■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第27楽章〜■
DTMでのオーケストラの音響構築を語るスレッドです。
クラシックとは銘打ちますが、劇判音楽、オリジナルなど、オーケストラ系であれば
特にジャンルの括りはありません。音源の大容量化と戦う通称‘クラオケスレ’第26楽章!
前スレ■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第26楽章〜■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1378039617/ 力作UP歓迎。クラオケDTMにまつわる話題全般、楽曲製作時の疑問、愚痴も許容。
プロ・アマ問わず。クラオケDTMの過去・現在・未来について語りましょう。
いちょつ
最近のオーケストラDTMにおける必要とされる標準的なPCスペック windows7 cpu Intel Core i7-3770K (クロック周波数が重要 3.5GHz ) 3.2超えてれば殆ど問題はない。 @professional 64bit メモリ32GB 推奨 EW系の24bitマルチマイクなら迷わずprofessional 64bit メモリースロット4つ最大64GB搭載可能なマザボ SSDはHollywood使うなら、MZ-7TE1T0B/IT\65,800 AHome Premium 64bit メモリ16GB 16bitサンプルのみの使用の場合 SSD導入によるプリロード恩恵があるVSL(VSE含む) Kontaktなど比較的小容量音源のみ
大容量音源 ↓ 外付けドライブにて売る ↓ ドライブ+アナログ端子も付く ↓ 外部音源化 この流れであってますか?
あ、ドライブ+アナログ端子も付く ってとこはCPUも付くって意味 NASみたいな感じ
DSビオラもうすぐくるらしいね
そういえばdimension brassってどうなの?
真鍮だと思うよ
このスレって、 クラシックの自作曲(mp3)についてアドバイス等のやり取りって出来ましたっけ?
>>12 >>1 に
クラシックとは銘打ちますが、劇判音楽、オリジナルなど、オーケストラ系であれば
特にジャンルの括りはありません。
とあるので、オーケストラ楽器をメインに用いた曲であればOKなのでは。
はい 自称プロがボロクソに叩くスレはここです
15 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/17(金) 16:22:00.64 ID:NCe3PXOk
>>15 とりあえずstringsは左右にpanをふったほうがいいね。
harpのような音色も、伴奏だけなら微妙に真ん中からずらしたほうが。
イントロからストリングスが表情づけ無しにずっと白玉でのぼしていると
ストリングスpadにしか聞こえないので、
せめてエクスプレッションを書いて最低限の表情は付けた方がいいと思います。
形式的には、せめて二部形式にはなっていないと
感想を言うのが難しいです。
良い曲ですね
18 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/17(金) 17:08:11.49 ID:NCe3PXOk
>>16 アドバイスありがとうございます
ストリングスは一応パン振ってましたが、
ハープもパン振るべきでしたね
ストリングスの表情をどう付けるか難しいですね
繊細だけどずっしりとした感じを出したかったんですよ
1〜4小節くらい毎に弓を返す感じを出せばいいのかなあ
形式も考えてみます
ありがとうございました
>>17 ありがとうございます
>>15 いい曲ですね
鳴りっぱなしのセンターは気になったな。
1:00くらいからチェロ出てくるけど、もっと音動いた方がいいと思いました。
>>18 ストリングスはパン振ってましたか、失礼しました。
それなら逆にオーケストレーション的につっこみます。
アルペジオのベース音はてっきり弦バスもやっていると思っていましたが
ハープのみなんでしょうか?
それならばdivでも構わないので弦バスにもやらせたほうがいいと思います。
途中の弦中低音域のカウンター的なメロディーも埋もれすぎなので、
Vla+Vlcユニゾンなどで太くしてみては。
また、埋もれているのはpan振りが足りないせいもあります。
弦が高音から低音までかなり幅のある積み方なので、
panもかなり広げて音域的にも空間的にもワイドにしたほうがよろしいかと。
表情について言うなら、まずはメインのヴォカリーズに
抑揚をつけて(今の状態は機械的過ぎますよね)
その抑揚に対して弦全体も表情付けするといいのでは。
21 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/17(金) 18:43:17.83 ID:NCe3PXOk
>>19 ありがとうございます
センターに聴こえますか、うーん
左右のずらすタイミングが甘かったかなあ
>>20 おお、詳しくありがとうございます
アルペジオのベース音は、
ハープはやってなくて、
コントラバスのピチカートのみです
カウンター的な部分も、
敢えてメロディーをそっと支える感じにしてるんですよね
てかパンがセンターに聴こえるみたいですね
なんかせっかくのアドバイスに正反対なことばかり言うようですが、
このチェロも含めたストリングス全般、
パンは0と127にしてるんですよ><
左右のずらしが甘かったみたいです
あー、ベタ打ちでしたね
色々ありがとうございます
参考にさせて頂きます
>>15 ジャンルでいえばクラシックではないね。
リアルオーケストラのバランスでもないからそれを指向したわけでもなさそう。このスレでどう評価したものか悩むね。喜太郎とか宗次郎みたいな環境系?
>>21 なるほど、たしかにstrings高音は左右に回り込んで聴こえているので
もしかしてstringsの白玉はvln-vla-vlc-cbを分けずに
stringsとしてダブルトラックをすこしずらして
それぞれ左右にめいいっぱい振っている状態ですか?
それならば、オーケストラのpan振りとはまったく話が変わってきますな。
やはりpad的な使い方をしたいのでしょうか。
アルペジオのベース音についての意見も
pan振りによるところが大きいです。
オーケストラ的な楽器の使い方をしたいのならば
>>16 >>20 だし、
キーボード的なヒーリングミュージックを作りたいのなら、
panについては自由でOKなのでこだわる必要ないですよ。
ハリウッドをHDD-raid0で使ってる人いる?
25 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/17(金) 19:32:05.90 ID:NCe3PXOk
>>22 アドバイスありがとうございます
今気付いたんですけど、
そういやオケの物理的な編成に合わせたパン振りをしてなかったですね
普段作ってるポップスとかと同じストリングスの使い方をしてましたw
間違えたな
>>23 そうです
単純に間違えましたw
ただ、ちょっと思ったのが、
所謂オケの物理的な編成が、
左から、1st、2nd、vl、vc、cb、
なのって、
そうパート毎にまとまらないと、
指揮者の指示がしにくいだとか、
譜めくりがしにくいだとか、
っていうような事情によるものですよね
これが、DTMだとそういった事情は考えなくて済んで、
音響的な事情のみでパンを組める訳だ
ほう、改めて、DTMって良いなw
アドバイスありがとうございました
>>25 ん〜、一つだけ余計な事を言わしてもらえば、
オーソドックスな編成や定位に倣わないのであれば
(popsのstringsですらオーソドックスな定位はありますし)
相当自分にセンスや実力がないと、
やり方を知らない人がただ適当に鳴らしているだけに聴こえますよ。
>>25 両翼配置というのがあるよ
左から1st、Vla、VC、2ndという並び(VlaとVCは入れ替え可)で、
CBは左か右か真ん中後方に配置させる
高弦左の並び方は譜めくりとか指揮者に合わせるだけじゃなくて、 音形が近いパートはハモりになったときに近い位置にいた方がきれいに響くから横においてるんだよ 逆に掛け合いになったときには反対にいた方がきれいに聞こえるときもある(実際のオケだと合わせづらいからと近くで弾くことも) 常識的な楽譜にするなら定石の並び方の中から好きなの選ぶってのが良いと思うよ ただ、ストリングスだけよりもオーケストラになると顕著だけど左から高音→低音と並べるとちゃんと反射まで再現しないと左右の音のバランスが気持ち悪くなるときあるから個人的には高弦両翼低減中よりをおすすめしてる
弦は普通は高い方から順に左→右でわかりやすい でも金管って人によって配置違うよね?どういう考えで置いてるの? 劇伴とか色んなののサントラ聴いてると迷ってしまう
テインパニーがど真ん中に聞こえたサントラあったな。
31 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/17(金) 23:38:06.67 ID:cU+QOZdG
>>15 これクラシックじゃないよ。アンビエント。
間違うな。
アンビエントじゃないだろw これはイージーリスニングだろ
クラシックの定義とは?
34 :
15 :2014/01/18(土) 09:14:31.38 ID:AHdg/UhY
>>26 余計ですね
それはパンに限らず、当たり前のことです
>>27 ありがとうございます
先読みになってしまいますが、
>>28 さんが最後に言ってるのと同じ感じのものを考えていました
>>28 さんも詳しくありがとうございました
35 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/18(土) 09:28:56.12 ID:qFzwTeCq
>>32 ごめん、そうだった。
しかも、曲になってない。パーツ。
このスレには下手な自作はいらないな。
前スレにウィーンの動画誰か貼ってくれたので、 コントラバスは一番後ろだったり、あれはバランス重視なのかなーって 動画見てて感じた。コントラバスは右ってのが普通だと思ってたけど いろいろあるんですね、 高弦両翼低減中みたいな配置になっていました。
>>34 パンもそうだけど単純にハープでかすぎ。バランスと言ったのはそういう意味。
クラシックではないしオーケストラ曲でもないからこのスレではピントはずれな
アドバイスしかもらえないと思うよ。
しかし今回は滅多刺しではないのね。ここのスレ民もこらえ性が備わってきたw
良いことです。
気分次第で優しいイケメンになったりキチガイハゲになったりする不思議な掲示板です
39 :
15 :2014/01/18(土) 18:19:06.18 ID:AHdg/UhY
>>37 クラシックか否かの判断基準が音量バランス…?
アドバイスして頂いた手前、
こんなことを言うのもなんですけど、
君みたいな人がわざわざアドバイスを担い出さなければ、
>このスレではピントはずれな
アドバイスしかもらえない
とはならないのでは
あとハープがでかいんじゃないです、
他を抑えてるんです
なんていうか、
楽器の為に音楽があるんじゃなくて、
音楽の為に楽器があるんですよ?
表現が楽器に制限されるのっておかしいと思いますけど
ましてやせっかくのDTMで
>>30 ティンパニ中央は生オケでもサントラでもかなり普通だが?何を言いたかったんだ?
スレ民がまともになってきたと思ったら…
>>39 DTMで自由自在にやりたいというのは別にいい。でもそれはクラシックでも
オーケストラでもないよ。多くの制約の縛りの中でリアリティを追及するのが
このスレの大方の流れ。その流れとは違うというだけのこと。オレのアドバイスw
42 :
15 :2014/01/18(土) 19:23:39.62 ID:AHdg/UhY
>>41 なんでそんな低俗なストローマンをしますかね
やっぱり、君がこういう場に合ってないんだと思いますよ
DTM以前に
アドバイスを求めたにしては失礼なやつだな。気に入らないなら無視するなり
最低限の礼はつくすべき。
意見の違いを認めようとしないやつはこのスレでも多いが、そのなかでも最も
頭のかたい部類だな
>>42 。貶してるわけじゃないのに切れることもないだろうに
今回はみんなとっても紳士的だと思うがね。いつもなら滅多刺しのところだよ。
この人他スレでもこんな調子 まともじゃない。時間の無駄。
46 :
15 :2014/01/18(土) 20:05:27.88 ID:AHdg/UhY
>>43 ボイスも使ってます
>>44 君の落ち度が、
>意見の違い
程度のものでないからこういう流れになってる訳で
>>45 了解。なんだかそんなかんじ。
このスレで自作曲上げる勇者かと思ったのに、残念なことです。
48 :
15 :2014/01/18(土) 21:00:09.13 ID:AHdg/UhY
個人攻撃に走る人が何しにこのスレ来てるんだよ
>>15 クラシックDTMスレ的な意見なら、
ハープのペダルの事考えて作らないと綺麗なハープにならないような・・・
あとこの速度で同じ弦をもう一回弾く事考えると毎回弾く→指置きミュート→弾くでそれなりにノイズが乗ることになる
出来れば上から下降ばっかのアルペジオは避けたほうがいいかと
どうしてもこのパターンでやりたいならハープ2台に分けるとかだよね。
DTMだからこそのハープパターンって言ったらそれまでだけど
>>15 いいゲーム音楽だね。スーファミにありそう
楽器演奏経験がなさそうな表情皆無のヘタレ打ち込みひっさげて 褒めて褒めてと絡んでくる粘着かまってちゃんとかイヤすぎるな
52 :
26 :2014/01/18(土) 22:10:07.56 ID:rQkXzMJQ
>>34 よかった、セオリーを知らずにセオリーを破る事はできないからね。
まずは当たり前のことが出来るようになろう、頑張れ〜。
クラシックかどうかの判断は、
少なくとも西洋音楽の楽式(楽曲形式)を元に
曲が構築されているかどうか、だと思う。
>>15 の音源では主題が一つの段階なので、
今のところ楽式の観点から見ればクラシックと言えない。
ではオーケストラ曲としてみた場合どうかというと、
楽器の配置などがオーケストラ形式ではないので、
クラシック曲と言う事でそれを指摘したんだ。
弦の書き方もクラシックを通った人の書き方ではないし。
>>23 にも書いたとおり、そもそもクラシック曲と言う事で
それに則した意見を言っているだけなのであしからず。
クラシックってclassical musicのことだから過去から積み上げられてきた楽典の正当な流れにのっとってかつ十分な完成度と練りがあればクラシックとは言えるんじゃないかな 現代曲は練りが積み重なったはずの時代に対して全然足りないから結局クラシックとは言えるものはでないのだけど
55 :
15 :2014/01/19(日) 03:16:18.39 ID:rjkUXrhH
>>49 ハープ経験者ですか?
ハープのペダルって、
半音下げが目的ですよね
この程度の単純で低速な構成なら大丈夫なのでは
ハープってそういう弾き方をするんですね
それだと実際弾くときは手間が掛かるかもしれませんね
けど、
楽曲あっての技術でしょうし、
DTMなので
ありがとうございました
>>50 こんなBGMだったら遊ぶ気無くなるわw
56 :
15 :2014/01/19(日) 03:57:54.57 ID:rjkUXrhH
>>52 クラシックって、
主題が複数である必要ありましたっけ?
オケか否かについては、
パンに関しては既にやり取りしたはずなのと、
「弦の書き方」っていうのは弓の使い方を指してますかね?
「弓の返しが無い」的なことですか?
もしそうなのであれば、
セクションごとに弓を返すタイミングをずらして、
音の途切れ目を埋もれさせて、
ずっと鳴ってるように聴こえさせる、
っていうやり方があるので
まあ、楽曲あっての技術ですし、
DTMですしね…
何度もありがとうございました
てかこの、
「アドバイス」っていう形に収まりきれてすらいない変なねっちょり感は何なんだ…
単純に音の重ね方だと思うよ
気まぐれに甘やかした流れにするからつけあがるんだよ。 いつもどおり滅多刺しモードで行こうぜ。
このひと自作曲聴いてよスレでもまったく同じことやってる。 アドバイスくださいと言いながら持論に固執して聞く耳持たない。 あげくの果てに善意のアドバイザーにかみついて罵倒し始める始末。 とんだ困ったちゃんだよ。放置するに限る。
初心者レベルのひどい曲しか作れないくせに自信満々なんだから悪い意味ですごいよな
15のリンクをクリックしてみて最初の3秒以上を聞いたやつがいることに 私は驚いている
つか、DTMだからって言ってる時点でもうクラシック作る気無いって事なのに、なんだかなぁ
お前ら明らかな荒らしに優しすぎだろ 文章からしてそいつはただの喧嘩したがり
>>61 俺もそのぐらいで止めた
めった刺しになってないのはみんな3秒で呆れたからだな
弓を返す感じ 0 127 カウンター 余計ですね せっかくのDTMで ねっちょり 名言集
今時なサウンドでクラシック信者を黙らせた風雲児
>>15 を聞いてきたよ。
人前に出すレベルの音楽になってない。
仮にクラシックじゃないとしてもコード特性音が歯抜けになっているから、バークリー系の人だとなおさらボロクソ言ってくるのは間違いないね。
スケッチで5分で作れるレベル。
ミックスも全く手入れされてないからイージーリスニング、アンビとしても全く通じない。
で、建設的な事を言っておくよ。
まずアレンジの基礎中の基礎である音域設計が最悪だから、シンセハープをオクターブ上げること。どうしても上げたくないなら、後から重なってくるシンセストリングスを上げること。
どうせ生弦を無視した方向性で行くなら音域も和音数も無視してシンセパッドの書法で書け。
生弦でもないしパッドでもない、音楽的に何の機能も持たない音の状態で他人に聞かせておいて偉そうな口きいてんじゃねぇよガキが!
悔しかったら掲示板に張り付いて全レスなんかしてないで作り直してこい。まぁーどうせこの発言にも顔真っ赤にしてレスして来るんだろうがなwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwww
雑魚乙
66の書き込みをみて 全部聞いてみようと思ったが やはり3秒以上は聞けない。ききたくない
>>66 はツンデレだな
トゲの中に優しさがある
本当なら「貧弱だな」で締めても良かったのにも関わらず、細かく説明してあげてる
69 :
15 :2014/01/19(日) 19:17:21.67 ID:nHSebJVZ
なんかまだまだアドバイスが来るみたいですね
>>57 というと?
>>60 そんなに自信があったらこう「添削して貰おう」とはならないと思いますが
>>62 それぞれの良さを用いるのってそんなにいけないことですかね
「応用」的な視点もあるだろうに
>>66 具体性に欠けるのでよく分かりませんが、
ハープと弦楽が被ってるってことですかね?
であればそれは問題無いです
それぞれの役割があるので
てか適当なこと言ってません?
随分極端ですね
てか音楽的な論点より個人攻撃に走りたがってる人なんなのw
おまえが何なんだよ クラオタは基地外だと忠告してやったのにスルーできないのならあげんなや
>>69 ぶっちゃけ
>>15 は作曲ド素人がどこぞのゲーム音楽を一生懸命パクって作ったクソ曲にしか聴こえないので
これからも頑張ってください!
ハープを空間的に後へ追いやったほうがよさそう このフレーズでかつここまで前に出したいんだったら、俺ならこれエレキギターにして歪ませるな
ここってほんと爆釣だよな そら15みたいのが出てくるわ
マジレス オケのスコアを書きたいなら まずはスコアリーディング 音の重ね方の研究をしたほうがいい 普段から聴いてないでしょ アンビエント系にしたいなら 室内楽やイーノ、メイズあたりを研究するといい あと、リアルタイムで入力したほうがいい dtmだからとか関係ないよ 聴く側はdtmとしてなんて聞かない このあたりは一般人のほうがシビア 有名なハリウッドのサントラでさえ予算なくて打ち込み沢山あるわけで 彼らもdtmで曲書いてそのまま納品だからね
75 :
15 :2014/01/19(日) 21:09:44.01 ID:BVXxZspB
>>74 オケのスコアはピアノロールより劣っています
読む必要などありません
ピアノロールも使えないのがばればれです
僕の音楽はアンビエントとかジャンルにとらわれない音楽です
イーノって良いの?なんちゃって
リアルタイムは意味無いですよ
メトロノーム使って均等にする練習をしてください
あなたハリウッドの人なんですか
すごいですね
知識だけでものを言うのはやめたほうがいいですよ
>知識だけでものを言うのはやめたほうがいいですよ なんというマジキチブーメランw >リアルタイムは意味無いですよ >メトロノーム使って均等にする練習をしてください 草生えまくりwwwww
>>75 え、オケスコ読むの大事だよ
釣りだよな?
さすがに釣り臭がしてきたな
もう触るのやめれ
良い釣り場やなぁ そんなん構ってる暇あったらお前らが主に使ってる金管音源を全て教えてほしい 頼むよ
HollywoodBrass一択。これに敵う金管は今んとこ無い。
俺トランペットふけるからな〜
83 :
15 :2014/01/20(月) 02:43:00.53 ID:vAnu0DEI
>>70 基地外側が、去るべきなので
>>71 こんなゲーム音楽あります…?なくない?
>>72 >>18 でも書きましたが、
ハープのパン設定はし忘れてたんですよね
ギターも合うかもしれませんね
>>73 釣りのつもりはないけど、
こっちがもたらした需要を越える、
「アドバイス」という形に託つけたなんかねっちょりしたのがたくさん来るお
84 :
15 :2014/01/20(月) 02:43:41.05 ID:vAnu0DEI
>>74 ありがとうございます
「音の重ね方」というのが、
意味が複数あって捉え違えそうなのですが、
それは具体的に言い換えると何ですか?
コード?パン?ミックス?
あーベタ打ちだからですか?w
そうですねw
まあ使ってる音色からも分かると思いますが、
音色的な部分はまだあんまりちゃんと打ち込んではいないんですよね
楽曲のアイディアをまとめただけっていうか
とりあえず楽曲的なアドバイスが欲しかったので
アドバイスありがとうございました
>>75 は成り済ましです
皆さんありがとうございました
>>80 ソロ吹かせるならsamplemodelingは本当に表現力が豊かで、
まるで楽器を演奏しているかのような気分になる。
ブレスコントローラーがなくても
鍵盤+modホイールで充分歌わせられるよ。
マウス打ち込みオンリーだときついかな。
それからユニゾンは別の音源を重ねないと干渉しやすいけど。
金管と言う事だけど、木管も同様に良いよ!
