【神主との】ホワイトキャンバス最終回11【その後は？】

1 ：WC：2012/07/05(木) 14:36:23.54 ID:N4k8gUGrP

◆前スレ
【マッドシティと】ホワイトキャンバス最終回10【FinalFight】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328952745/

◆基本リンク集
ホワイトキャンバス／(有)セルビテック
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/index.html
ttp://www.bidders.co.jp/user/7282664/

2 ：WC：2012/07/05(木) 14:39:06.94 ID:N4k8gUGrP

◆過去スレ
【マッドシティと】ホワイトキャンバス最終回10【FinalFight】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328952745/
【もはや】ホワイトキャンバス最終回9【ギャグ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325222779/
【踊り子と】ホワイトキャンバス最終回8【踊る】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324836522/
【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/

3 ：WC：2012/07/05(木) 14:41:32.66 ID:N4k8gUGrP

◆関連記事
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html
ホワイトキャンバス問題
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9%E5%95%8F%E9%A1%8C
まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/thwc/

オワタPさんが語るホワイトキャンバスの酷い対応
ttp://togetter.com/li/326608
オワタPさんが語るホワイトキャンバスの酷い対応　その後
ttp://togetter.com/li/329854

4 ：WC：2012/07/05(木) 14:45:21.72 ID:N4k8gUGrP

◆関連スレ
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
●○とらのあな○●　68店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334961501/
◇◆メロンブックス◆◇ 12店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340601614/
△▲COMIC ZIN▲△
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333268701/
ホワイトキャンバスを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1324475832/

5 ：WC：2012/07/05(木) 19:45:27.15 ID:AREBeHaA0

◆◆◆◆警告◆◆◆◆

去年の１２月から現在（７月）にかけて、売上数の未報告と未払いが
広範囲に報告されています
新規に委託されるサークルは十分に注意してください。

6 ：WC：2012/07/05(木) 21:31:10.12 ID:eqo6Bl3E0

◆ホワキャン問題まとめ（その1）

2008年12月20日
　東方グッズを販売している某企業に対して
　「当社が東方Project商品化権の管理をしている」
　「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」等の内容で
　ＷＣから抗議の電話が掛かってきたとの報告。
2009年3月19日
　同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。
2009年3月20日
　ＷＣから各サークルへメール連絡。
　内容は過払いによる返金要求。
2009年3月31日
　2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。
2009年4月2日
　ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
　チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
　直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
　幾つもの大手でも紹介され祭り発生。
2009年4月7日
　ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。
2009年4月10日
　チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。
2009年4月22日
　ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。
2009年4月29日
　D-STAGE秋葉原店オープン。

7 ：WC：2012/07/05(木) 21:32:29.88 ID:eqo6Bl3E0

◆ホワキャン問題まとめ（その2）

2010年2月14日
　広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。
2011年3月8日
　「東方プロジェクト」と「上海アリス幻樂団」がZUNとは無関係の者
　（金子浩二）によって商標出願されていたことが発覚し騒動。
　ちなみに、同じ日に「ホワキャン」の商標が別の者から出願されていた。
2010年4月15日
　ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
　締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
　Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
　電話の録音内容が公開される。
2011年8月下旬
　神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
　取引停止の噂が流れる。
2011年9月4日
　ＷＣのYahoo店閉鎖。
2011年9月中旬頃
　ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。
2011年12月20日
　神主がＷＣとの取引一時停止を公表。
2011年12月21日
　ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
　直後に2ch、ふたば等で工作員が暴れ出す。
　更に同日、海外にも飛び火する。
　ＷＣのサークル用ページが数日間、使用不能になった。

8 ：WC：2012/07/05(木) 21:33:16.42 ID:eqo6Bl3E0

◆ホワキャン問題まとめ（その3）

2011年12月26日
　「日刊サイゾー」にＷＣ関係の記事が掲載され、
　それがmixiニュースにも配信された事で多くに知られる事に。
　その3日後にもＷＣ関連記事が掲載され話題に。
2011年12月30日
　一連の事態が売上に影響している為か、冬コミでの
　企業ブースの看板がポスターで隠されてた事が判明。
2011年2月20日
　金沢店閉鎖の発表。（2月29日閉鎖）
2012年2月以降
　サークル用のサイトが閲覧不能になり
　売上等の確認が全く出来ない状態が続く。
2012年6月4日
　ボカロ系サークルのオワタＰがWC側の不払いを理由に取引停止をTwitterで公表。
　（後日、支払いが有ったとの報告有り）

9 ：WC：2012/07/05(木) 21:44:09.36 ID:YoUlKDGlP

◆ホワキャン・ブラックリスト番付

・理事長　ZUN
　　言わずと知れた神主。WCによる不払いを自らのブログで公表して
　　大規模な祭りの引き金を引いた。その後も勝手に登録された
　　商標を取り戻すべく活動中。
・横綱　チャンコ増田
　　WCの問題を自らのmixi日記にて晒しサークル「D.D.D.」の公式HPに
　　取引停止の旨を初めて公表し、現在もなお暗躍中。
・大関　便所の中野人
　　WCの現役従業員。様々な内部情報を2chにリークしていた神。
　　身の安全を確保する為か最近、発言が少なくなった。
・関脇　中雑魚酒菜
　　サークル「街角麻婆豆」の代表者。
　　WCが台湾のイベントでチャンコ増田に対する参加妨害を察知しTwitterで暴露。
　　その後WCから掛かってきた抗議の電話を録音して公表。
・小結　オワタP
　　ニコ動でボカロ系音楽を公表している職人であり、サークルも運営。
　　WCの不払いを理由に取引停止を公表し、多くのボカロ系サークルに影響を与えた。
・前頭　岡山健
　　「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログを運営、チャンコの側近？
　　WCの事件をブログへと掲載して表沙汰にした事が原因で
　　弁護士経由で警告を受けたが神主による取引停止発言後、活動を再開。
・十両　D-STAGE
　　経営者は元WC従業員だがサークルに対しては無害。
　　表立って何か行動を起こした訳では無いが
　　「ニコニコ市場」にて削除合戦を行っていると言う噂も。

10 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/06(金) 02:19:38.14 ID:fPODlQHn0

>>7
>2011年3月8日
>　「東方プロジェクト」と「上海アリス幻樂団」がZUNとは無関係の者
>　（金子浩二）によって商標出願されていたことが発覚し騒動。
>　ちなみに、同じ日に「ホワキャン」の商標が別の者から出願されていた。

これ2010年3月の誤植？

11 ：WC：2012/07/06(金) 16:23:01.82 ID:YPOpiEXL0

復帰上ゲ

12 ：WC：2012/07/07(土) 09:37:53.91 ID:RzRoGrAa0

Kohada不調はホワキャンの呪いだな

13 ：ｗｃ：2012/07/07(土) 10:13:43.39 ID:dZSjyDg40

まだ鯖の調子悪いのか

14 ：WC：2012/07/07(土) 13:14:48.09 ID:TWudrv/WP

1000 名前：wc 投稿日：2012/07/07(土) 12:55:04.42 ID:gNAc0N5v0
1000なら便所崩壊

15 ：WC：2012/07/07(土) 15:17:40.47 ID:KM/3P2B4P

>>14
まだ腹の調子悪いのか

16 ：WC：2012/07/07(土) 18:39:45.76 ID:kOJnurJp0

>・十両　D-STAGE
追放された元社員が集まって立ち上げた会社だから絶許リストの最たる所だよ
あいつらは売り上げを持ち逃げしたとか会社を腐敗させたとか言いたい放題

ニコニコ市場の商品はマジでやってる
つーかYahoo潰したけどその後って復旧してるんだっけ？
ニコニコからの導線ってかなりの売り上げウェイト占めてたけど

17 ：WC：2012/07/07(土) 18:42:32.17 ID:gG4ZDJCC0

ニコニコ市場の商品って何？

18 ：wc：2012/07/07(土) 18:45:24.03 ID:RcGst8hl0

>>16
yahooショップは一度潰れたけど、事業者名変更して運営しているよ

19 ：便所：2012/07/07(土) 19:26:41.01 ID:I+TPdihE0

>>16 >>18
潰したって表現が正しいかは知らんけど
今のY!ショップ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/info.html
はカイゼル名義＆ホワキャンなんだよね
旧Y!ショップはセルビテック＆ホワイトキャンバス
http://web.archive.org/web/20100819191211/http://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/info.html
※以降略称とは分けて書いてる

ストア住所は同じ(ホワキャンはビル詳細省いてる分だけ特商法にも抵触しうる)
電番は1つ違い(同一会社で取得するとよくある)
問い合わせ先(※旧物流センター)は住所が同一(ホワキャンは名義省略)
と、ぶっちゃけた所で旧会社で未払い系不義理があって
YahooBL入りしたから、見た目だけ整えて再出店したって形だと想像にかたくない

20 ：WC：2012/07/07(土) 20:50:18.91 ID:kOJnurJp0

大事な販路なのに支払い滞らせるってマジで理解できんけどね
この事件が一番「実は夜逃げ寸前じゃないか」って思った

>>17
東方の関連動画に片っ端から自社の商品を貼り付ける行為

21 ：wc：2012/07/07(土) 21:00:47.19 ID:RcGst8hl0

>>19
ご想像のとおり、前スレ4あたりにかかれてる

507 名前：WC[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 23:32:19.28 ID:4P5i4JhK0
再開ではなく新規。書類上は別会社、別店舗、別住所になってるので可能

518 名前：WC[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 01:36:28.30 ID:SSDZn6h+0
yahooに対し未払いで一度店舗取り消されたってのは広まり方次第ではダメージでかそうだな

519 名前：WC[] 投稿日：2011/10/05(水) 02:08:21.45 ID:3fA5ufRh0 [1/2]
yahooの店舗料ってそんなに高くないんだよね？
滞納するほどヤバイ財務状況なのかな？

てかセル○テックとカイ○ルって関連会社なの？
うちは便所と取引してないからよくわからん

520 名前：WC[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 10:20:28.94 ID:/v2rR7pW0
店舗料自体は高くない。
ただ、販売手数料というのがある。
一ヶ月1億近く売っていたら、手数料は、200万円近くなる。

22 ：CW：2012/07/07(土) 21:25:18.57 ID:6VL2XfC70

販売手数料2%って結構安い方じゃね？

23 ：便所：2012/07/07(土) 21:31:18.96 ID:I+TPdihE0

>>22
http://business.yahoo.co.jp/shopping/
イニシャル21000
月額約20000～50000
それプラス4.5％～2％ほど
※さらにポイント原資とかアフィリエイト手数料とか

楽天だとしてもそんぐらいとられる

24 ：WC：2012/07/08(日) 00:39:17.31 ID:HRaqf/Qk0

別会社を用意済みって、潰して踏み倒しす気まんまんじゃねーのこれ

25 ：WC：2012/07/08(日) 00:41:18.59 ID:7z51xEay0

ニコニコ市場ってマメな信者が気に入った動画に適当に商品設定してんのかと思ってたが

そんなステマ？してたのか

26 ：WC：2012/07/08(日) 05:35:20.49 ID:nzXI8Tja0

大手サークルには便所との取引を停止してもらいたいところだけど
実際そういう働きかけを行なっている人っている？
なんか便所の通販見ても、いまだ普通に利用してるサークルの多いこと多いこと
ちょっと我慢できなくなってきたんで、気に入ってるサークルだけでも取引停止の要望出してみようか考えてるんだけど
どのサークルも一連の騒動を承知で利用を続けているのかな？
だとしたらすごく幻滅しそうで、とても気が滅入る

27 ：トイレ：2012/07/08(日) 06:03:07.51 ID:8OnnGbdy0

近所にホワキャンの店舗無いんだけど日本橋とか客の入りはどうなんだろ？

28 ：WC：2012/07/08(日) 07:27:10.33 ID:LAmMF2oXP

>>27
ﾒﾛｿの方が圧倒的に多い。

29 ：WC：2012/07/08(日) 08:16:29.67 ID:OGtEUEtr0

>>26
流石にクレーマーレベルでは
そのサークルは買わないようにしたら

30 ：WC：2012/07/08(日) 08:32:00.40 ID:tHVzYo570

ホワキャン自社商品にイラストを提供しているtokiame
（小説版東方儚月抄の挿絵師、つまり東方の公式作品に関連する人物）が
叩かれたという話は聞かないので、ここで騒がれているほど
ホワキャン利用者は気にしていないものと思われる。

31 ：WC：2012/07/08(日) 08:42:22.69 ID:HRaqf/Qk0

いや、意外に今回の商標騒動で、不払いもしてたのか、売上明細なかったの
うちだけじゃなかったのか、って知った人も多いみたいだから、
取引サークルに対して、現状知ってるのか問い合わせてみるのは悪く
ないとおもうけど、被害拡大防止の観点から。
知ってて卸してるなら相手の都合だけど

32 ：トイレ：2012/07/08(日) 09:14:36.45 ID:8OnnGbdy0

サークルさんの動向が大きく動くのはこれからでしょうね
何にしても、同人活動を行っていて実際にWCに委託しているサークルさん達が今回の件を知らない事は無いでしょうし、
各々のサークルさん達の今後の判断を見てれば分かるでしょうね

33 ：WC：2012/07/08(日) 09:52:37.57 ID:qRTnBMbB0

>売上明細なかったのうちだけじゃなかったのか
集団心理過ぎる・・・

34 ：ＷＣ：2012/07/08(日) 11:09:59.58 ID:4kMT6Wg00

>>26
既に新作卸してないっていう事実上の取引停止状況になっているのはそれなりの数いるかと
ただ、既刊を引き上げたくてもWC側の対応がアレで中々引き上げられなくて
普通にサークル利用されている状況に見えているっていう可能性のほうが正直高いと思いますよ

35 ：WC：2012/07/08(日) 13:14:25.99 ID:nzXI8Tja0

う～んそうかぁ
確かにまだサークル側の動向もよく分からないし、無闇に突くのはやめた方がいいかのかな？
夏コミでの動きを見てから、どうするか決めようと思う

36 ：WC：2012/07/08(日) 15:18:56.35 ID:zs9atcPm0

前スレでも触れてたけど、東方の大手音サークルが
買い手もサークルも使わないようにと呼びかけてたよ。
ここで名前出して良いものかどうか悩ましいけど

37 ：トイレ：2012/07/08(日) 16:39:13.26 ID:8OnnGbdy0

>>36
どこですか？

38 ：WC：2012/07/08(日) 17:01:19.86 ID:Mc70rRX20

サークルが表立って動かない理由は簡単だ。
そんなことをすれば社長直々からの凸電、PDFで本名晒しプレイ、
更には裁判起こされる可能性があるからだ。
買い専と違って、個人情報を握られてるから派手なことは出来ない。

39 ：WC：2012/07/08(日) 17:07:52.58 ID:0F5sAjvG0

そろそろ全国各地で開催されてる東方オンリーとかでも
便所の締め出されないかと思ってるのだが、どうだろう？
とりあえず九州はチャンコ絡みなんで既に便所禁止だろうけど。

40 ：WC：2012/07/08(日) 17:14:09.67 ID:8baCpczP0

>>38
委託していた（品物を引き上げられない）サークルだけどそれが心配
企業対個人だからやれることは限られるし・・・大手サークルは違うのかも知れないけどさ

委託被害のことをウェブ公開にして
企業側が「営業妨害！おどされたから訴えますね＾＾」とファビョってこないかなとか
どこかの個人サイトやサークルであったんでしょ

41 ：40：2012/07/08(日) 17:16:20.52 ID:8baCpczP0

読み直したら文章変だった・・・ごめん・・・
自分も含めて他のサークルも早く解決したいよ・・・

42 ：WC：2012/07/08(日) 17:20:41.96 ID:LAmMF2oXP

>>40
チャンコの所に内容証明が送られたし、
その仲間の所にも弁護士経由で警告が送られたはず。
どちらも>>9のブラックリスト番付に入ってるｗｗｗ

43 ：WC：2012/07/08(日) 17:50:23.55 ID:0ZMZFE2X0

便所の通販をしばらく流し見してて気付いたんだけど
新譜の委託をしてなさそうな音楽サークルは、意外とありそうに見えるね
一気に商品の返品を打診すると角が立つから、新規の委託をしないことでゆっくりフェードアウトするのを狙ってるのかも？

とりあえず俺も>>36のサークルが気になるけど、ネット上ではなく内輪で呼びかけているだけなら言わない方がいいかもね

44 ：ＷＣ：2012/07/08(日) 18:31:24.71 ID:4kMT6Wg00

>>43
そそ、そこらへんでゆっくりとフェードアウト（新譜・新刊お断り）っていうのが大半の同人作家側が対策として取ってる
既刊は引き上げるのにリスク高いから手切れ金代わりに放置

45 ：ＷＣ：2012/07/08(日) 18:49:43.01 ID:VPON6AHz0

>>44
>>既刊は引き上げるのにリスク高い
うん？リスクとはなんぞや

46 ：WC：2012/07/08(日) 18:58:35.30 ID:0ZMZFE2X0

>>44
なるほど納得
やっぱりそれが一番いいかもな
相手は頭おかしい連中だから表立って敵対するとなにされるか分からんしね

これは夏コミが見ものだなｗ
ここまできてもなお便所に委託するサークルの商品は絶対買ってやらん

47 ：WC：2012/07/08(日) 19:02:14.52 ID:0ZMZFE2X0

>>45
やりかたを間違うと目を付けられたりしそうだからじゃない？
いやがらせとかされそうだし

48 ：WC：2012/07/08(日) 20:51:52.18 ID:faFQ1iZX0

昨年から新刊の委託は止めてるが、期間は放置してる
昔絵の依頼で直接WCのえらいさんとやりとりした事があるから
なんかあったら携帯凸してきそうだし面倒…

東方をWCが発掘して発展させた当時の社員は辞めて同業他社立ち上げて、
その当時のWCの社長も辞めてるのに「東方はウチが育てましたから。ウチが東方の聖地ですから」
ていう自慢語りがひどかったな

49 ：WC：2012/07/08(日) 22:14:18.85 ID:HRaqf/Qk0

まあ、まだ新たに委託しそうなとこに今回の件のこと知ってるのか
確認するくらいなら、どこにもバレないしいいんじゃね

というかサークル訴えられたら逆に祭りになるだろうけどなｗ

50 ：便所：2012/07/09(月) 02:57:08.56 ID:yL7guhBG0

http://twitter.com/#!/search/realtime/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9
まあ、tw上でbot走らせたままなサクールは槍玉にあげられてもしかたないとは思うね

http://twitter.com/SiesteCat　@SiesteCat
http://siestecat.com/
代表アカウント：http://twitter.com/sirasagi_huu　@sirasagi_huu

http://twitter.com/meitoumuku　@meitoumuku
http://muku000.blog115.fc2.com/

http://twitter.com/paco_project　@paco_project
http://alcalisoft.net/pacoproject/

http://twitter.com/naruse_nico　@naruse_nico

ここらへんがtweetbot走らせたままのサークルかな

51 ：WC：2012/07/09(月) 04:01:29.85 ID:hchxvUBO0

おまえらそろそろ在庫返送された？

52 ：WC：2012/07/09(月) 04:26:39.84 ID:kEMNSquc0

まずどんだけあるのか教えろごらぁってメールしたけど
ガン無視され中

53 ：WC：2012/07/09(月) 13:04:28.81 ID:gjje7F0b0

俺もまさに>>44と>>48な感じ。
・新規委託はしない
・買い物もしない
・在庫に関しては静観(メールも来ないし)

半年間の売上だけは気がかりだけどな。
連絡しても返事が無いのでどうしたものか。

54 ：ｗｃ：2012/07/09(月) 14:03:42.93 ID:S7EErpt90

消費者生活センターに相談にいったけれど、今の状態だと相談員さんから動くのは難しいと言われた
委託契約だし、やっぱ消費とは違うか・・・

でも複数サークルが相談にいったら指導なり動いてくれたりするかな？

55 ：ｗｃ：2012/07/09(月) 14:05:08.86 ID:S7EErpt90

ごめん、訂正

誤）複数サークルが相談にいったら
正）複数のサークルが相談に行って件数が増えたら

56 ：WC：2012/07/09(月) 14:18:11.18 ID:Lp5/1IT50

委託なのに在庫数出ない時点で既におかしいだろ
消費者生活センターマジ使えねぇな

57 ：ＷＣ：2012/07/09(月) 14:31:20.39 ID:XR6rKX6x0

ふと思ったんだけど、この手の依託販売の場合販売個数の通達がないと
税務処理で滞るから税務署側からＷＣにそこらへんをヤレっていう風にお願い出来ねーかな？

58 ：WC：2012/07/09(月) 15:01:27.46 ID:kEMNSquc0

委託してるのの殆どが個人だから、年明けないと税務処理ないんだよね
法人で委託してたら実際売上げのカウントとか即困るんだけど
年開けるころに生き残ってるか自体が一番怪しいが。

今んところは如何に炎上させるかくらいしか手がない
やり取りしてる中でおかしなメールやら電話あれば即押さえろ

59 ：WC：2012/07/09(月) 15:15:29.30 ID:2ooMRW440

在庫と売り上げ確認のメールが絶賛スルーされ中だ
サークルから作品預かって、売り上げ報告も入金もしないでその問い合わせのメールすらスルーって会社として終わりすぎてるわ

60 ：ＷＣ：2012/07/09(月) 15:38:04.11 ID:LpUMdDqY0

でも新刊はいただきます

61 ：トイレ：2012/07/09(月) 16:53:27.32 ID:tScWUo0t0

事によってはサークルさん達で集団訴訟ってこともあり得るんかな？

62 ：便所：2012/07/09(月) 18:27:55.50 ID:Sp7b3Yhv0

ないない、やる気あるならとっくに起きてるよ

63 ：WC：2012/07/09(月) 18:34:34.64 ID:Ix1OA/g40

新刊委託をしないサークルが増えて、WCが逆ギレ起こしそうな予感がする
イベント会場でサークルスペースにWCが突撃して来たら笑うに笑えん

64 ：WC：2012/07/09(月) 18:41:26.44 ID:IBVkYN250

イベント会場現地で新刊買い占めて仕入れすんのかね

65 ：ＷＣ：2012/07/09(月) 18:44:43.01 ID:LpUMdDqY0

買うならいいんじゃないですかね
あ、新刊貰っていきますね　といきなり箱を持っていきかねない

66 ：wc：2012/07/09(月) 18:50:20.69 ID:Ix1OA/g40

勝手に持って行ったら会場側から苦情が入って、場合によってはWC関係者は締め出しするよね
イベント運営は横の繋がりは強いから情報の共有はされるだろう
まぁ「締め出しは営業妨害だ」と騒いでくるかもしれんな
wcマジ同人界隈の癌細胞

67 ：WC：2012/07/09(月) 18:52:31.29 ID:kEjYLsJy0

本人居ないときに持って行くよう言われてますとか言って…

68 ：WC：2012/07/09(月) 21:03:36.83 ID:ujxo7yuO0

普通に犯罪じゃないか
ホントにやりそうで笑うに笑えん

69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/09(月) 21:25:06.12 ID:55Cs6GYL0

無理やり委託させるとかヤクザ

70 ：wc：2012/07/09(月) 22:36:35.76 ID:17JYcI7e0

返品費用１箱500円については委託希望の時ちゃんと説明してるんだよな？

71 ：wc：2012/07/09(月) 22:47:13.88 ID:1lHA9EXL0

東方同人は全て印刷所やCDプレス屋から直接WCに抜かれる時が来るかも

72 ：WC：2012/07/09(月) 22:52:25.76 ID:kEjYLsJy0

まあ持っていって売り上げ払わないからつまり盗品になるんですけどね

まずないとは思うけど…

73 ：WC：2012/07/09(月) 23:29:14.58 ID:pNftATjU0

>>72
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　便そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　所れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき便　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ所　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

74 ：wc：2012/07/09(月) 23:55:49.21 ID:uMjw3NM20

何もしないでくれw

75 ：WC：2012/07/10(火) 07:39:39.66 ID:Eu5UGgw+0

「東方プロジェクト」が商標登録されたのならコミケ等イベントでのジャンル表記ってどうなるんだろう

76 ：トイレ：2012/07/10(火) 08:51:00.29 ID:NpuBu9aZ0

流石にコミケに喧嘩は売らんでしょ

77 ：wc：2012/07/10(火) 12:16:41.63 ID:M22Q7Xs50

金土日の注文分が一切発送されてない・・

78 ：WC：2012/07/10(火) 12:17:25.13 ID:ydnQca+S0

なんで注文したんだ

79 ：WC：2012/07/10(火) 12:27:08.34 ID:ZVMfAw0p0

便所の通販が遅いのは昔からだ

80 ：便所：2012/07/10(火) 12:46:01.27 ID:OTR9Rc6yi

そもそもWCは商標とって何がしたかったの？
嫌がらせ？

81 ：WC：2012/07/10(火) 17:27:38.03 ID:hss3TOPU0

嫌がらせと徹底抗戦？
普通はトラブったとこにさらに喧嘩は売らないよね

82 ：WC：2012/07/10(火) 18:24:01.05 ID:BmGgkvfV0

>>77
なんでこのスレ知ってる人間がわざわざWC利用したんだよ？
どん判

83 ：WC：2012/07/10(火) 21:27:19.16 ID:Ige+4MTu0

>>82
サイトにある発送状況のことじゃないかね
今のところ単に遅れていただけみたいだけど
飛ばすときはコミケ後とか狙うだろうなｗ

84 ：WC：2012/07/10(火) 23:08:04.68 ID:qDjWHYXa0

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　弱小サークルを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　多くの新作を預かって販売している
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　我々は皆様のサークルの
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　余剰在庫完売という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　支払いが少々滞るぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　ホワキャンは非常にフレンドリーな
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的店舗でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

85 ：WC：2012/07/10(火) 23:33:50.68 ID:5c9PNKRKP

そのうち、ホワキャングループでのみ使える金券で支払れるかもな

86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/11(水) 01:37:58.24 ID:nF4XEc8S0

円天かよｗ

87 ：ポットン便所：2012/07/11(水) 03:52:32.41 ID:neFdU2n/0

いやーこんなゴミショップと関わらないで正解だったなw

88 ：盗人東方：2012/07/11(水) 09:49:35.50 ID:IiMjH3ZaO

こいつら東方の商標横取りして悪名売るメリットないだろ
それともこの商標でそれ以上の金儲けが出来ると思ってんの？
こんなとこに委託してたら良いキャラデザインとか考えたら余裕で盗まれそう

89 ：WC：2012/07/11(水) 15:10:00.59 ID:3hdTegP10

商標横取りしてそれをZUNに売りつけるんだよ宝くじ前後賞並の額で

90 ：WC：2012/07/12(木) 06:40:35.26 ID:sBc36X4A0

三国人国家で売るときに商標とってます自由にやれって言いたいだけなんじゃないの？

91 ：WC：2012/07/12(木) 09:30:03.60 ID:KOf6ITY20

台湾の訓練されたオタクはそこまでマヌケじゃない
知り合いになかなか訓練されたのがいるが、ちゃんとこのニュースと、WCが信用できない相手であることを知ってたよ
あとはこういう人がもっと増えてくれることを祈るのみだな

92 ：WC：2012/07/12(木) 09:47:28.70 ID:mppTn+Zj0

台湾や韓国のオタは、そこらの日本のオタよりアンテナ高かったりするしな。
海外の俺らと呼んでも過言ではない。

93 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/12(木) 09:55:57.66 ID:KU55DNlC0

>>92
そりゃゲームのために外国語勉強して現地じゃ売ってないゲーム探してって
ハードル越えた連中だからな

94 ：便所：2012/07/12(木) 13:03:17.56 ID:nRtWMmcji

続報聞かんけどなんか進展あったん？

95 ：WC：2012/07/12(木) 14:55:59.86 ID:fAbYf3hv0

コミケの予約商品がまだでないのが進展といえば進展か？
予約出したサークルさんには「問い合わせ」したほうがいいかもしれんけどｗ

96 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/13(金) 21:19:18.32 ID:k/5C4rRb0

>>63-68
運営通さず、警察に盗難の被害届で良いんじゃなイカ？

97 ：便所：2012/07/13(金) 21:47:40.27 ID:I7nUhJTx0

上で誰か言ってたけど、集団訴訟で逆に訴えるのも手じゃないか？
どこかのサークルが旗印になって……って言っても訴訟費用で赤字になりそうだな

98 ：wc：2012/07/13(金) 21:58:38.57 ID:CLzQAL270

訴訟となると大手以外のサークルは精神的にも費用的にも億劫だよ。。
納品書持って商品管理センター？に乗り込んだほうがはやいのかも

99 ：ＷＣ：2012/07/13(金) 22:13:47.47 ID:i/30bE5R0

皆で申し合わせて一斉に小額控訴とかは？

100 ：wc：2012/07/13(金) 22:19:23.84 ID:CLzQAL270

>>99
それ自分も考えた、ただ委託をしているっていう証拠がなくてもできるのかどうか・・・
新規で委託するときに提出する同人作品登録用紙なんかは同人ショップに1枚渡すだけだし
向こうが「破棄しましたー＾＾」って言っちゃえばサークル契約がなかったことにならないかな？

手元にあるのはホワキャンに委託する度に送った納品書の控えくらい
委託していたって事実も白紙にされそう、まさにホワキャン

101 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/13(金) 22:26:08.71 ID:k/5C4rRb0

高額の取引であるにも関わらず控えがないシステムなのね
ひょっとするとサーバクラッシュは、代金踏み倒す為の故意なのか

102 ：WC：2012/07/13(金) 22:35:35.74 ID:YACk9TV+0

ネット上で書くのが一番いいよ。
騒ぎになると返すパターンが続いてる。
便所とのやり取りを全部晒せばプレッシャーになるだろう。

103 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/13(金) 22:44:50.14 ID:k/5C4rRb0

>>100
取り敢えず売り上げ金の振込みがあれば、取引があった証拠には成らないだろうか

104 ：便所：2012/07/13(金) 22:47:57.92 ID:I7nUhJTx0

とにもかくにも証拠になりそうなものは大事に取っといた方がいいよ
メールのやり取りしかり、電話対応の録音しかり
こんなクソ企業に、少ない資金でコツコツ頑張ってるサークル達が泣かされる道理は無いからね

訴訟は無くとも、被害サークル同士で情報共有ぐらいはした方がいいかも

105 ：wc：2012/07/13(金) 23:11:28.68 ID:CLzQAL270

>>103-104
通帳の記載とメールのやり取りも全部残ってた
ツイッターで叫べば誰か見てくれるかな、サークル同士で情報共有やっていきたい

106 ：wc：2012/07/13(金) 23:19:54.59 ID:bsYYiWwm0

表に出すのはある程度結束してからで秘密裏に行動した方が良いと思うが

107 ：便所：2012/07/13(金) 23:35:04.81 ID:I7nUhJTx0

>>105
>>106の言うとおり、向こうをあえて警戒させる必要は無いよ
今以上に証拠隠滅に躍起になるだろうし

先ずは知り合いのサークルさんへ直接メールで呼びかけてみればどう？

108 ：WC：2012/07/14(土) 00:17:10.77 ID:BTe6Mrpl0

既に何処かで被害者コミュニティが形成されてたりして。

109 ：便器：2012/07/14(土) 00:22:44.78 ID:mb7lWQJR0

身もふたも無い言い方だけど、裁判してる期間も多分
こーなった企業は持たないと思う
額が大きいところは単独で少額訴訟かけて回収とかのがいい気がする

110 ：WC：2012/07/14(土) 01:13:30.70 ID:9sz6GdFF0

チャンコが作った被害者の会

111 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/14(土) 02:31:28.31 ID:HAVyOSi/0

WCと未払金について話し合ってるけどホントクソだわ。
委託した本が倉庫で消滅。稀にあるからそれはいいんだけど、規模がやばい。
100冊単位。
紛失分を弁償しようねと1年お話したけどもう限界…

112 ：WC：2012/07/14(土) 06:35:42.92 ID:Mlqhi97v0

未払いはよくあるけど100冊単位の紛失で昨年から揉めてるとなれば
WCから特定されそうだけど大丈夫か？

113 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/14(土) 07:52:15.63 ID:HAVyOSi/0

