MXの次はなんなんだ？2

1 ：2：02/04/10 19:31 ID:VNVMK1JM

FTP？WEB割れ？
今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣に考えてみようではないか。

2 ：En（　´∀｀）y-~~joy ◆999getpw ：02/04/10 19:32 ID:+6s+jIoI

さぁ？

3 ：　：02/04/10 19:32 ID:VQjPoKwc

4 ：h：02/04/10 19:33 ID:ggBbaBB7

お前ら低脳がよってたかっても　何も生まれない

5 ：うぐっ ◆I4KanonQ ：02/04/10 19:33 ID:w0/2G1v5

はぁ・・・・？

6 ：青木 ◆AOKIwovM ：02/04/10 19:34 ID:dlygpyun

手渡しかな？

7 ：（･∀･）：02/04/10 19:38 ID:qeWAJZTS

何だろうね・・・

8 ：貼厨：02/04/10 19:40 ID:UjOe77fM

　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,'⌒丶　　　,'⌒丶　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ぼくらの出番だ～　＞　　（・о・）　（・о・）　＜　ウザイの殺っちゃうぞ～
　＿＿＿＿＿＿＿／　　　（つ　つ　ι　　ν）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ～Ｊ　　　し～し'

9 ：　：02/04/10 19:40 ID:tYdTlkz4

何かな？

10 ：_：02/04/10 19:41 ID:NSJ3s4Wq

あれだよ、あれ

11 ：　：02/04/10 19:42 ID:fWKDDTUk

犯罪に「次は？」はないだろ。

12 ：_：02/04/10 20:06 ID:/4TYTBKk

にゃー

13 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/10 20:12 ID:73kMafjp

14 ：：02/04/10 20:24 ID:tW5e/ie9

つー事で、次すれなり～

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/
前スレ

15 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/10 20:27 ID:73kMafjp

新スレsage

16 ：記念：02/04/10 20:33 ID:In9A8iHb

新スレ、記念。

17 ：eee：02/04/10 20:35 ID:ukacrgt6

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ここが新スレか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

18 ：47：02/04/10 20:37 ID:dUzHP7x5

すいませんが次もここ借ります。
他ソフトで面白いものあったら取り入れますんで紹介よろしこ。

19 ：47氏のこれまでの発言集。：02/04/10 20:38 ID:VNVMK1JM

20 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/10 20:38 ID:73kMafjp

周りのスレageてくるか・・・

21 ：　：02/04/10 20:39 ID:tW5e/ie9

わ～い、降臨sage
以降も、sage推奨というか、必須な方向でよろしくお願いします＞＞皆々様

22 ：＠：02/04/10 20:42 ID:Jre0HO/m

sage　前スレ1000取り起こるとちょっと困る　47氏お体気をつけて。

23 ：　：02/04/10 20:42 ID:tW5e/ie9

>>19
ぐっじょぶ！！
スレ立ても含めてお疲れさんでした～っ

24 ：ほれた：02/04/10 20:44 ID:OVkTHaSM

>>19ご苦労様ッス
47氏応援sage

25 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/10 20:45 ID:73kMafjp

>>22
揚がってるよ。周りのスレ揚げてこい。

26 ：　：02/04/10 20:45 ID:wu/cl/Rk

>>22
ageんなｺﾞﾙｧ!!

他sageて来るか

27 ：26：02/04/10 20:47 ID:wu/cl/Rk

間違えた
他ageて来るか

28 ：47：02/04/10 20:49 ID:dUzHP7x5

>> 前スレ940
> 私はケーブルで、NAT（IPマスカレード？）後に
> プライベートIP（ローカルIP）を割り振られているのですが、
> 私の環境でもwinnyを使用できますか？
>
> MXはポート0で使ってました。

ダウンだけはできるはずですが自動的に優先度最低になるはずです。

回線早ければDOMし放題な可能性もありますが、（システム的に）無視される
可能性が高いので、バーチャルホスト機能のあるルータ入れるなどして
ネットワーク設定を工夫したほうが良いでしょう。今の設計では使い物にならないはず。

どうせ他のホストに中継してもらうわけで、どうしてもだめな人向けに、
外部から接続の必要のない末端ノード指示機能はつけるかもしれません。

29 ：　：02/04/10 20:51 ID:KAHp8XkK

匿名性の高さが問題になってくるだろうから
freenetになるんじゃないの？

freenetスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017593666/

30 ：　：02/04/10 20:53 ID:pEpM058w

ＭＸが高度に進化した割れ文化を破壊したのは間違いないな。
らるち～が普及しすぎた時になんだか似ている気がする。

31 ：記念：02/04/10 20:53 ID:In9A8iHb

>>28

あ、回答ありがとうございます。
最近MX使って無いので、DSLは要らないかな、とも思いましたが、
winnyが動くならDSLに逝きます。

47さんについていきます。

32 ：　：02/04/10 20:57 ID:sKOK0zoT

グレ電でISDN使って、フリープロバイダー使って通信して
MX走らせたらほぼ完璧な匿名だが...
P2Pは相手のシステムによって切れる可能性もあるし...
ftpもweb割レ鯖も、鯖ソフトの安定性が上がらないといまいち実用的じゃない。
タイーホされても死乱。

33 ：記念：02/04/10 20:57 ID:In9A8iHb

winnyのドメインが取られるので、別な名前キボンヌ。

× NG - winny.com
× NG - winny.net
× NG - winny.org
○ OK - winny.info
○ OK - winny.biz
○ OK - winny.ad.jp
○ OK - winny.co.jp
○ OK - winny.gr.jp
○ OK - winny.ne.jp
○ OK - winny.or.jp
○ OK - winny.jp

34 ：…：02/04/10 21:04 ID:S6D5gPoq

age過ぎですって…。

35 ：杜：02/04/10 21:11 ID:v4zd+uis

一つ質問なんだけど…書きこみもＩＰ取られてるんだよね？

47さんも…ある意味危険じゃんｗ

36 ：前スレ896：02/04/10 21:19 ID:QxQY3bIN

そうそう、そう言えば法律関係で言うとproxyサーバーも著作権違反になりうるのです。
名古屋大学の加賀山茂先生に質問したらそう言ってました。
著作権よりもネット上でのわいせつ物陳列とかが専門っぽい人だったし、proxyに関して詳しく知らないようだったから実際どうかはわからないけど。
あんまりこのソフトが流行ると、警察もその辺をついてくるかもしれんから、厨房だけは除外の方向をオススメします。

37 ：eee：02/04/10 21:22 ID:ukacrgt6

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/l50
の保管用
http://au.geocities.com/eee92126/47-1.txt
ついでにお土産
http://au.geocities.com/eee92126/index.html

38 ：eee：02/04/10 21:24 ID:ukacrgt6

http://au.geocities.com/eee92126/47-1.txt
は重すぎた・・・

39 ：　：02/04/10 21:28 ID:wu/cl/Rk

ふう、やっと下がった。
漏れｶﾞﾑﾊﾞﾂﾀＹＯ！

40 ：oo：02/04/10 21:31 ID:gQeUTVR/

>>36
> そうそう、そう言えば法律関係で言うとproxyサーバーも著作権違反になりうるのです。

具体的にどういう行為が違反となります？
A:proxy をキャッシュとして使った場合にデータを溜める行為
B:proxy の使用者をチェックせずにサービスを提供する行為

確かにAで法的にまずいものがキャッシュされる可能性はあるが
それならgoogleなんかのほうが先に問題になるだろう
（実際に問題になっているのも事実だが）

Bが違法なら2chが違法だな（藁
もちろん犯罪目的に使われている事を知りながらログを消したり
してるなら問題かもしれないがそれでも著作権法の問題ではなさそう

41 ：(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：02/04/10 21:33 ID:wu/cl/Rk

もうやめた（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

42 ：eee：02/04/10 21:37 ID:ukacrgt6

みんな手伝え

43 ：fff：02/04/10 21:40 ID:pH/dLhCi

おうよ！

44 ：ggg：02/04/10 21:42 ID:HdRg79h8

他をあげまくればいいの？

45 ：eee：02/04/10 21:43 ID:ukacrgt6

>>44
そう

46 ：ggg：02/04/10 21:44 ID:HdRg79h8

りょーかいです

47 ：逝ってよし：02/04/10 21:44 ID:ZDkHZoj4

↓↓↓は犯罪者だＹｏ！

48 ：eee：02/04/10 21:44 ID:ukacrgt6

みなさんお疲れ様です。

49 ：.：02/04/10 21:44 ID:CQfstZyE

他のスレ、いっぱいアゲてきたよ～ん。
４７さん、がんばってねー！！

50 ：（　 ´,_ゝ` ）ｳﾌ：02/04/10 21:45 ID:o8QUMWyX

神の番号ゲトしてしまた・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とおもいきや1違いの罠。

51 ：（　 ´,_ゝ` ）ｳﾌ：02/04/10 21:45 ID:o8QUMWyX

1違いどころか3違いな罠。

52 ：　：02/04/10 21:46 ID:VNVMK1JM

こういう時ってなぜかageたくなっちゃうの。
(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>暗号キーが空だとキャッシュ内のファイルもそのまま同じ名前になります。

ということは、暗号キーを入れた時も暗号化されていないファイルはヒットするというという事なのでしょうか？
それだと、ジャンル分けで暗号キーを入れるのはあまり意味ないですね。
ロリで検索するとグロリアがヒットする罠。

53 ：名無し募集中。。。：02/04/10 21:46 ID:GJ3rdfOf

しかもage房にとられてる罠（ｗ

54 ：eee：02/04/10 21:46 ID:ukacrgt6

このスレの47は前のスレの47氏とは大違いだ…。
鬱だ。。。

55 ：´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/04/10 21:48 ID:wu/cl/Rk

´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

56 ：ｇｇｇ：02/04/10 21:49 ID:HdRg79h8

新47は46をとろうとしたんかな?
神47とは雲泥の差だな。（　 ´,_ゝ` ）プ

57 ：36：02/04/10 21:52 ID:QxQY3bIN

>>40
Ａですね。法的に問題あるデータかそうでないかは関係ないです。
普通、文字データでもなんでもＷＥＢで閲覧する場合は、自分のパソコンにその著作を一時的に複製して読むわけです。それは権利として認められている。
ですが、proxyサーバーが不特定多数の利用者に二次複製させるのは、たとえそれが市販のデータではない一部の人が作った著作物である場合でもやばいんです。

リクエストした本人がパソコンのキャッシュに一時的に溜め込むのはＯＫでも、本人でないproxyサーバーにキャッシュされるのはまずいんだそうです。

漏れの説明が甘かった可能性もあるが。

メールで聞いてみようかなぁ。いつでも質問に答えますって言ってたし。

58 ：ggg：02/04/10 21:57 ID:HdRg79h8

結構さがったと思ってもまだ35か・・・

ふーん作戦逝ってきます！

59 ：eee：02/04/10 22:02 ID:ukacrgt6

>>58
お疲れ様。

60 ：　：02/04/10 22:05 ID:wu/cl/Rk

ヽ( ・∀・)ﾉﾓﾂｶﾚｰ

61 ：fff：02/04/10 22:07 ID:pH/dLhCi

結構下がってきますたね

>33
フリーのウェブスペースで公開ってた気がしますた

62 ：fff：02/04/10 22:08 ID:pH/dLhCi

×　公開ってた気がしますた
○　公開って言ってたた気がしますた

63 ：fff：02/04/10 22:10 ID:pH/dLhCi

また間違えた。。。
鬱

64 ：oo：02/04/10 22:18 ID:gQeUTVR/

40でageてスマソ

>>57
> Ａですね。法的に問題あるデータかそうでないかは関係ないです。

ぜひ質問しておいて欲しい事。

1:明示的に公開され配布も認められているデータのキャッシュは違法か?
　GPLで公開されているソフトはこれになるだろう。

2:上とは逆に公開や配布条件が明示されていないデータのキャッシュは違法か?
　47氏のソフトを使う人の大半がこれに当たるだろう。

3:UUCPでftpも違法か?
UUCPとは大雑把に言うとファイルのバケツリレー。
　サイトAがサイトBとしか接続していない場合、サイトCのデータをサイトBに
　一度中継してもらい(この時に一時的にサイトB内にデータをコピーする)
　その後サイトAとサイトBを接続してデータを引き取る方式。

4:proxyを不特定でない集団に提供する場合は違法か?
　当然特定と不特定の定義の問題も出ると思う。

5:HDD上のキャッシュだけでなくメモリ上のキャッシュでも違法か?
　47氏のソフトの実装は知らないが何らかの形で一時的にファイルが
　RAM上に展開される事になると思われる。

65 ：貼厨：02/04/10 22:29 ID:UjOe77fM

まつがえますた。

ID:HdRg79h8
ID:pH/dLhCi

同一人物とみますたますた。

66 ：貼厨：02/04/10 22:31 ID:UjOe77fM

粘着してみますた。
このｽﾚのみあげときます。

67 ：？？？：02/04/10 22:31 ID:PcCVDi2D

ちょっと質問。昨日からずーっとMX使えないんですけど、今みんな使えなくなってんの？

68 ：36：02/04/10 22:32 ID:QxQY3bIN

>>64
とりあえず、今答えられるものだけ。
１　　ＯＫ
２　　明示されてない場合は駄目。
３　　よくわかりません。が、おそらく駄目です。
４　　ＯＫ
５　　メモリでも違法。

まあ、はっきり言って摘発はほぼ不可能なので、そんなにおびえることはないでしょう。
ただ、４７氏のソフトが広がりまくった場合、逮捕の理由を欲しがるＡＣＣＳ及び警察がこの手でくる可能性を指摘したかっただけです。

あと特定された集団（家族、親しい友人）がproxyを使う場合は私的利用にあたるので大丈夫でしょう、きっと。

69 ：　：02/04/10 22:33 ID:Rvw9bZ/a

あぁ>>65-67よ...

70 ：36：02/04/10 22:35 ID:QxQY3bIN

４　　提供すること自体はＯＫということで。

71 ：ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ：02/04/10 22:35 ID:wu/cl/Rk

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ

72 ：　：02/04/10 22:37 ID:VNVMK1JM

>36
グーグルのキャッシュも違法ということですか…。

73 ：ggg：02/04/10 22:45 ID:HdRg79h8

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
65-67!!
しかも>>65よ。全然違うYO!

ヴァ～～～カ。　（　 ´,_ゝ` ）

74 ：うぜぇ！：02/04/10 22:48 ID:mYhCR5l7

うざってぇの！
http://210.190.142.73/~ssss/movie/japa70.html
ヤるから、向こうで逝ってろや！

47様＆正統応援者殿、ご苦労様＆がんばって下さいな。

75 ：ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ：02/04/10 22:50 ID:wu/cl/Rk

>>73
ﾜﾗﾀＹＯ！
ささやかな仕返しありがとう。

76 ：記念：02/04/10 22:58 ID:In9A8iHb

＜社会＞ＷｉｎＭＸでわいせつ画像送信、公然陳列罪で罰金判決
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018444560/

1 名前：まさとφ ★ 投稿日：02/04/10 22:16 ID:???
インターネットでお互いのデータを交換できるファイル共有交換ソフト「ＷｉｎＭＸ」を使ってわいせつ画像を送信したとして、
わいせつ物公然陳列罪に問われた静岡県磐田市の男性会社員（３５）に対し、
岐阜簡裁は１０日までに、罰金４０万円の略式命令を出した。
同ソフトを利用した同罪の適用は全国初。

略式命令などによると、男性は先月１日午後、
パソコンに記録してあったわいせつ画像を同ソフトに組み込み、
不特定多数のユーザーにわいせつ画像を閲覧させた。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020410i414.htm

＃マジでこの国、どうなってんだ？？

77 ：ggg：02/04/10 22:59 ID:HdRg79h8

みなさん。ごめんなさい。
これからは密かに他（駄）スレageさせていただきます。
47神ガムバッテくださいね。

78 ：oo：02/04/10 23:06 ID:gQeUTVR/

>>68
> まあ、はっきり言って摘発はほぼ不可能なので、そんなにおびえることはないでしょう。
> ただ、４７氏のソフトが広がりまくった場合、逮捕の理由を欲しがるＡＣＣＳ及び警察がこの手でくる可能性を指摘したかっただけです。

想定される警察の動きは
・47氏のソフトを使っている人(IP)をチェックする。
　全員を調べるのは大変なので手近な数人をリストアップ。
・裁判所の令状を盾に強制捜査(という名のもとでPC押収)。
　現時点ではそう簡単に令状が出るとは思えないが。
・HDDから別の問題がありそうなファイルが見つかる。
　…ご愁傷様。

ここで令状を引き出す為にはそれなりの口実が必要。
もしproxyの件で違法とこじ付けが可能なら口実にされると思われる。
もちろんもう1つか2つ口実が必要だろうが。

79 ：記念：02/04/10 23:07 ID:In9A8iHb

ここにも他の選択肢が。。。
参考に。

zigumo プロジェクト
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

80 ：(･∀･)：02/04/10 23:07 ID:r3U0ZeSn

ＭＸの次かぁ・・・・・・
夫婦交換が流行すと（･∀･）ｲｲ!

81 ：　：02/04/10 23:25 ID:85ihIyO1

>>79
これ、freenetの掲示板より速いかな？
速ければ、キーのやりとりに使えそうな予感

82 ：oo：02/04/10 23:37 ID:gQeUTVR/

>>81
サイトの説明を見る限り現バージョンはかなり応答性がよさそう。

今後の方針について
ttp://zigumo.on.arena.ne.jp/next.html

４７氏のソフトとかなり似た使い方が出来るソフトに変わるようだ。
将来的にキーのやり取りだけわざわざzigumoでやる必然はないと思われる。

83 ：　：02/04/11 00:08 ID:W7GjeFo2

>>79
今後のwinnyに関するはなしはこれでやるか？
今なら厨に気づかれないかな・・？

84 ：47：02/04/11 00:09 ID:TuaSESIN

よーし、仕事の方終わった。しかしそろそろ怒られそうな気もしてきたなぁ（ｗ

>>52
> ということは、暗号キーを入れた時も暗号化されていないファイルはヒットするというという事なのでしょうか？

しません。

1. ファイル名「abcde」、暗号鍵「abc」
2. ファイル名「abcdefg」、暗号鍵「abc」
3. ファイル名「abcde」、暗号鍵「」
4. ファイル名「abcdefg」、暗号鍵「」

もしこれだけファイルがあって、

検索キーワード「abc」、鍵「abc」の検索でヒットするのは1と2
検索キーワード「def」、鍵「abc」の検索でヒットするのは2
検索キーワード「abc」、鍵「」の検索でヒットするのは3と4
検索キーワード「def」、鍵「」の検索でヒットするのは4
検索キーワード「」、鍵「abc」の検索でヒットするのは1と2
検索キーワード「」、鍵「」の検索でヒットするのは3と4
検索キーワード「」、鍵「ab」の検索でヒットするのは無し

となります。鍵は完全一致しないとだめです。
検索キーワードは鍵が一致した上で、一部分がファイル名に含まれればヒットします。

結局このシステムにおけるファイル名暗号化という処理は名前空間を無限に増やす機能です。
フォルダを切り替えるのに似ています。一文字でも暗号キーが変わると検索がまったくヒットしなくなります。
そして、この暗号キーを知っていない限り、ファイル名の推測は非常に困難です。
もちろん鍵それ自身の推測を暗号化されたファイル名から行うのも非常に困難です。
やるとしたらキーにありそうな辞書を用意して全アタックかけることぐらいでしょう。

ちなみにこれで使っている秘密鍵暗号というのはXOR処理みたいな暗号でして、
二回処理すると元に戻る暗号です。

Ａ　→　Ｂ　（Ｃという鍵で暗号化）なら
Ｂ　→　Ａ　Ｃという鍵で複号化できます。

85 ：記念：02/04/11 00:21 ID:ks+4jM7i

カキコのIP取られてるって行っても海外サーバまでHDDを没収しに行くのか？

86 ：47：02/04/11 00:21 ID:TuaSESIN

あとこのシステムでの法的な問題点ですけど、
似ているのはやばいブツの運び屋と同じでしょう。

システム利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは
知っていますけど、それの詳細は知らず、依頼に応じて他人のところに
もって行くだけなわけです。そして運び屋の仲介は複数人で、
仕事を頼む方ものを受け取る方も、実は運び屋に化けていて誰から
誰にブツの運搬が行われているのか途中の運び屋はわからない
という状況に似ています。

運び屋を捕まえることはできるけど、法的な責任はそれほど
問えない可能性があるってことです。そして、運び屋と違い、
警察が簡単に車止めて中身を見られない状況なわけです。

87 ：47：02/04/11 00:22 ID:7etUdZj9

http://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/%8cg%91%d1%94%d4%8d%86%8c%9f%8d%f5%82r%82u%82m+ver1.3.exe?bc2UKB9ACuOymOtb

88 ：♪：02/04/11 00:24 ID:lnUy22ib

なるなる。検索キーワードと暗号キーの組み合わせは理解できました。
という事は、広く共有するファイルには暗号キーを空白にすべきなのですか？
それでは以前に出ていた、匿名性が得られないという事になりますよね。

ユーザーＩＤを暗号キーにするのもマズイですし･･･。
ユーザー側で利用方法を試行錯誤する必要があるようですね。勘違いでしょうか？

89 ：47：02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN

個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。

どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

90 ：47：02/04/11 00:28 ID:TuaSESIN

>>88
ファイル名に関する暗号化は、使用者側で匿名性のレベルを調節するための機能
と思った方がいいでしょうね。使い方は皆さんの文化に任せるという方針です。

ちなみに通信内容の暗号化はこれとは別の話です。システム的にも、
ファイルの暗号化と通信の暗号化は別処理になってます。
そしてこちらの概要を公開することはないでしょう。

91 ：_：02/04/11 00:31 ID:hPeQvK91

ためしにに、zigumoのプログラム板にスレ立ててみた。
現在０：３０分。

どれくらいで他に反映されるか、確認できる人は見てみてチョ。

92 ：＿：02/04/11 00:35 ID:P4IyyYjq

freenetはどうですか？
ネットランナーに紹介されて、利用者激増ですか？
インストする気もないから、分からないです。

93 ：　：02/04/11 00:36 ID:qty/Sg+s

ageないでね、おまえら。

94 ：　：02/04/11 00:43 ID:xJPg58xI

神47さん降臨♪
ガムバレ～～～♪

95 ：：02/04/11 00:43 ID:Kr3vgCNn

freenet+frostはまだ安定していません。ファイルの配布には使えますがnewsを掲示板
がわりにするのはどうかと。平気でレスが分岐したり届かないノードもあります
あと、frostのバージョンによってはネットワークから孤立してしまったりします
なので、こういった意見の交換の用途にはあまりお勧めできません

96 ：記念：02/04/11 00:44 ID:ks+4jM7i

>>87

BKDR_SUB7.22.A

危険度　低
ウィルスタイプ　ハッキングツール
破壊活動有無　無

これはサーバー=クライアント型のハッキングツールです。
サーバープログラムとクライアントプログラムに分かれて動作します。
サーバープログラムはトロイの木馬としてマシンのシステムに潜入します。
ハッカーはクライアントプログラムを使用してサーバープログラムが
潜入したマシンをリモートコントロールできます。
他のファイルへの感染活動は行いません。
このようなハッキングツールを一般に「バックドア型」と呼びます。
　このプログラムはバックドア型ハッキングツールでも数多い
「SUBSEVEN」シリーズの一種です。

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=BKDR_SUB7.22.A&VSect=T

97 ：：02/04/11 00:46 ID:FgmiPc1j

ついでにFreenetでも掲示板を立ててみた。
jp_winny
という名前で。

98 ：：02/04/11 01:12 ID:NOQD/RyQ

zigumo強制終了・・・

99 ：_：02/04/11 01:18 ID:RjDK1EzM

47氏、期待してます。

>>91

現在1：15分　まだ反映されてない模様。

100 ：あ：02/04/11 01:29 ID:cBY+290G

>>88

広く共有するなら
暗号キーはファイルネームと同一にするとか・・・

101 ：：02/04/11 02:14 ID:GM0ZOu3Z

暗号キーを設定しないとキャッシュにファイル名そのまんま出るわけだから
キャッシュしている相手に迷惑だし、暗号キーは必須だと思う。で、暗号キー
を公開すると公開した人物の特定がやや容易になる、でいいのかな？
だったらジャンルで統一した方がよくないかな？みんなで統一すれば出所を
特定するのは難しいだろうし、ジャンル検索がかけられて便利な気がする。
公開している場所をいちいち探す手間も省けるし。

問題になりそうなのは…誰でも簡単に参加出来ることかな？あんまり大勢が
参加するのをよく思ってない人もいるみたいだし。

102 ：　：02/04/11 03:18 ID:KY2sQ2Zs

>18 名前：47 投稿日：02/04/10 20:37 ID:dUzHP7x5
> すいませんが次もここ借ります。
> 他ソフトで面白いものあったら取り入れますんで紹介よろしこ。
>
しつこいかもしれないけど、
http://maddis.sourceforge.net/

103 ：_：02/04/11 03:22 ID:jL5F9m2q

なんかPGPの時もこんな感じだったのかねえ。
47サン、FBIにﾀｲｰﾎされないでね。

104 ：：02/04/11 07:31 ID:joYLn/NT

zigumoの他にも、VojtaもTiaraもここで開発してるのに…。
P2Pｶﾞﾑﾊﾞﾚという訳で宣伝。

P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50
zigumo
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/l50
Vojta
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50
Tiara
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016949840/l50

105 ：　：02/04/11 08:27 ID:sA+Hgksv

ここは厨が多いので、ここでP2PBBSの紹介するのはやめて欲しい。

米レコード協会、違法なMP3ファイル交換で企業から100万ドルを徴収
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0410/riaa.htm

106 ：　：02/04/11 08:46 ID:+o7+/Kik

記念ですぅな111111111111111111111111111111111111111111111111
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おめでとう

107 ：　：02/04/11 08:47 ID:G3T1xC+z

>>101
空の暗号鍵で、「暗号キー.txt」を上げとけば、
Winnyの内部で、すべて解決しない？

暗号キーのジャンル統一化には賛成。
でも、W@rezの連中は、潜っていただきたい。
危ないブツに関しては、面倒な鍵や偽装分割すれば、
中継ノードにも迷惑があんまり掛からんような…

「ファイルの内容を、知らなかった」ですませられるので。

108 ：　：02/04/11 08:52 ID:G3T1xC+z

>>101
あと、空の暗号鍵だと、キャッシュのファイル名がそのままってのではなく、
空文字で暗号化を掛けると、47さんが前スレで言ってました。
いずれにせよ、キャッシュの内部ファイル名は、よく判らん物になるそうです。

109 ：　：02/04/11 09:04 ID:+o7+/Kik

さげえぇええええええええええええええええええええええ

110 ：　：02/04/11 09:06 ID:3/ixQ5A2

>91
何てスレ？
とりあえず、プログラム板の全部のスレは、うちからはレス数０になってる

111 ：_：02/04/11 10:55 ID:hPeQvK91

>110

　「ＭＸの次はなんだ？@zigumo」でたてました・・・が、
別のＰＣでzigumoを動かしてみてみたんだけど立ってないなぁ。

　で、よくみるとだれかがwinnyってスレも立ててくれてるな。

　そっちを見れる人いますか？

　いまいち、zigumoの動作原理がよくわからん・・

112 ：　：02/04/11 11:19 ID:KY2sQ2Zs

>111
http://zigumo.on.arena.ne.jp/next.html

現状のzigumoプロトタイプVer.0.1.2は、現在のバージョンで開発を終了したいと思います。
Ver. 0.1.xのzigumoでは、リアルタイム性に重点を置いた設計をしていました。しかし、リアルタイム性を重視したために、スケー
ラビリティという点で全然ダメダメな結果となってしまいました。

では、こうしたリアルタイム性とスケーラビリティの両立をP2Pのシステムで構築することが可能かということになるのですが、い
ろいろ試行錯誤した結果、これは難しいという結論に達しています。

いま、zigumoを道具として使うには無理があるのでは。

113 ：_：02/04/11 11:26 ID:rwAhNtb0

>>111
「ＭＸの次はなんだ？@zigumo」　立ってますよ　交感厨さん
しかしスレッドリストだけでタイトルDクリックしても書類マークにならず
書きこみが見られない・・・

114 ：：02/04/11 12:11 ID:sA+Hgksv

zigumo使えねー。

115 ：♪：02/04/11 12:27 ID:DencyIds

>47
通信の匿名性(ファイル送信、プロクシ概念)などは完全にシステム側の話で
ファイルへの暗号キー設定はユーザーの任意なのですね。
むぅ、マニュアル書きたくなってきました。

>100(あ)
"暗号キーはファイルネームと同一にする"と、暗号キーが完全一致でないとダメ
なので使いづらいのでは？その場合、共有ファイル(暗号キー)リストを公開する
必要性がありますよね･･･。

>101,107
暗号キーのジャンル別統一は良いですね。
へんな例えですが、以下のような形になるのですね？

ファイル名："うちの猫の昼寝姿(DivX5.01 VGA 600Kbps かわいい♪).avi"
暗号キー　："動画" (動画系のファイルは全て"動画"で統一とした場合)

これを検索する場合は、47さんが示されたように
ファイル名："猫"
暗号キー　："動画"

などで検索する事になるのですね。･･･暗号キー"2ch"とかする人がいるかも(ｗ

116 ：：02/04/11 13:20 ID:t7ZOAX/e

>>86
その側面を強調すれば法的な問題は避けられるでしょうね。
(実際問題警察なり業界なり不利益を被ると考えている側の圧力は残りますが)
ただ、通信では無く放送であると主張された場合どう反論すればいいか、、、

117 ：Linux user：02/04/11 13:23 ID:x6Qz3QFO

クロスプラットフォーム向けにプロトコルでunicodeを使うのってどうよ。

118 ：Nachinn：02/04/11 13:30 ID:m3MzWfm2

日本語ファイル名はＤＱＮ。
ファイル名にスペース入れる奴は厨房と思ってたあの頃。

119 ：_：02/04/11 13:38 ID:hPeQvK91

>117

　４７がソースは公開するつもりが無いと言っている以上
クロスプラットフォームはありえないとオモワレ

つか、ageんなつってんだRO!

120 ：　：02/04/11 14:14 ID:D5ULNFIU

MXでは（たぶん）ﾀｲｰﾎされませんｗ
http://www2.llpalace.co.jp/llpalace/dtl.asp?FLG18=1&NO=482116127&LAYOUT=

121 ：：02/04/11 14:49 ID:G3T1xC+z

転送を拒否する機能を付けるとか…

今の感じだと、
「知らないうちにどう考えてもフォトショだとしか思えないのが、
キャッシュにあるよぅ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
となるような事が起こりやすいのでは。

暗号キー無しで、ヤバ目のソフトをガツガツUPする剛の者の、
とばっちりを受けるのはちょっと嫌かも。

key filename
WAREZ = (all)
(blanc) = Photoshop,Windows,adobe,

なんて感じで、検索にはかかるが、転送は拒否するというリストを、
自分でインポートできる機能なんかがあると、
某団体へのエクスキューズにも成るのでは？
文句をつけられても、
「じゃ、BANするからリストくれ」と言えるし。

まぁ、リスト作っても次から次から違うキーで上げられるでしょうが、
始めたばっかりの厨が、すぐに落とせるという状況は無くなるかと…
あくまで保険という意味で。

122 ：　：02/04/11 14:51 ID:b12zdRtr

freenetの使いづらさの一因に、固定アドレスの常設ノードの少なさが
あると思うんですが、このシステムでも固定アドレスの参加者が少なければ
同様の状態になってしまうんではないでしょうか？
一時ノード（可変アドレス）の人もちゃんと中継・検索の対象になるん
でしょうか。その場合、やっぱり常設ノード？の人からの経由に
なりますか。

このシステムの発展に貢献したければ、今からDDNSに登録に走った方が
よろしいんでしょうか（ｗ

123 ：霧：02/04/11 15:35 ID:KXHmlQPj

>>120
その雑誌逝ってよし♪

124 ：47：02/04/11 15:53 ID:GXmBvCNO

うー、むちゃくちゃ眠い・・・
これから打ち合わせなのに途中で意識失いそうだ（ｗ

とりあえず、他P2Pプロジェクトの状況を見てると公開後に安定動作するのは奇跡みたいだし、
そういえばシミュレーターで動作検証しないとなーと思ってたのをzigumo見て
思い出したのでWinnyのP2P部動作シミュレータを実際に作って見ました。

こういうのを作らないで、暫定的なα版を試しに公開してしまって実際にどういう動きするのか
確認してから再設計しなおすというのもありですが、これやってるといつまでたっても設計が
固まらなくて無駄な実装に追われそうですし、公開直後に罵倒されてやる気がなくなりそうなんで（ｗ
面倒でも動作検証シミュレーター作った方が、トータルで早く完成するだろうとの判断です。

まだ接続部のみのシミュレーターで検索やファイル転送時にどのぐらいの量の
データ転送が発生するかは調べられませんが、各ホストが連動するとどのように
動作するのかはこれで予備検証できます。実際に公開して動かないとか
動作重いと文句言われるのもあれなんで、P2P部はこれでよく設計＆動作検証してから
本体実装することにします。

これによると接続に関しては千ノードぐらいまでは問題なさそうですけど、
それ以上はどうなるか良く分からんですな
（千ノード超えるとシミュレーター自体が重くてリアルタイムで動かん・・・）

次、検索時の付加とファイル転送部のシミュレーションやろう。

125 ：47：02/04/11 16:10 ID:GXmBvCNO

>>117
UNIXでの実装はよっぽど暇があったらでしょう。
プロトコルもソース公開しないから他人任せになるとも思えませんし。
あとUnicodeは嫌いなんで却下。

それに私は組むだけならWinでもMacでもUnixでもいける人なんで、
ユーザー数からいったらUNIXよりMacが先になると思われ。

>>121
キー無しならキャッシュの状態でもそれが何なのかわかるし、
Freenetのようにユーザがキャッシュ内容に手を出せないわけでなく、
ユーザーが自分で自由にキャッシュ消せるんで怪しいのは手動で対処できます。

ただし、キー無しのファイルは自動的にキャッシュしない、
もしくは転送しないなどの設定がDQN対策に欲しいかもしれない。

>>122
まだシミュレーターで検証中の段階ですけど、可変アドレスでも
問題なく動作するようにする予定です。切断率上げてもちゃんと
動作するように現在、シミュレーターで検討＆設計中。

今現在の設計ですと、初期リストに書かれるホストの基本が常設で、これらに接続空きが
無かったら、ぶら下がってる子の方に動的に再接続依頼する形になってます。

ただシミュレーションの結果をこれで見てると、末端のISDNと上の光の方々が
直接接続してしまって中速のADSL、ケーブルの方々が接続されにくい
ということになりがちのようです。とりあえずもっと良い方法を検討中です。

126 ：　：02/04/11 17:31 ID:qty/Sg+s

おい！47氏！無理するな！おながいします。

127 ：47：02/04/11 18:27 ID:GXmBvCNO

シミュレーター上で接続相手検索のアルゴリズムを工夫していくと面白いことになりますね。

条件によりますが、光が1000K程度、高速ADSL・ケーブルが80K,低速ADSL・ケーブルが30K、ISDNが7K程度と仮定し、
分布が1:4:4:1程度、これで子供のリンク数限界を５程度で接続シミュレーションすると、
光は上流の接続相手が光のみ、下流に光１に高速ADSL・ケーブルが４人程度、
高速ADSL・ケーブルは上流がほぼ光のみで、下流は高速ADSL・ケーブルが一人、低速ADSLやISDNが２、３人
低速ADSLやISDNは上流が高速ADSL・ケーブルで下流無しという状態で接続状況が直ぐに落ち着きます。
これは回線分布によるんでホスト数も関係なくこうなります。

今の接続シークエンスの設計は、基本的に検索開始は上流の光ノードから始まって
接続に余裕がなければ順に下流を紹介してもらうというものですが、
一つ下がると高速ADSL・ケーブル群になりここは人数が多いために
接続はあらかたここで終了します。

そして各自で切断・再接続を繰り返していると、光間の接続と高速ADSL・ケーブル群間の接続、
高速ADSL・ケーブル群と光間の接続、高速ADSL・ケーブルと低速ホスト間の接続と、
ホストも接続網も綺麗に４つのレイヤに分かれていきます。

低速ADSLやISDNはほぼフルスピードでダウン可能ですし、高速ADSLも８割のダウン、
光も８割のダウンと全体で非常に効率よくデータが流れていきます（それもキャッシュ無し条件で）。
キャッシュが入れば子の転送によるDOWN帯域の減少が必ず減りますし、
うまく設計すれば１対１基本しかできないMXの転送速度を超えられる可能性があります。

こうなるということは、妙な帯域制限しないで接続アルゴリズムを工夫したほうが
系全体がうまく働きそうです。光や高速ADSL・ケーブルの人が低速な人に少し帯域を
奪われますが、だからといって嘘申告すると上流が細くなるんで嘘申告のメリットありません。
低速ADSLやISDNはフルパワーで好き勝手ダウンし放題になりますが、
別にそれで他の方に迷惑がかかるわけでもないと。

しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。

128 ：　：02/04/11 19:09 ID:cpWyp8v/

>>127
言ってる事の半分くらいしか分からないけど、
それこそ理想の「共有」ソフトなんじゃないの？

ＤＯＭしほうだいな代わりにＤＯＭもされ放題、
で、ＤＯＭされる方はそれに気付かない。
つーならそれはそれでいいような。

正直ＭＸの交換は一々画面に張り付いてなきゃならんので疲れるし。

ちなみに「交換」「共有」論を繰り広げたいわけじゃないんで、そこんとこよろしく。

129 ：：02/04/11 19:22 ID:yvRr7B1b

47氏のシステムってアップロードしたら、誰にも削除権が無くなってしまうの？
あと接続しているマシンのプールしておく容量の合計をアップロードした
ファイル容量が上回った場合、ネットワーク上で参照された時間が
古いファイルが消えてしまうの？

130 ：_：02/04/11 19:32 ID:l1/12IeA

>>128
俺も同じ考え。いつ切られるかとドキドキするのはちと嫌だ。
腹のさぐり合いもね。
でも、ブツを用意する側は抵抗あるだろうなー。

131 ：：02/04/11 19:39 ID:luXcJQiT

>>128
禿胴。

>>130
そうでもないのでは？きっとどこからともなくうぷ職人さんが（ｗ

132 ：　：02/04/11 19:48 ID:p/QFz9Ib

今の交換全盛MXを考えると
ファイルを用意するのが全体の１割も居なさそうだが…
だって、自らのファイルを用意しなくても落とし放題なんでしょ？

133 ：：02/04/11 19:51 ID:3ORAfj+q

>47氏
シミュレーターまでもいつの間に作られたんですか。
かなり無理しつつ開発されてるんではないかと心配です。
開発に時間がかかっても、マターリ待つ人間がここには結構いるはずですので、
御自愛なさってください。

>接続に余裕がなければ順に下流を紹介してもらうというものですが、
と言う事は、今の段階でもうfreenetでいうref的なものは実装されてると。
その状態で転送量がMX並にでるのは、すげえです。

>しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。
DOMや勝手に切断する事に対するペナルティを考えない方が系全体が
効率化されるってことですか。

ふと思ったんですが、逆の嘘申告するとどうなるんでしょう。
ISDNが光を騙るとか。
多数のノードがそういうことするとまずいと思うんですが。

134 ：130：02/04/11 20:48 ID:l1/12IeA

俺自身、たまーに用意するんだよね。交換用に。
でも、半年たつとしょっちゅう見かけるようになっちゃうけど(ﾜﾗ

135 ：130：02/04/11 20:54 ID:l1/12IeA

うっかりあげちまった。ｽﾏｿ

136 ：　：02/04/11 20:55 ID:ZJUCxAP4

許さん・・。
嘘ー

137 ：：02/04/11 21:01 ID:CrIXWik1

47さん
がむばって！

138 ：　：02/04/11 21:08 ID:F0K3T/Ii

接続速度の測定？は自己申告じゃなくて実測で行われるんですかねー
素晴らしい！でも欲張りすぎると完成しないんじゃにかと心配になってしまう、、
実生活に支障が出ない程度に頑張って～

139 ：　：02/04/11 21:24 ID:G3T1xC+z

47さんお疲れ様です。
たまにはじっくり寝てください…キーボード抱えたままとかじゃなく。（；＾＾）

ところで、帯域に関してなのですが、
上り下りのBandWidthの設定などはMXのように行えるのでしょうか。
メールをチェックする場合などに、帯域がすべてふさがった状態では、
レスポンスが低下したりするので…

それから、通常、ADSL回線では上り下りは非対称になりますが、
Winnyのサーバー・クライアント動作中も、
UPとDOWNの帯域が非対称になるのでしょうか。
ADSLではどうしてもDOWN偏重型になりやすいので。

それとも、上り帯域＝下り帯域が保証されて、
残りの余った下り帯域は、下流に落ちて接続されるのでしょうか？

じっくり寝てくださいと言いつつも、聞きたいことは聞きたいと言う罠が…

140 ：：02/04/11 21:25 ID:KE1zYpw4

>>47氏
>しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。
ん？
これはDOMのお陰でﾃﾞｰﾀが広がってｷｬｯｼｭされ、
そのお陰でデータが広まる、のでは?
あと比率は光:高速ADSL/CATV:低速:ISDN でいえば、
1:3:4:2 程度ではないかと…

>>138
それは申告では… 測定する、とは何処にも書いて
なかったように記憶してますが

それと、申告は回線種別ではなく、「回線速度」で
申告できると有り難いかも。
上り下りを分ける/分けない(上り/下りで速度の低い方を申告)
というタイプにするかはお任せしますが。
光と逝っても、いろんな速度があるわけですし。
10M/100Mシェア/100Mとか…
それにISP次第で実効速度は変わってきますし。

141 ：：02/04/11 21:29 ID:t7ZOAX/e

>>132
freenetに近いシステムであることを考えると、
アップされるファイルが多過ぎると逆にパフォーマンスが落ち、
過去のファイルがあっという間に消えてしまいますので
それぐらいでいいのでは

142 ：　：02/04/11 21:31 ID:G3T1xC+z

>>134
Winnyなら、多分3日でそこら中に広まってしまうような気がします。
UP職人さんに関してですが、
動画なんかだったら、クオリティー競争に移行しそうですね。

MXだったら、欲しいと思ってもどうせ蹴られるだろうな…と思っていた物も、
キャッシュ効果で、ほっといても落ちて来る、ってのは素晴らしいです。
寝る前に10個ぐらいQue入れて、起きるとｳﾏｰなかんじですか。

143 ：名無し＠ダウソ板：02/04/11 22:44 ID:LSKVnQAL

有為兄ぃマンセーsage。＆記念カキコ

144 ：sage：02/04/11 23:03 ID:mBOYI5fZ

シミュレータ画面見てみたいよ。
動いてる奴をさ。

145 ：oo：02/04/11 23:11 ID:LJepPt7n

>>127
> 条件によりますが、光が1000K程度、高速ADSL・ケーブルが80K,低速ADSL・ケーブルが30K、ISDNが7K程度と仮定し、

せっかくシミュレーションが出来るのであれば
　・上り下りの速度が非対称なノードがまざった時
　　(現実的にはかなりのノードが非対称？)
　・途中のノードの回線が切れた時
　　特にアップロード中、または完了直後に切断するノードがある時
　・上流にDOMが集中した時、または下流にDOMが集中した時
　・(特に上流の)ノードの速度がいきなり半分ぐらいになったりする時
　　(MXと併用する人がいるとこの可能性があります)
　・上流のノードがわざとダミーデータ(ファイル名・暗号キーが同じで
　　内容が全く違うデータ)をばら撒き出した時
　　(下流がそれをやっても影響は少なそうですが上流だとどう？)
あたりの状態がどうなるか確認出来ます？

他にどういうケースが想定され得るだろうか？

146 ：　：02/04/11 23:32 ID:MbiDLK5U

パスワード入れないと解凍できないが、
パスワード知らなくても中に追加はできるアーカイブって無いかな？
あればWINNY上のメールとして使えると思われ。

147 ：名無し＠ダウソ板：02/04/11 23:32 ID:0l7nqM0f

>>139
前スレに書いてあった様な…

>>47氏
基本的にＵＰしてないとＤＬできないシステムにする
んじゃなかったんですか?　

