誤解なきようお願い申し上げ鱒。
一々現場の手を煩わさずちゃんとデータ作れるデザイナーも
世の中にはゴマンといるＹＯ！
フィードバック無いならキレるゾ！というインチキデザ>>324は
いますぐカラスグチのさきっぽチ●コに差して首吊って以下略。
（∩ ∩） 誤解なきようお願い申し上げ鱒。
一々現場の手を煩わさずちゃんとデータ作れるデザイナーも
世の中にはゴマンといるＹＯ！
フィードバック無いならキレるゾ！というインチキデザ>>324は
いますぐカラスグチのさきっぽチ●コに差して首吊って以下略。
334 ：氏名トルツメ：02/04/10 22:22
>>324ってネタかも
335 ：営業：02/04/10 22:46
>>324
こういうとこって、大抵何が問題なのか理解する知識が無いんだよね。
クラ経由でクレーム出しても「なんだかわからないけど同じ作り方でよそからクレームが出たことは無い」の一点張りで、話すだけ時間の無駄。
こういうとこって、大抵何が問題なのか理解する知識が無いんだよね。
クラ経由でクレーム出しても「なんだかわからないけど同じ作り方でよそからクレームが出たことは無い」の一点張りで、話すだけ時間の無駄。
336 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:01
337 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:21
でも、実際 >>324 みたいな馬鹿がけっこう多い。
それもアナログ時代からデザイナーをやってる奴に限って多いと思う。
で、こういう輩が言うのは大抵こんな感じ
｢いやーアナログの指定から、DTPになって仕事が楽になったよ｣。
｢昔だったら指定がめんどくさくて、できないような事も簡単にできるし。｣
｢出力や訂正の事なんて、後工程がやればいいだろ。それが仕事なんだから。｣
俺の経験では、こういう奴に限って、データどころかデザインもたいした事
ない上に、締め切りもまともに守らず、さらに金銭面もけちる。
金
それもアナログ時代からデザイナーをやってる奴に限って多いと思う。
で、こういう輩が言うのは大抵こんな感じ
｢いやーアナログの指定から、DTPになって仕事が楽になったよ｣。
｢昔だったら指定がめんどくさくて、できないような事も簡単にできるし。｣
｢出力や訂正の事なんて、後工程がやればいいだろ。それが仕事なんだから。｣
俺の経験では、こういう奴に限って、データどころかデザインもたいした事
ない上に、締め切りもまともに守らず、さらに金銭面もけちる。
金
338 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:23
339 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:27
>>324
＞データ制作のマニュアルを読んでいるスタッフなんかいたら、
＞私はその場で、「もう帰っていいよ、明日も来なくていいから。」と言うでしょう。
データ制作って、レタッチ作業も含んでやってるんだよ。
自分でレタッチができるからDTPでデータ制作をやっているわけで、
それをもし「レタッチは製版側の仕事だ」という言い分で
上記のコメントをのたまっているのだとしたら、
それじゃあ、おたくはなんでDTPでわざわざデータ制作をしているの？
旧来通りに紙へ指定を書いていればいればいいんじゃないの？
と言いたくなってしまうよ。
勘違いもここまでくると「無惨」という印象すら受けるな。
＞データ制作のマニュアルを読んでいるスタッフなんかいたら、
＞私はその場で、「もう帰っていいよ、明日も来なくていいから。」と言うでしょう。
データ制作って、レタッチ作業も含んでやってるんだよ。
自分でレタッチができるからDTPでデータ制作をやっているわけで、
それをもし「レタッチは製版側の仕事だ」という言い分で
上記のコメントをのたまっているのだとしたら、
それじゃあ、おたくはなんでDTPでわざわざデータ制作をしているの？
旧来通りに紙へ指定を書いていればいればいいんじゃないの？
と言いたくなってしまうよ。
勘違いもここまでくると「無惨」という印象すら受けるな。
341 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:38
>>313
思いきって、営業さんに
『あんた使えんから、現場の人と話させて』
と言ってやって下さい。（藁
データ入稿でマトモなデータが入ってこないってのは、
間に入る営業さんがよく理解してないってのもあるよな。
営業さんは仕事欲しくて必死だから、
少しでもデータにしてあれば、
『データ入稿ありがとうございます。少しおまけしておきますね』
って感じですからねぇ。
そのデータが使えるかどうかなんて二の次ぎ。
色々説明してやっても次の時には忘れてるからなぁ。
思いきって、営業さんに
『あんた使えんから、現場の人と話させて』
と言ってやって下さい。（藁
データ入稿でマトモなデータが入ってこないってのは、
間に入る営業さんがよく理解してないってのもあるよな。
営業さんは仕事欲しくて必死だから、
少しでもデータにしてあれば、
『データ入稿ありがとうございます。少しおまけしておきますね』
って感じですからねぇ。
そのデータが使えるかどうかなんて二の次ぎ。
色々説明してやっても次の時には忘れてるからなぁ。
343 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:42
>>324
ある意味であなたは神です
ある意味であなたは神です
345 ：印刷屋：02/04/10 23:43
マジ最近>>324みたいなウンコなヤローいるな。
ちゃんと印刷や後工程を考えずに数十万のマックだけで
代表？なヤツ。ソフトはみんな割れ物だぜ。マジキモイ。
こんなバカのウンコデータをチェックして印刷する身にも
なれっつーの！出てこい324！オマエんとこのスタッフに
ココの掲示板を見せてやれ。スタッフから辞めるだろーよ。
出てこい。324!つーか社名を教えろ！コイツの会社？どーせ
後２、３週間の命だな。うんこ！
ふぅー。すっきりした。
もちろんマック一台でもキッチリしたデータでセンスの良い
デザインで入稿されるお客様も弊社にはたくさんいますけど。
ちゃんと印刷や後工程を考えずに数十万のマックだけで
代表？なヤツ。ソフトはみんな割れ物だぜ。マジキモイ。
こんなバカのウンコデータをチェックして印刷する身にも
なれっつーの！出てこい324！オマエんとこのスタッフに
ココの掲示板を見せてやれ。スタッフから辞めるだろーよ。
出てこい。324!つーか社名を教えろ！コイツの会社？どーせ
後２、３週間の命だな。うんこ！
ふぅー。すっきりした。
もちろんマック一台でもキッチリしたデータでセンスの良い
デザインで入稿されるお客様も弊社にはたくさんいますけど。
346 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:52
>極論ですが、「デザイナーに完全データの作り方の知識など必要ありません。」
じゃ、結果がどうなろうとクレーム付けないで下さい。
じゃ、結果がどうなろうとクレーム付けないで下さい。
347 ：営業：02/04/10 23:54
>342
伝言の伝言じゃ、どうやってもまともには用件は伝わらんですよ。
営業さんに問題があるとすれば、313のようなまともなデザの要望を汲み取ってきちんと現場につれてくる機会を作らないことだろうな。
まあ、最近なんにせよ余裕なさすぎ。データ作成前にデザと電話で打ち合わせできれば御の字。校了後に反省点現場から聞き出してメールでクラ経由で送ってあげるのがせいぜい。
いつもすみません。
伝言の伝言じゃ、どうやってもまともには用件は伝わらんですよ。
営業さんに問題があるとすれば、313のようなまともなデザの要望を汲み取ってきちんと現場につれてくる機会を作らないことだろうな。
まあ、最近なんにせよ余裕なさすぎ。データ作成前にデザと電話で打ち合わせできれば御の字。校了後に反省点現場から聞き出してメールでクラ経由で送ってあげるのがせいぜい。
いつもすみません。
348 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:55
>極論ですが、「デザイナーに完全データの作り方の知識など必要ありません。」
じゃ、結果がどうなろうとおたくが責任とって下さい。
じゃ、結果がどうなろうとおたくが責任とって下さい。
349 ：氏名トルツメ：02/04/10 23:58
フライトチェックかけながらいつも思うんだけど。Qx3.3のr2でしかデータを作ってこない某社ってやっぱ割れしか持ってないんだろうな。
350 ：氏名トルツメ：02/04/11 00:08
>>324ってネタ？
どしろうと以下だね。
どしろうと以下だね。
352 ：氏名トルツメ：02/04/11 00:11
ドッカン
,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）|＿＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！324出てこいやっ
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´） ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| イ| |＿＿| .| / ＼
| | | 324の会社..| .| | /＼＼
| | | ...| へ//| | ..| |
| | | (＼／ ,へ ＼| | | |
| ∧ .| | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | || .| | |
/ / / / | .| | |
/ / / / | |三三三| | | |
.. / / / / ...| ...| ｜｜
,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）|＿＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！324出てこいやっ
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´） ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| イ| |＿＿| .| / ＼
| | | 324の会社..| .| | /＼＼
| | | ...| へ//| | ..| |
| | | (＼／ ,へ ＼| | | |
| ∧ .| | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | || .| | |
/ / / / | .| | |
/ / / / | |三三三| | | |
.. / / / / ...| ...| ｜｜
353 ：345：02/04/11 00:12
354 ：氏名トルツメ：02/04/11 00:15
氏ね・・・！
/⌒ヽ, ＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'
/ ,ﾍ ヽ∧＿∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( #)ﾟДﾟ) ←324
i .i ＼ （ ´Д｀）ヽ, _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿-― ￣＝＿ )":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
ヽ,, / / __,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ) | ／ ノ ｜∴.'∴.'
ヽﾉ ﾉ,イ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
/ /,. ヽ, ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ ∴.' ∴.'
丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＝ ＿) ／ ／ ／∴.' ∴.'
j i ／ ／ ,'
巛i~ ／ ／| |
!､＿／ / ）
|_／
/⌒ヽ, ＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'
/ ,ﾍ ヽ∧＿∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( #)ﾟДﾟ) ←324
i .i ＼ （ ´Д｀）ヽ, _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿-― ￣＝＿ )":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
ヽ,, / / __,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ) | ／ ノ ｜∴.'∴.'
ヽﾉ ﾉ,イ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
/ /,. ヽ, ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ ∴.' ∴.'
丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＝ ＿) ／ ／ ／∴.' ∴.'
j i ／ ／ ,'
巛i~ ／ ／| |
!､＿／ / ）
|_／
355 ：324代理人：02/04/11 00:18
>>354
ひでぶっ〜。
ひでぶっ〜。
356 ：ななしいい：02/04/11 00:22
漏れデザだけど、324の書き込みはネタだとしてもスレスレの人間は
よく居るんだな。殴りたくなるんだな（ｗ
よく居るんだな。殴りたくなるんだな（ｗ
357 ：354：02/04/11 00:25
358 ：324代理人：02/04/11 00:35
漏れデザだけど……
＞デザイナーに完全データの作り方の知識は必要ありません。
ってのは一部うなずけるんだよね。
ダメデザだからだろうけど、オペ仕事ばっかりやってたりすると、
「あぁ、そんな強気な事いってみたいもんだ……」
と思ったりもする……
でも、そうやって作ったデータを間違っても「完全データ」といって渡す事はないし、
表面上は納得してもらう金払っているはす。
（いや払っているのは漏れじゃなくてクラだけど……）
不完全データを完全データだといって渡されるのが困るってスレで
「デザが完全データ作る必要無し。」
などというのは、スレを読んでいない証拠。
デザの悪口みて反応した単細胞生物なんでしょう。
と、ネタに乗ってみるテスト
＞デザイナーに完全データの作り方の知識は必要ありません。
ってのは一部うなずけるんだよね。
ダメデザだからだろうけど、オペ仕事ばっかりやってたりすると、
「あぁ、そんな強気な事いってみたいもんだ……」
と思ったりもする……
でも、そうやって作ったデータを間違っても「完全データ」といって渡す事はないし、
表面上は納得してもらう金払っているはす。
（いや払っているのは漏れじゃなくてクラだけど……）
不完全データを完全データだといって渡されるのが困るってスレで
「デザが完全データ作る必要無し。」
などというのは、スレを読んでいない証拠。
デザの悪口みて反応した単細胞生物なんでしょう。
と、ネタに乗ってみるテスト
360 ：354：02/04/11 01:13
>>359
そういうスタンスだったら、理解できます。
そういうスタンスだったら、理解できます。
361 ：氏名トルツメ：02/04/11 02:49
デザイナーさんの一部の方は、烏口がIllustratorになっただけ、
とよくいうけれども、製版指示までできるソフトなわけだし、ちょっと乱暴かも。
デザイナーさんがアプリ使って作るデータが「版下」なのか
「製版データ」なのかごっちゃになってるのが問題。
あくまでも版下としか思っていないデザイナーさんに
いくらデータ不備とか指摘しても無駄なんですよね。
とよくいうけれども、製版指示までできるソフトなわけだし、ちょっと乱暴かも。
デザイナーさんがアプリ使って作るデータが「版下」なのか
「製版データ」なのかごっちゃになってるのが問題。
あくまでも版下としか思っていないデザイナーさんに
いくらデータ不備とか指摘しても無駄なんですよね。
362 ：氏名トルツメ：02/04/11 06:02
363 ： ：02/04/11 06:22
◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。
一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
ほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。
一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
364 ：氏名トルツメ：02/04/11 09:23
>>324
同業としてはずかしよ
出力、印刷のみなさまスマソ
データ作れないのならゴメンネ助けてとか教えてって言えっつーの
こいつスタンドカラーとか着てADCとかTDCとかに入ることを
ステータスにしてそうなボケだったりするんだろうなぁ
昔いた事務所の先輩デザはよく言ってました
「カメラマンやメイク、スタイリストはいいよなー、撮影終われば終わりだもん。
ケツ持ちすんの俺らだし」と
コイツのバカ指定の為に泣いてた写植版下印刷屋さん達の事も考えず、、、
同業としてはずかしよ
出力、印刷のみなさまスマソ
データ作れないのならゴメンネ助けてとか教えてって言えっつーの
こいつスタンドカラーとか着てADCとかTDCとかに入ることを
ステータスにしてそうなボケだったりするんだろうなぁ
昔いた事務所の先輩デザはよく言ってました
「カメラマンやメイク、スタイリストはいいよなー、撮影終われば終わりだもん。
ケツ持ちすんの俺らだし」と
コイツのバカ指定の為に泣いてた写植版下印刷屋さん達の事も考えず、、、
365 ：氏名トルツメ：02/04/11 11:25
age
366 ：氏名トルツメ：02/04/11 13:29
デザイナーが完全データの作り方の知識はいらないと言えばいらない。
でも、印刷所に持ち込む前にちゃんしたDTPのオペレーターに
データ作ってもらってくれよ。
DTP分かってないんだったらデータ部分までやろうとすんなよ〜。
あと、印刷物をスキャンして素材として使え（しかも同じ大きさ）とか言うなー。
でも、印刷所に持ち込む前にちゃんしたDTPのオペレーターに
データ作ってもらってくれよ。
DTP分かってないんだったらデータ部分までやろうとすんなよ〜。
あと、印刷物をスキャンして素材として使え（しかも同じ大きさ）とか言うなー。
>>314
＞「加工料とっちゃえば・・」ってか・・・それが可能な場合はすくないぞっ！
私がミスったときには請求書に加工料が上乗せされてて、そんなものだと
思って、払いました。ナンーダ、払わなくてよかったんだー（ってウソウソ）
>>342
＞思いきって、営業さんに『あんた使えんから、現場の人と話させて』
と言ってやって下さい。
はい、今は直接現場の人に相談しながら作っています。そのようにしてからは、
一回も事故は起きてません。（ということは、過去に大きな事故が有った
ということです）
＞「加工料とっちゃえば・・」ってか・・・それが可能な場合はすくないぞっ！
私がミスったときには請求書に加工料が上乗せされてて、そんなものだと
思って、払いました。ナンーダ、払わなくてよかったんだー（ってウソウソ）
>>342
＞思いきって、営業さんに『あんた使えんから、現場の人と話させて』
と言ってやって下さい。
はい、今は直接現場の人に相談しながら作っています。そのようにしてからは、
一回も事故は起きてません。（ということは、過去に大きな事故が有った
ということです）
368 ：氏名トルツメ：02/04/11 20:19
324そろそろでてこい！
369 ：氏名トルツメ：02/04/11 22:35
age
うーん、やはり本来は別の職種ですからね。
自分はデザイナーですが、DTPに移行してから手間が増えたな、
と思うことがしばしばあります。
しかし状況がこうなった以上は、知らないより知ってたほうが便利だと思います。
もしくは必要ならオペレーター雇うとか。
それにしても、324さん、“発注者に回りなさい”って（ｗ。
ご自身だって発注者であると同時に受注者でしょう。
スレ違いっぽいのでsage。
自分はデザイナーですが、DTPに移行してから手間が増えたな、
と思うことがしばしばあります。
しかし状況がこうなった以上は、知らないより知ってたほうが便利だと思います。
もしくは必要ならオペレーター雇うとか。
それにしても、324さん、“発注者に回りなさい”って（ｗ。
ご自身だって発注者であると同時に受注者でしょう。
スレ違いっぽいのでsage。
うちの会社に出入りしてたデザイン事務所2社が
同じ頃にデータ入稿し始めました。
どっちも最初はダメダメなデータの山だったんですが、
一方の会社は色々現場と話して今ではほとんど問題なくデータのやり取りしてます。
もう一方は何度説明しても理解してくれず、今では全く音沙汰無しです。
＃潰れたんかなぁ〜。
同じ頃にデータ入稿し始めました。
どっちも最初はダメダメなデータの山だったんですが、
一方の会社は色々現場と話して今ではほとんど問題なくデータのやり取りしてます。
もう一方は何度説明しても理解してくれず、今では全く音沙汰無しです。
＃潰れたんかなぁ〜。
372 ：ななしさん：02/04/12 00:45
＞370
＞知らないより知ってたほうが便利
そうだよね。でも自分の周りだと、なんか感性、感性で理論
や数字が絡む「コンピューター（の知識）」って部分に毛嫌い
している傾向があるデザ多い…なぁ、と思う今日この頃。
マニュアルひとつでも「使用方法」の部分はPCで作業を
進めるうえで仕方なく読むけど、「使用上の注意」的な
部分は避けたがる…後者の部分にあることを積極的に
取り込むことこそ、ミスやトンデモデータ作成を減らす
ことに繋がると思うんだけどねー。
＞知らないより知ってたほうが便利
そうだよね。でも自分の周りだと、なんか感性、感性で理論
や数字が絡む「コンピューター（の知識）」って部分に毛嫌い
している傾向があるデザ多い…なぁ、と思う今日この頃。
マニュアルひとつでも「使用方法」の部分はPCで作業を
進めるうえで仕方なく読むけど、「使用上の注意」的な
部分は避けたがる…後者の部分にあることを積極的に
取り込むことこそ、ミスやトンデモデータ作成を減らす
ことに繋がると思うんだけどねー。
374 ：入稿咳涼：02/04/12 02:49
＞324
そろそろあなたの反論 聞きたいな
もう一回笑わしてくれ
そろそろあなたの反論 聞きたいな
もう一回笑わしてくれ
375 ：325：02/04/12 04:02
ってゆーか、
>>324は
自分は才能があってーーーー（ほんとはダサいデザインしかできない）
デザイン会社の代表でーーーーー（ほんとはクソ会社）
PCも全部知り尽くしてるーーーーーー（ほんとは超初心者）
とか勘違いしてるただの変なサルってことで。ぷ
>>324は
自分は才能があってーーーー（ほんとはダサいデザインしかできない）
デザイン会社の代表でーーーーー（ほんとはクソ会社）
PCも全部知り尽くしてるーーーーーー（ほんとは超初心者）
とか勘違いしてるただの変なサルってことで。ぷ
324の日記。
今日会社の若いやつに、「烏口ってしっているか？」と聞いてみた。
そしたら、「またか…」という顔をしたので、
「昔はな……」と説教してやった。
あきれ顔で、「そんな話より仕事させて下さい。」と言ってきたので、
今度は、トレスコの話を３時間してやった。
Macは便利らしいから使ってみようと思った事があったが、
電源の入れ方が分からないからやめた。
最近仕事が減ってきた。
なんでだろう……
今日会社の若いやつに、「烏口ってしっているか？」と聞いてみた。
そしたら、「またか…」という顔をしたので、
「昔はな……」と説教してやった。
あきれ顔で、「そんな話より仕事させて下さい。」と言ってきたので、
今度は、トレスコの話を３時間してやった。
Macは便利らしいから使ってみようと思った事があったが、
電源の入れ方が分からないからやめた。
最近仕事が減ってきた。
なんでだろう……
>>324の日記
○月×日
今日，昔から付き合いのあるクライアントから電話がかかってきた。
前の仕事の話で，データ入稿したやつだ。
その時「そのまま印刷に回すので，完全データでお願いします。」といわれていたが，
わざわざそんなこと言われなくても，うちは完璧なデータを作っている。
今まで誰も文句を言ってこなかったからな。
しかし，何やら出力できないから修正して修正料とられたそうだ。
オペレーターなんてやつは，センスもない癖にいろいろ難くせつけて，
出力できないなんて言うもんだ。
自分の技術の無さを棚にあげるなという感じだ。
うちが悪いんじゃないと一喝してやった。
わははははは。
でも，最近仕事が減ってきた。
なんでだろう……
○月×日
今日，昔から付き合いのあるクライアントから電話がかかってきた。
前の仕事の話で，データ入稿したやつだ。
その時「そのまま印刷に回すので，完全データでお願いします。」といわれていたが，
わざわざそんなこと言われなくても，うちは完璧なデータを作っている。
今まで誰も文句を言ってこなかったからな。
しかし，何やら出力できないから修正して修正料とられたそうだ。
オペレーターなんてやつは，センスもない癖にいろいろ難くせつけて，
出力できないなんて言うもんだ。
自分の技術の無さを棚にあげるなという感じだ。
うちが悪いんじゃないと一喝してやった。
わははははは。
でも，最近仕事が減ってきた。
なんでだろう……
378 ：氏名トルツメ：02/04/12 10:19
324出てこい age
>>324の日記
○月×日
最近、仕事の連絡やデータをメールで送られてくる事が多くなった。
世間ではメールはきょうび小学生でもやるらしい。メールぐらいは
できんと格好がつかん。
というわけで、今日PowerBookを購入してきた。