いやー他にも同じ人いるでしょう。そう思ってしまうわほんと。
別に特定されてもいいかな。されたらされたでWCがどうこうできる訳じゃないし
事実を言ってるだけだから営業妨害してるとは思わない。

何かしてきたら言い訳にまみれた通話の録音データとメールを分かりやすく丁寧に
編集してぶちまけてやるわ

114 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/14(土) 08:09:19.82 ID:HAVyOSi/0

ログ眺めてたけど、みんな回収できてないのな…わろた…
ここまで酷いと脱税してるかもよ。
WCに在庫が無いって事は、帳簿上ではWCに売上が発生してるしな。
もちろん架空の売上にも税金は発生する訳で…その支払いに追われ、しつこい委託者
から順番に入金し、新しい売上を支払いに回し…

あくまで"もしかしたら”の話だけどね？

115 ：WC：2012/07/14(土) 08:22:40.87 ID:E6M1gQkj0

税務署にたれこみするのも手か？
別に匿名でいいしね

116 ：WC：2012/07/14(土) 08:28:00.41 ID:5oNEl6ZK0

zunに支払う金に回したんじゃね？とか思えてくるから不思議
それでも賄いきれる額じゃないだろうけど

117 ：wc：2012/07/14(土) 08:37:27.65 ID:+ePHqpzw0

>>111
俺も去年の秋頃（神主騒動前）に委託品紛失されたな
売上報告にあがってくる販売数と在庫数と、納品した数が合わなくて連絡したんだけど

そのときも対応が遅くてだいぶ渋られた

118 ：sw：2012/07/14(土) 09:34:51.69 ID:ChdSab9K0

万引きされないガチャはどうなんだろうね。
問い合わせて見ようかな。

119 ：WC：2012/07/14(土) 09:44:09.64 ID:mb7lWQJR0

>>113
取りっぱぐれる前にさっさと公開したほうがいいと思う
コミケの新刊で大量の被害者が出る前に
連続して燃料投下したほうが後に続く人がでてやりやすいかと

つか、万引きだろうが内引きだろうが紛失だろうが
どっちにしろ便所が弁償するものだろ

120 ：便所：2012/07/14(土) 10:35:10.39 ID:O9PG1gal0

ここにも相当数被害サークルいるし、この件に関してサークル同士で協力体制を整えたらどう？
同人界隈は横のつながりが強いし被害も多そうだから、誰か動けば直ぐに広がると思うぞ

121 ：WC：2012/07/14(土) 10:50:52.84 ID:mb7lWQJR0

>>120
そういう意味でも具体的な証拠持ちのひとが出てくれるのは有り難いね

122 ：sw：2012/07/14(土) 11:29:50.31 ID:ChdSab9K0

>>120
誰か動けばね。
めんどくさいからやらないし、協力体制も糞もない。

そう思うなら、あんたがやればいい。

123 ：便所：2012/07/14(土) 12:24:57.57 ID:O9PG1gal0

>>122
自分はホワキャンの被害にあってもなければサークル活動もしてないよ
おれができるのは被害サークルさん達の応援とホワキャン不買くらいかな

124 ：wc：2012/07/14(土) 12:47:06.61 ID:kWWCOC/c0

不買→WCに金が入らない→サークルに支払われない→WC逃げ続ける

125 ：wc：2012/07/14(土) 12:54:33.82 ID:O9PG1gal0

ホワキャンに金を落としてもちゃんとサークルに支払われる保証がないからなぁ
本来有り得ない事だけどw

そんなら別のところで買った方がマシでしょう

126 ：wc：2012/07/14(土) 12:54:53.02 ID:+ePHqpzw0

>>124
それでもいいと思ってる、一度潰れてくれた方が委託品が返ってこなくてもすっきりするよ・・・
便所では絶対買い物しないし、新刊は卸さないし利用しない

127 ：sw：2012/07/14(土) 13:04:58.59 ID:ChdSab9K0

>>124
別に被害をまとめるのは被害者じゃなくても出来るだろ？
騒ぎたいだけだろ？

128 ：wc：2012/07/14(土) 13:15:09.38 ID:O9PG1gal0

あれ、なんでキレられてんだろ…

すまん部外者は黙っとくわ…

129 ：ｗｃ：2012/07/14(土) 13:27:09.04 ID:+ePHqpzw0

>>128
そんなことない、触れてはいけない人なんだと思う

130 ：sw：2012/07/14(土) 13:43:58.77 ID:FeTsgKjE0

いや、別に触れてもいいんだけどさ。
結局の所、当事者でもないのに此処で吼えてる奴って言うだけ番長なんだよな。
当事者じゃなくても許せないなら、自分で音頭取ればいいじゃん。

サークルからして見たら、全員で固まった挙句に、紙切れ一枚で済まされたり
えらい時間かかったりする事自体が面倒なんだよ。
一人一人がばらばらに電話かけたりするほうが、よっぱど企業としてはダメージあるし、
社員の危機感は増すんだよな。

それから、よく「被害者の会作ろうぜ」とか言うけど、実際にそこに来るのは
「他人に自分の損害を何とかしてもらおう」と言う奴ばっかりで、実質は音頭とっている人間が苦労するだけなんだ。
音頭とっているのがサークルなら「自分のだけ帰ってくればいい」わけで、
人の後ろで吼えてる奴なんて、係わり合いになりたくないんだよ。

ためしにやってみ。

131 ：sw：2012/07/14(土) 14:01:36.05 ID:FeTsgKjE0

一般の人にも認知を広めると言う意味なら、夏のイベントにでも出来る事あるよ。
各自のペーパーに経緯と各サークルの損害を書くとかさ(金額じゃなくて、何か月分とかな)。

あとは、机の上に立て札立てて「NO!WC」て書いておくとか・・・。
聞かれたら一般の人にもサークルからの状況を説明するのさ。
取り扱いは小規模サークルが圧倒的だろ？
そのサークルのかなりの数が立て札立てたら、結構壮観かもしれないよ。

132 ：wc：2012/07/14(土) 14:34:10.87 ID:O9PG1gal0

はぁ、すいませんでした…

133 ：wc：2012/07/14(土) 15:05:34.61 ID:hDvivz/D0

なんかおかしなのが湧いてるな・・

134 ：WC：2012/07/14(土) 15:28:21.96 ID:mb7lWQJR0

今んとこ便所にとって一番痛いのは十分な燃料が投下されて炎上することだな
そういう意味ではまだ個別で騒いで様子見でいいとおもうけど

135 ：wc：2012/07/14(土) 15:43:30.66 ID:JYPV7+xe0

S木は同業者やサークルを税務署や警察にチンコロするスキルが凄まじい

136 ：WC：2012/07/14(土) 16:03:10.00 ID:mb7lWQJR0

>>135
脱税してるサークルばっかとおもうなよ

137 ：WC：2012/07/14(土) 16:30:43.88 ID:ze3dqeg90

甘いわ
脱税してようがしてまいがチクるんだよ
すねに傷持ってりゃ儲けもの、何も無くても嫌がらせになるだろ

138 ：WC：2012/07/14(土) 16:33:14.02 ID:mb7lWQJR0

>>137
税務署が動いた形跡が外部に漏れるわけねーだろ
バカか

139 ：wc：2012/07/14(土) 16:52:03.31 ID:+ePHqpzw0

ツイッターを見る限り、店舗と本部スタッフでは考え方が違うのかな
店舗の方はいくらかマシな返答きているようだが・・・

140 ：WC：2012/07/14(土) 19:18:46.04 ID:ze3dqeg90

>>138
外部に漏れようが漏れまいが、そういう意図でやってくる連中だって話だろ
日本語理解できないなら引っ込んでろ池沼

141 ：wc：2012/07/14(土) 19:43:48.01 ID:PDuDE7Sq0

一度こんな事件が出てくると暗黙の了解や善意で成り立つジャンルは完全死亡だな
ZUNが一声かけたら信者は一致団結してボイコットしそうなもんだが

142 ：WC：2012/07/14(土) 21:09:12.77 ID:rW7intR40

そうなったらいいけど七六みたいな奴もいるしなあ

143 ：WC：2012/07/14(土) 21:56:21.07 ID:mb7lWQJR0

>>140
なにそれｗ
ホワイトキャンバスさんはマジコエッスﾖ
静かにしてないとﾏｼﾞﾔﾊﾞｲｯｽﾖ
っていいたいん？ｗ

144 ：WC：2012/07/14(土) 22:48:29.18 ID:SW/alcCI0

>>140
こういう妄想話を事実の様に話す奴が誰よりも一番迷惑だわ

145 ：WC：2012/07/14(土) 23:14:08.65 ID:ze3dqeg90

>>143
お前どこまで日本語理解できてないんだよ・・・
目に映る奴は全員便所の手先ってか
情報の提供と共有目的でスレ見てたけど、こんな会話もままならないアホと話しても何のメリットもねーわな
はいはい全部妄想レスでちゅよ～そうやってずっと便所と寄生しあってろ

146 ：WC：2012/07/15(日) 01:51:50.82 ID:Vb/ZxWiA0

夏コミ企業ブースの宣伝でーす。よろしくねー。

411
ホワイトキャンバス
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147 ：WC：2012/07/15(日) 02:15:13.22 ID:cBK2Ni/G0

>>145
んでその情報の提供とやらが便所のS木さんマジパネッスよってかｗ
珍走団のDQN自慢みてーだなｗ

148 ：WC：2012/07/15(日) 02:18:06.03 ID:GqStVWp90

>>143
どうやらそのようだな

つか内容証明しか切り札無いのによくもここまでいきがれると思う
逆に内容証明送りつけられたらどうすることも出来ないくせに

149 ：便所：2012/07/15(日) 02:18:31.47 ID:O191KX6S0

いやWCはマジぱねぇだろ
どこまでアホかわからんっていう意味で
後先考えずにそんくらいのことしても今更驚かないわ

150 ：WC：2012/07/15(日) 02:25:18.15 ID:MK/yt3oi0

ところでカワチ/AKIBARってなってるけどカワチってなんなん？
カイゼルの別ブランド？

151 ：WC：2012/07/15(日) 04:26:29.09 ID:5oYfAvWj0

法っぽいものを矢継ぎ早に出してけん制するスキルは、そりゃ一回の同人サークルよりもS木の方が上だろうな
今こちら側に必要なのは、何かされても即座に対応できる駆け込み場所と、周知と、意識をまとめる動き
弱くて無知なところから狙われる

152 ：sw：2012/07/15(日) 09:20:18.00 ID:wXUGljAU0

無知っつーかね･･･。
サークルは、毎回新作を作るほうに力を入れたいから、
取り戻すのに労力使いたくないんだよ。

結局そのままばっくれるのが向うの手なんだろうけど、
サークルはしつこく言わない代わりに、二度と卸さない。
何も知らないサークルが、新しく活動するのが早いか、噂が広まるのが早いか･･･｡
結局はそれに尽きるだろうね。

153 ：WC：2012/07/15(日) 10:08:36.62 ID:5oYfAvWj0

細かい説明は説明で用意しておいて、まずホワキャンと取引するなという周知が先かな
wikiにアリでもわかるような経緯の説明があればなおよし

154 ：WC：2012/07/15(日) 17:15:52.34 ID:cBK2Ni/G0

>>148
内容証明なんてただのおてがみ以外の意味なんかないんですけどｗ
送りつけられてなにがこまるのかしら

155 ：wc：2012/07/15(日) 17:57:31.65 ID:wcY6Ttvg0

>>154
S木さんかM田さんと言う人なのかな？義務教育から勉強しなおしたほうがいいね＾＾

156 ：厠：2012/07/15(日) 20:38:51.27 ID:RxgmsPnzP

>>154
裁判沙汰になった時、「その話は聞いていない」と言い逃れできない効果があったような。

157 ：WC：2012/07/15(日) 21:37:26.48 ID:e8HRbh+L0

相手が中身見なくても「送った」証明になる。

158 ：WC：2012/07/15(日) 21:41:28.73 ID:psOvinoD0

「知らなかった」で済まないようにする効果があるってことか

159 ：WC：2012/07/15(日) 21:52:21.35 ID:cBK2Ni/G0

逆に言うとそれしか意味がない
それがあるからといってなにが出来るもんでもない

160 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/15(日) 22:09:05.87 ID:1FinIk4q0

配達証明と内容証明がごっちゃになってるぞ。

161 ：WC：2012/07/15(日) 23:54:40.83 ID:Hclv1OhL0

うちも半年未払いだがもうどうしたらいいかわからん
やり取り暴露したいけど名誉毀損になったら困るし個人情報握られてると考えると下手に動けない…神主みたいに晒されたくない
裁判とか面倒な事になった時、仮にも企業を相手に出来るような資金も時間も無い

未払いの売り上げは恐らく10～20万前後だけどリスクと天秤にかけると諦めざるを得ないよ
新刊を下ろさない、委託ページのリンクを外す、買い物しない…悔しいがこれがせめてもの抵抗

162 ：WC：2012/07/16(月) 00:11:58.48 ID:mS8ogolY0

言い方悪いけど、まとまった数のいけにえが発生してくれないと
雪崩うって動けねんだよな

163 ：wc：2012/07/16(月) 00:16:03.94 ID:pC0PotBZ0

んー
委託品だから買い取り売買じゃないので
WCだけサークルの代表変更と振り込み先変更は出来るのかな？

と、すると債権譲渡なんて面倒な事をせずに
第三者に交渉移行出来るんじゃないか

164 ：wc：2012/07/16(月) 00:41:33.14 ID:pC0PotBZ0

この方法だと手軽に交渉先をまとめられる
企業同士の売掛金でなく、委託のサークルだからこその方法
サークルが集団にならなくても、手軽に窓口を一本化出来ると思うよ

165 ：wc：2012/07/16(月) 00:44:37.84 ID:pC0PotBZ0

少額で手間がかかる泣き寝入りなら
どうせ今後の取引ないんだし、代表変更して一本化すれば
口座の差し押さえとかもサックリ１回で出来るしね

166 ：wc：2012/07/16(月) 00:46:58.86 ID:pC0PotBZ0

>161,162
雪崩うたなくても手軽に出来るいい方法だけどどうかな？

167 ：wc：2012/07/16(月) 01:17:42.42 ID:pC0PotBZ0

悪くないよね

168 ：WC：2012/07/16(月) 01:20:43.66 ID:mS8ogolY0

音頭取ったやつが信用できるとは限らない、
手間とリスクが便所と直接相手するのと大して変わらん、
便所がそれを認めないとか、手続き中だとか言うだけで覆される

169 ：wc：2012/07/16(月) 01:48:11.78 ID:pC0PotBZ0

いやいや、手間とリスクは段違いに低くなるよ

サークル代表の変更は、メールとFAXと、それこそ内容証明の出番
代表と振込先の変更をすれば、関係ない第三者の名前を出す事が難しくなるしね

通常、少額の債権は回収が困難なのは、銀行に対して差し押さえが難しいからだけど
ごく簡単な手続きだけで債権一本化出来るのは大きいと思うよ

170 ：wc：2012/07/16(月) 01:52:04.87 ID:pC0PotBZ0

ぶっちゃけ、WCは払わないんじゃなくて、全員分「払えない」んでしょ?
そんな悠長に構えてる状況でもないと思うけどね

171 ：WC：2012/07/16(月) 01:55:48.49 ID:sNoaP7dp0

債権債務でどうのこうのになったらWCに委託しているサークルが合同で
司法書士や弁護士に頼んだ方がいいんじゃないの

172 ：ＷＣ：2012/07/16(月) 01:55:49.82 ID:DBwR8s5I0

>>169
その債権を回収したとして、回収者がちゃんと債権を元の事業主に分配してくれるとは限らない訳でさ
また、サークル代表権利を渡した先がＷＣの手の物だったりした場合、サークル名を騙って何か作られたとしてもそれに文句を言うのは不可能になるんだよ？
それこそ貴方のその考えは余計に危険な状況に持ち込みかねない。

173 ：wc：2012/07/16(月) 02:00:16.63 ID:pC0PotBZ0

あと、ちょっとゴメン
WCを軽くディスりながらも支払いを諦める方向に書き込んでた人の事を
WCの人かと邪推しちゃったので、しつこく書いちゃった部分はある

やる時は、とらかメロンかDステの人に頼むのがいいかもねw

174 ：WC：2012/07/16(月) 02:28:16.09 ID:IO/xuXwo0

DステはDステで請求しないと振り込まれないけどな…
問い合わせたらすぐ対応してくれるけど
問い合わせなくても売り上げ報告と入金は毎月やってくれないと困るよ…

175 ：wc：2012/07/16(月) 02:37:29.14 ID:pC0PotBZ0

まあ、楽チンなのは楽チンなりに大変だけどね
ただ方法論としては、もう問答無用で差し押さえないと無理だと思うよ

交渉自体が引き延ばしの術中に入っちゃうと思うしね

176 ：WC：2012/07/16(月) 03:00:55.70 ID:n2KkczM60

>>163-167のpC0PotBZ0の連投がすごく怖い

みんなで代表と振込先口座をpC0PotBZ0に変更しましょう！
それならWCはサークルごとにいちいち個別の交渉をするんじゃなくて
みんなの売上を一度にpC0PotBZ0に振り込めばいいだけだから
WCは応じてくれるはずだよ♪

んなわけねーだろ
頭沸いてるの？

177 ：wc：2012/07/16(月) 03:53:41.10 ID:VarFLq+80

んー
S木さんじゃないよね？w

WCが払わないのはキャッシュフローがないからでしょ?
となると交渉という次元では応じないと思うんだよね
と、ここまでは認識としては共有してるかな？

178 ：161：2012/07/16(月) 03:54:41.28 ID:mQfTZNCY0

>>173
それって俺の事？
WCの中の人とか辞めてくれ吐き気がする

>>161は半年間自分なりに悩みまくって出した一つの結論だよ
穏便に払ってもらえる方法があるなら払って欲しいに決まってる
だが現状思い付く方法は個人情報握られてる企業相手じゃリスクがありすぎて手が出せない

神主の不払い問題はどうなったんだろう？払ってもらえたのかね
裁判まで起こした神主にすら今だに未払いだとしたら中堅以下のサークルが売り上げ回収するのは無理ゲに思える・・・

179 ：wc：2012/07/16(月) 04:08:35.01 ID:VarFLq+80

払わないんじゃなくて払えないんだと思うんだよ
固定費の支払いをしたら、全サークル分のキャッシュが残らず
支払いきれないサークルが毎月徐々に増えてくる状態

それで穏便に払って貰うのは、まあ無理
といっても穏便でない方法（平たく言えば口座差押）だと個人だと実名出されるとか怖い訳でしょ?

180 ：wc：2012/07/16(月) 04:31:19.83 ID:VarFLq+80

その代表者変更の事が気になるなら、登録者は行政書士等への委任という形でも構わない
（それが委任であるかどうかはWCに伝える義務はない）

これで名指しの批判はやり難くなるでしょ?
神主の時と違って、登録代表者は間違いなく変更されてるんだしね

181 ：wc：2012/07/16(月) 04:38:38.23 ID:VarFLq+80

とりあえず、代表者名を変えてみるだけ、ってのはどうかね？
意外と焦って振り込むかもよw

182 ：ｗｃ：2012/07/16(月) 07:04:37.86 ID:RPyTiL/b0

そもそも連絡をしても返事がないから困っている訳でして・・・

183 ：wc：2012/07/16(月) 07:39:00.85 ID:asgIRuna0

やっぱサークルが合同で弁護士やとってまとめて処理してもらうのが1番安全で手っ取り早いんじゃないの？

184 ：wc：2012/07/16(月) 09:57:54.02 ID:VarFLq+80

返事しないのは払えないから時間稼ぎだし
弁護士に相談すると、差押か口座凍結くらいしか方法はないんだけどね

185 ：WC：2012/07/16(月) 09:58:29.71 ID:KIqad2KJ0

神主の訴訟を調べて弁護士名割り出してその人に頼めば？

186 ：WC：2012/07/16(月) 10:00:55.26 ID:mS8ogolY0

つか晒されるかもしれんとかびびり杉だろ実際
請求かけてきたサークル晒すような真似したら
大炎上確実なのに

187 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/16(月) 10:32:24.53 ID:WguFm4rZ0

レスポンスを返さない事に対する意見を述べたら名誉毀損を訴える道理とはなんなの

188 ：wc：2012/07/16(月) 10:46:32.15 ID:asgIRuna0

>>186
東方の商標を勝手に登録してる時点で炎上どころの問題じゃないぐらい
東方ファンに喧嘩売ってるからな…

こいつらに限っては何してくるか分からんぞ

189 ：WC：2012/07/16(月) 12:02:23.95 ID:mQfTZNCY0

>>187
極端な話だが、返信が無い事や不払いが事実だとしてもそれをサークルが公にした所為でWC側が営業妨害されたと判断したら名誉毀損になるから

190 ：WC：2012/07/16(月) 12:05:24.89 ID:vb6rs5UW0

>>178
伝聞だからソースは無いので、話半分に聞いてほしいけど
神主の件は400万だか450万だかで手打ちになったらしい。
もしもこれが支払い済みであるとしたら…

191 ：wc：2012/07/16(月) 12:06:42.02 ID:RPyTiL/b0

>>161と>>189の言っている通り、企業側に逆に訴えられたら
個人じゃ手に負えないよ

やっていることは100%便所が悪くてもね、サークルに責任転嫁して訴えてきそうｗ

192 ：WC：2012/07/16(月) 13:40:48.30 ID:3k4Ml2g10

>>190
手打ちてことは本当はそれ以上売り上げがあったんだよな…ていうか仮にも東方の聖地名乗って
あれだけの作品数の数年分の売り上げが4000本だか4500本はないもんな

193 ：WC：2012/07/16(月) 13:57:44.98 ID:sNoaP7dp0

事実の公共性目的の公益性事実の真実性の証明
これら3つの要件を満たせば、WCとのいざこざを公表した内容について名誉毀損の違法性は阻却されると思うよ
真実を述べる権利は保障されるからね

194 ：WC：2012/07/16(月) 14:15:11.88 ID:mQfTZNCY0

>>190
そうなんだ…情報ありがとう
さっき身内とこの話してたら、神主がツイッターで「WC問題は解決しました」的な発言をしてたって聞いたんだが調べてもソースが見つからないんだよね
ブログではそんな事言ってないし

>>185
それはちょっと考えた
被害サークルで集団訴訟出来ないだろうかとも思ったんだが、呼びかけるサークルは言い方悪いけど人柱になるだろうから難しい…普通の神経してないWC相手じゃ怖すぎる

195 ：WC：2012/07/16(月) 14:23:38.55 ID:sNoaP7dp0

博麗神主 ?@korindo
弁護士会でホワキャンと直接話し合いして来ました。
わだかまりも解消して一安心。次第に委託も再開されると思います。
みんな綺麗さっぱりとなったホワキャンに御期待下さい！

3月1日の発言だね

196 ：wc：2012/07/16(月) 14:32:25.75 ID:Vp28qHgN0

でやったことが商標登録

もうね

197 ：wc：2012/07/16(月) 15:07:03.14 ID:VarFLq+80

実際に支払いがなく連絡もとれないなら
WCが自発的に支払う、もしくは連絡１本で支払う、ってのは無理じゃねの?
五月蝿く言われると、渋々どこかの支払いを止めて支払いに充てる状態だと思う

198 ：とある同人ショップ：2012/07/16(月) 16:49:27.60 ID:YLila2A70

はじめてこのスレ見たけど結構大変なんですね…
う、うちのお店でも委託してほしいなって思う…

199 ：wc：2012/07/16(月) 17:29:38.39 ID:zL9FJ1FD0

>>198
売りさばく自信があるなら、委託する側でもありがたいんだし堂々とすればいいと思いますよ。

200 ：WC：2012/07/16(月) 18:09:29.27 ID:mS8ogolY0

アクション起こそうかと思ってる人は、ここで動きがあるのを待つよりも
さっさと少額訴訟起こしてしまえばええよ
請求する額はそのまま卸した本数で請求すればいいし、少々卸した本数に
自信がなくても問題ね～

201 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/16(月) 19:14:59.52 ID:ruLgvcR80

やくざ企業相手に訴訟起こすと色々めんどくさいよー
だからみんなしないし、誰かがしてくれるのを待ってる状態なんだろ

202 ：ＷＣ：2012/07/16(月) 22:00:22.26 ID:k3O70qR20

控訴起こした結果でめんどくさい事って刑法に触れたりしない？
そうしたら警察沙汰で

203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/16(月) 22:34:13.09 ID:tniWnrZm0

取り敢えず、イベントで新刊持っていかれない様に対策しないとな
新刊委託はその場で現金買取してもらうとか？
あと、偽札対策？

204 ：WC：2012/07/16(月) 22:42:55.10 ID:OCm0RA0n0

>>202
日本語で

205 ：WC：2012/07/16(月) 23:28:13.56 ID:k/TPrkbS0

公共性、公益性、真実性の3つ満たしてそうだし名誉毀損にはなりにくい気がする。
やられたら虚偽告訴罪で逆に告訴する手もあるから何とかなるんじゃね？

206 ：WC：2012/07/17(火) 00:05:10.38 ID:B/a3w1000

>>204
便所相手に民事訴訟起こしたときに、便所からいわゆるめんどくさい事を
されたとすると、それは違法だから警察沙汰になるんじゃないの？
って意味かと

207 ：WC：2012/07/17(火) 00:35:40.42 ID:1n+J0m390

>>203
売り子やお手伝いさんがいるなら、サークル主が指定した業者（とら・メロン）以外には渡さないという事を伝えるのが第一だな
あとWCがとら・メロンの人間だと詐称してくる可能性があるから、当然だけど名刺の確認は絶対
もし無理やり持って行こうとしたなら、すぐにでもスタッフを呼んで左右の別サークルさんに証言してもらい、イベント運営がWCを呼び出してもらおう
もしも外出中でスペースに誰も居ないのに持って行こうとしたならそれはもう窃盗よね

208 ：WC：2012/07/17(火) 00:43:14.64 ID:g8bCqfZ30

まあさすがに勝手に持っていくことまではしないだろうさ
そんな事やったらコミケ出入り禁止になるリスクだってあるわけだし

209 ：wc：2012/07/17(火) 01:01:26.01 ID:By2vFnDR0

出入り禁止しても一般で来るんじゃね

210 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/17(火) 02:35:36.44 ID:s7BpyfWM0

じゃぁ、これに対する行動を起こさず触れぬまま放置が一番いい訳だね

211 ：WC：2012/07/17(火) 02:51:06.32 ID:FkR2Rlqg0

売上が5万10万レベルの弱小サークルは泣き寝入りするしかないのか…
真っ向から喧嘩売ると裁判だなんだで売上以上の金がかかりそうだしなぁ
嫌がらせとか個人情報晒されたりとかしそうだし

なんかいい方法ねぇのかなぁ

212 ：sw：2012/07/17(火) 06:36:12.58 ID:13m/yRxQ0

別に喧嘩売らなくても、返してくれって言い続けるだけでいいじゃん。

>事実の公共性目的の公益性事実の真実性の証明
↑
此処までそろっていようが、そろっていまいが、入金されていない事が事実なら
HP上で取引停止を書いても問題ないだろ？
雑誌の記事が名誉毀損になるけど、それが事実なら罰則は無いのと一緒だよ。
「名誉毀損ですか？それが何か？」ってなもんだよ。

うちも含めて、当のサークルは金額的にはそれほど怒っていないと思う。
対応を怒っているだけだしね。
うちは「過払い事件」の時に、逆で「入金されなかった口」だよ。
それについても一ヶ月間連絡無かったけど、指摘の後、一年後にまた下ろした。
でも、今度は駄目だ。
もうなナニを誤ってきても、一切しない。店員さんには悪いけど、下ろす選択肢には無い。

尾ひれ派ひれを付けるつもりは無いけど、聞かれたら未来永劫人には説明するつもり。

213 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/17(火) 07:06:11.59 ID:4PEHPnZl0

>>210
考えが極端＆短期的すぎ

もっと長期的にみて対処しないと。
ＷＣ的に一番応えるのはスレやツイッター等でこの騒動を拡散して、客を遠のかせること。
いまだに騒動知ってか知らずかＷＣで買い物する奴が結構な人数いるんだよな～。

214 ：sw：2012/07/17(火) 07:16:58.76 ID:13m/yRxQ0

店からしたら、当事者じゃない人間が吼えてるのは屁でもないと思うな。
ましてや、当事者のサークルじゃない奴が、>>207みたいに、予想までつけて言い出すのが一番思う壺。
冷静に事実のみを伝え続ければいいんだよ。

215 ：夫いれ：2012/07/17(火) 11:37:23.00 ID:DxB1M1sn0

zunにはある意味最強のミハラサンが憑いてるんだし
東方関連ならzunちゃんtwにDM(双方フォローは@でお願い)するのが
情報集約のためにはいいのかなとも思う

216 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/17(火) 12:59:18.11 ID:yrZvfXgV0

今から電話して決着つけてくるわ。未払いを解決してくる
何とかなったらやったことをフェイク入れながら報告するわ。

217 ：WC：2012/07/17(火) 16:52:20.54 ID:TkUO/R1O0

ここの会社、東方関連の商標を取得してるのに、自社名の商標取ってないんだろ？

だれか、金に余裕がある奴がいれば
「ホワイトキャンバス」で商標取っちゃうと面白いんだが。

218 ：WC：2012/07/17(火) 17:04:41.36 ID:g8bCqfZ30

>>217ここ読みなよ
http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/17.html

219 ：WC：2012/07/17(火) 21:29:40.49 ID:B/a3w1000

追加報告がないが、適当にはぐらかされたんだろうかね
面白いネタがあったら音声うｐしてほしいものであるが

220 ：便所：2012/07/18(水) 01:36:34.74 ID:k402wjnH0

>>216が帰ってこないということはなんとかならなかったということか･･･

221 ：wc：2012/07/18(水) 03:41:36.86 ID:8cOhd4FG0

討ち死に…

222 ：wc：2012/07/18(水) 04:44:13.97 ID:dhG1swHN0

サークルログインページに入れない
混雑してますって表示出るがこの時間でもか？
そのわりには挙動がやけに軽いし

223 ：216：2012/07/18(水) 05:44:30.79 ID:8FfewE+p0

何とかなったわ。全額振り込まれる事になったよ。
対策としては商品管理の担当者に繋いでもらって、対応してもらえないならそれなりの対応
をしますよ。と合法的に圧力をかけるしかない。
電話口担当は商品管理担当じゃないから、とにかく担当者に出てもらうんだ。
そこからようやく話が始まる。
1年近くかかったけど、たった数時間で解決するとは思わなかったわ。
とにかくだ、電話を録音させてもらうだの、この電話で解決できない場合はそれなりの措置を
取ると言ったあくまで合法的な圧力をかけていくといい。

「振り込まないと本社に行く」「ネットに書く」といった言葉は脅しと取られ相手に有利な
展開に持っていかれる可能性があるから気をつけろ。
下手に出つつ、全力で圧力をかけるんだ。

224 ：WC：2012/07/18(水) 07:09:27.01 ID:fH7d8OqW0

>>222
IDPASSになに入れても同じ反応しか返ってこないことから察しろ
有効なIDは何一つ存在しない

225 ：便所：2012/07/18(水) 07:54:34.21 ID:BJ+VW8PQ0

10万前後の売り上げを泣き寝入りするしかないって発言の意味がわからんのだが

まぁもう便所に委託してないウチは今後の成り行きを見守るけど出来ることは協力するぞ、だから泣き寝入りとかは絶対にやめとけ便所が調子に乗って他のサークルもそういった扱いが当たり前になる

というかなってる

226 ：WC：2012/07/18(水) 12:30:17.65 ID:fH7d8OqW0

>>223
しかし逆にあっさり払いすぎだよな、データ無いとか言ってるくせに
消したことになってるけど、裏帳簿的には存在すんじゃねの

227 ：wc：2012/07/18(水) 12:36:28.76 ID:JPUC3Y0m0

データないなんて信じてる奴いないだろw

228 ：wc：2012/07/18(水) 12:53:35.57 ID:Ee5tsvT60

まあ、電話で解決したｔってい言っても振り込まれるまで油断できないな
今月だって15日前後が入金日なのにうちのところは振り込まれてないし（2月からいつものことだがｗ）

