質問!Illustratorでチラシ作ってるのですが…!

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250139:02/08/22 06:57
WEBは自分の画面で表示されれば基本的にOKでしょうが、
DTPは出力機からちゃんと出てナンボだから大変ですよ。
同じIllustratorでも使い方が違いますしね。
完成してから見直す時間を取るのが必要です。
・変なオブジェクトが残っていないか。
・テキストツールで何気にクリックした孤立点がないか。
以上をチェックしてください。
「孤立点」はIllustrator 10では、以下の操作でチェックできます。
「選択」「オブジェクト」「余分なポイント」で選択。
(9は所有してないので操作が分かりません。)
251氏名トルツメ:02/08/22 12:10
>>249>>250
孤立点って、自動で取りきれないことありません?
ホントに点じゃないと残ったりするので、自分は最終的に
アートワークモードにして、確認します。
あと、う〜んと小さくして見ること。
書類の画面のはじっこにガイドラインを
消した時の点が残っていることがありますよ。
あと、WINではフォントは関係ないかもしれませんが、
印刷所にないフォント(ダイナとか)を使ってないかとか
画像の積み残しがないかとかも
「情報をみる」を保存して置いて、確認します。
252139:02/08/22 13:47
そうそう。
Macだけかもしれませんが、テキストツールでクリックした始点が
選ばれる事もあります。
画面拡大、アートワークモードで全部選択し、
こまめに見るしかないでしょうね。

フォントはアウトライン化して入稿する事を覚えたようですが、
念のためフォントの検索をした方が安全です。
253・・・:02/08/25 15:20
ところで、当初、問題になっていた解像度の問題は理解できたのですか?
254139:02/08/25 17:49
スレに埋没してますが、画像処理は印刷所にまかせる事にしたようです。
従って解像度の変更なしで作業をすすめていると思われます。
255・・・=煽り:02/08/25 19:07
>>139
みたいですね。
ただ、いろんな方がいろいろと教えていたようだったので、
ちゃんと理解できたのか?ちょっと聞いてみたかったです。
クオリティーを追求した場合、印刷屋&製版屋にまかせるのが
最良の方法だと自分は信じてますが、解像度の話はちゃんと
理解できていればいろいろと応用ができるはずですから。
例えwebが本職であっても・・・・
256139:02/08/25 19:50
考えてみればDTPには多くの知識が必要なんだなと再確認しました。
乱暴に言えばWEBはパソコンの画面に表示されればOK。
その点DTPは、データ制作〜出力〜印刷〜製本と
自分の後ろに多くの方がいるわけです。
彼の作ったデータが無事出力される事を祈っています。
それにしてもどんなデータになったんだろう。
もし彼の担当になった方がいたら、お疲れさまと言いたい。
苦労話しも聞いてみたいなどと思ってしまいます。

>>225。「煽り」なんかじゃないですヨ。
果敢にDTPに立ち向かった1の反応にヒヤヒヤした同業者じゃないですか。
その内事後談がUPされる事でしょう。
楽しみです。
257139:02/08/25 19:51
いけない。>>255でした。
失礼しました。
258・・・=煽り:02/08/26 01:12
>>139

十分ご存知かと思いますが、WEBの世界も画面に表示されるまでにいろいろ
あると思います。HTMLだけで勝負できる時代でもありませんから、幅広い
ネットワークがないと仕事として成立しないと思います。印刷業界のそれ
よりも、大変かもしれません。

煽りです。だって自分はとても意地悪ですから。
嫌味でもなんでもなく、139はとても優しい方ですね^^
259ヘタレWEBデザイナー:02/08/26 12:47
なんとか、昨日入稿しました。今日は家で待っています。大丈夫か心配です。
「あの画像が足りない」とか「ここはこうしてもいいのか」などの連絡が
ないとも限らない、と思って。しかし、2週間ほどカンヅメだったので出かけたいなあ。

解像度の話、みなさまの懇切丁寧な説明のおかげで多分理解できました。
ありがとうございました!
結局、あれと同じだと思いました。校庭とかに一人一枚色のパネルを持って
上空から撮影する絵。解像度の場合、そのパネルを持つ生徒の人数は変わらない
ということが大前提。減らすことは出来ても絶対に増やせないから、あとは
生徒同士の間隔を縮めて、絵全体を小さくして綺麗に見せるか、大きくしたい場合は
生徒同士の間隔を広げて、その代わりすかすかで汚い絵になるか。
そういう話だと思いました。
WEBの場合は、1インチの中に72人いる、印刷の場合は350人いる、
ということだと理解しました。WEBの場合は、72人と決まっているので、
いつもその人数を減らす操作だけをして画像の大きさを変えていたと言うことです。