ん？管理？そんなもんうちの若いヤツにやらせておけばいい。
とりあえずメールだけ操作できるようになればいいんじゃ。
あ〜、キーボードはローマ字じゃなくてカナ打ちにしとけよ。
なんかさっぱりわからんから、若いのを3分に一回くらい呼んでいじ
らせてやった。
最近、社員の目が冷たいような気がする・・・。
俺はｼｬｯﾁｮｰだぞ！！
○月×日
最近、仕事の連絡やデータをメールで送られてくる事が多くなった。
世間ではメールはきょうび小学生でもやるらしい。メールぐらいは
できんと格好がつかん。
というわけで、今日PowerBookを購入してきた。
ん？管理？そんなもんうちの若いヤツにやらせておけばいい。
とりあえずメールだけ操作できるようになればいいんじゃ。
あ〜、キーボードはローマ字じゃなくてカナ打ちにしとけよ。
なんかさっぱりわからんから、若いのを3分に一回くらい呼んでいじ
らせてやった。
最近、社員の目が冷たいような気がする・・・。
俺はｼｬｯﾁｮｰだぞ！！
デザイナならさ、思った通りに仕上がる様色々考えたりしたりする訳でしょ？
だったら、トラぶって変な刷りになりかねないトンデモデータにならない様努力すんのは普通では？
オペもオペで、トンデモ営業をなんとかして
印刷の事全然知らないくせに、現場から直接デザイナに電話行くと慌て二目区奴多し
324 叩きは飽きたのでsage
だったら、トラぶって変な刷りになりかねないトンデモデータにならない様努力すんのは普通では？
オペもオペで、トンデモ営業をなんとかして
印刷の事全然知らないくせに、現場から直接デザイナに電話行くと慌て二目区奴多し
324 叩きは飽きたのでsage
381 ：324：02/04/12 13:21
まぁ、いちいちお答えするのも大人気ないと重い、
ずっと読み流していましたが、やはりオペのみなさんは
書かれたものの読解力が足りない様ですね。
まぁ、それだから「一生オペ」なんでしょうけど。
「日記」とかいって、ご自身の過去の姿を語るのは
やめましょうよ。（ﾌﾟﾌﾟ
ずっと読み流していましたが、やはりオペのみなさんは
書かれたものの読解力が足りない様ですね。
まぁ、それだから「一生オペ」なんでしょうけど。
「日記」とかいって、ご自身の過去の姿を語るのは
やめましょうよ。（ﾌﾟﾌﾟ
オペはデザへのステップか？
オペはオペでいいじゃん
専門職は必要だろ
あんたもしかして版下屋からデザに昇格(w したくちか？
だからオペを見下すのねん
オペはオペでいいじゃん
専門職は必要だろ
あんたもしかして版下屋からデザに昇格(w したくちか？
だからオペを見下すのねん
383 ： ：02/04/12 13:32
>>324=381
ツマラナイ誤字脱字の指摘をさせていただく。
勿論騙りによる煽りだろうが。
>まぁ、いちいちお答えするのも大人気ないと重い、
重いの？
>書かれたものの読解力が足りない様ですね。
書かれたものの読解力、ではなく（書かれたものに対する）読解力。
>「日記」とかいって、ご自身の過去の姿を語るのは
>やめましょうよ。（ﾌﾟﾌﾟ
揚げ足を取っているつもりである事は理解できるが
それこそ読解力が無いと叩かれる一因になる発言。
それから格助詞の「の」が頻出すると文章として読みにくい。
有り得ないとは思うが本人による大マジの書き込みならば、
あなたの会社（事務所？）の部下の方々への同情を禁じえない。
合掌
ツマラナイ誤字脱字の指摘をさせていただく。
勿論騙りによる煽りだろうが。
>まぁ、いちいちお答えするのも大人気ないと重い、
重いの？
>書かれたものの読解力が足りない様ですね。
書かれたものの読解力、ではなく（書かれたものに対する）読解力。
>「日記」とかいって、ご自身の過去の姿を語るのは
>やめましょうよ。（ﾌﾟﾌﾟ
揚げ足を取っているつもりである事は理解できるが
それこそ読解力が無いと叩かれる一因になる発言。
それから格助詞の「の」が頻出すると文章として読みにくい。
有り得ないとは思うが本人による大マジの書き込みならば、
あなたの会社（事務所？）の部下の方々への同情を禁じえない。
合掌
384 ：○○・○○：02/04/12 13:34
デザイン会社の代表が2chのしかもDTP板に来ているってのが笑えるなぁ〜
デザイナーでDTPのオペレーションはやらないのであれば、
もう少し下の方にある芸術デザイン板に行ってデザイン論でも語ってください。
デザイナーが自分の仕事をデータまで正確に作りたいって思うの事は
別におかしな事では無いはず。
自分のスタイルを人に押しつけなくてもいいのでは？
版下時代にトンボの付いて無い版下を入稿なんてしなかったでしょ？
そういう事です。
なんて事を“重う”。
デザイナーでDTPのオペレーションはやらないのであれば、
もう少し下の方にある芸術デザイン板に行ってデザイン論でも語ってください。
デザイナーが自分の仕事をデータまで正確に作りたいって思うの事は
別におかしな事では無いはず。
自分のスタイルを人に押しつけなくてもいいのでは？
版下時代にトンボの付いて無い版下を入稿なんてしなかったでしょ？
そういう事です。
なんて事を“重う”。
385 ：うーん：02/04/12 14:00
でさ、324は
「不明虜、不都合のあった場合、私どもの事務所に直接御連絡ください。」
って書いてるけど、具体的に今までどんな御連絡されたのさ？
「不明虜、不都合のあった場合、私どもの事務所に直接御連絡ください。」
って書いてるけど、具体的に今までどんな御連絡されたのさ？
>381
実を言うとコレ、ウチのｼｬﾁｮｰなんだよね。（ﾜﾗ
まぁ、324と似たり寄ったりってとこだろ。
でも、印刷会社のオペさんに申し訳ないから、無茶な指示（特に時間的な問題）
でもできる限りちゃんと通用するデータにして、無理な所は頭下げて頼んでる
けどね。
つか、ﾄﾞｷｭｿなｼｬｯﾁｮｰの下で働く気分も少しは考えれ。
実を言うとコレ、ウチのｼｬﾁｮｰなんだよね。（ﾜﾗ
まぁ、324と似たり寄ったりってとこだろ。
でも、印刷会社のオペさんに申し訳ないから、無茶な指示（特に時間的な問題）
でもできる限りちゃんと通用するデータにして、無理な所は頭下げて頼んでる
けどね。
つか、ﾄﾞｷｭｿなｼｬｯﾁｮｰの下で働く気分も少しは考えれ。
>>386逝ってよし
ああ、逝って来る。
来るの？
390 ：氏名トルツメ：02/04/12 21:44
めんどくせ〜からさ、
どしろうとデザイナーが持って来たデータはそのまんま出す。
で、「文句あるなら うちは完全データしか受け付けていませんから」
と突っぱねる。
いちいちケツふけるか、ボケ！
どしろうとデザイナーが持って来たデータはそのまんま出す。
で、「文句あるなら うちは完全データしか受け付けていませんから」
と突っぱねる。
いちいちケツふけるか、ボケ！
391 ：パンピー・デザイナー：02/04/12 23:52
つーかさ。
春厨の残党が暴れているだけだと今気付いた自分。
ばかみたいに反応して鬱だ。。。
しかし昔はちゃんとした指定と版下が出来ないデザイン事務所は
ドキュソ事務所ということで恥ずかしいという流れがあるはずなので
何十年もデザやってる漏れからすると
>>324 はどうみてもデザではないと断定できる。
春厨の残党が暴れているだけだと今気付いた自分。
ばかみたいに反応して鬱だ。。。
しかし昔はちゃんとした指定と版下が出来ないデザイン事務所は
ドキュソ事務所ということで恥ずかしいという流れがあるはずなので
何十年もデザやってる漏れからすると
>>324 はどうみてもデザではないと断定できる。
392 ：氏名トルツメ：02/04/12 23:56
>>391
そうすると、正体は何だろうと興味が出てきた。
そうすると、正体は何だろうと興味が出てきた。
393 ：氏名トルツメ：02/04/12 23:57
>>391
>しかし昔はちゃんとした指定と版下が出来ないデザイン事務所は
>ドキュソ事務所ということで恥ずかしいという流れがあるはずなので
確かに写植・版下の頃は、そういう傾向があったけど今は違うと思う。
適当でもなんでもカラプリではそれなりに見えるからね。
>しかし昔はちゃんとした指定と版下が出来ないデザイン事務所は
>ドキュソ事務所ということで恥ずかしいという流れがあるはずなので
確かに写植・版下の頃は、そういう傾向があったけど今は違うと思う。
適当でもなんでもカラプリではそれなりに見えるからね。
395 ：氏名トルツメ：02/04/13 00:30
トュルールールールー
と歌ってみる
つか発音でけーん！！！
と歌ってみる
つか発音でけーん！！！
396 ：332：02/04/13 01:30
へ！おれか？
今気付いた！
んもう、よく見てるのねえ。
324で興奮してて、ミスしまくりで
お恥ずかしい。
今気付いた！
んもう、よく見てるのねえ。
324で興奮してて、ミスしまくりで
お恥ずかしい。
397 ：氏名トルツメ：02/04/13 12:45
＞しかし昔はちゃんとした指定と版下が出来ないデザイン事務所は
＞ドキュソ事務所ということで恥ずかしいという流れがあるはずなので
内緒の話ですが、業界相場では受けません。
いまでも変りませんよ。なので料金の高低には、4掛け程度の差が有りますね。
まさか初耳という話ではないと思いますが、念のため。
＞ドキュソ事務所ということで恥ずかしいという流れがあるはずなので
内緒の話ですが、業界相場では受けません。
いまでも変りませんよ。なので料金の高低には、4掛け程度の差が有りますね。
まさか初耳という話ではないと思いますが、念のため。
398 ：391：02/04/13 15:42
399 ：391：02/04/13 16:01
って、>>397
感情的になってゴメソなさい。。。ﾄﾞｷｭｿだ。。。
感情的になってゴメソなさい。。。ﾄﾞｷｭｿだ。。。
未熟者なのですが質問させてください。
こんなことがあったのですが…
イラストレータで作ったデータに写真を配置するときに
特に点数が多いと重くなってしまうので
EPSのJPEG圧縮をかけるようにしていて、
今まで問題なくやってきていたのですが
あまりつきあいのなかった印刷会社からの仕事で
いつものようにデータを渡したら
写真が白黒になって印刷されてしまったのです…
これって、私が悪いんでしょうか（涙）
色校持ってきてくれるかと思ってたら
自分とこ（印刷会社）だけで見て印刷しちゃってるし。。
こんなことがあったのですが…
イラストレータで作ったデータに写真を配置するときに
特に点数が多いと重くなってしまうので
EPSのJPEG圧縮をかけるようにしていて、
今まで問題なくやってきていたのですが
あまりつきあいのなかった印刷会社からの仕事で
いつものようにデータを渡したら
写真が白黒になって印刷されてしまったのです…
これって、私が悪いんでしょうか（涙）
色校持ってきてくれるかと思ってたら
自分とこ（印刷会社）だけで見て印刷しちゃってるし。。
401 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/13 17:03
402 ：○○・○○：02/04/13 17:31
403 ：氏名トルツメ：02/04/13 19:25
>>400
EPSデータは画面表示用と出力用データが分かれています
プレビューは画面表示用ですので問題なければJPEGでも
良いのではないでしょうか？
気になったのは白黒で出たと言う点ですが、
もしかしたらCMYK意外のモードになっていたのではないですか？
各印刷会社によってセッターが違うので、バイナリでないとエラーが出たり
するところもあるそうですので入稿するまえに確認しておくのが良いでしょうね
私の場合はEPSバイナリで100％で配置して出してます。
EPSデータは画面表示用と出力用データが分かれています
プレビューは画面表示用ですので問題なければJPEGでも
良いのではないでしょうか？
気になったのは白黒で出たと言う点ですが、
もしかしたらCMYK意外のモードになっていたのではないですか？
各印刷会社によってセッターが違うので、バイナリでないとエラーが出たり
するところもあるそうですので入稿するまえに確認しておくのが良いでしょうね
私の場合はEPSバイナリで100％で配置して出してます。
404 ：氏名トルツメ：02/04/13 19:28
↑CMYK意外のモード
CMYK以外のモードでした…
ううっ、ことえりのバカやろう
CMYK以外のモードでした…
ううっ、ことえりのバカやろう
405 ：氏名トルツメ：02/04/13 21:42
>>403
RIPによっては、アプリ側から分版して出力するとCMYKのデータでも
白黒で出てくるよ。前いた会社のハイデルのRIPがそうだった。
JPEGエンコーディングは、In RIP Separation じゃないと
ちゃんと出力できなかった。
RIPによっては、アプリ側から分版して出力するとCMYKのデータでも
白黒で出てくるよ。前いた会社のハイデルのRIPがそうだった。
JPEGエンコーディングは、In RIP Separation じゃないと
ちゃんと出力できなかった。
407 ：氏名トルツメ：02/04/13 22:24
もうそろそろPS3のRIPが業界標準と言ってもいいだろ
JPEGエンコーディングはあたりまえじゃないのか？
JPEGエンコーディングはあたりまえじゃないのか？
408 ：氏名トルツメ：02/04/13 22:28
>>406
>400はどしろうとの「出力」って言うこったな
>400はどしろうとの「出力」って言うこったな
409 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/13 22:42
>>407
印刷業は異常に物持ちいいですから。
ハイデルベルグのプラテン印刷機が平気で稼働してたり。
あと、In-RIP分解使わないとPS3でもJPEGエンコーディング
できないことが多いですが、面付け出力上ソフトウェアから
In-RIP指示が出せなかったり、サーバでIn-RIP設定にでき
ても既存出力ジョブ(In-RIPなし)の混在のため、ずうっと設
定したままにできない実情も会社によってはあると思いま
すよ。
印刷業は異常に物持ちいいですから。
ハイデルベルグのプラテン印刷機が平気で稼働してたり。
あと、In-RIP分解使わないとPS3でもJPEGエンコーディング
できないことが多いですが、面付け出力上ソフトウェアから
In-RIP指示が出せなかったり、サーバでIn-RIP設定にでき
ても既存出力ジョブ(In-RIPなし)の混在のため、ずうっと設
定したままにできない実情も会社によってはあると思いま
すよ。
410 ：400ですが：02/04/13 22:53
もちろん白黒で出てると聞いたときは
ＲＧＢで渡したか！？と思ったんですが
データを確認したらちゃんとＣＭＹＫでした。
（ＲＧＢ→白黒の話は先輩からよく聞いてましたので。。）
結局、刷り直しはウチと印刷会社で折半になりました。
ＲＧＢで渡したか！？と思ったんですが
データを確認したらちゃんとＣＭＹＫでした。
（ＲＧＢ→白黒の話は先輩からよく聞いてましたので。。）
結局、刷り直しはウチと印刷会社で折半になりました。
411 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/13 23:07
>>410
そゆ場合には今後のために、とRIP名と面付けアプリなどを
しつこく聞いておくと吉。傾向ありますから。僕も大体の傾
向は分かるんですが、すべてのRIP・面付けソフトを使って
いるわけではないからそういう情報は大事だと考えてます。
予想では、IllustatorをEPS保存したものをQuarkXPress3.3J
に貼り込んで、INpositionで出力。このパターンだと、大体
グレースケールで出力されます。
そゆ場合には今後のために、とRIP名と面付けアプリなどを
しつこく聞いておくと吉。傾向ありますから。僕も大体の傾
向は分かるんですが、すべてのRIP・面付けソフトを使って
いるわけではないからそういう情報は大事だと考えてます。
予想では、IllustatorをEPS保存したものをQuarkXPress3.3J
に貼り込んで、INpositionで出力。このパターンだと、大体
グレースケールで出力されます。
412 ：407：02/04/14 00:15
QXさえあれば面付けくらいできるでしょう。
面付けソフトって、しょぼいくせに
なぜあんなに高価なのか理解できん。
面付けソフトって、しょぼいくせに
なぜあんなに高価なのか理解できん。
>>410
Quarkは、EPSJPEG画像を正常に分版出力する事はできないから、
JPEGエンコードしているのに、Quarkで分版出力（PS作成）すると
そうなります。
>>411
INpositionがどうとかの問題じゃないよ。
どこで分版させれるかの問題。
質問スレではないのでsage
Quarkは、EPSJPEG画像を正常に分版出力する事はできないから、
JPEGエンコードしているのに、Quarkで分版出力（PS作成）すると
そうなります。
>>411
INpositionがどうとかの問題じゃないよ。
どこで分版させれるかの問題。
質問スレではないのでsage
414 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/14 02:13
>>413
そうですね。アプリ側分版やIn-RIP分版指示をどこで入れられるか
ということですよね。またOPIによるサーバ分版もあり得ます。
しかもそれぞれにおいて使用可能な画像データが違う。
確実なのはバイナリエンコーディングということですね。
…でもね、INposi使いって結構この手の事故おこしやすくて。
上にならってsage
そうですね。アプリ側分版やIn-RIP分版指示をどこで入れられるか
ということですよね。またOPIによるサーバ分版もあり得ます。
しかもそれぞれにおいて使用可能な画像データが違う。
確実なのはバイナリエンコーディングということですね。
…でもね、INposi使いって結構この手の事故おこしやすくて。
上にならってsage
>>414
>…でもね、INposi使いって結構この手の事故おこしやすくて。
これには、激しく同意できる。
なんか、私もそういう傾向はあると思う。
※お手軽なものにすぐ転ぶ人は、仕組みを理解しようとして
いない人が多いという事なのか？
あと、INpositionを使用しているから起こる用な問題も、そう
いう所は、自分達の問題を考える前に、RIPやQuarkなどの
周辺環境のせいにしたがる傾向があるような・・・
>…でもね、INposi使いって結構この手の事故おこしやすくて。
これには、激しく同意できる。
なんか、私もそういう傾向はあると思う。
※お手軽なものにすぐ転ぶ人は、仕組みを理解しようとして
いない人が多いという事なのか？
あと、INpositionを使用しているから起こる用な問題も、そう
いう所は、自分達の問題を考える前に、RIPやQuarkなどの
周辺環境のせいにしたがる傾向があるような・・・
416 ：氏名トルツメ：02/04/14 02:34
各印刷屋さん、製版屋さんと情報を交換してそこにあった『完全データ』を
入稿出来るように心掛けるのが一番ではないでしょうか？
例えばA印刷屋さんは新ゴは出ないとか、B印刷屋さんは画像のEPS-Jが可能だとかね、
場所によってはRGBでもいいよなんて所もあるからね臨機応変に対処していくのが良いと思うな〜
後工程をする人がなるべく楽になるように考えたデータづくりを心掛けているつもりです。
あくまでつもりですが…
入稿出来るように心掛けるのが一番ではないでしょうか？
例えばA印刷屋さんは新ゴは出ないとか、B印刷屋さんは画像のEPS-Jが可能だとかね、
場所によってはRGBでもいいよなんて所もあるからね臨機応変に対処していくのが良いと思うな〜
後工程をする人がなるべく楽になるように考えたデータづくりを心掛けているつもりです。
あくまでつもりですが…
417 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/14 02:52
>>415
かつてのINpositionで起こっていた問題もVerUp版で
デフォルトの設定が変わっていて正常に出力できた
りします（おそらく415さんが言っているのは複数の
QXファイルをINpositionでくっつけたときの標準em
スペースの設定とかスタイル設定が先に使われる
Quark書類の方に揃っちゃう問題だと思います）。
面付けソフトがINpositionだからって毛嫌いしないで
ね。作業効率はとてもいいし、あれでも結構高いん
だから。
そういうスレじゃないのでsage
かつてのINpositionで起こっていた問題もVerUp版で
デフォルトの設定が変わっていて正常に出力できた
りします（おそらく415さんが言っているのは複数の
QXファイルをINpositionでくっつけたときの標準em
スペースの設定とかスタイル設定が先に使われる
Quark書類の方に揃っちゃう問題だと思います）。
面付けソフトがINpositionだからって毛嫌いしないで
ね。作業効率はとてもいいし、あれでも結構高いん
だから。
そういうスレじゃないのでsage
>>417
別に毛嫌いしている分けではないから大丈夫ですよ。
たしかに、>>415では、そういう問題の事を主に指していますが、
バージョンアップで直っているというのも知っています。
（一応うちにもあるので）
別に毛嫌いしている分けではないから大丈夫ですよ。
たしかに、>>415では、そういう問題の事を主に指していますが、
バージョンアップで直っているというのも知っています。
（一応うちにもあるので）
419 ：つらいね：02/04/14 03:09
知識豊富な方の集まりと見た!! そこで相談です
切り抜きツールで、「shift」＋「マウスドラッグ」で選択範囲を選択すると、
上下左右同比率で固定して選択できますよね？それは解ります。しかし
「shift」を押していない状態で選択範囲を選択しているのに、
上下左右同比率で固定されて選択されてしまいます。
（capsIockは押し込まれていません）（英語モードです）
原因わかる方いませんか。
Photoshop 6.0（新規フルインストール版）
メモリ割当450MB
仮想メモリ切
Mac/OS9.2.1
G4/デュアル800Hz/空HDD容量65GB
切り抜きツールで、「shift」＋「マウスドラッグ」で選択範囲を選択すると、
上下左右同比率で固定して選択できますよね？それは解ります。しかし
「shift」を押していない状態で選択範囲を選択しているのに、
上下左右同比率で固定されて選択されてしまいます。
（capsIockは押し込まれていません）（英語モードです）
原因わかる方いませんか。
Photoshop 6.0（新規フルインストール版）
メモリ割当450MB
仮想メモリ切
Mac/OS9.2.1
G4/デュアル800Hz/空HDD容量65GB
420 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/14 03:11
おう・・・。
CarryLab.さんと入れ違った・・・。
お疲れ様ですm(__)m
CarryLab.さんと入れ違った・・・。
お疲れ様ですm(__)m
423 ：氏名トルツメ：02/04/14 04:24
>419
選択範囲の「スタイル」が縦横同比になってない？
一般が正解。
選択範囲の「スタイル」が縦横同比になってない？
一般が正解。
424 ：氏名トルツメ：02/04/14 04:25
仕事しろ！
425 ：氏名トルツメ：02/04/14 04:28
420〜421
おたくら！こころがせめーな！
おしえてやりゃーいいだろうに？
しね！
おたくら！こころがせめーな！
おしえてやりゃーいいだろうに？
しね！
426 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/14 08:44
>>425は教えて君
428 ：つらいね：02/04/14 11:40
>>428もスレの主旨を読めていない春厨
なんで叩かれてんのか最後まで理解できない事故厨ﾊｹｰﾝ
そりゃ つらかろう。
そりゃ つらかろう。
いや、419は各芯版と思われ。書き出しがそれっぽい。
433 ：氏名トルツメ：02/04/14 23:34
434 ：氏名トルツメ：02/04/14 23:54
>>428
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=photoshopc0llga5ha5ta5ca5af&sid=1835083&mid=1284
↑これ、お前か？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835083&tid=photoshopc0llga5ha5ta5ca5af&sid=1835083&mid=1284
↑これ、お前か？
435 ：氏名トルツメ：02/04/15 00:07
かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
ゆかい-はん ―くわい― 【愉快犯】
世間を騒がせ、その反響を楽しむことを目的とする犯罪。また、その犯人。
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
ゆかい-はん ―くわい― 【愉快犯】
世間を騒がせ、その反響を楽しむことを目的とする犯罪。また、その犯人。
436 ：氏名トルツメ：02/04/15 00:39
437 ：暇ﾊﾞｶ：02/04/15 00:57
438 ：氏名トルツメ：02/04/15 01:27
かくしん-はん 【確信犯】
思いこみの強い厨房が、バカの振りをして質問するのが正しいと信じて
なされるカキコ、という拡大解釈も有る。
思いこみの強い厨房が、バカの振りをして質問するのが正しいと信じて
なされるカキコ、という拡大解釈も有る。
>>439
「俺解釈厨」ハケーン！
「俺解釈厨」ハケーン！
みんなかまってもらいたいのさ。
ちょっと調べれば分かることでも、分からないふりして書き込んで、
反応が欲しいのさ。
こんな時間にここ見てるヤツなんてそんな連中ばかりさ。
って、オレモナー
ちょっと調べれば分かることでも、分からないふりして書き込んで、
反応が欲しいのさ。
こんな時間にここ見てるヤツなんてそんな連中ばかりさ。
って、オレモナー
確信犯でも愉快犯でも何でもイイけどさ
もっとオモシロイのｷﾎﾞﾝ!
＞期待どうり、掛かったかかった・・
今どきこんなのアリなの・・・？
もっとオモシロイのｷﾎﾞﾝ!
