話題が変わってもこれだけは言いたいスレ34
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352994824/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352994824/
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2 ：これだけ：2012/12/23(日) 02:30:08.59 ID:A2K26Fhs0
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ＠同人板→難民板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1350369924/l200
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1350369924/l200
まだやるつもりか
板違いの誘導先さがしてた人を見つからないなら続けりゃいいと一蹴し
ゲスパーと雑談で話題をひっぱり日付もスレも変わっても引きずるとか
しつこいにもほどがある
板違いの誘導先さがしてた人を見つからないなら続けりゃいいと一蹴し
ゲスパーと雑談で話題をひっぱり日付もスレも変わっても引きずるとか
しつこいにもほどがある
やっぱり予想通り
このスレの人間はキチガイ論争にもってきたい人が来たか
ストレートすぎてつまらんな
このスレの人間はキチガイ論争にもってきたい人が来たか
ストレートすぎてつまらんな
みんな何と戦ってるんだ
『誘導もせず「やめろ」「しつこい」などの罵倒でやめさせようとするのは禁止』みたいなの次から加えようか？
出てけの線引きや罵倒でもめて荒れるから、誘導で移動ルール作った意味が無くなる
出てけの線引きや罵倒でもめて荒れるから、誘導で移動ルール作った意味が無くなる
ゲスパーはやめようや、きりがない
たしかに前スレ後半から粘着だのキチガイだのきめえだの住人への罵倒レスは目立ってたけど
異なる意見の相手への人格批判や、しいてはスレ全般の批判に発展して長引くのは
今回に限ったことじゃないというか、長引く論争はみんな似たようなもん
たしかに前スレ後半から粘着だのキチガイだのきめえだの住人への罵倒レスは目立ってたけど
異なる意見の相手への人格批判や、しいてはスレ全般の批判に発展して長引くのは
今回に限ったことじゃないというか、長引く論争はみんな似たようなもん
前スレでテンプレ変えろなんて話出てたっけ？
現行スレの7だって追加案であって変更じゃないし
現行スレの7だって追加案であって変更じゃないし
>>10-11
前スレをテンプレで検索してみたけど
荒れやすいジャンルの型月外部掲示板とか
最初からテンプレにアドレス貼っておいてくれ的な意見があったぐらいで
テンプレ自体変えようっていうレスは見当たらなかったような
あとはこれだけスレじゃなく絡み元のテンプレ議論ぐらいか？
なにか別のスレのことと勘違いしてるのでは？
前スレをテンプレで検索してみたけど
荒れやすいジャンルの型月外部掲示板とか
最初からテンプレにアドレス貼っておいてくれ的な意見があったぐらいで
テンプレ自体変えようっていうレスは見当たらなかったような
あとはこれだけスレじゃなく絡み元のテンプレ議論ぐらいか？
なにか別のスレのことと勘違いしてるのでは？
>>4
>ゲスパーと雑談で話題をひっぱり
「ゲスパー批判ばっか」「批判されてる部分はゲスパーじゃないだろ」で
ゲスパーだゲスパーじゃないの言いあいでももめてる
ゲスパー チラシ885はピザ
批判部分 二十代の娘が自分の都合で帰省し六十代の母親に食事の世話させといて悪口
>ゲスパーと雑談で話題をひっぱり
「ゲスパー批判ばっか」「批判されてる部分はゲスパーじゃないだろ」で
ゲスパーだゲスパーじゃないの言いあいでももめてる
ゲスパー チラシ885はピザ
批判部分 二十代の娘が自分の都合で帰省し六十代の母親に食事の世話させといて悪口
「ゲスパーばっかで叩いてるし」
「叩かれている部分は事実だし」
「ピザはゲスパーだし」
「ピザは叩きじゃないし多数意見でもないし」
「だってピザがピザが…」
「だからピザは本筋じゃないっての」
「粘着基地害乙」
前スレ後半はこんな感じか
テンプレの話はとくに出なかったな
「叩かれている部分は事実だし」
「ピザはゲスパーだし」
「ピザは叩きじゃないし多数意見でもないし」
「だってピザがピザが…」
「だからピザは本筋じゃないっての」
「粘着基地害乙」
前スレ後半はこんな感じか
テンプレの話はとくに出なかったな
勝手にまとめる奴は大抵片側に寄ってる、の法則を見事に肯定している
絡みコンビニ
コンビニで飲み物などと一緒に漫画を買って一緒の袋でいいですかと
聞かれた瞬間の葛藤ときたら
見栄を張ってすぐ「はい」と言ってしまうｗ
コンビニで飲み物などと一緒に漫画を買って一緒の袋でいいですかと
聞かれた瞬間の葛藤ときたら
見栄を張ってすぐ「はい」と言ってしまうｗ
ピザだけでなくアラサーかもしれない下宿生のことも思い出してあげてくださいｗ
まぁあれも成人した娘の勝手帰省でも下宿生なら許されるだろみたいな基準がわからなかったが…
まぁあれも成人した娘の勝手帰省でも下宿生なら許されるだろみたいな基準がわからなかったが…
下宿生といえば、下宿のキーワードが出ただけで
下宿生なんて自立してない親の金銭的負担も考えろと脱線する人もいたな
自宅外通学の大学生を養っている親か、下宿生に恨みのある自宅生か知らんけど
なんかいろいろ住人のツボを刺激する要素に満ちたチラシだったのは間違いないｗ
下宿生なんて自立してない親の金銭的負担も考えろと脱線する人もいたな
自宅外通学の大学生を養っている親か、下宿生に恨みのある自宅生か知らんけど
なんかいろいろ住人のツボを刺激する要素に満ちたチラシだったのは間違いないｗ
新スレでこの話題出す奴は気違いとみなすって言って息巻いてた人もいたな
そこまで一つの話題に憎しみを抱かせる心理っていったい何なんだろう？
そこまで一つの話題に憎しみを抱かせる心理っていったい何なんだろう？
他人の家庭のことなんぞどうでもよくね？
そこまでいうことかっていうｗ
そこまでいうことかっていうｗ
他人の家庭の話題する意味もないし
他人の家庭の話として引っ張ってるやつも懲罰感情しかない
他人の家庭の話として引っ張ってるやつも懲罰感情しかない
冬休みになるので常連は正月明けまでロムするのも手だな
もっと厨房増えるだろ
もっと厨房増えるだろ
これだけに常連なんているのか
長引いた話題が出るとどんな話題にも必ず参加するとか？
長引いた話題が出るとどんな話題にも必ず参加するとか？
長引くとこっち来るから盛り上がってる話題わかって便利だよ
ネタ元のスレを知らない場合もあるので
参加が続く場合もあるけど、ここ1〜2ヶ月はロム専だな
ネタ元のスレを知らない場合もあるので
参加が続く場合もあるけど、ここ1〜2ヶ月はロム専だな
長引く話題なんていくらもあるのに
「○○の話題を続けようとする奴は厨」とか難癖つけてくる人は
どの話題でも出てくるね。
これだけスレに限らずだけど、なんでもありのスレで
明確にテンプレ違反してるわけでもない話題にケチつける人は
何だかなぁといつも思う。
気に入らん話題なら黙ってロムってればいいし
参加は強制じゃないのに。
>>26
事実常連はいるだろうし、いても別にかまわないけど
わざわざ自分常連宣言&他のレス厨宣言しちゃう人は
それこそ厨二的で痛いと思う。
「○○の話題を続けようとする奴は厨」とか難癖つけてくる人は
どの話題でも出てくるね。
これだけスレに限らずだけど、なんでもありのスレで
明確にテンプレ違反してるわけでもない話題にケチつける人は
何だかなぁといつも思う。
気に入らん話題なら黙ってロムってればいいし
参加は強制じゃないのに。
>>26
事実常連はいるだろうし、いても別にかまわないけど
わざわざ自分常連宣言&他のレス厨宣言しちゃう人は
それこそ厨二的で痛いと思う。
これだけスレの常連()に続いて
これだけスレのベテラン()とか
これだけスレの達人()とか
これだけスレのプロ()とか
これだけスレ一筋ウン十年()という古参様が
最近のレスは厨房ばかり〜と
なげきにいらっしゃるかもしれないなw
これだけスレのベテラン()とか
これだけスレの達人()とか
これだけスレのプロ()とか
これだけスレ一筋ウン十年()という古参様が
最近のレスは厨房ばかり〜と
なげきにいらっしゃるかもしれないなw
>>20
>なんかいろいろ住人のツボを刺激する要素に満ちたチラシだったのは間違いないｗ
ピザはゲスパーの人とか、アラサー疑惑の下宿生とか、これだけスレ常連サマとか
迷言によりキャラ立ちしてる人たちが出てきた話題でもあるな
とくに、これだけスレ常連サマがなんかじわじわくるｗ
>なんかいろいろ住人のツボを刺激する要素に満ちたチラシだったのは間違いないｗ
ピザはゲスパーの人とか、アラサー疑惑の下宿生とか、これだけスレ常連サマとか
迷言によりキャラ立ちしてる人たちが出てきた話題でもあるな
とくに、これだけスレ常連サマがなんかじわじわくるｗ
>>28
どっちかが一方的にケチつけてるんじゃなくて
両方が互いにケチつけあって平行線って感じ
どっちも間違った事は言ってないように思えるけど、こういう性質のスレだからどちらも譲れなくなってて、
他スレみたいに適当に折り合いを付ける事が出来なくなってる感じ
どっちかが一方的にケチつけてるんじゃなくて
両方が互いにケチつけあって平行線って感じ
どっちも間違った事は言ってないように思えるけど、こういう性質のスレだからどちらも譲れなくなってて、
他スレみたいに適当に折り合いを付ける事が出来なくなってる感じ
>>31
今言われてるのはスレの流れにケチつけてきた常連サマのことだと思う
今言われてるのはスレの流れにケチつけてきた常連サマのことだと思う
>>31
ご飯足りないの人の話題に関しては意見割れて平行線だったろうけど
相応しくない話題と思ったのなら誘導しろと>>1にあるにも関わらず
それ守らないで難癖だけつけてきてた人は一方的ケチつけだと思うよ
ご飯足りないの人の話題に関しては意見割れて平行線だったろうけど
相応しくない話題と思ったのなら誘導しろと>>1にあるにも関わらず
それ守らないで難癖だけつけてきてた人は一方的ケチつけだと思うよ
絡みコンビニ
一緒でいいですかの方がやりとりが早く終わる
回転の早い職場では急ぎのお客様も少なくないわけで
一緒でいいですかの方がやりとりが早く終わる
回転の早い職場では急ぎのお客様も少なくないわけで
絡みハデペル
ハデスがペルに惚れたのはアフロディーテの策略な上、
ハデスがどうやって告白しようと、ゼウスに相談したら『かっさらってモノにしちまえ』だもんな
ギリシャ神話の大体の騒動はゼウスのせいにしとけばおけ
ハデスがペルに惚れたのはアフロディーテの策略な上、
ハデスがどうやって告白しようと、ゼウスに相談したら『かっさらってモノにしちまえ』だもんな
ギリシャ神話の大体の騒動はゼウスのせいにしとけばおけ
絡み神話
ギリシャ神話は嫉妬の理由が愛憎よりも
自分の立場を脅かしたとか貶めたとかプライドを傷つけられたことを起因にしてることが多いから
夫が若い女と浮気したって怒ったから愛し合ってる夫婦の理由にはならない気がする
ギリシャ神話は嫉妬の理由が愛憎よりも
自分の立場を脅かしたとか貶めたとかプライドを傷つけられたことを起因にしてることが多いから
夫が若い女と浮気したって怒ったから愛し合ってる夫婦の理由にはならない気がする
絡みさっきまでのTB関係の流れ
ここよりもジャンル同人アンチスレとか信者vsアンチスレとかに引き受けてもらえないんだろうか？
ヘイト創作スレも覗いたけど議論用スレでは無いっぽいな
ここよりもジャンル同人アンチスレとか信者vsアンチスレとかに引き受けてもらえないんだろうか？
ヘイト創作スレも覗いたけど議論用スレでは無いっぽいな
信者もアンチも中立を装って擁護や叩きをしたがるんだから無理だろ
絡みで話題が分裂しながら長引いてるのでこっちに
びっくり伏せ字関係
あのスレでやってはいけないことは結局
「嘘（歪曲や誇張含む）を書くこと」と「わざと紛らわしい表記や表現をすること」の二つであって
伏せ字ってのはこの板住人がやりがちな紛らわしい表記なので個別の注意書きがあるだけなんじゃないか？
「○○の中の人」って表記は嘘はついてないし
代替わりやダブルキャストみたいな場合以外はそう紛らわしい表記でもない
びっくり伏せ字関係
あのスレでやってはいけないことは結局
「嘘（歪曲や誇張含む）を書くこと」と「わざと紛らわしい表記や表現をすること」の二つであって
伏せ字ってのはこの板住人がやりがちな紛らわしい表記なので個別の注意書きがあるだけなんじゃないか？
「○○の中の人」って表記は嘘はついてないし
代替わりやダブルキャストみたいな場合以外はそう紛らわしい表記でもない
中の人が伏せ字だと言う認識があるらしいことにちょっと目から鱗だった
声優を別の言い方にしただけじゃないかと思ってた
声優を別の言い方にしただけじゃないかと思ってた
自分も単なる言い回しの違いでそれ全然伏せてませんけど…と思う
絡み中の人
具体的な声優名ではなく○○役の人で記憶してたら
その人にとってはその声優さんはあくまで○○の中の人扱いだし
中の人って言い回しはキャラの声を当ててる人
もしくはキャラのモーション(スーツアクター含む)当ててる人って意味以上はないだろうし
別になにも伏せてはいない気がする
具体的な声優名ではなく○○役の人で記憶してたら
その人にとってはその声優さんはあくまで○○の中の人扱いだし
中の人って言い回しはキャラの声を当ててる人
もしくはキャラのモーション(スーツアクター含む)当ててる人って意味以上はないだろうし
別になにも伏せてはいない気がする
「声優に詳しくない人には親切だからおｋ」っていうのは何かズレてる気がする
作品詳しくない人には逆に分かりづらいけどそれは良いのかっていう
中の人って書いてる人の大半は配慮とか考えて書いてるわけじゃないだろうし、
結局□□で〜〜役やってる○○さんと描くのが一番親切な事には変わりないけど
別にそこまで親切にする必要ないってだけの話だよね
作品詳しくない人には逆に分かりづらいけどそれは良いのかっていう
中の人って書いてる人の大半は配慮とか考えて書いてるわけじゃないだろうし、
結局□□で〜〜役やってる○○さんと描くのが一番親切な事には変わりないけど
別にそこまで親切にする必要ないってだけの話だよね
自分も、親切だからとか声優に詳しくない人にはキャラ名が解りやすいとか、そんな気遣いで言ってる訳じゃないだろうし
そんなつもりで言ってるなら変な配慮だと思うｗ
まあ伏字ではないけど「〜の中の人」ってのが聞く人によってモヤモヤするのは、言い回しの問題だろうね
そんなつもりで言ってるなら変な配慮だと思うｗ
まあ伏字ではないけど「〜の中の人」ってのが聞く人によってモヤモヤするのは、言い回しの問題だろうね
そもそも自分がちょっとびっくりしたオタ絡みの話を書くだけのスレで
親切丁寧に説明する必要もないだろうと
親切丁寧に説明する必要もないだろうと
びっくりの内容的に声優に詳しくない人の話だったから
単に役名で覚えてて役者名覚えてないだけだと思った
単に役名で覚えてて役者名覚えてないだけだと思った
絡み単一
「AにはB、BにはAしか駄目」で「AB固定」なのと
「A相手以外ならBは攻めかな」が両立する単一って良く分からない
AとBにはお互いオンリーなのになぜ他キャラを想定してその時のBは攻め？受け？ってなるのか
別にその趣向でも全然かまわないと思うけど何で単一をそれで名乗りたがるんだろう？
「AにはB、BにはAしか駄目」で「AB固定」なのと
「A相手以外ならBは攻めかな」が両立する単一って良く分からない
AとBにはお互いオンリーなのになぜ他キャラを想定してその時のBは攻め？受け？ってなるのか
別にその趣向でも全然かまわないと思うけど何で単一をそれで名乗りたがるんだろう？
本人が単一だと思ったら単一で良いじゃん
うっざいわー
うっざいわー
単一
「他カプの組み合わせを考える時点で単一じゃない」って理解できない考え方だなぁ
「AB単一＝AB以外のAとBのカプは全部地雷」って訳じゃないだろう？
「単一だけど他全部地雷ってほどじゃないから仮定として考えることはできる、その上で自分の中ではABしか無い」
っていうのも十分単一だと思うけど
なんかアレルギー的に他カプを受け付けないレベルじゃなきゃAB単一じゃない、
逆リバを憎悪しないなら固定とは言えない、みたいな人がたまにいるけど
嗜好の違いにすぎないものをそこまで思えない人だって多いだろ
自分で飲むのは紅茶だけだけど他の飲み物としてコーヒーやオレンジジュースがあることを考える（香りをかぐ）、でも飲まない
これを紅茶単一と言わないと言われてもさっぱりわからん
「他カプの組み合わせを考える時点で単一じゃない」って理解できない考え方だなぁ
「AB単一＝AB以外のAとBのカプは全部地雷」って訳じゃないだろう？
「単一だけど他全部地雷ってほどじゃないから仮定として考えることはできる、その上で自分の中ではABしか無い」
っていうのも十分単一だと思うけど
なんかアレルギー的に他カプを受け付けないレベルじゃなきゃAB単一じゃない、
逆リバを憎悪しないなら固定とは言えない、みたいな人がたまにいるけど
嗜好の違いにすぎないものをそこまで思えない人だって多いだろ
自分で飲むのは紅茶だけだけど他の飲み物としてコーヒーやオレンジジュースがあることを考える（香りをかぐ）、でも飲まない
これを紅茶単一と言わないと言われてもさっぱりわからん
本当に同人板の例え話はわけわかんないな
なんか、必ず飲食に例えられるねｗ
てか単一の話は単一スレでやれば
専用スレあるのになんで
専用スレあるのになんで
その単一スレで語れないから、じゃないの。
元々の人があのスレの定義から外れるという認識で書いてたみたいだし。
単一スレって過去に極端にガチガチの単一の人（安心して語れる場がないからだろうけど）がいて
他ＣＰを読むことも描くこともできないけど存在は許容出来る人とかを叩きだしたりしてるから。
元々の人があのスレの定義から外れるという認識で書いてたみたいだし。
単一スレって過去に極端にガチガチの単一の人（安心して語れる場がないからだろうけど）がいて
他ＣＰを読むことも描くこともできないけど存在は許容出来る人とかを叩きだしたりしてるから。
スレの中で単一の定義について議論すればいいじゃん
ガチガチのやつが荒らしたらNGにぶち込めばいいじゃん
テンプレに「どこまでがこのスレで扱う単一なのか」入れておけばいいじゃん
外部に迷惑かけなくてもいいじゃん
ガチガチのやつが荒らしたらNGにぶち込めばいいじゃん
テンプレに「どこまでがこのスレで扱う単一なのか」入れておけばいいじゃん
外部に迷惑かけなくてもいいじゃん
あのスレ住人は別に単一の定義を議論することを望んでなくね？
元の絡みだって単一スレ住人が愚痴った事に対して
その「愚痴られた方」の心情がわかるって話だろ
それに外野がギャーギャー言ってるだけで
単一スレで話題になってない火種を引き取れってのも
元の絡みだって単一スレ住人が愚痴った事に対して
その「愚痴られた方」の心情がわかるって話だろ
それに外野がギャーギャー言ってるだけで
単一スレで話題になってない火種を引き取れってのも
以前単一関係で長引いた時はジャンル問題スレに移動したと思ったけど
今は移動しなきゃならんほど長く続いてないと思うし
単一スレで扱うにも難ありな話題ならここで続けてもいいんじゃね？
今は移動しなきゃならんほど長く続いてないと思うし
単一スレで扱うにも難ありな話題ならここで続けてもいいんじゃね？
例えば個人サイトの入り口に
「AB固定サイトです」と書かれていたとして
そのサイトに付いているブログの中の語りで
「B以外の人だとAは受けかな」とかかれていたら
注意書きで固定って書いてあったから見たのに
みたいな話にならないか?
そういう考えで時々語るとしても注意書きはやっぱり「固定です」でもいいもの?
「AB固定サイトです」と書かれていたとして
そのサイトに付いているブログの中の語りで
「B以外の人だとAは受けかな」とかかれていたら
注意書きで固定って書いてあったから見たのに
みたいな話にならないか?
そういう考えで時々語るとしても注意書きはやっぱり「固定です」でもいいもの?
Bの相手をA以外に仮定できるかどうか
という話題を単一スレに持っていくなんて
荒らしに行けって言ってるようなもんだと思いますｗ
という話題を単一スレに持っていくなんて
荒らしに行けって言ってるようなもんだと思いますｗ
>>48
無機物でもプラトニックでも、萌えてる人は本気で萌えてるんじゃないかな
>>51
公式カプならともかく受けとか攻めとか言ってる時点で原作にないカプだろうから
｢その料理を作るけど食べない｣という方が近い気がする
>>59
自分は嫌だが同人板は作品基準だから問題ないという人が多いかもしれない
無機物でもプラトニックでも、萌えてる人は本気で萌えてるんじゃないかな
>>51
公式カプならともかく受けとか攻めとか言ってる時点で原作にないカプだろうから
｢その料理を作るけど食べない｣という方が近い気がする
>>59
自分は嫌だが同人板は作品基準だから問題ないという人が多いかもしれない
管理人が別CP許容できたり雑食だったりしても
創作物がABオンリーなら「AB固定のサイト」だと思う
ブログとかで別CPに触れるならそこで注意書きした方が角は立たない気がするが
創作物がABオンリーなら「AB固定のサイト」だと思う
ブログとかで別CPに触れるならそこで注意書きした方が角は立たない気がするが
>>59
作品は全くブレずにＡＢなら、
「他のキャラ相手ならば受けだろうＡがＢ相手には攻めになる、のが萌えポイント」
の人なんだなと判断する。もちろんこれで、ＣＡ・ＤＡ・ＧＡとキャラ想定して暑く長文がたりしてたらアウトだけど
逆に、雑食サイト（Ａ受けあり）と名乗ってて作品はＡＢのみ
Ａはほかキャラ相手なら受けかな〜という語りがブログでたまに語られる、
だと雑食名乗るなってならないかな。
作品は全くブレずにＡＢなら、
「他のキャラ相手ならば受けだろうＡがＢ相手には攻めになる、のが萌えポイント」
の人なんだなと判断する。もちろんこれで、ＣＡ・ＤＡ・ＧＡとキャラ想定して暑く長文がたりしてたらアウトだけど
逆に、雑食サイト（Ａ受けあり）と名乗ってて作品はＡＢのみ
Ａはほかキャラ相手なら受けかな〜という語りがブログでたまに語られる、
だと雑食名乗るなってならないかな。
具体的にBの相手を挙げてないなら固定表記してもいいと思う
•Bみたいなキャラが攻めだと想像すると萌える
•他作品でBみたいなキャラがいたら間違いなく攻め
これだけだと微妙だけど、
•B攻めだと受けに該当するキャラがいない
•そもそもBにはAしか有り得ない。AにもBしか有り得ない。
そしてAと組み合わせるならBは受け
↑に当てはまれば単一の定義からは外れてない
•Bみたいなキャラが攻めだと想像すると萌える
•他作品でBみたいなキャラがいたら間違いなく攻め
これだけだと微妙だけど、
•B攻めだと受けに該当するキャラがいない
•そもそもBにはAしか有り得ない。AにもBしか有り得ない。
そしてAと組み合わせるならBは受け
↑に当てはまれば単一の定義からは外れてない
>>64
AB逆の上、文字化けごめんなさい
AB逆の上、文字化けごめんなさい
>「他のキャラ相手ならば受けだろうＡがＢ相手には攻めになる、のが萌えポイント」
自分の萌えツボが正にコレだｗ
ついでに「他のキャラ相手ならば攻めだろうＢがＡ相手には受けになる」も
まあ人によって萌え方違うから絶対そうだって訳じゃないけど
自分のケースで言えば「他のキャラ相手なら攻め（受け）」っていうのは
他のキャラとのCPを想定してるんじゃなくて、キャラ単体の属性的な話をしてるつもり
CPに関係なくキャラ個人の属性がヘタレとかツンデレ、みたいに
「B（A）は基本属性が攻め（受け）なのにCPにするとＡＢになる」って感じ
CPとしては逆さに振ってもＡＢしか出てこないから
「単一名乗るな」とか「ならリバと名乗れ」とか言われても困る
同CPだけど話が合わないなー、くらいにしといてほしいわ
自分の萌えツボが正にコレだｗ
ついでに「他のキャラ相手ならば攻めだろうＢがＡ相手には受けになる」も
まあ人によって萌え方違うから絶対そうだって訳じゃないけど
自分のケースで言えば「他のキャラ相手なら攻め（受け）」っていうのは
他のキャラとのCPを想定してるんじゃなくて、キャラ単体の属性的な話をしてるつもり
CPに関係なくキャラ個人の属性がヘタレとかツンデレ、みたいに
「B（A）は基本属性が攻め（受け）なのにCPにするとＡＢになる」って感じ
CPとしては逆さに振ってもＡＢしか出てこないから
「単一名乗るな」とか「ならリバと名乗れ」とか言われても困る
同CPだけど話が合わないなー、くらいにしといてほしいわ
>>47
「A相手以外ならBは攻めかな」という表現が何を示しているのか
書く人や読む人によって違うから話が平行線なんじゃないかな
・恋愛や性的行為のパートナーの話（単一固定）
・性的嗜好の話（タチ専orネコ専or両刀・ヘテロorゲイorバイ）
「A相手以外には攻め」の解釈が
前者だと パートナーとして他の相手を想定している＝単一じゃないと考え
後者だと キャラの属性は両刀orバイだけどパートナーは固定＝単一と考える
「A相手以外ならBは攻めかな」という表現が何を示しているのか
書く人や読む人によって違うから話が平行線なんじゃないかな
・恋愛や性的行為のパートナーの話（単一固定）
・性的嗜好の話（タチ専orネコ専or両刀・ヘテロorゲイorバイ）
「A相手以外には攻め」の解釈が
前者だと パートナーとして他の相手を想定している＝単一じゃないと考え
後者だと キャラの属性は両刀orバイだけどパートナーは固定＝単一と考える
>>69
属性という言い方が悪かったかな性的嗜好の意味ね
両刀やバイは性的対象のざっくりとした守備範囲を示すもので
タチ専・ネコ専・ヘテロ・ゲイ・ビアンだって
各々の守備範囲には複数の人間が対象として存在しているというのは理解できるだろうか
特定の個人を性的対象として想定しているわけでもないのに
守備範囲に複数の人間が含まれるからという理由で単一でないとする>>69の理屈では
タチ専ネコ専ヘテロゲイビアンだって単一とは言えないという話になるのでは
AはB、BはA以外とは性行為自体が不可能でなければ単一を名乗るべからずと主張する
単一原理主義者なら>>69の意見も筋が通っているとは思うよ
属性という言い方が悪かったかな性的嗜好の意味ね
両刀やバイは性的対象のざっくりとした守備範囲を示すもので
タチ専・ネコ専・ヘテロ・ゲイ・ビアンだって
各々の守備範囲には複数の人間が対象として存在しているというのは理解できるだろうか
特定の個人を性的対象として想定しているわけでもないのに
守備範囲に複数の人間が含まれるからという理由で単一でないとする>>69の理屈では
タチ専ネコ専ヘテロゲイビアンだって単一とは言えないという話になるのでは
AはB、BはA以外とは性行為自体が不可能でなければ単一を名乗るべからずと主張する
単一原理主義者なら>>69の意見も筋が通っているとは思うよ
ABカプ作品でBに
「もし男とセックスするなら掘られるのは嫌だから攻めがいいけどAにだったら掘られてもいい」
と言わせるのも単一原理主義者からしたら地雷になるんだろうか
「もし男とセックスするなら掘られるのは嫌だから攻めがいいけどAにだったら掘られてもいい」
と言わせるのも単一原理主義者からしたら地雷になるんだろうか
可能性を示唆しただけでも駄目だって
某まとめスレで単一固定の人達が言っていた
某まとめスレで単一固定の人達が言っていた
>>72
その男が特定のキャラじゃなくて、男全般を指すならアリって話は聞いたことある
その男が特定のキャラじゃなくて、男全般を指すならアリって話は聞いたことある
童貞至上主義の総受け派が多いから（男という性別に生まれた以上）ABだけどBは攻めって言ってる
A＆Bモテ話はしてもAB以外の具体的なカプ話はしたことがないしするつもりもない
周りの環境にもよるんじゃないかな、受けの男性性を否定されまくるとうちのは抱く側もできるんでって主張したくなる
A＆Bモテ話はしてもAB以外の具体的なカプ話はしたことがないしするつもりもない
周りの環境にもよるんじゃないかな、受けの男性性を否定されまくるとうちのは抱く側もできるんでって主張したくなる
公式がBL作品で受け攻め決まってるならともかく、
他の相手ならAは受けと仮定して言うからにはそういうジャンルじゃないんだろうし
公式にないカップリングをそこに見出す事自体特殊な行為だと思うんだよね
もちろんそういう萌え方をする事を否定する気は全くないけれど、それは雑食の部類だと思う
なんで単一名乗るのかなと言われても仕方ない
他の相手ならAは受けと仮定して言うからにはそういうジャンルじゃないんだろうし
公式にないカップリングをそこに見出す事自体特殊な行為だと思うんだよね
もちろんそういう萌え方をする事を否定する気は全くないけれど、それは雑食の部類だと思う
なんで単一名乗るのかなと言われても仕方ない
何でもかんでも雑食にしてない？
絡みスレにあった「単一でも雑食でもない」っていうのが
自分の中では一番しっくりときた
絡みスレにあった「単一でも雑食でもない」っていうのが
自分の中では一番しっくりときた
単一・固定の人達にありがち＜片っ端から雑食押し付け
雑食も単一も人によって基準が違うんだろう
キャラ解釈や萌えは個人の妄想だから人によって定義が違うのも仕方ないのに
「○○名乗るな」「注意書きしてなかった」とか勝手な言い種だなぁ
ちょっと前に話題になった「ある意味ハッピーエンド」もそうだけど
他人の頭の中の妄想が自分の萌えとブレないことを期待するのがすげーよ
いや、期待するのはいいけど期待外れだからって相手のせいにするのは無いわ
「○○名乗るな」「注意書きしてなかった」とか勝手な言い種だなぁ
ちょっと前に話題になった「ある意味ハッピーエンド」もそうだけど
他人の頭の中の妄想が自分の萌えとブレないことを期待するのがすげーよ
いや、期待するのはいいけど期待外れだからって相手のせいにするのは無いわ
単一スレでは「自分の認める人以外は雑食」という決めつけはよくあることだな
「個人的にそういう人は単一だと思えない」じゃなくてまさに「単一名乗るな」ってガチ思考だから恐い
「個人的にそういう人は単一だと思えない」じゃなくてまさに「単一名乗るな」ってガチ思考だから恐い
まあでも注意書きくらいは書いといたらいいんじゃね?
書かなくて文句言ってくるそうもいるから嫌なら書いておけばいいし
気にならないなら放置で
文句言ってくる層を仕方ないとか擁護するわけじゃないけど
個々ですれ違う部分のようだし
書かなくて文句言ってくるそうもいるから嫌なら書いておけばいいし
気にならないなら放置で
文句言ってくる層を仕方ないとか擁護するわけじゃないけど
個々ですれ違う部分のようだし
決め付けレスが多いのは他の愚痴系スレとそこまで違うわけじゃないと思う
でも単一スレは単一ならではの悩み愚痴を書く場所で
雑食者を叩くのは雑食アンチスレの役割だったと思うけど、
いつのまにか単一スレでも雑食者叩きおｋになってるんだよなあ
それで良いなら良いけど、雑食趣味を叩きたいわけじゃない人は書きにくいかも
この話題の発端のレスは「どうしても拒否反応出る」と言ってるだけだから
そういう意味ではものすごい穏健な方だ
でも単一スレは単一ならではの悩み愚痴を書く場所で
雑食者を叩くのは雑食アンチスレの役割だったと思うけど、
いつのまにか単一スレでも雑食者叩きおｋになってるんだよなあ
それで良いなら良いけど、雑食趣味を叩きたいわけじゃない人は書きにくいかも
この話題の発端のレスは「どうしても拒否反応出る」と言ってるだけだから
そういう意味ではものすごい穏健な方だ
単一ならではの悩みが
雑食者による越境行為での悩み愚痴とかなら
叩きがどうのじゃなくて雑食者への愚痴も出るんじゃないの？
叩きおｋではなくて、嫌な事をした雑食者への不満であって
すべての雑食者を叩いてる訳じゃないと思うよ
むしろこういうスレでまるで全ての雑食者を叩いてるかのような
ミスリード含めたスレの愚痴のほうが質が悪いよ
固定スレとかでもそうだけど
該当のスレがあるなら該当のスレ内で言い争うなり話合うなりすればいいのに
なんでわざわざ該当スレ以外でスレの愚痴言うんだろうね
元が単一の人じゃないなら見ないスレだろうから
絡むのはやっぱりあのスレの単一者を嫌う自称寛容な単一者なんだろうけど
雑食者による越境行為での悩み愚痴とかなら
叩きがどうのじゃなくて雑食者への愚痴も出るんじゃないの？
叩きおｋではなくて、嫌な事をした雑食者への不満であって
すべての雑食者を叩いてる訳じゃないと思うよ
むしろこういうスレでまるで全ての雑食者を叩いてるかのような
ミスリード含めたスレの愚痴のほうが質が悪いよ
固定スレとかでもそうだけど
該当のスレがあるなら該当のスレ内で言い争うなり話合うなりすればいいのに
なんでわざわざ該当スレ以外でスレの愚痴言うんだろうね
元が単一の人じゃないなら見ないスレだろうから
絡むのはやっぱりあのスレの単一者を嫌う自称寛容な単一者なんだろうけど
>>84
すまん
たまに雑食嗜好そのものへのアンチ意見が出るという事が言いたかったんだが
雑食者叩きって書いたのが駄目だった
でも最後一行はなんかそれもミスリードっぽいようなｗ
スレに文句言ってるのが皆自称単一ではないと思う
すまん
たまに雑食嗜好そのものへのアンチ意見が出るという事が言いたかったんだが
雑食者叩きって書いたのが駄目だった
でも最後一行はなんかそれもミスリードっぽいようなｗ
スレに文句言ってるのが皆自称単一ではないと思う
>>84
その「越境行為」ってのが個人の主観によるものだからなんじゃない？
吐き捨てた人的には嫌な思いしたのかもしれないけど、
実際にその越境行為をした雑食者が悪いことしたのかって言うと
単なる嗜好の違いってだけで別に悪いことではなかったりするし
「嫌な思いした」「つらかった」って愚痴るくらいは当たり前だと思うけど
「叩く」まで行くなら客観的に誰が見ても明らかに相手に非があるって状態じゃないと
そりゃ絡まれたりもするよ
まして単一者の中でも評価が別れるケースなら尚更
その「越境行為」ってのが個人の主観によるものだからなんじゃない？
吐き捨てた人的には嫌な思いしたのかもしれないけど、
実際にその越境行為をした雑食者が悪いことしたのかって言うと
単なる嗜好の違いってだけで別に悪いことではなかったりするし
「嫌な思いした」「つらかった」って愚痴るくらいは当たり前だと思うけど
「叩く」まで行くなら客観的に誰が見ても明らかに相手に非があるって状態じゃないと
そりゃ絡まれたりもするよ
まして単一者の中でも評価が別れるケースなら尚更
単一以外は単一スレ見ない、というのがなんだかね
絡みスレで話題になって見に行く人間は多いだろうに
絡むのは自称寛容な単一とかも、決めつけ大好きだなｗ
絡みスレで話題になって見に行く人間は多いだろうに
絡むのは自称寛容な単一とかも、決めつけ大好きだなｗ
カオス551みたいに愛升アニメを「愛がある」とは言う人が多いけど
原作(2)で指摘されたキャラ改悪は放置、作中曲は一部を除いて垂れ流しで印象に残る使い方がされなかったし
売れた理由もライブってのはアイドルアニメじゃ定番だけど前座で出た奴だし
(お目当て以外のアイドルのライブに盛り上がってくれるほど客は優しく無いよ)
仕草どうこうは監督が作画畑の人だからこだわれたんだけど脚本はちょっとおざなりのレベルを超えてたと思う(特に終盤)
原作(2)で指摘されたキャラ改悪は放置、作中曲は一部を除いて垂れ流しで印象に残る使い方がされなかったし
売れた理由もライブってのはアイドルアニメじゃ定番だけど前座で出た奴だし
(お目当て以外のアイドルのライブに盛り上がってくれるほど客は優しく無いよ)
仕草どうこうは監督が作画畑の人だからこだわれたんだけど脚本はちょっとおざなりのレベルを超えてたと思う(特に終盤)
>>84
単になんぼか基準がゆるいからついてけねえってだけの人間を「自称寛容」って言い方も偏ってないか
前にいた時何度か単一の解釈とか他カプ・他カプ者への態度とかでもめたけど
結局解決しなかったんで住人はあそこで話し合うのやめたんじゃないの
単になんぼか基準がゆるいからついてけねえってだけの人間を「自称寛容」って言い方も偏ってないか
前にいた時何度か単一の解釈とか他カプ・他カプ者への態度とかでもめたけど
結局解決しなかったんで住人はあそこで話し合うのやめたんじゃないの
腐って面倒だね
結局同じ妄想なんだから仲良くやれば良いのに
結局同じ妄想なんだから仲良くやれば良いのに
チョンも日本人も同じ人間なんだから仲良くやればいいのに
って言ってるようなもんだな
って言ってるようなもんだな
仲良くするためにはお互いに適切な距離を保って住み分けするのが大事だ、って言葉があったな
腐って面倒だね
別に腐に限った事でもないだろーに
男女ともに盛り上がるダブルヒロイン論争なんかも同じ構図だ
住み分けていればスルー出来る人の方が多いのに
無理に仲良くしろと押し付けるから余計に嫌いになるんだよ
男女ともに盛り上がるダブルヒロイン論争なんかも同じ構図だ
住み分けていればスルー出来る人の方が多いのに
無理に仲良くしろと押し付けるから余計に嫌いになるんだよ
「ヒロインAは主人公に一途だけどヒロインBは中古だろw」
「ふざけんなBたんは処女に決まってる」
あるある
「ふざけんなBたんは処女に決まってる」
あるある
仲良くしろってのも面倒だけど住み分け住み分けってうるさいのも面倒だな
ほどほどに妥協できない奴はいずれにしても面倒くさい
ほどほどに妥協できない奴はいずれにしても面倒くさい
妥協するにしても
言葉の定義が曖昧なので境界線が見いだせず
妥協点が双方見えない上に
一方的にこの場合は固定・単一の人だけがひたすらストレス抱え込んでるような
まぁめんどくさいっていうのは同意
言葉の定義が曖昧なので境界線が見いだせず
妥協点が双方見えない上に
一方的にこの場合は固定・単一の人だけがひたすらストレス抱え込んでるような
まぁめんどくさいっていうのは同意
>>97
なぜ一方的と考えたのか
双方がストレスを抱えてるからこそこれだけぐだぐだと長引いているんだろうに
それに妥協点なんてものを必要とするほどの内容とも思えん
自分のジャンルではこうだとかいや自分の思う単一はこれだとか
単一の定義や環境について思うところのある人が自由に語ることによってどんどん話が広がっていってるだけだ
なぜ一方的と考えたのか
双方がストレスを抱えてるからこそこれだけぐだぐだと長引いているんだろうに
それに妥協点なんてものを必要とするほどの内容とも思えん
自分のジャンルではこうだとかいや自分の思う単一はこれだとか
単一の定義や環境について思うところのある人が自由に語ることによってどんどん話が広がっていってるだけだ
>>94
その昔どっかのジャンルで敢えてその二つを共存したスレがあったそうな
その昔どっかのジャンルで敢えてその二つを共存したスレがあったそうな
>>95
それ今の話と全く似てなく関係もないと思うが
それ今の話と全く似てなく関係もないと思うが
絡み606
距離が近いと余計に恋愛感情持たない感覚の人達もいるし
男女でも深い友情は成り立ってる場合もあるから
所詮オスとメスと言い切るのはどうかな
距離が近いと余計に恋愛感情持たない感覚の人達もいるし
男女でも深い友情は成り立ってる場合もあるから
所詮オスとメスと言い切るのはどうかな
保護者と子供ねえ
絡み642
トリオって言ってもハリポタは全員同級生で対等な関係だから全然違うなー
どちらかっつううと赤ずきんチャチャのセラヴィー先生とチャチャが結婚したみたいな感じ
個人的に嫌いカプスレのあのカプが嫌いなのはトリオとか関係ないから
トリオって言ってもハリポタは全員同級生で対等な関係だから全然違うなー
どちらかっつううと赤ずきんチャチャのセラヴィー先生とチャチャが結婚したみたいな感じ
個人的に嫌いカプスレのあのカプが嫌いなのはトリオとか関係ないから
絡み孤児
作者がこの２人は親子のような関係で恋愛ありえませんと言ってたならともかく
発行当時から恋愛に発展しうる関係だと思って読んでた人もいる程度の描写
なのに親子的関係だったんだからありえない気持ち悪いと言われても
なんだか結局孤児婦警派と孤児栗派の相手カプ否定合戦な気もしてきた
作者がこの２人は親子のような関係で恋愛ありえませんと言ってたならともかく
発行当時から恋愛に発展しうる関係だと思って読んでた人もいる程度の描写
なのに親子的関係だったんだからありえない気持ち悪いと言われても
なんだか結局孤児婦警派と孤児栗派の相手カプ否定合戦な気もしてきた
>>105
それこそ描写の読み取り方はひとそれぞれなのでは
それこそ描写の読み取り方はひとそれぞれなのでは
どんなカプでも嫌いな人はいるし
オーフェンに関しての吐き出しはそんなおかしな文章でもないと思ったから
いちいち絡む方に違和感
オーフェンに関しての吐き出しはそんなおかしな文章でもないと思ったから
いちいち絡む方に違和感
ああ、伏字だから分からなくて読み飛ばしてたけどオーフェンだったのか
そして結婚したのか、途中で読むの投げ出してたけど続き読みたくなったわ
そして結婚したのか、途中で読むの投げ出してたけど続き読みたくなったわ
結婚すりゃ結局家族になるだけなのに
家族って括りでも親子、夫婦、兄妹と色んな区分けがあるからね
親子・兄妹はOKでも夫婦だと嫌ってことでしょ
まあ上でも言われてたけど許容範囲の違いだよね
親子・兄妹はOKでも夫婦だと嫌ってことでしょ
まあ上でも言われてたけど許容範囲の違いだよね
許容範囲と言うよりも関係性認識の違いじゃね
絡み注意書
結局いつもの
「お前がどう思おうと勝手だが、○○は××なんでしょ、と決めつければ突っ込まれる」
の流れだな
結局いつもの
「お前がどう思おうと勝手だが、○○は××なんでしょ、と決めつければ突っ込まれる」
の流れだな
絡みオーフェン
別に作者の明確な否定とかなくても
本編であんまり恋愛っぽくないコンビを恋愛にするって
「近親相姦っぽい」って今までにもさんざん拒否反応は出てたじゃん
（公式カプだと八黒とか、非公式カプだと現行戦隊青黄とか）
なんで吐き捨てスレであのカプ気持ち悪いって言うことにすら文句言われてんだ
で八黒の時も青黄の時もそんな話してなくても「対抗カプの嫉妬」って結論に持ち込む人がいるし
特に絡み606の「オスとメスなんだから恋愛して普通、友情の方がありえない」は
男女の友情好きな者としてはそこまで言うかと思ったわ
別に作者の明確な否定とかなくても
本編であんまり恋愛っぽくないコンビを恋愛にするって
「近親相姦っぽい」って今までにもさんざん拒否反応は出てたじゃん
（公式カプだと八黒とか、非公式カプだと現行戦隊青黄とか）
なんで吐き捨てスレであのカプ気持ち悪いって言うことにすら文句言われてんだ
で八黒の時も青黄の時もそんな話してなくても「対抗カプの嫉妬」って結論に持ち込む人がいるし
特に絡み606の「オスとメスなんだから恋愛して普通、友情の方がありえない」は
男女の友情好きな者としてはそこまで言うかと思ったわ
>>115
そりゃ２に書いた以上
誰かに突っ込まれるかもしれないってのは当たり前のことでしょ
それが正論だろうと極論だろうと突っ込まれたり文句言われたくない人は
大人しくリアルチラ裏にでも書いとけって話だ
そりゃ２に書いた以上
誰かに突っ込まれるかもしれないってのは当たり前のことでしょ
それが正論だろうと極論だろうと突っ込まれたり文句言われたくない人は
大人しくリアルチラ裏にでも書いとけって話だ
>>116
それと同じ事が絡みレスにも言えるのがややこしいなｗ
それと同じ事が絡みレスにも言えるのがややこしいなｗ
>>116
「絡まれて当たり前」って言葉は万能のように使われてるけど、言いたいのはそういうことじゃない
最初の意見がカプとして萌えてる人間はおかしいって発言だったら
それに対してカプ否定する人間の方がおかしいって返されても厨発言に厨返しという奴だが
嫌いスレでカプを嫌いと言っただけで
嫌ってる方の感覚がおかしい的な言い方は否定しすぎなんじゃねーのって話
「対抗カプの嫉妬」って言う人が必ず出るところも合わせて
公式で成立したカップルは嫌っちゃいけないのか？ってくらいの否定だったよ
「絡まれて当たり前」って言葉は万能のように使われてるけど、言いたいのはそういうことじゃない
最初の意見がカプとして萌えてる人間はおかしいって発言だったら
それに対してカプ否定する人間の方がおかしいって返されても厨発言に厨返しという奴だが
嫌いスレでカプを嫌いと言っただけで
嫌ってる方の感覚がおかしい的な言い方は否定しすぎなんじゃねーのって話
「対抗カプの嫉妬」って言う人が必ず出るところも合わせて
公式で成立したカップルは嫌っちゃいけないのか？ってくらいの否定だったよ
>>118
だからそういう面も含めて絡まれたくないなら〜ってことだろ
ないところから煙を立たす２ちゃんで否定しすぎやら言い過ぎやら何言ってんだって話だ
変に絡まれたら「（自分にとっては）キチガイに絡まれた（と感じる）」と思って聞き流すか
納得いかないならとことんまでやりえばいいよ
だからそういう面も含めて絡まれたくないなら〜ってことだろ
ないところから煙を立たす２ちゃんで否定しすぎやら言い過ぎやら何言ってんだって話だ
変に絡まれたら「（自分にとっては）キチガイに絡まれた（と感じる）」と思って聞き流すか
納得いかないならとことんまでやりえばいいよ
2chだからで全部説明出来る事でもなさそうだし、まあ良いじゃん
>>119
じゃあ別にこっちがカプ肯定派に絡むのも
当たり前の絡みの一環なんじゃねーの？
元レスＡに絡んだレスＢにさらに絡んだレスＣってだけでＡを一切否定するななんて言ってないのに
「突っ込まれたくないなら〜」って話に持ち込まれるとそんな話はしてねえと言いたくなる
じゃあ別にこっちがカプ肯定派に絡むのも
当たり前の絡みの一環なんじゃねーの？
元レスＡに絡んだレスＢにさらに絡んだレスＣってだけでＡを一切否定するななんて言ってないのに
「突っ込まれたくないなら〜」って話に持ち込まれるとそんな話はしてねえと言いたくなる
結局何が話したいんだろう
以下無限ループ
チラシ→絡みの駅伝
選手達が一生懸命やってるのはわかるし、チラシの人のアピール云々って意見には賛同できないけど
駅伝マラソン共に｢ただひたすら走ってるだけ｣のスポーツを見て外野が何が楽しいのかは理解できない
でも短距離走なら盛り上がれる
選手達が一生懸命やってるのはわかるし、チラシの人のアピール云々って意見には賛同できないけど
駅伝マラソン共に｢ただひたすら走ってるだけ｣のスポーツを見て外野が何が楽しいのかは理解できない
でも短距離走なら盛り上がれる
駅伝
他人が走ってるの見て何が楽しいのって言われるけど
楽しいというよりも、その走る様に色々と惹かれるものがある
わからない人にはわからない感覚だし、無理にわからなくてもいい
テレビ中継は一定数惹かれる人がいて、数字見込めるからやってるんだろうし
他人が走ってるの見て何が楽しいのって言われるけど
楽しいというよりも、その走る様に色々と惹かれるものがある
わからない人にはわからない感覚だし、無理にわからなくてもいい
テレビ中継は一定数惹かれる人がいて、数字見込めるからやってるんだろうし
>>125
125みたいに長距離陸上競技が苦手な人はかなりいるよ
駅伝は伝統なのと正月の風物詩的なイベントだから視聴率稼げてるけど
そうでもなければ五輪ですら長距離走るだけの競技は視聴率あまり出ないから
ただチラシの人は125みたいに「自分が理解できない」「自分が苦手」と認めず
自分がつまらないと感じているだけのことを変に正当化？しようと
頑張ってる選手にいちゃもんつけるようなレスしたから絡まれただけ
125みたいに長距離陸上競技が苦手な人はかなりいるよ
駅伝は伝統なのと正月の風物詩的なイベントだから視聴率稼げてるけど
そうでもなければ五輪ですら長距離走るだけの競技は視聴率あまり出ないから
ただチラシの人は125みたいに「自分が理解できない」「自分が苦手」と認めず
自分がつまらないと感じているだけのことを変に正当化？しようと
頑張ってる選手にいちゃもんつけるようなレスしたから絡まれただけ
サッカーも全然点が入る気配が無い試合だと
野球の打席みたいにコンスタントに勝負どころがあるわけじゃないし
あっちこっちに球が行ったり来たりしてるだけを観て何が楽しいんだと思ってた
でもちゃんと観るとその球取りの攻防が楽しい人もいるんだなと分かった
駅伝やマラソンでも走ってる最中に、分かる人には分かる選手の自己内で攻防や
先行・後続選手との攻防があるんだろう
野球の打席みたいにコンスタントに勝負どころがあるわけじゃないし
あっちこっちに球が行ったり来たりしてるだけを観て何が楽しいんだと思ってた
でもちゃんと観るとその球取りの攻防が楽しい人もいるんだなと分かった
駅伝やマラソンでも走ってる最中に、分かる人には分かる選手の自己内で攻防や
先行・後続選手との攻防があるんだろう
絡みの駅伝
親にチャンネル独占されて見たい番組がみられない、ってとこを
強調しとけばよかったのになｗ
それだけなら、大いに同意を得られただろうに
親にチャンネル独占されて見たい番組がみられない、ってとこを
強調しとけばよかったのになｗ
それだけなら、大いに同意を得られただろうに
>>129
まさにそれだよね、最後一行だけならおおよそ賛同できた
絡みじゃイライラするなら見なければいいのにとは言ったけど
実際、正月だとおせちやなんかで皆で集まる時間も多いから目に入る事もあるだろうとは思う
でも前半であれだけ嫌いと言われたらそこまで嫌なら見なきゃいいじゃんともいいたくなる
まさにそれだよね、最後一行だけならおおよそ賛同できた
絡みじゃイライラするなら見なければいいのにとは言ったけど
実際、正月だとおせちやなんかで皆で集まる時間も多いから目に入る事もあるだろうとは思う
でも前半であれだけ嫌いと言われたらそこまで嫌なら見なきゃいいじゃんともいいたくなる
女性が女性キャラ好き〜
普通に男性向けジャンルや女ドルファンでも女性は大量にいるんだけど…
キモオタへのアピールだけでお金消費して作品作ってイベント出向いて本出してとかできたらすごいよね
こういうのは逆にレズ認定かけてくるのかなあ？
まあ好きと言うにも嫌いと言うにも普段の態度からうまくやっておけとしか
嫌いなのを悟られたくない時は原作でそのキャラが活躍したり目立つ場面を無視&スルーしない
嫌いと言う時は「作品のテーマ的にこのキャラは尺取るだけ作者は萌え豚ごり推し不要〜」とか原作のせい・キャラ存在否定したら確実に人は離れる
「あんま好みじゃない」とは天地の差だよ
女キャラに限った話ではないけどね
女の行動は〜って性別で認識を一纏めにしてこうじゃないとおかしい！って人は疲れるわ
普通に男性向けジャンルや女ドルファンでも女性は大量にいるんだけど…
キモオタへのアピールだけでお金消費して作品作ってイベント出向いて本出してとかできたらすごいよね
こういうのは逆にレズ認定かけてくるのかなあ？
まあ好きと言うにも嫌いと言うにも普段の態度からうまくやっておけとしか
嫌いなのを悟られたくない時は原作でそのキャラが活躍したり目立つ場面を無視&スルーしない
嫌いと言う時は「作品のテーマ的にこのキャラは尺取るだけ作者は萌え豚ごり推し不要〜」とか原作のせい・キャラ存在否定したら確実に人は離れる
「あんま好みじゃない」とは天地の差だよ
女キャラに限った話ではないけどね
女の行動は〜って性別で認識を一纏めにしてこうじゃないとおかしい！って人は疲れるわ
絡み女キャラ好き
この話題だといつも「腐の」女好きアピールが焦点になるけど、
この腐ってBL好きのことなのか女オタ全部を指してるのか気になる
この話題だといつも「腐の」女好きアピールが焦点になるけど、
この腐ってBL好きのことなのか女オタ全部を指してるのか気になる
今更なのでこっち、アニメ劇場版のレーティング問題
旧劇夏エヴァの公開館に小学生がいたときにも制限かけた方がいいんじゃないかと思ったけど
よく考えたらはだしのゲンとか蛍の墓とかは学校で見せたりするんだよな
（グロきっついから見せないで欲しかったけど）
表現の自由もあるし難しいね
旧劇夏エヴァの公開館に小学生がいたときにも制限かけた方がいいんじゃないかと思ったけど
よく考えたらはだしのゲンとか蛍の墓とかは学校で見せたりするんだよな
（グロきっついから見せないで欲しかったけど）
表現の自由もあるし難しいね
>>133
レーティングというかポスターにこういうマークを表記してあとは自己責任、でいいんじゃないかとも思う
ttp://www.hbc.co.jp/ana/diary/image/07-0302-3.jpg
レーティングというかポスターにこういうマークを表記してあとは自己責任、でいいんじゃないかとも思う
ttp://www.hbc.co.jp/ana/diary/image/07-0302-3.jpg
>>132
この板で話すくらいなんだからBL好きのことだとちゃんと分けて使ってるんじゃないかな
腐女子でもBL萌えと女キャラ萌えは別腹出来る人は出来るよね
それに絡みスレで「女がイケメンに惹かれるのは当然で女好きはただのアピール」というけど
女の子の方が同性への憧れやちょっと度を越した好意って持ちやすいと思う
この板で話すくらいなんだからBL好きのことだとちゃんと分けて使ってるんじゃないかな
腐女子でもBL萌えと女キャラ萌えは別腹出来る人は出来るよね
それに絡みスレで「女がイケメンに惹かれるのは当然で女好きはただのアピール」というけど
女の子の方が同性への憧れやちょっと度を越した好意って持ちやすいと思う
>>136
そのまとめも主観が強くて説得力ない感じ