合ってます?
260ヘタレWEBデザイナー:02/08/26 12:48

ところで、これからパソコンを買いかえようと思っています。
今回でこの古いマシンでは無理ということが身にしみてわかったし、
なにより本業のWEBのためにも必要なので…。
チラシの仕事はこれから月1回なので、今のところ2台買う余裕もないので
winだけを買おうと思っています。DTPをやるには21インチのモニターが
あった方がいいと書いてありましたが、液晶でもいいのでしょうか?
それともwinでは17インチくらいにしておいて、いつかmacを買う時に
21を買うか、など迷っていて決められません。
なにかアドバイスがあれば、お願いします。
261139:02/08/26 15:17
>>258
おっしゃる通りだと思います。
一昔前はデザイナーひとりで作れたのに、今ではSEはじめ専門分野の協力なしでは
お客さんが満足するようなものは出来ません。
隣の芝生は青く見えるものなのかも。

>>1
お疲れさまでした。
WIN環境をまず整えるのに賛成です。
せめてソフトが2ついっぺんに起動できるくらいにしたい。
画面は広ければ広いほど使いやすい。液晶で大サイズのものは高価ですからねー。
18インチTFTで2系統入力のものは12万円くらい。CRTなら19インチで5万円程度。
液晶で20インチ以上のものは20万円以上します。
ttp://www.kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm

最近のセットもののほとんどが液晶タイプである事を考えると、
WEBの場合、TFTでモニターする必要があるかもしれませんね。
DTP業界でも大型TFTを使う人が増えています。
私は貧乏なので21インチCRTで我慢・我慢。
262氏名トルツメ:02/08/26 16:30
>>260
そうですね。液晶でもCRTでも大きいほど使いやすい。
それは、誰も反対しないと思います。
ただ、DTPだと色の問題とかで、CRTじゃなきゃという方もいらっしゃる。
予算の問題もありますし、置ける場所はあればCRTで大きいのがいい。
自分は場所(狭い)と重さ(21インチのCRTは一人でもてない)ので
色より作業能率を考えて、21インチ液晶(高かったよ〜涙)
A4フルサイズで見れるのは、すごく作業が楽です。
本業WEBであれば、それに最適なモニターを選んだ方がいいのでは。
どっちにしても最低17は欲しいですよね。
263139:02/08/26 17:43
>>262
私の21インチCRTは重さが40kg前後、奥行きが45cm。
普通の机に乗らないので自作してしまいました。
(幅120cm、奥行き90cm)

それにしても「一人でもてない」とは。。。
う〜む、ちと体力が落ちてやしませんか?
女性だったらごめんなさい。確かにありゃ重いワ。
264262:02/08/27 01:56
>>263
女です・・すいません。
でも、知り合いの50台の社長は19インチ持ち上げて
ぎっくり腰になりましたよ。
最近マウスより重い物を持ったことない皆様、
モニタ持ち上げる前には、ぜひ準備運動を(W
265氏名トルツメ:02/08/27 15:26
イラストレーターに画像を貼り付ける場合、素人はEPSを使いませんが
なぜデザイン関係者はつかうのですか?epsで一般のプリンターで出力
すると画像が汚くなります。どうしてepsをつかうのでしょう?
266しろうとさん:02/08/27 15:38
便乗して質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
Winのイラレで作成したデータをMacのイラレで利用したい場合
どのようにしたらよいのでしょうか?データをコンバート
してくれるサービスなどあるのでしょうか?
またその場合の保存形式は?
もしくは不可能なのでしょうか…
DTP板のプロの皆様、よろしければご教授お願いします。
267氏名トルツメ:02/08/27 16:16
>>256
EPSやTIFFは本来の画像データとは別にレイアウトソフト上も表示
される専用プレビューファイルを作成します。これが8bit表示なので粗く見える
のですが出力には問題なし。
ちなみに画像埋込すると画面表示も美しく印刷時と同じ結果が得られます。

