【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
「上海アリス幻樂団、東方プロジェクトを
勝手に商標登録してたのもここの仕業」
という火種が更に追加投入され絶賛炎上中
◆過去スレ
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/
◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html
勝手に商標登録してたのもここの仕業」
という火種が更に追加投入され絶賛炎上中
◆過去スレ
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324419984/
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/
◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html
|
|
|
◆関連スレ
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定 主に企業グッズの申請について変更
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止 未払いとガイドライン違反があったため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/
【ZUN】ホワイトキャンバス裁判騒動【黄昏】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1324470671/
ホワイトキャンバスを語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1324475832/
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定 主に企業グッズの申請について変更
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止 未払いとガイドライン違反があったため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/
【ZUN】ホワイトキャンバス裁判騒動【黄昏】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1324470671/
ホワイトキャンバスを語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1324475832/
乗り換え早見表
とら 規模はでかいが作者の扱いは悪い。黒いなら黒いでいいから豪腕を期待したい人向け
メッセ 顧客情報流出、現場の士気も低くて客の扱いが悪い。不評は改善の種と思えるなら。
まんだらけ 妖しい商業原稿もバンバン手にする善意の第三者。一般世間での知名度が欲しければ。
K 主に腐向け、具体的には腐向け。東方かつ腐女子向けの茨の道を歩む貴女の救世主。
メロン 不評もないがアクもない空気。騒がれるのはいいけどちょっとは売れたほうが…そんな微妙な人に。
ZIN とらから独立分離、問題点が一気に改善されてるか理想主義者のオナニーかはまだまだ未知数。
とら 規模はでかいが作者の扱いは悪い。黒いなら黒いでいいから豪腕を期待したい人向け
メッセ 顧客情報流出、現場の士気も低くて客の扱いが悪い。不評は改善の種と思えるなら。
まんだらけ 妖しい商業原稿もバンバン手にする善意の第三者。一般世間での知名度が欲しければ。
K 主に腐向け、具体的には腐向け。東方かつ腐女子向けの茨の道を歩む貴女の救世主。
メロン 不評もないがアクもない空気。騒がれるのはいいけどちょっとは売れたほうが…そんな微妙な人に。
ZIN とらから独立分離、問題点が一気に改善されてるか理想主義者のオナニーかはまだまだ未知数。
4 ：ホワキャン問題まとめ（1/2）：2011/12/23(金) 20:53:01.64 ID:hek6LXtn0
2009年3月19日
同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。
2009年3月20日
ＷＣから各サークルへメール連絡。
内容は過払いによる返金要求。
2009年3月31日
2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。
2009年4月2日
ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
幾つもの大手でも紹介され祭り発生。
2009年4月7日
ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。
2009年4月10日
チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。
2009年4月22日
ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。
2009年4月29日
D-STAGE秋葉原店オープン。
同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。
2009年3月20日
ＷＣから各サークルへメール連絡。
内容は過払いによる返金要求。
2009年3月31日
2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。
2009年4月2日
ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
幾つもの大手でも紹介され祭り発生。
2009年4月7日
ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。
2009年4月10日
チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。
2009年4月22日
ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。
2009年4月29日
D-STAGE秋葉原店オープン。
5 ：ホワキャン問題まとめ（2/2）：2011/12/23(金) 20:53:19.08 ID:hek6LXtn0
2010年2月14日
広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。
2010年4月15日
ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
電話の録音内容が公開される。
2011年8月下旬
神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
取引停止の噂が流れる。
2011年9月4日
ＷＣのYahoo店閉鎖。
2011年9月中旬頃
ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。
2011年12月20日
神主がＷＣとの取引一時停止を公表。
2011年12月21日
ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。
2010年4月15日
ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
電話の録音内容が公開される。
2011年8月下旬
神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
取引停止の噂が流れる。
2011年9月4日
ＷＣのYahoo店閉鎖。
2011年9月中旬頃
ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。
2011年12月20日
神主がＷＣとの取引一時停止を公表。
2011年12月21日
ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
博麗幻想書譜：冬コミとか業務連絡とかガイドラインの再確認とか
http://kourindou.exblog.jp/17092211/
上海アリス幻樂団公式Blogにおけるコメント(2011年12月20日 13時11分)に対する弊社の見解
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
http://kourindou.exblog.jp/17092211/
上海アリス幻樂団公式Blogにおけるコメント(2011年12月20日 13時11分)に対する弊社の見解
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
7 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 20:55:33.92 ID:ZLjlAVAb0
>>1おつ
どうなってもホワキャン死亡と言われているが、実は怪我レベルで済む可能性がある。
それは「PDFに書かれている裁判がガチで上海アリスとは関係ない、本当に黄昏とホワキャンのみの裁判」であった場合。
とどのつまり未払いに関係ない裁判を持ち出しているという場合である。
というか以下の事からこのケースの疑いが強い。
・神主が第三者であることを強調する
・商品化の話でも既に関係ない「商品独占販売契約」の話を持ち出す
ちなみに商品化権の話については黄昏ではなく「株式会社香霖堂」と「双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところ」で裁判しているわけではないので注意。
どうなってもホワキャン死亡と言われているが、実は怪我レベルで済む可能性がある。
それは「PDFに書かれている裁判がガチで上海アリスとは関係ない、本当に黄昏とホワキャンのみの裁判」であった場合。
とどのつまり未払いに関係ない裁判を持ち出しているという場合である。
というか以下の事からこのケースの疑いが強い。
・神主が第三者であることを強調する
・商品化の話でも既に関係ない「商品独占販売契約」の話を持ち出す
ちなみに商品化権の話については黄昏ではなく「株式会社香霖堂」と「双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところ」で裁判しているわけではないので注意。
>>1乙
信者相手に商売してんのに、その教祖（信仰対象？）に弓ひいて無事で済むわけがない
信者相手に商売してんのに、その教祖（信仰対象？）に弓ひいて無事で済むわけがない
信頼失った時点でオワキャン
一乙
一乙
11 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 21:09:02.00 ID:4mUlBqIa0
商売で信用を失ったら終わりだあほが
一乙
客商売で一番大事なの失ったら何残るんだよ
客商売で一番大事なの失ったら何残るんだよ
13 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 21:10:58.89 ID:J8qH76pN0
>>1
饒舌に乙！
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/
前スレ最後の1000、誘導ぐらいしなさい
饒舌に乙！
【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324627196/
前スレ最後の1000、誘導ぐらいしなさい
ショップ委託は信用商売なのに東方以外の他のサークルさんがどう思うか
売ってくれればいいと思うだけの拝金サークルなら今後も委託を続けるだろうけど
何かと問題を抱えて自分のところにも火の粉が降りかかってくるかもしれないところになんて買取じゃなきゃやってられないと
同人活動もある意味信用活動だし、好き好んで悪評の高いサークルと付き合いたいと思うだろうか？ということ
売ってくれればいいと思うだけの拝金サークルなら今後も委託を続けるだろうけど
何かと問題を抱えて自分のところにも火の粉が降りかかってくるかもしれないところになんて買取じゃなきゃやってられないと
同人活動もある意味信用活動だし、好き好んで悪評の高いサークルと付き合いたいと思うだろうか？ということ
一番怖いのは冬コミに新作をすでに委託したとこだね。
逃げるタイミングとしては冬の新作をある程度裁いてからが一番いい。
でも、神主への売上げ払ってないのは経営が厳しいからやむを得ずってより
契約の問題のみたいだから当初思ったよりは余裕あるかな。
逃げるタイミングとしては冬の新作をある程度裁いてからが一番いい。
でも、神主への売上げ払ってないのは経営が厳しいからやむを得ずってより
契約の問題のみたいだから当初思ったよりは余裕あるかな。
16 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 21:21:56.66 ID:3FAVlXKf0
支払いされない可能性、返本等の対応、委託NGだしたのに勝手に販売されるグッズ
在庫からにしたはずなのに何故か売ってる同人誌etcetc…
正直ゴロやピコでも避けるレベルだろ、東方がどうとか以上の問題になってる
在庫からにしたはずなのに何故か売ってる同人誌etcetc…
正直ゴロやピコでも避けるレベルだろ、東方がどうとか以上の問題になってる
18 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 21:26:23.13 ID:ZLjlAVAb0
ところが「神主との裁判かと思ったら黄昏単品との裁判だった」
このギャップだけで生き残ることができてしまう
震災後も何かを盲信するツイッターのヨクシラナイトみてもわかるだろ
彼らの中ではそれを「バランス感覚」と呼ぶらしいよ
このギャップだけで生き残ることができてしまう
震災後も何かを盲信するツイッターのヨクシラナイトみてもわかるだろ
彼らの中ではそれを「バランス感覚」と呼ぶらしいよ
東方ホワイトキャンバス騒動まとめ
http://www4.atwiki.jp/thwc/
http://www4.atwiki.jp/thwc/
後ろめたい点が何も無いならば、サークルログインページを消す必要は無い。
つまりは、
つまりは、
取引相手の関係者、それも第三者の本名を公開するようなとこと取引したいと思えるかどうか
ZUNが普段から本名出してるからそんなに問題として上がってないけど相当ひどい気がするが
ZUNが普段から本名出してるからそんなに問題として上がってないけど相当ひどい気がするが
24 ：WC：2011/12/23(金) 21:32:47.63 ID:KTjtuDvE0
http://www.w-canvas.com/circle/login.php 404 Not Found
http://www.w-canvas.com/circle/ 404 Not Found
http://www.w-canvas.com/ 平常運転中
まず現在削除中のサークルページを復旧させてくださいよ
在庫回収できないじゃないか
http://www.w-canvas.com/circle/ 404 Not Found
http://www.w-canvas.com/ 平常運転中
まず現在削除中のサークルページを復旧させてくださいよ
在庫回収できないじゃないか
http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/17.html
http://s1.gazo.cc/up/s1_9027.jpg
http://twitter.com/#!/luckystar_kid
> ホワキャン系東方グッズを扱っている東京タワー土産物屋「平安」に、東方商標問題のカネコトレーディングのものと思われる「公式バカTビブ」も並んでいるのはたぶん偶然ダヨ！（むにゃむにゃ）
> やや曖昧なので補足（寝言のまま放っておけなくなった）。「バカTビブ（ジャンル）」があったのは確かなのだけど、国内には何社かビブ屋があるので、例の場所かどうかははっきりせんのですよ。（続く）
> 「ドＭ」（金子さんの商標）を見たよーな記憶はあるのですが、うかつなことにメモと写真をを取り忘れて、今の私にはどうにも確定的なことが言えないのです。（続く）
> なので【拡散希望】なのですが……近日中に東京タワーに行くよ！という方がいらっしゃったら、2F土産物屋「平安」に並んでいるビブ（赤ん坊のよだれかけ）に何の文字が書いてあるか、
> 教えてほしいのですよ。一つか二つで良いです。あそこは商標を取っているせいで文字列が唯一無二なので
> あと前にも言ったけどもう一度。東京タワーの平安ってWC系なんじゃないの？という私の考えは、akibarのバッグやTシャツ、
> WC通販で「WC工房」名義の東方グッズがあり、WC店舗に行ったら「WC限定」とあったちょぼにょぼパズルが平安にもあったことによる
http://s1.gazo.cc/up/s1_9027.jpg
http://twitter.com/#!/luckystar_kid
> ホワキャン系東方グッズを扱っている東京タワー土産物屋「平安」に、東方商標問題のカネコトレーディングのものと思われる「公式バカTビブ」も並んでいるのはたぶん偶然ダヨ！（むにゃむにゃ）
> やや曖昧なので補足（寝言のまま放っておけなくなった）。「バカTビブ（ジャンル）」があったのは確かなのだけど、国内には何社かビブ屋があるので、例の場所かどうかははっきりせんのですよ。（続く）
> 「ドＭ」（金子さんの商標）を見たよーな記憶はあるのですが、うかつなことにメモと写真をを取り忘れて、今の私にはどうにも確定的なことが言えないのです。（続く）
> なので【拡散希望】なのですが……近日中に東京タワーに行くよ！という方がいらっしゃったら、2F土産物屋「平安」に並んでいるビブ（赤ん坊のよだれかけ）に何の文字が書いてあるか、
> 教えてほしいのですよ。一つか二つで良いです。あそこは商標を取っているせいで文字列が唯一無二なので
> あと前にも言ったけどもう一度。東京タワーの平安ってWC系なんじゃないの？という私の考えは、akibarのバッグやTシャツ、
> WC通販で「WC工房」名義の東方グッズがあり、WC店舗に行ったら「WC限定」とあったちょぼにょぼパズルが平安にもあったことによる
便所「黄昏との裁判だ、外野（神主）は黙ってろ」
神主「わかったからウチの売上はよ」
便所「供託してるから無理」
神主「えっ、なにそれこわい」
神主「わかったからウチの売上はよ」
便所「供託してるから無理」
神主「えっ、なにそれこわい」
27 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 21:35:23.65 ID:ZLjlAVAb0
酷い話だよ
特に神主以外の名前は係争資料かショップ登録資料からだろうしね
でもツイッターの彼らには「法的に問題なくて理路整然としたＰＤＦ」なのでおｋらしいよ
特に神主以外の名前は係争資料かショップ登録資料からだろうしね
でもツイッターの彼らには「法的に問題なくて理路整然としたＰＤＦ」なのでおｋらしいよ
企業ブース 西３ホール 413
ホワイトキャンバス＆AKIBAR
ホワイトキャンバス＆AKIBARは恒例の東方グッズセット、人気絵師のタペストリー等
期待を裏切らない会場限定グッズでお待ちしております。
〔会場限定東方グッズセット、タペストリー、パーカー、バッグ〕
……だそうです。C81カタログより。
ホワイトキャンバス＆AKIBAR
ホワイトキャンバス＆AKIBARは恒例の東方グッズセット、人気絵師のタペストリー等
期待を裏切らない会場限定グッズでお待ちしております。
〔会場限定東方グッズセット、タペストリー、パーカー、バッグ〕
……だそうです。C81カタログより。
>>28
いまpdfの文章の書き出し見てるけど
裁判の文脈の方で第三者であるZUNこと～～って書かれてるからなぁ、
第三者である人物の名前を急に出すのどうかなって
そのあとグッズうんぬんのことで本名出してるけどこっちは契約うんぬんの関係だから出さないとまずいんだよね
いまpdfの文章の書き出し見てるけど
裁判の文脈の方で第三者であるZUNこと～～って書かれてるからなぁ、
第三者である人物の名前を急に出すのどうかなって
そのあとグッズうんぬんのことで本名出してるけどこっちは契約うんぬんの関係だから出さないとまずいんだよね
久し振りにこの板来たけどまだ名前欄必須なのかよ
ウイルス騒ぎなんかもうとっくに終息してんだろ
ウイルス騒ぎなんかもうとっくに終息してんだろ
34 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 21:52:17.29 ID:ZLjlAVAb0
便所的に最高のシナリオを考えると東方のグッズ製作権利（少なくとも一部は）
を裁判で勝ち取るって事だけど、この状況だと誰も委託しなくなって潰れるのは間違いない
、潰れたらその権利ってどこに行ってしまうのだろう。
を裁判で勝ち取るって事だけど、この状況だと誰も委託しなくなって潰れるのは間違いない
、潰れたらその権利ってどこに行ってしまうのだろう。
新会社が引き継ぐんじゃね？
>>31
実際好きに作れる権利は便所がもってるからなー
便所は黄昏と契約ないから、
黄昏に支払いがないから卸止めるってのは、おかしい
といえ、理由の合理性なんか関係なく卸先はzunが自由に選べるわけだが
実際好きに作れる権利は便所がもってるからなー
便所は黄昏と契約ないから、
黄昏に支払いがないから卸止めるってのは、おかしい
といえ、理由の合理性なんか関係なく卸先はzunが自由に選べるわけだが
カリスマ同人ゲーム作家・東方のZUNさんぶち切れ「無許可で俺のソフトを販売する店はぶっ潰す！」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324642648/
ν速にも立てられたな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324642648/
ν速にも立てられたな
40 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:07:23.66 ID:ZLjlAVAb0
ν速って頭悪い名前のスレしかなくなったよなー
>>4-5
まとめ乙
まとめ乙
>36
便所にべったりなハエのようなサークルもいる。
便所にべったりなハエのようなサークルもいる。
>>38
支払いがない上こちら側の設定したガイドライン違反をしてグッズ作成してるから卸止めますよってことじゃないの？
でWCは今ある会社の契約受けてないから昔の契約でやってる、それにガイドライン違反はしてない卸を戻して欲しい
支払いがない上こちら側の設定したガイドライン違反をしてグッズ作成してるから卸止めますよってことじゃないの？
でWCは今ある会社の契約受けてないから昔の契約でやってる、それにガイドライン違反はしてない卸を戻して欲しい
流行り物と成功者は叩け、の場所だから仕方ない
>>39
なにその便所被害者みたいなスレタイｗ
なにその便所被害者みたいなスレタイｗ
実際、zunの意向はwcとの契約云々に関係なく、黄昏に金落とせ、だからな
wcは先行してたぶん、ブレイクした後には邪魔だったろう
wcは先行してたぶん、ブレイクした後には邪魔だったろう
48 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:12:56.81 ID:ZLjlAVAb0
>>38
既存の東方の代金が振り込まれてない状態で追加で商品卸したら計算めんどうだから止めたんでしょ
既存の東方の代金が振り込まれてない状態で追加で商品卸したら計算めんどうだから止めたんでしょ
【2011年12月15日】
◇コミケ８１返品についてのお知らせ◇
「返品依頼は、返品希望日の１５日前までに必ずＥメールにてご連絡ください。
それ以降の依頼の場合、指定の日時に返品が不可能になる場合がございますので、予めご理解、ご了承願います。」
1.コミケ１日目参加サークル様の〆切は、１２月１３日(〆切終了)
2コミケ２日目参加サークル様の〆切は、１２月１４日(〆切終了.
3.コミケ３日目参加サークル様の〆切は、１２月１５日(〆切終了
ひでえなこれ
◇コミケ８１返品についてのお知らせ◇
「返品依頼は、返品希望日の１５日前までに必ずＥメールにてご連絡ください。
それ以降の依頼の場合、指定の日時に返品が不可能になる場合がございますので、予めご理解、ご了承願います。」
1.コミケ１日目参加サークル様の〆切は、１２月１３日(〆切終了)
2コミケ２日目参加サークル様の〆切は、１２月１４日(〆切終了.
3.コミケ３日目参加サークル様の〆切は、１２月１５日(〆切終了
ひでえなこれ
>>34
裁判では具体的に何を争ってるの?
裁判では具体的に何を争ってるの?
53 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:17:39.38 ID:ZLjlAVAb0
ちなみに今日ホワキャン見に行ったらピンバッジのガチャポンずっと回してる奴がいた
あーいうのがいる限りもつんじゃね？
あーいうのがいる限りもつんじゃね？
54 ：おトイレ：2011/12/23(金) 22:19:59.21 ID:1TYeY9An0
>>3
早見表乙
一応補足しとく
メッセは同人部門閉店したため既に乗り換え不可()
とらはもうちっと具体的に書いたほうがいいな。
いろいろあるけど
・新刊委託止めたら商業仕入れも停止 (雅事件
・卸してないのになぜか通販できる(今回のWCと似たような事やってる)
・2010.9.16 11:00～ 東京地裁 民事44部 第1回弁論 損害賠償等
原告 株式会社虎の穴 の裁判
http://unkar.org/r/news/1284786930
・掛け率の引き上げ
・作者に無断で見本ページ数を増加の上掲載
ブラック大好きなあなたへ ぐらい
早見表乙
一応補足しとく
メッセは同人部門閉店したため既に乗り換え不可()
とらはもうちっと具体的に書いたほうがいいな。
いろいろあるけど
・新刊委託止めたら商業仕入れも停止 (雅事件
・卸してないのになぜか通販できる(今回のWCと似たような事やってる)
・2010.9.16 11:00～ 東京地裁 民事44部 第1回弁論 損害賠償等
原告 株式会社虎の穴 の裁判
http://unkar.org/r/news/1284786930
・掛け率の引き上げ
・作者に無断で見本ページ数を増加の上掲載
ブラック大好きなあなたへ ぐらい
ホワキャンツイッター生きてるな
明日はホワキャン開店記念日だとよw
明日はホワキャン開店記念日だとよw
56 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:20:47.90 ID:ZLjlAVAb0
>>51
それがそもそもわからん
わかってるのは
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
それがそもそもわからん
わかってるのは
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
東方のグッズ作って販売できる権利は確かに商品として魅力的かもしれないが
今後の事考えたら神主と事を構えるのは完全に下策だよね…
無期限かつ無制限の契約でもしてなきゃいつかは契約切れて販売できなくなるし新しく契約なんてまず無理になる
今後のWCが東方無くてもやっていけるなら東方というジャンルを切る前に最後に荒稼ぎするためとか考えられるけど
今の東方への依存考えるとそれも無理だろうしなぁ
今後の事考えたら神主と事を構えるのは完全に下策だよね…
無期限かつ無制限の契約でもしてなきゃいつかは契約切れて販売できなくなるし新しく契約なんてまず無理になる
今後のWCが東方無くてもやっていけるなら東方というジャンルを切る前に最後に荒稼ぎするためとか考えられるけど
今の東方への依存考えるとそれも無理だろうしなぁ
ホワイトキャンバス 最新情報
@w_canvas
突然ですが、明日１２月２４日は、当店ホワイトキャンバスの開店記念日です！
本日も大変寒い人なりましたが、明日雪が降らない事を願っております。 お客様のご来店、お待ち申しております。
@w_canvas
突然ですが、明日１２月２４日は、当店ホワイトキャンバスの開店記念日です！
本日も大変寒い人なりましたが、明日雪が降らない事を願っております。 お客様のご来店、お待ち申しております。
>>52
権利奪い取って法外な値段で売りつけるんじゃね？
でも、権利が個人じゃなくて会社にあるなら潰れたらその権利も差し押さえかもだけど
>>53
ピンバッジのイラストを書く人がいなくなるとどうなるだろ
権利奪い取って法外な値段で売りつけるんじゃね？
でも、権利が個人じゃなくて会社にあるなら潰れたらその権利も差し押さえかもだけど
>>53
ピンバッジのイラストを書く人がいなくなるとどうなるだろ
60 ：おトイレ：2011/12/23(金) 22:23:21.56 ID:1TYeY9An0
>>5
あと、
＞2011年9月4日
＞ ＷＣのYahoo店閉鎖。
公式にリンク貼ってるからこっちへ移動(委譲？)したんだな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/info.html
会社名（商号） 株式会社カイゼル
お問い合わせ窓口 通信販売部 ＊＊＊＊
住所 埼玉県越谷市＊＊＊＊
また新しい会社出てきてるけどそっちは適当に調べて
あと、
＞2011年9月4日
＞ ＷＣのYahoo店閉鎖。
公式にリンク貼ってるからこっちへ移動(委譲？)したんだな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/info.html
会社名（商号） 株式会社カイゼル
お問い合わせ窓口 通信販売部 ＊＊＊＊
住所 埼玉県越谷市＊＊＊＊
また新しい会社出てきてるけどそっちは適当に調べて
そこで金子某が取った商標を譲ってもらって販売継続……
やりかねん。
やりかねん。
>>43
＞支払いがない
PDF読めよ低能。
「黄昏に支払いがないから」ZUNが卸を辞めるっていってるけど
便所はそもそも黄昏と契約していない。支払う必要がない
よって、ZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分なんか無関係に卸は止められるけど
＞ガイドライン違反
WCはZUN個人と契約締結済み。契約が有効かどうかは不明だけど、
PDF見る限りどうみても有効でしょ。明らかに無効な契約をタテに
商品化権を持ち出す馬鹿は、お前くらいだ。
ポイントは、
「先発のWCとZUN個人の商品化権契約」
と
「後発のZUNから香霖堂への著作権の移管に基づく管理代行会社黄昏による
商品化権許諾の要否」
なわけ。
そっから先はZUNや香霖堂や黄昏がなんも言わないから不明。
んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
＞支払いがない
PDF読めよ低能。
「黄昏に支払いがないから」ZUNが卸を辞めるっていってるけど
便所はそもそも黄昏と契約していない。支払う必要がない
よって、ZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分なんか無関係に卸は止められるけど
＞ガイドライン違反
WCはZUN個人と契約締結済み。契約が有効かどうかは不明だけど、
PDF見る限りどうみても有効でしょ。明らかに無効な契約をタテに
商品化権を持ち出す馬鹿は、お前くらいだ。
ポイントは、
「先発のWCとZUN個人の商品化権契約」
と
「後発のZUNから香霖堂への著作権の移管に基づく管理代行会社黄昏による
商品化権許諾の要否」
なわけ。
そっから先はZUNや香霖堂や黄昏がなんも言わないから不明。
んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
63 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:25:34.66 ID:ZLjlAVAb0
「商品独占販売契約」にしろ「商品化等許諾契約」にしろ内容が重すぎて騙し討ちで手に入れた感があるんだよな
商標の下り見ると怪しさがさらに増す
商標の下り見ると怪しさがさらに増す
>そっから先はZUNや香霖堂や黄昏がなんも言わないから不明。
まではわかるけど
>んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
>移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
が意味不明過ぎる
同人について無知にも程があるだろ
まではわかるけど
>んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
>移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
が意味不明過ぎる
同人について無知にも程があるだろ
65 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:28:44.05 ID:ZLjlAVAb0
PDFに黄昏との契約がないなんてどこにも書いてないわけだが。
また１番と２番を勘違いしてね？
また１番と２番を勘違いしてね？
>んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
>移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
というお話に誘導したい人がいたね。
>移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
というお話に誘導したい人がいたね。
>>60
カイゼルはAKIBARの会社だな
カイゼルはAKIBARの会社だな
69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:32:12.63 ID:ZLjlAVAb0
竹箒のおかげで前例＋準備会の見解まで出ちゃってるからね
>>62
pdfのほうじゃなくてZUNの方の言い分まとめたつもりだっただけなんだが…
pdfのほうじゃなくてZUNの方の言い分まとめたつもりだっただけなんだが…
71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:33:33.15 ID:FdkEh9ll0
>>65
PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
>>64
では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
コミケは法人格のサークル参加を認めていない。
もちろん、法人化してるのに、個人名で参加している大手なんか
ゴマンとあるけど、それを表立っていう馬鹿はお前だけ
だからこそ、ZUN個人と契約済みのWCは
「著作権の移管を明示しろ」っていってんだよ
ZUNの泣き所だから。
>>63
ありがちな話だね。駆け出しの馬鹿が、金の亡者に騙される。
PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
>>64
では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
コミケは法人格のサークル参加を認めていない。
もちろん、法人化してるのに、個人名で参加している大手なんか
ゴマンとあるけど、それを表立っていう馬鹿はお前だけ
だからこそ、ZUN個人と契約済みのWCは
「著作権の移管を明示しろ」っていってんだよ
ZUNの泣き所だから。
>>63
ありがちな話だね。駆け出しの馬鹿が、金の亡者に騙される。
ここまでミスリードが下手くそなのもある種の才能だなw
73 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:34:33.10 ID:FdkEh9ll0
中国嫁日記の人とかエロフィギュア作ってた時に堂々と付属の同人誌に
会社起こした話とか書いてたけど。
会社起こした話とか書いてたけど。
75 ：おトイレ：2011/12/23(金) 22:37:05.52 ID:1TYeY9An0
>>67
ああ、そっか
しかしAKIBAR(カイゼル)もメチャクチャだな
Yahooでは運営責任者が公式と違うし
http://akibar.com/order/
噛みつくだけ噛み付いてカイゼルに飛び乗るつもりなんかね
ああ、そっか
しかしAKIBAR(カイゼル)もメチャクチャだな
Yahooでは運営責任者が公式と違うし
http://akibar.com/order/
噛みつくだけ噛み付いてカイゼルに飛び乗るつもりなんかね
76 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:37:47.19 ID:FdkEh9ll0
そもそもコミケには香霖堂でじゃなくて上海アリスで参加するんだから
著作権が香霖堂にあるからなんなんだ、って話だね
著作権が香霖堂にあるからなんなんだ、って話だね
78 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:38:59.23 ID:ZLjlAVAb0
>>71
＞PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
書いてない
＞では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
神主ことＺＵＮはいつから法人格で参加するようになったんだ
＞PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
書いてない
＞では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
神主ことＺＵＮはいつから法人格で参加するようになったんだ
そもそも。
神主が法人名義でコミケのサークル参加するか否かって話、なぜそんなに
こだわるのかが不明。WCスレなのに、何で必死なのかな、かな？
神主が法人名義でコミケのサークル参加するか否かって話、なぜそんなに
こだわるのかが不明。WCスレなのに、何で必死なのかな、かな？
上海アリスなら個人じゃね
何だ結局話題そらしに必死なだけか
多分、社長様(笑)はなんで上海も黄昏も法人名とサークル名を別にしてるか気付いてないw
そもそも今の今まで別名であることに疑問を持ってなかったと考えると超面白いな。
そもそも今の今まで別名であることに疑問を持ってなかったと考えると超面白いな。
ID:FdkEh9ll0
ただの阿呆なのかそれとも社員なのか
ただの阿呆なのかそれとも社員なのか
84 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:41:22.63 ID:FdkEh9ll0
馬鹿どもが必死なのはわかるけどさ、
小規模な個人事業主である作家さんってのは
法人化しても個人と法人の差が明確じゃないの
だから、法人化していても、「法人と無関係な個人の参加でーす」
ってしちゃえば、何の問題もなくなる。大手サークルの多くがそうしてるように。
ところが、「個人の著作権のすべてを法人格へ写しちゃいます」と
公的に宣言してしまうと、そのグレーゾーンを通れなくなる。
おりゃーべつに、ZUNがサークル参加でなく企業ブースに出展したところで
何がおかしいとも思わんが、WCが求める「著作権の移転の証拠」を
ZUNが提示したがらないところを見ると、それが痛いのかと予想できる。
痛くないなら、証拠見せればいいだけだからね。
小規模な個人事業主である作家さんってのは
法人化しても個人と法人の差が明確じゃないの
だから、法人化していても、「法人と無関係な個人の参加でーす」
ってしちゃえば、何の問題もなくなる。大手サークルの多くがそうしてるように。
ところが、「個人の著作権のすべてを法人格へ写しちゃいます」と
公的に宣言してしまうと、そのグレーゾーンを通れなくなる。
おりゃーべつに、ZUNがサークル参加でなく企業ブースに出展したところで
何がおかしいとも思わんが、WCが求める「著作権の移転の証拠」を
ZUNが提示したがらないところを見ると、それが痛いのかと予想できる。
痛くないなら、証拠見せればいいだけだからね。
85 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:41:43.93 ID:ZLjlAVAb0
明日になったらまた来るに１オワキャン
86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:41:55.23 ID:FdkEh9ll0
なんでホワキャン関係者は２つも会社持ってるのかなぁ
１つ潰して債権踏み倒す気か？
１つ潰して債権踏み倒す気か？
株式会社コウリンドウ(変換できね)の契約に合意はしてないな著作管理とかの契約書とかの提示がないから言ってる、
黄昏とは裁判中としか書いてなくね
黄昏とは裁判中としか書いてなくね
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:47:52.27 ID:FdkEh9ll0
>>88
ああ、たしかに締結していないのは香霖堂とWCの契約だな
黄昏とは「法的紛争」で、支払い費用を供託してるから、
弁済供託なら、ZUNのいう「黄昏に支払いがいないから」というのは
やっぱりおかしい。
黄昏とWCは別の何らかの契約があるんだろなぁ
ああ、たしかに締結していないのは香霖堂とWCの契約だな
黄昏とは「法的紛争」で、支払い費用を供託してるから、
弁済供託なら、ZUNのいう「黄昏に支払いがいないから」というのは
やっぱりおかしい。
黄昏とWCは別の何らかの契約があるんだろなぁ
>>87
税金対策、とらもメロンも別会社あるよ
税金対策、とらもメロンも別会社あるよ
92 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:48:25.39 ID:ZLjlAVAb0
>>59
ホワキャンにしっぽ踏まれてるサークルがあるらしいからそこに量産させるんじゃない？
ホワキャンにしっぽ踏まれてるサークルがあるらしいからそこに量産させるんじゃない？
>>78
>>書いてない
>しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
>化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
>弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
>>書いてない
>しかし、その後に株式会社香霖堂から弊社に示された新しい商品
>化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた
>「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社
>がお受けできるものではありませんでした。
>弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
ID:FdkEh9ll0＝ID:dwcWREdH0
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111222/ZHdjV1JFZEgw.html
お前、臭いからすぐ分かるんだよ
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111222/ZHdjV1JFZEgw.html
お前、臭いからすぐ分かるんだよ
法人だから参加うんぬんってのは
アンチコミケスレとかでやって欲しいってのはあるが
そもそも「市販の単行本とかソフトをサークルで売らないでね^^」って論理なだけで
それ以上の完全な強制権限なんて無いはずだが
もちろん、規模が大きくなって「そのメディア」を同人流通以外にのせざるをえなく
なったら、それは上の原則に従って「市販してるから同人じゃないでしょ^^」ってだけ
アンチコミケスレとかでやって欲しいってのはあるが
そもそも「市販の単行本とかソフトをサークルで売らないでね^^」って論理なだけで
それ以上の完全な強制権限なんて無いはずだが
もちろん、規模が大きくなって「そのメディア」を同人流通以外にのせざるをえなく
なったら、それは上の原則に従って「市販してるから同人じゃないでしょ^^」ってだけ
96 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:49:36.14 ID:FdkEh9ll0
>>89
「ZUN個人の著作権を法人格香霖堂へ移管します」と宣言したら
ZUN個人ではサークル参加できなくなる。著作権は香霖堂がもってるから。
たとえば、サークル「希有馬屋」は、法人格？希有馬屋の著作物を売ってるしてるんじゃなくて
井上純ニ（だっけ？）個人の著作物を売ってる。
だから、サークル参加できる。
おまえ頭わるすぎじゃね？
「ZUN個人の著作権を法人格香霖堂へ移管します」と宣言したら
ZUN個人ではサークル参加できなくなる。著作権は香霖堂がもってるから。
たとえば、サークル「希有馬屋」は、法人格？希有馬屋の著作物を売ってるしてるんじゃなくて
井上純ニ（だっけ？）個人の著作物を売ってる。
だから、サークル参加できる。
おまえ頭わるすぎじゃね？
新スレでもホウジンガーが沸いてるのか
カイゼルって女装男子用のアパレルブランドも作ってたりしてたんだな
カイゼルって女装男子用のアパレルブランドも作ってたりしてたんだな
単に移転した(と、聞いた)とのWCの主張が虚偽なんでしょ。
最新作
ttp://www6.big.or.jp/~zun/html/th13top.html
の時点でも
>プログラム本体、イメージデータ、曲データ、及びマニュアル全ての著作権は製作者ＺＵＮにあります。
>著作者の許可無しで複製、転載、配布を禁じます。
>2011 (C)opyright ZUN. All rights reserved.