229 ：wc：2012/07/18(水) 14:18:14.05 ID:JPUC3Y0m0

WCに限らず未払いの蓄積問題は
一ヶ所が騒いで解決すれば、全部に同じ対応をして全部が解決する、という種類ではないからな

230 ：wc：2012/07/18(水) 15:17:12.04 ID:8cOhd4FG0

騒いだとこから払って行くからな
言われないなら放置

231 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/18(水) 15:22:16.11 ID:8FfewE+p0

一応確認したけど、入金されてたよ。
所詮世の中は正直者がバカをみるんだなと改めて痛感したわ。いい勉強をさせてもらった。

232 ：wc：2012/07/18(水) 15:58:40.01 ID:8cOhd4FG0

>>231
乙

233 ：wc：2012/07/18(水) 16:16:21.36 ID:L+0oTxWT0

もはや早いもの勝ちだな

潰れる前に皆急げ

234 ：WC：2012/07/19(木) 02:01:14.05 ID:GSnG8T+i0

昔、どこのショップだったか忘れたけど
「倒産してもう支払い能力は無いので請求すんな」と弁護士だったか何処かから封書が届いた事があったな。
そうなる前に急いだほうが良いかもしれんｗ

235 ：wc：2012/07/19(木) 02:15:52.36 ID:4C29a4Ni0

入金ってことは少なくとも売れた事はわかってたんだよな。
売れたのか、在庫どれだけ残ってるのかすらわからんわ。

236 ：wc：2012/07/19(木) 02:39:31.38 ID:xS+ZXKWx0

・有限会社
会社が金融機関から資金を借り入れる際、取締役（社長）が連帯保証人となるのが通常である。
このため、有限会社の有限責任は有名無実化している場合も多い。

237 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/19(木) 04:18:07.13 ID:YMBCjeSD0

>>235
そこはWCに調査させるんだろ。全部録音してると前置きした上でこう言えばいい。
「オンラインで在庫確認できませんが、まさか帳簿を紛失されたわけではありませんよね？
売上げデータは存在するでしょうし、そこから入金額を出せばいいと思いますが。」
これくらい言ってやれ。万が一ゴネたらこう言えば黙るよ。

「確定申告で入金とその明細が絶対必要なんです。まさか企業様が税務を怠る訳がありませよね？」

238 ：WC：2012/07/19(木) 04:35:59.26 ID:BTPtnArd0

秋葉ドリームだから支払いは大丈夫！

久々に動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=-AUfiX1h89E

239 ：持ち逃げ：2012/07/19(木) 10:19:44.24 ID:J1/VEa57O

これ普通の企業なら営業停止だろ
日々被害が拡大してるんじゃね？
まずいだろ

240 ：ｗｃ：2012/07/19(木) 10:44:47.29 ID:b1Qz/s6J0

普通なら監査が入るだろうけどな

241 ：wc：2012/07/19(木) 11:11:22.12 ID:GKxq1Fva0

この規模で監査いるっけ？

242 ：WC：2012/07/19(木) 11:33:51.19 ID:lWUobSsB0

>>241
黄昏の未払いが400～450万って話が本当なら監査入るくらいの規模だろ

243 ：wc：2012/07/19(木) 11:38:35.14 ID:ngB657Oz0

>>238の動画を見たら数年前に売上10億って言ってるから
税務署もアップしはじめました　やってくれるかな

244 ：WC：2012/07/19(木) 11:40:41.69 ID:NHlRiEpP0

コミケ新刊の予約はじまったけど、まだ委託するやついるんだな
この状態を知らんのがまだ結構多いんだろうか。
HPあるとこには注意してあげたらいいかも

245 ：WC：2012/07/19(木) 15:38:59.54 ID:gth2s5UO0

最近だと韓国歌手がライブやるためにチケット販売したけど予想以上に売れなくて会社倒産、払い戻し無しで購入者涙目ってことがあったな

入金されてないやつは早く問い合わせたほうがいいぞ

246 ：WC：2012/07/19(木) 15:43:12.54 ID:V93Fg4aG0

>>245
あれは計画倒産だろ
社名が日本に実在する他所の所と同じだかそっくりで詐欺目的だったとしか考えられん

247 ：wc：2012/07/19(木) 16:21:14.78 ID:0tt5zzGh0

大手サークルで新刊卸してるとこは流石にほとんど無いな

248 ：WC：2012/07/19(木) 16:32:55.18 ID:Z1lCyu7d0

買取ならまだしも、委託で売り上げ支払われないのがわかってる所に委託する大手は流石にいないだろ
数千数万円の規模じゃないんだし

249 ：wc：2012/07/20(金) 00:18:22.13 ID:0njvu4pe0

それでもまだ卸してる所はリスクを加味した上で卸してるんだろうねー
ｽｺﾞｲﾅｰ

250 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/20(金) 05:33:14.09 ID:/Y8Yx8Tj0

いやーリスクヘッジできてないだけでしょ
倒産してから大騒ぎするんだろうなぁ

251 ：WC：2012/07/20(金) 07:45:45.08 ID:F57Q6jd40

皆の所に返品メールって届いてないの？

252 ：WC：2012/07/20(金) 09:18:47.64 ID:AjfYKUcj0

>>251
返品しますよってメールは受け取った報告がたくさんあるが、
実際帰ってきたという報告は今のところ無い
返答がなければ勝手に処分できる条件を満たす為だけに送った模様

253 ：wc：2012/07/20(金) 09:33:53.88 ID:3wG8hzyD0

>>251
メールは一部のサークルにしか送られていないよ

254 ：WC：2012/07/20(金) 17:59:42.97 ID:F57Q6jd40

以前ここで「返品しますメールがあった」って書き込み見かけて
俺の所にそのメール来ないからどうするかな？と悩んでたら、やっとそのメール着たから即返品希望にしたんだが
明細のページ見れないのに入金の方はどうなるのか、以前返品して貰った時は返送料金無料だったし他のサークルも無料みたいだしからないよな？
等、細かい事が気になって。返品されたサークルの現状を知りたい。

255 ：WC：2012/07/20(金) 23:40:49.14 ID:RhgCCe5T0

未だに卸し続けてるサークルって、周りに情報をくれる人がいないぼっちサークルか、
弱みを握られているか、
断る事ができない本当に人間が弱いサークルなのか

256 ：WC：2012/07/21(土) 01:10:26.29 ID:2eiYdCDt0

>>238
こんな番組に出てたのか
知らんかった

257 ：WC：2012/07/21(土) 02:10:23.21 ID:NEzYYCr/0

そこそこ大手サークルの知り合いが、「ウチは電話で文句言ったら
すぐ払ってくれたから、大した問題じゃないんじゃない？みんな騒ぎすぎｗ」
って言って何事もなかったかのように夏コミの新作卸してた。
どう言って説明すればいいもんか…

258 ：WC：2012/07/21(土) 02:40:40.15 ID:mLAPdKwo0

>>257
契約を引き留める為の見せ金だよって言えばいい
全く違う例だけど、こういう経営実態なくても信用を得るために金を払って引き留めるパターンってのはままあるのですよ
ttp://mainichi.jp/select/news/20120623k0000m040120000c.html

259 ：wc：2012/07/21(土) 06:09:12.49 ID:56b/Zf0K0

>>257
そいつがいいならいいんでね
痛い目見るのはそいつやし

260 ：WC：2012/07/21(土) 10:17:03.71 ID:2eiYdCDt0

サークルをランク付けしてランクによって応対変えてるからな
オワタPの件はボカロサークルに対する知識が不足してたから起きた話

261 ：wc：2012/07/21(土) 11:12:17.23 ID:8kdEmZpd0

電話しなけりゃ払われなかったんだろ？
大問題だろ

262 ：WC：2012/07/21(土) 14:48:49.56 ID:aNmJCL/80

>>257
電話で文句言わなきゃ払ってくれない事が、問題じゃないとする認識力はヤバいんじゃないか？ｗ
税金とかちゃんとやってる？ｗｗ

263 ：WC：2012/07/21(土) 16:06:19.39 ID:WxWdYRjo0

大阪店のついったーから

朗報です!!上海アリス幻樂団様の東方Projectシリーズ東方紅魔郷以降
全タイトルがホワキャン秋葉原店にも再入荷致しました(●´∀｀●)♪
ttp://twitter.com/wc_akihabara/status/226525554332012544

･･･ん？どこから仕入れたの？

264 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/21(土) 18:50:25.31 ID:1z8qLuGl0

>>262
スレチだけど大手でも税金を甘く見てるサークルは多いよ。
○枝りこが納税してなかったって話は有名だしね。今はしてる"らしい”けど。チクッたら追徴くらうと思うわｗ
そういった認識力の低い人達が多いのが現実だな

265 ：wc：2012/07/21(土) 19:06:39.66 ID:+Vfmv/Ie0

能力はあるけど金銭関係の扱いがバカ過ぎって奴いるからな

266 ：WC：2012/07/21(土) 19:21:40.91 ID:/STN5Rf/0

社会人でも税金関係は会社に任せきりだったりすると
納税の知識つかないからね。同人作家は気をつけないと行けない。

267 ：WC：2012/07/21(土) 19:23:11.10 ID:0nftjE7RP

>>263
･･･ん？全タイトル？

268 ：WC：2012/07/21(土) 19:25:22.42 ID:S5dEjUtj0

>>263
卸して貰えなかった最新作がないじゃないですかーｗやだーｗ

269 ：WC：2012/07/21(土) 20:13:38.45 ID:hZmMpkb10

神霊廟も鳥船も無いじゃん
卸すのまだ止められてるとしか思えない

270 ：便所：2012/07/21(土) 20:44:23.86 ID:EVuIM3RU0

本当に卸して貰えてるのか？
本当に正規品なのか？前と同じことしてるんじゃないか？

271 ：WC：2012/07/22(日) 00:28:05.82 ID:l0CJXMNC0

関係ないけど大阪なんば店の店長はよくツイート頑張ってるよなーと思う
越谷でふんぞり返ってる連中よりよっぽど素晴らしい

272 ：wc：2012/07/22(日) 03:22:30.55 ID:XTwoKtwp0

何が素晴らしいんだよ
店長なら店で売った商品の金がサークルにちゃんと支払われるようにシッカリ働きかけろや

273 ：WC：2012/07/22(日) 06:13:42.11 ID:l0CJXMNC0

雇われ店長にそんな真似できるわけないだろ

274 ：WC：2012/07/22(日) 10:40:00.87 ID:RcozdGgb0

ホワイトキャンバスの皆さん、災難ですね…
ttp://www.emachi-nabari.jp/nabari/kouminkan/circle/00_003.html
ttp://www.white-canvas.biz/
ttp://www.white-kekkon.com/
ttp://homepage3.nifty.com/whitecanvas/introduction/WhiteCanvas.htm
ttp://park16.wakwak.com/~w-can/
ttp://whiteacanvas.web.fc2.com/

275 ：WC：2012/07/22(日) 13:01:43.83 ID:lf8YsCtD0

こんなリストどこで見つけてきたんだｗ

276 ：ｗｃ：2012/07/23(月) 02:35:12.45 ID:q45rGmSc0

大阪は商人の街だからな
詐欺ってトンズラするにしても本社の連中よりはよほど上手くやるだろうよｗ

277 ：ｗｃ：2012/07/23(月) 18:28:03.90 ID:3eOpjomz0

そろそろ不払いを受けたサークルが裁判を起こす方法についてまじめに考えていきたいと思う

278 ：WC：2012/07/23(月) 20:02:54.87 ID:RTfDIftI0

>>277
ぶっちゃけ現段階なら電話で直接要求して、ダメなら晒すほうが早いぞ

279 ：ＷＣ：2012/07/23(月) 23:06:20.41 ID:R+0FWWxS0

裁判中に委託した本のタイトルを連呼・・・・・・・・

280 ：WC：2012/07/24(火) 01:50:02.63 ID:vvSsTPOG0

大阪のWCって毎日のようにオナホのCMツイート垂れ流してるやつだろ

281 ：wc：2012/07/24(火) 09:48:06.53 ID:rx30+kRT0

>>277
少額訴訟は1人で起こしても2万くらいかかったと思うぞ。
弁護士なんて立てたら数十万かかるし、現段階なら>>278の言う通りだと思う
訴えるのはかなりお金がかかるから、100万単位での損害がない限りは考えないほうがいい

あと訴えるという事をクレームの上級に考えてる人がいるみたいだけど、違うからね？

282 ：WC：2012/07/24(火) 10:48:57.14 ID:kOv+5Ack0

>>281
いや、勝てば弁護士費用とか除いた訴訟費用は相手持ちになるし
本人訴訟できるだけの余裕があればやってもいいと思うぞ
相手側にしたら受けて立つだけで赤字なうえに堂々と未払い宣言の
ようなものだから、変な事情がない限り先に折れるはず

283 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/24(火) 11:11:15.84 ID:xlYO8Us00

そーなのかー

284 ：wc：2012/07/24(火) 11:40:59.41 ID:4UJE6EpX0

集団で訴えれば弁護士も一人で済むんじゃ無いの？

285 ：WC：2012/07/24(火) 13:25:48.49 ID:kOv+5Ack0

>>284
弁護士費用ケチろうってのが前提なら、誰も手間と金かけて
その発起人になろうなんて思わんだろ
訴えてやると思ってるならもっと自分で動いたほうがいいよ
元々弱みがあるのは向こうなんだから堂々とやりゃ負けねー

286 ：ｗｃ：2012/07/24(火) 19:54:49.54 ID:V/9XW4vV0

ホワイトキャンバスさんメールサーバーがふっとんで今復旧作業してるので
サークル全部のメールが確認出来ないと言われました
ttp://twitter.com/ggw429/status/227638315996815360

287 ：WC：2012/07/24(火) 19:57:46.10 ID:4LvR5hkN0

本格的に逃げる準備に入ったのか

288 ：厠：2012/07/24(火) 20:01:04.05 ID:TPYo/lOBP

>>286
ttp://twitter.com/ggw429/status/227668787481153536
ファックス送ったらメールファックスなのでやはり受信不能とか
…何とも作為的にしか見えない「故障」やのぅ。

289 ：WC：2012/07/24(火) 20:02:26.23 ID:mkrfzm080

バックアップ無いんですね（笑）

290 ：WC：2012/07/24(火) 20:33:14.07 ID:GJgk4wHB0

徹底的に追い込め

291 ：WC：2012/07/24(火) 21:55:03.90 ID:kOv+5Ack0

なんかちょっと本格的にキナくさくなってまいりましたね

292 ：wc：2012/07/24(火) 21:55:54.11 ID:0XX9FT3A0

これは逃げるな、間違いなく

293 ：WC：2012/07/24(火) 21:58:30.16 ID:kOv+5Ack0

んでなぜか新刊委託の申し込みだけはメールが届くんですねｗ

294 ：WC：2012/07/24(火) 22:00:41.37 ID:PIlm4BlgP

コミケまで持たなかったか…

295 ：WC：2012/07/24(火) 22:16:55.70 ID:ppc0auuz0

コミケで最後の悪足掻きだろ。

296 ：といれ：2012/07/24(火) 22:34:36.95 ID:x2Bp7MCX0

え、コミケ関連の稼ぎで自転車操業とか甘い夢見てるんじゃないの

297 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/24(火) 22:39:43.90 ID:rx30+kRT0

本業の経験から言うとほぼ間違いなく潰す準備に入ったね
連絡手段からじわじわ潰すのは常套手段と言っていい。まだ電話が繋がるからいいものの
電話が繋がらなくなったらいよいよ終わりだよ
本店前に張り紙フラグだわ

298 ：WC：2012/07/24(火) 23:08:28.71 ID:CWmym+Ae0

S木はもう逃げてると見ていい
裁判に金をかけるくらいならアサシンを雇った方が平和のためにいいな

299 ：wc：2012/07/24(火) 23:33:29.77 ID:UaM+gGdj0

店舗のファックス番号に出せばいいんじゃね?

300 ：wc：2012/07/24(火) 23:38:14.07 ID:UaM+gGdj0

７月中に出さないとヤバいと思う
ナマコショップえあこす、も同じ会社なのでそっちにも連絡繋がるだろうし

最悪、アキバblogに広告売ってるので、アキバblog 経由で連絡するとか

301 ：wc：2012/07/24(火) 23:44:00.58 ID:UaM+gGdj0

大阪のショップと秋葉原のショップにファックスしつつ、郵送と可能なら店舗に直でプリントアウトした紙を持ってく
受け取りサイン（バイトでも働き手なのでサイン可能）をもらい
さらにナマコショップとアキバblog経由で連絡を行う

つーか、そこまでしないと駄目なのか?ってくらいしないと取りはぐれるんじゃないか?

302 ：WC：2012/07/24(火) 23:46:56.21 ID:PIlm4BlgP

>>297
秋葉原のたちばな書店も8月で閉めるみたいだし
秋葉の裏通りはあんまり儲からんのかな

303 ：sw：2012/07/24(火) 23:52:40.58 ID:jgeEvxeW0

たちばな書店については、別にあそこで買う必要が無いくらい
他の店が充実しているからだと思う。

304 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/25(水) 01:42:38.45 ID:HySeAFAS0

何にせよ早めに動かないと駄目だろうねー
もうこの際クレーマーレベルの問い合わせラッシュをかければいいと思う
そのくらいしないと駄目そうだし、やらないと回収の意思なしと取られてそう

305 ：WC：2012/07/25(水) 01:57:37.70 ID:hWDp3DOZ0

煽り抜きで夜逃げフラグっぽいな

損害何万何十万とかになる前に
サークルの方々は粘着してでも払うもん払わせといたほうがいいと思う

306 ：WC：2012/07/25(水) 04:44:47.13 ID:i6A/IttY0

うちは売り上げがないので被害ないが
結構滞納されてる人多いのか

307 ：wc：2012/07/25(水) 07:15:22.95 ID:O4/8AeOt0

>>306
在庫数も見られない、教えて貰えない状況なのに
なぜ売上げがないと断言できる？

308 ：wc：2012/07/25(水) 08:36:29.40 ID:T7aGPbx+0

確認できないだけで完売してる可能性が微レ存…

309 ：WC：2012/07/25(水) 08:46:13.12 ID:N15/2ucP0

通販ページから委託品がなくなってたんだけど売れてるんだろうか…？
それとも通販引き上げて店舗に回して在庫ある状態なんだろうか…？全く入金されないならわからねー

その問い合わせメールしてたのにまさかのメール吹っ飛ばしましたとかｗｗｗそりゃ返事来ませんよねー
つかサークル用在庫システムやらメールやら吹っ飛ばしたんならサイトトップに赤色太字で書けよ

310 ：WC：2012/07/25(水) 08:49:48.83 ID:cS7DmSWg0

>>309
同意、何の告知もしないでこそこそしているから腹が立つ・・・
売上データを吹っ飛ばしたのも企業のイメージダウンになるからしないんでしたっけ？ｗ

311 ：wc：2012/07/25(水) 08:50:41.32 ID:T7aGPbx+0

>>309、310
はやく電話しろ
間に合わなくなっても知らんぞ

312 ：WC：2012/07/25(水) 11:13:10.95 ID:VDrJE1iV0

>>263
ttp://www.w-canvas.com/products/list.php?circle_id=2344
今見たら神霊廟も鳥船もあったよ

313 ：WC：2012/07/25(水) 13:17:59.17 ID:4pM5qDtTP

>>312
神霊廟と鳥船を仕入れて金が無くなったのか…

314 ：WC：2012/07/25(水) 18:42:02.91 ID:SFSP2x+E0

サークルと一悶着あると東方再入荷。
Twitterで炎上すると大阪店ツイート連投。

偶然だよ！

315 ：WC：2012/07/25(水) 23:37:46.31 ID:y/QFJLx80

本当に仕入れてるのかな？

316 ：ＷＣ：2012/07/26(木) 03:17:50.08 ID:OzzfLYRB0

夏コミ準備で忙しいって言って納得できる時期まで
頑張って引き伸ばせました！ありがとう！

317 ：wc：2012/07/26(木) 04:12:38.74 ID:DbJPTg4D0

>>315
今度の神主新作が委託開始日の開店時間に並んでいたら信じようw

318 ：wc：2012/07/26(木) 11:06:14.28 ID:yQe8cRXz0

以前あったみたいに他のショップで買い付けたのを「仕入れた」と称しているのかもなw

319 ：WC：2012/07/26(木) 14:16:31.50 ID:lNReFPRs0

うちも今年に入ってからずっと売り上げの支払い滞ってるわ。
大した額じゃないと思うから放置してたけど、いい加減貰うもんもらって手を切るつもり。
大手が普通に委託してるのを見ると、どうやら切られても害がなさそうな
弱小だけを選んで未払いしてるっぽいな。

320 ：WC：2012/07/26(木) 14:54:10.36 ID:MPQ0qwQM0

>>319
うちも弱小サークルで今年からずっと未払い状態・・・
騒いでも力がなく影響力のないサークルに集中しているんだと思う・・・

321 ：wc：2012/07/26(木) 15:10:04.53 ID:SwI3r/m70

>>312だけじゃなくて
(他のサークルと同じく)後払いっぽい前提で話してるけど
例の騒動以降、東方は「買い切り」契約にされたと考えれば
入荷しててもおかしくは無いと言えなくもないよね
とりっぱぐれ無いし

322 ：wc：2012/07/26(木) 15:27:52.55 ID:SwI3r/m70

ついでにこのスレで騒ぎになると、そこから手ぇつけて解決してるような雰囲気なので(笑)

tp://blog.livedoor.jp/cocoawitch/archives/1748019.html
ここは年末から始まって2月時点で対応中断→7/25に記事up

→ggw429
ここはようやっと解決した模様
かなりWCに気をつかって書いてるけど相当アレ

→flet06
入金なし、サークルページアクセスできず

323 ：wc：2012/07/26(木) 15:29:24.03 ID:IuimbaFj0

だから早いもの勝ち、騒いだもの勝ちだって

324 ：wc：2012/07/26(木) 15:30:06.55 ID:SwI3r/m70

リンクじゃないのは探しゃわかるだろうけどお察しだな
で、一番上のところからこれ
＞「担当者が不在です」または「必ず返します」の一言
「必ず(返信/返品の意味で)返します」なんて信用すんなよ
店が潰れる直前まで壊れたレコードのように言い続けるだけだぞｗ
結果(「返品された」という事実)だけを信用しろよ

他にどんだけ埋まってるんだかな

325 ：厠：2012/07/26(木) 15:34:41.06 ID:wpkOaP4gP

状況が限りなくPC Successに近づいているな…。
実店舗の方はどうなっているんだろう？

326 ：WC：2012/07/26(木) 15:58:40.25 ID:1wIg2hqo0

>早いもの勝ち、騒いだもの勝ち

マジこれに尽きる気がする
面倒臭がらずにメールと電話でラッシュかけた方がいい

メールは数ヶ月前のでも消さずに保存
電話は担当者の名前を聞き出して録音
知らぬ存ぜぬで逃げられないように証拠残しとかないと

あと何しときゃいいかな

327 ：WC：2012/07/26(木) 17:03:11.37 ID:YNQb3eLV0

直接店舗に行っても意味ないかな？

328 ：WC：2012/07/26(木) 17:17:49.42 ID:V4lHvAES0

店舗は店のバイトしかいないから電話と同じように担当がいないとか
社長やらは越谷にいるとしか返事ないと思うぜ

329 ：WC：2012/07/26(木) 18:27:51.94 ID:vMzP4ATv0

店員もグルって事だな

330 ：WC：2012/07/26(木) 18:32:00.14 ID:t90+VHTa0

頭おかしい

331 ：便所：2012/07/26(木) 19:14:17.51 ID:1wIg2hqo0

よく知らないけど便所の店員ってほとんどバイトじゃないの？
店に殴りこんでも意味無いと思う

332 ：WC：2012/07/26(木) 19:23:51.86 ID:vMzP4ATv0

店の看板背負って給料(支払われているなら)貰ってるんだろ？
取り次がせれば良いだろう
そういえば7/15に秋葉店で松戸の防犯キャラのCDイベントあったのかね？
サークルと悶着起こしておいて防犯キャラの販促とかセンスよあるな

333 ：WC：2012/07/27(金) 03:59:18.10 ID:q9uOKYre0

S木もM田もここチェックしているから、被害サークルはどんどんあること書いて委託作品を取り戻しましょう
委託作品の売上支払わないってことは、売上≒儲けってことですね。
これはおいしい商売の方法創作しましたね、ホワキャンさん()

334 ：便所：2012/07/27(金) 06:02:25.43 ID:j8RzG2o+0

なんか妙に盛り上がってるな、こっちも今日連絡して委託引き上げる予定だわ

っか２ヶ月前からやり取りしてるんだがもう疲れた、絶対今日で決着つけたる

泣き寝入りしてるサークルは動くなら今しかねーぞ

335 ：WC：2012/07/27(金) 06:23:08.93 ID:ZuUmBKYo0

騒ぐ奴=雑魚サークル

336 ：WC：2012/07/27(金) 06:36:49.17 ID:NIVygHiQ0

騒がない＝何も戻ってこない＝ホワキャン丸儲け

337 ：WC：2012/07/27(金) 06:40:50.38 ID:9jQ1Kirk0

騒ぐ奴=雑魚サークル=WCの夜逃げ的に旨みが少ない=金が無い

338 ：WC：2012/07/27(金) 07:14:09.22 ID:VnRil89V0

>>335
早起きっすね、こうやって雑魚サークルとか裏で言ってるんだろうな
だからサークルも客も寄り付かなくなるんですよｗ

339 ：WC：2012/07/27(金) 07:47:55.40 ID:VnRil89V0

ついでに上げとくよｗ

340 ：WC：2012/07/27(金) 07:50:04.87 ID:VnRil89V0

↑

341 ：WC：2012/07/27(金) 08:13:24.93 ID:Y1aT3FHT0

ttp://twitpic.com/ac2krx
朝から燃料

342 ：WC：2012/07/27(金) 09:21:01.93 ID:LDuBAiCZ0

まだデータ吹っ飛んじゃいましたすいませんつってとりあえず販売をやめるんならまだしも
メールされたサークルの作品すらいまだに平気で売ってるからな
マジで売上＝儲けの構図をやる気満々だよ

343 ：Ｗｃ：2012/07/27(金) 09:56:59.43 ID:JI/PiKo/0

自分とこの儲けの3割分の税金は払ってるだろうけど、
残り7割のサークル分の税金は払ってないって事になるね。
おめでとう脱税。
まぁ脱税はとらもだけど。

344 ：WC：2012/07/27(金) 13:29:40.00 ID:VnRil89V0

ホワキャンは虎とメロンの隙間で委託販売をして、
小規模サークルを受け入れながら他社と違う特色で運営している店だと思っていた
売上は大手にかなわないけど、そういうサークルに助けられていたんじゃないの？
雑魚サークルにさえ見放されているってある意味凄いね

345 ：WC：2012/07/27(金) 13:40:47.82 ID:fuhDHrhkP

他社と違う特色＝未払い

346 ：wc：2012/07/27(金) 13:47:04.91 ID:AVk7fR3n0

払わないでいいならどんな規模のサークルでもいいよな
ただで貰うんだから

347 ：WC：2012/07/27(金) 14:22:38.85 ID:CRY9VoiD0

コミケ予約作品が全然増えないなｗ
騙されたアホが打ち止めなのか、
表示すると惨状についての警告の連絡が行くからか

348 ：WC：2012/07/27(金) 20:42:19.37 ID:VnRil89V0

>>341のサークルは解決しそうだな
他のサークルと>>322も、はよ

349 ：WC：2012/07/27(金) 22:03:56.11 ID:Y1aT3FHT0

メールで積み重ねてからツイッターで大きく動いたのが功を奏したのだろうか

350 ：wc：2012/07/27(金) 23:43:13.07 ID:aEjz8gPJ0

>>344
小規模サークルが便所からD-STAGEやZINに逃げ出してる状態？

351 ：wc：2012/07/28(土) 00:05:55.30 ID:ayz271Bd0

未だに新刊卸してる大手サークルある？

352 ：WC：2012/07/28(土) 00:06:45.02 ID:pUu1hrLO0

大手に対しては良い顔してるんでしょ

353 ：WC：2012/07/28(土) 00:30:39.30 ID:iSWc/0Wa0

松戸市見てるといい顔している相手というのが確実に存在するのが理解できる

354 ：WC：2012/07/28(土) 07:02:25.63 ID:TChE/6VO0

今でも作品を卸してる贔屓されてるサークルの人を責めるのはお門違いだと思うが、
でも実情を知ってるならちょっと考えて欲しいと思うのは勝手だろうか。
作品を卸す人がいるからこんな詐欺会社がのうのうと生きながらえてるわけで。

355 ：WC：2012/07/28(土) 08:27:49.33 ID:gYX2vmBX0

別に作品下ろしてるサークルを悪く言う必要ないんじゃい？
粘着が騒ぎたいだけとしか思わん。
卸して、ちゃんとお金払ってもらっているサークルには別に詐欺じゃないしね。

ただ、弱小の立場で一言いうと。
半年間払い込みがしていないのであれば、夏冬のサイクルで、サークルが卸さなくなるのは当たり前だよね。
また、イベント中に挨拶した島中同士のサークルでも、あそこはやっぱり止めたほうがいいですよ・・となるのも当然。
大手は当然他の委託会社にも卸しているわけで、自分から「代わりの効く販売店の一つ」に成り下がる事は無いと思うんだけどなぁ・・とおもう。

356 ：WC：2012/07/28(土) 10:28:22.79 ID:mN78zAME0

防犯キャラのライセンス卸してるわけだし、松戸市に泣き付けば良いんじゃね？
自治体の防犯キャラのグッズ展開をしているショップだから信頼していたのに騙された気分だ
とか訴えかけてみればいいんじゃない？

357 ：四八：2012/07/28(土) 12:52:49.76 ID:odC1K5j30

正論でもこう書いてみるととたんに胡散臭くなる

四八
別に作品下ろしてるサークルを悪く言う必要ないんじゃい？
粘着が騒ぎたいだけとしか思わん。
卸して、ちゃんとお金払ってもらっているサークルには別に詐欺じゃないしね（夏コミ新刊！）

358 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/28(土) 13:44:58.58 ID:9HvyCU5g0

>>356
それがいいだろうな
回りのスポンサー系から潰していくのは効力があると色々な場所で証明されてるし
でももしやるなら、録音データやメール等の証拠品と共に提出しないと悪質な嫌がらせととられる
から注意した方がよさそう

役所関係は嫌がらせに近い問い合わせを毎日受けている分スキャンダラスな情報程いやがら
せと受け取るからね
逆にちゃんと証拠があれば確実に信じてくれる

359 ：WC：2012/07/28(土) 15:29:06.24 ID:FEUQdTd60

56さんはほんとWCと一心同体って感じだな

360 ：WC：2012/07/28(土) 23:20:26.92 ID:cgmqYqD10

他にも個展とか開かれてシンパになる絵師もいたけど
ここまで来るとちょっと別格だなあ

361 ：WC：2012/07/29(日) 02:10:33.46 ID:IvGiaR6I0

円天と広告塔の有名人の関係を思いおこさせる…

362 ：WC：2012/07/29(日) 08:31:01.73 ID:dr6id2q+0

>>353は松戸市防犯キャラを描いてるホワキャン広告塔絵師の事
>>356は松戸市の役所の事

363 ：wc：2012/07/29(日) 12:42:58.45 ID:3FZDKgdj0

四八要塞さんはそれだけなら叩かれないだろうけど
ZUNに部外者すっこんでろとか威圧業務妨害とか
ZUNのキャラを僕が生み出すべきだったとか香ばしい発言がより一層って感じ

364 ：ｗｃ：2012/07/29(日) 13:19:31.52 ID:2mPPkaC50

そんな奴はだったら生み出してみればー（ﾎｼﾞﾎｼﾞでいいよ

365 ：厠：2012/07/29(日) 13:33:15.44 ID:ieNux8RE0

>>363
>ZUNのキャラを僕が生み出すべきだったとか
それマジでそんな発言やらかしたの？
ＷＣとの絡み以前に二次創作者として致命的に破綻きたしてるように見えるが。