＞期待どうり、掛かったかかった・・
今どきこんなのアリなの・・・？
443 ：氏名トルツメ：02/04/17 00:48
営業にも問題がある。
ダメなデータは受けて来なきゃいい。
とはいってもいちいち中まで見ないだろうから、せめて「この書体は出せない」とか
「こういうデータはダメ」とか説明してくれればいいのに、仕事欲しさになんでも
貰って来ちゃうから・・・
ダメなデータは受けて来なきゃいい。
とはいってもいちいち中まで見ないだろうから、せめて「この書体は出せない」とか
「こういうデータはダメ」とか説明してくれればいいのに、仕事欲しさになんでも
貰って来ちゃうから・・・
しかしその営業がデータを見れない（「見ない」のではなく「見れない（理解できない）」）罠。
見れない×
見られない○
なんてテスト。
見られない○
なんてテスト。
ラ抜き言葉は、最近では別に誤用では無いらしいよ。
447 ：氏名トルツメ：02/04/18 22:41
雑誌のデザはデザインしかやらんから
DTPの知識に関してはどしろうと。
クオクとイラレの区別もつかん。
DTPの知識に関してはどしろうと。
クオクとイラレの区別もつかん。
448 ：ななし：02/04/19 01:38
パッケージやチラシとかで、縮小データ作ってくる人が居る。
プリントの際に縮小でプリントするんじゃなくて、プリント用紙に
あわせてオブジェクトまるごと縮小してしまう人。そして縮小のまま
入稿。ズームアウトしていくと遥か遠くに実寸のレイアウトが…
ある場合はなんとか許そうと思うけど、ない場合も（ｗ
プリントの際に縮小でプリントするんじゃなくて、プリント用紙に
あわせてオブジェクトまるごと縮小してしまう人。そして縮小のまま
入稿。ズームアウトしていくと遥か遠くに実寸のレイアウトが…
ある場合はなんとか許そうと思うけど、ない場合も（ｗ
449 ：氏名トルツメ：02/04/19 01:43
イラレで、途方もなくおおきなドキュメントを作って、
その中にA4ぐらいの制作物が初校から順番にならべてあって、
かつ、責了分の差し替え版なんかも一緒にならべてて、
用紙設定をページで分割にして
「この書類の35ページ目だして」
ていうやつがいる。
添付カンプは、「これカンプだけど、訂正してるからレイアウト見本ね」
こんなんやっててよく事故がおきないな・・・
その中にA4ぐらいの制作物が初校から順番にならべてあって、
かつ、責了分の差し替え版なんかも一緒にならべてて、
用紙設定をページで分割にして
「この書類の35ページ目だして」
ていうやつがいる。
添付カンプは、「これカンプだけど、訂正してるからレイアウト見本ね」
こんなんやっててよく事故がおきないな・・・
450 ：氏名トルツメ：02/04/19 06:14
451 ：氏名トルツメ：02/04/19 12:16
>450
実際、一度でも「出来ない」というと仕事出さない人（クラ）って多いんだよね。
たとえ原因がなんであれ。これはDTPに限ったことではないし。
切れる営業もヤバイが、規定通りのデータなんて期待しちゃダメってこと。
どうしてもダメなものは技術の方から電話入れてるよ。
向こうのプライド傷つけないように話すのも非常にストレスだが、しょうがない。
実際、一度でも「出来ない」というと仕事出さない人（クラ）って多いんだよね。
たとえ原因がなんであれ。これはDTPに限ったことではないし。
切れる営業もヤバイが、規定通りのデータなんて期待しちゃダメってこと。
どうしてもダメなものは技術の方から電話入れてるよ。
向こうのプライド傷つけないように話すのも非常にストレスだが、しょうがない。
453 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/04/23 11:03
>>446,>>452
力のある人が黒と言えば黒なんだって。
エントリーシートを見る担当者は年配の方だから「誤用」
だと思う方が多いでしょう（立場上あら探しして落とす理
由にする人もいるかも）。
ジーンズ出社だって、会社の偉い人が「ジーンズは仕事
場にはいてくるにはふざけすぎている」と考える場合が
多いですよね。
つまりうるさい人が死に絶えないとだめなんですよー
それまではTPOに合わせて「ら抜き言葉」使うのが吉
全然関係ねーsage
力のある人が黒と言えば黒なんだって。
エントリーシートを見る担当者は年配の方だから「誤用」
だと思う方が多いでしょう（立場上あら探しして落とす理
由にする人もいるかも）。
ジーンズ出社だって、会社の偉い人が「ジーンズは仕事
場にはいてくるにはふざけすぎている」と考える場合が
多いですよね。
つまりうるさい人が死に絶えないとだめなんですよー
それまではTPOに合わせて「ら抜き言葉」使うのが吉
全然関係ねーsage
いや。若者言葉を認められない年寄りみたいな難くせつけるのもカコワルイかと思って。
それを使うと気持ちよく無い人がまだ多いのは知っておかねばならんとは思うし、
公的な書類とかになるとまた別でしょ。そんなことも知らん奴はこっちも知らん。
ていうか今ごろレスされても。とか言ってみる。
それを使うと気持ちよく無い人がまだ多いのは知っておかねばならんとは思うし、
公的な書類とかになるとまた別でしょ。そんなことも知らん奴はこっちも知らん。
ていうか今ごろレスされても。とか言ってみる。
付け足し。
間違いでは無いが好ましい用法では無い。ってことで。
すれ違いスマソ。
間違いでは無いが好ましい用法では無い。ってことで。
すれ違いスマソ。
456 ：氏名トルツメ：02/04/23 12:52
前テレビで、アナウンサーがラ抜きで話してら
露木さんが「ラ抜きは辞めなさい！！！」って怒鳴ってた＠放送中
露木さんが「ラ抜きは辞めなさい！！！」って怒鳴ってた＠放送中
でも最近だとニュースの司会でも東京弁（笑）で話す奴も結構いるしねぇ。
時代の流れに乗れないｵﾔﾁﾞのひがみと思われ（ｗ
時代の流れに乗れないｵﾔﾁﾞのひがみと思われ（ｗ
458 ：氏名トルツメ：02/05/07 01:49
保守age
460 ： ：02/05/21 09:36
保守age
461 ： ：02/05/22 10:39
>>460
いつまでも、糞スレ保守しとけバカ！！！
いつまでも、糞スレ保守しとけバカ！！！
462 ：氏名トルツメ：02/05/22 15:34
463 ：氏名トルツメ：02/05/22 17:27
>445
いまさらですが、
見るは、ラ変だと思うのですが
見られないは、謙譲語ではないでしょうか
いまさらですが、
見るは、ラ変だと思うのですが
見られないは、謙譲語ではないでしょうか
464 ：トピ主：02/05/22 21:56
>>461
糞スレ立ててゴメン
糞スレ立ててゴメン
465 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/05/23 02:03
ありおりはべり、いまそかり。
あと「ラ変」じゃなくて「上一段」だそうです。
しつこくてごめん。
しつこくてごめん。
468 ：氏名トルツメ：02/06/16 18:12
データを渡して
印刷されて来た原稿を見ていつも思うのですが
トンボの位置がいつも変えられているのです
自分の作ったデータは完全データでは無いのでしょうか？
それを考えると夜も眠れません
印刷されて来た原稿を見ていつも思うのですが
トンボの位置がいつも変えられているのです
自分の作ったデータは完全データでは無いのでしょうか？
それを考えると夜も眠れません
469 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/06/16 18:17
＞印刷されて来た原稿を見ていつも思うのですが
印刷屋でいじったデータが返却されて来て
それを開くと変わっているということですか？
印刷屋でいじったデータが返却されて来て
それを開くと変わっているということですか？
470 ：４６８：02/06/16 19:25
CarryLab. ◆2BNNqYsU 様
そうです
そうです
471 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/06/16 19:31
>469
クオークでのページ物の話になりますが、面付けするときに
ブリード分まで含むようにドキュメントサイズを変更したうえで
（A4正寸見開きなら303*213に変更）１ページずつEPS書き出し
したものをクオークで作ったテンプレにはめ込んで１台ずつ作る
トコロもあります（つか当社）ので、そういうのもあるのかも。
今までに散々ガイシュツですが、オペの方と話をしてみるといいかと。
お互いに得る物が多いと思います。
クオークでのページ物の話になりますが、面付けするときに
ブリード分まで含むようにドキュメントサイズを変更したうえで
（A4正寸見開きなら303*213に変更）１ページずつEPS書き出し
したものをクオークで作ったテンプレにはめ込んで１台ずつ作る
トコロもあります（つか当社）ので、そういうのもあるのかも。
今までに散々ガイシュツですが、オペの方と話をしてみるといいかと。
お互いに得る物が多いと思います。
473 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/06/18 09:58
>>470
当方田舎の印刷会社でオペしてますが、471さんの言われる通りトンボは
当社専用のものに入れ替えます。クォークの自動トンボはお話にならないし、
基本的に台紙はクォークメインなのでイラレのトンボもペケです。
と、優しく書きましたが結局トンボ以外にも駄目な「完全データ」ばかりです。
本日も210×205の仕上がりのページ物なのに、ただのＡ４ドキュメントに
貼り付けたアホーなデータが来ました。支点も何もかもバラバラ…。
50ページパズルのような気持ちで直して面付けしました…鬱
当方田舎の印刷会社でオペしてますが、471さんの言われる通りトンボは
当社専用のものに入れ替えます。クォークの自動トンボはお話にならないし、
基本的に台紙はクォークメインなのでイラレのトンボもペケです。
と、優しく書きましたが結局トンボ以外にも駄目な「完全データ」ばかりです。
本日も210×205の仕上がりのページ物なのに、ただのＡ４ドキュメントに
貼り付けたアホーなデータが来ました。支点も何もかもバラバラ…。
50ページパズルのような気持ちで直して面付けしました…鬱
475 ：氏名トルツメ：02/06/23 02:48
agenaiyo
476 ：氏名トルツメ：02/06/23 02:53
50ページものを訳あってイラレ入稿なのですが...
その場合のフォルダやファイル構成は、どうすれば
作業が楽に進みますか？
教えてください
その場合のフォルダやファイル構成は、どうすれば
作業が楽に進みますか？
教えてください
477 ：氏名トルツメ：02/06/23 03:27
>>476
画像のリンクは？
画像のリンクは？
478 ：476：02/06/23 14:31
>>477さん
画像のリンクはあります。全て実画像です。
一応、完全データー渡しって事になってるのですが....
私は見開きでつくっていて、見開きごとのフォルダにして
その中に画像をいれてあります。
つまり50ページだと25個のフォルダができる訳です。
要はクラの都合で締め切りギリギリまで割り付けが決まらない雑誌の
仕事なので、イラレ入稿となる訳なのですが、
デザ側で、どうやって作れば（フォルダの階層など）
QXに貼り付ける時に一番手間がかからないかって思いまして・・・
画像のリンクはあります。全て実画像です。
一応、完全データー渡しって事になってるのですが....
私は見開きでつくっていて、見開きごとのフォルダにして
その中に画像をいれてあります。
つまり50ページだと25個のフォルダができる訳です。
要はクラの都合で締め切りギリギリまで割り付けが決まらない雑誌の
仕事なので、イラレ入稿となる訳なのですが、
デザ側で、どうやって作れば（フォルダの階層など）
QXに貼り付ける時に一番手間がかからないかって思いまして・・・
479 ： ：02/06/23 14:53
>>476
477さんではありません。
僕なら写真は全てうめこみ。フォントも全部アウトライン化して、
1ページ毎にリンクの無い完結したEPSファイルにして,
QX側では1ページにつき1個のページまるごとの画像BOXとってただひたすらページ順通りに配置していくだけ。
1ページ毎のドローデーターはまるごとドンで、写真はドローデーターの上に、あらためてQX上で画像BOXを
取る方が手順としては更にベターだろうけど、その場合ミスる可能性が高くなる。
製版サイドにいやがられても、確実にゲラどおりに上がる。
477さんではありません。
僕なら写真は全てうめこみ。フォントも全部アウトライン化して、
1ページ毎にリンクの無い完結したEPSファイルにして,
QX側では1ページにつき1個のページまるごとの画像BOXとってただひたすらページ順通りに配置していくだけ。
1ページ毎のドローデーターはまるごとドンで、写真はドローデーターの上に、あらためてQX上で画像BOXを
取る方が手順としては更にベターだろうけど、その場合ミスる可能性が高くなる。
製版サイドにいやがられても、確実にゲラどおりに上がる。
480 ：氏名トルツメ：02/06/23 15:43
ちょうどそういう仕事やったYO
見開きで作られていて、画像は全て埋め込み、書体はアウトライン済み。
Ａ４で５０ページならＡ３サイズ２５個のイラストレーターＥＰＳのファイルが届くという状態。
うちは面付ソフトがないので（泣）、Ａ４で５０Ｐ分のＱＸのドキュメントに
見開きの状態のデータを貼って、１ページごとにＥＰＳ書き出しして、面付け
用にＱＸのドキュメントを作り貼って出力です。
そのデータは、見開きでＡ３なんだけど、バック全面画像みたいなのが結構あって、
埋め込んであるので見開き１点の容量が２５０ＭＢとかいうのがいっぱいあって、
何をするのにも時間がかかってしまったYO。
まぁ、処理してるＭａｃが遅いというのもあるけど（藁
手間がかからないという点では479さんの言うのがいいかな。
ファイルの容量とか所要時間で値段が変わるのであれば話は別でしょうけど。
リンクか埋め込みかは、ちゃんと実データがリンクされていて、その旨出力側
に伝わっていればＯＫでしょう。見開きごとにフォルダにまとめられているな
ら出力側もわかりやすくていいよ。
見開きで作られていて、画像は全て埋め込み、書体はアウトライン済み。
Ａ４で５０ページならＡ３サイズ２５個のイラストレーターＥＰＳのファイルが届くという状態。
うちは面付ソフトがないので（泣）、Ａ４で５０Ｐ分のＱＸのドキュメントに
見開きの状態のデータを貼って、１ページごとにＥＰＳ書き出しして、面付け
用にＱＸのドキュメントを作り貼って出力です。
そのデータは、見開きでＡ３なんだけど、バック全面画像みたいなのが結構あって、
埋め込んであるので見開き１点の容量が２５０ＭＢとかいうのがいっぱいあって、
何をするのにも時間がかかってしまったYO。
まぁ、処理してるＭａｃが遅いというのもあるけど（藁
手間がかからないという点では479さんの言うのがいいかな。
ファイルの容量とか所要時間で値段が変わるのであれば話は別でしょうけど。
リンクか埋め込みかは、ちゃんと実データがリンクされていて、その旨出力側
に伝わっていればＯＫでしょう。見開きごとにフォルダにまとめられているな
ら出力側もわかりやすくていいよ。
481 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/06/23 16:41
482 ：氏名トルツメ：02/06/23 17:05
477です。遅くなって申し訳ない。徹夜明けで寝てた・・・
イラレの配置画像リンクがQXの出力ファイル収集で集められないことを考えると
479さんの言うように画像は埋め込むほうがいいでしょうね。重い（泣）けど
差し替え事故を避ける意味で。そうすれば479さんのEPS丸ごと、ができますね。
でも、アタリにしておいて、実画像フォルダをつくり
同一の階層にまとめれば、そんなに苦労はしないです。
出力依頼書みたいなものをつくって、データを渡す際にきちんと説明すれば
わかってくれますので、リンク（低解像度を配置）で渡してもいいのでは？
（個人的に埋め込みデータが嫌いなだけ^^;）
フォルダ
｜------実画像フォルダ
｜------リンク画像
｜------1スプレッド（見開き1-2
｜------2スプレッド（見開き2-3
｜------3スプレッド（見開き3-3
リンクなら単純にこれで良いと思います。
イラレの配置画像リンクがQXの出力ファイル収集で集められないことを考えると
479さんの言うように画像は埋め込むほうがいいでしょうね。重い（泣）けど
差し替え事故を避ける意味で。そうすれば479さんのEPS丸ごと、ができますね。
でも、アタリにしておいて、実画像フォルダをつくり
同一の階層にまとめれば、そんなに苦労はしないです。
出力依頼書みたいなものをつくって、データを渡す際にきちんと説明すれば
わかってくれますので、リンク（低解像度を配置）で渡してもいいのでは？
（個人的に埋め込みデータが嫌いなだけ^^;）
フォルダ
｜------実画像フォルダ
｜------リンク画像
｜------1スプレッド（見開き1-2
｜------2スプレッド（見開き2-3
｜------3スプレッド（見開き3-3
リンクなら単純にこれで良いと思います。
483 ：476：02/06/23 17:12
今回の仕事はB5サイズの50ページ程のフリーペーパーで
1ページと1/2ページの広告がほぼ8割をしめるのです。
それもバック全面画像はほとんどなので
埋め込むと、もの凄いデカイ、データになってしまいそうで
悩んでます。
フォントは全部アウトラインです。
イラレ書類はEPSにしたほうが良いのでしょうか？
（完全データ入稿と言われています・・・・）
見開きごとのフォルダでフォルダの名前を
ページ数にしようと思ってます。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
1ページと1/2ページの広告がほぼ8割をしめるのです。
それもバック全面画像はほとんどなので
埋め込むと、もの凄いデカイ、データになってしまいそうで
悩んでます。
フォントは全部アウトラインです。
イラレ書類はEPSにしたほうが良いのでしょうか？
（完全データ入稿と言われています・・・・）
見開きごとのフォルダでフォルダの名前を
ページ数にしようと思ってます。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
484 ：氏名トルツメ：02/06/23 17:17
>483
ちょっと疑問なんだが、50ページ程って、
何面付けで何折とか考えてるのかな？
ちょっと疑問なんだが、50ページ程って、
何面付けで何折とか考えてるのかな？
485 ：氏名トルツメ：02/06/23 17:17
フォルダ
｜------実画像フォルダ
｜------リンク画像
｜------1スプレッド（見開き1-2
｜------2スプレッド（見開き2-3
｜------3スプレッド（見開き3-3
フォルダ
｜------実画像1
｜------実画像2
｜------1スプレッド（見開き1-2
フォルダ
｜------実画像3
｜------実画像4
｜------2スプレッド（見開き3-4
フォルダ
｜------1スプレッド（見開き1-2 画像埋め込み）
｜------2スプレッド（見開き3-4 画像埋め込み）
と3通りの意見がでてますね。
みんなはどれがお好みかな？
｜------実画像フォルダ
｜------リンク画像
｜------1スプレッド（見開き1-2
｜------2スプレッド（見開き2-3
｜------3スプレッド（見開き3-3
フォルダ
｜------実画像1
｜------実画像2
｜------1スプレッド（見開き1-2
フォルダ
｜------実画像3
｜------実画像4
｜------2スプレッド（見開き3-4
フォルダ
｜------1スプレッド（見開き1-2 画像埋め込み）
｜------2スプレッド（見開き3-4 画像埋め込み）
と3通りの意見がでてますね。
みんなはどれがお好みかな？
486 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/06/23 17:34
うちに入稿されると、
ルート
└クライアント名
└ジョブ名
├実画像フォルダ
│ └OPI低解像度画像フォルダ
├IllustratorEPSフォルダ
└Quarkフォルダ
というふうに配置しなおします。一例としてどうぞ。
※環境によってはズレまくり。
ルート
└クライアント名
└ジョブ名
├実画像フォルダ
│ └OPI低解像度画像フォルダ
├IllustratorEPSフォルダ
└Quarkフォルダ
というふうに配置しなおします。一例としてどうぞ。
※環境によってはズレまくり。
487 ：氏名トルツメ：02/06/23 18:36
私の場合も修正の時間などがあって、B3のマンションチラシを、
イラレ入稿しています。完全データではありません。
写真点数がたくさんあり、その中には
1.昨日上がった4×5ポジ
2.蔵の撮ったデジカメの画像
3.以前入稿したポジを、製版がデータ化した実画像（印刷屋さんからもらった）
などがあります。
3.は実画像を配置。
2.はEPS/CMYKに変換して配置。
1.は軽くスキャンして「○○アタリ」と名前を付けて配置。
それぞれの画像はラベルで色分けしています。
入稿指示書には、OS、イラレバージョン、フォントとかの他に
「赤ラベルは新規アタリ」とか書いて、
プリンタ出力見本には「アタリ、ポジあり」とか「実データ」とか
書き込みをしています。
入稿時にはイラレ書類はEPS保存。画像はすべて配置。
文字は印刷と連絡ずみなので、モリ以外の和文と欧文はアウトライン、
モリはそのままです。
ただし、色校返却後に文字修正などある場合があるので（ふざけるなですが）
印刷で直す場合も考えてアウトラインしていない書類も一緒に付けます。
教えてくれる人もいないので、自己流でやっているのですが
こんな感じでいいんでしょうか。
イラレ入稿しています。完全データではありません。
写真点数がたくさんあり、その中には
1.昨日上がった4×5ポジ
2.蔵の撮ったデジカメの画像
3.以前入稿したポジを、製版がデータ化した実画像（印刷屋さんからもらった）
などがあります。
3.は実画像を配置。
2.はEPS/CMYKに変換して配置。
1.は軽くスキャンして「○○アタリ」と名前を付けて配置。
それぞれの画像はラベルで色分けしています。
入稿指示書には、OS、イラレバージョン、フォントとかの他に
「赤ラベルは新規アタリ」とか書いて、
プリンタ出力見本には「アタリ、ポジあり」とか「実データ」とか
書き込みをしています。
入稿時にはイラレ書類はEPS保存。画像はすべて配置。
文字は印刷と連絡ずみなので、モリ以外の和文と欧文はアウトライン、
モリはそのままです。
ただし、色校返却後に文字修正などある場合があるので（ふざけるなですが）
印刷で直す場合も考えてアウトラインしていない書類も一緒に付けます。
教えてくれる人もいないので、自己流でやっているのですが
こんな感じでいいんでしょうか。
488 ：氏名トルツメ：02/06/23 21:10
鞍が完全データ前提の特別価格に対して思いっきり不完全なデータで入稿するのは、
印刷屋が悪びれもせずに納期遅れで品物納めるようなものだね。
印刷屋が悪びれもせずに納期遅れで品物納めるようなものだね。
489 ：氏名トルツメ：02/06/23 21:38
>>487
当社ではそういうデータばかり受けています。印刷屋の製版部なので当社で分解して
それをアタリに合わせて当社で写真を貼り直します。ただ、イラレでとアタリにあわせて
写真を張り込むのが結構手間をくうので可能な限り写真はＱＸで張り込みます。
ちなみに当社のＯＰＩサーバに通した低解像度を張り込むわけですが。
478さんのように丁寧に書いてくださればすっっっっごく助かります。
たいていはテキトーに入ってくるのでトラブルばかりです。
あと色校後の文字修正などはしょっちゅうです。が、イラレは環境などによって
例え同じフォントでも同じように開くとは限りません。（特に詰！）
ちょっとした直しならアウトライン前のファイルで書体を調べてから
アウトラインされたデータにこっちで打ち直して直しちまいます。
あんまり多い場合は…その時によってどうにかする方法を考えます。
当社ではそういうデータばかり受けています。印刷屋の製版部なので当社で分解して
それをアタリに合わせて当社で写真を貼り直します。ただ、イラレでとアタリにあわせて
写真を張り込むのが結構手間をくうので可能な限り写真はＱＸで張り込みます。
ちなみに当社のＯＰＩサーバに通した低解像度を張り込むわけですが。
478さんのように丁寧に書いてくださればすっっっっごく助かります。
たいていはテキトーに入ってくるのでトラブルばかりです。