そのまとめも主観が強くて説得力ない感じ
好き嫌いは勝手だけど、個人の偏見を腐女子の総意のように語られるのはウザいわ
>>135
そういや非同性愛者で同姓とのキス経験は女性の方が多いと聞いたことがあるような無いような
絡み891
この人に限らず、好き嫌いの話題になると「絵に出る」とか言いだす人が必ず出るけど
そういう人はいったいどんだけ自分の目に自信があるんだろう
そういや非同性愛者で同姓とのキス経験は女性の方が多いと聞いたことがあるような無いような
絡み891
この人に限らず、好き嫌いの話題になると「絵に出る」とか言いだす人が必ず出るけど
そういう人はいったいどんだけ自分の目に自信があるんだろう
>>135
>>139
学生時代に先輩に憧れ高じて恋、みたいなのも女の子の方が多いイメージあるね
あと芸能人のファンでも女性芸能人に同性のファンは普通に多いけど
男性芸能人に同性のファンは前者に比べると少ない事が多いように思う
女の子の方が同性に対する憧れの方向性が広い（綺麗・可愛い・色っぽい・カッコいい・面白い等）のに対して
男の子の方はもうちょっと狭いような気がする
>>139
学生時代に先輩に憧れ高じて恋、みたいなのも女の子の方が多いイメージあるね
あと芸能人のファンでも女性芸能人に同性のファンは普通に多いけど
男性芸能人に同性のファンは前者に比べると少ない事が多いように思う
女の子の方が同性に対する憧れの方向性が広い（綺麗・可愛い・色っぽい・カッコいい・面白い等）のに対して
男の子の方はもうちょっと狭いような気がする
>>139
中学のころキスが流行ってて女子同士でしょっちゅうやり合ってるの見かけてた
中学のころキスが流行ってて女子同士でしょっちゅうやり合ってるの見かけてた
女オタだって男キャラだろうが女キャラだろうが
性格や行動、見た目、話の上の役割といった要素から
好きになるか嫌いになるか関心持たないというだけの話なのに
女の行動は全て男へのアピールと思いたい奴らや
女は女同士で争っていて欲しい奴ら
腐は女キャラが嫌いだからBLやるに違いないと妄信している異常なNL狂信者が
勝手に女、特に腐は女キャラ全般が嫌いだと言い張るからうざい
好きでもないくせに好き主張する連中も
嫌い、もしくは興味ないから描く気ないので触れないでいると
そういう鬱陶しいのがブーブー騒ぐから自己防衛のためにやるんだよ
性格や行動、見た目、話の上の役割といった要素から
好きになるか嫌いになるか関心持たないというだけの話なのに
女の行動は全て男へのアピールと思いたい奴らや
女は女同士で争っていて欲しい奴ら
腐は女キャラが嫌いだからBLやるに違いないと妄信している異常なNL狂信者が
勝手に女、特に腐は女キャラ全般が嫌いだと言い張るからうざい
好きでもないくせに好き主張する連中も
嫌い、もしくは興味ないから描く気ないので触れないでいると
そういう鬱陶しいのがブーブー騒ぐから自己防衛のためにやるんだよ
萌え＝性欲を刺激するものと考える人（男性に多い）と
萌え＝可愛い、好きの言い換えとして使っている人とで齟齬が起きている気がする
前者なら腐が女キャラに萌えを使っていたら「あなたの性嗜好とは違うのではないか？」と疑問に思うのもまあ分かる
そこから男に対するアピールになる思考回路はさっぱわからんが
萌え＝可愛い、好きの言い換えとして使っている人とで齟齬が起きている気がする
前者なら腐が女キャラに萌えを使っていたら「あなたの性嗜好とは違うのではないか？」と疑問に思うのもまあ分かる
そこから男に対するアピールになる思考回路はさっぱわからんが
キモヲタにアピールしたところでなぁ
それだよなぁ…
何で他人の行動が全部自分に向けてのものと思うのか
ロリ規制はババアの嫉妬！って言い分を見てびっくりした事を思い出した
別に規制派もお前らに自分を見てもらいたくて規制したがってるんじゃないだろうよ
何で他人の行動が全部自分に向けてのものと思うのか
ロリ規制はババアの嫉妬！って言い分を見てびっくりした事を思い出した
別に規制派もお前らに自分を見てもらいたくて規制したがってるんじゃないだろうよ
キモヲタ相手に可愛い女アピールする意味ってなんてないよな
腐女子でイケメンキャラ好きならなおさらキモオタなんて眼中にない
どころかキモヲタになんか近寄られたくもないわ
腐女子でイケメンキャラ好きならなおさらキモオタなんて眼中にない
どころかキモヲタになんか近寄られたくもないわ
話題ぶり返してすまんけど
>>115
絡み606だが男女が「恋愛」するのが当たり前と書いた覚えはないよ
書き方悪かったかも知れんが
男女でも確かに「友達」にはなれるよ
恋心や男らしさ女らしさとかは感じず交際したい結婚したいとかの相手じゃなくて
話が合う・サッパリして付き合いやすい・一緒にいて楽とかいろいろ
そしてそういう間柄に萌えるのも分かるしそれを「否定」したつもりはないんだ
ただ厄介な事に健全な男女である限りどうしてもそれぞれ「男」「女」に興奮する性欲というのは備わっているし
それがある以上いつも傍にいたり家族みたいに近い状態で一緒な相手ならなおさら
下世話だけどどうしても「欲望」を感じてしまう事はあると思うんだ
特に男の方が女よりもそうだと思う
別に「あー駄目だこの女ｺﾞｰｶﾝしてやりてえ」とかの凶悪な衝動までいかなくても
何かの拍子に胸がチラリとか下着がとかで男なんて簡単にフラッとしてしまう生き物だしさ・・ｗ
実際に、友達と思ってたら好きになったとか
あと悲しいけど友人と思ってた男に男仲間と一緒に計画的ﾚｲﾌﾟとかの話も現実にあるわけで・・
だからこそ男女の性をあなどるのは危ないし性欲ゼロで深い友情が成り立つとは思えないと自分は書いたんだが
だって向こうのスレであまりにも「ああいう関係の二人がああなるのは有り得ない」とか
「原作読めなくなった」とまで言い切る人がいるからさ
自分が嫌いってだけじゃなく有り得ないとまで思うんだと不思議に思ったものでつい
でもそこは叩こうとか否定とか思って書いたわけじゃないから
115の男女の友情への気持ちをどうこう言いたいわけじゃない すまん
どっちかっつーと一緒にいた男女が惹かれあって子供が出来るという生物として普通の事というか
感情としておかしくない事を気持ち悪い呼ばわりにカチンとした気持ちの方が強いからさ
３人子供作って気持ち悪いとか言われたらその３人の存在って汚らわしいものなの？と思っちまう
>>115
絡み606だが男女が「恋愛」するのが当たり前と書いた覚えはないよ
書き方悪かったかも知れんが
男女でも確かに「友達」にはなれるよ
恋心や男らしさ女らしさとかは感じず交際したい結婚したいとかの相手じゃなくて
話が合う・サッパリして付き合いやすい・一緒にいて楽とかいろいろ
そしてそういう間柄に萌えるのも分かるしそれを「否定」したつもりはないんだ
ただ厄介な事に健全な男女である限りどうしてもそれぞれ「男」「女」に興奮する性欲というのは備わっているし
それがある以上いつも傍にいたり家族みたいに近い状態で一緒な相手ならなおさら
下世話だけどどうしても「欲望」を感じてしまう事はあると思うんだ
特に男の方が女よりもそうだと思う
別に「あー駄目だこの女ｺﾞｰｶﾝしてやりてえ」とかの凶悪な衝動までいかなくても
何かの拍子に胸がチラリとか下着がとかで男なんて簡単にフラッとしてしまう生き物だしさ・・ｗ
実際に、友達と思ってたら好きになったとか
あと悲しいけど友人と思ってた男に男仲間と一緒に計画的ﾚｲﾌﾟとかの話も現実にあるわけで・・
だからこそ男女の性をあなどるのは危ないし性欲ゼロで深い友情が成り立つとは思えないと自分は書いたんだが
だって向こうのスレであまりにも「ああいう関係の二人がああなるのは有り得ない」とか
「原作読めなくなった」とまで言い切る人がいるからさ
自分が嫌いってだけじゃなく有り得ないとまで思うんだと不思議に思ったものでつい
でもそこは叩こうとか否定とか思って書いたわけじゃないから
115の男女の友情への気持ちをどうこう言いたいわけじゃない すまん
どっちかっつーと一緒にいた男女が惹かれあって子供が出来るという生物として普通の事というか
感情としておかしくない事を気持ち悪い呼ばわりにカチンとした気持ちの方が強いからさ
３人子供作って気持ち悪いとか言われたらその３人の存在って汚らわしいものなの？と思っちまう
>>143
女が男と同じように女キャラに萌えるってのは
腐女子の亜種というか腐と同種じゃね？
ごく普通の女なら同性に憧れる事は有っても性的にハアハアする事なんて有り得ないし
そんな事するのはガチレズか腐れ女だけだろう
女が男と同じように女キャラに萌えるってのは
腐女子の亜種というか腐と同種じゃね？
ごく普通の女なら同性に憧れる事は有っても性的にハアハアする事なんて有り得ないし
そんな事するのはガチレズか腐れ女だけだろう
>>149
>>144が言ってるけど「萌え」の意味が人によって違う気がする
少なくとも自分は萌え＝性的興奮ではない
子犬とかを見て身悶えするほど可愛い！って思ったのも萌えだ
でも子犬に性的興奮は覚えるわけではない
可愛い物をみて可愛い！と思う延長線上のような感じも萌えだと表現してる
>>144が言ってるけど「萌え」の意味が人によって違う気がする
少なくとも自分は萌え＝性的興奮ではない
子犬とかを見て身悶えするほど可愛い！って思ったのも萌えだ
でも子犬に性的興奮は覚えるわけではない
可愛い物をみて可愛い！と思う延長線上のような感じも萌えだと表現してる
発端のレスは別に好きじゃないけど女キャラを好きだって言わないと萌え豚に攻撃されるから
好きアピールしてるだけで女キャラなんて興味ないんだよ！
って嫌いスレのレスじゃないっけ
まあ普通に女キャラも好きな腐もいれば興味ない腐もいるってだけの事だけど
乙女ゲージャンルでヒロインをないがしろにすると叩かれるって話も聞いた事があるし
腐以外のオタも多いジャンルだと自衛の為にそういうアピールをしておく人もいるんだろうね
好きアピールしてるだけで女キャラなんて興味ないんだよ！
って嫌いスレのレスじゃないっけ
まあ普通に女キャラも好きな腐もいれば興味ない腐もいるってだけの事だけど
乙女ゲージャンルでヒロインをないがしろにすると叩かれるって話も聞いた事があるし
腐以外のオタも多いジャンルだと自衛の為にそういうアピールをしておく人もいるんだろうね
動物の赤ちゃん動画とかで「萌え死んだ」ってコメントつける人よくいるもんね
美少女を愛でるのも子犬を愛でるのも同じ感覚の人はわりと多いのかもしれない
美少女を愛でるのも子犬を愛でるのも同じ感覚の人はわりと多いのかもしれない
犬猫の写真集めた本の題名に「萌え」って使ってることもあるよ
個人的には違和感あるけど犬猫に萌えるって言葉使う人もいるよね
個人的には違和感あるけど犬猫に萌えるって言葉使う人もいるよね
猫動画とかに「うぎゃああああ萌え死ぬ〜」なんてコメは普通につくから
萌え＝性的なもの限定って考え方の方が違和感かな？
個人的に「萌え＝煩悩(子煩悩など性的な意味以外の好きでたまらない感情含む)」と解釈してるけど
萌え＝性的なもの限定って考え方の方が違和感かな？
個人的に「萌え＝煩悩(子煩悩など性的な意味以外の好きでたまらない感情含む)」と解釈してるけど
>>157
犬見て可愛いは煩悩なの？
犬見て可愛いは煩悩なの？
>>149
男性成年向け同人誌を読んだり描いたりすることを好む女性も大勢いるけど
その人たちもレズではなく性嗜好は別に普通だ
まぁ中にはそういう人もいるかもしれないけど
男キャラ女キャラ問わず、好きなキャラがえろい目にあってるのが見たいって感情と
性的興奮とは別物な場合が多い気がするな
男性成年向け同人誌を読んだり描いたりすることを好む女性も大勢いるけど
その人たちもレズではなく性嗜好は別に普通だ
まぁ中にはそういう人もいるかもしれないけど
男キャラ女キャラ問わず、好きなキャラがえろい目にあってるのが見たいって感情と
性的興奮とは別物な場合が多い気がするな
>>148
>>115だけど「ありえない」って今もう普通に単なる否定の言葉として使ってる人も多いと思う
自分的にありえないの略っていうか
>>148は普通なとか自然なって言うけど
何しろ過程が書かれてないんだからそれを自然と思わなかった人もいるわけで
そのショックを気持ち悪いと表現したんだと思うよ
生物学的に当然とか萌えには関係ないから
>>115だけど「ありえない」って今もう普通に単なる否定の言葉として使ってる人も多いと思う
自分的にありえないの略っていうか
>>148は普通なとか自然なって言うけど
何しろ過程が書かれてないんだからそれを自然と思わなかった人もいるわけで
そのショックを気持ち悪いと表現したんだと思うよ
生物学的に当然とか萌えには関係ないから
>>157
男オタでも萌えと性的興奮は基本的に別のものって感覚の人が多いと思う
いわゆる嫁キャラには萌えるし興奮するっていう人が多いけど、
萌えるけどハァハァはしないとか、萌えるから聖域みたいな人も多い
「萌え＝ハァハァ＝性的興奮」じゃなくて「萌え＋興奮＝ハァハァ」みたいな
男オタでも萌えと性的興奮は基本的に別のものって感覚の人が多いと思う
いわゆる嫁キャラには萌えるし興奮するっていう人が多いけど、
萌えるけどハァハァはしないとか、萌えるから聖域みたいな人も多い
「萌え＝ハァハァ＝性的興奮」じゃなくて「萌え＋興奮＝ハァハァ」みたいな
同人、薄い本っていうと「結局エロでしょ？」と言われることがあるのと同じ雰囲気だな
それだけじゃないけどエロのイメージが一人歩きみたいな
それだけじゃないけどエロのイメージが一人歩きみたいな
男オタでも最愛の嫁キャラには性的なものを求めないって人いるいる
そいつらって誰だ
百合板のコピペなんだけど
名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 04:29:23.18 ID:eRFNMmXc
好みは人それぞれ
共通点は百合が好きってだけなんだからそりゃエロが好きな人もいるし嫌いな人もいる、それだけ
他人の嗜好を勝手に「言い訳」扱いして「素直に」自分の嗜好押し付ける奴は
たとえその嗜好が自分と一致しててもうざい
これを思い出した
女オタの中にはそりゃ女キャラが好きな人もいるし嫌いな人もいる
女キャラに萌えてる男オタの中にはそりゃキャラを性的な目で見てる人も見てない人もいる
いろんなパターンがあって当たり前だと思う
名前：名無しさん＠秘密の花園[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 04:29:23.18 ID:eRFNMmXc
好みは人それぞれ
共通点は百合が好きってだけなんだからそりゃエロが好きな人もいるし嫌いな人もいる、それだけ
他人の嗜好を勝手に「言い訳」扱いして「素直に」自分の嗜好押し付ける奴は
たとえその嗜好が自分と一致しててもうざい
これを思い出した
女オタの中にはそりゃ女キャラが好きな人もいるし嫌いな人もいる
女キャラに萌えてる男オタの中にはそりゃキャラを性的な目で見てる人も見てない人もいる
いろんなパターンがあって当たり前だと思う
＞女オタの中にはそりゃ女キャラが好きな人もいるし嫌いな人もいる
＞女キャラに萌えてる男オタの中にはそりゃキャラを性的な目で見てる人も見てない人もいる
＞いろんなパターンがあって当たり前だと思う
そうそう
「女オタ」という集団が全員同じ考え方するわけないんだから
小さい頃に魔法少女やリカちゃんが好きだったのと同じ感じで女キャラが好きなのもいれば
自衛のためにアピールしてるのもいるだろうしマジでハアハアしてるのもいるだろうさ
「女が女に萌えるわけない、カワイイって言ってるワタシがカワイイアピール乙」
これ言ってる奴は自分が同性に憧れるって事を全くしないんで
他人もそうだと決めつけてるだけなんじゃねーのと思う
要はテメーの自己紹介だろと
＞女キャラに萌えてる男オタの中にはそりゃキャラを性的な目で見てる人も見てない人もいる
＞いろんなパターンがあって当たり前だと思う
そうそう
「女オタ」という集団が全員同じ考え方するわけないんだから
小さい頃に魔法少女やリカちゃんが好きだったのと同じ感じで女キャラが好きなのもいれば
自衛のためにアピールしてるのもいるだろうしマジでハアハアしてるのもいるだろうさ
「女が女に萌えるわけない、カワイイって言ってるワタシがカワイイアピール乙」
これ言ってる奴は自分が同性に憧れるって事を全くしないんで
他人もそうだと決めつけてるだけなんじゃねーのと思う
要はテメーの自己紹介だろと
「女が女に萌えるわけない、カワイイって言ってるワタシがカワイイアピール乙」
この言い方男オタより乙女ゲ夢好き女オタが好んで使う嫌な言葉って印象強いんだけど
無理やり性別変換して書き換えるとこう？
「男が惚れる男っていうフレーズがわかる俺様男前アピール乙」
商業一次作品で贔屓キャラの性別の格差？が性差で露骨に出るとしたらAV作品の売れ筋の話みたいだし
二次同人はBLもNLもGLも原作と無関係で個人の趣味が分かれて複雑なモザイク模様になるんだから
同人関係で性別ごとDisる物言いは作品・キャラと自分（読者、視聴者、プレイヤー等）の一定距離感を保てないBAKAのお調子発言みたい
お調子発言を真に受けて自分も真似てみるBAKAはコピペ乙だし
存在自体がコピペみたいでBAKAというよりゲハ民の出張コピペうぜえ
この言い方男オタより乙女ゲ夢好き女オタが好んで使う嫌な言葉って印象強いんだけど
無理やり性別変換して書き換えるとこう？
「男が惚れる男っていうフレーズがわかる俺様男前アピール乙」
商業一次作品で贔屓キャラの性別の格差？が性差で露骨に出るとしたらAV作品の売れ筋の話みたいだし
二次同人はBLもNLもGLも原作と無関係で個人の趣味が分かれて複雑なモザイク模様になるんだから
同人関係で性別ごとDisる物言いは作品・キャラと自分（読者、視聴者、プレイヤー等）の一定距離感を保てないBAKAのお調子発言みたい
お調子発言を真に受けて自分も真似てみるBAKAはコピペ乙だし
存在自体がコピペみたいでBAKAというよりゲハ民の出張コピペうぜえ
＞この言い方男オタより乙女ゲ夢好き女オタが好んで使う嫌な言葉って印象強いんだけど
どっちも思い込みだよな
自分の思い込みは「同族嫌悪の腐が内ゲバで使う印象」だ
どっちも思い込みだよな
自分の思い込みは「同族嫌悪の腐が内ゲバで使う印象」だ
「女の女キャラ好き発言は、他者へのアピールで本当に好きじゃない」
これと同様の悪口は
「ペット可愛いor子供可愛い公言は、そんな愛情深い私自身が大好き人間に決まってる」
ってのかな？
もちろん、アピールや自衛で女キャラ好き公言する女性もいるだろうし
ペットや子供への愛情にかこつけた自己愛過多人間だっているだろう。
でも、全てまたは殆どがそうだと決め付けた上での批判は、無いわな。
これと同様の悪口は
「ペット可愛いor子供可愛い公言は、そんな愛情深い私自身が大好き人間に決まってる」
ってのかな？
もちろん、アピールや自衛で女キャラ好き公言する女性もいるだろうし
ペットや子供への愛情にかこつけた自己愛過多人間だっているだろう。
でも、全てまたは殆どがそうだと決め付けた上での批判は、無いわな。
「女は女キャラを好きにならない」以前に
「女は男キャラが好き」って段階から異論ある人もいるだろうなあ
「女は男キャラが好き」って段階から異論ある人もいるだろうなあ
好きでもないのに女キャラ好きアピールしてるとか過剰反応で言い出すのはNL厨によく見る
結局ジャンル問わずどこにでも、都合のいい悪口としてだったり本気で思い込んでたりで
「女の女キャラ好きはアピール」と言いたがる奴がいるってことだな
「女の女キャラ好きはアピール」と言いたがる奴がいるってことだな
アピールだ、アピールだ言ってる人とは知り合いにならないからいいや
最初から偏狭な人だってわかっていい
最初から偏狭な人だってわかっていい
>>176
「女の女キャラ好きはアピールなんて痛い事言ってるのは〇〇厨」も追加で
「女の女キャラ好きはアピールなんて痛い事言ってるのは〇〇厨」も追加で
「女の女キャラ好きはアピール」って言う奴いるよね、そうじゃ無い人もいるのに
までなら分かるし同意だけど
そういう事言う奴は腐女子同族嫌悪だとか自己紹介乙だとか○○厨だとか
イミフなレッテル貼りもダブスタにしか見えんわ
までなら分かるし同意だけど
そういう事言う奴は腐女子同族嫌悪だとか自己紹介乙だとか○○厨だとか
イミフなレッテル貼りもダブスタにしか見えんわ
どんな意見にせよ決めつけはよくないな
絡み合力
面白ければいいみたいに言われてるけど
原作ファンからすりゃ改変されまくった作品が面白かろうと
踏み台にされた気持ちは変わらんと思う
しかも今回は文学男子の理想が込められたような
黒髪ロングに透き通った肌の綺麗で大人しい本を愛する女性があんな事にされたわけで
ふざけんなという気持ちしかない
面白ければいいみたいに言われてるけど
原作ファンからすりゃ改変されまくった作品が面白かろうと
踏み台にされた気持ちは変わらんと思う
しかも今回は文学男子の理想が込められたような
黒髪ロングに透き通った肌の綺麗で大人しい本を愛する女性があんな事にされたわけで
ふざけんなという気持ちしかない
分かり合えない絡みに間違えて書いたから改めてこっちで
絡みゴウリキ
あの人なんであそこまで叩かれてるの？
そんな叩かれるような言動してたっけ
絡みゴウリキ
あの人なんであそこまで叩かれてるの？
そんな叩かれるような言動してたっけ
贔屓の引き倒しってやつだね
宣材写真や他の画像しか知らなかったときはうげっと思ったけど
インタビューや番宣を見る限り割と原作寄りに感じたのでそこまで過剰反応する必要は無いなと思った
インタビューや番宣を見る限り割と原作寄りに感じたのでそこまで過剰反応する必要は無いなと思った
なんか夕刊クラブの時の朱西さん思い出した
あれも蛇ニごり押しキャストが叩かれてたな
あれも蛇ニごり押しキャストが叩かれてたな
号力かわいいと思うし粘着アンチがきもいとしか思ってない
謎夕食の実写化で原作者が
主人公役のイメージは迎とTVではっきり言ったのに蛇似か〜と思ったけど
もともと原作が完全にコメディを狙ってたと聞いたので、結果オーライだな
あの人の本初めてで、本の装丁とかで、ロマンス路線かと思ってた
主人公役のイメージは迎とTVではっきり言ったのに蛇似か〜と思ったけど
もともと原作が完全にコメディを狙ってたと聞いたので、結果オーライだな
あの人の本初めてで、本の装丁とかで、ロマンス路線かと思ってた
>>185
「栞子のイメージ像を全部覆そうかと思っています (笑)。撮影も髪の毛が短いままで行く予定」
正直これだけでも原作重視派には十分カチンと来ると思う
剛力に別にマイナスイメージはないが、少なくとも原作への敬意とかそういうのはないんだなと思ったし
「栞子のイメージ像を全部覆そうかと思っています (笑)。撮影も髪の毛が短いままで行く予定」
正直これだけでも原作重視派には十分カチンと来ると思う
剛力に別にマイナスイメージはないが、少なくとも原作への敬意とかそういうのはないんだなと思ったし
号力の顔すら知らんが
そんなのどう答えるか上から指示された通りにやってるだけだろうに
（自由に自分の意見言えるようなレベルの人じゃないだろどうせ）
本気で怒ってるのはアホっぽい
そんなのどう答えるか上から指示された通りにやってるだけだろうに
（自由に自分の意見言えるようなレベルの人じゃないだろどうせ）
本気で怒ってるのはアホっぽい
剛力は可愛いと思うが、イメージ合わない役にされたらそりゃブーイングがおこるのは当然で
キャスティングした奴と仕事受けた事務所が悪い。
あの程度のキャリアのタレントなら仕事を選んだり口出ししたり出来る立場じゃないだろうし。
そこの辺を考えず短絡的にタレント叩きに走る側も問題だけど
原作イメージと違ったら当然おこる批判を「なんでそんな事にこだわるの？原作ヲタきもい」
「たんなるタレント叩き」と単純にとらえてる人もどうよと思う。
キャスティングした奴と仕事受けた事務所が悪い。
あの程度のキャリアのタレントなら仕事を選んだり口出ししたり出来る立場じゃないだろうし。
そこの辺を考えず短絡的にタレント叩きに走る側も問題だけど
原作イメージと違ったら当然おこる批判を「なんでそんな事にこだわるの？原作ヲタきもい」
「たんなるタレント叩き」と単純にとらえてる人もどうよと思う。
他のインタビューでは丁寧に原作に寄り添って答えてるんだけど、
その短文テレビ雑誌以外は読んでないんだろうか
その短文テレビ雑誌以外は読んでないんだろうか
>>195
批判が起こるのは当たり前だけど
それをなぜ原作orドラマor該当タレント関連のスレでやらない？という話じゃね
絡みスレでも言われてたが「叩くこと」自体が問題じゃなくて
「ところかまわず」叩いて「いい」と勘違いするのが問題なんだよ
関係ないけどゴーリキって女タレントだったのか
長州ゴリキ？とかいう芸人のことだと思ってたからびっくりした
芸人が月9の主役って大胆なキャストするなと思ったが違ったんだな
批判が起こるのは当たり前だけど
それをなぜ原作orドラマor該当タレント関連のスレでやらない？という話じゃね
絡みスレでも言われてたが「叩くこと」自体が問題じゃなくて
「ところかまわず」叩いて「いい」と勘違いするのが問題なんだよ
関係ないけどゴーリキって女タレントだったのか
長州ゴリキ？とかいう芸人のことだと思ってたからびっくりした
芸人が月9の主役って大胆なキャストするなと思ったが違ったんだな
>>197
>>195は後の方の段落がポイントなんじゃね
「叩きに走る側も問題だけど」って言ってるじゃん
別に今までの剛力はなんとも思っていなかったけど
さすがにあそこまで原作と似せる気のない企画には腹が立った
本人は嫌いになってはいないが
面白くなればいいとかいう話じゃないんだよな
ガリレオが福山でドラマ化された時の気分に似てる
福山嫌いじゃないしドラマも成功したんだろうけどあれは私の好きな原作じゃなかった
>>195は後の方の段落がポイントなんじゃね
「叩きに走る側も問題だけど」って言ってるじゃん
別に今までの剛力はなんとも思っていなかったけど
さすがにあそこまで原作と似せる気のない企画には腹が立った
本人は嫌いになってはいないが
面白くなればいいとかいう話じゃないんだよな
ガリレオが福山でドラマ化された時の気分に似てる
福山嫌いじゃないしドラマも成功したんだろうけどあれは私の好きな原作じゃなかった
この件にかこつけた号利器叩きって全く関係ない作品スレでもやられるから
前からのアンチらしくて、雑談流れの時に画像貼って注意されていた様なのが
今回の件でなりふり構わず叩き出すようになってた
注意されても「原作リスペクトしないなんて」を免罪符にする
そもそも話題自体がスレチなのにな
スレタイ作品にごり押し疑惑の主題歌、声優がーって絡め方もしてきたりで
本当になんとしてもそのスレで号利器叩きがしたいらしくてうっとうしい
前からのアンチらしくて、雑談流れの時に画像貼って注意されていた様なのが
今回の件でなりふり構わず叩き出すようになってた
注意されても「原作リスペクトしないなんて」を免罪符にする
そもそも話題自体がスレチなのにな
スレタイ作品にごり押し疑惑の主題歌、声優がーって絡め方もしてきたりで
本当になんとしてもそのスレで号利器叩きがしたいらしくてうっとうしい
ラノベだの漫画だのオタファンの多い作品が原作改変されて
その愚痴なんてさんざん今までこの板で言われてきたのになんで今回だけここから出てけなんだかわからん
イメージにあわないからであって別にゴーリキーさんだからって訳じゃないんじゃない
これが山だ華子だったとしても叩かれてるでしょ
その愚痴なんてさんざん今までこの板で言われてきたのになんで今回だけここから出てけなんだかわからん
イメージにあわないからであって別にゴーリキーさんだからって訳じゃないんじゃない
これが山だ華子だったとしても叩かれてるでしょ
>>200
今までも叩きが激化したらここから出ていけはずっと言われてたぞ
今までも叩きが激化したらここから出ていけはずっと言われてたぞ
>>197
「文句言う場所選べ」ってレスだけじゃなく
「そんなことぐらいで貶すのはおかしい」
「文句言う方が幼い」と言ってるレスもあったよ
「場所選べ」は批判があるね〜の流れの中で
行き過ぎたタレント叩きもあるしとして出てきた話で
上記のレスとはまた別
剛力批判そのものへの批判と
批判する側に住み分けできない厨 も いる問題は別
「文句言う場所選べ」ってレスだけじゃなく
「そんなことぐらいで貶すのはおかしい」
「文句言う方が幼い」と言ってるレスもあったよ
「場所選べ」は批判があるね〜の流れの中で
行き過ぎたタレント叩きもあるしとして出てきた話で
上記のレスとはまた別
剛力批判そのものへの批判と
批判する側に住み分けできない厨 も いる問題は別
>>200
きっかけが嫌い系スレでもなく元レスも女優の事は一切口にしてないからなあ
＞びっくり
＞今度の月9のドラマの原作がラノベな事
＞西洋骨董の時もびっくりしたが、月9はまれにトンデモナイチャレンジをするな
この次のレスから突如女優話題へシフトしたから、
ちょっとでも関連するとすぐその話題になるんだなあと思ってしまったｗ
きっかけが嫌い系スレでもなく元レスも女優の事は一切口にしてないからなあ
＞びっくり
＞今度の月9のドラマの原作がラノベな事
＞西洋骨董の時もびっくりしたが、月9はまれにトンデモナイチャレンジをするな
この次のレスから突如女優話題へシフトしたから、
ちょっとでも関連するとすぐその話題になるんだなあと思ってしまったｗ
>>201
他スレならともかく、少なくともこのスレでは
「ところかまわずタレント叩いている」「叩きが激化している」
というほどの流れじゃないな
「今の話題ではゴーリキはこう批判されている」という話になっているだけ
今現在ここにあるわけでもない
「かつて見た最低のゴーリキ叩き」を一緒にしちゃいけない
他スレならともかく、少なくともこのスレでは
「ところかまわずタレント叩いている」「叩きが激化している」
というほどの流れじゃないな
「今の話題ではゴーリキはこう批判されている」という話になっているだけ
今現在ここにあるわけでもない
「かつて見た最低のゴーリキ叩き」を一緒にしちゃいけない
同じ実写化でもテニミュみたいな完全オタ向け商売ならイメージ違うキャスティングに
イラつく原作ファンが多いのも分かるけど、月９なんて一般向けなんだし
原作よりタレントを優先した作りになるのも仕方ないと言うか当たり前だよなぁ、と思う
狙ってる客層が違うし
イラつく原作ファンが多いのも分かるけど、月９なんて一般向けなんだし
原作よりタレントを優先した作りになるのも仕方ないと言うか当たり前だよなぁ、と思う
狙ってる客層が違うし
【芸能】「ビブリア古書堂の事件手帖」主演の剛力彩芽、イメージ違う篠川栞子役をオファーされ「ドッキリかなって思うくらいです」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357096473/
剛力彩芽のせいで最悪のビブリア古書堂の事件手帖に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1353450827/
あとは女優板にも剛力スレは何本かある
そろそろ各々が好みの場所に移動してもいいんじゃないか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357096473/
剛力彩芽のせいで最悪のビブリア古書堂の事件手帖に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1353450827/
あとは女優板にも剛力スレは何本かある
そろそろ各々が好みの場所に移動してもいいんじゃないか
>>205
「客層が違うから原作無視する理屈がおかしい、だったら客層に合わせた原作選べ」でループ
>>206
剛力のそのものを言いたい叩きたいってわけじゃないんだから的はずれじゃね？
むしろ何度も言われても「剛力個人へのバッシング」と受け取るタイプの人がいることも
今の批判の中に入ってると思うよ
「客層が違うから原作無視する理屈がおかしい、だったら客層に合わせた原作選べ」でループ
>>206
剛力のそのものを言いたい叩きたいってわけじゃないんだから的はずれじゃね？
むしろ何度も言われても「剛力個人へのバッシング」と受け取るタイプの人がいることも
今の批判の中に入ってると思うよ
「剛力のことは知らないが〜」「アンチじゃない、むしろ可愛いと思うが〜」
「剛力だから叩かれたんじゃない、○○だったとしても叩かれたと思うが〜」
などと言われてるのに
剛力のアンチスレ貼りつけて「剛力スレ行け」と言っちゃう人が出る所が
まさしくスレ違い続けてる点だよな
「剛力だから叩かれたんじゃない、○○だったとしても叩かれたと思うが〜」
などと言われてるのに
剛力のアンチスレ貼りつけて「剛力スレ行け」と言っちゃう人が出る所が
まさしくスレ違い続けてる点だよな
女優の発言がどうこうって話になったらもう同人関係ないからなあ
移動促されても仕方なくね？
もともと女優の名前が一言も出てきてない書き込みにかこつけて、
同人に関連の薄い書き込みが続いたら
「ネット界隈で行なわれている最低の叩き」を連想するなってほうが無理だと思うしね
実際あの人どこ見ても叩かれてるなと思うし
たとえばだが、最初は韓国の名前すら触れてない書き込みに関して
「韓国のことはよく知らないけど〜」「べつに嫌韓じゃないけど〜」「韓国だから言うんじゃないけど〜」とか言って
韓国の話を延々同人板でし始めてる状況をみて、ネトウヨを連想するなと言われても無理だろ
移動促されても仕方なくね？
もともと女優の名前が一言も出てきてない書き込みにかこつけて、
同人に関連の薄い書き込みが続いたら
「ネット界隈で行なわれている最低の叩き」を連想するなってほうが無理だと思うしね
実際あの人どこ見ても叩かれてるなと思うし
たとえばだが、最初は韓国の名前すら触れてない書き込みに関して
「韓国のことはよく知らないけど〜」「べつに嫌韓じゃないけど〜」「韓国だから言うんじゃないけど〜」とか言って
韓国の話を延々同人板でし始めてる状況をみて、ネトウヨを連想するなと言われても無理だろ
そうか？
「ネット界隈でとても叩かれている」という一点において共通だろ
「アッチの叩きはきれいな叩きで
コッチの叩きは間違った叩きです」というダブスタ発動したらずれていくだろうけどね
「ネット界隈でとても叩かれている」という一点において共通だろ
「アッチの叩きはきれいな叩きで
コッチの叩きは間違った叩きです」というダブスタ発動したらずれていくだろうけどね
同人板で例え話をする奴はほんと外すよな・・・
しかし書いた本人は大概ドヤ顔
しかし書いた本人は大概ドヤ顔
某ドラマで原作ではもっさい眼鏡キャラなのを
アイドル俳優（非蛇二）が起用されたことによって総叩き
けどその俳優はスタッフが用意した伊達じゃない普段自分がプライベートで
使用している度のきっつい眼鏡をつけて髪形ももさくして
一部の顔だけファンがショック受けるような原作に近い容姿で仕上げてきたから
原作ファンは名前だけで叩いて悪かったと反省してたな
アイドル俳優（非蛇二）が起用されたことによって総叩き
けどその俳優はスタッフが用意した伊達じゃない普段自分がプライベートで
使用している度のきっつい眼鏡をつけて髪形ももさくして
一部の顔だけファンがショック受けるような原作に近い容姿で仕上げてきたから
原作ファンは名前だけで叩いて悪かったと反省してたな
いや…正直ネトウヨはかなりしっくりくるわ
関係した話題にワラワラ沸いてきて叩きはじめ
板違い指摘されてもなんだかんだ屁理屈つけて絶対に移動せず
「だってこんなにひどいことしたんだから当然だろ」とさらに主張するという…
関係した話題にワラワラ沸いてきて叩きはじめ
板違い指摘されてもなんだかんだ屁理屈つけて絶対に移動せず
「だってこんなにひどいことしたんだから当然だろ」とさらに主張するという…
正直きっかけを作ったのは確かに剛力アンチだったと思うけど
その後はもう単なる「よくある似ても似つかない実写化」の話になってたと思うんだが
しかも「剛力叩きじゃないから剛力アンチスレはスレ違いだよ」って言ってるのに
「剛力が悪いことをしたから叩くのは当然」と主張してると思ってんの？
その後はもう単なる「よくある似ても似つかない実写化」の話になってたと思うんだが
しかも「剛力叩きじゃないから剛力アンチスレはスレ違いだよ」って言ってるのに
「剛力が悪いことをしたから叩くのは当然」と主張してると思ってんの？
フィギュアの時も誘導されても話引っ張る人が多かったんだよな
本当にナマモノ関係はしつこいわ
本当にナマモノ関係はしつこいわ
>>204は「ゴーリキがこう批判されている」が話題の中心だと言ってるが…自分にもそう見える
まあ所詮これだけスレだし、いくら板チでも続けたいのなら仕方ないのかもね
場所を選ばないのはネトウヨみたいに見えて気分は悪いが
まあ所詮これだけスレだし、いくら板チでも続けたいのなら仕方ないのかもね
場所を選ばないのはネトウヨみたいに見えて気分は悪いが
>>215
正直ゴリキがどうこうじゃなくて実写の話はさっさと実写スレ行けばいいのにと思う
正直ゴリキがどうこうじゃなくて実写の話はさっさと実写スレ行けばいいのにと思う
ネトウヨ的で最低の叩きだから〜とかいう泥沼レッテル貼りにまでなってる状態で
ゴーリキだからどうのこうの実写だからどうのこうのって話じゃなくなってると思う
でも、ゴーリキだから〜実写だから〜原作ファンがヲタだから〜ネトウヨだから〜で
話続けたい人間はいるのは事実だし
こうまで迷走しちゃったならむしろ他の板に持ち出すのは迷惑だろうし
この場合、ここでやりつづけた方が良いのでは？
ゴーリキだからどうのこうの実写だからどうのこうのって話じゃなくなってると思う
でも、ゴーリキだから〜実写だから〜原作ファンがヲタだから〜ネトウヨだから〜で
話続けたい人間はいるのは事実だし
こうまで迷走しちゃったならむしろ他の板に持ち出すのは迷惑だろうし
この場合、ここでやりつづけた方が良いのでは？
「特定の女優叩きだアンチだ」「いやそうじゃないし、アンチでもない」
「ネトウヨみたいだと思われても仕方ない」「その例えおかしいだろ」
「こんなことで騒ぐなんておかしい」「いやこだわる人間はこだわる」
こういう言い争いは、ゴウリキのキャストやドラマの話そのものじゃなく
ここのスレ内でおこってることだしな
「ネトウヨみたいだと思われても仕方ない」「その例えおかしいだろ」
「こんなことで騒ぐなんておかしい」「いやこだわる人間はこだわる」
こういう言い争いは、ゴウリキのキャストやドラマの話そのものじゃなく
ここのスレ内でおこってることだしな
だからこのスレで引き続きやりたいの！！＞＜
ワロタ
ワロタ
アンチ強力ネトウヨは帰れ
特定の女優の言動、という板に関係ない話題をえんえんひっぱっておいて
それを「板違いだから出て行け」と言われたら
「板違いだから出て行けって言う議論はこのスレ内のものだよね？ だからここで続けるよ？」
って言ってるという不思議な自体なんだが自覚してるんだろうか
まあ、どうしてもどうしてもやり続けたいなら好きにすれば
それを「板違いだから出て行け」と言われたら
「板違いだから出て行けって言う議論はこのスレ内のものだよね？ だからここで続けるよ？」
って言ってるという不思議な自体なんだが自覚してるんだろうか
まあ、どうしてもどうしてもやり続けたいなら好きにすれば
>>213
タイトルplz
タイトルplz
>>198
ガリレオはサノシローのイメージだったんだっけ
女刑事も残念なうっとおしさだったよね
しかしこういう実写業界って本当に学ばないね
最低限原作を大事にしないとウケないって何度失敗したら分かるんだろう
原作ちょっと無視してヒットしたのは溶解人間・ガリレオぐらいかな？
溶解は脚本が高評価だったのは分かるしガリレオは原作の根底はいじらなかったからかな
ガリレオはサノシローのイメージだったんだっけ
女刑事も残念なうっとおしさだったよね
しかしこういう実写業界って本当に学ばないね
最低限原作を大事にしないとウケないって何度失敗したら分かるんだろう
原作ちょっと無視してヒットしたのは溶解人間・ガリレオぐらいかな？
溶解は脚本が高評価だったのは分かるしガリレオは原作の根底はいじらなかったからかな
>>184
こっちがやってないこと言われても知らんわ
>>183
合力のマイナスイメージとかじゃなく
純粋に原作と全く違って本人も「原作のイメージ壊すつもりで」とか言ってるから嫌がられてんだよ
原作から活発で本をよく知らない女の子ならここまで騒がれてない
こっちがやってないこと言われても知らんわ
>>183
合力のマイナスイメージとかじゃなく
純粋に原作と全く違って本人も「原作のイメージ壊すつもりで」とか言ってるから嫌がられてんだよ
原作から活発で本をよく知らない女の子ならここまで騒がれてない
話がこじれてくると必ず、アンチだ、信者だ、ネトウヨだのの
レッテル貼りになって元の話とはずれていくんだよねぇ
>>224
特定の女優の発言を問題にしてる人ばかりじゃなく
キャスティングした側の責任や、他のドラマもふくめての話にもなってるし
事実そのへんは何度も指摘されてるのに
「特定の女優のアンチ話だ」「アンチ話なのにここで続けると言い張ってる」と決め付けて
他人の意見を聞かない人もいるから余計もめてるんだと思うよ
レッテル貼りになって元の話とはずれていくんだよねぇ
>>224
特定の女優の発言を問題にしてる人ばかりじゃなく
キャスティングした側の責任や、他のドラマもふくめての話にもなってるし
事実そのへんは何度も指摘されてるのに
「特定の女優のアンチ話だ」「アンチ話なのにここで続けると言い張ってる」と決め付けて
他人の意見を聞かない人もいるから余計もめてるんだと思うよ
>>224
「板違いは出て行くべきか」ってのはこのスレでずっと続いてる議論ではあるよ
どうしてもこれだけは言いたい人が来るスレなんだから勝手に言わせれば良いって意見と
板違いなら原則的には駄目だろって意見で揉めてる
どっちが正しいとも決まらないまま「いつまでも続けるのがうざい」「追い出そうとする奴がうざい」
までまとめて「これだけは言いたい」なら仕方ないねって感じでループ状態
「板違いは出て行くべきか」ってのはこのスレでずっと続いてる議論ではあるよ
どうしてもこれだけは言いたい人が来るスレなんだから勝手に言わせれば良いって意見と
板違いなら原則的には駄目だろって意見で揉めてる
どっちが正しいとも決まらないまま「いつまでも続けるのがうざい」「追い出そうとする奴がうざい」
までまとめて「これだけは言いたい」なら仕方ないねって感じでループ状態
板違いの話題を絡みに持ってくるのがそもそもの間違い
板違いの話題を絡みに持ってくる状況にさせる元スレのレスが最大の原因
特にチラシとかは同人関係ない話題が多いから
チラシに絡むと板違いになるのが問題
板違いの話題を絡みに持ってくる状況にさせる元スレのレスが最大の原因
特にチラシとかは同人関係ない話題が多いから
チラシに絡むと板違いになるのが問題
本当びっくり、好かれ嫌い、チラシ辺りの同人関係ないことが書けるスレからもっと線引きすればいいのに
そういうツッコミ入るとそのジャンル者かも知れないとか言う人もいるけど
同人知らない1ユーザでも感じることならそれは同人とは関係ないことだよね
そういうツッコミ入るとそのジャンル者かも知れないとか言う人もいるけど
同人知らない1ユーザでも感じることならそれは同人とは関係ないことだよね
>>229
長引く話題って同人とは直接関係無い「これがアテクシの常識やマナー」って
いうようなケースが多いからな
いつぞやのデブスの生パン許すまじとか、腹っ減らしの国家試験の人とか
>>230>>232
他スレの方針までどうこう言うのはさすがに余計なお世話では？
長引く話題って同人とは直接関係無い「これがアテクシの常識やマナー」って
いうようなケースが多いからな
いつぞやのデブスの生パン許すまじとか、腹っ減らしの国家試験の人とか
>>230>>232
他スレの方針までどうこう言うのはさすがに余計なお世話では？
>>206の上はアンチスレじゃないよ
本人コメントもある、この話題の特化スレだから貼った
特定作品のメディアミックスのキャスティングを語りたいなら芸スポで十分だと思う
女優個人について語りたい人は>>206に貼った実質アンチスレか
女優板の個人スレに誘導でいいのかなと
原作者スレ 三上延21 [偽りのドラグーン/ビブリア古書堂]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1355646144/
ドラマ板本スレ 【フジ月9】『ビブリア古書堂の事件手帖』4冊目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1357271475/
どう考えても荒らすだろうから>>206では誘導かけなかったんだけど
作品についてというなら選んでお好みの方へどうぞ
明らかに同人のここより向いた板がある>>1該当の流れだと思うんだけど
どうしてもここで続けたい理由がまったくわからない
本人コメントもある、この話題の特化スレだから貼った
特定作品のメディアミックスのキャスティングを語りたいなら芸スポで十分だと思う
女優個人について語りたい人は>>206に貼った実質アンチスレか
女優板の個人スレに誘導でいいのかなと
原作者スレ 三上延21 [偽りのドラグーン/ビブリア古書堂]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1355646144/
ドラマ板本スレ 【フジ月9】『ビブリア古書堂の事件手帖』4冊目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1357271475/
どう考えても荒らすだろうから>>206では誘導かけなかったんだけど
作品についてというなら選んでお好みの方へどうぞ
明らかに同人のここより向いた板がある>>1該当の流れだと思うんだけど
どうしてもここで続けたい理由がまったくわからない
他スレのことを言うのは余計なお世話だと思うが、ならせめてこのスレの>>１にある
＞※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
＞該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動
を守ってほしいもんだよ
>>206が誘導してるけど、無視して居座るのをみるとなんだかなあって思うよ
＞※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
＞該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動
を守ってほしいもんだよ
>>206が誘導してるけど、無視して居座るのをみるとなんだかなあって思うよ
自分も206のスレは両方とも剛力ブスとか言ってるし、ニュースネタにかこつけた
アンチスレにしか見えなかったけどな
もちろん誘導先が悪いって文句つけてるんじゃなく、やや説明不足だったんじゃねてことで
ま「こんなことに文句つけるのはヲタだから〜」と言ってる人もいるようだし
どうしてもヲタや同人絡みとして語りたい人は、ジャンル(実写キャスト)問題スレに
移動ってことでいいんでね？
アンチスレにしか見えなかったけどな
もちろん誘導先が悪いって文句つけてるんじゃなく、やや説明不足だったんじゃねてことで
ま「こんなことに文句つけるのはヲタだから〜」と言ってる人もいるようだし
どうしてもヲタや同人絡みとして語りたい人は、ジャンル(実写キャスト)問題スレに
移動ってことでいいんでね？
>>237
明らかにアンチ活動したい人もいるようだから
そっちへどうぞって意味で貼ったんだよ
先に芸スポ貼ってるんだから
移動する気がある人はスレの内容くらい目を通すでしょ
>>206にも各々好みの場所へ移動したらって明記してる
誘導先にアンチが入ってるから移動しないって駄々こねる人は
最初から移動する気がなかったと思うね
明らかにアンチ活動したい人もいるようだから
そっちへどうぞって意味で貼ったんだよ
先に芸スポ貼ってるんだから
移動する気がある人はスレの内容くらい目を通すでしょ
>>206にも各々好みの場所へ移動したらって明記してる
誘導先にアンチが入ってるから移動しないって駄々こねる人は
最初から移動する気がなかったと思うね
>>233
ここは他スレの話題に絡んで継続して言い合うスレなんだからその内容を板違いだというなら
元スレの書き込みまで言及するのは仕方ないでしょう
それが板違いを発生させてる根本なんだから
絡んだ後で板違いになったなら別だけど
ここは他スレの話題に絡んで継続して言い合うスレなんだからその内容を板違いだというなら
元スレの書き込みまで言及するのは仕方ないでしょう
それが板違いを発生させてる根本なんだから
絡んだ後で板違いになったなら別だけど
すぐ上に同じ意見あったのにごめん
>>239
>誘導先にアンチが入ってるから移動しないって駄々こねる人は
>最初から移動する気がなかったと思うね
「ごうりきアンチしたいわけじゃないんだよ」って流れの時に
アンチスレといっしょに貼りつけて、ごうりきスレ行けと言った
タイミングが悪かっただけだろうに悪意にとりすぎだろ？
こじれる話題って、こういうゲスパーして
違う意見の人間の人格叩きになったりするから長引くんだよ
>誘導先にアンチが入ってるから移動しないって駄々こねる人は
>最初から移動する気がなかったと思うね
「ごうりきアンチしたいわけじゃないんだよ」って流れの時に
アンチスレといっしょに貼りつけて、ごうりきスレ行けと言った
タイミングが悪かっただけだろうに悪意にとりすぎだろ？
こじれる話題って、こういうゲスパーして
違う意見の人間の人格叩きになったりするから長引くんだよ
絡み実写化が一日経って来たら何かすごい事になってた…自分、絡み39で車道出した者だけど、
キャストに不満とか実写落としとか一切考えてなかったからこの流れにびっくりしてる。
後だしになって申し訳ないが自分が原作ファン激怒の例で車道出したのはこれがすでに完結してるストーリーで
ストーリー改変だけじゃなくって『エンディング改変』プラス原作レディコミの事もあって重要ファクターだった
ヒロインがくっつく相手まで『ドラマの都合上変えました☆』やられたっていう話だったからなんだ。
よく同人板で『派生も公式』って言われてるけどこれで同人やりたくても『派生も入れろ』ってなった
時どうしたらいいんだよこういう作品…
キャストに不満とか実写落としとか一切考えてなかったからこの流れにびっくりしてる。
後だしになって申し訳ないが自分が原作ファン激怒の例で車道出したのはこれがすでに完結してるストーリーで
ストーリー改変だけじゃなくって『エンディング改変』プラス原作レディコミの事もあって重要ファクターだった
ヒロインがくっつく相手まで『ドラマの都合上変えました☆』やられたっていう話だったからなんだ。
よく同人板で『派生も公式』って言われてるけどこれで同人やりたくても『派生も入れろ』ってなった
時どうしたらいいんだよこういう作品…
とりあえず誘導かかってんだから
このスレ内の言い合いとか「キモいヲタだからキャストに文句言うんだろ」って言いたい人はジャンル問題スレへ
ヲタ問題抜きでキャストに意見したい人は、>>206のスレに移動しよう、きりがないよ
このスレ内の言い合いとか「キモいヲタだからキャストに文句言うんだろ」って言いたい人はジャンル問題スレへ
ヲタ問題抜きでキャストに意見したい人は、>>206のスレに移動しよう、きりがないよ
>>249
明記すりゃいいんじゃねって単独レスだろに
明記すりゃいいんじゃねって単独レスだろに
「BLゲームの攻略キャラでNLカプ妄想」もしくは
「ギャルゲで女キャラに惚れてる男キャラでBL妄想」等々してるのに
「乙女ゲーの攻略キャラでBLカプ妄想」に嫌嫌言うのがダブスタ
「ギャルゲで女キャラに惚れてる男キャラでBL妄想」等々してるのに
「乙女ゲーの攻略キャラでBLカプ妄想」に嫌嫌言うのがダブスタ
絡み乙女ゲBL
絡み139の通り「嫌い苦手」なら個人の嗜好だしこの漫画は聖域だからってのと一緒だけど
「理解できない頭おかしい」と言い始めて他人の嗜好叩きになってるから他作品ではホモ化させてるのにダブスタだ何だと言われるんじゃないか？
絡み139の通り「嫌い苦手」なら個人の嗜好だしこの漫画は聖域だからってのと一緒だけど
「理解できない頭おかしい」と言い始めて他人の嗜好叩きになってるから他作品ではホモ化させてるのにダブスタだ何だと言われるんじゃないか？
絡まれたくなきゃもっと一般化して語ればいいのに
自分にとって目障りな特定のジャンルについてのみ指摘するから反論される
自分にとって目障りな特定のジャンルについてのみ指摘するから反論される
乙女ゲBL
全く関係ないけどふと思い出した
個人的に乙女ゲギャルゲエロゲのBLも自分で妄想するなら平気だけど、
エロゲの本編でホモが出てきた時はどうしていいか分からなくなるほど動揺した
ショタや男の娘ならそういう心構えがあるけどそういうのじゃない真性のホモで
しかも結構萌えるシチュだったからいたたまれないような申し訳ないような
なんとも言えない気持ちにさせられたよ柳川
全く関係ないけどふと思い出した
個人的に乙女ゲギャルゲエロゲのBLも自分で妄想するなら平気だけど、
エロゲの本編でホモが出てきた時はどうしていいか分からなくなるほど動揺した
ショタや男の娘ならそういう心構えがあるけどそういうのじゃない真性のホモで
しかも結構萌えるシチュだったからいたたまれないような申し訳ないような
なんとも言えない気持ちにさせられたよ柳川
>>252
＞ギャルゲで女キャラに惚れてる男キャラでBL妄想」等々してるのに
誰もこんなこと言ってなくね？
この板民ってダブスタ認定好きだけど