>>266
データをコンバートするときのネックがフォントです。
よってフォントは当然アウトライン化します。
Macで開く時は同じバージョンか上位バージョンで開きます。
まや貼り込まれた画像データのプレビューはWinではTIFFになります。
5.5jではプレビュー表示はされませんが7.0以降ならされます。
実画像の出力はOKです。
268しろうとさん:02/08/27 16:45
>>267
レスありがとうございました。バージョンはどちらもイラレ8.0なので
その点については大丈夫ですね。よかったー

それでは例えば、WinのMOに保存してそれをMacで開きたい、
というような場合はどうしたらいいのでしょうか…
そういうサービスを行ってくれる場所があるのでは?と
キンコースのようなところを今見ているのですが、探し方が
悪いのかいまいちよくわかりません。
いわゆるデジタルコンビになどの範疇ではないのでしょうか?
ご存じでしたらご教授おねがいいたします。
269氏名トルツメ:02/08/27 17:03
>>268
WindowsでフォーマットしたMOは、何もしなくても
そのままMacで読めるよ。
(ただし640MBのメディアだけは読めないみたい。)
270氏名トルツメ:02/08/27 17:22
>>268
MacではPC Exchage(File Exchage)が標準搭載されていますので
マックのコンパネで720KB、1.44MBのDOSフォーマットと
640KBのNECフォーマットのFD、DOSフォーマットのMOが読み書き
できます。

> いわゆるデジタルコンビになどの範疇ではないのでしょうか?
お近くにあれば 利用されるといいでしょうね。
271氏名トルツメ:02/08/27 17:29
>>268
なおPC-9800の1.2MB形式FDは読めないので2DDの640KBを
使用します。
272139:02/08/27 19:04
>>265
267さんの説明と重複しますが、
なぜDTPでEPS形式が標準か、その方が出力が速いし安定しているからです。
また元画像とレイアウトをリンクさせる事で、校正後の画像修正も容易になります。
インクジェット等の簡易プリンタで印刷すると画像がギザギザになりますが、
これはレイアウト中のEPS画像のプレビューがそのまま印刷されるからです。
PS(ポストスクリプト)プリンタで印刷するとオリジナル画像を呼び出して印刷してくれるためきれいに印刷できます。
格好いいからとか玄人受けするからじゃないですよ。

>>264
ギックリ腰は痛いんですよねー。
「腰が抜ける」とはこの事かと思うような状態になります。
症状がひどいと一歩も歩けなくなり、目の前のタクシーに乗るのも一苦労。
一日中CRTの前で仕事する環境では若くしてなるケースもあります。
せめて1時間に1回はオフィスを歩きまわる癖をつけた方が良さそう。
一度なったら再発を繰り返すのも特徴です。
おっと大脱線。。。
273しろうとさん:02/08/27 19:18
>>269,>>270,>>271
まとめてで申し訳ありませんがレスありがとうございました。
なんと、Macって素晴らしい!初めて知りました。
助かりましたし勉強になりました。
274氏名トルツメ:02/08/27 20:00
epsについて皆さんありがとう。
275CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/08/28 12:36
>267
>EPSやTIFFは本来の画像データとは別にレイアウトソフト上も表示
>される専用プレビューファイルを作成します。これが8bit表示なので粗く見える
どのソフトから作ったファイルか書いていないからわかんないです
けれども、もしPhotoshop使ったときのことを言っているのであれば、
それは事実ではないと思います。
276氏名トルツメ:02/08/28 15:08
>>275
といいますと?イラストレーターはそうなのかな?
277氏名トルツメ:02/08/28 18:57
原付のピクトサンプルが欲しいのですが、良いHPがあれば
どなたか教えていただけませんか?
バイクは結構あるのですが、原付がなかなか見つけられないのです。
よろしく願います。
278氏名トルツメ:02/08/29 00:43
>>CarryLab
>どのソフトから作ったファイルか書いていないからわかんないです
>けれども、もしPhotoshop使ったときのことを言っているのであれば、
>それは事実ではないと思います。

どんなソフトを使ったとしても、TIFFってフォーマットには、以下のような
決まりはない。
>本来の画像データとは別にEPSやTIFFは本来の画像データとは別
>にレイアウトソフト上も表示 される専用プレビューファイルを作成します