オケ全然関係ないけど、
世の中には様々な人がいるし他人の人生は他人のものだとはいえ、
世の中を生き辛そうな人間性というのが痛いほど伝わってきて少し悲しい。
少なくとも現実では絶対に会いたくないな。
あーやっと寝れる
>>85 俺まだバイエルやっとこさ終えるようなレベルなんだけど、リアルタイム打ち込みでサンプルモデリングいけるかな?
普通のマウスポチポチだとかなり面倒臭そうな音源だから敬遠してたんだが
まあうちのキーボードはピッチベンドのやつはついてるけどモジュレーションホイール無いんですけどね
>>86 金管木管は基本単音弾きだし、タイミングはあとからいくらでも調整できるから
右手がまわれば大丈夫だと思う。
CCをアサインできるツマミやフェーダーがあれば
Modホイールのかわりに出来るけど、それすらないと大変かも。
というのも、実際に弾きながらexpを操作しないと音色の変化を掴みにくいんだ。
その音色の変化がsamplemodelingの醍醐味だからね。
金管はまだkontakt版しかないと思うけど、
タイミングによっては買った直後にswam版がでて
しまったとなるかもしれないから注意。
89 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/20(月) 14:57:15.73 ID:gR952NeQ
和声とか音楽理論なんて知らないし楽器も触ったことがない。 でも音楽への情熱、センスだけは溢れている。 そんな素人が自分の手で自分の音楽を高いレベルで構築できる、夢を実現。 それが素人DTMの醍醐味。 だから、リアルタイム入力のちゃちゃっとDTMとは一線を画す。 勿論業務用はポチポチ打ち込んでるようじゃ仕事にならんだろうが。
>>88 片手でいけるのか
じゃあまずkorgの安いコントローラー買ってホイール代わりにしようかな…できんのかな
専用のエンジンよりkontaktの方が安心じゃないのか
>>87 ツェルニーつまんなそうだからブルグミュラーとソナチネいくわ
海外では”DTM”って言葉自体使うのかどうか知らないが もともとは電子音楽から発展した手法だからな 大容量のサンプリングが可能になってからリアル演奏追及型のDTMも発展してきたし 映画音楽やドラマやCMにも使われるようになってきたが それで演奏家や楽団が廃業してしまうような事にはならないから このスレの分野は良くも悪くもクラシック、オーケストラっぽいという趣旨の範囲にとどまってるだけだと思うが 以前より生演奏みたいに聞こえるわwwwww って面白がって追求していく楽しさは分かる 生演奏みたいに聞こえんわ、ボケ!とかいうやつは 何か最初からDTMを勘違いしてるだけだと思うぞ。
しつこい釣りはウケないぞ
オーケストラDTMの醍醐味は指揮者気分を高いレベルで味わえることだと思うな 普通のオケだと他のひとの感性と混ざりあって完成する(それもいいけど)のに対してDTMならすべて自分の感性にあわせられる
クラオケDTMの醍醐味はなんといっても演奏機会のほぼないであろう 自作自編曲を手軽にリアルに音像化できることにつきるな、オレは。
95 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/21(火) 10:12:56.86 ID:We2z7X3y
クラヲタこそ最もDTMの限界を分かってそうだったのにね 不思議な流れだったわ
弦の4声を、禁則気にしながら白玉主体でようやくかけるようになってきました もっと動かして裏メロをかけるようになりたいです 上2声でユニゾンorオクターブor3度・6度主体のハモリを任せる場合、 下2声はどのように動かせばよいのかイマイチわかりません このような場合でも、1オクターブ以上開けない等の禁則は意識して書くほうがよいのですかね?
>>97 ざっくり言えばルートか5音とか。
四声体で完結するのか、歌伴みたいに他の楽器があるのかでまた違うので
一概には説明しづらいです。
そんなもん「聞いてええかんじ」でええがな
そのええ感じを文章化してまとめたのが和声法だからね
要するに知識と経験がモノを言うんですね うあああああああああああああああああああああああああああ
ずっとポップスやフュージョンやバンド系好んでDTMやってて ここに辿り着いて一年なので、 クラオケには詳しくないですけど。 @クローズボイシング Aオープンボイシング 基本的にAが多くテンションコードや複雑なコードはほぼ無くて 対位法って言うのかな?が効果的に使われてる、って印象。 クラオケ奥が深い。クリックも何もないのに、演奏合ってるし 強弱があんな人数いるのに、綺麗に揃ってる クラオケ神過ぎる。
103 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/21(火) 13:57:28.95 ID:9r64kHSi
半沢の音楽はすきだけど 戦力外捜査官と福家警部補の挨拶はいまいちだったな。とくに福家警部補の挨拶はどうかとおもう
>Aが多くテンションコードや複雑なコードはほぼ無くて これは間違い。 オープンの方が、短2度とかにならないから、テンションも離れていて響きやすい。 つまり複雑なコードが作りやすい。
>短2度とかにならないから、テンションも離れていて響きやすい。 意味がわかりました。上に離れて重ねていくのかな。勉強足りませんね..orz..
106 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/21(火) 17:33:49.50 ID:We2z7X3y
テンションコードはクローズの方がザ・テンションって感じになるよね
109 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/21(火) 19:38:17.38 ID:notyiJsc
>>106 できればコテハン付けてくれるとありがたい
俺が、俺こそが15だ
>>109 アドバイスしてくれた人にも上から目線で全方位射撃するよりはマシですわ
アドバイスくださいと言いながら全然聞かなかったもんなあ。 指摘に対して自分が正しい、間違ってないっていう言い訳ばかり。 しまいにゃ気に入らないレス主の人格攻撃始めるし、話にならん。 それなら一人で勝手にやってろって誰もが思うわな。 上げた曲もクラシックでもオーケストラでもない見当違いなもので コメントにも困ったわ。本人自覚して二度と来ないでほしい。
そうだなコテハンつけてくれるとありがたいな それよりチャイムを綺麗に響かせる方法あるかな どうしても埋もれるか周りぶっ潰すかになっちまう
チューブラベル余韻調整しても上手く響かない?
オレもちょうどベルを効果付けにした曲打ち込んでるわ。どういうふにうまくいかないのか 音を聞かないといまいちわからんけどもチャイムの音に期待しすぎってのはないかい?
117 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/21(火) 21:22:56.34 ID:mbTA1pKk
オーケストラのベルは響かせるものじゃない気がする
別パートとユニゾンのはずなのに倍音で違う音叩いてるように聞こえるチャイム欲しくて基音バッサリカットしてるよ
うーん ホールで聞くくらいにチャイムの存在感を出したいんだが確かに音量自体は大編成の中では小さいよな…… 響きよりも叩いた瞬間の音を際立たせようとオケの入る中音域以下をごっそり切って軽くリバーブかけたら聞いてて立ち上がりからそこに注意が向くからそこから伸びる音の酷さが気になるんだ 確かにチャイムなんてそこまで全面に出すもんでもないかもしれないな 構成から編曲し直しも視野にいれてみるわ 反応くれた人ありがと
音源当てクイズか! さっぱりわからん!
122 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/22(水) 11:10:20.28 ID:YkpcK33X
打ち込みは悪くないけど音自体がシンセ且つ細いし ガリタン、、 でもいまさガリタンは買わんか、、
Viennaだな
Viennaならラッパが連続して同じ音は出ないから違うと思う。 QLSOかな。
ガリタンかBestServiceのCCC2じゃ?
126 :
120 :2014/01/22(水) 15:34:15.71 ID:zjAJ8Ewg
正解はBEST SERVICEのCOMPLETE ORCHESTRAL COLLECTION。 その中の、木管・金管がAdvanced Orchestraで弦がSTRING ESSENTIALS。 年末年始の2For1で他の音源買って、もう1つもらえたのでこれにしてみた。 ラウンドロビンも無いしさすがに時代を感じる音色だけど、扱いやすい。 全部で50くらい音色立ち上げてメモリ800MBしか使ってないし(笑) あ、打楽器はほしい音が無かったのでコンタクト付属のやつです。
オケは、finale自動演奏で満足してしまう。
128 :
120 :2014/01/22(水) 15:36:48.81 ID:zjAJ8Ewg
リバーブ入れると音が中央に寄っちゃうんですけど、どうしたらいいですか?
リバーブのインプットのパンをいじれるでしょ リバーブがモノだったらしょがないけど、普通だいたいステレオだよな
定位が変わるんですよね。インプットのパンは調整出来るけど アウトプットいじると上手くいきませんね mir24欲しい。もっと安くならないかな。
133 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/23(木) 00:18:13.32 ID:oFdj3qE/
音源当てられないんなら何買ってもそうは変わらないって事でおk?
134 :
15 :2014/01/23(木) 00:23:18.70 ID:YJPm3Qgo
>>112 >上から目線
それストローマンね
むしろアドバイス側のねっちょりした上から目線は何だったんだよw
>>113 君のその事実認識が見当違いだっつーの
てかこっちは話を終わらせてるのに随分積極的に話を膨らませてくるね
だからおかしいんだよw
きめぇ おやすみー
終わらせてると言いながらなんでレスしてんだこの矛盾大王は? ぼくちゃんかまってほしいってか?プライドないのかよ哀れだな。
なんでBerlin Brassは追加版から売るんだよ 木管と同じようなのはよ出してくれよ
良く訓練された釣り師なのは間違いない。 そしてお前ら釣られすぎ。 厨房ひとりスルーすることもできないお馬鹿さんばかりだね。
139 :
15 :2014/01/25(土) 05:18:24.58 ID:IqT9K01U
>>136 終わらせた以降のやり取りの発端は俺じゃないじゃん
てか君が必死過ぎでしょw
レッテル貼りまでしちゃってw
何しにこのスレ来てるんだよ、君
なんかブラススレ落ちてるんだけど、ここでオケに関係ないブラス音源単体の話したら怒られちゃう?
オケにはブラスが含まれるので俺はよいとは思うが・・・。
143 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/25(土) 12:33:37.29 ID:X442HEos
Berlin Brassの売り方はまじで意味わからん 追加音源じゃねえじゃん、、
Berlin Stringsなんて要らんからさっさとBerlin Brass出しゃよかったんや
ジャズトランペットとオケトランペットじゃだいぶ雰囲気ちがうと思うが。 同一の音源で上手くまかなえるのかな?ポップスブラスしかり。
CCC2のダウンロード版みたいなバンドル出てきたな
Berlin BrassはHollywood Brassを超えられるかが焦点だろうがどうせStringsみたくキースイッチ無いだろうし パッケージ全部揃えてやっとHollywood Brass並の表現力に届くかどうかだろうし ドライな音の選択肢はないだろうし その上お値段合わせて15万〜20万だろうしな…
LASS Hollywood Brass Berlin Woodwinds True Strike これでぼくも最強になれますか?
>>147 あとDivisi同士で奏法に歯抜けがあったり
2nd以降は音がいまいちだったりとかな
>>148 おまえはすでに最強だからその調子で頑張れ
ちなみに全部割れの模様
まあ全部持ってないんですけどね なれますか?って聞いてるんだから
ドリームバーブも買っとけ
LASSほしいなぁ・・・。 でもHSと比べると高過ぎるよなぁ
全セクション演奏してるフォルテ以上の曲なら88proでもボイシング良ければいけると想う
158 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/26(日) 02:15:29.93 ID:KwYg7Owe
だから、しっかりスコアー書かれていないような曲でない限り、 オケ音源なんてたしてこだわる必要ないと思う。 高級音源も、素人が遊びでも買える値段だから猫も杓子も使ってるけど、 これがブラス音源1つ20、30万円したらもう誰も買わないでしょ。 みんなGPOで満足。
>>155 この音で満足できるならGPOでいいとは思うけど…
GPO買うならBEST SERVICE社のCCC買った方がいいよ
流石にGPOは使い物にならないわ
finaleでしかGPO使ったこと無いからもしかしたら他にいい音があるのかもしれないけどね
GPOは利用規約があれだから仮にクオリティ高くても選択肢には入らん
162 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/26(日) 10:36:41.14 ID:KwYg7Owe
best serviceのはいいね
作曲の腕次第の面が大きい それとGPOは残響が少ない収録だからリバーブ
GPOはピアノでもフォルテでも音色変わらなさ過ぎだから…
166 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/26(日) 15:38:51.11 ID:KwYg7Owe
>>161 それは読めんが、ガリタンはガリタンの音源使ってること明記しないといけない
それって確かViennaもだよな。
>>167 義務付けられてはいないようだね。推奨程度、ペナルティの規定もない。
そもそも商業作品でGPOを使うプロはいないだろう。アマチュアにしても
webにアップしたときに「GPO使用」のひとことを付け加えるのがそれほど
難儀とも思えない。ハードルにはならないと思うが。
あれ読んで推奨程度に思えるってすごい都合のいい解釈だな
>>166 他のファイルで試してみたがpdfはbinになってしまうらしい。
中身はガリタン製品全般の「使用許諾契約書」のクリプトン邦訳版。
常識的な内容で煩雑なことはひとつもない。読むまでもない。
>>170 邦訳では「お願い致します」となっている。英文でも「We ask」だな。
つまりそういうことだ。
>>155 エフェクト たくさん掛かっているな。
映画音楽とかちゃんとやるなら音源だけじゃなくプラグインにもお金掛けた方がいいかも。
WAVESこの前買ったけど、いろんな音作れるよ。仕組み知らなくてもプリセット強力だし。
オススメかな。
WAVESぐぐってお値段見てのけぞってしまいましたw
2万3千円でしたが・・sds
176 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 10:17:52.07 ID:P27QybvP
なにみんな
>>155 の音で満足できんのかよびっくりだわ
シンセの音作りとしてはいいんだろうけど、生からはかけ離れてるじゃん、、
178 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 10:45:59.87 ID:P27QybvP
>>177 確かに言ってないな
しかし下に続くレスみるとみんなまんざらでもない感じだし
圧倒的にシンセなのに誰もそれを言わないのがな、、
>>178 うーん、きもいからとりあえずもう喋らなくていいよ
生とは違っても個人的には気に入った
どなたか
>>155 の曲の詳細知らないか
cinesampleって黒金以外で40%だか50%offだか忘れたけど、やらないのかね。 今クーポンコードかなんかで10%offやってるけど黒金のセールのことを聞くと買う気が起きん。
182 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 16:55:04.91 ID:P27QybvP
>>181 黒金以外でも30%オフはたまにやってる
黒金の40%オフは俺の知る限り初めてだったな
じゃあ買わなきゃいい
>>182 そっかぁ
サンクス。じゃあ30%offになるまで待つかな
186 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 18:59:18.72 ID:WeOZ0Pv4
EQかエキサイタか知らんがかけすぎだろ
>>185 どの楽器がVSLなんだろ、チェロ以外。
188 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 21:17:20.13 ID:sRYy3qc2
弦楽器というのは作曲家に指定されてなければ 何人でも好きなだけ用意していいらしいぞ。 いくつも混ぜてないからシンセサイザーのように聞こえるんだ。
>>186 2MIX後なのでかなり無理ですね。
>>187 VSEとユニゾンしてるのがチェンバーでチェロはVSEです。
VIP導入と同時に設定みんな消えた。クロスフェード多用してたのが多く
どのサンプルとクロスフェードさせてたのか全く不明、
ベロシティークロスフェードも併用してたので何が何だか分からなくなった。
今最初から作り直してみたら結構大変。。
>VSEとユニゾンしてるのがチェンバーでチェロはVSEです。 日本語になってないな。 最初に左から聞こえるvinは Chamber Strings I staccato Long のパッチを使ってます。それにミロスラフを薄く重ねてます。
191 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 22:16:32.80 ID:IFkf9hzN
>>185 の打ち込みレベルって、このスレのレベルからするとどーなん?
上?下?ちょーどいい?、
VSEとVSLChamberをベースに、ミロスラヴで補強ってことかな。
>>191 打ち込みの前にミックスがやっぱりシンセっぽく聞こえる要因にもなってると思う。
やっぱり元々がドライだとミックスは大変なのかな
でも35秒辺りからの右側で鳴ってる早い弦のパッセージは好き
>>192 0:35のところはVSEのstaccatoです。
>>193 ミックス、リバーブが問題じゃないかな…
単に響かすんじゃなくて聞く場所を想定すると綺麗に作れるよ
元々どのような音がなる音源かは知らないけどミックスで音を殺してるような気もする
196 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/27(月) 23:03:31.21 ID:IFkf9hzN
>>192 でも35秒辺りからの右側で鳴ってる早い弦のパッセージは好き
っていうか、これ「バック・トゥ・ザ・フューチャー」だし...
パクリだし...
>>193 の方はEQの使い方なのかな。
ヘッドホンでしか聞けないから、後で聞きますね。
>>195 ミックスきちんとやってないです。すみません。
>>196 VSEで鳴らしています。また作曲好きじゃないので、オリジナルは作りません。
>>196 いやそれはもちろん知ってたよw
サントラ好きだし。パッセージが格好良いとか曲自体ではなく、
再現って言う意味で好きって言ったんだよ。
ちなみに俺はモックアップとかに対して否定的ではないよ。
むしろクラシックや映画音楽のモックアップを聞いたり作ったりするのは大好き。
だから
>>185 みたいな映画音楽のモックアップは個人的に大歓迎だけどね。
なんかスネアドラムで良い音源無いかな?
オケのスネアと言ってもライブラリごとに違うからなぁ。
例えば「良いストリングスの音源ない?」と言われても、どういったもの作りたいのかによって
オススメするライブラリは変わってくるし。
まぁQLSOのスネアは良いと思うよ。もちろん
>>199 が目指すサウンドかは知らないけど。
201 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/28(火) 14:13:58.02 ID:uJlFAk6k
True Strike1のスネア好き
202 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/01/28(火) 21:22:24.67 ID:+qFKGHR/
和声の本だと大抵は、オクターブ配分の場合根音が重複されてますよね? 一番安定してるもののこの限りではないみたいなのですが、詳しい解説書があれば教えて欲しいです
>>203 和声の解説書?
それとも編曲や作曲などの管弦楽における和音配置の解説書かな?
後者ならヤコブの管弦楽技法とかかな。
スレ止まったな。 要領を得ない微妙な質問のとき止まること多いよな。
ローインターバルリミットの話じゃないの?
市販のクラシックのCDもコンプとかEQとかやってるの?
>>207 ミックス時に色々プロセスするらしいよ。
これはプロエンジニアのセミナーで聞いた話だけどね。
思った以上に切り貼りもするんだそうだ。
自然な空気感でオケを録るにはステレオワンポイント録りをするけど、それだけでは音圧やフレーズ的にバランス悪くなる場所が出るので
オンマイクを必要なだけ足して行くそうだ。
イメージ的にドラムキットの録音に近いそうだよ。オーバヘッドにオンマイク足すわけだしね。
だからドラムキットがしっかり録音できれば
大抵の楽器は録音できると、そのプロエンジニアは言ってたよ。
>>207 samplitudeとか、古楽レーベルでよく使われてる
210 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/02(日) 10:12:41.73 ID:C/XKIeRf
現場に詳しいのって、プロの人ですか?
>>208 初めて知った。有益な情報ありがとう
結構音作ってんだな、クラの現場なんてHiFi一発録り主義かと思ったよ
ソナス、タンノイクラスでホールの残響を再現するのがM&Mの仕事 糞スピーカー使いのことは考慮してないよ
生で聴いたとき「ひどい演奏だなー。練習不足?それともたまたま調子悪かったの?」と 思っても、その同じライブのCD化されたものを聴くとすっかり修正されてたりする。 金管の音程外れとか裏返ったりしてるのとかどうやって差し替えるのかよくわからんけど。
よくわからんがテレビのタレントさんのように個々にマイクつけてんの?
だいたいテイクの切り貼りで差し替えてると思うけど。 いわゆる名盤と呼ばれているクラシックCDでも 切り貼りした部分だと推測できる場所がたまにあるよ。 残響が不自然に切れてたり。
216 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/02(日) 18:10:59.39 ID:C/XKIeRf
>>214 ばかか
切り貼りなんて今時当たり前
そんな音楽界の常識も知らないようなところに生きてるのが
やってんだからな...
もうこのスレ、レベル低すぎ
さっきょくぃたゎ くぉりちぃ たかくなぃと ぁぃてして くんなぃの だから…ドーテーマゾぃたで ゃるぉvvv
>>216 おまえのレスのほうがレベル低すぎ。
一度読み返してから書き込んだほうがいいんじゃねーの?