自分が認めたくないものをダブスタにしたいだけに見えるときがあるわ
＞ギャルゲで女キャラに惚れてる男キャラでBL妄想」等々してるのに
誰もこんなこと言ってなくね？
この板民ってダブスタ認定好きだけど
自分が認めたくないものをダブスタにしたいだけに見えるときがあるわ
>>258
それ抜いてもダブスタだから
それ抜いてもダブスタだから
どの作品も実在人物もＢＬにしていい理由なんてどこにも無くて（ほんの一部の特殊なケース除いて）
自分の中でＢＬに出来る線引きが各々違うだけの話だよね
ＢＬ者が己のラインを正しいと言い張ると価値観違うＢＬ者から見てダブスタになる
しかし自分は恋愛ゲーの攻略対象は主人公と恋愛するためのキャラじゃなくて
プレイヤーが擬似恋愛するためのキャラだと思ってるんだが
こういう感覚は邪道なんだろうか
主人公のキャラありきで作られたゲームだというなら前者だと思うけど
自分の中でＢＬに出来る線引きが各々違うだけの話だよね
ＢＬ者が己のラインを正しいと言い張ると価値観違うＢＬ者から見てダブスタになる
しかし自分は恋愛ゲーの攻略対象は主人公と恋愛するためのキャラじゃなくて
プレイヤーが擬似恋愛するためのキャラだと思ってるんだが
こういう感覚は邪道なんだろうか
主人公のキャラありきで作られたゲームだというなら前者だと思うけど
>>261
どっちも邪道じゃないよ人それぞれ
イケメンカタログとしてイケメンの反応を楽しんでるだけの人もいれば
本人が主人公になってイケメンとの擬似恋愛を楽しむ人もいるし
ヒロインキャラとイケメンの恋愛を応援して楽しむ人もいるし
もちろんイケメン同士の因縁や友情に萌えて楽しむ人もいる
どっちも邪道じゃないよ人それぞれ
イケメンカタログとしてイケメンの反応を楽しんでるだけの人もいれば
本人が主人公になってイケメンとの擬似恋愛を楽しむ人もいるし
ヒロインキャラとイケメンの恋愛を応援して楽しむ人もいるし
もちろんイケメン同士の因縁や友情に萌えて楽しむ人もいる
何かここ、大分前から日本語能力に疑問がある人が貼り付いてる気がするんだが…
漫画のBL二次は好きだけど、乙女ゲーのBL二次は苦手
→個人的な好き嫌い
漫画のBL二次はあって当然。乙女ゲーのBL二次があるのはオカシイ
→ダブルスタンダード
乙女ゲーのBL二次は消えてなくなるべき
→基地外
そもそもスタンダードってのは「標準規格」の意味だ
何かを「正常である」何かを「正常でない」と考えるからダブスタになるんだろ
この話題に限らないけど、同人板は
「個人的に好き」を「ふつう」「正常」「当然」
「個人的に好きじゃない」を「オカシイ」「異常」「間違ってる」
って言って話がこじれること多すぎると思う
→個人的な好き嫌い
漫画のBL二次はあって当然。乙女ゲーのBL二次があるのはオカシイ
→ダブルスタンダード
乙女ゲーのBL二次は消えてなくなるべき
→基地外
そもそもスタンダードってのは「標準規格」の意味だ
何かを「正常である」何かを「正常でない」と考えるからダブスタになるんだろ
この話題に限らないけど、同人板は
「個人的に好き」を「ふつう」「正常」「当然」
「個人的に好きじゃない」を「オカシイ」「異常」「間違ってる」
って言って話がこじれること多すぎると思う
スタンダードねえ
>>261
他人の感覚を勝手に決め付けたり正当邪道を判定して押し付けたりさえしなければ
ゲーム、ましてスタンドアロンの遊び方に正当も邪道もないだろう
自分個人の感覚で言えばそういう感覚が一番苦手なんだけど、それはあくまで個人の好みの問題であって
対戦ゲームでチート使うとか複数プレイゲーで改造使って相手にも不具合出したとかならそりゃ邪道だが
そうじゃないなら各自自分が思うように好きに遊べばいい
他人の感覚を勝手に決め付けたり正当邪道を判定して押し付けたりさえしなければ
ゲーム、ましてスタンドアロンの遊び方に正当も邪道もないだろう
自分個人の感覚で言えばそういう感覚が一番苦手なんだけど、それはあくまで個人の好みの問題であって
対戦ゲームでチート使うとか複数プレイゲーで改造使って相手にも不具合出したとかならそりゃ邪道だが
そうじゃないなら各自自分が思うように好きに遊べばいい
結論としては、毎度のことながら
お前がどう思おうと自由、だがそれを当たり前の感覚と決めつけたり
相手に押しつけたりすれば
それは厨行為だし叩かれもする、で終わりっぽい
お前がどう思おうと自由、だがそれを当たり前の感覚と決めつけたり
相手に押しつけたりすれば
それは厨行為だし叩かれもする、で終わりっぽい
>>269
乙女ゲーとかドリとか「自分を世界の中心に置きたい」人達が多いジャンルだと
そこが分からず自分ルールを押し付ける人が多い印象を受ける
ここや絡みでの傾向見てるだけだから、声が大きい人が集まってるっていうのもあるだろうけど
乙女ゲーとかドリとか「自分を世界の中心に置きたい」人達が多いジャンルだと
そこが分からず自分ルールを押し付ける人が多い印象を受ける
ここや絡みでの傾向見てるだけだから、声が大きい人が集まってるっていうのもあるだろうけど
どのジャンルだって
「固定だリバだ逆カプだ」
「あんなビッチより○○ちゃんの方がヒロインに相応しい」
「私は二次者だけど著作権無視のニコ厨は許さない」とか
価値観やルールの押し付けしてる厨はいるわな
別に乙女ゲーや夢者に特別多いわけじゃない
「固定だリバだ逆カプだ」
「あんなビッチより○○ちゃんの方がヒロインに相応しい」
「私は二次者だけど著作権無視のニコ厨は許さない」とか
価値観やルールの押し付けしてる厨はいるわな
別に乙女ゲーや夢者に特別多いわけじゃない
>>273
一番目はただの好き嫌いの問題でしょ？
二番目も多分そう
同人は許可されてるジャンルもあるし、ニコ厨が嫌いなのは法律とかよりはノリの問題が大きい
乙女ゲーでBLやるなって話題はなあ…
乙女ゲーは寧ろ恋愛を捏造する事に対しては、
恋愛に関して原作で絶対的に決まってるジャンルよりはハードルが低いイメージだから
余計違和感があるのかも
どのキャラもヒロインとくっつけない事も自由な訳で
普通の漫画やゲームでBLやるのはいいけど乙女ゲーでBLやるのはよくないっていうのは
北海道は寒くて住めないけど南極はそんなに寒くないって言われるみたいな違和感がある
それともし逆パターンでギャルゲーで百合だったらそんなに反発されない気がするんだよね
一番目はただの好き嫌いの問題でしょ？
二番目も多分そう
同人は許可されてるジャンルもあるし、ニコ厨が嫌いなのは法律とかよりはノリの問題が大きい
乙女ゲーでBLやるなって話題はなあ…
乙女ゲーは寧ろ恋愛を捏造する事に対しては、
恋愛に関して原作で絶対的に決まってるジャンルよりはハードルが低いイメージだから
余計違和感があるのかも
どのキャラもヒロインとくっつけない事も自由な訳で
普通の漫画やゲームでBLやるのはいいけど乙女ゲーでBLやるのはよくないっていうのは
北海道は寒くて住めないけど南極はそんなに寒くないって言われるみたいな違和感がある
それともし逆パターンでギャルゲーで百合だったらそんなに反発されない気がするんだよね
> 222 名前：カオス[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 22:32:23.75 ID:peVGgIwIP
> なんだかんだいっても、男の大多数が求めるのはエロで
> 女の大多数が求めるのがカプだからな
↑こういう部分があるからでは。女性向けでカプという括りは重要なんでしょ
BLのみ見てもABだBAだリバだ総受けだ○○受け者は〜と大騒ぎしてるし
それに同じく逆パターンでホモゲーでNLなら反発する人も多いだろ
> なんだかんだいっても、男の大多数が求めるのはエロで
> 女の大多数が求めるのがカプだからな
↑こういう部分があるからでは。女性向けでカプという括りは重要なんでしょ
BLのみ見てもABだBAだリバだ総受けだ○○受け者は〜と大騒ぎしてるし
それに同じく逆パターンでホモゲーでNLなら反発する人も多いだろ
>>275
元レスから散々言われてるけど反発する（嫌う)のが問題じゃなくて
それを相手に強制しようとするのが問題だっつの
あと女性向けでカプが重要だというなら
公式でカプがいるキャラをホモらせたり
公式でフラグが立ってるキャラをホモらせるのも同じぐらい反発しないとダメだろ
それを私が一般作品ホモらせるのはおｋ、あなたが乙女作品ホモらせるのはダメ
だからダブスタって言われるのでは
元レスから散々言われてるけど反発する（嫌う)のが問題じゃなくて
それを相手に強制しようとするのが問題だっつの
あと女性向けでカプが重要だというなら
公式でカプがいるキャラをホモらせたり
公式でフラグが立ってるキャラをホモらせるのも同じぐらい反発しないとダメだろ
それを私が一般作品ホモらせるのはおｋ、あなたが乙女作品ホモらせるのはダメ
だからダブスタって言われるのでは
作品ファンの拘りと二次オタのわがままを並立させてる腐がいるだけであって
乙女作品がどうとか関係なくね
腐で一般作品について「これだけは聖域」とか言ってる類の話だろ
乙女作品がどうとか関係なくね
腐で一般作品について「これだけは聖域」とか言ってる類の話だろ
反発するのと強制するのにどういう違いがあるのか
受け取り手のこじつけ次第じゃん
あと「ジャンルや嗜好」じゃなく「ダブスタ」が嫌だというなら
女キャラにハァハァしてる連中の腐叩きにも同じくらい反発しないとだめだろ
受け取り手のこじつけ次第じゃん
あと「ジャンルや嗜好」じゃなく「ダブスタ」が嫌だというなら
女キャラにハァハァしてる連中の腐叩きにも同じくらい反発しないとだめだろ
二次やってる腐女子が発言するとして
『これは自分にとって聖域で、ホモ萌えすることはありえない』
『これは自分にとって聖域で、ホモ萌えすることはありえないのになんでこいつらはホモにしてるんだ！』
前者に文句言っている人はおらず、あくまで後者に類する発言が
ダブスタと呼ばれたり叩かれたりしてるんだよな
『これは自分にとって聖域で、ホモ萌えすることはありえない』
『これは自分にとって聖域で、ホモ萌えすることはありえないのになんでこいつらはホモにしてるんだ！』
前者に文句言っている人はおらず、あくまで後者に類する発言が
ダブスタと呼ばれたり叩かれたりしてるんだよな
デフォ状態で彼女や好きな女がいる、普通の漫画やゲームの男キャラ
デフォ状態ではヒロインに惚れてない、乙女ゲーの男キャラ
勿論二次BLで捏造してる時点で同じだっていうのなら分かるが
前者で二次BLはやるのはいいけど後者は駄目と言われると、
？？？となる人もいるんじゃないだろうか
せめて逆じゃないのって
デフォ状態ではヒロインに惚れてない、乙女ゲーの男キャラ
勿論二次BLで捏造してる時点で同じだっていうのなら分かるが
前者で二次BLはやるのはいいけど後者は駄目と言われると、
？？？となる人もいるんじゃないだろうか
せめて逆じゃないのって
>>274
「乙女ゲーや夢者に自分ルール押し付けが多い」に対する反証として
これだけスレにもよく持ち込まれ、押しつけだいやそうじゃないでもめている
「BLカプ表記」や「複数ヒロイン論争」や「ニコ問題」を上げただけ
(つまり自分ルール押し付け主張をする人が出てもめやすい問題の例)
それらに関わる人が全て押し付け厨だと言う主張ではないんで
「それは押し付けじゃなく好き嫌いの問題だ」と反論されても困るよ
なお、この問題から外れることだけどニコにも「公認MAD」というものがあり
二次もニコ動MADも法律上はさほど変わらぬ立場であるにも関わらず
法律を盾にしたニコ動バッシングは存在したし
それらが「二次者の棚上げ行為ではないか」として問題視されたこともあった
ニコと二次者の軋轢にはそういう一面があったことは事実で
しかもさほど昔のことではないのに
「ニコ者のノリの問題の方が大きい」とされてしまうのもなんだかなぁと思う
「乙女ゲーや夢者に自分ルール押し付けが多い」に対する反証として
これだけスレにもよく持ち込まれ、押しつけだいやそうじゃないでもめている
「BLカプ表記」や「複数ヒロイン論争」や「ニコ問題」を上げただけ
(つまり自分ルール押し付け主張をする人が出てもめやすい問題の例)
それらに関わる人が全て押し付け厨だと言う主張ではないんで
「それは押し付けじゃなく好き嫌いの問題だ」と反論されても困るよ
なお、この問題から外れることだけどニコにも「公認MAD」というものがあり
二次もニコ動MADも法律上はさほど変わらぬ立場であるにも関わらず
法律を盾にしたニコ動バッシングは存在したし
それらが「二次者の棚上げ行為ではないか」として問題視されたこともあった
ニコと二次者の軋轢にはそういう一面があったことは事実で
しかもさほど昔のことではないのに
「ニコ者のノリの問題の方が大きい」とされてしまうのもなんだかなぁと思う
それを普通の人が言うならともかく
腐女子が言うなら何身内叩きに普通の漫画やゲームを盾にしてんだよとしか
現に普通の漫画やゲームのキャラに妻子いるのにと他カプ叩く腐もいるし
腐はダブスタ腐叩きに他ジャンルごと巻き込むな
腐女子が言うなら何身内叩きに普通の漫画やゲームを盾にしてんだよとしか
現に普通の漫画やゲームのキャラに妻子いるのにと他カプ叩く腐もいるし
腐はダブスタ腐叩きに他ジャンルごと巻き込むな
好き嫌いだけならそりゃ感情の問題なんだから
飛翔でホモ萌えする腐女子が、乙女ゲのホモ萌えを嫌っても仕方ないし
ホモ萌え腐女子が、ロリヲタ男をキモいと思っても仕方ないし
二次者が、ニコ動やレイヤーに良いイメージ持たなくてもまあ仕方ない。
でもそういう悪感情を表に出したら「おまえが言うな」と言われるのは当然。
「感情的にどうしても嫌なんだから〜」は免罪符に出来ないね。
飛翔でホモ萌えする腐女子が、乙女ゲのホモ萌えを嫌っても仕方ないし
ホモ萌え腐女子が、ロリヲタ男をキモいと思っても仕方ないし
二次者が、ニコ動やレイヤーに良いイメージ持たなくてもまあ仕方ない。
でもそういう悪感情を表に出したら「おまえが言うな」と言われるのは当然。
「感情的にどうしても嫌なんだから〜」は免罪符に出来ないね。
普通の乙女ゲユーザーに腐キモイって言われたら
ですよねーさーせんｗって思うけど（でもやめないけどｗ）
飛翔や子供向け番組でBLやってる腐に乙女ゲで腐やるなって言われても
ハァ？としかｗ
ですよねーさーせんｗって思うけど（でもやめないけどｗ）
飛翔や子供向け番組でBLやってる腐に乙女ゲで腐やるなって言われても
ハァ？としかｗ
お互いに口噤んでおけばいいだけなのに
乙女ゲーでBLすんなってのは腐以外の夢厨やNL厨にも言う人多いわけだがそれはどうなんだろうとふと思った
乙女ゲーだけじゃなく一般の作品でも夢やNLやってる人の事な
乙女ゲーだけじゃなく一般の作品でも夢やNLやってる人の事な
>>286
「するな」って言われてやめるつもりは毛頭ないのをまず前提として
そもそもその人がBLを総じて嫌ってるというのなら
いやいやお前が嫌いなだけだろｗわがまま言うなよｗ
とは思うけど、気持ちそのものはまぁわからんでもないかな
逆に、自分はNLもドリもやってないけど
一般作品（カプ要素のない作品）でNL・ドリやってる人が
「ホモジャンルでNLやるな」って言って
BLゲーやニアホモでNLドリやってる人を攻撃してたら
てめえのことは棚上げかよって思うし不愉快
「するな」って言われてやめるつもりは毛頭ないのをまず前提として
そもそもその人がBLを総じて嫌ってるというのなら
いやいやお前が嫌いなだけだろｗわがまま言うなよｗ
とは思うけど、気持ちそのものはまぁわからんでもないかな
逆に、自分はNLもドリもやってないけど
一般作品（カプ要素のない作品）でNL・ドリやってる人が
「ホモジャンルでNLやるな」って言って
BLゲーやニアホモでNLドリやってる人を攻撃してたら
てめえのことは棚上げかよって思うし不愉快
ただの腐による“聖域腐”叩きだな
ジャンルとか全く関係ない
ジャンルとか全く関係ない
twitterのanti801のアカウントの中の人も乙女ゲー好きみたいだよね
頷ける部分もあるけれど、乙女ゲーだけ殊更に特別視する所には疑問を感じてる
頷ける部分もあるけれど、乙女ゲーだけ殊更に特別視する所には疑問を感じてる
決めつけるなって事実じゃん
聖域もってるだけの人なんか認識されないが
嫌い系スレをはじめ普通に顕在してるわけで
聖域もってるだけの人なんか認識されないが
嫌い系スレをはじめ普通に顕在してるわけで
そういうのの中の一部(特定ジャンル)にのみ反応
基準統一しろ言うなら普通の作品の捏造カプに文句言う腐なんかも無視するべきじゃないよな
基準統一しろ言うなら普通の作品の捏造カプに文句言う腐なんかも無視するべきじゃないよな
お前はあほか
DQN一人に文句言いたいならこの世に存在するすべてのDQNに平等に文句言えってかｗ
お前が先にやってこいよ
DQN一人に文句言いたいならこの世に存在するすべてのDQNに平等に文句言えってかｗ
お前が先にやってこいよ
なんか流れを読めてない人がいるな
それともあえてずれた反応をしているのか
それともあえてずれた反応をしているのか
つまり ID:Cn66l0iC0 が乙女ゲではBLやんなふじこ！な腐ってことか
なんのこっちゃ
>>293
＞嫌い系スレをはじめ普通に顕在してるわけで
そりゃ生理的にどうしても駄目だってものは腐の聖域に限らず人間ならいくらもあるでしょ？
でも、理屈として通らないことだったり、相手を責めるいわれの無い事であるにも関わらず
その不快感をあらわにしたら
「あなたのその言い分はおかしい」「あなたに相手を責める資格は無い」と言われて当然。
「内心嫌いだという人が顕在している事実」と
「嫌いなんだからその感情をプチまけてもいい」は全く違う。
人間なら、表に現してはいけない理不尽な悪感情は理性で抑えることを考えるべき。
＞嫌い系スレをはじめ普通に顕在してるわけで
そりゃ生理的にどうしても駄目だってものは腐の聖域に限らず人間ならいくらもあるでしょ？
でも、理屈として通らないことだったり、相手を責めるいわれの無い事であるにも関わらず
その不快感をあらわにしたら
「あなたのその言い分はおかしい」「あなたに相手を責める資格は無い」と言われて当然。
「内心嫌いだという人が顕在している事実」と
「嫌いなんだからその感情をプチまけてもいい」は全く違う。
人間なら、表に現してはいけない理不尽な悪感情は理性で抑えることを考えるべき。
顕在だよ
ぶちまけてるよ
ぶちまけてるよ
一般作品ではホモ妄想するのに乙女ゲーでのホモは許さないって公言してる人は
つまり自分に関係ない気に入った男は他人の彼氏でもホモにするけど
自分(主人公)の彼氏をホモにするのは例えそれが他人の妄想でも
そう考えられる事自体が許せないって事なのか？
つまり自分に関係ない気に入った男は他人の彼氏でもホモにするけど
自分(主人公)の彼氏をホモにするのは例えそれが他人の妄想でも
そう考えられる事自体が許せないって事なのか？
>>304
それ以外何があるんだよｗ
他人の彼氏はホモにしちゃうよ☆子供が見てる作品？そんなのｼｰﾗﾅｰｲ☆
ｱﾀｼの彼氏をホモにすんじゃねええええええええええええクソが！！
↑まんまとこんな感じじゃん
それ以外何があるんだよｗ
他人の彼氏はホモにしちゃうよ☆子供が見てる作品？そんなのｼｰﾗﾅｰｲ☆
ｱﾀｼの彼氏をホモにすんじゃねええええええええええええクソが！！
↑まんまとこんな感じじゃん
まあそういう心理はわからなくもないけどな
生物の本能的なもので自分の男がホモになったら男の子供産めなくなるんだし
関係ないからこそ想像して楽しめる
生物の本能的なもので自分の男がホモになったら男の子供産めなくなるんだし
関係ないからこそ想像して楽しめる
「単に自分の個人的都合で嫌ってるだけ」と自覚してる人はいいんだよ
そのまま個人的にいくらでも嫌えばいい
それをなぜか「乙女ゲーでBLはありえない、これが正義、逆らう人は全員死ね」
みたいな謎の正当化&叩き&BLサイト･スレ荒らしに出るやつがいるから問題
そのまま個人的にいくらでも嫌えばいい
それをなぜか「乙女ゲーでBLはありえない、これが正義、逆らう人は全員死ね」
みたいな謎の正当化&叩き&BLサイト･スレ荒らしに出るやつがいるから問題
655 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 13:44:11.28
１ 生理的嫌悪感をもってしまうこと(これは仕方ない)
２ その感情に流されて事実を認めなかったり不当な差別をすること(これはイタタ行為)
この二つは別けなければと何度も既出
夢に限らず問題なのは１を連呼すれば２を主張することの免罪符になるかのような言動の人がたまにいることだな
嫌悪感の原因がいかにＤＱＮで被害が酷かろうと２の行為を行えば批判されるのに
２の行為を批判された＝嫌悪感の原因になった奴の同類＝ＤＱＮ行為容認
と受けとるとか
コピペだけど、今の流れってこれだよね
１ 生理的嫌悪感をもってしまうこと(これは仕方ない)
２ その感情に流されて事実を認めなかったり不当な差別をすること(これはイタタ行為)
この二つは別けなければと何度も既出
夢に限らず問題なのは１を連呼すれば２を主張することの免罪符になるかのような言動の人がたまにいることだな
嫌悪感の原因がいかにＤＱＮで被害が酷かろうと２の行為を行えば批判されるのに
２の行為を批判された＝嫌悪感の原因になった奴の同類＝ＤＱＮ行為容認
と受けとるとか
コピペだけど、今の流れってこれだよね
絡み合いとか言いたいこと吐き出したいだけなんだから
飽きるまでやるだけでしょ
飽きるまでやるだけでしょ
これだけのこれだけスレを作ればいいんだ！
これだけスレのこれだけスレは、今までも何度も作ろうという案が出たというか
先走りしちゃった人がどっかに立ててなかったっけか？
先走りしちゃった人がどっかに立ててなかったっけか？
絡み260
話ズレまくるからこっちに書くが、邦画って時々不思議なくらい暗い画面だよな
といっても洋画と比べたわけじゃないから邦画限定で言って良いのか分からないが、
少なくとも洋画ではホラーでもないと暗いと意識した事があまりない
今の時代機材もそこまで違うわけじゃないだろうし、意識して暗くしてるとしたらなんでだろう
話ズレまくるからこっちに書くが、邦画って時々不思議なくらい暗い画面だよな
といっても洋画と比べたわけじゃないから邦画限定で言って良いのか分からないが、
少なくとも洋画ではホラーでもないと暗いと意識した事があまりない
今の時代機材もそこまで違うわけじゃないだろうし、意識して暗くしてるとしたらなんでだろう
邦画は台詞もぼそぼそ喋るのが多くて深夜たまに地上波でやってるの見てると音量に困る
>>314
でも日本が舞台のテレビドラマと比べてもなんか映画の画面は暗めな気がする
でも日本が舞台のテレビドラマと比べてもなんか映画の画面は暗めな気がする
>>316
邦画の照明の暗さの理由については諸説あるようだが
>>314が言うような、日本やアジアの空気〜みたいなのがあって
そこから「日本の空気は照明が暗めでないと！」みたいな伝統が支配的だと聞いたことがある
邦画の照明の暗さの理由については諸説あるようだが
>>314が言うような、日本やアジアの空気〜みたいなのがあって
そこから「日本の空気は照明が暗めでないと！」みたいな伝統が支配的だと聞いたことがある
詳しいことは知らないが
時代劇に関してはズラの境目くっきり見えたりすると
それだけで興ざめなので、粗を隠す画像の方が合ってるね
時代劇に関してはズラの境目くっきり見えたりすると
それだけで興ざめなので、粗を隠す画像の方が合ってるね
>>315
邦画ぼそぼそあるある
全ッ然聞き取れないから邦画見ないんだが制作側はそれで良いのか
脚本持ってるから自分らは聞き取れているつもりじゃないのか？
絡み動画からの速読
ブロック文庫1日とか羨ましい話だな
週間飛翔なんかあんな分厚いの1冊1週間で読みきれるわけないだろ
全部読もうと思えば1ヶ月余裕でかかるわ
邦画ぼそぼそあるある
全ッ然聞き取れないから邦画見ないんだが制作側はそれで良いのか
脚本持ってるから自分らは聞き取れているつもりじゃないのか？
絡み動画からの速読
ブロック文庫1日とか羨ましい話だな
週間飛翔なんかあんな分厚いの1冊1週間で読みきれるわけないだろ
全部読もうと思えば1ヶ月余裕でかかるわ
ただの気がすむまでの乱闘場なのにまとめとかして
結局〜とか結論は〜とかやる人かえって邪魔だよね
名無しの絡みにFAなんかないし
結局〜とか結論は〜とかやる人かえって邪魔だよね
名無しの絡みにFAなんかないし
>>322
それ322の家の音響環境が最近の映画についていけてないだけ
それ322の家の音響環境が最近の映画についていけてないだけ
>>320
「ダブスタ＝ダブルスタンダード(二重基準)」とは
「飛翔の801ならいいけど乙女ゲの801は受付けない」というような二重の基準のことを言うんだから
各々の価値観に関わらず、今問題にされているようなことを「ダブスタじゃない」とは言わないよ。
そういう「ダブスタ(二重基準)」を設ける背景に、納得行く理由があるかそうでないかが
「各々の考え方や価値観」って話になるんであって。
「飛翔の801ならいいけど乙女ゲの801は受付けない」という基準に、感情論以外の理由があるとは
思えないけどね。
「ダブスタ＝ダブルスタンダード(二重基準)」とは
「飛翔の801ならいいけど乙女ゲの801は受付けない」というような二重の基準のことを言うんだから
各々の価値観に関わらず、今問題にされているようなことを「ダブスタじゃない」とは言わないよ。
そういう「ダブスタ(二重基準)」を設ける背景に、納得行く理由があるかそうでないかが
「各々の考え方や価値観」って話になるんであって。
「飛翔の801ならいいけど乙女ゲの801は受付けない」という基準に、感情論以外の理由があるとは
思えないけどね。
元レスの嫌信者926の気持ちがよくわかるわ今の流れ
乙ゲBLアンチってマジめんどくさい
手を変え品を変え言葉の揚げ足取りとこじつけでなんとか正当化しようってレスばかり
普通に「私は乙女ゲのBLが嫌い・受け付けない」じゃダメなのかよ
なぜ「私が乙女ゲのBLを嫌うのは正しい（からみんな従え）」に持っていこうとするのか
対象が犯罪とかじゃない限り嫌いはただの嫌いだろ正しいもクソもねえ
乙ゲBLアンチってマジめんどくさい
手を変え品を変え言葉の揚げ足取りとこじつけでなんとか正当化しようってレスばかり
普通に「私は乙女ゲのBLが嫌い・受け付けない」じゃダメなのかよ
なぜ「私が乙女ゲのBLを嫌うのは正しい（からみんな従え）」に持っていこうとするのか
対象が犯罪とかじゃない限り嫌いはただの嫌いだろ正しいもクソもねえ
>>325
理由なら散々出てるだろ
理由なら散々出てるだろ
>>327
「自分の感情(好き嫌い)的に受付けないから嫌だ」以外の理由が述べられているレスがあれば
それはどこのレスなのか、よろしく。
「感情的に嫌だ」っていうこと自体は、そりゃ仕方ないよとされてて否定されてないよ。
「それがダブスタじゃない」と言ったり「感情以外の、他人も納得出来る必要性がある線引き」としたら
「それは違うよね」という話になるんであって。
「自分の感情(好き嫌い)的に受付けないから嫌だ」以外の理由が述べられているレスがあれば
それはどこのレスなのか、よろしく。
「感情的に嫌だ」っていうこと自体は、そりゃ仕方ないよとされてて否定されてないよ。
「それがダブスタじゃない」と言ったり「感情以外の、他人も納得出来る必要性がある線引き」としたら
「それは違うよね」という話になるんであって。
>>326
「○○は理屈ぬきに嫌い」ってだけなら、反発もされないのにね
「○○好きは頭おかしい、ありえない」「○○を嫌うのはダブスタじゃない」と言うから
「単なる嗜好叩きだろ」「自分の嫌いを正当化してるだろ」って話になるわけで
「○○は理屈ぬきに嫌い」ってだけなら、反発もされないのにね
「○○好きは頭おかしい、ありえない」「○○を嫌うのはダブスタじゃない」と言うから
「単なる嗜好叩きだろ」「自分の嫌いを正当化してるだろ」って話になるわけで
>>320の中では「ダブスタ」がどういう意味だということになってるのか問いただしたいレベル
ダブスタじゃないダブスタじゃないと騒ぐわりには、
感情論以外の正当な理由を聞かれてもだんまりなんだよね
感情論以外の正当な理由を聞かれてもだんまりなんだよね
>>319
「飛翔を全部読む」って私には漫画を全部読むことだから一日で終わるけど
その他のゲーム情報やアニメ情報やなんだかわからないけど２色刷りのページに
目次のところのコメントに次号予告と隅々まで目を通したら一日じゃ終わらなそうだ
「飛翔を全部読む」って私には漫画を全部読むことだから一日で終わるけど
その他のゲーム情報やアニメ情報やなんだかわからないけど２色刷りのページに
目次のところのコメントに次号予告と隅々まで目を通したら一日じゃ終わらなそうだ
受け攻めの話
絡みID:53ev5LxL0と336に同意
カプ表記は規格が統一されてないと意味がない
性格的なものは受け取り方でどうとでも解釈できるから規格に組み込むべきじゃない
ただし肉体関係になることが全く想像できないカプというのもあるらしいので
そういうのはもう新興勢力として適切な言葉と表記記号を設定したほうがいいと思う
リアルでも一切セックスしないカップルや夫婦もいるわけだしね
絡みID:53ev5LxL0と336に同意
カプ表記は規格が統一されてないと意味がない
性格的なものは受け取り方でどうとでも解釈できるから規格に組み込むべきじゃない
ただし肉体関係になることが全く想像できないカプというのもあるらしいので
そういうのはもう新興勢力として適切な言葉と表記記号を設定したほうがいいと思う
リアルでも一切セックスしないカップルや夫婦もいるわけだしね
絡み361
場皿が夢想リスペクトだと明言してるってのははじめて知ったわ
場皿から夢想への発言ってPが｢夢想ワゴンだった!｣って言ってたくらいしか印象ないし
逆のアプローチも見た事なかったから
同人板とか歴ゲ板とかみる感じで夢想にあんまりいい感触持ってないんだと思ってた
仲良かったのかー
場皿が夢想リスペクトだと明言してるってのははじめて知ったわ
場皿から夢想への発言ってPが｢夢想ワゴンだった!｣って言ってたくらいしか印象ないし
逆のアプローチも見た事なかったから
同人板とか歴ゲ板とかみる感じで夢想にあんまりいい感触持ってないんだと思ってた
仲良かったのかー
>>332
うん、全部ってのが漫画を読むというだけなら自分は１日どころか３時間あればじっくり全て読めるけど
本当に書いてる文字全部という意味なら１ヶ月かかるな（めんどくさい的な意味で）
早読み自慢もうざいけど漫画だけ読むのに１ヶ月って意味ならそれはかかりすぎじゃないのとちょっとワロタ
うん、全部ってのが漫画を読むというだけなら自分は１日どころか３時間あればじっくり全て読めるけど
本当に書いてる文字全部という意味なら１ヶ月かかるな（めんどくさい的な意味で）
早読み自慢もうざいけど漫画だけ読むのに１ヶ月って意味ならそれはかかりすぎじゃないのとちょっとワロタ
速読絡み
自分は読むのが速いとよく言われるけど、こういうのってスピードの問題じゃない気がする
絡みに出てた京極なら４〜５時間で読めるけど、読んでる間は読む以外の動作を
全部切り捨ててるってだけで速度自体は特に速くないもん
自分は読むのが速いとよく言われるけど、こういうのってスピードの問題じゃない気がする
絡みに出てた京極なら４〜５時間で読めるけど、読んでる間は読む以外の動作を
全部切り捨ててるってだけで速度自体は特に速くないもん
絡み速読
普通の速さってどこらへんを基準にするんだこういうの
京極堂何時間で読めるつったってウブメとジョロウグモとかじゃ結構厚さも違うしさ
同じページ数なら同じ時間で読めるってわけでもないし
自分は確かジョロウグモで８時間かかったが周りからは速いと言われるぞ
普通の速さってどこらへんを基準にするんだこういうの
京極堂何時間で読めるつったってウブメとジョロウグモとかじゃ結構厚さも違うしさ
同じページ数なら同じ時間で読めるってわけでもないし
自分は確かジョロウグモで８時間かかったが周りからは速いと言われるぞ
速読自慢タイムはっじまっるよー＾＾
>>334
インタでPが「無双のようなゲームを作りたかった」
「ウチで無双のようなゲームを作ったらどうなるのかと思って作った」って明言してた
多分ググったら出てくる
BASARAのPは無双を物凄く意識してて事あるごとにsage入れてるから
仲がいいってのは絶対にない
インタでPが「無双のようなゲームを作りたかった」
「ウチで無双のようなゲームを作ったらどうなるのかと思って作った」って明言してた
多分ググったら出てくる
BASARAのPは無双を物凄く意識してて事あるごとにsage入れてるから
仲がいいってのは絶対にない
正確な統計が欲しくなるな
自分は基本的に何時間かけたかはを把握してないし
めんどくさくなると少しずつ読み飛ばす癖があるんで参考にならない
自分は基本的に何時間かけたかはを把握してないし
めんどくさくなると少しずつ読み飛ばす癖があるんで参考にならない
夢想場皿って以前にも今と同じ流れになったことがあっただろ
毎度長引くしほんとしつこいな
毎度長引くしほんとしつこいな
>>343
sage発言はは絡みで話題にしてた辺りじゃない？
下二行は別提議かと思った
>>344
そうなの？よりふさわしいスレがあるならそっちに移動するので教えて欲しい
と言ってももう収束しそうな感じだけど
sage発言はは絡みで話題にしてた辺りじゃない？
下二行は別提議かと思った
>>344
そうなの？よりふさわしいスレがあるならそっちに移動するので教えて欲しい
と言ってももう収束しそうな感じだけど
たしか小林の悪行まとめwikiみたいなのなかったっけ？
夢想と場皿は前にここに誘導されてた気がする
散々議論した後だったからあまり移動しないまま収束して次の話題になってたけど
つかこの2つの作品に関してはググれば色々と出てくるよ
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
散々議論した後だったからあまり移動しないまま収束して次の話題になってたけど
つかこの2つの作品に関してはググれば色々と出てくるよ
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
絡み原作未読系
原作を読む・プレイするのにどれだけ手間がかかるかで印象違うわ
アメコミとか何十巻も出てる漫画や小説が原作なら
集めるのも苦労するしアニメや映画のみってのも分からんでもない
ゲームもプレイするのが苦手な人だと買っても結局クリアできなかったりするし
でも数巻〜十数巻程度の日本の漫画・小説が原作なら
二次する上で読んでおいた方が絶対良いだろうに色々、と思う
あとオンのみかオフ活動してるかも個人的には変わってくるな
オフ活動しつつ原作未読ですって言われるとえってなる
まあ二次創作なんてどんな条件でしようが他人に迷惑かけてないなら個人の自由だろうけど
原作を読む・プレイするのにどれだけ手間がかかるかで印象違うわ
アメコミとか何十巻も出てる漫画や小説が原作なら
集めるのも苦労するしアニメや映画のみってのも分からんでもない
ゲームもプレイするのが苦手な人だと買っても結局クリアできなかったりするし
でも数巻〜十数巻程度の日本の漫画・小説が原作なら
二次する上で読んでおいた方が絶対良いだろうに色々、と思う
あとオンのみかオフ活動してるかも個人的には変わってくるな
オフ活動しつつ原作未読ですって言われるとえってなる
まあ二次創作なんてどんな条件でしようが他人に迷惑かけてないなら個人の自由だろうけど
単行本だと何日仕事なんだろう
補足
飛翔に限らず漫画雑誌って全部読まないのが普通だと思ってた
皆単行本になるのが待てないくらい好きな作品だけ読んでるものだと
週刊誌だと約20ページのために毎週数百円払ってるのかとびっくりしつつ感心してたけど違うのか…
飛翔に限らず漫画雑誌って全部読まないのが普通だと思ってた
皆単行本になるのが待てないくらい好きな作品だけ読んでるものだと
週刊誌だと約20ページのために毎週数百円払ってるのかとびっくりしつつ感心してたけど違うのか…
秋刀魚が某インテリ芸人と読書（速読）の話になったときに
たとえば「幸子は涙した」と一文だけ書かれてあったらどんな涙だろ
って想像して考えるから時間かかるだろと言っていたけど
一文一文そんなことしながら読んでたら確かに時間かかるわなって思った
たとえば「幸子は涙した」と一文だけ書かれてあったらどんな涙だろ
って想像して考えるから時間かかるだろと言っていたけど
一文一文そんなことしながら読んでたら確かに時間かかるわなって思った
絡み原作未読関連
ID:DpqGMt4rOの話通じなさ加減がやべえ
何あれ釣り？
明らかに皮肉なのに理解出来ないのかってツッコミに「こっちも皮肉混じりなのでそこは別に」って返しが異次元すぎる
そういう問題じゃねえええええ
ID:DpqGMt4rOの話通じなさ加減がやべえ
何あれ釣り？
明らかに皮肉なのに理解出来ないのかってツッコミに「こっちも皮肉混じりなのでそこは別に」って返しが異次元すぎる
そういう問題じゃねえええええ
絡み 原作読む読まない
基本は読んだ方がいいと思うけど
ドラマや昔の少女向けアニメは原作と話が違うこと多いから
（野豚をプロデュースとか）やっぱ作品によるのかな
基本は読んだ方がいいと思うけど
ドラマや昔の少女向けアニメは原作と話が違うこと多いから
（野豚をプロデュースとか）やっぱ作品によるのかな
仮にルパン三世の二次が好きな人がいたとして
原作コミックを読破している人がどれほどいるのか
そのまた大元のルブランを読破しているのかどれほどいるのか
未来少年コナンが好きだとして原作小説読んでる人がどれほどいるのか
そりゃ資料としてこだわる人なら手を出すだろうけど
ケースバイケースで原作スルーしていても何も不思議じゃないと思うけどねえ
原作コミックを読破している人がどれほどいるのか
そのまた大元のルブランを読破しているのかどれほどいるのか
未来少年コナンが好きだとして原作小説読んでる人がどれほどいるのか
そりゃ資料としてこだわる人なら手を出すだろうけど
ケースバイケースで原作スルーしていても何も不思議じゃないと思うけどねえ
作品にもよるけど原作は原作、アニメはアニメで別と考えてるな
あるジャンルでは原作の絵が苦手でアニメだけ見てたけど
アニメから入ってきた人のほうが多い現ジャンルでは
原作改変が嫌なので自分の中ではアニメはなかったことにしてる
どっちも数年活動してるし本気で好きだからやってる
どちらかしか見ないから175とか決めつけないでほしいな
あるジャンルでは原作の絵が苦手でアニメだけ見てたけど
アニメから入ってきた人のほうが多い現ジャンルでは
原作改変が嫌なので自分の中ではアニメはなかったことにしてる
どっちも数年活動してるし本気で好きだからやってる
どちらかしか見ないから175とか決めつけないでほしいな
アニメと原作が大きく違う場合アニメのみでもとやかく言われない感じ
それこそルパンとか実写化とか
アニメ/ドラマ準拠ですって断り書きが入っているような
飛翔アニメみたいな大体原作をなぞっているものはアニメしか見てなくても断り書きを入れる人は少ない
結果絡みで出たような呼称や設定の細かい違和感が出て
気にする読み手には重大な引っかかりになるのかなと
それこそルパンとか実写化とか
アニメ/ドラマ準拠ですって断り書きが入っているような
飛翔アニメみたいな大体原作をなぞっているものはアニメしか見てなくても断り書きを入れる人は少ない
結果絡みで出たような呼称や設定の細かい違和感が出て
気にする読み手には重大な引っかかりになるのかなと
絡み446
今やってる是有るや前にやってたのとかの話ね
一応シリーズ原作は飛翔でやってた漫画になるけど、今やってるアニメに萌えて
原作読んでも共通点はカードバトルくらいだしなぁ、って話
今やってる是有るや前にやってたのとかの話ね
一応シリーズ原作は飛翔でやってた漫画になるけど、今やってるアニメに萌えて
原作読んでも共通点はカードバトルくらいだしなぁ、って話
原作と派生作品は別物という考え方がありなら
「別物である原作は見ない、沿わない」という考え方もありなわけだが。
商業作品がそれやったらちょっと前のドラマの話題のように批判されかねないが
趣味でやる二次同人にそこまで求めなくてもいいだろうと思う。
で、こういう問題でややこしいのは、>>308と同じパターンで
原作未読派は175→未読派＝175だから叩かれても仕方ない→未読派＝175は叩かれるべき
→私と一緒に未読派を175として叩かない人間は175
こう決め付ける、絡みスレのID:M5GrJlGG0みたいな人が出てくるところなんだな。
「別物である原作は見ない、沿わない」という考え方もありなわけだが。
商業作品がそれやったらちょっと前のドラマの話題のように批判されかねないが
趣味でやる二次同人にそこまで求めなくてもいいだろうと思う。
で、こういう問題でややこしいのは、>>308と同じパターンで
原作未読派は175→未読派＝175だから叩かれても仕方ない→未読派＝175は叩かれるべき
→私と一緒に未読派を175として叩かない人間は175
こう決め付ける、絡みスレのID:M5GrJlGG0みたいな人が出てくるところなんだな。
原作を読んだ上でアニメだけで二次したいという話の関連で思い出を語りたくなった
アニメの方が話がまとまってるとかキャッチーになってるとかって例も色々知ってるけど
前に好きな原作がアニメ化した時は長い原作を２クールに納めるために大胆に再構成されてて
若くて熱血の男キャラが主人公的立ち位置で視聴者の共感ポジションって作りだったんだけど
そのキャラ原作では
途中登場・その巻で死ぬ・濡れ衣着せられて死んだので回想で登場する時は裏切り下種野郎扱い
アニメから入った人の中にはそれでついていけなかったって人けっこういた
アニメの方が話がまとまってるとかキャッチーになってるとかって例も色々知ってるけど
前に好きな原作がアニメ化した時は長い原作を２クールに納めるために大胆に再構成されてて
若くて熱血の男キャラが主人公的立ち位置で視聴者の共感ポジションって作りだったんだけど
そのキャラ原作では
途中登場・その巻で死ぬ・濡れ衣着せられて死んだので回想で登場する時は裏切り下種野郎扱い
アニメから入った人の中にはそれでついていけなかったって人けっこういた
アニメと原作がそれぞれ纏まってるならし基本一本でいいと思う
でもどちらか片方しか知らないのにもう片方をdisるとか
片方やっててもう片方の設定やキャラを使うのにWiki動画支部知識で間違いだらけとかは嫌だな
でもどちらか片方しか知らないのにもう片方をdisるとか
片方やっててもう片方の設定やキャラを使うのにWiki動画支部知識で間違いだらけとかは嫌だな
アニメや派生しか見てないのは個人の自由だし二次創作してても気にしないけど
そういう人がどこかで拾い聞きしたのだろう原作設定を使ってるともやっとするかな
原作とは別の設定がアニメにある場合は特に
例えばアニメ試聴のみなのにルパンと次元が幼馴染み設定だったりとか
大体が細かい所や背景が間違ってて中途半端なネタになってる事が多いから
知らないなら無理に使わないでくれと思う
そういう人がどこかで拾い聞きしたのだろう原作設定を使ってるともやっとするかな
原作とは別の設定がアニメにある場合は特に
例えばアニメ試聴のみなのにルパンと次元が幼馴染み設定だったりとか
大体が細かい所や背景が間違ってて中途半端なネタになってる事が多いから
知らないなら無理に使わないでくれと思う
>>365
それは原作読んでない人が原作設定使うのが嫌なんじゃなくて中途半端に原作設定使うのが嫌なんじゃないの？
いや、自分もそういう中途半端なのが嫌なんだけど、原作派生全部網羅した上で
「基本的にはこの設定使いたいけど好みに合わない所は自分設定に改変」って人もいる
原作読んでる人なら微妙な改変でもOKかって言ったらそんなことないし
それは原作読んでない人が原作設定使うのが嫌なんじゃなくて中途半端に原作設定使うのが嫌なんじゃないの？
いや、自分もそういう中途半端なのが嫌なんだけど、原作派生全部網羅した上で
「基本的にはこの設定使いたいけど好みに合わない所は自分設定に改変」って人もいる
原作読んでる人なら微妙な改変でもOKかって言ったらそんなことないし
自分設定に改変も嫌いだけど、原作興味ない、原作は合わないと言っておきながら
自分に都合のいい設定だけを又聞きで拾ってくるやつも嫌だな
原作読まないって自分で決めたんなら徹底しろって思う
自分に都合のいい設定だけを又聞きで拾ってくるやつも嫌だな
原作読まないって自分で決めたんなら徹底しろって思う
自分も設定が中途半端な二次創作は読んでもやもやする事があるけど、
そういう場合にできることは「趣味の合わない二次創作は見ない買わないスルーする」これだけだよ
原作をどの程度見るかは個人の自由だし、他人が「徹底しろ」なんて強制する権利は無いな
そういう場合にできることは「趣味の合わない二次創作は見ない買わないスルーする」これだけだよ
原作をどの程度見るかは個人の自由だし、他人が「徹底しろ」なんて強制する権利は無いな
原作をどの程度見る以前に「見もしないで」設定だけを拾ってくるやつのこと言ってんだけどな
「又聞きで」ってちゃんと書いてるだろ
「又聞きで」ってちゃんと書いてるだろ
>>369
「見もしないで」設定だけを拾ってくるのも個人の自由だって言ってんだよ
「原作未読派の自分の同人誌は趣味に合わない事が多いから読まない買わない」だけならなんの問題もないのに
徹底しろだの原作未読は175だの決めつけて叩く人達が出てくるからこじれるんじゃねえの？
「見もしないで」設定だけを拾ってくるのも個人の自由だって言ってんだよ
「原作未読派の自分の同人誌は趣味に合わない事が多いから読まない買わない」だけならなんの問題もないのに
徹底しろだの原作未読は175だの決めつけて叩く人達が出てくるからこじれるんじゃねえの？
ゴメン訂正
×→原作未読派の自分の同人誌は趣味に合わない
○原作未読派の同人誌は自分の趣味に合わない
×→原作未読派の自分の同人誌は趣味に合わない
○原作未読派の同人誌は自分の趣味に合わない
>>370
見もしないで設定だけを拾ってくるのも個人の自由だし
そういうのを「嫌だな」と思ったり「自分で決めたのは
徹底しろ」と思ったりするのも自由なんじゃないの？
367は別に「徹底しろ」とそういう作者に強制したわけでも
ないし、175だと決めつけて叩いたわけでもないのに
見もしないで設定だけを拾ってくるのも個人の自由だし
そういうのを「嫌だな」と思ったり「自分で決めたのは
徹底しろ」と思ったりするのも自由なんじゃないの？
367は別に「徹底しろ」とそういう作者に強制したわけでも
ないし、175だと決めつけて叩いたわけでもないのに
絡みでは原作未読派も、それを擁護する奴も１７５と言って叩いてたのがいたじゃん
そいつのことじゃね？
そいつのことじゃね？
最低限原作に興味は持って欲しいと思うけど
他人にまで徹底しろ、とかは思えない
例え原作網羅してる人だろうが、多かれ少なかれ
皆好きな設定部分だけ拾って強調したり改変して書いてるんだし
二次創作ってそういうもんだと思うけどな
他人にまで徹底しろ、とかは思えない
例え原作網羅してる人だろうが、多かれ少なかれ
皆好きな設定部分だけ拾って強調したり改変して書いてるんだし
二次創作ってそういうもんだと思うけどな
ぶっちゃけ原作読んでても175は175だしなｗ
>>372
二次同人誌は○○した方が良いと思ってそうしてる→個人のポリシーなので自由
二次同人誌は○○"しろ"と公言→しろは命令形なので大きなお世話
じゃね？
２ちゃんだと○○しろとか○○しやがれみたいな言い方でも吐き出し的独り言みたいな感覚になっちゃってて
その辺麻痺してる人多いんだろうけど。
二次同人誌は○○した方が良いと思ってそうしてる→個人のポリシーなので自由
二次同人誌は○○"しろ"と公言→しろは命令形なので大きなお世話
じゃね？
２ちゃんだと○○しろとか○○しやがれみたいな言い方でも吐き出し的独り言みたいな感覚になっちゃってて
その辺麻痺してる人多いんだろうけど。
絡み529
内容が内容だから注意書き欲しかったってレスだけじゃジャンル者かわからないのに
「場外乱闘始めないでね」は余計な一言だと思うけどな
この言い回しってジャンル者同士が関係ないスレでやりあうなってことでしょ？
自分は関係ないジャンル者だけど実際に読んでうわあってなったから、
そこまで詳しく書かなくても…って絡みたくなる気持ちわかったからさ
内容が内容だから注意書き欲しかったってレスだけじゃジャンル者かわからないのに
「場外乱闘始めないでね」は余計な一言だと思うけどな
この言い回しってジャンル者同士が関係ないスレでやりあうなってことでしょ？
自分は関係ないジャンル者だけど実際に読んでうわあってなったから、
そこまで詳しく書かなくても…って絡みたくなる気持ちわかったからさ
>>356
皮肉に皮肉で返しただけで
皮肉が理解できてないわけじゃないのでそこは別に心配いらないよ
ってレスしたつもりだったんだけど、そのレス自体が皮肉だったならごめんね
原作が入手困難とか苦手な媒体だとか原作と言ってもほぼ別物だとか
個々の事情があるのは分かるからそこには言及しないけど
少なくとも『見たいけど出来ない』なら多少なり悪びれると思うから、
おおっぴらにして全く悪びれなかったりそれを普通とまで言っている人だと
原作に触れるつもりすらないんだなと感じられて好感持てない
媒体違いとはいえ同じ作品で原作好きもいる場で活動するのに
原作を軽んじてると捉えられる言動するからには
それに不快感を抱く人間もいるってことくらい承知しておくべきじゃと思う
誰を不快にしようと構わないと思ってやってるならご自由にだし
不快にならない人間が多数なジャンルもあるんだろうけど
皮肉に皮肉で返しただけで
皮肉が理解できてないわけじゃないのでそこは別に心配いらないよ
ってレスしたつもりだったんだけど、そのレス自体が皮肉だったならごめんね
原作が入手困難とか苦手な媒体だとか原作と言ってもほぼ別物だとか
個々の事情があるのは分かるからそこには言及しないけど
少なくとも『見たいけど出来ない』なら多少なり悪びれると思うから、
おおっぴらにして全く悪びれなかったりそれを普通とまで言っている人だと
原作に触れるつもりすらないんだなと感じられて好感持てない
媒体違いとはいえ同じ作品で原作好きもいる場で活動するのに
原作を軽んじてると捉えられる言動するからには
それに不快感を抱く人間もいるってことくらい承知しておくべきじゃと思う
誰を不快にしようと構わないと思ってやってるならご自由にだし
不快にならない人間が多数なジャンルもあるんだろうけど
自分が把握してる範囲で創作すればいいのは確かにそうだけど
人に見せてるわけだからなぁ
人に見せてるわけだからなぁ
>>378
>原作を軽んじてると捉えられる言動するからには
これ、以前にもループになった話題だと思ったけど
原作見てないことを伏せときゃ伏せといたで
見てないってわかった時にうだうだ言ってくる人間もいるから
黙っとくことが最良とは限らないんだよな
本当に同人のあれやこれやは面倒だわ
>原作を軽んじてると捉えられる言動するからには
これ、以前にもループになった話題だと思ったけど
原作見てないことを伏せときゃ伏せといたで
見てないってわかった時にうだうだ言ってくる人間もいるから
黙っとくことが最良とは限らないんだよな
本当に同人のあれやこれやは面倒だわ
原作至上主義がアニメdisることもあるだろうに
そっちは意識にないらしいのがわけわからん
原作見てないというだけで軽んじていると感じるなら
アニメ派だってアニメ軽んじられたら同じ想いするだろ
別物だと割り切ってしまえば平和だと思うんだが
できないものなのかね
そっちは意識にないらしいのがわけわからん
原作見てないというだけで軽んじていると感じるなら
アニメ派だってアニメ軽んじられたら同じ想いするだろ
別物だと割り切ってしまえば平和だと思うんだが
できないものなのかね
原作が存在しなかったらアニメも存在しないしなぁ
>>381
少なくとも自分は原作見てない「だけ」で軽視だとは言ってないし
派生disも同じだと思ってるよ、今の話題が原作だったから触れなかっただけだ
原作でも派生でもキャラだって同じだよ
AとBが好きだからこのジャンルで活動するけどCはいらない興味ない、と
公言してたら見てて快いものではないし
興味ないと公言してるのになんでCを書くんだろうと思う
少なくとも自分は原作見てない「だけ」で軽視だとは言ってないし
派生disも同じだと思ってるよ、今の話題が原作だったから触れなかっただけだ
原作でも派生でもキャラだって同じだよ
AとBが好きだからこのジャンルで活動するけどCはいらない興味ない、と
公言してたら見てて快いものではないし
興味ないと公言してるのになんでCを書くんだろうと思う
>>382
「金田一耕介シリーズ」が無きや「金田一少年の事件簿」は無いし
「本家ルパン」が無けりゃ「ルパン三世」も無いし
「ブラックジャック」が無けりゃ「ブラックジャックによろしく」も無いわけだけど
元ネタ知らないで楽しんでるファンなんてざらにいるしなあ
>>383
「原作は見てないと言って悪びれない」と「原作イラネ」は全く意味違うような
前者は悪びれなかったらなんだって感じだが後者は確実に原作デスだろ
「金田一耕介シリーズ」が無きや「金田一少年の事件簿」は無いし
「本家ルパン」が無けりゃ「ルパン三世」も無いし
「ブラックジャック」が無けりゃ「ブラックジャックによろしく」も無いわけだけど
元ネタ知らないで楽しんでるファンなんてざらにいるしなあ
>>383
「原作は見てないと言って悪びれない」と「原作イラネ」は全く意味違うような
前者は悪びれなかったらなんだって感じだが後者は確実に原作デスだろ
アニメが優位に立てなくなるから原作要らない！