こういう所は、つっこむのであれば、もっと自信を持ってつっこんでも
いいんじゃない?
279CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/08/29 03:43
>>278
>どんなソフトを使ったとしても、TIFFってフォーマットには、以下のような
>決まりはない。
>>本来の画像データとは別にEPSやTIFFは本来の画像データとは別
>>にレイアウトソフト上も表示 される専用プレビューファイルを作成します
ところが世の中には、そういうシステムが存在しているんです。
解釈の仕方によるかもしれませんが、一部のOPIなどは、まさに
専用プレビューファイルを生成します。
自社でやっているやり方が、よそでもまるっきり通用するなんて
思わない方がいいと言うか、自戒しなければなと思ったり思わな
かったり。
280氏名トルツメ:02/08/29 10:13
>>CarryLab
ヘリオスにしてもDS・富士・旧Scitexなどのシステムにしても、そのプレビューに使用
されているファイルフォーマットは、PictかTiffだよ。

脱線話しにつき、sage
281氏名トルツメ:02/08/29 11:00
1000BaseでLPRネイティブならOPIはいらんよね。
282CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/08/29 13:10
>>280
専用プレビューファイルに対する解釈の仕方ですよね。
HELIOS OPIやレナトスとかならepsもでてきますね。
>>281
A4で2GBのリーフ8面付け、画像すべてPhotoshopPSDのRGB
てんこ盛りとかいうとてもアホいデータに出くわしたときに有効
に活用しています。
283ヘタレWEBデザイナー:02/09/07 17:30
だいぶご報告が遅くなりましたが、無事チラシは完成し、新聞に入れられて
配られたそうです。といってもまだ私自身の所には送られてきていないので
見ていません…。色校は確認したので、その時に大体わかりました。
印刷所からは、「あえて言うなら、画像は埋めこみになっていない方がよかった」
と言われました。すごく親切なスタッフとメールのやり取りが出来るようになったので、
いろいろな話しをさせていただくことが出来ました。その方のメールを引用すると、
「私自身も、出力直前のeps形式で保存する前までは画像は
『配置』の状態です。写真を修正したとき、それがイラストレーターで
反映されないと困ってしまうので・・・。そして、何よりデータが重くなってしまうのが難点です。」
とのことでした。まだまだ学ぶことが多すぎます。
マシンのことですが、とりあえず、winでWEB用に買い換えて、次にMACで
21型モニターと1Mメモリ搭載にしようと思います。モニターは液晶でも
いいのでしょうかねえ?液晶でしたら、どこのメーカーが一番綺麗なのでしょう?

ともあれ、遅くなりましたが、報告でした。ありがとうございました。
284139:02/09/07 22:08
お疲れさまでした。

「画像埋込み」は以下の理由でお薦めしました。
(1)お手元のインクジェットで印刷してもジャギーが出ない。
(2)EPS画像がひとつもない状態でPhotoshopファイルのみでリンクさせると印刷できないバグが出ることがある。

データは通常、原寸・YMCK・製版レタッチ済みでEPS保存します。
これをレイアウトソフト上でリンクさせて入稿データとします。
レイアウト中にオリジナル画像を編集したい場合はキーコンビネーションで
すばやくPhotoshop上で開くことが出来ます。
Dreamweaverにも全く同じ機能があるので分かりやすいでしょう。

21インチモニタへの買い替えは賛成です。
作業効率が著しく向上することと思いますが、TFTはけっこう高価じゃありませんか?
本体への投資とのバランスも必要ですよ。
WINマシンにはビデオメモリをメインメモリと共用するタイプがあります。
これを選んでしまうと想像以上に描画が遅くてイライラさせられます。
よ〜っくスペックを比較して購入してくださいね。

ではまたの機会に。。。
285285:02/09/07 22:54
Win持っているのでしたら
Macで良いかと・・・
TFTよりCRTかと・・・
小→大かと・・・
でないと後でまた買い替える羽目になるかと・・・
(私がそうです)
286ヘタレWEBデザイナー:02/09/07 23:03
>284 じゃあ、あれでよかったということ…ですかね。

>285 winが4年前の古いひどいスペックのものですので、本業のWEBにも
差し障りがあるのです。やはりDTPには、CRTがよいでしょうか?
287285:02/09/07 23:37
TFTだと色が見れば見る程判らなくなってくるような気が・・・
すべてをMacで作ってWinでチェック(WEBのね)
で良いと思われ。
288139:02/09/08 00:44
DreamweaverはMac版で動かない機能があります。
WEBデザインの場合、WIN中心の方が便利では?
システムもかなり違うし、、、
両方のプラットフォームを使いこなすのは面倒ですよ。