だから下流でＤＬしたいならＵＰ要求もらうために
需要のあるファイルを用意しなければならなくて

上流は転送に使われるから勝手にキャッシュにたまってくし
転送，つまりＵＰしてるからＤＬし放題

ていう図式になると考えていたんですが…
…ｵﾚが一人でかってに脳内変換していただけ!?（ﾟдﾟlll）

148 ：　：02/04/12 00:52 ID:Nq8dj1JH

当面はWinMXで手に入れたファイルを共有するってのはどうだろうか？

149 ：47：02/04/12 01:14 ID:Y+Qd361Y

http://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/%93d%98b%94%d4%8d%86%83T%81[%83`ver1.3.zip?bc2UKB9AUhEV6i8w

150 ：　：02/04/12 01:17 ID:rKnBRRJT

ＡＣＣＳにこのスレのＵＲＬを送りつけてしまいました！！！

どうすればいいんだぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁああああああうあうあうあう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

151 ：　：02/04/12 01:21 ID:r7iJs4Pf

(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

152 ：：02/04/12 01:21 ID:ZhB9HVIO

なんか例の騒動の時のウニ板みたいだな。
真剣にやってるヤツと荒らすヤツ。だから2chて好きよｗ。

153 ：age：02/04/12 01:22 ID:nSfunfVB

ageろ

154 ：：02/04/12 01:39 ID:+NCaoTfS

ACCSには、このソフトを知って欲しいね。
欠点を突かれれば、結果としてソフトの弱点がわかる。
弱点を修正すれば、更に強力なソフトになる。
法律を強化すればするほど、匿名性の高いソフトの開発意欲は高まり、
完成度の高いソフトが生まれる。

155 ：＿：02/04/12 01:44 ID:SPVR8sW6

SSがみたいな

156 ：ｇｇｇ：02/04/12 01:58 ID:Wg2FIW6c

>>154
もう既に知られてると思われ
もし欠点があったとしても
欠点が公表されなかったら修正できないのでは？
もし修正できたとしても立場的に譲るってことはないでしょ

157 ：negi：02/04/12 02:36 ID:e3dysr8m

>>125での、47氏の発言についてですが、

＞キー無しならキャッシュの状態でもそれが何なのかわかるし、
＞Freenetのようにユーザがキャッシュ内容に手を出せないわけでなく、
＞ユーザーが自分で自由にキャッシュ消せるんで怪しいのは手動で対処できます。

この仕様だと、利用者の管理責任が発生しませんか？
freenetのよさの一つは、自分がストアーしているファイルの内容を
知ることができないところにあると思っていたのですが。

158 ：47：02/04/12 02:56 ID:tYJmL5jw

あー、よく寝た。最近は二日に一度の睡眠ですね。

さてシミュレータ部分の強化でもしましょうか。
実際に動作検証してみると、もっとよく検証してから
詳細設計しないとならない部分がたくさんあるようですし。

159 ：　：02/04/12 03:21 ID:0reAahW+

４７さん降臨！！

荒らしたりしてる人とかいますけど、途中で開発をやめてしまったり
完成しても公開するのをやめてしまったりする可能性はありますか？

本当に楽しみにしてますので、お体に気をつけて頑張って下さいー
荒らしやアホなカキコするやつに負けないで～

４７氏応援sage

160 ：　：02/04/12 03:23 ID:0reAahW+

ちなみにwinnyでなくwinNYですよね？
まあ、どっちでもいいのか・・・

161 ：47：02/04/12 03:28 ID:/rgFsXz1

>>129
>47氏のシステムってアップロードしたら、誰にも削除権が無くなってしまうの？

今の設計ですと一度だれかがＤＯＷＮして出回ってしまうとそれを消せません。
人気がなければ勝手に消えますんでそれに任せることになります。

>>133
逆の申告（ISDNが光申請）すると高速回線側にぶら下がりやすくなりますが、
光ユーザーさんからすると貴重な待ちポートを一つ減らされたのと同じことになります。
上流にいる方のところは空きができると直ぐに他の高速回線の方が繋いでくる
（そしてもし低速回線なら子供を紹介して繋がないから）んで、
光の方は常に他の光の方を探している状況なんで迷惑といえば迷惑ですね。
申告を無条件で信じるか、ある程度の測定入れるかはまだ確定してないんですけど、
これのせいでやはり後者（回線速度推測はシステム側で行う）になりそうな気がしてます。

>>138
既に回線速度測定可能なように作ってあるんですけど、どうするかはシミュレーターで検証中ですね。

>>139
上下の帯域制御は今はできないです。上下の区別どころか帯域制御がまだ付いてないし。
基本的に帯域制御は自動になると思いますが・・・・

あとメールチェックもできなくなるのはネットワーク負荷というより、ＣＰＵ消費しすぎだから
なんではないかという気がしています。前は複数のファイル転送（ＬＡＮ上で）かけたら
マシンが固まったような挙動していましたが、通信負荷が上がってもＣＰＵタイムを
取り過ぎないように調節したので効率よく動くようになってます。どちらにせよ、
何らかの帯域制御は入れるでしょう。

>>140
今は回線種別でなくて回線速度による申請になってます。将来的にどうなるのかは不明。

>>144
どこかに画像ＵＰ可能なところがあればシミュレータ画面とかαの画面上げてもいいですけど。

>>145
シミュレーションといっても、まだ接続のネゴとその際にどの程度のデータが流れるか
の検証しかできなくてファイル検索と転送の検証はこれからになります。
できたら検証してみます。

>>147
前書いたのはあくまで当初の設計でまだ実装してない部分なので、
検証してから実際にどうするかはこれからです。基本的に帯域制限無しでは
うまく動かないと思うので、何らかのメカニズムを入れるとは思いますし、
前に書いたとおり（UPとDOWN帯域が同じになるように調節が基本）
となるとは思いますが・・・・

>>157
暗号化無しの場合は管理責任が発生すると思います。
鍵無しなら転送時にもそれがなんなのか気が付きますので
見て見ぬふりはできないのではないかと。
暗号化されてればキャッシュ内に何があるかは転送中、気が付きようがないです。
基本的にキー無しはpublicのものという前提で特殊用途向けになるでしょうね。

>>159
できるだけ使えるレベルにもっていってから公開することにします。
とりあえずβ１まではいくと思いますんでそれで公開してある程度意味がありそうだ
となったら地道にＶｅｒＵＰしていくんではないですかね？

162 ：159：02/04/12 03:42 ID:0reAahW+

４７氏に直接レス頂けて感激っす。（保存しておこう）

開発途中の画面は非常に見てみたいとは思いますが、
やはり完成して配布される直前まで極秘に動かれた方がよいのでは？
・・・と言ってみるテスト。

ここは見たいのを、ぐっと我慢して、４７氏が開発をやりやすいように
このスレの皆さんで協力していくってのはどうでしょうか？

163 ：negi：02/04/12 04:22 ID:e3dysr8m

>>47氏へ
>>157です。

なるほど、何か意図をお持ちのようですね。

あいさつ遅れましたが、このスレをかなり前から、拝見させてもらっている者です。
プライバシーと、通信性の両立という難しい課題に果敢にとり組まれる47氏の挑戦、
陰ながらですが、これからも見守らせて頂きます。

それと、お忙しい中、ぶしつけな質問に答えて頂きありがとうございました。

164 ：164：02/04/12 17:07 ID:JZ2TLFHW

うひょ

165 ：167：02/04/12 17:10 ID:TJ6Q7cWY

えひょ

166 ：166：02/04/12 17:54 ID:10uxaVmK

だしょ

167 ：＿：02/04/12 18:33 ID:10uxaVmK

ゴールデンウィークはトンズラどき、
気張っていけよ＞４７

168 ：　：02/04/12 18:37 ID:hd83W/MK

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

169 ：　：02/04/12 18:40 ID:2JC3aB5E

アホ

170 ：（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/04/12 18:45 ID:uEgMxqUJ

なんで漏れがこのスレ見てる最中に、頻繁にageられるんだろう？

今日も糞スレageをｶﾞﾑﾊﾞﾙか。

171 ：アホ：02/04/12 18:54 ID:h2xz20Wz

　　　　ﾏﾀﾞ?　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　／■＼　　　／■＼　　　　　　　　／■＼　　
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）　
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

172 ：バカ：02/04/12 19:01 ID:CkKLiTjm

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　まだ～？ >47
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

173 ：うぐっ ◆I4KanonQ ：02/04/12 19:13 ID:SrZ/wjGf

>>170
糞ｽﾚ揚げ必死だな。そんなことしてるとｺｺ揚げたくなっちゃうよ！

174 ：　：02/04/12 19:22 ID:B01mhEKC

なんと言うか、真面目な受け答えと、その他の差が激しいですね。
これぞ2chという気もします。

47さんのお話によれば、後は細かい実装やインターフェイスの問題のようですね。
今まで使ってきたP2Pソフトの経験から、起こり得るだろうトラブルを、
皆さんも上げていっていますが、その辺はほぼお見通しのようで…
β１のリリースを楽しみにしています。
あ、でも、あまり急がずに…

あれだけ明確に答えられてしまうと、後は見守るだけです（ｗ

175 ：　：02/04/12 20:11 ID:1MTFNgmm

>>175
生温かい目でおながいしますw

176 ：　：02/04/12 20:11 ID:1MTFNgmm

>>174へのレスですた

177 ：_：02/04/12 20:21 ID:M0bHNwhE

すいません、素人厨房です。
本当にキャッシュが役に立つのでしょうか？
例えば、WinMXで出回ってるファイルの容量は莫大なものだと思います。
一方、各PCがせいぜいキャッシュに割り当てれるディスク容量は、
数ギガ程度だと思います。これでヒットするものでしょうか？

178 ：　：02/04/12 20:33 ID:zzErJcb6

>>177
塵も積もれば・・・じゃない？

179 ：MOMO/qu.：02/04/12 20:40 ID:lXiesKKr

キャッシュって知らないうちにどんどん上書きされるわけですよね。
とうことは、スゴク欲しいファイルがキャッシュに入っていたのだけど・・・
((((（ ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、こればっかりはしょうがないですよね。

180 ：　：02/04/12 20:43 ID:MSNhDXNJ

>>177
余ってる80GのHDD丸ごとキャッシュに使いますがなにか？

181 ：MOMO/qu.：02/04/12 20:48 ID:lXiesKKr

>>180
「余ってる」うらめしい・・・
IDがMSN。

182 ：：：02/04/12 20:50 ID:1VjS0KFh

20Gぐらいじゃだめかなーみんなどのくらいをかんがえてんの？

183 ：：02/04/12 20:53 ID:tdO+ja/l

んー160G
だけど、余裕がある人だけでええんちゃう？

184 ：　：02/04/12 20:54 ID:uEgMxqUJ

MX用に買ったけど使ってない60G

185 ：.：02/04/12 21:07 ID:zz7pdulG

保守sage　さーさー

186 ：:：02/04/12 21:40 ID:n0m/DF3N

4Gがせいぜいだなぁ。もちろん自分の欲しいファイルの保存用も4G(w

やっぱりユーザーが多い方がよいのでは?

187 ：？？？：02/04/12 21:54 ID:GJAPoAT7

>>182俺も20Gだと思う。

188 ：　：02/04/12 22:10 ID:zzErJcb6

>>180 >>182 >>187
俺今10MBだ(ｗ
どーしよう。つーか、あと1.9Gしかないしなあ・・・
MO買ったから金もねー。
しばらくはDLUPオンリーだな・・

189 ：：02/04/12 22:40 ID:IyvSlvT/

HDDもどんどん安くなってるからねー。

オレ、MXだとDOMなんてムシカゴ行きだし、さっさと切断してたけど、
このシステムなら、24時間ケーブル回線を100Gくらいのディスクで提供するよ。
まさに、第三世代ファイル共有ソフトの誕生だな。

＃みんなクソスレ、ageに手伝ってくれ！

190 ：＿＿：02/04/12 22:41 ID:ALSezdpa

というか、β画像の公開まだでしょうか？

全くもってその実態が仕様書（？）以外見えてこないので
少々不安というか、正直「本当に作っているの？」という
疑問を抱いてしまいます。時折気の向いた時でかまいません
ので、なにかしら具体的な物を公開していただけますと、
私のようなひねくれ者には安心して嬉しいのです。

47氏には、決して無理する事なく、マイペースで頑張って
頂きたいです。

健康第一…ですね。

191 ：bibian：02/04/12 23:29 ID:TU8LRb0j

>>80
urusaiYO!

192 ：ん？：02/04/12 23:32 ID:kqlqYcZP

あれ？

193 ：bibian：02/04/12 23:35 ID:TU8LRb0j

>>192
おまえ！

194 ：ああ：02/04/12 23:37 ID:kqlqYcZP

ごめん

195 ：(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ：02/04/12 23:38 ID:uEgMxqUJ

手伝おうか？(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ

196 ：うぐっ ◆I4KanonQ ：02/04/12 23:39 ID:fu2Sc9YK

>>194
確信犯

197 ：bibian：02/04/12 23:39 ID:TU8LRb0j

　　　　？？
　　　∧★∧　 ω
　　（￣Å￣）（・|＞　＜　どしたの？何か揉めてんの？
　　＿|U＿|／／　
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

198 ：　：02/04/12 23:51 ID:B01mhEKC

なんというか、また、心温まるやり取りですね。　>>191-197

キャッシュに関してなんですが、
消去はどのように行なわれるのですか？
常識的に考えると、FIFOといいますか、
はじめに入ってきて、かつアクセスが無いファイルから、
と思うのですが、そういう理解で良いでしょうか？

また、キャッシュの容量はWinnyの方から設定できるんでしょうか？
例えば、40GBのHDDにキャッシュを20GBだけ設定して、
それ以上は消費しないというような…

199 ：(；´д⊂）：02/04/13 00:54 ID:oa5V6a2V

少し話しずれて申し訳ないんですが
皆さん今ＭＸはやめてます？もしくは代用のものはなにをつかってますか？
（まぁWinnyできるまで、という事なんですが。。。）

200 ：_：02/04/13 00:54 ID:lxic7cAh

>190
161で47さんは
>>144
どこかに画像ＵＰ可能なところがあればシミュレータ画面とかαの画面上げてもいいですけど。
と書いています。画像を見せて、と言うのであれば、まずは「画像ＵＰ可能なところ」を提供してから言うべきでは？

・HDDのキャッシュ容量について
freenet用の常設ノードをWinNY向けにしてしまうつもり。
LANの中で、１台を常設ノードにしておけば、いざ自分が落とす時に、その常設ノード内の
キャッシュに目的のファイルがある率は高いはずなので(･∀･)ｲｲ！ってことに！？

201 ：：02/04/13 01:43 ID:64mRTnYB

>>198
ファイルの消去はアクセス頻度によるんじゃなかったっけ？
キャッシュの容量制限は…かけないとＷｉｎが動かなくなるような…

暗号キーのことでちょっと思いついた事が。このソフトを雑誌で紹介される
のを防げるかも知れないっす。紹介するにあたり当然暗号キーについても触
れると思う。もし暗号キーを統一したらそれも当然載せるでしょう。なので
「○ット○ンナーは糞」みたいな物を必ず頭に入れてからジャンルをつける
とか。そうすれば当該雑誌は載せないだろうし他誌も載せにくいのでは？
暗号キーがわからなければ雑誌からの流入はだいぶ防げるかなー、と。

妄想も入ってるなｗ

202 ：__：02/04/13 02:11 ID:9F92QiYf

(-∀-)

203 ：ﾆｾ(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ：02/04/13 02:16 ID:eKr5LdbC

(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ

204 ：ﾆｾ(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ：02/04/13 02:23 ID:eKr5LdbC

糞ｽﾚageるの必死だな。(藁
手伝ってやろうか？(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ

205 ：47：02/04/13 03:40 ID:dq5qZuyN

とりあえずシミュレータの方で分散環境下でのファイル検索部検証やってました。

ここんところの方式でいくつか案があったんですが、当初考えてた
一番シンプルなので問題なく動きそうなのでこれを採用決定。
（１万ノードレベルでも問題なく動くようだけど、ノードが極端に増えてくると検索失敗する
ファイルが出てきますなぁ、これはパフォーマンスとの兼ね合いで仕方ないかなぁ・・）

まー、ネットワーク分散で処理するのは接続処理部分とこの検索部分なので、面倒な
分散絡みの設計はこれで完成かなー。ファイル転送部分はFreenetと違って、キャッシュ
持っているホストに直接コネクションかけますんでそんな複雑なことにはなりませんし。

とりあえず隣との通信関連は既にプログラム出来上がってて、これを分散対応にするのは
簡単だし、設計が一番面倒な分散検索部分の詳細設計終わったんで、今回設計したところを
実装すれば７割方完成でしょうか。今は６割５部ってところです。

あとまだファイル転送部のところのシミュレーションはやってないんですけど、
ここは実際にプログラム仕上げちゃった方が早そうです。複数のマシンで
実際に動かして問題なく動けば、あとは怪しそうな部分だけシミュレーションで
検討しつつ、細かい部分仕上げれば出来上がりとなるでしょう。

分散環境でのファイル転送周りはまだ最後まで作ってない（レジュームもまだ）
んで例の帯域制限がどうなるかまだ確定してませんが、ここは次考えるということで。

206 ：(・∀・)：02/04/13 03:42 ID:M2DsKT4a

生47さんだー
がんばってください

207 ：(・∀・) ：02/04/13 03:45 ID:HQLEthJL

シェアウェアにすれば？１５００円くらい。

208 ：/：02/04/13 03:52 ID:oZqAgifW

はあ・・・。もう疲れた･･･。

209 ：47：02/04/13 03:52 ID:aQ2ipCgs

>>177
>本当にキャッシュが役に立つのでしょうか？

実は一番怪しいのはここだったりします。ファイルの内容がどうなって
どういうダウンかかるかはさすがにシミュレーションしようが無いんで、
キャッシュ効率はやってみないとわからなかったりも。

このキャッシュは効率というよりも匿名性を上げるためという
要素が大きいのでヒットするかしないかは本質的ではないんですが、
Freenetより効率よくファイル交換できてMXみたいな簡便さというのが
狙いところなんでキャッシュが効くにこしたことは無いです。

今の考えでは、ダウン要求を掛けるほうと掛けられる方のサイトは
似たような趣味のものを持っていて次もダウンかかる率が高いはずだから
ファイルダウンしにいったらはいそれまででなくて、検索次にそちらを
優先的に選んでいって似た人たちがクラスタ化するようにしようかと
考えてます。まー、Freenetと同じですけどね。

>>198
> キャッシュに関してなんですが、
> 消去はどのように行なわれるのですか？
今はLRU（アクセスの無かった一番古いものから捨てる）の予定です。
キャッシュ容量はもちろん設定可能になります。今悩んでるのは
キャッシュホルダ複数にしようかどうかですが、面倒なんで当初は
一つに固定の予定。なお、キャッシュの内容を手動で他のフォルダに
コピーしたり自分で適当に消しても問題なく動きます。

>>207
シェアはやんない。
どうやっても身分ばれるし今回のソフトとシェアウェアとは合わないと思われ。

210 ：//：02/04/13 03:56 ID:gW5TTNLQ

スクリーンショット見たいです。お願いします。
もう我慢できません。

http://www52.tok2.com/home/utsuke/imgboard.cgi

211 ：47：02/04/13 04:36 ID:D5HCRqYP

>>210

んじゃこれです
http://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020413143432.gif

本体の方はまだUI凝ってないんで面白くないよ。
シミュレーターの方も入れときました。

212 ：210：02/04/13 04:45 ID:gW5TTNLQ

なんかよくわからんけどすごいや。(*´д｀*)
がんばって下さいね。ありがとう。

213 ：　：02/04/13 04:45 ID:qL9mbnCW

ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
後ろのかちゅがリアルタイムなのにﾜﾗﾀ

214 ：　：02/04/13 04:46 ID:qfy4i5kI

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!ー

215 ：　：02/04/13 05:09 ID:NRsFhDvk

きた━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━

216 ：　：02/04/13 05:37 ID:rk70kdWt

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(・∀・)ｷﾄ━━━━（･∀･）━━━━!!!!!!
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　／　　　　　　　|　　　　　　＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.(^^)
　 /　　　　／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　　゛゛:ヽ.
../　　　／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　丿
/　　　／　　　／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　（　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　＼　　　＼／...　　　　　　　￣￣　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／
　　　　　　　　　　＼:::::::　／＼:::;;;;;;__ ノ

217 ：　：02/04/13 06:35 ID:BMtw52ou

WinnySimの画面がカッコ(・∀・）ｲｲ！

218 ：　：02/04/13 06:36 ID:BMtw52ou

しかもうｐろだと同じ数字がIDに出た。
なんかいいことあるかもな。

219 ：＿：02/04/13 07:28 ID:Q9blk1Rj

うお、おおおおおれのつくったアイコンが使われてる
ヒデキ感激！

220 ：DQN：02/04/13 07:35 ID:iC0pZucf

うぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

何だこりゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

超カッコイイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

期待大！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どうせだからageます。

皆さん、すみません。
なんか見せずにはいられない画面だ。

221 ：220：02/04/13 07:44 ID:iC0pZucf

と、思ったら、あの画面はシミュレーターの方なんですね。

ネットワークの。

ついでにこれも実装してくれたら、なんて（ｗ
ノードが増えていったらキリがないですね。
妄想と言うことで。

222 ：：02/04/13 07:48 ID:AyrNearq

>>220
シミュレータだからねぇ。もしＡＣＣＳに渡ったりすると、解析の材料にされちゃうのが関の山なので、４７氏は非公開の方向でいくと思いますよ。

223 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/13 08:14 ID:D/ZM+vhX

また、周りの糞スレ揚げてくるか。

224 ：：02/04/13 09:52 ID:4cqv0dqH

>>211
47氏感動しますた！ありがとうございます。

225 ：（ﾟ∀ﾟ）2 ：02/04/13 09:57 ID:mwdBoxkq

お、おれもいままでromだったけどクソスレage協力するわ。
やろーどもいっしょにがんばろーぜ
あの画像はすごすぎるるｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

226 ：sas：02/04/13 10:00 ID:u+LfVjkZ

>>211
右上のグラフみたいなのはなんですか？

227 ：　：02/04/13 10:02 ID:ngsXjMdi

>226氏ね。

228 ：　：02/04/13 10:13 ID:qfy4i5kI

>226
ＡＣＣＳのスパイめ！

229 ：　：02/04/13 10:24 ID:10D3wZKH

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

めっちゃｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

肛門を始め、体中の穴という穴が開きっぱなしです。

47様、ありがとうございます。

230 ：_：02/04/13 11:19 ID:tFKZG9tF

まあまあかな

231 ：サクサク二項対立 ◆tGqr/IKw ：02/04/13 11:24 ID:htMeRrJ5

ｽｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>47 >>211

四月バカのネタかと思ってたんだがマジでやってたんだな。
感動。

232 ：　　：02/04/13 11:27 ID:52L2khsT

>>1
ＭＸの次はＯＦＦ交換ですよ。
これなら監視ソフトなんて怖くないでしょ？

233 ：　：02/04/13 11:28 ID:zPmaKUVH

>>232
アホ

234 ：サクサク二項対立 ◆tGqr/IKw ：02/04/13 11:32 ID:htMeRrJ5

>>232
連絡場所に警察が張っていてパクられたらやばいだろ。

捜査のためなら日本国は盗聴･通信傍受を認めてるんだから筒抜けすぎる。

235 ：　：02/04/13 11:42 ID:ypIsmE5+

これってホントだったのね・・・
47、がんがれ～
応援するＹＯ

236 ：_：02/04/13 12:02 ID:Uy/S7DAI

今までRomってたけどWinnyのSim画面みて感動しますた
これからも頑張ってください！

237 ：くるり：02/04/13 12:17 ID:HQLEthJL

なんかスニーカーズみたいね。
凝った嘘だったらおもしろいな。それはそれで。

238 ：　：02/04/13 12:19 ID:1YWmVeDQ

>>237
もし嘘だったら、スニーカーズではなくゲームだな

239 ：？？？：02/04/13 12:43 ID:CqXhmVuJ

>>211
47氏スッゲー。まじで開発してたんだ。
実はスレ1の時はぶっちゃけウソだと思ってた。（←こう思ってた奴結構いると思う）
http://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020413143432.gif
これ見せられたらもう信用するしかない。

240 ：:：02/04/13 12:58 ID:nso6OviA

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡胸ｷｭﾝやね！

241 ：米：02/04/13 13:03 ID:s3X4Ae1O

保守sage

242 ：？？？：02/04/13 13:24 ID:CqXhmVuJ

やっと下がりますた。

243 ：：02/04/13 13:47 ID:J2tsNwqP

sim画面、つくばで開発してる次世代の航空管制システムの画面に似ててワロタ
っていうのはおいといて、47氏はうぷ板レベルならば足がつかないと判断された
ようなので、初期配布はうぷ板でも可能って事ですね？

244 ：うぐっ ◆I4KanonQ ：02/04/13 14:14 ID:XqCFm7F2

ああ・・・揚げちゃい隊♥

245 ：霧：02/04/13 14:35 ID:vwtlppDB

>>244
あんた結構粘着質だＮＥ
前スレからいたでしょ？
ちがったらゴメソ

246 ：うぐっ ◆I4KanonQ ：02/04/13 14:46 ID:XqCFm7F2

>>245
前ｽﾚのURL知らないから、いたかわかんないけど、
ここの人が糞ｽﾚ揚げてんのがｳｻﾞｸてね。

247 ：MOMO/qu.：02/04/13 14:48 ID:PQIWHwD6

４７さんスクリーンショット見せてもらいました！
シミュレータかっちょいい！　Ｗｉｎｎｙ使いやすそう！
いいですねぇ・・・　freenet使いづらいですよ。
超期待してます。ﾏﾀｰﾘ開発してくださいな。

248 ：48：02/04/13 14:54 ID:HQLEthJL

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249 ：　：02/04/13 15:45 ID:I5Qghuxs

前スレからいるけど、
47さんのあまりの知識の正確さにおののいて、
どう考えてもネタだとは思えなかったですよ。

自分はP2Pに関しては、規制前のNapsterや
ブロードキャストでアレしちゃう頃のGnutellaから使ってるんで、
一応、知ったかぶりは出来る程度ではあります。

それにしても、シミュレーターはめちゃクールですね。

>>248
βテストが終わってからにしてください。
おながいします。

250 ：　：02/04/13 15:52 ID:vut0MXZ1

つまり
疑ってた香具師＝ネトラン厨

251 ：霧：02/04/13 16:07 ID:vwtlppDB

>>246
なるほどそういうことか・・・
まぁ気持ちはわかるが
ここはひとつ
おさえてくださいな

252 ：/：02/04/13 16:25 ID:pm9Qy944

うぐっ◆I4KanonQさんは粘着してた奴とちがうよ。たぶん。
いい人だと思う。

253 ：48：02/04/13 16:32 ID:HQLEthJL

ＡＧＥ！

254 ：　：02/04/13 16:44 ID:GMW2IRsN

スクリーンショットには正直感動。
まわりの糞スレあげてきます。
47氏がんばれ、そしてありがとう。
みなも、糞スレあげてこよう。

255 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/13 17:45 ID:D/ZM+vhX

>>249
βテストが終わったらageて良いのかよ。

256 ：　：02/04/13 18:18 ID:I5Qghuxs

>>255
ちゃんと稼動し出したら、良いんじゃないの（ｗ
βだって、分かってないのが入ってきたら、
ちょっとしたトラブルで大騒ぎしそうだし。

でも動き出したらこの板が、Winny一色になりそうだけどね。

257 ：あ：02/04/13 18:24 ID:reUKk58J

>>234

麻薬がらみじゃないと無理だぴょん。
法案を骨抜きにしてくれた公明党にありがとうと言いなさい。

258 ：47：02/04/13 18:41 ID:9kOCetaX

思ったとおりですがSimの画面の方が人気ありますな。
これ、実際に動いていると接続が切れて変化していきますし、
検索の様子のパケットが飛び交いますんで見てて面白いです。

せっかくですんで、もう少しノードが増えた状態の画面も追加

http://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020414043132.gif

確かこれで5000ノードですが、ここまでくると上二層で網を作って
その間で方向性を持って接続という形になるのがよくわかると思います。
線は接続の様子をあらわしていて黄色方向が上位方向です。
あと見難いですが赤い数字が回線速度で、高速なノードほど上に書いてあります。

前にも書いたように、一番上にT3や光の網ができて、その下に高速ADSL・ケーブルの網が
できてこの網は光の網に向けて上位接続。あとは、この高速ADSL・ケーブルの網に
低速ADSLやISDNがぶら下がるという形態になります。

基本的に４層なんでNTT交換網に近い形になりますね。もちろん、協調動作の結果
こうなるという点で違いはありますが。

とりあえず、この結果を元にネットワーク接続部分の実装は終わりました。
ただ、PC数台ではテストのしようがないのでポート変えて一台のPCで
クライアントたくさん起動できるようにテスト実装中です。
次はネットワーク検索部分の実装やる予定です。

259 ：？？？：02/04/13 18:51 ID:CqXhmVuJ

>>258
http://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020414043132.gif
見ました。なんかすごそうですね。
ちなみにウィルス対策ソフトはNortonを使ってるんすね。
これってMｘで落としたやつ？（藁）
とりあえずがんばってください。

260 ：47：02/04/13 18:55 ID:9kOCetaX

ノートンちゃんと買ったよー。
MXで違法なことはしてません（と言っておく（ｗ）

261 ：　：02/04/13 19:01 ID:I5Qghuxs

を、御降臨ですか。
それにしても、凄いですね＞Sim
次はネットワークの検索部分の実装ですか。

ところで、初動時の接続はT3や光の網から始まり、
自回線の帯域幅にしたがって、留まるか下がって行くということですが、
始めのT3や光のIPアドレスは、どのように手に入れるのですか？

ボランティアがIPを何処かに晒して、それを直打ちするんですか？
それともrefを配布するとか…
refの配布にしても、IPを晒す人が必要になると思うんですが。

262 ：47：02/04/13 19:24 ID:tZSPMyKm

>>261
図での上の方から繋がった方が早いですけど、下の低速クライアントに接続しても
回線が高速なら上に誘導されるんで、結局、どのクライアントに繋げても問題ないです。
上位下位の方向も、接続直後、接続したほうが子なだけで、
状況に応じて親子がひっくり返ります。

それにこの親子というのは検索を効率よくやるために便宜上つけてるだけで、
それぞれのホストは同等です。回線速度に速度に差があるのは間違いないので、
それを考慮して、検索効率の良い木構造を網の中に仮想的に構築しようという考えです。

あと初期リストですが、既に261さんはお分かりだと思いますが、Refを配布する方式です。
IPとポート書いたテキストファイルを起動時に読み込みます。
初期リストな方々がIPさらさなければならないというのはその通りです。

できれば常任サーバーが欲しいところですけど、Refに大量にIP書いといて
力技で接続ということになるでしょう。

Refに関しては既に話がでているように、再起動時にある程度復帰するように
しようかなとは思ってます。同じようなものを溜め込んでいる人たちはグループ化して
独自の網を作ったほうが効率が良いんで。
そんなわけで、グローバルなRefとプライベートなRefができることになるんではないかと。

263 ：　：02/04/13 19:31 ID:I5Qghuxs

>>262
詳細なお答えありがとうございます。
なるほど、上一方からではなく、下からも状況に応じて変化するんですね。

Refを配布すると言うことですが、
できればバイナリファイル化していただけると、
「***.ac.jp 晒し上げ（ﾜﾗ」
のようなカキコが最小限に押さえられるような気がします。

IP直打ちと、バイナリ化したRefの二本立てと言うのは、面倒でしょうか？

264 ：47：02/04/13 19:47 ID:tZSPMyKm

直接IPアドレス書いたテキストでいいか思ってたけど（実際今はそうなってる）
初期アドレスさらす人たちが躊躇われるでしょうから、実用性からすると、
保存の際にはバイナリ化して暗号化したほうがいいかもしれませんね。

では、テキストファイルも読めるけど基本はバイナリで暗号化かけて
バイナリファイル形態でのRef配布もいけるようにしましょう。
テキスト正式はReadOnlyということで。

ある程度のRefメンテ機能をつける必要がありますが、
普通の人にはこちらの方が扱いやすいですし、プログラムの実装も簡単ですね。

しかし、こういう細かい個所はあとで見直そう思ってましたけど、
こうしてご意見いただけると先回りして対処できるんで助かります。

265 ：　：02/04/13 19:55 ID:I5Qghuxs

>>264
本当にすばやい対応ありがとうございます。
助かりますなんて言われると、ちょっと恥ずかしいです。

なんというか、47さんみたいな人こそGeekとかReal Hackerと言うんでしょうね。
こうして、このスレを追っているだけで、楽しくなってきます。
完成をゆっくりと待っています

266 ：　：02/04/13 20:30 ID:ZryJrfXT

>>47
うーん…これだけリアルなカキコを続けていて、
ウソだったらどうしよう？と思ってましたが…

こりゃ凄ぇや。本物だ。
凄いよ。47氏。アンタは今、俺の中で「抱かれたいオトコNo,１」だ。

267 ：　：02/04/13 20:31 ID:I5Qghuxs

すいませんGeekはあんまり良い意味無いですね（；＿；）
Hackerに関しても、いろいろ紛糾がありそうなんで、この辺は撤回で。
要らん事を書いてしまったｽﾏｿ

268 ：（ﾟ∀ﾟ）２：02/04/13 20:54 ID:mwdBoxkq

もー　難しいことさっぱりわかんないけど47さますげー
体に気をつけてがんばってくださいね。
今日は４７さまでﾊｧﾊｧしよーっと。

269 ：あほ：02/04/13 21:14 ID:a6HLOr9/

捕まらない、ＤＯＭマンセーなシステムと理解して良いんですか？
難しすぎてサパーリ話についていけなくて・・・

でも、漏れみたいなアホでも人数多いほうが好都合なんですよね？
人数増やすためにも、完成したら、
サルでも分かるWINny講座開いてください!!

270 ：　：02/04/13 21:17 ID:6DvZW2xv

糞スレageてくるか

271 ：_：02/04/13 21:24 ID:7vmVXaJS

>>269
FreeNetと似たようなシステムだと仮定すると、

MXとは違い、ダイレクトに転送するわけではなく、複数のPCを経由してファイルが転送される
↓
共有0でも、他人のUP＆DLの中継をし、他人の役に立てる
↓
DLしたファイル、または中継したファイルは自動的に自分のハードディスクにキャッシュとして保存される
↓
自分のハードディスクにキャッシュとして保存されているファイルをDLすると一瞬でDLが終わる
↓
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

こんな感じだと思われ。
間違ってたら指摘して下さい＞47殿

272 ：x：02/04/13 21:27 ID:7AoLhuHk

これがメジャー化したらネット全体が重くならない？
トラフィック増大で

あ、mxでも同じことか

273 ：：02/04/13 21:32 ID:fNyCETY3

>>272
今のペースで回線増強が進めば大丈夫と思われ

274 ：：02/04/13 21:32 ID:CW2X6zRo

>>269

そうそう、このシステムはMXと違って、
DOMマンセーだからね。

275 ：　：02/04/13 21:34 ID:dPFePXDk

>>102
MADDIS動かしてみたけど、ぜんぜんDLできないよ？？？
本当に使えんの？コレ

276 ：　：02/04/13 21:38 ID:q2FfkeM6

>>271
>>269とは別人だけど
初心者にもわかりやすい説明どうもありがとう

かなり期待してます

277 ：　：02/04/13 21:50 ID:I5Qghuxs

あ！βテストの開始方法考えました。

1.各自がWinnyをインスコ

2.誰かがDDNS（ダイナミックDNS）のアドレスを取り、ここで晒す。
　これは複数が望ましいのと、固定IPで無い人が望ましいです。
　それと、テスト終了と同時に解除すれば、より安全でしょう。

3.そのアドレスをRefファイル（仮称？）に突っ込んで、接続大会絶賛開催！
　Ref書けない人のためにUp板を使うのも良しかと。
　この時点ではRefはテキスト形式。

4.各自がサクサク繋がったところで、自分でRefを生成する。
　Winnyの機能として実装されるそうです。 >>264
　このRefには接続のための、IPアドレス情報が多数記されますが、
　すべて暗号化されているので、メモ帳で開いても良くわからず。

5.各自Refを持ってる状況が！
　再接続も、配布することも出来るので、ノードが増える（と思う）
　配布方法は、各自いろいろヤッチャッテ下さい。

と、こんな感じでどうでしょうか？
Refのファイルネームには日付なんかを入れておくと、
最新なのが分かりやすいかも。

無い知恵絞って考えますた。

278 ：　：02/04/13 22:39 ID:JjvBKGgx

>275　MADDIS
はっきり言って現状はバグバグで、一つもファイルがまともに転送されないです。
incompleteなファイルを無理矢理プレイヤで再生しても壊れてる。
まだ開発途中です。ベータテスター以前の開発の手助けだと思ってください。
（ちょうど47さんのシミュレータを実ノードでやるみたいなもの）
実用はマダマダ先です。
Freenet,Winny以外の第３の選択肢も有った方がイイと思いまして紹介しました。

279 ：：02/04/13 22:47 ID:W36A2L1Q

よーし。
47氏の発言を拾い上げてない知識でwinnyのサイト作っちゃうぞー。

280 ：　：02/04/13 22:48 ID:JjvBKGgx

FreenetでいうところのAnnounce to other nodes.