アニメ化なければ原作なんか人気出なかったくせにむかつく！と作品スレで言う人を見たなあ
アニメも原作もそれぞれ好きだから優劣意識する人がいる事に驚いた
片方しか好きじゃないのは仕方ないけどわざわざ言わなくてもいいのにと思う
アニメ化なければ原作なんか人気出なかったくせにむかつく！と作品スレで言う人を見たなあ
アニメも原作もそれぞれ好きだから優劣意識する人がいる事に驚いた
片方しか好きじゃないのは仕方ないけどわざわざ言わなくてもいいのにと思う
>>383
＞少なくとも自分は原作見てない「だけ」で軽視だとは言ってない
そうかね？
原作を見てないことを「おおっぴらにして全く悪びれない」って言い回しは
原作を見ないで同人やってる時点で悪い事してると思え
ってことだと取られても仕方ないと思うけど
「悪びれる」って「自分のしたことを悪いことだと自覚して恥ずかしがる・神妙にする」みたいな意味だよ？
原作見てないだけで「悪びれる」必要なんか全くないわけで
＞少なくとも自分は原作見てない「だけ」で軽視だとは言ってない
そうかね？
原作を見てないことを「おおっぴらにして全く悪びれない」って言い回しは
原作を見ないで同人やってる時点で悪い事してると思え
ってことだと取られても仕方ないと思うけど
「悪びれる」って「自分のしたことを悪いことだと自覚して恥ずかしがる・神妙にする」みたいな意味だよ？
原作見てないだけで「悪びれる」必要なんか全くないわけで
たまに派生オンリーでやってるサイトに「設定が違います」と凸る閲もいるしなあ
一般人にはやっぱりまだまだ「公式二次は原作と設定が違うことがある」ということを知らない人も多い
一般人にはやっぱりまだまだ「公式二次は原作と設定が違うことがある」ということを知らない人も多い
原作では可愛いめのデザインのキャラが派生作品ではちょいごつめのデザインになってたんだけど
そのキャラ攻めの人は派生のデザインで受けの人は原作のデザインで書く人が多かったな
ただ派生作品の方が原作よりも人気が出たから
(原作ではそんな事ないのに)キャラアンチに派生の方のデザインでpgrされてるのはちょっと気の毒だった
そのキャラ攻めの人は派生のデザインで受けの人は原作のデザインで書く人が多かったな
ただ派生作品の方が原作よりも人気が出たから
(原作ではそんな事ないのに)キャラアンチに派生の方のデザインでpgrされてるのはちょっと気の毒だった
絡み含めて原作未読関連一通り読んだが、一人だけ荒ぶってるM5GrJlGG0にﾜﾛﾀ
ID:2IjyZWp70
アスペ？
アスペ？
アンソロスレと絡みのID:e2fYm6Zo0=ID:hXE+XSQH0
絡み617を見て思ったんだけど、
きつい言葉に対してこれだけ反応してしまうなら
そもそも2ちゃんねるで相談持ちかけるべきじゃなかったんじゃないかな
それにアンソロ159の言葉は確かにきついけど「障害者」に向けてじゃなくて
ID:e2fYm6Zo0の行動に対する厳しさに見える
あと気になったんだけどアンソロ163で
＞私だけ読みやすくても、健常者には読みにくいんだな
って書いてるのに、絡み617で
＞健常者は障害者の気持ちをそう簡単には想像できないだろうけれど
なんて書いちゃったら言い方悪いけど「お前が言うな」って感じるよ
絡み617を見て思ったんだけど、
きつい言葉に対してこれだけ反応してしまうなら
そもそも2ちゃんねるで相談持ちかけるべきじゃなかったんじゃないかな
それにアンソロ159の言葉は確かにきついけど「障害者」に向けてじゃなくて
ID:e2fYm6Zo0の行動に対する厳しさに見える
あと気になったんだけどアンソロ163で
＞私だけ読みやすくても、健常者には読みにくいんだな
って書いてるのに、絡み617で
＞健常者は障害者の気持ちをそう簡単には想像できないだろうけれど
なんて書いちゃったら言い方悪いけど「お前が言うな」って感じるよ
話題になってるアンソロスレ見に行ったけど
コミスタで小説原稿作るって相当の知識と根性が要るぞ…
両刀だって言ってるが今までもコミスタで小説原稿作ってるんだろうか
そっちのほうが気になった
コミスタで小説原稿作るって相当の知識と根性が要るぞ…
両刀だって言ってるが今までもコミスタで小説原稿作ってるんだろうか
そっちのほうが気になった
コミスタって内蔵フォント以外の日本語フォント使うと文字間著しく崩れるじゃん
まだフォトショ使ってる方がマシなレベル
まだフォトショ使ってる方がマシなレベル
アンソロスレから見てたけどやたらフルボッコにしてるなとは思う
障がい者の話には食いつき方が違うよなー
障がい者の話には食いつき方が違うよなー
>>394
絡みの方だけなら障害者関係ない
元レスの事情知らんしあれだけの文章だけなら正直障害者だとイメージ沸きにくいけど
「泣いた」って書いたり
＞でも…でも…
って書いたり
空気読めない感情的な泣き落としが反感を招いただけ
泣いたのが問題でも、まして障害者の話だからでもなく
ただKYだからドン引きされただけ
絡みの方だけなら障害者関係ない
元レスの事情知らんしあれだけの文章だけなら正直障害者だとイメージ沸きにくいけど
「泣いた」って書いたり
＞でも…でも…
って書いたり
空気読めない感情的な泣き落としが反感を招いただけ
泣いたのが問題でも、まして障害者の話だからでもなく
ただKYだからドン引きされただけ
アンソロ136
アンソロ163で文字サイズについて聞いたりワードもってんのにコミスタで小説編集するとか
本作ったことない温泉か海鮮が思いつきでいってるだけだとおもう
アンソロ163で文字サイズについて聞いたりワードもってんのにコミスタで小説編集するとか
本作ったことない温泉か海鮮が思いつきでいってるだけだとおもう
自分がヒロインな妄想大事で周囲を見る気がないのはなー
障害関係なく2chでああいうのはちょっと待てされやすいもんだ
あの人はきついこと言われたら障害者だから理解してもらえない
健常者に差別されたと思いたいんだろけどさー
障害関係なく2chでああいうのはちょっと待てされやすいもんだ
あの人はきついこと言われたら障害者だから理解してもらえない
健常者に差別されたと思いたいんだろけどさー
>>395-396
感情論で訴えても相手は納得しないってのは道理だし、バリヤフリー同人誌の人の思考や書き方に
問題があるのは確かだけど、ちょっとした言い回しとか、語尾とか、上げ足とりレベルの部分で
こういう書き方はうざいきもいと、本題から外れた部分で叩きだす人が、おたがい出たりするのも
ちょっと同様に問題あるなと思う。
あと、同人誌なんてもともと自己満足で出すもんだし
その自己満足に納得して協力してくれる執筆者がいるのなら、どんなに読みにくいもの出そうが
執筆者含めた出す側の勝手で、そこはバリヤフリーだからどうこうって話じゃないと思う。
あと元スレのアンソロ159も、善意の忠告のつもりなんだろうけど逆ベクトルでおかしい。
バリヤフリーに限らず、読みにくい気に食わない同人誌があるんなら買わなきゃいいだけの話。
強制する形で発行するとかならともかく、出しただけでテロ行為呼ばわりまでは無いわ。
水増しと思おうが何だろうが、買う側は確かめて自己判断で買う買わないを決めりゃいいことで
逆カプ地雷以上に確認安易なことで、迷惑連呼は変。
バリヤフリーの施設を作れとか車椅子も入場しやすいようにしろとかいう、会場側に無許可じゃ
問題が生じる事柄といっしょくたにしちゃってるんでは？
感情論で訴えても相手は納得しないってのは道理だし、バリヤフリー同人誌の人の思考や書き方に
問題があるのは確かだけど、ちょっとした言い回しとか、語尾とか、上げ足とりレベルの部分で
こういう書き方はうざいきもいと、本題から外れた部分で叩きだす人が、おたがい出たりするのも
ちょっと同様に問題あるなと思う。
あと、同人誌なんてもともと自己満足で出すもんだし
その自己満足に納得して協力してくれる執筆者がいるのなら、どんなに読みにくいもの出そうが
執筆者含めた出す側の勝手で、そこはバリヤフリーだからどうこうって話じゃないと思う。
あと元スレのアンソロ159も、善意の忠告のつもりなんだろうけど逆ベクトルでおかしい。
バリヤフリーに限らず、読みにくい気に食わない同人誌があるんなら買わなきゃいいだけの話。
強制する形で発行するとかならともかく、出しただけでテロ行為呼ばわりまでは無いわ。
水増しと思おうが何だろうが、買う側は確かめて自己判断で買う買わないを決めりゃいいことで
逆カプ地雷以上に確認安易なことで、迷惑連呼は変。
バリヤフリーの施設を作れとか車椅子も入場しやすいようにしろとかいう、会場側に無許可じゃ
問題が生じる事柄といっしょくたにしちゃってるんでは？
アンソロ159のテロは言葉選びはダメだけど、2chによくある乱暴な言い回しって感じ
地雷だのテロだの
アンソロ136の絡みの「泣いた」「でも…でも…」はレス内容によって
うざさを倍増させてしまっているから絡みでああいう反応されたんだと思う
地雷だのテロだの
アンソロ136の絡みの「泣いた」「でも…でも…」はレス内容によって
うざさを倍増させてしまっているから絡みでああいう反応されたんだと思う
乱暴な言い回しはいいの？
>>398
同人誌を自己満足で出すのとか執筆者同意で読みにくい同人出すのは自由なんてことは
別に否定されてないし皆そんなことわかってね？
ただそれにたいして主催が意見を求めたらそりゃいろんな意見来るだろ
同人誌を自己満足で出すのとか執筆者同意で読みにくい同人出すのは自由なんてことは
別に否定されてないし皆そんなことわかってね？
ただそれにたいして主催が意見を求めたらそりゃいろんな意見来るだろ
編集知識や企画の問題抜きにしても
あの豆腐メンタルでアンソロ主催は無理だ
あの豆腐メンタルでアンソロ主催は無理だ
>>403
その一言に尽きるよなあ
アンソロスレでのレスはどれも言葉はきつかったり反対する意見だったりだったが
間違った事は誰も言ってなかったと思うんだよ
当然159もね
それに対してすぐあんな感情と被害者意識丸出しにしてしまうような人では
まずアンソロ主催には全く向いてない
その一言に尽きるよなあ
アンソロスレでのレスはどれも言葉はきつかったり反対する意見だったりだったが
間違った事は誰も言ってなかったと思うんだよ
当然159もね
それに対してすぐあんな感情と被害者意識丸出しにしてしまうような人では
まずアンソロ主催には全く向いてない
>>400
作り手側が納得してれば自己満足本でも構わんし
同人が自己満足本を叩く謂われは無いし
個人誌だからとかアンソロだからとかで区別する必要無いでしょって話。
同人誌は元は同じ趣味の人たちが協力して好きに作る自費出版物であって
個人誌じゃないから他人の協力を得ているから好きに作るななんてもんじゃないよ。
>>402
こちらもバリヤフリー同人に対して反対意見があること自体をどうこう言ってないし。
バリヤフリーの人の意見が正しいと言う気も毛頭無い。
「読みにくい同人誌を会場に断りもしないで出したらテロ行為」なんて理屈は
おかしいよという話をしてるだけ。
作り手側が納得してれば自己満足本でも構わんし
同人が自己満足本を叩く謂われは無いし
個人誌だからとかアンソロだからとかで区別する必要無いでしょって話。
同人誌は元は同じ趣味の人たちが協力して好きに作る自費出版物であって
個人誌じゃないから他人の協力を得ているから好きに作るななんてもんじゃないよ。
>>402
こちらもバリヤフリー同人に対して反対意見があること自体をどうこう言ってないし。
バリヤフリーの人の意見が正しいと言う気も毛頭無い。
「読みにくい同人誌を会場に断りもしないで出したらテロ行為」なんて理屈は
おかしいよという話をしてるだけ。
自分語り長文
障害者様な内容
被害者感情丸出し
でも…でも…酷いよ
そらこんな2ちゃんでうざがられる要素満載役満状態じゃ叩かれるのも当たり前じゃね
むしろ障害者ってこんなのだよ！叩こうよ！って釣りでしたってほうがまだ納得いくくらい
障害者様な内容
被害者感情丸出し
でも…でも…酷いよ
そらこんな2ちゃんでうざがられる要素満載役満状態じゃ叩かれるのも当たり前じゃね
むしろ障害者ってこんなのだよ！叩こうよ！って釣りでしたってほうがまだ納得いくくらい
＞「読みにくい同人誌を会場に断りもしないで出したらテロ行為」なんて理屈
元レスにそんな意味合いの文章はないよ
元レスにそんな意味合いの文章はないよ
なんか絡み617が混じってる気がする
つかそんなに啓蒙活動したいなら真面目にやれと
同人誌でそれ作って実際の障害者に何の役に立つんだよ
そもそもバリアフリーの概念自体今はもう古いし
本当に障害者の役に立ちたいならもっとちゃんと勉強してるはず
結局（共益）のために〜って、ていのいいこと言って
他人の原稿で利他的なｱﾃｸｼ気持ち味わいたいだけやんけ
同人誌でそれ作って実際の障害者に何の役に立つんだよ
そもそもバリアフリーの概念自体今はもう古いし
本当に障害者の役に立ちたいならもっとちゃんと勉強してるはず
結局（共益）のために〜って、ていのいいこと言って
他人の原稿で利他的なｱﾃｸｼ気持ち味わいたいだけやんけ
>>409
元レスには「会場や周囲の承諾なく個人的にバリアフリーを提供するのは
何も知らない他人に労力を分散するテロ」とある。
そこを「会場や周囲の承諾なく(読みにくいであろう)バリアフリー同人誌を提供するのは
何も知らない他人に労力を分散する(読みづらいものを提供する)テロ」だとしてレスした。
イベントの主旨や法律に反するもので無い、バリアフリー同人程度のものの発行に
周囲の許可や顔色をうかがう必要はないよ。
元レスには「会場や周囲の承諾なく個人的にバリアフリーを提供するのは
何も知らない他人に労力を分散するテロ」とある。
そこを「会場や周囲の承諾なく(読みにくいであろう)バリアフリー同人誌を提供するのは
何も知らない他人に労力を分散する(読みづらいものを提供する)テロ」だとしてレスした。
イベントの主旨や法律に反するもので無い、バリアフリー同人程度のものの発行に
周囲の許可や顔色をうかがう必要はないよ。
アンソロスレではアンソロ136も納得してスパッと終わったのに絡みの内容さえ押さえていればな
趣味の世界に関してだから好きにやっていいとは思う。ただ絡み617には個人的に引っかかったから
障害者福祉関連の仕事を４０年以上やっとった人が以前言ってた事置いとくわ。
「バリアフリーって簡単に言う人いるけど、ある障害の人にはとても有効な手段が
別の障害の人には大変なハードルになる事があるから、本気で全ての人に優しいバリアフリー
を作り上げるにはものすごい労力と技術や設計はもちろんだけどそうするためのそれぞれの
意見の集約がいる。それがまだまだ足りないから本気でやるならとてつもない時間がかかるんだよ」
絡み617みたいな事言う人は釣りか本気ならごく一部だって自分も知ってるけど、本気なら
その考え方改めてくれ、とは思う
障害者福祉関連の仕事を４０年以上やっとった人が以前言ってた事置いとくわ。
「バリアフリーって簡単に言う人いるけど、ある障害の人にはとても有効な手段が
別の障害の人には大変なハードルになる事があるから、本気で全ての人に優しいバリアフリー
を作り上げるにはものすごい労力と技術や設計はもちろんだけどそうするためのそれぞれの
意見の集約がいる。それがまだまだ足りないから本気でやるならとてつもない時間がかかるんだよ」
絡み617みたいな事言う人は釣りか本気ならごく一部だって自分も知ってるけど、本気なら
その考え方改めてくれ、とは思う
名前欄すまん。
>>399
>>401
>>404
>>406
バリアフリーの人に意見してる他のレスはともかく
悪意によるテロ行為と、読む人への気づかいが足りない残念本といっしょにする
アンソロ159は、やはり言葉の選び方がおかしいと思うよ
なんか同人界って「思う通りにしてくれない、察してくれない＝攻撃」と
受け取ってしまうような風潮あるね
>>411
元の人は、自分が目が悪いから自分のためにそういう本を出したいと言ってて
啓蒙活動なんていってないよ
本当に○○ならこうしてるはずとか、利他的なｱﾃｸｼとかゲスパーはいけない
バリアフリーの人の「計画」には大いに問題はあるから結果的にやめて正解だろうが
>>401
>>404
>>406
バリアフリーの人に意見してる他のレスはともかく
悪意によるテロ行為と、読む人への気づかいが足りない残念本といっしょにする
アンソロ159は、やはり言葉の選び方がおかしいと思うよ
なんか同人界って「思う通りにしてくれない、察してくれない＝攻撃」と
受け取ってしまうような風潮あるね
>>411
元の人は、自分が目が悪いから自分のためにそういう本を出したいと言ってて
啓蒙活動なんていってないよ
本当に○○ならこうしてるはずとか、利他的なｱﾃｸｼとかゲスパーはいけない
バリアフリーの人の「計画」には大いに問題はあるから結果的にやめて正解だろうが
×読み辛い同人誌の配布
○障害者を対象にした企画アンソロジーの配布
違いがわかる人とわからない人の溝は深いなー
○障害者を対象にした企画アンソロジーの配布
違いがわかる人とわからない人の溝は深いなー
>>417
それこそ通販でもなんでもすればいいだけと思うが
自分が「障害者にも同人誌を読ませてあげたい」から
場所も人員も時間も費用も制限されてる即売会側に
自分の出したい本1冊のために特別に場所提供してよってことだろ
ありえなくね？
回線が「客」じゃないようにサクルも「客」じゃないんだよ
そんなこといきなり要求されても主催側も他のサクルも困る
言っておくけど体が不便な人はイベントに来るなとは思ってないからな
ただそういうのは会場の開設前から計画的に取り組んで作らなければならないし
やるとしたら「会場に来る、体が不便な人のみんなが」
「どのスペースでも」楽しめるようにしなきゃならない
それを自分のスペース&本のためだけに要求するのはやっぱりわがままだし
自己満足の啓蒙活動に過ぎない
それこそ通販でもなんでもすればいいだけと思うが
自分が「障害者にも同人誌を読ませてあげたい」から
場所も人員も時間も費用も制限されてる即売会側に
自分の出したい本1冊のために特別に場所提供してよってことだろ
ありえなくね？
回線が「客」じゃないようにサクルも「客」じゃないんだよ
そんなこといきなり要求されても主催側も他のサクルも困る
言っておくけど体が不便な人はイベントに来るなとは思ってないからな
ただそういうのは会場の開設前から計画的に取り組んで作らなければならないし
やるとしたら「会場に来る、体が不便な人のみんなが」
「どのスペースでも」楽しめるようにしなきゃならない
それを自分のスペース&本のためだけに要求するのはやっぱりわがままだし
自己満足の啓蒙活動に過ぎない
読み易さを考えて字を大きめに統一したアンソロ、
ってだけの話が
なんでそんなに叩かれてるのか分からん…
自分自身のためだったとしても、障害という言葉を使ってなければよくある話じゃないか？
例えばグレースケールのままじゃなく二値化してとか
フォントは平成明朝に統一してとか
自分の好みでアンソロの規格を統一するのってよくある話じゃないの？
自分の好きなカプでアンソロ作るのと本質的にはそんなに変わりないと思うよ
参加者には嫌なら断る自由だってある訳だし
ってだけの話が
なんでそんなに叩かれてるのか分からん…
自分自身のためだったとしても、障害という言葉を使ってなければよくある話じゃないか？
例えばグレースケールのままじゃなく二値化してとか
フォントは平成明朝に統一してとか
自分の好みでアンソロの規格を統一するのってよくある話じゃないの？
自分の好きなカプでアンソロ作るのと本質的にはそんなに変わりないと思うよ
参加者には嫌なら断る自由だってある訳だし
>>419
だから単純にやり方間違えましたーなのよ
13ポイントでかなり文字大きめだけど目の不自由な人にも読みやすい本を
個人誌で試験的に配布して求めてくれる人がいる＆賛同してくれる人がいる
ジャンルにそういう環境を作ってから企画すればだれもとめなかったと思うのね
だから単純にやり方間違えましたーなのよ
13ポイントでかなり文字大きめだけど目の不自由な人にも読みやすい本を
個人誌で試験的に配布して求めてくれる人がいる＆賛同してくれる人がいる
ジャンルにそういう環境を作ってから企画すればだれもとめなかったと思うのね
同意。
他のアンソロのとき同様の理由で断っても
何となく自分って冷たいんだろうかというモヤモヤが残る
元スレ159のテロ発言も似たような理由だと思った
>（自分を含めた）ハンディキャップがある人のため、という理由で。
136では自分のためだったのが
告知はハンディキャップのためになってるから
会場のバリアフリーではなく
断りにくい＝参加強要＝テロだと思った
他のアンソロのとき同様の理由で断っても
何となく自分って冷たいんだろうかというモヤモヤが残る
元スレ159のテロ発言も似たような理由だと思った
>（自分を含めた）ハンディキャップがある人のため、という理由で。
136では自分のためだったのが
告知はハンディキャップのためになってるから
会場のバリアフリーではなく
断りにくい＝参加強要＝テロだと思った
リロ忘れた
422は420に対しての同意です
422は420に対しての同意です
>>420
それはあるな、なんか元レス〜絡みの本人レスの雰囲気見てるといざ募集始めたら
「参加打診したのに断られたor誰も参加希望しなかった
やっぱり健常者には障害者の気持ちなんて(ry」とか言い出しそうだし
つか上でも言われてるけど絡みのレスさえ自重すれば(せめてキモい課長だけでも直せば)
ここまで絡まれなかったと思うんだよな
それはあるな、なんか元レス〜絡みの本人レスの雰囲気見てるといざ募集始めたら
「参加打診したのに断られたor誰も参加希望しなかった
やっぱり健常者には障害者の気持ちなんて(ry」とか言い出しそうだし
つか上でも言われてるけど絡みのレスさえ自重すれば(せめてキモい課長だけでも直せば)
ここまで絡まれなかったと思うんだよな
>>422
>断りにくい＝参加強要＝テロだと思った
バリアフリーとやらのアンソロに限らずだけど
「断りにくいやり方で参加を募るKY＝参加強要」って考え方もどうよと思う
断りにくかろうが、現実に断ることは出来るんだから強要じゃないやん
こういう場合、相手を気遣えないアホなやり方で募ったことが問題なんであって
意図的に強要したことでもましてやテロでもない
>断りにくい＝参加強要＝テロだと思った
バリアフリーとやらのアンソロに限らずだけど
「断りにくいやり方で参加を募るKY＝参加強要」って考え方もどうよと思う
断りにくかろうが、現実に断ることは出来るんだから強要じゃないやん
こういう場合、相手を気遣えないアホなやり方で募ったことが問題なんであって
意図的に強要したことでもましてやテロでもない
無自覚爆弾って確信犯より更に厄介なんだよ
>>426
目から鱗だわ
これが外堀埋めて断りにくくしてから物事を押し付ける人間の発想なのか
「断りにくいだけで断れるんだから強要じゃない」
まさにその発想はなかったわな状態
これが罷り通るならこの世からセクハラパワハラは消え失せるな
目から鱗だわ
これが外堀埋めて断りにくくしてから物事を押し付ける人間の発想なのか
「断りにくいだけで断れるんだから強要じゃない」
まさにその発想はなかったわな状態
これが罷り通るならこの世からセクハラパワハラは消え失せるな
だからはっきり断りゃいいだけのことを
攻撃や悪意と一緒と考えて恨むのもまた自己中すぎるって話
攻撃や悪意と一緒と考えて恨むのもまた自己中すぎるって話
>>417-418
「○○な人に同人誌を読ませてあげたい」とする人に対し
イペンター側は場所や人員を提供し、費用として参加費を募るんだよ。
(○○の部分がジャンルであれカプであれフェチであれ障害者であれ)
発行することが法律や規約で禁じられていたり、特別会場側に負担がかかったりするわけがない
字が大きい程度の同人誌に対し、参加者や購買者ふくめ、赤の他人が発行をどうこう言う筋合いは無い。
具体的に何もおきてないうちから「バリアフリー＝周りの健常者や施設に対して大きな負担」という
色眼鏡で固まってない？
元レスの人のバリアフリー本の企画や書き方には大いに問題があるってのとは別の問題でね。
「○○な人に同人誌を読ませてあげたい」とする人に対し
イペンター側は場所や人員を提供し、費用として参加費を募るんだよ。
(○○の部分がジャンルであれカプであれフェチであれ障害者であれ)
発行することが法律や規約で禁じられていたり、特別会場側に負担がかかったりするわけがない
字が大きい程度の同人誌に対し、参加者や購買者ふくめ、赤の他人が発行をどうこう言う筋合いは無い。
具体的に何もおきてないうちから「バリアフリー＝周りの健常者や施設に対して大きな負担」という
色眼鏡で固まってない？
元レスの人のバリアフリー本の企画や書き方には大いに問題があるってのとは別の問題でね。
>>431
いやいや2chのスレに書き込んで意見を求めたり愚痴を述べたりしてるってことは
そのレスを読んだ人それぞれの立場からいろんなこと言われる筋合いあるってことだろｗ
それが嫌ならこんな場所に書き込むなよｗ
あとバリアフリー活動がそんなにしたいなら自分の本でやればいいじゃん
なんでアンソロ？？なんで他人の原稿でそれやるの？
いやいや2chのスレに書き込んで意見を求めたり愚痴を述べたりしてるってことは
そのレスを読んだ人それぞれの立場からいろんなこと言われる筋合いあるってことだろｗ
それが嫌ならこんな場所に書き込むなよｗ
あとバリアフリー活動がそんなにしたいなら自分の本でやればいいじゃん
なんでアンソロ？？なんで他人の原稿でそれやるの？
>>432
だから元レスの人の企画に反対意見があるということ自体は問題にしてないって。
「意見している人の理屈の中で、この部分はおかしい、筋道がたってない」という点について突っ込んでる。
イベントは基本売りたい本を売る場を提供する場所であるし、参加者が納得するならどんなアンソロを出すのも自由。
なのにそこを突っ込むのは間違ってるよ。
だから元レスの人の企画に反対意見があるということ自体は問題にしてないって。
「意見している人の理屈の中で、この部分はおかしい、筋道がたってない」という点について突っ込んでる。
イベントは基本売りたい本を売る場を提供する場所であるし、参加者が納得するならどんなアンソロを出すのも自由。
なのにそこを突っ込むのは間違ってるよ。
善意なら相手の逃げ道塞いで押し付けてもいい、と
＞なんで他人の原稿で
人の作品を大きい文字で読みたいからでね？
2ｃｈでこんな叩かれ方をしたって
実際やってみりゃ気にせず協力してくれる人だっているだろう
まあ本心では嫌だけどって人まではあぶりだせないけど。
公募は苦労するので安易に奨められないけど
自発的に協力してくれる人を探すチャンスでもある公募を真っ先に切り捨てるのは利己的かなーって感じる
人の作品を大きい文字で読みたいからでね？
2ｃｈでこんな叩かれ方をしたって
実際やってみりゃ気にせず協力してくれる人だっているだろう
まあ本心では嫌だけどって人まではあぶりだせないけど。
公募は苦労するので安易に奨められないけど
自発的に協力してくれる人を探すチャンスでもある公募を真っ先に切り捨てるのは利己的かなーって感じる
>>435
善意でやってることなんだから良く受け取れなんて単純な話でなく
「意図的に逃げ道をふさいで押し付けることと
相手がことわりやすい言い方でたずねられないKYは全く違う」のに
後者を前者のように考えて悪と考えるのが問題なんだと思うよ
まぁ両者とも厄介なことには変わりないけど
個人的には、たかが個人の楽しみで作る本の寄稿に
ジャンル内交流や立ち居振る舞いのそつなさを求めすぎ
結果的に人間関係のしがらみなどでがんじがらめにしてしまってる
昨今の同人事情も問題なんじゃないかと思うんだよね
善意でやってることなんだから良く受け取れなんて単純な話でなく
「意図的に逃げ道をふさいで押し付けることと
相手がことわりやすい言い方でたずねられないKYは全く違う」のに
後者を前者のように考えて悪と考えるのが問題なんだと思うよ
まぁ両者とも厄介なことには変わりないけど
個人的には、たかが個人の楽しみで作る本の寄稿に
ジャンル内交流や立ち居振る舞いのそつなさを求めすぎ
結果的に人間関係のしがらみなどでがんじがらめにしてしまってる
昨今の同人事情も問題なんじゃないかと思うんだよね
>>438
「これを断ったらこれから先(趣味とはいえそれなりの金額が動く)同人活動がやりにくくなり
ついでに下手したら差別主義みたいな扱い受けるかも」というのは十分な理由になるかと
あとセクハラは上位者→下位者によるものなんて定義はないはずだが
元レスはもういっそ自分が見たいから！を貫いた方が印象良かったと思う
変にバリアフリーだとか耳障りのいい言葉を使うのは警戒してくれって言ってるようなもんだ
「これを断ったらこれから先(趣味とはいえそれなりの金額が動く)同人活動がやりにくくなり
ついでに下手したら差別主義みたいな扱い受けるかも」というのは十分な理由になるかと
あとセクハラは上位者→下位者によるものなんて定義はないはずだが
元レスはもういっそ自分が見たいから！を貫いた方が印象良かったと思う
変にバリアフリーだとか耳障りのいい言葉を使うのは警戒してくれって言ってるようなもんだ
正直アンソロやなにかを断って同人活動がうまくいかなくなることってあるか？
ゲストを呼んだり合同誌を作るのが難しいのとジャンル友達ができないくらいじゃね？
個人活動なら別に何の問題も無いけど
どっちかというと断らなくて（断れなくて）まずい立場になったり、
迂闊に友達になっちゃって酷い目に遭ったりすることの方が多い気がする
ゲストを呼んだり合同誌を作るのが難しいのとジャンル友達ができないくらいじゃね？
個人活動なら別に何の問題も無いけど
どっちかというと断らなくて（断れなくて）まずい立場になったり、
迂闊に友達になっちゃって酷い目に遭ったりすることの方が多い気がする
>>440
>「これを断ったらこれから先(趣味とはいえそれなりの金額が動く)同人活動がやりにくくなり
>ついでに下手したら差別主義みたいな扱い受けるかも」
たかが同人原稿に「断わったらこの先活動やりづらくなる」「差別主義者みたいな扱い受ける」
という、会社のセクハラやパワハラなみの圧力がかかるのが本当なら
そのジャンルの状況自体もおかしいと思う
仲良い同士で楽しむはずのお遊びが、世間体みたいなもんに縛られてガチガチという本末転倒
このことに限らずだけど、バリアフリーだの何だのは、過剰反応しすぎ大ごとにしすぎる人のために
よけい浸透しづらくなってる気がする
>「これを断ったらこれから先(趣味とはいえそれなりの金額が動く)同人活動がやりにくくなり
>ついでに下手したら差別主義みたいな扱い受けるかも」
たかが同人原稿に「断わったらこの先活動やりづらくなる」「差別主義者みたいな扱い受ける」
という、会社のセクハラやパワハラなみの圧力がかかるのが本当なら
そのジャンルの状況自体もおかしいと思う
仲良い同士で楽しむはずのお遊びが、世間体みたいなもんに縛られてガチガチという本末転倒
このことに限らずだけど、バリアフリーだの何だのは、過剰反応しすぎ大ごとにしすぎる人のために
よけい浸透しづらくなってる気がする
嫌がる人や厭わしく思う人をそうやって
「お前らのせいだ」と叩くから余計浸透しないだろ
ジャンルの状況がおかしいと思う(ｷﾘｯ）じゃねーよ
たかが同人とか偉そうなこと抜かしてるけど同人だって人間関係だし
趣味で集まってるアマチュアの集団なだけに決められた規則がないから
余計目に見えない人間関係の縛りにとらわれやすいこともあるんだよ
お前には関係ないから、お前は平気だから、お前は大丈夫だからって
関係してる人・平気じゃない人・大丈夫じゃない人を「そっちが異常」
「たかが同人で大げさ」で片付けるのか？
それはバリアフリーや障害者問題に
「自分は関係ないから、平気だから、大丈夫だから」で協力しない人と何が違うんだ？
「お前らのせいだ」と叩くから余計浸透しないだろ
ジャンルの状況がおかしいと思う(ｷﾘｯ）じゃねーよ
たかが同人とか偉そうなこと抜かしてるけど同人だって人間関係だし
趣味で集まってるアマチュアの集団なだけに決められた規則がないから
余計目に見えない人間関係の縛りにとらわれやすいこともあるんだよ
お前には関係ないから、お前は平気だから、お前は大丈夫だからって
関係してる人・平気じゃない人・大丈夫じゃない人を「そっちが異常」
「たかが同人で大げさ」で片付けるのか？
それはバリアフリーや障害者問題に
「自分は関係ないから、平気だから、大丈夫だから」で協力しない人と何が違うんだ？
>>443
そういう反面や問題もあるんだろうなってだけで
一方的におまえらのせいだ、おまえらだけが異常だなんて話になってないかと
本末転倒になってる"状況"は明らかに異常だけどさ
セクハラにしても今回みたいな無言の圧力の問題にしても、人間関係の問題だからこそ
誰が悪い、どっちが悪い、どちらの方が折れるべきみたいな単純な話にしちゃあかんよ
そういう反面や問題もあるんだろうなってだけで
一方的におまえらのせいだ、おまえらだけが異常だなんて話になってないかと
本末転倒になってる"状況"は明らかに異常だけどさ
セクハラにしても今回みたいな無言の圧力の問題にしても、人間関係の問題だからこそ
誰が悪い、どっちが悪い、どちらの方が折れるべきみたいな単純な話にしちゃあかんよ
>>444
「しちゃあかんよ」じゃなくてしてるだろうが
政治的社会的に「これが正しい」とされている言葉を盾にとられると断りにくい
そういっている人に「そうやって過剰反応するからバリアフリーが定着しない」
「そんなに断りにくいジャンルなんて異常」ってどんだけ単純な決め付けなんだよ
そうかそんなこともあるのか、で納得して引き下がったら死ぬ病気でもあるのか
「しちゃあかんよ」じゃなくてしてるだろうが
政治的社会的に「これが正しい」とされている言葉を盾にとられると断りにくい
そういっている人に「そうやって過剰反応するからバリアフリーが定着しない」
「そんなに断りにくいジャンルなんて異常」ってどんだけ単純な決め付けなんだよ
そうかそんなこともあるのか、で納得して引き下がったら死ぬ病気でもあるのか
異常とかそっちのものさしで決め付けんなって言うけど
同人のめんどくささ凝縮してるのは事実じゃないですか〜ｗって感じ
同人のめんどくささ凝縮してるのは事実じゃないですか〜ｗって感じ
>>445
正しいとされてることに参加しない＝差別主義者と思われかねないパワハラまがいの圧力
こうまで勝手にハードル上げちゃってるのは
正しいとされてることをやろうと言ってきた人だけのせい？ちがうでしょ？
趣味でやるはずの同人誌を、がんじがらめにしちゃってるジャンル全体の問題でしょ？
>>446
同意
正しいとされてることに参加しない＝差別主義者と思われかねないパワハラまがいの圧力
こうまで勝手にハードル上げちゃってるのは
正しいとされてることをやろうと言ってきた人だけのせい？ちがうでしょ？
趣味でやるはずの同人誌を、がんじがらめにしちゃってるジャンル全体の問題でしょ？
>>446
同意
人付き合いしたことないのかなぁこの人ら
ないんじゃない？
そんなさ、二次元じゃないんだからｗ
ジャンル全体の問題（）とか言われても人付き合いって
こうだったら異常とか、こうじゃないのは問題とか
そういう一局面だけで全部決められるようなことじゃないってのに
そんなさ、二次元じゃないんだからｗ
ジャンル全体の問題（）とか言われても人付き合いって
こうだったら異常とか、こうじゃないのは問題とか
そういう一局面だけで全部決められるようなことじゃないってのに
誰もパワハラやテロ「並みに」嫌なことだなんて言ってない罠
パワハラと同じ「類」の嫌なことだって話がいつの間にか
パワハラと同じ「レベル」の嫌なことにすり替えられてるんだけど
これはわざとなのか？
パワハラと同じ「類」の嫌なことだって話がいつの間にか
パワハラと同じ「レベル」の嫌なことにすり替えられてるんだけど
これはわざとなのか？
セクハラやパワハラと同じ類のことなのにノーと言えない状況＝不健全
セクハラやパワハラレベルの嫌なことなのにノーと言えない状況＝不健全
どこがすれちがってどう意味が違ってくるのかマジでわからん
セクハラやパワハラレベルの嫌なことなのにノーと言えない状況＝不健全
どこがすれちがってどう意味が違ってくるのかマジでわからん
よくよく考えてみると元レスの人がアンソロ発行しようとした理由が
>>436にしか思えないから引っかかるんだな。本当は個人的な理由なのに
「目が悪い人のために」っていつの間にか目が悪い人の代表みたいな
話に変化してったから余計に反発も起きたんじゃないか
しかも後のレスで小説原稿はコミスタで作ろうかと思ってるとか
明らかにオフ活動した事なさそうな発言も来たから尚更じゃね
いくら字がでかくなろうと字送りやら全体のスタイル崩れたら
目が良かろうが悪かろうが読み辛いだろうに
>>436にしか思えないから引っかかるんだな。本当は個人的な理由なのに
「目が悪い人のために」っていつの間にか目が悪い人の代表みたいな
話に変化してったから余計に反発も起きたんじゃないか
しかも後のレスで小説原稿はコミスタで作ろうかと思ってるとか
明らかにオフ活動した事なさそうな発言も来たから尚更じゃね
いくら字がでかくなろうと字送りやら全体のスタイル崩れたら
目が良かろうが悪かろうが読み辛いだろうに
つまり本音はバリアフリー同人の是非じゃなく
言い出したやつの言い方が気に入らねえでもめてるわけか
ありがちだな
言い出したやつの言い方が気に入らねえでもめてるわけか
ありがちだな
>>454
個人的な問題なら｢お前が拡大コピーして読めよ｣で終了だよな
個人的な問題なら｢お前が拡大コピーして読めよ｣で終了だよな
>>456
個人が各々やってりゃいいことを承諾済みの他人に協力してやってもらうのはありでしょ
同人なんだし
くだんの人はそうしてもらうには言い方やり方が悪かったし
絡んでる人の中には口出しすべきことじゃない部分にまで突っ込んでた人がいたからもめた
個人が各々やってりゃいいことを承諾済みの他人に協力してやってもらうのはありでしょ
同人なんだし
くだんの人はそうしてもらうには言い方やり方が悪かったし
絡んでる人の中には口出しすべきことじゃない部分にまで突っ込んでた人がいたからもめた
458
動機にしろ言い方にしろ
個人が気にくわないのをバリアフリー同人だから〜アンソロだから〜で
長引いてるのは同じでは？
動機にしろ言い方にしろ
個人が気にくわないのをバリアフリー同人だから〜アンソロだから〜で
長引いてるのは同じでは？
アンソロじゃなかったら「君の本だから好きにしなさい」で終わりだろｗ
アンソロだからこそもめてるのに何言ってんだ
つかその個人個人の意見が集まる場所に自ら話題振ったのは元レス主本人だろ
だったら個人個人のレベルの意見が出るのは当たり前じゃね、気に食わないでもなんでも
アンソロだからこそもめてるのに何言ってんだ
つかその個人個人の意見が集まる場所に自ら話題振ったのは元レス主本人だろ
だったら個人個人のレベルの意見が出るのは当たり前じゃね、気に食わないでもなんでも
こういう突っ込みで長引いてるという話なのに
言い出したのは元レス本人とか
なんでそんな話になってるんだ？
言い出したのは元レス本人とか
なんでそんな話になってるんだ？
>>460
>アンソロじゃなかったら「君の本だから好きにしなさい」で終わりだろｗ
アンソロだろうと執筆者が納得するなら「好きにしなさい」でＦＡだろって話は出てる
なのに「個人誌じゃなくアンソロだから〜」「会場側に場所を提供しろと言ったことになる」とか
筋の通らないことを言いだす人がいてもめてるわけだから
やっぱり元レスの人が気に食わないだけなのに、アンソロが〜会場側が〜と言いだす人で
長引いてるで正解じゃね？
>アンソロじゃなかったら「君の本だから好きにしなさい」で終わりだろｗ
アンソロだろうと執筆者が納得するなら「好きにしなさい」でＦＡだろって話は出てる
なのに「個人誌じゃなくアンソロだから〜」「会場側に場所を提供しろと言ったことになる」とか
筋の通らないことを言いだす人がいてもめてるわけだから
やっぱり元レスの人が気に食わないだけなのに、アンソロが〜会場側が〜と言いだす人で
長引いてるで正解じゃね？
企画の内容でアウトかセーフか決めようとしてるから揉めてるんだよね
アンソロなんてしょせん主催の人間性＞＞＞企画の内容なんだからさ
相談者に拒否反応示した人ってお花畑な思考であの企画をやろうとしたから
断る行為ですら関わり合いたくない物件認定されたんでしょ
アンソロなんてしょせん主催の人間性＞＞＞企画の内容なんだからさ
相談者に拒否反応示した人ってお花畑な思考であの企画をやろうとしたから
断る行為ですら関わり合いたくない物件認定されたんでしょ
>>460
元ネタの人は突っ込み所満点だし、反論が出ること自体は別に批判されてなくね？
その批判が、個人的嫌悪感できもいうざいなのにアンソロ問題にからめてたり
言いだすだけで押しつけでパワハラもどきでテロ行為呼ばわりとか、いろいろずれてるから
逆に突っ込み返されて続いてるよって話なだけで
元ネタの人は突っ込み所満点だし、反論が出ること自体は別に批判されてなくね？
その批判が、個人的嫌悪感できもいうざいなのにアンソロ問題にからめてたり
言いだすだけで押しつけでパワハラもどきでテロ行為呼ばわりとか、いろいろずれてるから
逆に突っ込み返されて続いてるよって話なだけで
>>463
>企画の内容でアウトかセーフか決めようとしてるから揉めてるんだよね
ああいうスレッドは企画の内容のアウトかセーフを尋ねる場だと思うが
>アンソロなんてしょせん主催の人間性＞＞＞企画の内容なんだからさ
主催の人間性が問われがちだからといって
人間性への批判と企画への批判をごっちゃにすんなってことだろ
>企画の内容でアウトかセーフか決めようとしてるから揉めてるんだよね
ああいうスレッドは企画の内容のアウトかセーフを尋ねる場だと思うが
>アンソロなんてしょせん主催の人間性＞＞＞企画の内容なんだからさ
主催の人間性が問われがちだからといって
人間性への批判と企画への批判をごっちゃにすんなってことだろ
まあ、アンソロで人を募る前にまず個人誌で打診してみて
そこでの売り上げとか手ごたえとかを添えてたらまた話が違ったかもね
絡みの方でツッコまてるのは元スレの事情関係なく単に空気が読めない感情論がキモがられたわけだから
あっちの話と元のアンソロスレの話は切り離して考えた方がいいと思う
ところで絡み645の感情で訴えた方が通る時ってどういう状況だろう
きちんと筋を通して理で詰めた後のダメ押しとか恋人同士の痴話喧嘩の泣き落としくらいしか思いつかないけど
それだって前提的に筋を通してる必要性があったり、惚れた弱みあってだし、なお「かえって怒らせる」ことも少なくないし
そこでの売り上げとか手ごたえとかを添えてたらまた話が違ったかもね
絡みの方でツッコまてるのは元スレの事情関係なく単に空気が読めない感情論がキモがられたわけだから
あっちの話と元のアンソロスレの話は切り離して考えた方がいいと思う
ところで絡み645の感情で訴えた方が通る時ってどういう状況だろう
きちんと筋を通して理で詰めた後のダメ押しとか恋人同士の痴話喧嘩の泣き落としくらいしか思いつかないけど
それだって前提的に筋を通してる必要性があったり、惚れた弱みあってだし、なお「かえって怒らせる」ことも少なくないし
>>466
＞ところで絡み645の感情で訴えた方が通る時ってどういう状況だろう
感情的になった相手にうんざりして「あーもうわかりますたよ（面倒な人だな…）ﾊｲﾊｲ」って感じで
トラブルを避けるために大人の対応をされたのを、「話が通った」と勘違いしているような例じゃないかな
無理が通れば道理が引っ込むパターン
でもそういう場合って、相手は本当には納得していないし、後で疎遠にされたりと、
きちんと理性的に話を通した場合に比べて圧倒的にマイナス面が大きいよね
＞ところで絡み645の感情で訴えた方が通る時ってどういう状況だろう
感情的になった相手にうんざりして「あーもうわかりますたよ（面倒な人だな…）ﾊｲﾊｲ」って感じで
トラブルを避けるために大人の対応をされたのを、「話が通った」と勘違いしているような例じゃないかな
無理が通れば道理が引っ込むパターン
でもそういう場合って、相手は本当には納得していないし、後で疎遠にされたりと、
きちんと理性的に話を通した場合に比べて圧倒的にマイナス面が大きいよね
>>467
わざと悪いパターンしか挙げないって恣意的だね
２は感情に訴えるとうぜえ理を取る俺かっけえという風潮だけど
リアルじゃ理詰めで行くと偏屈うぜえ扱いで
感情で語った方が周囲が同調するパターンは普通にあるんだが
わざと悪いパターンしか挙げないって恣意的だね
２は感情に訴えるとうぜえ理を取る俺かっけえという風潮だけど
リアルじゃ理詰めで行くと偏屈うぜえ扱いで
感情で語った方が周囲が同調するパターンは普通にあるんだが
>>468
じゃあ具体的に、周囲が好意的に同調してくれた事例を挙げて欲しい
自分には思いつかなかっただけだよ
少なくとも自分のリアル周囲では、感情に訴えて持論を通すってのは、内心「熱血うぜえ」扱いされる
…ああ、リア時代なら、そういう感情論での話の通し方もあったかもしれないな
じゃあ具体的に、周囲が好意的に同調してくれた事例を挙げて欲しい
自分には思いつかなかっただけだよ
少なくとも自分のリアル周囲では、感情に訴えて持論を通すってのは、内心「熱血うぜえ」扱いされる
…ああ、リア時代なら、そういう感情論での話の通し方もあったかもしれないな
>>469
筋を通そうとする段階で理詰めになると偏屈扱いされることがある
２の雰囲気に慣れて理性的なつもりが理詰めになってる奴も見かけるし
感情的と理性的を並べるといかにも感情的の方がうざったい印象だけど
それこそ元レスが言ったように言い方次第使い方次第
感情で語って通った後に「それ筋通ってないじゃん」なんて突っ込んだら
「もうちょっと情ってもんを分かりなよ」と周囲に取り成されたことがあるわ
筋を通そうとする段階で理詰めになると偏屈扱いされることがある
２の雰囲気に慣れて理性的なつもりが理詰めになってる奴も見かけるし
感情的と理性的を並べるといかにも感情的の方がうざったい印象だけど
それこそ元レスが言ったように言い方次第使い方次第
感情で語って通った後に「それ筋通ってないじゃん」なんて突っ込んだら
「もうちょっと情ってもんを分かりなよ」と周囲に取り成されたことがあるわ
>>471
使い方言い方次第ってのは、感情的な場合も理性的な場合も、どっちにも言えることだよね
あなたの言わんとするところは全くわからないわけじゃないんだ
筋が通らないことでも、周囲が「仕方ないな…」と思えるような状況での感情論なら、
話が通ることもある、というのはあるだろうね
例えば、杓子定規にルールを当てはめるとあまりにも気の毒な状況で…とかね
でもそれは、周囲がみんな「情を優先しても仕方ない状況だ」と納得している前提が必要だと思う
そういう周囲の理解という前提もなく、
「私が！私が！私が○○だと思うから○○なの！わかってよ！」とみたいな感情論は
やっぱり「うぜー」の対象になるよ
使い方言い方次第ってのは、感情的な場合も理性的な場合も、どっちにも言えることだよね
あなたの言わんとするところは全くわからないわけじゃないんだ
筋が通らないことでも、周囲が「仕方ないな…」と思えるような状況での感情論なら、
話が通ることもある、というのはあるだろうね
例えば、杓子定規にルールを当てはめるとあまりにも気の毒な状況で…とかね
でもそれは、周囲がみんな「情を優先しても仕方ない状況だ」と納得している前提が必要だと思う
そういう周囲の理解という前提もなく、
「私が！私が！私が○○だと思うから○○なの！わかってよ！」とみたいな感情論は
やっぱり「うぜー」の対象になるよ
「感情論で訴えた方が通る場合」は
なんとなく少年漫画で主人公が熱く語るようなシーンをイメージしたな
理屈で考えたら見捨てた方がいい場面で、感情を優先して助ける、みたいな
でもリアルの世界でこういうのが通用するのってある程度気の知れた友人間とかじゃないかな
匿名性が売りの2でやりとりしたり、顔見知りレベルの人をアンソロに呼ぶ時なんかは
理性的な方が基本スムーズに進む気がする
なんとなく少年漫画で主人公が熱く語るようなシーンをイメージしたな
理屈で考えたら見捨てた方がいい場面で、感情を優先して助ける、みたいな
でもリアルの世界でこういうのが通用するのってある程度気の知れた友人間とかじゃないかな
匿名性が売りの2でやりとりしたり、顔見知りレベルの人をアンソロに呼ぶ時なんかは
理性的な方が基本スムーズに進む気がする
＞「感情論で訴えた方が通る場合」は
＞なんとなく少年漫画で主人公が熱く語るようなシーンをイメージしたな
稲妻11の主人公みたいな感じか
信頼関係がないとああいうのは個人的にアウトだな
＞なんとなく少年漫画で主人公が熱く語るようなシーンをイメージしたな
稲妻11の主人公みたいな感じか
信頼関係がないとああいうのは個人的にアウトだな
>>472
だから感情より理で語れ、理で語るより感情で語れって
どっちかしかないってことはないと思うんだけどと、最初からそいういう話を言ってる
あなたも含め「絶対に理性的に語らないと通じない」と押してくるのはだからおかしい、と
持ち出してくる前提設定が「最初にまず理性的に納得させろ」で固められたら
当然理性的な語りでしか通じないでしょ
そんな前提じゃ比較になってないから無駄だし
だから感情より理で語れ、理で語るより感情で語れって
どっちかしかないってことはないと思うんだけどと、最初からそいういう話を言ってる
あなたも含め「絶対に理性的に語らないと通じない」と押してくるのはだからおかしい、と
持ち出してくる前提設定が「最初にまず理性的に納得させろ」で固められたら
当然理性的な語りでしか通じないでしょ
そんな前提じゃ比較になってないから無駄だし
>>475
＞絶対に理性的に語らないと通じない
こんな「絶対」「通じない」なんて言った覚えはないんだがな
「（一般論として）感情に訴えた方が話が通じる」
「理性が通じるのはリアルじゃなくて２ちゃんとかの世界」っていう主張があったから、
いやいや話が通じたと思ってるだけで実は大人の対応されただけってことはない？
感情で訴えた方が通じる場合って結構少ないと思うんだけど？
筋道より情が優先される場合って、それなりに前提条件が必要じゃない？
って、「リアルでも、一般的にどっちが”より通じやすいか”」を言ったんだけど
＞絶対に理性的に語らないと通じない
こんな「絶対」「通じない」なんて言った覚えはないんだがな
「（一般論として）感情に訴えた方が話が通じる」
「理性が通じるのはリアルじゃなくて２ちゃんとかの世界」っていう主張があったから、
いやいや話が通じたと思ってるだけで実は大人の対応されただけってことはない？
感情で訴えた方が通じる場合って結構少ないと思うんだけど？
筋道より情が優先される場合って、それなりに前提条件が必要じゃない？
って、「リアルでも、一般的にどっちが”より通じやすいか”」を言ったんだけど
理屈じゃなく、お互い共感しあうことでわかりあいたい心理が女性には強いと聞いた。
「私は、こんなに辛かった、だからわかってほしい」と感情に訴えることで共感を促すやり方。
(実際そういう言い方をすれば同情して態度を軟化させる人もいるんじゃないかな？)
感情に訴えるやり方をかえってうざいきもいと思う相手には全くの逆効果だけど。
これは悪い例だけど>>308で出てる
「○○には、生理的嫌悪感を持ってしまうぐらい酷い目にあわされたのだから
私は○○を叩いても仕方ないだろう」みたいな感情論もそこからくるんじゃないかなと。
「私は、こんなに辛かった、だからわかってほしい」と感情に訴えることで共感を促すやり方。
(実際そういう言い方をすれば同情して態度を軟化させる人もいるんじゃないかな？)
感情に訴えるやり方をかえってうざいきもいと思う相手には全くの逆効果だけど。
これは悪い例だけど>>308で出てる
「○○には、生理的嫌悪感を持ってしまうぐらい酷い目にあわされたのだから
私は○○を叩いても仕方ないだろう」みたいな感情論もそこからくるんじゃないかなと。
>>477
それはけっこう女に幻想持ってると思う
共感を促すやり方が通るのは、前提に「なぜそんなに辛かったか」を
きちんと相手に納得させることがあってはじめて有効になる手段で
完全理詰めよりある意味高度な理論構成力が必要とされるやり方
そこが足りてないと「甘えてる」と一蹴されたり相手を怒らせたりする
筋の通らない感情論への反感は「だらしないキモ男」「メソメソしたぶりっ子」と考えれば想像しやすいかと
それはけっこう女に幻想持ってると思う
共感を促すやり方が通るのは、前提に「なぜそんなに辛かったか」を
きちんと相手に納得させることがあってはじめて有効になる手段で
完全理詰めよりある意味高度な理論構成力が必要とされるやり方
そこが足りてないと「甘えてる」と一蹴されたり相手を怒らせたりする
筋の通らない感情論への反感は「だらしないキモ男」「メソメソしたぶりっ子」と考えれば想像しやすいかと
それがあってるかどうか本当に有効かどうかはともかく
女性が理詰めより共感を求めるってのは一般的によく言われることじゃね？
海外から見た日本人も理屈より共感重視の察してちゃん民族に見えると言われてるが
限られた内輪のコミュニティで価値観が近い者同士限定なら確かに通用するとは思う
私は○○の被害にあったんだから〜な感情論はたいてい>>308のように反論されるが
同じ被害や嫌悪感抱いてる者同士なら、そのまま共感しあって○○バッシングがエスカレートも２ちゃんじゃよくある話
女性が理詰めより共感を求めるってのは一般的によく言われることじゃね？
海外から見た日本人も理屈より共感重視の察してちゃん民族に見えると言われてるが
限られた内輪のコミュニティで価値観が近い者同士限定なら確かに通用するとは思う