と明示されてるしな。
社長様(笑)には理解できなかったかもしれないけれどもw
最新作
ttp://www6.big.or.jp/~zun/html/th13top.html
の時点でも
>プログラム本体、イメージデータ、曲データ、及びマニュアル全ての著作権は製作者ＺＵＮにあります。
>著作者の許可無しで複製、転載、配布を禁じます。
>2011 (C)opyright ZUN. All rights reserved.
と明示されてるしな。
社長様(笑)には理解できなかったかもしれないけれどもw
99 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:50:24.39 ID:ZLjlAVAb0
>>93
良く読め
良く読め
100 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:50:29.85 ID:FdkEh9ll0
>>95
では、法人格でサークル参加できることの立証をどうぞ。
では、法人格でサークル参加できることの立証をどうぞ。
101 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:51:26.92 ID:FdkEh9ll0
>>98
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
そんなすぐバレる嘘ついてどうするんだ？
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
そんなすぐバレる嘘ついてどうするんだ？
なぜWCはサークルログインページを消して、委託サークルを困らせているのかな？
↓あとID:ZLjlAVAb0も>>7を必死でマルチしすぎで引くわ。前スレで法人の話垂れ流して必死にミスリードはかってたのもこいつ
無念 Name としあき 11/12/23(金)21:13:12 No.92509029 del
どうなってもホワキャン死亡と言われているが、実は怪我レベルで済む可能性がある。
それは「PDFに書かれている裁判がガチで上海アリスとは関係ない、
本当に黄昏とホワキャンのみの裁判」であった場合。
とどのつまり未払いに関係ない裁判を持ち出しているという場合である。
というか以下の事からこのケースの疑いが強い。
・神主が第三者であることを強調する
・商品化の話でも既に関係ない「商品独占販売契約」の話を持ち出す
ちなみに商品化権の話については黄昏ではなく
「株式会社香霖堂」と「双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところ」なわけで
裁判しているわけではないので注意。
無念 Name としあき 11/12/23(金)21:13:12 No.92509029 del
どうなってもホワキャン死亡と言われているが、実は怪我レベルで済む可能性がある。
それは「PDFに書かれている裁判がガチで上海アリスとは関係ない、
本当に黄昏とホワキャンのみの裁判」であった場合。
とどのつまり未払いに関係ない裁判を持ち出しているという場合である。
というか以下の事からこのケースの疑いが強い。
・神主が第三者であることを強調する
・商品化の話でも既に関係ない「商品独占販売契約」の話を持ち出す
ちなみに商品化権の話については黄昏ではなく
「株式会社香霖堂」と「双方の代理人弁護士を通じて協議を重ねているところ」なわけで
裁判しているわけではないので注意。
105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:52:49.24 ID:FdkEh9ll0
106 ：おトイレ：2011/12/23(金) 22:54:06.41 ID:1TYeY9An0
鈴木さん
うふ言ってみただけ
うふ言ってみただけ
ID:FdkEh9ll0 ＝ ID:dwcWREdH0
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111222/ZHdjV1JFZEgw.html
書き込み順位
1 位/1542 ID中
昨日同人板で一番必死だったのがこのオッサン
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111222/ZHdjV1JFZEgw.html
書き込み順位
1 位/1542 ID中
昨日同人板で一番必死だったのがこのオッサン
110 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:55:16.67 ID:FdkEh9ll0
あ、移管したのは著作の管理権だけか。
管理権だけの移管なら、サークル参加できる・・・のか？
まぁなんにせよ、移管の証拠をZUN/香霖堂が嫌がってるのが
不自然すぎるんだよね。
あと、WCが管理権の移管にこだわるのもオカシイ。
現契約が有効だというなら、後発で移管されても困ることじゃないから。
管理権だけの移管なら、サークル参加できる・・・のか？
まぁなんにせよ、移管の証拠をZUN/香霖堂が嫌がってるのが
不自然すぎるんだよね。
あと、WCが管理権の移管にこだわるのもオカシイ。
現契約が有効だというなら、後発で移管されても困ることじゃないから。
111 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:55:19.48 ID:BfdZN5I+0
台灣から帰ってきたか
お帰り
お帰り
112 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:55:32.47 ID:gDtORmIt0
>>96
移管っつうか管理でしょ。
移管っつうか管理でしょ。
そろそろ休めよ
明日もお仕事あるんでしょ？
明日もお仕事あるんでしょ？
114 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:56:00.95 ID:FdkEh9ll0
>ID:FdkEh9ll0
早くサークルページ復活させてくださいよー
早くサークルページ復活させてくださいよー
116 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:56:38.20 ID:ZLjlAVAb0
>>103
法人格の話って
>842 自分：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 12:21:47.28 ID:ZLjlAVAb0 [4/9]
>きのこが著作権を法人管理している空の境界のＣＤをサークル竹箒でコミケ頒布することについて、
>準備会の方ではサークル名＝法人名でなければ問題ないとしている
>この辺りの事は型月が既に判り易い前例作ってくれてるんだよ
これか？
あとどのスレか知らんけど転載されたのなんか知らんぞｗ
法人格の話って
>842 自分：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 12:21:47.28 ID:ZLjlAVAb0 [4/9]
>きのこが著作権を法人管理している空の境界のＣＤをサークル竹箒でコミケ頒布することについて、
>準備会の方ではサークル名＝法人名でなければ問題ないとしている
>この辺りの事は型月が既に判り易い前例作ってくれてるんだよ
これか？
あとどのスレか知らんけど転載されたのなんか知らんぞｗ
118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:57:41.11 ID:FdkEh9ll0
>>116
ソースは2chですｗｗｗｗｗ
ソースは2chですｗｗｗｗｗ
119 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:58:03.58 ID:gDtORmIt0
例大祭社務所の対応どうなるのー？
正直ハブってほしい。
正直ハブってほしい。
ID:FdkEh9ll0
ホワキャンの話題逸らしじゃなくてマジで言ってるとしたら
アスペ等の可能性が大なのでスルーした方が良いよ 会話が成立しない
ホワキャンの話題逸らしじゃなくてマジで言ってるとしたら
アスペ等の可能性が大なのでスルーした方が良いよ 会話が成立しない
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 01:47:51.42 ID:FdkEh9ll0
すげー、アキバブログの紹介が裁判に影響するか
東方厨面白い
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:00:46.18 ID:FdkEh9ll0
>>709
なんだ。そんなことか下らねぇ
中学生や小学生が、WEBの評判で
買い物する店を選んだりするわけがねぇ
仮に噂になったとしたって1ヶ月後には
東方厨はそんなの頭の片隅においやって
大喜びWCの東方グッズに飛びつくだろ
んなことより、黄昏との係争内容とか、商標登録の話な
どうなってんだ。PDF以降進展なしか？
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 01:47:51.42 ID:FdkEh9ll0
すげー、アキバブログの紹介が裁判に影響するか
東方厨面白い
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:00:46.18 ID:FdkEh9ll0
>>709
なんだ。そんなことか下らねぇ
中学生や小学生が、WEBの評判で
買い物する店を選んだりするわけがねぇ
仮に噂になったとしたって1ヶ月後には
東方厨はそんなの頭の片隅においやって
大喜びWCの東方グッズに飛びつくだろ
んなことより、黄昏との係争内容とか、商標登録の話な
どうなってんだ。PDF以降進展なしか？
>>114
WC側から考えれば
極端な話支払い(請求された金)委託してるってだけで
現状知りうるレベルで、それ以上の賠償とかにはなってないからな
まかれば(裁判で有利になれば)儲け
まからなくても(裁判関連手数料を省けば)0ベースなわけだ
WC側から考えれば
極端な話支払い(請求された金)委託してるってだけで
現状知りうるレベルで、それ以上の賠償とかにはなってないからな
まかれば(裁判で有利になれば)儲け
まからなくても(裁判関連手数料を省けば)0ベースなわけだ
著作者人格権って譲渡できないから、たとえ著作権者から許諾されたとしても、
原著作者（ZUN氏）が同一性保持権を主張したら、
グッズ販売とか差し止めできるんじゃないの？
ZUN氏が公使しないだけで、起爆スイッチを握ってるわけだから
WCは原著作者と揉めてしまったら、あうあうだと思うんだけどな。
原著作者（ZUN氏）が同一性保持権を主張したら、
グッズ販売とか差し止めできるんじゃないの？
ZUN氏が公使しないだけで、起爆スイッチを握ってるわけだから
WCは原著作者と揉めてしまったら、あうあうだと思うんだけどな。
124 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 22:59:10.21 ID:FdkEh9ll0
なるほど、今日は夜勤か
126 ：WC：2011/12/23(金) 22:59:17.23 ID:jx+dvm840
またホワキャン社員きてるの？
デリったサークルページ早く元に戻せよな
デリったサークルページ早く元に戻せよな
>>118
> ソースは2chですｗｗｗｗｗ
は、は、は、はあああああぁぁぁぁぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬脚を現せば気が済むのS木さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ソースは2chですｗｗｗｗｗ
は、は、は、はあああああぁぁぁぁぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬脚を現せば気が済むのS木さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:FdkEh9ll0
やっと自分の言ってることおかしいってわかったらしい
ただの阿呆だったわけか
やっと自分の言ってることおかしいってわかったらしい
ただの阿呆だったわけか
ID:FdkEh9ll0は東方嫌いなだけだろ
東方のアンチスレでやれ
東方のアンチスレでやれ
FdkEh9ll0 はなぜ「東方厨」叩きにご執心なのでしょう？
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:28:17.51 ID:FdkEh9ll0
>>717
大丈夫。大衆は馬鹿ってのは古今東西変わらないから
程度の低さで有名な東方厨なら尚更
まぁZUNも、契約タテに好き放題されるのは止められなさそうだから、
本家からの卸だけでも止める方向なんだろね
あとは、WCが自前でどこまで魅力的な東方グッズを展開できるかってだけだ。
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
735 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 03:02:52.94 ID:FdkEh9ll0
>>723
んで、その盲目さゆえに魅力的な商品さえ提供されれば
たとえどの店でも買う。東方厨はお前みたいに馬鹿だから。
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:28:17.51 ID:FdkEh9ll0
>>717
大丈夫。大衆は馬鹿ってのは古今東西変わらないから
程度の低さで有名な東方厨なら尚更
まぁZUNも、契約タテに好き放題されるのは止められなさそうだから、
本家からの卸だけでも止める方向なんだろね
あとは、WCが自前でどこまで魅力的な東方グッズを展開できるかってだけだ。
【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
735 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 03:02:52.94 ID:FdkEh9ll0
>>723
んで、その盲目さゆえに魅力的な商品さえ提供されれば
たとえどの店でも買う。東方厨はお前みたいに馬鹿だから。
132 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:00:39.04 ID:FdkEh9ll0
>>129
こんなのまで湧いてきたぞ
こんなのまで湧いてきたぞ
134 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:01:23.58 ID:FdkEh9ll0
>>127
ではソースをどうぞ
ではソースをどうぞ
135 ：おトイレ：2011/12/23(金) 23:01:45.92 ID:1TYeY9An0
それはそれとしてカイゼル別会社さん
・発送情報
12月13日までのご注文分発送完了しております。
※配達日指定・予約商品・店舗取り寄せ品を除く。
もう10日たってますよ・・・
・発送情報
12月13日までのご注文分発送完了しております。
※配達日指定・予約商品・店舗取り寄せ品を除く。
もう10日たってますよ・・・
>>129
ハブるってどういう意味かわかるかな
ハブるってどういう意味かわかるかな
137 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:02:12.04 ID:BfdZN5I+0
結んでいる契約に大変詳しんですね。
139 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:03:04.94 ID:FdkEh9ll0
>>122
供託金は供託所へ入金されるますよｗ
供託金は供託所へ入金されるますよｗ
年明け早々夜逃げあり得るな
オタクショップの客はほとんどが壷かふたば民だしな
スレあきも、去年夏に許されざる角度で便利を利用していたからな
ふたばの便所バナーが何とも…
あれ、質の悪い洒落ですか？
オタクショップの客はほとんどが壷かふたば民だしな
スレあきも、去年夏に許されざる角度で便利を利用していたからな
ふたばの便所バナーが何とも…
あれ、質の悪い洒落ですか？
>>123
それやると巻き添えでアウトなサークルや会社あるから配慮してるんだろ
それやると巻き添えでアウトなサークルや会社あるから配慮してるんだろ
142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:04:30.13 ID:jx+dvm840
されるますよｗ
ID真っ赤ってFdkEh9ll0みたいなのを言うんだね、専ブラ使い始めて初めて見たww
144 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:05:13.14 ID:atQLQ5qt0
アナタニポンゴオジョウズデスネ
145 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:06:29.82 ID:ZLjlAVAb0
とりあえずID:FdkEh9ll0に日付変更まで付き合うのか見解くれ
146 ：おトイレ：2011/12/23(金) 23:07:27.69 ID:1TYeY9An0
取り敢えず今ホワキャンがすべき事は取り扱ってるサークル側への対応だと思う
ページは消されたままだし、あんな文章出されちゃ夜逃げするって言われても冗談に聞こえない
ページは消されたままだし、あんな文章出されちゃ夜逃げするって言われても冗談に聞こえない
148 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:08:15.16 ID:FdkEh9ll0
ってか、事実関係は>>56で大枠整理されてるね
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
んで、追加するなら
・ZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
んで、追加するなら
・ZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
どうせまた日付変わったらバカみたいに同じこと繰り返すんだろ？
ホワキャンがなくなったって代わりはたくさんいるもの
すぐにみんな忘れるよまんがの森みたいに。
すぐにみんな忘れるよまんがの森みたいに。
あんな頭の悪い文章を弁護士が指示したとは思えないしなあ
どっちの言い分も話半分に聞いとけばいいんじゃないかね
この件がどうなるにしろ、十分に稼いでて居心地が悪くなったら同人辞めるって言ってる
ZUNは大して困らん、回りのゴロが困るだけ
どっちの言い分も話半分に聞いとけばいいんじゃないかね
この件がどうなるにしろ、十分に稼いでて居心地が悪くなったら同人辞めるって言ってる
ZUNは大して困らん、回りのゴロが困るだけ
153 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:12:04.14 ID:ZLjlAVAb0
ちなみにＰＤＦには金額相当額が供託されているというだけで、「それが支払いの物なのか」は不明なんだなw
154 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:12:34.42 ID:FdkEh9ll0
>>151
法人格であっても、
・名前をかえて
・準備会を説得できれば
サークル参加できる場合もある、という特例のご説明ありがとうございました。
一般には
http://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76hitokoto/hitokoto.html
＞コミケットでは法人のサークル参加をお断り
ということで、ご納得いただけたようで何より。
法人格であっても、
・名前をかえて
・準備会を説得できれば
サークル参加できる場合もある、という特例のご説明ありがとうございました。
一般には
http://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76hitokoto/hitokoto.html
＞コミケットでは法人のサークル参加をお断り
ということで、ご納得いただけたようで何より。
155 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:13:20.47 ID:FdkEh9ll0
156 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:14:50.21 ID:ZLjlAVAb0
ボクのサークルも鈴木社長に見解してほしいです＞＜
でもホワキャン消えても特に困る事は無いからまだ良かった
最近はあきばお～もポイントカード始めたし、Dステも移転してグッズスペース広くなったし
最近はあきばお～もポイントカード始めたし、Dステも移転してグッズスペース広くなったし
159 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:16:01.33 ID:FdkEh9ll0
>>156
馬鹿は具体的に何も語れない。
馬鹿は具体的に何も語れない。
ていうかさ、前からスレ見てて疑問だったんだけど
「ZUN側がWCと過去に交わした契約の内容について見落とし、また勘違いしている可能性がある」
とか言う人いるけど、まるでその契約書の原本または写しを持ってないこと前提で話進めてて凄い違和感なんだけど
ZUNサイドがこれまでにその契約書を、弁護士とか専門家を交えて一度も精査していないと思うのかよっていう
「ZUN側がWCと過去に交わした契約の内容について見落とし、また勘違いしている可能性がある」
とか言う人いるけど、まるでその契約書の原本または写しを持ってないこと前提で話進めてて凄い違和感なんだけど
ZUNサイドがこれまでにその契約書を、弁護士とか専門家を交えて一度も精査していないと思うのかよっていう
>>160
だってそういうことにしておかないと勝ち目ないじゃんｗｗｗｗ
だってそういうことにしておかないと勝ち目ないじゃんｗｗｗｗ
法人の香霖堂で参加するならダメだけど、上海アリスでなら問題ないってことだろ？
そもそも契約正式に自体存在するものなのかね？
164 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:18:04.45 ID:FdkEh9ll0
>>160
著作権管理の移管は珍しい話じゃないし
WCとの契約を無視して行なっても何の問題もない。
ただ、WCとZUNの契約が生きてるなら、
管理社である香霖堂が不利な条件での契約を要望しても
それをWCが無視できるってだけ。
WCが嫌がってるのは多分、ZUNとの契約がそろそろ切れるからだろね。
著作権管理の移管は珍しい話じゃないし
WCとの契約を無視して行なっても何の問題もない。
ただ、WCとZUNの契約が生きてるなら、
管理社である香霖堂が不利な条件での契約を要望しても
それをWCが無視できるってだけ。
WCが嫌がってるのは多分、ZUNとの契約がそろそろ切れるからだろね。
ID:FdkEh9ll0はスレの話を滅茶苦茶に掻き回すつもりで
分かってて意図的に工作してんな
もうNGでいいだろ
分かってて意図的に工作してんな
もうNGでいいだろ
え？まだNGしてなかったの？
167 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:19:09.06 ID:FdkEh9ll0
>>162
条件が一つ抜けてますよ
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
法人格のサークル参加には、名前を変えるだけじゃなくて
準備会の説得が必要
条件が一つ抜けてますよ
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
法人格のサークル参加には、名前を変えるだけじゃなくて
準備会の説得が必要
168 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:19:16.09 ID:ZLjlAVAb0
＞馬鹿は具体的に何も語れない。
自虐落ちがついたしな
自虐落ちがついたしな
169 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:20:10.99 ID:jx+dvm840
170 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:20:45.23 ID:FdkEh9ll0
>>168
反論がないようでなにより。
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
よって、少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
反論がないようでなにより。
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
よって、少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
171 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:21:02.32 ID:FdkEh9ll0
コミケから叩き出されようとしてるアホのWCが
準備会に対しての説得を語るとかなんの冗談だ
準備会に対しての説得を語るとかなんの冗談だ
173 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:22:27.74 ID:ZLjlAVAb0
今日のホワキャンへの問い合わせってどんだけあったんだろうな
>>167
じゃZUNが上海アリスとして参加するのは何も問題ないね
じゃZUNが上海アリスとして参加するのは何も問題ないね
175 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:23:22.48 ID:FdkEh9ll0
176 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:23:53.63 ID:FdkEh9ll0
しかし何かに似ていると思ったらあれだ、
うちの会社のやらかしっぷりとその後の居直り具合とよく似とるわ
両方消えそうだなこりゃ。
うちの会社のやらかしっぷりとその後の居直り具合とよく似とるわ
両方消えそうだなこりゃ。
評判の悪さでは右に出るもののいないアホでマヌケのWCが
よその評判の悪さを語るとかなんの冗談だ
よその評判の悪さを語るとかなんの冗談だ
179 ：おトイレ：2011/12/23(金) 23:24:51.95 ID:1TYeY9An0
>>175
コミケ準備会への評判の悪さは半端ないとう証拠の立証をどうぞ
コミケ準備会への評判の悪さは半端ないとう証拠の立証をどうぞ
>>178
だってそういうことにしておかないと勝ち目ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
だってそういうことにしておかないと勝ち目ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
181 ：おトイレ：2011/12/23(金) 23:25:17.16 ID:1TYeY9An0
やっぱコピペするとダメだなはｗｗｗ
182 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:25:33.46 ID:gDtORmIt0
183 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:25:35.18 ID:atQLQ5qt0
希望的観測ご苦労様ですの
184 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:25:35.98 ID:FdkEh9ll0
>>176
準備会を説得って具体的に何をすればいいんですか？
準備会を説得って具体的に何をすればいいんですか？
あの規模なら例えコミケダメって言われても自分でイベントやれば十分な気がするけどな
極論だけど、例大祭あるから問題無さそう
>185
むしろホワキャンが知りたいことだろそれｗ
むしろホワキャンが知りたいことだろそれｗ
>>171
以下引用
実際の話として、「竹箒」という名前で申込が来てたからサークル参加扱
いになった。もしＴＹＰＥ－ＭＯＯＮで来てたら企業参加にまわってもらっ
ただろう。竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
これが駄目だとなると他にもいろいろなものが駄目ということになる。
これをどう読んだら準備会の説得が必要と解釈するのですか？
サークル名と企業・ブランド名が同一であれば対処を行うが、サークル名と企業・ブランド名が別の場合、現状において準備会が介入を行う事はないって宣言してる様にしか聞こえませんが。
以下引用
実際の話として、「竹箒」という名前で申込が来てたからサークル参加扱
いになった。もしＴＹＰＥ－ＭＯＯＮで来てたら企業参加にまわってもらっ
ただろう。竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
これが駄目だとなると他にもいろいろなものが駄目ということになる。
これをどう読んだら準備会の説得が必要と解釈するのですか？
サークル名と企業・ブランド名が同一であれば対処を行うが、サークル名と企業・ブランド名が別の場合、現状において準備会が介入を行う事はないって宣言してる様にしか聞こえませんが。
191 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:27:01.01 ID:J8qH76pN0
ID:FdkEh9ll0 IDmakkasugirudaro
192 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:27:41.42 ID:FdkEh9ll0
193 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:27:56.16 ID:gDtORmIt0
列整理くらいでうだうだ言われないよ。
毎年酷いところたくさんあるもの。
毎年酷いところたくさんあるもの。
なんかまだよくわかんないんだが
そもそもどうして委託売り上げが供託になってるの
売り上げ払う払わないの裁判やってるわけじゃないんでしょ？
そもそもどうして委託売り上げが供託になってるの
売り上げ払う払わないの裁判やってるわけじゃないんでしょ？
196 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:28:42.25 ID:gDtORmIt0
>>192
評判悪いっていつの話をしてるんだ。
評判悪いっていつの話をしてるんだ。
197 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:28:45.45 ID:FdkEh9ll0
>追いつめられたクズのWCはやることがいつも一緒
199 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:29:34.12 ID:FdkEh9ll0
NGワード：法人
早くサークル用のログインページ復旧させてもらえませんかね？
早くサークル用のログインページ復旧させてもらえませんかね？
202 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:30:54.69 ID:ZLjlAVAb0
203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:31:10.11 ID:FdkEh9ll0
>>196
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
やーいやーいIDまっかっかーやろー
かおまでまっかー
あかっぱじー
かおまでまっかー
あかっぱじー
>>199
具体的にどこら辺の混雑対応が悪いと思ったのかな？
具体的にどこら辺の混雑対応が悪いと思ったのかな？
206 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:31:59.59 ID:gDtORmIt0
>>199
お前行ったことないの？
お前行ったことないの？
>>199
最近の上海アリスは列整理もスムーズで何も問題起こさず評判いいようですけど知らないんですか？
最近の上海アリスは列整理もスムーズで何も問題起こさず評判いいようですけど知らないんですか？
列がひどいのは星だけだってのも知らないのに妄想で語ってる
時点でダメだろ。
時点でダメだろ。
え？ 悪評高いっけ？
少なくとも「風や地、星の辺りは大惨事としか言いようが無い状況だったけど、運営側・サークル側双方が対策を行った結果・現状では問題がないという認識であるはずですけどね
http://togetter.com/li/175000 これで語ってるyfuruhata氏はコミケスタッフの一人
少なくとも「風や地、星の辺りは大惨事としか言いようが無い状況だったけど、運営側・サークル側双方が対策を行った結果・現状では問題がないという認識であるはずですけどね
http://togetter.com/li/175000 これで語ってるyfuruhata氏はコミケスタッフの一人
とうとう「ソースは脳内」で語り始めたな
真面目にFacebookに移住したら？そうすりゃあぶりだせないこともないでしょ
大惨事といっても列消化しただけまだマシだ
閉会時間になっても終わらなかったアホな事例がいくつかあるぐらいだからそんなのぜんっぜんｗｗｗｗ
閉会時間になっても終わらなかったアホな事例がいくつかあるぐらいだからそんなのぜんっぜんｗｗｗｗ
214 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:34:45.20 ID:FdkEh9ll0
>>202
おっと、ようやっと自分の馬鹿さ下限に気づいて
具体的に書くようになったか。
売上そのものを供託してどうするｗ
東方厨はホント馬鹿だなぁ。
ただしくは、支払い額や請求額、ね。
んで、WCのいう「ブログで言われてる未払い額」が
そもそも黄昏の主張と一致していない可能性はもちろんある。
そういう紛争を解決するためのものが弁済供託なんだ。
供託されている場合は、法的に未払いに相当しない。
よって、ZUNのいう「黄昏に支払いがないから」は少なくとも間違い。
おっと、ようやっと自分の馬鹿さ下限に気づいて
具体的に書くようになったか。
売上そのものを供託してどうするｗ
東方厨はホント馬鹿だなぁ。
ただしくは、支払い額や請求額、ね。
んで、WCのいう「ブログで言われてる未払い額」が
そもそも黄昏の主張と一致していない可能性はもちろんある。
そういう紛争を解決するためのものが弁済供託なんだ。
供託されている場合は、法的に未払いに相当しない。
よって、ZUNのいう「黄昏に支払いがないから」は少なくとも間違い。
215 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:34:51.18 ID:gDtORmIt0
今の上海アリスは4列体制の上、1人1限でグッズもないから1列10秒で終わる。
1分で24人捌いて1時間で1000人以上の回転。
今コミケで回転速いの上海の他ないよ。
1分で24人捌いて1時間で1000人以上の回転。
今コミケで回転速いの上海の他ないよ。
AKIBARの特商法のところ魚拓とっといたほうがいいんジャマイカ？
34/34ふいたｗ頑張ってもっと盛り上げて！
218 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:36:16.49 ID:atQLQ5qt0
現状では問題がないという認識であるはずなのに大惨事？
中学生の妄想おもしれー
中学生の妄想おもしれー
219 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:36:18.66 ID:FdkEh9ll0
220 ：WC：2011/12/23(金) 23:36:25.05 ID:TNn3CdoM0
ID:FdkEh9ll0
だんだん単なる東方叩きになってるよー
よっぽど東方に恨みがあるように見えるが、まさか関係者じゃないだろうなｗｗ
だんだん単なる東方叩きになってるよー
よっぽど東方に恨みがあるように見えるが、まさか関係者じゃないだろうなｗｗ
221 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:36:47.98 ID:ZLjlAVAb0
消化早すぎて上海アリスほど完売時間読めない大手サークルもない
222 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:36:48.86 ID:FdkEh9ll0
>>218
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
取り敢えずやたら書き込みしてる方の結論を聞きたいなぁ
反論ばかりで要領を得ない
反論ばかりで要領を得ない
結局ソース2ｃｈでZUNのこと叩いてたわけだID:FdkEh9ll0
東方に親族を目の前で殺されたんだろ、そっとしておいてやろうぜ
227 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:37:30.98 ID:gDtORmIt0
どうせ星の時に、混乱にでも巻き込まれて爆死したのが関の山だろ。
あれ？今日は夜勤なんですかお疲れ様です。
ふと思ったんだけどさ
コウリンドウに著作権が移っても
上海アリスが二次創作的に新作ゲームを出すのは全く問題ないよね
本尊・本堂が本家になる程度の感覚だし、それこそ誰も気にしないんじゃない？
ふと思ったんだけどさ
コウリンドウに著作権が移っても
上海アリスが二次創作的に新作ゲームを出すのは全く問題ないよね
本尊・本堂が本家になる程度の感覚だし、それこそ誰も気にしないんじゃない？
>>221
最近はほとんど正午ぐらいになってると思う
最近はほとんど正午ぐらいになってると思う
230 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:38:29.39 ID:FdkEh9ll0
231 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:39:19.00 ID:FdkEh9ll0
前スレで、
返品依頼出してるのに音沙汰がないまま返品が有料になったって嘆いていた人だけど、
今メールしても無視されそうだから明日直接電話しようかと思ってた。
ついでにWEBの商品情報とサークルの登録情報も削除してって言おうと思ってる。
他に何か言っておいた方が良い事とかあるかな。
返品依頼出してるのに音沙汰がないまま返品が有料になったって嘆いていた人だけど、
今メールしても無視されそうだから明日直接電話しようかと思ってた。
ついでにWEBの商品情報とサークルの登録情報も削除してって言おうと思ってる。
他に何か言っておいた方が良い事とかあるかな。
今日はスズキのよく釣れる日だなあ。
ああ、シーバス釣りの話ですよ勿論。
ああ、シーバス釣りの話ですよ勿論。
なんか斜陽さんくさいなぁ
235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:40:31.84 ID:FdkEh9ll0
論破されて逃走ってのが面白い
ID:FdkEh9ll0
都合の悪いことはだんまり決め込んで
お前そんなんだから便所だ変態糞親父だって言われてるんだよ
都合の悪いことはだんまり決め込んで
お前そんなんだから便所だ変態糞親父だって言われてるんだよ
238 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:41:09.52 ID:ZLjlAVAb0
>>232
「この会話は録音しています」
「この会話は録音しています」
ID:FdkEh9ll0
自分が論破されたところは無視ってのが面白い
自分が論破されたところは無視ってのが面白い
そもそも商標登録したり
台湾でＷＣが独占ノための工作とか
今回の事とか
どうみても間違ってるとか嘘ついてるのＷＣにしかみえねーじゃねーか
台湾でＷＣが独占ノための工作とか
今回の事とか
どうみても間違ってるとか嘘ついてるのＷＣにしかみえねーじゃねーか
243 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:42:21.53 ID:FdkEh9ll0
244 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:43:15.93 ID:FdkEh9ll0
>>231
二次創作として作成されたものならZUNが持ってるのは二次創作権だけだろ。
二次創作として作成されたものならZUNが持ってるのは二次創作権だけだろ。
>>243
現状の混雑状況知らない人がそうおっしゃてもアレですよ
現状の混雑状況知らない人がそうおっしゃてもアレですよ
247 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:44:13.75 ID:J8qH76pN0
>>244
俺がお前を論破したとは一言も言ってない
俺がお前を論破したとは一言も言ってない
都合の悪いとこだけスルーしてドヤ顔とか
よっぽど自分の世界に浸りたいんだろうなあ
よっぽど自分の世界に浸りたいんだろうなあ
台湾の人はとらの件にブチ切れオオイカリしてるから
ついでにWCの件も一緒にブチ切れオオイカリしてくんないかな
ついでにWCの件も一緒にブチ切れオオイカリしてくんないかな
東方のコミケ実況でしかしらないけど上海アリスって正午頃には完売してるって聞いたんだけど
それでも文句出るって他はどんだけ早いんだよ、開始１時間にはもう完売なのか？
それでも文句出るって他はどんだけ早いんだよ、開始１時間にはもう完売なのか？
>>231
んだよね
よーするに商業に関わるところを一括でコウリンドウで管理して
同人は上海アリスでってわかりやすくしただけで
なんも関係ないのかー
と思ったら
>>245
なるほど…でも、著作権自体はあるんだし
大元のを持ってる以上なんとかなりそうな気もする、気もする…
直接の認可とかって範疇になるのかな…
そして、今日の夜勤は24時までなんじゃないかなーと思った俺である
んだよね
よーするに商業に関わるところを一括でコウリンドウで管理して
同人は上海アリスでってわかりやすくしただけで
なんも関係ないのかー
と思ったら
>>245
なるほど…でも、著作権自体はあるんだし
大元のを持ってる以上なんとかなりそうな気もする、気もする…
直接の認可とかって範疇になるのかな…
そして、今日の夜勤は24時までなんじゃないかなーと思った俺である
256 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:48:12.77 ID:atQLQ5qt0
でも、スレの機能不全という目的は果たせていますよね？
ID真っ赤な人、自分の知らないことについて、煽ることで周到に
他人に調べさせてるね。相手にしないほうがいいよ。
他人に調べさせてるね。相手にしないほうがいいよ。
>>219
[WCの主張]
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
[著作権を有する本人のサイトならびに頒布物上の記載]
>プログラム本体、イメージデータ、曲データ、及びマニュアル全ての著作権は製作者ＺＵＮにあります。
>著作者の許可無しで複製、転載、配布を禁じます。
>2011 (C)opyright ZUN. All rights reserved.
これにより移行の事実はない。
WCの主張は虚偽。
つうか弁護士にチェックしてもらえば5秒で指摘されるだろうから、
あのPDFは頭のちょっと残念な人がググりながら弁護士気分で書いたんだろうなあ。
[WCの主張]
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
[著作権を有する本人のサイトならびに頒布物上の記載]
>プログラム本体、イメージデータ、曲データ、及びマニュアル全ての著作権は製作者ＺＵＮにあります。
>著作者の許可無しで複製、転載、配布を禁じます。
>2011 (C)opyright ZUN. All rights reserved.