Should your node announce itself to other nodes after it was up for a certain time? This can be used to make
your node more known in the network and can be turned off once other nodes know and contact your node.
「わたしIPなんたらポートなんたらでノードやってますんで、みなさんよろしく」って周囲に言いふらす
すでに認知されてパケットが流れるようになったら、言いふらすのは資源の無駄なので、安定したらオフに

みたいに種Refファイルで接続して後は自動的にメンテされると便利。

281 ：名無し：02/04/13 22:56 ID:AcKhAy5Z

>>271
そんなにうまく行くのかな？
暗号キーを使った交換ソフトじゃないの？
キーを知らなければ復元できないファイルに、ディスクスペースを提供するだけじゃないの？
それなら別にわざわざキャッシュしなくて良いだろうに。
あいてる回線をただリレーするだけで良い感じ。
PGPでも使って交換相手探し他方が早そう。

282 ：　：02/04/13 22:57 ID:W7tFiZlz

気が早いですけど、マクもいつかおながいしますね。。。（;´Д`）

283 ：_：02/04/13 22:57 ID:Xq7YlEQj

Googleでwinnyを検索したんだけど、泣きそうになってしまった。

284 ：　：02/04/13 23:06 ID:vut0MXZ1

>>280
それはもう実装されてるんでは？
シミュでも、場違いなノードは下流(or上流)のノードを紹介されて、
だんだん層状に別れていくんだとか。
それとも、シミュは全ノード知ってる前提でやってるのかな？

>>281
>あいてる回線をただリレーするだけで良い感じ。
転送自体はほぼリアルタイムでやりとりできるんで、
どっちかというと、リレーのついでにキャッシュをためるという感じでは。
かつ、キャッシュがあればトラフィックの分散に役立つと。

285 ：：02/04/13 23:09 ID:Vph5dx8r

>279
厨に餌与える事になるのでやめた方がいいと思われ

286 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/13 23:13 ID:D/ZM+vhX

>>285
同意。MXの二の舞になるのだけはやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

287 ：_：02/04/13 23:21 ID:bc7FcECm

>>283
足の病気の子供のサイトかな？

288 ：：02/04/13 23:37 ID:nAqdIEAw

キャッシュに入ったブツは検索かけないでもわかるようにするとマズいんかな。
気づいたら勝手にエロ動画だらけになってたりして結構楽しいような気がするんだが。

289 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/13 23:39 ID:D/ZM+vhX

>>288
それだと匿名性の関係が・・・

290 ：275：02/04/13 23:39 ID:dPFePXDk

>>278　MADDIS
さっき見たら。新バージョン上がってたんで、入れ替えてみたんですが・・

前のバージョン：DLするけど完了せず、DLを延々と繰り返す
今のバージョン：DLがピクリとも動かず

まだまだ、先は長い、winnyのほうが実用化先になりそう

291 ：：02/04/13 23:46 ID:nAqdIEAw

>>289
匿名性に影響ある？
元ファイルはどこから来たのかわかんないってのがこのシステムの匿名性だと思ったんだけど。

292 ：　：02/04/13 23:53 ID:I5Qghuxs

>>262 で、47さんが
>そんなわけで、グローバルなRefとプライベートなRefができることになるんではないかと。
としていますが、今の仕様に挙がっているRefの生成機能を見る限りでは、
自分のノードからはプライベートなRefしか出来ないように思えます。

>>280 さんのFreeNetの例で思いついたのですが、
「リダイレクトを行なう」というチェック項目を付けて、
これを行なっていると、自分のIPアドレスが暗号化されて流通し、
Refファイル生成の時、そこに組み込まれる仕様にしてはどうでしょう。

Refファイルの生成方法も、グローバルとプライベートの二つに分離して、
グローバルの方はリダイレクトを行うと宣言しているノードのみを記録し、
プライベートの方は、自ノードにとって重要なもののみ記述する。
また、リダイレクトを行なうノードは、
流通させるIPアドレスかURLを、自分で設定できる方が良いでしょう。
これだと、可変IPであっても、DDNSで対応できます。

なんだか横槍を入れ過ぎですみません。
でも、アドレスを流通させる層をまたくっ付けなければならないので、
ちょっと面倒ですね。　単なる意見と言うことで…

わかんない人達ｽﾏｿ
半端に分かっちゃうんで、あれもこれもってなっちゃうんですよ。

293 ：　：02/04/13 23:58 ID:AyrNearq

>>291
関係おおあり。
キャッシュの中身がオートでわかる場合、そのファイルを流通させることになる自分にも責任が及ぶ可能性があります。

294 ：　：02/04/13 23:59 ID:I5Qghuxs

>>291
問題のあるファイルが知らないうちにキャッシュに溜まっていて、
かつそれを他のノードに転送していたとして、
それを不法行為として訴えられたときに、
「知らなかった」で済ませられるのは、すばらしいシステムだと思います。
そういう点で、よく分からん方が良いかと…

295 ：294：02/04/14 00:00 ID:4/HUotCG

わーい、ｹｺｰﾝ（ｗ

296 ：：02/04/14 00:04 ID:mUJ374Qt

>>291

>>125
>>157
>>161

297 ：：02/04/14 00:06 ID:cnQU1klk

>>294
なるほど。踏み台にされた側も訴えられる可能性があるのか～。
A→B→C→D→Eで転送された場合、EはDからファイルが来たことだけはわかるんだよね。
そうするとDはファイルの中身を知ってようと知らなかろうとヤヴァいんではなかろうか…。

298 ：　：02/04/14 00:11 ID:4/HUotCG

>>297
そうですね。
いわゆる踏み台（イイ言葉だ～（;´Д`）にされた時、
そこに責任がどのように発生するのかは、とっても微妙です。
まだなんとも言えないですね～

299 ：_：02/04/14 00:15 ID:f6dGCd97

横槍＋既出ですまないが
プライベートIPのヤシはどうなるの？
俺がそうなんだけど。
多分使い物にならないことだろうと思って今鬱気味…。

300 ：：02/04/14 00:15 ID:Wh/Gg57x

これ、暗号鍵がある程度統一されてなければ
はっきりいって使えないソフトでは？
検索もバケツリレー方式の様だし(経路は複数ありそう
だけど）、WPNP並のヒット率になるのではないか、と。

でも、暗号キーが、例えば「2ch」とかで統一されれば
限りなく使えるモノになるでしょうが…

>>281
これで交換は無意味でしょうね。キーをお互いに知らせ
られる仲なら他のソフトを使ったほうが早いでしょうし。

301 ：　：02/04/14 00:23 ID:0EgslvFb

>>300
完成した暁にはこの板はWinny板となってkeyが飛び交うと思われ。

302 ：うんこ：02/04/14 00:26 ID:LHp+1qug

>>299

>28に回答が

303 ：：02/04/14 00:27 ID:841+/clT

でも統一keyって欲しいなぁ。
デフォルトでkey入れる欄になんか文字入ってるとか・・・ダメ？

304 ：　：02/04/14 00:32 ID:QO+XoAY1

>>303
空欄だとデフォルトで暗号化がかかります。
過去ログよみなされ。

305 ：　：02/04/14 00:35 ID:0EgslvFb

>>303
もしくは空欄時もファイル名を暗号化するとか。
検索するまでわからないから、欲しがらない人にファイル名を知られずにすむ。
空欄で共有するのに躊躇するのを多少緩和できるかも。

306 ：　　　　：02/04/14 00:37 ID:JArVKFVN

Winnyが起動後ＲｅｆのＩＰにつなごうとしても、そのIP先のWinnyがバージョン違い
だと無視できるようにはなってますかね？同じバージョン同士でないとコネクション
成立しないようにしないと、いろいろと不都合が出そう・・・。あと、自分が公開して
いるファイルのサイズに応じてDL出来るファイルのサイズも制限したほうが、
DLチェックが強制的におとり捜査になって色々と都合がよいかも。

307 ：　：02/04/14 00:41 ID:0EgslvFb

>いるファイルのサイズに応じてDL出来るファイルのサイズも制限したほうが、
これ自分の共有サイズ吐かないといけないから、
匿名性の穴になりそうな。

308 ：299：02/04/14 00:44 ID:f6dGCd97

>>302
あ、ｻﾝｸｽ
俺の場合ルータのせいでプライベートIPになる前に
CATVからもらったIP自体がプライベートIPなんだけどな。
ちぇっ鬱々・・・。

309 ：292：02/04/14 00:46 ID:4/HUotCG

あ～、292で「リダイレクトする」なんて書きましたが、
用語の使い方がちょっとオカシイですね。
「自分のノードをアナウンスする」という方が正しいです。
これだからシッタカ君は…

310 ：47：02/04/14 00:47 ID:oT5KZGvT

本職の方で残ってた作業があったので先ほど仕上げてました～。
とりあえず終わった終わった（４時間しか仕事してねー（ｗ

画面UPしたせいで期待が高まっているようですが、実際使い物になるものまで到達
できるかどうかはわかりませんので気長にお待ちください。
正直、PC数台で実験しているうちは良いのですけど、広まって実際に
分散環境で動き出したらどうなるかはやってみないとわからんです。

もちろんそのためにシミュレータとか作って検証しているわけですけど、
バグは常に付き物ですし。完成してもかなりの時間を動作検証に当てる予定です。

311 ：：02/04/14 00:49 ID:w7j8CXyG

>>304
ではそのデフォルトの暗号鍵で解凍できるファイルがキャッシュに
あった場合の管理責任はいかに。

もう一歩踏み込んで（公然の秘密となった）暗号鍵で（略）では。

>>305
？ちょっとそういう使い方をするイメージは浮かばない。

312 ：　：02/04/14 00:51 ID:it2CLwin

おれはその慎重、謙虚な姿勢に職人魂を見たｗ

313 ：306：02/04/14 00:54 ID:JArVKFVN

>>307
いや、だってDL要求を直接送る先は経由するパソコンでしょ。
経由するパソコンにはどのみちIPは判るよ。UPしている側には判らないだけで。

314 ：　：02/04/14 01:04 ID:0EgslvFb

>>313
なるほど。
でも、じゃあ中継ノードでチェックするわけですか。
このサイズ以下のヤツからのリクエストは中継しないぞ、てな風に？
なんか他人任せな感じが…

315 ：　：02/04/14 01:18 ID:0EgslvFb

>>311
今の仕様だと、キャッシュの中のファイルは
key空白：ファイル名そのまま、ファイル内容暗号化
keyあり：ファイル名、ファイル内容共に暗号化
だったはず。
ファイル内容を解凍するにはWinnyを通さなければならないけど、
何があるかはキャッシュフォルダを見ればすぐわかる。
key空白時にファイル名も暗号化しておけば、
key空白+ファイル名検索でしかわからなくなるんじゃないかと。
>>305の書きこみの意図はそういう事です。

管理責任は"グレーゾーン"でいいのでは。

316 ：：02/04/14 01:18 ID:ikTgIhgC

>>300
201あたりで言ったんだけど、ジャンル毎に統一すればいいんじゃない？
全てのファイルを統一すると責任問題が発生する可能性がある。
暗号キー空欄だと暗号化されない（ファイル名だけの話ね）らしいから
やっぱり責任問題になりかねない。個人で暗号キーつけると役に立たない。
それをどっかで公開するわけなんだけど、そうすると個人を特定される可能性
が（少しだけど）高くなる。ジャンルで統一するとそれらの問題を解決出来る
のでは？

317 ：47：02/04/14 01:20 ID:AubmGHm1

>>277
そういえば現状では一度もgethostbynameでDNS引いてないからDDNS使えないなぁ。
ちゃんとDNSでも引けるようにしときますか。

Ref周りはまだ詳細設計固まってないので、何か良い案あったら教えてください。

ソケットプログラミングに関しては慣れてますんで問題ないですが、
P2Pソフト作るのは初めてだし、あまり他のP2Pソフトのことには詳しくないんで
何か見落としが出るかもしれないです。

>>284
接続部のシミュは、接続は一瞬ですけど各ノードは隣しかしらないという前提で
やってます。特定のホストのIPは晒されてて全員そこからスタートしているという
前提です。実際のコネクション可能数と問い合わせ数の限界が違いまして、
接続したらまず速度などの情報でネゴして、もしだめそうなら
あんたこっちのほうがいいよと他を紹介されて問答無用で切られるという感じです。
しかたなくそっちに接続かけると。

>>288
>キャッシュに入ったブツは検索かけないでもわかるようにするとマズいんかな。

それはやろうとしてもできません。キャッシュとキーが常にワンセットになっているとは限りません。
検索とダウンは別々に発生しますが、同じファイルかどうかはハッシュで判断しますので、
検索途中で遭遇したホストにキャッシュがあれば全てダウン（or転送）対象になる可能性があります。

確実にUP/DOWNされているファイルが何なのかわかるのは、UPフォルダから
UPしている人とDOWNフォルダに落としている人だけです。
キャッシュをやり取りしている人は検索をヒットさせないと
ファイル名（キー無しは特別に見える）も中身も見えません。

>>292
Ref周りはまだ詳細設計できてないんで参考になります。
もうちっとこちらでもいろいろ考えて見ます。

>>297
> A→B→C→D→Eで転送された場合、EはDからファイルが来たことだけはわかるんだよね。
> そうするとDはファイルの中身を知ってようと知らなかろうとヤヴァいんではなかろうか…。

一見Dが悪いように見えますが、実はキー情報だけで中身はキャッシュとしても
持っていなく、EがDにファイルを要求した結果、初めてDが他のキャッシュ本体のある
ところからもらってきてEに渡しているという可能性もあるわけです。
こうなるとDにキャッシュがあるのはEがファイル転送をDに依頼したせいであって、
だれば悪いかといえばEさんになります。
このシステムでは転送者の責任を問うのが難しいです。

>>305
>もしくは空欄時もファイル名を暗号化するとか。

今はキー空欄時には、ファイル内容は暗号化するけどファイル名は暗号化
しないようになっています。ただこれはなんとなくそうなっているだけで
これでないとまずいという理由は無いです。空白キーは明らかにデフォルトの鍵になるので、
これの扱いをどうするのかについてはもっと良いアイデアあったらそっちに切り替えます。

あと、NAT対策（接続は可能だけどacceptできないホスト対策）は
どうにかなりそうなんで今やってます。これ、どうせ他人に転送してもらうわけだし、
末端は子の接続かからないんですから、初めから接続しかできないホストがいることを
想定して作っておけば問題なく動かせるようにできます。
というか、昨日の改造で既にできたはず。

318 ：306=313：02/04/14 01:30 ID:JArVKFVN

>>314
別に中継ノードでチェックせずとも、自分側がＵＰ要求を出せなくなれば
それで済むかと・・・。コピペするとき、コピーしていないとペーストの項目が
無効になっている感じで。クラック出来るかもしれないけど、クラック自体が違法だし・・・

319 ：　：02/04/14 01:34 ID:4/HUotCG

うわ～。
相変らず詳細なお答え、凄いっス、47さん。
なんと言うか、こんなに答えていただくのは恐縮です。
一応、Ref周りで、テキトウなことをツラツラ書きましたが、
こんなんで良ければ、またなんか思いついたときにでも…
いやほんと、恐れ入ります。
じっくり作り上げて下さい。　マタ～リまっております。

320 ：　：02/04/14 01:34 ID:0EgslvFb

>>318
むー。
それだと固定値になりますよね。
何メガ以上共有してればよしっていう方法だと、
ゴミファイルを共有すればいいだけなので、あまり意味ないのでは。

321 ：47：02/04/14 01:35 ID:lpy+Eg/F

重要そうなのに見落としました

>>306
バージョン違いはプロトコルに限らずファイルでもなんでもよく問題になるので、
お約束で一番初めの実装時からヘッダにバージョン情報入ってます。
プロトコルのバージョンアップにも対処できると思ってます。

322 ：：02/04/14 01:36 ID:5M2KcK9m

いやしかし、漏れも改めて
自分の持てる知識（プログラム、ネットワーク、そして法知識）
を駆使して穴がないか検討してるけど、かなりよくできてるね。すげえや。

もしβテスト始まるようなら、固定IP100Mbpsの
高速端末をRef向けに提供してもかまわんので
（ぶっちゃけ話、フリーランスで失うものもあまりないし
逮捕歴も既にある（藁）ので多少のリスクはへーきっす。まぁ
見る限りリスクはそれほどなさそうですが）
そういうノードの手当は心配せんでください。

あとはコーディングとかも手伝えたらいいんですけどね、
それは下手に口出すと混乱しそうだしそもそも
口出す必要なんて全然ないすげぇお人のようなので
黙ってます。スマソ

323 ：47：02/04/14 01:54 ID:lpy+Eg/F

うー、しかし作るのは非常に面白いんですけど、ソフトUPのことを考えると頭痛いです。

通常アプリならある程度チェックできますのでまだいいですけど、
この手のソフトだと実働試験＝一発本番で変なバージョンのものを
一つでも公開するとそれが理由で破綻する可能性も出てきます。

こういう分散アプリでは今のバージョン無かったことにしてくれってのも困難ですし、
バージョンアップするたびに全てのものとの組み合わせを考慮する必要がでて
開発困難度がうなぎのぼりになっていくのがお約束と思われ。できれば一発で
動くものにしてあとは細かいチューニングだけにしたいですね。

とりあえず全部作ってしまうのは直ぐにでもできそうですが動かないものを公開しても
しかたないのでテストの方を重視していきます。テストのためのテストプログラム
つくらんといけんなぁ。あとシミュレーションの強化とシンプルな方がトラぶり難いんで
全体見渡して無駄なことやってないかチェックとかでしょうか。

>>322他の皆さん
とりあえずβテスト始まったらお世話にならざるをえんと思いますのでお願いします。
αの間は個人的な知り合いの間だけでテストしてもらう予定です。

324 ：47：02/04/14 01:59 ID:VMDmbLMi

とりあえずはこういうインターフェイスでいってます。
まだ基本的な部分しか実装されてませんが外観などはこれで決定しようと思ってます。

http://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/VenumX+Bot.zip?bcLKLC9ALboRle9Z

325 ：TheAllrangeattacks：02/04/14 01:59 ID:5cJQ+6Lu

光回線+固定IPも専用マシンも用意しております
テスト時にはいち早く馳せ参じます！！

326 ：　：02/04/14 01:59 ID:0EgslvFb

>>324
しつこい。

327 ：47：02/04/14 02:00 ID:lpy+Eg/F

324ってまだ踏んだこと無いんですけどなんですか？

328 ：：02/04/14 02:00 ID:4/HUotCG

やめてくれ　>>324

329 ：　：02/04/14 02:02 ID:1WYASFWm

>290
MADDIS v0.84
ＤＬはそれなりに動いてますね。

作者からメールあり。

Hi everybody,
In my attempt to finally get rid of failed transfers and MD5-mismatches I
implemented a few new features into this new release.

PLEASE NOTE that this release is INCOMPATIBLE with older versions of
MADDIS on a protocol-basis. That's why YOU MUST update!

New features:

1) CICs (Content Integrity Checksums): A file is splitted into up to 64
checksums. If a download is completed and the MD5 does not match, then the
corrupted parts can be located and only these parts need to be
re-downloaded. This saves bandwidth and makes error-location more easy.

2) Protocol versioning: Some people still get errors because they are
downloading files from older nodes (which contain errors which have been
fixed in newer ones). In order to prevent this, MADDIS nodes will exchange
protocol version-numbers on connection and a node may drop a connection if
the other party is out-of-date.

Hope this will fix a lot of bugs (even though it will probably raise new
ones hehe).

ダウンロードミスがあってもミスがあったパートのみを再ダウンロードさせることにより
帯域の節約と、エラー修復を楽にする。
古いバージョンは撥ねる。

Transferの画面を見ていると時々持ってもいないファイル名が表示されるけど、あれは
中継ノードとして働いているということかな？

たしかにWinnyの方が実用化は早そうですね。

330 ：47：02/04/14 02:03 ID:VMDmbLMi

331 ：　　：02/04/14 02:03 ID:4/HUotCG

VenumX Bot.zip というのです >47 さん

332 ：：02/04/14 02:04 ID:M2NOHyUD

うー、すげぇ。
かなり期待してしまう。
この板見てる人のほとんどはwinnyに期待してると思われ。（含荒らし）
うぐっ ◆I4KanonQ氏もageたいと数回言ってても実際にはageてないし・・・。

74氏頑張って下さい。

333 ：：02/04/14 02:05 ID:QWaFhesL

74氏頑張って下さい。

334 ：47：02/04/14 02:06 ID:BMaYfRoy

335 ：332：02/04/14 02:06 ID:M2NOHyUD

間違えた。
47氏です。

330は例外かも・・・。
しつこい。

336 ：47：02/04/14 02:08 ID:7VuYetey

337 ：　：02/04/14 02:08 ID:4/HUotCG

あの、この板IP抜かれてるんですけど…

338 ：　：02/04/14 02:08 ID:w9qaWFUR

>>324は
Backdoor.Trojan

発見日：1998年1月22日
最終更新日：2002年2月4日 16:00

Backdoor.Trojan は、一般的なバックドア型トロイの木馬に対する汎用検出名です。Backdoor.Trojan として検出されるトロイの木馬はいずれも、それが埋め込まれたコンピュータに第三者がユーザに無断でアクセスできるようにするという点で共通しています。

種別: トロイの木馬

339 ：：02/04/14 02:08 ID:d15o/FJO

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

340 ：　：02/04/14 02:11 ID:w9qaWFUR

>>324
>>330
>>334
>>336

しかし、串をとっかえひっかえご苦労なこった(w

341 ：：02/04/14 02:13 ID:w9qaWFUR

336=339

342 ：　：02/04/14 02:18 ID:4/HUotCG

あ～、そうだね、これも2chだやね～。
トロイ食らっても、ルーターの下だからポート開いてないですよ…
んじゃ、寝ます。

343 ：　：02/04/14 02:18 ID:M2NOHyUD

目的がわからん。
この板にいて、トロイだということに気付かないﾔｼがいるのだろうか？
頭悪いのかな>>324等

344 ：47：02/04/14 02:22 ID:L5vWKxQ3

定期age

345 ：あ～トロくせ：02/04/14 02:35 ID:1WYASFWm

>343
たぶんトロイんだわ。

346 ：TheAllrangeattacks：02/04/14 02:35 ID:5cJQ+6Lu

>>343
そのとうりで実害ない事に気付いてないので放置してあげましょう
上がってもそんなに支障はないし反応するだけ無駄ですから

347 ：：02/04/14 02:58 ID:ATzh9blC

踏んでみました。怪しいと思いつつ・・・
ネットワークの接続が削除されてしまいました。
セーフモードで起動して
システムの復元後このカキコしてます。
ほとんど中身空のマシンなんでちょっと遊んでみました。

348 ：　：02/04/14 03:36 ID:E2Gm75U9

ノートン先生、ありがとう

349 ：　：02/04/14 04:23 ID:CsI8fwAC

踏んだけどzip落とさなきゃ大丈夫？

350 ：：02/04/14 05:58 ID:RLFAhMuy

>349
yes

351 ：275：02/04/14 09:03 ID:vjs4IXsd

>>329
あ、ほんとだ。DL完了出来るようになっている。
DLが起動されるまでスゲー時間かかるので、てっきりダメなのかと思った。
mp3試験的にDLしてちゃんと再生されていること確認できたので、
前のバージョンよりは確実に進歩・・・ということで

＃公開されているVBのソース、日本語VBでコンパイルし直せば日本語も表示できるようになるのかな？？

352 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/14 09:06 ID:LLfgptpp

ウイルスだって言うから、スキャンかけたら
本物だったよ(藁

353 ：？？？：02/04/14 11:15 ID:vOXpiKAp

>>324 >>330 >>334 >>336
って結構ほかの所でも荒らしまわってる奴だと思う。
どうせ自分が感染したことを妬んで他人に迷惑かけているカスやろうです。
こうゆうやつはどうせ友達もいないんだろうな～。
どうせ生きていても楽しくないんだったら氏ねば。楽になれるよ。（藁）

354 ：　：02/04/14 11:23 ID:m6/K2QZu

ウイルス晒す奴は捕まるよｳﾌﾟｩ

355 ：：02/04/14 11:52 ID:kuLneMCq

ウィルスだと分かりつつも興味本位でDLしてしまった。
zipファイルを最新パターンでチェックしたら反応なし。
解凍しようかどうしようか迷ってる自分は小心者(w　
ウィルスとともに逝ってきます。ｽﾏｿ

356 ：48：02/04/14 13:24 ID:tOs8hhas

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-'''''''''''''''-　,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　）丿　ヽ　）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　）ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ）　-=･=- 　ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　ｌ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　　ｌ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　逮捕祭り？
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　　　　／　　　　　丶,,_　　| ヽ｀''''''''´　　　　　ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ　, -┐ 　　　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　｀ｌ　　　　　　ヽ
　　　　　　　 | 　　　 ,,ヽ、ヽ　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　

357 ：βテスター：02/04/14 13:53 ID:H64S69gJ

>>355
ノートン先生反応でます。やめれ！自虐行為はw

358 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/04/14 15:17 ID:LLfgptpp

>>357
出る出る(藁

359 ：？？？：02/04/14 15:54 ID:vOXpiKAp

>>324 >>330 >>334 >>336
こいつらカス。

360 ：？？？：02/04/14 16:27 ID:vOXpiKAp

360get

361 ：：02/04/14 16:50 ID:1rov0aLB

>>355
ウィルスバスター2002では検出しなかったYO…鬱。

362 ：：02/04/14 17:20 ID:W6iS+GFo

>47
キャッシュファイルの消滅までの過程（人気が無いのがどの程度で消えるとか）とかも
シミュレートしてもらえないでしょうか？
Freenetで、ファイル無くなりすぎなもので。

363 ：　：02/04/14 17:28 ID:k4uu4mws

>362
それってすごく難しいんでは…
キャッシュサイズやら需要やらの分布がどうなるやら。
あと、freenetとは違って共有してる人がいなくならない限り、
検索に時間がかかってもなくなる事はないんでなんとかなりそうな。

364 ：347：02/04/14 18:50 ID:ATzh9blC

zip解凍後にexeを実行してしまった人はウィルスに感染します
その後はアンチウィルスソフトにて駆除してくだされ
まあウィルスとわかっていて実行する人もいないと思いますが・・・

365 ：？？？：02/04/14 20:12 ID:vOXpiKAp

47氏来ないな～・・・

366 ：　：02/04/14 20:16 ID:M2NOHyUD

>>365
47氏はトロイであぼーんされますた。

と言ってみるテスト。

367 ：あほ：02/04/14 20:16 ID:B2wvWIDj

DOMや厨もWINｎｙに参加してもいい???
MX相手探すの大変過ぎ！

368 ：：02/04/14 20:31 ID:rvzSmmec

検索キーは二個（以上）指定できると便利ですです

369 ：？？？：02/04/14 20:32 ID:vOXpiKAp

さっきダウン板でICQのスレ立てとるやつがいたんだけど・・・
みんなICQって使ってます？俺一回使ったけどどこがいいの？
どう思う？

370 ：あほ：02/04/14 20:32 ID:B2wvWIDj

DOMはいい過ぎでした。UPはします。

371 ：_：02/04/14 21:14 ID:xmYhuc/o

>>370
おっきいHDと高速回線をよろしこ

372 ：：02/04/14 22:07 ID:dyk2VxVJ

>>367

このシステムは、DOM歓迎ですよー（w

>>368

そのアイディアはイイ。私も希望。

MXで禁止文字「ポ（全角カタカナのポ）」などは
なくなるのでしょうか？

373 ：―：02/04/14 22:11 ID:GoD4mGMG

MXでの禁止文字「ポ（全角カタカナのポ）」などは
なくなるのでしょうか？

ﾜﾗﾀ　
ﾀﾝ・・　・ルノグラフィティなｗ

374 ：_：02/04/14 22:16 ID:XiqbnTmS

>>372
MXはガイジンさんが作ったもので２バイト文字の使用はあまり重視して作られていないだけなので、
モロ日本人の47殿作成アプリならダメ文字は無いと思われ。

375 ：_：02/04/14 22:18 ID:bVT+zMTS

そういやなんでMXは禁止文字あるの？
文字コード関連？

376 ：　：02/04/14 22:24 ID:OKs81Uap

>>373
あんたは最初の2文字だけ半角で名前つけるんですか？

377 ：_：02/04/14 22:31 ID:XiqbnTmS

>>375
yes

378 ：　：02/04/14 22:31 ID:0H1Axsvp

あげ

379 ：_：02/04/14 22:39 ID:bVT+zMTS

文字化けについてJashi's pageにあったわ。

ファイル名で使用できない文字です。
共有するファイル名に次のような”駄目文字”が含まれているものを共有させようとすると、
文字化けが発生してダウンロードできません。
これらは Windowsで使われている漢字コードであるShift-JISコードの２バイト目に「 | 」が含まれたものです。
これ以外にもNapsterと同様に漢字の２バイト目に「\」が含まれている文字も駄目らしいです。

－ポл榎掛弓芸鋼旨楯酢掃竹倒培怖翻慾處嘶斈忿掟桍毫烟痞窩縹艚蛞諫轎閖驂黥僴礰

380 ：_：02/04/14 22:41 ID:bVT+zMTS

「\」はいいとして「|」は何に使ってんだろ？

381 ：372：02/04/14 22:44 ID:dyk2VxVJ

すいません、

全角ひらがな
全角カタカナ
半角カタカナ
半角英数字

特殊記号ナドナドの制限はありますか？
NTFSになってかなり制限が緩くなったので、
禁止文字が分かりません。

382 ：_：02/04/14 22:49 ID:bVT+zMTS

zigmoのトコで仕様書が公開されてた。
けどちょっと見た感じwinnyとの違いがわからん。
識者の方説明してけれ。

383 ：：02/04/14 23:18 ID:6nPueGrI

MXは共有を充実させないと欲しいファイルが落とせないから
いろんなものがUPされたと思われ。

キーさえ知ってりゃ落とし放題
↓
わざわざ苦労してエンコor購入しなくても(･∀･)ｲｲ
↓
誰も新作UPしない
↓
流通してるのはMX時代の遺産のみ。。

にならないかな？
これは避けたいんだが。

384 ：　：02/04/14 23:25 ID:M2NOHyUD

>>383
そんな気もする。
中には奇特な職人さんもいると思うけど・・・。

漏れ何か土産持って参加することにする。

385 ：　：02/04/14 23:29 ID:QO+XoAY1

>>383
ＭＸだと新作アップしている人が何十人といるわけだが、winnyなら１人でもいればそれが流通しまくるわけだから、それほど心配することはないと思われ。
とにかく私心を捨てて共有しまくればいい。
ソフトを買う人間が全然いなくなるって事態にならない限り、大丈夫だと思う。

386 ：/：02/04/14 23:30 ID:wp5VEHF1

ユーザーがMX並に増えたら大丈夫なんじゃない？
一人でも物をUPしたらキャッシュでファイルが散らばっていくし。

387 ：/：02/04/14 23:31 ID:wp5VEHF1

かぶったね。スマン。

388 ：：02/04/14 23:41 ID:isAVf6vX

>>380
|はパイプライン処理(複数のコマンドをつなぎあわせる処理、とでも
言えばいいかなー）のパイプ記号っす。

389 ：　：02/04/14 23:43 ID:5cJQ+6Lu

>>383

ＭＸやめて以来あまり外に出してないけど、新作はエンコし続けておりますので
テスト時にはＭＸで出回ってないのを流しますのでご安心を

390 ：383：02/04/14 23:54 ID:6nPueGrI

暗号キー空欄で
[ファイル名](誰かが～をUPしたら漏れもこれUPします).txt
を流すってのを考えたけど
これだと持ってないくせにtxtだけ流す奴もいそうだから
最初の10MのみのUPとかにすればうまくいくかな？

391 ：　：02/04/14 23:55 ID:Oss95aUm

どこかの著作権団体は使えないような仕組みにして欲しい｡

392 ：　：02/04/14 23:57 ID:n2w/JGdD

MXの次はなんなんだ？

393 ：_：02/04/14 23:59 ID:bVT+zMTS

>388
え、パイプそのまま？

394 ：：02/04/15 00:00 ID:gjWQJbOT

>>390
捏造君大活躍の巻き…にならないことを祈る…。

395 ：　：02/04/15 00:01 ID:PbWX8PMf

>>390
その形式でやりたいならMXのが便利かと。

396 ：：02/04/15 00:10 ID:XPCP8C3B

有益な情報の提供者に対する報賞がない。
またニセの情報を流す人間への制裁がない。
匿名性を追求すれば、避けられない事なんでしょうかね？
このへんはWinnyに限らず、この手のシステムの大きな課題になりますね。

397 ：ペット大嫌いじゃないですが：02/04/15 00:14 ID:OPQlMlNf

みんな！なんかこのスレだれかがペット大嫌いのとこに宣伝
してるよ！なんてこった・・・

398 ：：02/04/15 00:22 ID:RBdKgJ4z

ほしいものはいつまで経っても流れてこないに1元

399 ：：02/04/15 00:29 ID:gjWQJbOT

IDの出ないMXのような感じだといいんだけど。
自分に入れられてるQが見えて、開始やキックも思いのまま。相手の共有も見えて…。
でもIDはわかんない。

なんて言ってみるテスト。

400 ：/：02/04/15 00:49 ID:ihHHV2j2

>396
>有益な情報の提供者に対する報賞がない。
winnyではUPする人が一人でもいたら全体に広がっていくから
FTPみたいな報賞(?)というのはいらないでしょう。なくてもUPする人はいると思うし。
あえていえば交換とかじゃなく、いくらでも落とせるってのが報賞かな。

>ニセの情報を流す人間への制裁がない。
これはそのとうりだね。MXと同じで、掲示板などで情報を交換しないとウイルスとか当たりそう。

401 ：：02/04/15 00:52 ID:XPCP8C3B

>>396
先程の投稿で、ニセの情報に関して言えば、掲示板等で、怪しい情報のハッシュを公開し、
それを検索から除外する機能があれば特に問題ないでしょう。
ただ、前者については・・・・、やっぱり掲示板でお礼でしょうか？(笑

402 ：：02/04/15 00:57 ID:XPCP8C3B

>>400
>FTPみたいな報賞(?)というのはいらないでしょう。なくてもUPする人はいると思うし。

実際、それに期待するのが一番でしょうね
システム的に何か恩恵を与えれば、ユーザの管理がしにくい以上、
捏造が横行するでしょうから

403 ：/：02/04/15 01:02 ID:JifX0lkJ

キャッシュは人気のないファイルから削除されるんだよね。時間的にはどれくらいなんだろう？
捏造だとわかったファイルは、いずれ人気がなくなって勝手に消えてしまうんじゃないかな？

404 ：TheAllrangeattacks：02/04/15 01:09 ID:dYqCYDM5

捏造が多いのはＭＸが交換型だったからなのでは？
愉快犯的な捏造はそう多くはないと思うけど？

405 ：　：02/04/15 01:17 ID:qY8Zehos

>>400
>自分に入れられてるQが見えて、開始やキックも思いのまま。相手の共有も見えて…。

うーん、多分そうはならない。
まず共有されるファイルは、ファイルネーム部分とファイル本体部分に分離される。
で、ファイルネーム部分は暗号化されて、Winnyのノード上をぐるぐる回っている。

暗号化されたファイルネームに対して、キーを使い読めるファイルネームに戻し、
それに対して、DL要求を行う。
このときには、ファイルの本体は、ネットワーク上のどこかにある。

DLの開始は、ファイル本体が見つかり次第始まるので、思いのままにはならない。
ひょっとすると、自分のローカルのハードディスクにすでにキャッシュされていて、
瞬時に終わる可能性もある。

DLのキックに関しては、そもそも自分がどのファイルをULしているのか、
分りにくいようになっている。
なんせ、暗号化されてファイルだし。
そこでキックを行うというのは構わんが、
相手から切断するというのは、自分もWinny上から切断されるに等しい。
自分のコネクションする相手が減れば減るだけ、自分のDLが行われにくくなる。
んで、意味無し。

MXは、基本的に1対1でコネクションを張るけど、
Winnyは1対Nでコネクションが張られるので、より沢山繋がっているほうが良い。
MXでのノウハウはWinnyではほぼ使えないと考えるのが良いかと…
EX.カウンターとか、虫篭とか…

うわ、なが！ｽﾏｿ

406 ：/：02/04/15 01:18 ID:JifX0lkJ

一回でも誰かが捏造ファイル落とすと全体に広まりそうだなぁ。
上にも書いたけど勝手に消えるのを待つしかないのか･･･。

407 ：405：02/04/15 01:19 ID:qY8Zehos

あ、ごめん
>>400 でなくて　>>399 でした。
すんまそん400さん

408 ：：02/04/15 01:19 ID:RBdKgJ4z

>>405
ようするにfreenetとだいたい同じでいいんだな？

409 ：　：02/04/15 01:23 ID:qY8Zehos

>>406
キャッシュは自分で消したり出来るみたいなので、
怪しいファイル情報が出回れば、それを手動削除出来るようです。
ただ、自動化できるようにしていただけると、楽っちゃ楽ですが。
それか、転送されるファイルにたいしてフィルタリングを掛けるとか…
いずれにせよ、47さん次第ですね。

410 ：/：02/04/15 01:26 ID:JifX0lkJ

そうだね。手動で消すにも限界があるし。
47さん次第ってことっすね。がんがれ47さん！

411 ：　：02/04/15 01:26 ID:qY8Zehos

>>408
う～ん、まだ稼動してないんで、なんとも言えないし、
漏れが作ってるわけでもないから、発言的には無責任だけど、
FreeNetよりも相当使いやすい、というかDLがさくさく進むように思うよ。
この辺は、47さんの過去の発言拾い読みしてもらったほうがいい。

412 ：：02/04/15 01:29 ID:c1LpTZHN

自由に落とせるなら捏造くらいは大した問題にならんけどね
時間のロスだけだから
ウイルスとかトロイとかは困るな
どっちにしても、キャッシュが早く消えるように（落とす人がいなくなるよ
うに）情報交換の場がいるね

413 ：MADDIS：02/04/15 01:31 ID:fzImFUWR

>351
Emigrant32入れると日本語表示まともにするよ。

414 ：：02/04/15 01:33 ID:XPCP8C3B

こういうページのWinny版も必要でしょうか(笑
ttp://mxtrojan.tripod.co.jp/

あと、こういうツールも、あったら便利かもしれませんね
やはり、運営する人が必要ですが
ttp://ure.s5.xrea.com/dicmx/

415 ：：02/04/15 01:34 ID:RBdKgJ4z

>DLの開始は、ファイル本体が見つかり次第始まるので、思いのままにはならない。
>ひょっとすると、自分のローカルのハードディスクにすでにキャッシュされていて、
>瞬時に終わる可能性もある。

こういうありえない仮定はやめようよ
数百MB-1GB程度のファイルの場合それが欲しいと思ったときに自分のとこに
あるなんて確率はTB級のキャッシュでも用意しない限り、限りなく0に
近いよ

416 ：ん？：02/04/15 01:40 ID:Yx4oP/9W

ん

？

417 ：ん？：02/04/15 01:41 ID:JYMOv45N

ん

？

418 ：ん？：02/04/15 01:41 ID:WdCPX+Bf

ん

？

419 ：ん？：02/04/15 01:41 ID:J8r/6GGC

ん

？

420 ：　：02/04/15 01:43 ID:ufaHXOsd

ん

？

421 ：：02/04/15 01:43 ID:RBdKgJ4z

>>415
ありえないってこたぁない。
freenetでは200KBくらいのファイルならそういうこともある。
常にそんな巨大なファイルのやり取りをするわけでなし

422 ：　：02/04/15 01:43 ID:AwWYYnry

ん

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

？

423 ：　：02/04/15 01:44 ID:LoXI98mH

ん

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

？

424 ：　：02/04/15 01:44 ID:Jyiy7pSz

ん

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

？

425 ：　：02/04/15 01:44 ID:It1wiwLF

ん

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

？

426 ：sage：02/04/15 01:44 ID:iGDnl2/9

sage

427 ：421：02/04/15 01:44 ID:RBdKgJ4z

>>415
奇遇だな。おまいさんも同串か

428 ：　：02/04/15 01:45 ID:qY8Zehos

>>415
>こういうありえない仮定はやめようよ

あ～、もせならありえるでスヨ？
コネクションの実装がどうなるか実物が無いので良く分らんのですが、
似たファイルを落とす者同士でクラスタ化するそうなので、
キャッシュの効率は案外良いかも、と47さんの過去の発言にあったでス。
TB級のキャッシュを積む人も、案外ポロポロ出てくるような気も…

429 ：　：02/04/15 01:57 ID:HiUopptJ

なんとなく一定期間の需要集中の高さから見て、
キャッシュはエロゲ収集家に席巻されそうなヨカソ…
だって、新作に目がないでしょ？

430 ：　：02/04/15 02:19 ID:PbWX8PMf

>>429の言うとおりだとすると
新作エロゲ検索→キャッシュに存在→ｳﾏｰ
なパターンは他のそれと比べると高い可能性が・・・。
新作エロゲ収集家にとって最高のソフト・・・。