366 ：ＷＣ：2012/07/29(日) 13:45:25.91 ID:AB2LBFPC0

作品に集る寄生虫が・・・・

367 ：WC：2012/07/29(日) 13:47:23.84 ID:a5pdiOye0

二次創作者というか創作者というかそもそも人間として致命的なレベル

368 ：wc：2012/07/29(日) 14:53:44.64 ID:el5WGjxc0

キチガイしかホワキャンと関われないということだな

369 ：WC：2012/07/29(日) 14:59:13.66 ID:tEsVaFCz0

そのうち「僕の考えたキャラを次回作で使え」
とか神主に設定画送りつけるんだろうな。

370 ：wc：2012/07/29(日) 15:07:36.23 ID:el5WGjxc0

Twitter垢でぐぐると魚拓でてくんね
わりと糞だな

371 ：WC：2012/07/29(日) 15:30:15.99 ID:YN3LGplL0

七六四十二さんの悪口はやめたまえ【夏コミ新刊！】

372 ：WC：2012/07/29(日) 17:05:10.85 ID:aOr0J0/w0

オフィシャルより俺の方が優秀
というのは中二病としてはごく普通

373 ：wc：2012/07/29(日) 17:43:11.17 ID:qubsoGPp0

子供ならともかく、大人がそれじゃ精神病だ。

374 ：WC：2012/07/29(日) 20:09:53.20 ID:kDZwzx7q0

今年頭の方のzunもいた某飲み会で七六がzunに謝ってたのを見たことある

375 ：ｗｃ：2012/07/29(日) 20:13:19.61 ID:XZmHvRiz0

人格障害だな

376 ：WC：2012/07/29(日) 22:52:29.36 ID:+SmHj0l80

三七はほんと言ってることがメチャクチャだったからなー【夏コミ新刊！】

377 ：WC：2012/07/30(月) 00:05:51.97 ID:dr6id2q+0

>>374
売れてすいませんとか言ってたの？

378 ：WC：2012/07/30(月) 01:22:48.11 ID:fJRd9rNc0

>>377
なんでだよ
近くじゃなかったから名乗るのと謝るのしか聞こえてなかったけど
ニュアンス的にはネットでこう言われていますが…な感じ

379 ：便所：2012/07/30(月) 01:29:36.30 ID:Mc5ig/ch0

それこそ本人がツイッターで言うべきだろ

ZUNさんと会って経緯を話しました、とか

今日やっと便所と連絡とれて入金の話までこぎ着けたよ
結構電話中多かったんだけど自分みたいな人が駆け込んで連絡してるんかな

380 ：便所：2012/07/30(月) 01:36:53.91 ID:3UZehtXN0

>>374
え、あんなの神主のいる飲み会に呼ぶわけない、つか見たこともねえ

つうかそんなのに行ってたら本人がツイッタで自慢してると思うんだがあったっけか、そんなの

381 ：WC：2012/07/30(月) 02:38:03.38 ID:9gVFGHFh0

>>380
七六が参加してた東方の商業のグッズの飲み会
神主公認の商業のだから神主も呼ばれてたんだよ
七六は単なる参加者の内の一名

382 ：76：2012/07/30(月) 04:23:32.71 ID:BdEPVPvo0

そろそろ七六まとめがテンプレに乗ってもいいレベル

383 ：ｗｃ：2012/07/30(月) 08:12:05.90 ID:oAvymIF60

成功する人は頭のネジがやっぱり一般人と違うのか

384 ：ｗｃ：2012/07/30(月) 09:27:54.50 ID:kqcH6/o10

慎重さがたりねーだけだろ
上手いやつは騒ぎにならずに成功する奴だよ

385 ：wc：2012/07/30(月) 11:46:04.40 ID:TD65aofK0

金言やな＞騒ぎにならずに成功

386 ：ｗｃ：2012/07/30(月) 12:50:16.74 ID:KUg8HR8P0

>>384
VISIONのことか

387 ：WC：2012/07/30(月) 12:52:41.24 ID:ueXVLZ390

だよな目立ってないというかマスゴミやらなんやらが取り上げないだけで
荒れることもなく成功してる人はたくさんいるわな

388 ：便所：2012/07/30(月) 16:23:29.48 ID:cgrY4Lsy0

ここ数日でコミケも近くなってきたからか
アレなホワキャン（ホワイトキャンバス）関連のつぶやきがぽつぽつ出てきてるな
大体それ見てると初期のトラブル事例は同じくさいな
・1月頃から売り上げ報告が無くなる
・2～3ヶ月ぐらい前からのメール・FAXはメールトラブルで届いていない
　（※でも通販や店頭業務は普通にできてるという矛盾）
・返事・返品はしつこく急かすとやっと送ってくるが、それ以外は「必ず返すから」で実質放置

あと、とらのvsサークル裁判も19日に和解してたってよ
弁論みたらこれでよく和解にできたもんだって話だけどｗ

389 ：wc：2012/07/30(月) 17:26:20.20 ID:33rYyrcz0

とらはガキなのか
糞しかいないのか

390 ：WC：2012/07/30(月) 18:22:53.53 ID:G3sF55Ak0

安心しろ
とらのあながクソだったとしても
ホワイトキャンバスよりは遥かにマシだ

391 ：WC：2012/07/30(月) 18:32:27.62 ID:4BOZNF8m0

とらは小悪党
WCは仕置人にお願いするレベル

392 ：WC：2012/07/30(月) 18:43:39.55 ID:+EFYiqcf0

とらはただのクズだけど
便所はリアルに法を犯してるからな

393 ：WC：2012/07/30(月) 19:31:33.91 ID:wiCoP4yG0

WCにはスラップ裁判起こせるほどの体力無いからな

394 ：便所：2012/07/30(月) 23:21:36.91 ID:cgrY4Lsy0

>>390
大手～中堅委託ではどこが(自分にとって)マシかってレベルで比べるしかないという実情
・WC/便所/ホワイトキャンバス/ホワキャン→東方・ボカロ界隈＆支払い遅延/返品対応騒ぎ
・とら→実質SLAPP裁判・商業と同人の混同による仕入れ制限・掛け率や見本掲載の強制変更
・だらけ→原稿流出事件(「まんだらけ漫画原稿流出事件」)の社長含めた対応全般
・メッセ(トレーダー)→顧客情報大流出事件→そして併合へ

ろくに騒がれてないというか自分が知らないのはメロンだけ(Kは覚えてないけどいろいろある)というね

395 ：WC：2012/07/30(月) 23:34:55.19 ID:+EFYiqcf0

メロンは営業の奴が職権乱用していくつかのサークルを個人的に子飼いにして儲けてたのが問題になってたな

396 ：便所：2012/07/30(月) 23:49:14.63 ID:cgrY4Lsy0

>>395
そんなんあったんか

まあ自分の中での判定基準としては「作家の権利が(それなりに)守られて」って線があるから
※ここが人によって違う点だけど

問答無用アウト※売りもしないし買いたくもないが
WC・とら・だらけ(順不動)で

メッセ・Kがかろうじて自分の中でのバランスが取れた場合に利用する

って感じかな

めろとZINは他よりもマシってレベルで、それでも即売会現地買いorあきらめってレベル

397 ：wc：2012/07/31(火) 00:14:17.39 ID:zbPbQPVk0

確か、個人サークルとして参加して東方大手が参加する合同誌を乱発しまくったんだよ、まぁ当然メロブ専売で
メロブの営業という立場を活用すれば大手でも参加せざるおえない（断れば委託に影響が出る）
本当の意味での同人ゴロでハラグーロだな

398 ：WC：2012/07/31(火) 00:20:28.17 ID:ek77RW9y0

俺は自分に実害が出たり営業の人の善し悪しで判断してるな
メロンはなんかかなり売ってくれるし営業の人も悪くない
とらは上から目線な感じはあるが実害がないので問題ない
WCは昔はほんと良かったけど数年前から営業の人が来なくなって今回のこれで完全アウト
もう二度と卸さない

399 ：WC：2012/07/31(火) 00:36:19.31 ID:UPps3ZV30

>>394
メロンも佐々木だったか鈴木だったかの件で騒がれたけどね

と思ったらもう書かれてた

400 ：WC：2012/07/31(火) 02:37:22.35 ID:CuZiwFZD0

もう中小サークルはどこにも委託せず自分のウェブサイトで直販した方がマシだったりして

401 ：wc：2012/07/31(火) 02:41:48.63 ID:FQEVnLXn0

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　おいらも昔はホワキャンで働いてましたｗｗ
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

402 ：WC：2012/07/31(火) 02:42:22.11 ID:LVlAv9hf0

流石に直販は手間と送料の関係で正直しんどいだろ・・・

403 ：wc：2012/07/31(火) 02:44:00.39 ID:FQEVnLXn0

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　おいらも昔はホワキャンで働いてましたｗｗｗ
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

404 ：WC：2012/07/31(火) 21:04:58.33 ID:nAhAqRrp0

s木さんお疲れ様です。暑そうですね。

405 ：WC：2012/07/31(火) 21:19:35.97 ID:CHsxB75w0

とらは上だけが終わってるようなイメージあるからそこまで憎しみはないんだよな
Web検索が使いにくいから選ばないけど

メロンはS木という分かりやすい位置にゴミがいるせいかいずれ良い所出てきたら乗り換えるかもな
Web検索使いやすいしS木に目を瞑ればやっぱ今のところ一番良いけどな

WCは何もかもが終わってる
電話応対メール応対共にグダグダだしな
うちの在庫まだ残ってるとは思わんかったわ早く返せよって話だ

それ以外ってよくわからねえんだよな使ったことないし

406 ：ＷＣ：2012/07/31(火) 22:13:22.65 ID:RCcjpQ5/0

返品、まじでしてもらえないと困るんだけど　どうすっかなー
ちゃんと返ってきた奴ってこん中にいる？

407 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/31(火) 22:17:08.75 ID:fM6gsyBH0

返品・未払い共に回収したよ
未払金の回収にめちゃくちゃ手こずったわ。払って欲しければクレーマーになるしかないのが現状

408 ：ＷＣ：2012/07/31(火) 22:20:04.59 ID:RCcjpQ5/0

げえ。まじかよ…
うーん、頑張るしかないか…

409 ：WC：2012/07/31(火) 22:36:33.55 ID:Ggmd7QD30

返品案内のメールも来ているところと来ていないサークルがあって
返品・未払い対応もサークルによって対応がバラバラ・・・

410 ：WC：2012/07/31(火) 22:38:57.01 ID:ek77RW9y0

返品メール来ないし何度もメール送ってんのに総無視
何がむかつくってそれでも普通に俺の作品Webと店舗で販売してるってところだよ

411 ：ＷＣ：2012/07/31(火) 22:44:23.78 ID:RCcjpQ5/0

>410と全く同じ状況
なんだかなぁ

412 ：wc：2012/07/31(火) 23:01:34.86 ID:HcV8cu+t0

だーかーらー
電話しろ

413 ：wc：2012/07/31(火) 23:57:54.92 ID:fM6gsyBH0

今は電話すら危うい状態だからな
明日にでも電話した方がいい。厳しいことを言うかもしれないけど
電話しない=返品・入金不必要という意思表示だからな。これは冗談じゃないぞ
繰り返すが本当だからな。あとで後悔しても遅い

メールで対応しないWCが悪いのはよくわかる。でももうそれが通用しない状態なんだ
普通の企業で言うと債権回収の電話が鳴り止まない状態に近い。つまりもう潰れそうな
状態なんだよ。
事態は思ってるより切迫してるから気を引き締めろ。安い金じゃないんだぞ
金額が安くても苦労して書いた本の一部が無かったことにされるんだ。見えないところで
捨てられてるかもしれない。懐に収められるかもしれない。そう思え

414 ：同人：2012/08/01(水) 00:29:09.92 ID:jnuh/nPP0

関係者各位に通達。
『衝撃に備えよ』

415 ：wc：2012/08/01(水) 00:42:03.36 ID:SHLBsBGg0

>>413
海外に流すんじゃねーかなー

416 ：厠：2012/08/01(水) 00:54:29.51 ID:yv+43TZj0

>>414
ん？中の人か利害関係者？

417 ：WC：2012/08/01(水) 04:41:17.22 ID:fSY1b2bC0

お得意様とか大手サークルあたりに自己破産とか夜逃げの連絡ってしてないかな？

418 ：WC：2012/08/01(水) 04:47:33.51 ID:AsNIHHkr0

そういや月末だったな

419 ：WC：2012/08/01(水) 06:09:04.76 ID:NiEyuMV40

返さない在庫捨ててるんだったらまだいいんだが知らないところで売られてるのが一番嫌
ホワキャンの店頭に俺の本置いときたくない

420 ：WC：2012/08/01(水) 06:25:57.62 ID:tnvES0Sf0

店行って買い取れば？
３割損するけど、商品はパックされたままで戻ってくるし、
「俺が残り全部買ったんだから、売り上げあるだろゴラァ！」って言いやすくなる。
もちろんレシート＆貼ってある社内バーコード？もすべて保管する事。

421 ：WC：2012/08/01(水) 07:11:53.60 ID:NiEyuMV40

買い取るのはリスクでかすぎて踏み切れんて

422 ：WC：2012/08/01(水) 08:36:06.64 ID:0vObn8WC0

メールも電話も無視・・・疲れた

423 ：wc：2012/08/01(水) 08:58:19.44 ID:SHLBsBGg0

電話も通じなくなったの？

424 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/08/01(水) 11:27:28.76 ID:nGSYMZL+0

時間帯によるんじゃないの

425 ：WC：2012/08/01(水) 11:34:29.07 ID:KbdpS+Lr0

だといいけどねえ…

426 ：WC：2012/08/01(水) 13:15:12.93 ID:jjPkhWbr0

けっきょくこれはあれか、最後にコミケの売上ガメようとしたけど
委託すら集まりませんでしたというオチ？ｗｗｗ

427 ：便所：2012/08/01(水) 13:57:55.97 ID:7wC6xVEz0

そもそも数年前から対応が怪しいって言われてたのになんで便所に委託するのか理解出来ない

まぁ他とどっこいだろって言われたらあれだが便所だけはないわ、自業自得

428 ：べんじょ：2012/08/01(水) 14:26:11.63 ID:jFknI6Sc0

コミケ搬入のための在庫戻しで
阿鼻叫喚のサークルつぶやきがきこえる…

業種ちがうけど木内が伝説となった
コミケBANこないかな

429 ：WC：2012/08/01(水) 14:53:19.39 ID:l+1e3lWX0

木内の場合コミケ運営上の明らかな実害が出たから……見せしめ的要素も高かったけど
WCが木内級のアレ喰らうには企業スペ費用未払いとか、コミケ運営側にとって明らかな実害レベルの事を色々とやらかさないと起きないと思うぞｗ

やらかしかねないのが恐い所だが

430 ：WC：2012/08/01(水) 16:02:23.67 ID:MAEI0mfm0

木内ってコミケへ何か実害出したの？
サークルの落とし以外で

431 ：WC：2012/08/01(水) 16:28:15.26 ID:qZdZaJZB0

印刷会社がコミケに支払う搬入代金を確か未払いしてたはず

432 ：WC：2012/08/01(水) 16:39:44.25 ID:iUX1YKdP0

運営から名指しでお断りされた印刷所だからな、木内

433 ：WC：2012/08/01(水) 21:15:31.73 ID:jnuh/nPP0

仮に企業が落選になっても桃色に寄生するから…

434 ：べんじょー428：2012/08/01(水) 22:09:57.62 ID:GKj51vlm0

別IDだけど
>430-432あたり、これなー
＞有限会社木内印刷の搬入企業登録をお断りすることについての告知
＞２００８年１１月２１日
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C75/AboutKiuchi.html
米やん亡くなったあとの話

会場への配送搬入あたりがかぶらないでもないから
そうなったらどうなるかって話だけどまあ微妙スレチってことで

435 ：wc：2012/08/01(水) 23:25:11.03 ID:lQ1kGhf70

・企業ブースの場所代未払い
・搬入規定違反（量とか場所とか車両とか）
・当日の迷惑行為（無許可で人がたまるようなイベントとか）
あたりをやったらペナだろうな。細かいところを突けば
・ブース名の表示が無いor不明瞭
あたりでもありうる。前回看板隠してたしw

436 ：WC：2012/08/01(水) 23:30:29.35 ID:Hy+lD2rJP

・防災上不適格な展示

437 ：べんじょ：2012/08/02(木) 01:04:27.27 ID:Yt3FrSEk0

>435-436
いや、そこらへんもだけど包括として
・搬入時間帯において搬入させる事ができず(要約)
・(印刷)会社としての便宜というより、サークルさんのために(例外の)搬入を認めた

搬入＝当日宅配の手配で、それさえも間に合わないんじゃね？って前提だけど
同人委託業者(とらとかめろんとかみたいな)を、返品時に会場発送する業者とした場合の話ね

438 ：wc：2012/08/02(木) 02:27:34.23 ID:ckBKZd010

もう秒読み段階かな…

439 ：WC：2012/08/02(木) 19:18:17.11 ID:LjzHkbyH0

よくよく調べると何処も多少はキナ臭い件の一つや二つ出てくるけど
やはりホワイトキャンバスが最強たる所以は
「そろそろ冗談抜きで潰れそう、委託した本や売上を持ち逃げされそう」って所だな

最悪向こうの大陸で商売始めそうな勢い
違法にスキャンして印刷した同人誌売りさばいたりとか

pixivかなんかでそんな騒ぎなかったっけ

440 ：WC：2012/08/02(木) 19:27:33.86 ID:I+HX9p+v0

すでに香港で商売している件について。

441 ：べんじょ：2012/08/02(木) 21:56:01.69 ID:Yt3FrSEk0

>>439
＞違法にスキャンして印刷した
これは国内だけど何年も(それ以上前かも)前に、
だらけが間接的に関与していた話で、超既出

中古だけど同人誌売り場に普通に(今で言う[非公式な])アンソロが置かれていた

同人誌の意味が超昔と、コミケ世代とで違うってのもあるんだけど
少なくとも買取する業者(この場合だらけ)が無知すぎてて
こんなんで漫画文化の代表者みたいなツラしてるのはどうなのとは思ってた

442 ：WC：2012/08/02(木) 22:02:14.72 ID:/zuSZsEe0

香港？台湾じゃなくて？

443 ：WC：2012/08/02(木) 22:55:38.09 ID:LjzHkbyH0

>>441
うわぁ、そうなのか、だらけも結構えげつないな
当時の状況とか全然知らないから何とも言えないが

444 ：WC：2012/08/02(木) 23:27:57.33 ID:I+HX9p+v0

ttp://www.rainbow-gala.com/7event_whitecanvas.php

445 ：WC：2012/08/03(金) 21:08:10.66 ID:0CCdhtZR0

だれか>>444のを翻訳してくれ

446 ：wc：2012/08/04(土) 16:46:58.56 ID:wI7r1TMi0

香港で2011年4月24にやったイベントの
ホワキャンブースの広告じゃないの？

447 ：WC：2012/08/07(火) 05:51:54.26 ID:9aniNdkH0

最近動き無いね。
ＨＰでは、新入荷の品数も少ないみたいだけど、実際はどうなのよ？
ＨＰ更新できるレベルの人がいなくなったとか？

448 ：WC：2012/08/07(火) 18:24:10.52 ID:EOnFhiZE0

オタロード、本扱ってる店舗がなくなったんやな
にゃんこのイヤホンジャックカバーが売ってたので、それは有りがたかったが
グッズ以外は売れ行き悪いんかな

449 ：WC：2012/08/07(火) 21:00:06.55 ID:fYwTk4Xv0

>>447
「嵐の前の静けさ」と言う奴では。

450 ：WC：2012/08/07(火) 21:31:50.23 ID:OfDJshRC0

>>447 >>449
そら10日が近いのに返本が済んでないような状態
(最悪当日搬入に強制変更するかも)で
普通に更新なんかしてたら何言われるかわかったもんじゃないだろ

更新してなくても何言われるかわかったもんじゃないけどｗ

451 ：WC：2012/08/07(火) 22:33:18.28 ID:o4WlqTRo0

>>447
返本されてないサークルが何か起こすんじゃね
せーので凸るとか

452 ：WC：2012/08/07(火) 22:35:50.32 ID:aQ0s/lTd0

>普通に更新なんかしてたら何言われるかわかったもんじゃないだろ

そんなんじゃ、当日に営業もいけないだろうね。
営業が顔出したら、「お前が来れるのに、なぜ本を持ってこないんだ」とか言われそう。

453 ：WC：2012/08/08(水) 00:34:50.61 ID:JEr+7enw0

処理済ませたサークルだけに営業に行くに決まってんじゃん

454 ：便所：2012/08/08(水) 01:35:06.18 ID:PMeda+O10

企業ブースで空気嫁売るのはどうかと思う･･･
ttps://twitter.com/wc_osaka_3F/status/232697757717102592

455 ：WC：2012/08/08(水) 14:17:14.39 ID:a1s1Y/vW0

この空気嫁ってオナホ装着できるの？

456 ：WC：2012/08/08(水) 16:39:56.26 ID:/TDirz7v0

冬コミの企業ブースで店名変更して空気嫁を売ってました。
ttps://twitter.com/TokyoLibido/status/152920533615386625/photo/1/large
購入レポ
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3224139.html

今回の夏コミもホワイトキャンバスで販売します。
ttp://www.airgirl.jp/c82.html

457 ：WC：2012/08/08(水) 17:07:33.88 ID:rM0J7+Ks0

>>456
店名変えて冬コミ出展してたの？
それって虚偽の申請でコミケ参加まずくない？

458 ：WC：2012/08/08(水) 18:04:07.85 ID:/TDirz7v0

冬コミ1日目
ttp://livedoor.blogimg.jp/teaoevo/imgs/0/d/0dfc6b5b.jpg
冬コミ2日目
ttp://twitpic.com/80k8x8
ttp://twitpic.com/80jvsb
冬コミ3日目
ttps://twitter.com/TokyoLibido/status/152920533615386625/photo/1/large

459 ：wc：2012/08/08(水) 18:22:36.67 ID:rM0J7+Ks0

なるほどｗ看板を隠して空気嫁売ってたのかｗ
神主騒動直後だったもんな

460 ：ＷＣ：2012/08/08(水) 18:56:54.78 ID:IyaBG3o40

ああ、これは同一スペやな……
コミケスタッフ側に通告してもええんでね？

461 ：wc：2012/08/08(水) 19:04:56.62 ID:rM0J7+Ks0

ホワキャン
西館企業ブース411、412
ttp://twitter.com/w_canvas_osaka/status/232329830652325889

TokyoLibido（空気嫁グッズ）
西館企業ブース411
ttp://www.airgirl.jp/c82.html

当日コミケスタッフに言えばいいんだな

462 ：ＷＣ：2012/08/08(水) 19:06:22.05 ID:IyaBG3o40

>>460
はやとちりしたっぽいので自己訂正
Ａというスペを借りてＢという企業が売るっていう場合も稀に良くある（ex.日本ファルコムのコミケ出品が工画堂スタジオスペースで行われる）から
関係性についてつっついてから、或いはホワキャンの活動そのものがあるのかどうかを確定させてから行動のほうがよさげっぽい

463 ：ＷＣ：2012/08/08(水) 19:09:13.55 ID:IyaBG3o40

もちろん工画堂スタジオのスペースでは工画堂スタジオが出す物もあるので、そう言う事自体はルール上問題は無い
そう言う意味でホワキャンが「自分が借りた企業スペースを自分自身で使うかどうか」この１点に絞るべきじゃないかなと思われます

464 ：WC：2012/08/08(水) 22:11:53.76 ID:00uxpdI20

企業参加者の1人です。
気になって知り合いのスタッフに聞いてみましたが、
企業参加者マニュアルに記載されてる事項に違反すれば
相応の措置が取られる可能性が有るそうです。

…で、マニュアルを見てみましたが販売物に関する記載は無いんですよね。
別の資料とかで代表者が持ってるかも知れませんが私は下っ端なもんで。
ちなみに当日や搬入搬出等に関しては詳細に書かれていました。

465 ：WC：2012/08/09(木) 01:04:25.11 ID:Xy9CTWht0

抽選落ちたとこが他所に間借りしてるのとかは普通にあるから
多分これだけで追求するのは難しいと思われる

466 ：wc：2012/08/09(木) 01:10:44.67 ID:LRd3E+Se0

そっかー、つまらんのうｗ

467 ：ＷＣ：2012/08/09(木) 02:46:22.79 ID:358hGe1M0

ただ、冬コミの時三日目だけ急に出てきたっぽいっていうのは正直訝しがられても仕方ないとは思うけどね
これ単体で追求するには難しいのでそれ以外の証拠を集めたいところ

468 ：WC：2012/08/10(金) 16:32:27.26 ID:FrnToHVv0

企業ブースでおっさんが怒ってたけど
サークルとトラブルか？

469 ：wc：2012/08/10(金) 17:22:22.45 ID:Un8ktlHO0

>>468
kwsk

470 ：WC：2012/08/10(金) 21:23:01.15 ID:8XacX9jk0

真面目に重箱の隅をつつこうとすると難しいけど
正直Twitterで有名人が騒げば余裕で騒ぎになりそうなネタだな

実際結構キナ臭いし
確信犯（誤用）でやってるだろコレ

471 ：WC：2012/08/11(土) 01:06:43.84 ID:T4EKU3880

カオラウの商標関係が面白い事になっててアレ
トイレもこうするつもりだったんかな

472 ：WC：2012/08/11(土) 19:35:24.51 ID:2HORO97u0

今回は本店の博麗神社無しか。

473 ：WC：2012/08/11(土) 19:57:32.25 ID:E+8Ea7RZ0

原作者が騒ごうがボカロの有名な人が騒ごうが、人の噂もなんとかなわけで
絶体絶命させるためには集団訴訟とか、テレビで取り上げさせるとか、
とにかくかなり多くの人の目をこれに向けないと無理な所まで来てる

というのはおおげさか

474 ：wc：2012/08/11(土) 20:42:42.72 ID:GrK1Gc7s0

もう絶体絶命じゃね？

475 ：WC：2012/08/11(土) 22:13:31.61 ID:E+8Ea7RZ0

絶体絶命(誤用)です

476 ：WC：2012/08/12(日) 06:42:00.84 ID:PQzF1q3z0

相変わらずWCの紙袋下げてる奴はいたけど
数が少なくなってたような気がした

つかオリジナルブランドの手提げなんか買って何がしたいのって思ったけど

477 ：ｗｃ：2012/08/12(日) 10:59:45.42 ID:HBRzzuri0

ス　テ　マ

478 ：ＷＣ：2012/08/12(日) 13:30:39.80 ID:ibzmJeWi0

サクラのバイトってこと？

479 ：WC：2012/08/12(日) 15:28:54.83 ID:mlN2fbLM0

昨日見覚えのある営業の人見たぞ
まだ卸してる懇意のサークルだけ挨拶に行ってるのか？
暴露サークルへの愚痴言ってたぞ

480 ：wc：2012/08/12(日) 16:30:18.67 ID:vfEAUlkw0

>>479
内容くわすく

481 ：WC：2012/08/12(日) 16:56:22.94 ID:vPBlgGAI0

癒着サークルに暴露サークルのこと愚痴っていたってこと？

482 ：WC：2012/08/12(日) 20:08:27.44 ID:KWigXwcm0

そこのサークルの間近くにいた訳でもなく、聞こえてきた話で「ん？」て気づくまで
そんなに意識して聞いてなかったから詳しくと言われてもな…

ただ営業の顔は見覚えがあった
何度かうちにもきたことあるし
一方的にあんな風に書くのは卑怯だとかそんなのを言ってた

483 ：WC：2012/08/12(日) 20:12:08.79 ID:vPBlgGAI0

卑怯（）

484 ：WC：2012/08/12(日) 21:24:40.26 ID:UjFCLtX20

何が卑怯だよ！
そこまで言うならバナーを作ったとかアホなメール寄こす前に
ちゃんとサークルに半年も引き延ばしてる入金と在庫数を出せよ！

485 ：WC：2012/08/12(日) 22:36:04.85 ID:uWrXrWev0

企業ブースでホワキャン前通ったけど、霊夢コスの売り子が何か配ってたな。
いつまでもどこまでも東方なのなw

486 ：WC：2012/08/12(日) 22:38:15.02 ID:NXSBayc40

そりゃ東方はWCの作品だから当然だろ

487 ：WC：2012/08/12(日) 23:39:52.54 ID:q5gFq2a00

その自意識過剰、ホントに死ななきゃ分からないみたいだな

ん・・・いや、死んでも分からんかも
あれは今際の際まで怨み節垂れ流しながら死んでいくタイプだな

488 ：WC：2012/08/13(月) 00:02:40.30 ID:cJJd1eql0

営業か。誰だろうなー

つか「卑怯」ってのが社内の認識なんだろうね
少なくとも役員連中が事務所でそう愚痴ってる
そうでもないとそういう考えは出てこない

489 ：WC：2012/08/13(月) 04:49:33.74 ID:ejpWU7aG0

コミケ当日のWC
ttp://services.2012aug.akibablog.net/images/11/c82-1/143.jpg

　　　～fin

490 ：wc：2012/08/13(月) 06:52:52.64 ID:TmmDmeIx0

南無三！

491 ：WWWC：2012/08/13(月) 10:58:32.87 ID:1mXCCTiv0

ここは会社ごと吹き飛んだユーザーズサイドが店舗構えたところだな
WCも同じ道を歩むのか

492 ：WC：2012/08/13(月) 11:13:26.21 ID:TaoqzAvQ0

みんなこみけにいっちゃってるんだよ(棒)

フランチャイズってどうなってんのかね
リンク見ても404だったり飛んだ先にWCの情報が無かったり

とりあえずグッドウィル大須にはもう無かったはず

493 ：WC：2012/08/13(月) 11:31:01.18 ID:zGhUXp+j0

コミケ初日夕方前を通ったら画像の通りのガラガラでワロタわ
アキバ自体コミケ帰り(初日だから企業帰りの)人でごった返してたのにな

494 ：WC：2012/08/13(月) 13:04:52.63 ID:MLApWzO90

そりゃ2日目じゃないからじゃないのか
1日目の後とかWC行って何すんだよ

495 ：WC：2012/08/13(月) 13:16:17.77 ID:d0PfBL0pP

3日間コミケ行ったけどWCの紙袋持った奴2人しか見なかった

496 ：WC：2012/08/13(月) 15:11:42.77 ID:l/u6OePj0

2日目の後秋葉原寄ったけど店の前に人通りは殆ど無かったな
これまではイベントやってなんとか客集めてたのにやらないって自殺行為じゃねえの

やっぱ近日中に閉店・夜逃げのフラグびんびんなんだよなあ

497 ：WC：2012/08/13(月) 15:36:08.00 ID:JR3IC0Ot0

コミケ1日目でふもふもぬいぐるみを10体3000円で福袋販売していたみたいだけど
http://twitter.com/Y_Monji/status/234126019840335872

498 ：WC：2012/08/13(月) 15:37:01.89 ID:JR3IC0Ot0

>>497
×ふもふもぬいぐるみ
○ふにふにぬいぐるみ

499 ：ＷＣ：2012/08/17(金) 17:41:21.01 ID:nwqHSMpK0

いまさらなんだが振り込みないなｗｗｗ

500 ：ＷＣ：2012/08/17(金) 18:29:41.67 ID:NFdbYwPF0

ホワキャン2日目は賑わってたぞ。
最近いろんな同人販売店の黒い噂を聞くようになったけど
まともなところってどこよ？
ホワキャン、とらのあなは黒い黒いってよく聞く

501 ：WC：2012/08/17(金) 19:37:26.76 ID:PJa+5dvy0

基本的に白いところは無い
どこも問題は起こしてる

502 ：WC：2012/08/17(金) 19:42:43.06 ID:X0XGQZyM0

>>500
たしかにWCでも賑わっていたな
俺も何回か寄っていったし　スネークだけどな

503 ：ＷＣ：2012/08/17(金) 20:05:55.68 ID:NFdbYwPF0

>>501そなのか
メロブとか問題聞かないから
主にメロブ使ってる

504 ：WC：2012/08/17(金) 20:15:24.83 ID:KZ/92tdB0

>>503
スレも立って結構\有名だが

悪銭苦闘､東横院､メ□ン営業S木､YG-PLANについて語ろう 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308504604/