あと色校後の文字修正などはしょっちゅうです。が、イラレは環境などによって
例え同じフォントでも同じように開くとは限りません。（特に詰！）
ちょっとした直しならアウトライン前のファイルで書体を調べてから
アウトラインされたデータにこっちで打ち直して直しちまいます。
あんまり多い場合は…その時によってどうにかする方法を考えます。
490 ：487：02/06/23 21:57
>>489
少し安心しました。入稿するのは印刷屋さんの営業なので、
細かいことを聞いてもわからないんですよ。
文字の詰めについては、何度も入稿して、同じに開くことを確認しています。
6Ｐの細かい文字もあるので、アウトラインはきついですから。
完全データは時間的にも無理だし、
受け取ってくれる人が、どうやったらわかりやすいかな〜と、
自分なりに考えて作っているので、そういっていただけるとうれしいです。
少し安心しました。入稿するのは印刷屋さんの営業なので、
細かいことを聞いてもわからないんですよ。
文字の詰めについては、何度も入稿して、同じに開くことを確認しています。
6Ｐの細かい文字もあるので、アウトラインはきついですから。
完全データは時間的にも無理だし、
受け取ってくれる人が、どうやったらわかりやすいかな〜と、
自分なりに考えて作っているので、そういっていただけるとうれしいです。
491 ：氏名トルツメ：02/06/23 21:59
↑突っ込みどこ満載ですが、印刷屋の出力オペの程度がこの程度なんで
うちのような出力校正専業の会社が生き残っていけるということなんで、
突っ込まないでほっときます。
うちのような出力校正専業の会社が生き残っていけるということなんで、
突っ込まないでほっときます。
492 ：491：02/06/23 22:05
491 は 489 を指す
>>491
すみません。きっと出来る方からしたらおかしいんでしょう…
出力校正専業の方のほうが自分よりは技術的に知ってる事も多いと思ってます。
とりあえず、自分のようなレベルだとこの位で何とかしてるわけなのです。
すみません。487さんにも申し訳ないです。
すみません。きっと出来る方からしたらおかしいんでしょう…
出力校正専業の方のほうが自分よりは技術的に知ってる事も多いと思ってます。
とりあえず、自分のようなレベルだとこの位で何とかしてるわけなのです。
すみません。487さんにも申し訳ないです。
494 ：氏名トルツメ：02/06/23 22:48
どしろうとですが、
出力構成って何をやっておられるんですか。
いつも印刷屋さんに直接入稿で
そのような工程は聞いたことがありません。（汗
490さんのどの点が突っ込みどころか、
後学のためにおしえてください。
出力構成って何をやっておられるんですか。
いつも印刷屋さんに直接入稿で
そのような工程は聞いたことがありません。（汗
490さんのどの点が突っ込みどころか、
後学のためにおしえてください。
495 ：491：02/06/23 23:29
データをお預かりしてフィルム又はCTPに出力し本紙校正またはデジタル
プルーフをお付けしてお納めさせていただく商売をさせていただいております。
本機もってますが、印刷業としての積極的営業はしないのが特徴です。
AIとQXで貼り込み直しにかかる時間は変わりません。だいいちAIで作られ
てきたデータを一部とはいえQXで作り直すことは考えられません。
作り直し時にミスが出た場合責任をとり切れませんし、クラ様がQXをお持ち
であるとは限らないので、データを返却することができません。かといって
そのデータを保管する余裕もありません。
まだあるけど基本的に「自分たちのやりやすようにやってしまう」ことは
出力オペとして私としては給料払うレベルに達していないといった程度です。
プルーフをお付けしてお納めさせていただく商売をさせていただいております。
本機もってますが、印刷業としての積極的営業はしないのが特徴です。
AIとQXで貼り込み直しにかかる時間は変わりません。だいいちAIで作られ
てきたデータを一部とはいえQXで作り直すことは考えられません。
作り直し時にミスが出た場合責任をとり切れませんし、クラ様がQXをお持ち
であるとは限らないので、データを返却することができません。かといって
そのデータを保管する余裕もありません。
まだあるけど基本的に「自分たちのやりやすようにやってしまう」ことは
出力オペとして私としては給料払うレベルに達していないといった程度です。
496 ：氏名トルツメ：02/06/24 00:50
>>89
うちは、Ｂ100にＣを３０％くらいかな？Ｃ100％でもいいと思います。
ちなみに、営業やってます。一生作業の人とはわかりあえないと思います。
作業は無ければもってこいっていうし、あればあったでできるか〜こんなの・・・って感じだし、
逆に、完全データなはずがちゃんとしてない時は僕も作業の人に聞いて向こうに
教えます。僕もわかんない時は直接話してもらいます。向こうもわかってくれます。
印刷屋の場合は１回売ればいいだけの職業ではなく、１人から長くいっぱいもらう
仕事なので、でたらめな場合でも、お金取れない時でも、次回とか、親切にしておけば
次に繋がります。
今の時代・・・とにかく仕事持ってくるだけでも難しいんですよ〜
皆、どこも安いし・・・・
うちは、Ｂ100にＣを３０％くらいかな？Ｃ100％でもいいと思います。
ちなみに、営業やってます。一生作業の人とはわかりあえないと思います。
作業は無ければもってこいっていうし、あればあったでできるか〜こんなの・・・って感じだし、
逆に、完全データなはずがちゃんとしてない時は僕も作業の人に聞いて向こうに
教えます。僕もわかんない時は直接話してもらいます。向こうもわかってくれます。
印刷屋の場合は１回売ればいいだけの職業ではなく、１人から長くいっぱいもらう
仕事なので、でたらめな場合でも、お金取れない時でも、次回とか、親切にしておけば
次に繋がります。
今の時代・・・とにかく仕事持ってくるだけでも難しいんですよ〜
皆、どこも安いし・・・・
こいつ知ってるよ
498 ：氏名トルツメ：02/06/24 02:02
>>497
どいつ？？
どいつ？？
499 ：氏名トルツメ：02/06/24 09:01
>>89 基本的には昔と同じですよ。自分はK100+C60にしています。
でも最近は製版屋がへたで版ずれがきびしいです。
でも最近は製版屋がへたで版ずれがきびしいです。
500 ： ：02/06/24 09:16
>>499
急にドンと上までいったね。
思わず489、389、289と読んじゃった。
>>89
僕はデザだけど僕の場合はK100+Y50+M50+C50とします。
製版の人がYMCをこれ以上にあげても
無意味だといってました。
急にドンと上までいったね。
思わず489、389、289と読んじゃった。
>>89
僕はデザだけど僕の場合はK100+Y50+M50+C50とします。
製版の人がYMCをこれ以上にあげても
無意味だといってました。
501 ：氏名トルツメ：02/06/24 09:41
502 ：氏名トルツメ：02/06/24 09:45
>501
理由は？
理由は？
503 ：氏名トルツメ：02/06/24 09:53
グレーバランスだろ。
504 ：500です：02/06/24 10:15
>>501
ぶっちゃけて言っちゃうとそう教えられたから。
たしかに上記の僕の数値だと、焦茶になるけど、
これで良しと思ってたし、501さんの言う数値が正解だとしても
何回かは試して納得してからね。ご指摘拝聴いたします。
ぶっちゃけて言っちゃうとそう教えられたから。
たしかに上記の僕の数値だと、焦茶になるけど、
これで良しと思ってたし、501さんの言う数値が正解だとしても
何回かは試して納得してからね。ご指摘拝聴いたします。
505 ：500です：02/06/24 10:25
しつこいかな？
あとひとつあった、
K10でなく Y10+M10+C10等々のグレーを使う場合があるじゃないですか
そんときの色指定時代の名残かな、
あとひとつあった、
K10でなく Y10+M10+C10等々のグレーを使う場合があるじゃないですか
そんときの色指定時代の名残かな、
506 ：氏名トルツメ：02/06/24 10:35
だけど、あんま重ねると見当ずれます。
網とかで見当ずれたとこが汚かったりします。
気をつけてくださいね。
印刷が下手って言えばそれまでなんだけどさ。
網とかで見当ずれたとこが汚かったりします。
気をつけてくださいね。
印刷が下手って言えばそれまでなんだけどさ。
507 ：501：02/06/24 10:36
>>505
最終つかう紙によって違う。
最終つかう紙によって違う。
508 ：氏名トルツメ：02/06/24 10:50
>505
＞K10でなく Y10+M10+C10等々のグレーを
ベースに平アミを敷いて、本文をスミノセの場合昔では
スミ版のみ修正とかしやすかったと言うのはあるけど、
スミアミ10%でスミ文字の本文だとエッジがシャープに出ないような気がする。
それよかベースにトーンダウンのPhotoを敷く時にCMY3色分解している
私の方が版下時代の人間？
＞K10でなく Y10+M10+C10等々のグレーを
ベースに平アミを敷いて、本文をスミノセの場合昔では
スミ版のみ修正とかしやすかったと言うのはあるけど、
スミアミ10%でスミ文字の本文だとエッジがシャープに出ないような気がする。
それよかベースにトーンダウンのPhotoを敷く時にCMY3色分解している
私の方が版下時代の人間？
509 ：氏名トルツメ：02/06/24 11:18
スミベタは印刷する紙にもよるけど、
輪転なんかの場合、あんまり色入れると、ずれる場合があるので、
用心してK100＋Ｃ50ぐらにする。自分の場合。
昔ひどい目にあったことあるんで。小さな抜き文字とかもあるし。
パンフなんかの場合は、もっと入れるけど。
あとＹ10＋Ｍ10＋Ｃ10のグレーは色が転ぶことがあって、
あんまり好きじゃない。色校で出た色と違うことがあるので。
きれいなグレーなんだけどね。
輪転なんかの場合、あんまり色入れると、ずれる場合があるので、
用心してK100＋Ｃ50ぐらにする。自分の場合。
昔ひどい目にあったことあるんで。小さな抜き文字とかもあるし。
パンフなんかの場合は、もっと入れるけど。
あとＹ10＋Ｍ10＋Ｃ10のグレーは色が転ぶことがあって、
あんまり好きじゃない。色校で出た色と違うことがあるので。
きれいなグレーなんだけどね。
510 ：?J?i：02/06/24 14:59
511 ：氏名トルツメ：02/06/24 15:03
最近はスミベタの下にシアンひいておいたりするデザも
減ったけどね〜…。太らせもほとんど見ないし。
減ったけどね〜…。太らせもほとんど見ないし。
512 ：例の1：02/06/24 19:16
>>511
だからダメなんだよ!! DTPオンリーは!!!!!!!!!
だからダメなんだよ!! DTPオンリーは!!!!!!!!!
シアンひくんじゃなくて、敷くもの。
最近のオペは・・・
!も使うな、！使え。ヘボ。
最近のオペは・・・
!も使うな、！使え。ヘボ。
あんまり重い色かさねると印刷で泣きます。
輪転でなくても枚葉でもずれます。裏移ります。汚れます。
第一黒ベタの作り方に決まりなんてないし。赤入れりゃ赤に転ぶし藍入れりゃ
藍に転ぶ。蔵の好みの方にすればいいじゃん。墨ベタのみだってインキを盛っ
てもらうことで濃くすることができる場合もあるし。
仕上がりが分からなくて心配ならあらかじめ墨ベタにＣＭＹの網を入れたチャ
ートでも刷っておいたら？その際は取引先の印刷本機の標準濃度で刷ってもら
いましょう。自社の標準濃度も持ってない印刷会社は論外です。
あ、スレの本筋からかなり外れてるかも（藁
輪転でなくても枚葉でもずれます。裏移ります。汚れます。
第一黒ベタの作り方に決まりなんてないし。赤入れりゃ赤に転ぶし藍入れりゃ
藍に転ぶ。蔵の好みの方にすればいいじゃん。墨ベタのみだってインキを盛っ
てもらうことで濃くすることができる場合もあるし。
仕上がりが分からなくて心配ならあらかじめ墨ベタにＣＭＹの網を入れたチャ
ートでも刷っておいたら？その際は取引先の印刷本機の標準濃度で刷ってもら
いましょう。自社の標準濃度も持ってない印刷会社は論外です。
あ、スレの本筋からかなり外れてるかも（藁
515 ：氏名トルツメ：02/07/27 16:08
良スレage
516 ：氏名トルツメ：02/07/28 00:12
はぁ...
C 1.18%
M 96.08%
Y 91.37%
こんな網ばっか。バカがRGBで作って、そのままCMYKにして渡してくる。
いちいち、M100+Y100とかに直してたが、もう止めてそのまま出してる。
C 1.18%
M 96.08%
Y 91.37%
こんな網ばっか。バカがRGBで作って、そのままCMYKにして渡してくる。
いちいち、M100+Y100とかに直してたが、もう止めてそのまま出してる。
517 ：氏名トルツメ：02/07/28 01:12
518 ：氏名トルツメ：02/07/28 20:09
このスレに、印刷やさんに聞けとありますが、
社に来てくれる営業の方に聞いても、よく分かってないらしく
「いいですよ！」という気前の言い返事で
データと原稿を持っていかれて
後から やっぱり・・・ ていう感じで
電話でやり取りをして、２度手間、３度手間になることがよくあります
社に来てくれる営業の方に聞いても、よく分かってないらしく
「いいですよ！」という気前の言い返事で
データと原稿を持っていかれて
後から やっぱり・・・ ていう感じで
電話でやり取りをして、２度手間、３度手間になることがよくあります
1%刻みのチントなんてねえんだyo!>>517
522 ：氏名トルツメ：02/08/06 10:36
どうしても客が自分で作りたいと言うので
「そのまま出力できるようにして持って来て下さい」ってことで
納得した。
『完全データですから、直しいりません』と威勢よく持って来た
MOを開いてみると、画像は全部JPEG、RGB。
２色だっていうのに４色で作ってあるしぃ・・。
「そのまま出力できるようにして持って来て下さい」ってことで
納得した。
『完全データですから、直しいりません』と威勢よく持って来た
MOを開いてみると、画像は全部JPEG、RGB。
２色だっていうのに４色で作ってあるしぃ・・。
523 ：氏名トルツメ：02/08/06 11:13
>>522
脳内完全データだね
脳内完全データだね
524 ：氏名トルツメ：02/08/06 11:27
>>522 うちでは、そんな場合に備えて「作成・入稿の手引き」を
つくっています。「手引きで、『○○しないでね』と書いてあること
したら、出力できないかんね」と強く念をおして、お客に渡すんですよ！
でも…………ﾔﾊﾟ~ﾘjpeg・RGB・塗り足しなし……などなどテンコ盛り
になる罠……
つくっています。「手引きで、『○○しないでね』と書いてあること
したら、出力できないかんね」と強く念をおして、お客に渡すんですよ！
でも…………ﾔﾊﾟ~ﾘjpeg・RGB・塗り足しなし……などなどテンコ盛り
になる罠……
525 ：522：02/08/06 11:48
フォントは全部ダイナフォントだし、行末もバラバラ。
デザイナーとも思えないので、ほんとの「どしろうと」でしょう。
>>524
制作者とうちの間にブローカーみたいなのが入ってて
手引を渡しても制作者の手元に届かないんですよね・・・
デザイナーとも思えないので、ほんとの「どしろうと」でしょう。
>>524
制作者とうちの間にブローカーみたいなのが入ってて
手引を渡しても制作者の手元に届かないんですよね・・・
526 ：氏名トルツメ：02/08/06 12:12
手引き作って渡してもだめでした。
前回と全く同じ作り方。
内製やってる人、全然読んでないよ。たぶん。
前回と全く同じ作り方。
内製やってる人、全然読んでないよ。たぶん。
527 ：氏名トルツメ：02/08/06 12:24
いい方法。手引きに「ホットペッパー」みたいにいろんな店の
割引クーポンつける。
で き る な ら な 。
割引クーポンつける。
で き る な ら な 。
528 ：字間五分空き：02/08/06 14:23
501
>>500
＞僕の場合はK100+Y50+M50+C50とします。
なんで？解っていてそうしてるの？
正解は：K100+Y20+M20+C40〜50
初めまして、20年以上自称デザイナーやってますが、ヘボです。
私はアナログ時代にC60+M60+Y40+K100にするときれいな真っ黒（リッチブラック）
になると図○印刷の人に言われたので、
馬鹿の一つ覚えで今でもそうしてますが、インク濃度上まずいでしょうかね？
写真集のカバーなどですが・・・
>>500
＞僕の場合はK100+Y50+M50+C50とします。
なんで？解っていてそうしてるの？
正解は：K100+Y20+M20+C40〜50
初めまして、20年以上自称デザイナーやってますが、ヘボです。
私はアナログ時代にC60+M60+Y40+K100にするときれいな真っ黒（リッチブラック）
になると図○印刷の人に言われたので、
馬鹿の一つ覚えで今でもそうしてますが、インク濃度上まずいでしょうかね？
写真集のカバーなどですが・・・
529 ：氏名トルツメ：02/08/06 14:28
完全と 言ってはいるが 不完全
530 ：500です：02/08/13 16:54
あれから暫く100/20/20/40でやってみてるんですけど
う〜ん分かったようなって感じですね。あと僕は人物のカット、ドローで描くとき
ハンズレ対策として最近はイラストのスミケイ部分をK100+Y20+M20+C10に
してます。アカが多いのは顔色重視だから。
100/60/60/40でも正解なんじゃないですか？
う〜ん分かったようなって感じですね。あと僕は人物のカット、ドローで描くとき
ハンズレ対策として最近はイラストのスミケイ部分をK100+Y20+M20+C10に
してます。アカが多いのは顔色重視だから。
100/60/60/40でも正解なんじゃないですか？
531 ：氏名トルツメ：02/08/13 17:57
私ビデオ、DVD、CDのパッケージ専門でやってますが、100/20/20/20でやってます。
フォトショップで「D」キーを押して出るブラックの組み合わせ、
C93M87Y89K90の設定（黒はこれで塗りつぶしますよね？）
をイラレでもやったりしますが、実はまずいんですか？
C93M87Y89K90の設定（黒はこれで塗りつぶしますよね？）
をイラレでもやったりしますが、実はまずいんですか？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ｱﾌｫﾊﾞｶ-ﾘ
535 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/08/14 22:46
>>532
何色で塗っても自己責任ですけれども、その値はPhotoshopの
カラマネの設定により、R0G0B0から計算されたCMYK値だとおも
います。
とりあえず>>532さんの値は製版的には出来るが印刷的にまずい
数値です。
何色で塗っても自己責任ですけれども、その値はPhotoshopの
カラマネの設定により、R0G0B0から計算されたCMYK値だとおも
います。
とりあえず>>532さんの値は製版的には出来るが印刷的にまずい
数値です。
536 ：氏名トルツメ：02/08/21 09:18
このスレ結構勉強になるからage。
また誰かネタふってくれ。
また誰かネタふってくれ。
537 ：氏名トルツメ：02/08/24 03:42
ふーー、やっと終わったぜ
明日はどうしても休みたいからな
というのも、今回は
本文二段組を↓
あいうえお たちつてと
かきくけこ なにぬねの
さしすせそ はひふへほ
みたいにスペースであけて作ってるデータだったんだ
テキストボックスであげてるわけじゃなく、テキストデータが
スペースで区切られてるんだよ。
意味分かる？
疲れてるから勘弁ね
明日はどうしても休みたいからな
というのも、今回は
本文二段組を↓
あいうえお たちつてと
かきくけこ なにぬねの
さしすせそ はひふへほ
みたいにスペースであけて作ってるデータだったんだ
テキストボックスであげてるわけじゃなく、テキストデータが
スペースで区切られてるんだよ。
意味分かる？
疲れてるから勘弁ね
538 ：4?A°?・?B：02/08/24 08:13
539 ：氏名トルツメ：02/08/24 09:45
イラレで文字組みする時なんですが...
・ルビは手動でつけるんですよね？
・縦組で二ケタの数字を横並びにするには手動でしか方法はありませんか？
「イラレでするな！」というツッコミは勘弁して下さい...
・ルビは手動でつけるんですよね？
・縦組で二ケタの数字を横並びにするには手動でしか方法はありませんか？
「イラレでするな！」というツッコミは勘弁して下さい...
540 ：氏名トルツメ：02/08/24 09:48
すんませーん。リッチブラックでの質問なんですか
C50Y50M50K100でいれてくる人がいるんですが
オーバープリントもしてあるんです。
下地はC100M10ぐらいなんで、
結果的に余裕で合計３００％になってるような気がするんですが
それって、現場的にどうなんでしよう？
裏写りとか、色再現性とか問題アリアリな気が・・・
厨房的質問ご容赦を
C50Y50M50K100でいれてくる人がいるんですが
オーバープリントもしてあるんです。
下地はC100M10ぐらいなんで、
結果的に余裕で合計３００％になってるような気がするんですが
それって、現場的にどうなんでしよう？
裏写りとか、色再現性とか問題アリアリな気が・・・
厨房的質問ご容赦を
>>540
その状態でOP入れてあってもほとんどのアプリはヌキになるはず
（アドビ系の透明機能搭載アプリでの乗算などは別として）
250%なら印刷条件にもよるがおそらく大丈夫
そのまま出しておいて文句言われても「データ通りです」と返答に限るケースと思われ
その状態でOP入れてあってもほとんどのアプリはヌキになるはず
（アドビ系の透明機能搭載アプリでの乗算などは別として）
250%なら印刷条件にもよるがおそらく大丈夫
そのまま出しておいて文句言われても「データ通りです」と返答に限るケースと思われ
542 ：540：02/08/24 19:58
>>541
ありがとうございます
よくわかりました
アプリいうのを忘れてましたが
イラレ８での入校です
イラレ８って、透明機能はまだないから
大丈夫ってことですよね
>>５３９
それって、縦中横でやるような・?
文字設定のオプション表示にあるハズ
ありがとうございます
よくわかりました
アプリいうのを忘れてましたが
イラレ８での入校です
イラレ８って、透明機能はまだないから
大丈夫ってことですよね
>>５３９
それって、縦中横でやるような・?
文字設定のオプション表示にあるハズ
543 ：氏名トルツメ：02/08/24 22:31
組版ソフト屋のデータがダメダメだったのには笑ったな
544 ：氏名トルツメ：02/09/11 14:59
保守age
545 ：氏名トルツメ：02/09/11 15:32
頼むから鬼のような毛抜きはやめて、
塗り足しとってくれ！
塗り足しとってくれ！
547 ：氏名トルツメ：02/09/16 00:19
値段を押さえようと適当な知識で脳内完全データを作ってくるところが多くなったけど、
どう考えても変だろという組版でも、そのまま通って印刷されて世に出回っているのをみると
今までせっせと細かいところにまで気を使って整えていたのはなんだったのかとか、
素人の作ったレベルでもいいのかよ！ とか
プロは用無しになっていくのか？ とか悲しくなるね。
どう考えても変だろという組版でも、そのまま通って印刷されて世に出回っているのをみると
今までせっせと細かいところにまで気を使って整えていたのはなんだったのかとか、
素人の作ったレベルでもいいのかよ！ とか
プロは用無しになっていくのか？ とか悲しくなるね。
>>547
今までが過剰品質だったんです。
今までが過剰品質だったんです。
>>547
かもな〜(T_T)
かもな〜(T_T)
550 ：氏名トルツメ：02/09/20 22:29
細かいところなんかどーでもいいんだよ。欲しいのは内容だし。
551 ：148：02/09/29 22:43
552 ：氏名トルツメ：02/09/29 23:22
日頃海外データ扱ってるわけだが
最近Illustratorに画像埋め込んだだけで送ってきやがる奴が多くて困る。
画像が別に添付されてれば問題ないがそれもなし。
デザインの内容はいいのにこのていたらく、
あっちじゃこういう入稿が推奨されてるんだろうか。
プロに向かって画像はリンクで添付しろとまで書いてやらなきゃなんないのか?
最近Illustratorに画像埋め込んだだけで送ってきやがる奴が多くて困る。
画像が別に添付されてれば問題ないがそれもなし。
デザインの内容はいいのにこのていたらく、
あっちじゃこういう入稿が推奨されてるんだろうか。
プロに向かって画像はリンクで添付しろとまで書いてやらなきゃなんないのか?