程度が知れるぞ。あまりこのスレのレベル下げないでくれ。
このスレもリアルでダメダメな人間のストレス発散場になってるな
>>218 そもそもここレコーディングのスレじゃないしね。
基地外常駐スレ
マジレスすると楽団によって違うからなんとも
クラオケの音量バランス結構難しい。 ポップスだとバスドラからベース合わせて、音量と配置とeqだけど クラオケは強弱がある、1パート必死に表情付けても、他とバランスが合わなかったら またやり直し、金管が特に難しい、バランス取るのが、表情はエクスプレッションで付けて ボリームコントロールで強弱付けた方がいいかな・・
>>223 ポップスの場合にキックを基準にするように、
オケの場合はストリングスセクションを基準にすればいいと思う。
>>224 ストリングスセクション オマケ程度しか出てこない。。
参考にしてみます。
あらそれはゴメン。どんな曲でも核になるセクションがあると思うから、 まずそのセクション内でバランスを取って、 (セクション内はだいたいトップを基準にバランスを取って) それに他の楽器群を合わせるといいと思うよ。 金管がメインなら金管でバランスを取った後に他をという具合で。
連投すまぬ。バランスというのはミキシング的なバランスではなく、 音楽的な強弱や表情のバランスという意味です。
どなたかミキシングの必要がないオケ音源作ってたも いろんな会社の音源並べると配置むずかしーよ
そんなあなたにAltiberb
そんなだめ人間にMIR
そんな音源使っても何かひとつのパートでも音色的にいじったら結局全パート自分で調整しないといけないだろ プリセットしか使わないのか?飽きるよ
altiverb winに対応しないまま 7.1になっちゃった。 win用はもうでないのか? mirくらい多機能にして 8出せやコラ。
233 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/03(月) 11:46:55.75 ID:JWBA6g/Y
>>218 読み返すなんて、そんな価値ねぇな
この程度のレスに過剰反応
まあ、がんばれや
ばかだな。 書き込みボタンを押す前に自分のレスをもう一度推敲しろって言ってるんだろ。 たしかに読み返す価値はまったくないレスだが、書き込む前にそれに気づければ 自分で自分のレスを「価値がない」なんてアホな墓穴掘りは避けられたろうなw
おいしい野菜の作り方だよ
237 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/03(月) 18:33:22.22 ID:JWBA6g/Y
ここでの自分のレスなんて価値なんかないね そんな詰らん話よりもっと有意義なスレないのかねぇ ここじゃ、暇つぶしにもならん
こんどはクレクレくんかよ。どこまでおめでたいんだこいつは?
ハリウッドもユーザーいると思うけどweb上で音が聞こえてこないな。 QLSOの頃は至る所で聞けたのに。
240 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/04(火) 16:19:34.54 ID:qvn9j8rR
さすがにQLSOとハリウッドじゃ普及率が雲泥の差だろ というか、"QLSO・VSL"と"それ以外"じゃ雲泥の差
今の段階では、Playエンジンの最適化が進んでいない状況と、 ハリウッド自体の重さから今普及してるPCではなかなか快適には使えないけど、 Playエンジンが最適化されてハリウッドが今のQLSO並に軽快に動作するようなPCが普及し始めたら ハリウッドの方も普及するんじゃないかね。 まぁその時になったらハリウッドの次世代版?みたいなのが出てるだろうけどw
ハリウッド買う寸前まで行ったけど、メモリーとSSDの金額で諦めたしな。 Playエンジンが癌としか思えない。
庶民ごときが最高級のものを使うんじゃねーってことですか
ビエナ インストゥルメントはどうなんですか
容量は最高級だが、音は平民
ハリウッドの事ね↑
外部音源みたいに軽いし、ビエナは悪くはないよ。 使えばすぐわかるだろうけど、レイヤー足りないのを 音符ごとに必死にクロスフェード書く事になる。
まーたHollywoodのネガキャンか
>>248 Playエンジンが糞なんだから仕方ない。
2chだけで言われてるわけじゃないしね。
海外の掲示板だとKVRやGearslutzを見に行けばわかるよ。
>>242 が言ってるように、Playエンジンは癌扱いされてるから。
ただ、音が平民だとは思わないけどね俺は。
正直QLSO売りまくってそれなりに稼いでるはずなんだから、
今のプログラマー首にしてもっと優秀なプログラマー雇えって思う。
プログラムは簡単に引き継ぎできるもんじゃないし、今より優秀な奴を探して雇うのも時間かかるから Playエンジン捨てたほうが早い
>>249 Play3までは確かにクソだったが、今そこまで悪いか?
まぁ、お世辞にも良いとは言わんが。
KONTAKT式のバックグラウンドロードにも対応したし、
3の時はモタりがひどすぎて使えなかったHSのレガートも、4で
まぁ、これくらいの遅れなら他の音源のレガート(LASSみたいな優秀なの除く)にも時々あるか、
程度には改善しただろ。
音は申し分ないだろ。HSは大編成なら最高峰。
HBは良すぎて、よその金管音源は話にならないレベルの出来じゃん。
こいつらのEW特有の明るく艷やかな音色は、他に代えがたいもんがあるしな。
この音が使えるなら、別に俺は今のPlayでも全然構わんよ。
たかがエンジンが気に入らないって理由だけで、本当に使いたい音を使うの断念する気にはならん。
あとはSSDで快適に使えるようにして欲しいかな。 プリロードもっと減らしたいんだけど。
VSLのエンジンって良く出来てるな。 贅沢だけど マトリクス個別にEQ フィルターで代用してる 画面をもっと大きく 縦にマトリクス20個くらい並べたい キースイッチは使いたくない。
VIPROのスロット式キースイッチの仕組みはわかりやすくていいな。 エンジン単体でKONTAKTみたいにオープンにして欲しいくらいだ
好きな作曲家が使ってる音源が気になって仕方がない… ここの人らは聞いたら何の音源か大体わかっちゃったりするのか?
メジャーどころなら大概わかるんじゃない?。よほどマニアックでない限り 職業作曲家が使う音源でプロの耳にかなうのって限られてるし。澤野?
澤野ってコーラスだけ生っぽいけど、他はQLSOとかSymphovbiaだっけ? なんかでインタビュー見たことあるけど思い出せない
岡部啓一のニーアで使ったオケ音源が気になるんです ボーイソプラノとかのクワイアは生の人使ったらしいけど、ゲームでオケまで生なわけはないし…あの綺麗に小編成でかつ厚めにまとめた音はどっから出てるのかなと、あと生々しいパーカッション 曲貼った方が良いのかな
モンハンの曲は打ち込みですか?
260 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/07(金) 14:52:25.10 ID:QpeJ3J1b
モンハンは東京フィルハーモニーが演奏してるんじゃなかったっけ
4からはそうだけど、それ以前は打ち込みだと思うよ 音源はイマイチ分からんが
室内音楽のような小規模編成の音源が欲しいんだけど、Spitfireのあばんどんとベストサービスの小編成のどっちのほうがおすすめだろうか
>>262 オーケストレーション考えないパッド的な使い方ならあばんどんもいいかもしれんが
ファーストチョイスならベストサービスのほうがいい
ドライなオーケストラ音源っていうと何がある? 基本はオーケストラ曲で使うけど、あわよくばポップスとかにも使えないかなと Hollywoodシリーズって元々かかってるリバーブ消して普通のドライな音源にできたりするん?
>>264 ViennaかHollywoodシリーズのクロースマイクでおk
どっちもオーケストラとポップス両方で商業作品の実績がある
やっぱり老舗だけあって幅広い用途に対応できるようメーカーも考慮してるんだろうな
266 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/08(土) 01:36:39.01 ID:lDMKLU0u
NIのSession Stringsとか
>>264 Hollywoodシリーズはポップスに向かないかな?
リリース切ったり可能だけど、音自体に奥行感が既に入ってる
Viennaaチェバーか金管ならDBかな?こっちの方がBRASS 1より音に勢いがある
どっちが使いやすいかは別としてDimensionシリーズは旧VSLより更にドライ
>>266 それは次Kompleteアプグレする時でいいや…
>>265 ,267,268
ディメンションブラス欲しいけど、いかんせん値段が
Viennaに投資しはじめたらここだけでやばいくらい金かかりそうなんだよな
Hollywoodのcloseマイクの音ってリリース切った時の音とはまた違う?
映画のテーマ曲みたいのとか何か不協和音っぽいカッコいい曲作ってみたいんだけど オーケストラってアレンジに何か決まりごととかあるの? 楽器がいっぱいなって激しくなったと思ったら急に静かになったり 楽器の音域とかの決まりごとじゃなくて構成の決まりごととか。
>>270 基礎を学んだ上での、アウトならいいと思います。
決まり事っていうかこれとこれの楽器はオクターブで重ねることが多いとかなら聞いたことあるけど 出したい雰囲気の曲のミニチュアスコアとか見て参考にしてみたらいい
いや>270は楽器個別の運用方法ではなくて音楽の構成、組み立て方に決まり事があるか っていうことを尋ねているんでしょ。そしてベストアンサーは>271で出てる。すべてはセンス。 ちなみにクラシックの楽式論は>270は求めていない。メリハリのことを言っていると思われ。 その点はオーケストラだろうとポップスやロックであろうと「盛り上げ方」はひとそれぞれ。 アレンジの定番手法という意味でなら例はいくらでもあるが、それは決まり事ではない。
>>270 よくわかんないけど。映画音楽アクション系とか聞いてると
dim ♭13 9 不安にさせるコードたんまり。
単調なmaj7 そういうのは少ない感じがする。
ジャズ系の理論とか必要な気がする。
エヴァのthanatosとかadd9から入ってmaj7もちょこちょこ出てくるね ジャズ系理論も勉強したい
278 :
270 :2014/02/09(日) 01:24:10.64 ID:SF0+El70
書き方が変になってしまったけど 楽器がいっぱいなって激しくなったと思ったら急に静かになったりとか 何かそういう曲構成は作曲者のセンスなのね。 プラネテスっていうアニメの曲が超カッコいいのでああいうのを オーケストラ楽器とシンセ楽器を融合して作ってみたいのよね。
構成なの? 楽器編成の事じゃなくて?
曲の緩急は知識を磨くよりいろんな曲を聴いて感性を身につけた方がいいだろうな
聞くだけじゃ 何も意味無い アナリーゼ
インプットはしてなんぼ、まぁアウトプット出来るか否かが問題なんだが
コーラスの音源ってsymphonic choirs よりよいものある?
くさるほどある
omnisphereのコーラス気に入ってるんだがどうよ
音の良さと使い勝手の両立は今のところVOXOSが一番成し遂げてるように感じるな、個人的にはRequiemよりもおすすめ たが歌わせたい歌詞を歌わせることに関しては、QLSCの右に出るもの未だなし あとshevannaiは個人的に声がとても好みだが、ハマるか否かがめちゃめちゃ曲に左右されて使いづらさもMAX 他に挙げるとしたらLiberisくらいか、同じ聖歌隊系でもMercury Boys Choirとか微妙感が拭えない
日本語の合唱も歌わせられるの?
>>287 もう少し勉強してこい
ちな俺は8dioのレクイエムが音質的には素晴らしいと思う
ちと使いにくいが
細部の表現力・語彙重視ならQLSCが何だかんだいってトップだね。 迫力重視ならRequiemが一番かな、FFFを鳴らしたいときに他と差が出る。QLSCをVoAで補強するのもアリかも。 使いやすさではVoxosが楽ちん、流石Cinesamplesだけある。
>>285 omniも意外といいよね。
専用音源みたいに特化した機能は無いけどバックで鳴らす分には十分なことも多くて使い勝手も良いし自分もよく使うよ
元は専用ライブラリじゃなかったっけ
Viennaのクワイアはひどかったな
QLSCは奇跡の音源 二度と作れない
コーラスではないけど、Voices of Passionはいかが?
クラシックのオーケストラ交響曲ってメロディーがなんか音階を ただなぞってるだけっぽいのが多いけどそういうのが良いって思えるの? コード進行もドミナント→トニックみたいに解決しないで だらだらとした感じに聴こえるんだけど。今風の映画オーケストラとかは メロディーがちゃんとあるとは思うけど。
その話がこのスレと何が関係しているのかと
299 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/11(火) 16:36:46.47 ID:vFiMOM1T
迫力と音質は圧倒的にRequiemPro 迫力や質は若干落ちるけどワードが少し多いのがVOXOS
ワードに究極の柔軟性があるのはQLSCなんだけどな ただFFFがないのが痛い
301 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/12(水) 02:01:29.66 ID:bMj+4XKe
QLSCは頑張ればほぼなんでも歌わせられるのは分かってるがあのクソ仕様的に論外
Soundiron のクワイヤどうなん?
持ってるけど、ワードはそれなりに用意してて悪くは無いが QLSCみたいな表現力は無いし、Requiemほどの迫力や音質というわけでも無く、 Voxosみたいに使いやすいわけでも無くてむしろGUIが使いにくいし、 バグがある(例えばよく落ちる)などの点で有名どころには劣るかな。 永遠の二番手って感じ。
お前らなんて何使っても一緒なんだから自分の汚い声でも録音しとけよ
上のほうのレスでbest service社がオケ音源出してるの初めて知ったけど、 Xsample Chamber Ensembleって小編成のマルチ音源としては何かすごく良さそう。 あんまり流行ってないみたいだし、安くもないけど…セールないかなー
何気に収録内容も充実してて低音弦の奏法とか豊富だしね
>>305 でもこれってGIGAの頃の音源だから、かなり古いよ。
>>303 ありがとう
レビューほとんど見たことないから参考になる
しかもそれ製作したのEastWestなんだよな
3個買ったら一個貰えるのでViennaのクワイアにしたけど 全く使ってない。アパッショナーにすれば良かった。
今Vieena2個買ったら1個もらえるやってるのか
312 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/15(土) 06:03:35.69 ID:1DX4r1t+
救済措置
HSOっていつ頃の音源なの? なんかセールやってるからちょっと迷ってるんだけど 扱いにくかったりする?
体験版ダウンロードしてみりゃいいじゃん
>>313 時間軸ではGPOとQLSOの間くらいだったと思う。価格帯も容量もそんなかんじ。
音は金管はキレがある。木管はスッキリ。打楽器は可もなく不可もなくというところ。
弦はこのクラスで珍しくディビジに対応してるのは特筆モノだがハッキリ言って薄い。
なぜかハープがないのがタマにキズ。(収録忘れた?)
サンプルはドライで引き締まった音質で聴感上は高域までスッキリ伸びてる印象。
アーティキュレーションはこのクラスなら過不足ない程度には揃ってると思う。
ヘンテコな現音とかでなければほぼ対応できるんじゃないか。操作は慣れが必要。
持続音系の音量・音色変化はすべてCC操作なので最初はとまどう。
軽いし最近の重量級音源にまで手を出す気がない人には良い選択かもしれない。
GPOと併用すると双方の弱点がカバーできて良い感じになるので重宝している。
>>313 ごめん、俺も買いたい
そのセールのページ教えて
>>317 それCUBASE付属の体験版専用のアクティベーションコード。
オレもそれで使ってる。CUBASEとの組合せでエクスプレッションマップを
デフォルトで使えるのがすごい便利。それ以外はいたって普通の音源かも。
正規版はまだどこかで売っているのかな?本家サイトでは見当たらない。
http://fast-uploader.com/file/6948009601815/ HSOで作った曲上げとく。どんな音か参考になると思う。すぎやまこーいちの
渋い戦闘曲を耳コピった。やりかけの未完成なので1時間くらいで削除する。
>>319 いや、体験版単体でダウンロードできるって書いてあんじゃん
なんでみんな文字読もうとしないの
>>318 ありがとう
自分もcubase7についてきた体験版インストールしてみたんだけど、期限が切れるみたいで、
永久的に使えるライセンスを購入したい
ここのページのカートぽちったあとのクーポンコード入力で半額なのかな?
そのクーポン情報がニュースレターにもない・・・
>>319 すごい良いね
ますます欲しくなってしまった
>>322 GPOは持ってるんだけど、合わせていい感じになるならと
6400円なら即効ポチる
HSOは体験版が公開されていなかったような…。 だから結果的にCubase買って体験版DVD持っていないと使えない。 もしリンクを見落としていたとしたらすまん。
すまん下の方にあった、見落としてただけだわ。 上の書き込みは無視してくれ。
>>326 おおいい感じだね
cubaseでオーディオインサートのエフェクトとかでリバーブとか
どんなのをどんな組み合わせとか、プリセットはどういうのかとか、
よりリアルに近づくエフェクトのコツとかもあるのだろうか
初歩的な質問ですまん
DTMでクラシックという本を最近ちらっと見て、PANとかの割り振りみたいなのは書いてあったけど・・・
>>313 >>318 セールの情報少しだけでもヒントありませんかね…
この通りですm(_ _)m
HSO、アタックとかに癖がないのはいいけど、音色の傾向が完全にシンセだな。 GPO持ってるならそっちを掘り下げて、もっと金管とかバリバリ鳴らしたかったらQLSO金買えば いいと思う。
以前体験版使っていらないと思ったんだけど、
>>319 聴いてやっぱりシンセっぽいと思った。
330 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/15(土) 23:58:06.02 ID:H8BSobze
HSOは安い音源の割に厳しいよ いちいちフリーズしないとブチブチノイズが入るのでMidiのままだと使い物にならん QLSOはフルオケでも問題なかったのが意外だった
>>330 それPCスペックの問題だろ。それともオーディオインターフェイスかな。
ハリオンストリングスの頃から重い重いといわれていたが今はエンジンも
改良されてブチブチノイズなんてはるか過去のハナシ。
>>331 情報サンクス!良い機会だから何か買おうかな。明日までか。
>>331 神現る!!
マジありがとう!!
速攻ポチリに入ります!!!
334 :
313 :2014/02/16(日) 01:43:40.68 ID:qEGz1LxW
OH…質問したくせに放置してたら曲聴き逃したでござる 体験版試したり動画あさったりしてたけど、kontaktのやつと比べてもそんなに買うほどでもないかなぁと思い始めてきた 奏法もそこまで入ってないし たかが6000円されど6000円
個人様のものなんでアレなんだけど自分がHSOで使いこなしているなー。 って関心したのですが、直リンクは悪いので検索してみて下さい。 オ○ケストラ音源で曲を作ってみた
慌ててデモdvdからインストールしてデモライセンス登録しましたが halion5内に出てくるhso(stringsで48プリセット)がそれってことですかね? dvdからコピーされたファイルは6GBです。 わかる方居ましたら教えてください!
>>337 結構昔だし、今出てるのは軽量化されたんじゃね?
よくわからないけど
スタンドアロンのほうは同じサンプルで16bitと24bitが用意されていた。QLSO白金と同じ方式。 16bitの総容量が11GBだったと思う。拡張音源の6GBは圧縮して軽量化されてるんじゃない?
前にさぁ〜、ヤマハの投稿サイトで Rolandのオーケストラルですごい打ち込みしていた人いたなぁ〜
ヤマハの投稿サイト終わっちゃったから聴けないと思うよ。
HSOって結構ドライな音源?だよね? オーケストラ音源としてはほかに凄いのいっぱいでてるけど、ポップスとかなら使える音かね?
HSOってなんだ?HSのことか?だったらPCスペックを先に書くべき。じゃないと勧められない
針音じゃね?
すまんこ HALion symphonic orchestraね
>>345 デモ聴けば?
>>337 にリンクある。
これ見るとポップスでも使えますよって言ってるみたいだけど。
弦セクションは重厚感がないからポップスもイケルとは思うが。
なんかこう、度肝を抜くようなうp曲ってないのかな。 テンプレでも力作歓迎ってあるし。もう音源製品評価はいいよ。 なんでもいいからすげえクラオケDTM曲聞かせてくれ。
作ったとしてもここにうpするメリットがない
メリットなんか元々ない。そんなことは初めからわかってること。 共通の趣味を持つ者同士の集うコミュニティ、技術向上のための 情報交換だったり、制作意欲を盛り上げるための良い刺激を もらったりするのがこのスレ本来のありかただったはず。 メリットとかデメリットとか、そんなくだらない損得勘定が蔓延 してスレがつまらなくなっていったという経緯はたしかにあるな。
なんで他力本願なんだこいつ
メリットがないとは言い切れないんじゃね?この前、アップして音が貧弱と言われてヘソ曲げた人いたけど 人によっては新しい音源を買うきっかけになると思うんだけど
>>353 願望を言ってはいけないか?そういうあなたは何年クラオケDTMを
やっているのか知らんが、さんざん苦心して自分の到達した成果の
はるか上を行く作品に出会って打ちのめされたいとは思わない?
クラオケDTMの可能性を見せつけてほしいとは思わないっすか?