これにより移行の事実はない。
WCの主張は虚偽。
つうか弁護士にチェックしてもらえば5秒で指摘されるだろうから、
あのPDFは頭のちょっと残念な人がググりながら弁護士気分で書いたんだろうなあ。
見事に話題がホワキャンから離れて行ってるぞ
みんなそろそろ戻って来い
みんなそろそろ戻って来い
余計な混乱がなくなってかえっていいよ>機能不全
261 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:49:41.33 ID:ZLjlAVAb0
>>252
結果報告よろ
結果報告よろ
勢い894.3に吹いた
頑張ってるねぇ
その分ふたばのほうがお留守になっちゃってるみたいだけど
頑張ってるねぇ
その分ふたばのほうがお留守になっちゃってるみたいだけど
263 ：ＷＣ：2011/12/23(金) 23:50:38.56 ID:CTSPwrag0
なんで黄昏は供託金受け取らないの？
供託した金が少ないってんで裁判中ってこと？
供託した金が少ないってんで裁判中ってこと？
結局ボロが出たら逃亡か。
１０分くらいしてＩＤ変わったらキャラ変えて戻ってくるだろうけど。
１０分くらいしてＩＤ変わったらキャラ変えて戻ってくるだろうけど。
ふたばの子供たちはクリスマスイブに備えてそろそろ寝る時間なんじゃね
266 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:51:32.21 ID:BfdZN5I+0
そいやなんで金融機関に謝ってんの？
工作員は眠らない
268 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:52:00.87 ID:FdkEh9ll0
>>247
なに、過去評判が悪かったことのソースは2ｃｈでいいの？東方厨おもしれー
それじゃ
>>186
>>196
>>207
>>218
>>227
しかし、こんな「ソースは2ｃｈ」合戦はどうでもいいんだが
低能東方厨はこっちのが釣れるな
とりあえず、こっちは反論なくなって終了か
>>148
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
なに、過去評判が悪かったことのソースは2ｃｈでいいの？東方厨おもしれー
それじゃ
>>186
>>196
>>207
>>218
>>227
しかし、こんな「ソースは2ｃｈ」合戦はどうでもいいんだが
低能東方厨はこっちのが釣れるな
とりあえず、こっちは反論なくなって終了か
>>148
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
逃げちゃったね面白かったのにｗ
>>266
融資ぶっちんされるから
融資ぶっちんされるから
271 ：おトイレ：2011/12/23(金) 23:52:36.44 ID:1TYeY9An0
とりあえず自分も便所飯しながらなめこ栽培に戻ってもいいですよね？
ホワキャンYahoo店もどうとかこうとか
ホワキャンYahoo店もどうとかこうとか
手焼きした東方や黄昏商品売ってたって噂あったよなぁ
裁判にアレも関係してるのかな
裁判にアレも関係してるのかな
274 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:53:42.17 ID:FdkEh9ll0
276 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:54:13.14 ID:ZLjlAVAb0
>>258
裁判中にあんなクソ文書書くやつは真性の狂人
裁判中にあんなクソ文書書くやつは真性の狂人
間違えた>>268
都合が悪くなると、どうでもいいとか言い出すよなｗ
論調がワンパターンで飽きてきた
急にどうでもいいって書く人ほどどうでもよくないというのは事実か
>>268
俺スタッフだけど
売り方に対する文句とか全く無いよ
売りが早くて助かる
はけた瞬間のバックは恐ろしいものがあるがそれはどこでも一緒だしな
スタッフと言う証明がほしいとか言うなら
まずはそちらの身分の証明をしてくれな
俺スタッフだけど
売り方に対する文句とか全く無いよ
売りが早くて助かる
はけた瞬間のバックは恐ろしいものがあるがそれはどこでも一緒だしな
スタッフと言う証明がほしいとか言うなら
まずはそちらの身分の証明をしてくれな
ID指定してあぼーんしたら見やすくなったな
前スレで法人化サークルが書き込みして論破されてたと思ったんだがしつこいな
糖質みたいな
前スレで法人化サークルが書き込みして論破されてたと思ったんだがしつこいな
糖質みたいな
え、こいつ3時ぐらいまでいるの？
めんどくせえなｗｗｗｗ
めんどくせえなｗｗｗｗ
287 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:57:08.62 ID:FdkEh9ll0
あと、>>258念のため
1つのPDFのなかに2つある
>小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
>しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社
香霖堂に移行した。」と言うものの、
これは明確に食い違ってるので誤記と見るべきだね。
意図的な嘘だというなら、矛盾した記述を1つの文章に記載する意味が無い。
あるというなら合理的な理由の説明を
1つのPDFのなかに2つある
>小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
>しかも、株式会社香霖堂は、「太田順也氏が有する上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権の管理は、太田順也氏から株式会社
香霖堂に移行した。」と言うものの、
これは明確に食い違ってるので誤記と見るべきだね。
意図的な嘘だというなら、矛盾した記述を1つの文章に記載する意味が無い。
あるというなら合理的な理由の説明を
あと、興味深いのは、PDFには
｢供託｣としか書いてなくて、
だからこそ方々で｢供託って色々あるうちのどの供託だよ｣って話になってたのに、
なんでID:FdkEh9ll0は>>214みたいにその供託が｢弁済供託｣だって知ってたんだろうなあ。
いや、不思議なこともあるもんだなあw
｢供託｣としか書いてなくて、
だからこそ方々で｢供託って色々あるうちのどの供託だよ｣って話になってたのに、
なんでID:FdkEh9ll0は>>214みたいにその供託が｢弁済供託｣だって知ってたんだろうなあ。
いや、不思議なこともあるもんだなあw
つーかそのpdf、ホワキャンが作ったんだろ
44回ｗ
どんだけ必死なんだよ社員or工作員ｗ
どんだけ必死なんだよ社員or工作員ｗ
このS木は執拗にスレに粘着してるけど
あゆ屋は突っ込まれたら即座にいなくなったなｗ
あゆ屋は突っ込まれたら即座にいなくなったなｗ
292 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:59:04.07 ID:FdkEh9ll0
>>283
>文句とか全く無いよ
そりゃいまはないだろね。
んで、スタッフかどうかは全く関係ないよ
「評判」なんて誰にも永遠に立証不可能だから。
だから、「上海アリスの評判が悪い」のネタに絡んできた奴は
総じて馬鹿なだけ。良かろうが悪かろうが立証不可能だからね。
東方厨って頭悪くて面白い。
>文句とか全く無いよ
そりゃいまはないだろね。
んで、スタッフかどうかは全く関係ないよ
「評判」なんて誰にも永遠に立証不可能だから。
だから、「上海アリスの評判が悪い」のネタに絡んできた奴は
総じて馬鹿なだけ。良かろうが悪かろうが立証不可能だからね。
東方厨って頭悪くて面白い。
293 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:59:22.62 ID:J8qH76pN0
>>252
今日の日付を言って相手に確認させるのはどうよ？
今日の日付を言って相手に確認させるのはどうよ？
>>290
やっぱりそういう人なのか…
やっぱりそういう人なのか…
295 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:59:31.58 ID:atQLQ5qt0
やっぱ東方厨なんてちょろいと思ってるんですか？
296 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 23:59:38.26 ID:ZLjlAVAb0
>>285
ＮＧ登録したらあぼーんばかりでまるで荒らしの発生地帯だなーと思ったがそのまんまだった件について
ＮＧ登録したらあぼーんばかりでまるで荒らしの発生地帯だなーと思ったがそのまんまだった件について
あれあれあれれええ？
「いまはない」になりましたよ？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「いまはない」になりましたよ？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>258
そもそも著作権を「移す」なんて面倒なことやる必要ないからな。
相互と周囲の信用があれば管理の代行や管理業務をお願いして周囲に公言するだけで済む。
著作権をマルっと移した？っていう意味が不明なんだよPDFの文章は。
そもそも著作権を「移す」なんて面倒なことやる必要ないからな。
相互と周囲の信用があれば管理の代行や管理業務をお願いして周囲に公言するだけで済む。
著作権をマルっと移した？っていう意味が不明なんだよPDFの文章は。
300 ：WC：2011/12/24(土) 00:00:19.34 ID:Rl32aWY60
詭弁のガイドラインの発狂段階か 「バーカバーカ」
東方厨に目の前で親族全員殺されて
やりたくもないのにムチで叩かれながらゲームクリアさせられた人とかなのかな…
やりたくもないのにムチで叩かれながらゲームクリアさせられた人とかなのかな…
303 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:01:31.22 ID:FdkEh9ll0
>>288
では、他の供託の可能性について大いに議論しよう。
私は、支払額認識の不一致による黄昏の受け取り拒否に基づく
弁済供託だと思うし、それ以外の可能性は低いと思う。
弁済供託は法的に未払いとはみなされないので
ZUNの主張はおかしい。
で、次は君の番だ。一体どんな供託だと思うのか
大いに語ってくれたまえ
では、他の供託の可能性について大いに議論しよう。
私は、支払額認識の不一致による黄昏の受け取り拒否に基づく
弁済供託だと思うし、それ以外の可能性は低いと思う。
弁済供託は法的に未払いとはみなされないので
ZUNの主張はおかしい。
で、次は君の番だ。一体どんな供託だと思うのか
大いに語ってくれたまえ
>>303
何で上から目線…
何で上から目線…
「思う」てw
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ 大いに議論しよう。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ 大いに議論しよう。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>302
どんな変態だその殺人者は
どんな変態だその殺人者は
>>266
> そいやなんで金融機関に謝ってんの？
不渡りを疑われてるんでしょ。
逆に言えば、不渡りを疑われない言い訳が｢裁判やってるからです。全額供託してます。金に詰まっている訳ではありません｣
しかなかったんだろうなっていう。
> そいやなんで金融機関に謝ってんの？
不渡りを疑われてるんでしょ。
逆に言えば、不渡りを疑われない言い訳が｢裁判やってるからです。全額供託してます。金に詰まっている訳ではありません｣
しかなかったんだろうなっていう。
何で最後ちょっとムスカみたいな口調なんだよｗ
先生！そもそも供託自体が虚偽という可能性はありますか？
……いや、流石にないと思いたいんだが証明できるのが当事者しかいない事象だし。
……いや、流石にないと思いたいんだが証明できるのが当事者しかいない事象だし。
311 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:04:13.87 ID:ztkT8ZFD0
ちょろいと思ってた東方厨に突っ込まれまくりですねS木さん！
これで彼の中の人が便所の戸締り役だったらやだなー
ちょっと芸風変えてきたな
314 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:04:28.67 ID:gDtORmIt0
同人グッズは原価率高いから自社グッズで儲けないといけないから大変だよねーｗ
315 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:04:42.54 ID:FdkEh9ll0
>>299
>周囲に公言するだけで済む。
済んでないからWCは、管理の移管の証明をせよ
といってるわけだね。
なぜか香霖堂もZUNも、その提示を拒んでるようだが
理由がさっぱりわからん。
こういうところを、予想するのが面白いのに東方厨は馬鹿だから
アサッテの噛み付き方しかできない。つまらん。
PDFの中で「著作権の移管」と「管理の移管」の2つが書いてあって矛盾してる
どちらかは誤記でしょう。普通に考えて著作権の移管の可能性はすくない。
>周囲に公言するだけで済む。
済んでないからWCは、管理の移管の証明をせよ
といってるわけだね。
なぜか香霖堂もZUNも、その提示を拒んでるようだが
理由がさっぱりわからん。
こういうところを、予想するのが面白いのに東方厨は馬鹿だから
アサッテの噛み付き方しかできない。つまらん。
PDFの中で「著作権の移管」と「管理の移管」の2つが書いてあって矛盾してる
どちらかは誤記でしょう。普通に考えて著作権の移管の可能性はすくない。
金にどんくらいのレベルで困ってるんだろうねぇ。
318 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:05:58.03 ID:FdkEh9ll0
指定のスレに書込んだ量と返信貰った量に応じて
報酬もらえる仕事って本当にありそうだ
報酬もらえる仕事って本当にありそうだ
320 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:07:01.74 ID:Qbiu1YsO0
>>319
ちょっと雇う人選間違えちゃったね
ちょっと雇う人選間違えちゃったね
325 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:08:54.60 ID:Qbiu1YsO0
普通に
WC ⇔ ZUNの契約
WC ⇔ 黄昏の契約
WC ⇔ 香霖堂の契約
面白いと思うけどね。
東方厨って無知で馬鹿だから、予想も推測も出来ずに
WCオワコンwwww 社員乙wwww
しか言えないから、イマイチ面白くない。
WC ⇔ ZUNの契約
WC ⇔ 黄昏の契約
WC ⇔ 香霖堂の契約
面白いと思うけどね。
東方厨って無知で馬鹿だから、予想も推測も出来ずに
WCオワコンwwww 社員乙wwww
しか言えないから、イマイチ面白くない。
327 ：WC：2011/12/24(土) 00:09:08.83 ID:RCt6GWsi0
今日の踊り子さんは活きがいい
もう一人きた？ ID変わっただけ？
もうこれアレだろ、東方アンチを装ってスレに粘着することで、間接的に東方持ち上げてる感じだろｗ
61 名前：甜菜[] 投稿日：2011/03/21(月) 11:17:44.72 ID:VuZjtyCY0
・ホワキャンは、噂以上にダメな団体だった。
・主な原因は役員3人であった。
・おたくやサークルの敵にしか見えない。
↑・これに対して彼らは「おたく君達は" 素人 "ですからww」という認識。
・オーナーや代表を含めたTOP3人（役員）が”おたく”と”サークル”全部を馬鹿にしてる
・サークルに対して「売ってやってんだぞ！」と平気で言うクズ揃い
・自社社員に対してもイジメ
・社員に言ってる事と自分達がしている行動が9割方矛盾
・「委託品」を平気で他会社の人間にプレゼントしてる
※親睦の為にね（唖然
彼らは、絵師さんに過去に依頼して描いてもらった絵を、二次使用の許可の連絡も何も無く
「やっちゃえやっちゃえ！」「作っちゃえ～！」※実際聞いた言葉
というノリだけで、色々な商品にプリントアウトして
「勝 手 に 販 売 し て ま す」
で、絵師さんやサークルがクレーム⇒毎回同じ事続くので取引を切る
そうなった時、サークルや絵師さんの悪口を
” 代 表 Ｍ が 自 ら ” 「他 の 会 社 の 人 間 に 吹 き 込 ん で ま す」
・ホワキャンは、噂以上にダメな団体だった。
・主な原因は役員3人であった。
・おたくやサークルの敵にしか見えない。
↑・これに対して彼らは「おたく君達は" 素人 "ですからww」という認識。
・オーナーや代表を含めたTOP3人（役員）が”おたく”と”サークル”全部を馬鹿にしてる
・サークルに対して「売ってやってんだぞ！」と平気で言うクズ揃い
・自社社員に対してもイジメ
・社員に言ってる事と自分達がしている行動が9割方矛盾
・「委託品」を平気で他会社の人間にプレゼントしてる
※親睦の為にね（唖然
彼らは、絵師さんに過去に依頼して描いてもらった絵を、二次使用の許可の連絡も何も無く
「やっちゃえやっちゃえ！」「作っちゃえ～！」※実際聞いた言葉
というノリだけで、色々な商品にプリントアウトして
「勝 手 に 販 売 し て ま す」
で、絵師さんやサークルがクレーム⇒毎回同じ事続くので取引を切る
そうなった時、サークルや絵師さんの悪口を
” 代 表 Ｍ が 自 ら ” 「他 の 会 社 の 人 間 に 吹 き 込 ん で ま す」
WCの状況を見たD-STAGEが倉庫と店舗の拡大を検討していそうだ。
ageちまったよ ｽﾏﾇ ｽﾏﾇ（AA略
62 名前：甜菜[] 投稿日：2011/03/21(月) 11:19:50.97 ID:VuZjtyCY0
あの会社もどきは、
オーナーのこの業界の風潮に乗る気が無いのもさることながら
代表Ｍが平気で
「ＯＯのグッズ(売れないから)燃やしちゃえ」
※人として終わってる
「俺らは売ってやってんだぞゴラァ！」
※何様だ？
「てめぇ俺はまだ現役のヤンキーなんだぞ！？」
※一企業の代表者が言う言葉がそれか
と言ってるのが現状。
3つ目に関しては明らかな ”脅迫” です。
「ホワイトキャンバス」は役員がクズだから色々と問題が起きている。
むしろ営業やWeb担当者は休日すらまともに取れてない。
労基法の「1週間に1日以上の休暇を」を、ぎりぎり守れるラインか
違反せざるを得ない圧力を役員がかけてる。
あの会社もどきは、
オーナーのこの業界の風潮に乗る気が無いのもさることながら
代表Ｍが平気で
「ＯＯのグッズ(売れないから)燃やしちゃえ」
※人として終わってる
「俺らは売ってやってんだぞゴラァ！」
※何様だ？
「てめぇ俺はまだ現役のヤンキーなんだぞ！？」
※一企業の代表者が言う言葉がそれか
と言ってるのが現状。
3つ目に関しては明らかな ”脅迫” です。
「ホワイトキャンバス」は役員がクズだから色々と問題が起きている。
むしろ営業やWeb担当者は休日すらまともに取れてない。
労基法の「1週間に1日以上の休暇を」を、ぎりぎり守れるラインか
違反せざるを得ない圧力を役員がかけてる。
ID変わるの何時ごろだっけ？
それまで真っ赤で続けてくのかそろそろ引いてくのかどっちなのか…
それまで真っ赤で続けてくのかそろそろ引いてくのかどっちなのか…
335 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:11:43.77 ID:Qbiu1YsO0
>>321
おかしいと思うなら、具体的に論拠をつけて指摘したまえよ。
お前はお前の正しいと思うところを、論拠を示して語ればそれでいいの。
っとに東方厨は馬鹿だな。
>>322
語ることがないなら立ち去るのは君の方だろう。バイバーイ
っとに東方厨は馬鹿だな。
>>323
もちろんあるわな。そういう紛争を解決するための弁済供託だから。
供託そのものが嘘なんて、即座に黄昏に暴露される嘘ついて喜ぶのは
頭の悪い東方厨だけ
おかしいと思うなら、具体的に論拠をつけて指摘したまえよ。
お前はお前の正しいと思うところを、論拠を示して語ればそれでいいの。
っとに東方厨は馬鹿だな。
>>322
語ることがないなら立ち去るのは君の方だろう。バイバーイ
っとに東方厨は馬鹿だな。
>>323
もちろんあるわな。そういう紛争を解決するための弁済供託だから。
供託そのものが嘘なんて、即座に黄昏に暴露される嘘ついて喜ぶのは
頭の悪い東方厨だけ
弁済供託とは、弁済者（債務者又はこれに代わって弁済をすることができる者）が、
債権者のために弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度をいう。
弁済供託をすることができるのは、次の2つの場合である。
1.債権者が弁済の受領を拒み、又は受領することができないとき
2.弁済者が過失なく債権者を確知することができないとき
……黄昏と争ってるなら1の事例になるのかな？
以前の神主売上の払い込み先がわからない、ってケースなら2になるのか。
債権者のために弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度をいう。
弁済供託をすることができるのは、次の2つの場合である。
1.債権者が弁済の受領を拒み、又は受領することができないとき
2.弁済者が過失なく債権者を確知することができないとき
……黄昏と争ってるなら1の事例になるのかな？
以前の神主売上の払い込み先がわからない、ってケースなら2になるのか。
>>334
残念ながら続行っぽいな
残念ながら続行っぽいな
>>320
無許可で作ってるくさいグッズ微妙だし、
大分前から大手の委託減ってるし、
震災もあったしで去年くらいから弱ってる気はするんだがなぁ。
神霊も他店から買ったのそのまま流してるんじゃ税金払ったら赤字だし。
無許可で作ってるくさいグッズ微妙だし、
大分前から大手の委託減ってるし、
震災もあったしで去年くらいから弱ってる気はするんだがなぁ。
神霊も他店から買ったのそのまま流してるんじゃ税金払ったら赤字だし。
ID:FdkEh9ll0 = ID:Qbiu1YsO0 でまだ続くのか
正直どうでもいいんでWC関係ないなら別の場所で話してほしいね
正直どうでもいいんでWC関係ないなら別の場所で話してほしいね
ID:FdkEh9ll0＝ID:Qbiu1YsO0
クリスマスイブスペシャルなの？
クリスマスイブスペシャルなの？
341 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:14:34.56 ID:vPJLDmvf0
息できない！
なんだよ日付変わったら大人しく帰れよｗｗｗｗ
343 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:15:09.66 ID:Qbiu1YsO0
>>336
ようやっとググってきたか
低能東方厨は馬鹿ばかりでめんどくせーな。ホントに
「黄昏への支払額を供託」っていしてんだから
ZUNに払えないなんてない。ってか、今までWCはZUNと契約して
ZUNに金払ってきたんだから、払えないなんてありえない。
黄昏に支払う額ってのが存在するなら、
黄昏とWCの間には何らかの契約があったはずだが、それは不明
ようやっとググってきたか
低能東方厨は馬鹿ばかりでめんどくせーな。ホントに
「黄昏への支払額を供託」っていしてんだから
ZUNに払えないなんてない。ってか、今までWCはZUNと契約して
ZUNに金払ってきたんだから、払えないなんてありえない。
黄昏に支払う額ってのが存在するなら、
黄昏とWCの間には何らかの契約があったはずだが、それは不明
344 ：ほわいときゃんばす？：2011/12/24(土) 00:15:27.60 ID:q1DlFmhD0
>>即座に黄昏に暴露される嘘ついて喜ぶ
供託の有無等、一方のみが暴露している事実か虚偽か判断が付かない事象が事実であると知っているかのような発言ですね。
ＷＣのＰＤＦ以外にそれを裏付けるデータがあったら提出して下さると判断基準になりますので非常に助かります。
そういう情報がないのに確信を持っているっていうのは当事者ぐらいのモノですので……
供託の有無等、一方のみが暴露している事実か虚偽か判断が付かない事象が事実であると知っているかのような発言ですね。
ＷＣのＰＤＦ以外にそれを裏付けるデータがあったら提出して下さると判断基準になりますので非常に助かります。
そういう情報がないのに確信を持っているっていうのは当事者ぐらいのモノですので……
いい加減1人あぼーんすればいいだけなんだから放置汁
346 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:16:08.08 ID:Qbiu1YsO0
>>338
ZUNとWCは商品化契約結んでるのに、無許可くさいってのが
そもそも東方厨とZUNの一方的な言い分にすぎないんだよね。
あ、契約なんか結んでないってんなら、そんな嘘は即座にZUNに
暴露されるから、嘘つく意味ないね。
ZUNとWCは商品化契約結んでるのに、無許可くさいってのが
そもそも東方厨とZUNの一方的な言い分にすぎないんだよね。
あ、契約なんか結んでないってんなら、そんな嘘は即座にZUNに
暴露されるから、嘘つく意味ないね。
今日のID速攻知らせてくれてるからいいじゃん
これで明日までもう見なくて済むしなｗ
これで明日までもう見なくて済むしなｗ
みんなでID:Qbiu1YsO0と大いに議論しようず
349 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:17:21.01 ID:Qbiu1YsO0
>>344
>ＷＣのＰＤＦ以外にそれを裏付けるデータがあったら
供託されてるなら、当然黄昏はそれを知ってる。
供託が嘘なら、即座に黄昏に暴露される。
そんな嘘をついて喜ぶのは、お前みたいな低能東方厨だけ。
>ＷＣのＰＤＦ以外にそれを裏付けるデータがあったら
供託されてるなら、当然黄昏はそれを知ってる。
供託が嘘なら、即座に黄昏に暴露される。
そんな嘘をついて喜ぶのは、お前みたいな低能東方厨だけ。
裁判中に余計な事を外部に漏らしたら終わりだろ
本当に社員が書いてるならどうしようもないな
本当に社員が書いてるならどうしようもないな
http://may.2chan.net/b/res/92536839.htm
元社員っぽいの湧いてるぞ
元社員っぽいの湧いてるぞ
352 ：便所：2011/12/24(土) 00:17:53.59 ID:hFEZGTSVO
東方にたかる寄生虫ゴロ会社は
東方に見放されて生活保護を失った在日チョン状態だけどどんな気持ち？
東方に見放されて生活保護を失った在日チョン状態だけどどんな気持ち？
>>>347
流石にクリスマスイブの夜にまで、ここで粘着してたら笑うわｗ
流石にクリスマスイブの夜にまで、ここで粘着してたら笑うわｗ
>340
ダイナミック保身スペシャルじゃね？
ボクのお金が-てきな
ダイナミック保身スペシャルじゃね？
ボクのお金が-てきな
355 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:19:44.02 ID:oAsARDEj0
ID:FdkEh9ll0 [48/48]
内容以前に ↑ ここがものすごく気持ち悪いｗ
何回書きこんでんだよｗ
内容以前に ↑ ここがものすごく気持ち悪いｗ
何回書きこんでんだよｗ
>>335
そういう物は自分のブログか日記かツイッターに書くもんだよ
>PDFの中で「著作権の移管」と「管理の移管」の2つが書いてあって矛盾してる
>どちらかは誤記でしょう。普通に考えて著作権の移管の可能性はすくない。
このどちらかは誤記でしょうってのの根拠は？
そもそもこの文書が、まともな文章だっていう根拠は？
各所で「ありえない」と断言してるけど根拠は？
「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
そういう物は自分のブログか日記かツイッターに書くもんだよ
>PDFの中で「著作権の移管」と「管理の移管」の2つが書いてあって矛盾してる
>どちらかは誤記でしょう。普通に考えて著作権の移管の可能性はすくない。
このどちらかは誤記でしょうってのの根拠は？
そもそもこの文書が、まともな文章だっていう根拠は？
各所で「ありえない」と断言してるけど根拠は？
「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
357 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:20:29.84 ID:8uiqjSs60
何のために誰のために50回近く書き込みしてるんだろう。
358 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:21:09.67 ID:TbjVJIXc0
>>355
こんな回数見られるのはアニメのキャラスレだとかほとんどコテしかいない過疎スレぐらいなもんだなｗ
こんな回数見られるのはアニメのキャラスレだとかほとんどコテしかいない過疎スレぐらいなもんだなｗ
世論操作？
ID:dwcWREdH0
http://hissi.org/read.php/doujin/20111222/ZHdjV1JFZEgw.html
書き込み順位 1 位/1542 ID中
ID:FdkEh9ll0
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111223/RmRrRWg5bGww.html
書き込み順位 1 位/1463 ID中
よかったなID:Qbiu1YsO0連日ナンバーワン取れて
他の同人ショップに一生かなわないまま店が無くなるはずが
こんなところでナンバーワンになれたんだから
悔いもないだろう
http://hissi.org/read.php/doujin/20111222/ZHdjV1JFZEgw.html
書き込み順位 1 位/1542 ID中
ID:FdkEh9ll0
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20111223/RmRrRWg5bGww.html
書き込み順位 1 位/1463 ID中
よかったなID:Qbiu1YsO0連日ナンバーワン取れて
他の同人ショップに一生かなわないまま店が無くなるはずが
こんなところでナンバーワンになれたんだから
悔いもないだろう
でも、俺はこの踊り子さんの存在は有益だと思うんだよね。
ほら、ここまで支離滅裂だと、普通、WCの思惑というか、何考えてあんなPDF書いたかなんてわからないじゃない？
でも、(物凄い偶然なことに)思考レベルがWCとピッタリ一致する踊り子さんがいることで、
「WCはこんな間抜けなことを考えてたのか!!」という
｢レベルの低い人にしかわからない思惑｣というか、
ちょっと同人に詳しかったり、常識があったりしたら、
｢これはないなw却下。｣となるような思惑をドンドン明らかにしてくれるっていう。
実際、俺｢WCは神主が黄昏を切ってWCを取ると妄想している｣なんて荒唐無稽すぎて思いつきもしなかったものw
ほら、ここまで支離滅裂だと、普通、WCの思惑というか、何考えてあんなPDF書いたかなんてわからないじゃない？
でも、(物凄い偶然なことに)思考レベルがWCとピッタリ一致する踊り子さんがいることで、
「WCはこんな間抜けなことを考えてたのか!!」という
｢レベルの低い人にしかわからない思惑｣というか、
ちょっと同人に詳しかったり、常識があったりしたら、
｢これはないなw却下。｣となるような思惑をドンドン明らかにしてくれるっていう。
実際、俺｢WCは神主が黄昏を切ってWCを取ると妄想している｣なんて荒唐無稽すぎて思いつきもしなかったものw
>>361
俺も本当はそう思いたいんだけど
それにしちゃちょっとお粗末じゃないか？っていう感想
それに完璧に穴の無いものって本当に作るの大変だからさ
そうしようとしたらもうちょっと良いものが出来ると思ったのですよ
俺も本当はそう思いたいんだけど
それにしちゃちょっとお粗末じゃないか？っていう感想
それに完璧に穴の無いものって本当に作るの大変だからさ
そうしようとしたらもうちょっと良いものが出来ると思ったのですよ
>>355
スレの約６分の１を一人で埋めてるもんな
スレの約６分の１を一人で埋めてるもんな
365 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:26:28.56 ID:Qbiu1YsO0
>>356
PDFが全く信用できないというなら、
何一つぎろんすることなんかない。
なぜなら、ZUNのブログも全く信用できないから
ハイ終了
いいかい？公の場で簡単に立証可能な嘘をつくってのは
非常にリスキーで普通はやらないことなの。
んで、WCは普通じゃないからみんな嘘だってんなら、1段落目にお戻りください。
なんで東方厨ってこんなにばかなの？
>>361
WCみたいな底辺同人屋なんか、どう考えてもただの馬鹿だからな。
まぁ商売するってのは、大変なことだから、お前等東方厨よりはマシだろうけど。
PDFが全く信用できないというなら、
何一つぎろんすることなんかない。
なぜなら、ZUNのブログも全く信用できないから
ハイ終了
いいかい？公の場で簡単に立証可能な嘘をつくってのは
非常にリスキーで普通はやらないことなの。
んで、WCは普通じゃないからみんな嘘だってんなら、1段落目にお戻りください。
なんで東方厨ってこんなにばかなの？
>>361
WCみたいな底辺同人屋なんか、どう考えてもただの馬鹿だからな。
まぁ商売するってのは、大変なことだから、お前等東方厨よりはマシだろうけど。
367 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:29:21.23 ID:k2UNnBU80
黄昏に何かされたのか？文面が私念くさいな
勢い1100↑
>367
「同人野郎のくせに売ってやってる俺たちにたてついた」じゃね？
「同人野郎のくせに売ってやってる俺たちにたてついた」じゃね？
こっちのペースが落ちたと思ったら今度はふたばの方に発生した
期待を裏切らないな
期待を裏切らないな
372 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:31:31.57 ID:oAsARDEj0
>>371
どこどこ？
どこどこ？
373 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:32:12.34 ID:Qbiu1YsO0
>>369
なんでPDF信じるの？馬鹿じゃないのかね。
嘘をつく明確な理由がないものを嘘だと妄想していたら
何一つ議論できないってことと、PDFを信じることは無関係だ。
東方厨って何でこんなに馬鹿なんだろ。
>誤記でしょう
>>287
>これは明確に食い違ってるので誤記と見るべきだね。
意図的な嘘だというなら、矛盾した記述を1つの文章に記載する意味が無い。
あるというなら合理的な理由の説明を
馬鹿は過去レスすら読めない
東方厨って何でこんなに馬鹿なんだろ。
なんでPDF信じるの？馬鹿じゃないのかね。
嘘をつく明確な理由がないものを嘘だと妄想していたら
何一つ議論できないってことと、PDFを信じることは無関係だ。
東方厨って何でこんなに馬鹿なんだろ。
>誤記でしょう
>>287
>これは明確に食い違ってるので誤記と見るべきだね。
意図的な嘘だというなら、矛盾した記述を1つの文章に記載する意味が無い。
あるというなら合理的な理由の説明を
馬鹿は過去レスすら読めない
東方厨って何でこんなに馬鹿なんだろ。
これってWCを税務署通報すれば一発なんじゃないの？
この調子ならいっぱい埃でてくるだろうな
ああいうとこ通報で動いてくれるし
別方向から突けば即沈没しそうな団体だな
この調子ならいっぱい埃でてくるだろうな
ああいうとこ通報で動いてくれるし
別方向から突けば即沈没しそうな団体だな
> ZUNのブログも全く信用できない
なら、なんでそこに書かれた文面にここまで激しく反応するの？
なら、なんでそこに書かれた文面にここまで激しく反応するの？
間違いなく別窓で開いてるなｗ
神主は株式会社香霖堂で著作権を一元管理したいから、便所と契約を結びなおしたい。
便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
神主は、なら新作は卸しませんって話だろう。
新作を卸して欲しければ、契約を結びなおせばいいだけじゃん。
便所は今までどおりのほうが都合がいいから拒否。
神主は、なら新作は卸しませんって話だろう。
新作を卸して欲しければ、契約を結びなおせばいいだけじゃん。
ついに言う事が無くなってきてガキのごとく馬鹿、東方厨を連呼し出したけど
そもそもここに東方厨がどれだけ居るんだろうっていうね
そもそもここに東方厨がどれだけ居るんだろうっていうね
>>380
ニコ動見てるような連中はいないよね。どうかんがえてもｗ
ニコ動見てるような連中はいないよね。どうかんがえてもｗ
382 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:37:20.73 ID:Qbiu1YsO0
>>377
単に面白いから。
普通WEBの文章なんか信じない。
だけど、論争する二人の言い分を突き合わせれば
見えてくるものもある。だから面白いんじゃん。
例えば
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
これは「つきにくい嘘」相手に暴露されるから
んで、つきにくい嘘を信じるなら、
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ
となる。
まったく合理的な思考だろう。もちろん、別の非合理的な理由で別の結論になってる
可能性を否定するものじゃないけど、論理の積み上げができないなら、
語るべきことなんか何も無いわな。
東方厨って何でこんなにばかなの？
単に面白いから。
普通WEBの文章なんか信じない。
だけど、論争する二人の言い分を突き合わせれば
見えてくるものもある。だから面白いんじゃん。
例えば
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
これは「つきにくい嘘」相手に暴露されるから
んで、つきにくい嘘を信じるなら、
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ
となる。
まったく合理的な思考だろう。もちろん、別の非合理的な理由で別の結論になってる
可能性を否定するものじゃないけど、論理の積み上げができないなら、
語るべきことなんか何も無いわな。
東方厨って何でこんなにばかなの？
「PDFが信用されないならせめて｢神主のBlog記事も信用出来ない｣という方向に持って行きたい!!」
との踊り子さん思考がまた一つ明らかに!!
やべえ、踊り子さん超有能なんだけどw
との踊り子さん思考がまた一つ明らかに!!
やべえ、踊り子さん超有能なんだけどw
でもWCはこんな契約飲めませんそれに著作権の移管の契約書とかあるんですか？無ければ旧契約のまま行きます！って主張してたはず
Nice dancer.