553 ：氏名トルツメ：02/09/29 23:30
あなたのところでは
埋めこんだ画像は出力してくれないの？
埋めこんだ画像は出力してくれないの？
554 ：552：02/09/29 23:47
いえ、出力は印刷屋で、うちは出力してません。
画像はふだんDCSにしてQuarkに貼りこんでます。
Illustratorに重いデータが埋め込んであると、それの数倍の時間が
出力にかかると印刷所からは言われてます。
今までは少量だったから画像抜き出してQuarkにDCSで貼りなおす手間も大したことなかったのに
ここ数カ月、いろんな所からくるデータが示し合わせたように
そのIllustratorに埋め込みで添付なしなものだから
えらい手間がかかるようになってしまったということな訳です。
そのまま印刷所に投げても出力にえらい時間のロスが発生しますし。
画像はふだんDCSにしてQuarkに貼りこんでます。
Illustratorに重いデータが埋め込んであると、それの数倍の時間が
出力にかかると印刷所からは言われてます。
今までは少量だったから画像抜き出してQuarkにDCSで貼りなおす手間も大したことなかったのに
ここ数カ月、いろんな所からくるデータが示し合わせたように
そのIllustratorに埋め込みで添付なしなものだから
えらい手間がかかるようになってしまったということな訳です。
そのまま印刷所に投げても出力にえらい時間のロスが発生しますし。
555 ：氏名トルツメ：02/09/30 00:16
>>554
おたくの印刷所って非力すぎ・・
おたくの印刷所って非力すぎ・・
556 ：氏名トルツメ：02/09/30 00:50
DCSって、
今でも現役なんだ。
感動。
今でも現役なんだ。
感動。
557 ：氏名トルツメ：02/09/30 00:57
内製してる者です。いつも御迷惑かけています。
私は以前、広告代理店に勤めてて印刷も少しは関わってたんで
どしろうとよりは少しはマシじゃないかと思うんですが、
内製の人ってお手本がいない場合が多いんで全般的にレベル低いです。
環境もうちなんかまだ漢字Talk7.6でイラレ7.0でしたし。
印刷屋さんもあきらめてるみたいでした。
私が初めてデータ渡した時、後から電話で「初めて直さなくてよかった」って言われました。
私は以前、広告代理店に勤めてて印刷も少しは関わってたんで
どしろうとよりは少しはマシじゃないかと思うんですが、
内製の人ってお手本がいない場合が多いんで全般的にレベル低いです。
環境もうちなんかまだ漢字Talk7.6でイラレ7.0でしたし。
印刷屋さんもあきらめてるみたいでした。
私が初めてデータ渡した時、後から電話で「初めて直さなくてよかった」って言われました。
558 ：氏名トルツメ：02/09/30 01:01
＞私が初めてデータ渡した時、後から電話で「初めて直さなくてよかった」って言われました。
どういう意味ですか？
理解できないのは私だけでしょうか？
どういう意味ですか？
理解できないのは私だけでしょうか？
559 ：557：02/09/30 01:20
分かりにくい書き方でしたね。すみません。
前任者が随分めちゃくちゃなデータを渡してたらしく
（画像はRGB、リンクファイルをMOに入れてない等）
印刷屋さんはいつも直してくださってたらしくて。
私が渡したデータは別に直すとこなかったので驚いたみたいです。
前任者が随分めちゃくちゃなデータを渡してたらしく
（画像はRGB、リンクファイルをMOに入れてない等）
印刷屋さんはいつも直してくださってたらしくて。
私が渡したデータは別に直すとこなかったので驚いたみたいです。
560 ：氏名トルツメ：02/09/30 01:21
561 ：氏名トルツメ：02/09/30 01:21
>>556
DCSは生産性を上げるためのひとつの手段だよ。
DCSは生産性を上げるためのひとつの手段だよ。
562 ：560：02/09/30 01:23
>559
ごめんなさい、かぶりました。
そして、559を読んでよく理解できました。
ごめんなさい、かぶりました。
そして、559を読んでよく理解できました。
563 ：氏名トルツメ：02/09/30 09:00
564 ：氏名トルツメ：02/09/30 10:19
565 ：氏名トルツメ：02/09/30 12:00
完全データって最低限どういうの？
566 ：氏名トルツメ：02/09/30 12:08
>>565
フォトショバイナリエンコーディングをイラレで配置してある状態の
やつを内包した状態で保存（埋め込みした時点でアウト！）。
フォトショのepsは一緒につけてある状態。
フォントはモリサワOCF以外はアウトライン。
フォトショバイナリエンコーディングをイラレで配置してある状態の
やつを内包した状態で保存（埋め込みした時点でアウト！）。
フォトショのepsは一緒につけてある状態。
フォントはモリサワOCF以外はアウトライン。
567 ：氏名トルツメ：02/09/30 12:13
568 ：氏名トルツメ：02/09/30 12:17
環境を考える必要があるデータは完全データにならないのでは。
569 ：氏名トルツメ：02/09/30 13:34
>>568に同意。だが、あまりにもローカルルールが大杉な
業界なんで、「完全」が業者によって違う罠
業界なんで、「完全」が業者によって違う罠
570 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：02/09/30 14:17
例えば、Illustrator配置の画像を、システムの都合で
1.配置で内包
2.埋め込み
3.Quarkにはめ込み直し（ネタだと思っている人もいるが
実際存在します）
4.OPIの低解像度を配置し直し
などのやり方で処理することがあるわけです）が、どのや
り方でもできるように元の画像ファイルも添付してやるの
がベストなわけです。
そういう後行程が手を入れやすいという部分も重要ですよね。
1.配置で内包
2.埋め込み
3.Quarkにはめ込み直し（ネタだと思っている人もいるが
実際存在します）
4.OPIの低解像度を配置し直し
などのやり方で処理することがあるわけです）が、どのや
り方でもできるように元の画像ファイルも添付してやるの
がベストなわけです。
そういう後行程が手を入れやすいという部分も重要ですよね。
571 ：氏名トルツメ：02/09/30 23:58
>>569
実は、ローカルルール自体を遵守できていない会社や、ケースに合わせた複数のローカルルール
を使い分ける会社も多いので、広義の意味での「完全データ」を作るのは、かなり難しいっていうか
無理に近かったりする。
実は、ローカルルール自体を遵守できていない会社や、ケースに合わせた複数のローカルルール
を使い分ける会社も多いので、広義の意味での「完全データ」を作るのは、かなり難しいっていうか
無理に近かったりする。
572 ：どしろうと印刷会社の「完全データ」に困ってます。：02/10/01 00:11
>>gla……kom
573 ：氏名トルツメ：02/10/02 07:55
自分の会社のレーザープリンタでカラー出力できても、
製版屋でそのとうりに、「フィルム出力」できるとは限らない!!
らしいけど。 ほんま？ どうゆう原因が多いの。
製版屋でそのとうりに、「フィルム出力」できるとは限らない!!
らしいけど。 ほんま？ どうゆう原因が多いの。
>>573
スレ違い
スレ違い
575 ：氏名トルツメ：02/10/02 08:07
>573
Fontの問題と写真の問題ですね。
Fontの問題と写真の問題ですね。
576 ：氏名トルツメ：02/10/02 08:44
>>573
そんな基本的なことも知らんで作るなよ。
そんな基本的なことも知らんで作るなよ。
577 ：氏名トルツメ：02/10/02 08:47
>>571
要は解釈がバラバラすぎるってことでしょう？
要は解釈がバラバラすぎるってことでしょう？
578 ：氏名トルツメ：02/10/10 14:01
新しく入ったデザイナーがデザインしたので、
入稿用のデータを作ってくれと言うことで・・・
左側バックDIC126 右側バックBL100％
タイトル Font DF特太ゴシック（DIC162、周囲DIC198で1mmのふち、
その周りに0.5mmで白ふち）
タイトルの英文 DF022P 本文MSゴシック倍角・・・
本文の英文TIMES NEW ROMAN（DIC198で0.3mmの白ふち）
なんていう指定の書かれたトレペをかけた
モノクロプリントの原稿が来ました！！
当然のようにフォントサイズ、行間等の指定はなし！！
プリントアウトされたものを見ると、
和文タイトルは斜体がかかってて、
本文の英文はイタリックになってる・・・
写真原稿が5点あり、2点は35mmカラーポジ、2点は手札のカラープリント、
1点はFDに入ったB-4サイズ位のjpeg（RGB,72dpi）データ。
ものは、A-4 4色パンフの表紙。
どないせーっちゅうねん！？
なんとかプリントアウトに近づけてやって、
カラー出力後、ただいまデザイナーさんの校正待ち・・・
入稿用のデータを作ってくれと言うことで・・・
左側バックDIC126 右側バックBL100％
タイトル Font DF特太ゴシック（DIC162、周囲DIC198で1mmのふち、
その周りに0.5mmで白ふち）
タイトルの英文 DF022P 本文MSゴシック倍角・・・
本文の英文TIMES NEW ROMAN（DIC198で0.3mmの白ふち）
なんていう指定の書かれたトレペをかけた
モノクロプリントの原稿が来ました！！
当然のようにフォントサイズ、行間等の指定はなし！！
プリントアウトされたものを見ると、
和文タイトルは斜体がかかってて、
本文の英文はイタリックになってる・・・
写真原稿が5点あり、2点は35mmカラーポジ、2点は手札のカラープリント、
1点はFDに入ったB-4サイズ位のjpeg（RGB,72dpi）データ。
ものは、A-4 4色パンフの表紙。
どないせーっちゅうねん！？
なんとかプリントアウトに近づけてやって、
カラー出力後、ただいまデザイナーさんの校正待ち・・・
579 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 14:03
580 ：氏名トルツメ：02/10/11 01:07
581 ：578じゃないけど：02/10/11 01:16
582 ：氏名トルツメ：02/10/11 01:18
>>580
ちゃんとした指定原稿なら、フォントサイズとか行間とか指定してある。
斜体の角度も無し。おまけに、4色なのにDICの色指定。
かなりDQNなデザだと言いたかったんじゃないの？
それに、たぶん578はDTPオペさんじゃないかな。
私がそんな指定原稿入れたら、版下やさんに投げ返されたね、昔は。
ちゃんとした指定原稿なら、フォントサイズとか行間とか指定してある。
斜体の角度も無し。おまけに、4色なのにDICの色指定。
かなりDQNなデザだと言いたかったんじゃないの？
それに、たぶん578はDTPオペさんじゃないかな。
私がそんな指定原稿入れたら、版下やさんに投げ返されたね、昔は。
>>580
本職だったらよほどの理由がない限りは
本文書体に「和文サンセリフ＋欧文セリフ」なんて指定はできないと思われ
しかもMSゴシックの上に倍角っていったい…
その偽物、振り回されてアシが出るのがオチだろうから今すぐ切った方がよかろう
本職だったらよほどの理由がない限りは
本文書体に「和文サンセリフ＋欧文セリフ」なんて指定はできないと思われ
しかもMSゴシックの上に倍角っていったい…
その偽物、振り回されてアシが出るのがオチだろうから今すぐ切った方がよかろう
584 ：578：02/10/11 16:49
わたしこう見えても、（ネットじゃ見えないか）デザイナーの端くれです。
今までそこんちの仕事は、写植の時代からわたしがデザインしてましたです。
間に一件かんでて、直の仕事じゃないのだけど、
年に2〜3回あるので、断り切れずにいるです。
本来なら啖呵の一つも切って、ケツまくって断りたいとこだけど、そうもいかず・・・
＜お願い＞として、指定稿の場合はこういう風に指定してくださいと、
いろいろ丁寧に書いて渡しといたんだけど、どうなることやら・・・
来週には返事が来るそうなので、また報告しよかな？
今までそこんちの仕事は、写植の時代からわたしがデザインしてましたです。
間に一件かんでて、直の仕事じゃないのだけど、
年に2〜3回あるので、断り切れずにいるです。
本来なら啖呵の一つも切って、ケツまくって断りたいとこだけど、そうもいかず・・・
＜お願い＞として、指定稿の場合はこういう風に指定してくださいと、
いろいろ丁寧に書いて渡しといたんだけど、どうなることやら・・・
来週には返事が来るそうなので、また報告しよかな？
585 ：教えて下さい。：02/10/16 02:40
自社のパンフを、イラレで作ってる最中です。
72dpiデータでも、使用サイズで350dpiになってれば問題ないですよね？
72dpiデータでも、使用サイズで350dpiになってれば問題ないですよね？
586 ：氏名トルツメ：02/10/16 06:49
解像度の数値なんていくらでも変えられる。
それより寸法のほうが肝心。
それより寸法のほうが肝心。
587 ：氏名トルツメ：02/10/16 10:05
585は理解できたのかな？
粗い画像を拡大コピーする事を思い浮かべればよろし。
サイズは大きくなっても画質がきれいになるわけではない。
結果=ガサガサの汚い画像で印刷上がり→クラからクレーム。
粗い画像を拡大コピーする事を思い浮かべればよろし。
サイズは大きくなっても画質がきれいになるわけではない。
結果=ガサガサの汚い画像で印刷上がり→クラからクレーム。
588 ：氏名トルツメ：02/10/16 10:13
「自社」ならなんでもいいんだろう
クビかもしれんが w
クビかもしれんが w
589 ：氏名トルツメ：02/10/16 10:19
585は、
＞使用サイズで350dpi
と言っているから、
587の言い方の場合、
＞荒い画像を拡大コピー
ではなく、
荒い画像を縮小コピー
になるから、実際問題ないのでは？
＞使用サイズで350dpi
と言っているから、
587の言い方の場合、
＞荒い画像を拡大コピー
ではなく、
荒い画像を縮小コピー
になるから、実際問題ないのでは？
590 ：585：02/10/16 10:24
会社だったんで、２ちゃんのチェックが遅れました。
僕の説明が不十分だったようで、皆さんごめんなさい。
フォトショで作った72dpi画像を、イラレ上でググッと縮小して350dpi
で用いるつもりなのですが、綺麗に出力されるでしょうか？
・・・と聞き直させていただきます。
どうぞ宜しくお願いします。
僕の説明が不十分だったようで、皆さんごめんなさい。
フォトショで作った72dpi画像を、イラレ上でググッと縮小して350dpi
で用いるつもりなのですが、綺麗に出力されるでしょうか？
・・・と聞き直させていただきます。
どうぞ宜しくお願いします。
>590
PhotoShopで72dpiを350dpiに変更するわけにはいかないのかね。
質問の答えにはなってないが・・・
PhotoShopで72dpiを350dpiに変更するわけにはいかないのかね。
質問の答えにはなってないが・・・
592 ：氏名トルツメ：02/10/16 10:39
593 ：585：02/10/16 10:46
お答え、ありがとうございます。
フォトショで72dpiにして、画像サイズを大きくしておく理由は、
会社のプリンターの都合によるものです。
（こうしないとギザギザ画像になってしまう）
もちろん実際のパンフ製作は、印刷屋さんに出しますが。
またイラレ上で、全てのレイアウトを完了させたいと考えましたから、
（僕にとってレイアウトの変更が容易い）
このような方法を採ろうと考えました。
でも、
＞シャープネスも色味も若干変わるのですが、
は、ほんとうですか？
フォトショで72dpiにして、画像サイズを大きくしておく理由は、
会社のプリンターの都合によるものです。
（こうしないとギザギザ画像になってしまう）
もちろん実際のパンフ製作は、印刷屋さんに出しますが。
またイラレ上で、全てのレイアウトを完了させたいと考えましたから、
（僕にとってレイアウトの変更が容易い）
このような方法を採ろうと考えました。
でも、
＞シャープネスも色味も若干変わるのですが、
は、ほんとうですか？
594 ：氏名トルツメ：02/10/16 11:31
クイックドロープリンタなのでEPS画像が粗く印刷されるって意味？
だったらPDF保存してAcrobatReaderで印刷すればよい。
印刷データは原寸でハンドリングするのが原則だよ。
だったらPDF保存してAcrobatReaderで印刷すればよい。
印刷データは原寸でハンドリングするのが原則だよ。
595 ：585：02/10/16 11:38
お返事、感謝します。
今後はそれで行かせていただきます。
ところで
＞592 シャープネスも色味も若干変わるのですが、
は、結構変わるものなのですか？
今後はそれで行かせていただきます。
ところで
＞592 シャープネスも色味も若干変わるのですが、
は、結構変わるものなのですか？
まず眠くなるよな。
597 ：578：02/10/16 16:09
事後報告。その後くだんのデザイナーさんからは、
当方のプリントアウト（アタリ画像）に関して以下のような・・・
2点の35mmのポジのトーンが他と較べて暗いのですが、
紙焼きで入稿した方がいいのでしょうか？というのと、
タイトルを斜体にするのは可能ですか？
（入稿時イラレ上でアウトラインにしてから斜体にしてやろうと思ってたが、
直しがありそうだったので、テキストデータのままプリントアウトしといた。
まぁ、これは不親切というか意地悪というか・・・わたしが悪かったですが）
それと（写真のトリミングに関して）「この人物を消して後ろの人を大きくしてください」
といったような要望がありましたが、無事入稿いたしましたので・・・
当方のプリントアウト（アタリ画像）に関して以下のような・・・
2点の35mmのポジのトーンが他と較べて暗いのですが、
紙焼きで入稿した方がいいのでしょうか？というのと、
タイトルを斜体にするのは可能ですか？
（入稿時イラレ上でアウトラインにしてから斜体にしてやろうと思ってたが、
直しがありそうだったので、テキストデータのままプリントアウトしといた。
まぁ、これは不親切というか意地悪というか・・・わたしが悪かったですが）
それと（写真のトリミングに関して）「この人物を消して後ろの人を大きくしてください」
といったような要望がありましたが、無事入稿いたしましたので・・・
598 ：585：02/10/16 17:06
>596
すぐ使用サイズに改めます。
マジ、感謝します。
すぐ使用サイズに改めます。
マジ、感謝します。
>>79のデータを持ち込まれた出力屋・印刷屋はきっと
↓このスレに「ｺﾞﾙｧ!!!!」と書き込みするだろうな、といってみるテスト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1013215410/l50
↓このスレに「ｺﾞﾙｧ!!!!」と書き込みするだろうな、といってみるテスト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1013215410/l50
ご、誤爆した…
＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::||:::::::::::::::::::
::::: ∧＿∧ ﾌﾟﾗｰﾝ
:::::::（ / ⌒ヽ::::::::::::
:::::::::::| | |:::::::::::
:::::::::::∪ / ﾉ::::::::::::
:::::::::::::∪∪:::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::||:::::::::::::::::::
::::: ∧＿∧ ﾌﾟﾗｰﾝ
:::::::（ / ⌒ヽ::::::::::::
:::::::::::| | |:::::::::::
:::::::::::∪ / ﾉ::::::::::::
:::::::::::::∪∪:::::::::::::
601 ：585：02/10/16 19:54
教えてばかりでスイマセン。
いま画像をイラレ上での使用サイズに改め、350dpiとしました。
そしたら、モニターでのプレビューで、粗々写真になっているのですが、
これは出力時には問題ないのでしょうか？
フォトショで開いた写真は、充分な精度になっています。
ちなみにイラレは５．５Ｊ、フォトショ写真はEPSでCMYKです。
どうぞ宜しく教えて下さい。
いま画像をイラレ上での使用サイズに改め、350dpiとしました。
そしたら、モニターでのプレビューで、粗々写真になっているのですが、
これは出力時には問題ないのでしょうか？
フォトショで開いた写真は、充分な精度になっています。
ちなみにイラレは５．５Ｊ、フォトショ写真はEPSでCMYKです。
どうぞ宜しく教えて下さい。
602 ：氏名トルツメ：02/10/16 20:48
＞教えてばかりでスイマセン。
日本語正しく使え
日本語正しく使え
>601
問題は無いです。
epsの保存時にプレビューをJPEGにするとまだマシになりますよ。
問題は無いです。
epsの保存時にプレビューをJPEGにするとまだマシになりますよ。
604 ：氏名トルツメ：02/10/16 21:16
うめこめば？
605 ：氏名トルツメ：02/10/16 21:21
埋め込むの禁止。
606 ：氏名トルツメ：02/10/16 21:31
うめこめうめこめｷｬｯﾎｰ！！！
607 ：氏名トルツメ：02/10/16 21:34
頃ス
608 ：585：02/10/16 22:49
>602
以後気を付けます。
>603
ありがとうございます。
>604
写真山盛りで、埋め込みたくないんです。
以後気を付けます。
>603
ありがとうございます。
>604
写真山盛りで、埋め込みたくないんです。
609 ：氏名トルツメ：02/10/16 23:05
>604
イラレ5.5は埋め込みたくても出来ないよお。
イラレ5.5は埋め込みたくても出来ないよお。
610 ：585：02/10/16 23:31
皆さんのおかげで、印刷屋さんに迷惑かけずに済みそうです。
どうもありがとうございます。
ところで、フォトショ画像をイラレ上でレイアウトし、出力する場合、
レイアウト段階では当然写真の最終適正サイズは判っていませんよね？
で、僕の場合、
１．フォトショにてあらかじめ大きめのデータで画像作成
２．それをイラレ上に配置して、縮小したりしてレイアウトのアタリを付ける
３．その後フォトショにて適正サイズ・適正dpiに修正したものを再配置、先に配置した写真はデリート
てな手順になるのですが、これでオッケーなのでしょうか？
どうもありがとうございます。
ところで、フォトショ画像をイラレ上でレイアウトし、出力する場合、
レイアウト段階では当然写真の最終適正サイズは判っていませんよね？
で、僕の場合、
１．フォトショにてあらかじめ大きめのデータで画像作成
２．それをイラレ上に配置して、縮小したりしてレイアウトのアタリを付ける
３．その後フォトショにて適正サイズ・適正dpiに修正したものを再配置、先に配置した写真はデリート
てな手順になるのですが、これでオッケーなのでしょうか？
611 ：氏名トルツメ：02/10/17 12:35
＞６１０
俺はそんな感じだけど。
俺はそんな感じだけど。
612 ：氏名トルツメ：02/10/17 15:52
ここためになるなぁ・・・
私の会社は広告代理店でも印刷屋でも無く、
しがない田舎の看板屋なんだけど、クラに頼まれて
タダでチラシのデータとか作ったりする。
看板のついでに・・・って、全然「ついで」じゃ無いよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
広告代理店じゃないだから、そういう仕事は受けてｸﾙﾅ！
印刷屋に渡すデータの作り方も分からないyo！
といくら社長に言っても
「どんなデータでもいいじゃｺﾞﾙｧ！適当に作っとけ。」で終わり。
今までRGB画像だったり、トンボなし等かなりのDQNデータ渡してた(汗)
印刷屋さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
今はネットや本で勉強したので、前よりマシなデータ渡してると思うけど
DTP板に来ると、まだまだだなぁーと思う。
どうせなら直接印刷屋さんに聞きたいけど、それもかなわず・・・
そして今日も社長はDQN・・・鬱ﾀﾞ。
私の会社は広告代理店でも印刷屋でも無く、
しがない田舎の看板屋なんだけど、クラに頼まれて
タダでチラシのデータとか作ったりする。
看板のついでに・・・って、全然「ついで」じゃ無いよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
広告代理店じゃないだから、そういう仕事は受けてｸﾙﾅ！
印刷屋に渡すデータの作り方も分からないyo！
といくら社長に言っても
「どんなデータでもいいじゃｺﾞﾙｧ！適当に作っとけ。」で終わり。
今までRGB画像だったり、トンボなし等かなりのDQNデータ渡してた(汗)
印刷屋さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
今はネットや本で勉強したので、前よりマシなデータ渡してると思うけど
DTP板に来ると、まだまだだなぁーと思う。
どうせなら直接印刷屋さんに聞きたいけど、それもかなわず・・・
そして今日も社長はDQN・・・鬱ﾀﾞ。
613 ：氏名トルツメ：02/10/23 00:20
すいません、さすがに今日のデータは出力できませんでした。プロの出力オペとして
スキル不足を反省することしきりですので、これに懲りず今後もお仕事下さい。
誠心誠意頑張らせて頂きます（可能な範囲内で・・・）
スキル不足を反省することしきりですので、これに懲りず今後もお仕事下さい。
誠心誠意頑張らせて頂きます（可能な範囲内で・・・）
614 ：氏名トルツメ：02/10/23 09:13
イラレのデータ入稿する時ってEPSにした方がいい？
重たくなるからいつもaiのまんまなんだけど。
重たくなるからいつもaiのまんまなんだけど。
615 ：氏名トルツメ：02/10/23 09:21
ペラなら.aiのほうがいいのでは？（←入稿先に確認）
イラレのepsで入稿されてもどうせ手直し必要だし
epsは配置のみで開かないのが前提でし。
客で.aiという拡張子をつけたepsを入稿するあほがいます。
頭おかしいの？
イラレのepsで入稿されてもどうせ手直し必要だし
epsは配置のみで開かないのが前提でし。
客で.aiという拡張子をつけたepsを入稿するあほがいます。
頭おかしいの？
＞客で.aiという拡張子をつけたepsを入稿
凄い笑った
凄い笑った
617 ：氏名トルツメ：02/10/23 10:07
>>615
Winでは拡張子でしかそのファイルを作ったアプリを区別できないから、
（いい加減MS-DOSの呪縛から離れろよ！と言いたいが）
PhotoshopのEPSデータと区別するために
イラレのEPSデータは「.ai」とつけるらしい。
その客はWinを使っているのかも。
マジレスですた。
Winでは拡張子でしかそのファイルを作ったアプリを区別できないから、
（いい加減MS-DOSの呪縛から離れろよ！と言いたいが）
PhotoshopのEPSデータと区別するために
イラレのEPSデータは「.ai」とつけるらしい。
その客はWinを使っているのかも。
マジレスですた。
>617
いえMacです。 へなちょこ代理店で、明らかに能力不足です。
ただクラは超一流外資。
Winのepsに関してはおっしゃるとおり、外見からでは
判別できないのでtextで開いて確認する（読めればイラレ、暗号みたいなら
フォトショ等のビットマップ）のが定石ですね。
拡張子に.aiとわざとつけるのは初耳でした。誰かが推奨してるので
しょうか？
たまに「。えｐｓ」って付けてる客もいます。気持ちは分かります。
いえMacです。 へなちょこ代理店で、明らかに能力不足です。
ただクラは超一流外資。
Winのepsに関してはおっしゃるとおり、外見からでは
判別できないのでtextで開いて確認する（読めればイラレ、暗号みたいなら
フォトショ等のビットマップ）のが定石ですね。
拡張子に.aiとわざとつけるのは初耳でした。誰かが推奨してるので
しょうか？
たまに「。えｐｓ」って付けてる客もいます。気持ちは分かります。
620 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/10/23 12:48
ちゃんとセットアップすれば外見から区別がつくはずなんですが、
ダブルクリックしたときにIllustratorでしか開かない、という理由で
拡張子を勝手に変えてしまうようです。
僕の提案は、SendToにIllustratorとPhotoshopのショートカット
をいれおく、というものです。便利ですよ。
ダブルクリックしたときにIllustratorでしか開かない、という理由で
拡張子を勝手に変えてしまうようです。
僕の提案は、SendToにIllustratorとPhotoshopのショートカット
をいれおく、というものです。便利ですよ。
621 ：氏名トルツメ：02/10/23 13:20
MacもサブメニューでSend Toがほすぃ
あと純正のエクスプローラも
あと純正のエクスプローラも
623 ：617：02/10/23 15:51
> Winのepsに関してはおっしゃるとおり、外見からでは
> 判別できないのでtextで開いて確認する（読めればイラレ、暗号みたいなら
> フォトショ等のビットマップ）のが定石ですね。
なるほどね。そういう方法もありですな。