431 ：：02/04/15 02:34 ID:gjWQJbOT

1G上等のソフトが増えてきてる以上、キャッシュの容量ってのは重要課題だね。
とりあえず4～500Gくらいは割り当ててみようかな。

432 ：：02/04/15 02:35 ID:gjWQJbOT

と思ったが、果たしてキャッシュフォルダってのは複数指定できるのだろうか…。

433 ：　：02/04/15 02:37 ID:HiUopptJ

>>432
今言おうと思った。確かひとつだけだったような。

434 ：：02/04/15 02:42 ID:XPCP8C3B

>>431
>>209に47氏の発言がありますね。
はじめは、１つみたいです。しかし５００Ｇとは・・。

435 ：：02/04/15 02:46 ID:gjWQJbOT

>>433
やっぱし？
RAID組むか、NT系なら信頼性無視してスパンボリュームにするか･･･。

436 ：：02/04/15 02:49 ID:mUmmbTaC

>>430
交換では無いだけに新作をすぐに流す奴は
減るんじゃ無かろうか……。

437 ：：02/04/15 02:51 ID:gjWQJbOT

>>434
ども。見落としてましたぁ。
MX用に買った160Gが4台余ってるんで。

438 ：　　：02/04/15 02:53 ID:7AiUs/lJ

MXでレア物を出し惜しみしながら見せびらかしてた人達は
正直面白くないんだろうなあ。

439 ：　：02/04/15 02:55 ID:HiUopptJ

>>436
一人でもいればいいわけで…
というか種類が少ないほど需要集中。

440 ：　：02/04/15 02:58 ID:PbWX8PMf

>>438
自分のことですか？

441 ：_：02/04/15 03:14 ID:7jYk8dCq

47氏って
四十七士みたいでカッコイイね。

どこへ討ち入りですか？　AC○S？

442 ：　：02/04/15 03:14 ID:fzImFUWR

なんか、益々eDonkeyの様なマルチセグメントダウンロード機能が欲しくなってきたな。

443 ：47：02/04/15 03:59 ID:2jobYwST

あー、よく寝た。昼頃から今まで寝てました（ｗ

現状ですが、前の実装では１PC１クライアントが基本でポート変えても同じホストとみなされて
そのクライアント間でやり取りできなかったんですが、これはバグの一種だったので
直して１PCでWinnyプログラム複数起動とその間で接続できるようにしました。

これで数十クライアントの接続実験できるようになったので、テストコード入れて速度設定など
自動で変わるようにして、ちゃんとシミュレーター通りに動くことを確認しました。
接続部分はこれでノード増えても問題ないでしょう。実際に複数クライアントで動作することを
確認しないと怖いんで、あとでPC数台使って１００ノード以上のテストもやってみましょう。

で、シミュレーターの方では完成していた分散検索部分も実装してWinnyの方に組み込みました。
検索クエリーがネットワーク上を渡り歩いて自分のところに戻ってくるのは確認してるのですが
検索結果が全部戻ってこないで見えないファイルが発生するバグで現在悩んでます。
今から直します。

とりあえず、やっと二つ以上先のノードのファイルが見えるようになりました。
バグ直してファイルダウン部分を修正すれば分散処理部分も完成になります。
これで完成度８割でしょうか。今だと７割ぐらいですね。

444 ：47：02/04/15 04:16 ID:n5vUGMHM

> キャッシュファイルの消滅までの過程（人気が無いのがどの程度で消えるとか）とかも
> シミュレートしてもらえないでしょうか？

ちょっと面倒なところもありますが（人気のあるなし判定とか）、まともに動くものに
するにはやはり必要なのでファイル転送部の実装と共にやらなくてはと思ってます。

今でもファイルの大きさとか、全部でいくつのファイルがあってだれがどれを持っているのか
などはちゃんとシミュレートしているんですが、それぞれに傾向をつけてノードの
ここら辺の人はここらへんのファイルが好きなどという好みを設けて、
似たような好みの人がネットワーク的にクラスタ化
しやすいように、接続時の優先度を調節する予定です。

>>368
>検索キーは二個（以上）指定できると便利ですです

ああ、それは私も思ったんですが・・・・(^^;
しゃーないなぁ。やるかぁ。

あと禁止文字は大丈夫だと思うんですけど、一応確認します。

405氏の理解はかなり正確ですねぇ。誰が何を持ってるかはこのシステムでは
まずわからないでしょう。やるとしたら前書いたように特殊なキーを設定してやれば、
それだけで抜き出せるんで、ネット上に散っていても集められますね。

あとキャッシュだけど、どのぐらい溜まってキャッシュ率がどうなるかは
正直実際に稼動してみないとわからないです。一応シミュレータ書いてみますけど。
ただ、現状の実装で、もしUPフォルダにあれば自動的にキャッシュに変換されて
これがUPされていくんで、めぐりめぐって消えてしまうということは無いはずです。
人気が無いファイルは落としにくいだけで消えないはず。

このシステムでは、UPフォルダにあるファイルもキャッシュにあるファイルも
ファイル名情報だけのファイルも外部から見ると見分けができないわけです。
これにより匿名性が生じるわけですね。

445 ：　：02/04/15 04:24 ID:HiUopptJ

>>443
おつかれさまです。
自分はこれから寝るところだったり…
本当に、体には気をつけてくだせえ。
口内炎は痛いッス。

446 ：47：02/04/15 04:25 ID:n5vUGMHM

あと、分散でのファイルダウン部実装がまだなんであくまで予定ですが、
あるファイルの持ち方に関して

ノード1（UPフォルダ内に持つ）
　　　　　　　|
ノード2（キャッシュフォルダ内）
　　　　　　　|
ノード3（キー情報のみ）
　　　　　　　|
ノード4（キー情報のみ）
続く

となっている場合、ダウン要求はノード３に対してかかり、ノード３がノード２のキャッシュを
ダウンしつつ、これをファイル要求してどこかの人に渡すという風にしようと思っているので、
ノード３の人が今度はキャッシュを持つことになります。

次に同じ要求するとノード４が３から転送するんで
こうして人気があるファイルはキャッシュが広まっていくはずであると。

447 ：　：02/04/15 04:27 ID:hKXW85Nt

このスレ、ニュー速に晒されてるね

448 ：＿：02/04/15 05:06 ID:281AEq72

Winnyってまだ完成してないの？

449 ：47：02/04/15 05:11 ID:wAHFB6me

>>448
どんなに早くても今月末です

450 ：4：02/04/15 05:48 ID:BlJsNAIw

特定のドメイン（斧）から使用すると、警告が出てＨＤＤを
破壊するようにして欲しい。

451 ：烏賊：02/04/15 05:51 ID:+Mdy+2na

>449
身体にお気を付けて頑張って下さい。
応援しています。

452 ：372：02/04/15 06:57 ID:iug4haql

>>450

sageろ！クソスレ、ageて来てください。

でも、内容には同意。

社団法人日本音楽著作権協会
http://www.jasrac.or.jp

社団法人日本レコード協会
http://www.riaj.or.jp/

(社)コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www.accsjp.or.jp/

(社)音楽出版社協会
http://www.mpaj.or.jp/

エイベックス
http://www.avex.co.jp/

自己破壊プログラム(w
シリアル（シェアウェア1億円）を入れないで使おうとする場合は、
whiter起動で悪夢の33バイト消去で。

453 ：372：02/04/15 06:58 ID:iug4haql

すいません、直リンクしてしまいました・・・。ごめんなさい。

454 ：_：02/04/15 07:04 ID:28/aGcOr

おはようございます。

ふと思ったんですが、ファイルを上げるにしてもアレもこれも
上げるんではなくて、掲示板ナリで宣言して（他の人との）重複
を避けたほうがシステム的には効率いいんですよね？

ＴＶキャプチャなんかは特にキャプった人の数だけアーカイブが
増えちゃうから、可能な限り上げるひとを減らしてみんなでそれを
ダーっと落としにいけばより効率的にファイルが回る・・・って感じ
なのでしょうか？

455 ：：02/04/15 07:50 ID:unh1UsdB

>>454
多分その通りだと思われ。

でも現実的にはそんな風にうまくいかないと思われ。
おそらくバリエーションが出来るのは必然かと思われ。

456 ：赤尾ｂｉｎらでん：02/04/15 11:14 ID:kJDXRSu9

>>454
実際提唱してみ
何で共産主義が衰退したのかよくわかるｙｏ

457 ：_：02/04/15 12:01 ID:mAHsXU3Q

>>454
そうとは思うが、このシステムの仕様は進化系統図みたいなものだから
自然淘汰に任せるべきと思われ。

後、そんな事しなくても、新作を持ち込む旨みがないから、
自然にアップ数が減ると思われ。

458 ：：02/04/15 12:42 ID:zrgrgOu8

このシステムだと一番よさげなファイルが淘汰されて残るんちゃうの？
BBSでこのファイルがいいとかいう評価されてないとだめだけど。

459 ：：02/04/15 12:44 ID:zrgrgOu8

あと４７氏のシステムはファイル共有しか考えてないから
こんなファイル上げたよ情報は２ｃｈなどで広まると思われ。
ファイルを安全に共有するための基盤環境になるのでは？

460 ：　　：02/04/15 12:49 ID:yPOu4hVK

>レアなファイル
こういうのはソフトの技術的構造もあるけど、
もっと漠然としたソフトを巡る社会的な雰囲気にも左右されるだろうな。

要するに、これが珍しい間は、
奇特な人がいいファイル沢山UPしてくれるけど、
広まってくるとそういう人は消えてゆく。。

で、最終的にこのソフトだと、
MXのように交換用に珍しいファイルを所有しておく重要性が薄れるから
MXほどレアなファイルは出てこなくなるのは間違いないと思うよ。

それはそれでいいと思うけどね。
うまくいったとして、
「定番」を手に入れるにはWinnyで、みたいな感じになるんじゃないかな。
ま、この手のソフトに限らず、
どうしても棲み分けが生じるし、万能ではないってことで。

461 ：　：02/04/15 13:02 ID:sKC77ydU

空白以外のキーのやりとりってこういうとこに書いたりすんのかな。
それともある程度定番を決めとくとか？

462 ：既出？：02/04/15 13:05 ID:3l5RJ0OW

今思ったんだが「Winny」ってなんて読むんだ？
ウィンエヌワイ？

463 ：　：02/04/15 13:09 ID:tGtdY5SV

>>462
「うぃにー」と呼ぶのが多いと思われ。

464 ：　　　：02/04/15 13:14 ID:EZJq3RvW

いい方法思いついた！！
デフォルトの状態だと、プライベートアドレス内でしか繋がらなくて
、区ラックすると192.168.x.xの外へ繋がるようになるってのはどうでそ＞４７様
公開配布するのは自分のマシンのテスト用として。んで誰かが
区ラックのアドレスと置換データを公開し、グローバルアドレスでつなぎたい人は
自分で区ラックすると。これならK札は（ﾆﾔｿ

465 ：：02/04/15 13:20 ID:qY8Zehos

47さん、開発もどんどん進んでいるようで、毎日お疲れ様です。

空の暗号鍵、パブリックの危険性について、ちょっと思いついたので、つらつらと。
結論から言うと、拡張子によるファイル規制とサイズ規制があると良いと思います。

まず拡張子ですが、
「暗号鍵02/04/15版.htlm」などと言いながら、
中身は、トロイであったり、ブラクラであったりが多発すると思われます。
Winny使用者は、まずはじめにパブリックを覗いて、そこでキーを収集してから、
検索を掛けに行くというパターンになりそうなので、
かなりの確立で、だまされる人間が続出するでしょう。
ここの板にも、何とかトロイを食わせようと、
涙ぐましい努力をしている人もいるので、想像は容易ですね。

上記の理由から、JAVAやActiveX、各種マクロが実行される確率が高い拡張子は、
事前にハネルようにしてもらえると、安全性が上昇すると思います。
.exeや.zipなんかも同様に、いろんな温床になりそうです。
個人的には、.txtと.refと、その他システムに必要不可欠と思われる拡張子以外は、
すべてハネてしまっても良いと考えています。

それから、ファイルサイズの規制に関してですが、
「Adobe Photo Shop 6.0j.txt 115468567byte」などという、
それはちょっとありえないだろう？なファイルをハネルために必要だと思います。
また規制を掛けても、その上限ぎりぎりで分割ファイルを共有することも出来そうなので、
せいぜいメモ帳で開ける程度にしておけば、分割するほうもアホらしくなりますね。

パブリックは、主にキー交換とRefの配布に特化したほうが良いかと…
などと考えてみましたが、どんなもんでしょうか。

Winnyを導入して、はじめに落としてきたファイルが、ブラクラで…
というのも、非常に香ばしいというますか、心温まる事態ではあるのですが（ｗ

466 ：　：02/04/15 13:43 ID:qY8Zehos

>>460
MXと違ってWinnyは、ファイルを保持している、という価値がかなり低いですね。
なんというか、貸し出しがちょっと面倒な巨大な図書館という感じでしょうか？
ファイルを所有することに価値がある、というよりは、
よりデータの転送量が多いほうに価値がある、という感じなので、
MX慣れしている人達にとっては、ある意味最悪かもしれません。
なんせ、ファイルを所有してても威張れない…

MX慣れしている人達からは、レアファイルは出てこないでしょうが、
新しいシステムに馴染んでしまった人の中には、
宗教的な信念を持った、UP職人さんが生まれてくるような気もします。
まぁ、出たとこ勝負なんで、先のことはなんとも分りませんが。

467 ：　：02/04/15 13:44 ID:tGtdY5SV

>>465
「パブリック」の語感をつかむのに苦労したけど、
ようは空暗号健でのファイル共有はtxtとrefファイルだけに制限せれって事ですか？

個人的にはブラクラは踏むやつが悪いと思うし、
そういうので自由度を下げるのはあまり同意したくないなあ。
まあ、MXにもそういう仕組みはありましたが。

468 ：　：02/04/15 13:49 ID:qY8Zehos

>>467
あ、すみませんでした＞パブリック
47さんによると、暗号キーを掛けずに流すファイルは、
キャッシュの中でもモロ見えだそうで、それに対してパブリック（公共）と、
仰っていたのをそのまま使ってしまいました。

自由度が下がるというのは、やっぱりちょっと残念ですが、
大々的に宣伝されてしまった時のことを考えると、
おもろおかしい、というか、案外洒落にならないんじゃないか…と思ったので。
判断するのは、47さんにお任せです。
なんせ、単なる外野なもんで。

469 ：　：02/04/15 13:56 ID:tGtdY5SV

>>468
>仰っていたのをそのまま使ってしまいました。
ありゃ、発言飛ばしたかな。
47氏のレスだけまとめたtxtから検索したのにヒットしない。
すいませんが、よかったら場所を教えていただけると。

470 ：　：02/04/15 14:00 ID:tGtdY5SV

>>161
>>基本的にキー無しはpublicのものという前提で特殊用途向けになるでしょうね。
自己レス失礼。見つけました。

471 ：　：02/04/15 14:00 ID:qY8Zehos

>>617

>>157
>暗号化無しの場合は管理責任が発生すると思います。
>鍵無しなら転送時にもそれがなんなのか気が付きますので
>見て見ぬふりはできないのではないかと。
>暗号化されてればキャッシュ内に何があるかは転送中、気が付きようがないです。
>基本的にキー無しはpublicのものという前提で特殊用途向けになるでしょうね。

パブリックではなくpublicでした。すみません　>>469さん

472 ：　：02/04/15 14:01 ID:qY8Zehos

>>617 ってなんだよ…
あ、ｹｺｰﾝですね

473 ：47：02/04/15 14:17 ID:NGFvaAXb

うーん、最近野暮用が多くて開発時間が取れない・・・

>>465
>拡張子によるファイル規制とサイズ規制

そういう考えもあるとは思いますが、こういうシステム規制は
意味がないんでやらないと思います。MXでも拡張子選別機能がありますが、
中身lzhなのに拡張子がmp3だという分かり難い自体になってるだけですよね？
同じことになるだけでしょう。

自分的には、規制はプログラムからではなく、文化として生じるだろうと
思ってますので、あまり妙な制限はしたくないと思っています。
こういう制限はある程度広まってどうしようもなくなったら入れる方向性でよいのではないかと。

もちろん、初めからこういう問題が起こるんでこういうことはできないように
したほうがいいというのはありえますが、これに関しては致命的でないと思います。

474 ：_：02/04/15 14:21 ID:JM7IjvyE

>>464
いいかも知れない！
それか
表向きはただの軽めの暗号化そふとで、
クラックしてrefファイルを食わすと本来の
働きをするってのはいかが？

475 ：465：02/04/15 14:27 ID:qY8Zehos

おつかれさまです。
なるほど、はじめから変な制限を掛けるよりは、
状況に応じて柔軟に対応していったほうがいい、という方向ですね。
やはり使う側の自己責任で…という感じですか。
あまりに優し過ぎるというのも、問題なのでしょう。
余計なコードも増えますしね。

では、開発頑張ってください。　またーりまってます。

476 ：_：02/04/15 14:39 ID:28/aGcOr

winnyのファイル共有概念だと、需要の少ないレアな（あるいはマイナーな）
データってのは流通しにくくなるのかな？

たとえば、こないだずっと探してたあるマイナーなＴＶドラマの主題歌
がｍｘで検索かけたら引っかかってきて、おかげで聞くことができたのよ。

でも、こうゆう一般需要は無いデータを公開している人はwinnyの流通
ノードの下のほうに回されちゃったりしてどんどんいなくなっていっちゃ
うのかな～とか思うとちょっとさびしかったり。

477 ：：02/04/15 14:50 ID:RBdKgJ4z

>>476
そういう場合はfreenet同様、数日ごとに再アップを掛けていれば多分大丈夫では？
今MXでそういうの持ってる人なら、再アップし続けるだけの根気はあるだろうし。
多少見つけ難くなるのは仕方ないと思われ

478 ：：02/04/15 14:56 ID:XPCP8C3B

>>477
再UPというよりも、提供者がUPフォルダに入れておけば、
キーを辿って、取りに来るシステムじゃありませんでしたか？
私の理解が間違っているでしょうか

479 ：　：02/04/15 14:57 ID:tGtdY5SV

>>477
再アップって？
共有フォルダに入れておくだけでいいのでは？
それとも自分で自分のファイルをリクエストしてキャッシュを増やすとか？

480 ：　：02/04/15 14:59 ID:tGtdY5SV

わーい、重婚ヽ(´ー｀)ﾉ

481 ：：02/04/15 15:05 ID:RBdKgJ4z

>>478 >>479
freenetスレ住人なんで、freenetと同じ仮想空間へのアップという形式かと
思ってたんだが？
>>478
キャッシュの中身は本人にも明確に分からないシステムじゃなかったか？
UPフォルダから自分のWinnyのキャッシュへアップして置いておき、
そこからキーを使って取り出すシステムだろ？
間違ってたらｽﾏｿ

482 ：47：02/04/15 15:16 ID:NGFvaAXb

>>476
既出ですが、レアなファイルはダウンが困難なだけで、
どんなに人気が無くても無くなることはありません。
一番初めにUPした人のUPフォルダには元のファイルがあるはずで、
だれのキャッシュにも存在しない状況でも検索で引っかかります。

今のシミュレーション状況では、離れたノードの末端では
検索ロストする可能性も少しは残りますが、しつこく検索してれば
それでも見つかります。

キャッシュにプットしてそれっきりというわけではなく
UPフォルダに残っていれば常に検索の対象になるし、
要求に応じてキャッシュに変換されると言うことです。
（もちろん匿名性を重視したいのならキャッシュにプッシュして
UPフォルダから消すと言うのもありです。）

そしてここのところの実装は既に終わってて実際にこのように動いてます。

483 ：：02/04/15 15:30 ID:RBdKgJ4z

>>482
なるほど。説明アリガ㌧

484 ：　：02/04/15 15:49 ID:XPCP8C3B

>>481
＞freenetスレ住人なんで、freenetと同じ仮想空間へのアップという形式かと
私も始めそういうシステムだと思っていました(^^
しかし、さすが47氏の説明は、開発者だけあって明解ですなーｗ

485 ：476です：02/04/15 16:50 ID:28/aGcOr

　なるほど、説明ありがとうございました＞47

　じゃ、マイナーなファイルはマイナーなファイルなりに
普通に共有しとけばいいわけですな。

　そうなると、よく流通するようなファイルを持っていて
上位ノードにいる人が、尚且つマイナーなファイルを
持っている場合などは当然検索ヒットしやすくなる＆
ＤＬしやすくなると考えてよいのですね？

486 ：　：02/04/15 16:54 ID:QF32bM+I

47さん　ご苦労様です

ボケた　厨房の質問失礼します
僕は、47さんのような、プログラマーになりたいのですが、
どんな方面にいくと、47さんや　なっぷスターやMXのような
ｐ２ｐ　のシステム開発ができるようになるのでしょうか？

ネットワーク技術者の方に進んでも違いそうだし
何かベースになる技術分野はどちらなのでしょうか

487 ：　：02/04/15 17:05 ID:S9wfnLva

>>486
道ばたで誰か刺して、収監されてから勉強するのがいいと思われ（ｗ

488 ：　：02/04/15 17:13 ID:RBdKgJ4z

>>486
ネタでないならとにかく知識と教養をつけ、プログラムの腕を磨け。
方面とか分野を云々いうのは60ヶ月早い。
公開されてるソースから技術をしっかり盗め。
比較的これに近い構造をもつfreenetのソースは
http://freenetproject.org/cgi-bin/twiki/view/JA/Download
から辿って行けば入手出来る。
とりあえずソースを読んで構造が理解出来るようになれ。

489 ：：02/04/15 17:15 ID:XPCP8C3B

>>486
47氏がどういうキャリアをお持ちか知りませんが、
一般的には、大学などで情報科学を専攻されていた方が多いんじゃないでしょうか？

490 ：47：02/04/15 17:34 ID:NGFvaAXb

>>485

> そうなると、よく流通するようなファイルを持っていて
> 上位ノードにいる人が、尚且つマイナーなファイルを
> 持っている場合などは当然検索ヒットしやすくなる＆
> ＤＬしやすくなると考えてよいのですね？

そうです。
（今必死にバグ取り中ですが(w

下流より上流ほど持っているキー量が多くなるし、検索の要なんで、
上流のUPフォルダにファイルがあればほぼ確実に見つかります。
あと、マイナーなファイルの場合、見つかるかどうかは
純粋にそれを持ってるノードがオンラインかどうかによります。

人気があるファイルならほぼ間違いなくキャッシュにあるんで、
どんな状況でもダウン可能でしょう。

>>486
ソフトウェアは作る気があってずっとチャレンジしていればいつか作れますし、
作る気がなければ作れません。知識量なんて関係ないです。
小学生だってプログラム作れるんですから、普通の脳みそ持ってれば作れます。

作れないのではなく、作らないから何も出来上がらないだけです。
ソフトウェアを作るのに必要なのはやる気と根性とアイデアで、
知識は必要になったら調べればいいだけです。とりあえず手を動かしましょう。

491 ：：02/04/15 17:36 ID:XPCP8C3B

>>489
自己レス失礼。
いま大学のパンフ、チラチラみてみたら、
理系なら結構どこでもプログラミングとかやるみたいですね
実際のプログラマの方の意見が聞ければ良いんでしょうが・・

まあ、しっかり勉強しなさいって事ですね（無責任ｗ

492 ：：02/04/15 17:44 ID:RBdKgJ4z

>>490
>ソフトウェアを作るのに必要なのはやる気と根性とアイデア
我が身をふりかえりつつ同意（；´Д｀）

493 ：47：02/04/15 18:19 ID:sU+oTPG4

あと真面目に答えればP2Pアプリといえどもネットワークアプリなわけで
ソケット関連のプログラミング本でも読み漁ればいいんじゃないですか？
クライアント・サーバが複雑になっただけなんでP2Pに限らず
ソケットプログラミングが基本になります。
あとネットワークの常識知ってた方がいいでしょうから一度UNIXに
手を出して見るべきではないかと。

494 ：：02/04/15 19:26 ID:MfQwU0VU

尊敬sage

495 ：：02/04/15 21:03 ID:uP4TGFa9

47氏すげぇ！！
>>486は明らかにネタなのに、
ここまで真面目に答えてあげてるのを見ると神か仏に思えてくる。

逆に486は可哀相に思えてくるがな（藁

496 ：　：02/04/15 21:04 ID:uP4TGFa9

ｽﾏｿ
ageてしまった。
逝ってきます。

497 ：：02/04/15 21:16 ID:iug4haql

>>495

ネタじゃないだろ(w

498 ：：02/04/15 21:19 ID:uP4TGFa9

>>497
ｽﾏｿ
今の漏れには何の反論のしようもないです。
放置しといてください。

499 ：４８６：02/04/15 22:15 ID:F2vqWJTQ

４８６です

とんでもない。全然ネタじゃないです。
４７さん　みなさんありがとうございます。

尊敬・・・の先に自分もそんな風につくってみたい！　って思わないの？
僕以外もたくさん　そう思ってるはず

ソケットプログラミング
UNIX　でネットワークの基礎
そして作ろうと努力　わかりました。

とりあえずこれらの本をあさってみます。

　

500 ：名無しサン@ ◆ACCS//WI ：02/04/15 22:19 ID:ZjslcYzs

500ゲットー

501 ：　：02/04/15 22:26 ID:o6MRNk4q

>>500
そのトリップ、やめれ。

502 ：sage：02/04/15 22:27 ID:MNr9MYet

>>499

本読む前に他をAgeてね。

503 ：501：02/04/15 22:28 ID:MNr9MYet

やべー　他をあげに煎ってきます

504 ：？？：02/04/15 22:32 ID:XkUQOFTf

file navigator.....
これって日本語検索できないけど。
相手のリストファイルは日本語表示されてるよ。
ほぼＭＸと同じだよ。。。

505 ：：02/04/15 22:39 ID:GC/AI40t

>>504
ageんなよ

506 ：_：02/04/15 22:46 ID:4rdddt6d

>>503
あんた素早いな
それともほかにも有志がかなりいるのか？

507 ：　：02/04/15 22:47 ID:GC/AI40t

>>506
すごいIDだな

508 ：506：02/04/15 22:50 ID:4rdddt6d

じゃあ記念に

┏（・∀・）┓
(・∀ ・ ∀・）
┗（・∀・）┛
　WINNY

509 ：：02/04/15 23:08 ID:MfQwU0VU

暗号キー空欄でULされた物はファイル名も暗号化した方がいいと思ふ。

常時ノードの人だって24時間監視はできないわけで、
寝てる間に厨がULしたファイル名もろの写真屋6.0の中継してるかもしれないし。
ファイル名がもろ出てる場合、知る事ができたって理由で責任を問われる可能性が
あると思われ。

510 ：：02/04/15 23:27 ID:Na/uM7CP

┏（・∀・）┓
(・∀ ・ ∀・）
┗（・∀・）┛
　WINNY

511 ：　：02/04/15 23:31 ID:PbWX8PMf

>>509
激しくガイシュツの気がする。
わかんない。
違ったらゴメン。

512 ：：02/04/15 23:37 ID:XPCP8C3B

(ﾟдﾟ)━━MX━━(ﾟдﾟ)

　　┏━(・∀・)━┓
(・∀・)　WINNY　(・∀・)
　　┗━(´∀`)━┛

　
　　┏━(;´Д`)━┓
(;´Д`) Freenet　(;´Д`)
　　┗━(;´Д`)━┛

513 ：　：02/04/15 23:40 ID:cwqfirvp

>>512
ﾜﾗﾀ。
アイコンそんな感じだといいな。

514 ：：02/04/15 23:46 ID:iug4haql

アイコン、AAでいんじゃん？

515 ：_：02/04/15 23:55 ID:x0PLeXaZ

>>512
Freenetのアイコンにﾜﾛﾀ

516 ：_：02/04/16 00:07 ID:9CNWk7HF

>>508
>>510
>>512

（･∀･）ｲｲﾈｯ！

517 ：　：02/04/16 00:30 ID:+RjQbUXO

>>499
俺は情報科でもないし、理系学部ってわけでもない（むしろ世間的には文系学部か）んだけど、
プログラミングは
1.目的となる物を作る（構想だね）
2.それに向けてフロチャートみたいな物をつくってみる
3.それに向けてどんどん逆算していく（要するに目的に向かって必要なものをプログラムする）
4.細かい修正
かな・・・そのためには基礎知識がいるけど、要するに目的に到達するまで頑張るしかない。
その前に、自分で作りたい物（統計の計算ログラムとか簡単な物でもいい）を一つ考えてみよう！

518 ：47：02/04/16 00:38 ID:1ioqbeMB

あー、やっと分散対応のファイル検索部分動くようになりました。
まだ大規模テストしてないけどシミュレーターと同じ動作だから
かなりのノード数でも絶えられるはず。

とりあえず、どこからも見える初期ノードが２こで各ノード接続可能なノード数が
上流下流とも３というそれなりにタイトな条件で２０ノード近くが相互接続し、
それぞれが持ってるファイルがどのノードからも検索可能というところまではできました。

ただ、通信周りのプログラムが激烈に複雑化しててまたバグ出たときに
修復不可能だと思われるんで、もう少しシンプルに書き直す予定。

でも全部にタイムアウト処理とFail処理が入っていてなおかつ効率考慮して
無駄な通信カットするようにしてるんでどうしても複雑怪奇。

あとこれに暗号化とファイル中継が入ることを考えると頭痛いなぁ・・・・

519 ：47：02/04/16 00:42 ID:1ioqbeMB

あと暗号化ですけど、空キーのときもファイル名に暗号化かけたほうが
いい気してきました。キャッシュ状態でファイル名見えてるメリットが
あんまりないような気がするです。どうでしょうか？

520 ：：02/04/16 00:56 ID:WF/ple+i

>>519
＞キャッシュ状態でファイル名見えてるメリットが
＞あんまりないような気がするです。どうでしょうか？
できれば、その方が良いと思います
>>509さんの書き込みにもありますが、常設ノードを運営する人にとっては
キャッシュの管理はかなりキツい作業になるでしょうから(;´Д`)y─┛~~

521 ：/：02/04/16 01:43 ID:GCZYOWGv

共有は空キーでしたほうがいいのかな？

522 ：microsoft：02/04/16 03:17 ID:Mx9tDL65

だれだ上げてるのは！

523 ：：02/04/16 03:25 ID:s2TZFPSl

>>521
このスレで何度か出てるけど動画のキー＝movieみたいにジャンルごとに分けるのがいいと思う。
MXの動画、mp3、全種類/全ビットレートみたいに指定してから検索できるし。

524 ：　：02/04/16 04:26 ID:6lmUJnxI

あんまり暗号キーを統一しすぎると、暗号化してる意味がない。

そういえば、めずらしいファイル持ってる人は、うまみがない訳ではないね。
暗号キーを難しくすれば、暗号は解けないんだし。
だれかｘｘうぷしてくれ、ｏｏあげるからというのができるし。
他の人に見られたくなければ、ＰＧＰ文にして会話するとか。

525 ：：02/04/16 07:46 ID:L/WSTPfL

このシステムだと、ソフト起動後から終了まで延々と
アップ、ダウンを繰り返すのでしょうか？

MXでチャイムのような追加ソフトも要らないですよね。。？
（私のところでは、チャイムが上手く動かなくて不便なので。。）

526 ：_：02/04/16 08:03 ID:8vpphIAh

>524
>だれかｘｘうぷしてくれ、ｏｏあげるからというのができるし。

　そんな殺伐とした環境になっちゃうのかな？

　freenetだと、＊＊あげてくれ～～っていえば別に対価求めずに
みんな上げてくれるけども（俺も手元にあれば上げるし）。

527 ：：02/04/16 08:16 ID:PdOb6naT

>>525

だから、MXは忘れろって。交換とは無縁だよ。

>>524

それはちょっと... 大体、世の中にたった一人しか持ってないファイル
というものの方が珍しいわけだし、待ってれば誰か流すさという場合
誰も流さないね。褒賞が無いから。3MBのファイルとかならボランティア
気分で出すかもしれんが。

で、キーは秘密鍵暗号で誰かが解けるという場合は結局暗号解けない人間
にとっては無用の長物だ。つまりどういうことかというと、キーを知る
チャンスの無い人間は参加する意味が0だということだ。そこで
自分のPCは、駅のコインロッカーみたいになる。匿名ファイル貯蔵所だね。

欲が深い人間には縁のないシステムだ＞Winny

528 ：：02/04/16 08:19 ID:PdOb6naT

>>523

そんな単純なやりかたでは47自身が業界団体から訴えられるよ。もっと頭使え

529 ：527：02/04/16 08:25 ID:PdOb6naT

>>524

>だれかｘｘうぷしてくれ、ｏｏあげるからというのができるし。
>他の人に見られたくなければ、ＰＧＰ文にして会話するとか。

なんでMXが広がったかというと、手間が少ないからというのがある。
そういう交渉が要るなら、回収に何日もかかるネットワークを通さず
とも2者間で(それこそP2P)FTPでもやった方が早いし安全だ。

530 ：　：02/04/16 09:06 ID:gNEXpba6

『DeCSS』を作成したティーンエージャーDVDハッカー起訴
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020111206.html

DEF CONで「セキュリティ専門家」逮捕――新著作権法めぐり広がる波紋
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/18/e_fbi.html

でも、P2Pは違法でも絶対に捕まらない脱法手段だから安全だよ！

531 ：47：02/04/16 09:22 ID:E2k+jTnF

遠隔ノードからのダウンロード機能も実装できました。
これは、もし直接接続されていなければ、コネクション張りなおして後は
隣からのダウンと同じ動作になるので作るのは簡単でした。
これで遠隔ノードのファイルを検索してダウンするという
ファイル共有ソフトの必要最低限の部分は作れたことになります。

ただ、まだファイルを持っているノードに直接ファイルを取りにいって転送動作にならないし、
そもそも動作がいろいろと怪しいんで山のようなバグ取り作業が残っています。

とりあえずこれで基本部分は出来上がるので、あとは細かい機能の追加とチューニング作業となります。
テストまで入れるとまだ工程の半分というところだと思いますが、ここの部分を乗り切ったことで
完成する確立は５０％以上となったでしょう。チューニング作業でどうやってもここがボトルネック
になるというような問題が出ない限りβまで到達できると思われます。

気長にお待ちください。

532 ：：02/04/16 09:27 ID:WF/ple+i

>>530
ぷっ、君なんでその記事を引用したの？ｗ

＞でも、P2Pは違法でも絶対に捕まらない脱法手段だから安全だよ！
ばーかｗ

533 ：ｲｮｰｫ：02/04/16 09:30 ID:zGHXaOec

だんだんと、このP2Pソフトが匿名性ということ以外には、
たいした魅力のないものと、みんなに感付かれてきたという罠。
レス少なくなってきたね。っーかレス付けるのは、作者か、まったく
わかってねーヤシのどちらかか・・・

534 ：ワシ：02/04/16 09:41 ID:aw3wshBz

bear shareとかいうソフト使ってみた。サーバーにつながったとたん
ワシの映画コレクションを10人くらいがいきなりダウンロードしやがる。
即bear shareは削除した。

535 ：＿：02/04/16 09:47 ID:nfaWgEiK

「猿でも分かるMX…」見たいな感じの
Winny版創った方がいいと思うのは自分だけだろうか。

536 ：ィョ―オ：02/04/16 09:48 ID:zGHXaOec

ソフトのクールな特性上、レスの反応も静かになるという罠。
47氏ガムバッテください、っーのも、あまり聞かなくなってきたな・・・

537 ：イョーォ：02/04/16 09:54 ID:zGHXaOec

>535
概念的なことなら、大分のヤシが理解できてるんでないの。
それよりか、これから先、実際の意味でのサゲ進行でいいような・・・
まず、レスは付くんだから。

538 ：：02/04/16 09:55 ID:WF/ple+i

キーの暗号化は、安易に初心者を近づけないためと、
公開レベルの制御を行うためにあります。
ヤバめの情報ほど低レベルに設定するのが、妥当な利用法でしょう。
ただし、あまり特殊なキーを用いることは
情報提供者が自分だと主張しているようなものなので、注意が必要です。

などと分かったようなことを言ってみたり
暗号キーに関する理解はこんな感じで良いんでしょうか？

539 ：：02/04/16 11:21 ID:0fAzV4Wc

ふと思ったんだけど、キャッシュ内のファイルって名前が暗号化されるだけだよね？
それなら、ファイルヘッダを見ればファイルの種類が特定できる。つまり、実際に中
身を確認することもできるということになる。
暇なときに根性チェックできそうだな・・・。

540 ：_：02/04/16 11:33 ID:8vpphIAh

>539

　ありゃ、キャッシュってファイル単体でディレクトリ内に
保存される仕組みなの？

　てっきり、freenetみたいなキャッシュファイル内に
保存されてるんだと思ってた。

　ｶﾞｲｼｭﾂ？

541 ：：02/04/16 11:39 ID:0fAzV4Wc

あ、ゴメン。
最初の方の発言で内容も暗号化するって書いてあった。
ファイルごとに保存か、一つのファイルになるかはわかんなかった。

542 ：_：02/04/16 11:39 ID:8vpphIAh

事故レス

過去ログみたら

＞キャッシュフォルダ内

とか書いてあるから、キャッシュってディレクトリに保存されるのね？

それだと確かにヘッダ見たり、適当にアーカイブ解凍したりできちゃうのかな？

で、ためしに見てみたら写真屋だったりして（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

543 ：_：02/04/16 11:42 ID:8vpphIAh

>541

　ファイルも暗号化されるのね。
　それなら安心（Ｗ

544 ：unti：02/04/16 11:43 ID:SjQbIVjC

http://www.haruya.info/upbox/img/016.ico

545 ：527：02/04/16 12:16 ID:PdOb6naT

>>534
ｽｹﾞｰﾜﾛﾀﾖあんがと。つかWinnyは捏造天国になりそうだよ。直接落としてく
奴が見えないから笑

47に聞くが、暗号化キャッシュに入ったファイルは消えないそうだが、
それだとネットワークの負担は増える一方ではないかね?
逆に、たとえば俺が1本欲しいファイルをゲットできたので、もういいや
ということで手元のPCのWinnyキャッシュを全部掃除したとしよう。または、
定期的に掃除するとする。で、俺だけじゃなく、他の連中も同様にしたとす
る。この場合に起こる現象と、前述の「消えない」という話との相関関係
はどうなんだ?
また、希望者が多数に上るファイルはおそらく多数のノードに分割ミラー
なりなんなりされるとして、そういうファイルは現在のネットワークの
水準から測って大体小さいファイルではない(大きくて入手困難な故に需要
も多い)と思うが、こういうファイルが実際に分割ミラーされる分布速度
なんかはちゃんと試算してるのかね?

546 ：：02/04/16 13:21 ID:N9H3rrJF

>>545
MXでは、捏造は交換を呼び込むための餌、として働いたけど、
Winnyでは捏造を行う利点が見当たらない…
愉快犯的にポツポツと現れるだろうが、それ以上の価値は見出しにくい。
多分、100個ぐらいREQを入れて、2～3日放置するという使い方になると思うので、
捏造物をつかまされても、あまりダメージは大きくないと思う。
これは24時間接続で、専用マシンを動かすという前提だけれど。

キャッシュやULフォルダから消去することで、
キーだけあって、本体が無い…というのはあり得るけど、
他の人が、他のキーで上げれば問題無いんじゃないの？
それに、多分REQスレがたつと思われ。

ミラーの効率に関しては、太い回線と大きいキャッシュっていう、
インフラ周りの問題だから、プログラム的にどうすると言うより、
早く光敷設しろ！＞みかか　ってな話になるのでは？

を、ちょっと関係無いのに横槍ｽﾏｿ

547 ：あほちゃん：02/04/16 13:31 ID:Fc1fCzbw

捏造 = ルアー

548 ：>545：02/04/16 13:33 ID:N9Ezb7LR

キミの質問にワロタ！
キミはもっと勉強しろよ（苦笑

549 ：捏造：02/04/16 13:45 ID:PzyEoorU

>>125 なんだ。オープンソースじゃないのね。

550 ：：02/04/16 13:53 ID:Zwis9YUk

>>549
Open Source が好きで、Java/Unicode が嫌いじゃない人は Freenet 使えば？
元を正せば、これは 47氏の「オレ様ソフト」なんだから。

551 ：＿：02/04/16 15:12 ID:ESIr+mTg

>>545
過去ログ10回くらい読め

552 ：47：02/04/16 15:14 ID:mPL0z40j

ここんとこ深夜プログラミング漬けでねむー。

とりあえずこのソフトはFreenetがJavaで書かれてて嫌だけど基本的な考えは
面白いから参考にして自分で新しいの作っちゃえという１プログラマの暇つぶし企画です。
当分はネタとして楽しんでください。

出来上がるのにどうせまだ二週間はかかるんで、理想のファイル交換ソフトはこれだーと
いうのがありましたらここで討論しましょう。本来そのためのスレですし。

Winnyも詳細部分は基本設計と実装は既に終わっているのでそんなに大きくは
変更できませんが今なら自由に変更できますので、良いアイデアがあれば積極的に
取り入れていきます。自分としては匿名性がFreenetのように確保されてて
MX並に軽快で使いやすいのが理想なんででそれ目指して作っているだけです。

553 ：47：02/04/16 15:18 ID:mPL0z40j

Winnyはぶっちゃけたこと言えば、必ず串経由でMX使って
ファイルは自分で全部暗号化してファイル名を適当なルールつけて
そのままじゃ中身が分かり難くしてやり取りするという文化が広まれば
今のMXそのまま使えばいいんですけど、そうはならんだろうから
それを目指した専用ツールを作ろうってことですね。

554 ：　：02/04/16 15:21 ID:LKcZ9cox

空暗号鍵もファイル名暗号化という仕様で固まったんでしょうか？
検索の方を空にしておけば鍵に対応したファイルが全部ヒットするらしいので、
"自分のキャッシュのみ検索"という検索オプションがあれば
ファイル名そのままの時と同等の機能になると思います。どうでしょ？

個人的にはあまり必要とは思いませんが。

555 ：　：02/04/16 15:29 ID:IyuvyX8o

日本語検索出来れば、
多少の不具合も大目にみる。

556 ：　：02/04/16 15:39 ID:BREJtZqy

で、そのwinnyってのはどこのホームページにあるの？

557 ：47：02/04/16 15:40 ID:mPL0z40j

>>545
> 暗号化キャッシュに入ったファイルは消えないそうだが、
> それだとネットワークの負担は増える一方ではないかね?