387 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:40:51.18 ID:Qbiu1YsO0
>>379
それはそのとおりだろうね。
争点はというか、本質は2つあるんだよ
・ZUNブログにある「東方キャラ商品の商品化許諾」のお話
・新作卸すというお話
前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
香霖堂は門前払いでWC有利臭い
後者はZUNは卸さない理由を「黄昏に支払いないから」といってるが
供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから、ZUNはオカシイ
しかしおかしかろうがおかしくなかろうが、あとは>>379
それはそのとおりだろうね。
争点はというか、本質は2つあるんだよ
・ZUNブログにある「東方キャラ商品の商品化許諾」のお話
・新作卸すというお話
前者はWCがZUNと契約結んでて、あとからしゃしゃり出てきた
香霖堂は門前払いでWC有利臭い
後者はZUNは卸さない理由を「黄昏に支払いないから」といってるが
供託されてるのが事実で、弁済供託なら見ばらないでないから、ZUNはオカシイ
しかしおかしかろうがおかしくなかろうが、あとは>>379
388 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:41:45.18 ID:Qbiu1YsO0
>>386
>普段の行い
昨日までの善人が今日嘘つく可能性をなぜ否定できるのかね？
普通WEBの文章なんか信じない。
だけど、論争する二人の言い分を突き合わせれば
見えてくるものもある。だから面白いんじゃん。
東方厨って馬鹿で面白い。
>普段の行い
昨日までの善人が今日嘘つく可能性をなぜ否定できるのかね？
普通WEBの文章なんか信じない。
だけど、論争する二人の言い分を突き合わせれば
見えてくるものもある。だから面白いんじゃん。
東方厨って馬鹿で面白い。
389 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:43:05.85 ID:8uiqjSs60
>>382
入金がないのは本当だろｗ
入金がないのは本当だろｗ
普通裁判沙汰になってるところとの取引って、
裁判しながら続けてくもんなの？
普通裁判になった時点で付き合いは決裂じゃね？
交渉の余地がないから公の場に行くわけだし。
裁判しながら続けてくもんなの？
普通裁判になった時点で付き合いは決裂じゃね？
交渉の余地がないから公の場に行くわけだし。
だんだんは東方厨て単語がイカ娘の語尾みたく思えてきた
392 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:45:25.15 ID:8uiqjSs60
まあ法的には供託で債務はなくなるけど債権者にしてみりゃ微妙だよね。
394 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:45:46.21 ID:Qbiu1YsO0
>>387
>>379
自己レスだが
新作を卸さない理由とか
ZUNとWCとの商品化許諾契約とかどうでもいいんだよね。
全ては、「新作を卸して欲しいなら、黄昏に上納金払え」という
ZUNの一方的な圧力による圧勝なんだよね。オチは見えてる。
しかし、WCが新作抜きで商売するからいい！
と開き直られたら、黄昏に一本化したいZUNも具合が悪い
だから弁護士の交渉となるのか…な？
>>379
自己レスだが
新作を卸さない理由とか
ZUNとWCとの商品化許諾契約とかどうでもいいんだよね。
全ては、「新作を卸して欲しいなら、黄昏に上納金払え」という
ZUNの一方的な圧力による圧勝なんだよね。オチは見えてる。
しかし、WCが新作抜きで商売するからいい！
と開き直られたら、黄昏に一本化したいZUNも具合が悪い
だから弁護士の交渉となるのか…な？
しかし気になるのだがこの未払い一体何時からだ？
396 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:46:39.25 ID:Qbiu1YsO0
>>387
あとからしゃしゃり出ても何も香霖堂はZUNの会社じゃん。
著作権者が自分の会社で管理するのに契約を結びなおしたいって言ってるんだから別におかしくない。
面倒だからとっとと神主と便所が訴訟すりゃいいのに。
あとからしゃしゃり出ても何も香霖堂はZUNの会社じゃん。
著作権者が自分の会社で管理するのに契約を結びなおしたいって言ってるんだから別におかしくない。
面倒だからとっとと神主と便所が訴訟すりゃいいのに。
399 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:48:09.08 ID:pKgiIZpF0
そもそもなんで単純な未払いでこんな長引くんだ？
普通の未払いなのか？
それとも違うヤバい問題が絡んでるのか？
普通の未払いなのか？
それとも違うヤバい問題が絡んでるのか？
400 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:48:20.17 ID:Qbiu1YsO0
>>390
働いたことのない小学生はそう思うんだろうけど、
一方の手で手を握りながら、一方の手で見えないように殴り合いをするのが
普通の社会なんだよ。
たとえば、サムスンはアップルとipadのパクリ紛争してるけど
iphoneのRAMや液晶はサムスンから買うだろ？
東方厨って馬鹿すぎて面白い
働いたことのない小学生はそう思うんだろうけど、
一方の手で手を握りながら、一方の手で見えないように殴り合いをするのが
普通の社会なんだよ。
たとえば、サムスンはアップルとipadのパクリ紛争してるけど
iphoneのRAMや液晶はサムスンから買うだろ？
東方厨って馬鹿すぎて面白い
しかしまあ、社長が変わった後のWCって凄いよな。
・前社長の築き上げた信用と人脈に寄生して好き勝手しようとして失敗
・東方に寄生して好き勝手しようとして失敗
・｢会社組織ならまともなリリースを出すはず｣という通念に寄生して好き勝手しようとして失敗
寄生と失敗しかしてねえwww
どれだけ間抜けだったらこんな偉業を達成出来るんだよw
・前社長の築き上げた信用と人脈に寄生して好き勝手しようとして失敗
・東方に寄生して好き勝手しようとして失敗
・｢会社組織ならまともなリリースを出すはず｣という通念に寄生して好き勝手しようとして失敗
寄生と失敗しかしてねえwww
どれだけ間抜けだったらこんな偉業を達成出来るんだよw
あだなすものは全部東方厨扱いになったｗ
むしろ前社長の手腕がすごかったのではなかろうか
404 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:50:26.77 ID:8uiqjSs60
405 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:50:31.29 ID:Qbiu1YsO0
>>398
>会社で管理するのに契約を結びなおしたいって言ってるんだから別におかしくない
もちろん、おかしくない。
そして、不利な契約は結びたくないっていうWCの主張もおかしくない
東方厨はホント頭わるいなぁ
>>397
頼むから弁済供託についてググッてくれ。
支払額に関する双方の言い分が違うときに使われるのが弁済供託なんだ
東方厨はホント頭わるいなぁ
>>399
俺の予想は >>394
>会社で管理するのに契約を結びなおしたいって言ってるんだから別におかしくない
もちろん、おかしくない。
そして、不利な契約は結びたくないっていうWCの主張もおかしくない
東方厨はホント頭わるいなぁ
>>397
頼むから弁済供託についてググッてくれ。
支払額に関する双方の言い分が違うときに使われるのが弁済供託なんだ
東方厨はホント頭わるいなぁ
>>399
俺の予想は >>394
ファビョってんな
お里が知れるぞ
お里が知れるぞ
>>399
商品化するから契約書にサインしてって言われて
中身読まないで適当にサインしたら独占契約も入ってたとかの落ちじゃないの？
これから便所と契約する人は文言の一語一句も読むようになると思うけど。
商品化するから契約書にサインしてって言われて
中身読まないで適当にサインしたら独占契約も入ってたとかの落ちじゃないの？
これから便所と契約する人は文言の一語一句も読むようになると思うけど。
そういえば現社長って前社長から会社乗っ取ったとかそんな経緯なの？
もうみんな東方厨でいいよ、東方大人気だなｗ
とりあえず明日というか今日の夜も粘着しそうな勢いだから、暇な奴は相手してあげれば？
俺はもういいや、せっかくの休みだし勿体無い
とりあえず明日というか今日の夜も粘着しそうな勢いだから、暇な奴は相手してあげれば？
俺はもういいや、せっかくの休みだし勿体無い
なんかすげえなあ
東方厨は馬鹿って単語いれないと金もらえないとかそういうバイトか
東方厨は馬鹿って単語いれないと金もらえないとかそういうバイトか
>>400
いいえ、買ってましたけどそこらへんでサムスンのラインを切ろうとアップルさんは躍起になってます。
TSMCとか別のライン使ってた企業がアップルさんがかねつかって横入りしかけてきて困ってるつーネタがちらほらウワサ段階で聞こえてくる程度には
以下チル裏
いやー、この人の意図がわかりやすすぎて逆に泳がせた方が情報取れるし、面白いからね！
いいえ、買ってましたけどそこらへんでサムスンのラインを切ろうとアップルさんは躍起になってます。
TSMCとか別のライン使ってた企業がアップルさんがかねつかって横入りしかけてきて困ってるつーネタがちらほらウワサ段階で聞こえてくる程度には
以下チル裏
いやー、この人の意図がわかりやすすぎて逆に泳がせた方が情報取れるし、面白いからね！
413 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:52:16.67 ID:Qbiu1YsO0
>>404
>あのブログの論点は勝手に商品売ってるし、黄昏と問題が酷くなってるから、新作は卸しませんよってことだ
だとすれば、どちらもおかしな話だ
前者はWCはZUNと商品化契約をむすんでると主張してる。
後者は黄昏に未払いはない（弁済供託なら）
となる。
どちらもWCの嘘だという可能性はあるが、
だとすれば相手方に一発で反論暴露されるので
嘘つく意味が無い。
>あのブログの論点は勝手に商品売ってるし、黄昏と問題が酷くなってるから、新作は卸しませんよってことだ
だとすれば、どちらもおかしな話だ
前者はWCはZUNと商品化契約をむすんでると主張してる。
後者は黄昏に未払いはない（弁済供託なら）
となる。
どちらもWCの嘘だという可能性はあるが、
だとすれば相手方に一発で反論暴露されるので
嘘つく意味が無い。
414 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:52:20.49 ID:JryvJ0AN0
ID：Qbiu1YsO0はZUNは呼び捨てしてWC関係者は氏付けなんだから
素性はお察しくださいだろ
相手するだけ無駄だよｗ
素性はお察しくださいだろ
相手するだけ無駄だよｗ
>>405
弁済供託って、金だけの問題なら協議だけで済んでるじゃん。
金返してくれってのが争点なんだから。
訴訟にまでなってるってことは、金額以外の立場の確認も含まれてるんでしょ。
双方がその点について書かないから詳細は分からないけど。
弁済供託って、金だけの問題なら協議だけで済んでるじゃん。
金返してくれってのが争点なんだから。
訴訟にまでなってるってことは、金額以外の立場の確認も含まれてるんでしょ。
双方がその点について書かないから詳細は分からないけど。
417 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:52:46.36 ID:k2UNnBU80
供託って、銀行口座差し押さえされてそれ解除する時に必要らしいね。
金融機関に謝ってるってことは…。
金融機関に謝ってるってことは…。
委託→販売の流れなら未払いでそんなに揉めたりしないだろうけどおかしいよな
419 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:53:35.91 ID:LybGlEb+0
ホワキャンと東方がモメてる件がよくわからんのだが、大体こういう感じでいいの？
黄フロとホワキャンが新しい権利契約を巡って係争中
売上げ金は供託しているので支払われていない
↓
ZUN：理由はどうあれ話がつかず支払いがないことに変わりないし委託やめるわ
↓
ホワキャン：話がまとまるまで供託しているだけなのだから、それを委託中止に結び付けるなんてひどい！
なお、新しい契約条件は到底飲めません。今まで通りでお願いします
黄フロとホワキャンが新しい権利契約を巡って係争中
売上げ金は供託しているので支払われていない
↓
ZUN：理由はどうあれ話がつかず支払いがないことに変わりないし委託やめるわ
↓
ホワキャン：話がまとまるまで供託しているだけなのだから、それを委託中止に結び付けるなんてひどい！
なお、新しい契約条件は到底飲めません。今まで通りでお願いします
>>414
逆に暴れてボロを出してくれるのを期待してるんだってば！
逆に暴れてボロを出してくれるのを期待してるんだってば！
黄昏側またはZUN側の発表ないとどうかもわからんな
黄昏は裁判やらで忙しいから無理かも知れんが
黄昏は裁判やらで忙しいから無理かも知れんが
そもそも便所がサムスン気取りかｗ
サムスンが一流だとか思っちゃいねえが所詮は小売だろうがｗ
サムスンが一流だとか思っちゃいねえが所詮は小売だろうがｗ
423 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:54:43.44 ID:Qbiu1YsO0
>>412
現在進行形で一方で係争しつつ
一方で買い物はしているってことのわかりやすい例なんだよ、坊や…
アンドロタブでサムスンと法的紛争中であるとき、
仮にサムスンが最も安く高性能なRAMを供給していたとして
それをアップルが買わない理由なんてないんだよ。
なんでそんなことも分からないかなぁ。小学生ってこういうもんか？
現在進行形で一方で係争しつつ
一方で買い物はしているってことのわかりやすい例なんだよ、坊や…
アンドロタブでサムスンと法的紛争中であるとき、
仮にサムスンが最も安く高性能なRAMを供給していたとして
それをアップルが買わない理由なんてないんだよ。
なんでそんなことも分からないかなぁ。小学生ってこういうもんか？
弁済供託とは
1，債権者が受け取りを拒んだ場合
2，債権者が受け取らないことが明白である場合
3，正確な債権者が分からず、誰に弁済したらよいのか不明の場合
4，債権者が受領できない状態のため弁済ができない場合
とのことだがこれどれがあてはまんの？
1，2に関して明白な情報はないし
3ならZUN氏本人に確認取ればいいし
4はその確固たる証拠がないと思うんだが
1，債権者が受け取りを拒んだ場合
2，債権者が受け取らないことが明白である場合
3，正確な債権者が分からず、誰に弁済したらよいのか不明の場合
4，債権者が受領できない状態のため弁済ができない場合
とのことだがこれどれがあてはまんの？
1，2に関して明白な情報はないし
3ならZUN氏本人に確認取ればいいし
4はその確固たる証拠がないと思うんだが
425 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:55:50.35 ID:Qbiu1YsO0
>>416
>協議だけで済んでるじゃん
法的紛争中とあるね。
WCの嘘だという可能性はあるが、
だとすれば相手方に一発で反論暴露されるので
嘘つく意味が無い。
東方厨は日本語読め。
>>419
>>387
>協議だけで済んでるじゃん
法的紛争中とあるね。
WCの嘘だという可能性はあるが、
だとすれば相手方に一発で反論暴露されるので
嘘つく意味が無い。
東方厨は日本語読め。
>>419
>>387
>>419
ZUNのとこの支払いがないの後に「こっちの指定したガイドライン違反が確認されてるし」が入る
ZUNのとこの支払いがないの後に「こっちの指定したガイドライン違反が確認されてるし」が入る
427 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:56:48.95 ID:8uiqjSs60
>>413
何を作ってもいいですよなんていう商品化契約なんて結んでないってこった。
後者は、自分の身内と揉め事起こしてる奴にまで商品卸してやる必要はないってこと。
この問題ってアップルとサムスンの商売ってよりは、アップルとソフバン、AUとの商売に近い。
あるいはアップルと電器小売とかな。
何を作ってもいいですよなんていう商品化契約なんて結んでないってこった。
後者は、自分の身内と揉め事起こしてる奴にまで商品卸してやる必要はないってこと。
この問題ってアップルとサムスンの商売ってよりは、アップルとソフバン、AUとの商売に近い。
あるいはアップルと電器小売とかな。
428 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:56:51.33 ID:Qbiu1YsO0
>>424
主張してる金額が違うか、金以外にも争点があるってこと。
もう一度書くけど、金だけの問題なら訴訟にまでならない。
双方、自分に都合の悪いことは書かないから
何が争点だったかは、訴訟でおいおい明らかになるのではないかと。
主張してる金額が違うか、金以外にも争点があるってこと。
もう一度書くけど、金だけの問題なら訴訟にまでならない。
双方、自分に都合の悪いことは書かないから
何が争点だったかは、訴訟でおいおい明らかになるのではないかと。
WCが考えてるのは冬コミをしのいで自己破産でいいのかな
今サークルから商品引き上げられる事と
債権者に夜逃げをかぎつけられる事が嫌なのかね
とりあえず目先の現金の為に
サークルページアクセスできないようにしたり黄昏に金払わなかったり
販売数ごまかして支払いしなかったりしてるってこと？？
今サークルから商品引き上げられる事と
債権者に夜逃げをかぎつけられる事が嫌なのかね
とりあえず目先の現金の為に
サークルページアクセスできないようにしたり黄昏に金払わなかったり
販売数ごまかして支払いしなかったりしてるってこと？？
432 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:59:13.03 ID:Qbiu1YsO0
>>427
>何を作ってもいいですよなんていう商品化契約なんて結んでないってこった。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
>自分の身内と揉め事起こしてる奴にまで商品卸してやる必要はないってこと
そう。それはそのとおり。
どんなに無茶苦茶な理由だろうが、気に入らないやつをZUNは蹴っ飛ばしていい。
その蹴り足こそが「新作卸さないぞ」だ無敵の一言。誰も逆らえない
ただ、ブログの言い分はオカシイ。ただそれだけ。
WCはZUNのその神の一撃を、ZUN個人と過去に交わした商品化契約だけをタテに
バトルしてる感じ。見てて涙ぐましいくらい哀れだ。
>何を作ってもいいですよなんていう商品化契約なんて結んでないってこった。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
>自分の身内と揉め事起こしてる奴にまで商品卸してやる必要はないってこと
そう。それはそのとおり。
どんなに無茶苦茶な理由だろうが、気に入らないやつをZUNは蹴っ飛ばしていい。
その蹴り足こそが「新作卸さないぞ」だ無敵の一言。誰も逆らえない
ただ、ブログの言い分はオカシイ。ただそれだけ。
WCはZUNのその神の一撃を、ZUN個人と過去に交わした商品化契約だけをタテに
バトルしてる感じ。見てて涙ぐましいくらい哀れだ。
話題そらしも資金回収しようとする債権者からの逃げ切りをはかってるのかねぇ
434 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 00:59:40.47 ID:8uiqjSs60
WCはパーツ製造会社ではなく、小売なんでサムスンに例えるのがおかしい。
とらのあながヤマダ、メロンブックスがヨドバシだとすると、WCはコジマあたり。
とらのあながヤマダ、メロンブックスがヨドバシだとすると、WCはコジマあたり。
コジマほど規模ないだろ。
438 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:01:09.81 ID:Qbiu1YsO0
>>430
>金だけの問題なら訴訟にまでならない。
根拠をどうぞ。そもそも法的係争中とあるだけで裁判してるとも書いてない。
支払い額の認識の相違による訴訟なんか日常茶飯事だ。
そのための弁済供託でもある。
頼むからもうちっと考えてからレスってくれ。馬鹿すぎる。
>金だけの問題なら訴訟にまでならない。
根拠をどうぞ。そもそも法的係争中とあるだけで裁判してるとも書いてない。
支払い額の認識の相違による訴訟なんか日常茶飯事だ。
そのための弁済供託でもある。
頼むからもうちっと考えてからレスってくれ。馬鹿すぎる。
441 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:02:58.18 ID:Qbiu1YsO0
>>435
自分に不利になる事実を書かない自由がWCにあるよ
もちろんZUNにもね。
よって
>争点を書かないことは嘘だ
という、なんとも東方厨らしい情けない世間知らずな馬鹿な結論にはならない。
WEBにある文章何か誰も信じない。
だから、言い合う双方の言い分を付きあわせて
論理を積み上げるのが面白いんじゃん。
自分に不利になる事実を書かない自由がWCにあるよ
もちろんZUNにもね。
よって
>争点を書かないことは嘘だ
という、なんとも東方厨らしい情けない世間知らずな馬鹿な結論にはならない。
WEBにある文章何か誰も信じない。
だから、言い合う双方の言い分を付きあわせて
論理を積み上げるのが面白いんじゃん。
>>411
「俺の築いたストーリーに乗らない奴は東方厨」(であってほしい)
という願望の吐露でしょう。
加えて、
踊り子さんの(そしてWC上層部の)脳内では
東方厨=事情を知っても馬鹿だからWCに買いにくる
東方厨以外=事情を知らなかったり踊り子妄想に同意だからWCに買いにくる
となっているわけで、
｢このやりとりでWCに来なくなる人はいない(と思いたい)｣
という思考が漏れ出ていると。
魅力的な商品を作れば云々、というのが虚勢だったという自白でもあるわけですなw
ホント、踊り子さん優秀だわー。
「俺の築いたストーリーに乗らない奴は東方厨」(であってほしい)
という願望の吐露でしょう。
加えて、
踊り子さんの(そしてWC上層部の)脳内では
東方厨=事情を知っても馬鹿だからWCに買いにくる
東方厨以外=事情を知らなかったり踊り子妄想に同意だからWCに買いにくる
となっているわけで、
｢このやりとりでWCに来なくなる人はいない(と思いたい)｣
という思考が漏れ出ていると。
魅力的な商品を作れば云々、というのが虚勢だったという自白でもあるわけですなw
ホント、踊り子さん優秀だわー。
444 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:04:01.38 ID:Qbiu1YsO0
そういえばWCがpdfで書いてた 商品独占販売契約 ってどんな契約だったのかね
あのpdfに書いてあった内容を丸々信じるとすると神主相当無視して色々販売してるはずなんだけどさ
あのpdfに書いてあった内容を丸々信じるとすると神主相当無視して色々販売してるはずなんだけどさ
今本当に話題にすべきことは
>返品したくても
>http://www.w-canvas.com/circle/login.php→404 Not Found
>メール対応→コミケ前で対応が遅れています
>電話対応→折り返し電話します→電話が帰ってこない
こっちなんじゃないかな
>返品したくても
>http://www.w-canvas.com/circle/login.php→404 Not Found
>メール対応→コミケ前で対応が遅れています
>電話対応→折り返し電話します→電話が帰ってこない
こっちなんじゃないかな
>442
無理だろ。
こんなん知ったら普通は行かないだろ。
だって買って払った同人誌の金が作者に行かないかもしれないって思うもん。
無理だろ。
こんなん知ったら普通は行かないだろ。
だって買って払った同人誌の金が作者に行かないかもしれないって思うもん。
449 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:05:49.67 ID:Qbiu1YsO0
>>442
>俺の築いたストーリーに乗らない奴
乗らなくて結構
否定したいなら、合理的な理由と論拠を示してくれればそれでいいだけ。
>>443
>供託してるから便所は無罪とはならないでしょ。
無罪の定義が不明。刑事裁判じゃないから有罪も無罪もない。
東方厨って何でこんなにばかなの？
弁済供託してるなら、それは少なくとも法的に未払いには相当しない
東方厨用語でいうなら「いまのところ」「無罪」だ。
>俺の築いたストーリーに乗らない奴
乗らなくて結構
否定したいなら、合理的な理由と論拠を示してくれればそれでいいだけ。
>>443
>供託してるから便所は無罪とはならないでしょ。
無罪の定義が不明。刑事裁判じゃないから有罪も無罪もない。
東方厨って何でこんなにばかなの？
弁済供託してるなら、それは少なくとも法的に未払いには相当しない
東方厨用語でいうなら「いまのところ」「無罪」だ。
>>447
そっちはどうやっても反論できないから話題が広がらんのだろｗ
そっちはどうやっても反論できないから話題が広がらんのだろｗ
452 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:06:42.91 ID:Qbiu1YsO0
東方厨東方厨って、同人ショップ一の東方厨ショップさんがかわいそうだろ！
どうでもいいけどサークルページ復旧してくれよ
404なんておかしいだろ
404なんておかしいだろ
なんか目の前の厨に噛みつくのに必死で、
ID真っ赤な人の主張がわかんないんですけど、
結局あなたは何が言いたいんですか？
ID真っ赤な人の主張がわかんないんですけど、
結局あなたは何が言いたいんですか？
>>449
便所が無罪なら、黄昏も上海も無罪だわな。
便所が無罪なら、黄昏も上海も無罪だわな。
458 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:07:55.56 ID:Qbiu1YsO0
>>447
WCスレとしてはそっちが正しいな
でも少し前に電話で話聞いてくるって人出てたな
WCがーZUNがーいうのはこれ以上予想の付け合い程度にしかならんだろ
あぼんしてるから全く見れてないけどすればするほど埃しか出てないし
WCスレとしてはそっちが正しいな
でも少し前に電話で話聞いてくるって人出てたな
WCがーZUNがーいうのはこれ以上予想の付け合い程度にしかならんだろ
あぼんしてるから全く見れてないけどすればするほど埃しか出てないし
>>456
荒らしに主張なんて高尚な物あるわけないじゃないですか
荒らしに主張なんて高尚な物あるわけないじゃないですか
>>449
現時点では無罪でも有罪でも敗訴でも勝訴でもないだろｗ
現時点では無罪でも有罪でも敗訴でも勝訴でもないだろｗ
463 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:09:46.34 ID:Qbiu1YsO0
>>457
なにかイイたいことがあるなら、論拠を示し給えよ。坊や
ZUNはブログで「黄昏に支払いがないから」という理由で「新作を卸さない」
としているようだが、弁済供託ならそれは嘘、となる。
東方厨用語でいうなら有罪だ。
弁済供託じゃないというなら、別の供託の可能性を示してくれ。合理的な理由で、ね。
供託自体がない、WCの嘘だというなら、相手に即座に暴露される嘘をつく必要性を
示してくれたまえ。合理的な理由で、ね。
なにかイイたいことがあるなら、論拠を示し給えよ。坊や
ZUNはブログで「黄昏に支払いがないから」という理由で「新作を卸さない」
としているようだが、弁済供託ならそれは嘘、となる。
東方厨用語でいうなら有罪だ。
弁済供託じゃないというなら、別の供託の可能性を示してくれ。合理的な理由で、ね。
供託自体がない、WCの嘘だというなら、相手に即座に暴露される嘘をつく必要性を
示してくれたまえ。合理的な理由で、ね。
またムスカか壊れるなあ
466 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:11:22.68 ID:Qbiu1YsO0
今までと違って都合の悪いレスは全てスルーし始めた辺りかなり切羽詰ってるな
なんか起きたら次スレになってそうだな
スレの流れはえーよ
今までWCは１年で１スレ消費したらいい方だってのに
今までWCは１年で１スレ消費したらいい方だってのに
黄昏が「金額すくねぇぞｺﾞﾙｧ!!」って提訴したなら繋がらないか？
黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
↓
神主「ん～しょうがない、委託見送りで」
↓
便所「供託してんだよ、未払いじゃない」
↓
黄昏「その供託額用意できるんなら最初っから出せよｺﾞﾙｧ!!」
黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
↓
神主「ん～しょうがない、委託見送りで」
↓
便所「供託してんだよ、未払いじゃない」
↓
黄昏「その供託額用意できるんなら最初っから出せよｺﾞﾙｧ!!」
こういう、俺は馬鹿共の反応を見て楽しんでるだけですから
的なことを言ってる奴ほど本気になってる現象て、何か名前とか付いてたりしないの？
的なことを言ってる奴ほど本気になってる現象て、何か名前とか付いてたりしないの？
>>463
それは法律上供託してあるだけで、実際に黄昏に金は入って無いってことでしょ。
供託金で提出してるから法律上では支払ってるけど
実際は、まだ黄昏に届いていないからどっちが言ってることも嘘ではない。
どっちも言い分に使える状態ってこと。
それは法律上供託してあるだけで、実際に黄昏に金は入って無いってことでしょ。
供託金で提出してるから法律上では支払ってるけど
実際は、まだ黄昏に届いていないからどっちが言ってることも嘘ではない。
どっちも言い分に使える状態ってこと。
476 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:18:18.03 ID:Qbiu1YsO0
>>470
なら、弁済供託なんじゃない？
んで、それなら未払いに相当しない。
よってZUNブログにある黄昏への未払い云々はオカシイ
ハイ終了
>>471
君が日本国の法体系から逃げ出したいというなら、止めはしない
>>472
>黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
これがすでに間違い。
「足りません」→「いや足りてる」→「裁判と弁済供託」→未払いではない
→ZUNは嘘をツイてる。
弁済供託じゃないというなら、別の供託の可能性を示してくれ。合理的な理由で、ね。
供託自体がない、WCの嘘だというなら、相手に即座に暴露される嘘をつく必要性を
示してくれたまえ。合理的な理由で、ね。
なら、弁済供託なんじゃない？
んで、それなら未払いに相当しない。
よってZUNブログにある黄昏への未払い云々はオカシイ
ハイ終了
>>471
君が日本国の法体系から逃げ出したいというなら、止めはしない
>>472
>黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
これがすでに間違い。
「足りません」→「いや足りてる」→「裁判と弁済供託」→未払いではない
→ZUNは嘘をツイてる。
弁済供託じゃないというなら、別の供託の可能性を示してくれ。合理的な理由で、ね。
供託自体がない、WCの嘘だというなら、相手に即座に暴露される嘘をつく必要性を
示してくれたまえ。合理的な理由で、ね。
WCは個人情報保護法違反でしょっぴかれないの
478 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:19:06.97 ID:Qbiu1YsO0
>>473
人それを「荒らし」と言う
人それを「荒らし」と言う
480 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:20:22.30 ID:Qbiu1YsO0
482 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:21:28.89 ID:8uiqjSs60
Qbiu1YsO0さんに一つお聞きしたいのですが
貴方はバイトでやっているのですか？それとも社員なのですか？
もしバイトだった場合、時給等も教えていただきたいのですが・・・
社員の場合は返答しなくても結構です。
あと「有罪・無罪」は一般用語です。
貴方はバイトでやっているのですか？それとも社員なのですか？
もしバイトだった場合、時給等も教えていただきたいのですが・・・
社員の場合は返答しなくても結構です。
あと「有罪・無罪」は一般用語です。
>>476
ZUNが弁済供託されたの知ってるって前提はどこから来てるの？
ZUNが弁済供託されたの知ってるって前提はどこから来てるの？
｢何で弁済供託だって知ってたんだろう｣ってよっぽどキツい問いだったんだなw
487 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:23:01.59 ID:Qbiu1YsO0
>>481
もちろん。どこにも弁済供託とは書いてないからね。
他の供託の可能性が全然思いつかないから、
消去法で「受領拒否による弁済供託」くらいしか当てはまりそうなのがない
ってこと。
それなり、ZUNの言い分とWCの言い分の双方が「おおよそ」成り立つからね。
で、弁済供託でないとするなら、他のどんな供託がありえるのかね。
次は君の番だ。よろしくどうぞ。となんか言わせたら気がすむのだろうかね。
もちろん。どこにも弁済供託とは書いてないからね。
他の供託の可能性が全然思いつかないから、
消去法で「受領拒否による弁済供託」くらいしか当てはまりそうなのがない
ってこと。
それなり、ZUNの言い分とWCの言い分の双方が「おおよそ」成り立つからね。
で、弁済供託でないとするなら、他のどんな供託がありえるのかね。
次は君の番だ。よろしくどうぞ。となんか言わせたら気がすむのだろうかね。
>>476
ZUNが供託されている事を知っているという証拠は
ZUNが供託されている事を知っているという証拠は
489 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:24:52.53 ID:Qbiu1YsO0
盛り上がってまいりました
当方単なる野次馬だが、このスレのテンプレとかweb上のwcの評判とかサークルページが削除されてる現状とかを見ると
仮にwcの言い分が通ったところで結末は大して変わらないような気はするw
しかし馬鹿の醜い踊りも時に面白いもんだなw
仮にwcの言い分が通ったところで結末は大して変わらないような気はするw
しかし馬鹿の醜い踊りも時に面白いもんだなw
俺「弁済供託なりたたないやんおかしくね？」
踊り子「弁済供託以外の可能性が」
俺「弁済供託以外今回の事例満たさない可能性」
踊り子「なら弁済供託だと思うよ」
俺「だから弁済供託の条件満たしていな（ｒｙ」
踊り子「弁済供託以外の（ｒｙ」
どういうことなの・・・
踊り子「弁済供託以外の可能性が」
俺「弁済供託以外今回の事例満たさない可能性」
踊り子「なら弁済供託だと思うよ」
俺「だから弁済供託の条件満たしていな（ｒｙ」
踊り子「弁済供託以外の（ｒｙ」
どういうことなの・・・
>>489
要するにお前の今まで100レスに及ぶレスは全て無意味って事か
要するにお前の今まで100レスに及ぶレスは全て無意味って事か
ボロが出ちゃったなw
496 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:27:27.85 ID:k2UNnBU80
弁済供託にしとかないとまずいことでもあるのか。
>>493
荒らしの行動に意味なんて元からないよ
荒らしの行動に意味なんて元からないよ
498 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:27:40.78 ID:Qbiu1YsO0
>>488
ああ、あと香霖堂代表取締役のZUNが
密接な関係にある黄昏とWCとの係争を把握せずに
「黄昏からの支払いがない」などと公言するのは
甚だ経営者として不見識だという話ではある。
まぁ不見識だからどうした、ってのはあるけどw
ああ、あと香霖堂代表取締役のZUNが
密接な関係にある黄昏とWCとの係争を把握せずに
「黄昏からの支払いがない」などと公言するのは
甚だ経営者として不見識だという話ではある。
まぁ不見識だからどうした、ってのはあるけどw
おい、在庫持ち逃げして
台湾で在庫さばくってまじか
台湾で在庫さばくってまじか
おいスレ半分だぞ
１日でスレ埋める気かｗ
１日でスレ埋める気かｗ
でも俺は個人的にはWCはpdfでも嘘ついてると思ってるんだけどなｗ
じゃ無いと独占販売契約なんて美味しい契約結んでおいた時期に他のショップでも神主のゲーム普通に売ってたりとかありえないと思うから