> 拡張子に.aiとわざとつけるのは初耳でした。誰かが推奨してるので
> しょうか？
いや、推奨しているわけではないが、
そうしているらしいと聞いただけです。
いい加減、WinにもMacでいうところの
リソースフォークみたいなものをつければいいのに。
それはそれでトラブる危険が大ありなのだが（ｗ
> 判別できないのでtextで開いて確認する（読めればイラレ、暗号みたいなら
> フォトショ等のビットマップ）のが定石ですね。
なるほどね。そういう方法もありですな。
> 拡張子に.aiとわざとつけるのは初耳でした。誰かが推奨してるので
> しょうか？
いや、推奨しているわけではないが、
そうしているらしいと聞いただけです。
いい加減、WinにもMacでいうところの
リソースフォークみたいなものをつければいいのに。
それはそれでトラブる危険が大ありなのだが（ｗ
>>324
社長たまには、遊びにきてょーーー
社長たまには、遊びにきてょーーー
625 ：氏名トルツメ：02/10/23 16:47
メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
626 ：氏名トルツメ：02/10/23 18:15
こないだ、
eps-jpegのファイルの拡張子が.ejgで統一されていたのを見たが、
ぱっとみでは何のファイルではわからなかったさ。
eps-jpegのファイルの拡張子が.ejgで統一されていたのを見たが、
ぱっとみでは何のファイルではわからなかったさ。
あくまで、私的にだけど、大文字EPSはphotoshop画像・小文字epsはイラレEPS、
にしてる。別にどーでもいいんだけどね。
にしてる。別にどーでもいいんだけどね。
イーピーエス？
イプス？
イプス？
いいps
630 ：氏名トルツメ：02/10/24 09:00
>626
某版印刷名古屋工場ではそれに統一されておりますとさ。
某版印刷名古屋工場ではそれに統一されておりますとさ。
>626
うん、間違いなくT版印刷名古屋工場経由のデータだと思う。
あんなの他にやってるところがあったらスゴイよ。
ぱっと見判って便利なんだろうけど、外部とやりとりすること考えてない。
しかもT版って、中部管轄以外は窓環境メインに移行しちゃってるので
社内でもよその工場とのデータ互換で四苦八苦という罠(w
うん、間違いなくT版印刷名古屋工場経由のデータだと思う。
あんなの他にやってるところがあったらスゴイよ。
ぱっと見判って便利なんだろうけど、外部とやりとりすること考えてない。
しかもT版って、中部管轄以外は窓環境メインに移行しちゃってるので
社内でもよその工場とのデータ互換で四苦八苦という罠(w
633 ：氏名トルツメ：02/10/29 12:53
Photoshop>>*.eps
Illustrator>>*ai.eps
Illustrator>>*ai.eps
634 ：氏名トルツメ：02/11/23 12:45
age
635 ：氏名トルツメ：02/11/28 13:34
DQNなデザイン事務所から
プリプレスもやってる会社へ転職。
自分のデータは自分でフィルム出しをするようになって…。
嗚呼、俺が前職で作ってたデータはすべてDQNでした。
製版する立場になるまで、まったく気づいてなかった。
それでも前職時代、製版屋さんからは
｢安心できるデータもらえて助かるよ！｣って言われてたのに…。
誰かも言ってたけど、
後工程のことまで考えられるデザイナーが増えないと、
この業界、さらにやばいんでは？
プリプレスもやってる会社へ転職。
自分のデータは自分でフィルム出しをするようになって…。
嗚呼、俺が前職で作ってたデータはすべてDQNでした。
製版する立場になるまで、まったく気づいてなかった。
それでも前職時代、製版屋さんからは
｢安心できるデータもらえて助かるよ！｣って言われてたのに…。
誰かも言ってたけど、
後工程のことまで考えられるデザイナーが増えないと、
この業界、さらにやばいんでは？
637 ：氏名トルツメ：02/11/28 16:31
>>636
フィードバックか…。
俺のデータもきっと製版屋さんに迷惑かけてると思う。
でも、ぜんぜん文句言われたことない。
製版屋さんからしたら、うちの事務所はクラになるわけだから、
言いにくいのかなぁ。
フィードバックか…。
俺のデータもきっと製版屋さんに迷惑かけてると思う。
でも、ぜんぜん文句言われたことない。
製版屋さんからしたら、うちの事務所はクラになるわけだから、
言いにくいのかなぁ。
638 ：氏名トルツメ：02/11/28 22:06
>>637
だって今時セッターなんて簡単に入れられるでしょ。
あんまりフィードバックしたくないんですよ。
私、本業製版やですが最近暇なので組版受けてます。
み〜んなセッターなんて導入済みなのでデータ渡しです。
絶対完璧には仕上げません。「完璧なデータ」って何なのかばれちゃうもん。
「次回からはこうしてね！」ってたまに注意を受けたりしますが電話口でへらへら
笑って受け流してます。
だって今時セッターなんて簡単に入れられるでしょ。
あんまりフィードバックしたくないんですよ。
私、本業製版やですが最近暇なので組版受けてます。
み〜んなセッターなんて導入済みなのでデータ渡しです。
絶対完璧には仕上げません。「完璧なデータ」って何なのかばれちゃうもん。
「次回からはこうしてね！」ってたまに注意を受けたりしますが電話口でへらへら
笑って受け流してます。
639 ：氏名トルツメ：02/11/29 01:25
当方デザ事務所。
初めてDVDのジャケットやらディスクのデータを作るに当たって、
今日クラから貰ったDVD-DISKのベースのイラレ・データ。
どこのデザ事務所が作ったのかは知りませんが、
トンボから抜き型・・・センターがしっかりずれてました。
初めてDVDのジャケットやらディスクのデータを作るに当たって、
今日クラから貰ったDVD-DISKのベースのイラレ・データ。
どこのデザ事務所が作ったのかは知りませんが、
トンボから抜き型・・・センターがしっかりずれてました。
640 ：氏名トルツメ：02/11/29 02:02
>>639
制作意図が通じるデータならいいじゃん。
うちなんてワードで渡されてるんだぜ。
はたまたレイヤー構成めちゃくちゃのイラレデータとか。
あのソフトってレイヤー間でもグループ化できるのね。
修正してやろうと思ってクリックしたらとんでもない部分まで動いてびっくり。
パスも閉じてないしさー。面倒くさいからそのまま入稿してしまった。
オペさんごめんなさい、あとはまかせた。私にや無理だわ。
制作意図が通じるデータならいいじゃん。
うちなんてワードで渡されてるんだぜ。
はたまたレイヤー構成めちゃくちゃのイラレデータとか。
あのソフトってレイヤー間でもグループ化できるのね。
修正してやろうと思ってクリックしたらとんでもない部分まで動いてびっくり。
パスも閉じてないしさー。面倒くさいからそのまま入稿してしまった。
オペさんごめんなさい、あとはまかせた。私にや無理だわ。
641 ：出力オペ：02/11/29 02:33
>>640
おまえがバカの典型。川下を見下す人種。
おまえがバカの典型。川下を見下す人種。
642 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/11/29 03:37
マジレスですが。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、入稿時こそ一番の勉強になりますよ。
当方印刷会社出身、現在フリーデザですが、必ず現場の方に確認とります。
はじめて出す会社とは、悪いと思いつつ営業さんすっ飛ばして
現場オペさんとやりとりするし。それで、会社ごとのハウスルールとか、
こんなやり方がいいんだとか、本当に勉強になる。
せめて納品後でも、今回の出力時に問題なかったか聞いてる。
これでいいと思っていても現場で直してくださってたから出てたってことも多いし。
せっかくのチャンスです。もったいない。
>>639
ほんと、人の作ったデータって見るといろんなことわかる。
こんなんでいいんだ〜みたいなことも（笑
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、入稿時こそ一番の勉強になりますよ。
当方印刷会社出身、現在フリーデザですが、必ず現場の方に確認とります。
はじめて出す会社とは、悪いと思いつつ営業さんすっ飛ばして
現場オペさんとやりとりするし。それで、会社ごとのハウスルールとか、
こんなやり方がいいんだとか、本当に勉強になる。
せめて納品後でも、今回の出力時に問題なかったか聞いてる。
これでいいと思っていても現場で直してくださってたから出てたってことも多いし。
せっかくのチャンスです。もったいない。
>>639
ほんと、人の作ったデータって見るといろんなことわかる。
こんなんでいいんだ〜みたいなことも（笑
644 ：氏名トルツメ：02/11/29 08:03
>>641,642
ちゃうよー。外注デザのデータなんだ。
おじさんデザがいくら教えても覚えてくれない。
癇癪起こして入稿した私も同罪なんだろうけど。
すみませんでした。
色々縁のある人で会社側は切れないみたいです。
ちゃうよー。外注デザのデータなんだ。
おじさんデザがいくら教えても覚えてくれない。
癇癪起こして入稿した私も同罪なんだろうけど。
すみませんでした。
色々縁のある人で会社側は切れないみたいです。
645 ：氏名トルツメ：02/11/29 10:22
本来の完全データの意味合いは、
「どこも修正せずそのまま製版できるデータ｣
ってことなんでしょうけど、
>>643さんが書いてらっしゃった｢ハウスルール｣を把握できなければ、
ちょっとそれは難しいかも。
結局完全データってなんなんでしょ？
仕事の流れにおいて、
自分よりも川下のオペなりデザなりが安心して修正入れられるデータ、
と、このスレ読むまではそう理解してたんですが。
「どこも修正せずそのまま製版できるデータ｣
ってことなんでしょうけど、
>>643さんが書いてらっしゃった｢ハウスルール｣を把握できなければ、
ちょっとそれは難しいかも。
結局完全データってなんなんでしょ？
仕事の流れにおいて、
自分よりも川下のオペなりデザなりが安心して修正入れられるデータ、
と、このスレ読むまではそう理解してたんですが。
646 ：氏名トルツメ：02/11/29 10:57
>>645
そうだね。特に近年は出力サイドの環境がまちまちだからね。
「AIファイルで全部アウトライン」を喜ぶ出力屋さんも増えた。
昔だったら、それはDQNデータの部類だったよね。
「完全データ」の定義は出力環境に依存する面はあるにしても、
普遍的には
・そこのRIPに乗っているor添付可能なPSフォントのみを使い、
・QXなどで正寸のトンボ付で分版できる状態になっていて、
・充分な画像解像度のあるデータ
ってことになるのかな。
「出力サイドで修正できる」っていうのは「完全データ」の
条件なのかな？
そうだね。特に近年は出力サイドの環境がまちまちだからね。
「AIファイルで全部アウトライン」を喜ぶ出力屋さんも増えた。
昔だったら、それはDQNデータの部類だったよね。
「完全データ」の定義は出力環境に依存する面はあるにしても、
普遍的には
・そこのRIPに乗っているor添付可能なPSフォントのみを使い、
・QXなどで正寸のトンボ付で分版できる状態になっていて、
・充分な画像解像度のあるデータ
ってことになるのかな。
「出力サイドで修正できる」っていうのは「完全データ」の
条件なのかな？
648 ：氏名トルツメ：02/11/29 11:35
>>647
うん、土壇場でチラシのプライスを直していただいたりしたことも
あったし、色校で画像を調整していただいたり、分解し直して
いただいたりするし（いつもすみません）、出力さんの側でも面付け・
大貼りなどの作業があるから、修正可能になってないとまずいですよね。
「完全データ」というものは「修正の必要がないデータ」ではなく、
「修正の可能性」を考慮したデータのことだ、という理解でいいですか？
PDF入稿ではそういう意味での「完全データ」はあり得ないよね。
うん、土壇場でチラシのプライスを直していただいたりしたことも
あったし、色校で画像を調整していただいたり、分解し直して
いただいたりするし（いつもすみません）、出力さんの側でも面付け・
大貼りなどの作業があるから、修正可能になってないとまずいですよね。
「完全データ」というものは「修正の必要がないデータ」ではなく、
「修正の可能性」を考慮したデータのことだ、という理解でいいですか？
PDF入稿ではそういう意味での「完全データ」はあり得ないよね。
649 ：638：02/11/29 11:38
>>642
そうだよ〜ん。
あなたのおっしゃる能書きは全てこちらでも把握しているのでそもそも
聞いてないもん。
なぜかこの世界プライド高い人が多いのでせいぜい威張らせてあげて、
そのお高いプライドをくすぐりつつ、お情けで仕事貰うんだもん。
ごめんね〜程度の低い人間で。貴方に見捨てるられると家族共々のたれ
死にするしかないので今後とも宜しくお願いしますよ。
そうだよ〜ん。
あなたのおっしゃる能書きは全てこちらでも把握しているのでそもそも
聞いてないもん。
なぜかこの世界プライド高い人が多いのでせいぜい威張らせてあげて、
そのお高いプライドをくすぐりつつ、お情けで仕事貰うんだもん。
ごめんね〜程度の低い人間で。貴方に見捨てるられると家族共々のたれ
死にするしかないので今後とも宜しくお願いしますよ。
650 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/11/29 11:59
651 ：638：02/11/29 13:08
>>658
な、そういうわけで持ちつ持たれつ行こうじゃん。
フィルム出力の修正代は私持ちじゃないのでどんどん請求しなきゃ！
うちで出さしてくれればそんな料金かからないのにな、わざわざ「データ」
で持ってちゃうんだから私ゃ知らんよ。
な、そういうわけで持ちつ持たれつ行こうじゃん。
フィルム出力の修正代は私持ちじゃないのでどんどん請求しなきゃ！
うちで出さしてくれればそんな料金かからないのにな、わざわざ「データ」
で持ってちゃうんだから私ゃ知らんよ。
652 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/11/29 13:41
＞フィルム出力の修正代は私持ちじゃないのでどんどん請求しなきゃ！
うちは板直出しなので、
僕：「１台両面８版\50,000-追加になります」
客：「ｺﾛｽ」
みたいなことはあります。
お金取って直せるのはいいのですが不憫なのはうちで子供が帰りを待っている
お母さんオペが受け持った仕事にたまたまそういう罠が仕掛けてあって「今日、
急に遅くなることになったから、すき焼き先に食べててね…」と電話しているのを
聞いたときです。
うちは板直出しなので、
僕：「１台両面８版\50,000-追加になります」
客：「ｺﾛｽ」
みたいなことはあります。
お金取って直せるのはいいのですが不憫なのはうちで子供が帰りを待っている
お母さんオペが受け持った仕事にたまたまそういう罠が仕掛けてあって「今日、
急に遅くなることになったから、すき焼き先に食べててね…」と電話しているのを
聞いたときです。
653 ：氏名トルツメ：02/11/29 13:50
>>652
∧ ∧＿__ ｵｶｱｻﾝ ｶｴｯﾃｸﾙﾏﾃﾞ ｵﾙｽﾊﾞﾝ
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｿﾝﾅｸｿﾃﾞｰﾀﾅﾝｶ ｽﾃﾃ ｽｷﾔｷﾀﾍﾞｻｾﾃﾔﾚ
∧ ∧＿__ ｵｶｱｻﾝ ｶｴｯﾃｸﾙﾏﾃﾞ ｵﾙｽﾊﾞﾝ
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｿﾝﾅｸｿﾃﾞｰﾀﾅﾝｶ ｽﾃﾃ ｽｷﾔｷﾀﾍﾞｻｾﾃﾔﾚ
654 ：638：02/11/29 14:39
この商売そうでもして料金頂かないとやってけないわ。
お母さんもこの商売にいるんだから覚悟の上と判断させていただきます。
つうわけで、素人の皆さんどんどんDQNデータ入れてください。
もう全然気にしないで良いから、帆風・リスマで突っ返されちゃうようなデータ
大歓迎っす。どうしても直せない場合は平身低頭お詫びしつつ事情を説明させて
頂きますが。
だって僕たちそのくらいのことしかできないんだも〜ん。
お母さんもこの商売にいるんだから覚悟の上と判断させていただきます。
つうわけで、素人の皆さんどんどんDQNデータ入れてください。
もう全然気にしないで良いから、帆風・リスマで突っ返されちゃうようなデータ
大歓迎っす。どうしても直せない場合は平身低頭お詫びしつつ事情を説明させて
頂きますが。
だって僕たちそのくらいのことしかできないんだも〜ん。
655 ：氏名トルツメ：02/11/29 15:05
>>654
中小製版業さんの場合、設備産業からの転換ということで、
何を武器にしたらいいのか危機感でいっぱいなんだろうと思うけど、
大丈夫ですよ。やっていけますって。
前後の工程に嫌われない、いい仕事をすればいいんです。
中小製版業さんの場合、設備産業からの転換ということで、
何を武器にしたらいいのか危機感でいっぱいなんだろうと思うけど、
大丈夫ですよ。やっていけますって。
前後の工程に嫌われない、いい仕事をすればいいんです。
ある製版屋なんだが、イラレでトンボをトリムマークで作って
レジストレーションで指定してるのに。
「トンボを４色指定しろ！！ゴルァ」と言ってきます。
「レジストレーションではダメですか？」と聞いても
「なんだそれ？ いいからトンボは４色指定しろ！！ゴルァ
糞データ作ってくるな！！！」
という答えしか返ってきません。
まさかとは思うけど、レジストレーションを知らないのかも。
レジストレーションで指定してるのに。
「トンボを４色指定しろ！！ゴルァ」と言ってきます。
「レジストレーションではダメですか？」と聞いても
「なんだそれ？ いいからトンボは４色指定しろ！！ゴルァ
糞データ作ってくるな！！！」
という答えしか返ってきません。
まさかとは思うけど、レジストレーションを知らないのかも。
657 ：638：02/11/29 19:40
だから〜 トンボぐらいどうとでもしてあげるからそんなとこに仕事出さないで〜
658 ：氏名トルツメ：02/11/29 21:57
>>652
>不憫なのはうちで子供が帰りを待っているお母さんオペ
スレ違いなのは承知の上で…。
ウチにもシングルマザーのコピーライターさんがいる。
ある時、納期のきつい仕事で夜中に頑張ってた時、
子ども（4才）が泣きながら電話かけてきた。
「ごめんね、まだ今日は帰れないのよ。」
寂しいのかその夜は何度かかかってきて、残業してる女の子たちが
代わる代わる電話口に出て話し相手になってた。
仕方がないと思うものの、しんみりしちゃうよね。
>不憫なのはうちで子供が帰りを待っているお母さんオペ
スレ違いなのは承知の上で…。
ウチにもシングルマザーのコピーライターさんがいる。
ある時、納期のきつい仕事で夜中に頑張ってた時、
子ども（4才）が泣きながら電話かけてきた。
「ごめんね、まだ今日は帰れないのよ。」
寂しいのかその夜は何度かかかってきて、残業してる女の子たちが
代わる代わる電話口に出て話し相手になってた。
仕方がないと思うものの、しんみりしちゃうよね。
659 ：638：02/11/29 23:55
うちだって幼稚園の年少さんの男の子と生まれて4ヶ月の女の子がいるんだよ〜
お父さんが家にかえんなくても子供はちゃんと育つけどさ・・・・
お父さんが家にかえんなくても子供はちゃんと育つけどさ・・・・
660 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/11/30 00:00
>>654
＞お母さんもこの商売にいるんだから覚悟の上と判断させていただきます。
あまり身勝手な判断はやめてください。
＞つうわけで、素人の皆さんどんどんDQNデータ入れてください。
申し訳ありませんが、私どもを巻き込むような発言はやめてください。
あなたも、私も、業界の総意ではありません。
＞もう全然気にしないで良いから、帆風・リスマで突っ返されちゃうようなデータ
＞大歓迎っす。どうしても直せない場合は平身低頭お詫びしつつ事情を説明させて
＞頂きますが。
あなたの会社の「ウリ」として宣伝してください。
＞お母さんもこの商売にいるんだから覚悟の上と判断させていただきます。
あまり身勝手な判断はやめてください。
＞つうわけで、素人の皆さんどんどんDQNデータ入れてください。
申し訳ありませんが、私どもを巻き込むような発言はやめてください。
あなたも、私も、業界の総意ではありません。
＞もう全然気にしないで良いから、帆風・リスマで突っ返されちゃうようなデータ
＞大歓迎っす。どうしても直せない場合は平身低頭お詫びしつつ事情を説明させて
＞頂きますが。
あなたの会社の「ウリ」として宣伝してください。
661 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/11/30 00:05
↑
なごみスレになりかけてたのにｺﾞﾒﾝ
なごみスレになりかけてたのにｺﾞﾒﾝ
662 ：氏名トルツメ：02/11/30 00:41
637ですが。
今日、製版屋さんにお邪魔してきました。
俺のデータはそのまま製版できるデータじゃないけど、
契約の時に取り決めた通りの処理はしてもらってるし、
ぜんぜん製版屋泣かせじゃないから気にしないでってことでした。
ただ、俺が勤めてるデザ事務所のクセとして、
イラレ上に配置した画像の実質解像度が無意味に高すぎる、
(配置した画像をイラレ上でやたら縮小することが多いんです)
とは言われました。
月曜からはそのあたり、改善しようと思います。
俺はプロの端くれとして、できる限り川下に負担かけたくないから。
素人のデータが川下の工程のことを何も考えてないっていうのは
そりゃ当たり前。プロじゃないもん。
わかっちゃいるけど文句のひとつも言いたくなる、
そんな不満や鬱憤をぶっちゃけて話そう！っていうスレに、
確信犯的不完全データを作ってニヤニヤしてるプロの方が
まぎれ込んでいらっしゃるようですが、
世の中にはいろんな人がいるもんだと、感心してしまいました。
今日、製版屋さんにお邪魔してきました。
俺のデータはそのまま製版できるデータじゃないけど、
契約の時に取り決めた通りの処理はしてもらってるし、
ぜんぜん製版屋泣かせじゃないから気にしないでってことでした。
ただ、俺が勤めてるデザ事務所のクセとして、
イラレ上に配置した画像の実質解像度が無意味に高すぎる、
(配置した画像をイラレ上でやたら縮小することが多いんです)
とは言われました。
月曜からはそのあたり、改善しようと思います。
俺はプロの端くれとして、できる限り川下に負担かけたくないから。
素人のデータが川下の工程のことを何も考えてないっていうのは
そりゃ当たり前。プロじゃないもん。
わかっちゃいるけど文句のひとつも言いたくなる、
そんな不満や鬱憤をぶっちゃけて話そう！っていうスレに、
確信犯的不完全データを作ってニヤニヤしてるプロの方が
まぎれ込んでいらっしゃるようですが、
世の中にはいろんな人がいるもんだと、感心してしまいました。
663 ：氏名トルツメ：02/11/30 00:43
↑
あ、俺も。
なごみ進行の邪魔しちゃいました。スミマセン。
662です。
あ、俺も。
なごみ進行の邪魔しちゃいました。スミマセン。
662です。
664 ：氏名トルツメ ：02/11/30 02:05
すみません・・・。
私、印刷会社のweb系営業担当なんですが、
クライアントの絡みで印刷の仕事が来たんです。
しかし、ＣＭＹＫも知らないような素人さんが
完全データで入稿するって言ってきてるんですよ。
不安になってこのスレに来ました。
私も印刷は素人なので、何に注意したら良いか、
先方にどんなアドバイスをすれば良いか
教えていただけませんか？
マジなんです。お願いします。
ちなみに制作するのは、
4c×2cのA4チラシです。
私、印刷会社のweb系営業担当なんですが、
クライアントの絡みで印刷の仕事が来たんです。
しかし、ＣＭＹＫも知らないような素人さんが
完全データで入稿するって言ってきてるんですよ。
不安になってこのスレに来ました。
私も印刷は素人なので、何に注意したら良いか、
先方にどんなアドバイスをすれば良いか
教えていただけませんか？
マジなんです。お願いします。
ちなみに制作するのは、
4c×2cのA4チラシです。
664です。皆様ありがとうございます。
>>665 様
そうしたいのですが、クライアントですからねぇ。
別の担当がミスってその埋め合わせ的仕事なんですよ。
だから、強気に出られないんです。
>>666 様
納期が12/17に指定されました。
もともとが顧客サービス的な仕事ですし
修正費は請求できなさそうです。
いっそのこと専門のデザイナーを準備しておいた方が
よいでしょうか？
>>667 様
先方が何を使っているか、分からないのですが、
一応イラストレーターを指定しておきました。
写真は背景に入れて文字をヌクのでは、
と思われます。
イメージしているサンプルを見せてもらったのですが
おしゃれなコスメの広告でした。あぁ、大丈夫かなぁ？
自称デザイナーの方は、良い人なんですが
先方の窓口が担当者が最悪なんです。はぁ・・・。
>>665 様
そうしたいのですが、クライアントですからねぇ。
別の担当がミスってその埋め合わせ的仕事なんですよ。
だから、強気に出られないんです。
>>666 様
納期が12/17に指定されました。
もともとが顧客サービス的な仕事ですし
修正費は請求できなさそうです。
いっそのこと専門のデザイナーを準備しておいた方が
よいでしょうか？
>>667 様
先方が何を使っているか、分からないのですが、
一応イラストレーターを指定しておきました。
写真は背景に入れて文字をヌクのでは、
と思われます。
イメージしているサンプルを見せてもらったのですが
おしゃれなコスメの広告でした。あぁ、大丈夫かなぁ？
自称デザイナーの方は、良い人なんですが
先方の窓口が担当者が最悪なんです。はぁ・・・。
669 ：氏名トルツメ：02/11/30 07:17
>>664
やっぱり問題になるのは画像解像度とカラーモデル、それにフォントでしょうね。
経験のない方が陥りやすいのは自分のパソコンで見た画面そのまま印刷できるという勘違い。
環境が異なると再現できないっすよー。
このスレなんか参考になるかも。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029167651/l50
やっぱり問題になるのは画像解像度とカラーモデル、それにフォントでしょうね。
経験のない方が陥りやすいのは自分のパソコンで見た画面そのまま印刷できるという勘違い。
環境が異なると再現できないっすよー。
このスレなんか参考になるかも。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029167651/l50
670 ：638：02/11/30 11:13
確信犯とは失礼な。
製版担当の仕事を作ってあげてるだけなのに。
完全データばっか入校されてきたらこのスレのうんちくコテハンの給料なんか
月20万でも高いって思われるぞ。MOコピーして印刷ボタン押してでてきたフィルム
をサイズにカットするだけだぞ。
貴方も私も糞データあっての高給取りなんだからさ。
>>660
どうしても帰りたきゃ残業なんて拒否して、或いは他のオペに頼んで変わって貰って
かえりゃ良いじゃないの。
あなたのとこは、社員にそんな環境も用意できないDQN会社なんですね？
製版担当の仕事を作ってあげてるだけなのに。
完全データばっか入校されてきたらこのスレのうんちくコテハンの給料なんか
月20万でも高いって思われるぞ。MOコピーして印刷ボタン押してでてきたフィルム
をサイズにカットするだけだぞ。
貴方も私も糞データあっての高給取りなんだからさ。
>>660
どうしても帰りたきゃ残業なんて拒否して、或いは他のオペに頼んで変わって貰って
かえりゃ良いじゃないの。
あなたのとこは、社員にそんな環境も用意できないDQN会社なんですね？
671 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:59
>>660
ご自分の主張も638の主張も業界の総意ではないがご自分の主張の方が正しいと言いたいわけで。
ご自分の主張も638の主張も業界の総意ではないがご自分の主張の方が正しいと言いたいわけで。
672 ：バンフ＆リスマ：02/11/30 13:06
>>654
おたくの仕事を全力で奪ってさしあげましょう。
おたくの仕事を全力で奪ってさしあげましょう。
673 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:45
>>670
CarryLab. さんが後進の面々にマジレスで応えてくれることも、
お母さんオペがすき焼きをあきらめたことも、
>>637が自分のデータを完全に近づけたいと思うことも、
あなたが自分の技術を盗まれまいとするのも、
どれもみんなプロ意識から出たこと、あっぱれプロ意識。
ただし。
世の中にはいろんな人間がいるもんだ>>662という
637の感慨にはうなずけるものがある。
CarryLab. さんが後進の面々にマジレスで応えてくれることも、
お母さんオペがすき焼きをあきらめたことも、
>>637が自分のデータを完全に近づけたいと思うことも、
あなたが自分の技術を盗まれまいとするのも、
どれもみんなプロ意識から出たこと、あっぱれプロ意識。
ただし。
世の中にはいろんな人間がいるもんだ>>662という
637の感慨にはうなずけるものがある。
674 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:12
>>664=668
とりあえず、先方デザイナーの制作環境（MacかWinか?