逆です。DOM前提のシステムではどうやってもネットワーク
負荷が上がるのは避けられませんが、キャッシュシステムで
ネットワーク負荷をストレージ負荷に変換して対処しようと言うのが
本システムの方針です。Freenetも同じことになりますが、あれはやりすぎかと。

キャッシュを全部消したらどうなるかですが、
オリジナルファイルをUPフィルダに置いている人はいるわけですから、
今のMXで串さして使っているのと同じです。キャッシュを全部消しても元のファイルは
消えません。ただし前に書いた理由によりネットワーク帯域がパンクします。
ネットワーク負荷よりディスク負荷を選ぶ人はキャッシュを大きめにとって対処するでしょう。

あと大きなファイルの扱いですが、今の設計ではどんなに大きな
ファイルでも分割しません。大きなファイルはキャッシュでも大きな
ファイルになります。これはFreenetのようにチャンクに分割しても
ロストしやすいだけという判断で、大きなファイルはユーザーの責任で分割するのが
もっとも効率がよいとの判断です。小さなファイルについても同じでユーザーさんの判断で
流通させやすい手ごろな大きさにアーカイブ化するでしょう。MXでの現状と同じです。

あとファイルの分布のシミュレーションは余裕がなくてまだやってません。
一応公開前にやる予定です。

>>540
> てっきり、freenetみたいなキャッシュファイル内に
> 保存されてるんだと思ってた。

今の設計ですとキャッシュ内のファイルは元のファイルにヘッダ付けて
暗号化しただけなので大きなファイルは大きなキャッシュファイルになります。
Freenetのように専用のストレージメカニズムを作ることも考えましたが、
効率よく作られているOSのファイルシステムを使ったほうが効率と自由度が高いだろうとの
判断です。これならNTの豊富なファイルシステム関連の機能使えますしね。

問題になるとしたら匿名性が下がること
（暗号を解除しないでも元のファイルの大きさが推測できる）ですが、
このシステムの場合、流通するファイルは基本的にアーカイブファイルに
なり、圧縮手法により大きさが変わるので単純に大きさだけでは
その中身を推測できないだろうからファイルの大きさを偽造しても
あまり意味がないだろうとの判断でこうなってます。

>>554
まだ直してませんけど空の場合も暗号化する予定です。
しないことのメリットがいまいち思いつきませんので。

558 ：554：02/04/16 15:59 ID:LKcZ9cox

>>557
>まだ直してませんけど空の場合も暗号化する予定です。
>しないことのメリットがいまいち思いつきませんので。
回答ありがとうございます。
メリットはキャッシュがすぐわかる、しか思いつきませんが、
これって暗号化してもあまり減ぜられるものじゃないですよね。
ただキャッシュ内の確認のたびに周りに検索要求を出すのもアレかなというのが
>>554の発言の意図でして。

#それにしても、そろそろFAQがあってもいい頃なんだろうか。

559 ：47：02/04/16 16:11 ID:mPL0z40j

>>558
外にパケットが出ない検索機能というのは確かに必要そうですね。
忘れなければ付けます。こちらはそろそろToDOリストが要るかもしれず。

560 ：540です：02/04/16 16:52 ID:8vpphIAh

＞効率よく作られているOSのファイルシステムを使ったほうが効率と自由度が高いだろうとの
＞判断です。これならNTの豊富なファイルシステム関連の機能使えますしね。

　回答サンクス。

　つまり、キャッシュ用のディレクトリを指定しとくと、ヘッダ付の暗号化ファイルがどんどん
そこに増えていくってことでしょうか？

　たしかに、これなら管理は楽だし自由度が高そうだけれども、キャッシュしたい
容量の上限てどうやって制限するんでしょうか？

　上限サイズを設定するとWinnyがやってくれるのかな？

　あ、もしかして、

＞判断です。これならNTの豊富なファイルシステム関連の機能使えますしね。

　てことは、クォータで管理？

　そすっと９ｘ系ＯＳはWinny使えないのかな？

561 ：　：02/04/16 17:06 ID:vrdCNTrc

>534
ﾌﾟｯ
share=共有。
当たり前じゃん

562 ：＿＿：02/04/16 17:06 ID:oZ6GiQI1

47氏へ
キャッシュフォルダでなく、それらをまとめたキャッシュファイル
みたいには出来ないのですか？
必要なときは、自キャッシュファイル内を検索して
特定のファイルに対して、削除なりコピーなりが出来るようにすれば，
何が入っているかわからないという点で匿名性が上がるような気が。
プログラム素人の考えなので無意味なことかもしれませんが。

563 ：/：02/04/16 17:22 ID:h6jU3oRW

問題はこのシステムで共有する人間がいるどうかだな。
杞憂であって欲しい･･･。

564 ：--------：02/04/16 17:33 ID:xVBoNScp

47氏へ
暗号鍵の登録・保存はできるのでしょうか？
登録したものの中から選択できるようにしていただけると、
毎回暗号鍵を打たなくてよいので楽なのですか。

565 ：　：02/04/16 17:39 ID:LKcZ9cox

>>560
>上限サイズを設定するとWinnyがやってくれるのかな？
こちが正解…。
おそらくそういうのがめんどくさいので、
キャッシュフォルダは一つに制限されているのかと。

>>562
>キャッシュフォルダでなく、それらをまとめたキャッシュファイル
>みたいには出来ないのですか？

これは

>Freenetのように専用のストレージメカニズムを作ることも考えましたが、

とほぼ同意だと思いますが、そうしない理由が47氏によれば

>効率よく作られているOSのファイルシステムを使ったほうが効率と自由度が高いだろうとの
>判断です。これならNTの豊富なファイルシステム関連の機能使えますしね。

との事です。
例えば、いちいちWinnyから消したりするより、
エクスプローラやらなんやらの専用のファイラから消せる方が便利だと。

566 ：：02/04/16 18:24 ID:N9H3rrJF

あ、そうだ47さん質問です。

複数の人間が、同じキーを設定したULフォルダの中に、
同じ名前、同じサイズ、同じCRCという、完全に同一なファイルを入れた場合、
それらのファイルの扱いはどのようになりますか？
暗号化されてノードの中を巡回するハッシュファイルは、
出自がそれぞれ違うノードであるにもかかわらず、同じ名前になるんでしょうか？

今MXで出回っているファイルを共有するときに、
暗号キーと、ファイルネームがバッティングするかも、と思ったので…

また、同名、同サイズでも、内容が違うファイルが、
同じ暗号キーでULされたときの扱いは、どうなるんでしょうか？
こちらのほうは、CRCチェックのようなことを行い、重複回避を行とか…

既出だったらｽﾏｿ

567 ：＿＿：02/04/16 18:34 ID:61ria2Au

＞出自がそれぞれ違うノードであるにもかかわらず、同じ名前になるんでしょうか？
そうなるんでしょう。
捏造ファイルが出回る可能性もでてくるが，
メリットが少ないので大問題にはならないだろうと47氏も書いていた。

568 ：：02/04/16 19:00 ID:pUTYkr/k

＞てことは、クォータで管理？
上でも似たようなこと言ってるけどWin2KならクォータやスパニングでそのへんはOKだね。
9x系は１パーティション丸々とか？ｗ

569 ：　：02/04/16 19:10 ID:fThvXa0x

色々な意見も出てますが、４７氏応援してます。
がんばってくださいー

レスが減ってきてるのは、MXしか知らない（freenet知らない人）には
難しい面が多いからだと思う。
初心者も気軽に参加出来るソフトだといいですね。

570 ：47：02/04/16 19:16 ID:GNkdq+pR

>>560
>つまり、キャッシュ用のディレクトリを指定しとくと、ヘッダ付の暗号化ファイルがどんどん
>そこに増えていくってことでしょうか？
そうです

> キャッシュしたい容量の上限てどうやって制限するんでしょうか？
まだ作ってませんが、設定でキャッシュフォルダの上限を指定しておいて、
これを超えたら古いファイルから消していくという動作になる予定です。

>　てことは、クォータで管理？
クォータ使うのは自由ですがそれを仮定してるわけではないです

>　９ｘ系ＯＳはWinny使えないのかな？
使えますが安定性の点からNT系OS推奨です。対応OSは95/98/ME/NT4/2K/XPかと。

キャッシュファイルの問題は565氏が答えてくださっているので省略。

>>564
>暗号鍵の登録・保存はできるのでしょうか？
共有フォルダの暗号の方はもちろん保存されますが
検索側はまだ保存してません。あとでそのようにしましょう。

571 ：47：02/04/16 19:16 ID:GNkdq+pR

>>566
> 複数の人間が、同じキーを設定したULフォルダの中に、
> 同じ名前、同じサイズ、同じCRCという、完全に同一なファイルを入れた場合、
> それらのファイルの扱いはどのようになりますか？

実はそこは今現在設計中で動作が確定していません。

内部的にはダウン可能な全てのキーが検索で判明しているのですが、
ユーザの方に見えるキーはシステム側でダウン対象として最もよさげと判断したキーだけです。
ユーザーさんに選ばせるのも手ですが、MXと違い見れる相手の情報が少ないので、
基本的にどのファイルを落としにいくかはシステムまかせで、キャンセルすると
第二候補をダウンしにいくようにしようかと思ってます。

あと今の実装では、ファイル名は検索に使っているだけで、同じファイルかどうかの
判定は全てハッシュに頼っています。ハッシュはファイル内容から生成したキーで、
同じファイル内容なら同じハッシュ値になります。あるキャッシュがどのファイルのキャッシュ
か判断できないとまずいのでこのシステムではハッシュは必須です。アルゴリズムはMD5。

ただこの辺もいろいろ問題があって、本来でしたらファイル全部の内容から
ハッシュ値を求めるべきですが、これをやってしまうとG単位の大きさの
ファイルのハッシュを求めるのにファイル全部をサーチする必要があり
すごい時間がかかってしまうので、今は頭のほうだけ見てたりします。

どうせ暗号化する際にファイル全部にアクセスするのでハッシュ値決定のタイミングを
遅らせればよいだけですが、この辺はレジュームとの兼ね合いもあるので
詳細がまだ決定していません。

とりあえず暗号化のキーが違うと別ファイルになる（予定）です。
ファイル名が違ってハッシュが同じ場合の扱いはまだ決まってませんが、
これも別ファイル扱いにすると思います。MXでは中身が無くてファイル名だけのファイルが
意味を持ったりして、同じことが発生する可能性があるのでこうする予定です。

あと、
> 同名、同サイズでも、内容が違うファイルが、同じ暗号キーでULされたときの扱いは、
> どうなるんでしょうか？

内容が違えばハッシュ値が別になりますので、完全に別ファイル扱いになります。
これは確定事項です。

572 ：47：02/04/16 19:21 ID:GNkdq+pR

ああ、あとちゃんと答えてませんでしたが

> 複数の人間が、同じキーを設定したULフォルダの中に、
> 同じ名前、同じサイズ、同じCRCという、完全に同一なファイルを入れた場合、
> それらのファイルの扱いはどのようになりますか？

これだと全部同じファイル扱いになります。キャッシュに関してもそうです。

名前、キー、サイズ、ハッシュが全て同じなら同じファイルとみなします。
あとキャッシュファイルだとヘッダにこれらの情報の一部が含まれますが、
サイズとリアルサイズが別の場合、レジューム中扱いにする（と思う）。

573 ：　：02/04/16 19:37 ID:krtDOuMz

>>569
っていうか、既に知りたいこと、疑問点はほぼ出尽くした感があるので、これ以上書き込む意味がないと思われ。
過去ログも読まず知識もない厨房がたまに書いてるだけでしょ。５４５みたいな、全然わかってないのにわかったつもりになって得意げにしてる奴も出てきたし、いよいよwinnyも本物だねぇ。

574 ：566：02/04/16 19:38 ID:N9H3rrJF

あ、47さんお疲れ様です。
いよいよ細かい部分の実装に移ってきたようですね。
ここの所が、一番面倒で、時間が掛かると思うので、
ゆっくり潰していってください。

>> 同名、同サイズでも、内容が違うファイルが、同じ暗号キーでULされたときの扱いは、
>> どうなるんでしょうか？
>
>内容が違えばハッシュ値が別になりますので、完全に別ファイル扱いになります。
>これは確定事項です。

とのことですが、この場合、検索画面では2つのファイルが、
同じファイルネームであるにもかかわらず、別ファイルとして並存する、
という理解でいいですか？
それと、ハッシュの表示は検索画面上で出てくるのでしょうか？
前にUPしていただいた画像のリンク先が、消えていたので、
画面がどうだったか忘れてしまって…ﾀｺ質問ｽﾏｿ

575 ：47：02/04/16 19:41 ID:GNkdq+pR

うん、そろそろ既出の一言で終わるようなことばかりになってきましたね。
本体の実装をとっとと終了させまでネタないでしょう。

といっても、システム出来上がる前に致命的な問題点が
指摘されれば助かるので、これやばいんでは？という意見は大歓迎です。

576 ：　：02/04/16 19:44 ID:N9H3rrJF

あ、ヤバイといえば、
会社なんかでｺｿｰﾘ使うばやいには、帯域の規制が無いと、
帯域使いすぎで、業務に支障をきたすかも…
という、Napsterの頃からの問題もあったりしますが、
そこんところはどうですか？

577 ：47：02/04/16 19:44 ID:GNkdq+pR

>>574
検索画面では2つのファイルが、同じファイルネームであるにもかかわらず、
別ファイルとして並存する、という理解でいいですか？

そうなります。MXみたい。

> それと、ハッシュの表示は検索画面上で出てくるのでしょうか？
今は見えてます。開発途中のバージョンなんで内部的な情報など
全部だしてますんで接続ホストのIpやportまでだだもれです。

どこまで出すかわかりませんが、公開版ではハッシュ（実体は16バイトのデータ列です）は
キーのプロパティという形で見れるようにすると思います。
これないとBBSで問題のあるファイル情報が出せませんので。

578 ：47：02/04/16 19:46 ID:GNkdq+pR

>>576
帯域制限は実装はできてますが、ちゃんと動作させるのがなかなか難しく
まだテスト中です。もちろんつける予定です。この辺は既出。

579 ：　：02/04/16 19:50 ID:N9H3rrJF

>これないとBBSで問題のあるファイル情報が出せませんので。
この辺は、2chが活躍するところでしょうね。

あ、既出でしたか、ｽﾏｿ　>>578

それでは、HDD増設して待ってます。
んが、ゆっくりやっていってください。

580 ：在処：02/04/16 20:20 ID:Mx9tDL65

後から後からすーすーするよ

581 ：ワシ：02/04/16 20:28 ID:aw3wshBz

>>561
そのくらい知ってるが、せめて一言「ダウンロードしたいんじゃが」
と聞いてくれる機能は欲しいのー。
cnetでかなり評判高いソフトだったが騙されたと思った。

582 ：:：02/04/16 21:04 ID:fStDdjtN

本物のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいるｽﾚはここですか

583 ：：02/04/16 21:49 ID:TtVJWkYN

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｯｶｰならワシじゃが…щ(ﾟДﾟщ)　ｶﾓｰﾝ

584 ：　：02/04/16 22:00 ID:krtDOuMz

>>581
そんなあなたにはwinnyは向いてないでしょうね。
共有派で、いちいちダウンロードの確認をとらなくてもダウンできるのがwinnyのシステムだから。
自分のファイルを提供し、また、自分の欲しいファイルも落とすことができる。
アップロード要求の多い人ほど上位ノードにつながれやすいので、レアファイルをさらすことにも損はない。
かなり考え込まれたシステムだと思います。レアファイルもってなくてもキャッシュ空間を持ってるだけで貢献できるし。

585 ：g：02/04/16 22:30 ID:k1JRoIGO

うーマジ完成が楽しみなソフトになってきましたね。
取り合えずｗｉｎｎｙ専用３２０Ｇマシン組み立てに入りました
あとは、光接続が地方にも順調に敷設される事を祈ってます、ナムナム
ところでみなさんＵＰフォルダＤＬフォルダキャッシュフォルダどの位の比率で用意しますか？
うちはＤＬにはいってきた奴はヤバメの奴以外ＵＰに移そうかなと考えてるんですが
ＵＰに入れなくてもキャッシュに残しておけば効率よくＨＤＤつかえるのかなあ？

586 ：freenet板の方ｽﾏｿ：02/04/16 22:48 ID:WF/ple+i

厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂
厂厂厂厂
厂厂厂　　　　　　Winny情報
厂厂　　
厂　　　　　　　　　　　　　-2002.04.16-
厂　

■□■□■□■□　Winny関連サイト　□■□■□■□■□■□■

・公式ＨＰ
未定

・MXのつぎはなんなんだ？２　（２ｃｈ）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1018434705/

■□■□■□■□　初心者道場　□■□■□■□■□■□■

□■－Winnyとは－■□
・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
　47氏（２ちゃんねるﾀﾞｳｿ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
　ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

□■－Winnyインストール方法－■□
未定

□■－Winny設定方法－■□
未定

587 ：freenet板の方ｽﾏｿ：02/04/16 22:49 ID:WF/ple+i

▲▽▲▽▲▽▲▽　教えて君集合！　▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
過去の、質問に対して４７氏の解答を引用

Ｑ．クロスプラットフォーム向けにプロトコルでunicodeを使うのってどうよ。
Ａ．UNIXでの実装はよっぽど暇があったらでしょう。
　　プロトコルもソース公開しないから他人任せになるとも思えませんし。
　　あとUnicodeは嫌いなんで却下。
　　それに私は組むだけならWinでもMacでもUnixでもいける人なんで、
　　ユーザー数からいったらUNIXよりMacが先になると思われ。

Ｑ．freenetの使いづらさの一因に、固定アドレスの常設ノードの少なさが
　　あると思うんですが、このシステムでも固定アドレスの参加者が少なければ
　　同様の状態になってしまうんではないでしょうか？
　　一時ノード（可変アドレス）の人もちゃんと中継・検索の対象になるんでしょうか。
　　その場合、やっぱり常設ノード？の人からの経由になりますか。
Ａ．可変アドレスでも問題なく動作するようにする予定です。
　　今現在の設計ですと、初期リストに書かれるホストの基本が常設で、
　　これらに接続空きが無かったら、ぶら下がってる子の方に動的に再接続依頼する形になってます

Ｑ．Winnyシステムって、アップロードしたら、誰にも削除権が無くなってしまうの？
Ａ．今の設計ですと一度だれかがＤＯＷＮして出回ってしまうとそれを消せません。
　　人気がなければ勝手に消えますんでそれに任せることになります。

Ｑ．プライベートIPのヤシはどうなるの？
Ａ．ダウンだけはできるはずですが自動的に優先度最低になるはずです。
　　回線早ければDOMし放題な可能性もありますが、（システム的に）無視される
　　可能性が高いので、バーチャルホスト機能のあるルータ入れるなどして
　　ネットワーク設定を工夫したほうが良いでしょう。
Ａ．NAT対策（接続は可能だけどacceptできないホスト対策）は
　　どうにかなりそうなんで今やってます。これ、どうせ他人に転送してもらうわけだし、
　　末端は子の接続かからないんですから、初めから接続しかできないホストがいることを
　　想定して作っておけば問題なく動かせるようにできます。

588 ：freenet板の方ｽﾏｿ：02/04/16 22:50 ID:WF/ple+i

Ｑ．キャッシュに関してなんですが、消去はどのように行なわれるのですか？
Ａ．今はLRU（アクセスの無かった一番古いものから捨てる）の予定です。
　　キャッシュ容量はもちろん設定可能になります。今悩んでるのは
　　キャッシュホルダ複数にしようかどうかですが、面倒なんで当初は
　　一つに固定の予定。なお、キャッシュの内容を手動で他のフォルダに
　　コピーしたり自分で適当に消しても問題なく動きます。

Ｑ．キャッシュしたい容量の上限てどうやって制限するんでしょうか？
Ａ．設定でキャッシュフォルダの上限を指定しておいて、
　　これを超えたら古いファイルから消していくという動作になる予定です。

Ｑ．９ｘ系ＯＳではWinny使えないのかな？
Ａ．使えますが安定性の点からNT系OS推奨です。
　　対応OSは95/98/ME/NT4/2K/XPかと。

Ｑ．複数の人間が、同じキーを設定したULフォルダの中に、
　　同じ名前、同じサイズ、同じCRCという、完全に同一なファイルを入れた場合、
　　それらのファイルの扱いはどのようになりますか？
Ａ．同じファイル扱いになります

Ｑ．同名、同サイズでも、内容が違うファイルが、
　　同じ暗号キーでULされたときの扱いは、どうなるんでしょうか？
Ａ．ファイル名は検索に使っているだけで、同じファイルかどうかの判定は全てハッシュによって行われます
　　内容が違えばハッシュ値が別になりますので、完全に別ファイル扱いになります

Ｑ．空暗号鍵もファイル名暗号化という仕様で固まったんでしょうか？
Ａ．空の場合も暗号化する予定です。
　　しないことのメリットがいまいち思いつきませんので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━(・∀・)━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)　WINNY　(・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━(´∀`)━┛

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲
追加、修正、よろしく

589 ：>583：02/04/16 23:10 ID:aw3wshBz

ﾌｰ笑えない.....

590 ：　：02/04/16 23:21 ID:krtDOuMz

質問

各ノードを渡り歩くファイル情報とファイル本体のうち、ファイル本体は独立して１つずつキャッシュされることはわかりましたが、ファイル情報の方はどうなのでしょうか？
これも各ファイル情報ごとに１つずつファイルとして共有されていくのでしょうか？

ファイル情報だけは１つのファイルにまとめてもらった方が管理しやすいような気がします。

591 ：545：02/04/16 23:27 ID:PdOb6naT

>>573
>過去ログも読まず知識もない厨房がたまに書いてるだけでしょ。５４５みたいな、全然わかっ
>てないのにわかったつもりになって得意げにしてる奴も出てきたし、いよいよwinnyも本物だねぇ。

まあお前がそう思うのは勝手だが... 笑俺は47が何を考えているのかお前と
違ってわからないので、別に47でなくても構わないから、きちんと技術的に
説明できる人間の回答が欲しい。本当はプログラム板でやりたいぐらいだ。
なぜ捏造が必要になるかという問題についての解は、>>584が言うように、

>自分のファイルを提供し、また、自分の欲しいファイルも落とすことができる。
>アップロード要求の多い人ほど上位ノードにつながれやすいので、レアファイルをさらすことに
>も損はない。

つまり何日も接続せずに手っ取り早く上位層に入るためだよ。自分が交換
相手の制裁を受ける心配はないので、本物のレアファイルなんか提供する
必要は全くない。提供するファイルの内容より、回線を提供する
ことが圧倒的に点数が高いなら、捏造も意味無しだが、それでは太い回線の
人間ばかりが得をして、人気のあるファイルをアップロードする意欲も削がれるわな。
で、47の回答だと
>キャッシュを全部消したらどうなるかですが、
>オリジナルファイルをUPフィルダに置いている人はいるわけですから、
>今のMXで串さして使っているのと同じです。キャッシュを全部消しても元のファイルは
>消えません。ただし前に書いた理由によりネットワーク帯域がパンクします。

これは確かにそうだが、では何故オリジナルファイルをUPフォルダに置き続ける
という仮定ができるのか。もし、オリジナルファイルをUPフォルダに置き続けた場合、
その人気があるファイルの場合、そのユーザに要求が集中しはしないか。または、
そのオリジナルファイルの場所を、離れたノードから追跡できはしないか(手元に
複数のノード立てるか、プロトコル解析してリレーの真似すればいいよね)。つまり、
送信可能化権侵害は技術的にすら全くクリアされていないのではないか。
そういうわけでオリジナルファイルは早々に引き揚げる、または元々ゴミ
でもたまにファイル名だけ変えればOK、ということになりはしないか。
この辺どうよ?

592 ：：02/04/16 23:35 ID:LOd/6BsH

591はA○CSの嫌な人？怖いよー

593 ：　：02/04/16 23:48 ID:XiCPHbC2

>回線を提供することが圧倒的に点数が高いなら、
割と高いらしいですです。

>そのユーザに要求が集中しはしないか。
しません。

>離れたノードから追跡できはしないか(手元に複数のノード立てるか、プロトコル解析してリレーの真似すればいいよね)。
どちらの方法でも困難です。

594 ：545：02/04/16 23:48 ID:PdOb6naT

>>591にちょっと補足

「提供するファイルの内容より、回線を提供することが圧倒的に点数が高いなら、捏造も意味無しだが」

これは、回線が太い人間は捏造の必要性が無いように読めるが、そうではなく、
回線が太い人間「も」捏造すればもっと欲しい物が入手しやすくなるので、大した
物を持ってないのに太い回線だけあるという人間は、積極的に捏造することになる
(何故ならば、他の同様の連中より上位に上るために必要だから)。ネットワーク
のシミュレートするのはいいが、実際の人間のコントロールファクタを評価しないと
失敗するよ。

595 ：：02/04/16 23:54 ID:PvPzJKek

>>591

>もし、オリジナルファイルをUPフォルダに置き続けた場合、
>その人気があるファイルの場合、そのユーザに要求が集中しはしないか。

人気があるなら（リクエストが定常的に入るなら）別のマシンにキャッシュ
されるので、要求が集中することはないすね。
さらにキャッシュされるので、(人気があるなら)UPから取り下げても
消えることはないんじゃないかと。

>そのオリジナルファイルの場所を、離れたノードから追跡できはしないか(手元に
>複数のノード立てるか、プロトコル解析してリレーの真似すればいいよね)。

一旦どこかで転送入った段階でキャッシュされるわけだし、
落とそうとする側からはキャッシュなのかオリジナルなのか
全くわからない(何段リレーが挟まるかは不定ってことかな？)らしいので
追跡はかなり困難、という話じゃなかったっけ。

596 ：545：02/04/16 23:54 ID:PdOb6naT

>>593

>>そのユーザに要求が集中しはしないか。
>しません。

その根拠は? たとえば、500MBのオリジナルファイルがあるとするね。その
キーファイルが作られると、それ目がけてリクエストが来るだろう。で、
分割無しということだから、最低限最初の1回はその人間が別のノードへ
アップロードする必要がある。そのファイルはUPフォルダ内に置かれ続ける
そうだから、当然その本人のキャッシュフォルダ内にもコピーされて入る
だろう。人気のあるファイルなら、多くの要求があってもおかしくはない。
もし1度どこかへアップしたファイルは2度とキャッシュに入らないとする
なら、分布は非常に困難になってしまう。

>>離れたノードから追跡できはしないか(手元に複数のノード立てるか、プロトコル解析してリレ
>>ーの真似すればいいよね)。
>どちらの方法でも困難です。

何故?

597 ：545：02/04/16 23:58 ID:PdOb6naT

>>595

>>545とそれへの47の回答を読んでもらえるとわかるのだが、キャッシュが途中で削除
される場合の話をしているのであって、全ノードが正常に機能している場合の話をしている
わけではない。

598 ：：02/04/16 23:59 ID:PdOb6naT

>>591
>そういうわけでオリジナルファイルは早々に引き揚げる、または元々ゴミ
>でもたまにファイル名だけ変えればOK、ということになりはしないか。
>この辺どうよ?
質問の意味が飲み込みにくいんだが、

freenetのキーと同じく、ファイル内容が変わるとハッシュが変わってしまう
仕組みだからファイル名をかえての捏造は困難。
ただし、オリジナル自体が捏造だった場合はひっかかるが。

599 ：　：02/04/17 00:03 ID:iCTsO+bH

>キャッシュが途中で削除される場合の話をしているのであって、

あ、そりゃ失礼。
でも、キャッシュ機構がネットワーク全体で正常に働かないという仮定に問題がある気が。
キャッシュ生成がデフォルトである以上キャッシュなしで使用するユーザーが大勢を占めるとは思えない。
かつ、継続的にWinnyネットワークを使用する場合キャッシュを用意する方が結局自分の利益を増大させると考えられるのでは。

600 ：　：02/04/17 00:04 ID:sIGyBPAn

591はファイルは所有物だという概念にこだわり過ぎでは？
NNTPなんかでは、特にお礼とか関係無く、UPしている人たちがゾロゾロいるけど。
得をする損をするって言うより、いつでも落とせるって考えたほうが良いと思うが。

ファイルの引き上げに関しては
>Ｑ．複数の人間が、同じキーを設定したULフォルダの中に、
>　　同じ名前、同じサイズ、同じCRCという、完全に同一なファイルを入れた場合、
>　　それらのファイルの扱いはどのようになりますか？
>Ａ．同じファイル扱いになります
だそうだから、DLするそばから誰かが同じキーのフォルダにつっこみゃ問題なし。

ノードの追跡に関しては、キャッシュの説明を47さんが散々っぱらしているけどね。
DLが完了していないファイルも、DLした分そのままUL出来るそうだ。
その辺の実装は、匿名性のキモだから、注意深く行われると思われ。

つーか君、よっぽどレアなファイル持ってるんだね（ｗ
なんつーか、MX君の典型的な反応が来ました…という感じでしょうか。
そう言う方々は、別にMXで結構なのでは？
と、煽りに煽りで反応してみるテスト

601 ：545：02/04/17 00:05 ID:K31NHv/i

>>595

>一旦どこかで転送入った段階でキャッシュされるわけだし、
>落とそうとする側からはキャッシュなのかオリジナルなのか
>全くわからない(何段リレーが挟まるかは不定ってことかな？)らしいので
>追跡はかなり困難、という話じゃなかったっけ。

これは逆に簡単だ。というのも、一度目的の物をダウンロードして、その
中身が正真正銘の製品等であることを確認できればそのキーなどが正しい
ことを証明できるわけで、そのキーを持っているノードを検索すれば、
違法ファイルを(暗号化済キャッシュという形であろうと)持っている
、または違法ファイルの転送を中継しているホストを突き止めることは
非常に容易だ。どんなにリクエストを中継しようが、ブツは分割しない
そうだから、直接のアップロード相手の違法活動を認定することに何らの
支障はない。

602 ：：02/04/17 00:10 ID:Q95TkQRg

>>601

うん、だから
>直接のアップロード相手の違法活動を認定することに何らの支障はない。
この「直接のアップロード相手」がデータの中継をしているだけ
（そのためにキャッシュが暗号化されている＝中継者はデータの中身を関知しない／できない）
というスタンスをキープするって話じゃなかったっけ。

送信側が善意の第三者であることを保証する、もしくは善意の第三者でないことを
証明できない、というところがWinnyの肝だとオレは理解したんだけど、どうかな。

603 ：　：02/04/17 00:11 ID:sIGyBPAn

>>601
キーはファイル本体部分と分離されてグルグルとノードの間を回ってます。
ファイルをULしているノードに固有の物ではなく、
Winnyネットワークの共有物と化すので、追跡は不可能…
どこで生成されかキーかわからない、というはなしじゃないの？

604 ：545：02/04/17 00:12 ID:K31NHv/i

さらに送信可能化権について補足すると、おそらくWinnyは、任意の
ノードは自己のキャッシュに何が保存されているか当該ノードは
知らないことを根拠として著作権侵害が成立しないと主張すると
思われるが、どこにも知らなかったことを理由に免責が成立する
なんて書いてないね。しかもWinnyの場合復号はさほど困難では
ないので尚更だ。47自身が、WinnyはWinMX + 簡易暗号だと述べて
いる以上この点は自明だね。

605 ：　：02/04/17 00:14 ID:sIGyBPAn

あと、違法ファイルを中継ていうのは、netstatうちゃそれで良いでしょ？
ただ、自発的にULしているのか、単なる踏み台にされているのか分らない。
この辺で、問題が起こるかもと言われれば同意。

606 ：545：02/04/17 00:16 ID:K31NHv/i

>>603

>ファイルをULしているノードに固有の物ではなく、
>Winnyネットワークの共有物と化すので、追跡は不可能…

それは単なるレトリックだろ。アップロードする者がいて、ダウンロードする
者がいる。オリジナルファイルのUL/DLの話してんじゃないよ。2つのソケット
端点の話をしてるわけよ。ファイルが分割すらされないそうだから
追跡も何もあったもんじゃない。たとえばCPMASKは、猥褻画像にマスクをする
ソフトだが、マスクされているからといって、普通のWinnyユーザがDL結果
から取り出し可能ならば、マスクに大した意味はない。

607 ：：02/04/17 00:17 ID:Q95TkQRg

>>604
どうかな、その論理だと著作権を侵害しているコンテンツが
ネットワークを流通した場合、データを置いているサーバの
所有者や、さらにはルータの管理者まで責任を負うことにならないか？

法的に判断が難しい問題なのはわかるんだけど、難しいからこそ
一律に侵害だと断定できない論拠にもなるんじゃないかな。

608 ：　：02/04/17 00:18 ID:sIGyBPAn

>そのキーを持っているノードを検索すれば

といっていますが、何か？

609 ：　：02/04/17 00:18 ID:iCTsO+bH

>>送信可能化権
送信可能化したのはUPフォルダにいれてる人と、
リクエストした人では？
中継者はなんら当該ファイルを操作していないし、
リクエストするまで、キャッシュにすら保持していない事すらありうる。

610 ：_：02/04/17 00:19 ID:K31NHv/i

法律はテンデ駄目だけど、こういうことも考えられない?

第一に、キャッシュの中身は自分で確認しなければ何が入っているかわからない。
それに、そのキーが難しいものなら確認自体が困難になる。
そのような状況で違法ファイルと知らずに公開したとして、その罪を問えるのか？

第二に、もし相手のノードが中継ノードなら(その可能性の方が大きい)、
その中継ノードに違法ファイルをコピーさせたのは
自分のリクエストとも考えられる。
つまり自分のリクエストが原因で、相手を著作権を侵害している状態に
置いたたことになる。それに中継ノードか本当の発信源かは分かるはずが無い。

第三に、そのソフトを動かしている状態ならば、キャッシュを無効化しなければ
自分も同じような状況に置かれる可能性があるし、
キャッシュが無いとツリーの下位にまわされるのでDLしにくくなる。
もしACCSなんかがそのソフトを動かして調査しようとすれば、
同じく違法ファイルの中継・公開を知らずにする羽目になるかもしれない。

こういう本当の意味でのP2Pという概念は、法で想定されてないんじゃないかな?

611 ：545：02/04/17 00:23 ID:K31NHv/i

>>600
>NNTPなんかでは、特にお礼とか関係無く、UPしている人たちがゾロゾロいるけど。
>得をする損をするって言うより、いつでも落とせるって考えたほうが良いと思うが。

ニュースグループの場合、日本人でエロ画像以外ででかいバイナリをアップしてる
人間は見たこと無いなあ。もし日本人でそういう奴が居るなら教えてくれよ笑
外人でニュースグループにでかいバイナリをアップする人間は、それはそれなりの
理由があってアップしているね。外国の場合競争があるからね。しかも誰がアップしたか、
というのが重要だ。ニュースグループの場合、それがわかりやすいので、アップする
側にもやりがいがある。御礼も付くしな笑

612 ：＿＿。：02/04/17 00:24 ID:p9h2Gq+l

>その中継ノードに違法ファイルをコピーさせたのは
>自分のリクエストとも考えられる。
なるほど。考えつかなかった

613 ：＿＿：02/04/17 00:26 ID:p9h2Gq+l

>>611
笑　とか書いているところが…

614 ：　：02/04/17 00:26 ID:sIGyBPAn

を、やっとこのスレも2chらしくなってきましたよ。
@CCSの工作員ﾊｰｹﾝとか言ってみるテスト。

とか思ったが、案外いいやつとかも思ってみたり（ｗ
multimedia系なんかだったら、アニメは結構あったりするかもよ～　>>611
NNTPだったら、お礼は確かに結構付くね。
だったら2chのReqスレとかで付けりゃ良いんじゃないの？

615 ：：02/04/17 00:26 ID:Q95TkQRg

>>609

>>送信可能化権
>送信可能化したのはUPフォルダにいれてる人と、
>リクエストした人では？

あ。この場合リクエストした人は関係ない（はず）
UPフォルダに入れた人が送信可能化したことになったと記憶。
実際のリクエストの有無が関係ない、というところで
先進的な著作権法だったと理解してます。（いまいち自信なし）

Winnyの場合、「誰がUPフォルダに入れた直接の当事者なのか」が
わからない仕組みになっているのが肝なんじゃないかと。

616 ：545：02/04/17 00:28 ID:K31NHv/i

>>609

>中継者はなんら当該ファイルを操作していないし、
>リクエストするまで、キャッシュにすら保持していない事すらありうる。

だからそれが単なる言葉のあやだって。Winny稼働させてるんだから操作してる
よ。賭博場に場所貸ししてる人間が知りませんと言ってるようなもんだ。
まあこの辺は色々論議あるかと思うが、少なくとも白ですとは言いにくい
よな。上位ノードならなおさら。

>>610
>もしACCSなんかがそのソフトを動かして調査しようとすれば、
>同じく違法ファイルの中継・公開を知らずにする羽目になるかもしれない。

これは、確かに一理ある。ただ、
入ってきたキャッシュの実体を即時削除->捏造ファイルに入れ替える
とやればOK。

617 ：　：02/04/17 00:32 ID:b86QHbk+

>>545

横レスになるが

知らない事を根拠に免責にならないとは書いてない？

何アホのことを偉そうにいってんの？
免責もくそも、
最悪のケースでも
犯罪の認識がなければ刑事ではないんだよ
犯罪が予見できるかどうかは
プロバイダー事業そのものが、違法を助長する要素を
含んでいる事は自明で、それと同程度の問題。

618 ：　：02/04/17 00:32 ID:sIGyBPAn

>>616
>入ってきたキャッシュの実体を即時削除->捏造ファイルに入れ替える

捏造ファイルはハッシュが違うから、違うファイルだとすぐばれるから、
無理なのでは？？
過去ログよもーよ…

でも、キャッシュからの転送を、意図的似せよ、そうでないにせよ、
送信した場合に、ある種の問題が起こる可能性がある、
という点には、完全同意だな。

あ、それと、エロ動画も結構見たな…（ｗ　>>NNTP

619 ：　：02/04/17 00:35 ID:ONENTFs+

やはりフリーネットのように、ファイルの分割保存が必要でしょうか？

620 ：　：02/04/17 00:37 ID:iCTsO+bH

>>616
いや、白だと言いきってしまって問題ないと思うが。
ヤフオクに盗品でてたらヤフオクが窃盗犯か？

>>615
最終中継者-DL者間においての送信可能化をしたのは、という意味では。
そうなるんでは。
それまでは、可能ではなかったんだから。
Winnyネット全体においてならULフォルダに入れた本人だろうけど。

621 ：￥：02/04/17 00:38 ID:XRJZfWM1

５４５、おまえはACCSのまわしものか。
長文がうっとおしいんだよ、ぼけが。

622 ：545：02/04/17 00:38 ID:K31NHv/i

>>617

犯罪の認識はできる場合はできるだろうし、できない場合はできないだろうなあ。
Winnyの暗号化がどの程度わかりにくいものか、それは蓋を開けなきゃわからないから
47に聞いてくれ笑

623 ：545：02/04/17 00:41 ID:K31NHv/i

>>618
>捏造ファイルはハッシュが違うから、違うファイルだとすぐばれるから、
>無理なのでは？？

napsterみたいにファイルの先頭のハッシュだけ取る(しかも毎回は取らない
よな)ようだから、送ってきたファイルにいちいち、ハッシュが取られない部分に
切符に改札するみたいにゴミ入れれば、違法中継はやらんで済む。

624 ：_：02/04/17 00:41 ID:Ttusq/C/

>619

　パフォーマンスが著しく下がるので却下。
　というか、Winnyのキモは匿名性以外に、転送パフォーマンスの高さに
あると思われ。

　ぶっちゃけて言えば、Winny成功の鍵は転送匿名性を備えながら、
転送パフォーマンスをどこまで上げれるかにかかってるようなきがする。

625 ：　：02/04/17 00:41 ID:iCTsO+bH

窃盗犯というのは例えがおかしいか…

626 ：：02/04/17 00:42 ID:ImCuv02+

545は必要。
反証があって、ソフトの完成度が高まる。
もっとやってくれ。ただし、過去ログは読めよ。

627 ：：02/04/17 00:43 ID:Q95TkQRg

>>622
暗号強度に関しては既に話が上がってたと思ったけどな
転送に使うのはRC4じゃなかったっけ？（すまぬ、うろ覚えで書いている）

RC4ならかなり強度は高いと思うけどな。簡単とはいいながらも。

628 ：　　：02/04/17 00:44 ID:sIGyBPAn

>>623
その辺の実装は、47さんが今現在やってるところだから、
考えてるとおりに、上手く行かないかもな。
ハッシュを多重化するって言う手もあるし。
つーか、君、本当に捏造好きだね（ｗ

629 ：　　：02/04/17 00:48 ID:hqUeoc9T

>>626
禿同

630 ：545：02/04/17 00:48 ID:K31NHv/i

というか俺は、ネットワークの効率性の話をしてたのに、何故にウェイトが
違法性の方にシフトしてくるんだろうな。何か勘違いしてる連中に言っておくと、
freenetよりはマシなもの作れよ、という意味で、起こりうる問題の予行演習
やってるだけだから安心しろ笑

>>628
>つーか、君、本当に捏造好きだね（ｗ

大好きだ。交換のために自分が危ない橋渡る必要無いなら、それに越したことないよね。

631 ：：02/04/17 00:48 ID:Q95TkQRg

ふと思ったんだが、ファイルの先頭から一定サイズのハッシュとなると
たしかに捏造しやすいので、ファイル内のランダムなポイントから
適宜抜き出してハッシュ取ればいいんじゃないだろうか。
もちろんそのランダムなポイントの選択方法は非公開で。

632 ：610：02/04/17 00:48 ID:K31NHv/i

今見たら545氏とIDが同じだったり

言っとくけど別人ですよ。

確かに初めは単なる荒らし系かと思ったけど、きちんと考えてるようだし、
「すごい、すごい」の勢いだけで実際にきちんと考証しないで
進めてたことは事実ですね。

議論することは47氏自身のためにもなるでしょうし。

633 ：　：02/04/17 00:54 ID:sIGyBPAn

>>632
この辺のことは、ここまで攻撃的ではないにせよ、
過去ログ読めば実は全部出てきている話ですよ？
だから47さん本人でもない人間が、よってたかって、アーダコーダいえるわけだし。
まぁ、こういうところがまた2chっぽくって面白いんだけどね。
多分出来あがるまで、延々ループすることでしょう。
1回目は付き合うけど、2度3度は勘弁な。

634 ：_：02/04/17 00:54 ID:c/b48IeQ

591も少しは知識があるならもっと技術的なトコ突っ込み入れりゃいいものを・・・
捏造だどうたらとウルサイ！47氏の糞の役にもたたん突っ込みはいらんよ。
レアファイル大事にしたいならMXにひきこもってろよなー。

635 ：　：02/04/17 00:55 ID:b86QHbk+

そーか
５４５は同士だったのか
誤解して悪かった

636 ：_：02/04/17 00:59 ID:vi54PUw/

winnyの違法性は実際に動かして逮捕者が出るなり法が改定されるなりの動きがないと何とも言えないくらいのグレーゾーンだと思われ
よって無駄な議論は終了ｷﾎﾞﾝﾇ

ねつ造は別にある程度の回線があれば当たりを引くまで落とせばいいだけだからあんまり気にしないと思われ
少なくとも俺はMXで交換相手探す手間の方がよっぽど嫌だ
まぁ低速回線の人は別のソフト探した方がいいかもしれず
今のところソフト的にねつ造を防ぐ手段は無い気がする

637 ：　：02/04/17 01:00 ID:iCTsO+bH

>>630
>何故にウェイトが違法性の方にシフトしてくるんだろうな。
自分から振っといてそりゃねぇよ(ｗ

まず、Winnyの起動そのものが違法になる事はない(現時点では)
権利侵害は特定のファイルやファイル群によって起きるのであって、
ネットワーク自体によって起きるのではない。
(ま、ここまでが結構議論の対象だろうけど)
これを前提とすれば、
権利侵害ファイルがWinnyネットに流れているとして、
最終中継ノードになってしまうための条件は誰かのULフォルダに当該ファイルがある事と、
そのファイルがリクエストされる事。
この時、最終中継ノードは当該ファイル対してなんら操作していない。
結果最終中継ノード管理者の責任は問う事ができない。

638 ：545：02/04/17 01:00 ID:K31NHv/i

>>633
>過去ログ読めば実は全部出てきている話ですよ？

あ? んならお前がなんか対策を説明してみろよ。
全部出てきている = 現状のWinnyは何も対策がない
つーことならお前が言うまでもないって。それを承知の上で穴を埋めるために
質問してるんだから。

639 ：：02/04/17 01:01 ID:ImCuv02+

つまり、回線が光で、レアファイルの先頭ハッシュをくっつけた捏造ファイルを
大量に共有していれば、送信可能化権にも触れんし、ダウンロードも速い。
ってこと？

640 ：　：02/04/17 01:04 ID:sIGyBPAn

楽しそうだね～　>>638
で、なんか実の成る話は出てきたかい？
質問の答えは得られて満足かい？
どんな答えが貰えたの？
こっちが知りたいYO!