じゃ無いと独占販売契約なんて美味しい契約結んでおいた時期に他のショップでも神主のゲーム普通に売ってたりとかありえないと思うから
502 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:29:05.51 ID:Qbiu1YsO0
>>493
東方厨がそういう馬鹿な過程を前提に置くならね。
そういう馬鹿と議論する気なんかこれっぽっちもないからどうでもいいけど。
>>494
あたりまえじゃん。単に今ある情報から推測して
銭ケバ共の醜い争いを楽しんでるだけ。ついでに東方厨のバカっぷりもねｗ
>>496
なにも？
単に双方の言い分が成り立たないだけ。
東方厨がそういう馬鹿な過程を前提に置くならね。
そういう馬鹿と議論する気なんかこれっぽっちもないからどうでもいいけど。
>>494
あたりまえじゃん。単に今ある情報から推測して
銭ケバ共の醜い争いを楽しんでるだけ。ついでに東方厨のバカっぷりもねｗ
>>496
なにも？
単に双方の言い分が成り立たないだけ。
503 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:30:48.20 ID:Qbiu1YsO0
ここでその「独占権」が切れた後に独占権を行使しようとしたお話を……
505 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:31:37.80 ID:ztkT8ZFD0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
裁判で勝てば「筋が通ってる、正しい。俺が正義」
って思っちゃってるオワキャンちゃんとその周辺の擁護者おかしいわｗｗｗｗｗ
そこは契約書のつくりかたとかの法律で正しいかどうかなだけで、
やってることがイイコトかワルイコトかで見たらホワキャンおわってるのになｗ
小売商は下手にでてイメージUP図らないと生きていけないぞｗ
って思っちゃってるオワキャンちゃんとその周辺の擁護者おかしいわｗｗｗｗｗ
そこは契約書のつくりかたとかの法律で正しいかどうかなだけで、
やってることがイイコトかワルイコトかで見たらホワキャンおわってるのになｗ
小売商は下手にでてイメージUP図らないと生きていけないぞｗ
法的に未払いでなくとも、実際に委託販売の掛金の処理が終わらないと商取引の停止をするっていうのは普通にとる手だし何ら問題は無いはずですけどねー
独占権の具体的な内容を教えていただけませんか？
契約名だけ書かれていても具体的な内容がわからないと困るので・・・
契約名だけ書かれていても具体的な内容がわからないと困るので・・・
｢十中八九Aだろうけど他の可能性を否定できない｣
状況で何か言うとしたら、
｢もしAだとしたら～｣とか｢多分Aだろうけど～｣という前置きでの話になるところ、
Aであると断言している人がいると。
で、断言について指摘を受けたら、｢思い込みをしていた｣等のリアクションではなく、
｢何故十中八九そうなのか｣の説明を始めた、と。
いやあ、本当に面白いなあ。
状況で何か言うとしたら、
｢もしAだとしたら～｣とか｢多分Aだろうけど～｣という前置きでの話になるところ、
Aであると断言している人がいると。
で、断言について指摘を受けたら、｢思い込みをしていた｣等のリアクションではなく、
｢何故十中八九そうなのか｣の説明を始めた、と。
いやあ、本当に面白いなあ。
510 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:32:41.75 ID:Qbiu1YsO0
>>504
すげぇなそんなことしようとしてたのか。事情通の東方厨様はさすが一味ちがうね
すげぇなそんなことしようとしてたのか。事情通の東方厨様はさすが一味ちがうね
>>503
> 普通に考えて、
> ・全商品の独占契約じゃなかった
> ・WCから他店に卸してた
上は無い、なぜならpdfにはっきりと「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
って書いてあるから
WCから他店に卸してたって可能性は微粒子レベル～で有るけど普通に考えたらありえないよねｗ
> 普通に考えて、
> ・全商品の独占契約じゃなかった
> ・WCから他店に卸してた
上は無い、なぜならpdfにはっきりと「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
って書いてあるから
WCから他店に卸してたって可能性は微粒子レベル～で有るけど普通に考えたらありえないよねｗ
512 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:33:59.48 ID:Qbiu1YsO0
>>507
だから、君がZUNをアウトローな存在だというなら
誰もそれを止めはしないし、
もちろん「どんな無茶苦茶な理由であろうと」ZUNは好きに卸先を選べる
最強の一手をもってるって事実は変わらんんよ。
だから、君がZUNをアウトローな存在だというなら
誰もそれを止めはしないし、
もちろん「どんな無茶苦茶な理由であろうと」ZUNは好きに卸先を選べる
最強の一手をもってるって事実は変わらんんよ。
>>505
お前天才かよ
お前天才かよ
514 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:34:19.44 ID:8uiqjSs60
踊り子さんはブログの文章は法律論的におかしいから名誉毀損だろってこと言いたいの。
そんな話誰もしてねーから。
そんな話誰もしてねーから。
>>513
ｺﾋﾟﾍﾟ
ｺﾋﾟﾍﾟ
>>511
独占して利益うめぇ！できるチャンスをわざわざ自分で潰してるだけだしな
独占して利益うめぇ！できるチャンスをわざわざ自分で潰してるだけだしな
>>365
>いいかい？公の場で簡単に立証可能な嘘をつくってのは
>非常にリスキーで普通はやらないことなの。
>んで、WCは普通じゃないから
>>489
>他にも弁済供託でない可能性もWCが嘘ついてる可能性も。
双方の言い分が成り立たないぞ・・・
>いいかい？公の場で簡単に立証可能な嘘をつくってのは
>非常にリスキーで普通はやらないことなの。
>んで、WCは普通じゃないから
>>489
>他にも弁済供託でない可能性もWCが嘘ついてる可能性も。
双方の言い分が成り立たないぞ・・・
519 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:37:26.07 ID:Qbiu1YsO0
>>509
一度も断言してないけどね。
全部可能性にすぎないし、何も分からないのは
何度も行ってることだ。
お前みたいな馬鹿な東方厨が勝手に勘違いしてるだけ。
>>511
じゃ、他店に卸してたんじゃない？別に何もおかしな話じゃないよ。
WCは、東方のためだけに店舗を拡大するリスクを負わずに
様々な店舗からの売上を得ることができ、
WCからおろしてもらう他店は、東方という
人気商品を売ることで利益を得ることができるから。
東方厨様は問屋というものがなぜ存在するかも分からないのか？
一度も断言してないけどね。
全部可能性にすぎないし、何も分からないのは
何度も行ってることだ。
お前みたいな馬鹿な東方厨が勝手に勘違いしてるだけ。
>>511
じゃ、他店に卸してたんじゃない？別に何もおかしな話じゃないよ。
WCは、東方のためだけに店舗を拡大するリスクを負わずに
様々な店舗からの売上を得ることができ、
WCからおろしてもらう他店は、東方という
人気商品を売ることで利益を得ることができるから。
東方厨様は問屋というものがなぜ存在するかも分からないのか？
ホワキャンさん、台湾では「どうせわからねーよｗｗ」とばかりに
ピーコCDを売りまくったって本当ですか？
ピーコCDを売りまくったって本当ですか？
これで冬コミでブース回って頒布物集めて回ってたら面白いんだけど
他人をバカにするくらいだから銭ゲバって言葉の意味くらいは知ってるよねw
524 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:39:00.32 ID:Qbiu1YsO0
526 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:40:00.82 ID:Qbiu1YsO0
527 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:40:19.53 ID:yQGwk7ID0
東方原作の価格って昔っから大体どの店でも同じ値段な訳だが、
値段同じで卸す苦労だけするＷＣって、問屋としての意味あるんだろうか。
値段同じで卸す苦労だけするＷＣって、問屋としての意味あるんだろうか。
>>519
だとしたらWCはずいぶんとでかい商売してたよね
同人ゲームだけじゃなくて一迅社から本も出してたんだから
可能性～とかいい始めると完全に否定はしないし出来ないけどさ
一般的に考えてありえないよ、としか思えなくて当然だと思うけどねｗ
だとしたらWCはずいぶんとでかい商売してたよね
同人ゲームだけじゃなくて一迅社から本も出してたんだから
可能性～とかいい始めると完全に否定はしないし出来ないけどさ
一般的に考えてありえないよ、としか思えなくて当然だと思うけどねｗ
>>484
役員です
役員です
530 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:41:18.47 ID:Qbiu1YsO0
>>514
>名誉毀損だろって言いたいの
東方厨様の素敵な妄想お疲れ様でした。
単に弁済供託ならZUNの発言は法律的に間違ってるってだけ
んで、間違ってようが間違ってまいが「新作卸さない宣言」は発動可能だｗ
>名誉毀損だろって言いたいの
東方厨様の素敵な妄想お疲れ様でした。
単に弁済供託ならZUNの発言は法律的に間違ってるってだけ
んで、間違ってようが間違ってまいが「新作卸さない宣言」は発動可能だｗ
同人作家同士のネットワークでは話が回るだろうし、
コミケまでには普段2chみない東方系作家でもこの件知らないってことはないだろうな。
それでもホワキャンに卸すというなら、ボッチで世間から取り残されているかホワキャンと切れない縁になっちゃってるかのどっちかだろう
コミケまでには普段2chみない東方系作家でもこの件知らないってことはないだろうな。
それでもホワキャンに卸すというなら、ボッチで世間から取り残されているかホワキャンと切れない縁になっちゃってるかのどっちかだろう
>>512が何を言おうとしているのかちょっと自分には理解出来ないんだが誰か翻訳頼む
ちょっと楽しみたいんだが翻訳が必要になるとは思わなかったｗ
ちょっと楽しみたいんだが翻訳が必要になるとは思わなかったｗ
しかしこの時節にこんな事態になるとはね
確実にブース視姦しに行っちゃうじゃないの
何も買わないけど
確実にブース視姦しに行っちゃうじゃないの
何も買わないけど
534 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:42:25.76 ID:8uiqjSs60
ホワキャンのいう商品独占販売契約と商品化等許諾契約って全然別物だよね。
いわゆる、ゲームとCDを独占販売できるってだけだし。
これ自体には余りおいしくないから商品化等許諾契約を結ばされただけだし。
ホワキャンは強気に独占販売の代わりに結んであげたんだとか言ってるけど。
ホワキャンなんで立場の違いわからないんだろ。
いわゆる、ゲームとCDを独占販売できるってだけだし。
これ自体には余りおいしくないから商品化等許諾契約を結ばされただけだし。
ホワキャンは強気に独占販売の代わりに結んであげたんだとか言ってるけど。
ホワキャンなんで立場の違いわからないんだろ。
>>501
あれは社名と人名以外正しい内容がないのではと予想。
供託については
①PDFの内容に(たまたま都合よく供託に関する部分に)誤記があり、
弁済供託がなされている。間抜けなので誤記には気付かなかった。
②PDFの争いの内容の部分は事実で供託が嘘。間抜けなので気付かなかった。
とまあ結局ＷＣが間抜けでないとなりたたず、間抜けの書いた文書を真に受けてどうするのか、
という話に。
あれは社名と人名以外正しい内容がないのではと予想。
供託については
①PDFの内容に(たまたま都合よく供託に関する部分に)誤記があり、
弁済供託がなされている。間抜けなので誤記には気付かなかった。
②PDFの争いの内容の部分は事実で供託が嘘。間抜けなので気付かなかった。
とまあ結局ＷＣが間抜けでないとなりたたず、間抜けの書いた文書を真に受けてどうするのか、
という話に。
538 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:43:50.94 ID:8uiqjSs60
ホワキャンのいう独占ってやつはウルトラマンのフィギュアではなくてウルトラマンのDVDを独占販売できるってだけだからそんなに良い契約じゃない。
問い合わせの返答もらえないサークルたちが
直接WCのブースに話し合いにきたらどういう対応するんだろうね。
直接WCのブースに話し合いにきたらどういう対応するんだろうね。
540 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:44:45.11 ID:Qbiu1YsO0
>>528
問屋の存在は理解できたかい？
独占契約って結構前に消えてるよね。
そのころって、いったいどれほどの東方関連商品が
法人ベースで発売されてたかね。
あと、同人ゲームや一迅社からでていたとして
それがWCが「デカイ商売をしていた」異と何の関係もない。
東方みたいな吹けば消えるような商売は、
みんなで盛り上げてナンボだ。下手に上前はねたら
東方関連商品郡という市場そのものが縮小しかねない。
仮に独占契約下で、他社が関連商品をだしていたとしても
WCはハンコ押すだけで何もしなかった可能性が高い。
金の亡者なればこそ、ね。
問屋の存在は理解できたかい？
独占契約って結構前に消えてるよね。
そのころって、いったいどれほどの東方関連商品が
法人ベースで発売されてたかね。
あと、同人ゲームや一迅社からでていたとして
それがWCが「デカイ商売をしていた」異と何の関係もない。
東方みたいな吹けば消えるような商売は、
みんなで盛り上げてナンボだ。下手に上前はねたら
東方関連商品郡という市場そのものが縮小しかねない。
仮に独占契約下で、他社が関連商品をだしていたとしても
WCはハンコ押すだけで何もしなかった可能性が高い。
金の亡者なればこそ、ね。
つーか他人の仮定話は速攻で終わらせようとするのに
自分の仮定話は長々と続けようとするんだな
子供かよ
自分の仮定話は長々と続けようとするんだな
子供かよ
542 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:45:11.22 ID:k2UNnBU80
払っとにしたいのはよくわかった。
で、払ったことにしたい理由はなんだ？
で、払ったことにしたい理由はなんだ？
>>539
責任者は表に立たないだろうし、店員ｶﾜｲｿｽだなｗ
責任者は表に立たないだろうし、店員ｶﾜｲｿｽだなｗ
544 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:45:36.78 ID:8uiqjSs60
>>527
同人なんて３掛けで売るから独占販売しても全然うまくねーよ。
同人なんて３掛けで売るから独占販売しても全然うまくねーよ。
546 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:47:08.01 ID:Qbiu1YsO0
http://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2011-12/may.2chan.net/b/res/92536839.html
内部暴露多数の神スレだったので保存しといた
内部暴露多数の神スレだったので保存しといた
549 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:48:08.90 ID:8uiqjSs60
>>540
一迅社のは別にZUNが出してるわけじゃねーからどうみたってホワキャンには一銭も入らないだろう。
一迅社のは別にZUNが出してるわけじゃねーからどうみたってホワキャンには一銭も入らないだろう。
550 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:48:26.67 ID:Qbiu1YsO0
>>542
双方の言い分が成り立つから
>>541
単に東方厨が馬鹿すぎて、他の推測が何もでてこないってだけ。
WCが嘘を～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
そもそも何も～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
双方の言い分が成り立つから
>>541
単に東方厨が馬鹿すぎて、他の推測が何もでてこないってだけ。
WCが嘘を～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
そもそも何も～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
スレに粘着して言いたいことだっけ言って、
更に他人を馬鹿呼ばわりしてるなんて、子供よりたちが悪いだろ
更に他人を馬鹿呼ばわりしてるなんて、子供よりたちが悪いだろ
体はメタボ
頭は子供の変態糞親父ですから
頭は子供の変態糞親父ですから
553 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:51:26.03 ID:Qbiu1YsO0
>>549
俺はその辺良く知らないけど著者ZUNって書いてある本はZUNこと太田順也氏が作成する製作物に含まれないかな？
俺はその辺良く知らないけど著者ZUNって書いてある本はZUNこと太田順也氏が作成する製作物に含まれないかな？
556 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:52:29.88 ID:yQGwk7ID0
まだ粘着さん居た(ﾟДﾟ;)
このスレの1割は粘着さんコメだよね？
このスレの1割は粘着さんコメだよね？
哀れだよなぁ・・・こんなスレで100レス近くも顔真っ赤になりながらレスしちゃうなんてｗ
>>550
ZUNが嘘を～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
ZUNが嘘を～ → じゃ何の議論にもならんな。バイバイ
561 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:55:00.22 ID:8uiqjSs60
562 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:55:03.55 ID:Qbiu1YsO0
>>527
WCは許可だけ与えて、他の店に好きにさせてる可能性があるよ
他の店で売らせるってことは、
売り場面積や宣伝費用が増えるのと同義だから
東方というジャンルが盛り上がるというメリットをWCは受け取れる。
吹けば飛ぶようなチンケな同人商売なんて
独占しても意味なんか何も無いんだよ。
WCは許可だけ与えて、他の店に好きにさせてる可能性があるよ
他の店で売らせるってことは、
売り場面積や宣伝費用が増えるのと同義だから
東方というジャンルが盛り上がるというメリットをWCは受け取れる。
吹けば飛ぶようなチンケな同人商売なんて
独占しても意味なんか何も無いんだよ。
孤立無援でこんだけ頑張るんだからガッツマンだよね
564 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:56:36.90 ID:q1DlFmhD0
>>562
んで許可でどんぐらいの許諾料貰ってたんですか？
んで許可でどんぐらいの許諾料貰ってたんですか？
565 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:56:41.68 ID:Qbiu1YsO0
これだけ何時間も何十レスも費やして、ID:Qbiu1YsO0が言いたい事は結局
>>432に尽きるわけか…
「弁済供託以外考え難い」
「弁済供託だとしたら法的には『未払い』じゃないからブログの言い分はオカシイ」
こんだけだろ？ 数レスで終わるだろ
アホらしいからそろそろ消えてくれよ
>>432に尽きるわけか…
「弁済供託以外考え難い」
「弁済供託だとしたら法的には『未払い』じゃないからブログの言い分はオカシイ」
こんだけだろ？ 数レスで終わるだろ
アホらしいからそろそろ消えてくれよ
>>563
その根性をもっと生産的なことに使えばいいのにねぇ
その根性をもっと生産的なことに使えばいいのにねぇ
569 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:57:47.90 ID:Qbiu1YsO0
>>564
東方みたいな吹けば消えるような商売は、
みんなで盛り上げてナンボだ。下手に上前はねたら
東方関連商品郡という市場そのものが縮小しかねない。
上前を跳ねていたとしても極めて少額の可能性が高い。
東方みたいな吹けば消えるような商売は、
みんなで盛り上げてナンボだ。下手に上前はねたら
東方関連商品郡という市場そのものが縮小しかねない。
上前を跳ねていたとしても極めて少額の可能性が高い。
オウム返しがそのまま通用することだけ書いてないで
しっかりとしたこと言ってもらいたい
しっかりとしたこと言ってもらいたい
つーかね、馬鹿と議論する気なんかこれっぽっちもないからどうでもいいとかいいつつ延々と書き込みを続けてる時点でかなりアレだよね
今回、WC側には｢嘘をつく理由｣があるからなあ。
前スレのスレタイの｢夜逃げ｣じゃないけど金に詰まっている噂がある中で大口との取引不調がバレたと。
しかも金がらみってことで普通は資金ショートを疑われて金を引き上げられる流れだと。
でまあ準備もないなか急いで｢支払いをしていない理由｣を用意するとああなった、と。
嘘をつく、特に当事者以外で判断出来ない嘘をつくことによって、
当事者からの反駁、裁判等による事実関係の決着までの時間が稼げると。
その稼いだ時間で何をするつもりかは何ともいえないけれども、
あと数日時間を稼げれば、委託品の現物や現金などが手元に来る時期、
というのは業態上間違いのない事実で。
前スレのスレタイの｢夜逃げ｣じゃないけど金に詰まっている噂がある中で大口との取引不調がバレたと。
しかも金がらみってことで普通は資金ショートを疑われて金を引き上げられる流れだと。
でまあ準備もないなか急いで｢支払いをしていない理由｣を用意するとああなった、と。
嘘をつく、特に当事者以外で判断出来ない嘘をつくことによって、
当事者からの反駁、裁判等による事実関係の決着までの時間が稼げると。
その稼いだ時間で何をするつもりかは何ともいえないけれども、
あと数日時間を稼げれば、委託品の現物や現金などが手元に来る時期、
というのは業態上間違いのない事実で。
573 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 01:59:38.57 ID:Qbiu1YsO0
ここでnkzから裁判してない発言が来たら神
575 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:01:56.23 ID:q1DlFmhD0
>>569
普通こういう場合俺が知る訳ねーだろとかそういう風にツッコミ入れてくれるの期待したのに
上前をはねてたとしてもきわめて少額に違いないとか言うって……
推論で言って貰えたのは有り難いんですが……
えっ？？
普通こういう場合俺が知る訳ねーだろとかそういう風にツッコミ入れてくれるの期待したのに
上前をはねてたとしてもきわめて少額に違いないとか言うって……
推論で言って貰えたのは有り難いんですが……
えっ？？
577 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:03:39.91 ID:8uiqjSs60
商品化契約っていっても無許可販売していいような契約にはなってないと思うけどね。
あとその契約でもゲームに勝手に特典つけて売っていいなんて理屈は通らないと思うわ。
あとその契約でもゲームに勝手に特典つけて売っていいなんて理屈は通らないと思うわ。
578 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:03:39.96 ID:yQGwk7ID0
えーと、ひょっとして、イベント頒布と店頭頒布の価格の違いとか知らない人なんだろうか・・・
579 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:05:35.40 ID:Qbiu1YsO0
>>572
夜逃げ前提の差し押さえ対策の供託
ZUNブログで夜逃げ資金の稼げる量が減るから
それを少しでも防ぐ為に、何から何まででっち上げのPDF一枚で誤魔化す
なるほど面白いシナリオだな。WCスレの東方厨らしい。
夜逃げ前提の差し押さえ対策の供託
ZUNブログで夜逃げ資金の稼げる量が減るから
それを少しでも防ぐ為に、何から何まででっち上げのPDF一枚で誤魔化す
なるほど面白いシナリオだな。WCスレの東方厨らしい。
580 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:06:21.27 ID:Qbiu1YsO0
>>575
馬鹿は何もわかってないから常に具体的に何も語れない。
馬鹿は何もわかってないから常に具体的に何も語れない。
脳内で結論が決まっててそれ以外は一切受けつけませんってのは議論って言わないんだぜ。
「きわめて少額に違いない」という証拠を見せていただきたい。
違いないというほぼ断定の表現を使っているということは
それを証明できるものもあるはずなので、それを見せていただければ
あなたの言葉の信用が高まりますよ？
違いないというほぼ断定の表現を使っているということは
それを証明できるものもあるはずなので、それを見せていただければ
あなたの言葉の信用が高まりますよ？
583 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:07:57.09 ID:Qbiu1YsO0
584 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:09:02.80 ID:Qbiu1YsO0
585 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:11:24.46 ID:Qbiu1YsO0
あー、>>572のシナリオには穴があるな。
でっち上げPDFを出しても、
即座に黄昏、ZUNに反論されてしまう可能性があり
その場合はより深い痛手（夜逃げ資金となる売上の減少）を
被る可能性があるのに、そんな馬鹿なことをWCがする合理的な理由がない。
でっち上げPDFを出しても、
即座に黄昏、ZUNに反論されてしまう可能性があり
その場合はより深い痛手（夜逃げ資金となる売上の減少）を
被る可能性があるのに、そんな馬鹿なことをWCがする合理的な理由がない。
そもそも「東方メインの同人ショップ」という最大の看板を
自ら爆破するようなマネしといて合理的な理由も何もない。
自ら爆破するようなマネしといて合理的な理由も何もない。
300レス越えるに1垓ジンバブエ
>>584
文章の解読のミス、誠に申し訳ございませんでした。
しかし、「可能性が高い」でもその証拠を見せていただかないと・・・
貴方の妄想だけでは高尚すぎて理解が追いつきませんので・・・
あと、少額だとしても犯罪です。
額の大小はそれほど問題ではありませんので。
文章の解読のミス、誠に申し訳ございませんでした。
しかし、「可能性が高い」でもその証拠を見せていただかないと・・・
貴方の妄想だけでは高尚すぎて理解が追いつきませんので・・・
あと、少額だとしても犯罪です。
額の大小はそれほど問題ではありませんので。
ID:Qbiu1YsO0は法律詳しいのかい？
結局の所、今部外者が出来るのはいくつかの予測が立てられるだけで、
正確な状態は分からない
なぜかこのタイミングでサークルログインのページが消えて、
ログインされるとWCが本格的にマズいことになる、という状態だけど
これはサークルに許可得てないみたいだけど大丈夫なんだろうか
結局の所、今部外者が出来るのはいくつかの予測が立てられるだけで、
正確な状態は分からない
なぜかこのタイミングでサークルログインのページが消えて、
ログインされるとWCが本格的にマズいことになる、という状態だけど
これはサークルに許可得てないみたいだけど大丈夫なんだろうか
さっきからPDFにも書かれてた黄昏とホワキャンの関係について聞こうとしたら、なぜか一部の住人が関係ない話すんなと親の仇みたいに叩かれてるんだが、こうも偶然が続くと怖すぎる
ID:Qbiu1YsO0は何度もそれじゃ議論できませんで逃げまくってるよな
サークルページだけは何とかして欲しいマジで
夜勤終わったのかな おつ～
サークルページはわざとだろうね。
どうせクソ忙しい時期に返品依頼来まくっても多すぎて対応できないし。
ただ、逃げる気なのかまだ余裕あるけどほとぼり冷めるの待ってるだけか
なのはわからんよね。
どうせクソ忙しい時期に返品依頼来まくっても多すぎて対応できないし。
ただ、逃げる気なのかまだ余裕あるけどほとぼり冷めるの待ってるだけか
なのはわからんよね。
さて、仕事に行く前に…とスレ見に来たんだが
>各所で「ありえない」と断言してるけど根拠は？
>「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
ぱっと見この二つに答えてもらってない気がする
砂上の楼閣どころか砂上の姉歯建築な妄想ストーリーなもんだから
逆に突っ込めないんだよ
どこを突っ込んでも破綻しちまうんだもん
PDFの審議に突っ込んだだけで破綻してるじゃないか
>各所で「ありえない」と断言してるけど根拠は？
>「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
ぱっと見この二つに答えてもらってない気がする
砂上の楼閣どころか砂上の姉歯建築な妄想ストーリーなもんだから
逆に突っ込めないんだよ
どこを突っ込んでも破綻しちまうんだもん
PDFの審議に突っ込んだだけで破綻してるじゃないか
そもそもID:Qbiu1YsO0のしてることは議論じゃねぇ
相手中傷しながらする議論ってなんだよｗ
相手中傷しながらする議論ってなんだよｗ
あちゃー
誤字った
審議→真偽ね
誤字った
審議→真偽ね
598 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:29:24.68 ID:Qbiu1YsO0
>>588
ん？お前みたいなクズの中のクズに何か答えてやる必要があるのか？
可能性が高いなんて、ただの妄想だよ。理由は書いてあるとおり
盛り上げてナンボの商売で、上前はねたら盛り上がらないかもしれない。
今みたいに「出せば売れる」って状態なら独占しても意味あるかもしれんけど
いや、今も「出せば売れる」状態でもないか。
>>591
事実だからね。ZUNは嘘、WCも嘘。残りは低能東方厨の妄想だけだ
ん？お前みたいなクズの中のクズに何か答えてやる必要があるのか？
可能性が高いなんて、ただの妄想だよ。理由は書いてあるとおり
盛り上げてナンボの商売で、上前はねたら盛り上がらないかもしれない。
今みたいに「出せば売れる」って状態なら独占しても意味あるかもしれんけど
いや、今も「出せば売れる」状態でもないか。
>>591
事実だからね。ZUNは嘘、WCも嘘。残りは低能東方厨の妄想だけだ
サークルページが一番の問題なのにね
東方でZUNに愛着無くても自分のサークルの本出し入れできなきゃ
同人委託として死ぬしかないでしょ
東方でZUNに愛着無くても自分のサークルの本出し入れできなきゃ
同人委託として死ぬしかないでしょ
600 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:31:25.30 ID:Qbiu1YsO0
>>596
誹謗されたくらいで、頭に血が登って論理が構築できなくなるような低能は
そもそも相手に市内ってことなんだよ。坊や。
確固たる理性と論理が成立しているなら、罵倒なんか無視して
相手の論理を突き崩す。
お前はできなかった。だからそうやって喚くしかない。
知性に劣るとはなんとも悲しいものだな。
誹謗されたくらいで、頭に血が登って論理が構築できなくなるような低能は
そもそも相手に市内ってことなんだよ。坊や。
確固たる理性と論理が成立しているなら、罵倒なんか無視して
相手の論理を突き崩す。
お前はできなかった。だからそうやって喚くしかない。
知性に劣るとはなんとも悲しいものだな。
ポエムみたいになってきた
602 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:32:55.29 ID:deoshp1D0
BLEACHの単行本にのってそうだな
604 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:34:16.81 ID:yQGwk7ID0
今更だけど、ホワイトキャンバスのページって、
特定商取引法に基づく表記とか特商法に基づく表記とか乗っけてないのな。
結局ＷＣの法に対する意識なんてこんなもんなんだと思うんだけどね。
特定商取引法に基づく表記とか特商法に基づく表記とか乗っけてないのな。
結局ＷＣの法に対する意識なんてこんなもんなんだと思うんだけどね。
双方のどちらかが嘘の場合議論にならないと言ってるのに
その事を議論にしてるのは何故？
その事を議論にしてるのは何故？
ホワキャンって中古買い取りとかはしてないっけ、してたら古物取引表記も必要だよな
610 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:44:40.09 ID:JvnbyqUp0
正気の沙汰ではないと言ったら、あのpdfの時点で正気では無いわな…
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/421
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/428
ここに書いてあることの真偽について
本当なのか誰か知らない？
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/428
ここに書いてあることの真偽について
本当なのか誰か知らない？
613 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:50:03.56 ID:kTWNRFam0
夜勤は2時半で終わりだったのか？
614 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:52:55.78 ID:Qbiu1YsO0
>>612
>>595には以下のようにある
>ありえない」と断言してるけど根拠は？
そもそも有り得ないと断言していない。
クズOFクズな東方厨特有の捏造妄想。反論する意味なし
>「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
あるわけ無いじゃん。馬鹿じゃないのかね。
アレも間違いかもしれないコレも間違いかもしれない。
全部何も信じられない。Zunのブログも。
じゃ、何も議論できないね。
これ、何度目だろうね。なんで東方厨ってこんなに馬鹿なの？不思議でしょうがないよ
>>595には以下のようにある
>ありえない」と断言してるけど根拠は？
そもそも有り得ないと断言していない。
クズOFクズな東方厨特有の捏造妄想。反論する意味なし
>「嘘つく」とも各所で言ってるがそれが「間違い」や「勘違い」では無い根拠は？
あるわけ無いじゃん。馬鹿じゃないのかね。
アレも間違いかもしれないコレも間違いかもしれない。
全部何も信じられない。Zunのブログも。
じゃ、何も議論できないね。
これ、何度目だろうね。なんで東方厨ってこんなに馬鹿なの？不思議でしょうがないよ
本当に３時くらいで終わるなんて社員なのか
616 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 02:55:18.24 ID:Qbiu1YsO0
>>516
独占してうめぇ＝上前をがっぽりとる＝拡販しにくくなる＝市場縮小のおそれがある
よって、弱小市場では独占＝うめぇではない。
こんなのはちょいと頭の廻る小学生でもわかることだが、
低能東方厨には理解出来ない。
独占してうめぇ＝上前をがっぽりとる＝拡販しにくくなる＝市場縮小のおそれがある
よって、弱小市場では独占＝うめぇではない。
こんなのはちょいと頭の廻る小学生でもわかることだが、
低能東方厨には理解出来ない。
>>ID:Qbiu1YsO0
>>断言してない
本気で言ってるか？
>>議論できないね
議論してないお前が言うもの面白い話だが
お前ほどの馬鹿も珍しいな
こんな希少種野放しにしちゃまずいんじゃないか？
100年に1度あらわれるかどうかだぞ
>>断言してない
本気で言ってるか？
>>議論できないね
議論してないお前が言うもの面白い話だが
お前ほどの馬鹿も珍しいな
こんな希少種野放しにしちゃまずいんじゃないか？