そういえばXPってマイクロソフトに情報抜かれるんでしたっけ。
インストールされたソフトetc。
なんかちょっと無気味だぞー。
289氏名トルツメ:02/09/08 01:06
スレ違いだったら申し訳ないんだけど、聞きたいことがあります。

今のデザイナーの人ってどうやって色とか決めてるの?
実は、先日印刷入稿したデータに色校もどし寸前で修正が入って、
急いでデータ修正をすることになって、
営業の知り合いの事務所のmacを借りたんですよ。
茶色にしてくれっていう指示だったんで、
その事務所の人にカラーチャート貸してって言ったら、不思議な顔するのよ。
それで「4色のビミョーな掛け合わせは覚えてなくて」って言ったら
「え、いちいちチャート見るんですか」って・・・。
その若い人は、モニタの色が印刷の色、って思ってるみたい。
そのモニタはキャリブすら取ってないような色だったけど、
カラーチャート使ったことないみたい。
今の若いデザイナーの人ってチャート見て色とか付けないの?
そんなことないですよね。その事務所が変なんですよね。
そのデザイナーがモグリなんですよね。
そこは普通の印刷用のデザイン事務所なんだけど。
290氏名トルツメ:02/09/08 01:31
いやいや、
モニターの色をもとに刷り上がりを脳内予測できる
剛の者かもしれませぬぞ。

あるいは、赤が赤っぽく出力されればいいというレベルの
精度でOKな仕事しかしてないのかもね。
291氏名トルツメ:02/09/08 01:41
2ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

>実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
>朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何?公的資金って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

                           
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超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります
292139:02/09/08 07:14
カラーチャートどころか特色チップを見たこともない。。。
MacDTP普及以降、そういう傾向が強まっています。
何でもかでもCRT上で済ませればいいってもんじゃないんですけどねぇ。
インクジェットでカンプ提出、色校正でクレームも増えました。
お客さん側も素人が増えちゃったし、そういう時代なのかもしれません。
293氏名トルツメ:02/09/08 09:41
すみません。インクジェットでカンプ提出っていうので気になったので
質問させてください。
今まではデザイン事務所が間にあったのでカンプなどは事務所で処理
してくれてました。今回初めてお客さんから直接仕事をいただき、
直接印刷所に持ち込むことに。自宅にはインクジェットしかないのですが
出力センターを利用してちゃんとしたカンプを用意した方がいいのでしょうか?
予算的には無理なのでどうしようかと困っているのですが…。
294139:02/09/08 10:20
インクジェットじゃ仕事できないという意味ではありません。
ほとんどのフリーランスはインクジェットを使っていると思います。
カンプを提出する時に「印刷した時に色が少し変わります」と
説明しておけば良いのでは。

乱暴に書くと、今どきのインクジェットは6色印刷+彩度が異状に高いインク+専用紙。
これじゃオフセット4色よりきれいに見えて当たり前です。
カラーレーザーでもまだきれいすぎるくらい。
もし用紙が自由に選べるなら“サテン金藤”を使う事で、
かなりインクジェットのカンプと近くなります。
お高い紙なので採用されるかどうかが問題ですが。

他の方法として考えられるのは、
・プリントアウトしたものを再度カラーコピーする。
・PDFに変換して、あえて色調を濁らせる。
こんなところでしょうか。

PS.
すでにこのスレのメインだった問題は解決しています。
sage進行協力ありがとうございました。
295293:02/09/08 10:54
>139様
素早いご回答に感謝いたします。

>・プリントアウトしたものを再度カラーコピーする。
なるほど、これだとニュアンス的に近くなりそうですね。思い至りませんでした。
他の方法も試してみます。

便乗質問の上に、丁寧なご回答、本当にありがとうございました。
296氏名トルツメ:02/10/08 17:00
106japanesekeyboard
297氏名トルツメ:02/10/30 19:43
いいスレだなあ〜 age
298困っています。:02/10/31 00:18
139さんお元気ですか?
前にもお世話になりました。
又、お願い致します。

Adobe Photoshop 6.0.1が突然白黒しか出なくなりました。
イラストレーターはカラーが出るのにどこが狂ったのか教えて下さい。
申し分けありません。
299氏名トルツメ
こまんど ぷらす わい
とかじゃなくて?