641 ：_：02/04/17 01:05 ID:gJDEdvDi

545ってただのひねくれ者じゃん！
予行演習とかいって人の意見をねじまげてるだけだと。
こんなんに上位ノードで捏造されまくったらたまらんな…
まっそこは４７氏におまかせだな

642 ：545：02/04/17 01:08 ID:K31NHv/i

>>640

うん、楽しいYO!
別にWinnyに限ったことではなく、他のP2Pソフト全体の問題だから
こうして食い下がっている。だってこのスレは「MXの次はなんなん
だ？」なんだろ? なんかまずい事したかね?

>>639

そのとおり。

643 ：_：02/04/17 01:21 ID:HUbW/jNZ

winnyは白でも黒でもなくグレーゾーンだと思われ。
MD5とこのスレのどっかで見た気がする。
47氏も言っていたがあまりにもユニークなキーは特定されやすくなるとも言っていた。

で545よ。
要点をまとめてくれ。冗長すぎてわからなくなった。

644 ：　：02/04/17 01:22 ID:7pRceZEy

つまり、545はｷﾁｶﾞｲで、春だから輪をかけて逝っちゃってるってこと？

645 ：_：02/04/17 01:31 ID:Ttusq/C/

　どうも、レアファイルを振りかざして優越感に浸りたい
MX厨がいるようだが、今現在で聞き及ぶWinnyの
システム上ではレアだろうがなんだろうがUPフォルダ
に入れて公開しないと参加できなる以上、誰かにDL
される運命にあるわけだし、そのファイルをDLした
誰かがUPフォルダにいれて、また次の誰かが・・
ってことを繰り返せばほんの数日でそんなものはレア
でもなんでもなくなる気がするので、はっきり言って
どうでもいい話のような気がするが、もう長くなったので
書くのも面倒だとか言ってみるテスト。

つか、人にDLされんのがいやならMXやってろってこった。

あ、たて読みしようとしても無駄だからね、念のため（W

646 ：　：02/04/17 01:35 ID:sIGyBPAn

あ～、多分、捏造アプリ厨ができなくなって、
自分でリスク被るかもしれないんで、
ブチ切れているというのが真相かと。

647 ：：02/04/17 01:37 ID:XfD1HsR8

>>645
むしろレア物を所有している輩には、
winnyの方へ人が流れるほうが
MXから変なのが減って喜ばしいような気もするんだが。

どうせ仲間内で交換しているのが多いんだし。

648 ：　：02/04/17 01:40 ID:iCTsO+bH

>>545
読み返してみたけれど、
問題点としてあがったのは、
・先頭からのハッシュだけでは捏造ファイルが紛れ込む可能性がある。
→改善の必要あり？

・捏造ファイルで上位ノードに食い込める。
→基本的に回線速度でツリーができるので、あまり優先度は上昇しない。
　メリットは少ない。
　もちろん、ハッシュで捏造ファイルが区別できるようになっていれば、
　捏造であることが発覚した後は需要がなくなり、メリットはなくなる。

・最終中継ノードが法的責任を追う可能性がある。
→グレーゾーン(個人的にはこれで白じゃなきゃおかしいと思うが)

・キャッシュを誰も用意しなくて、機能不全に陥るのではないか。
→可能性はなくはない。が誰もキャッシュを用意しなければみんな不利益をこうむる。
　当然、自分も不利益をこうむる。ならば、キャッシュを用意して利益を得た方がいいと考えないか？普通。
　なんか、囚人のジレンマかもしれんが。

・オリジナルファイルの場所を、離れたノードから追跡できはしないか
→可能性はあるような。多数のノードを上流下流に散らばらせて時差から検証…とか
　なんか考えるだけでもめんどくさい。むしろ追跡方法があったら知りたい。
　ちなみに単ノードでリレーを追ってもわかるのは基本的に中継者のIPだけ。

649 ：　：02/04/17 01:57 ID:iCTsO+bH

あと、Winnyが解析されて改造可能になった後の問題点は分けて考えたほうがいいのでは。
そうなったら結構やりほうだいなんで、捏造もなんもする必要がない。
もちろん捜査もそうなった後ではやりやすくなるだろうし。

なので、普通の使い方での問題点を重視するべきかと。

650 ：*：02/04/17 02:12 ID:XRJZfWM1

もしこれが今月中に完成したら、黄金週間は祭りになる予感・・・・・

651 ：　：02/04/17 02:13 ID:FFjpRmHZ

黄金週間は良くて有志によるベータがいいとこじゃないかい？
繋げる人間が少ないから、さほど安定もせんだろ

652 ：ginnbae：02/04/17 03:26 ID:ssiT4KbN

みんなそこまで増設したりして何を共有してるのだ？
アニメか？割れ？動画？

653 ：　：02/04/17 03:38 ID:sIGyBPAn

面白くなって、いろいろ煽ってしまったが、
よくよく考えてみるとWinnyは、
現役でMXやってる人間にとっては、地獄のようなシステムかも。
MXなら、長い時間頑張ってPCに張り付いている人間が強い。
腹の探りあいやら、挨拶やらの人間関係が非常に重要。
MX空間の中でいかに上手く振舞うかが、運命の分かれ目になる。

それに対してWinnyは、はっきり言って金持ちが有利。
太い回線と、でっかいキャッシュ。
これだけあれば、後はReq入れして放置でガンガンファイルが落ちてくる（予定）
正直PCに張り付く意味は、まるで無し。
MXで築き上げた、ノウハウや人間関係はまったく意味無し。
これじゃ、人生の一部がファイル交換になってる人間にはかなりキツイ。
MX空間上に人格を持ってる人間にはなおさら。

1対1のコミュニケーションから、1対システムのコミュニケーションに移るわけだから。
545が、意識的にしろ、無意識的にしろ、こう言うのに反感を持つのは良く分る。
ん、が、反対にMX的な付き合いが時間的にも、生理的にも出来ない奴らもいる。
おれは、MXにもFreeNetにも挫折したんで、Winnyにはとても期待している。
多分、MXはなんか面倒という人間を、かなり呼び込むことになるだろう。
どっちが良いと言うわけではなくって、いやなら使わなければ良い。
ただそれだけだと思う。

545は捏造ファイルの可能性を繰り返し指摘した。
それは正しいと思うが、人にモノ聞くときにゃ、態度ってもんがあるだろ…
な感じで、おれも思わず煽ってしまった。
この辺は反省。　次ぎは無しにしようと思う。

654 ：　：02/04/17 03:53 ID:sIGyBPAn

>>652
多分共有されてるもんなら、なんでも落としちゃるって勢いなんでしょう。
どうせ蹴られるし…って言う心配が無いわけだから。

それと、sageになってないっすよ～
多分後ろにスペースかなんか入ってるんじゃない？

655 ：　：02/04/17 04:02 ID:nlsCoTUt

>>652
sが大文字なのはﾜｻﾞﾄなんだろうね・・・。

656 ：　：02/04/17 04:04 ID:sIGyBPAn

>>655
なるほど、大文字ね。
ゴミレスｽﾏｿ

657 ：＿：02/04/17 04:12 ID:NoHdUjZo

結局のところMX世界で言うDOMってのは存在しない（かほとんどなにもできない）
ということなんですよね？

MXのDOM＝UP帯域を使わずDOWNのみ
MXの交換＝UPとDOWNを同じくらい
という意味合いが強いので。

ういにーでは、イメージ的には大体アップした分だけダウンできる権利ができる交換かな
ある種DOMを完全排除した共有空間と。

658 ：　：02/04/17 04:20 ID:nlsCoTUt

>>656
・・・ごめん。
全角だね・・・。

嗚呼・・・>>47氏下らないﾚｽでｽﾚ伸ばしてごめんなさい。

659 ：_：02/04/17 04:42 ID:pN9znnpp

漏れには657が言ってることが訳わからん。
winny世界では全員がDOMであり、全員がUP職人であると認識していたのだが
だから共産主義なニホイがするので発展するかどうかは微妙だなと。

それはさておきスペックどのくらいいるんだろ？

660 ：47：02/04/17 05:03 ID:7CggBtuR

なんか盛り上がってるすね。まだちゃんと読んでないんですけど
捏造対策についてはこうなる予定です。

ハッシュが先頭部分しか見てないことに関して。これは現状こうなっているだけなんで、
最終的にはファイル全部からハッシュを生成してチェックすることになると思います。

実装詳細になってしまうのでほんとは説明したくなかったのですが、現在の案はこうなってます。

ハッシュを二つ以上（先頭などのブロックハッシュとファイル全体のハッシュ）用意し、
検索では先頭のみのハッシュで行い、UPフォルダ内からキャッシュフォルダへの変換が
始まった時点で、暗号化と同時に全体ハッシュを生成します。これをキャッシュヘッダに
付けておき、転送時、もしくはダウン時にハッシュを求めて、全体ハッシュと合うかどうか
調べ壊れているファイルを検出します。

この方式ですと、検索時では一部分を偽造したファイルをはじけませんが、
ダウン時には全体の１バイトでも変更するとそれを検出できます。

実はレジュームの実装が遅れているのはここらへんの設計の辛みなんですが、
ブロック単位でハッシュを求めて変な部分が出たらそこだけ切り離して他から
部分読みできるようにしようかと思ってます。ファイルはブロック化しないけど
ハッシュはブロック化するということです。

661 ：47：02/04/17 05:08 ID:7CggBtuR

良く考えたら、UPフォルダからキャッシュ変換時にその変換終わらないうちに
転送作業が並行で走ってしまうので、全体ハッシュはヘッダじゃなくて最後に
つくかな。ブロックハッシュはそのブロック毎につくことになるのでしょう。

662 ：：02/04/17 05:22 ID:Uc5kVuSP

MXでの捏造率は何％？今まで100GBは落としてると思うが捏造ファイルに当たったこと無し
winnyでの捏造率が5％くらいになったとしても気にするべき問題でもないと思う

663 ：　：02/04/17 05:27 ID:BRtIsxvT

うわっ詳細明かしちゃって大丈夫ですか？
これを見た人が捏造君パート２とか作っちゃうとやっかいな事になりそうな。

とりあえず４７さんおつかれ様です。
↑の方にもありましたけど、マシンの必要スペックってどんなもんです？
NT系推奨って書いてあったから、それなりのスペックは必要になるんですかね？

664 ：47：02/04/17 05:30 ID:7CggBtuR

スペックは普通のPCで問題ないと思いますが・・・

私のPCはクロック1GHzですが、クライアント１０個程度の同時稼動でも
問題なく動いてますよ。

まー、まだ作っている最中なんでバグっていてパケットの無限ループが発生すると
がりがりとメモリ確保初めてマシンが固まったりしますけど(^^;これはバグなんで
公開版では発生しないはず。

665 ：663：02/04/17 06:05 ID:BRtIsxvT

なるほどーありがとうございます。
自分はセレ500なんで大丈夫かなとちょっと心配でした。

本当に完成が楽しみです。
仕事中もi-modeでこのスレチェックしてる状況なのでｗ

666 ：545：02/04/17 06:32 ID:K31NHv/i

>>645
「レアなファイル」というのは俺が言い出した話ではないと断った上で、Winnyで「レアなファイル」に相当する物は、「人気がありすぎて供給が需要に追いつかないファイル」ということになる。だから既に一昨日、47に分布速度の試算はやったか聞いている。
上位層の連中の回線の残り物が、下位の連中の欲求を満たせるか否かが鍵だろうな。上
位の連中が皆無欲なら良いけどね笑回線の太い連中に全システム負荷のしわよせが
来るのは想像に難くない。

>>648
>当然、自分も不利益をこうむる。ならば、キャッシュを用意して利益を得た方が
>いいと考えないか？普通。なんか、囚人のジレンマかもしれんが。

協力ゲームになれば天国、皆さぼって共産主義が失敗すれば地獄。もし捏造ファイルが
増えたり転送が遅滞したりすれば、悪貨が良貨を駆逐するなんて事態にもなりかねんな。
>>653
>1対1のコミュニケーションから、1対システムのコミュニケーションに移るわけだから。
>545が、意識的にしろ、無意識的にしろ、こう言うのに反感を持つのは良く分る。

俺は金持ちじゃないから、色々試して、使えそうな物なら使うし、そうでないなら
使わない。Winnyは新しくて可能性がわからないからチェックしてるわけだ。
勿論、WinMXはいわば「成功」した例の一つなので、それと比較せざるを得ないわな。
同様にWinnyが成功すれば、リバースエンジニアリングのし甲斐も出てくる。

>>660
それは、中継地点でのデータ改竄を検出するということだね。Winnyの構成
する分散ストレージのノード間での中継には役立つだろう。だが新規データの
捏造はどう評価するのかね? 誰が最初に分散ストレージにファイルをぶち込んだか
わからないんだよね、Winnyだと。ハッシュはあくまで2つのファイルを比較する
ためのものだから元が駄目な物はどうしようもないな。それともWinnyは最低限
何日間か評価待ちで中継だけやりながら接続しつづけなきゃならないのか?

例えば、俺が初めてWinnyに参加するときに、新作映画を何枚か自前で圧縮エンコして
アップしようと考えたとする。当然、できるファイルのハッシュはまだWinnyネット
ワークには存在しない。そこでさらに、俺は全部エンコするのが面倒になったので、
後はファイル名だけ適当に付けて適当にでかいファイルを流すとする。そうすると俺は
幾分か上位へ移動できるので、それに乗じてあとは欲しいファイルを漁って落ちると。

これを防ぐには他から下りてきたファイルの中継を一定時間引き受けないと上位に行
けない(つまり、どんな素材を一次提供しようが評価には関係なく、回線の太さが全て
を決する)ということになる。一般ユーザにとっては、数時間回線を繋げっぱなしに
するのと、何日間も繋げっぱなしにするのとでは意味合いが違ってくる。いい素材
提供する意味も0だしね。WinMXみたいに、1ノードのコレクションが短期間で充実する
なんてことはまずありえない。ま、どっかの上位ノードが、今どのファイルがゲット
しやすいか公表できるならまた違うだろうが。

667 ：　：02/04/17 07:21 ID:15HpvOdS

そこまでして偽造するヤシがいるのかね？メリットないやん。
一番初めに上げられるファイルで中身が変なのは
２ｃｈなんぞで落してはいけないファイルに指定されて
キャッシュ落ちして消えるだけだろ。MXと変わらんよーな。

668 ：.：02/04/17 07:24 ID:jVsCWQiz

>>47氏
ブロック単位でハッシュ求めれるなら、マルチソースダウンロードと
非対称UL/DLの再考を・・・！

669 ：　：02/04/17 07:24 ID:15HpvOdS

あと上下というのは回線速度に応じて上下の区別つけるだけで
上の方が無条件でいいってわけでもないんではないかや。

670 ：545：02/04/17 07:41 ID:K31NHv/i

>>667
>そこまでして偽造するヤシがいるのかね？メリットないやん。

ただゴミをアップするのが手間なんだったら、わざわざ手持ちの物を
圧縮したりなんかしてアップする手間も省いちゃおうというのが自然
の流れだと思うがね。

>>668

ハゲ動

671 ：　：02/04/17 08:57 ID:GQkWzzL8

非対称UL/DLって何？

672 ：：02/04/17 09:35 ID:uIS+p9xV

>>671
おそらく、ADSL/CATVのような
回線速度の上下に差がある回線、
の事だと思われ。

673 ：_：02/04/17 09:38 ID:vi54PUw/

やっぱり545はよくわかってないんじゃないかと思うのは俺だけか？

674 ：３６：02/04/17 09:48 ID:JcFN+/Ps

おい５４５、じつはお前教養あるだろ？ゲーム理論の用語をこの板で見ることになるとはな。しかし、実に君らしい知識だよなぁ。

新規にファイルを公開するメリットがない、という話であるが、案外そうでもないかもよ。
新作ゲーム、アニメ、ドラマをＭＸで無償で提供している、いわゆる神を俺は何人か知っている。しかも全員ほぼ常駐で、回線も光だったりする。

そういう人間は、もしかしたらwinnyにも入ってきてくれるかもしれないと思うわけだ。捏造ファイルを共有する奴がいればそれを止められるシステムではないが、もともとネットって共産主義的じゃん。それで発展してきたんだし、問題なかろうよ。
もっと人を信じるんだ５４５！ゲーム理論信奉者には無理か？

中継が犯罪に相当するか否かは、このスレッドの最初のほう３６から串が違法である可能性について語ってみたので参照のこと。
>>36

675 ：＠：02/04/17 09:48 ID:XRJZfWM1

47氏以外は長文はやめてくれ。うっとおしい。
質問や自分の意見をだらだらと長く書かないで、短くまとめろ。

676 ：　：02/04/17 10:05 ID:KSDaf7MD

うっとーしーんなら読まなきゃいいやん

677 ：　：02/04/17 10:06 ID:tk6qpJQ0

全くだ
理由や内容はどうあれWinnyの欠点の可能性に関して
論じてるんだからむしろ歓迎すべきだろ

まー、正直そこまで懐疑ぶるようじゃMXでさえ、使えない気もするが

678 ：もげら：02/04/17 10:18 ID:ghDJJAIh

ねつ造を完全に防ぐなら、この板なんかでアプリ名、サイズ、CRCを公開して、
DLする側が相手にその３つのデータを渡してから、UPする側がチェックした後
にUP開始するってなるな。ねつ造が増えたらこういう機能を有効にするしかないね。
ファイル検索の時に相手がファイルサイズとCRCチェックを可能にしているかどうかを
公開すれば、心配な人はチェックをONにしている人だけ選んで要求すればいいし。

679 ：_：02/04/17 10:25 ID:Ttusq/C/

　うちの回線は普通にADSLなんで神にはなれんが、
普通にTVキャプをMXにあげてるよ。
　別に交換などとケチくさいことは言わんし、IMくれれば
バンバン流してるし。

　そんかし、一度に流せるのは二人がせいぜいだから
Qばっかしたまっちゃってるけどな。

　ちなみに、神ではないのでバンバン流してもボランティア
じゃぁない。
　録画ミスったときとか、うち有料衛星はいってないから
そっちの番組とか落とさせてもらうからだ。

　ようは、持ちつ持たれつってこと。
　だから、Winnyになっても多分普通に上げ続けると思う。

　逆にMXと違って欲しがる人には自動的に広まっていく
わけだからずっと効率がいいと思う。

　共産主義とはかなり違うと思うが、「もちつもたれつ」って
ヤツでいいんでは？

　

680 ：：02/04/17 10:26 ID:Uc5kVuSP

捏造ファイルを置くとHDの容量がもったいないよ

681 ：668：02/04/17 10:30 ID:jVsCWQiz

>>671
上下の転送速度の事を言ったつもりなんだけど・・・

>>672
御名答。フォローどうもです。

マルチソースダウンロードとUL/DL速度の非対称が出来れば、ADSLとケーブルの
ノードの人が最高DL速度に近い速度がでるんじゃないかなぁとｵﾓﾀ。。。

折れがADSL8Mとして探してたファイルが光ノードに一人との高速ADSL/CATV
ノードに8人がもってたとして光にアクセスせずに高速ADSL/CATVノードに8人
からマルチソースダウンロードすれば8Mbpsが期待出来そう。。。（その8人と
中継ノードが誰にも転送してなきゃね）

それと、光でノードやってくれる人も結構いるとは思うけど、月間の転送量制
限されてるんじゃなかったけ？150GB/月までとか・・・
だから光ノードに転送要求入り過ぎると不味いんでないかい？
光ノードの場合はMXと違って転送元ノード、中継ノードとして特に常時UL状態になり
易いんでしょう？

あと良く解んないのが、現状のwinny場合、検索して転送要求したら目的のファ
イルが初めに見つかったノードから転送させるの？
回線の空き具合を見て同じファイルを持ってる、もっと回線の空いてる別のノード
を探しに行ったりしないのかな？中継ノードも回線空いてるヤツに繋ぎ直したり
しないの？
回線負荷分散の為に「私のノードは今回線がらすきですよ～！中継ノードに使っ
てくださ～い！」ってノード間で回線の空き具合を通信してたりしないのかな？

>>675
長文ごみん。。。＆既出なら>>allごみん

682 ：　：02/04/17 10:58 ID:sIGyBPAn

>>666　を、イイ数字だね（ｗ
FreeNetはやってみた？
あれは常時接続が前提のシステムだけど、
あの形式に可能性が見出せないんなら、こっちに来るのもよしたほうが良い。

47さんによれば、かなりマシンスペックが低くても動きそうなので、
ブロードバンドルーターの下ので、余ってるPC1台を常時で動かす気が無いんなら、
MXよりメリットがあるとは思えない。
だいたいUL=DL速度なので、ADSLではDL速度の上限が限られる。
もちろん、余裕がある光回線に接続できれば、それなりに速度も出るだろうけど。

あと、別に人気が集中しそうなファイルを沢山持ってるから、
上位ノードになれると言うのも良く分らない。
キャッシュを多く取っておけば、転送中に紛れ込んで、そこからまた転送される。
上位ノードは回線の太さだけで決まるだろうから、
ファイルを所有していることで発生するノードの価値は、
MXに比べてミジンコ並になってしまうと思うんだけど。
いずれにせよ、つけたり切ったりする人向けじゃないかもな。

接続時間に応じてノードがプレミアムを貰うと言うのは、
アイディアとしては良いかもしれないけれど、ちょっと面倒だね。

あと、新規捏造のハッシュは即効で晒されるんで意味無しじゃないの？

を、>>675　長文ｽﾏｿ

683 ：　：02/04/17 11:05 ID:sIGyBPAn

>>681
>それと、光でノードやってくれる人も結構いるとは思うけど、月間の転送量制
>限されてるんじゃなかったけ？150GB/月までとか・・・

なるほど、光回線って転送量制限あるんですか。
それはちょっといろいろ問題が起きそうで…

684 ：：02/04/17 11:06 ID:uIS+p9xV

今>>679がいいこと言った！

685 ：：02/04/17 12:04 ID:Uc5kVuSP

有線ブロードバンド光は100GB/月を過ぎたら課金することもあるらしいが
いままでに課金されたやつはいないそうだ

686 ：_：02/04/17 12:16 ID:QgmXbMCI

>>679
>ようは、持ちつ持たれつってこと。

俺もそう思うしそのような行動を取っているが、
自分を基準に判断するのはどうかと思われ。

ところで捏造に関して、Winnyの運用に水を差したい第三者勢力が
積極的にUPする可能性の考慮は？
一番ソコが心配。

687 ：俺の感想：02/04/17 12:25 ID:iRzRQXAM

MXでダウンしたものって、
めんどくさくてほとんど内容を確認をしないけど、
Winnyやfreeとかみたいな接続してほっとき放しだと、
ますます、中身の確認などしなくなるな･･･鬱

688 ：：02/04/17 12:34 ID:KKL/jkOv

今でもMX用に運営しているところがあるけど、ボランティアが運営するねつ造ファイル専門の
データ蓄積してるurlから立ち上げ毎に自動的にwinnyがデータを落としてきて、ねつ造に指定
されているファイルは自動的に消すようにすればそうはねつ造ファイルは広まらないと思う。

winnyからはデータを落とすurlを指定するだけで、毎回起動時にでも自動的に落としてきて
キャッシュ内やUL/DLのデータを見張るように出来ないかな？素人考えだけど。

689 ：_：02/04/17 12:36 ID:Rv/62wv6

正直、ねつ造を掴まされたとしても、MXほどショックじゃ無いような気がする。
順番待ちとかは最小限に抑えられるだろうし、ヘンな駆け引きも必要ないからね。
「あ、ねつ造だった」で終わりでしょ。
それに、MXと同じように途中でチェックするってのも手だしね。

690 ：_：02/04/17 12:56 ID:Rv/62wv6

>47氏
Winnyの転送効率はどうなんでしょうか。
「MXよりも良くなるかもしれない」という内容の発言が過去にあったように思います。

これはおそらくファイルを一つ転送するときの効率を差しているのではないかと思う
のですが、「転送数が多くなったときの転送効率」が気になります。

MXでは、帯域自体はあまりまくっているのに、同時転送数が増えると、個々の転送
速度が下がるという現象が起きます。

Winnyでは、同時転送数をユーザーが制御できないシステムのようですから、キャ
ッシュからの転送も考えると、必然的に、個々人の転送数が多くなる傾向になると
思います。

転送数が多い場合に個々の転送速度が低下する現象が起きると、結果として、Winny
は遅いということになってしまうと思います。
そのあたりの対策はどのように考えておられるのでしょうか。

691 ：47：02/04/17 13:34 ID:hBCWcQKF

新規機能追加はひとまず置いといて基本機能が確実に動くようにバグフィックス中です。

ファイルダウンもほぼ問題なく動くようになってきましたが、まだ接続状況によっては
一部のファイル見えなくて一度再接続しないとだめだったり、ダウンが始まらなくて
タイムアウトしてたりします。暇見て地道にデバッガで追跡中。

新しいファイル共有ソフトとしての肝はこれから先の実装にあるんですが、
とりあえず基本部分がバグってるとどうしようもないんで完全にしとかないと。

692 ：：02/04/17 14:13 ID:oNg4rpzz

おつかれsage

693 ：47：02/04/17 14:21 ID:S2CkPUFG

微妙なところを突いてきて答えにくい質問が増えてきてますが

>>666
新規ファイルの信憑性はMXと同じで落してみないとわからないということになるでしょう。
すでにどのファイルがどの程度重複してキャッシュされているのか知ることができるように
なっていますので信憑性の指標としてはこれを表示するのも一つの手かと思っています。

>>668
> ブロック単位でハッシュ求めれるなら、マルチソースダウンロードと
> 非対称UL/DLの再考を・・・！

対応は現時点でそれほど面倒ではないのですが、今の方針では落すファイルの選択だけが
ユーザー任せで、どうやってダウンするかはシステム側でチューニングして最適だと
思われるのを自動で選ぶことになるかと思います。

だからあまりユーザー側で指示できることがなく、同時にいくつダウンしにいくかも
ユーザーの方からは制御できなくなる可能性が高いですね。
あとこの制御パラメーターにどれだけUPに貢献しているのか
などの優先度入れようかなぁとか、まぁまだこの辺は考案中です。

なんでもありにしてしまうとこのシステムの場合全体としてうまく動かないと思うし
システムがクローズ（プログラムソースもプロトコルも非公開）なのを利用して
変なことはリバースエンジニアリングしないとできないようにする方向性が
このプログラムの場合、合うだろうなぁとは考えてます。

>>681
>あと良く解んないのが、現状のwinny場合、検索して転送要求したら目的のファ
>イルが初めに見つかったノードから転送させるの？

今の予定では、キャッシュを持っている一つ上流の人が転送相手の第一候補に
なりやすいと考えていますが、回線空き状況によって他に切り替える動作などは
間違いなくやるでしょう。
上にも書きましたが、この辺はかなり自動で制御することになると思います。

ちなみに現状では、完全手動で周辺ノードでキャッシュ持っているホストが
全部見えますので好きなところからダウンできます。

>>690
> 「転送数が多くなったときの転送効率」が気になります。

これはそもそも１ノード内では同時転送数が多くならない方向で制御するかと思います。
ネットワーク上のノード全体の協力で帯域を使い切る方向性になるでしょう。

よって、相手が接続不能な場合、お互いに協力して他のノードを紹介しあうという動作になります。
既に現時点の実装で、接続の最適化のために周辺ノード状況を他のノードに伝達しています。

MXより早くなる可能性というのは、1対1で無秩序にやり取りするのではなく、
もっと早い回線者を考慮してそちらを利用して効率よくダウンできる可能性が
あるからということです。もちろんこれには地道なシステムチューニングが必要ですが、
こつこつやります。これの肝になるのは実は本体ではなくシミュレーターでしょう。

694 ：47：02/04/17 15:02 ID:CcyCRFGu

今わかっている各レイヤでの通信状況ですが、てっきり一番上の光やT3が過密で
HDDを大量に消費するかと思ってましたが、検証の結果そうはならないようです。

ファイル本体を保持してそれを末端に分配する主体は高速ADSLやケーブルの方々になります。

このレイヤは速度は遅くてもノード数が多く、トータルでは最も能力を持つのでこうなります。
ただしこれは比較的大きくてお約束のファイルに限った話であって、珍しいファイル（あまり
キャッシィングされないファイル）はレイヤに限らず広く分布することになります。
キャッシュからは直ぐに消えるので低レイヤからの直接UPで提供となるでしょう。
大きくて珍しいファイルは手に入れるのが比較的難しくなりそうです。

あとそうなると最上流のノード群（光やT3）が何をしているのかですが、
ファイル本体ではなく、検索のキーを溜め込んで検索の中心ノードとして働くことになります。

上流ノードが相互接続された網を作って主にそこでキーの検索を担当し、
その他のノードはそれに木構造でぶら下がる感じになります。二層目の
比較的高速なレイヤも網構造を持って大量のショートカット回線網を作ります。

低速ADSL以下は単にぶら下がるだけでUP回線はあまり使いません
キャッシュから消えやすいファイルの保持担当となります。

検索は基本的に最上流の網まで到達してそこでぐるぐると回って処理してもらうことになり、
比較的ありがちなファイルは高速ADSL・ケーブルからなるストレージ層から検索結果を
参照してよさげなところに接続して落してくるということになります。

ですので、光と高速ADSL/ケーブルの方々はそれなりにHDDが必要
（ただ、とんでもない容量がいるわけではない）で、光の方はCPUとメモリが
あったほうが良いということになると思います。

695 ：(・∀・) ◆drWinMXc ：02/04/17 15:30 ID:8/gc4vDQ

47ｻｿ　乙ｶﾚｰ

696 ：690：02/04/17 15:57 ID:Rv/62wv6

47氏thx。よくわかったです。

697 ：：02/04/17 16:07 ID:N6ARa0kx

ところで、Windows系以外のプラットフォームへの対応予定ってあるのかな？
>>125あたり読むと望みありそうだけど…。

Macky期待してます！

698 ：_：02/04/17 16:08 ID:Ttusq/C/

つか、＞687はいった何のためにDLのしてるのかと
こ一時間問い詰めてみるテスト

699 ：ナナシサソ：02/04/17 16:15 ID:J8x+yHp6

>>698
いや・・・
それ以前に確認してない物を共有してるとは（以下略

700 ：　：02/04/17 16:49 ID:a0RuSxpw

手に入ると急に萎えるのはわからんでもない。
確認はしてるけど。

701 ：：02/04/17 17:24 ID:8kntBy0G

702 ：　：02/04/17 18:37 ID:Lny02U1/

>>699
ぶっちゃけおれ共有してます
ただ今まで捏造にハメられたことなし
ウイルスはあるけど

703 ：668：02/04/17 22:24 ID:jVsCWQiz

>>693
詳細なレスありがとうございます。

システム側で最適な物を自動で・・・等とレスを頂きましたが、そのようになれば幸いです。
またーりご検討くださいませ。ヽ(´ー｀)ﾉ

------------------------------------------------------------------

それから激しく遅レスになりますが・・・

私のカキコ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/485
47氏のレス
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/559

こないだfreenetのスレを見に行ったら、100MB超級のファイルにエラーが出て
いる様でしたので、破損に対処出来ないものかとカキコしてみました。

MXでも破損の経験が・・・あと、このスレ読んでるとファイルを確認しないまま
共有する人も少なくないようなので、、、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

転送元ノード、中継役ノード、転送先ノードの内のどれかでwinnyがフリーズしたり、
OSごと落ちたりしたらファイル破損の原因にならないか心配しています。

＞もしできてからどうしても問題があるようでしたら、エラー検出だけでなく、
＞エラー補正も入れるようにしますよ。

そうなった場合はよろしくお願いします。GB級のファイルも頻繁にやり取りされる事
が常態になるのかなぁ、と思って居りますので、はい。

作者さんヽ(´ー｀)ﾉﾜｼｮｰｲ

704 ：：02/04/17 23:21 ID:ypfUsDmh

完成予定はいつごろになるんですかね？
はっきりとはそりゃぁわからないとは思いますけど。
47氏も仕事が大変みたいですし…。
（↑体壊さないよう、頑張って下さいね。）
ただ、まぁいつごろか（本当に適当で…）知りたいので
教えてくださいませんか？

705 ：－：02/04/17 23:40 ID:e1f8E6Af

４７氏の開発が予定通りに進めば、漏れも含めこのレスに
参加してる連中の中でかなりの人数が、連休返上ででｗｉｎｎｙ
の作動テストに参加する事になるな。

ＭＸ終わったから意味がないと思ってたけど、有線ブロード
明日申し込むことにするYO。

706 ：：02/04/17 23:51 ID:K31NHv/i

>>705
そういやusenって何か制限がなかったか？
無いならいいんだが

707 ：：02/04/17 23:53 ID:ONENTFs+

最近ひとつ心配なことが・・、ちょっと長いですけど、お付き合い下さい(´Д`)

Winnyというのは、技術的、法律的にまだ問題点もあるんでしょうが、
情報提供者の責任を追求することが、比較的に困難なシステムであることは間違いないのだと思います。
しかし、その情報を得ようとする人間については、きちんと考えられているでしょうか？

私の理解では、Winnyの今の仕様では、ファイルの本体が、
最終中継ノードにキャッシュとして蓄えられつつ、中継されていく予定ですよね？
つまり、それによって、ファイルの本体が複製されていくと・・

ただ著作権法の規定では、送信可能化とは自動公衆送信し得るようにすることを言い、
また自動公衆送信とは、公衆送信のうち、公衆からの求めに応じ自動的に行うもの
（放送又は有線放送に該当するものを除く。）となっています。

以前の議論では、中継者の送信権侵害に関する問題が話し合われたと思うんですが、
むしろ受信者はどうなのかと思うんです

最終中継ノードに、キャッシュというかたちでファイルを残すと言うことは、
自らがダウンロードするためであるにせよ、
その情報を呼び込んだユーザが（検索して、ＤＬを指示したユーザが）、
Winnyネットという公衆に晒された中継ノードに対し、ファイルを「アップロード」した、
つまり、自動公衆送信し得る状態においた、と見なせるのではないでしょうか？

それ以後、その中継ノードが、ファイルをキャッシュとして保持し
要求に応じて自動で吐き出すことからも、そう考えることができると思うんです

いままでダウンロードする側は、法律的に責任を問えないと言うイメージが強かったので
あまり考えもしなかったんですが、Winnyでは、受信者がいったん最終中継者に
中継という形ではあるにせよ、ファイルを「アップロード」してから「ダウンロード」している事になります、
受信者が、送信可能化権の侵害に問われることは無いのでしょうか？

まあ法律素人の勝手な解釈なので、杞憂にすぎないのかもしれませんが、
ぜひ皆さんの意見も聞かせてください

708 ：：02/04/18 00:04 ID:eP5UCzfD

>>707
法律云々の話がよく出るが、
漏れはむしろ、技術格差が低くなり過ぎて既にコピー不可を法的に統制するのが
難しくなってしまっているという立場なんだがな。

>>47氏と同様、むしろ法の方が変わるんじゃないかと思うわけだ。

709 ：　：02/04/18 00:17 ID:pVG5fRtC

>>707
ありえない話ではないと思います。
中継者を捕まえても善良な一般人である可能性がありますが、
(割れファイルの)DL要求を出した本人が(例えば)ワレザである事はほぼ確実でしょうし。

その場合、囮ノードによる捜査が行われるとして、
囮ノード自身が最終中継ノードであることを判別する方法が
あるかどうかが問題になるかと。
自分は多段串動作してる時の仕組みがよく分かってないんで…どうなんだろ。

710 ：：02/04/18 00:45 ID:/s42Y5ru

>>707
winnyは自分のPCのキャッシュには何が入っているか分からないんでしょ？
そしてダウンロードしている人間にとって直接通信している相手は
中継者かUP本人か分からないシステムだから因果関係を特定出来ないんじゃない？

中継者が法的にＮＧならプロバイダもproxyもＮＧって事になるんじゃないかな？

711 ：　：02/04/18 00:48 ID:mybtagWR

日本は法治国家なので、「法が古くて現実に追いついていない。だから脱法行為をしても
許される」は成り立たない。マイナーのうちは見逃されるがメジャーになれば法律が変わ
るだけです。

将来的には著作権管理機能のないソフトウェアとハードウェアは規制されることになるで
しょう。

712 ：：02/04/18 00:49 ID:1/MKqx/g

技術的な著作権保護が難しくなったため、
それをおぎなう形での安易な法の厳罰化が進んだ。
たとえ法が形骸化したとしても、厳罰化の流れは変わらないだろう。
最終的には、著作物であると知っていながら、ダウンロードして時点で、
使用しているか否かにかかわらず、違法となるだろう。
そして、その結果として、匿名性が高く転送効率の良い
P2Pソフトの開発意欲は更に高まり、様々なソフトが生まれ、
ブロードバンド化の流れとともに、
著作権法の厳罰化を求めてきたACCS等の団体は、自らの首を締めることになる。
その証拠として、もう既に匿名性に関しては最高レベルにあるfreenetが生まれている。

713 ：　：02/04/18 00:59 ID:mybtagWR

暗い話で恐縮ですが、その場合はfreenetのプロトコルそのものが違法化されると思います。
このあたりは、レッシグ教授のCODEに詳しく書かれてますね。

714 ：　：02/04/18 01:03 ID:8Q0Ropnp

P2P一覧あり
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/g/g167.htm

715 ：　：02/04/18 01:03 ID:FPg3/u2e

>>708
全く答えになってないんだけど。
希望的観測なんて無意味。

現時点では限りなくクロに近い状態だろうね。
全く技術的な事が分からないユーザなら検挙は出来ないだろうけど、
システムを理解している人間は中継してるだけでも幇助となるんでは…
違法ファイルを自分が中継する可能性がある、と認識しているだけで未必の故意アリかと。