100年に1度あらわれるかどうかだぞ
>>343
1箇所ありえないって言ってるぞｗ
1箇所ありえないって言ってるぞｗ
>>616
それはWCが正常な判断力を持っているのが前提だろ
WCが正常な判断力を持っている根拠をもってこい
それ自体を疑ってるのにそれもわからないとは小学生にも劣るなぁ
よし、仕事行ってくる
確保は頼んだぞ
それはWCが正常な判断力を持っているのが前提だろ
WCが正常な判断力を持っている根拠をもってこい
それ自体を疑ってるのにそれもわからないとは小学生にも劣るなぁ
よし、仕事行ってくる
確保は頼んだぞ
３日に渡って何やら必死なのは分かったが、対価に何を得ている事なのか良く解らん。
知識振り回して他人を乏し自尊心を満足させたいのか、何処ぞから金が降ってくる事なのか。
前者なら滑稽にしか映らんよｗ
知識振り回して他人を乏し自尊心を満足させたいのか、何処ぞから金が降ってくる事なのか。
前者なら滑稽にしか映らんよｗ
断言だけなら山ほどしてる
特に否定側でな
特に否定側でな
623 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:05:15.64 ID:Qbiu1YsO0
>>619
だからさ、アレも間違いかもしれないコレも間違いかもしれない。
じゃ、何も議論できないね。だから、前提おいてるの。
これ、何度目だろうね。なんで東方厨ってこんなに馬鹿なの？不思議でしょうがないよ
>>621
クズOFクズの東方厨とちがって、間違いはあっても意図的な嘘なんかつかないよ
意味が無いからね。
だからさ、アレも間違いかもしれないコレも間違いかもしれない。
じゃ、何も議論できないね。だから、前提おいてるの。
これ、何度目だろうね。なんで東方厨ってこんなに馬鹿なの？不思議でしょうがないよ
>>621
クズOFクズの東方厨とちがって、間違いはあっても意図的な嘘なんかつかないよ
意味が無いからね。
交代の社員さんを連れてこないとそろそろ持たないんじゃないですか？
625 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:08:24.36 ID:Qbiu1YsO0
>>622
論拠をどうぞ。っていうと、意図的な抜粋するんだよなぁ
東方厨ってクズの中のクズだから。
これまでの文脈でなんども、可能性にすぎない、と語ってて
それでも断言しているというなら、それは一体なんなのか。
少なくとも
＞＞595は「各所でありえないと断言している」と語ってるが
各所で有り得ないなどと断言していない。
東方厨はクズの中のクズ。平然と嘘をつき、捏造する。
論拠をどうぞ。っていうと、意図的な抜粋するんだよなぁ
東方厨ってクズの中のクズだから。
これまでの文脈でなんども、可能性にすぎない、と語ってて
それでも断言しているというなら、それは一体なんなのか。
少なくとも
＞＞595は「各所でありえないと断言している」と語ってるが
各所で有り得ないなどと断言していない。
東方厨はクズの中のクズ。平然と嘘をつき、捏造する。
じゃあほとんど空想か妄想の産物でしかないのか
議論でもなんでも無いな、ただの荒しやん
議論でもなんでも無いな、ただの荒しやん
東方厨がゲシュタルト崩壊しそう
てか、どんだけ東方厨いると思ってるんだよ
自分以外のここにいる人間はみんな東方厨なのかよ
てか、どんだけ東方厨いると思ってるんだよ
自分以外のここにいる人間はみんな東方厨なのかよ
628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:10:40.27 ID:Qbiu1YsO0
>>626
荒らしだとおもうなら、相手をするお前も荒らしだ。
そして、ただの東方厨の身勝手な妄想と、
「双方ともにある程度合理的に判断するだろう」という
前提に基づいて、現状から状況を推測することは全く異なる
後者には少なくとも合理性があるからね。
荒らしだとおもうなら、相手をするお前も荒らしだ。
そして、ただの東方厨の身勝手な妄想と、
「双方ともにある程度合理的に判断するだろう」という
前提に基づいて、現状から状況を推測することは全く異なる
後者には少なくとも合理性があるからね。
>>627
東方厨は嫌われているからそれを連呼していれば
受け入れられると思っているんだろう
だが悲しいかな、ここは東方厨を糾弾するスレではないので
いくら騒いでも理解を得られない
むしろレッテルを貼るだけの荒らしとしてどん引きされるだけ
それに気付くことなく彼は今も東方厨を連呼するのであった
東方厨は嫌われているからそれを連呼していれば
受け入れられると思っているんだろう
だが悲しいかな、ここは東方厨を糾弾するスレではないので
いくら騒いでも理解を得られない
むしろレッテルを貼るだけの荒らしとしてどん引きされるだけ
それに気付くことなく彼は今も東方厨を連呼するのであった
630 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:12:00.57 ID:Qbiu1YsO0
東方厨をID:Qbiu1YsO0に変えると凄くしっくりくる
文字数多いなあ
新着が100以上あって何事かと思ったけど
アホみたいに書き込んでる奴をあぼんしたらスレがすっきりした
一体どんだけ書き込んでんだよ
アホみたいに書き込んでる奴をあぼんしたらスレがすっきりした
一体どんだけ書き込んでんだよ
634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:14:23.79 ID:Qbiu1YsO0
＞＞631
そうか？ID:sYIQyjgL0に置き換えたほうがよほどしっくりくるよ
そうか？ID:sYIQyjgL0に置き換えたほうがよほどしっくりくるよ
まあ、別に東方厨だと思いたいならそれでもいいけどよ
あんま東方厨連呼してると、逆に東方アンチの方の評判が落ちるぞ
あんま東方厨連呼してると、逆に東方アンチの方の評判が落ちるぞ
636 ：ＷＣ：2011/12/24(土) 03:15:09.53 ID:wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
休み明けに金融機関からＷＣに問い合わせが来ると思うから、（大口の取引先が支払いが無いと言ってる訳だし）
何かしら動きがあるんじゃね。
それまで寝てなｗ。
休み明けに金融機関からＷＣに問い合わせが来ると思うから、（大口の取引先が支払いが無いと言ってる訳だし）
何かしら動きがあるんじゃね。
それまで寝てなｗ。
１割はひとりの書き込みによるもの
638 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:15:40.80 ID:Qbiu1YsO0
東方アンチの評判ワロタw
それが上り下りするといったいなにが起きるんだ？
東方厨ってほんとどんな不思議ワールドに住んでるんだろ？
それが上り下りするといったいなにが起きるんだ？
東方厨ってほんとどんな不思議ワールドに住んでるんだろ？
639 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:16:16.00 ID:Qbiu1YsO0
640 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:16:36.20 ID:YJnddneD0
>>638
幻想郷ってワールドに住んでるんやで！
幻想郷ってワールドに住んでるんやで！
641 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:18:40.68 ID:ztkT8ZFD0
議論をしよう（提案）
642 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:19:06.52 ID:0gNsprj60
ＷＣが12/1付でサークル向けの規約を改定しているにも関わらず、
トップで告知もしていなければサークルにメールでの連絡も一切ない。
無いんだよ、全く。
つまりＷＣはサークルとの契約内容なんてどーとでもなると思ってるって事だよな・・・？
これはマジであっちとこっちの契約内容違ってるがあるな。
トップで告知もしていなければサークルにメールでの連絡も一切ない。
無いんだよ、全く。
つまりＷＣはサークルとの契約内容なんてどーとでもなると思ってるって事だよな・・・？
これはマジであっちとこっちの契約内容違ってるがあるな。
643 ：ｗｃ：2011/12/24(土) 03:19:18.84 ID:RHYtvE3h0
みんな踊れー！
とりあえずアンチの評判が悪くなると、
東方に対する周りからのバッシングが厨からアンチへと向かうから、
お前さんの嫌いな東方厨がもっと調子に乗るんじゃねーの
東方に対する周りからのバッシングが厨からアンチへと向かうから、
お前さんの嫌いな東方厨がもっと調子に乗るんじゃねーの
なんか恨みでもあるんかね
646 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:20:56.46 ID:ztkT8ZFD0
スレタイ通り大炎上がよく表現できていますね
誰かさんのお陰で
誰かさんのお陰で
647 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:21:07.90 ID:oAsARDEj0
>>637
すでにこのまま１０００まで行っても１割は一人の書き込みによるものｗ
すでにこのまま１０００まで行っても１割は一人の書き込みによるものｗ
正直情報無くて間が持たないんだよなあ
649 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:22:03.87 ID:YJnddneD0
叩く矛先が違うと思うんだがなぁ
東方厨とか関係ないだろ、WC叩けよ潰せよ
東方厨とか関係ないだろ、WC叩けよ潰せよ
650 ：ＷＣ：2011/12/24(土) 03:22:06.17 ID:wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
金貸しにその一言ですむわけ無いだろｗ。
寝ろｗ。
金貸しにその一言ですむわけ無いだろｗ。
寝ろｗ。
>639
え、それ断言じゃないって言うつもりか？
事実だからとか言うなよ
pdfを信用＝ＷＣを信用した上でZUNを否定しないと無理だからな
ただあれだ
否定側ってのは語弊があった
反論に対しての返しに多用してるんだな
え、それ断言じゃないって言うつもりか？
事実だからとか言うなよ
pdfを信用＝ＷＣを信用した上でZUNを否定しないと無理だからな
ただあれだ
否定側ってのは語弊があった
反論に対しての返しに多用してるんだな
653 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:24:46.53 ID:Qbiu1YsO0
>>644
ぜひ乗ってくれたまえ。馬鹿はより馬鹿らしい方が面白い。
>>650
不渡りや、支払いの遅延がないんなら、金貸しは普通動かんわな。
供託金が異常に低かったら別だけど、今まで払ってたってんなら
今回特別に払えない理由も思いつかんしね。
ぜひ乗ってくれたまえ。馬鹿はより馬鹿らしい方が面白い。
>>650
不渡りや、支払いの遅延がないんなら、金貸しは普通動かんわな。
供託金が異常に低かったら別だけど、今まで払ってたってんなら
今回特別に払えない理由も思いつかんしね。
みんな一割一割言ってるけどさあ
昨日の前IDの分を加えると二割になるんだぜ？
昨日の前IDの分を加えると二割になるんだぜ？
655 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:25:54.80 ID:Qbiu1YsO0
656 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:27:37.68 ID:Qbiu1YsO0
うーん、東方厨はそろそろループモードかな？
馬鹿だから、過去レスとか読めないし、理解もできないし、
読んだとしても、意図的な切り抜きで事実を捏造するくらいしないし
馬鹿だから、過去レスとか読めないし、理解もできないし、
読んだとしても、意図的な切り抜きで事実を捏造するくらいしないし
おっ？
ようやく帰るかな
まあ頑張りな 乙
ようやく帰るかな
まあ頑張りな 乙
658 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:31:40.19 ID:0gNsprj60
＞即座に黄昏、ZUNに反論されてしまう可能性があり
＞その場合はより深い痛手（夜逃げ資金となる売上の減少）を被る可能性
って、反論されたら何がどうなって売上が減少するんだ？
ネット上で契約内容なんて公開しようもないからぶっちゃけどこまで行っても水かけ論だし、
そもそも今の時点で買わないやつはもう買わない、神主？だれそれ美味しいの？な奴は気にせず買うだろ？
＞その場合はより深い痛手（夜逃げ資金となる売上の減少）を被る可能性
って、反論されたら何がどうなって売上が減少するんだ？
ネット上で契約内容なんて公開しようもないからぶっちゃけどこまで行っても水かけ論だし、
そもそも今の時点で買わないやつはもう買わない、神主？だれそれ美味しいの？な奴は気にせず買うだろ？
昔WCの依頼を受けた時にS木と電話した事があって番号知ってるから
もし返本スルーし続けるなら直接S木に電話してやろうかと思ったけど
PDFの文章はここで暴露されるS木の人物像がアレすぎて電話止めとく
もし返本スルーし続けるなら直接S木に電話してやろうかと思ったけど
PDFの文章はここで暴露されるS木の人物像がアレすぎて電話止めとく
660 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:37:33.30 ID:Qbiu1YsO0
>>658
夜逃げ資金を稼ぎたい、Zunが余計なことしやがった
これじゃ資金が稼げない。
しかたない、PDFで反論だ。これならタダだし。中身は嘘でいいや
という理由で嘘PDFかいてたとするってのが>>572のシナリオ
しかしだ、嘘PDFは即座に黄昏、ZUNに否定される可能性があって、
嘘PDFなんか出してたなんて周知されたら、ますます夜逃げ資金が稼げなくなる
という可能性を考慮せずにMCが嘘PDFを発表する合理的な理由がない。
よって>>572のシナリオは非合理的
夜逃げ資金を稼ぎたい、Zunが余計なことしやがった
これじゃ資金が稼げない。
しかたない、PDFで反論だ。これならタダだし。中身は嘘でいいや
という理由で嘘PDFかいてたとするってのが>>572のシナリオ
しかしだ、嘘PDFは即座に黄昏、ZUNに否定される可能性があって、
嘘PDFなんか出してたなんて周知されたら、ますます夜逃げ資金が稼げなくなる
という可能性を考慮せずにMCが嘘PDFを発表する合理的な理由がない。
よって>>572のシナリオは非合理的
伸び過ぎだろ
読むのめんどいから300以降の流れ教えてくれ
読むのめんどいから300以降の流れ教えてくれ
662 ：ＷＣ：2011/12/24(土) 03:38:10.19 ID:wk4ZCIZX0
ID:Qbiu1YsO0
金貸しは不渡りが出る前に動くだろ普通。
トラブルがある会社（非がなくてもだ）には注意を払うだろ。
口座の金の動きは把握してても分からないことがあるわけだし。
公表してないことも問いただすだろ。
金貸しは不渡りが出る前に動くだろ普通。
トラブルがある会社（非がなくてもだ）には注意を払うだろ。
口座の金の動きは把握してても分からないことがあるわけだし。
公表してないことも問いただすだろ。
ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖に
どちらかが嘘を吐いた場合の議論は出来ないと言うアホって事でいいな
どちらかが嘘を吐いた場合の議論は出来ないと言うアホって事でいいな
664 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:40:14.44 ID:JvnbyqUp0
667 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:41:06.21 ID:Qbiu1YsO0
＞＞572にある「供託の嘘」なんてあったとしたら、
ひょっとしたら即日黄昏やZUNに否定される可能性があり
時間稼ぎにすらならないどころ、よろ危うい立場に自分を追い込む
そんな危険なことをわざわざWC自身が行う合理的な理由がない
ひょっとしたら即日黄昏やZUNに否定される可能性があり
時間稼ぎにすらならないどころ、よろ危うい立場に自分を追い込む
そんな危険なことをわざわざWC自身が行う合理的な理由がない
668 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:42:31.12 ID:Qbiu1YsO0
>>662
それまでの支払い状況によるだろねー
ああ、2chがソースの「支払いが滞る情報」はお腹いっぱいなのでｗ
>>663
＞ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖
そんな前提一度もおいてないのに、平然と事実を捏造するのが
クズの中のクズ、東方厨
それまでの支払い状況によるだろねー
ああ、2chがソースの「支払いが滞る情報」はお腹いっぱいなのでｗ
>>663
＞ZUNが嘘を吐いているという前提で話をしてる癖
そんな前提一度もおいてないのに、平然と事実を捏造するのが
クズの中のクズ、東方厨
しかし、｢議論｣というワードは不思議だよな。
WCがいつも通り馬鹿なことをやらかしているという状況下で、
WCから出てきたPDFが支離滅裂すぎて内容の真偽どころか思惑すら不明なところ、
これを嘘だとしても嘘をつくなりの理由なり思惑なりがなんなのか、
無理やり解読を試みているのであって、
内容が事実かどうかは全く期待してないというか、
「せめてどういう言い訳をしたつもりでPDFを書いたか」
という話だからなあ。
何の議論をしたつもりだったんだろうかw
WCがいつも通り馬鹿なことをやらかしているという状況下で、
WCから出てきたPDFが支離滅裂すぎて内容の真偽どころか思惑すら不明なところ、
これを嘘だとしても嘘をつくなりの理由なり思惑なりがなんなのか、
無理やり解読を試みているのであって、
内容が事実かどうかは全く期待してないというか、
「せめてどういう言い訳をしたつもりでPDFを書いたか」
という話だからなあ。
何の議論をしたつもりだったんだろうかw
中野人とかの話が正しいならWCの役員が合理的な判断下せないほど顔真っ赤な状態もありえそうだから笑える
まあどちらにせよpdfは顔真っ赤にしながら書いたのは想像できる
まあどちらにせよpdfは顔真っ赤にしながら書いたのは想像できる
671 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:43:03.14 ID:0gNsprj60
>>660
だからさ。誰がどうやってそれを嘘だった、って証明するの？って話。
まあ、証明できるとしたらＺＵＮか黄昏なわけだけど。
ＺＵＮの言う事間違いない！な連中はもう買わないだろ？
で、例えばあっちが嘘だ！いいやあっちだ！な泥仕合になっても、
嫁が買えればそれでいい、って奴は気にせず買うだろ？
嘘かどうかなんで誰にもわからん。と言うのがあのpdfのミソな訳で。
だからさ。誰がどうやってそれを嘘だった、って証明するの？って話。
まあ、証明できるとしたらＺＵＮか黄昏なわけだけど。
ＺＵＮの言う事間違いない！な連中はもう買わないだろ？
で、例えばあっちが嘘だ！いいやあっちだ！な泥仕合になっても、
嫁が買えればそれでいい、って奴は気にせず買うだろ？
嘘かどうかなんで誰にもわからん。と言うのがあのpdfのミソな訳で。
>>664
返本だけじゃなくてないはずの在庫売ってるんだよね
あとは限られてくるから書かないけど人が変わりまくったWCの一バイトに聞いても
正直答えられないというか…S木とやりとりして作ったのもあるから
返本だけじゃなくてないはずの在庫売ってるんだよね
あとは限られてくるから書かないけど人が変わりまくったWCの一バイトに聞いても
正直答えられないというか…S木とやりとりして作ったのもあるから
674 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:45:27.03 ID:Qbiu1YsO0
675 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:45:57.29 ID:Qbiu1YsO0
憶測に対して憶測で返すと嘘吐きになるのかー
677 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:46:55.68 ID:0gNsprj60
679 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:47:20.06 ID:6bY9tg2p0
中の人必死だなぁ
なんだこれ？十時頃にスレ覗いた時は１０レスくらいだったのに何か起こったのか？
社員でも降臨した？それとも便所がとうとう潰れた？
社員でも降臨した？それとも便所がとうとう潰れた？
681 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:48:52.26 ID:Qbiu1YsO0
>>678
＞時間が稼げるじゃん
黄昏から即座に反論されて時間稼ぎどころか
逆に余計に立場が悪くなるだけの可能性があるのに
それをやる合理的な理由がないと、南海同じ事書かせれば
気がすむのだろうか。東方厨は頭が悪すぎる
＞時間が稼げるじゃん
黄昏から即座に反論されて時間稼ぎどころか
逆に余計に立場が悪くなるだけの可能性があるのに
それをやる合理的な理由がないと、南海同じ事書かせれば
気がすむのだろうか。東方厨は頭が悪すぎる
682 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:49:32.75 ID:6bY9tg2p0
あー、スレ流し読みしたらなんとなくわかったわ
684 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:49:46.95 ID:Qbiu1YsO0
>>676
嘘と捏造を、憶測と同義とするのはお前みたいなゴミクズ東方厨だけ
嘘と捏造を、憶測と同義とするのはお前みたいなゴミクズ東方厨だけ
685 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:50:48.49 ID:Qbiu1YsO0
判決出たときのお前らの吠えヅラ、はよ見たいわ
687 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:52:42.68 ID:JvnbyqUp0
>>672
ああ、ごめん特殊というのは返本スルーの方じゃなくてＳ木氏と直接遣り取りしている人の方で
何も考えずに即電話しちゃう人が他に居たりしないのかなと
何か話が漏れてたきり、あるいは電話が全く通じないとなるとそれはそれでネタになりそうな
ああ、ごめん特殊というのは返本スルーの方じゃなくてＳ木氏と直接遣り取りしている人の方で
何も考えずに即電話しちゃう人が他に居たりしないのかなと
何か話が漏れてたきり、あるいは電話が全く通じないとなるとそれはそれでネタになりそうな
もう面倒になってテンプレだけになってきたなｗｗｗ
一般に｢あることの証明｣より｢ないことの証明｣は遙かに困難で多くの場合不可能なので、
普通は｢ある｣と主張する側がその証明をすると。
んでまあ、
｢供託した。証拠は出さない。嘘と思うならおまえが証明しろ｣
と言いだしたならまず間違いなく時間稼ぎだよなあ。
普通は｢ある｣と主張する側がその証明をすると。
んでまあ、
｢供託した。証拠は出さない。嘘と思うならおまえが証明しろ｣
と言いだしたならまず間違いなく時間稼ぎだよなあ。
691 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:53:43.90 ID:0gNsprj60
692 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:53:54.35 ID:Qbiu1YsO0
693 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:54:19.98 ID:6bY9tg2p0
昨日
http://hissi.org/read.php/doujin/20111223/
今日
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
このスレどころか板全体で一番活発なんだなwww
http://hissi.org/read.php/doujin/20111223/
今日
http://hissi.org/read.php/doujin/20111224/
このスレどころか板全体で一番活発なんだなwww
694 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:55:03.86 ID:ztkT8ZFD0
大炎上してるからな
とりあえず俺が今一番気になってるのは、
このスレにいたが為に、東方嫌いなのに勝手に東方厨扱いされてる人がいたら可哀想だということ
このスレにいたが為に、東方嫌いなのに勝手に東方厨扱いされてる人がいたら可哀想だということ
一人東方厨連呼してるけど、このケースでは、敵の敵が味方、とは限らんよ
697 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:56:24.04 ID:Qbiu1YsO0
>>691
なんどもそういってるだろ。なんて東方厨ってこんなに馬鹿なの？
合理的に考えるなら、損になる可能性があることはしない。
>>689
証明する必要がそもそもあるのかっつーはなしよ。
WCが事実を語ってるとすれば、誰も反論しない。関係者は。
それはその事実について、嘘や係争がないことの証明といえる。
逆に、ZUNの支払いがない、のように嘘や係争があればWCのように反論がなされる。
なんどもそういってるだろ。なんて東方厨ってこんなに馬鹿なの？
合理的に考えるなら、損になる可能性があることはしない。
>>689
証明する必要がそもそもあるのかっつーはなしよ。
WCが事実を語ってるとすれば、誰も反論しない。関係者は。
それはその事実について、嘘や係争がないことの証明といえる。
逆に、ZUNの支払いがない、のように嘘や係争があればWCのように反論がなされる。
｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間について
触れないように触れないようにしてるのが非常に興味深いな。
の時間について
触れないように触れないようにしてるのが非常に興味深いな。
これだけ頑張ってるのに、早かれ遅かれ便所が潰れるのはほぼ確定と考えるとちょっと可哀想やね
700 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 03:59:05.86 ID:0gNsprj60
>>697
え？二重否定だけどいいの？
え？二重否定だけどいいの？
>>693
http://hissi.org/read.php/doujin/20111222/
一昨日のTOPもこいつだったりしてな…
これを仕事として内心嫌々やってるんじゃなくてガチだったら哀れみすら憶えるわw
http://hissi.org/read.php/doujin/20111222/
一昨日のTOPもこいつだったりしてな…
これを仕事として内心嫌々やってるんじゃなくてガチだったら哀れみすら憶えるわw
裁判中なんだから便所が嘘ついてても基本的に黄昏は黙ってるんじゃ
よく言うじゃん「係争中につき差し控えさせていただきます。」みたいな
よく言うじゃん「係争中につき差し控えさせていただきます。」みたいな
703 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:00:12.97 ID:oAsARDEj0
>>701
文体はすごく似てるな。
文体はすごく似てるな。
>>691
自分のロジックで自分を殴るのが踊り子さん流なんだよ!!!
自分のロジックで自分を殴るのが踊り子さん流なんだよ!!!
705 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:00:58.27 ID:Qbiu1YsO0
>>700
ああごめんみてなかった。
うん、何が書いてあるかさっぱりわからない。
>>698
>｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間
黄昏が文書もってるなら、文字通り即日の可能性があるな。
とすでに何度も書いてる。東方厨馬鹿過ぎ。
ああごめんみてなかった。
うん、何が書いてあるかさっぱりわからない。
>>698
>｢嘘を主張して、反駁を受けてから｣｢白黒がついて事実関係が明白になるまで｣
の時間
黄昏が文書もってるなら、文字通り即日の可能性があるな。
とすでに何度も書いてる。東方厨馬鹿過ぎ。
706 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:02:27.64 ID:0gNsprj60
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:02:41.04 ID:Qbiu1YsO0
708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:03:32.58 ID:Qbiu1YsO0
自虐？
710 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:05:08.28 ID:Qbiu1YsO0
>>709
自覚あるんだねｗ
自覚あるんだねｗ
とりあえずWCがどういう態度を取る会社なのかははっきりしたんだから、
早く在庫を回収して縁を切りたい。
早く在庫を回収して縁を切りたい。
成る程、｢反駁されたあと水掛け論に持ち込んで時間を稼ぐ｣
という展開に注目されたくないわけだ。
で、「契約の内容、供託の事実をWC側が提示しない以上水掛け論に持ち込める」との願望を
WC側は抱いている、と。
踊り子さんのWC側脳内シミュレーション機能はパーフェクトとしか言いようがないな。
という展開に注目されたくないわけだ。
で、「契約の内容、供託の事実をWC側が提示しない以上水掛け論に持ち込める」との願望を
WC側は抱いている、と。
踊り子さんのWC側脳内シミュレーション機能はパーフェクトとしか言いようがないな。
>>710
四時間ずっと返答してるのかww
四時間ずっと返答してるのかww
明日予定がある奴はそろそろ寝た方がいいとだけ言っておく
今日はクリスマスイブだし、ほどほどにしとけよ
今日はクリスマスイブだし、ほどほどにしとけよ
715 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:10:25.12 ID:6bY9tg2p0
WCはクリスマスどこじゃ無さそうですな(´・ω・`)b
サークルページの意図的な削除についての言い訳はまだ出てないの？
718 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:12:14.07 ID:Qbiu1YsO0
719 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:13:49.20 ID:yQGwk7ID0
>>692
つーか、出さなくていい、んじゃなくて、出せるもんなら出したいのはＷＣ側じゃないのか？
つーか、出さなくていい、んじゃなくて、出せるもんなら出したいのはＷＣ側じゃないのか？
この人「可能性」って言葉好きね
721 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:14:27.91 ID:Qbiu1YsO0
>718
議論の最中に罵倒を入れるのは君の芸風なのかい？
議論の最中に罵倒を入れるのは君の芸風なのかい？
実際のとこわからない部分が多すぎて困るんだよな
両者が何で裁判しているか明確になってない以上
ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
推測になってしまうが
ZUN氏は黄昏をパイプだとしか思っていない可能性
だとすると前提条件として裁判をZUN氏が知っている事とし
「争ってるのはWCと黄昏なのにこっちに支払われないのか？」
となってもおかしくない
両者が何で裁判しているか明確になってない以上
ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
推測になってしまうが
ZUN氏は黄昏をパイプだとしか思っていない可能性
だとすると前提条件として裁判をZUN氏が知っている事とし
「争ってるのはWCと黄昏なのにこっちに支払われないのか？」
となってもおかしくない
724 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:14:54.88 ID:Qbiu1YsO0
>>720
お前等クズが「ダンテーダー」と喚くから。平然とお前等嘘つくからね。
お前等クズが「ダンテーダー」と喚くから。平然とお前等嘘つくからね。
725 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:16:17.53 ID:6bY9tg2p0
>>720
「お前」も好きみたいだお
「お前」も好きみたいだお
726 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:16:30.80 ID:Qbiu1YsO0
>>772
>ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
まだこんな事行ってるよこの馬鹿。
ZUNがいってるのは「黄昏に払われない」ってこと。
んで、黄昏への支払いは供託。弁済供託なら未払いに当たらない。
>ZUN氏に対して支払いが行われない理由が見えない
まだこんな事行ってるよこの馬鹿。
ZUNがいってるのは「黄昏に払われない」ってこと。
んで、黄昏への支払いは供託。弁済供託なら未払いに当たらない。
何時間もいれば人も入れ替わるし同じ事突っ込まれるに決まってるだろｗ
何度も言いたくないなら日記にでも書いてまとめとけよｗ
何度も言いたくないなら日記にでも書いてまとめとけよｗ
合理的に、損になる事はしない
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
729 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:17:03.26 ID:Qbiu1YsO0
>>725
「お前」ほんと何もできないんだなぁ…
「お前」ほんと何もできないんだなぁ…
731 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:18:01.40 ID:6bY9tg2p0
そして安価手打ちかよ…w
732 ：wc：2011/12/24(土) 04:18:11.18 ID:wk4ZCIZX0
想像なんだけど、揉めた原因は現金決済から一方的に手形決済に変えたとかかな。
それだと払った払わないは主観の違いになるかなと。
長いサイトの手形だったら供託金を預けててもメリットがあるかもだ。（裁判に勝てば）
それだと払った払わないは主観の違いになるかなと。
長いサイトの手形だったら供託金を預けててもメリットがあるかもだ。（裁判に勝てば）
合理的に、損になる事はしない
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
と考えるなら、ＺＵＮも合理的だから発言した事になる
発言に対しての反論の反論が今のところ双方から出ないのは
其れこそ、係争、裁判で白黒させるまでの様子見
或いは、今後の相手の出方次第
どちらにも主張と言い分があり、どちらが嘘かどうかは
ここで決める事じゃない
と、取るのが合理的だと思うんだが・・・
734 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:19:01.43 ID:Qbiu1YsO0
>>728
>決めることじゃない
だから、一度も決めてないよ。
状況から推測してるだけ。
>>148
もちろん、関係者によって即反駁されうるような
どっかの低能東方厨みたいな馬鹿で頭の悪い嘘を
つくなんていう非合理的なことをしない、という前提だけどね。
>決めることじゃない
だから、一度も決めてないよ。
状況から推測してるだけ。
>>148
もちろん、関係者によって即反駁されうるような
どっかの低能東方厨みたいな馬鹿で頭の悪い嘘を
つくなんていう非合理的なことをしない、という前提だけどね。
あ、ごめん！
ブラウザ不調で二重になっちゃったｗ
ブラウザ不調で二重になっちゃったｗ
委託については私ひとりでは対応しきれないため、
黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
この書き方にも問題あるっちゃあるのよなぁ……
結局未払いなのが黄昏の金なのか神主の金なのか両方なのか。どれとも取れてしまう。
黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
この書き方にも問題あるっちゃあるのよなぁ……