なんでここで口開けて待ってんの? 自分で探しにいけよ
このスレにクラオケ曲を自作できる奴なんていない それだけのこと
だな。2chじゃないところにいくらでもあるよね。どうしてこのスレでお前のわがままの相手しなきゃいけないのか理解しかねますね。 つーかお前が自分の曲を貼れよ。 このスレに貼るということがどういうことなのか、住人総出で教えてやるから。 ごめんなさいと頭を下げた後も徹底的にこきおろされるぞ。
お、回復したか。 それにしても否定的で排他的なレスが多いな。後ろ向きなやつらばっか。 そんなんじゃ女にも男にもモテないだろうに。そんな態度で音楽やっても 楽しくないんじゃないかね。残念なひとたちですな。
オーケストラやるには男にもモテなきゃいかんの?
すげえクラオケDTM曲 クラオケDTM曲 両者全く違うしな。このスレで言う すげえ はメーカーデモと同レベルか、それを超える 程度のクオリティーがないと、住人総出って話になってスレが荒れる原因にもなる気がする。
全く関係ないけどついにハリウッド三種とQLSOかった。
じゃあHollywoodとQLSOそれぞれのメリットデメリットを教えてくれ
知らんよ。まだ使ってないし。
え… でもHollywoodシリーズって日本人でレビュー書いてる人少ないような気がするからさ 期待してるね
知らないなら黙っていれば良いのに、聞きかじりの評価を語る阿呆。
買ったって報告しかしてなくね
そりゃゴミみたいな音だからなw
会話が成り立ってねぇ、、、
確かにw
1万円安い
ALBION vol1使っている人いますか?感想を聴いてみたいです。 ORCHESTRAL ESSENTIALは動画も割とみつかるのですが、ALBIONは見つからないので・・・
ALBION - VOL.1 デモ聞いてきたけど。 BRASS HIGH トランペット? HORNS & BONES (MID BRASS) ホルン トロンボーン? FX集みたいなもの?あんまり興味ないな。
ブラスがちょっと使いにくいかな
アンサンブル音源は使い道がようわからん
全く関係ないけどついにハリウッド三種とQLSO届いた。
よかったな 使ってからまた来いな
次はなんだ? 全く関係ないけどついにハリウッド三種とQLSOをインストールした か?
382 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/20(木) 14:01:56.31 ID:4p8X/+rr
おれもおとといQLSO届いてインストールしたんだけど、 cubaseで立ち上げてしばらくすると「プラグインが切断された」っていうエラーがでて使えなくなる。 今アンインストールしてもう一回いれてるとこ。
糞メーカーが作る糞ソフトは音まで糞w エンジンも糞w
384 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/20(木) 14:47:22.24 ID:4p8X/+rr
インストールしなおしたけどだめだなぁ。 vstbridgeが切断されたってことは32bitのプラグインが64に対応できてないんだろうけど。 機械音痴のおれにはよくわからん。 誰かわかる人いたら教えてくれ。
64bitdawで使うのに32bitのplayインストールしたの? もうちょっとわかりやすく順序立てて書いてくれないと状況が分からないな。エラーメッセージも英語の原文で。 まあここよりPlayスレで訊いた方が良いと思うよ。
EWの金管はQLSOもHollywoodもどっちもいいねぇ Viennaのオモチャみたいなラッパとは雲泥の差だな
じゃあQLSOとハリウッドで比べたらどっちのブラスの方がいいんだよ ドライな方が使いやすいんか?
そりゃ断然Hollywoodよ。 ホルンのレガートとか超いいぞ。これだけでも使う価値あるくらい、ぶっ飛んだクオリティ。
金管はいずれもHollywood一択だな よっぽど他に好きな音があるならともかく
EWは最初っから表情付いてるからな。早いし楽だけど 自分で全部表情付けたいならViennaかなぁ
素人ご用達だからなハリウッドは。 プロは使わない。
でも商業プロこそ必要そうだけどなぁ
ふーん なんかハリウッドシリーズのレビューとか見てると、ストリングスは重い木管は手抜きとかちょい見かけるけど 金管はその2つより評判良さげなんだよね
仕事でViennaでチマチマ作りこんでる余裕なんかねーな。
数時間で1つ作んなきゃならんときは、SymphobiaかALBION。普段はHollywood。
小編成弦とソロ弦はVienna使うけど。
>>390 いつの時代の話してんだお前。それともただの思いこみのレッテルか。
ハリウッドは木管手抜きって言う人いるけど、シリーズ内で比べるとデモ曲が少なくて売る気あんの?って思う程度でしょ。 他社製品と比較すれば収録内容は圧倒的
キースイッチが致命的に使いにくい
>>391 プロのホームページの使用機材にありましたがw
まあviennaもあったけどね
>>395 これ、ハリウッドが良いんじゃなくて曲の出来が良いんじゃないの?
この曲をシネマストリングスでやってもたぶん同じように良いと思うよ。
結局音源は二の次。その音源をどう使いこなすかがテーマであって
ハリウッドを使えば良い曲ができるってわけじゃない。楽曲の良し悪し
は音源の性能とはほぼ関係ないんだなって、このデモ聞いて思った。
なぜこのデモを聴いてその結論にたどり着いたのか 同じ曲を他の音源で聴いた結果なら分かるけど
ハリウッド、音はいいんだけど、 Playの扱いにくさと、パッチのバグに萎える。
Hollywood Brassのバグって何?具体的には
生とは違うし、派手な曲には向いているが、 優しい曲にはどうかと言うところもある。 特にブラス。 おけの音源の中でのレベルはよいほうだと思います。
HBもPlay4も何ら問題なく使えてんだけど。
>>404 4レイヤーでp〜fまでしっかり録ってあって、実際弱奏でゆったり歌うようなメロディも
柔らかく包み込むようなホルンの和音なんかも問題なくこなせる訳だが、これ以上どうしろと?
じゃぁ何なら良いんだよ。
これでVienna()とか言い出したら鼻で笑ってやるからな。
>>405 ppp〜fffまで6〜8レイヤーくらい録ってあって、チンバッソ等のマイナー楽器や奏法もVIENNA以上に収録してくれたら不満はないよ
結局最高と言わずともクオリティが高くてキースイッチとか使いやすいのはシネサンプルという結論でいいの?
>>406 チンバッソは収録されてる
Viennaが勝ってるとこは奏法の種類だけじゃないかな
ppp〜fffって言うけどそこにこだわる人はオケスコを再現したい人向けじゃね?特殊楽器も同様に
>>405 生知ってると、追求はしたくはなりますが
これ以上どうしろと?と思うところは私も一緒です。
カルテットくらいなら生で楽に取れますが、
オケとなると金と場所とスケジュールも必要ですので、重宝してます。
いくら奏法が多くても、強奏になった途端クソみたいな音になるViennaの金管に価値はない。 あれは本当にひどすぎる。この世の金管音源の中で一番ダメ。真のゴミ。ガリタンのがまだマシ。 HBの奏法で、困った事はない。 Viennaは無駄に使いもしない奏法ぶち込むより、まずあのクソショボいフォルテをどうにかしろ。
>>403 レガートのいくつか。
立ち上げた時にはリリース音がほとんど
ゼロだけど、CC1を操作するともわっと残響が出てくる。
そして、CC1をどこに設定しても立ち上げた時には戻らない。
複数の奏法をキースイッチじゃなくてチャンネルで切り替えてる場合とか、
油断すると残響成分がバラバラになる。
全部自分専用のパッチを作り直せば解決するけど、本当に萎える。
あとPlayってKontaktみたくマルチでパッチ保存できないの?
音がいいから使ってるけど、この辺の操作とか、ベンドレンジの設定とかほんと糞。
Viennaはストリングスしか持ってないけど、まあプラモ作ってるような楽しさがあるなw
ExpressionMapと組み合わせれば、奏法の切り替えは一番やりやすい。
>>390 正直Viennaも変わらんよ
結局サンプルだからね。他のライブラリと同じく一つの収録した楽器の表情(レイヤー)をクロスフェードで行き来するだけだから。
まぁドライだから他のライブラリと比べて、いろんなものに使えるっていうのはあるかもしれないけど。
恥ずかしくてハリウッド使ってますなんて言えない
そりゃ、お前みたいな糞耳のド素人がHollywood使っても糞曲しかできねーからなww
Viennaのbrass1持ってるけど、 >強奏になった途端クソみたいな音になるViennaの金管に価値はない。 これには同意ですね。XF使うと一気にシンセっぽくなって 自分にはとても使いこなせないな。金管はハリウッド買えば良かった。
こういう
>>413 vienna信者って本当変なのがいるよな
ストリングススレでも時々見かけるわ
413みたいなのはViennaも持ってないと思うよ。
418 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/21(金) 21:30:44.89 ID:AM4/qsmY
お金は100万までなら糸目は付けません。 ソフトオーケストラ音源で一番素晴らしいソフトを教えて下さい。
Viennaの金管 下手にXF使って表情付けると失敗する 一年間チャレンジしたけど、無理だったよ。一年やって無理なものはもう無理 それより奏法を重ねて音を作る古典的な手法の方が自然に聞こえる EQのハイトーンを強弱に書いた方が自然に聞こえる スタッカート系はハイトーンが全部高くて、サスティン系はもっさりしてる 奏法にEQの割り当て出来たらかなりいいとは思う。 サンプルの繋ぎ合わせの作業なんだなって、最近つくづく感じる。
Hollywoodの木管調べてみたらソロしかなくて絶望したので なんか他におすすめのオーケストラ用木管音源教えてください ViennaかBerlinぐらいしかないかね
Berlinはシリーズ通してレガートプログラミングが褒められたものではないし 奏者の咳払いが聞こえたりバグがあったり色々アレだから買うならViennaをお勧めする
>>421 Special Edition Vol. 2 Woodwinds € 105
Staccato,
sustained,
sforzato
Legato
Legato sustained
Flute 2
Flute ensemble (3 players)
Alto flute
Viennese oboe
Oboe ensemble (3 players)
Oboe d’Amore
Small clarinet in Eb
Clarinet ensemble (3 players)
Basset horn
Bassoon ensemble (3 players)
Alto saxophone
Tenor saxophone
Baritone saxophone
424 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/22(土) 05:13:53.63 ID:iz1vCjlr
やっぱり、耳ができてない人は、何つかってもだめだ
>>425 その通りですね。レスありがとう。嬉しいです。
なんでそんだけ持っててキュべの最低なリバーブ使うのか。耳はもちろんのこと頭もおかしいとしか言いようがないな
428 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/22(土) 09:24:43.73 ID:1IJE0znO
今EWQLのGOLDを使っているのですが、クリプトンのORCHESTRAL ESSENTIALSに買い変えれば大幅なレヴェルアップは望めますか?
あれそうごうおんげんでしょ
430 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/22(土) 09:48:08.51 ID:1IJE0znO
最近わけわからん人多いな
え?w
>>424 だいぶ進化してるじゃん!
一部分でいいのでリバーブなしをうpしてほしい
「CRYPTON ORCHESTRAL ESSENTIALS」 酷すぎるだろ
waveでアップしようとしたら
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator,
[email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
>>437 coolsoundはWav対応してないよ
10MB以下になるようzip圧縮するしか…
>>424 リアルではないね。QLSOのほうがまだ好きかも。
ポータブルゲーム機にはこのくらいのほうがあってるのかも。
>>438 zip圧縮250MBあるんだ。パラでサーバーエラーだな。
>>441 おつ
適当にリバーブかけて弄ったけど扱いにくそうね
443 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/22(土) 16:05:43.19 ID:iz1vCjlr
このような曲の金管はVSLよりQLSOやハリウッドの方が良いですね。 金管のサンプル何個も勿体無いのでもういいや。 残響は欲しいけど金ないす。WVAESも23000円で買ったし。
×WVAESも23000円で買ったし。 ○WAVESも23000円で買ったし。
446 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/22(土) 17:26:25.63 ID:b3bWXs5X
君いつもリミッターかけすぎ
毎回、23,000円って言ってるけど ちゃんとクレジットの明細見たのかね?
金ないとか。こないだHSOが半額だったのに。cubase使いなら持ってて損ない。 てなこと書くと安い音源を必要以上にdisるやつが必ず現れるから先に言っとくw 音源はあくまで道具、どう使うかの方が重要、使いこなしてなんぼ。これ正論。 ハリウッドやたら持ち上げるのは別にかまわんが(実際、いい道具だと思うし) 持ち上げてるやつが使いこなしてるかどうかは誰もわからん。他の音源を貶して ヒステリックに持ち上げるほど「持ってる自慢したいだけなんじゃね?」なんて 穿ってみたくなるわな。
実際にしょぼいものは仕方ない
昔はEdirol Orchestralで感動してたもんじゃが、移り変わりは速いもんじゃ
今使ってるパソコンは内蔵の1TBのHDDにいっさいがっさい全て収めてて、外付けHDDとかSSDとか全く使ってないんだけど USB3.0の外付けSSD買って、オーケストラ用の大容量音源ライブラリをそれにぶっこんだら快適にDTMやれると思いますか? 今はまだオーケストラと言ってもKONTAKT5とCinematic Strings2ぐらいしか持ってないけど、Hollywoodシリーズも欲しくなってきたんで質問してみた PC詳しくないから実感ないけど、今の環境って結構マズイんだろうか
>>448 他の音源貶めたり、それらの専スレに乗り込んで荒らしたりしたのはVienna厨が最初だろ。
都合悪いとこだけ目瞑ってるんじゃねーよ。
Vienna厨とかいう妄想はやめよう。 Viennaはextendまで揃えないと真価発揮しないし、コストパフォーマンスは 良くはないから、Vienna持ってる奴ほどそこまで固執するとは思えない。
>>453 図星突かれてファビョりだすVienna厨の図
>>454 Playスレとかに乗り込んできて「QLSO買ったんですけどViennaと比べてクソですねw」
とか言い出す輩が実際にいたから言ってるんだよ、何が妄想だ
どんだけ弱い心なんだよ。
>>455 言いたいことの趣旨はそこじゃないんだけどな。
ハリウッド信者だっていいよ。だけどハリウッドの素晴らしさをアピールしたい
なら他の音源を貶すよりハリウッドで作った音を聞かせるべきじゃないの?
文字だけの能書きではなにも伝わりましぇ〜ん。メーカーデモも参考程度にしか
なりませんな。ユーザーがいかに使いこなしてるかってことがいちばん説得力が
あるんじゃないですかね。このスレでは酷な要求だとは思うけどw
貶すだけしか能がないバカどもはもう相手にしなくていいと思うよ。
荒らしと変わらんし。スレにとっては害悪でしかない。
というわけで、力作うpよろしくw
まあそこまでの器量と度量のある御仁はこのスレにはいないだろうなあw
Hollywood貶めるのはタダなのに、Viennaのクソなとこを指摘するのは作品うpが必要なのかよw お前さてはVienna厨だろw 違うなら同じ事Hollywood貶めてるやつにも言っとけや
>>457 出掛けてた。わざわざありがとう。
音楽に対していろんな考え方あるけど、自分はもうどう暇潰すかがテーマになってるw
残響も良い物あったらいいな程度だけど。年に数回は金使いたくなるから多分買うだろうな。
>>451 USB3.0の外付けSSD
外付けSSDは、SSDの意味ないと思いますよ。
HSOのビブラートって調整できないのか? 変えるとしたら、Halion5でサンプルごと編集しなければいかんの、これ?
>>459 ViennaとかHollywood以前にお前がダメ。
批判してる奴は最低限、音源の話題をしてるが、
お前はVienna厨という鏡に映った自分と闘ってる。
>>462 半分くらい耳コピしたけど、海外のサイトで簡素なデータから作りました。
ブラスセクションみたいな感じで一つになってたのを分解したり。
よくない見本ですね。多分和音成分が足りないところがたくさんあるのは感じてます。
打楽器とかオリジナル少し聴いてこんな感じかな?みたいに打ち込みました。
ベーストロンボーンとかも入ってなかったです。1:10からのフレーズは耳コピです。
5%が音程に対する時間として、80%は表情と音色の配分、残りはミックスですね。
今考えると楽譜買うか耳コピした方が早かったかも知れません。 昔は全部耳コピしてたし。
467 :
451 :2014/02/23(日) 00:29:13.07 ID:7KimaCqa
>>461 そうなの?
3.0なら速度も速いだろうし、KONTAKTのライブラリを内蔵HDDからそっちに移すだけでもなんか変わるんじゃないかと期待してるんだけど
それなら新しくHollywoodシリーズ買ってもそっちに入れられるし、内蔵HDDも少しは寿命が延びるんではないかと
外付けではUSB3.0でもHDDと大して変わらんの?
速度的には SSD>HDD 使ってるケーブルの速度としては 内蔵SATA>USB3.0>USB2.0 デスクトップなら内蔵のHDDは大体7200回転だろうし 外付けHDDとして売ってるのは大体がバックアップ用途で5400回転が多い 7200回転>5400回転ね。 同じ7200回転のHDDでも内蔵SATA>USB3.0だから速度でメリットはないかな 外付けでRAID0とかでもしない限りは
>>468 なるほどさんくす
わかったようなわからんような
つまり速度的には 外付けUSB3.0SSD<内蔵SATAの7200rpmHDD でFAなの?
Hollywoodシリーズを外付けSSDに入れて使ってる人いないんやろか…
>>465 本物バカは注意しても聞かないから、相手にしないほうがいい。
>>464 痛いとこ突かれて意味不明なレッテル貼りに走るVienna厨の図
>>469 いるよー
USB3.0外付けSSDなら問題無いよ
つーかさっき知ったんだがPlayエンジンってディスクストリーミングをオフに出来るんだな
SSDてかPLAYがプリロード詰められないから PLAY持ってないから詳しくは知らないけど。
USB3.0外付けSSDでも変わらないのかも知れませんね。
でも基本的に内臓SATAにしかもSATA3.0に接続するのがSSDの推奨
>>468 が正しい
お前らが持ってる中で一番使いやすいオーケストラ音源教えろください まるで手を動かしているかのように自然にスラスラと脳内の音を再現できるようなやつ 弦管打楽器それぞれ専用でも統合でもいいんで
INDEPENDENCE PRO
KONTACT5
QLSO
え、マジで言ってんの kontaktとかそもそも奏法少なすぎやろ QLSOはごっちゃごちゃしてるし
QLSOのキースイッチパッチは使いやすいと思うよ。スラスラ作れる
冗談だぞ
>>481 そうなんか
奏法リストみたいなの見て偏った見方してたわすまん
QLSOについて改めて調べてみる
>>482 おい
QLSOのキースイッチはキュベのエクスプレッションマップで何も問題なし
そもそもKontaktはエンジン名であって音源名ではない
>>476 使いやすいという観点ならなるべくシンプルなものということになる。
GPO一択。奏法も限られてるから迷うことないし、曲作りに専念できる。
良い曲ができたらゴージャスな音源に差し替えるというやり方もある。
音源よりも楽曲だからな。良い曲を作る。まずはそこからだ。
487 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/25(火) 01:55:33.59 ID:zrsd03PW
オケ打ち込みやるならCubaseが便利だよってこと。そんだけ。他でもできるが相性が良い。
最近のCubaseのスコアの出来はどうなの?昔は散々酷いって意見があったけど
どうだっていい。finaleやシベリウスつかえばいいのだから。
491 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/25(火) 19:23:36.84 ID:DyBarNS3
QLSO買ったけど、リバーブかかりすぎじゃね? オケ音源てこういう感じなのかな。 まあ音はいいからいいけど。 もこもこしちゃって気になるなぁ。
調整できるでしょ?
493 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/25(火) 20:05:14.82 ID:DyBarNS3
>>492 リバーブ消して
サスティン、リリース削ってるけど、なんかなぁw
いやまあ、いいんだけどね。
QLSOはそもそも 何もしなくてもホール演奏風になるのが特徴だし 他のオケ音源はそこまででもない
495 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/25(火) 20:36:52.34 ID:DyBarNS3
まあ、ホールな感じはしていいんだけどw だったらこっちでリバーブかけるよって気がしてきてしまうw まあ、とりあえず一曲つくってみるよ。 音は良い感じだから。
QLSOが出た当時は、IRリバーブは激おもカクカク丸だったな
498 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/25(火) 21:13:26.10 ID:DyBarNS3
高いよ〜〜>>platinum てかplatinumは違うのか。 GOLD買ったんだけど。 あとVlにピチカートないのとかビビったw ありかよ、そんなのw セッションストリングスで代用するから問題ないけどね。
ベルリンブラスホルン出たよ
18Vnにはあるだろ>pizz
501 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/25(火) 21:35:59.76 ID:DyBarNS3
ほんとだw あったw ありがと でもセッションストリングスって優秀なんだね。 これはこれでやっぱり使える。
QLSO platinum 16bit マシンスペックも許容範囲だし、もっとも現実的でバランスの取れたいい音源だと思う コスパもめちゃいいし。
QLSOは他社のオーケストラ系音源のデモ曲にも使われてたりしてて業界の評価は高い
すぐ使えるからみんな使う 音源聴き比べしてるような人にしか他との違いはわからないしそんな人世界に千万もいない
俺Eastwestの製品はspacesしか持ってないし、CCC2にspacesとQLSO入れ替えしたのを買おうかとも思ったんだけど どうもこのメーカーのHDDは信用ならないっぽいのであまり乗り気になれない 全部ダウンロード版のCCC2とかあればいいのに
ここ最近のPlayスレにHDD不良の書き込みはないしそこまで過敏にならなくてもいいと思うよ
508 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/26(水) 10:51:17.83 ID:IW3fxXco
HALion Symphonic Orchestraってもう売ってない?