イラストレータのバージョンは? フォントは何を使うのか?）を調べる。印刷会社なら出力指示書があるだろうから、それを渡して書いてもらうのが良い。
入稿されたデータをチェックするため、社内のオペレータをひとり確保しておく。印刷データの作り方などで、先方にもアドバイスできるよう、相談にのってもらえるようにしておく。
あ、そうそう画像は原寸で350ppiで作っておくと言うことも事前に伝えた方が良い。
4c面の画像がRGBでキタとしてもCMYKに変換すれば良いだけだが、問題は2c面をどんなふうに作ってくるかだな。
とりあえず、先方デザイナーの制作環境（MacかWinか?
イラストレータのバージョンは? フォントは何を使うのか?）を調べる。印刷会社なら出力指示書があるだろうから、それを渡して書いてもらうのが良い。
入稿されたデータをチェックするため、社内のオペレータをひとり確保しておく。印刷データの作り方などで、先方にもアドバイスできるよう、相談にのってもらえるようにしておく。
あ、そうそう画像は原寸で350ppiで作っておくと言うことも事前に伝えた方が良い。
4c面の画像がRGBでキタとしてもCMYKに変換すれば良いだけだが、問題は2c面をどんなふうに作ってくるかだな。
うーむ・・。初めてここに来てみたが
みんな同じ悩みをもってるんだなぁ・・。
俺もデザ＆ディレクターだが某出版社に入稿した後
データのクレーム（他のデザ）があったなぁ。
パッケージみたいなプロダクト系のデザインは
特に問題多し。まぁ、ドブも知らん奴がやってんだから
イタシカタ無し か・・・。
みんな同じ悩みをもってるんだなぁ・・。
俺もデザ＆ディレクターだが某出版社に入稿した後
データのクレーム（他のデザ）があったなぁ。
パッケージみたいなプロダクト系のデザインは
特に問題多し。まぁ、ドブも知らん奴がやってんだから
イタシカタ無し か・・・。
676 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:14
「完全データ」を作れるスキルというのは、
出力センターにデータを持っていき、
そのままミスなくフィルム出力され、
印刷会社にそれを納品して刷ってもらえるレベルが
基本だと私は思っています……
写真はアタリでいれて、
本画像は印刷会社で分解してもらうなんていうときも、
そこだけ指定を入れるなどして、
アナログ製版の応用でいけるしね。
出力センターにデータを持っていき、
そのままミスなくフィルム出力され、
印刷会社にそれを納品して刷ってもらえるレベルが
基本だと私は思っています……
写真はアタリでいれて、
本画像は印刷会社で分解してもらうなんていうときも、
そこだけ指定を入れるなどして、
アナログ製版の応用でいけるしね。
完全データというのも当然だが、
できれば印刷屋の現場サイドと制作のコンセンサスがとれる
環境が望ましいな。あくまで理想だが。
最終的なアウトプットをしてくれる
印刷があってのデザだと思うしね。名無しのデザより。
できれば印刷屋の現場サイドと制作のコンセンサスがとれる
環境が望ましいな。あくまで理想だが。
最終的なアウトプットをしてくれる
印刷があってのデザだと思うしね。名無しのデザより。
678 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:43
先日、編プロから貰ったデータをみて驚き。
その編プロのグループ会社にデザイン部があるんだけど
QXで作ってあるページでアタリの画像があって
別フォルダに実画像データが入っていた。で、出力見本に
「アタリの画像を実画像データに替えてください。」と一言書いてあった。
なんだよ、実画像データがあるなら入稿前に差し替えて来いよ！って思って
フォルダ開いて見た瞬間、吃驚…。イラストも写真も拡張子がjpg。しかもRGB！
写真なんか３cm角でしか使わないのに10cm角で600dpiあるし。
しかもデジカメ撮影でピンボケ。はぁ、これじゃ印刷所にだせねーよ。
前回なんか紙焼きじゃなくてネガで入稿された時もビックリだったけど。アタリもなく（笑）
その編プロのグループ会社にデザイン部があるんだけど
QXで作ってあるページでアタリの画像があって
別フォルダに実画像データが入っていた。で、出力見本に
「アタリの画像を実画像データに替えてください。」と一言書いてあった。
なんだよ、実画像データがあるなら入稿前に差し替えて来いよ！って思って
フォルダ開いて見た瞬間、吃驚…。イラストも写真も拡張子がjpg。しかもRGB！
写真なんか３cm角でしか使わないのに10cm角で600dpiあるし。
しかもデジカメ撮影でピンボケ。はぁ、これじゃ印刷所にだせねーよ。
前回なんか紙焼きじゃなくてネガで入稿された時もビックリだったけど。アタリもなく（笑）
679 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:47
＞678
誤 イラストも写真も拡張子がjpg。
正 イラストも写真もjpg画像。
誤 イラストも写真も拡張子がjpg。
正 イラストも写真もjpg画像。
681 ：氏名トルツメ：02/11/30 17:09
＞680
イラストもRGBでJPGなんですよ。通常、紙に直接書いてあるのであれば
それを印刷所で分解してもらうし、データで貰うならイラストレーターさんに
最初からCMYKで描いてもらうか、納品まえにCMYKに変換してもらうのが良いのではと思っています。写真なら何かしら指示が必要だと思うし。あ、製版屋じゃないです。
イラストもRGBでJPGなんですよ。通常、紙に直接書いてあるのであれば
それを印刷所で分解してもらうし、データで貰うならイラストレーターさんに
最初からCMYKで描いてもらうか、納品まえにCMYKに変換してもらうのが良いのではと思っています。写真なら何かしら指示が必要だと思うし。あ、製版屋じゃないです。
682 ：氏名トルツメ：02/11/30 17:52
>>678
自分も渡すときありますよ。JPG,RGBの写真。
買い取りの素材写真でこれを使ってくれってクラから渡されたり。
売ってる写真データってたいがいJPG,RGBなんですよ。
ちっちゃく使ったりする場合は、変換しますけど、
A4全面で森と空なんてのは、はっきり言っていじりたくない。
そこまでの責任は負いたくない、画像のプロじゃないし。
自分の場合、印刷は受けてないんで、（印刷所はクラ指定）
印刷、製版などの料金は直接クラに行くわけです。
画像の変換、修正は製版でやってもらって、クラに料金を請求してもらう。
もちろん、ＲＧＢ、ＪＰＧで申し訳ないが変換して下さいって
指示書には書きますが。
自分も渡すときありますよ。JPG,RGBの写真。
買い取りの素材写真でこれを使ってくれってクラから渡されたり。
売ってる写真データってたいがいJPG,RGBなんですよ。
ちっちゃく使ったりする場合は、変換しますけど、
A4全面で森と空なんてのは、はっきり言っていじりたくない。
そこまでの責任は負いたくない、画像のプロじゃないし。
自分の場合、印刷は受けてないんで、（印刷所はクラ指定）
印刷、製版などの料金は直接クラに行くわけです。
画像の変換、修正は製版でやってもらって、クラに料金を請求してもらう。
もちろん、ＲＧＢ、ＪＰＧで申し訳ないが変換して下さいって
指示書には書きますが。
683 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:12
＞682
確かに全面とか大きく扱う写真なら下手にいじるより製版に任せるほうが安心ということは分かります。
雑誌の特集記事でアンケートで使う人物写真を３cm角で使用するんです。
ピンボケの写真ですけど。（笑）小さく扱うからピンボケが良いって事にはならないし。
再撮か別の写真に差し替えてもらうしかないですけど。
自分でCMYK変換や色調・明暗調整が出来ないとかの問題以前に
書下ろしのイラストもRGB/JPGで入稿していることから製版で画像の変換、修正という意識はないのかな
って思ったんです。
確かに全面とか大きく扱う写真なら下手にいじるより製版に任せるほうが安心ということは分かります。
雑誌の特集記事でアンケートで使う人物写真を３cm角で使用するんです。
ピンボケの写真ですけど。（笑）小さく扱うからピンボケが良いって事にはならないし。
再撮か別の写真に差し替えてもらうしかないですけど。
自分でCMYK変換や色調・明暗調整が出来ないとかの問題以前に
書下ろしのイラストもRGB/JPGで入稿していることから製版で画像の変換、修正という意識はないのかな
って思ったんです。
684 ：出：02/11/30 19:16
正直、他人からもらった画像が完全かどうかはRIP通してみるまで分かりません。
ですから、うちでは必ず最適な状態に再保存してから出力しますので、
デザイナーの皆さんは画像のことはあまり気にせず、
良いデザインを作ることに集中してください。
ですから、うちでは必ず最適な状態に再保存してから出力しますので、
デザイナーの皆さんは画像のことはあまり気にせず、
良いデザインを作ることに集中してください。
685 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:42
686 ：682：02/11/30 19:43
＞683
ピンぼけ写真はともかく、イラストはもしかして、
九州在住とかのイラストレータに頼んで、メールで送ってもらったのかも。
最近イラストレータもMAC使って手書き風なイラスト書いてくるし、
地方在住でメールで仕事のやりとり、なんて事も結構ある。
（印刷の事とかあまり知らないし）イラストもRGBで作っちゃうんだよね。
インクジェットの出力見本とか付けてくるし。
ホント、デザとしては申し訳ないけど、製版で何とか見本に近づけてって
書くしかない。
製版屋さんご迷惑をかけます。私が悪いんじゃないんですう。
ピンぼけ写真はともかく、イラストはもしかして、
九州在住とかのイラストレータに頼んで、メールで送ってもらったのかも。
最近イラストレータもMAC使って手書き風なイラスト書いてくるし、
地方在住でメールで仕事のやりとり、なんて事も結構ある。
（印刷の事とかあまり知らないし）イラストもRGBで作っちゃうんだよね。
インクジェットの出力見本とか付けてくるし。
ホント、デザとしては申し訳ないけど、製版で何とか見本に近づけてって
書くしかない。
製版屋さんご迷惑をかけます。私が悪いんじゃないんですう。
687 ：出：02/11/30 20:23
>>685
うちでは、依頼を受ける会社（人）ごとに、カルテみたいなのがあって、
そのデータの傾向、クセを管理してるから、
よほどのデータでもない限り、おかしなことにはなりません。
DQNなデータを作る人ていうのは、その人にとってもにもDQNなんで、
だんだん上手くなっていくか、もう来なくなるかのどちらかです。
うちでは、依頼を受ける会社（人）ごとに、カルテみたいなのがあって、
そのデータの傾向、クセを管理してるから、
よほどのデータでもない限り、おかしなことにはなりません。
DQNなデータを作る人ていうのは、その人にとってもにもDQNなんで、
だんだん上手くなっていくか、もう来なくなるかのどちらかです。
↑
>685のレスにはなってませんね、申し訳ない。
>685のレスにはなってませんね、申し訳ない。
689 ：氏名トルツメ：02/11/30 20:41
頭痛いのは必ずしもDQNデータ=DQNデザインではないこと。
欧米デザからのデータとか、結構いいじゃんと見てみると
IllustratorにRGB画像埋め込んで添付なしだったり。
欧米デザからのデータとか、結構いいじゃんと見てみると
IllustratorにRGB画像埋め込んで添付なしだったり。
691 ：氏名トルツメ：02/12/01 23:18
age
692 ：おらもいうべや！：02/12/02 08:55
>>686
おらは東北の片田舎ででざいなーをしてるども、そんたらアール
ジーベェーとかで入稿したことねぇべな。
はぁぁ、東京もんが田舎をそったら馬鹿にすんでねぇ！
バイク便なんかより、おらたちの伝書鳩便がよ〜ぽど速いべや！
おらは東北の片田舎ででざいなーをしてるども、そんたらアール
ジーベェーとかで入稿したことねぇべな。
はぁぁ、東京もんが田舎をそったら馬鹿にすんでねぇ！
バイク便なんかより、おらたちの伝書鳩便がよ〜ぽど速いべや！
693 ：686：02/12/02 11:37
>>692
なんか、抗議の声が・・・。そこここから・・・。
ごめんなさい！
別に田舎を馬鹿にしてる訳じゃないんですう。
地方で仕事している人だって、ちゃんとわかってる方はいらっしゃいます。
ただ、私と仕事をしてる九州のイラストレーターがそうなんです。
ＲＧＢ・インクジェット出力見本でMOを郵送してくるんですよ。
入稿ぎりぎりに。ＣＭＹＫにして、って打合せしてあるにもかかわらず。
うちのプリンタで出たから、印刷でもきれいに出るはずだ、っていうんです。
その後、修正入って、時間が無くてメールで送って来たのはいいんだけど、
軽くしすぎてアタリにしかならない解像度。
前にも書いたけど、クラ指定のイラストレータなんで、怒るわけにもいかず。
延々と解像度について説明する羽目に。うえ〜ん。
地方で仕事なさってる方。気に障ったらごめんなさい。
ちょっと、愚痴はいってたんです。
なんか、抗議の声が・・・。そこここから・・・。
ごめんなさい！
別に田舎を馬鹿にしてる訳じゃないんですう。
地方で仕事している人だって、ちゃんとわかってる方はいらっしゃいます。
ただ、私と仕事をしてる九州のイラストレーターがそうなんです。
ＲＧＢ・インクジェット出力見本でMOを郵送してくるんですよ。
入稿ぎりぎりに。ＣＭＹＫにして、って打合せしてあるにもかかわらず。
うちのプリンタで出たから、印刷でもきれいに出るはずだ、っていうんです。
その後、修正入って、時間が無くてメールで送って来たのはいいんだけど、
軽くしすぎてアタリにしかならない解像度。
前にも書いたけど、クラ指定のイラストレータなんで、怒るわけにもいかず。
延々と解像度について説明する羽目に。うえ〜ん。
地方で仕事なさってる方。気に障ったらごめんなさい。
ちょっと、愚痴はいってたんです。
編集やってます。
最近、写真データを入稿する際には、手元にRGBのJPGしかなければ
あえて変換せずに入稿しています。CMYK変換、色補正をしてもいいですが、
どのモニタでも同じ色が出ているとは限りません。モニタのカラーバランスや
白の色温度を合わせてみたところで、印刷所側のモニタがすべて同じとは
限らないのです。そういうわけで、一応インクジェットで見本になるような
ものを出して添付しておいて、データはとにかく「生成り」で突っ込むことに
しています。こういうのも、やはり問題ありますか？
最近、写真データを入稿する際には、手元にRGBのJPGしかなければ
あえて変換せずに入稿しています。CMYK変換、色補正をしてもいいですが、
どのモニタでも同じ色が出ているとは限りません。モニタのカラーバランスや
白の色温度を合わせてみたところで、印刷所側のモニタがすべて同じとは
限らないのです。そういうわけで、一応インクジェットで見本になるような
ものを出して添付しておいて、データはとにかく「生成り」で突っ込むことに
しています。こういうのも、やはり問題ありますか？
695 ：氏名トルツメ：02/12/03 07:39
>>693=686
気持ち、よく分かるよ。
わしの相手は郊外在住のアナリストさん。
色々パソコンを勉強してるのは分かるんだけど、白黒二値画像は使えないって
何度言っても理解してもらえない。
まして解像度とかカラーモデルなんて説明するだけ無駄。
いつも途中で相手が怒りだしてしまうんだ。
とっても疲れる。。
気持ち、よく分かるよ。
わしの相手は郊外在住のアナリストさん。
色々パソコンを勉強してるのは分かるんだけど、白黒二値画像は使えないって
何度言っても理解してもらえない。
まして解像度とかカラーモデルなんて説明するだけ無駄。
いつも途中で相手が怒りだしてしまうんだ。
とっても疲れる。。
２階調画像使いまくりですが．．．
697 ：氏名トルツメ：02/12/03 09:50
最近ようやくインデックスカラーになりますた（泣）
698 ：氏名トルツメ：02/12/03 11:22
695さんとこは、どういう状況で二値画像使えないことになってるの？
二値画像ウチではよく使うけど。
二値画像ウチではよく使うけど。
699 ：695：02/12/03 12:21
写真を二値画像で送ってくるんですよ。
仕方なく彼の事務所まで原物を取りに行ってます。
今はインデックスカラーになったからまだマシ。
モノクロ原稿だから誤魔化して使ってます。
たぶんスキャナの設定が分からないんだと思う。
なんせ説明して分からなくなるとキレる人だからたいへーん。
仕方なく彼の事務所まで原物を取りに行ってます。
今はインデックスカラーになったからまだマシ。
モノクロ原稿だから誤魔化して使ってます。
たぶんスキャナの設定が分からないんだと思う。
なんせ説明して分からなくなるとキレる人だからたいへーん。
700 ：氏名トルツメ：02/12/03 15:52
695さん、お疲れさま。。。
写真を二値画像か・・・・ﾅｶﾅｶやりおる（吐息
ア〜トしたいんだね、ｷｯﾄ
写真を二値画像か・・・・ﾅｶﾅｶやりおる（吐息
ア〜トしたいんだね、ｷｯﾄ
701 ：氏名トルツメ：02/12/04 00:04
コピー屋のなんちゃってデザイナーには困った。
RGBでモアレだらけの画像入れておいて、校正見た瞬間、
「うちのモニターと色が違う」「インクジェットの方がきれいだ」
「なんだこの変な模様は？」
オマエが作ったんだろ！
RGBでモアレだらけの画像入れておいて、校正見た瞬間、
「うちのモニターと色が違う」「インクジェットの方がきれいだ」
「なんだこの変な模様は？」
オマエが作ったんだろ！
702 ：出：02/12/04 13:07
RGBはプロファイルを埋め込んでね。
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
703 ：氏名トルツメ：02/12/05 02:13
その埋めこんだプロファイルとやらを信用していいのであろうか。
704 ：695：02/12/05 07:41
私の相手の場合はプロファイル以前の問題ですな。
Windowsでスキャニング、メールで送ってくれるのはいいんだけど、
どうやらフリーソフトをあれこれ試して「画像補正」してるらしい。
解像度92dpiで左右42cmなんてのが定番。使用サイズは6cmくらいなのにね。
いつもあれこれいじってる内にインデックスカラーになっちゃうらしい。
今度はリナックスに挑戦するとか言い出してる。
とほほほほ。。。苦悩の日々が続きそうだす。
Windowsでスキャニング、メールで送ってくれるのはいいんだけど、
どうやらフリーソフトをあれこれ試して「画像補正」してるらしい。
解像度92dpiで左右42cmなんてのが定番。使用サイズは6cmくらいなのにね。
いつもあれこれいじってる内にインデックスカラーになっちゃうらしい。
今度はリナックスに挑戦するとか言い出してる。
とほほほほ。。。苦悩の日々が続きそうだす。
705 ：氏名トルツメ：02/12/05 08:55
>>701
そういうの真面目に相手してるから、印刷業は疲弊するんだよなー
そういうの真面目に相手してるから、印刷業は疲弊するんだよなー
706 ：氏名トルツメ：02/12/05 19:18
こんなスレあったのか。
ど素人はキャブリエーションさえもやってねーし
プロファイルも設定してない知ったかDQNが多いからな。
どうやって印刷物が出来るのかしらねー癖に
いっちょまえに品質までガタガタ文句言いやがる
完全データを作ってるとやらのど素人さんよ、
インクジェットとカラーレーザーとオフセットの違いを
細かく説明してみろよ。
こんな単純な事もわかんねーのにガタガタ言うな！
酷いのだとCとKの2cカラー入稿でCにMやYが
混ざってたのがあったな・・・ヴァカかアフォかと。
それで2c依頼？なめてんですか？
漏れは今は業界から遠ざかってるけど
現役の方の気持ちが身にしみて分かるよ。
99年で引退したけど今はもっと酷いのかな？
ど素人はキャブリエーションさえもやってねーし
プロファイルも設定してない知ったかDQNが多いからな。
どうやって印刷物が出来るのかしらねー癖に
いっちょまえに品質までガタガタ文句言いやがる
完全データを作ってるとやらのど素人さんよ、
インクジェットとカラーレーザーとオフセットの違いを
細かく説明してみろよ。
こんな単純な事もわかんねーのにガタガタ言うな！
酷いのだとCとKの2cカラー入稿でCにMやYが
混ざってたのがあったな・・・ヴァカかアフォかと。
それで2c依頼？なめてんですか？
漏れは今は業界から遠ざかってるけど
現役の方の気持ちが身にしみて分かるよ。
99年で引退したけど今はもっと酷いのかな？
707 ：氏名トルツメ：02/12/05 21:01
まあデザイナーに関しては年々マシにはなってきている。
ただ、最近は一般の方々がデータ入稿する事もあるンで…。
ただ、最近は一般の方々がデータ入稿する事もあるンで…。
708 ：氏名トルツメ：02/12/05 21:14
709 ：データ入稿歴2年のどしろうと：02/12/05 21:51
DTP業界ぐらい「データが他人に渡る」業界も珍しいと思います。
一般企業でデータと呼ばれるものの多くって、むしろ社外へ漏れないように
することが多いので、社外の他人の手に渡るデータとか違う環境の機械に扱われる
データへの気遣いって、一般企業の人にはあまりないと思います。
そういう私も、他人様に迷惑を掛けないデータを作っているつもりですが、
印刷工程に関しては全くの無知ですから、知らないうちにDQNをしているかもしれません。
というのも、(一般論として)PCのソフトが吐き出すデータには、
「どしろうとには分からないような専門的なことは、PCがチェックし処理してくれている」
という過信があるからです。しかしながら、DTPのソフトはそういった過信を裏切るような罠が多く、
しかもそれがしろうとには罠のように見えないので、悪循環に拍車を掛けているような気がします。
そこで、adobeに言いたい。
「プロ級の知識が無いとDQNなデータを自然排出するようなソフトをしろうとに売るな！」
「しろうと相手にソフト売るんなら、絶対にDQNなデータを作れないようなソフトに汁」