まだまだ法整備は進んでいくよ。
>>712でいう法の形骸化までも逝ってないと思われ。
>>713の言うとおり。

716 ：　：02/04/18 01:03 ID:1PQwvFGL

>>707
それはあまりにも非現実的すぎる解釈だと思うよ。
というか君の言っていることが理解できない。
Ａ君がαというファイルが欲しくてリクエストを出したとき、ファイル情報を持っているＢ君のところからダウンすることにきまり、Ｂ君がαを中継する。
この場合、Ａ君はαをＢ君にアップロードしてからダウンロードしている、と解釈すべきか、と言えば（言いたいんですよね？）、解釈できないといわざるを得ない。

著作権法２条１項九の五号（イ）によれば、
～（中略）公衆送信用記録媒体に情報を記録し、（中略）又は当該自動公衆送信装置に情報を入力すること。
とあり、これに違反する人間というのは主体的に自動公衆送信装置に関わらなければならないことになる。現在のwinnyでは、ファイル情報をもっている人間が既にファイル本体を持っているか否かを識別不可能であるため（私の理解が正しければ）、主体的な関与を認められない。
また、たとえファイル本体を持っているか否かが識別可能であっても、認められない。
ダウンローダーは、リクエストを出すだけで実際にアップロードしているわけではないから。

717 ：`：02/04/18 01:06 ID:bN+5SOOb

日本は民主国家（国民が主権者）なので「法が古くて現実に追いついていない。
だから多数決しよう。ファイル共有OK？」で法を変えられます。
現在でもこれですし、光の時代になったら法のほうを変えるしかないでしょう。

単純にレコード業界利権団体打倒！とかでなく、その業界の人々も納得するような
うまい変化の道筋が見つかれば良いと思います。。。。もう最後のあがきだということは
本人たちが一番ひしひそ実感してるとオモワレ

>>703ファイルの破損にはどのp2pソフトを使う場合でも
rarやaceのリカバリーコードが有効かも。
あと、Freenetの場合、upを1にしたら壊れる率は低いです。同時に複数アップすると
壊れやすいみたいです。

718 ：　：02/04/18 01:11 ID:2kknJcEh

現在の法律上は、はっきり言ってwinnyの仕様で罪を問われることはないと思います
なぜなら、WINMXでいまだ（著作権上の問題のある）ファイルを交換しているのに、逮捕者が増えないからです
これは、いまだ悪質と思われる状況の定義が難しいからだと思われます
先日の逮捕が現行犯であったのがその証明でしょう
しかし、ACCSの働きかけによって、日本でのファイル共用ソフトの使用が違法になるとされた場合
このときに初めてwinnyは違法とされるでしょう
ですから、今の状況においてはwinnyで違法性を主張することは難しいと思われます

719 ：：02/04/18 01:16 ID:1/MKqx/g

応援sage

720 ：　：02/04/18 01:18 ID:2kknJcEh

失礼
ファイル共用→ファイル共有

721 ：_：02/04/18 01:33 ID:7s/pM+1h

>>718
MXで逮捕者があまり出ないのは逮捕してもうまみがないためと思われ。
タチションで逮捕されることがないことと同様に。
公衆送信とか著作権とかよりも殺人・窃盗を何とかしろとせっつかれる。
むしろAPPの民事のほうがこわいな。

722 ：：02/04/18 01:33 ID:ng6+HULl

日本の国内法の問題なんですか…
例えば、プロクシ化したノードが海外に多数あるという状況なら、
MXのリダイレクトサーバーがイスラエルにあるのと同じ様に、
圧力が掛けられなくなるんじゃないのでは？
プロバイダへのログ請求にしても、海外では…
ただ、日本国内だけで使われれば、つけ込まれる隙が生まれるでしょうね。
47さんにWinnyの国際化を要望してみたり。

>>711
>将来的には著作権管理機能のないソフトウェアとハードウェアは規制されることになるで
>しょう。

これは、世界的にやらなければ無理でしょうね。
国際団体での討議が必要でしょう。
10年たって実現されているかどうか、な話のような気もします。

723 ：　：02/04/18 01:35 ID:1PQwvFGL

>>718
ばれない、という点でいえば罪には問えないだろうけど。
ＭＸで逮捕者が増えないのは、まあ、いろいろあるんだろうねぇ。今西君の件で判例を作ってから一斉取締りって方向に行くんじゃないかと思われ。

逮捕者が増えないから安全というのは間違った考えだと思うな。あまりにも浅はかすぎる。

724 ：　：02/04/18 01:42 ID:ng6+HULl

>暗い話で恐縮ですが、その場合はfreenetのプロトコルそのものが違法化されると思います。
>このあたりは、レッシグ教授のCODEに詳しく書かれてますね。

あと、これはどうですかね…
違法化といっても、すべての国の政府が賛同するというプロセスが必要かと。
話はちょっと違いますが、京都議定書の大揉めなんかを見てると、
こういう決め事は、なかなか難しい問題でしょうね。

725 ：　：02/04/18 01:44 ID:W9Ai9WBW

二つだけ。
>>715
幇助って何の罪につくの？
著作権侵害幇助？
そんなのあったっけ？
マジレスキボンヌ

それと、もせに関してだけ言えば、どうもｱｰﾃｨｽﾄ達はあんまり気にしてないみたいだね。
逆に「そんな形でも知ってもらえればいい」みたいな感覚もあったりするみたいだね。
1回聴いてもらえば次から買ってもらえるだけの物作ってる、と言う自信と言うか何と言うか。
その心意気はｲｲ！
あ、ソースは無いよ。
どっかで見た記憶あるけど、忘れた。

とりあえずJ＠SR＠Cは逝け。

726 ：　：02/04/18 01:51 ID:W9Ai9WBW

725です。
どうもﾁﾗﾁﾗっと調べた限り著作権侵害幇助ってあるみたいだね。
書く前に一呼吸して調べるべきだった・・・。
ゴメソ

727 ：　：02/04/18 01:52 ID:1PQwvFGL

>>725
幇助っつーのはそれ単体で確と定められた罪ではない。犯罪の手助けをした者は罰せられるってそれだけのこと。

P2P反対のアーティストも多いぞ。
なんつってもそれで食ってんだからな。メタリカがめっちゃ怒ってたぞ。
違法ファイルを流せば犯罪者、その著作権者に迷惑をかけている、と自覚しとけや。変に正当化すんなや。それでもＭＸがやめられない春の夜。

728 ：　：02/04/18 01:54 ID:AoV22MGv

法に関して楽観視してる奴らは
MXをNullIP子鯖UL0交換オンリーで
そのまま続けることに何か問題あるのか？

729 ：　：02/04/18 02:04 ID:W9Ai9WBW

>>727
あー別に全部が全部賛成してるとも思ってないし、
別に正当化する気もさらさら無い。
ただこういう意見もあるみたいだよ。って事で書いただけだし。

730 ：　：02/04/18 02:23 ID:GFw2GbSI

>>723
今西君、罰金で終わってなかったけ？

731 ：/：02/04/18 02:25 ID:OOSFrp6T

法律云々言ってもしょうがないよ。
結局サツの気分と世論次第。
MXだって逮捕はないと言われていたわけだし。
逮捕者がでるまではOKと思うしかないんじゃないかな。

732 ：　：02/04/18 03:54 ID:bfFslumU

４７氏、早く完成してくれー。
もうＭＸでの駆け引きとか疲れたんだよ。
βテスト引き受けるからさぁ。

733 ：707：02/04/18 05:14 ID:6+AejCKh

>>716
＞Ａ君がαというファイルが欲しくてリクエストを出したとき、ファイル情報を持っているＢ君のところからダウンすることにきまり、Ｂ君がαを中継する。
＞この場合、Ａ君はαをＢ君にアップロードしてからダウンロードしている、と解釈すべきか、と言えば（言いたいんですよね？）、解釈できないといわざるを得ない。

ええ、その解釈であってると思います

716さんの意見だと、ＡはＢのノードに主体的にかかわっているわけではない、よってＡの責任は問えない
という事だと思うんですけど、責任の主体はやはりＡではありませんか？

Ｂのユーザが管理できない状況下で、
Ｂのノードがそのファイルをキャッシュすることになったのは
Ａのユーザが出したＤＬ要求のせいですよね？
「Ｂのノードが勝手にとって来た」とＡのユーザが言ったところで、やはりすまされないと思います。

ここで問題になるのは、Ａの主体的動作により、
Ｂが転送後もキャッシュとして、ファイルを公開し続ける事にあると思います

そこで４７氏に提案なんですが、
中継ノードは中継に徹し、一切キャッシュを行わないようにしてはどうでしょう？
ファイル要求ノードをＡ、最終中継ノードをＢ、ファイル本体所持ノードをＣ、ファイル本体をαとした時に、
αはＣからＢを素通りしてＡへ届くようにするんです。

ただコレでは、なかなか効率よく人気のあるファイルが広まらないと思います。
そこで、αの保持者つまりＣは、この一度の転送要求をこなした後に、
キャッシュのαに対しアクセスカウントを与え、以後コレをαの評価値として保持しておくようにするんです。
そして、同様にして評価が加えられた自らのキャッシュファイルの中から
アクセスカウントの多い、つまり人気の物を優先して、帯域が空いたときにでも、
自分の上位ノードへと、転送するというのはどうでしょう？

この場合、Ｃが必ずしも今転送したαを複製するとは限りませんが
しかしそうなれば、ＡはＣのキャッシュ内の人気投票に貢献しただけで、
Ａ自体の主体性というのは、かなり曖昧になるのではないでしょうか？

もちろん、トラフィックがかさむという問題は有りますが、
上位ノードに人気のファイルがバンバン溜まっていきますし、
ダウンロード要求を出す場合も、ヒットしやすくなるんじゃないでしょうか？
まあ、かなり素人考えですけど、参考になればと思います。
４７氏がばってくださーい、応援してます(´∀`)

734 ：：02/04/18 06:24 ID:eP5UCzfD

>>733

Aはいいけど今度はCがやばいような。おとり中継ノードを立てれば、左右まるみえ。

>アクセスカウントの多い、つまり人気の物を優先して、帯域が空いたときにでも、
>自分の上位ノードへと、転送するというのはどうでしょう？

上位ノードと下位ノードの帯域差が絶大ならいいが、そうでない場合は
非効率。小さいファイルは広がりやすくなるが、大きいファイルは
ちときついな。

735 ：：02/04/18 07:10 ID:uSa9ng0h

707　がんばって、穴を見つけてくれ。
オレには全然理解できないッス。

736 ： ◆TOYsNX2. ：02/04/18 07:47 ID:/jCW6kfK

難しい話はよくわからんが、ある程度の匿名性さえ確保できるなら、UP/DOWNの効率を重視したシステムを望みます。
Winnyには期待大だけどやっぱり効率がよくないと広まらないと思ってる。

737 ：47：02/04/18 08:11 ID:HZiihsE7

特定ノードに接続が集中したときにまだfailすることがあるようですが、
そろそろ次行こうということで、通信の暗号化やUIの変更などやってました。

リストコントロールでヘッダークリックしたときにソート対象が切り替わらない
などのお約束を守ってないのでこの辺とか。

あと通信の暗号化ですが、メモリ内容の暗号化ルーチンはすでにできてましたし、
通信内容は手動で受信と送信バッファに一度溜め込んでいるので
凄い簡単に作れました。

実際の通信時にはぶちぶちとパケットに分割されますし、
使っている暗号もリアルタイムで解析できるような簡単な暗号ではないので、
パケットアナライズでの解析はまず無理です。ファイル名とその内容は
キャッシュに入る際にも暗号化されているので二重に暗号化されてます。

これで解析かけるとしたら間違いなくリバースエンジニアリングしかないですが、
ソース公開しないし、各ノードで連動して動くから一部ノードだけ見張っても
何もわからんです。私にも解析プログラム作れないはず。

ソース公開していても問題ないという、匿名性実現に特化したfreenetには負けるでしょうが、
結局、法律的には、キャッシュ機能を持つプロクシと同じ扱いで、
これ以上のことをやってもパフォーマンスが落ちるだけでしょう。

さて、次はキャッシュシステム周りの管理機能強化（キャッシュ消去など）と
レジュームですか。そろそろ基本実装は終わりで細かいチューニングと
バグ取りに入ることになります。あと帯域制限などのおまけだけど重要な
機能の検討と実装でしょう。

738 ：47：02/04/18 08:23 ID:PyC3Mv/l

えーと、法的な部分は詳しくないので検討は皆さんに任せですが、
扱いとしてはキャッシュ機能つきのプロクシの法的扱いと同じかと思います。
キャッシュの中身は動的に変わっていくので（しょせんキャッシュ）
無断放送というのともまた違うと思いますし。

>>704
>完成予定はいつごろになるんですかね？

全力でやれば今月中にできあがると思いますが、あまり
仕事手抜きしているのもまずいんで雑用の発生具合によりますね。
来月までは比較的暇なはずなんでどうにかなるとは思いますが。

とりあえず基本的なところは既に作り終わっていて、あとは細かい
それほど作るのが大変でない部分の作りこみと、チューニングです。

このチューニングの方が問題でちゃんと動くものにするには
シミュレータ方まで良く作りこんで検討しないとまずいです。

このスレの議論が役に立ちますが、最終的には私の判断に
なりますので時間かけて問題ないと判断したらβ公開します。
慌てるとろくなことがないので慎重にやります。

739 ：47：02/04/18 08:55 ID:lk7slWFF

>>733
> キャッシュのαに対しアクセスカウントを与え、以後コレをαの評価値として保持しておくようにするんです。

これはやろうかと思っています。ただ、信頼性のあるキャッシュを増やすためですが。

> アクセスカウントの多い、つまり人気の物を優先して、帯域が空いたときにでも、
> 自分の上位ノードへと、転送するというのはどうでしょう？

これも結果的にそうなる（わざわざ転送するまでも無く、同じファイルに二度リクエストが
あると一つ上に届きやすい）と思われるので人気のあるファイルは勝手に広まっていきますが
動作として転送ということにはならないです。つまり、キャッシュは消しません。
UP側の責任はみんなで分担ということになるでしょう。

733氏はダウン側の責任を心配しているのでしょうが、このシステムでは
「ダウンかけた人に全ての責任が発生する」と思われます。
ただそれをネット内で見つけ出すのが難しいので、
怪しそうな人の自室に忍び込んで実際にダウン、解答、使用したところを
現行犯で見れて、初めてたいーほでしょう。

囮やろうとしても自分が違法行為をするだけなんで、囮捜査が禁じられた日本では
使用自身ができないし、囮捜査を許したとしても捕まえられるのは捜査員だけ。
法改正するとしたら、こういうソフトウェアの開発、公開それ自身を禁じるしかないと思います。

私がやらんでも誰か他の方がやるだろうし、そろそろデジタルデータ著作権に対する考えを
見直す時代になりつつあるということでしょうね。

740 ：：02/04/18 10:10 ID:AnHbvElb

諸君はISPから「お前Winnyやってるだろ。AD○BEからチクリが
来たよ。迷惑しとる。Winnyやめなかったら退会させたる」と言
われたときに何て答えるの？

741 ：　：02/04/18 10:15 ID:1ShcQD3t

あどびがなにをいったがしらんが、なにが迷惑でどういう損害をこうむったのか
具体的に述べよ

それと、規約に違反していないのだったら、金は搾取されたと考える。
料金の返還を求める。

742 ：　：02/04/18 10:24 ID:mybtagWR

盗人が法改正を語っても説得力ないよ。
ＵＧはＵＧらしくしてようよ。

743 ：：02/04/18 10:33 ID:O3e0Owwg

>>740

winnyそのものは（今は）違法ではないだろ。

>>742

厨房氏ね。

744 ：あほちゃん：02/04/18 10:36 ID:xfjrCSvU

昼部はじまりですか？

745 ：：02/04/18 10:51 ID:1PQwvFGL

>>743
というか、winnyはまだ形になってないので違法になりようがないと思われ。
とりあえずファイルローグの判決文のリンク
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/e6ffd8d5eb1303d349256b98003c96c7?OpenDocument
かなりアレっぽい判決文。裁判官は本当にP2Pのことがわかってるのか小１時間問い詰めたい。

法律人のネットへの理解なんてこんなものさ･･･。

746 ：743：02/04/18 11:02 ID:AnHbvElb

>>745

もち形になって、使用者が増えた場合の話だーよ。
ファイルローグだと、ひとまず「浜崎あゆ.mp3」とか検索できねーように
しろ、とされたわけだろ。Winnyも、そういう請求できるでそ？

747 ：741：02/04/18 11:06 ID:AnHbvElb

上746=741だ、ｽﾏｿ

>>741、>>743
Winnyが違法なんじゃなくて、WinnyでAD○BEのソフトを最終中継した
のが見つかった場合だーよ。つまり、アンタのキャッシュにはうちの
製品が入ってるので迷惑しとる、というチクリがISPに来たらどーするよ、
という話。ISPは、そんなうざいユーザを放っておかねーと思うが。

748 ：740：02/04/18 11:07 ID:AnHbvElb

746=747=740だ、2重間違い死脳

749 ：gema：02/04/18 11:26 ID:bN+5SOOb

>>747 プロバ責任法関連のプロバイダ等の「等」なのかな、厳密にいうと
そいつを送信可能にした主体は俺じゃねーぜ
おれんとこの客が勝手にウｐしたんだ　みたいな？

750 ：__：02/04/18 12:19 ID:ICQWCbvh

>>743
仮に47氏がプログラムに対する責任を負ってリリースするなら
47氏に要求することができるが、それはあり得ないから、結果としてできない。
プログラムを相手取って民事責任を追及することは出来ないから
プログラムそのものが違法だと立証しなければならない、それは不可能やろ？

>>740-741
プロバ側からみると、串ソフトの運用で退会に追い込むのは難しいから
規約改悪や転送容量制限で絡めとっていくしかないとおもわれる。

>>749
口語じゃなく、平易な日本語で書いてね（ｗ

751 ：：02/04/18 13:05 ID:mIYmm3Z7

フォトショをダウンしても、それだけならバックアップとしてコピッったのと事情は同じで
違法でないんでわ？使ってるのを見つかったらタイーホだろうけど。

752 ：_：02/04/18 13:24 ID:AeawNWXa

>>730
遅いレスで申し訳ないが、今西君のこないだのヤツは刑事罰。
この後に民事が待ってる。被害額に基づく賠償請求だから民事の方が当然きついぞ。

753 ：○：02/04/18 13:26 ID:AeawNWXa

>>751
ライセンス持っていないなら、使って無くても持ってるだけで違法。

754 ：　：02/04/18 13:33 ID:Zm0ugCJX

>>753
使用しなければ構わないんじゃなかったか？

755 ：：02/04/18 13:35 ID:1PQwvFGL

シュリンクラップ契約が実効性があるかどうかはちょいと疑問。いまだに裁判で争われたことのないケース（のはず）なので、実際に裁判になったらシュリンクラップ契約（ひいてはライセンス契約）が無効になる可能性も。

いまのところ、ライセンス云々はソフト会社が勝手に言ってるだけのことだから、あんまり神経質になるのもいかがなものか。

756 ：：02/04/18 13:38 ID:fbfJfdKY

バックアップとるだけなら違法でもなんでもないじゃん

757 ：：02/04/18 14:43 ID:eP5UCzfD

バックアップとか全然関係ねえだろ。他人のマシンから落としたり他人の
マシンに上げたりしてるんだしさ。

>>755
シュリンクラップ契約とここの話と何の関係が?

>いまのところ、ライセンス云々はソフト会社が勝手に言ってるだけのことだから、あんまり神経
>質になるのもいかがなものか。

も何が言いたいのかわからんな。裁判所は一般の市場を見て価値を判断
するんで、お前の思い込みなんか誰も支持してくれんよ

で、ISPや著作権者との間のいざこざだが、違法ファイルの中継が度を過ぎると
損害賠償を取られる可能性はある。

758 ：__：02/04/18 14:47 ID:E/aN1cDq

……いやさ、複製が第三者に渡るようなことがあれば違法だよ。
Winnyの肝は、送信元と転送者が必ずしも一致しないことと
転送者が転送内容を把握できないことにあって
751以降、微妙に論点がずれてる気がする。
Winnyを軸に議論するなら、版権モノの送信元は明らかに違法という前提で
転送者が罪に問われるのかが問題になると思う、その辺りが肝要。

759 ：758：02/04/18 14:48 ID:E/aN1cDq

あぅち、だらだらと書いてるうちに757氏の修正が入ってる…スマン

760 ：s：02/04/18 15:19 ID:3Ts6Sh50

てすとe

761 ：（ﾟ∀ﾟ)：02/04/18 16:56 ID:JVfyFpKA

自分は海外のリリースチームで動いているヤシなので、
ちょっと気になる点を。。

大概、リリースチームではsfv,nfo,rarの三点セットでリリースしているが、
sfv(crc)を先にDLして、次にsfvから必要なファイルを探して(rarの分割ファイル,nfo)
ネットワーク内から落としてきてくれる機能があると非常にうれしい。

なぜ、そういうことを言い出すかというと、
自分にメリットを感じなければUPはすくなるなるのは当然だとおもうのだけど、
リリースチームはクラック、またはRIPしたものを
「作品」として捕らえているので、p2ｐのネットワークにも流れてくるのでは。
(UPすることに利益を見出せる存在）
と思われるから。
海外チームの仮想ストレージとしてwinnyが動くとすごく面白い気がする。

国内でもp2p向けリリースチームが出来上がり。。。。。
そーなったらいーなーって思うところがあるから。

47氏、一蹴してくれるのでもいいのでご意見お願いします

762 ：（ﾟ∀ﾟ)：02/04/18 17:01 ID:JVfyFpKA

あと検索に正規表現キボンヌ。

763 ：TheAllrangeattacks：02/04/18 17:05 ID:SreGSZ6V

>>762
正規表現いいですね！

764 ：：02/04/18 17:31 ID:O3e0Owwg

英語圏でも使ってもらいたいので、
インストール時から英語での表記も選べるようにして頂けると
ありがたいのですが。

765 ：：02/04/18 17:44 ID:6R+5zCbt

正規表現なんて必要か？
AND・OR・NOTとかメタキャラクタ＊とかは欲しいけど。
正規表現あんまり使ったことないのでどれだけ便利だか
わかってないだけかも知れんが、たかがファイル検索だぞ。

766 ：：02/04/18 18:24 ID:6H+GreSU

されどファイル検索

767 ：　：02/04/18 18:43 ID:BS4GYI3q

これ、祭じゃないよね？

768 ：：02/04/18 19:26 ID:mybtagWR

>>765
わかってない奴(w

769 ：しぉうがくせい：02/04/18 19:30 ID:l+omwehx

>>768
正規表現とは何ですか？
せんせい、おしえてくだたい。

770 ：：02/04/18 19:48 ID:HAjNdhvs

>>765
いややっぱ正規表現あるとすごく便利だと思う。
たとえば続き物の「第5話」をピンポイントで検索したい時とか
AND/ORだけだと限界があるけど正規表現ならかなり柔軟な指定が可能。

プロジェクト[(X)(Ｘ)].*[^1-9]5[^\d]

とかすれば、
プロジェクトX #005
プロジェクトＸ　第5回

は検索にかかって
プロジェクトＸ第15話

は検索にかからない。
＃慣れるとこれくらいの正規表現は考えずに書けるYO

771 ：765：02/04/18 19:57 ID:6R+5zCbt

>>770
ん、確かに関係のないものがヒットしなくなるけど。
５話を探してて１５話もヒットしてもそれくらい別にいいじゃん。
正規表現の実装ってムズイそうだと思ったからさ。

772 ：：02/04/18 19:57 ID:CGJGBbS1

>>770
しかし「プロジェクトX 第五回」にはマッチしない罠。

まぁそんなお茶目な
ファイル名表記する奴の方が少ないけど。

773 ：770：02/04/18 20:07 ID:HAjNdhvs

>>771
それがプロジェクトXぐらいの規模になると、50話～59話が
引っかかってくる罠。そうなってくると結構うざい(笑)

あと、プロジェクトXを検索する時は"X"が半角なのか全角
なのかでいつも迷う→結局「プロジェクト」で検索→
プロジェクトA（ジャッキーチェン）とかもかかる罠(ﾜﾗ
正規表現ならそこも考慮した検索が可能なり。
＃全角半角を最初から無視して検索してくれる、でもかなり嬉しい予感

正規表現は各種ライブラリが充実してるから、それを適当に選んで
インポートすればいいのではないかと。ただ、GPLだったりetcで
Winnyの方針と合わないのであれば漏れもあえて実装して欲しいと
までは言わないYO

>>772
それはファイル名つけたﾔﾂを小一時間(略

774 ：_：02/04/18 20:07 ID:kvgExOQi

なーなー、Streamloadってみんなつかわへんの?
http://www.streamload.com

無料で50MB、10ドル払えばで3GBの容量確保してくれる。
動画なら、とりあえずいまんとこ最強。

普通のWebから700MBの映画とか落とすときも、一旦自分のアカウント
に向こうのサーバーから、転送(アップロード)してからDCさくら使えば
回線速度そのままで落ちてきます。
今日イニDムービー(350MB)を転送したんだけど、100MB/sとか出てましたよ。

超イイす。
アニファソで導入してくれないかなー。

775 ：　：02/04/18 20:26 ID:1N57LRyX

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

776 ：758：02/04/18 20:28 ID:E/aN1cDq

正規表現の実装自体は、面倒だけどそれほど難しくない。
ただ、検索ワードを暗号化して送受信するとなると
検索する(親)側に負荷が集中するし
暗号化せずに送受信した後クライアントで処理するとなると、アナライザから丸見え。
後者の実装ならネットワークが安定した後クライアントに追加できるが
前者ならプロトコルに食い込んでくるかな…と

777 ：：02/04/18 21:02 ID:4Hu+M0Y6

＞今日イニDムービー(350MB)を転送したんだけど、100MB/sとか出てましたよ。
すごいね。350MBが3.5秒で落ちるんだね。

778 ：：02/04/18 21:04 ID:TN8qEBMc

ワロタ

779 ：nanashi：02/04/18 21:05 ID:RYj7/CFF

>>777はネタなの？

780 ：_：02/04/18 21:12 ID:iV3F3J2d

>>774がネタ

781 ：：02/04/18 21:12 ID:4Hu+M0Y6

え？ボクの計算間違ってまつか？

782 ：47：02/04/18 21:17 ID:IH5wLXVI

どうにかダウンロード部分の挙動がバグ取れて落ち着いてきたので、
ハッシュ周りを作り直しました。

あまり細かいことを書きだすと解析され易くなるだけなので詳細は省略しますが、
キャッシュ内部的には適当な大きさでブロックに分割してそれぞれにハッシュを持たせて、
ファイルのどこの１ビットでもエラーがあるとブロック単位でそれを検出できるようにしてあります。

ブロック単位でのエラー検出だけで、冗長な情報入れてエラー補正まではしませんが、
ブロック単位でエラー検出さえできればそこだけ再ダウンすればいいだけなので、
一部分だけ壊れていてもその部分だけ自動的に修復できます。

レジューム機能はこれからですが、システムの扱いとしてはレジュームというより
単に後ろ半分が壊れてるファイルを修復するだけとなります。

ハッシュ機構とはまた別にキャッシュファイル全個所暗号化されていますし、
通信時はそれにまた暗号化かかりますんですんごいことになってます。
そのわりにはそれほど速度も落ちないですんでますし。

実は、リソースロック絡みでデッドロック避けられなさそうなのと、効率悪そうって理由で
OSのスレッド機能使わずに全部自前でタスクスケジューリングしてたりもするので、
技術的にはそれなりに凄いものになりつつありますね。

783 ：47：02/04/18 21:24 ID:IH5wLXVI

法律絡みは良くわからんので省略。

>>761
うーん、よくわかんないですけどそういう特殊な機能はつけないでしょう。
拡張子は全部無視する（あっても無くても挙動はまったく変わらない）と思います。

>>762
正規表現は良いアイデアですし作るのもライブラリ拾ってくれば簡単ですが、
実装上ちょっとまずいかなぁ・・・・。理由は776がいいとこ突いているので
あまり書きませんが、やんない可能性高いのではないかと。

784 ：：02/04/18 21:29 ID:ng6+HULl

ダウンロードリストのインポートなんて機能があると、
案外便利かもしれませんが、この辺はどうでしょうか？

785 ：：02/04/18 21:36 ID:/s42Y5ru

>>783 作者ﾀﾝ乙彼～( ^-^)_旦~

正規表現使わない厨房ですが、そういう理由なら単純に検索し終えたリストに対して
正規表現が出来れば大丈夫ってことですかね？

上記の例だったらプロジェクトＸで検索してそれにヒットした自分のPC上のリストに対して正規表現すると。

786 ：（ﾟ∀ﾟ)：02/04/18 21:45 ID:JVfyFpKA

早速のレスありがとでやんした。
確かに、拡張子なしの方向なら、どうしようもありませんな。

よく読んでなかった折れが悪いのかもしれませんが、
まだプロトコル上の問題点が山積してる段階で、
クライアント側の話をしてもどうしようもないってことに、
書き込んだ後に気がつくｗ＞正規表現
オーバーへッドも大きいみたいですしね。
まずは、ネットワークの完成に全力をそそいでください～。

ごみな自分のレスにマジレス感謝。

787 ：　：02/04/18 22:16 ID:VaywvDvA

>ダウンロードリストのインポートなんて機能があると、
>案外便利かもしれませんが、この辺はどうでしょうか？

ShearReactorのようにリンクをクリックしたらWinNyにデータが受け渡されて自動でダウンロードが始まると、
便利。
こんな感じのを２ｃｈにリンクペタペタ貼り付ける。
ed2k://|file|Red%20Dwarf%20-%20S01E00%20-%20Unaired%20Us%20Pilot.ShareReactor.avi|215304192|64f24c12ecc00e28636ae87905118687|/

788 ：：02/04/18 22:35 ID:ak4vQQ2w

>>787
それだと、一時的とはいえ一つのファイルにリクエストが
集中して特定のノードに迷惑がかかると思う。
2chは、DOMってる人が多いから…

789 ：_：02/04/18 22:58 ID:fBS9kxa+

>>788
特にWinnyのこのシステムでいくと確かにDOMが集るよな。
やはりここらへんはDOMマンセー的システム・・・？

790 ：　：02/04/18 23:07 ID:VaywvDvA

キャッシュがあるからその辺は大丈夫だと思っていたが．．．．
匿名性の高いeDonkeyだと解釈していた。

791 ：758：02/04/18 23:16 ID:E/aN1cDq

>>787-788
特定のノードが特定の名前空間で特定のファイルを吐く…なんてバレたら本末転倒
その機能を好意的に解釈すると、
シェル拡張かIEへのプロトコル追加でブラウザにWinnyへのインタフェースを付加し
自前PCのwinnyへ名前空間とファイル名を与える…って実装になるかと思う。
ちょうどIriaやフラゲのIE拡張みたいな感じでね。
Winnyノード間の暗号化された通信以外で、外部(WAN側)に出るようなプロトコルは
追加しない方がいい。

792 ：　：02/04/19 00:07 ID:TPHsMgU5

このシステムは、インターネットそのものの性質と同じであるので
プロバイダー　が　汝　他人の通信を検閲するべからず。
という事で、検閲はできないが、営業を続ける上で確実に
著作家侵害するものが、ある割合で発生する事が予見できるのにも
関わらず、プロバイダー事業を継続した　責任と賠償
を免れているので、

WINIYの利用者は　全体として違法利用者の存在を予見できたが、
通信内容を検閲するのは通信保護の精神に反するので
それをせずにおり、事実確認する手段はない
したがって、プロバイダー事業が合法である　インターネットの常識においては
同様にWINNY利用者も合法である

793 ：　：02/04/19 00:13 ID:EtHrMCV0

一方の好都合で法解釈をするとこうなるの好例スレ

794 ：　：02/04/19 00:13 ID:tsoMRE5S

名前無視してハッシュから直接ファイル指示できればいいんちゃうの？

795 ：　：02/04/19 02:04 ID:HNHmG6L7

ファイルローグの仮処分命令を見ると、簡単に言っちゃえば
47さんは確実に刑事責任・民事責任を追及されるでしょうね。
んで、ユーザはまず捕まらない。

このWinnyサービスの提供自体が著作権侵害の幇助になると思われ。
ファイルローグではそう判断されてたしね。
そして限りなく匿名性を高めることが、47氏に対しては侵害行為の故意または
背信的悪意を立証させる有力な証拠となり得ると思われます。
47氏だけは確実に特定可能ですからね。
ユーザの故意を立証するのは非常に難しくなりそうですが。
それ以前に違法ユーザの特定も非常に難しいでしょうけどね。

まぁ仮処分申請が通っただけなんですが。
私はこの先の展開は悲観的ですね。
よく言われる「著作権概念は破綻した」云々は法の世界では寝言みたいなもんだと捉えてます。

796 ：：02/04/19 02:12 ID:gs1cfbGZ

電波が一人。

797 ：：02/04/19 02:14 ID:gs1cfbGZ

あぁ、もしくは両方のシステムを全く理解してない厨か。

798 ：　：02/04/19 02:20 ID:HNHmG6L7

>>797
判旨を読めば分かるよ。

ファイルローグはサービス差止仮処分を受けた。
それが現実。
「P2Pを分かってねぇな」「コレだから法律バカは」なんて言ったところで
どうしようもないんだけどね。
厨厨言う前に少しでも読んでみれ。

799 ：　：02/04/19 02:24 ID:G5Dq0sqI

>795
「法の世界では」とか書いてる割には、民事と刑事をごっちゃに書いてあったり、解釈が間違っていたりと、穴だらけの文章だよ。
択一試験近いからがんばって勉強しる！

800 ：○：02/04/19 02:32 ID:kjUH8fws

>>798
サービス停止の処分を受けただけで、プログラムそのものの違法性は問われていない・・・。

801 ：　：02/04/19 02:42 ID:HNHmG6L7

>>799
司法試験受験生さんですか？
民事・刑事は別物だとちゃんと分かってるつもりなんですが…

刑事では著作権侵害の幇助（正犯無き共犯って判例は認めてなかった？）
民事では不法行為による損害賠償（47氏の故意または重過失は立証できるかと）
こんな感じかと思ってるんですが。
大学時代の知識であやしいとこもありますけど。

どこあたりの解釈が間違ってるのか教えて貰えませんか？（;´Д`）

802 ：　：02/04/19 02:46 ID:UKn2/LK0

winnyを作った47氏をﾀｲｰﾎするっていうのは
「電話で麻薬の取引をしていたからＮＴＴをﾀｲｰﾎする」
っていうのと同じでないかい？

何をやりとりするかはユーザーの勝手な訳だし

803 ：　：02/04/19 02:57 ID:zUO7B4cf

>>795
じゃ、CloneCDを製作販売したらﾀｲｰﾎされるってことになるよ？
そもそも、CDのリッピングソフトも違法ということになるな。
いずれも著作権侵害の幇助だし。

804 ：　：02/04/19 03:01 ID:HNHmG6L7

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/e6ffd8d5eb1303d349256b98003c96c7?OpenDocument
第３　当裁判所の判断
　１　争点(1)ア（著作権の直接侵害の成否）について
　　(2)　債務者の著作権侵害（自動公衆送信権及び送信可能化権侵害）の有無

を見てみて。
ファイルローグのサービスにおいて、ユーザの違法なファイル交換行為は
債務者（MMOね）の管理の下で行われてると認定され、
MMOに図利目的もあったことから著作権を侵害していると事実認定されてる。

今回はサービスの差止仮処分申請だったけど、
著作権侵害での刑事告発されたらやばいんじゃないのかな？と。
民事での不法行為も構成するだろうし。
共同不法行為と認定されたらユーザの分まで賠償かぶっちゃわない？

805 ：：02/04/19 03:02 ID:Qoj8ikWg

ファイルローグがサービス停止受けたのはサーバやってたからだろ
HNHmG6L7はシステムの違いを全く理解してない知障か？

806 ：　：02/04/19 03:08 ID:zUO7B4cf

>>804
中央サーバーが無いソフトでは、
サービスを提供する主体というのが存在しないのでは？
ソフトウエア製作者が罰せられるというのは、
実害を及ぼすしたウイルス製作者と、
プロテクトのかかったソフトウエアのクラック製作者ぐらいじゃないの？
ファイル交換システムの製作者がつかまったという話は、
寡聞にして聞かないのだけれど…なんか例ある？

807 ：　：02/04/19 03:10 ID:HNHmG6L7

>>802
これだけP2Pが騒がれてて「違法ファイル交換目的での使用は想定していない」なんて
言ったところで無理なんじゃないかと…
そういう点では匿名性を高めることが逆効果になるんじゃないかと思ったわけで。

>>803
個人使用目的なら違法になる訳無い。
P2Pは個人使用を前提としたソフトじゃないし。
前提がおかしいから意味無いよ。

808 ：　：02/04/19 03:15 ID:L3+aLtRg

>>804
はバカだね。

ファイルローグのサービスにおいて、ユーザの違法なファイル交換行為は
債務者（MMOね）の管理の下で行われてると認定され、
MMOに図利目的もあったことから著作権を侵害していると事実認定されてる。

これをどう解釈したら47氏が著作権を侵害してることになるのやら・・・。

809 ：　：02/04/19 03:17 ID:HNHmG6L7

念のために言っておくけど、荒らし目的とかじゃなく
法的にどうなんだろう？って思って参加してるだけなんで…（;´Д`）

>>805
素人だけど、それぐらいは分かってるよ。
ただみんな「～～だから、大丈夫じゃないの？」ってだけで、
１００%大丈夫だと言い切れるような法律構成って聞いたこと無いから。

>>806
P2Pが出てきて間がないもの。
これからでしょ。
で、漏れは判旨読んでて雲行き悪そうだなと思ったわけで。

810 ：○：02/04/19 03:19 ID:kjUH8fws

>>807は確信犯か？
中央サーバーの提供が差し止められたのであって、プログラムそのものの違法性は
問われていない。全体のサービスとして問題があるかどうかだ。
そもそも、MMOへの賠償請求はまだ成立していないし、社長が逮捕されたという事実もない。47氏が逮捕されるというなら、MMOの関係者はとっくに逮捕されている。
よく考えてから投稿しろ。

811 ：：02/04/19 03:19 ID:z7d/3Q7y

匿名性＝違法性なのか？
通信の秘密ってめっさ形骸化しとりますなー

812 ：：02/04/19 03:21 ID:ERRlIsHt

HNHmG6L7は基地外ということが判明しましたので以降放置の方向で。

813 ：○：02/04/19 03:22 ID:kjUH8fws

>>809
雲行きが悪いのは当たり前。良くなるのはありえん。
ただ、P2Pのソフトを開発しただけで逮捕されるってのは、100%ありえん。
よく考えろよ・・・。

814 ：　：02/04/19 03:27 ID:UKn2/LK0

結論

P2Pソフトそのものが法規制されない限り大丈夫

815 ：×：02/04/19 03:27 ID:EOgU0XPp

（´-`）.｡oO(そもそもどうやって47氏を同定してﾀｲｰﾎできるっていうんだろう……）
　　　　　　(罪名はナニになるんだろう。ｼﾎｳｼｹﾝｼﾞｭｹﾝｼｬじゃないからわかんないや。

816 ：　：02/04/19 03:28 ID:L3+aLtRg

ファイルローグだって、訴えのあったある一部のファイルだけ、
交換を止めるのが出来ないからサービスをMMOが止めただけだろ。

カザーだって、ユーザーは責められたけど、ソフト自体は何の咎めもなかっただろ。

>>804

>債務者も自己の営業上の利益を図って，送信者に上記行為をさせていたことから，
>債務者は，本件各管理著作物の自動公衆送信及び送信可能化を行っている

47氏に営業上の利益があるのか（ぷ

817 ：　：02/04/19 03:29 ID:HNHmG6L7

>>813
このスレだって見られてる可能性あるから、
そうすると違法目的でのソフト提供だと認定されないとは言い切れないのでは？
これだけ違法目的で作ってるのバレバレで、逮捕されないの？
100％って言い切れるのがよく分からん。

818 ：　：02/04/19 03:30 ID:zUO7B4cf

たぶん、47さんに何らかの公的機関から要求が出るとすれば、
「暗号化プロトコルを公開しろ」っていう点に対してだろうね。
そういう圧力は今後起こるかもしれない。
ただﾀｲｰﾎされるってのは…どう考えても妄想の域を出ないな。

でも、Winnyはクローンがあちこちに出来そうな勢いだよね。
別に互換性は無くてもいいし、オープンソース版でもいいから、
Winnyクローンが全世界に広がってしまうと、
日本の法律でどうするっていうのも無理だろうな。
まぁ、FreeNetの使い勝手が上がるだけでも、良いんだけどね。

つーか、法律関連は、毎日のようにプチ祭りになるね。
つられる漏れ漏れだけどさ。

819 ：545：02/04/19 03:30 ID:RgUiu3lk

Winnyがそれなりに効率的で皆が使うなら著作権者は訴訟してまでどう
にかする(固定IPの上位ノードに対しての何らかの請求を行う)が、そこ
までせずとも著作権者が大量に捏造ファイルをフィードすればそれで
Winnyは帯域的に飽和するからそっちの方が100倍楽だろう。捏造報告は
少なくとも1人の人間が一定時間かけてファイルをダウンロードして、
できたファイルの中身を手作業で一々チェックする必要があるから、
それがあまりにも多量になると1ノードの手に余るのは自明だ。
この作業が同時に帯域も圧迫するし、検索が簡単なら簡単なほど、
捏造ファイルが認識される速度との差が開くので帯域が足りなくなる。

そうすると、例えば「本物はこのキーで検索可能なこれ」と掲示板
などで流すことが考えられる(つまり検索は無意味な機能となる)が、
捏造ファイルはこれ、と指摘するのが問題ないのに対し、「本物は
これ」と指摘してそれを掲示板等に書くことが、不法行為とみな
される恐れがある。WAREZのリンクを示すのと同じ行為なので、
著作権者がその気になればいくらでも追及できる。

820 ：　：02/04/19 03:33 ID:HNHmG6L7

>>815
そりゃ特定できるでしょ。
ソフト配布の方法によってはね。

つーか漏れは47氏はﾀｲｰﾎされるぞﾊﾞｶめ！！
なんて言いたい訳じゃなくて、法的にどうなるのか興味あるだけで。

そんなにﾃﾞﾑﾊﾟ扱いするんじゃねぇよこんちきしょう！ヽ（`Д´）ﾉ

821 ：　：02/04/19 03:33 ID:L3+aLtRg

>>817
だから違法性のあるファイル交換を行うのはユーザーであって、開発者じゃないんだよ。
お前バカだろ？

822 ：545：02/04/19 03:33 ID:RgUiu3lk

さらに、「これが本物」というメッセージもWinnyで流すという方法も考えられるが、
これだとそのメッセージの真実性を判断する根拠が無いので、さらにそのメッセージ
を捏造して多量に流せば無意味になる。

823 ：○：02/04/19 03:34 ID:kjUH8fws

>>817
わからなかったら調べろよ。
どの法律の、どの条項を根拠に逮捕するんだ？

824 ：○：02/04/19 03:36 ID:kjUH8fws

>>821
俺もそうだがあんたも釣られてるな・・・。

825 ：　：02/04/19 03:36 ID:L3+aLtRg

>>HNHmG6L7

お前の指摘に従って判決文を読んでみたが、47氏が捕まる要因になるような部分はないぞ。

826 ：：02/04/19 03:37 ID:zUO7B4cf

>>819
>著作権者が大量に捏造ファイルをフィードすればそれで

をい、他のノードからReqが来て初めてフィードされるんだってばよ。
帯域が飽和するってのは、FreeNetのような強制放流システムを持ってれば可能だが…
去年それでFreeNetはカナリ凄いDosアタックを食らった状態になったこともある。
ん、が、Winnyでは帯域に大量に出張ってくるのは、Reqが沢山入ったファイルのみ。
BBSで、捏造は速攻晒されるのに、それにReqいれつづけるアフォもおるまい。

827 ：545：02/04/19 03:40 ID:RgUiu3lk

>>826

で、このデータはどこに格納されてるのかね?＞Reqが沢山入ったファイル

828 ：　：02/04/19 03:43 ID:G5Dq0sqI

>817
確かに、逮捕が100％ないと言い切るのは問題があるかもしれないけど99％ないよ。
そもそも、あなたが「違法目的で作っているのがバレバレ」といっているのがおかしい。
それだと、47さんに「よし、著作権を侵害して著作権者に損害を与えてやろう」という「確定的
故意」があることになってしまう。
そんなことは、47さんの発言からはどこからも読みとれない。

今ケースはあくまでも、「未必の故意」が成立するかどうかの問題でしょ。
それが成立する可能性が0ではないけど、1％もないんだけどね・・・・

829 ：：02/04/19 03:43 ID:zUO7B4cf

BBS上で、信頼できるキーとハッシュがさらされれば、
それ以外をDLする必要は無し。

827は質問の意図がわからん。
分かっているのなら自分で答えるべきだ。

830 ：　：02/04/19 03:44 ID:k8qzTxUD

何の法律か分からないけど捕まる気がする。
系の話って全くもって議論としての意味無い気がする・・・。
もう少し詳しく、せめて何罪で告訴、
もしくは訴訟起こされる可能性があるか考えてから書き込もうﾖ。
ループでスレ消費するだけだよ・・・。

831 ：545：02/04/19 03:47 ID:RgUiu3lk

>>829
>信頼できるキーとハッシュがさらされれば、

これに関しては、819で問題有りと書いた。

>827は質問の意図がわからん。

つまり、Winnyの実際のシステム詳細がわからないので推測だが、
「Reqがたくさんある状態」を捏造することはできないように
なっているのか、ということ。2個のWinnyを用意して解析すれば
容易にその「Reqが沢山入ったファイル」とやらを作り出せる
んじゃないの。中央サーバが無いからね。それとも上位ノード
のどれかがルーティングを担当するのかね?