ついこの前半額セールで盛り上がってたよ
510 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/26(水) 14:07:12.20 ID:IW3fxXco
まじかー。もうどこも売ってないぽい。 繋ぎでガリタン買おうかな。サンクス
>>499 木管で2マイク+ミックスだったのが弦で4マイクになったと思ったら今度は3マイクかよ
何なのこのメーカーwwシリーズ名乗るなら仕様くらい統一しろよwww
あ、すまん VST Sound Instrument Setじゃない方は知らないや 多分廃盤
514 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/26(水) 17:37:54.82 ID:IW3fxXco
環境AUなんだ、ありがと。 デモ聴いた感じBEST SERVICEのが良かったからそっち買うわ。
>>514 COMPLETE ORCHESTRAL COLLECTION ?
516 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/26(水) 18:49:35.46 ID:IW3fxXco
それそれ
Berlinstringsとホルンが出た今のタイミングで今更感はあるけど、 SymphonicSphere買った。 これ面白い音源だね。適当に鳴らしててもインスピレーション湧くし、 一通りオーケストレーションした後、思いつきで混ぜても、色彩感が増していい感じ。
SymphonicSphereぐぐったけど援交の割れファイルサイトみたいなのしか出てこない
スペース空けてぐぐったらちゃんと出た すまん
>>520 近いっちゃあ近いかもね。
収録されてる奏法が、SulPonticello+Trillとか、Harmonics+Glissとか、
普通の音源にはなかなか見かけないけど、FX集には好まれて入ってそうなのばっかだし。
申し訳程度に普通のSustainやStaccatoも入ってるけどw
メインになる音源じゃねーな。基本的な音源でオーケストレーションした後、
そんなのをバックに薄っすら混ぜ込んでやるとキラキラファサファサして、手軽に幻想的になる。
だから、劇伴系なら手札が増えて重宝しそう、俺は。クラシックの再現にはまるで使えなさそうだけど。
3度とか5度でTrillできるのは嬉しいね。キラキラさせたいけど、和声の濁りが気になるような時に回避できるし。
あと、Harpは単独で動画で紹介してるだけあって、普通に使えるわ。
まぁ、ただのFX集よりは全然価値はあるんじゃない。かなり用途選ぶけど。
ほう そういうのはとりあえず一通り揃えて余裕ができてからだなぁ オーケストレーション上手くなってそういうの使いこなせるようになったらもう無敵やろうけど、先は長いわ
ぶっちゃけきらきらふぁさふぁさとかさっぱりです。現代音楽的な隠し味かな
俺はそういった効果はシンセとかサウンドスケープ系でやる派だなあ。 ソースの違う同じ系統の楽器類を違和感無く混ぜるの苦手なんで。
>>521 トリルの早さとか固定じゃなくて、BPMに同期感じですか?
test
528 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 19:04:05.90 ID:0fqnWNRV
529 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 19:08:55.10 ID:0fqnWNRV
書き忘れました。 BGM想定のため、1:30からループします。
531 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 19:16:40.59 ID:0fqnWNRV
>>530 オリジナルです。
ありがとうございます(´∀`*)
QLSOってリリーストレイルっていうの切っちゃうとどんな音になるの?
534 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 19:52:34.22 ID:0fqnWNRV
535 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 19:55:22.89 ID:0fqnWNRV
>>533 和音変なとこありましたか。。
僕かなり耳悪いので、やっぱり楽譜にメモらないとだめそうですね。
QLSOって素の音初めて聞いたけど、
>>534 聞いてスタッカートは強制的にリリースオフ
逆にサスティンにはかなり残響入ってる。
プラチナのクローズでもこうなのかな?
>>535 楽譜書けるなら書いた方がいい
でないと自分で自分の耳をダメにするぞ
538 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 20:36:57.95 ID:0fqnWNRV
>>536 僕もプラチナの音知りたいです。
>>537 楽譜書いた方がいいですか。。
楽譜は書けるのですが、ついついめんどくさくなってコードでまとめようとしてしまいます。
でもたしかに楽譜に書いたほうがクオリティも上がる感じがするので書くように心がけます。
>>538 完全にプロレベルだと思う
音大出ててもここまで作れる人間はそういないんじゃないか
バルトーク、ショスタコービッチ、プロコフィエフあたりの曲を研究してそうだな
全音階や多調技法も使ってる気がするけど
正直、佐村河内よりこっちの方がいいわw
540 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 21:21:01.14 ID:la3eU9BQ
>528 ゴイス。 コマかい事が気になってしまう。 木琴の音像がデカイのは何故? ステージ上から下一杯に広がってる。
541 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 21:37:22.91 ID:0fqnWNRV
>>539 いえいえ。。僕なんかまだまだほんと未熟です。。心の底からそう思います。。
ロシア音楽への憧れはありますが、どちらかというとフランス近代の方へ親しんでいました。
でも戦闘曲を作ろうとすると圧倒的にロシアの方が強いですね。ショスタコーヴィチのオケはほんと神だと思います。
>>540 木琴の音像ですか、以後気をつけます。
音源買ったばかりなので(というと完全な言い訳ですが)正直わからないことばかりなので、
これからこの音源とわかりあえていけたら、とおもいます。
>>528 凄いですね!どれくらいこの手の作曲やってらっしゃるんですか
>>531 リクエストしたいんですが、久石譲みたいな曲も書けますか?
(とくにジブリの魔女宅とかトトロとかみたいなので)
QLSOの試し練習でもいいので、あなたの作曲したのまた聴いてみたいです
544 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 21:54:14.45 ID:0fqnWNRV
>>542 ありがとうございます。
室内楽の作曲をやりながら去年の三月から打ち込みの勉強を始めました。
オケはまだ全然つくってないのですが、これから作れるようになりたいとおもっています。
>>544 凄いですね!
自分もオケ風のアレンジでもいいので出来るようになりたいので早く音源欲しいです〜
546 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/27(木) 22:02:51.29 ID:0fqnWNRV
>>543 久石譲さんの曲好きなのでぜひつくってみたいです。
魔女宅もトトロもメルヘンですごい好きです。
ぜひ作りますので、出来たら上げますね。
>>546 よろしくお願いします!
楽しみに待ってます!
>>534 ありがと、こんな感じになるのか…
Hollywood Brassのドライな音が聴ける動画あったけど、あれはもうちょい自然な感じだったなぁ
もう少し距離近めの音が欲しい人はHollywoodシリーズかQLSOプラチナ買った方がいいのかな
QLSOのリリーストレイル切ったってドライになる訳ねぇよ。 キーオフ後の余韻をバッサリ切るだけで、鳴らしてる最中に被さってくる残響は切れねぇもん。
ここは褒め殺しスレなのかw
>>528 なかなか雰囲気あるね。フレーズとか音色の選び方にセンスを感じる。
荒削りだけど作曲はじめて1年未満でこれならまだまだ伸びしろを感じます。
曲調はプログレですかね。純クラシックとは別の世界。クラオケDTMはこういう
劇伴方面がメインストリームなんだろうな。
ただQLSOの悪い面ばかりが目立ってる気がする。弦の固さとか表情のなさとか。
QLSOは段階的な変化を要する細やかな表現がやりやすいようにはできてない。
その代り音色ごとのおいしい響きを見極めて丁寧に当てはめて、それがズバっと
はまると絶大な効果がある。
>>550 袋叩きスレよりずっといい。
晒し上げのスレですw
ただでさえ過疎なのに叩いてもしょうがないですし
お前ら的にはcinebrassとHollywoodBrassどっちがオススメ? cinebrass買うとしたらcoreとproどっちの方がいい?
. ____ _ | (・∀・) | `)) | ̄ ̄ ̄ ̄ ´ ∧ <⌒> /⌒\ ジサクジエン王国 _________]皿皿[-∧-∧、 /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、 __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;| /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄| /_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「| 田 田 |「|[[[[| |ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
ハリウッドブラスだろ。今のとこ最高峰の金管だ。 PCスペック低い、けど今すぐ金管音源必要って時に間に合わせで買うってくらいしか、 シネブラ選ぶ理由はないな。
>>554 比べるまでもなくHollywoodBrassですけど
あらそうなの 木管で比べても答えは同じ?
Cineシリーズの金管と木管は短時間で作りたい曲のイメージを一定以上の水準で表現するのがコンセプト 時間に追われるプロや後から生演奏に差し替える用途ではかなり重宝される 逆に時間をかけて作り込めるならHollywoodを勧める
勘違いして欲しくは無いんだがCineもいい音源だよ。どうも表現力が低いって印象が一人歩きしてる気がする 他社の音源が表現の似通った奏法を別々のパッチとして用意するのに対して、Cineはサンプリングの工夫やスクリプトを駆使して単一のパッチに納めるようにしてる Double TonguingやTriple Tonguingも実は出来るし、木管はビブラート調整できないって言う人いるけどそれは昔の話で今は出来る
誉め殺しは面白いかもな。忘れた頃にまたやってくれ
>>560 そうなのか
公式サイト見るとアーティキュレーションのところに3つしか書いてないからこれは少なすぎやろと思ってたんだけど
英語むつかしいわ
>>561 陰湿きんもー
563 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/28(金) 12:00:27.30 ID:Qd4fo9CD
褒め殺し褒め殺し言ってるやつは袋叩きにされた経験のあるやつかな
いや、袋叩きしてたほうだろう。 今回も生け贄を滅多刺ししようとヨダレ垂らしてやってきたんだろうが 出遅れてその流れが作れず、戦術を変えて誉め殺しという単語を使って なんとか貶めようっていう浅はかな魂胆がミエミエ。 いずれにしろ妬みとひがみのクズ野郎なのは間違いない。
クズにとっては褒め言葉でしかない
クズに褒め言葉なんてない 何言っても悪い方に受け取るからな
568 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/02/28(金) 21:01:52.98 ID:TjHnIE3O
>>551 作曲はもっと長くやっていましたが、打ち込みはそのぐらいです。
クラシックのときと取り組み方も変わりますね。
インストとしていい曲がいつかつくれるようになれたらと思います。
たしかにこの曲は全体的に音色固めですね。
色々な奏法が用意されているので、研究したいとおもいます。
ありがとうございます。
>>566 ありがとうございますヽ(*´∀`)ノ
佐村先生はどんな音源使ってんだろ?
570 :
佐村 :2014/02/28(金) 22:47:55.22 ID:TrJu8zmu
>>569 ViennaとHollyWoodです。
やはりこの2社が音質で群を抜いてますね。
振動で音質がわかるなんてスゲー
人類すごいね
新垣センセは打ち込みとかやったことあるんやろか…
少なくともfinaleくらいは触ってそう
そういう人は音源など使わずともピアノ一台と頭の中で完結できるだろう
音大系はシベ使いが多い
577 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/01(土) 12:04:02.34 ID:9JW3xI/W
鬼武者みたいなゲーム音楽の仕事なんかはちゃんと打ち込んで提出しないとだめなんじゃないの? それをエンジニアがミックスして商品になるっていう勝手なイメージがあるんだけど。 知らないからわかんない。
578 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/01(土) 19:00:23.65 ID:F01YAEby
QLSOのPlatinum以上で3ポジションってあるけど、 Goldだとそのうちのどれになるの?ステージだけ?
579 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/01(土) 19:43:53.20 ID:AZ4KegKS
おいおい、、
580 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/01(土) 19:45:56.72 ID:9JW3xI/W
ゴールドはマイクポジション変えられないけど、 それがステージなのかなんなのかよくわからんなぁ。
soundsonlineでもハイレゾでも公式サイトにはっきりステージって書いてあるだろ・・・
582 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/01(土) 22:02:01.88 ID:F01YAEby
普通に書いてたw すまんさんくす。
cinebrassとかcinewindsってさ、COREの方はアンサンブルがメインでソロ音源はPROに集中して入ってるじゃん アンサンブルってことは1つ鍵盤押しただけでも、例えばトランペットならトランペット3本ぐらいを同時に吹いた音が鳴っちゃうんでしょ? ってことはproを先に買った方がいいの? それともアンサンブルでも皆気にせずに和音鳴らすのに使ったりしてるの? でもアンサンブルだとドミソって押したらトランペット9本分の音が聴こえるんだよね
そういうの気にしなきゃいけない案件では気にする。ぶっちゃけそこを気にしてる聴衆ってごく一部だし。 管も細かくオーケストレーションしたいならProから買っても良いんじゃないか ミュートのアンサンブルも入ってるし
そんなもんなのか これはアンサンブルですよーって言われた時点でソロみたいに使うことを躊躇ってしまう 自分に能力が無い分余計に気にしちゃうわこれダメな癖やわ CORE内のソロはtrue legatoだけしか入ってないのは、甘いソロフレーズみたいなの入れたい時だけこれ使って、 あとは基本アンサンブルでやるかPRO買うかしてねってことなのか
そういうときはソロとして使うというよりも何管編成かといった縛りを無くすみたいにとらえればいいのではなかろうか ハリウッドの映画音楽とか音源のデモとか迫力さえあれば編成とか気にしてなかったりするし。 もちろんオーケストレーションの基本をしっかり意識して曲作りするのは大事だからいつも好き放題やればいいって訳ではないし たとえばここにupする曲でそういったオーケストレーションをすればすぐ叩かれるからTPOは気にすべきと思う。
まず譜面を書けるようになれといいたい。 フルオケの譜面もかけないのにDTMでフルオケもどきをやってる人が醜い。
楽しくやってるんだからいちいち人を貶めなくてもよくね?
まあ本物のオケの人のために書くのだったら、必要かもしれないが、 自分の曲をあんな、欠点だらけの譜面という書式に書き出す利点が分からん。
590 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 12:03:52.51 ID:jKLFXrzr
譜面がかけないからDTMでって奴も大半だろ そら書けるに越したことはないが好きにやりゃいいだろが
譜面も書けないとかオタマジャクシ以下の脳ミソだなw
プロじゃないなら、譜面は必要ないし需要がないと思う。
>>583 木管なら倍管のつもりで妥協するとか。
金管ならそうは言えないので、僕は気になるけど。
>>589 譜面の話はあまりにも唐突過ぎるけど、
譜面を悪く言うのもどうかと思うぞ。
クラシックやオーケストラのサウンドを作るなら
譜面が書ける人と書けない人の間には天と地ほどの差があるのだから。
>>593 天と地ほどは差はないと思うよ。
あくまでも他人に演奏してもらわない場合だけど
五線に書き出すのは、譜面に慣れた人が確認やイメージしやすいだけの話だと思う。
違う形などで(例えばピアノロールで)慣れている人なら、そちらの方がイメージしやすいと言う人も出てくると思う。
五線書式はある程度な歴史と普及率から無くなるとは思えないけど
楽譜を書けるのはサウンドを作る点で利点とは思えないです。
>譜面も書けないとかオタマジャクシ以下の脳ミソだなw オタマジャクシ(音符)以下ってところがミソですか? オタマジャクシ以下なんて、オタマジャクシに失礼だ。 全聾のベートーベンさん並みにしてあげようw
んー、つまらないよ
>>594 効率・費用対効果を考えると、その差は大きいと思うよ。
ちなみにピアノロールも譜面の一種と言って差し支えないと思う。
言葉足らずだったかもしれないけど、
譜面が書ける=譜面で曲が書ける、だよ。
弦セクション一つ取ったって、DAW上でああだこうだやるよりも
まず譜面で音符を書いたほうが能率的だよ。
サウンドを構築する上で縦横を見わたそうと思ったら、
音を図に表すのがもっとも効率的。
ピアノロールは楽器が多いときに見づらいのが難点。
書けなくてもいいけど、スレの内容にそった話をするのなら
譜面で曲を書く利点はたくさんある。
>>597 前提が違うのかな。
私は「譜面が書けない人が自作の曲を打ち込みやるにあたって」
なので、そう言う人が一所懸命、譜面書いて〜では能率的とは思えないのです。
そう言うのが能率的なのは譜面が書けて読める人。
また図形という点から見ると譜面は不備が多すぎるので、普通にデータ状態の方が良いかと。
ですから譜面が書けない人が、譜面で曲を書く利点がないのではないかと思われますが。
>>594 クラシックからオケをまじめに勉強してれば100%フルオケを書く機会はある。
普段、書くか書かないかは別として書けないというのはやはり欠点。
しかし、遊びでやってるならどうでもいいです。
譜面の勉強しない言い訳にしか聞こえない
601 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 17:44:30.67 ID:T9HJ5PQ7
クラシックからオケをまじめに勉強してるけど フルオケ書く機会なんて全くないぞww どゆこと。
仕事にできないレベルなんだろ
>>599 ごめん、
>>594 は >あくまでも他人に演奏してもらわない場合だけど だ。
そのAが出来ないより、Aが出来た方が良いのは概ね同意出来るけど
>クラシックからオケをまじめに勉強してれば100%フルオケを書く機会はある。
譜面で書く事についての利点はこれだけですか?もう少しあるのではないのでしょうか?
ここはDTMスレですから打ち込み系的に譜面を書くとこう打ち込みが素晴らしくなる体の答えがあると嬉しいのですが。
また
>>587 のあなたの提言とイメージが違うので楽しいです。
もう少し行間を読むと良い
>>601 成功している人からすれば、あなたの努力などゴミ程度なのです。
606 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 19:17:34.88 ID:T9HJ5PQ7
>>602 正解。
でも譜面は慣れだよね。慣れると超便利。
607 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 19:19:42.71 ID:T9HJ5PQ7
>>605 さんは成功者の方ですか?