私は○○の被害にあったんだから〜な感情論はたいてい>>308のように反論されるが
同じ被害や嫌悪感抱いてる者同士なら、そのまま共感しあって○○バッシングがエスカレートも２ちゃんじゃよくある話
普通の友人関係で理詰めで押すと
「理屈では正しいから言い返さないけど不満反感満載」状態になって結局
関係はうまくいかなくなると思う
理屈で押し勝った方はすっきりして俺正しい状態だけどそれがまたよけいやっかいというか
仕事の場だと当然理詰めで押すけど、最後の最後はやっぱり情が必要になる気がする
っていうか仕事は「前提条件クリアが最低レベル」でその上で最後の一押しが
必要になるからなあ
高い買い物になればなるほど最後の最後の一押しは理屈では落ちない印象
口コミが一番の宣伝と言うのも納得できる
そして２では理詰めで押さないと揚げ足とられまくる特殊な世界
「理屈では正しいから言い返さないけど不満反感満載」状態になって結局
関係はうまくいかなくなると思う
理屈で押し勝った方はすっきりして俺正しい状態だけどそれがまたよけいやっかいというか
仕事の場だと当然理詰めで押すけど、最後の最後はやっぱり情が必要になる気がする
っていうか仕事は「前提条件クリアが最低レベル」でその上で最後の一押しが
必要になるからなあ
高い買い物になればなるほど最後の最後の一押しは理屈では落ちない印象
口コミが一番の宣伝と言うのも納得できる
そして２では理詰めで押さないと揚げ足とられまくる特殊な世界
2に限らず様々な価値観の人間のいる場で感情だけに訴えるやり方は一番まずいわな
にも関わらず>>308みたいなパターンのもめ方が繰り返されるのまたよくあること
にも関わらず>>308みたいなパターンのもめ方が繰り返されるのまたよくあること
>>479
子供を産み育てるという役割から、女性の方がそもそも共感能力が高いので
結果として男性よりも共感を求めるって説は聞いたことがあるな
ただ同時に男性より遥かにドライな部分もあるとは言うが
>>479
それは>>478の言うように「何故そんなに辛かったか」が既に共有されている状態だからだと思う
子供を産み育てるという役割から、女性の方がそもそも共感能力が高いので
結果として男性よりも共感を求めるって説は聞いたことがあるな
ただ同時に男性より遥かにドライな部分もあるとは言うが
>>479
それは>>478の言うように「何故そんなに辛かったか」が既に共有されている状態だからだと思う
>>482
そう
共通の体験や価値観、言い方悪いが仮想敵があるなら、他の部分も共感にもってきやすいんだよね
他から見て日本が共感の国に見えるのは、ほぼ単一民族単一言語の島国だってことが関係してそうだ
でもそれが異なる価値観の相手に対しては通用しないと言う事は知ってほしいし
理詰めじゃない感情の連鎖が暴走した時の怖さ歯止めのきかなさは考えてもらいたいなと思う時は多い
そう
共通の体験や価値観、言い方悪いが仮想敵があるなら、他の部分も共感にもってきやすいんだよね
他から見て日本が共感の国に見えるのは、ほぼ単一民族単一言語の島国だってことが関係してそうだ
でもそれが異なる価値観の相手に対しては通用しないと言う事は知ってほしいし
理詰めじゃない感情の連鎖が暴走した時の怖さ歯止めのきかなさは考えてもらいたいなと思う時は多い
「2chでウェットな書き方すると演出と取られてアウトになりやすい」
って2ch限定のツッコミすれば良いだけなのに
一般論みたいに感情＜理詰めみたいに書いちゃったから話が逸れるんだよね
ツッコミ入れた方も実際伝わる理屈を理性的に書けてなかったって事なのかなあと思った
って2ch限定のツッコミすれば良いだけなのに
一般論みたいに感情＜理詰めみたいに書いちゃったから話が逸れるんだよね
ツッコミ入れた方も実際伝わる理屈を理性的に書けてなかったって事なのかなあと思った
>>486
いや、感情に訴えるやり方は共通のバックボーンが無いと全く通じないし逆効果だから
2ちゃんに限らず異なる価値観の人間の間じゃ理詰めで行くしかないってのは
一般的に言えることだと思うよ
どんな場合でも、感情＜理詰めとかっていう単純な話じゃなくて
いや、感情に訴えるやり方は共通のバックボーンが無いと全く通じないし逆効果だから
2ちゃんに限らず異なる価値観の人間の間じゃ理詰めで行くしかないってのは
一般的に言えることだと思うよ
どんな場合でも、感情＜理詰めとかっていう単純な話じゃなくて
「ピザ疑惑下宿性の話題を続けた人間は危地害とみなす」
「誘導もせず感情的に住人を罵ることで話題終わらせようとするのはイクナイ」
「過去にこういうゴウリキアンチが、または原作信者が所かまわず暴れてうざかった」
「過去の被害を今の問題にからめられましても…」
「自分の感情や好き嫌いで正常・異常を決めるな、ダブスタだ、感情論だ」
「ダブスタじゃないし、感情以外の理由もある」←しかし理由は述べてない
「派生作品だけしか見てないのに悪びれず二次やるのは原作軽視」
「悪びれる必要なんてないし、派生作品のみ見て作った二次は単なる好みの問題」
「バリアフリーの同人誌つくろうと思ったのに、ひどい言い方された、泣いた」
「ちゃんと見通したてず、泣いたとか言って感情に訴えてもきもがられるだけ」
「バリアフリー同人アンソロの人、被害者ぶりきもい、うざい、パワハラ、テロ行為」
「アンソロの人への悪感情と企画そのものへの批判をごっちゃにしちゃいけない」
過去にこういう被害があったから嫌ってるんだって感情による主張とか
自分の好み(好き嫌いの感情)と善悪を一緒にしてるレスとかに対する反発は
今までにもたくさんあるね
「誘導もせず感情的に住人を罵ることで話題終わらせようとするのはイクナイ」
「過去にこういうゴウリキアンチが、または原作信者が所かまわず暴れてうざかった」
「過去の被害を今の問題にからめられましても…」
「自分の感情や好き嫌いで正常・異常を決めるな、ダブスタだ、感情論だ」
「ダブスタじゃないし、感情以外の理由もある」←しかし理由は述べてない
「派生作品だけしか見てないのに悪びれず二次やるのは原作軽視」
「悪びれる必要なんてないし、派生作品のみ見て作った二次は単なる好みの問題」
「バリアフリーの同人誌つくろうと思ったのに、ひどい言い方された、泣いた」
「ちゃんと見通したてず、泣いたとか言って感情に訴えてもきもがられるだけ」
「バリアフリー同人アンソロの人、被害者ぶりきもい、うざい、パワハラ、テロ行為」
「アンソロの人への悪感情と企画そのものへの批判をごっちゃにしちゃいけない」
過去にこういう被害があったから嫌ってるんだって感情による主張とか
自分の好み(好き嫌いの感情)と善悪を一緒にしてるレスとかに対する反発は
今までにもたくさんあるね
>>480
でも2で理詰めで押す人も大抵は「相手が気に食わねえから揚げ足取ってやりたい」
という感情的な動機だし、理詰めというより屁理屈になっている事もある
それに対して相手はスルーと言う大人の対応で終了する事もよくあるような
このスレも元々「絡みスレで板違いスレ違いの話題をいつまでも続けるな、
それに相応しい板・スレに移動しろ」と言う理屈を聞かずいつまでも続ける人が大勢いて
絡みスレ運行に支障をきたすから出来た隔離スレなわけで
理屈さえあれば解決すると言うのならそもそもこのスレいらん
このスレでも板違いをいつまでも続けて誘導されても続ける人多いしね
でも2で理詰めで押す人も大抵は「相手が気に食わねえから揚げ足取ってやりたい」
という感情的な動機だし、理詰めというより屁理屈になっている事もある
それに対して相手はスルーと言う大人の対応で終了する事もよくあるような
このスレも元々「絡みスレで板違いスレ違いの話題をいつまでも続けるな、
それに相応しい板・スレに移動しろ」と言う理屈を聞かずいつまでも続ける人が大勢いて
絡みスレ運行に支障をきたすから出来た隔離スレなわけで
理屈さえあれば解決すると言うのならそもそもこのスレいらん
このスレでも板違いをいつまでも続けて誘導されても続ける人多いしね
理詰め100%だと屁理屈の応戦になるし
感情100%だとただの幼児のワガママになる
どうやって筋を通して相手に納得させつつ、共感を得るかってことが大事なんじゃないだろうか
リアルの泣き落としや熱血も「一理あるのは分かるけど意地になってる」ようなところで
とりあえず軽い優越感を相手に持たせることで腑の落としどころを用意して通すようなもんだしな
（造語だから日本語としておかしいけどしっくり来る言い回しが見つからなかったので）
感情100%だとただの幼児のワガママになる
どうやって筋を通して相手に納得させつつ、共感を得るかってことが大事なんじゃないだろうか
リアルの泣き落としや熱血も「一理あるのは分かるけど意地になってる」ようなところで
とりあえず軽い優越感を相手に持たせることで腑の落としどころを用意して通すようなもんだしな
（造語だから日本語としておかしいけどしっくり来る言い回しが見つからなかったので）
>>490を見て思ったけど、話の発端になったアンソロ136＝絡み617は
アンソロスレでは理詰めっぽく理屈（バリアフリー云々）を並べ立てて、共感を得られず、
絡みスレでは感情に訴えて（泣いた、悲しい、でも…でも…）、やはり共感を得られなかったんだよな
どっちのスレでも、スレの性質を考えた上での「共感」というお膳立てをしなかったからだと思う
アンソロスレでは理詰めっぽく理屈（バリアフリー云々）を並べ立てて、共感を得られず、
絡みスレでは感情に訴えて（泣いた、悲しい、でも…でも…）、やはり共感を得られなかったんだよな
どっちのスレでも、スレの性質を考えた上での「共感」というお膳立てをしなかったからだと思う
>>491
アンソロ136＝絡み617は、コミスタで小説本作るとかいうちょっと疑問なやり方といい
デカめ文字の本を出すことをバリアフリーっていう、これも2では過剰反応されやすい言葉使っちゃったり
理屈の部分でも、いろいろ細かい選択間違ってるから共感のお膳立て以前の問題じゃないだろうか？
アンソロ136＝絡み617も、テロ行為なんて物騒な言葉を使ってアンソロ136＝絡み617に反発されちゃったアンソロ159も
言い方、やり方に問題ありな人だと思う
アンソロ136＝絡み617は、コミスタで小説本作るとかいうちょっと疑問なやり方といい
デカめ文字の本を出すことをバリアフリーっていう、これも2では過剰反応されやすい言葉使っちゃったり
理屈の部分でも、いろいろ細かい選択間違ってるから共感のお膳立て以前の問題じゃないだろうか？
アンソロ136＝絡み617も、テロ行為なんて物騒な言葉を使ってアンソロ136＝絡み617に反発されちゃったアンソロ159も
言い方、やり方に問題ありな人だと思う
>>492
うん、だから、周囲への共感を得るためには、
理詰めにせよ感情にせよ、共感されやすい言葉を選ぶってのが大事なんだなあと思ったよ
「共感」というお膳立ては、時系列として事前に作っておくだけでなく、
その場で適切な言葉を選んで同時並行で積み上げていくってこともあるんだなあと
うん、だから、周囲への共感を得るためには、
理詰めにせよ感情にせよ、共感されやすい言葉を選ぶってのが大事なんだなあと思ったよ
「共感」というお膳立ては、時系列として事前に作っておくだけでなく、
その場で適切な言葉を選んで同時並行で積み上げていくってこともあるんだなあと
>>493
適切な言葉を選択することが大事ってことはわかる
でもあのケースは、その場にあった言葉の選び方やお膳立て以前に
文字の大きさや選択するソフトの問題とか
文字大きめの本を出しただけで会場側にも負担で迷惑と拡大解釈してるとか
双方ともに理屈としてもそれは違うだろって突っ込みもありすぎなケースだと思ったので
本題から外れるけど「読み手に不親切な本、限られた人のための本」を
読み手に負担かける本で迷惑だからで否定って、同人の根本否定じゃないかと思ったｗ
適切な言葉を選択することが大事ってことはわかる
でもあのケースは、その場にあった言葉の選び方やお膳立て以前に
文字の大きさや選択するソフトの問題とか
文字大きめの本を出しただけで会場側にも負担で迷惑と拡大解釈してるとか
双方ともに理屈としてもそれは違うだろって突っ込みもありすぎなケースだと思ったので
本題から外れるけど「読み手に不親切な本、限られた人のための本」を
読み手に負担かける本で迷惑だからで否定って、同人の根本否定じゃないかと思ったｗ
>>494
アンソロスレでは、言葉の選び方とか理詰めとか以前に
「いやいやそのアンソロはツッコミどころありすぎだろ」って話だったんだよね
それじゃあどんなに言葉を選んでも、スレ住人の共感なんて得られないわな
アンソロスレでは、言葉の選び方とか理詰めとか以前に
「いやいやそのアンソロはツッコミどころありすぎだろ」って話だったんだよね
それじゃあどんなに言葉を選んでも、スレ住人の共感なんて得られないわな
アンソロとなると金銭も絡んでくるしなあ
そういう意味でもまず個人誌を出してその売れ行きで依頼料考える必要もあるし
万一謝礼で金銭トラブルが起こった時を考えてもメンタルが弱い人には不向きだろう
そういう意味でもまず個人誌を出してその売れ行きで依頼料考える必要もあるし
万一謝礼で金銭トラブルが起こった時を考えてもメンタルが弱い人には不向きだろう
アンソロに謝礼だの金銭がらみだの、めんどくさくしちゃって
勝手にハードル上げちゃってるのも昨今の同人界の風潮だけどな
良いにしろ悪いにしろ
作り手の責任感やメンタルはともかく
出す前に個人誌で様子見要求される同人誌なんて昔は考えられなかった
勝手にハードル上げちゃってるのも昨今の同人界の風潮だけどな
良いにしろ悪いにしろ
作り手の責任感やメンタルはともかく
出す前に個人誌で様子見要求される同人誌なんて昔は考えられなかった
本質論になるが、複数の寄稿によるアンソロみたいな形の本が
本来の"同人誌"なわけだし
謝礼がお礼の一言だけだとブーたれてたアンソロスレのレス見て
時代は変わって行くんだなと痛感したよｗ
今でも昔ながらのまったり同人アンソロもあることはあるんだろうが
２のスレで話題になるのはどうしても、めんどくさいタイプの要求にあわせた路線だからなぁ
本来の"同人誌"なわけだし
謝礼がお礼の一言だけだとブーたれてたアンソロスレのレス見て
時代は変わって行くんだなと痛感したよｗ
今でも昔ながらのまったり同人アンソロもあることはあるんだろうが
２のスレで話題になるのはどうしても、めんどくさいタイプの要求にあわせた路線だからなぁ
>>498
昔はそれこそ大人数のサークルでアンソロ的な本を出して
売上はサークル全体のストックになったわけだろ
それで次を刷ったりみんなで打ち上げしたり
いまのアンソロ形態では売上は個人主催の総取りになるんだから
そりゃお礼だなんだ言われるのも当然だし
単純に現代の書き手のセコさみたいには言えないと思うけど
昔はそれこそ大人数のサークルでアンソロ的な本を出して
売上はサークル全体のストックになったわけだろ
それで次を刷ったりみんなで打ち上げしたり
いまのアンソロ形態では売上は個人主催の総取りになるんだから
そりゃお礼だなんだ言われるのも当然だし
単純に現代の書き手のセコさみたいには言えないと思うけど
>>499
時代が変わったというだけで現代の書き手がせこいなんて話はしてないような…
>大人数のサークルでアンソロ的な本を出して
>売上はサークル全体のストックになったわけだろ
何をもって昔と言うのかで違ってくるけど、まずここが間違い。
印刷所とかイベントとか書店とか、昔は今ほど同人誌を売るためのシステムが
整ってなかったから、どんな内容でも一部の大手以外は売れなくて当たり前。
打ち上げ費用が出るなんて夢のまた夢。
(大手サークルは逆に税金なんて払ってなかったし、マンションや外車買ったとか
バブリーな伝説残してるけど)
寄稿した人も、いつまでも売れないってわかってるから
儲け寄こせ〜とか、寄稿した原稿の再録したいし〜とかうるさく言わなかった。
むしろ、自分等の代わりに印刷代金出してくれてありがと〜な感覚。
今は中途半端に同人活動するためのシステムやノウハウが整ってしまってるから
それを基準に謝礼が金銭が再録が〜と期待されてしまうってだけの話だと思う。
今だって、超マイナージャンルだったら必然的に昔のようなやり方せざるを得ないし
実際やってるサークルはあるんだろうが
そういうジャンルは、アンソロ寄稿者＝そのジャンルの書き手全員みたいな
超内輪アンソロだろうから、話題に上がらないんだろうし。
2chじゃ、アンソロ＝上手い書き手集めて個人主催は儲け総取りが当たり前みたいに
錯覚されてしまうのも仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないが。
時代が変わったというだけで現代の書き手がせこいなんて話はしてないような…
>大人数のサークルでアンソロ的な本を出して
>売上はサークル全体のストックになったわけだろ
何をもって昔と言うのかで違ってくるけど、まずここが間違い。
印刷所とかイベントとか書店とか、昔は今ほど同人誌を売るためのシステムが
整ってなかったから、どんな内容でも一部の大手以外は売れなくて当たり前。
打ち上げ費用が出るなんて夢のまた夢。
(大手サークルは逆に税金なんて払ってなかったし、マンションや外車買ったとか
バブリーな伝説残してるけど)
寄稿した人も、いつまでも売れないってわかってるから
儲け寄こせ〜とか、寄稿した原稿の再録したいし〜とかうるさく言わなかった。
むしろ、自分等の代わりに印刷代金出してくれてありがと〜な感覚。
今は中途半端に同人活動するためのシステムやノウハウが整ってしまってるから
それを基準に謝礼が金銭が再録が〜と期待されてしまうってだけの話だと思う。
今だって、超マイナージャンルだったら必然的に昔のようなやり方せざるを得ないし
実際やってるサークルはあるんだろうが
そういうジャンルは、アンソロ寄稿者＝そのジャンルの書き手全員みたいな
超内輪アンソロだろうから、話題に上がらないんだろうし。
2chじゃ、アンソロ＝上手い書き手集めて個人主催は儲け総取りが当たり前みたいに
錯覚されてしまうのも仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないが。
売れない時は金をあてにせず仲良くやれてたのに
売れてくれば、一人占めしようとする奴が出たり
もっと分け前よこせでもめる
音楽の世界なんかでもよく聞く話だな
売れてくれば、一人占めしようとする奴が出たり
もっと分け前よこせでもめる
音楽の世界なんかでもよく聞く話だな
>>500
「謝礼がお礼だけってブーたれてた」みたいな書き方するからだよ
いまでもマイナージャンルは昔同様ってんならそうなんだろうし
謝礼だなんだって人はメジャーで利益も出るようなジャンルについて話してるんじゃないのか
全部のアンソロが主催大儲けなんて誰も思ってないけど
謝礼がどうの話の場合は前提として「主催に儲けが発生してるアンソロ」になってるだけじゃないかな
「謝礼がお礼だけってブーたれてた」みたいな書き方するからだよ
いまでもマイナージャンルは昔同様ってんならそうなんだろうし
謝礼だなんだって人はメジャーで利益も出るようなジャンルについて話してるんじゃないのか
全部のアンソロが主催大儲けなんて誰も思ってないけど
謝礼がどうの話の場合は前提として「主催に儲けが発生してるアンソロ」になってるだけじゃないかな
上でちらっと言ってた「感情が暴走したときの云々」も感情に訴えて失敗してるように見えるな
例もあげず怖いよ怖いよーって言われてもはいそうですか、だし
感情に訴えるだけって相手や場合によっては「なにこいつキモい」と思われるだけだから
理詰めとのバランスであくまで最後のひと押しとして使わないとただの悪手でしかない
例もあげず怖いよ怖いよーって言われてもはいそうですか、だし
感情に訴えるだけって相手や場合によっては「なにこいつキモい」と思われるだけだから
理詰めとのバランスであくまで最後のひと押しとして使わないとただの悪手でしかない
>>502
今は時代が変わってるから、アンソロは儲かって主催ウマウマ〜が前提
それを基準に謝礼やら何やらを考えるのがデフォになってることに時代を感じるって話じゃないのか？
ブーたれてるその人個人がせこいって話じゃなく、そういう不満が出る同人事情の変化がびっくりみたいな
今は時代が変わってるから、アンソロは儲かって主催ウマウマ〜が前提
それを基準に謝礼やら何やらを考えるのがデフォになってることに時代を感じるって話じゃないのか？
ブーたれてるその人個人がせこいって話じゃなく、そういう不満が出る同人事情の変化がびっくりみたいな
>>504
ｗ生やしたりした言い方にちょっと棘を感じたのよ
ｗ生やしたりした言い方にちょっと棘を感じたのよ
>>503
「怖いよ〜怖いよ〜だからやめようよ〜」みたいに怖さを主点にして訴えてるレスなんてあったっけ？
暴走した感情がヤバいのは知っとけみたいなこと言われてただけじゃね？
実際人間は感情にまかせて暴走しはじめたら怖いことやらかす生き物だし
「怖いよ〜怖いよ〜だからやめようよ〜」みたいに怖さを主点にして訴えてるレスなんてあったっけ？
暴走した感情がヤバいのは知っとけみたいなこと言われてただけじゃね？
実際人間は感情にまかせて暴走しはじめたら怖いことやらかす生き物だし
途中送信
「甘く見ているようだがいずれ高まった感情がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」みたいな
「甘く見ているようだがいずれ高まった感情がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」みたいな
感情の暴走云々って>>483あたりのこと？
なんか唐突に出てきた感じのする話題だったと思うけどなあ
なんか唐突に出てきた感じのする話題だったと思うけどなあ
>>510
507の言うように479のバッシングの話から続いてんじゃね？
507の言うように479のバッシングの話から続いてんじゃね？
>>504
これも、先に昔の同人界の話（それこそ同好の志が集まっての「サークル」だった時代とか
アンソロ主催に「印刷代出してくれてありがとう」だった時代とか）を具体的に出してたら誤解もなかったかもなあ
これも、先に昔の同人界の話（それこそ同好の志が集まっての「サークル」だった時代とか
アンソロ主催に「印刷代出してくれてありがとう」だった時代とか）を具体的に出してたら誤解もなかったかもなあ
>>512
ヒント 年寄りは自分の時代の常識が今でもデフォで前置き無しに通じると錯覚してしまう
かくいう自分も、金銭的謝礼の絡むアンソロは男性向け大手のものというイメージが未だに強い
なのに今やアンソロ＝金銭がらみが当たり前と思われてしまってる風潮は寂しい
そのへん年とったなと感じる
ヒント 年寄りは自分の時代の常識が今でもデフォで前置き無しに通じると錯覚してしまう
かくいう自分も、金銭的謝礼の絡むアンソロは男性向け大手のものというイメージが未だに強い
なのに今やアンソロ＝金銭がらみが当たり前と思われてしまってる風潮は寂しい
そのへん年とったなと感じる
>>509
「甘く見ているようだが〜高まった感情がウンタラカンタラ」に該当するレスは見当たらないけど？
ドラクエのボスや捨て台詞みたいとかって、自分で相手の発言盛っちゃった上で
感情的とか思い込んじゃってない？
世代によるアンソロに対する感覚の違いとかもそうだけど
共感する言葉の選び方以前のところで通じてないレスが多いよねぇ
まあそれだけ話し合いってのは難しいってことなんだろうけど
「甘く見ているようだが〜高まった感情がウンタラカンタラ」に該当するレスは見当たらないけど？
ドラクエのボスや捨て台詞みたいとかって、自分で相手の発言盛っちゃった上で
感情的とか思い込んじゃってない？
世代によるアンソロに対する感覚の違いとかもそうだけど
共感する言葉の選び方以前のところで通じてないレスが多いよねぇ
まあそれだけ話し合いってのは難しいってことなんだろうけど
数年前くらいでも2chで普通に
「女性向けアンソロは謝礼なしが当たり前」と言われてたような…
ここ数年で同人活動システムがそんな劇的に変わったとは思えないんだけど
「女性向けアンソロは謝礼なしが当たり前」と言われてたような…
ここ数年で同人活動システムがそんな劇的に変わったとは思えないんだけど
これは男性向け女性向けの話じゃなくて主催が大手かピコかとか
ジャンル規模がメジャーかマイナーかで分かれる話だし
利益が出るようなメジャーなら高額な現ナマならともかく、金券くらいが普通じゃないか？
謝礼なしは公募で「献本だけでいい」条件を飲んだ人か
>>500みたいな親しい身内アンソロの話なんじゃないかと思う
ジャンル規模がメジャーかマイナーかで分かれる話だし
利益が出るようなメジャーなら高額な現ナマならともかく、金券くらいが普通じゃないか？
謝礼なしは公募で「献本だけでいい」条件を飲んだ人か
>>500みたいな親しい身内アンソロの話なんじゃないかと思う
数年くらい前でも女性向けは
菓子折りとジャンル規模によっては図書カードやクオカ気持ち程度だったけど
謝礼なしってのはあくまでゲンナマに関しての話だと思う
菓子折りとジャンル規模によっては図書カードやクオカ気持ち程度だったけど
謝礼なしってのはあくまでゲンナマに関しての話だと思う
男性向けは>>499みたいなまさに「サークル」という古きよき時代の複数人オールドファッションスタイルも残ってるし
マイナーはジャンル内総身内状態だから女性向け男性向けは問題じゃなくてやっぱり規模の問題だと思う
マイナーはジャンル内総身内状態だから女性向け男性向けは問題じゃなくてやっぱり規模の問題だと思う
昔と比べアンソロ本は売れる傾向にあって追い風とはいえ
売り方によっちゃ儲け出ないことなんてざらにあるだろうしね。
まぁでも2で問題にされやり玉にあがるようなアンソロは
とうぜんある程度の規模があって主催の総取りやら謝礼やらが問題になってくるケースだろう。
だからついもめてる規模のアンソロ話がデフォのように思って
総取りが〜謝礼が〜、会場側や買う側の負担が〜、自己満足本だし〜、下手したらテロ行為〜とか
考えてしまう人もいるんだと思う。そのへんの感覚の違いって大きいね。
気心の知れた友人同士ならアンソロ出すぐらいでもめようが無いし。
アンソロ断ったら差別主義者とみなされて活動しにくくなるパワハラ状態なんて想像つかんもの。
売り方によっちゃ儲け出ないことなんてざらにあるだろうしね。
まぁでも2で問題にされやり玉にあがるようなアンソロは
とうぜんある程度の規模があって主催の総取りやら謝礼やらが問題になってくるケースだろう。
だからついもめてる規模のアンソロ話がデフォのように思って
総取りが〜謝礼が〜、会場側や買う側の負担が〜、自己満足本だし〜、下手したらテロ行為〜とか
考えてしまう人もいるんだと思う。そのへんの感覚の違いって大きいね。
気心の知れた友人同士ならアンソロ出すぐらいでもめようが無いし。
アンソロ断ったら差別主義者とみなされて活動しにくくなるパワハラ状態なんて想像つかんもの。
パワハラとかまで行くと え？って思うけど
今はツイッターとかでわけの分からん繋がり強まってて
同人の人間関係面倒臭いのは間違いないと思う
もめようが無いほど気心知れたジャンル知り合いなんてほとんど居ないわ
違う方向にうざいいわゆる「信者」と関わってジャンル撤退した身では
パワハラはなくても居辛い状況に陥りやすいのは別に想像に難しくない
ついでに儲け出ない事がザラにあると言うより
儲かる事の方が珍しいって認識だったんで物凄い温度差感じたわｗ
今はツイッターとかでわけの分からん繋がり強まってて
同人の人間関係面倒臭いのは間違いないと思う
もめようが無いほど気心知れたジャンル知り合いなんてほとんど居ないわ
違う方向にうざいいわゆる「信者」と関わってジャンル撤退した身では
パワハラはなくても居辛い状況に陥りやすいのは別に想像に難しくない
ついでに儲け出ない事がザラにあると言うより
儲かる事の方が珍しいって認識だったんで物凄い温度差感じたわｗ
まあ、今昔どっちが良かったなんて話じゃないが
先にリアルで知り合って意気投合してサークル化していって
本作ることになっていった時代と
オンで気軽にジャンル者だからと盛り上がってしまえる環境じゃ
トラブルの発生状況は違うだろうなとは思う
前者の方はトラブル時のダメージは大きいが早めに見切ることができるし
後者はよく知らない相手なだけに「話がちがーう」的な細かい行き違いが多発しそうだ
先にリアルで知り合って意気投合してサークル化していって
本作ることになっていった時代と
オンで気軽にジャンル者だからと盛り上がってしまえる環境じゃ
トラブルの発生状況は違うだろうなとは思う
前者の方はトラブル時のダメージは大きいが早めに見切ることができるし
後者はよく知らない相手なだけに「話がちがーう」的な細かい行き違いが多発しそうだ
>>520
同人全体の規模が大きくなかった大昔や現在でも超マイナージャンルだったら
ジャンル者全員仲良い友達って状況はあり得るよｗ
でも同人の規模が広がって多くのジャンルが訳わからんしがらみに縛られて
めんどくさくなってしまった近年
そのめんどくささが当たり前になってしまった人と
そうでない昔ながらの感覚の人とでは、そこもまたスレ違いあるんだろうなぁ
同人全体の規模が大きくなかった大昔や現在でも超マイナージャンルだったら
ジャンル者全員仲良い友達って状況はあり得るよｗ
でも同人の規模が広がって多くのジャンルが訳わからんしがらみに縛られて
めんどくさくなってしまった近年
そのめんどくささが当たり前になってしまった人と
そうでない昔ながらの感覚の人とでは、そこもまたスレ違いあるんだろうなぁ
>>522
同人歴長くてマイナージャンルばかりにはまるのでその辺は分かるんだけどね
撤退した前ジャンルは多分端から見たら自分も含めて全員凄く仲が良かったよ
ジャンル移動はしたけど前ジャンルの人達とは今でも頻繁にオフ会したりしてるし
けど表面上仲良く付き合えるのと「気心が知れてるとまで思えるかどうか」は全然別の次元の話しだから
まさに最後の2行なんだろうなと思うよ
同人歴長くてマイナージャンルばかりにはまるのでその辺は分かるんだけどね
撤退した前ジャンルは多分端から見たら自分も含めて全員凄く仲が良かったよ
ジャンル移動はしたけど前ジャンルの人達とは今でも頻繁にオフ会したりしてるし
けど表面上仲良く付き合えるのと「気心が知れてるとまで思えるかどうか」は全然別の次元の話しだから
まさに最後の2行なんだろうなと思うよ
アンソロは下手したら断れないパワハラ、テロ
アンソロは主催が儲け総取り、だから謝礼出せ
アンソロをこういう大事にしてしまうのって、オフ同人は全て金儲けしてると思われてしまいがちなのと似てる気がする
全てのサークルがそんなはずないのに、こうなんだって印象は根強いというか…
アンソロは主催が儲け総取り、だから謝礼出せ
アンソロをこういう大事にしてしまうのって、オフ同人は全て金儲けしてると思われてしまいがちなのと似てる気がする
全てのサークルがそんなはずないのに、こうなんだって印象は根強いというか…
>>524
テロ混ぜるのはちょっと…
テロ混ぜるのはちょっと…
実際そんなこと言う人がいただけじゃね
たしかに、パワハラやテロって言い方はないわ〜と思うけど
「2ch的な言い回しなだけで間違ったこと言ってない」って
テロの人にも賛同者は複数いたからなぁ
下手なアンソロ出したら買い手や会場側に対して攻撃してるのと同じ
って考えの人は、それなりにいるってことなんじゃない？
「2ch的な言い回しなだけで間違ったこと言ってない」って
テロの人にも賛同者は複数いたからなぁ
下手なアンソロ出したら買い手や会場側に対して攻撃してるのと同じ
って考えの人は、それなりにいるってことなんじゃない？
テロって殺伐上等な2ch語としては結構使われる
ワキガがひどい奴が電車乗ったらそれもうテロだろ、とか
悪意があってもなくても大勢に無差別に迷惑がかかる行為の総称みたいな感じだ
ワキガがひどい奴が電車乗ったらそれもうテロだろ、とか
悪意があってもなくても大勢に無差別に迷惑がかかる行為の総称みたいな感じだ
それにしたって読みにくい本を出すくらいで「大勢に無作為に迷惑は大袈裟」ってところまで入れて
「テロはどうかと」なんだと思うよ
アンソロでも個人誌でも読みにくさは変わらないし、別に身障関係なくただ読みにくい本もいろいろあるから
個人誌なら「君の本だから好きにしたらいい」だったんだし
「テロはどうかと」なんだと思うよ
アンソロでも個人誌でも読みにくさは変わらないし、別に身障関係なくただ読みにくい本もいろいろあるから
個人誌なら「君の本だから好きにしたらいい」だったんだし
だから、読みにくい本を出すことは自由だし誰も文句言わないけど
アンソロという誰かの協力が必須の本で、しかも断りづらい
バリアフリーって名目を掲げてやろうとしたことがテロ(>>528の意味)だってことでしょ
ついでにパワハラを普通に混ぜてる人がいるが、最初にパワハラって言葉を使った人は
別に元レスの人がパワハラだって言ってるわけじゃなく、
「断りにくいだけなら強要じゃないならパワハラは無くなる」って例に挙げただけのような
アンソロという誰かの協力が必須の本で、しかも断りづらい
バリアフリーって名目を掲げてやろうとしたことがテロ(>>528の意味)だってことでしょ
ついでにパワハラを普通に混ぜてる人がいるが、最初にパワハラって言葉を使った人は
別に元レスの人がパワハラだって言ってるわけじゃなく、
「断りにくいだけなら強要じゃないならパワハラは無くなる」って例に挙げただけのような
結局ハンディ持ちの方がマイノリティなのは否めない。
大勢を巻き込んでやることじゃないって思う人が少なからずいただけ
大勢を巻き込んでやることじゃないって思う人が少なからずいただけ
いろいろ特殊な事情があるアンソロでも、そういうのをやりたいっていう同志から
自発的に出た企画なら、「好きなようにすればいい」だったんだけど、
アンソロバリアフリーの人は、最初、公募は考えずに依頼でって話だったから
そこで拒絶反応が出たんだと思う
そしてその拒絶反応に対してバリアフリー云々を表に出してきたから
「そうやって断りにくい言葉を出すのはずるい」って雰囲気に
さらに、それがもし狭いジャンルだった場合、公募でも「公募に応募しなかった」ってだけで
面倒な人間関係が発生することを危惧する人からも拒絶反応が出た感じ
これは各人が自分の周辺やジャンル事情に引き付けて考えるだろうから
各人で温度差はあったかもしれないけど
自発的に出た企画なら、「好きなようにすればいい」だったんだけど、
アンソロバリアフリーの人は、最初、公募は考えずに依頼でって話だったから
そこで拒絶反応が出たんだと思う
そしてその拒絶反応に対してバリアフリー云々を表に出してきたから
「そうやって断りにくい言葉を出すのはずるい」って雰囲気に
さらに、それがもし狭いジャンルだった場合、公募でも「公募に応募しなかった」ってだけで
面倒な人間関係が発生することを危惧する人からも拒絶反応が出た感じ
これは各人が自分の周辺やジャンル事情に引き付けて考えるだろうから
各人で温度差はあったかもしれないけど
>>531
>アンソロという誰かの協力が必須の本で
だれかの協力が必要な本は別にアンソロだけじゃないね
>しかも断りづらいバリアフリーって名目を掲げてやろうとしたことが
断ったら差別主義者扱いされるから断りにくいだなんてそりゃジャンルが異常だとしか
>ついでにパワハラを普通に混ぜてる人がいるが
>別に元レスの人がパワハラだって言ってるわけじゃなく
混ぜてるってわけじゃなく不適切な言葉の例として並行して書かれただけでは？
>>532
>マイノリティなのは否めない。
マイノリティのための本だから他人を巻き込むながとおるのなら
それこそマイナージャンルやマイナーシチュのアンソロ全否定になるね
>アンソロという誰かの協力が必須の本で
だれかの協力が必要な本は別にアンソロだけじゃないね
>しかも断りづらいバリアフリーって名目を掲げてやろうとしたことが
断ったら差別主義者扱いされるから断りにくいだなんてそりゃジャンルが異常だとしか
>ついでにパワハラを普通に混ぜてる人がいるが
>別に元レスの人がパワハラだって言ってるわけじゃなく
混ぜてるってわけじゃなく不適切な言葉の例として並行して書かれただけでは？
>>532
>マイノリティなのは否めない。
マイノリティのための本だから他人を巻き込むながとおるのなら
それこそマイナージャンルやマイナーシチュのアンソロ全否定になるね
>>534
＞断ったら差別主義者扱いされるから断りにくいだなんてそりゃジャンルが異常だとしか
これはジャンルどうこうの問題でもないし同人やアンソロに限った話でもない
バリアフリーという誰もが表立って反対できない錦の御旗を掲げられちゃあ
バリアフリーとは別の理由で断りたくても、差別主義だとまでは言われないだろうが
やっぱりバリアフリーなんて面倒だと思ってるんだ、とか勘繰られそうで断りにくくなるもんだよ
＞断ったら差別主義者扱いされるから断りにくいだなんてそりゃジャンルが異常だとしか
これはジャンルどうこうの問題でもないし同人やアンソロに限った話でもない
バリアフリーという誰もが表立って反対できない錦の御旗を掲げられちゃあ
バリアフリーとは別の理由で断りたくても、差別主義だとまでは言われないだろうが
やっぱりバリアフリーなんて面倒だと思ってるんだ、とか勘繰られそうで断りにくくなるもんだよ
>>534
だから個人誌でやれと言われてるんだろ
人が集まればある程度ルールもできるし空気読む必要も出てくるのは当たり前だろ
>>442,>>451,>>464,>>488,>>519,>>524とかおもっくそ混ぜてるだろ
>>532へのレスなんだろうがマイノリティの否定じゃなく
マイノリティのために大勢を巻き込むことへの否定だろ
だから個人誌でやれと言われてるんだろ
人が集まればある程度ルールもできるし空気読む必要も出てくるのは当たり前だろ
>>442,>>451,>>464,>>488,>>519,>>524とかおもっくそ混ぜてるだろ
>>532へのレスなんだろうがマイノリティの否定じゃなく
マイノリティのために大勢を巻き込むことへの否定だろ
>>530
>>440の言う理屈で「良いこととされてるからことわりにくい→テロ」なら
良いこととされてる同人誌のアンソロを出すことが
テロ行為になってしまう本末転倒
>>531
最初にテロうんぬんを言った人は会場側の迷惑も言いだしてるから
突っ込まれてるわけだけど？
アンソロの断りにくさってのも
同人関係が昔と違ってややこしくなってしまってることが大きいのに
バリアフリー本だから迷惑でテロみたいなのは問題の本質から
外れてると思うな
>>440の言う理屈で「良いこととされてるからことわりにくい→テロ」なら
良いこととされてる同人誌のアンソロを出すことが
テロ行為になってしまう本末転倒
>>531
最初にテロうんぬんを言った人は会場側の迷惑も言いだしてるから
突っ込まれてるわけだけど？
アンソロの断りにくさってのも
同人関係が昔と違ってややこしくなってしまってることが大きいのに
バリアフリー本だから迷惑でテロみたいなのは問題の本質から
外れてると思うな
昔NPO法人で働いてた友人から「今度仲間たち（障害者）と夏祭りやるから遊びに来て」
って誘われたことあるんだけど、平日で仕事があったから断ったら
「障害者と言っても重度の子は来ない。軽度の子しかいない」
「ほとんどが身体障害者だし精神障害者の子もいるけど皆普通に会話できる子ばかり」
「飲食関係はちゃんとプロに依頼して仲間はそれを売るだけ」
ってまるで私が障害者が嫌だから断ってるんだろって論調で面倒くさかったな
って誘われたことあるんだけど、平日で仕事があったから断ったら
「障害者と言っても重度の子は来ない。軽度の子しかいない」
「ほとんどが身体障害者だし精神障害者の子もいるけど皆普通に会話できる子ばかり」
「飲食関係はちゃんとプロに依頼して仲間はそれを売るだけ」
ってまるで私が障害者が嫌だから断ってるんだろって論調で面倒くさかったな
アンソロ136＝絡み617が絡みでうざがられたのは、
アンソロ136への批判が「アンソロ主催としてその発想・やり方はいかがなものか」という反発だったのに
それを絡み617で、「やっぱり健常者には障害者の気持ちはわからないのね」って
問題の本質を理解せず、「自分が理解されないのは障害者だから」と持って行こうとしたからだよね
>>539と同じパターン
第三者としては「あーこの人（絡み617）ダメだわなにもわかってない」と呆れるだけなのに
アンソロ136への批判が「アンソロ主催としてその発想・やり方はいかがなものか」という反発だったのに
それを絡み617で、「やっぱり健常者には障害者の気持ちはわからないのね」って
問題の本質を理解せず、「自分が理解されないのは障害者だから」と持って行こうとしたからだよね
>>539と同じパターン
第三者としては「あーこの人（絡み617）ダメだわなにもわかってない」と呆れるだけなのに
>>538
共感できないような言葉の選び方が悪いでさんざんもめてたのに？
共感できないような言葉の選び方が悪いでさんざんもめてたのに？
>>535
＞差別主義だとまでは言われないだろうが
差別主義者と言われるから断りにくくてテロ行為だパワハラだって話になってたのでは？
＞やっぱりバリアフリーなんて面倒だと思ってるんだ、とか勘繰られそうで断りにくくなるもんだよ
そういう勘ぐりが横行して無言の圧力になってる状況が異常だと言われてんだと思う。
アンソロに参加するかどうかなんて個人の自由であるべきところに
そういう勘ぐりやら今後の人間関係やらをいろいろ考えなきゃいけないってのは
昨今のややこしくなりすぎた同人界の弊害なんだから
特定の人の特定のアンソロが迷惑な企画だったからというものじゃないと思うな。
＞差別主義だとまでは言われないだろうが
差別主義者と言われるから断りにくくてテロ行為だパワハラだって話になってたのでは？
＞やっぱりバリアフリーなんて面倒だと思ってるんだ、とか勘繰られそうで断りにくくなるもんだよ
そういう勘ぐりが横行して無言の圧力になってる状況が異常だと言われてんだと思う。
アンソロに参加するかどうかなんて個人の自由であるべきところに
そういう勘ぐりやら今後の人間関係やらをいろいろ考えなきゃいけないってのは
昨今のややこしくなりすぎた同人界の弊害なんだから
特定の人の特定のアンソロが迷惑な企画だったからというものじゃないと思うな。
まあでもこの板でこれだけ話題になったら、どのジャンルであれ、
当初の計画通りのアンソロを告知したら一発で身バレしそう
アンソロの是非より、絡み617でのメンタルの面倒くささで物議を醸しそうだわ
当初の計画通りのアンソロを告知したら一発で身バレしそう
アンソロの是非より、絡み617でのメンタルの面倒くささで物議を醸しそうだわ
>>538
いや「テロ＝ことわりにくいから迷惑」と言ってる人に対して
テロと言った人は会場側の迷惑を述べてテロと言ってたよと事実を述べただけで
別にテロという言葉にこだわって言葉狩りしたいわけではないんで
まぁテロは言い過ぎだとは思うけど
いや「テロ＝ことわりにくいから迷惑」と言ってる人に対して
テロと言った人は会場側の迷惑を述べてテロと言ってたよと事実を述べただけで
別にテロという言葉にこだわって言葉狩りしたいわけではないんで
まぁテロは言い過ぎだとは思うけど
>>536
>マイノリティのために大勢を巻き込むことへの否定だろ
同人誌ってのは版権キャラで勝手にエロやホモの妄想したり
商業誌じゃ出せないマイナーネタをやったりするのが好きだっていう
マイノリティな趣味の人間のために大勢を巻き込むものだろ
そこのところを棚上げしてどうするよ
>マイノリティのために大勢を巻き込むことへの否定だろ
同人誌ってのは版権キャラで勝手にエロやホモの妄想したり
商業誌じゃ出せないマイナーネタをやったりするのが好きだっていう
マイノリティな趣味の人間のために大勢を巻き込むものだろ
そこのところを棚上げしてどうするよ
>>545
＞ジャンルどうこうの問題でもないし同人やアンソロに限った話でもない
＞と書いてるのになぜ同人界のみの話にして
勘ぐりが横行して圧力になるのは同人に限ったことではないという意味ではむしろ同意だから
後半を書いたわけだけど？
＞バリアフリーを持ちだしたことが発端なのを無視してるのか
ごめん、発端を無視ってどういう意味？
＞ジャンルどうこうの問題でもないし同人やアンソロに限った話でもない
＞と書いてるのになぜ同人界のみの話にして
勘ぐりが横行して圧力になるのは同人に限ったことではないという意味ではむしろ同意だから
後半を書いたわけだけど？
＞バリアフリーを持ちだしたことが発端なのを無視してるのか
ごめん、発端を無視ってどういう意味？
>>537
>>545
>>547
ようするに
「断っただけで勘ぐられる→勘ぐる人間がいけない、下司」
じゃなく
「断っただけで勘ぐられる→そんな事を言いだした方が悪い、テロ」
こうなるのが異常だってことだよね？
>>545
>>547
ようするに
「断っただけで勘ぐられる→勘ぐる人間がいけない、下司」
じゃなく
「断っただけで勘ぐられる→そんな事を言いだした方が悪い、テロ」
こうなるのが異常だってことだよね？
>>548
一部の人以外には読みづらく書きにくいホモネタを執筆者に要求するアンソロ
一部の人以外には読みづらく書きにくい字の大きさを執筆者に要求するアンソロ
どっちも世間的には立派にマイナーだと思うけどどう違うの？
一部の人以外には読みづらく書きにくいホモネタを執筆者に要求するアンソロ
一部の人以外には読みづらく書きにくい字の大きさを執筆者に要求するアンソロ
どっちも世間的には立派にマイナーだと思うけどどう違うの？
>>550
ホモネタ嫌いが前者をやったら、それは叩かれるだろうけど
ホモネタ好きが執筆する分には何の問題もないと思うんだけど
つまりマイナーでも、マイナー理解者同士でやれば無問題
なんで「読みづらく書きにくい書式」の問題と一緒に混ぜるの？
ホモネタ嫌いが前者をやったら、それは叩かれるだろうけど
ホモネタ好きが執筆する分には何の問題もないと思うんだけど
つまりマイナーでも、マイナー理解者同士でやれば無問題
なんで「読みづらく書きにくい書式」の問題と一緒に混ぜるの？
ホモアンソロってホモネタを普段書いていない人にお願いして書いてもらうわけではないよね
ってか真面目にこんな突っかかり方する人が何人もいるのか
ってか真面目にこんな突っかかり方する人が何人もいるのか
ここまで読んできたけど、擁護側の意見が全部屁理屈と揚げ足取りにしか見えなかった
テロテロテロテロテロテロテロテロ、粘性の液体の擬音かよ
だいたい一番叩かれてるのは絡みのあの気持ち悪い書き込みだろうに
>>540
それなんだよな
悲劇のヒロイン気取ってるように見えるあの書き込みがものすごく気持ち悪かった
それへのレスで障害者が迷惑かけてるのは当たり前、その前提の上で
理不尽な差別にはきっちり文句言えみたいな書き込みあったけど
あのくらいさっぱりしてたならこんな叩かれなかったろうに
テロテロテロテロテロテロテロテロ、粘性の液体の擬音かよ
だいたい一番叩かれてるのは絡みのあの気持ち悪い書き込みだろうに
>>540
それなんだよな
悲劇のヒロイン気取ってるように見えるあの書き込みがものすごく気持ち悪かった
それへのレスで障害者が迷惑かけてるのは当たり前、その前提の上で
理不尽な差別にはきっちり文句言えみたいな書き込みあったけど
あのくらいさっぱりしてたならこんな叩かれなかったろうに
単純に
「私がほしいから、私に読みやすい本を、私のために出します」
なら文句は言われなかったんじゃね？
「私がほしいから私に読みやすい本を、視覚にハンディを持つ人のためという名目でだします」
だからちょっとまてよと言われただけで。
「私がほしいから、私に読みやすい本を、私のために出します」
なら文句は言われなかったんじゃね？
「私がほしいから私に読みやすい本を、視覚にハンディを持つ人のためという名目でだします」
だからちょっとまてよと言われただけで。
>551
だから「読みづらく書きにくい形式」に同意する人間がやる分なら何も問題はないという話では
それがことわりにくい話だというのはおいといて
だから「読みづらく書きにくい形式」に同意する人間がやる分なら何も問題はないという話では
それがことわりにくい話だというのはおいといて
>>555
△「私がほしいから私に読みやすい本を、視覚にハンディを持つ人のためという名目でだします」
○「私がほしいから私に読みやすい本を、視覚にハンディを持つ人のためという名目で、他の人に書いてもらいます」
ホント、個人誌or最初から賛同者からの企画で出す本なら、「好きにすれば？」で済んだと思う
「私がほしいから、私に読みやすい本を、私のために出します」も、そこに「これから他の人に依頼して」が入っていたら、文句言われるよ
△「私がほしいから私に読みやすい本を、視覚にハンディを持つ人のためという名目でだします」
○「私がほしいから私に読みやすい本を、視覚にハンディを持つ人のためという名目で、他の人に書いてもらいます」
ホント、個人誌or最初から賛同者からの企画で出す本なら、「好きにすれば？」で済んだと思う
「私がほしいから、私に読みやすい本を、私のために出します」も、そこに「これから他の人に依頼して」が入っていたら、文句言われるよ
>>557
だからアンソロスレでは「読みづらく書きにくい書式に同意する人は少ないから、
少なくとも依頼はヤメレ、公募も難しいのでは」という話だったんでしょ
だってあのスレはそういうことを相談して他の人の意見を聞くスレじゃん
相談する以上、否定的な反応が来ても不思議はないのに、それに対してバリアフリー云々言い出して
自分の企画を正当化しようとしたから余計にややこしくなったんだわ
だからアンソロスレでは「読みづらく書きにくい書式に同意する人は少ないから、
少なくとも依頼はヤメレ、公募も難しいのでは」という話だったんでしょ
だってあのスレはそういうことを相談して他の人の意見を聞くスレじゃん
相談する以上、否定的な反応が来ても不思議はないのに、それに対してバリアフリー云々言い出して
自分の企画を正当化しようとしたから余計にややこしくなったんだわ
>>559-560
元レスの人も企画自体はやめますで納得してるよ。
それにテロというほどの迷惑行為じゃないよで長引いてるわけだから
否定的な意見そのもの反対意見そのものが突っ込まれてるわけじゃない。
で、同意する執筆者が少ないから見合わせますというのと
執筆者が少ないから会場側に負担な迷惑行為というのは意味違うって話なはず。
元レスの人も企画自体はやめますで納得してるよ。
それにテロというほどの迷惑行為じゃないよで長引いてるわけだから
否定的な意見そのもの反対意見そのものが突っ込まれてるわけじゃない。
で、同意する執筆者が少ないから見合わせますというのと
執筆者が少ないから会場側に負担な迷惑行為というのは意味違うって話なはず。
>>561
すでに絡みかここかで誰かが言ってたような気がするけど、
企画自体は辞めます、で収めていれば良かったんだよ
発端はやっぱり絡み617でのウザさだったんだと思う
それへの絡みで理性が感情がと脱線したわけで
すでに絡みかここかで誰かが言ってたような気がするけど、
企画自体は辞めます、で収めていれば良かったんだよ
発端はやっぱり絡み617でのウザさだったんだと思う
それへの絡みで理性が感情がと脱線したわけで
>>558
＞「私がほしいから、私に読みやすい本を、私のために出します」も、そこに「これから他の人に依頼して」が入っていたら、文句言われるよ
元レスの人のバリアフリー本はともかく、そこまで否定してしまうから反発買うんだと思う。
上の方でも話題になってるけど「私がほしいから私に読みやすい本を私のために出します、他の人にも協力してもらって」というのが
そもそもの同人誌だし、アンソロだよ。
それが今ややりにくくなってるのは、人間関係が問題なんであって「私のために協力してもらって出す本」そのものがいけないわけじゃない。
>>562
バリアフリーの人の書き方が印象良くないって問題(これはみんな同意してる)と、テロだのパワハラだのって批判の仕方への問題は別。
それをごっちゃにして、元ネタがうぜぇからとむしかえすのはこれも問題から外れてる。
＞「私がほしいから、私に読みやすい本を、私のために出します」も、そこに「これから他の人に依頼して」が入っていたら、文句言われるよ
元レスの人のバリアフリー本はともかく、そこまで否定してしまうから反発買うんだと思う。
上の方でも話題になってるけど「私がほしいから私に読みやすい本を私のために出します、他の人にも協力してもらって」というのが
そもそもの同人誌だし、アンソロだよ。
それが今ややりにくくなってるのは、人間関係が問題なんであって「私のために協力してもらって出す本」そのものがいけないわけじゃない。
>>562
バリアフリーの人の書き方が印象良くないって問題(これはみんな同意してる)と、テロだのパワハラだのって批判の仕方への問題は別。
それをごっちゃにして、元ネタがうぜぇからとむしかえすのはこれも問題から外れてる。
>>563
そんな昔は公募と依頼という概念すらなかったからな
そんな昔は公募と依頼という概念すらなかったからな
>>559
同意する執筆者が少ないマイナーなものだからとりやめますと
同意する執筆者が少ないマイナーなものを出すのは迷惑行為だ巻き込むなを
混同してると思う
前者は単なる見通しで誰も否定してないけど
後者はマイナージャンル否定になるから反論してる人もいるわけで
同意する執筆者が少ないマイナーなものだからとりやめますと
同意する執筆者が少ないマイナーなものを出すのは迷惑行為だ巻き込むなを
混同してると思う
前者は単なる見通しで誰も否定してないけど
後者はマイナージャンル否定になるから反論してる人もいるわけで
○○アンソロ出します