505 ：WC：2012/08/17(金) 20:23:53.44 ID:lHOXB7Zj0

メロンのこの件は、問題っちゃ問題だけど、普通に利用する分には
あんまり関係ないから、そんなに言われんのだろうなあ

506 ：WC：2012/08/17(金) 21:03:28.01 ID:pawOJqZx0

メロンは別に未払いとかないし月末締めの二日後には売り上げ報告くるし
通販が在庫切れたら店舗から在庫を回してきて満遍なく売ってくれるからなあ
メロンに断られたサークルとかは凄まじい恨みはあるだろうけど

507 ：WC：2012/08/17(金) 21:13:03.26 ID:PJa+5dvy0

メロンで買う側として問題あるとしたら
中の人の好みでサークルが偏ったりするとかか
小手中堅が切られやすいというのは会社の規模の問題か

508 ：WC：2012/08/17(金) 22:44:11.93 ID:Z7201Q500

問題起こしてないのなんてそれこそDステージとかZINとか
そういう弱小ショップになるんじゃないの

絶対に許さないよレベルで言うと
商売続けていられるのが不思議なWCと
一般人相手にスラップ裁判起こして平気の平左なとらが双璧
次いで営業に騙されて大金ドブに捨てたサークルのいるメロンになるわけだが

509 ：wc：2012/08/17(金) 23:12:24.45 ID:boiiOQBm0

サークルに相手をされなくなってきたから空気嫁を必死に売るWCだった

510 ：ＷＣ：2012/08/17(金) 23:23:07.08 ID:nwqHSMpK0

Dステージ問題おこしてないとでも？
未払い、返品時に数が合わず急に売れた風な
帳尻合わせとかよくするが

511 ：wc：2012/08/17(金) 23:24:20.34 ID:sqdFwSN50

ホームページのビカビカ光ってる画像なんなの？
あれで目立たせようとしてるのか？
ホワキャンのWEBデザイナー、センス悪すぎだろｗｗｗｗ

512 ：WC：2012/08/17(金) 23:56:35.52 ID:pawOJqZx0

>>508
大金ドブはサークルの責任だろ
自分で部数読んで発注数断れば良いだけの話
むしろそれは返本手数料サークル持ちになってからの虎の方が酷いぞ
放映アニメジャンルだと平気で1000部近く提示してくるしな

513 ：WC：2012/08/18(土) 00:48:58.30 ID:cNyWsO/T0

WCの陰に隠れてるけど、Dステージも売上報告全然来ないよw
言ったら即反応してくれるだけ、WCよりはマシって程度だけど。

514 ：WC：2012/08/18(土) 01:24:18.58 ID:buzxRLlP0

トイレは言っても振り込まないからな

515 ：WC：2012/08/18(土) 03:16:26.26 ID:Fzah8GY50

>>508 >>512
前にも書いたけど
・サークル・およびユーザーに迷惑
　便所(スラップ/虚偽告訴疑い・未払い・利用者発送遅い)
　とら(スラップ・同人の制限を商業にまで適用)
・サークル/作者に絶大なる迷惑
　だらけ(原稿流出事件/社長の体質)
・売り上げ報告サボり
　Dステ
・企業を社員数名が私物化？
　メロ(※ここはあんまりわかんね)

・他
　ZIN(新興のため)
　K(※ここは相当トラブルやユーザー嫌悪もあったと思うが忘れた)

こんな所か
中小サークルが「委託してくれない」なんてのは除いてる
そここそが便所の利点？なわけだけどな

516 ：WC：2012/08/18(土) 09:51:19.42 ID:7Rf+/61k0

メロンはZINやまんだらけと列組んでる
３店セットでステマやってる
まあとらを潰すまでの呉越同舟だが

517 ：ｗｃ：2012/08/18(土) 09:52:26.44 ID:TRn3HFvl0

>>516
ｗｗｗ

518 ：ＷＣ：2012/08/18(土) 14:37:10.03 ID:Sg0Mbdt20

総合的にどこを使っちゃいけないんだ？

519 ：WC：2012/08/18(土) 15:06:33.01 ID:l14Idm/8P

結論：自家通販しろ

520 ：wc：2012/08/18(土) 16:32:31.95 ID:wQqvfhq80

>>518
勿論便所だろ
他は考えて使え

521 ：ＷＣ：2012/08/18(土) 17:43:58.10 ID:Sg0Mbdt20

なるほど、めろぶでいいやぁ

522 ：WC：2012/08/18(土) 19:40:36.76 ID:MAFJq5b50

>>518
原作者への敬意がないのは便所がぶっちぎり
嫌い以前に理念として使ってはいけないのが便所

523 ：WC：2012/08/18(土) 20:18:18.47 ID:WLEtW//v0

ZUNへの反論PDFに東方はワシが育てたみたいな事も抜かしてたしな
当時の社長はとっくに辞めてるし、東方をWCに連れて来た社員もとっくに辞めてDステ立ち上げてるし
何言ってんのと本気で思ったわ

524 ：WC：2012/08/18(土) 20:30:46.60 ID:Fzah8GY50

>>522
それと、同人委託やってるところではないけど
だらけだってばよ
この二つは同人・漫画文化考えたら禁忌レベル

で、サークル被害とかシステム考えて次点がとら
同人手に入らなかったからって、同作者の商業減らすなんて基地外の沙汰
他に掛け率変更とか、サンプル無断増加とか大手にしてはありえん対応多いしな

525 ：WC：2012/08/18(土) 20:49:03.72 ID:ZlewaiUs0

同人サークル相手に裁判起こすとらとか問題外だわ
それでも便所よりはマシだけど

526 ：WC：2012/08/18(土) 20:54:24.47 ID:WnhaFTwj0

>>512
メロンS木の問題ってそんな話だったっけ？

527 ：WC：2012/08/18(土) 21:26:16.76 ID:w01ii4UW0

>>526
全然違う
異常なまでにメロンでプッシュされてた(S木が担当していたと思われる)子飼いサークルを使って
メロン関係無し個人のサークルとして合同本を連発して小遣いを稼いでいた
癒着していたサークルも大分批難された

528 ：WC：2012/08/18(土) 21:32:05.20 ID:WnhaFTwj0

なるほど

529 ：WC：2012/08/18(土) 21:32:43.72 ID:w01ii4UW0

S木関係では無かったはずだけど
委託分が完売した後に買い切り追加発注を受けたはずなのに
何故か買い切り分が売れた事になっていてまるまる返本食らったという話がどっかであったな

530 ：WC：2012/08/18(土) 22:25:07.42 ID:Fzah8GY50

>>529
こういうことだよな

委託分→メロで売り切れ(のはず)
メロ→「買い切り」で追加発注
※買いきりは返品が存在しない(当然)ため、
サークルとしては再販(重刷)の採算がとりやすい→決定
「買い切り」分の追加納品終了

後日、何故か返品があって
売り切れたはずの「委託分」が返本されてきた
※「委託分の返本(返品)」だから契約上合法だろって言い分

事実だったらこりゃひどいなｗ

531 ：便器：2012/08/18(土) 22:31:52.62 ID:ipHkVhkvO

>>530
それはメロンじゃなくてとらやｗ
冬コミか例大祭の時だったはず

532 ：WC：2012/08/18(土) 22:51:47.35 ID:1va81Rm70

うん、それは虎だ
RTで回って来たから覚えてる

533 ：WC：2012/08/18(土) 22:54:49.65 ID:Fzah8GY50

>>531
ごめん。自分は便所とだらけ以外の事情が微妙だったので
階層的にさかのぼって見たわけじゃなくて、
1レスから流れを構成した。

(自分の中では)トラだらけ便所は絶許リスト入りしてるんだけど。
レアな同人手に入るならいいかー層ってのは一定数存在するからなー。

534 ：WC：2012/08/18(土) 23:29:20.91 ID:lftVOuOk0

>>529
元ソースはこれ
ttp://twitpic.com/6s74lc

535 ：wc：2012/08/19(日) 01:43:00.87 ID:s3ClP87x0

これは勉強になった。
まぁ委託完売とか俺には無縁だが。

536 ：wc：2012/08/20(月) 20:28:46.74 ID:Sk0lGcyd0

このまま振り込まないでバックれるつもりなのかな？

537 ：WC：2012/08/22(水) 10:42:42.39 ID:gNpSOKlm0

夏コミ前後でくたばるかと思ったけどぜんぜんそんなことはなかったな
未だに委託だしてるとこ沢山あるし、おそらく便所の対応としては
今までの未払い分は全部バックレて、あとは新規に委託しなくなったとこは
スルーしつつ、未だに委託するバカとか、騒動を知らずに新たに委託する
ようになったとこから商品仕入れて、詐欺にならない言い訳程度には
一部のサークルには金払って、また不払いしつつ商売してくだろうね

538 ：WC：2012/08/22(水) 11:51:53.55 ID:SHn43qYC0

>>537
それが現実だよね
今のままネットで騒ぐだけだったらいつまでたっても解決せん

539 ：ＷＣ：2012/08/22(水) 21:26:26.99 ID:wssP8I2i0

警察沙汰にするのが一番かな・・・・・

540 ：WC：2012/08/23(木) 02:38:38.91 ID:nTWKGtgx0

>>539
不払い関係は余程のことが無い限り警察沙汰にならんのよな、あくまで民事って。
実際出資金詐欺みたいなのだって、かなりの大事になるまで捕まらんでしょ
素人相手かつ額が微妙に小さいから成り立つうまい詐欺商売だよ

集団訴訟とかは現実的ではないし、個々で情報晒すの盾にしながら
交渉しかねーだろな。ホワイトキャンバスの不払いを広く常識にするしかない

541 ：WC：2012/08/23(木) 20:25:34.10 ID:ektkwESx0

最後の手段
未だに卸し続ける危機意識のないサークルに痛みを感じてもらう・・・つまり不買活動

どこかでこちらにシフトしていく決断をしなくてはならないと思うね

かわいそう？ホワキャンが息していられるのは何故だ？エサが残っているからだよ

542 ：WC：2012/08/23(木) 20:29:17.63 ID:zmyTGKlo0

何言ってんだこいつ

543 ：WC：2012/08/23(木) 23:11:39.15 ID:j+95iXP70

馬鹿はかまうなよ。

544 ：WC：2012/08/24(金) 06:54:01.85 ID:SluixiL30

サークルが好きなら別のショップから買えばいいだけの話だってことだよね？
ホワキャンでは買ってやらないぞって
それなら大いにやるべきだ

ホワキャンにしか商品がないサークルがいるなら・・・ご愁傷様だけど

545 ：WC：2012/08/24(金) 07:44:39.08 ID:9YNKtfWx0

最後の手段というか、だいぶ前から「卸すな、買うな」って啓蒙してた気がするがｗ

546 ：wc：2012/08/24(金) 10:52:30.52 ID:5cxfkSlD0

取り付け騒ぎになると通常業務に支障が出るから
自分のところだけ支払ってもらおうと電話したりするのは
やめておいた方が良いね

547 ：wc：2012/08/24(金) 12:40:02.68 ID:0s5C/zaI0

釣り針でかすぎワロタ

548 ：WC：2012/08/24(金) 13:56:47.41 ID:TqMWtCjL0

民事契約不履行vs威力業務妨害か

549 ：wc：2012/08/24(金) 16:44:56.79 ID:1oovV8iX0

むしろ取り付け騒ぎになって全部バラされた方がすっきりしていいんじゃね？

550 ：wc：2012/08/24(金) 21:45:30.34 ID:M4cyGBrh0

>>546
ばーーーか

551 ：WC：2012/08/24(金) 21:47:07.98 ID:EIXygJ8v0

ホワキャンの取引先の銀行にチクったればいいじゃん

552 ：wc：2012/08/24(金) 22:33:49.43 ID:lbASKVJi0

銀行より税務署のほうが

553 ：WC：2012/08/25(土) 01:21:21.73 ID:/RRwMa6a0

>>552
売り上げの明細自体は吹き飛ばしてても、売り上げの総計自体は分かるから
税務上はあってんのかもな。
かなり計画的な犯行くさい

554 ：wc：2012/08/25(土) 01:46:15.71 ID:ODADnp3z0

会計上は回ってるけどもしかするとキャッシュが無いのかもしれんな

555 ：WC：2012/08/25(土) 08:57:39.28 ID:cfHVjUj30

そもそもの話どうして金がないのかって話なんだよな
投機に失敗でもしたのか

556 ：WC：2012/08/25(土) 13:44:12.57 ID:/RRwMa6a0

>>555
取り扱ってる商品の数も店の規模も、もはや個人商店レベルなのに
宣伝やらイベントやら人員やら、やってることが過剰だから
単純な運転資金不足だろ
信用の回復もありえないし、遅かれ早かれ死ぬの自体は確定してる
今はどうやって極力売掛金踏み倒すかと資産を個人に移すかにだけ
腐心してると思うよ

557 ：ＷＣ：2012/08/25(土) 15:46:19.95 ID:LJPyzyWP0

従業員の給料とかも未払い？

558 ：便所：2012/08/25(土) 16:26:00.80 ID:dSMMySe/0

メールしても未払いの件で全然返信ないから直接電話してやっと進展したわ…

次はちゃんと振り込まれるかだがな

559 ：WC：2012/08/26(日) 08:56:06.92 ID:tLLTx0Wu0

>>555

会社の維持費や、人件費って知ってるか？
素人グッズの上前３割(ほぼ数百円)の積み重ねが純利益なんだぞ。
バランスが崩れれば、足りなくなるのは当たり前だろう。

560 ：WC：2012/08/26(日) 09:06:05.80 ID:1wrXtZrD0

数百円の積み重ねの大切さを忘れて、陰でもここでも雑魚サークルって言っちゃうあたりもうね

561 ：雪隠：2012/08/26(日) 10:40:42.31 ID:bnk1xutE0

泡沫ショップが中小サークルをdisるの図

562 ：WC：2012/08/26(日) 21:46:09.19 ID:Bj7RQRUU0

人の入れ代わりが激しいのと、データ管理をしっかりしていない？のとで、
「よく売れる品物を、ちゃんと再販要請」しているのかが疑問。
預けて売り切れても、来るメール全部が「新作ありませんか?」じゃあきれちゃうよ。

563 ：WC：2012/08/30(木) 22:16:53.54 ID:2iTzikM00

残り在庫の返品はきたが、委託明細も入金も進展の様子がない…

最初に電話してから、もう２週間はたつんだが、
入金をしてもらうのにこれくらい待つのは普通、か？

564 ：wc：2012/08/31(金) 09:40:53.65 ID:9P2daFG30

払いたくないから放置してんでしょ

565 ：wc：2012/08/31(金) 13:46:24.30 ID:JiHAEV8l0

振込渋られてる人達は一体幾らぐらいの金額なのか気になる
便所が支払い躊躇うほど高額なの？
それとも大したこと無い額を、たくさん支払わない事で得しようとしてるのだろうか

566 ：WC：2012/08/31(金) 15:28:14.09 ID:XenVw4nY0

1万でも100サークルいたら100万円だもの

567 ：MC：2012/08/31(金) 20:12:24.42 ID:1WjXiUzI0

ハンバーガー1万個分か

568 ：WC：2012/08/31(金) 20:51:00.22 ID:cnIr04620

Q.問い合わせしたが○○がまだこない
A.もっと問い合わせろ

本当、もうこれしかないのよ

569 ：WC：2012/08/31(金) 22:00:58.83 ID:tsZFmae90

565だが、3日おきくらいにメールやら電話やらしてるが支払いはない。

ちなみに、電話は何度も無視されている。
自分の携帯番号からだともう電話に出ないっぽい。
偶然出てもサークル名を名乗ると切られる。
社会人には平日昼間に友人の携帯を借りるのは無理。

もう少額訴訟に踏み切るしかないのか…？

570 ：WC：2012/08/31(金) 23:31:40.48 ID:ExaaHGIt0

Twitterにでも書いて思い切り騒ぎまくれ
被害者を募って数を集めろ

571 ：wc：2012/09/01(土) 01:04:08.81 ID:s6RcdrnG0

電話しても切られるとかマジかよ。
それもう普通の手段じゃダメじゃん。

572 ：WC：2012/09/01(土) 01:58:53.61 ID:wZ3VAuC20

切られるって、何て言われて切られるの？
担当がいないとかそういうの？
それともまさかいきなりブツっと？

573 ：wc：2012/09/01(土) 07:56:48.63 ID:8HvzqEFK0

千葉県民の人はwcがコラボグッズを売ってる松戸市や千葉県に問い合わせを…

574 ：ｗｃ：2012/09/01(土) 07:58:22.44 ID:TAyJ7odX0

>>569
訴訟するかも知れないなら、電話した日時と反応（出ない、即切り等）はメモっておいた方が良いよ
後、通話履歴も取り寄せておけば尚良し
WCの悪質さをアピールできる

575 ：WC：2012/09/01(土) 11:14:16.46 ID:MAqY0uFQ0

>>569
俺も何度も電話しているが無視されるな、書面でさえ無視するぞ

576 ：ＷＣ：2012/09/01(土) 11:54:39.78 ID:4/1KSen60

>>569
内容証明郵便での請求もしといた方がいいかも
それでも無視、又は受け取り拒否なら控訴時の証拠になる。

577 ：WC：2012/09/01(土) 11:58:20.02 ID:kVS/6YyZ0

資金繰りヤバそうだな
とれるうちにとっとかないとな

578 ：WC：2012/09/01(土) 12:01:06.26 ID:kVS/6YyZ0

しかしオワキャンが潰れたら潰れたでグッズ充実してるショップが他にないから困るな
どっかいいとこない？　

579 ：WC：2012/09/01(土) 13:27:59.09 ID:UP/dPcMm0

どーでもいいことだが
×控訴
○告訴
ではﾅｶﾛｳｶ？

580 ：WC：2012/09/01(土) 16:30:52.24 ID:CJFdGVQ60

>>565
うちは全数返品依頼かけて、ひとまず在庫が返ってきたんだけど、
手元のデータと差し引きすると、
未払い代金＋まだWCに残ってる分（あるいは紛失分）が1万円ちょいくらいになるな。
というかまだ通販サイトに品物が並んだままなんだが…修正が間に合ってないだけか？

581 ：WC：2012/09/01(土) 17:01:09.04 ID:7V8mKVx50

>>580
それって証拠次第では横領罪になるんじゃ……

582 ：WC：2012/09/02(日) 00:32:58.81 ID:gz6nFGpb0

＞しかしオワキャンが潰れたら潰れたでグッズ充実してるショップが他にないから困るな

こんな言葉はもう免罪符にもならない段階

583 ：WC：2012/09/02(日) 00:36:17.46 ID:fJ4gOJ8k0

そろそろ懸念が、何かの奇跡が起こって店が潰れなくなる事より
潰れて身軽になったところで潜伏ないし偽名を使って
また世話した恩着せながら他人の著作物の権利を強奪に奪いにかかるような
悪行を行う典型的な業界ゴロになっちまわないかってことだな。

便所倒産後は、取引先のショップや企業に
妙な肩書きで良く分からないけど出張ってくる怪しい人が現れないか
重々警戒していかないとな。

584 ：WC：2012/09/02(日) 12:15:53.44 ID:tn80yz/L0

565です。

>>572
最初は、話し中に電話を切られた。(相手は担当者)
かけ直したら、向こうが言いたい事を言って切られた。(相手は担当者)
その日は、その後何度電話しても出ず。

しばらく日がたってから電話したら、
「担当に繋ぎます」と言って保留中に切られた。
この日も、その後は何度電話しても出ず。

の状況ですね。

>>574
時間はメモってないけど、日時と内容は簡単にメモってあります。
今度は時間もメモるようにします。
感謝。

>>569
次の手として内容証明は考えてます。
ひとまずもう少ししつこく電話してみようかと。

>>579
民事事件を裁判所に訴えるので、控訴で合っていると思われます。
多分…。

>>580
ウチは本の返品があった次の日には、本とグッズが通販サイトから品物消えてました。
グッズの返品があったのは、その一週間後ですが。

585 ：WC：2012/09/02(日) 12:23:25.77 ID:6Ava7Nwy0

>>584
本当にどうでも良い事だけど、裁判所に民事で訴えることは提訴だお
捜査機関や裁判所に刑事事件があったことを伝えるのが告訴

とりあえず委託物の返品と売上金の合計金額の計算のつじつまが合わないのなら、最悪横領の可能性で刑事告訴っていう手順を取る手もあるんじゃないかなと思われます。
もちろん刑事告訴やる場合のリスクはすげー高いのでアレなのですが

586 ：WC：2012/09/02(日) 12:37:29.42 ID:gQJF9Pzq0

俺もWCに電話かけてる時に電話切られたことあるよ
保留で3分くらい待たされて保留終わったと思ったら切られた

587 ：WC：2012/09/02(日) 12:49:59.21 ID:TeL23hhb0

メモするだけじゃなくて録音もしておいたほうがよさそうな気がしてきた

588 ：WC：2012/09/02(日) 13:40:48.39 ID:gQJF9Pzq0

あとこの会社全然連絡寄越さねえんだよ
電話したら「え、送りましたよ？」じゃねえよ、送ったらメールしろやって話だ
在庫返せって5回くらい電話したんだが毎回「返送したらメールしろ」って言ったのにコレ

589 ：WC：2012/09/02(日) 13:50:52.25 ID:C0K/8K/z0

>>584
「担当者」じゃなくて誰なのか名乗らせればよかったのに

まあ「担当に代わります」で「クレーマー担当(例のキチガイ役員3人組)」が出てくることは往々にしてある話だが

590 ：WC：2012/09/02(日) 13:51:48.51 ID:C0K/8K/z0

あとここの会社に184つけずに電話かけて個人情報漏らすなんて自殺行為だと思うがな

591 ：WC：2012/09/02(日) 16:19:02.72 ID:N2ekdk8p0

いやサークル委託登録の時点で電話番号や住所氏名なんかの個人情報は必要だから

電話してサークル名名乗ればサークル名だけで向こうは全部見れちゃうだろ

592 ：WC：2012/09/02(日) 17:27:59.43 ID:4q7IHMGM0

全部録音して、切られた状態もネットにアップしてしまえ。

593 ：WC：2012/09/02(日) 22:46:59.63 ID:C0K/8K/z0

今時の携帯電話なら録音機能標準装備だしな

594 ：WC：2012/09/03(月) 01:43:58.53 ID:XjZKz5UA0

そろそろ「質の悪い同人ショップ」じゃなくて
「まだマシなヤクザの詐欺商法」相手みたいな対応だな

まぁ実際そこまで質も信用も低下してるからなんだけど

595 ：WC：2012/09/03(月) 21:19:54.76 ID:u19aQp9h0

従業員の給料が不払いになったら最期だな。

596 ：WC：2012/09/03(月) 22:45:03.96 ID:2jBH+Vxi0

>>573
その件についてはマッドシティが「別に制限してない」的コメントしてるんで
いったん終わり(前スレ参照)

それ以上のモラルとか、そういった所から説明して動かすのは
かなり手間(議員とかそういった方向へ)

597 ：ＷＣ：2012/09/03(月) 23:45:48.43 ID:zwJIJqj+0

そこらへんのモラル面とか相手先が信頼置けない企業であるというレベルの話になると
議員に話をするとか、県警・松戸市警察署に対してのパフォーマンスというそういうレベルになるから
松戸市民とか県民とか直接納税してるような人じゃあないとまず動けない案件だからね……

598 ：WC：2012/09/04(火) 01:03:08.55 ID:fx88k9P+0

>>595
夏のイベント関連で一息つけるかも……って
ありえないんだけど一応持てた希望的観測が外れたっぽいから、
そのＸ-ＤＡＹも目と鼻の先かもしれないなぁ。
10月乗り切ったら正月まで、冬休み乗り切ったら次の決算期までと
ごまかしごまかしやってきんだろうけど。

599 ：wc：2012/09/04(火) 11:41:36.03 ID:GidkkEWq0

ぜったいゆるさなえんだから！

600 ：WC：2012/09/06(木) 05:57:31.98 ID:4t693Mti0

まぁ買い手というか委託者から見放されたら終わりだな
その後、売れ筋に成長したら儲け話を袖にするだけだろ

601 ：wc：2012/09/06(木) 08:26:16.44 ID:mAx/R3H80

そろそろ内部告発とか進展ほしーなー

602 ：WC：2012/09/06(木) 13:10:24.81 ID:p8rBuwAQ0

内部告発ではないけど、これ本社じゃね？
また業務拡大につき移転！とかするの？
ttp://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6932570001/?DOWN=1&BKLISTID=001MPC&SEARCHDIV=1

603 ：WC：2012/09/06(木) 13:33:39.16 ID:UtQzCaONP

>>602
秋葉から撤退ってこと？

604 ：WC：2012/09/06(木) 13:49:00.14 ID:3yLjvIfn0

googleマップ見たらその物件の目の前を掃いている奴がいたぞ！関係者か？

605 ：WC：2012/09/06(木) 14:47:04.34 ID:uhCnZMD80

>>603
どう見てもアキバじゃないだろ
越谷の流通倉庫兼本社

つかマジで売り払ってんじゃん
在庫返してもらえてないサークルの在庫どうなったんだよ

606 ：WC：2012/09/06(木) 14:53:38.01 ID:tZZd7Rok0

>>605
現況居住中
だから8月2日時点ではまだ使ってはいるんじゃないかな、売り払って別の所に移動する事が決定したからor夜逃げ決定したからこういう不動産屋が売買の為に出してるだけで

607 ：wc：2012/09/06(木) 15:41:49.23 ID:mAx/R3H80

よーし、おれは夜逃げに⑨$かけちゃうぞ

608 ：WC：2012/09/06(木) 18:46:10.23 ID:gABFX4I00

ホワキャンからこんなメールがきてるらしい
ttp://twitpic.com/arhhap

609 ：WC：2012/09/06(木) 20:02:44.91 ID:uhCnZMD80

俺んとこ届いてない
どうなってんだ

610 ：WC：2012/09/06(木) 20:19:15.84 ID:MNNB3kTW0

夜逃げってある日突然姿くらますから夜逃げなんじゃないのか
あからさまに整理する気満々じゃん

611 ：wc：2012/09/06(木) 20:26:37.77 ID:enw8J7gM0

>>610
整理すると見せかけて安心させて…

ばかめ！しね！

612 ：ＷＣ：2012/09/06(木) 21:20:19.64 ID:J/XEiu7/0

>>609
勝手に処分されたとか？

613 ：WC：2012/09/06(木) 22:45:58.34 ID:l2jWs1pl0

>>609
俺のところもきてなかったよ
"一部サークル"ってのが意味深だなｗ

ところで便所と仲良しのあゆ屋が大変なことにｗ
ttp://togetter.com/li/368140

614 ：WC：2012/09/06(木) 23:58:55.84 ID:8FSGDhvq0

うちはそのメール来た。
来たけど、相変わらず売上報告ページに繋がらんので、頼みようも無い件。

615 ：WC：2012/09/07(金) 01:23:17.34 ID:oQgmxfUG0

あー、直前まで努力はしていた形式をとって
破綻後に逃げれるところまで逃げるパターン入ったっぽいな

英会話のNOVAもどうみても破綻してるのに、
ギリギリまでなんとかしようと奔走してるふりで誤魔化し続けていた社長を
解任してようやく破綻にこぎつけたんだけど、
その時表向きは補償・弁済用に手元に現金がいるだろうって理由で
自分名義のあれやこれを現金化して手元に持ってたんだよね……
当の（元）社長は「あと1週間あればこれで立て直せた」とか
言い訳してたけどバッチリ背任で有罪判決。

メールで確認はした
↓
返事が手元に来なかったので
（理由がサイトの不具合だろうが電話を途中で切ったのだろうが）
特に現物では返さないでいいという事と判断した
↓
売れた。いつどこに売れたかは倒産時のごたごたで分からない。
そのお金がどこにいったかも、債務返済したら手元にお金がなくなったので
ないものはないと答えることしか出来ない。
↓
……皆諦めたか？よし、とりあえずこの金（意味深）で残念会でもするか！

この中小企業が計画倒産するパターンくさくて仕方ない

616 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/07(金) 01:24:41.70 ID:FgTUmU990

一部のサークルだけに返却するのか
各サークルに一部だけ返却するのか
どっちだ

617 ：WC：2012/09/07(金) 01:43:30.13 ID:QufEA70C0

返却する努力はした＆返さないとは言っていない。

というメールである。

618 ：wc：2012/09/07(金) 01:57:03.54 ID:nK4cLmV40

秒読みですね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

619 ：WC：2012/09/07(金) 03:59:49.76 ID:Pndi8Y4LP

>>616
各サークルに一部だけ返却してどうするｗ

620 ：WC：2012/09/07(金) 05:29:24.64 ID:nttHPCn/0

>>608のメールはその人がずっと騒いでいたからじゃない？
なんでかんだで理事は魅魔Qあるから有名だし
みんなももっと騒がないと

621 ：WC：2012/09/07(金) 06:47:06.38 ID:/Uxo0LYz0

事ここに至って旗振りが出てこない以上、被害者サークルの結びつきなんてほぼ無いに等しいと見た
団結して戦うなら、誰かが身を投げ出して集団をまとめることも大切だ
それが無い以上、おそらくこの争いはWCの逃げ切りで終わる

622 ：wc：2012/09/07(金) 07:32:47.30 ID:3KG2QFlL0

被害額もピコだから少ないし
面倒だから誰もやらないんだろう。しょうがない

623 ：wc：2012/09/07(金) 11:19:51.57 ID:nK4cLmV40

なめられっぱなしでいいのね

624 ：WC：2012/09/07(金) 15:34:54.84 ID:v8ZPazdl0

つか、そのメールは前にも、同じように一部のサークルに来た
ちなみに、このメールに返事出して帰ってきたって報告はひとつもない
うちもスルーされた。
規定が、返事がなかったら勝手に処分すっからな！ってなってるから
それ用のトラップってだけだろ

625 ：wc：2012/09/07(金) 16:44:10.87 ID:PvFgflJX0

Sの携帯に何度も電話してるけどでねえ。

626 ：WC：2012/09/07(金) 16:57:24.99 ID:QufEA70C0

得意技：南斗居留守無音拳

627 ：WC：2012/09/07(金) 20:19:45.90 ID:TTKNLq6W0

>>621
ずるずる引っ張っていくと一般の売店の商品とかでてくる時点で
結局のところは同人業界の問題じゃなくて、
著作権商売上で不義理を働いてる企業ヤクザの問題だからねぇ。
リアルの拉致監禁リスクを考えたら
追い銭をやらないで我慢するしかないよ。

628 ：WC：2012/09/07(金) 20:54:27.16 ID:AR101sxa0

とりあえず祝賀会用の酒を買っておこう。

629 ：WC：2012/09/07(金) 22:01:13.56 ID:v8ZPazdl0

>>621
どっかが少額訴訟かけて、その方法と例文を詳しくうｐとかが
一番手軽で効果的だろうな

630 ：WC：2012/09/07(金) 23:33:45.13 ID:REGMnx+10

そのメール来たけどすでに引き揚げ済みである
あほなのか
けど入金がまだなのでいい加減金返せゴラしたけど返事ないな
流石だなトイレ

631 ：WC：2012/09/08(土) 07:08:33.03 ID:AEmDKrrQ0

>>621

なら、あんたが旗を振れや
便所憎しで騒ぎたいだけだろ。

ほとんどのピコサークルは、少額を取り戻すより
新作作ったほうが労力的には楽なんだよ。
何より作っていて楽しいな。

それから、前にも書いたけど、まとめて少額提訴は止めとけ。
まとめて「すでに支払い能力ありません」と言われたら終わりだ。
勝ち負けがはっきりすると同時に、「言い続ける事ができる権利」まで
白黒つけたいなら別だけどね。

632 ：WC：2012/09/08(土) 07:22:43.96 ID:1Y5+QK/o0

>>631
なんか訴訟はやめろ訴訟はやめろってやたら必死なやつが
涌いてるけど中の人間？ｗ

支払能力が無かったら少額訴訟勝てないとかお前わざと言ってるのか
しらんけど物知らな過ぎというか断片的な知識で勘違いしてるだけだろ
支払訴訟自体に支払能力なんかなんの影響もありませんわ

お前が言いたいのは、勝とうが回収できなければ同じとか言いたいんだろうが、
便所の銀行口座は通販の入金のためにモロに公開されてるから、
簡単に強制執行掛けて凍結できるからな