まあ、自分が努力不足なのは百も承知だけど。
私は成功者ではないですよ。
609 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 19:37:54.32 ID:T9HJ5PQ7
だったらあなたの努力もゴミですね。 まあ、ゴミ同士仲良くしましょう。
音楽で成功している人って 鍵盤弾ける他の楽器も演奏出来る 理論 各種スケール センス これらが早い段階 若い時に完成している人 自分のイメージだとこんな感じかな? @才能有ってもAチャンスが必要 成功出来る人はAの0.1% もっと低いかも。
611 :
597 :2014/03/03(月) 20:51:53.52 ID:UYRFWOY3
>>598 そうだね、前提が違ったみたい。
僕の前提は、譜面が書ける=譜面で曲を書ける
だから、譜面に慣れていない人がそれが出来るようになるには
相当の習練が必要だ。趣味じゃなくなっちゃうかもね。
その前提の上で、もしオーケストレーションしたかったら
譜面で曲が書けて当たり前なので、
打ち込みしか出来ない人でも、クラオケにおいて譜面で曲が書けるようになることの利点は多いという主張。
598は譜面は欠点だらけと言うけど、そもそもオーケストレーションを学ぶ段階で
譜面で曲を書けるようになっているものだと思うから、
譜面の重要性を無視することには反対です。
譜面が書けるか、というより 譜面で思考できるかってことだよな
独学で和声の勉強する場合でも楽譜に書いたりした方がいいのかね 課題の良し悪しとかそもそも独学じゃ判断すんの無理っぽいけども、課題やるとしたら楽譜に書かなきゃならんよね
614 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 21:20:02.46 ID:T9HJ5PQ7
>>587 しかしそもそもこのレスはなにか特定の曲に対してのレスなのか。
それとももっと大きく俯瞰してみたときの印象を述べたレスなのだろうか。
>>609 成功者でもないですが、あなたと違ってゴミでもないです。
フルオケもかけますし、サウンドクリエイターとして働いているので。
616 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 21:52:49.19 ID:T9HJ5PQ7
まあいいや。 最低限、人をゴミとよぶようなゴミにならないようにだけは努力していくわ。
>>611 煮詰まってきたんで、
リアルなオケなら楽譜が必要だと思いますです。
DTM的に
音源が進化してきた昨今、アンサンブル的な音源もこれから増えて
色々な楽器の組み合わせが(例えば、ドイツ作曲家が好きなFg,Cor,Vlcのユニゾンとか)多種多様になって
オーケストレーションがレジスト(まあオーケストレーションもレジストの一種だけど)ぽい作業になりつつな時代に、
デュレーションや、強弱記号、速度変化記号などが相対・抽象的な楽譜が
DTMの世界でどれだけ重要か疑問を持ったまでです。
不備ってお前の脳ミソに不備があるだけだろw それを譜面に転嫁するとか笑える
>>616 まったく萎えるよなw 同意するわ。
このスレにも自称プロがいるらしいんだが、その4流プロがことごとく
人間的にダメなんだよな。ダメだから4流なのか、4流だからダメなのか
それはわからんが、ちょっと哀れに思うわ。世界の片隅のこんなスレでしか
虚勢を張れないんだなって思うと。
やべ、可哀想すぎて泣けてきた。そうなりたくはないよな。
>>619 食いつくお前もゴミだよ。
性格、能力ともにゴミより、性格がゴミでも能力がまともなほうが良いに決まっている。
621 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/03(月) 23:20:19.60 ID:T9HJ5PQ7
しかしゴミゴミ好きだなwww ほんとwww ゴミゴミいうのがよっぽど楽しいんだろなwww
>>613 書くのも大切だけど一番大切なのは弾く事。
和声は感覚を身に着ける勉強だから。
>>613 和声は課題を解くことで身につけるのが手っ取り早いので、
独学でも、まずは順当に読み進めて課題をやってみるといいと思う。
そしてその譜面をMIDIで打ち込んでみれば
響きがイマイチなところや禁則の箇所が分かるかもしれない。
(打ち込むときの音色は減衰音より持続音が好ましい)
やはり最初は先生に見てもらうのが一番なんだけどね。
>>624 つまりピアノよりもsin波とかの方がわかりやすいんか
今まで和声の本読んでも課題の部分はテキトーに読み流してたからなぁ
やってみよかな
>>625 ちょsin波の四声体はファミコンみたいになるからやめてくれたもれ。
ピアノより、弦カルとかクワイアが好ましいね。
減衰すると横の流れのミスに気づきにくいからさ。
課題をやる事で初めて、禁則を避けることの難しさに気づくと思う。
だけどまあ基本はパズルみたいなものだよ。
課題の回答集をそれをひたすら弾いたり打ち込むのも可。
だけどその時は、書いてある音が何故その音なのか
理由をちゃんと考えながら読み解かないと意味がない。
とにかく一回書いてごらんよ。
課題ってのググってみたけど。 キー設定無しのメロディーにそのキーを回答して、3声 4声 のオープンボイシングのシアリング奏法みたいなの作りなさいみたいなのかな。 クラ素人だから興味本位で見たけど、
シアリング奏法はクローズボイシングだった。間違いだった。
大量のパートの中から一目でどの楽器が何をしてるかわかりやすいのは断然楽譜だな ピアノロールは一つのパートしか表示できないのが辛すぎる
え?他のパート表示できるよほとんど
>>630 禁則ってよくわからないけど、多分ストリングスは音が近いと濁るから
3度より近いボイシングは駄目とかかな。
>>633 代表的なのは連続5(8)度(<ドソ>から<レラ>に移動してはならない)とか
外声(ソプラノとバス)による並達5度8度とか
3音の重複禁止(例外もあり)
導音、下降限定音とか
637 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 09:04:02.57 ID:K2wNbwVV
おれも芸大和声とか池内友次朗の2声対位法とか師事したけど、 最初はなんでこんな禁則だらけなのかとおもった。 でも実際のクラシックでも本当にこれらの禁則は避けられているし、 美しいとされる音の動きや響きの配置も一致してるんだよな。 これがわかって、それが自分の曲にも活かせることがわかると、 俄然興味深くなった。 これがわかってないとまともなクラ曲なんかつくれるわけないとおもう。
そして、その禁則を全部打ち破って 《美しい響き》を構築できるようになるのが、それからの勉強です。
639 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 12:24:05.29 ID:K2wNbwVV
>>638 それって現代音楽でしょ?
おれもう現代音楽全然興味ないわ。
あの界隈の作曲家ってどうやって生活してんだろうか。
まあ、だから音大の講師ばっかりなんだろうけど。
音大出じゃないおれには関係のない世界だ。
>>631 それってピアノロールを縮小した簡易表示じゃない?
音程とか長さとかハッキリわからないと思うんだけど…
もしよければSSうpしてほしい
Cinesamplesがセールやで モックアップ用だろうが何だろうが、こんだけ高いオケ音源買うことは俺にとっては一大事だで プロでもcinebrassとかの音でそのまま納品してる人いるのかな?
禁則なんか全然関係ない!禁則を破った人が偉いんです! 何をやったっていいんです!本当はルールなんか覚える必要もありません! 自分のセンスだけです! っていうのは結局敗北するよね 誰も興味を向けなくなるし、一時的に市場が肥大化しても結局無制限に魚を獲りまくった結果 魚がいなくなって漁ができなくなってしまうようなもので、自分の首を絞めることになる
禁則勉強して禁則破る奴と 禁則勉強せずに禁則破る奴 何故禁則でそれを破ることがどういう効果を生むのか理解してから出直して来いと
まあ交通ルールを知らないと 信号無視は出来ないって事だよね。
645 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 13:27:42.09 ID:K2wNbwVV
>>644 すげえいい例えwww
現代音楽ほどクオリティーのピンキリが激しい世界もないよなー。
>>641 いるかいないかで言えばもちろんいる。機能的にモックアップ用途に便利なだけでそれにしか使えないわけじゃないしな。
そこまでの話に異論はないが、644の例えはおかしい
和声と調律について意見ある?
649 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 20:10:53.14 ID:K2wNbwVV
>>644 の例えは「事故らずに」信号無視して向こう側に行くって意味でしょ?
いいよこの例えww
>>649 ちげーだろ。
信号と言うものを理解しており、信号の役目も知っているから
赤信号でわたると言うことが、意識して信号無視をしていることになる。
信号と言うものの存在を知らんやつは、赤で渡っても青でわたっても
本人にとっては、交通を守ってるわけでもなく、信号無視をしているわけでもない。
ただわたっているだけ。
やっていることは一緒でも、意識が違う。
651 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 20:33:02.38 ID:MYxAvm0+
>>650 同意。
音大でて作曲に必要な理論勉強してんなら曲書けて当たり前。出来はともかく。
どころで、音コン出してる人いるの?
652 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 20:35:34.19 ID:K2wNbwVV
>>650 なるほど、たしかに意識の面でいえば、信号のルールを知らない側はあまり的確じゃないね。
それだとなんの目的もなくわけわからないものをつくるただのバカだからね。
てか、行動の表面だけさらうといい感じに当たってるからそういっただけなのでw
打ち込み超めんどい(´・ω・`)
654 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 20:49:59.15 ID:K2wNbwVV
音コンもピンキリだよな。 日本音楽コンクールぐらいになれば箔がついてくるけど、 もっとずっとレベルの低いやついろいろあるじゃんww とりやすいやつ3つとったけど、そんなの多少勉強してるやつならガチで楽勝でいける。 それでアマチュアの音楽好きはそういうレベルの差がわかんないから、 そういう経歴利用して多少の小遣い稼ぎぐらいはできるよ。
俺も出したことない。 DTMコース卒業したんだけど、今譜面の仕事しかしていない。
656 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 22:31:36.75 ID:MYxAvm0+
日コンは出してます? 入賞する人って学内ではどのくらいのレベルの人なんでしょう?
657 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 22:38:47.79 ID:K2wNbwVV
学内レベルとかは音大いってないからわかんないので。 音大卒の人の意見おれもききたい。
659 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 23:22:27.74 ID:K2wNbwVV
>>658 メロがいいね。
雰囲気が楽しくてまた聞きたくなる感じがする。
あと、これはおれの勝手な被害妄想かもしれないんだけど、
クラシックの世界って音大いってないやつはなんもわかってないやつ、みたいな固定観念なくね?
これもおれが現代音楽への興味を失った理由の一つでもあるんだけど、
たとえばセミナーなんか行って、音大いってないっていった時点ですげえ冷めた空気になって
軽くイヤミとかいわれたりすんだよ。
バッカじゃねえのかとおもうんだが。
それでもうこの世界はオワコンだなとおもうようになったよ。
660 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 23:22:30.55 ID:MYxAvm0+
>>658 そうだな.. 素人が聞いても良く計算された曲って感じ。
昔みたいに熱っぽさはないけど、こういうう風にかけないと駄目だろうな。
なんでこのクラリネット吹き、指揮者なんかはじめてんだろう。
>>659 馬鹿にするかは、そいつの人間性であって全ての人がそうではない。
地方音大の出身の私からすれば、やはり東京芸大作曲科をでてると聞けば
自分よりはるかにできると思ってしまうし。その逆もあるだろう。
662 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/04(火) 23:39:42.80 ID:K2wNbwVV
>>661 ちなみにセミナーに東京芸大作曲科のやついたけど、具体的には書かないけどほんとしょうもない曲だったよ。
それでも芸大ってだけで尊敬されるんだろ? そういうのがもうアホくさいんだよね。
ごめん、なんかすげーいらついてしまった。。
ピアノで音大対抗の全国トップ4になるってすごいの? 音大とかあんま事情知らないけど。
664 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 00:17:31.96 ID:eGMI6RiM
音大対抗? ピティナの特級?
>>662 そりゃしょうがないよ
審査する側にしてみりゃ音大も出てないヤツなんか最初から期待してないって
J-popのコンペだって知名度のある方が有利だろ
どこの馬の骨か分からないヤツなんて数秒聞いて終わりだろう
苛つくなら今からでも芸大の別科でも受ければ
>>658 聞いたけど優等生が作った曲みたいな印象
そつなく派手な事なくつまらない曲かな。展開と言うか先が読める
まあクラ素人の印象なんで、さらっと流してくらはい。
いい曲は印象に残るし、展開も意外性がある。そんな気がする。
>>664 詳しくは知らんが、芸大のピアノと他3人、新人期待のピアニストコンクール
みたいのです。生徒さんがなったって自慢された。
年中コンクール無料で招待されるから行く? とか言われているけど。
めくどくさなので行ってない。
>>662 なんか君の書き込みみてると無意識な音大への憧れがあるように思えるんだが。
669 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 00:34:23.62 ID:eGMI6RiM
>>665 そうかそうだよなまったくあからさまにバカにした態度とりやがって。
やっぱなにかしらハッタリが必要なんだろうな。バカバカしいことこのうえないわけだが。
まあ、でもいいですよ。最初小馬鹿にしたのは周りのしょうもない音大生どもで。
世界的に有名な作曲家を含む現代作曲家の方々がから、
「非常に耳がよく」て「ものすごく洗練されてい」て「私にはとてもつくれない曲なので尊敬します」
などの賞賛をいただきましたから。
世の中なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだ。
音大の人とバンドやった事ありますけど。 使い物にならなかったっすよ。所見で弾けるのスゲーっては幹事たけど。 タイム感 グルーブ感 まるで駄目 なんか優秀なレベルの高い音大生になると楽譜から音がアンサンブルで聞こえるらしい。 それは驚愕したが。
>>658 いいなー
こういう曲をスラスラと書けるようになったら人生楽しいだろな
ああああああああああああああやること大杉
672 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 00:35:38.87 ID:zDNyHxqV
AKBのは一応秋元が全部聞くって聞いたけど。
>>672 口ではなんとでも言えますわな
さむらごーちしかり
>>658 聞いてA♯から始まる音階ってのはすぐ分かる
ただそれがなんて言うキーなんか知らん。この構成音だけで
ずっとなぞっている感じだから単調に聞こえるのかな
675 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 00:47:45.96 ID:zDNyHxqV
個人的には、吉俣良さんが好き。篤姫。 難しい旋律でないのに、あれは参ったな。 尊敬。
>>669 >「非常に耳がよく」て「ものすごく洗練されてい」て「私にはとてもつくれない曲なので尊敬します」
そりゃバカにされてるようにしか思えないw
映画音楽とかドラマの曲とかなにげにセンスある曲が多い。 映画電車男のテーマとか オレ大好き
実際映画とかドラマとかゲームとかアニメの劇伴ってレベル高いの多いじゃん あまりの注目のされなさで埋もれてるのいっぱいあるけど
洋ゲーのハイブリッドスコアはスゲーよ
あ、クラオケスレで話すべきことじゃないな
681 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 01:27:54.99 ID:r5inP5WC
現代音楽の作曲家が新垣の作った作品について 「現代音楽やってる作曲家なら、あんなもの誰でも簡単に作れる」とのたまっていたのだけど、 ワシとしては 「じゃ作れば? フィギュアスケートで使われれば売れるし」 と思うけど、実際どうなんだろう?
いやいや、とても良い流れだと思うよ。 こういうアクティブな話題が乏しくて、単なる音源評価スレになりがちな傾向があったからな。 音源評価は専用スレでやればいい。クラオケDTMとはどうあるべきかを語るのが本来の姿。 そういう意味ではいままでにないクリエイティブ志向の流れ。テンプレ作者としては本望だな。
音大生もピンキリだからな そして特にできる奴は日本から出ていくし
クラシック音楽の世界は特に権威主義がまかり通っているからね。 武満だってストラヴィンスキーが良いって言ったから 注目されたと言っても過言じゃないらしいしね。 佐村なんとかさんも、作曲家や批評家が彼の境遇込みで広めた訳だし 大江さんの息子とかも多少境遇込みで一時期騒がれたけれど、今は?と聞かれると。。。 だしね。
現代音楽なんかは自分の専門外の方向性の音楽は偉い人でも評価難しいんでないかい 調性とかきちんとあった時代は転調とか形式の巧みさで理屈で評価することはできたんだろうけど
>>677 服部隆之さんじゃないか。売れっ子だよ。
>>677 ドラマのほうの「ちゃんと掴んでますからw」って曲もすごい好き
服部さんつながりで父の克久さん、星界の紋章でクラシックにエレクトリックな
音たくさん混ぜたりリミックスとかしてたけど、DTMも結構やってるのだろうか
権威主義がまかり通るとマジ業界全体癌化だよな。 パッと聞きであきらかにメロディや音作りののセンスが違い過ぎるとか、 そういう尺度が存在しなくなる。 しかし、そんな曲も現れないわけで、 業界全体死んでるってことでよくね?
>>686-687 服部隆之さんって言うんだ。知らんかった。
メロディーは単調なのに、和音や対位法がすごく効果的?ストリングスとか
こういうのは代理コードや理論知り尽くしてないと作れないって感じた。
音楽で感動せられるものを作曲出来るってすごいなぁ。
時をかける少女のバス発進シーンの曲も好き(多分このサントラVSLだと思う)
690 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 08:17:12.42 ID:eGMI6RiM
スレチになっては申し訳ないので現代音楽への愚痴はこれで最後にするけど、 あいつらにはほんといいたいことが山ほどあるんだよな。。 なんか前衛化してから、やたら知的エリートぶりはじめて、 ほかの分野からむりやりコンセプトひっぱってきたりして、 音楽以外のことなんか何もしらないくせに、 音大生までがまるで知的エリートであるかのように勘違いしてて、 そんなもん本物のインテリからしたらそれこそ笑いものにされるだろ。 てゆうかもうとっくに笑われてると思うけど。 もういいや、これでおしまい。
691 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/05(水) 12:00:16.76 ID:T/mQAYk2
服部隆之はオケが特別上手いわけでもないのだが とても印象に残るフレーズなどが魅力 一般人にも理解されやすい曲と言える
個人的には3DSのパルテナの鏡のBGM好き ああいうオーケストラにバンドサウンド混ぜたような曲作りたい 確か作曲者とオーケストレーションした人は別なんだよな
>>687 隆之は手書き 克久はFinale
二年位前はそうだった。いまはしらんが。
NHKの作曲コンテストって楽譜だけ見て審査してるんだよね。 今もあるか知らないけど。
良い曲はスコアが素晴らしい。
697 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/06(木) 00:36:24.46 ID:c8EPTiEh
現代音楽界は金も名誉も持ち回り
698 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/06(木) 00:44:42.71 ID:FVD9H/38
Orchestraltools Berlin Brass exp C sfx Hornって、ソロパッチはあるの?
ないある
Cinewinds持ってる人いたら聞きたいんだけど サステインの音から徐々にビブラートをかけていくみたいなことできる?
701 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/06(木) 23:18:26.67 ID:c8EPTiEh
tes
いまどき標準でビブラートクロスフェード出来ないのはBerlinシリーズくらいだろ
>>702 そうなの?
じゃあcinewindsにも可能ってことでおk?
>>703 公式サイトのcinewinds coreのページの真ん中の動画を30秒間よく見ることをお勧めする
あなたのためを思って言うんだが、 メーカーのホームページにちゃんと目を通していれば分かる程度のことをいちいち質問しないといけない語学力なら 日本語の情報が豊富で品質も折り紙付きなEastWestかViennaの製品を買った方が曲の仕上がりはずっと良くできる。 買ってからの方が分からないことだらけなんだし、悪いこと言わないから考え直したらどうだ。
>>704 俺も過去に公式の動画は見たことがあって、その上での質問だったということは知っておいて欲しい
あなたのような親切な人に会えて嬉しい
つまり正直すまんかった
>>705 play重い、Vienna高い、cineセール中やで
外国の音源でわからないことあったら英語のforum漁るぐらいのことはするやで
つまり正直すまんかった(´・ω・`)
Vienna高い ハンパじゃないですよね。正直あの値段設定には疑問を感じる。 dsとんでもない値段になってるし、誰が買うの?とは思う。
708 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/07(金) 01:49:35.45 ID:Zz+iUDrY
またちょっとスレチかもしれないが、 各楽器の最先端の特殊奏法が分かるサイトとか書物あったら教えてほしいです。 それかやっぱ現場にいなきゃ駄目かな...
>>708 特殊奏法は編み出すもの
DTMなら音源で限られてるしな
viennaも割れたら急に使用人口増えるんだろうなぁ
大学受かりました!みんなありがとう〜 陰ながら応援してくれた人がこのスレにも沢山いることを僕は感じ取ってました!皆大好きです!! 奮発してなんか買おうと思うんですけど何がいいすかね、QLSO金とLAしか持ってないのですが
おまえ誰だよwwまあいいやとりあえず御目出度う 音大受かったならFinaleとかSibeliusとか?勢いでComplete Composers Collectionいくとかどうよ オケ音源にこだわらないなら出たばかりのAcou6ticsとか 学生ならスペック低いかも知れんしマシンのグレードアップも今後につながって日常作業も快適になるしマジお勧め
ViennaのCube買えばいいと思うよ
714 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/07(金) 12:02:42.23 ID:wyn9/T4R
誰www匿名スレで応援とか、こいつ大丈夫かwww まあ、おめでたいことにはかわらん、おめおめ。
DS7万で買って弦音源としてすっげーコスパ良いと思ってたけど、 今の値段なら1本1本変な事やらせたい人でもなきゃいらねーな。 ハリウッドとかLASS買う方がいいわ
音大は学費以外でも金がかかるから奮発しないほうがいいぞ
本人音大に受かったなんて一言も言ってないのに音大に受かってることになっててワロタ
718 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/07(金) 18:29:25.64 ID:wyn9/T4R
クラシックスレなんだから音大でしょ。 え、もしかして違うのww
音大生って、全体的に頭悪そうだな
>>528 新曲マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
言い出しっぺの法則
>>710 むしろViennaって割れてなかったの?
723 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/07(金) 21:37:52.97 ID:wyn9/T4R
>>720 あわわすみません!
ボカロ曲の歌詞やらミックスやらにかかりきりになってしまって、オケに全然手を付けられていませんでした。
ほんとはジブリ風の音楽を今すぐつくりたいところなのですが、それとはすこし違う感じでインストを一曲作る予定なので、そのあとにオケ曲つくりたいとおもいます。
でもほんとジブリ大好きなので作ります。
>>723 レスありがとうございます。
楽しみにしてます
どうでもいいけど句点好きだよね ほんとどうでもいいけど
抱くTENGAがなんだって?