まともな反対意見
○○はマイナーだし嫌がられる場合もあるよ
執筆者は集まりにくいと思う
突っ込まれる反対意見
○○アンソロ出すのは迷惑に決まってるだろ
○○アンソロ出せば会場側にも負担がかかる
こういうことだろ？
まともな反対意見
○○はマイナーだし嫌がられる場合もあるよ
執筆者は集まりにくいと思う
突っ込まれる反対意見
○○アンソロ出すのは迷惑に決まってるだろ
○○アンソロ出せば会場側にも負担がかかる
こういうことだろ？
>>566
その○○に入るのがジャンル名じゃなくて「バリアフリー」だからややこしいんだよ
その○○に入るのがジャンル名じゃなくて「バリアフリー」だからややこしいんだよ
ここまでの流れ見て個人的には
バリアフリーアンソロ企画するのも出すのも好きにすりゃいいけど
頼むから自ジャンルでだけはやらないでと思ったな
そんな企画立てられて「依頼制です、依頼はこれから」とかなったら
頼むからこっちに依頼持ってこないでとも思うし、
「公募です、企画趣旨に賛同いただける方募集中です」とかなっても
応募しなかったらうるさい正義厨が暴れ出す可能性も無きにしも非ずで
結局自分にとってのいい未来が見えない
やるなら気心知れた仲間内で事前にしっかり企画趣旨を説明した上でとかなら
まだ理解も得られそうだけどね
バリアフリーアンソロ企画するのも出すのも好きにすりゃいいけど
頼むから自ジャンルでだけはやらないでと思ったな
そんな企画立てられて「依頼制です、依頼はこれから」とかなったら
頼むからこっちに依頼持ってこないでとも思うし、
「公募です、企画趣旨に賛同いただける方募集中です」とかなっても
応募しなかったらうるさい正義厨が暴れ出す可能性も無きにしも非ずで
結局自分にとってのいい未来が見えない
やるなら気心知れた仲間内で事前にしっかり企画趣旨を説明した上でとかなら
まだ理解も得られそうだけどね
気になったんだが、断りにくいような環境が異常だって言ってる人がいるけど
現状その環境の方が一般的である以上ここでそんなこと言っても仕方ないというか、
断りにくいと言っている人への反論には全くなってないような
現状その環境の方が一般的である以上ここでそんなこと言っても仕方ないというか、
断りにくいと言っている人への反論には全くなってないような
それが一般的ってそれなんて厨ジャンル
ジャンルどころか同人関係ないところでもそうだと思うが
日本人の同調圧力は並じゃないぞ
日本人の同調圧力は並じゃないぞ
問題無く同人活動してる人は２ちゃんじゃ愚痴らんだろうから、どっちが多いかなんてわかんないよなあ
仮に多数派だから異常を放置していいって問題でもないだろうし
仮に多数派だから異常を放置していいって問題でもないだろうし
2chが全てなのか
>>576
それ言ったら日本人の精神構造から変えなきゃとかの壮大なお話になるよ
とにかくジャンルの空気とか関係なくバリアフリーを持ち出されたら
多少なりとも断りにくい微妙な雰囲気ができてうわあどうしよう…
ってなるのは確かでしょ
それ言ったら日本人の精神構造から変えなきゃとかの壮大なお話になるよ
とにかくジャンルの空気とか関係なくバリアフリーを持ち出されたら
多少なりとも断りにくい微妙な雰囲気ができてうわあどうしよう…
ってなるのは確かでしょ
>バリアフリーを持ち出されたら
>多少なりとも断りにくい微妙な雰囲気ができてうわあどうしよう…
>ってなるのは確かでしょ
たしかじゃないから突っ込まれてんだと思うけど
バリアフリー程度でそんな過剰反応、一般的に言ったら
むしろそっちの方が異常だと思う
>多少なりとも断りにくい微妙な雰囲気ができてうわあどうしよう…
>ってなるのは確かでしょ
たしかじゃないから突っ込まれてんだと思うけど
バリアフリー程度でそんな過剰反応、一般的に言ったら
むしろそっちの方が異常だと思う
言いたかないが2chの障害者叩きスレに毒されてるんじゃないかと思う
ああいうスレだと障害者である事を持ち出されたら健常者は絶対逆らえない
やれ逆差別だ障害者利権だと
どこの世界でそんな事繰り広げられてるのか分からん話しているからね
ああいうスレだと障害者である事を持ち出されたら健常者は絶対逆らえない
やれ逆差別だ障害者利権だと
どこの世界でそんな事繰り広げられてるのか分からん話しているからね
元のアンソロスレでも
＞ハンディキャップのある人のためにこういう仕様でアンソロ出します
っていう依頼は非常に断りづらいので本気でやめて欲しい
＞そのうえハンデ持ち出されると断りづらいから依頼制は超地雷だと思う
という書き込みがあるからそういう考えは皆無じゃないけどね
＞ハンディキャップのある人のためにこういう仕様でアンソロ出します
っていう依頼は非常に断りづらいので本気でやめて欲しい
＞そのうえハンデ持ち出されると断りづらいから依頼制は超地雷だと思う
という書き込みがあるからそういう考えは皆無じゃないけどね
自分が誘われることにやけに恐怖を感じてる人って
そのジャンルのアンソロ皆勤賞とか大手さんなのだろうか
数ある企画の1つや2つスルーしても
特別冷たいってことにはならないと思う
っていうとマイナーの話になるかもしれない
そのジャンルのアンソロ皆勤賞とか大手さんなのだろうか
数ある企画の1つや2つスルーしても
特別冷たいってことにはならないと思う
っていうとマイナーの話になるかもしれない
>>579
んなスレ見たこともない
というかぶっちゃけ自分が手帳持ってる側、話題になってる視力関係じゃないけどな
だからこそやれ障害者のためだ、やれバリアフリーだで利用されやすいことも知ってるし
障害者様を持ち出せば断りにくい雰囲気にできるからよく使われるのも知ってる
んなスレ見たこともない
というかぶっちゃけ自分が手帳持ってる側、話題になってる視力関係じゃないけどな
だからこそやれ障害者のためだ、やれバリアフリーだで利用されやすいことも知ってるし
障害者様を持ち出せば断りにくい雰囲気にできるからよく使われるのも知ってる
>>580
そういう意見があること自体を否定されてんじゃないと思うよ
２ｃｈは障害者様に限らずチュプ様とか被災者様とか極端な逆差別意見が集まりやすい場だから
それを基準にしちゃってないかって突っ込みだと思う
そういう意見があること自体を否定されてんじゃないと思うよ
２ｃｈは障害者様に限らずチュプ様とか被災者様とか極端な逆差別意見が集まりやすい場だから
それを基準にしちゃってないかって突っ込みだと思う
駅前の障害者募金を余裕でスルーしてる自分は
バリアフリーの一言にそんな魔法の力があるなんて信じられないな
もちろん障害者を利用しようとする人間も少なくないからこそ
インチキ募金の類も後を絶たないんだろうが
バリアフリーの一言にそんな魔法の力があるなんて信じられないな
もちろん障害者を利用しようとする人間も少なくないからこそ
インチキ募金の類も後を絶たないんだろうが
>>587
同調圧力があることも
環境によって事情が違ってくることも否定されてなくね？
『同調圧力があるのが一般的だから
バリアフリーを持ち出されるとうわぁってなるのが「確か」』
って言い切りを否定されてるだけで
同調圧力があることも
環境によって事情が違ってくることも否定されてなくね？
『同調圧力があるのが一般的だから
バリアフリーを持ち出されるとうわぁってなるのが「確か」』
って言い切りを否定されてるだけで
>>588
実際そういう環境が存在するのは「確か」なんだろ
そしてどちらが「一般的」かは今のところ証明のしようがないはず
にもかかわらずそういった環境の方を「特殊」としているから否定されてるんじゃないか？
実際そういう環境が存在するのは「確か」なんだろ
そしてどちらが「一般的」かは今のところ証明のしようがないはず
にもかかわらずそういった環境の方を「特殊」としているから否定されてるんじゃないか？
>>586
スタスタ歩いてスルーできるものと依頼されるものを一緒にはできない
スタスタ歩いてスルーできるものと依頼されるものを一緒にはできない
例に出すなら駅前の募金じゃなく小学生のころの赤い羽根募金かな
>>584
>>566で出てることと同じでは？
「バリアフリーをもち出されると断りにくい人もいる」→「やめます」
これは普通
「バリアフリーをもち出されると差別主義者と勘繰られるのが怖くて断れないから
うわぁとなるのが一般的、だから会場側にも迷惑、押しつけ、個人誌でやれ」
これが過剰反応だし行き過ぎ
>>566で出てることと同じでは？
「バリアフリーをもち出されると断りにくい人もいる」→「やめます」
これは普通
「バリアフリーをもち出されると差別主義者と勘繰られるのが怖くて断れないから
うわぁとなるのが一般的、だから会場側にも迷惑、押しつけ、個人誌でやれ」
これが過剰反応だし行き過ぎ
>>589 >>595
「こういう反応になるのは確か」
「確かじやなく、むしろ異常じゃね」
「いや、環境は人それぞれだからどっちが普通とは言えないんじゃね」
「こういう反応になるのが確かで一般的とは言えないね」
どっちとも言えないなら、こういう結論になるしかないんじゃね？
個人がバリアフリー嫌がることまでは否定されてない
みんなそうだと言われることが過剰反応と言われてるわけだから
「こういう反応になるのは確か」
「確かじやなく、むしろ異常じゃね」
「いや、環境は人それぞれだからどっちが普通とは言えないんじゃね」
「こういう反応になるのが確かで一般的とは言えないね」
どっちとも言えないなら、こういう結論になるしかないんじゃね？
個人がバリアフリー嫌がることまでは否定されてない
みんなそうだと言われることが過剰反応と言われてるわけだから
>>596
"一定数以上"と言ってしまうと、その根拠や定義についてまたもめるにカシオミニ
つーか、いろんなしがらみで断りにくいと言う人がいること自体は
別に否定されてないよ
ここでバリアフリー同人の発行自体を推し進められてるわけでもないしね
"一定数以上"と言ってしまうと、その根拠や定義についてまたもめるにカシオミニ
つーか、いろんなしがらみで断りにくいと言う人がいること自体は
別に否定されてないよ
ここでバリアフリー同人の発行自体を推し進められてるわけでもないしね
絡みキャラ崩壊
BL萌えではない者だがホモ化即キャラ崩壊とは必ずしも思わないな
マイナー過ぎて読むものがない時、これはもしA男が同性を好きになったら…という設定のパロなんだと思い込みながらBLも読んでて
ホモという部分は架空だが他はまるで原作のAのようだ！と思える、自分にとってはキャラ崩壊でない作品に何度も出会ったので
BL萌えではない者だがホモ化即キャラ崩壊とは必ずしも思わないな
マイナー過ぎて読むものがない時、これはもしA男が同性を好きになったら…という設定のパロなんだと思い込みながらBLも読んでて
ホモという部分は架空だが他はまるで原作のAのようだ！と思える、自分にとってはキャラ崩壊でない作品に何度も出会ったので
>>594
バリアフリーアンソロに限らず、嫌がる人の意見を聞いてやめるは別に普通な流れだし。
バリアフリーアンソロ自体にこだわって出させろと主張から続いてる問題とも違うから。
望む人の少ない同人誌は会場側にも迷惑とか、押しつけになるに決まってるとか
自分のために作る本に協力させるなとか
バリアフリーアンソロを叩こうとするあまり
同人の基本を否定しかねない意見の部分なんかが問題視されてるんだよ。
バリアフリーアンソロに限らず、嫌がる人の意見を聞いてやめるは別に普通な流れだし。
バリアフリーアンソロ自体にこだわって出させろと主張から続いてる問題とも違うから。
望む人の少ない同人誌は会場側にも迷惑とか、押しつけになるに決まってるとか
自分のために作る本に協力させるなとか
バリアフリーアンソロを叩こうとするあまり
同人の基本を否定しかねない意見の部分なんかが問題視されてるんだよ。
>>589
>そういった環境の方を「特殊」としているから否定されてるんじゃないか？
そういう状況に陥ることがどの程度の頻度であるかに関わらず
「たかが趣味の誘いを断れない環境」は異常で特殊だと思う
それに気付かないのはやばいって話でもあるのでは？
>そういった環境の方を「特殊」としているから否定されてるんじゃないか？
そういう状況に陥ることがどの程度の頻度であるかに関わらず
「たかが趣味の誘いを断れない環境」は異常で特殊だと思う
それに気付かないのはやばいって話でもあるのでは？
>>600
キャラを役者的にとらえることが可能な人と
キャラを構成する全ての要素が忠実であってこそのそのキャラだと考えるタイプとで
キャラ崩壊の判定ラインが違いそう
さらにそこからキャラ改変の程度によっても違ってくるし、
交われない人とは永遠に交われないことだと思う
キャラを役者的にとらえることが可能な人と
キャラを構成する全ての要素が忠実であってこそのそのキャラだと考えるタイプとで
キャラ崩壊の判定ラインが違いそう
さらにそこからキャラ改変の程度によっても違ってくるし、
交われない人とは永遠に交われないことだと思う
>>603
そろそろ切る話題だろってのは同意だけど
このスレに移ってからは最初から「アンソロの人はともかくその反対意見に異議あり」という話だったよ
なのに「きもいアンソロ擁護ガー」「いや問題はそこじゃないしー」というお馴染みのパターンで長引いてただけ
そろそろ切る話題だろってのは同意だけど
このスレに移ってからは最初から「アンソロの人はともかくその反対意見に異議あり」という話だったよ
なのに「きもいアンソロ擁護ガー」「いや問題はそこじゃないしー」というお馴染みのパターンで長引いてただけ
キャラ崩壊
原作者以外が勝手に二次創作してる時点で程度の差こそあれ等しく捏造なんだけど
その「程度の差」に無駄なプライドやこだわり持ちたいヲタの性もわかる
原作者以外が勝手に二次創作してる時点で程度の差こそあれ等しく捏造なんだけど
その「程度の差」に無駄なプライドやこだわり持ちたいヲタの性もわかる
二次は等しく捏造だけど、誰かの萌えは誰かの萎えだし個人個人でラインが違うから
「自分は」こういう二次は嫌い、なら誰も異論はないだろうな
それを「程度ってものがある」みたいに「自分の萌えは原作沿いです」みたいな言い方をするから
萌えや萎えを同じくする人にはうわぁと思われて、そうでない人にはおま言うになってしまう
「自分は」こういう二次は嫌い、なら誰も異論はないだろうな
それを「程度ってものがある」みたいに「自分の萌えは原作沿いです」みたいな言い方をするから
萌えや萎えを同じくする人にはうわぁと思われて、そうでない人にはおま言うになってしまう
「自分の解釈では○○はこうだと思うからそう描く」でもいいと思うな
「原作の○○はこうなのに、そう描かないのはおかしい」の断言だと
原作者でもない奴が断言するなになる
「原作の○○はこうなのに、そう描かないのはおかしい」の断言だと
原作者でもない奴が断言するなになる
絡みバリアフリーアンソロ
駅前で立ってるだけの募金はスルー出来ても信号待ちの時に
募金箱持って目の前に来た障害持った子供はスルー出来なかったのを思い出した
駅前で立ってるだけの募金はスルー出来ても信号待ちの時に
募金箱持って目の前に来た障害持った子供はスルー出来なかったのを思い出した
>>612-613
元の話題からはずれるけど、最初は仲間内だけで面倒くさいしがらみも無くやれてたのが
規模が拡大したり、金銭がからむようになったりで、周りを気にする人、干渉したがる人も出て
どんどんややこしくなってってしまったのは、個人主催のオンリーイベントもかなぁ。
ＫＹな主催が下手やらかす→とことん叩かれる
→叩きを目の当たりにして主催やろうとした他の人間が委縮
→そんな状況じゃＫＹな人しか主催しようとしない
→ＫＹな人が主催して下手やらかして最初に戻る
こんなループで衰退して企業の企画するオンリーに置き換えられつつある気がする。
作品内容以前のことでああだこうだ問題が生じがちな昨今、個人でなにかたちあげて
それに賛同してくって同人本来のやり方がかえってやりにくくなってってるのかもしれん。
元の話題からはずれるけど、最初は仲間内だけで面倒くさいしがらみも無くやれてたのが
規模が拡大したり、金銭がからむようになったりで、周りを気にする人、干渉したがる人も出て
どんどんややこしくなってってしまったのは、個人主催のオンリーイベントもかなぁ。
ＫＹな主催が下手やらかす→とことん叩かれる
→叩きを目の当たりにして主催やろうとした他の人間が委縮
→そんな状況じゃＫＹな人しか主催しようとしない
→ＫＹな人が主催して下手やらかして最初に戻る
こんなループで衰退して企業の企画するオンリーに置き換えられつつある気がする。
作品内容以前のことでああだこうだ問題が生じがちな昨今、個人でなにかたちあげて
それに賛同してくって同人本来のやり方がかえってやりにくくなってってるのかもしれん。
>>615
異常の話をしてきた者だけど
趣味は本来自分の楽しみや息抜きのためにやるものであって
他人の目や人間関係を気にしてがんじがらめになってしまうのは
本末転倒でおかしな状態という意味で異常って書いた
「接待ゴルフ」が存在すること自体はありがちで少しも異常じゃないけど
それが正常な勝負かっていったらそりゃ異常だとしか言えないようなもん
異常の話をしてきた者だけど
趣味は本来自分の楽しみや息抜きのためにやるものであって
他人の目や人間関係を気にしてがんじがらめになってしまうのは
本末転倒でおかしな状態という意味で異常って書いた
「接待ゴルフ」が存在すること自体はありがちで少しも異常じゃないけど
それが正常な勝負かっていったらそりゃ異常だとしか言えないようなもん
友人間とかでやるゴルフも別に正常な勝負では無くね？
接待ゴルフも他のゴルフも勝負するもんじゃないしなんか変な例え
接待ゴルフも他のゴルフも勝負するもんじゃないしなんか変な例え
親子だろうが接待だろうが
相手気遣ってわざと負けたりしてりゃそれは普通の勝負とは言えないだろ
おかしなところにこだわる人がいるなぁ
相手気遣ってわざと負けたりしてりゃそれは普通の勝負とは言えないだろ
おかしなところにこだわる人がいるなぁ
>>620
勝負として考えるとおかしいけど、接待ゴルフってものが存在している以上
「接待ゴルフってものがある状況の方が異常」って言っても話が進まないよねとは思う。
だから「バリアフリー企画の依頼を断ったらジャンルにいづらくなる」って人がいるのに、
「断ったくらいでいづらくなるそのジャンルが異常」って言われても
いやそんな話してないしって思うわ。
勝負として考えるとおかしいけど、接待ゴルフってものが存在している以上
「接待ゴルフってものがある状況の方が異常」って言っても話が進まないよねとは思う。
だから「バリアフリー企画の依頼を断ったらジャンルにいづらくなる」って人がいるのに、
「断ったくらいでいづらくなるそのジャンルが異常」って言われても
いやそんな話してないしって思うわ。
異常って言葉がよくない
趣味を楽しみたいからこそその集まりの場を円滑にするため気をつかう人もいるんだよ
通りすがりで二度と合わない人相手じゃなく、これからも関わる人同士なんだから
職場だろうと学校だろうと趣味だろうと人が集まると対人に気をつかう人もいる
趣味を楽しみたいからこそその集まりの場を円滑にするため気をつかう人もいるんだよ
通りすがりで二度と合わない人相手じゃなく、これからも関わる人同士なんだから
職場だろうと学校だろうと趣味だろうと人が集まると対人に気をつかう人もいる
>>621-622
接待ゴルフやことわったらジャンルにいられなくなるみたいな
本質からずれまくってることの方が「一般的」「確か」だからと言ってくる相手に対して
「それは普通じゃない、本末転倒で異常」と反論あがってんだろ
安易に「普通、確か」を口にするからそうじゃないと突っ込まれてるだけだろうに
接待ゴルフやことわったらジャンルにいられなくなるみたいな
本質からずれまくってることの方が「一般的」「確か」だからと言ってくる相手に対して
「それは普通じゃない、本末転倒で異常」と反論あがってんだろ
安易に「普通、確か」を口にするからそうじゃないと突っ込まれてるだけだろうに
パワハラ説の根拠がバリアフリーアンソロはことわりにくいのが一般的
だったんだから正常主張のが先だよ
だったんだから正常主張のが先だよ
>>619
スコアを競い合うゲームが勝負と言えないって
ゴルフをどういうものとしてイメージしてるのか逆に気になる
>>621
>>549にも出てるけど
「ことわったら差別主義者と勘繰られてジャンルにいられなくなる状況」に対し
「そんなことで勘繰りあうような人間関係が問題だ」とならずに
「話ふった相手が悪い、パワハラやテロ行為」とするのが異常だってことだよ
アンソロに誘うことでかえって恨まれるような状況は何にせよおかしいのに
その根本原因に気付いてないというか…
スコアを競い合うゲームが勝負と言えないって
ゴルフをどういうものとしてイメージしてるのか逆に気になる
>>621
>>549にも出てるけど
「ことわったら差別主義者と勘繰られてジャンルにいられなくなる状況」に対し
「そんなことで勘繰りあうような人間関係が問題だ」とならずに
「話ふった相手が悪い、パワハラやテロ行為」とするのが異常だってことだよ
アンソロに誘うことでかえって恨まれるような状況は何にせよおかしいのに
その根本原因に気付いてないというか…
例え異常の認識があってもどうにもならんことを異常異常どうにかしろと言われても
事件被害者に後からああすればよかったのになんでやらなかったと言い出すようなもん
事件被害者に後からああすればよかったのになんでやらなかったと言い出すようなもん
「障害をかかえる人(自分ふくめ)のための本を出したいので協力募りたいです」
「それあなたの都合で普通じゃないし、そういう本は書き手に負担がかかるし
やめた方がいいと思います」
「ならやめます、でも愚痴愚痴…」
以下長引く
「アンソロことわったらジャンルにいづらくなるという人(自分ふくめ)をきづかった
アンソロ企画しかやらないでください、やったらパワハラ、テロ」
「それあなたの都合で普通じゃないし、パワハラやテロとまで言うのはおかしいし」
「いいえ、アンソロことわったらジャンルにいづらくなるのは普通です、なぜなら〜」
以下平行線
こういう流れと言うことでいいですか？
「それあなたの都合で普通じゃないし、そういう本は書き手に負担がかかるし
やめた方がいいと思います」
「ならやめます、でも愚痴愚痴…」
以下長引く
「アンソロことわったらジャンルにいづらくなるという人(自分ふくめ)をきづかった
アンソロ企画しかやらないでください、やったらパワハラ、テロ」
「それあなたの都合で普通じゃないし、パワハラやテロとまで言うのはおかしいし」
「いいえ、アンソロことわったらジャンルにいづらくなるのは普通です、なぜなら〜」
以下平行線
こういう流れと言うことでいいですか？
全然違うけど
義理買い義理ブクマ義理フォロー
義理で雁字搦めの同人らしいもめ方よな
義理で雁字搦めの同人らしいもめ方よな
本が落っこちるシーンくらい、いいやろ別に
あ、ごめんチラシと誤爆した
そもそも最近の同人の同調圧力的に考えると
バリアフリーアンソロを作ろうとした側がヲチられ叩かれてジャンルから逃げ出すって
可能性の方が高そうだから
同調圧力で断れないとか断ったらジャンルからいられなくなるという杞憂が不思議だ
まあどっちにしろアンソロなんて嫌なら参加しなきゃいいだけ、買わなきゃいいだけだ
バリアフリーアンソロを作ろうとした側がヲチられ叩かれてジャンルから逃げ出すって
可能性の方が高そうだから
同調圧力で断れないとか断ったらジャンルからいられなくなるという杞憂が不思議だ
まあどっちにしろアンソロなんて嫌なら参加しなきゃいいだけ、買わなきゃいいだけだ
>>634
あ、また混ぜてるのがいる
あ、また混ぜてるのがいる
>>635
＞まあどっちにしろアンソロなんて嫌なら参加しなきゃいいだけ、買わなきゃいいだけだ
同意
このことに限らずだけど、他人は他人、自分は自分、が徹底出来たなら
同人界はかなーり風通しよくなるのにね
そのとおりには出来ないことが多すぎというか
＞まあどっちにしろアンソロなんて嫌なら参加しなきゃいいだけ、買わなきゃいいだけだ
同意
このことに限らずだけど、他人は他人、自分は自分、が徹底出来たなら
同人界はかなーり風通しよくなるのにね
そのとおりには出来ないことが多すぎというか
同人って対人ありきな部分が大きいと思う
描き（書き）手・読み手どっちもいなきゃダメだし
描き（書き）手だって読み手にもなるし、その逆だってある
そしてどちらの立場でも相手は殆どが「同じ趣味というだけの他人」なんだよね
徹底して「他人は他人、自分は自分」をするには
「自分だけで完結できる趣味」ではないから難しいんじゃないかな
どんなにしててもどうしても他人と関わってしまうんだから
良くも悪くも「他人の目を気にする」事はあると思うしね
描き（書き）手・読み手どっちもいなきゃダメだし
描き（書き）手だって読み手にもなるし、その逆だってある
そしてどちらの立場でも相手は殆どが「同じ趣味というだけの他人」なんだよね
徹底して「他人は他人、自分は自分」をするには
「自分だけで完結できる趣味」ではないから難しいんじゃないかな
どんなにしててもどうしても他人と関わってしまうんだから
良くも悪くも「他人の目を気にする」事はあると思うしね
>>638
そりゃどんな人づきあいでも最低限度の気づかいは必要だが
昨今の同人はそれが行き過ぎて人の勝手だろって事まで干渉しすぎってことだろ
そんなの知るかってな謎ルールやマナー押しつけられたりするしな
そりゃどんな人づきあいでも最低限度の気づかいは必要だが
昨今の同人はそれが行き過ぎて人の勝手だろって事まで干渉しすぎってことだろ
そんなの知るかってな謎ルールやマナー押しつけられたりするしな
>>639
そのルールやマナーがどこまでが行き過ぎかってラインが人によって違うから
周囲の反応とかで悩んだり気にしたりする人がいるんだと思うんだよね
そういう人自身に「周囲が異常」だと言っても仕方ないし
悩んでたり気にしてる人が「周囲が異常だから気にしない」とはならない
これだけたくさんの人が関わる趣味だから
「自分はできる」ってだけで他の人もできるかというとそれもなかなか難しい
だからこそ「徹底して他人は他人、自分は自分」で
片づけられない人が多いんじゃないのかなと思ったんだ
そのルールやマナーがどこまでが行き過ぎかってラインが人によって違うから
周囲の反応とかで悩んだり気にしたりする人がいるんだと思うんだよね
そういう人自身に「周囲が異常」だと言っても仕方ないし
悩んでたり気にしてる人が「周囲が異常だから気にしない」とはならない
これだけたくさんの人が関わる趣味だから
「自分はできる」ってだけで他の人もできるかというとそれもなかなか難しい
だからこそ「徹底して他人は他人、自分は自分」で
片づけられない人が多いんじゃないのかなと思ったんだ
>>640
周囲の方が異常と言ってあげれば即気にしない状態になれるなんて
単純な問題でなくてさ
本来のパワハラなんかもそうだけど
異常だと思う状態を異常だと意見してあげることは大切だと思うよ
「これが当たり前なんだ」と感覚麻痺してしまうことが
それらを悪化させてく原因の一つなんだし
どれが正しいとか、どこまでがやりすぎとかそうでないとか
簡単に線引きは出来ないけど
どんなことでも偏りすぎないようにするためには
おかしいと思ったら指摘しあうことは必要
周囲の方が異常と言ってあげれば即気にしない状態になれるなんて
単純な問題でなくてさ
本来のパワハラなんかもそうだけど
異常だと思う状態を異常だと意見してあげることは大切だと思うよ
「これが当たり前なんだ」と感覚麻痺してしまうことが
それらを悪化させてく原因の一つなんだし
どれが正しいとか、どこまでがやりすぎとかそうでないとか
簡単に線引きは出来ないけど
どんなことでも偏りすぎないようにするためには
おかしいと思ったら指摘しあうことは必要
もう流れた話題だし、ややこしい人を呼び込みそうなのでこっちで
中性論争
茶の中性設定は、00に多い本編には殆ど反映されなかった死に設定だろうに
そんな些細なネタで荒れたり荒らすネタにされ続けたりって
めんどくさい人に居つかれてしまったジャンルは気の毒だなと思う
以前にもこの論争になった時、ピッコロさんなら中性でも荒れないのにという話になってたが
中性や性別不詳キャラが増えてる昨今、逆に茶ほど荒れるネタになるのは珍しいんじゃないかなぁ
中性論争
茶の中性設定は、00に多い本編には殆ど反映されなかった死に設定だろうに
そんな些細なネタで荒れたり荒らすネタにされ続けたりって
めんどくさい人に居つかれてしまったジャンルは気の毒だなと思う
以前にもこの論争になった時、ピッコロさんなら中性でも荒れないのにという話になってたが
中性や性別不詳キャラが増えてる昨今、逆に茶ほど荒れるネタになるのは珍しいんじゃないかなぁ
今ならピッコロさんで荒れるかは分からないけど
全盛期なら絶対荒れてると思う
全盛期なら絶対荒れてると思う
ピッコロさんは生殖方法が口からタマゴという意味では中性（むしろ無性？）だけど
見た目も精神も完全に男だからなあ
口からタマゴな設定を知らない人がピッコロさんを見たとして
女キャラだと思う人はいないだろう
見た目も精神も完全に男だからなあ
口からタマゴな設定を知らない人がピッコロさんを見たとして
女キャラだと思う人はいないだろう
ぴっ頃さんの同人誌を見かけたとき（CP忘れた）
ついてるのかついてないのか若干気になった記憶がよみがえったw
ついてるのかついてないのか若干気になった記憶がよみがえったw
>>642
その中性設定がまさに>>611で上がってる
＞明らかにそう読み取れるだろ、てラインが一番揉めるな
の、いい例だと思った
人によっては死に設定に見えたり、人によっては物語の大事な謎に絡む設定に見えたり
その中性設定がまさに>>611で上がってる
＞明らかにそう読み取れるだろ、てラインが一番揉めるな
の、いい例だと思った
人によっては死に設定に見えたり、人によっては物語の大事な謎に絡む設定に見えたり
>>642
茶には中性が確定する前から
「茶は中性（or女性の可能性がある）から男キャラとのカプはホモじゃない」
「ホモじゃないから一般板で話していい、ホモじゃないから公式カプ」
と、本スレや他キャラスレで暴れる厨な信者がいたので
中性を強固に主張されることに警戒するジャンル者がいるのと
逆に「茶は男にしか見えないから男」
「美例奈と公式カプになった茶は男」と荒らすアンチもいたので
男主張にも警戒するジャンル者とがいるのと
さらにその両方を利用して揉めさせたいだけのも混ざって泥沼
茶には中性が確定する前から
「茶は中性（or女性の可能性がある）から男キャラとのカプはホモじゃない」
「ホモじゃないから一般板で話していい、ホモじゃないから公式カプ」
と、本スレや他キャラスレで暴れる厨な信者がいたので
中性を強固に主張されることに警戒するジャンル者がいるのと
逆に「茶は男にしか見えないから男」
「美例奈と公式カプになった茶は男」と荒らすアンチもいたので
男主張にも警戒するジャンル者とがいるのと
さらにその両方を利用して揉めさせたいだけのも混ざって泥沼
茶の話になると性別が特に重要じゃない話題の時でも
「茶は中性だよ」と主張する人が出てくるのは若干うざい
どこにいても見かけるから設定だけは知ってるけど、だから何？と思う
「茶は中性だよ」と主張する人が出てくるのは若干うざい
どこにいても見かけるから設定だけは知ってるけど、だから何？と思う
性別設定明かされて完結して数年経ってるのに未だに
「中性設定は無意味だから男って事にするべき」って人が定期的に関連スレに現れたり
監督凸してるってのが珍しい事態だと思う
ああいうのがなきゃ信者もアンチも性別に関しては静かになってたんじゃないのかな
「中性設定は無意味だから男って事にするべき」って人が定期的に関連スレに現れたり
監督凸してるってのが珍しい事態だと思う
ああいうのがなきゃ信者もアンチも性別に関しては静かになってたんじゃないのかな
荒らし1匹を言い訳にしてところかまわず受け主張したい茶腐にしか見えませんが
これ言うと必ず茶アンチ認定されるんだよな
なぜ茶腐は茶アンチと茶腐アンチの区別ができないのか
茶は性別ないんだから茶でカプ同人なんかやるなよ受けでも攻めでもノマでも
それ全部茶のアイデンティティ無視してんだろ改悪もいいとこじゃないか
これ言うと必ず茶アンチ認定されるんだよな
なぜ茶腐は茶アンチと茶腐アンチの区別ができないのか
茶は性別ないんだから茶でカプ同人なんかやるなよ受けでも攻めでもノマでも
それ全部茶のアイデンティティ無視してんだろ改悪もいいとこじゃないか
中性だからといつまでも煮を慕うネタを繰り返しやらかす茶信者がいるからなー
注意すれば例の荒らし扱いや煮説腐呼ばわりされて不快だったから
居合わせたら無視するようになった
注意すれば例の荒らし扱いや煮説腐呼ばわりされて不快だったから
居合わせたら無視するようになった
>>653
関係ないスレで茶の中性しつこく主張するのはどう見ても茶受け厨だと思うが
茶攻めや茶ノマへの牽制臭がハンパなくて見てるほうがうわぁ…ってなるし
同人全般嫌いな層はそもそも茶の性別がまな板にあがること自体嫌がるから
荒らしが暴れてるとき以外はあえて性別の話題出さねえよ
関係ないスレで茶の中性しつこく主張するのはどう見ても茶受け厨だと思うが
茶攻めや茶ノマへの牽制臭がハンパなくて見てるほうがうわぁ…ってなるし
同人全般嫌いな層はそもそも茶の性別がまな板にあがること自体嫌がるから
荒らしが暴れてるとき以外はあえて性別の話題出さねえよ
茶の流れ11月あたりにも１日中やってたような
12月にも仮誕生日でやってた
>>654
同人関係ない板で茶男体化BLとか非公式カプの話しようとしたらそりゃ止められるよ…
つかおお厨は設定にうるさいのがいて設定間違いは何でもすぐ突っ込まむし
聞かれてもいないのに細かい設定語り出す人も多いよ
脚本演出でもメカ関係でもキャラ関係でもそう、茶の性別も同じ
同人関係ない板で茶男体化BLとか非公式カプの話しようとしたらそりゃ止められるよ…
つかおお厨は設定にうるさいのがいて設定間違いは何でもすぐ突っ込まむし
聞かれてもいないのに細かい設定語り出す人も多いよ
脚本演出でもメカ関係でもキャラ関係でもそう、茶の性別も同じ
本編で有ったから「録音貴方の元へ」関連は話題にしまくり
本編で有っても「あー出さんが大好きですぅ」関連は片想いですらないから終了
おまけに荒らしがうるさいから禁句
まあ、どっちもカプではないけどな
本編で有っても「あー出さんが大好きですぅ」関連は片想いですらないから終了
おまけに荒らしがうるさいから禁句
まあ、どっちもカプではないけどな
つか00厨とかまだ居たのかよ
もう絶滅したのかと思ってた
もう絶滅したのかと思ってた
>>661
同じ対応をされる片思いネタ他にもあるよね
あれを牽制と思うってことはそっちも片思いされてる男キャラ受け信者の牽制だと思ってるんだろうけど
自分はどちらも思われ×片思いを公式カプと認めろと暴れる荒らしを警戒しての事だと思ってるってだけだよ
同じ対応をされる片思いネタ他にもあるよね
あれを牽制と思うってことはそっちも片思いされてる男キャラ受け信者の牽制だと思ってるんだろうけど
自分はどちらも思われ×片思いを公式カプと認めろと暴れる荒らしを警戒しての事だと思ってるってだけだよ
>>650
アニメ誌の対談で「作中に必要な設定は世界の流れを中心に語って
個別の設定ははっきりとは書かずにそれとなく書いていって
後で答えに気付いてもらう形にした」って言ってたから
そもそもアニメではっきり言われなかった→意味がない死に設定！って
作り手に噛みついてた変な人も筋違いなんだよな…
なんかびっくりしたわ
アニメ誌の対談で「作中に必要な設定は世界の流れを中心に語って
個別の設定ははっきりとは書かずにそれとなく書いていって
後で答えに気付いてもらう形にした」って言ってたから
そもそもアニメではっきり言われなかった→意味がない死に設定！って
作り手に噛みついてた変な人も筋違いなんだよな…
なんかびっくりしたわ
荒らしいないときも24時間それを盾にして言論統制してんじゃん
結局荒らし牽制のためとかいって逆CPやNLCPまで丸ごと牽制したいだけ
それで何か批判があれば「荒らしを呼ぶから禁止」と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返し
しかも「茶は中性だからち○こないけど穴はあるから受け」なんて気持ち悪いことほざくし
茶の話題になると必ず性別ない、煮←茶の話題に持っていくのもしつこい
茶受け厨の考える「茶のアイデンティティ」ってそれしかないの？アンチはどっちだよ
普通に一人のキャラとして茶を愛でることはできないのかと
結局荒らし牽制のためとかいって逆CPやNLCPまで丸ごと牽制したいだけ
それで何か批判があれば「荒らしを呼ぶから禁止」と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返し
しかも「茶は中性だからち○こないけど穴はあるから受け」なんて気持ち悪いことほざくし
茶の話題になると必ず性別ない、煮←茶の話題に持っていくのもしつこい
茶受け厨の考える「茶のアイデンティティ」ってそれしかないの？アンチはどっちだよ
普通に一人のキャラとして茶を愛でることはできないのかと
同人嫌いな層が茶の性別がまな板の上に上がるの嫌がるのは
結局、どちらの妄想に都合がいいかの道具にされるだけだから
後はゆんだむは公式が最大手って事か
結局、どちらの妄想に都合がいいかの道具にされるだけだから
後はゆんだむは公式が最大手って事か
「そっちは片思いされてるのが男キャラだから性別の話ではなく直接的なカプ否定になるけど」って一文が抜けてた
ID変わってるけど662=657です
>>663
662はおおは茶以外のキャラでも同じような事があるって話だよ
ID変わってるけど662=657です
>>663
662はおおは茶以外のキャラでも同じような事があるって話だよ
>>665
非公式カプはどれでも否定されるし公式と認めろって荒らしがいたカプは茶関係ないのも特に強く否定されてるよ
茶の話が必ず性別と煮の話に持ってかれるってのは665はそのネタが嫌いだから印象に残ってて他は忘れてるだけでは
非公式カプはどれでも否定されるし公式と認めろって荒らしがいたカプは茶関係ないのも特に強く否定されてるよ
茶の話が必ず性別と煮の話に持ってかれるってのは665はそのネタが嫌いだから印象に残ってて他は忘れてるだけでは
>>665
ちんこないのも穴だけあるのも事実なのだろうし
人外で性別がない事も内面に関わるキャラ要素だと脚本家が言ってるなら話題にも上るだろうし
狙撃兄のとの絡みに視線の比重が行く人がいたらそれはその人にとって記憶に残ったのだろうし
普通に一人のキャラとして語ってるだけで相手とあなたの価値感が違うだけなんだと思うが
あと00は恋愛の話題もポツポツ出るの見るけど、オペレーター女性への恋愛感情が無いと公式が言ってるから
よく主役や茶の話題でそこらへんも出てくるみたいだけど、それも結局公式の内容だから出るのだろうしなあ
その話題を出してる人の感情なんて実際はわからんよ
あいつは同人腐だーって思ってる相手は単に作品の話してるだけなんじゃないのか
みんなが同人誌の人のわけないぞ
ちんこないのも穴だけあるのも事実なのだろうし
人外で性別がない事も内面に関わるキャラ要素だと脚本家が言ってるなら話題にも上るだろうし
狙撃兄のとの絡みに視線の比重が行く人がいたらそれはその人にとって記憶に残ったのだろうし
普通に一人のキャラとして語ってるだけで相手とあなたの価値感が違うだけなんだと思うが
あと00は恋愛の話題もポツポツ出るの見るけど、オペレーター女性への恋愛感情が無いと公式が言ってるから
よく主役や茶の話題でそこらへんも出てくるみたいだけど、それも結局公式の内容だから出るのだろうしなあ
その話題を出してる人の感情なんて実際はわからんよ
あいつは同人腐だーって思ってる相手は単に作品の話してるだけなんじゃないのか
みんなが同人誌の人のわけないぞ
>>669
> ちんこないのも穴だけあるのも事実なのだろうし
> 人外で性別がない事も内面に関わるキャラ要素だと脚本家が言ってるなら話題にも上るだろうし
> 狙撃兄のとの絡みに視線の比重が行く人がいたらそれはその人にとって記憶に残ったのだろうし
> 普通に一人のキャラとして語ってるだけで相手とあなたの価値感が違うだけなんだと思うが
突っ込みどころいろいろあるけどとりあえず一行目の気持ち悪さがすごい
事実だから一般板でちんこがうんたらの話してもいいと思ってるのか
茶受け厨の思考って普通の人というか普通の同人者すら理解できないレベルだな
> ちんこないのも穴だけあるのも事実なのだろうし
> 人外で性別がない事も内面に関わるキャラ要素だと脚本家が言ってるなら話題にも上るだろうし
> 狙撃兄のとの絡みに視線の比重が行く人がいたらそれはその人にとって記憶に残ったのだろうし
> 普通に一人のキャラとして語ってるだけで相手とあなたの価値感が違うだけなんだと思うが
突っ込みどころいろいろあるけどとりあえず一行目の気持ち悪さがすごい
事実だから一般板でちんこがうんたらの話してもいいと思ってるのか
茶受け厨の思考って普通の人というか普通の同人者すら理解できないレベルだな
毎度こんな感じになるなあ＞ゆんだむ茶話
なんか相手を茶「受け」って言ってる限り多分分かり合えないと思った
多分00の茶にはちんこねえよって話題にしてる層は同人関係なくてこんな所見てないと思うよ…
>>671
まあ毎回やっても別に何が変わるわけでもないし
このまま00自体が斜陽で消えていくと思うが
多分00の茶にはちんこねえよって話題にしてる層は同人関係なくてこんな所見てないと思うよ…
>>671
まあ毎回やっても別に何が変わるわけでもないし
このまま00自体が斜陽で消えていくと思うが
>>672
一般板で「ちんこないけど穴あるから 受 け 」なんてことをほざく輩が
同人にまったく関係ないわけがないじゃんｗ馬鹿じゃないの？
それを無理やり「あくまで一般ファン」ということにしようとしてる時点で
「あたしの最愛たんは一般ファンにも受け認定されてるの（はぁと」
という、痛い腐にありがちな主張の茶Verにしか見えない
むしろその主張でいったいどこをどうすれば受け厨以外の解釈ができるのさ
他のキャラだったら即○○受け厨キモイと叩かれ
同じ腐にすら「外で出しゃばるな」と言われて終了レベルなのに
それがわからないところがもうね、痛さ全開としか言いようがない
一般板で「ちんこないけど穴あるから 受 け 」なんてことをほざく輩が
同人にまったく関係ないわけがないじゃんｗ馬鹿じゃないの？
それを無理やり「あくまで一般ファン」ということにしようとしてる時点で
「あたしの最愛たんは一般ファンにも受け認定されてるの（はぁと」
という、痛い腐にありがちな主張の茶Verにしか見えない
むしろその主張でいったいどこをどうすれば受け厨以外の解釈ができるのさ
他のキャラだったら即○○受け厨キモイと叩かれ
同じ腐にすら「外で出しゃばるな」と言われて終了レベルなのに
それがわからないところがもうね、痛さ全開としか言いようがない
あと酸素って作品スレあたりじゃホモ同人腐そのものが嫌われてるから
茶は初期案女性で心も体も男性じゃない件と舞スタのノマカプ話はよく出るよね
カプ厨向けに恋愛じゃないものははっきり否定しつつ
腐女子には向かないアニメ（だからさっさと他アニメにいけ）と頻繁に言われてる
攻めノマ牽制！とか言う前に腐そのものが牽制されてるんだよ
茶は初期案女性で心も体も男性じゃない件と舞スタのノマカプ話はよく出るよね
カプ厨向けに恋愛じゃないものははっきり否定しつつ
腐女子には向かないアニメ（だからさっさと他アニメにいけ）と頻繁に言われてる
攻めノマ牽制！とか言う前に腐そのものが牽制されてるんだよ
酸素厨それなりにいるのわかったから、斜陽言われないよう頑張れよとしか
>>675
癌界隈の話はよく知らんがとりあえず
「公式で恋愛じゃない」というのはNL厨への牽制にはなっても
腐には牽制どころか逆に燃料だろｗ
公式で彼女も奥さんもできないってはっきりしちゃうわけだし
そんなんで腐が牽制されてるって主張は無理ありすぎだろｗ
どう考えてもNL厨牽制だし腐煽ってるじゃん
板住人全員馬鹿にしてるのか？
癌界隈の話はよく知らんがとりあえず
「公式で恋愛じゃない」というのはNL厨への牽制にはなっても
腐には牽制どころか逆に燃料だろｗ
公式で彼女も奥さんもできないってはっきりしちゃうわけだし
そんなんで腐が牽制されてるって主張は無理ありすぎだろｗ
どう考えてもNL厨牽制だし腐煽ってるじゃん
板住人全員馬鹿にしてるのか？
>>677
酸素はなノマカプ厨が大暴れして監督に突撃したジャンルなんだよ
だからホモ腐もカプ厨もみんな公式設定の前に死ねって作品スレで言われてるんだよって話
二次創作に向かないアニメだから消えろって流れがよくあるってこと
酸素はなノマカプ厨が大暴れして監督に突撃したジャンルなんだよ
だからホモ腐もカプ厨もみんな公式設定の前に死ねって作品スレで言われてるんだよって話
二次創作に向かないアニメだから消えろって流れがよくあるってこと
実際吸い寄せてるなら向いてないと言い張っても意味ないよな
酸素は斜陽なのに同人板で足の引っ張り合いしてるジャンルのイメージ
>>678
だからそれ結局NL厨への牽制でしかなくね？
凸の話は聞いたことがあるが凸ったのがNL厨ならなおさらNLへの牽制だよな
公式でNL否定されてNL厨が牽制までされるぐらい嫌われてるってんなら
腐は逆に大喜びで食いつくだろうがｗ
それで腐牽制されてるとか言われてもなー
そんなんで腐が牽制されるなら今流行ってるほとんどのジャンルで腐絶滅してるわ
主張が矛盾しすぎて話にならないな
だからそれ結局NL厨への牽制でしかなくね？
凸の話は聞いたことがあるが凸ったのがNL厨ならなおさらNLへの牽制だよな
公式でNL否定されてNL厨が牽制までされるぐらい嫌われてるってんなら
腐は逆に大喜びで食いつくだろうがｗ
それで腐牽制されてるとか言われてもなー
そんなんで腐が牽制されるなら今流行ってるほとんどのジャンルで腐絶滅してるわ
主張が矛盾しすぎて話にならないな
>>679
このスレだけ見ると賑わってるように見えるけど実際は斜陽どころの騒ぎではない
酸素って今じゃ同人はつまんだ程度かどうでもいい公式信者とかキャラﾍﾟﾛ萌えのほうが多いんじゃね
正直カプへの牽制って言われても牽制するような相手がもういねーぐらい斜陽に見える
このスレだけ見ると賑わってるように見えるけど実際は斜陽どころの騒ぎではない
酸素って今じゃ同人はつまんだ程度かどうでもいい公式信者とかキャラﾍﾟﾛ萌えのほうが多いんじゃね
正直カプへの牽制って言われても牽制するような相手がもういねーぐらい斜陽に見える
日登と監督に凸って作中で中性意味がなかったとか分かり辛くて下手くそとか罵倒した茶アンチの腐と
Wヒロイン論争で凸って作り手を罵倒して恥かかせたカプ厨は作品スレでは不倶戴天の敵みたいなもんだからな
Wヒロイン論争で凸って作り手を罵倒して恥かかせたカプ厨は作品スレでは不倶戴天の敵みたいなもんだからな
作品本スレの連中が出張してきてんじゃね
RTで見た監督が茶の性別設定には重要な意味がありましたよって言っても
何か認めないそんなのに厨は萌えてて馬鹿みたいだとか直接罵倒してたのは怖かった
女居ない茶と説に他カプの腐が堂々とオペ子とくっつけーってのもよく見たし酸素は斜陽になってもカプ抗争が怖すぎる
何が住んでるんだこのジャンル
何か認めないそんなのに厨は萌えてて馬鹿みたいだとか直接罵倒してたのは怖かった
女居ない茶と説に他カプの腐が堂々とオペ子とくっつけーってのもよく見たし酸素は斜陽になってもカプ抗争が怖すぎる
何が住んでるんだこのジャンル
茶話
あの作品人外キャラで性別女なキャラいた気がするんだけど
あの作品人外キャラで性別女なキャラいた気がするんだけど
わざと女性に作って人間だと思い込ませた汎用ボディのキャラが登場するね
性別があるから一足飛びにガチ恋愛して分かり合ってたな（インスタント的で人気が少ないようだが…）
性別があるから一足飛びにガチ恋愛して分かり合ってたな（インスタント的で人気が少ないようだが…）
>>693
モノについてはわからんけど、生物としての体裁をとってるなら穴はあるだろってことじゃね
モノについてはわからんけど、生物としての体裁をとってるなら穴はあるだろってことじゃね
>>693
酸素の中性は「生殖で増える必要がないから体に性別を持たない」とあるな（偽装してある無自覚一般型とも別）
ちんこはそもそもぶら下がってたら男女のどちらかに性別偽る理由が無くなるし
排泄はするようだから穴はあるって話だな
SEで中性のセックスシーンも入ったんだっけか
どうでもいいけど酸素ってロック兄がセックスも普通にやってますとか放送開始前に明らかになってたよな
癌ってメインキャラのロリ売春で子宮破壊で縫いつけてあるとか結構ざらに濃い設定多い暗い媒体だわ
酸素の中性は「生殖で増える必要がないから体に性別を持たない」とあるな（偽装してある無自覚一般型とも別）
ちんこはそもそもぶら下がってたら男女のどちらかに性別偽る理由が無くなるし
排泄はするようだから穴はあるって話だな
SEで中性のセックスシーンも入ったんだっけか
どうでもいいけど酸素ってロック兄がセックスも普通にやってますとか放送開始前に明らかになってたよな
癌ってメインキャラのロリ売春で子宮破壊で縫いつけてあるとか結構ざらに濃い設定多い暗い媒体だわ
>>695
ﾏﾘｰ田さんも変なのに粘着されてるよ…
ﾏﾘｰ田さんも変なのに粘着されてるよ…
>>695
中性に作るのは性別による思考の偏りをなくすためだよ、生殖しない種ではあるけど
自分が人外だと無自覚な個体は役割が違うから人間に溶け込むために性別をつける
あと全年齢板だから露骨に下品な表現は控えようよ
中性に作るのは性別による思考の偏りをなくすためだよ、生殖しない種ではあるけど
自分が人外だと無自覚な個体は役割が違うから人間に溶け込むために性別をつける
あと全年齢板だから露骨に下品な表現は控えようよ
>>696
あれ幕F関連でいまだに発狂してるｷﾁでしょう
あれ幕F関連でいまだに発狂してるｷﾁでしょう
>>697
一行目は小説にある記述の引用だと思う、もとは性別による偏りを無くすのが本題だね
一行目は小説にある記述の引用だと思う、もとは性別による偏りを無くすのが本題だね
「酸素は変なのに粘着されている」までが以前の流れと同じだな
いろいろ凄いわ
いろいろ凄いわ
茶が六にも見れにもガチ恋愛感情を抱く展開なら
性別というか感覚が男でも女でもないと納得できたかも
性別というか感覚が男でも女でもないと納得できたかも
茶をNGワードにしたら他のも巻き添え食らうから別の名前で争ってくれたら良いのに
気持ち悪い
気持ち悪い
>>702
紫にしたら別の作品と紛らわしいだろｗ
紫にしたら別の作品と紛らわしいだろｗ
>>702
茶アンチ・茶信者・茶厨・茶受け・煮茶でNG推奨
茶アンチ・茶信者・茶厨・茶受け・煮茶でNG推奨
ゆんだむ・中性とかもNGにしといて、それっぽい話題が出てきたら
これだけスレも覗かないようにすればいいんじゃねーのｗ
これだけスレも覗かないようにすればいいんじゃねーのｗ
00なんて設定厨大爆死で超有名な作品じゃん
性別なしの人外に萌えたきゃエルスにでも萌えてろよｗｗｗあいつらは確実に無性だろ
性別なしの人外に萌えたきゃエルスにでも萌えてろよｗｗｗあいつらは確実に無性だろ
００で無性問題で揉めてるのがティエリアだけってのでお察し
単にそのキャラに萌えている人による嗜好問題の揉めであって
このキャラが女なら嬉しいか男なら嬉しいかの争いでしかないよ
>>695
福井の独自設定をもってガンダム全部がロリ売春とかそういうミスリードやめろｗ
単にそのキャラに萌えている人による嗜好問題の揉めであって
このキャラが女なら嬉しいか男なら嬉しいかの争いでしかないよ
>>695
福井の独自設定をもってガンダム全部がロリ売春とかそういうミスリードやめろｗ
萌えてない人も口を出すから場外みたいな感じで無駄に揉めてるんじゃないのかな
>>710
一行目のようなことは一言も書いてないが
一行目のようなことは一言も書いてないが
全然違うと思うけど
全然違くないと思う
708の
＞単にそのキャラに萌えている人による嗜好問題の揉めであって
に対しての外部な。ジャンル者でも何でもないし
視聴者ですらないから性別解釈の揉めは加われず見てるだけ
＞単にそのキャラに萌えている人による嗜好問題の揉めであって
に対しての外部な。ジャンル者でも何でもないし
視聴者ですらないから性別解釈の揉めは加われず見てるだけ
かぶった上に誤字 ×思考○嗜好 ごめん
いやいや。自分の715言葉足りないで日本語変な感じだったんでありがたい
あーなんかスマンかった
結局はキャラ萌えの人の嗜好主張で争ってるだけと言いたかったんだけど
読んだらまったく違かった
結局はキャラ萌えの人の嗜好主張で争ってるだけと言いたかったんだけど
読んだらまったく違かった
作品信者は揉めてないけど茶のアンチが監督凸したり今だに定期的にイベント前にほじくり返しては
「ほら揉めてる！見て！」ってやってるだけだよねこれ
「ほら揉めてる！見て！」ってやってるだけだよねこれ
作品スレだとサンライズの「今後も絶対に男性になることはありません」と返されて
今更もう誰もこの劇場は相手にしないからな。二次創作腐女子死ねやが加速する程度で
今更もう誰もこの劇場は相手にしないからな。二次創作腐女子死ねやが加速する程度で
>>723
同じこと言えば言い返せたことになるとでも思ってるのか？
同じこと言えば言い返せたことになるとでも思ってるのか？
まあ足の引っ張り合いがんばれ酸素
腐抗争こんな激しい斜陽ジャンルも珍しい
腐抗争こんな激しい斜陽ジャンルも珍しい
>>722
アンチ丸出しで煽ってるからアンチがやってるって言われてるんじゃないの