それと、自営や学生で割と時間に融通の利く人種にとっては
少額訴訟はちょー簡単だから。やられた便所にとっては
たまったもんじゃねーけどよｗ

633 ：wc：2012/09/08(土) 07:37:24.46 ID:PU/qJzNA0

>>631
またお前かw
誰もお前に頼んでねーよwアホw

こんなスレ監視するよりとっとと払うもの払って店畳めwバーカw

634 ：WC：2012/09/08(土) 08:38:14.33 ID:5pEwrP9P0

みかんがあんだけ騒いで誰も乗らないんだから皆諦めてるんだろ

635 ：WC：2012/09/08(土) 09:43:01.44 ID:ISAyrt240

担当者居ませんどころか、
事務所がきれいさっぱりか・・・

636 ：WC：2012/09/08(土) 10:12:30.44 ID:tZh5Oe5y0

まぁまて、>>631の言い分も一理ある。
数千円数万円でゴタゴタするより、新作作ったほうが楽なのは事実。
ネット上で、ワンクリックで便所を訴えられるなら、俺も俺もと殺到しそうだが。

637 ：wc：2012/09/08(土) 11:30:20.18 ID:iP03mipX0

そんな事はみんなわかってるよ

でもそれだと便所の思うツボだから問題なのよ

638 ：WC：2012/09/08(土) 15:34:39.17 ID:g7R01PID0

　　　　　　 ,.　-─────‐-　、
.　　　　／,.ﾍ.　　　 ,. ‐''"⌒ヽ、　＼　　　　　　　　　こいつか……！？
. 　　 /／　ヽ-‐'´　u,　　　　ヽ　　 l
.　　 /へ　＼`ｰ-'_／ ,. -ｰ''⌒　ｌ　　 l　　　　　　　　こいつが……
　　 {　u ＼ U￣　／　 u'　　J~│ 　 l　　　　　　　　ホワキャンの正体……！
　　ｌＦ＝=ﾐ､,,　,,〃=＝=''ｦ　　／　　 !
　　 ! ヽ、_ﾟ/ v　;ヽ°　_,r'　v　|. |ニヽ |　　　　　　表向きは正常に営業しているように
.　　〈 v ~U/　J~　;ヽ~U"､___‐- | |⌒l |│　　　　　　　見えるものの………
　　　）-ｰ' !__,､__,.ru┘,,,,,,,,,,,,,,＼ |.|こリ　|
　＜_,,,,,０,,,,,U;-┬'T´_匚匚囗ヽ.!ト-'　　ト､　　　　　　サークルに対しては
.　　　匚匚.L.⊥┴ '´　　　　　__]:|＼.　　 !:.:＼ｰ----,,　　不払いを続けている上に
.　　　　０ rｰrｰrｰrｰr‐f''Ｔ''T´l_ﾉ !　＼.　|:.:.:.:.ヽ:l;;;;;;;;;l:　　問い合わせの電話やメールを
.　　　 r┴┴┴┴┴ ''u~;￣　 , l　v　＼!:.:.:.:.:.:|;;;;;;;;l::　無視しやがるっ
_,,.. -‐:.''!、u　　~U~　　　　 J~／　　　／|:.:.:.:.:.:.|;;;;;;;!::　　　　　………！
;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:Ｔ１ v　　　_０:-‐::'´:::　j~　／;;;;;;|:.:.:.:.:.:.|;;;;;l::::
;;;;;;;;!:.:.:.:.:.:.:.l;;`ｰ-‐7´:.:.:!､::::::: u　　／;;;;;;;;;;;;| :.:.:.:.:.:!;;;l:::::
;;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:.l;;;;;;;;;l/:.:.:.:.:.|;;;＼　／;;;;;;;;;;;;;;;;;l| :.:.:.:.:.:|;;l:::::

639 ：wc：2012/09/08(土) 15:48:45.61 ID:YiHthVN80

払ってもらえたうぃ

640 ：wc：2012/09/08(土) 17:37:18.99 ID:+Oubj+/Z0

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

641 ：便所：2012/09/08(土) 17:38:17.18 ID:nmLcohgv0

クラスアクションすればいいだけじゃね？

642 ：WC：2012/09/08(土) 22:11:38.90 ID:OZOuM5+C0

そして何もなかったかのように伊弉諾物質がある
ttp://www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=36213

643 ：WC：2012/09/08(土) 23:39:21.23 ID:et/GAD/c0

>>642
例の裁判騒ぎ(もどき？)の後は
ZUN絡みは買い切りとかになったんじゃねーの？ｗ

便所だけ買い切りとかじゃなくて、他社も含めてって事にすれば
卸さない理由も、「ウチ(WC)だけ買い切り」って言われる理由も無くなるし
ZUNだけはとりっぱぐれ無くなるしな

644 ：631：2012/09/09(日) 09:34:58.42 ID:yzgUAmRk0

>>632
>>633
ほら、言うだけ番長。
チョー簡単なら、あんたらがHP作って、各サークルに言って回ればいい。
それもしないで、面倒くさい事をサークルにヤレヤレ言う奴も、サークルからしたらウザイんだよ。

金額じゃなくて意地だと言うなら自分でやれ。
お前らの言っている事は、「身体に良いからと言って、食いたくない人間の口に押し込んでいるのと一緒」なんだよ。
ばかじゃねぇか、口座凍結と支払い能力を一緒に語るとは思わんかった。

645 ：631：2012/09/09(日) 09:43:46.84 ID:yzgUAmRk0

>>636
>ネット上で、ワンクリックで便所を訴えられるなら、俺も俺もと殺到しそうだが。

これには同意だな。
ほとんどのサークルは、本業と同人活動だけで時間が無いんだよ。
繰り返すが、こんな２チャンで吼えてないで、各サークルに言って回れや。
で、簡単なら懇切丁寧に教えてやれや。

>それと、自営や学生で割と時間に融通の利く人種にとっては
少額訴訟はちょー簡単だから。やられた便所にとっては
たまったもんじゃねーけどよ

↑日本語読もうな。
「まとめてやるのは止めろ」と言っているんだ。
「多数の問い合わせのほうがダメージを与える」んだから、
各個人で電話かけるなり訴えるならすれば、向うには効くだろうって言っているんだよ。
一山まとめて判断されて終わりでいいのか？
それこそここで何時までも粘着している奴には、我慢できない結果になるぞ。

646 ：631：2012/09/09(日) 09:50:50.91 ID:yzgUAmRk0

>>634
>みかんがあんだけ騒いで誰も乗らないんだから皆諦めてるんだろ

諦めているんじゃなくて、面倒くさいんだよ。
正直言って、それが全て。
イベントや他の場所で、一般の人と話したり、コミュニケーションとったほうがはるかに楽しい。
悔しい部分が無いといったら嘘になるけど、一万前後？の誤差ははっきり言って勉強料だな。
最初の発注手続きや、店員対応だけでも、まともじゃないなとは分かるだろう？
それを加味して、それ相応の在庫しか渡さないのも当然の事だよ。

647 ：WC：2012/09/09(日) 09:58:55.39 ID:/A4H56yZ0

もう必死すぎてねｗｗ
崩壊のときが近いのかね

648 ：wc：2012/09/09(日) 10:05:34.95 ID:/vfXBuvj0

ここまで必死だと可哀想になってきた…

ドンマイ(´;ω;｀)

649 ：631：2012/09/09(日) 10:07:24.63 ID:yzgUAmRk0

>>647

あんたみたいな人間は、ただ馬鹿にする相手が欲しいだけで、
何も問題に絡んでないし、買い付け策を見出せないと思うんだが、ちがうの？

650 ：631：2012/09/09(日) 10:12:44.90 ID:yzgUAmRk0

あ、解決策か？
もっと言っちゃうと、サークル側の意見までまとめて「必死だな」とか言う人間と
一緒に行動して「俺たち勝ったぜ」とか言われるのも嫌なんだよ。
一緒にして欲しくないというかね。
「お前かんけーねージャン」「２チャンでＷつけてただけジャン」と言う感じ。
スルーすると言うのがサークルの決断なら、それはそれで結論を出したという事。
自分は吼えているだけで、ひたすら解決せずに粘着しているのは、世間的には無能って判断されるんだよ。

651 ：WC：2012/09/09(日) 10:21:08.53 ID:/A4H56yZ0

がんばってくださいね＾＾

652 ：wc：2012/09/09(日) 10:28:25.90 ID:/vfXBuvj0

>>650
あなたは噛みつく相手が違うんでねぇのか(´・ω・｀)
わしらは敵じゃないべ

それに便所に起こす行動がもう無いんならこんなスレ覗かず原稿した方がええんでねぇか(´・ω・｀)

653 ：WC：2012/09/09(日) 10:57:14.51 ID:O1ap/ukK0

一番必死な奴は一番やっちゃいけない方向に文句を吐いてやる気を潰す、と

654 ：WC：2012/09/09(日) 10:59:03.53 ID:mHz+dfXb0

一理あるとは言ったし、2chでくだ巻いてても仕方ないのも同意だが
>>631こそ、こんなとこで住人に噛み付いてどーする。
中の人じゃないんなら、具体的に自分は何か行動起こしたの？
起こして何か解決したんなら、その話をすれば良いんじゃないの？

655 ：631：2012/09/09(日) 11:20:13.82 ID:yzgUAmRk0

わかってないな。
噛み付く相手が違うとか言っている時点で、ミイラ取りがミイラになっている事に気がついていない証拠。
ここで行動起こさないサークルを情報弱者だ何だと、長時間グダグダ言う奴も、悪口言っているのと代わらんのだよ。
またはそれは「本当にサークルと対話して本心聞いていない証拠」なんだよな。

>>654
当然の事として常識的なことはしたよ。
それ以上はめんどうくせぇ。
友人同士やＨＰで取引停止の胸の発表と説明で十分だろ？
なんでいちいち２ちゃんに書かないといけないんだ？
それともここがそんなに役に立つとホントに思っているのか？
だとしたら、あんた等の方がよっぽど情報弱者だ。

656 ：WC：2012/09/09(日) 11:22:41.95 ID:av71gm/80

ID:yzgUAmRk0

これが「負け犬の遠吠え」という奴か
ギャンギャンうるせえなあ

657 ：WC：2012/09/09(日) 11:38:43.24 ID:O1ap/ukK0

>>656
負けて無いだろ
個人としては動いてるみたいだし
ただそれ以上のエネルギーを出すってのは、特に利もないし、やる気を出すのは大変だろうよ

かといってここで垂れ流すにはちょっと感心しない書き方だけど

658 ：wc：2012/09/09(日) 11:53:55.09 ID:/vfXBuvj0

おちけつ(´・ω・｀)

659 ：631：2012/09/09(日) 11:54:05.66 ID:yzgUAmRk0

結局>>656見たいな奴は、まずかった晩飯だろうと、かねだして買った本がつまらなかっただろうと、
何かにつけて文句言うんだよ。
それがたまたまＷＣだっただけの事。
別にサークルの味方する振りしても、助言のかけらも出す事はしないし、
いつも傍らでギャンギャン言うだけ。
したり顔で話にも加わっているタイプだから、どっちが見方と言うわけではなく、どっちも駄目なんだよな。

660 ：631：2012/09/09(日) 12:02:10.14 ID:yzgUAmRk0

それからな。
集団提訴だ、店を閉めろだなんだいうけどさ。
数千円の金でも負けちゃ駄目だという奴が、店がつぶれて在庫が戻ってこなかったら、
どれだけの損失になるか計りにかけられない事が凄くばかばかしい。

缶詰を開けられないで困っている人間に、岩で叩き潰して「空きましたよ」とか
助けたつもりになっている人間と同じくらい馬鹿。

>>649
ダメージ少ない解決策は前にも書いたよ。
しかもだんだん尻すぼみにする方法。
ずばり書いたら訴えられるから書かないだけさ。

661 ：WC：2012/09/09(日) 12:15:01.38 ID:av71gm/80

アホかこいつ
匿名掲示板でなに吠えてんだ
一番ギャンギャンうるせえのはてめえじゃねえか

「前にも書いたよ（笑）」
俺もとっくの昔に書いたわ糞野郎
過去ログ読んでからほざけ

662 ：WC：2012/09/09(日) 12:18:25.00 ID:av71gm/80

しかし南越谷の倉庫が売りに出されてるのが発覚してから
こういう手合いの火消しが出てくるってのは
毎回毎回ワンパターンだな

http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/UWJpdTFZc08w.html

↑と文体もガチでそっくりだし
南越谷(か秋葉原の屋上)から必死にキー叩いてるんだろうな
必死すぎて涙が出てくるわ

663 ：.：2012/09/09(日) 12:25:03.58 ID:53Zu0sAt0

>>662
245レスで板ぶっちぎりの一位吹いた
うわあ…これは間違いなく本人(ID:yzgUAmRk0)ですね…

664 ：wc：2012/09/09(日) 13:29:59.94 ID:/vfXBuvj0

なぜ常に相手を見下し喧嘩腰なのか…

2chにカキコしても役に立たないと言いつつ自分へ向けたものでは無いレスにまで噛みついていちいち説教をしているのか…

WC相手に損害取り戻すなんてめんどくさいから諦める、こんなところは役に立たないと言いつつスレにずっと貼り付いているのか…

紅楼夢も近い事だしもっとやるべき事有るんでねぇのか(´・ω・｀)

665 ：WC：2012/09/09(日) 14:20:26.51 ID:av71gm/80

>>663
文体も内容も特徴ありすぎなんだよなこいつ
探せばもっとボロボロ出てくると思うわ

666 ：wc：2012/09/09(日) 17:33:58.30 ID:r8z8orz50

南越谷の物件を手放すとしたら、補償金が2-300万程度現金として戻る
そいつを計画倒産資金にされないようにするには、金融機関に連絡をする必要がある、ってだけかな

667 ：wc：2012/09/09(日) 17:35:49.42 ID:r8z8orz50

つーか
アキバblogに広告出せる現金があるなら、返済充てればいいのにな
あの広告５０万くらいだし

668 ：WC：2012/09/09(日) 18:20:25.42 ID:/A4H56yZ0

>>667
もう出てないぞ
限界近いのかね

669 ：WC：2012/09/09(日) 18:36:54.68 ID:6I6cVDRN0

　秒　読　み　開　始　！

670 ：WC：2012/09/09(日) 18:39:37.57 ID:hL5LwLia0

9月20日で流れが変わるぞ
在庫返して欲しい奴は明日からでも動け

671 ：WC：2012/09/09(日) 19:26:02.82 ID:dbSu9U1MP

9月から秋葉原店は定休日設けたのか
人件費は少しでも減らさないとね

672 ：.：2012/09/09(日) 23:24:47.77 ID:53Zu0sAt0

過去の馬鹿と同一だと暴露されてからID:yzgUAmRk0が一切出てこなくてくっそ吹いた
たぶん>>662が出てこなかったらドヤ顔で三桁レスしてたんだろうな

673 ：雪隠：2012/09/10(月) 00:10:55.63 ID:dklOyJBF0

馬鹿ほど良くしゃべる

674 ：ドヤ顔：2012/09/10(月) 01:48:33.68 ID:BwOZ/flq0

>>672
あきれて書かないだけだよ。
ホントに

>南越谷(か秋葉原の屋上)から必死にキー叩いてるんだろうな
必死すぎて涙が出てくるわ

↑ここまで想像しているなら、一度病院行ったほうが良いと思うな。

モノの考え方がポンスケだって言われているのに、相手の正体探しに焦点を置いて、
しかも書き込み一つ目で「絶対」二つ目で「ほぼ確定」三つ目で「間違っていようが、仮想敵をｗ扱い」し始めるのは
2ちゃんで粘着している人間の悪いクセだよ。
しかもコレで文体そっくりだと言い出すあたり、その手の能力は無いから、勉強したほうが良いと思うな。

675 ：WC：2012/09/10(月) 01:57:35.87 ID:pedk7vq+0

ここまで名前欄ドヤ顔>>674のみっと

スレの流れというか不文律読めない時点で
向こうの身内でないならすっごい空気読めない人なんだろうなーと

676 ：ドヤ顔：2012/09/10(月) 02:06:52.61 ID:BwOZ/flq0

>>664
役に立たない書き込みよりも、当事者でもないのに明後日の方向に想像力働かせたり、
>>621見たいな書き込みがしてあったりすると、サークルとしては正直むかつく。
それが理由かな。

ここのスレには、サークルとしての事実の報告と確認で使っている。
粘着している奴は、その書き込みに、想像力で余計な尾ひれを付けているとしか思っていない。

677 ：wc：2012/09/10(月) 04:13:44.51 ID:NTesOOpT0

１ホワキャンが資金ショートしてる
２未払いが少額の末端サークルまで広がっている
３存続がヤバイ状態ではないか？
という所までは意見同じなんだけど

１存続させる為に騒がない方がよい
２存続が難しいから早期に引き上げた方がよい
３存続させない為に引き上げを促した方がよい
という意見があるってだけなんじゃないの？

678 ：WC：2012/09/10(月) 05:12:57.22 ID:oWmm44Ds0

汚物まみれの踊り子がいると聞いて

679 ：ｐｐｐ：2012/09/10(月) 06:12:48.53 ID:of26UHC+0

最悪最低とはこの事

680 ：WC：2012/09/10(月) 07:51:27.10 ID:VNQx3OFX0

事実報告は重要だけどこんな狭量な視点いらない
しかも他のサークルのやる気を妨げている

681 ：WC：2012/09/10(月) 22:29:50.20 ID:D11R89WQ0

いやぁ、サークルの事実報告だけでいいよ。
それ以外は意味ないし、この書き込みでやる気がなくなるサークルは、はなから立ち上がらないから。
サークルが求めているのは「勝てる方法」であって、やる気だのなんだのは意味無いんだよなぁ。

たとえ話するなら、ＷＣがヘビー級のボクサーで、うちらはストロー級のボクサーとして
必要とあらば同じリングで戦わなくちゃいけないわけだよ。
うちらに必要なのは、確実な戦い方と相手の弱点なわけで、相手の家庭の状況なんて意味が無いわけさ。
事後報告のサークルは「俺はこう戦った」って、ありがたく書いてるけど、粘着どもは、後ろで「それイケッ！、俺も許さないぞっ！」って言ってるだけで、糞の役にも立たないわけ。
それは世間的には「協力している」じゃなくて「けしかけている」って言うんだよな。
その自覚ができているなら、２チャンなんだから自由に書きゃいいさ。

682 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/10(月) 23:48:55.63 ID:UGO//vr10

ID:yzgUAmRk0

683 ：WC：2012/09/11(火) 00:03:09.76 ID:pdWln8bM0

>>655
×　胸
○　旨

684 ：wc：2012/09/11(火) 01:53:09.88 ID:h0iJxavh0

ま、基本は
これ以上WCの被害者が出ないように
これ以上WCの都合にサークルが振り回されないように
これ以上WCが業界に存続させてたまるか
という３つの動機で動いてるから、事後がどう、というだけで書いてる訳でないしな
恨まれてるに値する行為をしてる訳だし

まあ秒読みだし、委託するな、回収を急げというのは同意だよね？

685 ：WC：2012/09/11(火) 05:57:19.70 ID:0PQfKeXj0

もう無理だろ
ホワキャンは9月20日まで逃げきれば勝ちだからな

686 ：ホワ：2012/09/11(火) 08:46:40.50 ID:KDA1rWJS0

>>683
旨より胸が好きなんだろ
言わせn(ry

687 ：WC：2012/09/11(火) 12:27:42.17 ID:FJSDvYE/P

>>670 >>685
9月20日に何があるん？

688 ：便所：2012/09/11(火) 14:49:28.29 ID:A9TGJedJ0

口ぶりからすると倒産かね
しかし、委託品をガメるのは横領ですがな

689 ：WC：2012/09/11(火) 15:39:06.54 ID:j+5uxnvlP

たちばな書店は、秋葉原撤退の際に委託同人誌をサークルに返したのだろうか？

690 ：wc：2012/09/11(火) 15:58:32.02 ID:b+QyAr0a0

13日更新予定のアットホームの越谷物件情報も楽しみ

691 ：WC：2012/09/11(火) 19:04:18.64 ID:WzYQ3F1O0

しかし、ここに書いてるサークルさんはいくら位未払いがあるの？

ウチは７万↑。
ウチのような小さいサークルには、洒落にならん金額なんだが・・・。

692 ：WC：2012/09/11(火) 20:09:22.73 ID:ohIRAECZ0

２万とかでも弱小サークル的には痛い
その２万でようやくプラマイゼロかギリ黒字になるとかだと

693 ：WC：2012/09/11(火) 20:45:56.04 ID:QQ0Iguhv0

昨年頭から委託止めてて在庫のみだから一万もないけど、
だからこそ少額訴訟とかもやる気にならないんだよなあ。足がでるから
数万円だったらやる気になってただろうけど

694 ：ＷＣ：2012/09/11(火) 21:55:25.45 ID:v6+YwV3O0

取立てをヤの付く自由業の方に委託するとか？

695 ：WC：2012/09/11(火) 21:59:50.17 ID:PV9GB3sU0

>>694
それやったら、やった側のお手々が後ろに回るだろ

696 ：wc：2012/09/11(火) 22:11:02.88 ID:iwV4vtMd0

そのくらいで手が後ろに回るなら、借金取りなんて全滅してるんじゃないか。

697 ：WC：2012/09/11(火) 22:46:02.91 ID:ExK/R6PU0

>>691
それすらも確認できないんだよなぁ…
でも冬コミの委託依頼メールが無視されてから卸してないので、数万も無いはず。

思うつぼなのはわかってるけど、そのくらい少額だと
メールする・電話する　以上のことがめんどくさくてやってられない　というのもまた事実で

698 ：WC：2012/09/11(火) 22:50:46.16 ID:4Of/9NcD0

もしも倒産した場合、被害者が店に押しかけるか
祝賀会が開催されるのかは不明だが
とりあえず第三者は黙って高見の見物だな。

699 ：ｗｃ：2012/09/11(火) 23:24:46.67 ID:tUko66hn0

ここまで騒ぎ起こってるのに利用してる奴なんてタダのバカだろ
被害者もクソも無いわ
ほんとタダのバカ

700 ：WC：2012/09/11(火) 23:38:52.58 ID:QQ0Iguhv0

だから引き取りたくてもメール無視されるって散々スレで出てたけど何を見てたの？
電話すらガチャ切りされるって報告もあるのに

701 ：WC：2012/09/12(水) 00:40:05.24 ID:E0dw1vt60

新規に卸してる奴ってことだろ。
買い専にも「他で買え」と言いたいところだけど、ぶっちゃけ手に入ればどこでも良いだろうし

702 ：ｗｃ：2012/09/12(水) 00:44:59.39 ID:fR5fzbyz0

>>700
それって利用せざるを得ないだけで逃げる気あるじゃない

703 ：WC：2012/09/12(水) 00:50:57.57 ID:0UqAHYsk0

あゆ屋の話題は無いのか
エラい事になってるのに

704 ：WC：2012/09/12(水) 01:04:37.13 ID:QCk44LBv0

東方信者ならホワキャンの騒ぎはどっかで耳にするだろうけど
買い専でにわか情弱レベルの連中は普通に今回の件とか知らんだろう

どっかのまとめサイトとかで目にしても興味無いから見ないし
今後もホワキャンで買い物するだろうな

705 ：ツイアン：2012/09/12(水) 01:31:21.46 ID:lIVIPm830

>>703
斜め上の展開でくそわろた

706 ：WC：2012/09/12(水) 12:44:53.80 ID:E6/QMNHJ0

あゆ屋ってアークライトの役員じゃなかったけ？
あれ？違ったみたい？わりぃわりぃ（要約）

ってツイートしたら、一週間後にうちの名前出すなやって
500万円の損害賠償請求の裁判かけてきたでござるってことらしい

ちなみにあゆ屋のドメインを取得してたのはアークライト
今は名前書き変わってるけど

707 ：WC：2012/09/12(水) 13:06:57.22 ID:ZAou/+nq0

名刺出回ってるらしいから、即解決じゃね？
うんこみたいな言い掛かりで即裁判ってトイレみたいだな

708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/12(水) 14:02:17.53 ID:Wxqkb7Hn0

【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/

709 ：wc：2012/09/12(水) 17:04:18.76 ID:olWL5mNU0

く、くだらぬ～ん

710 ：便所：2012/09/12(水) 17:09:08.19 ID:NWpRNGz90

あゆ屋アークライトの話題ってホワイトキャンバスと関係あったっけ？
東方界隈のスレなら関係あるかもしれんけど
微妙にスレ違いじゃないか

原作者に突かれたら発狂した企業って意味では
ホワイトキャンバスとアークライトは似てると思うけど

711 ：wc：2012/09/12(水) 18:19:44.66 ID:olWL5mNU0

話題をそらしたい奴がいるんだよ！(AA略

712 ：WC：2012/09/12(水) 19:26:53.18 ID:UmFSuJhr0

同じ弁護士とかって事は流石に無いよな…

713 ：WC：2012/09/12(水) 23:46:50.90 ID:t0f14mwFP

>>710
アークライトとホワキャンが関係があるかは知らないが
あゆ屋はホワキャンに委託してるし、店先でゲーム会やってたりする
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-76.html
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-111.html
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-112.html

714 ：wc：2012/09/13(木) 00:04:13.67 ID:rY4Ddiec0

ホワキャンに委託してるってのなら、ここで被害訴えてる人間全員もだろ。

715 ：WC：2012/09/13(木) 00:18:07.00 ID:ix99grNX0

まあ、スレチってのは間違い無いんだから
【主だった議論】は卓ゲ板とか
その他ニュース板でやれってこった

アークライトでスレタイ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A1%BC%A5%AF%A5%E9%A5%A4%A5%C8

716 ：WC：2012/09/13(木) 00:26:09.97 ID:XqXjPfVb0

スレチが間違い無い？
以前から便所繋がりで話題になってただろ
便所自体の話題を逸らしちゃいけないってのはわかるけどさ

717 ：WC：2012/09/13(木) 04:33:59.58 ID:JhF0aDj/0

まぁ結局組織が組むときは似たような気質の組織が集まると

原作者をすっ飛ばして権利者を騙って威圧する便所に
自分とこで便所オンリーグッズ売ってる東方の商標登録分捕ろうとした典型的権利ゴロに
勝手にシステムパクったの怒られたら逆切れ名誉毀損をしかけるサークル

クズが自分は楽して他人の権利で稼ぎたい
完全に同じ方向向いてるからつるんでるんだろうなぁ

718 ：wc：2012/09/13(木) 04:37:18.77 ID:Ha+exY0U0

委託以外の所で大きい額の資金提供をしているとか
そういうのが無ければWCとはそんなに関係ない話題だと思う

719 ：WC：2012/09/13(木) 10:45:16.77 ID:wkIb4B7A0

>>718
資金提供はともかく>>713は委託以外の部分の結構大きいところだと思うが・・・
少なくとも特別扱いはされてる

720 ：WC：2012/09/13(木) 10:51:59.72 ID:OwTzNDQv0

ズブズブの関係者ということにしとこう
そっちのほうが面白いし

721 ：wc：2012/09/13(木) 11:42:14.28 ID:q41JivNA0

ホワキャンの本社が売りに出されるとかあるスレにあったがマジか？
ttp://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6932570001/?DOWN=1&BKLISTID=001MPC&SEARCHDIV=1

722 ：WC：2012/09/13(木) 12:00:27.12 ID:6WQhvi6K0

ホワキャン本部・商品部・物流センターとやらの住所「埼玉県越谷市西方2-22-1」を、グーグルマップで見た場合の写真と
その物件の写真を比べたら、まぁ一緒だなw

723 ：WC：2012/09/13(木) 14:49:16.13 ID:h3N76Ctd0

>>721
すでにこのスレで既出だが…

724 ：WC：2012/09/13(木) 15:38:23.29 ID:hsdHxly00

オナホ販売に転換か

725 ：WC：2012/09/13(木) 17:58:48.49 ID:OwTzNDQv0

も、もっと安くて立地の良い所に移転しただけだし（震え声）

726 ：wc：2012/09/13(木) 19:08:15.33 ID:yl1lXKVn0

上の方で騒いでたやつも夜逃げの準備で忙しいんだろうなー

727 ：wc：2012/09/14(金) 00:21:04.24 ID:qgmhAgNX0

普通に活動で忙しいよ。

728 ：wc：2012/09/14(金) 00:37:12.99 ID:qgmhAgNX0

サークルさんの書き込みあるみたいだから書くけど
１～２万の在庫なら、店に行って買っちゃいな。
イベントでまた出すんだから、３割の痛手ですむ。

ネタとして使うなら、店頭パックした状態でイベント売りして
「引き取ってきましたので、ここで売ります」と言えば、幾ばくか、ウケルと思う。
その代わり、レシートは後々証明になるから無くさないようにね。
（売れたか売れないか、ごまかせなくなるように、コピーまでとっておくこと）

厳しい事を言う様だけど、叫んでいるだけじゃ金も委託物も返ってこないと思う。
サークルとして、金を優先するのか、配布物を優先するのか、考えたほうが良いよ。

729 ：WC：2012/09/14(金) 01:05:43.33 ID:MYb9MPCu0

馬鹿かお前
寝言はメモ帳に書いてろカス

730 ：wc：2012/09/14(金) 01:16:32.46 ID:qgmhAgNX0

じゃあ、ここの事だね。

糞の役にも立たない情報書いて、自己の勝ち負けを満たしている奴よりはましだよ。

731 ：WC：2012/09/14(金) 01:17:18.28 ID:9zyzqG4x0

また245レス君が暴れているのか

732 ：WC：2012/09/14(金) 01:20:22.59 ID:MtdLAcE80

店舗在庫と通販在庫分けられてんだから買い戻すなんて無理だろ

733 ：wc：2012/09/14(金) 01:25:10.88 ID:qgmhAgNX0

>>692、693みたいなサークルは特にだよ。
うちなんて、指摘しなければサークルページに委託物が載らないことさえあったから。
しっかりと店舗内での動きを証拠に残さないと、見つからないとか言われちゃうかもよ。
（以前の書き込みにもあったけど「紛失したけど、うちが変わりに払っています」みたいに書かれたら、頭くるでしょ）

734 ：wc：2012/09/14(金) 01:29:51.92 ID:qgmhAgNX0

>>732
店舗在庫でも戻ってくればいいんじゃないの？
地方のピコ手はしょうがないけど、コレだけ長い時間があるのに、
目の前の在庫を取り戻す事もしないサークルのほうが信じられないよ。

735 ：WC：2012/09/14(金) 01:31:10.91 ID:MYb9MPCu0

例のキチガイがまた湧いてきたのかｗ
相手しなくてもキチガイみたいに大量レスするんだろうからとっととNGぶっ込むのが最良だなｗ

736 ：wc：2012/09/14(金) 01:35:51.01 ID:qgmhAgNX0

どうせあんたらは罵声することしかできないんだから、とっととＮＧしてくれ。
いなくても>>726みたいに書くだろうし、いても書くだろうし、結果は変わらん。
相手に架空の設定つけて、自分の勝ち負けしか認識できないのなら、どうせ物事解決する能力はないしな。

737 ：wc：2012/09/14(金) 01:48:39.62 ID:Eu8jKibY0

原価から考えると店頭で買うって選択はない
原価+店頭購入費＝買戻後原価
自分だと買戻後原価が販売価格の１３割くらいになる
買い戻してイベントで完売しても４割近いの赤字

ホワキャン倒産しても当初の原価の３割分の赤字で済む

いや、つーか店頭で返せる様にしてくれよ
その場で赤伝票切るから

738 ：WC：2012/09/14(金) 01:49:07.68 ID:1KA0qyPJ0

新規委託はしてなくて、預けっぱなしの在庫も戻ってきたところで
賞味期限切れなので即廃棄予定(WCに限らず)だから、便所の転落っぷりをニヨニヨ見てるよ。

739 ：wc：2012/09/14(金) 01:52:47.08 ID:qgmhAgNX0

>>697
それすらも確認できないって言うのが、すでにおかしいからさ。
WCに限らず、小規模店舗にはありがちだけど、「偏りのある売れ方をしている事」があると思う。
(急に今月全部売れましたとか)