句点と濁点は別物(キリッ いいじゃん。句点あった方が読みやすい気がしなくもない DSはホントに高くなったなwww今値段調べて吹き出したww ソロから8人まで無段階で調整できて、個別に鳴らせて、弦指定も出来るのはかなり強みだし、 ジャンルを問わない汎用性の高さがあるからコスパは悪くないのは分かるがやっぱきついわな
729 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/08(土) 08:26:37.65 ID:zncmv6E8
DSって商品としては魅力だけど、DTMでこれでなければ出来ない場面ってあるのかな。 仕事でそんな発注ある? 趣味ならこういう曲書くのに必要だろうけど。 色々使えて便利、というだけでもあるまい。 Viennaがあの値段のDSを作った意図がわからん。 まあ、究極ということか。
まあ値段は、Viennaにしてみればストリングス音源を6回作るに等しいコストだったろうし、 新規の客はSoloとChamber買わずにDSだけで済ます場合が多いと予想できるからな
ソロでも使えるん? 元々のSoloと比較してどうなの
使用者のレビューとか作例見た限りだと、少なくとも第一奏者のパッチはソロも結構いけそう。 ポルタメント時に音が2重に聞こえることがあるというのはよく分からんが、その部分は別のパッチ使うとか? 元々のSoloと比べると奏法削られてるけど代わりにRRとレイヤーが増えてると思われる。 ただし音源の志向がアンサンブルだから個々の音色もそれを意識してる様に感じるので、 前面に押し出すソリストの演奏としてとことん突き詰めるならSolo Strings買った方が音の存在感に差がつくのではなかろうか。
733 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/08(土) 14:54:32.11 ID:zncmv6E8
DSだけで70万。 DS以外のストリングスバンドル揃えても37万円。
DS+VIProで100万だ
ガリタンで十分だお♪
DSは、8人重ねた時のあの音がひどすぎてなぁ
俺は割とDSの音好きなんだが
思うに8人全部同じパンニングで同一のリバーブ設定通すのが良くないんじゃないか?
>>733-734 盛りすぎだろw1秒でばれる嘘つくなww
738 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 00:01:23.09 ID:BylFbqsz
>>723 528さんかな。よければ教えてほしいんだけど、古典的な和声や対位法ではなく、
その先の近現代的な理論の勉強に使った本なんかはありませんか。
>>729 ・異なるサンプルで作られた同一品質のパッチで弦楽八重奏が作れる。
・アンサンブルの構成員をステージの好きな位置に配置できる。(今までは管打楽器でしか出来なかった)
・弦一本一本のMidiタイミングのランダマイズ×VIProのヒューマナイズ機能×ラウンドロビン
=同じ曲中にアンサンブルとして同一のサンプルが鳴ることはほぼあり得なくなった。
じぶんが思いつくのはこんな感じ
>>738 近代の作曲家の譜面よみゃいいだけだろ。
作曲家の名前が出てこない時点で、あなたの中でも定まっていない。
741 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 01:20:38.16 ID:BylFbqsz
>>740 仰る通りで、最近興味をもったもので。
サンクス、譜面漁ってみます。
742 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 02:56:37.11 ID:opASQ4Ab
>>528 です。
そうですねえ。。
僕たいして本読んでないんですがw 今本棚を見てみたら、「バルトークの作曲技法」(エルネ・リンドヴァイ)
「リゲティ、ベリオ、ブーレーズ」(沼野雄司) 「メシアンによるラヴェルの楽曲分析」(メシアン)とかがあった。
「バルトークの作曲技法」はそこそこ面白かった記憶があります。
一番オススメなのはメシアンの「我が音楽語法」(だったかな?)っていうのがあるけど、これは絶版で、
なんか伝説の書として師匠から借りてコピーした記憶があるw
誰か周りで持ってる人がいたら借りるといいかも。
メシアンの本は何いってるのかちっともわからない 有り難がって読む人は、わかるんだろうか
744 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 03:25:46.10 ID:opASQ4Ab
数年ぶりにメシアンの絶版本を引っ張り出して読み返してみたけど、 自分の曲を自分で解説してるし、移調の限られた旋法の2と3はかなり使えるし、役に立つとおもうけどなー。 「移調の限られた旋法」とかであらかじめググっておくと読みやすいとおもうよ。
ホールトーンとかコンディミスケールか
>>741 まず、参考にする作曲家を見つけたほうがいい。
アドバイスするにしても、あなたの言っている近現代と言うのがいまいちわからん。
現代音楽はサウンドアートなわけだし。
こういうのじゃないかな? youtu.be/63wqyJ-1ZI8
やっぱり誰か好きなクラシック作曲家を決めて その人の譜面をいくつも勉強した方がいいんか
佐村河内みたいなのはどうするんだ? 有名な人の曲などは、聞いただけで、譜割の癖なんかでだいたい誰がどういう曲書くか分かるんだけどな ラフマニノフやドヴォルザークみたいな個性的なのは比較的分かりやすいが モーツァルトみたいな万能系の曲相は多重人格っぽくて本人が書いたのかどうかが鑑定しにくい。
理想は、作曲家をたどって質を高めていくことが重要。 アルゼンチンタンゴのピアソラは、ストラビンスキーやバルトークっぽいところが多々あるわけで 事実その作曲家を好きだったり参考にしている。 ベートーベンは、モーツァルトの影響を受けているものの、『ベートーベン』と言うジャンル として確立はされているわけだが。
751 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 15:03:26.31 ID:ez2qrvm/
>>749 有名なのは譜割の癖でなくても聞けば分かる。
752 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 15:49:09.72 ID:63jnurCS
>749 あまでうす君はうんこフェチの癖に楽音にはキタナイの無いから判りやすい。
佐村河内先生は稀に見る天才
>>753 そこは否定しない
ただし、クラシック作曲家とではなく、妄想イリュージョニストとしてだけど
そもそも「音楽とは何ぞや」、「作曲とはなんぞや」という根本的な疑問を哲学する現代音楽の
ジョン・ケージの投げかけと手法は異なるアプローチだが、問題提起としてはそう悪くないアプローチだと思う
755 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 22:09:27.40 ID:ez2qrvm/
756 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 22:13:23.59 ID:opASQ4Ab
佐村河内の会見ほんと笑ったwww 十年に一度現れるか現れないかの逸材だったwww
>>755 音楽家や作曲家として見てはいけない、そこに天才性は見出せない
>>756 これを哲学と評価するのは誤解を生むかもしれないが、作曲者と観衆と作品とメディアというそれぞれの関係を
セットとして見れば、そもそも音楽とは何ぞや?、作曲とはなんぞや?、曲の評価とはなんぞや?
という一種の哲学的な見解で、ある種の天才性を垣間見ることができる、人を悲しませ、怒らせ、笑わかすという事を
ほぼ同時にできるのは非常に稀だよな
758 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/09(日) 22:38:35.01 ID:opASQ4Ab
>>750 そんなのは基礎を極めてからだ。
殆ど初心者にそのアドバイスはバカ過ぎるw
>>755 俺は
>>754 の言わんとすることは分かる気がする
あの「曲作りの計画書」を見る限り、頭の中で世界観を構築する力は十分にあった
問題は、佐村河内には「世界観を音として出力する能力」がなかったこと
作曲家として肝心な能力が欠けていた。当然ながらこれができなければ作曲家ではない
三流音大出の、自称作曲家どもが、何を偉そうに語っているんだw
音楽は総合芸術。現に佐村河内先生を称えてた連中は、 純粋に曲を称えてたのではなく、彼の背景(演出)に重点を 置いて持ち上げていたのだ。 だからフィクションだと知らされて、恥じ入る代わりに袋叩きに して火病ってるんだよw 彼を芸能人として見るならゴーストなんて普通のことなのに。
先生にはあの風貌で会見をして貰いたかった。 あれじゃあタダのオッサン
新垣さんみたいにサラサラとオケ曲作れるようになりたい 独学で
766 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/10(月) 17:53:03.42 ID:M973JJo5
>>765 う〜ん、音大いってなくても専門いったり個人的に師事するぐらいはみんなしてるからなぁ。。
独学って完全に一人でってこと?
767 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/10(月) 18:34:44.79 ID:qNuu5bdn
新垣さんがサラサラオケ曲作ってるってどこ情報?
769 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/10(月) 19:36:01.25 ID:M973JJo5
>>768 あー、ごめん、出来る人がたまたま専門いってたっていう結果論だったw
770 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/10(月) 21:19:59.75 ID:8bK2pWH+
作曲は英語と同じ。 勉強したら駄目かもね。
771 :
sage :2014/03/10(月) 21:32:22.69 ID:lTv6vSLx
何お言っつてんのオカマ おみゃーらがオラオ長年 分析してるみたいだが 音色や機材によって 作る方法もかわるんよ それはオラの耳が決める訳で あって
人間の世界で生きるなら人間の作法を身に付けろ お前が、でんでんむしとして生きるというなら、でんでんむしの作法で構わんが 俺ら人間にでんでんむしの作法は通じない、それだけの事 評価をされたいという意識があるなら、それなりの作法を身に付けろ 音楽でも同じことだ。
人間殺法くらしかる
774 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/12(水) 21:07:20.63 ID:3SRghMpA
って何?
ここ何のスレだろう。最近全く意味わからん。 野郎さん。作品集さん。楽しかったな。なつかしい。
yostanも工作で潰されたしな… ほんと、ここは足を引っ張っぱるようなことしかしないな。。。
2chってそういうとこだろ どれだけ良いムードになろうと、一人が暴れれば簡単に破壊できる 荒らしにまともな対抗手段もないんだし
バイオリンあの表情ほとんどないVSEでここまで表情付けるのとても難しいのに、 本当にVSE?ノーマルとは思います。VSL持ってる自分にも無理ぽ。 乙です。
またいろいろ聞かせてくれ お帰り♪
2曲とも、冒頭3秒だけは聞いた。 相変わらず、ひどいです。。
それならこれより良い作品上げてね。
VSE野郎っていう名前だけで、まともに聞く気が失せる 過去にコピーと称して本物挙げてたやつの名前だし
金管ってどうすればいいの? ビエナ→高いしょぼい ハリウッド→重いシンセ臭い Cine→奏法少ないシンセ臭い サンプルモデリング→面倒くさい 八方塞がりですわ
ならもうブラス使うの諦めればいいんじゃないですか?www
大金はたいて、生使えば良い。 ハリウッドだってオーケストレーションやオートメーションが下手だと、デモのようにはいかない。
yostan 牛乳 VSE野郎 帰ってきたVSE野郎 おんなじ人ですか? 懲りませんね。進歩もありませんね。
789 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/13(木) 12:46:45.68 ID:MqRHFg/K
確かにブラスは弦木打に比べていい選択肢がないよな
まあアップがあるだけいいじゃん 話題もそんなないんだし
お前らが比較的好印象を抱いてるハリウッドとかCineのブラスは音がシンセ臭いような気がするんだが つべに上げてるような奴が打ち込みヘタクソなだけで本当はそんなことないんか?
野郎を名乗るのはやめておけ。印象が悪くなるだけ。スレがここまで荒んだのも 住人の民度が極端に下がり始めたのもこいつら詐欺師どもが出没したころから。 スレの凋落と無関係ではあるまい。
やろうでもなんでもいいよ 作品が上がる事はいい事! 過去は 気にしない
ID:R+0X37Ctはハリウッド映画で流れる金管の音聴くたびに「シンセ臭えなぁ」って言いながら見てんの?
Hans Zimmerなんて金管のビビリが足りないのか曲の金管パートにシンセで作ったノイズ重ねてたぜ。 ハリウッド音楽なんてそんなもんよ。ミックス上手けりゃなんとかなる
ハリウッドはクラシックじゃないしいいやん ジマーがブラックホークダウンの音楽のために 5メーター位あるタイコ作って録音してたけど、求める音がそこにあればなんでもいいじゃないか
ジマーにとっては楽器制作もシンセ弄くるのと同じ感覚なのか 真剣にDimensionBrass気になってるんだけど この音源の長所と短所教えてください VIPROとかいうのも同時購入するとして
>>799 DB使ってるけど
長所
音に変な癖がない使いやすさ。音のキレは良い。
全体的にppp-mfあたりの音は最高。
4本和音の音とかは流石。
トリルとかはVIPROシーケンスでの収録なので速度は自在。
短所
f-fffの音は弱い。blare susで対応できるけどsusしか奏法ないよ。
オートディヴィジはいうほど使えん。4トラックで4本入力した方が楽。DSでも使わなくなったし
Low Brassの4本は他パッチと収録内容ゆえキースイッチの位置が違う。面倒
Vib SusはないのでVIPROのヒューマナイザーにて対応
特殊奏法(リップスラー、ゲシュトップ)はないので、奏法リストと要相談
ホルンなんかはf-fffも使えるんだけど、トランペットは結構細い音だからね。
人数感変わるけど今はDB Trpに薄くDL版のFanfale Trp重ねていい感じにしてるよ。
>>800 ありがとう
ドライな金管となるとこれぐらいしか見当たらないんだよなぁ
DL版ていうのはDimension以前のViennaのブラスの音?
>>801 Single Instruments の Vienna Fanfare Trumpetsね。
6人編成だけどTrpのビビリの部分が上手いこと収録されてるからDB Trpの足りない部分を補ってくれる。
DBはドライって言われる他のViennaブラスより更にマイク近いような音だからね。
ほんとに何の残響も入ってない。MIX大変よ
>>802 Viennaって色々とバラ売りしてんのね
そんなにドライなのか…でもViennaはエンジンが評判良さげだし
同じくドライなサンプルモデリングよりも弄りやすいんじゃないかと妄想してるんだけど
MIRっていうのの劣化版?みたいなので響きもなんとかなるんかな
ビエナもようやく値段下げたね。本家で買うと安い場合がある。 12万買うとVIPROくれるから、DimensionBrassとなんか一つ買った方がいいかも。 今すぐDimensionBrass欲しいならだけど。
>>804 でもViennaって日本語マニュアルないとヤバそうな雰囲気が
どっちにしろ今すぐ10ウン万は用意できないし、買うのはセール終わってからになりそう…
>>803 MIRxはViennaのミックスお手本みたいなもんかな。パンニング+プリEQ+リバーブだから。
4本パッチなら4本用の位置と広さ。1本パッチなら4本分のそれぞれ別の位置が収録されてる。
ナチュラルボリュームって機能を使えばそれだけで全楽器がそのルーム用の音量バランスになるしね。
Viennaのパッチ1個1個と位置が紐付けされてるから、そんなに調整は出来ないけど楽。
ただしほんとにViennaで決められた位置にしか配置できないから。応用性は・・・
Dimension Stringsとかの順次配信される新製品にも後からアプデで対応してくれるから買っとくと吉
>>806 色々とありがとう
音は元々好きだし、話聞いてるとますます欲しくなってきたわ
MIRってのも本家はメモリ食いすぎて無理だけどそれくらい機能あるなら十分だろうね
DSは値段的に無理やが
808 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/13(木) 22:43:19.41 ID:nVYFc5uP
>>793 noidってmusik track にあげてるだろ?
あのレベルでここであげるのはやめてくれ。
他でやってくれ。
>>805 マニュアルなんか必要ないかな。VIPROはちょったげ観覧したけど。
810 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/14(金) 00:04:53.58 ID:XuWxDpoA
長所はやっぱ完全ディビジじゃないか 短所は音が嫌い
>>779 VSEでも頑張ればランもいい感じになるんですね。
ピッチペンドとか細かく打ち込んでそう。何故ならVSEは普通に使うとこんな音はしないから。
エクスプレッションも一音一音細かく打ち込んでそう。
VSEと言う限れたサンプルで作り込む姿勢はすごい事だと思いますよ。
812 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/14(金) 03:03:48.50 ID:4iv7mhxo
VSEにも色々あると思いますが、ここで言っているVSEってどのバージョン? Vol.1からVol.4のスタンダードのみか、拡張も入ってるのか、バンドルなのか。
>>812 野郎さんならおそらくVSE VOL1 スタンダードだけだと思いますよ。
多分このスレで一番VSL使いこなしている人だと自分は思ってます。
だからー、野郎の話はもういいよ胸くそ悪い。いい加減にしてくれ。 なぜあんな詐欺師を持ち上げるかね。使いこなしもたいしたことなかったぞ。
いや話してるの一人だけですし 多分あれです
axfcの再生回数が勢い凄いから、みんな楽しみにしているんだと思いますよ。 ネチネチ言うの止めませんか。
VSEを買うのは貧乏人 普通はVSL
819 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/14(金) 21:05:13.70 ID:4iv7mhxo
それにしてもVSE使ってる人でまともに鳴らしてるの聴いたことない。 参考にならない。
820 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/14(金) 22:39:18.03 ID:DAExpFqa
変な音
シンセサイザーで作った合成人工音に聞こえるな VSEとVSLって違うのか? VSL自体も、この手のシンセサイザー人工音だと思ってたが
下手な作例ばかり並べ立てて食わず嫌いしてる人多いんだよな 買わないのは勝手だが持ってないなら音そのものにケチつけるなよ紛らわしい
824 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/15(土) 08:16:10.02 ID:F6Q1Wpz8
だから変なの挙げるな 事故万は他でやれ 下手なのばかりでVSEが可哀想
楽曲ageれない人は、それ以下だと思うが。
826 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/15(土) 11:41:50.57 ID:F6Q1Wpz8
楽曲なんて過去にあげてるわ、ボケ
馬鹿につける薬がない のように アホに聞かせる曲がない
渋谷のイケベに行くとVSL全部試せるらしいですね。 いつも変なの挙げてすまん。
このスレ、始めて来たけどすげーな 弦楽器のソロとか、俺には無理w
弦楽器のソロなんか、音源でやろうと思わんけどな。 譜面作って知り合いのプロに頼んで、録音すりゃおわり。
帰ってどうぞ
俺も最終的には某プロオケに演奏してもらって収録するよ
プロテウスオーケストラか
834 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/15(土) 18:09:13.97 ID:F6Q1Wpz8
835 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/16(日) 01:23:09.34 ID:8x4BcRj8
ここの住人でライブラリ作ればいいと思う
>>836 耳肥えたひとが聴けばバリバリ偽物の音なのかもしれんが
俺にはこれで充分だわ
これってVienna instruments PROっていうのは使ってるの?
MIRxで任意の位置に置いた時の響きをつけられたりするのかしら
>>837 10分で打ち込みしたのでウルトラテキトーです。
Vienna instruments PROはもっているけど設定してないです。
ただ駆け上がりの最後の音が音階足りないので増やしました。
wavesのveqのvinパッチで勢い付けてます。
リバーブはdaw付属のを左右で違うタイムにしてeqでハイトーン上げてます。
上げるのは別にいいんだが必ず言いわけ添付ってのもなんだか釈然としないな。 つっこまれるの予測して予防線張るくらいならもっと作りこんで上げればいいのに。 ていうか、なんでそんなにビクビクしながら上げなきゃならんのだ?このスレは。
自分はビクビクしないです。何言われても気にしないし。 あっ今日daw使ってねーな。寝る前に上のちょっとだけ自分もやってみるか。 そんな感じですね(笑) 逆にちょっと貧弱とか言われた位でカチンってなるのは若いなぁ〜。裏山とか
でも言いわけするのは男らしくない、とボクは思います。
メリハリが今10歩
843 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/16(日) 10:50:58.92 ID:AuOmzBDL
>>838 10分で打ち込みしたのでウルトラテキトーです。
きくかちなし
メゾスタッカートの打ち込み方が間違っていると思う。 スラーじゃないんだから。
Viennaって打ち込み時間かかるのかね 面倒臭がりはCinesamples買えってことなのかね
846 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/16(日) 16:23:47.71 ID:AuOmzBDL
面倒くさがりは何使っても中途半端な曲のようなものしか作れないんだから黙って聴き専してればいいのに
ごめんなさい
>>846 打ち込みは打ち込みやで
マウスポチポチでもリアルタイムでもステップでもええで
850 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/16(日) 18:48:47.07 ID:AuOmzBDL
なんだろう???
心・・・かな・・・
心 か
練習に打ち込む Viennaに打ち込む
855 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/16(日) 21:03:28.55 ID:AuOmzBDL
ばかばっか
856 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/16(日) 22:02:19.95 ID:9JQgQY6B
なんだまじもんのアホの子だったか
まんなここおおおおおおお
ユーロ140円からなかなか下がらんな。
いや、でも手早くて高クオリティな打ち込みは、やっぱり憧れるよ 人生は有限、より多くの作品を生み出すなら、打ち込みよりも作曲に時間をかけたい
861 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/17(月) 03:51:50.92 ID:m8ZGHNBO
手早くて低クオリティだから困るのよ 下手なら時間くらいかけろよってこと
Cine系って一番ドライなマイクでどれくらいの近さなんだ? 打ち込み早くても遠くの音ばっかじゃ使いどころ限られちゃう
>>862 Cine系はSpitfireなんかと比べても近くて派手な音だよ
その特徴を持った上でもちろんドライな音は出ないから、クラシックよりも劇伴ものなんかに向いてる音だろうな
なるへそ これでViennaみたいにパッチも充実してりゃ即買いなんだがな そしたら値段跳ね上がるだろうが
毛?
866 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/19(水) 23:32:35.39 ID:DUIVd50j
け
久石譲
868 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/22(土) 18:31:02.99 ID:R2+cHC5h
野郎は打ち込み上手いな
偽物臭さは隠し切れないけど
>>778 のVinとか丁寧に打ち込みしてある
拡張のplus使ってるのか知りたい。
869 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/22(土) 20:55:00.82 ID:fqGGja4M
ラッタッターw ラッタッターww
871 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/22(土) 22:20:49.02 ID:+IxSWfia
冒険の始まりと言うには展開が平坦だな
行くぞピカチュウ!!