832 ：　：02/04/19 03:51 ID:L3+aLtRg

>>824
全くですな（ｗ
つい、何かイラついてしまいました。

A：本件サービスは

１.クライアントソフト「と」サーバーの提供をMMOが行うことによって成り立つ
2.ソフトの配布、説明を自己が開設したサイトで行ってる

ので、ファイル交換はMMOの管理の下で行われた、と認定されている
（1＆2の要件はどっちも必要）。

B：その上で、
MMOはそのサービスを提供することによって以下のような営業上の利益を得ていると
判断されている。

1.サイトの広告媒体としての価値の増大
2.将来的に有料化する方針

A、Bどちらかが欠けてもサービス提供者は著作権法違反にはならない。
WinMX配布者がタイーホされないのも同じ理由。

分かったな>>HNHmG6L7

もう釣られてやらないから（ｗ

833 ：　：02/04/19 03:51 ID:G5Dq0sqI

>830
禿同。
47さんが民事、刑事的責任を追求されるだろうと書いておきながら、構成要件、条文が
提示されていないから、議論のがループしちゃう。
何となく47さんは悪いんじゃない？的な発言ではなく、きっちりと根拠を示してくれ。

795は法律的にどうだろうと問題提起しておいて、実は道義的な責任の話が中心になって
る気がする。

834 ：　：02/04/19 03:53 ID:G5Dq0sqI

あ、そういえば俺も釣られてるw

835 ：　：02/04/19 03:54 ID:zUO7B4cf

>>831
それはスケーラビリティーの問題だろうね。
例えば1000ノード程度での相互接続状態ならば、
その方法ですぐにパンクするだろう。
万のオーダーでノードが存在する場合、
どの程度の規模でアタックをかければ成功するのか、
これが自際稼動していない状況では分からんな。
この辺は、外野が出てきて答えても、実装を見てないからなんともいえないね。

ここの板では、日常的にどれが非捏造かという話をしているスレが、
数多く見うけられるようだが、これも違法かい？

836 ：_：02/04/19 03:58 ID:8aRzlCNC

しかしなんだなぁ、545は捏造大量UPによる Winnyシステム破綻論が好きですな・・・・。
なぜそこに拘るのか分からん。いいじゃん自然に任せとけば。
破綻させたいの？それとも捏造を回避できるような策を講じてもらいたいの？

837 ：_：02/04/19 04:37 ID:ylsnVT3H

>>835

そういうスレって捏造ファイルの名前を出してるものが大半だと思うが。
Winnyネットワークの場合、間に介在してる者(送信を抑制できない)を、
本物のファイル名を出した人間が利用して、著作権者の送信可能化権を
侵害したとも考えられる。
もちろん故意に他人の権利を侵害しているので民事の損害賠償の請求に
は何の妨げもない。

838 ：_：02/04/19 05:21 ID:b4SvMa9k

関係機関にはライセンスしないようにすれば、
そもそも何が流通してるかも把握のしようがない
といってみるテスト

839 ：_：02/04/19 06:13 ID:s4oR8gcg

オレはこのスレに来たらおもしれー事が起こりそーだって思ってたから来ただけさ・・・
お前ら考え過ぎじゃねーの？
・・・オレはよ
ギリギリってのが大好きなんだよ
違法だの合法だの
白と黒がカオスってる場所がな・・・

840 ：：02/04/19 06:21 ID:+GP2pi8G

>>839
やはりお住まいは県境？

841 ：　：02/04/19 06:45 ID:zgHZ4s9u

いや、竹島だろ。

842 ：F：02/04/19 07:36 ID:TdI6oLaM

そもそも４７さんが、ネットカフェなんかからアップロードした場合は特定
出来ないだろ。たとえば４７さんが海外鯖にISH形式でアップロードしたデータを
ネットカフェからコピペで２ｃｈに張り付ける。俺たちはそれをまとめて
解凍して実行。さてどうやって４７さんを特定するのでしょうか。（笑
もちろんネットカフェのマシンのキャッシュと履歴は消去する。

843 ：　：02/04/19 07:49 ID:oSQIm5+L

次スレは法律云々スレと開発スレに分けたほうがいいと思う

844 ：　：02/04/19 07:52 ID:jTBIR8YS

４７氏の法的責任の話になってるのか
まあ、MXの次はなんなんだ？のスレから生まれたソフト、ということを指摘する
人がいれば４７氏の違法性を問えるかもしれないね
そして初期のユーザーも一網打尽で検挙できる口実にはできるかもしれないかな

845 ：668：02/04/19 07:54 ID:PIlJU+Ve

>>782
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
エラー検出・修復！！！さいこーです！まじで感謝です！！！！！
これで転送中のファイル破損から開放だぁ♪

--------------------------------------------------------------

遅レスですが・・・
>>717
freenetの事は良く解りませんが、現状のmxだと、比較的サイズの大きいアーカ
イブする必要のあるファイルはzipやlzhを使うくらいなら、リカバリレコード付きの
rarやaceを使うのが主流みたいですが、動画なんかは一部破損してても、なまじ
再生できちゃうせいか、そのままmpgやaviで共有されるようなので、winnyでは
そうゆう心配が無いように希望って事です♪

それに、折角rar使ってても、リカバリレコード付けない人も居る様ですし・・・

＞あと、Freenetの場合、upを1にしたら壊れる率は低いです。
freenetのファイル破損って同時up数と関係あったんですか・・・勉強になりました。

--------------------------------------------------------------

>>783
＞>>761
＞うーん、よくわかんないですけどそういう特殊な機能はつけないでしょう。
＞拡張子は全部無視する（あっても無くても挙動はまったく変わらない）と思います。

にゃ？拡張子は全部無視するってのが解りませぬ。。。ムムム。
>>761氏のは、他の人も挙げているように（？）、ダウンロードリストのインポートっ
て事かも？

sfvって拡張子のヤツ探してファイル開いてみたら、ファイル名と32bitCRCが書いて
あったんですけど、ファイルサイズが書いてなかったヤツでした・・・

846 ：F：02/04/19 07:56 ID:TdI6oLaM

そもそも４７さんのソフトが違法ならパソコンそのものも違法だよな（藁

847 ：668：02/04/19 07:57 ID:PIlJU+Ve

と云う事で一応要望・・・
>>47氏

winnyのファイルサイズ制限は2GBまでだったと思うので、それ以上のファイルはrarの
マルチボリュームでって事になりそうですし、例えばある人が「名無しさん」という
ファイルをRARを使ってr00～r30とrarに分けてULフォルダに置くと、万一、同ファイル名
・同サイズの分割ファイルを「極めて大量に」ULフォルダに入れて撹乱しようというキワ者
が発生した場合、DL側の検索とキューを入れる作業困難になりそうなので正当な分割
ファイルのMD5を知る必要が出て来ると思います。

例
正当な、名無しさん.r00を撹乱するため、同ファイル名・同サイズの分割ファイルの、
名無しさん.r00を100ファイル程捏造されると、101ファイルある名無しさん.r00
の中から、MD5のハッシュ値を一々確認してDLのキューを入れ、r01も（以下略・・・

ってな事や、あとシリーズモノのコンプなんかの為に、ダウンロードリストのインポート
とエクスポートがやっぱり(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

例えば、UL側は、ULフォルダにある、名無しさん.r00～r30とrarを範囲指定して、右クリック
からファイル名、ファイルサイズ、MD5等が記されたダウンロードリストのエクスポートが出来て、
其れもULフォルダに。DL側はまずリストを手に入れ、其れをインポートすると、検索・DLの
作業が、分割されて無いファイル並に確実で完全なモノになるの思うのですが、、、

refファイルの話の時みたく、これもメモ帳で開くと解んないようにバイナリ化の方がイイの
かも？でも、メモ帳で見れると掲示板に貼リやすいというメリットがあるけど、ナマジ貼ら
ない方が良いような・・・>>787氏のを真似してかくとリストの中身はこんな感じかな。↓
それとkeyまでは付加しない方が・・・？

名無しさん.r00|134217728|654789ac45bd4028636ae87905118687
名無しさん.r01|134217728|aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
名無しさん.r02|134217728|5555555555555555555555555fffffff
　　・
　　・
　　・
名無しさん.r30|134217728|1111111122222222555555555fffffff
名無しさん.rar|134217728|aaaccccceeeeee55555555555fffffff

此れだと究極的に、分割側のファイル名は、ｆさほｖｇｔ；おわｇ.r00　とか、新規作成ファイル
.rarとか、内容が解らなくても構いませんし、リストと分割ファイル本体を別のキーで流したり
と、変わった事も出来そうかなぁと思ったりしています。

--------------------------------------------------------------------------------------

>>787-788 >>791 >>794
このあたり、良く飲み込んでないんだけど、>>787って掲示板でリンク踏むとwinnyと連動して
検索とDL開始って事だよね？違うか。。。？

848 ：　：02/04/19 08:29 ID:1Z1/IJ42

交換ソフト作者の違法性についてはこんなのもある

P2Pファイル交換の「KaZaA」がオランダ音楽業界に勝訴
利用者と技術開発者を明確に区別
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0329/kazaa.htm

849 ：　：02/04/19 08:33 ID:k8qzTxUD

>>847
791熟読。
撹乱系捏造ファイルは駆逐されていくだろうし、諦めた方がイイと思う。
捏造ファイルは此処で調べて落とす。
それで十分だと思うﾖ。

850 ：：02/04/19 10:09 ID:7wS8eQG+

>>47氏に提案。
GUIとコアを分けて、コアはDLLにする。そして暗号化。
GUIとDLLのインターフェイスは公開。
GUIのソースも公開。

面倒だが、ある程度作ってしまえばGUI上の問題
(リストのインポート等)は、全てGUIの方を改造してください、で済む。
実際、GUIの改造を担当してくれる人も現れるかも知れない。

どうだろう？

851 ：　：02/04/19 10:34 ID:TPHsMgU5

お前らアホだなー

だから、通信系に関しては
犯罪利用への予見はできても、
営業者すら検閲できないんだよ、営業排除もできない
ましてインターネット上でデータ交換させただけなら、NTTと立場はいっしょ
唯一　覚せい剤等重犯罪で警察が諜報できるのみ

ユーザーは　不正利用の予見はできるが検閲もまたその方法もない
（インターネットそのものを規制できる法律ができるなら別だが）

852 ：47：02/04/19 10:46 ID:o6XsurCM

545氏の意見は参考になるといえば参考になります。

今はまだアタックに耐えられるようにする以前なんで、
メカニズム分かっている人が慎重に使えばどうにか
ファイル交換できるかもというレベルですが、公開時には
考えられる全てのアタックに絶えられるようにしなければなりません。

もちろんそのために暗号化やキャッシュなどを採用しているわけですが、
ごみUPの問題は避けて通れません。しつこくゴミをUPは
無駄に検索を連続させて負荷を上げるのと並んで
このシステムに対する効果的な嫌がらせになります。

これに対する現状で考えている策は既に書いたように
ダウン率によってそのファイルの信頼度を表すなどの方法でして、
実装するとしたらキャッシュヘッダに参照回数を書き込んでおく
（つまり、なんどもreqを受けたキャッシュファイルの優先度が上がっていく）
になりますが、二つのマシンで地道にやり取りしていれば
ごみファイルでも優先度が上がっていきます。

実はこのようなモデルは２ｃｈではお馴染み。例のage, sageシステムと
同じだったりします。人気が無いつまらないファイルは優先順位が下がって
いって自動的に消えると言うわけです。ある程度の嵐にはこれだけで
耐えられますが、だからといって自作自演はありうるわけで、
単独犯ならキーで防げますが、複数犯による犯行だと防御が難しいです。

複数犯も結局は数で勝負で、2chでもまともな議論している人が大多数であれば
自動的に厨房は消える同様のメカニズムで防げますが、厨房ばかりになると板丸ごと
腐ってしまうのもお約束。なんでも自由と言うのはその制御が難しいです。

あと作者の法的責任に関しては、情報公開を要請されるとか公開停止程度の
勧告はありえますが、逮捕というのはまずありえないだろうと考えています。

それに別に商売でやるわけではないですし、ソフトだけでサーバー込みの
サービスではないのでフリーソフトとして公開して奇跡的にそれがうまく
動いてしまうと作者が止めようと思っても止められなくなる可能性もあります。
基本アイデアはここで公開してしまっているので、
私以外の人が実装でもいいわけですし。

853 ：_：02/04/19 11:06 ID:GAreEzes

>動いてしまうと作者が止めようと思っても止められなくなる可能性もあります。

鋼田一豊大のスタンド「スーパーフライ」みたいですね。

854 ：：02/04/19 12:31 ID:TQV3Ss3/

>>843に同意です。
はっきり言って俺は法律云々は興味ないです。
てかこの板法律詳しい人が多すぎてやだなー

855 ：：02/04/19 13:57 ID:BDijeE9d

でも、訴えられる可能性は十分ありますよねー。

856 ：47：02/04/19 14:02 ID:o6XsurCM

打ち合わせの多い今日この頃であった。

>>847
うう、話が良くわかんない(^^;

とりあえず、ハッシュ値指定で検索無しでの直接ダウン
（もちろんどこから落とすかはシステム任せですが）
というのはあったほうが良いかもしれません。

２ｃｈなんかでこんなファイルUPしたよというときに偽造を防ぐために
キーと暗号化キーで示すと言うのは意味ありますし、
作るの簡単なんでやってもいいかも。

あと、ダウンロードリストに関しては、どちらにせよMXでのローカルキューの
ようなものを作りますが、そこの追加インターフェイスを外部にもっていくのが
めんどいので起動時の引数で特定のキーファイルをダウンできるようにとかかな。

Winny.exe -k @keyほにゃらら -h @hashほにゃらら

これなら好きなスクリプト(batでもいいし)からWinny起動して落とせばいいだろうし。

>>850
> GUIとコアを分けて、コアはDLLにする。そして暗号化。

これに近くなるけどあまりモジュール化したくないんで、
上と絡めて擬似コマンドラインモードって感じですかね。
GUI切り離すのは簡単だけどどうせソース公開しないと思う。

857 ：：02/04/19 14:07 ID:mEoxvF63

>>855
ageた上に既出。以後放置で。

858 ：_：02/04/19 15:59 ID:LDXb6ImQ

　ふと思ったが、違法ファイルのやり取りを行う可能性があるＰ２Ｐのシステムが
違法だとしたら、マイクロソフトネットワーク共有サービスとか動かしてる
小規模オフィスはすべて取り締まり対象になるような気がしてきた・・・・

　とか逝ってみるテスト

859 ：＿：02/04/19 16:14 ID:TeRBzt66

このスレって、わかってる奴と、分かってない奴の差が大きいね～。
法律違反だとか寝言言ってるボケさんは、過去ログ10回読んでこい！

860 ：　：02/04/19 16:31 ID:zUO7B4cf

>>856
>Winny.exe -k @keyほにゃらら -h @hashほにゃらら

この方式だと、常時接続ノードの場合ちょっと面倒かも…
ハッシュのコピペとか、ハッシュリストの一括DL登録なんてのが、
運用中に出来れば、いちいち再起動をかけなくても良いので、
楽になるんじゃないかと思います。
存在しないハッシュリストをUPされる可能性もありますが…

この方式を採用すれば、リストをアップすればイイだけなので、
仮想ストレージとしての使い勝手も上がると思う。
的外れでしたら、すみません。

861 ：850：02/04/19 16:42 ID:7wS8eQG+

>>47氏 (>856)
レスどもです

外部のソフトから自動制御しやすい形にしてくれると
ユーザとしては非常に助かるので期待してます。
(なので出来ればスピードボタンの類は使わないでﾎｽｨ...)

>>860
多分的はずれ。
既にWinnyが稼働中の状態で

>Winny.exe -k @Keyほにゃらら -h @hashなんじゃら

で実行しても、新しく起動したWinnyは既に稼働してるWinnyに
これらのデータを渡して終了すればいいだけなので。

862 ：　：02/04/19 16:50 ID:zUO7B4cf

>>861
Winnyが複数起動している場合に、
そのうちのどれに引数を与えるのかと言う指定が、必要になるかと…

わざわざ、新たにBATを動かすよりも、
Iriaの.lstファイルの様なモノを読みこむだけのほうが、
良いかなと思ったので。
判断は、47さんに丸投げです。

863 ：_：02/04/19 17:08 ID:LDXb6ImQ

>862に禿同。

　batで走らせたりするのはちょっとわずらわしいかも。
　厨房避けにはなるかもしれないが・・・。

　.lst見たいなテキストファイルをWinnyにインポートしてハイおわり、
位のほうが使い勝手がよいと思う。

864 ：758：02/04/19 17:11 ID:ufMlg7yg

だからさぁ
1)Winny起動中に、別プロセスで引数与えてWinny起動
2)新たに起動したWinnyは多重起動チェック
3)別プロセスのWinnyを発見したら、そちらへ引数を渡して自分は落ちる
って、こと。OK？
つまりだ、Winnyへ引数渡すスクリプトを各自で作成すれば
IriaやフラゲみたくIEからリンク抽出もできるようになんよ
47氏が、>>856で見解述べてるけど……。

865 ：　：02/04/19 17:18 ID:zUO7B4cf

>>864
Winnyは多重起動ができる…と47さんが…
例えば、5個ぐらい同時に動かしていた場合に、
このBATを動かしたとき、引数の引き受けては、
5個のうちのどれになるか…と言う話です。

あと、BATはリソースを別に余計に消費してしまうので、
信じられないほどの低スペックで動かす場合、処理が落ちるかもという余談

866 ：　：02/04/19 17:20 ID:xc44ZsjI

検索なしでハッシュでダウンロードって…どこに要求出すんだろう？？
ファイル情報持ってない人とか。

867 ：47：02/04/19 18:05 ID:o6XsurCM

>>865
今現在多重起動できるのはテスト用に擬似的にノードを増やしたいからであって、
公開版は間違いなく同時起動が不可能になります。それどころかルータの内側で
クライアントが複数起動していたらうまく動かないと思われ
（末端ノードでなければ外部からTCP接続かかる）。

あともし外部プログラムとのやりとりやるとしたらどうしますかねぇ。

ローカルキュー機能つけるだろうから、手抜きしてこれに対して
ファイルやクリップボード経由のIN・OUT機能つけるのがいちばん簡単だけど、
前出てきてたような自動ダウンの類はこれではできませんね。

基本的に変なツールに改造されるのがいやなんで、
システム的にはクローズドな方向に行くはずですが。

>>866
検索ネットワークでの親に出します。
ありかは親が見つけて転送してくれるはず。

868 ：47：02/04/19 18:18 ID:o6XsurCM

ちなみにファイル名情報はファイルの検索にしか使いません。
ダウンは全てハッシュキーに対して行います。
この辺りはFreenetと同じだと思います。

ただし、ファイル名は知らないでも問題ないですが、暗号キーは知らないと、
落としてもキャッシュから元のファイルに戻せません。

869 ：　：02/04/19 18:51 ID:FH+yqNIF

プログラマさんじゃないと話についていけなくなっているような

870 ：P2P：02/04/19 18:52 ID:m7P/tdMs

>>869勉強しなさい。

871 ：　：02/04/19 18:56 ID:FH+yqNIF

うぐぅ

872 ：P2P：02/04/19 18:59 ID:m7P/tdMs

47氏に質問なんですがバグが見つかったりしたらまたバージョンを上げていくつもり
ですか？

873 ：ぅぅぁ：02/04/19 19:37 ID:tdlul7AK

しねぇよ。

しらんがな。

874 ：にんじん：02/04/19 20:59 ID:BrpU8ZYh

あげないとだめだろ。バグなんだから。

875 ：：02/04/19 21:11 ID:m07V/i0r

>>867
ポートでの振り分けは可能なんですよね？ルータの内側で
複数マシンで稼働させるつもりなんで。

あと外部（親？）にアナウンスするアドレスもDNSで指定可能
なんですよね？DDNS使おうと思ってるんで。

876 ：ﾓﾓﾀﾝ ◆MOMO/qu. ：02/04/19 21:22 ID:7v18KBGa

>>874 あげつながりせんでもええがな

877 ：705：02/04/19 22:12 ID:cvuTzJez

>>705
usen制限あるのかな、もしあれば今のままADSLで行くよ。
１ヶ月間のUP制限あるとか・・・・鬱だな
固定IPは匿名性に問題があるとか・・鬱だな

878 ：705：02/04/19 22:15 ID:cvuTzJez

×　>>705
○　>>706

879 ：_：02/04/19 23:05 ID:jQgjQzcj

ふぅ、ようやくスレ全部読み終わった。だいぶかかったよ、疲れた。
みんな、発言するのもいいけど、ログ読もうよ。頼むから。

法律的なことはねぇ・・・どうだろ。ＭＸのエロ動画で捕まった件だって、
「猥褻物陳列罪」とか、トンチンカンなので捕まえてる訳だし。
「どう考えたって陳列はしてねーだろ」と言ってみたところで、逮捕は逮捕。
抑制するために、とにかく見せしめに逮捕者はでるだろうね、
どんなシステム作っても。ＭＸの逮捕者第２弾のとき痛切に感じた。

それにしても４７さん、本当に凄い。実際にモノ作りながら、
こんなに丁寧にレスしてるなんて。むろんモノ自体も凄いと思うけど。

880 ：：02/04/19 23:07 ID:RgUiu3lk

>>879

ログ読んでからその発言は勘弁してくれよ。頼むから。

881 ：質問です：02/04/19 23:16 ID:hQGsK36W

最高の環境は？

光１００M
ゆうせん１０M
東電１０M光
NTT１０M光
ヤフー８M
アッカ８M
アクセス８M

やはり光１００Mなのか？　これだけは実は・・・・てある？

882 ：TheAllrangeattacks：02/04/19 23:20 ID:b6VIjqxh

スレ違いですよ？
しかも理論値を比較しても...

883 ：　：02/04/19 23:22 ID:G5Dq0sqI

>879
「どう考えたって陳列はしてねーだろ」

↑どう考えても陳列に当たるよ。
この件以前にも、いくつも判例が出てるし。
ただ、罪が小さいから積極的に摘発するか否かの問題はある。
逮捕されたおっさんは運が悪かったなー。

あと、ちゃんとログ読んでくれ。

884 ：質問です：02/04/19 23:26 ID:hQGsK36W

>>882
ちがうよ
WINNY　を利用する上で、の最高の環境を聞いてるの
太さに比例するのかな？　と

885 ：/：02/04/19 23:28 ID:zFM5KkUW

なんでさ･･･なんであげるのさ･･･。もうつかれたよ･･･。

886 ：ぅぅぁ：02/04/19 23:28 ID:tdlul7AK

>874
バージョンが違うと色々問題起こるから
バージョンアップしないって47さん言ってなかったっけ？

違った？

887 ：：02/04/19 23:28 ID:mEoxvF63

sageないｳﾞｧｶには答えません。
他ｽﾚageて来い。

888 ：○：02/04/19 23:28 ID:kjUH8fws

読むことと理解することは違うんだよな・・・。
>>879は読むだけじゃなくて理解もしる。

889 ：：02/04/19 23:33 ID:7v18KBGa

>>886
プロトコルにヘッダーを付加してパージョン違いによるトラブルを
回避するとかなんとか・・・
めんどくさいから４７氏の発言引っ張り出さないけど。

890 ：_：02/04/19 23:35 ID:jQgjQzcj

>>883
＞↑どう考えても陳列に当たるよ。
そうすか。スマソ。あやまります。

言いたかったのは
＞抑制するために、とにかく見せしめに逮捕者はでるだろうね、
というところです。

891 ：ぅぅぁ：02/04/19 23:42 ID:tdlul7AK

>889
ご指摘有り難うです。
回避する方法述べて有りましたか…

すなおにｽﾏｿ。

892 ：ｙｔ：02/04/19 23:52 ID:Ih2yP3Oo

>879がいくらこのスレ熟読したところで、
ＭＸの件の勘違いは変わらなかったと
思うが・・・・・

まあ、どっちにしてもこんなこと言うアフォが
まともにスレ内容理解できるとも思わんけどね(w

893 ：いい：02/04/19 23:55 ID:NQKAkLyq

うう

894 ：あげ：02/04/19 23:56 ID:uOegUaKg

あげ

895 ：あげ：02/04/19 23:57 ID:Ur6KY4iR

あげ

896 ：ぅぅぁ：02/04/19 23:59 ID:tdlul7AK

>>894
上げんなっつの…

897 ：_：02/04/19 23:59 ID:ZKwKtA3V

あげて楽しいのか？

898 ：あげ：02/04/20 00:00 ID:dk0rPhZZ

あげ

899 ：KYOKU_SAMURAI ◆ieCaMt16 ：02/04/20 00:01 ID:JpAn1DqP

↓900ゲトーとかするんだろうな・・・

900 ：：02/04/20 00:01 ID:kRjMOejv

648 名前：294 ：02/04/19 23:59 ID:NfjMPlO9
ほかにも大学で、「WinMxでファイルをやり取りする」って授業があるんですけど、
これも取った方がいいんでしょうか？　ちなみに通年で4単位です。

901 ：KYOKU_SAMURAI ◆ieCaMt16 ：02/04/20 00:01 ID:JpAn1DqP

９００ゲトー

902 ：KYOKU_SAMURAI ◆ieCaMt16 ：02/04/20 00:03 ID:JpAn1DqP

>>901
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ・・・・・暇だなぁ

903 ：/：02/04/20 00:04 ID:T+02UkXx

自嘲かよ･･･

904 ：_：02/04/20 00:05 ID:3j/ZdU9s

>>899,901,902
痛いヤツ・・・

905 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:07 ID:E8UJ/Fqk

そろそろ次スレ必要では？

906 ：/：02/04/20 00:08 ID:T+02UkXx

また同じタイトルかな？

907 ：あげ：02/04/20 00:09 ID:l/mBbKJ/

あげ

908 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:10 ID:E8UJ/Fqk

開発と法律で分けるのかな？

909 ：あげ：02/04/20 00:10 ID:rTVvKbm7

あげ

910 ：_：02/04/20 00:12 ID:rTVvKbm7

１０００スレげとモードかよ・・・・鬱

911 ：あげ：02/04/20 00:14 ID:CGwgLXCg

周りのクソスレ下げてるひと、ほんとご苦労なこったなぁ。

912 ：　：02/04/20 00:14 ID:yoA1GY+q

つぎスレは、やツパ　３？

913 ：_：02/04/20 00:15 ID:T3yrIV8Q

>>911
楽しいか？

914 ：/：02/04/20 00:15 ID:T+02UkXx

>911
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

915 ：_：02/04/20 00:16 ID:L4N3A3uC

もうだめぽ

916 ：　　：02/04/20 00:17 ID:+n0rHBFu

次スレに期待して・・・

埋めたて

917 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:17 ID:E8UJ/Fqk

3で行きましょう。
誰かﾀﾃﾃ。

918 ：あげ：02/04/20 00:18 ID:iUfKxvdX

あげ

919 ：○：02/04/20 00:18 ID:KsTvOWmT

>>911はアメリカの精神病院に入院したがっている模様。

920 ：　　：02/04/20 00:19 ID:+n0rHBFu

埋めたて

921 ：_：02/04/20 00:20 ID:iUfKxvdX

どっちにしても、次スレは必要。

922 ：　：02/04/20 00:20 ID:KIZdorld

>908
分けなくていいんじゃない？
仮に分けたとしても、どうせ厨はスレの流れと関係なしに書き込むよ。

開発中のソフトなのだから、システム面ではまだまだ変更や議論すべき点は出てくるかも
知れないけど、法律面では、ちゃんと条文に書いてあることやある程度判例が固まっている
ことをわざわざ聞いてくるバカがいるだけ。

923 ：-：02/04/20 00:22 ID:+rwKIEmT

法律を語るのを禁止したほうがよいのではなかろうか。

924 ：：02/04/20 00:22 ID:8VnCG8cM

>911
|∀・）・・・

925 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:23 ID:E8UJ/Fqk

>>922
いや、意見として誰かが書いてたから。
じゃぁ分けない方向で。

1000ｹﾞｯﾄが来そうでｺﾜﾋ。

926 ：_：02/04/20 00:25 ID:stmlpSpH

>>922
つまり、法律うんぬん言ってる奴は
ほとんど厨ってことか？

927 ：あげ：02/04/20 00:26 ID:sUK4hHo8

あげ

928 ：AGE：02/04/20 00:27 ID:+rwKIEmT

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼NEOむぎ茶ーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

929 ：_：02/04/20 00:27 ID:omMF5ic7

クソスレの実感

930 ：あげ：02/04/20 00:28 ID:omMF5ic7

同士がふえてきた

931 ：_：02/04/20 00:30 ID:mc+VMmQo

もうだめぽ。漏れも１０００ゲトでも狙うか(w

932 ：/：02/04/20 00:31 ID:u/IYhYfl

誰か次スレ立てれー

933 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:31 ID:E8UJ/Fqk

あ、来た。

934 ：　：02/04/20 00:31 ID:KIZdorld

>926
いきなり法律論をふっかけてきているやつと、根拠のない漠然とした「タイーホされるぞ」
と言ってきている奴らはたいていそうだね。
ちょっとでも法律をかじったことのある人間なら、このようなケースは判例がある程度固まっていて
議論するのがつまらないと思うはずだけど・・・。

でも、それらの厨に対して冷静に反論している奴らの中には結構法律を知っている奴もいた。

935 ：あげ：02/04/20 00:32 ID:b8gr7/JT

あげ

936 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:33 ID:E8UJ/Fqk

>>932
俺携帯だから無理なんだよ。
君ﾀﾃﾃ。
おながいします。

937 ：○：02/04/20 00:33 ID:KsTvOWmT

立てたよ。

MXの次はなんなんだ？3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019230372/l50

938 ：あげ：02/04/20 00:34 ID:y0Wp/zp6

あげ

939 ：　　：02/04/20 00:34 ID:+n0rHBFu

埋めたて埋めたて

940 ：　　：02/04/20 00:34 ID:+n0rHBFu

1000取り合戦。

941 ：ぁぁぅ：02/04/20 00:35 ID:E8UJ/Fqk

って立ってんじゃん。

942 ：名無し＠ダウソ板：02/04/20 00:42 ID:cMt/R+du

muむ？

943 ：こぶ：02/04/20 00:44 ID:sFRVSd8a

1000は頂いたぜ　もう少しだ！

944 ：＿：02/04/20 00:45 ID:oSGBikBS

1000

945 ：あげ：02/04/20 00:47 ID:lQgl4Bdb

あげ

946 ：こぶ：02/04/20 00:47 ID:sFRVSd8a

いけーーーーーーーーーーー！

947 ：百式観測用：02/04/20 00:50 ID:i8XpF1Ln

そろそろか？

948 ：あげ：02/04/20 00:51 ID:kZz84697

あげ

949 ：_：02/04/20 00:53 ID:t2NfiCpO

>>９４８
もう新スレ立ってるのに・・・
これで１０００取れなかったら、
こいつもうほんとどうしようもないな（w

950 ：1000?：02/04/20 00:57 ID:F7RX2Flu

まだか？

951 ：あげ：02/04/20 00:59 ID:CwZPRGSk

あげ

952 ：_：02/04/20 01:01 ID:tK7KqVh8

１０００ゲトするなら早くしろ、でなければ帰れ！！

953 ：あげ：02/04/20 01:03 ID:ywsLeg/7

あげ

954 ：さげ：02/04/20 01:03 ID:ROCwexcT

さげ

955 ：あ：02/04/20 01:05 ID:GboztzTo

いくぜおらー

956 ：.：02/04/20 01:07 ID:KwbtQL2t

おさげ

957 ：　：02/04/20 01:08 ID:Hl+9piil

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

958 ：こぶ：02/04/20 01:08 ID:sFRVSd8a

いけ！いけー！おらー　おらーーーー

959 ：：02/04/20 01:09 ID:I9Pn6x03

960 ：：02/04/20 01:10 ID:I9Pn6x03

961 ：：02/04/20 01:10 ID:/U9oJu/a

1000は俺が貰う。

962 ：__：02/04/20 01:12 ID:BfpyYadk

1000はいただく

963 ：ｍ：02/04/20 01:13 ID:R2TOEUkH

というか、進行おせーYO

964 ：/：02/04/20 01:14 ID:u/IYhYfl

埋め立てろー埋め立てろー

965 ：rn：02/04/20 01:15 ID:ROCwexcT

（　´_ゝ`）ふーん

966 ：あげ：02/04/20 01:16 ID:yPBjP61L

あげつかれた

967 ：　：02/04/20 01:16 ID:wimN/3/0

　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　"""""　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　Y　　　　　　　　　　　 Y
　　　　　　　　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.
　　　　　　　　　　　　　ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　1000取りたいかーーー！！
　　　　　　　　　　　　　ゝ{|　　　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　　:|ノ
　　　　　　　　　　　　　　　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.
　　　　　　　　　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´
　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣ <Ｖ>　￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 1000 　　　　　　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　1000　　　　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　1000　 .｜

　　　　＼おおおおおおおううううううううううううううううううううううう！！！！！！／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
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　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　「　（⌒）　／　　　「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
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⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「　（ ⌒ ）　／　　　　「　（⌒）　／　　　（⌒）　／　（⌒）
）　／　（ ⌒ ）　／　（ ⌒ ）　／　　　　「　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／（ ⌒
／　　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／　　　　「　　　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）

968 ：$：02/04/20 01:17 ID:/U9oJu/a

しょうがない俺があげてやる。

969 ：1000ゲッター：02/04/20 01:18 ID:/U9oJu/a

age

970 ：1000ゲッター：02/04/20 01:19 ID:/U9oJu/a

971 ：1000ゲッター：02/04/20 01:20 ID:/U9oJu/a

972 ：1000ゲッター：02/04/20 01:20 ID:/U9oJu/a

973 ：_：02/04/20 01:21 ID:6vA6fXX1

ξ＼（･_･)うんこ投げ! _ …-=≡ξ;･o･)ベチャ

974 ：1000ゲッター：02/04/20 01:21 ID:/U9oJu/a

975 ：こぶ：02/04/20 01:21 ID:sFRVSd8a

age age

976 ：_：02/04/20 01:22 ID:6vA6fXX1

まだまだやね

977 ：1000：02/04/20 01:22 ID:BNwIJUBD

1000
l　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 .￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

978 ：あげ：02/04/20 01:22 ID:nAQ6N4ob

あげ

979 ：1000ゲッター：02/04/20 01:22 ID:/U9oJu/a

980 ：_：02/04/20 01:22 ID:/pwnKwjF

ヽ( ・∀・)ノウンコー

981 ：_：02/04/20 01:22 ID:6vA6fXX1

くちからうんこ！！ (/￣□〓〓〓〓〓〓〓ξ

982 ：_：02/04/20 01:22 ID:ROCwexcT

F5連打厨

983 ：1000ゲッター：02/04/20 01:23 ID:/U9oJu/a

984 ：９９０：02/04/20 01:23 ID:NkFEh+Gp

９９０

985 ：はげ：02/04/20 01:23 ID:IPckLboX

１０００げっとするぞぅ～

986 ：1000：02/04/20 01:23 ID:BNwIJUBD

1000
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 .￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

987 ：1000：02/04/20 01:23 ID:9KPs7LeY

1000!

988 ：_：02/04/20 01:23 ID:ROCwexcT

そろそろ本気出そうかな。

989 ：_：02/04/20 01:23 ID:6vA6fXX1

o┬┬┬┬┬(~o~)┬┬┬┬┬o ｺﾊﾞﾔｼｻﾁｺ

990 ：1000ゲッター：02/04/20 01:23 ID:/U9oJu/a

1000!

991 ：百式観測用：02/04/20 01:23 ID:i8XpF1Ln

ん？

992 ：はげ：02/04/20 01:23 ID:IPckLboX

そろそろかな？

993 ：ゲタ：02/04/20 01:24 ID:/pwnKwjF

あげ

994 ：こぶ：02/04/20 01:24 ID:sFRVSd8a

取るぞーー！いけーーー！

995 ：＿：02/04/20 01:24 ID:8SSQZd2A

1000

996 ：1000：02/04/20 01:24 ID:BNwIJUBD

1000
|　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 .￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

997 ：SH08：02/04/20 01:23 ID:pzYm0Sb2

1000

998 ：　：02/04/20 01:24 ID:xZ5W+6Mh

1000頂。

999 ：　：02/04/20 01:24 ID:ROjDTkiN

　　　　　　　　/￣￣ﾍﾍ　　　　
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　
　　　　　　　　| ム　 |L.|| 　　＜　ウルトラマンで～す
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　
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1000 ：1000ゲッター：02/04/20 01:24 ID:/U9oJu/a

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