最終的に払うつもりで、帳尻合わせてくれるなら良いけど、売り上げが入らないなら話は別だよ。
向うに売れ数の言い訳をさせない状態にしないと、何時までたっても、ノラリクラリだよ。
相手のデータが吹っ飛ぼうが何しようが、その後の「何月何日、何時何分に売れたかし、オタクのレジで打ったんだから確認しろ」といえる状態を作らないと。
電話や文書、どちらにしろ、話の基点がないと言い訳されるよ。

740 ：WC：2012/09/14(金) 01:53:25.68 ID:EhYLN6MzP

>>721
現況居住中で次回更新予定日 2012年9月27日か

741 ：wc：2012/09/14(金) 01:56:23.44 ID:qgmhAgNX0

>>737、738
作品を取るか、手間を取るか、金を取るかだからね。
それが判断した結果ならしょうがないね。

742 ：wc：2012/09/14(金) 02:04:57.71 ID:tOupFO9B0

>>727
別にお前に言ったつもり無かったけど騒いでた自覚有ったんだな

743 ：wc：2012/09/14(金) 02:05:25.93 ID:Eu8jKibY0

まあ、あんな偉そうにしてたショップが潰れそうなのを見るのが面白いのもあるし
文句言ってた方が精神的に楽だしで

在庫の返却と、売り上げの支払いをしてくれるのが一番いいけど、まあ正直無理じゃね？
店舗に客が全然いないのに、広告打つのは別ショップのオナホ屋だけだし

744 ：wc：2012/09/14(金) 02:16:58.50 ID:qgmhAgNX0

店舗にさえ、最近は行ってないからなぁ。
気が楽っていうのは激しく同意。

まぁ、買戻し策は潔癖症のサークルがすれば良いしね。
俺の場合は、金よりまず委託物で、大事な物がそんな所にあること事態に嫌悪感を感じるタイプ。
(別に洒落で言っているのではなく、物凄く大事なものが便所に落ちたのを目撃した感じ)

どの道、小規模イベントとかでは赤字前提で出るから、買戻しで赤になるより、
戻ってきた物でコミュニケーションとったほうがうれしかったりするんだよね。

745 ：wc：2012/09/14(金) 02:27:05.95 ID:qgmhAgNX0

>>737
俺ならこうネタにしちゃうかも。
買戻しで店舗上乗せ分は損をするわけだけど、イベントで売れて、店舗での売り上げも入ってきたら、二重取りになっちゃうでしょ？
だから、イベントでは損の３割分での配布。
「買戻ししましたから、買戻し損害分の店舗上乗せ分で配布させていただきます」
「店舗からの入金があるかどうかは、随時ＨＰで発表いたします」

かな。

746 ：WC：2012/09/14(金) 02:30:27.89 ID:N2eE5PYv0

入金がない→委託した作品を自分で買い戻す→売れたから金払え→入金がない（最初に戻る）

これWCさんしか得しないよね。
言ってることおかしくね？

747 ：wc：2012/09/14(金) 02:36:14.78 ID:qgmhAgNX0

ん？
だから、>>744見たいな事に賛同するサークルだけがやればいいんだよ。
今まで入金しないんだから、諦めているところは別にそのままで。

電話で「どうなんだよっ！」って聞くレベルじゃなくて「何月何日の入金どうなんだよっ！」っていえるだけ。

748 ：wc：2012/09/14(金) 02:46:45.53 ID:qgmhAgNX0

ぶっちゃけて言っちゃうと、このままでは何のメリットもなく収束しちゃうでしょ？

それなら、イベントで配布して取り返しても、右から左になるけど、
物が帰ってきて、あの店と完全につながりを切れることのほうがメリットあると思うな。
「確認しろ」じゃなくて「この売り上げ払ってください」と言う証拠もできるし。

動く気のないサークルでも、一番お手軽にできるとは思う。

749 ：WC：2012/09/14(金) 02:58:09.54 ID:N2eE5PYv0

自分で買い戻せ、さもないとWCと仲良く取引してるサークルということにするぞ！ということですね。わかります。

あと携帯電話に掛けてるのに居留守使わないでくださいね。

750 ：WC：2012/09/14(金) 03:35:05.93 ID:+aRogVbZ0

つか、返さない在庫が店舗に並んでるなら、わざわざ買取なんかしないで、
置いてあるの確保して、これ返せやってごねたほうがなんぼもましだろ
強引に持っていくのはさすがにまずいけど

751 ：WC：2012/09/14(金) 05:48:45.94 ID:L5Si1q6l0

なんでWCに金を入れるような真似を推奨する輩が沸くの？
欠片ほどでもWCが潤う事自体を一番嫌悪するんだが

752 ：wc：2012/09/14(金) 06:15:27.47 ID:qgmhAgNX0

ごねて帰ってくるならそれが一番いいけど、それで返してもらったって話は聞かないなぁ。

753 ：wc：2012/09/14(金) 06:27:45.05 ID:qgmhAgNX0

>>751
立ち位置の違いだよ。
俺は店がどうなろうと知ったこっちゃないけど、弱小＆気弱なサークルがいれば、
なんとしてでも創作物取り戻す方法を言うさ。
反対に、わずかに買い取る金もＷＣに入るのがいやな奴は、
結局サークルの在庫がどうなろうと関係ないんだろ？
それの違いだよ。

754 ：wc：2012/09/14(金) 09:18:03.03 ID:1Aun0I6J0

ひでぇ言い草

755 ：wc：2012/09/14(金) 11:22:12.18 ID:+JDEkjwj0

俺はもうホワキャンに少しでも嫌がらせになればいいかな

756 ：便器：2012/09/14(金) 12:05:03.47 ID:KJNvwb+e0

すでに書いたが、店頭で入手できるものを
そのまま持っていかないで、買い取るという発想が意味わからん

>買戻しで店舗上乗せ分は損をするわけだけど

とかも、この期に及んで金が返ってくる可能性とか言ってる時点で
気が狂ってるだろ。こんな発想というか妄想は関係者ぐらいからしか
出てこねーよ
っていうか、こんなバカな妄想を垂れ流すくらいに切羽詰って
頭イカレちゃった？ｗ

757 ：WC：2012/09/14(金) 12:16:58.14 ID:KJNvwb+e0

あ、そうか、今店頭に行って、返せやっていったら
「いやぁ、ちゃんと手続きを経ないと返せないんですよ～
あ、そうだ、一度買い取るって形にして頂いたら大丈夫ですよ
あとでちゃんと売り上げ分お支払いしますから♪」
とか言われるのかｗｗ

758 ：wc：2012/09/14(金) 12:39:07.49 ID:bMjoRKG30

在庫取り返す為に店頭販売価格をさらに払うとか正気じゃないよなｗ

わずかに買い取る金って言うが、
通常イベント販売価格より委託手数料分高くしてるサークルが多いし
そのまま入金されなかったらまさに丸損、店しか得しないｗ

買い取らなかったら在庫がどうなろうと関係ないサークルとか言いがかりもいいところだし。

よくある詐欺の最終段階みたいになってきたなｗ

759 ：wc：2012/09/14(金) 12:53:38.24 ID:1Aun0I6J0

>>753
サークル名教えてよ
一体どんな本(？)つくってるのか気になる

760 ：wc：2012/09/14(金) 13:03:27.28 ID:qdNP4V0+0

頒布物に誤植があったので一度引き取りたいって言ったら
簡単に応じてくれたよ？

761 ：WC：2012/09/14(金) 13:14:35.27 ID:qRYtbS4E0

>>759
WC工房

762 ：WC：2012/09/14(金) 13:25:40.29 ID:qRYtbS4E0

ttp://www.animate-onlineshop.jp/pd/1061373/
ttp://www.animate-onlineshop.jp/pd/1080245/
ttp://www.animate-onlineshop.jp/pd/1071056/

最後はオマケ。イベント以外もズブズブですやん・・・。

763 ：WC：2012/09/14(金) 13:37:27.57 ID:w6T5FWEA0

それアニメイトさんにカイゼルが又卸ししてるって事じゃね？

764 ：wc：2012/09/14(金) 13:57:36.84 ID:JI2YmZd20

サークル (株)カイゼルw
アニメイトも売れればなんでもありだなオイ

765 ：WC：2012/09/14(金) 14:04:46.53 ID:UEDjGB+qP

(株)カイゼルはサークルなのかｗ

766 ：WC：2012/09/14(金) 14:18:26.32 ID:UyzAjnzp0

>サークル:(株)カイゼル
まぁ商業流通してないならセーフかな
東京タワーの店とか商業流通じゃないのかって感じがするけど

767 ：wc：2012/09/14(金) 15:02:27.42 ID:+R4SNg9C0

カイゼルが受託製造して卸してる（だろうから）商業じゃね?
つーか、アニメイトが権利買ってグッズ製造行ってる商品で同じ事やったら多分キレるぞw

768 ：wc：2012/09/14(金) 15:16:19.69 ID:+R4SNg9C0

あーあと店頭から買い取って、ていう話だけど

イベント５００円、委託６３０円、印刷原価１５０円で考えると
６３０円+１５０円＝７８０円が原価になって、それをイベントで５００円で完売しても１冊あたり２８０円の赤字w
だったら１５０円の赤字で済ますかな
買い取りなんてWCが喜ぶ事だけは絶対にやらないw

勿論、WCは倒産するであろうという前提ですが

769 ：WC：2012/09/14(金) 15:21:02.07 ID:KJNvwb+e0

>>768
その計算ですら、不良在庫が発生すれば赤字が数倍になりますわなｗ

770 ：wc：2012/09/14(金) 16:42:14.58 ID:1Aun0I6J0

>>762
1番上のてんこちゃんかわええなぁ

でもまじでID:qgmhAgNX0がどんなもの作ってるのか気になる
よっぽど自分の作品に誇りを持ってるんだろうね
もしくは便所の中の人か

771 ：WC：2012/09/14(金) 17:14:11.52 ID:Z9jhB0Nm0

＞753 名前：wc[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 06:27:45.05 ID:qgmhAgNX0 [14/14]
＞>>751
＞立ち位置の違いだよ。
＞俺は店がどうなろうと知ったこっちゃないけど、弱小＆気弱なサークルがいれば、
＞なんとしてでも創作物取り戻す方法を言うさ。

仮に工作じゃなくマジで言ってるんだとしたら中の人は
金に糸目はつけないが自分の創作物は絶対に取り戻すってスタンスの
ガチの人かもしれん

だがとりあえず金払うか委託品返せってスタンスの
貧乏弱小サークルへのアドバイスには全然なってないな

772 ：WC：2012/09/14(金) 17:17:12.14 ID:4V2WwUze0

返品されない商品が買い戻しもしてもらえなかったら、
最後は中古同人ショップに何故かWC委託品だったものがだぶつく
不思議な事態が起こるんだろうなー（棒）

773 ：WC：2012/09/14(金) 17:41:28.12 ID:A02XfhPS0

サークルによりけりだろうけど、少なくともうちの場合は古い作品ばっかりだから、
本当にちゃんと廃棄されるのなら別に在庫が返ってこなくたって構わない。
だから返品を望むのは以下の理由による。買い戻す意味はない。

・「廃棄しました」と嘘付いて横流されるのを防ぐ
・委託報告の途絶えた以降の販売数を確定させる（返せない在庫＝売れたor紛失した数）

774 ：WC：2012/09/14(金) 18:41:59.50 ID:f6tV0Q8F0

ID:qgmhAgNX0＝>>662の245レス君
臭え臭え

775 ：WC：2012/09/14(金) 18:52:59.21 ID:FYkSpe7M0

未払い問題が発生する前から
・700円で委託してたのに、返本させたら1000円の値札がついたまま送られてきた
・半年間在庫に変動が無かったのに、返本を頼んだ瞬間完売した
なーんてくせぇ事やってた会社だしな。

776 ：wc：2012/09/14(金) 20:35:01.72 ID:1Aun0I6J0

>>753
自分宛でも無いのに噛みついて騒いで、自分へのレスは無視なの？
できればID変わる前にサークル名教えて欲しいんだけど

777 ：WC：2012/09/14(金) 21:04:11.74 ID:iVU5aZWi0

サークル名　○○要塞です　とか言い出したら笑う

778 ：wc：2012/09/14(金) 22:24:00.30 ID:rAnbEFIb0

>>771
ガチの人と言うか、潔癖に近い人です。
ちなみに、今回のは在庫が一、二万の人って言ってるんだけどなぁ。
それに、WCの事務方が機能していないことが前提ね。
機能していれば、応用して、それほどの赤を出さずにすむんですよね。
(計算できるなら気がつくと思ったんだけど)

>>776
普通は仕事だと思わね？
考えもせずにw付けまくるポンスケが三人くらいいるからヤデスね。

779 ：WC：2012/09/14(金) 22:32:15.83 ID:84Va5Gzy0

荒らしかと思って無視してますた

780 ：WC：2012/09/14(金) 22:40:59.73 ID:KJNvwb+e0

>>778
ガチというなら知能が足りないんだろう

781 ：wc：2012/09/14(金) 22:56:47.90 ID:0BHt1gw/0

丸ちゃん・・

782 ：wc：2012/09/14(金) 23:04:15.78 ID:1Aun0I6J0

>>778
前は昼間から全レスしてたし、たとえ仕事だとしてもそろそろ終わんじゃないのかと思って催促したんよ
んで結局何てサークルか教えてくれないの？
紅楼夢出るなら買いにいくよ

783 ：WC：2012/09/15(土) 00:08:30.62 ID:v9R2iYNyP

>>766
企業で許諾されてなければアウトだな

＞○企業の申請について
＞企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要（※）です。

784 ：WC：2012/09/15(土) 04:45:48.90 ID:w3Seo2FE0

>>674
>>778

このクサレキチガイほんとわかりやすい
こいつの中では作品を人質に取ったつもりでいるんだろうな

増田か北原か鈴木か知らんけど臭いでばれるんだから黙ってろよ

785 ：WC：2012/09/15(土) 06:02:57.87 ID:M+q/50Gm0

これまでの人生でポンスケなんて言葉は二度しかお目にかかったことがないからなｗ
全部このスレだ

786 ：wc：2012/09/15(土) 06:09:02.71 ID:WCAWDJKH0

ぼんちポンスケ

787 ：wc：2012/09/15(土) 06:20:49.28 ID:WCAWDJKH0

ID便所w

788 ：WC：2012/09/15(土) 08:47:03.67 ID:3ggv64Wb0

とりあえず、店頭に押しかけて、返せって言ってみたら
ここにどういう連中が書き込んでるかよく判るんじゃねｗ

789 ：WC：2012/09/15(土) 09:17:41.66 ID:kvrL1TNO0

WCと取引をしているズブズブ
アニメイトも不買運動だな

790 ：WC：2012/09/15(土) 09:18:28.08 ID:kvrL1TNO0

網羅は無理だろうが、WCと取引をしてている主要企業、大手サークルは全て不買運動。

791 ：便所：2012/09/15(土) 09:26:44.71 ID:0eTW71Ds0

WC自体は売るモノ無くなって無売運動

792 ：WC：2012/09/15(土) 16:11:04.70 ID:M+q/50Gm0

「まだ売り上げがあるかもしれない」というありえない思い込みから、弱小を解放してやる必要はあるかもしれんね
不買は賛成

793 ：wc：2012/09/15(土) 19:47:43.75 ID:WCAWDJKH0

昨日までいた中の人もう工作諦めたんかな
南無三…

794 ：WC：2012/09/16(日) 03:31:28.60 ID:uyYxh+xb0

金の切れ目が縁の切れ目
もう今月末のバイト料払ったらさよならしますねが確定したのかもな

795 ：ホワイトキャンバス：2012/09/16(日) 03:46:29.48 ID:u0rt8F+00

バイトに払う金も無くなったか

796 ：wc：2012/09/16(日) 12:22:26.55 ID:/QXfmPjn0

取れあえず、ここの粘着は、直ぐに工作員扱いする妄想癖から直したほうが言いと思うな。
俺は一般に買えなんていってないし、訴えるなともいってないぞ。

方法を述べて、金額が安く買い戻せて、戻らないといやな奴だけやればいいだけだろって事だよ。
それから、応用すれば損しない程度にはなるしね。
（書いたら店がブロックするだろうから、それは各自で考えてよ。
気がついた人間がいたら、仲間内で教えればいいし）

その後イベントで裁けるかどうかまでは知らないよ。
そこは個人の力量しだいでしょう。

797 ：wc：2012/09/16(日) 12:27:48.62 ID:/QXfmPjn0

何でもかんでも工作員扱い・方法教えろ・サークル教えろって楽で良いよね。
文句ばっかり言っていれば良いんだもん。
ストレートに言うと、あんたらも委託品の一つでも作って預けて見れば？
そうすればもっと態度Ｌで接する事ができると思うよ。

798 ：wc：2012/09/16(日) 12:32:59.27 ID:/QXfmPjn0

>それから、応用すれば損しない程度にはなるしね。
↑
そもそもポンスケ達が気がつかないのはしょうがないとしても、
サークル側の書き込みで気がついてないのは驚いたよ。
自分で申し込みしてないの？

799 ：wc：2012/09/16(日) 12:37:40.90 ID:VHY6xGGD0

売価変更を連絡して安くして自分で買取ってのを、昔やろうとしたけど
売価変更して安くなった金額で完売した事にされた俺が通りますよ

WCじゃない所だけどなw

800 ：wc：2012/09/16(日) 12:45:10.43 ID:/QXfmPjn0

それはスピード勝負の方法だよね。
(残数少なくて、ネットにも載っていなくて、店舗に直ぐいけるならそれでも良いね)

でも、コレだけ赤字が出るじゃねぇかよっ!って、
自分のつけた設定を変える発想を持たない人間より100倍良いよね。
そんな感じで、向うの事務作業に紛れ込ませるかどうかかな。

でも、あの会社は事務作業機能してないのかな？
なんかもう、秋葉の巡回ルートから外してしまったから、それについてはなんともいえないや。

801 ：wc：2012/09/16(日) 12:46:28.35 ID:/QXfmPjn0

>>799
あと、方法以外は店側が要請を受け付けなくなるかも知れないから、
ぼかして書くか、各サークルに教えてあげたほうが良いかな。

802 ：WC：2012/09/16(日) 12:50:34.12 ID:ku/yzfs70

>>662
↓
ID:AEmDKrrQ0
↓
ID:yzgUAmRk0
↓
ID:qgmhAgNX0
↓
ID:rAnbEFIb0
↓
ID:/QXfmPjn0

いいから一刻も早く死ね

803 ：wc：2012/09/16(日) 12:56:15.33 ID:S8sKtXSu0

粘着ってお前のことじゃ…

804 ：WC：2012/09/16(日) 13:04:44.08 ID:ku/yzfs70

ついでに
>>602
>>721
の情報だが、不動産会社に聞いてみたところ
10月いっぱいで退去するとさ

マジで9/20で在庫全部自分の物にしてトンズラこく算段なんだろう
メール出しても「不着でしたー」で片付けようと思えば出来るし、電話は出ないし
支払督促・内容証明を送るにしても乗り込むにしても、月いっぱいが期限って所だな

805 ：wc：2012/09/16(日) 13:09:27.52 ID:/QXfmPjn0

それからねぇ。
サークル側は、住所・氏名・電話番号・その他もろもろの個人情報握られているんだよ。
こっちの主張を通すにはかなりのリスクが付く分けさ。

まとめて訴えのも結構だけど、その前に一人三回くらいの問い合わせを被害全サークルでやったほうが効くだろって話をしているわけさ。
解決法を書いている人間の所にも、ある日突然店から何か届くかも知れないわけだから、
こっちとしては、常識的な普通の対応を数限りなく繰り返しつつ、相手にダメージと楔を打つ方法に限定されるんだよ。

806 ：wc：2012/09/16(日) 13:12:56.09 ID:/QXfmPjn0

こりゃあ、電話はサークルじゃ無い所からも掛かって来てるだろうなぁ。

807 ：WC：2012/09/16(日) 13:15:27.17 ID:ku/yzfs70

ID:/QXfmPjn0
自分が過去どれだけ恥ずかしい擁護レス連投してきたか暴露されてるのに
恥も何も感じないところで常識的な人間じゃないよなこいつ

流石2chにへばりついて板ぶっちぎりトップの245レスもかます恥知らずなだけあるわ

808 ：WC：2012/09/16(日) 13:35:47.94 ID:FKNAWYA80

泣き寝入りできないと思うなら
今月中に支払督促を裁判所に送ることだけは済ませておいた方がいい

損害が10万以下なら印紙代・切手代入れても1000円程度で済む

809 ：wc：2012/09/16(日) 13:49:50.11 ID:S8sKtXSu0

サークル教えて＝文句って意味がわからんけど、結局サークル名教えてくれんの？

810 ：WC：2012/09/16(日) 14:23:42.19 ID:JYkm3OKCP

>>804
電話お疲れさん
9月で撤去するかなと思ってた

811 ：WC：2012/09/16(日) 14:25:50.14 ID:O9cKGPFG0

こいう物件は３ヶ月前に言わないと解約できないよ。

812 ：wc：2012/09/16(日) 15:18:42.23 ID:zlAvm6v70

>>808
支払督促ぐぐってみたけど、相手が異議申し立てした場合は通常の訴訟になる上に
確定したとしても取り立ては自分でしないといかんのだな。
地方の人間だと無理だろこれ……。

813 ：WC：2012/09/16(日) 15:30:37.94 ID:ku/yzfs70

少額訴訟にすれば地元の裁判所で手続きが可能だから
遠方ならそっちを使えばいいわな

814 ：WC：2012/09/16(日) 15:31:47.16 ID:pJdg6nQl0

うーん、盗難だとか詐欺とかで刑事の方向でなんとかできんかな

815 ：WC：2012/09/16(日) 15:33:02.42 ID:ku/yzfs70

ちなみに少額訴訟は
>>645で本人が無茶苦茶拒絶反応示してるから
たぶんやられて一番嫌だと思ってることだろう
嫌がらせ目的でもやる価値はあるだろうね

816 ：wc：2012/09/16(日) 15:50:29.98 ID:zlAvm6v70

嫌がらせじゃ意味ないんだけどね。
アドバイスありがとう。検討させてもらうわ。

817 ：便器：2012/09/16(日) 16:00:36.03 ID:Zu9u0jYV0

ちょろっとかかれてるけど、支払督促使った場合は、
相手が異議申し立て（というか、やなこったって言っただけで無効）
されると管轄が相手側になるんだよな

818 ：厠：2012/09/16(日) 17:14:06.88 ID:hTS2+nKq0

さりげなく805で威圧しとるな、サークル名どうしても出さない/QXfmPjn0は。

819 ：WC：2012/09/16(日) 17:14:58.05 ID:gQ1RCCto0

モノもカネも惜しいかもしれないが、何よりも望んでいることはWCが逃げることなくキッチリと崩壊してくれる事だ
当然それが少しでも望める活動に支持が集まる

820 ：WC：2012/09/16(日) 17:23:19.88 ID:ku/yzfs70

首都圏在住なら支払督促
それより遠いなら少額訴訟でいいだろ
どちらも今月中にやっとかないと泣き寝入りの可能性が高い

で、奪った荷物まとめなきゃいけないのに
支払督促の異議申し立てを何十件とやってられる暇なんてあるのかな？

821 ：WC：2012/09/16(日) 22:07:14.59 ID:0TcEPyey0

>>797
>ストレートに言うと、あんたらも委託品の一つでも作って預けて見れば？

ん？

822 ：WC：2012/09/16(日) 22:37:37.32 ID:pbYoIibh0

ID:/QXfmPjn0
つまり委託品を返して欲しかったら店頭でホワイトキャンバス様にお金を払えって事ですかね
ふざけんなメールした時点でとっとと返品しろ
電話では日本語を話せ

>それからねぇ。
>サークル側は、住所・氏名・電話番号・その他もろもろの個人情報握られているんだよ。
>こっちの主張を通すにはかなりのリスクが付く分けさ。

うわーもう便所のクツを舐めるしかねぇ、もうおしまいだー

823 ：WC：2012/09/17(月) 00:07:30.58 ID:quxLN7p80

ホワキャンの取締役だか社長だかは自己破産申請して、
あり得ない手際の良さでわずか１週間で免責勝ち取ってただろ？
必死に同姓同名の別人だと言い張ってたけどやっぱ本人だろどう考えても

824 ：WC：2012/09/17(月) 00:27:21.92 ID:YS5pOKhn0

Xデー早よ

825 ：WC：2012/09/17(月) 00:29:19.09 ID:9RPemy0M0

>>823
え？何それ初耳
どっかに情報ない？

826 ：WC：2012/09/17(月) 01:33:14.49 ID:quxLN7p80

台湾の森蘿御界（http://shinra.retaku.com/）ってのがホワキャンの隠れ蓑で、
持ち逃げしようとしてる在庫を金に変える担当だからこいつを取り逃がすなよ

10月20日　東方楓華宴-第三回-/救國團劍潭青年活動中心（台湾）　　http://th.eventranger.cc/
配置図　http://th.eventranger.cc/THF3_b/configuration.htm
ホワキャンって名前では参加してないけど、森蘿御界で参加して在庫売っぱらう気満々だからｗ

台湾のイベント参加者にもホワキャンの委託物は買わないようにと注意を出しておく必要があるわな

827 ：WC：2012/09/17(月) 02:45:31.90 ID:VdE20ym9P

>>823
kwsk

828 ：WC：2012/09/17(月) 21:42:00.84 ID:H5n7sUvA0

取り逃すってなんだ
台湾まで行って「タ、タイホだ～！」とか言うのか？ｗ
さっさと訴えろよ

829 ：WC：2012/09/17(月) 21:47:59.00 ID:VdE20ym9P

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　　　 |
.　　　　　　　　　|ヽi　|　　　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜奴らは、とんでもない物を盗んで行きました。　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　　　/　　　　　　　　　　我々の在庫です
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　,.!

830 ：WC：2012/09/17(月) 21:50:07.10 ID:yhan4oT60

中の人どうしてるんだろうな

831 ：WC：2012/09/17(月) 22:04:58.51 ID:VdE20ym9P

秋葉原店9/20リニューアルオープン
http://twitpic.com/avhnmp

そして伝説へ…ｗ

832 ：WC：2012/09/17(月) 22:39:17.74 ID:LMw2LlQP0

>>670 >>685
預言者

833 ：WC：2012/09/17(月) 22:54:02.67 ID:IRFxSkkJ0

>>831の今度の展開予想

1：20日、シャッターは閉ざされたままだった……
2：リニューアルついでに屋号もなんか変わってる（ＷＣの過去隠蔽）
3：店舗内の面積が半分くらいに縮小されている（残りが新しい倉庫がわり）
4：リニューアルオープン記念福袋（中身は返品を要求されてる委託物、内部処理は当然この連休で売れた扱い）

さあどれだ

834 ：WC：2012/09/17(月) 23:06:47.94 ID:LMw2LlQP0

1～4全部ｗ

835 ：WC：2012/09/18(火) 04:08:45.11 ID:j4gUObUU0

ネタにしてもショッボイチラシだな
お抱え絵師にすら逃げられたか

836 ：便所：2012/09/18(火) 04:21:04.18 ID:VwOXvjGb0

9/20の時点で、別法人に経営権を譲るとかそーなってんじゃね
んで、問い合わせに対しては、当社とは一切関係ありません、と

837 ：WC：2012/09/18(火) 04:31:30.30 ID:Ij8K5uXkP

別法人「委託品？これ全部中古で買ったんですけど」

838 ：wc：2012/09/18(火) 05:55:12.64 ID:L/etV85x0

どーせなら名前も変えちまえよ

839 ：WC：2012/09/18(火) 06:11:34.19 ID:cT0u3ShhP

穴のあいた船が沈まないように
バケツで必死に排水してるようにも見えるな。
それにも関わらず確実に沈没へと
向かってるようなんだが。

840 ：WC：2012/09/18(火) 11:18:54.43 ID:2iu+/FIa0

てか、返品してもらえないのが本当に困る
メールで連絡しても反応ないし
電話しても即留守録行きで連絡がつかない…
明細は1月以降まったく見れないし

オフィシャルページ見ると新商品が山ほど並んでるけど
何でこんな会社がいまだに新規委託品を集められるんだ？

一応>>608のメール受けて返品のメールを数回してるけど、
期待薄なんだろうか…。在庫数が不明でどうにもならんー。
最近電話した人で相手が出た人居ます？おおよそ何時頃だったか知りたい…

841 ：wc：2012/09/18(火) 13:11:38.55 ID:TDD/ZlKM0

営業時間中だと数回鳴った後に留守電、営業時間外だと即留守電

842 ：wc：2012/09/18(火) 15:26:27.54 ID:L/etV85x0

>>840

>>728

843 ：WC：2012/09/18(火) 16:10:53.06 ID:lQ6UiwnP0

店頭在庫を自分で買っても
売上は振り込まれないんだから丸損じゃねーか

844 ：WC：2012/09/18(火) 16:13:02.97 ID:WABsFjR00

今度は自演か。電話出ろカス。

845 ：wc：2012/09/18(火) 16:14:29.45 ID:L/etV85x0

おれもそう思うけど、
>わずかに買い取る金もＷＣに入るのがいやな奴は、
>結局サークルの在庫がどうなろうと関係ないんだろ？
>それの違いだよ。
らしいし…

846 ：WC：2012/09/18(火) 17:11:14.13 ID:lL1e9LDRO

Xデーが9/20という予想も営業時間内外で留守電に飛ばされるタイミングが違う発見もみかんのツイートが一番早いんだよな
みかんは実はホワキャン社員で密かに内部告発してるとか

847 ：WC：2012/09/18(火) 18:01:43.69 ID:VwOXvjGb0

店頭で買えとかいうアホが常駐してるけど、
店頭で在庫返せっていったら、
買わないと渡せないとか言われるん？

848 ：wc：2012/09/18(火) 18:36:31.15 ID:L/etV85x0

言い出した本人に聞いたら？
どっか行ったけど

849 ：WC：2012/09/18(火) 18:43:48.84 ID:CXs9p0Ap0

時計を質に入れて金ももらってないうちから買い戻せみたいな頭の狂った話だからな
ケイサツとっとと呼ぶしかない

850 ：ＷＣ：2012/09/18(火) 20:17:52.71 ID:HuqcGmnz0

１，委託品（在庫）の一覧を作成
２，未払い金の集計
３，１、２の督促を内容証明郵便で送る
４，内容証明と同じものを別に用意し、受け取り拒否又は不在で返送の場合は特定記録郵便で送る
５，１、２と３の控えを持って最寄の警察か簡易裁判所へＧＯ！

851 ：WC：2012/09/18(火) 20:59:56.80 ID:VwOXvjGb0

>>850
支払督促はそういう制度だから、いちいち内容証明送ってから
やる意味が無いぞ　それ用の書式でいきなり裁判所でやればいいだけ

852 ：wc：2012/09/18(火) 21:10:25.45 ID:TDD/ZlKM0

他のショップは明細書やデータ添付してくれるから売上報告が形として残るんだけど
ここは指定のIDとパスワードで入って毎月自分で印刷して控えないといけないんだよね
この時点でおかしかった
在庫を確認しようとしてもサークル側は調べる方法も売上報告の控えも残らない

853 ：WC：2012/09/18(火) 21:15:32.57 ID:P8K0Vy1V0

まぁ分かってやってた悪徳ってことなんでしょうな

リニューアルもそこまでで整理つかなかったら
当面は「リニューアル作業中に在庫の置き場所が分からなく…」とか利用するんだろう
本部売りも相まって「どこかにはあるがすぐには分からない」の言い訳だけはたっぷりだ

854 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/18(火) 23:39:41.35 ID:Lr+J21r20

内容証明を送る時は、お堅い便箋はやめろよ
すっげ可愛い便箋で送るんだよ
便箋だけな
直筆チョー可愛い丸文字でな、誤字脱字のない様にな
相手も警戒しないし、確実に受け取るからｗｗｗ