>>869 スネアの打ち込みに芸が足りない。
タタタタタ全部同じベロシティーに聞こえる
全部の楽器のタイミングが揃い過ぎてる
874 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/22(土) 23:26:56.39 ID:zkE8CTDd
既存スコアの打ち込みごくろうさんとしか
876 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/23(日) 00:42:34.82 ID:TtwnfP4q
>>874 のスコアって1万くらいするんだよね。
ジョンはスコア高いな、
>>869 かわいらしい冒険活劇って感じでいいじゃん
それにしてもやはりQLSOの限界かな しっかりした譜面書けばそれなりになるだろうけど、つたない曲の場合はミックスの自由度高い音源の方が色々ごまかせるのではないか
880 :
869 :2014/03/23(日) 05:55:09.40 ID:vfBxggQJ
俺は譜面書くより、オケをしっかり打ち込むことのほうが時間かかるけどな
882 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/23(日) 12:31:45.46 ID:TtwnfP4q
tes
一瞬「剣の舞」か? と思った 疾走感はいいけど血が高ぶって行く感じがもっと欲しいな
884 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/23(日) 13:37:11.90 ID:lIs0FLJG
test
885 :
869 :2014/03/23(日) 20:41:41.47 ID:vfBxggQJ
>>883 いわれてみるとリズムが剣の舞っぽいww
血が高ぶるっていいですね、血湧き肉躍るみたいな。
そんな曲が作りたいものです。がんばります。
譜面の話は悩ましいです。。でも確かに視覚で音を視ながら思考することによる有効性は計り知れないものがあるのでしょうね。。
楽譜書いてると途中からもどかしくなって全部打ち込んで終わらせてしまうという。。まあ、メモ程度は取りながら打ち込みますが。
クラシック作品を作るのであればもちろん書きますけど、劇伴だと作業スピードとの兼ね合いがあるため、複雑な心境になります。
Thomas Bergersen大好きだわ。俺的にNick Phoenixよりもレベル高いと思う。 TSFHのアルバムもだけど、この人が書いたQLSOとHollywoodのデモ曲、一時期狂ったように聴いてた。
レベル高すぎて畏怖の念を覚えてたらTSFHの人か、俺も大好きだ こういう曲のプロ中のプロだけあってほんとレベル高いな、尊敬する TSFHのおすすめアルバムある?
自分はまず譜面を正しく入力する事を目指しますよ! 明日から! でわ、おやすみなさい。
音源の質が上がってるというのもあるだろうけど
なんか昔より更に濃密になってるよね
>>888 TSFHの作品は買ってないんだわ
Bergersenがまた個人アルバム出してくれたらなー、という感じ
>>888 Thomas Bergersenの個人アルバムだけど、Illusions最高すぎる。
Archangelすげえ気になる
>>890 個人アルバムでもええんやで!
>>891 最初の二曲でこりゃ買いですわ、マジサンクス
ハリウッドポイけどな
曲自体はたいしたことないわ。 打楽器が、ドドンド・バンドン ホルンが、ベッベェー、ベベベ 弦が、ザッザザ、ザッザザ 濃密・・・って、どこ聞いても、それだけじゃん、こんなの崇拝する耳がわからん。 15秒聞けば充分。 派手ならなんでもいいだね。プッ。 バックスとかツェムリンスキーとか スコア見ながら聞けよ。ショスタコでもいいけど。
>>894 多分ハリウッドだと思うよ。
TSFHはEWの社員でもあるんだし。
ショスタコーヴィチとかも好きだし、たしかにオーケストレーションはそっちのほうが上手いだろうけど、劇伴が求められるものはまた違うでしょ
>>894 この曲に関してはあえてハリウッドは一切使ってないとか
個人ライブラリが多いみたいなんで、Spitfireの非商用のとかが入ってるんじゃないかな
>>895 この曲の聴くべき部分はそこじゃない、打ち込みそのもの
打ち込みでしか到達できない表現になってるところがすごいのよ
この曲でハリウッド使ってないって言及あったっけ? まあこういった人たちともなると割と当たり前のようにプライベートで奏者雇って録音して 自分専用のライブラリ作ってたりするしSpitfireとか他から買った音源とは限らないな そうして個人で作った経験もまたハリウッドの制作に活かされてるんだろうよ
そういうので儲けてんだから spitfireは庶民向けライブラリをもうちょい値下げしてもいいんじゃないか Vienna並かそれ以上にたけーよ
>>903 逆だな。もう十分過ぎるほど稼いだから新しいのがあまり売れなくても問題ないんだよ
高い値付けしてるから原価分はすぐ回収できるし
管楽器系は新しいの出すごとに価格釣り上げてて
どこまで信者から暴利をむさぼれるか限界点を探ってるようにしかみえないww
容量をマイク数で割ると値段の割にサンプル量がしょぼく感じるし俺はパス
板違いかも知れませんが、すみません。教えてください。。 Viennaキーが壊れてしまったみたいなのですが、この場合ライセンス全部買い直しになりますか?
全部買い直せばいいんでないの?
クラ系の音源とかはKONTAKTじゃなくて専用プラグインがいいな俺は。 KONTAKTベースだと良くも悪くもKONTAKTの音になっちゃうっていうか。。。 特にCUBASEで鳴らした時のKONTAKTのストリングスの音が好きじゃない。 高域が耳に痛い音になりがちなんだけど何でだろう? 自分はWINで2408mk3なんだけどDAWで音質は違わないなんておっしゃる方々もおられるけど、新しく出たDPだとそこまで痛くは無いという。 ヴァイオリンとか処理しないとCUBASEではカナキリ音になりがちなんだよね。 元々MACでDPだったから流用して今も2408mkで,今はCUBASEに慣れちゃったからCUBASEを使いたいってのはあるんだけど。
ホストやDAWで、そんなに変わるもんなのか? エフェクトやEQなっしー(プシャー)で?
ほとんどはGUIによるプラシーボだろうな
下げるEQピンポイントで絞って下げるやつ キンキンするところ探りながら帯域動かせばどこがキンキンするか見つかるかな。 残響付き音源だと曇ってしまうけど、マスターで帳尻合わして細かい事は気にしない。
911 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/25(火) 01:29:07.90 ID:N2l7cuya
>>895 同意。
この辺を直ぐ崇拝したがるかどうかでレベル分かれる。
ジャンルが違うじゃん 頭おかしいの?
913 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/25(火) 02:18:56.91 ID:N2l7cuya
ジャンル? なにいってんの?
この手の専門家の音に便所の落書きでケチつけてるあたりレベル知れてるよね じゃあ作曲家として劇伴売れるのかよと、需要もわからんくせに
クラヲタはクラシック以外見下してるような変なやつ多いからな。 そもそもが音の方向性が違うハンスジマ系のハリウッド系統の劇伴をクラと羅列して比べる事自体がそもそも間違い
気持ちよければ何でもいい
話題ないからって変な盛り上げ方しようとすんなっての
オケものも色々あるからな ドラムが鳴ってるからってロックとヘビメタとジャズを一緒に語るようなもんだな
オケの音つかってるけど、オーケストラかと言われるとまた違う。
アドバイスするも何も、拘って何も作ってないじゃん
>>921 この春、小学校にご入学される方ですか?
すばらしいですね。
将来「21世紀のベートーヴェン」と賞賛されること間違いないと思います。
自分で気がついてることをまずやってから他人の意見を求めましょう。これは常識です。 第九全部を打ち込まなくても良いです。 今できてる小節数だけで良いです。 思いつく限りのことをやってください。 「やれば良くなるかもしれない打ち込みテクは色々知ってるけど、そんなの効率悪いからやらないよ」と、あなたが思っていることを全てやり遂げて下さい。 1分30秒に全力を尽くしたら、もう一度アップして下さい。 待っています。
皆さんレスありがとうございます。 打ち込みテクニックてか…何をどうしたらいいのか全然わかんないんです>< あれでも頑張って作ったつもりなのです。 下手糞ですみません。
息なり弓で演奏するんだから1音中に音量変わらないわけ無いだろ ベロシティなんて窓から投げ捨てろ
なんでこんなにボロカス言われてるんだろw
これも全部SMRGUCってやつの仕業なんだ…
>>925 いいと思いましたよ!
セント単位でピッチペンド揺らした方がいいと思いました。
GM音源でやってた時はそうしてました。
でも作品アップする事はいい事です。下手糞なんて事はないよ。
打ち込み傾向からこの板に初めてアップしたように感じました。
人がなんと言おうが音楽は音を楽しむ事が一番大切ですよ!
ピッチが正確だということ以外に、褒めるところないだろ。
もう一つ言っていいかな。 打ち込みじゃなくて、弾いて入力してあんまり修正しないのオススメかな。
サンプルモデリングの金管木管買ってリアルタイム打ち込みするのが俺の夢なんだ expressionペダルとか買ったほうがいいのかな ああかっこいい
Berlin woodwindsの楽器揃えたくてExpansionA買ったら、 レガートが軒並み1.5の時を彷彿とさせる変なレガートだった。
Berlinってエクスパンションは全然アップデートしないよな。どこのどいつだよアップデート多いとか適当なこと言いふらしてたの・・・ まともにサポートできないなら分割商法なんてするなって本気で思う 中身も色々雑というか手抜きというか・・・正直金返してほしい
まあ元々の出来が散々だからこそのアップデートの多さってのもあるから アップデートが多い=良メーカーとはいえないよな
もう全部viennaでいいんじゃないかな
ViennaがDimensionの木管を作るかどうかだな。 それまではBerlin使い続けるわ
Viennaの木管、評判いいけど、俺はあの音好きじゃないからパスだな。 特にオーボエ。音の芯が無さすぎ。
おれはViennaの木管好きだし芯はちゃんとあると思うけどなぁ むかし楽団員やってた知り合いも気に入ってた
940 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/28(金) 00:12:25.06 ID:8CYm3iHx
viennaといえばオーボエでそ
Viennaの木管のアンサンブルだけVSEでいいから欲しいな。 VSEも好きに組めればいいのに、 Appassionata stringsの Staccato, detache, sustained, sforzato, Legato, portamento (except basses), Tremolo, pizzicato だけとか、1万ちょいなら買いたい。 あと国内でもバラ売りして欲しい。
viennaってクリプトンから買ったほうがいいの? それとも日本からじゃ本家のバラ売りのやつは買えないの?
viennaのバラ売りは日本では扱ってない、他国だと買える 本家より安いところもセールなんかであったりする。 本家はユーロ高で高い、でもよく注意してみると安いものもある。 その差は微妙数千円単位、VSEは容量軽いから本家ダウンロードでも数時間かな。 日本でDL板購入しても本家からのDLなので支払う国が違うのみ。 数千円程度なら国内で買おうとは思っているよ。クリプトンも初音ミクで儲かったとは思うけど、 今は多分かなり厳しい状況なんじゃ?クリプトンは取り扱いに関する知識はほほ無い 人件費が足りないのかな? でも夏のセールの時は時間優先でコストの掛かる空輸で送ってくれたよ、
クリプトンがviennaの製品について中間搾取してるわけでもないし。 バラ売りはBestService?最終的に割高になるけど。
明日店で禁止の中出しに行くか消費税前に音源買うか迷ってる。
クリプトンなら日本語マニュアルつくんでそ? ちゃんとしたやつなの?
947 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/29(土) 08:20:54.83 ID:jmTRK1HZ
禁止の中出し に一票
948 :
345 :2014/03/29(土) 14:16:36.65 ID:4Eyojt5J
今向かってる。 いつか抜かずの何回とか書いてた人うらやましす。 いつも不発
>>946 VIENNA INSTRUMENTS PRO 2のマニュアルは良く出来てる
VIENNA INSTRUMENTSのマニュアルは必要ないと思っていいよ、インスコの手順アップデートの手順
2chに自分もかなり書き込みした。過去ログ見たり
実践的な使い方も2chにかなり書いてある、因みにこれらはマニュアルには書いてない。
VSL公式の動画は参考になる、
IrリバーブってAltiverbとMIR以外だと どれが一番いいでしょうか?
>>951 ありがと。
Wavesのリバーブは確かにAltiやMIRみたいな定位振りはできないな。
Altiは知らないが、MIRはCPUメモリ喰いまくりらしいんだよな。
24GBメモリ推奨ってなんだよ。w
まぁ、MIRのやりたい放題ぶりは凄過ぎだがな。
位置どころか、向きや広がりすらユーザが弄れるとか、
dでもなさ過ぎ。w
残響リバーブは音の雰囲気で選んで つまみがたくさんあるものは結局使いこなせないから、 Renaissance Reverbあたりがいいんじゃないかな。 既にCPU酷使しやすいと思うしクラオケは、CPUは60%以下に留めておかないと 今度はPCに負荷が掛かり、CPUクーラーも必要になるし、マザボ崩壊の危険もある 左の楽器なら センドで左にPAN振りしたブリディレィ短いショートリバーブ EQでハイトーン上げる センドで右にPAN振りしたブリディレィ長いロングリバーブ EQでハイトーン下げる センドの量を調整して音の定位を調整 マスターで最後に薄くホールの広さを調整 難しい理論知らなくてもある程度はプロ用途じゃなければ自分は妥協も必要かなとは思います。
AltiVerbとかMIRみたいな事ができるやつなら、他にIRCAM ToolsのIRCAM Verb + IRCAM Spatがある。 こいつも仕上がりは、それら2つに負けない素晴らしいものができる。ただ、操作がちょっとだけ難しい。 この3つの内で、直感的に扱えて操作が面倒じゃなく、あまり細かくいじらなくても良い結果が得られるもの。 扱いやすさと結果のバランスが取れてるものってなると、まだまだAltiverbだなぁと思う。MIRは重すぎるし面倒すぎる。 オケ用のIRでとにかく手軽なのがいいなら、QL Spaces一択かな。 楽器ごとの設定とか、マスタリング用とか、プリセット充実してるから、それ選んで終わり。 仕上がりは、さすがに上3つには及ばないが、EW製だけあってオケへの馴染みは十分。
spaces持ってるけど、未だにプリセット把握しきってないわ あれって基本的にはトゥルーステレオのやつ使えばいいんだよね?
今はFinaleでスコア書いてる者だけど、 自作以外の他の作曲家のほとんど演奏されないような現代作品を音にしてみたいんだけど、 ソフトは何を使えば良いですかね。 あわよくばニコニコなどにアップして周知させたい埋れた楽譜いっぱい持ってるので。 Finaleのプレイバックより品位が上がらないのだったら、新たな投資はしたくないのですけど。 Logicを検討しているのですが、クラシック系との相性はどうですかね。
logicってdawじゃん もう少し音源について自分で調べた方がいいかも
>>956 mac使ってんならlogicでもいんじゃね。
安いしオケ音源も一応付いてるし。質はともかく。
DAW持ってなきゃ他の音源も使えないしね。
すいません。DTMについての知識はあまり持ち合わせていないので。 基本的に楽譜の上で考える人間なので、 入力自体は今まで通りFinaleで行い、MIDIファイルを別のソフトに流し込む、 という形をとりたいと思っています。 音源は、DTMソフトとは別に揃えるものなのでしょうか。 あまりにも高いのなら考えものですが。 とりあえず、MacだからLogicかな、と思ったのですが、 Windowsの方がよいのでしょうか。 すいません、初心者丸出しで。
打ち込みをきちんとやるならDAWも音源も揃えてMIXの勉強とかもしないと無理
それに気乗りしないならSibeliusに移行してNotePerformer導入が早いと思うよ
ttp://www.noteperformer.com/ Finaleのプレイバックよりは何倍も正確で質が高いし
そもそもSibeliusの方がスコア書くの遥かに楽
いろいろありがとうございます。 Sibeliusは、マニュアルだけダウンロードして読んでみたのですが、 現代音楽で使う特殊な記号とか、痒いところに手が届かないので、 Finaleを使っています。 打ち込みの勉強も必要なのですか、やはり聴かせられるようなサウンドを作るのは大変ですね。 実はボーカロイドとかにも少し興味があるのですが、 とりあえずLogicでも買っていじって慣れてみますかね。 昔より大分安くなりましたし。
音にしようと考えた時点で流石に楽譜ソフトの知識だけじゃね・・・ 人前に音声として出したいなら音源ライブラリの方の扱いに慣れるよう頑張って
現代音楽のことを知らないので何ともいえないが、 特殊な記号が必要なら・・・対応する特殊なサンプルも必要なんだよね?
>>961 シベで書けない特殊な記号ってどんなのだろ
なければシンボルに自作の画像を当てはめればなんだって作れるけどね・・・
DAW買うつもりならLogicで問題ないんじゃないかな
音源については普通に揃えると数十万円単位でかかるけど
Finaleのプレイバックで使われてるのと同じ
GarritanPersonalOrchestraなら2万円弱で買えるはず
とりあえずそれっぽく鳴れば良いってんならそれで我慢するのもありかも
IKのMiroslav Philharmonikって使えますかね。評価どんなもんでしょ。 セールで安かったので買っちゃいましたが。
デモに納得して買ったのだろう?後は使い手の実力次第。 機能的古さや曲想を選ぶところもあるけどテクニックの勉強と思って使い倒せば良い。
967 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/03/31(月) 23:25:40.06 ID:9ecB4Tuk
既存の楽譜を音にするのに、記号なんてかんけいねぇだろ
Miroslav Philharmonik 立ち上がりの遅いロングトーンは表情豊かで悪くない、スタッカート系はシンセっぽい レガートやポルタメントはない 最悪なのが奏法ごとにmidi ch多数必要な事 これくらいIKはキースイッチ対応にしてくれと言いたい。
finaleのプレイバック音源をHollywoodにすれば良いんじゃね? HPプラグインなかなか優秀だし
>>968 もうすぐ(イタリア時間で)ST3が出るよ
キースイッチもラウンドロビンも対応してて、ST2用のライブラリも読める
もちろんST2用のライブラリが変化するわけじゃないけど…
PhilharmonikはCCをいちいち設定するのがめんどいのを何とかしてほしい キースイッチはなけりゃないで困らないが、こっちは困る
972 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/01(火) 21:36:10.59 ID:NqcfrH/R
鳥説に、頑張れって書いてなかった?
SampleTank使うとMiroslav Philharmonikプログラムチェンジ昔のGM音源みたいに 使えるみたいですね。ややこしいなぁ。
1ユーロ = 143.040863 円 ビエナ帝国40%offくらいで検討の領域に入るんだが、
俺買ったときハリウッド三点セットで10マンだったなぁ〜
最近、円高の時に買っといて良かったーアピールがうざいわ。 まぁ悔しいだけなんだがw
977 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/05(土) 00:50:52.05 ID:xAlqKaJ1
帝国の逆襲
Viennaって重いの? 他のオケ音源と比べて
軽い Dimension Stringsだけめちゃ重い
宝くじ当てて音源買おうっと
980過ぎたらそろそろ落ちるね なんかうpして終わろうか
いいかげんなものを聞かされるくらいなら いさぎよく落ちるほうがよろしい。
983 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/05(土) 21:21:08.05 ID:xAlqKaJ1
ここ中途半端 何でもありはだめ
>>976 残念だったな、円104の時でした。別に円高でもない。
>>982-983 おまえらみたいのがスレをつまらなくしてるってことに気づけ。
ただでさえ廃れてるのにいまさら選民思想みたいなこと言ってどうするの?
聞きたくなけりゃスルーすればいいじゃん。
しかし手遅れだな。もういいわ。次スレいらないな。もう二度と立てるなよ。
埋め。
梅
5番
次スレは後で立てるよ。 需用があれば書き込みあるだろうし。無理にこれで終わりにする必要ないんじゃないかな。 しかしながら海外製品高くなるばかり。給与とかむしろ下がってるし。 消費税まで上がってしまった。クラオケ3年くらいやったけどまとまった暇ないとキツイな。
むしろ無理に続ける必要こそないんじゃないかな。 ネガティブな話しかできない陰湿なやつらの巣窟になるのがオチ。 埋めますよっと。
990
991 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/06(日) 11:15:08.88 ID:lP3HB7c2
スレ主クラオケ暦3年? それでここは初心者スレだったか ガッテン!!
久石譲の曲!!!!!!!忘れないから!!!!
カウントダウン!
996 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/06(日) 22:22:01.58 ID:lP3HB7c2
まだやるの?
スレ主でもないし、テンプレ作者でもないし、
998 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/07(月) 00:41:35.63 ID:l5O5Mdyj
次スレたてるのはいいけどテンプレ少しは考えろ なんだよ26楽章って?何も考えてねーだろ 過去スレのリンクもまちがってるしダミだコリャ
1000 :
名無しサンプリング@48kHz :2014/04/07(月) 08:51:21.59 ID:6y3W9BLr
うるせえゴミ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。