公式設定を信者の捏造扱いして連投荒らしとかその荒らしとそっくりの主張しながら本当は男って設定にしろと監督凸とか
あれがアンチじゃなかったら何なんだと
アンチ丸出しで煽ってるからアンチがやってるって言われてるんじゃないの
公式設定を信者の捏造扱いして連投荒らしとかその荒らしとそっくりの主張しながら本当は男って設定にしろと監督凸とか
あれがアンチじゃなかったら何なんだと
>>726
凸ったやつはアンチかもしれんがここで議論してるやつは別に荒らしでもなんでもないだろ
凸ったやつはアンチかもしれんがここで議論してるやつは別に荒らしでもなんでもないだろ
ジャンルではあれだけ混ぜ返すな腐女子シネシネ言われてる内容を
攻めへの牽制ーとかNLへの牽制ーとか受け腐が〜！なんて言葉から始まって
なぜかイベント前に定期的にやってる時点で蹴落としあいに見えるんだろうな
自分も見えるわ
攻めへの牽制ーとかNLへの牽制ーとか受け腐が〜！なんて言葉から始まって
なぜかイベント前に定期的にやってる時点で蹴落としあいに見えるんだろうな
自分も見えるわ
なんで茶信者擁護してるの全部単発なん？
俺 ID:G/2PzjTl0にレスしたんであって別にお前にレスした記憶ないんだが>>729
俺 ID:G/2PzjTl0にレスしたんであって別にお前にレスした記憶ないんだが>>729
730がもっともすぎてワロタ
一人疑問持つ人が出てきただけでここまでわらわら沸いて
横から槍入れまくって擁護してんのに信者じゃないとか
無理ありすぎだろ
一人疑問持つ人が出てきただけでここまでわらわら沸いて
横から槍入れまくって擁護してんのに信者じゃないとか
無理ありすぎだろ
>>730
回線の都合でIDがよく変わるし、これもまた変わってるかもしれないけど
わざと複数を装う表現は使ってないつもり
726と729がわざと別人を装ったレスに見えたならごめんね
でも茶アンチがいると言っただけで茶信者の擁護はしてないし、信者がいないとは自分含め誰も言ってないと思う
回線の都合でIDがよく変わるし、これもまた変わってるかもしれないけど
わざと複数を装う表現は使ってないつもり
726と729がわざと別人を装ったレスに見えたならごめんね
でも茶アンチがいると言っただけで茶信者の擁護はしてないし、信者がいないとは自分含め誰も言ってないと思う
>>733
＞作品信者は揉めてない
＞茶のアンチが監督凸したり今だに定期的にイベント前にほじくり返して
発端の書き込みからして信者はもめてない（今このｇｄｇｄ議論に信者はいない）
って言い切ってるんだが
あと回線がよくかわるってわかってるなら普通名前欄に自分のレス番入れて
別人ではないことはっきりさせるよな
お前のレスはいったい何と何と何だ？726と729しかないのか？
＞作品信者は揉めてない
＞茶のアンチが監督凸したり今だに定期的にイベント前にほじくり返して
発端の書き込みからして信者はもめてない（今このｇｄｇｄ議論に信者はいない）
って言い切ってるんだが
あと回線がよくかわるってわかってるなら普通名前欄に自分のレス番入れて
別人ではないことはっきりさせるよな
お前のレスはいったい何と何と何だ？726と729しかないのか？
作品信者＝茶信者なのか
つーか面倒臭いジャンルだなぁ
コレ本当に信者でもアンチでもない人の言い合いなの？
つーか面倒臭いジャンルだなぁ
コレ本当に信者でもアンチでもない人の言い合いなの？
単発って言われやっと「回線変わってるだけで同じ人です」って
しかもわかりやすく別のやつが茶々入れてくるって
人いっぱいいるように見せかけようとして失敗したときの典型的なごまかしだな
しかもわかりやすく別のやつが茶々入れてくるって
人いっぱいいるように見せかけようとして失敗したときの典型的なごまかしだな
>>735
信者アンチ・アンチアンチも混ざってそう
信者アンチ・アンチアンチも混ざってそう
>>738
お前回線の都合でIDよく変わるんじゃなかったのか
お前回線の都合でIDよく変わるんじゃなかったのか
現行のジャンル者はあちこちの巣穴で公式上映会だのなんだのでｷｬｯｷｬしてて同人板のここだけ異次元にみえる
>>742
問題多いから茶は敬遠されるー同人は茶だけは関わらない方がー
今でも終わってないよ今でも議論してる今でも今でもーって念仏のように唱えて
これが証拠ですぅって彗星板に同人板のコピペ貼り回ってる面白い人が５年くらいずっといたから
この流れもいまだに枯れてない人の活動にしか思われてないもん
問題多いから茶は敬遠されるー同人は茶だけは関わらない方がー
今でも終わってないよ今でも議論してる今でも今でもーって念仏のように唱えて
これが証拠ですぅって彗星板に同人板のコピペ貼り回ってる面白い人が５年くらいずっといたから
この流れもいまだに枯れてない人の活動にしか思われてないもん
未だに活動してるやつとかそれこそジャンル者しか知らんようなことを根拠に
反対意見はすべてそいつのせいにするから結局もめるんだろ
反対意見はすべてそいつのせいにするから結局もめるんだろ
まあここで好きなだけ頑張れ
>>729
アンチは混ざってるのだろうと思うけど
＞中性アピールは受け厨の牽制なんて主張は実際に作品関連スレに現れる荒らしが何度も言ってる事でもある
茶が中性であることを自カプ正当化かつ他カプ否定に利用してる受け信者を
見たことがないなら729は幸運だったと思う
アンチも信者もどちらも擁護したくないけど
監督に凸した茶アンチ荒らしがいたのは確かでもそういう１人がいたからって
同じ意見言う人すべてがアンチだの荒らしだのってことにはならないだろう
アンチは混ざってるのだろうと思うけど
＞中性アピールは受け厨の牽制なんて主張は実際に作品関連スレに現れる荒らしが何度も言ってる事でもある
茶が中性であることを自カプ正当化かつ他カプ否定に利用してる受け信者を
見たことがないなら729は幸運だったと思う
アンチも信者もどちらも擁護したくないけど
監督に凸した茶アンチ荒らしがいたのは確かでもそういう１人がいたからって
同じ意見言う人すべてがアンチだの荒らしだのってことにはならないだろう
酸素の連中はお互いの愚痴をスルー出来ないのか
というか前から思っていたが、ひどい監視癖持ってる奴がいるだろ
というか前から思っていたが、ひどい監視癖持ってる奴がいるだろ
ティエリアアンチスレとかないの？
と思って新シャア板に行ったがなかった
と思って新シャア板に行ったがなかった
なんで今の流れで茶アンチスレが出てくるんだ？
茶のアンチなんかどこにもいないだろ
アンチがいるとしたら茶信者のアンチじゃね
茶のアンチなんかどこにもいないだろ
アンチがいるとしたら茶信者のアンチじゃね
扱い愚痴スレはあるけど信者の巣
>>746
凸ったのは一人でも連綿と荒らしてたのは一人ではないからじゃね
酸素って最盛期は監視と殴り合いしつづけてる殺し合いジャンルだったよ
あとちょっと思ったけど、制作見解を罵倒して否定した人と言ってることが同じなら
それってキャラアンチじゃないの？それはなんか違うん？
凸ったのは一人でも連綿と荒らしてたのは一人ではないからじゃね
酸素って最盛期は監視と殴り合いしつづけてる殺し合いジャンルだったよ
あとちょっと思ったけど、制作見解を罵倒して否定した人と言ってることが同じなら
それってキャラアンチじゃないの？それはなんか違うん？
>>746
ここでそう主張したのが全て作品スレに現れるアンチだとも、そういった意見を持つ人全員がアンチや荒らしだとも言ってないよ
>>726
【アンチお断り】ってスレタイにあるとこね
キャラ信者叩き、キャラスレヲチ、キャラ叩き目的の人に繰り返し荒らされてる過疎スレ
726=729=733=738=740
ここでそう主張したのが全て作品スレに現れるアンチだとも、そういった意見を持つ人全員がアンチや荒らしだとも言ってないよ
>>726
【アンチお断り】ってスレタイにあるとこね
キャラ信者叩き、キャラスレヲチ、キャラ叩き目的の人に繰り返し荒らされてる過疎スレ
726=729=733=738=740
最初から情報出してた日登に噛みついたのは茶を攻めにするかNLで片付けてる煮絡みの他カプの腐って連綿と言われてたけど
今だにここで攻めやNLへの牽制だから受け厨はーとか私は中性認めないーとかやってたら確信さらに持たれるだけだろ…わざとやってんの？
今だにここで攻めやNLへの牽制だから受け厨はーとか私は中性認めないーとかやってたら確信さらに持たれるだけだろ…わざとやってんの？
>>753
＞最初から情報出してた日登に噛みついたのは茶を攻めにするかNLで片付けてる煮絡みの他カプの腐って
＞連綿と言われてたけど
これ誰か日本語に訳してくれ
連線ってそもそもなんだ
あと「言われてた」って誰に？
そもそも公式に凸ったのはNL厨だって上で言われてんだけど
煮絡みの他カプ腐ってなんだ
＞最初から情報出してた日登に噛みついたのは茶を攻めにするかNLで片付けてる煮絡みの他カプの腐って
＞連綿と言われてたけど
これ誰か日本語に訳してくれ
連線ってそもそもなんだ
あと「言われてた」って誰に？
そもそも公式に凸ったのはNL厨だって上で言われてんだけど
煮絡みの他カプ腐ってなんだ
なんの小芝居やってんのこれ
いまさらほじくり返して疑心暗鬼にでもさせたいのか
いまさらほじくり返して疑心暗鬼にでもさせたいのか
ほじくり返すってなんだ
ジャンル外のものが興味持つのも駄目なのか？
それだけでアンチ認定なのか？
あと連綿ってのはなんだ？人の名前かなにかか？
ジャンル外のものが興味持つのも駄目なのか？
それだけでアンチ認定なのか？
あと連綿ってのはなんだ？人の名前かなにかか？
公式もジャンル関係もすっかり落ち着いて同人は斜陽で
浦島太郎な議論ふっかけても誰も相手にしなくなって久しいけど
ここだと揉めてる余地がある風に見える舞台にはなるのだろ
これからもイベント前ごとにやるんじゃね、今回は再上演があったらしいし
ご苦労だね…
浦島太郎な議論ふっかけても誰も相手にしなくなって久しいけど
ここだと揉めてる余地がある風に見える舞台にはなるのだろ
これからもイベント前ごとにやるんじゃね、今回は再上演があったらしいし
ご苦労だね…
私アンチじゃないの！アンチって言わないで！ってえらい拘ってて面白いな
>>759
上で作品スレで嫌われてんのはホモ腐とカプ厨って話の理由が
このジャンル基地害が何回かその２つが凸ってるって話題が出てるじゃん
NL厨が凸った話は茶の凸とは別もんって意味のツッコミじゃないの
茶の件で監督に凸ったのは茶スレ埋めて2ch全鯖規制になった他キャラのホモ腐でしょ
まだすいとんで書き込みIP掘れた頃に正体バレしてたっていう
上で作品スレで嫌われてんのはホモ腐とカプ厨って話の理由が
このジャンル基地害が何回かその２つが凸ってるって話題が出てるじゃん
NL厨が凸った話は茶の凸とは別もんって意味のツッコミじゃないの
茶の件で監督に凸ったのは茶スレ埋めて2ch全鯖規制になった他キャラのホモ腐でしょ
まだすいとんで書き込みIP掘れた頃に正体バレしてたっていう
！つけて無駄に煽ってるやつのほうがよっぽど面白いからどうぞ続けてｗ
どのキャラでも信者が私達のこと叩かないでってのに拘ると長引くよ
信者のアンチなんてほっときゃいいのに
信者のアンチなんてほっときゃいいのに
わからない単語が出て来た時はとりあえずぐぐると恥をかく機会が減るよ
ああ、情報操作して本スレお持ち帰りのターンなのね
ゆんだむ怖いな
ゆんだむ怖いな
肝心の厨たちはここオチってパス付き避難所で笑ってるだけだからな…
>>761みたいなのを見ると>>752の
＞ここでそう主張したのが全て作品スレに現れるアンチだとも、
＞そういった意見を持つ人全員がアンチや荒らしだとも言ってないよ
とはなんだったのか…と思ってしまうなｗ
完全に反対意見=全員アンチと決め付けてレスしてんじゃん
狂信者（普通のファンですらない）以外にはありえない思考回路だが
＞ここでそう主張したのが全て作品スレに現れるアンチだとも、
＞そういった意見を持つ人全員がアンチや荒らしだとも言ってないよ
とはなんだったのか…と思ってしまうなｗ
完全に反対意見=全員アンチと決め付けてレスしてんじゃん
狂信者（普通のファンですらない）以外にはありえない思考回路だが
ヲチ癖ある人が多いジャンルは色々面倒だなと思うわ…
>>771
同人板の嫌いスレコピペなんて運営が登場するぐらい彗星板に貼られまくってたよ
茶のキャラスレなんて同人板のこういうコピペでスレの三割ぐらい埋められてたこともあったんじゃね
このジャンルの腐ねみーんな基地害なんだよ
本編は爆死ジャンルだったけどね
同人板の嫌いスレコピペなんて運営が登場するぐらい彗星板に貼られまくってたよ
茶のキャラスレなんて同人板のこういうコピペでスレの三割ぐらい埋められてたこともあったんじゃね
このジャンルの腐ねみーんな基地害なんだよ
本編は爆死ジャンルだったけどね
茶の性別に過敏反応するのは茶関連腐じゃね？→それはアンチと同じ意見だからお前はアンチに違いない
一般的にキャラの性の話に過敏反応するのは受け厨だし→なによそれ近々イベントがあるってわかってて荒らしてるのやっぱりアンチね
いや、ジャンルの事情なんか知らないし聞いてるだけだけど→お持ち帰り用工作なのね、やっぱりアンチに違いない
なんでもアンチ認定かよめんどくせージャンルだな→アンチって言葉に食いついてきた、やっぱりアンチだったのね
意味わかんねー信者うぜ→ほら見なさいそれが言いたかっただけでしょやっぱりアンチだったじゃないのオチるつもりなんでしょアンチ最低
何だこの流れ
しかも今までの流れの中で「茶」を叩く言葉はたったの一つもないのに
（ここまで話がこじれてるのにキャラ叩きがまったくないって逆にすごいと思うが）
なんでアンチって言葉が出てくるのかまったく持って理解不能だ
しいて言うなら茶「信者のアンチ」は確かに混ざってる気がするが
茶というキャラのアンチはレス内容では一つも見当たらないぞ
たとえここの議論やらこじれやらをどこかに貼り付ける荒らしがいても
それはそいつがやってることが最低の行為なだけだし
そいつを理由にしてここでの議論を封じるのは駄目だろ
なんでそれがわからないんだ？
一般的にキャラの性の話に過敏反応するのは受け厨だし→なによそれ近々イベントがあるってわかってて荒らしてるのやっぱりアンチね
いや、ジャンルの事情なんか知らないし聞いてるだけだけど→お持ち帰り用工作なのね、やっぱりアンチに違いない
なんでもアンチ認定かよめんどくせージャンルだな→アンチって言葉に食いついてきた、やっぱりアンチだったのね
意味わかんねー信者うぜ→ほら見なさいそれが言いたかっただけでしょやっぱりアンチだったじゃないのオチるつもりなんでしょアンチ最低
何だこの流れ
しかも今までの流れの中で「茶」を叩く言葉はたったの一つもないのに
（ここまで話がこじれてるのにキャラ叩きがまったくないって逆にすごいと思うが）
なんでアンチって言葉が出てくるのかまったく持って理解不能だ
しいて言うなら茶「信者のアンチ」は確かに混ざってる気がするが
茶というキャラのアンチはレス内容では一つも見当たらないぞ
たとえここの議論やらこじれやらをどこかに貼り付ける荒らしがいても
それはそいつがやってることが最低の行為なだけだし
そいつを理由にしてここでの議論を封じるのは駄目だろ
なんでそれがわからないんだ？
>>751
>>729だけだとそういう信者を見たと言ったらアンチ・荒らし認定のように読めたから突っ込んだ
本人は752で否定してたから納得したけど
751には「中性アピールを他カプへの牽制に使う信者がいた」って意見が
「制作見解を罵倒して否定してるキャラアンチ」と同一に見えるならもう言うことない
>>729だけだとそういう信者を見たと言ったらアンチ・荒らし認定のように読めたから突っ込んだ
本人は752で否定してたから納得したけど
751には「中性アピールを他カプへの牽制に使う信者がいた」って意見が
「制作見解を罵倒して否定してるキャラアンチ」と同一に見えるならもう言うことない
>>775
だから誰も茶の中性設定を否定していない（茶叩き・捏造していない）のに
「やたら中性設定を持ち出してくる人が腐に見える」と言っただけでアンチ認定なんだよ
茶が中性なのは大前提で
「今現在アンチ荒らしが沸いてないのに性別をやたら持ち出す必要があるのか？」
「荒らしが沸いたときだけ公式設定を持ち出して黙らせればいいのではないか？」
という意見に、なんで「イベントが近いからほじくり返してる」だの「モメてるように見せる工作」だの
「オチってるだの本スレに持ち帰り用」だのの意味不明なゲスパーが真っ先に出てくるんだ
そうやってむやみやたらとアンチ認定したらされたほうがカチンと来るのは当たり前じゃね？
そもそも00自体が隔離された場所でやってるようなジャンルだし
同人板にいるすべての人間が00のイベント日程やら荒らしの生態やらについて
熟知していなければならない義務でもあるのか
だから誰も茶の中性設定を否定していない（茶叩き・捏造していない）のに
「やたら中性設定を持ち出してくる人が腐に見える」と言っただけでアンチ認定なんだよ
茶が中性なのは大前提で
「今現在アンチ荒らしが沸いてないのに性別をやたら持ち出す必要があるのか？」
「荒らしが沸いたときだけ公式設定を持ち出して黙らせればいいのではないか？」
という意見に、なんで「イベントが近いからほじくり返してる」だの「モメてるように見せる工作」だの
「オチってるだの本スレに持ち帰り用」だのの意味不明なゲスパーが真っ先に出てくるんだ
そうやってむやみやたらとアンチ認定したらされたほうがカチンと来るのは当たり前じゃね？
そもそも00自体が隔離された場所でやってるようなジャンルだし
同人板にいるすべての人間が00のイベント日程やら荒らしの生態やらについて
熟知していなければならない義務でもあるのか
>>776
その信者がいた〜って話題もその人以外から言わせれば
萌えキャラの設定話してるだけだったり作品スレじゃ腐そのものに死ね言ってるものだったりって
言われてるんだから結局ドードー巡りだよ
ぶっちゃけ私は他カプへの牽制に見えたって話し始めの時点で結局腐の蹴落としあいにしかみえんわ
アンチじゃないとか信者じゃないとか仮面被りつつ殴り合ってるキモイジャンル
その信者がいた〜って話題もその人以外から言わせれば
萌えキャラの設定話してるだけだったり作品スレじゃ腐そのものに死ね言ってるものだったりって
言われてるんだから結局ドードー巡りだよ
ぶっちゃけ私は他カプへの牽制に見えたって話し始めの時点で結局腐の蹴落としあいにしかみえんわ
アンチじゃないとか信者じゃないとか仮面被りつつ殴り合ってるキモイジャンル
長文すごいぬ
醜態晒してるだけだから、いい加減やめればいいのにね
これぐらいで長文とか同人板初めてかよｗ
さっきからきな臭いと思ったら彗星のゆとりどもが来てんのか
さっきからきな臭いと思ったら彗星のゆとりどもが来てんのか
肝心のキャラ厨やジャンル者はこの間も楽しそうでなんかシュール
>>781
中身がないのに長文って意味だと思うの
中身がないのに長文って意味だと思うの
内容に反論できないと長さで揚げ足取りとか馬鹿かと
このスレだけでも10行↑のレスが1/3はあるのにｗ
このスレだけでも10行↑のレスが1/3はあるのにｗ
反論したい訳じゃないんじゃね？
いい加減良く飽きないなと呆れてるわ
いい加減良く飽きないなと呆れてるわ
ただの泥仕合だしこれジャンル者同士の啀み合いだよね単に
毎回同じで同じ流れで中身がないってそういう意味よ
反論出来ないと〜とか言ってもさ、こういう意見つけてるのは周りで見てる人間呆れてるんだよ
毎回同じで同じ流れで中身がないってそういう意味よ
反論出来ないと〜とか言ってもさ、こういう意見つけてるのは周りで見てる人間呆れてるんだよ
>>786
本当に呆れてるならスレ閉じればいいと思うの
本当に呆れてるならスレ閉じればいいと思うの
だって荒らしが居るって言うから見に行ったらチケットがどうとか平和にしてるから
何かここだけで揉めてるみたいだしさ
斜陽斜陽言われてるからそもそも作品スレにもう同人者自体がいないのかもしれんが
何かここだけで揉めてるみたいだしさ
斜陽斜陽言われてるからそもそも作品スレにもう同人者自体がいないのかもしれんが
>>790
荒らしがいないならなおさら荒らしを理由に言論統制するのはおかしいよな
ここでずっと何日間にわたって荒らしが〜荒らしが〜言ってた信者全員どこ行った
実際にスレ見に行った人が荒らしなんかいないって証言してんだが
荒らしがいないならなおさら荒らしを理由に言論統制するのはおかしいよな
ここでずっと何日間にわたって荒らしが〜荒らしが〜言ってた信者全員どこ行った
実際にスレ見に行った人が荒らしなんかいないって証言してんだが
仮想敵にされとんかｗ
めんどくさ
めんどくさ
ほんでこれ何をアッピールする流れなん
>>794
スレタイに相応しく、ただいいたいこと言い合ってるんじゃない？
スレタイに相応しく、ただいいたいこと言い合ってるんじゃない？
はっきり言って自分はリアルで嫌な目にあって、茶信者アンチになったが
あいつらは自スレを汚すの嫌いだから他所を殴りあいの場にしてるんじゃないの
あいつらは自スレを汚すの嫌いだから他所を殴りあいの場にしてるんじゃないの
>>769
他人の思考には責任持てないし、そのレスより後のレス見て言われるのも困る
>>777
そもそもの発端となった「中性設定をやたらと持ち出す人」がいたのは作品スレ等の今ここではない場所だよね？
それに対してあれは受け厨だ、いや荒らしへの牽制だでここが揉め始めた
「イベントが近いからほじくり返してる」「モメてるように見せる工作」っていうのはここであったレスで、
そのここでの受け厨だ荒らし牽制だの流れを指して言ったものだよね
それで777の「今現在荒らしが〜」「荒らしが沸いた時だけ〜」っていうレスはどこにあるの？
文章の流れからするとここでの事のように見えるけど、ここでそんな提案した人はいない
ここではない場所であったレスだとするなら、ここであったゲスパーはその提案に対するものじゃないよね
どうして違う話を一つにまとめたの？
あと、中性持ち出す人についてはここで起こった事じゃないから
各々が想定してるケースが無意味なアピールだったのか、単なる設定確認や萌え話だったのかの判別は全くできないでしょう
なぜ無意味なアピールだったというのが正しいという前提でレスしてるの？
726=729=733=738=740=752=754
他人の思考には責任持てないし、そのレスより後のレス見て言われるのも困る
>>777
そもそもの発端となった「中性設定をやたらと持ち出す人」がいたのは作品スレ等の今ここではない場所だよね？
それに対してあれは受け厨だ、いや荒らしへの牽制だでここが揉め始めた
「イベントが近いからほじくり返してる」「モメてるように見せる工作」っていうのはここであったレスで、
そのここでの受け厨だ荒らし牽制だの流れを指して言ったものだよね
それで777の「今現在荒らしが〜」「荒らしが沸いた時だけ〜」っていうレスはどこにあるの？
文章の流れからするとここでの事のように見えるけど、ここでそんな提案した人はいない
ここではない場所であったレスだとするなら、ここであったゲスパーはその提案に対するものじゃないよね
どうして違う話を一つにまとめたの？
あと、中性持ち出す人についてはここで起こった事じゃないから
各々が想定してるケースが無意味なアピールだったのか、単なる設定確認や萌え話だったのかの判別は全くできないでしょう
なぜ無意味なアピールだったというのが正しいという前提でレスしてるの？
726=729=733=738=740=752=754
長さの割りにまとまってなさすぎてワロタ
名前欄の活用という考えはこの人にはないのか…
名前欄の活用という考えはこの人にはないのか…
いつまで続くのかという興味で見てる…
スマホって末尾変わるもんなの？
IDが変わるのはわかるけど、末尾は違うよね
IDが変わるのはわかるけど、末尾は違うよね
彗星板の人ばっかりなんだなと思った
あちらでやればいいのに
あちらでやればいいのに
なんかもう可哀想だなと思えてきた
やたら中性を持ち出す信者気持ち悪いって話にこんだけ絡む時点でお察し
絡み合い
この手の話はアンチ側は所詮アンチですしーが落としどころだろうけど
信者側は優位な立場で締めないと引っ込みつかないってのが往々にしてあるね
話題変え
ほくろの話が見えない
ジャンル者にしかわからない何かが起きているのか…
信者側は優位な立場で締めないと引っ込みつかないってのが往々にしてあるね
話題変え
ほくろの話が見えない
ジャンル者にしかわからない何かが起きているのか…
赤豚がイベするよーでもまだ内緒だから言っちゃだめだよーって
サークル者にメールしたけどスレで晒した人がいてふるぼっこ
サークル者にメールしたけどスレで晒した人がいてふるぼっこ
>>817
つまり赤豚がこっそりイベントやるよ、知らせるけど直前まで黙っててね
というメールを晒して叩かれてるんだろ？
そこまでは分かるし赤豚アホだな漏洩しないとでも思ってるのかという感想だけど
その後の絡みで叩いてるのがどういう立場の人間なのかが掴めない
つまり赤豚がこっそりイベントやるよ、知らせるけど直前まで黙っててね
というメールを晒して叩かれてるんだろ？
そこまでは分かるし赤豚アホだな漏洩しないとでも思ってるのかという感想だけど
その後の絡みで叩いてるのがどういう立場の人間なのかが掴めない
なんかざわざわしてたので主要なスレを遡ってみたけど
いまいちよくわからなかったんだよな
シークレットイベとかおおごとになったものだね
ダダ漏れだけど
いまいちよくわからなかったんだよな
シークレットイベとかおおごとになったものだね
ダダ漏れだけど
絡みスレのは具体的にほくろスレのどれを指して叩いてるのかわかりにくいのも
部外者がパッと見だと全然わからん原因だな
パッと見じゃなくてメールの辺りからじっくり読んでもわからんが
部外者がパッと見だと全然わからん原因だな
パッと見じゃなくてメールの辺りからじっくり読んでもわからんが
ほくろスレをざっと見た感じの印象は
メール全文晒しから続く脅迫紛いの叩きと
シークレットイベントだからまずいよね、とスレを回転させて
流そうとしてる流れが「問題そこ？」という印象だったかなあ
偽情報乙とかいう空気でもなさそうだし
スレが迷走してて自分が読み違えてなければだけど
スレ住人が
イベント開催内容の突っ込みどころ＜イベント催行っぽいのが不気味だった
メール全文晒しから続く脅迫紛いの叩きと
シークレットイベントだからまずいよね、とスレを回転させて
流そうとしてる流れが「問題そこ？」という印象だったかなあ
偽情報乙とかいう空気でもなさそうだし
スレが迷走してて自分が読み違えてなければだけど
スレ住人が
イベント開催内容の突っ込みどころ＜イベント催行っぽいのが不気味だった
喪服のおかげで三毛の黒子関連潰れて
その分の予算が公式関連グッズに回ってるみたいだし
黒子公式的にはこのままずっと同人関連潰れててほしいんじゃないの
その分の予算が公式関連グッズに回ってるみたいだし
黒子公式的にはこのままずっと同人関連潰れててほしいんじゃないの
望んでるかどうかはともかく公式はほとんど困らない騒動だよね
展開中な限り公式含めイベント潰れてもオタは離れるわけでもなく飢餓感が募るだけだし
展開中な限り公式含めイベント潰れてもオタは離れるわけでもなく飢餓感が募るだけだし
まぁ、これで事件とか何かあったら一転して赤豚を叩きまくるんだろうなーとゲスパーしてみる
勿論、何もないのが一番だけど
勿論、何もないのが一番だけど
絡み「死にたい」
医者や専門家だって手探りで対処するデリケートな問題なのに興味本位で喧々諤々
あげく実例挙げて死なれた死なせたとか嬉々として語る奴ら不謹慎すぎるわ
そりゃ周りの人間がこんなんばっかだったら死にたくもなるわ
医者や専門家だって手探りで対処するデリケートな問題なのに興味本位で喧々諤々
あげく実例挙げて死なれた死なせたとか嬉々として語る奴ら不謹慎すぎるわ
そりゃ周りの人間がこんなんばっかだったら死にたくもなるわ
反証として数人が知ってる話をしたくらいで
興味本位で嬉々としてて不謹慎とか
死にたくなりやすい人は大変だな
興味本位で嬉々としてて不謹慎とか
死にたくなりやすい人は大変だな
どっちかっていうと
根拠もなく「死にたいって言ってる人は死なない」とか言う方が問題じゃねーの
そりゃあ「いや死ぬよ」って返事も返ってくるよ
根拠もなく「死にたいって言ってる人は死なない」とか言う方が問題じゃねーの
そりゃあ「いや死ぬよ」って返事も返ってくるよ
個人的には
構って欲しいだけのなんちゃって自殺願望の人は
そう言えば優しくしてもらえるから言ってるだけで実際には死なない
の前提部分を省略するからおかしな事になるんだと思う
まぁ本当の自殺願望かなんちゃってかなんて
普通の精神状態の人にはなかなか分らないと思うけど
構って欲しいだけのなんちゃって自殺願望の人は
そう言えば優しくしてもらえるから言ってるだけで実際には死なない
の前提部分を省略するからおかしな事になるんだと思う
まぁ本当の自殺願望かなんちゃってかなんて
普通の精神状態の人にはなかなか分らないと思うけど
専門家じゃねーならこれ以上口出すなで終了じゃん
830の名前欄ごめん
専門科じゃないなら口出すななんて言い出したら
いろんな話題がそれで終了だけどな
専門科じゃないなら口出すななんて言い出したら
いろんな話題がそれで終了だけどな
これこそ専門板（スレ）ありそうだな
あんまそれ系の板詳しくないけどメンヘル板とかかな？
あんまそれ系の板詳しくないけどメンヘル板とかかな？
同人板で同人以外の議論すること自体おかしいんだよ
同人者にはなんちゃってメンヘラ多いし、元レスもそれっぽい感じするから
関係ないとも言い切れない
関係ないとも言い切れない
>>834
たしかに
たしかに
絡み455
その死亡データが取られた世代は「矯正が普通だった時代の人」であると
自分で気づいていないのだろうか
その死亡データが取られた世代は「矯正が普通だった時代の人」であると
自分で気づいていないのだろうか
またここに同人関係ない話題がやってきそうだけど
正直そろそろ>>1を変えたほうがいいんじゃないの
正直そろそろ>>1を変えたほうがいいんじゃないの
ここに持ち込まれるほど荒れるとわかってる話題を他所に持っていくのは気が引ける
ここに持ち込まれるってことは半分答えがないようなもんだからどうせ次の話題が来れば終わる
そもそも同人関係の話題であってもジャンルスレ行けとかでややこしくなる
基本的に隔離スレなんだからここで存分に殴りあいさせとけ
そもそも自分が「これだけは言いたい」と思ったときに使うスレなんだから
見たくない話題のときはNG突っ込むか自分が参加したいときだけ見ればおk
この辺りの理由からテンプレ変更には反対する
ここに持ち込まれるってことは半分答えがないようなもんだからどうせ次の話題が来れば終わる
そもそも同人関係の話題であってもジャンルスレ行けとかでややこしくなる
基本的に隔離スレなんだからここで存分に殴りあいさせとけ
そもそも自分が「これだけは言いたい」と思ったときに使うスレなんだから
見たくない話題のときはNG突っ込むか自分が参加したいときだけ見ればおk
この辺りの理由からテンプレ変更には反対する
左利きってだけで親の躾がなってないとかそういう発想が
多少なりとも出てくる人が今だに居ること自体に驚いた
矯正はよくないって論が出てもやっぱり不便だし矯正した方がいいんじゃないか
という考え方もあるのはわかるので一概にどっちがいいのかは分からないものだから
親が自分達で考えてこうしました、位にしか考えたことなかったわ
多少なりとも出てくる人が今だに居ること自体に驚いた
矯正はよくないって論が出てもやっぱり不便だし矯正した方がいいんじゃないか
という考え方もあるのはわかるので一概にどっちがいいのかは分からないものだから
親が自分達で考えてこうしました、位にしか考えたことなかったわ
>>841
大正生まれとかだとまだそういう八層の人は多いよ
うちの祖母も左利きの女は跳ねっ返り(矯正がきかなかった子だから)と思ってた
孫で唯一左利きの子が一番おしとやかな日本美人に育ったのを見て考え変わったらしいけどｗ
そしてそういう人がいるってことは、その人に育てられた子は
よそから新たな情報を得ない限りその価値観で育つわけだから
数は少ないながらもいまだにそういう発想の人はいる
大正生まれとかだとまだそういう八層の人は多いよ
うちの祖母も左利きの女は跳ねっ返り(矯正がきかなかった子だから)と思ってた
孫で唯一左利きの子が一番おしとやかな日本美人に育ったのを見て考え変わったらしいけどｗ
そしてそういう人がいるってことは、その人に育てられた子は
よそから新たな情報を得ない限りその価値観で育つわけだから
数は少ないながらもいまだにそういう発想の人はいる
×八層
○発想
○発想
絡み445とか見る限り
iZeyBc0oOはあれだけ叩かれても未だに
「やり方さえ上手ければ矯正に悪影響なんて無い」って思ってそうだなあ
上手いやり方なんて勿論確立してないし今後も確立しないだろう（人体実験する訳にはいかないからね）
自分の兄が何の悪影響も出なかったのはたまたま運が良かっただけだという事に
気付いてるんだろうか
そもそも日本で左利きを矯正する習慣が出来たのは
武士は左腰に刀を差して右手で抜刀するのがしきたりだったからで
現代じゃ意味がない習慣なのに
iZeyBc0oOはあれだけ叩かれても未だに
「やり方さえ上手ければ矯正に悪影響なんて無い」って思ってそうだなあ
上手いやり方なんて勿論確立してないし今後も確立しないだろう（人体実験する訳にはいかないからね）
自分の兄が何の悪影響も出なかったのはたまたま運が良かっただけだという事に
気付いてるんだろうか
そもそも日本で左利きを矯正する習慣が出来たのは
武士は左腰に刀を差して右手で抜刀するのがしきたりだったからで
現代じゃ意味がない習慣なのに
まあ、野球なんかは投手や打席以外は右利きの方が道具的や連携的に
扱いやすいだろうけど、躾とは全然別の話だからなー
文字の書き順くらいは影響するかもしれないけど
扱いやすいだろうけど、躾とは全然別の話だからなー
文字の書き順くらいは影響するかもしれないけど
>>838-840
これも過去に何度も話題になってるけど、そもそも絡みやこのスレで長引く話題って
同人と直接関係無い常識やマナーの話題であることが多いし。
(現行スレでも、お腹すいてる国家試験受験生の話、原作と合わないキャスティングの話とか)
だからこそ「この話題は同人関係無いからこの板でやるな」の線引きでもめないよう
「他に相応しい移動先があると思う場合それを示してから移動促す」というルールがテンプレに
付け加えられたわけで。
>>844
左きき矯正の弊害が知られてない矯正は躾と思ってた世代のご老人なら仕方ないけど
絡み443の言うとおり
「この板に居るような年齢で未だに弊害知らないで躾うんぬん」と言ってしまう人や
絡みで弊害出ることあるよと言う意見が出た後でも「出ない人もいるしぃ〜」と
言い続ける人は、確かになんだかなぁと思う。
たとえ全ての子供に弊害出るもんじゃなくても、下手すりゃ一生引きずる障害の原因に
なりかねないものを躾と称して子供に押し付けるもんじゃないだろ。
これも過去に何度も話題になってるけど、そもそも絡みやこのスレで長引く話題って
同人と直接関係無い常識やマナーの話題であることが多いし。
(現行スレでも、お腹すいてる国家試験受験生の話、原作と合わないキャスティングの話とか)
だからこそ「この話題は同人関係無いからこの板でやるな」の線引きでもめないよう
「他に相応しい移動先があると思う場合それを示してから移動促す」というルールがテンプレに
付け加えられたわけで。
>>844
左きき矯正の弊害が知られてない矯正は躾と思ってた世代のご老人なら仕方ないけど
絡み443の言うとおり
「この板に居るような年齢で未だに弊害知らないで躾うんぬん」と言ってしまう人や
絡みで弊害出ることあるよと言う意見が出た後でも「出ない人もいるしぃ〜」と
言い続ける人は、確かになんだかなぁと思う。
たとえ全ての子供に弊害出るもんじゃなくても、下手すりゃ一生引きずる障害の原因に
なりかねないものを躾と称して子供に押し付けるもんじゃないだろ。
ほくろ関係
と言うか何であそこまでイベント参加したいのか良く分からない
もちろんオンリーがあったら嬉しいのは当たり前だけど
去年から公式すらイベント中止になったり編集部がコメント出したり
二次でもイベントが外から撮られてニュースに流れたり冬コミで前例のない処置があったり
事件の真っ只中位なのに単純に怖くないか？と思う
メリットデメリット考えた時に明らかにデメリットのが多過ぎる気がするんだが
専業でほくろ本の在庫抱えて生活の為に売る場所がどうしても必要とかかとも思ったが
それだけでも無さそうなんだよな
実際に何かしら事件が会場で起きる可能性は低いだろうが
主催側もあくまで公表を遅らせて隙間を狙う、みたいな感覚みたいだし
この状況で元からグレーの行動を強行する勇気がわからない
あと単純にイベントが今の状況とやるなら正式告知二週間前で買う人が集まるかとか疑問
作品は好きだし二次も見るけどイベントは今どうしてもなの？って感覚になる
と言うか何であそこまでイベント参加したいのか良く分からない
もちろんオンリーがあったら嬉しいのは当たり前だけど
去年から公式すらイベント中止になったり編集部がコメント出したり
二次でもイベントが外から撮られてニュースに流れたり冬コミで前例のない処置があったり
事件の真っ只中位なのに単純に怖くないか？と思う
メリットデメリット考えた時に明らかにデメリットのが多過ぎる気がするんだが
専業でほくろ本の在庫抱えて生活の為に売る場所がどうしても必要とかかとも思ったが
それだけでも無さそうなんだよな
実際に何かしら事件が会場で起きる可能性は低いだろうが
主催側もあくまで公表を遅らせて隙間を狙う、みたいな感覚みたいだし
この状況で元からグレーの行動を強行する勇気がわからない
あと単純にイベントが今の状況とやるなら正式告知二週間前で買う人が集まるかとか疑問
作品は好きだし二次も見るけどイベントは今どうしてもなの？って感覚になる
ほくろ関係
ほくろジャンルの友人見てると
三毛中止前発注だったけど書店のみで問題なくはけたし
万が一イベント会場で怪我や死ぬような事があると困るから
解決するまでは書店のみでいいよって人と
せっかく2期決まってイベントあったらもっと出るだろうし
会場でブラブラ買い物する楽しさ奪われたくない
書店で買い物出来るけど送料過剰にとられるから腹立つ
どうせ何も起きないんだから開催してよって人がいて
たぶん他にも色んな個人の利益や都合での自己主張があって
こりゃジャンル者の総意なんてまとまるわけねーわと思ってる
自分も今もしイベントが開催されても万が一の心配で
友人たちには参加してほしくないなあと思う
デリケートな問題すぎて言えないけど
ほくろジャンルの友人見てると
三毛中止前発注だったけど書店のみで問題なくはけたし
万が一イベント会場で怪我や死ぬような事があると困るから
解決するまでは書店のみでいいよって人と
せっかく2期決まってイベントあったらもっと出るだろうし
会場でブラブラ買い物する楽しさ奪われたくない
書店で買い物出来るけど送料過剰にとられるから腹立つ
どうせ何も起きないんだから開催してよって人がいて
たぶん他にも色んな個人の利益や都合での自己主張があって
こりゃジャンル者の総意なんてまとまるわけねーわと思ってる
自分も今もしイベントが開催されても万が一の心配で
友人たちには参加してほしくないなあと思う
デリケートな問題すぎて言えないけど
ほくろに限らず、こういう強迫系の事件の場合
「強迫に屈せず行ったが何事も無かった」という前例を作ることで
今後類似の事件を防止するやり方もあるっちゃあると思う
ほくろの場合、イベント決行賛成側がそういう意図でやってるのか
そういう意図だったとしてもその決断が正しいのか否かはわからんけどね
「強迫に屈せず行ったが何事も無かった」という前例を作ることで
今後類似の事件を防止するやり方もあるっちゃあると思う
ほくろの場合、イベント決行賛成側がそういう意図でやってるのか
そういう意図だったとしてもその決断が正しいのか否かはわからんけどね
絡み左利き
普通に考えて「左利き＝親の躾が悪い」って言われたら左利きから反発出るのは目に見えてるけど
「今はそういう考えは廃れてきつつある」って言われて
なんで反論出るのか分からない
「左利きは親の躾が悪い」ってことを否定されるとなんか嫌なのか？
普通に考えて「左利き＝親の躾が悪い」って言われたら左利きから反発出るのは目に見えてるけど
「今はそういう考えは廃れてきつつある」って言われて
なんで反論出るのか分からない
「左利きは親の躾が悪い」ってことを否定されるとなんか嫌なのか？
これだけに移ったようなのでこっちで
絡み左利き炎上
石平もそんなことしたの？
左利きの蛇似ー図タレント批判してブログ炎上って言うと、よこざわとか言うTVプロデューサーを思い出す
この人に批判されたのは時尾のくにわけだけど、絡み430の石平に批判されたのが同じ人だったら可哀想すぎる
絡み左利き炎上
石平もそんなことしたの？
左利きの蛇似ー図タレント批判してブログ炎上って言うと、よこざわとか言うTVプロデューサーを思い出す
この人に批判されたのは時尾のくにわけだけど、絡み430の石平に批判されたのが同じ人だったら可哀想すぎる
>>850-851
「たとえ事実はこうじゃないと突きつけられても
私が○○と思ってるのは感情の問題だから変えられない
感情的に無理なものをどうしろと言うのか？」
ってやつじゃないのかな？
「左利き矯正は弊害生じる危険性から廃れつつあると言われても
左利きの人は躾なってないと信じ込んで生きてきた私の考えは
そう簡単に変えられませんから」みたいなｗ
さんざ長引いた夢の話題の時もそうだったけど
単なる事実の訂正すら認められない人は
大抵こういうパターンだったような気がする。
「たとえ事実はこうじゃないと突きつけられても
私が○○と思ってるのは感情の問題だから変えられない
感情的に無理なものをどうしろと言うのか？」
ってやつじゃないのかな？
「左利き矯正は弊害生じる危険性から廃れつつあると言われても
左利きの人は躾なってないと信じ込んで生きてきた私の考えは
そう簡単に変えられませんから」みたいなｗ
さんざ長引いた夢の話題の時もそうだったけど
単なる事実の訂正すら認められない人は
大抵こういうパターンだったような気がする。
絡み左利き
「躾が悪い」なんてどういう環境で育ったらそうなったのか左利きなんかより興味ある
同人板って年いってても30〜40代が最高だと思うんだが
自分が今まで出会った年配の方たちよりなんていうか年寄りな考え方な気が
「躾が悪い」なんてどういう環境で育ったらそうなったのか左利きなんかより興味ある
同人板って年いってても30〜40代が最高だと思うんだが
自分が今まで出会った年配の方たちよりなんていうか年寄りな考え方な気が
>>849
何度もイベント中止になってる時点で脅迫の効果は十分にあると既に証明されてるし
いくら無事開催の前例があろうと実行する可能性が高いと判断される脅迫が来れば
断る会場は出るし警察の指導もされるよ
前の脅迫犯は実行しなかったから次の脅迫犯も絶対実行しない、なんて誰にも言えないんだから
何度もイベント中止になってる時点で脅迫の効果は十分にあると既に証明されてるし
いくら無事開催の前例があろうと実行する可能性が高いと判断される脅迫が来れば
断る会場は出るし警察の指導もされるよ
前の脅迫犯は実行しなかったから次の脅迫犯も絶対実行しない、なんて誰にも言えないんだから
漫画とかの左利き=天才肌キャラ、もしくはちょっと変わったキャラというイメージがあって
左利き=何かかっこいい！という思考だったので
絡みの矯正云々の流れを見て
自分、ものを知らないなといろいろ大変なんだなと恥ずかしくなった…
左利き=何かかっこいい！という思考だったので
絡みの矯正云々の流れを見て
自分、ものを知らないなといろいろ大変なんだなと恥ずかしくなった…
>>855
だから、ほくろの場合「開催することが正しい決断とは限らない」とした上で
「強迫に屈した前例だけじゃなく強迫に屈しない前例を作る」って考え方もありという話をしてんじゃね？
断る会場や警察の指導は全く無視して開催しろなんて単純な話じゃなくて
この手の基地にどう対処すれば最良なのかは簡単に答えなんて出ないよ
だから、ほくろの場合「開催することが正しい決断とは限らない」とした上で
「強迫に屈した前例だけじゃなく強迫に屈しない前例を作る」って考え方もありという話をしてんじゃね？
断る会場や警察の指導は全く無視して開催しろなんて単純な話じゃなくて
この手の基地にどう対処すれば最良なのかは簡単に答えなんて出ないよ
左利き流れなのでこっちで
チラシ903、906
自分も矯正途中でやめた組だけど、最近になってようやく左右盲だと気づいた
視力検査と運転の混乱あるあるｗｗｗｗ
そもそも左右盲って言葉が浸透してないから同じように気付いてない人は多いだろうな
矯正するしないは自由だけど、ただ「それが普通だから」に唯々諾々と流されず
こういったメリットデメリットをきちんと考えて
子供に「なぜ矯正したorしなかったのか」と聞かれたとき自信持って説明できる選択をして欲しいね
正直左右盲は、程度の低いものも含めればかなり高い確率で出ると思ってるから
料亭の跡継ぎとかでもない限り個人的には矯正はやめた方がいいと思うが
チラシ903、906
自分も矯正途中でやめた組だけど、最近になってようやく左右盲だと気づいた
視力検査と運転の混乱あるあるｗｗｗｗ
そもそも左右盲って言葉が浸透してないから同じように気付いてない人は多いだろうな
矯正するしないは自由だけど、ただ「それが普通だから」に唯々諾々と流されず
こういったメリットデメリットをきちんと考えて
子供に「なぜ矯正したorしなかったのか」と聞かれたとき自信持って説明できる選択をして欲しいね
正直左右盲は、程度の低いものも含めればかなり高い確率で出ると思ってるから
料亭の跡継ぎとかでもない限り個人的には矯正はやめた方がいいと思うが
ほくろ
脅迫に屈しないって言う人がいるけど
正直オンリーなのをオールジャンルだとだまし討ちのようにやるイベントを
脅迫に屈しなかった前例なんて思いたくない
会場側にどこまでちゃんと説明してるかも不明だし
赤豚側の利益優先姿勢と黒子者のフラストレーションが嫌な感じで合致してて
見てると生ぬるい気持ちになる
脅迫に屈しないって言う人がいるけど
正直オンリーなのをオールジャンルだとだまし討ちのようにやるイベントを
脅迫に屈しなかった前例なんて思いたくない
会場側にどこまでちゃんと説明してるかも不明だし
赤豚側の利益優先姿勢と黒子者のフラストレーションが嫌な感じで合致してて
見てると生ぬるい気持ちになる
名前欄ごめん
>>854
同人板の上限ってもっと上なんじゃない？
30-60代スレとかあるし
以前に某半生で左利きのキャストが２人いて
全員の動きをそろえなきゃいけないから字を書くのもご飯食べるのも全部右でやってて
ぎこちないね、中の人は左利きなんだよ、って話題になったの見たけど
左利きは育ちが悪いなんて話にはならなかったな
30代半ばだけど小学校の時に先生が
「左利きの人は？」って聞いて普通に何人も手を挙げてたし
本当にいつごろの考えなんだろう
同人板の上限ってもっと上なんじゃない？
30-60代スレとかあるし
以前に某半生で左利きのキャストが２人いて
全員の動きをそろえなきゃいけないから字を書くのもご飯食べるのも全部右でやってて
ぎこちないね、中の人は左利きなんだよ、って話題になったの見たけど
左利きは育ちが悪いなんて話にはならなかったな
30代半ばだけど小学校の時に先生が
「左利きの人は？」って聞いて普通に何人も手を挙げてたし
本当にいつごろの考えなんだろう
「ぎっちょ」って言葉使う価値観(当人の差別意識ないとしても)の大人が周りにいたかで違うんじゃ
自分も左利きだけと別に矯正されなかったな
でも家庭科の授業で年配の先生にめんどくさいと言われたことはあったな
でも家庭科の授業で年配の先生にめんどくさいと言われたことはあったな
家族に2人左利きがいるけれど
そのせいか周囲から矯正や「ぎっちょ」という言葉はよく耳にした
母達や本人はもっと言われたことあるんだろうな
ちなみに2人は左利きのまま現在に至る
そのせいか周囲から矯正や「ぎっちょ」という言葉はよく耳にした
母達や本人はもっと言われたことあるんだろうな
ちなみに2人は左利きのまま現在に至る
親は子供が自分で物を取るぐらいから左利きを矯正するかしないかで悩んだからか、
小学校に上がる頃には矯正しないならしないでそのままにしているので何も言わないが、
逆に先生の方がうるさかったな
授業中に左手で鉛筆を持ってたら「右手で書きなさい」って強制されたことがある
家族親戚の中でも左利きは自分だけで、家族も左利きに物を教えるやり方がわからなかったから、
子供の頃は周りと同じ事がどうしてもできなくて癇癪起こしたことが多かったな
親は教えられないし、教えようと思っても利き手が違うから上手くできなくて子供は癇癪を起こす
結果癇癪を起こしやすい子供として、腫れ物を触る扱いになる ということは経験した
矯正してもしなくても、周りに左利きが居なければ子供はストレスを感じるのかもしれないな、今思うと
小学校に上がる頃には矯正しないならしないでそのままにしているので何も言わないが、
逆に先生の方がうるさかったな
授業中に左手で鉛筆を持ってたら「右手で書きなさい」って強制されたことがある
家族親戚の中でも左利きは自分だけで、家族も左利きに物を教えるやり方がわからなかったから、
子供の頃は周りと同じ事がどうしてもできなくて癇癪起こしたことが多かったな
親は教えられないし、教えようと思っても利き手が違うから上手くできなくて子供は癇癪を起こす
結果癇癪を起こしやすい子供として、腫れ物を触る扱いになる ということは経験した
矯正してもしなくても、周りに左利きが居なければ子供はストレスを感じるのかもしれないな、今思うと
867 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/01/20(日) 14:23:24.98 ID:ZpaeQomC0
対象への好悪で言葉の使い方は変わるんだよね
快く思ってない嫁が左利き→「ぎっちょで手紙書いてくるのが気持ち悪い」みたいな
快く思ってない嫁が左利き→「ぎっちょで手紙書いてくるのが気持ち悪い」みたいな
>>859
「警察（もしくは警備会社とか）としっかり連携して万全の警備体制でイベント開催します」
とかなら脅迫に屈しないとか言論の自由とかそういう意見も分かるんだけど
正直言ってそういう姿勢でもないんだよね
「何もなかった前例作る」にしてもオールジャンルと見せかけたイベントで警備体制も不明で
会場への説明も不明ってこれで仮に何もなくても犯人に屈しなかった前例のイベントと思えない
まあ本当にやるなら何事もなく終わるのを祈るだけだわ
「警察（もしくは警備会社とか）としっかり連携して万全の警備体制でイベント開催します」
とかなら脅迫に屈しないとか言論の自由とかそういう意見も分かるんだけど
正直言ってそういう姿勢でもないんだよね
「何もなかった前例作る」にしてもオールジャンルと見せかけたイベントで警備体制も不明で
会場への説明も不明ってこれで仮に何もなくても犯人に屈しなかった前例のイベントと思えない
まあ本当にやるなら何事もなく終わるのを祈るだけだわ
左右の区別って生まれつきの能力じゃなくて教えられて覚えるものだからな
右利きの自分は「右手のついてる方(自分の動きの中心)が右」って覚えたから
両利きの人が左右あやふやになりやすいっていうのはよくわかる
右利きの自分は「右手のついてる方(自分の動きの中心)が右」って覚えたから
両利きの人が左右あやふやになりやすいっていうのはよくわかる
自分30後半だが学校や書道教室で右を強要されたな
愚痴ったら親が怒って学校に凸って強要されなくなって書道教室もやめたが
未だに左右盲だ
教習所で突然｢右！｣と言われて｢あれ？ 利き手の逆だっけ？｣と戸惑って
左右盲を自覚して結局免許取るのやめた(危険だと自主的に反対した)
今は絵を描く仕事をしてるので疲れないよう絵と字と箸は左で
携帯やＰＣ打ったり雑用は全部右だけど
絵や字以外で右を使うのにストレスは感じない
利き手怪我した時も生活には不自由無かったし
結果的には両利きみたいになったので右オンリーの人より色々便利なんじゃないかなと思う
強要はよくないけど
愚痴ったら親が怒って学校に凸って強要されなくなって書道教室もやめたが
未だに左右盲だ
教習所で突然｢右！｣と言われて｢あれ？ 利き手の逆だっけ？｣と戸惑って
左右盲を自覚して結局免許取るのやめた(危険だと自主的に反対した)
今は絵を描く仕事をしてるので疲れないよう絵と字と箸は左で
携帯やＰＣ打ったり雑用は全部右だけど
絵や字以外で右を使うのにストレスは感じない
利き手怪我した時も生活には不自由無かったし
結果的には両利きみたいになったので右オンリーの人より色々便利なんじゃないかなと思う
強要はよくないけど
書道に関しては、日本語の書き順と筆の関係で、右手じゃないと書けないからな
（左でもやれないことはないだろうが、字はバサバサになるし筆は痛むし） 自分、書道は右だ
矯正したことのない左利きでも、周りが右利きだと自分でやるにはどうしたら、と考えて
左右逆にやる癖がつくから、それで左右盲になったりするんじゃないかな
あと身内に左利きが居る右利きも
左利きが天才肌だとか、空間把握能力がどうとかっていうのは迷信やこじつけだと思っているが、
子供の頃からなんでも逆に考える分、空間把握に関しては訓練されていて、
スタートラインが若干先にはあるのかもね
それが使えてるか、伸ばせてるかどうかは個人の能力の差だけども
（左でもやれないことはないだろうが、字はバサバサになるし筆は痛むし） 自分、書道は右だ