結局未払いなのが黄昏の金なのか神主の金なのか両方なのか。どれとも取れてしまう。
739 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:20:42.49 ID:Qbiu1YsO0
合理的か非合理的かで言えば、こんな時間にこんなとこでこんな無駄な会話してる俺たちは
間違いなく非合理的
間違いなく非合理的
741 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:21:55.45 ID:2gz9arKO0
WCの商標に挟まる形で謎の人物が東方プロジェクトと上海アリス幻樂団という言葉の商標申請。
これが発覚した時点で、もうZUNにしてみればWCと付き合う気も失せるだろ。常識的に考えて
片手でZUNと握手しつつ、テーブルの下ではもう一方の手でナイフ握りしめてたようなもんだろ
これが発覚した時点で、もうZUNにしてみればWCと付き合う気も失せるだろ。常識的に考えて
片手でZUNと握手しつつ、テーブルの下ではもう一方の手でナイフ握りしめてたようなもんだろ
>>734
自分のやってる事が非合理的だとは思わないのかなぁ…
自分のやってる事が非合理的だとは思わないのかなぁ…
743 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:22:16.72 ID:yQGwk7ID0
てか仮に反論しようにも黄昏側がSUNFISHとしての声明を黄昏のHPに載せるのもいろいろ問題あるだろうしなあ
745 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:22:51.75 ID:Qbiu1YsO0
>>738
WCはZUN個人へはちゃんと払ってると釈明してるな。
嘘だったら、即座にZUNに否定されうる嘘を彼らつく理由はない。
時間稼ぎとかいった馬鹿はは、即座に否定される可能性を
なぜか排除してるキチガイ。
WCはZUN個人へはちゃんと払ってると釈明してるな。
嘘だったら、即座にZUNに否定されうる嘘を彼らつく理由はない。
時間稼ぎとかいった馬鹿はは、即座に否定される可能性を
なぜか排除してるキチガイ。
746 ：ｗｃ：2011/12/24(土) 04:23:44.55 ID:RHYtvE3h0
>>741
外交か何か？
外交か何か？
ふたばはEFZの話題とかで平和なのにな
はやくサークルの売り上げ報告のページ戻せよ
預けっぱなしでどうでもいい程度の売り上げだけど404のままなのはまずいだろ
たしか21日に見られなくなってたと思うんだけどそれ以前からおかしかったのかな
預けっぱなしでどうでもいい程度の売り上げだけど404のままなのはまずいだろ
たしか21日に見られなくなってたと思うんだけどそれ以前からおかしかったのかな
749 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:26:35.46 ID:6bY9tg2p0
>>741
あの変な商標だしてたのってWC絡みだったんかい
あの変な商標だしてたのってWC絡みだったんかい
ああ、あの商標登録って認可されたのか。しかもＷＣがそうしたっていう疑いがあるんだったな。
ＷＣが商標登録した日にちと同じに、その金子って人物が商標登録したってのは、
いかにもグレー感漂うが、万が一にも偶然で赤の他人だったりということもあるから、
今は何も言えない状況ではあるな。商標に関しては神主側の方を待つしかない。
ＷＣが商標登録した日にちと同じに、その金子って人物が商標登録したってのは、
いかにもグレー感漂うが、万が一にも偶然で赤の他人だったりということもあるから、
今は何も言えない状況ではあるな。商標に関しては神主側の方を待つしかない。
751 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:27:53.70 ID:yQGwk7ID0
752 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:27:55.86 ID:Qbiu1YsO0
商標って、あれどうやってZUNは取り返すんだろな。異議申立て期間もとっくに過ぎてるというまぬけっぷりなのに、
Twitter場ではエライ自信アリげだったなぁ
Twitter場ではエライ自信アリげだったなぁ
スレが凄い伸びてるからなにか進展あったかと思えば…
お前ら社員の相手してやるなんて暇だな
まあ今のところ特に進展ないみたいだから仕方ないかもしれないけど
お前ら社員の相手してやるなんて暇だな
まあ今のところ特に進展ないみたいだから仕方ないかもしれないけど
754 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:28:46.80 ID:Qbiu1YsO0
念のため先回りで、日本は商標も特許も先願主義。
・ZUN『支払ってない』
・WC『支払った』
・双方のどちらかが嘘だという前提の話は議論するに値しない
難しい問題だ…
・WC『支払った』
・双方のどちらかが嘘だという前提の話は議論するに値しない
難しい問題だ…
ただ同時だったらｸﾞｳｾﾞﾝｯﾃｺﾜｲﾅｰ程度だったが
その連番がWCの関係者らしい話は見た
その連番がWCの関係者らしい話は見た
>>753
花火は消える瞬間が一番輝くだろ？
花火は消える瞬間が一番輝くだろ？
759 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:31:01.91 ID:yQGwk7ID0
>>753
同じことしか言わなくなったから、そろそろＮＧ突っ込まれる頃合いじゃなかろーかと。
同じことしか言わなくなったから、そろそろＮＧ突っ込まれる頃合いじゃなかろーかと。
760 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:31:29.19 ID:6bY9tg2p0
壊れたラジオってんだっけこういうのw
>>752
一応、神主がゲームの生産・頒布に必要な分の商標は取得してる。
異議申し立ては気が付いた時点で手遅れだった気がするが。
だからこそ同一商標取得して向こうが動いたら正論で一網打尽って方策に出たんだろう。
一応、神主がゲームの生産・頒布に必要な分の商標は取得してる。
異議申し立ては気が付いた時点で手遅れだった気がするが。
だからこそ同一商標取得して向こうが動いたら正論で一網打尽って方策に出たんだろう。
762 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:32:13.89 ID:Qbiu1YsO0
>>755
そもそも、どちらかが嘘だと前提する合理的な根拠が無い
そもそも、どちらかが嘘だと前提する合理的な根拠が無い
763 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:33:22.23 ID:Qbiu1YsO0
まあ相手してやって遊ぶのは面白いかもしれないけど
いざ進展あった時はちゃんと本題に戻ってこいよ
いざ進展あった時はちゃんと本題に戻ってこいよ
766 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:35:00.82 ID:JvnbyqUp0
事実は置いておいても、やっぱり遺憾声明出した時点で詰んでいるよなぁ…
何か思惑があるというより、いかにもカッとなって書いた反論っぽかったし
何か思惑があるというより、いかにもカッとなって書いた反論っぽかったし
商標に件についての法律によると、第四章第七条と十条に違反する可能性があるとオモ、
但し、俺は弁護士でないので、オマイラの弁護士の知り合いに確認は任せた。
簡単に言うと、第七条はモラル・マナーに反する登録は禁止であり、第十条は他人の商品を、
勝手に登録してはならないという商標法律
但し、俺は弁護士でないので、オマイラの弁護士の知り合いに確認は任せた。
簡単に言うと、第七条はモラル・マナーに反する登録は禁止であり、第十条は他人の商品を、
勝手に登録してはならないという商標法律
769 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:36:56.02 ID:yQGwk7ID0
>>766
右腕が心臓に喧嘩売ったようなもんだからな。
右腕が心臓に喧嘩売ったようなもんだからな。
770 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:37:03.16 ID:6bY9tg2p0
台湾逃亡の件どうなんだろう
ヲタ知り合いが台湾にいっから今度聞いてみようかなw
ヲタ知り合いが台湾にいっから今度聞いてみようかなw
771 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:37:53.80 ID:Qbiu1YsO0
>>765
なんじゃそりゃ？後発の商標登録で、どうやって訴訟で潰すの？
>>766
詰んでるといえば、「理由は不明だが」黄昏とWCが裁判に入った段階で
積んでた。さらにいえば、WCより黄昏をZUNが選んだ段階で詰んでた。
ZUNの意思は「新作卸さない」という特大の魔法により、常に絶対だからｗ
なんじゃそりゃ？後発の商標登録で、どうやって訴訟で潰すの？
>>766
詰んでるといえば、「理由は不明だが」黄昏とWCが裁判に入った段階で
積んでた。さらにいえば、WCより黄昏をZUNが選んだ段階で詰んでた。
ZUNの意思は「新作卸さない」という特大の魔法により、常に絶対だからｗ
>>738
黄昏が委託作業と対応をやってる作品は以下の三つ
・黄昏の単独作品
・上海アリスの作品
・上海アリスと黄昏の共同作品
上海アリスが関わってない黄昏作品の金では揉めてて、共同制作の金では揉めていない…
なんて可能性は限りなく低いと思うぞ
だから結局神主の金も含まれるだろう
黄昏が委託作業と対応をやってる作品は以下の三つ
・黄昏の単独作品
・上海アリスの作品
・上海アリスと黄昏の共同作品
上海アリスが関わってない黄昏作品の金では揉めてて、共同制作の金では揉めていない…
なんて可能性は限りなく低いと思うぞ
だから結局神主の金も含まれるだろう
これまさか
ZUN氏の言ってる方が上海アリス幻樂団への支払いで
WCが言ってるのが黄昏フロンティアへの支払い
と交差してるなんてことは・・・
さすがにないか
ZUN氏の言ってる方が上海アリス幻樂団への支払いで
WCが言ってるのが黄昏フロンティアへの支払い
と交差してるなんてことは・・・
さすがにないか
ﾋﾞｯｸﾙとかだったら複数で工作するのに
ずっと1人ってことは鈴木・・・
ずっと1人ってことは鈴木・・・
>>739
二重な上に解りづらくてごめん・・・
発言（ＺＵＮ）に対しての反論（便所）の、反論（どちらかの新規か追記）
って意味なので、双方出揃ってると言いたかったんだ
オリジナルとしてのＺＵＮは強いと思うけど、現状のように難癖つけられて
長引きそうな悪寒・・・
二重な上に解りづらくてごめん・・・
発言（ＺＵＮ）に対しての反論（便所）の、反論（どちらかの新規か追記）
って意味なので、双方出揃ってると言いたかったんだ
オリジナルとしてのＺＵＮは強いと思うけど、現状のように難癖つけられて
長引きそうな悪寒・・・
777 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:42:41.22 ID:Qbiu1YsO0
778 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:44:33.05 ID:Qbiu1YsO0
780 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 04:48:05.63 ID:Qbiu1YsO0
>>778
係争や、裁判を起こされる事を、長引くとは言わないの？
卸さないの一言で終了してるなら
ＺＵＮの発言で終了していないのは、何故？
今後も卸してほしいからってのは無しの方向で
教えていただけるとありがたい
係争や、裁判を起こされる事を、長引くとは言わないの？
卸さないの一言で終了してるなら
ＺＵＮの発言で終了していないのは、何故？
今後も卸してほしいからってのは無しの方向で
教えていただけるとありがたい
782 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 05:03:52.74 ID:yQGwk7ID0
そもそも、ＷＣは㈱香霖堂を上海アリスの窓口として認めているのかと言う話が良くわからんな。
ＷＣ「ＺＵＮさん。東方原作を発注します」
ＺＵＮ「はい。注文来ました、黄昏さんお願いします。」
黄昏「はい。ＷＣに発送します。代金をお願いします。」
ＷＣ「受け取りました。でも黄昏？そちらどなたですか？私はＺＵＮさんに頼んだのであって、あなたなんて知りません。」
黄昏「そうでしたか。今は私がＺＵＮさんの代理で発送等を行っています。ところで代金をお願いします。」
ＷＣ「え？知りませんよ。そんな連絡が一方的に来ましたが、代理とか認めていません。
あなたの所に注文した覚えはありません。払う道理がないです。」
黄昏「え？」
ＷＣ「え？」
だったりしてな。
ＷＣ「ＺＵＮさん。東方原作を発注します」
ＺＵＮ「はい。注文来ました、黄昏さんお願いします。」
黄昏「はい。ＷＣに発送します。代金をお願いします。」
ＷＣ「受け取りました。でも黄昏？そちらどなたですか？私はＺＵＮさんに頼んだのであって、あなたなんて知りません。」
黄昏「そうでしたか。今は私がＺＵＮさんの代理で発送等を行っています。ところで代金をお願いします。」
ＷＣ「え？知りませんよ。そんな連絡が一方的に来ましたが、代理とか認めていません。
あなたの所に注文した覚えはありません。払う道理がないです。」
黄昏「え？」
ＷＣ「え？」
だったりしてな。
783 ：WC：2011/12/24(土) 05:05:45.62 ID:P2Di4oIO0
5時間で100レスってスゴイですねー
784 ：sage：2011/12/24(土) 05:08:38.88 ID:wk4ZCIZX0
どんだけ2chで活動したところでWCへの『印象』は全く改善しないんだけどね
786 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 05:10:25.50 ID:2gz9arKO0
787 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 05:11:45.22 ID:yQGwk7ID0
あのpdfだと、黄昏とＷＣの間の系争にＺＵＮを入れたくないみたいなので。
あくまで第３者として云々だったし。
とすると、逆に間にＺＵＮを入れる入れないでこじれてんのかな、ってね。
あくまで第３者として云々だったし。
とすると、逆に間にＺＵＮを入れる入れないでこじれてんのかな、ってね。
商標法4条1項10号
第四条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
>>767が言ってるのって多分これみたい
第四条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
十 他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして
需要者の間に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、
その商品若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの
>>767が言ってるのって多分これみたい
>>782
それならZUNが黄昏から行くってことを説明すればよいし
それでもWCが黄昏を認めないってんなら、そもそも黄昏からの納品を受けるのがおかしい
お前に注文してない、俺が頼んだのはZUNだって黄昏をはねるべきだよな
モノは受け取るけど金は払わないはおかしいよ
それならZUNが黄昏から行くってことを説明すればよいし
それでもWCが黄昏を認めないってんなら、そもそも黄昏からの納品を受けるのがおかしい
お前に注文してない、俺が頼んだのはZUNだって黄昏をはねるべきだよな
モノは受け取るけど金は払わないはおかしいよ
>>788
おお！それだすまんすまん！
昔勉強してたノートから引っ張ってきたもんで、うろ覚えもいいところえだったんで、
倉庫に入って商標権に関する本探ってたんだけど、俺の言いたかったことまさにそれだ。
お手数かけたね。ありがとう。
おお！それだすまんすまん！
昔勉強してたノートから引っ張ってきたもんで、うろ覚えもいいところえだったんで、
倉庫に入って商標権に関する本探ってたんだけど、俺の言いたかったことまさにそれだ。
お手数かけたね。ありがとう。
791 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 05:18:04.58 ID:dLZnCDa80
上海アリスへの不払いとなってるのって全額の可能性も高いけと
ホワキャンが支払うべき掛け率が上海の主張と相違があって
その差額の事なんじゃないかと思った
ホワキャンが支払うべき掛け率が上海の主張と相違があって
その差額の事なんじゃないかと思った
793 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 05:18:45.12 ID:yQGwk7ID0
ああ、過程が穴だらけなのは自覚してる。
ただ、ＺＵＮ抜きでＷＣと黄昏とのあいだがゴタつくとしたら、
黄昏を窓口として認めるか認めないか、って線も有ると思うんだよな。
例えば、黄昏から物がきました。
返品はしませんが、窓口と認めていないので代金は黄昏越えて直接ＺＵＮに渡そうとしました。
って、場合があるとして、これって問題はないの？脱税とかその辺の面で。
ただ、ＺＵＮ抜きでＷＣと黄昏とのあいだがゴタつくとしたら、
黄昏を窓口として認めるか認めないか、って線も有ると思うんだよな。
例えば、黄昏から物がきました。
返品はしませんが、窓口と認めていないので代金は黄昏越えて直接ＺＵＮに渡そうとしました。
って、場合があるとして、これって問題はないの？脱税とかその辺の面で。
『需要者の間に広く認識されている商標』という点で勝ち目ないのよな。
何だったら、実名表示のある紅魔郷を提示すれば一発でケリがつく。
何だったら、実名表示のある紅魔郷を提示すれば一発でケリがつく。
異議申し立ては登録後２ヶ月だが、商標登録無効の審判の請求は普通に出来るみたいだな。
神主側の申請の代理人でぐぐれば、まあ、殴る準備は万端だというのは、よく分かるな
>>791
そらそうだろうな。
いちいち日本中で使われてる名詞すべてを調べる事なんてできないだろう。
オタク文化まで幅広く知ってないといけないなんてムチャだ。
ザルとか言うのはいくらなんでも言いすぎだ。
まぁ今の時代ならググればある程度はふるいにかけられるのかもしれんが。
そらそうだろうな。
いちいち日本中で使われてる名詞すべてを調べる事なんてできないだろう。
オタク文化まで幅広く知ってないといけないなんてムチャだ。
ザルとか言うのはいくらなんでも言いすぎだ。
まぁ今の時代ならググればある程度はふるいにかけられるのかもしれんが。
ホワキャンは犯罪集団なのだから
コミケ運営はホワキャンを出展させるべきではないのでは？
コミケ運営はホワキャンを出展させるべきではないのでは？
382 名前：名無しのスレ読み妖怪[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 05:47:07 ID:JmjooJgY (4/4)
金子浩二とホワキャンの関連性を発見した
金子は「東方プロジェクト」「上海アリス幻樂団」を商標出願する以前に「公式バカT」を商標出願しており
公式バカT製造元のカネコトレーディングの社長でもある
↓公式バカTのパッケージ
http://item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/
↓この写真は東京タワーフットタウン2F東京おみやげたうん内にある平安という店の写真
http://twitpic.com/6i7vv5
写真内にはホワキャン製の東方ジグソー、東方ちびぐるみ、巫女みこ萃香などがあるため
平安はホワキャンのフランチャイズ店だと思われる
そして、写真の左上には・・・
金子浩二とホワキャンの関連性を発見した
金子は「東方プロジェクト」「上海アリス幻樂団」を商標出願する以前に「公式バカT」を商標出願しており
公式バカT製造元のカネコトレーディングの社長でもある
↓公式バカTのパッケージ
http://item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/
↓この写真は東京タワーフットタウン2F東京おみやげたうん内にある平安という店の写真
http://twitpic.com/6i7vv5
写真内にはホワキャン製の東方ジグソー、東方ちびぐるみ、巫女みこ萃香などがあるため
平安はホワキャンのフランチャイズ店だと思われる
そして、写真の左上には・・・
ホワキャンのサークルページが404になったタイミングって
PDFを公開したのと同時だよね？
PDFを公開したのと同時だよね？
805 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 06:14:46.36 ID:2gz9arKO0
>>803
おいおいそんなの前スレの時点でTwitter発言でてるから今更だ…って思ったけど、よく見たら
「東京タワーにCW商品＋商標登録したバカTメーカの製品があるのを見たよー」「その画像だよー」
↓
「画像に写ってる商品の包装と同じものが楽天で売ってて、バカTメーカー製なのが確認できたよー」
ってことか。Twitterの内容の裏がとれたってことだな。GJ
おいおいそんなの前スレの時点でTwitter発言でてるから今更だ…って思ったけど、よく見たら
「東京タワーにCW商品＋商標登録したバカTメーカの製品があるのを見たよー」「その画像だよー」
↓
「画像に写ってる商品の包装と同じものが楽天で売ってて、バカTメーカー製なのが確認できたよー」
ってことか。Twitterの内容の裏がとれたってことだな。GJ
なるほど、東京タワーにこんなのあるのかｗ
ちょっとズレるかもしれないけど、ここのロゴの所も見てみてね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
オリジナルが、オリジナルを取り戻すのに10年以上・・・
こんな事例もあるくらいだから何とも言えないけど
審判請求を頻繁に出すしかないのかな
金子の方は東方ロゴも含めて、多岐に渡って登録されてるのに対して
ＺＵＮの方は・・・
役人がザルじゃない事を祈る
ちょっとズレるかもしれないけど、ここのロゴの所も見てみてね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
オリジナルが、オリジナルを取り戻すのに10年以上・・・
こんな事例もあるくらいだから何とも言えないけど
審判請求を頻繁に出すしかないのかな
金子の方は東方ロゴも含めて、多岐に渡って登録されてるのに対して
ＺＵＮの方は・・・
役人がザルじゃない事を祈る
はねられちゃったので
ジャクソン (楽器メーカー)のところを参照してください
ジャクソン (楽器メーカー)のところを参照してください
あとヤフーショッピングのホワキャンの店も
削除をできるほどの証拠はまだないかな？
著作権無視やら海賊版販売とか
委託作品の支払いをしてないとかちょろまかしてるとか
削除させるにはまだきついか、サークルの証言くらいしかないし
削除をできるほどの証拠はまだないかな？
著作権無視やら海賊版販売とか
委託作品の支払いをしてないとかちょろまかしてるとか
削除させるにはまだきついか、サークルの証言くらいしかないし
809 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 06:24:28.16 ID:2gz9arKO0
一応、消されても証拠が残るように魚拓とっといたので、スレに貼っとく
http://megalodon.jp/2011-1224-0620-51/item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/
↓公式バカTのパッケージ 元ページ。
http://item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/
http://megalodon.jp/2011-1224-0620-51/item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/
↓公式バカTのパッケージ 元ページ。
http://item.rakuten.co.jp/marimo-baby/b0131/
ヤフーショッピングは
一度ロイヤリティの支払いをせずに削除されてるから
名義変えて登録しなおしてるって証拠示せばもう行けたりするかな？
一度ロイヤリティの支払いをせずに削除されてるから
名義変えて登録しなおしてるって証拠示せばもう行けたりするかな？
>>806
ジャクソンの件は両方が同業者であったのが要因としては大きいのよね。
一応は両方にジャクソンを名乗るだけの実績が存在していたから。
どういう理由で黒澤楽器側が無効になったのかは不明だが、
中信楽器への敵対的な商標被せと見なされたのかもね。
ジャクソンの件は両方が同業者であったのが要因としては大きいのよね。
一応は両方にジャクソンを名乗るだけの実績が存在していたから。
どういう理由で黒澤楽器側が無効になったのかは不明だが、
中信楽器への敵対的な商標被せと見なされたのかもね。
WCはどうなったら皆様から愛されるゆるふわ同人業者に戻れるんだろうね。
……そんな時代はなかったか、最初から。
……そんな時代はなかったか、最初から。
あったとすれば前社長時代だなぁ……
>>811
どちらも開発生産元と捉えられたのかも
読みが一緒でも、字が違うのに
近年の無効がどうしてなのかは解りませんが・・・
今回の微妙な登録は、どう判断されるのか気になりますね
後、ブラウザ不調でリンク見れなかったのが自分とかｗ
アクセスしなおしたら普通に見れたし・・・
もう寝ますスレ汚し失礼しました
どちらも開発生産元と捉えられたのかも
読みが一緒でも、字が違うのに
近年の無効がどうしてなのかは解りませんが・・・
今回の微妙な登録は、どう判断されるのか気になりますね
後、ブラウザ不調でリンク見れなかったのが自分とかｗ
アクセスしなおしたら普通に見れたし・・・
もう寝ますスレ汚し失礼しました
mosyako (もしゃいの例ＳＰあ69a)
今日は秋葉原のホワキャンで露天開いてます もしよかったら遊びにきてくださいー
12月24日 6時9分 Tweenから
ttp://twitter.com/mosyako/status/150322121883652096
今日は秋葉原のホワキャンで露天開いてます もしよかったら遊びにきてくださいー
12月24日 6時9分 Tweenから
ttp://twitter.com/mosyako/status/150322121883652096
PDFの誤字も訂正できないほどやばい忙しい状態ということか……
>>815
なんかすごくやる気なさそう
なんかすごくやる気なさそう
起きたらすっごいレス増えててびっくりしたけど昨日の東方厨連呼の人が頑張ってただけ？
東方に見切りつけて新しい会社で他ジャンルに寄生したいって魂胆で
相手を東方厨認定して東方厨は頭が悪い、WCは悪いことしてないって印象つけたかったんだろうけど
逆効果でしかなかったよね
東方に見切りつけて新しい会社で他ジャンルに寄生したいって魂胆で
相手を東方厨認定して東方厨は頭が悪い、WCは悪いことしてないって印象つけたかったんだろうけど
逆効果でしかなかったよね
>>148
>・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
こういうのって考えられる?
WCが屁理屈こねて黄昏に金払わない→黄昏が訴える→差押を逃れるために供託
→ZUNが呆れて、取引停止
他のパターンとして、別件で係争中だった場合、支払いを供託にしてるなら、それこそオカシクネ?
>・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
こういうのって考えられる?
WCが屁理屈こねて黄昏に金払わない→黄昏が訴える→差押を逃れるために供託
→ZUNが呆れて、取引停止
他のパターンとして、別件で係争中だった場合、支払いを供託にしてるなら、それこそオカシクネ?
99回ｗｗ
結果的に商標部分で勝てる要素をハッキリ調べることができたとか、
粘ってくれたからこそ得られた情報があるのがなんともｗ
粘ってくれたからこそ得られた情報があるのがなんともｗ
商標登録した住所が一致……靴屋もやっているのか？
ttp://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/kanekotrading.html
ttp://store.auctions.yahoo.co.jp/html/profile/kanekotrading.html
宅金はしてるのにしていないの報告が来ただと黄昏何してんのだよな
828 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 09:58:47.77 ID:vPJLDmvf0
宅金？
829 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 10:01:01.71 ID:vPJLDmvf0
おいおい朝までで500レス近くも進んだのかｗ
ただの変換ミスだorz
供託は両方の合意がないとできないからな。
ただ、実際に供託されてから今回の発表まで少なく見積もっても4ヶ月あるわけで、
黄昏がその間ずっと神主を騙し続けるのは難しい。よって、神主は現状を把握していると思われる。
ともなると、>>823のケースもあり得ないとは言えない。
供託になったとはいえ黄昏が請求する金額を払おうとしないなら未払いも同然なわけで。
ただ、実際に供託されてから今回の発表まで少なく見積もっても4ヶ月あるわけで、
黄昏がその間ずっと神主を騙し続けるのは難しい。よって、神主は現状を把握していると思われる。
ともなると、>>823のケースもあり得ないとは言えない。
供託になったとはいえ黄昏が請求する金額を払おうとしないなら未払いも同然なわけで。
832 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 10:10:33.49 ID:vPJLDmvf0
上海アリス制作物分の黄昏への支払い方と供託金内容と裁判の中身が判らん
そもそも後の２つは黄昏サイドから公開して弁明していいものなのかも判らんし
そもそも後の２つは黄昏サイドから公開して弁明していいものなのかも判らんし
こっちにいた社員次はν即いったっぽいな
ふたばと２ｃｈ各所めぐりとはご苦労様なこった
ふたばと２ｃｈ各所めぐりとはご苦労様なこった
834 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 10:13:59.40 ID:vPJLDmvf0
黄昏への支払い方って明細だけ違って上海アリス＋黄昏で一括なのか、一応振り込みはわけてるのかどっちなんだろう
>>831
いや、実質黄昏が東方の販売と金銭管理の実権握ってて、神主は名ばかりの取締役で黄昏から金だけ貰ってゲーム開発や執筆してる可能性もあるぞ
いや、実質黄昏が東方の販売と金銭管理の実権握ってて、神主は名ばかりの取締役で黄昏から金だけ貰ってゲーム開発や執筆してる可能性もあるぞ
ID:Qbiu1YsO0
案の定このオッサン朝にはいなくなったね
また夕方に出勤してきて馬鹿ピエロ演じるんだろう
案の定このオッサン朝にはいなくなったね
また夕方に出勤してきて馬鹿ピエロ演じるんだろう
>>771
異議申し立て以外に無効審判や取り消し審判もあるよ。
WC擁護君がなぜか異議申し立てのことしか触れていないのが面白いよね。
５．代理人等の不当登録による取消審判（商標法第５３条の２）
代理人等が商標に関する権利を有する者の承諾を得ないで
その商標を登録した場合に、商標に関する権利を有する者が
その商標の取り消しを求める審判です。
例えば、外国の商標権をもっている会社の日本代理店が
その会社の承諾を得ないで、その会社の商標を登録した場合が該当します。
この審判の請求によって取消審決が確定すると、商標権はその後消滅します。なお、商標権設定登録日から５年以内に請求することが必要です。
異議申し立て以外に無効審判や取り消し審判もあるよ。
WC擁護君がなぜか異議申し立てのことしか触れていないのが面白いよね。
５．代理人等の不当登録による取消審判（商標法第５３条の２）
代理人等が商標に関する権利を有する者の承諾を得ないで
その商標を登録した場合に、商標に関する権利を有する者が
その商標の取り消しを求める審判です。
例えば、外国の商標権をもっている会社の日本代理店が
その会社の承諾を得ないで、その会社の商標を登録した場合が該当します。
この審判の請求によって取消審決が確定すると、商標権はその後消滅します。なお、商標権設定登録日から５年以内に請求することが必要です。
838 ：WC：2011/12/24(土) 10:43:37.42 ID:RdqWNT1BO
実際に黄昏に名義貸して名ばかり社長になってたら面白いなｗ
黄昏って昔からアレなことやってるし、「俺が金の管理するから支払いはまかせろー」とか言って、ちゃっかりZUNに渡す売上から抜いてたら面白いのに
黄昏って昔からアレなことやってるし、「俺が金の管理するから支払いはまかせろー」とか言って、ちゃっかりZUNに渡す売上から抜いてたら面白いのに
839 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 10:49:18.89 ID:vPJLDmvf0
異議申し立てって時間かかるらしいけど現在進行中ってことはないの？
>838
渡す売上から抜いてたり、渡さなかったのがＷＣなので面白い事になってる訳で…
渡す売上から抜いてたり、渡さなかったのがＷＣなので面白い事になってる訳で…
某所で話が出てるけど被害受けてるサークル同士で連帯するのはいいかもしれない
>>冬コミに出てくるだろうから
>どうだろう？
>俺だったら逃げるけどね
>囲まれるの確定じゃん
逃げたというそしりを受けたくないから十中八九出てくると思うよ
その場合オッサン(これがWCをおかしくさせた元凶)が陣頭指揮するから
そいつ相手に団体で勝負すればいい
レジ打ちとかの売り子は多分バイトだから標的はオッサンな
個別なら恫喝して追い散らせば何とかなるって考えてるもんな
被害者の会なり組むのは効果的だと思う
>>冬コミに出てくるだろうから
>どうだろう？
>俺だったら逃げるけどね
>囲まれるの確定じゃん
逃げたというそしりを受けたくないから十中八九出てくると思うよ
その場合オッサン(これがWCをおかしくさせた元凶)が陣頭指揮するから
そいつ相手に団体で勝負すればいい
レジ打ちとかの売り子は多分バイトだから標的はオッサンな
個別なら恫喝して追い散らせば何とかなるって考えてるもんな
被害者の会なり組むのは効果的だと思う
>>839
進行中じゃないか？向こうがおおっぴらに宣言してないだけで
進行中じゃないか？向こうがおおっぴらに宣言してないだけで
もう帰さないぞ～ってAA思い浮かぶわ
なんかこうゴロにゴロゴロ囲まれておるわ
なんかこうゴロにゴロゴロ囲まれておるわ
ZUNも黄昏も「商業主義に毒されていない同人」ってイメージを守るために、
法人化しようが自分がどれだけ儲けてるかバレないように、具体的な領収書や通帳のスキャンを俺らに見せないからな。
ひろゆきが年収１億ってばれないうちは、「俺たち無職のアイドル」って思ってるバカ共が結構いたみたいに。
法人化しようが自分がどれだけ儲けてるかバレないように、具体的な領収書や通帳のスキャンを俺らに見せないからな。
ひろゆきが年収１億ってばれないうちは、「俺たち無職のアイドル」って思ってるバカ共が結構いたみたいに。
>>844
そんなモン見せねぇよｗｗ
というか、どれだけ儲けてるかなんてもう隠す必要がないレベルだし、
商業主義に毒されてない、なんて両方とも公式商業流通始めた時点で終わってるし。
ひろゆきはそもそも何やってるかわからん状態だったから完全にお門違いだわ。
そんなモン見せねぇよｗｗ
というか、どれだけ儲けてるかなんてもう隠す必要がないレベルだし、
商業主義に毒されてない、なんて両方とも公式商業流通始めた時点で終わってるし。
ひろゆきはそもそも何やってるかわからん状態だったから完全にお門違いだわ。
846 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 11:14:20.31 ID:sCjbiH+B0
>>844
あれで「頒布」とか「コミケにお客様はいない」とか言ってんだから滑稽だよな
あれで「頒布」とか「コミケにお客様はいない」とか言ってんだから滑稽だよな
ZUNに責められる点があるとしたら
・もともとWCなんかと契約すべきでなかった
・もっと早い段階でWCの問題を明らかにしていれば巻きこまれるサークルも少なかった
・この段階でも決定的なWCを糾弾する言葉がない
あれ?WCってZUNに守られてね?
・もともとWCなんかと契約すべきでなかった
・もっと早い段階でWCの問題を明らかにしていれば巻きこまれるサークルも少なかった
・この段階でも決定的なWCを糾弾する言葉がない
あれ?WCってZUNに守られてね?