ということで、結局adobeが悪いという結論に落ち着きました。(長文滅裂スマソ)
一般企業でデータと呼ばれるものの多くって、むしろ社外へ漏れないように
することが多いので、社外の他人の手に渡るデータとか違う環境の機械に扱われる
データへの気遣いって、一般企業の人にはあまりないと思います。
そういう私も、他人様に迷惑を掛けないデータを作っているつもりですが、
印刷工程に関しては全くの無知ですから、知らないうちにDQNをしているかもしれません。
というのも、(一般論として)PCのソフトが吐き出すデータには、
「どしろうとには分からないような専門的なことは、PCがチェックし処理してくれている」
という過信があるからです。しかしながら、DTPのソフトはそういった過信を裏切るような罠が多く、
しかもそれがしろうとには罠のように見えないので、悪循環に拍車を掛けているような気がします。
そこで、adobeに言いたい。
「プロ級の知識が無いとDQNなデータを自然排出するようなソフトをしろうとに売るな！」
「しろうと相手にソフト売るんなら、絶対にDQNなデータを作れないようなソフトに汁」
ということで、結局adobeが悪いという結論に落ち着きました。(長文滅裂スマソ)
710 ：氏名トルツメ：02/12/05 22:40
>>709
気持ちは分かるがそれは無理。
所詮道具なんだから専門知識をマスターした上での省力化しか出来ないよ。
ましてMacならOS7.5.5から9.2.2まで。アプリのバージョンも様々だ。
わしは出力できること自体が奇跡に近いと思ってる。
気持ちは分かるがそれは無理。
所詮道具なんだから専門知識をマスターした上での省力化しか出来ないよ。
ましてMacならOS7.5.5から9.2.2まで。アプリのバージョンも様々だ。
わしは出力できること自体が奇跡に近いと思ってる。
711 ：氏名トルツメ：02/12/05 23:36
>>709
それはいくらなんでも強引な結論。
たとえば絶対CMYKしか作れないフォトショップとかトンボが必ずレジストレーションに
なるイラレとか作って特色の時はどうすんだ？？
100歩譲ってアンタの言うようなソフトが出来たとして重たくて使えんだろう・・
というおいらもプロファイルなんか作ったことないけど。
それはいくらなんでも強引な結論。
たとえば絶対CMYKしか作れないフォトショップとかトンボが必ずレジストレーションに
なるイラレとか作って特色の時はどうすんだ？？
100歩譲ってアンタの言うようなソフトが出来たとして重たくて使えんだろう・・
というおいらもプロファイルなんか作ったことないけど。
712 ：氏名トルツメ：02/12/06 00:01
>>709
オレは君の意見に賛成だな。Adobeに限らず、
たとえばQuarkXPressはどう考えてもプロ用だよね。
で、文字飾り機能のボールド。
これは欧米人でもDQNな使い方をしている。
（Symbolにボールドみたいな）
とにかくこれは誤用を誘発しているだけだから削除すべきだよね。
こういう根本的なことの積み重ねがないんだと思うよ。
オレは君の意見に賛成だな。Adobeに限らず、
たとえばQuarkXPressはどう考えてもプロ用だよね。
で、文字飾り機能のボールド。
これは欧米人でもDQNな使い方をしている。
（Symbolにボールドみたいな）
とにかくこれは誤用を誘発しているだけだから削除すべきだよね。
こういう根本的なことの積み重ねがないんだと思うよ。
713 ：データ入稿歴2年のどしろうと：02/12/06 01:55
ウーン、たとえばイラレの場合、
新規書類を作るときのダイアログでに、「CMYK」か「RGB」を選ばせるよりも
「印刷用のデータ(CMYK)」ですか「WEBまたは画面表示用のデータ(RGB)」ですか？
と聞いてきてくれた方が、間違いははるかに減るはず。
また、保存時にCMYKとRGBの混在があった場合は、もっと執拗に警告するべき。
孤立点は作りたくても作れないような仕様にデフォルトでなっているとか。
トリムマークなんかも新規書類のダイアログで大きさを入力させて自動処理。
（いっそのこと、新規書類はウィソのウィザードのようなもので、各種設定を半自動処理）
特色を扱うのは中級者以上だから、初心者は最初から使えないように汁。
とか、とか、考えていくと、「Illustrator Elements」になっちゃうね。
道具として考えるのならば、複雑なことが出来ても罠の多い道具よりも、
シンプルで、かなりラフな使い方をしても罠に落ち込まない道具の方がイイ。
（ある意味、フールプルーフの考え方）…初心者＝フールなんだから、ネ。
新規書類を作るときのダイアログでに、「CMYK」か「RGB」を選ばせるよりも
「印刷用のデータ(CMYK)」ですか「WEBまたは画面表示用のデータ(RGB)」ですか？
と聞いてきてくれた方が、間違いははるかに減るはず。
また、保存時にCMYKとRGBの混在があった場合は、もっと執拗に警告するべき。
孤立点は作りたくても作れないような仕様にデフォルトでなっているとか。
トリムマークなんかも新規書類のダイアログで大きさを入力させて自動処理。
（いっそのこと、新規書類はウィソのウィザードのようなもので、各種設定を半自動処理）
特色を扱うのは中級者以上だから、初心者は最初から使えないように汁。
とか、とか、考えていくと、「Illustrator Elements」になっちゃうね。
道具として考えるのならば、複雑なことが出来ても罠の多い道具よりも、
シンプルで、かなりラフな使い方をしても罠に落ち込まない道具の方がイイ。
（ある意味、フールプルーフの考え方）…初心者＝フールなんだから、ネ。
714 ：氏名トルツメ：02/12/06 02:17
>>709
印刷工程に関しては全くの無知って自覚しているなら学べ。
印刷工程に関しては全くの無知って自覚しているなら学べ。
715 ：氏名トルツメ：02/12/06 02:45
キャブリエーション！！
716 ：データ入稿歴2年のどしろうと：02/12/06 05:13
>>714
印刷工程の細かいことは分からないけれど、どういうデータが後工程で迷惑になるか
とかは、“経験的に”勉強して松。
巷の参考書は、ソフトの腕自慢披露本が多いのですが、私のように後工程に疎い人間に
必要なのは、どんなデータが後工程で困るかということなのです。しかし、そういったことを
解説している本は皆無です(そんな本売れないだろうしね)。
イラレの透明機能とかドンドン使いたいですが、ヤハリ事故が怖いので、使ってません。
そういうの悔しいです。現場の事情を無視して実際に使えない機能を搭載するような
ソフトは糞です。（で、相変わらずイラレ８で入稿するわけだが。イラレ10持ってるのに）
フー、さっき、ひと仕事終わって、一杯飲んじゃいました。
ポンピリピン ノンジャッタ チョットイイキモチ でつ。
印刷工程の細かいことは分からないけれど、どういうデータが後工程で迷惑になるか
とかは、“経験的に”勉強して松。
巷の参考書は、ソフトの腕自慢披露本が多いのですが、私のように後工程に疎い人間に
必要なのは、どんなデータが後工程で困るかということなのです。しかし、そういったことを
解説している本は皆無です(そんな本売れないだろうしね)。
イラレの透明機能とかドンドン使いたいですが、ヤハリ事故が怖いので、使ってません。
そういうの悔しいです。現場の事情を無視して実際に使えない機能を搭載するような
ソフトは糞です。（で、相変わらずイラレ８で入稿するわけだが。イラレ10持ってるのに）
フー、さっき、ひと仕事終わって、一杯飲んじゃいました。
ポンピリピン ノンジャッタ チョットイイキモチ でつ。
717 ：氏名トルツメ：02/12/06 07:28
>>716
そういう事なら賛同するよ。
確かに最近のadobe製品、やけにWeb機能を付加してきてる。
いらない機能が増え、その分重く複雑になってるね。
DTPがクリティカルワークだって知らないんだろうか。
DTPソフトの実際的利用のマニュアルは、私の記憶だと
ゼロワンショップの有料セミナーで配付してたと思う。
（今はやってないかもしれんが）
これは印刷に的をしぼった実践的な内容だった。
元々のPSがレイアウトソフトでの画像回転や埋め込みを想定してないとかetc、
ふーんそうなのかと確認した次第です。
そういう事なら賛同するよ。
確かに最近のadobe製品、やけにWeb機能を付加してきてる。
いらない機能が増え、その分重く複雑になってるね。
DTPがクリティカルワークだって知らないんだろうか。
DTPソフトの実際的利用のマニュアルは、私の記憶だと
ゼロワンショップの有料セミナーで配付してたと思う。
（今はやってないかもしれんが）
これは印刷に的をしぼった実践的な内容だった。
元々のPSがレイアウトソフトでの画像回転や埋め込みを想定してないとかetc、
ふーんそうなのかと確認した次第です。
ソフト自体の可能性は大きい方がいいに決まってるじゃない。
最終的に印刷にまわすデータはしっかり理解できてる範囲で作ればいい。
素人はインクジェットプリンターでプリントアウトできればいいわけだし
何も問題無い。
最終的に印刷にまわすデータはしっかり理解できてる範囲で作ればいい。
素人はインクジェットプリンターでプリントアウトできればいいわけだし
何も問題無い。
719 ：氏名トルツメ：02/12/06 09:14
ことWebならマクロメディアの方がずっといい。
adobeは中途半端な気がする。
イラレなんかWeb機能をつける前にやる事がいっぱいあるんじゃない？
せめて2色データをきちんと作れるようにしてほしいよ。
adobeは中途半端な気がする。
イラレなんかWeb機能をつける前にやる事がいっぱいあるんじゃない？
せめて2色データをきちんと作れるようにしてほしいよ。
720 ：氏名トルツメ：02/12/06 09:20
>>719
C、Mでどうぞ。
C、Mでどうぞ。
721 ：氏名トルツメ：02/12/06 10:15
722 ：おらもいうべや！：02/12/06 10:16
>>721
つーか、できるようになると、今よりDQNデータが増える予感。
つーか、できるようになると、今よりDQNデータが増える予感。
723 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/12/06 10:42
できるっていえばできます。
どっかのセミナーでICCプロファイルをPhotoshopで作って
ごにょごにょ、っていう話が２年前この板にのっかってたので
早速やってみましたが２次色の色の出方がアレでした。後、
C、Mが画面上で実際の特色に近い色になるのでかえって
制作しにくくなる罠。
そういうわけで、C、Mで作って、RIPとかでCMYK-TIFFにして、
Photoshopのチャンネルミキサーでいじった方がカンプとしては
狙った物が作りやすいのでした。
どっかのセミナーでICCプロファイルをPhotoshopで作って
ごにょごにょ、っていう話が２年前この板にのっかってたので
早速やってみましたが２次色の色の出方がアレでした。後、
C、Mが画面上で実際の特色に近い色になるのでかえって
制作しにくくなる罠。
そういうわけで、C、Mで作って、RIPとかでCMYK-TIFFにして、
Photoshopのチャンネルミキサーでいじった方がカンプとしては
狙った物が作りやすいのでした。
724 ：氏名トルツメ：02/12/06 11:53
>>721
同感！でも、あったら便利かなぁ。
幸いにして、突飛なインク使いたがるクラはほとんどいないから、
経験値でなーんとなく混色かけてるけど。
でも、たまーに使ったことないインクを指定されると、かなりビクビク。
>>723
俺もクラにカンプ見せなきゃなんない時はそうしてます。
2Cモノは「おまかせ」が多いから、滅多にないけど。
同感！でも、あったら便利かなぁ。
幸いにして、突飛なインク使いたがるクラはほとんどいないから、
経験値でなーんとなく混色かけてるけど。
でも、たまーに使ったことないインクを指定されると、かなりビクビク。
>>723
俺もクラにカンプ見せなきゃなんない時はそうしてます。
2Cモノは「おまかせ」が多いから、滅多にないけど。
725 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:23
「それは完全データではありません。修正代をいただきます。もちろん納品日も延びます」
これできちんと済ませられない印刷会社が、糞
これできちんと済ませられない印刷会社が、糞
でも、ほぼ使わん機能をテンコ盛りにされてそれに金をはらうのは嫌だ。
すごくためになる…
迷惑にならないようにキチンとしたデータ作ろう…がんばろう…
迷惑にならないようにキチンとしたデータ作ろう…がんばろう…
728 ：氏名トルツメ：02/12/07 12:23
>>727
次の工程にちょっと気ばたらきしたデータづくりを心掛けるだけで
お互い随分楽になるし、良いコミュニケーションもとれるようになる。
相手の立場を考慮すれば当たり前の事なんだけどアフォほど聞く耳もたないのがイタい。
おんなじ人間同士が共同作業してるって視点が大切だわな。
次の工程にちょっと気ばたらきしたデータづくりを心掛けるだけで
お互い随分楽になるし、良いコミュニケーションもとれるようになる。
相手の立場を考慮すれば当たり前の事なんだけどアフォほど聞く耳もたないのがイタい。
おんなじ人間同士が共同作業してるって視点が大切だわな。
「完全データ！CTPで出力して！」っていう仕事の入稿には
とりあえずデータ分析に手間かけることにしている。
イラレの2Cデータのはずなのに特色指定が何十個もあったり（何版出力する気だよ）、
イラレからしてRGB、画像の裁ちがたりない（実寸埋め込み）
なんてのも日常茶飯事。
営業がいいかげんで、ただのMO運び屋になっている昨今、
新規客との打ち合わせすら満足にできないやつが多い。
このスレの上の方にあったけど、
「客に訊かれても答えられないから何も言わない」
って感じなんだろうな。
最低限、出力見本ぐらい奪い取ってこい。
カンプなしでCTPなんて怖くてやっとれんよ。
とりあえずデータ分析に手間かけることにしている。
イラレの2Cデータのはずなのに特色指定が何十個もあったり（何版出力する気だよ）、
イラレからしてRGB、画像の裁ちがたりない（実寸埋め込み）
なんてのも日常茶飯事。
営業がいいかげんで、ただのMO運び屋になっている昨今、
新規客との打ち合わせすら満足にできないやつが多い。
このスレの上の方にあったけど、
「客に訊かれても答えられないから何も言わない」
って感じなんだろうな。
最低限、出力見本ぐらい奪い取ってこい。
カンプなしでCTPなんて怖くてやっとれんよ。
730 ：氏名トルツメ：02/12/07 16:32
>>694
印刷所の了解とれていればOK。
だけど、インクジェットの見本も元データと色がかけはなれている場合は多い。
最近のかなりきれいに出るプリンタなら、いっそのことそれを反射原稿にすれば?
こちらはデザなんだけど、某編集からよくJPEG・RGBのデータがまわってくる。
そういうのは、自前でCMYKに変換してます。その仕事の印刷所はCMYK入稿が原則なんで。
変換はただフォトショップでCMYKにするだけ。印刷所に「RBGでデータ渡したとしたらどうする?」と
聞いたことあるんだけど、「ウチでもたんにフォトショップでCMYKにするだけ」という返事だった。
ウチのモニタはキャリブレーション適当だけどその色はあくまで参考と思って、
アミのかけあわせ見ながら色みの調整が必要なときは調整してます。
印刷所の了解とれていればOK。
だけど、インクジェットの見本も元データと色がかけはなれている場合は多い。
最近のかなりきれいに出るプリンタなら、いっそのことそれを反射原稿にすれば?
こちらはデザなんだけど、某編集からよくJPEG・RGBのデータがまわってくる。
そういうのは、自前でCMYKに変換してます。その仕事の印刷所はCMYK入稿が原則なんで。
変換はただフォトショップでCMYKにするだけ。印刷所に「RBGでデータ渡したとしたらどうする?」と
聞いたことあるんだけど、「ウチでもたんにフォトショップでCMYKにするだけ」という返事だった。
ウチのモニタはキャリブレーション適当だけどその色はあくまで参考と思って、
アミのかけあわせ見ながら色みの調整が必要なときは調整してます。
731 ：氏名トルツメ：02/12/07 16:39
そもそもeps画像をRGBで使う用なんてあるんすかね？ もしないのなら、
RGBではepsとして保存できないようにすることくらい、簡単そうですが。
RGBではepsとして保存できないようにすることくらい、簡単そうですが。
732 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/07 16:41
http://Jumper.jp/dgi/
朝までから騒ぎ！
今回HP新装OPUNしました！
断然使いやすくしています！
PC/i/j/ez/対応にしました
アンケ−ト、ランキング集など
高機能なシステムに大変身
メル友、コギャル、ブルセラ
大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
出会いサイトの決定版です
今後高機能続々導入します
朝までから騒ぎ！
今回HP新装OPUNしました！
断然使いやすくしています！
PC/i/j/ez/対応にしました
アンケ−ト、ランキング集など
高機能なシステムに大変身
メル友、コギャル、ブルセラ
大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
出会いサイトの決定版です
今後高機能続々導入します
733 ：氏名トルツメ：02/12/07 16:47
>>731
PSカラー管理とか
PSカラー管理とか
734 ：氏名トルツメ：02/12/07 16:52
736 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/12/07 19:31
>>735
Distillerのジョブオプションとして設定しておけるので便利といえば
便利なんですが、薄い色の方の色がすげえ不安定なんです。チャ
ンネルミキサーによる着色の方がCMYK値で指定できて、狙った結
果を得られたり。
試したのは、草色と金赤の２Ｃでした。
Distillerのジョブオプションとして設定しておけるので便利といえば
便利なんですが、薄い色の方の色がすげえ不安定なんです。チャ
ンネルミキサーによる着色の方がCMYK値で指定できて、狙った結
果を得られたり。
試したのは、草色と金赤の２Ｃでした。
737 ：氏名トルツメ：02/12/12 12:49
あのなせっかくQuarkXPress使ってるのにトンボを手動で描いてくるのは何故だ？
まあ、そんなに暇なら描いてきてもいいけど、センタートンボはちゃんと仕上がり
センターに入れてくれよ、直すの面倒だから。あとな線幅に1Qとか入れてくると
刷る方から「センタートンボの真ん中あたりがセンターって事でよろしいか？」
とか言われちゃうからな0.4Q以下に設定してきてね。
まあ、そんなに暇なら描いてきてもいいけど、センタートンボはちゃんと仕上がり
センターに入れてくれよ、直すの面倒だから。あとな線幅に1Qとか入れてくると
刷る方から「センタートンボの真ん中あたりがセンターって事でよろしいか？」
とか言われちゃうからな0.4Q以下に設定してきてね。
738 ：氏名トルツメ：02/12/13 12:53
739 ：>738：02/12/13 12:56
>712のまちがいでした
740 ：>739：02/12/13 12:57
＞721のまちがいでした
741 ：氏名トルツメ：02/12/13 23:39
ｸｵｰｸにﾓﾉｸﾛtiffで色付けﾑﾆｬﾑﾆｬ…
742 ：氏名トルツメ：02/12/25 02:54
メリークリスマス！！
拉致被害者の家族が一刻も早く帰国出来ますように！
拉致被害者の家族が一刻も早く帰国出来ますように！
>>743
そのサンタは、きっとピザ屋だ
そのサンタは、きっとピザ屋だ
745 ：氏名トルツメ：02/12/25 04:31
頁メーカーで持ち込みしてくる客。
かっこよくしてください。
どうやったらこんなへぼなレイアウトができるんだあ〜。
といつも頭抱えてます。
なんで頁メーカーからテキストだけ取り出してもう一度レイアウトしなおすの
かよ〜いい加減にしろ。
かっこよくしてください。
どうやったらこんなへぼなレイアウトができるんだあ〜。
といつも頭抱えてます。
なんで頁メーカーからテキストだけ取り出してもう一度レイアウトしなおすの
かよ〜いい加減にしろ。
746 ：CarryLab. ◆um2BNNqYsU ：02/12/25 06:06
747 ：氏名トルツメ：03/01/03 14:55
age
748 ：氏名トルツメ：03/01/03 20:57
>>746
CarryLab.さんの会社は競争厳しくないの？
うちとこは価格と手間の叩き合い合戦。
内容に関わらず1円でも安い見積もりが勝敗を分ける。
その後の追加修正etcは請求不能だ。
とにかく何でも受けなきゃ食ってけないよ。
こう書いててウチはDQNな会社だなとしみじみ思う。
とほほほほ。
CarryLab.さんの会社は競争厳しくないの？
うちとこは価格と手間の叩き合い合戦。
内容に関わらず1円でも安い見積もりが勝敗を分ける。
その後の追加修正etcは請求不能だ。
とにかく何でも受けなきゃ食ってけないよ。
こう書いててウチはDQNな会社だなとしみじみ思う。
とほほほほ。
>>748
>内容に関わらず1円でも安い見積もりが勝敗を分ける。
>その後の追加修正etcは請求不能だ。
見積もりは所詮見積もり。
追加請求は見積もり以上の状況が発生した場合に出てくるものなので、
たとえば手間かけないとどうしようもないｸｿﾃﾞｰﾀなら、修正代金貰って当然だと思われ…
なお見積書には小さく「必要時の追加請求別途頂戴いたします」の一文を忘れずに（ｗ
>内容に関わらず1円でも安い見積もりが勝敗を分ける。
>その後の追加修正etcは請求不能だ。
見積もりは所詮見積もり。
追加請求は見積もり以上の状況が発生した場合に出てくるものなので、
たとえば手間かけないとどうしようもないｸｿﾃﾞｰﾀなら、修正代金貰って当然だと思われ…
なお見積書には小さく「必要時の追加請求別途頂戴いたします」の一文を忘れずに（ｗ
（＾＾）
（＾＾；
752 ：氏名トルツメ：
すてておしまい！