矯正したことのない左利きでも、周りが右利きだと自分でやるにはどうしたら、と考えて
左右逆にやる癖がつくから、それで左右盲になったりするんじゃないかな
あと身内に左利きが居る右利きも
左利きが天才肌だとか、空間把握能力がどうとかっていうのは迷信やこじつけだと思っているが、
子供の頃からなんでも逆に考える分、空間把握に関しては訓練されていて、
スタートラインが若干先にはあるのかもね
それが使えてるか、伸ばせてるかどうかは個人の能力の差だけども
>>873
運転免許は「右」「左」という言葉でのナビゲートがわかんないだけで
自分で地図見て運転するには困らないし危険もないんじゃない？
教官に事情を話せば進行方向を指差ししてもらうとか
運転手側助手席側とか別の言葉で言ってもらうとか対処してもらえると思う
年子の妹が利き手矯正で左右盲気味だけど問題なく免許取って運転してるよ
運転免許は「右」「左」という言葉でのナビゲートがわかんないだけで
自分で地図見て運転するには困らないし危険もないんじゃない？
教官に事情を話せば進行方向を指差ししてもらうとか
運転手側助手席側とか別の言葉で言ってもらうとか対処してもらえると思う
年子の妹が利き手矯正で左右盲気味だけど問題なく免許取って運転してるよ
絡み452
子どもが不便かと思って矯正させる親というだけで毒親扱いってどっちが馬鹿だ
必要以上に怒ったり叩いたりしてりゃそう呼ばれても仕方ないだろうが
やり方次第だと言ってんだろ
子どもが不便かと思って矯正させる親というだけで毒親扱いってどっちが馬鹿だ
必要以上に怒ったり叩いたりしてりゃそう呼ばれても仕方ないだろうが
やり方次第だと言ってんだろ
左右の話
左利き見て躾がなってないと口にしたら
その人が躾がなってないと思われたりするのではないかと
左利き見て躾がなってないと口にしたら
その人が躾がなってないと思われたりするのではないかと
これだけ出張ご苦労様です
ｳｻﾞｰ
ｳｻﾞｰ
>>840
いくら共通のカテゴリとはいえ他所の揉め事を
別スレに持っていく行為自体が駄目だろって感じもするんだよな
専スレ池つって本気で持っていくのがいたら明らかにそのスレ住人に迷惑だし、
もうちょい別の言い方した方が良いのかなと思わんでもない
それ以前にここで興味本位でちょっと話題になった程度の議論だったら
専スレではとっくの昔に通り越してる話題なんだろうなと思うことが多い
ふさわしいスレを知っててあえて同人板に悩みを書くのもそう多くないだろうしな
いくら共通のカテゴリとはいえ他所の揉め事を
別スレに持っていく行為自体が駄目だろって感じもするんだよな
専スレ池つって本気で持っていくのがいたら明らかにそのスレ住人に迷惑だし、
もうちょい別の言い方した方が良いのかなと思わんでもない
それ以前にここで興味本位でちょっと話題になった程度の議論だったら
専スレではとっくの昔に通り越してる話題なんだろうなと思うことが多い
ふさわしいスレを知っててあえて同人板に悩みを書くのもそう多くないだろうしな
どんな躾だって行き過ぎれば害悪だと思う
左利き矯正って正面に座って親を見て左手で箸を持とうとする子供に
きちんと右手で持つ事教える事を指してるんだよって子供の頃に言われて
あーなるほど向かい側に座って真似ると左右逆になるからか
って思った記憶があってそれ以上の意味はないと思ってたわ
だから本当に利き手が左手の人はそのまま大人になるんだと思ってた
きちんと右手で持つ事教える事を指してるんだよって子供の頃に言われて
あーなるほど向かい側に座って真似ると左右逆になるからか
って思った記憶があってそれ以上の意味はないと思ってたわ
だから本当に利き手が左手の人はそのまま大人になるんだと思ってた
>>882
ふさわしいスレを知ってたって、しつこく別板で書き続ける人は多いよ
全部の話題を自分がいちばんよく行く板ですませようとするタイプ
同人に限らず女性が多い板ってそういう人が多い
ツイッターという自分語りツールが流行ってから少し減った気はするけどね
他所の揉め事を他スレに持っていくのが×で
他板向きの話題を同人板で続けるのは○って矛盾してない？
専スレですでに通り越してる話題なら
興味のある人がそのログを読めばいいし、納得できなきゃそこで続けたらいい
２のルール的には話題によって板を使い分けるほうが正解なので
ここより向いたスレを案内して誘導する今のルール続行でいいと思う
ふさわしいスレを知ってたって、しつこく別板で書き続ける人は多いよ
全部の話題を自分がいちばんよく行く板ですませようとするタイプ
同人に限らず女性が多い板ってそういう人が多い
ツイッターという自分語りツールが流行ってから少し減った気はするけどね
他所の揉め事を他スレに持っていくのが×で
他板向きの話題を同人板で続けるのは○って矛盾してない？
専スレですでに通り越してる話題なら
興味のある人がそのログを読めばいいし、納得できなきゃそこで続けたらいい
２のルール的には話題によって板を使い分けるほうが正解なので
ここより向いたスレを案内して誘導する今のルール続行でいいと思う
>>885
＞他板向きの話題を同人板で続けるのは○
これに関しては逆かな？
別の言い方で話題をストップした方が〜みたいに思ってる
4行目をそういう意図で書いたんだけど分かりにくかったらごめん
でもここで他スレの事までは口出すつもりはなくて、
あくまでこのスレの問題として他板に誘導するのはあんまよくないよなあっていう感想
2chルールの話なら、他板の揉め事を他所へ持ち込むのもあんま褒められないし
この板のテーマに沿ってるからなんて言っても知らん出て行けが普通だし
チラシをきっかけにすると有象無象カテゴリ問わずでまるで絨毯爆撃状態なんで
下手に誘導するくらいならここできっぱり解散させた方が良いのかなと
誘導先になんでもありな間口の広いスレがあれば良いけども
＞他板向きの話題を同人板で続けるのは○
これに関しては逆かな？
別の言い方で話題をストップした方が〜みたいに思ってる
4行目をそういう意図で書いたんだけど分かりにくかったらごめん
でもここで他スレの事までは口出すつもりはなくて、
あくまでこのスレの問題として他板に誘導するのはあんまよくないよなあっていう感想
2chルールの話なら、他板の揉め事を他所へ持ち込むのもあんま褒められないし
この板のテーマに沿ってるからなんて言っても知らん出て行けが普通だし
チラシをきっかけにすると有象無象カテゴリ問わずでまるで絨毯爆撃状態なんで
下手に誘導するくらいならここできっぱり解散させた方が良いのかなと
誘導先になんでもありな間口の広いスレがあれば良いけども
左右盲なんて言葉があるのか、初めて聞いた
就学前に箸だけ右に直されたけど（特にストレスはなかった）
人に道を教える時、右と左で一瞬固まるのは
えええ…それが原因とは思いたくないんだが
>>862
「ぎっちょ」は気にしないけど、昔「かたわ」って言われてはぁぁぁ！？と思った記憶
就学前に箸だけ右に直されたけど（特にストレスはなかった）
人に道を教える時、右と左で一瞬固まるのは
えええ…それが原因とは思いたくないんだが
>>862
「ぎっちょ」は気にしないけど、昔「かたわ」って言われてはぁぁぁ！？と思った記憶
>>887
個人的な考えだが、左右盲になるのはストレスとは関係なく
普通右左を覚える年齢の時期に、多くの場合その基準になる利き手(それが右でも左でも)が
矯正によって左右どちらでもなくなる時期がかぶることでわかりやすい基準がなくなり
結果左右の区別がはっきりしなくなるのでは、と思う
個人的な考えだが、左右盲になるのはストレスとは関係なく
普通右左を覚える年齢の時期に、多くの場合その基準になる利き手(それが右でも左でも)が
矯正によって左右どちらでもなくなる時期がかぶることでわかりやすい基準がなくなり
結果左右の区別がはっきりしなくなるのでは、と思う
絡み451
わざわざ利き手じゃない方も使って
筆記具と電卓、使い分ける人いることに衝撃を受けた
右利きで簿記やってたが、筆記具も電卓も右のままで不便ないし
利き手がどっちでも筆記具持った(利き)手で叩くもんだと思い込んでたから
両手使う方がやりにくそうなイメージ。色々なんだな
わざわざ利き手じゃない方も使って
筆記具と電卓、使い分ける人いることに衝撃を受けた
右利きで簿記やってたが、筆記具も電卓も右のままで不便ないし
利き手がどっちでも筆記具持った(利き)手で叩くもんだと思い込んでたから
両手使う方がやりにくそうなイメージ。色々なんだな
>>889
商業高だったが、いちいち鉛筆電卓鉛筆…と持ち変えるのは時間の無駄だし
かといって筆記具持ったままだと全ての指を使えないので見ながらじゃないと打ちにくいから
ブラインドタッチできるよう利き手は筆記具、反対の手で電卓と教わったな
その方が最初は辛いが最終的に早いからと
商業高だったが、いちいち鉛筆電卓鉛筆…と持ち変えるのは時間の無駄だし
かといって筆記具持ったままだと全ての指を使えないので見ながらじゃないと打ちにくいから
ブラインドタッチできるよう利き手は筆記具、反対の手で電卓と教わったな
その方が最初は辛いが最終的に早いからと
>>888
なるほど、箸だけ右で、筆記は左です（あと、左右混合）
どうしても箸だけは直しなさい、と親の実家でジジババに躾けられた
とはいえ怒られたり叩かれたりしたわけじゃなくて、最初は握り箸でもいいから
とにかく右手でお箸を持ちなさい的な
トータル両ききだから混乱するのかなと思ってた
ちなみに、自分が「右」「左」と他人に伝える時だけ混乱するので、人から言われる分には平気
軽度な方かもしれませんね
自分は3人兄弟なんだけど母親曰く、教えたわけでもないのに左利きの子は最初から左で持ったらしいです
なるほど、箸だけ右で、筆記は左です（あと、左右混合）
どうしても箸だけは直しなさい、と親の実家でジジババに躾けられた
とはいえ怒られたり叩かれたりしたわけじゃなくて、最初は握り箸でもいいから
とにかく右手でお箸を持ちなさい的な
トータル両ききだから混乱するのかなと思ってた
ちなみに、自分が「右」「左」と他人に伝える時だけ混乱するので、人から言われる分には平気
軽度な方かもしれませんね
自分は3人兄弟なんだけど母親曰く、教えたわけでもないのに左利きの子は最初から左で持ったらしいです
左利きの発生原理ってまだわかってないらしいね
遺伝というわけでもないし、誰かのを見て真似するものでもないって
絡みでも言ってる人が居たが、考えながら行動するわけではない子供が、
楽に物を掴める方・使える方を出すのが利き手なので、
矯正したところで「右手でも物が使えるようになった」だけであって
利き手を右に矯正したわけじゃないんだよな
遺伝というわけでもないし、誰かのを見て真似するものでもないって
絡みでも言ってる人が居たが、考えながら行動するわけではない子供が、
楽に物を掴める方・使える方を出すのが利き手なので、
矯正したところで「右手でも物が使えるようになった」だけであって
利き手を右に矯正したわけじゃないんだよな
>>892
遺伝要素はあるみたいだと昔なんかで言われてたような
たしか組み合わせと発生確率がそれぞれ右×右で5%、左×左で50%くらいだった、右×左は忘れた
全体から見た左利きの比率は15%くらいだから妥当な数値かなと思う
そして我が家では左×左で3人兄弟のうち二人が左
遺伝要素はあるみたいだと昔なんかで言われてたような
たしか組み合わせと発生確率がそれぞれ右×右で5%、左×左で50%くらいだった、右×左は忘れた
全体から見た左利きの比率は15%くらいだから妥当な数値かなと思う
そして我が家では左×左で3人兄弟のうち二人が左
>>889
会計士の試験のために右利きだけど左で電卓打てるようにしたって話は聞くな
会計士の試験のために右利きだけど左で電卓打てるようにしたって話は聞くな
>>893
ああ、ある程度は遺伝要素あるのか ありがとう
アメリカの南部の州には左利き率が高い所があって、
サウスポーの語源になってるとかっていうのもあるし、遺伝要素ってそういうものか
しかし893の家の左利き率すごいなｗ
自分の家や親族には知るかぎりは左利きが全く居なかったんだが、
そんな中自分だけ何もかもが左でしか使えない子供が生まれたので、わからないもんだな
ああ、ある程度は遺伝要素あるのか ありがとう
アメリカの南部の州には左利き率が高い所があって、
サウスポーの語源になってるとかっていうのもあるし、遺伝要素ってそういうものか
しかし893の家の左利き率すごいなｗ
自分の家や親族には知るかぎりは左利きが全く居なかったんだが、
そんな中自分だけ何もかもが左でしか使えない子供が生まれたので、わからないもんだな
遺伝の可能性ある、みたいなのは医者から言われたことある
うちは右×右なのに、3人兄弟のうち2人が左
よくよく辿ると、父方の祖母が左利きだった
うちは右×右なのに、3人兄弟のうち2人が左
よくよく辿ると、父方の祖母が左利きだった
小さい頃左利きで、今は基本右利きだけど、どっちの手でも難なくできること、左手じゃないとできないこともあってカオスな状態だ
右手で歯磨きするとおえってなる
右手で歯磨きするとおえってなる
名前欄失礼
>>898
いや、二人とも世代的に矯正だから普段は右使ってる
母親は箸だけ左だから左利きなの知ってたが、父親は板前やってたせいで完全に矯正済みなので
15年くらい左利きなことにも気づかなかったくらい(箸は父に習った)
どっちの手にペン渡しても勝手に使いやすい手に持ち変えてたらしいから後天的なものではないと思う
>>895
食事のときの座る位置決めで右利きの方が肩身狭いという珍しい現象が起こります
外食するとたまに二度見されて面白いよ
いや、二人とも世代的に矯正だから普段は右使ってる
母親は箸だけ左だから左利きなの知ってたが、父親は板前やってたせいで完全に矯正済みなので
15年くらい左利きなことにも気づかなかったくらい(箸は父に習った)
どっちの手にペン渡しても勝手に使いやすい手に持ち変えてたらしいから後天的なものではないと思う
>>895
食事のときの座る位置決めで右利きの方が肩身狭いという珍しい現象が起こります
外食するとたまに二度見されて面白いよ
>>890,894
おお、やっぱり色々だね
自分が習った学校はみんな、自然と筆記具持ったまま利き手でやってたよ
先生が「すぐに慣れて、見なくても叩けるようになるからがんばれー」って感じでｗ
多分人差し指以外で電卓のキー叩いてる
左(逆手)は資料めくったり、数字の羅列を見てたとこ押さえといて確認したりかな
おお、やっぱり色々だね
自分が習った学校はみんな、自然と筆記具持ったまま利き手でやってたよ
先生が「すぐに慣れて、見なくても叩けるようになるからがんばれー」って感じでｗ
多分人差し指以外で電卓のキー叩いてる
左(逆手)は資料めくったり、数字の羅列を見てたとこ押さえといて確認したりかな
昔は縦書きで字が手につくから字書く人は左利きってどっかで聞いたけど
そもそも漢字が右利き用にできてるという話を読んで納得したので前者はガセかな
そもそも漢字が右利き用にできてるという話を読んで納得したので前者はガセかな
鉛筆で書くから字が手に付くんであって
筆で書くときは手は紙から浮いてるから墨は付かない
筆で書くときは手は紙から浮いてるから墨は付かない
左利きの人がたくさんスレに居るようなのできいてみたい
左利きだと目はどちらが利き目？
判断の仕方は両手をのばして人差し指と親指でピラミッド型の窓をつくる
その窓の中に少し離れた棚の上の置物や壁のポスター等をとらえる（※両目で見てること）、
その状態で手も目も動かさずに交互に片目をつぶる
→対象物が窓に入ったままで見える方の目が利き目
自分は手も目も右→右だったので左利きの人は左→左なのだろうかと
左利きだと目はどちらが利き目？
判断の仕方は両手をのばして人差し指と親指でピラミッド型の窓をつくる
その窓の中に少し離れた棚の上の置物や壁のポスター等をとらえる（※両目で見てること）、
その状態で手も目も動かさずに交互に片目をつぶる
→対象物が窓に入ったままで見える方の目が利き目
自分は手も目も右→右だったので左利きの人は左→左なのだろうかと
そういう話なら左利き板ですればいいと思うが
昔見たときは過疎板だったから今人がいるかどうかは知らんけどね
昔見たときは過疎板だったから今人がいるかどうかは知らんけどね
>>904
何もかもが左手の左利きだが、目と脚は右
小学生時代にジャンプするスポーツを始めたんだが、右足で踏み切るようにと言われてからずっとそうなので、
正確には違うかもしれない でもサッカーとかでも右で蹴るからそうなのかも
何もかもが左手の左利きだが、目と脚は右
小学生時代にジャンプするスポーツを始めたんだが、右足で踏み切るようにと言われてからずっとそうなので、
正確には違うかもしれない でもサッカーとかでも右で蹴るからそうなのかも
同人に結びつけるなら登場キャラクターの左右利き腕設定で
左利きが強調されるキャラは妙に特殊なポジとか変わり者っぽいネタになってる事とかになるんかな
左利きが強調されるキャラは妙に特殊なポジとか変わり者っぽいネタになってる事とかになるんかな
双子を右利き左利きで分けて違いを強調するパターンは一次でも二次でも何度か見たな
逝けって言われたのでここで
特定のジャンルの話題出されるのが嫌なら
NGで関連ワード見えなくすればいいじゃないか
専ブラぐらいすぐ用意できるだろ
んで落ち着いたら解除してやればいいんじゃないかな
特定のジャンルの話題出されるのが嫌なら
NGで関連ワード見えなくすればいいじゃないか
専ブラぐらいすぐ用意できるだろ
んで落ち着いたら解除してやればいいんじゃないかな
ジャンル名出さず詳細を書く→それ黒子だろってレスがつく(以下それまで出てなかった黒子の話題)
別板でもこんなやり取りを2回は見た
ジャンル者か他ジャンル者か知らないけど、あちこちに飛び火させたい人がいるんだろうなって印象
別板でもこんなやり取りを2回は見た
ジャンル者か他ジャンル者か知らないけど、あちこちに飛び火させたい人がいるんだろうなって印象
サー買いAB別視点関連
だいぶレスが流れてるのでこっちで
ミステリだと解決編が犯人視点や叙述系で客観的に最初からなぞってくってよくあるけどなあ
ミステリじゃなくても一つのエピソードを別の登場人物視点から語らせてから結末って
よくある手法だと思ってたから読むのが苦痛とか纏められない人の小細工って感じるって意外だったわ
だいぶレスが流れてるのでこっちで
ミステリだと解決編が犯人視点や叙述系で客観的に最初からなぞってくってよくあるけどなあ
ミステリじゃなくても一つのエピソードを別の登場人物視点から語らせてから結末って
よくある手法だと思ってたから読むのが苦痛とか纏められない人の小細工って感じるって意外だったわ
そりゃあ書いてるほうは素人なわけだからな
苦痛って人は上手い人のを読んだことないんだろ
苦痛って人は上手い人のを読んだことないんだろ
上手い人（まあプロの作家とか）がやると、ストーリーそのものが
完璧に裏返ったりするからな
完璧に裏返ったりするからな
まあ下手な書き手もいるだろうが、
一般書籍読まないのかと疑問に思った
一般書籍読まないのかと疑問に思った
書き手系のスレだと視点がコロコロ変わるのは良くないと言う人が結構いたり
するから、その辺の流れかもしれない
するから、その辺の流れかもしれない
良くある手法で同人誌でもよく見る上で、単なる水増しとか
纏められない人の小細工に見える様な「ハズレ」引く率の高い手法って事で
嫌がる人も結構居るって事では
纏められない人の小細工に見える様な「ハズレ」引く率の高い手法って事で
嫌がる人も結構居るって事では
>>922
「そういう手法はハズレ本率の高い手法だから嫌い」と
「そういう手法は纏められない人の小細工だから嫌い」は
全く意味違うよ、一緒にしちゃいかん
部分的に視点が変わる小説でさえ好き嫌いは別れるんだから
AB別視点連作を好まない人がいること自体は
どうこう言われてはいないと思う
「そういう手法はハズレ本率の高い手法だから嫌い」と
「そういう手法は纏められない人の小細工だから嫌い」は
全く意味違うよ、一緒にしちゃいかん
部分的に視点が変わる小説でさえ好き嫌いは別れるんだから
AB別視点連作を好まない人がいること自体は
どうこう言われてはいないと思う
別視点ネタで言われてることと関連するので、ここで
別作家に見せかけ
古くはバーナビー・ロスと二人二役のエラリー・クイーンとか
日本でも八切止夫、栗本薫、横田順彌などもやってるよね
友やめ817の元友人は、確かにチョイイタ物件だけど
別作家に見せかけ読者ごとひっかけることそれ自体は
別視点ネタ同様、商業作品でもあることなのにって思うなぁ
別作家に見せかけ
古くはバーナビー・ロスと二人二役のエラリー・クイーンとか
日本でも八切止夫、栗本薫、横田順彌などもやってるよね
友やめ817の元友人は、確かにチョイイタ物件だけど
別作家に見せかけ読者ごとひっかけることそれ自体は
別視点ネタ同様、商業作品でもあることなのにって思うなぁ
同じネタでもどれだけ上手く調理できるかってことじゃないの
技術のない人間がぱっと見で簡単だと思ってうわべだけ真似て書いたところで
目も当てられないものしかできないだけなのに
技術のない人間がぱっと見で簡単だと思ってうわべだけ真似て書いたところで
目も当てられないものしかできないだけなのに
絡みの男ｦﾀ嫌いスレの話題
確かに妙にあのスレ絡まれるなぁと思ってたが
NemDgKW+0みたいなのがいるのだったらそりゃ絡まれるよなと何か納得した
確かに妙にあのスレ絡まれるなぁと思ってたが
NemDgKW+0みたいなのがいるのだったらそりゃ絡まれるよなと何か納得した
>>927
絡み730でのおうむ返しが心底めんどくさい奴だと思った＜NemDgKW+0
絡み730でのおうむ返しが心底めんどくさい奴だと思った＜NemDgKW+0
>>927
要するにあのスレを監視してる粘着さんがいるって事か、面倒くさい事やる奴もいるもんだ
それはそうとID:NemDgKW+0の日本語通じなさ加減は凄い
アレ相手に何言っても全部斜め上の解釈されそう
絡み724や729のごもっともなツッコミもちゃんと正しく読んでくれてるといいけどね
要するにあのスレを監視してる粘着さんがいるって事か、面倒くさい事やる奴もいるもんだ
それはそうとID:NemDgKW+0の日本語通じなさ加減は凄い
アレ相手に何言っても全部斜め上の解釈されそう
絡み724や729のごもっともなツッコミもちゃんと正しく読んでくれてるといいけどね
>>929
いや、監視してるとかじゃなくて
自分も男ヲタの腐女子叩きにはむかついてスレに行ったら
見当違いな作品叩きや言葉の誤用が多くて突っ込んでるって人もいると思うんだが。
例えば萌えは女向けでも使う言葉なのに何故か男向け限定の言葉にして
しかも本来誉め言葉である｢萌えアニメ｣｢萌えキャラ｣を蔑称扱いする一方で
でも腐女子を女ヲタ全般と誤用されるのは愚痴るダブスタとか。
女性作家やスタッフの作品で女も普通に楽しめているものを勝手に
｢くだらない(男向け)萌えアニメ｣認定して叩くとか
(飛翔漫画を腐向け認定している男と同レベル)。
やってる事が当の男ヲタに似ているから突っ込みたくもなる。
いや、監視してるとかじゃなくて
自分も男ヲタの腐女子叩きにはむかついてスレに行ったら
見当違いな作品叩きや言葉の誤用が多くて突っ込んでるって人もいると思うんだが。
例えば萌えは女向けでも使う言葉なのに何故か男向け限定の言葉にして
しかも本来誉め言葉である｢萌えアニメ｣｢萌えキャラ｣を蔑称扱いする一方で
でも腐女子を女ヲタ全般と誤用されるのは愚痴るダブスタとか。
女性作家やスタッフの作品で女も普通に楽しめているものを勝手に
｢くだらない(男向け)萌えアニメ｣認定して叩くとか
(飛翔漫画を腐向け認定している男と同レベル)。
やってる事が当の男ヲタに似ているから突っ込みたくもなる。
>>930
「人もいる」っていうか、萌えを誤用だって言ってるのはあんた一人じゃん
「人もいる」っていうか、萌えを誤用だって言ってるのはあんた一人じゃん
そもそもあれは「男向け」のアンチスレでもあるしね
アンチスレなんてどこもそんなもんなのに
あのスレにだけやたら粘着するのが居るよな
アンチスレなんてどこもそんなもんなのに
あのスレにだけやたら粘着するのが居るよな
>>931
たまにあのスレに出没しては
独特の文体で「萌えは美少女向けだけに使う言葉じゃない。あなたがBLアニメに萌えているならそれが萌えアニメ。
美少女アニメという意味で萌えアニメという言葉を使わないで」とか独自すぎる理論を展開して
スレ住人に「またいつもの人が来たよ…」とウンザリされている人が一人いるので
>>930がそのいつもの人と別人なら一応二人目だなw
ちなみにあのスレで「萌えという言葉の定義」についての議論とかおっぱじめちゃうのがそもそもスレチなんすけど
そのへんちゃんと理解できてるんだろうか
たまにあのスレに出没しては
独特の文体で「萌えは美少女向けだけに使う言葉じゃない。あなたがBLアニメに萌えているならそれが萌えアニメ。
美少女アニメという意味で萌えアニメという言葉を使わないで」とか独自すぎる理論を展開して
スレ住人に「またいつもの人が来たよ…」とウンザリされている人が一人いるので
>>930がそのいつもの人と別人なら一応二人目だなw
ちなみにあのスレで「萌えという言葉の定義」についての議論とかおっぱじめちゃうのがそもそもスレチなんすけど
そのへんちゃんと理解できてるんだろうか
絡み幼女嫉妬
「嫉妬乙」とか言う奴はすぐ「信者乙」「アンチ乙」と決めつける奴と似た臭いがする
あんまり話が通じなさそう
「嫉妬乙」とか言う奴はすぐ「信者乙」「アンチ乙」と決めつける奴と似た臭いがする
あんまり話が通じなさそう
特定のキャラが嫌いというのに対して信者が言う「嫉妬」は
特定のキャラが好きだというのに対してアンチが言う「自己投影」と似たようなもんだと思う
嫉妬…「Aはこんなに魅力溢れるキャラなのに嫌いな人間が地球上にいるなんてありえない！」
→Aの素晴らしすぎる魅力に嫉妬してるだけ
自己投影…「Aは何の魅力もないキャラなのに好きな人間が地球上にいるなんてありえない！」
→Aのポジションに自己投影してAじゃなく自分自身が好きなだけ
誰かの萌えは誰かの萎え、誰かの萎えは誰かの萌えなのに
それを認めようとしないで理屈を捏ねてる頑なな人だからなんか理解しようとしても無駄そうだ
特定のキャラが好きだというのに対してアンチが言う「自己投影」と似たようなもんだと思う
嫉妬…「Aはこんなに魅力溢れるキャラなのに嫌いな人間が地球上にいるなんてありえない！」
→Aの素晴らしすぎる魅力に嫉妬してるだけ
自己投影…「Aは何の魅力もないキャラなのに好きな人間が地球上にいるなんてありえない！」
→Aのポジションに自己投影してAじゃなく自分自身が好きなだけ
誰かの萌えは誰かの萎え、誰かの萎えは誰かの萌えなのに
それを認めようとしないで理屈を捏ねてる頑なな人だからなんか理解しようとしても無駄そうだ
絡み幼女嫉妬
「小さくて見た目がかわいい」というだけでどんな幼女でも何もかもすべて許せる
という発想の方がよほど幼女の人間性というものをバカにしてると思うがなあ
「小さくて見た目がかわいい」というだけでどんな幼女でも何もかもすべて許せる
という発想の方がよほど幼女の人間性というものをバカにしてると思うがなあ
人間性以前に本能じゃね
自分と同種の幼生を庇護したいという動物的な
つまり人間性を排除してるというのは合ってるのか
自分と同種の幼生を庇護したいという動物的な
つまり人間性を排除してるというのは合ってるのか
そもそも小さいものを見たら可愛いと思うのは本能＝小さいというだけでどんな幼女でも何もかも許せる
って発想が既に盛大に間違っていると思う
漠然としたイメージの話に対してどんな幼女でも〜とか 何言ってんだ？って感じ
って発想が既に盛大に間違っていると思う
漠然としたイメージの話に対してどんな幼女でも〜とか 何言ってんだ？って感じ
>>938
もし自分に対してのレスなら、絡み853が
＞ほとんどの人にとって幼女は
＞・癒される存在
＞・まだ未熟＋かわいいのでたいていのことは許される
から幼女叩きは女の嫉妬、と言ってるわけなんだけど
これは「幼女はかわいいからどんなキャラでも嫌いになるのはおかしい」って意見じゃないのか
あと、そもそも元の意見は「幼女叩きは女の嫉妬」って意見なわけで
「小さいものを可愛いと思う本能」というなら、なんで性別を限定するんだ
そりゃ親子愛じゃなくて性愛の方じゃないのか
もし自分に対してのレスなら、絡み853が
＞ほとんどの人にとって幼女は
＞・癒される存在
＞・まだ未熟＋かわいいのでたいていのことは許される
から幼女叩きは女の嫉妬、と言ってるわけなんだけど
これは「幼女はかわいいからどんなキャラでも嫌いになるのはおかしい」って意見じゃないのか
あと、そもそも元の意見は「幼女叩きは女の嫉妬」って意見なわけで
「小さいものを可愛いと思う本能」というなら、なんで性別を限定するんだ
そりゃ親子愛じゃなくて性愛の方じゃないのか
>>939
そもそも引用が「ほとんどの人が」って言ってる訳で
大抵の事は許される＝どんな幼女でも許される じゃないだろう
やっぱり何言ってんだ？って感想に何の変りも無いぞ
しかも発端は幼女叩きは女の嫉妬だからって性別を限定してるかもしれないが
女が幼女に対して「同姓として」嫉妬なんかしない
単に子供としてみるだけって返しのどこがおかしいのかまるで分らない
そもそも引用が「ほとんどの人が」って言ってる訳で
大抵の事は許される＝どんな幼女でも許される じゃないだろう
やっぱり何言ってんだ？って感想に何の変りも無いぞ
しかも発端は幼女叩きは女の嫉妬だからって性別を限定してるかもしれないが
女が幼女に対して「同姓として」嫉妬なんかしない
単に子供としてみるだけって返しのどこがおかしいのかまるで分らない
>>940
いやだって元のレスは幼女のキャラについてなんの言及もないじゃん
ただ幼女としか呼ばないってことは
元レスの主張に「幼い」「女性」以外の要素は関係ないってことじゃないのか
どんな作品のどんな性格の幼女でも、叩いたら嫉妬って意見じゃないのかあれ
あとどっかで話が混線してるが
女が幼女に嫉妬してないって話に反論はしてない
>>936は「幼女叩きは女の嫉妬」って意見に対しての反論なわけで、そこに
＞小さいものを見たら可愛いと思うのは本能＝小さいというだけでどんな幼女でも何もかも許せる
なんて言うから、「女の嫉妬」側の意見が「本能」説だと主張してるんだと思ったんだよ
いやだって元のレスは幼女のキャラについてなんの言及もないじゃん
ただ幼女としか呼ばないってことは
元レスの主張に「幼い」「女性」以外の要素は関係ないってことじゃないのか
どんな作品のどんな性格の幼女でも、叩いたら嫉妬って意見じゃないのかあれ
あとどっかで話が混線してるが
女が幼女に嫉妬してないって話に反論はしてない
>>936は「幼女叩きは女の嫉妬」って意見に対しての反論なわけで、そこに
＞小さいものを見たら可愛いと思うのは本能＝小さいというだけでどんな幼女でも何もかも許せる
なんて言うから、「女の嫉妬」側の意見が「本能」説だと主張してるんだと思ったんだよ
俺女や「〜だぞ」がたとえ田舎に実在しても嫌だという人がいるように
実在する口調だろうと「だよ」「じゃん」が若者っぽいと感じる人間もいるだけなのに
なんか一部の方の気に障ってしまったみたいだな……はあ
実在する口調だろうと「だよ」「じゃん」が若者っぽいと感じる人間もいるだけなのに
なんか一部の方の気に障ってしまったみたいだな……はあ
絡み だわ、わよ関係
ただの役割語だと思ってた
フィクションの世界には良くあるけど
現実で使ってる人は殆どいない、世界的に謎の言葉使いで
一種の記号的な扱いだって、ことばおじさんと言葉のご隠居が言ってた
ただの役割語だと思ってた
フィクションの世界には良くあるけど
現実で使ってる人は殆どいない、世界的に謎の言葉使いで
一種の記号的な扱いだって、ことばおじさんと言葉のご隠居が言ってた
>>939
＞ほとんどの人にとって幼女は
＞・癒される存在
＞・まだ未熟＋かわいいのでたいていのことは許される
だから多くの人は例え幼女が何をしたとしても叩くって選択肢はない
だから幼女叩いてるレスとか見ると原因が嫉妬かどうかはともかくいかにも「女」だなぁって思う
＞ほとんどの人にとって幼女は
＞・癒される存在
＞・まだ未熟＋かわいいのでたいていのことは許される
だから多くの人は例え幼女が何をしたとしても叩くって選択肢はない
だから幼女叩いてるレスとか見ると原因が嫉妬かどうかはともかくいかにも「女」だなぁって思う
え
なんで幼女を叩く=女って思考になるのか謎なんだけどｗ
なんで幼女を叩く=女って思考になるのか謎なんだけどｗ
なんで構うんだ
あほすぎて話にならんわ
直接関係ないけどよく行くスレで
「腐女子＝女オタって言われるとやたらキレるよな女って。未だに違いや定義にこだわるし。男からしたらどっちも同じなんだが…女って一々めんどくさい奴ばっかだわ」
毎日こういう事を言う奴が居てうざい。ゲームスレで女が嫌いな男が大半で一人や二人じゃない
同じ穴のムジナになりたくないので男って決めつけるバカばっかりだわとかは思わないし言いたくもないけどさ
上の幼女に嫉妬(まずここから間違ってるけど)するのは女しか居ないとか
腐女子＝女オタじゃないよ、とレスした人は全員女という前提とか
いや男にも居るだろう普通に…こういう一部の男をやたら持ち上げてる男が嫌だ
「腐女子＝女オタって言われるとやたらキレるよな女って。未だに違いや定義にこだわるし。男からしたらどっちも同じなんだが…女って一々めんどくさい奴ばっかだわ」
毎日こういう事を言う奴が居てうざい。ゲームスレで女が嫌いな男が大半で一人や二人じゃない
同じ穴のムジナになりたくないので男って決めつけるバカばっかりだわとかは思わないし言いたくもないけどさ
上の幼女に嫉妬(まずここから間違ってるけど)するのは女しか居ないとか
腐女子＝女オタじゃないよ、とレスした人は全員女という前提とか
いや男にも居るだろう普通に…こういう一部の男をやたら持ち上げてる男が嫌だ
ID:2br16vry0君は男を持ち上げてる男っつうよりさ
「幼女が嫉妬されてるんじゃなくてロリコンがキモがられてるんだよ世間一般に」
という事実を何が何でも認めたくないから
嫉妬だー嫉妬に決まってるー確定ーってなってんじゃないのw
「幼女が嫉妬されてるんじゃなくてロリコンがキモがられてるんだよ世間一般に」
という事実を何が何でも認めたくないから
嫉妬だー嫉妬に決まってるー確定ーってなってんじゃないのw
絡み口調
「〜だぞ」「〜だ」はリアルだとガサツな女子とかあまり言葉遣いがよろしく無い女子って感じだ
「〜だぞ」「〜だ」はリアルだとガサツな女子とかあまり言葉遣いがよろしく無い女子って感じだ
>>953
二行目の意見見るたびに
アニメオタクの男なんて全員ロリペドだからオタク＝ロリペドって呼ぶ
違うとか言われても女から見たら一緒
って言われると絶対そいつら怒るよなと思うｗ
そもそも違うと指摘されて居直るバカを「腐女子＝オタク女」主張する輩以外に見た事がないけどな
二行目の意見見るたびに
アニメオタクの男なんて全員ロリペドだからオタク＝ロリペドって呼ぶ
違うとか言われても女から見たら一緒
って言われると絶対そいつら怒るよなと思うｗ
そもそも違うと指摘されて居直るバカを「腐女子＝オタク女」主張する輩以外に見た事がないけどな
そうなのか
でも若いと幼いは違うだろｗ
でも若いと幼いは違うだろｗ
うーん
ロリコンをきもがるのは女だけじゃないのかな
男は基本的にロリコンだから
たとえば芸能人が未成年と淫行してニュースになったとして
その芸能人を糾弾するのは女で男は「へーすげぇな」か「裏山死刑」のどちらか
ロリコンをきもがるのは女だけじゃないのかな
男は基本的にロリコンだから
たとえば芸能人が未成年と淫行してニュースになったとして
その芸能人を糾弾するのは女で男は「へーすげぇな」か「裏山死刑」のどちらか
>>959
男だって相手の年齢によるだろう
高校生くらいならその反応も多いかもしれないけど
中学生あたりからないわーと思う層も増えてきて
小学生になると嫌悪感を覚える層はごく少数にはとどまらないと思う
自分の身近な親戚に小学生がいると特にそうなりやすい
>>958もいってるけど若いと幼いは違う
男は基本的に若い子が好きって傾向は確かにあるけど
基本的にロリコンとまで言われると当てはまらない人は多数だろう
男だって相手の年齢によるだろう
高校生くらいならその反応も多いかもしれないけど
中学生あたりからないわーと思う層も増えてきて
小学生になると嫌悪感を覚える層はごく少数にはとどまらないと思う
自分の身近な親戚に小学生がいると特にそうなりやすい
>>958もいってるけど若いと幼いは違う
男は基本的に若い子が好きって傾向は確かにあるけど
基本的にロリコンとまで言われると当てはまらない人は多数だろう
>>959
小学生レイプするような犯罪者の記事が出たら
まっさきにぶっ叩くのは同じ年齢の娘がいる父親たちだよ
あとこれはアメリカの話だけど刑務所ですら幼児レイプ犯のカストは最下層
殺人強盗麻薬放火その他諸々の重罪囚人たちですら
幼児レイプで捕まった犯人が入ったら真っ先にリンチにかける
下手したら生きて出られない
小学生レイプするような犯罪者の記事が出たら
まっさきにぶっ叩くのは同じ年齢の娘がいる父親たちだよ
あとこれはアメリカの話だけど刑務所ですら幼児レイプ犯のカストは最下層
殺人強盗麻薬放火その他諸々の重罪囚人たちですら
幼児レイプで捕まった犯人が入ったら真っ先にリンチにかける
下手したら生きて出られない
あー男はというか日本人の男はって方が正確かも
2chやヤフコメ＝日本じゃないですよ…
あととりあえず二次元界隈においても
ロリコンはどちらかと言うとノイジーマイノリティだぞ
ロリ顔需要とガチロリコン嗜好はまた別
あととりあえず二次元界隈においても
ロリコンはどちらかと言うとノイジーマイノリティだぞ
ロリ顔需要とガチロリコン嗜好はまた別
日本のロリコンと言うかネットに入り浸ってるロリコンて
2chの特定板やキモオタ向けアフィブロなどの自分のいる場所が世間のスタンダードだと思い込んでそうなの多い
ロリコンマンセーされる場所にしか行かないから感覚麻痺してんじゃない？
だからロリコンが世間ではキモがられたり警戒されてるって事を忘れちゃうわけ
2chの特定板やキモオタ向けアフィブロなどの自分のいる場所が世間のスタンダードだと思い込んでそうなの多い
ロリコンマンセーされる場所にしか行かないから感覚麻痺してんじゃない？
だからロリコンが世間ではキモがられたり警戒されてるって事を忘れちゃうわけ
>>963
>ロリ顔需要とガチロリコン嗜好はまた別
正にコレだよね
2ちゃんというか男オタの好むロリって見た目や年齢は幼女だけど
中身はあいつらがBBAと蔑んでる大人の女性が持つ包容力、気配り、
忍耐、母性、従順さを兼ね備えたチグハグなキメラだもん
幼女でも年相応の我儘や理不尽や生意気さを兼ね備えた子だと
むしろ男オタの方が理想の幼女じゃないと叩きまくるくらいだし
>ロリ顔需要とガチロリコン嗜好はまた別
正にコレだよね
2ちゃんというか男オタの好むロリって見た目や年齢は幼女だけど
中身はあいつらがBBAと蔑んでる大人の女性が持つ包容力、気配り、
忍耐、母性、従順さを兼ね備えたチグハグなキメラだもん
幼女でも年相応の我儘や理不尽や生意気さを兼ね備えた子だと
むしろ男オタの方が理想の幼女じゃないと叩きまくるくらいだし
標準語の「じゃん」と神奈川方言の「じゃん」は使われ方が違う…だと…
「じゃん」に違いがあるのか、絡みで出されてた例の何がおかしいのか
神奈川県民の自分には本気でわからん
方言と意識せずに使ってるから、切り離して考えるのは難しいなあ
「じゃん」に違いがあるのか、絡みで出されてた例の何がおかしいのか
神奈川県民の自分には本気でわからん
方言と意識せずに使ってるから、切り離して考えるのは難しいなあ
>>967
自分もあれ見て、えっそうなの？と思った神奈川出身者
自分もあれ見て、えっそうなの？と思った神奈川出身者
>>966
仮面4の七子思い出した
仮面4の七子思い出した
>>966
その例は良くわからない…ロリコンといえど個人の好みは色々だろ
唐突に聖母みたいなセリフ言い出す幼女キャラもいないでもないけど
大人しくて何されても反撃できなそうな幼女が好き☆とか
アホっぽくて何されても「ほぇ？」と言ってそうな幼女が好き☆とか
気が強くてキャンキャン喚くけど俺様が本気出すとイチコロで喘いじゃいそうな幼女が好き☆とか
色んなロリコンがいると思うよ、全部キモイのには変わりないけど
その例は良くわからない…ロリコンといえど個人の好みは色々だろ
唐突に聖母みたいなセリフ言い出す幼女キャラもいないでもないけど
大人しくて何されても反撃できなそうな幼女が好き☆とか
アホっぽくて何されても「ほぇ？」と言ってそうな幼女が好き☆とか
気が強くてキャンキャン喚くけど俺様が本気出すとイチコロで喘いじゃいそうな幼女が好き☆とか
色んなロリコンがいると思うよ、全部キモイのには変わりないけど
>>970
ああ、分かり難くてゴメン
要するに幼女萌え！幼女正義！と言いつつも実際には
自分に都合の良い幼女が好きなだけで自分に都合悪い部分持った幼女は
どれだけ幼く可愛い容姿であってもNGな似非ロリコンが多いってことが言いたかった
ああ、分かり難くてゴメン
要するに幼女萌え！幼女正義！と言いつつも実際には
自分に都合の良い幼女が好きなだけで自分に都合悪い部分持った幼女は
どれだけ幼く可愛い容姿であってもNGな似非ロリコンが多いってことが言いたかった
だから何で相手するんだ…ただの構ってちゃんだろ
>>965
ロリに限らずオタ趣味全般でそう言う時ってあるね
同人板だと普通に通じる伏字を別板では正式名称で書いてる時、
あああれって普通は通じないんだよなーと考えたり
ロリコンも同じで、大半は遊びで言ってるだけだと思うけどね
ロリに限らずオタ趣味全般でそう言う時ってあるね
同人板だと普通に通じる伏字を別板では正式名称で書いてる時、
あああれって普通は通じないんだよなーと考えたり
ロリコンも同じで、大半は遊びで言ってるだけだと思うけどね
>>967-968
絡みの例は非神奈川県民からすると
「昨日の夕食コロッケだったじゃん」は
「昨日の夕食コロッケだったでしょう？（覚えてないの？or知らないの？）」って
意味合いに聞こえるから「は？知らねーよ」という返事になる
神奈川県民は「昨日の夕食コロッケだったじゃん」の「じゃん」は
どういう意味合いで使ってるの？単なる語尾？
絡みの例は非神奈川県民からすると
「昨日の夕食コロッケだったじゃん」は
「昨日の夕食コロッケだったでしょう？（覚えてないの？or知らないの？）」って
意味合いに聞こえるから「は？知らねーよ」という返事になる
神奈川県民は「昨日の夕食コロッケだったじゃん」の「じゃん」は
どういう意味合いで使ってるの？単なる語尾？
>>977
その意味合いは非神奈川でも持ってる意味合いだと思う
その意味合いは非神奈川でも持ってる意味合いだと思う
〜じゃん といえばうらしまマリンじゃん
>>980
次スレよろしく
絡みから移動
吐き出しのレスの内容の是非はともかく本当に無関係な自分からしてみたら
毎回吐き出しに絡んで場外乱闘したがる側の印象も悪くなってくわ…
こういう意見も捏造訂正するなって言ってると受け止めて
捏造を本当のことだと思わせたい一派に纏められるのかもしれないけどさ
てか今回に限らずどのジャンル、カプに限らず吐き出しのレスを
そのまま信じるなんて普通ないし、似た内容を定期的に投下してる
信者やアンチがいると逆にあれ痛いなあと思うわ
ただそれを絡みに持ってきて乱闘するのが出てくると粘着痛いなだけじゃなく
粘着される側にも多少の差はあれど問題あるんだろうなって認識になる
何かある度に外部に持ち出す厨がいるジャンルやカプはとりあえずあまり関わりたくないな
次スレよろしく
絡みから移動
吐き出しのレスの内容の是非はともかく本当に無関係な自分からしてみたら
毎回吐き出しに絡んで場外乱闘したがる側の印象も悪くなってくわ…
こういう意見も捏造訂正するなって言ってると受け止めて
捏造を本当のことだと思わせたい一派に纏められるのかもしれないけどさ
てか今回に限らずどのジャンル、カプに限らず吐き出しのレスを
そのまま信じるなんて普通ないし、似た内容を定期的に投下してる
信者やアンチがいると逆にあれ痛いなあと思うわ
ただそれを絡みに持ってきて乱闘するのが出てくると粘着痛いなだけじゃなく
粘着される側にも多少の差はあれど問題あるんだろうなって認識になる
何かある度に外部に持ち出す厨がいるジャンルやカプはとりあえずあまり関わりたくないな
>>966は>>963からちょっとズレてると思う
>>963が言ってるのは「ロリ顔で描かれてる成人女性」なんじゃないかと
「キラキラハイライトの大きな目に小さい口、鼻省略」の萌え絵系二次元顔って
ロリ顔と呼ばれたりして男性向けに明るくない女性には幼女の顔と思われがちだけど
実際の描き手は幼女のつもりがないことが多くて「癒し系の女の子」の顔を想定して描いてることが多い
だから首から下は成熟した女性の肉感を持った体だし>>966の挙げてる属性と親和性高いのはむしろ当然の流れ
男性向けの同人でも商業でもエロ重視のお色気系抜きもの系は濃い目の大人っぽい絵柄で
上記のような絵柄はストーリーや関係性重視の少女漫画や女性向けのカプっぽいものが多い
>>963が言ってるのは「ロリ顔で描かれてる成人女性」なんじゃないかと
「キラキラハイライトの大きな目に小さい口、鼻省略」の萌え絵系二次元顔って
ロリ顔と呼ばれたりして男性向けに明るくない女性には幼女の顔と思われがちだけど
実際の描き手は幼女のつもりがないことが多くて「癒し系の女の子」の顔を想定して描いてることが多い
だから首から下は成熟した女性の肉感を持った体だし>>966の挙げてる属性と親和性高いのはむしろ当然の流れ
男性向けの同人でも商業でもエロ重視のお色気系抜きもの系は濃い目の大人っぽい絵柄で
上記のような絵柄はストーリーや関係性重視の少女漫画や女性向けのカプっぽいものが多い
980いないっぽいからスレ立て行ってみる
>>981
いきなりなんか具体的なサークル名っぽいのだか出すからびびったｗ
何でか単発ID扱いされたが
嫌いの人も絡みの人も病んでんな。うっかり口出しちゃいかんジャンルだ
真偽も分からない事だしできればここでもやらないで欲しい
>>981
いきなりなんか具体的なサークル名っぽいのだか出すからびびったｗ
何でか単発ID扱いされたが
嫌いの人も絡みの人も病んでんな。うっかり口出しちゃいかんジャンルだ
真偽も分からない事だしできればここでもやらないで欲しい
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359191393/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359191393/
絡み系のスレは無関係を装う監視員多いねｗ
>>984
スレ立て乙
>>978
そうは言っても、神奈川での「じゃん」はそんな感じじゃないのかなぁ
発祥元の三河とか山梨あたりだとまた違う意味合いで使ってたりするらしいけど、軽くググっただけなので詳しくは知らない
スレ立て乙
>>978
そうは言っても、神奈川での「じゃん」はそんな感じじゃないのかなぁ
発祥元の三河とか山梨あたりだとまた違う意味合いで使ってたりするらしいけど、軽くググっただけなので詳しくは知らない
>>984
乙
愚痴系スレ監視で絡み…はまだ絡みの性質上仕方ないかもしれないのかな
個人的には吐き捨てはほっとけーだけど
前に愚痴スレでのキャラ信者への吐き捨てを知らない内に本スレに持っていかれて
レスした本人知らぬ間に半スレ潰した挙げ句に、キャラアンチが自分で貼った事になってた
荒らしたくないから伏せてわざわざ別板に愚痴ってんのに
揉め事好きなのが付いてると愚痴すら吐けない
乙
愚痴系スレ監視で絡み…はまだ絡みの性質上仕方ないかもしれないのかな
個人的には吐き捨てはほっとけーだけど
前に愚痴スレでのキャラ信者への吐き捨てを知らない内に本スレに持っていかれて
レスした本人知らぬ間に半スレ潰した挙げ句に、キャラアンチが自分で貼った事になってた
荒らしたくないから伏せてわざわざ別板に愚痴ってんのに
揉め事好きなのが付いてると愚痴すら吐けない
あのジャンルはなぁ
片方が酷く愚痴るともう片方が飛んできてID切り替え多用して騒いで
そのあまりのうざさを誰かがいさめたらそれをもう片方信者だと決めつけて攻撃しだす
最近は被害者ぶるのがはやってるようだが なんの様式美だよと思うくらいワンパターン
まあでも他のジャンルも似たり寄ったりで嫌系スレつかって同じよこと繰り返してるし
飽きないんかなあいつら
片方が酷く愚痴るともう片方が飛んできてID切り替え多用して騒いで
そのあまりのうざさを誰かがいさめたらそれをもう片方信者だと決めつけて攻撃しだす
最近は被害者ぶるのがはやってるようだが なんの様式美だよと思うくらいワンパターン
まあでも他のジャンルも似たり寄ったりで嫌系スレつかって同じよこと繰り返してるし
飽きないんかなあいつら
語尾、方言関係
自分が絡み960で出した例は正に>>976みたいなつもりで話したのに〜という意味だった
「昨日の夕食コロッケだったんだけどさー」てな感じで会話を
始めようとしたら友達に「は？」って反応されてこっちも「え？」ってなったっていう
自分が絡み960で出した例は正に>>976みたいなつもりで話したのに〜という意味だった
「昨日の夕食コロッケだったんだけどさー」てな感じで会話を
始めようとしたら友達に「は？」って反応されてこっちも「え？」ってなったっていう
神奈川方言
昔、とあるアニメで関西弁キャラが東京弁(要するに標準語)を覚えようとした回が
あって、その覚えた東京弁が何でもかんでも語尾に「じゃん」をつけると言うもので
視聴者から「それは横浜弁だろ」と突っ込まれてたのを思い出した
昔、とあるアニメで関西弁キャラが東京弁(要するに標準語)を覚えようとした回が
あって、その覚えた東京弁が何でもかんでも語尾に「じゃん」をつけると言うもので
視聴者から「それは横浜弁だろ」と突っ込まれてたのを思い出した
「確認・念押し」のニュアンスが他地方より強いように思う
＞じゃん＠神奈川
横浜じゃなく湘南発祥で、テレビを通じて全国に広まったんだと思ってたけど
＞じゃん＠神奈川
横浜じゃなく湘南発祥で、テレビを通じて全国に広まったんだと思ってたけど
ラムネと40のヘビメタ子のじゃんは横浜弁？
あっごめん、湘南は「だべ」だった
念押しニュアンスは「じゃん」「だべ」共通だと思う
念押しニュアンスは「じゃん」「だべ」共通だと思う
>>984乙
>>982
年齢設定も小学生以下のガチ幼女っていうのはかなり少数派だよね
女はよく「顔は幼女で…」って言うしそういうイメージあったけど
言われてみればパッチリした目にナチュラルメイクの柔和そうな顔のデフォルメというのに納得
あと、作品の平均年齢や相手の男の年齢にもよる部分もあるかも
982が挙げてるようにストーリー重視ものは男性にしては関係性への萌え比率が多めだから
相手の男がサラリーマンなら女子大生はOKだけど男子高校生だと「年上女」属性がついてダメだとか
>>982
年齢設定も小学生以下のガチ幼女っていうのはかなり少数派だよね
女はよく「顔は幼女で…」って言うしそういうイメージあったけど
言われてみればパッチリした目にナチュラルメイクの柔和そうな顔のデフォルメというのに納得
あと、作品の平均年齢や相手の男の年齢にもよる部分もあるかも
982が挙げてるようにストーリー重視ものは男性にしては関係性への萌え比率が多めだから
相手の男がサラリーマンなら女子大生はOKだけど男子高校生だと「年上女」属性がついてダメだとか
神奈川方言じゃん
読売新聞で20年前に学者がもともと静岡の方言で
ちびまる子のおじいちゃんも喋ってると書いてあったが?
読売新聞で20年前に学者がもともと静岡の方言で
ちびまる子のおじいちゃんも喋ってると書いてあったが?
>>990
そうなんだよね
学生時代とか普通に
「昨日うちの部活試合だったじゃん」
「へーそうなんだ、結果どうだった？」
みたいな会話成り立ってたから不思議がられるのが不思議でｗ
なまじ方言っぽくないから妙な齟齬が出るんだなと
そうなんだよね
学生時代とか普通に
「昨日うちの部活試合だったじゃん」
「へーそうなんだ、結果どうだった？」
みたいな会話成り立ってたから不思議がられるのが不思議でｗ
なまじ方言っぽくないから妙な齟齬が出るんだなと
夕食コロッケだったじゃん、とか、昨日うちの部活試合だったじゃん、て、
それを知らなかった相手に言うのは違和感覚えるなぁ
よくある、「私って○○な人間でしょ」「しらねーよ」ってやり取りみたいで妙な感じ
自分の周りは自分と同じような感覚のようだけど、地域差なのか、世代差なのか
それを知らなかった相手に言うのは違和感覚えるなぁ
よくある、「私って○○な人間でしょ」「しらねーよ」ってやり取りみたいで妙な感じ
自分の周りは自分と同じような感覚のようだけど、地域差なのか、世代差なのか
>>999
998だけど自分も神奈川育ちなんだわ
だから、じゃんの使い方に神奈川県内でも地域差があるのかなって思ったの
西部と東部で言葉も少し違うし同県内でも差はあるんだろうけど、
このじゃんの使い方の違いが県内の地域差なのか、世代の差なのかは、詳しく調べないとわからないよね
998だけど自分も神奈川育ちなんだわ
だから、じゃんの使い方に神奈川県内でも地域差があるのかなって思ったの
西部と東部で言葉も少し違うし同県内でも差はあるんだろうけど、
このじゃんの使い方の違いが県内の地域差なのか、世代の差なのかは、詳しく調べないとわからないよね
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