ホワキャンの事を語るスレであってホワキャン社員が書き込みする為のスレじゃないぞｗ
あ、内部情報でしたら宜しくです＾＾
あ、内部情報でしたら宜しくです＾＾
同人作家は領収書や通帳のスキャンを公開しなければならないらしい
>>844
ZUNは商業を昔からやってる
秘密でも何でもないよ
ホワキャンへの対応の甘さは商業主義とはほど遠いけど
どちらにせよホワキャンに直接関係のないZUNの話題はスレチ
今気にすべきなのはホワキャンの委託サークルへの対応だよ
ZUNは商業を昔からやってる
秘密でも何でもないよ
ホワキャンへの対応の甘さは商業主義とはほど遠いけど
どちらにせよホワキャンに直接関係のないZUNの話題はスレチ
今気にすべきなのはホワキャンの委託サークルへの対応だよ
スレ進み過ぎだろ・・・ 99回ってなんだ・・・
853 ：WC：2011/12/24(土) 11:24:31.45 ID:RdqWNT1BO
何気に黄昏が一番タヌキだと思う
ホワキャンの言い分を見ても、ZUNが契約関係に疎いのはわかったし、黄昏がZUNに取り入って黄昏が不利になる契約条項を、ZUNの作者としての威光(笑)でホワキャン黙らせようとしてんじゃね？
もっとも、黄昏がZUNに状況を全部話して、ZUNが黄昏の言うこと鵜呑みにしないで自分で検証してるのが大前提だけど
そうでなければ、ZUNは悪意の無い⑨なだけってことだ
ホワキャンの言い分を見ても、ZUNが契約関係に疎いのはわかったし、黄昏がZUNに取り入って黄昏が不利になる契約条項を、ZUNの作者としての威光(笑)でホワキャン黙らせようとしてんじゃね？
もっとも、黄昏がZUNに状況を全部話して、ZUNが黄昏の言うこと鵜呑みにしないで自分で検証してるのが大前提だけど
そうでなければ、ZUNは悪意の無い⑨なだけってことだ
854 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 11:24:57.58 ID:vPJLDmvf0
>>847
中越地震の時にホワキャンの本棚守ったよ
中越地震の時にホワキャンの本棚守ったよ
そういや夜に電話で言ってくる人もいたしそれ待ちじゃないかな
856 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 11:29:54.86 ID:vPJLDmvf0
いま来てる子は煽りが下手糞だなー
黄昏って構成員が全員商業出身なんだよな
神主ホワキャンと黄昏どっちにもハメられたのかw
神主ホワキャンと黄昏どっちにもハメられたのかw
ZUNを悪者にするのが無理だとわかるや黄昏に矛先を変えるエ作員さんまじ臨機応変
憶測とか想像とか妄想はやめなさい
女性向けの人たちはそこまで興味ないみたいだな
ホワキャンが女性向けに商売始めたらとは思わんか
ホワキャンが女性向けに商売始めたらとは思わんか
炎上したらすごく臭い中身が飛び散り始めたとかそんな感じになってるなあ
863 ：WC：2011/12/24(土) 11:43:08.55 ID:RdqWNT1BO
法律や契約よりもZUNの言うことが優先されるんだし、さっさと取引停止受け入れないホワキャンもアレだがな
なるほど、今度は離間の策で来たか
まぁ、黄昏がハメたという線も無きにしも非ずだが……
それはそれでホワキャンの攻勢並に割に合わない暴走だよな。
というか、今それをやったところで黄昏にメリットはないし。
独自のサークル活動＋東方利権に肖れる物凄い美味しいポジションなのに。
それはそれでホワキャンの攻勢並に割に合わない暴走だよな。
というか、今それをやったところで黄昏にメリットはないし。
独自のサークル活動＋東方利権に肖れる物凄い美味しいポジションなのに。
ねーよｗｗｗ
ぼくたそがれの人とつながりあるのでわかります
ぼくたそがれの人とつながりあるのでわかります
確かに、黄昏は以前FEZでやらかしてしまったこともあるが、それと今回の件の関連は薄いもんな
黄昏がハメたって、じゃあ未許可グッズの制作とかはどうなんだよ
今までの長期に渡る社員の内部告発は？ 特典付けないでくださいと言ってたのに勝手に特典付けて売ってたのは？
裁判では状況証拠も積み重なれば一つの確実な証拠として扱われるように、
もうホワキャンには黒いことをやっていたってのは覆し用のない事実になってるわけで
だから必死に他サークル黒幕疑惑を考えて話題を逸らさせようとしてるんだろうが
今までの長期に渡る社員の内部告発は？ 特典付けないでくださいと言ってたのに勝手に特典付けて売ってたのは？
裁判では状況証拠も積み重なれば一つの確実な証拠として扱われるように、
もうホワキャンには黒いことをやっていたってのは覆し用のない事実になってるわけで
だから必死に他サークル黒幕疑惑を考えて話題を逸らさせようとしてるんだろうが
やたらネットで反撃を試みる「名無し」が急激に増加するあたり、
自作ＰＣ板住人兼ねてる俺から見たら既視感があり過る。
ＷＣは順調に「同人界のＰＣサ○○ス」への道を歩みつつあるのか？
自作ＰＣ板住人兼ねてる俺から見たら既視感があり過る。
ＷＣは順調に「同人界のＰＣサ○○ス」への道を歩みつつあるのか？
妙な小細工に走る前に、誠意を持って対応した方がいいんじゃないの？
立場が上だからって契約を勝手に解除したり変更したりできたら日本沈没するわw
地主だからって、もっといい条件の人が見つかったって言って、住んでる人いきなり追い出せるか？
それ出来ちゃったらマジやばいってｗ
神主とこもそう。実態は黄昏に管理委託してるんだっけ？
神主が路上ライブで無名時代にレコード会社と契約して、あるライブ会場で別のレコード会社のマネージャーが表れて
「俺たちでプロダクション立ち上げようぜ！」とか言って、契約元のレコード会社との契約を無かったことにはできないの
地主だからって、もっといい条件の人が見つかったって言って、住んでる人いきなり追い出せるか？
それ出来ちゃったらマジやばいってｗ
神主とこもそう。実態は黄昏に管理委託してるんだっけ？
神主が路上ライブで無名時代にレコード会社と契約して、あるライブ会場で別のレコード会社のマネージャーが表れて
「俺たちでプロダクション立ち上げようぜ！」とか言って、契約元のレコード会社との契約を無かったことにはできないの
そもそもなんでWCはZUNに未払いなの？
ショップが手にしていい金は委託手数料の３割だけだろ
ショップが手にしていい金は委託手数料の３割だけだろ
供託がうんたらってオッサンが言ってた
マージャンでも供託ってあるけど、供託したら支払ったことになるから、支払ってないうんたん言われるのはナントカってホワキャンも言ってた
マージャンでも供託ってあるけど、供託したら支払ったことになるから、支払ってないうんたん言われるのはナントカってホワキャンも言ってた
流通を握ってるのは黄昏の人だったんだから、ホワキャンに卸さないようにしたのは黄昏だろう
おそらく、それでWC側が黄昏や神主に「ZUNならそんなことは言わない！ZUNを出せ！ZUNと直接交渉させろ！」とずっと言ってたんだと思う
黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで、
いい加減黄昏が神主に真面目に相談して、今回の神主の「取り扱い停止宣言」につながった
>>871
普通は更新したルールに同意できないなら、契約は破棄ですよ
「今は存在しない前のルールで勝手にやる」ことこそ許されん
おそらく、それでWC側が黄昏や神主に「ZUNならそんなことは言わない！ZUNを出せ！ZUNと直接交渉させろ！」とずっと言ってたんだと思う
黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで、
いい加減黄昏が神主に真面目に相談して、今回の神主の「取り扱い停止宣言」につながった
>>871
普通は更新したルールに同意できないなら、契約は破棄ですよ
「今は存在しない前のルールで勝手にやる」ことこそ許されん
>>869
やっぱり「高速○脳」よりかは「PCサ○セス」のほうが例えに使うには近いものがあるのかね？
やっぱり「高速○脳」よりかは「PCサ○セス」のほうが例えに使うには近いものがあるのかね？
契約で揉めたら裁判所で摺合せすることになるのが普通なのよね。
で、ＷＣのあの文書はそこをスッ飛ばしてる。というか堂々と不法行為ｱｯﾋﾟﾙ。
話し合ったうえで取り下げた、という事実がなければ大爆死。
弁護士からしてみればこれほどツッ込みがいのあるポイントはないだろうなｗ
で、ＷＣのあの文書はそこをスッ飛ばしてる。というか堂々と不法行為ｱｯﾋﾟﾙ。
話し合ったうえで取り下げた、という事実がなければ大爆死。
弁護士からしてみればこれほどツッ込みがいのあるポイントはないだろうなｗ
なんか供託にもいろんな意味があるみたいだけど、ホワキャンが言う供託ってどれなんだっけ？
弁済供託
弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度
(支払ったのに受取拒否されて支払いしてないことになって、延滞利息とか取られないように、代わりに裁判所に払って支払い完了したことにする制度)
担保供託（保証供託）
後の支払を確保するための担保にする制度
(支払いしなかった時に、代わりに裁判所が財産差し押さえたりして支払いさせる制度)
(民間の会社だと、携帯電話や旅行のチケット買う時の前金も供託にあたる)
税務供託
国や自治体が、後の税の納付を確保するために担保を提供させるもの
(市民税や国税払わなかったらマルサの女がやってくるアレ)
選挙供託は関係なさそうだから除外するとして、どれが当てはまるんだろう
弁済供託
弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度
(支払ったのに受取拒否されて支払いしてないことになって、延滞利息とか取られないように、代わりに裁判所に払って支払い完了したことにする制度)
担保供託（保証供託）
後の支払を確保するための担保にする制度
(支払いしなかった時に、代わりに裁判所が財産差し押さえたりして支払いさせる制度)
(民間の会社だと、携帯電話や旅行のチケット買う時の前金も供託にあたる)
税務供託
国や自治体が、後の税の納付を確保するために担保を提供させるもの
(市民税や国税払わなかったらマルサの女がやってくるアレ)
選挙供託は関係なさそうだから除外するとして、どれが当てはまるんだろう
>>874
>黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで
2つくらい前のスレで中野人が暴露していた
>あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
という話だな。
もう利益になり得ない行為（卸値で仕入れられない）なのに、
「原作取扱店」という看板の維持のためだけにやり続けているのか。
>黄昏は流通止めてもWCはどっかから入手して好き放題本家を売ってるんで
2つくらい前のスレで中野人が暴露していた
>あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
という話だな。
もう利益になり得ない行為（卸値で仕入れられない）なのに、
「原作取扱店」という看板の維持のためだけにやり続けているのか。
夢幻炎上のときの神主のマヌケな対応を見れば神主が商業方面に疎いのはわかる
（だからこそ版権管理を黄昏＆DNAに任せたんだし）
だからって便所が良いということにはならない
（だからこそ版権管理を黄昏＆DNAに任せたんだし）
だからって便所が良いということにはならない
883 ：WC：2011/12/24(土) 12:12:59.51 ID:RdqWNT1BO
>>874
余計なこと喋ると消されるぞ
余計なこと喋ると消されるぞ
今の時間帯の担当ってID:Ad/MaqRQ0クンなんだ
>>885
担当者に認定されたけど、質問ある？
担当者に認定されたけど、質問ある？
>>886
真相に近づきすぎると消されたりするの？
真相に近づきすぎると消されたりするの？
888 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 12:20:34.07 ID:vPJLDmvf0
なんか盛り上がんねえんだよなあ
889 ：WC：2011/12/24(土) 12:21:21.53 ID:RdqWNT1BO
昔やった最萌トーナメントの結果が萃夢想の追加パッチに反映されますとか言ってたけど
中国の票の大半が多重投票によるものだったし、黄昏が絡むと何かおかしいんだよな
中国の票の大半が多重投票によるものだったし、黄昏が絡むと何かおかしいんだよな
>>888
今回の問題から話がズレまくるから
今回の問題から話がズレまくるから
893 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 12:27:04.43 ID:5fOPYdDz0
>>880
担保供託だと思う。
黄昏が主張している売り上げ（便所の言い分だとZUNの委託している売り上げ含む）と
便所が主張している売り上げの違いが今回の裁判で
黄昏の主張分までの売り上げが供託金として供託所に預けられてるのでは？
（だから便所が裁判で勝った場合、差額が戻ってくる）
どちらにしても裁判の決着がつくまではZUNの手に金が渡ることは無いので
これで金を支払ったというのは違う気がするんだが・・・・
担保供託だと思う。
黄昏が主張している売り上げ（便所の言い分だとZUNの委託している売り上げ含む）と
便所が主張している売り上げの違いが今回の裁判で
黄昏の主張分までの売り上げが供託金として供託所に預けられてるのでは？
（だから便所が裁判で勝った場合、差額が戻ってくる）
どちらにしても裁判の決着がつくまではZUNの手に金が渡ることは無いので
これで金を支払ったというのは違う気がするんだが・・・・
>>890
ｺﾜｲﾅｰ
ｺﾜｲﾅｰ
無闇やたらと「正しさ」とか「是非」にこだわると担当者扱いされるね。
どちらの担当者に割り振られるかは自分の内なるポリシー次第。
どちらの担当者に割り振られるかは自分の内なるポリシー次第。
896 ：とあるサークル：2011/12/24(土) 12:32:25.11 ID:u+GGHbom0
まぁ、S木さえいなければ、こんなことにならなかったのは事実だろうね。
神主をはじめ、多くの人たちが迷惑している。
神主をはじめ、多くの人たちが迷惑している。
897 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 12:33:52.07 ID:vPJLDmvf0
>>812
あるとすれば小林社長復帰とかじゃないの？
あるとすれば小林社長復帰とかじゃないの？
>>889
というか、最萌2の最中だと普通に美鈴パッチ制作中だったよね。
状況を知ってか知らずか核爆弾支援投下になったわけだが。
誤解しないために念を押しておくが、最萌1でも（妖までとはいえ）ベスト4。
……引きが良かったのは否定しないが、EX化で盛り上がってたルーミアを倒してる。
というか、最萌2の最中だと普通に美鈴パッチ制作中だったよね。
状況を知ってか知らずか核爆弾支援投下になったわけだが。
誤解しないために念を押しておくが、最萌1でも（妖までとはいえ）ベスト4。
……引きが良かったのは否定しないが、EX化で盛り上がってたルーミアを倒してる。
899 ：WC：2011/12/24(土) 12:38:11.14 ID:RdqWNT1BO
>>897
病気持ちの老体にムチ打たないであげてください
病気持ちの老体にムチ打たないであげてください
901 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 12:41:42.25 ID:6EwnKsos0
WCから黄昏に金が行っていないことは判明したけど、他のサークルは問題無いの？
WCからちゃんと金は来てるの？
WCからちゃんと金は来てるの？
>>901
出てないどころかサークル全部門前払い（状況確認すらできない）
出てないどころかサークル全部門前払い（状況確認すらできない）
>>901
チャンコ増田事件でググルといいよ！！
チャンコ増田事件でググルといいよ！！
ググると中核派うんたんの記事が出たぞ
もう消えてるのかな？
まあ便所は今回の騒動の前にも未払い事件をやらかしてるのよ
だから今回の騒動でもまったく信用できないんだよ
まあ便所は今回の騒動の前にも未払い事件をやらかしてるのよ
だから今回の騒動でもまったく信用できないんだよ
株式会社香霖堂で検索しても、ホワキャンの主張しか引っかからないな
こっちも削除されてんの？
こっちも削除されてんの？
909 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 12:59:52.98 ID:6EwnKsos0
年始にコミケで仕入れたものを粗方売り払ったあと
ドロンが既定路線なんじゃないの
ドロンが既定路線なんじゃないの
911 ：WC：2011/12/24(土) 13:01:55.20 ID:RdqWNT1BO
以前に黄昏と合同会社香霖堂作るって言ってたはずだ
ネット上で初めて出たとか嘘言うなよ
ネット上で初めて出たとか嘘言うなよ
黄昏ディス担当の人ねんちゃくしすぎ
調べたら、2009年頃には株式会社香霖堂設立の話題出てるんだな
黄昏の人が取締役してたのは今回始めて知ったがw
黄昏の人が取締役してたのは今回始めて知ったがw
【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/
税金対策にＺＵＮが会社建てたって噂は前から在ったけど
会社のホームページとか作ってるわけじゃないから
どんな会社かは全然わからんかったな
会社のホームページとか作ってるわけじゃないから
どんな会社かは全然わからんかったな
916 ：wc：2011/12/24(土) 13:11:53.59 ID:+cqDNUW80
ピコ手なのにちゃんと置いてもらえた、これがもうおかしかったのか
去年頭ぐらいには棘符で扱ってたか。失敬失敬……。
……っていうか見事にログ残らないところばっかで話出てたのな。
ページデータが存在してないってことは、萎えラジか何かでの発言なのかしら。
……っていうか見事にログ残らないところばっかで話出てたのな。
ページデータが存在してないってことは、萎えラジか何かでの発言なのかしら。
これか？
133 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:04:26 ID:XVdeonsw0
タイトー辞めたっていうやつのソース
神主が渡した名刺が株式会社香霖堂って書いてあったから今はタイトーじゃないみたいな話でしょ？
135 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:20:25 ID:dunO57SA0
株式会社香霖堂は実在するぞ
神主が実際に立ち上げた会社
まさかとは思うが居酒屋立ち上げるために奔走しているから
秘封倶楽部が出なかったりパッチが出なかったり
タイトー時代より忙しくなってたりしないだろうな…？
133 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:04:26 ID:XVdeonsw0
タイトー辞めたっていうやつのソース
神主が渡した名刺が株式会社香霖堂って書いてあったから今はタイトーじゃないみたいな話でしょ？
135 名前：名前が無い程度の能力：2008/10/24(金) 01:20:25 ID:dunO57SA0
株式会社香霖堂は実在するぞ
神主が実際に立ち上げた会社
まさかとは思うが居酒屋立ち上げるために奔走しているから
秘封倶楽部が出なかったりパッチが出なかったり
タイトー時代より忙しくなってたりしないだろうな…？
>903
>サークルページ絶賛削除中だしな
一斉にサークルが手を引き始めたら、WC側の在庫とサークルに出していた
売上げ報告に矛盾が生じるのがバレるから、とか？
>サークルページ絶賛削除中だしな
一斉にサークルが手を引き始めたら、WC側の在庫とサークルに出していた
売上げ報告に矛盾が生じるのがバレるから、とか？
これは面白そうだし裁判の傍聴しに行くかな
922 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:21:15.08 ID:Qbiu1YsO0
>>865
いや、十分ありえるでしょ。
黄昏は、すでにZUNに取り行って管理代行にのし上がった
事実上の独占だよ。
実際、香霖堂が黄昏への移管後にWCに提示した契約は
（当然、黄昏は管理代行だからこの契約に絡んでる）
ZUNと契約済みのWCにとって、非常に不利なものだった。
要するに黄昏が代行者としての強権を発動したわけだ。もちろん正当だけど。
しかし、契約は締結出来なかった。キャラクタ商品の元締めになりたい
黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
可能なら排除したいってのは商売として当然。
んで、仮にWCを排除するとして、黄昏が打てる手に
・受領拒否による「支払いがない」の既成事実化（法的には無意味だけど）
は十分あるよね。
んで、それをタテにすでに自分になついてるZUNに強権の発動（新作不卸）をさせる
当然WCは泣きつく。泣きついてきたら「ならば我らの軍門に下れ」となる。
この件で、唯一特をするのは黄昏だけだって事実からも、よく分かることだね。
いや、十分ありえるでしょ。
黄昏は、すでにZUNに取り行って管理代行にのし上がった
事実上の独占だよ。
実際、香霖堂が黄昏への移管後にWCに提示した契約は
（当然、黄昏は管理代行だからこの契約に絡んでる）
ZUNと契約済みのWCにとって、非常に不利なものだった。
要するに黄昏が代行者としての強権を発動したわけだ。もちろん正当だけど。
しかし、契約は締結出来なかった。キャラクタ商品の元締めになりたい
黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
可能なら排除したいってのは商売として当然。
んで、仮にWCを排除するとして、黄昏が打てる手に
・受領拒否による「支払いがない」の既成事実化（法的には無意味だけど）
は十分あるよね。
んで、それをタテにすでに自分になついてるZUNに強権の発動（新作不卸）をさせる
当然WCは泣きつく。泣きついてきたら「ならば我らの軍門に下れ」となる。
この件で、唯一特をするのは黄昏だけだって事実からも、よく分かることだね。
923 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:21:40.79 ID:vPJLDmvf0
>>921
どこでやんのよー
どこでやんのよー
924 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:21:58.92 ID:vPJLDmvf0
100/100ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！！
Qbiu1YsO0兄貴ｵｯｽｵｯｽ
今ならちゃんこ増田の言うことが全部するっと理解できるな
大⑨州含めてちゃんこ叩きしてたのはやっぱホワキャン関係者なんだろうな
大⑨州含めてちゃんこ叩きしてたのはやっぱホワキャン関係者なんだろうな
927 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:26:33.97 ID:oAsARDEj0
>>922
おはよーおはよー
おはよーおはよー
今までの点と点が繋がったって感じだもんなｗ
ちゃんこは大九州のスタッフをコキ使って、スタッフから相当嫌われたらしいよ
例大祭のスタッフの人がヘルプに行って、二度とヘルプしないって叩いてたし
例大祭のスタッフの人がヘルプに行って、二度とヘルプしないって叩いてたし
正直、ちゃんこ事件の時代のちゃんこブログでは
ただ仲悪い同士喧嘩してるだけじゃねえの？なんて思ってたけど
ここまで不払いが常態化してたんだな便所は。
ただ仲悪い同士喧嘩してるだけじゃねえの？なんて思ってたけど
ここまで不払いが常態化してたんだな便所は。
>>922
あんたから引き継いだ担当者に認定されてんだけど、なんか質問ある？
あんたから引き継いだ担当者に認定されてんだけど、なんか質問ある？
前回は正直「チャンコｗｗｗ」って感じで他のサークルはあまり危機感感じてなかった。
同類同士が揉めてるようにしか見えなかったから。
もちろんこういう情報を色眼鏡かけずに見られる人は早々にWCから離れたけどね。
今回は相手が悪い。自分達(WC)と版権者(ZUN)との距離を見誤っているとしか思えない。
同類同士が揉めてるようにしか見えなかったから。
もちろんこういう情報を色眼鏡かけずに見られる人は早々にWCから離れたけどね。
今回は相手が悪い。自分達(WC)と版権者(ZUN)との距離を見誤っているとしか思えない。
933 ：WC：2011/12/24(土) 13:35:18.39 ID:RdqWNT1BO
火の無いところに煙は立たない
具体的な例え話をしている時点で察しろよ
消されない程度にやっちまえ
具体的な例え話をしている時点で察しろよ
消されない程度にやっちまえ
>>931
黄昏嫌いなの？
黄昏嫌いなの？
>>922
> キャラクタ商品の元締めになりたい
> 黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
> 可能なら排除したいってのは商売として当然。
ここの「WC」と「黄昏」を入れ替えた版がWCの思惑なんですね!!
踊り子さんは本当に普通の人間には思い付かない
WCの思考をシミュレーションできる逸材だわあw
> キャラクタ商品の元締めになりたい
> 黄昏にとって、独自にZUNと契約済みのWCは目の上のタンコブだ。
> 可能なら排除したいってのは商売として当然。
ここの「WC」と「黄昏」を入れ替えた版がWCの思惑なんですね!!
踊り子さんは本当に普通の人間には思い付かない
WCの思考をシミュレーションできる逸材だわあw
>>934
100円で売られてたけどつまんなかったから嫌いだな
100円で売られてたけどつまんなかったから嫌いだな
超先生のことはいいだろ
こんなところでも話題そらししないでくれよ
こんなところでも話題そらししないでくれよ
>>918
名刺の肩書きってことは全然隠してなかったんだ
名刺の肩書きってことは全然隠してなかったんだ
939 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:41:19.19 ID:Qbiu1YsO0
>>931
馬鹿の相手ご苦労さんw
馬鹿の相手ご苦労さんw
あんたの主張を読み解くと、
ZUNがホワキャンと契約締結してるのに一方的に権利者変えたといって、証拠の書類も提出せずに別の会社と不利な契約を結ばせようとした
↓
しかも版権使用料は「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」ことはZUNも知ってて当然なのに、ZUN側は「未払い」なことにしてる
↓
で、弁済供託以外に担保供託とか税務上の供託とか裁判所が財産差し押さえるための供託とか、いろんな可能性あげてやったぞ
さあ、お前の見解を聞こうか
ZUNがホワキャンと契約締結してるのに一方的に権利者変えたといって、証拠の書類も提出せずに別の会社と不利な契約を結ばせようとした
↓
しかも版権使用料は「全額支払い済みだけど裁判中なので保留されてる」ことはZUNも知ってて当然なのに、ZUN側は「未払い」なことにしてる
↓
で、弁済供託以外に担保供託とか税務上の供託とか裁判所が財産差し押さえるための供託とか、いろんな可能性あげてやったぞ
さあ、お前の見解を聞こうか
941 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:47:34.42 ID:Qbiu1YsO0
>>871はいい整理だね。
WCは、黎明期の東方に目をつけた。ZUNものし上がるためにWCを利用した
んで、WCのおかげかどうかは別として、とにもかくにもZUNはのし上がった
のし上がった所で、もっと使いでのいい黄昏に鞍替えした。
ここで、ZUNと黄昏にとって厄介なのが昔からこびりついてきたゴミ＝WCだ
なんとかこいつを排除したい。しかし、かと言って理由もなく、
いきなり新作卸止めたら、他のショップからの不信を招く。商売に響くし、
そもそも黎明期に締結した契約が生きてる。
WCを切り捨てるには、なんらかのそれっぽい理由というかタテマエが必要だ。
それは「WCは切り捨てるけど、他のショップさんとは今後も仲良くしますよ」
と言えるようなタテマエでありさえすれば、どんなにめちゃくちゃでもいい。
WCは、黎明期の東方に目をつけた。ZUNものし上がるためにWCを利用した
んで、WCのおかげかどうかは別として、とにもかくにもZUNはのし上がった
のし上がった所で、もっと使いでのいい黄昏に鞍替えした。
ここで、ZUNと黄昏にとって厄介なのが昔からこびりついてきたゴミ＝WCだ
なんとかこいつを排除したい。しかし、かと言って理由もなく、
いきなり新作卸止めたら、他のショップからの不信を招く。商売に響くし、
そもそも黎明期に締結した契約が生きてる。
WCを切り捨てるには、なんらかのそれっぽい理由というかタテマエが必要だ。
それは「WCは切り捨てるけど、他のショップさんとは今後も仲良くしますよ」
と言えるようなタテマエでありさえすれば、どんなにめちゃくちゃでもいい。
同人サークルと同人ショップの違いが分からないらしい
943 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:51:14.02 ID:Qbiu1YsO0
>>940
弁済供託以外に色々あるなんて、もう20時間以上まえから
語られてることだろ。wikiのコピペとか馬鹿じゃないのかね…
んで、他のが妥当だと思うならそれを語るのは君の仕事だ、ヨロシクネ
>見解を聞こうか
弁済以外は、WCとZUNの双方の言い分に合致しない。
とくに重要なのが「黄昏との裁判で支払額相当を供託してる」ってところ。
こんな理由で供託できるのは、弁済供託以外にない。
あるというなら、その理由の妥当性を説明するのはお前の仕事だ、ヨロシクネ
弁済供託以外に色々あるなんて、もう20時間以上まえから
語られてることだろ。wikiのコピペとか馬鹿じゃないのかね…
んで、他のが妥当だと思うならそれを語るのは君の仕事だ、ヨロシクネ
>見解を聞こうか
弁済以外は、WCとZUNの双方の言い分に合致しない。
とくに重要なのが「黄昏との裁判で支払額相当を供託してる」ってところ。
こんな理由で供託できるのは、弁済供託以外にない。
あるというなら、その理由の妥当性を説明するのはお前の仕事だ、ヨロシクネ
944 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:51:57.55 ID:taEcUbc30
まぁ、こっちが弁済以外を述べたのは
『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況』ってのを仮定しているからな。
お前的には完全に想定外の角度だろうよ……
『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況』ってのを仮定しているからな。
お前的には完全に想定外の角度だろうよ……
原作売上に対する金払ってないって事実を棚上げするな
つかいつまでサークルページ削除したままでいるつもりだよ？
さすがにサークルもホワキャンの変さ加減に気づきはじめるぞ
つかいつまでサークルページ削除したままでいるつもりだよ？
さすがにサークルもホワキャンの変さ加減に気づきはじめるぞ
ホワキャンが代金未払いだから黄昏が裁判起こしてホワキャン差し押さえされたんだろ？
もしくは脱税して差し押さえされたか
もしくは脱税して差し押さえされたか
948 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:54:41.75 ID:Qbiu1YsO0
あと、念のため、弁済供託かどうかににこだわっても
いいことなんかなんもないよ？
弁済供託だったら→ZUNは法的には未払いでないのに未払いといっちゃった
→だからどうした、気に入らないWCには卸さない → 無問題
弁済供託以外だったら→ZUNの未払い宣言はある程度妥当
→気に入らないWCには卸さない → 無問題
いいことなんかなんもないよ？
弁済供託だったら→ZUNは法的には未払いでないのに未払いといっちゃった
→だからどうした、気に入らないWCには卸さない → 無問題
弁済供託以外だったら→ZUNの未払い宣言はある程度妥当
→気に入らないWCには卸さない → 無問題
スレに書き込んでる暇があったらサークルページ復旧してくれないっすかね
950 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:56:50.09 ID:Qbiu1YsO0
>>944
「代理人が勝手に登録できない」っていう法律があるのはいいとして、
WCは代理人なのか？ってのがそもそもわからんなぁ
ってことくらい。彼らは許諾を得てるだけだからね。代理人でも何でもない。
ただ、法律の解釈ってプロじゃないとわからんから、なんともかんとも
「代理人が勝手に登録できない」っていう法律があるのはいいとして、
WCは代理人なのか？ってのがそもそもわからんなぁ
ってことくらい。彼らは許諾を得てるだけだからね。代理人でも何でもない。
ただ、法律の解釈ってプロじゃないとわからんから、なんともかんとも
951 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:56:58.16 ID:vPJLDmvf0
だがその弁済供託がＺＵＮへの支払いのためのものかはわからないのでした
ちゃんちゃん♪
ちゃんちゃん♪
>>949
便所の落書きに不満垂れずに直接言えw
便所の落書きに不満垂れずに直接言えw
953 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:57:30.69 ID:vPJLDmvf0
サークルページ直ってないのか
954 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:58:50.66 ID:Qbiu1YsO0
>>945
>『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況ってのを仮定
なんだ、ただの東方厨の妄想が前提か。アホクサ
WCはコレまでもZUNへの支払いは行なっていたようだから
なんの妥当性もない仮定だな。やりたきゃかってにやってなさい。
あと、>>948、ね
>『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況ってのを仮定
なんだ、ただの東方厨の妄想が前提か。アホクサ
WCはコレまでもZUNへの支払いは行なっていたようだから
なんの妥当性もない仮定だな。やりたきゃかってにやってなさい。
あと、>>948、ね
このまま売上持って夜逃げすんじゃね
電凸するっつってた人どうなったんだろ
金子が違反したと認定されるなら。>>788に該当するよなあ。
罰則ってどれくらい重いんだろうか。
罰則ってどれくらい重いんだろうか。
958 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 13:59:34.39 ID:Qbiu1YsO0
960 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:00:47.71 ID:Qbiu1YsO0
961 ：WC：2011/12/24(土) 14:02:28.00 ID:P2Di4oIO0
おはよう ID:Qbiu1YsO0 (108/108)
俺の方が早起きだったな
俺の方が早起きだったな
半日ぶりに来たけどまだやってんの?
クリスマスイブに新しい動きもないのにヒマなやつ
クリスマスイブに新しい動きもないのにヒマなやつ
964 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:04:06.54 ID:Qbiu1YsO0
ただ、商標法4条1項10号には「商標をうけることができない」
ってあるんだよな。すでに受けちゃった場合は、さかのぼって無効訴訟か？
その場合、遡れるのはどれくらいだろね？5年か？
ってあるんだよな。すでに受けちゃった場合は、さかのぼって無効訴訟か？
その場合、遡れるのはどれくらいだろね？5年か？
965 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:05:22.17 ID:vPJLDmvf0
966 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:07:22.51 ID:Qbiu1YsO0
>>965
さすが東方厨。日本語も読めない。程度低いね。馬鹿だね。無教養だね。
んで、弁済供託なら、法的に未払いにはならない
他の供託の可能性は、東方厨の妄想以外なにもでていない。
んで、弁済かどうかによらず>>948
さすが東方厨。日本語も読めない。程度低いね。馬鹿だね。無教養だね。
んで、弁済供託なら、法的に未払いにはならない
他の供託の可能性は、東方厨の妄想以外なにもでていない。
んで、弁済かどうかによらず>>948
>>964
そうなるな。正当性がない以上は無制限に遡れるはず。
金子が商標行使していれば少々拗れるが、
神主が2002年から商号使ってる事実の前には弱い。
ちなみに、『うけることができない』とあるが、
実務上受理時でなく何らかの申出があった時に初めて審査される。
そうなるな。正当性がない以上は無制限に遡れるはず。
金子が商標行使していれば少々拗れるが、
神主が2002年から商号使ってる事実の前には弱い。
ちなみに、『うけることができない』とあるが、
実務上受理時でなく何らかの申出があった時に初めて審査される。
>>965
弁済供託が成立するなら、
支払いしたけど黄昏が受け取らないから支払い成立しないので、裁判所に払うことによって支払い完了してる
それなのに、まだ支払いしてないと言われるお前の主張はおかしいだろ！
と言ってるわけ……でいいのか？
弁済供託が成立するなら、
支払いしたけど黄昏が受け取らないから支払い成立しないので、裁判所に払うことによって支払い完了してる
それなのに、まだ支払いしてないと言われるお前の主張はおかしいだろ！
と言ってるわけ……でいいのか？
>>966
馬鹿にもわかるように
｢法的には未払いでないのに未払いといっちゃった｣=これの根拠を
｢未払い宣言はある程度妥当｣=一体何が妥当なのか
｢気に入らない｣=一体何が気に入らないのか
｢無問題｣=なにが無問題なのか
これを説明してあげなくっちゃね
馬鹿にもわかるように
｢法的には未払いでないのに未払いといっちゃった｣=これの根拠を
｢未払い宣言はある程度妥当｣=一体何が妥当なのか
｢気に入らない｣=一体何が気に入らないのか
｢無問題｣=なにが無問題なのか
これを説明してあげなくっちゃね
971 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:11:21.55 ID:Qbiu1YsO0
>>893
担保供託とはなんなのか、低能東方厨はちゃんと調べましょう
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
担保供託では「支払額相当を供託」にならない。
担保供託とはなんなのか、低能東方厨はちゃんと調べましょう
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
担保供託では「支払額相当を供託」にならない。
972 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:11:39.75 ID:vPJLDmvf0
>>968
出版的に、黄昏のさらに後ろで角川や一迅が手を回してそう
出版的に、黄昏のさらに後ろで角川や一迅が手を回してそう
975 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:14:08.11 ID:Qbiu1YsO0
>>970
わからないのか？馬鹿だなぁホントに。びっくりする。
>未払い
弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
>気に入らない
WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>無問題
ZUNは好きに卸先を選んでいい
こんなことも分からないのか。ホントに東方厨って馬鹿だなぁ
わからないのか？馬鹿だなぁホントに。びっくりする。
>未払い
弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
>気に入らない
WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>無問題
ZUNは好きに卸先を選んでいい
こんなことも分からないのか。ホントに東方厨って馬鹿だなぁ
ホワキャンからの話題逸らしに夢中な人をNGIDに入れてみよう
徹夜でブラックネガキャン ご苦労様ｗｗｗ
弁済供託の例はカバチタレにもエピソードがあったハズ。何刊かは忘れた
でも企業として以前に大人の書くレベルの文書じゃないよね
980 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:16:02.49 ID:vPJLDmvf0
まあこれは両サイドに言えてしまう事なんだけど、
「支払いについて相違があっての黄昏とホワキャンの裁判」ってのを前提にしちゃってるんだけど、
その辺はぼやかしてＰＤＦ書かれてんだよな
「支払いについて相違があっての黄昏とホワキャンの裁判」ってのを前提にしちゃってるんだけど、
その辺はぼやかしてＰＤＦ書かれてんだよな
981 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:16:05.48 ID:Qbiu1YsO0
>>972
低能東方厨はすっかりフルボッコループだな
>売上の支払い
WCは売上を支払う必要なんかない。請求額を支払うの
んで、「黄昏に支払う額を供託してる」の。
仮に弁済供託なら法的に未払いじゃない。
ZUNが法律を無視したアウトローな存在だというなら、
お前と議論することは何も無い。
低能東方厨はすっかりフルボッコループだな
>売上の支払い
WCは売上を支払う必要なんかない。請求額を支払うの
んで、「黄昏に支払う額を供託してる」の。
仮に弁済供託なら法的に未払いじゃない。
ZUNが法律を無視したアウトローな存在だというなら、
お前と議論することは何も無い。
982 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:16:06.57 ID:1Gz3uIkR0
ID:Qbiu1YsO0 [112/112]
[112/112]なんてはじめて見た記念
[112/112]なんてはじめて見た記念
983 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:17:34.11 ID:k2UNnBU80
とりあえず黄昏を恨んでいることはよくわかった。
984 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:18:14.19 ID:Qbiu1YsO0
>>980
ぼやかしてないよ。
黄昏とWCは裁判で係争中
支払額相当はそこで供託（普通に考えて弁済だわな）
担保供託は、支払額を当てて供託するものじゃない。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
ぼやかしてないよ。
黄昏とWCは裁判で係争中
支払額相当はそこで供託（普通に考えて弁済だわな）
担保供託は、支払額を当てて供託するものじゃない。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
>>975
>弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
え、もしかしてソース無しで断言してたのかな
>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
これもソースが無いね、断言する前にソースを提示しなくちゃ説得力無いよ
>ZUNは好きに卸先を選んでいい
本当にそう思ってるの？ならばそう思う根拠を説明して欲しいかな
それと>>974への解答もお願いします
>弁済供託は未払いに相当しない。勝手にぐぐってください
え、もしかしてソース無しで断言してたのかな
>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
これもソースが無いね、断言する前にソースを提示しなくちゃ説得力無いよ
>ZUNは好きに卸先を選んでいい
本当にそう思ってるの？ならばそう思う根拠を説明して欲しいかな
それと>>974への解答もお願いします
次スレに３割書き込むに１垓ジンバブエドル
そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
片方の契約者が存在しない契約に効力が存在するのだろうか？
新契約に不満点があるのなら正規の法規手続で権利者の名義を変えるだけの
契約書にできるような、できる限り有利な契約にする交渉をすれば良かったのでは。
旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
片方の契約者が存在しない契約に効力が存在するのだろうか？
新契約に不満点があるのなら正規の法規手続で権利者の名義を変えるだけの
契約書にできるような、できる限り有利な契約にする交渉をすれば良かったのでは。
988 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:20:16.19 ID:oAsARDEj0
ID:Qbiu1YsO0 はサイトかブログ作ってそこに意見まとめて書いてよ
ホワキャンが店頭で東方同人くじやってるとか連絡来たんだけど…
990 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:21:48.29 ID:1Gz3uIkR0
クジて・・・
売れないのでタダで上げますって事では無いのか
売れないのでタダで上げますって事では無いのか
1000ならホワキャン逆転敗訴
992 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:22:49.16 ID:Qbiu1YsO0
>>985
別に君が信じる必要なんか何処にもないよ。
どの供託が、より現状に即していると思うか、
君の貧相なオツムで想像できるなら、どうぞご自由に。
>>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>これもソースが無いね
PDFにあります。東方厨は日本語読めない。
>>ZUNは好きに卸先を選んでいい
>本当にそう思ってるの
当然だね。誰が誰に何を売るかは、売主の自由だ。当たり前だ。
あと担保供託は支払額を当てて供託するものじゃない。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
なんで、馬鹿ってこんな居丈高に「教えてください」っていうんだろなぁ
俺は優しいから教えてあげるけど、普通無視されるぜ。東方厨って世間知らずで
馬鹿で、無知で無教養なくせに、プライドだけは高いんだよねぇ
別に君が信じる必要なんか何処にもないよ。
どの供託が、より現状に即していると思うか、
君の貧相なオツムで想像できるなら、どうぞご自由に。
>>WCは、ZUNが代表取締役である香霖堂が提示した
>WCにとって不利な新契約を断り、WCにとってより有利な現契約を維持した。
>これもソースが無いね
PDFにあります。東方厨は日本語読めない。
>>ZUNは好きに卸先を選んでいい
>本当にそう思ってるの
当然だね。誰が誰に何を売るかは、売主の自由だ。当たり前だ。
あと担保供託は支払額を当てて供託するものじゃない。
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/Taro12-5116.pdf
>自己の負
担とされる訴訟費用の支払を担保し，又は自己の訴訟行為により相手方に生ず
る損害等を担保するため，担保の提供を要求されることがあります
なんで、馬鹿ってこんな居丈高に「教えてください」っていうんだろなぁ
俺は優しいから教えてあげるけど、普通無視されるぜ。東方厨って世間知らずで
馬鹿で、無知で無教養なくせに、プライドだけは高いんだよねぇ
1000ならID:Qbiu1YsO0は今日500レスする
994 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:23:30.49 ID:vPJLDmvf0
>>984
支払いとは別件裁判しててそっちで供託金積んでる場合もある訳だよな
その場合でも文面には問題ない
理由なしに支払いしてないっていうのもあってるし（金がないからってことで）、
裁判にＺＵＮ関係ないっていってるから別件じゃないかっつー話もあるし
支払いとは別件裁判しててそっちで供託金積んでる場合もある訳だよな
その場合でも文面には問題ない
理由なしに支払いしてないっていうのもあってるし（金がないからってことで）、
裁判にＺＵＮ関係ないっていってるから別件じゃないかっつー話もあるし
スレの２割以上を一人で埋めてるとかあんまり見ねえ光景だぞｗ
クリスマスだってのにマジすげえよ
２ｃｈにいる以上俺も人のこと言えた義理ではないけど、
５年後１０年後に確実に後悔しそうな生き方だわー
クリスマスだってのにマジすげえよ
２ｃｈにいる以上俺も人のこと言えた義理ではないけど、
５年後１０年後に確実に後悔しそうな生き方だわー
996 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:24:16.41 ID:Qbiu1YsO0
>>987
>そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
>旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
はぁ…
頭おかしすぎる
新契約と、旧契約は全く独立だ。
旧契約が期限がきれて更新する際に揉めたとするなら、
WCは「現契約が有効だ」などと宣言する意味が無い。
東方中、マジあたまおかしい
>そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
>旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
はぁ…
頭おかしすぎる
新契約と、旧契約は全く独立だ。
旧契約が期限がきれて更新する際に揉めたとするなら、
WCは「現契約が有効だ」などと宣言する意味が無い。
東方中、マジあたまおかしい
おっすおれ東方中学
998 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/24(土) 14:25:50.80 ID:oAsARDEj0
1000なら便所まさかの大勝利
ROMってる俺が華麗に1000ゲット
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/