これ豆やでｗ

855 ：WC：2012/09/19(水) 00:09:22.11 ID:HEleoNU8P

リニューアルにしとけば定休日に荷物運び出してても怪しまれないでつね

856 ：WC：2012/09/19(水) 06:20:49.16 ID:s1o/JzGo0

リニューアルしたからボク在庫とかよくわかりませーん
売上もよくわかりませーん
って言い出す便所が今から予想できるもんなぁ

鯖のデータもそろそろ紛失するかな

857 ：wc：2012/09/19(水) 07:44:34.12 ID:NjcHwomf0

>>852
昔は郵送で毎月売り上げ報告書を送ってくるのが当たり前だったんだけどね

それがデータ添付になって、
とうとう一部書店ではログインして自分でデータ見てくれって話になってしまった

経費削減の為ならしょうがないかと思っていたが
こういう事態になると売り上げ明細を書店が自由に操作できるし
サークルは調べる方法も控えもなく一切手出しできないし最悪だね

今回の混乱も便所が言うには鯖のデータが消えたのが原因らしいし

これを教訓に最大手のとらもこのログイン方式改めてくれないものかな

858 ：wc：2012/09/19(水) 07:49:35.52 ID:XdRrDooN0

PDFで言っていた神主と揉めだした頃と、サークルページにログインできなくなった時期がなぜか一致する

859 ：WC：2012/09/19(水) 12:31:00.30 ID:WY0ceQuMP

一部のFC店はリスク回避目的で
別ルートからも仕入れてるぞ。
便所から攻撃されそうなんで
店名は言えないけど。

860 ：wc：2012/09/19(水) 18:29:23.23 ID:zBDIpAMU0

s社長が秋葉の店舗前に居るね。
社長自ら改装大変すね。

861 ：WC：2012/09/19(水) 19:41:00.56 ID:y5A2u3OC0

ヒント：社長みずから秋葉原の店舗に出ることは少ない

862 ：WC：2012/09/19(水) 23:12:45.51 ID:h1eZlkF/0

桃色の人、逃げてぇ～！！

863 ：厠：2012/09/20(木) 11:18:27.28 ID:m+zhyL9JP

さて９月２０日になりましたが、店舗のほうはどうなっているのでしょう？

864 ：WC：2012/09/20(木) 12:40:50.72 ID:2oDqcYHYP

「史上最強のリニューアルオープン」との
触れ込みの割には棚配置が変わっただけwwwww

865 ：wc：2012/09/20(木) 15:29:53.09 ID:Tkv3u1140

人の入りはどんな感じ？

866 ：ｗｃ：2012/09/20(木) 16:35:23.31 ID:WKIPqpVX0

史上と言われても便所の歴史なんてクソすぎだしさぁｗｗｗ

867 ：WC：2012/09/20(木) 18:07:35.49 ID:TCrwI4Ez0

まだ倒産しないのか、クソッ
アークライト絶対にゆるさん・・・

868 ：ＷＣ：2012/09/20(木) 21:30:20.02 ID:hrJYnJGF0

実は今日が最後の日で明日は・・・・・・
とか？

869 ：WC：2012/09/21(金) 03:02:21.58 ID:6jyjx20o0

まだ潰さないでしょ
配置換えのせいでだいぶ在庫があちこち移動して把握出来なくなったり
リニューアルの噂できたお客さんに色々売れてるってことにして
こっそり中古市場に流したりする時間はいるから

870 ：WC：2012/09/21(金) 09:37:02.16 ID:UM0qe2JB0

秒読み開始

871 ：WC：2012/09/21(金) 17:43:51.38 ID:aSz3bjY/0

>>840
今日電話繋がったよ。10回くらいコールしたら出た。
特に進展はないけどね・・・

872 ：WC：2012/09/21(金) 19:08:22.77 ID:RHjv83F80

返送に関するメールのレスが普通に届いた。何が何部残ってるかリスト付きで。
これは本当に戻ってくるか…？　手元に来るまで安心はできないけど。

しかし入金に関しては沈黙。

873 ：ＷＣ：2012/09/21(金) 20:07:27.07 ID:P3DrxEgt0

催促を一時停止させる為の時間稼ぎと見た

874 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/22(土) 00:22:59.95 ID:6eASY+440

ＷＣは、メールで在庫リスト攻撃した！「スルリッ！！」外れたようだ・・・

>>872は疑っている・・・
>>872は疑っている・・・

ＷＣは沈黙した・・・

>>872は入金まだ？攻撃！！「ドスッ！！」クリティカルヒット！！

>>ＷＣは沈黙した・・・
>>ＷＣは沈黙した・・・
>>ＷＣは沈黙した・・・
>>ＷＣは沈黙した・・・

>>872は、すごくイライラした！！！

ＷＣは逃げた！！！
ＷＣは逃げた！！！
ＷＣは逃げた！！！

>>872は途方にくれた・・・

875 ：WC：2012/09/22(土) 08:40:17.32 ID:Ixo3oQy10

全く返さなければ「返す意図なし」として詐欺罪に問えるが
返す意図を見せたり、一部を返したりすれば「返す意図はあったがやむをえない事情で返せなかった」と判断され
民事事件扱いになっちゃうんだよね

876 ：wc：2012/09/22(土) 09:17:38.93 ID:LO5cCVdA0

きたないな
さすが便所きたない

877 ：WC：2012/09/22(土) 10:42:58.61 ID:JzuJw9zO0

いやそんなぬるい考えで通ると思ってるのお前だけだから

878 ：wc：2012/09/22(土) 11:39:16.25 ID:4U129Mq30

んー、取引不履行に対して口座差止めみたいな事例にならないのは
サークルが我慢してるだけか甘いだけか、最大はサークルの仕事としての売買経験の少なさだけでしょ

879 ：WC：2012/09/22(土) 13:43:49.97 ID:WX1Wtas10

>>877
詐欺の要件は死ぬほどカライ
だから涙を飲む人も汚い商売続ける人も多い
本来そのへん商法とかでもっと厳しくせにゃならんとこのはずだが

880 ：wc：2012/09/22(土) 17:44:24.11 ID:xNm2Svh70

刑事としての詐欺立件はキツイけど、本来はそんなに難しい案件じゃなかったんだけどね
ただ、今の今まで放置していたサークルが、有効な手段を取る決心をするかという点は疑問

881 ：WC：2012/09/23(日) 02:02:29.63 ID:V3Tzdi9N0

弱小が何故弱小たる所以である
絵の才能、話の才能はもちろん重要だ
それ以上に物を売る意識に欠けている
物を売る意識それ即ち金銭管理能力
手弁当大満足の世界観では一生身につかない

882 ：WC：2012/09/23(日) 03:43:54.00 ID:rtwu1OZ70

>>871
話した内容を報告しろよ

883 ：wc：2012/09/23(日) 06:19:14.42 ID:ItWwfp+j0

>>881キモ

884 ：wc：2012/09/23(日) 06:27:53.23 ID:rXUKFA1A0

１責任者が居ないので分からないという返答
２在庫数の確認が取れないので入金出来ないという返答
３一度在庫返送したが他の在庫が確定するまで入金出来ないという返答
４入金するが、入金は来月以降になるという返答
５手違いがあった様なので調査するという返答

どれかだろうw

885 ：WC：2012/09/23(日) 11:11:15.68 ID:p3jSWXUz0

6無言という返答(電話に出ない)

886 ：WC871：2012/09/23(日) 13:28:25.37 ID:EZROLDDZ0

>>882
相手は返本担当の人。
一週間以内に在庫状況、進捗状況をメールする。
通販に残ってる商品はすぐ下げる。
話の内容はこれくらい。

今見たら通販の商品は下げられてた。
入金については担当者には伝えてありますのでといわれたくらいで進んでない。

887 ：wc：2012/09/23(日) 13:49:56.36 ID:CmiDAHRd0

７「お客様のお掛けになった電話番号は現在使われておりません。よくお確かめの上もういｔ･･･」

888 ：WC：2012/09/23(日) 21:52:14.14 ID:W4T6OyGq0

８何故か弁護士から内容証明が届く

889 ：WC：2012/09/23(日) 22:28:02.68 ID:rtwu1OZ70

>>886
ふむふむ

返本担当の人多分知ってるんだよなー

890 ：WC：2012/09/23(日) 22:38:21.40 ID:p3jSWXUz0

⑨あたいったらざいこーね！

891 ：便所：2012/09/23(日) 22:45:18.06 ID:w0R9uAmv0

↑バカ

892 ：WC：2012/09/24(月) 20:50:50.81 ID:CdFk8Uj60

ざいこーね→ざいこねー→在庫ねー→在庫無いです^p^

893 ：wc：2012/09/24(月) 21:18:19.47 ID:ma304M8z0

↑最高にバカ

894 ：WC：2012/09/24(月) 22:42:28.20 ID:vJpD7H9T0

１０突然、看板が変わって別の同人ショップになるが従業員と店内レイアウトは同じ。

895 ：WC：2012/09/24(月) 22:52:29.59 ID:tOPaRcpG0

電話を録音しなきゃいけないようなトラブルに巻き込まれた事が無いから
録音のやり方が分からんぜ・・・

896 ：WC：2012/09/25(火) 00:08:57.52 ID:2bFQ4X790

受話器の前にマイクを置け

897 ：WC：2012/09/25(火) 00:10:47.92 ID:TrryKSGT0

携帯なら
http://www.sony.jp/microphone/products/ECM-TL3/
http://www.natec-j.com/inf/infacc.htm
こんなのとか
固定電話なら
http://www.its-tokyo.co.jp/jyouhoukiki/ic-deji/tra-h44wh/tra-h44wh.html
こんなのをICレコーダーにつなぐ

898 ：wc：2012/09/25(火) 07:13:03.43 ID:cYThJHjk0

ググれ

899 ：WC：2012/09/25(火) 11:27:02.17 ID:mVmUzRi80

872だけど、今まで一度も「返せ」的な行動をとってこなかったけど
今日いきなり返送されてきたよ。
伝票も付属されてたけど、今までの売上が照会できないから納品数と合ってるかは不明。

そして、ただ一言「お預かり期間を超過したので作品の一部をご返送をさせて頂きました」と。
一部ってどういうことだよw　というか、超過もクソも５年近く前のもあるんだが。

900 ：wc：2012/09/25(火) 11:47:56.48 ID:cYThJHjk0

全部で何冊位？

901 ：WC：2012/09/25(火) 12:18:39.24 ID:mVmUzRi80

>>900
時期と冊数で、中の人に特定されると面白くないので三桁とだけw

902 ：wc：2012/09/25(火) 12:39:01.14 ID:cYThJHjk0

おれも百冊単位で急に返されると困るんだよなぁ
主にスペース的な問題で

903 ：wc：2012/09/25(火) 14:38:07.60 ID:JEGWmXY+0

ていのいい在庫置き場とされてたわけだなｗ　WCが。

904 ：WC：2012/09/25(火) 14:52:35.22 ID:zYpuXfHXP

WC「売上は倉庫代としてもらっておきますね」

905 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/25(火) 15:06:07.36 ID:pxKrqQaB0

他書店じゃもう取り扱ってない既刊があるのがわずかな強みだったのに
それすら無くなったらもう本当に終わりだな

906 ：wc：2012/09/25(火) 15:29:05.52 ID:cYThJHjk0

そもそも在庫が幾つあるんかわからん

907 ：WC：2012/09/25(火) 20:56:35.07 ID:Q/eP/wN60

>>905
今思えば、そんなことを強みと称して買い支える甘さがここまで無駄に生き長らえさせてきたのだとよく解った

908 ：WC：2012/09/26(水) 02:36:14.57 ID:sQ3ivdS60

やっぱり例の売り物件はマジ情報だったみたいだな

909 ：WC：2012/09/26(水) 09:44:10.50 ID:Zym8vsr/0

事前連絡無しの返品でTLが盛り上がってるな

910 ：wc：2012/09/26(水) 18:16:54.45 ID:80gNBrBA0

倉庫整理で返送したって事か。

911 ：ＷＣ：2012/09/26(水) 20:06:55.64 ID:xjsIICGs0

今後も売れそうに無い商品を・・・・・・

912 ：WC：2012/09/27(木) 07:03:46.27 ID:xh4j+fOz0

売れそうなのはもらっていきますね

913 ：wc：2012/09/27(木) 16:08:19.71 ID:fVnNnQu70

ほんと滅茶苦茶な経営してるんだな
アホか

914 ：WC：2012/09/27(木) 17:15:42.70 ID:qvvdkg+h0

在庫返送だけで売上振込はないの？

915 ：WC：2012/09/27(木) 18:01:46.63 ID:WYzDGFdc0

なんか大阪なんば(オタロード？)店が通販のツイート連投してんな

916 ：wc：2012/09/28(金) 08:59:24.25 ID:dBgzONCD0

ホワキャンで検索されたときに都合の悪いつぶやきを流すためじゃないの？

917 ：nakanohito：2012/09/28(金) 17:43:57.99 ID:iKaT9WW10

10月に何かが起きる！

918 ：WC：2012/09/28(金) 23:16:11.36 ID:X4dK8AYD0

>>917
そういって9月20日は拍子抜けでしたやん

919 ：wc：2012/09/29(土) 05:57:58.84 ID:EjF87bdT0

在庫が返送されるサプライズがあったやん

920 ：WC：2012/09/29(土) 06:10:20.65 ID:hfTnLq1eP

入金されるサプライズﾏﾀﾞｰ

921 ：WC：2012/09/29(土) 09:34:30.61 ID:U+tBFTDZ0

Xデーとは何だったのか

922 ：WC：2012/09/29(土) 13:05:18.58 ID:oRTL17x/O

コミケで売り切って、決算期で売り切ってと書かれてきたが長くなったもんだ
段階は踏んでると思うんだけどな

923 ：ＷＣ：2012/09/29(土) 13:11:45.52 ID:C+LGQgE30

突然、失踪する経営陣
何も知らずに出勤し債権者に吊るし上げられるバイト店員

924 ：WC：2012/09/29(土) 19:52:22.19 ID:Y6ZoGNJh0

そう言われ続けて一行に夜逃げの気配が無いな。

925 ：wc：2012/09/29(土) 19:57:34.94 ID:XVcchPDz0

実際のところwcの内情はどうなんしょね

926 ：WC：2012/09/29(土) 20:16:58.36 ID:u0cX0ltL0

穴が開いた船の中で必死に排水作業を行ってるだろうな。
但し水の勢いは止まらず必死の努力も単なる時間稼ぎ。

927 ：wc：2012/09/29(土) 20:49:33.72 ID:4EdhAKQB0

順調に見えるがなあ

928 ：WC：2012/09/29(土) 20:54:21.08 ID:Lvt4OcEwP

順調に見せないとサークルから敬遠されるからだろ。

929 ：wc：2012/09/29(土) 21:05:54.97 ID:EjF87bdT0

倒産する寸前までは普通に振舞わないと
逃げる準備ができなくなるから。

で、ある日末端は知らされないまま上が全員消えるんだ。

930 ：wc：2012/09/29(土) 21:16:14.16 ID:Knqfrki90

支払いしねー順調なんてないだろ。

931 ：WC：2012/09/29(土) 23:12:55.69 ID:hfTnLq1eP

一般のお店と違ってサークルに支払わないという手が使えるのはでかいな
サークルから供給されなくなると破綻するけど

932 ：WC：2012/09/30(日) 00:37:03.46 ID:YVcFY8F00

松戸市をはじめとしたごく一部の外道サークルにはカネ払いを良くしているから
そこのラインで細々でも生き残っているのだろう

933 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/30(日) 05:54:01.45 ID:MOhv4Ycd0

>>899
いいなぁ
うちは例のメール（>>608）が来て、返却を求めたけど
未だに音沙汰無しですよ…。

あのメールもらった後に返品（や返品メール）来た人って居ます？
なんか凄く不安なんですけど

>>927
在庫と販売数が見えれば、まだ耐えれるんですけどね…
流石に今の状況で新規依託は厳しい、リスクが凄い

934 ：wc：2012/09/30(日) 08:17:54.83 ID:vgTCrp9E0

厳しいとかバカ？
ありえない、だろ

935 ：御手洗運子：2012/09/30(日) 11:28:49.96 ID:Lg2WJnBo0

>>934
そうだな、厳しいと言うのは余りにも失礼だ。
店名でググれば数々のトラブルが出てくるしTwitterを見ても
未払いの被害を受けたサークルの発言が山のように出てくる。
この事から「厳しい」では無く「絶望的」が正しい表現だと思う。

936 ：WC：2012/09/30(日) 12:34:24.38 ID:Y/nLnyNG0

どうしてもショップに自分の本を置いてもらいたい、
大勢に見てもらうように取り扱ってもらいたいピコ手は
それでもすがりつきたくなるんだろうけどさー

今から新規でホワキャンに委託なんて
自分から自分の価値を落とすような真似だぞ
結局上手い話には裏があるんだ

937 ：WC：2012/09/30(日) 13:21:38.73 ID:Drc51NMH0

殆どのサークルが、在庫が分らないのをいいことに
裁判ないと踏んでるんだろうね

分らないから差し控えてるという人に教えてあげるけど、
訴えるとき適当な数でっち上げて支払請求すればそれでおｋよ

938 ：WC：2012/09/30(日) 13:23:34.76 ID:Sw64/iYJ0

とらですら取り扱ってくれないレベルだとホワキャンに置いたところで手に取る物好きはおらん
どこでもいいから委託してくれっつー前に腕を磨けって話

939 ：ＷＣ：2012/09/30(日) 15:05:53.14 ID:XTQyDUQU0

ところで被害者の方々は自分で委託した数と支払いされた金額を把握してないの？

940 ：WC：2012/09/30(日) 15:57:37.00 ID:r6nIUCsv0

これどうなん？

＞wc_akihabara: 今何かと話題の"アノ"国から仕入れた『季刊　東方Project』おそらく日本ではホワキャンのみで販売中！言葉の意味が分からなくても東方への愛があればなんとかなるさ！

941 ：WC：2012/09/30(日) 16:03:45.16 ID:Sw64/iYJ0

>>940
何の本かわかんねーけどピクシブの画像勝手に刷って売ってる本ならアウトじゃねえの
ピクシブが動かねーとなんともなんねーと思うが
ホワキャンはピクシブに広告出してないからピクシブに苦情入れたら動くかもな

942 ：WC：2012/09/30(日) 16:11:30.59 ID:r6nIUCsv0

pixivどころか、アレンジ音楽、ニコ動動画、本家ゲームも入ってるぞ？w

943 ：WC：2012/09/30(日) 16:14:39.56 ID:Sw64/iYJ0

そういうのもあるのか
完全にアウトじゃねえの

944 ：WC：2012/09/30(日) 16:55:39.55 ID:T8Xa6KF7P

次はアノ国が相手か

945 ：WC：2012/09/30(日) 18:31:12.79 ID:Drc51NMH0

http://megalodon.jp/2012-0930-1711-27/https://twitter.com:443/wc_akihabara/status/251976113822261248
>今何かと話題の"アノ"国から仕入れた『季刊　東方Project』おそらく日本ではホワキャンのみで販売中！言葉の意味が分からなくても東方への愛があればなんとかなるさ！

中身
http://testfast.blog.shinobi.jp/Entry/1675/
画像は原作・商業書籍・同人・Pixivから無断転載
付属DVDは原作ゲーム・同人ゲームを無断収録

動画
http://www.youtube.com/watch?v=7LJFpiaEdKk
http://www.youtube.com/watch?v=zjDum2-e_TA
http://www.youtube.com/watch?v=yPH9e21BONw

946 ：wc：2012/09/30(日) 19:44:14.33 ID:m8ApsnZc0

向こうの海賊版業者との間にパイプがあるのかなーとか

947 ：wc：2012/09/30(日) 21:04:23.94 ID:EMaI9k690

バカだねー…

948 ：WC：2012/09/30(日) 21:12:04.77 ID:T8Xa6KF7P

政府模倣品・海賊版対策総合窓口かな

949 ：wc：2012/09/30(日) 21:24:21.08 ID:jYCxqW1C0

役員 : アルバイトが勝手にやった。

950 ：WC：2012/09/30(日) 23:06:29.19 ID:6pkd4Gr60

前話題になってたやつ？

951 ：WC：2012/10/01(月) 01:06:21.35 ID:530YyiDg0

×　おそらく日本ではホワキャンのみで販売中！
○　真っ当な商売してるところは取り扱うわけがない

952 ：ｗｃ：2012/10/01(月) 01:30:05.04 ID:IqW3TCu80

原作のゲームもおまけでついてくる「季刊　東方Project」を買いたいのですが
通販じゃ取り扱っていないんでしょうか？

953 ：WC：2012/10/01(月) 02:20:48.71 ID:tazd5X7o0

キャベツ ‏@cabbage064
@korindo 突然すみません、TLでこのような情報が流れてきたのですがこれは本当なのですか? ホワキャンが東方の海賊版を販売（画像は原作・商業書籍・同人・Pixivから無断転載付属DVDは原作ゲーム・同人ゲームを無断収録） ttp://bit.ly/Ox0Sda

博麗神主 ‏@korindo
@cabbage064 うーん。すでに法的な問題でしょうね

954 ：wc：2012/10/01(月) 02:40:38.50 ID:7BTGWEEu0

本当に仕入れただけか？
自分たちで作ってたんじゃねえか？

955 ：wc：2012/10/01(月) 03:01:09.76 ID:bM4XdUWX0

ここまで組織でバカになれるんだ
ある意味凄いね

956 ：wc：2012/10/01(月) 03:31:48.08 ID:pMW+1myk0

このスレもぼちぼちゴールが見えてきたけど、
次スレに向けて準備すること(たとえばテンプレの補訂)とかあるかな？

957 ：WC：2012/10/01(月) 03:39:14.15 ID:h5lhITOo0

小さい事件はちょくちょくあった気がするけど
今回の大事件をテンプレにぶっ込むくらいでいいんじゃない？

残り数十レスじゃテンプレ纏まらなそうだし
次スレにコピペ貼るだけでもいいと思うけど

958 ：WC：2012/10/01(月) 06:28:26.32 ID:UYL5KcDd0

これで委託が減っても割って販売すればいいわけか
ほんまホワキャンさんは天才やで

959 ：甅：2012/10/01(月) 08:07:56.69 ID:mRRhA5iRO

どんな面して紅楼夢に来るんだよ

960 ：WC：2012/10/01(月) 08:20:26.52 ID:BbJbSWj+0

つかこんな詐欺集団イベントに入れるなよ
なにやってんだ運営会社は

961 ：WC：2012/10/01(月) 08:56:06.09 ID:pDqzr5bN0

>>937
委託した全数でいいよ
入金もなく売れた数の連絡もない、引き上げることも出来ず
他に委託して販売する機会を逸したとして損害賠償も請求

962 ：ＷＣ：2012/10/01(月) 09:03:04.73 ID:szsYdE510

http://www.npa.go.jp/safetylife/seikeikan/niseburando.pdf
これ見てたら偽ブランド・海賊版扱いで警察動かせるんじゃねーの？

963 ：WC：2012/10/01(月) 09:04:40.78 ID:UOlA9fJd0

>>954
俺もそんな邪推をしたw
この海賊版に含まれてる作品、自分の所でも委託を受けて売ってんじゃねぇのかよ？と。
普通なら痛手になるのに、それでも海賊版を売るってことは、自分で作ってるからなの？　って

964 ：WC：2012/10/01(月) 09:37:40.97 ID:UYL5KcDd0

これでも委託を続けるサークルはアレな目で見ちゃうかも…

965 ：wc：2012/10/01(月) 09:45:07.69 ID:O7BCciFI0

これは流石にやばいでしょ・・・

>>957
とりあえずテンプレに>>945を追加かな？

>>980踏んだ人頼む

966 ：WC：2012/10/01(月) 09:57:09.94 ID:5g2bJBBA0

これは神主に出てきて頂きたい案件だよなぁ…

967 ：WC：2012/10/01(月) 11:36:07.99 ID:0vxeQN4W0

21:15
ttp://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51811655.html

22:40
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/588390/blog/27897533/

968 ：wc：2012/10/01(月) 12:59:26.44 ID:fOh7xKVz0

あからさまに神主に敵意を抱いてるよな

969 ：WC：2012/10/01(月) 13:26:12.39 ID:UYL5KcDd0

チャンコが東方の商標を勝手に取った奴とホワキャンの関係を喋ってて吹いた
やっぱ関係者だったのかよｗ

970 ：WC：2012/10/01(月) 13:28:25.03 ID:iF4yGMo80

うわぁ・・・

古海石@冬コミ参加申し込み ‏@NIGHTKNOCKER1
@____sui____ ホワキャンは正直黒過ぎ、東方の原作差し押さえ食らってるのに何故か神霊廟売ってたりしてたから書店委託は危険

チャンコ増田@紅楼夢あｰ11ab ‏@chanko_masuda
@NIGHTKNOCKER1 @____sui____ 神靈廟どころか同時に再版した旧作全部取引停止ですよ。
でも何故売ってたかというと、個人客のふりして他店から定価で5〜10本単位で仕入れていたから。
本家扱えなくなって卸売り部門が信用無くして事実上廃業したのは自業自得です

古海石@冬コミ参加申し込み ‏@NIGHTKNOCKER1
@chanko_masuda @____sui____ しかし気になのがwcの代表だかが東方の商標登録取らなかったかな？

チャンコ増田@紅楼夢あｰ11ab ‏@chanko_masuda
@NIGHTKNOCKER1 @____sui____ 金子トレーディングですね。
そこの社長は便所のシンパ。コミケの企業ブースでいつも隣り合わせで店だしてますよ

チャンコ増田@紅楼夢あｰ11ab ‏@chanko_masuda
【過去の話】昔｢クイーオブハート｣というLeafキャラ総出演の格闘ゲームがあり、これを企画して売ってたのが現ホワキャンのオーナー氏。
調停時にアクアプラス社長相手に｢同人作品だ、どこが悪い｣と逆ギレして、裁判起こされ当然負けた過去があります。東方の著作権を無視するのも当然の流れ

971 ：WC：2012/10/01(月) 13:36:05.72 ID:4KTDeLSc0

760 ：名前が無い程度の能力：2012/10/01(月) 03:01:49 ID:J.59GVnQ0
被害者一覧
ttp://www.youtube.com/watch?v=yPH9e21BONw
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00037459.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00037460.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00037461.jpg

棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇百四十二輪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348321560

972 ：WC：2012/10/01(月) 14:26:58.76 ID:iF4yGMo80

はちまが取り上げたから更に拡散するなこれ・・・

973 ：WC：2012/10/01(月) 14:42:52.16 ID:BbJbSWj+0

物理的に潰れるべきだ
息の根を止めないと

974 ：厠：2012/10/01(月) 14:53:10.99 ID:DJ/b7OMBP

凄いな、とことん徹底的に斜め下を驀進する気なのか。＞ＷＣ

975 ：名無しゲーマーさん：2012/10/01(月) 15:12:36.48 ID:AfrN4Atm0

はちまからきました！
いまどんな感じ？

976 ：便所：2012/10/01(月) 16:10:44.16 ID:v9ER+ZtD0

>>970
大口叩いてる割に当時の実際と現状知らなくて笑うわ
オーナーがやったのは企画でも育てたとかなんかでもなく
「お前らのゲーム儲かりそうだから金出してやるから言うこと聞けよ」と、
うまくまとまりそうだった調停にしゃしゃり出てきて葉っぱ怒らせてご破算にした、
この二点だけだ
そして今は便所と上海が支払いに関して、事実上の一時休戦の和解をしたから
卸してるが全部買い切りのみ

977 ：ＷＣ：2012/10/01(月) 16:14:55.17 ID:ykEASigf0

昔からホワキャンは同人ソフトについては買い切りだとおもったが？

978 ：wc：2012/10/01(月) 16:20:22.85 ID:mW1ZsnbQ0

はちまからくるような情弱はしね

海賊版は神主が訴えないとだめ？

979 ：便所：2012/10/01(月) 16:28:07.30 ID:v9ER+ZtD0

>>977
買い切りなのはROM製造任せてた処だけだね
実際、依頼出しても在庫返送されなくて困ってる同ソサークルいるしな

980 ：WC：2012/10/01(月) 17:48:38.51 ID:WYJsZOzGO

金子氏的にはどうなの？
出方によってはあゆ屋風ネタバラシもあり？

981 ：WC：2012/10/01(月) 17:53:27.69 ID:5BoSRNiA0

冬コミまでに潰れてほしい

982 ：wc：2012/10/01(月) 17:57:03.36 ID:S3I2vNVC0

紅楼夢行く人いる？
便所の中の人に直接文句言えるチャンスだと思うんだけど

983 ：WC：2012/10/01(月) 18:46:11.35 ID:M/X55GhvP

ホワキャンが中国で作られた東方Projectの著作権侵害物を日本に輸入し堂々と発売！これがゆとりか…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349084310/

984 ：WC：2012/10/01(月) 19:13:08.08 ID:mRRhA5iRO

紅楼夢で、サークルを二、三見たらWCを眺めてくる。

985 ：WC：2012/10/01(月) 20:13:15.07 ID:KyDJ6KHz0

>>963
たしかに以前から台湾の出版社にプレス・印刷まで委託した同人をSOZAIとして提供している疑いはあるから怪しいわなｗ

986 ：WC：2012/10/01(月) 20:14:52.98 ID:WYJsZOzGO

すまん、踏んでしまったがたてられん
>>990 頼む

987 ：WC：2012/10/01(月) 20:18:32.71 ID:DREr+e7T0

立ててくる

988 ：WC：2012/10/01(月) 20:26:02.00 ID:DREr+e7T0

◆最新のトラブル
ホワキャンが中国で作られた東方Projectの著作権侵害物を日本に輸入し堂々と発売！これがゆとりか…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349084310/

http://megalodon.jp/2012-0930-1711-27/https://twitter.com:443/wc_akihabara/status/251976113822261248
>今何かと話題の"アノ"国から仕入れた『季刊　東方Project』おそらく日本ではホワキャンのみで販売中！言葉の意味が分からなくても東方への愛があればなんとかなるさ！

中身
http://testfast.blog.shinobi.jp/Entry/1675/
画像は原作・商業書籍・同人・Pixivから無断転載
付属DVDは原作ゲーム・同人ゲームを無断収録

動画
http://www.youtube.com/watch?v=7LJFpiaEdKk
http://www.youtube.com/watch?v=zjDum2-e_TA
http://www.youtube.com/watch?v=yPH9e21BONw

神主の対応
キャベツ ‏@cabbage064
@korindo 突然すみません、TLでこのような情報が流れてきたのですがこれは本当なのですか? ホワキャンが東方の海賊版を販売（画像は原作・商業書籍・同人・Pixivから無断転載付属DVDは原作ゲーム・同人ゲームを無断収録） ttp://bit.ly/Ox0Sda

博麗神主 ‏@korindo
@cabbage064 うーん。すでに法的な問題でしょうね

989 ：WC：2012/10/01(月) 20:27:11.73 ID:DREr+e7T0

>>988
盛大に誤爆
キャンバスの角に頭ぶつけて逝ってくる

その前に次スレは立てた
【盗人】ホワイトキャンバス最終回12【猛々しい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349090444/

990 ：ＷＣ：2012/10/01(月) 20:33:28.71 ID:szsYdE510

>>989
乙っす
新スレのほうに張ってる最中に誤爆か、シカタナイネ

991 ：wc：2012/10/01(月) 21:25:17.51 ID:S3I2vNVC0

>>989
なるほど乙じゃねーの

992 ：WC：2012/10/01(月) 21:51:05.78 ID:wCswsdid0

次スレに持っていくネタはこの辺？

>>945
>>967
>>970
>>971
>>976
>>983

993 ：WC：2012/10/01(月) 22:46:15.67 ID:TFQ9biDi0

それにしても、色々とネタが尽きないなぁ…

994 ：さめ：2012/10/02(火) 00:13:28.59 ID:3x/qRzy20

>>992
羊もまとめてくれ

995 ：さめ：2012/10/02(火) 00:31:41.42 ID:3x/qRzy20

スレ間違えた

996 ：銀：2012/10/02(火) 13:59:31.75 ID:4eveHGEpI

今後もメロン一択で購入しようと改めて思った

997 ：御手洗運子：2012/10/02(火) 21:54:51.73 ID:FPgIoM+w0

そろそろ埋めようぜ。

998 ：WC：2012/10/02(火) 21:57:56.64 ID:xB1vHHVvP

埋め

999 ：WC：2012/10/02(火) 23:12:59.38 ID:+nIFaUJ40

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

1000 ：WC：2012/10/02(火) 23:15:09.64 ID:5pq+7F/y0

1000ならWC差し押さえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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